日本代表SB・WB統一スレ22

■前スレ
日本代表SB・WB統一スレ21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188025836/

2

３なら三都主ふっきン

>>1
乙

今日も加地さん大活躍だった

小宮山も加地も糞

ハユマ＞＞＞＞＞加地

安田も加地もシュート撃ってたからサイドはガンバが制圧してたのか？
小宮山はカレー喰らってたし

今日の加地さんはお疲れモードだったね

加地はグダグダ対面の小宮山もグダグダ
ハユマは安田を押し込んでた

>>9−10
なるほど駒野とマッチアップの時もそうだったがまだ小宮山には左ＳＢは無理だな
結局駒野今野阿部橋本で落ち着いてしまうのか
サントスと中田コはきびしそうだしな･･･

前が詰まってるからさ、空くまで家長を使って欲しいと思うんだけど駄目？
五輪代表は卒業してさ、A代表で前が空くまで修行！
早い内にｵｼﾑｻｯｶｰを叩き込んでいれば、もし前をやるにしても入り易いんじゃね？
あと安田も五輪代表よりA代表で修行すべきじゃない？
2人とも成長してるし、もう駒野には右に戻って貰ってさ…
優先すべきは五輪よりA代表なんだしさ
ｵｼﾑの下でA代表の連中と世界相手に戦う方がいいと思うんですが

加地も駒野も疲れてたな
まあ無理せずがんばってほしいわ

>>13
もろに疲労の影響が出るポジションだからね
>>12
代表は育成の場ではないしSBがそこまで優遇される理由もない
むしろ真に育成すべきはストライカーでありCBでもある。
日本の両SBは頑張ってるほうなのに批判ばかり浴びる

１ＶＳ１の土壌がないからね
ＳＢの守備で一番必要なのは後ろ抜かさない事や
クロス上げさせない事だし
Ｊだとサイド一枚のチーム多いから
ＣＢやボランチのフォローまって人数で取れるからなんとかなるけど
海外はサイド2枚置いているとこ多いんでそこまでフォローができん
対峙して抜かれて終わりだもん
攻めに関しても同じだしね
ジーコで初めてＳＢ重視の４バックやり始めたに等しいし
Ｊ初期から鹿島だけが継続してやってたに等しい
前まではスイーパー２人のフラット４バックだったしね
ファルカンが能力だけピックアップして岩本ＳＢに挑戦したぐらいか
海外のフラット４バックはストッパー３人以上の４バックぽいしね

リザラズ復帰して帰化しても余裕で日本代表！

ぶっちゃけ今現在の能力で比べると加地や駒野はセルジに勝っている。

加地も駒野も酷使されすぎなんだよな
人一倍運動量が求められ90分必ず出される。帰って来ても休むことなくフル出場
コンディション整える暇ないよね

最近は、駒野＝唯一神 という論調も少なくなってきたな。

ガンバ戦見たけど、田中ハユマの特徴がよく分からないな。

隼磨の長所はドリブル突破、運動量、オフザボールの質が高い事かな
ただ加地さん以上のワロス使いで守備もあまり上手くない

ドリブル突破のイメージは無いな。

ドリブル突破は、昔より無くなった。
その分、ミドルシュートが良い。

>>21
確かに昨日はワロスだった。ハユマは守備強い印象がないんだよね

昨日の安田は、ドリブルのキレだけは良かったな。

ところで加地さん以外に守備が良いSBっている？

清水のSBは守備が出来るイメージなんだけど。
児玉はCBもやってたでそ。

加地の守備良いか？

難しいことは分からないけど、
取り合えずキーパーとDFラインの間に低くて速いボール蹴ってみろ話はそれから。
その意識が早く根付いて欲しい。

>>27
児玉っていうとあの二川が心を開いた唯一の友人？

>>28
ジーコジャパン時代の1対1の守備練習では最強だった
代表では茸のせいでマッチアップ選手以外にも気を遣う必要があり負担が激しく
テンパりやすいが、中澤や釣男が上がった際のカウンターに対するディレイは上手い
駒野が右だと弱い相手はともかく強豪国だとオーストラリア戦のようにチンチンにされる

本田にスタミナがつけばいいんだけどなぁ。
成長して巧くなる選手はいるけど
体力が増える選手はいないの？

加地は俺が俺がって感じの奴が多かったジーコジャパンだからこそ調整役で生きた男。
もう必要無いかもしれない。つーか、パフォーマンス自体も落ちてきてるな・・・・。

>>31
本田って名古屋の？
本田にスタミナついても、根本的にスピードないから
SBは止めといた方が良くねえか？

>>33
ホンダは本当に足が遅い…SBで使うのはちょっと無理だし勿体ない。前目のサイドが適当だと思う
>>32
加地はJでも代表でもバランサーになってる。いても存在感ないけど強豪相手だと必要になると思う
駒野はCBのケアの点については加地よりちょっと劣るかな

足が遅いからSBは無理といってる奴らは現役時代の都並を知らないんだな。

>>35
桜の監督時代の津波は知ってる是

まるで悪夢のようだった

>>30
ジーコ時代でいうと山田の方が対面守備は強かったからなぁ。
あと当初は守備も本当にひどかったし。
それもあってあまり守備がいい印象が持たれないと思う。
比較対照が悪いだけなんだけれど。

なんてゆうか加地はむしろ大局的に？見た所での攻守の時のポジショニングがいいような気がする。バランス取れるってゆうか。

SBのセオリーを守ってるしなんてゆうか守備ブロックとしての守り方がしっかりしてると思う。

ガリーネビルとかパウロフェレイラまではいかないけどツボを抑えてる感じがする。

加地はポジショニングやバランスの取り方は上手いんだよ。
問題は攻撃面で役に立たないこと。以前はもっと勝負にいけてたのに。

加地はSBのノウハウを
安田に伝授してやってくれ。

加地はコンフェデで調子良かった時雑誌のインタビューで
「自分は何も変わってない。味方が僕を活かしてくれてるだけでやってることは変わらない。」と言ってた
もともと自分でいこうとする積極性は持ってない。中田に走らさせられていただけ

あとオシム就任後の自分の役割にはかなり戸惑ったらしい。
ジーコ時代は片方のSBが上がったら中に絞るというのを徹底してきたけど、オシムは両SBに高い位置まで上がれという
後ろの事も考えると自分がそんなに上がっていいのかとか。就任一年目は本当に手探りだったらしい
こんな事やったことないってちょっと愚痴ってて少し面白かった

駒野にも言えるけどオシムが求める両SBには局面を判断する高い戦術理解度が必要とされてる気がする。
いかに身体能力高くてもポジショニング悪い選手は気に入らないのかもしれない。それが新人を排除してる理由なら気に入らないけど

>>41
ブラジル式の奴だよね
ボランチがＣＢに下がる感じの
一時期のバルサがエジミウソン入れてやってたやつ
広島かどっかにいた監督もやろうとしてたけどできなかった

鹿島はブラジル路線の割にそれ試した節がないんだよな
だから鹿島勢ＳＢが呼ばれないんだろうが

フェリポンは０２Ｗ杯で最初から３バックにエジミウソン組み込んで
ルッシオと2人を上手く使って近いことやってた
ポルトガルではさすがにやってないけど

加地は三都主が無いと言われてたサッカー脳がだいぶあると思う
ファウルのもらう場面もどるタイミングここら辺はやはり一流だと思う

こうしてみると、加地+サントスは当時の唯一解だったのかも
しれないな。他の選択肢はほぼなかった。

唯一の解なんてありえない

>>44
唯一解ってアホか。
駒野+中田とかも普通にあるし、
守備がザルだが攻撃がすばらしいサントス+駒野もあるし、
攻撃がウンコ過ぎるが守備がまあまあな中田+加地もある

たしかにジーコ時代はSBが勝負に行かなくとも柳沢と中盤の連動で
決定的なシーンを今よりは作れていたからな。
加地中田でもベターな選択だったと思う。

>>47
左サイドの中蛸から右サイドの加地さんへのサイドチェンジ想像して萌えた

中田コのSBをあの頃は有り得ないと思ってたわ。
今は守備的なのも有りだと思うけど。

駒野は右、松井が左で問題ないじゃん（ザコ相手なら）
強いところが相手なら守備的な中田浩二を左

でもザコ相手だと松井を呼ばないかorz
駒野は絶対右なんだけどな・・・右の駒野の右に出るものはいない

加地

駒野

かじ

さん

ハアハア

まだ松井をSBでとかいう奴がいるとは

ザコ相手だったら松井SBとかどんだけサッカーなめてるんだよ・・・。
相手が弱いからこそきっちりと基本を抑えて取りこぼさないようにするのが普通だろ。

あと、守備前提＝中蛸ってよく出るけど、実際はどうなの？
居ない人の評価が高くなる典型的パターンのようにも見えるんだけど・・・。
なんかオシムがほとんど他の選手を試してないから議論するにも閉塞感があるよな・・・。

あー、なんか加地に左サイドやらせるってのが意外といい案に思えてきたわｗ

清水の兵働昭弘

知名度はかなり低いマイナーな選手だが清水では右をやったり左をやったり両サイドをこなす万能型
左サイドバックの経験もある

マルチは必要ない

それをオシムに言ってやってくれ。

あと、兵働にSBの適性はない。
SBを使える選手ではあるけど。

清水って普通に右市川左児玉いるやん
その二人テストした方が早いだろ

>>50
駒野が右って書いているやつは皆、少し前に生えているどくきのこの存在を頭に入れろ
攻める前に右サイドを完全に制圧されて確実に守備過多になるぞ
前に茸が生えているからこそ加地が右SBなんだよ

あと、オシム脳ではSBは多分走力(スタミナ含む)重視だからな
駒野が体力なかった頃はベンチで四都主が左SBだっただろ
もし走力より攻撃重視なら左に四都主、右はDF崩壊を防ぐ為バランスを取って加地になる
守備重視ならおそらく左に中蛸、右に加地が来る
今、駒野が左で使われるのは走力が二人のいずれよりも優れていると判断されたから
実際、今回のオーストリア遠征で四都主を選ばなかった理由を
足(おそらくスタミナ含めた走力の事)が遅いからと言っていた

駒野の事は嫌いじゃないし好きな方なんだが駒野ヲタはクロス精度を見せたいが為に
右SBを薦めてきてバランスを考えないから困る

>>57
そうだよなぁ…。
オシムが実戦で使う選手のパターンって完全に決まっているから
大体の選手を推論と印象で評価する羽目になるんだよな…
俺が上に書き並べた事も推論が多いし、余裕がある時SBのテストもしてほしいな

市川だったら走力もスタミナもあるんでない？？
自分でしかけられないのは欠点だがそれ以外なら十分代表レベル。
クロスは加地より１０倍うまい。

去年くらいから市川は調子上げてて今はかなりいい感じだし呼ぶべきだよ絶対。

中蛸って加地、駒野と比較してどんな選手なのかな？いままでSBのプレーってちゃんと見てなかった。反省してる。
俺的には、加地の魅力は走力、カバーリング、たまに見せるいいクロス、たまに見せるいいミドル、かな。
駒野はクロスがいいな。それ以外については代表戦しか見てないんでよく分からん。加地と同じ位なのかな？

>>64
加地と市川でクロス含めてそう差は無いと思う
クロスを最重視するなら右駒野かなと

>>65
加地がガリーネビル、高駒野がラームだとすれば中田浩二はバルサのオレゲールに近いタイプ。
フィードに関してはオレゲールよりは上。

>>67
訂正。 駒野

ワールドカップの怪我の無いオージー戦の駒野とクロアチア戦怪我明けの
加地を比べても右どちらがいいかは一目瞭然でしょ。特に格上とやる場合
は。弱いとことやるなら、左サントス、右平川とかでボコボコ攻めまくっ
た方いいと思うけど

>>58
試合みたけど代表に入れるほどうまくないように見えた
清水なら矢島をぜひ入れてほしいｗ

市川呼ぶ気あるならとっくに呼ばれてるはずだよな。この時点で呼ばれてないってことは、もうチャンスないかもね。
サントスは年寄りでスピード無いって見限られたし。
未だに、駒、加地しか使わないってことは、やはり五輪世代に期待しているのでは？
内田、水野あたりを育てて欲しいな。
今野、阿部のSBとかあり得ないよ。

育てるって言ったってこのポジション怪我でもしない限り交代ないしなぁ
合宿参加するだけで育成というのならそれでもいいけど

代表は選手を育てる所じゃないだろ

>>69
その２試合だけで判断する奴はマジで池沼しかおらんぞ。
オージー戦とクロアチア戦の高原とブラジル戦の玉田を比べるのと一緒。

アジアカップ、欧州遠征で、加地と左駒野を比べても、
普通に本職とは違う左駒野の方が評価は少し高かった感じだったし

加地がここまで育ったのは代表のおかげだけどな

加地より体力ある奴なんかいねーだろ

スタミナだけなら加地は最強なんだがな
三都主は帰化したばかりの頃に比べて極端にスピードが落ちたし、
その分、クロスの精度は良くなったが・・・
もっとも、ドレッド時代の三都主はスピードに乗ったドリブルで抜き去るイメージだったがなｗ

誰か若手を抜擢して2010まで育てるより2010まで経験値を蓄積させた加地駒野のほうが良いと思う。
突破やスピードでこの二人を超える若手は出てくるかもしれないけどSBとして一番重要なのは「試合」の上手さだと思う。当たる相手のほとんどが格上になるであろうW杯では。

スタミナ最強はハユマだと思うが・・・
加地や駒野の運動量もかなりスゴイけど

欧州遠征ですら試されなかったナカタコはもうオシムの眼中にないのかな。

眼中にない

欧州遠征の時に、試合を見に行ったという話は？

>>67
ごめん。俺海外のはあんまり見てないから分からん。このスレで中蛸があまり出てこないのは
なんでかな。CBの方が向いてるとか、スタミナ、スピードがないとかなのかな。まぁそれが
よく分からないんだけど。

２００１ごろの中田浩二はマジで神だった
攻撃でもあのポジションでシーズンで９点くらい取ったし
靭帯切っておかしくなったな

>>83
スイスでレギュラーとって活躍していながらスイス戦に呼ばれなかったんだから
オシムの好みとかけ離れてるってこと。どうしようもない。

今は国内組でベースを、特に守備陣は作りたいんでしょ。

DFラインの構築はチーム作りの基礎だからね
釣男中澤駒野加地鈴木(阿部)のDFラインは余程のことが無い限り変えないのでは
スイスにまで行って呼ばれないのはもう使う意思がない以外説明できないし

>>86
ベース作りってのは体のいい言い訳だよなｗ
時期がどうとか言う以前に試せるときに試させないと後で苦労するぞ。
アクシデントは当然考えられるんだから、同じ組み合わせでずっと続ける、
という事に拘る必要性は無いように思えるけど。そもそも代表戦な時点でかなりスパンが空くのに。

>>83
このスレ的には現在の加地駒野で問題ないという意見が多いからだろ。
大いに疑問ではあるが。

土屋が十歳若くてあと7センチ背が高ければめちゃめちゃ推すんだけど

>>87,88
何度か阿部と今野がサブとして出てはいるから
それで十分と思ってるんでしょ。
以前WB、SBでサントスがずっと出ていたときも
試さないのは勿体無いとは思ったけど。

ただ中田もやっぱり上下動を繰り返せる駒野とはイメージが違うんだよ。
中田はボランチ、CB色々あると思うけど、その選択肢が多くて
海外組であるがために逆に使われにくくなってる気がする。

ＳＢのタイプからいくと左は安田になるんだよな
ガンバ自体がオシムのやってるのと方向性似てるし
鹿島両サイドは上がりっぱなしの時もあるしクロスよりグラウンダーのパスとシュートだし
清水両サイドは左守右攻だし
鞠は左はクロスいいけどそこまで上がるよりバランス取ってバックスにいること多いし
大分は4バック止めてるぽいし
原は選手も含め問題外だし
浦和は平川山田は運動量ってわけでもないし相馬は左にサイド2枚置く際の左ＳＢだ

>>92
安田はどちらかというとオシムの左SBではないだろｗ

どちらにしろ、
・ガンバでフルに出場する
・五輪のレギュラー争いで本田やイノハに勝つ

これが達成できなきゃ代表のスタメンは無理に決まってる

オシムが望む左SBは駒野しかいない

>>93
消去法で残ったのが安田になったんだよ
若いから上下運動繰り返すし
パスでつなぎながらライン上げてくガンバのスタイルがオシムと一緒だし
ラインがある程度あがるとカウンターのカモにされてるがその対処あまりしてないとこまで一緒ｗ

鞠の小宮山が右のハユマばりに上下に動いてくれればＯＫなんだが
あとは大分の美白のキューピーが復調して使える見込みがたってくれれば
もう少しＳＢの競争がよくなってくるとは思う

原と広島はまずＣＢの人選からだし
あそこらへんはあんなグダグダにするくらいならユースのＣＢ候補に経験つませればいいのに

>>95
>>92が大雑把すぎて他をまともに見ていないだけのように見える

>>95
おいおいｗそんな酷いレスよくできるなｗ

小宮山にはハユマ並の運動量を求めるくせに安田には求めないのはなぜ？
根本は復調するも何も、もともと代表の器ではないだろ。

てかそれ以前に、お前はチームの戦術で代表の選手を決めるとでも思ってるのか？
もし安田が移籍したらお前は橋本を左SBに押すのか？

>>97
安田無駄走りは多いだろ
まだクロスや守備には難多いけど

根本は競争煽るためにはいるだろ
代表云々はともかく

オシムの人選が偏ってるからオシム戦術に当てはまる人間しか呼びそうにないのかって思うし
それで安田になっただけ
橋本はないだろ今野みたいな使い方はしそうな気はするが
でも橋本って今野ほど１ＶＳ１強い印象ないんだよ
だからと言って福西みたいなの左に置こうって感じでもオシムないし
守備だけ考えれば中タコも十分使えると思うし

ＳＢもそうだけど、ＦＷを除いてはそこまで困るほど人いないって感じしないんだよな
その割にオシム偏ってるし経験足りないっていうならオシムが呼んで積ませればいいだけの話しだし
俺が外した奴とか知らない奴の方が左ＳＢの適任って可能性の方があるとも思うし
駒野一択みたいな現状にあんまり納得いかないんだよ

なんだかんだで、駒かじなんだろうな

どうせなら他の選手も試してほしいけどねえ。選手によっては、うまく代表にフィットするような選手いそうな気もしないこともないが

ただ総合的には駒かじだろう ただ今のうちに色々見てみたいが ああ

左サイドバックは少し前ならレッズの相馬とかガンバの家長とか騒がれてたのにな

納得行かなくても残念ながらそれほどまでに差は歴然としている。
それに競争が無くとも手を抜くようなタイプで無いだろ。
駒野なんかはある程度落ち着いた所でこそオフェンス面で試行錯誤して試せることもあるかもしれないし加地なんかは競争するつもりもなさそう。
むしろDFラインはある程度落ち着けてもプラスになることだってある。

スイス戦前にこんなことやってたんだな
オシムは両SBを過労死させる気かｗ

＞闘莉王が「おれ、監督好きだわ。だって嫌がらせばかりするんだもん」と憎まれ口をたたく。
＞オシム監督は素知らぬ顔で、息を切らせている加地と駒野に「ほら、次。実際の試合ではそんなにゆっくり戻れないぞ」と再開を促す。
＞スイス戦２日前。いつもハードな練習の負荷が、また一段と上がった。
＞練習はサイド攻撃に集中した。これまでと異なるのは「１対１」「２対２」の設定だったこと。
＞数的優位をいかに作るかを強調してきたオシム監督が、この日は数的同数の状態で勝負させ、クロスを上げさせた。

