ジーコ元監督で日本代表は根本から弱くなった 392弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192238777/

２？

3げと。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

ID:0Vb8RWwz0


このキチガイ何とかしろよｗ

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「間違った戦術」

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　選んだ挙句、ベナンだっておｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

で、結局、史上最強のトルシエジャパンからジーコ監督になって
日本代表は根本から弱くなった。

ID:0Vb8RWwz0はこのスレがないと生きていけないから仕方ないｗ

>>13

ID:0Vb8RWwz0

は3年くらいこの板に貼り付いてんだろ？ｗ

トルシエジャパンから比べてジーコは完全に負けてるので
関係ない話しかしようがない>>11、>>13-14。

お前らがここでどんなに喚こうが、ジーコは確実に名監督の地位を築きつつあるしトルシエはベナンにすら相手にされずいまだ無職
残念ながらそれが現実だ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない！弱くした！悔しい！」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い！素晴らしい！」なんて言う奴はいないよ。



そして、ある程度レスが進んだら、リセットするために一番上に戻り以下ループ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

トルコリーグのフェネルなら
私でも監督できるってジーコは言いそうだな

※オシムが倒れたのに心はジー弱


715 名前：　[] 投稿日：2007/11/16(金) 19:54:55 ID:Oh0O/vpe0
ジー弱どこ？
落ちた？

721 名前：,[age] 投稿日：2007/11/17(土) 23:06:40 ID:sPoVNJaL0
>>715

絶対に要る。
必ず立てるべき。

似たようなのは無い。
724 名前：,[age] 投稿日：2007/11/17(土) 23:28:56 ID:sPoVNJaL0
>>722

選手面で先にも後にも無い千載一遇のチャンスの大会という点で
他のどの大会とも異なるなんだよね。
２００６Ｗ杯って。

他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

そこが違う。ジーコのやってたときは。
監督選びがおかしい、日本サッカー史上最大の失敗。

＞立てるのなら海外サカ板に立てろよ

「日本代表」板に要るので。
立てます。

＞他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

気が狂ってるとしか言いようが無いな…真面目にヒクわ

まぁジーコなりに良くやったんじゃないか？
彼もきっと一生懸命やってたんだろ。
お疲れさんでいいじゃないか。

フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　
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　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　

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　　　　 ／:u::─ﾆjjﾆ─ ヾ　　　　　　　　　　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　
　　.（::||!.:u::::: （__人__）)::::　　i|　＿＿＿＿　
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　
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　　　 ：／:u::─ﾆjj三ﾆ‐ヾ ；　　　　　　　　　　
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　 ・（::||!.:u:::::(（__人__）)):::　i| ：.＿＿＿＿　
　 　；）:::::::::　/r┬-/　lii:::/　：.| |　　　　　　
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まだ続くのか、このスレはｗ

なんでスレタイ変えたんだ？
アンチジーコの気の焦りか？
だいたいアンチジーコは逆法則でオシムを危険な状態にさせてるのに、
よくのうのうとこんなスレを立てられるもんだ。

トル信教祖さまから信者の梯子を外す言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

トルシエってこれから強くなりそうな後進国向けの監督だったな
ベトナムの監督やればいいのに
アラブ圏はだめだったが

ボバン、奥寺、ブッフバルトの発言は一考の価値ありだな
しかし、全く反論できずに罵詈雑言に終始するジー信は、ニワカにもほどがあるな

トルコリーグでのそこそこの成績おさめてるからってだけで
悦に浸ることができるジーコ信者ってナニジン？
日本代表の監督時代にあれだけ無様な醜態晒したってのに。

うん
フェネル監督としての結果云々が、
日本代表監督としての評価を左右するってのはおかしな論理だ

>29
というか、いくら後で結果を出してもあのドイツでの無能さを評価するのはおかしいだろ
信者が言論封殺しなければもう少し危機感を持たせてやれたんだがな

根本は悪い選手じゃないと思うが・・・
というかジーコの代表には呼ばれてないだろ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

まだやってんだ

監督がどんなに有能だったとしても
飛車角行抜きの保有戦力では勝てないんだよね

てことは
まずは日本サッカー選手の低レベルを理解してそこからだろうね

あまり人を批判しグダグダ未だに言ってもはじまらんやろが

?

飛車 角 抜き?


いたではないか！風邪ひいた虚弱体質な飛車と

急にボールが来られて困った角

それと持ち駒に動けない歩も持ってたではないか！


普通ならこんな駒は誰も使わないが…

誰も言ってないので、とりあえず、
>>1
乙

ジーコジャパンの弱さは、、選手個々の能力や監督の試合中の選手交代や指示に起因するものではない。

ジーコ監督で弱くなったのは、試合までの準備、とくに時間を要するチーム作り、戦術、の部分。

（選手個々の能力は元からもっと悪いし、むしろジーコの時は最高、もともとジーコ以前から個人に頼らな
いサッカーで日本は台頭してきた。試合中の選手交代も本大会は駄目だったが、全体的にみればそんなに悪
くない。それより何より、小手先ことより、チームができてなくて弱くなった。）。

スレを始める前に君達は童貞なのにフィギュアのスカートめくったり
パンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか
よく考えたほうがいいよｗ

トルコでもＣＬでも結果を納めつつあるし、ほんとは無能じゃないんじゃね？＞ジーコ

トルシエジャパンとジーコジャパンみれば一目瞭然で弱くなってる。
後者はいつまで経っても、時間あってもチームができてなかった。最後まで。

トルシエ....ベナン
オシム......隠居
ジーコ......CL
これが現実か。

トルシエは例えるなら無能ニートがめでたく
配管工に就職したようなものだな。

>>40-41

話そらしまくるしかないのが虚しいね。

戦術について説明出来ないんだからｗ

>>42
日本を弱くしてニートやってたトルシエも配管工から出直す決意をしたんだから
おまえ何年もシャブ中のように同じことばかり言ってないでいい加減に働けよ

ん？
ニートルシエは就職したって？

ジーコは例えるなら医者や弁護士のようなエリートコースだし
トルシエと比べるのはあまりにトルシエが可哀想だから
トルはトルで配管工に採用してもらえるか生暖かく見守ろうぜ

ジーコ元監督で神様・仏様・ジーコ様　

トルシエ・オシム・ジーコ

禅問答のようなという意味でだからね
ジジイ早く戻って来い

ジーコ元監督でジーちゃん倒れる　393鶴　（ジー弱とジーちゃんをかけてる）

ジーコ元監督でジーちゃん復活　　394祝

ベナン代表（笑）

>>37
おまいはフィギュアがどうとかコピペする以外に能がないのかｗ

もしオジェック監督になっても異常者達が2代前の監督に粘着し続ける事を期待してますｗ
今後も毒電波、逆法則で楽しませて下さい

相変わらずお前らはジーコ中心の罵り合いか

すでにジーコはどうでもよくて
仮想アンチのあげあしとりしか
してない

それも工夫がなく、語彙も少ない

次の監督を天然超能力逆法則発動精神異常者が発狂しまくって
またデモとかやってくんないかなあ…
まあ気持ち悪いっちゃあ気持ち悪いんだけどやつらが
死んだところでフィギュアヲタクやオウム信者が世の中からいなくなる
わけじゃないし日本が強くなるならがまんしてやんよｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

アンチ最後の切り札…

つ『W杯対オージー戦』

日本人はサッカー向いてない。日本サッカー選手は天才の「才能」という
素質が備える事がない体質なのよ。だからどうしても組織力に任せるチーム。
選手の才能がないから試合も全ての面で組織的に戦うチームであって
それを指揮するのが監督である。
全体が纏まらなきゃ勝てないチームであって決定的といえる選手がいない。
だから負けた時に叩かれるのが監督なのよプハー ○o。.(-。-)y-~~

>>56
切り札も何も、４年間のジーコ監督の成果が象徴的に表れた試合じゃん。
あと、ブラジル戦もひどかったけどな。４年間試したこともないＣＢコンビ、２トップ。
人々の記憶が薄れるのをいいことに精々捏造に励むんだなｗ

精神異常者は引越しおばさんのように自分の異常な姿を見せてみんなを
嫌な気持ちにさせるのが生きがいｗｗｗｗ

>>58
アンチにとっては、オージー戦がジーコ叩きの最後の砦なんだろうな…
日本が惨敗した試合が最後の心の拠り所なんて…

>>60

Ｗ杯予選のシンガポール戦、インド戦、オマーン戦もダメだし、
とくにホーム・北朝鮮戦もバーレーン戦もダメですよ。
アジア杯のヨルダン、バーレーン戦もダメだし。

というかジーコ監督で良かった時期自体が無いよ。

要はジーコのサッカーは理想的過ぎて、
相手以上（かつ無策）の場合は通用するが、相手以下の場合は
実力どおり負ける。また相手が策を練ってきた場合、負けやすい。
つまりアジア相手には有効。

並の監督ならＷ杯予選も通らなかっただろ
弱い選手を引っ張ってあそこまで行ったのは称賛に値する
どこかの理想主義者と違って現実を見る目があるからね
オジェになったら同じような指揮になるだろう
それが一番日本の特性を活かしているからね

>>63
まぁ贔屓目に見ればそうなのかもね。
日本代表の監督は「並」でない監督ばかりなんだなｗ

ただオジェックとジーコを同じ様にみなしてる
脳力からすると・・・。

>>64
同じような指揮をするとは言ったが
同じレベルとは言ってないぞ
それにオジェが指揮してもまだ
最終予選に行けるかどうかって処だろ現状
まぁ今までが異常だった訳なんで

同じような指揮って現実に即したどんな指揮よ？

日本は昔から今現在までずっと弱い。弱くなったの意味が分からん

>>67
自国開催の成績を勘違いした韓国並の脳味噌の人間には弱くなったように思えるんだろ（ｗ

じゃ、
ずっ〜と全く同じ実力を維持してたということか

ありえんだろ

＞日本代表の監督は「並」でない監督ばかりなんだなｗ

Ｗ杯予選を突破したのはジーコと岡ちゃん（笑）だけだろう。
そしてジーコは岡ちゃんよりもいい成績を残した。

オジェックがオマルや山本や反町みたいに試合中にホワイトボードを弄くってる様な
特殊な監督じゃないならアンチジーコの呪いを免れるかもね。でも異常者は
欧州という単語に何故か幻想抱いてるみたいだし、ドイツ出身というところがネックだな。

憑かれたら最後、逆法則でＷ杯予選敗退は当たり前。失職、脳梗塞の次もありうる。

ジーコは田中誠が怪我をしているのに茂庭を予備登録からはずして
怪我でDFが足りなくなりハワイから茂庭を呼び戻している時点で無能

ジーコは柳と斧を途中交代させた時点で無能
http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI

>>68
ドーハの時の様に負けても前のめりに倒れたなら誰も文句は言わなかったよ。

岡田監督とその戦いを評価できるのも
ジーコになってから
トルシエが評価されるのは
オシムになってから
ジーコがよくやったといわれるのも
アフリカ大会が終わってから
まだ終わったばかりのドイツへ至る過程は
反省の材料になりこそすれ
ほめられるようなものではない

一つ前の代表がよかったのなら何も変える必要はないじゃないか
ただ変えて上を目指すというのなら強くなったのか
現状維持か弱くなったのか見る人の見識による

>>71
毎日飽きずに異常者だのフィギュアだの逆法則だの電波飛ばしご苦労。
君のその情熱をもっと前向きなものに向けられたらジーコのように素晴らしい結果を残せるだろうねｗ

おれもここの異常者に茨城君とか言われたことあるし
どうして異常者って妄想して安心したがるのかな？ｗｗｗｗ
癖になってるんだろなきっとｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>56
ここまでジーコが欧州で結果出してくるとは予想もしなかったんだろうな
後は思い返せばコンフェデも欧州でいいサッカーしてたし
オシムが4位惨敗のアジアカップも優勝だし、辛いとこだろうｗ

で、史上最高の選手を揃えシンガポールに苦戦、イランには普通に負け、ヨルダンには引き分ける程弱くなってしまった。

頑張って負け犬スレ伸ばせよwww

ジーコ監督最高！

ジーコなら間違ってもフランスに０−５なんてレイプされることはないからなぁ
どっかの無職と違ってｗ

>>81

それはどの大会のことですか？

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

無職のカリスマ直々の言葉責めで今日も身悶え。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

アジアの国って守り方ずっと同じなのかな？
大昔から一人余ってて今もそのままとか
大昔からゾーンで今もそのままとかあるのかな？

オシム、ジーコ、トルシエの内、誰のサッカーが好きですか？日本代表の監督という...

オシム、ジーコ、トルシエの内、誰のサッカーが好きですか？
日本代表の監督という設定で。



ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413287159

>>85
回答数：３（笑）

ヤフー知恵袋だと
ジーコに対する評判悪いんだよな〜
なんでだろ〜？

>>87
開催国ベスト16が元となる実力で、チェコに勝ったり
ブラジルやドイツと引き分けるのが選手の能力だと
思ってるにわか達だろう。

代表監督の大前提．．．難しいですね。色々なタイプがいていいと思います。

代表監督の仕事の基本は「寄せ集めのチームを短期間でそれなりに戦える状態に仕立て上げる」ことですよね。

そのためには
�@戦術について明るいこと
�A戦術に即した選手選びができること
�Bプライドの高くなりがちな能力の高い選手たちを統率する能力があること
�Cその上で敵のことをよく知っていること（他国の状況をよく知っていること）
といったことが必要なのではないでしょうか?

例えばジーコは、�@はダメダメ、�Aは戦術がないからとりあえず能力重視で選んだ（主にテクニックで）、
�Bこれについてはさすがカリスマだった、�Cあんまりよく知らなかったのでオーストラリアにコテンパンにやられた．．．という評価です。

トルシエは�@自分のオハコのフラット3以外に戦術がない、�Aフラット3に適した選手選びには成功した、
�B特殊なカリスマ性があったので選手の掌握には成功していた、�C実は本当によく知っていた。

さてオシムはというと�@教授レベルに戦術に詳しい、�A現在模索中、そろそろ完成するかな？
�Bカリスマあり、�Cサッカーおたくですよね、アノ人

というわけでオシムは条件をかなり満たしているので期待しています。

トルシエもフラット3以外認めないところを除けば、結構いい監督でした。

ところでクラブの監督と決定的に違うのは、四六時中一緒にいるわけではないし、
選手を育てる必要はないし、とくに基礎的なトレーニングをする必要はない、といったところでしょう。
こうしたことの方が得意な人はクラブでは名監督になれるかもしれませんが、代表監督はどうかなといったことになると思います。
サー･アレックス･ファーガソンなんかはクラブの方が向いていそうですよね。

ヒデなんて代表監督に凄く向いていると思いますけどどうでしょう？�Aに若干の不安はありますが、どんな選手を選ぶのか凄く興味があります

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111847786

みんなが言う戦術って何さ

>>85
アンチジーコってこんな質問に釣られて書き込むときに
「こんなとこに嬉々として書き込むなんて日頃から自分の考えを
言いたくてうずうずしてる知ったかぶりど素人ヲタクと思われて
しまわないだろうか？」みたいな羞恥の感情とかないのかな？

オシムについて言えば
1.脳内イメージ　夢想家理屈屋
2.人望が無いのと人を見る目が無い
3.そもそも能力の高い選手は集めてい那須
4.昔は知っていた可能性はある、しかしアジアも分析出来ないようでは
評価すると
岡田　７
トル　８
ジコ　９
オシ　４．５

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/9/30 20:24:43 回答番号： 41,148,381

ジーコは選手としては優秀だったが
監督としては究極の馬鹿だぞ。
日本代表での４年間で１ｍｍも成長してないのに
これからも成長なんかするわけないだろ。
お前は本当にサッカーを知らないんだな。




ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212884327

回答日時： 2007/9/25 20:08:05 回答番号： 41,001,992

日本ではトルコリーグの試合を観戦できる環境が無いはずなので
最初の�@〜�Cに正確には答えかねます。
しかし人間そう変わるものでもないので
おそらく�@〜�Cすべて「いいえ」でしょうね。特に�Aは絶対です。
あんな能無しの素人が、戦術なんて理解できるわけありません。

それと…。
の後の問いには責任を持って正しくお答えします。

�@９月２３日現在、６試合消化したところで８位。２勝３分１敗で勝ち点９。
　http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/classif.cgi?tur&0708&070...

　選手層、所属選手個々の能力は
　アレックスなどを筆頭にトルコリーグの中でダントツ一番、
　ロベカルがいなくても、もうかなりのものです。
　Ｊリーグの浦和レッズやスコットランドのセルティック以上に
　唐突したメンバーを揃えてます。
　だから昨シーズンは素人のジーコでも危なげなく優勝できました。
　まともな人が監督だったら、ぶっちぎりで優勝しますよ。
　http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/club.cgi?122-17

�Aまだ開幕直後なので８位に沈んでますけど
　戦力的に考えて、しばらくすれば上位に上がってきます。
　とりあえず自力優勝を見込める位置をキープし続けていれば
　結果は出してるということで解任はないと思います。
　確率で言えば・・・ジーコがいくら能無しの素人でも
　選手層が選手層なので、続投６０％くらいと見ます。

�B「名選手、名監督にあらず」を覆せるような監督になんて
　あんな能無しの素人じゃ絶対なれません。
　倍か？無か？の賭けなら全財産を賭けてもいい位、簡単に予測できます。

小野オタアンチジーコphjuy56682涙目(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=phjuy56682

>>89
戦術という言葉が脳内で独り歩きしてる、ボール蹴ったことないアンチジーコの典型だなw

この手の人の中の監督業のイメージや、監督達のイメージは聞く限りこんな感じらしいが
それで講釈するのは端から見てると人にオナニー見せつけてる様なもので見てるこちらが
恥ずかしくなるくらいなんだが、本人は自覚がないんだろうなw

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/3/26 00:08:50 回答番号： 35,965,203

それは仕方ないと思います。

ジーコがトルシエの遺産に頼り、黄金世代を中心としたチーム作りをしていたため、
ただでさえ世界での経験が乏しくスターがいなかった「谷間の世代」＝アテネ世代が代表経験を全く出来なかった。
まぁ結局の所、ジーコジャパンは４年間トルシエの遺産に頼ったわけですが、
それでもワールドカップで惨敗という結果を残した。

０からの状態で託されたオシムとしては、
選手としてピークを越えた黄金世代を中心にすることは出来ない。
もし黄金世代を中心にしたチーム作りをしたところで、ワールドカップで惨敗しているので、同じ失敗を繰り返すことになる。
だからアテネ世代を中心のチーム作りをしなければならないわけです。
アテネ世代の選手は、ほとんどが初代表なので能力がないと思われがちですが、ジーコが試さなかっただけで、
今選ばれている選手はみな、ジーコ時代に選ばれても全然おかしくない能力をもった選手達です。
今後チームを固定する段階に入れば、今招集されている選手の名前も覚えられるようになると思います。
今は本当に育ててる時期なので、我慢するしかありません。（全てはジーコが残した負の遺産です）

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411148789

アンチジーコは2chでは行く先々でタコ殴りにされて
虫の息だと思ったらそんなところに生息してたんだな。

しかし言ってることが低レベルすぎて笑えるｗ

多分反論が返ってくる所じゃ生息できない打たれ弱い生き物なんだよw

>>98
そんなアンチジーコに粘着しているアンチアンチジーコｗ

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/5/5 21:37:44 回答番号： 36,981,472

料理人に例えてるのがありましたが、トルシエとジーコは納得です。ただオシムに関しては良い事を並べすぎですね。

オシムという料理人は素材を育てるところから入るのが本当は好き。
だからジェフという軟弱の畑の中でもしっかりとした素材をそだてそれなりの料理を作った。
しかし急に大きなレストランに移って、料理だけに専念しろといわれたら、何処の店から素材を注文しいいかわからなくなり、
色々試してみたあげく結局自分が育てた素材ばかりを使って料理を作ってしまう。それがどんなに旬の素材じゃなくても。
といった感じでしょうか？

トルシエはあの頃の日本人だからこそ、規律だけを重んじたサッカーを展開しましたが、
今だったら別のサッカーを見せてくれる気がします。あの頃は中田以外はみんなどんぐりの背比べで誰が出てもたいした変化は無かった。
海外組みも中田オンリーで国際経験が豊かじゃない、完全なサッカー後進国。
そんな国が初めて自国開催で最低限のノルマを果たさなければならなかった。
だからこそ、規律を守れない選手は邪魔になった。しかし今は海外にいろんな選手が出ていて、
中田だけじゃなく才能を持った選手をがいろいろと出てきた。
だから今、トルシエが監督をやるなら柔軟に規律と個性を上手く強調させたサッカーを見せてくれるような気がします。
彼が一番、公平にいろんな選手を見ていたので、個人的にはトルシエが一番好きです。

オシムは結局、もっと優れた選手に自分のサッカーを教え込んで日本全体を底上げして強くするのかと思ったら、
そのへんを怠慢して、ジェフの選手を掻き集めて楽をした時点で興ざめしました。

ジーコは論外です。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211504717


ｵｼﾒ信者兼アンチジーコmj23ai05涙目(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回答日時： 2007/5/5 16:28:28 回答番号： 36,973,858

以前、見かけた文章を引用します。

元日本代表監督、Ｆ・トルシエは、あまり多くのレパートリーはないが、ある一品だけは抜群に美味しく作ることが出来る。
但し、それを作るのにそぐわない材料は、どんなに優れた物でも使おうとしない。この価値観により憂き目にあったのは、中村俊輔である。

　前代表監督のジーコは、食材先にありき。まずは素晴らしい食材を集め、さて何を作ろうかと考える思考の持ち主である。
ただ如何せん、この料理人、食材を集めたはいいが、肝心の料理の腕前がややおぼつかない。何を作っていいか分からずに、
とりあえず全て鍋につっ込んでみて、どんな味になるのかは天のみぞ知るという程度のレベル。
しかも、高級食材であるならば、腐りかけの物でも重宝してしまうという厄介者。

　オシムという名の料理人は、ハンバーグでも舌平目のムニエルでも肉じゃがでも、抜群の出来に仕上げてしまう。
但しこの人、どんな高級食材でも新鮮でなければ決して使おうとしない。
鮮度の落ちたフォアグラと採れたてのタコだったら、間違いなく後者を選ぶという価値観の持ち主だから、食材の方も何とか鮮度を保とうととにかく必死になる。


どの選手もきちんと見て、モチベーションを保ちながら戦っているオシムが一番でしょう。
実際、代表のプレーも、細かいところ（ディフェンスラインでのパス回し、オフ ザ ボール の動きなど）の質は上がってきています。




回答した人： this_is_placeboさん


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211504717


ｵｼﾒ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食材が腐りかけてるのが日本ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコは日本サッカーをダメにした！

ジーコは日本サッカーをダメにした！

ジーコの言葉と信じがたいのですが、あれだけ代表で戦術、システムを無視していたのに

トルコでは「現代サッカーではシステムは重要」などと口走っていたらしいです。

アジアカップ、W杯予選を勝ち抜いたような奇跡を起こす力は今も健在なんでしょうか？

奇跡は偶然ではなく呼び込むものだと当時のインタビューで吠えてました。

今から思うと、よく言えたもんだ。W杯でやってくれっつーの！

黄金の世代をあんな惨敗にさらして日本サッカーを破壊して行った・・・。
黄金の世代のメンバーが大好きだったのに・・。小野もオーストラリア戦、逆転される前での途中出場以来
やり玉にあげられ、人生が変わった気がする。ヒデの最後があのボロ負けのブラジル戦だなんて・・・。

