ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが

まだオシム支持するやつ居るの？ｗ

本並健治

結果を出したからこそ
内容を問われる

野球＞＞＞＞サッカー

ということも証明された

松井大輔いれろやカス

結果出せないよりマシ

パサーがポストするチーム作りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島選手を締め出したのが敗因。

鹿島選手を締め出したのが敗因。

CB阿部とか駒野とか巻は無いよね
加地さんも劣化が酷い

千葉枠イラネ
オシム解任しろよ

今まで通り、もう一年開催が遅ければ・・・・

「エレガントなサッカー」（笑）

オシムの目指したサッカーはパワープレーだったのか

松井招集汁。

>>12
逆に言うと、あと３年もあるから、オシムを切っても無問題

>>14
俺も疑問に感じた

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞オシム

もう残念で仕方がない。　
一向に強くなってる気がしない！！！！！！！！！！！！！
!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

オシム切れ
ジーコに戻せ

プロは結果

偉そうなことをほざいて、結果なんも出来ない、それがオシム

ジーコはしっかりアジア王者を守りました

どっちも嫌いだが結局個人頼みなら
個人能力高い選手揃えたジージャパのがまだマシ

オシムじゃ利点が一つもない

正直、成績からするとオシムはファルカン並み

>>9それは無いな

>>11確かに千葉枠は足引張ってたよね

>個人能力高い選手揃えたジージャパのがまだマシ

はい？

ジーコに戻す必要はないが、オシメ爺は解任して暇してる人間力かギド呼べ

「なんちゃって俊輔」イラネー!!!!!!!!!!!!!!
あいつボールもらいに行く動き一切ねーじゃん
鈴木ばっかに負担かけてるし。

あと、阿部にあのポジション無理無理無理

ジーコは運で勝ったようなもんだったけどな

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞オシム

内容がジーコのチームと変わらん
これならそのまんまジーコの選手の方が強いよ

リッピにオファーしろよ！！

もうドリブルできてゴール前で今日の阿部みたいなシュートできる選手だけよべ。

なよってる中村俊輔みたいな怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うな。

というかね。
監督の采配がどうのと言うよりは、選手のレベルが低すぎるわけですよ。

>>30いや　それはないｗｗｗ

いまだに糞ジーコを支持している糞がいるのか？

確かに練習どおり裏々をとったパス回しはしてるんだがバイタルでの一対一が弱けりゃどうにもならないことを改めて見せ付けられたな
あとスィーパー阿部が完全に裏目
釣男が駄目ならじゃあ他に誰がというと誰もいないんだよな、これが
アンカーはやっぱり啓太より今野のほうがいいだろ

>>34
具体的に違う部分を教えてくれよ

>1
野球＞＞＞＞＞球蹴り
だろーがハゲ、死ね

>30
内容も同じとか馬鹿ジャネーノ？

ジーコは偉大だ。
サブで優勝したんだから。

まともな人選できないのは何故？
オムツは脅されてでもいるんだろうか？

結果だけ見てギャーギャー騒ぐんじゃねぇよ、早漏野郎！
ジーコなんて常に運コに救われただけじゃねぇかよ！
それより失われた４年間をどう取り戻すかが問題なんだよ、カス！

ていうかジーコ信者なんていないんじゃなかったっけ

今日のサウジにジージャパが当たったらもっと粉砕されてただろう

オノチン、柳沢　この辺がピッチ上でうろうろしていることを想像すれば
すぐに理解できることだｗ

走るサッカー(笑)

<<44
そーかー？
個人個人のレベルはジーコジャパのほうがマシじゃねーか？

でも、宮本にあの二人は止めれんかｗｗｗ

地蔵サッカー（もっと笑）

どっちもセットプレーからしか取れないからどうでもいいじゃん^^;オシムが最初の頃に言ってた中盤からの飛び出しはどこにいったのwｶﾞﾁｬﾋﾟﾝの一回しかなかったね。もう深い位置でコケてファールだけもらっとけばwいつになったら日本のサッカーは面白くなるんだろ

>>42
自分の理解力超不足を運という単語で誤魔化すのが恥さらしアンチジーコｗ

結果が全てだろｗｗｗｗ
ジーコは勝ったんだからいいんだよ
優勝劣敗の世界だからな

すまん、ニワカな俺に教えてくれ。
なんで惜しむになってからサイドバックの突破が激減したの？

【結論】

反日中国で二軍で優勝したジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一軍で完敗のオシメ






（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>37
ジーコの時と違うのは選手個人の力量と対戦相手の強さだな〜。
ジーコ時代は守備組織なくても個人と個人の閃きで勝ててしまう選手達だったけど、
オシムはもっと堅実で普遍的な戦術とるからね。で、その戦術を支えるのがチーム全体の走力と守備意識の高さ
だったんだけど、今日はずっと集中力欠いた状態だった。
いつもなら遅らせることができるケイタの守備の出足が一歩出遅れたり、両SBが上がってきても、
ボランチやシュンスケや遠藤のフォロー・FWの動き出しが遅い。
阿部や中澤も得点シーンではよかったけど、体のキレはOG戦とは比較にならないくらい悪かった。

コンディションの調整で明らかに失敗して、変に2点も取れちゃったもんで集中が高まることがなかった。
あとは日本の動きの悪さとサウジの守備の良さが噛みあった。
中盤の構成がず〜〜っと変わらず疲労も大分蓄積してた。元々パサー3人はタフなプレイがウリじゃないしね。ケイタも疲労の限界だった。
選手層の厚さが不安だったけど、ここにきてそれが出たのもあるな。ただ、今の時点であのメンツ以上の中盤を構成できるかと言えば
疑問もあるからこれは仕方ない。これから改善していくしかない。それよりもOG戦後のメンタルの切れ方の方がダメだ。
普通にできてたら勝ててた試合だったよ。サウジもゴール前の守備は恐くなかったし。運動量で勝ってたやり方を、今日は相手にされたな。

オシムは解任されないだろうな
協会のお気に入りだから

加地使って千葉の選手使ってりゃジーコ以下って言われてもしょーがない

今日のサウジにジージャパが当たったらもっと粉砕されてただろう

オノチン、柳沢　この辺がピッチ上でうろうろして、最終ラインでツネ様が手を
パンパンやっていることを想像すれば すぐに理解できることだｗ

>>51
中盤の構成力が違うから、いいパスがサイドに出ない。SBは中盤の選手に使われるポジションだから。

さすがにジーコ以下はいない。

ジーコの奴を運で片付けるのはやめろ。
凄く馬鹿に見えるからｗ
あのチームはアジアではボールでは無く試合を支配していたよ。

だいたいさ〜パサーばっかり並べないみたいなこといっといて
結局中村遠藤剣豪ってどういうことだよ
剣豪はちょっとドリもできるけど

言ってることとやってること違いすぎだろオシム

正直大して変わらないと思った

監督としてジーコとオシムどちらが優れているかといえばオシム。

しかし、オシムを押してる奴は、ジーコを押してた奴よりも
相当考え方が浅はか。
なんか飲食店の「上手い、安い」という看板で店を云々言ってる感じ。
浅すぎる。

ちなみに、オシムが言っている事もジーコが指導していたものも
内容は同じ。これに気付かない時点でサッカー見る目ないから
「ニワカ」の名札つけてロムってたほうが本人のためになる。

あと、今日の試合で如何に個人の技量が大事であるか理解できたと
思う。パスを回して効率よくって話題は真剣勝負になればなるほど、
優先順位が下がっていく。
コンタクト無しにゴール前までぽんぽん繋がるのは、ウイイレだけｗ

>>58
トルシエ＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>56
CB阿部やらLSB駒野やらDFW巻やら使って3失点もしてりゃ世話ねーよバ〜カ

アジア杯の結果だけ見たらジーコ以下だなwまぁ内容も
そんなに変わらんけどw

>>53
やっぱり個々の選手能力の差だよねｗ
それは戦術によって大きな違いを作れていない証拠だよ
何もしなかったジーコのチームとだよ

まぁ、焼け跡からスタートして一年目の結果だけで騒ぐなよな。
ジーコ信者のレスを保存して置くからな。３年後に改めて全て晒してやるぞ。

>>63
トルシエて何やったよ？
Ｗ杯ではフラット３なんてやってないし

>>66
戦術は普遍的で単純だから意味があるんだよバカｗ
戦術によって大きな違いなんて出来るワケねーだろ
フラット3みたいな珍妙奇襲戦法ならあるけどなｗ

３年後なんて無いよ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　３年後に改めて全て晒してやるぞ
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　腹いてえｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>69
じゃあ「指導」に置き換えてくれよ
違いが無いなら監督の存在意義が無いだろ

>>72
指導による違い？それならジーコもやってたなー
いい加減ジーコの功績を認めたらどうかねｗ

まあ単純に采配ミスだな。高原が機能しないときのオプションをなにも考えてなかった。

そもそもここまでこれたのが高原の恩恵なんだから策が無い（代役が誰もいない）のはわかってたことでしょ

そこで出てきたのが、うどの大木矢野

ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169542874/93-94n

オシムジャパンは高原の個人技頼みのチーム。守備は阿部がCBとか今野がSBとか意味が分からん。

いきすぎた個人主義という今の日本人の解釈をオシムは履き違えてる気がするなぁ
サッカーは野球よりもチームの調和が大事だし成熟した我ならオシム流がもっと浸透してたはず

オシムよ、帰ってくれ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

最初から解ってたぜ

早く解任しろ

ジーコ神、オシムただの爺さん

まあ高原頼みの糞サッカーでした

オシメ信者の特徴
ケース１：冷静な信者
オシメの戦術が好きだったため、否定されるのが我慢できないタイプ。
しかし、心の底では結果は惨敗だったと認めているため、オシメの良さを挙げることが出来ない。
そのため、ジーコを否定する事でオシメの相対的価値を上げようとしている。
ケース２：熱狂的信者
オシメを愛し、オシメの言葉は全て正しいと思い込んでいるタイプ。
千葉時代からオシメは名監督で、オシメの采配こそ最善の作戦と思っている。
「考えて走る」という言葉が尋常じゃなく好き。
現実が伴っていないことにすら気づかない。
ケース３：ただの天邪鬼
現実逃避している社会の屑。

それでも宇都宮はオシムを擁護する。
オシムに期待してるからではなくジーコが嫌いだからだけどな。

ジーコ時代は
スリーバックからフォーバックとか
ちゃんとオプションあったよな

サッカー世界においては、ジーコと鬱じゃ、月と大腸菌くらいの差があるのになｗ
しかし鬱はとんでもないサッカー音痴なので、それに気付いてないのが幸いｗ

結局活躍した選手は・・・・オシムさよなら

野球は毎日いい話題ばかりで面白いな〜。
それにくらべて日本サッカーは・・・・・orz

少なくとも運は　ジーコ＞オシム　だな。
前回楽すぎだろ。暑さとか、対戦相手とか

「ボールは疲れない。選手は疲れた」

辺境キチガイ民族鹿島民国の自慰子厨うぜーｗｗ

明らかにピークがオージー戦だったな。
決勝であたる組み合わせだったら結果もまた違ったかもしれん。
メンバー選考のミスもさることながら、運の差はまさにスレタイ通りだったな。
ま、ジーコの負の置き土産を取り除いてくれただけでもこのアジアカップは意味あったよ。

アンチジーコの苦しい(ﾟﾟ)書きこみが
しょぼしょぼで 笑い（笑）

ジーコが再び日本監督になることは一生ないんだよ。
ジーコに粘着してなんのメリットがあるんだ？
気持ち悪いぞ。ジーコ信者。

第一、あの惨めなＷＣを見たら目が覚めるだろ。普通。

オシムじゃそのＷＣ出場すら無理だろ

今度はアジア杯レベルで目が覚めたけどなｗ
それがそのまま監督のレベルの差だｗ

アジアカップ準決勝敗退ヲタはジーコを批判する資格なんてねえよ

>>95
今日めが冷めた
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞オシムって

ジーコの資産を適切に継承して欲しかったねえ
最初にジーコのチームをリセットした、あそこでボタンのかけ違いがあった
以後迷走

オシムは両サイドバックが前目でＣＢ二人でマンマーク
（マンマークは阿部は得意）
ジーコは両サイドバックの片方が上がると片方が下がる３バック

どう考えてもジーコ時代より守備が手薄で失点が多くなるわな。

高原の確変がなければもっと早く負けてた・・・

まだ、ここまできて運がよかったほうだと思うね。

まぁオシムがオーストラリア戦のような内容で納得してるようなら
解任しても良いと思う

ジーコのほうが無難なメンバー選んでたし、結果もそれなりについてきていた。
FWが３人しかいないという異常事態でアジアカップ優勝した功績は大きい。
オシムとは雲泥の差

オシム支持するやつはもうサッカーファンの中でも２割もいない。
オシムは終わり

鈴木と玉田のFW二人だけで優勝したジーコって凄かったんだな

支持率は
公明党＞オシメ

>>105
奇跡だな

オシムってあれだろボラ系だろ
通ったあとにはペンペン草も生えないっていう

ＦＷもＭＦもＣＢもＳＢも遺産じゃねえか

試合の流れを読む力ははるかにジーコのが上
これは一種の才能だから、オシムに期待するだけムダ
さらに世界最高峰で戦い続けてきたジーコのが
オシムなど比べ物にならないくらい、選手を見る目がある

ジーコは選手の選び方を間違ったんだよ。しかも選手の自由にやったからな

ジーコが最後に失敗したのは、中田の馬鹿を最後まで使い続けたこと。
ジーコがアジアカップで連覇した時、中田の馬鹿が居なかったのが良かった。

よって、新しい日本代表を考えた時、中田抜きのジーコジャパンを基礎にして
考えるべきだったね。
それを何を間違ったか、オシムはジーコジャパンの否定から始まり、ジーコジャパン
のいいところを排除し、未熟な選手を登用したところに間違いがある。

選手を育成するなら、フレンドリーマッチとかにすべきだろ。
宮本より阿部や鈴木の方がうまいというのか？
三都主よりも、駒野の方がうまいとでもいうのか？

そんなことないだろ。実績も結果も出していない連中ばかりを起用しているから、
弱くなるんだよ。選手育成はJチームに任せるべきだし、そこで結果を出している奴
を使えよ。J14位の千葉から4人も代表に選ぶなっての。ここから、すでに間違って
いる。

国内でも海外でも、所属チームの成績とそこでの結果重視で選抜することから
始めることだね。

ジーコジャパンのワールドカップは中田抜きで見たかったな。
中田が居なければチームも結束しただろうし

むしろ熱発中村を外してそこに中田を入れてりゃなんの問題もなかった

川渕＆オシムが自民党なら　セルジオ越後は民主党だ。みなさん
民主党を勝たせてやってください

>>112
だよな〜居なければ
行って来いパスで疲労を促される事も無く、GLを突破できた悪寒

ジーコ2年目
オシム1年目

中田が叩きたいだけだな｡

>>116
まだ1年目だっけ？

中村の糞ぶりをごまかしたいだけだろ

>>118
今年のアジア杯1年はやかったからな

なんでジーコ信者が復活してんだよw
往生際が悪すぎ

>>121
海外板で絶滅し、ひっそり生き残ってるのはアンチジーコだよ

ｵﾏｴﾗ、ジーコさんに謝れ！

>>116
あれだけメンバーを思い付きのように滅茶苦茶変えて、チームの連携も熟成も行わず
自分の意に従わなければ、敗因として晒しあげて、挙句の果てに、代表落ちをチラつかせて
自分の意思を押付け、選手の個性を奪い縮こまった糞プレイしかさせない。

こんな素晴らしい監督に時間なんて関係無いよ。

>>120
今月から2年目じゃないの？

豪州戦後に散々一年前とシチュエーションが違うだ試合展開が違うだ吐いてたジー信が
今度は就任期間準備期間も関係ないときたｗｗ

相手の弱体や天候等要するに中身が重要じゃなかったの？ｗ
豪州弁護したようにｗｗ

>>125
事実上はそうだが、たった数日じゃ1年目のようなもんでしょ

>>126
サウジの監督は就任して数ヵ月

Ｗ杯のオージー戦なんて小野のせいで負けたようなもの
使ったほうが悪いといえばそれまでだけど

ジーコの采配はさえてたよな
選手交代するとよく点取ってたし

それに比べてオシムはｗ
交代選手が活躍した試合なんてないだろｗｗｗ

>>126
豪囚戦は審判がまともだったからね
好き勝手な暴行で止められなければ、もともとあの程度の実力
あと無意味な放り込みで味方を削る中田さんが居ないのも良かった。

>>130
まあアジア杯ではなかったな。
チョン戦はどうなるかわからんが

この大会のオージーはオマーンにもイラクにも圧倒されてたからな。
その相手に勝てなかった。サウジには完敗。
それもベストメンバー揃えてね。
高原はキャンプ辞退してまで参加したのに、相方がしょぼすぎた。

オシムは加茂に次ぐ無能。

トルシエやジーコは方向性は違えど選手を鍛えるサッカーだから後に残るものがあるけど
オシムのはただ自分だけの枠にはめてその場しのぎのパッチ当ててるだけ
前任二人のような基地外プレスも自主性もない
巻とか羽生とか山岸とかどう考えても枠の無駄

>>133
加茂は岡ちゃんよりは遥かに優秀

選手も戦った相手も違うから比べるのは難しいと思うけど。

ジーコの最後まであきらめない姿勢と交代選手が、ものスゴい確率で得点したのは確か。

運も実力のうちと言う意味ではジーコはすごかった。

オシムのいいわけ
「６点はとれた」：カタール戦
　　　実際は３回くらいしか決定機なかです。

「１０回はチャンスあった。半分決めれば５点だ」：サウジ戦
　　　本当は得点シーンと羽生ミドルしか惜しい場面なし


コメントでもオシムの負け

>>137
お前が昨日の試合見てないのはわかった

>>136
昨日、オシムも言ってたけど「運」てのあるよね。
リーグ戦ではそうでもないんだろうけど、代表戦には「幸運」は必要。

ジーコには「勝ち運」があった。オシムには無さそうだ。

ゴルフで例えるなら
ボールを木に当てた時にグリーンに跳ね返るのがジーコ。
OBゾーンに跳ね返るのがオシム。って感じだな。
バカみたいに思うかもしれんけど、いつもOBゾーンに飛び込むヤツ
って案外いるんだよな。

でも、豪州にはＰＫで勝ったんだから勝ち運が全くない訳でもないよな

昨日のセットプレー２点は運だと思うよ〜

流れからゴールなしは実力。運じゃない。

監督としてジーコより糞ってどんだけ〜

>>139
でも千葉時代はカップ戦で優勝してるぞ。

逆に考えろ｡
名将オシムが実はジーコより無能だったのではなく、
実はジーコ監督は超有能だったんだ｡

>>143
ほかのチームは代表が抜けたり、そのせいで疲労がたまってたりする菓子杯ね。
原博実でもとれる菓子杯ね。　

ジーコジャパン
何も印象残らなかったが
オシムジャパン
いいーじゃん。
選手が戦ってるって感じ
戦術も、それなりに浸透してきたし
攻めのアイデアは乏しいのが今後の課題だな
あとオシム選手交代が遅い、じーさん試合中寝てるのかアラゴネスみたいに

戦術はオシムかもしんないけど俺はジーコの選手選びの方が好きだ。若手使わないけど

若手も使ってます｡

ジーコを腐す影響でオシムのハードルが上がってる。
優勝したのに運が良かっただけとか、名のある国はきちんと大会に参加してて、それらを
破った国を倒したのに相手が弱かったとか。

しかしオシムは優勝すらできなかった。
このまま行くと史上最低の代表監督として汚名を残す可能性がある。

>>147
オシムのあれが若手使ってるというのなら、ジーコも立派に使ってた。
最終的に生き残れなかったのはなぜかは、現状見ればわかるだろ。

ジーコのときはアジア杯出たの遅かったじゃん
オシムは正直まだこれから
同じだけ時間与えてないのに評価なんて出ない

え〜ジーコが20才とかを代表呼んだことあったっけ？オシムより？だったら俺がバカだったすまん

セル塩が言ってるだろ
オシムはいろんな選手呼んでるような印象は与えてるが
実際はあまり使わない

20歳とかを呼んだって、林とか梅崎のこと？
あれが若手使ってるってことになんの？ご冗談でしょ。

ジーコは一年目でフランス相手に好勝負してたな

>>144
ていうか普通に欧州リーグ優勝監督だしな。

そういや昔名古屋の監督だった
ゴードン・ミルンもトルコリーグ優勝監督だったな

ごめん練習に参加させるだけでも違うと思ったから。使ってないのはわかってる説明間違えた。
てか福西とか玉田が懐かしい。

まがりなりにも、W杯１６まで行ってトルコと不完全燃焼だったとはいえ、チームとしては安定していたチームを引き継いて
中心選手が２５付近のジーコと、ＯＧにショッキングな負け方した上にチームの結束もなく完全に壊れた状態を引き継いた
オシムをジーコから同じ条件からスタートと言うにはいくらなんでもひどくね？

>>152
当時２０歳の大久保がコンフェデでスタメンだったぞ

>>159
3年前の優勝メンバーがこれだけいて足りないか？
しかも高原も茸もキャリアピークの状態だぞ。

>>160
結果出さないとこんなものだと思うよ
厳しいが現実です
一年前倒しで開催されたのは運が無いというか、可哀相だが
半分ぐらいしか試合組んでないからな。トルシエ、ジーコに比べて

おっと
>>159へのレスでした

>>159
面倒くさいから、どこを縦読みか教えれ。

>>161
オシム子飼いは使えないっていうことが露呈しただけの大会。
昨日も、前半、ＣＫを川口が逆サイドに流した場面があったんだけど、
誰もとりに行かなくて、川口が「何でとりに行かないんだよ」って言っててさ、目まいがした。
結局それでも誰も行かないから、相手スローインになるんだけどさ。
前半30分になる前に、すでに動けないでやんの。
ドイツの敗因が調整失敗なら、何も学んでないぞ、日本代表。

