ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？5

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-10（関連）
part3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190532589/l50
part4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197203440/l50

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「間違った戦術」

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

○●○●衝撃！！！黄金世代のピークは２００６以前だったとトルシエ断言●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」



◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」



210 名前：。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚

笑いのセンスありすぎ。

882 ：.：2008/01/05(土) 09:09:43 ID:ST/gZuN90
開催国のGL突破は100％
99％じゃなくて100％だよ
2002年は俺が監督しててももGL突破してたよ

Q1 過去にはずっと同じものが続いてきた。
だから今回も同じ結果になるだろう。
つまるとこ
「昨日までずっと事故をしなかったから今日も絶対大丈夫」
これを示すことに帰着するよね。

A1(ST/gZuN90)
その例えで言うなら開催国って言うのはずっと家の中にいるようなもの。
「今までずっと家の中だと交通事故に遭わなかった。だから今回も家の中だから事故に遭わない」
お分かり？

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。。。

なあなあ、いつまで続けるんだこのスレ。
当のジーコはもうとっくに日本から去ってるってのに。

>>10
一部の狂信者が岡田、オシム、トルシエを否定しまくってる限り続くんだろうね。

>>11
とりあえずオシムは脱落じゃね？
もう監督業は無理だから試合の嗜好と生涯実績と総評は出るわけだし

ジーコは去り欧州で成功者へ、一方トルシエは無職の末島流し決定。結果
は出たんだし、早く成仏して働けよ

>>12
オシム信者の狂信化が益々進んでいる。
これから益々強くなるはずだったとか言いたい放題。

話を整理しよう。

オフトで日本代表は急激に強くなったが、当時アジアのレベルが高かったこととアジア枠が少なかったこと、
怪我人等出てもそれを埋める選手層も時間も無かったこと、等から本大会に行けなかった。

加茂・岡田で、選手のレベルは全般的に上がったがチームは弱くなった。
でも、アジア枠の拡大で本大会へ行けた。
本大会は、ジーコの時よりは対戦順も良くなかったが、とりあえず３敗。

トルシエで、（カタール〜ナイジェリア）ＷＹ世代いわゆる黄金世代の芽が出てきつつあったのもあり、
再び急激に強くなり、まだ伸びしろを残す、まだ未熟な若いチームながらも組織を武器として過去最強チー
ムとしてホームアウェー（第三国）関係なく各カテゴリーのあらゆる大会で史上最高戦績を叩きだした。

しかし、ジーコ監督就任で、選手は史上最高レベルであり選手層もあったが、肝心の組織が崩壊したまま日
本代表は弱くなってしまった。（そして、オフトより弱くなってた加茂・岡田時代と比較し、アウェーで勝
ち点１！と誇る人まで出る始末。）

アンチの必死さには笑いが止まらん

ところで、なんで
Ｑ１．
トルシエ信者ＶＳジーコ信者の図式になってるんだ？

Ｑ２
後、ジーコ信者はオシム信者がどうこうと言ってるが
あんまオシム信者っていないんじゃ？いる？

Ｑ３
ジーコはＷＣで下手こいたからアンチが湧くのはわかる。
オシムも偏った選手召集で目立った戦績がなかったのでアンチが湧くのはわかる。
トルシエは、そこそこ無難な結果残したのになんでアンチがいるんだ？
その後のトルシエとかたたく理由がわからん？
やっぱり性格のせい？

トルシエのサッカーって
好んでる人いるの？
どんなところが好きなの？

>>17
基本的にオシ信とトル信はかぶっている。そしてオシ信は１００％アンチジーコ。
オシ信は最初、上手く行ってないのを全てジーコのせいにしていたが、アジア杯惨敗を
受けて擁護しきれなくなってきた。そこでアジア杯優勝したトルシエを持ち出してジーコを
攻撃しようとしてきたが、ことごとく教祖のトルシエにはしごを外されたｗ
アンチトルシエというか、信者が勝ってに持ち上げて自爆してるだけｗ

ここのアンチ見てると
エンコリで朝鮮人の自爆を見てる気分だｗ

まあ、信者がいるのはジーコぐらいなもんで他はいないだろ。

あとは客観的に、公平に、見てダメ出ししたり評価したりするだけ。

大体、トルシエオンリーって奴いないだろ。他、メツでも良かったり、ミルティノビッチでも良かったり等々する。

日本代表チーム以外誰のファンでもないし、誰に肩入れするわけでもない。

そうやって善し悪しを分別していくなかでジーコはどうかと見てダメ出しするわけだ。

ジーコ「信者」と他は違うんだよね。

そもそも、もう日本にすらいないジーコに永遠に粘着とは、恐れ入るよな。
しかも、フェネで至上最強の監督とまで言われてるし。

トルシエ信者に勝手に神輿にされたオシムは少々かわいそうだな。

そもそも、オシムのサッカーに関する考え方は、トルシエよりもジーコに
近い。それすら理解できないで、担ぎ出すんだからトルシエ信者は
馬鹿としか言いようが無い。

トルシエ信者の馬鹿理論のおかげで、散々晒されてるトルシエ本人も
ある意味かわいそうｗただの無能なのに。

日本を去ったジーコは欧州で成功し、ジーコが去った日本はア杯で4位低迷

ジーコの足かせ日本でした。で決着でしょ。客観的に見て

ジーコ信者ってのもあまりいない。アンチジーコが恥ずかしすぎて同じ日本人に思われたくないから
普通の人はアンチジーコを何とか諭そうとするのだが、アンチが基地外過ぎて見放してる状態。

そうかなぁ？やっきになってる見苦しいジーコ信者
結構みるのだが？

ぶっちゃけトルコでの成功？？とかどうでもいいんだよね。

>>25

ジーコ信者は完全にいるだろ。
トルシエ信者はいないだろうな。評価する奴は戦績と試合内容見て
判断するだけ。

俺は日本代表の「チーム」が一番であって、他の誰のひいきするわけでもないし、
クラブも代表の下だから、どこかのクラブに特別肩もつこともない。
そういう鹿島だからどうとか浦和だからどうとかジェフだからどうとか
いうのからは完全に切り離されたところにいる。
ちなみにＡ代表だけじゃなくて、ユースも五輪代表なども見る。
トルコ？クラブ？どうでもいいよ。
日本代表で見て、それで評価する。

それで、ジーコは駄目だった。
選考自体もおかしい。ああいう選考の仕方は絶対にしないでもらいたいよね。
できるだけ日本人やＪクラブと関係ない人選で、広く世界から（探して選び抜いて）、
選んでもらいたいもんだね。

探した監督なんていないよ？
トルもどっかの紹介

>>27
じゃあ失敗ということで良いんじゃないでしょうか

>>26
ジーコのサッカーは魅力的だったので全否定するのは抵抗あるからねえ
失敗は失敗で良いから、ああいうのを続けて欲しいねえ

ここ2年くらいのジーコの活躍は凄いから
なんかこう焦りまくってんのかな、アンチジーコちゃんたちは

>>27
日本を知らない外国人監督は結局ジーコと同じ結論になると思うよ
ヒディンクもはっきりと日本の欠点を指摘してたろ？

過酷な予選を勝ち上がってきた国内組を押しのけて海外組をスタメン起用したのに蓋を開けてみたらあのざまだった
WCに出れなかった選手や日本を応援してた人たちがふざけんなって思うのもしょうがないだろ

>>33
サポがふざけんなって思うのはまぁアリかもしれんが控えにまわされたりメンバー落ちした選手がふざけんなってのはプロじゃなくないか？
カズを見ろｗ

あと一応海外組が再合流したときは1回試してた気がするんだがな

トルコのジーコの監督業は良く知らないが、、、、。
結果的には優秀だと思うよ。ただ問題は日本代表監督時代に
採った戦略が近年の監督ではもっとも正しい（自然だ）が、もっとも険しい道＝現実的ではない
と、考えることもできること。まだまだ身分不相応ではなかったか？ってことを思う人もいるだけじゃね？

「頭悪いけど、いい大学には入りたい」と一緒なんだよね。
個々のレベルをあげろ、としか言いようがない。
が、それでも足掻きたい場合は、テストで山張るが如く、、、、
と、何らかの方法を採っていきましょうよーと。

つまるところ、俺はどの信者も正解であり間違ってると思うよ。
そんな俺は、日本は弱いってことを認識した上でスタートする
監督が好みではあるが。

使わないと使えっていうし

アンチジーコはJ厨とトル信

>>35
トルシエのやり方は「未熟な」日本には確かに合ってたと思う
でもそのせいで育成段階にまで影響がありすぎたんだよ
今の日本からは優れた個は出てこないよ
ずっと未熟なままだろうよ

>>35
そう日本は弱いんだから。
始まる前はジーコ強気な発言で呼んだＭＦが
中村、中田、小野、小笠原、遠藤、福西って、
もうちょい守備専がいればなぁ。
明神、稲本、鈴木、今野、森崎兄

今やべっちＦＣみてたら。

惨敗に終わったドイツＷＣ
建て直しの為の監督はって
↑↑↑↑↑

ジーコみたいな、いい加減な監督はもうたくさん。
何度も同じ過ちを繰り返すな、と思うよ。
どんだけ選手が良くなってもああいう監督には預けない方がいい。
今回が過去に比べて目一杯選手レベルが良くなっててあのザマだ。（Ｗ杯本大会
だけじゃないよ。Ｗ杯予選の戦いぶりもアジア杯も…あの世代の４年間全体的に不満。）

オフトのようにロジックで指導する監督が良い。タイプ的にはね。
他だと、ミルティノビッチが健在なうちに一度日本代表でやってもらいたかったが、
後手後手で結局手遅れになるんだろうな。
（オシム就任のタイミングも、２００６Ｗ杯後って、遅すぎるし。
まあ、大体、日本代表監督のオファー出す監督って遅いよな、
１０年前に活躍した加茂、とか１０年前に鹿島にいたからジーコ、とかさ。
昔の名前でなく呼んだのってトルシエぐらい？）

これはどんな成熟しても同じ。成熟したらジーコ、とか無い。
チームコンセプトはそのままに、選手能力は個々が勝手に上げてくればいい。

稲本や阿部なんかは呼んでたし重用したってどう変わったとも思えないな
鈴木とかじゃまず福西のように得点できなかったろうし中田のように展開もできなかったろう

オシムはアジア制覇しようとしていたんだな

>>42
2004と2007アジアカップを比べると、ボランチの得点が4→0に
なってるのが効いてるからね。

今やべっちＦＣみてたら。
アジアカップでオーストラリアに勝利して
ＷＣでの屈辱におわりをつげたって
↑↑↑↑↑↑

WCのGLなら引き分けだな
延長が無いから

>>42
福西に得点能力求めてんの？
ちなみに福西が先発メンバーになったのは、
ＷＣ予選のイラク（イラン？）戦。
高さ対策で先発して、そのまま定着した。
別に得点能力は求められてない。それなのに元ＦＷだからって攻撃好きで
中田と同時にあがったりして、大嫌いだった。

おーじー戦も失点時に福西がぼーっとしてるのみてただろ。

>>45
おめでたいなあ。
東南アジアの湿気で参ってたから日本戦以外も見ると
こんな成績だよ。この大会のオージーは、オマーンに引き分けて
イラクにボコられたチームだよ。

アジアカップのオーストラリア
オーストラリア１‐１オマーン
オーストラリア１‐３イラク
オーストラリア４‐０タイ
オーストラリア１‐１日本

OGはあんな大会やりたくなかったんだろうなｗ
EUROPEに入れば良かったのに

>>47
あんだけ決めたら求めちゃうねぇ
運動量を補うほどだ
今なら呼ばないだろうけどさ。

あんな豪州でもオセアニアにいけばオセアニア王者になれるし、
うまくいけばＷ杯にも出られる。
もともと日本も豪州に分が悪いわけじゃないので（豪州が欧州クラブ
にたくさんいるとか関係なく、チームとしては元々そんなには強くない）。
Ｗ杯にあれだけ完全に負けたのはひとえに監督の差だろ。
日本がまともに監督選びしてれば勝てた相手だよ。

勝ったことないけどな
アジアカップも引き分け
だいたい出来が全く違うし勝てたとか簡単には言えねーな

>51
無理無理。土壇場で選手が裏切るんじゃどうにもならんよ。
夢見すぎｗ

高速ムダパスイケイケサッカーのどこがいいんだよ

>>53

そんなこと言っても駄目ですよ。

デモやり続けなかったお前が悪い
誤魔化しても駄目ですよ

トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえない。

劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、
和を重んじ、上意下達の命令系統によって個々が判断することによるブレをなくし、
同時に責任感の重圧からも解放しようとする日本社会の構造と被っていた。
数的優位やオートマティズムにすぐ馴染んだのも、元々そういう文化があったからだ。

結果、選手がどうプレーするかより、いかに数的有利を作るかが盛んに論じられた。
トルシエがそう志向したわけではないが、それが目的化し採点競技のように評価された。
一方、ピッチ上では別のことが起こっていた。有効なサイド攻撃はなりをひそめ、
日韓大会では深めの守備陣から、前線へ放り込み結果をもぎ取るサッカーが展開された。

並列の３バックがオフサイドトラップをちらつかせて敵ＦＷを牽制しつつ押し上げ、
前線との距離を詰めたコンパクトなエリア内でぶ厚い中盤による数的有利をつくり、
奪った後は手数少なくＦＷに当て展開･･･といった当初のコンセプトは見られなかった。

それはそれでいい。監督と選手、どちらがイニシアチブをとろうと結果は出たのだから。
開催国とはいえトルシエジャパンが記した記録は、日本人として誇るべきものだ。

一方、ジーコの方針には、そもそも戦術的に特筆すべきものはない。
要求したのはサッカーにおける常識の範疇で、特徴的なキーワードは見い出せなかった。
（それでは一般客相手のマスコミはネタにならないので、いろいろでっち上げたが）
でもそこには、基本的なだけに忠実に実行できれば大崩れはしない普遍性があった。

結果としてＡＣ連覇、アジア勢で最も安定した予選結果、欧州開催での勝ち点１を得た。
戦力的には、日本は希代の世代であっても相対的にはイランや他のアジア勢と大差ない。
ジーコジャパンはアジアで最も優秀な戦績を残し、本大会は他のアジア勢と大差ない。
（勝利は退場出した初出場国をうっちゃった韓国のみ。サウジは得失点までお付き合い）

もちろんジーコにも采配ミス、管理能力の欠如があった。

小野投入の意図はわかるがメッセージ性を欠き、ハワイから控えを呼んだのは目に余る。
田中がいれば等と、ときどき言わなくてもいいことを言う悪癖も見受けられたし、
練習完全公開など、今の日本がやるべきかどうか疑問なところも多々あった。
（デンマークの噂に当時は感動した過去もあり、完全な否定はしにくいが）

だが完璧な監督などそもそも存在しない。どちらかというと首を傾げ苛々するのが日常だ。
ジーコは欠点を差っ引いても、アジアでの戦績、本大会の敗退、トータルで及第点だろう。
ただ本大会の成功が代表の目標だから、建て前としては失敗でいいと思う。長文失礼。

アンチじゃないけど、ジーコの考えを日本人に示すためにも納得できる結果は欲しかった
結果が伴わなければいくらでもケチつけられるからな
世界的な一般論だとジーコは失敗したわけではないって言われてるし、俺もそう信じたいけど
日本人は当時特殊な何かを期待してたわけで・・・（まぁそういう状況事態気の毒ではあった）

ジーコのやり方が世界一般的だっただけに日本人の誰もが納得する結果が欲しかったよ

トルシエのいいとこ？
それは３バックで守りきれた術を授けた事じゃないの？
それまではフォーメーション表では3でも実際5だったから

ナイジェリアユースのメンバーはやってみて驚いていたジャン
（ソース欲しい人は自分で探しな）
トルシエが講習会開いてJもそれを取り入れる流れになったしね

ジーコのいいとこは
脱システムで、やはり個人個人のアピールを積極的に迫ることになった
ことじゃないだろうかね。
希望としては負けてもいいから、最初の２バックをとことんやって欲しかったけど
自分含め世論の理解不足、協会の説明不足、方針の揺れが大きかった

>>59
>それまではフォーメーション表では3でも実際5だったから
それは逆じゃないかな。
3バックと言いながら、小野は全く縦に勝負しない（そういう約束だからしょうが
ない）し、反対サイドはDMFのプレーそのものの明神。守備専の戸田がいて
やはりDMFと言える稲本。トップにDFWの鱸と、走り回る森島。
高ラインでフラットな3バックを成立させるためにかなり無理を
することになった。

スペイン戦は５だよな

トルシエになってからほんとの意味で3バックになったよね。
それまではそれまでは3バックといいながら5バックだったから。

>>58
＞結果が伴わなければいくらでもケチつけられるからな

全くその通り。それに尽きる。
というか、結果を出してもつけようと思えばケチをつけられるのが監督という職業。
トルシエに関しても言えることだが。
（代表じゃないが、トルコであれ程の成果をあげても、とやかく言うことはできる）

日本に限らないかも知れないが、代表は現実的に考えうる最高の結果を求められ続ける。
クラブはサポだけ相手にしていればいいが、代表はもっとタチの悪い一般客も大事にせにゃならん。
そして１００人いれば１００通りの方法があるなかで、大なり小なり、
一般客もまた自分の意見を持っている。全ての客を満足させるのは難しい。

まして 『 あの時点で負けていれば間違った方向を是正できた 』 なんていう輩までいる。
何言哉。ジーコが何をしようと、彼等を満足させることはできないだろう。

トルシエはF3が危なっかしいのと攻撃が単調で面白くなかった
ジーコは守備、攻撃共にチームとしての意図が感じられなかった
自国開催で余裕がある中で４年間チームを作っていく過程を見た後にジーコだったから
あの成長しないチームは余計に印象が悪かっただろうな

なんでジーコの方がトルシエより可能性を感じさせたんだろう？

>>65
あなたの知性が足りないから。

>>65
不器用ながらも主体的に表現しようとする力を感じたからだろうね。
言われた通りに全力でリアクションし続けて「情熱がなかった」（メツ）
なんて言われちゃったサッカーとは根本的に違ったから。
数字じゃないんだよ。

1994/05/22(日) ファルカン H △1-1 オーストラリア KIRIN CUP'94 広島広域
1994/09/27(火) ファルカン H △0-0 オーストラリア アジア大会壮行試合 国立
1995/02/15(水) 加茂 周 A ●1-2 オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/14(水) 加茂 周 A ●0-3 オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2006/06/12(月) ジーコ C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2007/07/21(土) オシム C △1-1 4pk3 オーストラリア AsianCup'07/8 ハノイ

近年オージーに負けたのは無能監督の時だけｗ
これ程監督の実力が如実に出た結果ってなかなかないだろ。
あのファルカンですら負けてないのにｗ

>>68
そんなこと言ったら、近年サウジには負けてない。
オシムは、オマーンと引き分けたオージーと分けたんだよ？
なんとでも言えるよ。

>>67
結局、それでは高校球児を見る目とおなじなんだよね。
プロなのに・・・まぁでもプロだから、そういうわかりやすい順に
魅せれば良いとも言えるが。
それが日本のプロレベル、サポレベル（ジーコ信者レベル）なんだよね。

>>70
日本のサポレベルにすら、馬鹿にされてる奴がよく言うわｗ
最底辺にいるのに、上から目線わろすｗ

>>69
君のような馬鹿でも、
ジー信が拠り所としている「オージーは強豪」が大嘘だって事は>>68から分かるだろ？ｗ
それで十分。

オシムだ何だは蛇足。

　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼　　その時代のジャマイカ選手は欧州所属数も絶好調だろ。
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　|
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ

156 名前：.[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:16:30 ID:Be/Di8Le0
>>155

所属クラブ比べればわかるよ。
欧州クラブに所属してる選手の数を２００２と２００６で比べてみれば？
欧州所属数も絶好調だろ。
そのクラブ自体で絶好調かどうかより（それはあまり関係なくて）、どこに行っているか、
そっちの方が大切。
Ｊリーグでいくら絶好調にやってても欧州クラブいけば絶不調になるわけだから。

選手的には2006より上だった1998大会も豪州は弱かった岡田ジャパンにも負けたイランにさえ負け（アウェーゴール換算でだが）、本大会行き逃してるしね。

いやあ、監督って大事だよね。

つーかいい加減ＡＡ練習して来い。
似てないにも程があるｗ

>>71
日本が主体的にサッカーをしたらどうなるか。
それすらわからない馬鹿につける薬はねーよ。

今テレビでやってたからみたがロシア戦の稲本のゴールはオフサイドw

宮本に変わって、さらに弱くなってるのに、ＧＬ１位という件については
いかがでしょうか？

オージーは世界的な強豪ってわけじゃないが、アジアレベルじゃ十分強いだろ。
昔はスコットやらアルゼンチンやらウルグアイやらに本大会を阻まれてきたが、
今後はアジアで対戦する機会も多くなる。勝ったり負けたりの繰り返しになるだろね。

90年代以降、優秀な選手を続々と出したオージーが久方ぶりの好機到来だった98年。
こんときゃホームでイランを圧倒してたのに、後半も30分過ぎてから４分間２失点でお陀仏。
ガタガタッと失点するのはサッカーにはよくあることだが、他人事ながらホームでお気の毒。

Ｊに例えて言うならオージーが浦和、日本がＧ大阪か川崎ってとこか。わかりづらいが･･･。
要するに勝てない相手じゃないが、負けて不思議ってわけでもない、そういう相手。
んで世界にはさらに強い相手がごまんといるって話。にしても、迷惑な国が引っ越してきたな。

東南アジアはもちろん、中東諸国は自分たちを植民地にしたイギリスの
派生国家オージーを憎みまくってる。
むしろ自分たちを狙う鮫の中に、わざわざ飛び込んだオージーのほうが
無謀だと思うが。
さっそくWC予選ではありえない組み合わせでいじめられ始めてるし。

>>18
> トルシエのサッカーって
> 好んでる人いるの？
> どんなところが好きなの？


フラット3とかウェーブとかの横文字使ってニワカでも知ったかぶりできるところだろｗ

ぶっちゃけ日本はジーコが監督をやってから弱くなった。
現にジーコが鹿から離れてから強くなったから。

>>60
おまえ当時知らないんだろ
何でも噛み付きゃいいと思って
それなりに日本も進化してんだからよ

黄金世代は前園ほど熱いラブコールを
外国からもらった事もない、今は中田が風穴開けて
海外移籍しやすくなっただけ。
しかもJで一億プレイヤーが3500万とかさ

個人能力差の伸びなんて微々たる物で
組織力の方がはるかに伸びが大きいんだよ

>>61
いつも3である必要も無い

ただこのお代のジーコで弱くなったはおおまちがい
システム重視の4年があって、個人の伸びしろを試した4年があって
順番的にはこの方が、オシムに変わってからよりも
継続的強化策にはなってるとも思える
問題は世代交代と、その双方の長所を取り入れて完成させること。
その大役を岡田が。。。

>>70
でも世界で戦うってのはそういう事だと思いますよ
それならいくらでも応援しますし、いくらでも待ちますよ

結局、チャレンジなんですよ

>77
ホームだとゴールが認められアウェイだとノーゴールってやつさ。
逆もまた然り。
当時のルールでもトルシエのやたらに高い最終ラインはホーム限定。
その上で3人のDHで強引にプレスかけた上でようやく成立するゲテモノ。

しかも3人のDHだけじゃビルドアップ出来ないもんだから
そのためにワザワザCMFを左に追加しなきゃならない。

もう少し解りやすく言えばトリシエの守備システムというのは
最終ラインである3バックの前に4バックを置いた二層式7バックシステムのことさｗ

これだったらまだ岡田の5バックの方が守備が安定する分マシ。

これが守備戦術といわれてもなー。
こんな糞のようなシステムを拝められるやつらが羨ましいねぇｗ

>>84
そういう見方も正解ではある。
だが、現実としてそうでないのもまた正解としてあるのも理解しようよ。
オシムもジーコも、トルシエも岡田も視点により正しいんだよ。