しかも、最後の最後に「日本人はフィジカルがない」なんて最初っからわかってたことを言い捨てて去って行った。

そこから高めて、世界に挑戦するのが日本代表監督の仕事でしょ。みんなもっと激怒して良いと思いますよ。

先日ドイツでのオーストラリア戦を見返して、怒りが再度込み上げてきました。

皆さんは怒ってないんでしょうか？
ジーコが日本サッカー界にもたらした不利益は計り知れないと思いませんか？


皆さんがおっしゃるように協会や川淵氏、マスコミの責任も大きしジーコの選手時代の日本への貢献が大きいことも
言うまでもないでしょう。

しかし、私は監督としてドイツを指揮したジーコについて怒りを感じています。オシムなら違った結果だったはず

戦術ゼロ、カードの切り方、チームの心の結束を高たのか？その辺を論じて欲しいと思います。
惨敗の教訓をこれからに活かすというのは一つですが黄金の世代は帰って来ませんよ。

質問した人： chimekoro

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/9/27 23:41:35 編集日時： 2007/9/28 22:24:19 回答番号： 41,064,634

ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

コンディションでいうと里内（フィジカルコーチ）も許せないですね。何を考えて１週間前のドイツ戦にピークを持ってきて、
本番ひどい状態にしてんのか。何も言われていないがこいつも戦犯だと思います。

あと、思い出して欲しいのが初めの代表が、未来のない秋田、名良橋、服部ですよ。トルシエがせっかく作った、若手
の土台を、何を考えてんの？って思いませんでしたか？

私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。普通以上の監督だったら、
あんなに状態の悪いオーストラリアとクロアチアにはあの世代だったら勝てていたと思います。ほんと、腹立ちますよ、ジーコと
それを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112899251

フェネルバフチェがＣＬのＧＬ突破間近で
アンチジーコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/7/20 14:35:58 編集日時： 2007/7/20 15:07:15 回答番号： 39,108,357

間違いなくオシムです。

まず、代表監督として。

ジーコは、代表監督の仕事の一つである、自分のサッカーを出来る選手を探すということを
全くしませんでした。Ｊリーグは見ずに、ブラジルに帰ってばかり。たまに見たかと思えば、選手
の特徴を知っている鹿島の試合中心。仕事もせず高い給料もらっていました。

Ｗ杯も相手が背が高くフィジカルが強いということがわかっていたのに、選んだＤＦは背が高いのは
中澤だけ。それでいて、負けた後の言い訳が、日本は背が低くフィジカルが弱い。全く意味が
わかりません。トゥーリオとか松田とか、高さに対抗できる選手は日本にもいました。なのに選ば
ない。それでいて言い訳があれでは。

試合中もフリーズして、選手交代を何かが起こってからじゃないとしない。起こってからだと
遅いですよ。オーストラリア戦は選手交代をしっかりやっていればカウンターからもう一点取
って勝てていたと思います。オーストラリアの出来も決していいものではありませんでしたから。
それと、試合前の延々と長いシュート練習。あんなの試合前にしたら筋肉に負荷がかか
り余計コンディション崩すだけです。

そして、極めつけは、海外メディアへの日本のサッカー批判。監督の俺は悪くない、悪いのは日本の
サッカー文化だ、みたいな内容でした。良い監督なら選手を守ると思います。そして、既に就職先
が決まっていたと思うほど、早くフェネルバフチェ監督へ。日本代表監督はヨーロッパへの就職活動
と楽して大金稼げるからなったのかと思ってしまいました。

オシムは日本代表監督としてはまだこれから。しかし、自分のやりたいサッカーの方向性は伝わって
きます。考えて走るが代名詞のようになっていますが、実際は、早いパス回し、サイド攻撃、素早い
サイドチェンジ、２列目３列目からの飛び出し、といったところがやりたいサッカー観だと思われます。
もう少し時間をかけれれば、楽しみなサッカーをしてくれると思います。

・クラブチームの監督
ジーコはフェネルバフチェでトルコリーグ優勝はしました。しかし、フェネルバフチェはクラブ創立１００
周年で、リーグ優勝だけでは失敗です。ＣＬ予備選ではディナモキエフに大敗。そのディナモキエフ
はマドリー、リヨンと同組だったのもあり、ＣＬでもいま一つ。予備選敗退で回ったＵＥＦＡ杯でも、
ギリギリでグループリーグは突破できたがその後すぐに敗退。よく、解任されなかったなと思いました。

オシムは下位に低迷していたジェフを優勝を争えるチームへと押し上げました。そして、オシムが
いなくなったら、また低迷しています。

これらからも、オシムの方が良い監督だと思います。
（すいません、ジーコ批判になってしまいました。ただ、私はジーコを許せません。２００６の代表は
日本が何年もかけて育成してきた選手たちがピークの年齢を迎えた大会でした。２００２年の頃
から２００６年には期待していたのに、あんな監督のせいで惨敗したと思っているからです。）

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312224453


回答した人アンチジーコlaljhdsjug涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=laljhdsjug

ジーコ監督で犯人は親父、あっ、親父って書いちゃったね　393謹慎

監督としては完全にオシム。
ジーコは何もしない（出来ない）けどカリスマ性はあるから、彼の母国ブラジルとか個人が凄すぎて、最早何も指導する事は無い。というチームには向きます。
ただ、スター揃いで皆が
「オレが、オレが」
とケンカするのを、並みの監督なら抑えられませんが、ジーコが
「お前ら、協力せい！」
とか言えば大人しくそうするでしょう。

ですが、日本のように途上国の監督には絶対に向きません。
戦術、戦略、選手の育成……
全てに渡って能力は皆無です。



ジーコ本人も
「私は素人監督。　せめて、私が現役を続けた年数分だけ監督をしないとプロの監督とは呼べない」
と今年に入って行ってましたから。
０６年当時、日本にとっては害以外の何者でもありませんでした。
Ｗ杯前に、当時ジェフの監督だったオシム。
オシムが日本にいる事を知った欧州のサッカー関係者が
「日本はジーコが引っ込んでもオシムがいるなら安泰だね」
と言ったそうですから。

監督しては、比べるのも失礼な位、オシムの方が良い監督です。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312224453


回答した人： yukkey1さん (笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=yukkey1

<Ｇ>
ｲﾝﾃﾙが抜けています。２位争いは難しいですが、CSKAﾓｽｸﾜと予想します。
昨ｼｰｽﾞﾝも勝ち点的には突破できる勝ち点でした。守備が堅く、攻撃はﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表
のｳﾞｧｸﾞﾈﾙﾗｳﾞ、ﾀﾞﾆｴｳ･ｶﾙﾊﾞｰﾘｮ、ｼﾞｮｰも強力です。04-05UEFA杯も制しています
し。注目はＧＫｱｷﾝﾌｪｴﾌですね。ＰＳＶはｱﾚｯｸｽがﾁｪﾙｼｰに戻りました。昨ｼｰｽﾞﾝも
怪我でいなくなったら、ガクっと落ちましたので難しいと思います。ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪはｱﾚｯｸｽや
ｱｯﾋﾟｱｰなどいい選手は揃っていますが、監督が監督ですから。草刈り場と化す可能性もあり
ます。

�@ｲﾝﾃﾙ　�ACSKAﾓｽｸﾜ

アンチジーコlaljhdsjugさん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112627911

いろんな意味でアンチジーコの連中って痛いよな　笑
本人たちはもう完全に余裕ないのばっかだし

煽っても書き込みがない件についての考察

余裕のないジーコ信者 ID:Cp0OOaFa0の連投コピペを見た後でその台詞が出るかｗ

このスレって昔は代表板の名物スレだったのに、クオリティ落ちたな。
毎日中身のない同じ発言を繰り返してる馬鹿しかいない。
今じゃ完全に糞スレだな。

なぜジー弱はしお韓や劣頭本スレのようになれなかったのかについての一考察

ジーコという個人だけの話題にしては、長く続いたほうじゃない？
韓国みたいに斜め下にいくパワーもないし

>>112
比較的まともなアンチジーコは自分の間違いを知り
正真正銘のキチガイ低脳アンチしか残らなくなったからだろ

>>114
>>115
アジア杯の後が境い目だったな。比較的まともだったアンチは自分の見識の浅さを恥じて撤退。
残った振り上げた拳が下ろせないだけのキチガイとそれを馬鹿にするレスだけでここまで伸びた。

ドイツＷ杯の後が境目だよ
あれからジー信の構成が全く変わった

>>115
>>116
あんたらジーコ信者がやったスレ潰しドラえもんＡＡコピペ連投で
いくつものスレが潰されたのも痛かったな。

ジーコ監督で白い恋人も崖っぷちから昇格

ガチ試合でイングランドを下すクロアチアとW杯で弱小日本を引き分けさせたジーコ監督を誇りに思う

白いペレは偽装工作

アンチジーコ厨の集客力だな。サッカー経験があれば誰もが鼻で笑うようなTVゲーム目線の監督批判に
集団心理だけでデモだのスパサカの不支持投票だの前代未聞なくらいにヒステリックになって
しかもやればやるほど逆法則を発動させ失笑を巻き起こしてきた体を張ったエンターテイメントだからなw

>>116
ここが、っていう境目はないよ。結果が出る度に少しずつ削がれていった。
最初のきっかけがチェコ戦かな。実動部隊があれをきっかけに２度と立ち直れなかった。
その後イングランド戦、アジアカップ、コンフェデ、最終予選と次々に境目が訪れた。
本大会が実力相応の結果に終わって、マスコミの犯人探し商法に乗っかり息を吹き返したけど、
新監督の就任会見でまたまた冷や水ぶっかけられて・・・。

何度もふるいにかけられて、キチガイの純度が上がってった感じだ。

>>123
結果？
親善試合とアジア相手だけじゃないか。要は、アジアレベルだからボロが出なかっただけ。

つまりアジアで前監督より苦戦しているからといって世界で苦戦するわけではない　むしろ逆なんだハッハッハ

>>124
親善試合については、デモを中止した連中に言えよ。あいつらのがマトモかも知れんが。
結局、アジア相手は勝って当たり前だから、結果のうちに入らんっていう奴しか生き残ってないわけだ。

オシムなら若手を登用して茸をはずし、適確で素早い選手交代で
アジアカップ爆勝、って本気で思ってた連中もいたろうね。
さすがにアジアカップで目が醒めた奴は多いだろう。

高々ホスト開催で日本がアジアを超越して世界の強豪の仲間入りでも
したかの様に勘違いしたニワカがアンチとして残ってしまった感じだな。

アジア杯を二軍で優勝、Ｗ杯予選11勝1敗という日本の実力より遥かに
上の結果を受けて、苦戦だ何だと言い訳してたレベルの連中だし
逆法則は逆法則として凄いが必然的に恥を晒してるのは否めない。

ようはほんとに楽しめたか
ただ納得しようとし続けたか
自分の頭に手を置いて考えてみることだ

>>128
アジア杯を二軍で戦ったというなら、一軍の選手は誰だったか示せよ。
Ｗ杯予選11勝１敗といっても、最終予選だけなら5勝1敗だし、そのうちイランに勝ったのは最終戦の消化試合。

>>127
>>128
オシムだったらアジアでは苦戦しないとか本気で言ってたよ。

要は現実に否定された持論を正当化するためだけのありえない持論を創作して
更に現実に否定されて以下ループしているような、自分のメンツと思い込みの為に戦ってる
ちょっとサッカーファンとは言い難い人達が今のアンチジーコの層なんだよね。

海外サッカー板
ジーコスレでもアンチジーコ涙目WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>130
横だがベンチにはいた楢崎は別として、坪井、山田、中田英、稲本、小野、柳沢、高原が
４ヶ月前の１次予選には先発してるね。山田は微妙だが、坪井なんでＡＣいなかったんだっけ。
あと使えれば確実に連れてってるのは久保くらいか・・・？

中澤、田中、福西、玉田あたりがこの大会やその前の遠征から台頭してった。
玉田は奪い返されたが、後の３人はレギュラーとったな。

ベテラン　　技術不足
黄金　　　　経験不足
若手　　　　実力不足
　　　　　↓
ベテラン　　メンタル最高
黄金　　　　国際経験豊富
控え　　　　実績豊富
若手　　　　実力豊富
　　　　↓
ベテラン　黄金　　　　国際経験豊富
控え　　　　　　　　　　経験不足
若手　　　　　　　　　　実力不足

次世代の若手を育てるのも監督の立派な仕事。
ジーコはそれを怠った。

オシムになって代表の平均年齢が上がってしまったな。

よく考えたらオシムは若手発掘どころかジーコ時代のピークの選手と
自分の好みの選手使って楽して勝手に辞めてっただけだもんな。
こいつはジーコより酷いよ。ホントに可哀想なのは次の監督

五輪予選も平行して行われているのに、若手発掘ってｗ

こんなバカしかいなくなったのか、ココは

ここは精神異常者と精神科のインターンしかいませんから

と、精神異常者が言っていますｗ

それでもオシムは五輪組など召集してるほうだ
そしてＪの視察も潜在的な影響力をもたらしている

そこで上を目指すかは選手ここの意識しだいだが

ジーコ監督でなぜ…史上最高の選手が揃っていながら…日本代表は弱くなってしまったのか…。

ジーコ監督を育てるために史上最高の選手を揃えたから。
その成果はトルコでいかんなく発揮されています。

>102
その書き込みは各監督への評価はともかく　

>Ｆ・トルシエは、あまり多くのレパートリーはないが、ある一品だけは抜群に美味しく作ることが出来る。
但し、それを作るのにそぐわない材料は、どんなに優れた物でも使おうとしない。この価値観により憂き目にあったのは、中村俊輔である。

これは戴けないなぁ。
トルが茸を外したのはコンデション不良だったからでその実力にダメ出ししたからじゃないんだが。
むしろ試行錯誤の末、茸を中心とした攻撃システムを作ってWCもこれで行こうとしていたが、
直前で茸が体調不良で使いモンにならなくなったから慌てて代わりのシステムを考案したというのが実体だし。
なんで現実を無視して持論を展開するのか理解に苦しむべ。

>104
＞「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」

ヒデと小野の確執やらチーム内が小規模の仲良しグループに分裂してお遊戯に勤しんでいたりとか
FWが絶好のチャンスを台無しにしておいて謝罪はおろか急にボールが来たからなんぞと寝言をほざき
スタメンが走りまくってヘタっているのに後から投入された選手がニヤニヤ笑いながらテクテク歩くなんて様見せ付けられたら
誰が見ても同じ感想を抱くわな。

ま、ジーコがそれに有効な手を打てなかったという責任もあるが
それはジーコに幼稚園園児の引率能力が無かったのと同意義だ。

童貞で理想の割れ目を探求するフィギュアヲタクはヤフーにたくさんいるのか！！
こりゃ驚いたｗｗｗ
もうそっちは面倒みきれんわｗｗ

ジーコのサッカーってさ、戦術志向がそれほど高くなかった。

つまり、純粋な１１人の能力で戦っていた。戦術でごまかしてなかった。
そういう意味では、日本人選手の能力を比較するには、かっこうの素材と思う。

>>144
それもちょっと違う
怪我してたのは事実だが
中村は鳩や伊東やアツやその他大勢の4番手
3番手組の選手だっただけ

斧サントス(切り札）を抜くか中田小笠原（ベンチ）より可能性がないと
ポジションがなかった

ただ単にまだメンバー発表もしてないのに勝手に渋谷に超どデカポスター張ったのにブチ切れただけじゃないかな

たしかあの時はキリンカップで中村が大活躍して
トルシエの面目まるつぶれだったんだよな
そして「セットプレーは重要じゃない」と一流監督なら絶対言わないアホ丸出し
宣言して無能と性格の悪さをアピール
さらにキリンカップ後にフラットスリーが崩壊して生き恥晒してたｗｗ

>>150
悦ちゃんが得意満面でしつこくトルシエに
「今日の俊輔のパフォーマンスはどうでしたか」
と聞いた試合だったっけ
でもあの頃既に落選フラグは立ってたよな

せっかくトルシエで日本代表は史上最強になったのに、ジーコで弱くなったのは悔しかった。

フラット３はスリーバックは3人のCBで構成されるべきという
トルの哲学・・・と解釈してみる。

某クラブチーム監督
「今はＡ代表と五輪代表が連係しているから、年代を超えて入っても
違和感なくやれるはず」


いつでもどこでも悪行が晒されてますなあｗ

2chで数人のジー信が意地張ってるだけだからな

フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

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複数の日本人と仕事したある外国人が言ってた。
日本人は質問しないし、文句も言わない。
それで満足してるのかなと思ったら、すべてが終わった後に不満をぶちまけるって。
その場で議論・修正すればいいのに。

終わっちまったことはどうこう言っても仕方ない。
ジーコを交代させなかった協会と世論を盛り上げなかったお前らの負けなんだよｗ

>>116
ターニングポイントはアジア杯予選だと思う
公式戦で世界ランク１５０位の弱小イエメンにホーム＆アウェイで大苦戦し、個人技頼みと馬鹿にしていたサウジに１０年振りに負け
組織力を高めればアジアは余裕で勝ち抜けるという幻想はあれで完全に打ちのめされた
　　　
まあ、実際はジーコジャパンには高い組織力があったんだけどね
だから苦しみながらもアウェイのアジア杯を優勝出来たし、アジア予選をたった１敗で突破出来た

>>157
なんだよ、日本選手の特性を言っているのかと思ったら、ファンの特性かよｗ

岡ちゃんも、ジーコのやったことをもっと続けないとだめだって
言ってた。とにかく自主的な判断力が足りないんだと。
日本の選手に「こういうやり方もある」って教えるとすぐにできる
ようになるけど今度はそればっかりになるんだって。
アジアカップでも、オシムの指示通りに回しはじめたら
勝負そっちのけで最後まで回してたしw

つくづくジーコは９８−０２で監督やって欲しかった。
あの世代もまだ若かったし、どれだけ影響を受けどれだけ成長したんだろうな。
過ぎたことはしょうがないけど。

相変わらずジー信がどさくさに紛れて黒を白に塗り替えようとしてるね
思考回路が朝鮮人とそっくりｗ

>>160　　
オシムって規律煩そうだけど、言われた通りやるだけでも不満なんだよな。


日本には、ジーコやり方を継承するような監督がいいんだよ。

自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。
http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/05/interview03.html

これが出来なかったから、殆どの日本人は欧州で通用しなかったんだよ。
オシムも同じ弱さがあると判断して、何色ものビブスを用意したわけだろ。
効果があったのかは知らんけど。

押したり引いたり、主体的にゲームをコントロールできないと
世界から認めてもらえないし。フランスコンフェデの日本が
評価されたのはその部分だろう。

結局は先見の明があるかどうかどうかだな。
アジアカップ優勝しようが、海外の親善試合で善戦しようが、
本番のＷカップではジーコはダメなのはわかっていた。
何の戦力も戦術もないから、そんなのはニワカでない限り見えてくるんだ。
目先の勝ち負けだけがニワカにとっての基準。
そして、贔屓選手が選ばれないとダメ監督。
ジー信のレベルなんてそんなもの。

マスコミに踊らされた頑迷なアンチジーコ厨はいまだに
「ジーコには戦術がない」とか本気で思い込んでるんだから凄いｗ

チェコ戦後のように？

351 名前：　　　[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 01:43:20 ID:JpcQo5BP0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。

374 名前： [sage] 投稿日：2007/11/24(土) 02:12:02 ID:f5jVa2E80
基本を忠実にこなせれば、そう大崩れはしない。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。

代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ！！」ということがあって面白いけど。

基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。

結局組織ってのは個の集合体なんだから
個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」（判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール）が出来れば組織は成立するんだよ
　　　
ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や動きを徹底的に叩き込み組織を構築した
そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと非常に酷似している
　　　
見る目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいが
チームスポーツであるサッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ
完全アウェイでのアジア杯を優勝やわずか１敗でのアジア予選突破、欧州で開催された２度のコンフェデでの大健闘、欧州リーグの大差優勝やＣＬでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
　　　
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は
「ジーコ憎し」でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないか

あれだけ欧州で結果出してるのに
無能ってのは無理がある

ジーコ監督何もしない。
驚いた！

まぁアレが強くなる道なら、
日本サッカーの近未来は真っ暗だな。

>>173
同意。
病気は気の毒だが、オシムがいなくなってホッとした。

>>170
お前のレスを見たらアーセナル厨とベンゲル厨が腰抜かすぞｗ
レジェンドのお墨付きが欲しいんだろうが、寝言は寝て言えｗｗｗ

本体会は厳しい。それは日本に限らずアジア勢どこもそうなわけで、
一部の煽り厨以外は支持者も同じ見方をしていた。勝手にハードル上げてたのはアンチ。
それをさも支持者が好成績を保証してたかのような妄想されても気の毒に思う事しかできんし、
誰もがする普通の予想で先見を誇られても笑うしかないな。

ハードルあげたのはジーコだろ。
優勝できるとかアルゼンチンとブラジル以外には負けないとか
堂々とほざいてたし。

>>175
ベンゲルはコンフェデのジーコサッカーを絶賛していましたが何か?ｗ

　やはり、マスコミも冷静になると真実を伝えていますね・・・・
日本北京五輪は参加するだけ。サッカー北京五輪最終予選、ブラジル、アルゼンチン、イタリア、カメルーン
オランダなど北京大会には強豪ズラリ。すでに１次リーグ敗退濃厚　日刊ゲンダイ１１／２３　２００７
反町采配　メダル寒いです　最後まで消化不良　「Water Showerは五輪を決めたときの儀式として
定着しているが、これをやったら、反町ジャパンが合格となってしまう。最後までやるのはやめようと悩んでいた」
本番に向けてお先真っ暗な状況だ。　　夕刊フジ　１１／２３　２００７
　　国民の税金で派遣されるヘボサッカーにご期待を？？？？

　―日本が飛躍するために必要なことは？

「日本はドイツＷ杯のときに多くの選手が外国のクラブに所属していたけど、ほとんどが中堅より下のクラブだったよね。
さらに、そこでもコンスタントに試合に出ていない。個々の資質は高いと思うけど、どんな選手でも試合に出ていないと試合勘は落ちるものだ。
それはＪリーグにとってもよくないこと。これから、日本が飛躍するにはＪリーグがもっと活性化しなければいけない。
日本のタレントが海外に流出している中で、人材をどんどん日本に戻すことが大事だと思う」

　―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？

「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」

そういえば毎日同じこと言ってる奴がオシム就任時にどうコメントしてたのかが気になるな。
「オシムならアジアレベルは余裕！」とか堂々と言ってたら笑えるｗ
まあジーコを叩くことしか興味がない、オシム就任なんかどうでもよかった、ホンモノの基地外かもしれんが。

>>181
彼はホンモノだよ。

>>181

アホだなぁ。

いい監督連れてくれば良かったのは２００６Ｗ杯まで。それで終わり。
その後、いくらいい監督連れてきても遅いんだよな。

だから、何もしないジーコとか早く代えときゃ良かったんだよ。

な？

>>184
理解した

で、何で日本代表監督にジーコなんだよ。おかしいだろ。
ごまかすなよ。

>>186
確かにな、イタリア、ブラジル、フランス、スペイン・・・・
あたりがふさわしいよな
鰯の群れを鮪が教えてるようなもんだからな
そうするとトルが鯖で岡ちゃんが鰺か、オシムは鯊かな

確かにサッカー界のレジェンドであるジーコに監督して
頂くなんて百年早かった。

>187
でも、住金みたいなＪ1にいけるかどうかもわからんチームを成長させたじゃない？
そこをかったんだとおもうんだけど。

ＤＦ安田　水本　釣男　青山　内田
ＧＫ西川
ここまでは決定

これより先を考えて

>>189
名古屋におけるピクシーとは違い、単なる助っ人とは違ったからね。
芝の長さから、選手のコンバートから、他の外人の獲得までジーコが
決めてやってた。ボード使って説明してる映像も見た事がある。監督未経験って
言うけど、監督以上の権限でチームを作った。

