日本代表GK統一スレpart39

※現代表GK陣
川口　能活　1975.08.15　180cm　77kg　ジュビロ磐田
楢崎　正剛　1976.04.15　187cm　80kg　名古屋グランパスエイト
山岸　範宏　1978.05.17　185cm　84kg　浦和レッドダイヤモンズ
西部　洋平　1980.12.01　187cm　77kg　清水エスパルス
川島　永嗣　1983.03.20　185cm　80kg　川崎フロンターレ
西川　周作　1986.06.18　183cm　79kg　大分トリニータ
林　　彰洋　1987.05.07　192cm　83kg　流通経済大学

前スレ
日本代表GK統一スレpart38
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190560087/
スレ立ては900を越えてから、スレ住人相談の上で行いましょう。

※GKではなくファンについて叩いたり、GK及びファン同士を対立させるよう煽ったり
マンセーのみ、アンチのみの極端な意見は、選手個人の関連スレへどうぞ。
注意を守らない人は　荒　ら　し　ですから、 煽られてもスルーを心がけましょう。
また、数年前からテンプレをわざと改悪してスレを立てたり、偽データを貼ったり、
自作自演で川口・楢崎 両ファンを騙って荒らす愉快犯の粘着荒らし工作員が
このスレに存在します。
その他選手データや過去ログ、関連スレなどは>>2-10辺り

すべての選手に最大限の敬意を持ってGKについて語りましょう。
・世界記録がどうのとデータを貼り付ける人が居ますが、根拠のない捏造です。
・楢崎の信教についてデマを流す人も居ます。
・他人を煽ることを生き甲斐にしている人も居ます。相手にしないようにしましょう。

ソースのない情報は鵜呑みにせずに、自分の目で確認しましょう。

■川口　能活 180cm/77kg/1975年8月15日(32歳) ジュビロ磐田
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E8%83%BD%E6%B4%BB

■楢�ｱ　正剛 187cm/80kg/1976年4月15日(31歳) 名古屋グランパスエイト
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%A2%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%89%9B

■山岸 範宏　185cm/84kg/1978年5月17日（29歳） 浦和レッドダイヤモンズ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B8%E7%AF%84%E5%AE%8F

■西部　洋平 187cm/77kg/1980年12月1日(26歳) 清水エスパルス
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E6%B4%8B%E5%B9%B3

■川島 永嗣 185cm/80kg/1983年3月20日(24歳) 川崎フロンターレ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E6%B0%B8%E5%97%A3

■西川 周作 183cm/79kg/1986年6月18日(21歳) 大分トリニータ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%91%A8%E4%BD%9C

■林　彰洋 192cm/83kg/1987年5月7日(20歳) 流通経済大学
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%9B%E9%87%8E%E4%BA%AE

日本代表GK統一スレpart1
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 〜俺と楢崎と川口と〜 ※荒らしが立てたスレ、サブタイつけて立てる粘着は放置で
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/
日本代表GK統一スレpart13
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123078549/
日本代表GK統一スレpart14
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124995210/
日本代表GK統一スレpart15
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126625325/
日本代表GK統一スレpart16
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129002306/
日本代表GK統一スレpart17
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131901382/
日本代表GK統一スレpart18
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134917863/
日本代表GK統一スレpart19
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141135359/
日本代表GK統一スレpart20
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146233794/

日本代表GK統一スレpart21
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148047161/
日本代表GK統一スレpart22
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150168516/
日本代表GK統一スレpart23
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249666/
日本代表GK統一スレpart24
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153547495/
日本代表GK統一スレpart25
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155490739/
日本代表GK統一スレpart26
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157119344/
日本代表GK統一スレpart26（番号重複、実質27）
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160326311/
本代表GK統一スレpart29
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171470175/
日本代表GK統一スレpart30
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175912515/
日本代表GK統一スレpart31
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1180268251/
日本代表GK統一スレpart32
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181132201/
日本代表GK統一スレpart33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183813811/
日本代表GK統一スレpart34
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184497583/
日本代表GK統一スレpart35
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185368641/
日本代表GK統一スレpart36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186130983/


その他、参考データ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&f=&s=1&o=10
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2007.html

日本代表GK統一スレpart37
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188253685/
日本代表GK統一スレpart38
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190560087/

おはようございます。

こんばんは。

ただいま。

いってきます。

西川のような左利きは空間察知能力が優れてる分、ＧＫも優位

手はもちろん右利きがいい

西川は右投げ左蹴り

岡田監督かー
またアンチが叩くんだろうな

　　　　　師匠　　前田

カレン　　　　　　　　　　　太田

　　　　　パラナ　成岡

上田　　茶野　　大井　　犬塚

　　　　　　　 川口

　　　　　　ヨンセン　　
　　　　藤田　　羽生

佐藤　　今野　山口　　小川

　　　　阿部　　　吉田
　　　　　　　本田

　　　　　　　楢崎

岡田監督だとやっぱりＧＫは川口になるんかな？

　　　　　高原
松井　　　　　　　大久保
　　遠藤　　　柏木
　　　　　稲本
中蛸　　　　　　　加地
　　　釣男　中澤
　　　　　川口

でも、川口の後継者も育てないとな

　　　　　　前田183cm　　高原181cm

松井174cm　遠藤177cm　　稲本182cm　中村178cm

阿部171cm　闘王185cm　　中澤187cm　駒野172cm

　　　　　　　　　　楢崎187cm

sub　大久保170cm　田中168cm　小野175cm　中村175cm　阿部176cm　曽田181cm　西川182cm

☆０７シーズン 最小ミス記録ランキング　残り１節
１位　楢崎１回　大阪
１位　都築１回　鹿島
１位　下田１回　千葉
４位　北野２回　大阪、広島
４位　曽ヶ２回　大阪、名古屋
４位　川口２回　ＦＣ東京、浦和
７位　西部３回　川崎、横浜、千葉
７位　南雄３回　広島、新潟、横浜ＦＣ
：
18位　榎本４回　清水、名古屋、川崎、鹿島

※基本はファンブル。ニアやワキ、お見送り等のミスは含めない。

おやすみ

>>21
楢崎今シーズンも最小ミスオメ

出場試合数も書けよ
楢崎、序盤出てなかったろ
楢崎がいいGKなのは認めるけど、楢崎オタはきもい

南は完封試合数記録の話がでてから一度も完封できなかったな・・・

そもそもが>>21の脳内基準による脳内ランキングだからな。J1全試合フルタイムを観てる人がいるとも思えんし。
チラシの裏にでも書いてればいいよ。

でたらめな上に、同率一位がいるのにわざわざ楢崎を上に
持ってくるあたりが、楢崎厨必死だなって感じだ

楢崎が普通に正代表に復帰すれば日本にとってどんなにありがたいかわかるよ
君達

西川じゃなければ、川島でいい
３０過ぎのおじんは去れ

楢崎は怪我により５試合欠場したが、完封数はＪ１で一番ですた。

南の完封数は１４だよな？
名古屋は１３なんだが

楢オタ印のデータなんて神社のどっぽん便所のチリ紙１枚ほどの価値もないし。
世代交代になったら一部の醜悪な楢オタの攻撃が向き変えてくるのか（ ´д｀）

ヲタおばちゃんの煽り合いは一体いつまで続くんだろうか

昨日の水野のFKも川口なら入ってたのになぁ

川口ならFKを与えないよううまくDFを動かす

セットプレーに弱いのは理由がある
川口は身長やリーチが短い為、ボールに飛びつく前には深く沈む動作が必要
そのタイミングが少しずれただけでも飛びつく距離は極端に短くなり、
カーブやブレ球などの変化球には空中で動作を変えることができない

川口以外のGKが叩かれると途端に湧き出すアンチ川口
完封したのに無理やり叩かんでもいいのに・・・
南が４失点したことには誰も触れないのね

>>35
素人丸出しだな。
何でGKが常に低い姿勢保ってるかも知らないんだな。

＞深く沈む動作が必要
その動作をなくすためにわざわざ姿勢を低くしてるんだろうが。
しかも川口に限らずGKなら誰でもやっているし、一番最初に教わる事。
因みに川口はフィジカルトレーナーと一緒にどのぐらい腰を落とした状態で保つかを綿密に研究している。
まぁ、コレも他のGKもやってるんだろうけどね。

楢崎のＦＫ阻止率はJでは一番ではないか？
ＦＫからの失点はないと思うんだが。
覚えてるだけでも阿部勇樹、遠藤、水野のは昨日も止めたけど
１stでも良いコース止めてたし。
あと都築も良いね。
>>34
笑える擁護だけど川口ヲタの鑑ｗ

>>38
たらればがどれだけ無意味な物か教えてあげようかと思って。

>>37
試合見てないのはお前
常に低い姿勢でいるとでも思っているのかよ
例を出せばクロスに対して相手選手が合わせようとしてる時
相手のシュートにタイミングを合わせる為に小刻みなジャンプを繰り返すのは
それこそ川口のみならず誰でもやってる
でも最後に跳ぶ瞬間は川口は他のGKより大きく跳んで深く沈みこんでるの
そのタイミングがずれて遠くに飛べないシーンなんてしょっちゅう

>>40
試合見てないのまるわかり乙

>>40
論点ずらされてるんだけど、俺は深く沈む動作を省く為に低い姿勢をとってるって言ってるんだぞ？
そりゃボールがこないと分かってる時に沈み込んでるGKなんていねぇよ。

＞例を出せばクロスに対して相手選手が合わせようとしてる時
まぁステップ踏んでるって事なんだけどコレやる理由はわかってる？
突然コース変えられたり、あわせられた時に素早く反応するためなんだよ。
だけどな、シュート打たれる瞬間は絶対に地に両足を付けてないと行けないんだよ。鉄則として。
つまりお前がこの動作を引き合いに出した意味が無いんだよ。
深く沈みこむ動きと何も関係していないからな。

そもそもそのプレーで止めたらスーパーセーブだって感覚はあるか？
無いだろうな。そこを付いて来るんだから。
そういう球が飛んできたら反応出来なかったり、その場で倒れるのが精一杯なんだよ。

色々引き合いに出してくると混乱して支離滅裂になるからやめたほうがいいと思う。
どう見ても机上の空論でしか話しして無いでしょ？

いよいよ来年から西川周作の時代が到来する
もうこの流れは止められない

>>42
>>俺は深く沈む動作を省く為に低い姿勢をとってるって言ってるんだぞ？

リズムを取ってジャンプしてることは認めたんだな？
FKを打たれた時にも、低い姿勢のまま跳ぶんじゃなくて
リズムを取る為に小さくジャンプを取ることにも同意なんだな？

>>シュート打たれる瞬間は絶対に地に両足を付けてないと行けないんだよ。鉄則として。

よくわかってるじゃん。まさにその瞬間に川口はジャンプ中で足を付いてないことが多いの。
だから跳ぶタイミングも遅れて満足に跳べないシーンが多いの。スローモーションとかで見ないの？
なぜずれることが多いかは大きくリズムを取るから。
なぜ大きくリズムを取るかはリーチが短いから距離を跳ぶ為の予備動作が大きいの。

議論じゃなくて揚げ足取りだな、もはや

とかもとる揚げ足も間違ってるというか、無理矢理間違ってないものを
間違ってると言おうとしてるから支離滅裂。

>>44
認めるも何もそんな話し持ち出した覚えが無いし、
勝手に俺の話をすり替えてるだけじゃん。
同意ってのも意味がわからない。
沈む動作が云々の話しで何でリズムを取る話しになるのか詳しく説明してくれないか？

そして地に足が着いてない状態で打たれてるならそれはも深く沈む云々の話しではない。
最初に深く沈む動作のせいでタイミングがズレると言っていたから、
話しの内容が根本的に違って来るんだよ。
お前が何を言いたいのかわからない。


大きくリズムを取るってのも意味が分からない。
リズムを取るのはあくまでも反応しやすくするためであって、深く沈みこむ動作とは関係ない。
そもそも深く沈みこむ為のリズム取りってなんだ？
リズム取る理由は先に書いたはずだよな？
それも無視してあたかも本当の事のように書いているが、
お前が意味を取り違えてるか、引っ込みが付かないのかどっちなんだ？

>>47
俺が先に>>35を書いてるのになんで俺が意味を取り違えるんだよｗ
もう>>37の時点でお前が違うことを言ってるんだよ
もう一回説明しようかとも思ったがすでに書いてるし細かくなるだけだから
これでわからないならわからないだろ

実際に川口の失点シーンをスローで見てみろって（失点以外も結構あるが）
シュートのタイミングに合わせられなくて宙に浮いてることが多いから
空中に浮いてることがダメなことは共通理解なんだから見ればわかるだろ
スローで見た上で川口は常に深く沈みこんでる！と反論してる訳ではないんだろ？

関係はあまりないがベトナム戦でのゴール前にヘッドで合わせられて
セーブしたシーンは西川はタイミングをばっちり合わせてたよ

いらん所で周作の名前出されると迷惑

>>48
もう一度いうが沈む動作が云々の話しで何でリズムを取る話しになるのか詳しく説明してくれないか？

どうも俺とお前のどちらかが意味を取り違えてるようにしか思えない。
こんなに話しが食い違ってるのにお前の言う事を理解しろと言われたって無理な話だ。
意味が分からないんだから。

川口に限った事言った覚えも無いんだが、沈み込んでいるといった覚えはない。
低い姿勢を取るとは書いたがな。
お前が言い張っている事柄がどんどんずれて来ているんだよ。


低い姿勢に沈み込むから反応が遅れる
↓（GKが低く姿勢を保つ理由）

リズムを取るから遅れる。
↓（リズムをとるのと深く沈む事の関連性が見出せない）

大きくリズムをとって????沈み込むから遅れる
↓（リズムを取る理由を勘違いしている）

空中に浮いてるから反応できないんだよ。
西川がタイミングとってセーブしたよ。


・・・もはや最初の深く沈む動作の事とはかけ離れている。
沈み込む事について？リズムについて？タイミング??
何が言いたいのか意味が分からないんだよ。

結局は空中に浮いているから反応できないんだって結論でいいの？
お前が言ってたセットプレーに弱い理由とは全く別方向の結論なんだけど。
何度も言っているがリズムを取るのと深く沈みこむのは理由が全く違うんだよ。


小刻みにジャンプするって言うのは反応しやすくするためであり、
シュートが打たれる際には地面に足を付ける。
しかもシュートモーションに入った瞬間に地に足をつけ、
打たれる瞬間には深く腰を落とした姿勢をとる。
だから、沈む動作のせいで反応が遅れるという結論はおかしい。

そしてそれはFK・PKの時の話しであり、CKとなるとまた少し違ってくる。
近距離では反応するのが精一杯のため小刻みにジャンプはしていては、
お前が言うとおり浮いている間にシュートを打たれ、反応が遅れる。
だから姿勢は低い状態を保つ。
恐らくFKでのプレーとCKでのプレーが頭の中でごっちゃ混ぜになってるんだろうな。

引き合いに出した西川だが、そのプレーはスーパーセーブだと言う感覚は無いのか？
ヘッドで合わせられて反応し、そして止めるというのはレベルの高いプレーだって知っているか？
コースにもよるけどさ。



スロー再生で研究しているなら他のGK達との違いをもう少し明らかにしてくださいな。
恐らくお前が言うほどどのGKも大差ないだろうからな。

５行以上の長文は読まないことにしてるからどっちの醜悪オタがどんな情勢なのか分からない（´・ω・｀ ）
分からないままほうっておくのがいちばん勝ち組なのかも知れんね。

理屈なんてどうでもいいよ。
川口がGKとして劣化してしょぼいのは疑いようのない事実なんだから。
あと日本人GK全体のレベルも低いし。

言われて悔しかったら川口や西川もU-23サウジのワリードのような活躍をしてみせろ。
無理だろうけど。

来年も磐田でプレーするのかﾃｿ･･･orz
いやﾃｿ自身は全然ｵｹなんだが、痛いｦﾀがまた一年も磐田ｽﾚに寄生するのかと思うとｷﾓい。
単発IDで書き込みばかりだし被害妄想は強いし知ったかばっかり。
あいつらｺｺとﾃｿｽﾚから出てこなければいいのに。

川口能活では実力がないためワールドカップでは１勝もできない

ただそれだけは ご記憶なさいますように

>>54
お前がいなくなればいいと思うよ

まぁ川口がＦＫの時の壁の作り方とコースの読み方が
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは揺るぎ無い事実だわな
今年の代表戦やリーグ戦含めてどんだけ入れられとんねーん

くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗ

岡ちゃんになってキーパー三人とも入れ替わったらおもろいな。でも、楢崎は鉄板か。
後はまさかの榎哲！・・それはないか。テソはどうなのかな〜微妙だな。

Ｓ．Ｇ．Ｇ．Ｋ．の妄想はどうでもいいよ。。

これでまた楢崎落ちたりしたら厨大暴れだな

　　　　本紙　楢ｦﾀ　川ｦﾀ　西ｦﾀ　　都ｦﾀ　　ｱﾝ川　　　ｱﾝ楢　
川口　 ◎　　　▲　　 ◎　　　△　　　▲　　　　−　　　　 ○
楢崎　 ○　　　◎　　 ○　　　○　　　△　　　　◎　　　　 −
西川　 △　　　○　　 ▲　　　◎　　　○　　　　○　　　　 ▲　　　　　　　　
都築 　▲　　　△　　 △　　　▲　　　◎　　　　△　　　　 ◎　　　　
榎哲　 −　　　−　　 ☆　　　☆　　　−　　　　▲　　　　 ☆
榎達　 ☆　　　☆　　 −　　　−　　　☆　　　　☆　　　　 △

1番人気は安定した人気を持つ楢崎、
2番人気は好き嫌いが分かれるが国際経験がもっとも豊富な川口。
3番人気は五輪代表にて、他GKと格の違いを見せ付けた西川。
4番人気はなぜ呼ばないのかと疑問の声が上がっている都築。
5番･6人気は団子状態で榎本兄弟。

以上、住人による予想印でした。

別に楢崎でも良いんだけどね。実力充分だし。ただポジション取れてないときに
その相手のファンにチクチク嫌がらせする人が見苦しくてイヤなだけ。

そりゃブフォンがデゥデクのサブに回ってるようなもんだから暴れたい気持ちはわかる

>>64
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

岡ちゃんのGK論を聞いたことある人いる？

やっぱレギュラーは固定するんかな？
この機会に川口だったら本番も川口だろうか

ＧＫ論はしらないけど、以前就任したときは
「明確に実力が上ではない限りは、メンバーは替えない」と言った話は聞いたことある。
切羽詰った状況だったし、予選突破後に楢崎も横国の韓国戦でやっちゃったしね。

>40 ちなみにこの動作をﾌﾟﾚｼﾞｬﾝﾌﾟと言います。一応目的はシュートに対してのタイミングを取るのと、軽くジャンプすることで膝に力を入れてバネのように飛べるらしいからです。実際は実感しませんが

>>68
テニスプレイヤー見てるとやってますよね。

>>62
榎本兄弟とかありえねーよ。
海外行ってからの川口はウンコだが
W榎本、櫛野、岡本あたりはもっとウンコ。
例えば衰えた下田や土肥と川口のどちらが良いかと聞かれれば非常に悩みどころだが
W榎本は衰えも何もなく川口以下。
まあでも哲也の方はややマシか。

進化中⇔楢崎
進歩中⇔西川　川島
変動無⇔曽ヶ端　南
劣化中⇔川口
退化中⇔土肥

固定オタうぜー。それぞれのファンスレでやれよ。

まあ川口が名実共に一番なのは明らかなんだけどね。
一部アンチが頑張ってるだけでｗ

・・・　あからさまになりすまし煽りバレバレなんですけど。

>>73
川口は無駄に試合は多く出てるけど
何をもって一番と言うのかね？
ＦＫのやられ具合とか？

分かってて釣られる人もいるね。それとも荒らしのジエンかニャ〜？

　

川島
西川
都築

この３人でいってくれたら神。有り得ないだろうが。

都築ならどう考えても川口か楢崎。


都築が最年長としての役目を
全うできる器じゃないことは此所で議論されつくしている。

川口(楢崎)、川島、西川が一番バランス良いよ。

個人的には楢崎の方が最年長に相応しい振る舞いを
すると思ってるけど。

川口はねーよｗｗｗ

>>79
最近の代表の記事読んでないの？
川口はキャプテンとして、最年長としてふさわしい
振る舞いをしてるけど。

うぜー川口信者

>>81
川口がダメとは言ってない。
単純に俺が楢崎が好きなだけ。

もちろん最近の川口の大人っぷりも知ってるよ。

>81
72:, 2007/12/05 07:52:12 cXlNg5bg0 [sage]
固定ｵﾀうぜｰ｡それぞれのﾌｧﾝｽﾚでやれよ｡

>>84
悪用すんな
お前みたいなのは固定オタよりタチ悪い

有り得ないだろうがって書いてるのに突っ込みいれんのか。
さすが信者。

また楢オタが蠢き始めたね・・

川口信者は洗脳されてるからな

>>87
難しくてフツーじゃ読めない漢字使って知識をひけらかす
川口オタって最低でつね。

やっぱり心の清らかさは楢オタの方が上。

蠢（うごめ）く　な。

別にこんな程度の漢字で知識のひけらかしにもならないと思うが。
日々是（ひびこれ）嫌がらせカキコの楢オタが心の清らかさなんて言ってもねぇ・・

>>89
蠢くも読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91が【蠢く】を読めなかった件

【とどろく】

最初は釣りかと思ってたんだが、だんだんマジなのかという
気になってきたな…
みんな本読めよ

>>92
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

蠢く（うごめく）
轟く（とどろく）
犇く（ひしめく）

勉強になるなあ(｀〜´)

ヤベ

普通に読めない
いちお国立大なんだけど。
みんな頭イイ感じよ。


(この時期は漢字の話題しかねぇのかよ)

>>98
ゴメン。Fランで読めたなんてとても言えないな･･･。

専卒で英検２級と漢検２級とネイリスト検定２級と販売士検定３級持ってて
宝くじ当選して家事手伝いやってるわたしの圧勝！

いや、一年に合格者が10人もいない年もある超難関国家資格保有の俺の方がｽｺﾞｲな。
しかも国際ﾗｲｾﾝｽだしな。
世界中で仕事出来るぜ。(スウェーデンで仕事経験あり)

川口対楢崎

いま楢崎さんが超至近距離のフリーのをミラクルなセーブで阻止しましたね
さすが日本で唯一のワールドクラスキーパーです。

必死だな

楢崎ひどいな・・・・

楢崎笑とても代表レベルじゃない

さあ必死で擁護してね頤ｦﾀさんたちｗｗｗ

試合も見てないくせにスコアだけ見て批判するテソババ乙。
名古屋のDF陣がひどいのだからしょうがない。２点とも楢崎を責められるものではない。
川口だったら５点は取られてもおかしくなかった。

105 106
誠に残念ながら楢崎さんを小島解説者は終始絶賛。
楢崎さんじゃなかったら０−３
名古屋にはディフェンダーがいなかったといっても過言ではなかった
藤田選手が入ってから１０対１１になった

楢崎ｗ

川口能活より川口剛史でいいんじゃねこの際

頤ｦﾀさん必死ｗｗｗ

テソ全然関係ないのに意地でも引っ張り出したい性悪さん乙。

失点をＤＦのせいにするなって言い出したのは楢オタなのに見苦しいね。

2010は西部、川島、西川の3人で

>110
第31節10人で名古屋の猛攻を0に押さえた磐田の川口に失礼

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196529079/749-752

749 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/12/08(土) 17:56:40 ID:mzzKkj6v0 ?PLT(25001)
2007年12月11日の 午前11時00分より 正午まで
サーバセンターでスイッチのメンテナンスを行うんだけど
そのスイッチにぶら下がってるサーバはほとんど２ｃｈのサーバだったりする(^_^;)

たぶん、大量に繋がらないサーバが出るはず(^_^;)

750 名前： [´・ω・｀] p3052-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 18:00:01 ID:0aRep1oI0
日本時間？

751 名前： ◆NAO/2MXDEk [sage] 投稿日：2007/12/08(土) 18:00:05 ID:0hVkMLtM0
>>749
それなりに公知しとかないと、多分混乱が起きますね

752 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/12/08(土) 18:05:32 ID:mzzKkj6v0 ?PLT(25001)
>749
日本時間です(^_^;)

>751
それなりの告知完了(^_^;)

>>108
煽るわけじゃないけど、１点分しか防いでないの？
JFL相手に

天皇杯といえば、楢崎は６年前の佐川急便戦でやらかしてたよね
まあ、楢崎がっつーより名古屋ってチームがアレなんだろうけど
実況スレ見たかぎりでは楢崎責めてるやつはいなかったし

