ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　３

ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185552842/

otu

サンダーヘッド
ライオット
オールマイティー

素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルツハイマー

ファルカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボケ老人

「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
　　　　　しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか？
　　　　　風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
　　　　　日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできますよ。
　　　　　アジア杯優勝が条件として入っていたなら、私は契約書にサインはしなかっただろう。」

コンフィデでのジーコとオシムを比べようと思っていたのに
それさえも出来なくなたぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

　私の国づくりはスタートしたばかり。改革を続行し、新しい国づくりをすると国民に約束した。
　政局運営は厳しい、苦しい状況だが、約束を果たすことが私の責任、使命だと決意している。
　この惨敗の責任は私にある。国民の声を厳粛に受け止める。私の政権への批判だと思う。
　これまで進めてきた美しい国づくりは、基本的には国民の理解を得られていると思う。その方向で
　進んでいくことが（政府与党への）信頼回復につながる。

美しい国作りwwwwwwww

キリンカップとフェアプレー賞獲得できるのはオシムだけ

戦術　　　　　　オシム＞ジーコ
選手起用　　　オシム＝ジーコ
選手交代　　　ジーコ＞オシム

ぐらいに思ってたが、
予想以上にオシム糞だったな
まだジーコのほうがマシ


>>6　コンフェデに出て数少ない強豪国との試合をするためだろーがぁぁぁぁぁぁｗぁｗ！！

ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_0aa3.html

決勝を戦ったイラクもサウジもジーコの知り合いがスタッフに居たのな
協会はジーコをアドバイザーにして優秀な監督を紹介してもらえば良いと思うよ

ファルカンに謝ろうぜ

オシム信者=朝鮮人
もし日本人だとしても前世は朝鮮人。
日本の弱体化を願ってるとしか思えない。

有数の戦術家だか何だか知らんがアジア4位まで失墜させたのは事実だからな
あとジーコは駄目だったっつぅけどあれは川口のミスからの失点が響いた訳だし
勝つこともあれば負けることもあるとか格言じみたことほざいてたけど
それはジーコの時も同じだろっての

金貰ってる以上責任重大
はよ首にしろや

アジアでジーコ以下なら、
Ｗ杯がどうこう言えるレベルじゃない

ジーコは前評判悪かったわりに頑張ったじゃん
オシムは・・・

ジーコは素人だから伸びしろが期待できた
じいちゃん、監督何年目だよ
言い訳ばかりはうまいけど

>>15
なんだ、マルチ野郎か。

しかしこのボケ爺さんは頻繁にスタジアムまで行って何を見てたんだろうな
ずっと居眠りしてたんじゃないのか

オシム信者よ、オシムが個が大事だって言い出してるぞｗ

というかオシムはトルシエよりもはるかにジーコのサッカー
に近いのは最初から。
それはそうだろ。そこは続いているんだから。選手が。

ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　２
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart902 [国内サッカー]
オシム「トルシエやジーコより内容ではいいサッカーしてんだから負けても文句言うなよ素人がｗ」 [ニュース速報]
オシメ「俊輔が糞すぎて負けた。」俊輔「師匠さえ居れば勝てた。オシム市ね」 [ニュース速報]
オシム「アジア杯の敗因は選手のヘボさ、日本は何十年もずっとそんな感じ」 [ニュース速報]
　　　　　　　ガンバ大阪　Part556　　　　　　　 [国内サッカー]

鹿島サポがらみの金銭トラブル

２ちゃんねるのスレッドにはこんな書き込みが……
ニュース速報+板
【W杯チケット問題】マックスエアサービス、１４８枚のチケット確保！　より引用

49 名前：　 投稿日：2006/06/02(金) 23:32:55 ID:Dhg1Q+vZ0
この応援ツアーを裏で取り仕切っていたのが ジーコ解任デモに対抗して応援決起集会を開いていた
ジーコ監督を応援する会だ

「ジーコ監督を応援する会」500人決起集会
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040306-0044.html

サッカーファンなら誰しもが知ってるようにこの会の裏に居るのは、鹿島アントラーズの応援団インファイト
今はマックスエアーのトップページからリンクが削除されたが（やり方汚いｗ）
以前はこんなマックスエアーと共同でこんな企画を立てていた
http://www.maxairjp.com/idea.html

今回の件で「ジーコ監督を応援する会」のリーダーで茨城の市議会委員河津は謝罪＆退任
http://blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html

このインファイト関連は金銭面で黒い噂が多い

難病の子を手術する為の渡米資金1億2千万を集める
NET募金が大々的に行われた

全腸管壁内神経細胞未熟症と戦うあやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

このあやかちゃんの父親もインファイトと「ジーコ監督を応援する会」のメンバー
この会も資金の遣い途が不透明で批判を浴びた

アヤシイ怪しい「ちゃんを救う」募金ビジネス（死ぬ死ぬ詐欺？）
http://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/05/18_140428.html

今年に入って、この連中が起した金銭トラブルは2回目
こんな連中に金を巻き上げられ続けているサッカーファンは真性の知脳障害

上記サポ団体と朝鮮総連の関連の可能性を示唆する部分

847 ｑ sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか？普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがｗ

日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

847 ｑ sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか？普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがｗ

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

>　実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
>　当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

惨めだなオシム信者ｗ

アジア杯４位つーのもありだとは思うが、
内容がひどすぎるだろ
サウジに負けるのは普通にあると思うが、
あの内容はひどすぎるだろ
いい試合して負けたならここまでは叩かれないもんな

ところが、オシムや中村は「内容はよかった」と言う。
実は、そっちのほうが恐ろしい。

試合内容もだけど、事前に懸念された不安材料が的中しすぎた
阿部のCB起用とか、控えのメンバーとか、パサーが多いこととか

ジーコジャパンはアジアカップ優勝して、その後どうなったんですかｗｗｗｗｗ
教えて下さいｗｗｗｗｗ

>>30
アジア予選勝って、W杯に出場したね

>>30
一番早く、W杯出場を決めてしまった

>>30
アジアカップでつけた自信は大きく、wcup予選を11勝1敗という
世界最速で予選を突破し、コンフェデへ。

たしかに今のオシムジャパンは微妙

だがなぜそれでジーコが再評価されんのか理解に苦しむｗ
おｍえらの頭に反省って文字はないんですか？ｗｗ

>>30
アジアカップ優勝したことで、監督に力を認めさせた選手たちがポジションを奪っていった。
1位通過でW杯出場を決め、初めてホーム以外で勝ち点1をとったものの、1分け2敗でGL敗退した。

オシムは、２連覇していた「アジアの」大会で4位に終わり、普通なら中堅からベテランの域に
入らなければいけない年齢の選手が、ＰＫ外してビービー泣き、周りに気を使わせた挙句、
今更代表としての心得をマンツーマンで主将に説かれた。
ちなみにこの選手、何年もクラブでオシムに指導を受けてきて、何かと「オシムさんの考えは･･･」をマスコミに
連発している。

羽生のあれは壮大なギャグだったなｗ

>>30　がすっかり黙ってしまったじゃないか

交代のセンスはすぐに良くなるもんではないから
オシムにはWC予選は荷が重いだろうね・・・

そもそも「守備を教えられない」って批判されてたジーコより
失点多いチームしか作れないオシムが何で名将なのか解らない

>>35
なんの反省だ？そもそもドイツに行けたんだ。お前ら日本のレベル過大評価しすぎだろ。
トル時代は自国開催という圧倒的優位があった。開催国でトーナメント進むまなかった事ないし。
ドイツで絶対予選突破できると考えてたヤツはニワカだろ。突破できたらラッキーくらいなもんだった。
Ｗ杯に三大会連続で出れたんだ。それだけでもジーコは評価できる。ま、OZ戦の交代は酷だったが。
オシムは三大会連続出場に終止符をうつ監督になりそうだがな。

>>40
オシムなら多分w杯行けないよ
で、「これは本当の実力」とか言い出しそう

>>41
これが、です。

今回は一次予選は2位までOK

オシムでも大丈夫だよｗ

サウジに余裕でボコラレるオシムなら、危ないだろ

川淵にも最後に裏切られるｗ

「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」と川淵氏。
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。
私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局
それすらしなかった。どうしてかはわからない」

「日本人選手はある程度の具体的な指示が必要であり、それこそオシムが現在行っているものだ」
「彼らは過去二年間に全くできていなかったことを、オシムの元で僅か３日でしてみせている」
と川淵氏は語った。

「ジーコを批判したくはないが、しかし
ジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」
ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.htm

オシ信というかアンチジーコ悲惨だなｗ

　　　　　　　　「オシム解任デモのお知らせ」
来たる８月５日渋谷のスクランブル交差点前でオシム解任デモを
やります。騒ぐことが好きなサッカーに興味ない若者も巻き込んで
大きな祭りをやろうではありませんか。日曜日で誰でも参加ＯＫです。
本当に日本サッカーを変えたい人は看板でもなんでも持って渋谷
スクランブル交差点前「渋谷駅前」へ集まりましょう。
みなさん友達、家族、親戚、誰でもいいです誘ってね。時間は昼０時
までに集まってね。渋谷スクランブル交差点前「渋谷駅前」です

キューウェル「Ｗ杯とは違った印象を受ける」

日本は新しい監督の下、大きく変化している。新しい選手もたくさん出てきて、
Ｗ杯とは違った印象を受ける。われわれはアジアカップは初出場であるが、
ほんの数試合で準々決勝までたどり着くことができた。明日はグループリーグとは
異なる、非常に厳しく激しい試合になると思うが、チームの士気は高い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013946.html

>>47
いいね。解任デモ！俺も参加したい。…と言いたいところだが渋谷までには５００キロある。
俺みたいに参加したくてもできないヤツらの分もド派手にやってくれ。

>>40
開催国が弱小国だったことなんて、数回しかない。アメリカ、日本、韓国のみ。

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は追加点を奪えなかったことで
「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。また、代表２３選手以外の
バックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、「ジーコは２３人以外を
準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、
彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

>>51
じゃ、お前、ちょっくらドイツまで行って日本がアジアカップで４位に終わったことについて取材してきて。
W杯じゃないぞ、２大会連続で優勝していたアジアカップだぞ。

４位という現実の前に
コピペ発作起こすしかない、とｗ

>51
>日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
って、ジーコジャパン強いじゃん。今なら3回勝てるかどうかだな。

>>50
第５回大会 スイス
第７回大会 チリ
第１３回大会 メキシコ

もありますが。ちゃんとトーナメント進んでるしね。

>>54
これほど日本は評価されてたのに・・・
オシムでアジアで負けても当然なチームになっちまったねorz

>>51　←この子
そこらじゅうのスレにジーコの批判記事と、オシムのべた褒め記事のコピペを貼りまくってる。
そんなにもオシムが好きかね。

【日本 vs 韓国】試合終了後の加地亮選手（G大阪）コメント　[ J's GOAL ]

加地亮選手（G大阪）：

こういう大会というのは勝てば乗っていくけど、結果が出ていないから。サッカー的に
悪くなくても結果がついてこなかった。全て結果。
今回は押してて結果が出ないけど、前回は内容が悪いのに勝ったということ。
http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052062.html

今回の内容が悪いって事がわかってないから、加地はあれだったんだよ。

もうこれはジーコの実力を認めざるを得ないね…
つーか今考えるとジーコは偉大だわ

http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

オシム監督大リストラ！メンバー大幅入れ替え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc

それが大会後には

「もっと自分の持っているものを周りに引き出してもらったり、自分が引き出したりすることも必要。ジーコジャパンの時は、もっと個人で打開していた」

>>48
ビデュカの
日本にはない強みがある。（スターティングメンバー以外にも）いい選手がいるので、オールマイティーに試合に臨むことができるだろう。
という発言はどうなんだ。控えがショボイって言われてるんだぜ。

キューウェルだって違う印象と言ってるだけで、いいとも悪いとも言っていない。

「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
こんな根拠もないことを言われてもな。世界的にその評価なら、オッズに反映されていただろう。

川渕は保身の為にジーコ批判を始めたからな。クラブ監督と代表じゃあ関われる時間が違いすぎる。
クラブと同じようになんてやったら何十年かかるんだよ。

協会の責任逃れの「ジーコは何にもしなかった」発言を信じるなんて、どんだけーー。
稲本も言っていたが、ジーコの時は予定表にぴっちり今日やる練習内容がかきこまれていたそうだ。
一方オシムは、午前　練習　昼休み　午後　練習　とだけしか書かれていなかったそうだ。
あえて練習内容を事前に発表しないことで緊張感を持たせると言う趣旨らしいが。

つまり俊輔等がロッカーで「あーした方が」とかいろいろ言うが
オシムチルドレンは自分で判断する事が出来ず支持待ち人間だったと
まー元々そーゆー選手をオシムは呼んでる訳だら仕方ない

ジーコは試合を見に行かないと批判されてたけど、
スタッフには試合に行かせてたし、人一倍試合の
DVD見てたしね。

>>45
Nummberだかにトルコに渡った直後くらいのジーコへのインタビューがあったが、
ジーコと川渕への批判について、
「目標とした結果を出せなかったのだから当然、
　ただ批判されるべきは自分であって川渕さんでは無い」
といった内容のことを言ってた。

なんつーか、人格の差が出てんな。

言い訳ばかりのオシムなんかどうよｗ

Ｗ杯で惨敗した後「アフリカを目指すべき」とか言われるくらいなら
今言い訳させたほうがまし。

>>69
アフリカ勢は昔はフィジカル弱かったが
施設や指導法の向上で解消されただろ、その事だよ無能。

>>69

それは、ガリガリなアフリカ人も欧州のクラブで体を鍛えてから
結果がでるようになったのだから、日本人もフィジカルトレーニングを
学ぶべき、という話だよ。

そういうことだったのか滅茶苦茶正論じゃん

そうだな。俺が悪かったよ。

>>72
も少し詳しく言うと、ジーコは「フィジカルの差があるのは分かっていたから対策は取ったが、機能しなかった」と言ってる。
フィジカルに関する敗因として挙げたと言うならむしろこっち→対策が失敗した。
で、失敗してるんだからその点で責められるのは当然として、
「詳しくはどんな対策を取ったのか」「なぜ失敗したのか」をもっと追及すべきだとその時は思ったんだが･･･。
（多分こぼれ球を拾ったり中盤のキープ率を上げることで自軍ゴール前でのフィジカル勝負を減らそうとしたんだろうけど）

なにせ、フィジカル差は日本代表にとって当面ずっとついて回る問題だしな。

なぜかマスコミは揃ってその点をスルーして、ジーコが「敗因として述べるわけではないが」と前置きした、
今後への提言としての内容を「ジーコが敗因として挙げた」とすり替えて叩くだけに終わっちゃった。
叩くのはいいけど、的が外れてんだよな。

しかもジーコが言ったのは、
・フィジカルが弱点の間は強国は必ずそこを突いてくる
・といっても体格自体が突然大きくなるわけないので、運動量＆ぶつかり合いで負けない足腰の強さを、若いうちから鍛えるべき（つまりヒデのように）
・そうしたフィジカルトレーニングの知識を持つ人が日本ではまだ不足している
といった話。

アフリカを例に出してたけど、彼らは瞬発力はあっても貧弱ではあったのを近年で改善してきたから、
文脈上それを言ってるんだと考えるのが普通。

ところがマスコミとアンチによって（もはやマスコミがアンチの音頭取りだったけどｗ）、
「アフリカ人のフィジカルを身につけろ→無理だろ」「敗因はフィジカル→フィジカル差なんて最初から分かってるじゃん」
という妙な方向に批判が流れてしまった。

繰り返すけど、「対策が失策に終わったこと」を批判・検証して、
「なら当面どんな対策を取るべきか」を考えるべきだったと思うんだが･･･。
しかも後任のオシムが「フィジカルでは劣るから運動量で勝負」ってジーコが提言したのと似たような事を言ったら、
さすがオシムっていう感じだったし。もう何が何やら。

どっちにしても、協会がドイツの敗因に挙げていた「調整の失敗」を今回も繰り返したわけだが。

>>74
長文おつです
「アフリカ人目指せ」だけ切り取って都合よく批判だけしてもしゃーないのにね
まあマスコミは叩きたいからなんだろうけど

守備とコンディション問題を回避すれば優勝できなくてもいいかなと思ってたが
いきなり同じ轍を踏んだオシムはもうダメだろう

正直オシムには期待してたんだよ。ジーコの時は、弱小国相手にぐだぐだな試合したと
思えば、強豪国相手に痺れるような試合したり、本当に次の試合が楽しみだった。

オシムは経験豊富な監督だし、あのいい時の状態がコンスタントに出せるように
もっていってくれると思ったのに・・・。まさかアジアでこんな状態になるとは。

前任者のときは優勝しても文句言ってたくせに、オシムになったらベトナムまで強豪扱いにして
ベスト４でいいんだとか、アフォかと。
正直、今回のやり方で前回のGLを抜けられたか相当怪しいぞ。

ジーコ退任会見（長文）
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060626.htm

niftyじゃない人もこのページ読めるんだっけ？
よく話題になるフィジカルの話や小野の投入意図やいろいろ語ってるんだけど。

>>80
読めるよ。

ガウショの例から言うとフィジカルトレーニングはブラジルより欧州の方が進んでるみたいだな。
ある程度の年齢になったら欧州で体を鍛えることが日本も必要だな。

>>80
ちゃんと読めたよ。ありがとう。
あと、他にもそうした内容を書いてた記事があったはずなんだが、
URL忘れてしまった。

ところで、ジーコが日本人の身長について「そこは急に伸びるわけではない」とか言ってたのを
>>74では「体格自体が〜」と書いちゃったけど、
そのインタビュー見ると別の意味で体格って単語使ってるのな。
まぎらわしいから74のは身長に訂正しときますわ。

>>80
ジーコ公式サイト、久しぶりに見た。
フェネルバフチェ、結局、2位に勝点差9をつけてたのか。
それだけ差がついたのは1989年度以来って、クラブの創設100周年を飾るに
ふさわしい、なかなかの快挙だったんだな。

ロナウジーニョが南米選手権でゴールあげたの覚えてるけど
あのときは何歳くらいだったんだろう
すごい痩せてたけど

>83
いやそれは元々の戦力差と、ライバルチームがコケまくったせいかと
フェネル自体の勝ち点もさほど伸びなかったし
惜しくも逃したカップとの２冠が獲れてれば、本当に久しぶりの快挙だったんだけど

真価を問われるのは今シーズンじゃないかなと思う

ライバルがこければ選手のモチベも下がってくるし
意外と面倒なもんよ

>>85
何が言いたいのやらさーっぱりだな。

>>80
アジア杯の豪州戦を見てジーコは正しいと思ったな｡
　　　
オシムジャパンも空中戦では互角以上にやれていたが、
プレミアリーガー達の大きな体を巧みに使ったキープには成す術がなかったし、
日本の選手が２・３人で相手を囲んでもボールを取れなかったのは見ていてショックだった｡
日本と世界との実戦的なテクニック（体や腕の使い方や相手の逆を突くセンス）とフィジカルの差を本当に痛感した｡
　　　
頻繁に笛を吹くアジアのジャッジや、湿気の高い東南アジアでの試合で途中から豪州が走れなくなったことで助かったが、
もし、欧州のピッチと審判で試合をすれば、、、
今のままのチームでは３―０で虐殺されていただろうと思う。

夢中になれること、探しに行こう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

ジーコ>オシムじゃなくて
宮本>オシム
ワールドカップの宮本の好きなようにやっていたら
結果は違っていた。

>>74
ここらへん、マイクが基準になるかもな。
両親とも純オランダ帰化人。
しかし、今でも細いまま。
2年後も今のままだったら、遺伝や人種の問題じゃなくて、
日本でプロになってからのフィジカルトレの拙さを実証する事になる。

三都主も若いうちに欧州に行っていたら、横幅も付いてスピードも落ちなかったかもしれない。
クロサーとしては狙う場所も的確、そこにボールを送る技術もあるんだし。

>>81
読めるなら、ここから引用すればジーコ時代についてのむちゃくちゃな誤解の多くが解けるな。
ジーコのコメントや練習内容などがまとまってる。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

>>85
ジーコの戦績は意地でも認めないアンチの典型だなw
トルコリーグはライバルがコケた
アジアカップは運
W杯予選は何だっけ？？w

>>93
「監督が無能だから負けた」

>>94
なるほど、前回の予選の時はアジアには無能監督しかいなかったのかｗ

アンチジーコに言わせると、ジーコが勝ったときは全部運か、相手にやる気がなかったからで、
W杯はジーコが無能だから負けた。
オシムがアジアカップで４位なのは、オシムがわざと負けた。

話になりませんがな。

ジーコの偉大さがよく分かるな
メンバージーコジャパン組ばっかだしｗ

ジーコってまともなこと言ってるよな…
「これからアジアのチームが考えなければいけないことは、
監督ありきでは強くなれないということ。経験豊富で世界的に結果を残している監督が来たからといって、
チームは強くならない。選手のメンタルやフィジカル、テクニック、戦術の理解度といった面を含めて、
選手が資質を上げていくことが大事。フィジカル面では欧州との差が目立つが、
そういった差が開かないように個々が努力しなければ難しいと思う。」

確かに敗戦にからんだオシムジャパンの選手は
千葉枠やボランチ２名だよなｗ

ジーコ時代のあんなサッカーがいいのかよｗ

>>100
オシムのサッカーよりはねｗ

>>101
トリニダードトバゴ戦を見てから言ってくれ

ただ、ジーコがあのメンバー率いて優勝できたか？って考えると疑問。
逆にオシムも、闘莉王が入れば優勝できた気がする。
あんなアジア相手に毎試合失点という事態にはならなかったし、サウジ相手に３失点しなかったんじゃないか。
それに闘莉王なら、横パスバックパスを繰り返す状態を見かねて、何らかアクションを起こすと思う。
あと、途中交代の駒としてバンドを使えないのは痛かったな。覇気のない前線に対し彼を投入するのは良い効果をもたらしたはず。
この２人が欠けたのは痛かったな。特に闘莉王はオシムジャパンの核といえる選手だったんだし。

