ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で台風9号が首都圏直撃 389弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189208164/l50

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

2002年6月 ジーコ 「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓

2006年6月　ジーコ 「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo（リンク切れ）


2002年6月　ジーコ 「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ 「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo（リンク切れ）

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>トルシエジャパン：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの？


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない！弱くした！悔しい！」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い！素晴らしい！」なんて言う奴はいないよ。



。

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

おまるの言葉を後生大事にコピペするジーコ信者ｗ

１　テンプレにしようと必死
２　スレががたつと書き込まずにいられないほど必死
３　煽り愛が見たくて自演

最近はただサッカーが好きじゃないやつの
憂さ晴らしにしか見えない

自分では面白いと思って何回もコピペしても
結局消えていくさだめ

トル信アンチジーコは何故か教祖に裏切られたかの様に顔を青くしてるけど

トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。

でもアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>15
妄想と現実のギャップを埋めようとして、ついにこんなん言い始めた↓



ジーコ元監督で台風9号が首都圏直撃 389弱
373 、 2007/09/18(火) 10:57:06 ID:xo868vF+O
>>369

いや、別に終わりじゃないだろ。

トルシエは日本代表を史上最強チームにして指導はうまかったが、「監督」としては日本代表史上最も良かったが
（本気で言ってるなら）「監督評論家」としてはダメだなってことになるだけだと思います。

バカすぎだろアンチジーコ厨ｗ

インテルに勝ったことに浮かれて
国内苦戦中

CLもいつものように敗退でそ

FT Fenerbahce [2 - 0] Ankaragucu

>>17

何、言ったとかはどうでも良くて、
ジーコ監督でチームが弱くなってしまったことが重要で問題に
しなければならないこと。

何か言えば良いってもんじゃない。

>>5
フェネルバフチェでは185cm以上の屈強なCBを並べてるぞ。
日本代表を踏み台にして、監督としての能力はアップ中。
黄金世代を食い潰された日本人としては無念だがね。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>22
もはや何を言ってるかすら分からない精神異常者アンチジーコ

>>23

ジーコは自分ではチーム作りとか指導とかできないから日本で上背のある
屈強なＣＢを置いても駄目だっただろ。ただ「置く」だけだから。
ＣＢをラインコントロールに長がある宮本にしてやっとチームが少し回り
始めたんじゃん。

監督がジーコじゃ元からどうしようも無いんだよ。
元からチームができてるチームを受け継いでサポートするしか
ないんだよ。自分でどうこうすることはできない。

今のフェネルは、主力ブラジル人で構成して
ブラジルサッカーやってるだけだろ。

>>22
>>15

ここで何だかんだ言い合ってみても…
ジーコ監督で期待の日本代表が弱くなってしまったのには
ガックリきたしショックだったよ…。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」　　　　　　　　　　　　　　　　←　いまこのへん
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」

＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」

＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
　　
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」

その3ヶ月前の川淵発言
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」


ちょっと驚いたね、じゃなくて…。
それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

まあ監督初めてだったし・・・・・・・・そんなヤシを選ぶのがｗ

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

あーあ、また蹴球界に身を置く著名人が、何もしないジーコにお世辞いってますね・・・。


記者：フェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も難しい一戦となります。
　　　　会長もそう考えですよね？

モラ：『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリスクの高い試合だ。
　　　　私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。
　　　　非常に いい動きをしていたよ。個人の力は欠けていたが、
　　　　チームのメカニズムは完璧だった。


マッシモ・モラッティ（イタリアの実業家／インテル・ミラノオーナー兼会長）
「オーナー」としては2006-2007シーズンのスクデットを獲得したインテルの会長も、
（本気で言ってるなら）「監督評論家」としては、てんでダメなんだね・・・。

あー、いやいや、わかってるって。言えばいいってもんじゃないよな。
クラブのオーナーなんて、サッカー音痴のただの金持ちだ。監督評論家としては失格。
監督の首を飛ばしまくってるのが何よりの証拠。そういうことにしよう。

おれ昔シミスポの係員として、
ジーコの引退試合で働いたことがある

ジーコは試合終了後に参加してくれた選手や、
色んな関係者に頭下げて回ってたんだ。

俺はそれを「律儀な人だな〜」と
思って眺めていたんだけど、
そしたらジーコが俺の方を向いて、
「ありがとうございました」って
頭下げて来たんだ

その時俺は、
この人は選手としても
人間としても一流なんだと思った

>>39
そこまででやめておけば良かったのにな。
っていうか関係者にあいさつ回りぐらいは社会のなかでは
普通じゃないの？一流ではないと思う。普通でしょ。

選手として一流だったのは確かだが。
まぁブラジルの一流選手が天狗にならずに
挨拶できた、ってぐらいで感動してるのは馬鹿だな。

トルの話の改変コピペにマジレス

>>40

己をわきまえず、天狗になってるやつを見てきたんだよ。

スレを始める前に君達は童貞なのにフィギュアのスカートめくったり
パンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか
よく考えたほうがいいよｗ

>>42
だから？そいつらのレベルが低いだけで、
ジーコが一流なわけではない。
しかもそのころ４０前後のおっさんだろ？
挨拶できただけで一流ｗｗ
まぁジーコならそういうもんか。
了解。

>>43

ひでぇ例えだが、それをいうなら童貞のくせに女のイカセ方を熱く語るガキ
にしてくれ。実践も経験もない理屈倒れの方が分かりやすい。

>>44

有名人が社会人として当たり前の事をしただけで、評価が上がるってのは
仕方ないんじゃないの？
>>39に対して馬鹿ってのは言いすぎでしょ。普通ってのを持ち出すんなら。

>>46
じゃあそれで。

まあ、いい人には自然にいい人が集まって協力していく
人格をどうこう言葉で格付けして語る必要なんてないさ
みたまんま

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

☆オシム信者言い訳トップ５☆

１ 日本の選手が悪い
２ アジアはレベルアップしてる
３ アジア杯に価値はない
４ 方向性は間違ってない
５ ジーコがとにかく悪い

☆アンチジーコ難癖トップ５☆

１ 日本の選手は史上最強レベル
２ アジアは激弱なので苦戦する訳がない
３ アジア杯ごときは誰が監督でも優勝可能
４ 何にもしていない
５ ジーコがとにかく悪い

なぜジー信がトルシエを弱いことにしたいのか？

トルシエが弱いということにしないと、インチキで
ベスト４になった韓国がトルシエジャパンよりも
強いということにならない。

そのためにはトルシエジャパンがインチキをして
勝ったか、運河良かっただけということにしなければ
ならない。

という主張がジー信。ということは…

トルシエもジーコもまあ良い仕事したよ。ぜんぜんダメなのはオシム。さっさと辞めろや。

>53

何言ってんだこいつは

>>53
まあ最近は少しずつアンチジーコ（一部除く）も現実的になってきたようで、
ジーコと共にオシムを叩く奴も増えてきてる。
あと半年結果が出なかったらオシムも完全に見切られるだろうね。
これは悪い傾向ではない。
なんとか最終予選前にオシム解任の流れになってくれることを願う。

トルシエ時代は内容はグタグタだったけど、ポイントポイントでは結果出してたからな。
ジーコもまあまあなんじゃないの。物足りないところもあったけど、アジアじゃほぼ負けなかったし。

オシムってやる気あるのかね？
あるとしても、間違ったベクトルに進んでいる。

>>52
何も知らねえんだな。
チョンモンジュンを名指しで批判したのはジーコだけ。

>>4
とかで見ればわかるように
結果だけしか見ない人がジーコを叩いている

開催国だからとかいう人は無視して
結果は結果だとジーコを叩いている

もうなぜかわかるよね？
０２W杯の結果は結果だと言っている人はなぜそう言っているのか

レギュレーションの違い

結果論で話してる奴はオシムも叩け。
それなら何も文句はない。
ジーコを叩くなら、現時点でジーコ以下の結果しか出せていないオシムも叩く。
これが世の道理。
ダブルスタンダードな奴が一番腹立つ。

>>37

ウケる。

何もチームのメカニズムとか別に考案してないし練習でもその手の
指導はしてないけど。
ジーコ監督＝チームのメカニズム（爆笑）

あるとしたら、ほんとは、チームのメカニズム＝宮本ら選手の拙い手作りのメカニズム、
なんだけどなあ。
ネームバリューで「いいのはジーコ、駄目なのは選手」になっちゃ
うんだなあ。

でもあのパス出し相手キョロキョロ探してバックパス、
ＤＦラインら後ろで横パス続き、のどこがメカニズムなんだ？？
見てきたとか言ってるけど勝ってない日本の試合の認識なんて所詮
その程度だよな。加茂の頃から変わってねえ。

トルシエの後は海外進出選手も増えたし。
やっぱりトルシエの時みたいに勝たないとな。

トルシエ、ジーコは４年間の総合評価
（ジーコは就任自体に反対が多く、問題も明らか）
オシムはまだ過程

セル塩脳と一喜一憂厨は代表見ても疲れるだけだから
強いとこだけおっかけてた方がいい

>>61
> でもあのパス出し相手キョロキョロ探してバックパス、
> ＤＦラインら後ろで横パス続き、のどこがメカニズムなんだ？？

おいおい、中村俊輔がアジアカップ前に、ジーコジャパンでは相手を見なくてもパスが出せたけど
オシムジャパンはまだそこまでいっていない、ってインタビューで応えてたろ。
アンチつーのは思い込みで全てを語るからキチガイ扱いされるんだよ。

>>62
ジーコはアジアカップ優勝、コンフェデ勝ち点4、W杯予選11勝1敗。
もうすでに、オシムがこの成績を越えるには、W杯予選で全勝するか、W杯GL突破するかしかない。
まだ過程と言うが、それはそんなに簡単な話なのかね？

>>52
＞トルシエが弱いということにしないと、インチキで
＞ベスト４になった韓国がトルシエジャパンよりも
＞強いということにならない。


半島はインチキ認めてないんだから、トルシエジャパンは関係なくね？頭弱すぎ。

モラッティがまともに日本の試合なんか見てるわけないだろｗ
なにマジレスしちゃってんだか

ジーコが監督じゃなかったら。
・アジアカップは苦戦などなく、全て５−０で圧勝で全勝優勝
・コンフェデは2大会ともＧＬ突破
・ＷＣアジア予選は苦戦などなく、全て５−０で圧勝で全勝突破
・ＷＣはＧＬ突破。

って、どんだけ〜

>>64
>コンフェデ勝ち点4、W杯予選11勝1敗。

こりゃ良くないね。

Ｗ杯１次予選、６勝０敗は当然だけど（右肩上がりでなくずっと苦戦続き
ってのは問題だが）、
Ｗ杯最終予選のガチ試合５試合のうち、
苦戦続きなのに、４勝１敗ってのがちょっとマズイ。
右肩上がり（後半戦、圧勝）の４勝１敗か、苦戦続きなら５勝０敗に
して欲しいところ。

コンフェデ勝ち点４ってＷ杯未勝利のとこに１勝してるだけじゃん。
ブラジルもガチ状況だったら大敗してるとこだし。
そんなことよりＧＬ突破するか否かが問題。そこがガチなんだから。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」 　　←　　今はここかな？
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>69-70

ジーコジャパンはトルシエジャパンにどうやっても負けてるので
荒らすしかできない「ジーコ信者＝アンチ日本」。

レッテルについて

>>68
＞Ｗ杯１次予選、６勝０敗は当然だけど（右肩上がりでなくずっと苦戦続き

イメージだけで語る大嘘つきってのがよくわかる例だな。
１次予選で苦戦とされたのは、

2004/02/18(水) ジーコ H ○1-0 オマーン
2004/03/31(水) ジーコ A ○2-1 シンガポール

・・・の２試合。ずっと？いつからいつだよ。

苦戦といっても「勝ち越すのに手こずった」内容であって、確かに良くはないが、
実際に引き分けたり、負けたりしている他のアジア代表と比較してそう悪いとも思えん。

＞右肩上がり（後半戦、圧勝）の４勝１敗か、苦戦続きなら５勝０敗にして欲しいところ。

もう何を欲しているのか、意味すらわからん。
少なくともサッカーの話ではないことだけは窺い知れる。
そんなもん、サッカーの日本代表に要求すんな。

まあ、さすが「アンチジーコ＝アンチサッカー」といったところか。

あ、いかん。引用元からコピペしたらおかしなことに。

2004/02/18(水) 日本 H ○1-0 オマーン
2004/03/31(水) 日本 A ○2-1 シンガポール

こうだな。

>>71


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ジーコはトルシエよりも上だって何べん言えば分かるんだ。
お前らは記憶力すらないのか？

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

開催国は有利ですよ。アンチのみなさん。
いい加減に理解しましょう。

>>68
コンフェデ準優勝って勝った３カ国のうち、ふたつまでＷ杯未勝利じゃん。 ホームだし。
逆にＷ杯未勝利たってポルトガル、フランス、チェコに勝ったチームだがね、ギリシャは。
ずいぶん調子が悪そうだったってのは事実だけどさ。

こりゃまた凄いカウンターパンチ貰っちゃってるね>>68

>>71
トルシエは自国開催のＷＣ、ジーコはドイツ開催のＷＣ、条件が違うので比べるのは難しいが
二人とも良くやったよ。最低限以上のノルマは果たした。
それに比べてオシム。アジア杯4位って何？アジア相手に2連敗って何？運が無かっただけって何？

>>70が全てだな(ジーコが優秀な部類ってのは？だけどｗ)
取り敢えずトルシエ信者は見苦しすぐるぞ

>>81
オシム信者がトルシエ信者のふりしてるだけだと思うけどｗ
オシムに話が振られるとまずい（ジーコ以下と言われても何も言い返せない）からトル信のふりしてる。

>>80
じゃあ、岡田も加えとけよ

>>78

>>3
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0

>>83
岡田も良くやったし、オフトも良くやったと思うよ。
問題はオシム。ＷＣ3次予選で勝点１５いかなかったら首にするべきだな。
本当は勝点１８と言いたい所だけど。

アウェイ大会ではQBKや怪我人続出のジーコクオリティ

>>84
>>77のAAでも拝んどけ。

>問題はオシム

知らねーよｗ
ここはジーコとトルシエの比較スレだろ。
皮肉も解らなければ、スレの意味もわからん奴とは
話したくないわｗ

>>88
> ここはジーコとトルシエの比較スレだろ。

違うよｗ　ジーコ元日本代表監督について話すスレだよ。
ジーコとトルシエを比較するスレはこっち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■欧州リーグ優勝ジーコ＞＞＞万年無職トルシエ7■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187753719/

【目指せ】★レンヌのエメルソン【セレソン】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188215685/

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>91
馬鹿の一つ覚えにそのAA貼るしか能がないのかｗ

ここで何だかんだ言い合ってみてもジーコ監督で弱くなってしまって非常に残念だった。

>>93


　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
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ジーコはトルシエよりも上だって何べん言えば分かるんだ。

トルシェ「オシムよりジーこの方がｗ」

ジーコも
「私のときは黄金世代が成長し、海外で経験をつみ
代表がピークを迎えた時期で強くなって当たり前だった」
「それを生かせず申し訳ない」

くらい言ってれば

トルシェみたいに人気が出るのにね

トルシエとジーコとはホームアドバンテージの有無があるから比べるのは難しい。
だが、オシムは・・・
アジアカップ4位は最近10年間で日本代表にとって最大の汚点となったのは言うまでもない。

アジアカップ4位の監督が世界がどうのこうの言っても寒いだけ。
Ｗ杯出れれば御の字の監督だ。
まあ無理だと思うが。

オシム監督になってから日本代表が弱くなってしまってがっかりした。
最強の選手層のはずがえこひいき選出で、アジアカップでも惨敗し、残念だったし悔しかった。

エース中村・ストライカー高原が選手生活の中で全盛期を迎えた状態でのアジア杯で４位。
シンジラレナイ〜。

　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 (　＾ω＾)　　うんこ定期的に出るNE！　　
　　　　　　　　　　 ／　　、 つ 　　
　　　　　　　　　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　　　　ﾌﾞﾎﾞｰﾝ　∪/ (ノ
　　　　　　　　　//
　　　　　　 　;ﾟ:●;ﾟ;
　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　ノツ ~　ヽ　　
　　　　ミ　　　　　　 　　 ミ　　　
　　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　　| |　 ´..ﾟ⌒　 ⌒ﾟ.. |　　
　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 　ヽ　（　 （⊂ 　 /　
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　　　 　　／⌒　　　　⌒ヽ

　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 (　＾ω＾)　　定期便だNE！　　
　　　　　　　　　　 ／　　、 つ 　　
　　　　　　　　　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　　　　ﾌﾞﾎﾞｰﾝ　∪/ (ノ
　　　　　　　　　//
　　　　　　 　;ﾟ:●;ﾟ;
　　　　　　　　 ●
　　　　 ,,,-⌒,,''`'、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 （⊂ 　 /　　　Eu sou Droppings
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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トル信の勢いが最近明らかに落ちてきている
大変心配だ
このスレはまだまだ生き残らせないといけないのに

あと２年がんばってくれよ

しょうがないでしょ。過去の栄光にすがっていてはいつかは終わりが来る。
その点、ジーコはチャレンジャーだと思うよ。

ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった（（就任当初は誰でも弱くなるが）弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味）ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の次の代表監督が駄目なら多数選手
のレベルが高まっても監督が駄目というマイナスパワーの方が
上回ってしまうってことだね。

若手育成システムより何よりも代表監督選びの方をどうにかした方がいいよ。
そっちの方が重要。

監督まともにやったことない人を日本代表監督に選んでは駄目だし（駄目
というか一段階選抜時点で切り捨てるべきだし）、まともに監督やってても
やってるだけじゃ駄目で突出してチームを引き上げ続けてる（１回程度
引き上げても駄目）確固たる実績と手腕がないと選んでは駄目だし、
代表監督でＷ杯で実績がよりある方がいいのでからきちんと過去監督した
チーム状況とかも知った上で考慮して吟味して決めなければならない。
（ちなみに日本を知ってるとかは全く要らない。）

>>10

今更ジー信なんていないし、アンチジーコもいない
成仏できない元ジー信が亡霊のように板をさまよっているだけ

>>103
勢いが無い、というかもう5年も前に辞めた監督だぜ？
オシム信者がトルシエ信者に扮装してジーコを叩いてるだけだよ。
まあ、アンチジーコ＝トルシエ信者＝オシム信者、の奴も多いだろうな。
今オシム信者だが、オシムがジーコの下ばっか行ってるので
トルシエ信者に扮装してるんだろうけど。

なにより、代表監督にジーコを選ぶというのが異常。

トルシエはまあ日本とは関係ないところから来たし（これはプラスに評価できる）、
アフリカでは実績あったし、Ｗ杯も指揮してるからまあ多少評価できる。
Ｗ杯で、率いたのが南アフリカってのはあったが、ＧＬ突破してなかったのはマイナス。

オシムは欧州での実績とＷ杯の戦績は評価できるが日本と関係あるとこ
は評価できるが引っ張ってきたのが日本と関係あるとこから引っ張って
きたのがいただけない。

監督実績の積み重ねがあり（１回ぐらい成功したぐらいじゃ駄目）、
Ｗ杯で実績あって（ＧＬ突破実績ありが望ましい）、
選手はそのままでもチーム力だけは引き上げられる監督であり、
日本とは関係ないところから監督連れてきてもらわないとね。

繰り返すが、ジーコだけは異常。
日本と関係あるって点で引っ張ってきたのもよりマイナス評価。
こういうアバウトな選考は許せないね。
監督ぶりもそれに輪をかけて悪かったし。

