■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析■

1 ：リッピ：2007/08/10(金) 15:44:03 ID:LD6kGQ7v0

・一向に得点につながらないポゼッション　　
・一気に失点につながるポリバレント守備
・素人以下の選手交代
・言い訳三昧で反省なく千葉視察

オシムJapanは弱い。　アジアでも4位が限界である。
その現実に即して問題点を「論理的に」分析していくスレです

・責任転嫁　・言い訳　・語録　・深い意図があった　・わざと負けた
・なりきりオシム　・昔の実績　・もともと弱い　・根拠のない将来性

などを主張したい方は退場願います。

2 ：　　　　　　　　：2007/08/10(金) 15:56:32 ID:tkNGWAxt0

ボケ老人だからな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:07:52 ID:WH/fYi0z0

■代表監督就任直後のリッピ
｢私は全試合勝ちにいく。親善試合等は確かに試す事も重要だが
その上で勝利しなければ意味が無い。
なぜなら勝ち続ける事こそがチームを強くする最高の手段だからだ｣

■ブラジルでＷ杯優勝ポルトガルでＥＵＲＯ準優勝Ｗ杯BEST4のスコラーリ
｢負けても内容は良かった等と言うのは敗者の言い訳に過ぎない。
私はそれなら勝ったが内容は悪かったと言いたい｣

｢内容は良かった｣ｂｙオシムｗ

4 ：あ：2007/08/10(金) 16:10:45 ID:EnUpSVHl0

ｺﾝﾌｪﾃﾞ出て経験を積まなければならない。

5 ：あ：2007/08/10(金) 16:14:04 ID:EbV7TfsV0

ポゼッション＝優勢だと勘違いしてる＝遅行サッカー＝ボケ老人

6 ：い：2007/08/10(金) 16:27:03 ID:QuwYNIBJ0

固定メンバーで酷使
身体能力低いセンターバック
守備弱いサイドバック
横パスバックパスの嵐
後手後手の選手交代
関東以外視察なし
あからさまな身内贔屓
攻撃の遅さ
パサーだらけの中盤
アジアで苦戦　(どころか勝てない)
酷暑で走れない
前監督の主力頼み
闘う気持ちが足りない
カウンターができない
守備の約束事がない

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:50:05 ID:jwwFqjmZ0

SBの負担がでかすぎるな

8 ：.：2007/08/10(金) 16:55:36 ID:FMDSEnkw0

茸と千葉枠

言ってることとやってることが違う
それに一年たってんだぜ、千葉枠もういらねーだろ

9 ：：2007/08/10(金) 17:00:25 ID:igQu2csYO

>>1とりあえず、データ出してくれよ
なら解りやすい

10 ：＿：2007/08/10(金) 17:03:45 ID:4TApTRvt0

>>1乙です

11 ：・：2007/08/10(金) 17:07:56 ID:2e49hc670

茸と千葉のﾊｰﾓﾆｰがすべてをぶち壊したな

12 ：　：2007/08/10(金) 17:11:13 ID:Es+Jizee0

中田が抜けた分だけチーム力が落ちただけ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:11:43 ID:H0jymfEs0

まずは千葉のゴミを外せるかどうかだな
走り回るばっかでミス連発して足を引っ張ってる

14 ：あ：2007/08/10(金) 17:14:00 ID:EbV7TfsV0

>12ｗ
アジア杯出てねえだろうがｗ
何でも手柄にするなｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:15:28 ID:b+Ys1iDa0

言い訳ばかりしてる人物が
論理的な筈がない

16 ：・：2007/08/10(金) 17:23:18 ID:2e49hc670

試合前の予防線に始まり試合後はいつもの
内容は良かった（笑）
という言い訳でで終始する

監督も監督なら選手も選手で
言い訳（内容は良かった）のオンパレード

こんな代表に先があるとは思えない
負けても負けても内容は良かったと
言い続けるようなカス代表は辞めるべきだ！！

17 ：：2007/08/10(金) 17:23:49 ID:igQu2csYO

てか、論理的に語るヤツがココにいない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:28:26 ID:H0jymfEs0

信者の煽りはスルーしていこう

19 ：　：2007/08/10(金) 17:33:36 ID:Es+Jizee0

>>14
前回のアジア杯と今回のアジア杯、
チーム力自体に大きな差はないと思うが。

中田一人の能力で、あのへっぽこ代表を、なんとかW杯で
そこそこ戦えるチームにまで仕上げることができていたってだけ。

20 ：あ：2007/08/10(金) 17:51:01 ID:EbV7TfsV0

中田代表はオーストラリアに１－３で逆転負けし
ブラジルに１－５で虐殺されたチームの中心でしたｗ
フランスに虐殺された時もチームの中心でしたｗ
そう信者曰く中田だけが目立って活躍になるのですｗ
ですが海外に行くと連携がとれなくて、人格上パスも
貰えなくて使えなくて一生をベンチで終えましたｗ

これが中田英寿と言う選手都合の良い時だけマスゴミを
利用してきた真の姿なのでです。
Ｗ杯終了後つまはじきにされたのを妬んで特別番組を作り
アレックスやチームメイトを駄目出汁して馬鹿にして
何処からもオファーが無くて引退していきましたｗ
誰もこんなおっさん尊敬出来ませんｗ
金に汚く裏金でプレミアを獲得しサッカーではなく
ネームバリューに最後までこだわった勘違い選手でした。
醜態が多いのでペルージャ時代の頑張りも全てかき消されて逝きました
。アーメンｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:51:58 ID:H0jymfEs0

日本人の弱い部分がデフォルメされた代表になってしまった

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:52:55 ID:2e49hc670

オシム信者は煽りがワンパターンで
言い訳がワンパターンのオシムと一緒だな

23 ：　：2007/08/10(金) 23:50:06 ID:nd84xGP1O

Ｊの下位で燻ってる、頑張りだけが評価対象のアマチュアレベルの選手を
インストラクターに据えて発車したから。
代表レベルにない選手がアジアとは言え活躍するのは難しいし
世界に出れば邪魔になる。
いくら形を具現化して見せても、肝心のサッカーがお粗末じゃ
インストラクター失格だ。
オチメは相対的にどこまで通用するか見えてない。
だから采配も効かない。
能力的にダメな奴を使うときは、せめて調子や気分のいい時に使うべきだ。
降格争いを繰り広げてる最中じゃ負のスパイラルに陥る。
ミスに萎縮し蹴りたくなかったなんて負け犬根性に飲み込まれる。
オチメのやることなすこと裏目なのに
よく方向性や内容はいいなんて言えるよな。
盲目か痴呆を疑われても仕方ない。

24 ：#：2007/08/11(土) 00:18:22 ID:46wPDgLq0

ま、ジーコが鹿島の秋田と名良橋を代表に復帰させたときも
批判があったが、ブラジル式４バックのやりかたをおしえるためだったと
思えばそれほど問題ではない。だいたい、あの当時、能力的にはもう
下り坂にあったとはいえ、曲がりなりにも代表経験者、それも長期にわたって
代表に在籍した二人だからな。代表の経験から教えられるものは多い。
ひるがえってオシムが呼んでいる連中は戦術を教えるという以上の
メリットはまったく無い、それ以外ではチームの足を引っ張るだけ。
まともな監督なら絶対に代表に呼ばないようなやつらだから、
当然代表経験は皆無である。経験もなければ技術もない。
音痴がいくら音楽理論を学んでもいいミュージシャンには絶対になれん。
うまい演奏家をはずして、理論だけは精通しているが音痴であるやつを
バンドに入れたらどうなるか。しょっちゅうリズムをはずされたら
迷惑だ。しかし、オシム爺さんはこういっている。
「わしのすばらしい音楽理論で美しいオーケストラを奏でてやるのだ。
わしの前任の指揮者および演出家は無能だったし、少々うまくても癖のある
演奏家が多すぎた。わしにはあんな奴らはイラネ。わしは音痴を集めて
革命的音楽化集団を創り上げるのだ、それ以外に方法は無いのだ、
わしの故郷と違って、今わしがいるこの村には、ほとんど音痴しかいないのだから。」

25 ：+：2007/08/11(土) 01:50:28 ID:lt67JBJB0

オシムの言葉は言い訳でも予防線でも責任転嫁でもない。

た　だ　の　負　け　惜　し　み　

みんなオシム語録とかいって振り回され過ぎ。
深読みせずにもう少し付き合ってやれ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 02:26:52 ID:TFcS9HnI0

信者のこじつけと違ってかわいいもんだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 07:29:24 ID:HHauAQsi0

ファルカンの時代に戻ったような印象。
あんときよりは選手は巧いけど、内容が伴ってない。

28 ：あ：2007/08/11(土) 11:22:53 ID:4FOWaivjO

巻とかいう疫病神が代表に存在しているから

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:19:58 ID:7p8Tx46f0

殆ど論理的でない件についてｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:32:14 ID:TFcS9HnI0

>>29
>>22

三段論法です。

31 ：あ：2007/08/11(土) 12:42:24 ID:F5s94YSz0

惜しむの言う日本らしいサッカーは
「日本人の長所を生かしきるサッカー」じゃなく
「日本人の短所を凝縮熟成させたサッカー」だからだぜ

基本ぐだぐだでも勝負どころで凄まじい集中力で試合を物にするジーコのが日本らしいサッカー体現できてたとおも

32 ：#：2007/08/11(土) 13:34:46 ID:46wPDgLq0

ぐだぐだチンタラが必要なのだ。ここぞというときにギアチェンジすればいいのだ。
そのほうが相手には脅威なのだが、中田の馬鹿発言以降、馬鹿走りが賞賛される
ようになったため、今日本はますます単調で駆け引きの無い糞サッカーに
なりつつある。リズム変化と意外性こそがサッカーの醍醐味で、
それが無いなら、他の競技を見たほうがよっぽど面白い。だいたい、単調な
サッカーしか出来ないチームは結局弱い。しかし、ここ２ｃｈでもどちらかと
いえば、中南米よりもプレミアやオランダの単調なサッカーを好む奴らが
多いようだが。
オシムのサッカーによって日本の欠点は解消どころか増大しているのだ。

33 ：　：2007/08/11(土) 13:50:34 ID:k+mwJlBe0

>>32
禿堂。一定のテンポじゃ相手も慣れる。
反町みたいにボードに駒を並べて考えても解決しないからな。エリアと
時間の両方で主導権をとらないと勝てない。

34 ：鬼軍曹：2007/08/11(土) 13:59:27 ID:7DQG6Ist0

ちょっと当たっただけで倒れるな！

貧弱な身体してんじゃねぇ！

つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！

殴られたら殴り返せ！

ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！

買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから１１人全員でボコボコにしろ！

宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ！

パスミスする奴は殴る蹴る！

トラップミスする奴は殴る蹴る！

シュート外す奴は殴る蹴る！

意味ないバックパスする奴も殴る蹴る！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:40:45 ID:sFHmQwnu0

アジアカップ前のコロンビア戦でカミカゼとかいって
遊んでる時点で解任しておくべきだったなｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:52:59 ID:YfSJ+Sht0

優勝してしまったり予選を11勝1敗でスムーズに抜けては
何もえるものはありませんしね
敢えて負荷を欠けて負けて、選手たちの覚醒を促すのが
オシムの手法です　ニワカさんたちも理解してください！

37 ：：2007/08/11(土) 16:26:35 ID:tAcwsR+BO

いつ論理的な分析が始まるんですか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:57:36 ID:JzKzg5Ae0

>>37
>>22

三段論法です。

39 ：11：2007/08/12(日) 00:59:01 ID:du+XG5fP0

シュートを打たない。

40 ：　：2007/08/12(日) 01:10:19 ID:R8sgYIeh0

戦術に欠陥が大きい　そして選手のチョイスが悪すぎる

例を挙げれば、まず守備の約束事が
数的優位しかないから。

個の判断で踏ん張ってるのに
肝心のポジションで個の弱い阿部がいたりする

41 ：_：2007/08/12(日) 01:22:29 ID:o2UjPChq0

シュートを打たないのはずっと変わってねーよ。ジーコのときも酷かった。
トルシエの時だって若干マシくらいでゴール前での気の抜けるようなパスは
沢山あった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:25:26 ID:QnGZ2tYb0

ジーコジャパンのときは、まず中央突破その次サイドだったのに
いまはサイドしかないから相手に完全に読まれてるね

43 ：＿：2007/08/12(日) 01:29:34 ID:c/0YbXG30

最初にドイツのチームをリセットしたのが失敗だったね
日本サッカーにはこれという型がないから、選手バラしたら本当にバラバラになる
以後迷走

44 ：_：2007/08/12(日) 01:33:53 ID:ri06sa+50

無能指揮官戦犯はこいつだ！！！！！！！！！！！！！！！！

45 ：＿：2007/08/12(日) 01:45:07 ID:4LKC7mT/0

オシムジジー死んだら、サラエボじゃなくＡ級戦犯として靖国神社に埋めよう。
日本サッカーをテロ行為によって破滅に追い込んだから。

46 ：・：2007/08/12(日) 01:55:43 ID:Dmd2MzKi0

まず大熊が叫んでたとこみるとマンツーマンＤＦだったんだよね
それで、あのＤＦ陣・・・
ベトナム戦からはゾーン守備になってて、大熊の声が聞こえない
ここからは反町の指導なんだろうか？ベトナム相手ならマンツーマンで
いいよな気がするけど・・・ここから一人を囲い込んだりで
数的優位を逆に損なっていたような・・・オージーにはいいとは思うけど。

オシムって実はジーコと変わらんのでは？と思った。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:37:06 ID:poRYNs6Z0

ジーコ以上に守備の約束事ないよ

48 ：_：2007/08/12(日) 07:37:15 ID:f4RvySP90

元々オシムはＤＦ浦和丸投げですから
釣男怪我・坪井足攣りでオシムジャパンの守備陣崩壊
後は中沢個人の対人能力、加地・駒野のスタミナ頼み

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:01:35 ID:poRYNs6Z0

数的優位だけなのでは・・・・

50 ：：：2007/08/12(日) 12:14:48 ID:7IaaNLtG0

両ＳＢ上がっての遅攻からボール取られて鈴木が中盤で
ストップかけれないとその数的優位も満足に作れないからなぁ
日本は数的優位作っても誰も取りにいかないから間をぶち抜かれたりするし

51 ：・：2007/08/12(日) 12:18:54 ID:wbQdHP9V0

>>48
中盤プレスも啓太に丸投げ（醜すぎ）
二列目なんてFWよりプレスかけなくて
ぼーっと突っ立てるだけ・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:24:52 ID:bBh2yq/D0

鈴木がバテると終わるよな
サウジ戦みたいに

53 ：あ：2007/08/12(日) 15:09:06 ID:6z/O95PJO

信者がその辺ごまかしてるよな

54 ：鬼軍曹：2007/08/12(日) 15:56:27 ID:GvCR8RHd0

55 ：あ：2007/08/12(日) 16:10:24 ID:dtNtT9uiO

鈴木を稲本、中村弟を小野にかえると、もろドイツのメンバーだなＷそれだけドイツのメンバーが桁違いだったわけだ。そう考えるとシドニー世代が絶頂期で日本史上最高のメンバーでのＷ杯をぶち壊した素人ジーコと中田禿は本当日本サッカー界永遠の恥。

56 ：　：2007/08/12(日) 16:10:42 ID:0lbFp0lEO

まず人選で大きなミスがあり
尚且つ配置でもミスを重ね
采配はバカの一つ覚え。
ここまでオシムが足を引っ張ってもアジアで４位。
日本は強くなったな。
まぁ日本はシーズンの最中、他はシーズンオフってのが大きかったな。
寝起きの状態で東南アジアの試合はキツいしな。
これもフィジコ抜きでオーバワークの練習をするという
オシムのミスでアドバンテージは半減してしまったが。

57 ：　：2007/08/12(日) 16:17:20 ID:9peoMiJt0

>>54

>つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！

>殴られたら殴り返せ！

>ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！

つまり、こういう事か↓

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 16:23:24 ID:ZzGkLYOa0

>>56
こんな事を言うのも何だがオシムが仮にクロアチアの監督になってユーロ出ても
準々決勝までしかいけないだろう。それほどまでにこの爺さんの神話は崩壊している
期待されてたフィジカルトレーニングは全然やってないし個人技すら禁止
これで準決勝に行けただけでも奇跡としか言いようがない
いい加減トルをもう一回呼んで若手を含めて育成した方がいいだろうね

59 ：　：2007/08/12(日) 16:25:37 ID:/GN+nphX0

なぜそこでトルなのか・・

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 16:27:40 ID:ZzGkLYOa0

>>59
トルも組織サッカーという点ではオシムに似てるかも知れんが
少なくとも若手育成には積極的だったし糞村を外すなどの大英断を断行している
つーかファンタジスタは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって言ってたあのジジイは何で糞村を召集したんだ？

61 ：＿：2007/08/12(日) 16:27:43 ID:p4kDrlYm0

個人技禁止してたのか？

実際中盤で一番ドリったり勝負したりシュートしてたのが
下手クソ千葉枠だった事からも
別に禁止はしてなかったんじゃねーの？

中村遠藤なんかがドリもしないシュートも打たないのは
ずーーーっと昔から一緒だし

だから、別に禁止されてた訳じゃねーと思うけど

まぁそんな選手を選んだのはジジイだけど

62 ：.：2007/08/12(日) 17:26:20 ID:8P6/1B470

>61
禁止は言いすぎだが、かなり抑制するよう指示はしてたようだぞ
選手らも、サカマガなどのレポートでもそういう説明がある

63 ：.：2007/08/12(日) 17:29:38 ID:cT/ModAoO

どう考えても遠藤には突破力は期待出来ないよな
　　　
遠藤に「もっと仕掛けろ」と無理な注文をつけるのは
喫茶店に入ってラーメンを注文する様な発想だ

64 ：あ：2007/08/12(日) 17:39:06 ID:DRkDkCB/0

>>58
>56
>こんな事を言うのも何だがオシムが仮にクロアチアの監督になってユーロ
>出ても準々決勝までしかいけないだろう。
　まさか。それ以前のグループさえ突破できないよ。
　ユーロとア杯は難易度が全然違うよ。
　ユーロで４強って。

65 ：あ：2007/08/12(日) 17:40:39 ID:DRkDkCB/0

ユーロで４強→８強
・・それでもすごいとおもうけど

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:25:16 ID:nZPTk9he0

東欧ではオシムはそんなに評価されてない、って越後が言ってたな
いろいろ言われたくないから日本を選んだだけだとも

67 ：　：2007/08/12(日) 19:29:07 ID:S26kTxaX0

選手選考に尽きるだろ

68 ：あ：2007/08/12(日) 20:42:55 ID:6z/O95PJO

なぜ優勝したジーコ時代よりメンバーがよかったのに
あのような惨めな４位で終わったのか

69 ：―：2007/08/12(日) 20:50:43 ID:OeMKGNnjO

宮本がいないからに決まってるだろ、わかってるくせに｡

70 ：鬼軍曹：2007/08/12(日) 23:00:19 ID:eOjUbFHZ0

>>57
うむ、いい気迫だ。
殴られて審判にアピールしてる選手はまるでオカマだな。。。

私がいいたいのはサッカーは喧嘩じゃないから、
このビデオのようなプレイを全肯定するわけじゃない。
だが、このトゥーリオのような覚悟と気迫がなきゃ、
世界レベルでは戦えないという事だ。

サッカーは喧嘩じゃなくスポーツだが、
オカマに出来るスポーツじゃないという事だよ。

71 ：ｐ：2007/08/12(日) 23:43:07 ID:odysQ8d/0

>>20
＞ブラジルに１－５で虐殺された
ボケ乙

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:11:45 ID:t1GkYrpS0

>>69
阿部が悪い、と読むんですか？

73 ：あ：2007/08/13(月) 00:14:38 ID:r6t7Q9mDO

>>66
どこかの無職監督と違って一流監督とは言わないまでもそれなりに評価はされてるよ
ただ代表監督としての実績は旧ユーゴでW杯ベスト8だけだからそれを監督の力と見るか一流選手が揃ってたからと見るかの違いじゃない？

74 ：　：2007/08/13(月) 00:25:19 ID:WjkZGSC00

それにしても守備の約束事がないな

75 ：α：2007/08/13(月) 00:27:51 ID:ahh23NLP0

どうみても老害じゃね？
昔は良い監督だったのかもしれんが
今は言うこと為すこと、ボケてるよ

76 ：#：2007/08/13(月) 00:33:42 ID:GfaNArHf0

オシムはこれからもドイツW杯のメンバーから小野や小笠原を呼ぶことは無いだろうな。
呼ぶつもりがあればとっくに呼んでるだろうよ。奴の戦術には会わないということだ。
その代わりに結局はサイドでしかプレーできない中村やどう考えても２列目としては
小野小笠原そして本山にも劣る遠藤を使ってこの体たらくである。
オシムはボールを早く動かし連動した動きを求めて遠藤を使っているのかも
しれんが。あいつは結局のところ、決定的なパスを出す能力無い。
サイドの使い方も下手。無難に後方でパスを捌くだけ。昔から変わらん。
中田英いない今、真ん中でゲーム作って決定機作れるのは小野小笠原しかいないのだ。
あと、ボランチで稲本の使い方も中途半端だな。あのままだとあいつも
スタメンで使われずに終わるんじゃないか。こいつも中村ケンゴとは格が
違う選手だがな。こうして、選手の格や適正を正しく見ることが出来ずに
いるのは戦術によって目が曇っているからで、しかもそれはサッカーの日本化などではなく
結局のところオシムは日本には不可能なトータルフットボールを日本代表に
押し付けようとしているだけなのだ。いま、あいつの理想とするサッカーは
世界のどこの国でも出来はしない。

77 ：a：2007/08/13(月) 00:49:04 ID:NY4cha1r0

無駄なパスが多すぎてシュートは2の次になっている。

78 ：＿：2007/08/13(月) 01:02:11 ID:Fhb/aGGI0

このチームはくさびのパスが下手だね

79 ：か：2007/08/13(月) 05:34:29 ID:hQQswS3y0

二列目の遠藤のクズ
こいつが全ての元凶
走らない、ドリブルもしない、シュートもふざけたのを蹴るｗ
こいつがパスの出しどころを探してポゼッショ～ンしている内に
相手が守備に戻ってしまうｗ
遠藤はずして山瀬、松井、もしかして小野でもOK

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 08:31:57 ID:JAwZ54KJ0

>>76

【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上！代表スタッフ「よい報告ができます｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/

81 ：　：2007/08/13(月) 13:19:51 ID:Tx/jDvcj0

そう思わせといて千葉で固めるのがオシム流

82 ：　：2007/08/13(月) 14:37:03 ID:OiXzK/MH0

絶好のパスを出しても、届かない上にモタモタしている巻
ただガチャガチャ走ってるだけでトラップも出来ない羽生
練習中ですらどこにいるのか気がつかないステルス山岸

83 ：　：2007/08/13(月) 14:42:02 ID:fr42Dpfb0

オシムは日本化のために日本人らしい選手を集めてるだけで
サッカーがうまいとか下手とかそんなの関係ない

84 ：α：2007/08/13(月) 14:44:55 ID:sugpY43c0

日本らしいサッカーができればいいだけで
勝つとか負けるとかどうでもいい
所詮、オシムの道楽

85 ：(゜Д゜)：2007/08/13(月) 15:46:53 ID:iZSvz6MA0

>>70
まさにその通り！

86 ：あ：2007/08/13(月) 15:59:22 ID:YkzJDUjD0

攻撃が単調だとおもう。

87 ：　：2007/08/13(月) 16:04:07 ID:DfPiiVTu0

方向性が間違っているわけじゃないから、長く続ければオシムの
サッカーは日本の将来にとって有益だ
という狂信者は、そのオシムのエキスをタップリ吸収し、オシムの方向性を
継承した千葉で、今何が起こっているのかを見ればよい。

88 ：＿：2007/08/13(月) 16:25:09 ID:TkRzxqRn0

かなり厳しい目で見ると　中澤と闘莉王以外いらない
たとえば今中３の宇佐美とかは同じ年代で圧倒的なちからを見せてるけど
そういう選手が各ポジションにいないとだめ　平凡な選手使いすぎ
川口もいまいち　すんすけはぜんぜんいらない　高原も微妙だし

89 ：(゜Д゜)：2007/08/13(月) 16:29:04 ID:iZSvz6MA0

>>88
Ｗ中村イラネ！

90 ：：2007/08/13(月) 16:36:29 ID:f7764shd0

ＣＢをまともな人選にして、千葉枠撤廃すれば日本は普通に強いよ。

91 ：俺様：2007/08/13(月) 17:18:10 ID:f/gDfZnr0

実は中盤で連動してボール奪取する機会がないんだよね
相手からボールを奪う技術が極端に低い

92 ：俺様：2007/08/13(月) 17:22:38 ID:f/gDfZnr0

ポリバレントな選手は
スタメンに１人いれば充分なんだよな
控えにも２人とかいればＯＫ

サッカーの交代枠は3人しかないんだからな
シドニーの山本の失敗と同様な間違いをしたアジア杯

盲爺オシムが無能な証拠なんだけど
なんで協会はきがつかないんだ

93 ：俺様：2007/08/13(月) 18:22:13 ID:f/gDfZnr0

訂アテネの山本の失敗と同様な間違いをしたアジア杯

94 ：鬼軍曹：2007/08/13(月) 20:42:08 ID:hweN25+n0

95 ：鬼軍曹：2007/08/13(月) 20:42:41 ID:hweN25+n0

96 ：ｒ：2007/08/13(月) 21:00:39 ID:rT5wvAJm0

守備について
まずオシムが日本人の身体能力を見誤っていたことが問題
根本のマンツーマンで一人余るディフェンスで徹底的に攻撃する戦術そのものが日本に合ってない
身体能力が低い海外の選手とマンツーマンディフェンスで渡り合えないのは
ジーコ時代の4バック（2バック）の試合見てれば分かることなんで。
ディフェンスにより強く出る身体能力の溝を埋めるためには3バック、ゾーンは不可欠
トルシエは最低限取るべき戦術を理解していたからああやって結果を出した

97 ：#：2007/08/13(月) 21:05:49 ID:GfaNArHf0

ジーコはゾーンディフェンスなのだが
宮本を４バックのCBに使っていればそりゃ、きびしいやね。

98 ：ｒ：2007/08/13(月) 21:10:13 ID:rT5wvAJm0

>>97
ゾーンはしていたけど身体能力で抜かれたことも多かったろ
4バック＆ゾーンで抜かれるディフェンスがマンツーマンなんかしたら
もっと危ないのは当たり前の話

99 ：ｒ：2007/08/13(月) 21:36:57 ID:rT5wvAJm0

攻撃について

オシムは攻撃面においても解決すべき日本サッカーの問題を取り違えていた
日本サッカーの攻撃面での課題は昔から言われてることでゴールへの意識の低さと
いざというときに結果を出せなかったりするメンタルの弱さ。
オシムが間違っていたことはその問題を解決せずに
ジェフの国内リーグでのレベルアップと同じやり方でパス回しを鍛えようとしてしまったこと
日本代表はジーコ時代からパスセンスは高い選手が多くでこれ以上鍛える必要はなかったのに。
お得意の攻撃を理論化して4色のビブスでパス出しのアイデアを成長させるやり方は
最終的にゴールへの意識と攻撃スピードを下げる効果しか生まなかった。

100 ：#：2007/08/13(月) 21:46:38 ID:GfaNArHf0

もちろん俺もオシムがマン・ツー・マン採用し、さらに両サイドをあげることは
中東のカウンターの格好の餌食になるだろうとオシム就任当初からわかっていた。
結局その危惧は現実のものとなったし、いまだに改善されないままだ。
あのディフェンス、千葉ではストヤノフがいたからこその部分が大きいんだろう。
ただ、４バックではだめだとまでは言わないがな。

101 ：　：2007/08/13(月) 23:43:23 ID:DfPiiVTu0

約束事がないよね

102 ：鬼軍曹：2007/08/14(火) 00:03:33 ID:f9pD7mow0

素人の頭デッカチばっかりだな。。。

これじゃあ日本も弱いわけだ。。。

103 ：α：2007/08/14(火) 00:04:32 ID:xhq+z8uU0

弱い日本を、更に弱体化してるオシム監督だからな

104 ：鬼軍曹：2007/08/14(火) 00:37:41 ID:f9pD7mow0

>>103
だから、惜しむみたいな年寄りは山奥に捨てて、
軟弱な日本選手を叩いて叩いて軍隊式に鍛え上げなきゃいかんのだよ！
今の若い人は知らないかもしれないが、
旧日本軍の強さには世界が振るえ上がったんだぞ。

105 ：　：2007/08/14(火) 00:37:44 ID:tvZk3vwz0

バックパスでボールポゼッションを競うスポーツではありません。

106 ：　：2007/08/14(火) 00:48:40 ID:8f11QLN+O

技術がある程度ちゃんとしてる選手を見つけたと思ったら
クラブでパサー的な役割の選手ばかり。

走れる選手を見つけたと思ったら
トラップもできないような選手ばかり

点を取れる選手はそもそも国内には見当たらない

よく発狂せずに監督やってるなと思うよ

107 ：　：2007/08/14(火) 00:52:01 ID:tvZk3vwz0

選手の選択もおかしいし、配置もおかしい
途中から出てくるのも雑魚ばっか

大会前から思ってたオシムの欠点も
どんどん表面化

最後は予想通り。「内容は良かった」
で言い訳。

楽しいアジアカップでしたね

108 ：あ：2007/08/14(火) 01:12:27 ID:gzxuDfpO0

　　　　　　　高原

家長　　　　　　　　　　　きのこ
　　　　　　　本田
　　　　　谷口　中村

　駒野　釣男　中沢　加地

109 ：デブール兄：2007/08/14(火) 01:16:21 ID:8++tSnoXO

おまえら心配すんな。
小野が復帰すれば、代表は安泰だ！

110 ：・：2007/08/14(火) 01:16:48 ID:E+xXVsWS0

ポリバレントといいつつ、全試合固定でポジションチェンジもない
のでたぶん俺らの解釈が間違ってるんでは？
もしかして？超固定？？？

111 ：まさに：2007/08/14(火) 01:41:11 ID:t5ONDeZGO

ｵｼﾑじゃぱんじゃなくてｼﾞｬﾊﾟﾝおしむだからﾃﾞｽ。ｵｼﾑ監督の言う事を聞いてﾐｽしないようにして全く自分の考えなど排除してるからﾃﾞｽね。
今のﾒﾝﾊﾞｰでは…WCｱｼﾞｱ予選で敗退でしょう…試合が始まれば監督は手も足も出せませんから…

112 ：.：2007/08/14(火) 02:11:15 ID:N+L6ByZ20

>>95
釣男は覚悟とかじゃなくてただ感情的に殴っただけだろ。
それを倒れてアピールもせず、味方は誰も詰め寄らず、
誰もやり返すようなタックルもせず。
こういうのが頼りないんだよな。
師匠がいたら間違いなく釣男を負傷退場させてくれるのに。
師匠や戸田を呼んで釣男のようなナメたことをする奴をぶっ壊すぐらいが丁度いいな。

113 ：・：2007/08/14(火) 02:20:59 ID:E+xXVsWS0

一時期はブラジルＪリーガー見て、そんな風に思った時期もあったけど
長谷川のシミュで・・・んー・・・前園のシミュでアキヘキ
ペルージャ時代のローマのボールボーイから尊敬される中田を見て
日本人はこうあるべきだと思ったよ。侍だもの。

114 ：ふふ：2007/08/14(火) 06:32:54 ID:KIiKSJm60

小野、柿谷、柏木、水野、松井、宇佐美、太田、乾、楠神は代表で見てみたい

115 ：鬼軍曹：2007/08/14(火) 15:29:36 ID:swiMnK0T0

>>112
戸田はいいハートを持った選手だな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:35:17 ID:xyxi+2p/0

おれのサウジ戦後の書き込み

いい敗戦
別に負けても良いじゃん。そんなに優勝したかったの？マスコミに煽られすぎでしょ、恥ずかしくないの？
オシムは最初から優勝する気はさらさらなかったと思うし、優勝する必要のない大会です。
２０１０ＷＣがますます楽しみになった試合だった。
この大会で国内組み選考はだいたい終わり、こ
のあとに松井などのオプション海外選手を追加。そうなると、ベンチに各カードがそろいますね。
オシム完成形になったらば、今日の試合で言えば後半早めにケンゴに変えて稲本だとか、遠藤に変えてマツイ（ドリブラー）、高原out大黒だとかね
つまりはいまはベンチがまだまだ。だからこれからなんだよオシムジャパンは
なのに世の中は視野が狭い奴が多すぎ、特にネットでは。ダメ人間になるよ、短期でしかものが見れない馬鹿は.
それを知りながら煽るマスコミも腐ってるし、見事なまでに煽りきられてる国民がクソ
日本は終わりです。残念だけど。
とにかくオシムはすばらしい！！！前のクソ監督は自国でやってくださいあーゆーサッカーは