甲子園的に見たとき
ジーコ＞＞オシム,岡田＞トル

実力を現実的に見たとき
岡田,トル＞オシム＞＞ジーコ

ある素材に創意工夫を加えるか、素材の良さに期待をかけるか。
そんなイメージ差でこのスレは伸びる。

(過去)
オーストラリアは100人ぐらい欧州リーグにいる。
絶対勝てる訳がない、ＷＣでの負けは順当。

(現在）
アジアカップのオーストラリアはぼろぼろ。
やっとこさＧＬ突破できた。
オマーンでさえ勝ったのに、１−１でＰＫ勝ちはオシムが無能だから。

ジーコ信者の論理。。。。。(ﾟ∀ﾟ)おいおい

>>85

それだと「全大会で日本サッカー史上最高の戦績」の辻褄に
合ってないんだよな。（全大会だから当然ホームも第三国もある。）

合わせるように再度やり直しで頑張ってください。

>>87　ヒントつ環境

環境要素を全く理解できないトルシエ信者。。。。。(ﾟ∀ﾟ)おいおい

未だにロシア戦の事をウダウダ言ってるニワカがいるのなｗ

あれは縦のラインがハッキリ見える映像で結論が出ただろ。
向こうにロシア人が普通に残ってた。
ってか、こんな事も知らないからジー信はニワカって言われるんだよ。

>88
あほか。浦和なんて糞サッカーだったが準優勝したじゃないか。
内容がゴミでも勝つなんてサッカーじゃいくらでもある。

そういうお前はトルのシステムのどこが良いと言いたいのか明確に述べよ。
言えなきゃ丸坊主なｗ

>90
トルシエのオフサイドトラップに依存しまくった守備システムが
どれだけゲテモノであるか理解できないからトル信はニワカって言われるんだよ。

ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったのか、の総括がいまだに
できておらず、その失敗も徹底されてない。

それどころか失敗じゃなかった、弱くなってない、と
言い出す奴がいる始末。

オフサイドかどうかが問題じゃない気がするな。確かに微妙ではあったけど審判の判断だ。
それより問題なのは、横並びの３バックがオフサイドトラップで敵ＦＷを牽制しつつ押し上げ、
前線との距離を詰めたコンパクトなエリア内でぶ厚い中盤による数的有利をつくり、
奪った後は手数少なくＦＷに当て展開･･･といった当初のコンセプトが見られなかったことだ。
深めの守備陣から、前線へ放り込み結果をもぎ取る現実重視のサッカーだった。
別に監督と選手のどっちが主導権とってもいいんだが、勝って兜の緒を締めよ。
日本にあった方針を探るなら、あの時ピッチに起こっていたことを検証しなきゃいけないね。
そういう意味じゃ、ゲテモノって表現は上品じゃないけど言わんとしてることは理解できるな。

それより３年前の国立の決勝のハーフタイムに、
応援マネージャーを務めていた堀北真希がうんこしたと噂される件について、議論するべき。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195133733/l50

>>92
そういうことだね。
戸田やら明神やら守備的な選手を並べることでラインを上げて、
攻撃的だのポジションチェンジができただの、と言う感性が
おかしい。ショートカウンターに特化した夢も希望もないサッカー
なんだよ。

オシムのアジアカップ理論を適用する

オシムアジアカップ 事前準備が少なかった、８月の酷暑だった、就任一年目だった
トルワールドユース 事前準備が長かった、政情不安国で参加国が手を抜いたと言われる、相手が若すぎて奇策に対応出来なかった
五輪 黄金世代なんだからあのくらいで普通では？
トルアジアカップ 涼しい１１月大会で事前準備は万全、相手はどれだけアジアカップに本気だったか不明
W杯 ホーム大会なので組み分けに恵まれる、事前準備も万全、逆に欧州リーグは直前の終了で準備期間少な目

隣国のインチキ大躍進はさておき、０２の日本は監督、選手ともどもよくやったとは思う。

ただ悪弊が残った。選手がどうプレーするか、というよりプレーが劣るのは前提として追求せず、
かわりに如何にして戦術的に有利に立つかが論じられる風潮だ。 トルシエは幻想を植え付けた。
ただしトルシエ本人が選手のプレーを軽んじたわけではない。日本人と、日本文化の問題だ。

止めて蹴る。考える。この基本的なプレーに本来、練習のし過ぎということは有り得ない。
ところが「代表だから」という理由でこれを軽視し、あまつさえ嘲笑を浴びせた例が一部にあった。
そんなことより、少しでも欠点である技術をカバーすべき戦術練習を、という発想なのだろう。

当たり前の事だが、どんな戦術も基本的なプレーが淀みなく出来る事を前提としている。
技術の南米に対抗するために発展したという戦術だが、何も欧州勢が下手糞だったわけではない。
むしろ世界的な名手がいることが普通で、その上で長所を少しでも有効に発揮する工夫が戦術だ。

ところが日本では代表FWがフリーで撃ってもそうそう枠に飛ばない。これこそ由々しき事態だろう。

日本人は形から入りその型から予想される結果を出すのがうまい
だから形にこだわって、それが最善と思う人が結構いる

しかしどの分野でもその型が前提とした状況を超越するパワーを
もった何かが確実に現れる
そうなるとどうしたらいいかわからず（というかどうしようもないんだが）
ボコボコにされる
例外は、何らかの庇護によって超越する物をシャットアウトして
係わり合いのない状況で型通りに進めることに専念できた場合だ

サッカーにおいてはフォーメーションや戦術が形にあたるわけだが
当然相手も対策を採ってくる、また戦術を意に介さず個の能力だけで
突破されたりもする

結局のところ個人間で意思の疎通を図り連携をとり、それを全体的に
まとめていければベストなのだが、
トルシエはそんなことをやろうとも思わずトップダウンで型に嵌めた
ジーコはやろうとしたが失敗した
オシムは道半ばで頓挫した

個の能力は足りないがそんなのは前提条件
トルシエのサッカーはその中でベターな方法でノルマをクリアするためだけのもの
ジーコはその上を目指したがハイリスクハイリターンでリスクのみ返ってきてしまった
オシムはどちらかといえばジーコ寄りのやり方で結果も似たようなものだった

>>94
まぁ諸説はあるが、現実的にトルシエのシステムの要は
森岡、宮本、そのどちらでもいい
しかしそのどちらも使用できない状態だった

両側の視野を奪われている宮本が
微妙なオフサイドトラップを統率するのは無理とも言える
やれることをやっただけじゃねーの？
だってできねーもん

06年のジーコでも同様だ
中村が発熱してコンディション落としてたら
中田や小野がでしゃばらざるを得ない

チームスポーツだからな

>>92
>オフサイドトラップに依存しまくった守備システムがどれだけゲテモノであるか

おっと、サッキの悪口はそこまでだ。

>>101
サッキはオフサイドトラップだけに依存したわけじゃないでしょ。
逆に言えば、攻守に渡って良い駒が揃ってたからこそ実現したとも言える。
その選手たちに依存したとまでは言わないが･･･。

そも、依存とはなんぞや

やれることはできるだけやる
弱いチームなら当たり前のこと

サッキは監督としてはほぼ引退状態だな
ここ最近はバルサも戦力の割りには勝てなくなってるし
多少現実主義的な方針のリバプールですら、相手チームに戦術を研究され尽くした国内リーグ・カップ戦では苦しんでる

できることはできるだけやる。確かにこれは当たり前のこと。ただし、強くても弱くても一緒。
問題はやったこと（オフサイドルールを逆手に取った戦術）が、正しい方向性だったかということ。
これを是とする人(?)がオフサイドトラップを多用した監督としてサッキを挙げたので、
同監督体制下が名手揃いだった点を指摘し、日本代表に適用できるか疑問を呈した。

おわかりだろうか。依存の定義は論点から外れている。

まだまだ伸びる素材が
偏ったやり方だけで勝利を追い続けたのが
悲しかった

>>106
よくわかる；；
今までの10年が…って気分でブルーだった

問題はいかにに失点せず
いかにボールを奪うか
そのためのひとつの手段でしかないのに
そこにこだわる人が多いこと

それを徹底し実行し結果を出したことも重要

選手が謀反したとかのプロパガンダにのるなら
変えるだけのものを構築できたチームはすごい

この十数年ブラジル人のおかげで
停滞してるのは明らか

偽マリーシアの弊害
偽一対一の誤解
偽自由の曲解

別にトル信でもないが。

トルシエ、日本代表監督後に、フランス代表監督の候補になったり、マルセイユの監督
に選ばれたりしているのだが。

トルシエの戦術がどうこうだったら選ばれないんじゃ？
文句言ってるあなたは、フランス代表監督の選考委員より目が高いって
言ってるの？結局？

ちょうどいいや、トルシエのスタイルをゲテもの扱いしている
９２とか代表監督やってくれ。
お前の美しいスマートなサッカーで、日本代表を強くしてくれ。

> トルシエ氏：会見も、球団側は契約内容の説明できず　那覇
> ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20071220k0000m050043000c.html
> 沖縄の「かりゆしウエア」を着ておどけながら登場したトルシエ氏は
> 「これまでのサッカーと別の道があると思っていた時、沖縄球団から
> 大構想を持ちかけられた。全霊をかけて打ち込みたい」と述べた。
> しかし、大構想の内容は「壮大な夢、ロマンだ」と抽象的な答えに終始した。
> 総監督については「私は車を作る役割。ドライバーが監督。私がチームを指導
> することもあるだろう」と述べた。
> 球団を運営する琉球スポーツキングダムの対応は迷走した。
> 野口必勝・代表取締役は「契約金については前に進んでいない」
> と言い残し、会見場を立ち去った。
> また、同社広報は、総監督の役割について
> 「トルシエ氏のために来季新たに作られるポスト。
> 監督を決める以外は分からない」と話すだけだった。
> 会見に同席し、当初は笑顔だった沖縄県サッカー協会の
> 上地義徳専務理事も「どうなるのか……」と不安そうな表情を浮かべた。


これ読む限りだとどう見てもただの売名行為。

FC琉球をマスコミに宣伝したいインチキヤクザ榊原と日本で自分の名前をマスコミに宣伝したいペテン師トルシエ
の思惑が一致して、一番肝心な契約金を決めないまま公表したのが見え見え。

トルシエは前からどうしようもないクズ人間だと思ってたけど、全く治ってないな。(笑)

>111

何が言いたいんだこいつ？
トルシエが人間的にあれなのを言いたいだけ？
そんなんみんなわかってる。

↑こういうやつに限って、日本Ｘベルギー戦で勝利して騒いでた馬鹿
　に一票。

まあ人間性でも
トルシエ>>>壁>>>ジーコ
だけどねｗ

何億も貰っておいて、視察もせずにカーニバルとかありえねぇｗ

>>110
フランス選考委員より目が高いとは言わないが
フランス選考委員が無能さんであることは何十年もの歴史が証明してる

>>114
そうだな。
Ｗ杯優勝とかユーロ優勝とか、近年ろくな成績残してねぇしなｗ

>>113　ブラジル人コネクションは世界中に広がっていて、世界の動向は
ブラジルでわかることも多い。

トルシエの人間性は屑同然だったことは有名。ジーコの人間性はすばらしかった
ことも有名。やれやれ。トル信の悲しさだね。

いずれにせよ、ジーコは日本代表を強くした。トルシエの非人間的サッカーに
血を通してくれた。その４年間がいまも懐かしい。

>115
今ではドイツ大会では準優勝したから非難されていないが
あのフランス代表監督は星占いで選手選考していたとフランスマスコミに叩かれていた。
なんでも星占いでジダンと相性の良い選手を使っていたそうな。

トルシエで、いい世代の台頭し始めたのも重なって、急速に
強くなったが、ジーコ監督就任で上昇に急ブレーキがかかり、
逆にあの世代でまさかの弱体化。

２０００〜２００２Ｗ杯まで、ジーコ選考前まで、は思いも寄らなかった
展開、悪夢、が待っていたとはね。２００２Ｗ杯以後〜２００６Ｗ杯で。

>110
美しくスマートなサッカー？そんなのを求めたことはない。
オーソドックスなフォーメイション、オーソドックスな戦術で
選手が基本技術を徹底に追求して大陸予選を突破してくれれば
WC全敗でも別に構わない。

そういう点で見ているのでジーコはとりあえず合格だよ。

無論ジーコへの不満はある。
明神か今野のような守備専MFを一人だけで良いからフォーメイションに組み入れてくれば
よりオーソドックスな布陣だし、攻守のバランスが格段に良くなると俺は思う。

逆に言えば不満な点はそれぐらいだし、
後続の監督がちょっと手を加えれば直ぐに改善されるレベルの話。
後は選手が基本技術と戦術理解度を磨いて世代毎に良くなっていけば
いずれWCベスト１６までは行けると俺は信じている。

ところがトルシエのシステムは全く冗長性が無い。
ちょっとでもルールを変えられたらドン引き放り込みサッカーにしかならない。
極論すればキック＆ラッシュになる。全く悪い冗談でしかないよ。

一方、オシムに対しては−俺は就任時はもの凄く期待していたが−
ジーコと似た形式だがジーコよりも攻守のバランスの悪い体たらくでおおいに失望した。
それでもトルシエよりはマシだがな。

誰々をチームに入れればどうにかなると思ってる
ジーコ信者に多いんだけど、
入れるだけじゃチームは回っていかないんだよね。

その点、トルシエの時は速攻、遅攻とうまく機能してたし、
ＤＦもよく組織だってできてた。
ジーコの時は入れてるだけで何やってんのって感じの試合ばかりで
機能してなかったよね。重要なのは選手じゃなくてチームであり、
それを作る監督なんだよね。とくにどの選手も、特長こそあれ、
実力的には大差ないチームではね。

>>120
だからトルは遅攻も速攻も組織だったディフェンスとやらも軽々と崩されたろ
全国高校ｻｶｰを見てJ以上の組織だったチームだなーとか戯言を抜かす低脳と一緒
カスが出来るカスチームプレーをやってるだけ

A（a.u.）
　↑　
１│　-　-　-　-　-　-　-　-　-　GL突破レベル　
　│　 　 ／￣￣＼　　ヘ＿＿　　　　 _ _ _ _ _ _ _ 日本ポテンシャルレベル
　│　 /　　　　　　　V　　　　 　￣￣
　│　/
　│/
　│
　└────────────→
　　　　　　　　　Time
　　　

で、A軸の１を超える方法は？

寝言でも「トルシエ〜www」「ジーコ〜www」
とかやってんだろうな・・・でもそれがないと喋れないのはわかるけど
どんだけの歳月が過ぎたのか
少し考えた方がいいよ

鏡見たら、自分の顔にシワができていないか？

恒常的には無理かと。

・優れた選手が同一時代に生まれる偶然を待つ
・何かを磨き上げる
・帰化
・突破レベルが何らかの偶然で下がるのを待つ

２つめに関して、磨くと言っても必ず100%通用するようなものをイメージされないでほしい。
ドラクエで言えば、毒針のような確率の低いもので効能も即死までは行かない。
ギリシャやロシア、オージーといったレベルをはまれば倒せる可能性を上げる程度。
悲観的と言われるかもしれないが。。。

毒針ｗ
むしろ楽観的ｗ

帰化が一番現実的だけど、１つめ来たら最高ですね。

ジーコ監督でなぜ…としか言いようがない。

>>125
>・優れた選手が同一時代に生まれる偶然を待つ

このチャンスは既にジーコに一つぶち壊されました

トルシエ--たとえショートカウンターしかできなくなっても、中盤にDMFを
増やしてプレス力を上げることで裏をとらせずに、高ライン。
ジーコ--たとえラインを下げてでも裏をとらせず、中盤にOMFを
増やして組み立てる。
オシム--たとえ裏をとられてもラインを下げず、中盤にOMFを
増やして組み立てる。

組み立てられなくてもしょうがないとするトルシエ。ラインが下がっても
しょうがないとするジーコ。裏をとられてもしょうがないとするオシム。
これがトルサッカーがつまらなくて未来がないとされるところでもあるし、
ジーコがオージーに負けたところでもあるし、オシムがアジアカップで
負けたところでもある。
良く言えば、アジアを制圧して爆勝するトルシエ、はまれば強豪をも切り裂く
ジーコ、負けても高いポゼッションのオシム、ということになる。

>>129
わかりやすい文章だな

> トルシエ氏：会見も、球団側は契約内容の説明できず　那覇
> ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20071220k0000m050043000c.html
> 沖縄の「かりゆしウエア」を着ておどけながら登場したトルシエ氏は
> 「これまでのサッカーと別の道があると思っていた時、沖縄球団から
> 大構想を持ちかけられた。全霊をかけて打ち込みたい」と述べた。
> しかし、大構想の内容は「壮大な夢、ロマンだ」と抽象的な答えに終始した。
> 総監督については「私は車を作る役割。ドライバーが監督。私がチームを指導
> することもあるだろう」と述べた。
> 球団を運営する琉球スポーツキングダムの対応は迷走した。
> 野口必勝・代表取締役は「契約金については前に進んでいない」
> と言い残し、会見場を立ち去った。
> また、同社広報は、総監督の役割について
> 「トルシエ氏のために来季新たに作られるポスト。
> 監督を決める以外は分からない」と話すだけだった。
> 会見に同席し、当初は笑顔だった沖縄県サッカー協会の
> 上地義徳専務理事も「どうなるのか……」と不安そうな表情を浮かべた。


これ読む限りだとどう見てもただの売名行為。

FC琉球をマスコミに宣伝したいインチキヤクザ榊原と日本で自分の名前をマスコミに宣伝したいペテン師トルシエ
の思惑が一致して、一番肝心な契約金を決めないまま公表したのが見え見え。

トルシエは前からどうしようもないクズ人間だと思ってたけど、全く治ってないな。(笑)

>>113
まあこれがトル信の現状だな・・・
ジーコがトルシエより性格悪かったら、とっくにフェネルは空中分解に
陥ってるって。

>>129
凄く分かりやすい文章なんだけど、

>はまれば強豪をも切り裂くジーコ、

これって具体的にいつの試合？
全く思い浮かばないのだが・・・。

>>133

コンフェデの対ニュージーランドと対ギリシアだろうな。それ以外ないだろ。
このＷ杯未勝利の両国を強豪と呼んでいいかはともかく。
他に無いもん。

あと、中国とか、バーレーンとか、北朝鮮とか、しか無いし（切り裂いた
とは言い難い試合内容ではあるし）。

イングランド戦やコンフェデのブラジル戦も普通によかったぞ

>>135

前者は親善試合、後者はＧＬ敗退試合、ですよね。

>>136
そういう「ブランド」だけじゃなくて中身を見るべき。

>>137

そういう練習試合で評価するのは加茂ジャパンで終わってます。
ブランドで見てるのはむしろ>>135の試合相手の方。
相手をイングランドだとかブラジルと見ているから良かったように見える。
実際にはガチ状況時の実力じゃない（他のアジア各国がやっても善戦しちゃ
うような力しか出してない）のだから、対戦相手国名だけ見て良かった
とする方が良くないと思います。

ジーコジャパンは、いい時は本当に見ていて楽しかった。その倍くらい苛々したけど。
いい試合も監督じゃなく、基本的には選手の長所がストレートに出てるだけなんだけど、
それがサッカーってもんだし、たまには期待するのもおこがましいような結果を出した。

もちろんチェコ戦、イングランド戦、コンフェデのブラジル戦、直前のドイツ戦のこと。
親善試合だから、真剣勝負じゃないからという理由で軽視するむきもあるようだが、


たとえ親善試合であってもアジアのチームになど
絶対に負けられないという国のプライドが実際にある。
このゲームの後も同国協会のお偉いが大声でまくし立てていた
『ここに来て日本が勝てるとでも思ってるのか！？
どんな手を使っても勝たせやしねーぞ！
サッカーは政治だっ！サッカーは戦争だ！国の威信だ！』
http://www.suzukinho.com/blog/cat7944199/index.html


チェコが、イングランドが、ましてブラジルが日本と接戦していい理由はどこにもない。
それが例え親善試合でもね。俺は国外での親善試合を出稽古と捉えているから、
そこで存在感を見せたジーコジャパンはやはり強かったと思ってる。出稽古で結果を
出せなければ、本場所で活躍できるわけがない。チャリティーマッチなら別だけどね。

>>139

ガチ試合と練習試合はそもそも準備からして全然違うよ。
口でなんと言っても関係ないし、格下に負けていい理由がなくても関係ない。

だから、加茂でも善戦できたわけで。
加茂の以前、完全に弱かったアマチュア時代から善戦はしてる。
今ならガチ状況では負ける相手に、善戦通り越して、勝ったり
大勝してもおかしくない。
ガチでも名将がついてチームがうまく機能すればいいとこまで行ける
選手レベルにはなってきたのだから。

イングランド戦は引き分けだし、ブラジル戦は負けた試合だろ？
一体何を切り裂いたのさ？

もういっぺん見直すのは必要だな
トルシエからジーコでとくにレベルが変わったわけじゃないが

組織を立てない時の強豪に善戦し
組織立てた時の強豪には太刀打ちできない
って結果じゃないのかな・・・

オシムのスイス戦も同様だよ
前半のスイスはゾーン
後半は個人戦術にテーマを移した
あれはハッキリクッキリしてる面白い試合だった。

06年のドイツ
日本との親善の時は、広々としてるが
本戦は凄い密集してる

批判のようになるが、トルシエが４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
日本サッカーを新しい切り口で再興させようとしていたジーコ監督には
理論・熱さ・経験すべてにおいて敬意を持っております

http://blog.livedoor.jp/mcm_co/archives/50456334.html

ジョージ・ウェアで話題のバリエンテの社長がこんな事言ってるな

とりあえずジーコになっても弱いままだったってことでいいか？

>>144

批判のようになるが、ジーコ前監督が４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
日本サッカーを新しい切り口で再興させようとしていたオシム監督には
理論・熱さ・経験すべてにおいて敬意を持っております

http://blog.livedoor.jp/mcm_co/archives/50456334.html

サッカー知ってる人なら誰もが思う感想だよね。
サッカー知らない人やジーコ信者装って掲示板で遊んでる奴などは
どうも思わないことかもしれないけど。

そのオシムでアジカップとコンフェデ失うってどんだけ〜

サッカー近代化とは具体的にどういうことをいうのですか？
サッカー知ってる人

>>148
それくらい自分でわからないならいちいち
話に加わるなよ

>>146
本当にそのとおりだよな

>>147
どれだけ失った４年間が大きかったか、って事だな

>>149
説明出来ないほどレベルの低い方でしたか
失礼しました

>>150
うまい返しだ

勝ったら「オシムのおかげ」で負けたら「ジーコのせい」か…

というかジーコが監督やってた時期は、
絶対にトルシエの時以上で、かつオシムの時以上、さらに言うと今後当分の間
抜かせることができないほど突出した日本サッカー史上最高戦績、であって当然で、
それじゃないと駄目なんだけど。
（実際にトルシエの時より弱くなってて駄目だったわけだが。）

もし、それが受け入れられないというなら、あの時期に日本代表
監督とか引き受けないでもらいたかったね。

おいしい時期、史上最高レベルの選手だけ受け継いで弱くなっておいて、
日本人選手がまだまだだった、では済まないんだよね。

>>7

積み上げてきたレンガを
ジーコはジェンガだと思い
上に積み上げた

見た目には高くなったが、隙間だらけ

オシムがその隙間をうずめながら、
やっとたいらにしたのに、岡ちゃんはさらに
横に積もうとしてる

>>155

駄目ですよ。

オフトがつき
トルシエがこねし代表餅
座りしままに捨てるはジーコ

食わねえのかよww

>>158
たまにはいいこというな

>>158
それじゃ、２人が育てた素材が使えないって解釈されるぞ。

そりゃジーコが誰一人としてトルコに呼ぼうともしないのだから
つかえねー判断したんだろう

それは現実ではある

まあ、トルシエからすら、黄金世代は育たなかった、と引導をわたされてる
わけだし、154　というのは嘘だらけなんだよね。ジーコのときはすでに下り坂
の時代。その時代にあれだけ日本を強くしてくれたジーコには感謝してる。
また日本の代表を引き受けてくれー。