>>162
はぁ？

アンチって客観的に分析する前に
負けた原因を直接嫌いな監督や選手に結び付けて叩くね。
どうせ理由は後付けなんでしょ？

>>165
今回の敗戦は間違いなくオシムの責任。

>>166
それには同意

>>161
三年前の同じ大会をもう一度同じメンバーでやってまた優勝できるとはとても思えない試合内容だったと記憶してるけど、、
中澤のロスタイムのゴールとか、神口のPKとか奇跡に分類される方じゃないか？勝ち方が。
それにその後のアジア１次予選ですらインド以外ギリギリな試合してたし、２年以上たった時点で

無能千葉枠　→　選手選考能力の低さ
交代選手が機能しない　→　采配能力の低さ
正規DFを起用せず、大量失点　→DF構築能力の低さ
勝負できる選手を起用せず、PA付近で停滞　→　攻撃センスの低さ
鈴木の固定

パっと見、これだけの問題は思いつく
特に上3つはやばい

奇跡だと思ってる限りは進歩見られないよ
一点追いかけてるバーレーン戦も同点の北朝鮮戦も
一点追いかけてるボスニア戦も同点のオーストラリア戦も同じ攻め方してる
ビデオやHDDに録画してるなら見直してみそ

オシムは２年たった時点で苦戦どころか１敗ぐらいしてそうなんだよな。
オマーンと同グループだと普通に負けそう

ジーコサッカーってのは明確な役割分担があった
それ故戦術理解力が低い日本サッカー選手でも状況に応じて対応できる事が出来た
交代選手にしてもそうだ

>>168
むしろ、今回のオシムのように、ジーコの呼びたい選手を呼ばせてやってたら
どうなってたかっていう言い方も出来るぞ。
オシムのベストメンバーから7人抜きで今回臨んでたら？とかな。
意味のないタラレバだよ。
前回も前々回も優勝したっていうのは事実。

狙ったとおりに決まるのは確かに運の要素もあるけど
オシムは狙い方自体が下手

オシム支持者だってこれで、wcup予選を11勝1敗で乗り切るなんてとても
想像できなくなったろ。
正直、せいぜい7勝2敗3分くらいのイメージしか持てないんじゃないか？

ボールもってからなにするか考えてる様な迷うプレーにしか見えなかったけどね。アジア杯で失点が少なかったのは
宮本達が中盤のフォローが期待できないからと完全にラインを引いて中東の得意のカウンターを殺したから。
そうするしかなかった事をしているチームよりも、リスクを負ってでも理想のチームに摺り合わせようとする姿勢の
方が個人的に好きなので、好みの違いなんだろうね。

運、運言ってる奴は実人生で勝負してない奴としか思えんよ
例えばよサルミーンのオウンゴールで試合が決まったのとあったけど
気持ち悪い位FKやCKで何度も放り込みしてるわけよ
あれだけ打ち込んでたらいつか崩れるのは当たり前な訳で
あーいうのを運とは呼ばないのだよ
必然だ必然
そんでオシムにはそういう哲学みたいなのを全く感じない
ボール支配率が高いからうれすぃーなんてオナニーしてたら
W杯予選も通過できんぞ

>>171
2年たった ×
1年たった ○

>>176
何も考えない無謀さが好き、と。

いちいちジーコ名前を出すなよ
ジーコより下だなんて説得力がない

>>177
運とは？

例えば相手ゴール前に選手がいること
こぼれだまを発生させる攻撃をしてること
シュートをクロスを危険な位置にうってること
そしてそのコボレだまに味方が反応できる位置にいること
そしてそれを決める力を持った選手がいること
中村のゴール、中澤のゴール、玉田のゴール全て必然だよ
WC予選の久保のゴールもな
問題はそれが９０分の中でいつ生まれるかということ

しかしオシムの場合、その運と呼ばれるゴールすら生まれる気配がない
戦術がジーコほど綿密じゃないからな
バックラインでちんたらつなぐだけでは運をよびこむことすら不可能

オシム信者は一年目でアジアカップはうんたらとか言ってるけど他のチームも条件は同じなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
アホだな。
「運」なんてその先の話だよ。
いくら打ち込んでも90分凌がれるコトもあるし、
同じ攻撃してても開始５分で得点するコトもある。

ただ、俺もオシムは嫌いだがな。

>>183
じゃあ決定力がないのは運がなかったで終わるじゃないかw

>>182
ジーコという名前をだして比べるからだろ？

>>182
万年ドン引き、その時の旬なFWで得点できるかは運次第の試合して勝てればそれでいいと思う人だけじゃないので日本は

カウンターへの備えが薄い
古井戸の様なサッカーして負けてりゃ世話無いよ

　ミミニニ=､_
.ﾐﾐ三ミミミミ ＼
ミミミミ川川))))）　　　　　　　!ニニﾆニ￣7
￣￣~'''=-'''''＼（__　 _,r'　　　　　/''7 /~／
/ `ヽ-t､,_ ＼ i ｒ-､￣　　　　　 / /　`'ﾞ
/''~~~`ヽ､＼　ﾊ､/＼　　　　∠／
　　ヽ､　 .＼）　い　　ﾞi
　　　___, ､　＼　i i ,､_/　　　　　/~7　　i^i
.てつ＿`-'　　＼　iﾉ/つ　　　 / /　　　い,
ニニヽ `--!　⌒∧.Yy_`ヽ,　∠ノ　　　　i__i　
ニ--'　こノ⌒　/　＼／￣ﾞﾞi,
ー　＿　-ーﾉ ./　.（ r-､＿ノ　　/~7　　i^i
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ヽヽ　い＼.ﾉ:::::::i　　　　　 / /　　　い,
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＼ ﾊ ＞--＼　　￣／　 / /　　　い,
＼ V~　　 ）　`'''''イ　　∠ノ　　　　i__i

ＷＣでジーコが負けたのは小野が好き勝手したからと言うけど、
中村にフリーキックを一任したからでもあるんだよね。

実際には遠藤みたいに同条件でも中村よりフリーキックが上手い選手もいるのに、
あのとき、さらに中村は病気で怪我もしていた。

フリーキックは日本の最大の得点源なのに、それを自分から封じて勝てるわけない。
何故ジーコはそんなバカな自殺行為を指示したのか。

多分、スポンサーからの命令だったんだろうけど、いくら逆風のアジア杯に優勝し、
２次予選を圧勝してＷＣに駒を進めた、結果だけ客観的に見れば名将になるジーコでも、
そんな命令を出されたら勝てるわけないし、チーム内の規律も保てるわけないね。

理論家で実践の伴わないオシムを監督にして、もっと弱くなるだろうね。
スポンサーからの圧力も健在なんだろうし。

４年前、８年前と比較して何になるんだろう？

サウジごとき、アジアごときなんて言ってるのは時代錯誤
特に中東勢の実力は再認識するべき

>>184
いや、俺は実際そうだと思うよ。
サッカーはディフェンス超有利なゲーム。
得点チャンスは作れても実際に得点に至るとは限らない。
必然で決められるならバスケみたいになるだろう。

得点チャンスが30：１の試合でも、実際のスコアは0：1で負けて
しまうなんてコトもあるかもしれない。
だからこそサッカーは番狂わせもあり、実力が上のチームが勝つとは
限らない。日本対ブラジルでも日本に勝利のチャンスはある。

まぁ、当然チャンスを多く作った方が得点の可能性は高いけど。

じゃあ決定力があるFWは運がいいってことだｗ

>>192
凄い理論だな

オレの理論じゃないからｗ
FW個人の技術の優劣は確実に存在する。

>>191
DF超有利なのに阿部や駒野なんぞを起用し加地さんを劣化させ
サクサクっと3失点もしてしまったわけだねｗ

>>186
オシムサッカーも「旬の」高原がゴールしてくれるかどうか運次第のさっかーじゃんｗｗｗｗｗ

>>195
>劣化させ
責任転嫁もほどほどにな

>>196
そうだよ。だからオシムが運が無かったっていってたじゃないか。前任者と違うのはその運試しをどれだけ組織として
増やしたか福引きを引く回数を増やしたかですよ。

646 　　 sage 2007/07/26(木) 02:56:40 ID:TNKZsUXp0
空前の反日の逆風の中、二軍で地元中国を圧倒撃破したジーコ

親日的な空気の中、ベストメンバーで中二日で長時間移動してきた
お得意様サウジに圧倒撃破されたオシム





勝負ありッ！！！

二軍メンバーをＷ杯で使ったジーコって一体…

>>198
どこが増えたんですか？？？

増えたのはバックパスと横パスの多さだけでチャンスの数やシュートの数は増えてませんよｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
にわかちゃん乙！
2004当時の二軍メンバーが熟成して、2006でのベストメンバーになっただけです！

オシムジャパン敗退記念カキコ

熟成されたベストメンバーでOZに虐殺されたのって一体…

>>204
ロスタイムまでリードしてたら虐殺とはいわないよ
惜敗だろ

>>197
せっかく上がれるラテラルを作ったのにＳＢ使わないドン臭いサッカーに逆戻り
責任がないとはいえない

アジアカップ毎試合失点オシメｗ

サウジに虐殺されるよりマシ

>>204
どこぞの足攣り坊主が90分もってくれてれば違ったんじゃね？
途中から阿部が入ったようなもんだからな。

>>205
ロスタイムまでリードしてた覚えはないな

オシムのサッカーって機能してないよな
駒野、加地とか宝の持ち腐れ
選手の意見聞けばいいのにな
ミドル打つなとか選手の足引っ張ってばっかりだよ

>>210
あらあら捏造乙
何分までリードしてたか調べてみろ

>>212
39分

>>212
勘違い乙

>>212
残り十分からだったらとりあえず少なくとも同点だったんじゃないのか？

つーか>>1が短絡的すぎて哀れだ。

まったく、どっちが捏造してんだか┐('〜`;)┌

結局自分の好きなようにやって負ければ選手のせい
クズの極みだろ

>>213
はい、お疲れ様

前半４５分後半３９分合わせて８４分
９０分のうち８４分は１−０でリードと

本当にあと一歩だったね

どっちにしろ虐殺はされてないわな

リードしてた時間まで洗脳捏造ｗ
ジーコ真理教ｗ

>>209
茂庭は試合勘無いのかファール取られまくってたからね
もっとも遥かに悪質な豪囚人の外道攻撃は流されまくってたけど

まぁ、現時点でアジア杯を制し、
アジア地区予選を勝ち抜いた代表監督はジーコだけなんだよな。

オシムにはハードルが高すぎたようだ。

>>220
開き直りって怖いよね┐('〜`;)┌

648 　　 sage 2007/07/26(木) 03:21:44 ID:TNKZsUXp0
イタリア人は、WCのオージー戦での評価は
「ジーコは一点差で逃げ切るサッカーをしていた。選手の無能のせいで負けた」
といっていて
オーストラリア人の解説者は、後半39分まで
「ヒディンクの意図がわからない。ジーコの思惑通りにされている。さすがジーコ」
といっていた
ジーコの無能のせいで負けたとか言ってるのは、世界でも日本人くらい

667 　　 sage 2007/07/26(木) 03:37:48 ID:TNKZsUXp0
>>659
実際海外でジーコを叩いてるところなんて見たことない
冷静な第三者からみれば、日本とオージーの選手間の戦力差は明らかだったろうし
それでも終了約5分前までリードを保っていたジーコを評価するのは、自然な流れだろう






やっぱりアンチジーコは国際的にも馬鹿ということですね（笑）

オシムジャパンのアジアカップ戦績

第一戦目　GL最弱(4位）のカタールに引き分け。
第二戦目　UAE2軍に初勝利。
第三戦目　ベトナム五輪代表に先制点をゆるすも勝利。そりゃフルメンバーが五輪選手に負けるわけには。。。ね。
準々決勝　イラクに負け、長距離移動、ヒディングの足元にも及ばないアーノルド率いる10人のオージーに引き分けPK。
準決勝　就任3ヵ月の監督率いる長時間移動でコンディション最悪のサウジに惨殺される。

ジーコジャパンの発足1年後ってどういう状態だったっけ？

オシメ信者は土下座して詫びろよ

フランスのコンフェデで、ニュージーランドに3-0、フランスに1-2、コロンビアに0-1
多分、カタール、ＵＡＥ、ベトナムよりは強いと思う。

>>226
コンフェデ終わって親善試合とかやってた。セネガルに０−１で負けたり。
宮本がおされと呼ばれ始めた頃

>>226
ちなみにアジアカップの対戦国も、普通は発足一年とかそれ以下とかだ

>>226
アウェーのフランスに支配率で上回るも2-1で負けとか。
アウェーのチュニジアに1-0。アウェーのルーマニアには0-0とかだね。

>>228
あのフランス戦は見ごたえあったな
負けはしたが質の高い日本サッカーが見れた

つーか試合みてないやついないか？コンディション最悪って、サウジの試合の中でもっとも一番動けてた試合じゃないかw

>>231
トルシエの遺産がまだ生きてた頃か

ジーコの良績を運で片付けるアンチジーコは初めから卑怯者

コンフェデ出場逃した罪は重い

>>234
何が何でもジーコの手柄は認めんのなｗ

都合が悪くなるとトルシエの遺産ｗ

アジア1次予選って1位通過しか最終予選に進めないんだろ？
ジーコも1次予選が1番厳しいって言っていたけど....オシム大丈夫かw

>>234
っつーか２００３コンフェデより２００５コンフェデの方が
遥かにサッカーの質が上がってたけどな
あれが日本サッカーの追い求める現時点の最高到達点だろう
それか本番前のドイツとの試合
甲乙つけがたいが

条件が悪かったって？？
アジアカップが今年開催なのは初めから決まっていたこと
他の参加国も条件は同じ
言い訳にならない
別に日本だけはじめから１０人とかいうわけでもあるまい

2005のコンフェデって過大評価されてね？
あのサッカーは欧米の巨人が本気で潰しにくれば通用しないって
分かっちゃったジャンｗ

ジーコはアジアカップ優勝。
W杯予選アジア一位突破、しかも世界最速だもん。

０５のコンフェデは、ラインは高いのにほとんどプレスを相手がかけてこなかったのが、パサーの中盤には
ドンピシャになったからだと思うが。コンフェデの日本がそのまま維持できてたのなら良かったが、コンフェデ
終わったらいつものジーコジャパンにもどったしな。夢でもみてたんじゃねーかと思いたくなる。

>>231
ルーマニア戦は1-1だな、確か

>>242
えっ？
ギリシャ（巨人）に勝ってるじゃん
ようつべにダイジェストがあるけど、すっげー連動しまくってるよ

アジア杯ｏｚ戦で絶滅したと思っていた自慰信が、昨日の敗戦でまたぞろ蛆虫のようにわいていてﾜﾛﾀ。

頭悪いのぉ……

どっちにしろ、あのOZ戦で絶滅は無いだろ･･･

>>242
そりゃまあ、本気で潰し（審判買収して暴行サッカー）にくれば
通用しないのは競技として必然、スペインもイタリアも打ち破れなかったろ

>>244
本当にパスワークが機能してると、相手はプレスしてないように見えるもんよ
サッカーは相対的なスポーツであり云々ってやつ

2005で問題だったのは、ギリシャ戦で１点しか取れなかったことだよ。
オシム風に言えば、内容では圧倒してたよあの試合。
で、あそこで大量得点してれば、ＧＬ抜けも見えたわけ。

ジーコの時は強豪国のプレスが弱かったお陰で良くできたと言ってらっしゃいますが
今回のアジア杯でも、プレスなんて、ほとんどされてなかったじゃないですかｗ
それなのにパスが回せてた、内容がよかったって、そりゃあまりに身勝手じゃないですか？（笑）
対戦国の相手はジーコの時のがずっと上ですよｗ

アンチジーコの勢いが全くなくなっていてペタワロスｗｗｗ

２００５コンフェデは過大評価でもないと思うよ。ブラジルはサイドバックが控えだったぐらいで
コパアメリカよりガチな面子組んでたし、２−２で引き分けたものの一歩間違えたらＷ杯のようにボコ
られた危険があった。メキシコに既に負けてたからそこそこ必死だった。

ギリシャ戦は内容的にはブラジル戦より上だったかもな。ギリシャはプレスかけてきたけど
余裕でかわしてたし、連動しまくりだった。オシムなら、１０−０で勝てた試合と評してた。

>>246
ギリシャはそん時ユーロ優勝したときのメンバーと違うんだよ。
これだからニワカの夏休み房はｗ

>>247
おいおい、あのコンディション不良のオージー、しかも一人少ない相手にあの内容で満足してるのか（笑）
WC時のオージーの鬼プレスが皆無だったじゃねーか。
今大会で昨日のサウジが唯一それなりのプレスをかけてきた。
案の定、苦戦。
悪いが、お前はサッカーを見る目がないよ。

こんな状況でオシム擁護する奴は気がふれてるとしか思えないだろ
普通に考えても恥ずかしすぎる敗戦だったしな

オシムがW杯予選で敗退してもジーコは黄金世代、オシムは谷間の世代とか
アンチジーコは言い訳するんだろうなきっと

>239
正直今から不安で仕方がない…
ドイツ予選の時と同じだったら、初戦は来年2月。
シーズン開幕前の最もコンディションの悪い時期だよ。
恐らく初戦はホームだろうけど、そこで引き分けたり負けたりすると
そのまま沈むかもしれん…

ていうかオシムの問題点を述べるだけでジーコ信者と言われてたのが完全におかしいだろ

プレスされてなくてもゴール前にあれだけ人数がいてそうくずせるかよw

>>255
そんなの知ってるけど、
UAE2軍やベトナム五輪代表にパス回せたって喜ぶよりは
はるかに評価できるだろwww

>>224
ヒディンクがパワープレーで押しにきたから中盤を支配しようとして小野を入れたのに
なぜか謀反を起こして前に飛び出していったのが原因だからね、あれ

意図そのものは間違ってないんだよ、人格を読み違えただけ

ユーロチャンプから１点しかとれないって・・・
ずいぶん日本も偉くなったもんですねw

>>255
違ったのって２人だけだろ、ザゴラキスとセイタリディス

>>261
必死に中盤で横パス回してるからだろうがｗ

つーかサウジに負けたとたん、集団ヒスの様相を呈している>>257のが気がふれてるだろw

>>261
そういう相手に毎回失点、アジアで5試合で7失点というのは
攻撃も守備もダメといってるようなものですよ
高原がいなかったらどうなっていたことかｗ

雑魚との対戦しかなかった
2004アジア杯はあまりに参考にならないｗ
以下は決勝トーナメントの相手

ジーコ　　　　　オシム

ヨルダン　　　　オージー
バーレーン　　　サウジ
中国　　　　　　韓国

雑魚との対戦だけって
Ｗ杯にも適用するの

オシムジャパンって
選手個人がチャレンジの意味での独自のひらめきとか許さないよね
徹底して自分の駒として、自分が言った戦略以外の動きはさせない
もし勝手なプレイや、オシムの考えにそむくプレイをしたら
マスコミを通してまで徹底的に叩くのがオシム流、ケンゴのミドルシュートを叩いたのが記憶に新しい

個性や選手個人のひらめきを重視して、放任主義といわれつつも
アジアカップ優勝、コンフェデ出場を決めて、日本に勲章と大舞台のキップを掴んだジーコ

個性を排除、徹底的な役割主義、独裁にも似た体制をとり
アジアカップ敗退、コンフェデ出場という機会すら逃し
日本代表をなんの勲章ももたないチームにしたオシム


どっちが優れた結果を残してますか？

ジーコはアジア地区予選を12戦11勝1敗で勝ち抜いているから
オシムが超えないといけないハードルは高いのう。
既に最初のハードルは越えられなかったしな。。。

>>269
そらサウジや韓国やイランが負けたから
そういう結果になったわけだが
中国を勝たせるために何でもありの大会で
レッドカードばんばん出して強豪潰して
日本なんかまっさきに消される大会だったからな
そんな中で圧倒的不利な中でも勝ち抜いて
それでも優勝したから語りつがれてるわけだが

あの大会見てなかったのか？

>>269
君の主観の中ではそうかもしれませんが
オマーンに1-1、イラクに3-1で負けたオーストラリアは強豪ですかね？ｗ
バーレーンに2-1で負け、インドネシアに0-1の辛勝だった韓国も強豪？
2004ではサウジはＧＬで敗退してますよｗ

いかにあなたの言うことに意味が無いかは、現実が証明してしまっています（笑）

ヒステリー起こしてたのオシム爺だろ

「１０回もチャンスあった」とかぬかしてやがんのｗ

>>269
当時の状況な。
ヨルダン：GL無失点の堅守。日本だけが唯一得点できた。
バーレーン：後に大陸間プレーオフまで進んだ国。W杯出場まであと一歩だった。
中国：ホスト国で対戦相手にはことごとく退場者が出る状態。

4年前のサウジも強かったし8年前のサウジも強かった

今年のサウジもまた強かった
結果は「負け」

哀れオシム信者
こんなにも論破される日が来るとは思っていただろうか

>>271
その理論だと

選手の特徴を的確に見極め、
その個性を最大限に発揮できるポジションに当てはめ
ワールドユース準優勝、32年ぶりの五輪ＧＬ突破、
アジア杯を圧倒的な強さで優勝し、コンフェデ準優勝など
日本に数々の栄光をもたらしたトルシエ



こういう事になるけど、良いかな？

本来なら、２年のところ１年で、かつ直前の準備期間が５日しかなく、選手の疲労も考えず、ぎりぎりまでJやってるんだもんなあ。
もう誰がやっても無理だわ。それこそジーコ並の強運がないとどうしようもない。

オシム信者がどんだけ屁理屈言っても
ジーコが優勝したアジアカップを、決勝戦にすら行けないチームに破綻させたのは
まぎれもなくオシム。だって強くなってるなら優勝できるはずなんだから。
強くなってる、良くなってるって言っても、
サウジやその他チームがそれ以上強くなってたら、弱くなってるのと同じなわけ。
昨日結果としてはっきり出た。

>>273
そう中国にとって最大の障壁の日本とイランを同グループにして、
武漢、南京とともに「中国の三大ストーブ」と呼ばれる重慶に送り込んだ。
しかも旧日本軍の重慶爆撃よる反日感情が強い場所へ。
猛烈な反日サポーター、不可解な審判の判定にも屈せず
ジーコJは痛快に優勝したのである。