送っちまった
>>102は
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070910/sokuho029.html

>>95
美白のキューピーにﾜﾗﾀ。

>>102
それは酷いｗｗｗ
オシムはやっぱり加地・駒野がお気に入りなのかな？

>>105
だろうね
バックアップとかどーすんのかな 今野と阿部？
駒かじが両方離脱することは無いだろうけど、バックアップに本職じゃない人ってのもなんだかなあ。

>>105
同意
普段クラブでもやってないし、代表でもSBやる機会少ないのに、緊急時に使うのか？と思う。
右左本職呼ぶべき。
五輪後(予選突破したら)に、他のポジション含めて入れ替えあるだろうから、そん時まで見守る。

やっぱ右は市川だろ。
前の方のレスで加地と市川じゃクロスは大して変わらんとか言ってるヤツいたけど、
どう考えても市川の方が上。

中田コは4バックのライン守備で持ち味が出るタイプだからなぁ
オシムの構想とは少しズレがあるかもしれない。
でもSBはCBでもあるからその点は強みか

市川いいね

俺はいずれ中蛸は入ってくると思うんだ
オシム好みだと思うし、今野、坪井あたりが消えそう

市川はアシストをコンスタントに記録しているし得点もミドルやＣＫからのヘッドで今期３点取ってる

第一問

和製ペル二アと言えば誰？

そんな超マイナーな選手に和製をつけるか？

左サイドっていえば２００２Ｗ杯直前の頃は最激戦区だったのにな
もっともシステムが３−５−２だから左ＭＦという位置づけだったが

俊輔、三都主、小野、本山、服部、三浦淳・・・

その後ジーコになって４バックになり左サイドバックに服部か三浦淳になって
しまいには三都主のコンバートまで出てきたんだよな

服部はすぐ切られたな。
控えには入ってたけど
結局サントスがメインだったんじゃないの?。
>>111
橋本じゃね？

訂正　アツは控えには入ってたけど

右は市川もハユマもいるし１，２人怪我しても大丈夫だが問題は左だ

中蛸はサイド上下動の運動量もっと上げれば呼ばれるだろうが
DFラインに海外組ってのはオシムじゃ考えにくいからなあ・・・
安田はまだまだ無理でまだ小宮山の方が可能性ありそう

小宮山は思ったより運動量が少ない。
前半だけでガス欠したが動きだけなら安田の方が上だった。

>>108
加地と同じように駒野水野と比べて叩かれるレベル

2010は加地駒野だろうな。

オシムが辞めた後、何も残っていなそうだな

ジーコ辞めた後、加地と駒野は残していったのに・・・

>>115
おまえだけズレてるよ。

今の日本代表って、遅攻で、最初にSBに横パスして攻撃始めるよね。
しかも両サイド上がってる。鈴木、ケンゴはちょっとプレスされると、すぐに
横か後ろにパスするので、ここを狙われてカウンターで失点しそう。

駒野はプレッシャー無いときのクロスはいいから、最初にパスするんじゃなく
中盤で組み立てて、最後にちょこっと仕事するほうがいいと思うんだ。
ドリブルや当たりが強い選手なら、突破させて行ってもいいんだろうけど･･･
駒カジは、そういう選手では無いからね･･･

俺はSBは守備＞＞＞攻撃だと思ってる。クロスの質よりまず守備でしょ、やっぱり
スイス戦では良い様にされちゃってたしね。後半別チームになってたが、あれでも
スイスはベストメンバーでは無かったからね･･･
突飛な考えだけど、坪井をSBにしてみたら･･･　90分持たないかなｗｗｗｗ
　

>>124
坪井は怪我が多すぎなんだよな

>>124

>俺はSBは守備＞＞＞攻撃だと思ってる。クロスの質よりまず守備でしょ、
>やっぱり スイス戦では良い様にされちゃってたしね。

まず守備ありきってのは激しく同意

でも、スイス戦ついては
前半の左SBマニャンからの攻めを言ってるんだと思うんだけど
あれはカジだけでどうにかなるような展開じゃなかった

中盤の底からトップスピードに乗って上がってきた相手SBを、
カジだけで、完全に防ぎきるなんて出来たら、マジで神

あれは中盤でもしっかりプレスかけて、
トップスピードに乗せる前にチェックしないと、どうにもならん

ちなみにマニャンみたいな攻めを出来ていたのが、
ジーコ時代の中田ー加地ラインだと思う
中田のとこでしっかりキープして、
加地がトップスピードにのってサイドかけあがって、そこから。って展開

あの頃の中田ー加地から展開したサイド攻撃は、相手も中々止められなかった
スイス戦では、ジーコ時代にやってたサイド攻撃を相手にやられたって感じで、
デジャブを感じながら、あの試合前半を見てたわｗ

加地はOMFのマークをしていたからな
マニンを見ていたのは茸だが、茸がDFラインまで守備するくらいなら素直に受け渡ししたほうがいい
それから１トップなんだから中澤と釣りはマークとカバーをちゃんとしないと
とにもかくにもオシムのなんちゃってゾーンじゃ通用しないのは間違いない

マニャンと加地じゃ全然技術が違うけどな。

中村「うちのサイドバックが中に絞るので、自分が相手の右サイドの選手を２人とも見ないといけない。中盤で相手に球を回された」

茸はセルの選手ですらこうみてるからな、加地のことどう思ってるんだろ？？

>>124ハンネの通り本当にニワカだね
オシムのSBの仕事は多くて高度なの
突破するだけが仕事じゃないよ、あと二千回くらいスイス戦のビデオみてから独楽の火事を語りなさい
…簡単に言うと、おとといきやがれ！って意味だよ。わかる？

左ＳＢ⇔名古屋の阿部翔平　or　中田浩二

右ＳＢ⇔駒野友一　or　坪井慶介　or　山田暢久

>>129

そのセルの試合見てないから、何とも言えないんだけど、
俊輔がそう思ったんであれば、逆に右SBの方が
「うちのMFが右に張り付くんで、中に絞るしかなかった」
って見方も出てきちゃうよね

どっちが悪いとか、どっちがどうしろって議論はおいといて、
セルでも、俊輔と右SBとの連携が、上手くいってないのかな？
代表でも俊輔と加地との相性が、本当に良くないよね

ナカムラがﾎﾟｰﾙテルファー以上の右ＳＢはいないと言ってた

スイス戦でいうと、茸は後半みたいに真ん中のDFの前のスペースで勝負したいんでしょ
好き勝手やってるんだから活躍して当たり前だよ
…別にアンチじゃないです

＞中に絞る

オシムはサイドで数的優位に固執する修正点は、１年掛けて、これだけだろ
実験台の千葉に到ってもなｗ

マークの受け渡しも整備されてないのに

＞オシムのSBの仕事は多くて高度なの

とか言い出しちゃって、鼻から吹くぜ。
サウジ戦で、OHとSBが中外でポジチェンして、中に入ったSBが、サイドのOHの大外をオーバラップ、ボランチはサイドのアンカーに出張。
サイドで数的優位に固執してるうちに、ゼロボランチで２バックを相手にさらしてカウンターの実験台とかさ。
どうにかしろよ、あのバカントクって感じだな。

>>126
あの例の奴ね。確かに同じような形だわね。石川や中田までとは言わないけど中村も加地を上手く使えるようになって欲しいわ。

少なくともＪを見てるとオシムでも大分マシな部類だと思うけどな。

>>137
Ｊにはきちんと攻撃のコーチ、守備のコーチと居るわけだよ、そして、コーチ同士や監督でバランスを取る。
オシムみたいに見栄張って、ボロ出すようなアフォな事はしない。

>>136
というより、加地に俊輔を上手く使わせるようになって欲しい

ただ、どうしても俊輔使うんなら、性格的に三都主みたいな
ビシビシ物を言う奴を組ませるしかなさげなんだよな
放っとくと自己満プレーにひた走るから

加地か

市川か

駒野か

坂本か

森か

山西か

小宮山か

曽田か

大森か

堀池か

波戸か

自分の意見も言えずに非難しかしないやつにおとといきやがれとか言われちゃったぜ･･･

>>オシムのSBの仕事は多くて高度なの

誰も突破しろなんて言ってないんだがな･･･
すごい深い位置でSBにパスがいつも出るから、突破出来るんだったら、それも
良いんじゃないかと言っただけで･･･　いつもそこからバックパスじゃん。

あれが高度なのか･･･

>>151
気にするな
そいつのいう高度なSBてのは世界に数人いるかいないかの妄想だから

流れを切るなよ

苔口か

>>126
>あれは中盤でもしっかりプレスかけて、
>トップスピードに乗せる前にチェックしないと、どうにもならん

中村が最も苦手とするところだよな。
相手のスピードを殺せない、殺せないくせに付いて行くスピードすら無い
結局受け渡しするしかないがその為の意識すら希薄。とてもじゃないがSHに置けない。
セルティックでも中村の所から守備の解れが出てる。

>>127
スイス戦の中澤は横のカバーがあまり出来てなかったな。
ただ状況的にはCBが釣り出されるよりDHが見た方がより安全だと思う。
中村をOHで起用する限りDH鈴木のカバーの力がより必要になる。

セルのＣＬ悲惨だったな。やはり中村が守備の癌だわ。

>>154
右サイドで散歩させてどうする

で、堂柿左ＳＢ構想は無理なのか？

児玉か

安田はドリブル仕掛けて抜ける三都主って感じだな。クロス、FK以外は全部三都主より上だろ。
普通に経験積ませればかなり良いSBになると思うんだが。

クロスの精度が致命的なまでに違う時点で
〜以外なんて意味はない

SBに求められるもので、クロスの精度は最重要視されるものではないと思うが。

三都主の最強の武器がクロスの精度なのに
それ抜きにして三都主と比べる意味がないだろ

>>159
んなあほな

>>159
安田のドリブル微妙だろｗ　気持ちは買うが。

安田の「攻撃的」ってのがサイドに求められるそれと微妙に違う気がするんだよな・・・。
ドリで突っかけるだけならMFにやらせた方が効率的だし。

とりあえずクロスの精度が高いやつ入れようぜ・・・
まぁ、いないから困ってるんだけどな
韓国戦の両サイドはゴミクズだったぞ

>>163-165
そうか？三都主よりはDFの能力はあると思うけど。あとはドリブラー解消の意味で、
SBにドリブラーがいてもいいかなって思った。対戦相手に「日本で注意したいのは左SBだ。」
とかよくね。

三都主

坂本

イケメン

クロス

スピードだな

三都主は帰化したばかりの頃（２４歳ごろ）
とドイツＷ杯の頃（２９歳ごろ）とでプレースタイルが全然変わったからなあ

２４歳の三都主・・・スピードに乗ったドリブルで左サイドを疾走、時にはＦＷの位置まで上がる
２９歳の三都主・・・スピードは大幅に衰えたが、その代わりクロス職人になりアシストを量産

>>173
今年は知らないけど、去年の時点ではまだ運動量は凄かったよ。

試合終盤は加地とサントスばかりが動いてるっていう試合が続いたな。

左：相馬崇人、家長昭博
右：駒野友一、加地亮

>>175
ない

>>166
あの過酷な環境でチームの誰よりも走りまくって文句言われるのかよ
お前の要求を満たす選手なんて少なくとも日本には存在しない

多分ウイイレ脳のこいつらの言うクロスの精度とはベッカム級のもので○ボタン押して蹴ったらFWの頭まで必ず届くものと思っているんだろう。

恐らくマハダビキアレベルでも絶対満足しないだろう。

>>173
さらに言うと帰化する前が最高の選手だった

駒野っていい選手だけどプレイが単調だよな
ただ闇雲に前に突っ込むか焦ってクロスを放り込むしか脳がない
もう少し周りを使って連携で崩せる様になれば前目の位置でも面白いのに

>>180
それはガチャピンさんの運動量に問題あるんじゃない？

連携しようにもガチャピンさんなんかが絡んできてくれない

フェネルの両サイドはえぐってからマイナスの低くて速い
クロスを連発してたな。やはりあれが理想だよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1100300

>>180
単調か？
アーリーも上げるし、突破してえぐってクロスもあげるし、中に切れ込んでミドルも打つ。

左だとまあ右と比べると単調になりやすいのは分かるけど

駒野のミドルは宇宙開発のイメージしかない

そう？今季初めの頃はやばかったよ。
肉体改造の成果か低い弾道で右足も左足も。

ミドルは日本人の永遠のテーマだろうな。
憲剛や茸くらいだろ、枠に行くのは。
遠藤、駒野のミドルは全く入る気しないし、
加地、鈴木にいたってはミドルを打ちもしないからなぁ

Jでは駒野や遠藤もいいミドル持ってるんだがなぁ

逆に憲剛は今季ずっと酷かった。ミミズショット。
途中まで1ゴールしか上げてなかった。Jの話。

>>186
加地さんのブラジルの目の色を変えさせるキングカジモードのミドルはすごいぜ
シュート回数少ないから1年に1回くらいしか発動しないのがたまにきずだが

>>188
１年に１回もないでしょ。
３年に１回とかそんくらいじゃん

>>189
お前が知らないだけ
思い込みで決めつけるなよ

加地はこの前のＪリーグの新潟戦だったかな？
ミドル決めてるよ

加地がJリーグでミドル決めたのって、
６年間でたった２点だぞ(この前の新潟戦含む)

ピンポイントでクロス上げろとは言わないが、
加地のクロスはFWの後ろに飛んでくから合わせようがない。

SBがぽんぽんミドル打つわけないだろ

シュート打てる場面では積極的に打って欲しいね

まあ駒野みたく毎回宇宙開発してる奴は打たんでクロスいれとけばいいけどさ

>>185
肉体改造やっちゃったのか
清原とか永井とか一瞬だけ効果出るけど故障多発させた例のトレーナーじゃないだろうな

加地はW杯直前のスコットランド戦で
ポスト直撃だったものの鬼ミドル撃ってたな
それ以外は見所のない凡戦だっただけに印象が強かった

駒野は浮かしたシュートはダメ。グラウンダーのは威力があってすごい
加地は簡単なシュートをよく外す。たまにどえらいミドルを打つけど滅多に打たない

名良橋晃＆相馬直樹時代が一番よかったなあ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>189
にわか○だしだな

カジミドルは好きだな。キック力があるから期待がもてる。

>>186
ミドルは山瀬が異常にうまいよ

加地のミドルなんて大した事ねえよ
どこ飛んでくか不明のハユマのクロスがたまたまそのまま入っちゃったぐらいの奇跡度だし
市川山田奈良橋以下

サイドバックでミドルと言ったら市川だよ

いつだったか千葉戦だかで決めたレーザーショットはすごかったな

自分でかわして撃つタイプじゃないので今はあまり撃てない。
前代表時には明らかに撃った方がいいという場面や撃たざるを得ない場面が今よりあった。
現代表のポジションは前以上にただ意図も無く回している感がある。

2006年　

試合数２９　ゴール数１　アシスト数　０　　加地
試合数３１　ゴール数２　アシスト数　３　　駒野
試合数３１　ゴール数１　アシスト数　６　　市川
試合数３４　ゴール数５　アシスト数１４　　三都主

>>208
数字だけで評価できる役割ならともかくタイプの違うSB同士を簡単に比較しちゃいけないだろ。



パウロフェレイラやオレゲール、フィナンがＪに来てもその市川以上の記録を残せるかは分からんし難しいと思うぞ。

肉体改造か
坪井も怪我のリハビリで筋肉付けすぎたためスピード落ちて不振になったな
今は復調したけど

またアシスト数で比較してるやつがいるｗｗｗｗｗｗ

>>209
ミドルの数がどうのこうの
って話の延長だろ

>>208
市川とアレックスがキレキレだった99年は清水が強かったのもわかるな。

>>212
そうか…

そういえば昔はシュート本数とかドリブル・ラン数とかクロス本数とか成功率、タックル、インターセプト数とかソース付きで挙げてる奴もいたよな。

あのデータの代表版はちょっと見たい気もする。
加地の場合通算だと当てにならないけど。

>>214
出すならOptaにしなきゃね。

>>214
ソースはサカマガの立ち読み、が十八番の駒野厨のこといってるのか？

流れのアシスト1位とかいいながら同じ数のアシスト決めてる三都主は無視
SBのJ年間アシスト数最多といいながら本当の最多アシストの市川を無視
三都主がその数倍アシスト決めていてもWBだからといって無視
マガのMF部門採点トップといいながら落ちたとたんに何事もなかったかのようにスルー

いい加減過去の話やめようぜ
市川とか何年前の選手だよ
結局カジコマしかいないんだよ

>>216
ただ思い出した事書いただけだからそんな事言われても困るんだけど

左：村井慎二、小宮山尊信、相馬崇人、三都主アレサンドロ

右：駒野友一、加地亮、田中準磨、市川大祐

菊池直哉がヴォルフスブルクに行ったら日本代表の両サイドバックが海外組ってこともありえるな

>>220
菊池と誰？

ナカタコ

Jリーグ見る限りだと、どう考えても、今のJで最高のSBは駒野だと思うけど。
代表でも、どうにかして右サイドに定着させてもらいたいのだけどな。

殆んど見てないからわからんけど広島って3バックなんじゃね？

>>223
広島以外の試合も均等に見た上で評価してるの？
そうでなければそんな言い方しない方がいいよ。

俺は１節に３試合ぐらいしか見れないから駒野が絶対とは言い切れないけど、
駒野は左SBじゃなくて右WBで使うべきだと思ってる。

>>223
WBでなら最高だと思うけど

>>225
3バックにするのは厳しいよ。
俺はむしろJでの駒野を見ると前線で試しに一回使ってほしいと思う。

シュートの意識も割と高いしどんなもんか見てみたい。

オフザボールの動きに関しては分からんが

まあバカバカしい意見だろうけど見てみたいもんはしょうがあるまい。

加地も駒野も好きだし両方とも持ち味が消されているので悲しい。
そうすれば石川加地的な縦の関係を築けるかもしれないし。

>>227
ただの妄想なのでスルーしてください。

左：阿部翔平、小宮山尊信、中田浩二

右：駒野友一、市川大祐、阿部勇樹

>>225-227
それは見てみたい
ただ左SBで最後まで上下に走れる奴で頼りになる選手が必要だな

最後まで走れて頼りになる？奴なら広島の服部。

Ｊで特に目立つタイプじゃないし特に武器も無いけどたまにそういうタイプの選手には高いレベルの試合に出しても無難なプレーが出来てレベルの低い試合に出しても無難なプレーしか出来ないという特殊能力者がいることがある。

