イビチャ・オシムを叱責するスレ９２

973 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/10/16(火) 21:24:43 ID:PPbAu8zB0
　　　そろそろどなたか次スレお願いできませんかね？
　　　次スレではできれば「オシムジャパンを叱咤するスレ」ではなく
　　　「イビチャ・オシムを叱責するスレ９２」にしてほしいです（笑）
　　　アジア杯で惨敗し、日本サッカーをここまで崩壊させたイビチャには
　　　叱咤ではとてもたりませんよね（笑）


前スレ
オシムジャパンを叱咤するスレ９１
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185099949/

2ならオシム解任

オシム＆反町コンビで日本サッカーは暗黒期へ突入だな・・・・

ソリチャンジャパンにモトヤン救われたな

>>1 乙

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

モトヤンの的確な監督評価。
１　モトヤン、トルシエに対して「欧州では監督として通用しない」「５流監督」
　　と断言。ニバカアンチ激怒して「トルシエはＷ杯ベスト１６の世界の英雄！欧州
　　でも最先端のフラット３で大活躍するにきまってるだろう！」とモトヤンを叱咤。
　　現実はトルシエ無職でニバカアンチ号泣。

２　モトヤン、ジーコに対して「ジーコの能力ならば欧州、南米のどこででも
　　名将として大活躍するだろう。」と断言。ニバカアンチ激怒して「ジーコは
　　素人監督！ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」とモトヤンを叱咤。
　　現実はジーコたった１年でリーグ優勝をし、今年はＣＬ本選進出でニバカアンチ号泣。

３　モトヤン、オシムに対して「オシムは老衰ですでに引退同然。オシムによって
　　日本代表は弱体化するだろう」と断言。ニバカアンチ激怒して「オシムは
　　名将！オシムの方向性は間違っていない！」とモトヤンを叱咤。
　　現実はオシムジャパン１０年ぶりにサウジに敗北し、１０年ぶりにアジア杯
　　惨敗敗退でニバカアンチ号泣。

モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

馬鹿スレだなｗ　二バカサッカー度素人バカの子バカヤンよ


ケン　トルシエ支持　ジーコ不支持　　2勝0敗

バカヤン　トルシエ不支持　ジーコ支持　0勝2敗

こんなどうでもいい試合で騒ぎすぎじゃねー？　本当に練習試合
のようなもの。

つうか浦和の方が重要なわけだが

こんなに静まり返ってるのに
彼の精神異常な脳内では何が起こっているのだろうか？

おまえらのジート好きには困ったもんだぜwwwwwww
そこまでLoveしたけりゃモトチンコとジートのチンポをしゃぶってきなさいwwwwwww

面白いと思ってんの？
まじで低脳なんだな・・・

サッカーを全く知らないケンとキチガイのグレートは消えろ

アジア杯４位っつーのは、いくらなんでも恥ずかしすぎるよな。

10人の韓国に負けるくらいだからな

アジア4位のほうがまだマシwwwwwww
世界から見たらアジアカップなんざどうでもいい大会wwwwwww
世界から話題にもされないからなwwwwwww
WCで世界の公衆の面前で8分間3失点したほうがまだ恥ずかしいしみっともないぜwwwwwww
あの試合を見た世界はこれからもGLで弱いジャポンと当たりたいと思うからなwwwwwww

ひさしぶりにあぼ〜んが多いな

半分以上が相手１０人だったな。それであれとは・・・・

トルシエはないな
フィジカルで欧州に勝てるわけないだろ

>>21
残り８分でどうするのが日本人的なんだろうな
これだけジーコが叩かれてるということはあの場面でディフェンシブな選手を入れて守りに入るのが日本人の総意なのかな？
とどめを刺しにいった選手たちは日本人っぽくないのかな？

ｸﾞﾚｰﾄって、もういい年なのに、こんなことやってんだよな・・・
以前は多少はまともだったが、いまは痛々しい
もう完全ｱﾎﾞﾝにしてる

ジートジャポンもコレにすれば最強伝説を作ってたなwwwwwww

　　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　小野　　　　　加地
　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎

スレ立てありがとうございます。
ただスレを立ててもニバカアンチがスレを無駄に消費してしまうので
ここは的確にこのスレで語り合うポイントをしぼっていきましょう。

１　イビチャに対する叱責。
２　イビチャンジャパンに対する叱責。
３　日本サッカーの現状についての提言（Ｊリーグ、五輪を含む）
４　世界のサッカーについて（元日本代表監督のジーコの活躍や日本人選手の活躍など）

以上の４点を軸に日本代表サポーターとしてイビチャに対する叱責と
日本サッカーに対する応援をどんどんしていきたいですね。

>>10
＞モトヤンの的確な監督評価。

私の監督評価なんて誰が見ても当たり前の評価でしかないですよ（笑）
現に今やジーコは欧州でも監督として大活躍していますが、日本代表監督時代から
ジーコ監督はプラティニやベッケンバウアー、ロナウジーニョやカカーやジダンにも
評価されてましたし、別に私が「ジーコは欧州でも監督として成功する」なんて断言しても
たいした予測にもなりませんよ（笑）
たとえばメッシやルーニーに対して「この選手は将来凄い選手になる！」と予測した
ところで「はあ？そんなの誰が見たってわかりきったことだよ」と馬鹿にされる
くらい当たり前のことでしょうね（笑）

逆にジーコに対して「戦術が無い！」「素人監督だ！」とか馬鹿なことを言ってた
面子をみれば「セルジオ」「後藤」「小倉」「反町」みたいなサッカー無知の
低レベルな人たちばかりなわけですし、まさかこんなエセ評論家の意見を鵜呑みにして
「ジーコに戦術が無いから日本は負けたんだ！」なんて踊らされるおばかさんは
ちょっと知能のほうに問題があるとしかいいようがないと思いますよね（笑）

正直オシムは何もやっていないんで、叱責しようがないな。
ジーコはメンバー固定しすぎだの、若手不起用だのといった思い込みで
よく非難されてたけど、最近のオシムはジーコ以上にメンバー固定＋中堅・ベテラン重視
になっちゃってる気がする。ジーコを批判してた連中は、なんでその点でオシム
を非難しないのかね。

>>11
＞モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

これも別に私が言わなくてもある程度サッカーを知ってる人ならば
ソリチャンの能力の低さは最初からわかりきったことですよ（笑）
評論家時代からソリチャンの的外れなサッカー議論には呆れていましたし、
実際にソリチャンのアジア大会での惨敗や、これまでの五輪チームの弱体化を
見ればソリチャンがダメなのか良いのかなんて議論する余地もないでしょうね（笑）

それにしてもソリチャンはあれだけ「アジア相手にロスタイムで勝つなんて
恥ずかしい！監督が戦術を教え込んでないからだ！」と言い張っていたはず
なんですけど、ロスタイムの勝利どころか、ロスタイムに逆転されて
ボッコボコに負けた監督に対しては何か言う事がないんでしょうか？（笑）
普通に社会人としての常識のある人間だったら最低限自分の発言には責任を
持つべきですし、平気な顔をして「ソリチャンジャパン！」とか堂々と居座ってる
根性に今の日本人の醜さと狡猾さを感じてうんざりします。
ジーコだったら大事な最終予選でカタールレベルに逆転負け喰らったら
その日のうちに自分で責任をとって辞任するでしょうね。
だからこそジーコはＷ杯予選という、五輪予選の何十倍も厳しい大会で
１１勝１敗という凄まじい「結果」を残してきたんでしょうね。

>>12
＞モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

これは本当にさっさとソリチャンを解任して井原さんを監督にしてほしいですよ。
井原さんはソリチャンとはサッカー選手としてもサッカー人としても
格の違う人生を送ってきた人ですし、私としてはソリチャンが代表監督に居る事
自体に違和感しか感じないんですけどね（笑）

井原さんは評論化時代もサッカー通を「なるほど」と思わせるような解説を
していましたし、サッカーの知識としてもソリチャンとはすでに大きな
開きがありますし、どう考えてもソリチャンによって五輪代表を弱体化
させるよりもソリチャンを辞めさせたほうがリスクも少ないですし、全うな
選択だと思いますよね。

>>30
岡田ジャパンのW杯よりもジーコジャパンのW杯のほうが弱かったから。
それにいくらアジア杯で優勝しても肝心なW杯であのザマは感心出来ないね。
オシムジャパンはW杯に出られないから叩きようがないw

岡田ジャパンのW杯。
日本　0-1　アルゼンチン
日本　0-1　クロアチア
日本　1-2　ジャマイカ

ジーコジャパン
日本　1-3　オーストラリア
日本　0-0　クロアチア
日本　1-4　ブラジル

頭わるいやつって、サッカーをまるで理解できないんだなあ
アワレだ

そんじゃあジーコはやっぱりすごいやw

ジーコ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞岡田、トルシエ、イビチャ

こいつでどうだ？
満足した？w

2010年はきっとこうだお。
皆さんどうっスかね。

　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　小笠原　中村俊
　　　　　　　福西　遠藤
　　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　　川口

>>36
少なくとも川口はイラネーな。

モトヤンはエジプト戦をどう見てるんだ？

ペルー二軍やUAEにホームで負けてる事実があるんだから
「あんな２軍エジプトに勝っても意味がない！！」なんて言わないよな？

あとオシムジャパンはアジア杯の日本代表より間違いなく進歩してると思うがどうよ？
そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか？

>>38
> そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか？

おいおい、そういうことはせめてＷＣアジア３次予選を全勝で突破してから言えよｗ

3軍ナイジェリアに圧勝した時は大絶賛してたのに
エジプトに完勝した事実はスルーか
モトヤンさすがだな(笑)

エジプト戦は去年最後の完勝したサウジ戦に似てた。両SBの
パス交換による得点があったこところも似てる。
つまり、騙されちゃいけないってこと。

オシムジャパンをまとめるとつまり
トバゴ戦後（←練習試合）
知ったかぶりにわかど素人のせ△神異常〇
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」
イエメン戦後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」
エジプト戦後（←練習試合）
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　　←今ここ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐｘへへｈｈｈ」　「いい加減働けよボケ」

ジーコ信者って本当に都合の悪い所はスルーだよな(笑)

アンチジーコ＆オシム信者の方が惨い。

というかアンチは、エジプト相手に中立地以上の場の
ガチ試合に勝てると思ってんの？
ましてや圧勝なんぞ
アジア杯を思い出せや

アジア杯の事しか言わないね(笑)そこで思考が止まってるんだろうな。
少なく共アジア杯までは俺はアンチオシムだったよ。
ただアジア杯以降のオシムジャパンは確実に進歩しているのは間違いない

親善試合だから勝てたとか親善試合だから相手が本気じゃないとか(笑)
そんな事言ってたらジーコJAPANも同じだろ(笑)本番はズタボロだし

>>45
エジプト１軍メンバーに圧勝出来るチームはほとんどないと思いますが(笑)

オシムジャパンなんかアホくさ。
やっぱりジーコジャパンだよな。
2010はこいつでいこうよ。
モトヤンさんこいつはどうですか？
2010年はきっと成功しますよね。

パターン1
　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　小笠原　中村俊
　　　　　　　　稲本　小野
　　　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　　　川口

パターン2
　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　小笠原　中村俊
　　　　　　　　福西　遠藤
　　　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　　　川口

なんとういう釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
グレートさんバレバレ

スイスとかエジプトとかまともに打ち合いに付き合ってくれる相手だと
いい試合する。
Ｗ杯予選は日本の対戦国のほぼ全てがドン引きカウンター狙い、
ドローでＯＫという勝ち点計算をするだろうから、１−０や
スコアレスドローなどのもどかしい試合が続くだろう。

あとＷ杯では「予選楽勝だった国は本戦でコケる」、
「優勝候補は優勝しない」（０２アルゼンチン、０６ブラジル）
というジンクスがある。

日本も苦しんで、ピークが南アに来ればいいんじゃないの。
途中世論は荒れるだろうけど。

ジートジャポンを使うのならやっぱコレがいいだろwwwwwww

　　　　　　　高原　大黒
　　　　　　　小野　茸
　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　　　　　　加地
　　　　中田　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

注目は高原、小野、稲本の縦列wwwwwww
相性がバッチグーだからきっと上手くイクんだぜwwwwwww
アト茸のお気に入りの大黒もいるから大丈夫だろwwwwwww

＞思考が止まってる
＞確実に進歩している

干せば、じきに干上がるだろうな。
ドブネズミにやる餌はない。

コレもよくねえか？wwwwwwww
ジートのメンバーでトルちんをパクってみたwwwwwww

　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　小野
　　　　　茸　　　　　　加地　
　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

ポイントは茸と小野ちんのポジwwwwwww
茸は左サイドで意外と使えてたwwwwwww
小野ちんは高原との相性バッチグーだからトップ下でも使えるんだぜwwwwwww
つかオシムジャポンでもまだ出来るかもなwwwwwww

>>52
ﾁｮﾝの方ですか？

＞スコアレスドローなどのもどかしい試合

ＦＷ１枚前に残して、残り中を固めて引ききるアジアレベルの相手により
オシムは計算どおりに料理される、この域を出られずにオシムは終わるだろう。

まあジャポンは放り込みサッカーが苦手だからなwwwwwww
WCのオージー戦に放り込みサッカーを嫌になるほどやられて
8分間3失点をした苦い思い出があるwwwwwww

ジャポンの苦手なものはコレwwwwwww
・高さを活かした放り込みサッカーをする国wwwwwww
・ドリブル突破をすぐ仕掛けてくる国wwwwwww
・セットプレーwwwwwww

それ日本じゃなくてアジア全般だろ
しかも強豪国でも、大抵は2つくらいは当てはまるじゃん

アジア杯でのオシムジャパンだったらはっきり言って大苦戦する！と宣言出来るが
連動性＋個の割合が平均的になり、攻撃のバリエーションが増えた現在のオシムJAPANなら
相手が固めても崩す術を持ってるし、安定した試合運びが出来るのは間違いない。

ただそれが結果として残るか？と言われたら素直に返事は出来ないだろう。
点を取るのは多少の運も必要だからな。ジーコの時のバーレーン戦と一緒で(笑)

>>58
何で日本だけ成長して、相手国は成長しないと思うのよ？

>>59
アジア杯では別に対したチームがいなかったし試合自体も支配してたからな。イランだけが多少強い位で
日本の場合は何処で個人の力を出すのか？がアジア杯では微妙だったわけで、点を取りきれなかったが
最近の試合ではそれが明白になって結果として現れているだろう。最近の試合は２試合で８得点だしな。
チームの連動性と個人技の割合が平等になってきている。
アジア杯もこの割合が平等だったら１０人のチームに点を取りきれない事やツメの甘さを露出するは事はなかったと思う。
まあ結果として残らない以上はそれは推測の話だから置いとくが・・。

もし仮に相手国が成長したとしても、日本以上の力量があるか？と言われたらNOと言える。
根本的に日本は内容的に悪くなかったわけだし、全試合相手よりボール支配率が良かったわけだ
課題であったチームの連動性＋個人技の割合が５・５になった現在ではアジアレベルに苦戦するのは考えにくい。
苦戦するのは裏のスペースを埋めて引きこもるチームではなく前半のスイスみたいな中盤の守備が強いチームだと思われ
アジアレベルではスイスほどの守備組織は作れまい

>>60
日本はアジアの他の国より力量はあるが、オシムがアホで１年掛けてもロクな
チームしか作れなかったからアジア杯は負けたと。アジア杯後にオシムが反省
して、最近はいいチームになってきたからオシムは凄いと、言いたいのか？

>>61
俺はアジア杯まではアンチオシムだったわけだ。それは書いてあるだろう。

別にオシム信者になれ！なんては思っていないし、俺はどちらの信者でもない。
多角的に見て現在のオシムJAPANならアジアレベルでは苦戦はしないと個人的に分析している。
ジーコ以上の結果を残すのは難しいだろう、それは色々理由がある。めんどくさいから書かないが

モトヤンはエジプト戦をスルーしてるみたいだから、意見を聞きたいだけ。
これじゃ都合の悪い所はなにも言わない政治家と同じだ。

＞わろす君

初戦のトリニダードトバゴ戦で、縦の連動ができていたのに、
エレガントじゃないとかオシムが言い出して、
単調なサイド攻撃に丸１年浸りっぱなしで、
アジアカップでも相手の術中にはまり、
挙句の果てに、再びトリニダードトバゴ戦の縦の連動へフリダシに戻るとは、じつに馬鹿な奴だなｗ

>>64
今は縦の連動性＋サイド攻撃も出来てバリエーションが増えてる。
まあこれは相手の組織レベルが多少関わってくるけどな

アジア杯後もあの単調なサイド攻撃を繰り返してたらず〜〜っとアンチオシムだったろうな

レベルの高いパス回しならジーコJAPANの方が優れてたとは思うが、なにせ安定性がないんだよな。
つねにあのレベルを当たり前にこなせれば間違いなく最強だったのは認めるが。

＞今は縦の連動性

だからさ、肝心なのは、現状まだフリダシに戻っただけだってことなわけ、お分かり？
まだ、アジアレベルの激しく来るプレッシャーにもできるか分かってない。
エジプトがＷ杯予選レベルで激しく来てたか、というとＮＯだろう、むしろアジアカップの相手よりも激しく来ていなかった。
だから、最初から言ってるじゃん、初戦のトリニダードトバゴ戦の縦の連動をプレッシャーの中でもできるように、培って修正してけって。
＞現在のオシムJAPANならアジアレベルでは苦戦はしないと
そのアマアマの妄想はどっからくるんだ。
だから、アラジンの魔法のランプじゃないんだから、いきなりプレッシャーの中でできるようになるわけじゃないわけ、お分かり？
オシムのオツムじゃ連動のレの字も分からないだろうが、それなりに時間が掛かることなわけ。
実際、オーストリア戦じゃ、楔１発通すのに精一杯で、１パス２パスで終わっただろ縦へのパスの連続なんて。

完成された選手を集めて使ってりゃあレベルの高いパス回しが出来るのは当たり前だろw
ジーコも鳥栖レベルの選手を使ってレベルの高いパス回しが出来たら認めてやんよw
もしジーコが一度もJ1にあがってないクラブを1年で昇格させて2年目にJ1優勝、3年目
にACLで優勝したら誰もが認めるだろうぜ。
楽して監督をやってるジーコは本当に監督としての実力的なもんはね・え・ぜw

>>66
> ジーコも鳥栖レベルの選手を使ってレベルの高いパス回しが出来たら認めてやんよw
> もしジーコが一度もJ1にあがってないクラブを1年で昇格させて2年目にJ1優勝、3年目
> にACLで優勝したら誰もが認めるだろうぜ。

そんなことできる監督はどこにもいないよ。モウリーニョでもベンゲルでも無理だろｗ
オシムも３年Ｊの監督をやってたが１度もリーグ優勝させられなかったからな。

>>65

アジア杯で激しいプレッシャーなんてサウジアラビア戦だけだろ(笑)
しかもあの負けは守備の糞さと攻撃のバリエーションのなさが一番の問題なわけだ

しかも最初から言ってるって？なにが？(笑)なんも聞いてねーよ

>そのアマアマの妄想はどっからくるんだ
だからこれは個人分析だよ。これは結果が出てからじゃねーと証明出来ねーからな
まあW杯予選が始まってから妄想かどうか語ってくれ。別に俺がどう思ってよーが関係ないでしょうよ？

>オーストリア戦じゃ、楔１発通すのに精一杯で、１パス２パスで終わっただろ縦へのパスの連続

オーストリア戦は録画してなかったから、あんまり記憶にねーが・・・。
元々組織的な守備力が高いチームには苦戦するだろうと上記に書いてあるんだけどな。
ただアジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなるとも書いたわけだ

縦の連動縦の連動うるさいけどエジプト戦はサイドが基点だったんだけどな(笑)
どんだけ縦の連動が好きなんですか？(笑)それに縦の連動はリスクが高いからポゼッションサッカーするには不向きだろ。

>>66
ジーコのサッカーは完璧にこなせれば最高レベルのサッカーが出来るよ。
ただ４年間やってもそれが当たり前にこなせるレベルには行かなかっただけだな。
ジーコはこう思ったんだろ｢このままではまずい！オーストラリア戦はカウンターサッカーだ！｣
結果は川口のミスと茂庭のボールを持ってる選手から逃げる動きと駒野の内に逃がす守備で３失点したけどな(笑)
あと小野のわがままもか・・・・・・

異常者のアンチジーコは誰かを認める認めない以前に
何故アンチジーコがやることなすこと裏目裏目にでてしまうのか
そういう基本的なことから考えたほうがいいね
まあ、単に人並みはずれて頭が悪いだけだと思うが
神がかり的なまとはずれだからひょっとしたら悪霊がとりついてるのかも
しれない死ね

＞アジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなる

現状ただフリダシに戻っただけだから、なんともならないな。

＞オーストリアは記憶にねーが
＞元々組織的な守備力が高いチームには苦戦するだろう
＞ただアジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなる

あのテストマッチのオーストリアのレベルで苦戦してる訳だからな。
Ｗ杯予選の相手の守備の激しさがオーストリア以下？アマアマじゃないの？ｗ
＞縦の連動はリスクが高い
と自分で言ってるんだからな。
この自己矛盾。
しかも、縦の連動にもいろいろやり方があるわけでな、リスクが高いやり方しか知らないんだろ。
＞アジア杯後もあの単調なサイド攻撃を繰り返してたら
ということで、まる１年あれやってたんだから、まだリスクが高くプレッシャーに弱い段階でしかないのは分かりきってるだろ、Ｗ杯予選がもうすぐ始まるというのに関わらずな
＞攻撃のバリエーション
攻撃のバリエーションがいくらあっても、プレッシャーが強くてパスが回らなきゃ、Ｗ杯予選も本大会も苦戦するというのはジーコジャパンで見えてるからな。
その中でプレッシャーに強いどれを集中的にチョイスするかだが、現状トリトバ戦の縦の連動へフリダシに戻っただけだからな、１年掛けて気付いたのが自分が辞めたフリダシのやり方に戻る事というのは全くヴァカのやることだぜ。
＞縦の連動性＋サイド攻撃も出来てバリエーションが増えてる。
と自分で言ってて、この２つだけでバリエーション増えたとか笑っちゃうぜ、ジーコの基本のキでしかないな。
ということで現実見ようぜ妄想君。

ここモトヤンスレだな　またスレタイが変わってるなw　

それにしては
＞７０
見たいなまともなほうのジー信が活躍してるようでw

ジーコの基本のキってwww 　縦の連動とサイド攻撃がですか？

モトヤンスレと言えどジーコの事はさすがに
話題にならない度思っていたが　未だに比較してんのか？

まぁ　ジーコのサッカーが理解できるんだから
オシムのサッカーが理解できないのは仕方ないとしても
もう少しまともなオシム批判してほしいなぁ　
擁護派の俺から見ても突っ込み所は結構あるんだが
批判派からそこを指摘するやつ出てこないんだよね
オモヤンと同じで時間がストップしてんのかねwww

　

>>69
まず異常者はキミだってことを知るべきだね。
誰もが最初からアンチジーコになった訳じゃねえんだがね。
ジーコになってトルシエよりも嬉しかったのは事実。
しかしアジアカップの試合ぶりを見て誰もがこのままではWCで1勝をあげるところが
全敗してしまう「危機感」ってものがあった。
本当にジーコのやり方で大丈夫か？って思ったのも事実。
アジアカップで日本の弱点が見つかったのは良いがその後は全然改善されてなし。
中田英でさえこのままの日本ではWCで戦えるレベルではないと感じてた。
選手と一部のサポーターでさえその危機感を感じていたのが事実なんだよね。
見て何も感じないのはただのミーハーでしかすぎないぜw
それはトルシエ、オシムでも言えること。
4年間というのはとても短くてその4年の間にどれだけWCで戦えるチームにするか
監督の手腕の見せ所。
4年間の結果を発揮出来る場所がWCの本戦なのだよ。
その場で結果を残せなかったジーコを褒めるべきではない。
日本人はあのジーコが監督をやってくれたなんて甘い考えをもっているが
この世界はシビアなんだよな。
そんな甘い考えだから監督も選手も進歩ねえのよw

>>72
> 4年間の結果を発揮出来る場所がWCの本戦なのだよ。
> その場で結果を残せなかったジーコを褒めるべきではない。

日本を率いてＷＣで結果残せって、そらあんた無理ってもんですよｗ
日本の監督全てを褒めるべきではない、って言ってる様なもんだぜ？

どうしてこう、選手のレベルを無視した監督絶対論を平然とするんだろうな
FIFAランクが常時10位以内に入れるようになってからほざけよ
こういう馬鹿の親ほど、自分はそっちのけで、子供の不出来を全て教師や家庭教師の責任にするんだよなｗ

じゃあジーコは日本選手のレベル以上は引き出せなかった凡人監督って事だな。
オシムはレベルの低い国内組選手でジーコの国内組より遥かにいいサッカーしてるぜ。

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　高原　久保
　　　　　　小笠原　茸
　　　　　　　小野　稲本
　　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口


　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　　茸
　　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　川口

コレも面白そうなんだぜwwwwwww

　　　　　　高原　久保
　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　小野
　　　　　　　　稲本
　　　　アレ　　　　　　加地
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口


　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　小笠原
　　　　　アレ　　　　　茸
　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　川口

オシムジャポンよりつえーぜwwwwwww

オシムなんて糞だろwwwwwww
ウンコだよウンコwwwwwww
やっぱりジートが最強だぜwwwwwww
名監督のジートにまたやってもらおうぜwwwwwww
今度こそはWCで優勝できるんだぜwwwwwww

ふう〜っ。
前半が終わったぜwwwwwww

僕のレッズ　1-0　城南

正直、オシムジャポンより面白れえwwwwwww

>>70
>あのテストマッチのオーストリアのレベルで苦戦してる訳だからな。
>Ｗ杯予選の相手の守備の激しさがオーストリア以下？アマアマじゃないの？ｗ

オーストリアのディフェンスは組織的にしっかりしてるよ。ただ守備から攻撃へ移る時のアイデアがないだけだ
アジアレベルにあのくらいの組織的なディフェンスをするチームはねーよ。
守備の強さ＝当たりの強さとでも思ってんの？(笑)

>しかも、縦の連動にもいろいろやり方があるわけでな、リスクが高いやり方しか知らないんだろ。

ポゼッションサッカーでの縦の連動はリスクが高いわけだ。言葉尻を捉えた誤った表現は辞めてもらいたいな。
ポゼッションサッカーでの全体的にラインが上がった状態でのリスクの低い縦連動はあまり知らないのだが？
縦パスというのは基本的にボールロスト率が高いわけだし。教えて欲しいもんだ
放り込みやカウンターの事を言ってるのかね？

＞リスクが高くプレッシャーに弱い段階でしかないのは分かりきってるだろ、Ｗ杯予選がもうすぐ始まるというのに関わらずな

アジア杯でプレッシャーが強いチームなんていなかったわけだが・・・(笑)
アジアレベルだと引きこもるチームが多くてプレッシャーを掛けてくるチームがいないから
あまり苦戦するとは考えにくいと言ってるんだが？(笑)何度も言わすなよ

>プレッシャーが強くてパスが回らなきゃ、Ｗ杯予選も本大会も苦戦するというのはジーコジャパンで見えてるからな。

W杯予選でプレッシャーが激しいチームなんてあまり見た事ないんだが？大抵引き篭もる相手だぞ？(笑)

>現状トリトバ戦の縦の連動へフリダシに戻っただけだからな、１年掛けて気付いたのが自分が辞めたフリダシのやり方に戻る事というのは全くヴァカのやることだぜ。

サイド攻撃が軸なのは見れば分かると思うんだが？(笑)縦の連動なんてまだまだ少ないだろ。
あの頃の前に急ぎすぎる偽カウンターサッカーになんか戻ってねーよ

>この２つだけでバリエーション増えたとか笑っちゃうぜ、ジーコの基本のキでしかないな。

サイド攻撃＝サイドから組み立てる　縦の連動性＝縦パス出して組み立てる。
アジア杯はサイドだけでしかも個のアイデアが全くなかったから単調でバリエーションがないと言ったわけだ。
俺の中ではバリエーションを増やすのは個の部分が大きい。
お前のバリエーションとの定義が違うのかも知れんが、意味不明な勘違いは辞めて欲しいもんだ。
スイス戦とエジプト戦の試合を見て「フリ出しに戻っただけか〜」と思ってる脳みそじゃ到底理解しそうにねーがな(笑)

後俺はモトヤンにレスをしてるわけでお前にしてるわけじゃないんだよ。
お前に俺の考えてる事を理解して貰うつもりはないから今後レスしないが、気持ちの悪い勘違いだけは辞めてくれよ
まじで気持ち悪いからさ(笑)

＞アジア杯でプレッシャーが強いチームなんていなかったわけだが・・・
その割には、相手１０人で失点したり、残りの相手１０人２試合じゃ得点できなかったな。
数が増えて密集すれば、きつくなるの当たり前だろ。＞Ｗ杯予選
＞スイス戦とエジプト戦
スイス戦？相変わらずそのうだつの上がらないサイド攻撃やってたな
＞到底理解しそうにねーがな
あんなアジアレベルで対策済みのサイド攻撃には、ゲップがでるな。
＞ポゼッションサッカーでの全体的にラインが上がった状態でのリスクの低い縦連動はあまり知らないのだが？
ま、ドブネズミにやる餌は無いな。
＞お前に俺の考えてる事を理解して貰うつもりはないから今後レスしないが
ということでちょうど良い

そうそう、肝心なところを忘れていたが、
＞サイド攻撃が軸なのは見れば分かると思うんだが？

で、オシムはあのアジアカップでやった、アジアレベルの相手１０人でも対策済みのうだつの上がらない
＞アジア杯はサイドだけでしかも個のアイデアが全くなかったから単調でバリエーションがないと言ったわけだ。

という単調なサイド攻撃にバリエーションは増えたのかねえ。
またＷ杯予選でアジア相手の術中に、予定通り、はまっちゃうのかねｗ
今回はアジアカップでレシピはできてるし、'98以上に、はまる可能性がプンプンするが。
いや、レスはしなくていいぞ。

僕のレッズが勝ったどーっ！wwwwwww
オシム、長谷部を呼べやwwwwwww

もうコレで決まりだな！wwwwwww

　　　　　　　　達也　高原
　　　　　　　長谷部　茸
　　　　　　　　阿部　啓太
　　　　　　平川　　　　　駒野
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

ところでおめえらはチンタラと長文を書くのが好きだなwwwwwww
意味のない長文を書くのはモトチンコだけにしといてくれwwwwwww
マジ読みしてると飽きてくるぜwwwwwww
短くまとめといてくれwwwwwww

私は欧州ＣＬ観戦で寝不足ですが、嬉しい事にジーコ率いるフェネルバフチェが
アウェーでＰＳＶに引き分けましたね。
これでフェネルバフチェも１歩ＣＬの決勝トーナメント進出に近づきましたし、
ほんの１年前までは予備予選で四苦八苦していたフェネルバフチェをたった１年で
ここまでの欧州トップクラスのチームに強化したジーコの凄みというものを
つくづく感じますよね。

それに比べて日本サッカーはジーコが辞めてからたった１年でアジア杯惨敗、
サウジアラビアに１０年ぶりの敗北と本当に惨めな１年でした。
まさにフェネルバフチェの真逆をばく進中って感じでしょうか（笑）
最近はイビチャを叱責しても日本代表の弱体化と人気急落に歯止めがかかる
兆しもないので欧州ＣＬでジーコや中村の活躍を観て日本サッカーの現実から
目を背けたくなっちゃってますよね（笑）

>>38
＞モトヤンはエジプト戦をどう見てるんだ？
＞ペルー二軍やUAEにホームで負けてる事実があるんだから
＞「あんな２軍エジプトに勝っても意味がない！！」なんて言わないよな？
＞あとオシムジャパンはアジア杯の日本代表より間違いなく進歩してると思うがどうよ？
＞そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
ジーコジャパンのときのペルー戦やＵＡＥはあくまでも「Ｗ杯最終予選」と
「コンフェデレーションカップ」という１週間後、２週間後の本番の試合を
見据えたただの調整試合としての親善試合なわけで、もともと勝ち負けには
何の意味もない試合ですし、イビチャンジャパンの何の意味もないエジプト戦
とは試合の意味が違うんですよ（笑）
現にジーコジャパンは親善試合を上手く調整に使う事で「反日中国でのアジア杯優勝」
「Ｗ杯予選１１勝１敗」「コンフェデでギリシャに勝ちブラジルに引き分ける」という
的確な強化結果も出してますしね。