>>109
トルシエ・・・・アジア杯優勝
ジーコ ・・・・・アジア杯優勝
オシム ・・・・・アジア杯４位

∴一番異常なのはオシム

>>110

監督選考という論旨を崩すなよ。
ジーコだけは駄目だ。絶対に許されないこと。

キミはトルシエが１年経った時点でも叩いてたクチか？

オシムに対してはまだ静観の構えだね。
２年経っても駄目なら叩くが。
ジーコの時も２年我慢してたけど、その時よりはまだ精神的には
余裕がある。実績もあるし、監督選考に一理はあるから。
ジーコの場合、完全に怪しかったからね。
監督選考だけじゃなくてやってることも。

ちなみにトルシエの時はユース五輪でのチーム作り見て
上昇させる確信があったから一番余裕あったかな。

動物は最初に見た動くものを親だと思うらしい。
最初にトルから入った人は不幸だな。特殊な価値観から
いまだに抜け出せない人が多い。

>>111
お前はジーコジャパンと戦ってるのかよｗ
オシムジャパンは他のアジア諸国と戦っている。１年目だろうが２年目だろうが条件は一緒。
つまり他のアジア諸国の監督と比べてもオシムは無能ってこと。

>>112

いや、ミルティノビッチでもメツでもジャケでもいいんだけど。

ジーコはマズイだろ。
代表監督選考理由もまともなの言えないだろ。

>>114
おめーは、マズイ、マズイしか言えんのかｗ
結果で判断してみろや。

＞結果で判断

Ｗ杯か？
判断してるよ。

ジーコの時は２年経って時間あって合宿取っても右肩上がりに
チーム力を上げられないことがわかったから。
あの結果はその時からわかってた。
Ｗ杯最終予選の時で切るべきだったね。途中でも。
ホーム、北朝鮮戦・バーレーン戦のあとやその後のイラン戦で
更迭してもらいたかったな。あの時点ではもうはっきりしてた。

>>116
２年後にアジア杯優勝してるのにチーム力が上がってないとはいかに？
まあ、直前に主力が７人も抜けたけど、結局は優勝したし。
ＷＣは誰が監督であれＧＬ突破は難しい。ＷＣの結果だけで判断すれば
日本の代表監督なんでカスばっかになってしまう。

＞チーム力が上がってないとはいかに？

トルシエの時と比べてみたか？

Ｗ杯はジーコが受け持った世代とその前を一緒にしてもらっちゃ困るんだよね。
だから、たとえ失敗してもしょうがないと思えるような実績・腕確かな監督に
しろって言ってんだよ。

ジーコの時のチームの強さはね、９３〜９８辺り出てたキャリアの途中から
プロ化が始まったような世代でやって欲しいんだよね。

>>118
日本語で書いてくれよｗ

>>119

日本語で書いてるけど？
反論できないならできないでいいと思うが,
そういう言い方で誤魔化すのはどうなんだろうね。

中田や小野が全盛期でしかも自国開催という特大アドバンテージがあった2002年の結果が、pot1の居ないGLの突破

それ以上の結果を欧州勢が強さを発揮する欧州開催のW杯で、
中田や小野が劣化した2006年に求めてた奴がニワカすぎるだけだろ

その厳しい状況でもジーコのチームなら結果を出してくれるんじゃないか？という期待を持たせてくれた
フランス戦、ギリシャ戦、ブラジル戦、チェコ戦、イングランド戦、ドイツ戦で見せたパフォーマンスはそう期待させるだけのものがあった
結果は残念だったが、日本サッカーの歴史を振り返っても最強だったのはジーコのチーム

トルシエのチームは自国開催アドバンテージの判定に助けられてファールを気にせず相手を潰しプレスをかけ、オフサイドを頼りにラインを上げられた
日本が相手に与えたPKもののプレーを最低2回も見逃してくれるような審判の支援を受けた大会だったからな

自国開催の判定じゃなかったら中盤で相手にFK与えまくり、ラインの裏を取られまくりだっただろう
良かったなトルシエは誰でも最低限の結果を出せる自国開催の監督で
その2002年を当たり前だと思ってるニワカが日本サッカーのガン
自国開催とマスゴミとエセ評論家とトルシエの残した負の遺産、それがニワカ

トルシエ時代に、実際にサッカーやったこともない戦術厨が大量発生したのは負の遺産だな。
トルシエ時代に比べて弱くなった！なんて素人じゃなきゃ恥ずかしくて言えないよｗ

ジーコが2002年の監督だったら、史上初の開催国GL敗退監督に･･･　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジーコの名誉を守れて本当に良かったね。

>>123
妄想乙ｗ

クロアチアが最も苦手にする３０度を越える炎天下の中で全く動けない相手に０ー０。
しかも、無人のゴール目の前にシュートを打たずにＧＫの股間にスルーパスｗ
一方、ドリブル突破を期待してた別のＦＷはドリブルを審判に突っかけて転倒ｗ
動けない相手に組織も機能せずに個人技頼み。その個人技も世界レベル（アジア限定）。

こんな状態で勝点１とったんだからジーコのテレパシーはすごいよ。ジーコの超能力が
なければ５点取られていてもおかしくなかった試合だなｗ

トルシエ信者ニワカ杉ワロタｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>122
>トルシエ時代に、実際にサッカーやったこともない戦術厨が大量発生したのは負の遺産だな。
>トルシエ時代に比べて弱くなった！なんて素人じゃなきゃ恥ずかしくて言えないよｗ


だな。
サッカーやったこともないのに変な知識だけでキチガイじみたことばかり言ってるからバカにされるんだよな。

数少ないジー信が互いに傷を舐めあっている光景は異常だｗ
多分死ななきゃ直らんだろうが、もし真人間の世界に戻ろうという意思があるんなら、
特殊な治療をする病院に通ったらｗ

自分とサッカー観が違うだけで他者をキチガイ認定するトルシエ信者ワロタｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

ジーコ元監督で相手のことを貶めなければレスできないのは
ジーコ以下のやつら、どっちもどっち　　391弱

ちなみにジーコは監督たる公人としての評価であって
私生活には興味がない人が多い
だからホームページも人気がなかった

>>123

確かにジーコだとＧＬ敗退してた可能性が高いけど、
１９９８の結果で落ちても当然と言われただけだろうな。
日本が恥かいただけ。ジーコは常に守られる。

今でさえ確実に強くなってて当然の時期に監督やっててチーム弱くしても
「トルシエの時は開催国だった」の一点張りで時代が完全に違う９８と
比べて過去最高成績とか言ってるジーコ信者とかいるしね。
（ホームアウエー関係なくトルシエの時より一目瞭然で弱くなってる
っての）

だから、ジーコとか嫌だったんだよな。
代表監督就任自体がおかしいし。
こいつで駄目ならしょうがない、という確固たる実績と手腕の
ある監督連れてきて欲しかったよ。
史上最強の素材を有してた２００６はとくに。

史上初の開催国だからＷ杯に出られた
と言われないために
１９９８フランス大会　アジア予選は突破しなければならなかった。

史上初の開催国ＧＬ敗退と言われないために
自国開催に全力をかけた。

２０００２年でせきなかったこと、できたことを
世界に証明するために、いいチームを作り
いい試合をしなければならなかった。
ジーコですべてが狂った。

ジーコ元監督で２０００２年に日本は存在してるかｗ

２００２からシード無くなったマイナス要因を世代交代無し
でも大丈夫な程若過ぎた選手らの伸びというプラス要因でせめて
イーブン、２００２と同成績（２位でもいいので
ＧＬ突破、ベスト１６）、にしなければならなかった。

しかし、ジーコ監督でチームは目に見えて弱くなって、
ＧＬ突破に全く届かない完敗ＧＬ４位に終わって悔しかった。

ジーコってネタだろｗ？
信者なんていないだろ。

オシムのばやい
なりきりオシムとかいわれるが

なりきりジーコはいないからね
語る内容がないから

トル信はまだ許せるが、オシム信者って酷すぎるな。
ジーコよりオシムの方が結果出せてなくて悔しいからって、トル信を装ってジーコを叩いてる。
トルシエとジーコを比較してるときに、じゃあオシムはどうなんだよと突っ込まれると、
まだ2年目だから仕方ないと逃げる。
マジこいつらどうしようもねーわ。
こうしてW杯まで（行けるかどうかすら怪しいが）無理矢理擁護し続けて生き恥晒すんだろうな。

>>111
＞オシムに対してはまだ静観の構えだね。
＞２年経っても駄目なら叩くが。

２年目終わって、あーダメか＞この頃には、すぐに最終予選始まるな。
アジアカップ予選、アジアカップ見てると、３次予選突破できるかも甚だ疑問だが。

ジーコは満２年経つ前にオマーンとシンガポールとW杯予選を戦ったよ

>>138

ジーコの時もそうだけど予選なんて４．５枠もあって
突破するかどうかという観点で見てたら面白くないだろ。

右肩上がりに強くなってるか、それかもしくはある時点で急激に
強くなるか、どうかを見る。本大会に向けてはそれが重要。

>>140
なに言ってんだ、この脳天気ばか

>>140
一般大衆は目の前のことしか目に入らないんだよ。
短期の視点のみですべてを知ったように判断する。
悲しいかな、それが現実ってもんさ。
あなたのように中長期的な視点を持つ人は少ない。
俺はとてもいいことだと思うが、だからといって
そういうタームでやることが必ずしも成功につながる
わけじゃないことが大多数の人を衝動的に動かして
しまうことに繋がるよね。
厳しい目の向け方ってのが目の前の結果だけじゃなく
継続性の確認とかに、、、形として目に見えないものを
判断できる脳みそを持つことができたらいいよね。

トルシエやジーコは少なくとも真剣に監督やってるというイメージはあった。
それが会見からも伝わってきた。
オシムは監督業を老後の道楽かなんかと勘違いしてる。
だから「カミカゼフォメです」みたいなファンを馬鹿にしたような発言や、
「アンラッキーが3度続きました」みたいな相手に敬意を払わないような発言が平気で出てくる。
監督がこれじゃあまともに戦えるわけがない。
そろそろやめさせないと手遅れになるぞ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>143
青木＜どこみてんのよ！

■2006年3月1日　ボスニア・ヘルツェゴビナ戦後　ジーコ監督会見
　ジーコ「自分は体格的な差は感じない。相手の激しさに耐えられているし、
　慣れてきていると思う。２−２というスコアが示すとおり、（今の日本は）
　昔のように体格差を心配する必要はなくなった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200603/at00008160.html
　　　　↓　　↓　　↓
■2006年6月26日　ジーコ監督退任会見
　ジーコ「ワールドカップでは、体格差を強く感じた。（後略）」
http://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034615.html

推論　�@ジーコはサッカーを見る目がない｡
　　　　�Aジーコは嘘つき｡
　　　　�Bジーコは知能が低い｡

結論　上記�@�A�Bのうち、最低でもひとつは成立する｡

>>146はボスニア・ヘルツェゴビナとオーストラリアを同一視しているようだ。

推論　�@>>146はサッカーを見る目がない｡
　　　　�A>>146は嘘つき｡
　　　　�B>>146は知能が低い｡

結論　上記�@�A�Bのうち、最低でもひとつは成立する｡

>>146と>>147では>>146に軍配だな。

ジーコさんは２００２のトルシエが作ったチーム見ても
勘違いしてた。

>>147はジーコはいいんだ、ということを説明しなければならない。

>>146
退任会見によると、その時点で一方では選手達にはフィジカルトレーニングの
重要性を説き、食事の指導もしてたんだよ。基本的にマスコミには、
試合前にオシムみたいに「負けるかも」みたいなことは決して言わない人。
時間がないなら「十分に準備ができた」と言い、FWがいなければ「川口も
シュートがうまい」と言い、熱さ対策の時間がなければ「サウナで十分」
って答える。シュートがへたくそでも「技術はあるがメンタルの問題」と言う。

ってか過去の汚物はどうでもいいよ。
あんな欠陥品は反面教師以外の何者でもない。

>>149
オムツの見苦しさからすると、雲泥の差で、聡明さを感じるな。
まさに、ひまわりとドブネズミの対比。

>>146　ってテンプレに入れてもいいんじゃね？
いつもながらジーコには笑わせられるｗ

戦術なしじゃ勝てないんだよ。
ジーコが教えてくれた。
高い代償払ったが

>>131
>確かにジーコだとＧＬ敗退してた可能性が高いけど、
>１９９８の結果で落ちても当然と言われただけだろうな。
>日本が恥かいただけ。ジーコは常に守られる。

これって詐欺師やカルトが良く使う手なんだよね。
都合のいい理屈つけて核心から逃れる論法。
ジーコが原因でも「ジーコが言っていることが正しい。
もっと素直になっていたら勝っていた」という論法。

まあ、最近は政治やビジネスでも見られるけどね。

まあ、インタビューはジーコよりオシムの方が格段に酷いんだけどね。
オシムは試合前から負けたときの言い訳しかしねーからな。

>>153

ジーコさんが教えてくれる前にファルカンさんに教えてもらってる。

親善試合がアテにならないのも横山監督以前からもわかってたことだし、
遅くとも加茂の時には痛感させられてることなのであるが。

>>156
戦術だけじゃ勝てないってことをオシムが教えてくれた。
君の言う戦術がなくてもアジア杯は優勝出来たのに、
戦術のあるオシムでも４位と惨敗。サッカーは難しいのーｗ

>>157

惨敗ってのは２００６Ｗ杯の試合みたいなのを言うんじゃないの？

戦術だけじゃ勝てないってことは、オシムには教えてもらってない。
それはニワカレベルでもわかる、というかニワカは選手の配置で強くなったり
弱くなったりすると勘違いしてるぐらい戦術は関係ないと思ってるからねえ。
フォーメーションに名前だけ書き込んでいってこうすれば強くなる、ってやつ。
置けばいいってもんじゃないんだけど。
戦術だけで勝てれば小学生でもブラジル代表に勝てることになるからなぁ。

同じ持ち駒（選手）でも戦術で強くなったり弱くなったり、持ち駒で劣るとこが
逆転現象で持ち駒で優る相手よりチームは強くなれることはニワカは知らないけど。

同じ持ち駒で同じ戦術でやってても徹底の度合い、チームの出来具合、
でも強さは違ってくるし。
（まともな監督でも就任間もない頃弱くて、より時間があって徹底の度合
いが高まってくると強くなってくるのはそういうこと。）

ちなみにジーコの時も戦術はある、それは監督ジーコのものではなく
、選手らによる拙い戦術。徹底の度合いも緩く、修正もできないし修正
する奴もいない類のもの。
だから、いつまで経っても低調なままで強くはならなかったが。

結局、選手は強くなるポテンシャル、最高どれだけ強くなれるかどれだけ
弱くなるかの範囲、は決まるけどその範囲内で最終的にチームの強さを
決定するのは監督だよね。

オシムは右肩上がりにできるかどうかが見ものだね。
ジーコの時は全く駄目だったから。監督が何もしないから。

右サイドの攻撃のほとんどをＳＢに頼る糞戦術で
右肩上がりになるのかｗ
そりゃあ見物だわｗ

とりあえず何もしない監督は呼ぶな。
基本中の基本。

>>158
かなり前に聞いた話だが
小学生同士でやるとブラジルに日本が勝つそうだ
なぜならブラジルは使わないけど日本はオフサイドトラップ使いまくりだから

>>158
> ちなみにジーコの時も戦術はある、それは監督ジーコのものではなく
> 、選手らによる拙い戦術。徹底の度合いも緩く、修正もできないし修正
> する奴もいない類のもの。
>
> ジーコの時は全く駄目だったから。監督が何もしないから。

だからよ、なんで２年もかけて日本代表を弱くしたのにアジア杯は優勝できたんだよ？
それにその後も弱くし続けたのに、ＷＣ予選は計11勝１敗で世界最速出場決定。
右肩上がりというか、ほぼ最高の結果を出したのにな。

> 結局、選手は強くなるポテンシャル、最高どれだけ強くなれるかどれだけ
> 弱くなるかの範囲、は決まるけどその範囲内で最終的にチームの強さを
> 決定するのは監督だよね。

そんでもってこんな事を言ってるのにアジア杯４位のオシムのことは擁護。

要するに、「トルシエ・オシムは最高！、ジーコはカス！」という結論ありきで
全てを語ってるから矛盾しまくってんだよ。もっと頭を柔軟に使えよ。

＞２年もかけて日本代表を弱くしたのに

表現がおかしいぞ。
就任開始直後がピークなのか？
普通は就任直後のチーム結成当初が最も弱いはず、で段々チーム
ができていくに従って強くなっていくところ、なんだけど。

>>161
んな馬鹿なｗ

>>665
> トルシエがやったのは、個人の能力が低くて弱い国を強くするためのサッカー。
> ジーコがやったのは、個人の能力で打開するサッカー。
> オシムがやってるのはチームで打開するサッカー。
> 結果だけ考えるならトルシエ。
> 理想はジーコ+オシム。
> つまり,俺が監督になればすむ話(´σω`)


そう。
トルシエは結果だけしか考えないからどんな国でやっても嫌われる。
日本にはサッカーやったことないトルシエ信者みたいなやつらが多いから
4年間もやれただけなんだよな。

やっぱりトルシエ信者が日本のサッカーの最大の癌。

ていうかね、ジーコを叩く意味で言ってるんじゃないんだけど、フェネルで結果を残せたからって、
ジーコが日本代表において有能だったと言えるかといったらそうじゃないわけで。
クラブで力を発揮出来ても代表じゃ力を発揮出来ない監督だっているだろうし。
例えばオシムが行く先々のクラブで結果を残せているからって、チェルシーやバルサのようなクラブで結果を残せるとは限らない。
あれだけの結果を残しているヒディンクだって、自分のスタイルを実行しにくいスペインじゃてんでダメだったわけですよ。

だからフェネルにおけるジーコが有能＝日本代表でも有能だったって考え方はおかしい。
ジーコの日本代表での手腕を問うのなら、あくまで日本代表における手腕のみで批評すべき。

>>163
ジーコジャパンもだんだん強くなっていったことは認めるんだな。

仮にジーコと日本代表の相性が悪かったとしたら

日本代表がジーコの評判を悪くしたことになるな

>>167

普通は就任直後のチーム結成当初が最も弱いはず、で段々チーム
ができていくに従って強くなっていくところ、なんだけど。

「普通は」「そうなんだけど」、ジーコの時の場合、いったん弱くなってから
、右肩上がりに強くならずに、そのまま低調のまま最後までいってしまった、
ってことだね。
監督がチーム作りしてないから。
代表ならなおさら１からチーム作りしなきゃいけないところなのに。

それで、選手らは、何とかしようと１から色々試みたようだけど、
所詮選手は選手、緩いままじゃ強くはならない。

正直、当たり前だけど、開催国以外でwcupベスト16が妥当な国っていうのは、
過去数年間に渡って世界のベスト16に入ってる国だよな。
日本の実力じゃ、運と体調がピークじゃないと無理だよ。

>>169
ドイツと分けるほど弱体化したよね

ID:iNYdGmAC0はべ二やん

>>170
トルシエ信者にそれ言ってもジーコ信者認定されて変なコピペ貼られるだけだから意味ないよ。

>>165
一番の癌は日韓で増えたニワカファン（特に中村俊輔ファン）
圧力宗教団体所属で主婦とかがネット工作するからたちが悪い

>>173-174
俺様の意見に合わない奴は○○信者だーっ、癌だー
って言いたいんだろｗ
正直になろうよｗｗ

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
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まあ、ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなっち
ゃったのはこれ以上ない苦い経験だったよ…。