117 ：_：2007/08/14(火) 15:39:19 ID:9iLRoy1/0

松井、大黒も
W杯予選には呼ばれない。

118 ：：2007/08/14(火) 15:48:22 ID:eKtC93rt0

大黒って今何やってんの？
トリノで年俸7千万だっけ？

119 ：　：2007/08/14(火) 21:33:28 ID:DcdTrJYS0

>>116
オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

3と4の複合パターン
苛立ちから5も
しかし単純だなオシム信者はｗ

120 ：　：2007/08/14(火) 23:02:49 ID:wa+9fyd60

>>116
どういう理由で恥を晒してるの？

121 ：ｒ：2007/08/14(火) 23:37:51 ID:RlZ6V4bh0

これだから信者って奴は

122 ：_：2007/08/14(火) 23:48:02 ID:iHzbsILm0

とにかく、あれだ。
ジーコがフィジカルを理由に日本が弱いと言ったことに対するアンチテーゼとして、
フィジカルに頼らなくとも対等以上に戦えることを披露することで
Ｗカップによる敗戦によって自信喪失したように見えた日本人に
再び自信を回復させるための儀式だったわけよ。
「内容が良かった」と何度も主張していたのも、
日本人への励ましを込めたメッセージだったんじゃねえのか？
それでも、結果がともわなきゃ、なかなか受け入れられないがな。

123 ：.：2007/08/15(水) 01:09:23 ID:UyijJUPU0

少し話は変わる。これまで記者会見はサッカー協会が主催してきたが、逆に皆さん方のグループ、
記者クラブでもいいのだが、記者の皆さんたちが主催、イニシアチブを取って、アジアカップで
どういうことがあったのか話をする会見を開こうという提案がなかったことが私は非常に残念だ。
私は、何か説明しなければならない責任を感じている。同時に皆さん方が書いた記事、あるいは
持っている印象について、私たちに伝える責任もあるのではないだろうか。私たちはお互いに共同
作業をしている。私たちは私たちの仕事に責任を持つ。皆さん方は自分の書いた記事にきちんとした
根拠と、論拠と論理、そういうものをはっきりさせる必要がある。こういうことを日本で言うと、
気を悪くされる方がいらっしゃるかもしれないが、しかしそこをやらないと、代表チームと記者たち
の間の本格的な協力関係というのは始まらないと思う。本来は同じ方向、同じ目標を持っているのだと思う。

124 ：　：2007/08/15(水) 02:18:47 ID:2RK1TqlP0

いまだに語録な人登場

125 ：.：2007/08/15(水) 02:21:53 ID:0F1JXp3q0

話が長く蛇足が多いのは頭の悪い奴かコンプレックスがあるやつの話し方なんだよな。
劣等感を言葉数で誤魔化そうとする。

126 ：owo：2007/08/15(水) 02:52:31 ID:v8jQHPOg0

とりあえず、

過去代表の「どの時点」と比べて弱くなったのか

を絞ってからでないと、
過去のサッカーと、「どこが違うのか」明確に・論理的に指摘は出来ねーわ。

特にアジア杯が絡むと、いまだにトルシエを持ち上げる人間もいるし。

まぁ
過去代表の強さピーク時と比べる、ってなると
フツーはＷ杯の時点になるワケだが。
代表監督は皆、ソコを締め切りにして、チームを完成させてくるワケだし。
そこんトコ、どーなんだ。
比較対象→Ｗ杯出場時点なのか？

あと、メンドくせーけど、
その当時の代表の「どこが、どう強かったのか」
も論理的に説明してからでないと、
それに比べて、「現在は、こう劣っているんだ」
ということを論理的に指摘は出来ない。

とりあえず、一人で↑は、やりきれんよ。

どの代表の、どの時点と比較するのか、だけはスレで統一するか、
２，３に絞るかした方が良いんじゃねーの？
過去代表のピークを挙げた人間は、その理由も挙げるようにしてさ。

127 ：α：2007/08/15(水) 02:59:04 ID:7Bk+TQXc0

オシムで日本代表が弱くなったのは明確な事実だから
しょうがないｗ

128 ：あ：2007/08/15(水) 03:02:17 ID:mhPYI9h30

監督で弱くなったのもたしかにあるけど黄金世代がいなくなって
もともと弱い世代の時代だからしょうがないってのもあるんじゃね？

129 ：・：2007/08/15(水) 03:24:18 ID:pzWwEkea0

>>126
＞代表監督は皆、ソコを締め切りにして、チームを完成させてくるワケだし
トルシエの時はクリアできなきゃ解任される
中間目標がけっこうあったのは事実みたいよ
そーいうほうがいいんじゃない？

130 ：・：2007/08/15(水) 03:30:11 ID:pzWwEkea0

オシム批判て結果に対してと形つけてるけど
ほんとはみんな内用なんじゃないの？

トルシエは試す時には、メンバー変えなり、あー試してるって感があった
ジーコはその面はないけど、常に勝ちたい（ジーコが）という気持ちは感じた。

そのどっちも感じないから・・・オシム？って戸惑ってる感じだと思うよ。

131 ：　：2007/08/15(水) 03:32:08 ID:SGB14iYq0

両方あるよ。

こんなに期待感持てない代表ははじめてかもしれん

132 ：：2007/08/15(水) 03:47:32 ID:vbEdjJREO

アジア杯であれだけ醜態晒しても、メンバー変わらないのな。
もう日本は取り返しつかない。予選落ちだ。ざまーみろ。気分がいいぜ、最高だ。

133 ：>：2007/08/15(水) 03:50:39 ID:Nl4s+QB+O

128みたいな馬鹿な学生は結構多い。短い文章でないと理解できないのか、つまりどういうことですか？なんて言う風にすぐ要約を求めてくる。
難しいことを説明するには長くなる。わかった気になりたいだけのあほの典型が128。

134 ：］：2007/08/15(水) 03:56:31 ID:Nl4s+QB+O

128は無関係で125のくそがきに言いたかった

135 ：.：2007/08/15(水) 04:25:45 ID:etxdmqrt0

なんかドイツのときのクロアチア思い出すな

監督が息子をヒイキして、本来の力を出せずに敗退
あれほど虚しいことはない

136 ：o：2007/08/15(水) 04:40:54 ID:X0qas4mL0

現状分析ができない
運が悪かったから負けた→間違ってない→そのまま→また負け
どっちかというとかなり幸運だったとおもう
相手が10人に何回なったのだろう

137 ：.：2007/08/15(水) 10:02:01 ID:UyijJUPU0

おいおいw
>>123ってオシムが会見で言った言葉そのまんまなんだが。まぁ通訳を通っているがw

138 ：　：2007/08/15(水) 14:50:29 ID:SGB14iYq0

>>137
>>124

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:53:23 ID:l+9NDWLv0

オシムってまさか自分が論理的な人間だとでも思ってんのか？

140 ：　：2007/08/15(水) 15:08:42 ID:ZxlZ4kQX0

>>123の提案受けて一緒に討論会でもすりゃあいいのに。

141 ：：2007/08/15(水) 15:23:37 ID:ssoiSwwd0

>>140
討論会を提案したら、今度は逆な事言われるに決まってるだろｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:25:08 ID:l+9NDWLv0

オシムと討論会やっても
裁判での麻原並みに意味不明のことを言うこと間違いない

143 ：：2007/08/15(水) 15:28:40 ID:Tani39jX0

オシムなら意味不明のことを口走りながら会場でションベンくらい屁でもない。
低学歴だから

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:00:04 ID:umJLnNFg0

強くなる時期に弱くしたのがジーコで
弱い時期に監督になったのがオシム

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:01:11 ID:VhCqM4AP0

ということにしたいわけだなｗ　選べるメンバーは中田以外みな同じなのに。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:06:14 ID:umJLnNFg0

人は変っていくんだよ

147 ：終戦：2007/08/15(水) 17:09:41 ID:lA8JfiIM0

だからいくら名監督でも劣化するんだろう
干からびた井戸だよ

148 ：　：2007/08/15(水) 17:16:04 ID:E4AkdB/o0

中田のようなゴミがいなくなったアドバンテージを活かしきれて
ないのがオシム。頼むよ、爺さん。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:18:21 ID:umJLnNFg0

でも日本で名監督と言われたのは
つい最近だし、
元々千葉でぼけてのがさらにぼけても差はない。

若い選手が衰えていくのは押さえられない。

150 ：終戦：2007/08/15(水) 17:23:13 ID:lA8JfiIM0

劣化した若い選手って誰？

151 ：終戦：2007/08/15(水) 17:27:08 ID:lA8JfiIM0

突然老化するのはよくあるだろう
特に環境が変わったり、過渡のストレスがかかると急激に老化する
総理大臣も突然亡くなったり、急に白髪頭になったりするし

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:27:58 ID:umJLnNFg0

２００２～２０１０までの選手のほとんどが年をとる

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:29:18 ID:umJLnNFg0

ＰＫは見させちゃならんなｗ

154 ：・：2007/08/15(水) 17:31:46 ID:CKiSnuzb0

やっぱり茸にあわせすぎたからだろうな

155 ：コシム：2007/08/15(水) 17:37:56 ID:ey9jdnB4O

>>126
まずはあんたの文章を論理的に書いて見ろ。話しはそれからだ(笑)

156 ：.：2007/08/15(水) 17:39:03 ID:xJI7DWad0

ｵｼﾑは「日本人の特性に合ったｻｯｶｰ」をやると言いながらやってるのは
「日本人の特性に合ったｻｯｶｰ」とｵｼﾑが思い込んでるもの

ﾄﾙｼｴ以上に自分の考えてる型にﾁｰﾑはめ込んでｺｹてるだけだよ

157 ：終戦：2007/08/15(水) 17:41:27 ID:lA8JfiIM0

オシムは命かけてるとか言いながら、日本のベンチで死にたくないとか言うからな
もう完全にボケてるよ

158 ：　　　　　　　：2007/08/15(水) 19:11:34 ID:tbJh6/Ci0

>>116 オレはオシム信者だけど、
　アジア杯は優勝する価値のある大会だと思うし、オシムも狙っていたと
　思う。しかし、オシムはアジアを侮っていたかもしれない。
　Ｗ杯への選手見極めのためにアジア杯を犠牲にしたとしたら、それはあまりに
　軽視しすぎだ。

159 ：鬼軍曹：2007/08/15(水) 19:47:32 ID:BgJEqJVt0

とにかくナヨナヨしてる選手は叩かなきゃ駄目だよ。

160 ：　　：2007/08/15(水) 21:30:21 ID:n60rKVZx0

前線から鬼のようにプレスかけなきゃ駄目じゃねえ?

161 ：owo：2007/08/15(水) 21:36:08 ID:v8jQHPOg0

とりあえず、
過去代表の「どの時点」と比べるのか
スレ内で意見が絞られて来ないな。今んトコロは。

言い出しっぺの１は、どんな意見なんだ？
１的に比較対象があるんなら、それをモノサシに、現代表の強弱を分析すりゃ良いワケで。

繰り返しになるけど、
過去の「どこが、どう強かったのか」それに比べ「現在は、こう劣っているんだ」
っていう、比べる「論点」が絞れないと
弱くなったポイントを、論理的に指摘・分析は出来ない。

つーか、
スレの設定とか過去との比較なんていーから、
アジア杯で弱えーって思ったことだけ、論理的に書きゃいーよ

っつーんなら、そりゃそれで割りきって参加するわー

162 ：.：2007/08/15(水) 21:39:23 ID:U1zb5qhj0

独りよがりってこーいうのを言うんだろうな

163 ：β：2007/08/15(水) 21:40:20 ID:nbjGnJA70

>>161
先ずは、自分の意見を述べようなｗ
自分の意見が無いのなら、しょうがないけどねｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:50:29 ID:umJLnNFg0

自分の思いこみで一番よかったときと
自分のイメージで悪いと思ってる今の試合

165 ：.：2007/08/15(水) 23:49:59 ID:UyijJUPU0

>>152

歳を取らない選手って誰？w
そいつを250年くらい精神と時の部屋に入れとけば最強だろw

166 ：　：2007/08/16(木) 02:28:05 ID:xDTgNRZM0

小笠原を無視。

167 ：　：2007/08/16(木) 04:07:32 ID:bPy1rk++0

http://www.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

168 ：：2007/08/16(木) 04:33:57 ID:XeJaCtLv0

何じゃこのスレ。　
アンチに、論理性がないことを証明しているようなもんじゃないか。
もっとまじめにやれ

169 ：　：2007/08/16(木) 04:41:16 ID:bPy1rk++0

>>168
>>22

三段論法です。

170 ：：2007/08/16(木) 04:50:55 ID:XeJaCtLv0

┐('～`；)┌

171 ：Ａ：2007/08/16(木) 04:54:53 ID:WLkfRbHY0

水野以外の千葉の選手と４－４－２の採用

巻、山岸、羽生は代表レベルじゃない
ベトナムからしか点が取れない雑魚巻
存在自体が全くの無意味だった山岸
シュートを打っても枠を外すか、キーパー正面の羽生
この３人はＡ代表永久追放

ジーコが巻を代表に呼んだ事がそもそもの間違いの始まり
そして羽生と山岸はオシム以外の代表監督では、Ａ代表とは
無縁の選手

あとシステムも３－５－２に戻せ
４－４－２、４－５－１では通用しない事がアジアカップで証明された

172 ：：2007/08/16(木) 04:59:22 ID:PZ3ZPcJxO

ロジカル
ロベカル

173 ：　：2007/08/16(木) 05:20:02 ID:g3dlnxBA0

>>171
ジーコはひきずってでも久保を連れて行きたかったが、
世論の「がんばってる巻を連れて行ってあげて！」っていうムードに
逆らえなかったな。それをオシムが煽った面もある。しきりに
巻を誉め、アピールしたから。

174 ：.：2007/08/16(木) 05:31:43 ID:dKGgkvro0

>>168
とっくに語り尽くしてる・されてるので、
皆わざわざ繰り返す気にならない

175 ：、：2007/08/16(木) 08:35:29 ID:3W3DXYggO

>>173
あらかじめ久保とは「状態次第」ということで話がついてた
２３人全員がフルでできるというのがジーコの方針だった
巻は直接関係ない
ソースは通訳

176 ：β：2007/08/16(木) 08:50:29 ID:V74IQ87l0

オシムの巻プッシュは凄かったからねｗ
自分が監督になったら切れないんじゃね

177 ：　：2007/08/16(木) 09:46:24 ID:/a+uvJGZ0

高温多湿で延長かつ相手が1人少ない時、交代枠を1人残す采配は疑問
交代のタイミングも遅い
それを２戦続けて行った

178 ：　：2007/08/16(木) 10:22:17 ID:WbLBF9960

これだ
http://www.youtube.com/watch?v=okexP_RQvJU&NR=1

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:13:26 ID:Ih5tG8kO0

巻は世論に押されてなんとなく選んだっぽいき駕するよね。Jで頑張ってる奴を一人くらい選べよ、みたいな空気。

180 ：.：2007/08/16(木) 14:47:30 ID:YnslY+gr0

あん時の巻と今の巻は違うだろw
06W杯以降疲弊が際立ってるからな

181 ：β：2007/08/16(木) 15:00:49 ID:7O+mfsRF0

>>180
オシムが酷使してるからなｗ

182 ：.：2007/08/16(木) 15:03:15 ID:YnslY+gr0

>>181
そのとーりw

183 ：　：2007/08/16(木) 15:53:18 ID:bPy1rk++0

山岸は国際試合のプレッシャーに耐えられる技術ではない。

184 ：　：2007/08/16(木) 16:00:24 ID:/COnSBVY0

正直Ｊでも駄目だからな山岸

185 ：あ：2007/08/16(木) 19:34:04 ID:7a5EOAqFO

羽生もアジアでいっぱいいっぱい

186 ：β：2007/08/16(木) 20:44:45 ID:uxNouF+p0

オシム監督がアジアでいっぱいいっぱいだよｗ

187 ：　：2007/08/16(木) 20:47:54 ID:SUJNRZjw0

采配とか見てるとオシムはアジアのこと何も勉強してなかった感じがする。
そして今もわかってない。
日本人から教わるなんて、プライドが許さないんだろｗ

188 ：:：2007/08/16(木) 20:51:13 ID:ceCAcF4j0

阿部も精神的に弱そう。

189 ：　：2007/08/17(金) 03:23:34 ID:KrTEvqMP0

オシム監督能力不足

190 ：.：2007/08/17(金) 23:08:41 ID:ZZDQXY9i0

オシムはボケてるから、新しい知識が身に付かないんじゃね
ま、昔の名将も見る影なしって感じだな

191 ：アンカー：2007/08/17(金) 23:57:27 ID:laFztVjXO

考えて走るサッカーのオシム？
今の中盤は何？走れないヤツばかり！後半は疲れて頭も回らずで最悪！

192 ：　：2007/08/18(土) 04:01:30 ID:rQ9rcRwf0

オシム監督指導力がないんです

193 ：ｑ：2007/08/18(土) 05:52:30 ID:myZDfE0e0

>>158
そう言うところは見られたね　本心はテストしながらでも
勝てると思ってたんじゃないの　戦うまえからジャブかまして
牽制していたのも宛が外れたら　選手のせいにしちゃえば
良いと考えていたんだと思われる　共産主義の人だから
そのくらいの狡さは当然持ち合わせている　あのハグラカシの
言質もそこから来てるような

194 ：　：2007/08/18(土) 05:54:32 ID:g0TWYOIh0

見極めも何も勝負にこだわりすぎてﾍﾞﾃﾗﾝばっかの固定ﾒﾝﾊﾞｰでしたｗ

195 ：.：2007/08/18(土) 07:47:45 ID:MOpGFlnF0

1.選んだ選手の適性とバランスは良かったのか
2.監督の戦術は良かったのか
3.選手の士気やコンディションは良かったのか
4.選手個々の能力はあったのか

1～3までは、全て監督の責任
1～3が良かったのであれば、選手個々の能力不足なんだろう

オシムの糞選考と糞采配、コンディションを無視した練習によって
アジアカップ惨敗したと思うけどね

196 ：l：2007/08/18(土) 08:15:17 ID:GU2/LSDe0

論理的なんつー言葉がもっともふさわしくないのがサッカー

197 ：日本の誇りは？：2007/08/18(土) 08:23:19 ID:u9vFvuNu0

大体そんなオシムを選んだ川渕が一番悪いんじゃないの？トルシエもジーコも代表監督適任だったとはとても思えない。先ず川渕独裁を止めさせろ。また同じ事を繰り返すぞ。

198 ：トルシエ神：2007/08/18(土) 08:26:49 ID:y3r+h/ggO

論理的もなにも明らかに個の能力が低すぎるだけの話しオシムの人選ミスいろいろ状況あるから今年までは我慢するが来年以降メンバー変わりない場合はオシム解任でいいよね？

199 ：　：2007/08/18(土) 08:30:48 ID:D8JG0rfs0

>>197
いや強化委員の連中が、オシムとかベンゲル、エメジャケくらいしか知らないｗ

200 ：　：2007/08/18(土) 08:31:16 ID:1JSvP/LM0

来年じゃ遅い。W杯予選がはじまる。
今年の欧州遠征あたりで見極めをすべきだな。

201 ：トルシエ神：2007/08/18(土) 08:45:55 ID:y3r+h/ggO

つーか俺が代表監督じゃダメかな？

202 ：田嶋幸三：2007/08/18(土) 08:59:44 ID:QkoVXYPH0

おまえは俺の言うこと聞かないからダメ

203 ：.：2007/08/18(土) 09:54:17 ID:MOpGFlnF0

協会が監督を代える意思が、今のところ無いからしょうがない
ま、W杯予選でオシムの化けの皮が剥がれてしまうから
それまでの我慢だな
手遅れにならないように協会が判断すればいいけど、期待薄いね

204 ：　：2007/08/18(土) 12:22:35 ID:+lhOtp/A0

露骨な千葉枠びいき

やっぱこれでしょ

千葉枠のせいで阿部を無理矢理使うことになったのがアジアカップの一番の敗因

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:38:59 ID:3JjxddqQ0

論理的には分析できねえよなｗ　最低限これだけは言えるよw

206 ：　：2007/08/18(土) 12:50:09 ID:GkimKMo90

日本代表のオシム監督が、１８日のＪリーグ甲府―浦和戦（国立）を視察する。
試合後のカメルーン戦の追加招集メンバー発表前に浦和のＦＷ田中達や
ＭＦ相馬、ＤＦ坪井らを最終チェック。
１７日は日本協会でスタッフ会議を開いたが「残り１節で考えが変わることはない。
私の頭の中でメンバーは決まっている」と話した。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20070818-00000026-spn-spo

浦和しか見ないというこの頭の堅さ

207 ：_：2007/08/18(土) 12:56:01 ID:AfdFDEAD0

>>206
＞１７日は日本協会でスタッフ会議を開いたが「残り１節で考えが変わることはない。
＞私の頭の中でメンバーは決まっている」と話した。
ソースの出元(＝スタッフ会議の出席者でニッカンに洩らした人物)が分からんから、
この記事は、100％信じてよい物ではないだろうが、
既に「私の頭の中でメンバーは決まっている」るなら、分割発表なんぞせず、
前節終了時点で一括発表すりゃあいいのに。

208 ：　：2007/08/18(土) 13:36:29 ID:IUd0Un3k0

それは選手のプレーに影響が出ないようにという
意味もあったから一応筋は通ってるが
プレーに対する影響は微々たるもんだろうが
そのためにまわりにかける迷惑とか考えないんだよね
ゴミを拾い集めてほらこれだけ仕事してますよって感じなんだな

209 ：.：2007/08/18(土) 13:41:21 ID:MOpGFlnF0

偏屈なオシム爺さんだから、しょうがないよｗ
所詮、年寄りの道楽で監督やってんだから

210 ：.：2007/08/18(土) 14:45:46 ID:n8yKFtg70

>208
＞一応筋は通ってる

それなら守備の選手も発表するなよとか、
なんで攻撃的な選手の中で遠藤だけは既に発表してんのとか、
結局おかしな点は出てくるよ

211 ：　：2007/08/18(土) 15:07:31 ID:RIpGpNXm0

弱くなってるな

212 ：.：2007/08/18(土) 16:04:00 ID:NgpSOFZGO

>>210
遠藤はアジア杯でのゲームメイクが別格に良かったからな
おそらくオシムの頭の中では、アジア予選までは遠藤の起用が鉄板になってる
だから、今回のカメルーン戦は、国内組から個人打開力と突破力のある有能なチャンスメイカーを発掘するってことが目的なんだろう

213 ：.：2007/08/18(土) 17:15:09 ID:n8yKFtg70

>212
発表の仕方とそれは別問題

214 ：_：2007/08/18(土) 17:53:22 ID:EBxFxyby0

>>209
「運」だの「内容はいい」だの今度なめたこと言ったら、
それ理由に更迭できるだろ。
アジアカップで、この発言で、相手10人で２試合(後の韓国戦はほぼハーフゲーム以上)得点できないわけだから、当然と言えば当然だが。
オシムが自分で言ってる、「反省と成長」ができてない、口だけってことが既に明らかになってるわけだから。
オシムはこうも言ってるな、「チャンスは２度まで」とな。
戦い方の改善が見えずに、そのまま続投だと、これまた口だけってことになる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:06:53 ID:xCJQPinA0

ほんとに応援してるなら
発表なんて気にするなよ

マスコミと協会と選手尾他だけだろ必要なのは
そんなイベントには意味がない←これが論理的な見解
、
たとえば試合以前の練習、どれだけ効果的（論理的）なことをしても
試合に勝つとは限らない。
何もしなくてもあるいは愚だ愚だでも（非論理的）
ジーコは勝つ。

負けた試合は思い出さないから

216 ：＿：2007/08/18(土) 22:28:26 ID:vRmkW7ro0

>>215
変態オシム信者おつかれー

217 ：.：2007/08/18(土) 22:36:38 ID:YRoTwAQt0

まぁ、効果的でもない練習を、体調無視して続けさせりゃ
弱くなっていくよなｗ

218 ：　：2007/08/19(日) 00:08:28 ID:ZR+o+Crp0

osimのサッカーはやってて楽しくないんだと思う

219 ：　：2007/08/19(日) 00:52:56 ID:ZR+o+Crp0

千葉枠が使えないことを証明するために、アジアカップ、コンフェデ杯を捨てた
オシム名監督

220 ：.：2007/08/19(日) 00:57:22 ID:q6yI4+H50

>>219
心配しなくても、また千葉の選手が呼ばれるよｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:58:28 ID:wplwWXUt0

中村俊輔が使えないことを証明するために、アジアカップ、コンフェデ杯を捨てた
オシム名監督

222 ：.：2007/08/19(日) 00:59:39 ID:q6yI4+H50

>>221
心配しなくても、W杯予選が始まれば、また俊輔が呼ばれるよｗ

223 ：　：2007/08/19(日) 03:24:12 ID:5mhm4Kl30

自分が使えないことを証明するためにアジアカップ、コンフェデ杯を捨てた
オシム無能監督

224 ：.：2007/08/19(日) 03:37:49 ID:XZYLwRfg0

>>223
心配しなくても、Ｗ杯予選が始まれば、またジーコが呼ばれるよｗ

225 ：。：2007/08/19(日) 03:40:04 ID:kTOu6knV0

弱いのはポジションに的確な専門の選手を使わない
からだろ。似たような選手も多い。特にボランチ。
アジア杯を例にすると
啓太、中村（憲）、阿部、今野、橋本、伊野波。
阿部や今野をＤＦとして使う低脳ぶり。
サイドも弱すぎる。駒野と加地じゃ。
特に加地はいらない。アジアレベの１対１で１回も抜けない
サイドバックは必要ない。バックパス率ほぼ１００％
駒野も左で使うべきじゃない。左でも蹴れるというだけで
精度は良くないし突破力もそんなにない。
左なら相馬、右なら太田、水野、石川とかの方がマシ。
あと巻は絶対に必要ない！！

226 ：　　：2007/08/19(日) 07:43:15 ID:eEfp9s2O0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■オシム語録研究所２５■ [国内サッカー]

checkしにきてるようだねｗ

227 ：：2007/08/19(日) 09:41:21 ID:H/tq6u0M0

やっと人選だけはまともになったか。

228 ：　：2007/08/19(日) 09:43:35 ID:eEfp9s2O0

これまでの選び方見てると
予選の頃にまた戻ってきそうではある

229 ：.：2007/08/19(日) 15:05:10 ID:7CMHvOml0

>>227
今回だけのお試しで切られるんじゃね？
W杯予選始まる頃には、巻と山岸と羽生がいるってｗ

230 ：　：2007/08/19(日) 22:07:45 ID:SmoRagx40

初戦に戻ったね

231 ：　：2007/08/19(日) 22:15:38 ID:TH/AFd2P0

空白の一年。
何やってんだろうか。
どうせ振り出しに戻るなら、監督も代えた方がスッキリしていいよ。

232 ：＿：2007/08/19(日) 23:17:30 ID:olPpneRr0

>>231
まあそうだな。
コメント見てもまだ千葉組を呼ぶ気はアリアリだし。
攻撃は無意味なパス回しが多くて時間ばかりかけてるし、守備は更に酷い。
今の千葉に毛が生えたような戦術が今の代表の戦術。

233 ：　：2007/08/20(月) 00:17:52 ID:YyO20cuJ0

信者(いるのか？ｗ)に聞きたいんだけど、
守備の約束事あるの？

234 ：　：2007/08/20(月) 01:02:51 ID:H+Z/EK330

いないか。。。

235 ：あ：2007/08/20(月) 01:27:14 ID:NyJsgCpm0

数的優位を作るが唯一の約束事です

236 ：　：2007/08/20(月) 18:45:13 ID:18qB8M500

やはりﾒﾝﾊﾞｰ構成なんだろうな最大の欠陥は

237 ：　：2007/08/20(月) 23:35:15 ID:k/hnhpJ80

>>236
オシム自身だと思う。

238 ：やな：2007/08/20(月) 23:42:25 ID:zxykQ9JYO

うまいやつがいなくなったからだろ

239 ：　：2007/08/21(火) 00:59:16 ID:/fkLCIDc0

アジアカップ惨敗の原因は徹底的に洗い出さなければならない

固定メンバーで酷使 (どころか交代ﾒﾝﾊﾞｰも固定)
身体能力低いセンターバック　(どころかCBの選手ですらない)
守備弱いサイドバック
横パスバックパスの嵐　
後手後手の選手交代　(そして毎度結果出せない選手登場)
関東以外視察なし　(ハイヤーで送り迎え必須)
あからさまな身内贔屓　(どころか完全競争免除)
攻撃の遅さ
パサーだらけの中盤
アジアで苦戦　(どころか勝てない)
酷暑で走れない
前監督の主力頼み
闘う気持ちが足りない
カウンターができない
守備の約束事がない

＊注　(カッコ)内はオシム限定

240 ：.：2007/08/21(火) 01:04:07 ID:dU3Q45hi0

コンディション無視した毎日練習が一番の原因じゃね？
さすがにあの気候で休み無しは不味いっしょ
負けるために練習したようなもんだね

241 ：　　：2007/08/21(火) 01:05:27 ID:LjcI3YzD0

17歳女子高生裸体うｐ会場
179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。投稿日： 2007/08/21(火) 00:03:59.70 ID:6ApQpV6IO
>>114だがうｐした
ttp://p.pita.st/?br2v9ogh
232 名前： 179 投稿日： 2007/08/21(火) 00:22:27.34 ID:6ApQpV6IO
17歳
身長152
体重40
胸C65
これ以上は知らん

追加IDなしでごめ忘れてた
ttp://p.pita.st/?bwtuvrgv
254 名前： 179 投稿日： 2007/08/21(火) 00:34:31.91 ID:6ApQpV6IO
さぁーて来週の
フルぬっこフルぬっこ
ttp://p.pita.st/?lthnokiv
322 名前： 179 投稿日： 2007/08/21(火) 00:54:04.78 ID:6ApQpV6IO
次動画行きます
なんか…濡れてきた
ttp://p.pita.st/?2tqozogj
347 名前： 179 投稿日： 2007/08/21(火) 00:59:32.95 ID:6ApQpV6IO
その代わりといったらどうかと思うけど
おまいらのちんことか精液とかみたい
新着レス 2007/08/21(火) 01:04

242 ：　：2007/08/21(火) 01:07:25 ID:9mqd8NS3O

そもそも日本人にはポゼッションして崩すサッカーが向いてないんじゃなかろうか
アクションとリアクションじゃあ後者の方が日本人的な感じがするし

243 ：　：2007/08/21(火) 01:10:00 ID:hX1iojZT0

というか全然崩せてなかったですよねオシムJAPAN

244 ：・：2007/08/21(火) 01:12:34 ID:YRupSoXO0

それがオシムクオリティー

245 ：　：2007/08/21(火) 01:17:00 ID:I85hp8Z50

ベースにこだわりすぎてそのわりにベースが全く効果なかったから
日本代表選手の武器を削りつつベースを一から組み立てるオシム
普通の感覚だとだめだったベースを放棄してみたりするのだが…
それだとオシムの存在意義が０になるのでオシムとしては正しいが
きちんと評価しないと

246 ：，：2007/08/21(火) 01:40:10 ID:qpgcqLG/O

頭の悪い奴に難しい問題は解け無い

だからお前等みたいな馬鹿がサッカーを理解するのは無理

247 ：酩酊：2007/08/21(火) 01:47:57 ID:afOMtYmm0

俺は頭良いからオシムのサッカー理解できるよ
だから、アジアカップ惨敗を大会前に予想してた。
論理的必然だね。

248 ：　：2007/08/21(火) 01:51:43 ID:9mqd8NS3O

とりあえずパスこねこね問題は置いとくとしても守備の立て直しは急務だよ

249 ：，：2007/08/21(火) 01:56:44 ID:h/dC43z00

ボールこねこねしてるからボール奪われて守備で不利になっている気がするのだが

250 ：　：2007/08/21(火) 01:57:16 ID:I85hp8Z50

守備とか建て直し以前に全くしてないけどね
低レベルマンツーマン全員守備とかはみせてもらったけど
守備らしい守備といえば弱い相手に攻撃で圧倒するのがオシムの守備だなｗ

251 ：　：2007/08/21(火) 01:57:29 ID:Bww1UQ6s0

子猫ネじゃなくて、無意味な横パスバックパスの応酬だろう

252 ：，：2007/08/21(火) 02:05:48 ID:h/dC43z00

フリーランに意外性が無いからパスも無難なものばかりになるのかな

253 ：　：2007/08/21(火) 02:09:40 ID:7paCOzhH0

攻撃や組み立てのバリエーションが少ない。
だから、研究されたり、慣れられたりすると弱い。
決勝トーナメントで一勝もできなかったのは、相手のレベルが上がった
だけじゃなくて、研究されたんだよ。
わりと簡単にな。

254 ：.：2007/08/21(火) 02:20:34 ID:lmXP8Gfe0

研究もあるだろうけど、前半30分あたりになると全部対処されてるよな

どんだけ打つ手すくねーんだよ、って思った

255 ：ｒ：2007/08/21(火) 03:21:38 ID:crgfq/VF0

基本的に約束事がないんだよね

256 ：ホイス：2007/08/21(火) 03:47:52 ID:r7ro0uEsO

①数的優位を作り続けることによる後半のスタミナ低下。②そつなくこなす選手が多いがスペシャリストの選手が少ない。③ドリブル、シュートが少ないためパスも活きない。④印象としては線が細い感じ。確かに日本人の特徴であるがカメルーン戦で膿が出たら

257 ：　：2007/08/21(火) 06:57:58 ID:9D/eTtuT0

スローインで中澤の上を越された時点で既に１対１。
余らない形のマンマークが裏目。
トーナメントでそんな守備はない。（サウジ３点目）
加地をサイド深めに位置させて３人で２人を抑える形にすべきだった。