楢崎ばいば〜いｗｗｗ

>>116　ポーツマス時代に川口がやらかしたこと引き合いにだしてまたこのスレ荒れてしまうわけだが・・・。

>>107　それはないよ。　

>>106 目が悪いんだねｗ　眼科いったほうがいいよ。　

間違えた。

>>107
＞名古屋のDF陣がひどいのだからしょうがない。２点とも楢崎を責められるものではない。
　この部分は同意するが。

＞川口だったら５点は取られてもおかしくなかった。
　これはありえないからｗ

　
　川口じゃないので、ロッカーで楢崎はせめられない！！
でも岡田には好かれてはいないだろうな。だから、川口オタは騒ぐなよ！

>>116
＞ポーツマス時代に川口がやらかしたこと

アマチュア相手にホームで前半だけで２失点してハンドで一発退場でもしたのか？

ポーツマス時代を引き合いに出しても意味ないよ
海外なんだから、Jよりはるかに難易度が高い。レベルがじゃなくて言葉とか環境とかの面でね
ポーツマスやノアシュランでもMOMとったこともあるし、まったく通用してなかったわけじゃない
W杯も川口は海外、楢崎はホーム
実力はともかく、実績と経験と知名度では大きな差がついちゃった
楢崎も海外挑戦する気概があればよかったのに
少なくともぬるま湯の名古屋からは出たほうがいいと思うんだけどな
前所属がフリューゲルスじゃなくなるのは寂しいとかわけ分からんこといってないで

>>118だった

なんか鼻息荒いけどまあモチツケ

ンガハタは呼ばれる

川口が関係ない楢崎の負け試合で、いちいち川口だったらってタラレバ使うなよ。
恥ずかしくなったりむなしくなるだろ楢オタ。

↑楢オタから自由な想像力の翼をもぎとる悪行川口オタ。

>>122　
＞アマチュア相手にホームで前半だけで２失点してハンドで一発退場でもしたのか？
　退場はしてないがアマチュア相手に１点リードしててそのあと４失点して敗退しただろ。　海外だろうがホームだろうと関係ないよ。　

海外挑戦の気概がどうとかは別にしてもできるのなら楢崎に限らずどのGKだろうがやって欲しいけどね。個人的にはイタリア語、英語がしゃべれる川島に期待しているが。

川口で成功できなかったから、みんなしり込みしてるな
しかもそれで楢崎に棚ボタでＷ杯のレギュラー奪われちゃったからな
楢崎の移籍話を信じて名古屋にいった川島はいい面の皮

イタリア語、英語しゃべれるとか本人の口からペラペラしゃべってるの聞いたわけじゃないだろ

>>122
川口はポーツマスやノアシェランではまったく活躍していない。
特にデンマークでは平均採点も最低レベルだった。
活躍したアトランタやアジアカップを褒める分には構わないが
ダメだったことを誤魔化すのは本人のためにも良くない。

平均マジック大好きなアンチがまた出たよｗｗｗｗ

>>132
そうだったっけ？GMのワガママで殆どの試合スタメンはおろかベンチだって外されてたような気がするから
まともに出た試合なんて数えるほどﾀﾞｿﾞ？
知ったかか？

捏造大好きアンチだよ
MOM取ったこととか意図的に無視して、「まったく活躍
してない」なんてウソを言う
比較してるのも川口の在籍年じゃなくて、その翌年の
デンマークのデータだし

つ【自由な想像力の翼】

>>131
　イタリア語に関しては記事に載ってた程度でどれほどなのかはわからないが、オランダの地元テレビ局のインタビューで英語で応対してたぞ（字幕はnarazakiと書かれてたが・・・）

>>132
デンマークの平均採点は知らんが、活躍はしてないな。　ただ海外に挑戦したこと自体は評価できる。

訂正。
>オランダの地元テレビ局のインタビュー
記憶違いかオランダではなかったかも・・ただ欧州の地方のメディアに英語で応対してたのは見た。

平然と捏造するあたり、やっぱりアンチ川口の正体はチョ(ry

>>137
シーズン通して活躍してるとは誰も言ってないと思うよ。
ただ、活躍した試合もあるのに、それを無視して全然
駄目だったように書いてるから捏造と言われてるんでしょ。

ポーツマス(即戦力外通告)
ノアシェラン(契約更新なし)

>>140 　シーズン通して活躍して初めて評価されるもんじゃね？　何試合かだけでならそれこそJの全てのGKは活躍してることにならないか？

　川口（や他のGK)のアンチじゃないから全ての試合でまったく駄目だったとは思わないし、MOM級の活躍をした試合はあっただろうけど。

>>142
日本語読めてる？
>>132が*まったく*活躍してない、平均採点が低かった
と書いてるから反論されてるんだが。
ついでに言うなら、132は>>122への反論だが、>>122の人も
シーズン通して活躍してたとは一言も書いてない。

アンチの、全試合でダメだったかのような印象操作に反論してるだけなんだよ。

印象操作って･･･
ここの住人の解読力をそこまでﾅﾒきってるおまいさんは言語学者なんでしょうね。
普通に試合を見てる人なら操作されないよ。ｱﾝﾁが相槌うつだけ。

大活躍した試合もあったろうが、結局ｸﾋﾞになって帰ってきたんでしょ？
世論の印象もそんなもんでしょ？
たまに大活躍した事実なんてｵﾀ以外知らないよ。
例えば西澤のｽﾍﾟｲﾝ、藤田のｵﾗﾝﾀﾞでの活躍をいちいち知ってるか？


楢崎にﾎﾟｼﾞ奪われたのも経験不足なんだしそれが当時の川口の実力だと思うなぁ


でﾄﾞｲﾂ杯は実力でﾎﾟｼﾞ奪還。
ｸﾛｱﾁｱで大活躍→予選敗退ﾁｰﾑ準イレブン


素晴らしい事じゃないか。

かわぐちぇはＷＣで１勝もしてねーもんなｗ
ドイツでのクロアチア戦だって楢崎だったらＱＢＫの後ろから飛び込んでゴール決めて勝ったはず。
もちろんＰＫも弾くんじゃなくキャッチしてな。

>>143 必死すぎるというか・・被害意識が強すぎるというか・・。
あと>>144がレスしてるように舐めすぎだろ。　

　それともアンチ以外に”まったく”活躍してない＝全試合だめだった　って読解してるやつがいるの？
　　



　

　　
　

3試合？4試合？ダメなプレーをして平均採点を下げたのは事実で
だから平均マジックって言いたくなるのもわからなくはない。
実際に13点満点のリーグ全体の平均（ただし翌年）を検証して
下から数えてすぐになっていたのも、このスレで知っているが
オタ側の「去年はあの点で平均程度だった」という発言はさすがに無理があったと思うよ。
確かその時見た感じでは、3試合で13？14？15？16失点？したことで大きく平均を下げたが
それ以外の試合での平均では、一応普通程度の点ではあったはず。
しかし、GKというポジションの特性上、1、2試合MOM（移籍後のご祝儀含む）を取っても
シーズンを通してダメでポジションを奪われたのなら、それはやはりダメだったってことだよ。
もちろん言葉の通じない環境でのプレーは難しいものがあったろうが。

俺は川口のプレー、特に海外移籍後についてはあまり評価していないが
あのスター性や逆境に強い闘争心は凄いと思う。
ただ、海外挑戦について言えば、川口のケースは成功にはいたらなかった。
若いGKの挑戦と成功を祈るよ。日本サッカー界のGKのレベル底上げの為にも。

岡田ジャパンになっても、裏で繋がっている無能コーチ加藤が首にならなくて川口はホッとしているな
実力以外の理由でレギュラー安泰だからな
加藤がいる限りw

川口は楢崎からポジを奪えたことは無い
いつも怪我や同情で奪ってきた
ドイツ大会ではイタリアワーストイレブン

ポーツマス(戦力外通告)
ノアシェラン(契約更新なし)

見るめのある外人はサッカーをわかっている

アンチが湧いてくるのには条件がある。

1.川口がミスした時
2.川口が大量失点した時
3.川口が無失点で勝ち、楢崎が負けた時。
4.楢崎が下部リーグのチームに負けた時。

スポーツナビ｜鹿島の岩政、ＦＣ東京の徳永ら初招集　岡田ジャパン初の代表候補合宿
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20071211-00000018-spnavi-socc.html

ＧＫ：
川口能活（磐田）
楢崎正剛（名古屋）
川島永嗣（川崎）
西川周作（大分）

おまいらサカダイ見ましたか？
都築・川島の時代のようですね。

痒いところに手が届いたような人選だなw

西川と同世代で他に有望なのいる？

ポーツマス時代、現場は川口を使いたがってた。
しかし会長はジャパンマネーが入らないと知るや否や、
すぐに監督に「絶対川口を使うな」と圧力をかけた。
そうすることで移籍させ、少しでも移籍金を回収しようという狙いがあった。
川口の「なんとしてもヨーロッパで結果を残したい」という思いもあり、
移籍は難航。そこへ代理人が見つけてきたのが、FCノアシェランというクラブ。

デンマークでは言葉の壁や、18歳のユースのDFを使わなければならない
チーム事情などによりチームが守備崩壊。川口だけを責められない状況だったのは、
失点しながらもMOMに選ばれた事からもわかる。
ちょうどジーコJAPANのルーマニア戦の頃だった。
叩くのは正しい理解をしてからにしてほしいな。

↑俺は川口を認めてる上で、
しかも(どこまで本当かわからない)事情も知っている上で言わせてもらうが、
以前誰かが書いたように大チョンボしまくったのは
事実だし、事情を知ろうが知るまいが世間一般の通例と認識で言えば
川口海外挑戦は大失敗。この一言だよ。


事情知らないのに、とか言い出したらｵﾀになるしかないんじゃない？
誰も知らんて。
もしくは君が全スレにそのコピーを毎日張り付けなよ。

話に乗っておきながら言うのもアレだけど、川口海外挑戦の話はもういいのでは？


なんと言われようが今、川口は日本代表守護神である、
この事実が実力のすべて。
と思える寛容なｵﾀになれよ。

アンチには好き放題捏造言わせといて、オタには我慢しろというのも
おかしな話だ
どうせまともな話なんかできないスレなんだから、どっちも好きなだけ
殴り合えばいい

ところで今年のアウォーズ、ベスト11GKは都築かな

今年も楢崎か都築しかいないけどな
他はミス多かったから問題外

川口と言えば・浩！ 川口浩の探検隊・隊長なんで死んだんか〜〜

楢崎が選ばれている理由がわからない
楢崎を選んでほしくない理由
その１
チョン（清水に所属）にハットトリックを決められる
日本人にとってチョンにハットトリックされることは屈辱である

その２
ホンダFCごときに2失点

最後に川口ヲタじゃないとだけ言っておく

どーでもいいが控えは若手にしてくれ
楢崎はもういいだろ

貼り付けるの忘れてた。
Ｊリーグアウォーズ
ttp://www.j-league.or.jp/awards/

ゴールキーパー（3名）
曽ヶ端　準　鹿島アントラーズ
都築　龍太　浦和レッズ
川島　永嗣　川崎フロンターレ

見落としてたが菅野が新人王候補に入ってた。
難しいだろうけどナー

優秀新人賞（3名）
※下記の3名の中から「新人王」が選ばれます。
新居　辰基　ジェフユナイテッド千葉
小宮山　尊信　横浜Ｆ・マリノス
菅野　孝憲　横浜ＦＣ

代表は都築、楢崎、川島を希望

>>157みたいのが典型的な川口オタなんだな
妄想キチガイ

>>168
知りたいなら>>157に近い内容が書いてある本教えてやろうか？
妄想かどうかハッキリするからな。

オレはそれ読んで>>157が書いているような事を知った。

>>169
基地外の相手するとは、あんたも律儀だね。

当時のポーツマスの会長と監督が先日、ﾀｲｰﾎされたらしい。

都築はまたも選ばれなかったのか。
オシムといい岡ちゃんといい、浦和の正GKなんだし、知らないわけではないだろう。
能力の高さも知ってるはず。
にもかかわらず選ばないのは……。

俺も都築選ばれてもいいと思うけどなぁ

>>170
　実力や経験で川口・楢崎に及ばず、将来性で川島・西川に及ばずってことじゃないの？

　都築のプレー見てると、以前よりもプレーのアグレッシブさが少なくなってる気がする。

むしろ今の段階で都築を呼ぶメリットがないんじゃないだろうか。
既に３次予選だし、今から新しいＧＫがチームに入ったところでメリットはないように思える。

都築ってもう29だろ
経験では川口や楢崎に足りないし
伸びしろなら川島や西川
歴代の監督にちょこっと呼ばれては最後まで残ることができなかった人だし
今さら呼んでもね。

Ｗ杯でグループ突破、あるいは勝利したいなら楢崎、
　
　Ｗ杯でグループ突破したくない、または全敗したいのなら川口、

川島西川を一流に育てあげたいのなら、楢崎のサブのもとで修行

岡田になってもオシムの選考基準を引き継いでるんだろうな
都築はフィールドプレーヤーの能力は無いし
浦和のDFとの連携も良くないから漏れたんだろ

なぜ誰も書かない、「DQNだから」と。
いや、都築がほんとにDQNなのかは知らんけどね。

トルシエ時代の２試合はリアルタイムで見てたけど、いいプレーしてた。
とくにセネガル戦は２失点はしたけど孤軍奮闘って感じだった。
2001年は楢崎が不調だったから（サンドニや天皇杯佐川急便戦）、代表定着の絶好のチャンスだったのに。

Ｊリーグアウォーズのメンバーは妥当かな・・・

プラス要素

　曽ヶ端・・チームがリーグ優勝、チームの失点の少なさがJで３位（柏、清水と同数）
　都築・・ACL優勝、J最小失点（去年の山岸と違いリーグで出なかったのは開幕の一試合のみ）
　川島・・ACLベスト８、ナビスコ準優勝

マイナス要素

　曽ヶ端・・序盤戦の低調なプレーと大ポカもあった。
　都築・・チーム自体の守備力の高さ。　
　川島・・去年とほぼ同じぐらいのチーム失点数（チームが過密日程でリーグ戦に影響が出たと思う。）

　

その他のGK陣

川口・・孤軍奮闘乙！その１　　前監督の戦術や守備陣に足をひっぱられながら個人の力で勝ち点稼ぐ。
　　　　チームの失点数が多い。

楢崎・・孤軍奮闘乙！その２　　序盤から主力守備陣が怪我で離脱する中、個人の力で勝ち点稼ぐ。
　　　　チームの失点数が多い。

西川・・開幕前の怪我とチーム不調の影響もあったが序盤不安定なプレーでポジ奪われる。　途中でまた怪我するも終盤はポジ奪回。

南・・少し前までならベスト１１最有力候補で好プレーでチームを支えるも、終盤にチームの勢いが下降するのと同時に失点や大ポカが出た。

>>178
曽ヶ端は報復行為での退場も付け加えといて。

まあ、都築が選ばれるでしょう。
マイナス要素が少ない。

>>169
川口にべったりの電波ライターが書いた本だろ？
あまりにも女々しい言い訳ばかりで読んでて頭が痛くなったよw

>>181
ちょw
反論が苦し紛れすぐるw

本に書いてることをそのまま信じるなんてあり得ないだろ・・・
表現の自由が保障されてるってことはなんでも書けるってことだぜ

本を2chに置き換えても通じるな。

>>183
あたたたた＞＜

>>185
１行目は合ってると思うぞ。
２行目はたしかに痛いけどｗ

>>186
1行目も2行目も完全に2chに置き換えられるだろｗ

吉井妙子って松坂夫妻のあからさまな提灯記事書いてる人だな。
川口の文春連載記事も読んだことあるけど
あれは川口にとってマイナスとしか思えなかったけどね。
本人は了承したんだろうかって思った。

内容はともかくですね、
川口ファンで読書家の俺でも読んでない本を、
アンチなのにちゃんと読んでる努力を称賛しようぜ！

>>181
川口にべったりの電波ライターって例えば誰だ？

>>190
話の流れからいって、吉井妙子って奴だろ。
ポーツマスでの事情は知らんが
ノアシェランでは明らかに川口の個人的な大ポカ連発でスタメン外されたんだから
海外挑戦失敗ってのが客観的事実で、言い訳を並べてもしょうがないと思うんだがどうか。

ファンは認めたくないだろうけど川口って飛び出しにはじまり飛び出しに終わった選手だよね。
高校時代の実績はもちろんだが、プレースタイルとしては果敢な飛び出しで有名になって
ノアシェランでは飛び出しで失敗をし、ワールドカップでも飛び出しで失敗し
その苦い経験のせいか飛び出しがすっかり見られなくなってしまった。

>>192
オレ違う人の読んだけど同じようなこと書いてあったぞ？

むしろ書いてあったな。
>>188の文春の連載記事云々って奴が関連あるかも。
オレが読んだのハードカバーだけど内容同じなのかな。
良くも悪くも川口が見えるような書き方だったな。

因みにノアシェランでの大ポカ連発ってどんなのだ？

最後の試合のヤツじゃないか？

ピルロのFKで都築死んだと思った

>>196
あんなの川口でも取れるよ

川口なら辛うじて触ってバーに当たってたってとこか

ジダがワシントンのシュートをまるでキャッチ練習かの如く
あっさり受け止めたのには参った
あれJだったら間違いなく１点だろ・・・

菅野だったら１点
楢崎だったらワンバウンドキャッチ
川口だったら指に触ってポスト

たりらりら〜ん

>>199
あんなのウイイレかキャプテン翼ぐらいだと思ってたよ

ＧＫ部門
票数　名前
５２　　都築（浦和）
　９　　川島（川崎）
　８　　曽ヶ端（鹿島）
　７　　楢崎（名古屋）　菅野（横浜ＦＣ）
　６　　西部（清水）　川口（磐田）

山口の引退会見で、いまだ日本代表の一線にいる川口と楢崎をからめた
質問があったけど、こうしてみるとやっぱこの二人はすげぇな。

変態だ。

ンガハタの票数が異常に少ない

>>205
てか,都築が異常に凄い票だ
ＣＷＣのミラン戦の都築良かったな
ＧＫが選ぶＧＫへの票はどんな感じだったんだろう

川口ってやっぱ雑魚じゃね？

川口が森崎にレイプされてる・・・

川口(笑)

キーパーのクセにハンドを取られる日本代表守護神(笑)

川口

>>206
立石と川島以外みんな都築。

ってことは
失点だけじゃなく技術も評価されてるわけだな

あと3歳くらい若ければな

>>212
みんな都築か。やっぱすげーんだな
都築と川島と立石は誰選んでた？

立石が楢崎、川島が菅野。

>>215
都築さんありがとうｗ

なんだまた川口やらかしたのか

やらかしたとかでなく実力が落ちてる

今日の川口は酷かった
Ａ代表のレギュラーとは思えん

川口だよな

ＦＫ＝ＰＫと同じの川口は引退でＯＫ
岡田がいつ気づくかが気がかり

川口｢集中力とこの試合にかける気持ちが相手の方が上だった。あそこでFKは与えてはいけない｣

ミラン戦見て、都築が何で選ばれないのか不思議に思った。川口より
かなりマシだろ。昔はいい選手だったの認めるけど、もう限界でしょ。

★フリーキックによる川口能活の失点
アサノビッチ(クロアチア)に国立で⇒１本
ＵＡＥに国立で⇒１本
カザフスタンに国立で⇒１本
自ら与えたFKをダエイ(イラン)に横浜国際で⇒１本
ミハイロヴィッチ(ユーゴスラビア)に⇒１本
三都主アレサンドロに⇒２本
沢登正朗に⇒２本
黒崎のやや強めのキャノンＦＫを川口がハンブルして間中に詰められ⇒１本
ポーツマスでミルウォールのＦＫを川口が２度ハンブルしてサドリヤーに詰められ⇒１本
ポーツマスで壁の横を抜け⇒１本
ワシントンに⇒１本
ストイコヴィッチに⇒２本
ヤネフ(ブルガリア)に⇒１本
中澤佑二に⇒１本
遠藤保仁に⇒１本
弾きこぼれたのを青木剛に詰められ⇒１本
阿部勇樹に⇒２本
本田圭佑に⇒２本
マルシオ･リシャルデスに⇒１本
中村憲剛に⇒１本
小野伸二に⇒１本
セバスチャン(カタール)に⇒１本
山瀬功治に⇒１本
マリン(スイス)に⇒１本
モハメド(エジプト)に⇒１本
鈴木慎吾に石油ドームで⇒１本
森崎浩司にビックアーチで⇒２本

>>223
だな。
川口ファンは川口イラネって言われる度に楢崎との比較に逃げるが
楢崎に限らず、都築、南、川島、西川と、川口より有能な選手は沢山いる。
オーストラリア戦の飛び出しミスによる失点は何度思い出してもありえない。
あれがなけりゃクロアチア戦への臨み方もまったく別のものになっていたというのに。

まぐれとはいえオーストラリアに1-0勝利
勝てる可能性もそこそこあるクロアチア相手に1-0でもいいのでとにかく勝利
ブラジル戦は順当に負けても決勝トーナメント進出ｳﾏｰ
だったのに・・・。

てなことを書いてる俺ですら若い頃の川口は良かったと思ってる。
つまり不調とかではなく単なる劣化。
代表の正GKが川口でなければならぬ理由が見当たらない。
しいて挙げるなら人気ぐらいか。

案の定、キチガイアンチが湧きまくってるな。
本当にわかりやすいヤツらだ。

>>227
アンチって概念じゃなくてさ
実力不足で不満の声って考えにはいたらないのか？

川口に投票したＪリーガー。
羽生、谷口、青山、高橋、深谷、森重。
酉から3票も入ってるけど酉戦活躍したの？

強い方の静岡・清水エスパルス
弱い方の静岡・ジュビロ磐田

上手い方のGK・HondaFCの川口
下手な方のGK・ジュビロの川口

>>228
川口がミスった時だけ出てきて、他の多数のいい試合は無視して
実力不足とか言い出すようなヤツらがアンチ以外の何だと？

そんなのは川口だけじゃないっつの。
名古屋がﾎﾝﾀﾞに負けた日のﾚｽ読んでみろよ。
ｱﾏﾁｭｱに負けたから一段とパワーアップしてるぞ。
川口はJ2ﾁｰﾑなんだからもっと自信持て。
･･･まあ五十歩百歩だが。

そもそも、川口も楢崎ももうＪですら活躍出来ないんだから
後進に道を譲るべき時期だな。

>>232
楢崎叩きが始まったと思ったらテソの海外挑戦の過去を引きずり出して
あっさりテソ叩きに変わってしまってるのによくそういう事言えるな。
もう馬鹿馬鹿しくて首突っ込んでないけど。

>>231
こら
他の多数のいい試合ってどれだよ
こらこらこらｗ

>>234
俺もその話に首を突っ込んだけど
断じて楢崎オタではないし楢崎叩きを沈静化する為に乗ったわけではない。
単に川口能活という日本代表正GKが、日本代表正GKとして相応しくないレベルまで
劣化していることを憂いているだけだ。
被害妄想も大概にしなさい。

>>235-236
キチガイアンチ乙

>>231
うーん。それ以前に川口は試合に負けると人のせいにするから。。。
今日も。。。

>>236
どこが被害妄想だｗ
お前はそう思ってても
話題出したのはお前じゃないだろｗ
この話しを持ち出した奴の意図なんて
誰が見たって明らかじゃん。

>>237
さすがに信者でも
川口はＦＫ決められ杉だと思ってるだろ？

>>214
都築本人は楢崎を選んでいたよ
楢崎と都築は同郷(奈良)で仲が良いらしい
好きなキーパーもシュマイケルと共通している

目指すプレーなんかも一緒なのかもね

川口はある意味磐田で良かったんだよ。
だってどう考えても老害ﾚﾍﾞﾙな中山とか名波の首は切れないし、劣化中の鈴木秀人・田中誠
もほぼｽﾀﾒﾝなﾁｰﾑだからな。
どんなにFKに弱くても失点多くても、老害選手や劣化中選手のせいに出来るし
そいつらと比べりゃ多少はﾏｼに見えるからな。

あ、いつもの携帯厨じゃねぇかｗ
最近大人しいと思ったら・・・。
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

ミスした試合でもいいプレーもあったじゃんという人がいつもいるけどGKはそういうポジションじゃないんだよ

海外の話を振った本人ですが残念ながら楢オタではない。
逃げ道を作って楽でいいね。
オタが妄想の世界から抜け出せないのは所詮その程度のプレーしかしてないから。
劣頭じゃないんで都築とは言わないけどさっさと後身に道を譲ってほしいね。

