ジーコのやり方は間違っていた2

ジーコのやり方は理想だが間違っていた。
俺は日本人選手ともっと上の選手のレベル差は埋まらないという
悲観的な考えなのでね・・・。

理想は個が強くなって、それらの集合のチームも強くなる・・・だが。
取り敢えず俺の生きてるうちにはそんなレベルアップは見込めないだろうし、
むしろアジアのレベルの均一化が進んで今より戦跡は落ちていく気がしてる。
取り敢えず、いいサッカーでなくとも奇襲のような奇策でも何でも良いから、
今突き詰められることを突き詰めたチームが見たい。

ジーコのやり方は理想だからこそ間違っていた。

【過去スレ】
ジーコのやり方は間違っていた
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196093408/l50

乳揉みてえ

>>1
乙

日本代表監督としては能力不足だったな

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 08:16:19 ID:FLzRrta50
1000ならジーコは正しい

日本ブラジル化計画

ジーコって日本では手を抜いてたの？

ジーコは悪くなかった　協会が悪かった

ひとつにまとめろつってるだろ。ジー弱だけで十分なんだよ。

>>6

抜いてたっていうか何やっていいかわからなかったんだろ、
で、あんなんでいいと思ってたんだろ。

少なくとも日本には合ってなかったなジーコ
CM出まくって、金稼ぎまくって逃げてった印象が拭えないw
対してオシムはCM出ない、年俸以外の収入は総てボスニアの恵まれない子供達に寄付していたからな。

>>6
違う
日本ではやり方があわなかった

あと、クラブの監督と代表監督の違いもある
代表監督タイプではない
少なくとも日本では

>>11
ジーコはセレクタータイプで、選手を育てるタイプじゃ無いだろw
日本人がサッカー音痴だったってのもあるが、それすら計算に入れられない様ではサッカー途上国では監督失格だな。
ま、ジーコは日本を踏み台にしたわけだが..

で、おまいらでジーコは良い監督だったとか、間違ってなかったとか言っちゃうヤシいるけど
レイプされているのに気付かないとか、DVにも気付かずやっぱり好きなの..
とか言ってるバカと一緒だからなw

ジーコは選手は育てることはできるんじゃないか？
選手育てるタイプが代表監督についても意味ないんだけどな。
選手じゃなくてチームを育てて強くできないとね。

選手補強は無論無しで、選手レベルはそのままに、
チーム作りやら戦術で強くしなければならない。
チーム作りも、基盤となるチームができてるクラブと違って、
選ぶところから始まり１から作れなければならない。
（前監督の選手選考と布陣を全く同じにして同じことしろと言っても
スタートさせても毎日顔あわせるクラブとはやっぱり違ってくるだろう。
そして、当然クラブと違って補強もできない。）

それがジーコにはできなかった。

>>13
なんか勘違いしてるなw
フェネルは良い選手多いぞ、金持ってるし。
ジーコは、選手やチームを育てるタイプではなく、強豪国で我の強い選手でも自身のカリスマ性で説得力を持たせつつ抑えつけられる監督だと思うわ。
個性の強い面子でもジーコには従うでしょ。白い神様だしw
しかしそこには、戦術や戦略、スカウティングなどは皆無。
選手達で話し合いチームを作って行かなければならない罠。

>>14
それじゃ鹿島の成功はどうなるんだ？

>>14

いい選手が元々揃ってるのはわかってる。
前監督の下、チームもできてた。
そして、ジーコは選手補強にも強い。
ただ選手も育てられるだろうということ。

選手補強と選手育成、これがジーコができることだと思う。

ただ、代表レベルではこういうのは要らない（というか選手補強とか元から不可能だし、
選手育成してる時間や場合じゃない。）ってことだね。

>>15
鹿島の監督は一回もやったことないだろw形だけの総監督だろ？
しかもベンゲルやオシムのようにいない選手をやりくりしたり、感心するような戦術&戦略もなかったな。
>>16
ジーコの影響力でアルシンド、ジョルジーニョ、レオナルド、ビスマルク(ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮを慕って奈良橋)らを獲得し、鹿島全盛の時代は常に一流のブラジル人がチームの中心に存在していたな。
ジーコが去り、ビスマルクが去って本山が10番を背負った時期くらいから鹿島の全盛期も去って行った..
従って、ジーコのカリスマ性による個性の強い選手をチームの為に働かせる力がチームを強くしたのであって、
チームや選手を育てたわけではないな。ゼロではないが
しかし今年の鹿島のJ優勝は、ブラジル人に頼ることなく素晴らしい優勝だった。
以上の事から>>16よく聞けよ 何度もいうけど、
ジーコは、オシムやベンゲルのような育成タイプではなく、
戦略&戦術 皆無のセレクタータイプなんだよ。
選手が揃っていれば、ある程度まとめて実力通りの成績を納めるタイプだな。

>>17
鹿島の選手自身が「ジーコに育ててもらった」って多くコメントしてるから
俺はそっちを信じるわw
ジーコが育成できないって言い切るにはそれでは話にならんwww

実質、監督だった（これは選手だけでなく宮本監督も認めている事実）９３年頃は
中堅レベルの本田、大野、秋田らをJ屈指の選手に引き上げた実績はある。

（もっとも、選手のジーコを相手に対面でマークしながら練習すればイヤでも上達するだろうな
テクニックに限定すれば当時のJ（今でもかw）で匹敵するレベルの選手はいなかっただろうし）

あと、コバンザメ扱いのエドゥだけど、こっちの実績も何気に凄いよ。

批判のようになるが、トルシエが４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
日本サッカーを新しい切り口で再興させようとしていたジーコ監督には
理論・熱さ・経験すべてにおいて敬意を持っております

http://blog.livedoor.jp/mcm_co/archives/50456334.html

ジョージ・ウェアで話題のバリエンテの社長がこんな事言ってるな

俺、最近世田谷から福島に戻ってきたけど
福島ってサッカーチーム大杉てよくワカランが
このバリエンテの社長さんも
ジーコさん好きな俺と同じ考えのようだ
是非とも頑張ってほしい

>>18
よく嫁や遅脳w
どこで言い切ってんだよボケ

>>20
そいつサッカー知ってんの？
ジーコのどこが新しいんだよ
オーソドックスなブラジルスタイル+戦術&戦略 皆無だったわけだがw

>>23
そもそも戦術、戦略のないサッカーなんてあり得ないんだが…
そんな言葉が軽々しく使えるあたり、お前のサッカー観も所詮底が知れてるな。

とりあえず、お前の知ってる『オーソドックスなブラジルスタイル』『戦術』『戦略』
とやらを教えてくれ。

>>20
ジーコをトルシエに、オシムをジーコに改変してみたわけね
他のところにも貼ってるみたいだが、面白いつもりなのか･･･？

>>20

何だ釣りだったのかｗ
この社長は典型的なオシム信者だねwww

>>26

信者じゃなくてサッカー知ってる奴なら誰でも思う感想だと思う。
というかこう思うのが普通であって、ジーコが、現代的で最新のサッ
カー、指導やってたとは、サッカー知ってる奴なら、誰も思わないだろ。
だからこそ、ジーコで弱くなったのであって。

基礎をおろそかにして近代化とは・・・

>>28

ジーコ監督で基礎も疎かにしてたよね。

どのへんで？

「サッカー知ってるやつなら誰でも」とか勝手に一般化するなｗ

>>27
本当にサッカーを知ってるやつなら、そんな迂闊な感想は持たない。

ジーコが持ち込んだことは『最新』ではなかったが、ルールやレギュレーションが変わっても
影響しない『普遍的』なサッカーだ

そして最新のサッカーのとやらはいま、オフサイドルールの変更や試合数の増加で
フィジカルの要素は上がったものの、むしろ80年代のサッカーに先祖がえりをおこしているとも言える。

>>29
「ボールを正確に止めて、正確に蹴ること」の大切さを
ジーコがどれだけ重要視してたか知ってるのか？

もしお前がホントに「疎かにしてた」と言い切れるのなら
その根拠を教えてくれ

ジーコを基礎を完璧に身につけて結果を出した人だから基礎を大事にした。
毎日シュート練習は当たり前だと言ってやらせた。
トルシエはもともと基礎を身につけられなかった3流選手で、名前がないから
ギミックに走った。自分は魔法の戦術を持ってるのだと言って売り込みまくった。

>>24
4-4-2でSBの片方が上がったら片方が下がり、
バックラインを下げ中盤でのプレスのかけ方やボールの取る位置などは得に決めず、
選手にまかせていただろ 鹿島でも代表でもw
何が新しいんだよ？
おまいさぁ 人に聞くだけなら誰でも出来だから
ジーコの何が新しいのが具体的に教えてくれよ。

>>30
パス&ゴー、ダイレ、空走り、味方へのフォローなどなど..
だいぶおろそかになっていたわけだがw
宮本、福西、体調不良スンスケ、怪我してるヘナギで基本すら出来てなかったよ。
サッカーは、まず(特に日本みたいな弱小は)走れてナンボ動けてナンボだろ。

>>34
>>24をよく読め。俺は先ずひと言も「ジーコが新しい」なんて書いてはいない。
突っ込んだのはジーコの戦術を「ブラジルサッカー」と断言し「戦術＆戦略が皆無」とした意見の迂闊さだ

おまえ自身が書いてあるようにジーコは「戦略も」「戦術」もあるんだよ。
そしてジーコが代表に持ち込んだのは確かに「最新」ではないが、
・DFは常に一枚余り、カバーリングを意識させる
・「ボールを”正確”に止めて蹴る」個人技術を基にしたボールポゼッション
・攻守のバランスを常に保つ
という別にブラジルに限ったことではない「普遍的」な戦い方
最低限の「約束事」と言い換えてもいい。

その中でブラジル人が11人集まればブラジルが好むところの、
イタリア人が11人集まればイタリア人が好むところの「戦い方」があるように
それぞれの国で蓄積されいるサッカーの歴史に裏づけされた
「共通認識」が「代表の戦術」を作るんだよ。
そしてその「根幹」がある国は強い。

ジーコの代表戦略はその「普遍的な戦い方」の中で「日本代表の戦い方を日本人に選ばせる」
ことにあったと認識してる。

>>36
じゃ、ジーコは日本人のサッカー音痴に気付いていなかったんだろ
ドイツで証明されたわけだが、日本代表監督失格だなw
この日本では、それすらも気付かない(ジー信)バカがいる事も証明されたしな。

>>37
お前何様なんだよ…どんだけ上から目線なんだよ。

とりあえずお前が「日本人選手｣に対してなんらリスペクトを感じてないことだけは分かった。
代表の試合なんて興味ないんだろ？

こんなトコに粘着してないで、海外のレベルの高い試合でも見ながら
「最先端のサッカーが好きな俺スゲー」とでも言って悦に浸ってれば？

Ｑ．ジーコジャパンに決まり事は無かったというのは本当ですか？

Ａ．それは間違いです。決まり事はありました。
具体的に言うと、
１・ＧＫ以外の選手はボールを手で扱ってはいけない。
２・相手の選手を押したり蹴ったりしてはダメ。ファールになるから。
３・スローインは両手て頭の上から投げる事。
等々

>>38
反論出来なくなると煽りや論点ズラシするしか能が無いのなら、
アンカー打ってまで書き込まなくてもいいでちゅよw

>>38
確かに>>37の言葉は悪いが、日本人の欠点等を指摘することと
リスペクトは違うでしょ。日本人はまだまだサッカー音痴でしょ。
自分の出してる音と、出すべき音が一致していないレベル。
ブラジルやイタリアとは状況がぜんぜん違う。
それにアジアの国にもそれぞれの国に裏打ちされているだろう戦い方を
している国はあると思うが、だから強いわけではないので君の意見は
ダウト。

と思うけど。

一つ質問して良いか？
＞・DFは常に一枚余り、カバーリングを意識させる
余っているはずの選手に相手選手がついてきたらどう対応するんだ？
例えば、宮本にビドュガがついたら、中澤か坪井がカバーに回るのか？
さらに、カバーに回って下がったはずの中澤にビドュガがついたら、
宮本はさらに下がってカバーに回る？
延々とこれを繰り返すのか？

>>42
頭悪そうだからそのへんにしとけ
J観て勉強しろw

ジーコ監督は代表監督としてちゃんとしてなかったよね。

>42
ヒント：オフサイドライン

902 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 03:09:42 ID:xoMMR0YH0
山口水本のCBだったらパスをさばく能力で疑問符が・・・
相手FWはプレス掛けなくていいから楽は楽

42

クソワロタWWWWWWWW

間違ってたっていうか
事前にスタメン発表しちゃうような人なんだし
任せた方に問題ありそうだな

オフサイド取るなら、どのタイミングでラインをあげるんだ？
ラインあげたタイミングで２列目が飛び出してきたらどう対応する？
でも、オフサイド取るのはＦ３でもやってることだよな。
Ｆ３は否定するが、カバーリングディフェンスのオフサイド取りは肯定なのか？

ついでに、
Ｆ３のオフサイド取りより、スィーパータイプのオフサイド取りのほうが
スィーパーの横のスペースを使われやすいので、より危険だと思うんだが。

オフサイドは取らない

じゃ、宮本にビドゥガがついてもそのまま放置か？
マークのミスマッチが起きてるんじゃないか？

問題ない

>>50
スイーパー(下がり過ぎないヤツね)の方が取りやすいよ。一人の判断で動けるからな。
てか、フラット(トルの3バックね)にする意味が解らないわw
もしもの為に最終ﾗｲﾝから1〜3ｍくらい下がっていれば、オフサイ取るか、カバーリングするか選べるだろ。
フラットで真ん中の人って(宮本w)何してんの？
ラインコントロールだけ？

ビドゥガがプレーに関与せず２列目が飛び出してきたら？
Ｆ３のオフサイドはそうやって破られたんじゃねえの？
オフサイド取りに行く時点で、Ｆ３と同じ問題が起きるぜ。

>>53
じゃ、阿部がビドゥガのマークにつくのも問題ないわけだ。
他のスレッドでジー信が「阿部がビドゥガのマークｗ」
って必死になっていたが、同じ事（問題ない）を言ってやれ。

＞てか、フラット(トルの3バックね)にする意味が解らないわw

　　△　　　　　△
　//////　　　//////
　//////　△　//////
　　↑　　　　　↑
スィーパシステムではここを使われる。
スィーパが横にスライドして対応したときは、
スィーパが元いた場所に落とされると危険。
ま、どのシステムでも完璧というものはないよ。
Ｆ３でもスィーパシステムでもマンマークでも。

>>56
F3はトルの専売特許だろw

　　△ ↑ △
△
↓

スイーパーと言うより、カバーリング要員な。
下がり過ぎるとスペース使われるw
てか4バックのツーセンターを中澤と闘リオにすればおkだろ
3バックの真ん中の人(宮本)の為に一人取られるくらいなら、前か中盤増やした方がいいな。

＞てか4バックのツーセンターを中澤と闘リオにすればおkだろ
＞3バックの真ん中の人(宮本)の為に一人取られるくらいなら、前か中盤増やした方がいいな。
ジーコにそう言ってやれ。
実際宮本を使ってたのはジーコなんだから。
４でもＣＢに宮本使ってたがな。

>>57
　　△ ↑ △
△
↓
←−−−−−→
この横幅は何ｍだ？
１〜３ｍ下がってカバーリング要員はカバーできる距離なのか？
フラットではカバーに回れない距離なのか？

>>58
スレタイ嫁や ツネヲタババァ


4バックで宮本使ったからヘロヘロ日本だったんじゃねーかw

じゃ、やっぱジーコのやり方は間違っていたわけだな。

テーマは深く引いて守りきることではなく
たとえ点を取られても恐れずに攻めにいくこと

それが宮本の贖罪

>>59
ソーリー

△　　　△
　　△

ね

>>62
バックラインを上げるのは賛成だが、リスク管理も必要。
トル時代から宮本はチームメイトに怒られてたなw

.

DFだけで守備考えてる時点であうと

>>66
俺もそう思う。

。。婆は何かあったの？
随分荒れてるね。

>>66
それもジーコに言ってやれ。
深いＤＦラインにもかかわらず、中盤の選手が相手選手を追い回していたら
息切れするのは必定じゃないか。
オーストラリア戦は結局そう言うことだろ。
あと、１枚余れの指示も、最終ラインでは出来やすいが、中盤じゃ難しいぜ。
こっちが中盤で１人余っているってことは相手も１人余っているわけだからな。

F3の長所と短所、どういうときに長所が出るか、どういうときに
短所が出るか、なぜF3が流行ってないのか、っていうのを
考えれば昨晩の人たちも見えてくると思う。で、結局は中盤を
どうするかにかかってる。
中盤でボールを回すことをまず考えて、そのリスクチャレンジに保険を
かけるのがオシムやジーコのスイーパーシステム。

>>70
要はF3もジーコも駄目なんだよ。
F3はDFの勝負ポイントを変えるって点は
日本人にとっては悪くはないが、穴も当然あるので
ふつーにやってるのと対して変わらない。
習得するのに時間が掛かる割りに利点が少ない、
特に個で守るのに長けてる国ほどやる意味がない。

ジーコも>>69が言うように、深いDFラインの前に出来た
広大なスペースをMFに負担させるのは日本にとっては命取りだろ。
ビエラやマケレレで構成できるならまだ・・・ってかそんなクォリティの選手がいたら
DFラインをそこまで下げなくてすむだろうが。
現代サッカーにおいて時間とスペースを相手に与えるのは良くないとよく言うよね。

ジーコ&宮本、福西、スンスケ、ヘナギ
て事で おk

>>71
>ジーコも>>69が言うように、深いDFラインの前に出来た
>広大なスペースをMFに負担させるのは日本にとっては命取りだろ。

それよりまず、裏をとられると失点する、という基本が先にある。
それを中盤に守備的な選手を増やして予防するのか、最終ラインを
縦にあまらせて対応するのかという選択。
それから、中盤でパスを回して勝負しようとすると、確実に中盤で失う回数も
増えるから、中盤でパスを回すサッカーをするかどうかの選択。
中盤に、守備よりもパスがうまい選手を多くならべるジーコとオシムは
必然的に最終ラインはフラットにしない。一発で抜かれてしまうから。

>>73
裏を取られるから裏のスペースが消えるエリアまで深く引いていたら
中盤もそれにあわせないとその前のスペースをレイプ状態で、結局
MFは疲弊してしまう上、敵ゴールや前線の見方まで遠く攻撃するにも効率がわるい。
攻めるときにも味方間が遠くパスを回すことも難しい。
フォローに走るにも長い距離を走るため時間が掛かるうえ、スタミナも消耗する。
ジーコのチームは中盤でパスを回すサッカーをしてはいなかったと思う。
結果としてポゼッションも高くなかったし、メインウェポンは敵ボールをカットしての
偶然のハーフカウンター的な攻撃方法だったと思う。狙いは別にあったと思うけど。

イメージだけで語るのもかまわないが、事実まで変更してはいけない。
オシムは一発で裏を抜かれていたし、鱸はパスが上手い選手ではない、そのうえ
オシムとジーコのチームの選手間隔はぜんぜん違う。

>>74
中盤とDFは一体ですよ普通

>>75
普通はね。
そうでない場合のチームの話だお。

>>74
>ジーコのチームは中盤でパスを回すサッカーをしてはいなかったと思う。
システムは結果論ではダメ。
ポイントは、日本にどういう選手がいて、どういう選手を配置するかということ。
日本には中盤でパスがうまい選手が複数いるのが長所だから彼らを
多く配置する（もちろんブラジルもユーゴも同じ）。中盤で回せば
その場所で奪われる回数が増えるから、その後ろの最終ラインは一発で
抜かれないように縦に一人余る。
オシムがアジアカップで一発で抜かれたのは、両サイドを上げた上に
阿部が中沢と並んでしまったシーン。二人が縦に並んでればまとめて
ぬかれることはなかった。

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者


【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人

押し込まれて、バイタルエリアガラガラで
クリアボールことごとく拾われて
シュートアホみたいに浴びて運だけで勝ってきたのに
運が味方しなくて負けた

>>69
DFラインを無視したプレスって・・・人間力のチームじゃあるまいし・・・
いっちゃなんだが、その程度のレベルの低い戦いがWCでおこってるわけないじゃん。
それじゃヒディンクのチーム相手じゃ開始10分で２・３点はいって虐殺されると思う。

相手はどうリスクを犯さず、こちらのDFラインとMFを分離するかってのを徹底して
やってくる。戦力の劣るこちらは、それをチームとしてどう防ぐかって戦いだろ。

リードした中、前に出てこざるをえない相手にたいして、小野を投入しての、賭けに
でたジーコが負けって印象だった。
あの試合は、間抜けすぎるが、失点後、ジーコのチームは前に出ていくことで
ラインを上げるのを待ってる、相手の罠にあっさりかかった。

そもそも、DFライン崩しのヒディンクとやるなら、あの手の守備しかないとオレは
おもう。

ビドゥカが、単独でチームとしての起点を作れる中、キューウェルやらブレシアーノ
あたりがラインの裏を、独自のタイミングで狙ってくる。

あれじゃラインをあげるなんて日本の戦力からするとできはしない。
相手の思うつぼ。

あ、ごめん、話がだいぶ進んでるのね・・・。
それに、書き終わった後みたら要点絞れてないこと書いてる。
すまん。寝る。

耐性なさすぎだよ

ジーコ時代の試合を普通に観ていて、おかしいと思わない方がおかしいぞw
戦術、選手起用、選手交代、練習..
それでもジーコを擁護しているヤシらは、日本代表監督ジーコ以外の部分のジーコを評価しているヤシらなんだよな？