せめて相手ボールで試合再開のときは従来の４バックの
仕事をさせないと。ＣＢに負担かけすぎ。

258 ：　：2007/08/21(火) 07:09:59 ID:KqbXqsat0

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■オシム語録研究所２５■ [国内サッカー]

259 ：　：2007/08/21(火) 07:35:18 ID:9D/eTtuT0

相手セットプレー時の守備の甘さ
ＣＫではゴールエリアニアポスト側に人を配置せよ
それでベトナム戦啓太のオウンゴールと
豪州戦の失点は防げたはず

ところでサウジの二点目は何が悪かったんだろうか

260 ：　　　：2007/08/21(火) 07:54:34 ID:Ty/SoG3q0

①まず、ボールを動かすのは良いが、人が動き過ぎ。
ベテラン選手になればポジショニングの巧さで余計な
フリーランは減らせるはずなのに、変なこだわりがある。

②選手選考に決定的難点あり。技術力よりフィジカル面を
重視。圧倒的な個性を嫌い、反面、平均値は高いが特化する
ものがない選手を好む。まさに共産主義者の共産サッカー

③マンツーマンディフェンスなど、やや時代錯誤のきらい
早いパスサッカーを目指しているらしいが、ショートパス主体で
低レベル。全員がミスを恐れ、ダイナミズムが生まれない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 08:32:29 ID:CsOj3tkA0

オシムはアジアの監督達がヨーロッパのやり方を自分のモノにするスピードが速いってことを見誤ってる。
レベルはさておき、オーソドックスなやり方は直ぐ対処される。
この辺り舐めてる、と言われてもしょうがないと思う。

262 ：　：2007/08/21(火) 09:48:50 ID:XoGrsdcr0

ふむ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:07:37 ID:JiIUe+6F0

アジアの監督達って言っても、ほとんどが南米か欧州の監督だもの
そりゃ対応してくるわな。

264 ：　：2007/08/21(火) 11:45:21 ID:XoGrsdcr0

osimより・・・いや言うまい

265 ：　：2007/08/21(火) 16:23:38 ID:LIL4Q/Nf0

>>259
ニアに人置いても仕事しませんけど･･･
鈴木とか、啓太とか･･･

266 ：　：2007/08/22(水) 05:21:18 ID:HsrX/iLq0

267 ：　：2007/08/22(水) 05:38:32 ID:GaKKIewh0

一番わかりやすいのは横パス＆バックパスだよ
ポゼッションは高くなるけどチャレンジがまったく無いサッカー
見てて眠くなる

268 ：.：2007/08/22(水) 06:27:17 ID:rvygAlG40

セットプレーの守備が弱いのは始めからわかってた事。
今は福西も居ないし師匠も居ない。

269 ：　：2007/08/22(水) 08:47:33 ID:ErJIvIe80

ふむ

270 ：QBK：2007/08/22(水) 11:37:32 ID:WotBIq9n0

とりあえずGKは楢崎か川島がいい。
川口は背が低いから、CKとか不安がいっぱいで仕方が無い。

271 ：　：2007/08/22(水) 23:47:14 ID:gq9dbb7t0

戦術面ではあまり変化が無かった。同じような戦術で来ている、
つまり、あまりバリエーションが無いように感じた。
今後は、バリエーションを持たせていく方向性が考えられるのではないか

後は、しっかりと練習をすることと、経験を積んで、戦術にバリエーションを
持たせていくことが出来れば、そんなに走らなくても済むようになるので、
今後はそういった所に気をつければきっと良いチームになるだろう。

272 ：　：2007/08/23(木) 20:57:48 ID:TeZn6hPq0

戦術にバリエーションがないから走らせてる訳かｗ

273 ：　：2007/08/23(木) 20:59:15 ID:VJmwjVT00

実際ないよな。

274 ：あ：2007/08/23(木) 21:09:07 ID:ymZr/GzHO

ビルドアップに不向きな加地 4割位こいつが足ひっぱってる

275 ：.：2007/08/23(木) 21:10:56 ID:Ohydnebm0

オシムじゃダメだな
日本代表監督としては良い結果が期待できないなｗ

276 ：. ：2007/08/24(金) 02:27:01 ID:RB/QYxnR0

たしかに、まずは、いつ強かったんだよ？ってのが先に立つな。同意。
ボンヤリと強いのか弱いのか、あやふやなまんまドイツ行ってみたら惨敗して
その時点で、過去に自信なんか持てねえし。あれってホントに強かったのかよ？違ったんだろ？勘違いしてたっつーことだろ？ってゆー。
今だって、せめて弱くてもゆくゆくは強くなれるんかっつうとボンヤリとしたもんで。

比べて論理的に説明されりゃ面白くもなんだろうがな。
スレ主は立て逃げしたまんまで、
１行２行レスで煽る厨が常駐してる・・・・・釣り堀スレになってら。
要は論理的に悪クチ言えってことなんじゃねえの。
んでオレも釣られたし、煽られるんか。論理もへったくれも無く。進歩が無いよな。

277 ：　：2007/08/24(金) 02:34:59 ID:AX46F5km0

>>276
>>22

三段論法です。

278 ：.：2007/08/24(金) 03:13:21 ID:0nTh2Anp0

>>276　なにをいいたいのかわからないぞ。ジーコのときを強いのか弱いのか
　　　　　あいまいにしたら、いまのオシムジャパンの惨状えを言い逃れできると
　　　　　おもってるのか？　なぜオシムジャパンが弱いのかは論理的に
　　　　　炙り出されてると思うがね。ここに、このカメルーン戦で、
　　　　　親善試合で勝って自分の実力を勘違いする、という原因が加わった。
　　　　
　　

279 ：ﾊﾟﾈｪKY：2007/08/24(金) 03:43:04 ID:CqTdH7nAO

空気が読めない事に怯え、失敗を極端に恐れている。
11人のﾎﾟﾘｺﾞﾝ達がのっぺらぼうな顔を並べて国歌斉唱。
キャラが全員薄すぎる。背景のﾃｸｽﾁｬが透けて見えよるわ。

勇壮な日本男児が圧倒的に不足しておりますよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 05:47:32 ID:PnxXWYHA0

マスコミを信用するな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:18:26 ID:MGdxrvJE0

オシムになってから、アジアでも日本は弱くなったんだよね　笑

282 ：.：2007/08/24(金) 23:09:56 ID:VL8wjW9G0

日本は今までもアジアでも弱かったらしい
トルシエとジーコは運良くアジア杯勝てたのだが、オシムは無理だった
アジアでも弱い日本なんだからしょうがない
W杯で勝ち点挙げたなんて奇跡的だったねｗ

283 ：　　　　　：2007/08/24(金) 23:50:17 ID:eyDy2yqy0

オシムが大会前に負けますって言い訳してなかったっけ？
ああいうのってあんまりいい影響与えないよね

284 ：毒きのこでも食え：2007/08/25(土) 01:04:21 ID:GdmhpdWZ0

カメルーンにホームの親善試合に勝っておどけるオシムには本気で辞めて欲しいと思った。
日本を舐めてる。アジア杯のメンバーは勝つために召集したのか疑問だ。
他に代表に相応しい選手は沢山いるはず。若返りとか言って大して若くなってないだろ。
千葉系の選手使いたいだけなんじゃないの？川渕には任命責任ってのはないのか？
ワールドカップの惨状後に指名した監督があれじゃな。最悪だ。
Jでも欧州でも結果だしてる選手を使え。大久保、今更呼んでも遅いだろ。

285 ：125.20.44.61.ap.yournet.ne.jp：2007/08/25(土) 01:06:23 ID:0etgYlq80

激しく同意！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:13:12 ID:asnU9vRm0

千葉枠ガンすぎてﾜﾛﾀ
もう二度と呼ぶなよ

287 ：・：2007/08/25(土) 01:18:32 ID:rE+FtjYf0

日本　後半シュート1

さぁ内容を見るんだ！

288 ：　　　　　：2007/08/25(土) 02:07:31 ID:+PqJjpuz0

親善試合は結果が大事。

289 ：；：2007/08/25(土) 02:27:03 ID:YTsTQKyD0

走るサッカー？最近セットプレーばっかじゃん？
セットサッカー？

290 ：・：2007/08/25(土) 03:10:00 ID:rE+FtjYf0

>>289
論理的に考えろ
考えて走る暇があるのは、セットプレイの時くらいだろ
それで合ってる

291 ：-：2007/08/25(土) 04:26:15 ID:qAuzAU3s0

カメルーン以前は千葉枠だけじゃないよ　矢野、寿人、橋本
とか代表選手にふさわしくない選考だらけ　オシムって
マジ　過去の人　劣化もはなはだしいよ　それともアレが
本来なのかな

292 ：-：2007/08/25(土) 04:33:08 ID:qAuzAU3s0

カメルーン以前はじゃなく以前から

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 05:42:25 ID:tQ/0SpOB0

日本籍のJリーガーなら誰だって代表にふさわしい

よい選手かよくなかった選手かだけ

常に30パーセントくらいの力にしか見えなくても
安定してる選手や
カクヘンする可能性を持った選手

代表では持ち味を出せない選手

そのテストと実践を繰り返し、W杯で勝てるようにする

294 ：　：2007/08/25(土) 05:54:20 ID:dGU/+lr90

水増しJ１の下位チームからは原則呼んではいけないということだな。

295 ：　　：2007/08/25(土) 06:13:01 ID:PAGYGFca0

結局、阿部や今野のＣＢで使ったのは無駄だったわけよ
ＳＢ今野というのも無駄になるだろう

トウリオ＆中澤に加地のＳＢはインターナショナルレベル
左ＳＢさえそろえばそこそこ戦える

だがＭＦがヘボ過ぎる。というかみんな判断スピードが遅すぎる
『走ってから考える』ようなオシムサッカーはアジアでさえ通用しない
欧州組レベルのシンキングスピードが必要

その点大久保なんかは判断力が早い。将来的には俊輔と並列で使えるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　高原　　　　　森本（田中）

　　　　　　　　　大久保　　　　　　　　　　　　　俊輔
　
　　　　　　　　　　　　今野　　　　　　　　柏木

　　　　誰か　　　　　　　闘莉王　　　　中澤　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

296 ：　：2007/08/25(土) 06:34:15 ID:xgQC1YMz0

マンマークで守るのは限界あるな
引っ張られてスペース空きまくり
ゾーンで人数かけてスペース埋めたほうが良かろう

297 ：　：2007/08/25(土) 10:21:39 ID:Tf7O1D2s0

守備はゾーンの受け渡しで常に多人数で対峙するを作ったトルシエの方が日本に合っている
力と力のぶつかり合いでは分が悪い
中澤と釣男だけは規格外だけどね

298 ：弱くなってなんかいないよ、負の遺産の処理で大変なだけだよ：2007/08/25(土) 10:46:21 ID:LPEXt/qB0

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187782151/86

わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは３戦して３敗、ドイツには１分１敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は０４年４月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の６月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は１つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの１年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。

299 ：_：2007/08/25(土) 11:11:09 ID:aCHIg8QS0

>>297
また安直な。
バランスにこと困って、安易にゾーンディフェンスか？ｗ
ゾーンディフェンスは悪い言い方すると、すべてのマークがルーズだぞ。
１人で２枚を皆が見れる能力があるチームがやる戦術だ。
だからW杯じゃアフリカのチームくらいだぞ、やってるのは。

話変わって、
オシムが最初に言ってた、ワンタッチサッカーはどうなってんだ？
全く音沙汰無いが？
まさか、つじつま合わせのために
アジアカップでやったサイドチェンジの横パスがワンタッチが
ワンタッチサッカーとか言いださないだろうなｗ
あれがワンタッチサッカーなら、バックラインでパス回してもワンタッチサッカーになるｗｗｗｗｗ
羽生？羽生入れたところで、相手をかき回すハチャメチャな動きは、味方の共通意識をもあざむくｗ
羽生入れたところでワンタッチの連動なぞ生まれるわけが無い

300 ：.：2007/08/25(土) 11:14:24 ID:GUI+i+WQ0

ボケ老人オシムの発言に一貫性は皆無だから
オシムは深い考えあってのことだからｗ

301 ：_：2007/08/25(土) 11:15:09 ID:aCHIg8QS0

レス>>299は>>297にではなく、>>296に訂正な

302 ：_：2007/08/25(土) 11:36:46 ID:fTKOJjrAO

結局阿部今野はつかわれないんじゃね。
アジア杯は釣男の代わりに阿部が使われて怪我した駒野の代わりに今野だったんだろ。で、CBやらSBやら本職じゃないとこやらされる。使えなくてたたかれる。
釣男も駒野も帰ってきたからボランチやろうにも普段代表じゃやってないから連携がとれずどうしていいかわからない。同じボランチのケータ･ケンゴは普段からやってるので自分の役割を理解し、連携もよし。
本来の力なら取れたはずのボランチのポジション争いに寄り道をしたことで負け、CB争いも中澤、釣男にかてるはずもなくSB争いもスピード、突破力のない阿部今野が加地、駒野にかてるはずもなく結局レギュラーから外される。
要するに、ポリバレントっていうのは裏をかえせばすべてが中途半端になる。つまり器用貧乏ということになる。
｢W杯はいつも決勝リーグには行けます｣ってチームなら話は別だがアジアレベルに大苦戦、敗北するようなチームにポリバレントは活きない。
そんな器用貧乏な選手量産するより、本職の力を伸ばしていった方が選手にもチームにもよいと思うのだが。

303 ：＿：2007/08/25(土) 12:43:18 ID:p9Egi14s0

>>302
そう思うな。
本当に能力が高ければどこでも出来るだろうけど、
日本の選手は対南米や欧州という事を考えればそこまでの能力はない。
あればビッグクラブにいっているｗ
本職で出来るだけスタメンそろえて、
僅差で評価が並んだ時にどっち取るかでポリバレントの要素を考えればいいだけだと思う。

304 ：　　　　　：2007/08/25(土) 15:42:56 ID:2G3bBXnE0

ポリバレント polyvalent 器用貧乏の意

305 ：.：2007/08/25(土) 17:16:47 ID:1utMzZJ60

オシムの日本に合わない方針によって
日本代表は着実に弱くなってるな
4年も続けられたら、取り返しのつかないことになっちまうぜ

306 ：：2007/08/25(土) 17:50:12 ID:SS95Wyi90

遠藤信者そそる君のたてたスレです　↓

【腐った廃人】アンチ遠藤は産業廃棄物【一代目】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187069001/1-100

誰にも相手されずに書き込みがないので自己レスばかりｗ
暇な人は相手してあげてください

そそる君の職業は医療関係者らしいですｗ　（自称　医者だそうですｗ）
肝炎の間違った知識については放置してあげてくださいｗ
夜勤があるのでレスが遅れることがありますが、マンネリAAと,コピペで補いますｗ

307 ：_：2007/08/25(土) 17:50:13 ID:aCHIg8QS0

>>305
代表は、オシムに勝手にサイド攻撃させて踊らせといて、
Ｊのチームはしっかり、韓国や中国や中東のチームとテストマッチ組んだり、
ＡＣＬで少しでも長くプレーしてＪに還元するというのが手だな。
まあ、テストマッチに関しては金銭面なところもあるからな。
名目キャンプであちらに出向いていくということも大事だろう。
代表のサイド攻撃に関しては、今後のアジアでの更なる厳しさを見据えると、
一度じっくりサイド攻撃に関して、突き詰めとく必要はあるだろう。
まあ、オシムは詭弁ピエロさせて泳がせつつ、言ったことには責任持たせ、追求することが大事だろう。

308 ：＿：2007/08/25(土) 18:05:38 ID:C0IeueyL0

>>299
それはちょっと違う。
ゾーンディフェンスとは危険なエリアをDFで振り分けるだけ。
結果的にルーズになる事は多いが、その分余計に動かなくていいし、
余力を対人にまわして有利に展開することも可能だし、
必要性があるならマークにもつけばいい事。

危険の定義をどうするかってだけの問題。
サイドバックだからといって、コーナーフラッグまでのエリアを守る訳じゃない。
ボールや人がいけば当然守るんだけどね。
危険地帯、守備範囲の絞り方でどうとでもなる。

309 ：_：2007/08/25(土) 18:20:17 ID:aCHIg8QS0

>>308
だからそれは、
「ゾーンプレス」
だろ。

310 ：_：2007/08/25(土) 18:22:26 ID:aCHIg8QS0

ゾーンプレスとゾーンディフェンスの違いくらい、
今や日本中のアマチュア選手でも知っている。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 18:25:04 ID:Y1MxFzK10

＞守備はゾーンの受け渡しで常に多人数で対峙する
すいません
意味わかりません

312 ：＿：2007/08/25(土) 18:29:29 ID:C0IeueyL0

>>309
違うっつーの。
プレスに行くか行かないかは関係ないだろ。
危険な場所、人が守れていない場合はざるディフェンスって言うんだよ。
ゾーンディフェンスはエリアを人数で均等分配する訳じゃない。
極例を挙げるなら、敵ＧＫをマークしたりしないし、
危険エリアが少なく、人数が余っていたり
危険エリアでマーカーから離れられないなら密集したりもする。

313 ：：2007/08/25(土) 18:30:07 ID:GyFPwwOb0

>>310
マンマークでゾーンプレスってあるのか？

314 ：_：2007/08/25(土) 18:33:02 ID:aCHIg8QS0

>>313
マンツーマンなのか、後ろマンツーマンで前プレッシング(ゾーンプレス)なのか
はっきりせい。

315 ：_：2007/08/25(土) 18:40:27 ID:aCHIg8QS0

アジアカップオーストラリア戦見ると、
ボールサイドにはアタリとカバー最低２人行って、ずるずる下がらず速めに奪いに行く。
その他はしっかりマンマーク、基本これがいい。
２人ボールに行くことによって、コース限定させる、逆に切ったコースを突かれると人が余ってない、
あるいは、相手の後方からの飛び出しで、やばいケースもある、それがゾーンプレス。
きっちりマンマークで、人余って、ボール奪いにいけるまでディレイ、ボールに複数いけたら、ずるずる下がらず捕りに行く、
捕りに行けば、相手はスピードダウンするから、抜かれても次のフォローに回れる、基本はこれ。

316 ：　　　　　：2007/08/25(土) 18:41:43 ID:j+HDr0kD0

？

317 ：_：2007/08/25(土) 18:56:06 ID:aCHIg8QS0

>>316
意味分からんか。
アジアカップオーストラリア戦が、守備に関しては、
準備も内容もいい、基本路線はあれでいい。
ただ、試合中、相手の後方の選手(ボランチ)がフリーになって飛び出してきた時間帯があっただろう。
あれがボールサイドに２人行ってる時のゾーンプレスの欠点にも共通する。
あのボランチにもマンマークつけて、更にもう一枚がボールサイドに詰めてボールに２人行く、これが理想形。

オシム：「サッカーを見る目が無い」
実に滑稽だ、踊っとるｗ

318 ：＿：2007/08/25(土) 19:00:31 ID:C0IeueyL0

中村俊輔がいる時点で人数かけるゾーンプレスとか不可能だろ・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:02:59 ID:Y1MxFzK10

＞アジアカップオーストラリア戦見ると、
＞ボールサイドにはアタリとカバー最低２人行って、ずるずる下がらず速めに奪いに行く。
＞その他はしっかりマンマーク、基本これがいい。
＞２人ボールに行くことによって、コース限定させる、逆に切ったコースを突かれると人が余ってない、
＞あるいは、相手の後方からの飛び出しで、やばいケースもある、それがゾーンプレス。

＞アジアカップオーストラリア戦が、守備に関しては、
＞準備も内容もいい、基本路線はあれでいい。
＞ただ、試合中、相手の後方の選手(ボランチ)がフリーになって飛び出してきた時間帯があっただろう。
＞あれがボールサイドに２人行ってる時のゾーンプレスの欠点にも共通する。

オーストラリア戦はゾーンプレスなの？そうじゃないの？
出来れば図になったら嬉しいのだが

320 ：_：2007/08/25(土) 20:36:05 ID:1CTNQs6m0

　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イｗ　フォメション君見てる～？？？？？
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　FORMATIONのスペルも分からない中村憲、山瀬の信者
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　コピペ改竄してくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

321 ：　　　　　：2007/08/26(日) 00:44:02 ID:ww0KHI960

やはり加茂時代に回帰してるオシムｗ

322 ：　：2007/08/26(日) 08:30:16 ID:/8fr2waG0

ID:aCHIg8QS0にゾーンＤＦの基本概念を説明する気力は
ないので誰か説明してあげてｗ

323 ：＿：2007/08/26(日) 09:50:15 ID:HAx/PtbP0

プレスって言うのは人というか、ボールにアタックかける事を言うかな。
一人では余り言わないが、結構使うかも。
でまあ一人がプレスかけにいくと、逃げようとパス、ドリブルをする。
そのパス、ドリブルを狙って周りの選手もボールを取りにいく。
主にこの連動した守備をプレスって呼ぶかな。

ゾーンプレスってのはあるエリア（ゾーン）でプレスかける事を言うかな。
例えばペナルティエリアだったり、トップへの楔であったり、自陣コートであったり。
ゾーンプレスってサッカーでは余り使わないかもね。
わざわざゾーンって限らなくても、普通はフルコートでプレスにいかないから。

多分こんな感じ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:55:43 ID:ywzp7y970

ゾノがいなくなったせいじゃね？

325 ：323：2007/08/26(日) 10:27:07 ID:HAx/PtbP0

まあ全体的なバランスから考えて
一部でプレスを仕掛ける人口密度が上がったら
ゾーンプレスって呼ぶのかな？
正確にはわかんね・・・・

326 ：323：2007/08/26(日) 10:52:40 ID:HAx/PtbP0

主にボールに対するアタックをプレスって呼ぶけど
そこから出るパスに対するアタックや、
そこからパスが出ないように、コースを塞ぐようアタックするのもプレスって呼ぶ。

ゾーンディフェンスは単に野球のような守備範囲の振り分け。

守備の基本はゾーンディフェンス
危険度の高いエリアの選定、選手の守備範囲を考慮した振り分け
そしてプレスの使い分けをチームとして行う事かな。
後大事なのは攻撃への移行を使った駆け引きだけど
バックパスオンリーの日本代表には皆無だね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:34:37 ID:EsRKcOOX0

プレスのイメージがバラバラ

個人
チェイシング、プレッシャーをかける

チーム
プレッシングを開始する

俗語
ゾーンプレス

328 ：　：2007/08/26(日) 23:03:24 ID:ppIAVQEZ0

プレスとは文字通り圧力と考えていいプレスによって相手に制限を加える
これは戦術を考える上でもちろん重要であるし
どうやってこのプレスをプレー上で絡めて相手に対して優位な立場に
立つかなど選手なら当然考えてる
しかし裏に抜けられたら何していいかわからないと考えてるようなのは
プレスとは普通呼ばないだろ
それは「プレス！プレス！」って言ってる草サッカーみたいなもので
チーム全体の戦術とは別個のもの

329 ：　：2007/08/27(月) 00:45:52 ID:xISYo0oi0

監督がそういうのを求めるとすれば
なんか裏突かれたらしょうがないって感じになるのを
期待してるんじゃないかと勘ぐるね

330 ：　：2007/08/27(月) 00:52:29 ID:WTHMrgqg0

u-17はパワーで押しつぶされたが日本人の良さも出せてた
オシムも日本人の良さを出そうとしてるのはわかるが
日本人の才能ある選手の日本人らしさがまったく理解できてない
と言っても言い過ぎではないだろう
逆に日本人らしさを求めることで才能ある選手をつぶしてる

331 ：　　　　　：2007/08/27(月) 00:53:33 ID:8zdNmh1J0

まぁ所詮東欧の外人だからな

332 ：.：2007/08/27(月) 00:58:55 ID:vZadqYGw0

日本人を見下しているからじゃね？

333 ：、：2007/08/27(月) 01:43:02 ID:BjQLAV2D0

サッキのゾーンプレスは、前線とＤＦラインを短くする事

334 ：　：2007/08/27(月) 02:05:29 ID:Mr1m4t7C0

その五月はんって超攻撃的DF集めてカウンター＆ロングシュートで
圧倒しはたんですかね～
監督の仕事ってせっまーい理想をおしつけることじゃおまへんどすえ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:47:20 ID:CYbN3DQ20

>>334
しはたん→しはったん
ことじゃおまへんどすえ→ことやあらしまへんえ

336 ：owo：2007/08/27(月) 06:21:11 ID:zrs+/SH60

フィールドを分割した各ゾーンには、
それぞれケアする＝担当するポジションが決まっている
（ゾーンの周りでトライアングルを組むように配置されている３人の場合が主）。

んで、ゾーンに入ってきたボールに対して、
そのゾーンを担当する選手達が連動して囲い込み
しゃにむにボールを奪い取ることを目的とした、攻撃的なディフェンスがゾーンプレス。

フィールドを狭く使う→ゾーンを見れるように選手の人口密度を上げるために、
ＤＦラインは高くキープして、ディフェンスに連動してはいるけど、
中盤もＦＷもフィールドプレーヤー全体での守備戦術だから、

ディフェンダーが枚数分だけ分割したゾーンを１人ずつケアする、
自分が掴む選手を受け渡しする目安をゾーン基準にする、
ＤＦラインのゾーンディフェンスとは、
ゾーンプレスは別物だよ。

337 ：　　　　　：2007/08/27(月) 06:27:08 ID:khb5YcgB0

ゾーンによる守備つまりゾーンディフェンスは
君が言うようなプレッシングも含意するわけで。

338 ：owo：2007/08/27(月) 06:49:18 ID:zrs+/SH60

ゾーンプレス→主に中盤の選手が、高い位置でボールを狩り取ってしまう
って特性がキモで、
アリーゴ・サッキが特にマラドーナを意識して「ボールを持たせない」ことを命題に完成させた。
自分たちがボールを持っている状態が、最も安定した守備だ、って主張が込められている。
たとえ相手が後ろでボールを回していて、攻撃して来なくても、
自軍の守備が安定してはおらず、ボールを高い位置で奪いに行くべき
→成功すれば、相手ゴールに近く、そのまま攻撃に移れば危険
っていう、現代サッカー観のベースになった。

サッキ以前にも、単にプレッシングならあったけど
ゾーンに分割して囲い込むワケではなく
主に縦に縦にと押し込んでいって、相手選手がたまらず前に蹴ったのを
高いＤＦラインがオフサイドトラップ→間接ＦＫを獲得
っていう性格が強く、まだ発展途上の別物。

なので、サッキ以降をゾーンプレスって用語した方が、
区別がしやすく使い勝手が良い。

339 ：_：2007/08/27(月) 06:50:11 ID:uGwwpSOo0

>>331-332
自分の見栄により時代に取り残された監督が、
息子の職探しと同時に、思いつきを試す場所を探した
ちょうど弱いし、欧州のような伝統も無く、思いつきサッカーに対し馬鹿げていると一笑に付される事も無い日本を選んだ
日本に来た理由、自転車を貸してくれたから、なんてのももちろん後付け
基本を逸脱するイレギュラーな思いつきサッカー、外れた部分を修正する緻密さは持ち合わせていない
ゆえに、狸が尻尾を出したまま、頭隠して尻隠さず
アウトローが思いつきで成功すれば勝負師と崇められるが、失敗すればペテン師となる
そして思いつきを代表に持ち込んだ危うさ
狸の化けの皮がはがれだすと、ペテンの本能が言い訳を言い訳で塗り固め、見苦しさを醸し出す
そんなところか？

340 ：　　：2007/08/27(月) 06:53:07 ID:O8AQM3zh0

ゾーンなら、ここが丁寧にまとめてある。
http://blog.livedoor.jp/attacking/archives/50724271.html

341 ：owo：2007/08/27(月) 07:03:39 ID:zrs+/SH60

>>337
うん。なら
「フィールドプレーヤー全体で実行する」ゾーンディフェンスって強調しないと
誤解を生むと思うよ。

「ＤＦラインの守備戦術」としてのゾーンディフェンスの意味はあくまで

>ディフェンダーが枚数分だけ分割したゾーンを１人ずつケアする、
>自分が掴む選手を受け渡しする目安をゾーン基準にする、

ってことで、
中盤との連動は関係なくなってしまうし
掴む選手じゃなくて、入って来るボールをケアするゾーンプレスとは、別物だから。

342 ：　　　　　：2007/08/27(月) 09:55:17 ID:nH4lJAIx0

オシムの守備の約束事がない

343 ：_：2007/08/27(月) 10:00:34 ID:rw7rlNDM0

>>342
ジーコはトルシエに比べて守備の約束事がないって
中田が言ってた

344 ：　　　　　：2007/08/27(月) 10:08:40 ID:nH4lJAIx0

そして松井より山岸を評価してるって
どんだけぇぇぇ～～～

345 ：　：2007/08/27(月) 10:20:59 ID:rUT5fbVQ0

都合のいいときだけ中田を引きずり出す馬鹿。

346 ：　　：2007/08/27(月) 10:34:08 ID:O8AQM3zh0

ジーコJAPANについて
稲本「ディフェンスは戦術がなかった感じです」
http://www.youtube.com/watch?v=OCIOd3A78q8

347 ：　：2007/08/27(月) 10:35:41 ID:37+mGGAL0

使われなくてブーたれてた稲本を引きずり出す馬鹿。
次は大嘘つきの松田かな。wktk.

