ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？分析

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？
分析・総括したい。

その前のトルシエ時代で若干二十歳そこそこで急激に強くなった。
その後でさらに強くなることが期待された。
また、当時の主力の平均年齢からいっても上昇しかなかった。

選手の素材は日本サッカー史上ピークであった。
ポテンシャルはあった、選手層も厚かった、年齢や時期的にも
良かった。

しかし弱くなってしまった。
なぜ・・・？

>>1-10

わからないいまま終了

どうせ「なぜなら無能素人ジーコ監督が何もしないから〜」
って結論なんだろｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

>>1
代表監督によってその国のサッカーが強くなるとか弱くなるとかは無い。
あくまでも、その監督が指揮するチームが強いか弱いかと言うだけで、監督が変わればそれまでの話。
今の代表を見て弱いと言うならそれがオシム手腕であり、前任者が無能だった事は言い訳に出来ない。

ジーコが監督として無能だってのはもう語り尽くされたこと。
今更どうにもならん。

フラットスリーの真ん中にいる選手が、フラットスリーを操っているように
マスコミは言うけど、そうじゃないよ。
決して左右のＣＢの選手が、真ん中の選手に使われているわけじゃない。
フラットスリーは真ん中の選手の指示があってから上げ下げしているよう
じゃ遅い。自然に体が反応するようでないと無理、絶対に機能しない。

不思議と悪運だけは持ってたけどな

結局誰一人として説明できなかった悪運の強さを分析した方が今後の日本の為にはなりそうだ。

>>7
>>1は今の代表のことは特に語ってないと思うが。

ボールもらってからパス出す相手をキョロキョロと探すのがジーコジャパン流。

戦術すら知らないんだからよわくなるだろ。

結果か推測しかないな
まさに無能

要するに「マネジメント」の欠如だよな。
人間の管理をやっていなかったということ

日本代表チームには諸々の利害思惑が絡むから、アントラーズをまとめたように家族的はいかないだろ
結局、トルシエみたいに選手を信用せず性悪説に則って締め付ける方法のほうが向いている

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　　　　　 　 　　|　静 岡 みかん │　|
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>>16

別にトルシエはそんなに締め付けてないと思うが。

チームの戦い方もジーコの時と違ってポジションチェンジも盛んで
変幻自在って感じだったし。

素人が監督でアジア杯優勝を達成しＷ杯予選を余裕で勝ち抜けるほど代表が「強かった」のが
最終的には裏目に出てしまったという皮肉な話

結局トルシエとオシムは基本的な組織、約束をやらせて、その上で選手に自由にやらせるので
これがサッカーで「自由にやる」と言う意味なんだが、
川淵もジーコもそれが理解できず、ただ選手を並べてランダムウォークさせる
「放任」をやってしまった。

ここは全然分析されてないな
結果を貼り付けるか自分勝手な想像だけしか書かれていない
分析するなら俺の分析のようにするんだな
俺のサイトに来い

ジーコ代表監督でなぜ・・・・・。

オシムもジーコの４−４−２でのポゼッションサッカーで勝てるようになったわけだがｗｗｗ
ワントップに山岸とか羽生じゃ一生勝てないぞｗｗｗｗｗｗ

>>22
つーか、ジーコはアジアカップでもワールドカップでも、
ほとんどポゼッションサッカーなんかできなかったじゃないか。
今のボール支配率のほうがぜんぜん高いんだぞ。現実を見てモノをいえ。

それはずっとポゼッション型を目指してきたのがようやく花開いたのではないかな？
カウンター型のチームがポゼッション型に変化するのが簡単だというなら別だけど
ちなみに、支配率だけ高くてもワーワー＋ショートカウンターならカウンター型と分類させて頂いた。

トルシエジャパン＝攻撃的（得点はジーコジャパンの倍近く）
ジーコジャパン＝守備的（・・・。）

だけど、ジーコジャパンは守備的であるにもかかわらず守備が堅かった
わけでもない。むしろ弱かった。
さらに言うと守備的なジーコジャパンだけど別にジーコを守備を指導
して強化したわけでもないし、それを目指していたわけでもない。

弱かったから自然と守勢に回っていただけ。
あとはマイボールになっても攻めない、こうすることによって失点
をいくらかでも減らしていた（それでもトルシエジャパンと失点は
変わらないけど）。
ボール奪っても攻めない、敵にボール取られても奪いに行かない（奪えない）、
こういう攻守の面での機能してなさが守備的というとこだろう。

トルシエジャパン
2000/10/14 ＧＬ　　○4-1 サウジアラビア サイダ
2000/10/17 ＧＬ　　○8-1 ウズベキスタン サイダ
2000/10/20 ＧＬ　　△1-1 カタール 　　　ベイルート
2000/10/24 準々決勝○4-1 イラク 　　　　ベイルート
2000/10/26 準決勝　○3-2 中国 　　　　　ベイルート
2000/10/29 決勝　　○1-0 サウジアラビア ベイルート
５勝１分け（得点21失点6、得失点差＋15）

ジーコジャパン
2004/07/20 ＧＬ　　○1-0 オマーン　 重慶
2004/07/24 ＧＬ　　○4-1 タイ 　　　重慶
2004/07/28 ＧＬ　　△0-0 イラン 　　重慶
2004/07/31 準々決勝△1-1 (PK4-3) ヨルダン 重慶
2004/08/03 準決勝　□延4-3 バーレーン 済南
2004/08/07 決勝　　○3-1 中国 　　北京
４勝（延長１含む）２分け（得点13失点6、得失点差＋7）

機能してなさと守備的とは無関係です
論理が破綻していますよ？
大丈夫ですか？

トルシエジャパン
2000/10/14 ＧＬ　　○4-1 ＝3
2000/10/17 ＧＬ　　○8-1 ＝7
2000/10/20 ＧＬ　　△1-1 ＝0
2000/10/24 準々決勝○4-1＝3
2000/10/26 準決勝　○3-2 ＝1
2000/10/29 決勝　　○1-0 ＝1

ジーコジャパン
2004/07/20 ＧＬ　　○1-0 ＝1
2004/07/24 ＧＬ　　○4-1 ＝3
2004/07/28 ＧＬ　　△0-0 ＝0
2004/07/31 準々決勝△1-1 ＝0
2004/08/03 準決勝　□延4-3 ＝1
2004/08/07 決勝　　○3-1＝2