先日のＨＯＮＤＡ戦の印象を薄めようと必死ですか？

>>246
ホンダ戦の楢崎ってそんなに酷かったか？
ファインセーブもあったと思うけど。

>246


79: 2007/12/15 22:44:44 ZUZ9e2jw0
弱いほうの静岡(笑)
88: 2007/12/15 23:07:20 EnR6XnzEO [sage]
>79
むしろ弱い方の遠州かと｡
90: 2007/12/15 23:08:12 bz6s+8Ui0 BE:529221375-2BP(100) [sage]
>>88
だな.
91: 2007/12/15 23:15:11 A2pPFcpo0 [sage]
強いほうは､HONDAか｡

>>245
荒れるの分かっててわざわざ引き合いに出すんだもんなｗ
ヲタだかアンチだか知らないけどそいつらと同類だ。
むしろ新手の荒らしなのか？

>>246-247
もう川口が叩かれても楢崎が叩かれても同じ反応しか出てこないし、
それに対するリアクションも全く同じ。

楢崎がホンダ相手にボロクソにやられたからって
川口がキーパーとして凄くない事実が覆るわけでなし。

>>249
意味ﾜｶﾝﾈ

川口も楢崎も両方劣化してA代表にふさわしくない。
それでいいじゃないか。
認めなきゃ、現実を。

現実は普通に２人ともＡ代表だけどな
別にふさわしくないとも思わないし

>>251
川口が失点。
↓
アンチ「酷すぎる」
↓
ヲタ「いいセーブもあっただろ！」「川口だけの責任なのか？」
↓
アンチ「これだから・・・」

楢崎が失点。
↓
アンチ「酷すぎる」
↓
ヲタ「楢崎じゃなかったらもう２〜３点入ってたから！」「しょうがない。DFが悪すぎる。」
↓
アンチ「ヲタUZEEEEEEEEE」


言葉は違っても言ってる事全部同じだって事。
理解した？

そんなことよりこれを見てくれ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【一喜一憂】川口能活ｽﾚPart51【満面笑顔】 [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン　part 440◇ [国内サッカー]
【一喜一憂】川口能活ｽﾚPart51【満面笑顔】 [国内サッカー]
ジュビロ選手の噂PART6 [噂話]

ひとつ言えることは、川口オタ、楢崎オタしかいねえｗ
きもすぎｗ
しかも川口オタはテラ腐女子ｗｗｗｗｗｗ　＞ジュビロ選手の噂PART6 [噂話]

>>250
因みに俺は荒れるの分かっててあえて発言する必要あるのかと言っているんだ。
川口の評価云々じゃねぇよ。

腐女子丸出しでも一人称は「俺」

(*´д｀)ハァハァ

弟に決められるんだから壁の作り方が下手なんだよ。
いつもの弟なら壁に当たるか、壁の上意識しすぎて、曲がりきらずに枠外なのに。

丸出し…

(*´д｀)ハァハァ

逃げ道作って楽でいいね。
そのままそっくり返せるなｗ

川口と一緒に楢崎も劣化したと言う楢崎を見たことないが奴たまにでてくるよな
楢崎は毎試合プレーみてても明らかに進化の最中というか留まってる
同じミスを繰り返さないからな
同じミスをとことん繰り返すようになると劣化の証拠

昨日の失点シーン見たけどカバーしてる範囲が狭いな
やっぱりリーチがないってのはGKとして致命的だよなあ

手が短い

名古屋が弱い理由はディフェンスだね
特にセンターバックがザルすぎる。
「シュート打ってください」と言ってるようなディフェンス
楢崎がかわいそうだ

もう川口オタはニアのトレカ集めちゃいなよ！
　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　／′
　　　　　　　　　　　　 , ‐-ヽ:.} 　 　 　 /　l　　　＿
　　　　　　　　, -―　´　　-f ´￣｀ヽ./　　レ ´　 /
　 　 　 　 　 /,. -―ｧ　　　　 r__― ､|　　 j _　　 {
　　　　　　 // ｧ　´　　　　　　　 ｀ヽ､} ＜く .}　 /
　　　　　r　￣　　 ノ　 ..　　　　　　　 ＼　`´＜
　　　 　 |　　 　 / ヽ. .:..:　　 　 ＼..　 　 |　　　　｀ ー‐ｧ
　{{、　 _j　　　 .{　.:ハ:..:..:.　:/ ヽ　ヽ:..　. ト--､--‐＜_
　 ヽ二 ィ　.　.:.:.|,./‐弋:{:..:..:{z-‐-ミ:l:..:. :...ヽ┬--＝‐ ´
　　　 r' ｎ:....:..:..:{{/f_ﾃ.ﾄ`＼ドｧf示ﾐlﾊ:..:／´　l
　　　 ヽ{ ｰ､ｧ‐､ヾ_迅ﾘ　　 ｀　迅ﾘ リ/　/´二|
　　 ,.ｧ　　　ヽ-ﾐﾄー　　　 ,　　　 ー7ｲ　| { i⌒l　カワグチェて誰ですか？
　　{.{　　　　ﾉ　 ハ　 　 ｰ一　 　 .ｲ‐1　V/r‐ |　ニッポンのゴールキーパーはナラザキだとしか
　　 ヽー‐.:´ ＿　 }:＞i...　　　.ィ:´　　|-‐ ノ ,∠　　聞いていませんが。
　　　 ,フ7´　　　｀i _j¨廴`ﾆ´.斗ヽ.　 |￣ ／　　｀ヽ
　　 /:..:..{:　　 ､__ﾉﾉi⌒i o厂{ o{⌒il.ｰ|／{　 ⌒i　　}
　　 {:..:.. ヽ., -┬ ﾍ ｀¨r‐{f¨ }- ､¨ﾉ｀ ┬- ､ー '　ノ
　 　 ヽ:.__/　　ヽ　 丁 　 トイ　　l　　/　　 ヽ:.f´
　　 ,..-‐:1　 ヽ /　｜　　|　 |　　 l　〈　/　　|:. ー⌒i
　　{:..:..:..:|　　　{　　|　　｜　.|　　 |　 V　 　 ! 　 　 ﾉ

>>265
まぁホンダ戦見ても名古屋のＤＦ酷かったけど
昨日の天皇杯のジュビロＤＦも酷いね
でもＦＫ時の川口が壁の作り方とかコースの読みに
問題あるのは確かだな。
あまりにも決められすぎだ

アンカー間違えたｗｗ
>>264ね

こんな代表一度見てみたい

　　　　城　　　小倉

前園　　中田英　 小野

　　　　稲本　名波

　　松田　　　　秋田
　　　　　 井原
　　　　　
　　　　　 楢崎

いやこっちの方がいいかな？
　　　　城　　　小倉

前園　　　　中田英

山口 稲本　名波

　　松田　　　　秋田
　　　　　 井原
　　　　　
　　　　　 楢崎

>>269
３ボランチという所にセンスを感じない。
せめてN-BOXにする位のセンスを見せてくれ。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃�J城
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃�H小倉
┃□□┗━�J━━━�H━┛□□┃�I名波
┃□□□□□□□□□□□□□┃�G小野
┃□□□□□□□□□□□□□┃�F中田英
┃■■■■■■■■■■■■■┃�E稲本
┃■■■■■■■■■■■■■┃�D山口
┃■■■■■■■■■■■■■┃�C秋田
┣�G━━�I━━�E━━�D━━�F┫�B松田
┃■■■■■■■■■■■■■┃�A井原
┃■■■■■■■■■■■■■┃�@楢崎
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□�B□□□�C□□□□┃
┃□□□□□□�A□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━�@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
↑のメンバーでフォメかえる
中盤はフラット
司令塔が三人いるなぁ・・・・。

ってか城はないだろｗ

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃�Jカズ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃�H小倉
┃□□┗━�J━━━�H━┛□□┃�I中田英
┃□□□□□□□□□□□□□┃�Gサントス
┃□□□□□□□□□□□□□┃�F中村俊
┃■■■■■■■■■■■■■┃�E稲本
┃■■■■■■�I■■■■■■┃�D名波
┃■■■■■■■■■■■■■┃�C秋田
┣━�G━━━━━━━━━�F━┫�B松田
┃■■■■■■■■■■■■■┃�A井原
┃■■■■■�D■�E■■■■■┃�@楢崎
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□�B□□□�C□□□□┃
┃□□□□□□�A□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━�@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
守備が心配だがこれでいこう

都築が代表に選ばれないのがわかった

それでもクラブが世界三位って
ﾃﾞﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>273
あえて突っ込まずに居たけど正直限界だ。


何　で　ス　イ　ー　パ　ー　型　の　３　バ　ッ　ク　な　ん　だ　？

お前なぜ現代サッカーでスイーパー置かなくなったか知らないのか？
しかもな、３-５-２ってシステム上サイド攻撃に弱いんだよ。
それをフラット３じゃなくてスイーパー型にしてみろ。
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□�B□□□�A□□□�C□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━�@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
　　　　　　　　　　↓
┃□□□□�B□□□�C□□□□┃
┃□□□□□□�A□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━�@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

両サイドがら空きじゃねぇかよｗ
更に言うけど両サイドサントスと茸だと？
サイド攻撃仕掛けられたら打つ手無しだな＼(^o^)／

>>276仕方ない変えるか
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃�Jカズ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃�H高原
┃□□┗━�J━━━�H━┛□□┃�I中村俊
┃□□□□□□□□□□□□□┃�Gサントス
┃□□□□□□□□□□□□□┃�F中田英
┃■■■■■■■■■■■■■┃�E稲本
┃■■■■■■■■■■■■■┃�D相馬
┃■■■■■■■■■■■■■┃�C服部
┣�G━━━�E━━━�F━━━�I┫�B松田
┃■■■■■■■■■■■■■┃�A中澤
┃■■■■■■■■■■■■■┃�@楢崎
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃�D□□□□□□□□□□□�C┃
┃□□┏━━�B━�A━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━�@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
よしこれで行こう

名前だけのスターをならべただけの素人だろ？歴代のオールスター感謝祭だと思って勘弁してやれよ・・

>>274
あんなミスは今季初めてじゃ。

国際経験の少なさがあらわになったな
あの場面、手だけで拾いに行くなんてありえん
Ｊのお行儀の良い選手と違って、敵は爪先ででも触ろうと足を伸ばしてくる相手
交錯覚悟で体ごと抑えに行くべきだった
甘いな

都築は全般とおして見るとかなり上位にくる選手じゃないか？

>>277
中盤をフラットにするとどういうことが起こるかわかるか？
常にポジションの入れ替わりが起こってそれはそれは多大な運動量を要することになるのだよ。
更に運動量が少しでも落ちるとDFとFWの間が間延びしてポゼッションどころじゃなくなるんだよ。
そこに運動量の少ない茸が入ったらその瞬間システムが崩壊するんだよ。
しかも服部右サイドってｗｗ
センス疑うぞ。

↑長文ウザイ

>>283
お前に言ってねーよw

俺に対して言ってるんだろうが長文ウゼーよ。

>>285
素人丸出しの布陣並べて満足してる方がよっぽどウゼーよ。

楢崎オタが都築スレで暴れてるｗ

次のターゲットは都築かｗ
川口はもちろんのこと、川島、西川など楢崎よりいい結果を
出したことのある選手には必ず噛みつくなｗ

川口信者へ。ドメサカ板でつまらない工作活動はやめましょう

>>289
一々気にするお前も器小さいなｗ
セコいと言うかレスポンス高すぎｗ

　　　　　　　　　クラウチ200cm
　　　　高原180cm　　　　　中村178cm

　　　今野175cm　遠藤177cm　稲本182cm

阿部171cm　田中185cm　中澤187cm　駒野172cm

　　　　　　　　　　　楢崎187cm

ＳＵＢ　前田　ＦＷ　小野　田代　中村　阿部　相馬　岩政　曽田　西川

ドイツＷ杯情けない結果に終わったジャパンに
クロアチアの英雄バボンからは
「正直、８年前の日本の方がずっと強かった。今の日本はアマチュアレベル」
と言われるハメに

バ・・・バボン？

それでいいのだ

バボン知らないのかよ

ハジメの兄ちゃんのことか

知ってるけどバーボンと掛けた駄洒落かと思った人　(´・ω・｀)ノ

　

都築ベストイレブンオメ！
菅野も新人王オメ！
でも菅野５年目なんだよなｗ
Ｊ２は換算されないからいいんだけど、
対抗馬いなくてよかったな

都築は今年と2005年以外はあんま出てないからな

都築スレを荒らしてたのは楢崎オタになりすましたアンチ楢崎だろうな
で、それを川口オタのしわざとなすりつけて川口・楢崎両方を貶めると
つまり289みたいなやつ

都築は2006年も怪我する前まではリーグ最小失点、セーブ率トップ。
怪我の都築のかわりに出た山岸もリーグ最小失点、セーブ率トップ。
赤のGKはどっちが出てもハイレベル。
だから2006年の都築はせめられないよ。山岸のかわりに出た天皇杯でも神セーブ連発だったし。

そろそろ菅野呼んで下さい・・・

日本人の選考基準は好き勝手だからな
菅野なんて榎本の次にミスが多かったのにｗ

前回のミスをふまえても都築は川口よりいいと思うよ

川口も都築もヘタクソだしいらん
川口はポカ多すぎ、都築は飛びつきがひどすぎ

じゃあ誰がいいのだ？

とりあえずプレースキックに強い楢崎を置いておくか

このスレ的には岡田監督はどういう評価？
正GKが決まる前に意見を聞きたい。

正GKが決まった後ではアンチとオタの意見で参考にならないから。

岡田はフランスであのカズを切った人だから
実力が無いのに人気だけ有る人は選ばないと俺は思うけどね。

>>309
当時カズは不調だったこともあるし
中田と連携が悪かったからカズを外したんじゃないのかな？
岡田は中田を中心選手に抜擢したし

>>309
岡田に関してはいずれ監督復帰するであろうと予想してたし、任せてもいいと思う。
ただ、爺さん復活の兆しがあったにも関わらず、オシムの後任が岡田であるという事に関しては
疑問符を打つ。

>>311
さすがにもう監督はさせないだろう。
オシム死んじゃうぞ

GKが決まる前とか言ってももう今まで使ってた選手をいきなり切るようなことはしないって明言しちゃってるからな
少なくとも初戦では川口を使うはず　それでヘマをやらかさなかったらそのままいってしまう可能性もある
監督評価としてはオシム>>>岡田　オシムよりボールと人は動かなく守備的なサッカーになっちゃうだろうな

★フリーキックによる川口の失点

アサノビッチ(クロアチア)に国立で⇒１本
ＵＡＥに国立で⇒１本
カザフスタンに国立で⇒１本
自ら与えたFKをダエイ(イラン)に横浜国際で⇒１本
ミハイロヴィッチ(ユーゴスラビア)に⇒１本
三都主アレサンドロに⇒２本
沢登正朗に⇒２本
黒崎のやや強めのキャノンＦＫを川口がハンブルして間中に詰められ⇒１本
ポーツマスでミルウォールのＦＫを川口が２度ハンブルしてサドリヤーに詰められ⇒１本
ポーツマスで壁の横を抜け⇒１本
ワシントンに⇒１本
ストイコヴィッチに⇒２本
ヤネフ(ブルガリア)に⇒１本
中澤佑二に⇒１本
山瀬功治に⇒１本
遠藤保仁に⇒１本
弾きこぼれたのを青木剛に詰められ⇒１本
阿部勇樹に⇒２本
本田圭佑に⇒２本
マルシオ･リシャルデスに⇒１本
中村憲剛に⇒１本
小野伸二に⇒１本
セバスチャン(カタール)に⇒１本
　少なくともＦＫ計２８本は決められてる。世界記録

こないだ天皇杯で
森崎弟に2本決められなかったっけ

◆２　０　０　７年
５月 マルシオ･リシャルデスに⇒１本抜かれる
６月 中村憲剛に⇒１本
６月 小野伸二に⇒１本
７月 セバスチャン(カタール)に⇒１本
８月 山瀬功治に⇒１本
９月 マニャン(スイス)に⇒１本
10月 モハメド(エジプト)に⇒１本
11月 鈴木慎吾に石油ドームで⇒１本
12月 森崎浩司にビックアーチで⇒２本

大分の鈴木にも決められてた

もっとリーグで活躍してる選手にしてほしいよな
都築とか

>>313
いや、続けないにしても、オシムの口からハッキリと言ってほしかったなぁって思ってる。

日本の課題は「フィジカル」
宮本だってカンナバーロの体を身につけられるはず
中田だってプロ入り始めの頃は体が弱く当たりに弱かったけど地道にトレーニングを重ねて自分よりずっと体が大きい外人
も吹っ飛ばせるようになった
日本人はやればできるはずなんだよ
だけど日本人は努力しない
やっぱ日本人だからだよな

フィジカルつったって、日本人がカンナバーロと同じ体型になっても
カンナバーロのような身体能力は身につかんよ。
DFでカンナバーロ並のフィジカルを持った日本人なんて引退した中西しか知らない。
W杯でC・ロペスを封殺して交代に追いやり、完全に抜け出したスーケルに
猛ダッシュで追いついてスライディングで奪ったのには痺れた。
失点シーンはスーケルが中西に対してプッシングのファウルを行ってフリーになったものだが
笛が鳴らなかったのは不運だった。

キーパーの高齢化が心配だ
南アフリカ後も川口、楢崎で行くのか？

2018まで川口、楢崎で行きます。

2018までニア抜かれて、FKぶちこまれて、試合後にこんな意識じゃ勝てない、今日はチームに絶対に勝とうという気が感じられなかった。
というおきまりの川口節が聞けるのか。
PKストップも都築の方が当たってるし、だめだこりゃ。

川口には精神的支柱としてデビット・シーマンの年までは頑張ってもらいたい

１９９８⇒川口で惨敗
２００２⇒楢崎で突破
２００６⇒川口がキッカケで惨敗

２０１０⇒川口なら惨敗、楢崎なら突破

１９９８⇒中立地開催
２００２⇒ホーム開催
２００６⇒中立地開催

ホームと中立地を一緒にしちゃいけない。

日本はＡＷＡＹ(欧州)のほうが力を発揮することは有名

１９８８⇒相馬・井原・秋田・川口の好守でジャマイカ戦以外最小失点、予選敗退。
２００２⇒中途半端な飛び出して初戦白星を落とすもその後無失点で予選突破もコーナーキックで飛び出さず、トルコに惜敗
２００６⇒ガタガタの守備に更に拍車をかける川口の判断ミスにより魔の時間帯復活。大量失点も、好守も多々。

おれさ、トルコ戦の失点って飛び出すの難しいと考えてたんだけど、
どうやらココのアンチ川口は、あのボールに対しては飛び出さないと気がすまないらしいから、
楢崎にも悪評をつけてしまった。
ゴメンね。

>>328
ホーム開催で明らかに有利な点が2つあった。
・抽選で第1ポッドに入ることが出来た。
・日本有利のジャッジ(韓国ほどではないが)

やはり、中立地開催と同列に語るのは無理がある。

１９９８⇒クロアチアとジャマイカにニアを２本抜かれる。
　　　　　早々のオネン寝によりバティに上空を抜かれる。

川口の弱点：ＦＫ　ニア　ハイ　オネンネ　飛び出さない症候群

こんなに弱点のｱﾙ川口では予選突破できない宿命なのだよ
楢崎ではオーストラリアでも予選突破できるからな　

>>328
コンフェデ2001日本開催　川口　準優勝
コンフェデ2003欧州開催　楢崎　予選敗退
コンフェデ2005欧州開催　川口　予選敗退

このスレときどき楢オタのくやちぃ〜のココロを打ち明ける会場になるね。

とりあえず来年都築、曽ヶ端、南は絶対呼ばれると思う。

あれ？なんつートルシェ日本？

>>332
欧州で引分勝利：スウェーデン　フランス　ナイジェリア　チェコ　イングランド　ラトビア　ポーランド
　　　　　　　　ルーマニア　アイスランド　ギリシャ　ボスニア　ドイツ　オーストリア　スイス

>>335
親善試合の結果なんて参考程度にしかならない。
FIFA 公式戦の結果がすべて
日本開催では準優勝
欧州開催では予選敗退
結果がはっきり出ているではないか。

>>330
ベルギー戦
ヘナギのＰＫ見逃した奴は無視か

>>336
いいから素直に諦めろ！
親善も公式も関係ねぇ

>>335
その一覧に何の意味があるのかな？
逆にホームでブラジルやイタリアに引き分けたり、メキシコやクロアチアに勝ったりもしてるんだけど。
それより>>330についてはどう思う？

>>337
あれは確かにミスジャッジ。でもPA外だったからPKではないね。FK+レッドカードが妥当。
俺が覚えてるだけでも日本はベルギー戦の楢崎、ロシア、チュニジア戦の戸田の計3回PA内のファウルを見逃してもらった。
やはりホームアドバンテージはあったと思う。

>>335
その中で楢崎がどの試合出場だったのか把握してるのか？

>>338
何を諦めるのか意味が分かりませんｗ

そういえばどっかの楢オタはバラエティ番組でのPKとW杯のPKを同列に語ってたよな・・・

>>334
南(笑)

川島がガチスタメン1本目だった件


どういう意味だろ

岡ちゃんは川島をスタメン試したいんじゃね？
川口はもういいでしょ。お疲れ様でした。

都築を希望します

続きは都築

川口もよく頑張ってくれたがそろそろ引き際。
若手が国際経験をつめないのは痛い。
川島はACLで多少経験したが。
都築、川島、西川でいいよ。次点に南、山岸、ンガハタ、西部。
菅野もいい選手だけど、横浜での失点があまりにも多いので移籍後の成績みてから。

どう考えても南＞菅野だろが

南が後半おかしくなったのは怪我もあるし

オレが川渕だったら、
いますぐにでも中田英寿に日本代表やＪの強化委員長とかフィジカルアドバイザーやってもらうよ
どこをどのように鍛えれば黒人とガチンコで戦える体を作れるか、中田英寿が一番知っている

>>329
321を書いたばかりでよくそんないい加減なことを・・・。
1998大会で活躍したのは井原と中西。
特に中西の活躍は目を見張るものがあり、中西が累積警告で出られなかったジャマイカ戦は大敗した。
川口のプレーについて言えば、ジャマイカ戦はダメだったが他は仕方ない。
それでも名波のありえないミスがあったとはいえ、バティ相手に突っ込みすぎて浮かされた失点は
飛び出すべきではなかったけどね。

速報スレで川口楢崎にみんな飽き飽きしている意見が多いのが興味深い

川島を育てるなら今しかないグッドタイミングだな。

でも俺はそれでも川口（楢崎）を推すな！
選手なんて波があって当たり前！
さすがに本番近くなったらベストになるよう持ってくるだろ！

こいつらはくぐってきた修羅場の数が違う！！

この二人は日本の財産だ！！！
頑張れ脂がのった川口！！！
頑張れ脂がのった楢崎！！！

はぁはぁ

>>351
楢崎を推してもいいんだけど、それだと川口ダメだから変えてほしいっていう
本質がぼやけてしまう。
だから変にライバル関係の楢崎よりも他の選手で推す方がしっくりくる。

>>350
１０年前の話をまだ引っ張るか…

>>353
あまりにも適当なこと書きすぎで突っ込まずにはいられなかった。
ちなみに1998でダメだったのは小村と呂比須と城。
相馬、名良橋も攻撃では何の役にも立たず、小野の途中出場で光明が差したのを良く覚えてる。

>>354
ん？
適当な事書いてごめんね。
１０年前の事だから記憶が曖昧なんだよ。
悪かった。
そんな血相を変えて怒らないでくれ。

【サッカー】天皇杯5回戦　森崎浩司が川口ぶち抜く２発！　「再生への第一歩」広島ベスト８！[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197698140/