イビチャンジャパンのようにわざとやる気の無いエジプトやトリニタードトバコに
ホームの親善試合に勝って、真剣勝負ではカタールやサウジにボッコボコにされる
と言う全く意味のない事はジーコはしないのですよ（笑）
そう考えるとイビチャンジャパンって本当に亀田の試合に似てますよ（笑）
やる気の無い外国人ボクサーを日本に呼んでボッコボコにしてても、実力が
ないからタイトルのかかった試合では全く勝てないんでしょうね（笑）

>>30
＞正直オシムは何もやっていないんで、叱責しようがないな。
＞ジーコはメンバー固定しすぎだの、若手不起用だのといった思い込みで
＞よく非難されてたけど、最近のオシムはジーコ以上にメンバー固定＋中堅・ベテラン重視
＞になっちゃってる気がする。ジーコを批判してた連中は、なんでその点でオシム
＞を非難しないのかね。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは当時２４歳の中村俊輔をチームの軸にして２３歳の小野、稲本など
若くて才能のある選手をそろえてチームを作りましたが、イビチャの場合は
初選出が２６歳の中村ケンゴウだの２８歳の播戸だのと若手を起用するつもりもない
みたいですからね。
やはりイビチャにしてみれば日本サッカーの将来性なんかにはあまり
興味もないんでしょうけどね（笑）

いやいや、ジーコのやったこと、オシムがやったことそれぞれに対して
日本の世論として確かな反論ができてないという時点で２人の監督を責めることなんてできっこない
もっと言うとトルシエを無条件で認めてしまってる日本人がいるんだからな
３人の監督に対してのバラバラな評価こそ日本人のサッカーに対する概念が曖昧すぎるという何よりの証拠だろう

日本人として、どういうサッカーが一般的なのかがはっきりするのはもっと先の話だよ
そういう日本の目指すべきサッカーに貢献できるのはその時々の代表だけだと思うね

そういう意味では中田英が言った、「日本にはジーコは早すぎた」
という言葉を支持する（中田本人の貢献度はまた別の話だが）
監督の立派な理論だけで試合に勝てると思ってるのが日本人だとすれば
そういう監督ばかりを起用してみるべきだった
それこそ金を積んでいわゆる名将だけを起用してみればよかった
それができなかったから今の混乱があるんじゃねえの？
そんな混乱なんか世界のサッカーからすればどうでもいいことだがなｗ

よし、もっと言おうかｗ

日本人が求めてるいいサッカーはどんなサッカーだろうな？
アンチジーコなんかが思ってるのは優れた個人がいなくても勝てるサッカーなんだろうな
どんな選手がいようと優れた理論があれば勝てる、今のところそれが理想だろ？

だったら優れた指導者を連れてきて、それを試してみればいい
ま、欧州でそんな理論が成り立つなら選手の相場がこんなにも上がらないわけだがな
名将の年俸ももっと上がってるだろうよ

>ペルー戦やＵＡＥはあくまでも「Ｗ杯最終予選」と 「コンフェデレーションカップ」という１週間後、２週間後の本番の試合を
見据えたただの調整試合としての親善試合なわけで、もともと勝ち負けには 何の意味もない試合ですし、イビチャンジャパンの何の意味もないエジプト戦
とは試合の意味が違うんですよ（笑）

負けたら「意味のない試合」勝ったら「絶賛」ですか・・・やれやれ（笑）
やはり都合の悪い所は隠さないと美化出来ませんね（笑）
それにエジプトが４−１で負けて湾岸諸国に軽い衝撃を与えた見たいですし
ジーコJAPANのくっだらねぇ〜試合でくっだらねぇ〜負け試合より
よっぽど価値のある親善試合なんですけどね（笑）

＞現にジーコジャパンは親善試合を上手く調整に使う事で「反日中国でのアジア杯優勝」
「Ｗ杯予選１１勝１敗」「コンフェデでギリシャに勝ちブラジルに引き分ける」という
的確な強化結果

まあ最後の最後でずっこけたらなんの意味もねーけどな（笑）
負け方にも色々あるが、小野を入れて自滅するなんて阿呆としか言いようがない(笑)

＞イビチャンジャパンのようにわざとやる気の無いエジプトやトリニタードトバコに
ホームの親善試合に勝って、真剣勝負ではカタールやサウジにボッコボコにされる
と言う全く意味のない事はジーコはしないのですよ（笑）

ジーコJAPANはW杯前にドイツに親善試合で２−２で引き分けてW杯でズタボロに負けたんだから
ほとんど同じようなもんだろ（笑）マルタには大苦戦するしよ

>やる気の無い外国人ボクサーを日本に呼んでボッコボコにしてても、実力が
ないからタイトルのかかった試合では全く勝てないんでしょうね（笑）

一応タイトルは２個取ってるんだけどね
まああまり価値のないタイトルは認めるが(笑)

オシムには連動性とか期待するだけ無駄
ジーコは１年に１度くらい何のまぐれかしらんがびっくりするくらいの動きをすることがあったが
オシムじゃその１度も起こらない

ジーコもオシムも連動性はあるけどな(笑)
典型的なニワカ発言はチラシの裏にでも書いててくれ

>>93
何がいいたいか良く分からないが
オシムの連動性とやらはバルサとかとはレベルが違うだろうに
それとも１度や２度味方と連携してパスで崩せば連動したとかそういう定義で語ってるのか？

>>94
バルサのレベルだったらそりゃそりゃ誰も批判しねーだろ(笑)

エジプト戦見てて連動してなかったと思うんですかい？
これで連動してなかったらお前の定義はレベルが高すぎるんだろうな。

>>95
なるほど、そういうことか
そろそろ出かけるんで長文はかけないが
縦への連動をすることができたのは選手の力によるところが大きかったからと俺は思ってる
だから果たしてＷ杯の予選で茸やら松井やらが戻ったときに
また同じことができるかとなったらそうじゃないと思ってるんだ
まあでもエジプト戦は良かったと思ってるよ、そこは同意だ

「リーグ戦前半はアンチだったけど、レアルに夏休みの練習試合で
勝ったんだから認めろよ。意味のある試合だったし、内容もあっただろ。」

こんなこといったら芸スポ板ですらニワカ扱い確定だろうな

>>96
縦への連動が出来たのは選手の力が大きいよ
前田と大久保の動きの質が良くてボールが収まったし預けやすかった。

ムァキみたいなウンコがいるとボールが全く前線で収まらないからgdgdになるけどな(笑)
てか松井はまだしも茸はいらんですわ。

>>46 のバカさ加減はつまり

「あのレアルに練習試合で勝ったからＪリーグ後半戦は圧勝できるよ
だから認めろよ、前半の不振のことしか言わないね（笑）
それしかないのか？レアルに勝ったんだぞ！！
今日の連動性はすごかっただろ？」

みたいな感じねｗ

>>96
連動性が全くない典型的なチームは反町JAPAN(笑)

まあ反町JAPANと比べたらどのチームも連動性があるになっちまうが

おむつが連動のレの字も分かるわけ無いだろ(ゲラゲラ
あれの作った千葉のサッカー見てりゃ分かる、ただのサイド攻撃だからな。
１人がはずしたところに、他の奴が入る？
そんなの連動の内に入らないよ、連続しないと意味無いからな、しかもバランスをとって。
「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
１世紀早いなｗ
あれから繁殖してあれが教えたやつの、先日のハーフタイムのコメント見てみろよ
「パスをつなぐことから始めよう」
だぜｗ

ジーコは鹿サッカー。
オシムは千葉サッカー。

アジアのみならそこそこ出来るけどWCでは通用しないだろ。
ジーコやオシムは悪くない。
日本人はサッカーがヘタクソすぎる。
強豪国のメンツを見てみろよ。
日本人みたいにヘタクソはいないから。
アジア以外の国ならジーコ、オシムらのサッカー通用する。
所詮サッカーは選手次第なんだよな。
レベルが低い国や選手だとジーコ、オシムが苦労するわけだ。

＞アジア以外の国なら、オシムらのサッカー通用する。

時代遅れのシーラカンスが何言っても笑われちゃうからな。
バルサのサッカーはやろうと思えばできるとか、化石が言い出したら、そりゃ噴飯するだろ。
まったく口だけはこれだから。
口だけの事実のつじつまを合わせるために、言い訳が妄想で渦巻いてるしなｗ

実績
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞オカチャン＞＞オフト＞＞オシム＞＞＞加茂

オシムサッカーが化石？　オシム自身が化石かな？

まぁどちらにしてもサッカー知らなさ過ぎるな　
どこの段階で時間が止まってるのか知らないが
時間は流れてるんだよ？　歴史は繰返しながら
進化していく事ぐらいは理解しろよ。

もちろんバルサのサッカーは出来んだろうがね
何が言いたいのか理解できんお馬鹿さんはオシムの
言葉の引用は止めたほうがいい。　無知を晒すだけだぜ

多分、オシムの場合のバルサって、クライフ時代で止まってるんじゃないかな。
古代スターシステムね。

変なバルサヲタが発狂してるな(笑)

クライフバルサが古代スターシステムね（笑）
擁護、アンチ以前に見識無さ杉、ニワカ杉
代表板てこんなに水準低かったっけ？

むかしからこんなもんだよ
むしろ不人気のせいで、にわかは減ってるし

結論から言うと日本は選手層が薄いしヘタクソなんだからどんなサッカースタイル
だろが何をしても無理だって。
日本人にバルサのサッカーだろうが80年代のブラジルサッカーは到底出来ないんだよ。
ジーコ、オシムのスタイルもやるだけ無駄。
何度も言うけど日本人はサッカーセンスがないしヘタクソだから。
日本はサッカーと言う文化がないしサッカーについては後進国だからな。
世界に比べれば100年以上は遅れている。
野球の歴史は70年以上。
しかもJが出来たてら14年？ぽっちしか経ってない。
この差は思いのほか大きい。

民放でもサッカーの不人気が出ているよね。
野球やボクシングは放送を流しても昨日の大事なACLの試合を民放で流せない。
せっかく浦和が準決勝まで進んだのにね。
それにサッカーは民放での放送では視聴率が取れない。
それだけ日本人はサッカーよりも野球を見るんだよ。
サッカーを見るのは民放でそこそこ流せる程度のWCと世界クラブ選手権だけ。
と言っても名のある海外のクラブの試合だけだしな。

まぁ、ジーコジャポンのつるべの動きが分相応と言うことか
化石以前の概念だけどね

若年層の大会見れば良く分かるだろうけど
個の水準以前に戦術的な面でも随分と差をつけられてるんだよね
日本人選手が海外移籍するとまず一番に課題として挙げられるのが
戦術理解の拙さなのも問題だよな

この辺りは田嶋や小野あたりが代代わりしないと変わらないかもね

ＡＣＬ４年連続ＧＬ敗退の体たらくぶりがジーコの有能さを示す
心のよりどころとして嬉しそうによく語ってたモトヤンいるか？

日本サッカーが低迷しＡＣＬ４連続敗退する中、
限られた戦力でアジア杯を制したジーコ
　　　
日本サッカーが躍進し浦和がＡＣＬ決勝に進出したのにも関わらず、
豊富な戦力を生かし切れずにアジア杯で４位敗退したオシム

モトヤンここ最近ずっと空気コテ化してないか？

自分のわがままでスレ立ててるんだからもっと頑張ってスレ盛り上げろよモトヤン

日本サッカーが低迷したのはドイツWCで負けてからだろ。
次期監督になってからは中田英の引退、4年後のWCを想定すると
アトランタ世代、シドニー世代、アテネ世代も30〜35近い年齢になるからまず使えない。
北京世代も↑の世代よりも頼りない。
ジーコがトルシエみたいに2002WC終了した時点でU-19？あたりからA代表に
入れてドイツWCの頃に22歳で経験させるように数人でもいいからしてたら
ここまで人気低迷はしなかった。
22歳で経験させておけば2010WCには26歳？にもなり活躍してればある程度使える。
年寄り世代しかない連中じゃお先真っ暗だし将来が不安になるだけ。
現に日韓WC後は22〜24歳あたりの高原、小野、稲本、市川、小笠原、中村
中田浩などがいて2006WCはまだイケると思ったからな。

だが現実は、浦和レッズがＪクラブ初のＡＣＬ決勝進出
いつまでも現実離れした妄想でジーコを叩いてんなよ

>>69
＞異常者のアンチジーコは誰かを認める認めない以前に
＞何故アンチジーコがやることなすこと裏目裏目にでてしまうのか
＞そういう基本的なことから考えたほうがいいね

これはまさにその通りでしょうね（笑）
ニバカアンチには論理的にサッカーを観るなんて事は不可能でしょうし、
そんな高度な事は最初から期待してませんが、せめて「現実」だけは
直視する訓練ぐらいはしてほしいものですよね（笑）

どんなに知能が低くても「あれ！？オシムの方向性は間違っていないはずなのに
イビチャはアジア杯で惨敗し、１０年ぶりにサウジに惨敗した！？なんでだ！？」
「あれ！？ジーコは無能で素人監督のはずなのにジーコは欧州でたった１年で
リーグ優勝、そしと今年はＣＬでも活躍している！？なんでだ！？」くらいの
疑問はもってもらいたいですよね（笑）
そうすれば「サッカーを知らなかったのはジーコじゃなくニバカアンチ」
という小学生でもわかる答えが出てくると思うんですけどね（笑）

>>118
いや誰もそんなふうに思ってねえよ。
ジーコジャパンからアジアカップでの期待なんてしてなかったから。
トルシエの頃は若手にドキドキしたけどアジアカップでぶっちぎりで優勝したからな。
しかもサウジに2連勝してマジで強いと実感したからね。
ジーコ、オシムジャパンのアジアカップは危なっかしくて見ちゃいられなかった。

>>74
＞どうしてこう、選手のレベルを無視した監督絶対論を平然とするんだろうな
＞FIFAランクが常時10位以内に入れるようになってからほざけよ
＞こういう馬鹿の親ほど、自分はそっちのけで、子供の不出来を全て教師や家庭教師の責任にするんだよなｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ＦＩＦＡランクが１０位以内に入ったとしてもＷ杯で予選リーグ敗退する
なんてことはザラにあるのがＷ杯と言うものですし、ニバカアンチはあまりにも
Ｗ杯の凄みを理解してませんし、無知すぎますよね。

今回ポルトガルが国中をあげて喜びに浸れたのもポルトガル国民はポルトガルが
Ｗ杯のＧＬを突破するのが４０年ぶりだという現実を知っているからこそ
あれだけの喜びが迎えられたわけですし、とても極東の島国の田舎者には
その喜びは一生理解できないんでしょうね。
あれだけのタレントと歴史をもったポルトガルと、極東の島国で偉そうに
ジーコを誹謗して醜く笑っていた日本のニバカアンチとはとても同じ
Ｗ杯出場国の国民とは思えませんよね。

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

２００６年限定でもいいから、１次リーグ突破できるチームをジーコが作れれば良かったですね。

>>121
大風呂敷はジーコさんと同じだね
でもジーコさんは日本代表の監督の経験を糧として欧州で監督として頑張っている

このモトなんとかさんは今何やってるの？

>>88
＞いやいや、ジーコのやったこと、オシムがやったことそれぞれに対して
＞日本の世論として確かな反論ができてないという時点で２人の監督を責めることなんてできっこない
＞もっと言うとトルシエを無条件で認めてしまってる日本人がいるんだからな
＞３人の監督に対してのバラバラな評価こそ日本人のサッカーに対する概念が曖昧すぎるという何よりの証拠だろう

これはたしかに日本のニバカアンチやエセ評論家を見てると日本人のサッカーに
対する概念の低さは納得せざるをえませんよね。
ただ一言言っておきたいのは、日本のサッカーを良く知ってる「普通」のサッカーファンは
しっかりとジーコジャパンのサッカーを理解し応援していましたし、
逆にイビチャンジャパンに対してはそのサッカーの質の低さを批判的に観ている
サッカーファンがほとんどなわけですからサポーターのサッカーを観る「質」と
言うのは決して低くないと思いますよ。

もし日本のファンがみんなニバカアンチやエセ評論家のようにサッカー無知
だったら亀田兄弟に熱狂していたように、イビチャンジャパンのエジプト戦を観て
「イビチャンジャパン最強！」「イビチャンジャパンだったらＷ杯だって優勝できる！」
と国中が熱狂していたはずですし、現実はそうならなかったというのは
日本人のサッカーを観る目の高さというのが垣間見えると思いますよ。
たしかエジプト戦は視聴率１３％でしたよね。
亀田兄弟に熱狂していたレベルのボクシングに対する日本国民の民度に比べたら
エジプトに４対１で圧勝しても「これじゃダメだ」と冷静にイビチャンジャパンの
サッカーを見つめていたのは素直に日本のサッカー文化の高さだと思っても
良いのかもしれませんよね。

>>122
ただのジーコ信者の頭をやってる。
終わったジーコジャパンをこれからずーっとマンセ−しつづけるだろうね。
2010WC（オシムジャパン）終了後もあくまでもジーコオンリー。
誰が監督をやってもその監督をアンチになりつづける。
トルシエジャパンがWCでベスト16に入ってもアンチトルシエをやってたからなw
だからWCの話題は出来ない。
ジーコジャパンのWCの話題も参加してない。
トルシエ、オシムジャパンを応援する気にもなれない。
ジーコだけw
こいつ→「モトヤン」はチョンかよって言いたい。
2006WCで赤っ恥じをかいても平然とジーコマンセ−をしてるんだからなw

>>123
どうでもいい試合にコンディション無視して海外組召集しまくって
その選手目当てにキャーキャー言ってたミーハーがいなくなっただけですよ。
亀田化してたのはジーコジャパンの方です。Ｗ杯で化けの皮が剥がれましたしそのまんま亀田ですよ（笑）

30 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 17:13 ID:f7PW9W/W
まずジーコＪＡＰＡＮの展望としてはジーコが軸になって日本サッカーを牽引
してくれるでしょう。鹿島を日本最強のクラブにしたように、日本代表スタッフも
日本最高のプロ集団に変えてくれるはずです。

317 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/09(火) 18:51 ID:EfPAyL1L
＞ジーコは勝利を追求する人。

これは私がジーコに期待する大きな要因です。
素人は「誰だって勝利を追求してるじゃん」と言い出すでしょうが、この
勝利を追求するというのは簡単なようでものすごく難しい。
なぜなら勝利者というのは常に少数だからです。その辺を素人はわかっていません。
どんな世界でも勝つ方法を知っている勝利者はほんの一握りなのです。
サッカー界で言えばジーコはその数少ない勝ち方を知っている勝利者の一人でしょう。
例えばアフリカで細々と監督をやっていたトルシエはベスト１６まで勝てばどうしても
満足でしょう。彼はそういう人生を歩んできました。ですがジーコはそこを
ベスト８、ベスト４と常に高見をみなければ満足できないし、それをつかみ取る方法を
知っている人間です。そんな人間が日本代表監督になるなんてほんの数年前は考えも
できませんでした。それを元代表監督という肩書きにこだわり、ジーコという
逸材にケチをつけているマニュアル人間は愚かとしか思えませんね。

ミッドウィークにユーロと南米の予選があったけど
バルサとかレアルとか酷かったな

つかジーコジャパンのアジアカップのいい試合は中国戦しかなかったよな。
中国戦は反日してた中国を敗ったのは評価出来る。
スタジアム全部が中国サポーターだったからな。
しかし中国戦以外の試合は全くって言っていいほどカス試合w
こんなんでWCアジア予選は大丈夫か？って思ったのは日本中が思っただろうね。
それが的中した。
予選で北チョン、シンガポール、バーレーンに追い詰められる始末。
↑の様な試合をしたジーコジャパンを批判するモトヤンは見た事ないw
すべて勝てたのはジーコのおかげとして片付ける。
ではオシムジャパンがジーコと同じようなカス試合をしたらオシムのおかげで
片付けてしまうかと思えばそうではない。
あくまでもオシム批判をしつづけるだろうw
ちなみにオシムジャパンのアジアカップで良かったのはオージー戦だけ。
他の試合はジーコジャパンと同じでカス試合でしかない。
ぶっちゃけオシムジャパンもWCアジア予選はジーコと同じで危ないだろうね。

137 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl
>>51
＞ﾋﾟｸｼｰグッジョブ。
＞さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
＞今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
＞ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

やれやれ・・にわかアンチはピクシーの発言におおはしゃぎですね（笑）
これまでセルジオだのエセ評論家だののあまりに幼稚なジーコ誹謗しか
なかっただけにピクシーの発言におおはしゃぎする気持ちもわかりますよ（笑）
ただピクシーは日本に対するお世辞として「２００２年の日本のほうが良かった」
と言ってるだけですからそこは誤解しないようにしてみて下さい（笑）
日本にとって２００２年のＷ杯は本国開催で決勝トーナメント進出という
日本サッカー唯一の成功例ですから、社交辞令として「２００２年の日本は良かったですね」
というのは大人なら当たり前のことですよ。
「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

>>130
最後の2行目がワロタw

＞「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「決勝トーナメント1勝」
↑とてもモトヤンが「W杯の重み」を知ってるとは思わないよな。
W杯の重みを知るのならGLだろw
決勝トーナメントで1勝をあげる力はジーコジャパンにはない。
そんなのW杯アジア予選のジーコジャパンの戦いぶりを見てれば分るw
どんどんジーコマンセ−のモトヤンのボロが出てくるよな。
一時期こんな奴の話しを少しでも信じたのがハズカシスw

モトヤンの理屈によると、決勝トーナメントどころかグループリーグでも一勝すらしていないジーコジャパンは2002年より強くはなっていないって事か。

>>127
ニワカモトヤンが軽々とW杯でベスト8、ベスト4と言ってくれちゃってたな。
おいおい、いくらトルシエがベスト16に入れたからと言ってジーコジャパンが
W杯でベスト8、ベスト4に入れる采配や戦術をしたのかよw
コイツいくらなんでもAのW杯をナメすぎ。
現実は残酷なもんだよな。
トーナメントで1勝、ベスト8、ベスト4なんて夢のまた夢。
現実ではGLで1勝も出来ない始末。
チョンでさえトーゴ戦を確実のものにしてAでのW杯で1勝をしている。
組み合わせが不満だったらFIFAに言えよ。
日本もGLで弱い相手とやらしてくださいってねw

モトチンコの人気ぶりに叱咤wwwwwww
じゃなかった嫉妬wwwwwwww
誰か昔のグレート様がジートジャポンを批判してたのも書いてくれwwwwwww

>>123
>イビチャンジャパンのエジプト戦を観て 「イビチャンジャパン最強！」「イビチャンジャパンだったらＷ杯だって優勝できる！」
>と国中が熱狂していたはず現実はそうならなかったというのは
>日本人のサッカーを観る目の高さというのが垣間見えると思いますよ

んなわけねーだろ馬鹿(笑)
日本人は日本のサッカーが弱いと認識しているわけでそんなお馬鹿発言なんて恥ずかしくて言えるやつはそうはいない。
別にサッカーを観る目高くなったんではなく、そのような期待が恥ずかしく感じるようになっただけ(笑)

>エジプトに４対１で圧勝しても「これじゃダメだ」と冷静にイビチャンジャパンの
>サッカーを見つめていたのは素直に日本のサッカー文化の高さだと思っても
>良いのかもしれませんよね

これも上記に書いてあると同じように「２軍だから勝っても意味がない」と内容問わず
そこで答えを出してるだけ、ここでオシムジャパン最強！なんて言ったら「はぁ？２軍のエジプト如きに勝ってなに言ってんの？」と
反論されて苦い思いをしたくないから、誰も言わない。
俺はあえてアジアレベルなら苦戦しないと書いたのはしっかり「内容」を分析した上で現実と照り合わせたから。
実際欧州レベルになるとまだまだ力不足は否めない。

モトヤンは結果でしかなにも語ってない。ジーコのサッカーの何処が良いのかもほとんど書いてない。
それに負けた理由もなにも語らない。阿呆のように中傷を繰り返してるだけの子供（笑）

ちょこっと僕のレッズ本スレで遊んできたwwwwwww

>>135
このニバカモトチンコに何を言っても無駄wwwwww
亀田用語にも劣らぬモトチンコ用語があっからなwwwwwww
誰かの通訳が必要なんだぜwwwwww

でも正直、あからさまにやる気の無いアフリカ勢に勝って喜んでるのはしょっぱいと思うぜ。

サウジにも、消化試合でやる気の無いときに勝って無邪気に喜んでたら、
アジアカップではアレだったし…。

モトヤンの好きな選手
中村俊、高原、稲本、山瀬、播戸、阿部（ボランチ限定）、前田俊、平山、本田、水本

モトヤンの嫌いな選手
羽生、巻、佐藤勇、山岸、鈴木啓、中村憲、闘莉王、長谷部

モトヤンの当てた予言
「ジーコジャパンＷ杯１次予選全勝。Ｗ杯最終予選１位突破」「アジア杯優勝」
「ジーコ欧州で監督として活躍」「トルシエ欧州では監督として通用しない」
「山本監督Ｊリーグですら通用しない」「反町は素人」「オシムで日本サッカーの
レベル低下」「ドゥンガは監督としても期待できる」

モトヤンの外した予言
「オシムジャパンアジア杯優勝」

>>137

試合も見ないで批判したがるモトヤンよりマシだろ

話のすり替えとは、さすがアンチは現実が嫌いなだけはあるｗ

アジアカップ優勝ｗ

なんともまあ簡単な予想だとこと。
さすがにW杯でGL突破の予想はしなかったみたいだね。
昔はトーナメント1勝なんて甘い考えを持っていたのにい。
モトヤンが成長したのかそれともジーコジャパンを信じてなかったかもね。
はっきりと言えば良かったのにな。
「ジーコジャパンはGLで敗退します。」
「私はW杯の重みを知ってるモトヤン様ですから」ってねw

>>139
ﾜﾗﾀｗ　オシムがここまであれだとは
実は元やんも思ってなかったんだろうｗｗ

>>90
＞だったら優れた指導者を連れてきて、それを試してみればいい
＞ま、欧州でそんな理論が成り立つなら選手の相場がこんなにも上がらないわけだがな
＞名将の年俸ももっと上がってるだろうよ

これはまさにその通りでしょうね。
私も何年も前から「監督の戦術だけで試合で勝てるならば欧州のチームも
選手を何十億円もかけて獲得するわけないでしょう（笑）」と言っていた
のですが、ニバカアンチは目をつぶって「サッカーは戦術を教え込めば勝てるんだ！
選手の個の力なんて関係ない！！」と言い張ってましたからね（笑）
そのくせジーコがトルコリーグで優勝したり、ＣＬでインテルを破ったりすると
「選手のおかげ！フェネルバフチェの選手ならば誰が監督でも勝てるんだ！」と
言い張ってますし（笑）
私としてはぜひ戦術だけで強くなったチームと言うのを聞いてみたかった
んですけどね（笑）

それと名将の条件としては「名将は勝てるチームを引き受ける」という鉄則が
ありますよね（笑）
ヒディンクが名将なのも、本国開催の日韓Ｗ杯が終わったら即効韓国から
逃げ出したからでしょう（笑）
凡人だったら韓国人に名誉国民賞とかチヤホヤされたら「もう少し韓国で
金儲けするか・・」とか思っちゃうところをすっぱりと「これ以上韓国で
監督をやってても絶対に世界では勝てない！」と冷静に判断して韓国の監督を
辞退したところにヒディンクの名将としての凄みを感じますよね（笑）
同じように日本レベルで監督を引き受けてくれるような監督に名将を期待する
のはちょっと無理がありますし、ジーコは日本サッカーに対する愛情と責任感で
日本代表監督なんかを引き受けてくれたわけですからそのありがたみを
早く理解してほしいものです。

>>105
＞オシムサッカーが化石？　オシム自身が化石かな？

イビチャはもう老化しててサッカー界では引退同然の立場じゃないでしょうかね。
冷静に見ればイビチャのサッカー監督としてのキャリアはジェフに来た時点で
すでに余生みたいなものですし、そういう人に日本代表監督なんて重い責任を
負わせてる時点で日本サッカー協会には不審と怒りを感じますよね。

もちろんＪリーグレベルでならばイビチャは他の日本人指導者に比べれば
数倍の能力を持っていて現役でも通用すると思いますが、さすがに世界を舞台に
一国のナショナルチームを任せるにはちょっと無理があるように思いますよね。
世界では目まぐるしくサッカーも進化していますし、老人を指揮官として戦うのは
日本のような極東の島国では自殺行為だとしか思えませんよ。
こんな状態ではアジアでも化石状態になりそうですよね（笑）

>>114
＞日本サッカーが低迷しＡＣＬ４連続敗退する中、
＞限られた戦力でアジア杯を制したジーコ
　　　
＞日本サッカーが躍進し浦和がＡＣＬ決勝に進出したのにも関わらず、
＞豊富な戦力を生かし切れずにアジア杯で４位敗退したオシム

これはまさにその通りでしょうね。
トルシエ時代の４年間で崩壊状態にあった日本サッカーを４年間をかけて
地道に強化してくれたおかげで、今やっと日本サッカーもＡＣＬで決勝トーナメントに
進めるようになったわけですが、肝心のイビチャジャパン、ソリチャンジャパンが
アジアで惨めな状況をさらしていますからね・・。
特にソリチャンに関してはアジア大会の惨めな試合でソリチャンの能力の低さは
わかりきったことなのに、それでも無理やりソリチャン体制で五輪に突入した
事は日本サッカー協会の許せない失態と怠慢と言えるでしょうね。

それにしてもソリチャンは選手に攻撃パターンを教えこめば日本はアジアで
５点差くらいで勝てると豪語してたはずなんですけど、一体いつになったら
ソリチャンは攻撃パターンを選手に教え込んでくれるんでしょうかね？（笑）

>>145
まあ日本はジーコよりかはヒディンクにやってもらったほうが良かったかもね。
なんせあのロシアがユーロ予選でイングランドに勝ったからなw
トルシエはWCでロシアに勝ち、日本に負けたロシアがイングランドに勝つ。
ロシアなんて2006WCに出られなかったのにヒディンクになってから
あのイングランドに勝っちまうんだもんw
ロシアの勝利でイングランド自力突破消滅。

ジーコはイングランドに勝ったね。

>>138
ジーコがWCのメンバーに巻なんて呼んだからオシムが調子ぶっこいて呼ぶんだよな。
いくらモトヤンが巻が嫌いでもジーコが選んだのだから巻には叱咤出来ないw
巻を批判したら選んだジーコも批判するようになっからな。
現実は哀しいねえw

モトヤンは巻が泣いて勝利インタビューしてた時は人間性を批判してた

ＡＣＬ優勝はこれまで浦和ほど強いモチベーションと豊富な選手層を持ったチームが挑戦してこなかった、てのが大きい
Ｊで５つもタイトル取った髭政権下の鹿島なんかは全南とタイのチームに負けたぐらいだったし

当時のＪは有力選手が各チームに散らばる構図だったが
ＫやＣは城南等強いクラブに選手が集まる傾向にあった

現在と過去はまるで違うからなＪリーグも巻誠一郎も(笑)

過去の巻誠一郎はまだ役に立つレベルだったわけだが、現在の巻は使い道がないレベルだろ。

モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト８、Ｗ杯予選途中解任の加茂は好きなの？

>>121
＞1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
＞ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
＞革命的転換期になるでしょう。
＞トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
＞だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
＞世界に宣言したようなものです。
＞その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

ずいぶん前の私の書き込みですが、今読んでも私のサッカーを見る目の
正しさを再確認できる良い書き込みですよね（笑）
ジーコジャパンの４年間で日本代表は「Ｗ杯予選１１勝１敗」「反日中国でアジア杯優勝」
「アウェーでチェコやギリシャに勝ち、イングランドやドイツとも互角に戦える」と言う
ところまで日本代表を強化してくれたのはまさに「日本サッカーの革命的転換期」と
言えるものでしたよね。
ジーコジャパンの４年間があったから日本人選手の中からも欧州ＣＬで活躍するような
選手が出てきたわけですし、ＪリーグのチームもやっとアジアＣＬで決勝に
進めるようになったわけで、本当にジーコには感謝しかないですよね。

ただ残念なのはイビチャンジャパン、ソリチャンジャパンによる代表チームの
弱体化ですよね。
こればっかりは監督の無能、サッカー協会の無能の問題なわけですから
ジーコに頼ることもできないですし、日本人自身がしっかりと自分たちを
見つめなおして反省する問題なんでしょうね。

>>125
＞どうでもいい試合にコンディション無視して海外組召集しまくって
＞その選手目当てにキャーキャー言ってたミーハーがいなくなっただけですよ。
＞亀田化してたのはジーコジャパンの方です。Ｗ杯で化けの皮が剥がれましたしそのまんま亀田ですよ（笑）