ファルカンに続いて二度目の同じ失敗なんで教訓にも何にもならないし。

皆川純子みたいｗ

評価はいろいろだろうが、過去は変えることはできないんだから、もうトルシエもジーコもどうでもいいよ。

それより日本サッカーの疫病神オシムをはやく解雇しようぜ。

W杯のとき10人相手のイタリアに韓国は勝ったよな。
10人相手のチームに2回もやってんのに、勝ちきれない
オシムジャパンってなんなの。

>>180
10人のイタリア相手に14人で勝ったよな。あれは凄かった。

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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いうなればジーコは、回りを犠牲にし多くの死者や被害を出しながら
自分だけは助かり「結果は出ている」と言ってしまうジャックのようなもの。

トルシエやオシムは事前に明確な計画を立て万全の準備をしてるにもかかわらず
予期せぬ事態で計算が狂っていくマイケル。

ただ、見ていえる途中は次の展開は予想できないが
シーズンが終わって見ると、あのシーンはご都合主義過ぎるとか
あのエピソードが複線になってたとかわかる。

オシムジャパン　シーズン２　

トルシエは成功だったが、ジーコは失敗だった。
でもなぜか何もしないジーコの給料は高かった。

ユースも五輪もＡ代表もみて、全ての大会で過去最高成績（五輪は
プロ参加後）を叩き出しているにもかかわらずトルシエの給料の方が安い。

チーム作りに対してまともな指導を何もせず、日本サッカー史上人材・時期
ともに最高の時に監督やって成績も下降しただけでなく数字で出てくる
成績以上にチームが目に見えて弱くなってるのに給料だけは高いジーコ。

ふざけてるね、川淵は。

日本代表史上最高の成績を残した監督だからジーコの給料が高くても良かったんじゃね

開催国のGL突破なんて誰が監督でもできるしな
そんなものよりアジア地区予選を最速で突破した方が価値がある
とオシムも言ってたしね

>>185

日本代表史上最高成績なのはトルシエ。
ジーコは日本史上最高の世代なのに弱くなって成績を下降させた監督。

別にオシムが何を言おうと関係なく駄目なものは駄目なんだけどね。

日本史上最高世代の根拠は？

また、あれが史上最高じゃ困るんだよｗ
もっともっと強くなってもらわないと。

自国開催でのGL突破なんて全然評価されないから、そんなものアジア地区予選突破より価値が下
史上最高世代の全盛期はトルシエの時だな
それ以降は下降線、ジーコは2002年以下の戦力で日本代表史上最高の結果を残したよ

>>180
＞10人相手のチームに2回もやってんのに、勝ちきれない
＞オシムジャパンってなんなの。

サウジ戦も、あと４点はとれたとか言われちゃって。
アジアじゃ、「あのていたらくで、まだイヤミったらしく、日本にたかり続けてるみたいだぜ、見苦しいなｗ」とか噂されてるかもしれないぜｗ

>>188

ホームアウエー関係なくトルシエの方が強かったが、
選手は２００２以降のジーコの時の方が間違いなくレベル高い
選手が揃ってた。
選ばれた選手もそうだけど選ばれなかった選手でもそう。
欧州クラブに引き抜かれ、レベルの高いとこで揉まれてる人数
の違いが物語ってるよ。

選手が下降線に見えるのは監督がジーコで、日本代表チームができて
おらず（よって、日本代表に来てもあまり活かされず）、弱くなってた
からだよ。
基盤からチーム作りができて、強くさせることができる監督が就いて
いれば、選手は下がってるとか言われることは絶対無かっただろう。
それが普通。２００２と２００６の所属クラブ名、欧州クラブ所属人数、
年代・世代比べて選手は落ちてるとか言われても違和感あるだけ。

正直どっちも釣餌が見え見えで飽きてきた
いま時こんな下らない信者論争で盛り上がれるお前らが一番無能

成績見れば一目瞭然でわかるしね。（成績見なくても試合見てれば
ジーコ監督で弱くなってるのが一目瞭然でわかるし。ジーコ監督に
なってからの試合は、トルシエの時と比べると、選手が鈍いのと
迷っているのが特徴だよ。）

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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

つーかオシムって何もやってないだろ。
オシムはジーコ以上のことは何もしてない。
してると思う奴は具体的にあげてみろよ。

オシム氏曰く、「日本はＷ杯出場権取っただけで満足してればいい程度の国。」なんだってさｗ

>>192
>>10

>>190
間違いなくジーコ時代が最強だった
トルシエのアウェーなんて鼻で笑う成績しか残せてない
自国開催、ホームの利を得て始めて機能する、それがトルシエのサッカー

その事が理解出来ないニワカなお前はうどんとソバどっちが好き？

>>195
そういうオシムはＷ杯の出場権を取れればいいけどねｗ

まず
オフト、岡田、トルシエという時系列を考えなければならない
その次に続いてのジーコである。
そして、それぞれ
過去にできていたことだけでは評価されない。

ジーコによるプラスが宣伝された「自由とか自主性」以外の
見えないところで何かあったのか

ジーコまた勝ち点上げたどぉ

オシムもトルシエも今一な監督、というか
トルシエは既に監督ですらないけど

アンチジーコ厨の様な生き恥晒した復讐で
サッカー騙ってる精神異常者と違って
サッカーに対する見識は普通にあるから

言ってる事事体はトルシエやオシムの信者
やってるアンチジーコの妄想と正反対だね。

オフト・・・・・・・・・ＷＣ出場をギリギリで逃したが、良くやった。
加茂・岡田・・・・・苦労したがＷＣ初出場、良くやった。
トルシエ・・・・・・・自国開催ＷＣのノルマＧＬ突破、良くやった。
ジーコ・・・・・・・・・世界最速ＷＣ出場、自国以外でのＷＣ初勝点、良くやった。
オシム・・・・・・・・・アジア杯４位、何それ？終わってる＿。

アウァイで引き分けage

オシムとファルカンてかぶるよなあ

ファルカン　ドーハメンバーを大幅に入れ替え
一年後のアジア大会で敗退→クビ
オシム　ジーコ日本メンバーを千葉枠で大幅に入れ替え
一年後のアジア杯で敗退→続投

あれ？

オフト・・・・・・・・・アジアカップ優勝。ＷＣ出場をギリギリで逃す。
加茂・岡田・・・・・苦労したがＷＣ初出場。
トルシエ・・・・・・・アジアカップ優勝。自国開催ＷＣのＧＬ突破。
ジーコ・・・・・・・・・アジアカップ優勝。世界最速ＷＣ出場、自国以外でのＷＣ初勝点。
オシム・・・・・・・・・アジア杯４位。Ｗ杯出場？ﾌﾟｯ

オシムでアジアカップ・Ｗ杯出場両方逃したら、アジアで相対的に見て、１５年以上前に後退することになるなｗ
アジアが進歩してるとはいえ、日本は止まったまま、あるいは、後退と見ていいだろう。
そして後世に語り継がれるだろう「まあ、いくら悪いとはいえ、オツムほどのゴミはいない。」ｗ

選手レベル、選手層はジーコの時に史上最高だったが、チームはトルシエの時が史上最強だった。

ジーコ監督の時は監督がいなかったので弱くなってた。

オシムジャパンの場合、監督が居ない方が、はるかに強いだろうな。

>>207
ＰＫ戦じゃ職場放棄してるけどな。

チームを強くする上で大事なのは試合日よりも試合日までの準備だから。
監督がいるいないで重要なのも試合日当日より試合前日まで。

ジーコ監督の時は肝心要の時に監督がいなかった。
だから日本代表チームも弱くなった。

代表なんてクラブと違って選手補強もできないし、あらかじめ
出来てるチーム引き継ぐんじゃないんだからちゃんと１からチーム
作って強く出来る監督選ばないと駄目だよ。
監督の中の監督、監督の中でも「出来る奴」、を選ばなければならない
ところなのに、それがジーコって・・・・。

アンチジーコってほんとバカなのなｗ

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

>アンチジーコってほんとバカなのなｗ
↑これしか言えないｗ

>>210
おまいのおつむの無さが如実に出てるなｗ

>>213

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

異常者乙

誤字は直しとけ

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>>214
ジー信は一行レスとコピペしかできないと宣伝する気かｗ

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
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　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカｗ

ジーコ反対派「なぜ監督が素人なの」
ジーコ応援派「ジーコなら選手が自由で楽しくプレーできる」
チンパンジー「アンチってバカなの」

バカなのと聞くまでもなく
アンチジーコはバカ丸だしです

トルシエの縛りの多いサッカーじゃ限界だと次に選んだのが、
自由を標榜するジーコ。

ジーコに経験ないのが原因と次に選んだのが、
経験豊富だが前時代の遺物でボケ老人オシム。

極端なんだよ。
監督なんかどれも似たようなもんだよｗ

>>217

いえ、アンチはどれほど異常かを宣伝するつもりです。

>>219

アンチ「何故素人が監督なの？」
一般人「経験があるから優秀とは限らない。経験のあるオシムがアジアを制したかい？
経験のあるトルシエがリーグ優勝させられたかな？」
アンチ「えーと、とりあえず、こいつらの発言は聞かなかったことにして捏造でもしようか。」

>>222-223
宣伝屋としてはどうしようもなく無能だなｗ
おまいのおつむじゃ、それが精一杯だなｗｗ

ジーコ監督でチンパンジー乙ｗ

>>224

そんなに褒めてもらわなくてもこれからも宣伝し続けてあげるよ。
オシムとトルシエのＡＡも貼り続けてあげよう。
もうアンチが異常者というのは共通認識になってるしね。

>>226
異常者？おまいのことじゃないかｗ
それにしても、ちゃんと２行以上レスを書けるじゃないか。偉い偉いｗｗ

>>221

トルシエは縛り多くないよ。自由な方。
だからポジションチェンジも多彩だし、変幻自在な動きが出来た。

あんなのを縛りが多いとか言ってるからいつまで経っても日本は
レベルが低いままなんだよ。

ジーコが異常なだけ。
とても弱いチームを強くして引き上げられるような指導力はない。
ないどころか何もしない。

それに実際には自由じゃないし。拙い選手が決めごと作ってやってるだけ。
拙い決め事でやってたからトルシエの時のようにダイナミックなポジションチェンジも
ないし動きが硬直化してたね。
あと決め事も緩くて綻びできても修正できないし、きちんとなってないから
動き・判断が鈍い。

トルシエが縛り多いというなら本格的に縛り多い監督をイタリアあたりから
連れてきて「本物」を見せて欲しいよな。

>>217

異常者とは

>>214のようなものの事を言う。

あれを見てもまだ認められないか？それが異常者たるゆえんだ。
お前らは何様だ？トルシエよりもオシムよりもジーコよりもサッカーに詳しいのか？

>>229
あんな糞長いコピペを誰かがまともに見てると思ってることが既に異常ｗ
なんか>>214には誤字があるらしいから、次からはちゃんと直してコピペしなｗｗ

ジーコ信者は皆お前のような異常者であると主張したいのかｗ

>>230

読んでるけど全て事実で認めたくないから読んでない事にしたいんだろ？
反論すら出来ないもんな？
反論できない時点で認めてるのと同じことだ。
つまり、お前らが精神異常者であるのを認めているということだ。
ほかならぬお前ら自身が。

>>231
お前が言っているのは
「トルシエが言っているから」
「オシムが言っているから」
「ジーコが言っているから」
てめーの考えはなし。

少しは自分の頭で考えろよ、ピーマンちゃん。

オシムとトルシエのＡＡを貼るのは勝手だが、自己満に浸らずに、
スレ住人が読む価値があるものを貼ってねｗ
お前にはそれすら難しいだろうがｗ

>>232

トルシエやオシムの考えを貼るのはその方が説得力があるから。
トルシエやオシムが言ってるのはそもそも一般人がずっと言ってきたのと同じことだろ？
「開催国は有利。」
「アジアのレベルは上がってる。」
「サッカーは選手が考えないといけない。」
当たり前の事言ってきた。
お前ら異常者は理解出来なかった。
だからプロ監督の言葉を引用して説得力を持たせた。
すると、お前らは今度は自分の意見を言えだと？
さんざん言ってきただろうが。

トル信アンチジーコは何故か教祖に裏切られたかの様に顔を青くしてるけど

トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。

でもアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。

ピーマンとか小学生かよw

>>232
トルシエでもオシムでもプロ監督でもいいけどさあ、
結局お前は「だれそれはこう言ってる。だから俺様は正しい」だろｗ
ネット上の掲示板にそういった権威者の意見を見たくて来てるんじゃない。
そんなものＹａｈｏｏでも見てれば自然と目に入る。
それをお前らピーマンは「だれそれはこう言ってる。だから俺様は正しい」だろｗ

馬鹿じゃないのｗ

自分の意見を持てない奴は素直にＲＯＭってろ。
おまいの書き込みには、
おまいが今まで誰かの意見を聞き、自分で考え、おまいなりの結論を出した
…形跡が全く無いｗ
少なからぬレスを空費して、「だれそれはこう言ってる。だから俺様は正しい」だ。
お前のような自宅警備員と違って明日も仕事があるから、これ以上は相手しないが、
ピーマンから脱却する気が少しでもあるならば、
少しは自分の頭でオシムの、トルシエの、プロ監督の発言の背景や置かれている立場や、
発言の奥にあるニュアンスや、引用者の立場・立ち位置を考えるんだな。

「開催国は有利。」→それを考慮してジーコで弱くなったって言ってんだけど。アホですか？

「アジアのレベルは上がってる。」→上がってない。
苦戦すりゃ上がってることにすればいいってもんじゃない。
Ｗ杯で勝ってから言え。そうすりゃ上がったことにしてもいいよ。
あそこまで酷くなってりゃ日本が弱くなってた以外何もないだろ。

「サッカーは選手が考えないといけない。」→トルシエの時のように規律に基づいて素早く
考えるならともかく、ジーコの時のように迷ってたりその場その場でその都度鈍く考えるの
を指すのではないだろ。

論破されてムキになってるオシメ信者とかアンチジーコがいますね。

まあ、何言っても駄目なものは駄目だから。

信奉してたトルシエやジーコに復讐してくれる為の
代理人として応援してたオシムが当たり前のことを
当たり前に語って

それが自分をバカにしているジーコ信者と言う
妄想上の仮想的と同じ内容だからと

「ムッキー！ピーマンでちゅ！」と反省するどころか
知能障害を起こして死んでも自分の間違いを
認めようとしない精神異常者。それがアンチジーコ。

さすがバカの代名詞アンチジーコ

>>236

トルシエとオシムの発言は一般人が常々言ってきた事と
プロ監督の見識は同じだというだけの事だ。

普段からサッカーを見てる人間なら
アジアのレベルが上がっているのは試合を見れば分かる。

一般人「アジアのレベルは上がってる。」
選手「アジアのレベルは上がってる。」
監督「アジアのレベルは上がってる。」
異常者「アジアのレベルは下がってる。」
これじゃあね。

もっと具体的な数字で言うなら
アジアの4強は全て苦戦している。
考えられる原因は何か？
１、4強全部が弱体化した。
２、アジアの全体的なレベルが上がった。

１だとするなら世界の強豪とやったときは02年よりも力の差が開いていなければいけない。
だが、現実はそうではない。
つまり導きだされる答えは２なわけだ。
少し周りを見渡せる目があれば誰でも結論は同じだ。


>>237

開催国が有利と知っていて、有利な状況と不利な状況を単純比較してるのかよ？
ジーコに予選がなく、時間がたっぷりとあったら、気候、サポーターの後押しがあればどうなったか。
そんなことは誰にも分からん。

お前らの反論は予想出来るから先に反論しておくが
キリンとワールドカップを一緒にするなよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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アンチジーコって真性だろ？ｗ

>>242
＞サポーターの後押しがあればどうなったか。

そういうアバウトなのじゃなくてもっと具体的にもっと科学的に考えましょう。
どこがどう作用するのか。

＞時間がたっぷりとあったら

時間がたっぷりあっても何もしなかっただろ。

自国でもワールドカップはすごいということだ
キリンなんかと違って

ベルギーやロシア、チュニジアがどれだけの準備をしたか
想像してください
キリンにやってくる観光客と違って

>>237
開催国は有利じゃないとか、選手は考える必要ないなんて主張してる
人はアンチジーコにもトルシエ信者にもいないんだけど
そういう人が存在するという妄想に囚われてる人がこのスレには
なぜかたくさんいるんだよな。

あの浦和を見るとアジアのレベルが単純に上がってるとはいえない
昔から強化に成功した国は強いし、強くもなるし弱くもなる。
弱い国は弱い

>>248
そう明言している人は確かにほとんどいない。
だが、トルシエとジーコのW杯やコンフェデの成績を単純比較するなど、
明らかにホームアドバンテージを無視している人は結構いる。
それは事実上開催国は有利ではないと言っているに等しい。

>>244が言ってるようにアンチジーコ兼トルシエ信者は本物の真性だから、何言っても無駄。

明らかにサッカーやったこともないで知ったかしてるだけなのに、人の意見は絶対に聞かない。ｗ

↓最初からこういう感じ。


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　ヽ、. |　 |　　 　├ｰ┤　　 ノ 　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　 （___　　 （___　　／ し　　/ （丿＼　 し

ホームアドバンテージを考慮してなおトルシエの方が強かったし、
ジーコになって弱くなってた。
試合をちゃんと観ろっての。

ジーコ監督になって選手は迷ってるしプレーはノロくなってました。
だから、アジア各国にも苦戦続きだし、Ｗ杯でも攻められまくってた。

ホームじゃなければ何やってもいい、弱くなってもいい、ってもんじゃないんだよ。

あれ嫌味だろ？
ジーコ信者がどんだけ薔薇色の未来を夢見ていたかという話だ

>>252
君トルシエ時代のアウェーの戦績知ってる？
どうせ02から見始めたようなニワカだろ。

>>249
ACLに出るJクラブを協会が面倒見る様にしたからだ、バーカ
同じく主審のジャッジや環境面で自国開催のメリットは膨大で絶大だ無能ｗ

サンドニとかスペイン遠征って悲惨だったよな・・・

>>256

それ親善試合ですよ。
親善試合は「勝負的には手を抜いてました」で終わり。

>>257
こいつ、何言ってるの？
相手に手を抜かれてるのに、悲惨だったんだが…

トル信アンチジーコ厨の妄想だと
トルシエ日本が強豪国と戦った
アウェイは親善試合だから全て
「日本だけ」手を抜いてたらしいけど

まあ精神異常者の妄想は兎も角
一度くらいアウェイで強豪国に
勝てとは言わないけど
引き分けるくらいはして欲しかった。

トルシエには少し荷が重かったね。

>>257
いつから日本はフランスやスペインに手を抜くほど強くなったんだ？

>>258-260

ま、何だかんだ言っても練習試合だから。
そんなので突っ込みいれるしかないなんて惨めだねぇ。

>>261
的確なツッコミに反論出来ないお前の方が
誰がどう見ても惨めだから諦めろ異常者。

>>261
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…

オレもトルシエ信者だがアウェイで手を抜いていたなんて思ってないぞ
トル信にもバカがいるらしいな

スペイン遠征に関してはサンドニの惨敗から新たな戦力探しの意味合いが強い試合だったから
メンバー的にベストではなかったがスペインはやる気全然なくてもっとグダグダだったな

ホームの親善試合は大して意味はないが、
アウェーの親善試合はそこそこ意味あるだろ。
これぐらいはトル信でも分かっていると思いたい。

トルシエとジーコは条件が違うから、公平に優劣つけれないよ。
オシムが一番糞なのは確定だが。

オシメ嫌いじゃないが信者はイタすぎ

>>265

親善試合は親善試合。
強い弱いの材料としては意味ないよ。

親善試合は負けた試合だけ換算してりゃいいよ。
意味つけようとしたら勝ってる試合は無視して、負けてる試合だけ
考慮するってとこかな。
勝ったら実力だと思わない（相手が手を抜いてたんだなと思う）、
負けたら分析してどこが悪かったか本番まで修正する課題とする。
親善試合を臨むにあたってはそういう姿勢で。
親善試合はあくまで実験室。勝負で勝ちにいかないこと。