映像って本当にあるのか？
見たこと無いんだが・・・

>>191
ジーコは余裕で普通の監督みたいなこともできるんだよ。

ただ、代表はそんなことはやらないってポリシーがあった。
頑固者だしね。
それがいいんだか悪いんだかｗ

>>192
ジーコがボードで指示を出してる映像はたぶんJ1年目か2年目くらいの番組で、
この板で紹介されてyoutubeで見たと思う。
新人の秋田をSBにコンバートした話はジーコのサイトで読んだ。秋田が、
トップから最終ラインを必ず40メートル以内（？失念）にしろって練習
させられた話をしてたのも読んだことがある。コンビニ禁止とか、
ジーコの指示で鹿島だけ芝が長くしてたのは有名だろう。

>>193

何で余裕で、髪がなくなって、弱い国々にギリギリの戦いして、同格の国には負けるような戦いしてんだよ。

修正しろよ。

まあ、くそむしオシムよりはよかった。

>>166 ：　　　：2007/11/24(土) 13:10:41 ID:qs17lGu50
>> 結局は先見の明があるかどうかどうかだな。
>> アジアカップ優勝しようが、海外の親善試合で善戦しようが、
>> 本番のＷカップではジーコはダメなのはわかっていた。
>> 何の戦力も戦術もないから、そんなのはニワカでない限り見えてくるんだ。

負け決定！！とか言うお前は、二度と日本代表の試合を見るな。
ＷＣ予選絶対あがれない〜、実力差が違いすぎる〜、ダメダメ〜

お前日本代表のサッカー見て楽しいわけ？
馬鹿でネガティブな上に、つまんないやつだな。
何お前？

終わってから急に手の平を返して日本をけなしだしたジー信は・・・

本体会は厳しい。それは日本に限らずアジア勢どこもそうなわけで、
一部の煽り厨以外は支持者も同じ見方をしていた。勝手にハードル上げてたのはアンチ。
それをさも支持者が好成績を保証してたかのような捏造されても気の毒に思う事しかできんし、
大会後、支持者が日本人選手をけなしだしたなんて大嘘に付き合う義理はないけど、
まず自分たちが、日本人選手の実力の程を語ってくれるなら聞く用意はあるよ。

ジーコ監督でマグノの個も成長した

ネットでの落書きを都合のいいとこだけ
つなげて矛盾してるという突っ込みは
誰でもできる

ジーコではだめ
か
ジーコならできる
か
結局はその違い

だめだって言ってるのに勝ったじゃないかって
威張ってる人がみっともないだけ

アンチ十八番の抽象論はいいよ。なにをもって「できる」とするんだ？本大会ＧＬ突破か？

オーストラリアに後半までリードして
クロアチアに引き分けたんだから大したもんだよ。
しかも実質向こうのホームみたいなもんだよ。
ブラジル相手に無謀にも攻めにいったんだからあの結果はしょうがないし。

誰か黄金世代の優れた選手をポジションごとに列挙してくれ。

果たして客観的に見て世界レベルの選手と対等に戦えるレベルにあったのか？

俺はそれが分からん

こいつら生きる脳梗塞だから変なこと言っても許してやれ

>>204
うまくすれば結果はど転ぶかわからん程度の戦力はあったよ。それは否定しない。
だが実力通りの結果で終わったんなら、その原因は監督ではなく実力だろうってこと。
いいじゃないか。自国開催いれてもまだ３回目だ。みんなあと半世紀くらい生きるだろ。
まずは常連国になることだ。それが世界にも国内にも存在を示すことになるだろうね。

>>204

サッカーは個人競技じゃないのでチームを作ってください。
チームの作り次第です。作りがいいか悪いか。

個はジーコの時の方が良かった（未熟ながら世界大会、Ｗ杯等ガチで結果出してきた
トルシエから成熟し、何とフランスリーグ活躍の松井までもが外れる陣容）、
しかし、チームはダメだった。

ジーコのチーム作りは悪かった。（というか何もしなかったんだが）
トルシエ日本の方がチームの作りが良かった。それだけのこと。

>>174
いやジーコのやり方がってこと。
俺は日本人選手ともっと上の選手のレベル差は埋まらないという
悲観的な考えなのでね・・・。

理想は個が強くなって、それらの集合のチームも強くなる・・・だが。
取り敢えず俺の生きてるうちにはそんなレベルアップは見込めないだろうし、
むしろアジアのレベルの均一化が進んで今より戦跡は落ちていく気がしてる。
取り敢えず、いいサッカーでなくとも奇襲のような奇策でも何でも良いから、
今突き詰められることを突き詰めたチームが見たい。

実力以前の問題で負けたのはどう・・・

誰か、無職のフランス人雇ってやれよｗ

ジーコなんかより「チームを作れる」らしいから。

>>210

「らしい」じゃなくて。
見てないのかよ、トルシエからジーコへ変わった後の急転直下の酷さを。

トルシエの時以前からサッカー見てる奴と話したいんだけど。

ニートルシエ信者は
キチガイだわWWWWWWWWWW

>>212

負け犬の遠吠えだね。

そんなに悔しいならＷ杯ＧＬ突破しろよ。

>>211 俺が見たコパアメリカでのボロ雑巾ぶりとか、フランスに
萎縮して虐殺されたのは、何だったのだろうか？

無かった事になってるの？君の脳内では？

トルシエ以前どころかオフト以前から見てるけど思わないなあ。
トルシエのチームも南米やサンドニでは虐殺され
本番直線の欧州遠征でも無残な戦い。
あれを「良いチーム」なんて言うのは、ＷＣ本番しか見ていないとしか思えない。
それにしても高温多湿のホーム環境のおかげだし・・・

ただし、日本の実力は所詮そんなもんだから
別にトルシエの能力が低いとは思わないし、まあまあ良くやった方だとは思う。

>>213
そんなに悔しいなら就職してみろよｗｗｗｗ

日本がGL突破できるかどうかは籤運しだいだろ。
トルシエ時みたいなGL組み合わせは奇跡みたいなもんだから。
あれを基準に語られても何も言うことないね。
まあ、トルシエにもいいところは多少はあったが。

>>214

それは無いね。（サンドニは親善試合だよ）

２０００以降は無かったことになっているのかな？
ジーコのやってた世代はこの世代のいい時期。

（ジーコが監督やってた時期の）本来の日本の実力は２０００年以降
をもっと伸ばした、強くしたチーム。
でも、ジーコが監督であったがために弱くなった。

ダメだよ、誤魔化しちゃ。

なぁ、もう7〜8年前の話で脳が硬直してるみたいだが、
やっぱり監督として成功してるのはジーコの方だと思わないか？ｗ

>>219
ダメだよこいつら
パブリシティーに踊らされて正常な判断が出来ない

日本国内に朝鮮自治区を作ることが目的だ。

朝鮮人が自治体を奪うと、下記のことが予想される

朝鮮人が住民の少ない自治体に住民票を移し、自治体を乗っ取る計画
今、人口が一番少なく老人の多い鳥取県で参政権よこせと騒ぎ勝手に
シンポジュームを開いて騒いでいる。

騙さないように、注意しなければいけない。

�@　職員を朝鮮人に置き換える
�A　税金を人道援助として、北朝鮮のために支援に使う。
�B　韓国、北朝鮮の難民を受け入れ生活保護を受け取る、財政破綻する
�C　反日教育をする。
�D　政務調査を韓国、北朝鮮のために使う
�E　朝鮮人が増え、県や日本政府と対立する、国防上の問題が起こる。
�F　日本海の自治体が独立宣言する。

>>218 見苦しい言い訳はいいから、質問にちゃんと答えろよ。

お前がコパやサンドニでの情けない姿を、どのように評価しているのか
言ってみろよｗ

>>222

サンドニ＝手を抜いてました、で終わり。
コパ＝チームができてませんでした、で終わり。
（というかどうでもいい。大事なのはそっちじゃないので。）

で、２０００以降は無かったことになっているのかな？
ジーコのやってた世代はこの世代のいい時期。

（ジーコが監督やってた時期の）本来の日本の実力は２０００年以降
をもっと伸ばした、強くしたチーム。
でも、ジーコが監督であったがために弱くなった。

ダメだよ、誤魔化しちゃ。
許しませんよ。

正直、トルシエのリアクションサッカーはもう世界から相手にされてない。
しょせん、ルールの隙間を利用したニッチなサッカーだし。湿度の
高いアジアの開催国でのベスト16もトルの手腕とは認めてない。
日本代表はジーコで初めてアクションサッカーが始まったんだよ。
内容的に初めて自立したサッカーで世界に挑んだ。

>>223 じゃあ、2000年以降も手を抜いてたんだろうねｗ

この世代のいい時期なのにベンチ暮らしが多数いたのは
どういうことなんだろうか。
０６W杯以降に一番評価された高原、稲本、中村あたりはジーコが
監督やっていた頃はクラブでパッとしなかった訳で。
評価されていないから、召集引き止められなかった訳なので
低脳の主張する呼ばれ過ぎで調子崩した論も通用しないしさ〜

もしかして「２０００年以降がこの世代のいい時期」というのが
君の妄想なんじゃなかろうか。

>>223
トルシエがどこ行ってもクビで数年無職である現実をどう
思う？

>190

FW 李 岡崎
MF 柏木
DF 安田　水本　釣男　青山　内田
GK 西川

追加よろしく

高原中村あたりが「いい時期」だったからこそＡＣ優勝、ＷＣ予選１抜け等々の
結果を残せたんだよ。
選手相応の結果をジーコは残した。
「いい時期を過ぎた」今のオシムが苦戦してるのを見ればわかる。
ついでに言えば中田英はトルシエ時代が「いい時期」で
ジーコ時代は「下り坂」だったけどな。

とにかく「弱くした」なんてどれだけ日本人選手を買い被ってるんだよってことだ。

トルシエは、協会と決裂多いしね。人間的に。。。
でも頑張ってるよ日本監督以降も
とりあえず、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで勉強してみるといいよ。、

しかしジー信の論調をみると。
アジアカップ優勝→ジーコの力
コンフェデ好調→ジーコの力
ドイツと渡り合った(日本の力を見せ付けた）→ジーコの力
ＷＣ予選であぼん→日本が弱いから当初の予想通りの結果

なのがちょっと。。。
最終目的はなんだったの？
どこが一番大事？

まぁいきなり経験のない人に代表監督を任せた協会もどうかと思うけど。

＞ＷＣ予選であぼん

ＧＬのことだと思うがそもそもあぼんじゃないし
ヒディンク、クロ、ブラジル相手に勝ち点１取れば十分
選手もジーコもよくやったほう

素晴らしい大会だったユーロを制した2000年のフランスクラスと対戦なかったしな…
弱くなってはなかったが現状維持だった気がするのが俺の感想だった。
あっ何か金星や善戦したって感じの試合が多かった。。
アジアカップも消化試合のイラン戦以外新興国との対戦ばかりで同格との試合がなかったのも評価を難しくしてるな。
正直どこまで力あったのか良くわからなかったわジーコ代表。
まぁ良い面も沢山あったチームだと思えるがね…
2003年だったか韓国とのアウェー戦で下手糞の韓国にボール支配されシュート倍打たれた試合なかったっけ？
永井が終盤に決めて勝利だけは掠め取った試合。
俺はあの試合あたりから期待してたサッカーと方向性が違うんだなぁ
と実感させられて失望にかわっていったわ

>>231
>アジアカップも消化試合のイラン戦以外新興国との対戦ばかりで同格との試合がなかったのも評価を難しくしてるな。

例えば、グループ2位でしか通過できなかったへとへとの状態のオージーが、
観客や審判を味方につけて当然のごとく勝ち上がってきてる中国より
強い、なんて言えないんだよ。格は格としてあってもその時々で
力は違う。

しかしアンチジーコの論調をみると。
アジアカップ優勝→選手の力
コンフェデ好調→選手の力
ドイツと渡り合った(日本の力を見せ付けた）→選手の力
ＷＣ予選であぼん→ジーコが何もしないから予想通りの結果

なのがちょっと。。。
力があるなら、W杯でも選手の力が出てるだろ。
オージーやクロに競り勝つほどに。
もっとも真っ当な人は、アレが日本の実力って理解できるだろうけど。
残念だけど理解できていない時点でニワカ確定なんだよね。

↑ジー信は幼稚極まりない

>>233
自分で文章を作ることもできないのかｗ
これだからジー信は、って言ったら言い過ぎだろうけどな。

選手の力と監督の力の二つにむりやり分けてはいけない

監督の力って言ってるのがジーコ応援団なんだからｗ

環境、準備期間、状況、選手のコンディション
をうまく制御できなかったのがドイツ大会
これは監督の責任

たとえば浦和がゼロックスやどっかの海外でぼろぼろだったときも
まだオジェックのスタイルが確立される以前の問題
貸間の最初
トルシエの初期もそういうこと

だがジーコは所信表明（アルゼンチン戦）からいくらもたたずに
頓挫し後は迷走し続けた

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/schedule/2003/030531.html

スタッツ凄い事なってるｗホームでシュート2本はちょっと…
オシムでいったらコロンビア戦のころか…

一部を変更するだけで矛盾を曝け出す文章・・・

結局はオシムよりはよかったという結論になってしまう。

>>224
日本のアクションサッカーが通用してましたか？
WCで。

オシムのサッカーが通用してましたか？
アジアで。
やっぱりジーコのほうがオシムよりましになってしまう・・・。

↑ジー信は質問に答えない 答えられない

>>241
すぐに結果が出るかよ
アクションサッカーへの道は厳しいんだ

>243
核心つかれるとすぐに取り乱す・・・。
なかなかオシム真理教信者を現実に引き戻すのは難しいですな。

ジーコのときも、信者の空手形に押されて四年間、gdgdサッカーを我慢してた人達もいるだろうしな
z-netとかNOBUとか今は何してんだ？

オシムなんか初戦のドバゴ戦以外
全部gdgdだからな
信者の信仰は一層強化されたらしいがｗ

オシム信者もトルシエ信者もない。
オシムやミルティノビッチやメツらはまぁ正当に監督に選ばれた。監督であり、実績、手腕あり等で。
ジーコの日本代表監督選考は正当には選ばれてない。
それが全て。
まぁこれは川淵の問題だけど。


加えて、何もしないとかチーム作りできないとかはマイナスのα。マイナスがなくても、その前の時点でダメなんだよ。
後付けで色々言ってもダメだよ。

裏口入学しておいて、入ってから頑張ったとか言ってもダメだし、
入ってからもダメだったけど現役引退してから頑張った（ジーコさんはこれに例
えられるが）とか言ってもダメ。
裏口入学自体がダメなんですよ。

>>248
ジーコが選ばれたのは鹿島での実績、手腕だよ。
ジーコに断られて岡田になり、ジーコに断られてトルシエになったという
経緯もある。

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにＪ２でラモス監督がやってることと一緒だねｗ

>>249

そんなの全然、実績になってないし。
仮にそれが実績だとしてもその一回じゃ全然日本代表監督を選ぶ
実績に足りてない。

実績にケチ付けられなくなって、選出理由をケチつけだしたみたいだけど

古くはベッケンバウアー、プラティニ。最近ならライカールト、ファンバステン、
クリンスマン、ドナドニ、ドゥンガ…そうゆう代表監督選出の例なら幾らでもある。
アジアでも韓国のチャ・ブンクンがこの例に倣う。
つまりジーコが特別な例というわけじゃない。

結局のところ、選出理由選出基準はその国のサッカー協会のトップが決める程度のことで
失敗した例もあれば成功した例もある。
世界的な基準で見ればジーコの例は成功例の部類に入る。

それでも気に入らなければ、ジーコではなく協会を糾弾するのが筋だ。

>>252
＞世界的な基準で見ればジーコの例は成功例の部類に入る。
そこは笑うところですかｗ

>>252

実績にもケチつけてんだけど。

あとコーチングの勉強してからやれよ。もともと監督とかやる気なかったんだろ、それならいきなりやるな。

ついでに他国がどうでも勝手にやらせておけばいいが日本にさせるなよ。

ｦｼﾒ信者兼ニートルシエ信者が沸いてるようだがなんかあったか？

あ〜あ知ったかぶり割れ目を語る童貞フィギュアヲタの念力のおかげで
岡田ジャパンになっちゃったよｗｗｗ

>>255
どうした、自宅警備員。
ママに飯を作ってもらう間を使って２ちゃんですかｗ

あーあ
サッカーの話をしなくなっちゃった

>>257
自己紹介乙

トル信とかジー信とかオシメ信とか言いながら煽り合えるのも今のうちだぞ
これからは岡田とか西野とかの糞日本人が監督になり続けてＷ杯出場が遠い夢に戻るんだからな

＞Ｗ杯出場が遠い夢に戻る

そこまではないかな。
たとえ監督が日本人であろうとジーコだろうとファルカンだろうと。

戦術的なものが何もないとジーコを監督にしてからわかったそうです

>>253
大成功じゃないが失敗でもないだろ。
本大会でGL突破しなきゃ成功とはいえない、ってのは
そういう心意気でいきましょうってだけの話。
こんなのは言葉遊びだけどね。

金星を挙げなければ失敗、という基準ならわかるけど。
その意味じゃ、僅かな例外と自国開催時以外は、
失敗を繰り返しているのがアジアってことだ。
そういう結論なら、それはそれでOK。

極めて有能ではないが無能でもない。
本大会でGL突破しなきゃ有能とはいてない、ていうなら
明らかに違うと言えるんだけど。

ジーコ監督は失敗だったよ。

>>264
ジーコにとってはね、確かに４年無駄した
日本にとってはオシムで２年無駄にした

何度もいってるが
何をジーコに求めたのか

求めた人たちが否定してはいけない

何も求めてない人たちは
早くから達観していた

ジーコになって精神異常者が発狂して
外国人にこれが日本人だと思われるのが悔しかった
普段は実物の存在さえ忘れるようなニートとか知ったかぶり
無能馬鹿ド素人の発言をみる機会ができて悲しくなった

アジアカップ優勝　　開催国
アジア予選敗退（２枠）
監督解任
アジアカップベスト８
監督交代
アジア予選突破（３、５枠）
Ｗ杯初出場　　　　　　　欧州
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝　　　自国
Ｗ杯初勝利　　　　　　開催国

アジアカップ優勝
アジア予選突破（４、５枠）
Ｗ杯初勝ち点ｗ

>>268

順調に進歩しているな。

まあ次が
アジアカップ４位
だからいきなり落ちるんだが。

>>269

ジーコで落ちてるよ。

選手はジーコの時、２００６Ｗ杯まで、がピークだから
もうそのあとは期待してないし、できない。

オシムは高原中村頼みだったのに４位だもんな。
ジーコは高原を五輪に快く差し出したというのに。

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにＪ２でラモス監督がやってることと一緒だねｗ

>>268
史上空前の選手層に恵まれていたのに、得られた成果はＷ杯初勝ち点ｗ

アジアカップ優勝　　　　　　　　開催国
アジア予選敗退（２枠）

〜ドーハ以後
監督解任
アジアカップベスト８
監督交代
アジア予選突破（３、５枠）
Ｗ杯初出場　　　　　　　　　　　欧州
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝　　　　　　　　自国
Ｗ杯初勝利　　　　　　　　　　　開催国
アジアカップ優勝
アジア予選突破（４、５枠）
Ｗ杯勝ち点１　　　　　　　　　　　欧州
アジアカップ４位

〜ジーコ以後
監督交代

ジーコの悲劇

歴史は繰り返す

史上空前の選手が所属チームではベンチだらけ
選手を見ると豪州のはるか下か；・・
日本ってとことんレベル低いんだな

アンチジーコもそろそろ壊滅したかな
お前らお勧めのオシムはアジアカップ4位で死亡、その後は・・・・・岡田（ｗ
まじで暗黒の4年だぞ

>>277
在日のおまいはどうでもいいんだろうが、暗黒の４年は俺たちの頭上に降りかかって来るんだぞ。

>>277

もともと２００６以降は暗黒と予定されていた。（知らない奴はニワカ。）

２００６で終わり。あとは期待してない（落ちるのをいかに防ぐか、なんて
テーマ、わくわくもしないし）。
だからジーコとかわけわかんない監督選考は絶対に反対だったんだよな。
ジーコとオシムの期間逆にしてくれりゃ良かったのにな。

いい期間にはいい監督を。
わけわかんない監督は避けて通れない道なら
選手レベルが落ちる時期にしてもらわないと。

マスコミに煽られて黄金世代なんて信じていたヤツは本当のニワカ。

>>279
そんなあほ丸出しを発表する人生って楽しいですか？
えーーー楽しいのですか
それはどうもすみませんでした

>>280

黄金世代（カタール〜ナイジェリア組）のピークは
ナイジェリア組が準決勝にいったとこだけど、
確かにあれもトルシエの影響も大きいだろうし、他の
監督がやってたらベスト８以下でその前の実力と大差ない
実力だったのかもしれない。

でも、その前の世代は世界大会にもいけてなかったわけで
カタール組から３世代続くこの世代はやはり黄金世代だと思う。
その前とはやはり違う。

>>279
2006年からジーコだったらアジア予選を突破できないでしょう。
ジーコがやるとすると最初からあのタイミングしかなかった。Ｊリーグに貢献してくれたお礼でもある。
後処理は大変だけど、名将のおかげで何とか目処は付いた。

ヤフーのベストアンサー激ﾜﾛﾀ

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>>283
できたと思う
オシムみたいに下手糞な選手は呼ばないから

精神異常者がどうなろうと知ったことじゃないが
外国人が異常者みて日本人代表のように思われてると
思うと悔しくて仕方がない

>>283
>>286

確かにできない、か厳しい予選になる。
でも、それだけ危機にあって監督交代というカードも切れ、
そうなれば本大会はジーコでない監督が指揮することになるから。
本大会は守られる。

大事なのは本大会でどうなるか。
本大会で新監督で臨めるからいいというのもある。

２００６Ｗ杯じゃどんなにダメでも監督交代する程は苦戦しないし、
簡単に突破しちゃうだろ。

岡田が鹿干したままだったらまたジー信発狂するんだろうなｗ

>>279
オシムが2002年以降の監督だったら、そのいい期間の選手を呼ばずに、
あの当時から羽生みたいなのを見なきゃいけなかったんだぞ。

・・・いいのか、本当に？

>>290

それがいいとしてそうするならそれでいいだろ。

大事なのは選手よりチーム。

誰選手が見たいとか言ってんなよ。
チームを応援しろ。

そういうのがトルシエからジーコにさせられて
日本代表を弱くさせたんだよ。

羽生を良い選手だと思ってるの、俺だけ？
あいつは量もそうだが、フリーランの質も高いと思うのだが。
パサーを生かしたかったら、ああいうタイプがいても良いと思う。

>>291
確かに。
>>290みたいなキャプ翼思考のやつが、
日本サッカーを退化方向へリードしてるんだよね。

羽生は２ｃｈじゃ下手糞扱いされてるけど結構テクニックがあるからな
ただしフィジカルがショボいのが国際試合では厳しい

現在進行形でいったら明かにジーコジャパンが出たドイツW杯で
日本より成績が上だった豪と勧告ににアジア杯で引き分けてるのは
ジーコの時より強くなってる証拠

>>295
過去ログでも嫁

>>295
そういうヨタ信じてるから川渕に騙されんだよ

日本代表で（時代、戦力も考慮し）ダメだった監督は
ファルカンとジーコと加茂・岡田で、
良かったのは、オフトとトルシエ。

オフトでＷ杯いってたら勝ち点取れてただろうから（９４アジア代表）、
あそこで行かなかったのが後々２００６に至るまで響いている。
強さへの基準が甘くなり、ダメな監督でも言い訳きかせて
長々監督の座にあぐらをかかせる遠因になってる。

ダメだったの基準が甘くなってしまっている。

またニートルシエ信者の君か(笑い)
早くＨＮつけたらどうだいい？ｗｗｗ人気者になれるぞー

>>294
確かにフィジカルに難はあるな
ただ、テクニック以上にフリーランの質が高いと思う。
ここだと、ただ走ってるだけと言われているけど。
フィジカルが落ちた後半に使う駒としては
代表レベルにはあるんじゃない？