>>25　良く分かりました。

>>26

弱くなったのを他の言葉で言い換えてもいいですよ。
それは自由。

自分は「機能しなくなった」→「攻めも守めも消極的になった」＋「とりあえず
引くだけ引く」→「（オフェンス時もディフェンス時も）守備的」と言ってるだけ。

>>26
何でもいいけど人の名を騙るのは止めたら？見苦しいよ。

ket seeに似てるね

>>24
ジーコのポゼッションは足を止めて回してるだけだったからな。
相手にしたら、ボールを奪うのは簡単だった。
オシムの場合は、みんなが動きながらボールを回すから、相手がついてこれない。
３年前のアジアカップと比較したら、一目瞭然。

>>19
ピッチ上のブラウン現象かｗ

>>32
ということは、楽勝で優勝だな

>>32
まあオマーンやヨルダンにポゼッションで上回られるチームだったからな。

中田の存在ってのもあると思う。
トルシエん時は中田対トルシエって感じで中田の悪い部分を防いでたと思う。
でもジーコのときは中田のエゴをほったらかしにしてたってのがチームの雰囲気を悪くし、
結果チームがなかなか一つにまとまらなかったってのが原因の一つのような気がする。

自由化が失敗だったんだよ
そもそも思春期をガチガチの組織の中で育った日本人に
自由なんて与えたって困惑するだけ

トルシエのフラット3みたいな組織サッカーをやる方が機能するんだよ

いまのオシムもパスを回して組織で攻めるというサッカーをやっている

憲剛がシュートを選択したことを非難したり
セットプレーの練習を禁止したぐらい固い監督だ

オージー戦、3点目はDF一枚減らしたせいってこと考慮すれば、
一点差で負ければジーコと同レベルっす。

なまじ勝負運が強かったから、問題点を克服するチャンスを失った。
前回大会、バーレーンとの11人対10人の死闘、ヨルダンとの奇跡のPK戦
なんか、当時は神がかっているとさえ思えた。
ドン引きの相手を組織的に崩して得点したって記憶はあんまりない。

ジーコジャパンの手っ取り早い検証

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060625143.html
ほか計５回の連載

>>24
オシムジャパンはポゼッションサッカーもできるチームを目指しているが基本はカウンターだ。
それはともかく、ジーコの指揮を取っていた４年もの間なんらの進歩もなかったのに、指揮官が代わって一年で遥かに効果的なボールキープが出来るようになったのなら、頭がどうにかしてない限り手腕の差と見るだろ。

>>

思春期をガチガチの組織の中で育ってなくても駄目なものは駄目。
世界でほとんどやってるとこないもん。
なぜか？弱くなるから。

世界でそんなこと言ってるとこ弱いか選手の実力に比して
チームは弱くなってる印象しかない。

>世界でほとんどやってるとこないもん。

お前、モウリーニョやカペッロが普段何と言ってるか、全然知らないだろ？

>>42は>>37に対してだね。

あ、「世界でほとんどやってるとこないもん。」ってのは、
「組織的でなくて楽しくて自由なサッカー（笑）」のこと？
だったら同意だ。悪かった。

日本サッカーの特徴はＰＡ内のパワープレイに弱い、２人以上でプレスかけないとボールがとれない、
弱く短いパスでつないでいく。
これらの短所を補うためにはラインを高くすることで、
ＦＷとＤＦの間がコンパクトにする必要がある。
ラインを高く維持するトルシエのフラット３は日本に相性がよかった。

ジーコのサッカーは組織的なサッカー。組織的でないと言ってるのは
日本人だけだな。

>>46
トルシエサッカーは日本と相性が良かった
　　　
これは全くその通り｡
　　　
だが、一世を風靡したトルシエやメツのフラットハイライン戦術も、
戦術レベルの底上げされているアジアでは、もはやインドネシアやベトナムにすら通用しなくなっているという現実を認識しなければならない。

ジーコって戦術ミーティング一回もしなかったんだってな。

トルシエの馬鹿戦術を世界最高の戦術だと本気で思っていたのは､
サカ板でも知恵遅れで有名なトルシエ信者だけＷＷＷ

フラット３ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>49
目先の勝利よりも、日本人の個人戦術眼を育てることを重視してたからな。

戦術ミーティングはしてる。１度もしなかったのは全員でのミーティング。

>>52
戦術ミーティングと言っても
相手ボールの時に

A：高い位置からプレスをかける
B：FWも含め全員で下がって守る

の二択のどっちにするかを決める程度の
ミーティングだったんだよねえｗ

みんなが気になってきたことですね

>>50

どんなにＷをたくさんつけても、ホームアウエー関係なく、全てのカテゴリーで
日本サッカー史上最高の成績をしてるという現実が横たわる。

そのとき以上の素材、選手レベル・選手層・世代・年齢、が集まった
ジーコの時でそれを抜けなかった（というか落ちてる）んだからどうしようもない。

>>55
正論には反対できないから「ｗ」を一杯つけて
何とか自我を保ってるんだと思うよ。

いや保ってないだろ

ジーコ監督でなぜ…。

>>47 組織的にバラバラなことをやる、という意味では組織的だな

>>41
オシムのサッカーはポゼッションサッカーとは言わないよ。

攻撃型サッカー＝ポゼッションサッカーと再定義すればポゼッションサッカーと
言えるかもしれないが、通常は攻撃型サッカーという。

オシムの言う「各駅停車」を使うのがポゼッションサッカー。今時やっている
チームはないけどね。

オレは
37が言っている事をずっと思っていた。

>>47
善戦するには結局人数をかけた組織的なプレイにならざるをえないだけで、
個人技で相手を翻弄出来るわけではないので、外人が一見で日本をみて
感じるのは組織的なサッカーを目指している、志向していると感じざるをえない。

ちょっと日本を知っている外人は、逆のことを言う。日本人と同じ事をいう。
トルシエ時代より弱くなっていると。OGにすら言われている。

ジーコ監督で別に日本は弱くなって無いよ。つーことで終了ー。

協会のトップがアホだと大変だよな
川渕は「ジーコの考えてることが分からない」とか言っておきながら
「ジーコのサッカーは必要だった」とか訳のわからない言い訳するしｗ
新聞の批評読んだだけで監督に決めるなんてアホにも程がある