348 ：_：2007/08/27(月) 10:43:04 ID:rw7rlNDM0

>>345 >>347は馬鹿兄弟(笑)

349 ：　　：2007/08/27(月) 10:54:40 ID:O8AQM3zh0

プレッシングとゾーンDFの意味の違いがよくわかってない人間が増えたのは
加茂のせいなのかね。

350 ：　　：2007/08/27(月) 11:06:52 ID:O8AQM3zh0

ゾーンとマンツーを受け渡しの有無でカテゴライズするのは時代遅れ。

マンツーのチームが複数人でプレスする場合
当然、クローズドマーキングにおけるマークがはずれる状態が発生するので
それを別の選手がリカバリーすることになる。
それは見た目上、ゾーンDFにおける受け渡しと同じ現象が起こるわけで
現代サッカーにおけるマンツーはゾーンと大差ないという話になってしまう。

でもこの話はいびつだ。なぜなら、古い方式のゾーンと、現代方式のマンツーを
同列に語っているから。
今は現代なのだから、わざわざ古い価値観を同列上に引っ張り出す必要はない。
普通に、現代式のマンツーと、現代式のゾーンとで比較すれば良いだけのこと。
(語っている人間の中に古い価値観を持っている人がいるなら、注釈してあげないと
意味がわからなかったりするのかもしれんがｗ）

351 ：ｗ：2007/08/27(月) 11:07:13 ID:nH4lJAIx0

もうジーコは良いから。

問題はオシムさんは守備面で約束事が皆無であること

352 ：　　：2007/08/27(月) 11:32:49 ID:d+2ddKNY0

オシムお得意のアリバイ召集に騙されている人がまだいたとは。

56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/27(月) 10:36:54 ID:Ztb+F4kf0
>>51
オシムは合宿呼ぶだけマシだよ
前の代表と来たら・・・

トルの時みたいに予選がなければ色々と早い段階から試せるんだけどな
オシムの場合いきなりアジアカップ予選で本選も一年目で五輪予選もあるから
なかなか若手を使えない

353 ：　　：2007/08/27(月) 11:37:13 ID:O8AQM3zh0

プレッシング
　ボールホルダに対して、積極的にボールを奪いにいくこと

ゾーンプレス(笑）
　当時日本には、組織全体で行うプレッシング戦術が定着しておらず、
　これを行うためのチーム戦術が浸透していなかったので、加茂が指導できる範囲内における
　これを行うためのチーム戦術全てを総括りにしてゾーンプレスと表現していたと推察できる。

ゾーンディフェンス(古典的解釈）
　あらかじめ陣形を決めておき、各自が守備担当するエリアを分割する守備方式

ゾーンディフェンス(現代的解釈）
　>>340参照

　

354 ：　：2007/08/27(月) 12:19:16 ID:TafRxmnj0

イタリアから守備コーチ呼べよ

355 ：　　：2007/08/27(月) 12:45:25 ID:O8AQM3zh0

古典的解釈は単純

とある学校の球技大会でサッカーをすることになった。
予想通り、この学校の主流は団子サッカー。
団子の外にボールをパスされる度にピンチになった。
そこでみんなは考えた。
そして、みんなが団子にならないよう、それぞれの守備の分担を決めることになった。

A組では、お前は右、お前は左、お前は真ん中、という風に、それぞれが分担する場所を決めた。
B組では、お前はアイツ、お前はコイツ、お前はソイツ、という風に、それぞれが分担する相手を決めた。

356 ：.：2007/08/27(月) 12:51:40 ID:0ghdf4Vt0

O8AQM3zh0はオタクって感じだな悪い意味で

357 ：宅八郎：2007/08/27(月) 12:58:07 ID:bWIx4Qr/0

>>356
あんまり人のこと言わないほうがいいぞ
世間からは２ちゃんに書き込んでる時点でお宅扱いされてるんだから

358 ：.：2007/08/27(月) 12:59:53 ID:tPrYcFvc0

弱くなったというか
周りの国がどんどん強くなっただけだとおもうが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:00:22 ID:XiBIcE6z0

意味のない擁護をして反省点をはっきりさせないから　弱い

360 ：.：2007/08/27(月) 13:02:56 ID:xlDsgyVv0

>>358
オシムの方針じゃ、これからも益々弱くなるよｗ

361 ：　：2007/08/27(月) 13:04:28 ID:VLwB6I480

>>358
なことはない。
準備不足のイラクが優勝するくらいだから。

362 ：：2007/08/27(月) 13:06:22 ID:uuvvQpVk0

単純にオシムがまともな人選しないから。

363 ：＿：2007/08/27(月) 18:21:23 ID:n3iziV5T0

周りの国が強くなったってのはあるでしょ。
なんていうか、素人の時は成長が速いが
熟練度が上がった状態からはなかなか成長しなくなる。みたいな。
それとか、周りの人にレベルの高い人がいたら
それに引っ張られてみんなもうまくなる。みたいな。

一昔前はのJリーガーは、一部が上手く他はかなり酷かったが
今はみんな上手くなってきて、差が縮まった。
今のJリーガーみたいなもんじゃね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 18:52:23 ID:lDJZIRIj0

アジアとひとくくりにしてしまえば
うまくなったところでたかが知れてる。

ここ十数年で日本が継続的な強化をして
一定の成績を残せただけで、
他の国は強かったり弱かったりの
歴史が長い。

今日本が極端に弱くなったわけでも、
中東が強くなったわけでもない。

365 ：.：2007/08/27(月) 19:39:26 ID:xlDsgyVv0

オシムの糞人選と糞戦術で、日本代表が弱くなってるのは確かだな

366 ：＿：2007/08/27(月) 19:40:48 ID:A3rIdm450

弱くなったんじゃなくて結果が出なくなっただけ
表現の仕方が間違ってる。

367 ：：：2007/08/27(月) 19:44:48 ID:Em6P4RMo0

オシムや人選以前に、
狭間世代が主力の年齢になってしまったのが一番大きな理由だろな。

368 ：　　：2007/08/28(火) 01:33:24 ID:6SbxYLna0

>>355
何気にわかりやすいなｗ
実際そういう形で出来た戦術なんだろうね。

369 ：ｗ：2007/08/28(火) 03:47:02 ID:xF73Su900

>>358
凄いなその現象は

370 ：　　：2007/08/28(火) 04:06:47 ID:DdYKkGY10

>>365 もとから弱いだろ

371 ：　：2007/08/28(火) 06:31:51 ID:v2a/02Nn0

>>370

ＡＦＣランキングトップ１０国との対戦成績（アジア杯＆Ｗ杯予選）
トルシエ　　５勝
ジーコ　　　６勝２分１敗
加茂岡田　３勝２分２敗
オシム　　 .１勝３分２敗

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 08:10:32 ID:0gA8xFSk0

松井のスーパーゴールを放送しないような国が
サッカーが強くなるわけがない

373 ：　：2007/08/28(火) 08:27:17 ID:C4hUpqQA0

オシムって欧州屈指の知性っていう触れ込みだったのに
ブラジルやらカメルーン人の無名監督に早々と
戦術を読まれてしまったのには驚いた

374 ：　：2007/08/28(火) 08:38:38 ID:jz45+1RS0

>>373
オシムだって日本と旧ユーゴ諸国以外じゃ無名だろ。
まあ、年齢的にアドリブが利かなくなっているんだろうな。

375 ：.：2007/08/28(火) 09:08:40 ID:SGiLtnX90

>>374
だからさ、そのへんをフォローするのがコーチスタッフ陣なわけ
それの筆頭が大熊ｗ

悪い夢であってくれ

376 ：　：2007/08/28(火) 11:44:42 ID:3D85uWAH0

190 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/08/28(火) 11:42:14 ID:AIIvJX3b0
ジーコの話は、この3文字を見るだけでむかつくからやめて欲しい

377 ：ｗ：2007/08/28(火) 12:09:47 ID:PkIh83XD0

オシムの話をするスレ」

378 ：　：2007/08/28(火) 23:31:37 ID:MtrPTErj0

ジーコのコピペでごまかす作戦はスルーするとして
守備の約束事はあるんでしょうか

379 ：アホかお前：2007/08/28(火) 23:51:32 ID:kEwDVYzLO

>>374

その場の状況に応じてアドリブ効かすのは基本的にピッチ上の選手の責任やろが
お前ら何やかんやゆーてオシムに頼りきりかｗｗｗ

380 ：　：2007/08/29(水) 04:28:10 ID:zErc/xKu0

毎回決まった時間に羽生、佐藤、矢野

381 ：＿：2007/08/29(水) 04:29:19 ID:IXUpasEO0

勉強は誰よりもしてるがテストの点数はダメな奴と
そんなに勉強はしてないがテストの点数はそこそこな奴とで
どちらが東大合格する可能性が高いと思うかで、オシム信者か否かわかります。
オシム信者はどちらを選ぶでしょうか？理由もつけて答えてください。

382 ：　：2007/08/29(水) 05:56:52 ID:+l4UQuRi0

オシムはゾーンディフェンス指導できません　

383 ：しょうがない：2007/08/29(水) 07:40:33 ID:7IZpkhjP0

そりゃじいさんだもん

384 ：_：2007/08/29(水) 08:01:05 ID:qKCWu4g10

>>381
どっちも馬鹿だからだめだろ。
才能も努力も必要。

ついでに言うと>>381の頭が悪すぎる。

385 ：2：2007/08/29(水) 08:55:31 ID:/4T/HF3m0

羽生、山岸かな

386 ：＿：2007/08/29(水) 14:05:32 ID:IXUpasEO0

>>381の例えがわからない>>384の頭の悪さに吹いたｗ

387 ：：2007/08/29(水) 14:19:11 ID:poXulKbI0

走る

388 ：_：2007/08/30(木) 00:12:42 ID:Z/IlIaIh0

>>386
あまりにもあほな例えだって言っただけでしょ。
君の悪い頭で一生懸命考えていいたかったことくらい分かってますよｗ
そんなことも分からないあなたに失笑。

389 ：.：2007/08/30(木) 00:17:43 ID:TNuC7dCs0

オシム信者なんて都市伝説
オシムを信じてる奴なんて、ほんとは居ないだろｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:46:28 ID:CttM1w2Q0

いまだに時代遅れのマンマークだしな。

ヨーロッパの元名監督タイプには多いんだよな、自分の
古い戦術がいまだに通用すると思ってる奴。

391 ：＿：2007/08/30(木) 00:48:55 ID:KmBrwOF+0

>>388
例えの意味がまるでわからないお前の脳みそに乾杯ｗ
自分の無知でバカだと気づいてないお前にも乾杯ｗ
因みに、分かってるなら答えてみな？
あと、高卒が頭悪いとか使うなｗ

392 ：.ジーコ：2007/08/30(木) 01:39:11 ID:hHIQgkrY0

>>391　　まず、オシムの話をしろ。頭わるいなお前。

393 ：：2007/08/30(木) 03:03:26 ID:0A2M08b+0

オシム信者は少し冷静になりなさい！

394 ：　：2007/08/30(木) 03:18:10 ID:K9jCfMNe0

単に世代交代の時期でチーム作りも選手選考も試行錯誤の状態とみるが？
トルシエは実験室。ジーコはほぼ世代交代なしで闘えたのだから
もう少し気長にみてもいいのでは？

そもそも他に日本代表監督を受けてくれそうな優秀な監督の獲得は困難でしょ？
JFAの人選が悪いのか何なのかはワカランがアジア他国のレベルが上がっている
現状を見るとそう簡単に勝てないとも思うけどね。

395 ：.：2007/08/30(木) 03:22:24 ID:TNuC7dCs0

>>394
オシムが無能なだけなのにｗ

396 ：　：2007/08/30(木) 09:23:45 ID:BA4NiBbY0

オシム信者の性質の悪さはトル信、ジー信の比じゃねーな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:50:29 ID:qLDa0zrm0

本当に以前よりも弱くなったのか？
アジア杯での負けにしても、日本が弱くなったのでなく
アジア全体のレベルがあがって、実力差がなくなった可能性もあるわけだし。
それに毎回優勝出来るほど元々日本の実力が
飛びぬけてるとは思えないんだが。

398 ：　：2007/08/30(木) 09:51:19 ID:POmxTfzA0

>>397
それ、もう飽きた。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:54:16 ID:qLDa0zrm0

>>398　飽きたってなんだよｗｗ
皆同じこというのか？ｗｗｗ

400 ：　：2007/08/30(木) 09:54:54 ID:QHVC6AB00

オシム信者の言い訳はそればっかりだお。

401 ：　：2007/08/30(木) 09:58:22 ID:O8xF2wTl0

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

アジアはレベルアップしてるは２位
日本は元々強くないは１位「日本の選手が悪い」からの派生と捉えます

402 ：_：2007/08/30(木) 10:01:27 ID:6jvwluyG0

言い訳→論破の無限ループでこれからもスレは進行します

403 ：_：2007/08/30(木) 11:22:51 ID:RfRTvGr10

オシムが言い訳ばかりだから
信者が言い訳するのはしょうがない

404 ：＿：2007/08/30(木) 17:27:09 ID:KmBrwOF+0

オシム信者の矛盾
アジア全体のレベルが上がってるし日本だってもともと
アジアで飛びぬけた実力があるわけではないし、
そんなに簡単に勝てるわけがないといいつつ、
大切なのはＷＣで結果残すことだと言っている。
あれ？ＷＣ予選はどこいったの？

405 ：　：2007/08/30(木) 17:31:32 ID:tkwgrJwz0

いや一番おかしいのは、アジアで結果がでないのは仕方ないけど、
W杯では結果出さなきゃいけないって言ってるところだよ。
信者の中では、アジアが世界で一番すごいレベルなんだよ。

406 ： ◆Yok7400.n. ：2007/08/30(木) 17:44:31 ID:QMPSW6tV0

もうすぐだね

407 ：：2007/08/30(木) 17:45:50 ID:fdQk9nu50

アジア杯で優勝するより、ＷＣで結果出す方が10倍難しいのにな。

408 ：.：2007/08/30(木) 17:47:23 ID:hupGLULQ0

アジアでどれだけ惨敗しても、世界では勝てるって妄想してるからｗ

409 ：_：2007/08/30(木) 18:12:43 ID:0dn6/mGE0

まー３年後には世界で戦えるチームになってるって事なんだろーが
アジア３次予選まで既に半年切ってるって事も考えて欲しい・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:00:31 ID:NX6Q8DU80

戦い方が基本的に違う
どう攻めるかと（だから失点する
どう守れるか）（だから点が入らない）

基本的にどことやっても点はなかなか取れないんだし
W杯では失点をしないことが優先とならざるを得ない。

守るだけでアジアで買っても未来はない。

411 ：　：2007/08/30(木) 19:02:45 ID:O8xF2wTl0

アジアで惨敗してるチームにもともと未来なんかないよｗ

412 ：：2007/08/30(木) 19:11:33 ID:Wa0+KOVB0

>>410
オシムジャパンになってアジアごときにも守りきることが出来なくなったのが問題なのだがｗ
どう攻めるか以前の問題なのだがｗ

413 ：　：2007/08/30(木) 19:12:54 ID:0svJOWiP0

アジアカップ前には、６試合６失点多すぎって言ってたのにな。

414 ：：2007/08/30(木) 19:16:56 ID:Wa0+KOVB0

オシム信者の脳内強化グラフはこうなってるかｗ

日｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 --世界の壁（ＷＣＧＬ突破クラス）
本｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
代｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
表｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
の｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 --アジアの壁（ＡＣ優勝クラス）
　｜　　　　　　　　　―――￣￣￣
力｜―――￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　１年後　　２年後　　３年後　　４年後

415 ：.：2007/08/30(木) 19:17:11 ID:XlnAC05i0

アジアカップ前
オシムジャパンは失点が少ないから安心して見られるｗ

アジアカップ後
日本は弱いから負けても当たり前ｗ

416 ：　：2007/08/30(木) 19:20:50 ID:O8xF2wTl0

ジーコ　６試合６失点　うち日本１０人のとき２失点
オシム　６試合７失点　うち相手１０人のとき１失点

論理的に分析スレになってないが、まいいかｗ

417 ：：2007/08/30(木) 19:22:55 ID:bqghsAa40

>>415
> 日本は弱いから負けても当たり前ｗ

アジア相手にこのフレーズが出てくるとは思わなかったよなｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:01:44 ID:u+xHjgxl0

日本はもともと強くないってのは
前代表時代からいわれてたけどね。

特に内容のない試合の後はｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:10:43 ID:u+xHjgxl0

J!は過密日程で失点が多かった
J２はいつもと同じ

強いのはJ!なのはあたりまえ

420 ：　：2007/08/30(木) 20:19:03 ID:O8xF2wTl0

ジーコは名将だから優勝できたんです
日本は元々強くないからアジア杯惨敗した凡将オシムを許してやってください
そういうことです

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:26:20 ID:u+xHjgxl0

選手も違えば
対戦相手も違うからな

オフトやトルシエでさえ優勝してるから

オシムは貧乏くじ引いただけ

422 ：　：2007/08/30(木) 20:27:13 ID:gNmWPaTH0

毎試合のように相手が退場になって、日本にとっては不利だったしな。

423 ：　：2007/08/30(木) 20:32:49 ID:3c5+Gfam0

相手は引きこもった上に10人になったからもう日本に勝ち目はなかったなw

424 ：.：2007/08/30(木) 20:34:10 ID:XlnAC05i0

アンラッキーが3回も続くほど不運だったしねｗ

425 ：_：2007/08/30(木) 20:37:27 ID:6jvwluyG0

失点は交通事故のようなもんだとかいってるの見るけどオシムの場合は無免許運転だからなあ

426 ：_：2007/08/30(木) 20:37:52 ID:Z/IlIaIh0

>>391
学歴にコンプレックスでもあるのかいｗ？
ありそうだなぁ。

君の言いたかったことくらいわかってるよｗ
皆さんも君の不足分を補ってあげて、ちゃんとわかってると思うよ。
あほらしすぎて答える気にはならんが。

あと、助詞の使い方が人と違うよね。
もしかして外国の方かな？日本語お上手ですねぇ。

427 ：_：2007/08/30(木) 20:50:19 ID:Is6ha4mF0

>>425
ｗｗｗ

ペテン師が表舞台に上がると、まさにピエロが踊る見世物と化すｗ
そして、まだまだピエロ劇場は続き、あの言い訳が笑いを誘う
極めつけの醜態をアジアや世界の公衆の面前に晒すのはＷ杯予選で見ることになるのか

428 ：＿：2007/08/30(木) 22:30:52 ID:KmBrwOF+0

>>426
こいつ明らかに学歴コンプレックスだなｗ
大学名言ってみな？４流大学だから言えないだろうけどｗ
言いたいことはわかってるよのオンパレード！
でも何も答えられない上、能書きだけいっちょまえ。
自分がわからないことは、認めることが出来ないｗ
なぜなら自尊心が傷つくのを恐れまくってる子羊ちゃんだから。
わかったふりして強がって、本当の自分はこんなもんじゃないんだって妄想小僧の典型例ｗ
安月給労働者君おつかれ～、もう粘着しないでねｗ
ブサイクでバカに粘着されるのは嫌いなんだ

429 ：＿：2007/08/30(木) 23:15:58 ID:bL9Rxo5W0

巻のせいでよわい

430 ：＞：2007/08/30(木) 23:22:13 ID:BdCA9BrH0

オシムの方が俺ら日本人よりサッカーってもんを知ってる　◎
オシムは日本人というものを理解しようと努めている　○
指導者として確かな実績がある　◎

これだけの条件揃ってんだからノンビリ任せてみればええがなｗ

431 ：、：2007/08/30(木) 23:55:56 ID:ALdNeD4t0

トルシエ
「日本は普通のチームになってしまった
ジーコJの方がオシムJよりはるかに強かった」
(Number要約)

オシム信者あわれ

432 ：；；：2007/08/31(金) 02:39:07 ID:9G+o8WnP0

9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？　
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 03:21:13 ID:IzZi2FtY0

ジーコ
「トルシエジャパンは弱かった
日本人はもっと鍛えろ
オシムジャパンなんてどうでもいい」
（脳内メイカー）

434 ：　　：2007/08/31(金) 03:30:01 ID:M+qeu/DD0

非論理的なスレだなｗ

435 ：　：2007/08/31(金) 03:36:53 ID:WMoOxQqG0

アジア杯の結果には正直ガックリ(´д｀)
アレコレ召集してメンバー固定できない現状も悲しい。
何年経ってもサイドバックがシックリこないし
他国も似たようなもんだが（期待値は違うだろうけど）FWの決定力不足は変わらず。

誰が監督やろうが戦績変わらない気がしてきたよ
2010は遠いなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

436 ：14：2007/08/31(金) 03:41:25 ID:kWLUhzGg0

オシムほどの低脳監督になんで代表任せるようなことになったんだ？
これじゃ完璧に南ア杯は無理だろ・・　
今の日本なら普通の監督でも少々アホな監督でもＷ杯出場くらいできるぞ
だけど、オシムの低脳・執着偏執えこ贔屓ジジイだと100％無理だ　断言しておいてやるよ
この4年間一体どうしてくれるんだよorz

437 ：.：2007/08/31(金) 04:05:17 ID:WI3SXO3s0

ジーコで無駄な4年を費やし、オシムで4年間弱体化してゆくだけだよ
無能ジーコは何もしなかっただけだけど
有害オシムは、後々まで祟りそうだなｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 04:10:12 ID:JGEC58iH0

常に言い訳というか逃げ道を作って、全力で戦うことから逃げているんだよね。
もっといい戦術があったのに試さない、もっと早く選手交代できたけどしない、
他のフォーメーションあったけど試さない、メンバー変えれたけど変えない
実際は変更する勇気がなかっただけだろうに。
現実と向き合ってなんとかしようとしない、PKで逃げ出す姿勢と同じ、これは選手にも伝播する。

人は追い詰められるなりして奮い立たないと持ちうる力を十分に発揮できない。
奮い立った例が、反日の2004アジアカップであり、開催国のプライドの2002のWCGL
その逆が2006WCGLであり、2002トルコ戦であり、なんかあっさり負けちゃった。
力を発揮したからといって必ずしも勝てるわけでもないので、その練習をすべきだったのに。

439 ：a：2007/08/31(金) 15:26:09 ID:gCMkse2C0

ｚ

440 ：_：2007/08/31(金) 15:28:39 ID:wvvo7tgZ0

ドイツでの2戦目からは奮い立った方に入れないといけなくないか？
ブラジルとは明確に力の差があっただけだし。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:56:15 ID:tFW5VVzG0

>>434
>>22

三段論法です。

442 ：_：2007/08/31(金) 18:19:43 ID:BZTRHYe+0

まだ就任して1年くらいしかたってないから
今は別に弱くてもいいんじゃない？

443 ：_：2007/08/31(金) 18:21:59 ID:QpreEbX90

予選のとき弱かったからって交代するにしても次の監督は凄く時間ないけどな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:36:18 ID:aWmEn/2P0

途中で就任する監督は大変というわけです。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:06:26 ID:BV16qt5v0

ここでプレッシングについて議論しているよ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188552422/

446 ：　：2007/08/31(金) 19:44:05 ID:z7XTBKxc0

千葉枠以前にオシムは思考回路がおかしくなってる
チンパン以下のオランウータンの脳みそ

447 ：　：2007/08/31(金) 20:10:29 ID:qJ7hTUi10

>>446
チンパンがパンチラに見えた・・・orz

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:43:21 ID:vVsHGgmp0

ジーコジャパン組に千葉枠（マイナス要因）くっつけただけだから
強くなるわけがない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:52:47 ID:I6FwNpm40

言い換えれば選手選考が悪い。

450 ：_：2007/09/01(土) 00:36:10 ID:BljqcMXW0

>>428
落ち着けよｗ
君は顔にもコンプレックスを持ってるんだな。

君のあのミエミエな問いのどこに難しさがあるのか逆に教えてくれよｗ
どうしてあれの意図が読み取れないって思えるんだ？
それが不思議でしょうがない。

不細工とは失礼なｗ普通だぜ。多分ｗ
困らない程度には女性にも縁がありますし。
確かにイケメンではありませんがね。

まぁ確かにコンプレックスはあるな。
今の数値で俺が入った時と変わってるだろうが
自分の大学の偏差値ってのを検索して見てきたら60ちょいだった。
まぁ京大とか楽に入っちゃう人を見てると、コンプレックスってより
すげーなーこいつ、とかは思うがね。そんなB級レベルですよ。

あなたはどうなの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:49:37 ID:8PQFmfuK0

京大はそこまで難しくもないよ

452 ：a：2007/09/01(土) 02:54:20 ID:/dg3kSeS0

俺早稲田の政治だぜ
関係ないけど。
大学なんて１浪すりゃぁ誰でも東大京大入れるよ。
１浪しなくたって、俺みたいにただ勉強すりゃぁ入れるわけだし、学歴なんて本当に関係ないよ。

453 ：あやぱん：2007/09/01(土) 06:51:28 ID:DBuziz5KO

オシムは有害性が高い

454 ：あ：2007/09/03(月) 01:47:03 ID:gygbwDgyO

トルシエがジーコとの違いをだそうと必死になりすぎてるから弱くなった
と言ってました

455 ：.：2007/09/03(月) 01:48:15 ID:RIp/xVBv0

ほんとに一歩一歩着実に、オシムは日本代表を弱体化してるよなｗ

456 ：　：2007/09/03(月) 01:52:25 ID:YYZ8ePrK0

>>454
トルシエって、チーム立ち上げ時には仏W杯メンバー主体のチームだったんだよな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 03:14:18 ID:GHsVoM+30

正直、オシムがこれほど代表に私情を持ち込むとは思わなかった。
千葉枠はインストラクター枠だから必要、とかいうもっともらしい口実も亀戦でもう意味なくなった品。

458 ：.：2007/09/03(月) 03:18:58 ID:RIp/xVBv0

>千葉枠はインストラクター枠だから必要

これってオシム信者が妄想で言ってただけじゃんｗ

459 ：　：2007/09/03(月) 07:10:32 ID:y+JuuN3z0

そう。
オシムは純粋にあれが戦力になると思ってる。

460 ：：2007/09/03(月) 10:17:35 ID:7pJyGSaG0

戦力というか理想の選手なんだろうな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:26:55 ID:fjaY+rxR0

山岸＞＞＞松井だよ

惜しむ敵には

462 ：*：2007/09/03(月) 11:31:04 ID:4QoeAs+v0

オシム監督「日本代表は日本人相手に試合をする訳ではない　Jリーグは大きな参考にはならない」

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070903-250804.html

だそうですｗ

463 ：あ：2007/09/03(月) 15:50:00 ID:gygbwDgyO

オシム信者正念場だな

464 ：い：2007/09/03(月) 16:07:18 ID:vQ7Tm6uD0

むしろオシム解任派のほうが正念場だと思うよ
オーストリア遠征がどんな結果になってもオシム解任はないと思うから
その時に解任デモとかスタジアムで横断幕出したり出来るかが問題じゃない
２ちゃんねるで文句言ってても世の中変わらないからね

465 ：あ：2007/09/03(月) 17:12:49 ID:+ARUQ1wbO

第一オシムジャパン強いしＷ成績わるくねぇし、解任の理由がねぇＷアジアカップは前回と相手のレベルが違いすぎだから比較にならんし

466 ：_：2007/09/03(月) 17:14:53 ID:dP3MRdaj0

選手連れてこない国とかとの親善試合の成績が良くて良かったですね｡

467 ：あ：2007/09/03(月) 17:25:45 ID:+ARUQ1wbO

江藤さんいましたが、

468 ：マジで南アフリカW杯最終予選で敗退しそうな気がする：2007/09/03(月) 17:26:52 ID:1o/7h6u10

トルシエがオシムをNumberでコキおろしてます。
当然だ。
オシムは選手選考が悪すぎる。
ジーコ以下で間違いない。

469 ：U-名無しさん：2007/09/03(月) 17:27:20 ID:DTXFmOrr0

オシム辞任しろや！！！

470 ：　：2007/09/03(月) 17:31:07 ID:CK9KvsBK0

親善試合はクラブで言うとプレシーズンマッチ
つまり練習試合で成績がいいからオシムは素晴らしいと
バカが絶賛しているという構図

471 ：あ：2007/09/03(月) 17:34:31 ID:51hB4S+M0

やっぱ緊張感の欠如じゃないかな
負けても言い訳を言えばなんでも許してもらえる
と思ってるし厳しさがまったくないな

なんかダラダラしてるだけにみえる
スタメンも不動で序列が酷いし
しかもそのとこはタブーみたいな感じ
マスコミも深く追求しないし

472 ：.：2007/09/03(月) 17:47:17 ID:mKX8twVD0

＞アジアカップは前回と相手のレベルが違いすぎだから比較にならんし

未だにこんなこと言ってるバカがいるんだなぁ、と思ったらやはり携帯からでした

473 ：あ：2007/09/03(月) 18:34:31 ID:BlcsUvcZO

オシム選手先行まぁDFは許すから、それ以外修正してくれ！なんでまだ巻とかの千葉がいるんだ！？
なんか馬鹿らしくなってくるわ…水野はいいとしてさ

474 ：＾：2007/09/03(月) 18:36:55 ID:orM6DEp50

>>450
＞自分の大学の偏差値ってのを検索して見てきたら60ちょいだった。
頭悪いですね。そんなこと２chで書いたら僕馬鹿ですって言ってるようなもんだから
次からは気をつけよう。

475 ：あ：2007/09/03(月) 19:11:39 ID:gygbwDgyO

俺70弱
でも頭いいとはいえん（笑）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:51:43 ID:er5wKj270

ジーコは欧州遠征でチェコイングランド相手に結果出してるから
また比べられちゃうな

477 ：　：2007/09/04(火) 23:59:31 ID:GOVkGIyN0

「内容が良かった」というのは遠い将来よりも近い将来の結果に
より反映されるものではないだろうか。
しかし、オシムジャパンは「内容が良い」が「勝てない」試合の
数日後にも同様の試合を繰り返す。未来の勝利に反映されない
「内容の良さ」とはいったい何なのだろうか。数日後という未来に
反映されない「内容」が、１年後２年後の未来に勝利をもたらすもの
なのだろうか

478 ：　：2007/09/05(水) 02:45:27 ID:OuAfI4Y+0

>>477
弱い＝伸び代があるということだから
日本代表をペットの犬扱いしている
特殊なグループにはたまらない魅力なのだ

479 ：あ：2007/09/05(水) 02:52:00 ID:LVJX0A3z0

下位チームでなおかつ代表で結果残してないやつらが
何度も日の丸を背負っているという事実が本気で許せない

480 ：.：2007/09/05(水) 04:20:24 ID:sYD8yMOu0

3ヵ国対抗戦の後も私はここに留まり中田とかの視察がしたい。
日本不在中に好プレー見せた選手や今回外れた選手の視察は
今更チェックする必要ない、チャンスは簡単に再び巡らないものだ

今回選ばれて無い選手は諦めろってことだｗ

481 ：あ：2007/09/05(水) 08:51:54 ID:H/3cYOY1O

老眼なんだろうな

482 ：　　：2007/09/05(水) 09:05:27 ID:HLmLEXpN0

スレタイに反して
論理的どころか感情的意見ばかりな件についてｗ

483 ：：2007/09/05(水) 09:26:42 ID:G6AK7m5L0

>>482
>>22

三段論法です。

484 ：　：2007/09/05(水) 09:34:39 ID:HLmLEXpN0

>>483
一応お約束で突っ込んでおくと
22は全く三段論法にはなってないぞｗ
相当日本語の苦手な頭悪い子ｗ？

485 ：：2007/09/05(水) 09:39:21 ID:X+2MTp1n0

rule　オシム信者は煽りがワンパターン
analyze　>>482=オシム信者
conclusion >>482＝煽りがワンパターン
　　　　　　
成り立ってる

486 ：　　：2007/09/05(水) 09:52:23 ID:HLmLEXpN0

>>485

＞オシム信者は煽りがワンパターンで
＞言い訳がワンパターンのオシムと一緒だな

原文のこれは
オシム信者＝煽りがワンパターン

オシム＝言い訳がワンパターン

の構造なわけだから全然違うわけだがｗ
A=B
A=C
よってＢ＝Ｃが三段論法だから
比較で両方が「完全に」一致してるものがないのにそういう結論にはならない。
相当頭悪いなｗ

一応断っておくとワンパターンが一緒じゃないか！って馬鹿まさか言い出す事はないとは思うけど
それだとオシム＝オシム信者になってしまうｗｗｗ
まあ別人だからｗ

487 ：：2007/09/05(水) 09:58:17 ID:X+2MTp1n0

>>486
頭悪そうだな

>>482　←小前提
>>22　←大前提

っつーことであてはめられてんだよ。
高卒か？

488 ：_：2007/09/05(水) 10:00:40 ID:vB1pz7Mb0

rule　オシム信者は煽りがワンパターン
analyze　>>482＝ワンパターンの煽り
conclusion >>482=オシム信者

こうだろ

489 ：　　：2007/09/05(水) 10:05:14 ID:HLmLEXpN0

>>488
そう、488が論理的に正解。

>>487
まだ理解できないのかｗ中学出てる？ｗ

これだけ分かりやすい解説しても理解出来ない基地外に
何いっても無駄だなｗ
まあ見てる人にはどちらが正しいかはすぐ分かることなんでｗ

490 ：＿：2007/09/05(水) 10:05:55 ID:Nea6LtC60

オシムはいい訳がワンパターンだな。
信者も同じように煽りがワンパターンだ。
まるで両方とも飼い犬のようだ。

こんな感じｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:06:54 ID:ld7N68O90

こうして、オシムで弱くなったことをごまかすのに必死な奴が
時々登場するよな。

492 ：_：2007/09/05(水) 10:08:16 ID:vB1pz7Mb0

>>489
まぁ>>22をそれ自体で三段論法とかいってるお前さんもたいがいだけどな
さらに予防線貼りまくり+集合名詞を人格と混同するとか泣けてくる

493 ：　　：2007/09/05(水) 10:12:33 ID:HLmLEXpN0

まあどんなにがんばっても

>>22の文は>>488の解釈にには成り得ない。

根本的に間違ってるのでｗ

というか今まで相手してきたの単発ＩＤに同一人物のようだなｗ
もうちょっと勉強してから語ろうなｗ

ちなみに俺オシムの話一言もしてないのになんで信者になってるのだろｗ
さすが非論理的ｗ

494 ：_：2007/09/05(水) 10:17:59 ID:vB1pz7Mb0

>>493
普通に成り立つんだがｗ
お前さん本当に>>487を理解してないんだな…
>>485は間違ってるが>>487は正しいぞ

それとオシムの話を一言もしなければオシム信者じゃないなんて非論理的なこと言ってどうするの？
もしかしてオシムの話をする＝オシム信者とか判断する頭のおかしい人？

495 ：＿：2007/09/05(水) 10:29:41 ID:Nea6LtC60

三段論法って形式だけだとアホみたいに見えるよ。
内容を伴っていないと子供の浅知恵にしか見えん。

詩とか俳句とかと同じ趣がある。
まあただ事実を表現する場合もあるがそんな感じでも無いし
あまりセンスが感じられんｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:59:11 ID:X+2MTp1n0

屁理屈こねてばっかいるから弱くなるんだ

497 ：_：2007/09/05(水) 11:08:42 ID:S6HFXfLl0

試合に勝たなきゃワールドカップへは行けん

498 ：＾：2007/09/05(水) 11:24:58 ID:t2SRWSc30

人間性はジーコ以下

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:16:35 ID:m37VSQm20

オシムの話がいちばん非論理的で筋が通ってない気もする

500 ：　：2007/09/05(水) 12:21:42 ID:riDeGVAd0

オシムは前言を簡単にひっくり返すし。
言行一致しないし。

たぶん、前に何言ったか覚えてないだけだと思うが。

501 ：あ：2007/09/05(水) 15:28:19 ID:H/3cYOY1O

むしろアジアカップル惨敗で
いろいろ見直してほしいんだが

502 ：、：2007/09/05(水) 15:44:45 ID:GWQl9LuF0

オシムのせいで日本代表が弱くなったと思ってるような馬鹿な輩が大勢いるなぁ。
ここでオシムの文句を語ってるようなヤツは、まずは自分の愚かさを分析しろよwww
オシムで弱くなったんじゃなくて、お前らが馬鹿過ぎてオシムを理解できてないだけだって

503 ：　：2007/09/05(水) 15:49:04 ID:THE6UnRE0

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

あらたに、「アジア杯惨敗したのはアンチがそう思ってるだけ」が加わりました
まさに迷妄

504 ：_：2007/09/05(水) 15:50:19 ID:J2ImNC1p0

オシムサッカー？ｗ
単純だ。

サイド攻撃を完全に読まれて対応されたら
打開策を打てなくなった。
サウジ戦でサイド攻撃にとらわれていたら、相手のカウンターの餌食

ダメじゃん。
采配力0
ｗ

トルシエ言：オシムはステレオタイプ
ステレオタイプのトルシエに言われちゃ終わりだなｗ
ボロばかり出す思いつきサッカーを除いたら、原始的なサイド攻撃しかオシムには残っていなかったということだ
思いつきサッカー＝羽生を先発で使えないザルサッカーということでＦＡだ
原始的なサイド攻撃はアマチュアでもできる＝アマチュアレベルの監督、これに尽きる