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ジーコが欧州組みを召集してしっかりと戦い抜いたのはＷ杯予選や、コンフェデ
欧州遠征での真剣勝負の場なわけで、どうでもいい試合なんてイビチャンジャパンじゃ
ないんですからジーコジャパンにはなかったですよ（笑）
どうでもいい試合ってのはコンディションどころか試合メンバーすらそろえてもらって
ないイビチャンジャパンのエジプト戦やカメルーン戦のことを言うんですよ（笑）

それにしてもジーコジャパンのときは来日するアルゼンチンやドイツなんかは
しっかりとメンバーをそろえて試合してくれたんですけど、イビチャンジャパンに
なってから試合相手がメンバーどころかメンバー数すら規定人数にそろえてくれない
ってのは一体どういうことなんでしょうかね？
まさに亀田的なものを感じますよね（笑）

>>135
＞モトヤンは結果でしかなにも語ってない。ジーコのサッカーの何処が良いのかもほとんど書いてない。
＞それに負けた理由もなにも語らない。阿呆のように中傷を繰り返してるだけの子供（笑）

たしか２００２年の時も私が的確に「トルシエジャパンは稲本の活躍でベスト１６
まで行くだろう」と予測した時もニバカアンチに「モトヤンは結果論を言ってるだけ！」
とか文句を言われたのを思い出しましたよ（笑）
たしかにニバカアンチ的には私の予測が正確すぎて「結果論」に聞こえるのかもしれませんが、
私は「結果論」を言ってるのではなく、私が日本代表のサッカーを分析した上で
「トルシエジャパンでもＷ杯ベスト１６に行く」「稲本の活躍がキーになる」と
言ってるわけで、全然結果論じゃないんですけどね（笑）
同じようにジーコが監督として優れていると前から私が断言してたのは
「結果論」じゃなく、私がジーコの監督としての資質や戦術レベルの高さを
分析した上での予測なわけで、別に結果だけを語ってるわけじゃないですよ。

現に私はジーコがトルコリーグで優勝したり、ＣＬ本選出場する前から
「ジーコのサッカーの戦術レベルの高さ」をはっきりと指摘してましたし、
トルシエがカタールを弱体化する前から「トルシエの戦術レベルは低レベル」
と指摘していたわけですから「結果論」じゃないでしょう。
結果しか見てないのは「ジーコは日本をＷ杯ＧＬ突破させなかったから無能なんだ！
ジーコは素人！監督としては通用しない！」とほざいていたニバカアンチの
ほうだと思いますよ（笑）

ピクシーにはジーコを目標として頑張ってもらいたいものですな。
ジーコが鹿島にしてきた貢献がどれだけ大きいものか
また代表監督として残したアジア杯制覇、Ｗ杯予選11勝1敗という
結果がどれだけ素晴らしいのかは、オシム親子が5年間でリーグ杯しか
勝てなかったことや、あるいは代表監督してアジア杯で惨敗したこと等と
照らし合わせると一目瞭然なんだけどね。

ところでオシムはアジア杯惨敗の責任とって辞任しないのかな
勝利したのはＵＡＥとベトナムという弱小国だけで、残りの4試合の
アジア10位以内の国との対戦では3分1敗。過去2大会連続優勝の国としては、
どう考えても解任が妥当だと思うんだが。

>>158

どう考えても？

馬鹿はどう考えてもムダだから考えるのやめれ。

>>154
＞モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
＞何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト８、Ｗ杯予選途中解任の加茂は好きなの？

加茂さん当時の日本代表までは１度もＷ杯に出た事もありませんでしたし、
アジアとの力量差もむしろ日本のほうが下だった部分もあったわけですから
アジア杯ベスト８もそんなに悪い成績ではありませんし、Ｗ杯予選で途中解任
されたとは言え、１９９８年のフランスＷ杯に日本が初出場できたのは
加茂さんの力が大きかったと思いますよ。
日本代表の中軸である中田英寿を日本代表に見出したのはまさに加茂さんですし
選手を見る目の正しさ、これまでの日本サッカーに対する貢献度などを考えても
私は加茂さんは素直に評価してますよ。

ただオカチャンなんかは素直に全く評価してませんけどね（笑）
ただ運だけで日本代表監督になった日本サッカー史の汚点とすら思ってます（笑）
世間ではオカチャンのおかげで日本代表が初めてＷ杯に行けたみたいな虚像に
なってますが、ある程度サッカーを知っている人ならばその後のオカチャン、トルチャン
ラインで日本サッカーが世界に１０年遅れを取ったという位置付けの監督でしょうね。

>>158
＞ピクシーにはジーコを目標として頑張ってもらいたいものですな。
＞ジーコが鹿島にしてきた貢献がどれだけ大きいものか
＞また代表監督として残したアジア杯制覇、Ｗ杯予選11勝1敗という
＞結果がどれだけ素晴らしいのかは、オシム親子が5年間でリーグ杯しか
＞勝てなかったことや、あるいは代表監督してアジア杯で惨敗したこと等と
＞照らし合わせると一目瞭然なんだけどね。

これはまさにその通りでしょうね。
ピクシーが監督としてどうなのかはやってみないとわからない事ですが、
やるからにはぜひジーコみたいな日本発の名将になってもらいたいものです。
ただジーコの場合は周りのスタッフもブラジル代表レベルの才能を持った
人材を活用したからこその成功だと思うので、ピクシーも周りの
スタッフ選びには十分考えたほうが良いとは思いますよね。

それにしてもＪリーグ監督になるためのライセンス所得とか騒がれてますが、
正直あんまり必要だとは思えない資格ですよね（笑）
トルチャンの片腕だったサミアコーチは特例でＪリーグにライセンス
もらって日本で監督デビューしましたけど、Ｊ２湘南で圧倒的ビリを
快走しましたからね（笑）
要はライセンスとかじゃなくて「能力」のあるなしの問題でしょう（笑）

いくら選手時代が良くても代表監督になって上手くいとは限らないよな。
クリンスマン、ファンバステンが代表監督で上手くいったのは自国で監督をやったからw
そりゃあ自分の国だし通訳もいらないし自分の国のサッカーを知っているからな。
ちなみにジーコやピクシーは日本の監督には向かないよ。
自国のスタイルと似てる国なら上手くいくかもね。
いい例がヒディンク。
攻撃的なスタイルを持つ韓国とオランダはそこそこ共通する所があるからw

ロシアとオーストラリア時代は否定なの？

>>162
ジーコとピクシーを一緒にするなよ。
ジーコは大臣やら代表TDやら自分のクラブの設立運営やら
鹿島の総監督やらの経験を積んで監督をやったんだから。
ピクシーが日本でやったのは、ベンゲルのもとで出場停止くらいまくりながら
テクニックを披露してただけだよ。ピクシーがチームを作ったわけじゃない。

異常者は望む結果を妄想し
一般人は心配することが現実になる

226 名前：. 投稿日：2007/11/07(水) 07:46:15 ID:HCkFGk0r0
>>222
南アは捨てるくらいの覚悟で、オシムの元で地道に強化するしかないね。

中田みたいな抜けた存在がいなくてもチームワークで勝てるように、
底上げができれば理想


オシムジャパン総合スレから転載

ついに信者は「オシムのためなら南アを捨ててもよい」とか言い出しやがった・・・・

>>166
捨ててもいいだろ。
ジーコジャパンよりも選手が衰えているからな。
3年後を考えてみろよ。
高原や茸、稲本だって30近くになって全盛期ほど動けねえよ。
それに今の若手はサッカーがヘタクソだからW杯に出る必要ないね。
しかしもったいないよな。
ジーコジャパンって。
あのメンバーで勝てないのだから絶対に10W杯でも勝てねえよん。
つーかW杯に出られない。
日本はW杯に出なくてもいいだろ。
どーせW杯の重みと言って逃げてる連中ばっかりだからなw

まぁ、オシムっじゃ無理だな
諦めが肝心だ

>>160
その時代からたった４年でワールドユース準優勝、オリンピックベスト８
アジアカツプ優勝、ワールドカツプベスト１６の実績を残したトルシエは超名監督だな。
トルシエより加茂の方を評価してるモトヤンってまじウケル。

＞544 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:43:40 ID:Xe0BX6dH0
＞日本っていうのは歴史的にも極東の島国でどうも世界の常識から
＞５年から１０年くらい遅れているような印象がありますね（笑）
＞現在の世界の常識では「日本はジーコみたいなビックネームに指導を受けられて
＞本当に幸せだ。近年の急激な進歩はジーコの手腕が大だろう」と言うのが
＞世界の普通のサッカー関係者の意見なわけですが、日本は世界に１０年くらい
＞遅れているのでジーコの本当のありがたみがわかるのは５年から１０年くらい
＞かかるのかもしれませんね（笑）
＞後数年もすれば間違いなく「あの反日中国の共産国家での試合でジーコジャパンはどうやって
＞アジア杯優勝なんて成し遂げたんだ！？信じられない！」となるでしょうし、
＞「Ｗ杯予選１１勝１敗！？あのアジアの過酷な環境でどうやってこんな凄まじい
＞勝率を叩き出せるんだ！？」と言う論調になると思いますよ（笑）

＞それどころか日本人のナショナリズムの発露として「日本はあのジーコに４年間も代表監督をやってもらったんだぞ！」
＞「ジーコは日本サッカーに１０年以上も関わってくれた親日派！日本はそれだけ魅力的な国なんだ！」
＞と韓国人や中国人にネットで自慢している姿が目に浮かぶようです（笑）
＞私としてはそんな事より道徳の教科書で「日本のために監督を引き受けてくれたジーコに
＞対して素人！戦術が無い！と失礼な誹謗を繰り返した日本人」と言う題名で
＞反町や後藤とかの評論をこれからの小学生とかに読ませたほうが日本人の
＞醜さや島国根性みたいなものが勉強できて美しい国づくりに役立つと
＞思うんですけどね（笑）

数年どころか数ヶ月でモトヤンの予言通りに（ｗ

＞555 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/08/16(木) 15:46:04 ID:MS2HXJQx0
＞>>546
＞当時の反町とかの頭の悪い評論みれば
＞＞いかに日本のサッカー評論家のレベルが低いかわかるかと思うんだけどねえ
＞＞いまだにジーコは素人だった！とかいう頭の悪さは馬鹿すぎて理解できんね
＞＞あれだけ結果だしてるのに素人扱いって、日本はブラジル並みの強豪国なのかねえ？
＞＞日本の現状みてれば、自分の言ってることの間抜けさに自ら気付くのが普通なんだがねぇｗ

＞これはまさにその通りでしょうね。
＞特に反町はジーコが代表監督の時はあれだけ「日本はアジアでは相手に
＞５点差で勝って当たり前だ！戦術さえしっかりと教え込めば誰が監督でも
＞格下相手には５点差で勝たないとおかしい！ロスタイムの逆転勝利なんて勝ったとは
＞とても言えない！」とほざいていたはずなんですが、イビチャンジャパンの場合は
＞ロスタイムの逆転ゴールどころか、一人少ないＵＡＥややる気の無いベトナム相手に
＞２勝しか出来なかったわけなんですけど、これは一体どういうことなのか
＞ぜひ反町の口から説明を聞いてみたいところですよね（笑）

＞まあ後数年もすればエセマスコミですら「ジーコジャパンを見習え！」
＞「ジーコジャパンは１１勝１敗でＷ杯予選を世界最速突破させたんだぞ！」と
＞手のひらを返してジーコ賛美をすると思うのですが、私としてはぜひ
＞反町や後藤の「反町語録」と言うのを残してこれからの日本の少年たちに
＞「こんな醜い日本人になってはダメですよ」と言う道徳の教材にするのが
＞反町や後藤の唯一の社会貢献のような気がします（笑）
＞これからもずっと「ジーコは素人だった！」「ジーコのせいで日本は負けたんだ！」
＞と言い張っていてほしいです（笑）

反町、後藤にはぜひ読んでほしい（ｗ

＞647 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/09/02(日) 15:19:30 ID:HTBwheYm0
＞>>634
＞＞モトヤンさん、ジーコの監督としての評価って欧州ではどんなもんですかね？

＞こんな事別に私に聞かなくても今現在のジーコ監督の実績を見れば評価なんて
＞わかりきったことですよ（笑）
＞私は前から「ジーコは監督としても確実に成功するだろう」と言ってきましたし、
＞トルチャンやヤマチャンに関しては「能力がないので監督としてプロの世界では
＞とても通用しないでしょう」と言い切ってきましたからね。
＞これは「現実」を見れば私がいかに的確に監督評価をしてきたのかがよくわかる
＞「実例」だと思います（笑）
＞私はニバカアンチのようにただ闇雲に選手や監督の悪口を言ってるわけじゃ
＞ないんですよ（笑）

＞それにしてもフェネルバフチェはジーコのおかげで本当に躍進しましたよね。
＞たった１年であれだけゴタゴタしていたフェネルバフチェをトルコ王者にのし上げた
＞だけでもジーコの凄みを感じるのに、たった２年で欧州ＣＬにまでチームを導いたわけ
＞ですから私の予測以上にジーコの凄さを感じますよ。
＞今のフェネルバフチェの選手層でＣＬ出場を勝ち取るというのはジーコ監督の
＞ずば抜けた采配戦術と指揮能力を痛感しますよね。

モトヤンの予言すごすぎ（ｗ

でもオシムの「アジアカップ優勝予言」は外れたんだけどね(笑)

オシムジャパン＝亀田説は斬新だな。
モトヤン、さすがだな。

さすがだな、モトヤン。

モトヤンさすがだな

なんやかんやいってモトヤンはサッカー知ってるからな

そこらのハエのような二バカアンチとはレベルが違いすぎる

モトヤン、キレキレだな

>>167
ＷＣでは勝てなくてもしょうがないけど、アジアでは勝とうなｗ オシムじゃ無理かもしれんがｗ

こういう奴に>>179応援してもらいたくねえな。
＞WCでは勝てなくてしょうがいない
「しょうがい」のなら日本はWCに出てほしくねえ。
WCで試合するだけ無駄だろw
それに貴重なWCアジア枠がもったいねえよ。
どの国もお前みたいな考えを持ってWCで戦うわけじゃねえからな。
日本人の恥じだよなw

>>180
障害？

アジアは前回1つも勝ち抜けなかったから
枠を減らすべきだ。
それか欧州、南米の次点とプレーオフしろ。
最低の後進地域だから仕方ない。

ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を席捲しているな

イビチャンジャパン、ソリチャンジャパンと日本のナショナルチームが
壊滅状態に陥っている今、元日本代表監督であるジーコの欧州ＣＬでの
活躍や、レベルは落ちますがアジアＣＬで決勝に進んだ浦和レッズの活躍
などは日本のサッカーファンにとっては唯一の明るい話題ですよね（笑）

特にジーコ監督率いるフェネルバフチェはＣＬ無敗と言う凄まじい
結果を出していますし、はっきりいってジーコ監督の凄さは私の予測以上
ですよね。
今のジーコの活躍を見てると昔日本もアジア杯無敗優勝とか、Ｗ杯予選
１１勝１敗という成績を出した事を懐かしく思い出します（笑）
今じゃイビチャジャパンはアジア杯惨敗、ソリチャンジャパンはカタールに
虫の息ですからね（笑）

>>172
＞モトヤンの予言すごすぎ（ｗ

もともとジーコ監督は世界の超一流であるベッケンバウアーやプラティニ
ロナウジーニョ、カカー、ジダンなどにもその才能は日本代表監督時代
から評価されてましたし、私の予測なんてそんなたいしたもんじゃないですよ（笑）
ジーコに「戦術が無い！」なんて言ってたのはセルジオや後藤やソリチャン
くらいなもんでしょう？
普通の人だったらセルジオや後藤と、ベッケンバウアーやプラティニとどっちの
サッカーを観る目が正確なのかは考えるまでもないですよ（笑）

一般のサッカーファンからしたら今のジーコの活躍は「ジーコの采配能力
ならこれくらいできるだろう」と言う意見がほとんどですし、「ジーコには戦術が無い！」
なんて馬鹿な事を言ってた人はニバカアンチくらいしかいないでしょう（笑）

>>183
＞ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を席捲しているな

フェネルバフチェのサッカーは欧州ＣＬという世界トップの大会の
中でも非常にモダンで組織的なチームとして際立ってますよね。
フェネルバフチェの選手でずば抜けた選手と言うのはロベカルくらい
しかいないわけですが、チーム力を徹底的に上げる事でフェネルバフチェの
選手層でもＣＬを無敗で戦えるというのをきっちりと示しましたし、ジーコの
監督としての凄みを感じますよね。

グループＧはインテルとフェネルバフチェの２強みたいな形になりまし
たが、選手層を考えるとこんな結果は始まるまで誰も予測できなかった
でしょうね。
それだけジーコの手腕がＧＬの中でも際立ってたってことでしょうね。

禿ヲタもキモイがジーコヲタってキモすぎる。

モトヤンキレにキレてるな

浦和がACL優勝したら。

オジェ＞ギド＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞トルシエ、岡田＞ジーコ、オシム

だな！

オジェックはフェネルでリーグ優勝出来なかった時点でジーコ以下が確定してる

>>189
ACL浦和が優勝しただけで、そうなるの…？

ｴｯ……………………

>>191
選手層の薄い浦和が優勝したらそうなるw
選手層の厚さをフェネルと比べてみろよw
浦和がフェネルより上って思えるか？

>>192
浦和はインテルと戦ってるわけじゃないんだが。

モトヤンの嫌いな鈴木啓太は他国の監督から｢欧州でも活躍出来る！｣と言われてるけど
モトヤンって他国の監督より見る目あるからもちろん活躍出来ないと予想するよね？

>>194
他国ってどこのことかわからないけど、守備的ボランチでレギュラーとるのは
難しそう。サイドで何試合か出る程度でせいいっぱいじゃない？

ジーコ時代は安定してた守備もオシムの意味不明な戦術で大幅ダウン。
かといって得点力は上がってないし、中盤もグダグタ。

この守備の弱さじゃアジア杯以上の激戦が予想されるＷ杯予選に命取りになりかねない。

ジーコ時代に守備が安定してた？？？？？？？？？？？

>>197
オシムよりもバランス重視してたからね。

阿部をＣＢで使ったり坪井を４バックの中で使ったりするような愚行は犯さなかったな。

阿部はCBとして優秀なのは浦和で証明されてるはずだけどな。

宮本を４バックの中で使うくらいなら阿部の方がよっぽどマシだろう。
宮本みたいな低い位置でしかカバーリングが出来ない選手は４バックでは致命的だ。
ライン統率しても裏が取られるのが嫌だからと下げるアホだぞ。

>>200
･･･アジアカップ見てた？

>>200
阿部にカバーリングのセンスがあったらアジアカップは負けてないな。
何度も中澤と並んじゃったためにカウンターの餌食になった。
2CBで並んでしまうと一発の仕掛けで二人同時に抜かれちゃうから。

阿部のカバーリングの良さは高い位置で発揮出来る　宮本には出来ない
だからオシムJAPANみたいにSBが攻撃に絡む回数が多いチームほど阿部のような選手をCBに置くのは非常に良い事。
プジョルは良くサイドのスペースをカバーするだろ？

それに３失点目は阿部も悪いが中澤も悪い、あれはカバーリングの良し悪しではなく経験不足と連携不足。
結果的にアジア杯は落とす事になったが、将来経験を積ませた事が良かったと思える可能性もある
オシムの守備戦術が糞なのは同意だが、宮本より阿部の方がレベルは高い。

オシムごときが守備戦術とか語らなくていいわけだよ、ドシロート同然だからな。
コーチと選手がやってくれる。

>>204

「オシムごとき」か……。

このスレのレヴェルがわかるな。

イビちゃんのディフェンス感覚はアリゴ・サッキ以来のヨーロッパスタンダードについていけてないのは明らかなのだが…

オールコートマンツーマンリベロシステムｗ

理想はスーパーマルチパーパスユーティリティプレーヤー11人で
戦うこと

>>206
奴の頭の中では、攻めながら守る、この能力が０に近い。
好きなようにやらせて、アジアカップ終わるまで一年修正できなかったサイドに人数掛けて中央スカスカだったのを、
やっと周りに修正されたようだ。↓
アマチュアでもやることだ＞攻撃中にサイドに流れたら逆サイ絞ってやって。
おそらく奴の頭の中のバランスとはこの程度。

>>203
いくらなんでも中澤も悪いはおかしい・・・
マレクのカバーを周りにフォローすることを徹底しておくべきだったというならともかくとしてだな

http://imepita.jp/20071116/579590

オシムが脳硬塞で倒れたよ。
モトヤン良かったね。
願いが叶って。

以下、オシム監督の死体に鞭打つスレになりそうなお燗

お前らが叩くからオシム爺ちゃん倒れちゃったじゃないか

モトヤンはざまーみろって笑ってそうだよな。
オシムを叱咤、叱責し辞めろとまで言ってきた人間だから。
あと次期監督はピクシーって言いそうだよな。

モトヤンが死ねば良かった

むしろそんな体の弱い人間に代表監督させるほうが酷いと思う

原因はお前ら

精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたりする
逆に異常者が見捨てるとCLで活躍したりと幸運が訪れる

結局残したのはアジア4位だけか・・・。
もう指揮とるのも無理だろうし。
回復して欲しいが、日本サッカーにとっては癌だった。

小野ヲタと宮本ヲタと野球豚が
かわりに詞ね

オシムを失うことは日本サッカーの5年後退を意味する

モトヤンが脳梗塞になればよかったのに。
こんなクズ生きてる価値ないでしょ。

人の不幸に乗じて
「〜が脳梗塞になればよかったのに。
　こんなクズ生きてる価値ないでしょ。」
なんて言葉を吐く連中の方がどう考えてもクズだけどな。

冥福を祈ることしかできない

人としては無事を、そして一刻も早い回復を祈りたいが監督として復帰していただきたいとは思わないな
ゆっくりと余生を楽しんでもらいたい
息子のように残留レースに参加しない限りプレッシャーも大してかけられないジェフで黙々と続けるのが
結局はすべての人にとってベストだったように思う
日本が戦術面で世界から遅れをとっている（技術とフィジカルはガキ世代から取り組むべきことだしもっというと技術とフィジカルがあればこそ
より高いレベルで戦術を構築できる。技術も《逆に言うと戦術からポジションごとにとくに要求されるスキルとは何かが浮き彫りとなる》ないのに
高いレベルでの戦術遂行などありえないことがニワカ君にはわからないから○○はよく走ってるだろなどという低次元の価値判断基準しかもてない）
ことを思えばそうした面を徹底的にやれるオランダ人監督なんかを見てみたいな
二年経っても消化できてない選手が散見されるグランパス君を見るとやってできるものなのか不安もあるけども…

モトヤンはピクシー、リティ、デシャンが監督なら叱咤、叱責をしない。
ここのスレもすぐに○○ジャパンを応援するスレに変わるだろう。
自分の大好きな奴だとマンセ−する。
モトヤンはそうゆう奴。

どちらにしろオシム日本は終わった
意外と来期あたりジーコが戻ってきてくれたりなｗ

>227
それはないよ。
川渕やマスゴミの酷い手の平返しは忘れていないと思う。
残念だけどね。

>>ソリチャンジャパンはカタールに 虫の息ですからね（笑）

カタールが虫の息になってしまった
モトヤンさすがだな

オシムが脳梗塞で倒れたらしいですね。
私はこのニュースを聞いたときにはオシムのような病人を日本代表監督に
祭り上げた川渕に対して非常に憤りを感じましたし、日本サッカー協会の
無責任さに怒りを感じましたよ。
もともとオシムが健康に問題があるのをわかっておきながら、ただ話題つくり
のためにオシムを担ぎ上げた日本サッカー協会には責任問題として徹底追及
されるべき問題だと思いますよ。
心臓に問題のあったオシムに日本代表監督としてのプレッシャーを与え、
アジアの厳しい気候や環境にこの異国の老人を放り込もうとしたサッカー協会
幹部たちはただちに責任をとるべきだと思います。
これはサッカー以前に「人」としての最低限のけじめですよ。

オシムには本当に元気になってもらいたいですし、回復を心からお祈りします。

>>215
＞モトヤンはざまーみろって笑ってそうだよな。
＞オシムを叱咤、叱責し辞めろとまで言ってきた人間だから。

冗談でも生死の境にある人に対して「ざまーみろ」だの「笑う」だの
馬鹿な事を言わないでください。
ニバカアンチの人としての下劣さや非常識さにいまさらながら呆れて
物が言えませんよ。

私が叱咤し叱責していたのはオシムの手腕に関してのことであって
オシム本人を叱責したわけではありません。
むしろ今となってみると「なんでもっとオシム解任をサポーター一丸となって
訴えられなかったのか？」と後悔のほうが大きいですよね。
アジア杯敗退後にオシムはそのまま勇退していれば今回のような悲劇はおこらなかった
のではと日本代表サポーターの一人としてすごく考えさせられます。

>>225
＞人としては無事を、そして一刻も早い回復を祈りたいが監督として復帰していただきたいとは思わないな
＞ゆっくりと余生を楽しんでもらいたい
＞息子のように残留レースに参加しない限りプレッシャーも大してかけられないジェフで黙々と続けるのが
＞結局はすべての人にとってベストだったように思う

これはまさにその通りでしょうね。
私から見ても日本代表監督就任後のオシムはいろいろな面で不自然な
采配や衰えが見えましたし、今になってみると代表のプレッシャーは
確実にオシムには負担になっていたのかもしれませんね。
そういう意味ではオシムの健康状態を省みず彼を酷使した日本サッカー協会
とともに、馬鹿の一つ覚えみたいに「オシムは間違っていない！」
「オシムの方向性は間違っていないんだ！」と無条件でオシムを祭り上げた
ニバカアンチ、エセ評論家にも憤りを感じますよね。
アジア杯で惨敗した後に誰かが「オシムはもう休むべきじゃないのか？」
と冷静にオシムに忠告できる人が日本サッカー界に居なかったという
事実に私は愕然とするとともに、日本人としてオシムに謝りたいです。

常識的に考えて６６歳の心臓の悪いご老人を１国のナショナルチームの
監督として広大なアジアを転戦させるなんてあっていいことなんでしょうか？
まずそこから川渕や日本サッカー協会幹部に問いただしたいですよ。

>>230
川渕はジーコ惨敗による責任追及を逃れる為、オシムに監督してもらうしかなかったんだよ。
ジーコマンセーばっかりしてんじゃねえよ

ベトナムに勝って浮かれてる反町は、監督の器じゃないな・・・

>>233
一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからん
オツムの中にある妄想を整理してから書き込めよｗ

>>230
持病で倒れたわけじゃないだろ？

オシムを叱責するスレなんだから、協会を責めるより、
｢健康に問題があるのに重責ある職を引き受け、
案の上倒れて、周囲に多大な迷惑を掛けたイビチャはけしからん！｣とでも言えばどうだ？

モトヤンさんは、オシムの後任監督には誰が一番相応しいと思いますか？(現実の範囲内で)
意見聞かせてください。

今回の件でジーコ、トルを筆頭にした各種信者の人間力の低さにはウンザリした

ジーコは兄との連名で見舞いの手紙を出して人間力の高さを示したのに
ジーコ信者と言ったら・・・

>>236
弱った心臓から血栓が飛んで詰まったという話なら、
持病と言えば持病だな。

>>232
馬鹿の一つ覚えみたいに「ジーコは間違ってない！」
「ジーコの方向性は間違ってないんだ！」と無条件でジーコを祭り上げた
モトヤンとジーコ信者。
その結果が。。。
　　　　↓
2006ドイツW杯の日本。
GLで敗退。
1分2敗　勝点1　得点2　7失点　得失点差−5を残して。。。

ジーコも早く辞めさせれば良かったですよね（笑）
今回はオシムは回復しても復帰は無理でしょうからジーコジャパンみたいな失敗はしないでしょう。

日本が自国開催以外のWCで初めて勝ち点とったのに失敗とは・・・
こいつの頭の中では、日本はWCベスト16は当たり前の国なんだろうなｗ

>>237
＞モトヤンさんは、オシムの後任監督には誰が一番相応しいと思いますか？(現実の範囲内で)
＞意見聞かせてください。

もう次のＷ杯予選までは本当に時間がありませんからしっかりとした後任選びが必要ですよね。
はっきり言ってオシムジャパンの１年は日本サッカーにとっては何の積み重ねも
収穫もない代表だったわけですから、後任はジーコジャパン以後の強化として
の監督選考が妥当でしょうね。

本当だったらドゥンガみたいに若くて有望な指揮官で４年かけてしっかりと
日本代表を強化してほしかったのですが、今回みたいな最悪なハプニングが
起こった以上はある程度計算できる監督で堅実に日本代表を強化するしか
ないと思います。
そういう意味ではトニーニョ・セレーゾなんかは日本サッカーについても
詳しいですし、彼を薦めたいですね。

トニーニョセレーゾは有能な監督だが
彼は総監督のジーコが鹿島を離れてからはほとんどタイトルを取れていない
指導者としてはジーコに半歩劣ると思う

>>241
＞日本が自国開催以外のWCで初めて勝ち点とったのに失敗とは・・・
＞こいつの頭の中では、日本はWCベスト16は当たり前の国なんだろうなｗ

まあ頭の弱いニバカアンチももう放っておきましょう（笑）
ニバカアンチ的には日本代表がＷ杯でＧＬ突破できなかったのが本当
に憎くて憎くて仕方ないみたいですが、私にしてみれば３冠をかけた
アジア杯でサウジや韓国に惨めに惨敗した数ヶ月前の日本代表の姿
のほうが屈辱だと思うんですけど、ニバカアンチは常人には理解しかね
ますからね（笑）

日本サッカー協会に一人でもまともな人間がいて「オシムはちょっと
おかしい部分がある。もう休ませるべきでは？」と忠告する人が
居ればアジア杯後オシムも勇退でき、今みたいな最悪な状況には
ならなかったと思うと残念の一言ですよね。

私としては本当は後任監督云々よりもまずは川渕を始めとした
日本サッカー協会幹部の粛正を真っ先にしてほしいですよ。
６６歳の心臓の悪い老人を無責任に祭り上げることによって
ここまで追い詰めたわけですから「人道的」にも企業のトップとして
の「社会責任」としてもこんな無責任な人たちを日本サッカー協会に
置いておくのは常識としてありえないと思いますよね。
川渕たちには後任監督なんて選ぶ資格もありませんし、こんな無責任な
人たちに真っ当な監督人事なんてできるわけがありませんよ。

これは「Ｗ杯でＧＬ突破できなかったから会長を辞めろ！」とかそういう次元の
お馬鹿な話ではありませんし、人としてこんないい加減な事は許されません。

言い訳の内容とか人選みてればちょっと脳に異常が見受けられてたのかもしれない。
だめなものはだめといえる人が協会にいればね。
アジア杯が終わった後にオシムは退任し、オシムと日本にとってwin-winの関係でおわっただろう。

さてモトヤンのニワカぶりが分かった所で次ぎの監督はこの3人のうち誰かになるわけだが（笑）

岡田、西野、反町

誰でも叱咤、叱責出来そうだよな（笑）

日本サッカーをむさぼる古河のハイエナ共
　　　
古河のドン川淵
オシムファミリー（妖怪イビチャ、馬鹿息子アマル、東欧のｻｯﾁｰアシマ）
オシムチルドレン（巻、阿部、羽生、山岸、水野、佐藤、水本）
オシムブラザーズ（無能ペトロビッチ、無能ゼムノビッチ）
オシム真理教信者（「オシムの言葉」を教典の様に有難がる人達）

川渕氏は確かに功労者だ
だが長く権力の中枢にいて良かったためしは他の分野を見てもない
できた人物は頃合を見て自ら身を引き後進に道を譲る

大きな目で見れば日本サッカーの戦略とは誰を代表監督に選ぶかということで
その選ばれた監督がどういう人選・システムで戦うかというのが戦術だ

だからその根本の戦略の決定権が川渕氏に永年委ねられていることに問題がある
これは川渕氏批判ではない　新陳代謝が進化していくためには必要ではないかという提議だ

ニバカアンチモトヤンの大好きなピクシーがこれぞ最高の名監督と言ったのは。。。
オシム、ベンゲルのこの2人だけ。

オシムに任せておけば日本はどんどん良くなると太鼓判を押していた。
ピクシーに裏切られたモトヤンには笑える。

裏切ったのはオシムだろｗ
頭の弱いやつは、ほんとに何を言い出すか分からんなｗ

裏切りとか
君達の頭の中で起きてることではないのか？

馬鹿は馬鹿同士もっと仲良くやればいいじゃないか
ID:nPQbuKNo0とID:Jb45/zQz0よ

>>252
チョンであるキミは次ぎの叱咤、叱責するターゲットの監督は誰がいい？（笑）

自分らの素材のショボサを棚に上げて
○○は監督として糞だけど××は監督として偉大とか
無益な争いなんかしてないで

ニバカ同士もっと仲良くしろよ
自分の目でサッカー見れない点では共通してるんだから

>>254
モトヤンには何も言えない小心者（笑）
一生モトヤンの金魚の糞としてやっていけば？
頑張れ金魚の糞（笑）

オシムはチキンだけど人格者！

まぁ、アレも自分の言葉を持たない哀れなニバカだわな
自分で気付いて無い点始末が悪いのかもな

>>256

人格者…

嘘だろ

協会はよっぽどトルの時に嫌気が差したんだろう
ジーコ以来人間力というのも代表監督の選考の大きな要因の一つになりつつある
まぁ、要は某カピタンの言うことに理解を示してくれるかどうかの一事に尽きるようだが