>>83
戦術、起用、交代、練習（あと内容）このすべてでサポを納得させられる監督はいない。
友達にクラブのサポがいたら訊いてみて。たいていフロント、監督、選手に悪態ついてる。
それでもジーコを支持するのは、結果を残したから。アンチが不満だろうがどうだろうが、
ジーコ下の日本が、アジア勢でもっとも優秀な戦績を残したことは歴然とした事実だよ。
本大会の勝ち点を言うなら、退場者を出した初出場国うっちゃっただけの韓国が、
いかに厚顔無恥な民族とはいえ、それを根拠に日本より上と言い切ることはしないだろ。
とびきり優秀ではないが、実力通りの結果だけ出してった。これが案外、難しいんだよ。

>>83
いやそれは普通トルシエのほうに思うもんだぞｗ
冗談抜きで、そこの認識がまずおかしいから、予測に反することばかり
起こるんだと思うんだけどなｗ

>>84
具体例のまとめないの？

>>84
結果w

俺の大嫌いなトルの方が結果や内容でもアジアでは圧倒していた事実www

>>84はニワカ確定

アンチジーコはあまりにサッカーを知らなさ過ぎる

>>88
てか、ジー信はいつまでアジア杯の優勝にしがみついてんだぁ？
あれで日本中(ﾊﾞｶ、ﾏｽｺﾞﾐ)が勘違いしたんだよw

ジーコの指示通りにしていたら勝ってた

>>89
いつまでも日本の実力を勘違いしてジーコを無能と叩いてるのが、アンチジーコだろ

ジーコは過去の日本の実力でも
可能だったことをやっただけ

上積みとして、引き分けたｗって喜んでるのはアホくらい

>>91
日本の実力を勘違いしていたのは、ジーコだろw

何なのジー信てwww

ジーコサッカーはフォアチェックを基本とし中盤の技術の高い選手が溜めを作り
サイド攻撃を仕掛ける、極めて現実的なサッカー。しかもタッチ数を少なめにする事で
華麗なコンビネーションゴールを決める事がしばしばあった。

ただ、逆にワンタッチばかりに気を取られて確実性のあるパス回しが出来ていなかった。
そのためカウンターを食らう場面が非常に目立った。
中盤に入っていた守備的MF福西は技術は高いし、守備力もあったがカバー範囲が狭く
カウンターのケアをさせるには不向きな選手だった。こういうのは鈴木啓太の方が良い。
もう一方のDMF中田英寿は守備はカスだった。

ジーコサッカーはオシムサッカーをスピード上げた感じ。
オシムサッカーはジーコサッカーよりスピードを下げたが、確実性を上げた感じ。
どちらのサッカーもカウンターに弱いのはSBの攻撃参加が多い事。
カウンターの対策にカバー範囲を大きいボランチとDFが必要と感じる。
ぶっちゃけ中澤と宮本じゃ足が遅すぎる。オシムJAPANも釣男と中澤じゃ厳しい。
アジア杯では阿部の経験不足露骨に出たので大失敗。しかし彼はカバーリング技術なら日本屈指なので
その辺を狙ったんじゃないかと思われる。

結論的にはサッカーの質に関してはジーコのサッカーの方が高かったの間違いないと思う。
ただ海外の選手が多いのでコンディション調整が難ありだった。
コンディションが悪い時はボールを持ったら誰にパス出そうかなと停滞する事が多かった
その理由は運動量の少なさ。

>>87
たまには自分で考えようよ。

>>87
まず、俺はトルシエの出した結果を否定はしてない。どれも立派だと思う。
（方法論は疑問だが、それはサッカーに対する私的な嗜好で、要は好き嫌いの問題）
ただ相手も環境も違う大会を比較して、どっちの勝ちとか言うほどニワカじゃないだけ。

加えて２、３試合点差つけて勝ったから、他を忘れて対アジア圧勝という記憶だけが
残るほど都合よくも、おめでたくもできてないってだけだね。サッカーという競技は、
３点差つけて大勝した相手に、次の試合負けることがあるのを嫌と言うほど知ってるから。

>>92
＞ジーコは過去の日本の実力でも
＞可能だったことをやっただけ

事実としては、その通り。
ただ、だからたいした結果ではないというニュアンスを感じるんだが、だとすれは間違い。

過去のだれ某も可能だった、という視点で評価すべきではないのではないか。
在任当時の戦力と環境で、どういう結果を出したのか。
過去の記録と比較するのも参考にはなるが、
これを最も客観的に査定できるのが、同時代・同レベルとの比較だと思う。
つまりイラン、サウジ、韓国より見劣りする戦績だったのかどうか。

全盛時の鹿島や磐田より弱くつまらないが
横浜より上だからいいいや。
ACLもとったし
でいいいのか

同じこと。つまらないと思うのは止めようがないが、強いか弱いか誰がきめるのかって話。
磐田がクラブ選手権獲ってるから、ＡＣＬ優勝の価値が下がるってわけでもないし。
それにしても、なんで比較対照が横浜？

>>94しかし彼はカバーリング技術なら日本屈指なので

嘘もたいがいにしろ
中澤にカバーさせなきゃならんような奴は
足手まといだ

まぁ日本代表レベルでジーコのやり方で勝てるんだったら
誰も苦労はしないってことだ。
高級でもともと旨い食材なら誰が料理してもそうそう失敗しない。
そうでない食材なら、ジャンクフードにしないと食えたもんじゃない。

ジーコは日本に向いてないんだよ。

>>99
ニワカ乙
阿部のカバーリング能力は間違いなく日本屈指
浦和レッズの試合を見ていれば一目瞭然。

ただ２バックだと経験不足でまだダメだっただけ
３バックだと経験があるからそこそこ出来ていた。
オシムが経験の少ない阿部を２CBの一人として使ったのがそもそもの間違い。
ただ使った理由はカバーリングの技術だろうな

それに中澤は典型的なマンマークDF。カバーリングなんて最悪だろ
足遅すぎてスペースに出されたら間に合わないじゃねーか。
中澤はもう経験で頑張ってる感じだ、すぐ水本に世代交代するだろう。

ジーコには監督業の最後の時にもう一度日本代表を率いてほしい

それは勘弁してください

>>102
ジーコが500歳くらいまで生きていたらやってくれ。
そのとき日本人選手のレベルが上がっていればだが。

>>101
浦和しか見てない世間知らずのニワカは黙れ
経験不足の奴が出てくいる所じゃないだろ代表は
阿部のおかげで偉い迷惑
アジアで４位でコンフェデプイ
おまけに予選のおまけつき
カンナバロが経験不足の言い訳すると思うか？
甘いぜ

阿部ちゃんのせいです！

>69
だからボランチを一枚増やして対応しようとした。

>>105
そんな事オシムに言えよ（笑）
俺は別に阿部をCBに勧めた人間じゃねーんだからよ。

典型的なニワカだなお前（笑）

むしろアジアカップの経験がACLで生きた
阿部ちゃん
オシムがやったのは、とりあえずDFはおいといて（トゥーリオが抜けたのが痛いが）
攻撃がどこまでできるかだけ
その結果の成績は許容範囲

ジーコをほめる材料にしてるのはアホだけ

阿部ちゃんは幼稚園児なみの知能だから
誰が監督しても、教えて伸ばすことができますｗ

>>95
あきらかに
トル代表＞ジー代表
な件w

阿部ちゃんで泥舟日本丸は沈没する

95 　　 2008/01/13(日) 11:33:17 ID:J5YuesKV0
まず、俺はトルシエの出した結果を否定はしてない。どれも立派だと思う。
ただ相手も環境も違う大会を比較して、どっちの勝ちとか言うほどニワカじゃないだけ。


111 。。 sage 2008/01/13(日) 16:56:28 ID:8FLKh9PbO
>>95
あきらかにトル代表＞ジー代表な件w

上げとくかw


阿部に代表CBを取られてから宮本ヲタは、アンチ阿部になりますた。

トルシエ監督で日本代表は、ホームアウエー（第三国）関係なく、史上最強になったが、
川淵選考のジーコ監督によって日本代表は上昇に急ブレーキをかけさせられて、逆に、弱くさせられてしまった。

なんだ？このあきらかに外人口調のネタ文章ｗ

トルシエ監督で日本代表は急激に強くなり、史上最強になったが、
ジーコ監督によって弱くさせられてしまった。

>>117
ちと言いすぎだろｗ

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
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　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
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トルシエ（１９９８就任）
→９８Ｗ杯南アフリカ代表監督、ナイジェリア監督でＷ杯予選突破、ブルキナファソでアフリカベスト４

オシム（２００６就任）
→９０Ｗ杯ユーゴスラビアベスト８

ジーコ（２００２就任）
→サッカー観戦者・コメンテーター・ＣＭタレント

ブラジル代表のTDとしてW杯準優勝してますけど？

トルシエ（１９９８就任）
→９８Ｗ杯南アフリカ代表監督に予選通過後に就任、ナイジェリア監督でＷ杯予選突破後に解任、ホームブルキナファソでアフリカベスト４

>>121
＞ブラジル代表のTD（笑）

えーと、まず役職名が間違えてますね。
ネット上で探しても時折間違えてますけど。

ニワカだなぁ。

次に、正しい名前に直したとして、それやってること「サッカー観戦者」でしたよ。
ジーコはああやってベンチから試合見てる姿が良かったのであって
実際にいきなり実務させちゃいかんだろ。
日本代表もどうしてもベンチにして欲しかったら観戦する役職を用意してりゃ良かったのにな。

>>114
344 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 02:38:23 ID:1wYLMPWa
おまいら
ACLの浦和戦観たか？

闘莉王と宮本が入れ替わったら浦和負けてたなw

344 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 02:38:23 ID:1wYLMPWa
おまいら
ACLの浦和戦観たか？

闘莉王と宮本が入れ替わったら浦和負けてたなw
481 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 00:28:54 ID:kazSzYUW
>>480
日本にツネ様を受け入れるチームある
487 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 03:50:00 ID:kazSzYUW
>>484
＞ 今年のガンバをみていると西野の限界を感じるね。
＞ 引き出しが何もない感じがする。
＞ 来年も同じ監督でいくのかねえ？
おぃおぃ西野だとツネ様使ってもらえないからって監督代えろってかw
489 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 05:11:32 ID:kazSzYUW
>>488
ガンバいい位置にいるじゃん
あのメンバーで首位と6点差は称賛に値するだろ
いま西野を切ったら柏のにのまいになるだけだ罠w
502 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 00:59:21 ID:ymmBo8/2
>>499
西野以前のガンバを考えたら贅沢だろ
ツネヲタにニワカて言われちゃったwww
なにがニワカなのか説明しろよ
507 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/12(金) 08:21:12 ID:ymmBo8/2
>>503
ツネヲタニートに煽られた
でも そんなの関係ねぇ〜
605 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 13:06:08 ID:nkS/70Lk
ツネ様のマスコミ露出が少ないと欲求不満ヒステリー女がキーキー煩いなw
AA貼ってたヤシは完全に荒らしだろ
おいらに注意されて逆ギレしやがってwww
618 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 22:51:42 ID:nkS/70Lk
>>616w
血管浮いてるぞ
くやしいのう くやしいのうwww
625 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 01:50:38 ID:OSBxOlRg
>>619
いいかげんヌルーして下さい！
あなたをツネヲタとして認めませんよ！！
新手の荒らしじゃないですか！！！

Ｊリーグのクラブの話とか選手個人の話とかどうでもいいんだけど。

トルシエ（１９９８就任）
→９８Ｗ杯南アフリカ代表監督に予選通過後に就任、ナイジェリア監督でＷ杯予選突破後に解任、ホームブルキナファソでアフリカベスト４

>>126
しょぼ。

ジーコ（２００２就任）
→サッカー観戦者・コメンテーター・ＣＭタレント

ID:sUed/glL0


ツネヲタババァ確定しますたw

383 名前： [] 投稿日：2007/11/24(土) 23:33:08 ID:f5jVa2E80
文化の違いなのかもしれないけどね。
こっちもスズキーニョのブログから引用すると、


「まずは試合の最中でのお互いの声の掛け合い。
パスの出し手が受け手にかけてやる声。（”敵が来てる”とか”フリー”等の声。）
これはブラジル代表の連中も練習の時から実行していた。
（無意識に声が出ている様に見えた。）
また中盤の奴と受け手のトップの奴の間での「ここにこの種の球が欲しい」とか
「持った瞬間こう 動いてくれ」とか、ピッチを離れた処でも出来る話し合い。
ブラジルでは当然の様に選手間で話し合いが普通にもたれる。
それが勝つ事に繋がるからだ。」
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_cce1.html


ピッチで口論してたってのが、不協和音として大々的に報道される国だしね。
日本だって、普通に指示や意見交換などが行われてるように見えるんだけど、
外国人からよくそういう声が出るってことは、まだ大人しいんだろう。

監督がきちんと指示しないからプレスの位置も決まらないんだ！
なんていう指摘は、もしかしたら日本人にか理解できない批判かもしれないよ。
因みに鈴木さんのブログ、いいこと書いてるね。


「子供が練習が始まる前にサッカーで遊んでいる時は盛んに声を出すが、
いざ監督、コーチの号令と共に本格的な練習が始まると全く声が無くなってしまう。
聞こえて来るのは指導者の声ばかり・・・」。


いろいろ考えさせられるわ。

>>129

プッ

このスレを見ている人は、こんなスレを見ています。
宮本恒靖35だってよwww

12 名前： 。。 ◆Tp5Re.pfWM [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 18:50:46 ID:3clNUO3v
俺がいないと駄目だね

代表のユニがモデルチェンジだってよ。
今のうちに代表レプリカ買っとかないと、新モデルには宮本入らないみたいだよw
日本代表宮本さよなら〜

16 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 21:32:25 ID:3clNUO3v
>>15
おまいがやれやババｧ

宮本のネタ提供してやってんだから喜べよw
この過疎り方は以上だろ

118 名前： 。。 ◆Tp5Re.pfWM [sage] 投稿日： 2007/11/27(火) 18:43:58 ID:Lrhz3RJh
ツネ様が試合に出られないからって八つ当たりしないでくれよw
ついでに教えてあげるけど、代表監督が代わってもツネ様の代表監督は無いからね。
ババァ共は、ツネ様のホムペ観ながらオナニーでもしてなw

121 名前： 。。 ◆Tp5Re.pfWM [sage] 投稿日： 2007/11/27(火) 20:40:44 ID:Lrhz3RJh
おまいら、俺に会いたかったんだろ？
呼んどいて変質者だ何だって酷い罠。

てか宮本は試合に出ないと動きや感が鈍るぞ
と、心配してみるw

だってよｗｗｗ

>>133
宮本ヲタって本当キモイな
禿げスレに帰れよw

日本代表語るのに誰か特定個人選手や特定クラブに肩入れしないでくれよ。
そういうのほんとにウザ過ぎる。

日本代表というチームを全ての特定個人、全てのクラブの上に位置させて
語って欲しい。

サッカー発展途上の日本にはコーチが必要。

ジーコは野球で言うところの長嶋タイプだから、サッカーを教えるのは無理w

野球なら個人競技的な側面も強いからジーコでも良さそうだが、
サッカーは団体競技の最たるものだから。

鹿島でサッカーを布教したのはジーコだろ

>>138
流石に鹿島人が怒るぞｗ

日本人同士の遊びならジーコサッカーでいいのかもわからんが、
外国とガチで戦うには向いてないな。
日本人の良さや欠点もわかってなかったし
動かない福西入れといて、宮本、ヘナギ&体調不良中村がスタメンてw

ふぇねる

>>140
。。はキモくてウザいから宮本スレでやれよ

>>142
まずは、ジーコのどこが間違っていたのか指摘しろやボケ。

.

>>143
日本代表監督を引き受けたこと。

>>145
そりゃ結果であって質問の答えになっていないんじゃね？

>>146
ジー信&ツネヲタは、アジア杯優勝に今だにしがみついてるからな。
ジーコの何が間違っていたのかすら解らないんだろw

個の力だけでアジアを戦えるのは分かったから、次はユーロの強豪やWC優勝経験国と戦えるチームにしてほしかったよ。オシムに..

日本の戦力で
「ユーロの強豪やWC優勝経験国と戦えるチーム」が出来るなら、

強豪クラブが一流選手そろえる必要も無いし、セリエAでシエナ程度が
優勝してもおかしくない。
そんな現象見たこと無いがｗ
オシムは可哀想だったな。妙な妄想背負わされてｗ

>>147
オシムが作れたのは
公式戦でアジアの強豪と３試合して０勝(１敗２分)のチームだったな
アジアトップだった時代からアジアの強豪の中の１チームへと落としただけ
病気にならなかったらこの後世界のトップチームに成長させたはずだとかいう
たられば妄想で信者は生きていけ

>>148
得意の妄想始まったなw

優勝や勝ち負けなんて一言も言ってないよ。

おまいの妄想じゃシエナや日本代表は勝ってはいけないサッカーカースト制度でもあるんかw

>>150
「ユーロの強豪やWC優勝経験国と戦えるチーム」
こんな妄想ぶちまけてる奴が、何ほざいてるの？

しかも惨めな言い訳しなくていいから。
「優勝や勝ち負けなんて一言も言ってないよ。」何これ？小学生かｗ

しかも、文章の理解すら出来ていないし。
シエナや日本代表は「勝ってはいけない」じゃなくて
「戦えるチーム」程度の戦力もないだけ。

オシム可哀想。基地外に無茶振りされて。

何だかんだ言っても２００２Ｗ杯後のあの時期に代表監督に
ジーコを選択と言う愚行は正当化できないな。

>>151
戦力が劣っているからこそ、やりたがらない空走りや味方へのフォローを徹底的に行う必要があるのは、あきらかだよな？
従って、個人のアドリブ任せのジーコサッカーでは、一生ユーロに追い付けない罠w

宮本でさえ《ジーコに戦術無し》と言われてしまう体たらくwww

>>153 ヤレヤレ、これだからサッカーしたこと無い奴は。

戦力が劣っていると、空走りや味方へのフォローどころでは有りません。
サッカーやってれば簡単に理解できる事なんだがねｗ

こんなところで粘着する前に、サッカーやってみたら？

てか>>148-149
明日も遊んでくれるよな？
0:00くらいからロムってるからよ。
おまいら普段どこのスレで煽りくれてんの？
遊び行くから誘導してくれ。

>>155　２ちゃんしないでサッカーやれよ。
もうちょっとまともな意見言える様になってから、書き込みなさい。

>>154
小4から中学までクラブチームでやってますた一応。東京の西の方で..

高校は学校のクラブでしたがw
小学からの仲間でチーム作って社会人リーグに出てまつよ。

おまいは？

>>157 すぐバレる嘘は付かない方がいい。

君は何処のポジやってるの？
実際に試合出てた人間なら、当然格上のチームと試合した事あるよな？
で、空走りや味方へのフォローをなんて十分出来たか？
それよりもやらなきゃならん事が、目の前にあったと思うがねｗ
実際やった事無いから理解できんし答えられないとだろうが。

ちなみに俺は、小はクラブ、中高大と学校だね。

>>154
＞
＞ 戦力が劣っていると、空走りや味方へのフォローどころでは有りません。
↑
なんか素人っぼいけど、気のせいかな..
バルサvs中学生じゃないんだからw

>>159 見苦しいな。
絡んできたからには、素直に答えろよｗ
何処のポジだ？そこから、君のプレーぶりを聴こうじゃないか。

>>160
あれw 絡んで来たのおまいじゃなかったっけ？

おいらはずっと後ろだよ。
好きっつ〜か、前向いてられるからやりやすい
社会人では、特に若いヤツ入って来ると前やりたがるからCBが多いねw

おまいは？

自己紹介とか要らないから。
話逸らさずにサッカー日本代表に関して正面から向き合って話しましょう。

>>160
＞どころでは有りません。
＞君のプレーぶりを聴こうじゃないか。

言い回しからして、ご年輩の方かな？

>>161 で、ディフェンスやってるなら当然身をもって分かるはずだが、

格上相手（２、３人上手い奴がいる程度じゃないぞ）に、空走りや味方への
フォローを「行う」なんて十分出来たか？
やられた穴を塞ぎに駆けずり回るのは「行う」じゃなくて「やらされてる」
であって、空走りやフォローを「行う」じゃないこと位理解してるよな？

当然、中盤の選手もラインに吸収されながらでも穴を塞ごうとする訳だ。
ただし、こんな物は何ジャパンでもやってる事で戦術も糞も無い。
攻撃の枚数も足りなくなる。
格上相手ってのは、大抵こんなもんだろ。
やりたい事をやらせてくれて負けるなんてめったに無い。
やりたい事をさせてくれないまま、守備に追われるのが実力差だと
実感できないの？君は？

それとも滅多に負けないレベルのまま引退したの？

>>160
レス早くて追い付けないっスw

>>164
社会人チームがブラジル代表と戦うなら体力以前の問題だし、何も出来ないだろうけど
横浜FCが浦和と接戦を演じ懸命に走って体を投げ出して勝ってしまうのがサッカーだろ
基本的に動けてナンボだと思ってるけど？
ジーコが勘違いしていたのは、そこだしw
中盤 動かない福西と体調不良の中村がいてどうやってWCで勝つの？

選手が引っ張られて穴が空くのもわかるが、味方にサボられてプレスが掛らない方がやってて頭くるんだよなぁ。
ボール取れないよw

いつもはアジアは強くなってきたって言ってるが
日本だけは何もできない

よく偏差値がどうの、組織は簡単とかででごまかすやつもいるが

>>167
日本語で おk？

>>166
同じことばっかよく書き込むな
ぼけてるのか？

>>169
どこで釣られた？スンスケか？？

まともな反論出来ないならアンカー打ってまでレスしないでくれ
まずはスレタイ嫁
そしてジーコの何が間違っていたのかを書き込んでから釣られてくれよガキw

>>169
ワンパターンだし、全く会話になってないし、>>169って真性？

>>171
...だろうなw

>>171

>>167も侮れないwww

>>173
ワンパターンで中身空っぽ

ジーコ時代は
試合前の期待感、ワクワク感だけは無駄に高かった。
試合後の落胆、がっかり感はそれ以上に高かった。

ジーコが名監督なら
日本が弱いのはわかっているのだから、
柔軟性をみせて日本に合う、
強くするやり方でやってほしかった。

自分のサッカーを貫く、将来のためとかじゃなく
せめて就任３、４年目には
内容のあるサッカーを見せてほしかった。

>>174
中身空で(外面さえない)ワンパな煽りw
おまい頭悪そうだから、次からスルーするわ。
俺にスルーされるなんて恥ずかしヤシだな・・
実社会でもそんなもんかおまいはw

>>176
必死すぎて超ﾜﾛﾀ〜

結局、頭悪い人に簡潔明瞭に、結論を言ってしまえばジーコさんが
監督として駄目だったために日本代表は弱くなってしまったってことだね。

そうだね。トルシエ様がサイッコウだね。

>>178
同意です
Jでの小野や福西の活躍を見るとジーコジャポンのショボさがわかりますw
家族だなんだ言って若手も全然呼ばれなかったし、Jの選手は腐ってましたね..