>>59

ジーコジャパンも完全にバラバラなわけじゃない。
選手らで組織的にしようとは試みてる。ただ選手だけでやってるからズレてたり緩かったり綻びがあるだけ。

それをないようにチームを作ったりズレてるとこを見つけて修正、矯正、する
「監督」がいなかっただけの話。

結局、ジーコジャパンのサッカーは
「シュート！」って漫画の掛川高校みたいな
アドリブサッカーだったんだよ。

あれは漫画だから作者の思い通りに機能してるだけで、
現実はそう甘くないって事だ。

もっと言えば、コンクリートの壁に向かってシュート練習をして
ボールをメリ込ませようとするくらい
無謀な事をしてた子供と一緒だったんだよジーコはｗ

>>66
ﾜﾛﾀ　レアルマドリードに行った田中トシがいればオーストラリアには勝てたなｗ

まああれだけ超有名な選手ってのは、それぐらい夢見がちな子供じゃないと
なれないのかもしれないけどね。
監督としては勘弁して欲しかったよな、ホントに。

>>60
俺はオシムの基本はカウンターサッカーだと言ったろ。
ただボールキープによって守ったり展開を落ち着かせたり、さらにそこから仕掛ける戦術も捨てているわけではない。
ボールキープからのリズム変化や、動きによる撹乱を懸命に仕込んでいるようだし。

選手が個人個人で決めたものは、メンバーチェンジで台なしやな

田中誠がいりゃもう少し違ったのかもしれんが

とにかく、危機管理能力のない監督は、無能と言っていいだろな
想像力ないんだから

もしかしたら、ジーコにも、想像力はあったのかもしれない
でも、手の打ち方を知らないんじゃ同じこと

あのおっさん、こういうチームにしたい、というのは、インタビューで何度もえらそうに語ってた
で、どうやったらそういうチームにできるか、がスッポリ抜けてた

抜けるのは髪だけでよかったんや

>>70
でも、「アシュケ〜」は”○○だと思う”という意味らしいので、
ジーコは常に自分のやってる事、指導力に自信が無かったのかも知れないな。

今の選手らの状態をみると、日本を弱くしたのは案外トルシエかもな。
あおりじゃなくてｗ
彼、彼が育てていった選手がブレイクしたって話ほとんど聞かないのは
やっぱ何かある気がするな。見る目はあるが育成はできんって人なんだ
ろうか。

>>72
ヒント：サミル・ナスリ、フランク・リベリー

関わりが半年の奴がどうした？

いや半年で育てたいわれてもｗ
やはり才能を見る目はあるが、時間かけてかかわると選手がどんどんおかしくなるって
印象のが強いな。途中で切ってかかわらない選手のが順調に伸びるって印象すらある。
南アフリカやブルキナファソ、モロッコやカタールで恩師と敬われるそういう話ってないのかな？

リベリーはともかく、ナスリはフロントの反対を押し切って
トルシエが抜擢したんじゃなかったっけ？

トルシエの起用がなかったら、
今頃やっとマルセイユのレギュラーを
獲得してたくらいかも知れないね

>>74
そんな事言い出したら、トルシエは主に代表監督なんだから育成していない、とか何とでも言える。
大体、その選手の成長期にずっと関わり続けられる奴なんて、親族ぐらいしか有り得ない。

ナスリを大抜擢したのは事実だし、当時それに対して疑問を抱く人間がいたのも事実。
そしてナスリが急成長したのも事実。

トルがどうかはともかく、ジーコが関わった4年間で
選手が劣化したのは事実だな。逆にオシムの1年で復活した選手もいるけどｗ

>>75
>時間かけてかかわると選手がどんどんおかしくなる

知らないなら無理に書き込まなくて良いんだよ？

南アフリカ・Ｗ杯期間中だけの契約
ブルキナファソ・アフリカネーションズカップ期間中だけの契約

君の言う中で、半年より長いのはカタールとモロッコの２つだが、
単に日本に情報がやってこないだけ。
何か詳しい話を知ってるのならソースつきで書き込んでくれよ。

つーかトルシエのキャリアの中で一番長いコートジボワールを外してる事から見ても、
何も知らないのは丸分かりな訳だが。

つか、代表監督に選手育てたとか育てないとか・・・リーグ戦の試合観て
使えると思うから代表に呼ぶわけで、代表でその能力を
早晩発揮してくれることを期待しての登用なわけで、
基本的にリーグ以上のプレイを代表で見せる選手なんかまずいないわけで、
（相手が弱いのは別）

面倒くせぇ

>>79
よくしらんよｗ
だから、あるなら教えてっていっるのに。
彼を慕って自分は彼に育てられたという恩師という選手が余りに少ないのは、
どうかんがえても何かあるとしか思えん。日本でもほとんどいないだろ、そういう
ことという選手は。
個人的には主力級で使ってた稲本の現時点での戦術対応能力の低さはどうも
解せんものがあるからな。戦術指導が若手の指導育成にあまり関係ないっての
はどうもありそうだと思ってきてる。他の選手もどうも低迷が目立つし。

>>81
http://www.j-leaguers.net/special/nigeria/index.html
ここで何人かの選手がトルシエのおかげで成長したって言ってるけど？

>>80
>>77

トルシエは育てるというより才能を見出す能力はあるね。
とにかく細かくチェックする人だからねえ。だから選手の
能力や特徴をかなり正確に把握できているのだろう。
監督としては２流かもしれないが、スカウトとして一流だろうな。

チーム全体の動き方や個人個人の役割分担が明確にされてない
すべて選手個々にゆだねられていて勝手に判断してやってた
その結果組織力が向上せずとくに守備力が高まらなかった

>>69
いや、言葉の話でオシムサッカーについてではないよ。
ジーコがやりたがっていたサッカーを「ポゼッションサッカー」という言い方をする。

速攻をほとんど使わずに遅攻中心のサッカー。８０年代のプレスに対する意識が
薄かった時代にブラジル代表が使っていた戦術。ボールを細かく回して、
相手にボールを追いかけさせ崩す戦術。これがポゼッション・サッカー。点を取りにいくより、
ポゼッションを最重要視しているからこう命名されたのだろう。

>>82
さすがに全員読むのはつらいｗ
おそらく日本では中田浩二や宮本、松田あたりが来るんだろうけどね。

トルシエが海外ではあまりそういう聞かないのが実績や若手の率先起用の割には
不思議だとおもうところがあるんだよな。
それと、日本人の育成と行うサッカーの関係ってのもどうもありそうだと思う。