トリニダードトバゴ戦wwww

ジーコも今大会、中田がいれば優勝したと思う。
いなければ、同じどころか豪州にフルボッコｗ

イラク戦の豪州は結構、きれいにパスを回していたぞｗ

>>102
TT戦美化しすぎ。
あんなもの、よかったのは立ち上がりの20分かそこら。

でも今シーズンの釣男って、上がっても得点力なくて逆にピンチ招くパターン
繰り返してるから、いない人に幻想抱くのむなしい。

逆にジーコが気の毒すぎるでしょ。守備の要の田中誠失って坪井痙攣で
交代が茂庭なんだから。これでは失点しようがなかった。

>>93
ちょい待て。>>67とか>>75も俺なんだけど･･･。

85で書いたのは、2位に9差って面だけ見て、素直に"快挙"とまでは喜びがたいってこと。
フェネルの勝ち点も、少なくともここ数年の２位より下だったんだから。
「勝ち点差９の快挙→フェネルが特別強かった」と見るよりは、
「どのチームも苦労して団子状態になった（フェネルはまだマシだった）」と見ないか？

日本でもトルコでも、ジーコは戦力に分相応な結果を出せると既に示してきたけど、
現時点ではそれ以上とは言えないよ。
より高い評価を得ることがあるとしたら、これからでしょ。例えばリーグ連覇とか（フェネルでもそうそう無い）。

>>103
いや、そもそもあのメンバーはオシム以外は選ぶはずがない

75じゃなくて>>74だったスマン

>>103
逆に、今回のメンバーだったら2004はＧＬで敗退だったかもしれないけどね。
タラレバは意味ないよ。
それより、オシム信者は、オシムは1人抜けたからってどうにかなるようなチームは
作らないといってたくせに「釣男がいなかったからだ」かよ。
いつからそんなにすごい存在に引き上げられたんだ？
そんなことじゃ、2004みたいに、レギュラーがごっそり呼べない状態になってたら、オシムは発狂するな。

>>102
あれは「オシムの試合」か？
あのメンバーがほとんど残ってないのはオシムが評価しなかったから。
オシムのゲームじゃなかったってことだよ。今回大事なアジアカップに
選んだのがオシムのメンバー。

>>103
ジーコなら優勝できただろ。 まず、巻なんか使い続けてない。なにより今のメンバーは選んでないだろうからな。
闘利王いたからってオシム優勝できる訳がない。逆に予選敗退してたかもな。

そういえば2004年オマーン強かったしイランもいたな。

オシムなら敗退確実。

>>108
どっかのアンチに曲解されたけど、至上命題はリーグ優勝だからね
前監督では無理だと判断されたから降ろされたわけだし
100年目の区切りの年で絶対に勝たなくてはいけない中で勝ったのは素直にｽｺﾞｲ

>>103
あのメンバーといっても、まずジーコは阿部をCBにしたりはしないっしょ。
基本時にチームでやってるポジションと同じところをやらせるのが信条だったし。
（例外は田中誠とサントス。それでも、いきなり本番でやらせるようなことはなかった）

本職ボランチで、DFとしては３バック経験のみのヤツを、いきなり４バックの
CBとかね、もう焦りすぎ。

>>103
あんな面子で臨む訳がない。
怪我人は仕方ないが選び放題の状況であの選考はない。
それだけは断言できる。

オシムはいずれ解任されるだろうけど
ワールドカップ前に6試合もアジアカップ予選で
Aマッチデー潰される次の監督は
悲惨のひとことだね

>>108
その通りだな。選手の実力としては、日本はアジアでトップだったから、
ジーコでアジア杯優勝できた。W杯予選でもグループ首位通過。
で、それがオシムの場合は変にこねくり回し、さらに選手選びが悪く、
日本の本来の実力さえ出し切れてない。結果4位だ。その後、選手批判ｗ

>>119
巻使い続けて、FWの決定力不足って
ギャグとしか思えんｗ

巻としては良くやったけど。
2点という一年分の成績出したし。

選手を本来の位置で競争させれば、選手層は質量共にもっと充実すると思うけどなあ
右サイドは加地と駒野で競争、ボランチは憲剛と遠藤で競争ってやれば、グッと充実感があるのに
なんか人材をわざわざ薄めて使ってる感じで、勿体ない

>>118
自分が指揮する訳じゃないからさ
選手のテストに当てたんだろ。
アジア杯もコンフェデもダメ、W杯の予選も危なさそうだし
何も結果を残さないで言い訳してさよならだったりして。。。

ﾌﾟ
つーか、監督以前に選手がアレだから．．．．

誰が監督やっても厨房集めたチームが大学生集めたチームに勝てるわけがない
誰が監督やっても糞Ｊやら出稼ぎ日本人選手集めただけのチームが、世界で通用するわけがない

アジアですらあの体たらくだからなｗ

パワープレイタイムのgdgdプレイは見ててあきれたよ（爆笑

>>124
オシムの選手選考じゃねｗ

>>118
オシムが何試合か予選こなすんじゃないか
ジーコの時はインド戦やったでしょ
サウジも本来やる予定だったみたいだし。
日程変更も出来るみたいだから次の監督に押し付けるかもしれないけど

>>125
ﾌﾟ
だからさ、日本人選手集めるだけじゃどんなメンバー集めても
世界的に見れば厨房集めて大学生に対抗するみたいなもん

つーか、オマイなら誰集めるんだよｗｗｗ

>>127
アジアでは勝てるだろｗ
世界の上位国に勝てるなんて言ってねーよ

ここにはトルシエを呼べって基地外はいないね。
茸嫌う連中みたいだけど多分チョンか。

草加乙

>>123
今回のW杯予選は一次予選も最終予選も2位までに入ればOKだからオシムでも大丈夫。だと思いたいね
ジーコの時のように1位抜け必須な予選方式ならオシムではかなり危ない

茸をリストラすればよくなるのになぁ

>>128
どんなメンバーでもアジアじゃ勝てねーな
レバタラ言っても始まらん

ま、レバタラ言いたがるのは負け組みって相場が決まってるんだけどな
で、だからさ、オマイならどんなメンバー集めるン？
パワープレイタイムでﾁｮｳｾﾝ人のガッツに圧倒され続けたあの弱虫フヌケは
糞Ｊも出稼ぎ組も、日本のサカ界全体に共通の特徴ｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=369617

↑このスレで暴れてる粘着なアンチジーコさん

692: jｙan?p改
■そうだよーラキアさんの言う通り！
審判のせいなわけねーじゃん！？

ジーコのせいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーたオシム擁護のために日本のレベルが低いうんちゃらなんちゃらかよ
二連覇しといてそりゃねいよ

まったくな。

レバタラって初めて聞いた
タラレバしか知らなかった

レバニラなら知っているがｗ

>>137
半島人はレバタラなんだろ。
翻訳機が訳せなかった可能性もあるが。

トリニダードトバゴ
北中米予選ではアメリカに2敗、メキシコに1勝3敗、コスタリカに1分1敗
大陸間プレーオフでバーレーンに2試合2-1でW杯初出場
ドイツW杯本戦ではスウェーデンにスコアレスドローの勝ち点１だけでイングランドとパラグアイには完封負け、大会通じて得点0
現在FIFAランク65位（日本は36位）

明らかに日本より格下だろ
そのトリニダードトバゴとの日本でのフレンドリーマッチだけがオシム信者の拠り所かw

>>135
ﾌﾟ
別にオシム擁護なんてこれっぽっちもするつもりはないさ

ただ単に、糞ﾁｮｳｾﾝ人のガッツにパワープレイでありながら圧倒され続けた
あの弱虫フヌケの体たらくが日本サカの実体あるいは正体、と言いたいだけだ

戦術だの戦略だのそれ以前の問題
厨房集めていくら名監督に指揮させても大学生チームに勝てるわけがないのと一緒ｗｗｗ
全くジーコもオシムも口を揃えていっているように「問題は日本サカの選手の低レベルさにある」
つーことだｗ

糞ﾁｮｳｾﾝ人に負けてばかりの下らんスポーツは日本にはイラネから
オマエらｻｶ豚はこの国からとっとと出て行っていなくなれよｗｗｗ

日本の恥部は出てけ、それだけだｗ

>>142
サカ豚いう割には韓国戦はしっかり見てるんだなw
このなりすまし野球豚はwww

パワープレイでありながら糞ﾁｮｳｾﾝ人のガッツに圧倒され続けた
あの弱虫フヌケの体たらくが日本サカの実体あるいは正体ｗｗｗ

日本の恥部、日本が世界に誇る負け犬　　それが日本サカｗ

ま、マスコミにも若い層にも相手にされないのは仕方がないね　ﾌﾟﾌﾟ

ん、レバタラは焼豚言語だったのか？
そう言えば韓国に負け越して世界一になった珍妙な不人気遊戯があったな。
いくら参加国が少ないからってあんなに負けて優勝できる方式じゃまずいよな。
あんなのやってること自体が恥ずかしいが
もう消えて死んでるようなもんだから出てけと言えないのが辛いなｗ

>>24-25　やっぱり茨城の珍走団みたいな人が支持してるし、
ジーコ監督も頭はいかにも切れ無そうだね。

そういう人が共感を覚えるんだろうねｗ

>>134
そいつまだミクシー入り浸りなんだ・・・

>>140
てかあのトリトバはＷ杯メンバーがほとんどいなかったよ。
大半が欧州でやってるから。
今年のゴールドカップは国内組で臨んで虐殺されてた。それぐらい弱い

ジーコ の検索結果 約 1,810,000 件
オシム の検索結果 約 5,320,000 件

ジーコ　知的 の検索結果 約 74,000 件　　知的率　4.1％
オシム　知的 の検索結果 約 351,000 件　　　同　　6.6％

ジーコ　バカ の検索結果 約 298,000 件　　バカ率　16.5％
オシム　バカ の検索結果 約 458,000 件　　　同　　　8.6％

ジーコのバカ：知的比率　402.7％
オシムのバカ：知的比率　130.5％

確かに　ジーコ＞＞＞オシムだなこりゃｗ

誰かこの凄く頭悪そうな人に気の利いた言葉かけてあげられる
奴いないかな

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/textmining.html

テキストマイニング
text mining

形式化されていないテキストデータ（通常の自然文）を単語などに分割し、
その出現頻度や相関関係などをデータマイニングの手法を使って解析することで、
一定の知見や発想を得るテキストデータ分析手法の総称。

ドンマイ。

>>149
いかに日本文化が低レベルなものか分かるな
アジア４位の代表にふさわしいサッカーファン達だ

>>153
それは言えてるｗ　監督よりもファンがさらに低レベルだ。

特にオシム語録などを喜々として語る
日本のサッカー文化、マスコミ文化の低劣さは目を覆わんばかりのものがある

オシムがここ１０年で最低な監督であることは覆しようがない。

予防線張ってその通り負けてりゃ世話ないわw

不言不実行w

オシムの言葉って本を捨てた

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart903 [国内サッカー]

この手のスレっていつもこうだね。

オシムは中村俊輔を合法的に外すためにわざとサウジに負けたんだよ！
　
勝とうと思えば3-0で勝てた。

言葉の相関があるっていうだけだけど、何か反響があってうれしいｗｗ

>>158　ヒント　珍走

誰もオシムには興味ないからね

ジーコは愛されてる

>>153　ついに日本攻撃かよｗ　

アホが「オシム　バカ」とかで一生懸命検索してる姿想像してみ

哀れみはあるが叩く気にはならんｗ

オシムは負けようとして負けたし、ジーコは勝とうとして負けた。

オシムは勝とうと思えばアジア相手なら一度も負けない

思ってもないこと言うなｗ

それはネタなんだろうけど、オシムの場合はチームの味付けをしてコントロールしてる感じはするな。
マークを付ける、1トップでちょっと無理をさせる。パサー並べてどこまで耐えれるか見る。
あえて相手FW2に２DFでどこまでやれるか見る。

ジーコの場合はサイコロを振っただけみたいで、細部をコントロールしてる感じがしないんだよな。

全部失敗してないか、それ

鹿島って、頭の痛いやつが多いんだな

>>167
そりゃ、人間力よりすげぇ実験君だなｗ

>>167
確かにオシムは、「趣味」で山岸やら羽生やらを何度も試合に使って、色々と試してるみたいだなｗ
一体何を試してるかは全く分からんがｗ

全部失敗だな

オシムにとっては、日本代表が勝とうが負けようがどうでもいいんじゃね
色々やってみて上手く行けばオシムのおかげ
失敗したら選手のせいｗ

オシム(笑)
あの爺さんのベースは体力勝負サッカーだからな。
走れる選手が前提なんて、20年前くらいのサッカーだろ。走れなくなった時の打開策の無さで証明された。

ジーコは、早い話が中田と宮本に戦術を任せていただけだからな。
想定通りの展開なら、選手起用も上手くいくが、思い通りにいかないと
「選手のせい」。

まあ、オシムも似ているけどな。オシムの場合は、播戸や闘莉王が
いれば結果が違ったかもしれないし、ジーコも今回と同じ戦力で
どこまでやれたかかなり疑問だな。豪州に勝てていないんじゃないのかな？
中田、宮本抜きでは。

宮本と中田が戦術決めてたなんて言ってるのは、そいつらの基地外ヲタだけ。
代表と関係なくなった今でも暴れてるレベルの低さ見れば分かるだろ。

だいたいジーコＪＡＰＡＮなんて中田がいない時の方が多かったのに・・・
こういう見もせずにジーコ叩けばいいんだろみたいな奴が多過ぎる。

ジーコに向かってサッカーを知らないとかいっちゃう
日本のアンチｗ　世界の笑われものｗｗ

宮本に任せてた代表を下回る成績しか出せないわけだから
要するにオシムは監督として、宮本以下という認識でいいわけね

ジーコは｢戦術は∞の通りがある。練習は∞の中の一つしかない。
試合状況で判断するのは選手｣っていう監督。
オシムはどうしようもない監督。

宮本はマスコミへの自己アピールがすごかったからな。
今回だって宮本がいれば、ＧＬ終わった後の日本料理店での会食とか、
３位決定戦後の羽生へのフォローとか、自分の手柄顔して語ってただろうよ。

>>159
それは旧ユーゴ時代に使った手法ですね。

今までのところ、何も良い所が無いオシムジャパンだけど
これから先も、期待できそうにも無いｗ

>>181
足引っ張っておいて手柄顔する、某旅芸人中田英寿さんよりマシ

>>184
同類じゃん。

トルシエ、ジーコ、オシム
三者三様だけど、俺的にはジーコでもオシムでもいい
トルシエのロボットサッカーは本質的なレベルアップが望めないから要らん
ジーコは選手を大人扱いしたのが唯一裏目に出た
オシムは目指す物の難しさと、それを理解できない周囲との温度差に
苦しめられてる

オシムのやり方を理解しているって信者が言い張る千葉があれだがな。
オシムのやりたいことを理解できない周囲が悪いとかいい加減にしとけよ。
だとしたら、それはオシムに指導能力が欠如してるんだよ。

>>176
それじゃ誰が戦術を決めていたんだ？戦術無しでワーワーサッカーを
やっていたとでも言うのかな？ｗ

言い訳できないわなオシム信者は

最後あんな恥ずかしい試合で締めくくったんだから
オージーになんかまぐれで勝つべきじゃなかったな

中国に完勝したジーコには一生頭が上がらないだろう

>>189
オージーにまぐれで勝ったとかいうなよ。誤認が広まるだろ。
あんなオージーには、いくらオシムでも勝てて当然。

>>188
戦術なんてサッカーの歴史の中で培われたオーソドックスな定石で
いいんだよ。トルシエとかオシムとか自分の独自性を出そうとして
かえって墓穴を掘った。

>>190
まあイラクに完敗するようなチームだったしな
WCのチームとは別物だったとはいえ
10人にしてもらった相手にPKでマグレで勝つしかできないんだからな・・・
しかもそのあとサウジに完敗・・・

まあどちらにしてもジーコジャパンは日本が進むべき道を示してくれた。






本番で中田ちゃんが精度の低いロングフィード連発して無茶苦茶にしてしまったがなぁ

>>191
いや、墓穴を掘ってるのはオシムだけだろ。

オシムで日本サッカー暗黒時代になりそうだけどね

＞トルシエとかオシムとか自分の独自性を出そうとして

だよな。なーんか特赦なことして自分の手柄で勝利したがる連中・・・・
そうじゃなく選手達の能力を生かして勝たなければ。

>>194
未だにお前はそんなことを言っているのか？＞トル信
はいよ
　↓
フランス代表 vs 日本代表　France vs Japan highlights 分析篇
http://www.youtube.com/watch?v=PU6EtaoZf_Y

オシムっの選手交代には本当に失望
正直ジーコと変らないかそれ以下だとは思わなかった・・・

ジーコは選手交代遅くてイライラすることも多かったが、
一方で「当たり」も普通より多かったよ

>>191
これまたアバウトなご意見ｗｗｗｗ
そのオーソドックスというのが相当曲者だなｗ

ジーコが、黄金ばかり目いって
ユースと２１をサボったから、こうなったんだよ！

>>197
トル信ってw
違うけどまあいいや、
よく持ち出されるけど、サンドニ
親善試合だろ。テストマッチは評価の根拠にならないんじゃなかったっけ？
しかもF3はマスコミ用に単純化しただけだろ。当時を知らないヤツか
それともサカマガあたりのアンチ記事にのせられたたぐいか。

それにトルは結果を出してるよ。そのてんで
墓穴掘ってるのはオシムだけ。今のところね。

>>199
オシムも遅いしイライラしまくりｗ
動きの悪い選手はぜんぜん変えないし
あれじゃあ流れはずっと同じままだわな
韓国戦やサウジ戦みたいにぐだぐだのまま試合終了するだけ

>>199
そして当たった場合は「そもそもスタメンが間違ってるんだよ」とか言われてたよな。
オシムは全部狂っとる。

交代枠6人の親善試合では良い試合するよｗｗｗ

>>199
それが、「運」があると言われた一つの要因だからな。

>>206
というより、やはり選手としては超一流なだけあって、
だれがいけそうだとか、試合を読む感覚が優れていたのだろう。

残念なことに、WCでそれが発揮されることはなかったが。

オシムジャパンってWC逝けるの？

>>208
正直、いまのところ「行ければいいね」というレベルだろ。
トーナメントの順位だけみても4位だし、他の国とあたればどうなるか・・・
この場合、下がることはあっても上がることはないが。

選手の長所を消して自分の戦術の枠を越えるプレーを禁止するって本末転倒。
俊輔が「ジーコの時は誰かヒーローが出たりビックプレーがないと勝てなかった」って、
言ってたけど、これは個人で打開してた証拠そのもの。

>>201
そこは田嶋会の山本･大熊が失敗しただけだろ。
田嶋と山本は万年無職が残した最大の負の遺産(不良債権)だしな。
ジーコは前任者みたいに各世代を受け持ちながら
他をないがしろにして黄金ばかり構ってた
無責任に大風呂敷を広げるバカとは違うってことだ。
田嶋並びに山本や大熊がやったことは謀反みたいなもんで
ジーコとはベクトルの違うチーム作りをし、成長を阻害し、自爆し、
Ａ代表を乗っとるつもりが卑屈な負け犬根性を植え付けて失敗した。
机上の空論で育成年代を無駄に過ごし伸び悩んだ選手が不憫だ。
ジーコに非があるとは思えんが。まったく協力する気がなかったんだから。

ジーコはワールドカップが悪かったから叩かれるが
キングKAJIが欠けていた事は忘れられがち

>>211
極端な意見が多い携帯に、レスをするものどうかと思うが・・・

>ジーコは前任者みたいに各世代を受け持ちながら

これはない。

>>211
そこまでジーコを擁護するつもりもないが、
トルシエは自国開催で予選免除だったから他の年代まで見て回れた、
っていう事情もあるとの事だし、
下の年代の育成は本来A代表監督の仕事じゃないよな

だな

>>207
まあね。
マコが直前で離脱して、坪井が本番で足攣って･･･それでも何で茂庭なんだよ！って言われたわけだが、
オシム信者なんか「釣男がいなかったから仕方ない」とか言ってるもんな。
オシムが本職ＤＦを重視してないのは、今回に限った話じゃないのに。

>>214
というより、ジーコもそれなりに若いの呼んでたし。
オシムが「呼んでる」って言われてる程度は呼んでるし、使ってたよ。
でも、最終メンバーに入れるほど使えたかどうかは、現状見ればわかるだろ。

オシムがジーコ以上にメンバー固定なのは予想外だった
呼ぶだけで全然試合で使わないんだもんな
怪我等で空きが出たとしてもいつものメンバーでやりくりするから萎える

親善試合では６枠フルに使って走るサッカーの
プレゼンテーションをやるのにね。

ア杯ではあまり好調に見えない俊輔を最後まで引っ張ったり。
オシムは勝負がかかるとチキンだ。これは間違いない。

>>213
お前はその先が読めないのか？
どんな読解力してんだよｗ
しっかり宿題しとけ。そんなんじゃ中学受験失敗するぞ？

>>219
そんな感じだね。
さんざんテストしたあげく、wcup予選になったらまたアジアカップのメンバーに
戻っちゃったりしてw

>>220
確かにそうだな。句読点がないので勢いだけで読み違えてしまったよ。
あまりに妄想まみれだったんでつい、ね。

>>219
オシム支持派だが
オシムの普段の発言と中村の扱いがいまいち納得できない。

>>222
句読点のあるなしで間違えるような内容や文章か？
おまえにはどんな幻覚が見えてるんだ？
一部だけ読んで、勝手に妄想膨らませて曲解し、自爆したってなら理解できる。
勢いでその先まで読んでたら間違えないと思うが。

まあ確かに>>211の文章は読みにくいよ
しかも内容もないし

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>218
2003年のコンフェデの頃から暑いのにターンオーバー制にしないで選手固定
で選手酷使して、ジーコは管理能力のない素人監督だ、なんてケットとか
あそこの常連のからだ職人とか口うるさく言ってたもんな〜。フランスと比
べて選手層薄いのにないものねだりもいいとこだった…。それに対してプロ
の監督のオシムだったら…なんて論調でやってた。この度のオシムを見て、
今、ケットらって、どんなこと言ってるんだろう？