ここの連中選手のレベルが最高だったとかいうのを連呼してるけど
全然まともに証明もしてないし
ジーコ以外の監督がよかったなら、誰を雇えたのか妄想でない”具体的”な名前と
その根拠すらあげてない

ようするに内容と結果が気に入らないから全否定
ただそれだけ

>> >>136
>> そういう「ブランド」だけじゃなくて中身を見るべき。

WC予選、本選と、コンフェデなんて天と地程の差。
全然違う。
見てて分からないのそんなの？

スタジアムに行ったほうがいいよ。
なにもかも、選手以外ですら違う。

>>164
内容も結果もあるか。
中盤ポッカリ３失点→無能という程度以上のもん見たことあるか？
ああ言えばオージーだって中身はこんなもんだ。
具体的にだなんて殺生なこと言ってやるなって。

>>166
ほんとに「ただそれだけ」だなｗ

> トルシエ氏：会見も、球団側は契約内容の説明できず　那覇
> ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20071220k0000m050043000c.html
> 沖縄の「かりゆしウエア」を着ておどけながら登場したトルシエ氏は
> 「これまでのサッカーと別の道があると思っていた時、沖縄球団から
> 大構想を持ちかけられた。全霊をかけて打ち込みたい」と述べた。
> しかし、大構想の内容は「壮大な夢、ロマンだ」と抽象的な答えに終始した。
> 総監督については「私は車を作る役割。ドライバーが監督。私がチームを指導
> することもあるだろう」と述べた。
> 球団を運営する琉球スポーツキングダムの対応は迷走した。
> 野口必勝・代表取締役は「契約金については前に進んでいない」
> と言い残し、会見場を立ち去った。
> また、同社広報は、総監督の役割について
> 「トルシエ氏のために来季新たに作られるポスト。
> 監督を決める以外は分からない」と話すだけだった。
> 会見に同席し、当初は笑顔だった沖縄県サッカー協会の
> 上地義徳専務理事も「どうなるのか……」と不安そうな表情を浮かべた。


これ読む限りだとどう見てもただの売名行為。

FC琉球をマスコミに宣伝したいインチキヤクザ榊原と日本で自分の名前をマスコミに宣伝したいペテン師トルシエ
の思惑が一致して、一番肝心な契約金を決めないまま公表したのが見え見え。

トルシエは前からどうしようもないクズ人間だと思ってたけど、全く治ってないな。(笑)

まぁおまいらの全ての始まりはこの言葉だろ
「Wカップでは、選手達はゴールしても誰一人トルシエに抱きつきにいかなかった
ジーコなら皆抱きつきに行くと思う」

こんな2ちゃんねらーよりレベル低そうな人間が
監督選んで、ファンのレベルも一揆に落とした。

監督並べて、選手が誰に抱きつきに行くかで決める
大岡式でも採用したらいい

いやでも歴代でもいい選手達だったと思うよ。
海外にいける選手が増えたのも2002からだしね。

海外に行けばいいってもんじゃないけど、城やカズなんかの世代よりは
進歩してると思うよ。

そんなに選手達に抱きつかせたいのなら
ジーコじゃなくて長澤まさみでも監督にすれば良かったな

>>170
そりゃオリンピックまでに実績があってその後Ａ代表でもそこそこだから若手としては買い時だっただろうけど・・
クラブでの実績はほぼ皆無なんだよな、Ｊ含めて
逆に日本人の若手に手を出すのは欧州クラブとしては冒険だったと思うよ
その結果成功だったかっていうと微妙だと思うけどねぇ

まぁ、日本人がそれをどう捉えるかで意見がわかれてるんだろうね

>>154
日本のレベルが史上最高だとしても、サッカーは相手があるものだから結果が出るとは限らないだろ。
ベトナムが史上最高だとしても日本なんかには勝てないのと同じ様に。

って基地外に言っても無駄か・・・・

>>172
でしょ？それまでの日本人選手は冒険する気すら起こせて無かったということ。
それまで日本人選手に可能性を感じすらしなかったという状況から、
可能性を感じるプレーをする選手がぼちぼち出て来たということ。
もちろんマネーの問題もあるが。
ただ以上の変化は包括的に見てもレベルの向上といっていいと思う。

よく、相手、相手いうやつがいるけど
日本弱い
世界強いは前提

そこでベトナムは世界に勝てないが
日本は世界相手にやってやろうじゃん世代だったわけ
ベトナムがアジアカップを開くまでになり、日本あいてにやってやろうジャンしたように

>>174
奥寺とかの例もあるんだし、
可能性すら感じてなかったというのは、あまりに酷い決め付け

むしろマネーというか、日本でもサッカーのマーケットが
形成されるようになってきたということが大きな要因だと思うが
海外クラブの遠征（＝グッズ販促）とかが増えたり
選手のレベルが下がってきたとアンチジーコが喧しく言ってる
現在の世代の方が海外からのオファーが結構あったりしますぜｗ

>>176
だから、その数の話をしてるんだが。
海外から見て興味のある選手が一人もいなかったって話ではない

　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼　　その時代のオーストラリア選手は欧州所属数も絶好調だろ。
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　|
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ

156 名前：.[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:16:30 ID:Be/Di8Le0
>>155

所属クラブ比べればわかるよ。
欧州クラブに所属してる選手の数を２００２と２００６で比べてみれば？
欧州所属数も絶好調だろ。
そのクラブ自体で絶好調かどうかより（それはあまり関係なくて）、どこに行っているか、
そっちの方が大切。
Ｊリーグでいくら絶好調にやってても欧州クラブいけば絶不調になるわけだから。

>>176
＞むしろマネーというか、日本でもサッカーのマーケットが
＞形成されるようになってきたということが大きな要因だと思うが

悲しいかな、その通りなんだよな。
卑下するわけじゃないけど、日本代表クラス以上に “ 試合で使える ” 選手は、
ブラジルいきゃ掃いて捨てるほどいるわけだし。

結論

ジーコだから勝ち点1をゲットできた

トルシエ、オシムならW杯出場も危うい

結論

ジーコはたいした成果もだせなく、
最後も追われるようにして日本を去った。
心労で生え際が後退した。

結論

トルシエは開催国として最低の成績しか残せないまま暴力団の手先になった
オシムはアジア惨敗のショックから脳梗塞で逃げた

う〜ん，ジーコももう少しできたかなと思うから素晴らしい！
とは言わないけどジーコのコンフェデのギリシャ戦やブラジル戦はすごく良かった。
日本人の長所がよく出ていた。
確かにW杯などのプレッシャーが強くなるとああいうサッカーはできなかったけど
あのサッカーを高レベルで続けることが日本にとって一番大切だと思う

結論
ジーコは、理由は良く分からんが
お馬鹿でおめでたいジーコ信者の星となった！！★

自演焼き豚が暴れてるぞ！退治するの手伝ってくれ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1199985231/

>>183
コンディション次第では
本番でもあのくらい出来たと思うよ

>>183
いやWC本番がジーコジャパンの実力なんだよ。
あれはジーコジャパンにとって出てしかるべき結果であった。
そして当然違う監督なら違う結果もでてただろう。
ジーコよりいい結果を出す監督もいるし、悪い結果を出す監督もいるだろう。
相手とコンフェデのようなコンディション、モチベーションの差があるなら
ああいうサッカーも披露できるのもジーコジャパンの実力。

ただああいうサッカーでどこまで伸びるかって言うところを
>>186のように見るかどうか。この分岐点が入信するかどうかの
ターニングポイントなんだろうね。

ただ、結果云々ではなくプロセス的に2006は選手は不完全燃焼だったんじゃないかな。
組織の一部として生活することが常の日本社会において、
ジーコがその枠組みを緩めたことは必ずしも吉だったとはたぶんいえないんだろう。
サッカーの本筋として正しくとも日本人選手が本筋から少し離れた路線に乗ってる（乗らざる負えない）なら
そのギャップはロスとなってしまうんだろうね。

世界を目指そうってならジーコの理想を具現化するくらいじゃなきゃ。
それで初めて開催国じゃなくてもＧＬ突破を望めるってもんだ。
ジーコは監督としては実力不足もいいとこで失敗してしまったが。

まず選手のレベルの底上げが絶対必要。
中田英が、目指す対象でなく、超えて初めて標準となる基準くらいにならないと。

ジーコの理想は、黄金時代のブラジルですらなしえてない訳だが…

>>188
実力不足の監督が、戦力で他チームより劣るフェネルをCLGL突破させるかよ。

>>190
今回のフェネル>>>>>前回のセルティック

あの状況でアジア杯優勝、アジア予選１位突破した時点で標準よりはずっと上の監督だろ

>>191
だから今回のフェネルがGL突破しても当然だと？

日本が負けたら監督のせい
フェネルが勝ったら選手のおかげ

>>192
悪運だけは上だな

>>194
ジー信は逆だろ

日本が負けたら選手のせい
フェネルが勝ったら監督のおかげ

日本人選手に、Ｗ杯本大会を勝ち抜く実力はあっただろうか？
フェネルの選手層は、伊王者に勝るものだったのだろうか？

>>195

その通り、ジー信は、ジーコ完全肯定。
みてて苛苛する。都合がいいのはジーコのおかげ、負ければ選手のせい。。。

�@アジアカップ優勝→ジーコのおかげ。
�Aコンフェデ善戦→ジーコのおかげ
�BWC予選突破→ジーコのおかげ
�C鹿島優勝→ジーコのおかげ（おいおい）

�DWCのGL→実力に差があった（コメントまでジーコと同じ？？）
�E2002年から鹿島がノンタイトルなのは？（選手が駄目）

アジアカップでアップアップだったっていったら。
「あの時のヨルダンは史上最高の出来だった」だって。。。

ジーコを批判すると、すぐトル信とかオシム信者と書かれるが、
そんなんじゃないですけど？
ジーコが駄目だと思ってるだけ。

後ジーコ信者は、今ジーコが監督しているチームが好調だからって
アンチジーコがくやしがるとか書いてるけど。

★★★みてませんから★★★

○ジー信
ジーコが今後好調だと「アンチジーコがくやしがるだろ。」
Answer「悔しがりませんけど？あの時が駄目だったって過去は
　　　　今後どのような成績を上げても変わりません」

それなのに、ジー信は
今後ジーコがどっかの代表監督した時に、失敗して、また非難の的になった
時に
発狂しそうになるというリスクがあるね

>>197
んなこたない。確かにそんな奴もいるにはいるが、
ジーコの仕事を評価してる人間には、完璧ではないことを認める連中もいる。

小野投入の是非は分かれるが（個人的には意図はわかるがメッセージ性を欠く）
控え呼んだらワイハにいたとか、田中がいないからなどと言わなくてもいいこと言うとか、
公開練習や先発告知は、サポあってのプロって信条はわかるが、日本にはどうなのとか、
疑問や不満もあるにはある。ただそれらを踏まえて、トータルで及第点としてるだけ。

対するにアンチは完全否定。勝てば選手が頑張った、負ければ監督の差で負けた。
物事にはすべからく功罪あるもの。だがアンチの指摘は、ほぼ罪で限定されているよ。

>>198
いちいちそんな宣言せずに、さらっと無視すりゃいいものを･･･余計に悔しそうだぞ。

>>198 泣かされた小学生の言い訳みたいで笑えるｗ
お前の悔しさはよーく分かった。
まぁ、厚顔無知なので自業自得だけど。見る目の無さを後悔しなさいｗ

アンチが凄く悔しそうにしてる件ｗ

唐突にトルシエを持ち出して文句を言い出す人と
毎日、アンチがどうしたこうしたと言い出す人の
目線の低さはあいかわらず

トルシエは批判する側にこそ、わかりやすいワンフレーズ
ジーコは介護しようがないので、にわかと知ったかとサッカーに興味のない人と
かまってくれくれ君がアンチというワンフレーズでたたく

アンチジーコ＝日本代表が大好きなので給料泥棒のハゲを今でも叩く
ジーコ信者＝サッカーなんか好きじゃないので、腹を立てる事などなくジーコをマンセー

カズ全盛の頃の代表は弱かったが応援のしがいがあった

今は弱いくせして選手に必死さがないからクソ。よくあんな奴らを応援したいと思う。あいつ等プロなのにその意識が足りん

解説やアナウンサーの一言で
必死にもやる気ないようにもなる。

まずは必死でスタジアムへ行け

>>205
プロなので代表では手を抜く、っつー考え方もある。

>>205
今の代表は「いやあ、今日はよく回ったなあ」「そうそう。前半なんて10本も
つながったよ。あいつがミドル打たなければあと5本はいけたな」
みたいな会話がされていそうだ。

まだ、島流し信者成仏してなかったのかよ

トルシエで次々に史上最高戦績を叩きだしたが、ジーコで弱くなった。

この教訓は忘れてはならない。

戦績で話すなら
ジーコ＞オシムだな

とりあえずトルシエで史上最強になったが、ジーコで弱くなった。

これはずっと語り継いでいかなければならない。

トルシエ＞オフト＞ジーコ＞オシム

オフト＞＞＞トルシエでしょ？

>>214

確かに、選手的にはトルシエの方が良さそう（と言ってもトルシエの時の
平均年齢が若過ぎるんだが）だから、選手で劣りながらあれだけ強くさせた
オフトとトルシエの比較評価は微妙だ。

選手
トルシエ時＞オフト時
チームの強さ
トルシエ＞オフト

とは言え、選手の良さを差し引いてもあらゆる大会で史上最高成績
のトルシエの方が若干上じゃないか？

強くさせたとか、選手で劣るとか・・・
どうにもピントがずれてるなあ
もともとの土俵が違うんだから

オフトはプロになり立ての選手達を使ってアウェーで予選を戦った
トルシエはW杯のために協会をあげて強化した選手を使って予選免除

日本サッカーに対する貢献度で言えばJ（磐田・浦和等）時代を含めて
圧倒的にオフト

>>216

何？日本サッカーに対する貢献度って。そんなの要らなくて。

日本代表監督に関する話でしょ。
同成績や多少の違いだったら選手レベル考慮してオフトだろうけど、
トルシエの場合は全大会で圧倒してるからそこは微妙だろ。
少なくとも圧倒的にオフトとかいうことはない。

強化策の一環としてトルシエつれてきたわけだから
そこ切り離しちゃ無理が出るよ
労働条件は歴代一過酷だもの

ただジーコはそこが普通になっただけだから

そういう意味では比較できないよ
それぞれ契約内容が違うんだろ

> トルシエ氏：会見も、球団側は契約内容の説明できず　那覇
> ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20071220k0000m050043000c.html
> 沖縄の「かりゆしウエア」を着ておどけながら登場したトルシエ氏は
> 「これまでのサッカーと別の道があると思っていた時、沖縄球団から
> 大構想を持ちかけられた。全霊をかけて打ち込みたい」と述べた。
> しかし、大構想の内容は「壮大な夢、ロマンだ」と抽象的な答えに終始した。
> 総監督については「私は車を作る役割。ドライバーが監督。私がチームを指導
> することもあるだろう」と述べた。
> 球団を運営する琉球スポーツキングダムの対応は迷走した。
> 野口必勝・代表取締役は「契約金については前に進んでいない」
> と言い残し、会見場を立ち去った。
> また、同社広報は、総監督の役割について
> 「トルシエ氏のために来季新たに作られるポスト。
> 監督を決める以外は分からない」と話すだけだった。
> 会見に同席し、当初は笑顔だった沖縄県サッカー協会の
> 上地義徳専務理事も「どうなるのか……」と不安そうな表情を浮かべた。


これ読む限りだとどう見てもただの売名行為。

FC琉球をマスコミに宣伝したいインチキヤクザ榊原と日本で自分の名前をマスコミに宣伝したいペテン師トルシエ
の思惑が一致して、一番肝心な契約金を決めないまま公表したのが見え見え。

トルシエは前からどうしようもないクズ人間だと思ってたけど、全く治ってないな。(笑)

>>217
同大会でほぼ同世代での比較なら
ジーコ＞オシムという結論がアジアカップで出ていますね

>>219
視察をせずにカーニバルに行って良いのが普通か？ｗ

>>221

ジーコとオシムの世代は違うよ。
同じにするにはカタールの世代がもっと入ってこなければならないし、
アルゼンチン世代以降が入りすぎてる。
２大会いける程若かった２００２を引き継いだジーコと
そのままやってたら３０半ば入ってくる２００６以降では違うし、
それで当然。

まず世代が違うし、世代的にもとから期待されてないのに加えて、
監督就任１年だから全然不問でいいよ。オシムは。

ジーコのは問題山積みだが、こういう誤魔化しが多いね。
トルシエ・ジーコのライン一辺倒でいいと思う。
あそこの引継ぎが日本サッカー史上最大の失策なのだから。

>>223

> 監督就任１年だから全然不問でいいよ。オシムは。

じゃあ、お前は、ジーコ、岡田の一年目を取り上げるのは禁止な

岡田すごいよ岡田

監督就任１年目であれだけやれるのなら
岡ちゃんサッカーが実現できたらグループリーグ全勝で通過なんて楽勝だな
アルゼンチンにもブラジルにもトルコにも負けないね

基本的に
ジーコ信者　vs　オシム、トルシエ、岡田
なんだよな。ジーコ信者はある意味正しいけど、
夢を見すぎている気がする。

>>225
何？この馬鹿ｗ

ジーコを持ち上げるのに
それぞれの監督の悪いとこや
都合のいいいとこだけ取り上げてるのがわかりますね

トルシエの１年目を責めるなら、ジーコしかり
アジアカップをほめるならトルシエしかり
予選突破をほめるなら岡田しかり
岡田の９８を責めるなら、ジーコしかり
ジーコの言葉を信じるなら、トルシエ、オシム、岡田しかり

夢を見すぎているのは、０６W杯の結果に満足できない人たちではないかね？

オシムは就任早々はっきり指摘したはずだが、肝心の支持者や神輿として
担いだ連中は、いまだに夢から覚めないらしい。

>>229
夢を見過ぎていたのは
「Ｗ杯ベスト４！」
とか言ってたジーコやジーコ信者では？ｗ

>>222
協会が認めてたんだから、そうなんだろ

>>229
そう、個を尊重するサッカーは素晴らしいとは思うが、
まだまだ日本には早すぎたんだよ。それが不満なんだよね、俺は。
組織に頼ればよりいい結果が生まれたとは言わないが、
個を尊重するタイプではああなることは必然にも近かったと思う。
なんというか、もっと王道でなくとも足掻いて欲しかった。
あと中盤のスペースを空けすぎだったと思う。
そういう点でいまいちに感じるんだと思う。

ジーコのやり方を否定したいわけじゃないし、
トルコで実際に結果も残してると思う。
でもそれは良質の選手ありきの話に思える。
結局ジーコの方法では日本選手のいつ来るともわからない大きな成長を
待たないといけないように思えるが、４年では当然足りない話で、、、

ドラクエで言えば、レベル１０くらいで
トロルに挑む時に、二者択一しか出来ないとして
鋼の剣（ジーコ）か毒針（組織やら何かを突き詰める方法）のどちらが好きですか？
って話なだけなんじゃないの。

ジーコの考えが早すぎたって事は無いと思うなぁ
他のチームで行うスポーツを見ても判る通り
日本では個を尊重するなんて「一生」ないから

シングルやコンビ程度なら出るんだけどね
団体になると底辺に合わせようとする風習がある

試合前のベンチだけじゃなくて、ピッチの上で考えて動けるようにならないと
この先はないということだと思うよ。だってどれだけ練習して相手を研究しても、
中堅以上の相手は試合が始まってから様子を見て変化して揺さぶってくるんだから。
日本だけが相手を研究して作戦を遂行するならそれで勝てるけど、向こうは
臨機応変に押したり引いたりするわけだよ。内容的にもトルの、守備的な選手を
増やしまくってプレス力を上げ、ラインを上げ、ショートカウンターをする、
っていうのは限界。だからどこも雇わない。

>222
親善試合で５−０で惨敗したのに
その直後に3ヶ月の休暇をとって恋人と旅行にいった代表監督がいらっしゃいましたとさ。

これ誰だかわかるか？ヒディンクの事だよ。

ジーコぐらいでピーピー言っているお前らが、ヒディンクに耐えられるわけがない、
所詮その程度の覚悟なんだよお前らアンチは。
覚悟ねーヤツがジーコの素行をとやかく言う資格はねーよｗ

まあジーコの人間性は世界中から信頼されてるよね。疑ってるのは
すぐにzakzakを信じちゃう人たちだよ。
だいたい、ジーコのブラジルでの活動は本人のサイトで
いつも報告されてるのに、それも見ないで日本の週刊誌を信じるん
だから呆れる。

>>233
精神面じゃない

日本代表監督としての可能な限りの
一般的な行動としての
視察してましたってイメージは大切

休暇やプライベート批判だと思ってしまうのが
後ろめたさの表れ、そして
だれだれもやってるんだって言う、いつものすり替え

> イメージは大切

> イメージは大切

> イメージは大切

トルシエもオシムもサッカーの試合が好きだから
見に行ってるだけだったからねｗ

>>231
例え契約にあろうと普通は非難されるけどな

例・フィオレンティーナでのエジムンド

>>236
そこまでのめりこむのもなんだな・・・
いに不定

>>240
おま、それじゃジーコがサッカーの試合が嫌いみてーじゃねーか（ｗ
>>241
見る必要がないという信念でもあれば、またかっこいいじゃんけ
ファンが叫んだが、べつに協会はなにかしたわけじゃないだろ
もう終わった事だし、時間は戻らんよ。

トルシエの下でフラット3という愚策に4年間を無駄に使ってしまった。
ジーコはマイナス100からのスタートでスタンダードなサッカーに戻そうとした。
4バックを導入しつつアジアカップを取りアジア予選も突破させた。
日本代表はジーコの4年間でプラマイ0まで戻すことに成功した。
そしてオシムが「オシム化」を掲げて日本代表を私物化しマイナス50まで引き下げてしまった。

カーニバルなんて
年一回だけじゃねーの？
そんなの行ってもかまわねーだろ
だってシーズンオフだろ？

■日韓条約批准書交換での朴正煕韓国大統領談話 （在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています）

親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
　
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者


【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人

トルシエ→全大会史上最高成績・世代交代実行
ジーコ→全大会前任者より下降させる・世代交代ほとんど無し

wikiより

この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

糞トルシエは、自己保身のために中村を切った。
あいつは試合に負けたら中村のせいにしてだから、スケープゴートにしたがった。
試合も、４点差、５点差で負けてばかりでジーコになるまで欧州の強豪に勝てなかった。

>>233
もう少し考えようよ。。。

>>234
その前に中堅

>>235
結果を残せば何も言われないと思うぞ

>>236
サイトもいいけど、試合を見た感想がいまいちなのは無視ですか。

>>250
んじゃＷ杯も中村連れて行くべきだっただろ

何で、わざわざスケープゴートになる選手を切って大会に臨むんだよｗ

>>252
相手しない方がいいぞ。
日本語もおかしいし、あんな矛盾を
抱えた文章を自信満々で書き込めるやつだぞｗ

どう見ても頭悪過ぎだろｗ
ジーコ信者はこんなのもいるのかｗ

>251
結果は残しただろ。一次予選からはじまる大陸予選をクリアし
実質WC出場2回目で勝点をget。
アウェイ対策に安全な水や食料を持ち込むこともジーコに言われるまで気付かなかった
間抜けな日本サッカー協会の貧弱なサポートの中で
最近ぽっと出の新興国の日本の地力からすりゃ出来すぎじゃん。

>>254
>アウェイ対策に安全な水や食料を持ち込むこともジーコに言われるまで気付かなかった

超ニワカ乙ｗ
これはトルシエが、「日本の選手は甘え過ぎてる」と言って禁止したんだがな。
そのスパルタ教育で結果を出した。

で、ジーコが復活させた結果、日本代表にマリオカートが流行り惨敗しましたとさ。

トルシエが出した結果は開催国として最低のレベル

>255
それこそ基地外の発言。
世界最強のブラジル代表ですら水や食料、専属コックを連れてくるのに
出場国最弱カテゴリーに属する日本がやらずにどうするｗ
そんな基地外精神論がまかり通っていたから試合中に給水をする習慣が無かったわけだ。
いやはやトルシエの害は計り知れないな。