それで感じてるのは、彼のサッカーは勢いやフィジカルのある若手を使うのには
適してるけど、そういう選手らが経験として身に付けるべき部分にはあまりよい影響を
及ぼしてないのじゃないかということ。結局その部分がないからＪでのパフォーマンス
も維持出来てないのがあるのかと。
個人的には若手に組織戦術サッカーで育成ってのはどうも違うっぽいと思うところが
あるんだよな。むしろ逆なんじゃないかと。
これはトルシエだろうがジーコだろうがオシムだろうが見てくべき部分だろうなと思う。

>>87
もうお前の妄想は飽きた。
チラシの裏にでも書いてろ。

出場機会を与えた＝育成か？

育成１・・・小学生に
育成２・・・部活で
育成３・・・ユース、プロチームで
育成４・・・代表で
育成５・・・ベテランを、ポジションチェンジとか

こういう話がある
小学生同士だと日本がブラジルに楽勝しちゃったりするんだそうな
なぜならば日本の小学生はオフサイドトラップを使うから

いかにも日本人らしいエピソードだ。地味な「工夫」を惜しまない勤勉さは大きな長所なんだがな。

トルシエの才能を見抜く力はガチ
そして闘争心の煽り方はプロ級
だが計算しているのではなく
そのエキセントリックな性格が日本人の国民性と偶然あっただけ
協会とは合わず

ライン上げるフラット３は、実は頭使って楽しよう、という面もあったようだね
フィールドがコンパクトなら走る量も減るし

実際、トルシエの時は、後半、選手がバテバテという展開は非常に少なかった
トルコ戦すら、試合後、体力余ってそうでがっくりしたくらいだ

なんやかんや言っても賢い監督だったんだろう
ジーコは、賢くないぞ

>>94
トルシエ時代はターンオーバーって言葉が浸透したよね
アジアカップやコンフェデもＧＬの３戦目はサブメンバーで事足りた

特にコンフェデは２軍とはいえブラジル代表に
こっちも２軍で引き分けたし、確実に強かった

ジーコがやったことで今の代表が引きずってるのは、若手の育成が著しく遅れたことだろうな。

>>93
まあ、選手の能力を見抜く眼はあったな｡
日韓Ｗ杯で鹿島から最多６人を代表に選出したことが、日本の快進撃に繋がったわけだし｡

トルシエが名将だとは思わないけど
体格に劣る日本人のDFラインに不安があるのは分かってた
だからフラット3なんていう思い切った対策を用意した
キープ率をどんなに上げたって60%がイイトコ
守備をまるで知らないからオサレに丸投げ
「修正」「組織」が口癖のチビで遅いDFリーダーに
何が出来るっていうんだ？
守備が分からないんだったら、守備に詳しいスタッフを
使えば良かったかもしれんがそれもしなかった
操縦不能のﾅｶｰﾀとただでさえ運動量の少ない福西を
ボランチで組ませ中盤スカスカのうえに下がりまくるオサレ
相手コーナーのとき、PKもんのはたき込みをかましてなお恫喝してた
赤頭戸田は光ってたなー、今考えると


こーゆーうらみつらみは今夜で終わりにしたい
頼むぞ高原

トルシエは自分が嫌いな選手でも招集して勝とうとしてるという姿勢は良かったな。
明らかに中田英や柳沢のことが個人的に嫌いなのが分かる子供じみた言動が笑えた。

オシムは対照的に、面倒臭そうな奴は一切呼ばないという姿勢だな

だから
若いのにフラット3なんてやらせたら成長の邪魔

ポゼッションサッカー→ボールをきっちり繋いでいきましょうってサッカー。代表例はジーコサッカー
ダイレクトサッカー→ゴールを速く狙いましょうってサッカー。代表例は人間力サッカー


陥りやすいのは数字からサッカースタイルをはじき出すようなこんなの

「支配率が上回っているからポゼッションサッカーだ！」

ドイツに限れば

・チームの雰囲気や結束が良くなかった。
・現地を視察した名波が「これが4年目のチーム？」と思うような連携ぶりだった。
　それを裏付けるようにクロアチア戦の直前に「守備をどうしようか選手同士で
　やり合って、疲れ切ってしまった」というスタッフの証言あり（実名だしで）。
・さらにジーコが、チームがそういう状況であることを把握してなかった。
　（宮本がジーコに守備をどうしたらいいのか聞きに行って、ジーコが呆れる＝
　そこまで深刻になっていることを把握していなかった）
・コンディショニングの失敗（最近、中沢の証言も出た。否が応でも気合いが入る
　ドイツ戦をあのタイミングで組む（＝ピークが早く来てしまう危険性あり）ことや、
　国内合宿を公開して興行を優先した弊害か。

こんなとこか

>>101
ボールをきっちりつないで行こうとしながら
ヨルダンに支配率で負けるのがジーコ流ポゼッションサッカーだね。

その原因は守備だろうね
上手く奪えなければ相手の時間が増えるから

ジーコ流のポゼッションサッカーってボール持ってから次どうするか、どこにパ
ス出そうか探す（でバックパスか後ろで横パスする）サッカーのこと？

トルシエの時の方がよっぽどポゼッションサッカーなんだけど。

・CBが宮本、SBに三都主
・中村の起用と、中田のボランチでの起用
・ラインが低い

この辺りかな

トルシエはポゼッションサッカーなんて目指していたのか？
わざわざリスク冒した守備で高い位置で奪ってから遅攻するのか？

トルシエの時は攻撃的なチームを目指していたが、ジーコの時は何も目指してない。そこが違うとこだな。

ジーコのは「なりいき」。
奪えないからとりあえず引く、奪っても攻められないからバックパスする、時間稼ぎする。
弱くなったことに由来してるだけ。

トルシエジャパンは点取るために急所を突く速攻もし、攻めるためにポゼッションサッカーもした。
トルシエの時もキープしてたけどその間に敵に急所を作らせ風穴開けるようチー
ムとして動いて策を施したがジーコになって時間浪費してるだけのパスが多くなった。
それが弱くなった一因でもある。