>>180
中身空っぽで同じことばっかグダグダ書くな

>>181
引用先が間違ってるぞ

>>180でなく>>1-180にしないと

>>181-182

何言っても虚しいな。
ジーコでトルシエの上昇カーブから急転直下し弱体化したわけだから。

>>181
内容が無く、同じ煽りしか出来ない>>181は、自分をどう見ているのだろう..
コイツ>>181何一つまともな反論したこと無いんだぜw
誰の選手の追っかけだか知らないが、サッカーをやるか観に行く事をお薦めする。

空っぽ。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。（笑）

信者化した人はいつだって理解力が崩壊してるからな。
何も読み取れなければ空っぽにも映るんだろう。

ID:kTE6MPV50なんかは典型的。

>>178

>>186
＞ 信者化した人はいつだって理解力が崩壊してるからな。
禿げしく同意だな。
誰かに依存していないとダメなんだろジャニヲタと変わらん罠

宮本が怪我したからなのか更年期なのかは知らないが、苛立ってるなババァw

>>188
558 名前： ： [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 00:15:14 ID:9CzHw+WPO
コイツらまだ宮本が代表に必要とか言ってるよ。
まだ引退してなかったのねw

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1194773338/l50


ID:9CzHw+WPO

ID:9CzHw+WPO

ID:9CzHw+WPO

空っぽ（笑）

ﾌﾟｯ

まずは、クラブでスタメン取れよ。
無理だろうけどなw

692 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 03:06:49 ID:9CzHw+WPO
>>688-691
同意
禿げも付け加えといてw

693 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 03:24:49 ID:9CzHw+WPO
>>691
質問

1)宮本の代表復帰はある？

2)なぜザルツに行ったのか、スタメンは永久に無理？

3)宮本の政治力を解りやすく解説求む

4)なぜ西野に嫌われているのか？

5)なぜ宮本は、サッカー経験者、サッカー好から嫌われるのか？

ダメなものをダメ、良いものは良い、って言えない社会ってダメだと思います。

ジーコはダメだった。
まず、監督やる気もなく過ごしてきていきなり日本代表監督とかやってはいけないし、
そういう人を選んでもいけない。

>>192
禿同。
オシムももっと糾弾されていいと思う。
アジア杯でだめだったのに、だめなものをだめといえないマスコミはどうかしてる。

>>192
ジーコも駄目ってわけじゃないんだよ。
相対選手レベルがアジアの中なら高いし。
ただそれで外にでたら虐殺されるが。。。

WCGL＞アジア強豪＞アジアその他
　　　　　　　（日本）

>>193
病気した爺さんだから叩きにくい。
長島だって元気な頃は采配や選手獲得でけっこうメディアに叩かれたけど、
病気したら誰も言わなくなった。

>>193

トルシエの１年目、オシムの１年目、でダメ出ししてしまう馬鹿はいない。

>>195

ジーコ＝長島
オシム＝野村
おかだ＝ますだ

>>197
不覚にもウケた。

トルシエでマイナス１００になっちまったんだよ
あいつのせいで間
日本サッカーは間違ったベクトルの方へ進んでしまった・・・

>>199
大丈夫かい？君。
マイナス１００って何ｗ？基準は？
表現があまりにもアホっぽいよねｗ。

ジーコ信者だからしょうがないんだろうが。。。

トルシエは、いつも逃げ道を用意していて、負けたら中村のせいにした。
しかも、フランスとかにいつも３点差以上で負けて、これが日本の限界だと言った。
ジーコのおかげで、日本はイングランドやチェコに勝ち、中村も自信だ。
トルシエは日本を弱くして、中村を叩いていた

>>199

トルシエは日本代表で全大会で日本サッカー史上最高成績ですよ。
２００２Ｗ杯以降も続投がベターだったね。（名将が来るなら交代で
いいと思うが。）
あのままやっていればその後の４年間、とくに２００６Ｗ杯、は面白かったと思う。

２００２Ｗ杯当時の平均年齢、状況考えればなおさらそう。

>>201
そうか、そうか。

>>201
嘘を言っちゃいかんな。
イングランドには勝ってないだろ。

>>204
それを言ったら
>フランスとかにいつも３点差以上で負けて
これも間違いだぞ。
コンフェデの接戦とか色々ある。

うーん、ジーコ信者って、
考察力もないが、記憶力もないのか。

>>205
コンフェデw
練習試合っスよあれwww
観ててわかんない？当たりも寄せも弱い試合だろ。

>>207

親善試合はもっともっと練習試合だよ。

勝ち負けは２の次。
実験でしかない。

名前： 。。 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 08:53:45 ID:CJ3eJ3j4O
>>697
わかりやすくてワロタw

もひとつ質問です

古河×早稲田＋電通＝2敗1分

の真相は？

>>207
>当たりも寄せも弱い試合だろ。

チェコ戦、イングランド戦、ブラジル戦の事か？ｗ

ｗ

ガチ試合ってのは結局どの試合なの？

>>212
代表でいえばWCとWC予選くらいだろ

アンチ的にはこんな感じか？

本気　　ＷＣ本大会・地区予選
手抜き　それ以外


それともこうか？

本気　　ＷＣ本大会・地区予選　アジア杯
手抜き　それ以外


俺はこんな感じかな

死に物狂い　　ＷＣ本大会
超本気　　　ＷＣ地区予選
結構本気　　アジア杯
やや本気　　コンフェデ　南米
ちょい本気　　アジア杯予選　　東アジア　国際親善試合　麒麟　ハッサン　
やる気なし　　カールスバーグ　麒麟チャレンジ

>>207
オシムがコンフェデ出場権を獲得できなかった言い訳か？

オシムでボールが回せるようになってきたと言えるだろ。
支配率もかなり高い。
あれで回せてなかったと言ったらほとんど相手にボールを触らせない
ぐらい凄い状態じゃないと回せてないことになっちゃうよ。

確かにジーコ時代の狙いや意味のないパス、、バックパス横パス
もあるにはあったがかなり改善されてきてた。
オンパレードでは無くなってた。
問題はフィニッシュのところだろ。

あそこは監督が介入する必要があるね。
今後、監督がゴールまでの手順まで着手する必要があった。

ジーコの時はチームとしては初めから終わりまで難があったが（弱いとこ
に史上最強世代の切羽詰ったごり押しと運で何とか本大会には出たが）、
オシムで状態は良くなってきてた過程にはあったと思うよ。

>>214
ジー信らしい幼稚で浅はかな考え方だことｗ

>>216
>今後、監督がゴールまでの手順まで着手する必要があった。
ジーコのサイトに当時の練習の記録があるけど、
まさに、ゴール前の数手のパターンを繰り返し教えたのが
ジーコだった。

>>218
慢性決定力不足に対し意味無かったよね。
まぁやる前から馬鹿でもわかってた結果だが。

>>218


トルシエの時にはできていたチームとしてどう点を取るかが
全然できていなかったのがのがジーコジャパンの特徴なのだが。

>>218
ジーコw

ジーコの時はチーム状態は最悪だったな。
選手どうして仲間割れしてたのだから、無能監督と言われてもしかたがないw

選手としては下の下だが、なにげにまとめてたのは宮本だ。
宮本がいたから揉めてたのかもしらんがw

>>217
具体的な見解が返せず、嘲って誤魔化すなんて典型的な無能アンチだな。
レスつけるほど高度じゃないとか言い訳して、もっと典型的な無能になったらどうだ？
まあ>>214は半分ジョークだし、そんなに出来もよくないけど、
係りの人みたいに同じこと繰り返すならともかく、>>214は初出だよ。
無視できなくて一言返すんだったら、もっと上等なユーモアで知性でも見せようよ。

>>222
何、この低能ｗ
流石ジーコ信者ｗ

無視できなくて一言返すんだったら・・・無理か。

>>224
つ鏡ｗ

>>221
選手引退してコーチになればよかったのにね
ガンバの穴は

ジーコジャパンでライン統率とかアフォかと
あんなジェスチャーばっかりするＤＦ見たことねーよ
Ｗ杯で日本人初のＰＫ献上の肩書きがついてよかったね

中澤ってｹｯｻｸだったな
W杯で７失点て…
コースは切れないし敵は見失うし
高さとか言っちゃて本番じゃ逃げ回って
なんの役にもたってなかった（笑
こいつがいると攻撃が後手に回るは
下手糞なはねっかえしがピンチになるわ
トルでも切り捨てたのにジーコって本当に馬鹿だな

すべて、ジーコが悪い

ラモスの次に

>>225
さすがだな。

>>227
宮本＞中澤
て事か？
逃げ回る、見失うって宮本のストロングポイントだぞw

動かないでコース切るだけの中盤なのに後のCBがコース切ってどーすんだよ。コース切りながら人に行くだろ？
残りの宮本は居ないものと考えて、数的不利の状況で中澤一人では何も出来ないだろ。
つーか、中盤の面子の問題なんだから、責任は監督にあるな。

不毛・・・。


217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:50:36 ID:4zvTmqla0
>>214
ジー信らしい幼稚で浅はかな考え方だことｗ

222 ： ：2008/01/22(火) 10:18:11 ID:Dc7f2c6D0
>>217
具体的な見解が返せず、嘲って誤魔化すなんて典型的な無能アンチだな。
レスつけるほど高度じゃないとか言い訳して、もっと典型的な無能になったらどうだ？
まあ>>214は半分ジョークだし、そんなに出来もよくないけど、
係りの人みたいに同じこと繰り返すならともかく、>>214は初出だよ。
無視できなくて一言返すんだったら、もっと上等なユーモアで知性でも見せようよ。

223 ：~：2008/01/22(火) 11:25:39 ID:SCUf7h/J0
>>222
何、この低能ｗ
流石ジーコ信者ｗ


224 ： ：2008/01/22(火) 16:21:37 ID:Dc7f2c6D0
無視できなくて一言返すんだったら・・・無理か。


225 ：~：2008/01/22(火) 18:14:33 ID:SCUf7h/J0
>>224
つ鏡ｗ

足手まといのチキン中澤削って蛸でも入れとけ

ジーコ無能論者に対してよく思うのは、
ジーコJAPANの負けた試合だけじゃなくて、勝った試合の分析もしてほしいということかな。
その試合でなぜ勝利できたのかってことを考える視点も持ってほしい。
そうすればジーコに対する評価もちょっとは違ってくるんじゃないかな？

ジーコのやったことなんか基礎の基礎しかやってないのに何を間違えるんだよ
しいて失敗の原因を挙げるなら基礎すぎてまだ海外には通じなかっただけ

>>233
勝った試合を分析して、教えてくれよ。

自分の経験だけの指導だから、現代サッカーの守備を理解できず、守
備の指導出来なかったんだね。

だから足元下手糞な中澤とか坪井とか使っちゃったんだな

>>237
宮本モナ

>>236
理想という点で言えば、現役時代のジーコが輝くようなチームにしたかったんだろうけど、
フィジカルが向上してスペースも時間もない現代サッカーには向いてなかったね。
攻守に渡って後手後手にしかならなかった。

指導力については監督やったことなかったんだから論外。
ジュニアチーム相手の指導経験と選手としての自身の経験から何とかするしかなかった
んだから。

>>239攻守に渡って後手後手にしかならなかった。

原因は中澤と坪井だろどう考えても
田中誠と宮本の４バックだな近代的で最高だったのは

>>240

＞ 田中誠と宮本の４バックだな近代的で最高だったのは


近代的www

>>241
現代には通用しないが近代なら・・・

アジアで４位

ジーコが代表バブル(電通、ﾏｽｺﾞﾐ)に荷担をして、
さらにドイツでバブル崩壊させてしまったw
オフトからアジア杯優勝すると、ロクな事がないな。

チビっ子の宮本っていつもギリギリだからファインプレーに見えるだけだろ
田中誠は巧かったな
ベンゲルも誉めてなかった？

>>245
オタに言わせるとインテリらしいよツネ様てw

宮本て何となくB型臭がするんだけど(空気嫁なそうな所や集団競技に向いてなさそうだし)、
何型なんだろ？ ヲタ教えて。

244 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 12:14:04 ID:FxPHKtW4O
ジーコが代表バブル(電通、ﾏｽｺﾞﾐ)に荷担をして、
さらにドイツでバブル崩壊させてしまったw
オフトからアジア杯優勝すると、ロクな事がないな。
245 名前： . 投稿日： 2008/01/24(木) 13:09:25 ID:mrKjw7RM0
チビっ子の宮本っていつもギリギリだからファインプレーに見えるだけだろ
田中誠は巧かったな
ベンゲルも誉めてなかった？
新着レス 2008/01/25(金) 07:55
246 名前： 。。 [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 04:07:47 ID:QUknzGyLO
>>245
オタに言わせるとインテリらしいよツネ様てw
宮本て何となくB型臭がするんだけど(空気嫁なそうな所や集団競技に向いてなさ

>>246

そんな誰でも調べられること、掲示板で聞くことじゃないだろ。
そこまでわざとらしいとアンチツネでもシラケルヨ。

同志社と聞いて

学校を思い浮かべるのが常人
企業を思い浮かべるのが現代の奴隷

>>248
2chに何を期待してるんだ？

>>250

意見を言え。

ネットですぐにわかるようなこと聞いてもしょうがないだろ。
ネットで何型か調べた後、宮本は何型だけどどうこう、というコメント入れるならわかるが。

きんぐを見出したジーコ（スタッフ）
さすが

おまえら
かじさんがここまで成長するとはおもわなかったろ？

>>253
そんな加地をＷＹで何度も交代選手として使ったトルシエは
やっぱり先見性があるよな

岡田のやり方は大間違い

ジーコのやり方は完全に間違っていたけど、
岡田のやり方なんてまだ１試合程度じゃわからないだろ。
まあ、岡田の場合、選考そのものがダメだけど。

オシムや岡田ならジーコのほうが１００倍夢があったなｗ

代表人気もオワタｗ

ジーコは完全に夢が無かっただろ。
監督就任の時の不安感はいまだにはっきり覚えているよ。

トルシエの時は２００２〜２００６Ｗ杯の期間に夢があったけどね。
ジーコ監督就任で急転直下。

オシムの時は就任時期そのものが選手レベルが元から落ちる２０１０
へ向けてのものでオシムでいかに落ちるのを食い止めるか、から入っているから
夢が無いのは当たり前。

オフトは日本という荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみずぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森をつくった。
ジーコは何も考えず全てを燃やしてしまった。
オシムは焼け跡の荒野に植林したが育つ前に自分が倒れた。
岡田は今苗木に水をやっているがその水は汚染されている。

師匠を招集してる時までのジーコは間違えてなかった

>>260
勝負運もあったしな
いや、ここでは判断力と言っておくか

新しい森を作ったのはトルシエじゃないんだが・・・

そもそも代表監督がいいも悪いも全てをやったかのような
前提自体が変で、そこからがおかしいんじゃないか？

>>262
図星過ぎてファビョるジー信バロスｗ

>>256
完全に間違っていても11勝1敗で予選を突破できるならそっちの方がいいやw

トルシエのせいで
ジーコはマイナス１００からのスタートだった
正直悔しかった

運とかいまだいってんのねｗ

山師トルシエはすくすく育っていた林に除草剤Ｆ−３を散布した。
庭師ジーコは台無しになった林を懸命に育てたが手遅れだった。
学者オシムは汚染された林のに新しい苗木を植えつけたが倒れた。
百姓岡田が今苗木にやっている水には除草剤の影響が残っている。

トルシエが特殊過ぎたんだよ・・・

ジー信は>>259が事実過ぎて無視出来ないようだなｗ

>>264

というかそれ以上落ちない時期でありそれより悪くできない世代だったからねぇ。

オフトの成績も同じようなもんだろ。アマチュア率いてたのに。
世代が全然違うオフトの時とあまり変わらないってどうなの？昔（オフトの時）
はジーコのときよりアジアのレベル高かったのにねぇ。

結局さ　アンチジーコにひとつもいいニュースないね

誰がこねくり回しても日本は弱いｗ

だいたいカロッペとかベンゲルなんて質の高い選手そろえてなきゃ不可能な
戦術なんだがｗｗｗｗｗ

>>271
それだけ難しい仕事なんだよ。材料の割りにね。
だからこそジーコのスタンダードサッカーじゃ厳しいんだよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

トルシエ・カタール 大学生に惨敗

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

オシメなんて

なにも出来なかったじゃんwwww

ジーコはまた、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

正直　アンチジーコより格段戦術レベルは遙かに上ｗ（笑）

ジーコごときが 監督ならば
蝶々 蜻蛉も 鳥のうちｗ

またかよ。係りの人なのかねぇ。

>273
＞ジーコは組織・規律・バックアップ
＞を捨てて闘いに挑みました。

本当にワールドカップ観ていたのか？
見て言っているなら節穴だよ。

＞ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」

そんな事一言も言っておらん。捏造も大概にせい。

＞つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制 といったアドバンテージ

妄想も大概にせい。
敏捷性だと？ピッチの上じゃ鈍いことこの上ない。
テクニック？ゆるいプレスかけられたら簡単に消えるのがテクニックがあるだって？
持久力がある？シャトルダッシュ120本出来る選手なんていないじゃないかｗ
戦術的統制？トルシエ程度のぬるいお遊び管理サッカーに音を上げるアホにんなもんねーよｗ

＞それらを実現するために ラインを上げてコンパクトにする

んで簡単に裏をとられてGKと一対一になって失点する、とｗ

＞でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。

はっきりと小野が悪いと言えよｗ
お前はヒデ外しを主張するんじゃなくて小野外しを主張しろよ。
小野を叩かない時点でお前は知ったかか節穴なんだよｗ

>敏捷性だと？ピッチの上じゃ鈍いことこの上ない。
>テクニック？ゆるいプレスかけられたら簡単に消えるのがテクニックがあるだって？
>持久力がある？シャトルダッシュ120本出来る選手なんていないじゃないかｗ
>戦術的統制？トルシエ程度のぬるいお遊び管理サッカーに音を上げるアホにんなもんねーよｗ
じゃ、そんな日本人選手を使ってどうやって戦えばいいと思う？

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けて
しまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

ジーコ信者が戦術について得意げに語るのがウケルんだがｗ

ジーコの暑さ対策は、真面目な話し【サウナ】だからなw

集団競技(会社組織もしかり)に言える事だが、ベンチの雰囲気、モチベーションを見れば、監督(管理職)の能力が解るのな。
ジーコの時は、チームが得点しても失点してもヘラヘラ笑ってる選手もいたり一体感が感じられなかった(アジア杯でさえw)。
しかしオシム時代は、フィールド選手よりもベンチの方が盛り上がっていて、監督に注意されるくらい騒いでいたな。
就任一年目であれだけチームをまとめられる監督も中々いないだろ。

これだけ現実のすりあわせに苦労してるのにアンチは
アホとしかいいようがない。もう２度とジーコは日本などに振り向いてくれないのに（笑）
しかも本気で自称サッカーオタクマニアが戦術は上だと思ってるのは哀れじゃなくすでに
喜劇だなｗ