>>300
もっと決定力があったら　ね

2006W杯はせっかくクロアチアもブラジルも低調でチャンスだったのに監督の差で負けて残念でした。

せめて監督では負けんなよ。

チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。



『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。

チームとしての形・・・ｗ
だめだあ、笑いがとまらねえｗｗｗ

304 名前： 　 投稿日： 2007/11/30(金) 17:45:44 ID:FUVNJzlQ0
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。



『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。

チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった95年欧州遠征。
強豪イングランドに敵地で惜敗し、Ｗ杯３位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『ハイテクが一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかし加茂が言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。


こんなんいくらでも入れ替えられる話。
親善試合では全く実力は測れないのだからガチで勝てよ。

加茂はスウェーデンに引き分けてトルシエはフランスに大敗したが
現実はトルシエ＞加茂。なぜか？親善試合は実力を反映しないから。
スタメンがベストメンバーだったとかも関係ない（親善試合においては
２軍、３軍の方が強かったりもする）。
ガチ試合で全てがわかるよ。

韓国がガチ試合で
ベスト4だもんな〜

日本はガチのコンフェデ杯で準優勝、韓国はコンフェデ杯でＧＬ敗退。

コンフェデなんてお遊びなんじゃないのか？

何かのインタビューで、ジーコ自身が日本でのやり方は失敗だったとか言ってなかった？
本人が失敗って認めるのに、無理矢理理屈付けて名将にする信者って一体…

は？なんだそれ？

チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_bade.html


『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。

チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった95年欧州遠征。
強豪イングランドに敵地で惜敗し、Ｗ杯３位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『ハイテクが一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかし加茂が言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。


親善試合なんてこんなもん。
加茂でもいい試合できる。
横山の時はアウエー（ブラジル）でブラジルと戦って１点差で
接戦を演じて見せた。でも真の実力は？アジア一次予選落ち。

おっと、オシム監督の悪口はそこまでだ。

強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』

ここまでは、鈴木通訳が実際に耳にした事実。嘘を言っているのでなければね。

強豪イングランドに敵地で惜敗し、Ｗ杯３位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』

これは単なる妄想。ただの言葉遊び。事実に適当な単語を嵌めて言い換えただけ。
そして大事なのは、世界にその名を轟かした（はずの）一糸乱れぬ華麗なトルシエサッカーが、
日本を出たらまったく印象に残っていなかった事実。親善かどうかなんて関係ない。

『日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。 』

ガチ勝負より親善のほうが印象に残ったのなら、なおさら問題だ。
開催国にまでなったのに、聞いた事もないなんて言われるなんて・・・惨めだよ。日本人として。

>>311
信者はなにを見てたのかねｗ
本当ならね。

たいした外人のいない代表0のチームが優勝（ｗ
ジーコの遺産すごすぎ

　

ジーコが鹿島に１０冠指令！

　ジーコから鹿島に１０冠命令だ。フットサル日本代表のセルジオ・サッポ監督（４８）が２８日、
鹿島クラブハウスを激励に訪れ、現在フェネルバフチェ（トルコ）監督で、鹿島ＯＢのジーコ氏（５３）から預かった「１０冠獲得命令」を選手に伝えた。
鹿島では、神格化したジーコ氏からのゲキに、ＦＷ柳沢敦（３０）らは逆転優勝への決意を新たにした。
　伝言は短くも、気持ちのこもったものだ。「トルコからインターネットで鹿島の結果を常に見ている。
清水戦（１２月１日・カシマ）は、タイトルのかかった試合ということも知っている。
必ず勝ってタイトルを取れることを祈っている」数日前、国際電話でジーコ監督と話したというサッポ監督が「神様」の言葉を一部選手に伝えた。
　ただのゲキではない。今年４月、開幕から５試合未勝利の鹿島を心配したジーコ氏は、
チームの基本精神である「自信」「献身」「勇気」「知力」などをしたためた手紙を送った。
手紙の到着と時期を同じくして、チームは急浮上。６節以降は首位浦和を上回る勝ち点を挙げ、優勝圏内まで浮上することに成功した。
　「今は一つのことにみんなの気持ちが向かっていっている。雰囲気はいい。勝つことに集中する」とＦＷ柳沢。
勝ち点差１１からの大逆転優勝へ、鹿島がジーコスピリットを胸に、清水戦のピッチに向かう。

（2007年11月29日06時02分 スポーツ報知）



ジーコは日本にいいものをたくさん残してくれたね

いい人だわ

鹿島に“神”のお告げ…ジーコから激励の手紙　

ジーコ魂で王者・浦和を撃破する。Ｊ１鹿島に前日本代表監督で、
鹿島の元総監督のジーコ氏（５４）＝現フェネルバフチェ監督（トルコ）＝から、奮起を促す手紙が届いていたことが２６日、分かった。
リーグ横浜Ｃ戦（１４日）前に届き、それまで未勝利だったチームはそこから２連勝。浦和戦（２９日、カシマ）で、「神の言葉」を胸に出陣する。
　正念場となる浦和戦を前にジーコスピリットが注入された。ジーコ氏から鹿島に、常勝軍団の誇りを取り戻させる目的で、
遠く離れたトルコから手紙が届けられていた。鹿島イレブンが、４０７字の「神言」を胸に、Ｊ王者に襲いかかる。
　手紙が届いたのは、横浜Ｃ戦前のこと。５試合３分け２敗と、チーム史上ワーストとなる開幕から５試合未勝利が続いていたときだった。
ポルトガル語の原文を日本語に訳し、パネルにして選手のロッカールームに張り出した。
　内容は主にジーコ氏の基本精神「自信」「献身」「勇気」「知力」の大切さを説いたもの。選手全員が目を通すと、チームは生まれ変わった。
横浜Ｃ、清水（２１日）と連勝。順位も一気に１０位まで躍進した。これまで電話による激励はあったが、手紙による叱咤（しった）激励は初めて。
これでチームの惨状が一気に好転し、浦和への迎撃態勢は整った。
　観戦チケットはすでに約３万７０００枚が売れ、完売間近。完売した試合は過去５試合４勝１分けと、いいデータがそろう。
左第５中足骨骨折で手術を受け、この日退院したＦＷ柳沢主将も来場する。「勝てば勢いもつく」とＭＦ本山。鹿島がレッド対決を制す。

（2007年4月27日06時00分 スポーツ報知）

アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322

wの多さは必死さを表してるな。

ダメなものはダメ。
ジーコ監督で日本代表が弱くなったし、失敗だった。

>>323
アンチの逆フラグがこんなところにまでwww
ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PC版ウイイレを無料でダウンロードする方法（たぶん海外版）
http://nttsport.blog23.fc2.com/　（2007-12-01 ネット COMMENT : 0 TRACKBACK : 0）




日本でもPC版（の日本語版）を出してもらおう！

ふつうに現監督や選手をほめられないのか

そして浦和の監督が　ジーコみたいだったことを

優勝というう結果だけで
揚げ足取りにくるのは

もう、いい結果しかみない、みえない、ジーコ利用者の特徴だな

アンチがフラグを立て続ける件

鹿島のオズワルド・デ・オリヴェイラは2003年のフラメンゴの監督

横浜FCのレアル監督は2005年のフラメンゴの監督。
2006年のワールドカップではブラジル代表のテクニカルオブザーバー。

浦和はジーコに包囲されていたな。

アジア杯では就任後数ヶ月のブラジル人監督がオシムを差し置いて決勝に進むわ
トルコではブラジル人が活躍してリーグ優勝、ＣＬ大躍進するわ
Ｊリーグではブラジル包囲網が鹿島を優勝に導くわ
　　　
欧州かぶれの低脳ニワカアンチジーコ厨の逆法則力に改めて戦慄を覚えた一年だったな

>>330
一人だけいつもage入力する熱狂的なキチガイ
ニートルシエファンのことだろ？ｗｗｗ

ブラジルなら何でもジーコかｗ

　

>>332
リオとフラメンゴの英雄だし、CFZはフラメンゴに練習場を
貸したりする関係だからな。

ジーコ　（実質監督で）いきなりJ優勝、鹿嶋はその後J有数の強豪に（今年も優勝）
オシム　Jで優勝にかすりもしなかった、止めたあともジェフは中位から降格圏を彷徨う
　　　　（ついでに弟子もみんな不出来）

まじでジーコのほうが凄くね？

>>334
その程度の希薄な関係でジーコマンセーするのかｗ
いやあ、ジーコ信者って創価も真っ青だなｗｗ

NOBUの仕業だろ

>>327
>>4
＞ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
結果

>>335
ジーコが実質監督やってたＪ初期の鹿島には、
多少歳くって運動量ないけど、誰よりも巧く賢いＭＦがいたからね。
まずボールを奪われないし、加えて戦術眼、視野の広さ、発想、ＦＫの決定力、
すべての次元が違った。ああいう選手がいりゃ監督も楽だって。

その後についてはジーコの・・・というより、
サッカーは基本形をきっちり実践すれば、後は選手次第ってことじゃないかな。

ここ数年タイトルとれてなかったのは、金満クラブの台頭とその結果。
いいブラジル人や代表級を他所から獲るのはもちろん、育成だって金かかるし、
正直、一時代をつくった磐鹿も、今後は上位はともかく優勝はしばらく厳しいと思ってた。
どっちも空が広いだけの田舎だけに、興行的にはどうしても不利だからね。

アンチジーコ語録


・ドイツで日本は決勝Tに行ける力はあった
・フェネルが優勝したのは選手がよかったから








ｗｗｗｗ
ついでに言えばいい選手が多いインテルにフェネルで勝ったんですけど

さて後任人事だが

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい

>>338

ジーコの場合、結果だけじゃなくて過程も酷かったよね。
チーム作りもまともにしないし、弱いとこに苦戦続けて「相手が全部
強くなったんだ！」（ジーコ信者談）。

>>342

>>327
＞優勝というう結果だけで

>>4
＞ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
結果

最初に振った>>327が結果でものいうから>>4が出てきただけですが
何か>>327に文句があるのでしょうか？

ジーコ監督はなぜ２年以上監督やっても日本代表は弱くなったままだったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

Ｊオタお奨めのオシムはＪ優勝チームから一人も選ばずにアジアカップ4位（ｗ

鹿島の過程を見てないで
優勝という結果だけで喜んでるのと

Ｗ杯にいたるまでの過程も含めた
戦跡の比較では意味が違うな

浦和はＡＣＬとったから、浦和のほうが強い
というのも違うけれど

ジーコ監督で青いほうが勝つわ

ジーコ信者＝夢見がちなタイプ
オシム信者＝悲観的なタイプ

>>345

でもジーコの１年目より全然良かったね。
あのままではダメだけど、チーム作りの過程１年目としてはそこそこ、
構築しようとしてるのはわかったし。
選手はジーコの時の方が良かったけど、あの時はチームを作ろうとも
してないからその先も全然希望が見出せなかったし。

若い選手で出てきたのは一人もいないし、アジアカップじゃ結局中村、高原頼みで、その高原が抑えられたら何も出来ずにアジア4位だからな。これ全部ホントのことだから。

誰々選手頼みってのはジーコの専売特許。
トルシエもオシムもオフトもそういうチーム作りはしてない。

ナカムラも別にとくに目立ったことはしてないし。
チームのいちパーツとして機能するのが大事なこと。

地球一にもなった鹿島のオリヴェイラ監督もジーコ同様攻撃は選手の自主性にまかせて見事に逆転優勝した訳だが…

まあ守備に関してはある程度決まり事を決めていたが、決して選手をただのパーツ扱いはしないわな

型にハメたら、その型から抜け出せない
単調な同じゲームしか出来ないようになる
ある程度の約束事は必要だが、その上でのオリジナリティーが物を言う
サッカーは個人のアドリブや発想力が大切
日本人に不得意な分野だけど、ジャズや芸術の分野で活躍してる日本人もいるので
型にハメてその部分を殺さないようにすれば、少しずつ良くなるかも

川渕、ジーコに固執した件でも責任を取る気は更々無いし
どうしてJFA幹部はいつもこう微温湯体質なんですか？？

それと、このインタビューで川渕企画の金銭問題よりも気になったのが
川淵の日本代表監督に関する発言がドンドン電波度を増しているところだ

「世界のサッカーの流れを考えれば、トルシエのサッカースタイルでは世界のトップには入れない。選手個々のテクニックや
創造性なくしては世界の壁は越えられませんし、組織と個々の力がリンクしないと強いチームはできない。
つまり、ジーコの四年間は必要な四年間だったが、要は選手がまだ”自由”を噛み砕いて理解できなかったのです。
トルシエからジーコ、そしてオシムという流れには一貫性があるし、私も賛成しました。」（川淵）
↑の発言だけでなく
最近の川淵の発言は、かなりおかしい
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、
ジーコ監督を選んだことに何の後悔もしていない。
組織だけで勝ち切るのは限界があって、個の力を高めた上での組織力が、
（Ｗ杯を）勝ち抜くためには絶対に必要不可欠なもの
であると、明確な形で見せ付けられた大会だった。」

「ジーコの理想や目標に比べると、オシムさんは、もう少しレベルを下げたところ
から日本代表の進む方向を見ているようだ。」

どうしてもジーコの自由なサッカーが素晴らしく、
ジーコのカリスマと指導で日本人選手の”個の力”が高まったと思い込みたいらしい。

その、川淵キャプテンが今でも称えるジーコの自由の正体は・・・
（雑誌ゲーテでの中田さん引退を語るインタビューより）
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは（一度も）ない」
ただ放任していただけだったみたいなんですけど…

>>352

じゃ、勝手に弱いチーム行っても自主性にまかせてればいいだろ。
そういうチームいっても選手補強無しで強くしてね。
日本代表にはジーコやファルカンみたいなのは要らないから。

メディア向けの発言に何の意味もない、実際は大恩あるジーコを
ハブリシティー使って避難の的にして後ろ脚で砂掛けるようにして追い出し
自らの地位に固執したのが川渕
ジーコ→オシムはまだ良いとしても
此処に来て岡田の選択はゴリ押しも良い処
ここでもオシムを踏み台にしてる
言っている事とやっている事が真逆なのが
川渕クオリティー

◆岡田監督の選考基準が見えない
　山内雄司（元サカダイ編集長。阿付迎合の中、毅然と協会批判をした猛者）

・岡田氏では駄目と言っているわけではない。その前に、まず選考基準がどこにあったか
　が問題である。小野技術委員長は「何人か候補は出たが、第一には岡田さんしかいなかった」
　と語っているが、この“しか”とはどういう意味なのだろう。

・岡田氏のサッカーが「日本サッカーの日本化」という命題に対して、どのようにリンクして
　いくと考えているのか。それとも命題は一時凍結して、岡田氏にはワールドカップ出場権獲得
　を求めるのか、それともガラリと方向性を変えるのか。

・それらを明らかにしないまま、岡田氏“しか”いないとは余りにも説明不足であり、
　岡田氏の仕事をもやりづらくしかねない。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/11/post_959.html

オシムがアジアカップ4位だったのも脳梗塞になったのもジーコのせいなんです＞＜

>>357
信者さんの布教活動も手が込んでるなｗ

監督がジーコじゃなければ中立地勝利も可能だった。
アジアトップ5の中で中立地勝利が無いのは日本だけだよ

>>359
アンチジーコは妄想を元にしてしか語れないのだろうか。

ジーコが何もしなかったのが全て。
諸悪の根源はここにある。

監督問題やらごたごたしててこのスレの異常者の存在を忘れてたｗ
もう義理と惰性で聞くけど「精神異常って楽しいの？」

wcupは日本にとってはギャンブル。世界16位の戦力がないのは
明らかだから。
でもアジアは確実にとらないといけない。

まあ要するにアンチジーコって、
アウェーのW杯でも勝てると思ってる勘違いニワカだろ？

フランス大会　　欧州　　　会場を埋め尽くすゴミ袋集団と相手サポ
日韓大会　　　　日本　　　　会場を埋め尽くすニワカ集団と空席と相手サポ
ドイツ大会　　　欧州　　　　　一部熱狂的サポと相手サポ

あえて”アウェー的"な状況をあげるとすれば
１位通過なのに相手より一日短く
仙台まで移動を強いられた日本開催のときかｗ
応援もどこかさめてたような雰囲気で

宿泊地や施設、環境は事前の準備しだい
メディアや関係者らのプレッシャーは
遠くの開催地まで追いかけていく方が濃いかｗ

その発想はなかったわ

日韓大会でスタまで言った人はニワカと

>>364

ジーコ信者＝ニワカは馬鹿のひとつ覚えのようにアウエーだホームだとそればかり言ってるけど、ジーコ批
判派はもっと上手（うわて）だよ。
ホームアウェー含む様々な状況を考慮してなおジーコ監督で日本代表は弱くなったと言っている。

なのでホームアウェー（そんなの初めから考慮してるので）以外の要素探して擁護しないとジーコ信者は苦しいよ。
苦しいのも元々がダメだからしょうがないんだけど。

>>367
チケットの大半が抽選だったから、普段ろくにサッカーを見てなさそうな
客がたくさんいたらしいよ。

>>364
アジアトップ5の中で中立地勝利が無いのは日本だけだよ。

練習放棄したアフリカのチームに対して勝利したのがなんなのさ

ジーコのせいにすんなよ。日本が弱すぎるだけだろ。チャンピオンズリーグでてるじゃねーかジーコ。鹿島黄金期の総監督もジーコ。最終的には戦うのは選手だろ。一番無能なのは日本の選手。

韓国ってやっぱイタリア、スペイン、ポルトガルより強かったんだ
ＦＩＦＡランク3位くらいかなｗ

>>372-373


誤魔化してもダメですよ。

>>364
君はとても馬鹿だねｗ

ジーコ監督でトルシエの時より弱くなった。

で、全然世代が違う（し、監督もダメな時期の）加茂・岡田の時期と比べるようになってしまっている。

いくらなんでも加茂・岡田時代よりは地力がついているだろう。
問題は、アジアのライバル国も実力が上がっていることで。

結局、ジーコで日本が弱くなったという事実には何の根拠もない。

結局、中田英や小野のキレが良かった2002年が日本の全盛期。
あんないい時期に無能トルシエが監督なんて、今考えても悔しい。

「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは（一度も）ない」

やっぱこれだな。これだけはガチですげーよ。素人を監督にするもんじゃないな。

選手はすべてを見てるわけでも見られるわけもないから
宮本がラインがどうとか言っても、一選手の考えに過ぎない
それをひっくるめてチームトルシエ
中田がミーティングがどうとか言っても
それを含めてチームジーコ

なんだかベッケンバウワ〜と歌いたくなったのｗ

結局、中澤や宮本や中田浩や福西や稲本や遠藤や高原や大黒や
ナカムラやナカタや三都主や川口や玉田や加えて松井等々の
キレが良かった2006年が日本の全盛期。
あんないい時期に無能ジーコが監督なんて、今考えても悔しい。

もっとダメだった選手らで戦ってた２０００〜２００２でも
もっと強かったってのに。
つくづくサッカーはチームスポーツだと強く感じました。

無能信者w鸚鵡返しw

age

与党も野党も朝鮮人だった.....
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm


アメリカのユダヤ権力は、戦後の日本を間接統治する手先として、
反日的なマイノリティー集団である、朝鮮人脈・部落を密かに採用した。
戦後60年たち、隠れ朝鮮人 ・部落たちの社会浸透と権力掌握は、
ほぼ完成したようだ。我々の国家 では、要所要所にかくれ朝鮮人が配置され、
水面下に張り巡らされた朝鮮人脈のネットワークが、全体を支配している。




日本の構造について（動画）
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en

アンチジーコ厨は近視眼的なんだよ
何故あのタイミングでジーコを代表監督にしたのか
その意味や意義を全く理解してない

>>387
へー。
じゃあその意味と意義を教えてください。

　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　中村　小笠原
　　　　　　福西　中田英
　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　川口


　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　中村
　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　福西　中田英
　　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

（　）はWC経験者。　
高原
柳沢（02WC）
中村
小笠原（02WC）
福西（02WC）
中田英（98、02WC）
三都主（02WC）
加地
宮本（02WC）
中澤
坪井
駒野
川口（98、02WC）

負けて当然かも。
いくらWCを経験してると言っても自国開催のWCでは話しにならん。
98WCを経験してるのは中田英、小野、川口にかおらんしw
つか日韓WCは2002年じゃなく2010年のほうでやってもらったほうが良かったかもね。
2002WCはアウェ−のほうが日本の為にもよっかったかもしれない。

>>389 2002WCはアウェ−のほうが日本の為にもよっかったかもしれない。

そんな事になったらニワカが勘違いできなだろうがｗ

>>389-390

そうそう。「開催国だったから」を言い訳にして
弱くなったのもジーコを監督にしたのが元凶だと気付かない
勘違いが増えて困った。

トルシエの時もアウエー（ここでは、第三国開催の意）だったら良かったのにな。

と言ってもアジア杯比較でもわかるんだけどね。
ジーコのホームのガチ試合と比較してもわかるし。
わかろうとしないのがジーコ信者。
弱くなった全てを「以前は開催国だったから」を言い訳にして誤魔化しまくる。

>>391 俺が言ってるのは、ニワカが勘違いして組み合わせ関係なく
W杯で勝利を上げれると思い込む人が発生しないじゃないか、という事だ。

まさしく、君みたいにねｗ
言い訳しなくていいからね。恥の上塗りだから。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20071206-292282.html


オシム元監督で日本代表は根本から弱くなった

そもそも、ベルギー、ロシア、チュニジア
こんな組み合わせ、開催国でもなかなか恵まれないよｗ
開催国が強豪ならまだ形になるがｗ

そんな組み合わせでもジーコが監督だったらＧＬ落ちしてただけに
川淵が監督選考する立場にいなくて２００２に関しては
助かったというところだね。

最下位の４位だからねぇ。どこが来てもダメだ。
ホームの対アジアとのガチ試合でもずっとダメだったし。

トルシエの時はＧＬ１位だからシード国クラス
入っててもまだいけてたからねえ。

開催国で予選落ちした国は今までない。
この事実にいつになったらトルシエ信者は気づくのやら。

同感。
けどあの質問の数々、、、痛スギ

>>395
１９９８も２００２も２００６も２０１０も、川渕が選んだのですが何か？
因みに小野、田嶋は川渕の忠実な飼い犬
岡野、長沼（同派閥）を追いだした後は
川淵は天皇になった

>>396

ジーコだったら落ちてました。
だから、危なかった。

やっぱり妄想しか根拠がないわけだ。
結局、ジーコで日本が弱くなったというのを誰も立証できない。
当たり前だ。それは嘘なんだから。
何十回、何百回と繰り返しても嘘は嘘。

アンチジーコの土田とかどれだけ運動ウンチで知ったかぶりか
暴こうと思えばネタはいっぱいあるのにそれをしないのか
それは馬鹿が馬鹿だという証明するより泳がせて
笑わせてもらったほうが得だからだよ〜ん
ゴミはもう少し面白い方向に努力しろｗｗｗｗ

トル信教祖さまから信者の梯子を外す言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>>400-401

とりあえず試合を観ろ。
話はそれから。

討論同好会の暇つぶしや練習に付き合うつもりは無い。

>>402 やっていた本人が認めてるのに、否定する信者ｗ

信者の脳内に居るトルシエ像が現存したら日本はW杯優勝できるなｗ

ジーコがなにもしなかったって言うより
何の役にもたたないゴミでごめんなさいって
言う方が同情ひけるぞゴミなりにｗｗｗｗｗ

>>404

まあ、まずとりあえずは試合を見てみ。
トルシエの時とジーコの時で見比べてみ。ガチ試合。

見てなきゃ話にならないよ。

誰がどう言ったとかいいから。

あー恐い恐いｗ
見ればわかるかｗ
あー恐い恐い
見ればわかる一般的な変なおじさんだなｗｗｗ

見ればわかるっつーか、見てないで議論の練習しようったって無理だろ。
こっちだって応じられないよ。

誰々が何々と言ってましたって探してきてもダメなんだよ、
自分が全部試合見てから話せよ。

試合見ろとか勧める前に、ニワカはサッカーやってみた方がいいんじゃない？
やった事無いのに、頭で都合よく脳内補完するから、恥ずかしい視点になり
電波ライターと同じ主張になるんだよｗ