>>255
ユーロ優勝したときのメンバーじゃないと、身長が縮むのか？

>>264
お前、あの試合見てた？

トルシエはフラットスリーとあの性格以外は
そんなに悪い監督じゃなかったよ。
嫌いだったけどｗ
ジーコも普通の監督だった。
オシムはヤバイなｗ

>>279
ブラジルがチュニジアに置き換わり
グレッラの暴行と駒野のPK見逃しが戸田の反則スルーに置き換わってるけどな

>>280
サウジの監督は就任３ヶ月
大会中の日程も日本より厳しかったね

>>274みたいな、とんでも三段論法つかって論破とか言われてもw

>>280
サウジアラビアは1年以上時間あったのかよ？ｗｗ
それとも日本だけ時間経つの早いのかよ？ｗ
1年とか2年とかどこの国も同じだっつーのｗ

２７４は三段論法ではないだろ
あと論破とも書いてない

>>280
それはオシムの選手選考から始まった
一連の不手際を説明する理由にはなりえませんよ（笑）
とくに昨日の試合では、千葉枠・正規DFを召集・起用してこなかったツケと
いうものが如実に出てしまいましたねｗ

>>287
三段論法など用いた覚えはありませんが、そう見えるならそれもいいでしょう（笑）
それではなにをもって、今回の対戦相手を強豪揃い
2004を雑魚と証明いたしますか？（笑）

>>285
＞ブラジルがチュニジアに置き換わり

さすがにそれは無いｗ
ポッド制でグループ分けしてるんだから
ロシアかベルギーのどちらかだよｗｗｗ

あと駒野のアレはシミュレーションだったと本人が言っている
カードを食らわずホッとしたんだとさｗ

アテネ見た人なら、阿部がDFとして世界でやっていけないこと位わかってる

知らないのはオシムだけ〜

>>288
サウジはチームが日本よりできていたというより、前線の数人による個人技での勝利だろ。

ジーコ　優勝
オシム　ベスト４

この結果は永遠に覆らない。内容を吟味するまでもない差ができた。

弱小国が４つも開催国となったこと、東南アジアの湿度の影響で大会のレベルが
著しく落ちた。オシム流にいえば、走れない国が大半のしょぼい大会といえる。
その大会で優勝できなかったのは悔しい。

>>292
グループ分けポッドが開催国が優遇される仕組みって知らないニワカ乙

煽り抜きでオシムの比較対象はジーコじゃない。
アジアカップベスト８の加茂と比べてどうか？というレベル。

あのフランス戦こそ二軍だろ。
ジダン、アンリ（途中から）トレゼゲも居なかったしDFも二軍。
当初のフランスでは控えの奴等ばっかだった気がする。
ジーコもオシムもうざいよ。

ヒディンクの抜けた劣化オージーに引き分けで
PKでマグレ勝ちとサウジには完敗
で結局まともに勝ったのはUAE二軍とベトナム五輪代表だけ

それがオシムジャパン

>>292
ブラジルの所は日本が入る、黒の所にﾍﾞﾙｷﾞｰ、日本と豪囚の枠にﾁｭﾆｼﾞｱかロシアな

>あと駒野のアレはシミュレーションだったと本人が言っている
それ中田英寿の取り巻きが作った捏造話なｗｗ
駒野本人もFIFAの公式コメントもPKで確定してるから。

たまにオシムのフットボールって放り込みってレスを見るときもある。

どういう視点でそう見えるのか疑問に思ってたが。

昨日分かったような気がする。

もちろん後半最後のパワープレーは除いてね。

モロッコ杯ジダン先発だぞ

>>291
雑魚なんて言った覚えがありませんが、そうみえるならそれもいいでしょう（笑）
カタールのキンタナや、オージー、サウジの前線の選手達の個人のキープ能力、スピード、決定力。
前大会ではそういう選手をあまりおみかけしませんでしたが？（笑）

直前に１か月ぐらいあれば釣男も呼べたし、控えももう少し鍛えたり様子をみながら選べたと思う。
ジーコのときだって１か月あったらしいし。
時間は同じって言っても、代表としてどれくらい鍛え上げられる期間があったかはなはだ疑問。

294
組織で戦うという時点でチーム作りに時間がかかるわけで
日本の弱点だよな

>>303
なんかすげーにわかがいるなw

>>304
そうそう、釣男って今まで１回も呼んだことないからな。

つーかサウジて監督就任してまだ3ヶ月らしいじゃん。

>>306
にわかで済まさず理由をかけよw

>>303
サウジの選手の個人のレベルの高さはありましたが
中盤以降は特に目を見張るものはありませんでしたねえ
今回のオージーやカタールの選手達を持ち上げる前に
2004でのバーレーンやオマーンの選手達をもう一度見返すことをお勧めしますよ（笑）

ESPNでのヤセルカフタニのコメント
「日本はいいサッカーをしてましたが我々が全ての面で
上だったと思う。
日本の守備には問題があり取る気になればあと4点は取れた。
監督から守れという指示が出ていたからしょうがないよ。
でも3対2も7対2も同じようなもの。
現状に満足するしかないね」

まあでも、今後、よほど下の世代を伸ばさない限り、ジーコの成績抜くどころか、wc予選突破も危ういことがリアルに実感できた。
まじで暗黒時代突入だよ。平山らハナクソ世代なんて誰も期待してないし。
ジーコ、もうちょっとぐらいちゃんとした遺産残していけよ・・・洒落にならんぞ・・・

>>309
日本は前回大会の得点王２人と対戦してるよ。
特にあの大会のカリミはキレキレだった。韓国はチンチンにされてた。

ちなみに前回大会のサウジ、カフタニは出てた。期待の新星としてね。
暑さで動けなかったオージー、カタールなんて論外。

あれジダン出てたっけ？
そのぐらい忘れるとは過去なんだね。
過去を否定するオシム信者に未来を嘆くジーコ信者。
誰がなればみんなが安心出来るんだろか？

いい敗戦
別に負けても良いじゃん。そんなに優勝したかったの？マスコミに煽られすぎでしょ、恥ずかしくないの？
オシムは最初から優勝する気はさらさらなかったと思うし、優勝する必要のない大会です。
２０１０ＷＣがますます楽しみになった試合だった。
この大会で国内組み選考はだいたい終わり、こ
のあとに松井などのオプション海外選手を追加。そうなると、ベンチに各カードがそろいますね。
オシム完成形になったらば、今日の試合で言えば後半早めにケンゴに変えて稲本だとか、遠藤に変えてマツイ（ドリブラー）、高原out大黒だとかね
つまりはいまはベンチがまだまだ。だからこれからなんだよオシムジャパンは
なのに世の中は視野が狭い奴が多すぎ、特にネットでは。ダメ人間になるよ、短期でしかものが見れない馬鹿は.
それを知りながら煽るマスコミも腐ってるし、見事なまでに煽りきられてる国民がクソ
日本は終わりです。残念だけど。
とにかくオシムはすばらしい！！！前のクソ監督は自国でやってくださいあーゆーサッカーは

こぴぺすんなよ。

>>311
反論のしようがないな事実だから
完敗だよ
力負け
何年ぶりだろうなアジア相手にここまでやられたのって

>>310
中盤との連携がとれずに最終ラインを完全に引いてカウンターを殺したかわりに、中盤つかわれたからだろレベルが
高く感じたのは。宮本達の他にやりようがなかった妥協の産物と、早いパス回しで中盤を放棄させたのにもかかわらず
テンポを上げられずに遅攻でゴール前に固まらせてしまった今大会とはまるでちがう。

いい敗戦なんてねえよｗ
本当にうまくいったなら勝ってるんだってｗ

>>319
スポーツやったことないでしょ？帰宅部？

>とにかくオシムはすばらしい！！！

>>315
こいつは色んなスレで同じ釣り針垂らしてるバカだから
相手にしちゃダメ

>>318
オシムはわざわざ苦戦しに行き、現実に負けた。と？
もしそうなら当然クビだよｗ

部活やってていい敗戦とか言うやついんの？
いい敗戦で甲子園出れないのと、運よく甲子園でれるの
いい敗戦で国立いけないのと、運よく国立でれるの

部活やってたら当然後者選ぶだろｗ帰宅部に限っていい敗戦とか言い出すｗ

>>321
よう、へたれ

ニワカ守備陣の破たん
控えの千葉枠、FW役立たず

いろいろと敗因はあれどこれらは明らかにオシムのミス。それは認めざるを得ない。
反省と批判から目を背けると、行き着く先は１０分間で３失点。
サポーターも成長せねばだめだ。

公式戦でいい敗戦なんていわないよ
夏の県大会で負けていい経験とか言ってるやついないよｗ
ガチ泣きだよｗｗ

>>324
それ甲子園とかかかってる本番だろ？集大成じゃん、そこでいい敗戦なんていうやついねーよｗ
ちゃんと理解してからレスしろや

監督経験ゼロの素人ジーコでも反日アウェー中国開催のアジア杯に勝てたのに
東南アジアの中立国で惨敗喫したオシムが「名将」とは過大評価もいいとこ

南アでのコンフェデで経験を詰む機会を消失させた責任は重いよ。お金じゃ買えない価値があるから。
辞めるのは甘い。切腹して死ね。

>>328みたいな帰宅部が知ったかでいい敗戦とかいうからなぁｗｗｗ

メディアには日韓戦というネタが生まれた

>>325
第三段階もこぴぺしたら？

正直今大会の方がレベルは格段に落ちるわな。それもしょうがない。
本来出れるレベルじゃないベトナム、マレーシアが参加してるし、高い気温と湿度の影響で
本来草刈場の開催国が健闘できた。マレーシアはそれでも駄目だったがw

日本は全く動けない相手に楽できたわけだが、それがかえって仇になった。
サウジのプレスはいうほどきつくなかったにもかかわらず、プレスを受けてミス連発してしまった。
予選ではサウジ並かそれ以上にプレスかけてくるよ。

>>330
逃げんなよ

素人ジーコでも日韓戦は2勝1敗1分と無難に勝ち越し。

当然「名将」オシムは韓国相手に完勝するんですよね？

>>332
おまえはもういい

南アのコンフェデって別の意味でどえらいアウェイだからなあ。犯罪発生率世界１じゃなかったか？
文字通りの命がけ。
出場辞退するところもありそうで怖い。

そもそもいい敗戦とかは親善試合で終わらせとけよｗ
なんでコンフェデかかった2010までで一番でかい公式戦で
いい敗戦とか言ってるんだよｗましてや前回優勝してる大会でｗ

敗戦はオシムの特定選手への執着が生んだ結果だね。

韓国戦は若いヤツが出てくるだろうから
勝敗気にせず楽しもうや。

反日アウェーは認めるが、今回の方が対戦相手キツイだろ。
決勝トーナメントの対戦相手がよ

>>323
オシムは対アジアに合わせて戦ったと言うより、妥協せずにこの大会をまとまった期間一緒に練習できるチャンスとみて
チーム作りを目指してると言ってるし実際にそうやってベスト４なら今後に期待できるって思ってるだけです。

オシムは契約にアジア杯優勝が条件とかかれてたらサインしなかったと言ってる様に、アジア杯を勝つだけの為に
チームを崩さなかったのを自分は許せるだけです。

オマーンに攻め立てられ、イラクにボコられたオージーがキツイ相手か？
韓国はアレだし、結局唯一まともなサウジに負けたわけだ

>>338
今回のが本番だと思ってんの？１年ごとに本番が来るの？
４年に一度でしょ本番は。

前回優勝してたら優勝できんのか？たいそうな考えの持ち主のようで

>>340
あれ？？？
ジーコは素人でオシムは名将じゃないの？？
その程度の差しかないってこと？

素人→少し楽な組み合わせ→優勝

（　）→少しキツイ組み合わせ→４位

（　）の中に入るのは何？
名将じゃないことはもうはっきりしてるけど

>>333
そう、サウジのプレスはW杯のオージーやアジアでは韓国などに比べたら緩々のプレス。
それでも今大会で前線からプレスらしいものをかけてきた初めてのチームだった。
あの程度であたふたしてるんだから先が思いやられる。

正直、今のオシム代表からはファルカンと加茂の時のような腐臭が
漂ってきている。加茂の時は結局最悪の事態になるまで止められなかったが、
今回も同じ轍を踏むことになるのだろうか。

>>341
君とは上手い酒が飲めそうだ

部活未経験者に限っていい敗戦とか言い出すんだよなぁｗ
サッカー未経験者だろうきっとｗ

老人の将来に期待することほど危険なことはないぞ。
能力は日々劣化して落ちていく一方だからな。
甘っちょろい擁護をしている奴らは、日本サッカーをオシムと心中させるつもりか？

>>345
気候の関係か相手全然動けてなかったからな
サウジ戦でプレスきたらもう駄目だった

>>346
加茂は内容良かっただろ、采配はかなり拙くて結果もイマイチだったが
先行きに不安な感じはしなかったなぁ。後任者が無能だったのもあるけど

オシムは内容からしてあまり良くない上に人選が酷いね

「ジーコジャパンよりいいチームになってる」って言ってるやついるけど
もし本当にアジアカップ優勝したジーコジャパンより良くなってるとしたら
良くなって、強くなったはずにもかかわらずアジアカップをベスト４レベルって事は
サウジやその他の国が、日本以上の成長を遂げてるってわけで
まったく意味が無いよね
Wカップまでに成長するのは日本だけじゃなく、
今現在でアジアで日本より強いサウジやイラクやその他も成長するんだから
このままじゃWカップ出場も危ういかも

あくまでもジーコジャパンよりチームが良くなっててこの結果ならね。
ジーコの頃より悪くなってアジアカップベスト４ならまだ伸び白あるだろうけど

もう加茂レベルだよ

>>341
だったらなんでもっと若い連中連れていかなかったの？使わなかったの？
各選手の年齢みてみ。南アフリカでどれだけ残れるのか甚だ疑問。

>>348
まだそれいってんのか？相当悔しかったんだな

言い返せないからってさ、ちゃんと向き合ってくれよ。逃げんな

加茂レベルとか加茂さんに失礼だよ

サッカー未経験者が興奮してるな

>342
そうそう、今大会は最も楽なグループリーグだったし、
オージーは日本と当たる前に半死半生の状態だったし、
やっとまともな相手が来たな！と思ったら力負け…
こんなんで「今後に期待」なんてできねーよ

>>352
結果ばかり求めてもその先は暗いよ

結果もとめるのは本番だよ

加茂擁護とか正気かよｗ

オシムは常々言っている。勝つよりも負けた方が学ぶことが多い場合がある、と。
しかし彼はこの敗戦をどう活かせるのだろう。千葉枠を見切るのか？

ジーコはＪ中断して３週間もらってキリン杯やって中国入り。
オシムはJの試合終わって1週間後にカタールと試合。

ジーコはチーム発足2年目のアジカップ。
オシムはチーム発足1年目のアジアカップ。

条件は全然違うからな。

トルシエ＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞オシム


ここまではまとまった

>>357
逃げんな。

おれはサッカー９年ラグビー３年だよ。

はい、ちゃんとした意見くれよ>>343

>>363
いい加減成仏しろｗ

なんにせよ今大会日本が負けて喜んでる奴はチョンか基地外

準備期間とか関係ないだろサウジ戦相手の狙い通りのサッカーやられて
特に対策ないんだから

>>350
実はオージーも前線からプレスかけようとしたもう一つのチームだったんだけど
暑さとコンディション不足ですぐやめた（出来なくなった）

>>362
サウジの発足は？

>>361
そうだな。こっからが見ものだな

これであと１年やって芽が出ないようなら、考えねばならない

>>364
小中高とサッカー11年の俺がいじめてやるからこっちのスレ来いよｗ未経験者ｗ

当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184594700/l50

今の日本はイラク、イラン、韓国辺りにも負けそう

ジーコの時とは相手の格が違う

ホームの０２年と欧州開催の０６年９８年は全く違うね

セルジオ越後「ジーコ時代の在庫で戦っているだけ、オシムイズムの結果はゼロ」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/07/post_77.html

湯浅健二「サウジの「個」の力にやられた日本」
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_ac.7.25.html

岡ちゃんコーチに入れたらいいのに
大熊がコーチにいるのを見てインターン要員かと思った

ジージャパは確かにダメだったんだろうけど、オシムジャパはそれ以上に可能性や伸びシロを感じさせないんだよなあ。
所詮、研究されたら終わりじゃん、みたいな。
キリンカップとかじゃなく、純粋に強化の時間を与え、可能性のある若手で代表を作ってほしい。

ジーコはキリン杯を落としてまでW杯に備えたんだったよな

オシムはアジア杯を落としてまでどこまでできるか見物だな

>>371
だから意見くれよ

逃げてばっかだなお前

おれサッカー経験者だよ。答えてくれ

>>377
器用貧乏に改造されて若手の目摘み取るぞｗ

これで協会が既に水面下で次期監督の選定に入っていなければ日本の次回W杯出場は無いよ

イランなら分かるが、サウジに個でやられるって想像しなかった。

オシムを必要以上に擁護するのは危険。それこそ最大の戦犯、川渕の思うつぼ。
そもそも直前に１週間しか与えない協会はそれこそ腐りきってる。

>370
一年後はＷ杯一次予選の真っ最中なんですが…
ここで駄目だったら日本の南アＷ杯は08年で終了なんですが…

>>381
なんで？

そもそも4年間を通して見ずに
いい敗戦とかいってるのはサッカー未経験者かスポーツ未経験者
4年間たって仮にオシムがWカップでいい成績を残して
オシムが「アジアカップの敗戦が良かった目が覚めた」とか行ったら疑いようが無い

でも、現実的にここ近年でアジアカップで最低の結果
トルシエもジーコも必ず通ったアジアカップ優勝を果たせなかったオシムジャパン
負けてベスト４まで落ちぶれた今は徹底的に敗戦を叩いて当然
負けてすぐに、いい敗戦とか言ってるのはなんもスポーツわかってない。
もし言うとしたら3年後にワールドカップでいい結果を出した場合のみ。
サッカーやってたんなら２連覇してた新人戦や地区大会で負けた次の日に「いい敗戦」なんて
言ってたらぶっとばされるぐらいわかるだろｗ

>>383
川渕はオシム解任させたがってるみたいだよ

>>384
じゃあ駄目だな。これでいいの？

だめでしょ

>>387
川渕自体辞めなきゃしょうがないだろ。
ジーコもオシムも奴が連れてきたんだから。日本サッカーにとってあいつが一番の腐ったミカン。

そうだな、川渕＆オシム解任で日本は復活するな

安部がいなきゃかっただろ。それがわからん奴は素人。
たぶん、素人だからわかってないｗ

一点目は安部競り負けのこぼれだまを、運で押し込み。押し込まれた方のマークは悪くない
二点目はまた競り負けて、マークを外され押し込まれる
三点目は雑魚安部がまた抜かれて、これはダメダと中澤が完璧なフォロー、
左サイドを防いで完全に挟み込んで、ボールは確実に取れたが、
安部が右サイドを埋めることをせずに、2失点の責任を感じたのか、自分のマークは自分一人で止めるとでしゃばる。
結果、フォワードの動きについていけずに、右に抜かれ、中澤なら止めてたのに安部が邪魔で右サイドへ行けず、フリーで完全なシュートをごちそうする。

もう3点とも安部だな。アジアでいくあ通じても、強豪で通じるとは限らない。上のチームと張り合って決めて、初めての実力。


特に相手に優秀なフォワードがいると、どうしても、1対1のマーク制となる。そうすると、個人対個人の局地戦となる。そうすると、能力不足があからさまになるんだよ。

震災復興チャリティーマッチ

　【オシムJAPAN vs ジーコJAPAN】

今回は、やらないのか？

１点目は阿部だけじゃなくキングカジも悪いけどな

>>386
今やってる大会ＷＣなんですか？それは知らなかった

あと飛躍させすぎさすがにビビるわｗ

スポーツやってれば勝った試合より負けた試合の方が得るものが大きいのは知ってるはず。
スポーツやった上でそれが分からないあなた見たいな人がやってたのは、ただのスポーツごっこに過ぎない。
１１年間もよく似非サッカーやってたな、その時間遊べばよかったのに、もったいない。友情ごっこｊか・・・。

>>391は試合をみてないことがわかった

散々言われてるけど阿部の守備はCBのそれじゃない。
軽いんだよ、軽い！

オシムアジア杯成績
　４９位　豪州△
　６１位　サウジ●○●
　８３位　カタール△　　
１０６位　ＵＡＥ○
１１７位　ベトナム○
１３８位　イエメン○○
１６２位　インド○

サウジ戦の勝利は消化試合だから
まともに勝ったのってＦＩＦＡランク１００位以下だけ

考えて走るサッカーって言ってもチョンの方が良く考えて走ってるよ、運動量だけが取り柄の羽生よりもね。

>>394
サッカー未経験者が逃げちゃったｗ

オシムは羽生に何て指示して投入してるんだ？

>>399
オシムに聞けよｗｗ

>>398
逃げてないし、執着しすぎでしょ。
そんなに自分と向き合うのがこわいの？
だってなんも考えてないんだもんな

よくも無駄に１１年間もサッカーやったなｗおつかれさん

勝った試合より負けた試合のほうが得るものが大きいなんて
ある程度完成されたチームだからいえることで穴だらけのチームで
いえば単なる負け惜しみでしかない。
問題点も大会前から散々指摘されてたんだから・・・。