FC琉球とフェネルが試合すりゃあいいんじゃねーの？
ジーコ流とトルシエ流

前半はやる気の全くないフェネルがアピールする気満々の琉球に押されるだろうけど
後半琉球の運動量のガクッと落ちたところをプライドに火がついたフェネルが猛攻
５−０でフェネルの圧勝と妄想してみる

さすがにそれは無理があるな

>>286
冗談をw
フェネルがサブ組でももっと点差つくよ。
U21日本代表と磐田がやって0-7（70分）だったからね。

しかし神と呼ばれる人間を全否定出来るアンチには呆れるのを通り越して
爆笑だよｗ

人間力就任直後のU-21（わざと壊した人間力談）と当時固定メンバーで連携マックスの磐田との結果を持ってくるか？

日本でサッカーの神様とまで呼ばれた選手
それがジーコ

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

>>291
ペレ＝キング
ジーコ＝白いペレ

なので、ジーコ＝白い王様　が正しい
神様などと言ってる奴は、奴らの宗教を知らないアホ

>>285
むしろ振り向いて欲しくないなw
こづかい目当てで日本に来られてモナ

ジー信は、レイプされたのに気付いてないwww

ジー信が書いた記事発見

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080129-OHT1T00064.htm
・日本代表ポジション争いはジーコ流…メンバー発表は試合当日
前回のドイツＷ杯予選でも、ジーコ元監督は試合当日にメンバーを発表。チーム内競争が最後まで続き、緊張感が保たれた。


息を吐くように嘘を吐く。捏造なんてお手の物。
チョンことジーコ信者の特徴だねｗ

>>286
だめですよｗｗ
FC琉球にそんなおいしい思いはさせませんよ。
JFLのチームごときが無条件でCLクラスと戦えるなんて、妄想も大概にしろ！

オフトとトルシエで日本代表は強くなって、
ファルカンとジーコで弱くなったジャン。

日本を強くするにはどんな感じの監督を連れてくればいいか、
は結構簡単なことだと思うが。

何でジーコとか最低の日本代表監督連れてきたかねぇ。

もっと強くするにはトルシエ以上に堅く組織力を強められるような
監督連れてくるべきだろ。時にはナカムラを外すようなさ。

ジーコのやり方は間違っていた。
それは確かなこと。

確かなのにデモをやめてしまったヘタレ共がいた。

>>299

デモあったら辞めさせることができるとは聞いたことないが？

あきらめたらそこで試合終了ですよ

デモの首謀者チョン逮捕されてるしｗ

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど。
それでも「暑いから後半勝負。 相手が疲れたら玉田。」とか、前述の通り俊輔温存とか、
「相手がパワープレイで来たら中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。

一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、才能のある順に交替。
対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督としての器がはっきり出てしまいました。

しかし今の代表は、ジーコの時と比べて見てて面白くない

まあ、ジーコやっていたポゼッションサッカーは１９８０年代の遺物だからね。
大会前に中田が修正させたようだが、結局４年無駄だったな。

>>303
ダァホが、ホームじゃないWCで90分通してのプランがなんの役に立つ
状況を見てある選択肢から選択していくしかねぇだろ
肉弾戦勝負に応じて怪我人出してそれを埋めるほど日本の層は厚くないわ

８０年代のサッカーってオシメサッカーだろ？ｗ
冗談抜きで

>>306
＞状況を見てある選択肢から選択していくしかねぇだろ

それは最悪の無策状態ですね。

コインブラ兄弟だけは許せない
あいつらのおかげで、ブラジル人が嫌いになったよ..

ドイツWC当日のスタメンは、宗教団体と電通含めスポンサーが決めていた様なモンだもんなw

>>309

アンチサッカー乙

>>310
ジーコ本人が暴露してるわけだがw

ジーコの間違いは宗教団体とかに屈したところ
ジーコが思い描く通りに作ればもっと上を狙えた

思い通りに作ってたトルやオシムはジーコに並ぶことすら無理だったが

>>312
並ぶ？何を？？

ジーコが日本代表監督として適していたと思ってるやつは相当のアホだろう。
フェネルレベルなら合うかもしれないが。

低脳アンチジーコ厨は日本に期待し過ぎる
日本代表監督としてのジーコは十分普及点以上の結果は出したろ

まあ芸スポや代表板の２ちゃんねらーが監督やったらこうなる…って感じの監督だったなジーコは。

人気投票で出てきそうな選手選んで、ピッチ上に置くだけ。

あとは当たり前のこと、一般なこと、をコメントするだけ。

それがジーコ日本代表監督だった。

馬鹿だな

こねくりまわしても全く変わらない現実ｗ

そのまま山瀬　大久保いれれば勝てるのに千葉枠優遇してるオシムアジア惨敗

何もしないでいいのにｗ　

>>316
ご冗談をｗ
俺が監督やったら間違いなくアジア予選で敗退するよ。

>>319
お前のようなキチガイは流石に例外だろｗ

俺が監督してもさすがにアジア予選を勝ち抜くのは無理だけど
トルシエジャパンになら勝つ自信有るよｗ

>>321

トルシエジャパンってあの日本サッカー史上最強チームのか？
アジア予選勝ち抜くの無理なら無理なんじゃない？
１００回やって１回は勝つ、とかそういう意味か？

>>322
ウイイレでだろ

>>322

この印象が強いの？

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

ジー信のよりどころであるアジア杯が結果なのか？

代表監督の結果とはWC本番だろ。

トルジャパンは山瀬の飛び出しにチンチンにされるよ。

>>320
おまえなら突破できるのかよ？

ふと思ったんだが
ジーコジャパンとトルシエジャパンが戦ったらどうなるのか・・・
延長なしなら多分０−０の引き分けじゃないかな
試合をほぼ支配するのはトルシエジャパンの方だろうけど

久保絶好調の時のならジーコジャパンの方が勝ちそうだが

>>328
FWが確変したほうが試合も支配する勝負にも勝つ
つまりどっちが勝つかわかんない

トルシエの方がオッズ高いだろうな
コンディションも考えないで選手選抜するジーコじゃ
今で言うと、高原・巻をずっと使う口だ

このスレを見る程度にサッカーの知識があって
知能指数が110くらいあれば誰でも大丈夫だと思う。

Jの試合をそれなりに見に行って適当に活躍してそうな
やつをチョイスしてって、442や352あたりに当てはめる。
試合→修正→試合→修正・・・このプロセスを自発的に
やる知恵があればアジアなら簡単だよ。まぁ選手からの信頼を得る
人間性や実績が必要だから、実際は必要な才能はあっても可能な人間は限られるがｗ

Ｗ杯予選なら放っておいても選手が必死に頑張るから大丈夫。
親善試合なら「あいつのために試合なんかやってられるか！」と散々な事になるかも知れないが。

>>328
選手が大量にかぶってるから試合しても無意味。
オシムジャパンVSトルシエジャパンってならわかるが。

クラッシャー岡ちゃんVS一人で出来たジーコ。

オシムが死んでしまい
ジーコジーコ言うしかサッカーと関われなくなった
ボール蹴ったこともないしったかぶり精神異常者達乙（笑）

本当にありがとう御座います(笑)

むしろ正しかった事の方が少ないかとｗ？

ジーコに将棋やチェスやらせたら弱そう。

ポーカーとかなら大勝ちする時もありそうだけどな。

>>338
突撃する王
最後まで行ってるのに成らない香車
守備に奔走する飛車、などなど
斬新過ぎる戦術が期待できるｗ

「ジーコのやり方は間違っていた」というより「ジーコはやることやっていなかった」の方が正しいと思う。

やることって何？どれとどれをやるべきなの？

>>341　>>342

何いってるんだよ　ちゃんとカーニバルに帰ってたぞ（＾＾Ｖ

１にカーニバル　２にカーニバル　３４がなくて　５に代表

もうちょっとお金だせば３ぐらいになったかもな　そしたらもっと良いチームに
しあがってたわな（笑）

やらないでいいこと
やらなくてもすむことをやってしまった
といってもいい

あえて書かないが
秋田とか
オマーン戦等の準備とか
キャバ
シャツ

「ジーコのやり方は間違っていた」というより「ジーコはやることやっていなかった」の方が正しいと思う。

>>345
それは違う。
仮に何もやってなかろうと、それも一種の方法だ。

>>346
なら別にいらなくね？

>>347
いや、つまり
「何もしなかった」かどうかの真偽についてではなくて、
何もしなかったと仮定したとしても、それも一種の方法
ですよーって話。
そもそも4年もあって、何もしないなんてことはほぼ不可能じゃね？
今の日本のレベルにとって可能な有益なことがほとんど無かった
ってだけだと思う。
現実以上にオーバーに批判するとまたゴミのようなジーコ珍者が
沸いてくるから気をつけたほうがいい。

で、可能な有益なことって？

そもそもジーコ後の代表監督は
・たまたまＪリーグの監督をしてたから声をかけたオシム
　祖母井ＧＭが呼んでなけりゃ日本にも来なかっただろうし
　そうだった場合、日本代表監督の候補者リストにも載らなかったろう
・古河閥の岡田
　今、日本サッカー協会の主流派閥の出身

こういう現状で、いったいどんな監督が０２年に就任してくれたと夢見てたのか
それが聞いてみたい
その上で何が出来たと思ってるのかを聞いてみたい
妄想でなく現実的な話で

個人的には正直大差なかったと思うよ
ジーコのいた４年間と
ある程度マーケットを確立出来た日本には
ＦIFAの後押しももうなかっただろうから
普通に有能な監督は来ないと思う

オマーン戦の準備

有名な監督はこないという理由で
ジーコは正当化できない

ならはじめから日本人でもいい

ドイツでやるんだから地の利を知るリティーあたりにしといても
結果は違っていただろう

年俸３〜５億円の置物＝ジーコ

>>352

置物おいとくだけで協会の年間予算１２０億にふくれあがり、強化施設作ったりして
ジーコの遺産ははかりしれない

しかもおまけでアジア連覇にＷ杯出場しちゃったよ（＾＾Ｖ

むしろ
年間３〜５億なんて
ショボイだろｗ
世界の有名サッカー選手だってもっともらってるしな
サッカーの歴史的にも名選手と言われるジーコだから
スポンサー収入含めて何十億もらっても不思議じゃないｗ

>>351
ジーコを正当化しなくていいから>>349に答えて欲しい

妄想でなく現実的な話で
・いったいどんな監督が０２年に就任してくれたと夢見てたのか
・その上で何が出来たと思ってるのか
ということを

>>351
おまいさんすごい名前出すね

＞リティー

それを言っちゃあおしまい　って感じの名前だな。

ここで何だかんだ言い訳してみても日本代表監督にジーコをもってくるというこ
とは正当化できないし、そういう愚行は許されることではない。

いつまで続けるんだよここ・・・
代表板はジーコ関連スレが多すぎる。
信者もアンチもいい加減一つだけのスレで煽りあえよ

アンチがやたらとスレ乱立させるからな。

８割方アンチ（係の人）が立てたスレッドだろ

しかも代表板の削除人は機能して無いから、重複スレで削除要請しても動かない。

ダメなものはダメ。
そう言えることって大切なことだと思う。

係の人乙

>>364

「係りの人」とか要らねーからジーコについてボロクソに言いましょう。

岡ちゃんがジーコの越えられなかった壁を越えそうな件について。

ジーコはクラブチーム向きの監督なんだろ
現役ブラジル代表呼べるもんな　代表では呼べないからな
っていうか、日本人がサッカーむいてねーんじゃねーの？

>>367

日本人は（というかどこもそうだと思うが）
監督によって、チームの強さも、良くもなったり悪くもなったりする。

余程、実力差が離れてない限り誰が監督でもいいって感じじゃない。

アンチジーコ厨って赤っ恥晒すこと以外に
何か特技とかあるの？

>>369
君の特技は？

>>367
今のフェネルに現役セレソンなんていねぇよ。

ジーコのお眼鏡に適った優秀な選手ばかりって
ジーコ信者が言ってたよｗｗ

ブラジル人も五人もいれば強くなるよ。しかも五輪代表になるようなレベル。

他の国だったら代表の主力にもなれるレベルだろ。

日本代表はそうじゃない。選手のレベルはそのままにチーム作りでいかに強くするか。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む　フェネルバフチェ負けててくれ!!!
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「ジーコフェネル　セビージャに先勝」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

というか日本代表でもう結果出てるし。

岡田＝ジーコ

何もしないジーコは間違っていた。

ゼットさん伝説

・原稿依頼フォームを設置するも誰も依頼せず
・共同執筆者を募集するも誰も現れず
・自分のブログにだまして投票させる踏め踏め詐欺をはたらく
・ランパードを自称。笑い者になりプロフィール欄から抹消
・サッカーブログmajestic blue でジーコを崇拝。
・ジーコジャパンが虐殺されるとＷ杯の総括を全くせずにブログを閉鎖して逃亡
・しばらくしてattacking phaseと改名して再開。しかし今にいたるまでＷ杯の総括はなし
・開店休業状態になり、「別の分野でトップ目指してますから、ブログは遊びです」と発言
・好きなチームは東京ヴェルディと浦和レッズとガンバとバルサとレアルマドリー
・などなど

ケットさん伝説

・
・

ゼットさんよろしく

例えジーコが今後ＣＬで優勝しようがＷ杯で優勝しようが、
黄金期の日本を率いてＷ杯で２敗１分だった事実は未来永劫変わらない。

なんでこんな簡単な事がジーコ信者は理解できないにのかｗ

単純に日本の選手が糞だったって事が何で分からない？
ジーコのその後の成績見ても
無能ではなかったことが証明されてるんだが・・・

トルシエからジーコになって期待の若い日本代表が弱くなってしまった。

379 名前： _ [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 23:14:03 ID:irgycT5O0
　　例えジーコが今後ＣＬで優勝しようがＷ杯で優勝しようが、
　　黄金期の日本を率いてＷ杯で２敗１分だった事実は未来永劫変わらない。

　　なんでこんな簡単な事がジーコ信者は理解できないにのかｗ

380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 23:16:08 ID:ZHmnbggU0
　　単純に日本の選手が糞だったって事が何で分からない？
　　ジーコのその後の成績見ても
　　無能ではなかったことが証明されてるんだが・・・



上記の二人どちらが馬鹿なのだろうか？

>382
両方とも事実が正解。
黄金世代とされる選手も豪州やクロアチアからすればひ弱な駒に過ぎないからな。

>>383
両方馬鹿が正解。

何故理解できないのか？
で両方終わってる。

もう一つ踏み込んだ意見の交換を次は見てみたいね。

黄金期の日本を率いてＷ杯で２敗１分は、悔しいけど不当に低い結果ではないだろ。
みんな３連敗すら覚悟して心臓に保険かけてたじゃん。
それが気に入らないなら、少なくともあと四半世紀は代表を見ないほうがいい。
2050年までにはまた自国開催やるらしいから、そこまで待つのも手。より確率は高い。

一方、糞ってのは自虐が過ぎるが黄金期の選手でも見劣りするのは事実だからな・・・。
フェネルの成績も、まあ無能ではなかった程度の目安にはなるだろうね。
実際、日本代表での戦績もそう悪くはないんだが。
ひとつ言えるのは、ジーコが率いてオシムの戦績だったら大変な騒ぎだったろうね。
デモまでいったかは微妙だが。

>>380
その後はあくまでその後。
2002-2006の時点で能力がなかった事への反証にはならない。
４年も経てば、生まれたての赤ん坊でさえ歩いて喋り出す。

つーかジーコ信者で時系列が理解できる人間をまだ見た事がない。
これは何故なんだ？

そんなに日本の選手の能力が高いなら
2002年終了後、広告収入目当てでなく実力が評価され海外移籍を果たし
レギュラーとして定着した選手はいったいどれだけいるのかと？？

広告収入目当てで代表監督を要請されて引き受けちゃった人はいましたね

オウム・・・

>>387
じゃあ最初からブラジルの代表監督にでもなってろよｗ

つーか長年見てきた日本の代表監督になっておいて
「選手の能力がが・・・」何て言ってたら
ただの痴呆爺じゃねーかｗ

じゃあこれは正しいの？

クラブ　選手をプロ扱い
代表　選手をアマチュア呼ばわり

一ついえるのは、このスレに限って言えば
アンチ呼ばわりしてるやつも、信者呼ばわりしてるやつも、他人を非難してるだけで、
根拠となる信頼の置けるデータや数値を明示した上で論証を行なってないっていうこと
そして印象のみの思い込みを、さも現実であるかのように主張してる
典型的な例がチョイ上の ID:9tGA2lEt0ね

言いたいことはわからなくもないが・・・

２００６は選手は日本サッカー史上最も良かったけど監督一人ダメだったために
弱くなった状態で大会を迎え完敗のＧＬ最下位。
２００２は怪我人、病人でボロボロ状態で迎え、大会始まってからも
大黒柱のひとりセンターバックの真ん中を失ったがチームができていたので
ＧＬ１位で乗り切った。

黄金期の日本を率いてＷ杯で２敗１分は、悔しいけど不当に低い結果ではないだろ。
みんな３連敗すら覚悟して心臓に保険かけてたじゃん。
それが気に入らないなら、少なくともあと四半世紀は代表を見ないほうがいい。
2050年までにはまた自国開催やるらしいから、そこまで待つのも手。より確率は高い。

>>394
>みんな３連敗すら覚悟して心臓に保険かけてたじゃん。

それジーコを信用してなかった岡野さんの発言な

ジーコにはチームマネージメントという概念すら無かった
選手ひとりひとりがピッチでもそれ以外でも、一流のプロとして振舞うことを当然と考えた
でもそれができれば誰も苦労はしないんだよな

選手たちにに失望したようだが、実際は監督として怠慢と言われても仕方ないし、能力不足と言えるだろう

>>394

オフトの時（９４）でその結果なら不当に低い結果ではないだろう
（それでも９４サウジ、９４韓国に勝ち点でも対戦相手のキツさでも
負けてるが）。
しかし、いわゆる黄金世代の２００６でその結果は不当に低い結果だよ。

みんなが３連敗を覚悟してたのは監督がジーコであったから。それまで
アジアの弱小国にガチで勝つのにも四苦八苦してたからだよ。
２００２、でジーコ就任前、まではそんな覚悟してないし、
もっと期待できてたよ。

我々としては、ジーコ監督でなぜ！としか言いようがない。

我々？

>>392
そのデータっていうのもおかしいんだよ
カウンター15秒で点が決まりやすいってあって
縦ポンするのに他国に負けない選手がいるならわかるが
別に優れた選手も居ないのに縦ポンするなんて、戦術が間違ってる
給水は戦略系統の部分だから間違ってるとは言えんがｗ

ジーコ監督でなぜフェネルが魅力的なサッカーで強くて、評価が高いのか。

トルシエの時は速攻も遅攻も巧みで強かったが、ジーコになって速攻も遅攻もダメで弱くなってしまった。

>>401
弱小日本代表と強豪フェネルのおかれている環境差。

>>395
煽りじゃなく聞きたいんだが、あの面子で監督がまともだったら本大会をどう予想する？
監督が誰であっても３連敗すらあり得ると心に保険かけるだろ。まともな分析ができりゃね。

>>403
CLにおけるフェネルはまさに弱小。

>>404
まぁ良くて１分け２敗　悪くて３連敗だな。
負けと分けの結果になった相手が違ってただけで。

>>404
98の岡田じゃないが、普通にいけば１勝１敗１引き分けの相手。
ジーコが監督だと３連敗か２敗１引き分けになってしまうがｗ

１勝ってどこに１勝？

>>408
黄金時代にイランに負けてＷ杯に出られなかった国

>>409
そりゃ無理だ。　現役プレミアレギュラーがいるチームに、
スコッチリーグのMVPや、ボルトンのベンチ選手や、
肝心なところで故障するスシボンバーらがトップクラスの選手層で勝てるわけがない。

>>410

こういうのをＴＶゲーム脳という。

まあ他の国の人は日本が3敗が普通だと思うんじゃないか。

こういう勝敗について考える場合に（とりあえず相性は除いて）
日本と同じくらいの他のアジアの国だったらどうだったのかと。

>>412
2002年もそう思われていたんだぜｗ
ホームという地の利を考慮したうえで

>>412>>414
へえ、他の国の人の考えなんかよく解るね
特に>>414は断定してるな

シャルケの英雄
セルタのツァーリ
アヤックスで不動のレギュラー

ジー信が弱い弱いと言っている2002年の日本の対戦国にいた選手

ちなみに2006年にヴィドゥカがいたチームは、
韓国人が在籍しているようなクラブｗ

>>415
当時、サッカーの記事すら読んだ事のないニワカくんかい？ｗ

>>415
オッズがあればいいんじゃないか

結局、トルシエの時に強くなって伸びしろもまだだいぶあったが、ジーコ監督就任で台無しにしてしまったってことだろ。

結局？

そういや02のオッズっていくつだったんだろ
あとセルタのツァーリは怪我で試合出てなくね？ｗ

ミドルスブラっていったらプレミアじゃん。
ヴィドゥカってやっぱりスゲーぜ。

>>405
監督がジーコだからってのを考慮すればそうかもしれないが。。
ドイツWCでの日本ほど八方塞がりではないよ。
そういう評価がジーコ信者が信者たる所以だろうな。
他のジーコ信者の言葉では確か選手層で差があれば
負けることは妥当らしいから、ジーコがフェネルで勝ってるのは
選手の力があるんじゃないのかね。