おーよちよちSコースがいいでちゅか
Mこーチュでちゅか

>>409
そっくりそのまま自分に返されるような恥ずかしいレスしてるなｗ

代表の試合は、大抵の奴らが見てると思うが･･･。
トルシエの作り上げた一糸乱れぬ組織なんてほうがよっぽど嘘っぽい。
弱くなったではなく、好みじゃなかった、ならわかるが。

とりあえず。
教祖を絶対視しながら教祖の発言を完全否定できるのはどういう狂信者だ。

>>412
そもそもトルシエの言うこと、為すこと全て正しいなんて主張をしている奴など
一人もいないということに気付けよ。いるのはトルシエの仕事を評価している奴。
それを信者扱いしてる方がおかしい。

age

監督として一流
オシム　トルシエ

評論家として３流日本人と同レベル
トルシエ　ジーコ

評論家として１流
オシム

唯一ジーコを認めてるようなオシムの言葉を
探せばいいのにｗ
予選突破はすごいことみたいな

たいした戦術もなく、選手に丸投げしてたジーコはカスとしか思えん・・・

幸せな家庭に自分のみにくい姿をみせて嫌な気分にさせるのが
生きがいの引越しおばさん

ジーコや普通のサッカーファンに嫌がらせする
ことができなくなったら自殺するしかない
無能馬鹿にわかど素人精神異常ニートルシエ信者


そっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

どう考えてもこんなのが企業のトップならすぐ倒産するだろうなｗ

ジーコに文句言ってるのって多分世界中で日本人だけだろ。
サッカーヘタクソな日本をＷ杯予選突破させてもらったのに叩いてるのは
いい加減世界の恥さらしだって理解しろよ。

老人の繰言ってよく言うけど、同じ話題をずっとしてらるのはアタマが老化してる証拠。

＞日本をＷ杯予選突破させてもらったのに

別にＷ杯予選突破させてもらわなくてもいいんだけど。

本大会が一番大切な世代だったから
監督しないか、もしくは予選途中で監督交代して欲しかった。
それが願いだった。

一次リーグ敗退でジーコに駄目出しした日本人は
オカダとかいう東洋のサルを次のＷ杯の監督に据えたわけだが。
これで一次リーグ突破するつもりなんですか？

ジーコ代表を批判した奴らはその後ロクな人生を歩んでいない

ジーコの責任もあるが日本人もわりいやねw
日本人はWCを参加するだけでいいやっていう気持ちしかないからw
そんなことを考えている国は日本しかないね。
日本人はWCに出なくてもいい。
つか1億年はえーよw

このスレまだあったのか
恐るべし　ジーコの負のパワー

ジーコの時の選手はもしかしたら世界に通用するかもしれないというほのかな期待があった。
独Ｗ杯が終わって、ジーコに一旦責任転嫁した。

でも、監督経験豊富なオシムでも「アジア4位」という現実で、ジーコの問題じゃないってみんな気がついたんだよ。

>>421
『させてもらった』ではなく、選手が勝ち取ったんだよ！！

勘違いすんなカス！！

ジーコ批判してるやつらって

・アジア相手なら最低でも３点差以上つけて、内容でも圧倒して勝って当たり前
・アジア予選は全勝で余裕で突破は当たり前
・親善試合ならどんな強豪でもホーム・アウェイに関係なく勝って当たり前
・W杯は組み合わせ、開催場所関係なくグループリーグ突破が当たり前

…をクリアしない監督は無能と思ってるの？
早くそんな監督が日本に就任してくれるといいね、俺も楽しみだわw

>>424
それサンマの心情に近いねｗ
おれもそう
日本みたいなチャライ国が伝統のある、何処の国も
死にものぐるいでやってる大会に出るなといいたいね
せめてプロ野球位、成熟しないと恥をかくだけ

ジーコは日本人相手によくやったと思うよ。
采配はヘタクソだったけど気持ちや悔しい態度を見てると
やっぱりジーコはブラジル人なんだなって思った。
ジーコ采配も大事だけど試合をするのは日本人。
その日本人が参加出来てうれピーっ！とかWCに出たら海外クラブにいけるぜ！
など考えてたら勝てる訳がないw
ぶっちゃけWCに出るのならいくらブラジルだろうがアルゼンチンだろうが
絶対にてめえらには負けねえ、負傷してもてめえに勝ってやるっていう執念が必要。
そのような闘争心がないとWCには絶対に勝てないよw
98WCジャマイカ戦に負傷してまでもゴンが無我夢中で点を取った執念が懐かしすw

ジーコ信者は馬鹿ばかりだなぁ。
日本人選手の力量にあった戦術ではなかった点が
批判されているのが理解できないらしいｗ

>>431
先生！日本人の力量に合った戦術って何か、無知でニワカな僕に教えて下さいっ！

日本人選手の力量にあった戦術って思いつかない。
あったとしてもそれで世界で勝てるの？

Ｊでさえどこもやっていないフラット３のことかなｗ

>>433
＞フラット３のことかな？

ジーコ監督でそのフラット３より弱くなっちゃったからな、
それでもいいだろうね。
何やるにしてもとりあえずジーコ監督辞めなきゃできないけど。

＞あったとしてもそれで世界で勝てるの？

あったら勝てるよ。

>>434
今もジーコが代表監督やってるような錯覚していないか？
いいか、今は2007年の12月だぞ。

サッカーは実力差ほど点差が開かない
一見良い勝負に見えても実力には相当差がある場合もあり
下手が上手に勝なんて番狂わせが起こり易い競技
日本はまだw杯地区予選突破か敗退かの境目位で
w杯地区予選突破して本線で勝には基礎が足らない
番狂わせが起こり得ないほど実力は段違いに違う
現状どんな監督でも予選突破が良いところ
ただし
岡田では予選敗退でＷ杯には出られない

>>432
誤解があるようだが・・・。
可能性が０％の戦術と１％の戦術の決定的な差を批判してるってこと。

>>433
上に同じ。

ホント笑えるなｗトル信は。

日本人にあった戦術が仮にあるのなら、相手チームだってそれにあった
戦術がある訳で・・・
しかも外国からノウハウ貰ってる分際で、なぜ日本が一番システムを
成熟できると根拠無く信じているのかｗ？

理解不能。
まあ、当人も理解出来ていないだろうけどｗ

>>437
では、その可能性がジーコの戦術が０％で１％の決定的な差があると言い切れる理由と根拠を教えてください！

>>437>>439
我ながら日本語おかしいなw
とりあえず、なぜジーコの戦術が０％ととまで言い切れるほどダメなのか
具体的な根拠を、できれば実際の試合のシーンとか引き合いに出して教えてください。

その上で決定的な差があるという戦術を示してくれれば助かります。
どうか、無知でニワカな僕に教えてください！

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

こういうのは戦術以前。
「指揮官の資質」の段階でダメだと思うよ

ジーコ嫌いなのに毎日毎日ジーコジーコ言ってる異常者が普通に異常ｗｗｗｗｗ

>>441
コピペ貼るしか能が無い君には聞いてない。

逆何だよね
ジーコなら勝てるという根拠もなく
たたひたすら擁護してた人が
負けたら、そんなの関係ね〜
じゃ通らない。
その代表責任はほかならぬジーコ自身

トルシエなら勝てないと言ってたのに　事実勝った
そしたら開催国だ、トルコにも勝てた　
とか言ってるやつ
その代表責任がほかならぬジーコにある

ジーコの責任は重い

↑そこまでジーコに責任はない
ただ、ジー信に関する分析は適切

>>439
早漏だな。
現実問題そうだと思わなかったかい？
たとえば、ジーコの方針はどっちかというと個ありきだよね。
そういう点で、あ、期待しているものに違いがあるかもしれないが・・・。
それはそれとして、それだけでは勝てる可能性がグッと下がるところがでてくるよね？
そこはわかる？
わかるならそれを０％としたわけね。
負けてたり相手も同様に持ってるところを拠所に試合に臨んでいく姿が０％の所以。

>>440
具体的ってｗ
戦術ってのはかなり広い範囲をさす言葉でしょ。
方針として間違ってるって話で、ミスマッチしてる選択を
修正や予想、対策をした感を感じなかったってこと。
ミスマッチが何と何かはわかるよね。
それがわからないならめんどくさいから他をあたってくれ。

>>446　話にならんね。具体論もだせない。言語化する努力もしない。
アンチジーコの非論理性・説明責任放棄ぶりがよくわかる。
ジーコが着々と欧州で結果を残し、有能の証明をしている中、
そのザマをみろよ。日本が弱くなったのはおまえのようなバカがしたり顔で
アホ評論を垂れ流しているせいだ。南アフリカにいけなくなったら
責任とれやカス。

オシムに対する批判より
ジーコに対する批判のほうが
論理的であった。

今ををほめることで、はからずも無能だった証明をしてる

ジーコが変わったのかｗ
選手、環境が違いすぎるのか
日本ではジーコの方法論が適切でなかったのか

あくまで妥当な結果だといいはるのか

後から妥当な結果とかジーコ信者が言い出すのは後だしジャンケンだよな
他のがいうならわかるけど
反町なんか言ってもらえそうもないぜ

0％って言葉簡単に使う奴は相当バカ

戦術ミーティングが一回も無い代表チームで、何が妥当な結果だｗ

戦術ミーティングはオシムはやったんだっけ？

>>447
具体的な根拠があるわけじゃなく『気に食わないから』未だに愚痴ってる連中に、
君はいったい何を期待したんだ？非論理性・説明責任放棄なんて何年も前からだ。

ジーコで弱くなったのなら、本来あるべきだった成績（対アジア、対世界）は？
とでも訊いてご覧て。「少なくともマシだった」とか誤魔化しだすから。
アンチが言うほどの無能なら「マシだった」程度の差じゃ済まんと思うんだがな。

本大会前に「ジーコが監督ならＧＬ突破は確実、ベスト８、ベスト４もいける」なんて奴いたか？
本人が口にする強気な発言は別として。
（監督の掲げる高めの理想はジーコに限らんからな。トルシエも国内向けには優勝さえ口にした）
個人的には残念な結果。当然、不満足。だが客観的には妥当な結果。これは間違いない。

監督を評価するときに個人的な感情を差し挟むから歪む。
別にジーコ全肯定じゃないよ。どんな監督に対してもあるように、ジーコに対しても不満がある。
が、総合的に見りゃ及第点かなってとこだね。

ジーコが日本代表監督になって弱くなって、今後も強くなる見込みもないのが辛かった。

理論的にフルボッコにされると>>455みたいな基地外が沸いてくる件についてw

>>453-454
>>別にジーコ全肯定じゃないよ。どんな監督に対してもあるように、ジーコに対しても不満がある。
>>が、総合的に見りゃ及第点かなってとこだね。

まさに同意。「アンチか、さもなくば信者」みたいな２ちゃん（サカ板）的二元論はいいかげんにして欲しい…

>>454
そもそも就任当初から黄金の中盤とかでまともな試合になるの？
って思ってたから間違いなく及第点だろ
監督選ぶ側が脳ミソ沸いてるってのは間違いないが
選ばれた側は割りと頑張ってると思うよ
それよか毎度一丸となれない選手同士や監督との溝なんかの方が致命的だし見ていて情けない

>>454
あれで及第点ってあーた・・・
監督は個の力が優れた１１人を選んでピッチに送り出すだけの存在ですか？

チーム内での不和はそれこそどこにでもあるし、
選手だって人間だから、教室や職場で起こっていることとそうは変わらんと思うよ。
いや実際、見てきたわけじゃないが・・・。

トルの本にも書いていたが、世界的なスターを抱える強豪国のほうがより深刻だろう。
大事なのは選手間の不和と、選手同士の対話や要求を混同してはいけないということ。
ピッチで意見がぶつかったら「内紛勃発！」なんて面白おかしく書くほうがどうかしてる。

不和があるのは仕方ない。ただ勝つためにする議論は不和じゃない。
そういうのも含めて「チーム一丸」でしょ。選手間をぎこちなくする報道は勘弁願いたい。
そういう報道の半分は聞き流すね。ただ練習で声が出てなかったのはちょっとな。
「勝ちたいのか？」と・・・。本当の問題はシュート練習でも口喧嘩でもなくこっちだろ。

>>454
誤解を恐れずにいえば「代表監督」の仕事を極論すればそういうことになるよ。

クラブチームの監督の場合はまた事情が違うけど、召集期間・拘束期間の限られた代表チームの場合
「個の力に優れた11〜20数人をチョイス」し、コンビネーションを調整し、モチベーションを高めさせてピッチに送り出す。
あとは試合状況に応じて指示や交代、ポジション修正で勝利に近付けさせる。
これに尽きるし、ジーコはその試合中の修正能力はかなり高いと思うよ、少なくとも歴代の日本代表監督の中では
トップクラスだと思う。（これは試合をたどれば幾らでも実例を示せる）

個人的には「代表チームの戦術」っていうのは、「その国のサッカーの歴史に裏付けされた共通認識」だと思ってる。
強豪国であればあるほどそれは揺ぎ無い。
監督が持ち込み、監督や選手が入れ変われば無くなる「戦術」は代表では意味が無いし、それを有難がってる間は
やはり、まだまだということだと思う。

>>458
感情論以前の問題だね。
選手の放牧を見たんなら、お互い違う何かを見てたんだ。噛みあわんから、やめにしよう。

アンカーミス・・・
>>460は>>458宛てね

>>460
日本サッカー史上空前の選手たちとはいえ、オーストラリアやクロアチアに
個の力で劣っているのに、「１１人選んでピッチに送り出す」だけでは、そりゃ負けるよ。
代表チームなんだから、「その国のサッカーの歴史に裏付けされた共通認識」を
しっかり出してもらわなければ困る。

まー一番はハゲの相手をなめた態度だろ

何が起こるかわかんねーのによ
ハゲ自身よくわかってるはずなのに公開練習とかふざけたことをしたからな

肝心な時に躓く典型例

>>463
ジーコ自身は基本的に奇襲・奇策を前提としたチーム作りはしない監督だけど
豪州戦もクロアチア戦も決して無策で選手を送り出したわけじゃない。

豪州戦はロングボール対策として、３バックで中央を固めて、ボール出所を押さえる為に
５枚の中盤でボールキープを重視しさせてた。
クロアチア戦ではサイドをケアする為に４バックに戻し、相手の中盤の速いパス回しに対して
高い位置でプレスを掛けに行き、相手の攻め上がりのサイドを狙わせてた。

結果が出なかったことに、ジーコの責任が無いわけじゃないけど、戦術云々ではごまかしの聞かない個の差
W杯に対する本気度の差が、局面で出た気がする。
「奇襲・奇策を用いてでも勝ちに行くべき」とかよく聞くけど、ジーコが用いた策以外に具体的に
どんな策を用いれば勝てたと言える？

>>464
公開練習とスタメン告知は確かに不満点だな。

姿勢としては悪くないよ。応援するサポーターの為に選手もチームも存在する、
だからプロは見られてナンボって考え方は理解できる。これは選手時代からそうだった。

ただ、だったらブラジル戦直前に非公開やっちゃいけない。
これまでやってたことは、ただ不利を背負い込んでただけってのを認めるようなもんだ。

「布陣はいえない。試合の日に分かる。言う必要がない。
隠しごとをするのは、これが最初で最後。しかし、これで雌雄が決するわけじゃない。
今まで言ってきたのだから許してください…」
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062201.html

ジーコにしてみりゃ、ファンサービスの一環だったんだろうけどね。
日本人は「勝つ為に何か秘策を練ってる」というほうを喜ぶ。それを理解してなかった。

>>465
だから噛みあわないってば。

ジーコジャパンは宮本とかいなかったらヤバかっただろ。

トルシエの時はいなくても大丈夫（というより、いない方がいいか）だけど。

>>460がいいこと言ってる！！！

試合に負けたのに会見もしないでカーニバルに直行（笑）
ブラジル人ってアタマにウジでも湧いてるんじゃねｗ

一番の問題点は、ジーコが「監督業なんて誰にでもできる」との思いから
簡単に監督の座に居座ったことだろう。
結局予選の前日に現地入りなどという、アジア予選を舐めたようなことを
して、Numberで後藤健生に「アジアを一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」
と雷を落とされるという、苦い経験までした。

もちろん宇都宮のいう「焼け跡」という表現は言い過ぎだ。だが、2002年以降、
日本サッカー界は後藤vsジーコという緊張した対立構造の中におかれたことは事実。
ただ、ジーコは後藤に批判されながら成長したといえるかもしれない。
マスコミとの対立は実は監督の成長にはうってつけだからね。

後藤、宇都宮・・・・・川渕の傀儡やないか

後藤ちゃんの誇大妄想ねｗ

後藤がどんだけ偉いんだよww

つか理性的な反論が来ると、マジで基地外じみたレスが連投されるんだなw

にわかド素人のしったかぶり異常者
　　　　　　　↓
　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　岡ちゃんかよかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかった・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　
　　 　 　 |ー───j　　　　　

けど、アウェーのシンガポール戦後に後藤がジーコと大論争したのは事実。
それ以後、ジーコは後藤にいさめられて直前現地入りなんて馬鹿なことは
しなくなったし、後藤もジーコの長所を認められるようになったからね。

ちなみに、後藤は川渕の傀儡ではない（傀儡という難しい単語を分かっていて
使っているか疑問）。むしろ権力や、代表板で是とされる論調に楯突いていく
気骨のライターといった風が正しい。だから論理と理性と教養に溢れた電波
ライタースレの住人たちがあれほど賞賛していたわけだし。

まぁ、「信者」と言われていた人たちは彼らを論破できなくて悔しい思いをした
と聞いている。悔し紛れに感情的に批判するだけの情けないスレも立った
ことがあったしね。

しかし電波ライタースレは何ゆえあれほどまでにレベルが高かったのか？
そっちのほうが興味ある。

>>470
後藤さん、こんなところで遊んでないでちゃんと仕事して下さい

>>475
後藤のスポンサー調べてから言ってるのか？

>>470
それ、ジーコの
「経験から言って、色々暑熱対策をするよりも、
行ってすぐに試合を行って帰ってきた方が疲れがたまりにくい」
ってことで現地入りしたやつだろ（会見に残ってるからスポナビで探せ）。
で、現にアウェイで予選に負けたのはイランのみ。

後藤は勘違いで「ジーコは暑さ対策は「根性で耐えろ」と、精神論しか語らなかった」
とか言ってるけど。

>>もちろん宇都宮のいう「焼け跡」という表現は言い過ぎだ。だが、2002年以降、
>>日本サッカー界は後藤vsジーコという緊張した対立構造の中におかれたことは事実。
>>ただ、ジーコは後藤に批判されながら成長したといえるかもしれない。

これは釣りだろｗｗｗｗ

後藤ちゃんの職業はライターじゃなくて、妄想業

田嶋会のことをポロッとしゃべっちゃったのが
後藤じゃなかったっけ？

そりゃ電波ライタースレでコテンパンに論破されたら、こういうところで
愚痴りたくもなるよな。基本的に俺たちサッカーファンは自分の意見を
否定されるのが我慢ならない。だから、感情論でもいいから相手をたたき
たくて、仕方がない。

でも、電波ライタースレではジーコの評判は悪かった。そして日本が
オーストラリアに負けた瞬間「それ見たことか」という感じであのスレは
勝利宣言に包まれた。本当にあそこのスレには未来預言者がいるとでも
言うのか。教えて欲しい。

後藤ネタはどっから湧いて出たんだ。
兎に角、結論としては『他の監督と同様に不満点はあるが、総合的には及第点』げ結論でしょ。

日本が弱くなったとは言えない。といって強くなったわけでもない。
ジーコとオシムや岡田がそうであるように、トルシエとジーコも、そもそも比較が出来ない。

まぁ

　岡田　＞　ジーコ

>>447
読み取れないから
説明責任放棄ｗ
ドンだけ馬鹿なのさ？

2006年イギリスブックメーカーの日本の優勝オッズは1001倍。韓国は151倍。
これが世界での評価。
ジーコが率いたメンバーが歴代最強だと仮定しても、このレベルだったってことを
アンチは認識するべき。

>>482

電波ライタースレを荒らして欲しい

まで読んだ。

>>484
互角だろう

>>485
俺もよくわからなかった。説明してくれないだろうか。


446 __ 2007/12/08(土) 04:42:30 ID:JnK6dqiV0
>>439
早漏だな。
現実問題そうだと思わなかったかい？
たとえば、ジーコの方針はどっちかというと個ありきだよね。
そういう点で、あ、期待しているものに違いがあるかもしれないが・・・。
それはそれとして、それだけでは勝てる可能性がグッと下がるところがでてくるよね？
そこはわかる？
わかるならそれを０％としたわけね。
負けてたり相手も同様に持ってるところを拠所に試合に臨んでいく姿が０％の所以。

>>440
具体的ってｗ
戦術ってのはかなり広い範囲をさす言葉でしょ。
方針として間違ってるって話で、ミスマッチしてる選択を
修正や予想、対策をした感を感じなかったってこと。
ミスマッチが何と何かはわかるよね。
それがわからないならめんどくさいから他をあたってくれ。


ジーコの方針は個ありき。これが勝つ可能性を下げている。これがあなたの主張ね。
そこまでは同意はせんが理解はできる。ただそれが何故０％戦術になるのか不可解。
１％戦術との決定的な差も曖昧でわからん。やはり具体例が要るようだが？

>>486

その低評価は監督がジーコになって弱くなってた賜物。

本来ならこの世代で韓国より下って無いんだけどな。
２００２だって向こうは最後のベテラン主体でやってるのに
こっちは２００６にピークがくる若過ぎる代表で戦ってたのに。
ちなみに２００２は同じようなオッズ評価は無論韓国より日本の方が
上だし、もっと評価高かったよ。

そこまでの低評価はジーコのおかげだろう。

韓国より勝ち点が低いのもジーコのおかげ。
まともに監督選びしてないのがモロに出てて悔しかった。

>>486
それは世代の評価じゃなくて「ジーコジャパン」の評価であることを、信者は理解するべき。
監督の戦術、指導力、采配込みで、そこまでの低評価になったってことさ。

むしろアンチの意見に対する裏づけになってるんじゃねえのｗ

現実をきちんと見れないから、そういう常識はずれな結論になるんだよ。
ｔｏｔｏ買うのに、監督が誰かでそんだけチーム力に差をつけたことあるか？

ジーコで弱くなった。

トルシエの時は（開催国も関係あろうが）そんな低評価ではなかったし、
同じ開催国の韓国よりオッズ評価はだいぶ上だったよ。
韓国なんて２００６に出る世代じゃなくて９４とか９８に出てた世代
が中心だよ。
日本はバリバリ２００６がいい時期の若手。で日本の方が高評価。
韓国に勝ち点で負けないでもらいたかったね。
しかも豪州に１−３って・・・（ブラジルもクロアチアも低調の
大会だったのに）。

自分がイギリスのブックメーカーで賭けてたからよくわかる。
フランスが実力以上に高くきてて、予選であまり調子出なかったのも
あるけどブラジルが実力以上に低くなってた（９倍ぐらい）だった記憶がある。

（ちなみにブラジルとドイツと応援で日本とおまけで（歴史的には優勝とか
するわけない）フランスに賭けて、日本は個別成績の方も賭けて
結局１万円ぐらいプラスになった。）