>>1
何でお前みたいな馬鹿がスレ立てられるんだ？

敗戦した次の日に、いい敗戦とかいってるスポーツ未経験者のみかよ
オシム信者ってｗ

>>402
Ａ代表だよ？前提はあるよ

>>402,404
おまいら別スレ立ててやってろｗｗ

アウェイのシンガポール戦はひどかったな
あれってジーコ発足何年目の出来事だっけ？

>>404
＞スポーツ未経験者

スポーツ経験者です。

まぁ、オシムになって唯一良かったと思うのは、
ニワカがアジアカップの大切さを理解できたことだけ。
大会前のアジア軽視は酷すぎ。

>>409
アジアカップの大切さが理解できてるとは思わんぞ・・・
むしろアジアカップでベスト４でもいいじゃんとか言い出す奴が増えてる

アウェイのイエメン戦くらい酷い試合見たことない

まあ収穫といえばオシムが駄目だとわかったことぐらいだ。

色々なスレでアホな釣り続けてる奴にレスする趣味はない。

>>409
オージーの乱入で難度が上がったってのもあるがな。
対オージー、サウジ戦は普通に面白かったよ。いかにも真剣勝負って感じで。

アジア杯は本番じゃないとか言ってる
サッカー音痴な人がいまだにいるとは驚き入ったことですね（笑）

>>411
インド戦もプレスきたら慌てちゃって慌てちゃってｗ

ジーコがオシムより上とか言うより、ジーコよりへぼい監督を探すほうが難しい。
何も指導しない監督っている意味ないだろ（ｗ

オシムがというより選手がだと思う俺。
羽生がミドル撃ってから思い出したかのようにミドル撃ち出した。

羽生には一発ミドル撃って来いって指示が出てたんじゃねぇの？
本来はフィールドで戦ってるプレーヤーが何本か撃ってなきゃいけない希ガス。

オーストラリア戦でミドル撃ったヤツいる？
オシムは気付くだろうと思って見てたけど誰も撃たなかった。
で、そのまま延長終わりそうだったから何も言わなかった。

ゴールへの執念とか薄すぎなんだよ根本的に

でも、青山直とか岩政とか見てると
まだ阿部の方がマシに見えるんだけど

JのDF全体にも言えるんだけど温すぎるんだよね球際で体張らないことが多い
ここ二年間で笛はちょっとマシになってきたんだけど

そん中でAFCとかJとか見てると阿部は危険なポイントを察知して体張れてるんだよね
その辺を評価してるんだろうね

正直アジア杯はどうでもいいが、コンフェデに出れないのは痛すぎる。
まぁこのままオシムが続けてＷ杯行けるかわからんけどな。

>>414
あなたの本番とは？カコレス見るとあなた文上手いんで教えてほしい。

オージーが乱入しても開催国のレベルが

パス大好き茸ガチャ選んでる時点で選手のせいにされても

そんな指導しないジーコ監督でも優勝できたアジアカップを
指導してるはずのオシムで決勝すら行けないとはこれいかに？

>>412
勝手に理解しちゃってくださいｗｗ

>>416
変な指導してアジア杯逃してコンフェデ見れなくなるよりずっとマシだよ
ジーコよりへぼい監督がいないというのは構わないけど
現時点でオシムはジーコ以下

遠藤が鬼のような宇宙開発ミドル打ったっけ、オージー戦。

おれはJでオシムの千葉の躍進を指を咥えて羨ましがってたJの弱小チームのサポだから
最初はオシム信者だったよ。でも最近は本当に名将ならベンゲルのように欧州からオファーあるだろうと思ってる。
欧州にも悲鳴を上げてるクラブなんて腐るほどあるわけだしね。

ジーコの時に最後まで解決できなかった問題のひとつに、慢性化した固定メンバーゆえの競争意識の低下がある。
オシムになって千葉勢が当たり前のように後半投入されるが、彼らにも既に競争意識の低下が見られる。
個の力でサウジに負ける日本の現状じゃ、スパルタ調教型の監督が合ってるんだよ。少なくとも選手の競争意識は沸騰するよ。

負けたオシムも悪いが、アジアのレベルもあがってると思うんだが
ジーコの時も楽勝ムードで優勝したわけではないんだし(決勝以外)

>>427
>欧州からオファーあるだろうと思ってる。
あったわけだが。

>スパルタ調教型の監督が合ってるんだよ
これはなんとなくわかる希ガス。

>>420
まどろっこしいことを言わずにいいいますと
アジア杯の予選・本戦、WCの予選・本戦ですね
コンフェデもFIFA主催の公式大会ですが、これは他国のモチベーションの
こともあり、強化試合の範疇に入ると認識していますね
世界各国を問わず、大陸別選手権とWCが真剣勝負の場と思ってます

>>409
肝心のオシムが理解できてないじゃないか。
だから、鈴木啓太あたりが、優勝よりその先が大事とかアホなことほざく。

アジアのレベルが上がってないとは言わないけど
今回はレベルどうこう語る大会でもないだろｗ

アジアのレベルアップについていかないとW杯に出られないのが現実。

前回は宮本がキャプテンだから決勝までいけた

ディレイ最優先なんだよね、JのDFて
後ろの枚数揃ってるのにずるずる後ろに下がってしまう
前からガッツリ当たりに行ってボール取れるのに行かない
昔は審判の笛がエクスキューズになってたけど今はちょっと違うし
クラブレベルでもアジアの中じゃそれじゃ勝てなくなってきてる
ガンバが去年結果出せずに浦和、川崎がGL突破したのもそういうことを示してると思う

ここら辺は監督云々じゃなくて選手個々が意識して変えて行かなくちゃならないと思う

>>427
ユーゴ代表監督やめたあとユーゴに近い国で監督やってたわけ
元オシム信者ならわかるよね？
そして日韓W杯でTDを努めた後Jリーグで監督やろうと思ったわけも知ってるよね？

仮に解任するんなら次は失敗できないよな
それなりの実績のある監督に来てもらわないと、いつもＪで見るような光景になる

>>432
まあな。実際は上がってるのかもしれないけど、大会中には
微塵も感じることはできなかった。ベトナムが８強に入れた大会。
ベトナムは向こう１０年は本大会に出れないだろうに。

>>437
協会にコネが無いから難しいだろうね
ジーコの後任にパッとしないオジェックにも声かけてたらしいから

コンフェデ逃したのも正直痛いよね
これで協会のマッチング能力が問われることになるわけだし
もうちょっと協会にもがんばってもらいたいものだ

今回は完全に力負けだろ
２度追いついても三度リード許してるんだから

>>438
ベトナムは五輪代表が主力メンバーで
前大会のアジアカップ予選では韓国を破ってる
心配しなくてもこの先強くなるよ

>>439
オジェックｗ
もし日本人監督から選ぶとしたらどうなるんだろう
西野、関塚、鈴木、あたり？
Ｊの4強挙げてみただけだがｗ

>>439
実はコネってあまり関係ないように思う。
韓国がヒディンクにそうつながりがあったようにも思えんし、
ブラジェビッチとイランのつながりがそう強かったようにも思えない。
UAEのメッツもそう。

つーか、日本はコネを頼り杉。ふっかけられたくないってことかもしれんが。

あとは親善試合の繰り返しで強化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>442
西野さんにしろ関さんにしろ世界での経験が圧倒的に不足してる
鈴木の親父はもう表舞台には出てこないんじゃないの、磐田でも裏方に徹してるし

はっきり言って日本人監督という選択肢は無いと思う
日本はまだまだ世界から学ぶ段階にあるし

>>444
あれ？
親善試合の内容や結果は意味ないんじゃないの？
イングランドやルーマニアやドイツと互角に渡り合っても
あれは親善試合だからジーコの手柄にはならないとか
オシム信者がいってたが

>>446
たぶん、東アジア選手権とかキリン杯などの公式戦（笑）で
タイトルを取ってホクホクするんだと思う。いつの間にかアジア杯より
価値のあるタイトルということにしてそうw

>>445
鈴木って鈴木淳だぞ？

numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとつつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣

ゴメン、新潟の鈴木淳がだったか
磐田の鈴木政一かとオモタｗｗ

監督が誰になろうがアジア、世界の進化について行くことはできん。にほんじんの限界

>>450
4強って書いた時点で気づいてくれｗｗ

>>452
ゴメン、よく読んでなかった
あと個人的に日本人監督で一番Jで実績残した監督は鈴木の親父だ
という変な先入感があったもので

新潟は良くも悪くもこの先が肝心だと思う
でもやってるサッカーは面白いよね
サイドを蹂躙して相手より優位に立つ、てのが明確だ

アジア限定で言うのなら、ジーコのほうが正しい采配なのは確か。
あんなこねくり回しのパスまわし、アジア相手にやってなんになるのやら。

>>454
鹿島とかでプレーしてたときも
監督代行やってたときもそうだが
ジーコはだらだらパス回しとかやらないからね
ここって時にズバっと縦パスいれてそこからオプションだから
オシムのやってるのは・・・何だろうな
あんな無意味なパス回し見たことない
リスクを誰もとらないただの時間つぶしだな

>>453
俺新潟サポなんだが、去年一気にプレイスタイルが変わって驚いた。
開幕からレイプされたりして最初は監督叩いてたけど、去年後半あたりから選手に監督のやりたいサッカーが浸透してから面白いサッカーするようになったと思う
こんなことがあったからオシムにも期待はしてるんだよなあ。
勿論即結果だけを求められる代表とリーグ戦を混同するのはよくないと思うけどさ…

>>456
反さんがやってた時より格段に面白いわな
あと選手の質も上がってるしね

新潟サポって、反町なんぞを持ち上げてた新潟サポ？

新潟からブラジル人抜いたらどうなるの？

新潟はＤＦラインそっくり代表と入れ替えてもいいぐらい。
永田と千代反田のコンビはバランスがいい。

>>459
攻撃の要ではあるがそれはどこのチームも同じだろうね
今年はマルシオと坂本とボランチが大きいな

加持もジーコの時は良かったんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=ZM6P4Zvg3XA

加地を鍛えたジーコの兄がいなくなったから劣化するのも当然

何だかんだで俺はジーコジャパン好きだったぜ

フェネルに引き取ってもらわないとな加地さん

カジは典型的な使われるタイプの選手なんだけど（まあSBだしな）
カジをうまく使える選手がいなくなった。
ヒデみたいにエンドライン割るくらいの縦パスでカジを無理やりにでも走らせれば良かったんだよ。
カジがトップスピードでパスを受けるシーンなんて殆どなかっただろ。
カジの意識も低くなった。

加地はセンタリングの精度がぜんぜん

加地はヒデ、小笠原とは相性良かった。俊輔とは合わない。

中田さんと相性がいいのはタッチラインと観客席くらいなもんだろ

加地を使うのは小笠原がダントツでうまかったな
中村なんかはあえてパスしないような感じだった

つ 黒須

>>466
人に使われなきゃ良さが出せないなんて、なんてしょぼいＳＢだ。
自ら勝負にいけないってか。

相馬みたいだな。はやく淘汰されろ。

>>470
小笠原は鹿島でサイドバックの生かし方知ってるからな

しょぼいってサイドバックはそんなもんだよ｡

自分でいくのなんてアレックスぐらいだよ

宮本＞＞＞中沢が証明されたわけだが

>>472
まあショボイといえばショボイよ。
でも日本のSBは人材不足でどいつも帯に短し襷に長し、じゃん。
カジはスペースへの飛び出しはセンスあるから。
それを豊富な運動量で黙々と繰り返すところが長所。

>>475
守備ができなきゃ意味ないｗ

>>475
アレックスは攻撃に特化してるから守備は多少目をつぶれる
普通は守備７攻撃３
それが普通のサイドバックだろうな
加地とか駒野は普通

加地はしっかりカバーに入れるし、中央にしぼって守ることができる。
守備に関してはハイレベルだと思うよ。
最近はエドゥー直伝のフェイント使わなくなったな

最適解はやっぱり中田浩二なんだろうな

>>481
後釜は安田？

>>476
宮本が中澤は生かしてたと思うんだが

>>483
中澤のお陰で宮本が上手く見えてるんだが。

加地と駒野には、フリーだったしても得点にならない。
基本的にパスだしても意味ないんだよね。逆にピンチになる。

駒野加地「じゃあもう上がらない疲れるもん」

ロベカルクラスのSBにしても、スペースあって、MFがいいパスを供給してこそ、
機能するんだが。タイミングよいオーバーラップができるかはSBの能力だけど。
ウィングやウィングバックとSBはちがうんだよ。フォーメーションスレなどでも、
ウィングタイプの選手をSBに置いたりしている奴らが多くて笑わせる。
しかし、ブラジルを典型とする攻めあがるSBは今の日本には人材難だから、
４−５−１でサイドはウィングに任せたほうがいいのかもしれない。
１トップがきついけど。ポルトガルのパウレタのようなタイプなら何とか人材が
いるんじゃないか。俺は４−４−２のほうが好きだけどね。
SBの攻め上がりは効率的ではないなどと言っているクライフには、
冗談じゃねえ、オランダがW灰で優勝してから言えと思う。

ちゃんと使えばコーナーは取れるよ。

日本ワントップじゃん
一人何もしてないのがいるから

ジーコが完膚なきまでに叩きのめされたオーストラリアに勝ってしまってごめんなさい

エドゥーは使えるやつだからな

小野＞＞＞中村が証明されたわけだが

>>460
ジーコが選び続けたんだから永田は加地同様に凄い
潜在能力の持ち主に違いない。いずれまた代表入りするだろう。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185453530/42

>>493
柏時代はボランチに引けを取らない正確なロングフィードがあったからな

>>493
オシムの求める高さがあって上手いＣＢ。日本には数少ないタイプだし、
そろそろ呼ばれるかもね。ポジショニングミスが多いのと
不運なかたちでよく失点に絡むのが問題だが。

今年のＪの中継見てると永田がやたら解説者に褒められてる。つなぎの上手さは
素晴らしいものがある。

ふむ

巻をCBに、阿部をFWにコンバートしてうまくいく。オシムさん、
クビになる前にサプライズ見せてほしいｗ

>>498
それ何て吉良ジャパン？ｗ

中蛸を左SB
駒野を右に戻す

メンツも蛸一匹追加で出来るし、応急処置にはなるな。

コロンビア戦は怪我で交代したんだってね
本人はできる、と言ったみたいだけど

ID:i0a83ocw0が一番このスレで正論を言っている気がする。ごもっともって感じ。ただ口調がよくない、偉そう。でも正論。なんかくやしい

自演？

>>503
自演じゃないよ。みてみ？間違ったことはいってないよ

え？
アホなことしか言ってない。

>>505
どれが？現事実でしょ

どれっていい敗戦から全部だけどたとえば

>これであと１年やって芽が出ないようなら、考えねばならない

考えてそのあとの監督は超短期間で結果出さなきゃいけないわけだがｗ
オシムは2年使ってんのに。

>>507
なるほど
あなたはどう思うの？オシム

あと１年もこのままダラダラとやったらW杯アジア予選始まるから、W杯予選落ち＝監督交代という最悪な図式が待ってるぞ

ギリギリW杯にいけなくはないだろうから続投でもいい。
ID:i0a83ocw0が言ってるように
1年後に上手くいかなくてその時になって考え直すとか考えてるようならやめてもらいたい。
万が一にもそんなアホ事はないと思うがｗ

じゃあ信じるしかないよね

>>509
１年もない。

信じてはいないよｗ
途中で現状よりおかしくなれば辞めてもらって結構です。

>>513
誰がいいの？監督

正論の人に聞いたら？
彼と同じ質問の仕方だね｡
偶然だと思うけどｗ

オシム（笑）

頼むからオシムとジーコの違いくらい気付いてくれよ。

>>515
たしかにｗｗｗ読んでたら映ったみたいｗ　「〜の？」か
　そ　れ　で　誰がいいの？監督

まじどっから湧いてきてんのジーコ厨ｗｗ

ｗ

オシム以上の監督なんてそのへんにゴロゴロいるだろｗ
むしろオシムよりダメな監督探すほうが難しいだろｗ

あ、息子がいたかｗｗｗ

>>520
逃げんなよ

ｗ

>>523
逃げんなよ。ちゃんと答えろよ>>518を

ID:i0a83ocw0が正論とか言う人と話しても無駄なのでごめんね。

>>525
俺のメル欄ミロ

>>517
オシムもそれほど悪くはないが、ジーコには到底及ばないよね

いま浪人してるカマーチョとかビアンキとかｗ

正直どうでもいいけど、他人の振りして自分のレス褒めるのはやめようぜ

オシムも好きだしトルシエだって嫌いじゃないけどジーコも好きなんだよ！！
W杯はそりゃ残念な結果だったし、采配もダメだったんだろうけど
アジア杯優勝したことやコンフェデでの健闘や日本に来たことすら全否定される覚えはないぞ！！！！
人格否定から何からW杯後のジーコの扱いが酷すぎるよ・・・。
ブプカとジーコが子どもの頃から好きだったんだよ・・・。

監督としてのジーコが名監督かどうか糞監督かどうかは別として、
客観的に結果を見れば明らかにオシムはジーコ以下

>>529
そんな些細な事は気にすんな。ジーコ以下の結果が出た以上、ジーコを見直す動きも出始めるだろう。
そして日本が次回Ｗ杯予選で敗退した時に彼の功績は改めて評価される。もちろんジーコJAPANはマイナス面も大だったがな。

素人ジーコは「勝ちたい気持ちが大事」という精神論だけで反日アウェー中国でのアジア杯を制した。審判も日本に不利なジャッジが殆どの中でね。
そして重慶〜北京の移動距離は今大会の移動距離よりも長い。
考えて走るオシムサッカーというが、サイドバックのオーバーラップの回数はジーコ時代と変わらない１試合１０回程度。

オーストラリアに終盤１０分間で３点奪われて負けて多くの人間の眼が覚めたように、サウジごときに３点も奪われて負けた現実を直視して欲しい。
そしてジーコ時代同様、アジアの弱小レベルが引き篭って守っただけで日本は得点が取れなくなる。ジーコ時代と一体何が違うというのか？

オシムとジーコがどうのこうの言うより、やっぱり選手の質が下がってるんじゃね？？どうも今の代表は小物感がある。なんだかんだで黄金世代は凄かったんだろ

ジーコの方がいいってやつはジーコ時代のアジアカップでの異常なグダグダっぷりを見てないのかよ

>>533
優勝したからなｗ

メンバー選びとか審判とか移動はオシムの方が恵まれてるんだよなぁ。
なんかzakzakソースで協会が審判オーストラリア人だからどうとか言ってるみたいだけど
全試合まともな審判だったぞ。前回に比べて遥かに。

アジア杯史上初めてサウジに負けた監督→オシム
コンフェデ杯史上初めて出場権を失った監督→オシム

前回は、糞ジャップの相手はベルギーしか強豪当ててないから、
（とはいってお、ヨーロッパでは下の方）

ずっと負け続けてきたにも関わらず、引き分けという「奇跡的な結果」が得られたけど、


あれは練習試合では一度もなかったから、引き分け、まぐれ一発だな。


トルコには完敗したけどな。バカにされてたな。ｗ


韓国でさえ、前回の優先権は剥奪、本戦でボコられてたなｗ


アジア発のカップだから、経済的効果を狙ったんだろうけど、用なしになったら雑魚チームは予選敗退決定だろ。イタリア、ブラジルと予選で当たって終わりｗ

ジーコ監督のメンタル部分のサポートは、抜群に優れていると思う。
しかし、トルシエのような戦術、規律は日本には必要なのは間違いない。
オシムは両監督の資質は持っている。
悪い面は、選手に固執する傾向があるようだ。
岡田監督と城のように心中しないことを願う。

駒野、阿部を本職以外の位置で使って大量失点
巻を下げてパワープレイ

己の戦術に固執して、それにあった選手をセレクトする監督（トルシエ、オシム）はもういいだろ。
その時の最高の選手を集めて、その良さを生かせる戦術を臨機応変に授けることができる監督がいい。
サウジのブラジル人監督は、今のサウジの選手の特徴（強烈FW)を生かした戦術をしたわけで。
もし日本代表を率いたら違う戦術を授けていただろう。
ああいう監督がいいよ。

オシムもトルシエと同じでやろうとしてるサッカーが
現場の現実にあってないな。
オシムは机上論に拘らんような発言をしてただけに残念。

ジーコの放置プレーじゃ限界がある
アジア杯でもヨルダン、バーレーンなど
Ｗ杯アジア予選も通らない国に負けてもおかしくなかった
むしろ勝てたのかラッキーなほどだった
また普段は何もしない放置プレーのくせに肝心なところで
余計な口出しして選手の足を引っ張るのもジーコの特徴

>>540
新たなオプションとして新たな戦術を導入しようとするのはいいんだよ。
ジーコだって４バックを提唱して定着させたが、相手によって５バックに変える柔軟性もあった。

>>542
別にジーコじゃなくてもいいだろｗ

>>542
バーレーンは大陸間プレーオフまで勝ち進んでるよ。

>>540
そうだな
おしむには日本人のとくちょうを
いかしたさっかーを
きたいしていたけど
たんにじぶんが
ためしてみたかっただけのような
きもしてくるな

たかだかホスト開催のW杯予選突破で
脳内で日本がアジアでは苦戦しちゃいけないレベルの
強豪になってしまった
頭お花畑の馬鹿はいつ目が覚めるんだろうな。

>>547
苦戦してもいいから勝てばいいんだよ
W杯でGL突破よりは、アジアカップ優勝の方が現実的ではあるけどね

オシム＝トルシエの劣化版





それでも、ジーコよりマシなんだから困る…

アジア杯でのオシムやトルシエは机上論的と言うより理想主義的だろ｡
オシムもトルシエも日本の選手のレベルも考えずバルセロナやサッキミランの様なハイレベルなサッカーをやろうとしてたな。
　　　
逆にジーコのアジア杯は完全にカペッロレアル的だった。
バーレーン戦は不可解な退場もあって３失点したが、それを除けば５試合でたったの３失点｡
圧倒的なスペクタクルはないが手堅いサッカーだったし、グダグダな内容でも劇的な勝ちを繰り返す勝負強さがあった。
　　　
ニワカは勝てるサッカーと相手を圧倒するサッカーを同一視するが、それは本質的に別のものだ｡
確かにある程度は重なる部分はあるが、完全には一致しない｡
豪州戦とカタール戦は内容で圧倒しながら勝てなかった｡サウジアラビア戦では互角以上の内容で負けた｡
ジーコ時代のアジア杯では内容で完全に圧倒されながら、今大会で豪州、前回大会ではイランと引き分けた強敵オマーンを破った｡
　　　
アジア杯後、トルシエ（トルシエジャパンの選手達）はスペクタクルなハイラインサッカーを捨て、
戸田や鈴木を中心に泥臭く戦うサッカー、トルシエ曰く「美しくないサッカー」でホームのＷ杯でのＧＬ突破を達成した｡
　　　
エレガントトリオ（Ｗ中村、遠藤）を併用する圧倒的なポゼッションサッカーで勝負に敗れたオシムジャパンが今後どの様な方向に進化・変質していくのか？
単なる結果や上っ面の内容に一喜一憂するんじゃなく、試合を見てオシムの意図や狙いを汲み取る様じゃないと、議論に参加する資格はないな。
特に知ったかニワカは、ジーコサッカーをグダグダだと批判した様に、背後にあるジーコの意図や真意を無視して上っ面の内容や結果にやたらと拘るから救いようがない。