親善試合は加茂も岡田もトルシエもジーコもオシムも全試合負けと換算してればいいよ。

いや、一番糞だったのはトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからはるかに良い。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

また訳の分からない妄想長文を炸裂させてるけど
未だに自分の妄想と現実のギャップを認める事が出来ずに
アンチジーコやってる人って冗談抜きでに頭おかしいのね

>>270
親ジーコもおかしいと思うんだが。

ジーコのアジア予選も
協会がバックアップし勝った
ホームで有利なはずが・・・

突破すりゃいいんだけどね。1位とか最速とか関係なく

>>268
アジアカップを親善試合だと位置づけるオシム
信者らしい意見だｗ

>>273
>>268のどこをどう読めば「アジアカップを親善試合だと位置づける」になるんだ？
出勤してなければ教えて。

>>268
＞意味つけようとしたら勝ってる試合は無視して、負けてる試合だけ
＞考慮するってとこかな。

もっと言ってやって>>257に・・・あ、本人か・・・。

＞負けたら分析してどこが悪かったか本番まで修正する課題とする。

http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「２列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
（中略）
さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。
Ｗ杯を前に選手間では「リスクを負ってＤＦラインを上げる必要はないのではないか。
ＤＦとＧＫの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

ジーコ監督何もしない！
驚いた！

>>271
いやジーコ信者が一番おかしいだろう。
海外サッカー板でも相手にされていないしｗ

恥さらしまくって駆除されたアンチジーコが何を仰いますやらｗ

>>278
寝る直前までジー弱　家に帰ると即ジー弱　楽しい人生を送ってるようですなｗ

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表は…弱くなって…しまったのか…。

釣れますか？ｗ

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　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
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　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/　　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼


ジーコジャパンはトルシエジャパンよりも上だよ。

そうやってジーコのせいにしてるうちに
下り坂に歯止めがかからなくなっていく
今の目の前の現実を見れなくなってるんだな

小田原評定かよジー弱は

反省なくして進歩はない
過去を冷静に見られなければ
今もみ得ない

>>282

ああ、選手という素材はトルシエジャパンより上だったな。
他にも松井や大久保とかの海外組が溢れた状況だったからな。
トルシエの時代やその前のじゃそこまでいってなかったしね。
選手レベルや選手層の厚さが上なのは間違いない。


でも、チームはジーコ監督で弱くなってた。
多分、まともな監督呼んでくればトルシエジャパンを超えて
史上最強チームになってたとこだったのにジーコさんとかわけわかんない
のを監督に置いて弱くなっちゃったね。
日本サッカー史上最大の勝負の時期に何であんなことしたかね。
普通に選べよ。

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカｗ

で、結局、ジーコさんが無能だから弱くなったんだろ。

>>257>>268
>>257>>268
>>257>>268

ID:fvD4I0Uw0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
反省？反省ってのは文句を言うだけじゃなく
具体的な改善策をひねり出してこそだ

文句を言ってるだけなのは反省とは言わず
現実逃避というんだよ

トル信アンチジーコってID:fvD4I0Uw0みたいにトルシエを擁護してジーコを叩こうとするあまり、
平気で自己矛盾したことを言ってしまう奴がいるから馬鹿って言われるんだよな。
トル信にもまともな奴はいるし、そういう奴の意見は聞く価値があると思うが、
ちょっと頭が悪いのが多すぎる気がするよね。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>291

親善試合の勝敗自体なんて評価や語るに値しないということだろ。
ブレてないんだけど。

代表監督の評価は各ガチ大会の成績が全てなんだよ。
ニワカにはなかなかわからないだろうけどな。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まあ、どうあがいても、選手的には強くなってて当然の時期に、
ジーコ監督になって弱くなったからねえ。
そういうことするしかないよね。

>>292
>>257と>>268のどこを読んだらそういう解釈に至るんだろうな。
まあいいや。
あんまり監督の評価を公式戦の成績にばかり頼りすぎると、
今度はジーコじゃなくてオシムを叩かなきゃいけなくなるから気をつけようねｗ

>>295
よせって。
オシムなんかどうでもいいって奴なんだから。
あんま、日本代表には興味ないんだよ。

まあいいやというより親善試合で強くなった弱くなった言ってる方
が駄目だろ。強い弱いの話題にしなくていいよ。

この試合が練習になったならわかるけど。

駄目ならオシムも加茂も叩くに決まってるだろ。
もとから２００６〜２０１０なんてオシムになるずっと前から期待し
てないけどね。

そういう時期・世代も考慮するけどね。
例えば、オフトや加茂の時とジーコの時が同じ程度じゃ駄目だし
（ジーコの時の方が明らかに強くないと駄目だし）、加茂・岡田
はオフトの時より強くなっていなければならなかった（しかし、実際には
オフトの時の方が強かった）。

＞親善試合は「勝負的には手を抜いてました」で終わり。

2001/03/24(土) 日本　0-5　フランス　国際親善試合
2001/04/25(水) 日本　0-1　スペイン　国際親善試合

＞負けたら分析してどこが悪かったか本番まで修正する課題とする。

・・・で、具体的に何が修正されましたか。

2001/06/10(日) 日本　0-1　フランス　　CONFED'01

おお、公式大会で４点も減らしましたな！

ワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）
シドニー五輪世界５位（プロ参加後最高最高成績）
アジアカップ優勝（戦績的にも史上最高成績）
コンフェでカップ準優勝（史上最高成績（ちなみに同時開催国韓国はＧＬ敗退））
ワールドカップベスト１６（ＧＬ１位）

ワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）　　　←ジーコは監督してない
シドニー五輪世界５位（プロ参加後最高最高成績）　←ジーコは監督してない
アジアカップ優勝（戦績的にも史上最高成績）　←当時の監督が「レベルは平均化した」
コンフェでカップ準優勝（史上最高成績（ちなみに同時開催国韓国はＧＬ敗退）） ←ホーム
ワールドカップベスト１６（ＧＬ１位） ←ホーム

政情不安で各国が手抜きのワールドユース（こんなもんだろう）
GL２位抜けトーナメントでアメリカに負けたシドニー五輪（こんなもんだろう）
アジアカップ優勝（よくやったね）
開催国のコンフェデ準優勝（よくやったね）
開催国ワールドカップベスト１６（ＧＬ１位まあ普通だね）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

>>290
同じトル信の>>264にもあっっさり馬鹿認定受けてるしな。ちょっとかわいそうだな。

>>300-301

言い訳ばっかりだな。
見苦しい。

言い訳する前に勝てよ。トルシエの時の戦績を超えろよ。

欧州クラブでは決着がついてるんだよね

もう日本の世間一般ではドイツW杯の結果でジーコ無能認定終わりなんだから
信者もあきらめた方がいいんじゃないか？その評価は覆らないよ。

親善試合は、勝敗が問われる場ではありません。
よって、勝負的には手を抜いてます。
だから勝ってる試合は無視。負けてる試合だけ考慮します。
サンドニ？スペイン遠征？
実験に勝ち負けを求めますか？
惨敗？ひきこもり？まったく問題ありません。
ちょっと実験がうまくいなかっただけ・・・。
修正する課題が見つかれば、それでいいんです。

　↓　↓　↓

「ロシア戦では明神を右外に起用した。
ただし、基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。
その指示を選手たちは聞き流した。」
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html


結論：「選手は課題を見つけ、修正した。」

親善試合だから、ガチだったスペインやフランス相手に
手を抜いた日本は負けただけなんでちゅー！

とか言って赤っ恥晒したトル信アンチジーコ厨が未だに
醜態晒し続けてるのか。いい加減に死ねばいいのに

>>308
おっ、すごいすごい。
ＡＡ貼ってるだけじゃないんだなｗ

>>308

いや、赤っ恥、じゃなくて親善試合は「手を抜いてました」でＯＫなんだよ。

そう言っちゃって問題ないのが親善試合。
そういうのが通らないのがガチ試合。

親善試合で強いだの弱いだの言ってるのもみっともないだろ。

ちなみに親善試合でベストメンバー揃えるだけ揃えても二軍より弱かったりしますからメンバー云々も関係ないよ。

ガチとは準備段階から気持ちから色んな面で違うのが親善試合＝練習試合だよ。
親善試合でベストメンバーだったとか本気だったとか推測してみるのも意味がない。

強い弱いをはかる材料にならないんだよね。練習試合は。
それを理解しなければ。

まあ、勝っても負けても何もないから。

>>309=公衆便所にしょんべんしにきた人を馬鹿にする便所に落書きしてるダメ人間ｗｗｗ
精度の高い落書きが自分でもものすごく自慢なんだよね？ｗ

>>311
便所だけに糞ﾜﾛﾀ

しんじゅのちてきすいじゅんのひくさがよくわかりまちゅね

アンチジーコ厨はまだ生き恥晒してるのか・・・

>>314
ようわからんけど
お前らって壊れたテープレコーダーみたいだな

>>306
世界のサッカー先進国から嘲笑されるニワカ日本人の間ではそうだな

>>315
まぁ先天的か後天的かは判らないが
そういうことをしたい脳の構造になってしまってるんだろう。
彼はかわいそうな人なんだから責めてやるな。

ジーコ監督で弱くなって（ｒｙ
とうわごとのように言い続けてるやつのことか。

国際Ａマッチには４段階の重要度が設定されています。
最重要はもちろんＷ杯本大会で、親善試合はその１／４となっています。
これは半ジーコ陣営によってよく取り沙汰される東アジア選手権と同じです。

勝ち点×試合の重要度×対戦国間の強さ×大陸連盟の強さ

が強さをポイント化して序列をつけるＦＩＦＡランクの現行算出方法ですから、
一般的には親善試合も「多少は参考になる」ものと考えられていると言えます。
重要度において１／４ですが、逆に言えばその程度には「重要」なのです。
よってチームの強弱を測定する要素として完全に無視してしまうのは、
一般常識から逸脱することと同義であり、その意味で「赤っ恥」という指摘は、
あながち的外れでもないように思われます。
引退試合や募金の為の試合を記録として参考にする人はいないでしょうが、
親善試合を参考にするのであれば、程度の問題ですが、それは正しいのです。

・・・といって、親善試合は、必ずしも勝敗が問われる場ではありません。
よって、勝負的には手を抜いてます。
だから勝ってる試合は無視。負けてる試合だけ考慮します。
サンドニ？スペイン遠征？ 実験に勝ち負けを求めますか？
惨敗？ひきこもり？まったく問題ありません。
ちょっと実験がうまくいなかなっただけ・・・。
しつこいようですが、修正する課題が見つかれば、それはそれでいいんです。


（以下略）

親善試合見てデモやめちゃった人は馬鹿ってことね

それだけじゃないだろ
就任の経緯と
ジーコそのものに反対と
ジーコやその応援団の明るい未来予想図に
反対だったんだから。

自由になりましたか

欧州遠征前の低脳アンチジーコ厨なんか
「ジーコはチェコに大敗するはず！これは解任のチャンスだ！」
と一番浮かれまくってたからな
　　　
そしてジーコが結果を出した途端
「親善試合は参考にならない」と言い出すｗ
どんだけご都合主義なんだよ

>>323
おまいの中では「低脳アンチジーコ厨」が同一人格なんだなｗ
ちょっと上を見るだけでも、いわゆるトル信といっても色々いるのが分かるのにね。

アンチジーコは
　　　　　　　　　　　　　　　____,,__
　　　　　　　　　　　...｡-fg[゛゛゛^llllg、
　　　　　　　　　.l、　__,,gllllllll^' ]llll[
　　　　　　　　　 [[、　.／[,,gggllll[゜
　　　　　　　　　　]bllR"^^^gg,,＾゜
　　　　　　　　　　__,,]llggglilililillll゜
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　　　　　　./llllll[[ﾟ^^^_　　　　gg,,
　　　　　　 "゜　　]llll゛　　　　 ^)llllr
　　　　　　　　　　"　　　　　　　　゜
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　　　　　　　,,][　　gg4^",,]][ﾟ"゜
　　　　　　 g][　　.ヽ゜イ][""___
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　　　　　　　　　.／「".｡llll[__gllll[゜
　　　　　　　　　^゛　　.＼[[「"゜
　　　　　　　　　　　　　.l][
　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　メllllg　　　gg、
　　　　　　　　　　　　　.;llllggg,,gllﾟ
　　　　　　　　　　.｡gglilillllll[lili[ﾟ
　　　　　　　　　　　＾"gllll,,g[,,,,,,,,,,g,,_
　　　　　　　　　__,,gglllllili[^^^＾＾^^^llk
　　　　　　　glili[「"゜ ,,f".;,,dPfllg
　　　　　　　＾　　　glﾟﾟllllﾟﾟ＾_　]llll
　　　　　　　　,,　gllﾟ　][イllllﾟ゜〔][
　　　　　　　g]gll[゛　〈][　"__,,.lllll
　　　　　　　[ll「゜　　 ][--ﾟﾟ"^)lili

だということさえ頭に入れておけば
すべてが矛盾なく説明できる

開催国だからとあとから言うのも一緒だし
結局
代表の強さをと
目標と
やらなければならないことの区別ができてない。

ジーコは何もできなかった。

>>325みたいに自分が理解できないものを異常者呼ばわりして排除するだけなら知能はいらないｗ
ジーコ信者の少なくとも一部はこのような輩らしいな。

>>327

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」


どう見ても異常者です。ありがとうございました。

コピペを貼るだけなら知能はいらない。
ジーコ信者の少なくとも一部は（ｒｙ
昨日か一昨日にジーコ信者をピーマン呼ばわりしていた香具師がいたが、
少なくとも一部は当たっているなｗ

ピーマンって言った本人乙。
異常者っぷりがよくまとまってるだろ。

これからマルチでコピペするやつは気をつけてね

何もしない監督は要らないんだよね。

ジーコ監督で千葉で消費期限切れジャパン　391弱

>>330
普通のレスも２行以上書けるんだな。偉い偉いｗ

結局ジーコ路線で未来はあるのか？ないのか？
ないなら日本にはジーコは失敗だったってだけじゃねーの？

> トルシエがやったのは、個人の能力が低くて弱い国を強くするためのサッカー。
> ジーコがやったのは、個人の能力で打開するサッカー。
> オシムがやってるのはチームで打開するサッカー。
> 結果だけ考えるならトルシエ。
> 理想はジーコ+オシム。
> つまり,俺が監督になればすむ話(´σω`)


そう。
トルシエは結果だけしか考えないからどんな国でやっても嫌われる。
日本にはサッカーやったことないトルシエ信者みたいなやつらが多いから
4年間もやれただけなんだよな。

やっぱりトルシエ信者が日本のサッカーの最大の癌。

>>335

無いよ！！

誰がジーコの指導ぶりなんて参考にしたり勉強したり取り入れるかっての。
何もしないのを取り入れようがないだろう。

やるなら川淵がチーム作って勝手にやってりゃいいだろうに。

>>336

アンチジャパンの言ってることは虚しいね。

岡ちゃんは田嶋の対談の中で、ジーコのスタイルはもっと続けた方が
いいんじゃないかと言ってた。選手の判断力の未熟さを嘆いてた。

>>339
そんなモン代表チームだけでどうこうできる問題じゃないんだけどな
育成年代からそういう意識付けを取り入れて指導していかないとどうしようもない

>>339

監督がジーコだったから判断力が未熟に見えるだけでトルシエの
時はそうではなかっただろ。
１から全て判断させるんなら誰でも良くない状態になるだろう。
相手、出し手受け手、あってのサッカー。一人で判断してても駄目なんだからさ。
何人もの判断がきちんと合わないとならないんだよね。

そんなことよりもっと欧州の進んだ戦術勉強して、さらに進んだものを
作り出すぐらいのものは欲しいね。
ジーコみたいなアバウトなのはもうしないで欲しい、全然駄目。
「絶対」に良くならない。あれで強くなるぐらいなら他の方法でやってりゃもっと強くなってる。

>>304
ユースや五輪はそもそもジーコが率いて無いんだから、そこは言い訳でもなんでもないだろｗ

協会がジーコに、ユースもどう？と言ったのに
ジーコが断ったじゃん。
サンバ踊るために帰国するから忙しいと。

でっていう

すでに岡田さんのときから
選手の判断がなんてことは言われていて
その成功例がかってない黄金だったのに
それを用いて選手がだめだフィジカルがなんて
言われても
お前は何年日本を見てきたんだとしか言えない。

トルシエが本当にいい監督なら、そしてホームでW杯GL突破が本当に素晴らしい結果なら、
今頃トルシエは02W杯が登竜門となって、少なくとも欧州の中堅クラブぐらいでは指揮できてるはずだ。
でも今無職だよね。
これが全てなんじゃないの？
トル信はこれになんか反論できる？

一般人が今までやり取りをまとめたものを貼る。
アンチが涙目で一切反論出来ず
アンチ「コピペうざす（泣）」
一般人「今までのやり取りをまとめただけですが？とりあえず反論しろよ」
アンチ「・・・・・。2行以上の文章も書けるんだね（泣）えらいえらい（泣）」
一般人「いいから反論しろや、異常者が。」
アンチ「どこが異常者なんだよ！！（号泣）」
一般人が今までのやり取りをまとめた・・（以下ループ）

>>346

なぜ日本代表の話題から逃げる？


別にトルシエじゃなくても候補で話題になったミルティノビッチでも
メツでもジャケでもいいんだけど。
今なら現役監督でないモウリーニョもデシャンもリッピもカペッロも
ウリエもサッキもいいし。
何、トルシエにこだわってんの？
まあ、トルシエは確かに日本サッカー史上最高成績を各大会であげ続けてきたけどさ。

とりあえずジーコじゃ駄目だろっての。
選考自体がおかしいし、選考方法もおかしい。

>>348

通訳すると

説明出来ません。
根拠はありません。
でも、トルシエ最高！ジーコ無能！
だってさ。

ジーコの場合はアンチとかアンチじゃないというより
日本全体でノーと言わないと駄目だろ。

日本代表に強くなって欲しい人ならね。

サッカー日本代表に強くなって欲しくない人にはジーコにやってもらって
良かったんだろうけど。

日本代表に強くなってほしい人なら
CLでインテルに勝てる監督に日本を率いてほしいと思うのが普通です。

>>348
逃げてるのはお前じゃね？
いつまでホームアドバンテージを無視して語ってるんだ？
トルシエも認めてるんだぞ。
だいたいモウリーニョとかつい最近解任されたのを持ち上げて虚しくならない？
トルシエってもう仕事なくして2年になるが・・・
とりあえずジーコが駄目、これじゃあなんの反論にもなってない（というか論ですらない）ことぐらい分かるよね？

>>351
ドイツで惨敗したからもう結構

>>352
結果を比較すれば明白だろ
ジーコが大好きなのは理解できるが
下駄を履かせてジーコマンセーするのも正直ウンザリだな

結果

Ｗ杯　02は開催国の為比べられず
コンフェデ　同上
アジアカップ　両方優勝。

予選　トルシエは免除されていたがジーコは突破。
故にジーコの方が大きな仕事をした。

結果を見ればジーコが上なんですけど？

>>355
くだらない

>>355

誰が予選なんて突破しろと言ったよ。
別に突破しなくていいよ。
それよりトルシエのときより強くなって超えろと言ってるんだよ。

ＧＬ２位でいい、ＧＬ突破というイーブンの成績で超えたことにしていい。
でも全く惜しくも何ともない４位。
完全に駄目だったというより試合になってないしチームになってなかっただろう。
さすがアジアの弱いとこに全力ガチでも苦戦続きなわけだ。