ブラジルとドイツに賭けた。なんで？
選手の能力や、開催国であることは判断材料になった？ならなかった？
それともクリンスマンの手腕でも評価したか。

美白のロベカルを馬鹿にするな

ジーコで強くなった。

ジーコだからこそ余裕で予選を突破できた。アウェイで勝ち点を取った。

そもそもサッカー見ろよ493。　賭け屋の評価は別物だぞ。

そしてＣＬの快進撃でいまジーコが日本を率いれば、オッズはかなり
高めに設定されるだろうなｗ。ジーコは進化している。

いや、今も昔もジーコは変わっていないだろう。王道を
行くだけ。

ジーコは日本の歪んだ価値観を正常に正そうとしただけなんだけど、
それを受け入れなかったのが日本国民ってことなんだよ
それを受け継いで日本らしいサッカーをしようとしたのがオシムで、そのあとを継いだのが岡田なわけだ

ジーコを受け入れなかったからには岡田で成功しなきゃ成り立たん
そこまでわかってるんならジーコが糞監督でもいいんじゃね？

>>498 おいおい・・・国民全体で括るなよｗ
受け入れなかったのは、ニワカのトルシエ信者と、彼らに勘違い
させる餌まいた電波ライター、ニワカ芸人程度だろｗ

サッカー経験者、真っ当な感覚持った人なら問題は監督以前にあると
普通に理解できるよ

毎回国際大会が終わる度に「個の力の底上げが必要」という結論になる。
でもそれじゃ評論家の飯のタネにならないから
すぐに「監督が・・・」「戦術が・・・」という話が出てくる。

>>498
＞それを受け継いで日本らしいサッカーをしようとしたのがオシムで、そのあとを継いだのが岡田なわけだ
どんだけ〜電波ユンユンなんだよｗ頭のねじが緩んでるだろｗｗｗ
ジーコとオシム、オシムと岡田の間に継続性を見出せるのは、おまいが川淵だからｗ

>>499
未経験者だらけのジーコ信者がこんなレスを…

怖いな

一方その頃、ジーコはフェネル史上初のＣＬ
グループリーグ突破を達成し
トルシエは就活に悉く失敗し無職であった

ジーコの評価って
個の力の差が埋まるのか？

結局この答え次第でしょ。
�@埋まるように努力してしかないといけない。
�A埋まらない。
�Bそんなに差は無い。
�Cその他

経済面や風習、身体能力から考えると�Aが有力じゃないかと。

ココまでに関して皆さんのご意見はどうでしょう？

アンチジーコ厨はあまりに近視眼的過ぎるな
ジーコの日本代表監督就任の狙いは、10年後、20年後の日本サッカーの強化を視野に入れたものなのに

>>505
いやむしろジーコ信者が夢見がちだと思うよ。

「シュート練習」と揶揄されたけど、ブラジル仕込みのフィニッシュへの
3手くらいの練習を工夫しながらいろいろやってたんだよ。自由なのは、
そのどれを選ぶかということ。
ジーコになって日本代表は試合に緩急もつけられるようになった。
リアクションを命令通りにもくもくとこなすサッカーで金星とっても
世界でも評価は上がらないんだよね。

「山本さん」を代表監督にしようとして必死になってたよなｗ
夢見がちとかそういう次元じゃねえだろ

>>506
長期的な視野を別にしても、ジーコは有能な監督だったからな
日本代表監督としては「十分に」有能だったとは言えないがそれでも標準よりは上の指揮力だったし
監督ジーコが無能だなんていまだに思い込んでいる奴はサッカーをあまりに知らなさ過ぎる

>>504
意味がよくわからん。選択肢としてはこうじゃないか？

個の力の差が埋まるのか？
�@戦術よっては埋まる。
�A埋まらない。
�Bそんなに差がない。

�Bに関連することでもあるが、
そもそも日本人の個がどのレベルかを見積もらないと、
意味をなさない設問なんじゃないかと思うが。

日本人にとってトルシエが居心地が良いのは解る
命令されて従っていれば何も考えなくていいし非難もされない
高校のクラブならそれも良いだろう
しかしそれは、野球なら強くなってもサッカー、ラグビーなどの競技では限界がある
ファルカン、オフトで培われたほんの少しの考え判断する力
トルシエが選手から、考え判断する力を奪って
ジーコが考え判断する事の重要性を教え
オシムが具体的な手法を示した
ここで岡田なのは何の意味も無く無駄な何年かを費やすことになる

>ジーコになって日本代表は試合に緩急もつけられるようになった。

ジーコのスターティングメンバーは大抵機能しない
ところが後半３０分過ぎになるとなぜか相手がオウンゴールしたり
やけくそで交代した選手が得点したり・・・そんな幸運な引き分けや勝利が続いた
だがアジア予選で幸運を使い切ったジーコはＷ杯本番では
後半３０分過ぎから地獄に叩き下ろされる。
人生塞翁が馬
前借りした幸運の負債はどこかでかならず返済を迫られる

>>512
なんか、あからさまに教養無えなｗ

　　　　　　　　　　　　　どこかで検索でもして調べて見ろよ

>>509
なんだその「標準よりは上の指揮力」ってｗ
教祖様を擁護するならちゃんと擁護しろｗｗｗ

それにしても、なんでこうジーコ信者って頭が劣った香具師ばかりなんかねえ。

試合は90分なんだからペース配分が重要だろ
試合終了のホイッスルが吹かれた時点で相手より１点多く点を取ってればいいんだ
そういうリアルリズムのサッカーが嫌いならバルセロナやスペイン代表でも応援しててくれ

>>514
まあ、ジーコを無能だと思い込んでる様なサッカーを見る目皆無のニワカには何を言っても無駄だからな

>>516
ドイツW杯を見なかったことにしようと、無駄な足掻きを続ける狂信者に言われたくはないねｗ

>>507
リアクション以前に、日本はホームでしか結果を出したことがない。
それもインチキしまくって勝ちあがった韓国と比較すると、たぶん印象が薄いんだろう。
だから、こういうコメントになるんだね。

『こいつら、どっから出てきやがったんだ？
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。』
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/index.html

自国開催までしたのに、聞いたことないとは酷い言われようだが、
一部にしてもこういう人がいるのは、ちょっと考えもんだ。

が、日韓大会後のトルシエさんの経歴を見ると、
あっちの評価はそんなもんだったのかなと、頷けなくもないんだな。
欧州での“活躍”がシーズン中の監督辞任を受けたマルセイユの後釜だけ。
しかも中東で監督してたとはいえ、大会後２年もたってからだし。

まあジーコに来るオファーは、ブラジル人とのパイプも見込んでだろうから、
一概にそれが監督能力を示すものだとは言えないけどね。

ドイツ大会を見なかったことにしたい奴っているの？
妥当ではあるが、とても残念な結果だという奴は大勢いると思うけど。

>>517
また存在しない敵をつくっちゃってるんじゃないか？相手が何を言ってるかよく読もう。

>>511

あのさ、サッカー見て話してくれよ。

トルシエの時が一番考えるサッカーができていたよ。
ポジションチェンジも盛んだったし、緩急のメリハリもあった。

ジーコは何も教えてないだろ。
緩急もないし遅いだけじゃん。考えるんじゃなくて迷って遅い。

判断スピードって言われる時代に逆行する遅さ。
ボール受けてからゆっくりキョロキョロ探すな、受け手も出し手も瞬時に、というかその前から、同じ判断しておけよ。

考えるサッカー(笑)

オートマティズムが肝じゃなかったっけ。考えるサッカー？

>>516
まさかジーコが不世出の名将でヘタレ日本をW杯に連れて行ってくれた、なんて
思ってるんじゃないだろうなｗｗｗ

>>517
対戦国の戦力と日本の選手・日本サッカーの実力からすれば、少し歯車が狂えばああいう結果になるのは仕方ない
そしてどんな名将に率いられてもチームというものには多少の綻びはあるもんだ
日本が欧州開催のＷ杯であの組分けでＧＬを突破することはそれだけ難しい
　　　
こんなことサッカーをある程度知ってれば当たり前の様に分ることだろ

>>520
>トルシエの時が一番考えるサッカーができていたよ。
>ポジションチェンジも盛んだったし、緩急のメリハリもあった。
またそういう嘘をつくからw

トルシエのサッカーが緩急あったとはとても思えないが・・・
むしろ手詰まりになっても同じような攻撃や守備しか出来なかったんじゃない？
トルコ戦なんてその象徴でしょ。

>>520
野球脳には解らないらしいけど
サッカーは変化する局面の連続なんだよ
トルシエの型に嵌めたやり方はその枠からは出る事が出来ないし
想定外の事態には対応不可能
試合中に監督がミーティング出来る訳じゃないだろ？
個々の判断力こそが大事であえてフォーメーションの逆をする必要も時にはある
個々の判断力と自己責任の認識
これを否定したのがトルだし岡田だ
野球のように一々指示できる協議とは異質なんだよな
そこにサッカーの監督＝野球の監督って意識があるんじやないか？

>>523
少なくとも標準以上の能力を持った監督であることは確かだな
本当にジーコが無能なら日本は１次予選で敗退していた
　　　
まあ、サッカーを知らないアンチジーコ厨共も来年の３次予選が終わる頃には、アジアを勝ち抜く難しさを嫌と言う程思い知らされてるだろうけどな

>>509
まぁ有能無能は後にして
まずは「日本人選手のレベル」や「ポテンシャル」とか
そういうものをどう考えているのか、確認しないとね。

日本みたいに選手層の薄い、というか、どこの国もレギュラー選手が怪我
したら戦力が落ちるというのに、怪我人だらけで初のＷ杯ＧＬ突破を果た
したばかりの試合を引き合いに出す愚劣ぶりときたら、脳がチョコレート
パフェでできてる糞女以下の知能ぶりだなｗ

トルシエの後には

何も残らなかった

本当に悔しかった・・・

>>528

いつの時代も同じ戦力だと思うなよ。

>>532

ヒント：サッカーとは相手があるもの

相手あった上で選手自体はジーコの時がピークで2006Ｗ杯以降は落ちるんだよね。

>>527 サッカーの監督＝野球の監督
ニワカの思い込みはまさにコレ。

マスコミが、
名将(笑）、戦術(笑）、ラインの高さ(笑）、フォーメーション(笑）とか
さも小難しい印象をばら撒いたから、将棋みたいな競技と勘違いする奴が
続出ｗ

>>532
そのことを一番分っていないのがトルシエ信者だ
トルシエ時代とジーコ時代じゃ、アジア中堅国のレベルはオフト前の日本とオフト後の日本くらいに違う
もちろん来年の３次予選で対戦するオマーン、バーレーンはジーコ時代よりもさらに進化している可能性もある

>>527
真面目にそんなこと言ってるの？
02Ｗ杯の試合を見なよ。
固定概念にとらわれてるのは、むしろ君。

>>528
来年のアジア予選は、ジーコのときより戦力が落ちる上に、
ジージャパを粉砕したオーストラリアもアジアに加わってる。
その上ジーコ並に無能の岡田が監督だから、そりゃあ苦戦するだろうな。

>>535
おいおい、ジーコの選手交代は神！とかほざいてる野球脳丸出しの
ジー信がいるの知ってて言ってんのか？ｗ

>>539 そいつもニワカなんだろ。

>>538
岡田が無能？
岡田の監督手腕は悪く見てもトルシエと同格だろ
いつまでもトルシエを神格化してないで現実を見ろよ

どっちみち、トルシエみたいに予選も無しで時間沢山貰って育成するわけじゃないんだから
トルシエの時と比較してもナンセンスだな

>>536
何よりトルシエ本人が「アジア全体のレベルは平均化した」と言及してるからな。
アンチの発言には対戦相手がいつも欠落してる。それはサッカーの話とは言わない。
今頃になって「相手あった上で」なんて取ってつけても何の具体性もないし。

今度のＷ杯予選なんてジーコの時より楽じゃん。

前回は１次から最終で３２→８に減らされたけど今回は３次から最終で２０→１０だぞ。

オーストラリアの所が死の組とか言われてるけど、あとの３ヵ国は前回１次予選敗退国
ばかり。その３ヵ国にしてみれば、今回は労せず最終予選に進めるワケだから今回で一
番のラッキーグループになってるし。

予選の難易度は今回の方が下。日本のレベルが下がったか上がったかはまだ分からないがね。

>>535
そうなんだよな、それしか見た事が無いから、基準がない
高校サッカーや野球を基準にしか考えられない
トルシエは過渡期としてはありだが後退した印象は拭えない
ここで岡田にする事は従来の野球式監督に戻る事
１０年は確実に冬の時代になる

>>528
なにも監督素人を「標準以上の能力を持った監督」（大いに疑問があるが）に育ててやるために
代表があるのではないのだが。
有能なるジーコ監督のおかげでアジアを勝ち抜くことの難しさは大変に学ばさせていただきましたよ。
日本サッカー史上最高の選手達を率いてあの苦戦の連続ですからなｗ

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

>>546 日本代表史上最高の選手というのがそもそも思い込みでしかないのでお前の意見は却下

>>548
じゃあ、「日本代表史上最高の選手」は誰になるんだいｗ
まさか、カズ・ゴンなんて言うつもりじゃねえよなｗ

>>549 よく釜本が日本史上最高のＦＷなどと言われたりするが、当時と今ではやってるサッカーが違うから今の選手とは単純に比較は出来ない

同様にジーコの代表が日本史上最高の選手達だったというのも確たる根拠がある訳でもないから、単純に決めつけることは出来ない

因みに全盛時のカズは本職じゃないＦＷとしてはともかく、ウイングプレーヤーとしてはとても良い選手だったぞ

アメリカのときや
フランスのときより
はるかに恵まれていたから
ジーコで予選突破しても、ずっと見てた人は
偉いなんていわない

もちろんどの年代でもどの大会でも
予選が難しいというのは変わりがない

ジーコ監督でやぶからカーニバル　

>>548

いや、もうジーコが監督やってた時期が日本サッカー史上最高の世代で最もいい時期だったってのは決まってるから。
もう十年も前からそう言われてるし、実際にもそう。
ＷＹもひと大会だけじゃなく３大会（３世代）連なってるのがミソなんだよね。

違うと言うなら代表監督とかしないでもらいたかったね。
もともと、この監督でダメならしょうがないという位の日本代表史上最高の名将にできるだけ就いてもらいたかったのに、いきなりジーコなんかにさせられてただでさえ不満なのに。

監督に就いた以上あとからそういう言い訳は通用しないよ。
ジーコが監督やってた時期の選手レベル、選手層の厚さは史上最高でした。

ジーコのおかげで出てきた選手が皆無なのがもうね。

あの年代が国際試合経験では日本代表史上最高なのは確かだよな。
逆にどうやってそれを否定できるのかわからん。

>>554
一応加地はそれなんじゃないか。

>>554
トルが一番たくさん呼んだのがジーコの鹿島からだろ。

結局協会の育成方針と
人材がうまくマッチした
加地もすでにＷＹに見出されてる
そこから生き残ってきたのは
本人とクラブの努力
黄金が生き残る中で
どれだけの才能が消えていったことか

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信者さんたち釣られすぎｗ

>>553 中田や小野見てても日韓以降にちっとも伸びてるように思えないんだが…

>>553
で、その日本史上最高の潜在能力を持っている素材がそのまま発揮されたら
世界と対等に戦える根拠ってどこから来てるの？

少なくとも
オーストラリアに何とか勝ち(勝つために最善の準備をし）
クロアチアと引き分け
ブラジルに遊ばれないように
と言ってるだけ

０２大会が終わったときは
さあこれから世界だといってたが
ジーコになってなえた

トルの組織６０　個人３０ 運10
と
岡ちゃんの１勝１敗１分
は
日本にあってる標語

>>560

誰もそんなこと言ってないし。
基本を教えてあげようか。

チームの強さは監督によって決まるよ。
選手はその上限と下限の範囲が決まるに過ぎない。

２００２まではトルシエでかなり強くなった。
２００２Ｗ杯以後は上限がさらに上へ伸びてた（それだけ強くなりうる
可能性があった）、でも監督選びの失敗でジーコ監督で弱くなった
ということだろ。

上限下限の範囲が上へ伸びてた（選手レベルが上がり、選手層も厚くなってた）
からそのままトルシエ続投でもより強くなってただろう、もしくは
トルシエ以上の監督連れてきてればより強くさせられてた。
そのポテンシャルはあった。

でも、ジーコ監督で弱くなった、ということ。

>>563
その理論だとジーコのトルコでの成功はジーコの能力で、
トルシエが結果出せなかったはその程度だったってことでFAだな。

豪州やクロアチアの上限のほうがどう考えたって上。日本はイランやサウジと同程度。
アンチの発言には対戦相手がいつも欠落してる。それはサッカーの話とは言わない。

アンチジーコ＝アンチサッカー。

「強くなった」「弱くなった」って結局、何処でその強さを計るんだよ
結果で計るならジーコも充分出してる。
もちろんW杯の結果は残念だが、彼我の選手を見比べれば妥当なところ
どんな監督がやったとしても結果はそう変わらないよ

実際、文句のあるヤツは何処まで勝ってれば「強くなった」って言えるの？
それこそ教えてもらいたいね

>>558
あれ？トルシエのすれがないみたいだけど？
あ、無職じゃしかたないかwサーセンw

>>563
その上限が伸びたとして、それでも世界と距離があるとは思わないのか？

ガルフカップ
開催年 ホスト国 　　　　　　　　優勝国
1970年 バーレーン 　　　　　　クウェート
1972年 サウジアラビア　　　 クウェート
1974年 クウェート 　　　　　クウェート
1976年 カタール 　　　　　　クウェート
1979年 イラク 　　　　　　　　イラク
1982年 アラブ首長国連邦 クウェート
1984年 オマーン 　　　　　　イラク
1986年 バーレーン 　　　　クウェート
1988年 サウジアラビア　 イラク
1990年 クウェート 　　　　クウェート
1992年 カタール　　　　　 カタール
1994年 アラブ首長国連邦 サウジアラビア
1996年 オマーン 　　　　　 クウェート
1998年 バーレーン 　　　　クウェート 　　　　　　　岡田
2002年 サウジアラビア 　 サウジアラビア 　　　　トルシエ
「アジア全体のレベルは平均化した」
2003年 クウェート 　　　　サウジアラビア 　　　　ジーコ
2004年　カタール 　　　　　　　カタール
2007年　アラブ首長国連邦 アラブ首長国連邦 　オシム

>>566

２００２Ｗ杯と同成績で「強くなった」と言えるだろ。
ＧＬ１位でなくてもいい２位でいい、「ＧＬ突破」でアウエー換算も
あるから強くなった、で問題ないだろう。
もともとこの時期は強くなることが予定されてたからＧＬ突破は
行ってもらいたかったね。

>>568

トルシエで縮んだだろ。あれ以上いけないんなら、ミルティノビッチでも
メツでも無理なら、トルシエ続投しかないだろう。
未熟で少ない手駒で、成績だけじゃなくて、あそこまで強くなってるんだから。
ただ、トルシエより実績が上のミルティノビッチなどは試してみる価値はあっただろう。
ジーコじゃ選考自体がわけわかんないとしか言いようが無い。

>>563こいつは釣り氏だ。
言ってることが大げさすぎる。
いまごろ奴は釣れた釣れたと笑ってるだろう。

>>570
これ以上俺を笑い殺さないでくれｗ

１勝１分５敗（うち対日本３敗）
2003年 9月27日 韓国 1-0 オマーン （アジアカップ予選）
2003年10月21日 オマーン 3-1 韓国 （アジアカップ予選）
2004年 1月 6日 オマーン 1 - 2 サウジアラビア （ガルフカップ）
2004年 2月18日 日本 1 - 0 オマーン （アジア1次予選）
2004年 6月15日 日本 1 - 0 オマーン （アジアカップ）
2004年 6月19日オマーン 2 - 2 イラン （アジアカップ）
2004年10月13日 オマーン 0 - 1 日本 （アジア1次予選）

１勝１分６敗（うち対日本３敗）
2004年 1月 1日 バーレーン 0 - 1 サウジアラビア （ガルフカップ）
2004年 6月30日 バーレーン 3 - 4 (延長戦) 日本 （アジアカップ）
2004年 7月 3日　イラン 4 - 2 バーレーン （アジアカップ）
2004年12月17日 バーレーン 3 - 0 サウジアラビア（ガルフカップ）
2005年 2月 9日 バーレーン 0 - 0 イラン （アジア最終予選）
2005年 3月30日 日本 1 - 0 バーレーン （アジア最終予選）
2005年 6月 3日 バーレーン 0 - 1 日本 （アジア最終予選）
2005年 6月 8日 イラン 1 - 0 バーレーン （アジア最終予選）


新興中堅オマーン、バーレーンはアジア強豪相手に引き分ける程度の実力はある。

大会 　　　　　　　　　　優勝国 　　　準優勝国　　　　 3位
1956年　香港大会　　　 韓国 　　　イスラエル 香港
1960年　韓国大会 　　　韓国 　　　イスラエル 台湾
1964年 イスラエル　　 イスラエル 　　インド 韓国
1968年 イラン大会 　　イラン 　　　　ビルマ イスラエル
1972年　タイ大会 　　　イラン　　　　 韓国 タイ
1976年 イラン大会 　　イラン　　　　 クウェート 中国
1980年 クウェート　　　 クウェート　　韓国 イラン
1984年 シンガポール　サウジアラビア 中国 クウェート
1988年 カタール大会　 サウジアラビア 韓国 イラン
1992年 日本大会　　　 日本 　　　　　　サウジアラビア 中国
1996年 UAE大会 　　　サウジアラビア　 UAE イラン
2000年 レバノン大会　　 日本　　　　　　 サウジアラビア 韓国
「アジア全体のレベルは平均化した」
2004年 中国大会　　　 日本 　　　　　　　中国 イラン

オマーン、バーレーンに勝利のみってジーコジャパンだけなんだな。
ジーコで着実に強くなってるのが分かるな。

>>571-572

と誤魔化して逃げるしかないよね。
完全に負けてるし、弱くなってるから。

＞ジーコで着実に強くなってるのが分るな。

アジア限定だけどなw
アジア以外の国にはてんでお話にならない弱さだったw
たかがアジアに勝って喜んでるようじゃジーコジャパンみたいに参加するだけのWCになっちまうw
そんなのもう見たくないね。

トルシエのチーム作りができてきた時期にはそのアジアの強豪
相手にアウェーで爆勝含む２戦２勝できるだけの力があったんだけど、
>>573や>>575みるとあ〜ぁと残念に思うね。
「アジアの強豪」にアウェーで爆勝から時を経て（日本がより強くなってなきゃ
いけない頃に）「アジアの強豪に引き分ける力がある」とこにホームで
ギリギリ勝ちか、と。

目線が完全に落ちてるんだよな。

五輪だってトルシエの時はベスト４に行けなかったのを非難轟々だよ、
何かやってるステージが全然違ってきちゃってガッカリだね。

トルの極端なやり方と地元開催予選なしな状況が上手くはまってノルマをギリギリ達成しただけだろうに
その先に世界と対等になって当たり前だったかどうか、今なら冷静に分析できるんじゃねえの？

ありゃどうみてもバブルだろ

>>579
反応すべきじゃない。彼は非常識すぎる。

まず２試合だけで対戦相手に完全に優位に立ったつもりでいるのが、普段サッカー見てない証拠。
（４−１、１−０もその逆も同レベルの対戦なら普通にあり得る）
しかもうち１試合は、先制したものの押し捲られてＰＫまで献上しながら逃げ切った薄氷モノ。
しかもその決勝ってのが、大会中の監督交代で急遽立て直したサウジ。
サッカーってのが、きっかけひとつでいかにスコアや展開ががらりと変わるかっていう好例だよ。