>>350
あのバティの得点が川口のせいとか抜かしてる奴は素人だなｗ
じゃなにかい普通のGKはバティと一対一になっても100％止めるんだな？

飛び出すべきではなかったとか結果論で書きすぎ。
飛び出さないで失点したら飛び出すべきと書くくせに。

対アルゼンチン

川口
０−１　フランスW杯

楢崎
１−４　ホーム
１−２　ホーム

楢崎が駄目だったってわけじゃなくて、強豪アルゼンチン相手に川口（や守備陣）が頑張ったってことだろ？

わかったよ、そうがっつくなって。

ほら餌だ

http://homepage3.nifty.com/dps/deep/favorites/suports8man/kawagyti.jpg

楢ヲタサイテー

つか、頭の悪いキーパーはｲﾗﾝよ。
鶴だとかクワガタだとか。

2008年は川崎の川島の時代だな。川口は控えで楢崎は呼ばなくなって西川が控えにまわってくるな。

結論から言うとＦＫニア活,以外なら誰でもいいんだよ！

誰か俄の俺に、川島永嗣の過去を熱く語って教えてくれ
wiki見たら悲惨すぎるんだがｗ
名古屋を選んだのが、そもそもの間違いだったのかね？

楢崎の生涯グランパス宣言は川島入団後？
それと海外移籍の話もあったみたいだけど、どんな感じだったの？
たらればを頼むｗ

名古屋ｻﾎﾟです。
川島の流れを個人的見解で。

J2大宮やユースで活躍


→楢崎は近いうち海外行くから後釜で是非名古屋に


→楢崎結局行かず（行けず？）


→楢崎の壁は高い


→楢崎が怪我。治ってからもスタメン


→しかしやはり楢崎、川島は結局ベンチに


→このままでは宝の持ち腐れや！移籍しろ！


→川崎へ。


名古屋での数年間は試合経験という意味では
無駄だったのかもしれんが、楢崎から学ぶものも多かったはず。

そして名古屋時代よりさらにうまくなってる。
しかし個人的意見では今でもまだ楢崎の方がうまいと思う。

楢崎=川口>都築>川島
だと思う。


でも間違いなくポテンシャルは楢崎川口に引けをとらないし
近々二人を抜かすだろうね。

二人の劣化によりナンバー1になるのかか、
いまの二人の実力を上回ったうえでナンバー1になるかが興味深いところ。


長文すまん

↑だからいつまで川口を過大評価し続けるんだよｗｗ

ウイイレでは楢崎より川口の方が使えるというのは残念

>>365
西川がナンバー１になるというオチ

>>366
川口は巧いよ

見えないところで活躍していると思う。
名古屋ｻﾎﾟとしては楢崎を応援してるど。


すまんな
あくまでも個人的意見だから許してくれ

川口のFKの時の動きを見てると特に最初の動きが躊躇してるって感じで他のGKよりにぶい
それがまた守備範囲を狭くしてて甘いコースのFKでもよく決められたりしてる
コーナーやクロス時の飛び出しの時もそうだけど予測というか空間の把握能力が低い気がする

>>370
FKもそうだけど〜ポジショニングがイマイチでシュートコースを自ら広げてる

それは都築、アゴのほうが巧いなあ

ンガハタ過小評価されすぎｗｗｗ

川口のポジショニングの上手さは歴代代表コーチ、クラブコーチの折り紙付き

ぷっ、ヒディングが聞いたら大笑い。ポジィショニングが良いならなんであんなに
わざとらしいんだ。W杯未勝利はなんでだろう〜なんでだろう？？

>>365　　同意。

>>367　あのゲームには無いけど、GKの能力ってそれ以外の項目もあるし。　

>>370
＞コーナーやクロス時の飛び出しの時もそうだけど予測というか空間の把握能力が低い気がする
　それは川口に限らないがJのGKのほとんどがあてはまるな。　一番まともなのは楢崎か。

別に川口さんが下手ってわけじゃなくてシュート打つ側からみると打ちやすいんだわ

あと代表に選ばれてない人の名前だして悪かった

>>376
お前は現役Jリーガーかｗ

>>365
わかりやすい意見ありがと！
ただ、実戦経験の少なさが、軽い感じのプレーに繋がってるように感じたから。
楢崎に学ぶっていっても、何年もいる必要はないだろうしさ。
>>568
の言うとおり西川になっていきそうだね。
そうなるとやっぱり、名古屋で飼い殺された感は否めない。

ＧＫは交代枠無しで、何回でも入れ替われるようなルールにした方がいいと思うな。

>>377
ひみちゅでしゅ

ダイかマガの企画でのJ選手が選ぶベスト11では
川口なんか中位以下だったろ

ちなみにピクシーの最近のインタビューでのコメント
「日本一のキーパーは間違いなく楢崎だ。川口も確かにいい選手だが日本一を
選ぶなら絶対楢崎だ」

>>381
まあドングリの背比べであるのは確かだbyオナニート

>>380
大分の選手からは3票も入ってたぞ。
トータルの票では6票だったがな。
ちなみに一位は都築の52票だ。

今期、楢崎は枠内に来たＦＫ全部止めてるね。
あべゆのＦＫはＤＦに当ってコース変わってもキャッチしてたのは凄い。
都築もＦＫからの失点はゼロだったんじゃないかな？
ちなみにダイのアンケートでは楢キックお互いがベストイレブンに選んでて
相思相愛な二人ｗ

キモっ

今は知らんが若い頃の都築は楢崎が理想のGKであり目標、師匠。と慕ってたな。

オリンピックで楢崎の鼻血野郎が一本でも止めて
アメリカに勝ってたら次戦都築の活躍が見れたのになぁ…と未だに思うわ

鼻血出した時点で交代させない無能監督のせいだろ

>>387
交代枠使い切ってたのに交代できねえよバカ

川島ヲタの俺が来ましたよ

すまん。言い方悪かったから訂正する。
キーパーの為に１つ枠取っておかない監督は無能だ。

名古屋の監督やるならピクシーが楢崎贔屓の言動とるのは当然だろ。
逆にそうでなければ監督の資質疑うわ。

>>390
キーパーの交代枠を空けとくバカ監督いねえよ

贔屓目とかあきらかにそれはないわな。
発言したのは名古屋と特に関係してないレッドスターのときだし。
昔から本音を言う性格だしな。ﾌｪﾙﾎｰｾﾝも同じ。
しっかり川口の名前出して楢崎と比較して川口が君臨してることが間違いだと言ってるからな。
贔屓してるならナンバーワンとか他の選手の名前出したりしない品。

むしろ流血後が凄いセーブ連発してたけどな。

ワールドクラスのピクシーから見たら
川口と楢崎はミジンコの背比べにしか見えてないだろう

レッドスターの会長時代も鯱とピクシーは蜜月を続けてたんだろ？
胸スポにはＴＯＹＯＴＡがついてたんだし。
それに個人的な友人関係もある罠。
そういうこと言い出したらＷ杯で優勝経験のあるアルディレスだって川口を推してる品。

まあ楢オタがこのスレをＳ．Ｇ．Ｇ．Ｋ．（想像グレートゴールキーパー）品評会会場にするのはいつものことだけどな。
「俺の想像した楢崎こんなにスゲーんだぜ〜！」
「いやいや、俺の想像した楢崎なんかもっとこんな…」

岡田新監督をきっかけに西川、川島にしてほしいぜ。
川口がこれ以上やるべきではない。
川口が楢崎、西川、川島を圧倒するほどの実力者でもないのは確実。
いづれにしても海外の1、２流のキーパーと比べると劣るから、ここでは酷評されるだろうが。

アルディレスが川口を推してたのはいつの話だ？
ナンバーワンとはっきり言ってたか？
川口信者はあれだけ無様な失点を繰り返してもまだ懲りていないのはニワカと言わざるをえない！

そんなに凄いGKならなぜ楢崎はもっと強いチームに移籍しないの？
確かあの年齢なら移籍金発生しないでしょ。
浦和とか大阪、鹿島当りに移籍すれば良いのに。
海外にも移籍しないし上も目指さない、そういう覇気の無さが今一だな。

少なくとも浦和は無理だ。
2ndGKも代表クラスだから来ても居場所がない。

早い話、都築＝劣化楢崎

楢崎は今でも8000万以上もらっててGKでは国内最高額なんだろ？
さすがに国内での移籍は考えにくいし海外でもそれ以上出すところはないだろうな

ＧＫは現場でもわかるようなチョンボ待ちをするしかポジを奪う術はないからな。
レーマンのチョンボ連発によりアルムニア。
レーマンも今はアルムニアのチョンボ待ち。
川口も広島戦のようなことを代表でやらないかぎりブフォンと同じレベルの奴でもポジションは奪えない。

>>392
お前がバカだ！ 交代枠は残ってたよ 見てなかったくせに知ったかしてんじゃねーよ

大量旗

>>402
その考え方は極端すぎ。
一般的にGKのポジは変わりにくいが監督が変わればGKも変わる場合があるし
若手を抜擢することも有る。
怪我で代わりが出てそのままポジを奪う場合もあるし。

ブフォンがJのどのチームに移籍してきてもレギュラーは取れないのか？ｗ

日本の代表クラスのGKの実力って欧州の主要なリーグのGK達と比較するとどの程度なんだろうか。

>>405
だから例えば,ブッフォンと全く同じスキルだったとしても
顔が違えばセンパツで使ってもらうまで気づいてもらえないからね。
練習じゃわからないから。

>>407 横レス悪いけど、ブッフォンクラスのGKだったら即正GKだよ。

　クラブでのプレーで十分判断できるし。

>>407
ブッフォンクラスの実力が練習で分からないようじゃ監督コーチ首だろ。

西川と川島を比較して下さい。

川島＞西川

代表ではやはり川口だな
大舞台に強い、スーパーセーブで何度救われたか

↑わざわざageて楢オタを刺激してこのスレが荒れるのを楽しむ偽装テソオタ

↑荒らしだな
どこにsageのルールがある

西川＞＞＞＞＞＞川島

2010年までは川口、楢崎、川島で、
2014年は川島、西川、林、都築？、曽ヶ端かな

都築、曽ヶ端はどっちの世代だ？

都築、曽ヶ端はたぶんそのころJ2かJFL

今にして思えばアテネでＯＡにしてまでﾝｶﾞﾊﾀに経験積ませたのも代表にとっては無駄だった希ガス。
川島にしとけよ。

アテネのOAって既存のメンバーの邪魔しただけだよな。
今考えると人間力がいかに見る目がないか。
山瀬、鈴木、長谷部、前田、川島・・・今やA代表のこいつらみんな落選だぜ？

山瀬は怪我じゃなかったか。啓太キャプテンでアジア遠征頑張ったのに
落選だったな。しかも、使えない小野入れて。

>>419
その内当時でも入れるかどうか迷ったのは山瀬のみ
当時の実力から言えば鈴木・長谷部・川島なんて論外　前田は今以上にもっさりしてて中途半端だった
ｿｶﾞﾊﾀが勝つ為に良かったかどうかはともかく未来の代表候補で大舞台に弱いのがわかったのはよかった

一説によるとﾝｶﾞﾊﾀのＯＡ起用は02年Ｗ杯でトルシエがﾝｶﾞﾊﾀを
使おうとしたのを止めさせた埋め合わせだったという人間力の日本的しがらみだったとか。

高さ長さ；林
ＰＫ阻止；楢崎
ＦＫ阻止；楢崎
１対１止；楢崎
ポジドリ；都築
マタ閉じ；南
指示的確；楢崎
機敏俊敏；菅野
フィード；曽ヶ端

>>403
交代枠は2つも余ってたんだよね。せめてPK戦の前には代わってもらいたかった。

マタ閉じﾜﾛﾀ

>>423
どうせなら３位ぐらいまで挙げてみろこの野郎

>>423
フィードは都築か西川じゃね？

>>418
ぶっちゃけあの頃の川島は林、黒河以下だろｗｗｗ

>>427
都築なら楢崎のほうがキックで��
ワンツーは曽ヶ端と西川かな

それはない
フィードは都築がずば抜けてる

代表候補に召集された川口ってのは、強いほうの遠州のチームで、上手いほうの川口だよな？
今日、天皇杯準々決勝で鹿島と戦ったほうの。

藤ヶ谷ネ申ですた
ナビスコ決勝の時も良かったけど
今日は何点分防いだんだろうか？
ガンバは川口取るなんて話が出てたけどご冗談でそ？？

PKストップとFKストップはなんで楢崎が１番なんだ？
判断のしようがなくね？
都築もFK決められてないし。PKも止めまくってるし。

あとフィードは都築が頭一つ抜けてるよ。
都築の山田へのキックはガチ。

都築は昔のガンバの頃からＰＫと1vs1にめっぽう強かった
反応がズバ抜けてる、どっちかっていうと川口タイプ

>>433
記録見れば楢崎が一番だね

>>435
その記録はどこに？
ソースよろ。

もしかしてあのわけの分からない記録とかｗ

捏造データ貼り付けるキチガイアンチを相手にしなくても…

俺もこの際、そのデータを見たいね。

本物のデータならﾃﾝﾌﾟﾚにしよう


ソースよろしく

逃げるなよ

>>432　年に何試合か程度活躍するのはどのGKでも出来るよ。　

都築のフィードは日本でトップレベル。　あと近距離からの反応もいい。

都築はPKを読まないで限界まで見るタイプだからな。
よっぽどの事じゃないと逆つかれない。
もうちょっと腕力つけば、セーブできるのに。
今年はボールに触ってもそのままゴールにころころってのが多かった。
弱点は最近少しはましになったハイボール処理と正面にミドルを撃たれた時正面に弾いちゃうとこかな。

>>434
川口の反応はズバ抜けてない件
若い頃は良かったね
ちょうど今の川島のようだった

川口がなぜ代表で先発してるか考えてみなよ

女子バレーで竹下がセッターやってるのと同じ理由かな

黒河と林って今何してるの?

天皇杯、大学生相手じゃないと勝てないチームのGKはｲﾗﾈ
JFLのチームに負けたチームのGKもｲﾗﾈ…とｵﾓﾀが昨日の試合みたらまだﾏｼかとｵﾓﾀ。

まあいずれは、スタメン→控え→召集落ちって感じで、ゆっくりと外されてくだろうな。

>>445
大学生相手って誰のこと？

2010年まで川口で安泰だろｗ

2001年のフランス戦の楢崎見てたら不安ばっかだしｗ

>>444
地域リーグと仙台。

アテネのときの川島は名古屋だったんだよなあ。予選にも出てなかったし。
どうせOA使うなら五輪経験してる川口か楢崎か都築にしておけばよかったのに。結果論だけど。

>>447
今の川口見てたら０１のフランス戦の楢崎以上に不安

>>449
詳細ｷﾎﾞﾝ

代表戦で川口がスタメンって聞くだけで鬱になりそうなのに

川口のおかげでＰＫ戦勝った試合が印象的なんだが

川島は起用された韓国戦で不安定なプレーをしたからなあ（ハイボール処理とか、失点時の対応は酷かった）、結果として人間力にアピールできなかった。
ただU-20の大会でいいプレーしてたから潜在能力というか期待できる要素はあったから本戦はOAでもアジア予選は正GKとして使って欲しかった。
林や黒河はプレー見る限り不安定なプレーも結構あったし印象は薄かった。

五輪予選・本戦での世代別召集メンバー（OAなし）

アトランタ・・川口、下田、土肥
シドニー・・都築、曽ヶ端、南
アテネ・・シャイニング林、黒河、川島
北京・・西川、山本、林、松井

GKはアゴが命ってのがよくわかるな

愛媛の川北呼んでみたら？川口よりもよさそうだよ

>>456
まあツッコミ入れる価値もないが、
それこそ何試合もある中の数試合活躍したっていみねーだろ

って話しだろ

でも川口はずっと低調だったね。良かった試合あったかな・・・記憶にないや。

真正面のブレ球を弾けないＧＫが現役日本代表正キーパーという事を考えると日本のＧＫレベルすげー低いな

ﾃｿのポロリコロコロ、目の前で見たよ。
ハーフタイム中、「ポロリコロコロ〜！」のアナウンスと共に何回もリプレイされたwww

>>454
本大会登録メンバー

活躍した
川口　→　代表の常連

最低限の仕事はした
楢崎（OA）　→　代表の常連

出番なし
下田、都築　→　代表に定着できず
黒河　→　現在地域リーグ

（´Д｀）
曽ヶ端　→　以降呼ばれず

北京世代はどうなるかね。

曽ヶ端（OA）
忘れてた。

本大会登録メンバー以外

予選で出場あり
南　→　代表未招集
小針　→　ベガルタから戦力外通告
シャイニング林　→　J2

予選で出場なし
土肥　→　のちW杯メンバーに
川島　→　現在代表

都筑
川嶋
曽ヶ端
西川

この四人で争う

北京世代？
普通に川口、楢崎、川島だよ

>>461-462
川口オタでも楢崎オタでもないが（ただしアンチ川口）、大会を通じての活躍度では楢崎が上と思うが。
マイアミの奇跡はそれこそ日本中が認めるほど凄かったけど
シドニーはなにせGLを突破しているのだから。
アトランタでの前園とシドニーでの中田を比較して、PKを外したことを加味しても
シドニーでの中田の方を高く評価するってのと同じ理屈。
あれはPKを外した中田というよりは、消極的な交代を行ったトルシエの失策だとは思うがね。

アトランタ　２勝１敗　完封１　同組のナイジェリアは金、ブラジルは銅
シドニー　２勝１分１敗　完封０　同組のブラジルはベスト８敗退

対ブラジル
アトランタ　日本(OAなし)　1-0　ブラジル(OAあり)
シドニー　日本(OAあり)　0-1　ブラジル(OAなし)
※アトランタ五輪で最多得点のブラジルを完封したのは日本だけ

アメリカ戦、PK６本一つも止められず

　　ど　　こ　　が　　？

ベスト８＞GL敗退だからシドニー＞アトランタはいいとしても、

＞アトランタでの前園とシドニーでの中田を比較して、PKを外したことを加味しても
＞シドニーでの中田の方を高く評価するってのと同じ理屈。

って、頭大丈夫？

川口も楢崎もいいキーパーだが旬ではないわな。
ベテラン一人、旬なの一人、若手一人でいいんじゃないか？
川口or楢崎、都築、川島でいいじゃん

>>466
頭は大丈夫だよ。

９６年アトランタ　１次リーグ敗退

○１―０　ブラジル
●０―２　ナイジェリア
○３―２　ハンガリー

００年シドニー　準々決勝敗退

○２―１　南アフリカ
○２―１　スロバキア
●０―１　ブラジル
●２―２　米国（ＰＫ４―５）

たらればだが、シドニーはトルシエの消極采配がなければ
米国にも勝ってBEST8に進めていた大会だからね。
そりゃ全体の評価も上がるさ。
これもたらればだが、川口がハンガリーを零封してGL突破していたら
間違いなく川口の方を高く評価している。
というか、どっちも活躍したと言って間違いのない成績だが。

どちらも活躍したと言える大会で、楢崎を評して「最低限の仕事はした」とする
川口オタ臭い発言が気にかかったまで。
なんせアンチなもんでねｗ悪いねｗ

あと

対ブラジル
アトランタ　日本(OAなし)　1-0　ブラジル(OAあり)

この部分だが、ブラジルは日本戦に限ればOAが足を引っ張ってたからなｗ
アウダイールもジダも世界最高峰のプレイヤーには違いないが。

もうひとつ言うと、川口の次のGKは川島であってほしくない。
まず顔が似ていて、しかもプレーも若い頃の川口に似ているから
川口から解放された感が薄いのでｗ

ベテラン2人でいいんじゃない？オレは2014年まで行ってもいいと思うよ。
ソンゴとベル。
カーンとケプケ。
カーンとレーマン。
スビサレータとカニサレス。
こんな具合にベテラン2人が代表にデンと構えてたチームもあったしな。

この次の世代が情けなかったなー。運もあったが。
南が下克上の筆頭だったんだけどなー。

次は川島、西川、林でいいのでは？

>>468
なんでチームとしての成績と、GK個人の活躍度をごっちゃにして
語ってるんだ？
アトランタ川口の方がどう考えてもはるかに上だろ。

都合の悪い事にはフィルターがかかるようになってんだよ。

昔の実績より今だろ。今は、森崎みたい２流キッカーに余裕で２連発喰らう
ぐらい劣化してる。当然川口なんぞベストイレブンに入らないし、各雑誌が
選ぶベストキーパーからもほど遠いい。

まず大前提としてキーパーは経験が物凄く大事だということ。

そして日本のプロ化後のキーパー遍歴を見ていくと・・・

バックパスルールやボール保持の制限、ＤＦラインの押し上げが当たり前になった90年代初め以降
キーパーに求められる要素がとても多くなった。

で、松永の後は前川か下川で決まりだったがこいつら足が使えなかった。
しかも当時の加茂のゾーンプレスはキーパーが足を使えないことには話しにならん。
そこで白羽の矢がたったのが当時二十歳そこらの川口、楢崎。
2人は高校時代から足を使う時代に鍛えられた選手だった。
そして2人とも召集。

とりあえず96年頃川口を使うことにした。これはほんの気休めくらいのほんの少しの差で当時川口の方が優れてたから。
で、無難にこなした。
楢崎もチャンスを貰ったが98年のダイナスティカップで自ら不意にした。
で、98は川口。その後は02楢崎（川口は00アジア杯、01スペイン戦でチャンスを掴み、02ノルウェー戦でチャンスを不意にした）
06川口（楢崎が怪我している間に04アジア杯で川口がモノにした）てな具合に推移してきた。
2人のどちらが優れているかと言う話は別問題。
少なくともその時の監督で変わるぐらいの差しかないと思う。

そして着々と2人だけ経験を積んでしまった。経験が物凄く貴重なこのポジションにおいてその宝物を得てしまった。
後から続く選手は能力は2人と大差無かったのにこれが無いばかりに越えられない壁となってしまった。
これを覆すのは大変難しい。

悔やむべくは00，04五輪だ。ＯＡなんか使って若手に経験を積ませる貴重な場所をないがしろにしてしまった。
シドニーは都築か南、アテネは川島で行ってれば・・・

力的に
シドニー組＞＞＞アトランタ組＞＞アテネ組＞＞＞北京組

>>474
雑誌のことを言うならJリーグの採点のトップは川口ですが何か？

俺は川口に対してみんなが言うほど
低い評価ではないが、
決められるべくして決められるゴールが
多くなったのは確かだな。

最近ではアジア杯。
PKでOG破ったのはGJだがいわゆる神セーブがまったくない。
韓国とのPK戦なんて負けるﾑｰﾄﾞだったもんなぁ



それでも俺は
当分川口楢崎>>>川島西川だと思うけど

>>468-470
たられば持ち出したらなんでもありじゃねーかｗ
アメリカ戦で楢崎がPK一つでも止めてたら……。

ベスト８じゃなくてベスト４だろというつっこみはおいておくとしても、
ジダはOAじゃねーよ。
それに、ブラジルから得点できたのはラッキーだとしても（それも実力のうちだが）、
ブラジルを完封したのもブラジルのOAが足を引っ張っていたからなのか？

お前が馬鹿だということはよく分かった。

過去じゃなくて現在で語れよ
経験が云々で思考停止してたらいつまでたっても変えらんねーよ

>>480
その経験が異様にだいじなポジションなんだよ。
サッカー経験者ならわかるはずだ。ましてキーパー経験者なら。

キーパーでベテランを超えるのは難しいよ。
若手が圧倒的に上回ったときか、アクシデントくらいしかない。
この圧倒的に上回ったってのが主観しか無いのがサッカー、ましてキーパーの難しい部分だがな。

世界でも最近若くしてポジションを得たキーパーはアクシデントだよ。
カシージャスはカニサレスのアクシデント。ブッフォンはトルドとゾフのいざこざから舞い込んだチャンス。
圧倒的にポジションを取ったのはツェフくらいかな。

圧倒的な実力がないと経験にはかなわないという事か
だから川口、楢崎になる

★川口能活★
■記録：〔代表110試合最多出場記録･W杯GK最多2度先発記録･GKｱｼﾞｱ杯2度優勝記録･日本人GK初海外ﾘｰｸﾞ進出〕
■珍記録：〔直接FK最多失点世界記録(31本)･PK16人連続阻止できない記録･代表5試合連続失点記録(2度)･代表&J最多ﾆｱ&ﾏﾀ下抜かれ記録･ｱｼﾞｱ8試合連続失点〕
■Ｗ杯通算成績：６戦０勝５敗１分(11失点)
■オリンピック：予選敗退
■アジア杯：８試合連続失点。２度優勝
■オファー：ポーツマス(戦力外通告)、ノアシェラン(契約更新なし)

☆楢崎正剛☆
■記録：〔代表7試合連続無失点記録715分･横浜Ｆ6試合連続無失点記録･名古屋11試合連続無敗記録･Jﾘｰｸﾞ戦最多完封記録83試合･代表&J枠内FK＆PK阻止数��1･Jｼｰｽﾞﾝ毎最小ﾐｽ数記録10ｼｰｽﾞﾝ･PK4人連続ｽﾄｯﾌﾟ記録･W杯最多勝利記録･GK天皇杯2度優勝記録〕
■Ｗ杯成績：４戦２勝１分１敗(ベスト１６進出)
■オリンピック：ベスト８
■オファー：Ａ．マドリッド、トルコ

★フリーキックによる川口能活の失点
アサノビッチ(クロアチア)に国立で⇒１本
ＵＡＥに国立で⇒１本
カザフスタンに国立で⇒１本
自ら与えたFKをダエイ(イラン)に横浜国際で⇒１本
ミハイロヴィッチ(ユーゴスラビア)に⇒１本
三都主アレサンドロに⇒２本
沢登正朗に⇒２本
黒崎のやや強めのキャノンＦＫを川口がハンブルして間中に詰められ⇒１本
ポーツマスでミルウォールのＦＫを川口が２度ハンブルしてサドリヤーに詰められ⇒１本
ポーツマスで壁の横を抜け⇒１本
ワシントンに⇒１本
ストイコヴィッチに⇒２本
ヤネフ(ブルガリア)に⇒１本
中澤佑二に⇒１本
遠藤保仁に⇒１本
弾きこぼれたのを青木剛に詰められ⇒１本
阿部勇樹に⇒２本
本田圭佑に⇒２本
マルシオ･リシャルデスに⇒１本
中村憲剛に⇒１本
小野伸二に⇒１本
セバスチャン(カタール)に⇒１本
山瀬功治に⇒１本
マリン(スイス)に⇒１本
モハメド(エジプト)に⇒１本
鈴木慎吾に石油ドームで⇒１本
森崎浩司にビックアーチで⇒２本
　少なくともＦＫ計３３本は決められてる。世界一記録増進中