服部がそうかは分からんがその匂いがする。

もう呼ぶには遅すぎる歳だけど

　　　高原　巻　　　　

　駒野　　　　　加地　

　　　稲本　鈴木　　　

遠藤　闘莉　中澤　中村

　　　　 川口

試しに1回こうしてみれば良い
互いに守備や攻撃への意識が変わるだろう

それだと駒野はともかく加地は何したらいいのか分からなくて発狂するだろうなｗ

>>233
意外に加地は「必ず仕掛けてシュートかクロスで終われ。」ってトルシエみたいなスパルタ野郎に強制されれば凄い選手に育ちそう。

加地駒野にゃ注文はたくさんあるが叩く気にゃなれん。
二人とも良くやってる。SB酷使し過ぎのOHが問題、特に茸。

茸はＳＢ活かすんじゃなくて殺す酷使の仕方だよな

>>231
その書き込みを広島スレでしてやってくれ
あのスレでの服部叩きは異常
双子以下の扱いだからな・・・

茸の加地の使い方はホントひどい。
プレスきつくなってから預けるわ、足元ばっかによこすわ・・・

茸って昔は凄い選手キター！とか思ってたけど、結局微妙な選手止まりだったなあ。

コンフェデのブラジル戦の加地のゴール（幻）って、その前のパス交換が凄かったよな。
今のオシムより全然回ってたし、速かった。あれはあの時のコンビネーションが良かったって
だけの話なのかな。

>>239
今とはパス回しの流動性が段違いに違う。特に昔は柳沢がいたのは大きかった。

楔をワンタッチではたくプレーがうまかったし楔受けに下がるなり開いてフリーになるなりして必ず縦に出せるコースを作ってた。

今は…楔受けに下がる頻度も少な目だしかといって裏が取れるわけでも無い。
せいぜい楔受けれたとしてもキープにならないキープしようとするだけのプレーが多い。

縦に一瞬でもいいから預けられればマーカーの目線も動くしスペースで受けるための走り出しもしやすくなるのにね。

2トップの片方に楔を捌けるかポストワークの上手い選手を起用すれば全然違ってくる。

>>240
あー確かに柳沢は要だったかもね。Ｗ杯前のドイツとの親善試合の、神カウンターの時も凄かったな。
オシムの目指すサッカーとは愛称バッチリかもね。結局高原、柳沢の２トップが最強？
オシムが呼ばないのは何でかなぁ。

柳沢はシュート以外はかなり能力の高いＦＷだった

一度、トルシエが右サイドで使ったことあったが、
奴があのまま右サイドに定着してたら
日本の右サイドは１０年安泰だった

柳沢はＦＷになったことが間違いだった。

柳沢は小学生の頃ボウリングの世界大会少年の部で優勝したことがある。


まめちしきな。

山岸ＳＢやる気ない？結構いけると思うんだが。

>>245
本人に聞け

小宮山ハユマ、駄目駄目だったな
基本横浜が持ってたんで平川出番なかったが、
それでも上げた2本のクロスが2本共ワロスだった

>>245
結構向いてると思うね

小宮山は最後ガス欠気味の山田振り切っていいｼｭｰﾄ打ったけど
それまではほとんど負けてたな。

G大阪・加地、保育士資格取得へ

>>247
はゆまは右サイド相手に仕事させてないし
決定機２、３作ってるしダメダメって事はないわ。
小宮山は連携悪いし失点シーンもサボっちゃだめだな。

ハユマはクロスがワロスなのと無駄に切り返したり中へ切れ込んでボールロストする点がマイナス、守備は及第点。
小宮山はクロスはましだが、それまでの過程が悪すぎ。マルケスと絡めない、仕掛けで勝てない、守備が中途半端、課題は多い。

3バックの浦和がJの首位なのって複雑
ポンテを抑えて

>>253
３バック４バック以前に良外人がいるところは強い。

いまさら柳沢のこと語ってるヤツって
何年時間が止まってるんだよ

鹿スレ行ってみ
柳沢ベンチにやっと癌がいなくなったかと喜び
田代のゴール大絶賛

今季怪我する前の柳沢はかなり切れてた。今は知らん。
逆に田代はまだ代表には要らない。

>>256
田代にしろ大島にしろＪでパウレタクラスの決定力を見せ付けない限り代表は厳しい

ttp://www.jsgoal.jp/news/00054000/00054781.html

中澤のｺﾒﾝﾄが辛辣すぎる

>>257
またパウレタとは…大舞台で活躍できないよ。せめてスールシャールだな

小宮山は左しか蹴れないのか？
ロスタイムに強引に縦行ってラインを割ってたけどあの時間にあれは有り得んだろ。
市川同様利き足の逆でもある程度精度のいいクロスを上げれないと話にならんな。
まぁそれ以前に左のクロスもワロスだったがｗ

>>251
ゴールキックを山田と競り合った後、中央に絞ってFWにマークに付けと言うのは無理がありすぎる。
山田の空中戦の強さは半端無いから競り負けるのはある程度仕方ない。
その後のスペースのカバーと永井へのマークを怠ったCBなりDHの責任の方が重い。

小宮山ワロスと言うほど酷くはなかったろ。
坂田ボレーも中澤？ヘッドのクロスも小宮山からだぞ。

代表クラスには到底及ばないにしてもJ基準で見ればそれなりに使えるSBだと思うが。

赤山田相手にあの年齢であそこまでやれたら将来期待できんじゃね？
中2日とはいえ最強守備の山田を最後ぶちぬいたのはほめていい

つか中澤なに人のせいにしてんだか
永井とポンテをそれぞれドフリーにしたシーン作られて
最後決められただけであの失点は順当
むしろ2回も1対1防いだ榎本に感謝しろよ

>>263
そうそう今完成してなくてもいいんだよね。まだまだ若いんだし

小宮山は相馬に似てる
表情に出さない顔が

>>266
顔に表情を出さないって言いたいの？

結論
「結局駒野と加地しかいない」

>>267
そう、それ!　ほんと国語ダメだ自分…

右に内田篤人
左に小宮山尊信

試したいなあ…

>>270
まずは代表レベルにならないと使ってもらえるわけないと思うが・・・

だなあああ。

後１〜２年でどれだけ伸びるかな…

年の赤山田に圧倒されてるんだからまだまだでしょ。まあ、まだ十分代表
で使われてもおかしくない実力だけど

もうちょっと守備力のある選手ためしてほしい。
阿部とか。今の日本の戦術はＳＢを酷使しすぎ。

昨日の山田は疲れてたと思う。ミス連発してたし
平川でさえ開始15分で体が重くなったって言っていて
鈴木啓太も自ら交代要請したみたいだし。
浦和はACL挟んだからね。
過密日程でJ的には面白くなるかもシレンが

>>255
お前、それはＦＷとしての評価だろ

小宮山 vs 山田　山田の圧勝
小宮山 vs 駒野　駒野の圧勝
小宮山 vs 加地　ほぼ互角

柳沢はプレーメーカーとしてならいまだにアジア最高レベル。
多分。

早野や中澤が小宮山を批判してるのは心構えが全然なってないから
あんなテレテレ戻りはDFとしてありえない

ＦＷスレと同じやつ作ろうぜ
訂正・追加ヨロ

【１番手】　加地、駒野
【２番手】　田中隼、中田浩
【３番手】　内田、安田
【秘密兵器】　？

>>281
【１番手】　加地、駒野
【２番手】　今野、阿部
【３番手】　橋本
【４番手】　中田、ハユマ、森
【５番手】　平川、内田、小宮山、安田

こんな感じだろう

>>282
�d
できればＪで本職じゃないのは除きたいな

それだと希望でランク考えることになるからオシム基準でOKだろ

てことは１番手、２番手がオシム基準
３番手が元Ａ代表、五輪代表
秘密兵器はＪ基準、その他って感じがいいのかな

>>282だとこんな感じ

【１番手】　加地、駒野
【２番手】　今野、阿部、橋本
【３番手】　中田、 内田、安田
【秘密兵器】　ハユマ、森 、平川、小宮山

>>285
むちゃくちゃだな。
オシムに招集された選手をもう一度確認汁

阿部がサイドで起用されたことあったっけ？

>>287
モンテ戦かコロンビア戦であった。
オシムの目指すSBではなく、ただの守備専SBだったけど

阿部はトップ昇格時のポジはSB

加地か

>>288
駒野程ガンガンには上がらなかったけど、守備専と言うほどベタ引きだったわけでもない。

わい

中蛸

>>286
訂正・追加してくれ

サントスはＳＢで使われてないんだっけ？

SBはなかったはず
基本352の左SHで、駒野が外された試合で左WBやったぐらい

【一番手】　（右）加地　（左）駒野
【二番手】　（右）駒野　（左）今野
【三番手】　中蛸　阿部
【四番手】　水野　橋本
【五番手】　田中隼　平川　サントス
【秘密兵器】　内田　安田　小宮山　森

>>297
いい感じやね
雑談ばっかしてるもの何だしテンプレに入れて更新していこうぜ

>>296
トンクス
そこらへんはまだバランス考えてるんだな
山岸を左ＳＢでつかわないのもそこらへんなんだろうな

厨って主観や願望入り混じりのランキングとか、無意味なテンプレがホント大好きだな

そういう人が多いのかな？

ランキングとか好き勝手すりゃいいけど
テンプレとか言い始めるなら客観的なデータを元に作成しろよと

出場時間、試合数、スタメン回数、ベンチ入り回数、召集回数とか集計すれば一発だけどな
面倒だから誰もしないけどｗ

調べてたけどしんどいな
サントスはＳＨとＷＢとＯＨに使われてるし
阿部はＣＢとＤＨの時もあるし

いろいろ

いろ

いける

ねー

も

左:相馬、三都主、小宮山、村井、家長

右:駒野、加地、市川、田中、内田

家長（笑）

ジュビロ戦見る限り、橋本のサイドはないな。

橋本のＳＢは１対1で勝負しないからツマラン

SBの見せ場は1対1の仕掛け

>>313
マイコンとかアウベスとか見慣れた最近の人はそうかもしれんが俺はショートカウンター時に全盛期のネビルやサルガド、カフーが見せていた畳み掛けるような外回りでの走り込み、オーバーラップのほうが好きだった。

サカマガだったかサカダイだったかで杉山が珍しくまともなこと言ってたな。
杉山はあんまり好きな奴じゃないけど

マガで駒野加地の評価がＣＤだったのはいただけないな。

確かに良くは無かったけど…
それなりにやれることはやっただろう。
特に加地なんて攻守両面で中村とかみ合ってないのが一人の責任になってるような…
ちょっと可哀想だな。

Ｊの奴連れてきたらＧとかＨとかになるぞマジで。

SBの仕掛けは、奪われると即ピンチだから
スリルがあって面白い。

加地、駒野も何気に身体系のＳＢだよね
スピードはないけど運動量が鬼だ

全盛期の波戸、柳本みたいなスピード系のやつ出てこないかな

>>217
市川は現役バリバリですが？w

市川、FC東京戦で前半のみで後半下げられてたな
不動の選手だと思ってたがそうでもないんだな

0-2だから実質3バックにして
攻撃的な戸田をSH。
昨日みたいな下げ方は初めて。

日本ってＣＢとＳＢの両方を高いレベルでこなせるのあんまりいないよな
ヨーロッパだとたくさんいるのに

そりゃ欧州全体を見渡せばいっぱいいるだろうけど、
国別に見れば人材不足の所もあるだろ

それなりのレベルでこなせるのはナカタコと以前の土屋

土屋っておいｗ

安田って、2chの中では名前がよく挙がるけど、
ガンバでは橋本に代えられたりするし、
U−23では本田に勝てず、伊野波にも勝てず、
A代表の候補にも入れず。

なんかA代表とは程遠い選手のような気がするが・・・

安田は速い相手についていけないし当りも強くない
自慢の攻撃もシザーズ→縦の突破というワンパターンなものだけで最近は完全に読まれてきてる

2chの中では、てかここに出入りしてる脚ｻﾎﾟが贔屓目で挙げてるだけでしょ。

内田とカジはどっちがいいの？

安田は期待値込みじゃないの
守備がもう少しうまくならんと厳しい気がするが
小宮山が化けてくれればいいんだが
戦術理解力とスタミナはまだなんとかなる年齢だし


一時期坪井が右ＳＢ挑戦してたような気がするけどあれはどうだったん？

>>329
本田にもイノハにも負けて、
本職ボランチの橋本と交代させられてるんだぞ

右サイドバックなど石ころでもかまわない、という言葉がある。そして最強の石ころが加地だよ。

>>330
それ考えると消えるなぁ
安田右利きだし

南アまで駒野一択なんかいな

>>329
坪井ＳＢは間違いなく足攣りそう

三都主がコンスタントに試合に出るようになり、
相馬もコンスタント試合に出るようになったら、
この二人で良いんだが…

>>334
左SBの相馬って、今は解説者やってないっけ？
コンスタントどころか１試合も試合に出てないぞ

別に伊野波に負けてはないだろ。
単に反町が、左に守備専置きたかったんだろう。

>>335
相馬直樹・・・元日本代表、鹿島などで活躍、０５年引退して解説者
相馬崇人・・・東京Ｖ→浦和に移籍した左ＳＢ

相馬違いだ

加地は和製Gネビル

>>336
伊野波の守備って、相当レベル低いぞ・・・

>>339
ケチョンケチョンだったもんな
反町にあれ以下って見られてたんだろう

内田はいくら走っても疲れない日があるらしいぞｗ

イノハは本職のDFだから、守備能力は高いけど
sbでの守備は酷かった。あれなら安田でいい。

安田だと、ガンガン上がって行きそうだけど
伊野波は上がって行こうなんて気は、さらさら無さそうで
裏狙われる心配ないから、伊野波起用になったと思う。

本田も上がらなかったし
左SBは守備だけで良いって指示が出てるんだろう。

本田

相馬も平川にポジション奪われてから、ターンオーバーで（？）出たとき
大宮相手に負けちゃったからなぁ

安田は、橋本明神のボランチに、山口シジクレイ加地の最終ラインにかなり助けられてるしなあ。
ガンバでも伸び悩んでいる感じもするし。
左右両方いけるから、期待したいんだけど。

毎試合見てるわけじゃないけど、そんなに助けて貰ってるか？
そら橋本明神のフォローはあるけど、普通にするフォローの範囲って印象だがな。
2-1の状況にして奪うのは普通の事じゃん。

>>314
サルガドってある時期から急に攻撃が上手くなったような気がする。
それまでは堀池みたいなイメージだった。

安田、小宮山、相馬・・・

左で名前が挙がる奴は糞ばっかだな
Jですら何とか出れてる奴ばっかじゃん

>>350
JにSB自体の数が少ないから仕方ない。
トル時代なんて鹿とガスの二人ずつしかSBがいなかったんじゃなかろうか。

普通少しでもサッカーしたことある人間ならプロの選手に糞なんていえない。

それはない。

欧州・南米各国で選手を糞と言わないサポーターは皆無だよ

ポーランドやペルーで「糞」ってどう言うんだろうな

陰でコソコソ口ばっカス野郎どもＷw

>>352
それはホントそう思う。
部活でメチャウマだった奴が、プロにかすりもしなかったのを見て
プロの選手は凄いと思った。

村井慎二
相馬崇人
小宮山尊信
鈴木規郎
阿部翔平
児玉新
中谷勇介
家長昭博

>>356
俺の中学の時の同級生で高校の時に弾丸ミドル決めてコンサドーレ入ったFWがいたんだけど今では地元のJFLのチームでSBになってる。

プロは入るだけでも凄いしましてやレギュラー取るなんてのは凄い厳しい。代表クラスの選手に対して糞なんて普通は言えないよ。

小中高経験者で中学の時は市の選抜に選ばれたこともあって正直結構自信はあったんだけど完全に井の中の蛙だったという事が分かった。

TVの中のではちんたらパス回してるように見えても実際はど素人はきちんとトラップするのも難しいくらいの速さなんだよ。
JFLのチームのボランティアして近くで見たことあるけど何気ないボール回しのパスでも凄い速い。TVで見たら遅く見えるけど…

2chで選手を腐してる奴らの99％は
まともにボール蹴った事無い奴らだもの

そりゃそうだろｗ何だってそうだよｗ
この服のデザインだせーって批判してる奴が全員デザイン経験者なわけないしｗ
世の中それが当たり前ｗ

>>321
赤山田。浦和のDF足りてるから最近やんないけど。
ハイボールのせりあい、ボディﾊﾞﾗﾝｽの強さは、やる気ないときですらJ屈指。

「シュート決めろよ」とか「ミスすんな」といった素人らしい批判なら可愛げあるけど、
人生で一度もサッカーの試合すらした事ないピザデブが
一端の評論家気取りでゴチャゴチャ言ってるのが片腹痛い

サッカー経験者のピザデブを忘れてもらっちゃ困る

>>363
たしかに。草サッカーやフットサルやってると、
走れないくせに、ボールもたせるとやたら上手いピザデブがたまにいてびびる。

>>364
それ俺だな。
小中高やってたが今じゃ完全に腹がヤバいしもう20分も保たないと思う。
けどここ数年年に数回の草サッカーしかしてないのにプレー集や試合見まくってるせいなのか何故かオンザボールでのフェイントやステップワーク、視野やワンタッチでの球捌きが以前に比べてかなり巧くなってる。

ただしボールが足に馴染んでは無いのでトラップがかなり酷い。
視力も落ちた上にロングパス受けるときの遠近感も酷くなってる。
ドリブルも速くはできない。

現役の時からやるだけじゃなく見るほうもちゃんとしておけたら…

セルジオとかあの体でめっちゃくちゃ上手いらしい
一旦前を向いてドリブルさせたらほとんどボールを取れないんだとか

>>342
だったら瓦斯れレギュラーだろw

坂本隊長が左には最適だと思うんだだけどな

>>366
以前知人のおかげで加藤久と与那城ジョージとラモスと一緒に草サッカーできた事あったんだけど３人ともめちゃめちゃ巧かった。
特に与那城ジョージはハンパない。
ドリブルに関してはラモスなんかも有り得ない位巧かったけど与那城ジョージはそれより遥か上だった。

ありきたりな表現だけどボールがマジに足に吸い付いてるみたいで気持ち悪いくらいのキープしてた。

ラモスは体力が凄かったし当たりがめちゃめちゃ強くて攻撃でも守備でも球際の強さがヤバかった。
体を使うリケルメみたいなキープは勿論パスも速くて糸を引いたような軌跡のパスだった。
荒れまくった芝生の上で同じボール使ってるのにパスの質が全く違った。

ジーコの時からそうだけど日本代表のＳＢって欧州のＳＢとは
全然違うからな。ポジション取りとか守備の時の戻り方とか
海外のＳＢと違うから
日本オリジナル

世界で一番厳しいポジションそれが日本の両サイドバック。
ブラジルの１０番より求められるものが多い

>>370
>ジーコの時からそうだけど

加茂の時の方がきつかった。なにしろ攻撃は相馬一本。

ファルカンがもっとやってたら今みたいにはならんかったのかいな

位置取りが違うよね・・海外は一応基本ポジション決まっていて
守備の時は上がっていたら斜めにコースを切りつつ規定の位置に戻るとか
戻り場所が決まっているじゃん。
日本のは自分のポジとかなくて縦に横に動き回ってないといけないからな
守備も攻撃も・・世界一厳しいポジじゃね。

オシムの戦術は特殊だけどジーコのはそうでもないだろ。
決め事が極端に少ないだけで。

まあジーコのは一遍に両方上がらない、一方が上がったら片方は
上がらずに中に絞るとかまだマシだったけどね。
オシムのは縦横、縦横無尽に動いてないとダメってヤツだよね。
そうすると駒野、加地しかいなくなるよな。

横ってのが良く分からん。
ザンブロッタ、安田、新井場なんかが
攻め上がって逆サイドに流れていくやつ？

セットプレー後のカウンターの時とかじゃない？
中澤か釣男あがるんでＣＢに残ってるし
サイドきたらサイドの対応しつつ中央もＣＢ戻ってくるのか啓太の戻りまでフォローするし