笑ってやれ。勝手に目線あげてる馬鹿が自分の世界を毎日公開してるだけだ。
妄想の始末は自分でしろと言いたいが、彼はもう治らんよ。

オフトでアジア杯初優勝してドーハの悲劇
このときもアジアの頂点が見えたっていう前向きな意見はあった

で、加茂時代アジア杯ベスト８
「おいおい、アジアでは頂点に立ったはずだろ、大丈夫？」
Ｗ杯予選ぐだぐだ、更迭

どっかで聞いたことあるなと思ったらｗ
歴史は繰り返すもんだな

>地元開催予選なし

五輪もワールドユースもアジア杯も全部含めてです。
>>578の例は２０００アジア杯です。

ちなみにトルシエの時はＷ杯はアウエー開催でもいけるぐらいの感じ
だったので（というと必ず親善試合を持ち出す奴がいるけどガチで）、
地元開催はＧＬに関しては全く心配してなかったしトルコに負けたのも
番狂わせ的な感じ。トルコに勝った後のセネガルやブラジルとどう戦うか
に期待してた。トルコもセットプレーの一撃だけだったろ。
後は引きこもる、わかりやすい人海戦術。

>>576
それで俺を釣ったつもりかー？
釣り氏の常套手段は過激発言と挑発発言だな。

>>582　頭だいじょうぶ？ジーコ憎しのあまり、バカになっちゃったのね。

トルコには先発をいじっただけで負けを喫したし、とてもアウェイ開催
でいけるような実力があるわけではなかった。高望みしずぎ。

ジーコだからこそアウェイでかなり戦えた。ジーコは日本を強くしてくれた。
豪州戦だけでいつまでも愚痴を言う奴がいて悔しいよ。

トルシエはアジア予選がない条件のおかげでクラブチームばりのチーム作りできたからね。
そんな事は最初で最後なわけだが、チームとして1番バランスよかったのは事実と思うよ。

ちなみにトルコには力負けだったろう。完敗ではないにしろ、日本のしたいサッカーやられちゃったし。

毎日同じこと言ってる基地外は、
日本の選手の質は06がピークで、それ以降は急激に下がるという
全く根拠のない妄想をしてる。
彼にしてみれば俊輔や高原などの「黄金」が順当に活躍したにもかかわらず
4位だったアジア杯も、選手の急激な劣化ということで正当化されるようだ。

こんな奴と議論しても話通じるわけないよね。
ただの構ってちゃんなんだし、いい加減相手するの止めたら？

>>584

あれだけ弱くして、アジアの弱小国に苦戦続けて、
トルシエの時より強くなったことにしたいのかよ。
時間の経過や人々の記憶の薄れを利用して過去を摩り替えたいわけね。
無理だよ。

オレははっきり記憶してるし、試合も録画もして今でもよく見てるから。

ジーコの時はとにかく（就任当初だけでなく年月重ねてても）選手が
迷ってのろくてバラバラだったのが非常に目に付いた。
トルシエのキビキビしたしっかりした日本代表チームの後だったから
なおさらそうなのかもしれないが。

幻想に乗せられてたのは気が付いてはいるんだけど、誰かに責任転嫁したい
大学落ちたのは親の、学校の、塾の、家庭教師の・・・・
出世できないのは、課長の、部長の、社長の・・・・
そうやって人のせいにしてたんだろーな
と

>>586

０２〜０６Ｗ杯：主軸：シドニー五輪組（世界６位）
（カタールＷＹ（BEST8）〜「マレーシアＷＹ（BEST8）」〜ナイジェリアＷＹ（準優勝））

０６〜１０Ｗ杯：主軸：アテネ五輪組ＧＬ敗退
（「アルゼンチンＷＹＧＬ敗退」〜UAEＷＹ（BEST8）〜オランダU20Ｗ杯（BEST16））

>>586

構ってちゃんはジーコ信者だろう。

日本代表ではっきりしてる。
ジーコはダメだった、弱くなった。トルシエの時の方が良かった。

これでいいじゃん？何で抵抗してんの？やたらめったら話題逸らして。

>>588
いや、構ってちゃんはこのスレへの貼り付き方から考えると働いてない可能性が高い。

だから永久無職のトルシエを崇めてるのかもしれないなｗ

どうやっても負けてるから相変わらず話題逸らしばっかだな。。ジーコ信者。

違う世代同士を比較してもしょうがない。

俺は１人1人の選手の能力を他国の代表と比べて見て
ジーコが残した結果は妥当なもんだと思ってる。
サッカーが遅いとか早いとかそれは個人の好みだし。

勿論トルシエが残した結果も妥当なもんだと思うよ。

>>590
こういうやつがいるからこそジーコはいろんな場面に対応できるようなサッカーをやったわけだよ
トルシエの戦術だといろんな状況に対処できないからな

それにもかかわらず豪州戦で守るべきところで攻めてしまったのはなぜか
トルシエのせいじゃねえの？
どんな局面だろうと私の言うことが正しい、みたいに言うから選手が勘違いしたのさｗｗ

まぁ煽りだけど、そういう見方もできるってことだな

というか今や岡田ジャパンだぞ？
トルシエかジーコか、なんて議論を全て吹き飛ばす人事
時代はもう動いてるんだよ、わかる？

>>593
同意
日本のサッカーという視点ならどっちも妥当な結果だと思う
どっちも大成功でもないし大失敗でもないしな

もっというと今の日本サッカー界が盛り上がってないのはどちらのせいでもない
あくまでそれぞれの監督の価値を考えずに日本のサッカーを見た場合ね

でも、それでいいんじゃないの？

>>593
なんだかんだいって結局ジーコ擁護＆話題のすり替え、ごまかし

ジーコを擁護しようというのがもともと無理なんだと早く気づけ。
日本はフェネルの監督の養成に４年間を費やしたのだよ。

>>594
＞ジーコはいろんな場面に対応できるようなサッカーをやったわけだよ

で、ジーコは何をやったんだよ？

＞トルシエの戦術だといろんな状況に対処できないからな

色んな状況に対処してきてますよ。
だから、どのガチ大会も日本史上最高の成績なんだろ。（ガチってとこがポイントね）
変なものに洗脳されすぎなんじゃないの？

試合を観ろよ、試合を。

いつまでジーコの話してんだよw

>>597
別に誤魔化してないけど。
レッジーナ中村と劣化中田でどうしろというのが素直なところ。
監督はマジシャンじゃない。
あと今フェナルが好成績だからといってジーコが急成長したとも思ってない。

君はなんか夢を見過ぎなんじゃないの？

ジーコはオーソドックスな戦術を取ったんだって

で、ジーコは何をやったの？

ジーコはコンフェデや親善では結構強豪相手に検討した。
それも一度や二度じゃないからね。それはこれまでにないこと。
たいした戦術もなく、ひきこもりもしないで真っ向勝負に出たというメンタリティの面では
進化があったんじゃないか。
技術のある選手が多く、選手の経験やレベルが上がってたのもある。
Ｗｃは確かに悲惨だったけど、
なんでオージー戦で一致団結することができなかったんだろ…
どんな不恰好でもあそこを何とか乗り切ってれば違った展開になっってたのではと思ってしまう。
中田なんかも口ではああいいながら内心はドイツは結構いける（はず）と思ってたんだよ。（父ちゃんにそう言ってたらしい）

ブラジルに先制するとか岡ちゃんジャパンじゃ考えられなかったから…
また貧乏くさいサッカーを見せられるかと思うと欝だ。

351 ：　　　：2007/11/19(月) 01:43:20 ID:JpcQo5BP0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。

ジーコはＷ杯後の彼の行動、言動が全てを物語ってるだろ。

アフリカ人を見習え、だっけ？

ジーコの言葉をマスコミが正確に伝えてないのを
真に受けてジーコ批判するのはちょっと情けない。

ジーコが言ったのは、
「技術的なことは全部教えた。ただし、オーストラリアがなりふり構わずパワープレーに出てきた（あんなのはわたしにいわせればサッカーではない）。」

「ラグビーのような試合になれば、技術だけでは補うことはできない。こんなつまらないサッカーに勝つためにはアフリカ人みたいな体力をつけるしかない（これはジーコの皮肉）。」

「腐ったみかんがいたので、計画がだいなしになったが、それはいいたくない（ちんげのこと。）」

まさに真理じゃんか！

>>607
大体その通りですよね
腐ったミカンに関しては川渕をも指していたと思うけど
合宿、強化試合、全て協会に反対されたし

>>607
何が真理だｗ
＞「技術的なことは全部教えた。ただし、オーストラリアがなりふり構わずパワープレーに出てきた
＞（あんなのはわたしにいわせればサッカーではない）。」

それが、オージーの武器なんだから当たり前だろ。
組み合わせが決まった段階で、オージーがどんなサッカーをしてくるかは、
十分に予測できたはず。
それとどうやり合うか。策をろうするのが監督の仕事だろ？

＞「ラグビーのような試合になれば、技術だけでは補うことはできない。
＞こんなつまらないサッカーに勝つためにはアフリカ人みたいな体力をつけるしかない（これはジーコの皮肉）。」

ジーコがつまらないと言おうが、オージースタイルもサッカー。
そして、ジーコ日本はそれに完敗した。それだけ。

＞「腐ったみかんがいたので」

確かに協会にも問題は山積みだろうね。
ただ、要求通りに合宿、強化試合を取ってもらえる国なんて、そうそうないよ。
>>608に「全て反対」ってあるけど、強化試合の相手（重要な試合前は弱小国相手）なんかは、
ジーコの意向通りだったしね。

WCが悲惨だったのは確かだがジーコは及第点だろｊｋ
それと2006は選手層が一番のピークって話しなんだが
正直俺も2002の頃にはそうなるかな〜と思ってたが実際は2002より劣化してると思うぞ
そして選手の劣化は代表監督のせいではないとも思う

つうか監督は技術的なことを教えるのがメインの仕事じゃなくて、
戦術、戦略を駆使して相手に対抗するのが仕事なんだが。

>技術的なことは全部教えた。

これを聞いてると、ジーコは監督の仕事を誤解してたんだとわかるなｗ

「技術的」に戦術、戦略的なことを含んで言ってる場合もあるだろ
この場合はわからないが、翻訳だと真意が伝わりにくいな

>>609
ジーコだって別に豪州相手にまったくの無策で当たったわけじゃないぞ。
中央を固める為に３バックにして、ビドゥカには中澤を当てさせ宮本にセカンドボールを拾わせてた。
そして出来るだけ放りこまさせないように、中盤でボールキープできる人材と人数を配してた。
ジーコにとっての誤算はジーコの想像以上に豪州が肉弾戦を徹底してきたこと。
その辺はヒディンクを誉めるしかない。（戦法的な好き嫌いは別として）
そしてその結果選手の消耗（負傷も含めて）が激しかったことだな。

もし他の監督が率いたとしても、当時の日本の人材を鑑みたら取れる策はジーコとそんなに変わらないよ

>>611
>>戦術、戦略を駆使して〜
戦略面では疑問符がつくところはあるけど
基本的に戦術的な交代策とか指示に関しては相当上手いよ。フェネルでもそれは立証されてる。
むしろ豪州戦のハズレのほうが例外なくらい。

>>611
翻訳の問題だろう。英語でもtechnicalはいろんな意味が
あるんだし。

>>611
そもそもブラジルでは技術指導のコーチのことを監督（テクニコ）と言うのだが。
当然、ブラジルでは戦略・戦術も技術の一部。

む。言葉の問題は美奈のいう通りかもな。

ただ、>>613に言いたいのは、戦術ってのは交代だけじゃないってことと
フェネルではブラジルから相当優秀なフィジコを呼んでるってことかな。

>当時の日本の人材を鑑みたら取れる策はジーコとそんなに変わらないよ

あとこれもダウト。少なくともオシムの取った策は全然違った。
（結果は別にして、策が違うってことだ）

間違った！美奈→皆で読んでくれ。恥ずかしいｗ

美奈という文字が上位で変換されるんだｗ

ジーコ監督観てるだけ〜

>>616
オシムの豪州対策ってどんなのだった？

オシムは、直前にオマーンがオージーと引き分けるビデオも、イラクが
3-1で完勝するビデオも見た上で試合してるので話は別だろう。
そもそもオマーンと引き分けるオージーは、イタリアを追い込んだオージーとは
違うよ。

別にジーコは無能だったわけではないよ
日本に合わなかっただけ

日本では監督の指示って日本以外の国と比べてすごく効果があるんだよな
だからまぁＪ見てるやつらなんかから見れば試合中ふんぞり返ってるだけなんてありえないんだろう
せめて叫び役を置けとｗ

言い分はわかるけどんだけどな

Ｊ後半戦の浦和　　ジーコジャパン
今日の浦和　　　　オシムジャパン

これくらいの違いが
選手」、環境、相手
によｔって出てくる

其れをコントロールするのが監督お仕事

ｦｼﾒ珍者が出没したな(笑)

ジーコ監督でジーコは　人気であった

カーニバル監督（笑）

>>625
長嶋茂雄と同じでしょ。
いい人ですよ、ええ。

Ｊを含めた日本のサッカーの方向性はアンチジーコなんだよな
でもそれって世界のサッカーの主流を否定した流れなわけだよ
日本を理解していないと日本のサッカーの中で監督なんてできっこない

まぁいいよ、それでも日本が日本独自のサッカーで世界に近づけるならな
でも、失敗したら？
ジーコサッカーに戻るのか？
戻れればまだいいけどな・・

ジーコは意外にオーソドックスな監督なんだよ。
特殊なスタイルの日本には合わないかもね。

どっかから特殊な監督連れてくればいいじゃん。
少し頭のおかしい監督ｗ

ともかく今日の浦和はオシジャパ的であった。やっぱああいう方がいいんかねえ。

>>629
ジーコは確かにオーソドックスな監督だな
それはそうだろ。個で勝るブラジルのサッカーが染み付いてる。
個で勝ると言えば、全盛期の鹿島もＪの中ではそうだったな。

ただ、君の言う「特殊」という言葉がどうなのかはわからないけど、
少なくとも日本が世界の強豪を相手にすると、
個で勝る局面は、勝られる局面に比べ圧倒的に少ない。
そうなると、オーソドックスなサッカー（これも解釈に困る言葉だけど）
では難しいだろ？ということにならんか？

まぁ監督経験のないジーコに、
染み付いたサッカー以外のサッカーをやってくれって言ってもなｗ

>>631
横からｽﾏﾝ
それってつまりサッカーにおける個を否定するのが日本的ってこと？
日本のサッカーは個を否定しなければ成り立たない？
まぁ現時点では俺もそう思うけど・・
可能性を排除して個を否定したサッカーを続けるべきだと思う？

じゃあ個というものをどう評価する？
監督の考えを理解できる選手が重宝されるのがいいか？
なら千葉枠は合法的だな
千葉枠を否定できるのは突出した個だけだろ？
監督の戦術を優先した人選だとアジアベスト４止まりなんだがな

相手が同じことしてきたらどうかってことを考慮しない人が多くないか？

よく日本人は、技術の南米、組織の欧州って言うけど、欧州は
あくまで体格を生かした組織で南米の技術に対抗したわけだよ。
だからジーコのコメントでも欧州=組織ではなくて、欧州=体格という
感覚が端々に現れてる。誤解されてる退任会見でも、ガリガリの
アフリカが欧州に習って筋力をつけることで強くなったという
ことを言ってる。
日本人は技術は追求できるけど、体格の追求には限界があるんだから、
体格の欧州vs技術の南米なら、南米が手本になるんだよね。
トータルフットボールのオランダなんて一般男子の平均身長が
180cm超えてるんだからそれこそ真似なんてできないよ。

>>635
同意
日本人なら日本人の可能性を信じたいけどね
どんな分野でも日本人が世界に通用するのは「技術」なわけだから
スポーツならアジリティもあるだろうけど・・・
まぁスコールズみたいな走れてなおかつ上手い選手が出てくるならいいけど、今いるか？

>>632
個は否定してないよ。
言葉足らずですまん。

例えば、ブラジルの個は、ボールテクニックとクリエイティビティ。
だから、１対１を生かすような局面を組織でつくるとする。
だとすれば、日本は１対１をつくらせない個の戦術眼。個で組織を生かす。

まぁ少し極端だけど、個と組織は相殺でなく、相乗関係にある、と。

当たり前だな、説明不足でした。

日本人に技術あるってクソじゃね？

トップスピードで相手に寄せられるとドリブルが出来ない

ろくにトラップが出来ない

これを出来たのが中田だけだったって悲しすぎるぜ

ジーコのサッカーはオーソドックスじゃないよ。
ジーコみたいに監督として何もしないのはイタリアじゃ全然ダメだろ。
ドイツ、オランダ、フランス、イングランドでも全然ダメだろ。

そういえば

ジーコは無能だから

欧州で全く通用せず

すぐ解任されるとか言ってた

ニワカがいたな〜

昨年度リーグ優勝をもたらし

現在もCL決勝トーナメントに王手をかけていると言うのに・・・

無能有能の前に何もしないんじゃどうしようもない。
無能以下だよ。

>>640
困った時のジー信コピペ？

というよりも
サッカーなんて相手がいて成立するもの
日本がいくら「自分達のサッカー」とやらを作ろうとしても
相手がそれをやらせないほどの相手なら負ける
そして試合後こういうんだ
「自分達のサッカーができれば結果は違っていた」
笑えるよ

オシムだってその「自分達のサッカー」とやらが
アジアレベルでも通用したかどうか微妙なのに
ワールドカップで通用すると考えてる信者がいる

じゃぁ自分達のサッカーって何？
日本のサッカーって何？
欧州や南米にいって「日本のサッカーはボールも人も動くサッカー」
そんなこといっても「サッカーはそもそもそんなもんだろ」
こういわれるよ
当たり前のこと

相手のレベルが低ければ
好きなようにボール回してサーカスプレーだってできる
それを「これこそが日本のサッカー！」とかいって自己満足
それが代表厨

日本が目指すべきは強豪相手に失点しないサッカーだよ
そして何とかして相手の隙を付いて１点とる
これ以外ないことに早く気付いて欲しい
そしてそのためにどういう人選、戦術、システムをとるか
これが代表監督の仕事

岡田はアホだからオシム流継承とかいってるが
本当にやるべきことはリアリズムにたちかえること
幻想を追い求めたジーコ、オシム時代は無駄だった
俺はそう思うよ

ドイツの時のオ−ストラリアの監督 名前忘れた〜あれ良いよね〜

オージーに負けた時だけ妥当って。
あの試合の前のオージーの内容見てる？？？

日本が調子にのらしたんでしょ。
まさに、監督の差が出た試合だった。(不運な部分もあったが）

監督のコメントみれば、ジーコが何も考えてないのがわかる。
結局フィーリングで選手交替、失敗。
選手に意図が伝わらなかった、伝えれなかった。監督の責任。
あの試合のジーコは無能。

試合前の準備の差もでた＝監督の差がでた。

選手交代あろうとなかろうと負けてるよ。
個人能力以上に全然チームの出来が違うし。

豪州の選手は自由を謳歌してたが、日本の選手はボール持ったら
すぐさま２、３人と群がられて潰された。
ジーコ監督によってのろくなってるから全然なすすべない。

こっちはノーチャンス、トルシエの時みたいな対抗力は全然無かった。

ヒディンクは徹底的に鍛え上げるスタイルだからな
オージー選手達のコメント聞いているとどこかで戦争でもするのかと言うほどの
軍隊式トレーニングだったらしいぞ
日韓の時のチョンも異常なスタミナだったので相当鍛え上げたんだろう
日本人はトレーニングキャパが小さいからこんなトレーニングしたら故障者続出しちゃうが・・・

弱小チームでありながら強豪豪州に１−０で勝っていた
ジーコ監督こそ名将。

事実、豪州の放送では「ジーコはよくサッカーを知っている。さすがだ」
と絶賛されていた。

>>648
それはいくらなんでも暴論過ぎるｗ

暴論とは思わないけどな。
それほど１人1人の技術と体力の差は明らかだった。

まあ豪州戦は組織もへったくれもないひたすらクリアするだけの
情けないサッカーだっだけどな。
そうでもしないと勝てる可能性は無かったから仕方ない。
あれで「人もボールも動く」なんて理想を追ってたら惨敗だったと思うよ。
「ジーコは良くやった」「ジーコジャパンに失望した」両方の論評があったのはわかる気がする。

オージーのサッカーも無様つうか、芸がなかったろ。

日本の先制点は確かにラッキー、逆にオージーにとっては不運だった。
が、その後にヒディングクがやったことは別に感心するほどの芸じゃないよ。
思い切りがよかったと言えばよかったが、立場が逆ならジーコでもしたこと。
もっと言えば、負けてる展開でなら監督が誰であれ攻撃の札を切るよ。
オージーにとっても日本は勝ち点３をとるべき相手だったんだし、
それができなきゃ上はないんだから、ヒディングクじゃなくても賭けに出たはず。

つまり、体格的に優位なチームが常套手段を実行しただけ。
それも残り５分ってとこまで結果には繋がらなかった。
試合をコントロールしてたかと言えば、間違いなくオージーもできていなかったよ。
オージーが攻め、日本が守る展開だったが、主導権はどちらにもなかったね。

互いの監督が全く想定しない事態が起こりまくって、敵に軍配が上がった。
まあ、サッカーってのは大概の試合がそうなんだが。
賞賛すべきは不測の局面をゴールに結びつけた豪州人で、監督じゃない。
あの試合展開を見てなおかつ「監督の差」ってどんなアホウだよ。

いやヒディングがやったことは賞賛されること
実際、あんなこと実行できる監督なんてなかなかいないしな
欧州の名クラブの監督もいざというときはへたればっかだ

誤審とか確かにあったからアレだが
韓国の時のヒディンクも凄かったよ。
イタリアやポルトガルがヘタレモードになってた時に
ガンガン攻撃の手を打ってきた。
当然のようだが、WC本番であれが出来るヒディンクは素直に賞賛したい。

逆に、ドイツではヒディンクの魔術はイタリアに通じなかった。
それがたまたま通じちゃったのが対日戦だったというだけ、
このレベルになると紙一重の運だな。豪州の最後のパワープレーを
凌ぎ切ってれば、ジーコは名将と呼ばれてただろう。

いいんだよ、フェネルでもう名将になっちゃってるからねｗ

>>652>>653
うん。そうだね。ちょっと間違ってた。
思い切りの良さは素直に認める。確かに誰もはできない。あれはたいした勝負師だ。

だが敢えて言うが、攻撃の手をガンガン打つってのは、諸刃の剣でもあるだろ。
一流の監督もときに腰が引けるってのは、それだけのリスクが伴うからだ。
あの日本戦だって、残り５分からの逆転は痛快だろう（逆にこちらには痛恨だった）が、
勝算があってやったというよりは、とにかくゴリ押ししか手がなかったというところだろ。

それを踏まえて言うが、ヒディングクの糞度胸は認めざるをえない。
それは認めたうえで白状するが、俺は奴がどんな結果を出そうと認めたくはないね。
嫌いだから。韓国インチキ大躍進の象徴でもあるし、日本より韓国を評価してるし、
あの豚の醜いガッツポーズは生涯忘れんだろうね。奴を語るときは感情論になる。

いつも誤審がついてまわるしな。八百長を信じたくはないが、少なくとも悪運はあるな。

>>655
気持ちはわかる。
個人的にはヒディンクには日本代表の監督にはなって欲しくない。

あと確かに失うものの少ない韓国や豪州だったから出来たかもね。
本人もそれがわかってるからロシア代表なのかな。

我ながら支離滅裂だな。でも、とにかくヒディンクは嫌いだ。だから認めん。

ヒディンクがオーストラリア代表でやったことってトルシエが日本でやったことと同じだろ
その国で当たり前と思われてることを否定して違う価値観で選手を動かしただけのことだ

でもね・・・それってジーコにも言えるんだよな
日本人には理解できない方法でチーム作りしようとしただけなんだけどね・・・

>>658
ちょっと待て、それではジーコがまるでチーム作りをしていたと言わんばかりではないか。
宮本のバックアッパーすらいない状態だったのに、チーム作りも何もないだろ。