お前気持ちわりぃ奴だな

ついでに楢崎のもﾖﾛｼｸ


横浜国際でイランに入れられたFK、ハンドしたんだよな。
当時トルシエは楢崎を重宝していたが怪我で川口だったんだっけ？
大ブーイングだったのが印象的。

楢崎は所詮ただのジャパニーズバックアップゴールキーパー

　　　　　　☆楢崎正剛ルキーパーの主なＰＫ触って阻止
・ロペス
・田淵龍二
・ドロブニャク
・フェルナンド
・香港５人目
・高原直泰
・中山雅史
・コスタリカ
・マリッチ
・ルーカス
・山瀬功治
・マルシオ･リシャルデス

しかし、正ＧＫが川口だという現実。
素人じゃ良さが分からんという事

そりゃPK以外でファインセーブを見せた最後が
代表ではオーストラリア戦（それも結局は戦犯）だけなんだから
素人に良さをわかれってほうが無茶だろ。

489はワールドカップのこと。
それ以前もほとんどないね。
記憶に残ってるのではアジア最終予選だったかな？
至近距離からのドンピシャヘッドを超反応で弾いたセーブは凄かった。
しかしそんなセーブを毎試合見せるサウジのワリードや世界の名GKたち・・・

サウジのワリード（笑）

>>490
ホームでの北朝鮮戦だな

>>490
お前が2001年のコンフェデや2004年のアジアカップを見ていないということは分かった。
それとも、見たけど記憶から消えちゃったのかな？
都合の悪いことはすぐ忘れちゃうタイプの人間みたいだし。

０１年のコンフェデでは中田と川口がベストイレブンのスタメンに選ばれてたしな
中田がローマに帰らなかったら０１年のコンフェデ行けたかもしれん

>>491
五輪予選の試合でAWAY、HOME共に川口では止められないようなシュートを止めまくっていた。
川口オタが（笑）を付けていいような選手ではない。
次のアジアNo.1GKは間違いなく奴だ。

>>493
コラコラコラコラ
誰が2004アジアカップまでさかのぼっても無いって言った？
>>490で言った通り、アジア最終予選とそのちょっと前までの話だ。
でもアジアカップ両大会とも、基本的に活躍の多くはPKだよね。
特に直近の大会はPK以外はファインセーブがなかった。
しかしその発言は2004アジアカップまでさかのぼらないと
PK以外で活躍したことがないと、オタ自身が認めたようなものだなｗ

俺はエスパーじゃないんで、>>490の書き込みから「アジア最終予選とそのちょっと前まで」限定と解釈するのは無理だ。
そこで区切る意味も分からんし。
ちなみに当時の楢崎は中国戦、ホンジュラス戦、土肥はラトビア戦でお世辞にもほめられた出来じゃなかった。
彼らなら（あるいは彼らにも）ファインセーブを披露できた、なんて言わないよな？

2001年のコンフェデと2004年のアジアカップは、ベストイレブンに選出という明確なものがあるから挙げたんだけどね。
2005年のコンフェデやガーナ戦も良かったし。

ワリードを持ち上げるのは結構だけど、彼と川口を比較してどうするの？
彼を日本代表にすることはできないんだよ？
お前の書き込みは、ワリードや世界の名GKを持ち出さないと川口を叩けないとアンチ自身が認めたようなものだなｗ

ところで、五輪の話はどうなったの？　ジダがOAで出ていたらしいけどｗ
「PK以外」を連呼してるけど、PKすら止められなかったシドニーの楢崎はもっと駄目だったってことかい？

>>475　ほぼ同意なんだが

>悔やむべくは00，04五輪だ。ＯＡなんか使って若手に経験を積ませる貴重な場所をないがしろにしてしまった。
シドニーは都築か南、アテネは川島で行ってれば・・・

この部分は結果論じゃね？　別にOAで楢崎や曽ヶ端を使っても問題なかったと思うよ。

>>478　川口の実力は日本でトップレベルだし劣化したとはまったく思わないが、印象としてはそう取られても仕方の無い部分はあるよなあ。　安定感は増したんだが。

ちょっと訂正。
韓国戦の土肥は見事だった。

俺はあくまで五輪では川口＞楢崎だったって言いたかっただけで、
楢崎だって少なくとも悪くはなかったと思ってるんで、
馬鹿が噛み付いてくるから応戦しちまったけど、まともな楢オタは気を悪くしないでくれ。
まともな楢オタがこんなところに来てるとも思えんけど。

>>499 まともな楢ヲタ（川口ヲタもだが）はここにはこないと思う。　きてるのは両方のアンチがほとんど。

俺から言わすと日本のキーパーはどんぐりの背比べ状態だし
試合に出てるキーパーなら誰でもいいと思う。
今でも川口が出てる理由は実力で無く、経験だよ。
技術は無くても世界と長く戦って来た男だから試合で何をすべきか分かってる
楢崎には無い気迫も持ってるしね
その気迫で何度も日本を救ってきたから高く評価されるんだよ

じゃあ都築でもいいんだな

都築の世界での戦い

シドニー五輪　サブ。
ブラジル戦　GJだったが消化試合。相手も二軍以下。
セネガル戦　GJだったが親善試合。
ACL　GJだったがあくまでアジア。
CWC　ミラン戦はGJだったが敗退。サヘル戦は……。

いちゃもん付けに近いかな？
なんにせよ、選ばれてからの話だな。

俺から言わすって貴様は何様だｗ

おまえらが記憶喪失になって好き嫌いなくなったら
もちろん誰も今の川口を代表にすら推さないだろ？
そういうこと

妄想が酷いな

で、都築や曽ヶ端を選んで、またキャバクラ行かれたり本番で醜態さらされたりするわけだな

過去から何も学ばない人間は愚者以下だな

>>505
そしたら経歴から選んで川口だな。この1年も川口がでてたわけだし。

2010年どころかその次まで
川口＆楢崎でいけそう

　　　　　　　　　川口　川口以外
キャップ　　　　１１０　　６３
W杯　　　　　　　　６　　　４
W杯最終予選　　１３　　２
アジアカップ　　　１７　　１
コンフェデ杯　　　７　　　４
個人タイトル
　コンフェデ杯ベスト１１　　なし
　アジアカップベスト１１
備考　最近３年間レギュラー

まずい、普通に川口が選ばれてしまうぞ

>>510
W杯に２０代のキーパーなんてまれ。毎回いて２．３人だろ。
いても化け物レベルのGKだけ。
で、３０代後半のキーパーはざらにいる。
キーパーはそういうポジション。チーム作る時一番初めに決めて後はアクシデントか自殺点クラスのミスが無けりゃ動かない。
そういうものなのよ。

イングランドのジェームズと日本の川口はどちらが優秀なゴールキーパー？

どっちもポカが多いことで有名なGKだけどプレミアリーグのレギュラーとイングランド1部の補欠とは比べられないわな

GK輩出国はイタリアだね
ブラジルとドイツもいいキーパー多いね

通はデンマークであると知っている。

>>514
ブラジルがいいキーパー多いってニワカにもほどがある。

>>276
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

>>514

イタリアは伝統的に守備の国柄だからなあ。当然GKに対しても評価はきびしいし。
一昔前ならブラジルはGKたいしたこと無いと言われてたが、最近は欧州のビッククラブでプレーしてるGKが増えてるね。
ジダ（ミラン）、J・セザール（インテル）、ドーニ（ローマ）とか。　
才能が欧州で経験積んで開花したのか。

ａｇｅ

>>497
土肥は韓国戦で良いセーブを見せていた。
スパイクの選択を誤ってゴールキックはダメダメだったが。
と思ったら、>>499で訂正済みか。
川口は嫌いだが、川口が良いプレーをしたらそれは認めるよ。
現に北朝鮮戦のヘディングをセーブしたシーンや
オーストラリア戦の飛び出しに失敗しての失点までは認めているし
クロアチア戦やアジアカップでのPKセーブも認めている。
ただ、PK以外でのグッドセーブがあまりにも減っているのは事実。
これはこのスレに限らず、芸スポ見ても実況見ても、どこでも言われてることだよ。

土肥が韓国戦に出た頃、たしか川口はPKでの活躍もなく
目立ったプレーをしていなかったし
アジア予選でも予測でファーに動いてニアをがっつり割られたり
ロングシュートをファンブルしてあわや1点って場面もあったりで
その次の試合も土肥を使ってくると思ったんだが、そうはいかなかった。
経験が最も重視されるポジションとはいえ、そろそろ川口以外が見たいんだが。

いわば宮本や俊輔に対する気持ちに近い。
こいつだけは絶対イヤ！ってわけではないんだが
できることならやめてほしいっていう。

http://www.jfa.or.jp/domestic/trainings/news/071018_08.html

Ｕ−18のトレセン
190台が半分以上と大きいな、人材が充実してきたのかな？

>>521
目玉にガッツリとフィルターかかってるタイプのアンチ乙
アジアカップがPKだけみたいないい方してる時点で
いいプレーは見てないも同然
しかも、土肥が韓国戦に出た頃って、ちょっと前に
コンフェデとかあっていいプレーしてるのに丸無視だし

人間、他人の欠点はよく見えるものだからな
代表戦見るときも「川口ミスしろ」って願いながら見てるんだろうな

>>524
前回アジアカップのことなら、PK戦以外は枠内の難しめのシュートをすべて決められていたし
前々回のアジアカップのことなら、退場者など難しい状況があったとはいえ、格下相手にも失点していた。
たしか決勝とその前の試合は好セーブが結構あって、それ以前は大きなミスはないが
止めてもおかしくないシュートを普通に決められてたって印象だな。
まあ記憶は曖昧ですが。

枠内の難しめのシュートをすべて決められていた
格下相手にも失点
大きなミスはないが止めてもおかしくないシュートを普通に決められてた

これ、まんま楢崎にあてはまるような・・・
楢崎を叩くわけじゃないが

そもそも曖昧な記憶を元に叩くなよｗ

>>526 　２００４年のアジア杯は川口はベスト１１に選出されていたし、活躍してたぞ。　良くなかった試合は準決勝のバーレーン戦（遠藤退場）ぐらい。

　２００７年はオージー戦のPK以外はこれといった活躍は無いな。　明らかな大ポカは無かったが。
　ただ実況スレでも言われてるが、たしかに川口のスーパーセーブシーンは減ってる印象はある。

>>527 　　
＞止めてもおかしくないシュートを普通に決められてた
　この部分はどの失点シーン指してるのか聞きたい。　　

>>526
たぶん、みんな林みたいな感じだと思うよ。
なんか見た瞬間にほとんどタッパだけじゃんと思った。

>>526
＞たしか決勝とその前の試合は好セーブが結構あって
もうここから間違ってるからなあ
川口が2004年アジア杯でイマイチだったのは、「決勝のその前の試合」に
あたるバーレーン戦のみ。その他の試合は素晴らしかったよ
個人的にはシュートをすべてキャッチしてたタイ戦がベストだ

そんでコンフェデにはコメントなしですか、そーですか

だから昔の話はいいから

過去は忘れろ！今を生きろ！

論破されそうになると
話しを断ち切ろうとするのなw
そらアンチとの壁は破れないわ。

>>526
＞止めてもおかしくないシュートを普通に決められてたって印象だな。
　その失点シーンは？　代表での川口はスーパーセーブするシーンは減った印象はあるが、止めてもおかしくないシュート決められたってのは無いよ。

>>527
＞止めてもおかしくないシュートを普通に決められてた
楢崎のその失点シーンは？　

>>531
ジダをOAとのたまってた奴だからなｗ
それといいアジアカップのことといい、忘れていたとしても調べりゃすぐに分かることなのに、
調べようともしないんだからな。
記憶力だけでなく知能にも障害をお持ちらしい。
五輪の件には触れようとしなくなったりコンフェデにはコメントしなかったりと、
都合の悪いことは見えない人種なんだろう。

★フリーキックによる川口能活の失点
アサノビッチ(クロアチア)に国立で⇒１本
ＵＡＥに国立で⇒１本
カザフスタンに国立で⇒１本
自ら与えたFKをダエイ(イラン)に横浜国際で⇒１本
ミハイロヴィッチ(ユーゴスラビア)に⇒１本
三都主アレサンドロに⇒２本
沢登正朗に⇒２本
黒崎のやや強めのキャノンＦＫを川口がハンブルして間中に詰められ⇒１本
ポーツマスでミルウォールのＦＫを川口が２度ハンブルしてサドリヤーに詰められ⇒１本
ポーツマスで壁の横を抜け⇒１本
ワシントンに⇒１本
ストイコヴィッチに⇒２本
ヤネフ(ブルガリア)に⇒１本
中澤佑二に⇒１本
遠藤保仁に⇒１本
弾きこぼれたのを青木剛に詰められ⇒１本
阿部勇樹に⇒２本
本田圭佑に⇒２本
マルシオ･リシャルデスに⇒１本
中村憲剛に⇒１本
小野伸二に⇒１本
セバスチャン(カタール)に⇒１本
山瀬功治に⇒１本
マリン(スイス)に⇒１本
モハメド(エジプト)に⇒１本
鈴木慎吾に石油ドームで⇒１本
森崎にビックアーチで⇒２品
　少なくともＦＫ計３３本は決められてる。世界一記録増進中

★川口能活のＰＫで１５人連続でセーブできないの詳細
１人目　⇒　カーヒル(濠太剌利)
２人目　⇒　カール(濠太剌利)
３人目　⇒　カーニー(濠太剌利)
４人目　⇒　チョ・ジェジン(韓国)
５人目　⇒　ボムソク(韓国)
６人目　⇒　グンホ(韓国)
７人目　⇒　ホ(韓国)
８人目　⇒　ジンギュ(韓国)
９人目　⇒　ジウ(韓国)
１０人目⇒　平山相太(日本)
１１人目⇒　リンツ(墺太利)
１２人目⇒　アウフハウザー(墺太利)
１３人目⇒　スタンドフェスト(墺太利)
１４人目⇒　ガリスク(墺太利)
１５人目⇒　エンクフォー(瑞西)

逆に聞くけど
楢崎がW杯や五輪、コンフェデで活躍した試合ってある？
俺の印象だと特別活躍した試合も無いがだめな試合も無い。
合格か不合格かといえば全部合格なんだろうけどそれ以上でも以下でもない。

都合が悪くなると恒例の捏造コピペか。
ほんとうにチョ(ryなのかもな。同じ日本人とは思いたくないわ。

>>539
俺も記憶に無いなあ。
まあ、GKとしてはそれで十分なんだろうけど。

まあ早い話
川口はいい時と悪い時の差が激しいけど
楢崎は全く波がないキーパー
まあどちらも良いキーパーだな

FKやPKを書き出してみたり、失点率や防御率などは意味ないぞ？
なーんかピッチャーとキーパーを混同してるやつが多すぎるな。

代表では

GKのおかげで勝てた試合
川口>>楢崎

GKのせいで落とした試合
川口>>楢崎


といった印象か
クラブに関しては楢崎もかなり神な活躍してるけどな。
川口もクラブでは安定してる気が。逆に川口は最近楢崎化（波がない）してる

川口って既に劣化＞＞＞＞＞経験になってね？

>>544
なってる。アジア杯だって、川口じゃなきゃサウジのニアの奴弾いてる
でしょ。Ｊでも代表でもザル杉。

GKのせいで落とす試合なんてごく稀にしかねーよ。
どの試合だよ？

>>544
経験なめんな。
そんなに甘くないんだよ。

だから今のうちにセカンドキーパー育てろと

都築西川川島あたりを

川口信者は相変わらずニワカしかいないな

>>548
お前にもう一度だけ言ってやる。
キーパーはピッチャーじゃねーぞ。

CWCでピルロのFK都築が止めてたけど
川口ならぶち込まれてただろう。つまりはそういう事だ

たらればでスポーツ語るバカ＝ニワカ

時にはたらればでスポーツを見る力がないバカ＝解説や監督をする資格なし

川口が本田のゴロFKや中澤に決められた時はショックだったな
さすがにもうかばいきれないと思った

都築代表に呼べや

アンチの成り済ましにはウンザリだ。
ファンがそんなあからさまに書くかよw

>>552
たらればを言い出す監督なんて自分は馬鹿ですと宣言するようなものだｗ

２流キッカーの森崎に２発も連続で決められる程劣化してるのに。ブラジル戦
ジュニーニョのＦＫ決められて当然。同じ様なピルロの球を都築が弾いたのは
偶然じゃないでしょ。

あのピルロのＦＫは適当だったな。あいつが真剣に蹴った
んならゴールのサイドギリギリの上隅か下隅にいくはず。

ジュニーニョのあれってFKだったんだ( ´・∀・｀)ﾍｰ

>>551>>556
>>468みたいになｗ

FKをとめれば良いキーパーってか？
野球じゃねーっての。

>>556
たらればはなんちゃらとかいう奴＝川口でもブフォンでも全く同じミスをするという考えをもっている
ということになる

ＦＫを決められまくってもダメじゃないキーパーってか？
お遊びじゃねーっての。

＞たらればはなんちゃらとかいう奴＝川口でもブフォンでも全く同じミスをするという考えをもっている
＞ということになる


日本語でおｋ

>>561
お前さんはしっかり失点調べてるみたいだしまぁキーパーについて話はできそうだな。

とりあえずお前の理想のキーパーはどんなで今は誰を代表のスタメンで使って欲しいんだ？

早い話が
リーグ　川口＜楢崎
代表　　川口＞楢崎

南アフリカ大会までに十分な経験を積ませるために西川川島を使う。それで安定できないならソガハタ都築世代でいいよ

都築・曽ヶ端・南って川口・楢崎・川島・西川より不安定じゃね？
とくにメンタルが

ａｇｅ

>>560
苦しいレスだなｗ
来シーズン川口が１本も決められなかったら書けｗ
川口がＦＫやられすぎてるのは事実
本人も苦手意識は相当あるだろうね

水増しし放題のデータ持ち出すようなのがよくいうｗ

FK
川口　一本でも決められたら「負け」
その他　何本決められようとどうでもいい

比較対象
川口　世界的な名GK
その他　日本人GK

川口に課せられるハードルは高いな・・・

プレミアリーグのＧＫってだせぇミスが多いキーパーばっかりのような気がするけど何故だ？

追加

PK
川口　止められなきゃ役立たず
その他　一回止めれば神

失点の責任
川口　川口
その他　DF

プレミアもイングランド代表もお笑い系が多い印象があるな
レーマン、キャロル、ジェームズ、ロビンソン、カーソン
能力は高いんだろうけど（少なくとも日本人よりは）、なにかこう、メンタルに影響を及ぼす何かがあの地にはあるんだろうか？
イングランドはかつては名GK多かったけど、今じゃなあ・・・
今の面子より末期のシーマンの方が上だったりして

>>535
＞その失点シーンは？　代表での川口はスーパーセーブするシーンは減った印象はあるが、止めてもおかしくないシュート決められたってのは無いよ。

いっぱいあるだろ。
W杯ではOZ戦、ブラジル戦、アジアカップではサウジ戦の2点
その他にもハイライトだけ見ても「止められたな」ってのはいくらでもあるよ。
別に川口に限らず誰でもあることだけど。
ブッフォンやツェフぐらいの世界レベルになればほとんどなくなってくるが。

>>535
森崎のノロノロカーブシュートなんて、普通のキーパーなら余裕で弾いてる
って。だから、リーグ中もそんなに決まらないんだし。そんなキッカーに２
本連続で決められるのは異常。

>>571
イングランドのスタジアムの感覚の影響もあるだろうな。

ツェフはもうないだろ
アー戦でコーナーキックから川口して致命的な失点したり最近はいいとこなしが多いからな。

>>574
試合の流れを見られないアンチ乙

他のＧＫがヘロヘロに見えるFKを決められた時の反応が楽しみだな。

ＧＫ好きな奴らの話とは思えない。
ここはＧＫスレなのにＧＫに愛情を注いでる奴は居ないんだな。

素人にしてももう少し勉強しろよ･･･

なんだかんだで曽ヶ端過小評価されすぎ

他のＧＫがヘロヘロに見えるFKを決められた時の反応が楽しみだな。

ＧＫ好きな奴らの話とは思えない。
ここはＧＫスレなのにＧＫに愛情を注いでる奴は居ないんだな。

素人にしてももう少し勉強しろよ･･･

>>578
おっ！いいねぇ・・・
オレもキーパーに愛情が無いやつらに辟易してたところだ。
レベル高い話しようぜ。

ちなみにオレは17年キーパー一筋ｗ

川口なら今の弾けなくて入れられてるな。曽ヶ端さえ頼もしく感じるな。

曽ヶ端ってなんでこんな不人気なの

曽ヶ端すげー

川口よりはアゴだな

ソガも川島も良かった。
もとやんのシュートは凄すぎだったから仕方ない。

本山はＷ杯予選の核として代表に入れてほしい

>>581
俺も１５年程ＧＫ一筋だ。松永と菊地の頃サッカー始めた。

曽ヶ端はアテネでのインパクト（悪い意味での）がでかすぎる
Jと代表は別物だってことを知らしめちまった
あと、なにげに退場が多い

>>588
その頃は前川じゃね？
オレは松永と森下ｗ

こいつらキーパー全然わかってねーよなｗ
特殊なポジションなんだっつーの。

分かってないんじゃ無くて分かろうとしてないんだろ。
GKをネタにしてたたき合いたいだけなんだろ？
最終的に好き嫌いや自分が推すＧＫの話しになるが
そこにGKというポジションへの愛は存在していない
使い捨て状態だ。

>>590-591
＞自分が推すＧＫ

違うな。「自分が嫌いなＧＫ」だ
「こいつはここが駄目」ばっかりで「こいつはここがいい」って書き込みがほとんどない
あっても「××（まあたいてい川口だが）よりいい」だからな

キーパーの特殊性は「ポジションが一つしかないこと」だと俺は思ってるけどOK？

一つしか無いって言うか他のポジションから
コンバートが効かない専門職みたいな感じなんだよな。

足を使うスポーツなのに唯一手を使えるってのが１番特殊な気もするが。

手を使えるからこそ、
他のポジションと全く違う動きを強いられる。

>>589
Jでのソガアゴは良いんだけどね
神が降りてきてるときの川口はスゴイけど
やっぱハイボール放り込まれるとツライ
ナラザキか若い誰か
サンドバック状態でも集中を切らさない菅野もアリだったりして

今日はソガハタは能力の高さを見せ付けたね
ｗ杯でトルシエが使おうとしてたのがよく分かるって位の出来だった

GKはもっとも正確な対応を求められ続けミスが許されないポジション
ミスもあったけどいいプレーもあったとかで相殺されるようなポジションじゃない
そしてもっとも体格が求められるポジションでもある

>>593
＞手を使える

んー、それもあるけど、それって求められるプレーの幅が広いってことじゃね？
極端なたとえだけど、GKはポストプレーやPK（蹴るほうね）の技術を磨く必要はないっしょ？　できるならそれにこしたはないけど
代わりにセービングの技術を磨かなきゃならない

ポジションが一つしかないってのはさ、たとえば川口と楢崎はどちらか一人しかピッチに立てないじゃん？
これがフィールドプレーヤーなら黄金の中盤ｗみたいに無理やり並べることもルール上は可能だけど、GKはそうはいかない
川口・楢崎以外にも何人もこのスレで名前が挙がってるけど、代表の正GKはたった一人だけ
さらには、レギュラーが固定される。サブになっても腐らずにチャンスを待ち続け、チャンスが来たらモノにする精神力や運も必要
他のポジションでももちろん必要だけど、GKはなおのこと

まあ楢崎とか川口みたいに試合中吠えられる選手は必要

>>597
運というのは大切な要素だと思う。
597の言う通りGKには一人しか置けないからね。
能力ある選手を共存出来ないってのは確かにと思う。
他のポジにも勝って監督の好みによって大きく左右されるしな。

プレーの幅が広いってのはまた別問題だと思うぞ。
ポストプレーヤーだってポスト熟せるだけじゃ使えないし、
GKだってボールを取れたら終わりではない。
内容は違うがどちらも与えられる役割に差はない気がする。