素人でもニワカでもこれだけでいい、これだけでオシムは反論できない

505 ：、：2007/09/05(水) 16:24:02 ID:GWQl9LuF0

>>503
おまえらホントに頭悪いなぁwww
日本語もろくに読めねぇとは…
もしくは、頭がひねくれ過ぎてるせいで、ひねくれた解釈しかできねぇんだろ？
都合の良い解釈をして、自分に理解できないことは徹底批判、まさに馬鹿www

ま、所詮おまえらの頭じゃぁオシムは理解できねぇよ。
まずは自分がどれだけ馬鹿か、それを分析しろやwww

506 ：　：2007/09/05(水) 16:39:32 ID:THE6UnRE0

ID:GWQl9LuF0
必死すぎｗ

507 ：、：2007/09/05(水) 16:50:10 ID:GWQl9LuF0

まぁ、そういう返ししかできんだろうな。
馬鹿だからwww

まったく、てめぇらの無知を棚に上げてオシム批判か
オシムで弱くなった理由？
そんなのねぇよ！
お前ら馬鹿共がマスコミに踊らされて、弱くなったと錯覚してるだけだ！

508 ：　：2007/09/05(水) 17:22:01 ID:THE6UnRE0

攻撃がサイド一辺倒で４バックでスペースを埋められると手が出ない
サウジの監督にちょっと研究されて軽く対処されてしまいました。
シュート９本で枠内３本、得点は何れもセットプレーから。

サッカーの話でどんな返答が返ってくるのかちょっと楽しみｗ

509 ：､：2007/09/05(水) 17:33:22 ID:vdjDXso/O

欧州遠征で内容も結果も良かったらオシムを支持する。
だけど酷い試合をしたら無能と評価するだろう。
理論の正しさばかり説いても実験で証明出来ないのなら理論が間違っているということ。
個人的には理論に賛同する部分もあるから、成功してほしいけど

510 ：　：2007/09/05(水) 18:13:03 ID:j3AYx/zk0

保持率と勝利は相関しない。まるで関係がない、とさえ
言っていいよ。

511 ：か：2007/09/05(水) 18:48:02 ID:H/3cYOY1O

ふむ

512 ：_：2007/09/05(水) 18:50:15 ID:J2ImNC1p0

>>505 >>507
だから、その羽生みたいなのが２人居て、２人とも先発で使えるような妄想サッカーはいつ完成すんだよ
現状、羽生1人でさえガチの試合じゃ先発で使えない。
使ってないだけ？おう、ならガチの試合で先発で使ってみりゃいいぜオシムは。
大体、オシム自身がプレーでやったこともない思いつきサッカーの脳内妄想を代表に持ち込むんじゃねーよ。
千葉の実験用の畑でも耕しとけｗ

513 ：、：2007/09/05(水) 19:18:10 ID:GWQl9LuF0

>>508
おまえはサッカーの話をしてるつもりなのか？
ちょっと研究されてってなんだ？詳しく言ってみろよ。
軽く対処されたってどんなだ？サッカー知ってるつもりならこんな漠然とした文章で
逃げずにちゃんとサッカーの話してみろよw
ほんとは分からないんだろ？
どう研究されてどう対処されたか、詳しいことはわかんねぇんだよな？www

シュート数と枠内シュート数の話も愚かすぎて話にならねぇな。
何が言いたいんだ？シュートが枠にいかないのをオシムのせいだと言いたいのか？
フリーの状態でも枠を大きく外す選手がいる以上、それは監督が誰になっても変わらん！
監督を変えればシュートが枠にいくようになると思ってるのか？
だとしたら、ほんとにおまえは馬鹿な考えしてるよなｗ

514 ：ｑ：2007/09/05(水) 19:35:42 ID:mi7uOUbI0

ちょっと研究されたってのは
>攻撃がサイド一辺倒で４バックでスペースを埋められると手が出ない
このことだろあほｗ
あとお前は采配まで頭が回らないのかｗ

ほんとにおまえは馬鹿な考えしてるよなｗ

515 ：　：2007/09/05(水) 19:40:18 ID:+yfEDx6oO

単純に選手を走らせ過ぎ疲れさせラストパスとシュートの精度が著しく低下してる。さらに親善試合で良い試合が出来てもアジアカップのような何試合もする大会方式になると選手の体力が持たない。全て必然的な成績ですよ

516 ：、：2007/09/05(水) 19:46:13 ID:GWQl9LuF0

>>514
采配？くだらねぇ事ばっか言ってんじゃねぇよｗ
そんなもの結果論だろうが！

まぁいいや。
おまえはどんな采配なら満足したんだ？聞いてやるよｗｗｗ

517 ：あ：2007/09/05(水) 19:49:02 ID:H/3cYOY1O

タイマーのように
羽生佐藤矢野

518 ：_：2007/09/05(水) 19:55:58 ID:J2ImNC1p0

>>516
おい、サウジ戦で、相手にサイド攻撃を完璧に封じられて、
打つ手なく、それでも尚サイド攻撃に執着してるうちに、中央スカスカになり、
２バックを相手に晒してカウンター食らって失点とかカンベンしろよ。
こんなド素人みたいな監督は、とっとと下げろ。

＞どんな采配なら満足したんだ？
オシムにサイド攻撃以外なにかできんのかよ、
ステレオタイプのトルシエも、ステレオタイプと言われる始末だぜ。
だいたい、オシムみたいなバランスでザルを晒す監督に２バックは無理だぜ。

519 ：＾：2007/09/05(水) 20:04:37 ID:0EmfHbfl0

ID:GWQl9LuF0
とりあえず、お前が信じて疑わないオシム教祖の目指すサッカーを
わかりやい文章で書いてくれ。
あと、アジアベスト４になった要因を的確に挙げてくれ。
君頭いいらからよろしくね

520 ：、：2007/09/05(水) 20:20:41 ID:GWQl9LuF0

>>519
おまえらにオシムの目指すサッカー教えるなんて無理だｗ
拒否反応起こされるからなｗ
それに、オシムの目指すサッカーだろうが何だろうが、お前らどうせ屈折した解釈しか出来ねーだろ？ｗｗｗ

文句ばっか言ってねーで、オシムが駄目だと妄想してんなら解決策を示してみろや、

521 ：_：2007/09/05(水) 20:23:13 ID:J2ImNC1p0

まあ、白い豚にやる餌はねえな。
せいぜい、千葉の畑でも耕して豚の肥やしでも作ってろということだ。
あ、今は子豚が耕してるな。

522 ：.：2007/09/05(水) 20:25:01 ID:eq7xpATcO

またオシム真理教狂信者がスレを荒らしているのか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:25:20 ID:NzJ0tIzX0

だめだと思う人の解決策
解任

このまま様子見の人の解決策
結果は南アフリカで

今でも悪くはないと思う人の解決策
馬鹿は相手にしない

524 ：　：2007/09/05(水) 20:28:56 ID:THE6UnRE0

なんだ、結局オシム様さえ信じていればってやつかｗ

525 ：、：2007/09/05(水) 20:29:46 ID:GWQl9LuF0

解決策が解任？
それが解決策か？
解任するだけで何が解決するんだ？
おまえらは壊すだけ壊してそれで終わりかよｗｗｗ
手に負えんな、まったく

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:31:08 ID:NzJ0tIzX0

しかし人がいなくなったよな
いくら２ｃｈとはいえ
ジーコの前期くらいまではいろんな
サッカー論がてんかいされてたのに

527 ：、：2007/09/05(水) 20:38:02 ID:GWQl9LuF0

人がいなくなった？
理由は簡単。
監督がジーコからオシムに変わったせいで、急にサッカーの話のレベルが上がって
そのレベルについていけなくなったニワカがここからいなくなったんだろ？
ニワカにはオシムサッカーは難しすぎるんだろうなｗ
で、生き残ったニワカがこのスレで監督批判に精を出す、とｗｗｗ

528 ：　：2007/09/05(水) 20:39:31 ID:mVZlA7t/0

たしかに。
オシムのサッカーを正当化するには、尋常な思考じゃいられないからな。
ついていけずに脱落する人間が出てきて当然。

529 ：、：2007/09/05(水) 20:43:32 ID:GWQl9LuF0

オシムについていけないのはオシムが尋常じゃないからだ、という思考も
かなり狂った思考だよな
オシムの言うことはよくわからんが、そんな俺のサッカー観はオシムのそれよりも正しい！
ってことか？ｗｗｗ
アンチオシムってほんと面白いぜ！

530 ：　：2007/09/05(水) 20:45:03 ID:ygbVczqM0

いや、尋常じゃないのは、オシムを正当化しようとする奴だから。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:46:41 ID:eL9FxW360

オシムって絶望的に興味が湧かないんだよ。

俺は相当コアなサッカーファンだと思うが、
これほど興味が湧かない日本代表は初めてだ

532 ：、：2007/09/05(水) 20:47:46 ID:GWQl9LuF0

まぁな
このスレの人間がみんな尋常だとすれば、俺は狂人ってことだもんなｗｗｗ

533 ：＾：2007/09/05(水) 20:48:37 ID:0EmfHbfl0

＞おまえらにオシムの目指すサッカー教えるなんて無理だｗ
いいから、早く言えよ。
お前くらい理解してるのなら、簡潔に書けるだろうに。
＞文句ばっか言ってねーで、
お前も逃げ文句ばっかり言ってないでさ、教えてくれよ。
難しくてよわっちーサッカーってやつをさ。

534 ：､：2007/09/05(水) 20:51:37 ID:vdjDXso/O

クライフ好きの人はオシムについてどう思ってるのかな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:52:18 ID:eL9FxW360

トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）
「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

正直あれだけつっこみどころ満載だったオシムをまだ
「信じ」てるのは、相当ニワカor脳に欠陥があるというしかあるまい。

536 ：、：2007/09/05(水) 20:53:42 ID:GWQl9LuF0

>>533
理解しようとしないヤツにものを教えるなんて出来るはずないだろ？
そんなことも分からないのか、やっぱり馬鹿だなｗｗｗ

まぁおまえらはそうやって、2010年までオシム批判に精を出せば良いさ
批判しか脳のない悲しい奴らｗ

537 ：_：2007/09/05(水) 20:54:54 ID:J2ImNC1p0

>>525
日本人監督の方が、よっぽどマシな采配するぜ。
加茂の時もサイド攻撃だったが、Ｗ杯予選の失点は引いて守りに入ってマークがずれたところをやられた。
引くのは、今でも日本の苦手、Ｗ杯の豪戦見ても。
従って、加茂のサイド攻撃はオシムほどザルじゃない。

＞監督がジーコからオシムに変わったせいで、急にサッカーの話のレベルが上がって

単なるサイド攻撃だろ、それも加茂以下の。
それともなにか？千葉のサッカーは思いつきサッカーじゃないとでも言うか？
オシム自身やったこともなく、既存でないサッカーは思いつきだぜ。
しかも完成して無いだろ。そんな妄想を代表に持ち込むんじゃねえよ。

538 ：_：2007/09/05(水) 20:57:58 ID:J2ImNC1p0

千葉の奴らもオシムに毒されて、脳がやられたか、哀れだ

539 ：ニワカは死ねばいいのに：2007/09/05(水) 20:58:24 ID:s0EBXvu9O

オシムのサッカーは単純だろ
良く走って、ポジションチェンジして、攻撃的なサッカーだよ
でも単純な事をするのは一番難しいんだよね
サッカーやスポーツをした事がある人なら当然分かるよね

540 ：、：2007/09/05(水) 20:59:15 ID:GWQl9LuF0

>>537
超短絡的思考だなぁ。
良いんじゃない？おまえはその独自のサッカー観を信じてればｗｗｗ
思いつきサッカーか、初めて聞いた言葉だｗｗｗ

541 ：＾：2007/09/05(水) 21:02:34 ID:0EmfHbfl0

オシムのサッカーよりもバカって奴が一番難しいな。

542 ：＾：2007/09/05(水) 21:06:45 ID:0EmfHbfl0

早く信者の精神論や空論じゃなく、論理的なレスがほしいぜｗ

543 ：、：2007/09/05(水) 21:07:26 ID:GWQl9LuF0

まぁここにいる愚かな奴等は
「個の力」を誤って理解し
「考えるサッカー」についても誤って理解し
オシムサッカーにおける「走る」についても誤解している。
オシムジャパンにおけるアジアカップの位置づけすら理解できていない。
ようするに、オシムサッカーを完全に誤解しているため、
いつまで経ってもオシムを理解できないんだなｗｗｗ
しかも自分では完全に理解したつもりでいる。
そして間違った理解に則って、自信満々でオシムを批判する
哀れな人達だｗｗｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:11:33 ID:eL9FxW360

苦しくて煽るしかできないわけよ。

ほっとけ

545 ：　：2007/09/05(水) 21:14:36 ID:+yfEDx6oO

ムダに走らせるサッカーが懐かしいと思ったら加茂ジャパンのゾーンプレス戦術と似てる。あの頃も将来性豊かな前園をムダに前線の守備に走らせまくってドリブルする体力も奪い潰した。

546 ：　：2007/09/05(水) 21:19:10 ID:29KoCUrA0

オ－ジー戦と韓国戦は勝てるチャンスをみすみす逃した
相手が1人少ない状況で交代枠を余らせ
方程式の様に全く同じ采配をした
現代サッカーはフィジカルファイトの比重が高い
遠藤や中村を起用しても上のレベルでは通用しない理由がそこにある

547 ：　：2007/09/05(水) 21:21:10 ID:H8rNYJ3c0

ID:GWQl9LuF0 はオシム信者でもなんでもなく、ただの釣りだろ。
真のオシム信者は、必ずジーコと茸批判を随所に展開してくる。
ID:GWQl9LuF0 はただのオシム信者を装った釣り氏なので、NG登録推奨。

548 ：．：2007/09/05(水) 21:23:26 ID:s0EBXvu9O

最初は慣れて無いからムダな動きが出るだろうね。
ムダな動きを無くして、的確な判断が出来るようになる為の今は準備段階だな

549 ：、：2007/09/05(水) 21:32:30 ID:GWQl9LuF0

確かに今は準備段階なんだが、ここにいる馬鹿共は準備段階などという言葉は理解できないらしいｗｗ
考えて走るサッカー＝とにかくガムシャラにたくさん走るサッカー、と勘違いしてるヤツも多い。
どうやら「考えて」という文字は見えないらしいｗｗｗ

おそらく、実際にはサッカーをやったことがなく、TVゲームでしかサッカーしたことがない連中が多いんだろう。
そのため、準備段階とか、無駄な動きをなくす、といったことは彼らには理解不能ｗｗｗ

550 ：　：2007/09/05(水) 21:34:58 ID:THE6UnRE0

日本のＳＢとＳＨで崩すパターンに対応して
駒野加地にはＳＨが対応し、遠藤中村がサイドに入ってくれば
ＳＢが対応、内ではＤＨがトライアングルを崩さずスペースを消す。
こんな簡単な対処で、日本のサイド攻撃は無力化

551 ：_：2007/09/05(水) 21:35:10 ID:J2ImNC1p0

準備段階だと？
千葉で完成したら、代表に持ってこい。
下位低迷が何をほざいてる。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:36:27 ID:YK4UCfxP0

馬鹿だなぁ
オシムが悪いんじゃなくて選手が悪いんだろ
カスみたいなのしかいないからしょうがないんだよ
中田英レベルの選手がいない状況じゃ何をやっても無駄

553 ：_：2007/09/05(水) 21:39:15 ID:J2ImNC1p0

>>552
準備段階とか言ってるが、やばくて羽生を先発もできないような、使えないサッカーだぜｗ

554 ：　：2007/09/05(水) 21:39:39 ID:THE6UnRE0

ベトナム戦と豪州戦でＣＫから同じような低いボールで失点。
ゴールエリアニアサイドに人を配置しておけばそれらの失点は防げたはず。
最初のベトナム戦の失点が全く生かされてない。
中４日の期間で修正しなかったのか？

結果論ですがｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:42:26 ID:NzJ0tIzX0

チームに完成なんかないよ
やろうとしてることにどれだけ近づけるかだけ
やろうとしてることがだめだといってるのはわかるが
やろうとしてることがあるだけまし

ジーコ　　おっと

556 ：＾：2007/09/05(水) 21:43:08 ID:0EmfHbfl0

＞自分では完全に理解したつもりでいる。
それ完璧 ID:GWQl9LuF0お前だからｗ笑っちゃったじゃないかよ。
何の論理的な説明も出来ないやつが言うセリフかってｗｗｗｗ
もうムリｗｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:45:43 ID:eL9FxW360

>>547

なるほど
>>555とか

558 ：．：2007/09/05(水) 21:55:29 ID:s0EBXvu9O

>>549
同意だな
コイツ等は何かを完成するには、準備や時間や犠牲が共なう事が全く理解出来無いんだろうね。
目先の試合にとらわれ過ぎて、もっと遠い未来が見えて来ないんだよ。
その場しのぎのサッカーなんかしてたらいつまで経っても日本のサッカーは完成し無いよ

559 ：、：2007/09/05(水) 21:58:24 ID:GWQl9LuF0

>>556
論理的で合理的なオシムサッカーに拒否反応を示す奴らを相手にしてんのに、論理的な説明も何もないだろうがｗｗｗ

勝手に勘違いしてずっと笑ってろ、アホｗｗ

560 ：_：2007/09/05(水) 22:02:10 ID:J2ImNC1p0

>>558
まあ、そうなると、各ポジションの自由度が増した千葉サッカーで
オシムがどうバランスをとれるのか、というところが全く未知数だな。
ＤＦＷ巻でバランスとるとか笑わせるなよという感じか。
２バックでボロ出したのは証明済み。
オシムのイヤミと言い訳で敵を多く作る、まさに自業自得。
当然、俺もオシムにはとっとと辞めてもらいたい。

561 ：あ：2007/09/05(水) 22:02:59 ID:UqFke9iS0

何時まで準備してるつもりなんすか？
WCアジア予選に入っても準備中？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:04:40 ID:pRCzoV+80

目先の試合で結果を出すのが代表監督の仕事だろう。

とりあえず、W杯予選という「目先の試合」で結果を出さなければ、
その先はないのはハッキリしてる。

563 ：　：2007/09/05(水) 22:10:41 ID:THE6UnRE0

代表監督の評価の基準は結果
将来に結果を残すためには目の前の試合で結果を出していくこと
今は準備段階とか就任一年目だから許されるとか
アマチュアじゃないんだから勘弁してくれよｗ

564 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 22:11:18 ID:/HaCBI4vO

日本人評論家で反オシム誰かいる？みんな協会が恐いのか？セルジオだけかな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:13:52 ID:pRCzoV+80

>>564
千野とか海老沢もそうだな　あと最近お杉や加部が若干微妙なスタンスに立ってる

566 ：オシメ：2007/09/05(水) 22:14:06 ID:WBim6D3XO

オシムになって変わった事。中田英が引退してしまった事。ジーコの時もヒデがいるかいないかで、試合内容が大きく変わった。監督の問題ではなく、選手の個人レベルの問題だから。すげ～なこの選手、他の奴とレベルが違いすぎるぜ。という日本人サッカー選手が少なすぎる。

567 ：.：2007/09/05(水) 22:17:41 ID:I6ukFxnF0

おすぎは諦めの境地にいる
やっぱ日本のレベルはオシムをもってしてもダメなんだなーと

568 ：、：2007/09/05(水) 22:20:52 ID:GWQl9LuF0

・WCアジア予選に入っても準備中？
馬鹿だねぇ。本気でそう思ってるのか？まぁ皮肉ってるつもりなんだろうけどｗｗｗ
W杯予選を勝ち抜くために今準備をしてるんだよ。もちろんその先も見据えつつな。

・目先の試合で結果を出すのが代表監督の仕事だろう。
目先の試合にこだわり過ぎずに、依頼主により予め設定された目標を達成するのが日本代表監督オシムの仕事。
それと世代交代も求められているのでそれも仕事のうち。
親善試合やアジアカップでの勝利はノルマではない。勝ったほうがいいのは当然だが、この時期は結果より内容。
「目先の試合での結果」にばかり囚われているとジーコの二の舞になる。
今現在、結果結果！と言ってるヤツは、「反省」というものを知らぬ大馬鹿。
そして、W杯予選、W杯本大会では内容はどうであれ結果を追い求めるべき。

まぁ、何を言ったところでアンチの馬鹿共には到底理解出来ないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：_：2007/09/05(水) 22:21:33 ID:+0y055mP0

ｗ多すぎ。

570 ：　：2007/09/05(水) 22:22:23 ID:RX9W3+7R0

ID:GWQl9LuF0はNGにすればいいだけの話。

571 ：　：2007/09/05(水) 22:24:25 ID:THE6UnRE0

お杉は読む気しないんだがｗ

572 ：_：2007/09/05(水) 22:29:11 ID:J2ImNC1p0

＞W杯予選を勝ち抜くために今準備をしてるんだよ。もちろんその先も見据えつつな。
＞そして、W杯予選、W杯本大会では内容はどうであれ結果を追い求めるべき。

Ｗ杯予選は来年２月から始まるぜ。
まあ、長期戦だが、１年でまだ千葉サッカーの形もできてないぞ。
羽生もガチの試合で先発で使えない。はっきり言うと、先発で使えない、ボロだらけのサッカーだぜ。
しかも、代表の練習期間は限られる。
オシムの適当さは、千葉の適当さってやつか。
ストヤノフの言ってることも分かるぜ。
まあ、ダブルオシムとつるんで適当なサッカーやってろよ。

573 ：．：2007/09/05(水) 22:33:03 ID:s0EBXvu9O

弱いチーム、強豪だけどやる気が無いチームに勝ってしまった「結果」
自分達が強いと勘違いしてしまい、最後まで気付かずにＷ杯を戦って玉砕
本質が見えて無いから、そんな間違いを犯すんだろうね
Ｗ杯予選は本番だから、出来るだけの準備をしてのぞむ必要がある。
そんなのオシムは当然理解してるだろ。

574 ：_：2007/09/05(水) 22:33:15 ID:ortSqSeJ0

ま、見てろって。
オーストりー、スイスには良い試合するから。
オシムの頭の中の仮想敵国は欧州中堅国だから。
今までのチーム作りもそれが念頭にあることは、
選手選考、チーム戦術を見ても明らかだろ？
アジアカップでも、豪州戦以外は目の前の相手とは戦っていなかったし。
今回の欧州遠征の結果、内容で、オシムの真価が問われるだろうな。

575 ：ん：2007/09/05(水) 22:34:40 ID:5bnvQd4j0

>>572
何故そんなに羽生に執着してるんだ？
さっきから、羽生が先発うんぬん…そればかり言ってるが。
羽生を先発で使うか使わないかがそんなに重要なこととは思えないが…

576 ：_：2007/09/05(水) 22:35:56 ID:+0y055mP0

ちょ
親善試合で真価を問うのやめてください。

577 ：Ｌ：2007/09/05(水) 22:37:13 ID:TAmMVWLR0

ま、所詮親善試合だし、どこまで本気かは試合が始まってみないとわからんな

ただ、ホスト国として予選を免除されてる分、数少ない試合でもあるわけで。
そこそこ本気で来るんじゃないか、ってのが大方の味方ではある。

本気でこられたら負ける。それだけの話。

578 ：_：2007/09/05(水) 22:39:12 ID:J2ImNC1p0

>>576
仮に千葉で、羽生の代わりに他の選手入れると、ただのサイド攻撃になるんじゃねえか？
バランスが悪いからな、リスク犯せないだろ。
と言うわけで、千葉サッカーらしいかどうかは、羽生である程度見えるだろ。

579 ：　：2007/09/05(水) 22:39:32 ID:THE6UnRE0

>>573
だからこそアジア相手の公式戦の敗北は重く解任に値するわけです

580 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 22:44:24 ID:/HaCBI4vO

簡単に同ポジションの福西稲 →鈴木安べの違いだけで見えてくる小野→中村けも全てがスケールテクニック張ったりも含む

581 ：．：2007/09/05(水) 22:50:51 ID:s0EBXvu9O

>>579
お前は日本が強いと勘違いし過ぎなんだよ
だからサッカーの難しさを全く理解していない
日本人はフィジカルや身体能力で劣る
だから日本人は日本のサッカーをしなければならない
その基礎を作ってる段階で上手く行かないのはしょうが無い事だろ
お前はアジアを完全に舐めてるな

582 ：_：2007/09/05(水) 22:52:56 ID:+0y055mP0

代表で。国のスタイルの基礎を作るとか無理ですから。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:54:59 ID:pRCzoV+80

アジアを完全に舐めてるのはオシムだろ。
今の段階になっても中東に対するカウンター対策のかけらも見えてこない。

584 ：　：2007/09/05(水) 22:55:06 ID:THE6UnRE0

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い　　　　　　　←今ここｗ
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:55:59 ID:eL9FxW360

オシム擁護は大変だなｗ

アジアカップは内容重視、親善試合は結果重視みたいな
電波理論も最近がんばって披露してるやついたしｗ

586 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 22:56:02 ID:/HaCBI4vO

協会の監督選考が可笑しいじいこ→オシム協会のは自己否定だよ協会の反主流派の反乱待ち川淵は役割を終えている

587 ：_：2007/09/05(水) 22:57:20 ID:J2ImNC1p0

＞基礎を作ってる段階で

代表は練習時間が少ない。クラブで作ってこい。
まあ、あんな各ポジ自由度増した思いつきのサッカーは、オシムのバランスとらせる能力じゃ１００年経っても無理だろうがなｗ
千葉はオシムの実験台としてガムバッテクレ。

588 ：ん：2007/09/05(水) 23:00:04 ID:5bnvQd4j0

>>579
俺は、アジア相手に苦戦をしたからといって、そのたびに監督を罷免していては
いつまで経っても日本代表は強くならないと思うな。
単なる勝ち負けではなく、チームが以前と比べて成長しているかどうか、そういう基準が必要だと思う。
それにさ、>>581も言ってるが、アジアだって日本だけじゃなく他の国も成長している。それも急激に。
それは忘れちゃいけないだろ？
もっと言えば、今日本がアジアで苦戦しているのは、ジーコ時代「失われた4年間・失われた黄金世代・無視されたアテネ世代」
の影響のほうが大きいと思う。ツケがオシムに回ってきた、って感じに俺にはみえる。

589 ：_：2007/09/05(水) 23:02:08 ID:+0y055mP0

5ジーコがとにかく悪い

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:03:03 ID:pRCzoV+80

＞無視されたアテネ世代

いや・・・　阿部も今野も大久保も松井もジーコ時代に起用されてるんですが・・・

五輪とW杯予選とアジアカップかぶっちゃったから、タイミングは悪かったとは思うけどね。

591 ：_：2007/09/05(水) 23:04:21 ID:+0y055mP0

大久保がノーゴールでも使い続けられてたことすら忘れられてるよね。

592 ：　：2007/09/05(水) 23:05:08 ID:TUpmv5H00

いくら起用してもW杯に連れて行って使わなきゃ｢無視｣なんだよ、奴らの脳内では。
年齢を重ねた今でも使えるかどうか微妙なのに、よく言うわと思う。

593 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:06:36 ID:/HaCBI4vO

好き嫌いはあるが中田小野中村はTALENTをもっていた夢は見れた最後は悪夢になったが
次世代の華は誰かいる？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:08:44 ID:whLI+A+20

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:08:51 ID:pRCzoV+80

＞次世代の華

今のところ見当たらない様子だな。　U-21は監督共々見限られてる気がするし。
まぁせいぜい水野とか？

596 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:12:24 ID:/HaCBI4vO

オシムはElegantとか言わないでほしいミスマッチ過ぎる

597 ：_：2007/09/05(水) 23:12:35 ID:+0y055mP0

森本がイタリアで鍛えられるのを期待。

598 ：グレート様：2007/09/05(水) 23:14:38 ID:LCdRVZON0

五輪で通用しなかったアテネ組みをメインにいれるから弱くなったwwwwwww

599 ：　：2007/09/05(水) 23:16:01 ID:THE6UnRE0

水野あたりかな
ロシツキーみたいになってくれんかね

600 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:21:59 ID:/HaCBI4vO

柿谷試合出てるの高校三年だっけ北京可能性あるのかな？

601 ：ん：2007/09/05(水) 23:22:07 ID:5bnvQd4j0

>>594
イタリアやブラジルと日本では、選手層やサッカーの歴史、リーグのレベル等が
あまりに違いすぎるから、これらのコメントは参考にならないよ。
イタリアやブラジルは世界トップレベルの選手層、リーグレベルだからこういう事が言える。
日本はアジアレベルの選手層、そしてアジアでも勝てないリーグレベル。
強豪国とは違う強化方法になるのは自然な成り行き。

アンチの皆さんはいいかげん現実を直視したら？
日本はイタリアでもブラジルでもないんだよ。中田英も、あんたらの多くが崇拝してるジーコももういないんだから。
それに、無いものねだり、批判ありきな姿勢は見苦しい限り。
また、森本や福田などに根拠も無く期待するのもいい加減やめようぜ…
セリエAにいるからJのFWよりは凄いに違いない！とか、
10点取ったから凄いはずだ！とか喜ぶのは勝手だけど、考えが浅すぎ。

602 ：_：2007/09/05(水) 23:22:51 ID:J2ImNC1p0

>>599
ヴァカ。動こうと思えば、アマチュアだっていくらでもオーバーラップしたり、
中入ったり、ポジションチェンジできんだよ。
で、そのリスクはどう補うんだって話だ。
いつまでも妄想繰り広げてんなよ。
まあ、結局、オシムジャパンも千葉と同じくステレオタイプのサイド攻撃オンリーに落ち着くだろ。

603 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:27:46 ID:/HaCBI4vO

セリエＡＵＡＦＡ杯を制する日本人は暫く出ないなカズ井原中田小野ＡＦＣＭＶＰ
も暫く出ないな中東の時代が続くよ

604 ：_：2007/09/05(水) 23:28:23 ID:+0y055mP0

アテネ世代を無視とか言うのは現実を見ていないですね。

605 ：あん：2007/09/05(水) 23:32:17 ID:XZjeMKlE0

若手を主体にしないからだ
いつまでもオッサンたちを代表に入れるな
どうせあと３年も持たねえんだから

606 ：ん：2007/09/05(水) 23:32:33 ID:5bnvQd4j0

いやぁ、さすがにここにいる人達は揚げ足取りが巧いですね。
オシムに少しでも同調する者を見つけると、必ずアラを探し出して徹底的に叩く。
徹底してますね。こういうの、重箱の隅をつつく、とか言うんでしたっけ？

607 ：_：2007/09/05(水) 23:33:43 ID:+0y055mP0

ジーコは若手を使ってないとか記憶力が人並みにある人なら言えない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:35:04 ID:pRCzoV+80

>>601
オシムが就任するまではアジアでは勝ってたんですが・・・

609 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:35:32 ID:/HaCBI4vO

オシム語呂苦笑っ
ヒディングぽいのいないの

610 ：_：2007/09/05(水) 23:35:50 ID:J2ImNC1p0

おい、誰でもいいから、アバウトなオシムに
各ポジションの基本的制約の定石を問いただして来て。
ボロでまくるだろうが、徹底的に糾弾して。
ポリバレントなんて、その後だろ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:36:27 ID:pRCzoV+80

つかトルシエとオシムを対談させて欲しいわなｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:37:06 ID:whLI+A+20

> 日本はアジアレベルの選手層、そしてアジアでも勝てないリーグレベル。
それでアジアカップを制したトルシエ、ジーコは素晴らしい、オシムは凡人ってことですねｗ

613 ：沢尻エリカ：2007/09/05(水) 23:37:31 ID:/HaCBI4vO

Athens世代は張ったり力がない

614 ：　：2007/09/05(水) 23:41:40 ID:THE6UnRE0

日本は元々弱いからアジアで負けてもオシムには責任はない理論ktkr

615 ：ぬ：2007/09/05(水) 23:42:42 ID:dGvw+H8P0

いかにスタメンに若手を使って育て定着させるかが大事
オシム曰く２８過ぎたおっさんはいらないよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:44:11 ID:pRCzoV+80

羽生とかもはや若手とは言わないだろ
あと中澤はもうおっさんだろ

617 ：_：2007/09/05(水) 23:44:20 ID:Zeg0V6LS0

稲本なんか呼んでる暇があったら
その枠に若手いれて経験させろって

618 ：_：2007/09/05(水) 23:46:37 ID:lc8KlfKM0

まあＷＣ終わったあと
次のＡ代表世代交代が悲惨でしょうがない

619 ：ん：2007/09/05(水) 23:47:20 ID:5bnvQd4j0

>>608
さっきも言ったけど、考えが浅すぎるって…
周りの国も成長するってことも、黄金世代が引退したり歳を取ったってことも、
オシムには世代交代という仕事があるってことも、現在の日本サッカー界の選手層のことも、
ジーコがアジアと戦うときのスタンスも、何も考慮してないからそう思うんだよ…

>>612
こっちも考えが浅すぎだ。ちゃんと頭使ってくれよ…
ジーコが率いてたのは黄金世代、ジーコはアジアカップまでに2年の時間的猶予があった。
オシムが率いてるのは谷間世代、アジアカップまでは1年しか時間が無かった。
全て挙げたらきりが無いけど、せめてこれくらいは考えろよ…