他を貶めれば自分の神様の評価が上がると思ってんのかな
信者の自己愛こそが異常だと思うんだが

結局トルシエが監督として世界から全く評価されてないということは、
トル信でも否定できないわけだ。
そりゃ2年間もオファー無しじゃあ仕方ないよなぁ。

>>358
苦しい言い訳ですねｗ
トル信も無能オシム信者も異常な自己愛を捨てて大間違いを認め
恥さらしアンチジーコ生活から脱却すべき。

自分は（というか我々は、か）とくにトルシエにこだわってないし、
別にトルシエじゃなくても日本代表監督になってもらいたい監督なら、
候補で話題になったミルティノビッチでも メツでもジャケでもいいし、
今なら現役監督でないモウリーニョもデシャンもリッピもカペッロも
ウリエもサッキもいい。

でも、ジーコはＮＯ。選考自体がおかしいし。

自分らはトルシエだけにこだわってるわけではないのだが、
ジーコ信者だけがジーコにこだわって他者を攻撃し、ジーコを擁護する。

普通に日本代表として強くなって欲しいものとしてジーコ監督選考がおかしいし、
指導も拙かったと言っているのだが、
ジーコ信者だけは日本代表を強くするとかいう話題や方向と別のところへ
いっちゃってるみたいだね。

トルシエの現在を全く考えないようにしているのと同じく
自分が異常者であることも異常者の脳内から排除されている

>>359-360
>>362

ほら、出た。
構って欲しいだけなのかねえ。

>>361
結局ジーコのどこが問題なのか全く示せていない。
ただ壊れたテープレコーダーのようにジーコが悪いジーコが悪いと繰り返してるだけ。
だから異常者って言われるんだよ。

アンチが根拠も無くジーコ無能と叫び
一般人がツッコミを入れる。
アンチは一切反論せずに煽り入れるだけ。
そして、何事もなかったかのようにループ。
本当に末期症状だな。お前ら。

>>364

ジーコの何が良かったのかねえ。

監督選考自体は川淵による完全に裏口入学なんだけど。

むしろジーコの良かったところはぁ？

みんなもう知ってると思うけど、


トルシエ信者は　正　真　正　銘　の　精　神　異　常　者

>>365

構って欲しいちゃんかよ。

もう結果、結論、出ちゃってるから。残念。
いくら討論サークルの練習台にしようとしてももう終わり。

アンチジーコってガイキチじゃね？Wなんとしてでもジーコを貶めようとるけど、ジーコは今シーズンのＣＬで結果残す可能性もあるわけで監督としては並以上の力もってるよ。よって自ずと結論でそうな気がするけどな（笑）ようするに日本人にサッカーは向いてないんだよ。↑

↑で監督どうこう語ってるニワカいるけどさー日本代表の場合監督誰がやろうと、たとえ名監督が指揮とろうがチンパンジーが指揮とろうが大した成績残せないからさー、だって日本人ってフィジカルないんだもん（笑）

弱くて当然のチームで結果を残したトルシエしかりジーコはよくやったと思うよ。オシメはこれからだからお手並み拝見だよ…

弱くて当然のチームで結果を残したトルシエしかりジーコはよくやったと思うよ。オシメはこれからだからお手並み拝見だよ…

>>369

結論でそうな気がする、じゃなくて日本代表でもう結論でてるよ。

トルシエの時に強くなった日本代表がさらに強くなる時期だったけど、
ジーコ監督が何もしなかったために弱くなった。これが最終結論。
選手は何とかしようとしたけど所詮選手は選手、拙い選手による
拙いチーム作りでは緩くて脆いってことだね。
ＧＬ４位だからねえ。シード国除いても３位。
選手は史上最高。ホームアウエー考慮しても弱いよ。

組織で台頭してきたチームで監督が何もしなけりゃ弱くなるのは
考えりゃわかることだけどね。

川淵もジーコはこんなはずじゃなかったみたいだけど。
選考自体がおかしいんだからどうしようもないね。

>>366
お前って他の人の質問に何一つとして答えてないよな。
「ジーコが悪い。ジーコが悪い」と吠えながら逃げ回る犬のような。

要するに「俺は正しいから答える必要は無い、正しい俺に従いなさい」以上の中身がないからな
まぁ複数のスレにずっと張り付いて同じ（無意味な）内容を狂ったように繰り返す、正に異常者だから仕方が無い

過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると３０代後半から４０代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

不毛な言い合い、口喧嘩バトルはまだまだ続く
正に代表板幼稚園ｗｗｗ

>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。ｽﾏｿ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。

あと、異常者君もな
信者の両横綱だなｗ

ジー信言い訳会場賑わってますねｗ

>>378
まあ、何事も無かったかのように現れるから、またおちょくってみたら？

察するにジー信ってのは本当の信者だな
茨城の僻地にだけ生息する

まぁ、戦術と個人技術てのは分かりやすい論題だからね
これをそのまま顎割れフレンチとブラジル剥げに投影して煽りあって今に至るわけだけれども
どっちも排他的でデジタル脳が多いってのが印象だな

育成年代とかの大会見れば分かると思うんだけど戦術的な面においても欧州トップに比べれば
２周回位遅れたところを走ってるわけだけれども
その戦術の基礎になってるのがアスリートとしてのフィジカル能力なんだよね

そういう意味じゃジーコの指摘もあながち間違いでもないんだけど
中澤、宮本からボール取られない自信がある発言とかは不要
恐らく今の彼だったらかような余計なおしゃべりはしないんじゃないかな

ボードに駒を並べてうなってたのがトル時代。瞬間を切り取って
試合を2次元でしか見れてなかったな。ジーコは、相手も研究してくること、
時間帯や展開によってやるべきことが変わるという事に
取り組んだね。さすがにブラジル人だから、志が高かったね。

>>384
もっと具体的に言ってみろよ？
自分の言葉で説明してみ
それができれば市井のニワカ信者から卒業できるんだけどね

結果を見ればジーコ＞オシムなのは明白なんだよね

そして>>10のループへ

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

>>365
いまや代表板でも貴重種のジーコ信者が「自分は一般人」と思い込もうとしても無駄。

ジーコ監督でアンスタイルビーイング　1利敵

選手に個の力がないとどうしようもないジーコのやり方は、
外国人を補強できるクラブの監督ならともかく
（フェネルなんか純トルコ人のほうが数えるほどしかいないんだぜ。ブラジル人ばっか）
日本の代表監督としては不適任だったとしか言いようがない。

それで育成年代にタッチしなかったんだから、
馬なり…じゃなかった選手なりになるのも仕方がない。

風
林
火
安

>>390
ベンゲル風ですな

ウルトラセブン　×

精神異常者は自分は正常でおかしいのは自分以外の
世界だと思っていると聞いた事があるけど、

アンチジーコが自分こそが一般人なんだと
世間をジーコ信者認定してるのも同じことなんだろう。

でもアンチジーコの認定基準だとジーコ信者のはずの
自分が戦ってる人の意見と、自分が信者してる
トルシエやオシムの考えが一致していることを知って
世界が終わったかのように青くなっている
アンチを見ているとちょっと可哀想になってくるね。

沢尻エリカが謝らないで世間に復讐しようと
見えない敵と戦いだしたらアンチジーコみたいで笑えたのに

>>394
日本語でおｋ

アンチジーコの中では世の中がジーコ信者だらけで辛いだろうけど
はやく自分が異常なだけだってことに気付けるといいね

>>397
ジーコ信者はなぜか自らを一般人だと思っているらしいから、
その手の被害妄想だけには縁がなくていいねｗ
どっちが幸せか知らんけどｗｗ

ジーコは駄目、とも言えないようじゃ日本もお終いだね。
あれだけ日本代表チームを悪い状態にした監督をなぜ「駄目」と言えないのかねぇ。

どんどん言っちゃっていいと思うんだけど。

トルシエが退任したときは伸び盛りの選手達が代表の一線級を固め、将来に期待が持てた。
ジーコが退任したときには…

そうだそうだ
デモを最後まで続けた人が正しい

あんだけ惨敗、チームをまとめられなかったダメ監督の
信者がまだいる事が不思議、まぁどうせ馬鹿島サポなんだろうけどｗ

一般人「開催国は有利だろ常識的に考えて」
トルシエ「開催国は有利だろ常識的に考えて」
オシム「開催国は有利だろ常識的に考えて」
異常者「希少種のジー信が一般人ぶっても無駄」

なんという異常者。

>>403
よう、異常者。

精神異常者は自分は正常でおかしいのは自分以外の
世界だと思っていると聞いた事があるけど、

ID:Q2T8EtzX0は自分こそが一般人なんだと
世間をアンチジーコ認定してるのも同じことなんだろう。

お前、自分が生きていて、この世に有用だと思ってんの？
まあ、バカは死ななきゃ直らないっていうしなｗ

なぁ、ジーコの時ってトルシエんときみたいに若手に恵まれたの？

とりあえず、ジーコ代表監督はダメだった、と言ってみよう。

なぜ言えないのかな？
言ってしまって大丈夫だよ。問題ない。

>>10

まあ、ジーコ代表監督とかギャグでありネタだからね。
ジーコジャパンは弱い、それをどうにかして楽しめるようにしよう、ってネタ本
（題名が確か、ジーコジャパンを楽しむ本、とかいうやつ）が出たぐらいだからな。

自分は真面目に日本代表に強くなってほしかったからネタとかで楽しんではいられなかったけど。

>>404

ｱﾝｶｰ間違えてますよ。

>>404でしょ。

海外組みがいっぱいいて有利だった
いや、呼べないから（強化するには）不利だった

開催国で（強化するには）有利だった
いや、代表、選手にとってははじめてのことで不利な面もあった

ジーコは強化できなかった

一般人「ジーコは結果を出しただろ常識的に考えて」
トルシエ「ジーコはオシムより上だろ常識的に考えて」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事したろ常識的に考えて」
異常者「希少種のジー信が一般人ぶっても無駄」

なんという異常者。

アンチジーコ厨が最近大量発生してるみたいだが、何かあったのか？
それともそろそろエジプト戦が近づいてるから、オシム信者が悲惨な
状況のオシムから目を背けさせるためにアンチジーコ厨として暗躍
してるのか？

ジーコでミーハー層を取り込んで協会の強化を行った。

どう見てもトルシエネタで
揚げ足取ってるつもりの人が沸いてきただけです。

いつもにジー弱に変わりありません。

>>385
言うからには、自分も>>383の２週遅れってのを具体例を出して説明してみて欲しい。
煽りじゃないよ。
戦術の基礎が、日本より数段勝っているフィジカルにあるってのは大いに頷けるだけに。
基本部分のど突き合いを疎かにして、これ以上の進歩はない。
まさにジーコの言うとおりだと思うんだが。

ちなみに、余計なおしゃべりは治らないんじゃないかな？
アジアカップでのように、不当な敵対行為に毅然と対応して感心させられることもあるが、
時々言わなくてもいいことを言うのは、どっちもあのおっさんの性格なんだろう。

>>383
>中澤、宮本からボール取られない自信がある発言とかは不要

ぜんぶ終わってから言う分には重要な指摘だよ。「中澤はワールドクラス」
みたいな夢から冷まさせる意味で。
オシムみたいに試合前に弱音を言っちゃだめだけどね。

>>409

アンカー間違えてないと思うよ。

要するにお前は邪魔。いっぺん死ね。

タイホ

アンチジーコの反応って囲まれて怯えきった
小動物みたいだね

異常者がもう一匹いたｗ
おまえのことだよ ID:XgA2xMkM0。
楽しい休日の過ごし方だなｗ

ジーコ代表監督とかもうギャグでしかないからどうしようもないよ。

外国人の監督を４年間で８億も出して養成する非常識な国は、日本ぐらいなものですｗ

そんなこといったら
オシメだってネタじゃんｗｗｗ
だって成績はジーコのほうが上なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコ厨ってマジでストーカー体質だなｗ
でもニートの引篭もりだろうからネットで騒ぐしか出来ないんだろうけどｗ

まあアンチジーコ厨の様に奇跡的な発動率で法則を連発さして
生き恥晒しまくってればそりゃ精神も病むだろうな

ユース年代のコーチ達の努力が実って日本サッカー史上空前の選手に恵まれたジーコ時代と、
残念ながらそこまでの選手には恵まれなかった現代表監督とを無条件で比較して

＞だって成績はジーコのほうが上なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてやる神経が理解できんわ。

荒らすにしても普通はもう少し手段を考えるし、
俺がジーコ信者だったらもっと教祖様の偉業を喧伝する。

選手が右肩上がりに成長していくと思ってる時点でニワカ決定だろ?wwwwwwwwww

精神異常者の脳内では

一軍で合宿まで組めだオシム日本の
アジア杯でのメンバーが
二軍メンバーしか招集できなかった
アジア杯でのジーコ日本より
恵まれなかったことになっているのか

どんだけ日本の選手は
短期間で劣化したんだよｗ

アンチジーコが抱く願望のハズレっぷりは異常、驚異的、マジヤバい
いくら見る目皆無、理解力絶望的といっても
4割くらいは当たってもいいもんだが、ほぼ確実に外れる。宇宙の神秘

アジア杯まで３週間近い期間があってチームの熟成をできた’０４年と
アジア杯の１週間前までＪリーグをやっていた’０７年を同列にして比較するのはどうかと思うがな。
それに、’０７年は移籍直後、ないし移籍問題が持ち上がっていた選手は招集していない。
誰かさんと違って無理くり呼んでは「国内組」の士気低下と
「海外組」のポジション争い上のハンデを招くようなまねはしなかったわけだ。
Ｗ杯予選と違って、そこまで無理して選手を呼ぶ状況ではないだろうと、素人でも思う。

アンチジーコ糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコは最低限の成績は残してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ・・・・・・・・・アジアカップ優勝。世界最速ＷＣ出場、自国以外でのＷＣ初勝点。

アンチは冗談抜きで何か言うたびに法則が発動して恥晒してるよな
まあ恥晒した言い訳の嘘で更に恥更してまた嘘を重ねるスパイラル
なんだろうけど、異常者で片付けるにはすごすぎる発動率だよな

ジーコはアジア杯をニ軍で優勝してしまったけど
オシムごときなら一軍でもあんなもんだろうな

>ID:cdQwBgce0
あの世代を擁してその程度の成績だけで満足するなんて、
’０４、’０５年当時では考えられなかったな。
後出しじゃんけんは程ほどにねｗ

あと、Ｗ杯予選は通ればいい性格のものであって、世界最速だろうが、
大陸間プレーオフまで持ち込まれようが、要は通過しさえすればいい。
世界最速なんてためにする議論をするのは止した方がいいと思うよ。

>>435
ジーコの場合なんだかんだ言っても１１勝１敗だが、
オシムジャパンの場合、今から、そんな言い訳じゃ相当苦しいなｗ
まあ、現実はなるようにしかならないのは見えてるわけだが。

>>435
つまり君はトルシエやオシムが言うところの

たかがホスト開催での結果で日本が強豪国かの様に
勘違いしてしまったおばかさんということですね。

オシムは日本をＷ杯に出られれば満足すべき国
と評してるけど、オシムじゃ出場も危ういな。

最近サッカー見始めたニワカちゃんはW杯予選から本番だという
当たり前の認識すらないようだけど、そりゃ有識者からバカにもされるよな

日本代表はトルシエで強くなったけど、ジーコさんで弱くなった。
これが全て。

Ｗ杯予選最速に全てのアイデンテティをかけてるジーコ信者がいるスレはここですか？
お前らには日程って概念がないのかよｗ

>>436
誰かが書いてたことを再度書くようで心苦しいんだが、
その11勝1敗は1次予選の６勝を含めた数字で、
最終予選だけなら５勝１敗。その内イラン相手の１勝は消化試合でのもの。
で、消化試合を含めなければ’０２Ｗ杯の予選で中国が１２勝０敗１分けなんてことを
やっているという話だが（消化試合でいくつか負けているそうだ）

>>437
あなたにはレスしていないわけだが、なんでレスしていただけるんでしょうか？
私の意見は「俺がジーコ信者だったらもっと教祖様の偉業を喧伝する」と表明している
訳でありますが？

>>441
ここはお前のためのスレですか？

バカなことを言って他者から突っ込まれるのが
嫌なら発言しなければいいだけのはなし。
それが受け入れられないなら2chから出て行け。

オシムのような無能では11勝1敗なんて逆立ちしても無理だけど
それでも無職トルシエよりはマシかもね

>>442
ここはお前のためのスレですか？

荒らし目的のレスだけで他者を全否定することしかできないのに
無視されるとスレ主気取りですかｗ
教祖様を崇めたければ、海外板にそれ専用のスレがありますから、そっちでどうぞ。

>>444
真っ赤な顔でレスを返しつつ無視してるんだ
とか言っても説得性ゼロだなｗ

バカな発言にツッコミや反論を入れるのは当然。

それに反論できないあまり
ムッキー!僕ちゃんのすれだから突っ込むなでちゅ！
とか言って醜態を晒してしまうのは
君自身の頭の問題だよおばかさん。

>>445
論理についていけないならＲＯＭってろよ。
空疎な煽りと荒らしだけか、お前は。
２ｃｈに相応しい人間だな。

>>443
オシムは無能かもしれないけど、トルシエのような人格破綻者じゃないからねえ。

>>445
おいおい、オシムごときのレベルでムキになってもしょうがあるまい、その赤さはアル中のそれとかわらんぞ。

>>446
お前の論理には誰もついて行かないと思うよ

自分の論理の根拠を人に尋ねられて
ムッキー!突っ込むな！とか
知能障害を起こしているようではねｗ

>>444
おまえこのスレはじめてか？
まあ肩の力抜けよバカアンチ

＞ ID:XgA2xMkM0
その調子で誰か相手してくれるお人好しを探して、荒らし活動に尽力するんだなｗ
お前も知っての通り、専ブラだとＩＤでレスの履歴を見ることができる。
本日のお前のレスの数々を見て、
俺はお前はまともに相手してやる価値のある相手でないと判断している。
本当のところジーコが好きというより他人を罵倒することに喜びを感じている屑なんだろうな。

ジー信＝アンチアンチジーコ（笑）

よくわからんがアンチジーコの自己愛と被害妄想の激しさは伝わって来たよw

ところで自分達が割れ目について真顔で語る童貞の
フィギュアヲタとどう違うかの言い訳完成した？ｗ
割れ目で検索してわざわざ読んでやるから夜の10時までに書き込んどけよ（爆）

ま、何だかんだ言っても結局、ジーコ代表監督は全然駄目だったよね。

友好的な雰囲気の中、海外組呼びまくりでアジア杯４位のオシム
キチガイシナ畜開催の中、中村しか呼べずに優勝したジーコ

生まれついての恥さらし者故に何を書いても失笑しか買えず
ひたすら同じ事しか書き込めなくなった、全然駄目な異常者アンチジーコ

>>453
言い訳がまるで思い浮かびません。アンチジーコ厨のカキコを見ると

　サッカーについて語るアンチジーコ厨 ＝ 割れ目について真顔で語る童貞のフィギュアヲタ

は、確定です。

トルシエって中国代表の監督に決まった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い


これに対して論理的に反論できるジー信１人もいねえじゃんｗ

ジーコ監督でファーストフェイズ終了のお知らせ　総とっかえ

>>458
川口が練習でも絶対やるなと言われてたのに飛び出しミスを犯したから。
オージー対策でロングスローの練習は何度もやっていたのに本番で
川口が調子こいてへっぽこ飛び出し。監督が絶対やるなと言っていたのに
選手がやらかしても、まあ最終的には監督の責任だけどね。