>>216
田中誠の直前離脱ってあんまり皆、問題にしないけれど、あれ、結構、
影響したと思う。orz

>>100
>ジーコ時代のあんなサッカーがいいのかよｗ

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

>>228
俺は田中誠がいたら、Ｗ杯の結果はいい方へ変わったと思ってるよ。

>>229
ジーコ時代の絶頂期は夢見させてもらったよ
でもブラジル戦て今こうやって冷静に見てみると崩されてるなーｗ
ガチじゃないとかぬるぬるプレスとか言われてもやることやってるよ
まあコンフェデのことを考えると鬱になるけどな・・ｗ

>>230
機転の利いた良パス出せるＤＦが一人しかいないのは
攻守において辛いよな。

コンフェデの夢さえ見ることができないオシムジャパンorz

ていうかワントップにこだわった時点で日本代表監督として失格だよ

　　　　　　　それも懲りずに何回も試す

　　　　　　　　呆れてものが言えない

中盤を厚くして、パスを回しているだけ

クロス上げても中は高原だけ
ツートップではじめても途中で巻をひっこめるありさま

どうやって点を取るつもりだ？

>>231
本来なら日本なんてリスク侵さずゴール前固めとけばいいからな。

韓国戦でカタール戦と同じことやった時点でやばすぎだよな
しかもフレッシュ山岸

これが水野とかならまだ擁護するやつも出てきただろうに

フレッシュ山岸って芸人ぽいな

フレッシュヤマガシ

>>234
何で何回も失敗してること何度もやるんだろな


老人ボケ始まったか

いわゆる１．５列目の選手を入れずに試すようなことじゃないよな。
中村や遠藤に１．５列目やらせようったって無理だ。

>>214
それを割り引いてもトルシエはJを満遍なく視察したし、
高校の試合まで見ていた。
オシムモ体調不良ながらよく視察している。
あのファルカンですらちゃんと視察していた。

しかし、われらがヒーロー、コインブラ殿は首都圏の
試合を数試合見ただけ。

これでどうやって選手を発掘したり、育てたりできるんですかね？ｗ

監督が、ただ試合を観に行けば偉いって言うバカみたいな風潮は、トル信が広めたわけか。

＞しかし、われらがヒーロー、コインブラ殿は首都圏の
＞試合を数試合見ただけ。
また捏造か。

>>243
試合に負けても、サンバ踊りに帰るよりは遥かにマシ。
>>244
マジだぞ。つーか、有名な話だよ。

洗脳って怖いな
視察すればいい監督

視察すればいい首相

とかなるんだろうｗｗｗｗｗ

何を言っても、オシムの結果はアジアカップ4位だ
今後頑張って良い結果を出さない限り
オシムはジーコより下だよ

ちょ質問いい？
プロと同じ能力もない奴が批判するな言われたんだがどう対応したらいい？

そいつはバカだから相手にしなければいい

>>248
言論の自由は、日本国民に与えられた権利です
問題があるなら訴えればいいじゃん
でいいんじゃね？

>>229
こういう瞬間的なゴールに気持ち良くなりすぎて、
90分全体がどうであったかを忘れちゃうのがジーコ信者なんだろうな…
イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
コンフェデのブラジル戦なんて、2点で済んだのが奇跡的と思えるくらい、ぼこぼこにされてたじゃん。
ドラマチックではあったけど、勝負としては…ねw

>>248

プロと同じ能力が無いからサッカー見るの辞めるって言えばいい

>>242
視察数を正確に調べられるとこがあるといいんだけどな。
オレが何を言っても信じられないだろうから
協会の広報かなんかに電話して聞いてみたら？
もしかしたら現実を教えてくれるかもｗ

決勝Ｔで3ゴールは酷い

ジーコは8ゴール

ジーコは稲本や小野の視察で海外まで行ってたな
トルシエじゃ柏サポには柏に一度も来なかったって言われてたな

＞勝負としては…ねw

内容は突っ込むのも面倒なレベルだからどうでもいいが、
ｷﾓｲ

メンバーの仲も悪いし
ん？仲が悪いビドゥカとキューウェルは一体

>>248
そば屋にお前の作るそばはまずいと批判できないのかと言えばいいｗ

視察した結果矢野がパワープレイ要員って視察してんのかよｗ

＞イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
アウェイで９０分間対等に戦えると思っているのｊか？

サンドニのことさえ覚えてないトルシエ信者
というか日本の実力が判ってないから洗脳されたままで
いつまでもアホなことをほざいているんだろう

　　　本番で選手達に捨てられた屑のようなトルシエ

負けているのに、大敗しないように守り続けた卑怯者

　　　それがトルコ戦のトルシエ

> イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
> コンフェデのブラジル戦なんて、2点で済んだのが奇跡的と思えるくらい、ぼこぼこにされてたじゃん。

日本と相手のレベルを考えればそんなの当たり前だろ・・・

>>245
お前の脳内では、ジーコは視察に行かなかったし、若手をまったく使わなかったし、
戦術を決めていたのは宮本と中田だし･･･さぞ忙しかろう。

>>251
>>260

二人ともトル信かジー信か知らないが、誇張や主観だけで
互いをけなして、結果両方を大げさに捏造する
オシム信者にエサを与えるだけだぞ。

イングランド戦はともかく、ブラジル戦はいうほどボコボコではなく
惜しい場面も再三あった。加地のシュートだけでなく、
柳沢のバーや終了間際の大黒のヘッドも覚えてないか？

あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では
修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。

＞あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では
＞修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。

すんげー一人ボケツッコミ

>>265
覚えてるよ。
加地のは間違いなくゴールだったし、大黒のは素直に足で流し込んでたらな…と思った。
ただ、そのたらればを使ってしまうと、ブラジル側に何点入ってしまうか…
イングランド戦も後半は良かったが、初戦はユーロ前の調整試合だしな。　
まあ、そんな試合で稲本を潰すなって感じだが。

欧州での試合はどうせ調整だの本気ではないだの言うくせに、キリンカップを振りかざすのがオシム信者。

視察に行くが、選手選びは降格争いの出身チーム優先・交代選手のレベルが低すぎる・結果がでない監督で、

視察に行かないが、加持を発掘する・選手が交代が当たる・結果が出た監督をけなそうなんて笑わせる。

>>267
同じぐらいだったぞ。当時実況板で同じこと言ってたやつが居たが、
＋2＋2ぐらい。

>>268
まあ極端なんだよな。都合の良い試合は計算して、
貶すほうの相手は考慮しないなど、ね。

同じ基準を使うなら、例えばキリンカップやハッサン、コンフェデをいれてもいいかもしれないが、
逆に、欧州遠征とかサンドニとか、
交代枠が6人ある試合は明らかに通常の試合ではないテストマッチだから。
そこら辺をもっとはっきり区別すれば、
対非アジアアウェーとか、都合のいいデータに頼らない評価ができるんじゃないかな。

>>269
加地を発掘したのは兄貴のエドゥーだぞ。

オシムはコンフェデに出られないからなぁーｗｗｗ

オ　シ　ム　信　者　隠　れ　て　な　い　で　で　て　こ　い　よ　

>>271
オシムも大熊か反町が発掘すればいいじゃん。

>>273
でてこれるわけないだろw
あれだけジーコやトルシエを否定していてこの体たらく。
挙句、最大の公式戦の一つ、コンフェデにも出られない。

まさか、親善試合で勝って、息吹き返したりするんじゃないだろうな。
その場合は、ジーコとトルの親善を否定できなくなるけどね。

正直ジー信トル信で争ってた時代が懐かしい

トル信っつーかオシム信者っつーか、
アンチジーコしかいないんだよね。
姑息な連中がその二つを都合よく使い分けてるだけで。

オシム信者とトルシエ信者一緒にしたら、トルシエ信者に失礼だろｗ

とりあえず、ただ一つ言えるのは、
支持意見→全肯定→信者
不支持意見→全否定→アンチ
と結び付けるアホが多いことだな。
不満な所もあるが、それでも支持するって考えの人間もいるってのは、想像の範囲外なのかな？

>>279
妄想お花畑ではない説得力のある意見なら、信者扱いはされないと思う。

ア　ジ　ア　カ　ッ　プ　を　制　し　た　栄　光　の　ジ　ー　コ　ジ　ャ　パ　ン　は　Ｗ　杯　で　も　活　躍　し　た　よ　ね　？

おまえ等大事なこと忘れてねえか？






ワーワーサッカー

>>281
ジーコで初めてアジア予選を1位突破し、wcupで初めて勝ち点を得た。
しかし残念ながらwcupでGL突破できたアジアの国はサウジと北朝鮮だけ。

ア　ジ　ア　カ　ッ　プ　も　制　し　て　い　な　い
オ　シ　ム　ジ　ャ　パ　ン　が　何　故　ワ　ー　ル　ド　カ　ッ　プ　で
活　躍　で　き　る　と　思　う　の　？

松田、少し黙っててくれないか。なあ松田。

>>277
トル信とオシ信は違うんでないか。
むしろ、アンチオシム＝トル信＋ジー信＋無党派層
じゃないか。


アジアカップ制覇＋コンフェデ出場
トルシエ・ジーコ
************アジア王者の壁****************
アジアカップ4位＋シード権喪失＋キリンカップ制覇(おまけ)
オシム

>>280
まともな意見が、信者の妄想お花畑フィルターにかかってしまう事もあるだろ。

>>287
とりあえずまともな意見を書いてみてよ。

日本の選手がオシムの足を引っ張っているだけ。オシムは悪くないよ。

>>788
まず、妄想お花畑フィルターを付けていないことを証明してくれ。

オシム批判するととにかく罵詈雑言を浴びせられるってのはよくある
大概肝心の内容には一言も触れないんだけど

おまいらが叩き過ぎるからオシム信者
芸スポで大暴れじゃんｗ

>>291
それはトルシエ時代にも、ジーコ時代にもあったことだよ。
まあ、通例の儀式と思うしかないな。

今、芸スポに「オシム信者大集結」してるからねｗ

オシム信者の主張は異質だけどねｗ

オシム信者はこれからよくなるよくなるって言ってるけど、何を根拠に言ってるのか全く分からない

>>296
…これから、試合や合宿を繰り返せば、普通はよくなるんじゃね？
悪くなんかなりようがないだろ。
逆に、全くわからないといっている方が理解できねえ。　　　　　　

合宿結構やってんじゃん

１年繰り返した結果があれ。
｢アジアの｣公式大会であれ。

>>295
批判した評論家に
ならおまえがやれとか代案を出してみろとか
マジ異常だよなｗ

>>296
オシムは名将、オシムが日本代表監督であることを光栄に思え

信者は本気でこう思ってる。

失敗しても責任は選手や協会にあることにする

>>300
何しろ、セルジオがずっとジーコ擁護してたとか言う連中だからな。

>>300
議論の場で、現状に不満というなら、不満を分析した上で代案を出す。
これ、普通じゃね？
不満で泣き喚いてるだけなら、犬猫でもできるぞ？

｢じゃあ、お前がやってみろよ｣は子供の喧嘩のセリフ。
それが通るなら、オシムに限らず誰に対してもシロートが口を出すのはおかしい。

>>264
事実で反論も出来ずに脳内反論

>>301
ジーコジャパンの時も、オシムという部分がジーコになってる、似たような文を、何度も見たキガス。

>>304
いや、さすがに、おまえがやれはひどいと思うが。

>>307
全然酷くはないだろう。それが酷いなら、ジーコを持ち上げるのはなんなのか？
オシムをクビにするのは結構だが、ジーコに再任してもらいたくはないんだろう？
だったら、オシムの後は誰にするんだよ？いなければ

「自分でやれ」

ということになる罠。

>>306
ねえよw
名将も何もまともに監督業やるの初めてだったのに

ま、結果から言えば、オシムはジーコやトルシエ以下は明白だ
ジーコ以上の監督は腐るほど居るだろ

>>308
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>308

＞オシムの後は誰にするんだよ？いなければ

「自分でやれ」

ということになる罠。


なんねえよｗ

「探せ」になるだろ常識的にｗ
何のための協会だよｗ

>>308
話の筋がズレとる

>>307も>>304の話からはズレてるが

>>309
名将という言葉はなかったと思うが、
世界のジーコとか、サッカーの全てを知っているとか…
そんなのはあったぞ。

>>310
>ジーコ以上の監督は腐るほど居るだろ
腐るほどいるならなぜ日本に来ないんだ？ｗ

そこを忘れていないか？

>>312
>「探せ」になるだろ常識的にｗ
>何のための協会だよｗ
探した結果オシムだったんだろう。何のための協会かって？
そんな野暮な質問をするほど馬鹿には理解できないのかもしれないが、
その時点で南ア大会の結果は見えていないか？

>>315
今はオシムが居るからじゃんｗ
オシムを切って探せばいいじゃん

それじゃ馬鹿にもわかるように説明してやろう。
オシムよりも上かつジーコより上ならば、
ほとんど人脈のない日本サッカー協会など
役に立たないだろう。

少なくとも会長自ら動いて交渉するぐらいでないと
誰もこないだろう。

ジーコにしろ、オシムにしろ、そしてトルシエも
すべてコネで来て「いただいた」監督だ。
クビを切るのも結構だが、後任は日本人でも
いいという覚悟は必要だな。

で、欧州に協会会長が行くとして誰を連れてこれるかね？

会長動けよとしか言えないな

ガチのアジアカップで

優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４位

の差はでかいぞ
コンフェデ出場権もあるし

>>317
なるほど、ジーコは素晴らしい監督だから
ジーコより上の監督は早々見つからないわけだな

つっても川淵じゃなあ…
クラマー御大のコネでも使えないかな？

>>319
超同意だ

開催国だ、強化段階だ、相手が弱いだ、就任一年目だとか、全て詭弁
どんなサッカーやってようが、結局は勝たなきゃおもしろくないのは確か

>>320
ジーコは日本のサッカー評論家に散々批判されていたが、結果はしっかり出したからな
アジアカップ優勝、W杯地区予選トップ通過、開催国だった日韓大会を除くとW杯でも過去最高の成績
そして日本代表の後はトルコで国内リーグ優勝
結果を冷静にみるとかなり優秀な監督

サッカー評論家から全く批判されないオシム。この状態は異常
批判するのはセルジオ越後ぐらい

ID:v11mKJV1Oは、脳内妄想が得意な基地外だった。

419 、 sage 2007/08/02(木) 02:45:24 ID:v11mKJV1O
1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも１人余る

攻撃が鈴木のもらうファウルだけだった初期ジーコ時代。


2.走れない茸のような選手は使わない

ドイツＷ杯で高熱出してて出場辞退したがってた俊輔を無理矢理、OG戦に出した監督がいましたっけね。

3.パサーは二人まで。

黄金の中盤w

4.積極的に若手を登用

前監督が後進の発掘を怠ったツケが回ってきてるだけ。

5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。

ジーコ就任時にも、同じこといってたな。

6.選手交代は早くて適確

ジーコ時代初期は、交代枠0か鹿島枠優先だったな。本山w

7.守備組織を構築できるから失点が少ない

そりゃ、笑っちゃうくらい簡単にライン下げて、5バックでまもるジーコディフェンスには適いませんわw

8.選手の疲労を考えてターンオーバー

2003コンフェデでは、酷暑のなか、3戦全て同じスタメンで、疲労しきったところを
コロンビアにやられましたっけwあれ？ドイツでも同じような光景を見たような…学習能力0？

9.海外組だからといって特別扱いしない

ジーコ就任時には、海外組でもスタメンンとれていない選手は召集しないって言ってたっけね。
まあ、召集しないどころか、ベンチにも入れてない選手を中心に据えてたんだけど。
で、当の選手は移動のコンディション不良で試合に活躍できず、クラブでもさらに信頼を失い…
悪循環そのものでしたな。なあ高原w

10.もちろんジーコより勝てる

監督としての実績は、全然オシムだろ。

>>325
なんだこいつｗ突っ込みどころありすぎｗ
関西人が見たら心臓とまっちまうよｗ

＞あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では 
＞修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。 

隠れトルシエ信者乙
９０分守るだけしかできなくて０−１だよｗｗ

岡田ジャパンを「あんな守っているだけでは一生勝てない！」
「私は４点取られても５点取るサッカーをやる！」とほざいたのは
君の教祖のトルシエだｗｗ

>>327
しかも、それだけガチに守ったのに、惨敗しそうだったんだよ。
スコアしか覚えてない奴は忘れてるけどな。

データの「しゃしゃり出」にクレームをつけるのは、この流れが、
またぞろ、「負けはしたが、データはこれこれで、実はあと
すこしだった」といった「温かく見守る」姿勢を助長するかも
しれないからだ。日本のような土壌では特にそれが心配なんだ。

　中略

厳しい風に晒されるから強くなる。その意味ではサポーターは
ゲンキンだし、またゲンキンでなければいけないんだ。プロでは
「勝ち負けを超えた、内容的な面白さ」も魅力も一つの要素では
ある。だが、主役じゃない。主役は単純明快、勝ったか負けたか
だけなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　95年のセルジオのコラムより抜粋

>>325
まさにアンチジーコの脳内妄想だよねww

>>251
こいつは相手チームがどこで、そもそもサッカーにその瞬間が何回あるのか
分かった上で言ってるんだろうか？

いざワールドカップ手前まで来ても今回のアジアカップみたいに
言い訳だらだら聞かされてみ
発狂すっぞ！発狂すっぞ！！！！
みーんな自分が正しくいい監督でありたい
口上手がいい監督になりやすいみたいだな
だからこそ言葉は要らない
背中で語ってくれ
なあオシムさんよ

おはよう、ジーコ信者の諸君。
>>325を脳内妄想としてしか片付られてないことにﾜﾛﾀw
>>331
ブラジルやイングランドじゃなけりゃ、イラン、オマーン、バーレーン、北朝鮮でもいいよ。
Ｗ杯一時予選ですら、インド戦以外は辛勝だらけだったし。
あと、ゴール自体はともかく、決定機ってのはいくつもあるよ。
ジーコ時代初期は、崩した形でのゴールがないって批判されてたろ。

そりゃ、真面目に突っ込む気が起きないレベルだからだろ
まぁ別にいいから、好きなだけ勝ち誇っとけ

>>333
脳内妄想ではなく現実だと言い張るなら、病院に行け。
無知を晒して歩くのがそんなに嬉しいか。

>>333
アジアカップ予選でイエメンに苦戦してたオシムが威張るな。
あとオシジャパで決定機があったって認定するんなら、ジージャパもあったわな。

>>335
は？お前がいけば？
いつまでもジーコ時代懐かしんでる信者のほうが、はるかに現実逃避しすぎだろ。
いいかげん現実みれば？
おまえらが嫌おうが憎もうが、オシム体制は変わらないよ。

＞いいかげん現実みれば？

現実見てみんな悲観的になってるんだろうに。
ホント、基地害だな。

>>337
現実を直視しなければならないのは
アジア杯2勝3分1敗のオシムだろｗ

>>338
悲観的な現実は直視できない。
都合のいい現実しか見たくないと。
どんだけw

悲観的な現実を直視できてないのはお前。
ごめん、NG設定にさせてもらうわ。

338からどうやったらそういう解釈になるのか
おもしれーな

>>341
どーぞご自由に。
自分も疲れたし、もーすぐ職場につくから消える。
じゃーな。

ニートが働いてる振りしてる。

これで社会人かよ！

会社員だけど呼んだ？　暇すぎ、仕事くれ

ここでいう現実っていうのは
アジア杯２勝３分１敗、６試合通算１１得点７失点でベスト４に甘んじたオシムが
これからも監督を続けていくっていうことを指すのかな？

もう飽きた
敗退直後からずっといってるだろ
なんで話をはぐらかすんだ
監督の手腕の話だろ
オシムが能力不足で選手選考糞、点取る術なし、守備悪し、交代術最悪
そこだろ
そいつをずっと擁護してたアホがいて
今も必死に言い訳してるってこと
そこだろ

まるでいつかのジーコ信者みたいだね

ジーコは結果を出したからね
結果も出してないのに居座ろうとするクズと一緒にするのはさすがに・・・

コレが現実wwwwwwwwwww

岡ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジートwwwwwwwwww

★98WC
3敗　1得点　4失点　得失点差-3
WC経験者なし。23人すべて国内組で挑む当然だがね。

★06WC
1分2敗　2得点　7失点　得失点差-5
史上最高タレントが揃ったジャポン。WCの経験者あり。

この差は一体なぜ？wwwwwwwwwwwww

コレが現実wwwwwwwwwww

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡ちゃんwwwwwwwwww

★98WC
3敗　勝ち点0

★06WC
1分2敗　勝ち点1

>>352
自分で書いたのを見てキミはどー思う？wwwwwwwww
勝ち点0と1を比較してみてwwwwwwwwww

353 名前：グレート 投稿日：2007/08/02(木) 15:06:28 ID:GPBXt0TL0
>>352
自分で書いたのを見てキミはどー思う？wwwwwwwww
勝ち点0と1を比較してみてwwwwwwwwww

wwwwwwwww

俺がオシム信者だったら・・・

ジーコジャパン崩壊の発端ともいえる・・・国内組VS海外組この対立構造を覆すことが
オシムにはまず必要だった。
ジーコのセレクションは至極妥当ではあるがあまりにオーソドックスすぎたため、それに
不満をもつものがファンそして選手の中に蔓延していた。
だからオシムはまずその不穏分子を取り除くため、今回というか一年間、あえて、国内組
の若手を中心にセレクトし、そのチームにインパクトのある挫折を与えることによって
チーム内および世論から海外組の才能あるタレントを熱望させる必要があったのだ。

・・・みたいなロジックで妄想すればいいとおもうんだがあんまり見ないよね。そういう意見。

>>355
それ、どこの自国開催のためのサッカー？

セルジオにやらせてみれば、いいじゃないかな

俺はジーコはいい監督だったと思ってるし、オシムもいい監督だと思ってるよ。
（トルシエは、自国開催の監督としては悪くないけど、嫌いな監督）

ただ、ジーコはＷ杯でミスを１つ犯したと思ってる。
それはアンチがよく言うようなオーストラリア戦の交替のことではなくて、
選手選考でＤＦを削ってＦＷを増やしたこと。
ユーティリティプレイヤーの田中誠がいてこそのイレギュラー選考だったけど、
だからこそ彼がリタイヤした段階でプランが崩れてしまった。
柳の骨折で不安だったんだろうけど、ＤＦは削るべきじゃなかったね。