勝てるジーコサッカーが「グダグダ」に見えたってことは
自分の目がグダグダだってことなんだよね。
そもそも、トルシエのサッカーが究極の「超守備的サッカー」に
見えないやつは目が曇ってるよ。死んでも治らないだろう。

アジア杯
ジーコジャパンの決勝トーナメントの相手
ヨルダン、バーレーン、中国
オシムジャパンの決勝トーナメントの相手
オーストラリア、サウジアラビア、韓国orイラク(決勝進出なら)

どちらが勝ち抜くのが大変ですか？
しかもジーコジャパンは黄金世代が中心のチームでした。
オシムは若い選手で挑戦しました。
どちらの方が今後の為になりますか？
馬鹿じゃなければ解りますよね！

>>552
オシムは若手の選手で挑戦ってｗギャグか？ｗｗｗ

オシムはこの路線を続けるべきだよ
たかがパス回しと言われようが今までこんなにパス回してポゼッションできた代表はなかった
黄金世代のジーコ時代にベストメンバー揃えてもね
アジア相手だって馬鹿にされるかもしれないけど、トルシエ、ジーコ時代は結局
カウンターサッカーだったからね
それが悪いわけじゃないけどそれだけだと限界がある
サウジ戦でも2点取ってたわけだしそんなに攻撃が悪かったわけじゃない
シュートを撃たないのは問題だけど逆に考えれば撃てるのに、って場面もたくさんあった
ってことだからね
まだまだ攻撃には伸び代があるし、伸びていくと思う
今は基礎が出来たところ

それよりも問題は守備だと思う
カタール戦、ＵＡＥ戦、サウジ戦、全部同じ形で失点してるのが気になる
カウンター一発で簡単に中盤突破されすぎ
サウジ戦だけが悪かったんじゃなくて初戦から同じ問題を解決しないまま引きずってた
中盤で悪いボールの取られ方するのが多いし取られた後の対応が甘すぎる
特に剣豪が攻撃に上がった時俊輔、遠藤が上がった後にカバーに戻る動きが出来てない
土地的に体力がキツかったのかもしれないけどそんなの言い訳にならない

問題は守備だよ
初戦からずーっとそうだよ
それもＤＦ個人の問題じゃなくて組織の問題

>>553
代表経験と意味では若いよね
後付けだけどw

対戦相手の話をすると２００２年と２００６年のＷ杯も大分違うわけで・・・

>>552
＞ヨルダン、バーレーン、中国
ヨルダン　→　アジア杯では日本戦まで失点0の堅守のチームで日本だけがゴールをあげられた相手
バーレーン　→　WC予選のプレーオフで南米国と戦ったチーム
中国　→　ホームの圧倒的支援を受けた、アジア杯ホスト国

＞オーストラリア、サウジアラビア、韓国orイラク(決勝進出なら)
オーストラリア　→　イラクに1-3で負け、オマーンに1-1のｇｄｇｄチーム
韓国　→　バーレーンに1-2で負け、インドネシアに1-0の辛勝、アジア杯通して3得点の拙攻のチーム



あっさり論破終了ｗｗｗｗ

ってかオシムＪＡＰＡＮは平均年齢２６歳だぞ？
どこが若いんだよ。うざいんだよお前
３年後には３０誓いおっさんチームで走るサッカーができるわけがない

中村俊輔がジーコJapanを振り返り「（戦術に関して）ジーコは特に何も言わなかった」と答えていた。
監督業として、理想の戦術を追求をすべきで、理想の戦術がないために、閃きと個人技に頼る試合がグダグダに見えたのだろう。
このグダグダという表現がニワカ何て言うことは、絶対にない。

>>552
知ってる？
2004アジア杯のスタメンと2007アジア杯のスタメンだと
平均年齢は2007の方が高いのw

中村はねえ・・・
今回のサウジ戦が終わったあとでも、パスは回せていた
と他選手にくらべてもズれた回顧する人だからねえ
オツムの方はあまりよろしくないねｗ

そうなの。オシムは選手の平均年齢を上げているの・・・
うんこなの・・・死ねばいいの。やっちゃいたいの。監督やめろなの

スタメン選手の総ギャプ数でも、2004年のアジア杯より今大会のメンバーの方が多いからな。

×ギャップ
○キャップ

>>559
ジーコは中村には特に自由にやらせていたと言っていたからな。
だから中村には何も言っていないのは、そうなんだろ。
「ペナ周辺でお前は仕事しろ」「守備は他の選手でいい」ぐらいだろうな。
インタビューを読む限り。だから、中村にその質問しても仕方ない。

あと、フィジカルは弱いのでそれは鍛えなさいと言っていたようだ。
セルティックや今の代表では右に固定されているけど、それはフィジカルが弱いから
真中はキツイって判断は理解できると。
しかし、俺は左右も真中も自由にやらせていた。
例えキツクてもやらせていたと言っていたな。

今回のチームは2004と比べて
キャリアハイの高原・中村
アジア杯優勝経験者の、川口・中沢・加持・遠藤
そして選手選考にオリンピックなどを考慮する必要がなく自由に選べた
加えて、試合会場も空前の反日が吹き荒れた前回と違って
親日的で審判も公平で試合会場や組み合わせ日程までもが有利な条件だった

2004と比べると驚くくらいに有利だったことがわかるね
つまり今回のこの試合内容は、庇いようが無くオシムのチーム作りの失敗だったことがわかる

まともなサイドバックはいないんだから
いい加減、４バックやめれ

トルシエのときは攻撃力不足が叩かれていたが
守備ではそれなりに安定感があったような気がする

ジーコと惜しむになってからは攻撃力はそのままで
守備が中途半端になったように感じる



まぁ、過去の記憶が美化されてる感は否めないが

>>554
>サウジ戦でも2点取ってたわけだしそんなに攻撃が悪かったわけじゃない

２点とも遠藤のコーナーキックからだろ。
ぽぜっしょんもパス回しも関係ねー

>>565
中村の技術を評価しながらも、比較してナカタのプロ意識を誉めてたね。
中村の体つきが変わらないことにがっかりしてたということだろう。
自分を追い込んでない、と。

イングランド相手に、ドイツ相手に、イタリア相手に、フランス相手に、
ボール保持率60%を保てるなら今のサッカーでいいと思うよ

>>570
保持率は、何処とやっても高くなりそうだよ
自陣のDF間でのボール回してる時間長いからｗ

アジアカップ優勝は簡単じゃないよ、むしろ難易度はかなり高い。
９２年はホームで優勝出来ただけだし00年の圧倒的なチームを作っても
ある意味、紙一重（実際は結構余裕があったが）03年は奇跡だな。決勝は
圧倒したがそれ以外は難しい状況からよく逆点した。オシムが少し良いチーム
作ってそこそこ良いメンバーが居る位で優勝出来るほど簡単ではない。
オシムが無能と言う訳ではなく過去が偉大すぎただけ。

代表チームなんてどの国でも短期間で作り上げるもの。
中には予選途中で監督を替えて、チームを立て直したケースもある。
「まだ１年だから結論を出すのは早い」というのは誤魔化しに過ぎない。

>>554
サウジ戦も最初の10〜15分は約70％なんだけど、
ちょっと前に出てこられたら一気に下がって、
前半終了時には52％だからな。どうだろうね。。

>>542
今の代表なんて、ベストメンバー揃えてるのに、釣男がいないとか文句言ってんじゃん。
オシムもレギュラー半分欠いて優勝してみりゃよかったんじゃね？
しかも、今回は準決勝まで移動なしでできたんだぞ。
明らかに対戦相手よりいい条件で負けたんだよ。

オシム叩いてるヤツはバカだろ。
>>1はサッカー見なくて良い。特にバカだから。

保持率の高さの原因の一つは、多湿のために相手国の中盤でのプレスが
弱かったこと、アジアの審判で比較的ファールをとってくれたこと。

どのチームも、日本のボランチやCBにつっかけてボールをとろうとしてない。
環境が変わればここが一変するからね。啓太を削って審判もファールを
とらない、っていう状態になったらすぐに外へ蹴り出すから
保持率なんて一気に下がるよ。

どこのチームも日本と同等かそれ以上の準備をして韓国を除いてベストメンバーで
臨んでどこも真剣に勝ちに来ていた。アジアカップと言う名目だがＷ杯最終予選1枠と
言っても過言ではない。1枠ならまず出場は無理だろ。でもアジア杯優勝の難易度は
それと同等なんだよ。だからオシムはアジア予選を1位で通過できる力は無い。

>>567
妄想がひどい様なので医師の診察受けた方がいいじゃないかな

１人余るために4バックと3バックをリアルタイムに切り替える、
そのために阿部の存在価値がある、っていうのが哲学だったんじゃないのか？？
１人余らないなら、阿部+中澤が、背が同じで経験豊富な宮本+中澤に
劣っても当たり前だよな。

アジア一次予選は厳しいぞ。
4チーム中1位しか最終予選に進めないんだから。

ジーコはアジアカップがピークだった気がしてならない。

今回は中国とカタールが1次で出てくるからな。今回は不甲斐ない結果に終わったが
中国は相当いいチームを作ってるぞ。出来れば親善試合をして欲しいくらい。
予選リーグ2試合を終わった段階では中国がベストチームに選ばれてたし宮沢ミッシェルも
優勝候補と絶賛していた。ウズベク戦もなぜか負けたが後半30分までは圧倒していた。
今は韓国よりは間違いなく中国の方が強い。

>>582
どんなスポーツでもピークを合わせるのは難しいんだよ。
だからアジアカップやコンフェデなどの大きな大会でピークを持ってくる
練習をしてるとも言える。

カタールはエメルソンとセバスチャンの2トップになる可能性高いんだろ。
やばいよね。

ジーコは４年間任されたのか…
オシムはまだ１年だね…
ジーコの４年間とオシムの１年

同等かよwww

オシムみたいな無能に4年もやらせたらもっと差が開いてボロボロになる

負け方が前回のバーレーン戦みたいな不可解な退場とがあったんならまだしも、
条件的に有利だったほはずのサウジに守備崩壊、完敗ってのがな〜
しかもオシムが選びたいメンバーみんな使って。
これから入る選手といえば釣男くらいで、
あとはあるかわからない五輪やU20の成長待ちだから、こんなんで強豪と戦えるかよ、と先行きが不安。
前回は中田高原小野稲本久保…と当時のレギュラー格がほとんどいなかったので、
多少gdgtでもしょうがない、これは一部の戦力って感じだったから、希望はあった。
（実際はそいつらを入れるとプラスもマイナスがあったわけだが）
とりあえず内容悪くても、レギュラー欠いてもアジア予選は大丈夫だなと思った。
それに邪悪な敵中国の妨害を排して、どんどんおいつめていって、
最後にこっぱみじんにしたストーリーは純粋にエンターテインメントとして楽しめた。

>578
この表現は的確だな。
アジア枠１と仮定すると勝ち抜ける自信はあんま無いｗ
即ちそれがアジア王者の難易度なんだよな。

>>586
4年間任されたのはちゃんと結果を出しつづけたからだろ。
オシムは結果を出せなかった。
分かりやすいだろ。

>>554　　問題は守備だよ
初戦からずーっとそうだよ
それもＤＦ個人の問題じゃなくて組織の問題


ジーコの時に比べて守備組織は鉄壁て散々言ってたのに
ＣＢを増やさなかったのは自信があったからだと思うけど。
今度は釣り男と中澤で本当に鉄壁でないの？
ただ阿部は外さないよ、オシムは

やっぱり鹿スレがリンクされとるw
もう言い訳通用せんぞこれ

今回の召集選手の発表があった時から
DF少なすぎだろって批判はあったしな。
信者以外の大方のサポが危惧していた通りの結果。

勃たなくなった監督など使い物にならない　

サッカーは勝負の世界。　この一瞬というところにエネルギーを注ぎこめる力は、もはやオシムに残されていない

SB両方上がるときが結構あったしね、遠藤も引くの遅かった

ブラジルなら3連覇できたか？
できないだろ。
何回も試合がある中で勝ち続けるのは、相当の運が必要。

なんでも「運」
だったら、負けたのも全部運で片付くし、アジアカップもW杯も意味ない。

>>596
3失点は運以前の問題、ザクザクにやられてるからｗ

アジアの大会でこっちが軽視し続けた、フィジカルによる攻撃でチンチンにされて負けたんだぞ。
情けねえ。退化もいいとこだろ。

負けたときだけ運でかたづけて責任逃れするオシムには夢も希望ももてない

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>>591
反論するならしっかり読んでから反論しろ
失点シーンだけ見てＤＦの責任にするんじゃなく
その前の段階のボールの取られ方、取られたあとの守備に問題があったんだよ
個人能力の高いＦＷを相手にして中澤はまだいいけど阿部は何もできなかった
サウジ戦、ＵＡＥ戦では剣豪のケアが甘すぎた
そして剣豪が上がった後、俊輔か遠藤がその穴をカバーしなきゃいけないのに
それが出来ていなかった
流動性ってのは攻撃の時だけじゃなくて守備に対してもそーしなきゃいけないんだよ
誰かが上がったら誰かが下がる
誰かが下がったら誰かが上がる
だからポリバレントな能力が求められているし必要なんだよ
今大会の問題はそこを簡単に突破されてゴール前まで簡単に行かれてること
回数は少ないけど殆ど危険な状態になってる
ＵＡＥ戦なんて剣豪ブッちぎられて数秒でゴール前まで行かれて失点

中途半端な選手集めて、ポリバレントとかいらないから。

選手層がジーコのときのほうが数段上だった。
監督の力量はオシムのほうが断然上。

よって、比べる問題ではない。
以上にてこの馬鹿スレ糸冬了！

>>596
できる。
コパアメリカも主力大量に欠いて連覇してるし。

何でも運で片付ける輩はスポーツ見るなよw

>>604
オシムが好きで今の選手を選択してるんだから、その理屈は通用しない。

取られ方が悪いって言うか戦い方がおかしいだけだろ

>>604
オシムの力量が昔日の話で、現在ジーコより上か疑問だけどな
老齢のため耄碌してる疑いが拭い去れんよ
考えが硬直してるように見受けられるよ

【ジャカルタ＝２６日】イビチャ・オシム監督（６６）率いる
日本代表が、前代未聞の移動トラブルに巻き込まれた。
２８日のアジア杯３位決定戦韓国戦に向け、当初は２７日早朝に
試合会場のパレンバンに入る予定だった。
だが、ＡＦＣの不手際で移動便が確保されておらず、夕方まで
足止めを食うことになった。この日もホテルを出てから
１２時間以上もかかる長旅。蓄積した疲れに加え、
ストレスのかかる状況で、１１年大会の予選免除をかけた
ライバルとの一戦に臨むことになる。

　同じ東南アジア内を移動したとは思えない１２時間の長旅。
オシム監督はグッタリしていた。「われわれはまだ到着していない。
あしたも移動ですから」。主催者ＡＦＣの信じられない不手際が、
オシムジャパンの足かせになった。選手たちは韓国との３位決定戦に
向け、２６日昼にハノイから次戦の舞台パレンバンへ出発。
だがその途中で、耳を疑う知らせが関係者にもたらされた。

　「ＡＦＣが確保していた移動便チケットを、なぜか一度手放して
しまったようなんです」。関係者は理解に苦しむという様子で
首を振った。当初は２６日夜にジャカルタに宿泊。
２７日朝６時の便でパレンバンに入るはずだった。
ところがなぜか関係者がキャンセル。やむを得ず、
ジャカルタからの移動便を夜に変更。空港からスタジアムに直行し、
前日の公式練習を夜９時から行うことになった。

　ただでさえ厳しいパレンバンへの道。ハノイからの移動距離は
約３７００キロ。しかもＡＦＣの手配ミスで、乗り換え時間が
少ないシンガポール経由便ではなく、３時間空港で乗り継ぎ便を
待たされる、クアラルンプール経由に。３０分遅れで到着した
イレブンの顔には濃い疲労の色が浮かんだ。

　決勝と試合日が違うため、ジャカルタで開催できるところを、
なぜか不便なパレンバンで３位決定戦を行う。大会終盤で選手の
疲労がたまっているのに、長距離移動を伴う中２日の試合を設定する。大会の日程自体が、選手たちに無理を強いるものだった。

　さらには相次ぐ移動便の確保ミス。チームがどこであれ、
その日に移動するチームがあることは確かなだけに、
移動便の一時キャンセルは不可解だ。大会中には３０人以上の
イラク選手団に、宿舎が６人分しか用意されないという事件も
起きていた。ＡＦＣの不手際は、責められても仕方がない。

　一方韓国は、比較的パレンバンに近いマレーシアを午後４時半に
出発し、同８時半にはパレンバンに到着。２７日の公式練習も、
開始時間に合わせて行える予定だ。オシムジャパンが、国際大会とは
思えないトラブルに苦しめられながら、アジア杯最後の試合を迎える。【塩畑大輔】

ジーコは宮本に中澤の背番号が読めるまで下がれ、門を作るなって
しつこく指示してた。
中盤でボールを回せば回すほど中盤で奪われる回数が増えるのは
必然だからそのために保険をかけたわけだ。
ナカタや茸がとられても中澤がアタックに行き、そこを抜けても
さらに宮本がコースを切ってディレイさせる、というシステム。
この大会での阿部は不用意に中澤と並んじゃうために、相手の単発の仕掛けで
一気にピンチになるシーンが多かったね。

オシムが嫌われる理由ってわかるんだよなぁ
何というか人を小ばかにした態度というか
礼儀を知らないというか
傲慢で不遜な物言いするじゃない
あれは日本人の神経を逆なでするんだよなぁ
しかし「過去の実績」その一点でみんな我慢してる
つまり「結果」さえ出してくれるなら目をつぶれるんだが
その「結果」も出せないのにあの態度を続けられると
一斉に反発が生まれる
これは当然だよなぁって感じる

明日の韓国戦はサブ主体だろうから
論理的には勝敗は問えないのだろうが
相手があの韓国であること
しかも得点力が殆どない（５試合でわずか３得点）相手に
負けるようなことがあると
反オシムの人間の数は圧倒的多数になるだろうね

オシムの最大の失敗は日本のアジアカップ２連覇を馬鹿にしたこと
この２連覇が日本サッカー最大の自尊心ともいえるのに
それを小ばかにして軽視したこと
このツケは彼が辞めるまで残り続けると思う

今の激弱韓国に負けたらもう言い訳できないな
いろいろと負けたときの口実作ってるみたいだけどｗ

オフト　３勝２分け６得点３失点（優勝）
加茂　　３勝１敗７得点３失点（ベスト８）
トルシエ５勝１分け２１得点６失点（優勝）
ジーコ　５勝１分け１３得点６失点（優勝）
オシム　２勝２分け１敗１１得点７失点（３ｏｒ４）

>>612
うん
口実はあるんだろうけど
それは建前としては通用するけど
日本人の意識としてはそれは意味がないよね
オシムは論理的な防護壁を作ったつもりだろうけど
日本人の潜在意識を知らないからね

彼は策に溺れるタイプだよね
そして負けても「俺の作戦は勝った、負けたのは運もしくは選手のせい」
だから自分は絶対に傷つかない
これだけ注目浴びるとそういうのが誰の目にも透けて見えるよね
小賢しいんだ
大物ではなく小物の典型なんだろうね
残念だね
俺も最初はもっと大物と信じ込んでただけに
本性がだんだん見えてきて失望してるよ

>>614
＞「俺の作戦は勝った、負けたのは運もしくは選手のせい」
負けたことを選手のせいにしたか？

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>>613
おい、ちょっと待てｗｗｗ

オシムを２分け扱いにする計算なら、
ジーコは３分けにしないと合わないぞｗ

トルシェのときのアジアって本当に弱かったよな。


おれがヨーロッパだったら、アジアなんて１枠だけど、５枠も出してるもんなｗｗｗ


シード組みなんで、次回からいらん。ってか２チームも予選免除すんなよ。アジア予選敗退レベルのチームを上げんな、ヴォケ。

カタール戦もUAE戦もサウジ戦も
長いボール入れられ、DFがあっさり競り負けて失点
ジーコと違って守備の指導できないね、この爺さん

>>615
彼のコメントを読むとそういうのが多いね
ジェフ時代も代表になっても
たくさんあるよね

自分の采配ミスを認めたことはないな。それを突っ込む人も
いないわけだが。

ジェフのときは選手がしょぼいから仕方ないと連呼して、それをオシム語録と称して喜んでる馬鹿がいた

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つっこむとキレるからなこのじいさんは。

トルシエのときもジーコのときもサウジが弱かった（あるいは弱くなった）ということは一度も無い

>>621
そうなんだよね
そしてそれは事実正しい側面もあるんだよね
でもＪ２に落ちたチームの監督や
Ｊ１昇格を逃したチームの監督がそんなことをいうか？
絶対いわないよね
いったら終わりだよね

それを現時点でいうということは
ワールドカップでもいうよね絶対に
「日本の選手がレベルが低いのでどうしようもない」
つまり日本代表監督として失格だと思うんだ
絶対辞めるときまでいってはいけないよね
一般論としてならいいけど
試合後にいうべき言葉ではないと思うんだ
だって負けた理由が全てそこにいくなら監督には責任がないよね
ましてやワールドカップならまだしもアジアで負けてそんなこというのは
卑怯というか責任逃れだね
本当にガッカリしたんだ
ジェフと代表では重みが違うからね
そんなことはいわないとオシムを信じていただけに