>>422
「良い事は全てジーコのおかげ
　悪い事は全てジーコ以外のせい」

これがジーコ信者のスタンスです
だから一般人からは一切理解されませんｗ

>>423
ちょっと違うな。
各個人はダブルスタンダードってわけじゃないんだよ。
それぞれに係りの人がいて
「WCでの惨敗は・・・」と来たら個々が弱いせいだろって言う係り。
「フェネルの活躍は選手が良い・・・」と来たら選手はたいしたこと
無い（無名や古株ばかり）、ジーコがすごいんだって言う係り。

だからまず信者内でそこを統一して欲しいが
それは教祖否定の重罪だからな。。。

>>407
監督がまともなら豪州に勝てるという、納得できる根拠が見たい。

トルシエもジーコも本番では選手が指示を無視をした。

トルシエ：指示を無視して結果が出た
ジーコ：指示を無視して失敗した

つまりそういうことだ

宮本や松田は、ラインを上げるよう叫ぶトルシエを無視して、深めにとった。
それは高密度の中盤プレスの放棄を意味し、必然的に縦ポンサッカーに帰結した。
「指示されればステイした」という小野はそれがなかったので「賭けに出た」
試合を決めにいったはずがバイタルの過疎化を招き、敵の２次攻撃が活性化した。

トルシエの指示を無視して、選手は戦術をアレンジした。それは方針とは違う。
ジーコは選手の判断を尊重し、それに従って選手は動いた。そういう方針だった。

皮肉だよね。

綿密に構築した戦術を選手に曲げられたトルシエは、日本史上初のＧＬ突破監督。
方針そのものに危険性を内包していたジーコは、方針通りなのに衝撃の逆転負け。

【読売新聞】ギョーザ事件　中国は真相解明から逃げたのか？（2008年3月1日）
【産経新聞】中国、真相を封印か？　中国、データなき強弁（2008年2月29日）
【毎日新聞】ギョーザ事件　これで幕引きなら納得できぬ（2008年3月1日）


★【朝日新聞】日本側は日本で農薬が混入した可能性捨てず、中国と連携を（2008年3月1日）

>>427

それＤＦとしてダメな宮本だから、だろ？

森岡のとこまではうまくいってましたから。
あとラインの上げ下げぐらいのマイナーチェンジだけ
で基本は変わらないだろ。

ジーコのは根本からダメダメだったじゃん。
Ｗ杯一次予選の時からずっと。

選手がひとり変わっただけでそれじゃ駄目じゃん。いろんな意味で。
誰が出ても機能するっていう売りも嘘だし、駄目なＤＦを控えに入れたならそれも駄目。

実際はそうじゃないよ。選手が自主的にラインの深さを変更したのは、
ノルウェーが出してくれた宿題をほったらかしたままベルギーにも同様にやられたから。

そして、ぶっつけ本番で変更かけたから２戦目以降、攻撃は単調になった。
見返してご覧。ＤＦやボランチからの、どこへともないロングフィードが極めて多い。

>方針そのものに危険性を内包していたジーコは、方針通りなのに衝撃の逆転負け。

言ってる事おかしいよ。方針そのものに危険性を内包してたんだったら負けることに衝撃なんかある訳ないよね。負け方のことを言ってるのかな？

だとしても、あなたの書き方にはジーコを殊更に貶めたい意思があるようだ
トルシエのGL通過に対して、わざわざ史上初とか突破という言葉を使うあたりもね

あとジーコ･トルシエ･岡田の評価を比べるにはさ98･02･06WCのGLの12ヶ国で順位つけてみるのが面白いと思うね

>>431
ちょっと表現に誇張をつけて、皮肉な結果を強調しようとし過ぎたかもね。
衝撃的とはもちろん負け方のことね。しばらくは口も開かないほどショックだったよ。
客観的に振り返れば、さほどでもない。３点目はオマケだしね。

１２ヶ国で順位か･･･首位は０６ブラジル、２位が９８アルゼンチンとして、以降が問題だな。
アンチ的に最下位はどこか読めるから放っておくとして、
あまりにも特異な環境で試合したロシア、ベルギー、チュニジアは可哀想じゃないかな。

アジアとの対戦でもグダグダだったからなジーコは
運だけはワールドクラス

アジアカップ4位で好評価されるってwww

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

>>435
>ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
どうせ取材してないんだよ。

まぁ、嘘かどうか知らんけど、
日本じゃなければジーコも突破できたと思うよ。

日本を突破させられない監督なんて意味ねーよ。

散々、ジーコじゃダメだってのを就任させ引き延ばしておいてやっぱりダメでした、で済むわけないだろ。

ベンゲルでも無理だと思うよ

迷走ぐあいではオシムよりはジーコはマシだったかも

ジーコ代表監督がどうしても避けられないものだったならば、
せめてオシムとジーコの順番を逆にしてもらいたかった。

>>439

元からダメだと言われてたジーコを裏口入学で代表監督にしてしまった
以上そういう言い訳は通らないよ。

ジーコ以外なら誰でも突破できてた。

>>435
ネタか本当か知らないが、
＞「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
＞と唇を噛んだ選手もいる。
誰が言ったのか知りたいな。
そいつはGLの相手と戦って２勝くらいできるって見通しが
あったんだろうな。
そして当然そいつ自身も個人能力では、相手国（OGとクロアチア）と対等か
それ以上だったんだろうな。
ほんとうに誰なんだ？

>>443

個人能力とかどうでもよくて、チームとしてどうなの、って話だろ。

精神異常者乙

>>443
そんなハレンチな選手なんてそうそう居ないと思うが、、、、、、

まあ、性格の腐っり切ってる小野・遠藤か、権力の腰巾着な中澤か、大馬鹿な茂庭・巻くらいだなｗ

スコットのアレと旅人が抜けてるよ

>>443
戦ってみたら意外とクロアチアがぐだぐだだったからじゃないか。
クロアチアもクラニチャール父の身内びいきのせいで混乱してたようだし。

>>446
＞「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
＞と唇を噛んだ選手もいる。

心の声を架空の選手に言わせたんだろ、これは。
少なくともソースのはっきりしないもんを事実と論じるのは無意味だよ。
それが金子絡みであっても、なくてもね。

確かにＯＧ戦とクロ戦は、勝てる可能性のある試合だった。
でもそれは監督どうこうより「川口が飛び出さなければ」「柳沢が決めてれば」というもの。
タレレバいっても仕方ない。

川口の飛び出しは仕方ない、それより完全に足が止まった事が問題
その原因はボランチに入った中田の、あまりに多かった唐突なパスミス。

まぁあの内容と結果じゃ文句言われても仕方がないな
あの世代であのザマなんだし

>>449

「川口が飛び出さなければ」、「柳沢が決めてれば」ではなく
監督がジーコでなければ、です。

個人でなく、個々のプレーでなく、チームの出来具合がダメだと言っているんですよ。

仕方なくない。いや、もう終わったことだから仕方ないんだけど。

ＧＫが前に出たら、何があっても触らなくちゃいけないし、でなけりゃ行っては駄目。
基本中の基本。その見極めが出来てこその専門職なんだよ。ただ手が使える人じゃなく。

が、まあミスはつきもの。土壇場でのあのプレーが川口の、ひいては日本の実力。
ＱＢＫも然り。両選手とも日本トップクラスの人材であったのは間違いないのだから。

で、足が止まった。同点にされた時間帯も、まさに最悪のタイミングだった。
下を向く必要はなかったが、掴みかけてこぼれた勝利が心を折った。

まぁ豪にもボロボロにされたしな
3-1でよかったのかも
5-0でもおかしくなかったな、あの試合内容じゃ

無能ジーコは決勝トーナメント見据えて調整させたからな
オーストラリア戦で足が止まるのも当然
イタリアやブラジルじゃねーんだから、初戦に全てをぶつけなくてどーするんだよ

ドイツに実際連れて行った面子、理由を見聞きすればジーコの意図は明白
ジーコにとって独W杯は、予選で頑張った選手を連れての慰安旅行だったのさ！

そういう攻撃的な物言いだから

信者が増えるんだよ。

それじゃ彼らと同じだぞ。

＞一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
＞ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

頭が悪いから猿真似しかできずに内容も頭の悪さを発表するだけの恥の上塗りの連鎖

>>459は反論できなくなると個人攻撃に変更する、ジーコ信者の典型

ジーコ信者とチョンの行動パターンって本当に酷似している

係の人「中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
一般人「４−１の余裕勝ちや１−０のギリ勝ちは、近い実力でも普通に起こり得ますが」
係の人「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチだった」
一般人「で、Ｗ杯本大会で０６どころじゃない記録的な大敗しましたよね、東アジアで」
係の人「東アジアとか関係ない・・・」
一般人「あれ？中東はサウジにとっちゃホームみたいなもんなんでしょ？じゃ中国は？」
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」

一般人「アジアのレベルは均一化した。簡単に勝てないとトルもオシムも認めてます」
係の人「言ったらそうなっちゃうんですか？」
一般人「言ったらそうなるんじゃなく、そうなったから言ってるんですよ」
係の人「社交辞令で何とも言いようがあると思うんですけど」
一般人「（都合の悪い発言は社交辞令か・・・）」
係の人「元々レベル低いし、それ以上弱くなるなんて言うかって話ですわ」
一般人「そうじゃなくて、全体のレベルはずっと平均化した、って言ってるんですよ」
係の人「９４年に較べれば、アジアのレベルは下がりました」
一般人「じゃ、サウジ・中国が得点すらできずに敗退した０２のレベルはどうなります？」
係の人「あれは・・・アジアは弱くて、トルシエジャパンはアジアを卒業してた」
一般人「（ミルティノビッチはどこいったんだろう・・・）」
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて旧世代と黄金世代も若過ぎる時期
で完勝で優勝したのに、ジーコはアジア杯もＷ杯予選もガチ試合では格下に苦戦し続けた。」
ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

これは恥ずかしい

>>461
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう反論できなくてコピペオウム状態ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これテンプレ入り

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

.

＞あの世代で


こんなのまたW杯招致できれば軽く吹っ飛ぶよ
またＧＬは突破できるだろうから

クラブW杯みてれば解るだろ
興行を盛り上げるためなら地元枠ぐらい認めてしまうのがFIFA

ジーコのやり方は…間違っていた！

>>461
凄い特徴捉えてるなw

>>461
ハハハ

アンチ「トルシエは楽勝でアジアカップ優勝したのにジーコは苦戦した。」
一般人「トルシエも準決勝と決勝で苦戦してるんですが。」
アンチ「ジーコほど苦戦してない！」
一般人「楽勝で優勝したがジーコよりマシ！になっちゃったよ・・。」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「あれは社交辞令！」
一般人「根拠は？」
アンチ「・・・。」
一般人「また妄想か・・。」
アンチ「ジー信頭おかしいだろ！ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。 とか言ってるし！」
一般人「いや・・。誰もそんな事言ってないし・・。本当病気だな・・。」

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>472 頭の悪さが伝わる文章ですね。

「いや、捨てたというのは違いますね」と書いた4行後に
「日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった」とかｗ

>>273
>>472

>>473

反論はできないってとこですかね。

ワンパターンで飽きたなあ

他にバリエーションないの
だとしたら全然使えないな、お前

>>472が最終的な結論だと思う。
これが出るとジーコ信者ももうお手上げ状態。

どうして精神異常者が躍動してるの？
ひょっとしてジーコ勝っちゃったの？

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

つうか時間かけても戦術的にも勝てないだろ。相手はクラブで常に他国の代表クラスと戦っているし、
優秀な監督に教えられて戦術的な経験も桁違いなわけで。
代表でそれらがリセットされるわけじゃないし。日本が時間かけられるなら
相手も時間かけているのに。

>>473
俺が思うに、
捨てたわけではなく、スキルがなかったのがジーコと言いたいんだろう。
で、だから日本はジーコを選択するということを、すなわち戦術を
捨てるということにつながる選択肢を選ぶべきではなかった。
という意味だと思うのだが。

>>480

それでも豪州は、チームとしては、今まで大したチームでは無かった。
ベルギーの方が全然上だったよ。

>>461
アジアのレベルが均一化したなら、なぜ日本のみならずイランもサウジも
今までになく楽に最終予選を突破できたのかな。

>>482
ベルギーの方が上かどうかは置いておいて、
まぁ、豪州は有用な、日本にとって嫌な事を狙って来ていたとは思う。
それは勝負には必要なことだったのは確かだと思う。

>>483
横レスだが。
強化に金をかけたり、国内にリーグを作れる国は、
日本と同じくらいのレベルにはなれない理由は無い気がする。
おれは日本も結構急な成長を遂げたと思うけど、今は滞ってる気がする。
それを踏まえれば、他国に同じことが起きてもそんなに不思議はないんじゃないかな。

>>483
2005.2.9
バーレーン 0 - 0 イラン
日本 2 - 1 北朝鮮
2005.3.25
イラン 2 - 1 日本
北朝鮮 1 - 2 バーレーン
2005.3.30
日本 1 - 0 バーレーン
北朝鮮 0 - 2 イラン
2005.6.3
イラン 1 - 0 北朝鮮
バーレーン 0 - 1 日本
2005.6.8
イラン 1 - 0 バーレーン
北朝鮮 0 - 2 日本
2005.8.17
日本 2 - 1 イラン
バーレーン 2 - 3 北朝鮮

2005.2.9
韓国 2 - 0 クウェート
ウズベキスタン 1 - 1 サウジアラビア
2005.3.25
サウジアラビア 2 - 0 韓国
クウェート 2 - 1 ウズベキスタン
2005.3.30
韓国 2 - 1 ウズベキスタン
クウェート 0 - 0 サウジアラビア
2005.6.3
サウジアラビア 3 - 0 クウェート
ウズベキスタン 1 - 1 韓国
2005.6.8
サウジアラビア 3 - 0 ウズベキスタン
クウェート 0 - 4 韓国
2005.8.17
韓国 0 - 1 サウジアラビア
ウズベキスタン 3 - 2 クウェート

>>486
そんなものを書いても、
都合の良い例としか受け止められないだろ。

ここまで進化しているバーレーン代表
http://sns.nikkansports.com/communities/311/entries/show/43519

まぁ、何が言いたいかと言うとジーコジャパンが対戦した時から
バーレーンは弱小ではなかったってこと。
そして、そのバーレーンとアウェーで戦った試合は素晴しい完成度だったってこと。
特に柳沢を起点にしたゴールシーンの流れは完璧。

ＣＬでクラブ史上初めてのベスト８。トルコのチームだぞ？
これで無能はないだろｗ
駄目なのは日本、日本人の能力の低さなのがハッキリしたなｗ

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

ジーコ運

>>489
そんなに日本人の能力が低いのが嬉しいのか？
あ、朝鮮の人か

>>492は？ｗ現実を見れずに 一人の人間に責任押し付けて逃げるのが日本人であるなら、日本人だが日本人は駄目だ。
お前のがチョン的思考に気づけよｗ
何でも他人に押し付けて逃げてんじゃねぇよ。日本人として恥ずかしくないの？ｗ

>>493
選手にもジーコにも責任はある
残念だけどこれが現実だよ

これはもはやアンチジーコ厨は恥ずかしくて
生きていけないレベルだなｗ

>>494
無能無責任選手を信頼したのが失敗というなら
たしかにそれが唯一ジーコが代表監督で失敗した点

サブばっかの黄金世代（笑）

>>496

そんなの初めからジーコじゃダメだって言ってるだろ。
選手はそのままに監督で、そしてチーム組織の強化で、チームを強くできる
監督以外は要らないって。

>>489

トルコにあるがブラジル人が５人はいるだろ。

>>493

録画試合見て自分の目で日本代表チームの出来を見てみろよ。
ジーコが弱くしたんだよ。まあ、選んだ川淵が悪いんだが。

>>498
係の人乙　CL８強監督を逃がしちゃった気分はどうでつか？ｗ

>>498どう見てもジーコ以外の監督のチームのが弱いじゃん。トルシエは良い線だけど、オシムはカスどころか空気。お前悔しくて泣いてんの？ｗ

>>499

ジーコ監督就任がどうしても避けられないものだとしたら、
２００２〜２００６Ｗ杯のあの時期だけはやめてもらいたかったな。
日本代表の最も大事な時期だっただけに。

もっと人材が欠けてる弱いとき、Ｗ杯に出れるか出れないか
ギリギリの時に、にやっててくれれば監督交代などで
まだ本大会は助かったんだけど。

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

>>501
＞日本代表の最も大事な時期だっただけに。

黄金も劣化してたのにＷ杯に出れたのはジーコのおかげです

>>503

黄金世代もレベル高いとこへ行ってレベルアップしてましたよ。

弱くなったのはジーコ監督でチームができてなかったから。（ジーコ
がチームを作ることができなかったから）
いくら話題逸らしてもこの事実は変えられませんよ。
トルシエの時はスムーズに行ってた攻撃、守備が
ジーコになって滞って、選手も迷って後手後手に回ってるんですから。

>>1
結局きみがメクラだったってことよ
欧州遠征のサッカー。あんなサッカーができる日本代表に驚かなかったニワカ。
そういう連中が日本のサッカーを後退させるわけよ。

つまりアンチジーコとかトルシエ信者とかオシム信者は日本サッカーにとっての足枷だったわけよ

>>505

いや、もう２００６Ｗ杯でジーコ監督に関する結論出てますから。

話逸らして後出しで評価を変えようとしてもダメですよ。
変えたいなら２００６Ｗ杯までのことで語って下さい。

>>504
＞黄金世代もレベル高いとこへ行ってレベルアップしてましたよ。

ジャパンマネー移籍でベンチ座って劣化しました

>>506
＞いや、もう２００６Ｗ杯でジーコ監督に関する結論出てますから

ホームと中立地の差　選手が劣化したから　

これだけです

>>508

対アジアのガチ試合もありますから。
誤魔化してもダメですよ。

2006W杯はオーストラリアとの負け方が衝撃的だっただけで、
結果としては至極妥当だったのでは？

>>509
「アジアも強くなった　日本も特別な存在ではない」　ｂｙ　イビチャ・オシム

>>504

君の言う「チーム」って具体的にはいかなる要素を指しているわけ？
地元開催のワールドカップで、かつハイレベルな選手を揃えて、
さらには攻撃も守備もスムーズな「チーム」だったのにトルコに負けたのはなぜ？

　　　　　　　ID:OtqEOM0P0
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　　　頼むジーコ負けててくれ･･･！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　「ジーコフェネルＣＬ８強進出」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|




(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日も係りの活動がんばろっと

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

昼間試合二回なんて日本とたしかセルモンだけだったから対策しようがないな。
現にセルモンはズタボロだったし。

係りの人が本気だしたぞ！！
悔しい時に発散することができていいな暇な人は…ｗｗｗ

「ジーコはどうなの？」と聞いた川淵の責任だな。
２００６日本の敗因は。

ＧＬで一番能力の低かった選手の責任だな。
２００６日本の敗因は。

今週はジーコ祭です。頑張って討論してください。

>>518

選手は過去最高だったけど、オフトの時の強さとさほど
変わらない程度にしかチーム作れなかった監督については？

半アマチュア時代と変わりないってどうなのかね。

＞選手は過去最高だったけど

トルシエの頃に比べて、各選手は劣化していたということでFA。

まじめにジーコの代表って強かったと思うけどなｗ
戦績みてても、アウエーで日本の選手でよーできるわと感心してたもの。

少なくともトルシエ時代みたいに、ライン連携壊せば即虐殺なんてレベルじゃ
なかったと思うよ。
ジーコが監督やってた当時のアジアカップも、完全には相手は組織だって
サッカーを行ってきてたし、相手の守備組織連携を壊しにかかるサッカーを
あたりまえにやり始めてたから。トルシエのサッカーじゃまず通用しないレベル
になってきてたもんな。

>>521

劣化はしてないよ。
よりレベル高いとこにいっている。

フランスリーグで大活躍の松井も外れる（このクラスで外れるのは
トルシエ以前ならありえない。トルシエの時なら即、主力になって
るよ。）分厚い選手層。

よりレベル高いとこにいっている。　×

よりレベル高いとこのベンチ（又はスタンド）に座っている。　○

>>523

松井一人を語って「分厚い選手層」？
分厚いのはお前の面の皮。

結局、反論のための反論にしかなってないんだよ。
他スレでは「ｗｗｗ」の連発し孤立無援。
お仲間にすら「戦力外」と見做されてるようだね。

トルシエの時はそのベンチにも入ってない。
よりレベルの高いとこにも行ってないわけだから。

例えるならトルシエの時が高校サッカーの選手で強いチーム作れたのが、
ジーコになってプロ集めたけど弱くなってしまった、って感じ。

>>525

ひとり語って、じゃなくて松井レベルの選手が外れるのは
それ以前じゃないっての。トルシエまでなら主力だよ。

その松井が外れるほど選手レベルが高くて、選手層が厚いっての。

>>526
Ｊでやってる方が地元開催に都合がいいのが分からないから
トル信は馬鹿だと言われるんだよ。

例えるならトルシエの時が高校サッカーのスタメン選手で強いチーム作れたのが、
ジーコになってプロのベンチ集めたけど弱くなってしまった、って感じ。

ID:OtEOM0P0の主張
「僕は異常者じゃない」
「ほら堂々としてるからageられる」
「正義だからaｇeる」
「悔しいんじゃないみなを笑ってるだけ」
「余裕だから笑うのさ」