そして今回のオシムもミスを犯した。本職はボランチで、３バックしか経験のない
阿部を４バックのCBで使ったこと。
釣り男の怪我で仕方なくだったんだろうが、無茶すぎる。
オーストラリア戦では阿部はよく抑えてたけど、サウジ戦では全失点に絡んでた。
オシムの遣りたかったことはわかる。アジアカップまで１年しかなかったのも
同情する。あと１年あれば、阿部もＣＢとして成長してたかもしれない。
だけど、１年しかないんだから、ここは妥協して本職を使うべきだったと思う。

>>358
プランが崩れたのは赤の足攣り糞坊主のせいだよ。

>>359
それこそ、田中誠がいればよかったことの何よりの事例だよ。
あそこで田中誠が入ってれば、その後の失点は避けられたと思う。

マコをサブ扱いにしてる時点で、氏ね、ヴォケ。
釣男がいないだけでギャーギャー言ってるオシ信と一緒にすな。

>>360
ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸのことだからマコが万全なら
ドイツかマルタに頼んで中澤・坪井・マコを壊したんじゃねーかな
あのキチガイ犯罪者はそーゆー男

ジーコが一番評価してたＤＦは田中誠
ＤＦはコツコツやる選手が好きで、派手なオーバーラップや、
不用意なファールで自陣でＦＫを与えるのは勘弁して欲しかったらしい

まあ、本番になって、ろくに合わせたこともない超テンパってるハワイ帰りの茂庭が
坪井の後に控えてる時点で終わってた

DFってのは、地味だけど一番大切なポジションだからな。
そこが世界の舞台でサブのそのまたサブのメンバーが出てきたら、プランが狂うのも仕方ない。

なのに、本職のサブすら選ばずに阿部をCBにするってんだからアジア4位も納得だよな。

>>328
８バックだったもんなｗ

>>362
ドイツに頼んで加地を刈ったもんな

>>357
始めから後悔するのがわかっているだろうがｗ

>>245
何度か見に来てるのに遭遇したことあるが
Jの試合見てなかったろｗ
今でも見に行って無いだろ
２ｃｈは言ったモン勝ちだから信じすぎるなよ。

ジーコがＪ１どころかＪ２の試合までよく見に行ってたってのは
有名な事実なんだが。
それで箕輪とか試されたんだし。
見られる試合は可能な限り見に行ってたし（２試合行くこともしょっちゅうで、
だから関東圏内を観に行くことが多かった）、見られなかった試合は
ビデオで観てたことも有名なんだが。

アンチの数試合とか言うデマはどこから持ってきたんだろう？

>>368

　サッカー雑誌でもジーコは試合を見に行かないって
叩かれてた。実際はよく見ていたことは、あんたの
言うとおり。

　ただ、サンバがあったり、自分のサッカー学校のため
に頻繁に帰国したので、そう言われてたっぽい。
　なんか朝青龍みたい。

実はジーコって名将だったんじゃないか

本番で最下位で名将なわけねえ。ジーコ信者は
ジーコの内容がいくらひどくても結果を前面に押し出して
擁護しまくってたんだから、Ｗ杯の結果について
も真摯に受け止めてくださいね

>>359
その糞坊主を召集したオシムが一番悪い。

そもそも試合を生で見なきゃ駄目とかJ2も視察すると偉い、みたいなのもどうなのかね。
別にビデオで見るなりスタッフに視察させるなりして良い選手がいたら改めて生で見に行く、ってので十分だろ。

>>369
>実際はよく見ていたことは、あんたの言うとおり。

その割には選手を発掘していないなｗ
>　なんか朝青龍みたい。
叩かれて当然だろうがｗ

>>373
そんな代表監督はいない。ビデオで見るのは当たり前。スタッフなどが報告するのも当たり前。

そして、

少しでも多くの試合を見るのも当たり前。

クリンスマンの悪口はやめてよ

沢山見に行って糞みたいな選手
引っ張ってくるよりましだけどねｗ
ジーコは色々な要点掴むの上手
かったと思うのだが。
出来る、出来ないことの見切りが
一般に理解されない要因になっている。

まぁトルシエくらいかな。
何の関係もない草サッカーを視察して
チャンピオンシップをバカンスでキャンセルするのは。

フェネルバフチェでもリーグ優勝してるし、実は名将だった
ただ１つわからないのが優勝したアジアカップでPKキッカーの５人目が師匠だった事。凡人には未だに理解不能。

>>379
メンタルと頑丈さが師匠のとりえだったから。

>>380
プロ入りしてから公式戦で彼がPK蹴るの初めてだったろ

ジーコが選手発掘してないとかマスコミが言ってるだけだろ。
中盤が殆ど海外組で埋まってたぐらいで、
他のポジションに関してはジーコ初選出ってのが多い。
なんでもかんでも呼ぶってよりは足りないポイントをうまく補う選出が多かった気がする。

>>379

　師匠、外したんだっけ？
　俺は入れたと記憶してるが。

つーちゃんねるは名将か無能の2択しかないからな

メンバーの人選はジーコもオシムも同じ手法、自分の考えを理解してる鹿島・千葉を優遇、先頭に立って指揮をするというよりある程度は選手任せ。
メリットは監督の考えがそれらの選手により早く選手に浸透する事、デメリットはお決まりの人選のため時間経過につれ競争意識の低下が起きる。

２年ぐらいで結果出すにはこういう手法が良いのかも知れないが４年間も発展させ続けるにはスパルタで危機感持たせる監督の方が向いてる。

>>383
入れてるよ。

それより、加地・玉田を使い続けたことだろう。
WCの選考で玉田inとかはっきりいって正気の沙汰じゃない。
コンフェデ・ギリシャで勝ったにもかかわらず、
戦犯よりひどい評価を海外から受けてたが、スペインだったか・・・

ところがその玉田がブラジル相手に得点するんだもんな。
あのへんは、ジーコの天才ゆえか。

師匠はＰＫ入れました。

決めた決めなかったなんて一言も言って無いんだが…、凡人には未だに５人目が彼だったのが信じられないと言ったまで。
ジーコは現役時代に自分がPK止められてW杯を負けた一戦があったから、そういう事を踏まえて考えても未だに理解不能。

鈴木って、鹿島じゃ何度かｐｋ蹴ってる記憶がある。

>>388
だろうとは思ったが、別に5人目でもよかろう。
決めてるんだから、わざわざ理解する必要もないだろ。

しかし、アジアレベルではトルシエもジーコも
ここまで酷い采配はなかったよなｗ

>>385
ジーコの場合は理解云々と言うよりはある程度計算できて使いやすいから呼んでたんだろうな。
鈴木柳沢小笠原はともかく、
中蛸→ベンチ用ユーティリティプレイヤー、本山→練習試合専用　とかお世辞にも高待遇とは呼べんｗ

>>388
鈴木の時点で残ってたメンバーが
中澤宮本加地松田本山
だったわけだが。

この中なら鈴木選んでも不思議ではない。

シンガポール戦引き合いに出すヤツいるけど、
あの試合は、打てども打てども入らなくて
ちょっとした隙に入れられてしまったという印象だったよな

あの試合と比べたら、オージー戦や南チョン戦は何もしてないに等しい
はっきり言って得点のにおいがしなかった

YOU TUBEに、鈴木師匠が、キンターナばりのFK蹴る動画あったな。

>>368
大黒を呼んで欲しいガンバあたりが、見に来ないってグチグチ言ってたんだよ。
別に、大阪まで行かなくても、見れるのに、万博にこねーとか言って。

ガンバのくせに生意気だな。

>>379
前日のPK練習で良かったのかもね。まあ度胸の良さっていうのもあるだろう。

>>358
的確な返答だな。

近年の阿部はもうＣＢの選手じゃ・・・

>>394
>あの試合は、打てども打てども入らなくて
同じだろう。というか
>あの試合と比べたら、オージー戦や南チョン戦は何もしてないに等しい
シンガポールの実力を考えたらむしろ酷いのでは？
Ｗ杯にも出たことがない国相手に。

イエメンはぁ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球の最高到達点■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639622/

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart903 [国内サッカー]
ジーコ監督でロベカル本当にｷﾀｺﾚ 19弱 [海外サッカー]

↑のしかないんだけど・・・

【サッカー】川口能活がオフ返上の練習でオシム監督見返す！アジア杯で｢失点は全てお前のせいだ｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186095677/401-500

選手からの信頼度　　　ジーコ＞＞＞＞＞オシム

しんがぽあ＞＞＞いえめんはアジアサッカーの常識

確かに本山とか絶対WC出られないのわかってるのに
召集されて文句言ったりしてなかったからな・・・

鈴木は止まってるボールのシュートは強烈だよ。
動いてるボールは空振りとか普通にするけどｗ

オシムには交代能力が全く無いのが致命的だ・・・

川口に「失点は全てお前のせいだ」ってネチネチ言い続けてたらしいなw
もう解任でいいだろ。
ジーコはオージー戦の川口飛び出しでさえも批判はしなかったぞ。
「練習では何度もやっていたんだが、あの日の川口は調子も良かったので
ああいう判断をしたんだろう」
器違いすぎ。

韓国戦の後、高原が点とってくれればみたいなことも言ってただろ。
自分の子飼い連中が役立たずで足引っ張りまくってたくせにな。

先発フォーメーション（ワントップ）とか交代要員が外れっぱなし
最後はいつもの放り込み

これで勝てるわけがない


とっとと解任
当たり前の話

イエメンと言われてだんまり信者かな

>>411
変に俳句風にすなｗ

>>400
阿部に４バックのＣＢの経験はほとんどないよ。
本人が言ってることだ。

>>404
どうも変な奴が多いスレだと思ったら、鹿さんチームサポとジー信の貯まり場だったんだなｗ

変なオシム信者兼トルシエ信者兼アンチジーコ兼恥さらしがのこのこやって来たな

まあジーコは前回よくやったよ

言い訳オシムと違って

>>411
ﾜﾗﾀｗｗｗ

費用対効果を考えろよｗｗｗｗ
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでグループリーグ最下位になる監督のために何億つかったんだよｗｗｗｗｗ
しかも遺産０ｗｗｗ

まあ、ジーコは例外過ぎて話にならないな。

そうだな。これ以上負債でないようにオシムは切るべきだな

>>418
第１ポッドがチュニジアで、豪囚戦のFIFAから懲罰を受けた八百主審が
ロシア戦の主審と入れ替わってたら、2勝1分で突破だよ。

オシム信者どもは、70にもなるポンコツになに期待してるの？ｗ
この年齢から新しい発想や構想が生まれると思ってんの？
もう過去の引き出しを漁っていくしか、オシムには手段が残されてないｗ
その引き出しの中身も、東欧時代からなにも変わってないけどなｗｗｗ

オシムジャパンを倒したサウジアラビアのドスアンジョス監督は、現役時代
はフラメンゴでジーコのチームメイト（３番手ＧＫ、１番手ＧＫはジーコジ
ャパンのＧＫコーチの人）だった事や、

優勝したイラクのフィジカルコーチもまた、フラメンゴでジーコのフィジカ
ルコーチだった事はあまり知られていないと思う。

U-22代表と中国の試合見て思った。

よく優勝したわ…前回のアジアカップ。

オシムベンゲルトルシエに教わった望月の感想

──サッカー王国に育ったエリートでも、ガーン、ですか
望月　とにかくすべてが絶妙だった。選手の起用、ポジション、交代……、必ず当たってしまう。
それまでだったら、誰かが交代するとすれば、自分と、と思ってましたし、誰かがケガをしたら、
次はオレだろう、と。それが違うと、普通ならば起用に不満を抱くでしょう。ところがオシムだったら、
そうか、監督にはどんな狙いがあるんだろう、とベンチで試合を見ているだけでもおもしろくて
仕方がなかった。自分が起用されるかどうかではなく、今、目の前でどんなサッカーが展開するか
が楽しみで、ワクワクしちゃってね、不満なんて一度も抱かなかったからおもしろいもんだね。

──ベンゲル監督は365日ビシっと決まっていて、ネクタイして寝るのか、と言われましたが
望月　ハハハ。そうだとすれば、オシムは真逆。正反対でした。試合が終われば、ビールも飲むし
バスの中でカードをしてリラックスしている。ベンゲルのように隙が一切ないのではなくて、隙や弱みも
平気で見せてしまう。サッカーも対照的だった。決めごとは細かいものではなくて、練習中、目の前で
起きることにどんどん対応していってしまうから何だかよくわからなくなる。けれども終わって
みれば一本の筋が通っている。2人の練習のやり方はまったく違っていたけれど、同じ方向を見ていた。
やはり選手が飽きることがないし、組織力の向上のためにメニューがある。
ttp://thestadium.jp/top/spc/sp_003_04.html

> 選手の起用、ポジション、交代……、必ず当たってしまう。

ダウト!!全部外れてるし、ジェフ時代から選手交代が下手だとサポにも言われてるだろｗ

で、もっちーっていまどこにいるの？
トルシエの望月偏愛も異常だったよな。

語録とかコメントとかはもうどうでもいいから
ちゃんと最低限の結果を出してほしい

>>424
ジーコは偉大だったよ。
反日度合いは今回のU-22の比じゃなかったし。

>>427
望月は最後には期待に応えて、大苦戦したサウジ戦で貴重な決勝ゴールを決めたからな｡

名無しさん＠お腹いっぱい。

>>425
無能で非常識でもマスコミの力は強大だ、といういい見本だな

>>432
ジーコはマスコミを味方に付けていたからな

オシム信者にかかると、セルジオはジーコを擁護してただもんな。

前回優勝したときにレバノンにPK戦にまで追い詰められて、バーレーンに延長にまで追い詰められたのはどこの無能監督さんのチームですか？

オシム信者にかかると
ジーコはマスコミに擁護され、
セルジオは味方・・・だよな？

>>435
そんなチームないから知りません。

ジーコは結果をだした、Ｗ杯出場決めた時点で仕事は成功してるんだよ。
みのほどしろうよ、日本の実力をよ。

オシムこのままだと、アジア予選危険でっせ。

>>437
warata

>>437
レバノンかあ。
2000年は開催国枠で出ていて、GLで敗退しちゃったな。
確か、ブラジル人が帰化していた。


で、2004年にレバノンと対戦したチーム？
知らないなあ。
あ、その年のWC予選では、南朝鮮とアウェーで引き分けていたんだっけ？
PK戦はないけど。

>>436
セルジオがジーコの味方なんてしたことがあるのかよ？ｗ

>>440
いじめるなよｗ

>>440
オリベイラとネウトンだな＞レバノンの帰化ブラジル人選手。あと、モルゲン
ストルンという帰化選手もいた。

>>441
オシム信者にかかるとな

>>441
ジーコはオシム信者にとっての敵
セルジオもオシムを叩くにっくき敵
よってセルジオはジーコを擁護してたに決まってる
間違いないはずだ！！

こんなもんだろ所詮は単細胞オシム信者（ ´,_ゝ｀）

代表戦の後の日刊スポーツのセルジオのコメントは、勝っても負けてもジーコを批判してたけどね。
セルジオ氏の辞書に擁護という言葉はないよ。辛口ですから(゜.゜)

セルジオはオシムを監督として評価はしてる。
実際テレビでよい監督と発言してる。
ジーコのときは一度もそのような発言は無かったはず。
でも結果を出せなかった代表監督を擁護するほど
落ちぶれてはいないということだろう。

がっかりオシム

芸スポでオシム批判すると何故か全て反論がジーコ批判になるんだがｗ
しかも俺までジーコ信者にされるｗ

芸スポは、第三者機関設置のスレが立たない不思議なところ。

ジーコの方が雰囲気も含めておもしろかったのはありますね。
選手主体だったしアジア杯、コンフェも見てて盛り上がった。

オシムはPKの時いない。。。
コレやっぱ寂しいです。

今回のアジアカップの選手を見る限りは普通な印象だったけど監督見てると采配とか交代とか今後に期待が持てない。
いっぱいリストラ楽しみです。

>>451
どうせ千葉枠は切らないと思うけどね
絶対に逆らう選手は入れないし
オシムは所詮お山の大将

アジアカップで4位。結果としては十分だと思うけどな。
新たな可能性は示せたし、オシムのことだから修正していくだろうし、新しい選手の発掘もこれから進んでいくと思う。
失点が多かったと言われてるが、怪我で主力の闘莉王と坪井らが抜けたから仕方ない面もある。

監督の采配と交代に希望が持てないのに、選手をリストラしろって言うからすごいよな。
選手のせいにしてヒステリー起こしてる爺さんと同レベル。

２大会連続で優勝してたチームが４位ってのは
リーグ戦に例えると３年連続優勝争いに加わってたチームが
監督が替わって１１位、１４位くらいの笑劇

次はドイツ人・オランダ人辺りか

ジャップって外人の言葉によえーよな
オシム就任の時もストイコやらなんとかビッチ系が猛プッシュしてたけどマンマ信じるアホばかり

あいつらからすればサッカー後進国のジャパンみたいな国にはオシム程度で充分だろ的な感じだったわけｗｗｗ
逆の立場になってみろ
野球後進国のイタリアに野村監督送り込む感覚だよ
イタリアみたいな国には野村でも充分って思うだろ？
もういい加減目覚ませって信者たち

オシムが野村なら文句はいわぬぞぇ

野村じゃなくて長嶋だろ

ムッシュ吉田じゃネーのw

オシムはどう見ても土井正三

長嶋はどう見てみジーコだろｗ

長嶋は感だけで采配してるって言われてた（長嶋感ピューターとかｗ）
が実際は選手のデータ頭に入れてたし、長年の経験から試合の流れが読めた

凡人には運だけで勝ってる様に見えてたが、本人にとっては必然の結果だった

ジーコは欧州で実績のなかった中村で優勝
しかも玉田と師匠というお笑い2トップ。
ｵｼﾑはｽｯﾄｺMVPとﾌﾞﾝﾃﾞｽ二桁得点要して４位
てか高原がいなかったら４位にもなれなかったな

>>447
セルジオはジーコが嫌いっぽい
82年のブラジル対アルゼンチン戦が昔再放送されたんだけど、その時の解説を聞くと分かる
ジーコのプレーにはほとんど触れない
一緒に解説していた人が話しをふってもジーコの話題は流す感じ

で、ジーコ嫌いのセルジオだけど、皮肉な事にセルジオの望む選手交代を的確に行うのがジーコ
セルジオはTV解説で選手交代のタイミングや誰彼を使えと良く言う、そしてその解説には納得できる事が多い
しかしその通りの采配をする監督というのはまず居ない、トルシエもオシムもそう
何故ならセルジオはピッチ全体を見れる位置から発言しているのに対し、監督というのはベンチで横から見る事しかできないから

ところがジーコだけはセルジオの指摘と同じ采配を行う事が多かった
セルジオの指摘よりも数分遅れてほとんど同じような選手交代をジーコは選択する
つまり、ピッチを俯瞰する立場で試合を見ているセルジオと同じ目を、ベンチからしか試合を見れないジーコが持っているという事
現役時代にジーコはピッチ上でプレーする敵味方全選手の位置を把握できていたらしいから、その感覚の延長なんだろう
経験や教えられて何とかなるものではなく、天性のモノだね
選手交代が上手い訳だ

セルジオは、ブラジルでのジーコの扱いは、山本浩二レベルだとか言ってた。

英雄じゃないか

あのアジアカップがオシムのベストだとは思わないけど
確実に修正できるとはとても思えん
「サッカーも人生も負けることはあるのです」？
ということはもっと大事な場面でガチでいっても負けることがあるってことだろう

>>468
オシム爺さんは、勝ち負けなんてどうでもいいのさ
所詮年寄りの道楽、上手くいけば儲けもの
どんだけ負けても、オシムは痛くも痒くもない

オシムがフェネルを指揮したら絶対に優勝逃しただろうな。
オシムは近年プレッシャーが少ない弱小チームでしか戦果をあげられない。

>>464
そう言われればセルティック移籍前なんだよな

>>471
そりゃスコットなんかじゃリーグ戦はＪ以下のレベルで
レベルの高い試合は経験できないし
劣化もするよ

あのアジアカップで自信つかんで欧州CLでも活躍するレベルに
到達したってこともあるか。

今回オシムのせいで自信喪失しなければいいがw
ホントあのジジイは悪性ウイルスみたいなもんだから

マンU、ミランと4試合ガチでやればJ1年並の経験できそうだけどな。

>>473
オシムは繰り返し言ってるじゃん
日本は弱いって
弱い日本は負けて当たり前、日本に期待するな

オシムによる絶望への誘いだよ

リーグ王者がザルツブルグにすらレイプされてるのがＪリーグのレベルなんですが。

>>475
オシムは日本人の代表に対する慢心に喝を入れただけだろ。
日本はアジアでも飛びぬけた存在というわけじゃない。
世代交代にも失敗してるし、オシムが苦労するのも当然。

糞爺の高原酷使もひどすぎる

世代交代はどうなっていれば良かったのかな？

いや、タークは大会得点王狙ってたから進んで出ていたんだけどｗ

716 　 sage 2007/08/05(日) 12:23:27 ID:JeoeLV7j0
オシムが歴代の監督の中でも一番可能性を感じるサッカーしてるけどな。
日本人に合ったサッカーを模索してる最中なんだから見守ってやろうぜ。
まだ就任してから一年半くらい、結果は本番で出せればいいよ。

600 　 sage New! 2007/08/05(日) 12:27:02 ID:JeoeLV7j0
最後にシュートを決める精度とかは個の力だが、それに依存しすぎないサッカーを目指してるんでしょ。
個の力が他の国より劣ってるから、それを運動量と動きの質でできるだけカバーしようとしてる。
まだ選手間の意思統一があまりうまくいってないが、アジア杯で見えた課題も時間が解決してくれるよ。

>>465

ジーコはスタッフをピッチ全体を見れる位置に立たせ
兄貴がその詳細を無線で確認。
ジーコが交代を指示。

ジーコなりに工夫してたんだよ。だから交代が高確率であたってた。

個が劣っているから　　　→　　　みんなの力合わせればパワーアップ

詐術としかいいようがないよな。

単なる遠回りで個の力を弱める作用しかしてないし、個の力が伸びない環境を作った悪影響しか
ない。
責任回避サッカー。
やっぱりシュトルムなんとかとか千葉みたいなゴミしかいないとこでなら分かるけどさ。
代表にまでゴミ持ち込むなよ。