しかし、協会と監督の間には若干の緊張関係も必要なんだが

オシム監督勇退。
次期監督候補に上がっているのは。
オジェック、岡田、西野。
岡田になりそうな予感。

モトヤンお前、反町じゃ予選突破出来ないって断言してたんだから
今日五輪出場が決まったらＰＣの前で土下座しながら「私はサッカーを見る目がありませんでした」って
謝罪文書き込めよ

>>261

＞反ちゃんジャパンはカタールに虫の息ですからね（笑）

カタールがサウジによって虫の息にされたけどまだ日本は五輪出場を決めてないからな。
もし今日サウジに勝つか引き分ければモトヤンは恥じをかくだけ。
しかしサウジが勝ったらモトヤンの計算通りだしメチャ喜ぶだろうね。
この人はジーコジャパン以外の日本代表は応援をしたがらないからw

もし反町が今日サウジに負ければ反町はA代表の監督のイスが待っている。
協会はオシム勇退を決めてオシムイズムの後継者をそのまま引き継げる監督を視野にいれているから。
ところでピクシーはライセンスを持っているのか？
持ってたらオシムの弟子ピクシーもアリかなと思う。
モトヤンのオシムサッカー継承者のピクシー叩きも注目したい。
オシムのサッカーは糞とまで言ってきたからw

西野もオジェックもチームがあるから微妙だよなあ。

岡田だけは冗談抜きで勘弁してほしい…

反町、大熊とか、そもそもオシムと正反対の理論だし論外だわ。

>>242
ドゥンガwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで懲りてないんだなこの人

>>264
この人はブラジルが大好きだもんw
鹿枠がないと荒れる人だよ。

ほんと信者て他人の足を引っ張るのが大好きだよな
この期に及んでジーコ流踏襲とか妄言してるし

ジーコ流て何なんだろう？
具体的に言ってみてくれ

現ブラジル代表監督を馬鹿にする日本人（笑）
自分の身の程を知らない事が、これほど恥ずかしいものとはｗ

259 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/25(火) 20:50:12 ID:kOYwo3hQ
　 納得できないのはオリンピック世代の反町監督就任でしょうね。
何をどう考えてもソリチャンはトルチャン以下の能力しかないのはこれまでの
新潟でのサッカーを見ればわかりきったことですし、いかにオシム
がアドバイスをしようが、非常に期待の持てないオリンピックチームになりそうですよ。
いくら選手がプロとして成長してても肝心の監督の能力が低いと話になりませんから。
そういう意味ではソリチャンオリンピック代表なんかを作った川渕はこれから批判されても
仕方のない人なのかもしれませんね。
まずはなんでソリチャンが監督なのかをサポーターが納得できる
説明をしてもらいたいものですよね。

468 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/31(月) 23:17:35 ID:9yB7fqIm
ただソリチャン五輪代表は非常にヤバイと思っています。
ソリチャンの能力ではとても五輪レベルでも通用しないでしょうし、いくら
オシムが総監督をやっててもソリチャンの采配では希望は持てないと思いますから
そこだけは心配ですよね。

478 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/08/01(火) 00:34:28 ID:Iw6C3t3B
川渕さんに関してはジーコを監督に召集できたと言うのは日本代表史に残る
偉業だとは思いますが、ヤマチャンをアテネ五輪監督にすえたことで
プラマイ０、そしてソリチャンで北京五輪に挑もうと言う時点でマイナス１００って
感じでしょうかね（笑）
川渕キャプテンの役目はもう終わったので辞めても別にかまわないでしょう（笑）

533 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/09/07(木) 20:34:02 ID:kGl9cDXb
　問題はコーチのソリチャンでしょうね。
ソリチャンはあれだけサッカー雑誌で「ジーコには戦術が無いからアジア相手に
苦戦したんだ！あんなに苦戦するなんて許せない！ 」とほざいていたわけですから、
シンガポールやタイ以下の弱小国「イエメン」にあれだけ苦戦したわけなんですから
ソリチャンには五輪監督はもちろん、コーチもさっさと辞任して
日本サッカー界から消えてほしいんですけどね（笑）

559 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/03/02(金) 22:36:30 ID:b+AkFcPc0
>>532
>>モトヤン
＞もうすぐ五輪予選がスタートしますが、モトヤンが希望する
＞五輪代表のスタメンやシステムを教えて下さい。
＞お願いします。

今のソリチャンジャパンはあまりにも戦術的にも低レベルですし、私が望むのは
「とにかくソリチャンを解任してください」って事くらいでしょうか（笑）
問題が大きすぎてまずはソリチャンを解任しない事にはどの選手を起用しようが
システムを変えようが根本的な解決にはならないと思いますよ。

＞31 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/10/22(月) 20:43:41 ID:iZV1mrlA0
>>11
＞モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

これも別に私が言わなくてもある程度サッカーを知ってる人ならば
ソリチャンの能力の低さは最初からわかりきったことですよ（笑）
評論家時代からソリチャンの的外れなサッカー議論には呆れていましたし、
実際にソリチャンのアジア大会での惨敗や、これまでの五輪チームの弱体化を
見ればソリチャンがダメなのか良いのかなんて議論する余地もないでしょうね（笑）

それにしてもソリチャンはあれだけ「アジア相手にロスタイムで勝つなんて
恥ずかしい！監督が戦術を教え込んでないからだ！」と言い張っていたはず
なんですけど、ロスタイムの勝利どころか、ロスタイムに逆転されて
ボッコボコに負けた監督に対しては何か言う事がないんでしょうか？（笑）
普通に社会人としての常識のある人間だったら最低限自分の発言には責任を
持つべきですし、平気な顔をして「ソリチャンジャパン！」とか堂々と居座ってる
根性に今の日本人の醜さと狡猾さを感じてうんざりします。
ジーコだったら大事な最終予選でカタールレベルに逆転負け喰らったら
その日のうちに自分で責任をとって辞任するでしょうね。
だからこそジーコはＷ杯予選という、五輪予選の何十倍も厳しい大会で
１１勝１敗という凄まじい「結果」を残してきたんでしょうね。


＞32 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/10/22(月) 20:51:07 ID:iZV1mrlA0
>>12
＞モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

これは本当にさっさとソリチャンを解任して井原さんを監督にしてほしいですよ。
井原さんはソリチャンとはサッカー選手としてもサッカー人としても
格の違う人生を送ってきた人ですし、私としてはソリチャンが代表監督に居る事
自体に違和感しか感じないんですけどね（笑）

井原さんは評論化時代もサッカー通を「なるほど」と思わせるような解説を
していましたし、サッカーの知識としてもソリチャンとはすでに大きな
開きがありますし、どう考えてもソリチャンによって五輪代表を弱体化
させるよりもソリチャンを辞めさせたほうがリスクも少ないですし、全うな
選択だと思いますよね。

モトヤンさん。
反町ジャパンがオリンピック出場決めましたよ。
反町さんはとりあえず目標を達成しましたよ。
あなたの反町批判は間違ってました。
謝罪してください。

反町ジャパン北京五輪出場権獲得おめ！
よかった北京五輪に出られて。

>>268-270
あいつは五輪アジア予選の「重み」が分かってないから何を言っても無駄ですよw

モトヤンさんはまだですかね？
こんなに時間が経って言い訳されても
戯言にしか聞こえないんですが。

どう見ても五輪であんな糞チームは醜態さらして終了だろう
棚ボタ通過で歓喜のニバカアンチは失笑モノだな

>>274
ん？ジーコジャパンのことかw
1次予選、棚ボタ通過で歓喜のジーコ信者は失笑モノだったなw

日本だけとりこぼしてるな
他がどうかなってなかったらあぶなかったな

ジーコ時代はアジア1位を争ってたが今は
4位あたりがボーダーラインの日本だね

まあ結果的に日本は北京五輪に出られるからな。
反町もジーコと同じ運があったことで結果オーライw

>>277
1次予選。
日本　1-0　オマーン（H）
日本　2-1　シンガポール（A）
日本　1-0　オマーン（A）
日本　1-0　シンガポール（H）

日本　2-1　北朝鮮（H）
日本　1-0　バーレーン（H）オウンゴール
日本　1-0　バーレーン（A）

レベルの低いアジアで1位を争っていたのが分る結果だことw
こりゃあWCで負けてもおかしくなかったわなw
A代表でこんなショボい試合を見てため息が出たのはマジだったw

>>167
岡崎は本戦ではいらない。
本戦ではシュートチャンスなんてほとんど無いだろうから、
決定力有る高原みたいなヤツが必要

精神異常者が大満足してて笑えるｗｗｗｗ
反町評価してるんだｗｗｗｗｗ

川淵キャプテンが試合後のロッカーで謝罪「けなし続けて悪かった！」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007112205.html

北京五輪アジア最終予選（２１日、国立競技場）試合後のロッカーで、
日本協会・川淵キャプテンが頭を下げた。

「このチームは“ピチピチ感がない”とけなし続けて悪かった！　ごめん！」。
その声に、選手、スタッフから歓声がわきあがる。
反町ジャパンに厳しい評価を与え続けてきた日本協会のトップを、結果で見返した。

>>279
その数字に不満はないが。野球じゃないんだから1-0に文句言ってたらサッカーは
見てられないよ。

過去二大会ワールドカップアジア地区一次予選結果

日本 　1―0 　タイ
日本 　8―0 　バングラデシュ
日本 　5―0 　スリランカ
日本 　2―0 　ＵＡＥ
日本 　1―0　 タイ
日本 　4―1 　バングラデシュ
日本 　6―0 　スリランカ
日本 　1―1 　ＵＡＥ

日本 　1―0　 オマーン　
日本 　10―0 　マカオ　　
日本 　6―0 　ネパール
日本 　10―0 マカオ　　
日本　 3―0　 ネパール 　　　
日本 　1―1　 オマーン

クロアチアがアウェイでイングランドを下したね
日本を中立地で引き分けさせるとは、さすがジーコだったてことだな
もっともクロアチアの実力は、馬鹿以外はWC以前から知っていたことだが

ロシアがイングランドを下してイングランドの自力突破をなくしたよ。
そのロシアに勝った日本は、さすがトルシエだったてことだな。

トルコもボスニアを下してユーロ本大会へ進んだか。
ジーコ効果と言ったらいいすぎだけど、国内チャンプの監督だから多少の影響力はあるだろう。
しかし、オシムの母国を下して出場とは皮肉なもんだな。

鹿島もそこそこ好調みたいだし、ジーコの遺伝子ってのはすごいな。

モトヤンさんは反町監督が平山とか家長みたいな個の能力が高い選手を外してるのは妥当だと思いますか？
モトヤンさんは２０１０年で見たいメンバーに平山を選んでましたが
現在の平山についてどう思ってるのか聞かせてください。

モトヤンが大嫌いな鈴木啓太の評価は？

モトヤンの間違い

1　オシムが監督になって日本のサッカーはレベルが下がった

浦和がＡＣＬで優勝　

2　反町では北京に行けない　即解任して井原にすべき

昨日見事に北京五輪出場を決めた


内容がどうとか言うやつはアフォ。
この世界は結果が全て。

>>283
サッカーは点を取るスポーツだお。
点が入らなければ勝つことは出来ないんだお。
284を見ると昔の日本は凄かったね。
トルシエ、ジーコ、オシムは最悪だったことが証明された。
↑の3人によって日本サッカーはレベルが落ちちゃったね。

日本サッカーのレベルを落とした役立たずはこいつらだお。
トルシエ、ジーコ、オシム。
↑使えねえよなw

反町が五輪出場決めたから謝れってどんだけなんだよｗ
あんなサッカーじゃ五輪出れても期待できないって意見のほうが多いぞ？

>>275
ん？１次予選は全勝突破なのに何で棚ボタなの？WCアジア１次予選じゃないのか？

素人ジーコに監督の仕事を教えた奴は偉い

>>293
川淵も謝ったんだからジーコ信者や君も謝ったほうがいいと思う。

>>294
だなw

精神異常者は異常者同士あのデモの時みたいに楽しくやればいいのに…
まあ普通の人にとっては気持ち悪くてまっぴらごめんだけど（爆）

>>296
その当時あのジーコ解任デモ部隊はバカでえ〜って思って見てたけど
WC終了時にあのデモ部隊はまんざらでもないかったなと思ったw

>>293
散々批判しといて、いざいい成績残したらそれですかｗ
あなたどんだけ気違いなんですか？

>>299
彼は頭のネジがゆるんでいるからほうっておこうよ。

>>298
だって、反町ジャパンになってからこれぞ反町ジャパンだ！っていう試合がないんだもん。
予選突破したのはお疲れ様だけど、今後に期待はまったくしてない。

病床で生死のさかいをさまよってる人を叱責してもしかたない。
オシムは回復しても後遺症で監督は無理。そっとしてあげよう。

>>300
>>290を100回声を出して読んでみてください(笑)

先日は国立で生観戦してきましたが、五輪代表がやっと北京五輪出場を
決めたと言う事で久しぶりに日本サッカーも盛り上がりましたね（笑）
試合としての内容ははっきり言って「最低」の一言だったですが、なんとか
引き分けに持ち込んで五輪出場を決めた事だけが救いの試合でしたよ。
とにかく選手たちにはよくやったと言いたいですよね。

それにしてもあれだけ日本代表サポーターの圧倒的な声援をうけながら
とうとうソリチャンジャパンは１度もサウジに勝つことなく引き分けという
最低ノルマで五輪出場を決ましたね。
たしかソリチャンはジーコジャパンに「アジア相手に１点差で勝っても
勝ちとは言えない！」「ロスタイムの勝利は運が良かっただけ！」
と豪語してたはずなんですけど、ロスタイムの勝利どころかアジア相手に引き分け
にしか出来ない己の手腕についてどういう見解を持ってるのかぜひ詳しく
聞いてみたいですよね（笑）
私に言わせればソリチャンジャパンの五輪予選突破こそが「運が良かっただけ！」
と声を大にして言いたいです（笑）
カタールが途中でつまづいてくれなかったら最終戦サウジに引き分けで完全に
ソリチャンジャパンはジエンドでしたよ。これこそ運頼みでしょう（笑）

おまえらストーカーになるくらいモトヤンのことが好きなんだなｗ

>>243
＞トニーニョセレーゾは有能な監督だが
＞彼は総監督のジーコが鹿島を離れてからはほとんどタイトルを取れていない
＞指導者としてはジーコに半歩劣ると思う

たしかにトニーニョセレーゾとジーコを比べれば能力的にはジーコに劣る部分が
多いとは思いますが、もともとジーコレベルの人材は世界でも稀有なわけですから
ジーコと比べて多少劣ってても仕方ないですし、そこまでの高望みは
無理だと思いますよ（笑）
もちろん日本代表サポーターとしてはできるだけ完璧な監督に
日本代表を率いてもらいたいと思うのが人情でしょうが、客観的に
考えてみても極東の島国でナショナルチームの監督をやるような人材は
限定的に限られてきちゃうと思いますしね。

そういう意味でも今の日本サッカーを考えるとトニーニョセレーゾなんかは
現実的な監督候補だと思うんですけどね。

>>249
＞川渕氏は確かに功労者だ
＞だが長く権力の中枢にいて良かったためしは他の分野を見てもない
＞できた人物は頃合を見て自ら身を引き後進に道を譲る

これはまさにその通りでしょうね。
日本みたいな極東の島国の代表監督にジーコ監督を抜擢したと言う川渕の
手腕はたしかに日本サッカー史にも永遠に残るような凄い功労だと思いますが、
やはりこれだけ長く権力の座に座るとどうしても腐ってきちゃうんでしょうね。
ジーコなんかはブラジルの大臣の椅子すら躊躇なく蹴りだしちゃう人なわけで、
そのジーコが現在欧州ＣＬを無敗で走っていると言うのは象徴的ですよね。

川渕も自分がオシムに対してどれだけ無責任なことをしたのかをしっかりと
よく考え、人として、組織のトップとしてとらなきゃいけない責任と言うものが
あるはずなんですけどね・・。

>>303
＞とにかく選手たちにはよくやったと言いたいですよね。

おまえｗどんだけ上から目線なんだよｗｗｗｗｗ
素人がたいがいにしとけよｗ

つーか、日本代表がオリンピック出場決めたのに
なんだよｗ
おまえもしかしてチョンか？

自力通過がなくなったりベトナム相手に安易に高さに頼って必死すぎだし
しかもその試合の後で反町がおおはしゃぎして喜んでたから
これからも深みのないチームで終わるのだろうなと思ったよ

>>308
最終予選のバーレーン戦でホームでやっているのにオウンゴールで喜んでる
ジーコにこれからも深みのないチームで終わるんだろうなと思った。
その結果がWCの結果につながったんだなあと確信した。

おい誰かニバカ日本アンチモトヤンに薬をあげてやれよw

>>303
>>カタールが途中でつまづいてくれなかったら最終戦サウジに引き分けで完全に
>>ソリチャンジャパンはジエンドでしたよ。

カタールがサウジに勝ってたらサウジのモチベーションが落ちて違う結果になってたでしょうし
そうした仮定の話をしても無意味ですよ。
カタールにとっては最大の難関であるアウェーのサウジ戦を残してるのに
日本がカタールに虫の息と言ってたのもナンセンスですね。

モトヤンって精神異常者に大人気だなｗｗｗ
ツボをこころえてるというかなんというか
俺は異常者が引っ越しおばさんみたく国民に迷惑がかからないように
モトヤンにひきつけておくように政府がつくりあげた
人工知能じゃないかと疑ってるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>311
仮定の話ししか出来ないんだよw
ニバカ日本アンチモトヤンはねw
現実逃避しすぎだろw
だからこそWCで8分間3失点をしたジーコに何も言えないんだよねえw
僕見てないも〜んってねw

順調なジーコにサッカー観戦を今なりに楽しんでるモトヤンと
いまだにジーコジーコいってる無能馬鹿ニートの精神異常者達…

勝負するまでもないな（笑笑笑笑

>>314
海外サッカー板にいた精神異常者の人だよね？w
出張御苦労w

>>315
やたらいろんなスレでＩＤ赤くして頑張ってるキミは
真面目に病院行くか外に出かけたほうがいいと思う。

>>309
あの試合のカウンター対策の芸術的なまでの完璧な守備に
気がつかないなんて......結果はオウンゴールで決まったけど、
バーレーンに勝ち点3が入る可能性を完璧に封じた見事な
サッカーだったよ。あれこそが予選を勝つ戦い方だよ。

アンチモトヤンが何を必死になっているか、基本的に意味不明だよなｗ

>>261
＞モトヤンお前、反町じゃ予選突破出来ないって断言してたんだから
＞今日五輪出場が決まったらＰＣの前で土下座しながら「私はサッカーを見る目がありませんでした」って
＞謝罪文書き込めよ

私は今まで「ソリチャンじゃ予選突破出来ない！」なんて一言も
言った覚えもないんですが、どうやらニバカアンチには幻聴や幻覚が見えちゃう
みたいですね（笑）
日本サッカーはこれまでのユースや五輪の活躍を見てもわかる通り、アジアでは
トップの「育成システム」を構築しているわけですから、それこそ誰が監督をやっても
アジア予選突破なんて当たり前のことですよし、これは過去ログにもはっきりと
書き込まれてますよ。
私が前から言ってるのは「ソリチャンは監督としての能力が低すぎる」と言う
事実だけです（笑）

ただ現実にはソリチャンの能力じゃあやうく五輪出場権も消えるところでしたけどね（笑）
運よくカタールがサウジに負けてなかったらソリチャンジャパンは最終戦で消えてましたし、
そういう意味じゃ私の予想以上にソリチャンの能力は低かったのかもしれません（笑）
ニバカアンチはその事について謝罪しろ！とか言ってるんでしょうかね？（笑）

予選突破が出来るんなら監督なんか反町でも誰でもいいんじゃないの？
本番じゃジーコが監督でもボロ負けするくらいだから
世界相手には誰が監督でも可能性低いし

>>262
＞しかしサウジが勝ったらモトヤンの計算通りだしメチャ喜ぶだろうね。
＞この人はジーコジャパン以外の日本代表は応援をしたがらないからw

私はほとんど観客も埋まらなかった国立のベトナム戦すら会場に足を運んで
オリンピック代表を応援したんですけどね（笑）
ニバカアンチ的にはジーコジャパンが負けたときとか嬉しくて仕方なかった
かもしれませんが、私をニバカアンチと一緒にしないでください（笑）
私にはアジア杯で惨敗したイビチャンジャパンを喜んで応援するなんてことは
とても出来ませんでしたし、その上五輪代表まで惨敗してたら寝込んじゃうかも
しれません（笑）

>>271
＞モトヤンさん。
＞反町ジャパンがオリンピック出場決めましたよ。
＞反町さんはとりあえず目標を達成しましたよ。
＞あなたの反町批判は間違ってました。
＞謝罪してください。

ソリチャンの五輪予選突破はそれこそ「マグレ」ですし、とても謝罪する
なんて気持ちにもなりませんし、むしろソリチャンに「ホームの大観衆の前で
サウジに手も足も出ないで引き分けてごめんなさい！監督辞任します！」と
謝罪してほしいくらいですよ（笑）
ソリチャンは評論家時代にはっきりと「攻撃のパターンが見えないのは監督が
戦術を教え込まないから！」「ロスタイムの勝利は運が良かっただけ！」と
豪語してたわけですから、ベトナム以外にセットプレーでしか得点が奪えなかった
時点で「ボクは戦術を教え込んでませんでした！」と謝るべきですし、
ロスタイムの勝利どころか、アジア相手に逆転負け、引き分けを食らった
時点で「予選突破は運が良かっただけ！監督辞めます！」と言い切ってくれなきゃ
とても監督どころか人として信用できないと思いますよ（笑）

何度も言いますが五輪予選なんて西野やトルチャン、ヤマチャンですら全勝、
もしくは１敗１分けで突破してるわけですから、サウジに結局１勝もできなかった
ようなチームはソリチャンが初めてでしょうね（笑）

いやぁ、オシムが2010年まで指導した完成形の代表見たかったなぁ。オシムは逆算してチーム作りしてたからな。

にわか素人は、トルシエ「フラット３」、オシム「考えて走る」
とキャッチフレーズが付いてるのに弱い。
キャッチフレーズの無かったジーコには、戦術がないだの、自由放任だの、頓珍漢なことを言い出す。

はぁ？　あっただろ
何よりもニワカが喜びそうな「黄金の」（笑）が。

いちばん欧州のモダンサッカーで通用してるのは
ジーコ監督なんだよな

>>325
黄金の中盤は組織戦術じゃないだろ
実際はジーコは組織戦術の構築においても超一流以上だったんだよ

反町が「自分達で考えて戦え！」言い出してるの聞いてワロタ

結局反町は机上の空論の人だったんだと思う。
でも、今回でだいぶ学んだことだろう。
インタビューする人に「アジアでは1点差は価値ではないんでは？」とか「5点差が当然といってましたが、今はどうおもいますか？」と聞いて欲しいもんだ。
その返答しだいで真に監督にふさわしい人材になったかわかるから。

日本歴代の代表監督の中では反町が就任後に一番成長しただろうな
まあ、最初があまりに無知無能だったから
今になってようやく標準的なレベルの代表監督になったって感じだけど

>>1 病床で生きるか死ぬかという時に、叱責するな。

勝ち点3を取る采配をジーコにはしてほしかった。
通訳無しでの指示を含めて逃げ切る選手起用、戦術を試してほしかった。
得点能力が高くない日本にとって2失点は致命的になる。（のちにオージー戦で明らかになる）
1点取って逃げ切ることが出来なければ帰国が早まることになる。

相手が優勝候補とはいえ2点リードしても勝てないことを悲しいかな立証してしまった。
2失点ともに日本の弱点である高さのない守備を突かれたものだ。
予想できた攻撃に対してゴールを許したのは対応策が出来てなかったからだ。
オーストラリア、クロアチアは高さを活かしてガンガン攻めてくるだろう。
残り少ない時間だが修正すべき点はセットプレーでの守備と高さ対策。
ジーコの頭の中も修正してもらいたいものだ。

＞ジーコの頭の中も修正してもらいたいものだ←笑えるw

ジーコとヒディンクの差で負けた。
勝てた相手、勝てた試合を負けただけでなく負け方もショックだった。
打つ手がすべて当たったヒディンクに対して我がジーコは後手後手になった。
こぼれ球を拾える選手も起用してきたのに対して何の対応策もなかった。

疲労している福西を代え、遠藤や稲本らの守備的なボランチをバックラインの
前に起用しピンチを防ぐことをどうして考えなかったのか。
何もしないでベンチに座らせるため多くのボランチを連れてきたと思われても仕方ないだろう。
1点リードした時点で積極的な守りの選手交代をして欲しかったが
ジーコには無理な注文かもしれない。

脳が停止しているようだが、
いちばん欧州のモダンサッカーで通用してるのは
ジーコ監督なんだよな　笑

ねえねえなんで脳障害の人って病状を自慢気にみせたがるの？

現状を見るに、過去の1試合にこだわり続けて
硬直するしかないんであろう

見た目には追加点がとれないでイライラしていた、またとれる状況だったし
とって欲しかった。
でも、フィールド内部では日本はすでに瓦解していて、手遅れだった。
日本の身体能力（特にスタミナ）は超一流だと思っていたが、
OGに走り負けていたので、どうしようもなかった。

引き分けてブラジル戦に首の皮一枚つながったが負けた気分だったな。
勝つチャンスがあっただけに勝ちきることが出来なかったのが残念でならない。
負けなくて良かったんじゃない。
勝ち点1を取って良かったと思っていてはダメ。
ミスにも助けられて守りきることは出来たが日本サッカーの界の弱点、である
最後の決定力の無さが大事な試合で出してしまったのは自業自得なのかも知れない。

予想通りの総力戦、消耗戦になったが日本の選手が全員ベストコンディションと
いうわけではなかった。
勝負にいく時にシュートを打たないトップ下はいらないだろう。
勝ち点3を取りにいく意識がなかったと言われても仕方ないだろう。
90分間持った、と言っても勝たなければいけない試合を勝てなかったんだからな。
もっと積極的に勝負してほしかった。
ゴールを奪わなければ勝てない。
勝ち点3が取れないことを表に出して欲しかった。

ジーコも早めに選手交代をしていたがこれまで通りの交代の順番だった。
スピードも必要だろうが、巻の高さも必要だったんじゃないだろうか。
ミドルシュートを打つのはいいが相手の守りを崩すことも考えてメリハリを
つけた攻めをしなければならなかった。
単純にミドルを打つ、速攻だけに頼るというパターンだけじゃ世界に通用しない。

全選手が闘争心むき出しにして、足がつろうが倒れようが限界を超える動きをしただろうか？
技術だけでは勝てない。
技術を超える力を持たない限り、ブラジルに勝つことは出来ないよ。
実力はブラジルが上だということは世界中が知っている。
限界を飛び越える力を出さない限り勝てないし次ぎに進めない。

戦う意志の強い選手、コンディションの良い選手を選んでブラジル戦にいどんでほしい。
実力ははるかに上だがサッカーに「絶対」はない。
何がおきるか分らないのがサッカーである。
無理を承知で勝負しなければ日本サッカーの明日はない。

涙目でコピペ張っても、オシムは元気にならんぞ

本当にコンデションがベストな選手を選んだのか？
3試合ともに最後まで体力が持たなかった。
1点取った時が良かったが、同点に追い付かれてからは戦う意思も感じられなかった。
気持ちでも完全に負けていた。
勝たなければいけないのに攻撃の選手を増やすこともせず、中盤の選手交代なんて
ジーコはブラジル相手に大恥をかきたくなかったんだろうな。

1勝も出来なかったのは当然だろう。
選手構成、コンディション、チームとしてのまとまり、監督采配、など世界基準ではなかった。
ジーコという世界的なブランドに頭を頂き、選手も一見華やかな海外組みという
ブランドをまとえば外見はそれなりに見られたんだろうか。
真剣勝負の場では全く役に立たなかった。
アジアでは通用したが、そのレベルで喜んでいては100年後も世界には勝てない。

負けた原因がどこにあったかを、きちんと検証して次ぎにつながるように改革して
いかなければ、次回も同じような間違いを繰り返すだろう。
瞬間的な悲しみも、時が解決してくれるなんて甘い考えは捨ててもらいたい。
人事も含めて厳しく反省してから進まなければ、日本サッカーの進歩はない。

>>324
収穫はない。
ワールドカップだから練習してるわけではない。
高い位置から早いプレスをかけてやりたかった。
まずは「走らないこと」にはサッカーはできない。
「走れてない」ので他のことをやろうという「段階」ではない。
ワールドカップを戦うための「準備が出来てない」。

豪州戦、あんな炎天下で走るサッカーをするのは自殺行為だろ
案の定駒野と福西が完全にスタミナ切れして逆転負け
もし中盤の底に遠藤がいてペースを落ち着けていれば、あんなに悲惨な負け方は絶対にしなかった

羽生がいくら元気で走っても得点には結びつかない、って
みにしみてわかったはずなんだけど。

アジア杯の豪州戦は確かに勝ち切れはしなかった
しかし、選手達がペース配分を考えたパス回しをしていたので
１２０分の試合でも最後まで日本の選手達の足が止まることはなかった

ねえねえ脳障害の人たちは
どうして異常者同士で楽しくお話するスレで
仲良くお話しないの？

それはね異常者の人たちもお互いのことを異常者だと
思ってるからなんだよ

少なくともモトヤンを精神的に正常だと思っている人はいないわな。

モトヤンはこのスレ以外では誰にも相手にされない哀れな男
J-NETやキリタニブログに遠征しては泣きながらこのスレに戻ってくる

結局、人を「異常」か「正常」かと決めるのは
「少数派」か「多数派」かってことだからな
「実際は異常者（とされていた人間）の方が正しかった」なんてことは五万とある

ジーコ解任デモ？馬鹿ジャネーwww
↓
日本は弱いんだよージーコは悪くねーよ
↓
アジア4位のオシムは解任しろ！もっとマシな監督いるだろ！
↓
ハァ？有名監督なんてコネーヨ
↓
監督なんて誰やっても一緒だよ。反町でいいだろ

キモヲタたちがいいわけしてるよｗｗｗｗ

>>349
確かにな
ただ、日本でのジーコは大成功したわけでも大失態をやらかしたわけでもないのに
そんな監督についてここまで議論するのはサッカー界では少数派だろうけどなｗ

>>322
居直ったかｗ
まあいいや。
じゃあ、浦和がＡＣＬで優勝したのは？
あなた、オシムが監督になってから
「Ｊリーグは確実にレベルが下がった」って言いましたよ。
レベルが下がったのにＡＣＬ優勝？
なんか矛盾してるなー。
Ｊの優勝争いも面白いし。

また得意の都合の悪いのは無視ですか？

オシム路線を継続などと恥かしいことを言うのはやめたほうがいいな。
アマルの悲惨さは言うまでもなく、開幕当初はあれだけ持ち上げた広島のペトロビッチ。
「オシムと同じ練習しているからすごい。今年の広島は違う。」などと言ってた馬鹿はどこに行ったんだ。
代表レギュラーも五輪代表レギュラーもそろってながらのＪ２降格寸前の広島。
現実見ろよと言うしかないな。

たしかにモトヤンの予言的中率は異常だね

１　モトヤン、オシムに対して「最近のオシム采配はおかしい。老衰か健康状態に
　　問題があるのかもしれない」と発言。ニバカアンチ、「オシムの方向性は正しい！
　　オシムは絶対に間違わない！」と激怒。現実はオシム倒れて次期監督選び。
　　ニバカアンチ涙目。