>>621
で、そのショボイ選手を代表に呼ぶからな。

ジーコは自分でコーチを選んだけど、オシムは協会の用意した日本人を使ってる。
真剣ならコーチも自分で選ぶよな。

サッカーに関して、ジーコの兄弟＞日本人でもおかしくは無い。

日本人コーチを育てるという建前らしいからね

まあ、使えるコーチをジェフの息子のために置いていったとしても不思議はないか

監督　オシム
テクニカルディレクター　ジーコ
ヘッドコーチ　トルシエ

これでみんな仲良くなるよ！

ジーコはポテンシャルの高い選手を使い
オシムは駒になる選手を使った

結果はジーコの勝利でした

ジーコならサウジに0-3で負けていただろうな。

>>630
ジーコの時はエドゥがアジアを知り尽くしてたっていうのも
大きいと思う。加地を育てられたのもエドゥのおかげだし。

加地育ってねーよｗ
大会を通じてひどかった。戦犯は加地と駒野の両サイド

両サイドに求めるな
中盤が自分たちで何かしてみろ

戦犯って阿倍とそれを選んだオシメだよ
阿倍がまともなCBならば２−０で勝った試合だ


まあ攻撃の画が描けず交代策も毎度のように外れたりする
無能監督なことも明らかだが

阿部をセンターバックで使うことが問題だったわけだ。ミッドフィルダーで
使っていれば文句は無かった。センターバックは中澤と釣男にするとして
バックアップ要員は誰にするか考えないと駄目だよな。故障したら替え
がいないなんてのは駄目だ。

お前らジーコのほうが上だっと思ってるのｗ
去年のアジア杯だって何度奇跡が起きたことかｗ ジーコはついてただけで
グループ敗退でもおかしくなかったでしょ実際W
結局Ｗ杯で奇跡起きなくてあえなく敗退
ジーコはマジで糞、比べる価値もない

オシムはジーコ以下ってだけだから安心しなさい

＞去年のアジア杯だって何度奇跡が起きたことかｗ

去年のアジアカップ予選では、確かにイエメン戦ロスタイムに得点という奇跡が･･･

阿倍は豪州戦とかいい試合もあった
だが出来が悪い、というかへぼCB丸出しの試合のほうが多かったよ

何がﾎﾞﾚﾊﾞﾚﾝﾄだ！！
一対一で勝てないCBを出すな！！！！

>>640
終了の１０分前から放りこみしかできないオシムサッカーに未来はあるのか？
それも矢野めがけて・・・・どこの三流監督だよ

ジーコのアジアカップは、奇跡はPKだけで他は普通に勝ってただろ。

オシムは２勝１分１敗
ジーコ　４勝２分

（PKは引き分け扱い）

どっちが上かは一目瞭然

サウジ最後ボールキープに入らなかったからな。
楽勝と思われたんだろうなｗ

オシムも２分けだぞ

PKはむしろ不運が重なってあんなに追い込まれたんだよ。
芝がずれなければ５人全員決めてました

ベストメンバーには程遠いＵＡＥ
オリンピック世代のヴェトナム

それが今大会で日本が勝利出来た相手

間違えた。

アジアカップ成績

オシム　２勝２分１敗
ジーコ　４勝２分

（PKは引き分け扱い）

これが正しい。どうせ韓国に負けるだろうから、
オシムはオシム　２勝２分２敗だね
勝ち点にすると８。ジーコは１４。

＞お前らジーコのほうが上だっと思ってるのｗ

オシムがいかに糞か分かってないようだなｗ
アジア相手に３点取られるサッカーだぞｗｗｗｗ

フランスW杯の時に一勝もできなかった岡田が語っていたが
「一勝もできなかったことよりジャマイカに二点取られたことのほうがショックだった」
「２点取られるということはこちらが３点取らないと勝てないということ」
「いくらコレクティブに戦っても最後は一対一の勝負」

そこらへんが分かってないからオシムは阿倍なんかをCBに使い続けるわよ
クロアチア戦でどうしてスーケルを抑えられなかったかも知らないのだろう

しかも、オシムは主力の故障者が釣男ぐらいしかいなかった。
ジーコのときは主力の故障が相次ぎ、特にFWは鈴木と玉田しか
いないという事態にまで至っていた。この悪条件で、
オシムより遙かに上の成績。どうみてもオシムは糞だろ
韓国に負けたら絶対的にクビにするべきだと思う。

じゃあ、次回からの代表合宿は筋トレオンリー
親善試合のマッチメイクはアフリカの国でOK？

>>649
結果が出なければ「オシムは本当はわかってるんだけど、わざとやった」でごまかすからな。
何しろ、いまだに西ドイツにわざと負けたとか思ってる連中だ。

筋トレで一対一が強くなると思いこんでいるオシメ信者？

誰が言ったか知らないの？

敗因は勝利への執念が足りかったことかな。川口と中澤ぐらいだな。意地でも勝ちたそうにしてたのは。
前回はチーム全体から負けたくないという気迫が漂っていた。

今回は、サウジに３−１で勝ったこともあって自分達の力を過信したんだろう。
リードされてもいつか追いつけるや程度にしか思ってなかったように見える。

監督は試合途中で選手を交代できるという権利を持っているわけよ

　　　　　　　それが一度も機能したことがないオシム

　　　　　　　　　　能力の問題だろｗ

ジーコに言わせて貰えばアジア杯だけじゃないW
Ｗ杯予選だっけか？あれもロスゴールあったし、毎回やれ大黒ヒーロー、久保ヒーローとひやひやした試合多すぎｗ
心臓に悪いサッカーだよジーコはｗ
しかもサウジ弱いと思ってるのかよｗ
普通に強かっただろあいつらｗ
結局ｗ杯の為にいろんな試合やってんだから1勝も出来なかったジーコは評価される価値ないだろW

負け犬の遠吠えｗ

>>657
サウジにさえ３点取られるサッカーでホーム以外のW杯本戦で勝てると思いこんでいるのか
だからニワカは

まあ少なくともジーコは日本の進むべき道を提示したよ
欧州のファンでさえ感嘆していた


トルシエフラットスリー？　何か残ったか？　中田コのCB？　
オシム？　何か可能性あるの？　小学生が走り回るだけ？ｗｗ

じゃお前らのジーコは本選で勝てたのかよｗｗｗ ジーコ上とか言ってから日本サッカー上達しねぇんだよｗｗｗ
勘弁してくれｗｗｗ

で、ｵｼﾑじゃアジアカップでさえ優勝できなかったわけだが

それもサウジにさえ三失点ｗ

だからジーコが指し示した筋トレをもっと推奨しろよW

ジーコはアジアで勝ち、ガチではない欧州で勝ち、ガチの欧州で負けた。
オシムはアジアでさえ負けた。欧州で勝てないことは言うまでもない。

中身も方向性も何も見せなかったオシムジャパン

　　　　見るべきものは何もなしーー＞オシム

>>661
wcupでまともにGL突破したのはサウジと北朝鮮だけだよ（開催国は除く）。
アジアの国にとってはwcup本選は運試しみたいなもんなんだよ。

>>663
阿倍に筋トレさせたらｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾚﾍﾞﾙのＣＢになれると？
ジーコ（まともな監督なら）なら最初から阿倍なんて起用しないだろう

オシムと人間力山本は除いてｗ

ジーコの場合、中田にチームをぶち壊された面もあるからな。
同情すべき面はある。まあ、オシムはジーコ以下だろどう考えても。
オシムだったら２００６は全敗だったと思うよ。

>>663
羽生が出てきてすぐにふっとばされたシーンは象徴的
だったな。あの軽さじゃ90分は無理。水野も同様。うまい中学生くらいに
しか見えない。

だから、筋トレしろってのがジーコの遺言なんだよ。
神様の遺言は守ったほうがよくね

ジーコはアジアで勝ち、ってどんだけザコ相手の話だよ。
ヨルダンにどんだけ苦戦してるって話だよ。

ジーコの勝てなかった相手に勝ってるという結果もある。
必死に豪州をけなして簡単に勝てる相手だったみたいに言ってるけど。
内容で行くなら今大会は一年早い。
加えてトーナメントの相手もジーコの時とは段違い。
要するになんとでも言える。

てかジーコの時の相手じゃあんなの楽に優勝してなきゃおかしい。
奇跡みたいな雰囲気になってるが。相手をよく考えろ。

ジーコが若手を全く使わなかったからこんな現状があるわけなのだが、
ジー信の蟹味噌のような脳ではそれが分からないと見えるＷ

フィジカルトレーニングを単なる筋トレと勘違いしてる人がいるな。

日本の選手が実戦でテクニックを発揮できないのは体あてられると軸が簡単にぶれちゃうから。
少しずつ精度がずれてミスになる。

>>668
イタチの最後っ屁で豪快に足引っ張りやがったからな
あの腐れ旅芸人は‥

サッカーは結果がすべて
オシムさよなら

>>655
その二人は、タイトルの重みと、それがチームにもたらす効果を知ってるからな。
ただ、大会前から1000の負ける理由があるとか言ってるバ監督や、
来年を見据えて実験かましたとかいう10番さまがいて、ボールが回ったの試合を
支配してただの喜んでたから、温度差は大きいわな。
で、鈴木啓太のアホあたりが「大事なのは来年」とか「あと２試合で日本に帰れる」
とか糞セリフをはく、と。

>>671
よく考えてみたらこんな相手だった。
ヨルダン　→　アジア杯では日本戦まで失点0の堅守のチームで日本だけがゴールをあげられた相手
バーレーン　→　WC予選のプレーオフで南米国と戦ったチーム
中国　→　ホームの圧倒的支援を受けた、アジア杯ホスト国

あの時はサウジも韓国もGLで敗退するほど、
新興国の急激なレベルアップを目の当たりにした大会だった。

無能だが運があったジーコ
無能な上にさらに運も無いオシム

＞ジーコが若手を全く使わなかったからこんな現状があるわけなのだが、

捏造乙。

>>669
南米選手権のときの五輪代表でもあった吉原が特別に連れてかれて途中出場したわけだが
相手ＤＦにちょっと触られただけでよろけた。そして場内失笑の渦

子供は世界では通用しない

実はフランスＷ杯の時に岡田は「日本人が（将来）Ｗ杯で戦う為のテスト」として愛弟子で
アジリティに優れた中西をストッパーとして起用した。アルゼンチン戦では相手ＦＷを俊敏性で
完封したが、スケールには「野獣に襲われる小動物」のように叩きのめされた。
失点シーンの直前にスーケルに倒されて、相手をフリーにしてしまった

ジャマイカ戦ではイエロー累積で出場停止になった中西に代わって小村が入ったのだが
一対一の場面で相手ＦＷに簡単に振り切られて２失点目をくらってしまった。０−１で相手を追いかける
場面では相手ＦＷとＣＢが一対一になるのはよくあること。日本人ＦＷは決められず、相手ＦＷは簡単に決める
これを解消しないことには・・・

だから岡田は「いくらコレクティブに戦っても最後は一対一」ということばを残した。
最初から「一対一に弱いから」　という言い訳をしていてはダメだし、一対一に弱い選手を使ってはダメということ

>>672
羽生も1回召集されてたけど、レベルが低すぎてそれっきりだったな。。。

>>677
ほんとだ。
勝って当たり前の相手ばかりだ。
ホスト国だのプレーオフ行っただの何の意味が

お前らの終点ってアジア杯優勝なのｗｗｗ
優勝できりゃ満足かよｗ 冷静になれよおめーら　 去年のＷ杯でどんなに悔しい思いしたかｗｗｗ
全部ジーコのせいだろｗ １勝もしてないんだぞｗ
それに欧州で勝てないとかやってもないことで評価すんなよｗ
お前らどーしちゃったのWいつの間にジーコ尊敬しちゃってるのよｗ
あいつ戦術のノウハウも全くしらないドシロートって自分でいってたじゃんｗそんな監督が上とかやめてくれ

チームが気に食わない　→　監督をけなす

これがオマエラだ


結局じゃあ代わりがいるか？という話になると妄想全開になるだけ
ジーコのときはオシムが妄想候補に挙げられたこともあるが
実際になってみたら気に入らないので貶すだけ
どうせ現在の妄想の中にはベンゲルだの、モウリーニョだの、ベニテスだの
フェリペだの、ヒディングだのがいるんだろ？

>>682
今回な。

第一戦目　GL最弱(4位）のカタールに引き分け。
第二戦目　UAE2軍に初勝利。
第三戦目　ベトナム五輪代表に先制点をゆるすも勝利。そりゃフルメンバーが五輪選手に負けるわけには。。。ね。
準々決勝　イラクに負け、長距離移動、ヒディングの足元にも及ばないアーノルド率いる10人のオージーに引き分けPK。
準決勝　就任3ヵ月の監督率いる長時間移動のサウジに惨殺される。

吉原は、本来柳沢が招集されるところだったのに呼ばれただけだからな。
代替の代替。
隣家事件がなければ柳沢が出てた。

>>682
中国はイランに勝って決勝進んできたんですけど。

>>683
そのジーコでさえレギュラー欠いて、糞審判に退場者出させられても取ったタイトルを
オシムは、ほぼベストメンバーで逃した。
これが現実。
しかも、今回は相手に退場者が出た試合が２回。
それで、アジアカップなんか意味がない、W杯では結果出すっていえるおめでたい脳味噌が羨ましい。
コンフェデ出場も逃したしな。

>>1
つかお前はまだジートを支持してるのかよwwwwwww
めでたい奴だなwwwwwww

ジーコんときはいくつかの試合で攻撃においては選手が好き勝手に堂々と自分のプレーをやってたから、
思いっきりぶつかって前向きなプレーが随所にあったから勝てなくても納得できる部分があったね
守備はどの試合も糞過ぎて思い出したくもないけど
今の代表の攻撃はオシムに縛られ過ぎだな
今後、サイドの水野や家長、藤本といったスピードある奴がだけがチャレンジするサッカーになりそうだな

>>682
プレーオフでの悲劇と歓喜は日本も通った道。
ジーコになって初めてプレーオフなしでアジア予選を突破できた。
バーレーンも当時はそれだけの勢いがあった。
中国との対戦相手にはほとんどレッドカード退場の嵐。
相手チーム、審判、観客、全てが敵だった。
決勝ではスローインのボールで日本はオフサイド取られてたなw
そんなサッカー観たことあるか？？？

>>690
その糞守備のジーコより失点数が多いってどうよ。

>>683
傲囚人にエゲツナイ審判買収＆暴行サッカーされたからね
02のスペイン、イタリアもテコンドー国に回し蹴りされて負けただろ。

オシム信者にしてもオシムクビでこれ以上醜態を晒さない方が良いと思うんだがｗ

>>672
フル代表は若手育成の場じゃないよ。

>>680
>完封したが、スケールには「野獣に襲われる小動物」のように叩きのめされた。

スケールって誰？Ｗ

>>683
アジアカップは通過点だよ。
その通過点でコケたのがオシム。

06WCのオージー戦で「8分間3失点」してWC史上初の大記録を作ったフォメwwwwwww

　　　　　　　　　　　禿　QBK
　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　川口

忘れるのが早いニバカジート信者諸君wwwwwwww

タレント不足のジャポンがオージーに勝ったフォメwwwwwww

　　　　　　　　　　禿　巻
　　　　　　　　　遠藤　茸
　　　　　　　　　啓太　憲
　　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　　阿部　中澤
　　　　　　　　　　川口

コレと比べたらオシムの方がちょっと上だろwwwwwww

イランに勝とうがブラジルに勝とうが中国は中国。
それならブラジルに引き分けたチームが本番であのザマというのが説明できない。

どんなに相手を神扱いしたって勝ったのはヨルダンバーレーン中国。

そして2006WCへ。

>>695
若手を育成するフル代表はなくても、
若手を呼ばないフル代表は基本的に存在しないし、
もし存在しても一時期のドイツのような悲惨な状況になるわけだがｗ

>>692
皮肉なことに、ジーコの時のような守備の「約束事」が守られてなかったからだよ。
両サイドのつるべの関係、CB二人の縦の関係、がむちゃくちゃだった。

オシムの面構えとあの物言い、に選ばれ氏選手諸君！
怖いものなし軍団、優勝すると思ったがだめだった。
プレー技巧者がいなかったのか？ざまあ〜みろの心境。

>>700
で、ジーコは若手呼んでたわけだが、何でそれは認めねーの？

>>698
そのフェメでは失点してないと思うが。

>>700
呼ぶだけだったら誰でもでけるだろwwwwwww
使わなければ意味がねえwwwwwww
06WCでメインとしても使ってねえだろwwwwwww
海外組と名前で使ってたジートwwwwwww

>>683
何言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジアで勝てないのに、欧州に勝てるわけないじゃんｗｗｗｗ
大体な、80年もあるＷ杯の歴史で欧州開催のＷ杯で勝ったのは50年前の北朝鮮の１勝とこないだの韓国の１勝以外皆無なんだよ、皆無。それくらいアジアはレベルが低いの。

そのレベルが低いアジアですら勝てないってのは欧州と戦う以前の問題なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
お前らの大好きな羽生とか呼ばれてたよw
1回で見切りつけられたけどな。
大久保なんて何試合ノーゴールが続いてた？
誰もがもう使うなって言ってるのに、
最後まで我慢強く使い続けていたのは他の誰でもなくジーコだったけど。

おっと間違えたwwwwwww
700じゃねえや>>703だったぜwwwwwww

>>705
お前はそんなに代表ノーゴーラー大久保が見たかったのか、奇特な奴だな。

>>703
若手を呼ぶってのは、呼んでトルシエぐらい使って初めて言えるんだよ。
加茂や岡田も若手を呼ぶことは呼んでたが、中田と城以外にちゃんと使った奴なんかいないだろ。

合宿来いよってだけで、若手にどうしろってんだ？
そんなのメッシ級の選手じゃなければどうにも出来ないだろ。

真性のアホか？ｗ

梅崎をロスタイムにﾁｮ六と出したら「若手使った！」といいながら、
コンフェデのスタメンに大久保がいても、ジーコは若い選手は完全無視した！と
言い張るのがオシム信者。

>>710
じゃ、オシムも呼んでるだけだなw

おーい誰かコイツ>>709に日本語を教えてやれよwwwwwwww
グレート様は大久保なんざドコにも書いてねえぞバーカwwwwwww

＞合宿来いよってだけで、若手にどうしろってんだ？

これって、まんまオシムじゃねーか。

>>699
イランや韓国やサウジといった名がある国がさっさと敗退してしまったので対戦しようにも対戦しようが無かったわけだが、お前はそういう物理的に不可能な事にすら文句つけるのか、凄いなｗｗｗｗｗ

>>709
ウズベク並に酷い誤審で取り消されたゴールも知らないニワカ発見ｗ

>>712
オシムが就任１年目という事も分からないニワカ乙ｗ

>>716
だから、同じ時期にジーコは大久保をコンフェデでスタメンにしてたって。
あのころの大久保ってもう若くなかったっけ？30くらいだったか。

>>716
誤審で取り消される１ゴールごときに必死にこだわる事が大久保のショボサを物語ってる。
凄いＦＷなら誤審で1ゴールや2ゴール取り消されようがびくともしない実績残しますけど。

結果的にコレだろwwwwwww
「今」はねwwwwwwww

トルちん＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞オシム＝岡ちゃん＞＞＞ジートwwwwwww

>>700
就任当時、若手注目株の大久保を試して続けて非難され続けたじゃん。

結局、結果だけで言ってるよね！

大久保は2003年だけで14試合（ﾉｰｺﾞｰﾙ）も使われているけど、
オシム信者には少ないらしい、、、

オシム信者もマスコミも、若くもないチームつかまえて、何で「若いチーム」って言うんだろうな。
発足１年という意味で若いっていうのなら、まあわかるけど。

>>718
それはジーコジャパンのショボさでもあるだろ。
最近称えられてる高原ですらＷ杯で得点出来てねーだろ。

決定力不足じゃなくて攻撃力不足だったんだよ、ジーコジャパンは。

>>715
だれもそいつらと戦えなかったことに文句は言ってないが？
勝って当たり前の相手にすごーい奇跡を起こして優勝したのがジーコ。
それが事実。

>>706
お前は戦う前から勝ち負けを決める悲しい奴なんだな
アジアで勝てないから欧州に勝てないとか言うなよマジで

オシム戦術を批判した大久保の出番はないねwwwwwww
オシムが呼んだらめでたい監督だぜwwwwwwww
てめえを批判した選手を呼ぶんだからなwwwwwww

>>723
お前、何アジアカップとW杯比べてんの？
今回のGLの相手よりはよほど強いドイツから得点してるぞ。

>>725
そいつはニバカだからほうっておけよwwwwwww
ウイイレ愛好者なんだからwwwwwwww

>>724
逆の言い方をすれば韓国やイランやサウジが早々に敗退する何が起こってもおかしくない波乱の大会で唯一実力通りに勝ち進み、結果を出したとも言える。

決定力不足＝攻撃の回数は多いが決められない←オシムジャパン
攻撃力不足＝そもそも攻撃の回数が少ない←ジーコジャパン

>>724
どこが勝って当たり前なんだよ
名前だけで判断してるお前がバカなだけ

>>723
その前に、オシムがＷ杯アジア予選を突破出来ることを祈ろうぜ。

>>724
で、ベストメンバーのオシムは準決勝敗退だよね。
移動の苦労もなかったし、相手が２回も退場してくれたのにね。
オシムが直前にレギュラー半分失ってたら、発狂したんじゃね？

ジート信者の奴は名前に「僕ジート信者」って書いてくれwwwwwwww

>>725
何の根拠も無いくせにアジアで勝てなくても欧州では勝てるチームを作ってくれると盲信してる馬鹿オシム信者の主張よりはよっぽどマシだからｗｗｗｗｗ

>>730
攻撃の形はできているのにフィニッシュで失敗しているから
シュート練習したんだろ。

>>730
オシムジャパンのどこが決定的チャンスが多いんだ、ボール持ってる時間が多いだけで、シュートの数もチャンスの数も得点パターンも全く変わらんように見えるが。

サウジ戦で決めてりゃ讃えたのになあ＞高原

>>733
ＰＫ戦になってる時点でどちらも同じカス。目くそ鼻くそ。
ＰＫ戦は単純に運だからな。

９０分で勝利し続けたトルシエ並の結果出してから言えやカスｗ

>>739
オシム、乙。
とりあえず川口に謝れ。

>>739
まぁ、トルちゃんはアジア予選を勝ち抜けるか見てみたかったな。

アンチジーコ房はオシム支持してたのに、オシムの旗色が悪くなると見た途端、トルシエシンパに周り始めたなｗｗｗｗｗ

>>733
相手のランクはかなり上だし、一回戦はWCベスト16、一年早い大会、
いくらでもいいようがある。
ほんとにザコ相手(WCにも出れないような)のアジア杯優勝がすごかったならあのWCの惨敗はありえない。