>483
>個が劣っているから　　　→　　　みんなの力合わせればパワーアップ
それ何て戦隊ものですか？

オシムは結局ジェフレベルの監督って事だね。
チームもサポも優勝なんて全く期待してない、ちょっと優勝争いしてくれれば満足して、
あれこれ駄目出しされて「オシム様のおっしゃる通り！」と大喜び。
本気で優勝狙ってるチームのサポだったら「その駄目な所を何とかするのが
お前の仕事やんけ！」って怒ってるわな。

ジーコ采配は当たっていた。
交替選手がかなりの確率で得点していた。

オシムの交代選手は、アジア大会で無得点…。

ジーコのＦＷの途中交代は異常に当たっていた。小野投入は違う意味で当たったがｗ

交代選手が当たるたびに、そもそもスタメンの選び方が間違ってるから、
当たったように見えるんだよとか言われてたよな。
オシムときたら・・・

>>482
オシムも、ＵＦＯに乗った羽生に上空から偵察させた方がいいな

そもそもアジアでは日本選手の個の力は上のほうだろ
それで負けてどうすんだｗ

>>482
今回のサウジもそれをやっていたね。

オシムは、反町が頼み

ホワイトボードで磁石付き合わせて

実はオシムを動かしているのは反町だった

オシムのサッカーが完成するのには最低でも３年はかかる。
ジーコでも我慢できたんだから、惜しむが監督でも我慢できるよ。

608 あ sage New! 2007/08/05(日) 14:07:33 ID:ruPE7r3L0
やっかんだってしょうがない
一時期の千葉は本当に強かった。
千葉対磐田はゴールデンカードだったんだからｗ

> 失点が多かったと言われてるが、怪我で主力の闘莉王と坪井らが抜けたから仕方ない面もある。

坪井はいたじゃん。
どこのスレでも阿部の代わりに坪井を使えって言われてたのに阿部を使い続けて
サウジに3失点して全部アンラッキーで済ますようなバ監督はイラネ。

大体、前回の内容を貶すくせに、今回の結果の言い訳が釣男と坪井がいないとかアホかっていうの。

ジーコも当時坪井レギュラーだったけど
あいつが怪我して直前に田中誠抜擢して乗り切った

オシムは・・・

アンラッキーは選手をかばうための発言だろ。常識的に考えて・・・。

>>498
オシム自身の失敗を隠すためだろ。常識的に考えて・・・

常識的に考えて、自分の不手際をごまかしてるだけ。
オシムが選手を庇ったのなんて、巻以外シラネ。

何が足りなかったかは、お分かりだろう　

オシムって実は90年Ｗ杯で西ドイツにマジにボコボコにされただけなんだろ？

>>475
オシム信者も同じように言ってるな
日本は弱いんだから期待するなだと

それもオシムのおかげらしいｗ
かなりの信仰だ

あんなDFとしての能力が宮本以下の選手を
わざわざコンバートして使って失点を招けば、そりゃかばいたくなるかもね。

ジーコ→最低限の結果。彼のやり方には一貫性があった。オシム→結果最悪。メンバーの基準不明。掘り出した選手使えない。 結論→ジーコは名選手だけあって、セオリーを持っている。オシムは全て中途半端。海外組を優先したジーコの策のが優れてる。

>>498
川口には「失点は全部お前のせい」とか言ってたらしいから
選手をかばう為ってのは無理がある　それとも阿部は別か？

>>504
そりゃ、オシムの失策だからな

何が足りなかったかは、お分かりだろう　

アンラッキーと個人能力の欠如が敗因だ

>>506
阿部は阿部で名指し批判されてたって記事があった。
庇うのは巻だけ。

脱犬宣言の阿部は対象外か。

それでも、本来はスタメン落ちても文句言えない出来だったぞ

巻がゴールしたときのオシムのはしゃぎっぷり見ればわかるだろ。
今の日本代表は、オシムと千葉に私物化されてるだけ。

小泉時代に日本は２極化で、底辺と上層の差をどんどん拡げていった。
そのとき不満そらしにうまく作用したのがジーコジャパン。
理知的な戦術に依存せず、監督キャリアのない人間も運で何とか
やっていける（実は最後に破綻したがｗ）という幻覚を与えて、底辺の人間に
救いを与えた。オシムやトルシエは多少でも理屈に基づいた戦術構築から
始まるサッカーをしているので、そのような底辺層には受けない。
むしろ計画的に物事を進める積極的な人間に支持される。
そこでサッカーに代償行為を見出せなくなった底辺層は不満を高め郷愁している。

しかしこれらの人間には、次の受け皿が用意されている。亀田兄弟である。

安部「美しい国」
オシム「エレガントなサッカー」
二人とも責任は自分にあると言ってたが、結果は散々
共に責任を取らずに続投中

ま、近いうちに二人ともいなくなるだろうｗ

>>512
理屈に基づいた戦術はアンチジーコの様なバカでも理解できるが
選手同士の連携や技術のちょっとした差、タイミングの妙
選手間の相性の良し悪しといった個々のプレーは
観察眼と理解力に欠ける無能アンチジーコには分からないｗ

>>506
おそらく川口を励ます意味合いもあると思うんだよな。
ツンデレなところあるから。オシムは。

ID:JeoeLV7j0葉異常オシム信者。
ID抽出してみましょう。

選手同士の連携や技術のちょっとした差、タイミングの妙
選手間の相性の良し悪しといった個々のプレーは

フース・ヒディンクのロジックに粉砕された。

「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

(前略)
アーノルドは、東南アジア特有の蒸し暑さのせいと口にするが、エクスキューズ
に過ぎない。暑かろうと寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題も
ない。世界有数の戦術家であるイビチャ・オシムに率いられる日本は素晴らし
かった。パスを正確につなぎ、オフ・ザ・ボールの選手が労を惜しまず走り回り、
常に数的優位を作っていた。個人レベルでもPK戦で好セーブを見せた川口、
ビドゥカを封じた中沢、攻守のバランスを保った鈴木、卓越したテクニックを披露
した遠藤など目立った選手を挙げればキリがない。
監督見習という言葉がピッタリのアーノルドは、チームに混乱以外のものを
もたらすことはできなかった。 日本戦の采配だけ見ても無能さは充分に堪能できる。
(中略)
日本の決定力不足と守護神シュウォーツァーの好セーブに救われたおかげで
なんとか持ちこたえたに過ぎず、１−１というスコアは両国の実力差を反映した
ものではない。日本戦に出場した全14選手中10人がドイツ戦士であり、
シュウォーツァーが34歳、ビドゥカとアロイージが31歳と高齢化が進んでいる。これ
といった若手は育っておらず、オーストラリアの未来は明るいとは言えない。
(中略)
２年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて
認識させられた。名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているの
だからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いているということか。

＞名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっている

>>517
大会前から更迭論が出ていたアーニー。
そのアーニー率いる10人オージーに、危うく負け。

＞暑かろうと寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題もない。

>>517
犯罪者ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸに買収された主審が豪囚のファールを流しまくり
駒野のPKを見逃し、グレッラをアジア杯の様なプレーを繰り返しても退場させず
ケーヒルの2枚目のイエローも見逃したからね。
お陰で主審は処分されたがｗ

U-22の試合見て感じた事。
ジーコジャパンはよくあの国でアジア杯勝ち取ったな。

BSでのアジア杯代表を見て感じた事。
オシムジャパンは，どうしてあんだけホームな雰囲気で
勝てなかったんだ。

>>521
オシムがわざと負けたからだってさｗ┐(´〜｀;)┌
代表選手たちがｶﾜｲｿｯｽ(´・ω・`)

オシムについては、
お茶で言うと出がらしのようなものです。

出がらしを好んでいる人が世の中にはいることは確かなのです。
出がらしでないとダメだという人もいることも覚えておいてください。



わたしは出がらしは好きではありません。

反町は言い訳はしなかった

>>524
反町言い訳してたけどｗ
選手のせいにして。

非常に生ぬるい試合をしたと思います。勝ったボツワナには、おめでとうと言いたいです。
ゲーム内容の前に、選手の気持ちがグラウンドに降りていなかったのが非常に残念です。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014110.html

どこかで聞いたようなフレーズな気もする。

＞（今大会は）アジアカップの再生を見ているみたいだった。

反町ー！(笑)(笑)

「選手が勝つ気にならないと、勝てないんだヨ！」　ｂｙラモス監督
選手を勝つ気にさせるのも監督の仕事だろって思ったことがあったな

ただし、読売だけは例外

>>524
お前は一体何を見たんだ。オシムの縮小コピーじゃないか。＞反町

合コンで例えます。
最終目標をセックスとします。(ＷＣでよい成績を残すこと)
流れは、
�@：合コンにいく
�A：番号を聞く
�B：連絡をとりデートの約束をする
�C：デートする
�D：セックスに持ち込めるかどうかは個人の判断。むりそうなら�Bからやり直し
�E：セックスをする
合コン初日に運よくお持ち帰りはナシとします。

合コンではよく話せたし雰囲気よかったし、内容はよかったけど、
番号聞けなかった。(アジアカップ)
逆説だと、番号聞けなかったということは、内容が悪かったことになります。

セックスまでのプロセスはどれも重要で、内容がよくても要所要所で結果を残さなければ
意味がないんだよ。
番号聞けないようじゃ、セックスまで程遠いな。
番号(アジアカップ)を聞いて、デート(ワールドカップ)の約束をする。
セックスはそれからだ。

�@：合コンにいく
�A：抜け出して2人で長い時間一緒に楽しむ
のが一番楽だけどな

ジーコ、オシム体制時、
大体アジアカップ頃までにA代表初選出された選手でめぼしい所。
テスト程度の出場ですぐ切られた、
あるいはベンチが多く交代要員としても使用されていないような選手は省いた。

ジーコ
田中誠（磐田）・茶野（千葉）・坪井（浦和）・加地（東京FC）・玉田（柏）

オシム
釣尾（浦和）・水野（千葉）・鈴木啓（浦和）・中村憲（川崎）・橋本（G大阪）
羽生（千葉）：山岸（千葉）・我那覇（川崎）・矢野（新潟）

もちろん単純比較してどうこうとは言えないんだけど、
ジーコは海外組・スター選手が多いポジション以外では、
地味に色々なクラブから呼んでそれなりに活用してたんだよな。
それに比べてオシムは千葉枠と、ジーコ時代に呼ばれなかった話題の選手の起用が多い。

>>533
Ｊの試合はほとんどダイジェストしか観てないだろうオシム

そんな感じの人選だといつも思うよ

で、帰国以来雲隠れしてるよね？この爺さん。

「オシムはJを全試合、海外リーグもほとんどの試合を毎日見てる！！2部で出場してる福田のことも見てるはず！！」

とかオシム狂信者が言ってるけど、確固たる証拠何一つないよな。
就任前は「前任者の禿と違って、オシムは関西にも視察によく来るはず！」とか言ってたけど、
結局視察に行くのは9割がた関東。信者が一番オシムのことわかってないんじゃね？

大黒が呼ばれないからとマスコミに愚痴垂れてた脚の社長は氏ねってことだよ。

で、何でオシムは関東の試合しか見ないのを非難されないん？
ジーコはその事ですさまじい攻撃を受けていたのに。

>>538
それを信者脳と言う。
ジーコは関東しか見に行かなかったけど
他のスタッフには地方も行かしてたし、
試合のDVDも良く見てたけど、オシムは
どうなのかね？

>>539
＞「オシムはJを全試合、海外リーグもほとんどの試合を毎日見てる！！2部で出場してる福田のことも見てるはず！！」

はっきりいってジーコ批判のほとんどがオシムにあてはまるだろｗ
しかもオシムは結果残さないし

>>539
ジーコ代表は、監督もスタッフも無能。
だから、無能スタッフが視察に行っても意味はない。
オシム代表は、有能なオシムと、オシムが育ててやってる(笑)コーチ陣。
オシムが行かなくても、そのコーチ陣が行ってるんだからOK。
大熊も、オシムの情報網はすごい、選手のメンタル面まで把握してるといっている。

というのが、オシム信者の言い分。
実際は、技術委員兼任で、自分たちの保身のためにもオシム更迭をさせない非常に有能なコーチだけどな。

ていうかオシムになってから「地方まで視察に行くのは時間的にも体力的にも無駄になる！関東は視察、関西や東北はビデオでOK！」
って意見が出始めてるんだよな。
冷静に考えてみるとすさまじいまでのダブルスタンダード。

反町が、ボツアナ戦はアジアカップの再現のようだったと言っちゃいました。
内容はよかったと言い張っているオシムへの裏切りだと思います。

本当に日本人ってイメージに弱いよな。

ジーコ→単なる南米の元有名選手

オシム→ヨーロッパで引き手数多の名将

というイメージだけでオシムは全肯定、ジーコは全否定だからな
サッカー経験無いような奴までジーコを頭から否定するのがすげえ笑える
この手の奴が「ジーコよりは俺が指揮したほうが結果が出る」とかマジで思ってたりするんだ、これがｗ

頼むからジーコ信者は前回のアジアカップをもう１度見てくれ。
ニワカじゃないならどんだけひどい試合してたかわかるはずだから（もちろん今回もひどかったが）。
ヨルダン、バーレーンに全く攻撃の形を作れず、逆に個人技で圧倒される始末。
ディフェンスライン下げまくってカウンターとセットプレーで運よく勝ち上がっただけ。
しかも組み合わせにも恵まれてたしな。
今回のアジアカップで率いたのがジーコだったら勝率は下がっていたと断言できる。
そしてニワカじゃなければ同じ考えを持つと断言できる。

誰が監督の場合でもそうだけどさ、「俺が監督やった方がマシ」って意見ほど痛いものはないな。

>>546
お前のほうこそもう１回見れば？
お前みたいな奴はイラン戦について平気で｢初めから引き分け狙いで９０分やる気なしの談合試合｣とかいうからな。

私のよーなルックス重視ファンには、
どの監督でも同じに見えますが。

オシム頑張れ（^-^）

>>547
それくらい酷いって意味だろ
本気で監督やろうとして書く奴なんざ居ない

Super Kupa Final
F.Bahce2-1Be?ikta?
まず1冠目

>>536
GLでカタールやイランと同組で、
前回のヨルダンや中国と当たって「組み合わせが良かった」とかいうのはバカだろ

>>546
まったく攻撃の形が作れてないのに点を取れるサッカーと、
攻撃の形を作りまくりなのに点を取れないサッカーとどっちがいいですか？
妄想は自分の頭の中だけ西といたほうがいいよ。
たしかに暑いから沸いてくるだろうけど。

たしかにオシム見てたら自分が監督やった方がマシと思えるｗ
ジーコみたいにＦＷのコマ鈴木と玉田の２人だけでも
優勝にもってく手腕は真似できないけどｗ

>>542
あの批判しかしないセルジオがファルカンの事だけは全く批判しなかったのを思い出した
批判しなかった理由は、セルジオがファルカン体制に属していたからなんだよな
オシムの事をオシム体制に属する有能(笑)な反町、大熊達コーチ陣が批判する訳ない

>>553
なんでそんな話になるんだ？
かわいそうな頭だな。
別に俺はオシムのサッカーがいいと言ってないしも思ってない。
今の自分を客観的に見てみ？どんだけ馬鹿かがわかるから。

まぁまぁ。
オシムはアジアですら結果残せないクズなんで
一緒に叩きましょうｗ

ぶっちゃけ、公式戦ならどんな内容でも勝たなきゃ意味ない

（今大会は）アジアカップの再生を見ているみたいだった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014110.html

　　 　 　 　 　 人
　 　 　 　 　 （＿_）
　　　　　　　(＿___）　　　　　　

しかも大会前も大会中も、負けるまではオシム自身が「内容より結果」「結果が出ないと意味が無い」と言ってたからな

>>556
冷静に見て、お前のほうが可哀想だ。

>>546
前回のアジアカップで個人技で圧倒していたのは日本の方だぞ
玉田のプレーを見てみろ、相手DFを切り裂きまくりだ
今回大会のサウジの9番が凄かった？玉田の方がもっと凄かった

トルコで国内リーグ優勝、スーパーカップ制覇、
日本代表以外でもしっかり結果を残している監督を無能と信じてるのはニワカか日本のエセサッカー評論家くらいだぞ

ジーコと比較してもしょうがないｗ
オシムが酷い監督であることに変わりは無い

トルコサポの気質も知らずに、｢ジーコが叩かれてる！｣と嬉々としてた連中っているからな。
Ｊ２に落ちなければ、名将、神様扱いにして、嫌味語録をありがたがってる自分たちと
一緒にしちゃいかんって。

ていうかいきなり叩きスレが増えてるよな。
信者がいたるところで暴れまわってなけりゃここまで叩かれることなかったんじゃないのかと思えてくる。
ロナウジーニョのアンチ激増となんか似てる。

アジアカップ終わるまで様子を見る派が結構いたせいもあるんじゃないか？
俺もだが、そいつらが一斉にアンチに回った。

>>546
U22の中国戦みて想像つくと思うけど、2004年大会でラインなんて
上げたってオフサイドなんてとってくれないし、裏とられたらすぐに
イエロー、レッドが出たろうよ。逆にスローインで日本がオフサイド
とられたくらいだからね。
2004年をオシムスタイルで戦ってたらほとんどの試合で日本の方が
10人になってたろう。

>>566
アジア杯前は言いたくても言えない雰囲気だったし
批判したらジーコ信者乙で終了だった

スローインでオフサイドは笑ったな。

中村入れた途端に負けちゃったので
戦犯は中村。

>>568
そういや2004年の決勝でもスローインでオフサイド判定なかったっけ？

決勝であったよ

>スローインでオフサイド
な分けないだろW、あったら大変だ。
レフェリーが間違えたんじゃなくて、実況席が間違えたんだろう、反スローと。

違うよ。ピッチ上でリスタートしてたから、本当の話。

>>574はガチでアホ

>>569
日本はサッカーをネタに飯を食ってる評論家連中に、その飯の種のサッカーを見る眼が無いのが致命的
んで、ニワカな人達はその評論家連中の意見に影響されて見る眼の無いサッカー感を育てていく

セルジオは、言う事はヤレヤレって感じだけど、サッカーを見る眼や選手の技術に関してはメチャクチャ鋭い
湯浅なんかもその辺はしっかりした上で、ヤレヤレって発言を繰り返す
ところが他の批評家連中はサッカーを見る目そのものが酷い、当然言う事も酷い、そして雑誌に載るのはそういう人達の書いた文

>>557

日本サッカー界に寄生する寄生虫発見〜！マジでキモッ！
お前リフティング１０回もできらん人間のクズやろｗｗｗ

スローインでオフサイドは、ジーコも会見で触れたよ。
何でもありだったのが、あの2004。
反町がギャーギャー言ってるの見ると、アホかと思う。

>>572
確か、ジーコが記者会見でも言ってたな。

>>579
判定についての文句はアホかとは思わないが、
「中国に優勝してもらえばいい」とか言ってたくせに偉そうなことを終わった後からほざいてたのは呆れた。

>>579
まぁ言う分には言った方がいいよ。
さすがに中国サポーターも、北朝鮮戦では相手側を応援したりして抗議を示したそうな。
日本戦でもやって欲しかったが、それは無理なのかｗ

ジーコのときは不利な判定も思い出で終わったけどね。
オシムについては審判のせいにするなと言いたい。
２試合も突然判定が厳しくなってレッド退場献上してもらったんだから
それでも引き分けた情けなさだけが残った。

滅茶苦茶不利な判定なのに運が良かった扱いされるジーコちゃん

>>582
てかね、監督なら折り込んどけよと思うわけよ。

アジアでのおかしな判定なんて、前例がいくつもあるのに、
それを教訓にしてないやつはただの馬鹿だよな。

>>586
白人主催大会の白豚有利偏向感覚のまま望んだ豪囚は
実力通り1勝しかできなかったもんな。

ジーコがトルコでベシクタシュを下し、今シーズンの1冠目を獲得

>588
その試合のゴールシーンだそうだ。

ttp://youtube.com/watch?v=nIIyqDqbs4w １−０
ttp://youtube.com/watch?v=AUoKn1REcJ8 １−１
ttp://youtube.com/watch?v=DcBuMAwx2Pw ２−１

>>589
喜び方が激しいなw

>>579
確かに反町とか五輪の選手があの程度で勝てない理由とするのは・・
２００４はそういう試合を勝ち抜いて優勝したんだからなぁ
大したもんだよあの時の日本は

まぁA代表が、フィジコも連れて行かずに敗因を疲労に求めるくらいだからなぁ

アジアカップ予選で痛い目にあってシェフ帯同を認めたぐらいだからな
もう一回痛い目にあわなきゃわからんのだろ

>>592
アジアカップ中に一日も休みとらなかったのに疲労のせいとは・・・

｢休みから学ぶものは何もない｣
｢オシムさま、マンセー！！｣

な連中はどこへ消えたのやら･･･

>>595
彼らは自分で判断できないロボットだからな

オシムの理屈は非合理的というか前近代的というか
精神論に凝り固まってる
あそこまで選手を酷使しておきながら
「敗因は疲労」だからな
もうたまらん

ちなみに普段は
「疲労は言い訳にはならない」

といっているのにね

そりゃ齢７０にもなろうかという共産主義国出身の爺様ですから

近代的な考え持てというほうがﾑﾘ

次回はチャーター機OKになるのかな

ボケてるから、自分が言ったことさえ忘れてるだけ

確かに、忘れてるとしか思えない事例がいくつもあるな。
結果と内容どちらを重視するかについてはよく指摘されてるが、
サウジのFWに関することとかも、試合前に言ってたことはなんだったのかと。

しかしジーコも40後半で監督デビューしてよくやるな
一国の代表、その国一番の人気クラブと、立て続けにプレッシャーが最大級のとこばっか
でも頭髪は日本の頃に比べ落ち着いたみたいだｗ

トルコ人は日本人と違って激しいし熱いからな
そんな国のクラブで良くやってると思うよ

あ　でもブラジルに比べればマシか

>>600
その場その場で取り繕うためにいってるんだろうが
活字に残るからその矛盾というか整合性のなさが浮き上がってくる
つまり今後もいうことがクルクル変わる
要は信用できないんだよなオシムのいうこと全てが