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。


マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

>>245
日本では、仕事がなくても年休を取らずに出勤する人が仕事熱心な人
だっていう傾向があるからね。
休みを結構取るが効率よく仕事する人より、仕事は普通だがとにかく休まず
に出勤する人が評価される国。

>>257

ニワカだなぁ。

内容より努力を評価する希有な国、それが日本

まあジーコがブラジルに戻ってる時はチャリティマッチや、U-14の大会を
開いたりしてるんだよね。U-14の日伯カップには日本のU-14選抜や何チームかを
招いてフラメンゴなんかの子供と試合させ、ブラジルユース代表監督やブラジル代表
監督も招き、CFZやフラメンゴのコーチ達に指導させてる。

オシムがやたらと神格化されてるのも、出した結果よりも視察したり
合宿したりといった仕事してるというパフォーマンスが評価されてるのかもね。
トルシエにしても、トップとケンカしてまで日本代表に対する姿勢が
評価されてるのかもね。
ジーコはそういうパフォーマンスをあまり重視しなかった分、前2人
の監督よりも評価が低いんだろうよ。
特に日本のスポーツ紙の類は、結果よりも仕事への姿勢だけで評価する
傾向がある。
朝青龍にしてもそう。

ジーコ監督何もしない。
で、日本代表チームは弱くなった。

>>263
アメリカ在住のクリンスマンにも似たような批判が起こっていたそうだよ。
だが、クリンスマンは本大会で多少なりとも評価を好転させた。やっぱ結果が大事だね。

解任デモが中止になったのは好結果が出て、効果が薄いと主催者が判断したから。
今でこそたかが親善試合と言う奴もいるが、当時はそのくらいの衝撃があったんだろな。

だから結果をひっくり返されたあの８分間は、逆のベクトルに大きな衝撃だった。
負けたら叩かれるのもまたプロだ。その際、姿勢に話が飛ぶのも自然な流れではある。

誰かを戦犯にして吊るし上げるマスコミの商法に、格好の材料を与えたのも大きいが。
膨らんだ期待をぺちゃんこにするには、これ以上ない衝撃度ではあったしね。

トルシエは誰も知らなかったから
仕事ぶりが良くも悪くも話題になった
オシムはジェフでの仕事ぶりが評価されてたから
期待どおり

ジーコはやってくれるって人と
だめだろって人ではじめから見切られてた

>>265
>今でこそたかが親善試合と言う奴もいるが、当時はそのくらいの衝撃があったんだろな

無いよ。
加茂のずっと以前から「善戦はできる」って言われてたけど、
加茂の時から完全に「親善試合は親善試合」って言ってたじゃん。

>>267
> 加茂のずっと以前から「善戦はできる」って言われてたけど、〜

嘘つけｗｗｗ

”ホーム”での善戦じゃなく完全”アウェイ”で当時欧州屈指のチェコに勝利したことは普通に凄いぞ

>>267
親善試合なら過去にも何度も勝ったことがある、っていうなら
その通りだろうけど、
アウェーでFIFA一桁に勝ったのはあのチェコ戦が代表史上初めてのこと。
しかも、直後にイングランドと分けたからただの運ではない。

今も昔も相手のそのときの状態や実力より、名前で判断されることが多く
そこそこ戦うが負けるだろってのが一般的な見方だったから
負けたら解任ムードを盛り上げやすかったという予定が狂った

勝ったことが衝撃なのではない

>>268

お前ニワカだろ。

>>269-270

それ親善試合ですよ。
チームの強さはかるのには無視しちゃっていいです。
チームの強さはガチ状況の試合じゃないとわからない。
ホームでバーレーン、北朝鮮に苦戦し、イランに負けちゃうレベル。
チェコもイングランドもイラン、バーレーンレベルと対戦しても苦戦したり、
負けちゃうような状態で試合してたって見る方がいいよ。

ちなみに、国の格もFIFA一桁とかよりＷ杯のオールタイムランキング
（通算勝利数、勝ち点数）の方がわかりやすいよ。
チェコじゃ近年Ｗ杯も出てきてないだろう。
０６もやっと出てきたけどＧＬ敗退だよね。

横山監督でブラジルでブラジル代表と戦って０−１で善戦してるだろ。

>>270
親善試合は所詮親善試合であって、
親善試合で勝ったって何にもならんのよ。

第一、親善試合ってのはドイツＷ杯を視野に入れた試合なんだから、
本大会で結果でなけりゃ何の意味もないじゃないの。

>>273
出てるじゃん。１引き分け。
何かご不満でも？

ジーコで１引き分け
これで不満に思わないやつは
天下のジーコに失礼

>>247
> アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者
> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人





やっぱりここにいるアンチジーコやトルシエ信者もみんな朝鮮人なんですか？

>>273
確かに勝っても何にもならない親善試合だけど
その親善試合にすらアウェイでは０−５で負けたりするほどのレベルだっただろ。

少なくとも「無価値」と切り捨てるほどのものじゃないし、世界レベルの視点で見れば
「日本がアウェイでチェコに勝った」っていうのは充分賞賛に値する事実だよ

ついでに、その前後のチェコ代表の戦績（親善試合も含めて）を調べてみればいいよ

>>277
＞その親善試合にすらアウェイでは０−５で負けたりするほどのレベルだっただろ。

いいえ、アマチュアばかりの横山監督時代の日本代表は
アウエー・ブラジル開催でブラジル代表と対戦し、０−１で善戦してますよ。

フルメンバー？

>>277
０−５ってサンドニのことか？？？

あれは天候等々で他の試合とは明らかに異質だったからなぁ・・・。
しかも相手は当時世界最強だったフランスじゃん。
地味強レベルのチェコとは全然違うよ。

要するにジーコ信者（もどき）はニワカ過ぎるんだよ。
親善試合で強さを評価したり、昔は０−５で負けるレベルだった（それ自体
も親善試合なので強さをはかる評価対象外なのだが）、とか。

もしかしたらニワカでもなくサッカーあまり興味ない人々なのかもしれないけど。

それは違う。トルシエはフランス野郎でオシムはボスニア野郎だから日本を見下していた。
同じ土人のジーコだけが分かってくれた。トルシエは自分の保身のためにわざと五輪も
担当した。タイとカザフスタンに勝てると計算して、大西から引き継いだだけのくせに、
予選突破したのは自分だと言ったとんでもない奴。トルシエを評価する奴は中村を貶める
たくらみだ

コンフェデで欧州チャンピオンに立ち向かったのをどう考えているのだろうか？
ホームコンフェデなら欧州チャンピオンと同組なんてありえないのにGLでやらされて

マリノスファンがアンチジーコって凄い話だな・・・
中村ってマリノスだったのに・・・しかもトルシエは松田くらいか？選考したの？

ところで中村を選考しなかったトルシエを責める奴がいるが
直後のマリノスVSナイジェリア戦に欠場したのは
何が原因だったの？マリノス発表の怪我のドクターストップで納得してたんだが・・・？

>>282

欧州チャンピオンって何だよ。
Ｗ杯０勝で０６Ｗ杯にも出てきてないギリシアだろ。

ホーム・コンフェデなら欧州チャンピオンと同組なんてありえない
ってのもわけわかんないんね。欧州チャンピオンだけ何特別視してんの？
０１で韓国ホームでやってるし。

>>285　そうやって欧州王者をみとめないのも見苦しいぞ。
アジア王者として欧州王者を破ったことは立派に誇っていいことだ。
素直になりなさいｗ

オシムですらスイス戦の勝ちで評価を持ち直していた。親善試合だろうが
勝ち癖をつけるのはいいことだ。

>>286
トルシエがコンフェデでカナダを倒しても
「北中米カリブ王者を倒した！！！」
って騒がれないのと同じ。

>>271
今頃になって否定しても、デモを中止したっていう事実が衝撃度を物語ってるんだよね。
でも実際に練り歩いた奴らのほうが、未だに文句たれてる奴よかよほど謙虚だよ。

『強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです。』
http://soccerunderground.com/blog/archives/000143.html

>>286
だから、Ｗ杯のための代表チームなんだから、
その前の親善試合や大会でどんな結果残してようと関係ないんだよ。

ジーコは本大会で惨敗した。
これが全て。

>>286

むしろ、親善試合は負けた方がいいんだけど。
それは対戦相手の協力も必要だけど。
まずは自分の方のチームの実験をし、チェックをする。
これが大切。

>>290
コンフェデは親善試合であるということですね
了解しました

>>272
>それ親善試合ですよ。
そうですよ。
親善試合含めてチェコ戦が初めて。初めてっていうのは、過去にないってこと。
もちろん、横山の時もね。
0-1だから善戦？頭わるいな。

>>291
コンフェデは親善試合だといっても多くが納得するだろ。
逆に言うと、キリンカップは親善試合じゃなのかと。

公式には公式戦だろうが、どちらも事実上親善試合の域を出ない。

1993/10/04(月) オフト H ○1-0 コートジボワール アフロアジア選手権 国立
1994/07/08(金) ファルカン H ○3-2 ガーナ 国際親善試合 瑞穂陸
1994/07/14(木) ファルカン H ○2-1 ガーナ 国際親善試合 神戸ユニバ
1996/02/19(月) 加茂 周 C ○5-0 ポーランド カールスバーグ杯 香港
1996/05/26(日) 加茂 周 H ○1-0 ユーゴスラビア KIRIN CUP'96 国立
1996/05/29(水) 加茂 周 H ○3-2 メキシコ KIRIN CUP'96 博多の森
1996/08/25(日) 加茂 周 H ○5-3 ウルグアイ 国際親善試合 長居
1997/02/16(日) 加茂 周 C ○2-0 ルーマニア キングス杯 タイ
1997/06/08(日) 加茂 周 H ○4-3 クロアチア KIRIN CUP'97 国立
1997/06/15(日) 加茂 周 H ○1-0 トルコ KIRIN CUP'97 長居

1998/05/24(日) 岡田 武史 H △0-0 チェコ KIRIN CUP'98 横浜国際

>>291
コンフェではガチで来るところと、そうでないのと極端な大会化しちゃって
んだろ？特に予選中否かとかで参加国の立場がちがうとか・・・
細かい分析がいるらしいよ

>>294

加茂すげぇって感じだけど、実際にはオフトの時より弱くなっちゃって
たんだよね。

1996/02/19(月) 加茂 周 C ○5-0 ポーランド カールスバーグ杯 香港
1997/02/16(日) 加茂 周 C ○2-0 ルーマニア キングス杯 タイ

誰か、こんときの相手のＦＩＦＡ番付を調べてくれないか？まあ中立地だけどさ・・・。

大事なのは、欧州、南米の相手のホームで勝つことだよ。
やつらは自国民、自国メディア、自国スカウトの前では
急に力入れるからね。
ダバディが書いてたけど、コンフェデも欧州でやるコンフェデは
力の入れ方が全然違うそうだよ。

>>296
所詮親善試合だからな

> アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者
> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人





やっぱりここにいるアンチジーコやトルシエ信者もみんな朝鮮人なんですか？

アウェーで善戦で良いなら

1995/06/03(土) 加茂 周 A ●1-2 イングランド アンブロ杯 ロンドン(ENG)
1995/06/10(土) 加茂 周 C △2-2 スウェーデン アンブロ杯 ノッティンガム(ENG)

こんな試合もある

またアンチジーコチョンを発狂しさせかねないニュースがｗｗｗ


アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。


マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

>>300
なんでハト、中澤、中村落としたのに
トルシエ信者としたいのか？

もしかしてJすら知らないくせに、ニワカニワカとわめいている
自称ジーコ信者？

>>301
勝たせてはもらえないんだよ。
だからチェコ戦が「初」なんだから。
だいたい、1点差のことを善戦っていうのか？野球じゃあるまいし。
トルのスペイン戦なんて0-1だったけど善戦どころか、トル時代最悪の
試合の一つだったと思うよ。

Ｗ杯予選で
大量得点差じゃないから苦戦なんだ！とデモ行進やって
生き恥晒したアンチジーコチョンは
まったく反省も成長してないんだな。

>>298
>大事なのは、欧州、南米の相手のホームで勝つことだよ。

オセアニアの弱小チーム相手で良ければｗ

1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)

>>304
そうだな。
ドイツＷ杯のクロアチア戦なんて0-0なのに最悪の試合内容だったしな。

チェコ戦の勝利が初ってずっと言ってるニワカがいるけど、
欧州アウェー初勝利はトルシエジャパンのポーランド戦なんだけどねｗ

おっとミスった。
調べてみたら岡野前会長が勝ってるわ。

1971/08/13(金) 岡野 俊一郎 A ○2-0 アイスランド 国際親善試合 レイキャビク

>>307
親善試合含めてFIFAランク一桁に勝ったのがチェコ戦が初。
こんなことは誰でも知ってるはずだが。

ベッケンバウーにはアンチこのスレでニワカ理論を炸裂せてるような
アンチジーコチョンを日本人扱いするなといいたい。

ただ、はっきりしてることは親善試合を強さをはかる評価にならないってことだね。
親善試合なんて負けてなんぼだろ。

>>288

もちろん親善試合と公式戦を同列に語るのは馬鹿げてるけど
負けてなんぼなんてのはおかしいだろ？

どんな試合にでも「まず勝ちにいく」のがプレイヤーとして当たり前じゃないのか？
格上相手に「勝ちにいく」戦いをして勝ったり引き分けたりしたから
向こうで評価されたんだろ？

もちろん敗戦にも価値はあるよ。「サンドニの惨敗」があったからこそ
以後2回のコンフェデでフランス相手に善戦できたとも言えるわけだし

対戦相手との実力比較の基準にはならないだろうだろう。
あくまでトルシエではここまで駄目だった
以前の日本からの進歩を図る目安にになる位だろうな。


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>309
FIFAランクが胡散臭い事はサッカー好きなら誰でも知っている事なのだが？
お前らジー信が貶し続けてる日本だって、ＦＩＦＡランク９位の時があったんだぜｗ

>>314
トルシエが就任するまでの日本サッカー界は
欧州とまともに試合さえさせてもらってなかった事も知らないのか？
長い日本サッカーの歴史の中でトルシエ以前に欧州南米のアウェー戦は
全部合わせても７試合しかない。
トルシエが日本サッカーを、普通に欧州アウェーにも呼ばれるぐらいにしたんだよ。
この感謝の気持ちは、忘恩の輩であるお前らチョンには分からないだろうがなｗ

>>315 あまりにも日本サッカーを愚弄した発言で聞き捨てならんね。

日本サッカーがW杯自国開催という１００年に１度のイベントの為に
尽力したから海外試合を増やせたのであってトルシエの力なんぞ
０に近い。
ジーコの方が顔が利く分なんぼか貢献してるわ。

あと、チョンは君の仲間でもある
「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの 会社員
清義明容疑者（40）等々のアンチジーコのようだね。

>>315
トルシエが就任するまでの日本サッカー界がどうであれ
トルシエのアウェイでの強豪との戦績がジーコに
遠く及ばない事実に変わりはない。言い訳にすらならい。


>忘恩の輩であるお前らチョンには分からないだろうがなｗ
>>302

韓国に一度も勝てなかったトルシエに感謝するのは
お前の自由だが、韓国に勝ち、韓国を批判したジーコを
逆恨みするのはお門違いというものだ。

無論、頓珍漢なジーコ批判で生き恥を晒したのも
ジーコではなくお前自身の無知と人格の問題である。

>>309

加茂・岡田でFIFAランキング一桁だった。

ジーコで40台に落ちたが。

日韓杯は特殊だよ
開催国が２カ国だから

>>316-317
あまりにも無理やりな返しに茶吹いたｗ

アウェイで試合が出来るようになったのはトルシエのおかげ？？？

>>317
時代違いの監督同士争わせてもしょうがない
ジーコは自分の目標に遠く及ばなかった

そんだけだな

単純に、トルシエの時に、有能な世代が出てきつつあったのもあって、
史上最強になったが、何もしないジーコ監督によって、チームが崩壊し、
あるいは緩くなり、弱くさせられてしまった、ということだろ。

簡単な話だ。

>>320
反論できないなら、真っ赤な顔で茶を吹く妄想を
アピールしてないで「ごめんなさい」だろ？


>>322
目標を高く設定するのは監督としては自然なこと。

それとにわか層がホスト開催マジックに騙されて
日本が世界的な強豪かのような幻想を抱いていた
のには天と地ほどの差があるよ。

トルシエの
卑屈なサッカーを好む奴の顔が見てみたい

> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人


つーか、アンチジーコが在日だったことがソース付きで証明されたのは驚いたｗ


在日だったから２００２年W杯にホームアドバンテージが無かったとわめいてたのかｗ

実力的にどれほどのちがいがでてるかは未知だけど
最終結果として、日本がそこまで落ち込んだとは思えないし
一定のレベルは保ったのではないかな

ジーコのまずいところ
海外組みが必要か？と思えるような試合にも呼び、疲労蓄積させた。
親善ドイツ戦にガチで臨んでしまった、計画性が大きいのかな

ジーコの良いところ
毎試合勝ちたいという気持ちを持ち続けた（現代の選手はついていけない？）
任期中選手を特に責めたりはしなかった。
コンフェデ善戦、本戦苦戦と日本人の個人能力はそこそこのレベルに来ている
のではないのか？と確認できた。

いい面も悪い面も常に勝ちたい思考だな。

ジーコに任せるギリギリの世代だったのでは？
ただ98年でやって欲しかったな、アントラーズ、ベルディの2強時代が
システム的にも、影響力も格段だったろう
今はPK蹴りたくなくて泣いちゃう奴まででてきた世の中だからから、
今やってたらぜんぜん上手く行かないと思う

>>324
ホスト開催マジックなんかつかえねーだろ？日韓杯
どうやって計算してんの？

>>315
それもくだらない突っ込みだなあ。FIFAランクの信頼度なんて
誰も言ってないのに。
事実はこうだ。チェコ戦までは10位以内の国にアウェーで勝ったことはなかった。
親善試合であっても一度もなかった。FIFAランクの計算式が緩かろうと
厳しかろうと、どっちにしてもなかった。

>327
うーん・・・ホームアドバンテージを無視するとは釣りくさいが・・・

ホームゲームは攻守にわたって有利に笛が吹かれる。
2002年で言えば稲本のゴールはアウェイではノーゴールにされ、
戸田のラフプレーは出場停止にされるだろう。
ホームでは敵がダイブしても審判は確実にスルーしてくれるし
場合によれば敵に黄札を与えるので安心して接触プレーができる。

アウェイはこの逆で味方の攻撃はオフサイドで無効にされやすく
敵の攻撃にはオフサイドを取ってくれない事が多い。
これは守備システムに大きな影響を与え、トルシエのように最終ラインを高く上げるのは極めてリスクが高くなる。
更に敵は好き勝手にダイブしてPKやFKを得ようとするので非常に慎重に守備をし絶えず審判へアピールしなければならない。

この事からサッカーはH＆A戦で行われるのが定番で
実力的に相手より勝っていてもホームでは勝ちに行きアウェイでは引き分け狙いが基本となる。
WCはH＆A戦ではないので主催国チームに一方的に有利になるのでどこの国も対戦を嫌がる。

さてさてこれで
”ホスト開催マジックなんかつかえねー”
という発言が如何にニワカであるか理解していただけた事と存じ上げる。

最近話題のハンドボールの五輪予選を見りゃわかるじゃん
ホームゲームではアレに近しいことが起こるのが常

ソクラテスがいい

まあトルシエはアウェーでもアジアカップ勝ってるけどな。
中東で開催されたアジアカップで、初めて優勝した東アジアの国という名誉のオマケつき。
それプラス、シドニー五輪でもＧＬを突破して結果を出した。

怖くて下のカテゴリーに一切タッチできなかったジーコとは雲泥の差ｗ

>>329
ロシア側のDFはオフサイド主張したか？抗議もないんだ
それが全てだ

CB二人怪我、成人では確率的にありえない急性虫垂炎二人

ホームアドバンテージが通用するなら
全勝モードで親善で負けこんだ監督は余計立場ないと思うよ
98年の予選見てたら、日本にホームアドバンテージがある
とか言う奴の方がニワカだろ

ねーよ日本には。

ここで見るように日本のサポは韓国ほどの総意もないしな

唯一あったとするなら02年は気温と湿度だ。
だがこれは利用するかしないかだ。
ジーコはアジアカップで成功したが、ドイツ杯ではしくじった。
これはトルシエとジーコの素質能力差ではなく
経験と教育の差だ。

まぁ戸田がチャージでOUTでもいいぜ
同条件なら
ジーコは一点失うわけだが

>332
なんだそりゃ。
A代表監督の仕事はワールドカップだろ。
トルシエはアジア大陸予選を通過させたわけじゃないんだから
そもそもジーコと比較できる立場にあるわけじゃないんだが。
大陸予選を一次予選からクリアすることが如何に過酷か。
それがわからんと言うなら話す事は無いな。

>333
ロシアが抗議しないから何？としか言いようが無い。
下手に抗議したらカード貰うと思ったから抗議しなかったと解釈もできる。

＞CB二人怪我、成人では確率的にありえない急性虫垂炎二人

それはトルシエが選手をしっかりと指導しなかったから、とトルシエの失策と解釈することもできるな。
>333は｢確率的にありえない｣と統計学的に有意に負の状態であり
一方のジーコはそこまでの事は無かったと主張したいようなのだから
これはトルシエの指導に何らかの重大な欠陥があるとしか言い様がないな。

>335
全く意味不明。
ホームで審判の基準が戸田がoutになるのならば、
そもそもトルシエがF3戦術を採用するわけがない。
根本から守備戦術が変更されるだろう。最初からね。
いくらなんでもそこまでトルシエが無能なんて俺は思わないよ。
もしかして貴方はアンチトルシエの人なんですか？

そのＷ杯でも
ＧＬを突破したトルシエ
１勝も出来なかったジーコ
勝負はついてますが何か？

悔しかったらジーコもＷ杯でＧＬ突破してみなよ。
ホームだろうと何だろうと構わないからｗ

>>339は>>336へのレス

>>570
お前が言うアウェー>>>ホームという主張は、ジーコがアウェーで勝ってた場合にのみ通用する理屈。

ジーコ・アウェーで負け
トルシエ・ホームで勝ち
この場合、普通に勝ち点３差でトルシエの勝ち。
アウェーの不利とかを議論する以前の問題ｗ

今日も係の人が必死だなｗ

親善試合で必死になってる奴って何なの？

ジーコはドイツで惨敗した。
これが全てじゃん。
親善試合の結果なんて何の意味もないよ。

トルシエ自身にホスト開催は有利だから参考外と明言されても
自分の面子の為に、ホスト開催は有利じゃないんだ！
と失笑もののとんでも理論を展開してるトル信の惨めなことといったら
例えるならサリン事件で教祖が捕まって
自衛隊の陰謀だ！と喚き散らしてたオウム信者のようだ

ホスト有利なんて馬鹿でも分かる前提を、持論を正当化する為だけに必死に否定してるから
アンチジーコチョンは馬鹿にされるんだろうに。

まあ教祖が琉球送りになっちゃうような事態になると
教祖の言葉より保身の為の妄想を優先せざるをえなくなってしまうんだろうね。

アンチジーコ厨の晒した恥は列挙したら切りがないし、それだけじゃないんだろうがw

トルシエ云々よりも、ジーコのドイツでの惨敗を語れよ。

昔の加茂とかオフトとか横山時代の方が強かったとか言ってる馬鹿は何なの？
単にジーコ時代を貶める為にこんなことまで捏造してるなんてマジで基地外だな。

> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人


アンチジーコたちは仲間の在日が捕まったｗことについてどう思ってるの？

ダメなものはダメ。

色々言い訳してるが、日本代表監督にサッカー観戦者・ジーコさんとかを選んだ愚行は許されるものではない。

とか、サッカーやった事も無い、三国人の犯罪者が日本サッカーに
意見する訳ですねｗ

日本サッカーの弱体化を願う>>350のような奴がいて、明らかにダメなジーコを
本大会まで引っ張らせ、日本の上昇が潰されたわけだ。

アウェイでFIFAランク一桁に勝ったから何さ？
ジャマイカだって9位の日本に勝ってるし
中国だってアウェイで日本下してるぜ。

>>337
サッカー選手なら、本能的にアピールくらいするんじゃないか？

おまえ近所の総合病院行って、急性盲腸炎の子供の母親に
あなたの管理ミスですねって言って来いよ。おめーの嫁は不幸だな・・・

いいか？ホームアドバンテージ、トルシエのせいで02年を片付けたら
何も学ぶ物がなくなっちまうし、意味の無いものになるんだよ。
具体的強化策の階段を作ることもできない。
CBに競馬馬マスクつけてみろ、フラット3がいつもどおり機能できると
思えるか？宮本が何言おうができるわけはない。両側の視野を確保しようと
防衛本能が働けばずるずる下がる。