>>105
その通りだね。
ポゼッションしたいけど、その術を知らないサッカーがジーコジャパン。

ボールを組織的に奪いに行く守備とボールをオートマチックに
回すパスワークがベースとして最低装備なはずなんだけど
それが出来ないから引き籠もりサッカーになった。

まあ、ジーコが目指していたのは、守備はマンツーマン、パスは
個人の創造性をベースに自由自在に回すのを考えていたのだろうけど、

守備でマンマークを基本にすれば、フィジカルと技術が備わっていないと
引きこもりになるし、パスを回すには相手が十分なスペースを与えてくれないと
無理だし、おまけに個人の能力によってポゼッションするには、最低限の
個人のキープ力、突破力、パスの正確性、そして体を寄せられてもミスしない
だけの技術やフィジカルがなければダメな訳で、

始めから現代サッカー＆日本人には向いていない


ということだな。

(ﾟ∀ﾟ)

原因が

中田だったらしいなｗ

トルシエが教えていたムービングという味方選手を追い越していくのがあったが、
こんな事はサッカーの基本であって、どんな監督になっても
やるべきプレー。
だが監督が変わると途端にやらなくなるんだな。

まあオフトが持ち込んだトライアングル、コーチングとかは
出来るようになってきたけど・・・

>>113
>こんな事はサッカーの基本であって、どんな監督になっても
>やるべきプレー。

ジーコはやらなかった。
言わなくてもやるだろう、じゃなくて監督が口を酸っぱくして
言わないと駄目。
トライアングル、コーチングもそう。
日本代表でも基本の繰り返し繰り返しの確認が大事。

例えば、とくに、プレスディフェンスなんてもともと守りに入る時は
本能的に後ろ向きになるところを人間の習性に反して前に
ディフェンスしていくんだからとくに口を酸っぱくして修正しないと
うまくいかない。

ジーコジャパンの４年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

ジーコの言う創造性あふれる攻撃を目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。Ｗ杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
コーチ型の監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
ジーコは日本に何を伝えたのか、ジーコスピリットと言われる「献身、誠実、尊重」？
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーを４年間教わるべきだった。
日本はまだ予選を１度しか突破していない国だった。しかも、そこへ代表監督経験のない者を据えてしまった。

ジーコは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やったのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この４年間は何だったのか
「昔、世界で一番サッカーが上手かったおじさんがずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

追い越しも、自分の上がった穴がケアされること、また相手ボールに仮になったとしても皆で取り返せる自信がないと消極的になってしまう。
プレッシングもかければ、背後で穴が空く。そのケアに不安があると中々仕掛けられない。
攻撃の際の位置取りも、積極的にあがって参加するのか、バランスを取って、ボールの落ち着け先やカウンターへの対処をするのかなど、役割によって様々だ。
チーム内でそれらの共通理解ができなければ、攻守共に迷いながらになってしまう。
それは試合や練習を通じて互いを理解して深まっていくものだが、
その元となる基本的な役割を定めるのは監督の権限であり、責任だ。

>>116
その通りだな。戦術ミーティングもプレーを止めて指導もしない人が４年間監督したということだ。

ジーコの４年間で、日本代表が逆境に強くなったのは収穫だろ。
昔の日本代表なら押し込んでいて攻めきれずＰＫ戦なんて展開になれば、
まあ、負けていたと思われ。

しかし、ジーコ時代に格下相手の土壇場勝利を繰り返したおかげで、
簡単には負けない神懸かり的な泥臭さが日本代表に根付いたのではないか？

きっと、ジーコはサッカーに真に必要な何かを、僅か４年の間に残していってくれたんだ
ありがとうジーコ

ジーコ信者　死亡確認

ヒデの引退本（誇り？）を読むと、あのチームの最大の問題点は選手の間で
イメージの共有ができなかったことって書いてある。だから時折足が止まり
立ち尽くすんだって。まあ、見ててもわかることだけど。あと、ｄｆラインが
低すぎることにもかなり言及していた。特にｏｚ戦なんか、裏取られたって
相手は鈍足なんだからなんとかなるって、オシムと同じ事言ってた

キューウェルと坊主頭（アロイージ？）と途中出場のサラサラヘアーの選手はそこそこ速かったけどな。
オーストラリアがあまり速くないとはいえ、宮本は更に遅かったからなぁ。

日本代表監督就任が決定的となったころ、オシムはこんなことを言っていた。
「日本人の特徴が生きるメンバーを集める」。
そこで、改めて考えてみる。日本人の特徴とは何なのか。
一言で言い切ってしまうのは難しいが、その要素をいくつか挙げることはできるだろう。

例えば、Ｕ―16、Ｕ―19など、育成年代の代表監督から、「人もボールも動くサッカー」とか、
「ムービング・フットボール」といった言葉がしばしば聞かれる。
１本のパス、ひとつの攻撃に、多くの選手がかかわっていく連動性の高いサッカー、とでも言おうか。
ベースにあるのは、持久力とインテリジェンス。
どちらも、各年代の国際大会を数多く取材して感じる、日本人の特徴のひとつである。

近年の強化・育成の流れを見る限り、日本は概ね一貫して、そうした特徴を生かすサッカー
を目指してきた。
そこには、ある種のオートマティズムが存在するし、組織的と言うなら、そうかもしれない。
そこに拒絶反応を示す人もいるだろう。
だが、日本人の特徴を生かすために必要な意識付けを、育成年代で行うことは、将来に向け
て重要なことだと思う。

ところが、このジーコの４年間、育成年代での積み重ねの先にあるべきＡ代表だけが、
目指すサッカーの方向性を異にするという現象が起きていた。
Ａ代表とアテネ五輪代表との間で、選手の引き上げが円滑でなかったのも当然の成り行きだ。

育成年代では求められる日本人の特徴を、ジーコはまるで生かそうとはしなかった。
一般的な意味での監督としてジーコが有能かどうかはともかく、強化の一貫性という点で
考えれば、とてもジーコが日本代表監督に適役だったとは思えない。
むしろ、育成年代の方針を否定するべく、Ａ代表とジーコは存在しているかのようでさえあった。
そこには、明らかな齟齬があった。
しかも、その結果が、ワールドカップでの惨敗である。

冒頭の言葉を聞くまでもなく、オシムの日本代表監督就任により、日本サッカーは久しぶり
に強化の一貫性を取り戻すことになる。
日本のサッカーの特徴とは何なのか。
日本が世界と伍していくためには、何が必要なのか。
オシムにはその答えを、失敗によってではなく、一貫して続けられた強化・育成の成果
という形で、示してもらいたいものである。