ただフィールドと違うのは手でボールを捌けてナンボのポジだって事。
身体の部位で唯一禁止されている手でボールが触るん事を許可されている。
それが特異なポジションに位置付けてしまう要因なんだと思う。
そこが魅力的なんだがなw

FPは長所をどんどん伸ばしていく練習をする。特にプロはな。
だがGKは徹底的に短所を消す練習をする。
この辛さたるや並大抵じゃねー。
そしてチームで一番練習してるのはキーパーだ。
これはサッカー経験者なら知ってるはずｗ
リンチのような練習をしてたキーパー見てるからなｗｗ

ンマー サッカー分かってる奴なら誰も川口なんかを選ばないしな
松永とかしかいないタイミングのいい時期に出没してくれたって感じで
１０年生まれるのが遅かったら、タイプ的にみても菅野みたく選ばれることもなく地道にやっていただろう

>>601
選ぶと思うよ？
サッカー分かってるやつならなおさら。
だって経験が違うもん。

おめはたいちばんあごはちえてこ

ＰＡ内枠内シュート阻止率とか、ＰＡ外枠内シュート阻止率、ＰＫ阻止
率、枠内ＦＫ阻止率とか全てデータ元に選べばいいんじゃないか。この
前スポーツ紙で都築が総合一番だったよ。川口ってデータで見ると、明
らかにＪでも下位だよね。

>>604 　そのデータも一つの目安程度だからなあ。被シュート数とかよりましだが・・・
＞ＰＡ内枠内シュート阻止率とか、ＰＡ外枠内シュート阻止率
　これに関しては、見方がコース限定させるとかでだいぶ違ってくるし。

　あとこの手の能力で評価するとタイプ的に不利なGK出てくると思うよ。　

>>601の脳内では、ジーコもオシムも岡ちゃんもトルシエも
加茂も各代表ＧＫコーチも当時のマリノスの監督・コーチも
今のジュビロの各監督・コーチもサッカーわかってないヤツに
なるんだなwww

>>600
確かにキー練はリンチだなw
シュート練は勿論フィジカルを織り交ぜてくると
イジメにしか思えない。
試合での一瞬の出来事の為にそれ以上の負荷で練習してる。

>>604
データで選んでたら確実に高木義成の時代と山本浩正と
Ｗ榎本の時代が生まれる事になるね。
所属するチームの状況でもGKの成績は変わってくるよ。
孤軍奮闘状態でも横浜ＦＣみたいな状態では
どうしてもGKに出来る事って限られてくる。

少なくてもPKやFKは、チーム状況関係ないだろ。この点だけ抜粋しても、
川口は他の連中より劣ってる

>>604
そういうデータってどうなんだろな？
ＧＫ以外のチームの守備がよければ当然いいからな
正確は毎試合見るしかない

データで選ぶことができないからサッカーは面白いんじゃねーか。
結局主観のスポーツなんだよ。

得点王とアシスト王くらいかな。
でもそれだって物凄い中盤があるから得点王とったかもしてない。
アシスト王も物凄いFWがいたから・・・ってことになる。
記録やデータは選手専攻にほとんど関係無いんだよ。

じゃあGKはどうするかと言えば存在感（経験）とかを含めた主観でしかない。
経験で川口・楢崎。将来性で川島か西川といったところかな。
ただ予選を初体験キーパーに任せるわけにいかないので結局川口か楢崎だと思うよ。

オレは岡田は楢崎使うと踏んでるが。

このスレの起用予想ほど当たらないものも稀である。

対プレースキックにこだわるね。
プレースキックは奥が深いよ。
ここから先川口の擁護にはなりえないが参考程度に。
まず壁だよな。
位置に合わせて枚数を変えるし、
相手の利き足に合わせてカーブボールの軌道を消さなければならないよな。

次にアフターケアだ。
シュートだけではないし、こぼれ球へのケアも予測してマークをつける。

最後にキッカーとの駆け引きだ。
距離はあるから反応はしやすい。
ただ、キッカーもＰＫ以上に大胆に行く余裕があるんだよ。
あと障害物あるからな、軌道が変わってしまったら苦しい物がある。

とりあえずプレースキックでもこれだけポイントがあるんだから、
GKって凄く興味深いと思わないか？

FK決められた時に「あいつ弱い」
じゃなくて、何処が悪かったのかで盛り上がるほうが面白くないか？

>>612
良いレスだな。15年経験者君か？

とりあえずFK沢山決められてたらクソキーパーってのはおかしすぎる。

ザルだけどいいキーパーって、キーパーの仕事って何？磐田は中位のチー
ムだけど、アジアでは日本代表は、ランク一位の強豪ですよ。浦和の守備
専門啓太や阿部、アジアでも有数のCBとして有名な中沢、守備の鬼加地ら
が、コース切って有利な環境でセーブできるんですよ。それでもサウジに
余裕でニア抜かれるザルっぷり。ミラン相手に弾
きまくった都築とサウジに抜かれまくった川口。曽ヶ端にしても、昨日活
躍してた。いや、川口と比較するとハードルが低すぎて、他がよく見える
だけなのかもしれないけど。

>>606
もちろんなるよｗ
川口を自分で選んでないトルシエとオシム以外はな。
岡田も前回はしょうがないが、今回でＷ杯で川口を使ったら岡田もあれから成長していないそれまでの監督だったということになる。
何度も言うが川口が今も選ばれている理由はただ一つ！、加茂が選んでしまったのがすべて

>>614
442のSBはサイドでの対人だからシュートコース云々ではないよ。
基本的に２人でゴール付近を守ってるんだよ。
後はSBの積極的な攻撃参加が守備が手薄になるのは仕方が無い事。
３バックの方が守備的であるというのはそういう理由だよ。

だから加地がシュートコース切ってる事ってあんまりないよね。
啓太かCBがほとんどだと思う。
あと阿部は生粋のCBじゃ無いからな。ディフェンシブハーフも守備専門というわけでは無い。

後はチームの守備意識が左右してくるよ。
戦い方によってもGKのパフォーマンスは変わってくるよ。

Ｊでは磐田が中盤のチームだから、川口はザルでもしょうがないと言い訳する
のに、今度はアジアランク１位のチームの代表でキーパーやってザルでもそれ
もキーパーの責任じゃないってか。

>>614
アンチ特有の見方だよな。
他のGKは活躍した場面しか見ていなくて
川口は失点した所だけを指摘する。

>>615
お前も面白い奴だｗ
すべてお前の妄想語りだけをずーーとしてるよな。
今お前がサッカーが分かっていると思う監督コーチは誰が居るんだ？
聞かせてくれ

アンチ　ベスト　スポイラー

>>617
じゃ聞くけど代表の失点はすべて川口の責任なのか？
川口でなければ日本代表はすべて無失点で勝つと言いたいのか？

わかりやすく言うと代表は貫禄と経験で出てる（選ばれてる）。

もう10年にもなるとキーパーは自殺点クラスのミスかケガがなきゃ変わらない。

でも岡田は結構キーパー変えるし川口あまり好きじゃないから小さいミスで変わると思うよ。
絶対川口がイヤなヤツがいるみたいだけど、1月のキリンカップに期待するんだな。

>>618
おまえは監督としての一番大事仕事をわかってないんだよ。なんだとおもう？
ていうかおまえは昔からニワカワグチ信者だから何を言われても何をやらかしても擁護しかしない。
ファンなのは大いに結構だが、信者かつ未経験だからタチが悪い

もう経験で補えないくらい劣化してるんだよね川口
この辺りが引き際だよ

川口に「日本代表のために代表引退してください。」とファンメールで送っておきました

>>622
えーと川口を選ばないことですかｗ

>>624
昔柳沢もファンからそんなメール貰ったって言ってたな・・・

なんか元通りと言うか反発係数を高くしてしまったみたいだから
そろそろレスやめます。

とりあえずＧＫって視点を変えるだけで
色々な話しが出来るんだよと言いたかった。

選手と言う単体に目を付けるのでは無くて内容、
プレー一つ一つに対して言い合った方が確実に充実した話しになるし
面白いよって事。

叩く事しかしない人もＧＫ好きでこのスレにいるなら、
是非違う角度からプレーを眺めてみて批判なり評価なりしてほしい。


スルーしてたわけではないですが>>613さん。
そうですよ〜。

FKを決められまくるのは問題があるんだよ
色々言い訳する人はいるけどそれも含めてGKの責任が一番大きい
俺は川口が決められるのは単純にゴールをカバーしてる範囲が狭いせいだと思ってるけどな
森崎の１失点目はともかく２失点目はJでも止められるGKの方が多い

●●●徹底討論！朝まで生サッカー●●●

2007年12月31日18時くらいより上記のようなスレを立てて行いたいと思います。
正月なのにヒマなサカヲタは絶対参加！！

テーマは・・・
1．どうなる！？岡田ジャパン

2．アジア3次予選はこう戦え！

3．オレならこうする！日本代表選手選考＆ファーメーション


こんな感じで考えてます。意見があれば書き込んで。

昨日曽我端が前に飛び出して弾いた奴とかも、身体能力自体で川口には無理
だよね。川口が飛び出しても相手のヘディング先に上に行くから。都築がミ
ラン戦で、ピルロのＦＫ弾いたり、前半のセードルフのニア弾いたりしたの
もだけど、川口ならやられてるでしょ。昔のアタランタ辺りの若い時、躊躇
しないで飛び出したりしてた辺りが川口のプレーの全盛でしょ。度重なるミ
スで飛び出しも躊躇する様になった今、他のキーパーより優れてるのは経験
だけ。アーセナルのベンゲルがレーマン出すけど、いくら昔の経験や実績が
有っても、経験有る選手より優秀な選手が出てきたら変えるべきだわな。過
去にイングランドが劣化したシーマンに固執して、ロナウジーニョの代表ク
ラスなら誰でも弾けるＦＫ入れられて敗戦のきっかけなった様に、キーパー
はミスは許されないんだよ。

いつ川口がアタランタ移籍したんだ

>>613
ていうか
「ＦＫ処理に関しては」川口はヘタクソ
これは否めないでしょ
楢崎や都築と比べたら（まぁ比べなくても）それは明らか。
コーチングからの壁の作り方やらシュートコースの読み等

ＦＫ処理がダメでも他に秀でた箇所があるから代表に選ばれ続けてるんじゃね？

>>630
なんかスゲー怒ってるみたいだけどまだまだニワカだな。
オレは日本の勝利に貢献してくれるキーパーならだれでも良いというタイプだが・・・
確かにキーパーはミスが許されない。ただミスをしないキーパーなんていないのもまた真理。

彼らが川口より優れている部分があるように、
曽我端や都築に無いモノを川口は持ってるんだよ。

身体能力が低い川口はとっさの予測が優れてるんだよ。
これは日本で間違いなくトップ。
これは小学校から鬼のような練習によって築き上げた能力だ。
生涯練習量もおそらく彼か楢崎が日本一だろう。
何も正対したシュートを止める派手なセービングだけがキーパーの評価ポイントじゃないんだよ。

「じゃあ具体的に予測して止めたのいつよ！？」
と言う人がいそうだけどそれは無数にありすぎて言い切れない。
いっしょに見てれば教えられるんだけど、これは多分キーパー経験者しかわからない。
だから実況も解説も言わない。
ごく普通のプレーに見えるからね。
経験者から言わせればよく今の予測してうごいてたなぁーとなる。
小島さんはさすがに良く見てて言うけどね。

レーマンやスビサレッタは確かにベテランに固執して失敗した例だね。

でも82年のゾフはもう終わったと言われて大活躍した。
90年のシルトン、02のマルコスも大成功だったよね。
94年のプロドームは35歳にして大会ＮＯ．１キーパーだった。
98のチラベルともそうだね。

ごめんアタランタじゃなく、マイアミの間違い。あの奇跡辺りが頂点でしょ。

>>633
>>「じゃあ具体的に予測して止めたのいつよ！？」 より下のレスに対してレスするけど

それは素人でもわかってる人は多いと思うよ
俺も危機一髪の神セーブより、危険察知能力が高くて危険になる前にそれを摘み取るプレーの方を評価する
状況ごとにゴールを防ぐ確率の高いプレーを選択し続けられるGKを求める

それを踏まえた上で予測の力が低下し、飛び出しがなくなった川口の劣化を指摘する
オシムも指摘しているようにクロスに対してゴール前に張り付いてて失点する確率を減らせられるわけがない
現代のサッカーは特にクロスからの攻撃やFKからの得点が増していて
それに対応する能力が求められる状況になっている

川口の能力って、身体能力やデータでは劣ってても、マイアミの奇跡やジーコ
のアジア杯、Ｗ杯のクロのスルナのＰＫ弾いたのとかみたいな、神ががり的な
大一番での強さだよね。その神通力がクロ戦以来まったく消え失せてる。神通
力消えたなら、データ上も優秀な身体能力高いキーパーに変えるべきでしょ。

楢崎を推薦：ピクシー、都築、土肥、本並、小島、八塚
川口を推薦：松木、角澤、山本、加茂、加藤

選んでいる人のサッカー知識の差が歴然だな

>>637
それはどこで推薦していたのソースぷりず。
その推薦メンバーもお前が勝手に選んだだけと違うのかｗ

そもそも、今のＪでは、川口の楢崎も上位の選手と見られて無いから
その２人で比較する意味ないから。

>>635
昔は飛び出しで結構失敗してたよ川口。
セーブ集なんかじゃ成功例ばかり流れるから勘違いしがちだけどね。
おれが言ってる予測とはクロスへの対応や前への飛び出しじゃない。

もっともっとさりげないプレーだよ。
その部分では年々上手くなってる。

あとしたり顔で現代サッカーなんて言わないほうがいいぞ。
セットプレーやクロスに対応する能力は大昔から求められてるし
練習法も30年前から完成されてる。
正直プロドームもシルトンも知らなかっただろ？

>>639
誰に見られてないんだよｗ
後お前はじゃあ誰がいいの？オシム、岡田は川口楢崎が良いって言ってるの。
お前は対案出してオシム岡田議論する自信あるの？ん？

今来期に向けて移籍が活発になって、上位チームが優秀な選手他から引き
抜き合戦やってるよね。川口や楢崎にゴールマウス用意しようってチーム
がないのが、彼らの評価でしょ。それとも優勝争い出来ないチームに生涯
残留宣言でも出してるんか

>>642
上位で引き抜き活発にやってるのってガンバと浦和だよな？
フジガヤと都築いれば高い金はらってまで取らなくていいだろ。
それより他のウィークポイント補った方が良い。

それに川口も楢崎も所属クラブを優勝させることが今一番の目標だろう。

楢オタっていつもヘンなデータとか証拠とか持ち出してはつっこまれて
それでも居直ってさっきまでテレビ出てた韮澤みたい。

証拠というか一方的な妄想持ち出してでしょｗ

なにが凄いって、100％川口のミスで失点したオーストラリア戦のロングスローの後
ジーコが川口を代えなかったことが凄い。
オシムは川口のミスと言ったらしいけど、誰が見てもそうだしGKを代えてても何らおかしくない。
ワールドカップ本戦中に代えるほどの度胸はなかったといえばそれまでだけど
オシムや岡田なら多分代えてただろうな。

もちろん試合中じゃなくてクロアチア戦でな。

>>635
ゴール前に張り付いてて失点する確率を減らせないってのは嘘。
もちろんオシムだって減らせるケースも多々あるとわかった上で
積極的な飛び出しも大事だって主張したかっただけだと思う。

再び登場して申し訳ないが、
際どいクロスボール処理に関しては２つのタイプがいる。
シュートストップ型とハイボール処理型ね。
どちらも一長一短なんだけどさ。

シュートストップ型は文字通りゴール前で構えてシュートに対応するタイプね。短所からいうとＤＦがマークを外した時点で
勝負がついてしまう事。
長所は相手のプレーに最後まで対応出来る事。
防ぐ確率を増やすと言う点では利に適ってるよね。

ハイボール処理型に関しては相手が触る前に
ボールへアプローチをかけるタイプ。
攻撃の芽をつめるが何も出来なかった時が悲惨。
ハイリスクハイリターンだが、得意であるならば大きな武器になる。

前者は高さが無い、もしくは反応する自信があるGKが主。
後者はハイクロスに絶対的な自信をもっている場合ね。

そりゃ勿論出る所は出るべきだから、
あくまでも際どいボールの際の判断ね。
俺は前者だ。

どちらがいいかと言うのは非常に難しい問題だから、
そこはGK自身が方針を決めるしか無い。
自分に適していると思う方を選ぶんですよ。

ところで川口は以前は後者であったのは覚えているだろうか。

川口信者は中村信者の次にキモイ

いやいや、お前らの見苦しさには負ける。

>>649
キモイというか本人かと思ってしまうよ。元々、アジア杯でザルぶり見せ付けられて、
批判高まってるとこに、Ｊのベストイレブンやスポーツ紙各雑誌、Ｊの同僚の集めた
投票で、他のキーパーの方遥かに上行けば、そんなもん不要論ばかりになるに決まっ
てるわな。更に天皇杯では、森崎のヘロヘロキック２発も同じ試合で決められるおま
けつきだし。

>>651
このスレのどこにそんな信者とやらがいるんだよ？
明記してみろよ。

それとも何か？こういう理由で選ばれてるんだよってレスはみんな信者か？
川口はもういらないってレスに少しでも反論したら信者とやらなのか？

もしそうならＨＰに引退or辞退希望メール送りまくるなり、代表戦で横断幕作ってもってくなりデモなりなんでもしたらどうだ？

>>652
感情的だねぇ。

もう実力はＪ中位以下だろ。

少なくとも今年はｿｶﾞﾊﾀ、都築、南、菅野、川島、楢崎、榎本哲、西部よりは活躍はしてない。

楢オタなめてんじゃねえぞタコ

大体、劣化すれば、ポジション奪われるのが世の習い。そうやって川口だ
って松永から若い時ポジション奪ったんだし。若い時の俊敏性や飛び出し
が長所のキーパーだし、劣化しだすと早いでしょ。経験が生きるタイプっ
て元々体デカくて身体能力優れてるタイプが、軽率さが経験でカバーされ
るって感じだし。経験が増えておもいきりが無くなる程、川口のプレーは
ショボくなって来てるよね

>>655
ポジション奪われて無いじゃん？
それは何で？ちゃんと考えてる？

それともオシムも加藤コーチも岡田もバカで君が正しいの？

あと松永は監督とケンカして干されたんだよ。
批判的な書き込みをする際にはちゃんと勉強してから書けよ・・・

>>655
あ、それとバルデスは体小さくて身体能力低いタイプだったけど
06年ドイツでは98フランスより一回り成長して返ってきたよ。

細かい理屈言ったらキリないだろ。

マイアミの奇跡時代の川口と今比べて今の方が良いとでも。

つまりは、若い頃の方がいいキーパーだったんだよ。今は、森崎みたいな
リーグ中も殆ど決まらないキッカーのカモにされぐらい劣化してる。現実
は失点になって現れてるんだから、それ見ないとしょうがないだろ

>>658
なんども言うが誰々のＯＯなシュート決められたからとか、失点率
では図れないだよ。キーパーて。もっと言うとサッカーはね。

野球とかはそりゃ最低防御率、最多勝、ＨＲ王、打点王、打率・・・
などが優秀な人間を並べていけば代表が作れる。

でもサッカーはそうはいかないんだよ。

で、君はそんなクソキーパーの川口が選ばれてるのは何でだと思うの？
選ぶやつや使うヤツがばかだから？
それとも得意の電通や川渕の圧力？？

そんな理屈ばかりコネてたら、得点出来ないFW、バックパスだけしてるMF
ザルのDF、全てチームに貢献してるという理由で批判されなくなる。

>>660
後半の質問には答えてくれないの？

代表では川口が正ＧＫという現実

どこの国でも惰性で中々変わらないとがＧＫだな。年のシーマン、太ったチラベル
とか強豪国でも惰性で最後まで変えられず、Ｗ杯でそのツケが噴出した国有るぐら
いだし。しかし、ここまで劣化進むと、来年も低調なら、いよいよ危ないんじゃな
いのか。岡田のブレーンのディドが名古屋コーチなるから楢崎使う可能性も高くな
るしな。出来れば、川島、都築、ソガハタと争わせて欲しいが。

>>633
俺はかなり早期に変わるとおもうんだよな・・・
とりあえず川島キリンカップのどちらかで試してよければ変わるんじゃない？

しばしばマイアミの奇跡を引き合いに出して
今と比べてる人いるけどさ、
マイアミの奇跡ってスーパーセーブばかりピックアップされるけど、
プレー自体はそこまで安定してなかったのはご存知なのだろうか？
ハイボール被るし、ボール零すし、
無謀ともいえる飛び出しを見せるし。

前に運の話しがあったけどマイアミの奇跡って運要素も強いんだよ。
勿論それだけではないけど。

リアルタイムで見てた時は６歳で、その時はすげぇと思って見てたが、
現在の川口の方が絶対安心して見ていられるし、
安定感があるよ。

劣化と感じるのは恐らくムラッ気が無くなったからだと思うよ。

確かにあの積極的守備は魅力的だった。
ただし、安定感があるほうがGKとしてはいいと言う事を
忘れてはダメだよ。

無謀とも覚える飛び出しと思われるけど、先に弾いてきたの川口の長所だっ
たんでしょ。それで身体能力の低さカバーしてきたんだし。そもそも、後ろ
にどっしり構えてるなら、ソガハタや都築みたいデカイ連中の方セーブ出来
て当たり前。ワシントンみたい身長有る選手がへディングやってきても、先
に手届くんだから。ブラジル戦の最初の失点だってデカイ連中なら何なく弾
けるボールだったし。躊躇しなきゃ川口でも弾けただろうけど。度重なるミ
スで飛び出しさえ躊躇する様になった今、データ上でも、Ｊの体でかい連中
に水明けられてるのは当然の決果と言えるな。

>>665
おー！若いんだな！
ちなみにオレは24歳ｗ

まぁマイアミはミスだらけだよなｗ
正直あの男はすさまじい強運と努力と集中力を兼ね備えてるよな。

生まれた時代があと5年早かったら手を使うだけのキーパーだったし、
5年遅かったら普通のプロ選手の1人だったかもしれない。（努力家だから代表にはなるかな？）

高三の選手権でキャプテン、アイドルとして優勝。
Ｊバブルのころに大学進学を蹴ってプロ入り。
しかも当時絶対的存在の松永がいたマリノスにすぐ出れちゃ意味無いと入団。
でも松永は監督とケンカして退団。

五輪では初戦からいきなり当時のドリームチームであるブラジルと対戦して完封。
マリオという最高のコーチと出会うしね。

で、加茂のゾーンプレスに合うということでフル代表にも抜擢。
日本中を騒がせた予選で浪花節の象徴になる。

フランスＷ杯ではアルゼンチン相手に健闘の象徴。

海外移籍やトルシエとは上手くいかなかった不遇の時代が人間としての成長を促し、
楢崎のケガで回ってきたアジア杯でＰＫストッパーになる。

ドイツではＯＧ戦のミスの印象がクロアチア戦で消える・・・


常に幸運を見方につけてこの10年強日本のＧＫの桧舞台を歩いてきたんだなぁ・・・

それに対して楢崎は02Ｗ杯も含めて良い時も悪い時も無骨に過ごしてきた。


何と無くだが男に人気の楢崎、女に人気の川口ってところかな？

そもそも勘違いしているようだけど、
身体能力低かったら無謀な飛び出しは成立しないんだよね。
瞬発力無いやつ飛び出して来たってＦＷからみたら怖くないでしょ？

身体能力が低いと言うのはタッパの無い事だと思ってるのでは？

17歳が2ちゃんやってんのか・・

>>666
では雑誌などでJの採点川口が上位に来るのはなぜ？
雑誌に川口が贔屓されてるとか、雑誌記者はすべて素人という妄想以外の答えをどうぞ。

>>669
ごめん。じゃあ多分計算間違えた。
今19だ。

>>670
上位って。スポーツ紙や各雑誌、Ｊのベストイレブン。都築やソガハタ、川島
とかの方上位来てるでしょ。それが現実だな。確か今年は都築がいろんな媒体
で総合１位になってるととこ多いと思うが。どの媒体かで、川口を今期のＮＯ
１キーパーに選出してるとこ有ったか。