そして本人にそのことを聞くと逆上してキレるんだから
始末に終えない

まぁトルシエ信者をはじめとしてオシムの就任をもろ手を上げて歓迎しているときは笑ったよ。
クラブチームと代表監督とは違う。ジェフのサッカーみていて走力だけで戦えると思い込んで
いるところがダメだと思ったよ。

日本はジーコとったやり方をベースにもっと技術力のあるやつに相手にとって怖いサッカーを
やらせろ！　大会で連戦続いたら走り回ることなんてできないって

山岸、羽生、それと阿倍のCB

どう見たって代表レベルじゃない。

ジーコを持ち出して否定するなよ・・・。確かにアジアカップは勝ったけどさジーコは。
両方良い面悪い面あるわけだから。

こういう大会はいい面悪い面とかじゃなく、結果だろ。

ジーコ時代に目差したボールを奪ってから
いかに早く、少ないタッチ・パスでゴール前までボールを運ぶ
って戦術の方がいいじゃね

>>609
ノーマル仕様でＷ杯の準備って点では、イラクに先越されてるぞ、サウジ戦である程度メド立ってるから。
若干、はたいた後、ロングキックになりがちだが、シンプルにはたいて縦に押し上げがあり、連続性もあって素早く縦にいけてるから。
オシムジャパンも初期の頃はこのコンセプトでいけてたんだがな、相手が引いていても、押し上げて入り込めていた。

　　高原(大久保・佐藤) ガナハ
アレックス　山瀬　阿部
　　　啓太　憲剛
中澤　　トゥーリオ　坪井
控え:稲本、遠藤、松井、田中達也

６人交代できる親善試合で｢できてたー｣とか勝ち誇られても。

>>608
それを止めて、gdgd横パス、バックパスに転換したことが、
「方向性は間違っていない」ってことらしいがw

走るだけしか能がない

走ったらパスコースが出来たことが分かったな。


ただそれだけ。
相手にとって危険な位置では勝負出来ない。
オフザボールで走り回ってるだけで、技術がないから何も出来ずカウンター喰らってあぼーん。

なんの駆け引きもないサッカー
見てて最後の方はなんかワロタよ

クロスしかないのに巻をひっこめたり、最初からワントップだったりしてワラタ
最後は毎度の放り込みで矢野とか出してくるしｗｗｗｗｗｗｗ

交代も就任以来一度も当たったことがないんじゃねえの？


へぼ過ぎだろ

戸田とか明神とか鈴木とかボランチに使いたいのは良くわかる
御身大切。守っていればよし。

だがそれだけじゃ一生ダメ・
なぜなら日本は細かい正確で速いショートパスで危険覚悟で
ビルドアップしないとね。上の相手と勝負にならん

事前の親善試合も無い、調整期間もほとんど無い、現地入りも他の国より大幅に遅れている、
こんな状況で4位になったことは認めてあげるべきだと思うけどな。
選手もコンディション悪い中でよくやってたよ。

>>617
お前、芸スポの基地外？

コンディション悪い中で連日練習しましたオシムです

フィジカルコーチも断ったオシムです

オシム曰く「敗因は疲労」

>>618
わけわかんね。でも代表板より芸スポの方がましだな。今は。

じゃあマシなほうで戯れてりゃいいじゃん

どこに書き込もうが俺の勝手だろ。

オシム擁護って、ことごとく反論済みの内容を繰り返すだけか、
（多分それぞれ違うやつなんだろうけど、つまり似たレベル＆今ままで何を指摘されてきたか知らない）
自分の妄想をオシムに押し付けてるだけか、の2択しか無いよな

>>608
ジーコがそんなもの目指していたのかよ？ｗ

オシム信者ってID:Fog/bsHs0みたいに精神年齢が幼い感じの奴が多いよね
まぁサッカー最近見だしただけのニワカなら納得なんだけど

>>596
これはジーコと同じだな。

ジーコの場合は監督の意図しない電通関係のせいで
日本は炎天下の中、二試合続けて試合だったからな
ちなみに、ＧＬ突破した国で、この条件下で試合したチームはなし

はいはい選手の体調が悪いのはすべて電通のせいｗ

From: [660] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <sage>Date: 2007/08/07(火) 16:03:07 ID:7/TNiDHJ0

ジーコ時代の典型システム。

基本的にトップ下の俊輔を経由しなければ攻撃が成り立たない。
（中村が常に起点となり目立つシステム）
＝相手にとってみれば、中村一人潰せば日本の攻撃は殆ど麻痺、
超お手軽攻略システムだった。

結局、中田が上がらないと攻撃が機能しない
→中盤が間延び、スカスカ　福西困惑、
→DFの負担だけどんどん増加
→FWはせっかく人数居ても、攻め込まれる時間が長いので無駄となった。

ジーコと中村の信頼関係を演出したのはコナミ（層化系といわれてる）
層化の広告塔に華を持たせる為の自爆布陣。
またジーコ時代に引き戻すなら、オシムサッカーも見る価値なし。

サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び＆事実を語る

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/


馬鹿だろこいつｗｗたいして内容変わってないしｗｗ
さすが創価だけあるｗｗｗオシメといっしょに消えろｗ

>>629
Ｗ杯前のマルタ戦から３試合連続炎天下の試合だったよん。

あと昼間２連戦が組まれたのは、トーゴとセルモンだったな（ただしトーゴは
韓国戦は屋根を閉めてた）。この２ヶ国はどちらも２連敗して敗退確定した。

組み合わせ当初は、日本は夜の試合という事だったんだけどね。

ドイツ戦でご機嫌だった中田さんが、丸太線の後ファビョって、走れ、走れやりだしたんだよね。
ヘタクソな行ってこいパス出しては。

マルタ戦て半分控え選手出した試合じゃん。
あんなもん単なる調整試合。

正直やる必要なかったな。

ジーコのひどさを思い出してここに来ましたよ。
FIFAの世界で活躍する若手に選ばれた日本人なんて過去にほとんど例が
ないだろうにこいつはその当時の平山を選ばなかったんだよ。
平山のヘラクレスでのシュートみたらまず代表に選ぶだろ。
高くてあれだけ正確なシュートが打てる恐らく当時ヘッドのうまさが日本で
一二を争う長身FWは普通の監督ならオプションとして絶対選ぶ。
劣勢を跳ね返すこともできるしな。

こいつはアフォだからヒディンクの平山コメントをきっとうのみにしたんだろ。
ヒディンクの本音は、日本に勝つためには邪魔な要素になるから
代表に選んでほしくなかったんだよ。そんなこともわからんのか
ジーコとその幹部たちは。おまえらそれでよく腹心やってられるな。

こいつは本当にクズ。そのくせ駒野をいきなり選んで
本選で出してやがる。そして見るに耐えない本線。
中村のラッキーゴールだけ。あれは本当にラッキーｗ本当に怒りが収まらん。

平山って･･･

平山の選手としての価値と貴重な若い時代をアフォなせいで
棒に振らせたのもこいつ。
金と権力にどっぷりつかると本当に本質を見失う。

アフォのジーコ信者に聞くが当時平山以外に世界で
注目されたFWが日本にどれほどいるんだ？
スタメン確定の高原だけだろうがｗ　あと大久保がちょっとな。
審判に手をだして注目を浴びたな。

平山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
死んでほしいな　

平山に関して言えば、見る目あったじゃんＷＷＷ

悪いがオランダ人はみんな知ってるぞ。小野と同じくらいな。
「Hirayama？Oh! sota!」って感じでなｗ
アヤックスヲタも知ってたんだよｗ

当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけｗ
ホントにおまえらアフォの日本人は救えないよｗ　そうやって才能つぶして喜んでんだからｗ

>>638
>アフォのジーコ信者に聞くが当時平山以外に世界で
>注目されたFWが日本にどれほどいるんだ？

世界が注目？
ジーコが世界なんだよ。ジーコやエドゥが見て駄目だって言うんだから駄目なんだよ。
巧い奴らを腐るほど見てきて、セレソンのジュアンやジョルジーニョを育ててきたやつらだ。

才能潰して・・・

アンチジーコの被害妄想爆発だなｗ
>>642はそのオタとやらに真顔で、代表監督のジーコが平山の才能を
潰したんだよって主張してほしいｗ
まあ、脳内設定だから実現不可能だろうけど。

普段から接するクラブの監督が干したとかならまだしも、
代表監督が才能潰すって、ジーコは監禁でもしたのかｗ？

>>643
おいおい寝言は寝て言えよｗ当時のジーコはすばらしい育成者だったかもしれんが
日本で拝金に目覚めてからはまともなことしてないだろｗ
ジーコがかわいがってた外人DFのヘナーギは世界中でばかにされてたっけ？ｗ
>>644
日本人にしてはめずらしく平山は出たいとアピールする選手だったにもかかわらず
しかもオランダリーグで結果を出したにもかかわらずジーコはそれを無視して
クズのようなFWでクズのような試合をしたな。FWの点はブラジル戦の玉ちゃんのびっくりシュート一点だけｗ
確かあの人「優勝する」とか言ってなかったけ？ｗ
それであのクズ試合。しかもFWの得点は玉ちゃんのびっくりシュートだけ。
外人助っ人のヘナーギは点ゼロでアフォで世界中の笑いもの。
そりゃ本人にとってはまだ若いし相当トラウマになるわなｗ
ジーコ本人がそのトラウマの経験者だけになおさらたちが悪い。

平山を力説されても、全く同意できないなｗ

オランダリーグがしょぼいだけでしょ。
平山は今年ほとんど試合出てないね。赤嶺にも抜かれた。

>>642
＞当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけｗ
＞ホントにおまえらアフォの日本人は救えないよｗ　そうやって才能つぶして喜んでんだからｗ

知らないなら潰して喜ぶも何も無いよな。

>>645 妄想はもう結構ですよｗ

誰だって代表の試合は出たいってアピールするんだよｗ馬鹿かお前は。
そもそもオランダリーグで結果だして評価されたなら、
もっとまともな移籍してるだろうがｗ

お前らが褒めるほど、まともなサッカー関係者は平山を評価してないから、
いい経験も詰めなくて腐ってるんだろ？

しかも、崩して綺麗に決めたシュートをびっくりシュートとか・・
もう、自分の信じる物しか、認められないんだろうね。可哀想に。
早急に病院で検査受けたほうがいいよ。間違いなく精神病んでるから。

かと言ってオシムが若い選手を使っているかというと、そうでもないｗ

平山呼んだら呼んだで海外組とかどうせほざいたんだろうな
当時はJリーガーはアジアでも最高レベルとかほざいてたのにオシムが撃沈した途端アジアのレベルが上がったてw
今日日そんなペテン話術に幼稚園児もひっかからねぇっての

平山は前園や山田臭がするな。自惚れて自滅するタイプ。
ただ、平山は若くして海外で称賛と挫折の双方を経験してる
貴重な人材。大久保と共にこのまま埋もれるには惜しい存在。

>>645 オランダの(特にヘラクレス)スタイルは真ん中に電柱いると 点獲れる率は上がるからな

逆に チームに与えられたあの役割で二桁獲ってないのがヤバいんだが・・・

ただ フランス2部ですらろくに点獲れなかったくせにセリエ行っちゃう人とか セリエ3年間無得点のＦＷとかが代表入りしてたぐらいだから 何とも言えんな

Jリーグで1ゴールの平山を代表で使えって？
頭おかしいんじゃないの

親善試合も交代枠を3人に制限した方がいいんじゃね
このままオシムで逝くなら交代枠の練習もしてもらわないといけないし

平山叩いてる奴はサッカー知らないんだよ
ほっとけ
結果出せばころっと態度変える素人さんばっかりなんだから

＞当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけｗ

なぜ英語？てか釣でしょ。

平山が海外組？
協会が便宜をはかり持参金持って行って、給料の半分をスポンサーが肩代わりして
押し掛け練習生としてやっと入れたのがヘラクレスだぞ？
スカウティングで力を認められた訳でもなく
ヘラクレスごときにあの年齢で捨てられるってのがどういう評価か
少しは考えた方がいい。
結局高校生の頃から成長させられなかった。
力を認められた移籍はしてないのが現状だ。これはプロの下した評価だ。
抱えてるだけでおいしい選手だったのにも関わらず。
伸びシロ、センス、ともに凡庸でマグレの結果しか望めない。

この前から平山、平山言う馬鹿が常駐してるんだから相手にすんなよ。

平山より幡戸のほうがいいと思うのは俺だけ？

これほどボールタッチのやわらかい大型ＦＷだぞ
資質は高原なんて比べ物にならないぐらい貴重
お前ら批判は変えの案を出してからにしろ
誰がいいんだ？巻き？ガナハ？笑わせるｗｗ

>>658 素晴らしく 事実のみを言ってるな

平山が世界に注目されてるなんて誇大妄想に浸ってる奴がいるぐらいだからなｗ

多分 ヘラクレスでどんな感じだったか見た事無いんだろうなｗ

かなり酷かったよなｗ

ただ あの時の代表メンバーも酷かったからな

フランス2部で3点の大黒
セリエＡ3年間で無得点の柳沢
Ｊリーグで一桁得点の玉田そして巻・・・高原以外 こんなＦＷメンバーだったからな 平山信者が 数字だけ見て 代表入りを叫んでた気持ちも分からんでも無いｗｗ

まっ いらんけどなｗｗ

いまんとこ幡戸はＡ代表2試合で2得点だぜｗ
高原と組ませればよさそうなんだけどな〜
あー俺幡戸信者だｗ

>>663
事実としてはバンドは今現在ＪNO1ストライカーだ

>>663 年齢は気になるが Ｊでの結果見たら 普通 そうだわな

播戸＞平山で普通

実は結構前からＪでもコンスタントに点獲ってるしな
トルシエが代表候補合宿に呼んでたがもっと早い段階から代表で使ってみる人材だった

>>662
おまえこそ見てないよなｗ
ヘラクレスの試合見てないのが偉そうに語るなよｗ

平山がもらったチャンスがいかに少ないかわかってないんだよｗ
ごっちゃんゴールなんてほとんどないぞ。PKもない。
ゴールの半分以上は得点の難しいシチュエーションだ。
守備守備言われてたがおまえらは１９歳にニステルローイを望むのか？ｗ
それに当てはめるなら倉内だろ。播戸は確かにいいな。
ま、サッカー知らん奴らに何言っても無駄だな。

高原播戸コンビといえば99Ｗユースを思い出す

平山相太は世界の注目の若手ベストなんとかに選ばれてたよな

平山と巻を見ていると、頑張れるということも、ＦＷにとってひとつの重要な才能なんだなと思う

平山がエールで点獲った相手は下位チームだけ
上位どころか、中位からも点獲れてない
エールの下位はJ以下のレベル

>>666 お前 本当に試合見てたか？ ダイジェストだけだろｗｗ

ポジショニングや反応が悪いから あんなシュートだったんだろうがｗｗ

さらに イージーなシュート 基本的なトラップ 寄せられた時の対処 繋ぎ ボックス内での動き かなり酷かっただろうがｗｗｗ

しかも好不調の波が激し過ぎて 不調の時なんか 完全に試合から消えてたじゃんｗｗｗ

お前はあの動きでエールで通用してたとでも 思ってたのか？

ＦＷって言うのはただ単に点を取ればいい訳じゃない
切り込み役として最前線で戦ってチームのエンジンになれる奴が必要なんだ

何で日本代表ＦＷスレになってるのｗ

まぁ平山を使うしかないのよ
巻じゃなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ただ五輪代表でも平山がでるとどうしてもチームの戦術がゴールに急ぎ過ぎる
それが嫌なのでジーコも平山を呼ばなかった可能性がある
まあほかの理由だと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ほかの理由

実力が足らない、というだけだわな

>>661は、スペース無いと個人技、ドリブル出せないタイプ？
なら同じタイプだから、そう感じるだろう。
厳しい本番では、ＦＷには、ほぼ微塵も、自分の目の前にはスペースは与えてくれない。

http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

まあ、ジーコに監督になってもらう以外に方法が無いことには変わりないｗ

意地張らずに、ジーコジャパンのフルグランドVTR見て、バランスのとりかたを研究すれば。
意地を張るところに、民族紛争を悲しむオシム監督にも、やはりその血液が入ってるのかなと感ずる。

巻は守備的FWでFAは出てる。

巻は守備的FWだ→高原と同等もしくは高原のほうがよく守備をする
阿部のCB起用はビルドアップが目的→足下ヘタクソの中澤がやってる

>>671
エールで通用してたじゃないかｗ
コンビ組んで平山のアシスト含めて４点取ったFWはNECかどっかの
中堅どころに移ったしなｗ
ヘッドがうまい選手だとどうしてもそうなりガチなところはあるな。
ポジショニングを帳消しにするヘッドが打てる選手だからな。

はっきりいうが点を取るための強力な武器と身長のある選手に
ポジショニングってそんなに大事か？俺は大事とは思わん。
ポジショニングを帳消しにする身長と想像力があれば
ポジショニングなんか大して重要でない。
だから劣勢やカウンター戦術を取られたときは長身選手放り込んで
パワープレーするんだろうが。そんなこともわからんのかボケが。

うわーこりゃヒドイ

さいてーオシム

>>682
サッカー知らないのになんで代表板にいるの？

>>682
サッカー知らないでスレタイも読めず妄言で粘着。
完全にキチガイの所業だな。

せめて平山スレを荒らせよ。

>ポジショニングなんか大して重要でない。

ずっと観客席にいろよ

>>682
ポジショニングが悪けりゃそれだけ競り合いの時に不利になるだろ。
身長と創造性だけでどうにかできれば、苦労しないってーのｗ
宮本にも押さえられてたことあるんだぞ、平山は。

ジーコの04アジア杯の決勝トーナメントの相手

ヨルダン（06Ｗ杯予選敗退）
バーレーン（06Ｗ杯予選敗退）
中国（06Ｗ杯”一次予選”敗退）


オシムの07アジア杯の決勝トーナメントの相手

オーストラリア（06Ｗ杯出場、ベスト16）
サウジアラビア（06Ｗ杯出場）
韓国（06Ｗ杯出場、ＧＬ突破ラインの勝ち点４獲得）


対戦相手の格が違うので、ジーコ＞オシムはまだ証明されていないね。

ジーコの時の、最大最悪の敵は大会運営サイドだったがね。

嫌がらせの数々、毎度故意に泥沼のように整備されているピッチ
いかがわしさ１２０％の審判

今回は審判に助けられたな

まあ、オシムが2004にいたらGLで氏んでた可能性大。

>対戦相手の格が違うので、ジーコ＞オシムはまだ証明されていないね。
だってそのときはあなたが競合と思うチームはとっくに負けてたからね。
いずれにせよ推測がはいるなら、もう結果がでてるんだから、ジーコ＞オシムは証明されてるんだよ。

ＧＬ敗退のサウジと当たってないから認めないとか言っちゃう人たちだから、オシム信者さんって。

>>693-694
相手が勝手にコケたのに対戦してないからとか言われてもってのはあるよな。
こっちは勝ち進んでるんだから。

>694
まさにその通り。
「信者」だ。
このままエスカレートして犯罪とかに発展しないことを祈る。

>>689
なんでこんなに差があるの？
明らかにジーコのときのアジアカップ相手のほうが、弱いじゃん

552 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 14:49:16 ID:Z9qMZ/z90
オージー韓国に引き分け
サウジに一点差負け

常識的に惜敗です。

リスクをとらずに負けたのではなく、リスクを取って負けた。
前向きな敗戦。
リスクをとってないように見えたとするなら、それはそういうポジションを
任されながら、それをしようとしなかった中村が悪い。

中村を外した今後には、さらに期待が持てる。
悲観論で埋め尽くして中村の非を監督に押し付けようったて、ちゃんと
みてる人はごまかせない

561 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 14:55:55 ID:Z9qMZ/z90
中村俊が入ってからというもの、オシムサッカーらしさが見えていたチーム
から、急に先が見えなくなった。
マスコミは勝手に融合したと納得してるようだけど、俺にはそうは思えない。
中村が欧州に帰ってくれれば、また元に戻ると期待している。

ＧＬ敗退のサウジとやってないから認めない、イランに負けた韓国と当たってないから認めない。
GL無失点のヨルダン相手には、大量得点じゃないと認めない。
相手が10人の場合はかえってこっちが不利だけど、バーレーン戦は日本のほうが前半から10人
だったんだから、圧倒的に勝たなきゃ認めない。

オシ信っていうのはこういう基地外。

W杯に弱いジーコが証明されただけ

アジアカップに弱いオシム

Ｗ杯ＧＬ負けで切腹でもしてくれるんなら任せてもいいけどね（笑）
アジア杯すら取れないからな（苦笑）

アジアで結果を出せないのは仕方ないが、W杯で結果がでないと叩く。

っていうのも、あるな、オシム信者。

監督になりたがる監督がオシム以外にいなかった…
リティかピクシーかオシム派のブッフバルトなら監督を引き受ける可能性はあるが…
(ベンゲルなどには断られたし、ブラジル人監督では日本代表にフィットしない)

オシム支持者って
「ジーコはW杯で結果が出せなかったから駄目、不可、ゴミ
オシムはアジアで結果が出せなかったけどでもきっとW杯では結果が出せる」
という根拠の無い自信に満ち溢れているのは何故なのだろう

「前向きな敗戦」「オシムはわざと負けた」「それも作戦のひとつ」
という主張もよくわからん

問題先送りしても、あとですたこら退散するだけだからな
結局何も変わっていない、否現状では退化している

>>706
宗教なんだろう。他に言いようがない。

川淵道連れにして辞めるしかオシムの輝く道はないだろう

>>697
中国が審判を買収していたからだよ。

すでに中国はＷ杯一次予選突破が絶望的だったので
アジアカップ優勝に全てを注いでいた。

そして、強豪はありえないレフェリングで次々と
中国と当たる前に蹴落とされていったから。

マジでアジアは飽きたな…(コンフェデも)
アジア脱退してオセアニア行くかw

北中米に加入するかw
(レベルはアップしそうw)

トルシエ時代みたいなハッサン国王杯やコパアメリカなんかに参加できればよいのだが…

オシムが０４のＧＬ通過できたとはとても思えないｗ

最後、豪囚人と犯罪者ヒ・ディングク豚が
シナも真っ青な超強力八百審判を用意しやがったけどな

>>710
買収に負けないでアジアカップ優勝したジーコすごいじゃん

>>689
その比較は意味ないな。
2004年当時のAFCランキングと今回のAFCランキングで比較しないと。

>>714-715
そのときもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな勝利だったし…

暑いベトナムでは消耗し過ぎた
(ﾎｰﾑ&ｱｳｪｲなら違うだろうが)
今後に活かすかどうか

>>710
余計日本が優勝するのは難しいじゃん。
ただでさえ日本は中国に嫌われてるのに。


ていうかジーコとオシムがどっちもベスト４なら対戦国を比べても多少意味があるが、
そもそもジーコは優勝してるんだぞ？
アジア全ての国の頂点に立ったのだからアジア全ての国を蹴落としたことになるんじゃないのか？

対戦国を比べても無意味だよ。

国際大会でH&Aとか言い出す馬鹿登場。

>>716
まあ今回と同じ位gdgdだったよ確かに
それでもジーコは一応優勝はしたけど

トルシエのほうが勢いもあったけどね。

今回やる前からアジア杯の価値が薄れてたのはオシムのせい?w

アジアカップの価値って薄れていたんだっけ？

そんな価値が薄い大会で優勝すら出来ないのってどうよ・・・

アジア杯って国際大会なのを忘れてたｗ

予選でも戦うから

アンチジーコ厨が必死にもがいてますので
皆さんお楽しみ下さいｗ

ごめん
「予選でも戦うから」
の意味が本気でわからない

「W杯予選でもアジア諸国とは戦うから」
ってこと？

交代選手がちゃんとヒットしたか
まったくカスリもしなかったかの違いだよ
すべて監督のせい

>>721
最初から優勝できるか分からない雰囲気…

>>711


ジーコのW杯の敗戦の内容により、監督候補が逃げたのは事実。

アジアカップが国際大会であることすら知らないレベルの人間がいるようですね。

>>726
最初から優勝出来るかわからない雰囲気って、
前回は優勝して当たり前の空気だったんだっけ?