>>122
その通りだな。久しぶりに見る知的レベルの高い文章だ。
（このスレに相応しいかどうかはともかくｗ）

>そこには、ある種のオートマティズムが存在するし、組織的と言うなら、そうかもしれない。
>そこに拒絶反応を示す人もいるだろう。

これが不思議。組織を完全否定する人はどんな人はどういうサッカーを目指したいのだろう？
結局、行き着くところは

ドリブル　ドリブル　パス　ドリブル　ドリブル　ワンツー　シュート　ゴール！

みたいなサッカーしか無くなると思うのだが。これに一番近いところを探すと今大会では
イラクだろうか？（と言っても今大会のイラクの試合を見ていないのでわからないがｗ）

普通、ならず者が銀行強盗をするときですら、事前に役割分担を決め準備周到にするし、
原始人が猪狩りをするときも、事前に役割を決めてやっていたと言われている。

それがＷ杯でその場しのぎのプレーを次々と繰り出して勝つつもりなのだろうか？
ファンタジーはハリーポッターの世界だけにしてほしいものだ。日本代表はグリフィンドール
ではない。

言わなきゃ壁の作り方忘れちゃうんだぞ

まだ引きこもった相手を前がひきつけてスペース作って
後がミドルシュートうつこと思い出してないもたいだし・・・もうかれこれ五年

トルシエばんざ〜い

1つだけジーコ監督で得たものがある。おそらく。おそらくだが。もちろんおそらくねｗ

自由放任主義だったことはご存知だ。
しかしアブダビの夜のように選手が主体的に話し合ってサッカーを決めていくようになった。
今の代表はオシムの言う通りに動いているのかもしれない。
でも、きっと話し合うことを覚えていればオシムの意図を超えたサッカーを見られるのかもしれない。
アジアカップでもロッカールームで勝ったけどミスがあったから反省しよう！と声が上がったらしい。
こういう声が上がるのも1つの成果ではないか？

まあそれだけだ。怪我の功名？

>>126
命に関わるような大怪我だったがな

そういえば前回のバーレーンとの試合は本当に下手な試合をしたよな。
オワットル

結果が残したものは計り知れないと思う。

見たかったものを見せてくれたし、その結果も教えてくれた。
必要だったと思うし、ラッキーだったとすら感じる。
（ジーコぐらいのタレントでなければ、あんなやり方は許されなかっただろうしね。

日本で、あんなサッカーのやり方しようとする奴、きっといないもの。
ジーコがやってくれなかったら、きっと今は無いし・・・、

生かすべき遺産があるって意味で、とても大事な時間だったと思うね。
代償が黄金世代なるものであっても、ね。

>>126
トルシエの最後のあたりも、トルシエの教えたモノを越えようとする
ところがあったんじゃなかったっけ？

チーム戦術のフラット３のアレンジも選手によるものだったし、
攻撃も選手が好き放題やってたでしょ。

ある程度、チームが成熟してくればそういうのは出来るんじゃない？
今のチームは、オシムの要求に応えようとするのに精一杯で
それほど成熟してなさそうだけどね。

日本人はブラジル人じゃなかったって事

>>130
トルシエとオシムは最初からそういう風に言ってたしね。
「これは基本コンセプトでしかない」と。

>>131
ブラジルにも組織はあるぞ。
ブラジル人で組織を知らないのは、
好き勝手にプレーしても許されたジーコとペレだけ。
チームメートはさぞやフォローが大変だっただろう・・・。

>>129
あんなもの見せて貰いたかったか？（2006OZ戦）

即興だから意思疎通が無い。皆ボールを持ってから考える。
ちょっとプレスが掛かって、考える余裕が無くなったら
バックパスの嵐かポッカリサッカーになる。
当然の帰結だろ。

プレスが掛かっても余裕があるようなジーコのような選手が居ない限りね。

>>132
なかなか面白いことをみんな書いてるけど、

一つだけいえること、

サッカーは監督でかなり変わる。

そしてオシムが「良い」監督だというのは、

ここまでの戦いをみてきて自明の理だとおもう。

>>134
自明の理ってのは１＋１＝２のように証明を必要としない（解析の議論は省くが）初めから明らかなことを指す。
結果から明らかな事実は明白とは言っても自明とは言わないよ。

話の趣旨には同意するが、ちょっと気になった。

フラット3の中下がりは選手のアレンジじゃないぞ
嘘だと思うならJFAに行くかして小野剛に聞いて来い
でなけりゃサンドニ以降のビデオいくつか見ろ
ちゃんと戦術的理由があって変えられてる

宮本は下げただけ

ラインを

あ・ごめそ中上がりに変えたんだった

ええい、もうどっちでもいいや。

確かに、ジーコ時代の方が華麗だったなあ。
ジーコ時代はは選手の競争があればよかった。
やっぱ華麗なサッカーを期待したくなってきてる。
サッカーは見ていて面白くないと。

そりゃ海外厨と同じで
華麗なとこしか目にはいらない方が悪い

トルシエ時代が強く感じたって…


Ｗ杯とか自国開催のホームだったからなｗｗ

中田一応出場
1997.08.13 ●０−３ ブラジル
1997.09.07 ○６−３ ウズベキスタン
1997.09.19 ▲０−０ アラブ首長国連邦
1997.09.28 ●１−２ 韓国
1997.10.04 ▲１−１ カザフスタン
1997.10.11 ▲１−１ ウズベキスタン
1997.10.26 ▲１−１ アラブ首長国連邦
1997.11.01 ○２−０ 韓国
1997.11.08 ▲１−１ カザフスタン
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ

中田が中心
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2000.06.06 ○４−０ ジャマイカ　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.06.18 ○２−０ ボリビア　中村のみ

2000.08.16 ○３−１ アラブ首長国連邦　中村のみ
2000.10.14 ○４−１ サウジアラビア アジアカップ　中村のみ
2000.10.17 ○８−１ ウズベキスタン アジアカップ　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.24 ○４−１ イラク アジアカップ　中村のみ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中村のみ
2000.10.29 ○１−０ サウジアラビア アジアカップ　アジアカップ優勝　中村俊輔のみ