むしろトルシエはその戦術を充分に活かす為の戦力が不十分なまま
戦いに臨んでいた事になる。健康診断の回数を増やせば急性虫垂炎も
未然に防げたかもしれない（そーそーなるものじゃないけどな）
そしてそのいくつかをスタッフが分析していたなら、そうした反省があったならば
06年に少し気をつけることで簡単に（強化）できる部分もあったと思うわけだよ。

虫垂炎がトルシエ指導のミスなら、中村の発熱はジーコの指導ミスって話だ？

このスレが　ジーコ監督　で　なぜと書いてあるから、おれはこういうこと
を書いている。ジーコ監督　が　なぜ日本を弱くしたのか？というお題で
あれば、無意味だし。そこまで極端なことは無いと言いたい。

>>353
横槍

競馬馬マスクって何？ブリンカーのこと？
ちゅうがくせーの時にそんな言葉使ってた気がしないでもないが
昔過ぎて覚えてないしなぁ〜

イタリアが日本に来てくれたのは開催国だったから
日本が海外で試合したのはトルシエの意向とコネがでかい

ハッサンさんと友人なんて監督は珍しい

ジーコさんが、チーム強化に有効なことを何もしないから、日本代表はいつまで経ってもチーム結成時の弱さのままであった。

まともな監督なら、就任当初は通常弱くて普通だけど、途中から上げてくるもの。
だがジーコの場合は上がってこなかった。
要するにダメだったんだよね。

なんかここには日本代表をイタリア代表あたりと勘違いしてるやつがいるな。
W杯だけの結果がすべてなんて・・・。
いや、イタリアでさえも各大陸選手権を重視するな。
いったい世の中に大陸選手権を軽視して、W杯本番だけしか評価しない国ってのが
あるのかね？

>>357 世界にただひとつ、アンチジーコの脳内にだけね。

事実、トルシエのＧＬ突破はご祝儀でしかない。予選も勝ちあがってない。
だからＷ杯での実際の戦績は予選を勝ち抜き、非自国開催で勝ち点をあげた
ジーコのほうがトルシエを上回るといえる。

簡単なことだ。ジーコがトルシエのときよりも日本をつよくした。
ジーコジャパンは誇りにできるが、トルシエジャパンは醜悪だ。

>>358
俺はお前みたいな過激派に擁護される存在なのか・・・
失望だな。

ただいえることは、Ａ代表に求められるものはＷ杯の結果だけではない。
そこにたどり着くまでの様々な大会が、すでにＡ代表への評価。
その途中で結果が出せなければ、Ａ代表から去るしかない。
実際イングランドのマクラーレンはＡ代表から去った。

>>357
>いったい世の中に大陸選手権を軽視して、W杯本番だけしか評価しない国ってのがあるのかね？
昔のブラジル、アルゼンチン

トルシエ監督時代は、毎大会ごとに怪我人とか病欠とかで不安を抱えながら、
全大会で史上最高成績を叩きだしてきたが、
ジーコ監督で常に弱くなってしまった。

当然、この時期（ジーコが監督やってた時期）はトルシエ以上の戦績が
絶対条件だったが、トルシエ時代の大会戦績以上なんてのは皆無（親善試
合の結果しきりに持ち出してるけどそんなの要らねえっての。
いくら中立地開催でも上昇が当然なんだから、せめてイーブンまでは持っ
ていけよ。イーブンなら向上なんだから。
Ｗ杯ＧＬ突破→最下位で、コ杯準優勝→ＧＬ敗退、じゃ贔屓目に見ても駄目だろ。
ちなみにアジア杯は大差で落ちている。）。

>>7

しかしジーコも今トルコで活躍されてもなあ。
ドイツW杯で今のトルコと同じように日本人を喜ばせてくれたら良かったのになw
そうすれば今のジーコを応援する気にもなれたんだがね。
素直にトルコでのジーコの活躍を喜べんわい。
今はへ〜そうなんだあ。。。。くらいなもんしかないしなw
期待外れの監督だったわ。

>>362

監督によって息切れもする（息切れしてるように見える）んだよね。
これが監督がジーコじゃなくて釜本でも息切れしてただろうな。
逆に、ミルティノビッチやメツがやっていれば息切れはしなかっただろう。

息切れするもしないも監督次第だよ。

選手はフランスリーグで大活躍してた松井が外れる程の
史上最高の選手レベルと選手層を誇っていたが、ね。

>>364
じゃあトルちゃんは無能だな
そんなこともわからないんだから

>>365
とりあえずお前が日本語を読めない事だけは分かったｗ

>>366
もともとトルちゃんが言ってた事なんですが

>>365
無能じゃないだろ。
ドイツW杯の23人のうちジーコは11人のトルシエチルドレンを選んでいるのだからw

加茂、岡ちゃんジャパンからは…2人
トルシエじゃパンからは…11人
ジーコが自ら経験させた選手からは…8人

23人のうちベストスタメンで使った選手もトルシエチルドレンのほうが圧倒的に多いw
トルシエの駒を使ってるから無能ではないw

訂正。
加茂、岡ちゃんからは4人ね。

>>365

わかるとかわからないとかどうでもいいんだよね。

無能か有能か、はコメントじゃなくて
チーム作りがしっかりできるか否かだけだから。


逆に凄い素晴らしいコメント連発してても
チーム作れなかったら「無能」なんだよね。

>>358

同意。
ジーコ支持派の気持ちを代弁してるよ。
アンチはキエロよ。

>>358
>>371
＞Ｗ杯での実際の戦績は予選を勝ち抜き、非自国開催で勝ち点をあげた

え？？
その程度のことあの時期以外の時でやってくれない？
もっと弱い世代で。例えば、オフトや加茂・岡田の時や２００６Ｗ杯
以降（２０１０）の時期で。

それで、いいならあの時期に監督やらないでくれよ、
と言っているわけなんだけど。

> トルシエ氏：会見も、球団側は契約内容の説明できず　那覇
> ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20071220k0000m050043000c.html
> 沖縄の「かりゆしウエア」を着ておどけながら登場したトルシエ氏は
> 「これまでのサッカーと別の道があると思っていた時、沖縄球団から
> 大構想を持ちかけられた。全霊をかけて打ち込みたい」と述べた。
> しかし、大構想の内容は「壮大な夢、ロマンだ」と抽象的な答えに終始した。
> 総監督については「私は車を作る役割。ドライバーが監督。私がチームを指導
> することもあるだろう」と述べた。
> 球団を運営する琉球スポーツキングダムの対応は迷走した。
> 野口必勝・代表取締役は「契約金については前に進んでいない」
> と言い残し、会見場を立ち去った。
> また、同社広報は、総監督の役割について
> 「トルシエ氏のために来季新たに作られるポスト。
> 監督を決める以外は分からない」と話すだけだった。
> 会見に同席し、当初は笑顔だった沖縄県サッカー協会の
> 上地義徳専務理事も「どうなるのか……」と不安そうな表情を浮かべた。


これ読む限りだとどう見てもただの売名行為。

FC琉球をマスコミに宣伝したいインチキヤクザ榊原と日本で自分の名前をマスコミに宣伝したいペテン師トルシエ
の思惑が一致して、一番肝心な契約金を決めないまま公表したのが見え見え。

トルシエは前からどうしようもないクズ人間だと思ってたけど、全く治ってないな。(笑)

これは釣りだろｗ
流石にここまで馬鹿じゃないだろｗ



371 名前： か 投稿日： 2008/01/16(水) 00:09:48 ID:Wr5PXmZWO
>>358

同意。
ジーコ支持派の気持ちを代弁してるよ。
アンチはキエロよ。

>>370
では有能トルシエのコメントとキミのコメントを比較して、
有能トルシエの>>7を採用することにしたよ。

就任直前
「日本はＷ杯ベスト４の力がある」
就任直後
「目標はＷ杯出場だ」

Ｗ杯直前
「日本ならＷ杯ベスト４に行ける」
Ｗ杯後
「日本はアフリカを手本とすべきだ」


さてこのお笑い芸人は誰でしょうｗ

>>376
就任直前
「地元開催なら、しかもあんなトルコには勝ってベスト４に入れたはず」

就任直後
「予選を勝ち抜くことは難しい、相手は徹底マークするだろうから」

退任時
「今後日本が強化すべきなのはフィジカルだ、アフリカもそれで成功したし、ブラジルでさえフィジカル強化ですばらしい選手が出ている」

トルシエがいってるのは
オシムジャパンの結果を受けてのことなのに
なぜかジーコのときに選手がだめだったとすり替え

仮に一人二人調子が悪くても
ジーコの時が格段に選択肢があったというのが事実

>>375

採用も何も、コメントとかどうでもいいって言ってるんだけど。

大事なのはチーム作りがしっかりできるかどうか、だけ。

ジーコ語録

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

>>379
キミは何の実績もないからトルシエの>>7を信用するのは当然
実績を見て判断しているだけ

>>380
追加

・「日本人は３バックを理解していないし、適したサイドの選手がいない」（加茂ジャパンに対して）
・「相馬や奈良橋はＤＦであってＷＢではない、だから５バックになるのだ」（加茂ジャパンに対して）

トルシエが言ってるのは

オシムはかわいそうだったってことで

ジーコのときは選手がよかったと
暗に物語ってる

>>383
おいおい
トルは黄金世代が思ったように成長しなかったって言ってたろ？
信者ならそれぐらいチェックしとけよ

てか岡田信者に聞きたいのだが？

どういう風にしたら強くなんの？

>>385
>てか岡田信者に・・・

んな奴見た事ねぇｗ

オシムが使ってたのも黄金世代
黄金世代は幅が広い
一部の人気タレントが目立たなくなっただけで
ジーコのときも活躍してた

そもそも成長という概念からいけば
アテネ組などをのばせなかったジーコが悪い

いねーかな（ｗ

どーすんだこれから（ｗ

監督に期待できないのはいい傾向だと思うな

だって、選手が頑張るだろ
選手が頑張ってこそだと思うよ、サッカーはな

>>389
笑っていいのか、いけないのか
微妙すぎて困るレスだな〜

まぁクラブチーム（Ｊ含む）はしょうがないとは思う
システム上は、オーナー＞＞監督＞＞選手だからな
監督の現場での権限は保障されるべきだよ

でも代表って誰のものなんだ？

そういう意味でその所有者を犯すことがほぼありえない岡田さんには期待したいってことだ

国のもの、国民の物？
あるいは日本サッカー業界のもの？
そうでないなら国家対抗は意味ないしな

目先の利益だけなら、日本のクラブは積極的に選手を
海外に売るわけでもないし、怪我疲労人ばかり出して利益ないだろうけど
代表が活性化すれば、サッカーやる人、興味増える人は増えるし
将来の財産にはなる

そんなレベルから考えていかないとダメか

＞387
アテネ組はのびなくてもしょうがないんだよ。シドニー組の次の世代だから。
すぐ上に優秀なエリートがいたからクラブでもなかなか主力になれなかった。

この板で議論されてることって現状の日本のサッカーに「監督個人」がどういうメスを入れてくれるかってことじゃないか？
トルシエはフィジカルで斬った
ジーコは日本独特の組織を斬った
オシムは日本人のスタイルを決め付けた


代表の存在って真逆だと思う
ありのままの日本のサッカーを世界にぶつけるのが代表戦だと思うんだよな
それをいじる権利は監督にはないはずだよ

まぁ、今の日本のサッカーにはそんな誇りもないのかもしれんし
日韓当時のセネガルみたいになりたいだけなのかもしれないけどなｗ

>>384

信者がいるのはジーコだけだよ。
トルシエに信者とかはいないよ。俺もジーコよりトルシエの方が良かったけど
別にミルティノビッチでもいいし、メツでもいいし、カタネッツでもいいし。

ついでに言っておくと代表監督がジーコだとそりゃ息切れするよ。
釜本が代表監督だったとしてもファルカンや加茂だったとしても息切れはする。
それは駄目監督だから。駄目監督がつけば息切れは当然する。
駄目監督がついて息切れしないチームは無い。当然、選手も息切れする。

代表監督がトルシエの時は息切れしなかったし、その後、ミルティノビッチ
やメツがついていれば息切れはしない、より元気になる。
ヒディンクとかがついても息切れするどころか元気になるぐらいなもん。

選手を生かすも殺すも監督次第。
そういうもの。

ジーコで息切れしたってのはどういうことかわかるね。
駄目監督ってことだ。

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

息切れか。結局素人監督をあおりすぎたからじゃない。
本当にいい結果を望んでたら、違うやり方があっただろう。

アンチジーコ厨の、代表監督は欧州出身でそこそこ有名ならだれでもよかった。
というテレビゲーム目線の過去の願望は
実際の手腕や実力がどうだったかはには全く関係ない。言い訳にすらならない。

それではジーコ信者は最低だな

アンチジーコの反対語は普通の人。
要するに普通の人と気違いってこと。
会話が成り立つ訳が無いｗ

>>395
川淵体制になってから明確な方針を失ってるからな・・・
でもそんな混沌とした時代もまたさきに活きるかもしれない

その混沌から、岡田＆小野で抜け出すのか
にかかってる、組織性は強くなるだろう。

ただ岡田が結果出せない時に、シビアな反応を小野が返せればだけど・・・

まちげーた
401>>394

出たｗ大好きな名将（笑）
ミルティノビッチ、メツ、カタネッツ

ただの外国かぶれ、欧州かぶれですねｗ
よくて９８年あたりからサッカー見始めた、サッカー全くやらないで
妄想理論展開する自称玄人さんによくある症状です。お大事にｗ

>>398、>>403

ほんとそのとおり。

その監督がどんなサッカーをやらせるかもわからないで
名前が有名なら誰でもいいなんて典型的な知ったかぶりど素人だよ。

こういうアンチジーコやトルシエ信者みたいなやつらを無くさない限りは
日本のサッカーは良くならないと思うよ。

そういう意味でもバカなアンチジーコが一人逮捕↓されたみたいだから本当によかった。



> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人

しかもモウリーニョ、ベンゲル等の超一流どころを外し、無難ぽい人選
してると思い込んでる所がまた笑えるｗ

必死に通ぶってるんだろうねｗ恥ずかしい人達だこと。

>>400
しかし、こういうことを自制できず書き込んでしまう人は
問題を持つ場合が多いらしい。

オシムジャパンと戦ったUAEの試合ぶりをみてまだ「メツが・・・」なんて言ってる奴は何かおかしい。

>>406
俺の書き込みにもキチガイ扱いしてたようだが、この程度の書き込みで
さえ問題児扱いするとは。
もしかして２ちゃん初心者？

まあどの監督だろうとジーコよりはマシだったけどなｗ

おれはトルシエは良かったと思ってるが
ベンゲルだったらジーコの方が機能すると思うよ

>>406
まぁ、そのての書き込みは無視、無視。
ＩＤみるとわかるけど、そのての書き込みは一部だから。

そのての内容は、書き込む意図すら分からない、
一生分かり合えないよ、そのての人とは

ジーコとか選考自体がおかしいんだから元々アウトだろ。
日本サッカー史上でも最もいい時期にジーコとか押し付けられて
騙されたとか損したとか何も思わない方がおかしいだろ。

>>7

> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人


アンチジーコたちは仲間の在日が捕まったｗことについてどう思ってるの？

日本サッカー史上最高の選手レベル、選手層だったが、
ジーコ監督によって弱くさせられてしまった。

>>415

＞ 日本サッカー史上最高の選手レベル、選手層だったが、

間違い。黄金世代は育たなかった（トルシエ）ので、むしろジーコの時は貧相な
世代になっていた。それをジーコが強くしてくれた。

簡単なことだ。事実として、ジーコはトルシエの時よりも弱い世代を
強くしてくれた。それが現実。ジーコというカリスマが去った今、オシム
でもその弱体化をとめられなかったので、アジア杯は取れなかった。
ジーコが強くしてくれたことに感謝したい。

ジーコ信者って何でトルシエの「謙遜」を理解出来ないんだろう？
チョンだから無理なのか？

トルシエが評してるのは
ジーコのときから一年たった代表レベルの選手を見てのこと

ジーコのとき不遇だった選手やドイツを経験して
ベテランとしてやらなきゃならない選手が
うまくモチベを維持できてないってこと

黄金ですら昔から言われてる日本人の壁を越えられないということを
トルシエも気づいただけ

「謙遜」なんて言葉ほどトルシエと釣り合わない言葉もないな

なぜか？

トルシエ説：黄金世代と言われた、世代の選手のほとんどがけがと試合不出場で
2002レベルのパフォーマンスができなくなった。

オシム説：日本のサポートは分裂していて、中に代表の敗退を望むものがいた。

>395
＞ミルティノビッチでもいいし、メツでもいいし、カタネッツ
>ヒディンクとかがついても息切れするどころか元気になるぐらいなもん。


無理無理。それらの監督は一定レベル以上の国じゃなければ
金積んでも来ないよ。つまり日本には来ない。
それとヒディンクのような超管理刑務所サッカーは日本じゃ無理。
トルシエごときで不満タラタラな選手じゃなー。
半年ももたないねぇｗ

>>421

ミルティノビッチらは中国やらにも行ってますよ。
Ｗ杯出れないレベルの中国をＷ杯予選突破させてます。

日本に仮想ブラジルをさせようとしたからだと思います。

ジーコがやるべきことは、トルの組織を生かしつつブラジルのような

上ではなく下で細かくパスを繋ぐ事だったのではないでしょうか？

パスは､ともかく。。組織を無視してしまいました。日本が､９０分組織を維持するのに

適したシステムを唯一のシステムを壊しました。当然の結果でしょうｗカップはと思います。

経験のある方はそう思うのではないでしょうか。

>>422
それは日本と韓国が予選に参加しなかったからでしょ。
それよりはフセイン政権下のイラクを突破させたエドゥの方がずっと
すごいかもね。

>>422


> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人


アンチジーコたちは仲間の在日が捕まったｗことについてどう思ってるの？

>>424

イランも参加してるし、ウズベキも、UAEも参加してますよ。

ジーコ信者はすぐ｢２軍で中国アジア杯を制覇｣とか言うけど
そもそも２軍じゃないだろ。レギュラーいっぱいいたぞ。

>>427
その数ヶ月前にチェコに勝ってイングランドに引き分けた欧州遠征のチームが
当時のベストメンバーと考えるのが妥当だよ。だから相手にも「2軍で来たのか」
って言われたくらい。

>>428
むしろその前のオマーン戦、シンガポール戦が当時のスタメン格じゃないかな。
欧州組が最初から合流してたら、多分そっちがスタメンで出てるでしょ。
（キャバ明けの久保だけは特殊な存在。体調さえよければ即スタメンも有り）
川口、田中、中澤、福西、遠藤、鈴木、玉田がＡＣでスタメン定着或いは復帰。
何人かは結局、奪い返されたけど。まあＡＣ当時なら２軍扱いもやむなしだな。


しかしそれを言っちゃう中国人記者、あまりに失礼だな。

>>428
親善試合と公式戦を一緒にするなよ・・・。

親善試合でそれなりの結果残したからそれがベストメンバーだなんて乱暴すぎるだろ。

AFCは｢日本はアジアを舐めてる｣って思ってんだろうな。
ジーコは２軍？で、オシムは直前までJリーグでACに参加。
そしてＷ杯予選は本大会で全敗した監督で戦う、と。
そろそろ酷い目に遭いそうで怖いな。

ジーコも最近は細かく指示出してんのか？
この辺は修正してんだか

ジーコさんついに「前から積極的にプレスを掛けよう！」とか言い出してるからｗ

プレスってキーワードにアレルギー反応を起こす馬鹿がどんな顔してるか見てみたいｗｗｗ

>>433
>ジーコさんついに「前から積極的にプレスを掛けよう！」とか言い出してるからｗ
それくらいは以前から言ってるよ。特に立ち上がりの15分について。
違うのは結局、中盤に明神や戸田みたいな守備的な選手を並べてまでプレスを
優先するかどうかというところだね。極端に言えば、全員DFを並べてもプレスして
ラインを上げたいのがトルシエ。ラインを下げても、攻撃的な選手を減らしたくないのが
ジーコ。裏をとられてもいいから攻撃的な中盤を減らさずにラインを上げるのが
オシムって感じ。

全て状況次第だしなあ。
ひとつの単語だけで判断できるものでもない。

ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、なぜか推薦したりしてる人間がいるのと同じ。

>ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、
>ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、
>ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、
>ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、
>ロングボールの出所潰しとかいうチェイシング＝プレスは、間延びの原因になるのに、

>>417
なんかそれって虚しくないか？
レッテル貼って自己の優位性を示そうとする事自体が、頭の悪さが滲み出ていて救いようがないが、
それを抜きにしても、
2002年WCで韓国の躍進(wにはっきりと駄目出ししてから、逮捕された奴も含めて在日に逆恨みされていると思うのだが→ジーコ。
その後も、JFAに関係した者で、初めてチョンモンジュンに遠回しにしろ嫌味も言っているし。

在日が親近性感じているのなら、通訳がバリバリ親韓だった琉球のオッサンの方じゃないかな。

>>437
親近感とか関係ないよ、あの国は。
必要とあれば誰でも在日に認定するからね。

トルシエ＝日本サッカーを強くした
ジーコ＝日本サッカーを弱くした

発言とかに関係なく、チョンがどっちに好感を抱くかは明白。

>423
>ジーコがやるべきことは、トルの組織を生かしつつブラジルのような
>上ではなく下で細かくパスを繋ぐ事だったのではないでしょうか？

トルシエの組織じゃパスは繋がらないよ。
あの組織はプレスに特化しているからな。
プレスしてリアクション、これがトルシエのシステム。
オージーのラグビーサッカーとぶつかったら短時間で中盤が怪我人続出で壊滅するよ。

>>439
だからサッカー観てなかった人が無理して書き込むことないってｗ
書き込みたかったら、ビデオかDVDで良いから見てからにしなさいｗ

係の人は今日も必死だな。

トルシエの時は攻撃的なポゼッションサッカーで面白かっし、ベルギー戦のように試合前の分析でチームで
統一された作戦で硬軟織り交ぜた戦いができてたが、
ジーコになってから手順が常に詰まってバックパス、後ろでの横パスの多発になって、そして攻められない
ことにより受動的に守備的になってしまうサッカーは面白くなかった。

トルシエつれて来た大仁は謙虚な人物だって言ってた様な
「若く、情熱的で、謙虚」な人物

>>439
なんかにわか臭がプンプンするなｗ

>>444
変な本でも読んだのかもねｗ

♪いぇ〜い♪
デモするよ〜〜〜〜♪
日本のために日々がんばる
　　 ○
（(( () )))
　　 <|

だけどもだっけっど♪
僕の家族は朝鮮人
　ヽ○
　　 |>
　　((

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

はい!
オッパッピー!!
　　○／
　／｜
　 ／>

そーいばチョンて何でもデモるよね
小泉燃やしたり

>>438
まさかジーコに親近感なんて持たないだろ。
偏屈なプライドしか持ってない民族が、自分たちのことを
完全無視されて喜ぶわけがない。
しかも悪口まで言われてるってのに。