620 ：_：2007/09/05(水) 23:49:50 ID:J2ImNC1p0

>>611
むしろオシムには、基本的なことの教育係が要るな。
あれは、土台と言うものがない、それで妄想サッカーになってるな。
発言にも、イメージでしかサッカーを見れてないのが良く分かる。
例えば、ポゼッションも全く分からずに、バルサのサッカーを見て、
「インスピレーションが刺激される」
など、分かってんのかコイツ？という発言などが目を引く。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:50:09 ID:pRCzoV+80

>>619
トルシエは「オシムが無視した選手は、私に言わせれば今もベストの選手たちだ。」
と言ってるわけだが。引退したのって中田だけでしょ？
世代交代は代表監督の仕事じゃない。フランスのドメネクは世代交代をろくに出来なかったが、
ベテラン起用してW杯二位の実績上げて、その地位を守った。代表監督の仕事はそういうものだ。

622 ：　：2007/09/05(水) 23:50:44 ID:TUpmv5H00

>>619
オシムは世代交代なんていしてないし、ジーコがアジアと戦うときのスタンスって何よ。
あと、最後の4行はもういい加減にしとけよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:51:28 ID:pRCzoV+80

だから谷間世代を起用するのはオシムの勝手だっつーの

624 ：_：2007/09/05(水) 23:51:39 ID:+0y055mP0

世代交代ってなら中澤とか復帰させんなよ。

625 ：ん：2007/09/05(水) 23:54:48 ID:5bnvQd4j0

>>621
それは見解の違い。トルシエにとってベストの選手だからといって、他の監督にとってそうとは限らない。
これはオシムに限らず、そういうものなんだよ。
それと、世代交代は「日本代表」監督の仕事だ。
numberをよく読めよ。専務理事の田嶋が「世代交代をお願いした」みたいなこと言ってるだろ？

まったくおまえらはオシム批判の部分しか読まないのか？
結局あんたらはすべて批判のためか…

626 ：_：2007/09/05(水) 23:54:59 ID:J2ImNC1p0

まあオシムジャパンでポゼッションが見られたとするなら、
選手の能力でしかないな。
オシムには、まともな戦術がサイド攻撃しかないのは判明している。

627 ：　：2007/09/05(水) 23:55:34 ID:THE6UnRE0

つうかレギュラー１１人中７人がジーコのＷ杯メンバーだったんだが

628 ：　：2007/09/05(水) 23:56:10 ID:TUpmv5H00

だから、世代交代なんかしてないじゃん。
オシムは協会のミッションすら果たしてないってことだな。

629 ：．：2007/09/05(水) 23:56:12 ID:s0EBXvu9O

お前等を例えるなら、金の為に陸上トラック付きのサッカースタジアムを建てる人間だな
目先の事に気を取られ過ぎて、正しい価値観で物事を判断出来ない人間
遠い未来が想像出来ないんだろうね

630 ：あ：2007/09/05(水) 23:56:49 ID:bfP3QzovO

素材が選手でコックが監督とすると素材が悪いといくらコックがよくても限界があるオシムは更に少しよくない素材を使うしまぁ誰がやっても大差はないよただW杯行けるか行けないかの差は出るけどね

631 ：ん：2007/09/05(水) 23:57:00 ID:5bnvQd4j0

もういいやｗｗｗｗ
せいぜい2010年まで頑張って批判してください
きっと自分の愚かさにはずっと気付かないでしょうねあんたらは

632 ：_：2007/09/05(水) 23:57:35 ID:+0y055mP0

代表の監督は遠い未来に直接関係ない。
代表で国のスタイルは決まらない。
若い世代でも育てろよ。

633 ：_：2007/09/05(水) 23:58:28 ID:+0y055mP0

やってもいないことをやってる
ジーコがやってたことはやってないことにする
これで頭使ってるそうだから困ります。

634 ：_：2007/09/05(水) 23:59:01 ID:J2ImNC1p0

>目先の事に気を取られ過ぎて

なんたってオシムは

サイド攻撃を完全に読まれて対応されたら
打開策を打てなくなった。
サウジ戦でサイド攻撃にとらわれていたら、相手のカウンターの餌食になった

だからなｗ
おまえの想像力は凄いぞｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:59:52 ID:pRCzoV+80

>>625
そもそも田嶋がやるべき仕事なんだがな　＞世代交代
代表監督に「お願い」すべき事項ではない

636 ：＾：2007/09/05(水) 23:59:53 ID:t2SRWSc30

礼儀をわきまえない軽率糞爺の代表は虐殺されて欲しい
オシムは二度と日本に戻ってくるな

637 ：ん：2007/09/06(木) 00:00:17 ID:5bnvQd4j0

>>628
は？
世代交代をすぐに全て完了しろってことか？
おまえ馬鹿か？
徐々に段階を追ってやってるってのに、理解力なさすぎだな
批判するなら、少しは勉強してから批判しろ
無知な癖に批判するやつはみっともなくてしょうがない。
このスレはそういう奴らのたまり場

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:00:20 ID:whLI+A+20

オシムは1年しか準備期間がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかの国は2年あったのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：　：2007/09/06(木) 00:00:48 ID:TUpmv5H00

いや、徐々に年齢上げてきてるし、オシムって。

640 ：‐：2007/09/06(木) 00:00:58 ID:ixeASg0o0

オシム監督の経歴
・ユーゴ代表を率いてＷ杯で大健闘
　　　　　　　↓
・グラーツでも名声を獲得！
　　　　　　　↓
・弱小千葉でナビスコ優勝
　　　　　　　↓
・満を持して日本代表監督に就任
　　　　　　　↓
・アジア杯で無念の４位　千葉粋が問題視される
　　　　　　　↓
・カメルーンと親善試合で勝利　千葉粋と決別か？
　　　　　　　↓
・再び千葉粋復活でサポーター大荒れ　　　　←今ココ
　　　　　　　↓
・巻、山岸の散漫なミスプレイでＷ杯出場逃す
　　　　　　　↓
・故郷に戻り心臓発作ｏｒ小野信者に刺され死亡

641 ：_：2007/09/06(木) 00:02:26 ID:+0y055mP0

無知ってジーコがアテネ世代を無視とかそういうこと？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:03:14 ID:8D7gtVtJ0

むしろ最近の動きは世代交代から逆行してるよな
ジージャパ時代起用されたことのあるアテネ組みばっかり試しはじめてるし

643 ：　：2007/09/06(木) 00:04:38 ID:kV4PQ2KY0

トルだって「まだ最初の5ページ」って言ってからたいして
変わらなかったよ。若くてフィジカルがない分の伸びしろがあったくらい。
まして今のサッカーは何人か歳とって落ちていくのと、若い未熟な
選手が入ってくるのとで相殺されて、今後さほど変わらないと思う。
高原が二人に増えることもなさそうだし、右肩上がりに伸びて行くと
思うのは幻想に過ぎないな。

644 ：l：2007/09/06(木) 00:10:29 ID:hsiybOa10

このクズ共はオシムのどこが不満なんだよ

645 ：_：2007/09/06(木) 00:11:35 ID:TQ79ZWxt0

オシムに対する無理やりな擁護が一番不満ｗ

646 ：．：2007/09/06(木) 00:19:29 ID:40RYR9iiO

もう日本はサッカーを止めた方が良いかもな
ファンも解説者（ＴＶ朝日）も馬鹿ばっかりだから、選手も監督も本当に可哀想だよ
馬鹿だから何言っても通じ無いし、ニワカが多過ぎるし、末期状態だな
オシムはこんな奴等は無視して自由にやってくれ

647 ：　：2007/09/06(木) 00:20:23 ID:nHdjomMI0

テロ朝なんか見るのが悪い。

648 ：_：2007/09/06(木) 00:21:09 ID:TQ79ZWxt0

選手はかわいそうでもオシムはかわいそうではないな。

649 ：l：2007/09/06(木) 00:22:19 ID:hsiybOa10

>>646
と、どさくさ紛れに焼き豚チョン乙

650 ：ん：2007/09/06(木) 00:24:11 ID:fsTBD7m60

>>646
ほんとほんと。
ニワカには何を言っても通じない。
ニワカが信じるのは自分、そしてブランドのみ。
オシムが何を言っても信じないが、ベンゲルやトルシエの言葉は無条件で信じる。
あと、オシム批判をしてる解説も無条件で信じる。
手に負えん
ただ、オシムは賢いから最初からニワカや馬鹿マスコミ共は相手にしてないみたいだな。
それが正解だな。

651 ：_：2007/09/06(木) 00:26:15 ID:TQ79ZWxt0

オシムと言うブランドを信じすぎってことだね。

652 ：　：2007/09/06(木) 00:28:08 ID:tz0aFyx80

ジーコ時代に代表に呼ばれてなくて
今回のアジア杯で試合に出場したのは
水野、羽生、山岸、啓太、憲剛、矢野、橋本か
そのうち矢野と橋本は時間的に僅か水野も４０分程度
世代交代説も大変だなｗ

653 ：ん：2007/09/06(木) 00:28:50 ID:fsTBD7m60

>>651
おまえさ、そんな捻くれたサッカーの見方してて楽しいか？
そんな薄っぺらなサッカー観でサッカーみてて本当に楽しいか？
同情するよ、かわいそうに

654 ：_：2007/09/06(木) 00:29:33 ID:TQ79ZWxt0

楽しいよ。
Jもセリエもプレミアも時間があれば見てるよ。

655 ：＿：2007/09/06(木) 00:35:15 ID:wtvHuxvo0

オシム狂信者の発狂っぷりがすごいな。
おとなしく芸スポで布教に励んでろよ。

656 ：_：2007/09/06(木) 00:40:19 ID:CDG+vG2I0

オシムに不満といえば、
引いた相手の崩し方(オプションとしてサイド攻撃)はジーコのＷ杯予選11勝1敗でやり方はある程度見えている。
オシムは、サイド攻撃はオプションということが分かっていない。
従って、
・サイド攻撃を完全に読まれて対応されたら、打開策を打てなくなった。
となる。これは、オシムにはサイド攻撃しかないという事も意味する。
更に、ジーコの２バックのようなことは、オシムには無理で
・サウジ戦でサイド攻撃にとらわれていたら、相手のカウンターの餌食になった
ジーコに頭下げて、引いた相手に対するやり方をアドバイザーお願いして聞いてこいと言っても、当然プライドがゆるさないだろう。
俺も知らない事は無いが、あのイヤミと言い訳には、ほとほと嫌気が差している。
更に、オシムだと、オプションのやり方を知ると、ますますサイド攻撃に傾くのは目に見えている。
オシムにサポタする気は皆無、とっとと辞めて欲しい。
おそらく、加茂監督以上に下手なサイド攻撃をうち、自滅する可能性が高いぞ、協会への警鐘でもある。
それとも、日本サッカーを一時抑え込むのか？

657 ：。。：2007/09/06(木) 00:47:55 ID:qSeSR05l0

　　　　　　　Ｃマキウド　ニステルナオヒロ

　　　　グリエルミンヤストロ　　ナカー　
　　　　　
　　　　　　　　アベレレイーナモト　

　　カジラッティ　タナカッチ　ザワベルト　コマーノ　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　グッチフォン

なんか、オシムJAPANかなりいけそうな気がしてきたぞ！

658 ：沢尻エリカ：2007/09/06(木) 00:49:34 ID:Zjpr3V26O

中西はなんでテレビ出てるの代表経験ないのに

659 ：_：2007/09/06(木) 00:51:20 ID:CDG+vG2I0

２ｃｈで情報収集とか笑わせる、それでもプロか

660 ：､：2007/09/06(木) 00:56:15 ID:iPMH9xDnO

「今は基礎を作ってる段階」。
そう言ってる人ほど、欧州遠征で最高の内容と結果になったらアンチ脂肪とか言いそう

661 ：あ：2007/09/06(木) 00:58:58 ID:p6AHrTq90

弱くてもいい
勝てればいい

662 ：オシムさん頑張って：2007/09/06(木) 00:59:25 ID:40RYR9iiO

>>653
もう無視するしか手は無いようだな
俺は今日でサッカーのスレに来るのは止める事にしたよ。
呆れかえって言葉を失うからね。
馬鹿に何言っても通じ無いし、ニワカだらけだからさ。
光市母子殺害事件の弁護団と一緒で、理不尽で意味不明な理論を展開してくるからね。

663 ：_：2007/09/06(木) 01:00:41 ID:TQ79ZWxt0

自分のブログにでも書いていてください。

664 ：　：2007/09/06(木) 01:00:53 ID:nHdjomMI0

>>662
本村さんに謝れヴォケ。
こんなところで例に出すな。

665 ：＾：2007/09/06(木) 01:09:00 ID:vjbB7q250

オシム信者のおかしなところ。

アジアのレベルが上がっている、簡単にかてるわけないだろと言う。
でもＷＣ予選勝ち抜いて、本大会で良い成績を残すと確信している。
何をどのように確信しているのかと聞くと、はぐらかす。

おもしろいね

666 ：　：2007/09/06(木) 01:12:37 ID:W3hI/68X0

最初の2-3試合から、オシムに懐疑的だったが、さすがにまだ評価を下すのは早計と思って様子見だった。
アジア杯の采配・内容でもうオシムは完全に見限った。
あの歳だと反省して修正するなんて無理だろう。

667 ：￣：2007/09/06(木) 01:33:53 ID:fhNPNEf20

W杯予選はかなり危ういと思うよ、相手もアジア杯より真剣に来るからね
もちろん格下にシビアな試合展開はあるかもしれないが
そこでチームを立て直して勝ちを拾う能力が、オシムのチームは著しく欠如してるのがアジアで見えたし
多分ゲームコントロールは中村か遠藤担当だろうけどメンタル的にどうかな？フロンタ中村の方が冷静にコントロールできるかも
予選でも毎回アジア杯の韓国戦のようなプラン無き試合展開が続くかもしれないな

668 ：　：2007/09/06(木) 05:55:32 ID:TCK/ccR30

オシメ
gdgdサッカーだけど１次予選相手なら
星を落とさねぇだろ
そういうサッカー
問題は２次予選入ってから
勝てる気がしねぇ
もちろん、本戦なんて論外

669 ：.：2007/09/06(木) 07:36:53 ID:T4QcPr7r0

W杯アジア予選では、日本は3次予選からなんだけどなｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 07:40:14 ID:8D7gtVtJ0

＞3次予選には1次、2次予選を勝ち抜いた15カ国とシード国の計20カ国が参加。
＞5組に分かれてホームアンドアウェー方式のリーグ戦を行い、各組2位までが最終予選に進む

こりゃジーコ時代より大分楽だね。　
オマーンの様な中堅国にやられて１位抜け出来ずに敗退とかいうリスクがなくなったからな。
これで3次予選抜けられなきゃ史上最低の監督の一人といわれても過言じゃないね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 07:53:20 ID:g8iff8Jy0

>>665
そこ説明してほしいなｗ

672 ：も：2007/09/06(木) 07:59:15 ID:P8jb58fg0

>>670
オシムはそこまでダメ監督ではないとは思うが・・・
まぁトルも結構叩かれてたが最後は決めたし
ただオシムからトルのような気迫が見えないんだよな・・・

673 ：　：2007/09/06(木) 08:29:12 ID:rPRAQ0J/0

そこまでダメ監督じゃない根拠示せよ。
アジアカップで修正能力のなさ露呈したじゃん。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:58:18 ID:nAbvOsPn0

あのワンパターンな選手交代にも笑ったｗ

675 ：そんじゃまか：2007/09/06(木) 13:27:59 ID:5W5fcQCc0

>>673
お前はどうしたいの？
何がしたいの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:30:25 ID:p9thtZAQ0

解任デモ

677 ：_：2007/09/06(木) 13:56:20 ID:CDG+vG2I0

むしろ前例を観て、署名のほうが効果的だ

678 ：、：2007/09/06(木) 13:59:59 ID:IAI48mXA0

千葉が嫌いになった

679 ：　：2007/09/06(木) 14:01:20 ID:eI2jSfkMO

考えて走るって試合中に考えてる暇は無い。選手のムダ走りも多すぎてムダに疲れすぎてる。オートマティズムに連動して効率的に動いた方が良い

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:23:18 ID:g8iff8Jy0

川渕もさすがにオシム批判の空気は読んでるはず

681 ：ｆ：2007/09/06(木) 14:29:43 ID:hoQbtRZz0

相手が一人少なくなっても打つ手無しなんだなｗ
如何に無能なのかよくわかったしｗ
ＰＫの時にいなくなったりどれだけチキンかよくわかったｗ
指揮官戦ってねーじゃんｗ
素人とはいえジーコは少なくとも戦っていたよ
そういうのは伝染するんだよ！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:43:38 ID:vuxiw6Cs0

アジアカップでは暑さ対策を甘く見てたな
結局俊輔に頼るポゼッション省エネサッカーを採用
守備も消耗の激しいマンマークを捨てゾーンディフェンスを採用
チーム作りのコンセプトを去年と１８０度変えてアジアカップに挑む結果となった
初戦のカタールでは守備的な布陣と消極的な采配でドローに持ち込まれる
サウジ戦は２トップを甘く見た２バック対応といいい最初から最後まで誤算続きで
オシムの監督としての能力の限界がよく現れた大会だったように思う

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:50:40 ID:vuxiw6Cs0

今回は唯一オーストラリア戦では手堅い采配をしたようにも思えるが
それも去年のオーストラリア戦で相手の出方を把握してたから準備できたのであって
それこそジーコでも２度目チャンスを与えればドローくらいの結果は出せただろう

684 ：：2007/09/06(木) 14:52:43 ID:pUIZVnBB0

トルシエでもジーコでもオシムでも選手個々の弱さはあまり変わりがない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:37:49 ID:g8iff8Jy0

アジアで個を言い訳にしたのは
オシムだけだろうなｗｗ

686 ：_：2007/09/06(木) 22:25:54 ID:RXYfF+6i0

>>682
匿名コンサドーレ発見！！ｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:34:52 ID:g8iff8Jy0

信者のレスは妙に「ｗ」が多いな

688 ：：：2007/09/06(木) 22:39:42 ID:HkvxpC4p0

オシムサッカーってのは、走り回るだけのサッカー。

689 ：_：2007/09/06(木) 22:39:53 ID:RXYfF+6i0

>>683
コンフェデとＷカップで２回ブラジルと対戦してましたね。
２度目の対戦ではどうでしたでしょう？

690 ：_：2007/09/06(木) 22:57:58 ID:Crnv3XLK0

>>689
軽自動車とF1カー比べてどうする。
何度やっても無理なもんは無理。コンフェデがマグレ。

691 ：＿：2007/09/07(金) 00:07:52 ID:iEdggxLk0

審判がアレじゃなかったらオージーには最低引き分けだったと思うぞ＞Ｗカップ

どっちかというと、ややこっち寄りだった審判の上に、
コンディション最悪の相手に勝ちきれなかったアジアカップのほうがやばいんじゃ。
なんかオシ信の脳内ではあっさり勝った事になってるみたいだけど。

692 ：　：2007/09/07(金) 00:55:15 ID:cWYFgUhC0

>>689
2回目は先制したな。
2点差で勝たないといけない状況ならああいう点差になりうるのは、
コパアメリカの決勝T見たならわかると思う。

693 ：　：2007/09/07(金) 01:39:34 ID:dDiqp3Dk0

せめてセンターラインに良い選手が揃えられて固定できればなぁ・・・
FW,MF,DF,GK・・・高原、遠藤（俊輔）、中澤、川口で一応固定化か？
ぅーんイマイチだよな。センター以外の選手でフォローする能力はないし

ま、揃わないのが日本の選手層の薄さというか現状だもんな
くやしいのぉくやしいのぉ

694 ：.：2007/09/07(金) 01:47:39 ID:812jDqx60

>>691
アジアカップのオーストラリア戦は引き分けなのにねｗ

695 ：　：2007/09/07(金) 03:51:42 ID:UKlvEPMGO

考えて走っても見当違いな考えで走ったらムダ走り

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 04:06:28 ID:uRyH6PU60

試合を見てだめだしをしてるのにもかかわらず
オシムは説明しろとか
ごまかしてるとかいう

試合見てわからねーだけじゃねーか

監督や選手の弁なんて副次的なもの

何ができて何ができなかったか
どうやろうとしてか見えてれば
そう悲観するものでもない

697 ：.：2007/09/07(金) 05:29:24 ID:g/Gf4DlF0

オシムの指導とオシムの戦術じゃ
これから先に希望は見えないなｗ
ま、W杯アジア予選で勝てずにW杯出場逃すだろう

698 ：こたん：2007/09/07(金) 07:24:03 ID:dBRan9MWO

弱くなったと感じるのは監督の責任でもあり選手の責任でもあると思います。
オシムを解任するとまた１からチームを作り直さないとダメなので解任には反対派ですが個人的に遅攻とDFﾗｲﾝのﾊﾟｽ回しをどうにかしてほしい！
連携もこれから上がると思うし選手選考も少しずつ見切りが始まると思うんで期待はしてます☆

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 07:57:57 ID:h8dZDHxk0

>>698
半角カナと全角カナを交ぜるなよ読みにくい

700 ：　：2007/09/07(金) 08:21:03 ID:ZGjXf9gq0

試合を見てるのにもかかわらず
オシムが内容がいいといったからいいんだ
オシムの言うことに間違いはない

試合見てわからねーだけじゃねーか

監督や選手の弁なんて自己弁護ばかりなんだから

アジア杯惨敗をみて
「何ができて何ができなかったか
どうやろうとしてか見えてれば
そう悲観するものでもない」
なんてバカは一回死ね

701 ：.：2007/09/07(金) 08:32:53 ID:UO+/HSE20

クリエイティブなムダ走り by湯浅

702 ：＿：2007/09/07(金) 12:05:56 ID:80CIXHKi0

湯浅が支持してるくらいだからオシムサッカーは駄目だな。
オシムは下手糞だけど走る奴を鍛える方がモノになるとか口走ってるが、
Jとか見てればその真逆であるのがよくわかる。
入団時から下手な選手はずっと下手で、その後で上手くなるのはごく例外的な選手。
加地なんてよくあそこまで上手くなったと思うが、そこはジーコの目が確かだったんだろう。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 13:50:59 ID:I+jLI1A20

オシムが結果が出せないことについて思うのは

ユーゴでは人材的に豊富で天才もいたが、それ以上に地味ないい選手もたくさんいた。
よってその選手を選ぶことによって理想のチームが作れた。
しかし、日本でも自分に必要なタイプを選ぼうとするが、力が劣るため、総合的に弱くなってしまう。
だからといって、単に能力の高い選手を代わりに使うことはオシムの考えとは異なるのでしない。
このことが、一番、本人とメディア・サポーターとの考えが食い違ってることか。

クラブでは弱小でも選手を買わなくても結果を残すことができた。
しかし、これは徹底的に選手を鍛えることによって生み出された結果であり、代表ではトレーニング期間が短くどうしても何倍もの時間がかかる。
ユーゴと違う点については前述。

つまり、日本は人材が無いにもかかわらず、鍛える期間も短いから弱い。
それをわかって引き受けてるだろうが、単に親日家という部分があったのかもしれない。
もともと就任を渋っていたし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 15:21:14 ID:qaSjWa1d0

犬サポの繰り言乙

705 ：あ：2007/09/07(金) 15:55:05 ID:h4PNLUSdO

まだ信じてるのか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 16:38:00 ID:2wTXUbFS0

信者は、アジアカップ惨敗の現実をしっかり
受け止めないとダメだと思う

707 ：.：2007/09/07(金) 18:49:55 ID:wbl7+Ju60

就任時の茶番劇を真に受けてる奴も居るもんなんだなｗｗｗ

708 ：　：2007/09/07(金) 18:53:09 ID:wQoU6sVW0

僻ませたら日本一＞犬サポ

709 ：あ：2007/09/07(金) 18:53:36 ID:JFqc1fH10

今日というか正式には明日未明オシムジャパンがオーストラリアと
試合するぞ。３時２５分から５時３０分まで

710 ：　：2007/09/07(金) 18:56:03 ID:aa1BqthD0

＞もともと就任を渋っていたし。

またいつもの捏造か。
千葉がシーズン中は出せないって渋ったら、じゃあ、代表監督引き受けないし、
千葉の監督も辞めて帰る！って脅しかけたくせに。

>>709
どこのオシムジャパンがオーストラリアと試合するのか知りませんが、頑張ってください。

711 ：　：2007/09/07(金) 19:20:43 ID:UKlvEPMGO

アジアカップは選手達がムダに走りすぎて疲れて負けただけで何も残らないばかりか選手達のコンディションが崩れてマイナスだった

712 ：　：2007/09/07(金) 19:43:24 ID:PwUTESU10

オシムがいっただけで
シュート打たなくなるとか文句言うくせに
試合中に修正しろとか指示出せとか
単純に言ってしまう

あの選手たちに基本だけ教えて、あとは自由にやらせてどこまでできるか
オシムの忍耐力には頭が下がる思いだ
たとえ優勝を逃しても大きな財産ができた

713 ：.：2007/09/07(金) 19:46:12 ID:wbl7+Ju60

単にオシムがボケてるだけだろｗ

714 ：＾：2007/09/07(金) 19:54:45 ID:bv8ekF3C0

>>712
＞たとえ優勝を逃しても大きな財産ができた
その財産とは何か教えてよ。ここが一番肝心なとこ。

715 ：。：2007/09/07(金) 19:57:16 ID:kQJqTjYf0

>>714
次のアジアカップ予選のときに、欧州や南米の強豪との親善試合ではなく、アジアの弱小とガチの公式戦ができる。

716 ：、：2007/09/07(金) 20:24:54 ID:kzMaMwSi0

正直さアジア杯4位、4位叩かれてるけど、準々決勝の
オーストラリア戦も誤審レッド＆ＰＫで勝ったんだよね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:26:48 ID:Mda98L/P0

PKは運だからなｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:29:59 ID:Mda98L/P0

そうやって内容をくさしていけば
優勝だってたいしたことじゃなくなる。

アジアでは自由に楽しいサッカーをやって全試合圧勝しないとｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:48:43 ID:Mda98L/P0

こうって多様な選手で戦いを重ねていけば
いざというときやもしものとき、
計算できる選手を起用できる基本ができる。

いきなり休暇中の選手呼んで
予想どうり機能しないなんて醜態は二度としてはいけない。

720 ：/：2007/09/07(金) 21:40:02 ID:kzMaMwSi0

>>716
だな

721 ：.：2007/09/07(金) 23:39:07 ID:xx2MFl5H0

【色あせた“オシムの言葉”】　NumberWeb

　イビチャ・オシムが日本代表の監督になったとき、『オシムの言葉』という本がベストセラーになった。
　きっと示唆に富んだすばらしい言葉が並んでいたからだろうと思うが、最近の“オシムの言葉”には
　いささかうんざりしている。
　　：（ｒｙ
　しかし、誰もが知ってのとおり、その結果は散々だった。
　　：（ｒｙ
　しかし、そういう選手を選んだのは監督自身なのである。
　　：（ｒｙ
　ぼくは、監督たる者はそもそもこういうことを口にすべきではないと思うが、いったいこの言葉を
　どういうふうに理解すればよかったのだろう。
　　：（ｒｙ
　フタをあけてみれば、巻を山岸に替えただけで、あとはみんな疲れた選手をそのまま使ったのである。
　　：（ｒｙ
　ジーコはレギュラーばかり使い、交代策が下手で戦術的に無能だとずいぶん批判されたように
　記憶しているが、オシムは違うのだろうか。
　　：（ｒｙ
　きっと無知な日本人を啓蒙してくれているのだろうが、すくなくともぼくはもうたくさんだ。
　　http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

722 ：.：2007/09/08(土) 05:39:16 ID:nwlr2AAI0

ほんとにオシムジャパンの完成形はアジアカップで出来上がってるんだなｗ
最初から引き分け狙いなんだろ

723 ：嘆きのサポ：2007/09/08(土) 05:51:24 ID:zivTfdpYO

親父のコメントもう我慢ならん。
ハノイの地（恥）現地で私は聞いた。
今回はテレビ観戦でしたが。
惜しむぐせがつきつつある日本代表。

724 ：　　：2007/09/08(土) 05:54:02 ID:tf15qj/i0

オシム　1.0　インタビューで餓鬼のように不貞腐れる代表監督。これじゃサッカーの人気も落ちるな
　　　　　　　　首でいいよ　

725 ：あー：2007/09/08(土) 06:08:39 ID:OWXTtJ850

ジーコがボールポゼッションという名のチンタラ横パスサッカーを解禁してから日本はおかしくなった

726 ：：2007/09/08(土) 06:28:45 ID:yqkL0eKv0

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

727 ：_：2007/09/08(土) 06:45:14 ID:fk5zgqZf0

>>726
725はオシムと言うより典型的なトル信では？
因みに、縦への速さをロングボールに求めた人間力や熊のサッカーは救い難いほどに酷いんだけどな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 12:00:48 ID:feweF2Mr0

点を決めなければ勝てないよ

ジーコ時代はチェコに速攻で、イングランドに遅攻で
点とったよ

729 ：＿：2007/09/09(日) 01:50:53 ID:7F7AT5kg0

>>719
スタメンが機能しないうちから、控えの心配をする馬鹿
代表の練習時間は限られてますよ

730 ：＿：2007/09/09(日) 01:52:50 ID:9EXvoRxw0

オシムをみてたらジーコがマシに思えてきた。

今の代表は90年代に後退している。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:53:33 ID:rDEkzaRT0

客観的に見て千葉から全日本に相当する選手はいない

まず千葉枠を廃止しろ、話はそれからだ

732 ：_：2007/09/09(日) 01:53:56 ID:r2TKChPL0

>>719
計算できたはずの選手だって、休暇中にいきなり呼ばれちゃ無理だぜ？

733 ：　：2007/09/09(日) 01:55:28 ID:kAyaOEu10

監督に対する信頼感とか、求心力って勝利やタイトルでしか得られないんだよ。
アジア杯取れなかったのは痛いな。
別に不運とか何か事情があったわけでもないのに。

734 ：＿：2007/09/09(日) 01:57:57 ID:rysT+cEd0

>>712
自由にやらせてないだろｗ
むしろ、オシムの方針に元々のスタイルを変更させられてる選手ばかりだぞ。
それの良し悪しはともかく、剣豪みたいに調子狂ってるのもいる。

735 ：：：2007/09/09(日) 02:06:56 ID:+64l3/sH0

前田遼一らのチームのツーロン覚えてるやついる？
FWに縦にぶつけてMFとジグザグに縦のパス交換で組み立てるチーム。
あんときは衝撃だったな。あのチームの監督誰？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:01:10 ID:7olmC3cp0

>>735
ユースのやつ？あれ良かったよな、谷間世代ってのを忘れさせる良いチームだった

　　　前田

　松井　　山瀬

みたいな記憶だけど、確か監督の名前は・・・「田」ナントカだったな、あたまに「田」がついた希ガス
その後、山本マサクニになってからクソチームに変化したのは覚えてるが

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:18:19 ID:5vC6pLQs0

>>729
むしろ控えにはジーコの育てた優秀な人材がいるから今は千葉枠で十分だと読めるのだがｗ

738 ：か：2007/09/09(日) 03:28:31 ID:uKQdVXrUO

小野剛じゃなかった?
広島の

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:35:40 ID:CZowEwZr0

あ

740 ：.：2007/09/09(日) 03:37:50 ID:dI+K/yQ10

＞ジーコの育てた優秀な人材
えっ？？

741 ：どん：2007/09/09(日) 04:15:34 ID:fKsr0t7bO

>>730

それは無い。

742 ：　：2007/09/09(日) 04:21:10 ID:8k4tpq6+0

オシ信はオシム絶対主義だから何言っても無駄。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 05:33:07 ID:nU1reKP90

つーか日本って弱い国じゃん。

EUROも出場不可能な国レベル。
海外行っても何人が成功した？
それなのにどこにも勝って当然みたいな空気出しすぎ。
向こうではジャポネ？俺らの国が勝って当たり前でしょって言われてるだよ。

W杯でどこまで行くのが最低限なわけ？
グループリーグ突破は最低限で、優勝候補以外の国には勝つことが絶対条件って？

日本の実力がわかってないから期待するだけして失望していくんだよ。
馬鹿に医者や弁護士はなれないの。
それといっしょ。
自分を知らなきゃ。

744 ：・：2007/09/09(日) 05:59:36 ID:546kD3TL0

オシムを援護する訳じゃないが
あのおーじーのPKを誤審だというのは
無理がある。
大怪我物だよ。あれは。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:34:54 ID:bnMGA0M20

>>743
はぁ？オシムになってから結果が出てねーんだろーが馬鹿か？

746 ：.：2007/09/09(日) 08:10:49 ID:NOAJJPWj0

元々世界とは隔絶して弱かったけど
オシムでアジアでも弱いと呼ばれるようになったよねｗ

747 ：　：2007/09/09(日) 09:54:41 ID:8k4tpq6+0

>>744
？？？

748 ：　：2007/09/09(日) 11:38:07 ID:GnGU3/Sg0

日本はアジアではコンフェデに連続出場してるぐらいのレベル

749 ：どｄｊ：2007/09/09(日) 11:41:22 ID:SEZ/2PdZ0

オシムで弱くなったんじゃなくて、中田引退で弱体化したんだろ。
そういうとこ踏まえていこうよ。

750 ：。：2007/09/09(日) 11:45:23 ID:CSMBzNx80

>>749
中田英がいなくてもアジアカップは獲れたんだけどな

751 ：、：2007/09/09(日) 18:48:28 ID:BDaOJrtyO

オシムになって弱くなったか？
ジーコも相当弱かったし。アジアでどれだけ苦戦したか。マグレでクビを繋いでたようなもん。

日本は2000がピークだな。伸びしろがなくなり衰退してる。

もう弱小国に期待するだけ無駄。
つか、ヒデがいなくなって弱くなったのではなく、名波がスタメンからいなくなったくらいから弱くなった。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:47:34 ID:1nrGzxJs0