いつも思うけど、トルちゃんの時は秋開催だったっていうの忘れてる奴多くね？

>>743
あれを惨敗って思っているのがニワカ。

>>741
トルシエ　対アジア：9勝 ‐ 5分 - 1負　勝率：90%
ジーコ　対アジア：24勝 ‐ 3分 - 4負　勝率：85.71%

どう考えてもアジア予選なんて余裕ですがｗ

>>724
確かに「すごーい奇跡」をおこしてくれたよなwwwwwwww
8分間3失点のWC史上初の大記録を作ってくれたしなwwwwwwww
しかもジャポン史上タレント揃いの選手を集めたのにねwwwwwwww

>>743
オシムと一緒で言い訳の天才だな。
監督としては無能だけど。

>>746
そのトルシエの戦績はセントラルだろ。
アウェーだからね＞アジア予選

>>748
おっとジーコへの悪口はそこまでだｗ

>>749
2000年アジアカップがどこで開催されたか知ってる？ｗ

>>751
知ってるけど、あれはセントラル。
どう屁理屈をつけてもな。

>>751
川口が「全然中東の雰囲気がしない」って言ってたレバノン。

>>745
ごめん虐殺だったなｗ
あんなひどい負け方采配、全てにおいて衝撃。

>>752
苦し過ぎる言い掛かり乙ｗ

>>753
レバノンがサウジを熱烈に応援してた事も知ってる？

トルシエ
Away：2勝1分5負　勝率：28.57%

ジーコ
Away：10勝5分5負　勝率：66.67%

>>755
決勝戦はさすがにらしくなったって言ってたけどね。
それまでは、中東といえば白ずくめの集団がコーラン唱えてたりするのに、
まーったりしてて、中東らしくないって言ってたお。
お前より経験のある選手が言ってたことだから仕方ないじゃん。

さすがにジーコ＞＞＞オシムが明らかになってしまったから、トルシエ対ジーコの対決になるしかないな

最近のオシム信者は質が悪いな。

>>758
というより、オシム信者装ったアンチジーコのトルシエ信者が正体現したってことだわな。

>>756
ジーコみたいに雑魚と戦ってないからなｗ


トルシエ
Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%

ジーコ
Home：20勝 ‐ 6分 ‐ 9負　勝率：68.97%

>>742
キチガイトルシエ信者だとイジメられるから
名将オシムに乗り換えたんだけど軌道に乗らずイジメられる日々。
同じイジメに会うならトルシエに帰依しようと言うことでしょ。
上祐のアーレフで活動しようとしたけど状況は変わんないし
しかも麻原の教えしかわかってねーからあっちでいーや、みたいな。

結局オシム信者はジーコの優勝を否定する事と、オシムの負けを無理やり肯定し、何の根拠も無しにアホみたいな楽観論を出す事しか出来てないな。

無能信者が調子に乗ってるから、
久しぶりに無能という事を教えてやっただけなのだかなｗ

>>764
で、ジーコのときに若手が使われてたっていう現実は認識できたん？

>>760
トルシエ信者　アンチトルシエ
ジーコ信者　アンチジーコ
オシム信者　アンチオシム


なんか関係が複雑すぎて混乱してきた

>>765
ニワカ乙ｗ

トルシエ対ジーコじゃ意味がない。
あくまで現監督と比べないとな。

トルシエやジーコじゃ勝敗が明らかだから

ファルカン対オシム

これで行こう。

>>761
ホームとアウェーの平均

トルシエ：55.46％
ジーコ：67.82

まぁ、トルシエなら4番目がプレーオフで何とか滑りこめるかなって感じ。

無能はてめえだろｗｗｗｗｗｗｗジーコはトルコで優勝監督ですよ、君もさっさと社会に貢献したら？ｗｗｗｗｗ

「かわいいよ　オシム　かわいいよ」　　アホかｗ

ID:OexxontB0
こいつ、何一つ実際に起きたこと知らないじゃん。

個の力で劣る日本がジーコ流で勝てたのは奇跡のおかげ

たった一年しかもこれだけ選手を入れ替えてるチームに

オシム流の組織力なんて根付いてるわけがないというのも言い訳

よって全員氏ね

>>769トルシエのアウェー戦は
パラグアイ、フランス、スペイン、ノルウェー
とかがメインなのも分からないニワカ乙ｗ

アジアの弱小との戦績が入ってる無能ジーコと一緒にすんなよｗ

内容がともなわない
結果ももちろんともなわない
オシムの何を評価してるの？

アホなID:OexxontB0のために、対欧州の成績を出してやれ。
で、引き取ってもらえ。

>>775
どうも、オシムの練習メニューと、うんちくがいいらしいよ。
いろんな練習方法をやるし、記者会見が禅問答みたいで面白いんだって。

オシムとジーコの対比で結果を出すのは不可能。
まず一年前あの糞みたいな負け方の豪州に勝ってる。
相手が格下で奇跡の優勝、豪州戦の相手の状況等の違いを加味するなら、
今大会の開催の早さや相手のランクも加味するべき。

>>774
ジーコのアウェー戦は
チェコ、ドイツ、イングランド、ハンガリーとかがメインなのも分からないニワカ乙ｗｗｗｗｗ

>>776
何で未だにトルシエの遺産を食い潰した無能信者でいられるんだ？ｗ
脳みそあるのか？ｗ

ていうかおまえらオシムもジーコもくそなことに気づけよｗｗｗ

オージー10人で延長で決まらずPKじゃん。

>>774
香港リーグ先発とかあるけどなw

>>780
だから、お前がトル信なのはわかったから、ここに来るなよ。
こっちにいればいいじゃん。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169311630/

>>779
シンガポール、中国、インド、オマーン、イラン、バーレーン、韓国がメイン
の間違いだろｗ

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

トルシエが名将なら今頃どこかのクラブチームか代表チームを率いているよ。

>>778
オーストラリアがヒディンク辞めた後のチームである事。
直前にオマーンに引き分けイラクに負けたＷ杯とは別物の弱いチームである事。
史上初めてのアジアカップでコンディション管理とか全く分からない事、
選手自体ヨーロッパでプレーする選手ばかりでアジアカップの重要性とかも全く知らない事。

以上の事も加味するべき。

>>780
トルシエの遺産、というか財産は、02年Ｗ杯ベルギー戦の後半、フラット３との決別により宮本に捨てられました。

>>787
ヨルダンって知らない？

>>790
決定したのか？
決定したんなら監督の手腕が分かるよ。ヨルダンなら。

マルセイユを速攻首になりカタールを首なり行き着いた先はヨルダンｗでも又すぐ首になるんでしょｗｗｗｗ

>>789
トルシエはフラット３はあくまで原則でしかないと
就任当初からずっと言ってましたが？

応用として４バックもやったし、引き気味の５バックもやったでしょ。

>>790
知ってるよ。
前回のアジアカップで、日本に１失点しただけの国。

カタールも知ってるよ。
前回大会で、トルシエにどん底に叩き落された国。
で、カタールをクビになったあと「日本のメンバーの90％は私が育てた」って
トルシエが大嘘ついたことも知ってるよ。

>>782
ジーコはほとんどチャンスもなく糞采配でボロ負けじゃん。
あんな対策ゼロのチーム初めて見た。

オシム信者なんていなかったって事か
そりゃそうだｗあんな老人の信者なんているわけねーｗ

ID:OexxontB0さん江

■名門ﾌｪﾈﾙで首位独走ジーコ＞＞無職ニｰトルシエ6■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169311630/

>>795
足攣り坪井のせいでなあ。
浦和サポは集団腹切りするべきだと思うよ、今回の阿部といい。

>>795
後半４０分までリードしてたのに虐殺とかボロ負けとか馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗ

ロシア戦でDFがトルシエの指示を無視しまくったから、
翌日トルシエは公開練習をわざわざしてフラット3を見せつけたんだよ。
宮本や松田は「まぁ、付き合ってやるかw」って感じで練習してたw

チャンスあったけど？
高原の体調も良くなかったし。

あれでないならアジア杯でもチャンスなかったな。
ないけど高原が上手く決めただけｗ

サウジの虐殺されたオシムｗ
結局勝ったのは、二軍UAEとベトナムＵ23だけ
この醜態どうよｗ

>>794
ジーコ語録

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

ID:OexxontB0は、もうオシム関係なくなってるしw
トルシエスレはどっかあるだろ。
そっち逝けよw

>>802
ねえ、オシムの話しようよお。

今回のオージー戦は内容で誇っていい試合ではないだろ。
内容で評価するならジーコと目糞鼻糞。10人相手に引き分けて、じゃんけんで勝ちあがったようなもんだ。
ただ、結果的に勝ったという事実は大きい。
でも結果で判断するなら大会を通しての評価も結果前提になるべ。要するにジーコの結果を下回ったって事。
都合のいい部分だけ内容評価と結果による評価を使い分けるからオカシクなる。

>>798
あれでどうやってボロ負け意外の表現をしろとｗｗ
内容采配ともにひどかった。
なんならあの試合を誉めてみてくれよ。

トルシエジャパン最強説に異論はない

サウジごときに大虐殺されるんだもんなあｗ
論外すぎて話にならんｗ
ジーコとトルシエの話のがまだ盛り上がりそうだ。

>>795
中田さんの無意味な縦ポン連打で体力を消耗し切ったからね
それに審判がFifaから処分受けるほど豪囚偏向してたし

numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとつつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣

>>806
こういうことですｗ



648 　　 sage 2007/07/26(木) 03:21:44 ID:TNKZsUXp0
イタリア人は、WCのオージー戦での評価は
「ジーコは一点差で逃げ切るサッカーをしていた。選手の無能のせいで負けた」
といっていて
オーストラリア人の解説者は、後半39分まで
「ヒディンクの意図がわからない。ジーコの思惑通りにされている。さすがジーコ」
といっていた
ジーコの無能のせいで負けたとか言ってるのは、世界でも日本人くらい

667 　　 sage 2007/07/26(木) 03:37:48 ID:TNKZsUXp0
>>659
実際海外でジーコを叩いてるところなんて見たことない
冷静な第三者からみれば、日本とオージーの選手間の戦力差は明らかだったろうし
それでも終了約5分前までリードを保っていたジーコを評価するのは、自然な流れだろう






やっぱりアンチジーコは国際的にも馬鹿ということですね（笑）

Ｗ杯のオージーとアジア杯のオージが別物なのは
素人が見ても解かる

>>808
大虐殺はいいすぎだと思います
一度もリードできずに完敗したのは確かですが

ドイツ大会のOZ戦は８６分まで日本が１−０でリードしていたので
サウジ戦とどっちがいい試合だったかというと難しいですね
結果はともに３失点ですが相手の強さや場の大きさが違います
しかしあと一歩という表現はどちらにも当てはまるかもしれませんね

何この目糞鼻糞な言い合いｗ

今回のＯＺなんてＷ杯んときよりよええだろ。
オマーンに引き分けイラクにボロ負けて、こんな相手に同点
どまりのチンカスオシムジャパンマジ笑えるｗ

>>813
まあサウジの監督の手の上でタコ踊りさせられてただけだよ。
サウジは決勝まで考えて最小の力で楽勝しただけ。
オシム無能だから理解できてないみたいだがｗ

>>812
じゃあ一年も期間が短かった今大会は別扱いできるね。
豪州の状況の違いを主張するなら。
>>811
引用かよｗ
自分じゃなにも言えないんだな。
しかも世界で批判されてるの見たことないってそいつが世界知らないだけｗ
どれだけ確認した世界なんだかｗ
おまけにあの糞采配対策ゼロいいように押し込まれる、全て覆してない。

>>813
ちょっと付け加えると
ドイツでのＯＺ戦はあと数分守りきれたかどうか
そこが問題になると思います
交代等で守りきれた可能性が高いと見るか
いや、あれでは絶対守りきれなかったと見るか
そこが焦点じゃないでしょうか？
人によって意見は様々でしょうが

>>817
出来ないよ。
日本だけ開催が早まったわけじゃないからな。

オシム信者にとって、ジーコと目くそ鼻くそと言われる屈辱ｗ
さすが名将ｗ

オシムのポリバレントな選手=ボランチの選手

>>819が完全に論破しちゃったな
たった２行で

3位になったらアジア予選の抽選で少し有利になるらしいけど、
オシムは知らないのかな。

>>818
もう一個だけ付け加えると

・あれは勝てた試合だった
その場合はやはりよくいわれる交替選手の人選や役割に
問題があったということになるんでしょうか
逆に言えばそれさえ普通に機能していればあの試合を勝って
グループリーグ突破まで見えていたということになるでしょうね

・いやあれはそもそも勝てる試合ではなかった
その場合は例えば１失点を覚悟で引き分けも念頭に入れて戦うべきだったとか
逆に２，３点目が取れなかったのが敗因とか
そういうことになるのでしょう

どっちが正しいか難しいですね
あの時間帯、つまり８６分まで１−０で勝っていたわけだから
普通に考えれば１−０で勝ちきる試合をするのが当然でしょうし
逆に１失点した時点で引き分けでよし、と切り替えなければならなかった
しかしそこから日本は２点目を取りにいった
個人的にはそこが勝負の綾だったのかなと思いますが

だいたいトルシエのサッカーって
基本的にやってることはオフトと変わらないだろ
フラット３以外は
そのフラット３も絵に描いた餅だったわけだし
遺産といえるほどのものはない
あえて言うならオフトの方がよほど多くのものを
日本サッカーにもたらしてる

あとトルシエはメンタルを鍛えたわけだけど
これに関しちゃジーコの方が上手だし

トルシエはやること（W杯GL突破）やり遂げたんだからそれでいいじゃないか。

>>819
ならジーコとオシムを比べるのも不可能と言うわけだ。
日本だけじゃなく他のチームも。

ジーコと比べなくてもオシムはなあ……

仕方ないから、加茂と比べてみる？

トルシエ時代のア杯は若手多かったのに強かったな

ジーコ時代も２軍で優勝した

オシム時代ベストメンバーで勝ちに行ったのに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

トルシエなんてどうでもいいよ。
現在無職ニートで世界的に無能の烙印おされてる奴だから。
もう結論がでてるんだよ（笑）

>>1
ジーコ＞オシムじゃなくて
ジョスアンジョス＞オシムだろ
ばーか

>>827
ジーコの時は準備期間2年同士の国が集まった大会。
オシムの時は準備期間1年同士の国が集まった大会。

まぁ、悔しいのは分かるが結果として残ってしまうからな。

サウジなんて3ヶ月らしいよｗ
４倍時間かけて虐殺されるのがオシム。
これじゃ差が広がる一方だよ

どこのスレもそうだが、ニワカ+夏厨のやつ多いな
誰にでも分かるような選手の欠点を玄人ぶって取り上げたりひたすら幼稚な悪口書き並べたレスしたりで見苦しい


あんなgdgdな試合展開しか出来ずア杯で日本が敗退したのも悲しいが日本のサポーターがこういう連中と合唱集団ばかりだということを考えるともっと悲しい

>>835
ニワカ夏厨乙

>>835
全くだな、勝ったり負けたりすれば鬼の首を取ったかのようにアンチが煽り合う。
日本の試合より監督の欠点探りにやっきになってるだけ

>>834
しかもサウジは直前ジャカルタで試合してハノイまで移動。

中3日で移動無しオシムジャパン、中2日で大移動のサウジ。

これほど圧倒的有利な条件で負けたのに、言い訳が選手の疲労ｗｗｗｗｗｗｗ

「今のチームはどうしても監督やベンチの顔色を見過ぎているところがある。
監督に教わったことだけしかできていない」大会中ある選手が言っていた。
考えるサッカーを標榜したオシム監督。
選手たちは、指揮官の言葉を心酔しきってしまったからなのか、
監督の考えるサッカーを具現化することばかりに集中してしまったのかもしれない。

今まで呼ばれた選手の切られた理由がいまいち伝わってこないからなぁ
現場にいる選手はそれが分かっているのかもしれん・・・

>>839
オシムの言葉から自由にならないといけないということですかね


規律に忠実であることを求める元共産主義者の旧ユーゴ人と
自由な発想を求めるリオ出身のブラジル人
何か対照的ですね

その自由を教えられた日本人選手が
いまオシムの規律に従順に従うことに叛旗を翻している
ルーマニアや東ドイツのように崩壊しなければいいんですけどね

>>838
>これほど圧倒的有利な条件で負けたのに、言い訳が選手の疲労
　
　里内フィジコの後任はおかなかったんでしょ？
　サウジとかイラクあたりはブラの有名どころのフィジコがいるとか。
　これからが思いやられて笑えない笑い話だ。
　オシム、アジア的地理・環境をなめてないか？

まるで、幼稚園か小学生みたいな日本代表だなｗ
「こうしないとママにしかられるから、やっちゃいけないんだよ」
「こういうことするとママが喜ぶから僕頑張る」
「こんな事ばっかしていると、どこへも連れて行ってもらえないよ」
オシムのご機嫌とりに翻弄する日本代表ｗ（千葉、阿部除く）

ジーコが重要視した選手間のコミュニケーションがオシムによって完全に消滅！

>>842
準備期間がないと、Jの合間に合宿を強引に入れる（練習試合あり）。
ベトナム出発前にも練習試合を入れる（播戸離脱）
一旦上げて落とすのかと思ったら、完全休養日なしで大会に突入。
試合翌日も、ボールを使った練習
（ジーコ時代は、川口がGK練習するくらいで、フィールドプレーヤーは疲労回復のプールトレ）
移動なし、相手より1日多い試合間隔で準決勝敗退しての言い分が「疲労が･･･」

>>843
千葉、阿部が一番ご機嫌取りじゃん。
オシムさんはこうやれば喜ぶ、オシムさんはこういう人、オシムさんに恩返しをしたい。

ジーコ監督待望論キタな

羽生がミドル打ってから、みんなミドル打ち出したのワロタ
「あ、打っちゃっていいんだ」って感じｗ

敵と戦う前に、爺ちゃんの世話で疲れ果てたって感じか。
うちにも爺ちゃんがいるからわからなくもないがw

ポックリ逝っちゃったら大変だから若いのに変えろ。
オシムさんにはのんびり老後を過ごしてもらい。
高齢だし、過酷な気候のアジア巡りで何かあったら大変だからさ。
今の所は大丈夫だけれど、これから先が心配だからさ。

考える選手が去って、かわりに頭の悪い子供入れたからねえｗ

こいつらを考えるサッカーを出来るように教育出来たら、快挙　だけどさ

解任厨プロフィール

１、前回のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは結果だけしかしらない

２、世界で強くなってるのは日本だけ

３、オシムサッカーはパス回すだけだと思っている

４、ただの反抗厨という説も

５、たぶん次の監督でも言い続ける

６、世間で極めて少数派だという事にきづいてない

７、欠点も指摘してﾏﾝｾｰしてる訳じゃないのに
オシム信者というレッテル張りをして俺は冷静だよとアピール

８、全員とは言わないが反オシムに感情移入しているため韓国戦負けろと思っている


けど韓国に負けたらこいつらが暴れてもしょうがないかな

昔の日本人なら上司が基地外でも必死に従ったが
一度自由の喜びを知ってしまうと　もー戻れない
罪なことしたよジーコはｗ

>>850
何年もかけて鍛えたインストラクターが足を引っ張る皮肉。

>>851
完全に同意

勝つとは思うが　

>>850
考えすぎて横パスしかしてないんだが
例の３バカトリオが

フラットスリー♪　フラットスリー♪　と毎日念仏のように唱えていた連中が今回もｵｼﾑに騙されていたわけだ

>>856
自己紹介乙ｗ

>>857
図星か。まったくトル信は１ﾅﾉ�bも進歩してねーなｗ

>>858
どこを見て図星だと思ったのかを日本語で頼む。

>>859
ID:OexxontB0
お前のレスは途中からオシムの皮が剥がれて
中からトルシエが飛び出してきてるw

オシムの選手選考モジーコに似たものを感じる。特定の選手をえこひいきしている
感じがある。

おまえらの言う通りの監督居ればいいのにね、、、



言うのは簡単。

>>860
俺がトルシエ好きなのは誰でも分かるだろ。
真性のアホかこいつｗ

だからどこの誰が「フラットスリー♪　フラットスリー♪　と毎日念仏のように唱えていた」のかを説明しろよｗ
熱狂的なトルシエヲタにもそんな奴いなかったぞ。

再びこのセリフを言う日が来ようとは思わなかった‥
　　：
>>863必死だなｗ

>>847
それまではパス回しでサウジのＤＦを崩して得点する練習をしてたんだよ。
その証拠に、カウンターのシーンで、速いパス回しで前に送っても俊輔がいったんボールを止めたりして、
相手の体制が整うのを待っていた。

羽生のミドルはオシムからの練習終了の合図。

>>864
お前みたいな奴を昔は「ボキャ貧」って言ったんだってな

ばかばっかだなあ

なあ、オシムの話しようぜー。



さすがのオシムも韓国に敗戦したら解任だろうな。

チョンのようなカスチームに負けたら解任でいいよ。川淵も追放してくれ。

２軍でも勝てたとか言ってるけど
ヨルダン戦、バーレーン戦も
運で勝っただけ。
ベスト８、ベスト４で散ってもおかしくなかった。

>>870
散らなかったんだから仕方ないw

オシムも同じだな。
しかも実力で準決勝で散った。
ベストメンバーそろえたくせに。

オシムじいさんが就任したときは
チャーター機廃止とか現地食主義＝シェフ帯同なし
とかが好意的に言われていたのだが、これらは代表強化に
＋−含めてどんな意味があった（る）？
それにフィジカル・コンディションがどうこうとドイツでは
いわれたが、専任職（後任）はおかないでカントクがやるとか
選手選考や交代だけでなく、ベースのところでもおかしくなっ
てたりせん？この代表。
それと、就任時に、今までにない考える練習とか喧伝されてた
練習方法の成果はあったわけ？