後は啓太がスペース埋めてて右サイドにこられた時
トップ下を加地がマークさせられたりとか

駒野が、(本来は遠藤がやるべき)２列目みたいな感じで飛び出したり、
クロスに飛び込んだりってことがよくあるんだが、
サイドバックがここまでするのは異常だな

個人の判断で勝手にやってるだけだろ。
戦術的な取り決めがあったらもっと数多くやってておかしくない。

>>379
別にサイドバックが上がるのはいいんだがサイドハーフにそれをカバーできる守備力がないのが問題
オシムが何の実績も残してない山岸を代表に残してるのもそれが理由

>>379
加地なんて前代表で上がりやすかった頃は後半なのにも関わらず空走り、左からのクロスに走り込む、ミドルのこぼれ球に詰める、プレッシングを一人でこなしている試合すらあった。

>>381
遠藤や俊輔の守備力がないのもあるが、
こいつらの飛び出していく回数がや、飛び出すアイデアが異常に少ないのも問題

>>381
山岸に関してはむしろ攻撃面での動きを評価してるっぽいけど。
スイス戦を見てもそうだけど守備は松井より上手くないし
事実起用されるのがほとんど前目で、稀にでもWB、SBでの起用はゼロじゃないかな。

田中達也をSBにしたらどうなるんだろうな〜とか
妄想してみたり。

相変わらずウイイレ厨は減らないな

SBにもサイドハーフにも特に決まった動きないんでしょう
だから固定メンバーにこだわるわけで。
とにかく運動量多くて動き回れと。

何気に加地さんの存在を2014年に脅かしてくるのは
水沼さんとこの息子かもしれん。
まるではじめてみた時兄弟かと思った。
。

息子

息子多い

多い

息子

加地

控えでいいから内田にフル代表の経験をつませるべき。
保父志望の加地ともきっと上手くやっていける。

内田

>>394
慌てず五輪代表で経験積めば良いと思う
次大会後は五輪メンバーに移行するだろうし
加地の後は(駒野も抜ければ)内田だと思う

>>396
多分オシムはそのまま加地駒野で南アまで行く気だよ。
もし世代交代する気があったんならアタッカーに比べて経験や連携、戦術理解度、組織の成熟が重要なDFの選手を水野や家長より先に呼んでる。

>>396
五輪は4バックの使い方わかってないし、
反町だしいるだけ無駄だよ。
オシムの指導を受けた方がいい。

左・坂本將貴
右・駒野友一

オシムは若手を育てる気などまったくないからオシム退陣後、
経験不足の中堅が山のように出てくるだろうな

>>398
指導を受けるも何も、右SB枠は２つだからな。
今のところ駒野と加地で埋まってるから、候補には呼ばれるかもしれんが、
代表にはなれんだろう

>>397
南ア後って意味でした
SBとしては今でも十分できてるし南ア後なら代表格まで成長してそう

>>398
オシムの指導の効果がいまいち見えない
個人的にSBの使い方はジーコの時の方が良かったと思う
といっても確かに反町よりオシムの指導のほうが良さそう

>>400
普通はそんなもん。

代表選手を大会毎に世代交代させようと言うのは日本のマスコミだけ。

普通は真ん中より後ろ側のポジションのエース級の選手は自分を完全に追い抜く者が出てくるか明らかに世界トップレベルのポテンシャルを持った若い選手を監督が起用するかしないと変わることは無い。

駒野に関しては分からんが加地に関してはタイプがタイプだけに何だかんだで2014まではメンバー入りしてそう。

逆に駒野は攻撃力で上回る若手が出て来たら簡単に切られそうなのが怖い。

疲労のせいか筋力の付けすぎのせいか分からんが最近キレを失ってきているのであまり酷使しないで欲しい。

カフーやロベカルだってあの年までブラジルの代表だったもんな

>>403
加地の方が早く切られるでしょ。
駒野は、クロスと運動量に関しては歴代でも相当トップクラスのサイドバックだし、
何より左右できるのが大きい。
2014年までいてもおかしくない。

逆に加地は、2010年までに小宮山や安田が成長すれば、
スタメン落ちもあるかもしれんし

浦和も4バックにして
SBを育ててくれればいいんだけどな。

でも日本人には向いてない気もするし
左利きは少ないし新人は難しいな。

>>405
俺はむしろなんとなくだけど左サイドにいい若手が台頭してきたとしても右のファーストチョイスは加地のような気がする。

右はチームの好調にひっぱられてる市川も今はいるしな
運動量だけならハユマもいるし
左がなんとも
相馬、児玉、小宮山、新井場あたりがもう一つぬけてくれれば計算できるんだが

>>400
試合に出さないのに、本田とか合宿に呼んだりしてるじゃん。
呼びもしなかった前任者よりゃマシだと思うけど。

>>409
呼びもしなかった？よく言うわw
当時はトルの4年間のせいで、鹿とガスくらいしか
4バックのクラブなかったんだよ。それでも今よりはいろんな選手を
使ってるよ。

>>410
サイドバック限定の話か、そりゃすまなんだ。

SBじゃなかったらいったい何の話をしてるんだ？
山岸と水野しか出てこない場所のことか？やりもしない3バックの
話か？

>>400の書き込みの意図が、ポジション固定の話じゃなくて代表全体の話に見えただけ。

>>413
ポジション関係なくても、前任者の一年目も五輪組（大久保・石川・松井）を召集してたぞ。

むしろマシになったのは外野の方だろ。
今でも居るけど当時の呼べ厨の多さは今の比ではなかった。

でも欧州式のきっちり連動した4バックってどこもやってないし、
オシムの4バックもただ運動量だけあれば良いって言う
なんちゃって4バックだろ。鹿島などもそうだよね。

宮本の記事にオーストリアに行ってはじめて、一つのボールに
全員が連動して動くような4バックの動きを学んで
吸収しつつあるって書いてあったけど。
オーストリア代表もスイス代表もプレミアもフランスも
みんな基本の4バックの動きは同じじゃん・・ただ日本は
全然そういう型じゃないから欧州相手には割りと上手くいくのかも。
めちゃくちゃな動きしているから相手はつかまえずらいｗ

ジェフ時代を見てれば分かるようにオシムの4バックって2バック的なんだよな

他国と比べるとむしろブラジル的

>>416
攻撃の厚みで得点力の低さをカバーする日本向け苦肉の策かな

柏の大谷ってどうよ？

>>406
浦和が4バックにしたところで
右：山田
左：平川or阿部
だろ。育てるって部類じゃない。

育てるじゃないなら
成長させる？実際に試合を組めば
見えないところも・・・

今季初めに本当は監督がやろうとしてたんだよね。

小宮山と相馬に期待だな。それまでは村井で我慢。

相馬はSBじゃないっぽい

小宮山

とりあえず、SBもFWもできなくてサイドをやってるような中途半端なのは
いらないんだよ。ジーコもオシムもそんな選手は必要としてない。

あ〜相馬は浦和でドンドン腐ってくなぁ。ヴェルディの時は期待してたんだが…

やはり身の丈にあった所でだな。
名門クラブに移籍するのは「期待の若手」から「リーグのスター」になってからが無難なんだな。前者のほうがリスキーな分爆発的な成長を遂げるかもしれんが…

サイドバックって年功序列的なものが比較的少ないポジだから若手にもチャンスは多いはずなんだが

>>428
まず、基本的に代表はクラブのSBから選ぶ。
クラブが4バックを採用しないと、そもそもSBというポジションが
存在しない。
そして、クラブはSBを獲得できなければ4バックを採用しない。

サイドばかり批判されてるけど、2列目が仕掛けたりする選手入れれば、
かなり生きるぞ。オシム初期のサントス、駒野の左サイドはかなり機能し
てたろ。後、昔の小笠原、中田と加地の右サイドも

>>426
まったくその通りだ。

俊輔が代表引退するまで加地は苦労するだろうな

山田がもう少し若ければ…まあ実力は今も一番だろう

山田はSBならベスト５くらいには入るってところだろ・・・常光

山田 脱力系だけどうまいよなwww

本気出してるように見えんがw

なぜ山田がキャプテンなのかが分からん

山田といえば、スローインでの遅延行為で連続でのイエロー×２＝レッドカードだな。
山田のア然した顔が印象的だった。あの時の外人の主審名前何だっけ？

山田はＳＢをやるのを嫌がってるからなぁ

>>437
選手が倒れてたから投げるの待ってたらレッドくらった奴？
マガで1.0の評価くらってたな

ああ1.0ってのは主審の評価ね

>>436
まぁ、最初は責任感を持たせて常にヤル気を出す事を狙ったんだろうけど、
今となってはあの太々しさが我の強い中堅を纏めるには丁度良いんだろうな

>>438
山田は今シーズン前のインタビューで「もうサイドはやりたくない。と言うかヤル気無いです」と断言してたしな
「サイドは運動量豊富な若手のポジション！欧州でも年を取るにつれてポジションは中になっていくでしょ？
何でオレがこの歳でサイドやらなきゃいけないの？」とも言ってたな

トップ下良かったからな

わ

>>441

『好きこそものの上手なれ』
とはいうものの、嫌だ嫌だと言いながら10年くらいトップクラスのサイドプレイヤーって…
どんだけ〜って気はするな
もし好きでこのポジにかけるって意気込みだったらどんなプレイヤーになれたんだろう

やっぱり自分の好きなポジでやりたいもんなぁ。

だけど浦和というクラブでそれを許されるほどの実力はない。

実力はある
ただムラっけ大杉

加地も保育士とか言ってないでもっとガツガツやればいいのに

つまり山田が真ん中で起用され続けていれば、今頃は
常にやる気があって、代表もキチンとこなして、海外も嫌だとか言わない
スーパーな山田さんになっていたのか

スーパー山田。なんか響きが地味だな笑

ジュビロの加賀とかどうなん？

チームは負けたが市川は目立ってたな

加地は相変わらず酷いわ

加地さんが仕事をできるのはスペースがある時限定
遅攻ではクロスやミドルがある分市川の方がタイプ的に使える

俊輔が前にいる以上サイドの選手は守備以外どうしようもないだろ
小笠原や山瀬の方がサイド使ってくれるんだよな

あとガンバだと半ばボールがつなげる分サイドチェンジが少ないし、しても遅い
攻撃で生きる状況が産まれにくい側面もある
まあ守備で貢献してるからSBとしては合格点だろうけど

>>455
中村のせいだけにするのもどうかと思うよ
というか最近の持ち味殺しはむしろ遠藤の方がエグイ

>>457
遠藤も酷いね
橋本サイドで使うぐらいだからＳＢ使う意識ないんだろうな

加地はクロスさえよければなあ…

村井や小宮山はどうよ?

>>451
スピード抜群だし高さもある。是非観てみたいね。

加賀は攻撃が全然だよ
今やセンターバックだし
あれならタイプ的に似てる徳永のほうが２、３枚上

加地は守備・バランス取り・安定性においては歴代最高レベルなんだよな。
SBに攻撃力を求めないシステムなら全く問題ないけど今の代表じゃ・・・。

確かに、橋本はドリブル突破を全然仕掛けないね。

>>463
加地の守備や安定性が最高レベルっておいｗ

>>465
歴代日本代表でだろ

駒野も日本人サッカー選手の中では史上最高レベルの攻撃力を持った右WB。

三都主も左サイドではそう。

つまり日本の歴代のサイド攻撃がお粗末だったと

安心しろ、オシムのサイド攻撃が最低ランクでお粗末だ。
加茂監督以下なのは、オシムの守備戦術がザルなところからも証明済みだ。

それは安心すべきことじゃないと思うぞ馬鹿。

昨日の市川は危険な選手だったな。

>>466
歴代で、つーならますますおかしい

代表同士での1対1の練習で最も相手を止めたのが加地。
ジーコがフェネルに１人だけ連れて行くとしたらという質問に、加地。

思い出せる歴代ＳＢ

オフト
右　堀池
左　都波、勝矢、三浦泰

ファルカン
右　森山、今藤、柳本
左　思い出せない

加茂、岡田
右　名良橋、中西永、市川
左　相馬、路木

トルシエ
3-5-2のWBシステム

ジーコ
右　名良橋、山田暢、加地
左　服部、三都主、三浦淳、中田浩

オシム
右　駒野、加地
左　駒野、今野、阿部、中田浩

名良橋・相馬の頃は良かったな

名波・相馬の崩しなんて最高だったけど
最近そういうの見ない

岡田のW杯って4バックだったっけ

ファルカン
右　森山、今藤、柳本、名良橋
左　岩本、遠藤

ジーコ
左　服部、三都主、三浦淳、中田浩、村井

平川も微妙だな
左で上げたの1本かな？
右で上げるよりも、中の選手に預けるのが1番多かったような気が

平川は連戦で疲労が溜まると微妙になる。
恒常的に守備時に絞りすぎるし。

次戦は平川に変えて相馬が見れるかな?

相馬は怪我

村井でいいよ。教え子だろ

>>480
マジ?
知らなかった…

アルジェントソーマ

２代目スペランカー・ソウマ

阿部の右サイドバックとしての適正はどうなんだろ？
運動量の加地、駒野、今野
クロッサーとして右に阿部、左に中田コを戦術のオプションに
使い分けれたらいいんだろうけど・・・

>>485
クロッサーとしてなら駒野を右で使った方が良いし中田浩はクロスと言うより後方からのフィード、展開に優れたタイプ。
阿部ちゃんは国際試合では通用する適性ポジションの無い器用貧乏ならぬ不器用富豪になっちゃったね。

良い物は持ってるけど

一番マシなのは千葉の時みたく多少攻め上がれる前の試合で稲本がやってた第２ボランチかな？

スペースがある時やショートカウンター時なら良いけど停滞時でのパス回しに難があるのは厳しい。

でもその第2ボランチでも稲本や憲剛のほうが上じゃね？

パソコンに移動したが

そのとおり。だから使いどころが無いと思う。

阿部ちゃんは鈴木啓太のポジションを狙うべし。

ていうか阿部って元々右ＳＢでデビューしないっけ？
まぁ俺も使うなら千葉時代の中盤のリベロ的なポジションが一番合ってるかなと思う。

今の代表だと緊急事態時に中盤から後ろはどこでも難なくこなせて
セットプレーも蹴れるって事で欠かせない存在である事は間違いない。

>>490
阿部は凄いゴールをたまに決めれるキッカーであってキックの精度自体が高い凄いキッカーでは無いというのがポイント

>>463
守備の堅さ、ﾊﾞﾗﾝｽとりならどう考えても山田が歴代最高だろう？=J歴代最高。
守備だけなら、やる気ない山田>キレてる加地。

阿部セットプレー結構いいだろ

蹴るほう？会わせる方？

合わせる方も蹴る方もokじゃね？
どちらも高レベル

水野とか家長とか守備ができればいいんだけど
本田圭とか３バックのときのＷＢなら使えるの？

>>496
最近の反町だと、
水野や家長は最前線近くでシャドーや３トップの左右FWといったほぼ攻撃専門要員にしている。
本田圭は概ねWBかそれより後ろに置いて守備とバランス取りを修業させている。

本田は致命的に足が遅いからウイング的な動きは向いてないよな
将来の為にも守備力を鍛えて4バックの左を極めて欲しい
背もそこそこ高いから中田浩二みたいな感じになれるかもしれない

>>498
本田圭はある程度の距離を走らすと割とスピードは出る、
あれでも50M走６秒２だそうだ、
ただアジリティに欠けているだろうからウイング的なのは駄目だな。

守備などの修業というのももとは攻撃的な選手というのがあるので、
他の面も含めてモノになるにはまだ時間がかかる。
今すぐどうこうって選手ではないわな。

走りこんでくる時はあのガタイも手伝ってか中々迫力があるよね。
時間は掛かるだろうが何とか一本立ちして貰いたいもんだ。

本田はSHでいいよ。左のベッカムみたいな感じでクロッサーとして大成すればおｋ。
SBとしてはアジリティが足らなさ杉。アジアの年代別では通用しても上のレベルではキツイっしょ。

おいおいベッカムなめんな。
奴の最大の売りはクロスなんかじゃなくて運動量だぞ。
本田に真似できるわけないだろ。

>>502
運動量やＦＫも凄いけど最大のウリはどう見てもクロス。

20年したらジダンやロナウジーニョを越えると言われる司令塔タイプのファンタジスタは何人も出てくるだろう。総合力でベッカムを越えるサイドプレーヤーやフリーキッカーは出て来るけどクロッサーはなかなか出て来ないと思うよ。

アーリークロスに関しては間違いなく史上最高。

マンUの時のベッカムは確かにハンパなくてかっこ良かった！クロスもそうだけど、ポジショニング、シュート、ドリブル、どれとってもバランス良かったなぁ。レアルに移ってからなんか陰ったな。
ビッグマウス本田も早く本当のビッグに成長してくれ！

加地さんが見本にしていたベッカム

>>503
なかなか出ないのはクロスが最重視されないからかなと
得点するには空中戦強いとかＤＦ振り切るスピードのあるＦＷが必要になるわけだし
使いやすいのはやっぱり守備陣を切り裂きながら切り込むドリブラーかなと

>>506
ベッカムのクロスが凄いって話を
他の選手が取り組まないってふうにもってくなよw

>>507
変な話してもた
需要にあわせて選手がスキルを選択するわけではないもんな

>>508
選択したとしても元々の才能に影響される部分も大きい

左はどいつもイマイチだな
右は最近の出来だと市川は選ばれるべき

本田はいちばん期待してるけど
この前の五輪の試合でけっこうボール奪われてたな。

関係ないけど、ベッカムの大またドリブルは
イングランドをさらに上へ上げるためには必用ない。
黒人を使い続けた方が…

>>510
最近ってこの一年でってことか？
それともここ２、３試合でってことか？

駒野は右で使わないのかな？
いくら左が人材難とはいえ本職で無い駒野はクロス精度が右の時より全然劣る

山田の出来が酷くて劣頭サポ撤退ｗｗｗｗｗｗｗ

今日の山田はタリーさんだったな

右は人いるからねぇ
左はクロスに難ありの児玉
上がりっぱなしの時もある新井場
クロスはいいけど突破力と運動量に難がある小宮山
クロスよりフィードでサイド2枚置くときのＳＢ中田
まだまだ荒削りの安田と本田
と本職としても現状駒野以下なんだわ

スピードの衰えと怪我がちだけど運動量あるサントスぐらいしか見込みがない
ワンボランチかワントップの目処たてばサイド2枚できそうなんだけどな

その中の誰かが入って何本かクロス上げたら、
すぐ駒野以上って言われることに

名古屋の阿部はどう？

知らん

>>518
阿部翔平のこと？
あんまり印象に残ってないけど・・・

阿部って小宮山の高校の先輩なのか
新井場・児玉は元ガンバで安田は現ガンバか
相馬と平川まで入れて競わせた方がいいかも

今日のミラン戦で加地駒野の低迷はやはり茸が原因と証明されました

今日のミランは加地駒野のようにバカみたくＳＢが一切上がってこないな

阿部翔平 (83.12.01、市立船橋 - 筑波大 - 名古屋[2年目])
・小柄 (171cm) だが、尻がでかく、下半身の筋力 (キック力・跳躍力) に優れる
・左利き。右足はバックパスするときぐらいにしか使わない
・好きな言葉は不言実行。試合中のアクションも大きくはない
・本来はSB (憧れの選手はロベカル) だが、去年後半からCBとしてもトレーニングしている
・最近はチーム事情もあり、CBでの起用が多い
・足はそれほど速くない（と思う。特に後ろに下がるときは…。よって、跳躍力で守ろうとする）
・攻撃で上がる際は、ドリブルで仕掛けるというよりは、
　周りとの連携でフリーになってボールをもらい、シンプルにクロスを上げることが多い
・中の選手の頭に合わせるクロスは、本田圭佑よりも安定（は）している
　 (ちなみに、同じ名古屋のSB/SHの渡邊圭二 (85.01.28、一応U22候補、スペ体質) も、
　頭に合わせるクロスの安定性は本田よりも上、だと思う。
　本田はどちらかといえばグラウンダーや腰の高さよりも低いパスに特徴があるね)

>>524
Yahoo!データ 名古屋（9月29日現在）
　　　　　　　　　　ゴール　　　アシスト
　阿部翔平　　　０　　　　１
　渡邊圭二　　　０　　　　１
（参考）
　本田圭佑　　　３　　　　６

こう言っちゃ何だけど、名古屋じゃ選手間の競争も少ないだろうし、
試合には出やすいんだろうけど、それでも結果も出ているわけじゃないし、
ＪのDFの中で突き抜けた内容を見せないと呼ばれるのは厳しいと思う。
背が低くても良い選手はいるにせよ、CBもやるDFで171センチなのもネック。

もちろん、いい選手がいたらどんどん呼ばれて欲しいと思うけど。

十字靭帯断裂はキツイだろ…駒野

サブも紅白戦なのに本気で削るなよ

浦和の相馬は今スランプ中でほ？
スランプ抜け出さないと無理ぽ

>>527
最近守備面でも成長著しい。
練習中の怪我らしいが、よく分からん。
オシムがイヤミをふるうかふるわないかは別として、
チームにフィットすれば、攻守共にオシムを満足させる素質だぞ。

最近出てないのに成長著しいって…

>>528
＞チームにフィットすれば、攻守共にオシムを満足させる素質だぞ。

それはお前の願望だろ。

だいたい相馬ってもう２６くらいだろ
この時期にこれじゃあもうそんなに伸びないんじゃない？

【サッカー】犬飼専務理事「ACLに出るチームが全部こういう事をしたらＪリーグはどうなる」★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191500234

駒野も加地も、日本代表選手はみんな海外移籍したほうが良いよ。

最高の形は全員欧州組で親善試合も欧州遠征のみ

トップの首切ればOK

>>532
セリエAでもCLが迫ってる時は
リーグ戦をメンバー落として試合をすることがあるのにな。

>>526
それマジ?