2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ

2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する

中村俊輔中心の
ジーコ監督
2002.10.16 △１−１ ジャマイカ　両方出場
2002.11.20 ●０−２ アルゼンチン
2003.03.28 △２−２ ウルグアイ　両方出場
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.06.08 ●１−４ アルゼンチン　中田のみ出場
2003.06.11 △０−０ パラグアイ　両方出場
2003.06.20 ●１−２ フランス　両方出場　コンフェデレーションズカップ
2003.06.22 ●０−１ コロンビア　中田のみ出場　コンフェデレーションズカップ

ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国
2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン　中村は出場しない
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ　　中村は出場しない
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　　中田英俊が一時復帰する
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　両方出場
2005.05.22 ●０−１ ペルー　中村は出場しない
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦　中村は出場しない
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　中田英俊が帰ってくる
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

>>144
なんで引き分けの表記が

加茂〜トルシエ監督が▲
ジーコ監督が△

なんだ？

意味がさっぱり分からんから教えてくれｗｗｗ

ジーコ オシム 監督の違い
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/p070112_04.jpg

NHKがやってくれたよｗこれは露骨な批判に等しいｗ

From: [15] a <>Date: 2007/07/18(水) 09:11:17 ID:FV3JLcyu0

>>13
あのフェネルの戦力だったらもっと早く優勝を決めていいはずとかＵＥＦＡカップではＡＺに２−０から追い付かれた、あれがジーコだとかね
ジーコの人柄は好きだが監督としての質は低いという意見が大半
日本のサポが思ってる事とほぼ同じじゃネェかと

>>141

トルシエの時は、ホームアウェー関係なく、強くて（ガチの大会全て史上最高成績で）、
ジーコの時は、ホームアウェー関係なく、弱かったの（大会の戦績も落ちているの）はなぜ？

ジーコの時代が一番戦力が整っていたが、

監督経験も知性も無いジーコには使いこなせなかった

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

確かにジーコジャパンは弱かった
だがたまたまうまく嵌まったほんの数試合は日本サッカー最強のゲームを見せた
オシムジャパンが目指してるあのはあのサッカーだ
あのサッカーをたまたまじゃなく意図して出来るように
オシムが5年前に監督になってればよかったのか？
それともあのサッカーを日本人が出来ると確信出来たから監督になったのか？
空っぽのジーコだからあのサッカーを見せれたのかも知れない
川淵はまだいる

>>147 よくわかった

>>147
「ブラジルでバカンス」ってのはかなり踏み込んだ批判だなｗ

練習あまり要求しないﾜﾛﾀｗ

正直、ジーコ監督就任でお先真っ暗になったし、実際に弱くなってみてやっぱり悔しかった。

>>129
日本の黄金世代はポルトガルの黄金世代と違って、
世界のビッグクラブでは通用しない黄金世代だったから犠牲にしても勿体なくない。

練習の引き出しがなさすぎ
シュート練習ばっかりしてた

細かい決まり事も皆無
それらは選手任せ
任せてたら、福西と中田と宮本が喧嘩しはじめた

オーストラリア対策の練習をして
ビドゥカを完全に封じた今回とあまりにも違いすぎる

>>158
オシム監督が対策を手取り足取り指示して、それで引き分けても
日本が強くなったとは言えないよ。監督が良いってだけで。

選手の力は二流でも監督の力で勝てばそれでいいのか？

本当に日本が強くなるにはジーコの放任のように、選手自身の力が上がるしかない。
身長が低くてもフィジカル強化して世界一のプレイヤーになったジーコが言ったからこそ、
日本はフィジカルが足りないという最後の言葉を真剣に受け止めなければならないんじゃないかな。

とんでもなく前向きな意見ﾊﾞﾛｽｗ
世界一のプレイヤーに言われなくても、日本にフィジカルが足りないなんて誰が見ても分かるんですよ。
そんな当たり前のことを４年という月日の集大成の最後に言ったから「素人監督」なんて揶揄されてるんでしょう？
もしかしてＷ杯に出るまで分からなかったとか？

というか、正確に訳すと、
フィジカルの激しい中でも教えたこと(コンフェデでできたこと)をできるようになること
と言ってるんじゃないかな。
フィジカル負けしない(相手のタックルをボールに触らせない)足含めた体の使い方とか、目線の配り方とかあるし、
ジーコは教えることは全て教えたと言っていたし、
時々プレーにでてる選手も居たからね。
と妄想してみる。

日本人がフィジカルを鍛えても限度がある。

バレーボールの盛衰みればわかるだろ。
小手先の方法に頼ったって所詮一瞬だ。
ましてや歴史は相手のほうにあり、既に
研究しつくされている。
日本は中堅〜強豪の間は狙えるだろうけど
今のままじゃ世界の強豪になるのは無理。
まあ混血化や移民が増えれば別だけどね。

ここでトルシエ信者の俺が来ましたよっと

オーストラリアにポゼッション率66％は
伝説として語り継がれる試合

>>159 一理あるけど
監督のせいで、選手の力が出しきれないとか、チームがバラバラで空回りして負けたら、もっといやだ

とりあえず勝てば、海外のチームからオファーが来て、選手がレベルアップするかもしれん

>>166
監督のせいで選手の力が制限されて負けることも十分ある。
ジーコの時代を失敗と思わない方が楽だよ。
精一杯頑張って負けたと思った方がいい。
手法の違いだけで日本が劇的に強くなるなんてことは実際には
無いから。

>>159
代表に選ばれるのは、ほぼ完成した世代だ。
今更個々の力を上げる事が監督に可能だと思うのか？またそれが監督の仕事だとでも思うのか？

放任したら２５才前後の選手の能力は伸びると思うのか？実際ジーコの放任主義によって、誰かが力を伸ばしたりしたか？

世界に通じる才能を生み出して、選手層を底上げすることは日本サッカー界全体の仕事だ。
それこそ、競技人口から、地域環境から、育成制度、その他一切を含めた問題で、代表監督の仕事の範疇ではない。

監督の仕事は、日本の選手達を率いて可能な限り強いチームを作り、試合に於いて良い結果をだすことだ。敢えていうなら、結果を出し日本サッカーの可能性を示すことで、サッカー界全体に影響を与えることも期待されてはいるが。