それに、優勝出来るかわからないんだったら余計に「優勝」に価値があるのでは
優勝出来そうもないから価値がさがるなら、W杯はアジアカップ以上に価値が無い

ところでなんで自分にレスしてるの？

ジーコはブラジルの監督も受ける気はない。

日本だから受けたんだ


でもブラジル人監督はファルカンについで代表にはフィットしなかったよね。
セレーゾがクラブチームでフィットしたのは例

>>727
アジアとは飽きたから忘れてたw

>>728→>>711
アンカーは引用だけ。
今回は最低予選突破以上とかベスト4とかの情報w(優勝する気は薄かったし、観る方もやる方もアジアとは食傷状態)

クラブチームならジーコは強い

監督がフィットしなくても、レギュラーが複数抜けても優勝した日本を
アジア４位まで落としたオシム。

＞優勝する気は薄かったし、観る方もやる方もアジアとは食傷状態


優勝する気もなくただ参加するだけだったってこと?
なんて無気力な代表
それだったらまだしも「全部勝つ」がモットーのジーコの方が
心構えにおいてだけはオシムよりマシな気が
(采配・監督としての才能・経験云々はおいといて)

アジアとは食傷気味って、どうするのW杯予選
予選もやらずにいきなり本選出場、欧米と試合やれますって訳じゃないのに

アジアで勝ちつづけても楽しくないw

また勝ったか程度。

オシム以外に当時やる監督が居なかったからな。
(反町や岡田などの日本人やリティやピクシーはのぞいて)

もうアジアより>>711

ハッサン国王杯やコパアメリカみたいなのがいい。

もっと厳しい大会を

アジアで勝ち続けてもって、今回のアジアカップは勝ち続けられなかったのに？

いざ負けてみるとむかつくよね

ところで

>>729の

「セレーゾがクラブチームでフィットしたのは例」

の意味がイマイチわからないんだけど、
出来ればわかりやすく教えてもらえれば

オシムっていったいいつになったら勝ちにいってくれるの？

>>732
> もっと厳しい大会

とか言ってるけど、そこでも惨敗したら
｢こんな大会飽きた、忘れてた、もっとすごい大会を｣
っておまえが言うのが目に浮かぶぜ。

千葉でさえオシムが理解されるのに2年かかったという。

集まるのが少ない代表では何年かかるか分からず、W杯の時になってオシムは何言ってるんだ


と理解されない危惧は就任当初からされていた。

今頃言っても遅いw

オシムへの文句はW杯終わってからor辞めてから言ったらどうだ?(途中で辞めたらピクシーか???)

>>735
クラブチームの監督でフィット

自分で考えてくれよw

とにかくウダウダより、コンフェデに代わる大会への参加は必要だろ

>>739
ないよ。
アジアカップ予選に出かけていくだけだよ。

アジア杯の1年前倒し開催だったな…

コテ付けるアンチジーコって救いようのないバカばっかりだな

日本以外の国もな。
監督が就任して数ヶ月の国もあったな。

ジーコの06W杯のGLの相手

オーストラリア（南米予選5位のウルグアイとのプレーオフで勝利）
クロアチア(欧州予選首位 クロアチア、スウェーデン、ブルガリア、ハンガリー、アイスランド、マルタ)
ブラジル（前回大会優勝国）


トルシエの02W杯のGLの相手

ベルギー（欧州予選クロアチア以下）
ロシア（欧州予選ユーゴスラビア、ロシア、スイス、スロベニア、ルクセンブルク、フェロー諸島で首位)
チュニジア（アフリカ予選 チュニジア、コートジボワール、コンゴ、マダガスカル、コンゴ共和国で首位）


対戦相手の格が違うので、トルシエ＞ジーコはまだ証明されていないね。

アジアカップのときのジーコは輝いてた

セルジオも輝いてた

選手も輝いてた

>>689
オフト以降中立地のＷ杯予選＆アジア杯で
韓国イランサウジ相手に４勝２分１敗だったのに
オシムは１敗１分の醜態をさらしてしまった。
それをアジアは強くなってる、ジーコのときと相手が違うと必死に言い訳。

オシムじゃアジアでも厳しいですね
なんでこんなことになっちゃったんだか

ジーコのせいにしても何も解決しませんね
もう一回組織中心ノチームに戻すべきですね

選手選考はジーコのほうがマシだね。
Ｊで結果出せば呼ぶし例えちょっとの時間でも使ってた。

オシムの人選はジーコの受け売り＋ド下手な千葉枠だし、自分のお気に入り以外はチャンスもやらない。

ガンバの糞社長は氏ね、ってことで。

2004アジアカップが運だとか言う意見もあるけど、その後のアジア予選が
11-1で一位通過だからね。これもほぼ完璧な結果。それも全部「運」だっていうのは
やはり無理があるよ。勝てる戦い方をした、ってことだよ。
アジアカップ優勝で11-1だから、アジアカップ4位のオシムは.....って心配になるのは当然だね。

>>744
02ベルギーの欧州予選成績を出すと
ジーコ信者には都合が悪いもんなｗ

ベルギー（1-0）チェコ
　チェコ（0-1）ベルギー

ホーム＆アウェイでチェコに完勝して
Ｗ杯出場を決めたベルギーが
オージー以下なんてありえないからｗｗｗ

まあ、予選無しでシード扱いの自国開催と言われると都合悪いわな

ブラジル、アルゼンチンクラスはどうしたって入ってこないんだしな。

06年　　　　　02年
ブラジル≧ベルギー
クロアチア＝ロシア
オーストラリア＝チュニジア

ネームバリューにごまかされないで
冷静にチームとしてどうだったか分析すると、こんなもんだったろ？

特に02年のベルギーは優勝したブラジルに
中東ばりの引きこもりサッカーをやらせるまで追いつめていた。

で、そのベルギーと引き分けた02年のチュニジアは
日本戦に２点差以上で勝っていれば、ＧＬ突破していた。
状況的にはオージーと同じだね。

審判のブラジルびいきが無ければベルギーは勝っていたかも知れないので、
06年ベスト８止まりのブラジルとは「＝」で結ばれてもいいと思う。

個のレベル云々じゃなくて、あくまで「チーム」としてだけどね。

ジーコも無能でオシムも無能だったって話だろ？ｗ


ジーコなんて戦術皆無なんだからいなくても一緒

>>756
さすがベトナムを強豪国にするオシ信。
恐ろしいわあ。

2004年のアジアカップで1勝もできなかったサウジにアジア王者の日本が
1年間に2回も負けるとは思わなかったよ。

超ド級のアウェーでのアジア杯優勝
アジア予選11勝1敗のアジア一位突破
この成績で戦術皆無っていってる阿呆がいるのが日本サッカーの未熟なところｗ
そういえば、「ジーコには戦術ない！アジア相手なら五点差で勝てる！」
とかいってた反ナントカっていうやつが監督してるチームの成績ってどうだっけ？（爆笑）

中国で泣いてたな。

>>756
日韓大会はホームだからな、過去にホームチームが決勝トーナメントに出れなかったW杯は無い
韓国に都合の良い誤審の連発で韓国がベスト4まで行った大会が2002年

2002年のベルギー戦は熱くて良い試合だったが、日本の守備戦術の弱点が露呈した試合でもあった
次のロシア戦とチュニジア戦では戸田がペナルティエリアで相手を引き倒してる
06年のクロアチア戦で宮本がPKを取られたけど、あれより明らかにPKを取られやすいプレーだった
ホームだったから流されたけどな

>>762
ビデオが見れるなら、もう一度見てごらん。

日本が見逃してもらってた分、ロシアも見逃してもらってるから
あと、ベルギー戦は明らかに審判はベルギー寄りだったから。

それと、フラット３な

あれは下がってきたＷＢ市川がぼーっとしてＤＦラインの
裏に残っちゃったからオフサイド取れなかったから
弱点を露呈したとは言い難いな。

その証拠に、ロシア戦ではラインを下げすぎたために
06年のオージー戦ばりにバイタルエリアを使われまくった。

まあ、それでも持ち堪えたのはホームって事だろうね。

>>763
落ち着いて現実を見てごらん。
何がベルギー寄りだよｗ
何がフラット３だよｗ

戸田はほんとホーム専用だよな、あれ。
大体、出場停止が１人も出てない時点で気づけ。

>>763
審判がベルギー寄りにはわらかしてもらいました。
フラット３は欧州クラスの２列目の飛び出しに対処できないことが露呈したために、
選手が勝手にトルシエ戦術を崩したってのが真相じゃなかったっけ？

ここで必ず「楢崎は違うって言ってた！」ってヤツが登場するのがお約束。

>>753
そのときのチェコが弱かったんだよ
出られなかったんだから
この意見に反対なのであればチェコが強かったって証明をお願いします

反町は土下座謝罪だな

オシム視察は千葉枠から・・・ってさ
じいさん反省してないね

オシムはトルシエほどの哲学もなければジーコほどの勘もない

オシ信は基地外ばかり
そしてやっぱり東アジア選手権大好き。

71 、 New! 2007/08/09(木) 21:43:42 ID:TGycXbzF0
>>66

東アジア選手権で自国開催勝ち取ってきた。
Ｗ杯予選も、勝ち取ってなかったけど、取ってきた。

でもジーコ監督だったので弱かった。

現段階ではスレ主の言う通り。
これを踏まえて語るのが大人社会。2chはこどもの世界だから何でも有り。
俺はジーコ支持派だった。監督としてはオシムの方が術を持っている気がする。
しかし、現時点でオシム解任の声が上がるのは当然。
気持ちとしては博打を打って西野にやらせてしまえ！って感じ。

>>753
枠的にはこうな

ベルギー=クロアチア
戸田に投げられたけどPK貰えなかったロシア=
=審判買収のお陰でカレー券モノの大量のファールとPKを華麗にスルーできたチンピラ豪囚
チュニジア=ブラジル

オシムが現在残した結果はアジア杯4位という成績。
この成績は前回と比べると大幅に見劣りするのは事実だろう。

ジーコ時代の方が守備の約束事あったんじゃね

いや、今の方が守備の約束事はあるよ　　　ざるざるだけど。

約束事の数ならジーコのほうが多い。
てかオシムは守備に関する指示はほとんどしてない。
選手で勝手に考えろっていうスタンス。ポリバレントな選手選んでるから
どうにかなると思い込んでる

オシムの約束事って何？

監督が指示するにせよ実際にプレイするのは選手で監督の指示ばかり聞いてても実際に試合には勝てない。日本が得意な早いパスまわしもオシムの指示どうり走って考えないとスペースがうまれず早いパスまわしが出来ない。オシム当たり前の事を言ってるだけだと思いますよ。

>>779
ジーコの守備の約束事はすくなくとも、両サイドは同時に上がらない、両ボランチは同時に上がらない、
両CBは横に並ばないっていうのがあった。
今回もそれを守ってれば失点は半分で済んだかもな。オシムの守備の約束事は
よくわからない。

アジアカップでは、やはり準備期間が少なすぎ！そろそろ日本もJリーグ開催を8月〜5月にして世界に合わせていかないとアジアレベルでも世界には勝てないでしょう。
ちなみにオシムの考えろも当たり前の話しで皆さんも仕事をする時は考えながらやっているはずです。サッカー選手もプロで仕事何だから考えるのは当たり前じゃないですか！？

>>782
Ｊを８月〜５月開催にしたら雪でもサッカーを観戦するという文化のない日本では雪国のＪ２のチームは運営していけない。
って昔レスがあったな。

>>782
つまりオシム就任以来の1年間は無駄、今年あった国際試合３試合も無駄ってことだな。

本当はトルシエの組織サッカーをやってオシムの考えて走るサッカーをやってジーコの自由なサッカーをやってたら少しは強くなったかも？順番が違ったかな？

そうなんです。日本の文化だから寒くて雪の日には客は来ないかもなんです。難しいですね。

考える事は無駄ではありません。この一年も無駄ではありません。日本のサッカーをやりましょう。

三都主、福西、宮本が
ジーコＪＡＰＡＮの守備のもろさの原因だった。
決まり事や連携自体は良かったと思う。

693 名前： 、 投稿日： 2007/08/10(金) 14:15:16 ID:KoD/8WxG0
全盛期のジュビロってこれでいいの？
高原、ゴン、藤田、名波、福西、ドゥンガ、服部、田中マコ、鈴木、古賀、忘れた

アジア杯の代表に無理やり当てはめると
高原、巻、遠藤、俊輔、憲剛、啓太、駒野、阿部、中澤、加地、川口

・・・中澤、川口以外は勝ってる選手いないな。

>>782
文化以前に1月から3月下旬までどうやってもホーム開催できない地域がある。
日本の北部は世界有数の豪雪地帯にも人口密集都市がある環境だから。
現時点ではチームとして２から３だが、今後のサッカーの普及という観点から見て
厳冬期開催は害のほうがはるかに大きい。

トップリーグと代表だけに合わせて全国のサッカーのスケジュールはいじれないわけ。

>>788
ボランチの片割れに中田英とかいう下手が居るのに
福西居なかったらどれだけ失点したか解らんぞ、宮本も。

オシムの間違った指導と戦術で
何もしないジーコより弱くなったｗ
笑い話だな

ジーコ＞オシム

監督としての運
ジーコ＞オシム

勝負へのこだわり
ジーコ＞オシム

ネームバリュー
ジーコ＞オシム

野生のかん
ジーコ＞オシム

視聴率
ジーコ＞オシム

頭の良さ
オシム＞ジーコ

理想のサッカー
ジーコ＝オシム

素人監督ジーコの勝ち！

FW叩いてたジーコの時が懐かしいな
今は、FWまでボール行かないもんな

小泉時代に日本は２極化で、底辺と上層の差をどんどん拡げていった。
そのとき不満そらしにうまく作用したのがジーコジャパン。
理知的な戦術に依存せず、監督キャリアのない人間も運で何とか
やっていける（実は最後に破綻したがｗ）という幻覚を与えて、底辺の人間に
救いを与えた。オシムやトルシエは多少でも理屈に基づいた戦術構築から
始まるサッカーをしているので、そのような底辺層には受けない。
むしろ計画的に物事を進める積極的な人間に支持される。
そこでサッカーに代償行為を見出せなくなった底辺層は不満を高め郷愁している。

しかしこれらの人間には、次の受け皿が用意されている。亀田兄弟である。

アジアでも惨敗するオシムジャパンが良い試合してるだってｗ
冗談も程々にしようぜ

オシムの戦術って信者の脳内にしか存在しないジャン。
しかも、サッカー未経験者しか支持してるの聞いたことないのに・・・

ジーコとオシムなんて比べるほどのもんじゃないよ。
どっちも同じみたいなもんだしね。

はいはい、とるちゃん最高。

ジーコはそこにいるだけでよかった
オシムは何かしないと存在理由がないのだよ

トルシエだって同じですよ。
似た者同士。

ぶっちゃけこの3人に監督をやらして日本のどこが強くなったんだと思いますね。

少なくともヒディンクは韓国にいくらホームの利と言われようが
韓国の選手にベスト4まで試合を行かして経験までさせた。
あとヒディンクは韓国の人民にも良い思いをさせましたからね。

>>802
98年の、最初の2試合1度もチャンスが無かったうえに
敗退が決まって観光モードのジャマイカに圧倒されたヘボチームと比べたら
02、06の代表は格段に強かったじゃん。

いまの代表は分からないけどなｗ

>>803
死ねよ犯罪者の子孫ｗ
テコンドーディフェンスに後方蹴りディフェンス、犯罪者ﾋ・ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚お得意の
審判を買収しないとアジア杯ですら1勝するのがやっとな分際でｗ

>>804
「一度も」チャンスがなかったとか言うと笑われるよ。

>>804
トルシエは日本の選手にはヒディンクほどベスト4の経験をさせてない。
日本の国民にも韓国みたいに良い思いをさせていない。
韓国に出来て何で日本に出来ないのか不思議です。

ジーコも同じ。
韓国の監督は初のAのWCで1勝という味というものを選手に経験させ
韓国の人民にも良い思いをさせて楽しませた。
たかが1勝でも将来につなげる1勝をあたえましたね。
ジーコは日本国民に絶望感を与えた。
ドイツWCで1勝でもしてたなら分るけどジーコは日本人に恩返しをしてない。
ジーコから日本人への恩とはドイツWCで1勝をあげさせて日本人に希望をもたらすことですよ。

だからこそ日本のウンコ監督3人衆は似た者同士だと思ったんですw

>>805
というか、ヒディンクの行くところ買収ありだよな。

>>808
サッカーは八百長のスポーツだよ。
今まで知らなかったの？
北京五輪の日本代表だって中国で経験したでしょうに。
中国戦で審判も中国人だった事に。
サッカーは八百長のスポーツだって事を分らせてくれた大会でした。
しかもFIFA公認と言われてる審判が八百長をしているのですからね。

八百度はJRAのほうが↑

八百長をなくしたいのならとっくに録画を見直して判定を覆しているだろに。
自分がFIFAの社員だったらそうしてますよ。

>>806
2回チャンスがあったと、出っ歯メガネが主張したシーン
100回試行して点取れるのは1回か2回だろうよ

>>809
基地外くんはレスしないでおくれ。

>>808
世紀の誤審ワースト１０から
韓国がらみの４試合が
見事に選出されたわけだし

ジーコからオシムに代わって強くなった、というのは明らかな幻想。
元々個々の能力が日本は低いわけだから早々変わるはずがない。

＞ジーコからオシムに代わって強くなった、というのは明らかな幻想。

みんな弱くなったと思ってますけど。

98のクロアチアだったかな
中田→中山のパスはすごかったな

中山のトラップが神

>>818
そうだ、そうだった
当時クソにわかの俺はカズだったら決めてた！とか恥ずかしいこと言ってたんだよねｗ

>>815
アジアカップレベルでその言い分は笑われるだけ。

トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」


イエメン戦後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）　　　　　　←今ここｗ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」

というか新チームでもジーコは同じことして相変わらずの
油断癖でディナモキエフに負けてるだろ？ｗ
いい加減認めろよ、ジーコは今のままだと監督としては大成しないとｗ
まずは彼の「スター選手がいれば左団扇でチームは勝ちまくる」的発想から
ぶちこわさないと勝てないなｗ　優勝で喜んでるがあの戦力でトルコリーグくらい
優勝できなかったら大恥だよｗ　オシム語録でも学んで吸収した方がいい。

ジーコはブラジルスタイル＝凄い選手の寄せ集めと思ってしまっているところがあるな。

>>822　というか身体能力に欠けハングリー精神もない日本人の寄せ集めで
　　　　　よくぞアジア杯とったよジーコは。Ｗ杯予選もサクッと通過。アウェイで
　　　　　初の勝ち点ＧＥＴ。これをしょぼいタレントしかいない日本でやったというところに
　　　　　　ジーコの並々ならぬ手腕がある。ジーコはもう大成への道を歩き始めている。
　　　　　究極の目標はテレ・サンターナ、セレソンの監督としてＷ杯制覇だな。

　　　　　オシム？比較にもなりませんよ。早く解任するほうが日本のため。

>>822
何だよ、油断癖って。別にディナモキエフと比べて圧倒的な戦力ってわけでもないし。
じゃあ、お前の言う通りなら、前年優勝できなかったダウムは大恥もいいとこだな。

ジーコが監督として大成すると思って無いけど、
ディナモキエフに負けたのはだから何だよってなもんだな

あと、残念ながら現時点で判断するなら、そのジーコより日本代表監督としてのオシムは下

おまいらジーコ信者のくせにジーコが
キエフ戦にしたコメントも覚えてないのか…ｗｗｗ
ジーコはな、ディナモキエフなんて眼中にもなかったんだよ！ｗ
ジーコがロナウド様よりイケメンで中盤の化け物だった認めるがｗ
きっとロナウドも監督には向かないな。一人でどんな状況でも打開できるほどの
化け物プレーヤーには監督は難しい。あきらめろジーコ信者。過去のプレーで満足しとけ。
その点カカは最初からミランの才能ある面子に囲まれて難しい試合を勝つための
戦術とチームプレーの重要さを知ってるから有望。ジーコもミランに行くべきだったなｗ