>>672
ダイの採点で１位、マガでも上位だったはず
キッカーキングでもベストイレブンだったな

ところで�ｂPじゃないと、ダメキーパーなのか？
だったら某キーパーは可哀想なことになるんだが。

>>672
あえてトップとは書かずに上位と書いたのだがそれも違うとな・・・
では川口はJで平均以下と採点しているスポーツ紙や各雑誌は有るのかい？？

いまやＪを見ることに関して一番確かなエルゴラは・・・
年間平均　5.91（10点満点）

思い切り合格点だな。
少なくとも代表落ちするほどじゃない。　　

代表のキーパーって、合格点じゃなく、その国のナンバー1じゃなきゃ、
批判されるとこじゃないのかね。

>>669
珍しくないんじゃね？

>>676
川口をナンバー１とする評価も複数あるわけだが

それに代表はナンバー１じゃないとダメだというのならば、
川口よりもっと批判されてしかるべきキーパーがいるよな

>>676
別に雑誌の評価で代表えらぶわけじゃねーしｗ
お前らが評価評価うるせーからエルゴラの評価言ったまで。

いい加減お前の選ぶ代表と理想のキーパー論教えてくれないかな？

ザルでなく、ニア簡単に抜かれなく、ＦＫポカポカやＰＫポカポカ
入れられない安定したキーパーなら誰でもいいんじゃないか。今で
いうとＪベストイレブンの都築とか、安定した活躍してる曽我端や
川島いくらでも代表に相応しい選手がいる。

選手が選ぶベストイレブン。

1位 都築52票
2位 川島9票
3位 ｿｶﾞﾊﾀ8票
4位 楢崎7票
4位 菅野7票
6位 川口6票
6位 西部6票

これが全てだろ。プレーしてる選手は都築をおしてる。

結局採点つけてる人間より一緒にやってる人間の方がわかる。

川口に投票した選手

羽生（千葉）
谷口（川崎）
青山（清水）
高橋（大分）
深谷（大分）
森重（大分）

同じGKからは一人も選ばれてないんだよね。

>>681
全てってｗｗ
じゃあ何？今後代表はＪリーガー投票で決めるの？ん？

１年前のマガのＪリーガー投票で川口が一位だった時は
「こんなのじゃ実力は判断できない」とか言ってたのに、
今回川口が６位になった途端、すべてとかｗｗｗｗ

ダブスタにも程がある

昔が良くても、今悪ければ外される。当たり前の話だな。今は森崎に普通
のキーパーなら余裕で弾ける様なの2連発で決められるぐらい劣化してる
んだぞ。それはサウジ戦でニア余裕で抜かれたのにも現れてるけど

>>684
お前電波なの？
質問に答えないの？コミュニケーション取れないの？

川口信者が電波じゃないのか。客観的な失点という現実さえ目に入らない
なら。ああ言えばこうゆう上佑みたいのいちいち相手にしてられんな

>>686
だから「川口にはこういういい部分もあるよ」って言ったら信者なのか？
反論は許されないのか？
バカかお前。

>>682
別に俺は代表は都築でとは一言も言ってないんだが。。。
今年に限っては都築が1番のパフォーマンスだったってのを言いたいだけで。

>>683
俺が去年そんなこと言ってたら、あなたの言い分は成立するね。


>>682-683
川口が好きな事はわかったよ。
いちいち過敏に反応するとこみると、負い目を感じてるのかな？
好きな選手の劣化を指摘されるのはファンにとって嫌だろうから挑発的な言動も、まあしかたない。

けどね、今年のＪを見れば川口よりいいパフォーマンスだったGKはたくさんいるくらいわかるんだけどな。

>>684
あの森崎のFKが、「普通のキーパーなら余裕で弾ける」だろうか？
2本ともいいキックだったと思うが。特に1本目は止めてたらかなりのビッグセーブだろう

>>679
676ではないけど俺の評価
セービング：これは日本のキーパーは結構みんなうまいので誰でもOK。
飛び出し：川口は判断にムラがある。最近の曽ヶ端はすごいレベルにあり、スイーパーみたいな役割を担ってる。
ハイボール：現代表の選手はそんなにうまいイメージはない。79年組の3人の方が上。ただ日本人は全体的に弱い。
セットプレーの対応：これは川口はクラブでも代表でもひどいレベル。楢崎も微妙。他は横一線かな。
コーチング：その役目は宮本がやっていたからなのか川口はこれもよくないと思う。ただ誰がいいかっていうと微妙。
PK：川口はこれだけは神。他の追随を許さない。ただそんなに重要じゃない。

79年組の3人(曽ヶ端・都築・南)がやはり高いレベルにあると思う。
だが彼らは時折記憶に残るとんでもないポカをする。
曽ヶ端：アテネ五輪など
都築：ついこの前のCWCなど
南：オウンスローなど

ということで代表GKは監督の好みでいいと思う。
ただ今川口がやっているようにキャプテンにするのは止めてほしい。
キャプテンはよっぽどすごいリーダーシップがない限りフィールドプレーヤーから選ぶべき。

>>689
森崎の1本目はしょうがないけど、他にも決められすぎじゃね？
覚えてるだけで、ケンゴ、小野、鈴木しんご、マルシオ？、山瀬。
あと代表でも結構決められてなかったっけ？

>>690
ｿｶﾞﾊﾀは名古屋戦で前に出てクリアしようとして空振り。玉田に決められるってのがあったな。
都築はCWCだけだろ。最後の最後でポカやらかした。

南は雨の試合で、前に出てクリアしようとしたら水溜まりでボールがストップ。2連続ループで決められるってのがあったな。
1回目はともかく2回目も同じパターンだったんだから、これもポカかなぁ？

今年直接FKを決められたGKって川口しかいないのか？ｗ
他のGKはFKからの失点0？

信者じゃ無いけどな。
GKと言うポジションに偏見持っている人がいたら
それは違うぞと言いたくなるよ。

だからそういう話を出来るようにプレースキックの話しもしたし、
ハイクロスの話しもしたし、
具体的なプレーの話しをした方が楽しいよとも言った。

他の人の話も混じるが、

凄いレベルってどんなレベル？
GKならみんな取れるって本当だろうか？
テレビで見るのとマウスから見るのは景色が違うよ？コーチングがあーだこーだ？
いやいや、音声拾っている訳ではないし聞こえないでしょ。

そんなテキトーな次元の話をしてるんだったら、
プレー一つ一つを見つめて、
どう動いたらいいかを話した方が内容濃いでしょ。

>>690
コーチングの項目はお前の憶測じゃないか・・・
しかもＤＦとキーパーのコーチングって全然別だよ？
あと都築は79年組みじゃねーからな？あと、キーパーがキャプテンだめって何で？
頼むからもう少し勉強して・・・

>>ID:m/hUs+fkO
オレは別に川口すきじゃねーよ。嫌いでもないがな。
試合に勝てるならだれでも良い。

オレが腹立つのは分かりやすい事象ばかり集めて野球選手やＦＷを評するようにキーパーを評価すること。
そんなに簡単な問題じゃないんだ。
キーパー選考って。

>>692
確か都築は0だったと思う。
あとｿｶﾞﾊﾀと楢崎も決められてない希ガス。

>>694
都築って79年生まれじゃなかったっけ？
俺の勘違いか

たしか78年

>>695
そんな個人の記憶なんてどうでもいい。
どこか公式記録ある場所教えてくれ。
どのGKが何本FK受けて何本決められているか。
100本FKがあって10本決められたのと10本のうち2本決められたのでは
決められた本数だけでは比較できない。

>>689
お前もさすがに森崎の２本目を止められなかったのはショックだったみたいだな
あんな甘いコースの上にヒョロヒョロのスピード
まるでスパサカでやってたバナナキングコンテスト並のスピードだった

川口はFKでも全部止めるのは最初から諦めてヤマを張ってるんだよな
読みが外れたら最初のアクションからジャンプ力まで全てダメで甘いコースでも全然届かない
森崎の二本目は都築だったら余裕で止めてたであろうFK
あれと同じぐらいのFKを代表で決められるのを我慢しないといけないんですかね

アジアの連中だって、そろそろ弱点に気がついてＦＫも、森崎みたいに力抜いて枠
入れて来るよな。スピード抜けば枠内捉える可能性高くなるんだし。普通のシュー
トはニアに極端に弱いのはバレてるっぽいよね。サウジもろに狙ってきたし。

なんかアンチがフルボッコだな。
波状攻撃しすぎでついに連レスに走ってるし、
相変わらずコミュニケーション不全の奴は
言ってる意味がわからないし。

>>698
optaとかにはあんじゃね？
わかんないけど。

>>703
お前もやっつけ仕事かよｗ
ってかOptaとか意味分かって言ってるのか？

■【調査】あなたの嫌いな国は？
http://sentaku.org/social/1000000796/

第１位...韓国 ...85.1%
第２位...中国 ...6.2%
第３位...アメリカ ...3.1%
第４位...北朝鮮 ...2.7%

来年もアンチ川口がファビョる一年になるのか・・・

川口信者のキモさは異常

>>690 おれとは違うなあ・・・これは俺の評価ね。

反応、スピード：川口
守備範囲（PA外への飛び出し）：曽ヶ端、川島かな。　川口・楢崎もいいが頻度も考慮してあの２人か。
ハイボール処理：これは楢崎。　
セットプレーなんだが、これはセットプレー時の川口の考え方が根本的な原因（いい悪いは別として）だろうね。
コーチング：直接選手の指示を聞いたこと無いので・・。
PK：都築、川口（ここ最近は微妙な出来だがそれでも強い）、あと楢崎もつよい。

脈絡はないが代表候補が欧州で活躍できればなあ・・・

川口：前回の挑戦から数年たってさらにレベルアップ。　一度欧州の環境（試合や生活環境を含めて）を経験しているだけに対応もできる。

楢崎：実力やプレースタイルを考えるとGK陣の中でもっとも評価されそう。

川島：本人も欧州でのプレーは視野に入れてるかも。イタリア語・英語を話せる。現実的にもっとも欧州に近そう。

西川：若いためのびしろがもっとも期待できる。　五輪での活躍しだいではオファーも・・。

>>709
ＧＫの欧州活躍は相当先になりそうだな
もともとＧＫ評価が難しいからどうなんだろ

オファーはよっぽどじゃないかぎり無いだろうな・・・
ＤＦ、ＧＫは言語を合わせなきゃならんからな。

もし日本が英語圏かスペイン語圏ならＦＰも含めて今の3倍は海外で活躍してると思う。
それぐらい言葉の壁は大きい。

今年こそ川島あたりが川口抜かなきゃな

>>709
言葉の壁ってでかいしな…

>>712
ここで書き込まれてるように川口はザルｗってことなら
川島が「何で使ってくれないんですか！？」って監督に言いに行かなきゃならんな。
川口がトルシエのところに行ったように。
それぐらい強い自負心持って欲しい。

>>714
監督に直談判しに行くのが強い自負心持ってる
ってことになってしまう
川口信者恐るべし

>>715
いや、実際相当自負心はあったと思うぞ。
それまで各年代の代表GK任されてたんだから
｢なんで？｣って思ったんだと思うぞ。
多少自信過剰な所もあったから。

自信過剰なくらいでいいだろ。
ましてや代表なんてそれで呼ばれなくなるリスクも背負って聞きに行くわけだから。
昔レッズの福田もオフトに聞きに行ったなー。

最近は選手が大人しくなりすぎだ。

自信や自負心の前に本人がザルだと、何言ってもしょうもないわな。高校生
レベルのヘロヘロＦＫ決められて、試合後にあそこでＦＫ与えるの悪いって
言われる磐田のＤＦ陣可哀想す。

>>718
相変わらずまともに取り合おうとしないのな。
コミュニケーション能力が欠陥してるのか？

シジマールだな(笑)

＞──失点については？
＞「１点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
＞練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば
＞自分で処理しようという気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーが
＞ネガティブな結果をもたらすことは、サッカーではしばしば起こりうる。あと８分だった。あの８分のために、
＞我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」

ジーコのインタビューより。
オシムも同様のコメントを残しているし、俺もそう思う。
結果的にあのミスによる失点は単に1試合だけでなく
グループリーグ敗退を決定付けるほど大きな失点だった。
それでも不幸中の幸いとでもいうのか
試合を通じて日本代表全体があまりに低調だったことと
クロアチア戦でPKストップをして首の皮一枚だけ残したことで
大会を通じての戦犯扱いはされず、世論も戦犯川口を外せ！とはならなかった。
昔から今まで、常に運の良い選手ではある。
スター選手としての素養はフィールドプレイヤーを含めても数年に一人のレベルだろう。
それにしても劣化しすぎた。そろそろ後進に道を譲る時だ。
俺が言わなくても近い内にそうなるとは思うが。

>>721
譲るってのはないだろ。
選ばれて代表にいるんだ。みんな死ぬ気でスタメン取りに来る。
譲るくらいなら引退すればいい。

まぁオレも岡田はどこかのタイミングで川口外すと思うが。
南アは川口じゃないだろうな。

何時かは川口、楢崎とも外されると思うがいつ外すかが問題だな。
W杯最終予選で使ったGKを本戦でそのまま使うのが普通だと思うけど
その前に外せるか。

選手が劣化したまま乗り越えられる程、Jだって甘くないだろ。今期以上
来期は醜態晒して自然に消えてくでしょ。

実はベストイレブン取った06年よりも07年の方が止めてるんだよな。

住民の大好きなOPTAによると。

>>721
そらまあ、自分の采配ミスだったとはいえんわなｗ
オシムにいたってはキャプテンにまでしてたし

まだやってるよｗ
ツルツルの脳みそを使った反抗も
勢いが落ちてきたなｗ

ちゅーか、ミスはミスと認めていても、負けをGK一人のせいにしたり、
ミス＝選手の評価にはしてないよな。
ジーコもオシムも。
サッカー知ってれば、それは当たり前のことなんだが、ここの
アンチにはきっと一生わかんないんだろうな。

サッカーダイジェスト
Jリーガー102選手（広島を除く17チームの各主力選手6人）が選ぶ2007ベストイレブン

　　　　　ジュニーニョ　　　
大久保　　　　　　　　　　バレー　　　　　　
　　　　　　　ポンテ
遠藤　　　　　　　　　　　　剣豪
　　　　　 　　啓太　

　　阿部　　 釣男　　　中澤

　　　　　　 　都築

このスレのGKされている方、経験のある方
川島と西川を比較して下さい。

>>730
努力の川島と天才型の西川といったところか。

正対したシュートや近い距離のシュートを止めることに関しては川島
判断力と足を使うプレーは西川。
一長一短だが西川は挫折を知らない。
今後挫折したときにどうなるかだな。西川はまだまだ素材だ。

今の段階ではオレは川島だと見てる。

dd

経験者だから言わせてもらうが、
ＧＫを比較するのってこの上なく難しいんだよ。

何故ならこれが正答だというプレーが無いから。
間違いだと言うプレーはいくらでもあるけどな。

例えば身体を伸ばさなければならないセービングの時、
ボールをキャッチしに行ったのに弾いてしまったら、
コーチからはミスだとされるし、
逆に最初から弾き出しに
行って外ふ掻き出せば、
セーフティーでナイスセーブだとされる。

クロスバーギリギリの球をを
キャッチするかディフレクティングするかも同じ。

どっちも同じプレーなのに、本人がやろうとしたプレーとは異なった場合
結果オーライでもミスとされてしまうのだ。

失点に直結するからね。
意図したプレーで失点が防げれば問題ないんだよ。

プレーについて語ったって
結局は好みや見解がまじってきて
意味を成さない。

だから簡単に比べてくださいなんて言わないでくれ。

>>729
　　　　　　　 高原（将来的には平山？）　　　
大久保　　　　　　　　　　 水野　　　　　　
　　　　　　　 山瀬
遠藤　　　　　　　　　　　　剣豪
　　　　　 　　啓太　

　　阿部　　 釣男　　　中澤

　　　　　　 　都築

川口や俊輔を使ってる現代表よりは強そうだ。
大久保はシャドーで良いし剣豪か遠藤を外して阿部を入れてWボランチにして
もう一人屈強なCBを入れたい。

川口と俊輔と剣豪と遠藤をたたきたいだけだろｗ
スレ違いだから

これは酷いｗｗ

>>735
川口より良いGKがいて、俊輔は遠藤と阿部がいれば不要で
憲剛と遠藤はどちらか1人で十分というフラットな視点だが？
スレ違いはたしかにそうだな。

GKってさ、30超えてからも高パフォーマンス維持できるのって多いじゃん
ファンデルサールとかレーマンとか。
でも、あいつらは経験に加えて、長い手足もあるんだよな。
瞬発力の衰えを読みと手足でカバーできる。
でも川口は経験はあっても手足が長いわけじゃないし、瞬発力は衰えてるし。
どう見たって不安なんだよな。
CKでハイボールとか来たらその度に目つぶっちまうし…
その分、川島や西川と言った若い選手や楢崎のように手足の長い選手を使った方がいいと思う。

どの分かを小一時間問いたい。

>>738
正論だね
ニア癖はおいとくとしてもせめてハイボールには飛び出して弾きまくってくれれば川口でもいいと思うけどな

飛び出さないことで防げている点数のが多いと思うけどね
川口は今のスタイルになってからの方がいい

飛び出している時代は飛び出しを批判し、飛び出さなくなったら
飛び出せと批判する。タブスタは相変わらず

>>738
なら将来を考えて林はどうよ??
手足の流さも体格も日本離れしていて期待大なんだが

>>741
飛び出しのミスを前提にするGKなんてあり得ないだろ・・・・
飛び出さない川口と飛び出す川口を比べてるんじゃなくて
飛び出したら普通のGKのように確実に弾くのが前提だ

弾く弾くと書いたが余裕でキャッチしてくれる方がいいのは言うまでもない
手の長さを活かしてハイボールを余裕でキャッチするGKと
ゴール前に張り付いてDFに競り合いを任せるGKとどちらがリスクが高いのかは明らかだ

>>734
後ろは、川口以外はオシム・岡田の人選とほぼ重なってるね。来年も都築が高
パフォーマンスなら都築でいいやん。

>>743
ミス前提なんて誰もしてないわけだが
飛び出した時には確実に弾くことが多いし、キャッチもしてる
ちゃんと試合見て、総合的に判断したらいいんじゃないかな

>>746
総合的に判断したら川島か都築だな

総合的って何を総合したのか詳細キボン

>>747
1対1、PKストップ、FK･CK処理、ハイボール処理、フィード、反応
このあたりか。

>>749
は>>748に対して。

辺りかって･･･
ＰＫストップとか入れてる時点でもう言葉が出ないわ。
そりゃ無いに越した事はないけど
んなもん計算してレギュラー選ぶのか？
セットプレイ処理だってCK処理はともかく
FK処理ってなんだよw

で、基本的な技術や試合数については考慮してないって事だろ？

そんなどうでも良い所ばかりを含めて総合的に見て
どうしろと言うんだ？

理解ﾃﾞｷﾈ。

どう考えても日本一のGKは和製シュマイケル曽ヶ端

多分 ID:R967MM5Y0はDF、MF、FW選ぶときもPK上手い人から選ぶんでしょうｗ

サッカーダイジェスト
Jリーガー102選手（広島を除く17チームの各主力選手6人）が選ぶ2007ベストイレブン

　　　　　ジュニーニョ　　　
大久保　　　　　　　　　　バレー　　　　　　
　　　　　　　ポンテ
遠藤　　　　　　　　　　　　剣豪
　　　　　 　　啓太　

　　阿部　　 釣男　　　中澤

　　　　　　 　都築

選手からも主催者（Ｊアワードも都築）からも選ばれない川口。大久保や
中沢が入ってるから中盤チームだからってのは理由にはならんぜ。

>>754
とりあえず突っ込みどころが多すぎてめまいがしそうだが
突っ込んでおこう。

今現在、川口の話なんて誰もしてねーよ。
中盤チームじゃなくて中位チームだろ。
ってかＧＫとＦＰ一緒にするなって何回言わせる気だ。
ってかお前はいつも意味不なデータを貼り付けてる奴か？
ってかお前自覚ないだろうけどコミュニケーション不全だろ？

そろそろ長期的視野に立って川島を使ってみる時期だと思う

>>754
意味不明と思ってるのは、お前だけだから。選手やＪのサッカー関係者
の皆さんが選んだ賞を否定するって、お前は外国の日本以上のサッカー
文化国の評価者でつか。もう、お前みたい電波相手にコメントしないぞ
あくまで、選手やＪの開催者が川口以外を選んでるという意味で貼って
るだけだから。代表のＧＫは、選手もサッカー関係者の皆さんも自他共
に認める選手にやって欲しい、ファンなら当然だろう。

>>757
>>755へのアンカー間違いな

>>756
その長期的視点で使われてきた川口・楢崎が今チーム全体に貢献する時期に来てると思うよ。

>>757
Jベストイレブンやマガ・ダイの選手投票は素晴らしい試みであり、名誉ある賞だと思う。
しかしそれで代表やMVPが決まらないのがサッカーの面白いところじゃないか。

特に代表なんて「実績があるから」「若いから」「経験があるから」「あの時のあのプレーが好きだから」
で選ばれるものなんだよ。

それを少しは楽しめ。数値やアンケートで表せないんだよ。サッカーは。

>>757
誰がどこで否定したかを言ってみろよｗ
被害妄想してんじゃねぇよｗ

＞お前は外国の日本以上のサッカー 文化国の評価者でつか。
悪いが意味が分からない；；
電波すぎて理解に苦しむ。

＞代表のＧＫは、選手もサッカー関係者の皆さんも自他共
に認める選手

自他共に認めるって意味分かってんのか？
あるいは厨なのか？デタラメな日本語使うなｗ
少なくとも代表はサッカー関係者が選んでいるのだが･･･
選手が認めてなかったら代表チームは成り立たないんだぞ？
そのぐらいはツルツルの脳みそでも理解できるよな？

お前の考え方でいくと
07　都築
06　川口
05　吉田
04　土居
03　楢崎
02　曽ヶ端
00　高桑

と言うことになるわけだ。
毎年代表GKが変わるとかアホかと馬鹿かとｗ

ってかこのスレ一度読み直して来いよ。
お前の頭の中に染み込んでいない知識が沢山書かれているぞ。

>>760
祭だわっしょい(｀□´)┘

川口とか川島とか論外だろ
どう考えても現時点で日本ナンバーワンGKは曽ヶ端

ID:znj1WPI50 ＝日本語さえ理解出来ない電波　

わざわざ電波相手にコメントしないと言って置いたのに日本語さえ
理解出来ないらしいな。自分の意見と違う人間にいちいち噛み付く
低脳な輩は、相手にするだけムダだからな。

FIFAワールドカップと朝日新聞―――http://www.asahicom.com/soccer/

★ああ、負けてよかった、日韓サッカー―――朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★中田英選手引退をスクープ―――
しかし中田英選手は翌日に引退を否定「憶測やうその記事が出ることは残念なことです。」


朝日新聞はﾘｰｸﾞを応援します

>>763
ガッツリとレス付けてるじゃねーかｗ
その時点で既に公約破りだｗ
まず自分の言ってる事とやってることが違う事に気がつけよ。
どうしようもない奴だな。

>>763
お前が言ってることの方が電波な件

川口が一位の時は「こんなの価値ない！」「やらせた」
「雑誌記事なんか信用できない」と喚いておいて、
川口が一位じゃないときは金科玉条のごとく崇め奉る
アンチのダブスタはどうにかならんのか？

>>763
お前、根本的に勘違いしているようだが
意見が違うから反論されてるんじゃ無くて
筋が通ってないから反論されてるんだと思うぞ。
確かに毎年ＧＫがかわるのはどうかと思うぞ。

雑誌やJイレブン、識者のコメント、客観的なデータ。これは参考になる
からドンドン新しいの出たら貼ってくれ。脳内の意見はファンのフィルタ
ーが酷くて評価基準にならないしな。勝手にファンスレで教祖崇めてれば
いいよ。俊輔のスレみたいに

南を呼べ！昔から活躍してるイメージだが、まだ28歳だぞ!!
ワールドカップの時は31歳で、キーパーとしては調度いい時期。

同い年のソガハタもね。

>>768
新たなコミュニケーション不全者登場。

それともID:zpdzfUup0＝ID:XI9SxOc3O
でFA？
反論できなくなったID:zpdzfUup0が携帯で別人成りすましって事でいいかい？

IDチャンジャー使って永遠に川口に批判的な意見の人間罵倒してる一人
のアホだと、そういう妄想もするんだな。そもそも、最近川口批判して
るだけで、以前批判してる連中は漏れとは関係ない。

ID:znj1WPI50＝ID:/Uzkenh60＝ID:RzMMbZ07O

こいつら同一人物だろ。他人への粘着が毎回酷い。普通はいちいち他人を攻撃
したりはしない。毎回、誰か川口に批判的な人出ると、必ず粘着が涌いてるじ
ゃないか。他人の意見は他人の意見として無視出来るぐらいの常識有る対応を
いくら掲示板とはいえできないのかね。