>>535
ガセ

>>531
まだ２５だお

>>537
もう の間違いだろ。

一時期の勢いは完全に無くなったし長谷部と同じく大成するのを望めない選手の一人

ハユマはまた干されてるのか

長谷部も相馬もオシムに招集されるまで代表経験皆無だったんだよな
長谷部はまだ年齢的にも余裕はあるが、相馬は今を逃すと
チャンスはなくなる…何とか頑張ってほしいんだけどな

>>540
でも、客観的に見てオシムが相馬使うとはあんまり思えなかったり。
駒野のバックアップとして今野とか阿部とか使ってる現状では。

今年の前半戦ではかなり期待できた選手だけど
平川にポジション奪われた後から明らかにスランプ状態になってる。
浦和が相馬を腐らせたな。それでなくても左利きのタレントは貴重なのに

安直な見方かも知れないが、浦和に行ったこと自体がそもそもの間違いなのｄ

腐るも糞も相馬は平川が怪我の間の半年間でアシストゼロ
平川は1試合でアシスト2

クロスの精度がまともにならない限り話にならん

>>543
多分それもある
浦和に合わないのかも。

あ〜勿体ない、ヴェルディ時代からはだいぶ成長してきてたのに。

あげ

>>546の意図を誰か30字以内で説明してくれ。

>>540
長谷部はジーコ時代に呼ばれて3試合ほど使われた実績がある。

相馬も前半は怪我で今年数える程しか試合出てない希ガス。
途中交代も結構多かったし。
元々ドリブル突破するスタイルの選手でもなかったが、練習に練習を重ねて
今のスタイルになったから、伸びるのを期待できないって訳でもないんじゃ？
きっと居残り練習してワロスをクロスにするよう頑張ってるよｗｗ

市川もワロスだったんで徹底的にしごいたって
人間力もトルシエも言ってたな
今は十分に武器になってる
試合でないぶんクロス磨くのも一つの手だろ

6月の〜を見ると市川は相当頭が悪いように見えた。それともただ単にいじられキャラなだけか？

トルシエは目をつけていじってた、って感じだよなｗ
でも愛を感じたぞ

>>552
それは分かるが事ある事に分かったか？市川？って市川にだけ振ってたのはやはり戦術理解的に当時は問題あったんじゃないか？それともただのじゃれあいみたいなもんか？

加地さん
正確無比なクロスっすwww

今日のガンバの一点目は加地さんの持ち味十分出たよな。

加地のクロスドンピシャすぎｗｗ年一回位しか見れないぞ

今日の加地は良い加地だった
久しぶりに見たがドリブルのパターンが増えたな。前は単調にも程があったのに
けどバックパスでのポカは治らないな…

>>557
＞久しぶりに見たがドリブルのパターンが増えたな。前は単調にも程があったのに

アジアカップ見ても分かるように、加地のドリブルのパターンは全く増えてないよ。
クロスやドリブルに関しては全く期待できない選手。
今日がたまたま良かっただけ

>>558
今日見ても分かるように、加地のドリブルのパターンは増えているよ。
クロスやドリブルに関しては結構期待できる選手。
アジアカップがたまたま悪かっただけ

>>558
どんだけニワカだよお前。そうとうドリブルのパターンは増えてるよ。
以前は一対一の場面での上体フェイントからの外への突破しかほとんどなかったけど
最近はスピード落として中に少し入ってタメを作るプレー
切り込むプレー、
さらに足裏でなでるドリブル、跨ぎフェイントも使っただろ。
以前と比べれば相当増えてるぞ。

あと密集地帯でのクロスやドリブルは期待できないけど
ショートカウンターなんか流れの中で一対一での
ドリブル突破率はなかなか高いよ。
それに少しでも無理な要素があれば勝負しないけど
本当の一対一（カウンター時などの抜いた後カバーに来るＤＦがいないような
いわゆる仕掛けないといけない場面）では
中村や遠藤、高原と比べても代表常連選手の中で誰よりも勝負仕掛けてるよ。

>>560
代表常連の中では、駒野が断トツで仕掛けてるでしょ。
加地がアジアカップで何回仕掛けたか知ってるか？

>>561
だから本当に仕掛けないといけない場面っていってるだろ。
アジアカップなんて遅効しかなかっただろ。
俺が言ってるのは相手の守備も整わないような場面だよ。

加地は前が俊輔っていうこともあって自重気味だったな
サイドハーフがサイドバックとポジションチェンジできるくらいタフだといいんだけどね

加地がキーパーに返すのを相手に読まれて危なく失点食らうところでした
加地はちょっと集中力が欠けるところがあるのでサッカーよりどちらかと
いえば保育士の方が加地には向いてそうです

>>562
それなら誰でも仕掛けるでしょ。
「加地だけが」みたいな感じで言うなよ。

とにかく加地のドリブルとクロスが全く期待できないのは、
オシムジャパンの試合で証明済み。
今日が調子良かったからって、持ち上げすぎ

>>565
お前が駒野大好きなのはよくわかったから
そう鼻息荒くするなよw

>>566
勝手に駒野好きとかきめつけるなよ
なんで加地批判したらすぐそうなるの？

そういや最近駒野良いも悪いも挙がってこないが、どーなの？
広島は、降格争いに本格的に参戦しちゃったみたいだけど

>>565
そういう場面で高原や中村遠藤が仕掛けたの見たことある？

>>569
高原はあるよ。
遠藤や中村みたいな極端に仕掛けない奴の話しても意味なくね？

中村もある。
遠藤は記憶にないかな。でも中央ではあった。

>>569
高原は何度もあるだろ？
中村と遠藤に関しては、確かにそういう面が大きいと思うが、
その前に、ゴール前に中村、遠藤の２人が加わって仕掛けていくとすると、相手のカウンターはどうケアするんだ？
両サイド上げっぱなしで、
相手２トップだと仮定すると、これに対して２バック＋ボランチがバックライン入って１人余りを形成し、
残り中央にはボランチのもう１人しか余って無いぞ。
この状態で、オシムジャパンではどうバランスとってんだ？

>>570
高原無いだろ。仕掛けると言うより味方が上がってくるまでのキープか変にこね回して潰されるだけ。

中村や遠藤が仕掛け無いのが問題にならないなら加地が叩かれるのは尚更おかしい。


中盤の選手をパサーやドリブラーに分類するけどSBにもドリブラー、ストッパー、ダイナモタイプ色々あるのに

>>573
俺は加地の仕掛けについて叩いてるつもりはないぞ。
俺が言ってるのは、加地のクロスとドリブルは期待できないってこと。
これは遠藤や中村も同じ

てか高原は仕掛けてるぞ

まあ今日はいい加地だったて事でしょ。致命的なバックパスのミスもあったけど
それより今期の加地は未だにカード０なんだな。DFとしてこれは大きい

高原はＰＡあたりでもらったら反転してシュート
離れてたらドリブルで上がってくかワンツー
サイドにいたらクロスあげてＰＡへ移動って感じ
ドイツ行ってぐらいからもう一人のＦＷの動き活かすみたいな感じのプレーに変わったよな
ジュビロの頃は好き勝手に仕掛けてたんだけど
今は１ｖｓ１になった時仕掛けるぐらいじゃない？

中村もレッジーナ末期ぐらいから仕掛けなくなったよな
前なら仕掛けにドリブルいってスルーパス出すような時も
ミドル打つか捌くようになったし

>>576
高原は得点王とった時はもしかしたらドーピングしてたかもわからん。

あの頃と比べると強さも速さも明らかに落ちてる。とくにスピードはギアの軽い自転車漕いでるくらい前に進まん。

スキンヘッドも

加地はなんのかんの言ってJでは5アシストでDFトップだからな。（22試合・計1980分出場）

>>577
そうそう足を動かしてても前に進まないんだよな
腰まで水につかってるような

でも強さが増してるよ
技術と合わせてだけど
背負った時は巻より強いもん

>>579
以前はもっと強くなかったか？そういうポスト時に発揮される強さと言うかマルティンス的な強さ

Jに戻れば強く見える。

いやいやドイツ行った当初は弱かった
背負えなくて横に逃げないとプレーできない
セットプレーで簡単に押しやられるみたいな
でかいヨーロッパ人相手での話だけど

矢野あたりが代表でへちょと潰されるのと同じような感じだった

柏vsガンバ見たが
橋本のSBはキツイんじゃない？

そうかなぁ。。
攻撃はともかく守備は良かったよ。
その分二川・家長・寺田が守備気にせず（特に二川）って感じだったし、
その分というか加持が結構上がっていい感じに攻めれてたような気がするけど。。。

橋本のSBは、守備を期待されての起用だと思うけど
肝心の守備も危なっかしかった。

守備もそんなによくなかったんじゃないか
フランサの得点もそうだし左から崩されることが多かったし

最近駒野ｷﾁｶﾞｲがしおらしくなったと思ったら久し振りにﾌｧﾋﾞｮってたのかw
しかしこいつ、本当に加地批判からしか入れねーのな

今の駒野はクロス幾ら上げても報われないからな

清水ｖｓ名古屋見た限りでは
市川と児玉は攻撃はそこそこだが守備酷いな
名古屋の監督の自滅で選手の混乱があったのに救われたが
クロス上げられすぎだ

しかし名古屋の監督は酷いな
ああゆうの理解できる選手そうそうおらんだろ

広島サポは今は代表に呼んで欲しいとすら思ってないんじゃないか？
次は大宮と直接対決だし

>>589
清水は戦術自体がクロスは上げさせといて中央で撥ね返す、なんじゃないの？
俺が見た清水の試合はいつもそうなんだが。

シュート自体も20本打たれてるから単に名古屋の決定力不足でしょ

児玉は攻撃力もないだろ

児玉は守備の選手で攻撃はダメダメ。
守備も攻撃も中田コの劣化版って感じ

鈴木規朗
小宮山尊信

左利き左SB有力候補リスト
・相馬崇人
・金沢浄
・鈴木規朗
・小宮山尊信
・児玉新
・村井慎二
・渡邊圭二

とりあえずサントスさっさと帰って来い

どれも代表って感じじゃないな・・・

>>596
まともな奴が誰一人としていないな

阿部翔に期待

>>596どいつもパッとしねぇな。次第にはオシムはサントス呼んでしまうぞ。

>>601
オシムは三都主をSBとしてはみてないよ。
オシムの中では今野以下

もう左ＳＢはイイ意味でステルスになれる選手さえ出てくればいいよ

全てに無難みたいな

>>603
それが今野なんだろう

今野は心配されてたほど攻撃力無い訳じゃないのはいいけど
逆に守備の面が心配。
奪いに行くＤＦ能力は間違いなく日本一なんだけど
それとＳＢのＤＦとではやはり違うんだよな。

しかしその問題もＳＢとして経験を積めば

でも今野が縦に突破して左足クロスってのは一生無理だろう
だからこそ左利きの専門家が求められてるわけで

>>606
前起用された時やってたろ。見てないの？

>>596
その中ではやっぱ小宮山
まあ将来性が一番ありそうだからなんだが

駒野と加持で控えは誰でも良いだろう。
どれも大して変わらんし。
怪我した等の場合は今野、阿部入れといてあとは適当なの誰か入れときゃ良いよん。
守備が出来て90分上下できれば良いよ。変にがっつくのはいるとバランス悪いし

何で駒野がサイドバックやねん
駒野はサイドハーフが適任

知らんがなぁ〜〜
本人に言って下さいW

中蛸を守備専にして前に松井でいいじゃん

渡邊圭二なんて入れるぐらいなら阿部翔平を入れとけよと思う
今は台所事情でCBやってるけど本来は左のSBが本職
特徴はサポが>>524に書いたとおり

ヨントスはもう年の事考えるとキツイ。運動量豊富なSBで30過ぎの
オッサンを今後も使い続ける程オシムはアホじゃないだろう。
浦和には必要かも知れないが、代表には必要ないよ。

今のオシムの発想だともって上がれる奴だから
阿部翔はないだろうな
新井場あたりもそれで消えてるし
鞠ＶＳガスに来てたけどハユマ見に来てたんだろうな
小宮山もそこまで上下運動繰り返すタイプじゃないし持ってあがるタイプでもない
ＰＡ横を遠藤や田中達あたりが上手くつかってくれれば
守備専の左ＳＢでいけるからＣＢやレッズ阿部、今野、中田でいけるんだが

その場合なら玉田や松井を前線に置くのがベストだとは思う

おいおい今野なんか攻撃参加すると絶対流れ止まるじゃん
悪い意味で彼がボール持つと目立つ
ステルスってのは絶対に目立たない・戦犯にならない・勝利の立役者にならない。
それで充分。

>>427
名門クラブってレッズの事を言ってるのか？レッズは「強豪」クラブで
決して「名門」じゃないよｗ名門つーのかヴェルディとか鹿島の事だ。
浦和が名門と言われるようになるのはまだまだ先だな。

>>617
名門なら日産の横浜じゃない？
あと呼ぶなら、大阪や広島みたいにユースも育つところがいい。ベルディもかつてはそうだな。

ヴェルディは名門から古豪になっちゃったな・・・

オセール　ナント

>>617
前身から考えれば日本サッカーの中では十分名門でしょ
協会の上の方はほとんど三菱閥だし
むしろヴェルディとか鹿島の方が新興勢力

今野は経験積めばそこそこいけると思う。駒野よりは守備いいし

足が遅いから無理でしょ

中蛸がすげーゴール決めててﾜﾗﾀ

>>621
前身持ち出したらｷﾘがない
千葉も広島も桜も名門

>>622
スピードとクロスと突破力でかなり劣るでしょ今野は

>>626
左の2番手としてならいいと思うよ。

>>621
協会ってそんな三菱多いか？

別に多かないよ。
上の方は大仁と犬飼くらい？
古河・三菱・日立の丸の内御三家とかもう昔の話だろ。
学閥はまだあるのかもしれないけど。
早稲田とか慶応とか筑波とか。

今野はああ見えて足は速いぞ。駒野と比べても大差ないくらい
SBとしての経験がなさすぎるから使えないけど
チャンスでは上がりピンチでは戻ることができない
SBならせいぜいバックアップ要員だな
それよりもボランチで使ってほしい

今野はオーバーラップしてスペースでボールを貰う従来のSBに必要とされてきた中距離でのスピードは十分ある。速くは無いけどそこまで遅くはない。


自分で突破するためのアジリティーや加速は駒野が段違いだが。

とりあえずエジプト戦に駒野は連れてかないでくれ
何が悲しくて崖っぷちのチーム状態の中送り出さなきゃならんのか

本人かクラブが言えば
考慮して回避されると思う。

過去の召集メンバー見てると
小宮山と村井と柏の近藤が一回ずつ
川崎の森と伊野波が何度かずつ呼ばれてるな

伊野波は五輪で無理だとして
森、小宮山、村井から一人呼ばれるんかいな
近藤はＣＢ本職で左ＳＢもできるタイプらしいから呼ばれるかもしれんけど

【大生板】鳩胸とおしゃれなｱｰｯ【OFF】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1188748658/

近藤ってアテネゴリンピックの時候補メンバーにいた奴？

>>636
そう

しかしまだ合宿メンバー発表しないのか

小宮山ってかなり有望な選手だと思う
近藤のサイド起用はやめて欲しい

右は田中隼と市川がいるが左はほんと誰もいないな

そうなんだよなぁ〜右は何気に豊富なんだよな。

左は家長でおｋ
ボール持ちすぎる悪癖も治るんじゃないか
その方がＡ代表に上がれる可能性も高いと思う

家長はせめてゼロのレベルは越えて欲しかったが…

家長よりは上田の方がマシだな

上田？誰

現在、
家長はガンバでも五輪でもほぼFW、攻撃専門。
或いはトップ下も。五輪もガンバもレギュラーだったり控えだったり。
上田は磐田のであればボランチ。五輪では控え。

とりあえずムシャクシャしたので
新井場ふざけんな！！！

（´∀｀；）　加地さん・・・・

　【サッカー/ゲンダイ】加地が代表遠征に持ち込んだDVDが大ブーイング…なぜか｢筋骨隆々の男｣モノが
　　サッカー日本代表が海外遠征する場合、基本的に選手は試合当日までホテルに缶詰めになり、練習場との間を
　　往復するだけの単調な毎日だ。 夜の街に繰り出してナンパすることも、たとえ愛妻や彼女が現地に出向いた
　　としても 宿泊ホテルに連れて帰ることのできない禁欲の日々が続く。
　　そこで異国の地で過ごす夜長の“エネルギー発散”方法が、「もっぱらエロ系ＤＶＤです」とはサッカー担当記者。
　　「昔から代表にはうまくしたものでエッチＤＶＤの調達係がいます。昨年のドイツＷ杯では面倒見のいいＤＦ中沢
　　（横浜Ｍ）が山ほど持参した。それも巨乳モノ、ロリコン、洋モノなどジャンルが多岐にわたり、チームから
　　“さすがは中沢さん。今回は色とりどりで毎晩飽きない”と大評判だった。ところがそれを週刊誌にスッパ抜かれ、
　　嫁さんにこっぴどく怒られ、“もう調達係なんてやらない”とヘソを曲げてしまった」
　　それから１年。長らく代表のＤＶＤ調達係は空席のままだったが、７月にベトナムで行われたアジア杯でようやく
　　後継者が誕生した。それがＤＦ加地（Ｇ大阪）だ。
　　「もっとも不慣れだったのか、中沢のように選手の要望にしっかり対応できず、不平不満の声が続出した。
　　というのも、美女モノに交じって、なぜか《筋骨隆々の男》や《美少年系》が交じっており、選手はビックリするやら
　　クビをかしげるやら、加地に対してブーイングが飛んだのです。そこで急きょ、アジア杯を観戦する知り合いの
　　元日本代表選手に、追加ＤＶＤを頼んで持ってきてもらったようです」（前出の担当記者）
　　加地は０４年に結婚して１男１女に恵まれ、「練習が終わるとすぐマイホームに直行する愛妻家」（マスコミ関係者）
　　と評判だ。だが、あまり知られていない「もうひとつの顔」を持つと語るのは、よく知る関係者だ。
　　「加地はフィジカルトレーニングが大好きでムキムキの胸板、割れた腹筋、均整の取れた肉体を誇る。本人は
　　気づいていませんが、柔和な顔付きも含めて“意外な方面”で大人気です。だいたい新宿２丁目でファン投票
　　すれば加地が間違いなくトップに輝くというのは、その世界では有名な話です」（マスコミ関係者）
　　ともあれ、加地のＤＶＤ調達努力はまだまだ続くことになる。
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192018750/l50

OBは堀池でゲイ・ショタビデオは阿部用だったんだろ。

ポルノ係は困ったときは楢崎に相談だ

風俗　川口　稲本

本　　加地
　　
DVD 加地　楢崎

加地

駒野

相馬は、三都主が帰国することになれば
さらに状況が悪くなりそうだな
広島、大宮、柏辺りに移籍すればスタメン奪えるんじゃないだろうか？

小宮山ほんとよいよ。しっかり育ってけば近い将来かなり有望な日本の左ＳＢになれる。火事、駒野ほんといらね。後は中田浩と市川、徳永位かな

大差ねえ・・・・・・・

エロＤＶＤとか嘘に決まってるだろどこで抜くんだよ
同室の奴に今からヌクから部屋から出て行ってくれとか言うのか？
そんな馬鹿な












精処理はお互いの肛門括約筋使ってるに決まってる

>>655
小宮山って、駒野と山田にチンチンにされてたぞ・・・

>>658
左利き左SBで駒野や山田とやりあえるヤツはいないのか?