２　モトヤン、「日本サッカーは今最盛期にある。ダメなのはオシムや反町の
　　代表チームだけ！」と発言。ニバカアンチ、「日本サッカーがダメになったのは
　　ジーコがドイツで負けたから！アジア杯惨敗もジーコのせい！誰が監督をやっても
　　アジアでは優勝できなくても仕方が無いんだ！」と激怒。現実は浦和レッズ
　　初のアジアチャンピオンになりニバカアンチ涙目。

３　モトヤン、「ジーコはたった１年でトルコリーグ優勝したので、今季はＣＬ
　　でも注目のチームに仕上げてくるだろう」と発言。ニバカアンチ、
　　「去年ジーコはＣＬ予備予選で敗退した！だからＣＬでなんか勝てるわけないだろ！
　　ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と激怒。現実はジーコ監督インテルを破るなど
　　ＣＬ無敗。ニバカアンチ「フェネルバフチェは予算が凄いんだ！世界トップなんだ！
　　誰が監督でもＣＬで優勝できるんだ！」と錯乱状態で涙目。

>>353
ＡＣＬに関してはJ側が日程に関して協力した、っつーのがでかいのでは？

たとえジーコが名将であったとしても、日本代表を練習台にした事実は変わらない。

>>355

モトヤン圧勝だなｗｗ

頭の弱いニバカアンチをずたずたに切り裂いてる

モトヤンはジーコジャパンがチェコとかイングランドとかドイツとかといい勝負した事を自慢げに話してるけど
強豪といい勝負できるレベルなら本番でも同じように出来なかった事を批判しろよ。
Ｗ杯は違うというのなら親善試合ごときで喜んでんじゃねえ。
相手にとっては日本が3軍ペルーやＵＡＥとやるようなもんなんだからよ。

次のバーレーン戦、勝たなければドイツに行けない試合になった。
勝たなければ日本サッカーに明日はない。
正念場厳しい戦いになる。
何が何でも勝たなければいけない。
立て直す時間は少ないが体調面も含めて勝ちにいく戦術、選手起用をしてもらいたい。
守りの堅いバーレーンはイランよりも手強い相手であることは間違いない。

今回のイランは強く無かっただけに最低でも引き分けに持ち込むことは出来たはずだ。
勝ち点3はともかく勝ち点1を失ったことは残念。
日本には思い切りの良さがなかった。
FW陣にゴールを奪われなければという強い意識が感じられなかった。
最初の玉田のシュートに象徴されていたよ。
とにかく攻撃能力が低かった。

ゲーム全体としては対等に戦っていたが形にこだわり、きれいなサッカーを
しようとし過ぎていたんじゃないかな。
泥臭くてもいいから体を張り、闘志をむきだしにしたプレーをして欲しかった。
なまじボールを持てた為、互角の展開になってしまったのが守って守って
逃げ切ってきた逆襲得意の日本にとっては不運だった？
ジーコのツキも消えたな。

まあ、オシムよりはよかったということで結論ついちゃうから、オシム信者の必死さがつたわる。

どんな勝ちかたであれ、勝ち点3を取ったことは大きい。
ただしこれでドイツが近付いたわけではない。
これからも横一線で戦う権利を得ただけだ。
それにしてもオウンゴールでの勝利が転がり込んだということはジーコにも
まだまだツキが残っていたんだな。
イラン戦でなくなったと思ったけどジーコとは違う神様が後押ししてくれたんだろう。

アウェ−で負けた後のホームでの戦いは勝たなくてはいけないのが当たり前で
勝ったのは良かったがゴールがあまりにも遠すぎる。
シュートを打たなければゴールが生まれないという当たり前の意識が希薄だ。
ゴールが見えたらシュートで終わるという考えが伝わってこないことが残念だな。

守りについては田中、三都主が出場停止が解けて3バックに戻って安定感はあった。
勝ち抜いてきた慣れ親んだ形だったので選手同士の意思疎通もスムーズだった。
これからも得点を重ねての勝利は期待出来そうに無い。
粘り強く守って少ないチャンスを生かすという日本の得意のパターンが続くだろう。
毎度毎度ハラハラドキドキで最後は劇的な勝利？
でヤレヤレになるだろう。

起きてよ、じいさん。
また練習中に妙なポーズとってよ。
だめだよ、このままだと叱責できんじゃないか。
あんたの駄目なとこ、怒らせてよ。
だから、早く起きてよ。

得点出来なくてロスタイムにカウンターで失点してしまうのが今の日本サッカーだ。
相変わらずFWに決定力がなくチャンスを生かせない。
頼みの綱のセットプレーもダメでは得点出来る可能性は限り無く低い。
これまでもこういう内容をツキも含め紙一重の差で勝ってきたんだから
逆になっても驚くことはない。
このジーコジャパンは負ける要素が常にあることを忘れてはいけない。

中澤のケガが気になる。
いるといないとではDF陣の安定感が全く違うね。
光明は右サイドで三浦が前向きにゴールを狙う意図を持ってプレーをしていたのが救いだった。
それでも相手守備陣を崩すところまでは出来ていない。
FWに関してはどの組み合わせでも得点の可能性は低いことは分かっているので
次ぎのUAE戦では大黒を先発で使って90分間戦えるかどうか試さなくてはダメだ。

今後、海外組みが加わったとしても新鮮味があるわけでもないし、いつもの
固定されたメンバーで戦うしかない。
ラッキーボーイが出て来れば良いが、出てこない場合は苦しい。
これまでと同じハラハラドキドキのゲームは最後まで続く。

誰も読んでないし、面白くない化石のようなコピペはやめてくれ。

モトヤンが嬉々として突っ込めるような生き生きしたネタを
書くこと。

いつもと同じリプレーを見ているような感じだw
こういう形になったらゴールを奪えるというものが日本には全くない。
誰を組み合わせてもゴールははるかに遠いよ。
トップ下の小笠原もいい仕事が出来なかった。
ボールは支配しているがゴールを目指して前に向かっていないのが残念だ。
惜しいシュートもあるにはあったが「惜しい」だけでは予選を勝ち抜けない。

直前の練習でユース相手に大量得点でイメージが出来たように喜んでいるようだが
大人相手では思うようには、ならないことを忘れている。
ユースに通じても大人には通じないのが現在の日本の実力だろう。
中田、中村が加わってどのように変わるのかな？w

この2戦は勝ちに行って得点できずカウンターで失点している。
逆にアウェ−の方が圧倒的に押されて戦わざえるをえないだろうから、じっと
耐えて耐えて少ないチャンスを生かした戦い方が出来るから希望はあるんじゃないかな。
バーレーンにどんどん攻めてもらったほうがいいような気がする。
まあ、勝ち過ぎて自信過剰で行くよりも臆病になって行くのがいいかもしれない。

アジアと世界の壁を大きな壁があることをあらためて感じたね。
選手もジーコも1年間で追いつけないような差であることを心の底から感じて欲しいものだ。
アジアでは日本のつなぐサッカーが通用しているが、世界には通じなかった。
メキシコはボールを細かくつないでシュートチャンスを狙える位置まで何度も
形を作っていたが、日本は数少なかった。

何回かパスをつなげることは出来る。
ただし比較的にプレッシャーを受けない場合だ。
それでもフィニッシュまで持ち込むケースは少なかった。
柳沢の得点は逆襲から点で合わせたものだ。
いい形だったが90分間で1回だけだったのが大きな「差」だ。
よく得点できたし、2失点ですんだよ。
最後はネコがネズミをいたぶるような感じだった。

確かに中澤がいなかったのは大きかった。
だが1人いないだけで戦力ダウンとは層の薄さを露呈しているに過ぎない。
情けない状況ということを関係者は理解しているのかな。

日本チャレンジしなければいけない立場だが、アジアの中でやっと勝ったに
すぎないことを忘れないように。
中田英が言ったように「現段階では世界で勝ち抜けない実力」ということが
事実であることを教えてくれた試合だった。

後がない日本が勝って良かったが、それにしてもギリシャの出来はひどかった。
欧州王者の面影は全くなかった。
戦ってみれば放り込むだけのサッカーで脅威はなく、勝って当たり前のチームだった。
だからこそ1-0で勝ったことで喜ぶより、何度もあったチャンスを生かせずに
大勝できなかった悔しさを持って欲しいな。
決定力不足は相変わらずだ。

大黒が虎の子の1点で決めたが、どうして先発で起用しないのかな？
ジーコは固定したメンバー以外では戦いたくないんだろうか？

メキシコは後半1トップで中盤を厚くしてブラジルの焦りを誘いカウンターから
勝機を見い出した。
日本も1対1で負けない強い意識を持つ、しっかり守って少ないチャンスを生かせば
勝てる可能性はある。

ブラジルに勝ってこそコンフェデ杯に出場した意義があるというものだ。
準決勝に進出することが目標だったわけで、勝てば来年のW杯で戦うメドが
立つことになり、1年間自信を持って前に進むことが出来る。
1勝しただけで帰ってくるようではW杯の活躍は難しくなる。

オシム監督はエビちゃんのおじいちゃん？

あの当時のギリシャのサッカーはラインのゾーンDF崩しの典型ほうりこみサッカーだもんな
ジーコのはなっからカバーきっちりやってた守備システムにはそら効果なしだわな
トルシエあたりだったら相性最悪の虐殺くらってたかもしれんけどｗ

何とも中途半端な終わり方だなw
これなら惨敗した方が今後のためになった。
ブラジル相手に2-2。
結果だけを見ると「よく頑張った」「惜しかった」「勝てた試合だった」という
評価が出てくるだろうが、それが一番怖い。
引き分けたのは事実だが、ノルマだった準決勝は逃した。
厳しいことを言うようだが1次リーグで敗退したことを忘れてはいけない。

「引き分けで良かった」などと勘違いしてもらっては困る。
「勝利しかない」日本と「引き分けでOK」のブラジル。
日本にとって引き分けは負けだ。
「このままでも十分戦える」などと錯覚してほしくはない。
準決勝進出を逃した悔しさを持ち続けなければダメ。

選手たちは今の力では勝ち抜けないことを知ったはずだ。
勝ち抜くために何が必要なのか理解したはずだ。
帰国しなければならないのは何が不足していたからか？
きちんと分析、反省がなければこのまま1歩も進まない。
来年のW杯も「惜しかった」「よく頑張った」で終わってしまうような気がする。

ブラジル相手に2点取ったと言っても1度もリードは奪えなかった。
ブラジルは引き分けで良かったのだから楽な展開だったろう。
終了間際の同点も、痛くもかゆくもなかったに違いない。
脅かすのならもっと早い段階で勝負していからければ勝てないよw

ブラジルがゴールを狙う時は、常に正確なパスと速さで日本の守りを崩していた。
いつでも得点出来るという余裕さえあった。
日本はとどめを刺されなかった為、同点に出来たが力の差は大きい。
逆に中村の美しいシュートも100回やって1回入るぐらいなもの。
結局、大会前と何が変わった？w
先発テストされなかった大黒はこれからもサブの切札。
この大会で何も変わってない。

W杯に出場するだけでいいのなら仕方ないが、もっと上を目指すのならブラジルと
引き分けたという中途半端な自信？ぐらいで満足してもらいたくない。
日本の置かれた立場は、もはやW杯に出場を果たして満足してることではなく
世界のトップクラスと対等に戦い、結果を出す段階にきているはずだな。

W杯では今回勝てなかったブラジルやメキシコと再び戦う可能性もある。
ギリシャより強い欧州のチームとも戦わなければならない。
勝てなかったチームにどうすれば勝てるようになるのか？
答えがなければ、来年も3試合だけで帰ってこなければならない。（現実にそうなったw）

W杯への期待感はあるが、期待に応えてくれる保証はない。
1年間で決定力不足が改善されるかどうかも疑問だ。
これまでの3年間も同じ宿題を抱えながら結果を出せなかった。
今後プラスアルファがあるとは思えない。
まず厳しい現状を認識すること。
精神的な面も含め、1対1で負けないこと、パス精度を上げることなど地道に
基本的なコンビネーションを築き上げるしかないだろう。

コピペ荒らしひでえな

また天才モトヤンが無能馬鹿精神異常を発狂させてしまったのかｗｗｗ

ジーコ信者のみなさ〜ん！
いい加減に目を覚ましてくださ〜い！w

今度はオシム信者のみなさんの目を覚まさせてあげるとすっかなっ！

バーレーンもオマーンもジーコだからこそ無難に乗り越える事ができたが今度はどうなる事か・・・
まあ２位までだから問題ないか

>>モトヤン
岡田について一言

http://www.veoh.com/videos/v1538007gdTrZcM2

　　　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　 ／　 ＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　 ＜　外れるのは俊輔！　中村俊輔！
　　　　　　 |　　　　　　□□　
　　　　　　 |　　　　 　／

日本代表は、オシムの間違った方針で弱体化してるからなぁー
誰が監督になっても辛いだろｗ

>>381
だから岡ちゃんでちょうどじゃないか？

岡ちゃんだってさｗｗｗｗどうするモトヤン？コメントよろしく
後最近の鈴木啓太の評価についても詳しくコメントよろしく

モトヤンはカズと北澤外した時点で異常にオカチャン嫌ってるからな
オシムと変わらずこのスレでは叱責の嵐になるだろ

つか岡ちゃん信者なんていないからモトヤンもやりづらいだろうな。

モトヤン発狂だな。
岡ちゃんのこと前からさんざんに言ってたし。
モトヤン、オシムの方がまだマシだったんじゃない？

何か岡ちゃんになったらモトヤンの発言が「まさにその通りですよね」
しか言わなくなると思う。
ニバカアンチという発言が無くなり読めなくなるw
岡ちゃんを応援するやつがいないから。

オシム>>>>>ジーコ>>>>>>>>>>>>>オカダ
これが正直な図式だろ。トリプルAからDへランクダウンか。。。

あの成績のオシムをジーコの上に置くとは・・・
やっぱ妄想の世界で生きてるんかねえ？

　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　よかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかったな・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　
　　 　 　 |ー───j　　　　　

まあ途中からとはいえあの戦力で立て直してグループ２位になり
３決でイランを撃破したんだからあの時より枠が緩いアジア予選なんか
岡田さんでも勝ち抜けるだろ。

モトヤンはミルティノビッチをどう評価してるのか教えてください

>>388
オシム(笑)

オシム以下の監督を見つけてくるほうが難しいわけだから、
協会のお仕事も楽と言えば楽だよね。

人間以下の　　　　　　　お　ま　え　が　言　う　な。

人間以下ってことは人間を含むわけだから罵ってることにならないぞ。
オシム信者は何をやってもダメだな。

バロシュwww

岡ちゃんになるとは。。。
今日限りでジャポンの応援を引退しますwwwwwww

早くしろもとやん

>>398
グレート氏は誰に監督してもらいたかったんですか？

>>400
ケン様

>>400
まあ今のジャポンならボラでちょうどいいんジャマイカwwwwwww
トルシエの頃にボラは一番ジャポンの監督をやりたがっていたからなwwwwwww
一番ジャポンに興味をもってもらってる監督のほうがいいぜwwwwwww
今のボラは知らんけどwwwwwww

最近はジーコも中村も高原もダメだからモトヤンに活気がないねえ

ジートのフェネルがインテルに3-0で負けたからモトチンコもしょぼーんとしてるんだろwwwwwww

>>353
＞じゃあ、浦和がＡＣＬで優勝したのは？
＞あなた、オシムが監督になってから
＞「Ｊリーグは確実にレベルが下がった」って言いましたよ。
＞レベルが下がったのにＡＣＬ優勝？
＞なんか矛盾してるなー。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい妄想的な意見ですよね（笑）
過去ログを見てもらえればわかりますが、私ははっきりと「ジーコジャパン
による４年間の強化のおかげで今の日本サッカーは最盛期にある。弱くなってるのは
イビチャンジャパンとソリチャンジャパンだけです」と言い切ってるんですけどね（笑）
それをニバカアンチが必死に「日本はドイツＷ杯の惨敗のせいで弱くなった！
誰が監督でもアジアで勝てなくても当たり前だ！イビチャンは何も悪くない！」と言い張ってた
のに、勝手に私の意見を捏造しないでくださいよ（笑）

浦和でさえＡＣＬを優勝したんですから、それだけオシムのアジア杯惨敗は
酷い大失敗ってことでしょうね。
ソリチャンジャパンも五輪予選を引き分けで予選突破しただけで大喜び
しちゃってますが、今の日本サッカーの実力を見れば監督であるソリチャンが
いかにレベルが低いのかというのが如実にわかりますよね。

>>405
うそつけｗ
おまえ、オシムが監督になってからＪのレベルが下がったっていったじゃねえかｗ

>>354
＞オシム路線を継続などと恥かしいことを言うのはやめたほうがいいな。
＞アマルの悲惨さは言うまでもなく、開幕当初はあれだけ持ち上げた広島のペトロビッチ。
＞「オシムと同じ練習しているからすごい。今年の広島は違う。」などと言ってた馬鹿はどこに行ったんだ。
＞代表レギュラーも五輪代表レギュラーもそろってながらのＪ２降格寸前の広島。
＞現実見ろよと言うしかないな。

これはまさにその通りでしょうね。
あれだけペトロビッチ！ペトロビッチ！と騒いでいたニバカアンチは一体
どこにいっちゃったんでしょうか？（笑）
私なんかはＪ開幕当初から「広島の成績を見てもなんでペトロビッチをそんなに
神格化してるんですか？」とまじめにニバカアンチに聞いてたんですけど、ニバカアンチは
「広島が優勝争いをしたらモトヤン謝れ！許せない！」の一点張りでしたからね（笑）

私はニバカアンチと違って「日本サッカーはジーコフェネルバフチェの戦術をしっかり
分析して勉強したほうが良い」と言っていましたが、ＣＬで私の意見の正しさは
はっきりと証明されたのでそこが現実を見ないニバカアンチと私との決定的な
差なんでしょうかね（笑）

さすがだな、もとやん。いつも言ったとおりの流れになるね。

137 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl
>>51
＞ﾋﾟｸｼｰグッジョブ。
＞さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
＞今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
＞ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

やれやれ・・にわかアンチはピクシーの発言におおはしゃぎですね（笑）
これまでセルジオだのエセ評論家だののあまりに幼稚なジーコ誹謗しか
なかっただけにピクシーの発言におおはしゃぎする気持ちもわかりますよ（笑）
ただピクシーは日本に対するお世辞として「２００２年の日本のほうが良かった」
と言ってるだけですからそこは誤解しないようにしてみて下さい（笑）
日本にとって２００２年のＷ杯は本国開催で決勝トーナメント進出という
日本サッカー唯一の成功例ですから、社交辞令として「２００２年の日本は良かったですね」
というのは大人なら当たり前のことですよ。
「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

160 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/11/06(火) 21:15:00 ID:R8lAH+u20
>>154
＞モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
＞何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト８、Ｗ杯予選途中解任の加茂は好きなの？

加茂さん当時の日本代表までは１度もＷ杯に出た事もありませんでしたし、
アジアとの力量差もむしろ日本のほうが下だった部分もあったわけですから
アジア杯ベスト８もそんなに悪い成績ではありませんし、Ｗ杯予選で途中解任
されたとは言え、１９９８年のフランスＷ杯に日本が初出場できたのは
加茂さんの力が大きかったと思いますよ。
日本代表の中軸である中田英寿を日本代表に見出したのはまさに加茂さんですし
選手を見る目の正しさ、これまでの日本サッカーに対する貢献度などを考えても
私は加茂さんは素直に評価してますよ。

ただオカチャンなんかは素直に全く評価してませんけどね（笑）
ただ運だけで日本代表監督になった日本サッカー史の汚点とすら思ってます（笑）
世間ではオカチャンのおかげで日本代表が初めてＷ杯に行けたみたいな虚像に
なってますが、ある程度サッカーを知っている人ならばその後のオカチャン、トルチャン
ラインで日本サッカーが世界に１０年遅れを取ったという位置付けの監督でしょうね。

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

次の日本代表監督の仕事はまずはオシム時代で弱小化した日本代表を
いかに修正し、強化するかというのが大事な仕事でしょうね。
オシム路線の失敗はアジア杯の惨敗ではっきりと証明されているわけですから
オシムサッカーの何が悪く、どこが日本サッカーの弱体化につながったのかと
言うのを論理的かつ合理的に分析する事が非常に大事だと思います。
一番タチが悪いのが「病気のオシムのためにＷ杯予選を頑張ろう！」と言う
浪花節の精神論でＷ杯予選に突入しちゃうことでしょうね。
今のマスコミやサッカー協会の報道を見てるとどうも意図的に「オシムのために
頑張ろう！」みたいなお涙頂戴路線に導きたいというのがあらかさまに
伝わってきますよね。

日本代表サポーターとして大事なのはそういうエセマスコミやサッカー協会に
だまされずにしっかりと是々非々で日本代表を叱咤激励していくことでしょう。
お涙頂戴の浪花節なんかでＷ杯予選を１位突破なんて絶対に無理ですし
そんなに甘い大会じゃないんですからね。

→「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。


ワールドカップでフルボッコにされたオーストラリアに、オシムジャパンは勝ったよ？

オシムの事はどうでもいいから、早く岡田ジャパンについて一言

→オシム路線の失敗はアジア杯の惨敗ではっきりと証明されているわけですから

ジーコも相当あぶなくありませんでした？
ヨルダン戦のPKとかバーレーン戦とか…　
サウジアラビアより各下の相手に、相当、危険な目に遭わされた記憶があるんでが…

アジア王者として負けてはいけない試合だったが「勝つ」という意識が感じられなかった。
キックオフから日本のリズムがつかめず、日本はゴール前でミスが重なれば失点するのは当たり前だ。
これまでの戦いぶりと比べても、ミスが多かったのは、戦う心構えが出来ていなかったとしか思えない。
王者としてのおごりであり、東アジアに対する甘い認識が「負け」という形で厳しく跳ね返ってきた。

基本的な1対1で負ける場面が目立った。
コンフェデ杯で健闘、ブラジルに引き分けたからといって満足してるから
勝ち続けなくてはいけない近いライバルに足をすくわれるんだ。
海外組がいないからなんていう言い訳は聞きたく無い。
こんな戦い方ではW杯1次リーグを勝ち抜くことは出来ないだろう。←確かにそうだw

横パスを安全につなぐだけではチャンスは生まれない。
リスクを抱えても、タテへ切り裂くような動きが数えるほどしかなかったのでは
ゴールは生まれないよw
惜しい場面もあったが北朝鮮の守る意識の高さを日本が上回れなかった。
気迫を出して、残り2試合を勝って優勝することでしか、アジア王者としての
プライドを保つことは出来ない。

世界でも例がないような総取っ換えだったが「勝利」という結果は出なかった。
最後の最後に同点に追い付いたが勝たなくてはいけない試合だっただけに負けと同じだ。
勝つチャンスはあったが、自分達のリズムで押し上げていた時間帯に取れなかった
ツケが失点につながった。
いつも言うが、取れるチャンスで取れなければ流れが変わってしまうのがサッカーの怖さだ。

負けているのに横パスばかりでは勝利は遠のくw
勝つ為にはリスクを覚悟で勝負していく勇気を持ち続けなくてはゴールは生まれない。
DFの裏を狙い続け、シンプルにゴールを目指すことが少なかった。
負けてる時に、逆転を狙うサッカーをして欲しかった。

北朝鮮も中国も勝たなくてはいけない相手だった。
交代して出場した選手も自分の役割が理解出来なかった。←W杯本番でも同じようにw
田中達也だけが合格点をつけられる。
ただしいい試合をしても勝たなくては慰めにもならない。

勝ってこそ前に進むことが出来るんだ。
アジア王者として挑んだ大会だったが2試合終わった段階では
残念ながら王者失格といわざるを得ないw
言い訳するジーコが小さく見えたのも残念だw

→私ははっきりと「ジーコジャパン
による４年間の強化のおかげで今の日本サッカーは最盛期にある。弱くなってるのは
イビチャンジャパンとソリチャンジャパンだけです」と言い切ってるんですけどね（笑）

もう少し具体的に言ってほしいですね。
ジーコの何が好影響をもたらしているのか、そしてオシムと反町の何が悪影響を及ぼしているのかを。
でないと、取り方によっては、日本サッカーにとって、良い結果が出たらジーコのおかげ、
悪い結果が出たらオシムと反町のせい。
そうともとれてしまうんですが…

宿命のライバル韓国には圧倒的に押されながらも、最後の最後に勝てたことは良かった。
ただし坪井のアクシデントで交代出場した中澤が決勝ゴールを挙げたのはケガの功名だろうw
ジーコ采配で勝てたのではなく、単にツキが戻ってきたんだろうなw
韓国に勝ったという結果は出たが優勝出来なかったという事実は受け止めなくてはいけない。

ゲーム全体を通じて日本の内容は貧しかったw　←毎度の事だったなw
ボールがつながらず、1対1ではほとんど負けていたw
ミスも多く、ゲームを作ることが出来ず攻められていては跳ね返す時間がすぎていった。
勝つには勝ったが、昨年のアジア杯での勝ち方と同じで、成長の跡が感じられなかったw
↑
ごもっともw

アジア王者として優勝を目指し挑んだ大会だったが、目的を達せずに終わった。
五輪世代も出場したが、レギュラーといわれる選手を脅かすことが出来たのか？w
どちらの世代が出ても「偶然とツキ」で勝つんじゃ、日本のレベルが上がってない証拠だろw
総取っ替えしても、層の厚さがあるとは思えない。

韓国に勝ったからこれで大丈夫と思っていたら、1年後のW杯では勝ち抜く
ことなんて夢のまた夢だw

モトヤンの好きな人
ジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、クライフ、リトバルスキー
ドゥンガ、井原、北澤、カズ、カカ、加茂
↑
彼らが何やっても絶賛＆擁護

モトヤンの嫌いな人
トルシエ、オシム、山本、反町、岡田、セルジオ越後、後藤
↑
何やっても批判

負けるべくして負けた試合だった。
攻めなければ得点出来てないし、守ってる時間が長ければ失点する可能性は
極めて高いということだ。
1人少ない状況ではなおさらだ。
生半可な状態では勝てないという事をあらためて知ったという事が何も得ることが
なかった遠征での唯一の成果になるかなw

前半からゴールに向かう積極的な姿勢がなかったのは、残念というか情けなかった。
雨でのコンディションが良くなかった事を差し引いても悪過ぎた。
リスクがあったとしても、恐れていては何も生まれない。
リスクを乗り越えてこそ次ぎのステップに進めることを忘れている。

ウクライナはシェフチェンコもいないし、ベストメンバーではなかった。
日本が攻勢を続かなければいけなかったが、ボール回しのスピードを見ても差があったねw
1対1でもほとんど勝てなかった。
ボールの奪い合いでも負けている。
パスミスも多かった。

ジーコが選手に指示を出すよりも審判に感情的になってしまった精神状態が
もっとも心配だねw
中田英の方がよっぽど監督らしかったよw
W杯まで8ヵ月しかないのに、こんなチームでは勝ち抜くどころか
参加するだけで終わってしまうよw

内容も結果も伴わない遠征になってしまうような終わり方だった。
何を意図して試合をしてるのかが全く伝わってこなかったw
何をやろうとしたのか？何を試そうと思って出来なかったのか？
結局、遠い所まで出掛けて90分間の紅白戦をやったにすぎなかったんじゃないかなw
収穫は探してもなかった。ゼロだねw
ウクライナ戦は収穫があることを期待したいものだw

高原のロングシュートは確かに素晴らしかったが、その後がさっぱりダメ。
継続して力を発揮しなければ、世界に通用しない。
終わってみれば「まぐれ当たり」と言われてしまうのが関の山だ。
攻撃についても、相手DF陣を崩してチャンスを作り出すといったイメージがなかった。
エリア外からのロングシュートばかりでは、なかなか入らないよw

守りがズタズタだった9月のホンジェラス戦の反省がなかった。
守りの面では危機感が感じられなかった。
同じようなミスからの失点では学習能力が欠如してると言われても仕方ないなw
ミスしたら代表から落とされるといったような厳しさがなければ、真剣勝負の中で
世界の強豪と戦えるわけがない。
ジーコも選手にも常に危機意識を持って戦ってほしい。
↑
本当にその通りだよなw
ジーコが甘いから選手もナメてたんだろうなw

なんかモトヤンのためにコピペ用意してモトヤンの登場を
今か今かと心待ちにしてるのってかわいそうな人生だな…
もっと自分の生活を大事にしろよ

>>423
出待ちかｗｗｗ
モトヤン大人気だな

>>421
>ジーコが選手に指示を出すよりも審判に感情的になってしまった精神状態が

セルジオだな。
まあジーコは審判に対して感情的になったように見えても全くそんなことは
ないな。もし感情をコントロールできないような人物なら、審判に対してよりも
先に選手をなじりまくるだろう。自分より遥かにへたくそで若くて生意気な
選手達なんだから。あるいは、ファールをおかす憎き相手に怒りをぶちまけるだろう。
でも自分の選手達でも相手でもなく、審判に反応するのは、あえてそう
やってるってこと。

>>420
確か、ドイツ大会前だかコンフェデだかの時に、ベッケンバウアーが川淵に
｢オシムは日本にいるんだろ。彼は素晴らしい監督だ。｣とか言ったんだよな。

モトヤンの分析はサッカー評論家に否定されているという現実

モトヤンもサッカー評論家だよ

岡田に決まりそうだな。

やったなモトヤン　（笑）

オシムジャパンのメンバーが一人もいないアントラーズが優勝・・・
モトヤンさすが過ぎる・・・

ずっとモトヤンのターンだな

アンチモトヤン涙目ｗｗｗ

代表ゼロの鹿島が優勝しました
イビチャは見る目がありましたねｗ

ホントにアンチジーコって不吉なやつらだよね
生まれてきてごめんなさいって１０００回言えこのゴミ野郎どもめ

鹿島がジーコサッカーの「凄み」を圧倒的に見せつけてしまったな

どこかで見たような試合だったなw
毎回毎回、同じような展開で最後に誰かニューヒーローが出てきて勝つという
パターンは今年の日本の戦い方を象徴していたよw
まあ、内容はお互いにお粗末だった。
日本もアンゴラも何度かあった決定的なシュートも外しまくってたし。

忘れてはいけないのは失点しなかったが、両サイドを何度か破られてピンチがあったこと。
日本はベストメンバーだったのに対してアンゴラはベストには程遠いメンバーだったこと。
それでも相変わらず日本の専売特許？のハラハラドキドキじゃないよ
3-0、4-0で勝たなければいけなかったが、決めなければいけない人が決めないから
こういう試合になってしまうんだ。
ジーコも選手も学習能力に欠けている。

アンゴラもW杯に出て来るメンバーはもっとたくましく、厳しいチームだろう。
この試合はW杯レベルの試合じゃなかった。
ミスも多かったし、ボールも簡単に奪われていた。
来年、W杯出場国との強化試合もあるだろうが、互いに手の内を見せられないだろう。
ジーコが考えてるような準備もできるかどうか分らない。
厳しい状況は続くと思う。

最後に同点に追い付いたが、相手はDFを1人欠いて10人だったからなw
負けなくて良かったなんて思っていたら反省点が見えなくなるよw
W杯に出られないボスニア・ヘルツェゴビナ、それもベストメンバーではなかった
相手に本気を出されると手も足も出ない状態だったw
向こうはもっと精度があったら、ボコボコに負けていたねw
むしろ大敗した方が良かったんじゅないかと思ったよ。

日本の両サイドは攻めていなかったが逆に攻められ続けていた。
得に三都主のサイドはフリーパスだったw
米国戦もそうだったが、今回で日本の弱点は世界的になってしまった。

1対1でダメなら、裏にカバーする選手を置くシステムにしないと、必ず失点に
結び付いてしまうだろう。
修正する時間があるかどうか？90分間耐えられなければ、W杯での勝利は望めないな。

日本の攻めも久保は完全に消えていたし、2列目からの攻撃参加も少ない。
サイド攻撃もないのでは、得点の可能性は少なくなる一方だ。
終盤には、中村、中田英に厳しく当たってきた。
パスの出所を抑えられることになったら、それこそ万事休すだな。
守れない、耐えられない、攻めることが出来ない、ではW杯では戦えないw

　　↑
精神異常者（笑）
　　↓

ーーーーーーー(鏡)　

むしろ、漏れは浦和がここまで粘った事に驚いた。

昨日は日産スタジアムで生観戦したんですが、まさに劇的な幕切れでしたね。
私は別に浦和レッズのサポーターじゃないので楽しく観戦できましたが、
さすがに浦和サポーターの人たちは見ていて凄く気の毒でした（笑）
サッカーと言うのは本当に何が起こるかわからないんだなと痛感した１日でしたね。