そもそも反論も何も、元々意見や考えが違う人間に対し主張もないわ。

そこまでしたくなるほど何か川口ってムカつくし目障りなんだろｗ
彼の経験が日本を助けると考えてる俺でもそれは少し分かるｗ

すまん。
回線切ったからID:znj1WPI50から変わったが俺も同一ってかｗ
それは勘弁してくれ；；

>>771
何時もオウム返しばっかりだな。
自作自演といわれれば自作自演だろとやりかえすｗ

川口批判おおいにOK
ただアンチのダブルスタンダードを批判しているのだよ。

>>771
ってか再び読んだが酷いなｗ
被害妄想もここまでくると深刻だ。
川口という言葉を持ち出したのはお前であって、
子のスレではお前が来るまで都築・川島の話をしていたんだ。
そこに意味も分からず川口ネタを振ってくるから、
だからコミュニケーション不全だろと罵ったんだ。
ツルツル脳みそ君理解できたかい？

>>711
いい加減にしろよ？
自分が間違えを犯してるのに
それに巻き込もうとしないでくれ。

川口に対して批判的な意見と言うのはあんたの思い込みだろう。
川口選べなんて一言も言ってないし
川口というワードを出した覚えもない。

総合的って全然総合的じゃねーじゃん
と言った覚えはあるがな。

IDチェンジ
他人への粘着が毎回酷い。
毎回、誰か川口に肯定的な人出ると、必ず粘着が涌いてるじゃないか。

アンチ川口のことだね

★フリーキックによる川口能活の失点
アサノビッチ(クロアチア)に国立で⇒１本
ＵＡＥに国立で⇒１本
カザフスタンに国立で⇒１本
自ら与えたFKをダエイ(イラン)に横浜国際で⇒１本
ミハイロヴィッチ(ユーゴスラビア)に⇒１本
三都主アレサンドロに⇒２本
沢登正朗に⇒２本
黒崎のやや強めのキャノンＦＫを川口がハンブルして間中に詰められ⇒１本
ポーツマスでミルウォールのＦＫを川口が２度ハンブルしてサドリヤーに詰められ⇒１本
ポーツマスで壁の横を抜け⇒１本
ワシントンに⇒１本
ストイコヴィッチに⇒２本
ヤネフ(ブルガリア)に⇒１本
中澤佑二に⇒１本
遠藤保仁に⇒１本
弾きこぼれたのを青木剛に詰められ⇒１本
阿部勇樹に⇒２本
本田圭佑に⇒２本
マルシオ･リシャルデスに⇒１本
中村憲剛に⇒１本
小野伸二に⇒１本
セバスチャン(カタール)に⇒１本
山瀬功治に⇒１本
マリン(スイス)に⇒１本
モハメド(エジプト)に⇒１本
鈴木慎吾に石油ドームで⇒１本
森崎浩司にビックアーチで⇒２本
　少なくともＦＫ計３３本は決められてる。世界一記録増進中

★川口選手のＰＫで１５人連続 触れてないの詳細★
○１人目　⇒　カーヒル(濠太剌利)
○２人目　⇒　カール(濠太剌利)
○３人目　⇒　カーニー(濠太剌利)
○４人目　⇒　チョ・ジェジン(韓国)
○５人目　⇒　ボムソク(韓国)
○６人目　⇒　グンホ(韓国)
○７人目　⇒　ホ(韓国)
○８人目　⇒　ジンギュ(韓国)
○９人目　⇒　ジウ(韓国)
○１０人目⇒　平山相太(日本)
○１１人目⇒　リンツ(墺太利)
○１２人目⇒　アウフハウザー(墺太利)
○１３人目⇒　スタンドフェスト(墺太利)
○１４人目⇒　ガリスク(墺太利)
○１５人目⇒　エンクフォー(瑞西)

次回のPKはいかに

論破されると妄想データ貼り付けという流れも毎度のことだな

これは一種の白旗宣言って捉えていいのかな。
正直、こういう展開は望まないんだが。

俺ﾘﾊﾞﾎﾟﾌｧﾝだから別にJで応援してるﾁｰﾑないけど
普通に考えて川口<楢崎だと思うんだが・・・

少なくとも今年は川口＜楢崎、ンガハタ、西部、都築、南、菅野、川島だった。
来年はいかに。。。

>>782
なーにがリバポファンだばーか。
ホームスタジアムに行ったこともないくせにｗ
テレビでも年間数試合しか見ないんだろ？

2部に落ちたらファンやめるんだろ？ｗｗ

>>783
チビGKは年で劣化しだすと早い。今年はもっと差がつくんじゃないか。

>>784
そこまでするやつはファンじゃなくてサポーターというんだよ。普通。
テレビでしか見ない日本人がミラニスタ名乗ってる
のもよくある話し。

川口は調子が良ければブッフォンや日韓Ｗ杯でのカーンも超えるが
調子が悪ければ高校生レベル

川口の調子のいいのってマイアミみたいな長さが足りないためにポンポン弾いてるだけのやつだろ
大きいキーパーにとってのキャッチもんまで弾いてしまうもんだから素人は勘違いしてしまう
いまじではそのポンポン弾くセーブや運すらないので一同引退を勧めるべきだが

ジーコの時は、宮本が悪いのか川口が悪いのか判らなかったけど、オシム
になって宮本居なくなってもザルだし、川口の通用しなかった海外で、宮
本普通に使われてるし、宮本への批判は間違いだったのかもしれないね

もう185未満のGKは時代遅れ

オシム時代に、Ａ代表でザルって呼ばれるような守備崩壊は
とんと記憶にないんだが。
アンチの脳内って別の記憶が刷り込まれてるのか？

ポーツマス━少し使われて実力をすぐに見切られて戦力外通告解雇、翌年からポーツマスの快進撃
ノアシェラン━契約更新してくれない

あと、宮本が最近サイドバックで使われてることとか
ちゃんと調べて書いているんだろうか。

川口は調子が良ければブッフォンや日韓Ｗ杯でのカーンも超えるが

川口は調子が良ければブッフォンや日韓Ｗ杯でのカーンも超えるが

川口は調子が良ければブッフォンや日韓Ｗ杯でのカーンも超えるが

川口は調子が良ければブッフォンや日韓Ｗ杯でのカーンも超えるが



スイーツ（笑）
ブッフォンの絶不調で川口にネ申が降りた時ぐらいだよバカｗ

しかも川口はネ申が降りた時ですら惜しくも失点をして結果負けたってのもよくある。
例えばアルゼンチン戦やオーストラリア戦。
両方ともネ申は言い過ぎにしてもかなり良いパフォだったが
アルゼンチン戦ではDFがまだ寄せられる場面だったので
飛び出すべきでなかったが、飛び出して頭上を抜かれてしまった。
ミスとまでは言わないがステイすべき局面。
オーストラリア戦は論外。
川口のネ申降臨時が世界のトップクラスだと思ってる奴は
どんだけ欧州リーグ、CL、WCを見てねーんだよ。

サウジ戦のニア２本余裕で抜かれたザル振りには驚いたな。普通のキーパー
なら最低１本は弾くし、外国の連中なら２本とも余裕で弾くだろ。コース限
定された角度ないとこからのシュートなんだし。アジア４位なんて最近では
ない屈辱の紛れもない戦犯の一人だよ。

コンフェデのメキシコ戦も長さがないために上空を抜かれて勝ちにもっていけなかったしな
コンフェデブラジル戦の１点目？も腕が短くて遠くに弾ききれなくて失点してたし
ロビーニョにも１対で５つの弱点あるうちの一つのマタを抜かれる始末
ヒソカにチームに迷惑かけまくってる

コンフェデなんて判断基準にするな。
あんなもの欧州代表と南米代表の直接対決以外は流してるだけ。
現に日本ですらコンフェデではフランスやブラジルに善戦できるだろ。
ハッサン2世のイタリア戦も同様。
ブラジルなんてガチできたらWCのようになるだけなのにな。

そして、日本相手にもガチできてくれたメキシコには一番苦戦した。
あれが現実だよ。
日本相手に一度もチャンスを作れなかった激弱王者ギリシャには笑ったが。

どう考えても昨日総攻撃食らったツルツル脳みそ君が
復讐しに来たとしか思えないｗ
低俗な輩だ。

川口は横の反応はいいけど
縦の動きは苦手なんだと思ってた
けど、ＦＫあんだけやられてるの見ると横の反応も微妙だな

またアンチ川口がオナニー書き込みしてるのか
見せつけられる身にもなってくれ

とりあえず誰か川口に安定度を分けてやってくれ

>>800
＞川口は横の反応はいいけど
縦の動きは苦手なんだと思ってた

お前の目は脳天にでも付いてるのか？
どう考えても逆だろう。常考。

とにかく川口は日本ですら総合で５番手くらいの実力のゴールキーパーだからな
マスゴミ名声だけで長く君臨してるだけ
代表戦でベンチで見ててもわかるようなミスをやらかすのを待つしかない
テレビだと細かいミスがよくわかるんだがな
クラブで毎試合何をやらかそうが代表への影響は一切ないに等しいからな
この日本の 代表≠クラブの現状が新しい選手の芽を潰してるわけだ

日本のワールドクラスの選手をあげると・・・・。
ナカタ、カワグチ・・・。

ワールドクラスのイケメンってこと？
え？まさかプレーじゃないよね？

マスコミ利用頻度がワールドクラスの選手のことを言ってるんだろ

代表ｽﾀﾒﾝGKとしてｷｬﾗは充分な川口…安定感がない、油断するとｲｰｼﾞｰﾐｽ。
堅実な感じの楢崎…同じく油断するとｲｰｼﾞｰﾐｽ。華が川口に比べると…(まぁ関係ないことだが)

俺は現段階では楢崎より川口派。
けど出来れば新しいのも欲しい。西川辺りをちょこちょこ使ってほしい。

話ぶったぎってスマン。　スレ住人（アンチ除く）で反応が速いと思うGKは？

・実績十分で総合的な能力は日本でトップの川口・楢崎は除外
・あくまで反応のみ。　その他の能力は糞でもかまわない
・シーズン通しての評価で。（何試合か神が降りたとかじゃなくて）

>>805
それ本当。06年W杯ならワースト演技賞の中田と、最低GK川口って選ばれてた
から、確かにワールドクラスだけど、悪い方だな

>>795
＞アルゼンチン戦ではDFがまだ寄せられる場面だったので
＞飛び出すべきでなかったが、飛び出して頭上を抜かれてしまった。
＞ミスとまでは言わないがステイすべき局面。

これはない。DFはどう見ても間に合わない場面。ステイしてたらノープレッシャーでより余裕で決められただろうね。

ゴール動画のリンク貼っておくから確認してみて。
http://www.youtube.com/watch?v=utT74PfStP8

とにかくW杯の直前まで協会は川口を使いたがるだろうし監督にも圧力をかける
素人にも目にわかるような実力差が現れなければそのままいきたいんじゃないか

川口が代表GKだと実際観客数が増えて、客の入りや視聴率が協会の収入に関わってくる
マスコミも視聴率や販売部数を気にしてスターを優遇し批判も避けたがる
結局ファンの側が顔よりも実力を重視する目を養い声をあげないとダメってことですよ

話は変わるが今日の16：05からバルデスのGK講座があるみたいだよ

バカだろ。
このスレみりゃわかるだろうけど
ＧＫに興味持ってる奴なんて殆どいないんだよ。
自分のストレスを発散させるための道具でしかないんだよ。
ＧＫってポジションはな。
いい加減気がつけよ糞アンチが。

アンチも何も本当の事だろう。
少なくとも去年Jで川口よりいいパフォーマンスだったGKはたくさんいたんだから。

基地外アンチばっかりだというのは本当のことだな。

おまいら4時5分からNHK見ろ。
ﾊﾞﾙﾃﾞｽ様が素人に正しいGKのあり方を教えて下さるぞ。

>>814
会話成り立ってないから。

>>814
まあ、無視して相手にするなよ。川口なんて、森崎に高校生みたいFK決め
られるぐらい素人目にも劣化してるんだし。いちいつつっかってくる信者
など無視したまえ。毎回だけど、言葉尻捉えて劣化の現実から目を反らす
作戦に乗るなよ。カッカする気持ちも判るが無視しろ無視。

J見てる奴はわかるだろ
川口はJでも７番目くらいの実力
はっきりいってカモ

相変わらずアンチの発言は捏造やら脳内フィルターかかりまくりだな

>>820
そのまえに全部単発ＩＤなんだな。

>>821
一人の信者が、このスレのためだけに毎日やってるから、しょうがないわ
な。普通はアチコチ他にも書き込みしてるから、単発ばかりっておかしい
んだけどな

>>822
お前らの事だ馬鹿野郎w
なにを勘違いしてるんだか･･･

>>822
1人の信者だって・・・・＼(＾o＾)／

アンチの皆さん、川口の劣化の話以外相手にしちゃダメですよ。腹立たせ
て反撃させて、言葉遊びで本質の話から逸らすのが、信者の戦法ですから。
撤底的に無視して、IDはすぐアポーンしちゃいましょう。壺は無料ですし
設定も簡単です。

>>825
ここは日本代表GK統一スレだ
川口の劣化の話だけしたかったらどっか他にスレ作って移動しろ。

↑素晴らしい指摘！ある意味川口ﾌｧﾝの集まりなんだねぇwww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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コールセンターのウェルコムで働いてる人集合2 [アルバイト]
まだまだまだまだまだfenomenoロナウドその１１ [海外サッカー]


これ見るとサッカー未経験の川口オタの婦女子しかいないことがよくわかるｗ

アニメキャラへの最萌え支援誤爆したキモロリオタ川口アンチの
ことを思い出した

アンチの人間性がモロに見えたし、
一声で荒らしを蹴散らす奴もいたし、
今日はもうお腹いっぱいだ。

815 ：、 ：2008/01/06(日) 12:50:36 ID:FuBWsfxl0
基地外アンチばっかりだというのは本当のことだな。
817 ：' ：2008/01/06(日) 13:17:42 ID:TDBWV3fcO
>>814
会話成り立ってないから
820 ：　 ：2008/01/06(日) 13:53:39 ID:OPmdUL7Z0
相変わらずアンチの発言は捏造やら脳内フィルターかかりまくりだな
826 ：、 ：2008/01/06(日) 15:05:43 ID:FuBWsfxl0
>>825
ここは日本代表GK統一スレだ
川口の劣化の話だけしたかったらどっか他にスレ作って移動しろ
829 ：　 ：2008/01/06(日) 18:34:17 ID:OPmdUL7Z0
アニメキャラへの最萌え支援誤爆したキモロリオタ川口アンチの
ことを思い出した


830 ：' ：2008/01/06(日) 18:53:26 ID:TDBWV3fcO
アンチの人間性がモロに見えたし、
一声で荒らしを蹴散らす奴もいたし、
今日はもうお腹いっぱいだ。

この様にアンチ川口の皆さんが少なくても川口のプレーの劣化に
ついて書き込みしてるのに対し川口信者はプレーに関係ない人格
攻撃を毎日繰り返して話を逸らしててきます。キチガイに腹を立
てるのは人間として当然ですが、決してレスつけて相手の作戦に
乗らない様にしましょう。今後も撤底的に無視しましょうね。

>>831
上のほうでなぜ川口が代表の1番手か説明したが？
ちゃんと読んだか？？

あと、アンチとか信者という括りはバカバカしいし頭悪そうに見えるからやめたほうがいいぞ？

既出ネタでとっくに決着がついている
にも関わらず恥じらいもなくほじくり返してくるんだもんな。

そりゃ相手にされなくなるわ。
何度同じ攻防を繰り返させる気だよ。
何事もしつこいと嫌われる運命なんだよ。

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これ見るとサッカー未経験の川口オタの婦女子しかいないことがよくわかるｗ

もうカワグチは加齢臭漂うおっさんだぞ

やはりニワカワグチ信者はID代えまくって自演してたか
どうりで擁護が多いと思ってたよ。
現に周りで川口が１番だと思ってる奴は皆無だしな
無知だと思われて恥かくもんな

日本は５バックにしてはいかがであろうか
ギリシャが５バックでユーロを制した例がある
だが日本にはファンタジスタがいないから点は取れるかわからないが

>>836
学習能力ねぇなぁ・・・。
状況見極めてから物事言えよ。

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なぜか2つに減ってた。
それでも川口とあいのりは残るのか。
川口オタ　ｶﾜｲｯ☆

つまり楢ヲタは姿を消し、アンチしか残らなくなったという事か。
やっぱ楢ヲタとは別に存在してたんだな。
わざわざ身を張って証明してくれてありがとう。

楢ヲタ兼川口アンチのメンヘルちゃんはずっと張り付いてるよ
３年も４年も前から言ってることもやってることも全く変わってない
変なコピペしてんのもコイツ

イマドキおすすめ２ちゃんねるを貼りまくって浮かれてるってだけで
自分の無知とアホさ加減をさらけ出しているわけで。

恥ずかしい誤爆したロリオタアンチもそうだけど、アンチってまじ
キチガイなんじゃねーのかと思うのは、こういう時だな。

もうアンチとか信者とかそこに戻らなくていいよ
川口は実力的にもう必要ないんだから川口アンチとかそういうレベルで話す必要はない

>>843
>>838

http://www.youtube.com/watch?v=aIQMs78kVMg

この試合の楢崎糞すぎ

川口ならこんなに点取られてない

>>845
そんな昔の映像見せられてもな…

>>845
そういうのがいらねーんだよ。
ここ一週間分ぐらいのレス読み返せよ。

どうせなら、川口の去年最後の試合。森崎の２本目ゴールの映像お願いします。
何度見ても笑えると思うんで。

川口も楢崎ももう日本のトップじゃないよ

何が起こるかわからん予選はベタランで行きたいのが普通。
そして厳しい予選の経験者である川口が出るのが安全策。

だが・・・
「将来性、過去の栄光は関係ない。今現在活躍してくれるかどうかだ」
10年前の岡田監督の言葉だ。

オレはキリンカップのどちらかに川島が出ると思う。
で、問題なければ予選は川島で行くんじゃないかな？

逆にキリンカップで川島の出番が無いようだと南アまで川口だろう。
かなりの確率で。

>>850
細かい事だけど、ベタラン→ベテランね。
俺も川島に頑張ってもらいたいと思うけど、GKは世代交代がどうしても遅くなりがちだからね…

西川のほうがずっといいじゃん

川島・西川は未知数だからなあ。　曽ヶ端という前例があるだけに・・・。

>>848
笑えないのでやめてください
代表であの程度のFK決められると思うと腹がたってきますんで

>>853
やってみない事にはどうにもならんだろ
試すなら今月末のキリンの親善試合でやるしかない。つかやれ

確かに試さない事にはどうにもならない。
でも試すなら２００６年のW杯後にやるべきだった。
3次予選近づいてる時期から消化試合でもないのに
いきなり若手に切り替えるのはギャンブルどころか博打だ。
ってかサッカー協会がそういう所まで気を配らなきゃいけない筈なんだがな･･･。
何しろ無能の川渕キャプテンだからな。
計画する時点でアジアカップ予選の事しか頭になかったんだろう。
いい加減行き当たりばったりなサッカー協会に革命を起こす奴が出てきてもいいと思うんだが･･･。
J１００年構想の前に日本サッカー滅びるぞ。


スレ違いゴメ。

南アまで川口で行っても何の不思議も無い。
それほど川口の経験は抜きん出てる。
これは他に何もいらないと言えるほどGKにとっての財産だ。

川口が下げられても何の不思議も無い。
それほど今シーズンの川口は悪かった。


要するにこれだけ。
どっちの要素もある。

俺から見れば川口が徐々に劣化してきてるのが目に見て取れるからもう厳しいと思うんだよな
欠点はもう治らないだろうし長所が少しづつ消えていってる段階
もういくら経験積んでも伸びしろはないし経験どうこうの段階は超えてると思う

>>855 >>866
　曽ヶ端も五輪でのアジア予選を経験してたし、A代表での試合も何試合かやってる。　そのときのプレー自体は特に問題は無かった。
ただ自分が正GK（一番手）になったら醜態さらした。　あげく対戦相手に駄目だしされるし・・・。　　川口・楢崎との違いはそこ。
期待してるだけに川島・西川は曽ヶ端のようであってほしくないな。

それはそれとして他のGKを試すことには同意だ。　去年・一昨年と試す試合はあったにも関わらずだ。

あと川口・楢崎とその他のGKとの実力差についてもオシムあたりに聞きたいね。

　アジア杯後に召集したGKも川口・楢崎だし。　　もし実力差がなければ他のGKを召集するなり試合に出して試すなりしそうなんだが。
　

>>856
>サッカー協会がそういう所まで気を配らなきゃいけない筈なんだがな･･･。 何しろ無能の川渕キャプテンだからな。
川淵が老害なのは同意だが、少なくともGKに関しては現場（オシムや加藤GKコーチ）の判断だと思うぞ。

加藤GKコーチには多少なりとも気を配った印象はあるが（オシムが提示してそうな条件をもとにだろうが）。
オシム自身も基本的に加藤に任せてたが、めぼしいGKがいなかったから独自の判断で楢崎呼んだんだろうな。

>>861
現場の判断云々じゃなくて、そういう事が出来る余裕が無いような
試合の組み方してるのが問題だって事ね。

今年だと高原がいい例なんだが、やはり都落ちって感じなんだよなー。
しかもﾃｿは欧州っていう一括りで言った場合の「都落ち」であって、実のところは
都でも何でもないリーグのチームから日本に戻って来ただけって感じ。
日本人で都落ちに当たらない選手って言うと、最近なら磐田の都合で連れ戻された
藤田あたりくらい？

代表の為に戻ってくるって、言い訳じみていて、どうもねーw

>>862 言いたいことはわかるし同意するけどさ。

　消化試合とかあったし少なくとも、他のGKを試す機会なんてあったはず。

>>864
次に繋がる試合は消化試合とは言わないよ？
アジアカップにつなげる親善試合は消化試合とはいえないと思うんだよ。
チームを仕上げるにも必要な期間だし。
ある程度サッカーにならないとオシムはクビ切られるわけだし余裕があったかと言うとそうでもない。

さっき自分が言った事と矛盾するが、０６年には少なくてもチャンスらしいチャンスは存在しないし、
その時のチームの状況見れば余裕が無いのは目に見えてたじゃん？

やるならアジアカップ後にもう2試合ぐらい組んでおくべきだったと思う。
そうすれば西川だろうが川島だろうか出す余裕は生まれたと思うんだが。。。

>>865 　それなら解釈しだいでどうとでも言えるんじゃね？　アジア杯後の試合もW杯見据えた試合だからとも言えるし。
ホームでのサウジ戦なんかはアジア杯本戦出場が決まった後だったしバックアップメンバーを含めて試すべきだと思ってたんだが・・・。

>>866
本戦決まっても内容不十分でチームとして完成してなかったじゃん。
そのアジアカップ後の試合を増やす事で、ある程度余裕が持てるだろうと思うんだが。
チームとしての方向性は見えてるんだから、試合が増えれば多少実験的な布陣も敷くことが出来る。


日韓の時の世代交代のイメージが強いからかも知れないけど、あそこまでやる余裕はないんだよね。
無条件でワールド杯出られるわけじゃないから。
GKが不在かといえばベテラン2人が居るわけだし、負け続けているわけではない。
若手に強烈なオーラ放ってる奴が居るかというと、そうでもない。

だからGKを変えるタイミングがないんだよ。
GKを代えるほどギャンブル性のあるものはないから日程的な余裕が必要なんだよ。

では2000年以降で消化試合といえる代表戦はどれ？
はっきり言ってチームとして完成とか言い出すと
消化試合なんて1試合も無いでしょ。

>>868
2000年で世代交代を実行できたのはシドニー五輪での躍進が切欠とA代表の低迷が重なったからだろ。
トルシエが五輪代表も担当してたから可能だったんだよ。
それまでは加茂・岡田の体制を次いでたから、五輪で新たな可能性を発掘できたんだよ。
根本的に状況が違うんだよ。

ジーコになってからしばらくはトルシエのメンバー選考を重視して選び出してたが、成績不振でジーコのクビが危なかったんだよ。
その時のメンバー総入れ替えの奇策がはまってその時のメンバーが基盤となったわけだ。
別にこれは世代交代ではなかったのだが。


2つに共通してるのはキッカケ。
消化試合がなくてもきっかけがあったから思い切ったメンバーチェンジが出来たんだよ。
で、それがハマったから形として世代交代が成立したわけだ。

オシムジャパンは当初から全く異なったメンバー選考を行っていただろ？
そのためには試合数増やさなければチームは完成しないし、実験もできないだろ。

そういった意味で消化試合と言うか2試合ぐらい増やせば余裕が出来たと言ったんだよ。
論点ズレまってるよ。

ドメサカ板の鯱スレで楢崎が学会って話が続いてるんだけど本当だったのか？
てっきりネタだと・・

まあ別にそうだったとしても良いとも悪いとも思わんけど。

見てきたがどう見てもテソヲタが一人で暴れてるだけだろ
いろんな意味でカワイソス

テソオタと決め付けたいあなたの考えは理解不能だけど
たしかにカワイソスな人がデマ流してただけだったな。