自由による組織サッカーの開放

斧や川口は悪くない

異常者の頭がよくなればすべて解決
しかし
それは不可能

最後まで
「俺はジーコだ。お前ら好きに暴れて来い」
だったらかっこよかったんだけどな

ジーコ元監督でめちゃめちゃジーコです　391弱

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い

これに対して論理的に反論できるジー信お待ちしてますｗｗｗ

川口のミス　１
基地外　1

>>463
実はジーコって指示はかなり細かかったんだよ。

>>460

あそこまで攻められまくってて「川口が」も何もないだろう。

ジーコ元監督で支持は細かい

ジーコ「ねぎだく、つゆぬきで」

>>467
スローインに攻められるもくそもない。陣形も整ってたし、
中澤がついていたのに川口が飛び出す必要もなかった。

論理的に説明してやったのに論理的に返せないのか、アンチジーコ厨ってのは。
>>462 の言ってることは正しいな。

見た目からきもちわるくて頭悪そうで実際頭悪くて
運動なんか絶対したことないヲタクくさい連中なのに
何故サッカーに対して一般人にもはた迷惑な情熱を
持つのか
それは
　　　　　　　　　　　　　　　____,,__
　　　　　　　　　　　...｡-fg[゛゛゛^llllg、
　　　　　　　　　.l、　__,,gllllllll^' ]llll[
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　　　　　　　　　　　＾"gllll,,g[,,,,,,,,,,g,,_
　　　　　　　　　__,,gglllllili[^^^＾＾^^^llk
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　　　　　　　＾　　　glﾟﾟllllﾟﾟ＾_　]llll
　　　　　　　　,,　gllﾟ　][イllllﾟ゜〔][
　　　　　　　g]gll[゛　〈][　"__,,.lllll
　　　　　　　[ll「゜　　 ][--ﾟﾟ"^)lili
だからです

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い

これに対して論理的に反論できるジー信お待ちしてますｗｗｗ

川口のミス　２
基地外　２

>>472
せめて何で１００％悪いのか理由くらい書けよ。
「 このフィギュアは俺の事が１００％好きだ 」 といわれたら言い返せないだろｗ

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い

これに対して論理的に反論できるジー信お待ちしてますｗｗｗ

川口のミス　２
基地外　２
フィギュア愛好家　１

472までまてん

>>471が一番論理的だなｗ

>>453

これなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際に失点したポイントだけどうこう言ってもあまり意味がないんだよな。
こっちが防いでたわけでもなく、相手次第でもっと点取られてたであろう場面
多いんだから。

「ジーコ元監督でインテル涙目391弱」

現在までの「ジー信による論理的な反論」の分析結果は以下の通りです。

・選手の１プレーに全ての責任をなすり付ける
・真正基地外
・フィギュア愛好家の変態

ジー信に言わせると、これが「一般人」だそうですｗｗｗ

＞本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
＞ジーコが１００％悪い

その前に、この短絡思考なんとかしないと、回答なんか帰ってこないぞ。
質問が論理的じゃないからな。

>>481
ジー信から回答は返ってきてますが

チームが弱くなったのは監督がジーコだったからだよね。

特定の失点ポイント挙げてる場合じゃないんだよな。
あの失点場面で川口が完璧だったとしても他の場面で取られるんだから。
よく３失点で終わった方だよ。もっと取られててもおかしくなかった。
４点以上取られなかったのもこっちが防いでたというより
相手のシュートコントロールミスだったりするからね、点取られるか
取られないかを相手に委ねる状態までもっていくだけでもう負けだよ。
たまたま運良く４点以上取られなかっただけで。

>>482
おまえほんとにきちがいだなｗｗｗｗ
>>474
きちがいとかヲタクとか異常者とか気持ち悪いとかフィギュアとか
代名詞みたいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでかまってもらえたみたいになってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコが躍動してるな

フィディングのオージーは素直に強かったｗｗｗｗそれは認めるｗｗｗｗｗｗ
だって優勝したイタリアをもフィジカルで圧倒してたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑フィディングじゃなくてヒディングなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
痴呆で精神障害の異常者アンチジーコ
何度恥をさらしても１０日もすればわらわら湧き出す害虫ｗ

チュニジアoutブラジルin、戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流したFIFA公認八百長買収ｴｼﾞﾌﾟﾄ人in
勝ち点-6、白豚大陸開催ならトルは1分2敗でGL敗退。

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い

これに対して論理的に反論できるジー信お待ちしてますｗｗｗ

川口のミス　２
基地外　２
フィギュア愛好家　１
狂人　１
フィディングのオーストラリアは強かった　１
トルシエでごまかせるかな　１

白豚大陸開催ならトルはシドニー五輪世界ベスト５（プロ参加、史上最高成績）
アフリカだとワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）
中東ではアジア杯優勝（戦績的にも日本サッカー史上最高成績でアジア杯史上最強との呼び声も高い。）

>>488

言い訳ばっかだな。
ジーコはＷ杯だけじゃなくて４年間ずっと駄目だったんだからさあ、
いくら言い訳しても駄目なんだよね。

>>489

論理的反論

オージーの方が選手が良かった。


以上。

結局ジーコは日本サッカー破壊工作員だった

>>489
なぜそんなに断言できるのですか？
それを知りたいです

きっとここの精神異常者がフィギュアの割れ目を語る童貞と
似ているという証拠が１００ぐらいでてきそうなのが怖くて
必死なのだろうｗｗ

>>491
前は前がかり、後ろは引かざる負えない。
ぽっかり空いた中盤は福西一本で後半途中までは運も味方して耐えていた。
それを目の当りにして手を打たなかった理由をしりたい。
何故ハーフタイムに修正しなかったのか？

みんなもう知ってると思うけど、


トルシエ信者は　正　真　正　銘　の　精　神　異　常　者

>>495

テクニックを重視したチームであるが故に守備が犠牲になっているから。
下がって守備しろと言った所で勝つとは限らない。
前に残っていればカウンターのチャンスもある。
そういうこと。

>>493
>>489がぜんぜん反応がないので。。。

何々が１００％悪い

という主張があり、それとは違う意見がある場合は、

何々はX％悪い

と主張するだけで問題ない（元主張も根拠ないしイーブン）

まあ、親切な人なら、私はこういう理由でX％悪いと思いますというけど

２ちゃんで親切を期待するやつがおかしい

サウジの選手がよかったのも間違いない
チームとしてはオシムジャパンは内容はよかった
ここからさらに｣上げていけばいい。

ジーコジャパンは内容も悪かった。
総決算だというのに

ついでだからよ
「オシムではＷ杯予選で１００％アジアカップのサッカーから脱する事ができない」
これに対して論理的に反論できるかオシムとオシ信に聞いてみようぜｗ

本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
ジーコが１００％悪い

これに対して論理的に反論できるジー信お待ちしてますｗｗｗ

川口のミス　２
基地外または狂人　３
フィギュア愛好家　１
フィディングのオーストラリアは強かった　１
トルシエでごまかせるかな　１
オージーの方が選手が良かった　１

※意見が増えてきましたので一部まとめました

>>497

何のテクニック？
チーム作ってないからどうやっても守備一辺倒になるのは
見えてるんだけど。それで守備を犠牲にするとはどういうことだい。

トルシエの時みたいにチーム作ってれば攻撃もできるだろうけど。

>>500
理論的にとかじゃなくて単なる予想だろ？
結局ここにいる連中てサッカーについて考える力ゼロで
ただ単に羊飼いに憧れてるだけだと思う

だからジーコはどうたらこうたらトルはどうたらこうたら
不毛な言い合いレベルから脱却できないんだろうな

俺はニワカだから良く分からない、て開き直った方が
よっぽど精神衛生上好ましいひとが多い

精神異常者から脱却したいfaYkRPyu0がみじめだ

羊として飼われている、もしくは、羊飼い養成所が千葉だな

ジーコは最悪だったね。

ジーコは今でも普通に監督してるけど
精神異常者はあいかわらず精神異常者だし
まあ普通だろｗ

で、ジーコでトルシエの時より弱くなっちゃったよねえ。

４年間ずっと弱くなったままでまともにチーム作りができてなかったよね。
合宿のときもチーム作りせず無駄に時間を浪費しただけだったよね。

アンチジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ジーコは遥かに悪条件が重なる中アジア杯優勝したんだけどｗ

ユース世代で成績がいいのはいつもの事
W杯じゃ結果の出ないスペインやナイジェリアも優勝してるしｗ

日本を強くしすぎて抜け殻になってしまったトルシエには気の毒（爆笑）ｗｗｗｗ
↑
本気で考えてそうｗｗ

>>508
明らかに強くなってるものを無理矢理拒絶妄想するとは
流石恥さらし異常者アンチジーコｗ

>>509-512

ごまかしても駄目ですよ。
もう結果・内容出てますから。

日が変わりましたので締め切りたいと思います
ジー信の皆様、お疲れ様でした

お題
　本番の初戦でフルボッコされてオーストラリアに惨敗した原因はジーコ
　ジーコが１００％悪い
　これに対して論理的に反論せよ

ジー信の回答
　川口のミス　２
　基地外または狂人　３
　フィギュア愛好家　１
　フィディングのオーストラリアは強かった　１
　トルシエでごまかせるかな　１
　オージーの方が選手が良かった　１

分析結果
　選手の１プレーに全ての責任をなすり付ける
　真正基地外
　フィギュア愛好家の変態
　フィディング命
　トルシエは悪
　ビドゥカとキューエルとケーヒルとアロイージと(ryがいれば勝てた

最多数意見
　基地外または狂人　３

結論
　ジー信は一般人にはほど遠い

>>514

一般人の回答

オージーはプレミアで活躍するスターが揃う。
戦力で負けてるので監督の責任ではない。

異常者の妄想

１、日本最高の黄金世代（俊輔以外全員ベンチ）は
プレミアのスターが揃うチームよりも上の実力がある。
だからジーコのせいで負けた。

２、監督が有能なら戦力で負けていても勝てる。
（現実的にビッグクラブが全てのタイトルを独占しているし、Ｗ杯でも強豪しか優勝しない。）


一般人は日本の結果は妥当だと思う。
異常者は精神異常ゆえにそれが理解出来ない。



以上。

>>513
流石恥さらし異常者アンチジーコ
「もう」と言いつつ何も説明せず、突然「結果・内容出てるんだ！」と喚きだす
頭おかしいｗ

>>514
中田信者がS級戦犯中田さんの悪行を誤魔化そうと必死だね。

>>497
正気か。
君はサッカーをしたことがあるかい？
相手は間延びしておらず自チームは間延びしている状態に
なったことはないかい？？しかも、ジーコ信者に拠れば
オージーの選手のほうがいいとの事だろ。
宮本がCBを勤めるDFラインで波状攻撃を受け続けるリスクと
決定力不足の日本攻撃陣がカウンターで点を取る確率、
天秤にかけるまでもない問題でしょう。仮にこれが負けてる
状況とかならまだわかるが勝っている状態で自殺行為にも等しい行為を
放置したジーコ、その説明では納得がいかないね。

相手に時間、空間を与えないようにどのチームもやろうとするのが現代では
スタンダードだと思うんだが、ジーコの方法は相手に時間も空間も与え、
ほんの少しの利のためにリスクばかりが極端に増える方法を採っていたことは
現代サッカーにおいて信じがたい。

>>58
キミはどういう割れ目なら美しいと感じるんだい？

>>518

ジーコジャパンはオシムに指摘されてるように
守備が出来る選手が少なかった。
オシムになって守備的な選手が２，３人増えてる。
守備自体は安定するようになっただろう。
だが、それで失点数が減ったかな？
勝ち星は増えたか？
オシムがよく言ってるように、日本には走れて技術もあるという選手はいない。
そういう選手がいればジーコもオシムも使っただろうさ。
だが、いないのだから技術か運動量のどちらかを優先せざるを得ない。
ジーコは技術を優先したために守備には問題が起こりやすかった。
オシムの場合は攻撃に問題が出てる。
解決する方法はない。走れて技術のある選手が出てくるほかには。
要は日本の選手の力不足。

>520

日本が攻撃力で圧倒してた試合なんてあったか？

だから総体的な選手層と就任期間の時期にめぐまれ
対戦相手への戦略がなかった。

ジーコのチームを作ろうとし
日本の弱い代表しか作れなかった。

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない！弱くした！悔しい！」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い！素晴らしい！」なんて言う奴はいないよ。



一番上に戻り以下ループ。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

トルシエのサッカーってなんで世界で通用しないんだ？可哀想すぎる

まだオシメの方が実績残しそう

>>497

そういうことは成り立ちません。

ただバラバラなだけでしたね。監督も何もしない。
ポジションのズレもわからないし、修正もできない。
（いい監督ならわずかなズレも気付く、修正もさせる。練習のときから
何センチかの単位でポジションズレてても指摘する。しかし、ジーコは駄目だから
わからないし、修正できない。）

相手はチームができていたがジーコジャパンはチームができていなかった
ってのはそういうこと。
「ポジション」と「動き」、そういうことの細かい積み重ねでジーコジャパンは弱くなった。

弱くなったって、前が強いチームだったような言い草だな。
何も変わってないよ。

ジーコで弱くなったことにしないと、オシム信者が困るから。
弱くなった！弱くなった！って必死に言い続けてるのはオシ信。

実はジーコなのに強くできなかったのが大問題なのだが
弱くなったの揚げ足取りばかり。

だからジーコにするなから始まってるのに
トルシエやオシムまで持ち出して
正当化しようとする。

ほんとに日本代表を見て代表を応援してるのは誰か

>>528
その通りだよな。トルシエは自国開催という大きな下駄を履いてなんとかＧＬ突破。
これで勘違いした輩が大量発生してしまった。日本は徐々に強くなってきた。
オシムになってから弱くなってしまったが・・・・

>>530
俺様ジーコ信者こそがほんとに日本代表を見て代表を応援してるんだ！



まあ、首尾一貫はしてるけどなｗ

>>531

トルシエ監督時はホームアウエー関係なく強かったけど
ジーコ監督でホームアウエー関係なく弱くなってしまった。

チームができてるかできてないかが違いだね。
トルシエでチーム作りして強くなったけど選手は発展途上だった。
そして、選手的には確かにジーコの時の方が良かった、でもチームが
できてないから弱くなってそのまま、最後まで弱いままだった。
２００２〜２００６Ｗ杯までは日本サッカー史上最も勝負がかかってる
時期でこの時に史上最高の監督を呼ばなければならなかったところを
最悪のジーコとかもってくるから批判もでるわけだ。

チームも作れないし、修正も指導もできないの（ジーコのことだよ）
を呼んできて選手が悪い、弱かった、はないだろう。
そういうことはベンゲル、モウリーニョ、リッピクラス呼んできてから言えよ。
ミルティノビッチでもいいわ。

>>531
嘘も百回つけば本当になる、とでも思っているのか？

>>533

そんな金どこにあるんだ？
だいたい日本に見切りつけて、欧州行ったベンゲルが来るわけなかろう。
他の監督も然り。欧州でのキャリア捨てて極東にくる奇特なやつはいねえ。

ジーコ選んだのは、鹿島をプロ集団に変えた功績によるものだろう。
二番煎じの短絡的な人選だった。

>>534

まんざら嘘でもあるまい。
オシム監督だから弱くなったってのは言いすぎだが。

えーと
質問内容
「オシムではＷ杯予選で１００％アジアカップのサッカーから脱する事ができない」
これに対して論理的に反論できるかオシムとオシ信に聞いてみようぜｗ

これに対する回答が
理論的にとかじゃなくて単なる予想だろ？

これだけか。
では正解を返答してやろう。

現実というのはな、なるようにしかならないのだよ、現実見ようぜオシム君。

見せ〆の舞台は整っている、あとは君が踊るだけだ。
化けの皮がはがれてゆくペテン師、という踊りをね。

あとは君が踊るだけだ。
化けの皮がはがれてゆくペテン師、という踊りをね。


見てるこっちが恥ずかしいからやめれ

>>520
その自慢の攻撃はどこで活かされていたのか聞きたいね。

日本選手の力量不足だから攻撃はできていなかったがしょうがないというのなら
チーム構成のバランスが明らかに間違いを含んでいたって事になる。
試合に出しても守備も攻撃も出来ない選手を試合に出して何がしたいんだ？

君の理論が正しく守備はある程度犠牲にして攻撃しようと
いうのならジーコはとんだ勘違いの時代錯誤の無能だし、
君の理論が正しくなくもし中盤のスペースを苦く思えていたなら
前半から選手だけで修正できていない事が明白なのだから、
それをハーフに修正できなかった無能監督だろう。

>>539
ギリシャ戦、イングランド戦、ごう囚戦な。
イングランドは力の差から力技で点取られ
ごう囚戦は買収された主審のあまりに不可解極まりない判定連発しまくりで負けたが

02韓国の八百長すら見逃したFIFAが懲戒するような人間の屑と
常に八百長工作でしか結果を出せない犯罪者監督が共謀したら
02を観れば判るようにイタリアやスペインでも勝てない
あれはハンデ付き過ぎの異種競技。

まあチームが4年間、右肩上がりに強くなるなんてことは
ないんだよ。これは他の競技見たってわかるだろ。ピークが
あわずに負ける王者なんて枚挙にいとまがない。

そのことはオシム信者にも言いたいね。アジアカップまで1年しか
なかったから4位だったがその後は右肩上がりに強くなる、なんて
言えないんだと。確かに五輪が終われば若手も加わるが、同時に
中澤も川口も茸も歳をとってしまうのだし、相手にも同じ時間が
与えられているのだから。

>>541

トルシエは右肩上がりでしたね。
同じペースじゃなくて、チーム作りができてきた一気に急上昇した。

ジーコの場合はそもそもチーム作りしてないし、作れないから
ずっと弱いまま低調。

>>542
トルシエは五輪が終わるまでＡ代表は放置。アジア杯優勝したが、フランスに惨敗してチーム解体。
決して右肩上がりじゃないよ。

ジーコはアジア杯優勝、ＷＣ1次予選全勝突破、ＷＣ最終予選は5勝1敗で通過。
右肩上がりというか、その都度最高に近い結果で突破してる。

オシムはアジア杯4位。右肩上がりというか、いきなりどん底に落ちた。

>>542
コパ・アメリカや欧州遠征のスペイン・フランス戦でフル凹
直前の試合で不出場ノルウェーに完敗
Ｗ杯は自国開催が持つ圧倒的に有利な状況のお陰で突破できた。

ジーコ時代の方が常に強いよ、いまの代表よりは強いかもしれなけどｗ

>>544
＞スペイン・フランス戦
＞ノルウェー

これ親善試合＝練習試合なんでガチ試合で語ってくれない？
強い弱いの話してるんだから。

で、４年間ずっと低調なのはジーコのガチ試合の話。

>>545
ジーコのガチ試合。
アジア杯優勝、ＷＣ1次予選全勝突破、ＷＣ最終予選は5勝1敗、ＷＣ1分2敗

オシムのガチ試合。
アジア杯4位

>>539

アジアカップ、予選、コンフェデ、etc。
攻撃を重視しようと、守備を重視しようと勝てないもんは勝てん。
攻撃を重視して格上に機能しなけりゃ無能か？
ジーコよりも守備を重視して同格のサウジにボコボコ失点したオシムはどうなるんだ？

お前らはまず前提を知るべき

「選手で劣るチームは監督が何をしようと勝てない」

ジーコがどれほど有能でもオージーの方がいい選手が揃ってるんだから勝てん。
守備を重視しようと相手が格上なら失点するし、攻撃を重視しようと相手が格上なら機能しない。
それが当たり前だ。
格上相手に負けたジーコより同格に負けたオシムを叩けよ。