日本代表はジーコで弱くなった。
それ以外の何物でもない。

史上最高世代の日本代表を、強化どころか、弱体化させられる（と初めからわかっていたし、そう
言われていた）ジーコを代表監督に押し付けられてうれしい奴って誰？

>>449
お前さんはコピペに手を加えただけの文章のほうが、むしろ読みやすい。

>>448
アジアカップで優勝かっ攫われ、予選でも別組だが無風通過、ひきかえウリナラは・・・。
ジーコにいい印象あるわけない。どっちかっつーと、否定したくて仕方ないんじゃないか？
逆にトルシエは持ち上げたいだろう。あいつらインチキしたなんて思ってないから、
ホームアドバンテージを無視してベスト１６をヨイショすりゃ、そのぶん世界４位の価値も上がる。

トルシエ持ち上げてる連中は
じゃあなぜ２００２年以降トルシエは結果を残せてないのか説明してみてくれ

ドイツW杯のジーコジャパンを楽しみにしてた。
本当に本当に楽しみにしてた。
シコシコとバイトしてお金を溜めておνのDVDデッキを買った。
古いのは壊れたから。
勝利したジーコジャパンをなんべんも見ようと録画をすると誓ったあの日。
ついに試合がはじまった。
そんでオージー戦には勝つと思ってたのでポチっとボタンを押して録画開始。
後半2失点されて録画を止めるべきかそのまま録画続行するか悩んだ。
マジで悩んだ。
もしかしたら同点あるいは逆転するかもって思ったから。
しかし結局3失点して試合終了と同時に録画を停止。

数日後、今度こそはとクロアチア戦の録画を開始。
アウェ−でのW杯、歴史的1勝を信じて。
始まる前に妄想をいっぱい膨らませていた自分。
ジーコが子供のようにはしゃぎ喜ぶ。
選手もサポーターに近寄り喜ぶ姿を夢見て。
しかし現実は甘くはない、柳沢が絶好のチャンスを潰し自分もちびまる子ちゃんじゃないが
サ−っと血の気が引き自分の顔がブルーになる。
ジーコは何であの場面を外せるんだという風にピッチに背を向ける。
そして試合終了の笛が鳴ったときに録画停止ボタンを押した。

もうブラジル戦を撮ってもしゃあないと思った自分は世界の強豪の試合を撮って
世界のプレーを見ようと録画をした。
もう二度とW杯の日本の試合は撮らねえど！と自分に誓った。

ちなみに日韓W杯の日本のGLを持ってるからそれを見ながらルービーを飲んで楽しんでる。
ジーコジャパンの思い出を残そうとしたがイングランド戦、コンフェデのブラジル戦しか持って無い。

>>453
>ジーコジャパンの思い出を残そうとしたがイングランド戦、コンフェデのブラジル戦しか持って無い。

その二つですら勝ち試合じゃないｗ

>>436
相手陣での相手FKを考えてみればいい
主にどこに人を割くか（ポイントA）
そしてそのFKに壁を作ったら、壁とポイントAとの距離はどの程度になるだろうか？

>>452
他の国でやってるトルシエなんざシラン。
よその国やよその海外クラブを指揮したトルシエなんざどーでもいいし。
日本で指揮してた「最中」のトルシエ、ジーコ、オシム率いる日本を応援するのは当然じゃん。
俺らは日本人なんだし。
しかしトルシエ、ジーコは日本から離れるときに日本人をバカにした発言だけは許せないね。
指揮してる最中でもそう。
向こうさんも割り切って発言してるんだから、こちとら日本人もそのへん見極めないとな。
だから日本人はお人好しで何を言っても怒らないから安心だってナメられるんだと思うな。
良いもの良い、悪いものは悪いとハっきり言わないと泣きを見るのは日本人。
トルシエやジーコだって日本人のサッカーの能力はどのへんがダメでどのへんが良いって言ってただろ。
日本人もそのへんトルシエやジーコのマネをしないとなw

>>454
いくら勝ち試合でもやっぱり「W杯」での勝ち試合を録画して
ルービーを飲みながら楽しみたいよな。
親善試合やコンフェデの勝ち試合を録画しても正直ガッカリする。
ため息が出るんだよね。
こんなにいい試合してるのになぜW杯では。。。ってねw

ルービー（爆）
つおんょち
ｗｗｗｗよなるれがこあに人本日になんそ

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

↑
この係りの人が、こんなん貼り付ける意図は？
意味が？
世の中いろんな人がいるよな。

ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったかの話してんのに必ず話逸らして誤魔化すジーコ信者もどき。

>>7

世界のサッカーは、日本に対して足元でかなわなければ、
絶対に体格差で上回ろうという戦術を取ってくるはず。
こういった面の予防や、ジャンプに必要な筋力を鍛えることが必要だ。
かつてバレーボール界で起こったことだが、
世界を制した日本のアジリティー（機敏さ）に対して外国選手がパワーで対抗し、
日本の成績が落ちるというようなことがあった。
このようなことが日本のサッカーでは起きてほしくない。

フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだから、
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、
各クラブで研究してもらえればと思う。

パワープレーだけで勝負が決まってしまうこの状況は、これからも続いていくと思う。
私はこの状況を快く思ってはいないが、４年間にわたり日本の選手たちと仕事をしていく中で、
選手と監督以上の友情関係を築いたサッカー界のかわいい後輩たちが、
身に付けた技術を生かせずに体格だけで負けてしまう、
あるいは勝ち切れないという結果が続くことのないように、心から祈っている。

日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
世界のレベルに達することができないことがあった。
しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招くことで、
アフリカサッカーの存在感は増した。日本もそういった努力によって、
自分たちの良さが生かせる時が来ると思うし、そうなってほしい。


キチガイ「に、日本を馬鹿にするな！」

ジーコ「私がつくり上げた日本を馬鹿にするな」

>>463

それは大事なことだが、トルシエの時はユースも五輪もA代表もそういうのを乗り越えて勝ち抜いてきたんだけどな。

ジーコになってから問題の核である監督やチーム戦術をすっ飛ばしてそういうのばかりクローズアップされるよね。

>>465
ホーム有利なF3のリアクションサッカーだったからな。

>>466

いや、ホーム以外でも。

>>466

おっと大事なとこ突っ込むの忘れてた。
トルシエのはリアクションじゃないよ。
戦術や作戦は決まっていて、こちらから仕掛けるアクションサッカー。

リアクションって、迷いながらプレーし、攻められないから受け身になって守勢
に回らざるをえなくなるジーコの時のようなのを言う。

>>468
ごまかしたらだめ。

>>468
トルはリアクションでしょ。
ボールカットしてからの素早い攻め。

ジーコはどちらも中途半端。

>>468
＞リアクションって、迷いながらプレーし、攻められないから受け身になって守勢
＞リアクションって、迷いながらプレーし、攻められないから受け身になって守勢
＞リアクションって、迷いながらプレーし、攻められないから受け身になって守勢

サッカーでのリアクションってそれ程悪い意味ないんだけどな。

>>468


ま、これを読めば誰でもわかると思うけど


アンチジーコやトルシエ信者は典型的な知ったかぶりど素人。w


でも、ここまでバカだと逆に面白くなってくる。w

ジーコ信者の>>472を見て分ると思うけど、こんな話しばっかだよねジーコ信者は。
まともにジーコサッカーの欠点を言うとさ、
ニワカ、精神異常者、死ね、バカ、〜信者、オシム死ね、といってごまかしてる。
本当のことを言ってると（ジーコジャパンの弱点）を言うとそれを否定出来る
材料がないから逃げるんだよなあ。
せっかくジーコジャパンの叱咤、叱責をやさしく話してあげてるのに。
逆に感謝してほしいものだぜw

つーかジーコ信者ってテレビ持ってないんじゃない？
テレビを持って無いから何を言われても3行目のことだけしか言えないから。

係りの人が来たぞ。

昔はいたけど、最近はまともな批判ってのをあまり見かけないな。

まともな人間はジーコの話自体しないだろ。
ジーコは既に忘却の人。今監督岡ちゃんだよ？
トルコの話とかオシム、トルシエとの比較とかもういいって。

>>473


うわ、係りの人釣っちゃったよ。

そんなに傷ついたのかな？w

Ｗ杯前のジーコ信者もどきの荒らしっぷりは凄かったよね。

サッカーの話は、負けるから、まずしない。ＡＡ連発。

精神異常って両親とかどう言ってるわけ？

もう語るも何もないだろ・・・

ジーコのやり方は日本人には会わない

自由を生かせないのが日本人だ。
それに気づくのに4年かかった('A`)

ほらね。
おいらの言ってる通りだろw
ジーコサッカーをテレビで見れないからサッカーの話しが出来ない。
おっと！ごめん。
テレビを持ってないんだったね。
ジーコ信者ってこういう>>477のが多いよなw
係りの人と言ってごまかしてる。
まともにジーコサッカーの話しをできるわけがないんだぜ。
ところでジーコ信者って釣り師が多いですね。

>>481
係りの人は何歳なんですか？いつ頃からサッカー見始めたんでしょうか？
ちなみにお仕事はされてるのでしょうか？

ジーコ信者が試合の内容を見ないで結果重視なら分かりやすいよね。
W杯アジア予選11勝1敗は確かにご立派ですよ本当に。
では結果だけを書いてあげましょう。

●トルシエジャパン
コンフェデ準優勝。
アジア杯優勝。
W杯ベスト16

●ジーコジャパン
コンフェデ2大会連続GL敗退
アジア杯優勝
W杯GL敗退（W杯で歴史的8分間3失点の大記録を作る）

●オシムジャパン論外w

なぜジーコジャパンがW杯GLでボコボコにされたか分りますか。
アジア杯、W杯アジア予選、アメリカ戦、ボスニア戦でアレックスの裏のスペースを
何度もつかれたことを直そうともしないからいけなかったと思いますね。
普通の監督ならアレの裏のスペースがヤバいから何とかしなくちゃいけないと
対策を練ったりするのですがジーコさんはそういうことも考えずにやってきた。
点さえたくさん取っちゃえばそんな悩みも解消する。
サッカーは何がおこるか分らないのだから、そんなあいまいな考えや軽い考えでは
W杯で通用する訳がないのです。
少なくともW杯前に行なったアメリカ戦、ボスニア戦でジーコジャパンの弱点は
アレックスの裏のスペースだと言うことを世界的に公表しちゃったもんですよね。
オージー、クロアチアにとってはアレのスペース、高さのない日本、茸、ヒデを
潰せば何も出来なくなると言うことを知ってしまった。
その弱点を直そうとしないジーコさんがW杯で勝てる訳がありませんよ。

■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？

先頃、中国の新聞が実地した近隣諸国に関するアンケート調査で、日本が「大好きな国」の３位、「嫌いな国」の２位と
いずれも上位に入り愛憎半ばする対日イメージが浮き彫りになった。

中国人の嫌いな国

第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％

韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。
――――――中国人ジャーナリスト戴世�U（ダイシーユウイ）氏

>>483
ねーねー、係りの人、>>482 の質問に答えてよ？

それにアレ裏のスペースとかいうけど、W杯でそこ突かれて失点してないでしょ？

>>485
実際に失点したかどうかではなく、
目立つウィークポイントがあることで全体がチグハグしてしまうことが問題なのだよ。

もしも左サイドの守備がもう少し安定していたら、ラインをもう少し高く保てたかもしれない。
それによってもう少し厚みのある攻撃が出来たかもしれない。

そーいうこと。

チョンは我が国日本のものをパクりすぎだから大嫌いだな。
それに日韓W杯があるから無理して反日を一定期間ヤメてるしムカツク。
支那は反日が多いのに日本人の作った新幹線を乗りまわしてる。
あと日本人が大好物なマグロも食べるようになりマグロも減っている。
チョンと支那はムカツキだから絶滅してもらいたい。
しかもチョンや支那はジーコ信者みたいに北チョンの将軍様マンセ−だから気にいらない。
大韓航空機爆破テロの時だって北チョンがしかけたのに日本人のせいにしてたし。
日本人が努力して捕まえたテロリストを捕まえたのに南チョンが優先的に
犯人を連行し俺等が捕まえたんだぜっていうような考えを持ってるからぶっ飛ばしてやりたいぜ。
チョンや支那は日本に来るな！

僕が大嫌いな国ベスト3。

1位、チョン、支那、北チョン…100％
2位、オランダ…90％
3位、ロシア、オージー…89％

オランダはヒデインクがいるから。
アイツはW杯の日本戦前のインタビューでこういったから大嫌い。
「日本戦は韓国人の為に戦う。なぜなら私は韓国の名誉市民だからだ」
↑ムカツキ！

ロシアは北チョンと友好国だし戦時中日本人を無差別レイプしたから。
それにヒディンクを雇ったから。

オージーもヒディンクを雇いチョンの応援を必要としたいコメントを出してた。
こいつらはコロっと変わるから大嫌い。

>>486
は？アレが上がるから攻撃に厚みが出るんだろうが。
守備に人かけたら攻撃に厚みなんかでないよ？
攻撃と守備はトレードオフだよ。

>>487
コピペ？
君も大学やらでいろんな国の知人が出来てるでしょ？
その中に一人くらい中国や韓国の方がいたりするでしょ？
そんな狂ったようにヒステリックな書き込みをしないと
いけない様な人達ではないでしょ？？

俺が思うに韓国の中にもごく一部君のようなクレイジーな人がいて
それをたまたま君は見てしまったんだよ。木を見て森を見ずだっけ。

>>487
> アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者
> 【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/
> 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
> 会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
> 同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
> 暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
> マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
> ジーコ解任デモ首謀者の一人
> wikiより
> この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
> しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
> このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
> 「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
> と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
> 「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
> と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
> 更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
> 二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
> 尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
> 日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
> 20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
> 横浜出場の公式戦から永久追放となった。



じゃあ、係りの人はこのアンチジーコの在日も大嫌いなの？

仲間に対しこてそんなこと言っちゃだめだろ。w

前にアンチジーコって考え方や見た目がチョンそっくりだよね
って言ったことがあるけど
そのまんまだったねｗ

ジーコ監督何もしない。
で、日本代表は弱くなった。

何かしろ。

>>493
三国人はカキコするなよｗ

係りの人はなんでPCと携帯の二刀流なの？

>>493
そんなことより
いくらで２ｃｈに雇われてるのか教えろよ

>>489
おいおい。自己矛盾してるぞ。
君は確か、サントスが原因で失点したのか？と反論してたよな。
そのままそっくり返そう。
サントスがあがって点が入ったか？

>>495

ID:FnB291E6Oを叩いたらID:UIduQjdE0が反論してきたからどうもそうらしい。


係りの人＝ID:UIduQjdE0（PC)＝ID:FnB291E6O(携帯)だな。

>>497
サントスがあがった裏は福西がカバーしてたからW杯ではそんなに穴になってなかったよ？

ジーコサッカーって要はその場凌ぎサッカー。
たま〜に宝くじに当たる時もあるが、大体グズグズ。

>>492
>>494-496
>>498

ジーコ信者もどきお得意の毎度毎度の話逸らしw
書いてる奴のパーソナリティの妄想とか要らないからさ。
擁護するならするで批判するならするで、ジーコの代表監督時代の話書けないなら書くなよ。

ジーコ監督何もしない、に対しては擁護したいなら何してたか書くしかないだろうが。無理か。

誤魔化してもダメですよ。

監督として何もしてないのは、6年間無職に近いトルシエさんです　笑

4年間やった集大成での結論

トルシエ：選手に指示を無視される。それで勝つ。
ジーコ：選手に指示を無視される。それで負ける。

これでトルシエが無能なのは証明されるが、
ジーコが無能かは判別不可能。

以上

>>490はチョンだぞ。
おまいら騙されるなよな。
490はチョンの味方してる。
おめえ日本からでていけや！

>>502
おい！これを見ればジーコがいかにサボってたか分るぜ！
ほとんどトルシエジャパンの駒を使ってた。
★はジーコさんの駒。

　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　茸
　　　　　アレ　　　　　　★
　　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　　中澤　　　　★
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　川口

もっと分りやすくすると。
トルシエの駒（7人）…高原、柳沢、茸、アレ、福西、中澤、宮本
岡ちゃんの駒（2人）…ヒデ、川口
ジーコさんの駒（2人）…★

そんな苦しそうな精神異常者って気の毒になるだけだから見たくないよ…
もっと明るく天然無能馬鹿っぷりをみせてくれよネ!（ﾆｯｺﾘ

↑と精神異常者ジーコ信者がもうしておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>499
福西ってW杯でダメダメで稲本にチェンジしたじゃん…。

しかし、なんだ、俊輔をトルシエの駒とか言っちゃう
トルシエ信者の面白さにはなかなかかなわないよな　笑

>>509

トルシエ信者がどうとかアンチジーコがどうとか精神異常者がどうとか
関係ないことは盛んに言うが肝心要のジーコの日本代表監督時代の話に
なると、負けるから、だんまりなのな。情けな〜

そもそもそんなしょうもない論戦で勝とうなんて思ってないから
そう顔真っ赤で怒られても困るんだがw
図星突くと面白いなぁトルシエ信者は　笑

>>511

論戦というよりジーコが負けてるんだろ。駄目だったんだろ。

>>505
大体　トルシエジャパンで仮想小野だった俊輔が軸な時点でジーコジャパン終わってるだろ
旬の過ぎた中田、小野、中村、柳沢、宮本を使ってる時点で...

特にＤＦ陣は最悪だったよ
ウイングバックしかしてないのにジーコジャパンでＳＢをやらされるサントスとか
対人弱すぎて４バックだとガンバでも控えな宮本がキャプテン
宮本のスタメン確約にキレて帰国した松田
ジーコが糞過ぎて代表に嫌気がさし、代表引退した中澤

監督として素人だから海外で遊んでたモニワを緊急招集する始末...
しょうがないよね
スタッフをジーコファミリーで固めちゃったから
岡田、トルシエの経験を生かされ難いからね

ジーコの中ではスコッツリーグ＞＞リーガ１らしいからwww

ジーコを全否定する奴とは何を話しても無駄だな。
昔はこんなキチガイばかりじゃなかったんだが・・・

ジーコさんはもっと日本の為にやってくれると信じていたんだけどなあ。
ジーコさんへの過大評価をしすぎたわw
テレビでジーコジャパンを見続けてきたけれどトルシエジャパンより酷かったからね。
あっ！
ジーコ信者はテレビ持ってないし試合なんて見れなかったから話しをしても無駄かあw
精神異常者、係りの人しか言えないジーコ信者はカワイソ（笑）
それにトルコに行ってしまったジーコさんを応援しても日本人は関係ないのにね。
そりゃあ日本の為に強くしてもらったのなら感謝を込めてトルコに行った
ジーコさんを応援してあげる義理はあるけど日本を地獄に落としたジーコさんだからねえ。
とてもジーコさんを応援する気にもなれないや（あはははっ）

>>514

それについて反論できないなら書き込まなくていいよ。
信者がどうとかアンチがどうとか関係ないトルコの話で
肝心の日本代表の話が置き去りにされちゃうからさ。

ジーコ信者の考え。

トルコで活躍したジーコさん＞＞＞＞＞日本を地獄に落としたジーコさん

日本なんかどーでもいいんだよね。
だって日本人じゃないから（笑）

>>516
「それ」ってなんだよ。
唐突に「それ」って言われても、返しようがないがな。

地獄に落としたってアジアでさえ４位にしかなれなかったオシムの事？

ほらね。
すーぐ>>519みたいに論外のオシムを出すジーコ信者（笑）
ジーコさんよりも格下のチームでしか話すことが出来ない。
そりゃあそうだよね。
ベスト16入り、アジア杯ぶっちぎりの優勝、コンフェデ準優勝
>>1のジーコさんとトルシエの比較を出されたら論外のオシムジャパンにしか勝てないからね（笑）
ジーコ信者が勝てるネタはと言えば。
論外のオシムジャパン、論外の岡ちゃんジャパンしかない（あははははっ）

>>520
あの・・・頭大丈夫？

ジーコの時期は突出して史上最強でなければいけない（ここは議論の
余地無し、ここが違うというならジーコさんとか監督しないで欲しい）
のにトルシエの時より弱くなってるというとこが論点のひとつなのだが。

しかしオシムジャパンは良くやったよ。
アジア杯で4位になったけど。
論外オシムジャパンとジーコジャパンのアジア杯の比較。
良かったねジーコ信者のみなさん。
これが唯一ジーコさんが勝てるネタですよ（笑）

●ジーコさんのアジア杯（優勝）
（　）内の左側が日本。（　）はシュート数、支配率。

1-0　オマーン　（8-16　50％-50％）
4-1　タイ　　　（15-9　56％-44％）
0-0　イラン　　（8-9　　54％-46％）
1-1　ヨルダン　（15-18　49％-51％）
4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）
3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）

●論外オシムジャパンのアジア杯（4位）

1-1　カタール（10-3　63％-37％）
3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）
1-1　オージー（16-8　66％-34％）
2-3　サウジ　（10-15　66％-33.9％）
0-0　韓国　　（15-11　65.2％-34.8％）

おまけ。
●トルシエジャパンのアジア杯（優勝）

4-1　サウジ　（17-10　55％-45％）
8-1　ウズベク（21-10　55％-45％）
1-1　カタール（8-5　54％-46％）
4-1　イラク　（19-7　54％-46％）
3-2　中国　　（15-11　56％-44％）
1-0　サウジ　（13-15　55％-45％）

ジーコさんだけ支配率50％を切ってる試合が2試合もありますね。
あとシュート数も21本や18本も打たれるなんて...........
いくら１人少ないからといって21本も打たれてては..........
内容もジーコさんのほうが見ていてイライラしてしまったのが現実（笑）

4年間やった集大成での結論

トルシエ：選手に指示を無視される。それで勝つ。
ジーコ：選手に指示を無視される。それで負ける。

これでトルシエが無能なのは証明されるが、
ジーコが無能かは判別不可能。

以上

>>523

監督がジーコなのに結構良くやってる数字だと思う。
それって、監督がジーコであるから、相手が待ってましたというとこに
攻めていって、あるいは有機的に結び付けられてない守備網で、その内容だよ？
見ててイライラしたけど、監督不在で不利な状況でもそこまでできた。
やっぱりあの世代って凄いんだなぁと改めて思ったよ。

オシムの代表は恐さが全くないから
ボール持たされてただけで
相手からすれば非情に守りやすかったと思う
俊介と遠藤のパス交換で支配率大幅UPでしょ？

あっ！そうそう。
私が書いたアジア杯の成績を見ても分ると思いますけど、シュート数が多いって意味分ります？
ジーコ信者のみなさん。
ジーコさんはほとんど相手国より少ないですけど。
シュート数が多いってことは、「攻める形」が出来てる証拠なんですよね。
逆にシュート数が相手に多いってことは「攻められてる」証拠なんスよ（笑）
分りますかあ？（あははははっ）

>>527
枠内シュート数を比較してみ

ボール持たされて
苦し紛れに下手糞なシュート打ちまくって
負けた

>>526はやっぱり分かってないようでしたね。
まあ彼はジーコ信者の考えですけど。
「パス交換で支配率UPでしょ」こんなことを言ってるからバカにされちゃうんですよ。
オシムジャパンは「攻める形」を少なくとも持ってたと言うことになるでしょう。
支配率＋シュート数をよーく細かく見ればね。
その点をジーコさんのアジア杯の結果を見てくださいな。
まあジーコ信者は見ても分らないとは思いますが.........
なんせ「優勝」のふた文字にしか見えませんからね。

ジーコが...
じゃなくて
ＧＫ川口のおかげでアジア制覇できた
に１票

川口でなけりゃPKまで行かなかったカモ

>>530
枠内シュート数はまだか？？

このご時勢でアジア杯のオシムを擁護してるのは、確信犯的な煽り以外にありえない。
それかマスコミ関係者か？
あんなオシムを錦の御旗のようにいまだに崇め奉ってるとは。

川口は神がかりの仕事をしましたよね。
岡ちゃん、トルシエ、ジーコさん、オシムの頃でも。
さて今回の岡ちゃんジャパンでも神がかりの仕事が出来るか期待したいですよね。