やっぱりジーコは最高の監督やー







日本人はサッカーだけをやってろ、フットボールはやるな

>>531

上昇気流に乗ってたトルシエジャパン引き継いで
ジーコ監督で急転直下で弱体化させたけどね。

選手が劣化したからしょうがない

ジーコの心配はする必要ないから
まずアンチジーコは生まれてきたことが間違いだった
という真実と向き合うことから始めないと（爆）

ジーコの代表のピーク性能は高かった。

でも開催国で当たりの激しいドイツと直前に練習試合したのが
いけなかったよ。あれで加地が壊れて、高原柳沢も怪我した。向こうは
開催国で、自国民の前だから練習試合だというのに汚いファールを
連発しやがった。
それから、責任あるポジションをまかされた中村が風邪ひきやがったのも。
最後に、電通の都合で日本がだけが二試合連続で昼の試合をやらされたこと。

結局、協会と電通と茸という日本人がジーコの足を引っ張ったって
ことなんだよ。

>>531
根拠は？
就任直後からアジア杯、コンフェデ杯、W杯予選、W杯と
随分サッカー変わってるけど、どれが最高の監督ジーコの理想のサッカーだったの？

ジーコ信者っていつも>>531みたいな内容のレスしてるよな。

まるで「日本とは違う国籍の人」のようにｗ

「日本とは違う国籍の人」が、「日本とは違う国籍の人」を批判していたジーコの
信者になることはありえないけどな

>>538
ジーコ信者のフリをして日本サッカー全体を貶している＝チョン

まあ真性のジーコ信者もチョンと似たようなキチガイばかりだがｗ

>>486
そのデータで何を主張しようとしてるんだ？まさか、
｢バーレーンのような弱小扱いされてた国が強豪イランから
勝ち点１挙げられるぐらいに強くなった。やはりアジアは均一化してきてる｣
なんてアホなこと言いたいわけじゃないよな。

現実世界の情報を無視してﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂと
妄想で自分に都合のいいことを繰り返す本物の
精神異常者アンチジーコに
本当の現実を教えてあげようｗ

これだ↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　>>78


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあジーコのようにはっきりと電通と韓国を批判した有名人は
ほとんど聞いたことがないな。

中国も辛辣に批判してたなｗ
中国の馬鹿記者が台湾問題について振ったときに、
ピシャリとやりこめたのは気持ちよかった。

三○人勢力や電○の勢力に面と向かって批判したのがジーコ監督だったからな
ジーコ監督に活躍されては困る勢力が貶めようと必死に見える、笑

そろそろ、「ジーコの正しいやり方になぜ応えられなかったのか」を
語った方が良さそう。
一つは、退任会見で指摘されたように、からだ作りの
問題、大きな怪我を防ぐ食事からの改善。それからずっと取り組んできた、
選手自身に考えさせる指導の継続というところか。

ジー信が正体がバレそうなのを必死で隠蔽しようとしていてバロスｗ








・・・もうとっくにバレバレなのにｗ

>>544　いま、ジーコの信者であることは誇らしいことである。

まあ、批評精神がなくて盲目的に信じるのもおろかなことだけど、でも
ジーコが日本代表を強くしてくれたことは間違いない。

さあ、あとはＣＬ４強だ！　マンUかリヨンか、ジーコ劇場で虐殺だい！

ていうか、今はトル信やオシ信であることが恥ずかしいだろ。

やっぱ、トル信って沖縄のクラブを応援してるの？

鹿島の国立乱入者＋チョン＝ジーコ信者

２００２Ｗ杯に向けて完全に後手に回ってた韓国は、
Ｗ杯本大会では、ヒディンクを雇い、それでも足りなくて審判をも
買収に走った。それで体裁を整えてなんとか国内は誤魔化した。
しかし、大会後も衰えない程完全に上昇気流に乗ってた日本代表に
ジーコを就かせることで弱体化を狙いまんまとトルシエの時に誇っていた
強固な組織力は崩壊し、ゆとり教育だか何かと同じように緩く弱くなって
しまった。
日本のサッカーファンは、補強のできない代表でジーコでは無理だと知っていたし、
このままでは弱くなると悲観してたが、日本弱体化を狙うジーコ信者（もどき）
だけはジーコ監督で強くなると擁護し、引き延ばし工作に走った。
日本のサッカーファンはジーコでは弱くなる、と危惧したが届かなかった。
ジーコ信者もどきの工作員の狙い通り、まんまと本大会までジーコ監督
のまま本大会まで引き伸ばすことができ、上昇気流のかけらも無い日本代表
の姿がそこにはあり、トルシエの時の強さ、勢いは完全にストップ、
最盛期の日本代表をＧＬ最下位に沈めることができた。
ジーコ信者＝工作員の狙いどおり。
大会後はしらじらしくもともと日本の選手がダメだったんだよ〜と
のたまう工作員ジーコ信者。
こっちは元からそんなに良くないから組織で勝負しろ、そういう組織を
構築できる監督で挑めと言っていたのだが、どこ吹く風のジーコ信者工作員。

>>549
日本語でおｋ

２００２Ｗ杯に向けて完全に後手に回ってた韓国は、
Ｗ杯本大会では、ヒディンクを雇い、それでも足りなくて審判をも
買収に走った。
それで体裁を整えてなんとか国内は誤魔化した。

しかし、アンチジャパン工作員は、完全に上昇気流に乗ってた
日本代表にジーコを就かせることで弱体化を狙った。
そして、狙い通りまんまとトルシエの時に誇っていた強固な組織力
は崩壊し、ゆとり教育だか何かと同じように緩く弱くなって
しまった。
日本のサッカーファンは、補強のできない代表でジーコでは無理だと知っていたし、
このままでは弱くなると悲観してたが、日本弱体化を狙うジーコ信者（もどき）
だけはジーコ監督で強くなると擁護し、引き延ばし工作に走った。
日本のサッカーファンはジーコでは弱くなる、と危惧したが届かなかった。

ジーコ信者もどきの工作員の狙い通り、まんまと本大会までジーコ監督
のまま本大会まで引き伸ばすことができ、上昇気流のかけらも無い日本代表
の姿がそこにはあり、トルシエの時の強さ、勢いは完全にストップ、
最盛期の日本代表をＧＬ最下位に沈めることができた。
ジーコ信者＝工作員の狙いどおり。

大会後はしらじらしくもともと日本の選手がダメだったんだよ〜と
のたまう工作員ジーコ信者。
こっちは元からそんなに良くないから組織で勝負しろ、そういう組織を
構築できる監督で挑めと言っていたのだが、どこ吹く風のジーコ信者工作員。

>>550
妄想

トルシエの時の上昇の勢いを完全に無くして、
ジーコで日本代表を弱体化させることに成功して良かったんだろ？
ジーコ信者的には。

完全にアンチジャパンじゃん。

しまいにゃ「選手がダメだった」って。

こっちは初めから選手で勝負させるとダメなのわかってるから
何もしないジーコとかやめとけって言ってるんだよ。

選手でいける、ベスト４いけた、って言ってたのはジーコの方じゃねえかよ。

それはリップサービス

>>494
なんというか、普通に正論。

>>496
信頼するのも監督の仕事だよ。
仕方ない、日本代表の監督だったんだもんな。
あのチームで一番巧いのが監督、次がその兄貴という特異なチームだった。

各信者の大部分を占めている人たちは
トルシエ信者＝琉球サポ
ジーコ信者＝鹿島サポ
オシム信者＝千葉サポ
岡田信者＝鞠サポ

でよろしいか？

>>556
オシム信者＝Ｊを見てる人。

>>556

純粋に、受け持った時期（世代）と成績とのバランスで見てるだけだよ。
どこのサポでもない。

世代が全然違うオフトジャパンとジーコジャパンが大して差がないのも
、ジーコにマイナス評価になってオフトにプラス評価になってるし、
どの大会でも史上最高値のトルシエも世代差し引いてもプラス評価
になってる、オフトの時よりいい時期にやって弱くなってた加茂・岡田は
オフトよりマイナスだしね。

>>556
それはJのチームサポはあまり関係ねえなあ。

オシム信者＝協会強化委＆マスゴミサポで、旧独逸サッカー信者　だよ

>>556
トルシエ信者＝トルシエ信者



琉球はあんま関係ない。
日本とも関係ない。サッカーとすら関係ない。
ただ純粋に、ひたすらにトルシエ信者。
そういうしかない。

俺はジーコ信者だけど、ジーコにも責任があるのは認めてる
ひたすら日本をけなしてるのは、ジーコ信者のふりしたチョンの工作員だよ

トルシエの全てを肯定してる信者なんて一度も見た事ないんだが・・・。
大抵日本代表時代のトルシエが好きな奴って感じ。

>>561-562
とっくに死んでるんだから早いとこ除霊されて消滅しろよな
恥さらしアンチジーコｗ

>>562
自分が全肯定しちゃってるから気づかないだけ。
そういえば今話題のﾝｶﾞﾊﾀも、トルシエが異常に贔屓してたよな。
黄金世代(笑)はトルシエの持ち上げのせいで勘違い集団になったし。

>>561
だな。程度問題だが。

結果的に妥当なものだったというのと、はなから当たり前って断じるのとは違うよ。
戦力的には底辺に近いが、何が起こるかわからんのがサッカーだ。
勝機はあった。ものにはできなかった。責任は監督にあり、敗因は監督と選手にある。

>>562
代表的な例で言うと、係りの人。彼を眼中においてないなら、たいしたもんだ。

>>566

そこの引きこもりの方、自分の中だけでしかわからないオタク言葉使わないで下さい。

普通にわかる一般的な言葉でよろしく。

>>563も代表例の一つ

>>561
本人きました。>>566をご覧下さい。代表版名物、通称「係りの人」
筋金入りのトル信アンチジーコ。実は他のアンチジーコも迷惑してるようです。

間違えた。
>>567をご覧下さい。

>>569-570

というかジーコ信者が正論貼られて反論できなくて（話逸らして誤魔化す）
困っているんでしょ？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>571
これ書いたの誰だか知ってて貼ってる？ｗ

>>572

話逸らさないで、コメントについて何かありましたら
反応しましょうか。

誰が書いたか、は非常に重要な事。
例えばアンチジーコやキムコや旅芸人の取り巻きが、白紙へ長々と長文を書いたとする
そうすると、その紙は便所紙としては硬すぎメモ用には使えず
結局ただのゴミになってしまう、そゆこと。

>>564
ワールドユースはもう終わったよ

>>574

反論ないってことね。

便所の落書きは消すモノであって反論の対象では無いよ

>>571

＞日本に適正（性）のある戦術をイメージする力

別に日本人が特別秀でているわけでもあるまい。
ま、戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索し底上げを図るしかあるまい。
そのためには監督が「模範解答」を用意することは禁物なのさ。ところが、プロ化
による日本サッカーのレベルアップに乗じただけのトルシエを賞賛する輩が続出。
その結果、上から押し付けられたマニュアル外のことに対応できない選手が増産さ
れたわけさ。日本人に危機管理能力が欠如しているのも、こうした悪癖が幅を利か
せているため。名古屋に来たベンゲルが身体能力はおろか基本技術すらなってない
日本人選手を見て、フィジカル＆基礎トレーニングの反復をやらせていたところ、
「監督、いつになったら勝てる戦術を教えてくれるんですか？」と選手に問われ
愕然としたのは有名な話だ。それくらいフットボールの要諦から外れた思考様式
だったってことさ。

そもそも選手個人個人が答えを見つけるプロセスを端折ったら、とっさの判断力
など身につかんのよ。この程度のこと、フットボールの世界では常識でしょ？　
ジーコは彼らが代表選手だからこそ、この難題を課して、ある意味「突き放した」
わけさ。ところが這い上がってきた選手はほとんどいなかった、これが真相。

海外組が多けりゃレベルが高いというのなら
今現在が一番多いだろ
それでどうなんだよ
史上最強の代表になってるのか？

話を逸らすなとか言わずに答えろよ
都合が悪くなると話を逸らしまくりのアンチ係野郎

>>557
ｸｿﾜﾛｽ

そもそもドイツでの日本が「組織的に戦ってない」ようには見えないんだがな。
豪州戦のラスト１５分は確かに崩壊したけど、
それ以外では退屈な戦い方ではあったけど
方向性がブレているようには見えなかった。

ジーコがそうした組織論を話さなかったり、
わかりやすく「見える様に」練習させていないということと、
実際に組織で戦えていないということには大きな違いがある。

マスゴミが飛びつくスローガンを掲げないと｢戦術レス｣認定されます。

>>572
>>574
>>577

ウソ、大袈裟、言い訳、紛らわしい、誤魔化し、話逸らし、ですね。

>>581
戦術としてのベタ引きじゃなくて、
相手に押し込まれてのベタ引きだぞ。

どう見たらあれが戦術的に見えるんだ？
玉田のゴールで勘違いしちゃった人か？

>>581

終始、豪州に数的優位を作られ続けましたね。

こっちはボール持った瞬間から相手選手２人、３人と対峙しなければならず、対して相手選手はボール持っ
ても日本は寄せてこられず(来ても１選手による単発)自由を謳歌してたね。


何もまともな準備してきてないんだもん、負けて当たり前。
そりゃＧＫさえ頑張ってれば試合になってるらしくみえるけどさ。

ジーコに戦術なんかない
ジーコはまともな準備なんかしてなかった

まだ言うか、基地外

>>585
そろそろ、「ジーコのやり方は正しかった」というところから
改めて日本代表を考え直したらどうだろうか？

>>585
係の人には無理。
パレスチナ人にイスラエルを認めさせるようなもの。
絶対に交わらない価値観がそこにはある。

訂正　>>588　は　>>587　へのレス

こいつら異常者は「もともな」とか「最善の」とか「理想的」
とか言うことは立派だけど言ってる本人がまともじゃないから
ギャグにしか聞こえない

こいつら異常者は「もともな」とか「最善の」とか「理想的」
とか言うことは立派だけど言ってる本人がまともじゃないから
ギャグにしか聞こえない

こいつら異常者は「もともな」とか「最善の」とか「理想的」
とか言うことは立派だけど言ってる本人がまともじゃないから
ギャグにしか聞こえない

間違ってたというか
知らなかったんじゃないのやり方
初監督だぞ当時

>>591
ジーコを名監督に育てた奴は偉い

「もともな」って何？

>>591

具体的にどうぞ。
住金・鹿島時代のジーコの役割を絡めながら論述してくれるとなお有難いね。
その程度だったらジーコの３行プロフィールを見ただけでも言える。つまり
素人レベル、いや……それ以下。

>>594
住金・鹿島でのジーコの役割はどう見ても「選手兼ＧＭ」なわけだが？
あれで実質監督とか言っちゃう人？

つーかジーコ実質監督とか言ってる人が、
中田監督や宮本監督を否定するのってどうなの？

＞中田監督や宮本監督を否定するのってどうなの？

中田は自分のわがままを押し付けようとしてただけで、宮本はただのパシリ
どこが監督だよ

ジーコフィーバーに便乗して
かまってもらう
うれしそうな精神異常者達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強くなってて当然の時期に、さらに言ってしまえば史上最強であって当然の時期に、ジーコ監督で弱くなってしまって…正直、悔しかったです。。

>>595

ＧＭのタスクを知ってる？
よしんば「ジーコは指導者ではなかった」としても、
ＧＭというより「テクニカルディレクター」だろ？

>>598

＞強くなってて当然の時期

「選手全員がヨーロッパや南米の選手に劣らないスピードで成長を遂げている」
という能天気な仮定の上に立てば、だろ？　

揃いも揃って、あーやだやだ。

いや、マスゴミの黄金世代（笑）に踊らされてる人なんでしょーよ
伸び悩んだのは自分らの勝手やん

>>599
選手を連れてくる
チームの方向性（ブラジル的サッカー）を決める
監督を連れてくる

どう見てもＧＭですが何か？

このCLの結果で分かったこと。
もうドイツW杯の惨敗は、ジーコのせいじゃなくて、日本人選手の実力がなかっただけ。

ジーコが日本に合わなかったのではなく日本ごときにジーコはもったいなかっただけ
偏差値４０の生徒に東大生の家庭教師つけるようなもの
バカには日大生の家庭教師で十分

そんなに日本が嫌いなら韓国に帰化しろよ

ジーコの方針は自分で攻めろってことだった
それが間違ってたなら日本はサッカー止めろ

>>605
×　ジーコの方針は自分で攻めろ
○　ジーコの方針は個人個人で好き勝手にやれ

しかも負けたら批判するよ、ってスタイル。
正に人間のクズ。

>>606
本当に馬鹿ですね
選手に勝手にやらせてる？ならフェネルと攻撃のパターンなんて似ないはずなんだがな
どうせフェネルのサッカー見たこともないだろうから言ってもしゃあないが

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。

彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。。。。


さらに気になるのがZICO監督と五輪、ﾕｰｽ両監督によるチーム作りのｱﾌﾟﾛｰﾁの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のBRAZIL
にしたい、と考えているのであろう。
その昔、代表ｺｰﾁ時代の岡野俊一郎氏がBRAZILでｻｯｶｰのﾃｸﾆｶﾙな解説書を探していたら、関係者から一笑に
付されたそうだ。「そんなものがあるわけないだろう。誰もｻｯｶｰを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表チームを形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放任を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やﾕｰｽが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

さらに言えば今のZICOのｺﾝｾﾌﾟﾄで代表強化を進めるなら、ZICO監督後もZICO路線の監督で貫く覚悟があって然るべきだ。
ｵﾌﾄ→ﾌｧﾙｶﾝ→加茂（岡田）→ﾄﾙｼｴ→ｼﾞｰｺ、つまり
欧州→南米→日本→欧州→南米…こうした場当たり的な路線変更にはそろそろ
ﾋﾟﾘｵﾄﾞを打つべきである。

>>601

選手を勧誘したらＧＭってか？
ＧＭというのは経営スキルがなければとても務まらん。
選手を勧誘するだけではなく、費用対効果や加入による人的な化学反応など
さまざまな側面から検討を行う。住金のような弱小チームがＪで戦える集団
に成長させる狙いがあるのならなおさらだ。ともあれジーコがそこまでコミ
ットしていたなら、むしろそれは賞賛されるべきことだろ？

君は知らんかもしれんが、ジーコがピッチ上で複数のボールを選手に見立て
てパスの連動性を説明したり、プレスのかけ方を指導していたことは有名な話。
これは映像にも残っている（直近の話をすれば、２００６年にＮＨＫやＴＢＳ
でも当時の映像が放送された。それ以前ならフジテレビやスカパーでも）。

こんなことＧＭの仕事じゃねぇだろ？

で、Ｊ最初のステージで優勝。無能な指導者にこんな芸当はできない。
ましてや外国人枠はわずか「３」だ。

批判したきゃ、俺にこんな基本的な指摘をされないことだ。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

>>606
人間の屑がなんか喚いてらあ。

ジーコが日本に残したものって何？

>>608
それ読む限りジーコ批判ではないよね。
一貫性のない協会批判でしかない。
発言の矛盾なんて4年もやってりゃいくらかは出てくる。
オシムなんて1年ちょっとで矛盾してたしな。

>>609
鹿ヲタ必死でバロスｗ

ジーコがＧＭだってのは社交辞令だよ。
選手獲得がどうとかは単にジーコが金をピン撥ねしてるってだけだしね。
監督を獲得する時も同じ。中田コが情熱大陸で冗談で言ってた「（仲介料は）１０％ね」をリアルにやってるのがジーコ。

本当は単なる選手としか思ってないし。で、実際そうだし。
中田と同じ。他の選手に指示は出すけど、出された方は全部スルー。
で、本人だけが「俺の指示で勝った」と思い込んでる始末。

>>612
勘違い馬鹿

>>607
>本当に馬鹿ですね
>選手に勝手にやらせてる？ならフェネルと攻撃のパターンなんて似ないはずなんだがな

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。
守備の確認で、誰がどこに付くのか決まってなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、
何も言われたことが無い」と久保…。

最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。

彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。

W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。

そして、こうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、
それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。。。。

>>615
いやいや、煽ってるんじゃないんよ
ジーコがやってきて良かったとこは継いでいけばいいじゃん
トルシエにもオシムにも言えるけどね


全否定か全肯定って極端すぎて馬鹿らしくない？

バンド・オブ・ブラザーズに出てくるダイク中尉の指揮がジーコの指揮そっくり

ジーコ信者もアンチジーコも一度は見てみるべき

>>617
反動的になんだよね日本って
オシムもその勢いに載ってジーコ否定する立場になっちゃったから変に技術軽視みたいなことになったんだと思う
サッカー自体はオーソドックスにサイドに展開してクロスってのは残ってるんじゃないだろうか

>>614

冗談や妄想に立脚して逆上されてもねぇ……。

ま、お疲れ。

アブダビの夜（笑）

>>616
>W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。

トルシエの映像でも、マッサージ室で中山と森岡が全く同じ話をしてる
映像があったが？
ちなみに、何mからFWが追い始めるかを98の時の岡田は指示してたよ。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

Ｗ杯後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
例えば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