それにしても鹿島は強かったですね。
ジーコジャパンはＷ杯予選で引き分けなしの１１勝１敗という凄まじい結果
を出しましたが、鹿島のＪリーグ９連勝も相当凄いと思いますよ。
レッズも良い選手をそろえてるとは思いますが、やはりポンテとワシントンが
調子が悪いとチーム力はガタッと落ちますよね。
外国人頼みも良いですが、ユース年代からしっかり選手を育ててきた鹿島の
強みが出た今季のＪリーグでしたね。

鹿島のACLでの活躍を期待しているよ。
予選リーグでみっともなく敗戦しないでくれよ。

>>441
俺も期待してるが
まあ一番大なのは国内リーグ戦だからな

>>441
同意。
調子に乗るのはACLでそれなりの結果を残してからにしてくれ。

>>418
＞もう少し具体的に言ってほしいですね。
＞ジーコの何が好影響をもたらしているのか、そしてオシムと反町の何が悪影響を及ぼしているのかを。
＞でないと、取り方によっては、日本サッカーにとって、良い結果が出たらジーコのおかげ、
＞悪い結果が出たらオシムと反町のせい。
＞そうともとれてしまうんですが…

ジーコが日本サッカーに与えてくれた良い影響と言うのは「選手個々のレベルアップ」
と「日本サッカーに戦術を与えてくれた」と言うのが大きいでしょうね。
選手個々を見ても中村俊輔の日本人初のＣＬ決勝トーナメントでの活躍を
含めて、高原がブンデスリーガーで２桁得点したりと日本人選手に非常に
良い影響を与えていますよね。
同じ日本人選手として中村とかがＣＬでマンＵやミランと戦ってる姿を見たら
「俺も世界の大舞台でマンＵやミランと戦いたい」と刺激されるでしょうし、
そうした底上げのおかげで今季のレッズがＡＣＬで優勝したりと言った原動力に
なったのかもしれませんね。
同じようにこれまではジーコの戦術がレベルが高すぎて「ジーコには戦術が無い！」
と戦術のなんたるかが理解できていなかった日本のサッカー関係者に「本当の
戦術とは何か？」を堂々と欧州ＣＬで見せ付けているジーコの影響は
非常に大きいと思いますよね。

オシムと反町の悪影響に関しては「日本人の代表サッカー離れ」を加速させた
稚拙な選手選考やサッカーの質の低下が最も大きいでしょうね。
ファンに見捨てられたらそのプロスポーツは終わりですよ。

選手個々のレベルアップっつうよりは、海外選手バブルっつうか代表バブルだったような気がするが。
そりゃーバブルは楽しかったけど。
でもバブルだからね。

>>420
＞モトヤンの好きな人
＞ジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、クライフ、リトバルスキー
＞ドゥンガ、井原、北澤、カズ、カカ、加茂
＞モトヤンの嫌いな人
＞トルシエ、オシム、山本、反町、岡田、セルジオ越後、後藤

これは私じゃなくてもある程度サッカーを知っているサッカーファンなら
誰だって好きな人たちですし、嫌いな人はそりゃ嫌いじゃないでしょうか？（笑）
正直セルジオや後藤の妄言を真面目に受け取って「なるほど、サッカーって
こういうスポーツなんだ！」とか思っちゃうほうがサッカーファンとしてちょっと
どうかしちゃってますし、せっかくサッカーを観るならジーコやプラティニや
ベッケンバウアーみたいな一流のサッカーを観たいのは当たり前じゃないですかね？（笑）

それと私は別にトルチャンやオカチャンは嫌いじゃないですよ。
好き嫌いじゃなく、ただ「能力を評価していない」ってだけですし、興味もない
と言うのが正直な意見です（笑）
ジーコやドゥンガは好きですし、興味があるのでブラジル代表の試合や欧州ＣＬ
の試合とかは常に気にしてますけど、正直トルチャンやオカチャンは今何を
やってるのかえさえ知りません。
ニバカアンチは大好きなトルチャンとかの近況を知っていたらぜひ教えてくださいよ（笑）
まああんまり興味ないですけどね（笑）

>>444
中村と高原は直接ジーコとは関係ないんじゃね？
ジーコが監督になる前から海外行ってたし…
強いて言うなら日本サッカーの教育システムのおかげじゃないか？

で、ジーコに戦術がないってのは他ならぬ代表選手から言われてたよ
中田しかり松田しかり
守備に関しては宮本に丸投げだったらしいよ
松田「あれじゃ失敗したら全部宮本のせいになってしまう」

ジーコ自身も自分のことをコーチ型だとか言ってたよ
技術に関して教えるのは自信があるそうだ

漏れは、どの監督でも結構楽しめちゃうタイプなんだけど、
ジーコもオシムも、アンチにボコボコに言われるほど悪い監督じゃなかったと思うし、
二人とも、今までの日本では最高級の監督だったと思いますね。
ジーコの時は、かなりの綱渡りだったけど、最終的に結果は残したし、
豪州戦も、言われてるほどやられてはいなかったと思う。
まあ、最後の８分は悪夢そのものだったけど。
ただ、四年間を通して見た、土壇場での底力というか、最後に勝ち切る力は、今まで無かったものかと思う。


オシムのサッカーも、結構、好感持てた。
相手エリアで、二、三人がかりのプレスをかけられる守備はジーコにもトルシエにも無かったものだし、
ワンタッチツータッチで繋がるサッカーは、見てて気持ち良かったし。
まあ…あのサッカーを見て、子供たちが真似をしてみようと思うかは、疑問の余地があるけど。
ただ、横パスサッカーをエジプト戦では見事に修正してみせただけに、
わずか一年で終わってしまうのはかなり残念。


結局、Aクラブでの名将が、Bクラブに移った途端、解任デモに合うっつーような事が頻繁に起こるように、
選手と同よう、監督にも適性があるんかなあと思った。

普通のサッカーファンはジーコとかオシムクラスの人が日本の監督をしてくれる事に
感謝してるし、トルシエも日本で残した実績は凄いし、日本のレベルを考えたら不満がある監督はいないね。
２ｃｈの○○信者とか本当に気持ち悪い。

この板の信者の自己愛は異状
○○監督スタンダードでしかチーム作りを考えられない
典型的ニバカ君が最も害悪だよな

おっとモトヤン批判はそこまでだ

どこがモトヤン批判なんだ

まぁそうひがむなよ

モトヤンさんいよいよ岡田ジャパンが始動します。
ジーコの土台が出来てる今、岡田ジャパンもきっと予選を突破してくれますよね？
岡田さんはジーコさんの土台が出来てるから大丈夫だと言ってました。
ジーコ流で勝負するそうですよ。

モトヤンの一年半前のおススメはリティとピクシー。
いやぁ、さすがサッカー通は見るところが違うね！

462 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/06/29(木) 20:21:55 ID:rr5ph6Jm

私としてはオシムはもう年ですし、ジェフのサッカーを見てもアジア予選
すら危ないレベルのサッカーだと思うのであまりオシムには期待できない
と思います。
どうせ監督を雇うならこれから将来性のある人物を監督に据えてほしい
ですね。
希望としてはストイコビッチなんかは日本サッカーにも詳しいですし
セルビアモンテネグロの重鎮として日本代表監督にふさわしいビックネーム
だと思いますね。
あとはリトバルスキーなんかも監督として頑張ってますし、日本代表監督を
打診しても面白い人選だと思います。

サッカー通モトヤンの語る新日本代表監督。
いやぁ、これからの日本代表は自主性を重んじるサッカーが凄くて、
3試合7失点なんていう野球みたいな試合を見なくて済みそうですね！

74 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:41:33 ID:VHWUh8Cs

（中略）

そういう意味ではフロンターレの関塚監督なんかはジーコの教え子のような人ですから
素晴らしいサッカーをしている監督ですよね。
これはジーコから多くを学んだからこその手腕だと思います。
そしてマリノスも今年から岡田監督はセットプレーの守備をゴールキーパにやらせるなど
選手の自主性を生かしたことが開幕ダッシュにつながってますね。
アンチにしてみれば「監督がパターンを全部教え込め！」という夢想主義者ですから
岡田監督やジーコのような自主性を重んじるサッカーの凄みがよくわからないかもしれませんが、
これからぜひＪリーグや代表の試合をよく観てサッカーの見方を勉強してもらいたいですね。

704 名前： モトヤン 03/10/31 17:39 ID:0qD1fl6v

＞2002ワールドカップでは4試合3失点。
＞アジア主催だから見てないか。

やれやれ・・ついにトルオタは「Ｗ杯では３失点だぞ！」とそんなものに
すがりつくようになってしまいましたか（笑）
そんなのフランスＷ杯で全チーム中最下位だったオカチャンジャパンでも
Ｗ杯では４失点しかしてませんよ？（笑）

野球じゃないんですから４試合で３失点くらいに押さえるのは当然であり、
だからこそＷ杯直前の４年間のチーム総決算の時期に
４試合で８失点したトルチャンジャパンのフラッと３のレベルの低さを指摘しているのです。

>>456
あれ？モトヤンってオカチャン嫌いかと思ってたけど評価してるのか

>>456
モトヤンの結論から言うとこうかw

岡ちゃん（W杯で4失点）＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ジーコ（W杯で7失点）

モトヤン、ダメじゃんw
ジーコより岡ちゃんを上にしちゃ。

>>458

駄目だってｗ
そんな正論言っても都合の悪いのは無視だからｗ

どうやらこのスレも次からは「オカチャンを叱咤するスレ」に変えなきゃいけない
ようですね。
オシムの時の就任時には「オシムジャパンを叱咤激励するスレ」と
言う事であくまでも最初は温かい目で叱咤激励をしていこうと
いう趣旨でスレを立てましたが、オカチャンに関しては就任する前から
「叱咤」をしていく事になるでしょうね。
オカチャンに関しては能力的にもサッカーの質に関しても色々言いたいことは
ありますが、それよりもなによりもなぜ今になってオカチャンに代表監督就任
を要請しなきゃいけないのか意味がわかりません。

トルチャンの時にも「はあ？トルツエ？誰それ？」と不思議いっぱいの
監督選考でしたが、今回のオカチャン就任には誰それ？どころか「こいつには
日本代表監督をやらせたらダメだろう！」とサポーターみんなが突っ込みを
いれたくなるような最低の監督選考でしょうね。
これからの日本サッカーの衰退を考えると非常に悲しいですし、暗い気分に
なりますよ。

>>430
＞オシムジャパンのメンバーが一人もいないアントラーズが優勝・・・
＞モトヤンさすが過ぎる・・・

オシムの選手選考がおかしかったのは普通のサッカーファンならばみんな
わかってた事ですし、私は別に凄くないですよ（笑）
確かニバカアンチはＪリーグ開幕時には「ジェフの選手が大活躍して優勝争いを
したらイビチャの正しさが証明される！モトヤン謝れ！」と大騒ぎしてた
んですけどね（笑）

ただそれにしても代表選手がゼロのチームが優勝したと言う事はそれだけ
イビチャの見る目の無さを如実に示していますよね。
レッズなんかは外国人選手の質の高さがチームの生命線になっていましたが
鹿島の場合は日本人選手の質の高さで優勝しましたから尚更イビチャの見る目の
無さを痛感しますよね。

>>447
＞で、ジーコに戦術がないってのは他ならぬ代表選手から言われてたよ
＞中田しかり松田しかり
＞守備に関しては宮本に丸投げだったらしいよ
＞松田「あれじゃ失敗したら全部宮本のせいになってしまう」

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
欧州のトップクラブしか参加できない欧州ＣＬでもジーコのサッカーは
「欧州で最もモダンで素晴らしい戦術」と絶賛されているわけですし、
現実としてフェネルバフチェの戦力であのインテルにも勝ってるわけですから
いまさらそんな中田だの松田だのの妄言を根拠に「ジーコには戦術がない！」
とか力説されてもちょっと困るんですけどね（笑）
ニバカアンチ的には中田監督や松田監督の戦術ならば「欧州最先端の守備戦術！」
と認めるんでしょうか？（笑）

まあニバカアンチは色々と空耳や幻覚が見えちゃうタイプみたいなので
中田や松田が本当に「ジーコには戦術が無い！」なんて言ったとは思えない
ですけど、知能のある人間ならば中田や松田よりかはジーコのほうが
サッカーを知り尽くしてるのは常識だと思うんですけどね（笑）

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岡田監督は悪くない選択だと思うな
確かにオシムはサッカーの能力のない走るだけの選手を集めて
強くする大会があったら上位だろうがそんなまやかしマジックに
にわかファンだけでなく選手自身も覚悟を決めてついていかざるを
得ない状況より岡田監督によって日本代表がこれからどうするか
チーム全体で考えたほうがいいだろう
ジーコの才能、経験、見立てを引き継ぐのは不可能だが
教えたかったことや伝えたかったことを反芻することはできる
そのためには岡田監督は適任
岡田監督がドイツW杯を見て好意的に「姑息に策を練るのでなく素の
日本代表を見た」みたいなことを言っていたが
俺と同じく日本も良さを出し尽くせば対等以上にやれるという実感だった
だろう
残念ながら現実的には中村が「攻撃するのですか？守るのですか？」
といったりオーストラリア戦で同点にされるとパニックに陥ったり
岡田監督がマリノスで自主性をテーマに選手の良さを出そうとしてチームを
コントロールできなくなったり至らない部分はたくさんでてくるだろうが
それのほうが着実に日本代表の歴史が刻まれていくと思う

>>460
秋口くらいだったか、岡田と田嶋の対談記事が出てたんだけど、
岡田は田嶋に、自己判断力を伸ばそうとするジーコのやり方を
もっと続けるべきであると勧めてたよ。まあ今回は時間がないから
のんびりしてられないけど、岡ちゃんも前回の時より成長してるんだろうと
思うよ。

まあジーコでも成長出来たんだから岡ちゃんも成長してるやろ。
何せジーコよりもW杯GLで4失点に抑えた経験を持っているんだからw
それに456を読んだらはっきりと岡ちゃんを影ながら応援してるのが分かった。
口ではセルジオみたいにあー言ってるけど心の中では「岡ちゃんは凄い」って
モトヤンは思ってるからな。
ちょっとモトヤンにはガッカリしたぜ。

ほーらｗ
自分が過去に言った発言も知らねえって感じで無視かｗ
こいつ実際に会ったらマジでぶん殴りそう。
極真やっててよかった

オシムは日本に来て日本の中で感じたとおり代表でやっただけでしょ
日本人はここが優れているってはっきり言ってたわけだし

でも、代表戦になればそんな内向的な考えが通用するわけもなく・・
日本人に向いている＝アジアでチャンピオン？
日本人の優れている部分を強調しても勝てなかったということになるわな
なんかすごくバカバカしくないか？

普通に見てトルシエの草野球大量失点とジーコのぎりぎりの試合での
駆け引きででるミランが３−０から負けたような試合との差だろ
あほすぎてわざわざ馬鹿の発表してるのが気の毒だｗ
曲新いって頭なぐられすぎたのかもしれんが（爆）

ホームでインテルに勝った！勝った！って喜ぶモトヤンはカワイイw
けどアウェ−でインテルに勝ったらもっと認められるのになw
これじゃあトルシエと一緒でしょう。
トルシエみたいにホームだから勝てたと言われるのも当然だと思います。
しかも3-0で負けては自慢にもならない。
何せジーコはホームでインテルに1-0でやった勝ったんだし。
インテルと同じようにホームで3-0で勝てば少しくらいは認められるんだけどねw

おいおいＣＬ出れずに欧州を半年で追い出された３流監督の話なんて場違いにも程があるよ。

>>470
・・・・インテルって格上でしょ？
ＧＬで格上から勝ち点取ることの重要性知らない？
ま、しょうがないかｗ

ジーコってツキしかない監督だろw
ドイツW杯ではそのツキにも見離されてジタバタしていた印象しかないなw
僕どうしよう。。。兄ちゃんたしけてって感じだったw
フェネルではちったあモチついてんのか？w

現在のフェネルを知らない程度の知識じゃ、相手にしてもらえんなあ

今シーズンのインテルに勝ったのってローマとフェネルだけ
らしいし。

やれやれ…まさにニバカアンチですね。
これはまさにその通りでしょう根。

モトヤンのセリフって、必ず、このどちらかから始まる気がする。もうちと、バリエーションを工夫してみたら？と思う。

オシムが脚攣り坊主坪井を呼んでたのは、福岡大の監督とお友達だったからなんだな。
とことん情実人事の糞監督だったよ。
息子ともども早く消えてほしい。

低脳ニワカのアンチジーコには、田舎リーグのクラブを率いて欧州トップリーグのビッグクラブに勝つことの難しさが全く理解出来ていないようだが
1999年に名将オシムに率いられてＣＬに進んでビッグクラブと対戦したグラーツは、ＧＬ６試合で僅か勝ち点１と惨敗してるからな
その時にＧＬで対戦したインテルにはＨ＆Ａで２試合とも圧倒的な差を見せ付けられて完封負けしているし
レアルマドリードには合計スコア11−１で屈辱的な大敗を喫してる
　　　
てか、オシムのグラーツがＧＬ突破した時はあまりにも相手がショボ過ぎだｗ
グラーツ、モナコ、レンジャース、ガラタサライ
本当によくもまあ、ＣＬでこんな雑魚チームばかりがひとつの組に集まったなｗ

>>478
モトヤンに、｢これはまさに、その通りでしょうね。｣
って、言ってもらえると良いねw

精神異常者は本質的なことはわからないけど自分が知覚できる
小さい何かが気になって気になって常にイライライライラしてるから
水戸黄門とかせーらムーンみたりすると
「なんだこれは！昨日もおとといも先週もみたぞ！俺を馬鹿にしてるのかーー！」
って発狂するらしいよｗ

お前らがお父さんやお母さんに叱責してもらったほうがいいんじゃね？
ほんとに（笑）

>>456
ダブルスタンダードさんさすがだな

>>481
いや、叱責より先に病院に連れてったほうがいいかもしれん。
モトヤンは>>476にあるとおり同じパターンしか繰り返していないし、
モトヤンの取り巻きはいつ見ても「異常者」とか同じAAの繰り返しだし、
いつも同じことばかりで、なにか病的なものを感じる。

ジーコはＷ杯予選でイランに負けるという失態を晒し、本戦では１勝もできずに敗退。
ベスト１６に入るという最低限のノルマすらできず、トルシエ以下で岡田と同等というのが妥当な評価

同じことばかりならまったく見る必要もないスレに来て
必死に反論とかしたがるアンチジーコって普通に
人類最低レベルに頭が悪いだけと思いますｗｗｗｗｗｗｗ

あっそうか
人類最低レベル知能＝精神異常者ってことか…
納得。。。

隔離ｽﾚに記念ｶｷｺ

闘病中の人を叱責してもしかたない

オレ岡ちゃんは嫌いだけど同じ立場でフランス＆ドイツW杯の結果を見ると
岡ちゃんが選んだ選手達はそこそこよくやったと思う。
あの頃の日本選手達はW杯経験のない選手ばっかだからな。
世界には経験のない日本とナメられまくってから。
アルゼンチン（ベスト8）、クロアチア（3位）はメチャ駒が揃ってるし。
↑の国に1失点だけで済んでよくやったと思うな。
つーかカズが抜けたせいで一段とまとまったものがあるし。

98岡田ジャパン
日本　0-1　アルゼンチン（ベスト8）
日本　0-1　クロアチア（W杯3位）
日本　1-2　ジャマイカ

3敗　1得点　4失点　勝点0　得失点差-3

06ジーコジャパン
日本　1-3　オーストラリア（ベスト16）
日本　0-0　クロアチア
日本　1-4　ブラジル（ベスト8）

1分2敗　2得点　7失点　勝点1　得失点差-5

約7年間の間に変化があったのは分けた事と勝点1をゲット出来た事か。
替わって失点が増え、得失点差が更にマイナスになった点。
GLの組み合わせの問題もあるけど、そんなのを言ってたらキリがないもんなw

ジャマイカに負けてんじゃしょうがねぇよ

まあ韓国だってあれほどW杯に出て1勝も出来なかったんだから
日本もそのうち1勝出来るやろw
トーゴクラスの国と当たれば勝てるんじゃね？
あっ？それこそナメすぎかw
ぶっちゃけそんなナメた事を言える立場がないもんな日本はw

自分も98年はジャマイカに負けた事がショックだったな…
Jの入場料をJFL時代に戻せ、バカヤロー！と思った
アルゼンチンとクロアチアは順当な結果かと

06年のブラジル戦の4失点は仕方ないだろう
2点差以上で勝たなきゃいけない試合だったんだから
むしろオーストラリアかクロアチアのどちらかには勝てたよなぁ…と思う

普通にやったら勝てないだろ　両チームのメンツ比べてみろよ
オージー戦はなんとか引き分けには持ち込めたかもしれんが

オレは06クロアチアよりも98クロアチアはTUEEEEEEEEEEEEEEと思った。
06クロアチアは予選は立派だったけど98クロアチアの破壊力と比べたら
何とかイケるかもって思ってた。
オーストラリアはそりゃあ駒は揃ってるけどイングランドに引き分け
チェコに勝った日本なら楽勝かな？って思ったりしたわ。
一番恐いなあと思ったのはヒディンク采配。
アイツの采配は当たるときはメチャ当たるから。

>>464
そういう視点で捉えられる人が極端に少ないんだよなぁ、この板(笑)

けど岡田の選択はよくないだろう。
ただオシムの尻拭いや、Ｊのシーズンが終わってしまってることを
考えると日本人監督からの選考は致し方ないとも思う。
岡田は空いてるし二度目だしテンパる可能性も他の候補より低いしね。
どう変えてくかは蓋を開けなきゃわからんが、選考さえマシになればイイや。
って考えれば悪くないかもｗ
結局誰がやるにしても、やってもらうしかないから。

「選手の素の力を出す」ことって簡単そうに見えて実は一番“高度で難しい作業”だからな
相手の良さを消すサッカーを信条とする岡田にとっては最も苦手とする分野じゃないか
実際、2006年のマリノスでは強力ブラジルトリオを揃えてジーコの真似事をしたが無残な結果しか残せなかった

>>486
当たり前の一般的すぎて、言うのも何だけど、
精神異常者＝低知能ていう公式は全く成立しませんよ。

>>497
当たり前の一般的すぎて、言うのも何だけど、
１＋１＝２だけれど
２＝１＋１とは限りませんよ。

オシム信者＝マスコミに踊らされたニワカど素人

>>486
確かにこのスレは見る「必要」はないが、
「ヲチ」を楽しむ趣味の人にとっては貴重な観測対象だと思う。
モトヤンにマジレスしてんのは新参と一部コテくらいだろ。

モトヤンって、普通に社会生活を営んでいる人だとまず会えないタイプの人だからな。

・大ボラ吹きで虚言癖。
・声だけデカイが、人の意見は聞かず、しかも言っている事は的外れ。
・予想は外れてばかりだが、後で予想が当たったと捏造し、しかもそれが瞬時にウソだとばれる。
・自分の失敗は人のせいにして無かった事にするが、人の失敗だとネチネチと長い間イヤミを言い続ける。
・誰もが認めるセコイ小人物だが、本人は周りから自分が尊敬されていると勘違い。

こういう人間は実社会だとあまりお目にかかれないし、いても非常に迷惑だから居て欲しくはないが、
ここだと実害にならない範囲でそのような珍獣の生態を観察できる。

たま〜に『モトヤン、さすがだな。』とか『ところで今トルチャンは今どこで何をしているんですかね？』と
エサをあげておけば、喜んで出てきますからね。　

>>465
＞岡田は田嶋に、自己判断力を伸ばそうとするジーコのやり方を
＞もっと続けるべきであると勧めてたよ。まあ今回は時間がないから
＞のんびりしてられないけど、岡ちゃんも前回の時より成長してるんだろうと
＞思うよ。

たしかにジーコのやり方を賞賛していたと言うのはセルジオやソリチャンよりかは
オカチャンのほうがだいぶサッカーに詳しいとは思いますが、さすがにそんな
事くらいでオカチャンを「日本代表監督」として認めるわけにはいきませんよ（笑）
ジーコのやり方が正しいなんてことはサッカー素人の私でもわかる事ですし、
重要なのはジーコの作り上げてくれた日本サッカーの土台を生かして日本代表を
しっかり強化する事が出来る監督か否かと言う事だけでしょう。

残念ながらフランスＷ杯でのカズ落選や、後のマリノスでの１５試合で２勝しか
出来なかったレベルの低さを考えると、とてもオカチャンレベルの監督に
ジーコジャパンの後継たるチームを作る事は不可能だとしか言いようがない
ですよね。

モトヤンは日テレのサッカー番組を叱責してくれよ

フランスWCでの岡田は、３敗したということより
最終ジャマイカ戦にいたっても、３バックで望んだことが今でも腹立たしい
先制されてから、あわてて４バックにしたけど、あとの祭り

>>478
＞低脳ニワカのアンチジーコには、田舎リーグのクラブを率いて欧州トップリーグのビッグクラブに勝つことの難しさが全く理解出来ていないようだが
＞1999年に名将オシムに率いられてＣＬに進んでビッグクラブと対戦したグラーツは、ＧＬ６試合で僅か勝ち点１と惨敗してるからな
＞その時にＧＬで対戦したインテルにはＨ＆Ａで２試合とも圧倒的な差を見せ付けられて完封負けしているし
＞レアルマドリードには合計スコア11−１で屈辱的な大敗を喫してる

これはまさにその通りでしょうね。
今の欧州ＣＬは昔と違ってビッククラブとそうじゃないクラブの力量差が
経済力からして違いすぎますし、そんな中でトルコリーグから予備予選を
勝ち抜き、ＧＬでインテルやＰＳＶと互角以上に戦ってるのはまさに
ジーコの凄みをつくづく感じますよね。

まあ「日本は黄金世代！Ｗ杯ベスト８は誰が監督でも当たり前の事だ！」
とか言っちゃってるようなニバカアンチに欧州ＣＬの凄みなんて説明する
だけ「無駄」の一言なんでしょうけどね（笑）

>>489
＞オレ岡ちゃんは嫌いだけど同じ立場でフランス＆ドイツW杯の結果を見ると
＞岡ちゃんが選んだ選手達はそこそこよくやったと思う。
＞あの頃の日本選手達はW杯経験のない選手ばっかだからな。
＞世界には経験のない日本とナメられまくってから。
＞アルゼンチン（ベスト8）、クロアチア（3位）はメチャ駒が揃ってるし。
＞↑の国に1失点だけで済んでよくやったと思うな。

フランスＷ杯の時にアルゼンチンやクロアチアが１点だけで試合を終わらせたのは
別に「日本が頑張って守ったから」じゃなく、「相手が早めに１点とって
あとは流して試合しよう」と完全に日本を舐めて手を抜いてたからだけのことですよ。
過去を美化したがるのは日本人の悪癖なのかもしれませんが、そんなことを
美化しても仕方ないですし、当時の日本サッカーのレベルはその程度だったと
言うのは現実としてしっかりと認識すべきでしょうね。

ジーコジャパンのときはオーストラリア戦のときもブラジル戦のときも
日本が先制点を奪ったからこそ「これは本気で点をとらなきゃやられる！」
とオーストラリアもブラジルも必死で日本を叩き潰しにきたわけですし、
むしろあのクロアチアがＷ杯ＧＬ突破をかけて必死で日本に襲い掛かってきたにも
関わらずそれを退けて日本の戦力で引き分けに持ち込んだことのほうに
ジーコの凄みを感じますよね。

>>506
おい。
>>458について語ってくれないかな？

偏差値が３５ぐらいの低脳にからまれるモトヤンが実に気の毒だ
猿に相対性理論教えようとしたら
「で、高速でうんこしたらどうなるんだ？」って言われてるような状態だしな（爆笑）

>>507
お前の頭に合わせて、モトヤンに代わり俺が教えてやるよｗ

ジーコ（W杯勝ち点1、CL本戦奮闘中）＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞岡ちゃん（W杯勝ち点0、ACLでGL落ち）

>>509
ほらほらｗ
馬鹿が沸いてきたｗ

なにがCL本戦奮闘中だよｗ
いつの話してんのｗ
2006年終わってからの話でしょうが。
勝手に現在の話にすんなよｗ
まあ、今もグループリーグ敗退の可能性はあるがなｗ

>>510
ほらほらｗ
馬鹿が沸いてきたｗ

なにが岡ちゃんだよｗ
いつの話してんのｗ
2006年終わってからの話でしょうが。
勝手に9年の前の話にすんなよｗ
まあ、岡ちゃんマリノスも末期はぼろぼろな成績だったけどなｗ

にわかド素人のしったかぶり異常者
　　　　　　　↓
　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　岡ちゃんかよかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかった・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　
　　 　 　 |ー───j　　　

モトヤンの指摘通りにペトロビッチは広島をだめにしちゃったな。
モトヤンの予想力は凄すぎる。

いやあ、今年は、オシムの名前を口にしたくないくらいな1年だったな。
ここまで、結果に出るとはなぁ。

とうとう日本サッカーもオカチャンジャパンと言う笑うに笑えない最悪の状況に
なってしまいましたね。
すでに１０年前に終わったはずのおっさんをローテーションのように２回も
代表監督に再任させると言う世界でも稀な意味不明人事ですよね。
何が悲しくてオカチャンジャパンを２度も見なきゃいけないのかと怒りよりも
悲しみを感じる今日この頃ですよ（笑）

どうやら日本サッカーはイビチャでジワジワと代表人気を下げ、オカチャンで
人気、実力ともに終止符を打つと言う日本サッカー協会スケジュールなのかも
しれませんね。
野球の五輪代表試合ですら２０％以上の視聴率が取れるのに、ソリチャンだと
８％とかですから、オカチャンも負けずにやってくれそうです（笑）

>>513
＞モトヤンの指摘通りにペトロビッチは広島をだめにしちゃったな。
＞モトヤンの予想力は凄すぎる

ペトロビッチだけでなくアマルも消えたみたいですし、やはり
「結果」と言うのは雄弁に事実を物語りますよね。
Ｊリーグ開幕当時あれだけ「イビチャの申し子であるペトロビッチや
アマルはＪリーグ優勝だ！モトヤン謝れ！」と大騒ぎしていた
ニバカアンチは私に謝ってくれないんですかね？（笑）

まあサッカーは実力の世界ですから能力が無かったら消えるってだけの
話ですよね。
日本サッカー界は暗い話題が多いので、せめてＣＬ決勝トーナメントで
セルティックやフェネルバフチェの活躍を楽しみにしたいですよ（笑）
セルティックは進出を決めましたけど、フェネルバフチェもぜひＧＬ突破
してもらいたいですよね。
最終戦はかなり厳しい戦いになると思いますが、熱く楽しくジーコ監督を
応援したいですね（笑）

広島のフロントは、ペトロビッチに続投させる意向みたいだけどね。

そーか
佐藤は二度と代表には帰ってこないな
ゴエモンや柏木は移籍すんだろうか

>>515
ズバリ！
岡田ジャパンはＷ杯出場できますか？

＞＞フランスＷ杯の時にアルゼンチンやクロアチアが１点だけで試合を終わらせたのは
＞＞別に「日本が頑張って守ったから」じゃなく、「相手が早めに１点とって
＞＞あとは流して試合しよう」

流して？？？
相当馬鹿だなモトヤン
・・・・説明する気にもなれん。　モトヤンがここめでサッカー知らないとはね。


＞＞ペトロビッチだけでなくアマルも消えたみたいですし、やはり
＞＞「結果」と言うのは雄弁に事実を物語りますよね。

　そうそう、ジーコになってから絶対WC無様な結果になると
誰もが思ってたよ。

>519
「Ｗ杯出場」だけを考えるなら、岡田は悪くない選択だと思うんだけどな
選手も監督もＷ杯予選というものを知ってるし
アジア杯のオシムの置物っぷりは、「絶対に結果を出さなきゃいけないという
プレッシャーに弱いんじゃ？」という気がした
もちろんオシムも昔はそうじゃなかったんだろうけど、現在のオシムは
ジェフレベルのチームの監督に劣化してた
少なくとも岡ちゃんは、Ｗ杯予選のプレッシャーは経験してるし、
3次・最終予選とも2位抜けでＯＫなんだから、大丈夫だと思う…思いたい…

モトヤンは岡田がマリノスを優勝させたことを忘れているな

それ以上に、去り際にはマリノスがぼろぼろだった印象が強いからな
そういう人材を代表監督に据えるっていうのは、そりゃ大いに疑問がでるよ
監督の世界では、とても経験豊富とは言えないからな