ジーコ＞ダウムはFA
アンチジーコは何時までC・”ヘボ”・ダウムを指示してんだよｗ
あいつ今どこの監督してるか知ってるか？

日本人がいつまでもジーコを叩いている間に本人はＣＬへ向けて頑張っているわけか。
ポジティブな人間って強いな。

日本とジーコはこの一年で随分差がついたな

>>826
日本語でおｋ

ところでﾄﾙｼｴがJリーグに売り込んで失敗してたらしいね

いきなりやらかしたか

市役所って

市役所ﾜﾛｽ

そうやって自分の非を認めずにポジティブだのどうの言ってるから
おまいらジーコ信者はダメなんだよｗおまえらが非のあるジーコを未だに
必死に擁護するから叩かれるんだろｗ　
反論できないのならおまえらもジーコの擁護ばかりせずに非を認めろ。
そして真のオシム信者に改心し前に進め。わかったな。

>>835
オシム信者は勘弁して
せめてトルシエ信者ぐらいでｗ

オシム信者になるくらいなら、今からでもジーコ信者になるわｗ

俺ジーコジャパンの頃は別に信者じゃなかったが
最近自分がジーコ信者じゃねーかと思うことある
いやなってるかもｗ

>>837
ようこそｗ

まあ２ちゃんの定義でいうと俺も「ジーコ信者」になるのかなあ。
ただ、トルシエ信者と違ってジーコ戻って来いとは言わないけどねｗ

ジーコ時代はもう過去のことになってしまったから、
それなりに良かった面・悪い面を客観的に見れる人が増えてきたんだろうね。

一方オシム信者と言われちゃうような人は、
「ジーコが全くの無能監督だった」と言うことにしないと優位性を保てないもんだから、
ジーコに対していたって客観的な評価をしている人まで「ジーコ信者」と糾弾しなきゃならない状態ｗ

アンチジーコ虫が物凄く気持ち悪いからジーコは応援してた
同類になりたくないからね

いまはオシ信が物凄く気持ち悪いから
オシム叩こうかな

本当は監督なんてどうでもいいし

ジーコのサッカー観とかサッカー哲学みたいなのはスゲー好き

オシムの場合はアンチが多いというより客観的に叩かれてる場合が多いからな。
勘違いしちゃ困るが、客観的＝結果評価だから。

実際アンチオシムという存在がいるのかどうかすらあやふやだ。
ただ、信者があまりにうざいのでアンチオシム信者は確実に存在するね。

>>844
信者が色んなところで暴れまわってたのが一番大きいんじゃないかと。
「ドーハの悲劇」に関しての発言も信者が「オシムが正しい！あれは喜劇！」とか言って暴れまわってかなり心象を悪くしてたし。

今オシムを叩いてる人も、信者が敗走する姿を見るのが楽しくてやってるだけだろうし。

ケットシー
＞現状の監督交代論は、例えばコンサルティング会社のレポートとしてマネジメントサイドに提出しても、不備が多すぎて採用されないでしょう。
＞ＰＤＣＡの観点がきちんと反映されていないからです。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/05/post_3.html
さらに言えば、「ジャーナリストは代案を用意してから企業を批判するか？」と置き換えてもよい。ジャーナリストではなくても、消費者も問題があると思えば企業を批判するし、不買運動などを起こす人もいるだろう。問題があれば、批判される、それは当然のことなのだ。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/05/index.html
しかし、ボール保持率が高いことは、現代のサッカーでは必ずしも優位に試合を進めていることとはならない

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/08/post_1e07.html
また、大会を通して、日本のポゼッションは高く、決勝

05-06シーズンフェネル（ダウム監督） 　25勝6分3敗 勝ち点81　得点90 失点34　　でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル（ジーコ監督） 　20勝10分4敗 勝ち点70　得点65 失点31　　でもライバルのガラタが大コケして優
勝

>>847
ジーコは運が良いｗ
勝負事は運がないと勝てないからね

アネルカとノブレが抜けたのが原因。

フェネルはCLの予備予選を突破したらFWを補強しないとヤバイだろ
ケジュマンの1トップでCLを戦う気か？

運なんて言ってるうちは、改善しない。
なぜなら、どこが悪いか見ようとしない、
自分が正しいと思っているから、
盲点ができ、どこが悪いか見つけられない。
運にたよるということは、実質、他人に頼る選手に頼る、
試合中、打開する意思を中途半端に放棄する、自分は正しいんだと思い込んでいるから、修正できない。

運を運じゃなくさせるとか
運など言わせないほど圧倒するとかいろいろ方法あるんだけどな
反省と成長をしない馬鹿はこれだから困る

へんなオウム返し・・・

まあ、今運て言ってるのはオシムだけどな。

アンラッキーが3回も続くオシム
運が無いだけじゃねーだろｗ

みんなわかってます

みんな誰に監督になって欲しいんだろ。

俺は、「チーム作りの方向は正しい」「内容では勝ってた」とか言ってアジアで勝てない監督以外なら大抵許容範囲だな

仮病オシム

小野とか小笠原とかジーコとか、マジイラネ（ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ
キチガイはどっか行けよ
っつーかオカルト板に帰れよ

運が大好きなオシム信者が「ジーコはオカルトだ」って言うと笑えるな。

ジーコ信者きめえ。代表のダニのくせに応援でもしてるつもりなところが。

まあ山岸や水野じゃ
小野や小笠原の足下にも及ばないからな
巻や阿部もヘナギや宮本の足下までしか及ばないけど。

>>863
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番いらないのは老害オシム

【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上！代表スタッフ「よい報告ができます｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/

ジーコイズムが続々と注入

これで小笠原が本当に代表入りしたら、「オシムは小笠原が嫌い！もう代表には選ばれない！」
とか言ってた信者涙目じゃん。

オシムは小笠原が嫌いだが
代表選手として山岸や水野がへぼすぎたから仕方ない

反町とか大熊はイタリア行く前からプッシュしてたがオシムが拒否してたらしいな。
自分の教え子があまりにしょぼいんで方針転換かw

でも小野だけは呼びたくないんだなｗ

>>869
その教え子から視察を始めたのが
オシムだけどなｗ

>>863
しつこく変な奴が、小野の宣伝してるよなｗ

小野はお呼びでないよ

■日本代表
-----------
【選　手】
■GK：
川口 能活／磐田
楢崎 正剛／名古屋

■DF：
中澤 佑二／横浜FM
加地 亮／G大阪
田中マルクス闘莉王／浦和
駒野 友一／広島

■MF：
橋本 英郎／G大阪
遠藤 保仁／G大阪
中村 憲剛／川崎F
鈴木 啓太／浦和
阿部 勇樹／浦和
今野 泰幸／ F東京


■監督　イビチャ・オシム

以上

※本日は上記12名のみの発表となっています。

運と内容はよかったを連発するオシム。
「反省と成長をしない馬鹿はこれだから困る」
アジアカップのどん詰まりのプランＢ。
オムツが、やはり岩石頭でプランＢしか見えてないのか、
或いは、
プランＡと修正プランＢを組み合わせることで、修正プランＢが生きてくることに気がついたかが、
残りのメンツで分かるなｗ

あとは千葉の選手だろ

ID:CySdUUOwO涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いまさら小笠原呼んでもなー
オシムのチームじゃ攻撃的ＭＦは孤立するよ
取っ替えひっかえで粛清されまくってるしさ

でも水野も家長も羽生も呼べないんじゃ
小笠原しかいない気もするなぁ

そこで遠藤右にして山岸入れるのがオツムクオリティだけど

342 　　 sage New! 2007/08/11(土) 19:20:49 ID:CRuivNOZ0
フェネルバフチェは黒星スタート＝トルコ・サッカー
2007年8月11日（土） 10時1分　時事通信

　【ロンドン10日時事】サッカーのトルコ1部リーグは10日開幕し、
連覇を狙うジーコ前日本代表監督率いるフェネルバフチェは2部から昇格の
イスタンブール市役所スポルに0−2で敗れ、黒星スタートとなった。
フェネルバフチェはレアル・マドリード（スペイン）から移籍した
元ブラジル代表DFロベルトカルロスがフル出場した。

フェネルはスーパーカップに勝ってすでに今年1冠達成してるから。

ロベカル使って昇格チームに完敗ｗ

笑いはタイトルどおり
ジーコ＞＞＞オシム　で同意

lk9oHp8Q0のスベリっぷりが酷い

http://jp.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8

これはヤバイダロｗ

チャイナはまじでヤバイねｗ

やっぱ海外に挑戦してる人はJでは余裕だな…
今日の小笠原満男も2ゴール
やっぱ海外組は国内組よりもレベルは全然上だっていう証拠じゃん
練習だけでもハイレベルな練習やれてるから
実戦感覚が国内組より劣るなんてありえないんだよ…
ジーコが正しかったって事かな

トルも全然試合に出てない稲本使ったしな。

>>884
相手が弱いとことしかやってないから

>>882
サルミーンｗ後でお詫びにオウンしてくれたよね

>>884
普通に考えれば、Ｊでトップクラスで代表経験もあるようなやつが
海外に行ってるんだから当たり前だがな

>>880
わざと負けたんだよ。

ジーコは予備予選今日かな

柳沢も帰ってきていきなりハットだっけ
その後、慣れきってダメダメになってったが

>>886
今日の小笠原の相手は、確かに弱いといえば弱い所だがオシムが選んだ代表選手を５人
もかかえているチームだぞ。

>>891
慣れって怖いよな。
低いレベルでやると悪い試合勘がついちゃうんだよな。

>>892
それは確かに弱い

ジーコって叩かれすぎてダメなイメージ強いけど、
キッチリ結果は出してるんだよな

でも前回の代表は誰一人いらんけどなｗ

>>893
奥寺が言ってたけど、ドイツから帰って3ヶ月は回りがスローモーションに
見えたってさ。高地トレーニングから帰ってきたマラソン選手みたいな
もんだろうな。

>>896
じゃあ、ジーコ時代のメンバー全員外して、オール千葉でやればいいよ。

>>898
つーか、それ1回やってもいいんじゃないの？
いまのJのFW連中みたいに発奮できれば

発奮で結果残せるなら才能なんていらない
発奮でモチベーションが高いまま維持できるなら精神力なんていらない

>>898
まぁ、半分千葉みたいなもんだしね

＞いまのJのFW連中みたいに発奮できれば

これ笑うところ？

>>896
中澤も高原もなしでどーすんだ？

>>903
オシム信者はW杯に出れなくてもいいらしいからな
どんだけ惨敗してもオシムが監督であれば満足なんだろｗ

おれはオシム信者ではないが
たった２、３レスなんだから少しは読んでくれないかね？

>>903
撤回。あと川口もいるな

オシム信者はほいとにバカだなｗ

ほいとにってつまらないよ、乞食。

>>878　：2007/08/15(水) 11:58:51
>342 　　 sage New! 2007/08/11(土) 19:20:49 ID:CRuivNOZ0
>フェネルバフチェは黒星スタート＝トルコ・サッカー
　情報遅すぎｗ
　昨日の朝にはCL予選３回戦１レグ、１−０で勝ってるよ
　スーパーカップで、既にCL予選２回戦１レグ勝利の好調
ベシクタッシュ（国内杯覇者）を下した後の格下相手のリ
ーグ開幕。だらけて負けて、ジーコやきいれた。立ち直っ
たのが昨日の試合。
　

オシムって、何って言うか、ジーコみたいな
サッカーを知り尽くした深みがないよな
上っ面の言葉遊びばっか

>>909
そうそう
深みがないんだよね

>>909
オシムの考えてることって、俺なんかでも理詰めでほぼ完全に読み切れちゃうからな
ジーコには理屈を越えた信念があったし、何を考えているのか分らない不気味さがあった

オシムが最初に召集したメンバー
�@ＦＷは得点数多い順（自分のサッカーにどーゆーＦＷ必要か？の意図がない）
�AＤＦはＪで失点数少ないからって浦和○投げ（ＤＦの約束事皆無ジーコ以下）
�B千葉の選手（自分の教え子だってこと以外に召集する意味が解らない）

オシムが理詰めってのも極めて怪しい

理詰めつっても、正しい理屈とは限らんからな

ジーコを代表監督に復帰させれば全て解決！

アジアカップの結果についてオシム擁護側には、
オシムは監督になってまだ一年目って意見があるが
アジアカップ出てる国の監督って就任時期ほとんどオシムと同じくらいかと
少なくとも日本より順位のいい国はそうだったはず

というか選手微妙だしサッカー面白くないからオシムぐらいしかネタにするのがないから
必死なんだなと浅はかな俺が言ってみる

>>915
そう言う考えは浅はかなんだ
じゃ、俺も浅はかだ

これで欧州遠征の時に巻・羽生・水野・山岸呼んだらひっくり返

とりあえず最初の一年間は国内組で基盤を作るっていう構想は崩壊したw

そうだね。
爺さんの目論見としては、新しい井戸で掘り出し物を期待したところなのだろうが、
この一年では結局見つからず、古い井戸に頼ることになってしまった。
しかし古い井戸だけでは3年後を戦えない。早く見つけなければ・・ってか。

爺さんも、「新しい井戸を掘ってみたが、ここにおいしい水はないことがわかった」
って理解してれば、ある意味ムダではなかったことになるが、そのうちフィットする
だろうとか、化けるんじゃないか、とかぐずぐず引きずっちゃうと傷を広げそうだな。

ま、まだ時間はあるさｗ

まあオシムより安倍のほうが早く変わるに

>>911

＞ジーコには理屈を越えた信念があったし、何を考えているのか分らない不気味さがあった


何も考えてないから不気味だったんだろｗｗｗ

>>919
水量の多い古い井戸を頼らず、新設した溜池の水を使うみたいね
水そのものは古いのが残念だがｗ

オシム＝クレクレ君

初勝利をかけたホーム開幕戦でスタメン全とりかえ、ってジーコ大胆すぎ。
動く時は激しいな。

コンフェデ次はでようぜ。

今更「個の力」「自由」とか言い出してるよｗ
中田とジーコ語録でも読み出したか爺さんｗ

そんなに爺さんいじめないでよ！やはりサッカー選手やってきた監督の考えはどんな人でもどこかつながってくるでしょう。

352 名無しさん＠恐縮です New! 2007/08/20(月) 11:27:01 ID:SNwJgAmU0
ジーコも師匠のとき同じこといってたな
「鈴木は調子がよくないようなので外した」

オシ信には、千葉だけ休暇と↑が同じに見えるらしい。

>>925
そだな
オシムにはガッカリした

オシムらしくもないな。個の力なんて言い出して。
個の力がそれほど劣っていたとは思えんがな。

決定的なミスを上げるとしたら単純な選手管理の問題だろう。
そんなにアジア杯の結果気にしてるのかえ？
自分の思想が揺らぐということはそれだけ自分の目指すものに
不安があると言うことの表れでもあるからな。

>>911
「理屈を越えた信念」と「妄想」の違いをとりあえず説明してくれ。

自由とか言い出したオシムｗ

海外好きのジーコならいまこんなカンジか・・・


　　高原　　　　森本（大黒）
　
　　　　　中村
三渡洲　　　　　　　松井
　
　　小野　　　　稲本
　
中田浩　　宮本　　闘莉王

　　　高原　　　松井
　　　　　　中村

アレ　福西　稲本　加地　　　　
　
　　中田　宮本　中澤

釣男使わないし福西は入れる、森本大黒とかジーコ的にありえないｗ

日本代表のイビチャ・オシム監督（６６）が２１日、カメルーン戦必勝に向け、チルドレンとの
融和路線を打ち出した。これまで指揮官は“唯我独尊”の鬼指導を一貫してきたが、
先月のアジア杯３連覇失敗で弱気モードに急きょ転換。
「選手の意見をもっと出してくれ」とミーティングで訴え、選手の自主性重視に切り替えた。

深いため息だった。カメルーン戦を控えた２１日夜、選手の体調管理を軽視するような
約１時間半の猛練習を終えたオシム監督は苦悩と疲労感をにじませた。
「リスクを冒して、強い相手と対戦することで進歩がある」
アジア杯４位という失意後、現体制史上最大の強敵と対峙（じ）する。記者会見では強気に
語った老将だが、実は弱気な方向転換を見せていた。

「これまでは一方的だったが、これからは選手の意見を出してほしい」
午前中の４０分間の全体ミーティングでオシム監督が突然、選手にこう訴えかけた。
両軍の布陣をホワイトボードに並べ、「相手が３トップの場合どうするか？」と選手に質問。
回答者が出ないとＭＦ鈴木を指名した。サイドでの好守のバランスが議題になると、
「浦和でなぜ相馬ではなく、平川が出ているのか分かるか？」と指揮官は具体例まで
持ち出して詰問。阿部、闘莉王、中沢の３バックには「英国に練習しに行け！　彼らは
練習から意見交換している」と言い、選手からの独創性と自主性をひねり出そうとした。

代表監督就任から１年間、自らのサッカー哲学から外れるプレーを絶対に許さなかった。
ゴール前でもパスコースを探すことを厳命し、自らの決断で中距離弾を狙った中村憲や
スルーパスを狙った中村俊らを非難した。
だが、オシム路線を遵守した結果、アジア杯は３連覇に失敗。方向転換を強いられた。
「“日本人は自分たちで考えられない人種だから、こちらが一方的に言わなければいけない”
と言っていたのに…」とある選手は苦笑。ぎこちない融和路線で老将が強豪打破を目指す。

オシムの非科学的な体調管理もいずれ非難の的になりそう。

>>935
とうとう「自主性」とかも言い出したかｗ
ジーコ回帰だなｗ

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞オシム＞ジーコ

>>938
そうやって監督の順位を付けるのって何が楽しいのかな？
気に障ったらゴメン

信仰ってやつだろ・・・怖いな

色あせた“オシムの言葉”
ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

>>938 世界的には全員 糞だけどなｗｗ

独創性と自主性で壁にぶち当たったからオシムに託したのに…

お〜おしむ〜〜おしむ〜おしむ〜おしむ〜ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ

>>942
ジーコを糞と言えるのはごく一部の日本人の
ような日本人じゃない人だけです

ジーコジャパンの方が見てて面白かったな…今日マヂ微妙だったし…

ヤッパリ玉田圭司がいないからかな…

オシムは最速１０勝らしいな

>>941
マスコミもオシムを批判するようになってきたな。
いい傾向だ。

>>947
そうそう、相手があれだけど。

ジーコ時代・・・カメルーン戦0対0でひきわけ
　　　　　　　　オーストラリア戦1対3でまけ（チーム4年目）

オシム・・・・・カメルーン戦2対0で勝ち（チーム1年目）
　　　　　　　　オーストラリア戦１対１引き分け勝ち（チーム1年目）

すごい。オシムのほうが全然強いよ！ジーコよわっｗ

↑　こういうの最近憐みの目で見るようになった。

トルシエ＞＞＞＞＞オシム＞＞バカ

オラ、結果重視のジーコ信者出てこいよｗ

>>953
アジアカップとか予選とWC本戦以外はどうでも良いんだよ。
それ以外はガチンコとは言えないんだし。

さんざん親善試合の結果なんて意味ねえって言ってきたのは誰だったのかな。
はっきり言って昨日の試合で喜んでいるようじゃなあ。
圧倒的な身体能力とテクニックの差を見せ付けられて、よく勝ったというより
次回ガチでやったら絶対勝てねえって気分にさせられたんだが。
U-17のナイジェリア戦みたいになるのがおち。別にオシムを変えろとは言わないが
路線をかなり変更しないとまずいよな。

キリン主催のホームでの親善試合は意味があるけれど、敵地に乗り込んでの親善試合は意味がありません。

ていうのが、オシ信基準。

オシ信にとってアジアカップ4位惨敗は決定的痛手だったなｗ

》946
最近の玉田チェックしてないな
Jではサポにけんか売ってるだけだぞ
まあ代表戦でああゆうことやってくれたら褒めてやるが

DFはDFらしくと、
ジーコは闘莉王を軽視してきた。

オシムは世界のMVPはDFカンナバーロだったように、JリーグでMVPをとった闘莉王を喜び


代表にも重用している

カンナバーロならジーコも使っただろうけどなｗ

ジーコの時は中澤や加地が中盤以下の選手で下手な部類だったと思うんだが
今のメンバーだと中澤が上手く見えるんだよな
加地は劣化してるのか相変わらずだがｗ

キリンカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンフィデ

これがオシ信の価値観w

>>961
そうそう。

アジアカップ惨敗したからなぁー

でも、親善試合のカメルーンにジーコジャパン負けてたよなｗ

親善試合にさえ負けちゃうジーコジャパンってｗｗｗｗ

ガチのオーストラリアには、ジーコジャパンはフルメンバーで惨敗だしｗ

オシムジャパンは、あのしょぼいメンバーで引き分けだからなｗ

また捏造ですよ。

アジアカップの惨敗が堪えてるんだろうね

18 名前：親善試合[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:07:11 ID:ZksHrio30
ジーコ元監督でナカタヒデもなぜか引退し、なぜかモンゴルで
朝青龍とサッカーやって朝青龍、お咎め受け神経衰弱 388弱

19 名前：親善試合[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:09:10 ID:ZksHrio30
>>17

親善試合（笑）
親善試合で勝率（笑）
親善試合で成績（笑）

>>961
サントスや遠藤はへたくそ過ぎて2列目失格、っていうのが
ジーコジャパンだったから。

いつの間にかキリンカップ＞＞＞＞アジアカップになってる
オシム信者脳には恐れ入る・・・

いつの間にかじゃなくて、オシム信者の中では元々

Ｗ杯＞キリンカップ＞東アジア選手権＞＞＞アジアカップ＞＞＞＞コンフェデ

そして、親善試合を自分たちの都合のいいポジションに入れる。

Ｗ杯2敗1分け・・・ジーコジャパン
Ｗ杯オーストラリア戦・・・負け

どこが、結果出してるの？ｗ

本番はＷ杯だろ？大失敗じゃんｗ

オシムジャパンはW杯に出場できるといいねｗ

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　自国開催のＷ杯でＧＬ突破したからといって、
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　日本が世界チャンピオンになったかのような錯覚をしてしまったら、
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,話はまた振り出しから始めなければならない。
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
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　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

オシ信のご都合主義と妄想は本当に手がつけられんと言うか、
トルやジーの時と比べても群を抜いてる

前任者や前々任者が有能だったのか無能だったのかは意見が分かれるだろうが
オシムが今のところ失敗してるのは間違いなさそうだ

>>972
犯罪者の白豚が主審を買収したからな
02の八百審判すら食らわなかった、大会中に処分とか異例すぎる

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187782151/86


わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは３戦して３敗、ドイツには１分１敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は０４年４月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の６月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は１つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの１年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。