好意的だったのなんてオシムヲタだけ。
大方は、オシムはアジアのことを知らないっていう意見だったよ。

オシムの選手の固定はジーコよりもまだ酷いね。
まだ有名な順番から選手を並べたジーコの方がマシだった。
しかもオシムは交代メンバーまで固定してるし。

芸スポにまだこんな馬鹿がいた。

351 名無しさん＠恐縮です 2007/07/27(金) 19:21:09 ID:m0DT5GpA0
>>317
お前はオシムのヤバさがわかってないな
新チーム立ち上げる上で前の中心選手を切るのは
必要不可欠なプロセス
オシムはおそらくアジア杯が早まったのは
ラッキーだと思ってるよ

ジーコ信者と呼ばれる人たちが完全敗北するのは、
オシムジャパンがW杯でGL突破した時か。
W杯以外ではジーコ、結果残してるしな。

オシム信者といわれる人たちが完全敗北するのは、
W杯アジア予選敗退かW杯GL3連敗かな。
しかし、これはなるべく回避したいな。

アジア杯で優勝できなかったんだから、ジーコ信者を完全敗北させることなど、もう不可能だな

オシムがジーコに勝つにはコンフェデＧＬ突破は必須

>879
あの…もうコンフェデには出られない事が確定してるんですが…

オシムジャオパンになって
さらにニワカが増殖したな

>>878
うーん、確かにそうかも。

>>881
ニワカっていうより
自分勝手な妄想膨らませたオシム狂信者が増えたよね

>>880
単なる皮肉ですｗ

俺はジーコ戦術支持者だが
オシムは何がやりたいのか伝わってこない
日本人のサッカーを構築すると言っていたが
横パスノーリスクサッカーだという印象しか無い。
オシム肯定派はどう思ってるのか聞きたい

>>842
フィジコ必要だよな・・・・どう考えても。
ブラジルのフィジコは素直に羨ましい。

なぁ、戦う前から言い訳ばかりしてる指揮官に命運を賭けられるか？
アジア杯の結果で永遠にジーコ＞＞＞＞オシメだが、
もうそれ以前のモチベーションの問題なんだよ。

>>885
アジアカップ用の戦い方と言ってた奴はいたね
あそこまで遅い攻撃の必要があるのか知らんけど

結果は重要だな。確かに。
トルシエとジーコはアジア杯優勝をノルマに課せられていて
それを達成しているからね。最低条件項目。
それ以前にさ、戦術が日本にマッチしているかというと疑問が残るし
弱点を補う方法論を前監督達は明確に提示して具現化していたが（善し悪しは別で）
オシムに関しては「日本はパス回し」というところだけしか伝わってこない。
まぁ「日本はパス回し」ってのは大会で成功してるわけだけど
サッカーは勝たないと意味が無いからね。

後ろへのパス回しは大成功だったな

ジーコに戦術なんてないだろ

>889
ジーコにノルマが課された事なんかないだろ。
そんな協会に対して２ちゃんで文句言って、ノルマを設定してた奴ならいたが。

サウジの3失点みたろ。
特に崩されたわけでもないのに簡単にゴールを決められてしまう。
攻撃でリスクをおかせなくなってるのはそのためだと思う

>>893
そういうのは、攻撃捨てて前から守備して初めて吐けるセリフ。

リスクおかさないっていうかチャンレジは元からしないよ
その割には両サイド高い位置まで言って中盤も啓太だけで守るんだけど

>>892
世論がマスコミを含めて一斉に批判すれば
ジーコでさえ更迭になってたはずだ。
フランスW杯の騒動がその証拠だ。
川淵がジーコを信用し続けたのは、彼の戦術論と
アジア杯、コンフェデの内容と結果、強豪との親善試合での健闘があったからだろう。

偏見から抜け出さないと冷静に批判する事などできないよ。

オシムって選手の体調管理は根性でなんとかなる、と思ってんじゃねｗ
とにかく古すぎるんだよ、このオッサンは。
悪いこと言わないから隠居したほうが良いよ。

ジーコはアジアカップ前にチェコに勝ってたから
もう安泰だったんだよ。そのメンバーがベストメンバーだって
みんな認識してたし、五輪の方を優先でアジアカップは1.5軍でいくって
理解してた。

たしかに敗戦後のインタビューを見ると、頭固い爺さんなんだなとか思ってしまう。
責任転嫁の前に、選手の特徴、弱点をしっかり認識して指揮して欲しいけど。
「選手達は死ぬ気でやってない」なんて、昔からだろうに。
それが日本代表なんだよ。
トルシエやジーコ見てりゃ分かるだろうに。

>>897
隠居までしなくていいから、ジェフに返してやれよ
オシムの理想のチームを千葉で実現すればいい

>>898
1.5軍で勝ったジーコはすげえな
ベストメンバーで負けた白豚の立場がないじゃないか

>>899
死ぬ気でやってない爺と茸と遠藤はいくら責めてもいいが、
本気で優勝したがってた選手には謝れ。

>>902
ああ、そうだったな。謝る。

解任厨プロフィール

１、前回のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは結果だけしかしらない

２、他国も進歩しているという考えがなく日本が勝って当たり前

３、オシムサッカーはパス回すだけだと思っている

４、ただの反抗厨という説も

５、たぶん次の監督でも言い続ける

６、世間で極めて少数派だという事にきづいてない

７、欠点も指摘してﾏﾝｾｰしてる訳じゃないのに
オシム信者というレッテル張りをして俺は冷静だよとアピール

８、全員とは言わないが反オシムに感情移入しているため韓国戦負けろと思っている


けど韓国に負けたらこいつらが暴れてもしょうがないかな

なるほどな。隠居してるおまえらが言うと説得力あるわ

明日は
巻→寿人or矢野
茸→水野
遠藤→太田
憲剛→遠藤
阿部→今野

でいいよ

>>896
>川淵がジーコを信用し続けた
　とはいえ、一次予選アウェイのシンガポールでは、途中、川淵もジーコ
解任を一度は決意したはず　　
　あの時は黄金組が揃いながらヨーロッパらから直前合流、湿度８０％
のなかでチャンスを潰しては試合が段々とグダグダに。キャバクラ事件
で代表８人外れていたなか、投入・藤田のおかげで引き分けで助かった。
　初戦のオマーン戦だって危なかったわけだし。
　要は、今のオシム見てると、アジア枠の数以前に、何でもありの１次
予選でトップに残る＝最終予選に進む権利をとれるか心配。
　一次予選スケジュールどうなるかしらんが、一年後には、２０１４年
めざして新体制確立、なんてことになってるんじゃないかと。
　　

藤田のおかげで勝ったんだよ
藤田の代表で唯一輝いた瞬間だよ

シンガポール戦が引き分けとか言ってるアホがいる。

まぁこんなチームは勝っちゃだめだろ
数的優位で攻めるきなしのオージーにとどめも刺せない腰抜けチーム

>>910
負けろと願ってるんなら二度と日本応援しなくていいよ

とりあえず、名監督でもなんでもないのは証明されたろ
それどころか、口先だけの偏屈＆低脳監督ってことにみんな気づき始めてるな

オシムは名監督とか言ってるやつは、ジェフって未だに一度もＪで優勝したこと
もなければ、ジェフはオシムがいたころも今もＪでの強豪チームでもなんでも
ないってこと、今年なんかは最下位争いしてるようなチームってことを知ってるのか・・？

そもそもオシムが日本代表監督をしてること自体が、最初からおかしかったんだよ
それで、そのジェフでやってたことをジェフの選手を使って代表でやろうとする・・
とりあえずもういいから、1日でも早く、さっさと消えてくれよ。

>>902
死ぬ気でやっていて、
まともなクロスが上げられなかったり、
中盤の底でミスパスが多かったり(そういや福西はこの位置であんまミスパスなかったな)、
サイドチェンジのパスが短くて簡単に奪われたり、
後ろからファールなしで簡単にボールをかっさわれたりする方が深刻な問題なんだけどな。

>>911
うはｗなにコイツｗｗｗ
さすがオシム推しの共産シンパは考えることが違う
個人の思想の自由を認めないｗｗｗ
マジで怖いわーｗｗｗ

ジー信が茂みから飛び出てきたな

シンガポールに中盤支配されたジーコジャパンｗｗｗｗｗｗｗ

千葉の選手だって死ぬ気でやったことなんぞなく
いつも後半でやられてたじゃんｗ
そんな選手達を代表に大量に召集してる爺が命かけてるってなんの冗談？ｗ

オマーン戦も、シンガポール戦も、オシムなら「内容はよかった」「勝ったのはどちらですか」ってキレながら言うよ。

>>914
監督は関係なしにだよ・・・

ヨルダン相手にＰＫ勝ちって何の冗談だよｗｗｗｗｗｗ

オシム信者やオシムが一番負けようとしてるじゃん
控えためせばいいとか、3位争いなんてどうでもいいとか

>>916
WCアジア予選
ボール支配率とシュート数（枠内）

アウェー
日本26（9）　58% ボール支配率 42% 　シンガポール10（7）
ホーム
日本21（11）　65% ボール支配率 35% 　シンガポール4（1）

どうみても日本が支配してますｗ
本当に（ｒ

>>920
ヨルダンはアジア杯で日本と当たるまでは無失点の、アジア杯一の堅守のチームでしたｗ
今回の日本は毎回失点で、計7失点してますｗ


いかにオシム信者たちが、脳内ソースで喋ってるか分かるよい見本ですね（笑）
ちなみに、シンガポールは2004年度のタイガーカップ（東南アジア選手権）のチャンピオンですｗ
そういえば、イエメンにロスタイムで勝ち越しした時の監督は誰だっけ？（爆笑）

加茂時代には相手にすらならなかった
香港選抜に大真面目に負けたオマルｗ

>>922
シンガポール相手にしっかりシュートは撃ってんだよな
ボール支配率高くても全然打たないオシムジャパン

とりあえず、名監督でもなんでもないのは証明されたろ
それどころか、口先だけの偏屈＆低脳監督ってことにみんな気づき始めてるな

オシムは名監督とか言ってるやつは、ジェフって未だに一度もＪで優勝したこと
もなければ、ジェフはオシムがいたころも今もＪでの強豪チームでもなんでも
ないってこと、今年なんかは最下位争いしてるようなチームってことを知ってるのか・・？

そもそもオシムが日本代表監督をしてること自体が、最初からおかしかったんだよ
それで、そのジェフでやってたことをジェフの選手を使って代表でやろうとする・・
もういいから、1日でも早くさっさと消えてくれよ。

あのゴール前のパス回しは決め事なのかね
シュート打ったりクロス上げたほうがいいと思う場面がたくさんあったけど

ヨルダンは当時ＡＦＣランキング５位
サウジは今ＡＦＣランキング６位

>>926
特にやることなくなるとクロスあげて跳ね返されるってのは何回もあったね
オージー戦も似た感じ

普段はこねくり回すくせに、パワープレーでは遠すぎるところから糞ボール
馬鹿なんじゃないかと思った

>〉927
ｷﾀｺﾚo(^-^)o

シンガポールで思い出したけど
アジアカップ前のオージ対シンガポールのテストマッチは後半中盤までスコアレスドローだったね。
結果的には３−０でオージが勝ったけど、シンガポールも決定的チャンスを何度もつくっていた。
開催国で唯一１勝も出来なかったマレーシアよりシンガポールのほうが良かったね。

それとドリブルが少なすぎるね
オシムが常々ワンタッチで回せ、と言っているのが悪影響したのかな

オシム叩いてる奴の９割が鹿サポな件

現代表は勢いがないね。
あれか、Ｊの下位で降格争いをしているような
元気のないチームから大量選出じゃ、当たり前か。
さぁ、速攻だ！というときに横パスしてバックパスして
相手陣営の守備を整えてやるのがオシムの教えか？
この大会で日本が速攻で点とったっけ？

イエメン相手に必死だったときからこんなもんだろうなと思った

>>922
最近のシンガポールは結構強いからね
豪州に３―１で勝ったイラクも、アジア杯予選ではシンガポールに２―０で完敗してる

インドのプレスにもやばかったからなｗ

ボール支配率てｗｗｗ
シンガポール相手に自陣で横パスですかｗｗｗｗｗ

そもそもアフリカ並のフィジカルがないとジーコサッカーは実現不可能なんだろ？本人曰くｗｗｗｗｗ

どんだけアクロバティックなんだよジーコサッカーはｗｗｗｗｗ

>>938
ヒント　シュート数

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
>>931
シンガポールの日本戦で同点ゴール決めたインドラは０２年Ｗ杯直前にもウルグアイ
戦で一時同点となるゴール（まあＰＫだが）を上げている。さらにマンＵ相手にもゴ
ールを奪った事があるツワモノ。

シンガポールって圧倒的に弱いわけじゃないよね。トルシエジャパンもアジア杯予選で
対戦しており、３−０で勝ってはいるが内容的には今一つ。日本はセットプレーでしか
点が取れず最後のＰＫはシンガ側にとって不満だった様子。あまり褒めている記事はな
かった。

今回のアジア杯予選だってイラクには普通に勝ってるし、中国にはアウェイで後半ロス
タイムまでスコアレスに持ち込み（後半ロスタイムにＰＫ取られた）、ホームではスコ
アレスドローで終えている。過少評価できる国ではなかろう。

でもアジア相手に苦戦したからジーコはうんこだって言ってたじゃん
オシムも同じようにアジア相手に苦戦したからうんこだって

>>941
苦戦どころか負けてるしな

つまんねーこと聞くけど
ジーコとオシムのサッカーどっちが見てて楽しい？

柳沢がいるぶんジーコ

福西が汚いことやってくれてたからジーコ

>>912
ま、金で選手かき集めて名門もどきでいる劣頭よりマシだと思うけどね

ジーコだってみんな言ってる

ジーコはまだ素人だったからな
じじぃはもう伸び白ないだろ

>>948
年老いて耄碌してゆくだけ
老害が酷くなる前にジェフに返してあげようよ

ジーコは選手としては神レベル。監督としても着々とステップアップしてる。オシム信者には残念だが世界の評価はジーコに軍配が上がる。あと結果を出せる事が大事。残念だがオシムはあと一歩で終わる監督だろう。並の監督どまりだね。。

フェネルバフチェで優勝して既にクラブの実績ではオシムを抜いていたわけだが
代表でもジーコが上ということも今回で証明されたな

>>950
お前の脳内を「世界」にしないでくれｗｗｗ

>>951
だけどサポーターからかなり批判されてただろ

>>943
非効率なサッカーは嫌いなのでジーコ

サポーターが無条件マンセーするなんてどこのクラブでもあんのかよ。
上位クラブほど見る目は厳しいよ。

トルコではずば抜けた戦力を持つチームだからな。
CLでの活躍も期待されたが、監督のせいで台無しになったんだ。

オシム様、先代、御大なんてはしゃいで何でもマンセーするのは犬サポ位だって。

オシムはジーコに勝てるところないな

就任直後だからね時間無かったんだよｗ

ジーコ信者って馬鹿か在日ですよねw

だってオシムの日本代表が負ける事を望んでるわけでしょw
ちょwおまw、ジーコが上だと何が嬉しいの？w

日本代表が負けて喜ぶってさ、考えてみりゃ、
やっぱ在日かw
中国あたりが正解でしょ。
はいはい、こんなとこで油うってないでw
国に帰って肉まんにダンボール詰めるあるよw

残念だがオシムにはフェネルからのオファーは絶対無いだろう。ビッグクラブには必要なタイプの監督ではない。強豪チームの監督には強烈なカリスマ性か選手としての圧倒的な実績が必要。オシムはどれも中途半端。ジーコには圧倒的な知名度がある。オシムじゃ見劣りするね。

強いて言えば客観的な事実を率直に言うジーコより
回りくどい言い回しでインタビューに答えるオシム
の方がマスコミやニワカに受るだろうな。

いや、そうじゃない、マスコミ有名評論家はオシムしかいないといっていた。
俺はオシムの今やってるサッカーこそジーコに期待したサッカーなんだが。
もちろん、もっとシュートは打って欲しい、というよりパスのようにボールをゴールネットに通して欲しいんだが。

在日は国へ帰るｱﾙﾖ。
今の日本代表は オ シ ム
ジーコじゃないよ。
だから日本人はいやがおうでも日本代表を応援するわけ。

在日はこんなとこで日本代表が負けて喜ぶより、祖国応援すりゃいいじゃんw

サウジ戦。1点目が入った時。
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/c/2/c2daa4c3.jpg

もうあっちの世界に逝きそうじゃん。
体調不良ってことでジェフに戻してあげたら。

ジーコ信者はサッカーの何者も判ってないね。
リーグは補強出来るだろが。
代表はその国のサッカーのレベルがあって強豪に勝つには強化（育成）しかね〜んだよ！
ジーコみたいに自前の選手主流じゃなく補強補強で優勝したって代表の監督には向かないの。
判りますか？ジーコ信者さん。

とりあえず、ジーコ信者を見て「信者」になることはやめようと思った。

>>966
何でお前の様なアンチジーコ厨って、知ったかで見当違いの批判しか出来ないんだろうな。
ジーコ兄弟ほど育成力のある指導者は世界にもそうそういないぞ｡

代表で選手を育成だなんてｗ
オシムは代表でどの選手を育成してるのかい？

>>966
くやしいのうwwwwwww くやしいのうwwwwwww

>>955
千葉ｗ

オシムのあのスタイルじゃ選手育たないな。
オシムサッカーに対するパーツとしての適合度が増すだけ。
W中村などオシムのせいで劣化しているように見える。

日テレで城がオシム批判

未だにジーコとか騒ぐ在日以外の馬鹿は、かんぜんににわかっつうか
サッカー知らない子供か日韓WCからサッカー見始めた知ってるつもりちゃんw

えーと、この時期負けた事は日本代表にもオシムにも良いことだし、
オシムサッカーはジーコの数百倍も利にかなってる。
まぁ仕方ないにわかちゃんは、マスコミより、近くの経験者に聞けw

まだまだ成長段階で変える余地のあるチーム組織を、固定しなきゃいけなくなる
アジアカップの優勝なんかイラネw
オシムもここが目標じゃないことを理解してる。

まぁ、アジアカップで負けて監督どうこう騒ぐ馬鹿は、松木の解説も神がかって
聞こえてんだろうなwwwww

育成なんて短期間の代表でできると思いますか？むしろ代表だけなら、なおさらジーコのが頭がいい。海外組を全て呼び自由を与え結果を出した。連携なんてクラブレベルでも何年も必要だよ。オシムは代表で育成なんて極めて非効率だ。
見てるほうはもっときついね。

まじでオシムをジーコなんかと比べないでくれ……………

さっき芸スポでスレ見てて確信した

ジーコ信者＝韓国人

AFCの不手際で朝鮮怪しいっていうスレ雰囲気の中
必死にオシムの言い訳って書き続けてた

>>976-977
大変だな。あっちこっちのスレをチェックしてw
まぁ、あとは親善試合だけでがんばって日本化してくださいなwww

それにしてもw
トルシエ言う奴が居るのは理解できるが、
まさか、ジーコ！最高！とか言う日本人がいるとは、
にわかに信じがたい・・・
え、日本代表板だよね、ここw
ジーコ信者って・・・
選手としてなら異論はないけど、監督評価が高いとかw
わりーけどw
あれなら高校時代サッカー部で監督してた
「禿げクマ」さんのほうが一万倍ましだわw

>>979
そう思うのも仕方のない事だよ
なにせ君は、見る目の全く無い無能アンチジーコなのだからね。
仕方ないよ

>>979
負け犬の遠吠え乙

韓国人っぽいって言うか抜群に程度が低いなと感じるのは
>>901
>>904
>>912
>>914
ID:1Oc1slegO
ID:WoTL8nKVO
ID:W+uPkBBIO

この人たち

現役セレソンからみたら、偉大なジーコをオシムと比べないでって事になるだろう。親善試合でもジーコの顔でできたのもあると思う。世界からみたらそんな名誉な事はないからね。
それほど偉大なんだよ。 その試合での経験はかなりでかい。オシムとは全てにおいて規格外。

>>979
３０人の解任デモ楽しかったろ

ジーコはレバノンだかバーレンだかとＰＫで勝ったたけど、
あそこで負けている確率もあったわけだが。

あ、自分のレスも追加で
>>982

>>985
それを言うならオシムジャパンもだ
オマーンにも圧倒された不調の豪州相手に最後まで勝ち越せなかった

ＰＫとかギリギリでっていうが勝ったでしょ？ そこなんだよ。運とか奇跡も実力なんだよ。オシムにはそこが足りない。ただこればかりは才能だと思う。結果を出さなければ同列に語っちゃいけない。だから現時点は間違いなくジーコだろう。

おれは監督としてのジーコは大嫌いだが、それでもオシムよりはマシ
余程の事が無い限り、普通にやればアジアカップは勝てるだろう、あのジーコでさえ優勝したんだぞ

グループリーグ　タイ・オマーン・イラン
決勝トーナメント　レバノン・バーレーン・中国
　
楽チンやな。

>>988
バカか君は。これが、ゆとり学生か？
運や神頼みほど、愚かなものはない。
勝利というのは、もっと具体的な戦略の彼方にあるものなのだよ。

運も実力のうち

>>991
敗北をサウジに運があったで片付けたオシムにそのセリフを言ってやってくれ

>>991
おっさん臭い言い方だけどおっさんなの？

>>991
つまりジーコは具体的な戦術によりアジアカップを制し、ろくな戦略のないオシムはサウジに負けた、ということですね？

>>991
運があればサウジに勝ってたと言いたげ振りだったよ
オシム監督はｗ

いや、私も愚かだと思う。でもサッカーはどうしてもそういう時が来る。 劣性の中でも勝ってしまうもんなんだよ。逆もしかり。ジーコにはその状況が多すぎたんだ。オシムにはその期待が少ない。オージー戦見れば分かるリスクを負わない攻撃ほど詰まらんものはない。、

>>991
サッカーで戦略ってｗ　オマエばかだろ？
具体的な戦略=CB阿部、FW巻、左サイド駒野。で負けてるしｗ

ｵﾏｴﾗ、ジーコさんに謝れ！

1000ならオシム解任

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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