「格上相手に機能してなかったじゃないか！ジーコ無能！
でも、同格相手守備が機能しなかったオシムは名将！」

これじゃ誰が見ても異常者だ。

>>547

トルシエ時代
ワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）
シドニー五輪世界５位（プロ参加最高最高成績）
アジアカップ優勝（戦績的にも史上最高成績、アジア杯史上最強チームの呼び声も高い）
コンフェでカップ準優勝（史上最高成績（ちなみに同時開催国韓国はＧＬ敗退））
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位（史上最高成績）

トルシエ時代
ワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）←Ａ代表とはレベルが違う。ジーコが戦ってもいない。
シドニー五輪世界５位（プロ参加最高最高成績）←アマチュア時代に負けてるのが自慢か？
アジアカップ優勝（戦績的にも史上最高成績、アジア杯史上最強チームの呼び声も高い）←ジーコも優勝。当時のアジアのレベルは低かった。
コンフェでカップ準優勝（史上最高成績（ちなみに同時開催国韓国はＧＬ敗退））←開催国は有利。有利な状況と不利な状況を比べるバカがいるか？
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位（史上最高成績）←開催国。


何べん繰り返すんだ・・？ホームの試合の方が結果も内容もいいのは当たり前なんだよ。
比べてる時点で異常者だ。

>>548
＞シドニー五輪世界５位

５位決定戦があったのか？

また生き恥さらしのアンチジーコ厨がファビョってるのか

アンチの自己矛盾

五輪はアマチュア時代より順位は下だけど、プロ参加してるからトルシエが最高。

アジアカップはジーコ時代よりもレベルが低かったアジアで優勝したトルシエが最高。

異常者すぎ。

>>549-551

ほんとジーコ信者がファビョってるな。

>>549

ニワカは馬鹿のひとつ覚えみたいにそればかりだな。
それ言い訳にしないと完全に負けてるからどうしようもないからだろうけど。
で、ホームアウエー差し引いても、ジーコ監督で弱くなったといってるんだよ。
一目瞭然で、全然、トルシエの時より弱い。
ホームのガチ試合も全然駄目。アジア杯も弱くなってる。
攻撃も遅すぎるし、迷ってるし、組織ができてないし、バラバラだし。
一目瞭然で駄目なのはそういうこと。ちゃんと試合を見ろ。
練習でも差がついてる。ジーコは何もしないし、意味ないことで時間を
浪費してるだけだろ。トルシエの時はちゃんとチーム練習してた。
その差がでてる（というか選手はジーコの時の方がいいからチーム力に
逆転現象を起こさせている）。

>>550

突っ込むところはそこじゃないだろ。
ジーコ信者の言ってることなら、選手どうこう言うなら、日本が
世界大会で台頭してくること自体ないはずなんだけどなあ。

まあ、とにかく、ジーコ信者は、ひとつだけ覚えたことを
馬鹿のひとつ覚えみたいに、ホームだアウエーだと、
言ってるだけじゃなくて「ちゃんと試合を観ろ」。

>>552

無理ありすぎだなｗ

>>553
＞シドニー五輪世界５位

５位決定戦があったのか？

YESかNOかで答えよ

>>553

アンチの主張

オレが試合見た感じ弱くなってるように見えるから
ホームとかアウェイとか関係なく弱くなってる。

自分の好きな戦術で戦ってないから弱くなってる。


一般人の主張

予選免除で時間たっぷり。相手にとって厳しい高温多湿の気候、サポーターの後押し。
これだけ有利なら内容も結果も良くて当然。
中立地の大会と比べれるわけがない。



＞ホームアウエー差し引いても、ジーコ監督で弱くなったといってるんだよ。
一目瞭然で、全然、トルシエの時より弱い。

どうやって差し引くんだ？
ホームの方が内容がいいのは当たり前。レベルの低いアジアで内容がいいのは当たり前。
有利のない中立地でホームよりも内容が悪いのは当たり前。レベルが上がったアジアで低いアジアよりも内容が悪いのは当たり前。

それが分からない異常者が
「内容が悪くなってる。ジーコ無能って騒いでるだけなんだが。」

アンチジーコって頭がおかしいからアンチジーコになって生き恥晒してるのか
アンチジーコになって生き恥晒しすぎて頭がおかしくなったのか

どっち？

>>553
オフト・・・・・・・アジア杯優勝。ＷＣ出場を惜しくも逃す。
加茂・岡田・・・・・苦労したがＷＣ初出場。
トルシエ・・・・・・アジア杯優勝。自国開催ＷＣのＧＬ突破。
ジーコ・・・・・・・アジア杯優勝。ＷＣ予選１１勝１敗でＷＣ出場。
オシム・・・・・・・アジア杯４位。Ｗ杯出場？ﾌﾟｯ

オシムでアジアカップ・Ｗ杯出場両方逃したら、アジアで相対的に見て、２０年前に後退することになるなｗ
後世に語り継がれるぜ、「いくら悪くても、あれ程の無能なゴミはいないｗ」とね。
アジア諸国の評価はこうだろう↓
「アジアカップで対策されて打つ手なしなのに、Ｗ杯予選でまた同じ失敗やってるぜ、まったく馬鹿で無能なやつだｗ」

「ジョン・カーワン監督（オールブラックスのスーパースター）は、賢いジーコ」（生島談）
小西爆笑
（10/4（木）ストリーム・コラムの花道は、スポーツライターの生島淳さんです。
「ラグビー・ワールドカップ」について。 ）

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071004.mp3
（９分４０秒ぐらい）

ＭＣ：どうですかねえ。この成績を考えてみたら。
生島：えーと、９５年からずっと負け続けてたわけですよ。
９１年頃からずっと迷走状態で失われた１６年間ぐらいなんですよ僕的には。
もう勘弁してよ〜って感じだったんですが、ニュージーランド出身のジョン・
カーワンが監督になってから選手が誇りをもって戦うようになりましたね。
ＭＣ：この人はもう伝説上の人物なんですか？
生島：あの・・・賢いジーコみたいな感じですね。
ＭＣ：（笑）賢いジーコ（笑）わかりやすいなぁ〜
生島：賢いジーコです。
ＭＣ：神様なんだ一応。
生島：神様です。
そういう人が来たので、
ＭＣ：（笑）
生島：で、ジーコと違ってやっぱりイタリア代表の監督とかもやってまして
ＭＣ：監督経験もある。
生島：そして、なんと日本でNECでプレーしたこともあるので。
日本の風土も理解している。
ＭＣ：素晴らしいじゃないですか！凄い人ですね。
ＭＣ：ニュージーランドオールブラックスの中心選手で。
生島：８７年優勝経験メンバーのひとりで９０ｍ独走トライ決めた人なんです。
ＭＣ：気持ちいいでしょうねえ。
生島：そういう人が来て誇りをもって戦ってくれるようになったので、
まともになりましたが、向こう行って観戦してみるとやっぱりアウトサイダーですね。

ＭＣ：この人はもう伝説上の人物なんですか？
生島：あの・・・賢いジーコみたいな感じですね。
ＭＣ：（笑）賢いジーコ（笑）わかりやすいなぁ〜
↑
ここがポイント。
ジーコはこう思われてるし、実際もそうだった。
試合日までの準備、練習でもそうだし。

滅多にない恵まれた時引き継いで史上最強で当たり前の時期に
監督やってトルシエの時より弱くなっちゃったしね。

>>557
アンチジーコって頭がおかしいからアンチジーコになって生き恥晒して
アンチジーコになって生き恥晒しすぎて頭がさらにおかしくなったのさ。

>>559
徳永に追い出されたおっさんを持ち出すアンチジーコｗ

>>561

「賢いジーコ」、で「わかりやすいなあ」がポイントね。

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカｗ

俺はどちらかというとジーコに否定的なんだがトルシエだってジーコと同じ様なもんだと思うよ。

前期トルシエは斬新で良いサッカーしてたけど後期トルシエは脱糞するくらい醜いサッカーだったからな。
同じ監督でここまで変わるもんなのか？ってくらい変わった。
フランスにボコられて理念やらサッカー観やらが崩壊したんだろうな。

見るも無惨だったよ、後期トルシエは。

>>564
じゃあんたの目から見て
オシメジャパンはどうなんだ？

>>564

コンフェデ杯準優勝

まあ、ユース上がりの選手らで強豪とやってたからな。
そりゃ色々無理もでるだろう。

続投で２００２〜２００６もやってたら、世代的にもいい時期きて、
ワールドユースの時やってたサッカーに近いのが期待できてたん
だけどな。

>>566
続投してたら日本サッカー終わってたよ。

カタールって、トルシエ以前はオマーンより強かったんだぜ。
少しはカタール人の気持ちにもなってみろよ。
ここのトル信者みたいに、トルマジックで日本が強くなったんだと信じて
呼んでみたら、史上初めてインドネシアにも負けちゃったんだよ。

>>568

トルシエは代表のとき（チーム作りができるまで）一度落ちてから上げてくだろ。
日本の時もそう。試行錯誤の後、一気にチーム力上げた。

>>569
>日本の時もそう
まるで何度もそんなことがあったかのように読めるけど、
トルシエに2年目をやらせた協会は、世界で日本サッカー協会だけ。

オシムじゃ試行錯誤してるうちにＷ杯予選で終わるな。
なんたって、ポリバレントとかいう、ザルだらけで、いつ完成するかも分からないオシムの定石から新しく作ってる段階だからな。
あれは１世紀もののワインに匹敵する熟成が必要だ。

トルは選手見る目はあるけど、使い方がへぼいからね
変な選手呼び道楽サッカーして負けるオシムよりはいいけど

>>569
日本代表の時はたまたま条件が揃っていて、そういう結果になっただけだろ
あれだけ特殊な条件が揃うというのは、通常のクラブや代表の監督業ではほとんど有り得ない
　　　
日本代表監督退任後のトルシエがその後全く結果を出せず解任され続けているのは
トルシエ自身が、当時の日本代表監督という非常に特殊な条件下で成功した方法論に拘泥してるからだ

>>573

トルシエが日本に来る前の実績、南アフリカはまあ知ってるだろうけど
それ以前のやつ、知らないのか？

今となってはトルシエの事なんてどうでもいいよ。監督業もやってないし。

まあ、各大会で日本サッカー史上最高成績を記録が残るからね。

それでなぜ、さらに史上最強の時代となるはずであった２００２〜２００６
が、ジーコ監督就任で弱くなってしまったのかという話だが。

まだ史上最強の選手達を使ってた分だけマシかな。
オシムなら糞千葉枠を使ってアジア杯は今と同じくらい
でＷ杯は予選敗退してただろうな。

>>576
コンフェデ、ドイツ戦、ごう囚戦とあれだけ内容と結果を残したけどな
で、具体的に何がどう弱くなったのかね？殻に閉じ篭る異常者君

コンフェデでどう結果出したのか教えてもらいたいなｗ

あとの２つは親善試合だしくだらねー

>>574
スカウティングのスの字も知らない様なサッカー戦術未開の地だから、
Ｆ３の対策をされることなく奇跡的な結果が出せたんだろ
　　　
サッカーの本場である欧州主要リーグでは、Ｆ３のギミックなんて数試合で簡単に研究され破綻させられることは目に見えてるし
実際マルセイユではそうなった

コンフェデにも出られないオシム萎え。

ジーコwリーグ戦大丈夫かwあれだけの選手集めておきながらw

トルシエやオシムは、フェネルを率いるジーコから
現代サッカーで通用する監督とは何かを学ぶべきだろう。

来年大丈夫？?????CLに出られる順位にもていける？

>>582
フェネルとは二年契約だからな
　　　
リーグ戦で優勝出来たにせよ出来なかったにせよ
今年度でトルコとさよならして他のリーグへ行くことはほぼ決まっている
　　　
それが栄転となるか左遷となるかはこのＣＬ（ＵＥＦＡ杯）での成績次第で
中堅クラブのフェネルを率いて強豪ひしめくＧＬを突破出来れば歴史的な快挙となり
欧州主要リーグへのビッグクラブでの監督就任も現実的なものになる

>>580
マルセイユでフラット３やめて４バックにしたのって
真ん中できる選手が離脱したからだと思ってた。
フラット３が研究された結果、破綻した試合ってのがあるようですが
どの試合のことか、教えてもらえますか？580さん。

結局キティトル信の怨念で存続してるスレなんだなｗｗ

>>585
任期の間は仕事をまっとうしなきゃw
つまり、なあなあであるとw

インテルに勝っちゃうのはマジ凄い。

>>587

トルシエ云々は関係ないが、おかしな監督選考（言うまでもなく
ジーコ代表監督）についてどう思う？

>>590
おかしいのはお前の頭だけｗ

トルシエとオシムはジーコさんに土下座して
監督のイロハでも教えてもらったら？

トルシエはジダンには無視されちゃったけど
ジーコは優しそうだから哀れんでくれるかもよ？ｗ

>>591

ごまかすな。
何で代表監督にジーココメンテーターを持ってこなきゃならないんだよ。
ジーコの代表監督に選考にあたって何の材料が理由になってんだよ。
何か実績あるのかよ。

>>593
さりげない誘導質問はやめろよｗ 質問するなら、
「あの時のジーコ代表監督選考についてどう思う？」って言えよ。

まあ、オシム選考の時の方がよっぽどおかしいとは思うが。

指導者として鹿島を０からトップチームに押し上げ
テクニカルディレクターとしてＷ杯で準優勝し
選手として世界のトップで現場経験を積んできた
ジーコの実績は、オシムやトルシエを上回る
監督としての実力の基礎として十分だった訳だな。

自身の精神異常にも気づいてないぐらいだから
何もわかっていないのは明白！

ID:4amDoH7w0　が悲惨すぎるｗ

>>593
トルシエでライン上げての守備戦術はある程度できてきたからね。
そこで、攻撃をというところだけど、現状、監督育成のカリキュラム上の戦術は守備面が主であって、
攻撃面は、監督の力量に任されている部分が大きい。
パスサッカーを推し進めたい日本は、日本での指導歴が長く、貢献度が大きいジーコに白羽の矢が立ったということだろう。
オシムは、攻撃面はサイド攻撃のみと言う事で既出だが、守備面に関して、もう一度監督育成カリキュラムを受け直した方が良いが、その理由は守備面にある、守備戦術がザルだからな。

＞日本での指導歴が長く、貢献度が大きいジーコ

何も指導してないんですけど。

>>595
選手としてのジーコを悪く言う奴はこのスレでもいないだろ。
監督としてのジーコが実績もなにも、
肝腎のＷ杯でチームの体をなしていない、すばらしいチーム作りをしてくださったから、
監督退任後１年以上にもなるのにこんなスレが繁盛しているわけだが。
それにしてもおまえら暇すぎ。天皇杯ぐらい見に行けよｗ

>>600
ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
ID:4amDoH7w0のように何もしてないんだと
シャブ中の様に同じ事を連呼している状態だな。

アンチはこれだけ毎日サンドバックにされてるのに
自分が正しかったからスレが盛況してるとか思い込んでるのか。

さすが自己愛性人格障害w

>>599
おまえ、日本人じゃないだろ。
ジーコは最初、鹿島に選手としてきたんだぜ、知ってる？アルシンドとか。
>>600
ま、現場で何ができるかの差だよ。
現代表監督のように、選手をCHOICEするだけが実質の仕事で、選手任せのただの横パスサイドチェンジポゼッションさせて、
バルサのサッカーはやろうと思えばできるとか悦に言ってるのとは訳が違う。

>>601
だからさあ、わざわざ’０６Ｗ杯までの長期契約を結んで、
ジーコに代表監督の重責を託したのは
「プロの選手たちを組織として纏めて円滑に運用すること」だろう？
’０６年に何を見たんだい。あるいは何を見なかったんだい。
あちこちから不協和音を上げるわ、
宮本のバックアッパーはいないわ、
坪井が怪我をして代わりに出たＤＦは直前までバカンスをしていた選手だわ、
中田英は芝生に寝っころがるわ、
軸となるＦＷは最後まで固定できなかったわ、

確かに円滑に運用していたよｗ

>>604
ＤＦに関しては田中の離脱もあり坪井も怪我するし運はなかったな。
あと中田を重用したのもミスだった。中田いなけりゃチームはまとまってたろう。

ID:4amDoH7w0　の人は毎回来るたびに見かけるけど
確かに分裂症かなんかとしか思えんよなｗ

>>604
茂庭の召集は田中誠の怪我が原因。

悪意を持って解釈すれば
中田が芝に寝転がったこと（笑）ですらそうで
あるようにアクシデントでも何でも
不協和音だと悪し様に言える。論外だな。

まあ君も社会経験を積めば、実際に人を
組織することとＴＶゲームの
違いくらい理解できるようになると思うよ。

ま、ここで何だかんだ言っても、
トルシエで強くなったけどジーコで弱くなった。
この事実は曲げられない。

「ワールドユース準優勝＋二大会連続ワールドユースベスト８」
の世代で、若過ぎず老い過ぎず、いい時期に監督やってチーム
を駄目にした張本人。

駄目なものを駄目と言えるかどうかの違いだけ。
言葉だけいいと言っても駄目だから。
ジーコだけタブーでいい訳がない。

永遠の思考停止だなｗ

精神異常者にも頭のいい人は普通にいるらしいけど
アンチジーコの場合はゲーム脳で思考停止してる馬鹿の精神異常だね

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？ [投票終了](最大選択数：1)

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績
だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった　　: 55票(4 %)
弱くなった　　: 1076票(81 %)
変わらない　　: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

「前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績
だけで比較することは出来ません」がこれを考慮しても弱くなりました！

ジーコはガチでホームアウエー（第三国含む）どっちも駄目だったのに対して
トルシエの時はホームアウエー（アジア杯中東）関係なく強かったしねえ。

ID:4amDoH7w0は一生社会に出ることなく人生を終えそうだけど
障害者年金とかで食べてるなら、税金の無駄遣いもいい所だね。

>>612

ジーコに対する現実を教えてあげるとまた関係ない話でごまかすんだな。
日本代表監督として駄目だったのは間違いないだろ？
この掲示板内だけで口先だけいいって言ってても駄目なんだよ。

あと、これもあるから。
↓
>>559
「ジョン・カーワン監督（元オールブラックスのスーパースター）は、賢いジーコ」（生島談）
小西爆笑
（10/4（木）ストリーム・コラムの花道は、スポーツライターの生島淳さんです。
「ラグビー・ワールドカップ」について。 ）

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071004.mp3
（９分４０秒ぐらい）

ＭＣ：どうですかねえ。この成績を考えてみたら。
生島：えーと、９５年からずっと負け続けてたわけですよ。
９１年頃からずっと迷走状態で失われた１６年間ぐらいなんですよ僕的には。
もう勘弁してよ〜って感じだったんですが、ニュージーランド出身のジョン・
カーワンが監督になってから選手が誇りをもって戦うようになりましたね。
ＭＣ：この人はもう伝説上の人物なんですか？
生島：あの・・・賢いジーコみたいな感じですね。
ＭＣ：（笑）賢いジーコ（笑）わかりやすいなぁ〜
生島：賢いジーコです。
ＭＣ：神様なんだ一応。
生島：神様です。
そういう人が来たので、
ＭＣ：（笑）
生島：で、ジーコと違ってやっぱりイタリア代表の監督とかもやってまして
ＭＣ：監督経験もある。
生島：そして、なんと日本でNECでプレーしたこともあるので。
日本の風土も理解している。
ＭＣ：素晴らしいじゃないですか！凄い人ですね。
ＭＣ：ニュージーランドオールブラックスの中心選手で。
生島：８７年優勝経験メンバーのひとりで９０ｍ独走トライ決めた人なんです。
ＭＣ：気持ちいいでしょうねえ。
生島：そういう人が来て誇りをもって戦ってくれるようになったので、
まともになりましたが、向こう行って観戦してみるとやっぱりアウトサイダーですね。