ジーコは欧州遠征でチェコイングランド相手に結果出してるから
また比べられちゃうな

753 ：.：2007/09/09(日) 21:39:05 ID:YGuR22/50

オシムになってから、アジアでも弱いと呼ばれるようになったよねｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:40:49 ID:OyryeMUv0

なってない

755 ：.：2007/09/09(日) 21:45:18 ID:YGuR22/50

あら、アジアカップ負けても当然なくらい弱かったオシムジャパンじゃね？ｗ

756 ：。：2007/09/09(日) 21:46:13 ID:JkrxQGq4O

一時期のブラジル代表みたいになってるな。
今の日本代表は。
このまま衰退するか、覚醒するかはオシム次第では無い。
選手次第。若手の育成次第。
オシムはただの指揮官。

757 ：　：2007/09/09(日) 21:55:43 ID:2Iib1WyX0

若手の育成って言うけど、谷底世代に目ぼしい人材はいないようだし。

758 ：　　：2007/09/09(日) 23:01:14 ID:HYYiGO+20

オシムの日本は弱い、日本人は劣等って言い続けてるのが
じわじわ効いてきてるよな

759 ：　：2007/09/09(日) 23:05:10 ID:2Iib1WyX0

ブスでも誉めておけば、美貌は2-3割増しになるもんさ。
２-３倍にはならないけど。

760 ：.：2007/09/09(日) 23:19:25 ID:YGuR22/50

2-3割アップでアジアでは勝てる可能性が高まるのにねｗ
ま、オシムは日本はアジアでも弱いと本気で思ってるからしょうがない

761 ：　：2007/09/10(月) 00:18:33 ID:x9wqLZgg0

普通に日本は強くねぇ・・・FIFAランキングもなぁ・・・
しかし、決定力ねーな(´д｀)

762 ：∽：2007/09/10(月) 02:16:58 ID:loeXUzam0

オシムは数学専攻したんだろ？
それで譬えれば明快だ。
数学は、解なり、証明を求められなければなんにもならない。
解．X＝11　とか、よって面Aは正11角形である、とか求められた
瞬間が醍醐味なんだよな。
それが、途中のなんの意味もない推論や計算法にばかり拘泥して、
結局時間切れで、解も証明も求められない教えなんだよ。

しまもヤってることは足し算と引き算、
掛け算や割り算も教えない。
他の学生は、確率、統計、連立方程式、行列式、
微分、積分まで自分で予習し、習得しすらすら解いていく中、
いくら証明できない単純計算で解を得よと教えても、
土台ムリなんだよ（w

763 ：.：2007/09/10(月) 06:14:42 ID:DY6w0kyd0

オシムジャパンは強くない
アジアでも弱い
期待すんなｗ

764 ：　：2007/09/10(月) 09:35:10 ID:x9kIdGER0

なにしろ攻撃の絵が描けないから交代も当たらない
選手の活かし方も判らないのだろう

とりあえず「走れ！」というしかないわけよ

765 ：：2007/09/10(月) 09:56:50 ID:k8AWLimV0

クラブ向きで代表監督にむいてないんじゃないかと思う
せっかく色んなチームから選手呼べるのに選考や先発のメンバーがヘン

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:07:57 ID:wthKQ7nP0

日本サッカーが嵌るパス偏重という罠。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/686/20070906-1-1.html
例えば、攻撃側の選手が前を向いてボールを持つ。そのとき、前に相手選手が立っているだけで、
直ちに横パス、あるいはバックパスに切り替えてしまうのである。守備側の対応が少し遅れたり、
甘かったりしていても、だ。〈守備側の選手が前にいるとき、攻撃側の選手は仕掛けてはいけませ
ん〉。まるでそんな暗黙の了解でもあるかのように見えてしまう。

当然、暗黙の了解は守備側にも影響する。ユース年代でさえ、多くが組織的なゾーンディフェンス
を操る一方で、どうせ相手はパスだからと、タイトな１対１の守備をしない（できない）。守備側が厳
しく寄せてはこないのだから、攻撃側はもっと仕掛ければいいものを、こちらもそうはせず、あくま
でパスで……といった具合に、試合は進んでいくのである。

Ａ代表がアジアカップで４位に終わり、その原因として、とりわけ仕掛け不足が指摘されている。
だが、それは何もＡ代表だけの、しかも攻撃だけの問題によるものではなく、日本全体の習慣や
体質が表れた結果だと考えていい。日本選手が１対１どころか、ふたりで相手を挟み込んでいる
にもかかわらず、ボールを奪えずに抜かれるシーンは少なくなかった。

767 ：.：2007/09/10(月) 10:28:02 ID:DY6w0kyd0

オシムの間違った方向性で、日本代表は益々弱くなりそうだなｗ

768 ：.：2007/09/10(月) 10:45:17 ID:YPKLifGn0

サカダイ、アジアカップで対戦した3カ国のオシムジャパン感想

オ・ボムソク（韓国代表選手）
「ポゼッションは確かに日本のほうが上でしたけど、全く不安はありませんでしたね。
　ゴールは、そこ（ペナルティエリアのほうを指差して）で生まれるものです。
　ここ（センターサークル付近を指して）で回されても、別に恐くもありません。」

ジェマルディン・ムソビッチ（アジア杯当時のカタール代表監督）
「50ｍもの広大なスペースが存在し、日本はやりたい放題にパスを繋ぐ事ができた。これは、持たされているだけと言い換えられる。
　ゴールにボールを入れなければ得点とはならないのであり、ここでパスを回す事は意味の無い行為でしかない。」
「日本はと言うと、相手選手がボールを持っているのにアプローチが遅い。守備をサボる場面も少なくなかった。
　まさか奪うつもりがないのかと錯覚するほど判断が悪い。」

ヤセル・アル・カフタニ（サウジ代表選手）
「僕らが見つけた答えは、リスクを一切冒さず徹底的に引いてスペースをなくすことだった。
　日本のサッカーにとってスペースとは、人間における水や食料のようなもの。
　つまり、スペースなしでは日本は、実力を発揮できないのだ。」
「結果的に日本のザル守備に救われた感は否めない。」

それぞれ、日本の選手や監督（特にムソビッチはオシムの友達だから）を評価して無いわけではないけど、
弱点に関する部分を読むと、やっぱり俺らと似たような事を感じてたのが分かる。

769 ：　：2007/09/10(月) 10:52:53 ID:jTjMqzft0

ザル守備の最大の原因は阿部。
そして、阿部にこだわるのはオシム。

770 ：-：2007/09/10(月) 10:53:22 ID:LuR6wRsl0

>>743
それは同意。俺はジージャパの時から言ってきた。
アジア予選を突破したから上々。あとは、W杯に出れば一勝すればOK。
でも結局勝てなかったからアウェイで一勝する目標はオシムに持ち越された。

けど、オシムになってから益々弱くなっているね。それどころか超つまらなくなってる。

771 ：　：2007/09/10(月) 10:56:22 ID:jTjMqzft0

典型的な意見のすり替えにかまってやるこたあないよ。
アジアカップで結果出なかった話すると「W杯では･･･」って言い出すんだから。
W杯で結果出さなきゃいけないのに、アジアで結果出さなくてもいいとか、普通に意味わからん。

772 ：,：2007/09/10(月) 10:56:44 ID:2YQncJB20

>>769
稲本鈴木が機能したら中澤釣り男のどっちかoutで阿部がin

773 ：.：2007/09/10(月) 10:58:21 ID:DY6w0kyd0

リスク犯して攻めることはせずに
相手にボールを取られないように横や後ろにパス回し

見ていて面白くない上に、引き分けが多い勝てないサッカー
オシムジャパンはアジアカップで完成してるからなｗ

774 ：。：2007/09/10(月) 11:03:31 ID:2YQncJB20

ボール支配率１００％で守備が硬い？
負けないサッカー勝たないサッカー

775 ：：2007/09/10(月) 11:08:41 ID:rAmlsnF80

業を煮やして中澤が上がってシュート
他はセットプレーしかチャンスなし

776 ：_：2007/09/10(月) 11:25:05 ID:HH2lde/V0

>>768
来年２月にはＷ杯予選始まるだろう。
オシムにその鳥かごやらせとけばいいんだよ、選手はオシムの言うとおりにやってりゃ、オシムがアジアカップと同様、勝手に自滅する。
３次予選レベルで引き分けになっちゃ、オシム更迭だろう。
まだ、しぶとく首がつながるようなら、次も引き分けに持ち込む、更迭されるまで続ける。
ぎりぎりまでオシムを吊るし上げ、勝ち点的に、限界になったら勝ちにいく。
なんたって、あの鳥かごなら、確実に勝てる相手でも引き分けに持ち込むのはたいした苦労じゃない。
更迭は早ければ早いほど良い。
３次予選から、通常じゃ考えられないようなよけいなハンディがつく、しびれるミッションだぜ。

777 ：-：2007/09/10(月) 12:47:46 ID:LuR6wRsl0

千葉サポの人に質問します。
なぜ、千葉の監督時はチームが強かったのに、代表監督になったら日本が弱くなったんですか？

778 ：オシムのオシメ：2007/09/10(月) 13:09:07 ID:G4HNZpSG0

FKや相手のミスからの得点で偶然勝ったような内容よりは
十分マシやと思うけどな。
今までは中身が伴ってないのに勝ってしまったから日本は強いって
勘違いするアホがおるだけ。

本チャンで今のままなら問題やけど、長い目で見れば今の内容の方がよっぽどマシ。
それに誰が選ばれても結果は大して変わらんよ。
Jリーグという物差しで計れば個々の差はあっても、世界基準でみたらレベルの差は無いに等しい。
ようするに誰が出ても通用しないってこと。

779 ：　：2007/09/10(月) 13:09:49 ID:Yeq0NoJe0

千葉人が関西弁のふりしなくていいから。

780 ：ぷっさむ：2007/09/10(月) 13:13:03 ID:spG+/dZy0

というか、いつ強かったのかと。

781 ：オシムのオシメ：2007/09/10(月) 13:14:19 ID:G4HNZpSG0

>>779
お前アホやろ？

782 ：_：2007/09/10(月) 13:18:07 ID:HH2lde/V0

>>777
客観的に見ることができない雑魚千葉厨のかわりに俺が答えてさせてもらうぜ。
オーストリア戦、稲本、啓太は、自分のマークとフォアチェックも２枚見れていた。
フォアチェック対象にあえて相手に球を誘い出すとも見れる。
阿部がＪＥＦに居る時には、阿部が２枚見れていたから、ポジション放棄して前掛かりになってもしのげていた。(ナビスコ優勝見ても)
だが、佐藤勇斗や下村じゃ能力的に無理。
要は考えて走るサッカーといいながら、攻撃の時、守備のことを考えず、ポジション放棄して攻めあがる、口だけ考えて走るサッカーと言う事。
そして、ダブルオシムじゃバランスをとらせる指導は無理。
その時点で、ざっくばらんに動くポリバレントサッカーは限界を曝す。

783 ：＾：2007/09/10(月) 13:18:14 ID:THg++D6M0

>>778
＞FKや相手のミスからの得点で偶然勝ったような内容
今のオシムは、
FKや相手のミスからの得点で偶然引き分けたような内容

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:22:55 ID:wthKQ7nP0

＞FKや相手のミスからの得点で偶然勝ったような内容

それはオシムジャパンのカメルーン戦のこと言ってるのか？

785 ：＾：2007/09/10(月) 13:24:58 ID:THg++D6M0

ベトナム戦から、流れの中から１得点も出来てないことについて

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:28:13 ID:wthKQ7nP0

>>785
一応遠藤→中村のゴールは流れだと思う
ほとんどベトナム戦意失ってたけど

787 ：。：2007/09/10(月) 13:30:17 ID:WrJL17sZ0

>>786
>>785はベトナム戦以降は取れてないってことだろ

788 ：＿：2007/09/10(月) 13:30:55 ID:HH2lde/V0

>>785

>>782の続きで、更に、国際試合ではボロはすぐにでる。
従って、マトモな戦術の引き出しを探ったところ、単調なサイド攻撃しかオシムには残っていない事が判明。
結果：サイド攻撃を完全に相手に読まれて対策されて、打開策なし。
それでも、無理にサイド攻撃に行こうとしたところ(具体的に言うと中央の選手がおお外回ってサイドをオーバラップ)、
中央がスカスカになり、相手にカウンターの練習台になる、これがサウジ戦。
ヤセル・カフタニ：「あと４点はとれたが、監督が守れと言った。」

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:31:04 ID:wthKQ7nP0

そか・・・　それは俺の勘違い

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:32:29 ID:JcekYLPt0

>>777
仁斎不足でも選手をじっくり育成できたのが千葉

人材不足なのに能力重視でなくオシムの使いたいタイプを召集してるのが代表

791 ：￥：2007/09/10(月) 13:35:55 ID:1ahqmUnT0

論理的に分析ってことにならないかもしれんが、
なんか闘志とか、戦う気持ちを表現できないことが一番勝負に勝てないポイントだと思うなぁ。
馬鹿みたい、非科学的って思う人もいるだろうけど、
所詮、人間対人間が生身でやってるわけでさ、
やっぱ膠着してたら多少強引でも仕掛けていくとか、
やられたとこはファールも含めてやり返しておくとか。
違う言い方だとメリハリをつけるって感じか。
バルサだってうまくいかないとイニエスタやメッシが突然戦術無視して仕掛けていったりする。
もちろん技術が違いすぎるといえばそれまでだが、
ブラジルやイタリア相手の試合じゃなくアジアでの試合だからもっと出来るはず。
阿呆みたいに言い合って、罵り合いしてるチームは嫌だけど、
全くうまくいかない試合が続いても怒鳴りあいの1つも起こらないなんて人間ぽくない。
なんか起伏もなくただ同じプログラム繰り返すだけ、って安いゲームみたいだ。

792 ：ｂ：2007/09/10(月) 13:41:50 ID:7GL8MOra0

攻撃に人数をかける割には決定的なチャンス作れない
重要なとこでピンポイントクロスをageるのがノーコントローラー
加持＆駒野、何故かここまで何時も固定
愛息子巻批判からＦＷを固定しないで最近は
コンビネーションの整わないＦＷを適当にコロコロ変える
日本を馬鹿にし意味のない実験ばかりをしてサポにやたらと挑発的である
数的優位が出来ても何の対応もしない、とらない。反町も悪いところを継承
言い訳だけはワールドクラス
この際試合中にでも呆け老人はぽっくり死んでくれ！

793 ：ｂ：2007/09/10(月) 13:45:13 ID:7GL8MOra0

追加
その臆病な老人はＰＫになると何故か引き篭もるという。（笑）

794 ：：：2007/09/10(月) 13:47:39 ID:SRNIW74u0

>>791
確かにサッカーにとってモチベーションの要素が
勝ちに占める割合はかなり高いね。
良い監督というのはそれをうまく引き出す術を知っている。
サッカーに限ることではないけどね。

795 ：　：2007/09/10(月) 13:52:21 ID:x9kIdGER0

戦う気力が勝てないのは当たり前でベンゲルもそれを主張していた

戦後それまで戦うことは悪！と洗脳されていた日本人に
「Ｋｉｌｌ　Ｔｈｅｍ！」と選手達を叱咤激励したのはクラマーさん

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:55:28 ID:wthKQ7nP0

オフトは韓国戦前に相手のオーダーをひっちゃぶいたんだよな。
そういう闘志を選手に見せることが出来る監督が欲しい。

797 ：　：2007/09/10(月) 13:57:32 ID:+3/8PEG+0

オシム･･･PKになると逃げる
ジーコ･･･PK勝利直後にも円陣を組む

798 ：_：2007/09/10(月) 14:02:36 ID:KA7BkozY0

速攻がないから攻撃してもチャンスが少ない。
日本のFWがそれで得点できる可能性は少ない｡
MFはもっと得点できないのに1トップにしようとする。
結局はセットプレー頼みになる。
不思議でもなんでもない｡

799 ：あ：2007/09/10(月) 14:28:06 ID:6+7lbUSt0

>>797
これ決定的な差だよなあ
時間内に勝たなければ意味がないかもしれない、
PKは運の要素が強いかもしれない

で　も　、取り合えずその試合の決着がPKでつくなら
PKで勝利をもぎとりにいく（公式記録が引き分けだったとしても）
試合の反省も内容分析も後、とにかく相手を敗北に
叩き込んで、自分たちはそれからゆっくり反省すればいい
PKに持ち込んでしまった原因分析をすればいい
内容がいいとかほざけばいい
形にこだわるのと、勝利への執念を忘れるのでは話が違う
そして勝利が遠ざかると段々勝たなくてもいいような気になってくるんだよ
で、気づかないうちに暗黒から抜け出せなくなる、
内容も悪くなってくるの悪循環
昔は強かったのに･･･ってのはこういうパターンもあるんじゃないかな
なーんか敗戦処理みたいなPK見てるとその未来が想像できて
ため息が出てくるよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 14:45:00 ID:JcekYLPt0

韓国のメンバー表見て、選手の前でぐちゃぐちゃにして破り捨てて選手を発奮させたのはオフトだったっけ？

801 ：_：2007/09/10(月) 15:50:19 ID:HH2lde/V0

>>800
韓国は肝心な試合の前は全員チェ・ヨンスだと思ったほうがいい
あいつらのキレの持続というスタミナは、試合前の最高級朝鮮人参にあるのか、とさえ思えてくる
普段はキムチパワー

802 ：　：2007/09/10(月) 17:13:08 ID:2A9KkHRa0

>>800
そうだよ
あんな外見だけどやる時はやる男だぜ

803 ：あ：2007/09/10(月) 19:03:06 ID:C4hTQidOO

走れしか言わない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 19:16:13 ID:eP7lX2jX0

何をやったところで
結果でたたくなら一緒でんがな

805 ：お前等がニワカだとバレた瞬間：2007/09/10(月) 19:17:15 ID:dbfK17R6O

>>533
やっぱりニワカなんだなｗｗ
釣った訳じゃ無いけど、お前等がニワカだと言う事が証明出来て良かったよ。
サッカーを知らないのに、お前等よくもそんなにオシムに対して批判出来るな。
もう玄人を装って書き込むのは止めろよ詐欺師野郎ども

806 ：_：2007/09/10(月) 19:50:57 ID:HH2lde/V0

>>805
かわりに俺が答えてやるよ。
国際試合じゃ、ボロはすぐにでる。
千葉みたいなＪレベルでボロ出して低迷するようなサッカーは当然代表じゃ通用しない。
従って、他の引き出しを探ったところ、サイド攻撃しか残っていなかった。
しかも、ちょっと変形すると、バランス取れなくなって、相手のカウンターが怖いので、安全な単調なサイド攻撃しかできない。
安全な単調なサイド攻撃＝アマチュアレベルでもやるサイド攻撃

807 ：：2007/09/10(月) 19:54:47 ID:6pj70v5+0

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督になってから弱くなってがっかりした。
前回優勝したアジアカップも4位と惨敗して非常に悔しかった。

808 ：うんこ：2007/09/10(月) 19:54:51 ID:h0Pus4QwO

東欧の監督はイラネ
あのマチャラとかいうやつも結局どこの国もワールドカップに導けなかったな

809 ：-：2007/09/10(月) 20:56:14 ID:LuR6wRsl0

>>782
>>790
さんくす。

810 ：_：2007/09/10(月) 23:28:23 ID:pkv/ic4bO

なにこのクソスレ
オシムが監督になってから本当に弱くなったのかどうか。まずそこを論理的に説明しろよ

811 ：　　：2007/09/10(月) 23:44:54 ID:C55NDYyJ0

>>810
>>22

三段論法です。

812 ：(´・ω・｀)：2007/09/10(月) 23:50:31 ID:FFxcB7GnO

選手選考の段階で期待できないってわかる

813 ：＿：2007/09/10(月) 23:56:29 ID:4+3jtHcP0

なんか、理念倒れしてる感じ。
ボール支配と走ることだけに拘って。

814 ：あ：2007/09/10(月) 23:59:43 ID:2EOTZMIH0

オシムが監督になってすぐはすごい面白いサッカーに思えた。
よく考えたら、あの時はＭＦに三都主が居て大活躍だったんだよな。
三都主みたいなタイプが居ればオシムサッカーは上手くいくって事だよな？
遠藤、Ｗ中村になったあたりからおかしくなってきた。

815 ：_：2007/09/11(火) 00:04:27 ID:ZoqmqQUq0

>>799
PKで勝っても、勝ったとはいえないからね。

816 ：　　：2007/09/11(火) 01:57:22 ID:/vyNMJov0

10人相手にPKに持ち込まれるってのは負けに等しいべ

817 ：.：2007/09/11(火) 02:03:47 ID:cn3RQuZ20

負けに等しいっつーか、負けてます。
勝ったのは一度だけ。

818 ：にゃ：2007/09/11(火) 02:11:44 ID:CleErZ2M0

オシムさんは、素人・千葉の面子で同じ間違いを何度も繰り返すから
相手が素人級なら千葉でもいいが彼らには得点できない理由がある。

スポーツ選手として欠けている物があるからだ。
それは平衡バランス！
シュートが入らない理由はここにあるんだよ。
オシムは、それさえも知らない・・
プレーを見ればすぐにわかることで、これは子供の時に養う物だ。

だから彼はまだ監督としては素人
バランス感覚がいいのは、大久保、松井、森本、梅崎、水野・・
高原はバランスよりも経験かも・・

819 ：＾：2007/09/11(火) 02:40:41 ID:75HXr16o0

>>818
それすげーわかるわ。
動きに柔軟性なかったり、ちょっと見ただけで判断できるんだよね。
こいつ運動神経足りないなって。

820 ：a：2007/09/11(火) 02:59:40 ID:K9CkGUeL0

一試合目が一番良かった気がするんだが・・

821 ：（；＾ω＾）：2007/09/11(火) 03:02:10 ID:vtRqqWtR0

親善試合でいいと言われてもね

822 ：あ：2007/09/11(火) 03:06:06 ID:IVvmPlLl0

アジア４位でも負け方が悪い。

サウジに
惜敗

数的優位で
オーストラリア
韓国
引き分け

３試合も酷い試合をしている
昔の代表なら確実に首

823 ：　：2007/09/11(火) 03:10:15 ID:u6HTZxg+0

>>822
昔の代表って具体的に何時のどの代表だよ

824 ：　：2007/09/11(火) 03:17:12 ID:4dOq1YOq0

ボール支配率１００％でも勝てる気がしない・・・

825 ：　：2007/09/11(火) 05:45:36 ID:9pR49Tb30

>>823
ファルカン

826 ：、：2007/09/11(火) 06:33:02 ID:Bakn2hdSO

>>818
動きの鈍い遠藤や運動神経の悪い俊輔よりは、
ボディバランスのいい鈴木啓太をトップ下にした方が点取れそうだな

827 ：.：2007/09/11(火) 09:42:51 ID:zCLH4Cpn0

オシムが監督やってる限り、勝ちはあまり期待できんな
親善試合なら勝てそうだけどねｗ

828 ：＿：2007/09/11(火) 10:01:13 ID:6T+WrbAa0

なんかサイド攻撃を誤解してる奴多くね？
　　DF 中央はゴールに近く危険だから厚く守る。
　　　　　　　　　　　　↓
　　FW 中央の壁が厚いから（攻められない）、薄いサイドから攻撃しよう
これが本来の姿。

日本代表
　　サイド攻撃が出来ない　→　サイドチェンジ（笑）

中央で仕掛ける奴、攻めれる奴がいないのに
サイド攻撃を読まれるも糞もない。
そもそも何処だろうと攻撃できていない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:54:20 ID:IzJSh3Bk0

おまいらほいと馬鹿だな
オシムは日本人のルーツまで見つめなおして
日本人に合ったサッカーを追及しようとしているんだよ

830 ：.：2007/09/11(火) 10:57:44 ID:ZnJyWjHX0

わーそりゃありがたいや

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:01:16 ID:IzJSh3Bk0

ちょっと言葉を間違えた

日本人のルーツ×　→　日本サッカーのルーツ○　だ

832 ：　　：2007/09/11(火) 11:54:28 ID:DBWYC6bQ0

>>829
you がもっとも馬鹿

833 ：：2007/09/11(火) 11:55:19 ID:9DMaMCxLO

>>823
昔は、公式試合で韓国に負けたら、監督解任という不文律があった。

834 ：ぐい：2007/09/11(火) 11:56:09 ID:Qh+hTvMS0

山瀬とかいらんやろ
とるし絵でいいいよ

835 ：-：2007/09/11(火) 12:05:53 ID:ji25NqnEO

やっぱ選手起用だな。
松井先発で使ってくれー！

836 ：ゴジラ：2007/09/11(火) 12:14:15 ID:Qh+hTvMS0

なんで松井やあんなん走れん

837 ：ｴﾚｶﾞﾝﾁｮ：2007/09/11(火) 12:37:46 ID:c3CS4C/nO

>>776
にわか何いってんの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:09:45 ID:406FdH3u0

>>829
それがホントだとしても余計なお世話だ

839 ：.：2007/09/11(火) 14:36:26 ID:2IXLu2eQ0

やっぱ、蹴鞠だよな
パス繋いで、ボール支配率を100％に近づけようぜ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:56:13 ID:IzJSh3Bk0

　　／　　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣｀ヽﾐl　　　　
　　l 　　＿彡ノ　　　　　lﾐl　　　　
　　l　〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　　　　
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　　　
　／　　　〃（＿_人＿）ヽ　＼　>>839　は正に私の言わんとするところを
. | 　　　　　　　　　　　　　　| 　　　理解してくれている
　＼＿＿＿丶＿＿＿,,ノ＿／　　　　　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ　　　　　　　
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ　

841 ：…：2007/09/11(火) 15:49:13 ID:GSnXNSqHO

今の代表を見ててものワクテカ感はない。
オシムは柏木や柿谷をどう見てるのかな？
で、伊藤翔ってなにやってるの？

842 ：あ：2007/09/11(火) 18:10:40 ID:7pEaDxXzO

自分探しの旅

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:17:39 ID:+pJ3Ri6w0

楽しいかどうかはただの主観

何ができて何がだめか見えてなければ
つまらないのはあなたが悪い

浦和は勝っているがつまらない
という人も大勢いる

甲府は面白いという人も

844 ：　：2007/09/11(火) 19:22:46 ID:/JwnVfuW0

そして甲府の監督は勝つためにやってると
甲府を持ち上げるバカをけん制してる

845 ：.：2007/09/11(火) 19:54:52 ID:DK1V4F9z0

面白いか面白くないかは確かに個人の主観による
だが、一般的には守備的なサッカーは面白くないと評され
攻撃的なサッカーは面白いと評されることが多い

リスクを犯して攻めずに、横や後ろにパスするサッカーを
面白いと感じる人は少ないと考えるのが一般的だろうな
もちろん、そういった攻撃しないサッカーが好きな奴も居るだろうけどｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:46:28 ID:SVHFgIDj0

今日は守備的にいった　　結果　負け　勝ち
今日は守備的にならざるをえないだろう　結果　負け　勝ち

攻撃的に行ったが
攻撃的に行こうとしたが

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:48:43 ID:SVHFgIDj0

テストはあっても
負けようとしてるわけではない

まさに勝つためにやってる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:42:35 ID:17lDSaWr0

今日の先発メンバーは結構理想系じゃない？

849 ：.：2007/09/12(水) 03:11:23 ID:yMeYozDa0

スイスは明らかにテストメンバーだな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 04:53:25 ID:y4AH8d0E0

大会形式とはいえ
親善試合だから

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:27:34 ID:y4AH8d0E0

優勝だってよｗ

852 ：.：2007/09/12(水) 08:23:54 ID:qBPgS/ZO0

スイス戦後半のサッカーはオシムが望んだものであればいいけどｗ
これからも攻撃サッカーを熱望するよ

853 ：。：2007/09/12(水) 08:26:29 ID:FMXPA/O4O

カメルーン、スイスに勝ちオーストリアも内容で圧倒。一年経過時点じゃオシム代表が最強じゃ無いの。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 09:04:23 ID:17lDSaWr0

言えてる。ジーコが強豪に勝ったのって遅めだったし。

何故　山岸？矢野？ケンゴ？って交代するたびにイチイチぼやいてたけど、結果的に最後は全員が絡んだんだよな。
結果的に采配的中か。
てか、羽生使わなかったね。必ず出すというわけではないのか。

あと、今回の収穫は稲本っていうのはあるよね。
阿部の離脱がいい方向に転んだ。
これで次稲本外したらやっぱ千葉かとがっかりだが、これほどなら大丈夫な気がする。

855 ：.：2007/09/12(水) 09:32:44 ID:qBPgS/ZO0

親善試合の結果で言われてもねｗ
ま、これからもスイス戦後半のようなサッカーすりゃいいんだよ
そうしたら、アジア予選も勝ち抜けてW杯出場できるだろう

オシムの望むサッカーが、スイス戦後半のようなサッカーと信じたいけどねｗ

856 ：∬：2007/09/12(水) 18:54:15 ID:Tkok0n7P0

>>845
蹴球はゴールにボール入れて、点を争う競技だ。
だから、点獲れるんだったら、守備的だろうが攻撃的だろうが、
泥臭い押し込みだろうが、手段を選ばず面白いけどな。

昔の西独みたいに、我慢して我慢して我慢し抜いてカウンターでもよし。
ブラジルみたいに突っかけて華麗に出し抜き、騙してもよし。
でもいまや、そんな単細胞じゃ、とても点もぎ取れなくなってる。

途中の手段がサイド攻撃であろうと、中央突っかけてドリブル突破であろうと、
フォーメーションや人選がどうであろうとかまわん。
最終的にゴールネットを揺らせないんじゃ、そんなのなーーーーーんにも
意味ないんだよ。

ボスニア内戦に苛まれた人生経験から、氏に物狂いの狡からいマリーシアさが
骨身に染み込んでいて、それを平和ボケお人好しの日本選手にも、
なにもドゥンガが福西に叩き込んだようなスパルタでなくったってイイんだから、
伝授出来得るな、と期待したのに、なんにも伝えられないどころか、
選手はますますどこかの国の突然辞任の宰相宜しく
どんどんへタレ、虫一匹も頃せない池沼になってく。だから面白くもなんともない。

思うにオシムは自分の技量にも「ズル杉る業突く張りジジイ」んじゃなかろうかね？
だからケチで勿体無くって、びた一文なんにも分け与えるのがヤなんだと思われ。
アイデアや機知さえも、盗まれるのヤなんだよきっと（w

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:27:59 ID:2geAUnPU0

安倍みたいに急に辞められたら困るな。
爺ちゃんだし。

858 ：.：2007/09/13(木) 22:35:19 ID:rW5sqQXk0

アジアカップ直後に辞めるのが時期的に一番良かったんだけどな
アジア予選直前で倒れられると最悪かもねｗ

859 ：_：2007/09/13(木) 22:39:48 ID:e0s/Le9z0

相手の19番がひとりで試合壊してたなｗ

860 ：あー：2007/09/15(土) 01:38:00 ID:x6+wfEPN0

>>859
彼は電通の仕込みらしい

861 ：_：2007/09/19(水) 14:03:32 ID:k358rfa90

加茂監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 8敗 4分（勝率：46.7% ）
　　総得点：31点　（1試合平均　1.63点）
　　総失点：34点　（1試合平均　1.79点）

岡田監督　全戦績
　　17戦　 6勝 7敗 4分（勝率：46.2% ）
　　総得点：26点　（1試合平均　1.53点）
　　総失点：19点　（1試合平均　1.12点）

トルシエ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 5敗 7分（勝率：58.3% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点　9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
　　総失点：17点　（1試合平均　0.89点）

ジーコ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 6敗 6分（勝率：53.8% ）
　　総得点：21点　（1試合平均　1.11点）
　　総失点：15点　（1試合平均　0.79点）

オシム監督　19戦目までの戦績
　　19戦　11勝 3敗 5分（勝率：78.6% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点）
　　総失点：13点　（1試合平均　0.68点）

862 ：.：2007/09/19(水) 16:10:38 ID:pnGlVOLU0

わぁーオシムジャパン強ぇぇぇーｗｗｗｗｗ

863 ：あ：2007/09/19(水) 16:46:52 ID:M+KNNppzO

やっと松井呼んだな。
個人技はいらないとか言ってたけど、考え変わってきたかな

864 ：　：2007/09/19(水) 17:09:34 ID:q4kuxLzN0

論理学入門(岩波全書)
近藤洋逸,好並英司(著)

今からでも遅くはない、勉強しよう。

865 ：：2007/09/19(水) 17:39:21 ID:AJ5hjPaN0

>>864
まずオシムに送ってやれよｗ

866 ：う：2007/09/19(水) 17:53:18 ID:S2duO2Q7O

オシムの場合、俊輔の起用がミスマッチなんだよね

パスとセットプレーの精度は一流だから攻撃力の高さで選んでいるのは分かるけど

オシムサッカーの肝とされている連動性を築く為のシンプルなボール回しができないのと
代表のポジションは守備が求められるのに相手に簡単に崩されるからデメリットも大きい