中田浩二なら逆にチンチンにされる

逆にの意味がわからん

大差ないけど他にいないじゃ〜ん小宮山はまだ若いから今はチンチンにされててもいいの。生粋の左利きだしね。

>>662
そりゃそうだ。各ポジション、最低でも若手含んだ3人で競うくらいには
したいし。

小宮山は練習して左足蹴れるようになった後天型だろ
もともと右利きの選手

あんたくわしいね。でも今わ左の方が得意なんだって。自然に出てくる足も左なんだって。だからいいでしょ。

マジ

あき

なんなんだ？

選手年鑑には小宮山は左利きで載ってるね
後天的でも左利きを自称するってことはやっぱり少なくとも右より左のほうが使えるってことだろうな

左は坂本將貴

ナビスコも鞠見に来てたのか
小宮山＆ハユマ召集あるかもね

まぶたが切れるまで亀田が打っていた左フックは明らかにそこを狙って打っていた。
その証拠に素に戻って殴り合ってた後半なんかは明らかに右ききだったし。

パンチなかなか速かったしちゃんとした練習したら少しはまともな試合になったろうに…

目つぶしや金的、投げ技、タックルがやりたいなら路上でやれよ

書き込むとこ間違えたwww
つっても面白くねーぞ

小宮山待望論がすごいな
まぁ、現状では、駒野加地で異論は無いが、
将来的には間違いないだろうね。

小宮山は悪いSBではないけどオシムの間は呼ばれない気がする。
あと最近は守備でのミスが本当に多い。那須にポジションを奪われかかっている。

SBなのに守備だめなら論外ではないのか？？

村井慎二
鈴木規朗
小宮山尊信
相馬崇人
三都主アレサンドロ
児玉新
阿部翔平

>>674
どこがすごいんだよ。
ただ小宮山について話してるだけだろ。
待望してるのはマリノスサポだけ

>>678
そんなムキにならなくても・・・。

左に関しては名古屋の阿部とか面白いかもね

http://www.youtube.com/watch?v=d5d90xufS6s
珍しいサントスのドリブル動画

ファンなのかと思いきや悪意を感じるな。

鈴木規郎が最強のシュートを持つ

児玉もいいし兵働も何気いいんだよな

>>680
最後ワロタ

しかしやっぱり全盛期の三都主は凄いわ。

テリーにネビルに

クロスも弾道からして違う

予選始まったら頼る日が来るかもね。。。
SBは絶対勘弁だが点が欲しい場面では必要かもね。

>>684
かもね。三都主、足が長いな。

足が長くて細い。そしてお尻が大きい

駒野や加地みたいに若年代から世界経験していないと将来見込みないね
よって安田内田以外いない

>>687
君の言いたい事はわかったよ。でも、少しは譲歩した方がいい。

加地は相変わらず糞だな。
やる気ないなら帰れや。

駒野はファーからのクロスでボールウォッチャーになるな…。

駒野使えなさ過ぎる。

>>691
加地はいいのかよｗ

良いジャン今日は両方！！

加地さんにアンリが乗り移った件ｗ

いいや、駒野は糞すぎる。
駒野の失敗クロスを加地さんが「左足」でわざありゴールを決めてくれた。

加地さん巧すぎて息子がカウパー吹いたwwwwwwwwwwwwwwww
ワントラップでwwwwwwwwwwwww相手交してwwwwwwwwwwwww左脚wwwwwwwwwwwww

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
加持加持加持加持加持ーーーー！！！！！！！！！

やっぱ加地駒野が最強だな

加地の本来の姿に戻りつつあるな。

中村遠藤コンビなら、守備に忙しくてこうはならんわな。いつも、サイドが批判されて可哀想だわな。

>>699
おいおい。
こんな３軍相手で点とったからって、何が本来の姿だよ
アジアカップの加地を忘れたとは言わせんぞ

加地はやっぱすげーわ
点取ったとかそんなことじゃねえ
こいつの運動量は別次元だわ

エジプトの左ＳＢ痺れる
素晴らしい。
守備ウンコだけど

今日は本来の加地らしい動きが出来ていた
時々パスミスする愛嬌も相変わらずだがｗ
やっぱり加地、駒野の両サイドは頭２つは抜けてるな

今日は二人とも得点＆アシストなかったとしても及第点はあっただろう
よく動けてたし守備で崩されることもなかったし、攻撃でも活躍とまではいかないが適度に絡んでいた
少なくとも糞と言われる程ではない

駒野はどうみても糞でした。
なんで加地が良いときに駒野まで褒めなきゃいけないんだ。
いい加減にしろよ駒野ヲタ。

34 ：_：2007/10/17(水) 20:37:34 ID:3zbAXeG40
遠藤ー加持の連携がしっかりしてるんで、
加持がいつもより高い位置でプレイ出来てるね。
なのでジーコ時代のように、加持が攻撃に参加する場面が、今日は多い。

いつも（俊輔ー加持）だと、
俊輔が前でプレスかけれないんで、
加持がDFからフォローをもらえる位置まで下がって下がって、
守備せざるえなかった
（スイス戦前半・サウジ戦の失点は、そこからだった）

今日の前半見てると、加持が前に上がっても、
遠藤が加持の位置に入ってフォローしてる場面があるし、
何よりも遠藤が前で早めに体入れてチェックにいくので、
加持もそのフォローにいくため、いつもより前で守備が出来てる

今日の右サイドの守備は安定してるし、

いつもは、左サイドからばっかり攻めざる得なかったけど、
右サイドからの攻撃もポイントになってて、効いてるよね。後半も期待！

ーーー
加持さん！後半も良かった！
中盤交代してからは、ちょいグダグダになったけど、
やっぱ中盤と両SBが、いかに連携とれるかだよね。
あれだけの運動量あるんだし！

こうゆう試合だと下手な奴と判断遅い奴が超目立つよな

駒野、鈴木、山岸

４点目　駒野→加地

>>709
駒野から愛のアシスト

駒野はバックにしては身長低くないか？

ジャンプ力とか高いの？

加地の個人技の高さが生きたゴールだったな

加地さんやりゃあできんじゃん。今日は「バックパスするくらいなら前進する」って感じが出てた
ゴエモン→加地の４点目は去年のサウジ戦を思い出すわ

今日の加地、たしかに良かったけど、相手の左SBがかなり酷かった。
とくに2点目のシーンに、その酷さが伺える。

駒野が上げるのを信じて走った加地さん

SBは茸がいないほうがやりやすいんだろうな。加地さんもだがキリンカップコロンビア戦の駒野も微妙だった

最後がよく分からなかった
今野が左で張ってたろ？駒野はボランチだったの？それとも３枚目のＣＢ？

　　　　　　　　　●　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　大久保　　前田
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　●　　　　　　　　　　●
　　　　　山岸　　　　　　　　　遠藤
　　　　　

　　　　●　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　啓太　　憲剛
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　
　　　　駒野　　阿部　　中澤　　加地

今日のゲーム、日本のSBと相手のWGが相対する形だったわけだけど
日本を研究してきていたのか、このWGが意図的に中に入ってくる。
あるいは、WGが中から外へ開いてくる形が多かった。

WGが外から中に入る場合は、加地がこれについていき
中にいるボランチとダブルチームに近い形を作り
空いたサイドのスペースにSBが来れば、WGをDHに任せて
加地がこれのマークにあたる、という対応が良くできてた。
憲剛と加地のコンビネーションが確立されてきたのを改めて実感。

逆にWGが中から外へ開く場合は憲剛がこれについていき
加地は余る形。空いた中央のエリアに２列目が入ってきた場合は
OHが対応って形。この辺の遠藤と憲剛の関係についても
すっかり板についてきたなと実感。

SBで上下動できる選手が１番が加地
その次に駒野だからしょうがない

他にいないからな

基本マンツーなので、こういったいびつな対応になってしまうけど
コンビネーションが確立されてきて、だいぶ安定してきたと思う。

>>717
山岸のポジ

加地の右SBは絶対だってことが今日の試合でまた証明されたな

ＳＢの駒野がクロスをあげて、ＳＢの加地が決める！

こういうのがオシムジャパンらしいな

こういう時、いつもの駒野ヲタは複雑だよなw
せっかく1アシストなんだから喜べばいいものを
決めたのがよりによって加地だから素直に喜べないでやんのw
自縄自縛ってやつですか？それとも、因果応報と言うか自業自得と言うべきか。

加地はなにげに足元うまいよな。
ジーコのお気に入りだっただけはある。
よくパスミスするけどｗ

>>706
>なんで加地が良いときに駒野まで褒めなきゃいけないんだ｡

ちょwww
二者択一なんですか？

駒野は本来のキレを完全に失ってる。

休息が必要

逆に交代で入ってきた選手は、まだコンビネーションが出来てないなと思った。
結局今野が一人で二人をマークする形になってしまい、相手が意図的にここを突いてきたことで
この時間帯日本は押され続けた。

まぁ加地はスペースあれば良い動きするからな
つーか左ＳＢがクロス上げてを右ＳＢが決めるってすげえな

>>729
まぁマンツーのチームじゃないとありえない得点シーンだなｗ

加地さんはあの角度得意なんだな
ボールタッチの前にもうゴールのイメージできてただろ

オシムはSBで交代枠を使いたくないらしい。
90分、激しく上下動できる選手が、加地、駒野しかいない。
加地は左で使えないから、必然的に駒野は左になる。
他のSBではバテてチンタラ歩くから、交代枠を無駄に使ってしまう。
他を使え、という奴は、その選手が、加地、駒野、ばりの体力があると思いますか？
オシムが監督をしている間は、スタミナのないSBは使われない。

>>732
オシムつーか、どこの監督もそうだよ。

両SBで点を取るのなんて世界的にもあまりない
これだけ上下動繰り返して攻守に絡める二人はもっと評価されるべき

日本代表のサイドへのの攻撃依存度が異常。特にサイドバック。
よくやってると思うよ両サイドバックは。今日に関しては加地は流石。上下動繰り返しながらゴールはお見事。駒野は今日の試合に関しては、ちょっと悪かったように思う。
まあ前に今野が来てからは気の毒だったが。




日本の両サイドバックのスタメンは加地駒野で決まり。見つけるべきは、バックアップだな。

マガかダイの評価は二人とも不満だったな。
安田や内田じゃ無理だろ

駒野は8月ぐらいからあまりよくない
前半の絶好調ぶりとかみるとピークの持って行き方失敗したような感じ

>>732
ただでさえSBは運動量必要なのに、オシムの場合更に負担かかるからな
おそらくWCまで加地駒野で決まりだろう
他にスタミナある奴ってハユマ位？

SBがあげたクロスに逆サイドのSBが合わせる(詰める)ってシーンが
このチームは割とよくある気がするが、これは良い所なのか悪い所なのかｗ

どこまで求めるかだな。
加地が7.0で駒野が5.5-6.0といったところか
まぁこの二人は安定感でてきたよな　なんだかんだ。

しかし今日の加地さんは素敵でした。

>>735
というか、マンツーだから、相手下がってりゃこっちのサイドは
下がらないで済むし。
基本的に、日本のサイドが激しく上下動するゲームでは
相手のSBも同様に上下動しているわけで、もし加地や駒野がバテるような展開なら
先に相手のSBがバテるよ。

走力勝負に持ち込まれて、加地や駒野に勝てるSBって
そういないと思うから、運動量については、それほど心配してない。

なんで加地と駒野を同列に並べたがるのか駒野ヲタは。

やはり加地さんだな

どちらかというと、OHが相手のサイドを意図的に下げるよう
仕掛けていくことを、やってくれないと、SBの負担は増えていくので
ここの生命線になるのは、OHよ。
最近は遠藤が意図的に長い距離を走って仕掛けてくれるようになったから
だいぶ負担は減ってきてる。もちろん遠藤が消耗してしまうのがリスクだけど
これは交代すればいいしね。

>>718
>日本を研究してきていたのか、このWGが意図的に中に入ってくる。
研究なんてしてるわけがない。13日にガチ試合してそこから9人抜けて
来日してすぐの試合だから。

＞734
去年末のサウジ戦も両サイドで点とったよ。でもアジアカップでは
それが逆に穴になった。花試合でしかできない形。

>>746
しててもしてなくても、日本の守備の構造の欠点を突く形の
仕掛けが多かったのは事実なわけで。
そこを突っ込んでもあまり意味はない。

また俊輔入れたら、加地のサイド死ぬんだろうな。大久保でも入れて前からプレス掛けて貰ったら
少しは上手くいくのか。

>>746
>去年末のサウジ戦も両サイドで点とったよ。でもアジアカップでは
>それが逆に穴になった。花試合でしかできない形。

ここ重要だな。ア杯のように、相手が最初から引いてしまっている場合は
相手にとっては、サイドに上がられて元々なわけで、こっちの方が効率で劣ってしまう。
かといって上がりっぱなしのままでは、前に残るFWに対して、ボールを受けるための
スペースを広く与えてしまうから、CBの負担を考えると、やはり上下動は必要になる。
ビドゥカのような鈍足FWの場合は問題にならないが、相手のオフェンスに速い選手がいる
場合は、負担が増すので、ここはよく考えていく必要があるな。

茸はいないほうが良いよな？

>>750
難しいね。>>745を踏まえてもらえれば、彼がチームに入ることの
リスクを理解してもらえると思うけど、でも彼が入るメリットって
たしかに大きいからね。俊輔が出たゲームで加地の攻撃が劣化するのは
偶然ではないよ。

俊輔と加地を両立させる、フォメ的な解決法は4-5-1にすることなんだけど
これやると、今度はFWの問題が表面化するからなｗ

だから日本代表は難しいｗ

相手がドン引きの時は加地さんにバランサーになってもらって右サイドと真ん中守ってもらおう
その分駒野を上げて左サイドでえぐった方がいいと思う。でも左が山岸や遠藤じゃなぁ…
駒野一人でえぐれないからその場合は山瀬あたりで攻めたい
相手ドン引きなら左サイドの攻撃的ＭＦはある程度守備免除でも良いだろ
いっそ大久保でも面白いかも

駒野は疲れからか精彩を欠いてたけど
味方を使ってフリーでボール受ける動きは上手い思う
加地はやっぱり左足のほうが精度高い気がする

もう加地駒野で鉄板でしょ
問題は控えだよ
あと茸をどう処分するか

●藤本淳吾選手（清水）:
「今日はやっていて楽しかった。こんな感じは久しぶり。
今日みたいなパフォーマンスを90分間やって、チームでもポジションを取り戻したい。
最初は右サイドに入っていたけど、中澤さんからあまり張りすぎると加地が上がるスペースがなくなるから内側に入れと言われた。
ディフェンスラインが引いていたので、左サイドまで出て行った」

中澤、俊輔にもいってくれ

まどうでもいいんだがこのスレにいるようになってからというもの
代表の試合で加地と駒野しか見てない。
加地と駒野がフリーなのに使われなかったらィラッとくる。
加地と駒野がミスするとしょぼーんってなる。
いいプレーするととても嬉しい。

加持９０分フルでアップダウンしてたね。
ちとビックリした。
今日だけ見るとプレミアいけるんじゃねえの・・・・うん言い過ぎたW

>>756
いい話だな・・・

>>756
いかに茸が流れを切っているか如実に示している話だな。

けど藤本次無いんだけどね。。。

駒野はやっぱり要らないということで

えええ？？
マジで？？誰使うの？？

>>762
お前やってみるか？

>>756
西野じゃないけど、加地をいかすには滑走路がいるんだよなｗ

でも本来こういう選手の前にキープ力のある選手がいたら
よりSBはいきるはずなんだがなあ・・SBからすりゃ、安心して預けられるし

預けた後にSBがフリーラン、前の選手が仕掛けるとみせつつタメてから
タイミング合わせて裏にパス→SBが走りこんでダイレクトでクロス

こういう定番ながら効果的な攻撃が出来そうなもんだがなあ
なんで俊輔だとうまくいかないのか・・

やっぱ今の日本代表のレギュラーの中で駒野だけ浮いてるな
あきらかに技術レベルがついていってない
ギニュー特戦隊で言えばグルドみたいな存在
顔もグルドに似てるが・・・

とにかくボールを持てないし左足のクロスの軌道も変だ
利き足じゃないけど酷い

>>766
今日の試合だけで判断するなよｗ
アジアカップでは加地が断トツで糞だったろ。
それはスルーなのか？
アジアカップよりもエジプト戦が全てなのか？

>>767
逆に言えば、アジアカップだけで判断するなよ
見たことそのままでしか評価しないニワカ（と松木）ほどSBをバッシングしていたけど、
SBのせいではなく、自らの突破力がないためにSBを酷使し殺してしまうMF・FWにこそ
より問題があることは、下記の記事のように何人かの専門家が指摘してるじゃん