ところで、ジーコは時間帯と得点経過によってプレスの強さも
変えることを言ってた。最初は激しく奪って点を穫りに行き、
そこでとれなければいったん落ち着かせ.....みたいな話。
だから、どこでボールを取りに行くかも時間や展開で
変化するわけだし、個々がその感覚をつかんでほしかったんだろう。
岡田のように、◯◯mのところでとりにいけ、みたいな硬直化
したレベルの話じゃなくて。
ジーコも鹿に初めて来た頃は秋田らに「◯◯m」っていう具体的な指導をした
けど、そんな子供の使いみたいなサッカーじゃ世界相手には
通用しないってことだろうね。

>>624

ジーコの時で激しく奪いにいけた時は無いよ。
そういう準備、練習もしてないし。

言うのは誰でも言える。けど、言うのとやらせるのは違うってとこだね。
言うのは俺でも言えるし、サッカーフリークならほとんどの人は言えるだろう。
具体的にどうさせる？ってとこがプロの指導者ってところなんだけど。

ジーコの時の日本代表見る限りできてない。
トルシエの時よりチームの連携が悪くなってる。それが結果。

頭に蛆がわいてるID:vMJkdNA/0くんはいつ寝るの？

>>626
なんでジーコ信者ってサッカーの話が出来ないの？ｗ

なんでID:i4jPbEgr0が脳髄反射するの？ｗ

妄想をサッカーの話と言われても困るけどねえ･･･

ジーコの時は中村いない時にはいつボールを奪いにいくのかは選手自身の判断で結構できてたよ。

>>628
脊髄反射も何もレスを見たから書いただけだが？

殆どの人は、君みたいに常にスレを更新しまくって読んでるわけじゃないんだよｗ

>>626
>>628-629


話を元に戻そう。
>>609-625
>>616、>>623、>>625
ここまでの話の流れで内容に関して何かあればレスしていいよ。
多分、どうやっても負ける、分が悪い、から話戻したくないのかもしれないけど。

日課の儀式をやり遂げないと眠りにつけない精神異常者（爆笑）

>>608
またこれか
矛盾してないって


> 「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」

複数で取ってはいけない

> かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。

前から取りに行く


ちゃんと読もう

しょうがねーな。
>571
>日本に適正のある戦術

まずお前さんの考える”適正のある戦術”とは何？
アウトラインで良いから述べてくれんかね？

>日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。

オシムに言わせりゃジーコジャパンには組織も規律もあるということだが
それを否定するんだから相当な根拠があるんだろうな？
さあ早く主張するんだ。

＞選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方

集めた選手でチームをつくるのが代表監督の仕事だ。
したがって必然的に「選手の個性」を尊重せざるを得ない。
それとジーコの”自由”とは攻撃時のアイデアをさす。それ以外は”自由”と言うのは余り無い。
基本原則重視をベースに選手個人のアイディアがスパイスとするのがジーコサッカー。
こんなのは欧州サッカーじゃ至極当たり前の話だよ。
そいつのどこが悪いのか俺にはさっぱりわからんね。

>これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
>によって補い、急速に世界に近づいてきました。
>その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ダウト。トルシエはアウェイに専属コックの随伴を拒否したそうじゃないか。
なんでも選手が過保護にさせないためだとか何とか。
強豪国でごく当たり前にやっているバックアップを拒絶したトルシエをつかまえて「頂点」だと？
笑わせるなよｗ

なんていうか、キーワードとかキャッチフレーズに振り回されすぎだよね

どっちが正しいどっちが間違いなんて単純なもんじゃないっしょ

>>625
トルシエみたいな志の低いサッカーじゃ世界は目指せないっていうこと
なんだろうね。答えを指定されてやるんじゃ、相手が動いてきたらおしまい
だからね。世界に通用するのはどっちか、もうはっきりした。

>>637

答え指定するも１つなわけがないだろ。
この程度の知識しかなくて批判してるんだからどうしようもない。

即興でやらせた方が相手は楽だよ。
ジーコの時なんて弱い相手に対しても、
相手が準備万端で待ってましたってとこに攻めてくもんだから
凄い苦戦続きだったろう。

さらにレベル高い相手になれば試合中何もさせてくれない。
こっちは孤立し、相手は数的優位を作り続ける。
豪州戦なんて１対１で戦う以前の問題、個人で戦う前に相手は２人、３人
と寄せられこっちはフォローがない状態が続いてんだから。
しかも、さらに悪いことに、その場でどうしようか考え（というか迷い）
味方探してんだからどうしようもない。
守ってもこっちが数的優位を作らなければならない場面で作れず、
後手に回ってかわされる。

ジーコのやり方がどんだけガチで使えないか、
対アジアのガチ試合、さらにレベル高いＷ杯本大会でわかったでしょ。

あんなの個人のレベル語る前にチームプレーで負けてるよ。

>>637
１０歩先を見て上手く歩くのがトルシエ
１００歩先を見ようとして足元の石に躓いてこけるのがジーコ

つまりあれだ、アジア4位のオシムなんて蹴飛ばしちまえってことだ。
で、結局琉球レベルのトルシエマンセーと（笑）

ジーコのやり方は放任といっていいのかもしれないが、
南米の選手はぱっと集まってもチームになってる気がするんだが、
個人の戦術観(ポジション毎)が日本の選手って育ってないんじゃないの。

ジーコが南米系の指導者だったらなおさら合わなかったんだろ。
今フェネルでやってるのも中盤にボール持てる選手置いてポゼッションしながら
リスクを避けるサッカーしてるわけだし。選手の選手の質が違いすぎるけどさ。

>>641

戦術観というより相手が万全に対策とって待ってました、と待ち構えてる
とこでも崩していけて点取ってこれる能力、相手の素早い寄せにも
即興でかわしていける能力、があればいいんじゃないのかね。

効率悪いけど。
日本人選手にやらせたらなおさら。

>>642　　638とまったく矛盾してるな。結局、即興に頼るのであれば
　　　　　　ジーコのやり方を肯定してることになるぞ。もっと論理的に
　　　　　　考えなさい。

　　　　　　まあ、トルシエではトルコに勝てない。
　　　　　　ジーコはそのトルコで神様になった。

　　　　　　この違いだねｗ
　

「能力、があれば」「効率悪いけど」「日本人選手にやらせたらなおさら」
と書いてあるだろ。
ちゃんと読んでから書いてくれよ。（読んでて読解力がないのか？）

ジーコではトルコどころか豪州に勝ててない（負けた）んだけどね。
あの日本にとって分は悪くない豪州に。

結局教祖と同じで、いつまでも日本代表に粘着し続けるトル信であった。
キモイ。

>>644

＞あの日本にとって分は悪くない豪州に。

スポーツ紙の読み過ぎか地上波テレビの見過ぎ、さもなくば情報を鵜呑みに
するメディアリテラシーが決定的に欠如しているとしか思えん。

しかしやり方変わってないのにフェネルで選手達がのびのびとサッカーしているのを見ると
複雑な心境になる。代表とクラブの違いはあるけどさ。

>>644　
ならばいうが、日本人には能力がない、効率が悪い、なおさら勝てない、
つまり日本人個々の能力の低さを認めるんだね？

その当否はともかく、その能力の低い個人では、いくら約束事を決めても
組織を構築しても即興で破られる。先のアジア杯のサウジのＦＷにもね。

つまり黄金世代も嘘。ジーコはその能力の低い個人を寄せ集めて
数々の実績を挙げ結果を出したんだから、采配は的確だったし
有能で運も呼び寄せたということ。それが事実さ。

ジーコは豪州というよりヒディンクの博打に負けた。
だが、フェネルの監督としてヒディンクのいけなかった高みまでいくことにより
ヒディンク越えまで果たしている。すごい人だよ。

>>645

「いつまでも日本代表に」って
日本代表応援しないでどこ応援するの？？

キミは韓国代表や北朝鮮代表等々色んなとこ応援してるんですか？

>>649
応援してるようには見えないよ、残念ながら。

>>647

やり方変わってないの？
つーことはスタメン2日前発表とかまだやってんの？
あと代表とフェネルでどういうトレーニングしてたのかよく知らないんで詳しく。

>651
スタメンは発表してたなあ。
トレーニング方法はわからんが、ジーコが熱望してた（日本ではつけてくれなかった）フィジコがついてる。
実際起こってる現象は変わらない。
いい面はやたら当たる交代、のったら止められない魅惑の攻撃
悪い面はムラがあること

>>652

フィジカルコーチなら代表にも居ただろ。
里内とかういうの。

>>649

文章の合間にヘイトスピーチらしきものが垣間見えてるな。
お前のちっぽけな虚栄心を満たすためにナショナルチームがあるわけじゃない。
今後は日本代表はもちろん、フットボールそのものに近づくなよ。

まずはジダンの頭突きを食らってこい。

>>648

だからジーコじゃダメだって初めから言ってるだろ。
日本選手でイケるって言ってたのはジーコの方だよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

こういうことだよ。

>>655
実際ジーコは有る程度個の力が足りなくてもそれを活用してやれる自信はあったんでしょ
フェネルではかなりの戦力差の中で結果出してるわけだし
ただそれが及ばなかったからって全否定するの？個の力は要らないってことになるの？
後あなたは自分の言葉でしゃべってるの？

>>655

＞だからジーコじゃダメだって初めから言ってるだろ。
＞日本選手でイケるって言ってたのはジーコの方だよ。
　　・
　　・
　　・
（コピペ）
　　・
　　・
　　・
＞こういうことだよ。

もはや笑いをこらえることができない。
「反論のための反論」というか、「引用」にすらなってないじゃん（笑）
自分の言葉で反駁したまえよ、可能であれば。

それからもう少しマシなコピペ元を参照しなさい、わかったね？

>>655
もうコピペを貼り付けるだけしかできなくなったか。つうか
類似スレ上げるのやめてくれないかな。常駐するなら一つに絞ってよ

>>657-658

コピペのとこは同感だし正論だと思うのだが。

反論できないんでしょ？
そこの部分、反応してるとこなかなか見たことないんだけど。
みんな逃げちゃって。

>>659
コピペって書き捨てだから、反応しても返事は返ってこないでしょ。

もういい加減にアンチジーコは首掻き切って死ぬべき

>>661
逃亡乙！

>>653
正確に言うと希望したフィジコじゃなかったって事じゃね？

>>663
そお言えば、ジーコの時に代表のフィジカルコーチは、無能だとか
よく報道されてたな・・・
意図的にリークしたのか！ジーコが・・・捨て台詞で言い捨てて行く訳だわ！

>>659
いつまでも過去の代表と比べてるのが見当違いで馬鹿なんだよ。
ジージャパでもトルシエジャパでもいいから、日本がドイツＷ杯の
ＧＬで対戦する国にどの辺りが優れていて、どうやって勝てると思えたのか
その理由を書いてくれよ。

>>665
ムダだろ
話を逸らしてるといわれて”話を逸らされる”だけさ
彼らがやりたいのは
・自分が好きだったトルシエ時代の代表をジーコを引き合いに出して持ち上げる
・大嫌いなジーコ時代のサッカーを他の監督を引き合いに出して全否定する
このどちらかをやりたいだけ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/07(金) 08:03:59 ID:naVOEVD/0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

そうか鹿島サポがジーコ信者

WCでの力量さは明白なのに、
身分相応の引きこもりサッカーをせず、
参加することに意義がある的な姿勢により、
全世界に恥を晒したジーコ率いる選手達。

そもそもチームにすらなってないという失態。

これを統率できない無能な監督を支持するのは・・・

そうか！
鹿島サポ＝ジーコ信者。

例　　803 名前： : 投稿日： 2008/03/05(水) 23:03:46 ID:ZKji9ZTb0
　　　　やばい、日本選手のレベルが低かったことがバレバレ・・・
　　　　ジーコはもはや名将。
　　　　ジーコは試合の流れを読むのが非常に上手い。選手交代も的確。
　　　　打つ手、打つ手がことごとく当たっている。
　　　　正直、ベンゲルより上手い。
　　　　チームの育成はベンゲルの方が上手いが。


頭大丈夫か？

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ

うん。そのあとに、さらに無能なじーさんがきた。

>>670
悔しいのはわかるが、
そういう言い方は反論になってないと思うよ。

事実は事実で認めりゃいいのに＞ｷﾁｶﾞｲアンチのID:31HaQjzc0

>>672

事実じゃないしｗ

このスレはジーコ選考の失敗の話に終始しようぜ〜。
ジーコの話してる時、ファルカンはもっと無能だった、とか
加茂・岡田はとか言い出すと収拾がつかないよ。

オシムがジーコ以下の結果しか出せなかったのは事実です。
何で過去に遡るかな、アホアンチ。

>>672
反論できないから、そういう品性のかけらも無い
お馬鹿まるだしの返信なんだろ？
それこそ事実は事実で認めればいいんじゃないか？ｗ

>>674

出せたか出せなかったかは代表１年（クラブ基準で言えばもっと短い
期間しかやってない）じゃわかんないんじゃないんですかぁ？

ジーコの１年目はどんなだよ。

トルシエもＡ代表の史上最強チームになったの２年以降だよ。

ジーコのオシムアジアカップと同時期

コンフェデ（フランス）で、ニュージーランドに3-0、フランスに1-2、コロンビアに0-1
大久保、松井起用

ってか日本では金のかかる（世界的に競争率の低い）スポーツ以外は
可能性はないだろ。
ガキの頃からずっとサッカーを目の色変えてやってる集団の中から
飛びぬけて出てきたやつが、同じような才能を持った選手で構成される
集団でブラッシュアップされた選手で構成される代表に勝てるわけ無いだろ。

日本ではサッカーはあくまで趣味。
それじゃ、仮に才能のある子が生まれていても、
伸びる環境がない。これは時間で解決するかもしれないし
逆に悪化するかもしれない。今日の日本じゃちびっ子に選択肢が
多岐にわたり示されてる現状を見る限り、
「数的優位数的優位唱える前に1対1で勝つことが大事」
を、真理でなくさない限り道は無いと思う。

趣味ってのは言葉の綾で、ブラッシュアップする環境が無く
また、その環境を構築する向きのベクトルが無いということ。

だから、無理なことをあきらめなかったジーコは間違っていた。
間違っていることを選択し続けたジーコは無能といえる。
GLを稀に突破出来るような、 集団戦術を代表では押し付けるべきだった。
個々はもっと別のカテゴリで鍛錬するべき。

とうとうわけわからんこと言い始めたし。
>>676は>>677に対して言うことないのか。

>>677
ジーコの1年目ってSARSやテロでスケジュール狂いまくっていた1年だったけど

>>679

コンフェデ杯でＧＬ敗退（結局、ニュージーランドに１勝、
仏には舐められた布陣ひかれ）で、
その後、１年２ヶ月でホームで東アジア選手権で韓国に負け、
１年４ヶ月でＷ杯１次予選のガチ試合ではホームでオマーンに大苦戦し、
シンガポールにも大苦戦とこんな試合が続いていましたよね。

>>678
結論：日本の環境が悪いってか

日本も貶したいし、ジーコも貶したいってか。
もう国に帰れよ、ﾁｮﾝ

>>681
こういう奴がマスゴミに先導されて、Ｗ灰GL突破して当たり前と思って裏切られたって
喚いてるんだろうっていうのはよくわかるよ。

>>682

監督がジーコだからＷ杯ＧＬ突破なんて駄目だと思ってたよ。

トルシエのままかミルティノビッチ、ヒディンク、メツなら
（また、オフトでもいい）いけただろうけどね。

そう言えば
トルシエ、ジーコ、オシムでガチ試合が一番多いのってジーコなんだな

>>683
ごちゃごちゃいわずに「僕はただただジーコが嫌いなんでちゅー。理由はありまちぇん」って言ってろよ。

>>683
ヒディングとジーコって同じクラブチームの監督してるけど
どっちが結果残してるか知ってる？？

2002年から見始めたトル信に何言っても無駄だからNGにしたほうがいいよ。

>>685
ごちゃごちゃいわずに「僕はただただジーコが好きなんでちゅー。
理由はありまちぇん」って言ってろよ。

>>682
こういっちゃ何だけど、かつてよりマシなだけで
サッカーを取り巻く環境は日本は決してよくないと思うがどうよ？
Jリーグも海外移籍による空洞化やファンの高齢化に直面しつつある上に
下の世代の育成がうまくいってるとは言い難い
協会の迷走も相変わらず
totoはＢＩＧが人気だがこれは高額当選金目当てであって
サッカー人気には何ら貢献してない

>>689
恵まれてない、恵まれてないって、甘ったれ気質をよく表してていいんじゃね？
だから、最近の代表選手も甘ったれた連中ばかりだよ。

>>688
ごちゃごちゃなしったかぶり異常者死ねｗ

>>688
ごちゃごちゃなしったかぶり猿真似精神異常者死ねｗ

開催国で必死に強化した日本
１００周年でなりふりかまわずのフェネル

なりふりかまわずっていうのはカタール時代のトルだろ。
失敗したけど。

>>692
極限無能係りの人恥さらしアンチジーコが猿真似するのは
都合のいい情報遮断と妄想を駆使しても妄言を吐けなくなったとき
たがらもうすぐ死ぬハズ、まともな精神持ってればの話ねｗ

>>686
ヒディンクの時の選手を全員挙げてみてください

>>696
そもそもﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸは大した事ないよ
韓国も豪囚もアリエナイ判定連発と暴行ﾃﾞｨﾌｪﾝｽで勝ち上がっただけ
トルコでも失敗スペインでも失敗、ただの暴力団員

>>682
その短気なところなんかは隣の国の人とそっくりだな。
案外近い親類なんじゃないの？ｗ
レベルにあった相応のものがあるのはあたりまえ。
ジーコ信者はこれだから馬鹿だといわれるんだよ。

>>698
訳：無能なはずのジーコが活躍しててくやしいでちゅぅぅぅぅぅぅ

>>699
頭、大丈夫か？
認知機能に障害でもあるの？

何をもってそのレスなのか説明できる状態かい？
それとももうそれすら出来る状態ではないか？

＞認知機能に障害
ああ、係の人のことか。
まず彼が何を思ってああしているのかを説明して欲しいな。

>>701
いや、あなたのこと。
係りの人のことはそのつどその人に聞いてくれ。

>>697
さすがにジーコよりは遥かに上だけどな
Ｗ杯の成績もＣＬの成績も

2006年ドイツ杯でのアジア勢の成績
勝敗も得失点も日本の成績が妥当なのは明白

●韓国：1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目：前回開催国）
●日本：0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目：前回開催国）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（4大会連続4度目）
●イラン：0勝1分2敗/得点2失点6（2大会ぶり3度目）

韓国は自国開催を除けば6度目の出場で初めて1勝できた
しかも相手は初出場のトーゴ
自国開催でイタリア、スペイン、ポルトガルを撃破した韓国なのに

>>704
>勝敗も得失点も日本の成績が妥当なのは明白

妥当ではないな。CL8強監督が率いたんだから、コンフェデ程度の
勝ち点4はとれたはず。直前にドイツと試合を組まず、テレビ局の
都合でスケジュールを替えたりしなければ。

>>704
いち大会だけじゃなく、こうしてみるともっと判り易い。


1990年イタリア大会
●ＵＡＥ：0勝0分3敗/得点2失点21（初出場）
●韓国：0勝0分3敗/得点1失点6（2大会連続3度目）
※アジア勢全滅


1994年アメリカ大会
●サウジ：2勝0分1敗/得点4失点1（初出場）◎
●韓国：0勝2分1敗/得点4失点5（3大会連続4度目）
※初出場のサウジがアジア勢として７大会ぶりのＧＬ突破！


1998年フランス大会
●日本0勝0分3敗/得点1失点4（初出場）
●韓国：0勝1分2敗/得点2失点9（4大会連続5度目）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（2大会連続2度目）
●イラン：0勝0分3敗/得点1失点5（5大会ぶり2度目）
※アジア勢全滅


2002年日韓大会
●日本：2勝1分0敗/得点5失点2（2大会連続2度目：開催国）◎
●韓国：2勝1分0敗/得点4失点1（5大会連続6度目：開催国）◎
●サウジ：0勝0分3敗/得点0失点12（3大会連続3度目）
●中国：0勝0分3敗/得点0失点9（初出場）
※開催国のみＧＬ突破


2006年ドイツ大会
●日本：0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目）
●韓国：1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（4大会連続4度目）
●イラン：0勝1分2敗/得点2失点6（2大会ぶり3度目）
※アジア勢全滅

しくじった。ＵＡＥの失点は１１ね。

>>706
つまり今回の日本の勝ち点１ってのは、韓国の過去４大会で最低だった
とき(1998年)程度に過ぎないってことか。

>>706
それとイランは３連敗なんかしてないぞ。1998年は１勝はしてたはず。

>>708
うん、そうだね。データを色々な角度から見るのも大切だよね。

>>709
あ、ほんとだ間違ってる。いっこ下のＵＳＡのを書いてしまった。

1990年イタリア大会
●ＵＡＥ：0勝0分3敗/得点2失点11（初出場）
●韓国：0勝0分3敗/得点1失点6（2大会連続3度目）
※アジア勢全滅


1994年アメリカ大会
●サウジ：2勝0分1敗/得点4失点1（初出場）◎
●韓国：0勝2分1敗/得点4失点5（3大会連続4度目）
※初出場のサウジがアジア勢として７大会ぶりのＧＬ突破！