世界の自称名将オシムが、
なぜ日本の弱小チーム千葉の監督やろうと思ったのか

>>521
てめえには聞いてねえよ

モトヤン痛すぎるよモトヤン
98年W杯をちゃんと見てた？絶対、見てないだろ。
おまえもオシム信者やトルシエ信者並みのにわか・痛い奴だよ。

それじゃ、なにを言いたいのか全くわかりまへんｗ

韓西人は日本語が通じないな

日本サッカーはオカチャンジャパンと言う暗い話題でサッカー熱が冷め切っちゃって
ますが、海外ではジーコ率いるフェネルバフチェがガラタサライをダービーで
破るなど楽しい話題が目白押しですよね（笑）
ジーコが監督になってからフェネルバフチェは宿敵ガラタサライに全勝してますし
これから欧州ＣＬでＧＬを突破すればまた新たなフェネルバフチェの歴史が
ジーコの手によって開かれますよね。
今のフェネルバフチェを見てると本当に日本人として「うらやましい」の
一言ですよ（笑）

それにしても今の日本代表の低迷を思うにつけて、なぜジーコが日本を去る前に
「次の日本代表監督は誰が良いのか？」と彼にちゃんとしたアドバイスを受けなかったのか
日本サッカー協会の無能幹部には怒りを通り越して悲しみすら感じますよね。
凡人のサッカー協会の幹部が何十人集まって何十時間話し合っても、ジーコの
アドバイスの１０００分の１以下の価値しかないわけですし、やるべきことを
やってこなかった日本サッカー協会の幹部は本当に許せないの一言ですよね。

>>517
＞広島のフロントは、ペトロビッチに続投させる意向みたいだけどね。

これは広島も最悪の決断をしましたよね（笑）
私はイビチャンジャパンに対して１年前に「チームに本職のＤＦを呼ばないのは
どう考えてもおかしい。イビチャンは老衰か何か健康に問題があるのかもしれませんね。」
と書き込んだ覚えがあるんですが、たしかその時ニバカアンチが叫んだのが
「イビチャンの愛弟子であるペトロビッチも本職のＤＦを起用しない！これは
欧州最先端の守備戦術！モトヤン謝れ！」だったわけですが、その結果が
広島の「リーグ最多失点」「２部降格」という現実だったわけですよね（笑）

どうも日本人は何か奇抜な事をやれば「欧州最先端！」「世界最新の戦術！」と
思い込むフシがあるのかもしれませんね（笑）
普通に考えればやはり最終ラインのＤＦにはＤＦの専門の選手をおくのが当たり前
ですし、フラッと３なんて守備戦術でもなんでもないなんてのはわかりきった
事なんですけどね（笑）

>>519
＞ズバリ！
＞岡田ジャパンはＷ杯出場できますか？

日本人選手も今や欧州ＣＬやアジアＣＬで活躍する時代になったわけですし、すでに
ジーコジャパンが「Ｗ杯予選１１勝１敗」と言う成績を出してしっかりと
アジア予選を突破したわけですからはっきりと「日本はＷ杯に出れる！」と
断言したいところですが、今の状況を見ると「極めて難しい」と言わざるを得ない
でしょうね。

イビチャの１年によって日本はアジア杯で４位に惨敗したわけですし、これから
オカチャンに変わる事によってさらに日本は弱体化を余儀なくされると思いますよ。

>>531
なるほど。
じゃあ、岡田ジャパンがジーコ並の成績で
Ｗ杯出場決めたら、きちんと謝罪してくださいね。
「私のサッカー論は間違ってました。」と。

モトヤンはジーコトルシエオシムオカチャンばっか言っててうるせーんだよ
もうちょっと監督以外の事も語れや

試合をやってないこの状況じゃあなあ

ジーコジャパンの結果に不満があるというのに
何の結果も出さなかったオシムジャパンには不満がないということが理解できん。
ジーコというサッカーの偉人を叩いて得意気になってるマスコミと変わらん。

モトヤンは小野をどう思う？
もう小野はいらないと言ってる人が多いけど。
イビチャにも呼ばれなかったからもうすでに終わった選手なのかな。
チームを落ち着かせる動きなどは小野しか出来ないし今の日本には必要だと思うのだが…。
どうだろ？

>>536
浦和ヲタはここまで出張かｗ
ミランスレも荒らして忙しいなｗ
死ね。死んでくれ！

＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

28 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/29(月) 18:19 ID:M49UO8hS
＞なんか福西をＣＢで使うみたいだけどモトヤンの意見はどう？
＞もうガイシュツかもしれんけど、モトヤンが考えるジーコジャポンのベストメンバーは？

ジーコが福西をＣＢで使うって言ってたんですか？
それは意外ですね。ですが福西を使うならボランチよりはＣＢのほうが良いでしょう。
私としてはＣＢは松田と鈴木で固めてほしいのですが、福西も使い方次第では機能する
かもしれませんね。
私の予想するベスト布陣は４−５−１で行ってほしいですね。
具体的に選手名をあげるのはジーコの選手選考をみないとわからないのですが
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　　　稲本　阿部
　　　　　新井場　　鈴木　松田　　市川
　　　　　　　　　　　　川口

これがベストメンバーですね。あくまでも私のベストメンバーなのでいちいち
文句を言わないように（笑）

>>ジーコが福西をＣＢで使うって言ってたんですか？
>>それは意外ですね。ですが福西を使うならボランチよりはＣＢのほうが良いでしょう。

専門職で使えって言ってんのに、ジーコが言ったら途端に変えてんのかよ・・・
本当にモトヤンはジーコの犬だな

日本のＷ杯予選は極めてむずかしいのかあ。
モトヤンが言うなら哀しいけど本当にそうなりそうだ。

ああ、また炸裂してしまうな。
さすがすぎるモトヤンの予想が。

まさかアジアカップ4位だなんて思わなかったからなあ。
モトヤンの言うとおり、アジア予選は俺が思う以上に
ギリギリの争いになるんだろうな。

オシムジャパンに対して、
モトヤンが鋭くしてきしてた亀田方式を岡田のときも採用しそうで怖いな。

もとやんは川淵会長と今後それに続くその一派について、どう思いますか？
日本サッカー協会は今後、ファンを誘導していけると思いますか？
私は興味がなくなってきました。

>>232
>>244

老体なのはオシム自身が分かってることだろう。
それをあえて引き受けた意味がお前にはわからんのか。

＞まあ頭の弱いニバカアンチももう放っておきましょう（笑）
ニバカアンチ的には日本代表がＷ杯でＧＬ突破できなかったのが本当
に憎くて憎くて仕方ないみたいですが、私にしてみれば３冠をかけた
アジア杯でサウジや韓国に惨めに惨敗した数ヶ月前の日本代表の姿
のほうが屈辱だと思うんですけど、ニバカアンチは常人には理解しかね
ますからね（笑）


おまえ、サッカー未経験者丸出し。
いいか。サッカーをする者全ての夢はワールドカップだ。
ニバカアンチとか意味不明な事をほざく前に、ワールドカップの重要性を認識しろ。
アジアカップで4位になってもワールドカップで1勝したほうが全然いい。

おまえ、サッカーしたことあんの？
逃げるなよ。答えろ。

>546
あのー、モトヤンの言葉に対して
「アジアカップで4位になってもワールドカップで1勝したほうが全然いい。」
ってまったく論理的におかしいというか、意味がないんだけどわかってる？

いまさらこんなバカが沸くとはｗ

アジア杯の時に、内容より結果を出す！と言って望んだのはオシム
しかし４位（2勝1敗3分）という惨状で終わったチームが、アジア予選を突破できる保障は？
ましてや、さらにレベルの跳ね上がるWCで1勝出来る根拠は？
お前がまず、これに答えろや。逃げるなよ？ｗ

どうしてこの手の阿呆は、過程をすっぱり省いて話を進めるのか不思議だよｗ
都合の悪いことには、眼をそむけ耳を塞いでるのが丸わかりｗ

なんで例えがわからんかなー。

＞日本代表がＷ杯でＧＬ突破できなかったのが本当
に憎くて憎くて仕方ないみたいですが、私にしてみれば３冠をかけた
アジア杯でサウジや韓国に惨めに惨敗した数ヶ月前の日本代表の姿
のほうが屈辱だと思う

ここがおかしいって俺は言ってるの。
これだとワールドカップを軽視してる（ジーコの無能を擁護）としか思えない。
だからワールドカップであんな無様な負け方をしたのは本当に悔しい。
アジアカップで負けても、将来ワールドカップに繋がるならそっちの方が
まだマシでしょ、って言ってんの。
去年の、ワールドカップでの無様な敗戦が今に生きてるか？
「ジーコの戦術！」とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、
ジーコの戦術ってなんなのかね？


＞しかし４位（2勝1敗3分）という惨状で終わったチームが、アジア予選を突破できる保障は？
ましてや、さらにレベルの跳ね上がるWCで1勝出来る根拠は？

保障も根拠もないよｗ
だってそんな話してないじゃんｗ
どちらが重要かって話してるの。


＞いまさらこんなバカが沸くとはｗ
馬鹿はおまえ。

＞都合の悪いことには、眼をそむけ耳を塞いでるのが丸わかりｗ
それはおまえとモトヤン・・・
なんだｗ自演かｗ
やれやれ・・・ｗ

>549
あのー、やっぱりわかってないと思いますよ。
重要なのはＷ杯でしょう。勝つのはＷ杯のほうがうれしいですよ。
だって遥かに勝つのが難しいし（日韓大会ではあのフランスが1点もとれず敗退）、他国開催で勝つのは歴史的快挙だから。
で、なんでそれが「Ｗ杯より勝つのがやさしいアジア杯で4位になるほうが屈辱」という意見をおかしいと思うかだ。
よーく考えればわかるでしょ。

ID:34dDjms50
こいつは稀に見る阿呆ですよｗ

＞アジアカップで4位になってもワールドカップで1勝したほうが全然いい。

難易度は
ＷＣで１勝＞＞＞＞･････＞＞＞＞アジア４位
ID:34dDjms50みたいな重度のオシム患者は、
アジア杯のあの成績でＷＣ出れると思ってるのですｗ
しかもオシムなら好成績残せると思ってるのですｗ病気です末期ですｗ
ＷＣに近づくにつれて日本だけが飛躍的にレベルアップすると思い込んでるのですｗ
アホとしかいえないなｗｗｗ

ID:34dDjms50は、自分のケツ自分で拭けないくせに、夢だけは一人前ってタイプの人間だｗｗ
オシムジャパンで何の根拠も結果もないのに夢と妄想膨らましてるのが証拠だねｗ

>552
アホというかオシム信者なんでしょうね。
だから無理やりなロジックになっている。
>アジアカップで負けても、将来ワールドカップに繋がるならそっちの方が
>まだマシでしょ、って言ってんの。
と、オシムのサッカーは負けてもワールドカップにつながるという意見をいいつつ、
>保障も根拠もないよｗ
>だってそんな話してないじゃんｗ
>どちらが重要かって話してるの。
こういうわけのわからんことになる。
現実見つめたほうがいいと思うんだけど、もうオシムは監督として逝っちゃったし、戻れないかもね。

馬鹿ばっかｗｗｗｗ

また、ニバカアンチがモトヤンの凄みを恐れて敗走したのか。

そりゃそうだｗ
誰だって、実態を伴わないのに夢見がちな事ばかり言ってるやつは
口だけ野郎とみて相手にしないからｗ
くやし涙をこらえながら、捨てゼリフ吐いて逃げるしかないｗ

ID:34dDjms50が頑張ってない頭使って反論しようと考えた結果が、
『馬鹿ばっかｗｗｗｗ 』

笑ったｗ

ジーコCL16強おめでとう。
フェネルを16強入りさせるなんてジーコはさすがだ。
ところでモトヤンさんにお聞きしたいのですが。
最近の小野をどう思いますか？
イングランドから1点を取った小野はもう代表に入ることはないのでしょうか？
小野が入れば慌てちゃうイビチャジャパンよりかは上手くいくと思うのですが。
小野の味方への落ち着かせるボールキープは必要だと思うんだうけどね。

モトヤンは横浜在住だから今日は９９％ミランとレッズの試合観に行ってるな

かみあいすぎて前半２−０後半３−０と予想

欧州人だからなのか日本人を見下して子供のように扱うトルシエやオシムと違って
世界各地でサッカーをやってきたジーコは、サッカー後進国の日本だろうがトルコだろうが選手を信頼し、大人として扱うな

それなのに「いまさらシュート練習かよ。はやく戦術おしえろ」
って言う日本人選手。

世界のジーコ監督、ＣＬ決勝Ｔ進出おめでとうございます。

>>562
プレーしてた選手は文句言ってないだろ
その手のイチャモンつけてたのは協会のおっさん達とその取り巻きのマスゴミ共

ジーコはコーチングスタッフには協会の日本人コーチが付くのを拒絶したからな
その点オシムは、あの大熊にも自由に吠えさせていたわけでｗ

ついにジーコ率いるフェネルバフチェが初のＣＬ決勝トーナメント進出を
決めましたね。
まさか元日本代表監督が世界最高峰の大会でこんな偉業を達成するとは
とてもオカチャンだのトルチャンだのイビチャンだのを見てきた私には
信じられない気持ちで一杯です（笑）
これまではトルチャンがカタールを弱体化させてクビになったり、モロッコを
数日でクビになるたびに「日本人としてこんな無能を世界に輸出して申し訳ない」
みたいな気持ちになってたのですが、先日は久しぶりに「日本サッカーだって
捨てたもんじゃないんだぞ」みたいな気持ちになれました（笑）

これで中村が怪我から復帰してくれればさらに欧州ＣＬを身近な感じで
楽しめますよね。
ジーコや中村の大活躍を期待したいものです。

>>536
＞モトヤンは小野をどう思う？
＞もう小野はいらないと言ってる人が多いけど。
＞イビチャにも呼ばれなかったからもうすでに終わった選手なのかな。

小野はレッズでさえ試合に出ていないので今はなんとも言いようがないですよね。
ジーコが著書の中で「日本人は怪我が多すぎる。フィジカルをもっと鍛えるべき」
と言っていましたが、まさにそこは小野の問題でもあり日本サッカーの大きな
問題点でしょうね。
どうも日本人は怪我をすると「怪我をして可哀想」で思考停止するきらいがありますが、
やはりサッカーは世界を相手に戦っているスポーツなわけですから、あまり
怪我の多い選手は「使えない選手」と言われてしまっても仕方の無いところは
ありますよね。

小倉なんかはその怪我を売り物にして「怪我をしてなかったら世界に通用した
悲劇の名選手」みたいな扱いでスーパーサッカーなどでサッカー評論をやってる
みたいですが、そんな風潮が日本にはびこってる間はとても日本サッカーの
成長は望めないですよね。

>>545
＞もとやんは川淵会長と今後それに続くその一派について、どう思いますか？
＞日本サッカー協会は今後、ファンを誘導していけると思いますか？
＞私は興味がなくなってきました

今の日本サッカーの弱体化と人気低迷の要因は間違いなく川渕をはじめとした
無責任な日本サッカー協会の幹部にあると思いますよ。
たしかにサッカーの質の低下そのものはイビチャにも大きな責任があるとは
思いますが、一番悪いのは健康状態の悪いイビチャに「イビチャの方向性は
間違っていない！日本サッカーはこれでいいんだ！」と無責任に持ち上げてきた
協会、エセマスコミ、ニバカアンチに非があると思います。

先日のミラン、レッズ戦は視聴率２０％以上とっていましたが、これはまさに
日本のサッカーファンが質の高いサッカーを望んでいると言う大きな証拠でしょうね。
日本のサッカーファンはミランのサッカーやジーコジャパンのようなサッカーならば
視聴率が２０％以上取れるわけで、逆にイビチャやソリチャンの低レベルサッカーは
視聴率一桁しかとれないと言う証左になりましたね。
馬鹿の一つ覚えで「ドイツＷ杯の敗戦で視聴者はサッカーを観たくなくなっただけだ！
イビチャンやソリチャンは悪くない！悪くないんだ！」と現実逃避していた
ニバカアンチには本当に呆れるの一言ですよね（笑）

ミランと浦和みて、玉際の強さとか一対一の重要性とかよくわかったよ。
やっぱ、選手はどんどん海外いって経験つまないとだめだ。
ジーコが海外組みを重視したのもわかる。
オシムのせいで「海外より国内」という風潮がでたのは痛いかったが、この試合をみて変化することを祈る。

世界との差は明らかに『個の技術』なのに、
オシムが、技術より戦術が重要だという間違った教えを説いたために、
影響されやすい単細胞や知ったか厨の二バカアンチが増殖してしまったわけです。
犬ころメディアもオシム語録やオシムには深い考えがあるような持ち上げ方をしたために、
その結果技術が軽視されてしまっているのです。
ですが、岡田が監督に就任したことでオシムより少しはましな方向に行くでしょう。

浦和対ミランでいかに個の技術が大切かわかったでしょう。
攻撃面ではカカなどの技術が戦術であり、
守備面では守備力の高い選手が戦術なのですよ。
個の技術そのものが戦術なんです。
あとは、簡単なチームとしての方向性を共有するだけです。
チームの方向性とは勿論戦術には当てはまりません。
当然のことながら集団が動くには、最低限の約束事が必要だからです。

日本人の技術はレベルが低いかもしれないがな少しでも高いことに越したことはないでしょう。
あの競合ミランでさえ、格下の浦和にカカの技術でようやく１点だったのですから。
世界との差を戦術で埋めることができるのなら、世界は戦術により日本との差を
さらに広げることができるはずですね。またそんなに有効な戦術あったら中堅国のみならず、
強豪国も取り入れるあろうにｗ二バカアンチは論理的思考が欠如しすぎていますね。
世界との差を埋めるには技術の高い選手を代表に選出することです。
戦術といったスパイスはそれからです。おいしい料理あってこそスパイスが
生きるのです。スパイスあってもまずい料理じゃどうしようもないからね。

まあ、一口に個の力と言っても色々な要素があるからな
例えば、３−５−２のトップ下としての技術は羽生の方が小野よりも…

>>570
変な意味不明な仮定持ち出して妄想展開しても誰も納得させることできないし
説得力ゼロだよニバカアンチさん。
それ以前に話が変なほうに飛躍してて何が言いたいのか理解できないのですが･･･ｗ

>>569
妄想丸出し（ｗ
オシムは技術より戦術なんて言って無いよ（激藁
戦術より前の個々の判断力（技術）を上げろって言っている。
結局オシムが言ってたのはただ二つのこと、走ることと、考えること
その二つが伸びれば日本も世界レベルになれるだろうね。
岡ちゃんなら何年日本代表を指導しようが
昨日のミラン対浦和のようなサッカーを知らない人が見れば
善戦してるように見える１点差の完敗が精一杯だろうね（ｗ

浦和の戦術で１−０という接戦に持ち込んだんでしょうが
１０人ベタ引きでワシントン一人いれば格上とでも勝つチャンスがある

>>573
それを警戒して、アンチェロッティ曰く「浦和にはスペースを与えないために、
そしてカウンターアタックをさせないために、中盤で我慢した。」

もしまぐれで浦和が先制したらミランはもっとリスクを取って攻めてくるので簡単に逆転されてるだろう。
岡ちゃんジャパンのアルゼンチン戦、クロアチア戦も昨日の試合と同じだったね

日本人の個の力を考えれば岡田の方法は妥当だった
ただ、ガチガチの約束事で戦術を固め過ぎ組織の柔軟性を失ったことで、ジャマイカのスカウティングに足元を掬われたわけだけが…

モトやんとその一味て全然サッカー知らんな、カカの『個』を支えてるのは『オフ・ザ・ボールの駆け引き』の上手さや、幸いミラン戦はカカ入れたいから割と広めにピッチを映しとったやろが、オフ・ザ・ボールのカカ見てみぃカス！

オシムが言いたかったのも究極そこ、ドリブルで抜くより、トラップでかわすより、オフ・ザ・ボールの状態でＤＦ振り切れるなら振り切っとけば後はボール貰うだけってのが一番簡単なＤＦの崩し方やろって☆☆☆


解るか運痴どもよ？

オフザボール厨の負け犬の遠吠えが続きます、か

オフザボール厨の論理で言えば全くボールに触らずに相手とも接触せずに
勝てるらしいｗ

>>568
いかにも妄想ニワカ的な妄想だわwwwwwww
おめえはジートを何も分かってねえなwwwwwww
ホントにジートを見続けていたらそんなコトを言えねえハズだわwwwwwww
さては、おめえジートジャポンを見てねえなwwwwwww
なぜジートが海外経験のある小野、稲本、中田浩をWCでのスタメンで使わなかったが考えてみなwwwwwww
ジートでさえ国内組を使い↑の3人を使わなかった理由があんだよwwwwwww
「国内組よりも海外組」だけでスタメンで使ってたらこんな楽な仕事ねえわなwwwwwww
ファビルのもたいがいにせいよwwwwwwww

グレートはピルロのチンポでもしゃぶってろ

カカも含めミランのオフザボールは見事だったが

まぁそれもテクニックあってのモンだけどな
相馬も縦に突破できないなら長いボールやサイドチェンジを
もっとワンタッチで正確にコントロールできないと

おまえらに教えてやんよwwwwwww

世界は「走るサッカー（常に10人が動き回る）」wwwwwww
ジャポーンは歩く（トロトロと動く）サッカーwwwwwww

トルちん、ジート、オシムはカワイソだわwwwwwww
いくら采配を選手に指示しても選手がトロトロ歩くサッカーをしてちゃなwwwwwww
ヒデが試合後の会見で何て言ってたかもう一度思い出してみそwwwwwww

ヒデのコメント。
「走れて（動いて）ないから次ぎに何をやろうとする段階に来てない」
「走らないコト（動き回る）にサッカーは出来ない」

走るだけで勝てるなら簡単だなｗｗ
走る以前に技術がなければ意味なしなんだけどねｗｗｗ

06WCでブラジルが負けたのは技術がなかったせいだな。

ジャポンはまずコレだけをしっかりとやればいいwwwwwww
まずCロナウド、カカなどの名選手のマネをするよりサッカーの基本を身につけるコトwwwwwww

・パスは相手をよーく見てインサイドで蹴り確実にwwwwwww
・トラップは確実に止め大きくはじかないようにするwwwwwww
・常に走る（動き回る）コト。トロトロと動かないwwwwwww
・シュートをするトキは前を向き目標をとらえてシュートをするコトwwwwwww

まずこれだけの基本事項をジャポンはマスターすべきwwwwwww
基本も出来てないのに相馬みたいに「Cロナウドみたいにやりたい」と言っても無理wwwwwww
世界は基本を忠実に守り、アトは個人の練習の努力次第で技術に強化しているwwwwwww
基本を忠実にマスターしないといかなるスポーツでも試合では失敗するwwwwwww
今のジャポンは亀田弟の立場にあるわなwwwwwww
基本が出来てないのにチャンピオンと戦うなんて無謀にもほどがあるwwwwwww
ジャポンは基本が出来て無いのにWCで戦うなんて無謀すぎwwwwwww
だからこそ世界にナメられるwwwwwww
世界では当たり前のコトが出来てジャポンには当たり前のコトが出来ないwwwwwww
それは基本が全く出来てないからwwwwwww

当たり前のコトができることが技術なんでしょうよｗ

>>584
その通り
ブラジルがフランスに完封負けを喫したのは
ロナウドやロナウジーニョのオフザボールの技術が低かったせいだ
　　　
試合終盤にオフザボールの質の高いロビーニョが投入されてからのブラジルの流動的な攻撃と
ロビーニョが投入されるまでの停滞した攻撃を見比べれば
攻撃の機能性には雲泥の差がある
　　　
まあ、なぜジーコはあれほどまでに教え子の柳沢に固執したか
そのヒントもここにあるんだが

>>586
技術は技術でも基本的な技術（当たり前のコト）が出来てねえだろwwwwwww
おめえの言ってのは「応用的な技術」wwwwwwww
応用的な技術よりもまず先に「基本的な技術」のほうが先ってこったwwwwwww
トップレベルの選手はいくら応用的な技術があってもまず先に基本的技術を忘れずに繰り返して練習するwwwwwww
基本的な技術をマスターしてもしつこいくらいに基本的な技術を練習するwwwwwww

ジートでさえ何度も基本を忠実に守り基本的な技術練習を怠りはしないwwwwwww
ジートのコメントもマジで参考になるしジャポンに取ってはありがたいお言葉wwwwww
ジートは深夜番組でもこう言ってたなwwwwwww

日本人も個々の技術は進歩したけれど基礎（基本的）的なものが出来ていない。
パス、シュートどれ一つ取ってみても練習で基礎（基本）が出来てないから試合でも失敗する。
世界のトップクラスの選手はいくら練習でも基礎（基本）練習は怠りはしないwwwwwww
それはさっきも言ったけど試合に影響するからだ。
試合は練習の延長なのだよ。
だからこそいくらトップの選手でも基礎（基本）練習を忠実に行なう。
その他の技術（テクニック）は個々の独自の努力によって練習してきたもの。
ブラジルが強いのはまずしっかりと基本（基礎）練習するからね。

ミラン強し

>>584
マジレスすると、精神面、モチベーションの問題が大きかったと思う。
ロナウジーニョやロナウドなど、既にwcupを優勝経験済みの
選手が多くて、必ず優勝するっていう勢いみたいなものがなかったね。

当たり前のことを当たり前にやるのが技術ｗ
応用的な技術ってなんだよｗ

カカの応用的技術
たくみなボールさばきとスピードと大柄な体を生かして
ボールを大きめなストライドで運びコントロールして
相手を受身にさせ逆方向を取って
3人くらいの人間を一気に無力化する技術

日本人がひとつひとつは張り合えても
サッカー選手としての格の違いを
圧倒的なものに感じさせてしまう

それはまるでセロとマギー審司

>>591
1年ROMったらおせーてあげるwwwwwww

>>1
やめた香具師叱責してどうすんだよ？ｗｗ

言えないのなｗ

いやあさすがミラン強化ぶちょーのレオ様だよなwwwwwww
いいコトを言ってくれたぜwwwwwww
レオ様も全然ジャポンは進歩してねえって言ってたなwwwwwww
レオ様がいた頃と今のジャポンサッカーは何も変わってなしwwwwwww
グレート様がいいつづけてたコトをレオ様が証明してくれたwwwwwww
トルちん、ジート、オシムは相手に勝ちたい気持ちが強いがジャポンの
選手がチョンなみに相手に勝ちたいと思わないのが致命傷wwwwwww
これじゃあ監督がいくら変わってもジャポンじたいが変れないのは当然だわwwwwwww
チョンに出来てジャポンが出来ないのは悔しいぜwwwwwww
トルちん、ジート、オシムだけのせいじゃないってコトを早く理解したほうがいいぜwwwwww
なあニワカのおまえらどもwwwwwww

誰が一番ニワカなのかｗ

→どうも日本人は怪我をすると「怪我をして可哀想」で思考停止するきらいがありますが、
やはりサッカーは世界を相手に戦っているスポーツなわけですから、あまり
怪我の多い選手は「使えない選手」と言われてしまっても仕方の無いところは
ありますよね。



遅レスだけれども、怪我をして可哀相なんて空気はないですからw
レッズスレやスタジアムでは、｢小野は怪我ばっかで使い物にならねーな！給料ドロボーが！｣
って空気の方がはるかに強いですよ。

モトヤンさん、フェネルバフチェでＣＬ優勝するのと
日本でＷ杯ＧＬ突破するのはどっちが難易度高いんですか？

比較対象になってないわなｗｗｗｗ

>>600
いやそうでもない。
>>599の疑問はいい質問だと思う。
しかし中田英は下手すればW杯よりもCLのほうが上と言っている。
ワシもCLのほうが上じゃねえかな？と見ていた。

どちらも歴史的偉業、超難度という前提でフェネのCL優勝だろ。
なんかどちらを選んでも、選ばれなかったほうを「容易」のような雰囲気にしようという作為を感じるけどな。

>>532
＞なるほど。
＞じゃあ、岡田ジャパンがジーコ並の成績で
＞Ｗ杯出場決めたら、きちんと謝罪してくださいね。
＞「私のサッカー論は間違ってました。」と。

はいはい。オカチャンジャパンがジーコジャパン並にＷ杯アジア予選で１１勝したら
確実にオカチャンに土下座して謝りますよ（笑）
きちんとオカチャンの能力を分析、検討した結果「オカチャンジャパンじゃ
日本サッカーのレベルと日本人のサッカー離れは確実に加速する」と分析したわけで
私も冗談やギャグでオカチャンジャパンを叱咤してるわけじゃありませんからね（笑）
ニバカアンチと違って私は私の発言にきちんと責任をもちますよ。

ちなみにニバカアンチは今年は
「オシムの弟子のペトロビッチ率いる広島が優勝争いしたら謝れ！」
「オシムの申し子ジェフ千葉が優勝争いしたら謝れ！」
「ソリチャンジャパンが五輪予選全勝したら謝れ！」
「ジーコがフェネルバフチェを解任されたら謝れ！」
などなどの謝罪要求がありましたよね。
どれ一つ当たりませんでしたけど（笑）

>>568
＞ミランと浦和みて、玉際の強さとか一対一の重要性とかよくわかったよ。
＞やっぱ、選手はどんどん海外いって経験つまないとだめだ。
＞ジーコが海外組みを重視したのもわかる。
＞オシムのせいで「海外より国内」という風潮がでたのは痛いかったが、この試合をみて変化することを祈る。

これはまさにその通りでしょうね。
ミランとレッズの試合は試合結果は１点差でしたが、内容的には完全に
大人と子供みたいな差の開きを感じましたよね。
まあレッズもポンテがいたらもう少しはしっかりとしたサッカーが出来たのかも
しれませんが、あのドン引きサッカーはさすがに見てるこっちが日本人として
情けなく感じましたよね。
ボカのように正面からぶつかって４対２で負けるほうが得るものは大きいでしょうね。

それにしてもレッズはカウンターをするでもなく、一体何を狙って試合を
してたんでしょうかね？（笑）
まあミランのカカーやセードルフのプレーを観てるだけで楽しかったので
試合そのものは楽しかったですけど、レッズのサッカーは何一つ印象にも
記憶にも残らないであろう凡戦でしたよね。

>>574
＞それを警戒して、アンチェロッティ曰く「浦和にはスペースを与えないために、
＞そしてカウンターアタックをさせないために、中盤で我慢した。」

＞もしまぐれで浦和が先制したらミランはもっとリスクを取って攻めてくるので簡単に逆転されてるだろう。
＞岡ちゃんジャパンのアルゼンチン戦、クロアチア戦も昨日の試合と同じだったね

これはまさにその通りでしょうね。
ミランは格下相手の戦い方をまさに完璧にこなしてましたよね。
レッズにはほとんど得点チャンスを与えずに圧倒的なボールポゼッションで
ゲームコントロールをしていたのは、レベルは違いますけどジーコジャパンが
バーレーンや北朝鮮相手に確実に勝ち点３を奪う戦いをしていたのと同じでしたね。
ニバカアンチやサッカー素人が観たら「１点差の勝ちなんて勝ちじゃない！」
ってなっちゃうのかもしれませんが、ある程度サッカーを知っている人がみたら
その凄みはちゃんと理解できますよね。

まあニバカアンチもせっかくクラブＷ杯が日本みたいな極東の島国で開催して
もらえてるんですから、ただお馬鹿な顔をしてボーっと見てるんじゃなく
本物のサッカーと言うのを少しでも知識で理解する場に活用してもらいたかった
ですよね（笑）

１−０は完敗なんだよねｗ
０だけに比較ができないんだよねｗ
何が浦和は善戦した、守りはできてた、だよなｗ
３−１のほうがよっぽどいいし、２−１ならなおよし。
オシムになって軽視されがちな技術が、サッカーにおいて最も重要なものだと
わかったんじゃないかね、オシム信者もｗ
プレスかかっても正確なトラップやドリブル、ケアレスミスの少なさ、正確なパスとシュート。
これらがすべてかけてる巻を選んでいるようじゃ、岡田も長くはなさそうだな。

簡単なミスをしたら、そいつはまたミスできないと消極的になったりガチガチになってまた
ミスを繰り返す。これは他の選手にも無意識のうちに伝染していき、チームとしての士気がさがる。
イライラする選手や、消極的になる選手がでる。そしてリズムがつかめなくなる。
これは実際きちんとサッカー経験してきた人ならわかるだろう。
カカがのびのび勢いのあるプレーは、他の選手の基本的なプレーがしっかりしているからこそ。
目立つプレーじゃないだけにニバカアンチには、カカがすごいとしか思えないのだろう。
日本の技術のなさから目を背けるために、ポゼッションやら走るサッカーと逃げていた故オシム。
岡田には技術をしっかり見つめていってほしいものだ。
オシムの遅行サッカーで中盤でもたもたしてボール奪われて士気が下がりいっぱなしの日本代表は
もう見たくないものだね。