日本と世界とのレベルを考えれば例え一芸でも世界に通じる武器を持つ選手を
使いたい気持ちも分からなくはないが…

867 ：：2007/09/19(水) 17:57:42 ID:AJ5hjPaN0

>>866
シンプルなボール回しとかいうけど、実際はテクのある奴同士がやらないとボールなんて回らないぜ？
動ける奴だけ集めてもボールなんて回りません。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:27:24 ID:uAMI05Fa0

>>863
いや、個人技とか技術が高い選手は昔から使うんだけど、
周りと絡み絡まれるかどうか、走るかどうかが使うのに問われてる。

松井は俊輔を最初呼ばなかったように、チームができて、国内組みで試すものは試してから使いたかったってのがあるんじゃないかな。

869 ：　：2007/09/20(木) 04:01:48 ID:5qRn490k0

最後の2-3手は、どうしても「ビッグプレー」が必要なんだよ。技術の
ある選手だけができるなんらかの「トリック」がなければ得点には
至らない。狭いとこでの高精度のボールタッチや、普通以上の深い切り返しや、
タイミングをずらしたシュートや、抜ききる前のトゥーキック、トップスピード
でのトラップ、.....
何かがないと点にはならない。

870 ：ベルカンプノウ：2007/09/20(木) 17:03:17 ID:oR7DqVkiO

それは引いた相手から点を取るにはでしょ？
攻守を速くすればシンプルなプレーでも点は入ると思うよ。
今のバスケやハンドボールの試合みたいなやりかたじゃどうしたって得点は増えてかないと思うけど。

871 ：：2007/09/20(木) 17:04:48 ID:WZzelW6W0

攻守を速く＝カウンター＆ショートカウンター

872 ：　：2007/09/20(木) 17:16:12 ID:/VPVkloX0

日本人はトップスピードで動かない選手が多い。
これはそのペースにパスを合わせられないこと
受け手がトップスピードでコントロール出来ないことが挙げられる
結局個のレベルがあがらないとペースアップは不可能だ

873 ：_：2007/09/20(木) 17:21:38 ID:jMAak3Jc0

>>867
シンプルであろうとなかろうと、ワンタッチで連続でパス回すには、
連動と言う共通意識が必要だな。
ＪＥＦみたいにルックアップが動き出しの合図とか、アイコンタクトみたいなものだと、
連続は１パスか２パスで終わる。アイデアもそう。
だが、相手も簡単にシュート撃たせるわけには行かないから、>>869の言ってる最後の崩しというアイデアは要る。
いずれにせよ、バランスとってワンタッチで連動して、すばやくビルドアップして行けば、引いた相手でも、もぐりこめはする。
がしかし、「バランスとってワンタッチで連動して、すばやくビルドアップ」＞これだけのことをその場しのぎのルックアップだのアイデアだのに頼ってちゃ、まぐれでしかビルドアップしないから、型のバリエーションと言うのは要る。
そして、プレッシャーのある中で、どんな型を軸に使ってくかってことだな。
そして、連動をオシムは知ってるのか、そのバリエーションをオシムは持ってるのか、ってことだな。
バルサのサッカーはやろうと思えばできる、とは言ってるものの。

874 ：　：2007/09/20(木) 17:26:25 ID:/VPVkloX0

つかワンタッチには的確なタッチが出来るスキルが必要。

875 ：　：2007/09/20(木) 17:35:46 ID:GsAx1ffT0

論理的に分析なんて、素人の部外者には無理だよ。
多少のサッカー経験があったって無意味。
高校まで英語と物理勉強していて成績よかったです、っていったところで、
物理の専門誌に載ってる論文読んで優劣を論理的に分析なんてできるわけない。
それと同じこと。

876 ：ベルカンプノウ：2007/09/20(木) 17:49:35 ID:oR7DqVkiO

アイディアや技術を否定するつもりはないんです。
あったらそれに越したことはないし。
ただそこまで選手個々に求めるのは酷かなって思ってます。
＋α程度に俺は考えてて、中村にしても遠藤にしても足元でボールを貰うことが多すぎると思うんですよねそれが二人が
プレーしやすいスタイルなんだろうけど。
だとしたら同時にピッチに立つのには俺は賛成出来ないんですよね。
きっとオシムも望んでないと思うんですよ。

877 ：_：2007/09/20(木) 18:02:20 ID:jMAak3Jc0

>>876
フリダシに戻ってしまって、全く采配力が無いと叩かれてるの覚悟して、
トリトバ戦の縦の連動をプレッシャーの中でもできるように、固めたいなら、
山瀬とアレックス呼んで、根気良く、練習や調整試合でやるしかないんじゃないかな。
2月の予選開始まで時間がないけど。
久々に使ってみた、この前のカメ戦では、代表としては、縦の連動できなくなってたけど。
遠藤と俊輔だと、どうしてもボランチラインから上がれないからな、ＤＦとボランチの間の危険な位置に相手を置き去りにして、
フリーな選手作って押しあがるのに危険を察知してるのか、或いは下がったＦＷより前に押し上げるのを危険と感じてるか。
結局「できてたものが、できなくなった」、ということかな。

878 ：　：2007/09/20(木) 18:07:59 ID:/VPVkloX0

プレスが強いエリアでプレーできない選手が多い。
だからボックスに詰めない

879 ：ベルカンプノウ：2007/09/20(木) 18:09:40 ID:oR7DqVkiO

山岸や羽生を呼ばざるえないのもそのせいだと思ってます。
速い＝カウンターという考え方ではなくて
サイドアタッカーがシンプルにクロスを上げられる環境を作ったあげるってゆう事が必要かと。
それがシンプルな攻撃になっていくかなって思ってます。

880 ：あー：2007/09/20(木) 19:00:39 ID:22FM1zAW0

プレッシャーがキツイと何もできない
スピードに乗りながらボールをコントロールすることが出来ない

なので日本が善戦できるのは中盤ユルユルの相手だけ
強豪国でも親善試合なら通用するのもこれのため

881 ：owo：2007/09/20(木) 19:59:01 ID:dOTG4MhP0

>>880
それって日本の伝統的な問題だわな

882 ：：2007/09/20(木) 20:16:41 ID:13l8whjL0

>>880
強豪国がプレッシャーキツキツでプレスガチガチで来て、
それをさばける国なんてブラジルとアルゼンチンくらいしかないんじゃないの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:05:09 ID:644Ttsr60

W予選に備えて、
オーストリア、スイス遠征のときに、
福田健二、大黒、森本を呼んで
W予選に使えるか、使えないかの見切りをつけるべきだっだ。

国内親善試合でも、早めに
永井雄一郎（、田中達也）
大島、坂田（、山瀬）
を呼んで見切りをつけるべき。

あと、小笠原も呼んでも試してもいいかもしれない。
ＣＢのサブとして岩政も呼んでおくべき。

884 ：　：2007/09/21(金) 00:38:41 ID:oiNDbAfl0

ハードプレスじゃないのに慌てるのは日本だけ。
ちょっと近寄るだけで足元がおぼつかなくなるｗ
あれは見てる方だとちょっとおもしろいよね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:08:46 ID:SKKHCD9E0

>>879
山岸や羽生はフレッシュな状態で入ってきても、
疲れてるはずの相手選手に何度と無くボール奪われてたじゃん。アジアカップで。
キープも出来ず、パスミスも多い選手がシンプルも糞もない。

886 ：あ：2007/09/21(金) 15:54:17 ID:LsRRi+9X0

>>883
福田健二、大黒、森本はとっくに見切られてるんだよ。
呼んで見切りをつけるまでもない。

それに、永井雄一郎ってなんだ？
永井を代表に呼ぶつもりなんて、かなりのニワカだなｗｗｗ
達也ならまだしも、毎試合みてる浦和ファンで永井を押す奴なんてほとんどいねーよｗ
なぜ永井の名前が出るのか、ぜひ説明してもらいたいねｗ

887 ：　：2007/09/23(日) 11:27:56 ID:8IhnjT8T0

>>886
一度だけ日本を救ったから

・・・からか？

888 ：￥：2007/09/23(日) 11:52:58 ID:iT8Zkthc0

Ａ代表の試合など観る気もしない

889 ：０：2007/09/23(日) 12:00:54 ID:EiV0WU8W0

出たよ　論理的に分析（笑）スレｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:00:47 ID:93uMUnsS0

>886
ＦＷの田中達也
ＭＦの鈴木啓太
ＤＦの阿部、トゥーリオ、坪井
この５人を毎回呼んで、

オシム監督は、ＭＦ長谷部も呼んだことある。
そして、平川忠亮の動きを誉めていた。

となると、浦和ジャパンに近いから、
山田暢久、堀之内聖、永井雄一郎
の３人も呼んじゃえって話。
そうすれば、連携とか簡単じゃない？て話。
もう、浦和ーポンテーワシ＋遠藤＋巻　でいいしょ。

鹿島系は呼ばれねーし、若手はいないし、
左サイドは、本職がひとりもいない。（駒野、今野）
Ｗカップ予選の攻撃面で困ったときに、
山瀬ー大島ー坂田を出すぐらいしか選択肢がない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:18:32 ID:l/e0e5CH0

大久保だろ

892 ：　：2007/09/25(火) 03:02:22 ID:qA1lBoAW0

>>890
内田は鹿島だろ

893 ：　　：2007/10/06(土) 14:38:52 ID:n/khlSBU0

チェコに勝って、イングランドにもドローでもまだまだって感じだったのに
スイスにギリギリ勝って大はしゃぎの時代が来るとは

894 ：.：2007/10/06(土) 14:54:01 ID:sd8XrKJR0

アジア杯で負けるオシムジャパンだからなｗ

895 ：あ：2007/10/06(土) 20:36:41 ID:sZQpFb6l0

スピードのないパサーが３人いて、
誰も動かないからパス回しはすぐ手詰まりに、
パスが上手いとされる選手達が勝負しないために、
他の選手もボールを失うことを極端に恐れ、
結局後ろと横に逃げるだけのパス回し。

896 ：あ：2007/10/06(土) 23:20:03 ID:j/MmMkp/O

もっと根本的に考えてみる

オシムで弱くなった理由はオシムが監督として無能ｏｒ何らかの原因で日本代表にフィットしない（例えば代表向けの監督やクラブ向けの監督がいる）ｏｒ代表向けではあるが日本との相性が特に悪い

の３択である

が

そんなことはどうでもいい

原因論など言い出したらキリがない

大事なのは日本代表が弱くなったという結果論

そして日本が推薦できる監督のランクの上限が下がることである

もし時期監督がオシム以上に無能であるならば日本サッカーは暗黒時代に突入するであろう

以上板違いだがスルーでよろしく

897 ：.：2007/10/06(土) 23:26:23 ID:RCcHOP2w0

まぁ、オシムが辞めた後のチームは低迷している実績もあるしなｗ
オシムで弱くなった代表は、オシムが辞めた後、更に低迷するのは当然の成り行きだ
オシムの間違った方向性を早く修正するためにも
オシムを早く辞めさせないと・・・

898 ：あ：2007/10/06(土) 23:39:42 ID:j/MmMkp/O

監督！？

でもそんなのかんけ～ね～ｗ

ぐらいの選手が２０人くらい出ればなあ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 06:46:21 ID:sVdQWbsq0

弱くなったと言うのはジーコのように
目先の勝ちにしかこだわらない監督の後のチームを言う。

それで強くなったと思ってるやつは、代表はそれでいいという。

アジア各国、韓国やオーストラリアがいい例

900 ：　：2007/10/07(日) 06:57:48 ID:BJedR+/H0

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　←今ここｗ

901 ：.：2007/10/07(日) 08:18:41 ID:7fbWxdTM0

実際、オシムで弱くなってるしｗ
現実が見えない幻想世界の人には分からんのだろうなｗ

902 ：：2007/10/07(日) 09:50:01 ID:+toCKqEo0

> もし時期監督がオシム以上に無能であるならば日本サッカーは暗黒時代に突入するであろう

オシム以上の無能監督はそうそういないし、それに今が暗黒時代なんだよｗ

903 ：　　：2007/10/07(日) 10:30:48 ID:uB21Geew0

アジア4位という客観的事実は、しっかり認容しなければいけない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:50:26 ID:ZC5A3uLY0

ジーコ時代の最初のコンフェデって
就任一年未満なのな

905 ：.：2007/10/08(月) 03:00:42 ID:omszCleI0

今が暗黒時代なんて考えが甘すぎ
オシムがもっと奈落の底へと叩き込んでくれるよｗ
Jリーグ発足前のアジアでも勝てなかった時代へ逆戻りさ

906 ：,：2007/10/08(月) 03:42:19 ID:1STTPToC0

オシム酷すぎ

907 ：　　：2007/10/08(月) 04:21:18 ID:cSyQCPiT0

日本化されたというより、1時代前の2流欧州チーム化された感がある
もう少し日本らしさを前面に出してもらいたいものだが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:57:37 ID:DV58wTkW0

D級ライセンスも取れないようなやつらに批判されてもなぁ。

909 ：　：2007/10/08(月) 13:01:49 ID:JD6kO9740

ライセンスの有無は監督に必要な資質とは何の関係もないけどな
というか批評をする人間にはさらに必要ではない罠

910 ：　　：2007/10/08(月) 13:46:18 ID:CE277A6p0

とれないんじゃなくて、取ろうとしてないだけなのでは　笑

911 ：_：2007/10/08(月) 14:36:56 ID:mcxBjyiq0

オシムがイジを張っていて、辞められないなら、選手が終わらせてくれるよ。
こりゃダメだと言うことでね。
そうなると、千葉の選手と一緒に心中かな。

912 ：　：2007/10/08(月) 17:18:37 ID:vAeDN1Oy0

>>910
ライセンスを取るってことは、監督業を目指してるってことだろ？
監督を目指す人しか監督批判するなって、どんだけ共産主義的なんだ？
言論の自由ってものが日本にはあるだろ？

913 ：.：2007/10/08(月) 23:26:58 ID:3aC8a+Ry0

オシムを批判することは許されませんｗ

914 ：　非論理的レス：2007/10/09(火) 23:31:31 ID:QUD1D4fp0

ジーコ憎しでオシム祭り上げてた連中の
負のオーラがいかん

915 ：.：2007/10/10(水) 08:41:29 ID:jx9KKRiK0

今までのところ、オシムは日本代表を率いてロクな結果出してないのに
批判は許さないって言うオシム信者ｗ

916 ：、：2007/10/10(水) 09:53:23 ID:m0ZLNQZb0

オシムはミーハーだから

917 ：リケルメ：2007/10/10(水) 15:58:41 ID:q0LIvj+iO

福田健二を代表に入れてくれ～。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:03:49 ID:u1KZzsSx0

トルシエとジーコの弱点を併せ持った監督のような
気がする。

919 ：-：2007/10/10(水) 23:08:41 ID:puG1gfcc0

中田がいなくなって、
仏WC以前の無責任パス回し状態に戻った。

920 ：　：2007/10/10(水) 23:09:18 ID:fjz4B6Ws0

ウザイな、オカマヲタ

921 ：アンチ総合スレ：2007/10/11(木) 00:41:07 ID:iHxKmKFz0

オシム代表監督で日本は弱くなった　4弱

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187539306/

922 ：.：2007/10/11(木) 09:56:01 ID:V9CLPUum0

オシム監督で良いところなんて無いからなｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 13:35:18 ID:hmFmrytU0

逆に、信者になぜアジアカップ勝てなかったか
聞いてみたい

924 ：。：2007/10/13(土) 13:44:39 ID:Xud4fUyg0

>>923
アンラッキーが続いたからｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:06:07 ID:hmFmrytU0

信者のサイトとか見てたけど、10人相手は決して有利じゃないとか
言ってるだけで、誰もなんでアジアカップ勝てなかったか
考えてないんだよなぁ

926 ：_：2007/10/13(土) 14:07:48 ID:b866JORZ0

相手に10人で守られてダメなら11人で守られた場合は余計ダメだな。

927 ：　：2007/10/13(土) 14:09:33 ID:pfRpEW1M0

ワールドカップ日本開催時のように代表最優先でやれば誰がやっても
結果はでてくると思うよｗ

928 ：.：2007/10/13(土) 14:39:00 ID:Gfv+MVYv0

内容は良かった
アンラッキーが3回続いただけ

こりゃダメだｗｗｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 19:21:26 ID:TSfctNA80

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/071013_04.html
大久保FWできた！寿人乙！

930 ：　：2007/10/13(土) 19:33:16 ID:OpGyrXY10

あっそ。

931 ：どんだけ：2007/10/13(土) 20:49:58 ID:KsMgybEO0

ジーコとかオシムを非難してる人に質問なんですが
もしかして自分で監督やったほうが日本は強くなると思ってますか？

身の程知らずですね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:13:02 ID:TSfctNA80

アホか。日本が勝てる為にベストの人選を希望してるだけだろ？

933 ：金儲け：2007/10/13(土) 21:42:28 ID:i5aTxl5MO

例えば？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:48:22 ID:TSfctNA80

そんなの素人がわかるわけない。

935 ：.：2007/10/14(日) 10:27:25 ID:6/pGHvHc0

オシム続投は、最悪手だったな

936 ：：2007/10/14(日) 10:38:10 ID:1tpcXaOz0

>>925
１０人相手が有利じゃないって、オシム信者は本当にアホ、いやキチガイだな～
この前の五輪代表の試合でこっちが１０人になったときは生きた心地がしなかったよな。
よし１０人になったから１点は守れる！なんて考えるのはどう考えてもキチガイだろｗ

937 ：。：2007/10/14(日) 10:50:06 ID:4ZIGcwd80

10人の相手、しかも監督もコーチ二人も退席処分となった相手にゴールを奪えないｗ

2003年6月25日　vs横浜FC　の試合開始前に、スローインの遅さを指摘して
オシム曰く
スローインが自分達に有利だと考えているのなら間違いだ！何故ならピッチの中には
１０人しかいない数的不利の状況なんだから。

938 ：居汚　惜：2007/10/14(日) 11:17:38 ID:vOO+WVa/0

日本のサッカー協会は金有るんだし、良い監督呼べるはずなんだけどね。
元凶は川渕じゃない？？こいつが辞めないとまず日本が強くならない。
それにしてもジーコの時の試合の相手は良かったな。もうアルゼンチンとかと戦えないだろうね。
交渉力が全くないんだもん。今回のエジプトって試合する意味あるの？？
どーせ日本は寒かったであぼーんじゃない？？

939 ：　：2007/10/14(日) 11:24:21 ID:s7RnG++B0

一応アジアとアフリカのチャンピオン同士の対戦だっつーの。
ま、アジアは2004のチャンピオンで、現在は4位だけどな。
あと、トルシエの初戦がエジプトだよ。

940 ：・：2007/10/14(日) 13:05:54 ID:DVUeQIrz0

FITAランキングも上がってってるし弱くなったって断定する時点で論理的じゃないなｗ

941 ：　：2007/10/14(日) 13:10:17 ID:Uy72Dmac0

FIFAランキングよりも公式戦の結果だ。
これ常識。

942 ：　：2007/10/14(日) 13:13:09 ID:tYLmdihW0

逆に、信者になぜアジアカップ勝てなかったか
聞いてみたい

943 ：笑：2007/10/14(日) 13:20:00 ID:CHSu/Knn0

色あせた“オシムの言葉”
http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

オシムが原因で選手は野心を失った
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

944 ：。：2007/10/14(日) 13:20:37 ID:4ZIGcwd80

>>942
釣男がいなかったからｗ
アンラッキーが続いたからｗ
相手が10人になったのは日本に不利だったｗ
ジーコが悪いｗ
他のアジアがとんでもなく強くなったからｗ
現地の環境が悪かったからｗ

こんなもんか

945 ：？：2007/10/14(日) 13:20:50 ID:kIprfoMhO

>>940　ところでFITAランキングってなにさw

946 ：_：2007/10/14(日) 17:40:55 ID:tCaQlSwZ0

>>942
逆に何故アジアカップで勝つ事が当然なのか、それを聞いてみたい
ジーコだってあと一歩で敗退のところまでいっただろ

947 ：.：2007/10/14(日) 17:48:22 ID:IoyQAMWd0

オシムだから負けて当然ｗ

948 ：：2007/10/14(日) 17:57:54 ID:1tpcXaOz0

>>946
> 逆に何故アジアカップで勝つ事が当然なのか、それを聞いてみたい

アジアで勝てないとＷＣに出場できないから。

> ジーコだってあと一歩で敗退のところまでいっただろ

あと一歩で敗退と、敗退は全然違うからｗ

949 ：na：2007/10/14(日) 17:59:33 ID:33IO+0qM0

中田とオシム
http://mantoruhakase-blog.bravehost.com/

950 ：　：2007/10/14(日) 17:59:39 ID:8H9/4L6q0

＞ジーコだってあと一歩で敗退のところまでいっただろ

で、敗退したんかい？
何でオシ信って何度言われても自らの首を絞める馬鹿な発言を繰り返すのかね。

951 ：_：2007/10/14(日) 18:07:08 ID:3hSFv3GK0

まあ、オツムって虚栄心の塊みたいなもんだから、
公式カップ戦を１２年ぶりに落とすと言う失態を犯して、
ジーコに八つ当たりしてるんだろう。
アジアレベルの相手１０人に対策されるような、すでにできあがってる戦術じゃ
数段ギア上げて来るＷ杯予選の相手１１人じゃ全く歯が立たないね。

952 ：　：2007/10/14(日) 19:37:52 ID:Uy72Dmac0

>>946
敗退しそうで敗退しなかったのと実際に敗退したのとでは、
天と地ほどの差がある。
劣勢を覆して勝利を積み重ねるのが真の強豪。
アニメみたいに常に圧倒的勝利ばかりするわけじゃない。

953 ：あ：2007/10/14(日) 20:20:51 ID:tNDBWPcYO

要するに監督には運も求められるんです

954 ：.：2007/10/14(日) 20:42:23 ID:IoyQAMWd0

勝ち運は必要不可欠だよ
勝負事で運が無けりゃ勝てないよ

955 ：_：2007/10/14(日) 21:13:08 ID:3hSFv3GK0

馬鹿め。
まだアジアカップやＷＣ予選のあれを運だと思ってるとは。
オシム信者には、駆け引きが、そう見えるんだろう。
その駆け引きのタイミングの目も必要だろうけどな。
オシムの場合の駆け引き？単にケツ丸出しで上がるザルで、カウンターの餌食になって失点してるんだろ。
駆け引きできるレベルじゃないんだよオシムのは。

956 ：_：2007/10/14(日) 21:34:19 ID:tCaQlSwZ0

>>あと一歩で敗退と、敗退は全然違う
結局こんな考えだったからジーコで４年間続ける事になったんだろ
それで大失敗したのは誰もが知っているところ

>>勝ち運は必要不可欠
それもジーコが証明したな
Ｗ杯にまで及ぶとは限らない事を

957 ：　：2007/10/14(日) 21:35:59 ID:8H9/4L6q0

だから、アジアで結果すら出せなかったオシムはすぐ切らなきゃまずいだろ。
何でこんなことがわからないのかな、オシ信って。

958 ：.：2007/10/14(日) 21:40:35 ID:IoyQAMWd0

アジア杯でも負けるようなオシムじゃどうにもならんじゃんｗ
オシム続投こそ、ジーコの教訓が全く生かされていないよ

959 ：。：2007/10/14(日) 21:47:22 ID:4ZIGcwd80

確かにジーコの教訓を生かすならオシムを解任しなくてはならないなｗ
オシム信者っていつも自分で自分の首を絞めてるなｗ

960 ：_：2007/10/15(月) 00:38:39 ID:j7o+pztC0

内容も悪いし、結果も悪かったアジア杯だからな
オシム続投は協会の無能を表してるなｗ

961 ：　：2007/10/15(月) 00:44:09 ID:KvfgGVWI0

運動量とスピードの無い選手を使いすぎ
中村　遠藤は諸刃の剣
併用はありえない
どちらかがスペースへ走る動きが無いと成立しない
日本には３バックの方が合っている気がする

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:09:01 ID:90r2XFEi0

>>958
きみはアジアのレベルを舐めているんだよ。

963 ：　：2007/10/15(月) 02:24:24 ID:BBeH3uyQ0

>>962
現実は今4位なのに、日本だけが成長して抜きさると
思ってる？

964 ：_：2007/10/15(月) 15:16:39 ID:RDc8bkz00

>>だから、アジアで結果すら出せなかったオシムはすぐ切らなきゃまずいだろ
その結果って優勝？三位以上？どちらにしろとんだゆとりだな
そんな結果求められるのって、せいぜいコパのブラジル・アルゼンチン位だろ

>>ジーコの教訓を生かすならオシムを解任しなくてはならないな
ジーコの教訓は「『内容悪くても結果が出たから続投』するのは駄目」だろ
最近代表見始めたのか？

965 ：　：2007/10/15(月) 15:33:09 ID:FzC2vTTg0

内容が悪い上に、結果も出なかったんだから、やっぱり切らなきゃまずいじゃないか。
オシムがいいって言ってるんだから、内容はいいんだあ！とかはダメだよ。
こどもじゃないんでちゅからね。

966 ：_：2007/10/15(月) 16:21:06 ID:88nZfwHm0

ジーコの教訓は「『内容悪くても結果が出たから続投』するのは駄目」だろ

内容が悪いけど結果がでなかったから、続投ですかｗｗｗｗｗ

967 ：　：2007/10/15(月) 17:28:55 ID:q4JaOyCn0

惨敗監督が言えるのは負け惜しみだけ
それを真に受けて内容では勝っていたから続投支持とか
協会とオシム信者の甘さ、ヌルさには辟易する
日本の足を引っ張ってるのがこの手の連中

968 ：　：2007/10/15(月) 17:31:01 ID:q4JaOyCn0

>>964
世界で惨敗したジーコはダメでアジアで惨敗したオシムはしょうがない
なぜならアジアはハイレベルだから

これがオシム信者の脳内ｗ

969 ：　：2007/10/15(月) 17:41:31 ID:BBeH3uyQ0

>>966
アジアで優勝してもwcupで勝てるとは限らない、が教訓。

アジアで負けると世界で勝てる、なんて話は聞いたことがない。

970 ：超：2007/10/15(月) 18:14:32 ID:ks7KTOyBO

ジーコのような勝負運が大事？いやいや、必ずしもそういう人物が日本代表の監督である保証はない。
オシムのようなダメ監督の下でも結果を出す日本にならなければ未来はない。
だからこそオシム続投は妥当。

971 ：　：2007/10/15(月) 18:17:46 ID:ATDv6iGF0

>>970
ちっとも面白くない。

972 ：_：2007/10/15(月) 18:19:46 ID:j9PIGs9R0

>>970ということらしいので、
代表で、'98の復習でもオシムにやらしてやろうぜ。
監督教育上、復習は大事だ。
みんなはＡＣＬ＞ＣＷＣへ向けて頑張ればいいよ。

973 ：ウルトラ：2007/10/15(月) 18:26:56 ID:ks7KTOyBO

>>971
俺は日本代表の将来の為には冗談なんか言えない人間なんでね。
それにしても正論すぎたかもしれないな。

974 ：_：2007/10/15(月) 18:31:31 ID:88nZfwHm0

要は、ダメ監督でも勝てるぐらいに選手の能力アップが必要ってことだね・・・
そりゃ無理っしょｗｗｗ

975 ：_：2007/10/15(月) 18:33:59 ID:j9PIGs9R0

体育の教科書レベルのサイド攻撃オンリーで、アジアを勝ち抜く、
確かにそれくらいのレベルになれば、強いだろうな。
まあ無理だな。
そんなサイド攻撃なんて、引いた相手にはやればやるほど読まれまくって封じられやすい、アジア相手の術中にはまって打つ手なし、アジアカップで証明済み。
Ｗ杯予選でも、アジアカップのレシピどおり、オシムは、まんまと相手の鍋の中に入っていき、じっくりと料理されるだろう。

976 ：_：2007/10/15(月) 19:09:25 ID:RDc8bkz00

>>965,966
一般的な評価としては「内容は悪くないが攻めきれない」といったところか
だからまだ２年目の現状では続投はまあ普通

オシム憎しで見てるから冷静な評価が出来ないんだな
子供じゃないんだからもっと周りを見ろよｗ

977 ：　：2007/10/15(月) 19:10:55 ID:HQf64zGe0

>>976の脳内≠一般的な評価

978 ：_：2007/10/15(月) 19:16:26 ID:88nZfwHm0

アジアカップのオシムジャパンの試合は内容悪いだろｗ
あれが、内容良いけど攻め切れなかったなんて見えるようなら
絶望的だぜｗ

979 ：-：2007/10/15(月) 19:17:12 ID:oUAnu134O

監督の進退については協会でもアジアカップベスト４をボーダーにしてたんじゃないかな。

980 ：　：2007/10/15(月) 19:20:26 ID:2mQfnILJ0

オシ信っていうのは、アジア相手にいい内容でも勝てないようならどうしようもないって事になぜ気づかないんだろ。

981 ：。：2007/10/15(月) 19:23:34 ID:ikfG/Kmv0

>>979
オシムジャパンのアジア杯の“ノルマ”はベスト３となった。
日本協会の田嶋専務理事は８日、７月のアジア杯で３位以上になったチームには１１年に開催される
次回のアジア杯本大会の出場権が与えられる見通しを明かした。
マレーシアで行われたＡＦＣ競技委員会に出席した田嶋専務理事は
「ベスト３はシードで、予選なしで（本大会に）行けることになるだろう。
Ａマッチデーを削らなくてすむ」とメリットの大きさを語った。
今回のアジア杯予選では６試合中５試合がＡマッチデーに組まれたため、欧州や南米の強豪と強化試合を行う機会を逃した。
１１年の予選は１０年に行われるため、シードを逃した場合はＷ杯前の貴重なＡマッチデーを予選に取られる可能性がある。
川淵キャプテンは「ベスト３がシードになるのは日本には良い」と語っており、オシム監督にとっては３位以内が至上命令となった。

その後、ノルマは設けないことに･･･

982 ：_：2007/10/15(月) 19:30:58 ID:j9PIGs9R0

>>976
２年経つと、最終初戦すぐだぜ。
９月始めに３次予選が終わって、１０月始めには最終予選１戦目が始まる。
修正する時間もないぞ＞最終予選中の実験だ。
そもそも３次予選勝てるかも非常に微妙だが。
連続ドローにはまったり、或いは、
カウンターで失点してあとはダラダラと中東戦法にはまったりして、
３次予選で沈む可能性がかなり高そうだが。
イエメンにもあの状況で、アジアカップの相手１０人に失点したり、相手１０人２試合無得点で引き分けがやっとだからなｗ
あんた、かなり見通し甘いと思うぜ。

983 ：_：2007/10/15(月) 20:09:02 ID:RDc8bkz00

アジア杯のＧＬを見れば、本予選はともかく
３次予選で沈む可能性が高いだなんて、むしろどれだけ悲観的なんだろうと思う

984 ：　：2007/10/15(月) 20:21:29 ID:xBeuED1f0

>>983
そうだな、今回はありがたいことに上位２位まで抜けられるしな。

985 ：_：2007/10/15(月) 21:25:52 ID:88nZfwHm0

3次予選で敗退するほど無能な奴は居ないだろｗ

986 ：名無し募集中。。。：2007/10/15(月) 21:28:13 ID:q4JaOyCn0

アジアのレベルは上がってると言い訳三昧のくせに
日本だけがこれから成長するというダブスタ

987 ：ムシオ：2007/10/15(月) 21:28:22 ID:+f7GnaQF0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm382518

【サッカー】GKから全てダイレクトプレーでゴール【Jリーグ】
2005年速報Ｊリーグベストゴール（J1第6節千葉×鹿島　得点者マリオ・ハース）一人退場者
を出した後半に挙げたゴール。イビツァ時代はこんなこともできた。ちなみにこの試合の時点
で千葉も鹿島もリーグ無敗でした。
画質をわずかによくしたのをあげてみました

988 ：、：2007/10/15(月) 21:55:35 ID:Qc3HNGDa0

>>987
第５節まで首位で入れ替え戦まで行ったチームも有りました

989 ：　：2007/10/15(月) 21:59:19 ID:DHaxTxe40

>>987
じゃあ、千葉に戻って監督やれば？
で、得点者ハースって、をい。

990 ：A：2007/10/16(火) 09:45:06 ID:/vUiwJLX0

なんだよみんな偉そうに

991 ：_：2007/10/16(火) 11:42:46 ID:2tzKLj/c0

オシムになって良いところが全く無いねｗ

992 ：Ｙｅｓ：2007/10/16(火) 11:46:58 ID:UqpfUzRIO

悪松大毅＝高松大樹

993 ：：2007/10/16(火) 12:56:19 ID:orXxsDY40

>>990
んじゃ、こういえばいいのか？
「オシム監督様は無能ですので、是非辞めて頂きたいと存じます。」

994 ：_：2007/10/16(火) 17:01:01 ID:2tzKLj/c0

オシム殿は、いささか御年のご様子
後進に道を譲られたら如何でござろう

995 ：：2007/10/16(火) 21:30:19 ID:lNO0Zq0+0

995

996 ：：2007/10/17(水) 10:59:51 ID:D+0jY1yR0

996