>>534
それはキミがジーコ信者だからそういう目で見れるんだと思いますね。
なんせキミの頭の中は「ジーコ、ジーコ、ジーコ、ジーコ、ジーコ大好き」
でしかないのですから。
私みたいに視野を広げて各代表の戦いぶりを公平に見ていればそんなことがありません。
ただ私は見たまんまを話しているのですから。
ジーコさんは好きでしたがダメなものを良いとは言えないタチなもので.......
私から見ればアナタはキモすぎですね（笑）
まるで北チョンの将軍様マンセ−をする喜び組みにしか思えません（笑）
これからも頑張ってそのキモさを更にみがいて下さいね（笑）

ID:UIduQjdE0

笑

係りの人ってオシム信者なの？
トルシエをスケープゴートにしてオシムから目を背けさせようとしてるのかｗ

>>538
お前もジーコ真理教の教団からの派遣だろｗ
君らがジーコから目をそむけさせてるのとたいして変わらないじゃんｗｗ

>>537-538
アナタ達ジーコ信者に聞きたいことがあるのですが。
ジーコさんの代表で何が良かったのですか。
ジーコさんは日本に残したのはなんでしょうか。
ジーコ信者ならこんな簡単な質問は応えられますよね（笑）
トルシエ、オシムの話しは結構ですからジーコさんが日本の為に残したのを教えてくださいな（笑）
あと精神異常者、係りの人とかの話しはどーでもいいですよ。
私をこれ以上ガッカリさせないでくださいね（笑）

>>540
お前、アホだろ。ガチで。

>>540
＞ジーコさんは日本に残したのはなんでしょうか。
日本語のおかしい気持ち悪いチョンのあぶりだしでしょうかｗ

>>539
ヤメたほうがいいですよ。
そんなレベルの低いことを言うのは。
ジーコ信者のマネをしたら539さんも同類になっちゃいますよ。
貴方がジーコ信者のようにマインドコントロールされないように気をつけるべきです。
ジーコ信者ほどカワイソな方々はいません。
いくらジーコさんが無能采配しても「ジーコサイコ−」しか言えないのですから（笑）
ジーコさんを批判したくてもそれが出来ないのです。
なぜなら彼等は北チョンの将軍様マンセ−の喜び組のようなもんですから（笑）
私達と違う世界で生きているのです（笑）

だいたいオシムはアジア杯も負けてコンフェデも出れず
W杯の予選も戦うこともなく何の結果も出さずに消えたわけだから
ジーコ代表と比較対象になる結果も何もないわけで
こと代表関しては今更語ることなんか殆どないと思うんだよな
オシムにはご苦労様でいいのと違う？
オシムの話は千葉スレあたりでナビスコの栄光に華を咲かすとか…

おっと。
私の忠告を聞かずに539さんがマインドコントロールされちゃいましたね（笑）
やれやれ.......
私が彼を救えなかったのがとても残念です（笑）
ジーコさんはこのような信者をもって酷く泣いていることでしょう（笑）

しまった！
SPを見るのを忘れていました！
真木よう子さんのおっぱいを見れなくてとても残念！
ジーコ信者を怨みます（笑）

>>540
アジアカップ連覇、コンフェデ出場、３大会連続W杯出場。
プロリーグが出来てまだ１０年そこそこの日本の地位をなんとか確保してくれた。
自力でW杯に出場できたのは２回目だし、ホームじゃないW杯ではじめての勝ち点ゲット。

これでもガッカリしますかｗ

ｷﾓｲw

>>546
2大会連続コンフェデを出られてもGLで敗退してては意味がないでしょう（笑）
日本人の目標は何ですか？
いくらプレのコンフェデでもGLを突破するのが目標でしょう。
最大の目標はW杯のGLを突破するのが日本人の第1の目標なのです。
参加するだけだったら日本サッカーはこれからも100年先、W杯で1勝も出来ませんね（笑）
ジーコ信者の考えは甘くていいものですよね（笑）

>>548
もうみっともないからやめとけYO
そのコンフェデすら出れんなかった
オシムの信者さんが言える立場にはない

最初のコンフェデは就任一年目なんだよねー

何言ってんのこのキチガイｗ
現実は認識できないけど理想は象のうんこより高いですよって
あほ発表して死んだほうがいいと思うよ。。(≧ｍ≦)ぷっ!

>>545
まぁ落ち着けよｗ虐げられることに敏感になってるんだなｗ

じゃあ、君はジーコのどこが気に入らないの？

>>548
目標が当然に達成される結果だと思いますか？
コンフェデで当たる国はW杯のGLよりも強い国ばかりですよ。
それにW杯のGL突破が第１目標ではありません。まずW杯出場が第１の目標です。
日本はW杯に出場出来るようになってからまだ１０年も経っていません。
アジア諸国のW杯での実績を知ってますか？０２除けばたったの５勝。GL突破は２回のみ。
サッカーをなめるのはいい加減にして欲しいですね。

って係りの人に正論言ってもすぐ忘れてまた明日から同じこと繰り返すんでしょうけどｗ

競合には調整試合でしかないコンフェデとＷ杯をいっしょにしている時点で議論が破綻しているだろ

>>554
強豪の２軍、３軍は日本より強いですよｗ
まあ気に入らないならコンフェデの話は削除してもかまいませんよ。

日本人だけかもな。
W杯やコンフェデに参加して喜んでいるのは。
W杯GLを抜けるのは今の日本では高いハードルだけど、ただW杯に出られたと言うこと
だけで満足はしてほしくはないよな。
ドイツを見てたけどチョンがうらやましかった。
1勝してなおかつスイスに勝てばGLが抜けられる状況を作ってた。
フランスが思ったより調子があがらなかたのが原因だけど。
だがトーナメントに出られる可能性を残してた。
日本はその可能性を作れなかったんだよな。
まあチョンでさえ何回も出てW杯で1勝もあげられずやっとドイツで
1勝をあげられたんだから日本もそのうち出来るやろ。
しかし今のままの日本では無理だがね。
ジーコはチーム作りに失敗したし（チーム内が最悪でW杯で戦えない状況、まとまってない）
オシムの後釜についた岡田も無理だろうね。

>>556
なあなあ、アニョハセヨとか知り合いの韓国人に言われたんだが、
どういう意味か教えてくれｗ

>>514
そうでもないよ。アンチやってる奴にだって、全否定でない奴もたまにはいる。
議論する相手を選ぼう。

しかし、なんか新手のキチがいるな。文体がモトヤンに似てる。

否定派にしろ肯定派にしろ、”なぜ”という部分をもっと語るべきだろ。

>>558
未だにジーコ、ジーコ言い続けてる奴は気違いしか残ってないよ。

未だにトルシエ、トルシエ言い続けている奴は残ってないないよ。

>>553

別に年々強くなっていくわけじゃないから（現にトルシエからジーコになって弱くな
っただろう）、
出場できるようになってから１０年、とかアジア諸国がどう、とか関係ないんだけど。
（強くできるときにできうるだけのことして目一杯強くさせなきゃな。）
ジーコ信者もどきってズレてるんだよな。
ジーコが監督でいいというぐらいだから、サッカーなめてるだけのことはある。

サッカーなめてなければ監督がジーコでいいわけないだろ。
ほんとサッカーなめるのもいい加減にしてもらいたいよ。

俺はサッカーなめてないからジーコを代表監督にしたことについて
駄目だしするね。

デモやったのがまじチョンだったからかもどきとか言い出してワラッタ

>>468
> おっと大事なとこ突っ込むの忘れてた。
> トルシエのはリアクションじゃないよ。
> 戦術や作戦は決まっていて、こちらから仕掛けるアクションサッカー。
> リアクションって、迷いながらプレーし、攻められないから受け身になって守勢
> に回らざるをえなくなるジーコの時のようなのを言う。


トルシエ信者は本当にサッカー知らないんだねえ。
トルシエジャパンはリアクションサッカーの代名詞じゃん。

そもそもリアクションの意味を完全に間違えてるし、
これじゃ笑われても仕方ないよ。

>>563
サッカー専門外の、協会の雇われジャーナリストですか？

>>565
私は誰信者でもなく
現在の地位は、ジーコ＞トルシエと思ってますけど。

日本代表監督をした後、
トルシエ＞フランス代表監督候補、名門マルセイユのオファー
ジーコ＞フェネルのオファー

上記を見ると、日本代表監督時代の評価はトルシエ＞ジーコなんじゃ
トルシエジャパンがダメダメだったら、上記のようなオファーこないんじゃ？
君より、フランス代表、マルセイユの監督選ぶ人たちの目が節穴だっていってるの？
君は何様？

いや正直、フェネルってジーコが就任するまで、聞いた事なかったから。

まぁジーコにはこのまま活躍して、ブラジル代表監督になり、
選手時代に果たせなかった仕事をしてもらいたい。
それで、天才ジーコの物語が完全なストーリーになる。

>フランス代表マルセイユの監督選ぶ人たちの目が節穴だっていってるの？

フランスサッカー協会は自暴自棄だったからなぁ。それはおいておいてトルシエは最初から噛ませ狗じゃん。
マルセユは結論から言えば節穴でFA。

>>565
お前が2002年大会からサッカーを見だした事だけは分かったｗ

で、日本代表では？

あの豪州戦さえなければジーコを認めてあげてもよかったんだがな。惜しい惜しい。

今頃他国で業績を挙げられても…って後藤や小田嶋あたりは苦笑してそうだ。
小田嶋やアンチジーコ宇都宮はともかく、後藤はどんな説明をするかな。

まあ、豪州戦だけじゃないけどね。
アジア杯からＷ杯予選からずっとガチ試合ではヤバイヤバイと言ってきて
豪州戦は「あ〜あ、やっぱりな」という再確認した感じ。
マスコミでも裏では駄目だろうなって言われてたみたいじゃん
（表面的にはイケる感を精一杯出しまくって煽ったけど）。
まあ、イケる素材が（サッカー見てきた者なら）どうみても無いんだけど。
ニワカには親善試合やガチ的要素の薄い試合で騙せたとしても。

でも本戦までいけたんだから、そこまでぼろくそに言い続けなくてもいいだろ？
なんかジーコジャパンは1年半前に終了してるのに、いまだに言い続けてる奴は
ストーカーっぽくて怖いわ。

>>573
>でも本戦までいけたんだから

これは最低条件ですが？
テストで言えば「ギリギリ赤点ではない」という程度のもの。
勝ち点１では、平均点には程遠い。

>>573

誰があの世代のあの時期で本大会行ってくれ程度のこと頼んだんだよ〜。

まぁ。マスコミの報道でイメージが憑いているからな。
加茂→更迭
岡田→初ＷＣ
トルシエ→ＷＣのＧＬ突破
ジーコ→ＷＣ惨敗終

アンチジーコが多い理由は分かるけど。
トルシエ嫌いな人多い（特にジーコ信者？）が多いのは何故？
ＷＣの日本開催のときには盛り上がってなかったのこの人たち？

フェネルとかばんばんマスコミでとりあげたら
イメージが変わるかもしれんが。。。無理か。

まず基準をはっきりすべきだと思う
トルシエ、ジーコ両元監督の実績を見れば

トルシエ→欧州では通用しないけど日本ではなぜか効果があった
ジーコ→欧州では結果を出しているけどもなぜか日本では批判も多かった

欧州のサッカーに対してどういう認識かで評価が変わると思うんだがな

批判っつーか、
ジーコ日本代表監督は監督業なめすぎだっただろ。
元名選手なんて監督業に要らないんだよ。

まず、何で監督になる準備を何もしないでやろうとするかね。
（昔巧かった選手とかは要らないよ。）

>>578
＞元名選手なんて監督業に要らないんだよ

トルシエのやり方が元無名選手的であって、それが日本人選手に受けただけなんだよ
サッカー界の中でいうとベンチャーっぽいわけだ
歴史が生んできたサッカーのあり方とはあくまで別路線だと思うけどね

>>579
人間ひねくれるとここまで行ってしまうという典型ｗ

元名選手とか元無名選手とか関係なく、
頭で考えているか、狭い経験則でなく広い視野をもっているか、
それ相応の勉強なり研究をしてきたか、が重要だろ。

俺変わり者だから
トルシエサッカーはどうしても好きになれなかった
わくわくしたのはWYの本山だけだな・・・

プランを立ててそれを実行する
そういうのを読み解く
こういった見方が好きな人たちがいるんだよ
そういう人たちがトルシエを支持する

そういう人たちからすると、
トルシエジャパンは小説
ジーコジャパンは落書きに見えるわけ

でも世界じゃ
トルシエはペーパーバックの小説家にしか見られず
ジーコは即興詩の詩人として解釈される

>>574
で、お前の中では平均点はどのくらいなんだ？

>>583
試合分析はどうでもいいって人たちか

トルシエのキャッチフレーズで一番笑えたのがウェーブ。

小学生でも習うようなボールを受ける動きに
キャッチフレーズ付けて何がしたいのかと思ったら

知ったかぶりど素人のトルシエ信者の知人が
翌日俺にウェーブ！ウェーブ！言ってきて
何がしたかったのかようやく理解できた。

アンチジーコチョンのレベルってこんなもんだよなｗ

>>586
お前実は泣きながらカキコしてないかｗ

>>585
> >>583
> 試合分析はどうでもいいって人たちか


まさにそういうことだな。
トルシエ信者は自分でサッカーが好きなわけではないことを告白してるんだからアホすぎる。ｗ
こりゃ叩かれるわけだ。

>>588って日本語が母国語でないチョンだろ？
そうでないとその国語力はありえないｗ

>>563

まあ、トルシエのときよりもジーコのときのほうが強くなってるからなあ。
あの育たなかった黄金世代をよく輝かしてくれたよ。

567 ：ｐ：2008/01/20(日) 19:22:44 ID:MlicOzVj0
>>565
私は誰信者でもなく
現在の地位は、ジーコ＞トルシエと思ってますけど。

日本代表監督をした後、
トルシエ＞フランス代表監督候補、名門マルセイユのオファー
ジーコ＞フェネルのオファー

上記を見ると、日本代表監督時代の評価はトルシエ＞ジーコなんじゃ
トルシエジャパンがダメダメだったら、上記のようなオファーこないんじゃ？
君より、フランス代表、マルセイユの監督選ぶ人たちの目が節穴だっていってるの？
君は何様？

いや正直、フェネルってジーコが就任するまで、聞いた事なかったから。

まぁジーコにはこのまま活躍して、ブラジル代表監督になり、
選手時代に果たせなかった仕事をしてもらいたい。
それで、天才ジーコの物語が完全なストーリーになる。

うん、まあ結果を重視すればそうなるわな
そのあとも納得できるよな
トル＞琉球
ジーコ＞ＣＬのＧＬ突破

576 ：ー：2008/01/21(月) 00:20:27 ID:X0NWk0pT0
まぁ。マスコミの報道でイメージが憑いているからな。
加茂→更迭
岡田→初ＷＣ
トルシエ→ＷＣのＧＬ突破
ジーコ→ＷＣ惨敗終

結果だけで監督を語るほうがまだ世界標準なんだよな
その上でトルシエ＞ジーコという理屈は百歩譲ればアリだよ、日本代表に限ってはね

アンチジーコのタチ悪いのは結果が出る前からジーコを完全否定してたところだな
内容？ジーコのサッカーを理解してから言ってほしいわ

ちなみに俺はトルシエのときの結果を認めつつ、トルシエの欠点をジーコが示してくれたと思ってるよ

常識で考えて、監督未経験者に代表監督をさせてうまく行くと思う方がどうかしてるだろ。
おまけにジーコの場合は練習やら試合やら監督ド素人っぷりが如実に表れてたんだから
完全否定されたって仕方ないだろ。

要するにな、茨城のジーコ像周辺での常識は非常識なんだよ。
いい加減気付け。

>>594
人選に問題があるのは結果を見る前から分かる事だろｗ
無難な選択だったとでも思ってるのか？ｗ

「知者は未然に知り、常人は物事が起きて初めて知る。
　愚者は起きても分からない。」

みんなジーコ好きなんだねｗ

本当に協会がジーコに託したかったら
Ｕ−世代も全て託してるよ

多分関西電力の息子や層化の広告塔を
使いたかった代表スポンサーがプッシュしたんだろ

親善試合のチェコ戦以外はツマランかった

>>595
常識？？何の常識ですか？逆に監督未経験者で即代表監督やビッグクラブ監督なんて名選手なら沢山居すぎて、そっちの方が常識だよ。
第一９８の岡田だって監督未経験だった。
選手時代のジーコはフラメンゴ、鹿島でも選手起用について監督に口を出せるほど権限があったし、練習、試合が終わった後もジーコが選手達にアドバイスを送るのは鹿島では恒例で、
実質監督と言ってもいいほどだったと大野なんか言っている、それにセレソンのＴＤや鹿島の総監督経験もある。
監督未経験者だとしても最強の未経験者クラスの経験はあったと見るのが普通。
ジーコが素人ならドゥンガなんてド素人もいいとこだよ。

ここにも

トル信の残党がいるなwwwwwwwwww

何にしても同時期にファンバステンとかクリンスマンとかが即代表監督だったわけで
そういうのをスルーして常識とは恐れ入る

>>601
そいつらが母国で批判されてないと思っているならそれこそニワカｗ
どの名選手でも非難轟々、批判もされまくり。

単にどの国もサッカー協会は腐ってるという例でしかない。

>>599
>逆に監督未経験者で即代表監督やビッグクラブ監督なんて名選手なら沢山居すぎて

監督経験のない名選手がいきなりビッグクラブの監督になった例なんかあるか？
国と違ってクラブはまだ組織がマシだから、そんなアホクラブは殆ど見た事ないな。ビッグクラブでは特に。

俺が思い出すのはフィオの監督になったマンチーニだが、
フィオはビッグクラブと呼ぶには少し違うし・・・。

>576
サッカーを知れば知るほどトルシエのサッカーを嫌いになるね。
トルシエはマジで勘弁して欲しいってな気になる。

ま、選手の質が劣悪なのにWC誘致できるだけの実績を挙げろと
これまた無茶な協会の要求をクリアしようとしたらああなるかなとチョットは思うが
でもねぇ。

>>602
アヤックスのクライフ

>>602
モナコのデシャン
チェルシーのフリット、ビアリ
ミランのカペッロ

「名選手」「ビッグクラブ」の定義や範疇が曖昧だからどこまで入れられるのか分からんけど
探せばいくらでもあるんじゃねえの？

ジー信ようやく認めたな
ジーコが監督ド素人だったと
一歩前進したなｗ

では次に進もうか
茨城のジーコ像周辺では、日本がドイツで惨敗した原因はジーコにあるのではなく、選手が
糞だっただからなんだろ？
てことで、今度は「選手が糞で監督がド素人」のチームが成功した例を挙げてもらえますか？ｗ

>>606
会話が成立してないようだけど大丈夫？
自分の頭の中にいるお友達と話しているなら、そのお友達とだけ話していた方がいいと思うよ。

コレが琉球周辺の常識なんだよと

トルシエ　琉球の総監督
ジーコ　ブラジルの永遠昇格できない琉球みたいなチームのオーナー

>>598
４バックには宮本の居場所なかったからな
シジクレイの控えだったし

西野もはっきり宮本使えねぇって言ってくれれば良かったのにな
島流し移籍がＷ杯後だったのが残念だ

>>605
きちんと調べたわけじゃないからなんとも言えないが、
>>604のクライフが指導者ライセンスを持っていなかったのは有名だけど、
お前の言ってるのは全部監督の資格をきちんと取得してるんじゃないか？

いきなり素人を監督に据えたわけじゃないだろ。
そういう意味では>>602のマンチーニも指摘としておかしいわけだが。

つーか係りの人と何か言い合ってもあんま意味ないよ。
「忘却」っつー最強の切り札を持ってるからな。

プロ経験がなくて名監督になるのは珍しいから目立つけど、
数自体は多くないんだろうと思う。
ジーコの場合は、そこらの監督が経験できない経験を積んできてるからね。
大臣、ブラジル代表TD、自身のクラブ経営、鹿島実質監督、総監督、臨時監督。
1年間まるまる監督をやったことがない、っていうだけ。

>>611
監督ライセンスは鹿島で臨時監督やった時にブラジルから送ってきた記憶があるが。

>>613
>鹿島実質監督
これは信者の妄想ｗ

>総監督
実際はただのスカウトマン。監督を連れてくるからＧＭと呼んでもいいが。

トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえない。

劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、
和を重んじ、上意下達の命令系統によって個々が判断することによるブレをなくし、
同時に責任感の重圧からも解放しようとする日本社会の構造と見事にマッチしていた。
（劣等感は戦後の日本を語る上で、遺憾ながら俎上に乗せるしかないキーワードだ）
数的優位やオートマティズムにすぐ馴染んだのも、元々そういう文化があったからだ。

結果、選手がどうプレーするかより、いかに数的有利を作るかが盛んに論じられた。
トルシエがそう志向したわけではないが、それが目的化し採点競技のように評価された。
一方、ピッチ上では別のことが起こっていた。有効なサイド攻撃はなりをひそめ、
相対的に深めの守備陣から、前線へ放り込み結果をもぎ取るサッカーが展開された。

並列の３バックがオフサイドトラップによる牽制を駆使しながらラインを上げ、
中盤をコンパクトにしたうえで守備的な選手を配置した厚い中盤でプレッシャーをかけ、
高い位置で奪ったボールを手数少なくＦＷに当てＭＦが追い越していく･･･は選手が放棄した。
（但しその名残は露戦の稲本弾に見られた。何故彼がオフサイドぎりぎりにいたのかは･･･だが）

一方、ジーコの方針には、戦術的に特筆すべきものはない。少なくとも記事にはなりにくい。

何故ならそれは２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチが
ラインに入る、 という類のものだからだ。やってみれば実はそんなに自由じゃないが、
記者が部数を伸ばせるキーワードはない。 あとは「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいだが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っていた。
但しこの方針、というかサッカーにおける常識は、日本人が嫌いな「責任感」を伴っていた。

世界に目を向ければプレーに責任が伴うのは前提で、例え南米相手でも個人勝負を厭わない。
その上で長所を生かしたり相手の長所を殺す為に「戦術」なるものが考案されるわけで、
必ずしも戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが フォアザチームに徹してこそ
威力が発揮されるものであり、決して劣っている個人能力の差を埋めるものではない。
ブラジルに勝つチームには、多くの場合で世界的な名手が在籍しているのもまた事実だ。

トルシエの方法論以上のものが一人歩きを始めた事は、注意を喚起していい風潮だと思う。
約束事のパスの嵐なんて言ってた輩がサッカーの指導者でないことを祈るばかりだ。
（今でこそ時折ネタにされる笑い話だが、当時の発言者は大マジメだったらしいのが痛い）
小学生までＦ３をしていたなんてのが本当なら、それも弊害以外の何者でもないだろう。
トルシエが結果を出した監督であることは事実だが、残していったものも少なくはなかった。

訂正
×威力が発揮されるものであり、決して劣っている個人能力の差を埋めるものではない。

○威力が発揮されるものであり、決して劣っている個人能力の総和を埋めるものではない。

トルシエは日本に合ってるよ
玉砕型なやり方はいつでも日本人には支持されるからな
「がんばった」ってな

がんばったやつらを否定できるほど日本人は合理的じゃないってことだよ
たとえ日韓の結果がＧＬ敗退だとしても拍手喝采で終わっただろうよ
あいつらはがんばってたからな

>>614
スカウトマンはボード使って指示したり、新人CBをSBにコンバートしたり、
芝の長さを決めたりはしないだろう。

>日韓の結果がＧＬ敗退だとしても拍手喝采で終わっただろうよ
それは無い
結果が全て

ジーコは糞

795 名前：_[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 13:17:20 ID:+LkVlsdzO
ナンバーの次号予告

ＣＬ特集
「ジーコ名将論」


色んな意味で楽しみw

>>618
妄想は鹿島スレにでも書いてろｗ

ジーコは日本代表に相応しい監督ではなかったが、ジーコのやり方を見ていると、
なぜブラジルでは次々に選手が育ってくるのかわかるような気がした。

　ジーコは選手たちにとって完璧な見本だ。同時にプロとしてこうあるべきという
精神論を強調し、実体験に基づくピッチ上のアドバイスはするが、戦術的な統制は
行わない。日本人は、このタイプの指導に戸惑った。だがそれは教え込まれるのが
当たり前の文化の中で育ってきたせいで、ブラジルなら選手たちは嬉々として自己
表現をしただろう。