ＭＣ：この人はもう伝説上の人物なんですか？
生島：あの・・・賢いジーコみたいな感じですね。
ＭＣ：（笑）賢いジーコ（笑）わかりやすいなぁ〜
↑
ここがポイント。
ジーコはこう思われてるし、実際もそうだった。
試合日までの準備、練習でもそうだし。
滅多にない恵まれた時引き継いで史上最強で当たり前の時期に
監督やってトルシエの時より弱くなっちゃったしね。

異常者が何かブチキレてるけど恐いというより気色悪いね

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカｗ

「前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績
だけで比較することは出来ません」ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった　　: 55票(4 %)
弱くなった　　: 1076票(81 %)
変わらない　　: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

>>617

ここで口だけ糞とか言っても駄目なんだって。

試合を観ろ！

トルシエの試合が見れません。どこで監督してますか。

>>619

日本代表時代のものを観よ。（今、日本代表の話しかしてない）
録画してあるだろ。

ジーコの時の試合とトルシエの時の試合見比べてみればいいよ。（ガチ試合ね）
五輪とユースのも見返してみるといいよ、どんなサッカーだったかな、って。

トルシエってワーワーサッカーだろ？

以前、ジーコと岡ちゃんで対談してたけど、
岡田が言うには、「世間じゃ対象的みたいに言われてるが、トルシエのサカもジーコのサカも
大きな違いはなく、同じカテゴリーの似たようなサカを目指してる。」だってさ。
それから、岡田とジーコのサッカー観もほぼ同じだって。

オシムは知らんけど。

>>622
俺もそれ読んだ
サカマガのwebで

>>622

俺も雑誌でそれ読んだ。

でも、現実にやってることは、違うね。
練習の時から違うし。
監督ともなれば「口でどういうか、何を目指すのか」じゃなくて
「実際に何するか」が大切なんだよね。

>「実際に何するか」が大切なんだよね。

そう。無職でいるのかそれとも欧州リーグの監督をやってＣＬを戦い抜くのかの差は大きい。

>>625
ワロタｗ

>>624
そう精神異常がばればれになっても２ちゃんで人と関わりたい
ぐらいにおいつめられたら人生終わり

>>625

それはあまり意味はない。（というか話の流れからズレてる。アホか？）

チーム練習の時、指導者として「実際に何をするか」どう指導するのか、が重要。
監督が何もしないんじゃ駄目なんだよね。

だからトルシエからジーコになって日本代表は弱くなった。

>>628
ジーコのサイトくらいは熟読してからそれを言ってるのかな？

ジーコは糞だったって結果が出てるのにインテルに勝って無能信者は息を吹き返してきたようだなｗ

馬鹿な無能信者には理解出来ないだろうが日本代表としてのジーコは無能だった

これは変えられない事実だぜｗｗ

トルシエが無職ってのもそう

ジーコは無能だった

ジーコ日本代表監督は駄目だった。

この事実はいくら頑張っても変えられない。

>>611
>>613
ももう一度読み返してみよう。

>>630
ジーコが完璧だったとは思わないが、やっぱり一番の問題は日本人の能力の低さだな。

＞私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。
＞非常に いい動きをしていたよ。個人の力は欠けていたが、
＞チームのメカニズムは完璧だった。

＞個人の力は欠けていたが
＞個人の力は欠けていたが
＞個人の力は欠けていたが

オシムじゃいくら背伸びして、「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
なんて見栄張っていったところで、連動なんか知らないんだから、おとなしく
アジアで対策済みのサイド攻撃やってろよｗ
さらに、オシムの戦術は、同じサイド攻撃戦術でも加茂ジャパンの守備戦術に遥かに劣るザルさだ。
従って、オシムジャパンは加茂ジャパン以下
いくら駄々こねたって、現実は変わらないんだからよｗ

376 ： ：2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると３０代後半から４０代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 ：　：2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。ｽﾏｿ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。

>>632

まともに日本代表の試合見てない人のコメント引用しちゃったネ。

>非常にいい動き
>チームのメカニズム

これも選手がやってるもので、拙く、緩いものだし。

この手のはいいこと言ってるのは社交辞令、悪く言ってるのはほんと
のこと言ってると裏を観て読んだ方がいいよ。
悪く言うことは滅多にないけど。
今回は日本代表には興味なかったけど、対戦相手のジーコをとりあえず
褒めようという意図のコメント。

>>2、>>5
が参考になるね。
あとはブッフバルトのコメントとかリトバルスキーのコメントとか。

無能ジーコは糞だったんだからファビョるなよ無能信者ｗ

論破されまくってたド素人の知ったかチョン猿はまだいるのか？

久しぶりに来たら無能信者が息吹き返しててﾜﾛﾀ

ジーコ元監督解任デモ関係ねぇ〜391弱

＞チームのメカニズム

これに関してオシムは無能力だからな。
攻めながら守る、これに関して、あれは決定的に欠けている。
当然、ポリバレントなんて、ザルだらけで、代表レベルじゃボロがすぐに出るから使えない。

>>586
フランス・スペイン・ノルウェー戦、一番最後が特に重要

>>635
ボバンのコメントはアンチジーコ無能力雑誌サカダイ（失笑）お得意の捏造記事だよ
監督として何の役もしない奥寺の発言もどうでもいい

あとブッフバルトのコメントとかリトバルスキーのコメントもちゃんと載せろよｗ

アンチ陣営

ズボニミール・ボバン
奥寺康彦（夕刊フジ）
ネット投票
生島淳


ジー信陣営

岡田武史
フィリップ・トルシエ
イビチャ・オシム
マッシモ・モラッティ

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「間違った戦術」

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

バカなジーコ信者は、休日の誰もいない未明に、誰も読まない糞コピペを貼って満足しているｗ
これを異常者といわずなんと言う？

アンチの中では休日にコピペを貼ると異常者ということになるのか。
異常者の思考はよく分からんな。

>>646
２行レスぐらい全部読んだら？
レスも読まずにスレを荒らして住人を異常者呼ばわりｗ
これだから異常者の仲間はｗ

精神異常者のアンチジーコ厨が
精神異常者と言われてブチキレてらｗ

まあ、いくらやってもジーコ代表監督は駄目ってことでもう評価は
固定されてるから。

多分、ここでもネタでやってるんだろう。
あとは討論、議論のサークルで練習台でジーコネタ利用してるとか。

周りのサッカー知ってる奴もそうだし、サッカーにおけるホームアウエー観念
のわかってる自分でもジーコは駄目だと思ってるのに、
ホームアウエー観念の理解に乏しい一般の人ならなおさら２００６Ｗ杯の試合観て
２００２の時と比べて今回（２００６ね）は駄目だったという意識・イメージを強くしただろうよ。
「あんなんで良くやったとか言われんの？？サッカーっていいねぇ。」だってさ。

376 ： ：2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると３０代後半から４０代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 ：　：2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。ｽﾏｿ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。

周りのサッカー知ってる奴（笑）
サッカーにおけるホームアウエー観念のわかってる自分（笑）

>周りのサッカー知ってる奴（笑）


周りの経験者を味方にしようとするということは、
自分が未経験者だと告白してるのと同じじゃん。(爆笑)


アンチジーコ兼トルシエ信者は知ったかしてる未経験者が多いというのは本当だね。

>>652
どこをどう読めば
＞周りの経験者を味方にしようとするということは、
＞自分が未経験者だと告白してるのと同じじゃん。(爆笑)

になるんだ？
ディベートの練習にしても、これはひどすぎるんじゃないかいｗ

>>653
つか、「周りのサッカー知ってる奴も〜思ってる」なんてセリフ言われたらディベートにすらならないよ。
「周りのサッカー知ってる奴もそう思ってる」なんていわれたら、「そうですか・・・」くらいしか言えないｗ

>>651-652

ジーコ前日本代表監督が有能でよくやったことにしようとしても、もう無理だから。


ニワカのひとつ覚えみたいにホームアウエーをしきりに言ってるけど、
こっちはそんなの百も承知でそれでも「弱くなった」って言ってんだけど。

無能信者以外は分かってること

師匠と同じでネタだろう
本気だとしたら病院通ってるキチガイ間違いナシ

>>655
> こっちはそんなの百も承知でそれでも「弱くなった」って言ってんだけど。

こっちってどっちよｗ 健常者じゃ行けない世界ですかｗ

>>655

トルシエがホームでなかったらどんな内容でどんな結果が残せたか。
ジーコがホームだったらどんな内容でどんな結果が残せたか。
そんなことは細木数子じゃなきゃ分からん。
比較してる時点でアホ。

>>540
一行目しかまだ読んでないが、
WCの話ね。そっから頼む。

>>655
なあ、おまい夢のような話で、
本当に夢みたいな話で
すぐには信じられないと思うが
これは実際に起こった出来事なんだ。
だから、心して聞いてくれ。

「前回優勝のフランスと開催国の日本・韓国、
シード国のブラジル・アルゼンチン・イタリア・ドイツ・スペインの
８ヶ国が第１グループですた。」

>>540
>>659訂正。

０６WCの話でお願いね。
オージー戦は審判買収ｗ。

>>653
>どこをどう読めば
>＞周りの経験者を味方にしようとするということは、
>＞自分が未経験者だと告白してるのと同じじゃん。(爆笑)
>になるんだ？
> ディベートの練習にしても、これはひどすぎるんじゃないかいｗ


自分がサッカーやっていて自分の見方に自信のある人は絶対に



>周りのサッカー知ってる奴（笑）



なんて言い出さないよなあ。ｗ
だからトル信は知ったかど素人が多いと言われるんだよ。

>>639
マルセイユでは相手に研究されて破綻した(580)
って書いてあるのに対して、どの試合のこと言ってんの(586)？
と問い掛けられてんだから、ノルウェー戦って答はないだろ。

まあ、トルシエもジーコも最低限以上のことはしてくれたから文句は無いよ。
問題はオシム。アジアでも勝てないサッカーってどんだけなんだよ・・・

>>664

ジーコ自身は何もしてないだろ。
何かはしたトルシエと一緒にするなよ。

>>658

ジーコのはそもそもチームになってないんだけど。
その辺わかっているのか？

シドニー五輪５位さんこんにちは

チームになるならないってのはどこで判断するんですか？
仲の良さ？
オランダは仲が悪かったってのを聞いたことがあるけど
その当時のオランダはチームになってなかったってことでいいですか？

>>665-666
だからよ、その何もしてなくてチームにもなってないのにアジア杯優勝出来たのに、
必死こいてなんかやってもアジア杯４位のオシムってどんだけ無能かってことだよ。

>>668
相手を考えないのがジーコ信者の得意技だな。それの真似をして

ジーコジャパン1-3豪州
オシムジャパン1-1豪州

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669

優勝したということは全ての国に勝ったのと同じことだ。

ジーコジャパン＞全てのアジアの国

オシムジャパン＜サウジ、韓国、イラク

キチガイは死んでください

>>668
ジーコは何もしなかったが選手が拙いながらもなんかした・・・てなとこだろ。学習しろ。
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。

拙いながらも選手がなんかして優勝したのに、名将がなんかしても４位とか駄目だぞ。
まあ、知っててからかってんなら止めないけど、矛盾を指摘してあげても彼は治らんよ。

相手を考えない


０２W杯は第一シードが日本
０６W杯は第一シード国ブラジルがGLに存在

>>669
アジア杯はトーナメント戦だよ？戦った相手というか、勝ち上がって来ない国が悪い。

>>673
2002年ならジーコでもGL突破できた、という悲しすぎる妄想でしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675

開催国のGL突破確率１００％

というか草生えすぎだな。とうとう発狂したか。

>>676
U-20のカナダはどうなった？
U-17の韓国は？

開催国だからって、ジーコジャパンではどうしようもないのが事実。

>>677
子供はいいから
国としての準備からプレッシャーから気合の入れ方からまるで違う大会なのに

まあれだ
チョンは自国開催じゃなかったら
ＷＣ4強など無理だからｗ

ホームアドバンテージはそれぐらいでかいｗ

ジーコ信者をトルコに移住させようぜ　毎日迷惑だから

　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し♪引っ越し♪♪
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

↑
引越ししろって言ってるのはお前だろ？
そうなるとこれがお前だっていうことになるんだが・・・
いいのか？

いいかい、いくらダダをこねたところで、１２年ぶりにアジアカップを落としたという事実は変わらないのだよオシム君。
その時点で君は落第者、お分かり？
そして、もう１つ。
ペテン師が表舞台に上がると、笑いものになるという結末は世の常なのだよ。
色々な物語でも語られておろう。
Ｗ杯予選でそうならないように、せいぜいジタバタしてなさい。

以上、違法で有害なジーコ信者の演説でした。

（誰か病院紹介してやってー）

歴代監督アジア杯成績

オフト　 ：優勝
加茂　　：ベスト８
トルシエ：優勝
ジーコ　：優勝
オシム　：４位　　←　　ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

「ジーコ信者は異常者」とか言ってるのもかなりの違法で有害だぜｗ
ジーコはフェネルで結果出してるわけだし、
ジーコのサッカーが良いと言っている人間を異常者と言ってるんなら、
それこそ、病院行ったほうがいいぞ、頭のな。

>>683は異常者だって言ってるんだよ。>>537を見てみろ　理由が分かるからよ

異常者コンテストやったらアンチジーコ厨がトップだろうな。多分フィギュアヲタよりも酷い。

>>681を見る限り健常者とはとても思えんしな・・・。

でました、ID:ZkjRV1L70の

>>683は異常者

発言。この際、何回、異常者と言うか数えてみようぜｗ

ジーコ信者ってさ、Ｗカップベスト１６だったトルシエから
ジーコに変わって何を期待していたの？
アジアカップで、へろへろでも優勝すること？
Ｗカップでチームがバラバラになって崩壊した姿？

何があろうがきのこが試合に出る事

>>691
そんなにムキにならずに、もう少し、前レスも見た方がいいぞ。
＞ジーコはフェネルで結果出してるわけだし
と書いてあるから。インテルぐらい知ってるだろう。
だが、日本では結果が出なかったと言う事。

話変わるが、最近の弁護士ってのもかなりずれてるな。
裁判をまるで勝ち負けの場であるかのように、これを優先して、感情的にムキになる節も見受けられる部分もあるように感ずる。
人を殺しても殺意はないとか弁護したり。
犯罪が減るわけ無いな、頭冷やした方がいいな＞弁護士

>>693
ジーコが日本代表で監督の経験を積んで、
フェネルで結果を出すことを期待していた
ってこと？

俺は精神異常者が発狂したり生き恥さらすのを期待してた（爆）

ジーコは期待以上の結果を残してくれたよ。
悔やまれるのは０６ＷＣオージーの最後の１０分だけだな。
他はこれといって文句は無い。

>>696
確かに。自国以外のＷＣで勝ち点１。
これをやるのに韓国も１０年以上掛かった。
コンフェデもあったし。だが、プレッシャーのかかるＷＣでは通用しなかった。
ジーコの連動はバリエーション豊富だが、連動は、プレッシャーのかかる中でも通用するものをピックアップ、今後はこれが大事だな＞楔ベース。
だが、オシムじゃ無理だな、初戦のＴ．Ｔ戦で、エレガントじゃないからやだとか言い出して、できてる選手切ってるからな。
後で呼んだときは、できなくなっていた、いや、選手がやってくれなかったかｗ
オシムもイヤミばっか吐いてると、しっぺ返しくらい喰うだろう。
一番最初にやった連動をプレッシャーの中でできるように作ってけば良かったものを、
今になって、フリダシに戻る事が必要になるとはｗ
まったくヴァカなやつだ。
しっぺ返しは、ＷＣ予選でも選手に喰らうのか、そこが見所だ、３次予選突破には２枠あるからな。
化けの皮は、はがれてゆくだけじゃなく、はがされる事もありうるという事だな。

Ｗ杯
トルシエジャパンＧＬ１位（＝トップ）・勝ち点７・得点５失点２
ジーコジャパンＧＬ４位（＝最下位）・勝ち点１・得点２失点７

アジア杯
トルシエジャパン６戦５勝１分け・得失点差＋15、延長戦無し
ジーコジャパン６戦４勝２分け・得失点差＋7、延長２試合

>>696

その前の時間帯もずっと悪いよ。
悪いのは失点シーンだけじゃない。「試合中、ずーっと悪い」

>>695
＞俺は精神異常者が発狂したり生き恥さらすのを期待してた（爆）

おまえ、仮にそれが実現したら、ウヒョーとか言って喜んじゃうわけか？
それ、よくある２ｃｈシンドロームみたいなもんで、
おまえ自身が、頭イカれかかってると思うから、病院行ったほうがいいぞ

いや、結局ベテランを切った選考には疑問符がついたし、
田中がいなけりゃとか時々言わなくてもいいこと言うし、
どう考えてもハワイから控えを呼んできたってのは失態だろうね。
最後までオープン貫徹すればしれはそれで格好いいのに、
切羽詰ってからあれじゃ結局マイナスでしかなかったの？って話になるし・・・。

ただ、出した結果は日本の実力相応だった。
アジア杯は文句なしに面白かったし、予選を通じて勝負強いところを見せて、
途中、随分苛々させられたが、他のアジア勢みても安定した結果を出した。
コンフェデでは日本だってこんなことができる、てのを見せてくれた。
それだけにオージー戦が悔やまれる。あれには本当に参ったな。

>>701
オシムもＷ杯のオーストラリア戦がなかったら、
アジアカップのオーストラリアに対して、ライン上げてプレス行くべきか、
ビドゥカめがけた放り込みに対してガッチリ引くべきか、
かなり迷っただろうな。

>>699
そりゃ内容までいいときばかりじゃないからな。日本も良くなかったがオージーも良くなかった。
ＷＣ初戦はどこもプレッシャーもあるし慎重になるからおもろい試合にはなりづらいな。

このスレは相変わらず大盛況だな。
よくも悪くも注目度は、前代表監督＞＞＞現代表監督　だな。
試合も近いのに、オシムスレは閑古鳥が鳴いてる。

語るレベルのものが何も無いからな。
皆さん飽き飽きしてるんだろう。

だいたい語り手になろうとするのが精神異常者だから無理があるよｗ
再び嫌いなはずの神ジーコに粘着するしかサッカーに関われないというみじめさｗｗ

>>697
＞これをやるのに韓国も１０年以上掛かった。
初出場から10年という意味？

>>704

（監督が誰になるか決まる前段階で）
２００６Ｗ杯→もともと日本サッカー史上最高の期待度
２０１０Ｗ杯→もともと落ちると言われており、期待もされてない


ここが違うんだよね。

だから２００２Ｗ杯後になぜか監督にジーコさんをもってきてしまったのが痛恨の極みだったね。
あそこで期待が一気に不安に変わった。選考自体がわけわかんないし。

>>708
また同じことの繰り返しかよ・・・・
アンチジーコ厨ってまじアホなんだな。

>>708
>>709の
＞また同じことの繰り返しかよ・・・・
の言ってる意味分かる？
＞２００６Ｗ杯→もともと日本サッカー史上最高の期待度
＞２０１０Ｗ杯→もともと落ちると言われており、期待もされてない
↑こういう問題じゃないわけよ。
代表はその時だけ強けりゃいいとは考えない。
トルシエでラインを上げた守備戦術はある程度出来た。
次に攻撃をということだが、通常、監督育成過程では、守備戦術は教えるが、
攻撃に関しては監督の力量による部分が大きい、そこでパスサッカーをと考えた時に、
日本で指導歴も長く、日本のことをよく分かっているジーコに白羽の矢が立ったわけだ。
ジーコの就任当初に川淵も似たようなことを言ってたはずだ。
次から次へと知ったように語るのが湧いてくるよな。

右肩上がりに成長するってどんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W杯じゃ結果の出ないスペイン、ナイジェリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