1998年フランス大会
●日本0勝0分3敗/得点1失点4（初出場）
●韓国：0勝1分2敗/得点2失点9（4大会連続5度目）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（2大会連続2度目）
●イラン：1勝0分3敗/得点2失点4（5大会ぶり2度目）
※アジア勢全滅


2002年日韓大会
●日本：2勝1分0敗/得点5失点2（2大会連続2度目：開催国）◎
●韓国：2勝1分0敗/得点4失点1（5大会連続6度目：開催国）◎
●サウジ：0勝0分3敗/得点0失点12（3大会連続3度目）
●中国：0勝0分3敗/得点0失点9（初出場）
※開催国のみＧＬ突破


2006年ドイツ大会
●日本：0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目）
●韓国：1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（4大会連続4度目）
●イラン：0勝1分2敗/得点2失点6（2大会ぶり3度目）
※アジア勢全滅



こうだね。指摘ありがと。

>>707
韓国が3回目の出場の時は勝ち点0だから、それよりは上だね

1勝3敗て・・・。


●イラン：1勝0分2敗/得点2失点4（5大会ぶり2度目）

2006あの世代で韓国より良くないってのはジーコだからだろうね。

トルシエだったら上いってた。
トルシエ以上の監督呼んできてたならもっと飛躍してただろう。

やっぱ開催国だった時の成績は参考にならんね

第一シードに当たらなくて済むからな

韓国と日本だけに絞ってみた。
開催国の時は参考にならないので除外。
中立国のみで比較。

●韓国：1990年イタリア大会/0勝0分3敗/得点1失点6（2大会連続3度目）
●韓国：1994年アメリカ大会/0勝2分1敗/得点4失点5（3大会連続4度目）
●韓国：1998年フランス大会/0勝1分2敗/得点2失点9（4大会連続5度目）
●韓国：2006年ドイツ大会/1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目）

●日本：1998年フランス大会/0勝0分3敗/得点1失点4（初出場）
●日本：2006年ドイツ大会 /0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目）

トル信＝黄金世代（笑）厨

こういう奴らとトルシエとマスゴミがちやほやした挙句、勘違いさせて腐っていった世代

>>718

腐ったように見えたならそれは監督がチームをうまく回せなかったからだよ。


チーム作りができてなかった。
無理矢理擁護したり賛美したりしてもこの事実は消せないよ。

>>718
だな
本当にアンチジーコは日本サッカー界の癌だった

同じアジア勢が全てＧＬ敗退と言う有様なのに、まだ力の差に気づけないのか

>>721

他のアジア勢と一緒にされるだけジーコで失敗だったということだね。

>>722
君は本当に現実を理解しようとしないな。ドイツＷ杯で日本がＧＬ突破すると思っていた
メディアなんか極少数派だろう。ほとんどがブラジルとクロアチアが上げられ
その次にオーストラリアだ。

で、なぜ戦ってもいない内からそういつ見解がなされていたか考えてみなよ

>>723
それほど深く考えて言ってるわけじゃないと思うよ。
またアジア卒業説に追い込まれたってだけでしょ。

>>719
彼らは平素クラブで試合に出てた（もしくはスタベン、ベンチ外）
代表だけがサッカーじゃないんだよ
この事実は消せないよ

ジーコはチームを作れなかった。
守備も攻撃も連携がうまく取れてない（緩い、ガチじゃ通用しないレベル）。
２年以上経っても駄目な段階でこいつじゃ絶対駄目だと思ったよ。

選手はよくやった。
トルシエまでじゃ突出した特権階級じゃなければいけなかった
レベルの高い海外のクラブもたくさん進出して修行してた
選手のアドバンテージも活かせなかったし、
２００２の主力が非常に若く世代交代もほとんど要らないぐらい
であったというまれにみるアドバンテージも、活かせなかった。

何かゲームセットの後の、トルコでどうだとか関係ない、事柄
でうやむやにして誤魔化さないでくれるかな。

俺はオマーン戦やシンガポール戦やら北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦
で抱いたストレスや絶望感は忘れてないよ。（本大会の前に絶望感に苛まれてた。）
これが本大会への大敗につながっていくわけだから。

こんときもガチじゃない試合で凄い賛美してた奴いたけどさぁ、
全然、そんなの信用できないんだよな。
むしろガチじゃない試合で大敗して、ガチ試合で完勝してくれよ。
全然違って、こっちの方が全然いい。

>>719
腐ってないように見えたのなら、お前が現実を見てないだけ。
所属クラブで腐るのが代表監督の責任かい。

>>727

所属クラブはレベルの高いとこ行ってるだけだろ。
Ｊクラブまたはレベルの低いリーグへ落ちて、
そこで主力外れてから「腐った」と言ってくれよ。

お前は何か？
普通の公立の学校の上位からトップレベルの国立、私立校に進学して
中位になってしまったらレベル落ちたり腐ったことになっちゃうのかよ。

所属クラブで選手のレベルを計測するなら、近年の小野伸二は乱高下だな。

>>728
代表で主力外れたからクラブでも腐るような奴は、それまでの奴だよ。
海外組を特別扱いするなっていったり、使わなきゃ腐るっていったり、忙しいよな、全く。

>>726
バーレーン戦は完勝だったけどな。
何見てたんだ？？？

アジアカップのバーレーン戦は理不尽な退場を食らっても
2バックにして攻めて追いついた試合。
予選のバーレーン戦は、リスクをかけず相手に何もさせない完勝。
予選の戦い方としては理想的だったと思う。

2006年までトルシエに任せてたらどうなってたんだろうね？

予選のバーレーン戦は、何もできずにオウンゴールもらった試合でしたね。
その前の北朝鮮戦は相手キーパーのミスでもらった終了間際の得点。

キモヲタがサッカーのこと考えても糞の役にも立たないのだから
自分らしくフィギュアのケツでも舐めとけｗｗｗ

トルシエほど厳しく縛る必要はないんだが、パターンが無く、何をやるにも選手任せだからイライラした。
クラブチームのように毎日一緒に練習できれば形も生まれると思うんだが･･･

>>733
何でアウェーの試合には触れないの？
予選12試合あったけど全て5-0ぐらいで勝たないと認めない人？

「ふらふらっとすりー」とかわかりやすいスローガンがないと
「戦術がない！」って言っちゃう人なだけでしょ。

>>736

トルシエは態度が厳しそうにみえるだけでサッカーのいわゆる「縛り」
に関してはそんなに厳しく無いよ。

あの程度を縛りが厳しいなどと言ってるからいつまでたっても
日本は駄目なままなんだよ。

稲本がスーパーサッカーのインタビューで、ジーコとトルシエの違いを聞かれて
答えたのが「ジーコもトルシエも攻撃は自由」だもんな。



その後に「トルシエには守備の戦術があったが、ジーコには無かった」が
続くわけだが

トルを評価してジーコを叩くような発想が、世界とかけ離れてる
ところなんだろうな。

稲本が？
残念ながら日本には稲本のような選手しかいないのだよ。

>>741

世界とか言ってる前に日本代表の試合を観て、
実際の出来具合を見なければならない。

ホームだから、とか試合見なくても言えるようなことで思考停止しないように。

日本代表の試合なんてそう何試合もないのだからちゃんと全試合
録画しておいて何度も見る。（ついでにユースや五輪代表も録画しておく。）
こうでなくっちゃ。

０２後は誰もが世界を意識してたのに
いつの間にかアジアは強くなってる
選手が劣えた
黄金ではなかった
になってしまった

>>744
意識してたのは02厨とマスゴミだけだろ

日本代表にはトルシエのほうが良いに決まってる
親善試合は勝手に組んでくれるし
Jリーグとの交渉も勝手にやっちまうし
合宿日程もくんでっちまう。手取り足取り全部やる

ステイタスやネームはジーこの方が上だけど
それ生かすには、それなりのフロントが必要だったということ。

>>744

０２後は誰もが世界を意識してたのにいつの間にか

アジアは強くなってる
（→言い訳抜きでぶっちゃけて言うと「対峙する日本代表が弱くなった」、
日本が強くなってりゃアジアが強くなったも何もないだろう。）

選手が劣えた
（→要するに「チームの出来が悪くなった」、チームができてないのに選手が
伸びたように見えるわけがない）

黄金ではなかった
（→黄金も日本の歴代の中では、という意味なのだが、そうも見えないのは
ジーコ監督でチームが駄目になってたから。）

になってしまった

>>746
日本が強くなってりゃアジアが強くなったも何もないだろう
→アジアカップを2軍で制覇、アジア予選11勝1敗。

チームができてないのに選手が伸びたように見えるわけがない
→本当に選手個人の能力が伸びているなら02以降でジャパンマネーじゃなく
実力で海外移籍をし実績を残したプレヤーは何人いるの？

そうも見えないのは
→そんな主観の話されても・・・。そうも見える人もいる。

ってかいつからジーコのサッカーを体現できるレベルに
日本人選手は達したんだ？彼のオールドタイプのサッカーだと
選手レベル差が大きくでちゃうだろ。
日本なんてまだまだ試合をクローズする方向に戦略を練るレベルでしょ。

勘違いも甚だしいとおもうんだが。

>>747

「うさぎと亀」「成長期と停滞期」「堕落」「井の中の蛙」「ドメスティック思考」
「三流から二流になるのはたやすい。二流から一流になるのが難しいのだ」

これらの意味がわかれば、とりあえずは理解が深まると思うよ。
頑張って！

>>749
＞日本なんてまだまだ試合をクローズする方向に戦略を練るレベルでしょ。

なにをして欲しいかよくわからんが、監督は魔法使いじゃないぞ。

>予選11勝1敗

これ、ＧＬ分けとか対戦相手のカラクリあるんだけど、オフトの時から成長してないんだよね。

トルシエの時みたいにガチ全勝(完勝で)してもらわないとね。
苦戦もサウジ、イランレベルで止めてもらわないと。

トルシエの時から次のステージ入ってなきゃならないのに昔のレベルに戻っちゃ
ってるんだもん、ダメでしょ。

惜しむと違って結果だすな

ジーコがアジアの強豪と真剣勝負！　　　勝率0%　　引き分け率0%　　負率100%
オシムがアジアの強豪と真剣勝負！　　　勝率0%　　引き分け率50%　　負率50%

「もう1試合やれば勝てた」などという妄想は通用しない。
ただジーコも頑張ったと思うので、救済というわけではないが、もう一つのデータを紹介。

オフトがアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　　勝率69%　引き分け率31%　負率0%
ファルカンがアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　勝率33%　引き分け率67%　負率0%
加茂がアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　　　勝率64%　引き分け率27%　負率9%
岡田(�T)がアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　勝率33%　引き分け率67%　負率0%
トルシエがアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　勝率100%　引き分け率0%　負率0%
ジーコがアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　　勝率93%　引き分け率7%　負率0%
オシムがアジアの中堅、弱小と真剣勝負！　　　勝率83%　引き分け率17%　負率0%

弱者は弱者なりのサッカーをすべきという考えが好きじゃない
それだといつまでたっても弱者思考から抜けきれず弱者のままでありつづける
ジーコは弱者からの脱却を目指したが最後まで臆病な日本人に足を引っ張られてしまった
日本にはジーコはまだ早かった？ならW杯GLで敗退したことも文句言うなよ
弱者のサッカーを望んどいてW杯GL突破がノルマなんて都合が良すぎる

アジアカップを全試合、アジア予選を全試合、WCを一人の監督で
戦い抜いたのはジーコだけ。

>>754
敵地での1敗も負率100%といえば確かにそうだ。ちょっとしたトリックだな。

オフトのＷ杯最終予選もトルシエのアジア杯も中東開催なんですけどね。

オフトは武田にどんな指示をしたんだろうね。
やみくもに攻撃してボール失っていたけど。
あそこは時間稼ぐだけで良かったのに。

敵地と中立地は違うよ・・・てことを言いたいんじゃなくて、確立ってどういうときに出すのかな？ってこと。

違った。確率ね。

>>740
「トルシエはアーセナルでベンチの自分を使ってくれた、ジーコは最終的にベンチに追いやってくれた」の差。

ジーコはレギュラーとしての自覚を持たせるために超固定にした。

ジーコには守備の戦術がなかった。

厳密には守備戦術はあった。
が、運用の仕方は選手に任せてた。
これが正解。

守備戦術はなかったろう？中澤もスパ坂かなんかでいってたじゃん
リセットするベースが無いだか、戻るとこがないだか

てかジーコは守備コーチつけたがっていたんだから
彼のイメージする監督職と現実の日本代表監督の仕事幅に
乖離があったと思うよ
どんな名匠連れてきても同じ問題を抱え込む

松田カムバックキャンペーン張ってた中沢が何だって？

>>765
ボールを失ったら前線の選手が迎えに行く。
しかしサイドを変えられたら深追いはせずに、一度引いてポジションを
取り直し、陣営を整える。
守備ラインは高かくても低くても
前線と最終ラインをコンパクトに保ち相手のスペースを消していれば良い。
コンパクトに保って上下運動する。

しかしあれだな、日本人は筋トレはほどほどにしないと
高橋尚子も悲惨だ罠

>>767
2バックすんのに宮本は選手じゃなくたって不安だろ
マリノスのままできそうだったからじゃない？
ジーコも当初、DFの核は松田って言ってたじゃない（ｗ

松田は自分から代表辞退したようなもんだからな

>>771
泣きながらジーコに手紙書いたらしいけど。

まぁ、アホだアイツはw

>>772
ソースは？ｗ

>>774
ジー信のお約束で、いつもの通り脳内ソースだろｗ
そっとしておいてやれｗ

>>774
Numberか何かの松田の記事。
ジーコがサブをないがしろにしてたみたいなこともあちこちで言いふらしてたが、
実は「そのうちお前の力が必要になるから、今は我慢してくれ」ってフォローして
もらってたんだってさ。

サッカー批評にも載ってたな

守備すんのにジーコみたいな誰でも言えるようなアバウトなこと
言ってるだけじゃ通用するわけないだろ。

こんなの名将だって神経尖らせて、試合での揺さぶりや
プレッシャーでもブレないように、口酸っぱくなるぐらい
何度も何度も反復練習させてそれでもポジションとかの
ズレがでてきて修正修正、その繰り返しだってのに。

甘いんだよ。
監督選びもやり方も。

試合見る限りシュート練習とか個人技がどうこうとかやってる場合
じゃないだろ。
ずっと守備の練習してろよって感じ。

>>778
ありとあらゆる場面を想定して指示出すなんて無理。

4年間ひたすら守備戦術を磨いて本番では無視される監督は屈辱だろうなw

>>780

４年間あらゆる大会で日本サッカー史上最高成績叩き出した監督のことですか？

琉球ヲタは悲しいのお。

「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感じ」

6月9日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。

「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気 にすんな〉と叫んでたw
練習なしのぶっつけ本番でやれたのは何年も一緒にやってき て、お互いが思い描くラインのイメージが
一致していたからだと思う。いつもは5 m上げるところを2mで止めておくとか、カバーリングをもう少し意識しようとか」

ジーコで日本代表が弱くなってしまったしね。

>>783
＞何年も一緒にやってきて

何年も一緒にやってもジーコみたいに紅白戦やってるだけじゃ
駄目だったんだよね。

トルシエの時誇っていた組織力が
ジーコで見事に崩壊したし。

＞トルシエの時誇っていた組織力が

（笑）

>>786

ジーコで日本を弱体化させることに成功したのがそんなにうれしいのか？

WC中立国での韓国と日本の成績比較

●韓国：1990年イタリア大会/0勝0分3敗/得点1失点6（2大会連続3度目）
●韓国：1994年アメリカ大会/0勝2分1敗/得点4失点5（3大会連続4度目）
●韓国：1998年フランス大会/0勝1分2敗/得点2失点9（4大会連続5度目）
●韓国：2006年ドイツ大会/1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目）

●日本：1990年イタリア大会/（不出場）
●日本：1994年アメリカ大会/（不出場）
●日本：1998年フランス大会/0勝0分3敗/得点1失点4（初出場）
●日本：2006年ドイツ大会 /0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目）

まぁ、妥当な結果が出てるだけ

Ｆ３を研究されたＷ杯では選手達の造反によって首を繋がれ
資金力・戦力に恵まれたビッグクラブマルセイユを率いながらＵＥＦＡ圏内にすら入れずたった半年で解任され
カタールを率いてインドネシア相手に歴史的惨敗を喫した無能トルシエの組織力ｗ

>>788

過去駄目だったのを口実に駄目なのを誤魔化せるから
ジーコ監督とかやめとけとも初めから言ってましたし、
危惧してました。

日本サッカー史上空前絶後の突出した成績出さなければ駄目ですよ。
それで駄目だしされるのが嫌ならこの時期に代表監督やらないで下さい。

また変なのが沸いてるｗ

なあ、なんでこんなにアンチジーコスレが乱立してるんだ？
乱立させてる奴は２ちゃんの規約に反した行動をしてるって自覚があるのか？
代表板くらいだぜ、こんなに一人のアンチスレが４つくらいもあるのは。

>>792

ジーコ賛美スレ、アンチトルシエスレ、アンチオシムスレの
方が多いよ（レスつかねえけど）。数、数えてみな。

係りの人が１日ぶりに帰ってきただけ。

ああ、最近はジーコ信者による日本人を貶めるスレ（レスもだけど）
増えてきたかな。

>>794
くやしいwwwwwww
くやしいのおwwwwwww
ジート信者wwwwwww

え、ジーコに糞ミソに言われたチョンだかチュンだかが叩きて回ってるんでしょ。

>>797

チョンと言えば、トルシエの時はワールドユース、五輪、アジア杯、
コンフェデ杯と、チョンによる審判買収のあったＷ杯を除けば
あらゆる大会で上に来てたんだが、東アジア選手権はまあ置いとくとして、
２００６にあの世代であんな駄目駄目になるとはね、
ジーコ監督就任前までは思ってなかったよ。

ほんとジーコで弱くなった。目に見えて。

>>790

「選手は世界レベル」って幻想を振り撒かないと、代表ビジネスは維持できないもんな。
印象操作も大変だね。

トルって直接対決でチョンに勝ったっけ？そういえば。

（　）内はシュート数、支配率。左がジャポン。

■2000アジア杯【トルシエジャポン】
日本　4-1　サウジ（17-10　55％-45％）
日本　8-1　ウズベク（21-10　55％-45％）
日本　1-1　カタール（8-5　54％-45％）

日本　4-1　イラク（19-7　54％-46％）
日本　3-2　中国　（15-11　56％-44％）
日本　1-0　サウジ（13-15　55％-45％）

■2004アジア杯【ジートジャポンwwwwwww】
日本　1-0　オマーン（8-16　50％-50％）←ダサすぎwwwwwww
日本　4-1　タイ　　（15-9　56％-44％）
日本　0-0　イラン　（8-9　54％-44％）←GL決めたからやる気のないイランw

日本　1-1　ヨルダン（PK4-3）（15-18　49％-51％）←何コレw90分でケリつけろよw
日本　4-3　バーレーン（延長）（16-21　52％-48％）←21本も打たれてやんのw
日本　3-1　中国　　（8-10　49％-51％）←オワタwwwwwww

おまけ。
■2007アジア杯【オシムジャポン】
日本　1-1　カタール（10-3　63％-37％）
日本　3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
日本　4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）

日本　1-1　オージー（16-8　66％-34％）
日本　2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
日本　0-0　韓国　　（15-11　65％-35％）

よって。
トルシエ＞＞＞＞＞オシム＞超えられない壁＞＞＞＞＞ジートwwwwwww

>>800

直接対決自体がないよ。

でもナイジェリアＷＹもシドニー五輪もアジア杯も日韓コンフェデ杯も
どっちも参加してる。

日本語の通じないトル信は話しかけないで。

>800
五輪代表では圧勝したがA代表ではどうだったかな？

五輪もＡ代表も直接はないよ。
どの大会でも日本は上に上がってくるが直接対決する前に
韓国が敗退してる。

■1998WC（岡ちゃんジャポン）初出場のジャポン。
日本　0-1　アルゼンチン　←強豪に善戦。大量失点をさせず。
日本　0-1　クロアチア　　←のちにWC3位になる。
日本　1-2　ジャマイカ　　←ゴンの執念のゴール。

勝点0　得点1　失点4　得失点差-3（初めてのWCで世界から絶賛される）

■2002WC（トルシエジャポン）ベスト16。
日本　2-2　ベルギー
日本　1-0　ロシア
日本　2-0　チュニジア

勝点7　得点5　失点2　得失点差+3

世界から日本もやるじゃん！と絶賛の嵐。
これからの日本は注目されるようになる。

■2006WC（ジートジャポン）GL敗退wwwwwww
日本　1-3　オージー　　←WC史上初8分間3失点の大記録を残すwwwwwww
日本　0-0　クロアチア　←QBK発言がこの世に残るwwwwwww
日本　1-4　ブラジル　　←岡ちゃんでさえアルゼンチンに1失点でおさえたのにw

勝点1　得点2　失点7　得失点差-5

世界から「無能ド素人ジートは日本を地獄に落とす」との見出しwwwwwww
日本の評価を落とした無能ジートwwwwwww

よって。
トルシエ＞＞＞＞＞岡田＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ジートwwwwwww

>783
>「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感じ」

逆だ逆。最終ラインを上げるほど守備は破綻しやすくなる。
だからラインを上げる程、より確実にボールを奪えなければならない。
これは基本的知識だよ。