〜続きかこちら〜
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3480927/

それはいいコラムだな
人格的にもジーコは優れてたし
良い見本にはなったんだろうな
代表監督としてはアレだったが

教え込まれる教え込まれないの前にどうやってチーム組織を成り立たせるか、意思統一させるか、の話だろ。

ブラジルが選手の実力に比してチームとしては意外と強くない、毎大会優勝できない、のはこの辺にあるんじゃないかね。

ジーコは、テクニカルアドバイザーとか総監督とか、
そういう参謀的なポジションの方が力を発揮するような気がするな。

つか、今ふつーの監督のポジションで力を発揮している訳だが。

トルシエのやり方が日本にあってたし強くなったのはたしか　
でも負けてても　３−５−２を貫く割りに
突然の１TOPやウイング置いたりするのが残念

ジーコは選手起用や戦術は適当かもしれないが
負けてる試合を途中交代でひっくり返すことがあるからね

トルシエが負けてる試合でDF１枚下げたりとかしてくれれば最高の気がする

>>622
そういう精神的な育成はプロになる前にやっておいて下さいｗ
代表チームでやる事ではありませんｗ

>>626

読売ヴェルディの松木元監督並みにね。

それ以外のことこそクラブでやるべきで
代表選手は当たり前の様に出来る筈なんだが
だからこそセレソンなんだろ・・・

>>629
松木もふつーに優秀だったと思うよ。CLベスト１６進出は無理だろうけどｗ

つまりジーコは日本人もブラジル人と同じように教えればいいと思ってしまったっつことかお？

>>631

実力的には無理とかは無いだろ。
選手にもよるんだから。


人脈や名前的に選ばれないってのならわかるが。

>>630
何であろうが、それが出来るか出来ないかぐらい１試合で分かれよ低能ｗ
分からない奴は無能と蔑まれても仕方ないだろｗ

つーか要するにジー信は日本人選手を貶したいだけだろ？
チョンだもんなｗ

>>633
まあ、松木が欧州で監督やってた訳じゃないからジーコと比べるのは無意味だね。
君がジーコを松木並と言った真意は分からないけど。

>>635
真意は分かるだろｗ
能無し監督が選手に任せていたら勝っちゃった＝緑の松木とフェネルのジーコ

>>636
君も勝ったら選手のお陰、負けたら監督せい、論者ですか・・・・

>>637
ジーコ信者＝Ｗ杯で負けたのは選手のせい、フェネルが勝てたのはジーコのおかげ

これの事？

ジーコ信者＝Ｗ杯で負けたのは選手のせい、フェネルが勝てたのはジーコのおかげ
アンチジーコ＝Ｗ杯で負けたのはジーコのせい、フェネルが勝てたのは選手のおかげ

お前ら極端なんだよｗ

小学生が4‐4‐2とかやってるのってキモイなw

>>622
韓国や中国やタイやフィリピンでは
何故ブラジルのように選手が育たないんだ？

レベル低すぎ（ｗ

>>622
戦術狂の加部にしてはみょうにジーコに好意的だな。
＞やって見せられない分、余計なことで補おうとするわけだ。
岡田やトルシエはそうだな。蹴って示すことができない。クライフはボール蹴れない
指導者を批判してた。
＞子供たちが必要な技術を遊び感覚の中で身につけ、むしろ戦術の詳細は欧州へ渡ってから覚えていく。
CL全体としてもミランもバルサもインテルも南米人だらけで成立してる、ということを考えると、
その「戦術の詳細」もほとんど母国ですでに身に付いてるんだと思う。

好意的っていうか事実だと思うよ。
フェネルで結果出してるのも良い見本になってるんだろうね
まぁまた日本の監督やってもまた失敗すると思うが。

ヨーロッパのクラブで成功してるから「大人には向かない」というのは間違いだよね
そういわないと平仄が・・・ということなのだろうけど

>>642
>岡田やトルシエはそうだな。蹴って示すことができない。

はい、ニワカ。
岡田は元日本代表、トルシエは元プロ。
選手としては物足りなくても、監督としてプレーを示す分には不自由しない。

加部にしては、と言うよりいつも通りの加部だろう。
単純に今現在の状況から掌返すにはこういう文章か
逆に「日本にこういう手法は間違っていた」しかないし。
内容も想像の域から出ていない。
ブラジル選手が戦術を欧州に出てから理解するなんて
嘘も良いところだろ。

>>645
>はい、ニワカ。
>岡田は元日本代表、トルシエは元プロ。
クライフはその程度のレベルを素人として見てるだろう。

クライフレベルのボールを蹴れる監督ってほどんどいないんじゃないのｗ

>>645
お前、その程度で反論した気になってるどころか
相手をニワカ扱いするとは、なかなか面白い奴だな　笑

>クライフはその程度のレベルを素人として見てるだろう。

なるほど。
世界中にいる殆どの名監督は、
ジーコ信者によればジーコより劣る素人的存在なのかｗ
こりゃ失礼ｗ

流石ジーコ信者。俺たちがおよびもつかない発想をする。

ジーコ「好きにプレイしろ」

ブラジル代表一同「・・・・俺が得点入れてやる・・・」


日本代表１「俺が決めてやる」
日本代表２「守ろう」
日本代表３「さぼろう」
日本代表４「俺には無理だ」
日本代表５「・・・・」

ぶっちゃけて言うと監督はボールなんて蹴れなくていいよ。
車椅子で監督やってても問題ない。

もっともっと大事なところで点稼いでくれれば。
監督にとってはボール蹴れるなんていう配点のウェイトは低いよ。

他の能力が全て同じならボール蹴れたほうがいいってなぐらいなもん。

部活の顧問がニワカ経験者か名選手だったか否かの論争かい？

マラドーナとペレが史上最高の監督であったかどうかの話だろ？

モウリーニョとベンゲルはサッカーの監督やってはいけないかどうかの話だろ。

マラドーナのコカ使用量がペレの一日の精子量を超えているか否かの論争なのね

Ｗ杯で負けたのはジーコと選手のせい。フェネルが勝てたのはジーコと選手のおかげ。

自国開催で勝ったのはトルシエのおかげ？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。
これもマスコミを通じてですから、真実がどうなのかはわからないですけどね。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

↑
お前の中では本当に大事なことが抜けてると思う

選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ
いけないのに、それをせずにシュート練習ばかりしていたそうですね。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

>>664
>シュート練習ばかりしていたそうですね。
どうせzakzakだろ。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

>>665

じゃ、
「シュート練習ばかりしていました。」

ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ
いけないのに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

以上、出典は50代サッカー未経験者のセンガさんのサイトでしたw

http://homepage3.nifty.com/senga/

↑お前はそのマスコミと同調して自分の醜態をカモフラージュした
今も癒着をしているという現実に触れようとしないのは何故だ？
そういったマスコミの放置が悲劇を生んだんだろ？

俺が指摘してからしか問題点として挙げられないくらいのことじゃないと
思うけどな。
　

>>666
＞ジーコＣＬ決勝T進出
まで読んだ

>>670

日本代表については完全に負けてるから語れない、ということですね。

ダメですよ、誤魔化しちゃ。
日本代表時代のことしか興味ありませんから。

ジーコさんは運だけは強かった
アジア予選で毎試合後半３０分過ぎにやけくそで交代した選手が得点したり、相手がオウンゴールしたり・・・
奇跡的な引き分けや辛勝を重ねていったね。
その運を予選で使い切って本番ではＯＺ戦で後半３０分すぎから地獄を見たがｗ

『ジーコのせいで弱くなった』『勝てたのは運』という結論ありきだから、
『じゃあ本来はどのくらい強いの？』という疑問がなげられた時に、
ＡＣ優勝、予選１位との辻褄があわなくなって『アジアは卒業してた･･･』などという、
まず他ではお目にかかれない珍説に辿り着いてしまうんだろうね。

その時点でゴメンナサイと言えればまだよかったんだが・・・。
その後もフェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖琉球漂着・・・と、
次々と降りかかる現実との摺り合わせに苦労してる感じ。

日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったとすれば、
琉球漂着以外はスッキリ説明できるというのに。

勝負弱くて負けるくらいなら
運でも何でもいいから勝負強いほうが俺はいい

＞日本はアジアの強豪に過ぎず

これはオフトの時の話ね。

ジーコが監督やってた時の世代・時期はそれとは違います。

昨日岡田ジャパンだったのに・・・

もうトルVSジコか

出ましたね。まず他所ではお目にかかれない珍説『アジア卒業済』
根拠は『いっぱい欧州のクラブに在籍してたから』（笑）

>>659　その通りだよ

>>678
ヒデのパフォーマンスて…
自己中パフォがロクでもなかったよ

>>677

その前にアジア卒業したって監督次第でいくらでも弱くなれるだろ。

ジーコの時の状況は、トルシエで卒業してその先に行くべき
ところを、ジーコ監督で強制的に再びアジアに舞い戻らされた、
というところだろうね。

>>680　トルシエはそもそもアジア予選の洗礼を受けてないんで、卒業もなにも
ない。実態はトルシエで内弁慶になって実力あると勘違いしたエセ黄金世代が
弱くなってるところを、ジーコに強くしてもらった、というところだろう。
日本はアジアで勝てないのはオシムがＡＣで証明済み。

>>681
同意
なおかつ
日本人としてすごく悲しいのはトルシエ流で世界に通用すると思ってるであろう選手がいまだにいることだよな・・
ジーコが示した日本の弱点でさえ霞んでしまったからな

トルシエのせいで
マイナス１００００からのスタートだった
正直悔しかった・・・

>>681-682

ジーコでダメになってるのはアジア杯で見せ付けられている。

卒業云々の話はトルシエの2000〜ジーコの2006Ｗ杯までの話で。

昔から落ちると言われているオシムの時期持ち出して弁明に務めるのは日本サッカーの時系列を理解してな
いニワカとしか言いようがない。
はっきり言ってオシムの時期はアジアレベルでしょうがないが、ジーコの時期だけはアジアを卒業したレベ
ルでなければ解任ものの話（これが嫌ならあんな大切な時期に日本代表監督とかやらないでくれ）、このよ
うな時期による違いを理解しなければ。

ジーコ＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞岡田

ジーコ＞＞＞＞＞岡田＞＞＞トルシエ

トルシエ時代ですっかり気の大きくなった奴が
自由なサッカ〜〜なんてジーコを担ぎだしたの間違いだろ

つーかトルシエは韓国に１度も勝てなかったし
ＡＣだって準決勝中国とは相手ＯＧでギリ勝
決勝サウジには最後まで苦戦したのは周知の事実

何時もの人も「トルシエもアジアで苦戦した」って認めてた筈だが
何時からトルシエでアジアは卒業したってことになったんだ？

>>689

韓国に１度も勝てなかったも何も１度もやってない。
サウジとは２度やって（大勝含む）２度勝っているけどね（２度というとこがミソ）。

あとの世代に希望がない無く選手も徐々にベテランになってきている
２００６辺りで優勝しても卒業とは言わないが、

中東開催で若くして（あるいは後からどんどんもっといい世代が出てくる時期の）
アジア杯で優勝し、さらに強くなっていって当然の時期に卒業でなかったら
あとは弱くなるしかないだろ。
実際に、チーム作り、チーム組織を異常に軽視したジーコで弱くなったけど。

トルシエでアジアは卒業したけど、ジーコでアジアレベルに引き戻された。
（ジーコでアジア卒業したとは言わない。選手の年齢的にもそうだし、
後の世代でも、その後は落ちるのは誰もが知っているから。）

おまいらジーコだのトルシエどこの騒ぎじゃないですよ

>>7

係りの人が最近来てないから死んだと思って心配したよｗ
相変わらず壊れたレコードだけどなｗ

>>689

もう２００６Ｗ杯までで日本サッカーは当分終わりだよ。
だからこそ、ここまでジーコ監督選考の失敗やジーコ、について言及してんじゃん。

次があったらそこまで２００６に肩入れしてねーよ。

２００６Ｗ杯終わったらあとはもう期待しないで、
待ってうれしい誤算を待つしかないだろ。

>>690

ダメですよ。
言えばいいってもんじゃない。

>>692
２００６年がピークの訳ねーだろ？誰がピークだったのか具体的に言ってみろよ。

楢崎　正剛
土肥　洋一
川口　能活
茂庭 照幸
駒野　友一
宮本　恒靖
中田　浩二
三都主　　
坪井　慶介
加地　　亮
中澤　佑二
遠藤　保仁
中田　英寿
小笠原満男
中村　俊輔
福西　崇史
稲本　潤一
小野　伸二
高原　直泰
巻　誠一郎
柳沢　　敦
大黒　将志
玉田　圭司

>>693

みんなだよ。世代全体と言ってもいい。（ジーコジャパンのメンバー
貼り付けて何やってんの？）

フランスリーグで大活躍の松井が外れるぐらいの面々。
選手レベルと選手層。

２００２以前じゃこのクラスの選手が外れるなんてのは無かったね。
（外れるどころかレギュラーでチームの中心担ってるのが普通）

それだけ過去最高の面々が揃っていた。

>>694
はあ？世代全体が一気にピーク迎える訳ねーだろ？
具体的に言えないで、馬鹿が印象だけで語るのは止めろや。

ピークって一般的に28前後らしいよ。

監督次第で、限度はあるが、いくらでもチームは弱くなるっての。
チームが弱くなりゃ、選手は以前よりダメになっているように見える。

そんなこともわかんないの？

あの時期にチームが、ダメになっているように見え、弱くなっているのは
ジーコ監督の能力の賜物だよ。

何やってんの？？？って感じ。

リーグでの出来で言っているんだよねみんな

>>697
はあ？クラブでも海外組はベンチばかりで伸び悩んでたよ。

>>699

２００２の選手なんて海外クラブ自体行けてないんだけど。
２００２の時点なら出れたとでも思っているのか？
ベンチにも入れないよ。

推測にすぎない

試合にも出てるし、松井、中村、高原…。
ナカタもペルージャみたいなとこなら出れただろ。
大久保もちょくちょく出てたし、大黒も途中だけど出てた。
中田浩もいるし。
ベンチかどうかなんてどれだけ競争の激しいとこに行っているか
でしかないんだからさ。ベンチだからダメ、じゃないだろ。

２００６ベンチ＞２００２ベンチ外

２００６の方が上だろ。質量ともに。

海外でベンチでも別に伸び悩んでるわけじゃないよ。
Ｊよりは上だから、そのままＪに帰ってくればすぐに得点王や
ＭＶＰ級の活躍はできる。
また、代表レベルでいえば、試合で消耗されてない分、同じ実力で比して
Ｗ杯などではより活躍しやすいものでもある。

カズなんてジェノアなんて地方のクラブでほとんどベンチだったけど、
Ｊ復帰早々に得点王だよ。
大黒は日本人得点王だったけど海外クラブでは散々でしたね。
途中出場もあったけど。

２００２ってのはそんな選手以下のレベルでやっていた。
ジーコみたいなやり方じゃダメだからチーム作って組織で対抗してね。

井の中の蛙を湖に連れて行っても大きさは変わらない

それがわかっていないようだ

ジーコ監督時代のアジア杯は俊輔中心のチームでＷ杯はヒデ中心のチームだった
もしヒデ中心のチームに高松、前田遼、山瀬、鈴木啓、闘莉王などの多くのアテネ世代を合流させて戦術の創造性を高めてれば、それまで呼ばれてた大久保、松井、※田中達、長谷部、阿部、今野、石川の多くのアテネ世代がＷ杯のメンバーに名を連ねてたかもしれません

マスコミもお前らも見る目なかったからだろ
今も的外れな批判ばっかしてるしな

今の日本代表の選手は
多分チリの３軍にも入れないレベルだよ
ホント

そんな酷いメンバーで、
Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、五輪ベスト８、ＷＹ準優勝したトルシエって、
思い返すと物凄い監督だよな。

>>708
それは額面通りには受け取れないな。その後のトルを見ればな。

フェネルバフチェのスレより。

＞859 = sage 2008/01/28(月) 18:52:15 ID:VVXyhNWG0
＞岡田ジャパンが悩みの種だ。
＞当然Ｗ杯には出てほしいが、簡単に出場を決めるとまたジーコが叩かれるから、思いっきり苦しんでほしいね。
＞でもそういう動画がようつべで世界配信されて、恥かくのも嫌だしな･･･

ジーコ信者ってのはジーコを愛するあまり純粋に日本代表を応援できなくなってるんだね。
お前らがいつまでも叩きすぎなんじゃないか？
悩んでるみたいだし、もう許してやれよｗ

>>710

というより岡田が万一しくじったらジーコをたたく口実を失うことを
恐れてるのはアンチだろ（藁）ｗｗ

もうジーコは欧州で成功してるんだから、純粋に普通応援できるだろｗ

>>711

２００６Ｗ杯以降はもともと落ちるのは予定されている。
あとは監督選考が適切に行われていれば問題ない。

ジーコはもうダメだったからトルシエ、オシム、岡田にどうこういうことはできないよ。
ジーコは日本代表監督としては最低だった。

最低だった監督が、弱小チームをＷ杯本戦まで導くことがなぜ出来たの？

しかも強豪でホームのクロアチアから勝ち点１を取れたの？

>>713

史上最高の世代率いてただろ。
それを絶対に忘れないで貰いたい。

言われるのが嫌なら、または史上最高でなかったというなら、
あの世代、あの時期、だけは監督するのは遠慮してもらいたかったね。

>>713
最低だった監督ですらアジアカップを獲りＷ杯本戦まで導くことが出来た
最高の監督が率いていたなら・・・


と本気で思ってるんだろ

※川口　能活　→
※楢崎　正剛　→
※宮本　恒靖　↑（？）
※中田　浩二　→
※三都主　　　→
※中田　英寿　↓
※小笠原満男　↑（？）
※福西　崇史　→
※稲本　潤一　↓
※小野　伸二　↓↓
※柳沢　　敦　↓
　中村　俊輔　↑
　高原　直泰　↑（？）
　巻　誠一郎　↑
　大黒　将志　↑
　玉田　圭司　↑
　坪井　慶介　↑
　加地　　亮　↑↑
　中澤　佑二　↑↑
　遠藤　保仁　↑
　茂庭 照幸　↑
　駒野　友一　↑
　土肥　洋一　→

＜寸評（とりあえず０２，０６被る奴＞

川口、楢崎・・・GKのピークは判別しにくいが、別段パフォーマンスが上がった気はしない。
宮本・・・元々身体能力に頼るタイプではないだけに、経験とリーダーシップで成長か？
中田浩・・・正直、ボランチやってたほうがスケールがでかかった。コンバートの犠牲者といえる。
三都主・・・ぶっちゃけ清水時代の勢いにまかせたプレーが一番怖く、それ以降は長くて緩い下り坂。
中田英・・・明らかにピークはローマ時代。あの頃は問答無用の存在感があった。
小笠原・・・あんまり変わらないようで、ちょっとは変わったような、よくわからん存在感とポジション。
福西・・・こいつも宮本同様、元からそんなに動くタイプではないだけに、経験と図々しさで若干＋か？
稲本・・・怪我とはいえ地蔵ボランチにポジとられる低調ぶり。０２で誤解→バランス崩れとは本人の弁。
小野・・・器用貧乏とはまさにこのこと。下手ではないのに使えない。浦和入団前後が彼の絶頂期。
柳沢・・・シュートしなければ日本随一のFWという肩書は最近までついてまわった。今はそれ以下。

>>715
＞最低だった監督ですらアジアカップを獲りＷ杯本戦まで導くことが出来た
＞最高の監督が率いていたなら・・・

アンチの論調から判断すれば少なくとも『マシだった』という程度じゃ済まないはずだが、
具体的にそこを問われると、どうにも歯切れが悪いのは、
『ジーコのせいで弱くなった』『勝てたのは運』という結論ありきだから。

だから『じゃあ本来はどのくらい強いの？』という疑問に無理矢理結論を出そうとすると、
ＡＣ優勝、予選１位との辻褄があわなくなって『アジアは卒業してた･･･』などという、
まず他ではお目にかかれない珍説に辿り着いてしまうんだろうね。

その時点でゴメンナサイと言えればまだよかったんだが・・・。
その後もフェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖琉球漂着・・・と、
次々と降りかかる現実との摺り合わせに苦労してる感じ。

日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったとすれば、
琉球漂着以外はスッキリ説明できるというのに、それを認めると戒律に反するんだろう。
繰り返すが『アジアは卒業してた・・・』なんていう珍説はこの板でしか見られないよ。

そこは貴重だ。もっと大事にしようよ。いじればいじるほど彼は面白くなるから。
特別なことする必要ないんだけどね。サッカーの世界じゃ当たり前の常識を言えばいい。
他ならぬ教祖トルシエに常識を突きつけられてのたうちまわってるからな。

>>710

860 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 18:59:01 ID:bMrIvsYh0
代表ネタもってこなくていいよ。
もうジーコには関係ない。荒れるだけだしな。

861 名前：.[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 19:02:33 ID:lx54Mdjh0
しかもすげぇ微妙な意見ｗ





わざわざ>>859を書きここにコピペまでしてんのは>>710みたいなアンチジーコなんだろうな
・・・面白いネタとでも思ってんのかね

ニワカなジーコ信者は知らないのだろうが、
「アジアを卒業した」というのはまトルシエがアジアカップを圧勝した時に川淵やマスゴミが言い出した事だぞ。
ジーコもその考え方を否定していなかった。

ジーコ信者って本当にいつも語るに落ちるよなｗ

>>717
＞＞ＡＣ優勝
04アジア杯決勝Ｔの対戦国は、ヨルダン、バーレーン、中国。
アジアの中堅国相手に１勝２分で２試合が延長、PK勝ちという薄氷の勝利で勝ち上がったに過ぎない。
内容が散々だったことはポゼッションやシュート数というデータに如実に表れている。

Ｗ杯本大会での惨敗を冷静に分析すれば、「04アジア杯は対戦相手に恵まれた優勝」と
いう評価が妥当ではないだろうか。

＞＞予選１位
06Ｗ杯のアジア出場枠は歴史上最多の4.5となり、最終予選を2グループに分けたため、
各グループ2位以内であればＷ杯出場が可能だった
すなわち、「歴史上最もＷ杯出場の可能性が高い最終予選」だったというのが客観的な事実だ。
94年や98年を知っているなら痛い程分かるだろう。
そして日本は最終戦を残して2位以内を確定しＷ杯出場権を勝ち取った。
このことは素直に評価されるべきだろう。

問題は「最終予選1位」という表現だ。
南米予選のような総当りでの最終予選1位とは言葉の重みがあまりにも違いすぎるのではないか。
Ｗ杯本大会での惨敗を冷静に分析すれば、「消化試合となった最終戦に勝利し結果的にグループ
内で1位」という表現が妥当ではないだろうか。

トルシエがアジアカップ圧勝したってのが元々間違い

>>717
そこそこ能力のある監督がWCオーストラリア戦のようなありえない采配ミスをするか？
それまで何もしていなかっただけだよ。
試合は選手任せ。
何もしなきゃミスをすることもない。
トルコNO.1チームなら余計なことしなきゃ自ずと結果も出るだろ。
寄せ集めの選手をチームにまとめる手腕もないから浮いた中田を放置してチームはまとまらない。
弱いチームが実力以上のものを出すのに必要な戦略戦術、チームワークがないのに勝てるわけがない。
日本はブラジルじゃないんだから強豪と戦うなら選手の実力任せの監督じゃダメだったんだよ。

>>717
おもろいのみつけた。ちょっとチェックしてみろ。

★ジー信チェック
１．ジーコがちょっとでも非難されるとムッとする。
２．ジーコをここ最近の日本代表監督で一番だと思っている。
３．トルコリーグをチェックしている。
４．ジーコに非難が及ぶと、じゃぁトルシエはオシムはどうなんだ？と思う
５．ジーコにまた日本代表監督をしてもらいたい。

○が５：戻れません。
○２〜４：危険な状態です。もう厳しいかもしれません。
○１：ネットにとじこもらないで、ジーコも忘れて。まだ戻れるかも。