＞　サイドバックが攻め上がらない限り、サイド攻撃が成り立ちにくい我が国のサッカーの特殊性も、
＞　たちどころに明らかになるのだ。
＞　重労働を課しすぎているその構造的矛盾が、浮き彫りになる。
＞　先のアジアカップなどは、その端的な例になる。
＞　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
＞　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
＞　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
＞　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
＞　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
＞　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
＞　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
＞　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。
＞　http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

しかし、なんで中村はクラブと代表でプレイスタイルを変えるんだろう？

加地・駒野を高く評価し信頼しているから、サイドを任せっキリなのか？

というより、自分より前にいる選手が信頼できないから、サイドは実力が安定している
二人に任せざるを得ないのか？

サカダイかなんかで杉山が最近書いてるね。

SBに突破やクロスの精度まで求めるのは酷だと。
杉山嫌いだけど珍しくいい記事書くじゃんって思った。

SBに攻撃参加してもらわないと相手を崩せないのが日本の現状だからなあ

オシムがそういう戦術取ってるから。
クロスがワロスじゃどうにもならん。

>>772
どうにもならんことはない。
ｸﾛｽで点を取るんだったら昨日の2点目の形でいいのよ。
理想は4点目だけどね。

駒野の右と左で攻撃は弱くなるのは分かるが
守備って影響するものなの？

駒野は、敵陣深く入れば入るほどプレーしづらくなって
観ているこっちも泣けてくる。
オシム監督、あと1年以内で左SB発掘して下さい。
駒野は右で加地と競わせてください。

もういい加減慣れろよ、と思うんだけどね。
出始めて数回の選手じゃないんだから。
いつまでも「駒野は本来右」の言い訳は通用しない。

加地さんはSBとしては完璧
走力　守備　しぼり　体力　シュート　真ん中へのグラウンダーパス・・・

これで世界レベルのクロス精度を求めるのは酷
クロスがよかったら　フィーゴやメッシだがなｗ
あほかｗｗ　３大リーグいけるわｗｗ

ジーコが「フェネルに１人連れて行くとしたら加地」って
言ってたのは確かにその通りだな。

昨日藤本のコメントで
中澤が「加地の上がるスペースがなくなるから外に張らずに中に入れ」ってたらしい
アジアカップ(てか茸のいる試合)で加地がいつもぱっとしないのは
茸が割りと外に張りたがるからかなと思った
なんだかんだ加地は前にスペースあればそれなりにできる
けどそうそうスペースのある状況てのは特に予選始まればないからそのへんどう見極めるかだな

中澤は２ちゃんねらー

茸は加地が中に入りたがるから、俺が外にはるってサカマガかサカダイで言ってたからね。

茸嘘つきだな
ジーコ時代から加地が中に入りたがってることなんてないだろ

山田ならその言い訳も通用したけど、SBの本職に対していう言葉ではないね

>>777
加地は3大リーグでも中堅クラブ以下でなら十分レギュラークラスの実力はあるよ。

ただしわざわざ金かけて適応できるかわからん外国人獲得するようなポジションじゃないだけ。中堅以下ならそんなところに金かけてられんからな

>>782
そういえば中村と縦の関係で組むようになってから縦が塞がれて中に切り込むのが多くなったな

>>776
とはいえクラブでは一回あるかないかじゃなかったっけ？＞左サイド。
いくら代表で経験重ねても感覚切り替えるのは難しいことだろうし、さすがに酷だろ。

そういや駒野は五輪の頃から両サイド出来るユーティリティ性が売りだったけど当時はクラブでも左をやることも多かったの？

運動量は良いし攻撃は特に文句を付ける気はないが
いまいち守備が怖い＞駒野

>>785
後のバナナ左インサイドである

それにしても、駒野が鈴木からのサイドチェンジを胸でトラップしようか、
足でトラップしようか迷ってる間にライン割ったの見た時は椅子から滑り落ちそうになったｗ
もしその後も低調なパフォーマンスだったら、今日は叩かれまくってたろうな。

左サイドバックに藤本淳はありだと思ってる。
実は一昨年健太にやらされている。

>>791
家長は前目専門だからな　松井がいる限り日の目はあびない

　松井　　　中村

駒野　　　　　　　加地　　ってな感じだろ

>>791
それ兵働。
藤本は一昨年は大学生です。

>>793
いや、強化選手として登録されてたよ。
藤本が清水選んだ理由に健太に守備面の怠りを指摘されたエピソードがある。

それで藤本の左ＳＢの出来はどうだったの？
正直駒野に左サイドの適正があるとは思えないし、
出来が良かったなら藤本にやらせてみても面白いかもね。

>>794
SBなんてやってなくね？
http://www.s-pulse.co.jp/top_team/game/2005nc_0611.html
これしか覚えてないけど。

細貝ってＳＢとしてはどうなの？
才能ありそうな気がしたが

みんな、忘れちゃいけない

加地さんの一番重要な仕事は、グラウンドでいい結果を出すことじゃない

アウェイにおける、チームのモチベーションの維持だ！！　（参照　>>648）

これでいい結果（採点で６．０以上）出せなきゃ、加地さんは代表失格だよ！

>>796
静岡新聞で見たような気がしたんだが、、、
すまん、素で兵働と間違えたかも。
ごめんね、知ったかして↓

山岸はＳＢで使えばいい選手になりそう。

山岸は極力ボールには触らないほうがいいな。
ただ動いていればいい。

家事さん昔はペットボトル並べる係りとか言われてたのに
いつの間にか３大リーグ級と評価する奴が出てきたり
凄い出世したなぁ

ここで加地！
と思ったら本当に走ってきてゴールした加地には笑ったけど

ツートップが良くて珍しく負担は少なかったのに
正直両SBともにたいした出来でなかった
でもSBが脇役なのは結構なことだ

駒野の断幕があったのがちょっとした驚きだったｗ

伊野波・内田はよくなかったな

藤本が注意を受けてたのは初動の段階でのポジショニングだろうな。
高めの位置でサイドに張る事自体はそんなに悪い事じゃない。

>>781、>>782

9月にCLで負けた時も
中村俊輔「うちのサイドバックが中にしぼるので、
　　　　　オレが相手の右サイドを２人とも見ないといけない。
　　　　　中盤で相手に回された」

⇒ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007092002.html

セルティックに3年いるのに、自チームの右SBにさえ同じ事言ってる。

代表でも俊輔がいると右SBが死んでるし、
セルの試合でも同じような事が起きているのに、
俊輔自身のプレイが「右SBのプレイに影響を与えてる」って考えは、
まったく無いんだろうね

茸は（味方の）ＳＢ殺し

利き足側の視野が広いからしょうがないとも言えないな。

そろそろ慣れろ中村

SBを生かしたいなら小笠原入れとけ。特に右SB。

Googleを盲目的に信じてきた自分を呪いたい

>>8114
googleにハブられた企業が、急に業績落ち込んで倒産した、なんて話があるぞ。

4ｲﾗﾈｪ

>>810
加地と小笠原って相性抜群なんだよな
０４年Ｗ杯予選インド戦の６点目とか０５年コンフェデのメキシコ戦の先制点とか
同じくコンフェデのブラジル戦の幻のゴールも小笠原→加地だった

>>814
小笠原―中田―加地

このトライアングルはかなり良かった。
ギリシャ戦はこの三人とQBKで試合の７割かき回してた印象がある。

俊輔いないと加地活躍するね。守備の穴になるしミラン戦みたいに後半相手疲れてから、ご老体の
登場でいいんじやないか

ぶっちゃけ小笠原と柳沢は連動性のあるパス回しはめちゃめちゃ上手いよ。
剣豪なんかはスピードあるパスをいいところに出せるけど
攻撃の構成力という点に関しては小笠原と比べるとかなり落ちる。

>>803
ゴールに目が行ってしまうけど
加地からのＤＦ裏に出した縦２本を考えると上出来でない？

その通りだがオシムは小笠原のそういう構築していくプレイより
ケンゴのゴールへダイレクトに向かうプレイの方が好みなんだろうな。
コンフェデのブラジル戦の加持の幻の得点シーンなんかは
小笠原の持ち味が非常に活きたシーンだったけど
今の代表はあーいう得点の仕方はしようとしてない。
スピードあげる時はチーム全体がスピードが上げて一気にゴールに向かう。
駒野→加持の得点なんかが典型。

加持の出来は良かったよ。
シーズン序盤は怪我のせいかあんまり良くなかったけど完全に持ち直したね。
駒野は疲れからか集中力欠けるシーンがあったけどそれでも1アシ残したのはさすが。
この2人のレベルだとサブを探すのも難しい。
右は内田が順調に成長すれば問題ないと思うけど左はホント見当たらないな。

加地の出来が良かったっていうのが多いけど
ＳＢとしての出来ならカメルーン戦がベストだったような

>>817
憲剛と満男はタイプが違う
満男と比べるなら俊輔や遠藤だ
憲剛は中田とタイプが似ている

俊輔、遠藤、満男はかなり局地的なプレー

中田、憲剛は自分で前にドリブルしたり低くて早い縦パスを足元に出したりする
組み立てという観点で見ると、俊輔、遠藤、満男は違うな
組み立てるというよりは一発で点に絡むパスを出そうとするプレースタイルだ

オシムが好きなのは中田や憲剛タイプだろう
とにかく早く正確にグラウンダーで繋ぐ
これがオシムがしたいサッカー

>>819
小宮山尊信
鈴木規朗
村井慎二
児玉新
阿部翔平

後は思い付かないな

駒野が出てるとうんざりする
広島がJ２落ちればあいつも外されるだろうから広島空気嫁

児玉ってオッサンくさい顔してるけどまだ２４なんだな。
ガンバの橋本とか今クラブで左SBやってるんじゃないっけ？どうなの？

駒野は浦和が獲って終わりだろう。

>>824
マジか？橋本と同じくらいだとおもってた

>>820
守備は間違いなくカメルーン
カバー、対人、ポジション取りなど玄人好みする良さを見せた
ただ今回は加地さんらしくない
中央への切れ込み、１．２からの良質クロス、スルーパス、そして華麗なゴール
三都主ならともかくこれを加地さんがしたのが重要

柏木の運動量(AWAY45分限定)

足裏使うキープ見せたり跨いだり遂にはヒールパスまで…

地味に進化してるな。
昔は中に切り込むプレーなんかも皆無に近かったのに…

ガンバではどうなの？

加地さん代表試合で右足首悪化しましたorz

>>825
浦和が駒野なんて獲るわけないだろうｗ
来てもレギュラー取れないしなｗ

それに浦和に入るには顔面のレベルが低すぎる
顔がいかにも広島って感じ
イケメンの水野は浦和が似合ってるしクラブも獲ろうとしてるがな
ブサイク選手は無理

エジプトのマンマーク能力の低さに驚いた。
オフェンスはいいところあるけど、ディフェンスは本当に酷いね。
たとえ２軍でも、もう少しマシな守備しないとダメだな。

(´･ω･`)　加地さん・・・

【サッカー】G大阪・加地が右足首痛悪化で甲府戦欠場へ…西野監督｢ヤツが痛いというのはよっぽどの事｣

　Ｇ大阪の西野朗監督（５２）が１９日、日本代表に対し不快感をあらわにした。
　１７日のエジプト戦に強行出場したＤＦ加地亮（２７）は、この日になってねんざした
　右足首の状態が悪化。
　あす２１日の甲府戦（万博）を欠場することになった。

　「（加地の甲府戦出場は）厳しい。ああゆう大会で無理やり出す必要があったのかと思う。
　痛み止めを飲んでプレーしていた。リバウンドが激しい」
　加地は合宿初日の１４日の練習試合で右足首を負傷。
　しかし、日本代表サイドは「できない状態ではない」としてエジプト戦にフル出場させた。
　試合翌日にレントゲン検査を受け、骨には異常なしと診断されたが腫れは引かず。
　指揮官は「相当厳しい顔つきだった。ヤツが痛いというのはよっぽどのこと」と憤りを隠さなかった。

　柳田チームドクターは「１週間空ければよくなると思います」と話しており、２７日清水戦での
　復帰を目指す。
　ＦＷバレーも再び左太もも裏肉離れを起こして離脱。
　逆転Ｖへ全勝しかないチームを襲った思わぬ故障禍に、指揮官の表情は険しくなるばかりだった。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192829600/

加地さんがんばって＞＜　

駒野要らないから
相馬をくれ

ピルロいらんからバローイオくれ。ぐらいだなそれ

広島は直接対決で大宮に負けたか
いい加減、駒野も移籍かな。レベル高いとこでやった方が良いだろうし

>>837
攻撃力アップへ横浜が駒野獲り

横浜が広島の日本代表DF駒野友一(26)の獲得に乗り出していることが19日、明らかになった。
2009年のリーグ優勝を目標に攻撃的なチームづくりを進めている横浜にとって、得点力のある外国人に加え、
攻撃力のあるサイドバックの補強が急務。
日本代表で攻守ともに安定感のあるプレーを続けている駒野には以前から興味を示していたが、ここにきて獲得に本腰を入れ始めた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/20/01.html

>>838
隼磨育てろよ

正直ＳＢなんて補強したところでチーム力はそこまで変わらない
まして田中隼磨クラスがいれば駒野なんて取っても無意味
ほんと、このチームは金使うとこ間違ってるよな

トラベルシいるのにラーム取るぐらい無意味だな。

ひょっとして左をやらせる気か？
まあ駒野が左に慣れれば代表にとってプラスだけど

ハユマの前に置いてサイドハーフやるんじゃね？

代表戦を見てると、攻撃時に見せる駒野の高いポジショニングが気になるんだよね。
オーバーラップと言うよりは前線で待ってる感じのやつ。
ドリブル突破は確かに見所があると思うんだけど、あの位置取りだとカウンターに対応できるのかちょっと不安になる。
まぁ常時高い位置に張ってるわけじゃないし、ちゃんと戻って守備できるんならいいんだと思うけど。
あとあの位置だとMFとの連係プレーの引き出しが限定されるような気がするんだよね。
個人的には後方支援とオーバーラップ主体の加地スタイルの方が好きだし、安定してると思うんだけどどうかな。

あのね、左サイドと右サイドで同じ事やっちゃいけないの。

>>845
どうしてそういう突込みが来るのか分からないんだけど、
駒野が高い位置でボールをもらおうとするのは右サイドの加地とのバランスを考えてるからって事？
それとも両サイドの選手には違うタイプの選手を置けって事か？

一長一短でないの。
位置が高いとﾌﾟﾚｰが限定されるてのはちょっと違う。
低くても高くても、位置によってﾌﾟﾚｰの選択肢はある程度限られるもの。
オーバーラップ主体は、結局他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに優秀なボールホルダーがいないと
できないスタイルなので、万能なものではない。
ボールホルダーがキープできなければ、上がった瞬間に裏を突かれて不安定になる。

駒野の前には山岸　加地の前には遠藤がいるってのも深く影響するからな。

>>844へ
基本的には駒野を使って左から縦へ前に行き、詰まったらサイドチェンジで→加地
って形が多かったから駒野が上がり目で守備力が落ちたのは仕方ない。駒野だけのせいじゃない。

俺も>>845と同意見。

>>847
要するに中澤をサイドハーフとして使えって事？

坪井だな

攻撃の形としては左サイドのほうが多彩だし崩してる回数も多いよ。
最終局面の精度に難を抱えるけど、それは右サイドにも同じ事が言えるし。

カウンターの危険性に関して言うと、SB個人のミスや連携ミスからより
DH鈴木やCB坪井、中澤ら個人の単純なパスミスからが方が圧倒的に多いんじゃないかな。
あとはSBを上がらせて囮に使った挙句、こねくり回すも相手に奪われ逆襲とか
中村が居るサイドの方が危険な香りがする。

左には非常に面白い素材がいる・・・・


それは茂木ちゃんだ・・・

茂木ってＦＷじゃねーの？

茂木は神戸でＳＢやってるよ。

俺も結構面白いと思う。彼はかなりスピードがあるよ。

なんか茂木っていまいち掴めない印象がある。

昔試合で見たときは消えてたし雑誌でもスピードが有る、技術が高い、運動量が豊富、ポストプレーのセンスがある。って記事を見たこと有る気がする。

誰か別のやつ混じってるかもしれんが

ブンデスのクラブが駒野を視察か。
やっぱりプロは分かってるなｗ

相馬崇人
平山智規
小宮山尊信
鈴木慎吾
児玉新
村井慎二
渡邊圭二

代表で見たい。

>>854
SBはスピードが一番大事じゃねーよ
スタミナとクロスの精度だ

奥寺　堀池　都並　相馬　名良橋　加地　駒野

代表クラスのSBは意外と海外でも評判良いよな

>>855
今季からSBやり始めたらしくまだまだ荒削りな部分もあるけど、
才能というかセンスはある。
今代表レベルにあるのか、と聞かれたらNOだが、期待はできる。

>>858
クロスの質はともかくスタミナはSBからみなあるだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1290152

茂木雄一郎なら知ってる

駒野がブンデス行って、中蛸が鹿島復帰しないで、今野がイタリア行ったら誰が左やるんだろうね

>>864
阿部

橋本に決まってる。

平川、安田、小宮山、森、・・・誰かがやる

アレックス

服部だよ

SBに必要なのは上下運動を何本走っても耐えられるスタミナと守備能力だろ
それと駒野がもし海外に出ていったら状態にもよるがアレ復帰の可能性が高い

>>861
少なくともジーコ時代の駒野はスタミナ足りなかったぞ

昨日の特番録画したの今見たけど泣けたわ

まとめると

駒野いわく左足は幼稚園の時にあった事故で壊死寸前になった。

鈴村先生という名医のお陰で切断せずに済んだ。冬場になると痛みだすためプロになるまでも定期的に世話になっていた。
完治後歩くのも辛くて家の中にばかりいる駒野にお母さんが友達と外で遊ぶようにボールを買ってきてサッカーを進めた。
スパイクのサイズは右28左24.5

左足は今では昔と比べると信じられないくらい上達したが満足はしていない。

一時壊死寸前になったため神経の4割が死んでいて左足薬指と小指は触っても何も感じない。


だけど今でもインステップやインフロントで強いシュートを撃つと激痛が走ることがある。

急激な体温の変化に弱くてアップを入念に行わないと冬場なんかはよく鼻血が出る。
気圧差にも弱く飛行機から降りると鼻血が出ることもあったけど最近は大丈夫。

へえ今度、靴のサイズに注目してみてみよう

左足が下手なのはだからなのか

>>871　頭が下がるな

最後の2行が無い方が感動する。

↑鼻血に反応しすぎでしょｗ
しかし駒野すげー、左足ワロスとかいってさーせんでした

ついでだからこのコピペ張っておくか

駒野なんて大したことはない。
中三のときに父親を無くして、
私立初芝橋本高、ガンバ大阪、サンフレッチェ広島などからスカウトされたが、
寮住まい出来て経済的負担が最も少ない広島ユースに入り
休日でも友人と遊びに行かず、寮に残ってトップチームのビデオを見て研究し
プロ契約してから現在まで欠かさすことなく母親に仕送りをし続け
弟の大学の学費まで全額負担し
性格は純朴そのもので、森崎和幸曰く「今時珍しい生き物」で
左膝前十字靭帯損傷の療養中にエコノミークラス症候群にかかり
生命の危機に陥ったが、不屈の闘志で復活し、アテネ五輪代表に選出され
アテネ五輪ガーナ戦で鎖骨骨折、一ヵ月後ブドウ膜炎まで発症し失明の危機もあったが
それすら乗り越えて日本代表になった。
そんなドコにでもいるプレーヤー、それが駒野。