>>604
確かにワシもそう思った。
レッズは何をしたいのか全く分らなかった。
観ているこっちが本当にイライラしたね。
せっかくのミラン戦なんだから、もっとぶつかっていけと思った。
こんなんじゃ例えレッズのメンバーが代表に入ってもW杯でも又、ドン引きするのか？って思ったな。

レッズを見てるとジーコジャパンのオーストラリア戦で小野を入れた時を思いだした。
ジーコは何をもって小野を入れたのだろうと・・・。
ジーコは一体何をしたいんだ？ってね。
攻めてもヒディンクのマジックにかかり勝ち点3を取る戦い、GLの戦い知っていたヒディンク。
ヒディンクのマジックで当たるカード3枚を巧みに使ったのは頭が下がる。
カード3枚を出した選手がほとんどビンゴだったから。
後手後手になったジーコのカードは3枚出したけどまんまと外れたのは残念だと思う。
まるでプロのマジシャンと隠し芸大会のアマチュアのマジシャンくらいの差が出た感じだったですよね。
ジーコのサッカーは印象には残らなかったけど、凄い記憶に残る試合をW杯のオーストラリア戦に残してくれた。
10分？で3失点もしたインパクトを・・・。

オシム信者の目は覚めないよ
現実を見ないのだからｗ

>>607
小野を入れたメリットデメリットを言えないようじゃなｗ
とうぜんお前は、ヒディングがどのような意図でどのような選手と
どのような選手を交代したしたかもわかっていないだろうｗ
結果論だけに左右されてしまう簡単な脳の造りでうらやましいよｗ

小野投入＝点取られた＝采配が悪い
そもそも小野投入したのと点取られたのはイコールではないし、たまたま点を取られたに過ぎない。
逆に点取られなかったら采配がいいとなるわけでもないしな。
後半負けてるチームが攻撃的な選手を入れてくるのは、当然のことでヒディングは当たり前の
采配したに過ぎない。点が入ったのは結果論。

もう飽きたよ、ジーコを批判したいがためにオーストラリア戦での負けを無理やり論理でしか
主張できない悲しいオシム信者には。まだ生きてたのって感じだしｗ

オシムは勇退したからなあ。
日本に取って良かったのかそれとも岡田になって良かったのか分らないけどな。
しかしオシムに監督を決めた協会の過ちだと思いますね。
病気を抱えている人に監督をやらせるなんて間違ってた。
こうなることを（脳硬塞もしくは心臓病）になることを予測できたはず。
高年齢なのだからもしも？ってことを考えなかった協会のミスだと思う。

協会がどーしてもオシムでじゃなきゃダメなら98W杯のブラジル代表の
ジーコみたいな役柄でも良かったのでは？
ワシはオシムが決まった時そうしたほうがいいと思ってた。
オシムの抱えてた病気を知ってたから。
オシムが例え倒れても監督だけは健在だからね。
何にしても貴重な時間を無駄にしたのは事実だわ。
日本は無駄な時間をすごしすぎる。
トルシエ、ジーコ、オシム。
この人達に監督に任せたのは失敗。
ましてや今度は岡田なんて又、貴重な時間を無くそうとしている協会。
もうカンベンしてほしいですよね。

>>605
確かに、ミランvs浦和戦はジーコジャパンのアウェイバーレーン戦を彷彿とさせる

ホームのバーレーンもホームでやってるのに前半から前に出てこなかったからな。
もっと攻めてくるかと思ったがドン引きからのカウンターサッカーをやろうと
してくることだけは途中から分かった。
日本はCWCのミランみたいな戦い方かなって「今」思ったけどもう一度よーく
考えてきたら違ったわ。
61％？もバーレーンから支配してねえや。

トバゴ戦後（←練習試合）
知ったかぶりにわかど素人のせ△神異常〇
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」
イエメン戦後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」
エジプト戦後（←練習試合）
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐｘへへｈｈｈ」　「いい加減働けよボケ」

にわかド素人のしったかぶり異常者
　　　　　　　↓
　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　岡ちゃんかよかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかった・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　←今ここｗ
　　 　 　 |ー───j　　　

４月あたりでペトロビッチで広島が駄目になるなんて言ってたのはモトヤンだけってことか。
モトヤン、さすがだな

モトヤンさん、岡田は守備的にすると言ってますが
オシムでボロボロになった守備を建て直せる、若しくはオシムよりマシになると思いますか？
激戦が予想されるＷ杯予選で守備に不安があるのは致命的な欠陥ですよね。
ジーコ時代は、無失点記録を更新したりと守備が安定してたのが良かったのになあ・・・。

守備的っていうのはマスコミが言ってるだけで
普通のバランスで本職のDF呼んだだけだろ

正直、モトヤンはトルシエやオシムに厳し過ぎると思ってた。いくら
なんでもそこまで言わなくてもいいだろう、と。オシムもアジアカップ
決勝まで行くだろうし、トルシエも欧州でそこそこ活躍するだろう、と。

でもこの結末を知ると、俺が甘かったと反省するしかないな。
このぶんだと、岡田もモトヤンが言う通り、ギリギリまで苦しむことになるんだろうな。

>>599
＞モトヤンさん、フェネルバフチェでＣＬ優勝するのと
＞日本でＷ杯ＧＬ突破するのはどっちが難易度高いんですか？

Ｗ杯は世界最大のサッカーイベントですが、サッカーとしての質とレベルの
高さで言えば欧州ＣＬがワンランク上の大会と言えるでしょうね。
大会の質としてもＷ杯は短期集中の一発勝負ですが、欧州ＣＬは常に
ホームアンドアウェーでの勝負と言うのが大前提ですし、Ｗ杯よりも
チーム力そのものが的確に反映される大会だと言えるでしょうね。
つまり日韓Ｗ杯の時のような韓国、日本みたいなマグレ勝ちはありえない
って事です（笑）

そういう意味でもフェネルバフチェを欧州ＣＬの決勝トーナメントに導いた
ジーコは監督としての能力の高さをまざまざと見せ付けた結果だと思いますよ。
Ｗ杯みたいにトルチャンがＧＬ突破するなんて事がないのが欧州ＣＬなのです（笑）
欧州ＣＬではトルチャン、オカチャンレベルでは「参加資格」すら与えられない
わけですからね（笑）

>>618
まあ、モトヤンの予想だとオシムはアジア杯で優勝するってことだったけどな

>>606
＞カカがのびのび勢いのあるプレーは、他の選手の基本的なプレーがしっかりしているからこそ。
＞目立つプレーじゃないだけにニバカアンチには、カカがすごいとしか思えないのだろう。
＞日本の技術のなさから目を背けるために、ポゼッションやら走るサッカーと逃げていた故オシム。
＞岡田には技術をしっかり見つめていってほしいものだ。

これはまさにその通りでしょうね。
カカがあれだけきついマークを受けてもあれだけの大活躍でミランを優勝させたのは
周りの選手の質の高さが非常に大きいでしょうね。
私もカカの凄さはもちろん痛感しましたが、カカを生かすためにガットゥーゾや
セードルフがどれだけ献身的にプレーしてるのかも非常に勉強になりましたよね。
ニバカアンチが「鈴木は和製ガットゥーゾだ！水を運ぶ選手としてオシムが
固定起用するのは正しい！」とか馬鹿な事を言っていましたが、本物の
ガットゥーゾとかを観ればさすがに鈴木レベルをガットゥーゾとか言うお馬鹿
さんも居なくなるでしょう（笑）

オシムはアジア杯でＷ杯で負けたオーストラリアにリベンジしてるからな。
アジア杯ではＤＦラインを上げたので、Ｗ杯オーストラリア戦での教訓は生かされたと思うよ。
アジア杯サウジ戦は憲剛が攻撃にかかりすぎていて中央が空いたのと阿部がＣＢで育成途上だったことがある。
韓国戦はみんなやる気なし。直近のエジプト戦では憲剛と阿部は修正されている。
阿部はＣＷＣではＡＣミラン相手にＣＢもやった。

ジーコ戦術はＦＷ久保との相性が抜群だったので、Ｗ杯前の久保のケガは痛かったな。
久保はトルシエからも期待されていたが、トルシエとは合わなかった。
Ｗ杯前のドイツ戦でのケガ人続出も痛かった。

最後にジーコがした、世間では評判の悪いフィジカルを向上させよという提言だが、
おれはよく言ってくれたと思う。
ジーコの言ってくれたスポーツ医学の支援によりケガへの耐性をつけることと
トレーニングによって瞬発力をつけることはとても重要で、
このへんを日本サッカーはあまり注目していなかった。
特に瞬発力は、日本では素質の問題で片付けられることが多い。
素質があっても瞬発力を鍛えるトレーニングをしなければ、芽が出ないんだが。
ジーコの提言は真剣に考えられているのだろうか。

>>615
＞４月あたりでペトロビッチで広島が駄目になるなんて言ってたのはモトヤンだけってことか。
＞モトヤン、さすがだな

私はただ常識として「本職のＤＦを使わないでサッカーは出来ませんよ」と
当たり前の事を言っただけで、そんなにたいした予想ではありませんよ（笑）
もっともニバカアンチは「ペトロビッチやオシムの守備戦術は欧州最先端戦術！
戦術の無いジーコとは違うんだ！モトヤン謝れ！」と言い張ってたみたいですけどね（笑）
まあそれは広島がリーグ最多失点を記録して降格した事をしっかりとニバカアンチは
勉強してくれればそれで結構です（笑）
確かニバカアンチは他にも「ＡＣミランは強豪チームじゃない！そんなところに
善戦したからって中村を褒めるのは許せない！モトヤン謝れ！」とも言い張ってまし
たっけ（笑）

今思うとニバカアンチはただジーコや中村を貶したいだけでペトロビッチを
持ち上げ、ＡＣミランを弱小チームだと言い張ってたんでしょうが、「現実」
と言うのは面白いほどニバカアンチの逆をいきますよね（笑）

モトヤンの怒りの投稿がこれからもつづく。
岡田が失敗したら又、トルシエになりそうな流れだぞw
トルシエが日本で就職を決めたw
まあアジアでしか通用しない、岡田、トルシエ、ジーコ、オシムを
選んでいる日本はもうとっくに終わってるけどw

＞まあアジアでしか通用しない、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム

一人だけ現役ＣＬ１６強監督が混じってるな

サンフレッチェが天皇杯で優勝したらモトヤンは
新年早々土下座して謝罪しろよ

まずオシムの一番弟子は降格した事について土下座しろよｗ

優勝しないから安心しな

モトヤンにいちばん絡んでたのってトルシエ信者だったよね・ｗ

いくらトルシエ、ジーコが良くてもアジアでしか通用しない監督はいらねえだろw
ジーコだってあれほどのフェネルの駒が揃ってればCLで成績を残せるだろw

CL＞＞＞＞＞W杯

モトヤンだって↑こう言って証明したからな。
選手層を世界から呼んで厚くしないとCLでは戦えないし良い成績を残せない。
代表はクラブのように世界から金で釣って補強は出来ないからなw
あくまでも日本人だけでやるって事を理解してないのが痛い。
クラブと代表の違いも分らないニワカが多すぎるわw
そりゃあ帰化させればいいけどワールドクラスの選手が日本人になりたいって奴はいねえ。
Cロナウド、カカー、ガウショなどが日本人になるってのは絶対にないからね。
この3人を呼べるのは強豪のクラブや金で釣るほかないw
もうちょっと代表とクラブの違いを勉強してから語れやw

またおバカが来たなｗ
とりあえず、フェネルの対戦相手だったチームのスタメンを
並べて、フェネルの選手達と比べてみろよ
話はそれからｗｗｗ
ちなみに、その論理だと、欧州の強豪チームの監督達も否定することになるけどなｗｗｗ

例。
「クラブ」
ジーコ：ロベカル、うちのクラブに来てくれや。
ロベカル：契約がきれるからいってもいいっスよ。ジーコの頼みなら。

「代表」
ジーコ：ロベカル、日本に帰化して三都主のかわりをしてくれんかね。ポジションは確保汁から。
ロベカル：嫌です。いくらジーコの頼みでも帰化してまで日本人になりたくない。

批判がまずくるから「あ」みたいにロジックがめちゃくちゃになる。

＞あれほどのフェネルの駒

ｱh-ﾋｬﾋｬﾊﾔﾋｬﾊﾔ！！

ID:ox8R9gzh0
いやーこいつアホだねｗ
＞ジーコだってあれほどのフェネルの駒が揃ってればCLで成績を残せるだろw
ここ詳しくｗ

うほっw
ジーコ信者にはかなわねえwww
けどジーコ信者に相手にするのは面白れえw
トルシエ、オシム信者を相手にするよりも快感を覚えるw

どんな負け惜しみだよｗ

「あ」って546かなあ？
論破されて「馬鹿ばっか」と捨て台詞のこして去っていった・・・。
なんかアンチジーコってかわいそうだな。

>>638
ニワカの妄想乙w
「あ」がきたのは624からだぜw
誰も「あ」に論破してねえだろw
まあいいやwww

ところでトルシエのW杯ベスト16に喜んでる奴って幸せもんだよなw
いくらホームでもベスト16止まりじゃ笑えるだろw
少しはチョンを見習ったほうがいいんじゃねえか？
同じ立場のホームでベスト4いりwww
しかも日本より強豪国と数試合してる。
ポルトガル、イタリアに勝ちドイツとは接戦の末やぶれるw
日本は強豪国とはやってねえw
ベスト4とベスト16じゃベスト4のほうが響きがいいもんなw
トルシエ、ジーコでもやってチョンより成績が悪いなんて笑えるよなw

論破も何もないわなｗ
お前が何一つ論理的なこと言ってないもんなｗ

トルシエ信者はやっぱつまらん。
張り合いがねえんだよなw
ジーコ信者みてえにファビってねえしwww
ジーコ信者好きだぜw
ファビるジーコ信者は面白れえw

ID:ox8R9gzh0がファビっってる件

就任当時のシュトルム・グラーツは選手が１２人しかいない弱小クラブだったが、
９年間で２度のリーグ優勝を飾り、３度の欧州ＣＬ出場を果たした。同クラブの
幹部の１人は「彼は素晴らしい人間だ。指導法は全員に対して平等。スター選手
をつくらない。選手に順番もつけない。０１〜０２年の欧州ＣＬで１次リーグを
首位で突破したのは今でも語り草だよ」と語る。欧州の強豪クラブからのオファー
は引きも切らない。０３年にはＲマドリードから声がかかり、今年はオーストリア
代表監督就任を要請された。

ボケてしまっては名将も肩書きだけ
年は取りたくないもだよねｗ

619 ：モトヤン ：2007/12/18(火) 21:09:22 ID:Szghezb20
>>599
＞モトヤンさん、フェネルバフチェでＣＬ優勝するのと
＞日本でＷ杯ＧＬ突破するのはどっちが難易度高いんですか？

Ｗ杯は世界最大のサッカーイベントですが、サッカーとしての質とレベルの
高さで言えば欧州ＣＬがワンランク上の大会と言えるでしょうね。
大会の質としてもＷ杯は短期集中の一発勝負ですが、欧州ＣＬは常に
ホームアンドアウェーでの勝負と言うのが大前提ですし、Ｗ杯よりも
チーム力そのものが的確に反映される大会だと言えるでしょうね。
つまり日韓Ｗ杯の時のような韓国、日本みたいなマグレ勝ちはありえない
って事です（笑）

これを読むとオシムの１２人のチームをＣＬに導いた逸話が引き立つなｗ

CLが影響力を増したのはごく近年になってからだけどな。

＞０１〜０２年の欧州ＣＬで１次リーグを 首位で突破したのは今でも語り草だよ」と語る。

６年前か…

オシムの過去の欧州での実績は誰も否定できないけど・・・

それであの千葉とオシムジャパンなの？て思う
まぁ日本人が消化できてないというのもあるけどな

あの千葉を見てサッカー記者やファンからオシム待望論が湧き上がり
ドイツの失敗から目を逸らしたい川渕がその空気を利用して
「オシムって言っちゃったね」発言で窮地を抜けたってのがこれまでの
流れじゃなかったっけ？

オシムはもうええわ正直　弱いしつまらんし

琉球トルちゃんの方がまだ話題性があっておもしろい

>>649
うん、アマル千葉を見てしまってからならオシム千葉の価値はわかるとしてもだよ
オシムジャパンは「日本のサッカー」ってやつを取り戻せたの？取り戻そうとしてたか？
あと、監督の評価に川渕を出すのは反則だと思うよｗ

>>651
取り戻すってよりもこれまでの日本サッカーを改良していこうって感じじゃないか？
川渕に関しては実際川渕が世紀の茶番演じたんだから仕方ないでしょ
あれであやふやにするほど当時のオシムにはサッカーファンの期待が掛かってたわけだしね

オシムはボケてましたって結果だったけどねｗ

そうだな。オシムはもうぼけちゃってたんだと思う。
羽生のみならず佐藤勇人まで入れるような妙な千葉の選手の選出、
アジアカップ前の妙な発言の数々、PKを見ないで引っ込む.....
とてもギリギリの勝負の世界にいる人間とは思えなかったから。

>>654
＞アジアカップ前の妙な発言の数々
kwsk

＞PKを見ないで引っ込む
これはずっと昔からでしょ

>>655
＞kwsk
お前の好きなオシム語録だろｗ

＞これはずっと昔からでしょ
いつからか詳しく

>>652
改良しようとしたのがオシムの価値なのか・・・
ジーコもそれがメインコンセプトな気が・・・

>>657
オシムの言う日本化っていうのは
日本人はブラジルなど海外からコピーしてるけどそれを日本人にあった形に
適応させていこうってことだと受け取った
オシム以前から言われてたけど数的有利を作るとか俊敏性を活かすとか
運動量でフィジカルの不足をカバーするといった事
これをもっと突き詰めていこうってことだと思う

>>658
アジア杯でそういう傾向が少しでもあった？
前田と大久保を呼んでいいサッカーしたことはオシムサッカーの範囲なのかな？

その結果が、サウジのFWに
「よく走ってくるが技術がない」
だからなｗ

>>656
何でＩＤ変わってるの？

＞kwsk
お前の好きなオシム語録だろｗ

全部知ってるわけじゃないし
だからｋｗｓｋ

＞これはずっと昔からでしょ
いつからか詳しく

ユーゴスラビア監督時代の1990年イタリアワールドカップ準々決勝のアルゼンチン戦から
ユーゴの情勢などのいろいろな重圧に耐えられず9人中7人がPKを蹴ることを拒否
結果は5人中自ら蹴りたいと言ってきた2人以外が外し敗戦
内戦のトラウマだって言われてる

IDが違うのは別人だからｗ
トラウマってｗｗｗｗしょっぱい精神面だなｗｗｗ
やっぱりそんな奴監督として使えねーわｗｗｗ

>>661
「アジアカップ優勝がノルマだったら引き受けなかった」
「アジアカップに負ける100の理由が言える」
覚えてるところではこのあたりかな。これから勝負する人間が
言うべきじゃない言葉は。
あと、直前には「内容よりも勝ちに行く」って言ったのに負けたとたんに
「前の代表より内容はよかった」って言ったこととか。ちょっと非常識だったな。

正直多少老化のせいで何かが鈍っていたのだとみてたけどな

采配もぼろぼろだったし

だな。きっと昔は勝負師としても一流だったんだろうと思う。

>664
ほんとだね。
それなのにぼろぼろ采配を「何かある！！」とか、ましてや「わざと負けた」とかすごかったな、オシム信者は。

やっぱり、どんな事でも、負けて得ることより勝って得る事のほうが多い。そこをオシムはわかってなかったんだろ。アジアカップも優勝することで、一つ上のレベルを経験出来たのに最初から、勝つ気ないような発言は監督としてないんじゃない！？

ボケ老人を虐めるなよｗ
オシムはボケてたんだから許してやれよｗ

>>658
結局、それはオシムの押し付けでしかなかったんじゃないの？

そろそろ1月の親善試合の結果予想を聞かせてください。
俺の予想は一分け一敗です。
日本1-1ボスニア
日本0-2チリ

>>670
日本では一月は例年、フィジカルを作る月。ただでさえまともに試合は無理。
岡田としてはむしろオシムのメンバーで惨敗した方が今後やり易い。
へたに最初に勝つと、「オシムの遺産を食い潰して改悪した」っていう
論調になってしまいがち。

モトヤンは鹿島から一人しか選ばれてない今季のベストイレブンについてはどう思ってますか？

トルシエがキタ−っ！
トルシエは嫌いだったけど何か懐かしい気分だったわ。
JFLの琉球でJ2、J1にあげたらW杯ベスト16がマグレじゃないことが証明されるかもな。
プライドを捨て琉球の監督をやるなんてよっぽどの奴じゃないとヤラねえ。
いくら無職でも琉球の監督をやるなんて出来ないからな。
琉球の為にやるのなら歓迎するぜ。
いや日本サッカーの為と言ったほうがいいなw
ジーコも日本に戻ってくるのだろうか。
ジーコも戻ってきたらぜひJFLのクラブ監督になってJ1にあげてほしいよな。
そこでジーコが無能監督かそれとも名監督っていうのが分るから。

どんだけこいつアホなの？

一匹のニワカジーコ信者が釣れたwww
もっと釣れるかな・・・。
ドキドキしてけたw

他スレのも２００％が何パーセントかわからない馬鹿がいて
馬鹿にされたら必死におどけてた馬鹿がいて面白かった（笑）

必死におどけてるってｗまるで>>675みたいな奴だなｗ

Jリーグに加入できるか怪しい住友をJリーグに導き、
J1の強豪チームにまで育て上げたジーコと
他に行く当てもなく琉球に流れ着いた無職のトルシエでは
格が違うのはバカでも分かること。

では引き続きイビチャ・オシムを叱責するとしますか！

イビチャ使えねーよｗ
不摂生が過ぎたなｗ自己管理で杵ー奴なんてカス

次スレは、岡田を叱咤するスレ93、じゃないかな。

モトヤンお前いい加減にブログ作れよ
日本屈指のサッカー通として人気でるぞ

２００７年も終わりなので今年も当てまくったモトヤンの予想をまとめよう。

１モトヤン、「本職のＤＦを起用しない広島はＪ２降格するだろう」と断言。
　ニバカアンチ「オシムの弟子のペトロビッチの守備戦術は世界最先端！本職のＤＦなんて
　必要ないんだ！モトヤン謝れ！」と激怒。現実は広島最多失点でＪ２降格。
　ニバカアンチ涙目。

２モトヤン、「ジェフの選手はＪリーグですら通用しない。そんな選手をジェフ枠で
　使うオシムはおかしい！」と叱咤。ニバカアンチ「ジェフが今年優勝争いしたら
　モトヤン謝れよ！許せない！」と激怒。現実はジェフ降格間近の１３位。
　ニバカアンチ涙目。

３モトヤン、「オシムの選手選考や戦術起用はおかしすぎる。これは老衰か
　健康状態に問題があるのかもしれない」とオシムを気遣う。ニバカアンチ
　「オシムの方向性は何も間違っていない！オシムは正しい！このまま２０１０
　年までオシム大活躍だ！モトヤン謝れ！」と激怒。現実はオシム倒れて
　監督交代。ニバカアンチ涙目。

４　モトヤン、「今年２年目のジーコ監督はフェネルバフチェをＣＬ出場
　　にまで強化するかもしれない。ジーコの戦術を日本サッカーの指導者は
　　しっかりと勉強すべき」と断言。ニバカアンチ「素人のジーコがＣＬになんて
　　出れるわけ無いだろう！モトヤン謝れ！ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と激怒。
　　現実はフェネルバフチェＣＬベスト１６に進出。
　　ニバカアンチ号泣。

５　モトヤン、「欧州でもトップのＡＣミラン相手にあれだけの試合をした
　　中村は素晴らしい。」と中村を褒める。ニバカアンチ「ＡＣミランは欧州
　　トップのチームなんかじゃない！あんなチームを強豪呼ばわりするなんて
　　モトヤン許せない！モトヤン謝れ！」と激怒。
　　現実はその後ＡＣミランＣＬ優勝。クラブＷ杯で世界一に輝く。
　　ニバカアンチ涙目。

６モトヤン「トルシエは能力が無いから欧州ではとても監督としては勤まらないだろう」
　と断言。ニバカアンチ、「トルシエは日本をＷ杯ベスト１６に導いた世界の英雄！
　今無職なのは仕事を選んでるだけだ！」と激怒。
　現実はトルシエＪＦＬ琉球に監督復帰。ニバカアンチ号泣。

もとやんさすがだな。

>>683-683
ごく一部を軽く並べてみても精神異常者の精神異常っぷりがぷりっぷりに
わかる生き恥伝説だなｗ

>>683-684
あれ？肝心なドイツW杯の予想が...
何で書かないん？
書くと立場が危ないん？

オシム信者必死だなｗ

なるほど...
それが答えか...
〜信者必死だなw
って言って逃げてない？
ダメだよそんなんじゃ。
まるでジーコを助けようとしてないじゃないか。
自分がアンチから助けてあげるよ。
ジーコは代表監督よりもクラブ監督のほうが合っていたんだお。
ジーコの才能はクラブ監督なら発揮でける！

>>643
木村本を真に受けるバカ
誰であろうと伝記モノなんか、都合のいい部分しか書いてない

脚色が酷いよな。レアルからオファー！とか。お前裏なんか全然取ってないだろ、っつー。
過去の事だけならまだしもオシムはＷ杯の為にわざとアジアカップを捨てたのだ、
とか真面目にＮｕｍｂｅｒに書いてる馬鹿ライターも多いし。
こんなレベルの日本のサッカージャーナリストに関わらないで済むようになって
ジーコもせいせいしてるだろう。

>>689
＞ジーコは代表監督よりもクラブ監督のほうが合っていたんだお。
＞ジーコの才能はクラブ監督なら発揮でける！

あほｗ根拠を言えよｗ
オシム信者はいつも根拠のないことを自信もって言うよなｗ脳タリンｗ

>>691
レアルからのオファーはマジらしいよ
それでジェフ時代、オシムのいるチームってことで
レアルがアジア集金ツアーしたときにジェフと親善試合組んだらしい

オシムは有能な監督だと思うよ。
ジーコが瞬発力を鍛えろと最後に言ったときは、筋力不足はどうしようもないと思っていたし、ジーコに同意した。
が、オシムは選手の大幅な体力アップはせずに日本人の既存の走力を生かしたサッカーを築こうとしていた。
相当のチーム組織変革をしていたので、アジア杯４位は上出来（オーストラリアにも勝ったし）。
どんな競技でも方法を変更しているときは本来の力よりもかなり落ちる。
このまま続けていれば、状況が良ければ、強豪にも勝てるチームになったかもしれない。

>>694
気のせいだよｗ
ボケてしまってたからどうにもならないよ

>オーストラリアにも勝ったし
アジア杯のオーストラリアはどこに勝って、どこに負けたか覚えてる？

>>694
アジア杯４位の時点で終わってる気がする・・・

OZに勝ってないよ
引き分けだよ。

ヨルダン相手に奇跡のＰＫ

アジア杯での絶不調の豪州は絶好調だったヨルダンと同レベルだろ

わかった。
それならＣＬベスト１６監督の名将ジーコの言う通り、
日本代表チームはアフリカンのようなフィジトレをして瞬発力アップすれば
強くなるのかな。

アジア杯での豪州
・アジア杯予選でシンガポールに負けたイラクに完敗
・ジーコジャパンに３連敗したオマーンに内容で圧倒されギリギリで引き分け
　　　
中国アジア杯でのヨルダン
・当時大会無失点記録継続中で韓国とも引き分け
・Ｗ杯アジア１次予選ではホームのイランに勝利

アジアのレベルは拮抗しているな
いいことジャマイカ
経験と実績の薄皮一枚って感じだな
日韓イラン、サウジ

ジーコ信者はアジアの国と対戦した話ししか出来ないなんて最悪だね。
イングランドに引き分けたりチェコに勝ったくらいしかないから仕方ないか。

アウェイのコンフェデでフランスを内容的に圧倒
欧州開催の公式戦で欧州王者のギリシャに完勝しブラジルと引き分け
Ｗ杯本大会は不運や選手の力不足が重なり惜しくも敗退
　　　
日本のレベルを考えれば相当優秀な戦績だろ

まぁ、オシムジャパンは無残な結果しか残ってないからね

無能オシムの愚痴言ってるようじゃまだまだだなジーコ信者。
1年しか持たない無能オシム批判しても仕方がないだろ。

コンフェデなんか出ても相手国が本気じゃないし。
ブラジルに引き分けても本気のブラジルじゃなかったって中村俊が言ってたお。
本気じゃない相手にいくら成績が良くてもなあ。
2大会連続、相手国が本気じゃないのにGLで敗退してるしね。
ジーコジャパンは軽く見られてたね。
それに気が付かないなんてカワイソすぎる。

でも、このスレはオシムを叱責するスレだったりするんだよねｗ

岡田信者、トルシエ信者、ジーコ信者、オシム信者ってバカだよね。
大人しく見てるほうはどれも似たような低いレベルでしかないよ。
どっちもどっちだし。

ID:IｒｒJfUes0とか話のできる友達ができたとかいってそうで怖いわｗ

低脳ドニワカアンチジーコは日本の力が分ってないな
欧州開催の公式戦でブラジルＡ代表と引き分け欧州王者を撃破するなんとあと１０年はあり得ない様な快挙だぞ
アンチはまず議論の前提となる認識を完全に見誤ってるからお話にならない

>>710
ID:IrrJfUes0なんて、>>689みたいな低脳丸出しのレスしかできてないしなｗ
本と馬鹿だよなｗ

>>712
708の文章で論破されたからってもしかして逃げ？
本人の中村俊が言ったんだから中村俊に文句言ったほうがいいんじゃない？
それに中村俊だけじゃなくジーコ信者以外の日本人はみんな分かっていたお。
やっぱりコンフェデくらいじゃ相手国が本気になってくれねえな！ってね。
同じ身内（ジーコ信者）でしか話してないから他人に言われるとムキーっ！ってなるんだお。

「コンフェデは相手が本気じゃない、アジアは弱過ぎて参考にならない、親善試合は論外」って言うんなら
Ｗ杯まで一体どの試合で監督を評価・査定しろってんだ
　　　
はっきり言って日本なんてのはまだまだ非ホームのＷ杯で勝てるレベルまで行ってねえの
アジアの公式戦→強豪との親善試合→強豪との公式戦、ホームのＷ杯→非ホームのＷ杯
っていうふうにな順を踏んで強くなってる課程なんだよ
実力も考えずに思い上がって無謀な高望みをしてんじゃねえよ

ぐだぐだでも何でもいいから、W杯のGLで良い試合すればいいんじゃね
オシムはチャンス失ったけどね

だから日本の力を考えろこのド低脳

だったらなんで代理店と川淵とジーコに踊らされちゃったんだよ
気づいてよ
あのときに

>>714
勝手に論破してる気になってるよｗ
ID:IrrJfUes0こいつどこまで低脳なんだよｗ

結論から言うと、川淵の責任だと思うな。
こんな無能な監督（岡田、トルシエ、ジーコ、オシム）を選んだのは間違ってると思う。
日本をどんどん弱くしてる感じにしか思えない。
韓国やオーストラリアがうらやましいよ。
一時的にでもワールドクラスの監督を説得して呼んだのだから。

>>715
代表監督っていうのはね。
4年間の集大成を見せる場のW杯でその監督にして成功か失敗かって左右されるんだよ。
何の為に4年間もガマンして無能トルシエや無能ジーコに任せてきたんだと思っているんだい。
代表監督ってえのは使い捨てにしかすぎないんだよ。
W杯アジア予選の成績が良かった！アジア杯で優勝できた！コンフェデで善戦できた！
こんなのはいらない。
W杯で良い成績を残してくれたほうが、よっぽど日本の為になる。
チョンを見てみなよ。
いくらアジア杯で負けてもW杯での2大会の成績は日本より良い。
世界で評価されるのはW杯の成績なんだよ。
アジア杯、コンフェデの成績を世界が評価してくれるか？
アジアの各国だけが日本を評価してるだろ。
世界クラブ選手権を見てみなよ。
アジアチャンピオンの浦和なんざ目もくれない。
それと同じなんだよね。
それさえ分かってないから岡田信者、トルシエ信者、ジーコ信者、オシム信者は
程度が低いんだよね。
だからどちらも似たようなレベルでしかないと言ったんだよw

>>714
選出はされてなかったけどテレビで見てた松田直樹も
ブラジルは流してたっていってたよ
そのときは負け惜しみかと思ったけど
ドイツ大会見て本当だったんだと実感した