試合前日にスタメンを発表したり、高熱で本来の出来とは程遠い
俊輔を使い続けたり理解できないことが多かった。

>>650
暴論だろ。
よくやったといってるのは馬鹿ばっかりでしょ。
個の差は認めるが、それ以上に試合中の
選手の意識がばらばらすぎ。
ああなることは本番前の試合でも阿呆じゃなければ
わかっていたのに無策でノンケアで試合に臨んでしまった。

よって無能監督だろう。

>>654 ：.：2007/12/12(水) 02:41:50 ID:Ksms9Joz0
>> 逆に、ドイツではヒディンクの魔術はイタリアに通じなかった。
>> それがたまたま通じちゃったのが対日戦だったというだけ、
>>

??結果だけみて言ってる？イタリアＶＳオージー戦みてた？？？

イタリアは1人少なくなって、オージーがほぼ試合を握ってた。
ヒディンクが切らなかったのは延長戦をみこんで（と言ってた）
切らなくてもオージーが試合を支配してたから。

まぁ個人技でＰＫとられて、負けたんだが。

上の采配は、負けたけど褒められてたよ。

どっかの誰かみたいに負けてて後半の10分きってから、ＦＷ投入するのとは
訳が違う。

後、明確に選手に、自分の戦略を伝えられる。
というのも、ヒディンクとジーコの違い。

>>648
最近の豪州では「素人とまともな監督の対決は、常にまともな監督に軍配が上がる」
という評論があったな。
もちろんドイツＷ杯と、最近のアジアカップでの事を言ってるんだが。

358 ：、：2007/12/12(水) 20:52:01 ID:Pg7IKhfX0
「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
ヨーロッパの概念からすると基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」

こういう約束事を選手を自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
（『敗因と』より）


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
（『敗因と』より）

>>664
それ誰の本？ｗ
論じなきゃいけないのはなぜジーコが「わざわざ」そういうやり方したのかってことだろ
それ書いたやつも選手もレベル低いなぁ・・・

＞どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
具体的にどうぞ
誤魔化さないでちゃんと答えてね

＞トルシエ時代には守備の基礎があった。
＞たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
＞ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
これだけ？
ジーコの一人余るとつるべとどのあたりに差があるの？

>>666
＞具体的にどうぞ
＞誤魔化さないでちゃんと答えてね

おいおい。
＞どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むか
は、前文の「戦術」の補足部分だぞ？
「下線部の戦術とは、具体的にどのようなものですか？」
って受験勉強でよく目にしたろ？お前国語苦手だろ。
せっかく叩き台にしようと思って引っ張ってきたのに、頼むよー。

＞ジーコの一人余るとつるべとどのあたりに差があるの？
どのあたりに差があるか考える前に、「余るとつるべと」の件を説明してくれ。

どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかについては答えられませんでした

っていうかさ…仮にも一国の代表チームが
「何処からボールを取るか、どうやって相手を追い込むか」を監督から指示を受けないと
出来ない状況こそ情けないと思わないか…？

その記事の内容が本当だとしたら…だけど

守れと言えば守りばかり
攻めろと言えば攻めるばかり
それが日本。

>>669
アンチは自分のしょぼい経験か本で読んだことしか言えないからな
プロフェッショナルなんてわかりっこないし、代表の重さもわからないのさ
サッカーとまで言わなくてもちょっとでもスポーツやってりゃわかるだろうにねぇ

黄金世代とやらが調子に乗っちゃっただけじゃねえの？
ジーコは経験と実績で選手を選んだけど、そいつらは監督の方針に疑問を持つほど調子に乗ってたと
で、そういう実績のある選手に媚びてたマスコミもこぞって批判したと

これなら黄金世代が欧州でベンチ止まりなのもうなすけるよ、うん

ヨーロッパにいろんな選手渡ってたけど、WC当時は誰もレギュラーじゃなかったからな。

中村だけだよ。

ジーコクラブ初の１６強進出

>>672
日本では異様にチヤホヤされるからね彼等は。

言語や人種の見えない壁が大きい部分もあるだろうけど
揃いも揃ってベンチ→起用に不満という現実は
それだけが原因じゃないとは思う。

トルシエで日本代表は強くなったが、ジーコで弱くなってしまった。

これが現実。

率いてた選手らはジーコの時の方が良かった（トルシエの時はもっと未熟でＪリーガーばかりだった。通用
しない位の高いレベルのリーグも経験無く）。

↑
誤魔化しても駄目ですよ
早く答えて下さい

＞どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった

>>669
いや、そういうのは各チームによって全然違うから、「指示を受けないとできない」
んじゃなくて、「意識を統一するために指示が当然必要」なわけ。
バルサとアーセナルじゃ追い込み方やボールの奪い方は違うと思うだろ？
それはどれだけの一流選手をそろえようと当然のことなんだよ。
少なくとも、中田と宮本の考えるやり方は違ってた。
どっちが正解ということではなく、どっちもありなわけで、それを統一するのが監督の仕事なんだ。

ここから取れっていうだけでいいんですかぁ？
本当ですか？

ボールの奪い方（笑）

トルのときに森岡がマッサージルームで中山と話し合って決めてた
映像があるじゃん。FWがプレスに入る位置のことを。
ああいうのだろ？

>>679
そんなこと「言うだけ」でいいわけがないだろｗ
どこで誰がボールを持っているかによっても違うし、相手のフォメによっても違う。
それを分類して指示して、身につくように練習する。どこでもやってるよ。
アンリは「アーセンの練習は8割プレスの練習だった」って言ってるしな。

それでオシムはやってたっけ？

ジーコ、フェネル１００周年に花
http://www.sanspo.com/sokuho/071213/sokuho000.html

「何処からボールを取るか、どうやって相手を追い込むか」を監督が指示しなくても
欧州チャンピオンズリーグで１６強になれるものなのですか？

ジーコ監督何もしない。
見てるだけ〜。

ジーコアンチm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

セルティックの監督が大したことないのと同様に
ジーコも大したことない。
むしろ糞。

アテネ世代が使えない連中ばかりだからトルシエの遺産でやるしかなかった。
それがジーコを苦しめた。
ジーコは悪くない。悪いのは日本の低レベルな選手達。

ジーコがオシムより有能なのは認めるけど、ジーコは悪くないまでいうと行き過ぎだな
オージー戦、これに尽きるだろ
ヒディンクには勝てなかったってことだよ、監督に限った話で言えば。

>>682
クラブと代表じゃ違うだろ
むしろアーセナルでさえそこまでの時間を割かなきゃできないってものを日本の時間のない代表でどうしろと

>>690
なぜそこで監督に限った話になるんだかｗ
普通に総合力だろうに

どこでもやってるの例がアーセナルだけですか？

ていうか正直アンチよりジーコ信者のがうざい。

文句言われたら、トルシエはとか、オシムはとか話そらすことばっか。
挙句の果てはアントラーズが優勝したのはジーコのおかげ。
ジーコの精神が根付いてるからとか。

じゃぁ2002からノータイトルなのはジーコのせいなのですか？

論理的にジーコ監督の何がすぐれて、何がよかったのですか？
教えて。フィーリングの選手交代ではなく。
戦術、指導、ゲーム前の用意とかそっちで頼む。

オージー戦後のヒディンクのコメント
「いろいろなパタンを考えて、試合前にプランを立てている」
↑ジーコ言われてる。。。こんなん考えてなさそうだしな。。。

うーん、アンチジーコっていうのは
ある種の熱病というか不満の捌け口探しであっって
時間が空いてみんな冷静になったってことじゃない？
オシムを神格視してみてもアジアカップですら優勝できなかった
そのこと自体は別に日本の力を見れば驚く結果じゃないけど
一部の人たちは「オシムなら圧倒的な優勝をするかも」と言外に思っていた
でもサッカーって余程の好条件が重ならないとそういうことは起きない
日本はアジアでも上位３，４番手以内を上がったり下がったり
そういう実力なんだけど、日本人はそれが我慢できないんだよ
だからワールドカップでもグループ最下位なんて許せない
「ジーコのせいだ」「ジーコで弱くなった」
「本当なら日本はベスト１６に行ける程強くなってた筈」
そんな風に思い込んでしまった
これは自国開催のトリックに嵌った影響が大きいんだろうけどさ
でも最近けっこう冷静に見てる人が増えた感じはする
去年のアジアカップ以降かな
いいことだと思うよ
洗脳効果で本当に「ジーコは素人」とか思ってるニワカが増えてたから
ニワカが絶対視するCLでジーコがグループリーグ突破したってのは
サッカーにとって幸せな結果になったよね

俺はアンチのほうがウザイけどな

日本の力を過大評価しすぎのやつが多いから

ジーコは確かにダメだったけど、これは川淵が悪いよ。

監督やる気もなく、それに向けて学んできてもいない
ジーコをそそのかして日本代表監督になってもらおうと
したんだから。

何でそうしたのかも意味不明だし。

>>685
今のことは知らん。日本代表時代はしてなかった。それだけ。
>>691
シュート練習の時間を少し削れば？ｗ
時間がないからといって「何も指示しない」ことの理由になるのか？
>>692
今日のミランもやってたな。

プレス！プレス！
フラット！フラット！
オナニー！オナニー！
ｗｗｗ

>>694

だから↑こういうジー信がうざい。
アンチジーコでオシムを神格化してるやつってだれだよ？？
すぐ、別の監督の話しにするし。。。
このすれの意見でオシム神格化してる書き込みある？？
まじで、うざい、なんでこんな書き込みすんだろ？
分からん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

695のいうおとり、
日本を過信評価のやつもうざいけどね。

>>699
日本を過大評価してないから「個」の力で戦うなんて幻想じゃなくて
もっと組織を整備しなくちゃダメだったって言ってるんじゃないか？

「日本の個は十分に成長したらから、組織の拘束をなくして自由にさせるのが正しい」

↑これが過大評価の最たるもんだろう。
日本よりはるかに個のレベルの高いミランでさえ、あれほど組織的なのにな。

プラティニに「未来のサッカー」とまで絶賛された名将ジーコの組織戦術をもってしても
日本代表は欧州のＷ杯で勝てなかった…

精神異常者が素人なのに知ったかぶりするからキモイのか
知ったかぶりど素人がキモイこと言うから精神異常者って言われるのか
キモイやつが精神に異常をきたした結果知ったかぶって素人がばれてしまうのか
このへんどれが正解なんだろ？
レポートにまとめないといけないので誰か答えて

まぁ一つ確かなことは
ジーコがＣＬでグループリーグ突破したってことだ
日本代表監督史上初の快挙だしな
アンチも信者も素直にみんなで祝いたいよね
そしてできればもう一つ上を目指して欲しいな
贅沢をいえば日本人選手を誰か獲ってくれ

まずもって組織のトルシエ、オシムと個のジーコっていう考え方がおかしいから
ジーコほど組織構築力の高い監督は世界でもそう多くはいないぞ

セルティックのストラカン、リヨンのペラン、ポルトのフェレイラ、
シャルケのスロムカ、オリンピアコスのレモニス並には優秀だな。

そうだな。
世界標準で言えば優秀な監督といえるな。
しかも攻撃的で面白いよね。

>>704
ハイハイ、ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ。

ジーコは組織的な攻撃を指導できる監督だね

確かにジーコは組織的だな。
コーチ陣がｗ

日本人のいう組織って、直ぐに相互規制・相互監視・相互抑制の方向にいくから駄目よねー
なにかと硬直的になりがちデス

要は０２JAPANと０６JAPANのどっちが強いか？ということか。

まあそれは意見の分かれるところだろうとは思う。
俺は０６派だけど。
ただどちらにしても「監督のせいで」と単純には言えないことは間違いない。

ジーコは戦術的で有能だということを着々と証明しつつあるなあ。
祝・フェネル１６強。

結局はその有能な監督を生かせない日本のサッカー環境の貧困さが
問題になると思うわけだ。行き当たりばったりの監督選びしかしない協会と
フィジカルがなく指導者の指示がないと自分の判断でうごくこともできない
自主性に欠ける選手達。問題はそこだろう。ジーコですら変えられなかった、
ということは絶望的かもねｗ

フェネルジーコ=グラーツオシム
反論どうぞ↓

1998以降になると選手の質の底辺は上がったけど上辺は下がった気がする
特にメンタル面は年々下がってきてるから選手の質が似たようなものなら
メンタルの高い過去の代表の方が強いんじゃないかね？

>>712みたいにジーコが日本代表監督を４年やって監督業の修業をやったことを
意識的、あるいは無意識的に無視する奴が一番痛いな。
代表監督就任年の「黄金の中盤」＆先祖返りＤＦライン、
その翌年の中一日３試合固定メンバーなど、初期のジーコはなんだコリャと思うような珍采配だったのを
忘れているかわざと触れない。

ジーコの４年で何が残ったって話だなｗ
一万年と二千年後の個の成長がジーコの
おかげと証明できればいいが

'Momentum'

"There is a momentum going," Kaz?m Kaz?m told uefa.com.
"We were playing nice football but weren’t getting results away from home but now we’ve gelled as a group,
are training well and getting results in the league and the Champions League. We were playing well and not getting results,
now we can not play well and get results. And that's what counts in football - getting results when you don't play well."

ttp://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=637775.html

ジーコのチームの選手が言ってるけど
最近はパフォーマンスが悪くてもいい結果を出せるようになったんだって(前は違った)
これは勝ち癖をつけたってことでしょ
個人的には
ジーコから選手に対する自信の付与や勝ち方を知るロベカルの影響なんだと思う・・・

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ、オシム

実際にこんなものだろう

>>715
ジーコと全く同じ４年間を共有した筈なのに、
ジーコは欧州リーグ優勝＆ＣＬ16強になるまで急成長しちゃったのに対し、
日本代表はアジア杯４位で低迷してるのは何で？
日本人って成長できないの？

ジーコは変わらないよ。自分が考える王道を行くだけ。
急に変わった、と考える方が不自然で結果論だろ。

オシムが無能だからだろ

ジーコ監督で節目飾った！フェネルバチェが欧州ＣＬ決勝Ｔ進出

欧州ＣＬで初の決勝トーナメント進出。
１９０７年に創立されたフェネルバチェの新たな歴史を、
“神様”ジーコ監督が刻んだ。０６年ドイツＷ杯限りで日本代表監督を退き、
トルコの名門チームに新天地を求めた指揮官は
「１００周年の重要な時期に成功できてとても幸せだ」と喜んだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121407.html


ジーコおめでとう(´∀`)
元日本代表監督の出世頭だね

>>719
素人に率いられた4年間でこっちが成長するわけないじゃんかｗ
向こうはいろいろと経験できて成長しただろうさ。
自分で言ってたからな「私はアマチュア監督だった」ってさ。

オシムの千葉での3年は何ももたらさなかったことが証明されたけどな（ｗ

そうか？阿部を代表常連にして（ジーコ時代から選ばれてるよな）
水野、水本を五輪代表歩中心にしたぞ？
他の選手も724の発言を聞いたら憤然として否定するだろう。

ところで、ジーコの4年は日本に何をもたらしましたか？
って選手に聞いてみると面白いかもなｗ
俊輔や遠藤あたりは肯定的なことを言うかも知れんが、他はどうかな？

鹿島時代のジーコは、実質監督として技術・戦術・メンタルの指導で一年ちょっとで
常勝軍団の基盤を作りましたが。

しかもジーコが抜けても、その根本的な部分は揺ぎ無いくらいしっかりしてる。
少なくとも抜けて一年で低迷したりはしなかった。

ジーコは２００２年が一年生の素人から始まってるの！
そこは糸色文寸ゆ・ず・れ・ま・せ・ん！！

そういえば”１９９８年”はブラジル代表のテクニカルディレクター（技術指導者）として
Ｗ杯ファイナルまで進んだな。

つまり素人の一年生じゃないってこと

ジーコが
欧州でチームを１６強に導いてしまった以上
アンチがどれだけ泣き叫ぼうがネタにしか見えない・・

ジーコに責任転嫁したい気持ちまではわかるよ
でも、現状はそういう問題じゃないだろ
同じところに留まってどうするのｗ

>>水野
numberで「今まではイビチャの指示通り動いたり
活を入れられたりでチームが回ってた。
イビチャが抜けてアマルが監督になって、
自分の判断を試されるようになった。それで最初、自分なりの判断ができなかった。
オシムの指示をどこかで待っているようになっていたと思う」
と言わせた名将オシム。number、今でも売ってるんじゃない？

>>728

（笑）

あれは見てただけ。

ああやってベンチから試合を観戦してる姿がカッコいいから試合観戦する役割与
えれば良かったのに、実務の監督とかさせちゃいかんよ。

観戦役なんて誰にもできるもんじゃないよ。元スーパースターじゃないとできない。
対して監督は別に元スーパースターでなくとも、とくに選手で活躍してなくてもなれるし、それで名将にもなりうる。
逆に元スーパースターでも勉強しなおして万人と１からスタート（競争）だ。

ジーコに与える役割を間違えたよ、日本は。

それって駄目じゃん・・・
「何もしない」って批判をあえて受けて立ったのがジーコ
「指示待ち選手」しか育てられなかったオシムってことだろ

>>731
一応言っておくが記者の記事じゃなくて、
水野本人のインタビューでの言葉。

もっと言えばオシムがいなくなった後の千葉には
何も残らなかったと言うことか

俺はｵｼﾑよりトルシエの後こそ何も残らなかったと思ってる

>>735
あれが欧州トップモードの世界最先端って思ってた人は多い。
でも今やあんなのはどこもやってない。欧州ではむしろジーコの
サッカースタイルがあっさり成果を上げてしまった。歴代フェネルの
そうそうたる名将達ができなかったことをあっさりと。なんという
皮肉。

どうなのかなぁ
監督がチームに何かを残すっていうのは
随分無茶な要求だと思う
だってその後のクラブや協会の方法論が変われば
また選手が入れ替われば、また次の監督がやり方代われば
そんなの残りようもないしね
そもそもそんなものが残ったクラブＪで見たことあるか？
ベンゲルが名古屋に何か残した？
桑原、鈴木？
トニーニョセレーゾ？
オシム？
誰も何も残してないだろ？

オシムは阿部を育てたとかいうが
じゃあ中田、川口、名波、山口を育てた加茂、岡田は遥かに上だよな
こんなのナンセンスだよ
選手は自分でその環境を利用して育つものだし
戦術だってトルシエのフラット３がどこに残ったの？
どこもやってないし、残ってない

そんな中で日本のサッカーに確かに何かを残したっていえるのは
もしあるとすれば鹿島のジーコだけだよ
ジーコイズムが未だに息づくＪ最高の優勝回数を誇るクラブ
俺は果たして本当にそんなものを残したかどうかわからないが
選手やクラブ関係者がこの１０数年間言い続けているから事実なんだろうか？

オシムイズムが１０年後に千葉に残っているかどうかは俺にはわからない

トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪

ジーコ名将


トルシエ知障ｗ

ジーコの鹿島での功績を否定はしないが、一番大きかったのは
監督や選手を連れてこれたことだろう。レオやジョルジなんか、現役セレソンだぞ。

でもってエドゥの時にはいまいちだが、ジョアンになって初優勝。
で、ジョアンは戦術的にはジーコの干渉を嫌ってた。

ジーコが監督としての部分で鹿島に何か残したって思ってるなら、ちょっと違う。

>>740
その前にまずアルシンドとサントスで結果出しただろ。
相手にはディアスだのメディナベージョだのリネカーだのが
いたんだよ。

>>741
いやいや
だからそもそも何かを残すって意味が俺にはわからない
もちろん結果は残すけどね

でもそれ以外で何か残すとかいうのはナンセンスな気がする
しかし選手や関係者が「ジーコイズム」を１０数年たってもまだ口にする
俺は部外者だからわからないが、何かが残っているんだろう
と、いってるだけ

１０年以上過ぎても日本サッカー界でそういうことを言われる人は
クラマーとジーコ、この二人しか知らない
といってもそれ以外の人が日本サッカーに
貢献してなかったということではないからね
それは別の話
ただ残すとか残さないとかって無意味な気がする
だってわからないからね第三者には

ジーコも日本代表のチーム練習の大半をプレスの練習に充てろよ。
あとはシャドウトレ。

とりあえずチーム練習しないなら日本代表監督とかしないで欲しい。

個人技術の練習と紅白戦は要らない。
というか全然後回しでいいよ。そんなの。

>>741

エドゥーとジーコ代行監督（少ないけど）の時って、あれだけずっとスター揃いで
ずっと強かった鹿島の歴史の中でもダメだった時だよね。確か。
エドゥーの前も後も結構強くてエドゥー監督、ジーコ代行監督、のときだけ
ダメだった、というかパッとしなかったと思う。

ジョアン・カルロスの時は強かった。

>>744
＞個人技術の練習や紅白戦

浦和対ミランの試合で不足しているのがはっきりした局面での個人の打開力や当たりの強さ、主として攻撃時の選手同士の連携を強化するには必要なことだと思うが…

何かいきなり鹿臭いスレになってるな。
まあ、俺が鹿サポでも「ジーコは鹿島に何か残した」と思いたくなる・・・かも知れんｗ

ジーコの場合、選手やコーチをCFZに送って鍛えたっていうのも
他の外人選手じゃできないことだね。鈴木師匠はその成果だし。日本人
コーチも受け入れてる。
あと、CFZでは毎年U14の日伯カップっていう大会を開いていて
鹿島ジュニアは今も毎年参加してる。相手はフラメンゴのジュニアチームとかが
参加。U14なんだけど凄いメンツがプレゼンターや講演者
として招待されてて、パレイラやブラジルユース代表監督なんかも
呼ばれて来る。

トルシエはフラット３と脳みそがフラットな信者しか残さなかったのに…（爆）

トルシエの4年間ですっかりSBが育たなくなった
その後、ジーコが何とか4バックをできるとこまで引き上げて
オシムは最初から好きに使えた

>>749

ジーコには信者がいるけどトルシエには信者とかはいないよ。
純粋に日本代表を強くした、史上最強チームを作ったってことだけ。
それにトルシエを評価する奴はトルシエ一辺倒じゃないしね。
ミルティノビッチやカタネッツやメツなどチームを強くする実力ある監督
（とくに弱い、もしくはサッカー中小国を強くした手腕と実績ある監督）
なら大概、好評価してる。

ただ、ジーコはダメだった。
そもそもジーコの代表監督選考自体がおかしいし、ジーコとかを
代表監督にねじ込むのとかはふざけんなっていうサッカーファンなら
疑問に思う正義感はある。

復習すると
良いはミルティノビッチ、メツ、カタネッツ、トルシエ、オフトで
ダメはジーコ、ファルカン、加茂・岡田。
誰信者も無い。

こういう良し悪しの違いわかるかねえ。
ミーハーのジーコ信者に。

カタネッツのサッカー見た事あるんだねｗ

>>751
また、お前かw
ミルティノビッチ連呼しすぎwww

トルシエがそんな素晴らしい監督なら、今度チェックして見るよ
今どこのチームの監督やってるんですか？

>>751 ファルカンの先見性も分からないニワカは恥ずかしいから話すな

精神異常が楽しいかどうかは謎だけど異常者って楽しい人だよねｗ

メツとかカタネッツとか、完全に02フィーバーのニワカ知識じゃん
もう5年も経つと言うのに・・・

>>751
ファルカンは悪くなかったぞ
リアルタイムで見たことないだろ
協会のノルマが異常だっただけ

751が釣りとわかっていても
こういうアンチをかつては数多く見てきたから
もしかして本物かもしれないと思ってしまう自分が悲しい

>>752-756

出た、負け惜しみジーコ信者。

要するにジーコさんがダメだっただけで
とくにトルシエ信者とかはいないんだよね。
で、「信者」がいるのはジーコの方。

>>760
ファルカンのどこがダメだったのか書いてみろ

痛いスレタイだな
日本なんてジーコが監督になる前から弱かっただろ