代表って苦労人率高いよな
家火事にあってたり母子家庭だったり家貧乏だったり

今日の安田はアグレッシブで良かった。

というよりサイドバックに苦労人が多い気がする
母子家庭の加地、選手生命の危機に晒された駒野、家庭崩壊のハユマ
三羽烏で唯一落ちぶれた堀池、即解任の都並

駒野さん
散々左足の文句言ってすみませんでした。
がんばってください。

ガンバの両サイドは母子家庭か

>>880
> 三羽烏で唯一落ちぶれた堀池
意味がわからん。
それに三羽烏では健太の家が一番苦労してるだろ。

風呂入ってる間にID変わっちゃったけどあれ俺の創作なんで

>>884
ちょｗおまｗ

なんという釣り師
この手の込みようはなかなか

まぁｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦の駒野へのﾌｧｰﾙはPKが妥当だけどね。駒野のコケ方が下手過ぎ

>>871
これ絶対に嘘だろ？

だから釣りだって

駒野は失明になりかけたことがあるな

たとえ>>871が実話だったとしても
粘着駒野ｷﾁｶﾞｲのせいで応援する気になれなくなった俺がいる
努力賞や敢闘賞があるなら別だが、勝つ事が使命の職業だしね

右：駒野、加地、田中、市川

左：鈴木、村井、小宮山、三都主

最近の小宮山は全然駄目じゃん

鈴木って慎吾？ノリオ？悟？

【大生板】鳩胸とおしゃれなｱｰｯ【OFF】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1188748658/

駒野の全身には生々しい火傷のあとがある。

広島が降格したらJ２の選手になってしまった
左SBの駒野が呼ばれることはなくなるだろう

SBに大切な要素は
上下動の量と守備力。加えて言うなら上がるタイミングやカバーの判断力。
突破力やクロスの制度なんて二の次のただのオプションだよ。
試合途中でへばって交代なんて論外だし、サイドエリアで斜めに突破を許すなんて許されません。
ファーサイドへのクロスでポディショニング誤って点とられるなどお話になりません。

加持と駒野（代表での）はかなり優秀。他のSBは微妙。。特に内田とか安田とか小宮山とか。。。
阿部や今野を使うのも普通の普通に理解、納得できるのじゃが・・・・なんちゃってww

若い選手はクラブでスタメン張れてるだけでも立派だよ。
これから。

徳永が出てきた時、向こう１０年、日本の右ＳＢは
安泰だと思っていた時期が僕にもありました。

あったねえそんな時期w
徳永このままおわっちまうのかね

あそこの選手は徳永に限らず揃ってバカに見えるんだよな
次の監督次第じゃないかな

徳永ってもたもたしててプロデビュー遅くなかったな。
それで力が分かるわけじゃないけど。

一度若手はＪ２で揉まれてくるといいかも。レンタルでも
Ｊ２上がりは気迫のあるプレーする奴多いし、かなり試合勘も付くしね

俺はそう思って中村北斗に期待していました。

素材だけ見れば明らかにワールドクラスと思っていたが

市川って一時期鬼クロスでアシスト連発してたよな
確変すれば今だにNo.１だと思うんだよな〜背も高いし
今はとにかく闘争心が感じられない

6月の〜を観れば市川に闘争心があったことなんてなかったということが
分かる。
闘争心というよりは覇気がないと言ったほうが正しいかも

新井場も気が付いたら別人のようになっていた。

エメルソン進化の歴史

http://www.nicovideo.jp/watch/sm937732

↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1114615

安田にしろ小宮山にしろ、若いんだしこれからだろ

安田は既にブームが過ぎた感があるから怖い…マスコミに踊らされた一人か。

>>894
規朗

>>909
これは…

Jリーグのレベルが低いというのもあるけど明らかに劣化してるよな。

年齢偽ってたらしいけど実はそれも嘘で本当は30越えてるんじゃないか？

スタミナがどうこう言ってる奴がいるが、
そもそもスタミナに不安のある奴はSBなんて任されてない

左SBの駒野なんてのは代表外のSBと大差ないだろ。

やっぱり駒野は右

え？？？マジで？？
他の、Jリーグ見てても上がる回数は後半明らかに少ないじゃん。
個人的にでもチーム的にでもスタミナがあるからSBでやってるんだろうけど
加持と駒野の方が明らかに、ってことだよ。＋守備力。

ってかむしろドリブル力（わけわからん日本語だけど）クロス制度とかが優れてるんなら
SBやってないでしょ。。。まぁ。。。どうでも良いんだけど。。。。。。

SBはチームの戦い方によって役割がガラッと変わるから。

守備重視で1v1でCB的に守れる選手起用する場合もあるし
同じ守備重視でもカバー重視でカバーに長けたDMF的な選手を起用する場合もあるし
そこでの起点を作ることを求めて展開力のあるDMF的な選手を起用することだってある。
攻撃重視でウィングやサイドハーフ的な選手をSBに置くこともある。
チームによって様々。

新井場には期待してたのになあ・・・
鹿スレでは厄病神呼ばわりだし

新井場を放出したのは西野の唯一の成功例だなww
吉原でさえ大宮じゃ活躍してんのに。

そういや柏にいる元代表FW名前なんて言ったっけ？北嶋？あいつと吉原を見込んでた俺の眼力はなかなかヤバいと思う。

田中隼摩にしろ徳永、中村北斗にしろ。

俺が早いうちから見込んで順調に伸びたのは加地さんだけだった。

今俺が見て期待しているやつは水沼、岡本友孝、宇佐見、安田、増嶋、森本、阿部翔平、千葉、平山

世間に期待されているけどあまり期待していないやつは柿谷、伊藤翔、内田、小宮山。

水沼は加地さん臭がするから分からんが多分この逆予想は当たるよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746

ネット上のすべてのダウンロードが違法になる法案ができそう

新井場も伸び悩んだ感じだな

サカマガよりクロス成功率

駒野 50/187 0.267
加地 32/123 0.252
市川 28/110 0.255

新井場って鹿島でコンスタントに左SBじゃないの？
相馬も浦和に行ったのは失敗だったな。
三都主抜けたのにポジションを平川に獲られては話にならない。

>>924
サブの石神なんか比較にならないくらい守備が酷いからな。
昔待望視された石川にしてもクロスだけだったし。
クラブや代表限らずサポは身の丈以上の高望みをしすぎ。
レギュラーに厳しい割に若手にはやけに甘い。

日本は若手に優しくベテランに厳しい。


25〜33あたりは厳しいね。少しでも悪くなると並以上の活躍をしていてもこれまでの実績とか関係なく叩かれる。

そこを超えれば同情的なものの入った評価を得られる。

ジーコになるまでは代表の影響。トルシエの影響も大きいけど
3バックのクラブが殆どだったんだし。今SBの質を求めるのが酷だよ。
3バックのクラブがJ1の上位だと下位が4バックで対抗しても不利だしな。
ジーコになって4バックのクラブが増えてきてやっと世界スタンダードになってきたんだよ。

新井場なんか見てて思うのは、ＳＢとして一番必須なのは、やはりバックスとしての意識だよ
守備力や運動量はなくても、絶対に”軽い”プレーとかサボリはしちゃいけない

本職じゃないもともと前の選手はその傾向があるような
最近目についたのは橋本の左ＳＢ

加持は、そういった意識はあるんだが……それなのになんであんなバックパスするんだろうねぇ

橋本は右も左もやらされてるな

どっちもイマイチだけどな

>>928
加地は本来守備の選手だけあってリスクとセーフティを天秤に掛けたら後者を選択する事が多いからな。
あと、言われた事を忠実に実行しようとする。忠実すぎるのも問題ではあるんだが。

なんだかんだ言って加地は歴代日本人最高右サイドバックと化してるよ。
攻撃力も備えてきたし…。
早くフィネルバフチェ行け。

>>928
いや、無理に前にカットされるようなパスを簡単に出すのが軽いプレーなわけで。
しかも加地がボールを持つ時に主な受け手になる中村鈴木はあまり貰い方が上手くない。というより中村はフォローに来るのががかなり遅いし。

それにワンツーのワンやたまに見せるFWへ出すスペースへのミドルパスなんか見ても視野が狭いとか極端にパスセンスが無いという訳では無いと思う。

加地はイタリアやスペインのベテラン記者相手になら高い評価を受けれるんだと思うけど。

駒野とか市川にしてもウイングバックの選手が無理矢理サイドバックをやってるようにしか見えない
加地は偉いよ。俊輔の後ろに置くならこいつ以外考えられない。
攻撃面を見ればもっと良い選手はいるんだろうけど

俊輔いなけりゃもっとサイド攻撃の幅が出てくるのになあ
どうにかして外せないもんかねえ

多分誰が監督やってもはずせないと思う。

ペナルティエリアに近いところやタッチライン際での仕事の期待値やプレースキックは魅力がある。

個人的には中村を右で使い続ける意味がわからない。

逆足サイドで使うメリットとしては

１.利き足で切り込んでのシュートを撃ちやすい。
２.利き足側の視野(ピッチの内側)が広くなる。

というのが主なんだけど中村に関しては１のシュートの面では右サイドで使う効果があるんだけど２の視野の問題では左で使っていた頃から大差無いし左の頃はSBも今よりも上手く使えていたんだから左サイドで使うほうが良いと思う。

クラブで右でもそれまではずっと左だったわけだし。

家長を左SBって使われたことあったっけ？

相馬は前監督がまともなヤツだったら呼ばれてもおかしくなかった。
一番伸び盛りの頃に代表呼ばれてたら、守備やクロス精度、スタミナ等
改善されてたかも知れない。浦和に来てサントスいなくなったのに
ベンチ入りになり、今までのプレースタイルじゃ
通用しないと分かっただけでも成長したと思うけど。

相馬はぶっちゃけたいしたことない。
代表レベルだったのはドリブルだけだったし
そのドリブルに関しても絶対的なスピードがあるわけでもないし
跨いだりドリブルのステップワークでは
日本人ではかなりレベルが高かったけど中途半端にサイズがあるせいで
アジリティがあったわけでもない。

少なくともドリブル突破のみが売りのSB（前線のプレーエリアがせまいウインガータイプじゃなく
長い距離の縦の運動が必要な突破型SB)
なら世界レベルの試合で通用するためには
絶対的なスピードまたはアジリティが必要。
そのうちどちらかがあるのが最低条件であって相馬のようなフェイントは
+αとして必要なものであってそれのみでは通用しない。

ＳＢ育成はエドゥーに頼もうぜ

>>931>>933
ごめん、書き方があまりにも悪かった
バックパスが多い、ってんじゃなくて、あまりにもまずいバックパスやるときあるよな、って話。
危険なバックパス横パスを１試合１度くらいの頻度でやってるよーな気がして

>>941
というか無理なパスをカットされると言うより
絶対リスクを犯さないと言う事が読まれるからだと思う

94　都並　堀池
98　相馬　名良橋
02　小野　市川
06　三都主　加地
10　

相馬は頭悪すぎ！ドリブル突破とまたぎは本当に大きな武器だし
DFが嫌がるサイドバックになれるのに、抜いた後の引き出しが皆無
その上、縦に突破ばかりするから相手に完全に読まれてる。
クロスも中を見ないで上げるため誰もいない、一人で逆ギレ。
スタミナないから足つるわ守備はザルだわのオナニープレーヤー。
サントスに唯一勝てるところと言えば顔だけ。

02は　小野　明神　だろ

市川の方が出場時間長いのでは。知らんけど。

本番じゃあ基本スタメン明神だったような

本番は守備を重視したからな。
トルシエの本来のやり方は左にプレーメーカー、右にアタッカー。

どちらかと言うと右にバランサーや純粋WB、左がプレーメーカーかアタッカーだろ

右 明神 波戸 市川

左 小野 中村 三都主

これからを語ろうや

↑お前がまずこれからの何を語るかを語れや。

相馬ってFKだとそこそこのボール蹴るのにクロスだとさっぱりだ

>>952
だって中見ないで適当に放り込んでるって公言しちゃってるし

>>943
中田 阿部

ホアキンも基本的に相当余裕がないとき以外は中は見てないと
公言していたけど17アシスト決めたからな。

ホアキンは合わせる奴オリベイラだったか？
相馬はワシントン…

スピードはないかもしれないけど中であわせるパートナーの強さは
相馬が勝ってるのにな。

相馬は圧倒的に技術が足りないな。

（中にいる選手との兼ね合いで）大体この辺に上げとけばいいってのがあるんだろうな。
浦和もクロス上げる展開になると、
ワシントンがニアでぎちぎちにマークされて、ファーには小野が居ると大体決まってるのに
全然合わないのは何でなんだろうｗ

クロスに関しては単純に技術が足りないんだよ。

ホアキンに限らずウインガータイプで抜ききらずかまたは加速しまくったままクロス上げる時中見てない選手は結構多い。
相馬は代表レベルでドリブラータイプのSB、WBとして通用するレベルのスピードも無いし、ドリブル後がどうしようもない。
スピードやアジリティーがそこまで高くなくフェイントやステップワークに依存度が高いドリブルな為どうしても調子に波が出てくるしごまかしが利かない。

今のところ運動量、守備、ランニング、SBとして不可欠な能力のほとんどが代表レベルに無い。

まあレーマン(笑)が｢世界最高レベル｣扱いされるようになるとは思わなかったからどうなるかはわからんけど

まあ何だかんだでユースでも４バック採用してるとこが増えてきてるし
そのうち良い選手もでてくるんじゃねーの

しかしACLを勝ち進んでるレッズは3バックなんだよな。しかも実質5バック。
バイタルスカスカでもJは完封、アジアレベルでもどうにかなるってことが実証されてしまった。

>>957
そういう点だと松井なんかと似たタイプだな
松井には多彩なテクニックがあるんで多少はやれてるけど

>>960
確かに絶対的なスピードまたはアジリティが無いと調子（フィジカル的な体のキレ
とかじゃなくプレー感覚がつかめていない的な）が悪くなると
何にもできなくなるよな。

逆に肉体的なスピードがあるＣロナウドやメッシは調子が悪くても
圧倒的なスピードや俊敏さでごまかせる？部分はある。

相馬もかつてのカフーみたいな中長距離のオーバーラップする際に必要になるような
走力（代表レベルの）みたいな資本があるならSB任せてもいいと思うけど
今の能力、スタイルならばサイドハーフやウイングやらしたほうがいい。

残念だが相馬はもう代表は無理だろう。ポジションがどこであっても。
ドリブラーとして一番キレるであろう時期にサブで過ごし続けた2年間。
もう26歳で加持より一つ下、駒野と同い年。残した実績が違い過ぎる。

大卒でモタモタしてるとあっという間に選手生命は終わってしまうよ。
相馬には危機感が足りなかった。

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相馬は深いタックルが来てもかわすだけのポテンシャルを持っている。
Ｌ字のダブルタッチで抜く時の反応の良さ、
２回目のタッチの時に、いい感じに足裏ぎみに掛けて、相手が掛けに来たらとっさに浮かせる反応。
代表に呼ばれなくたって、良い選手は良いわけだよ、地味だが安定した実力派って意味でね。

そうは言ってもここは代表板の日本代表SB・WB統一スレだからなぁ。
地味だが安定して良い選手って意味ならむしろ相馬より
金沢とか服部とか服部とか出てくるだろうが彼らの名前をここで挙げても仕方ない。

相馬や村井がこの年になってもクラブのレギュラーさえとれないとは数年前は思ってもみなかったな
うまくいかないもんだ

走力という点で見ると…
連戦を戦うスタミナにはやや難があるものの、
エメルソンより足の速い平川は面白い存在だと思う

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ウィザードリィ

こまの　（戦士、ドワーフ）
　ＨＰ：９９
　ちから：１５
　ちえ：１０
　しんこうしん：１７
　せいめいりょく：１７
　すばやさ：１３
　うんのつよさ：１２

かじ　（侍、ノーム）
　ＨＰ：１０３
　ちから：１４
　ちえ：１３
　しんこうしん：１４
　せいめいりょく：１９
　すばやさ：１３
　うんのつよさ：１４

ささやき　　いのり
えいしょう　ねんじろ

>>964
地味で安定した実力持ってたら代表です。

フェイント多様したり派手だけどパフォーマンスが不安定だから今の立場なんだろう

相馬がまだ本気で代表目指してるんなら浦和で
結果残すしかねえ、って話だわな
レフティの絶対数が少ないから、相馬みたいなタイプはいてもらいたいし
貴重だから個人的には一皮向けてほしい。相馬の高速シザーズ見た時は
かなり興奮した事を覚えてる。年齢的に今の時期が
最後のチャンス。これ逃したらもう二度とないね。

期待するまたぎドリブラー枠は安田で良いんじゃないか？そこそこ技術あるし対人守備も気持ちが入っている点は評価できる。

シュートは宇宙開発、クロスもワロスだけどきちんと捉えて強いボールを蹴れているのは評価できる。

ずっと左で使えばものになるかもしれん。

まあ今のところは代表レベルではない。

五輪だけど、下にして安田を
より見てみたい気もするな。
・左　伊野波　右　内田
・左　安田　右　伊野波（細貝）

伊野波のSBは止めとけって

そもそも伊野波にはボランチ以外の適正が無いように見えるんだが。

×適正
○適性

内田は上がってもなかなか戻ってなかったよ。
それよりはいいだろ。…というか安田を見たい。

未だに細貝とか言う奴の名前があがる理由がわからん

浦和サポなのか？細貝推すの

反町だよ。山田暢に代えて使ったオジェックだよ。
大舞台でテンパってたけど。

DFとSBを混合してる人なんじゃないの？細貝推す人は。
それに細貝が一番生きるのはボランチ。

ボランチで生きるのは分かってんだよ。
未だにw、っておれは推さない。
でもましなSBが他にいないからやらされるんじゃねぇの？
他にもいるだろそういうSBが。
浦和は3バックだし、この前は
守備固めの意味合いが強いかもしれないな。

>>982
A代表で言うと今野な

別に細貝や今野ＳＢとして使うのは問題ないだろ
良くあること。

フィルネビルやハーグリーブスみたいな
ボランチ適性高い奴もたまにＳＢ起用されるだろ。

相馬なんかよりは今野のほうが断然本来のＳＢに必要とされる
能力備わってるよ。

>>982
守備固めじゃなくて怪我交代だってさ
ttp://www.jsgoal.jp/news/00056000/00056193.html

>>985
どうも。永井を右WB、もしくは
相馬を左に入れて平川を右へという選択肢もあったろうけど、
そう交代するとあの時は崩れると判断したのかな。

やっぱり駒野は右だな

広島降格、駒野移籍が見えてきたな

次スレ立てたよ

日本代表SB・WB統一スレ23
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193468442/

広島ついに大宮に抜かれて降格圏
終了間際の粘りのなさが凄すぎる

>>989
乙枯れ

992

かじさ〜ん

994

おっ、山田怪我か

ということは平川を右に移して
相馬を左に入れるだろうな


早く相馬を見せてくれ

がんばれ！

頑張る

ageるのでumete

次スレ
日本代表SB・WB統一スレ23
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193468442/

1000

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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