だいたい選手が二流なら、監督は三流でもいいのか？

>>167
監督のせいで選手の力が制限されて負けたのが、ジーコ時代のW杯だろう。

>>169
別にジーコだけじゃないしどんな監督でもある。
何かを得るには何かを失う。
ジーコ時代も失っただけじゃ無いよ。

育てた選手がその世代で生きることはほとんどない。

次の世代で光ってくる。中澤とか。


トルシェの人材　→　ジーコへ

ジーコの人材　→　オシムへ


そうやって受け継がれていく。


ただ、トルシェは中田、城、明神、楢崎

ジーコは、中村、高原、加持、川口


プレイスタイルと中心人物が違うから、ジーコの人材はジーコ自信が育てた。

>>171
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

むしろどんな監督でも呼ばれる選手と
監督の好みで呼ばれる選手で
違いが出てくる

ジーコの時は人材が豊富だったのにいかせなかった

豊富だったって根拠は何か知りたいです

中田がいた

出鱈目はいかん。
高原はトルシエ時代のエースだったし、城はごく短い期間しか起用してないだろう。
川口もトルシエ時代、それ以前から代表にいた。中村もＷ杯直前までトルシエは起用していた。

宮本は？松田は？森岡、小野鈴木三都主柳沢他の選手は？

リストの根拠がまるきりわからない。

大体ジーコは新しく若い選手を見出だしたりはしてない。せいぜい（結局使えなかった）大久保ぐらいだろ。

>>174
自分で調べれば分かるだろ。

>>176
>高原はトルシエ時代のエースだったし、城はごく短い期間しか起用してないだろう。
高原がエコノミー症候群でＷ杯で出れなかったから、本戦しか見ていない人には
いなかったことになっているのかもなｗ

>川口もトルシエ時代、それ以前から代表にいた。中村もＷ杯直前までトルシエは起用していた。
これもトルシエは最初川口に期待していたが、確実性から控えにして、安定性がある楢崎を
スタメン起用した。


ということを知らないニワカさんがジーコ信者クオリティｗ

高原はほとんど使われてない。

エコノミーなんとかとかいってたけど、あの時代のエースで


本当に得点を決めれた選手は、「高原」しかいなかった。サッカーセンスのある奴なら、一発でわかる。


そんな状況で、ワールドカップに十分間に合った選手を、自分の好みで外したトルシェは使えない。


川口もほとんど使われてない。終盤、一年の一番大事な試合は、ほとんどが楢崎だった。

中田一応出場
1997.08.13 ●０−３ ブラジル
1997.09.07 ○６−３ ウズベキスタン
1997.09.19 ▲０−０ アラブ首長国連邦
1997.09.28 ●１−２ 韓国
1997.10.04 ▲１−１ カザフスタン
1997.10.11 ▲１−１ ウズベキスタン
1997.10.26 ▲１−１ アラブ首長国連邦
1997.11.01 ○２−０ 韓国
1997.11.08 ▲１−１ カザフスタン
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ

中田が中心
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
1999.06.29 ●２−３ ペルー　どちらも出場せず
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ　どちらも出場せず
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア　どちらも出場せず
1999.09.08 ▲１−１ イラン どちらも出場せず
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2000.06.04 ○２−２（PK２−４） フランス　どちらも出場
2000.06.06 ○４−０ ジャマイカ　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.06.18 ○２−０ ボリビア　中村のみ

2000.08.16 ○３−１ アラブ首長国連邦　中村のみ
2000.10.14 ○４−１ サウジアラビア アジアカップ　中村のみ
2000.10.17 ○８−１ ウズベキスタン アジアカップ　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.24 ○４−１ イラク アジアカップ　中村のみ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中村のみ
2000.10.29 ○１−０ サウジアラビア アジアカップ　アジアカップ優勝　中村俊輔のみ

2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.10 ●０−１ フランス　どちらも出場せず　コンフェデレーションズカップ
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ　どちらも出場せず
2001.07.04 ○１−０ ユーゴスラビア　どちらも出場せず
2001.10.04 ●０−２ セネガル　どちらも出場せず
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア　どちらも出場せず
2001.11.07 ▲１−１ イタリア　どちらも出場せず

2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する

中村俊輔中心の
ジーコ監督
2002.10.16 △１−１ ジャマイカ　両方出場
2002.11.20 ●０−２ アルゼンチン
2003.03.28 △２−２ ウルグアイ　両方出場
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.06.08 ●１−４ アルゼンチン　中田のみ出場
2003.06.11 △０−０ パラグアイ　両方出場
2003.06.20 ●１−２ フランス　両方出場　コンフェデレーションズカップ
2003.06.22 ●０−１ コロンビア　中田のみ出場　コンフェデレーションズカップ

ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国

>>176
>高原はトルシエ時代のエースだったし、

エースと呼べるほどは出てないぞ。
トルシエはエース的な存在を作らずにチーム作りをしたわけなのだが？
そんな事も知らないのか？

つーかトルシエの時にも黄金世代はいたが、当時はユースあがりの新米だろうが。
４年後の（本来なら充実したキャリアを送っていたであろう）ジーコジャパンの時と、
同じで考えてるんじゃねーよ。

これだからジー信は・・・。

ジーコは巨人の長嶋監督。

あの頃の高原はｊで得点王取るほど好調だったし、ポーランド戦で
得点したし、使えるんなら使いたいところだが血栓の薬で出血すると
止まりにくいってのがあって選びにくかったんだろ

2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン　中村は出場しない
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ　　中村は出場しない
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　　中田英俊が一時復帰する
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　両方出場
2005.05.22 ●０−１ ペルー　中村は出場しない
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦　中村は出場しない
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　中田英俊が帰ってくる
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 △２−２ 中国　中村は出場しない
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス　中田英俊が帰ってくる、攻撃は中村、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ　中田英俊が帰ってくる
2006.02.18 ○２−０ フィンランド　両方出場しない
2006.02.28 △２−２ ボスニア　中田英俊が帰ってくる、攻撃は中村、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○１−０ エクアドル　両方出場しない
2006.05.09 ●１−２ ブルガリア　両方出場しない
2006.05.13 △０−０ スコットランド　両方出場しない
2006.05.30 △２−２ ドイツ　　両方出場、どちらも司令塔に徹する、中田派福西と、中村派サントスでケンカ
2006.06.12 ● オーストラリア　中田が中央で指揮る
2006.06.18 △ クロアチア　両方出場
2006.06.22 ● ブラジル　両方出場

ジーコの勝率は決して悪くない。ってか、ジーコが、２点以上で負けたのはドイツ戦のみ。
ドイツ戦も見ればわかるけど、不運の連続で、一発速攻で入っちゃってる。試合内容は互角だった。

トルシェ時代は、大量得点差、子供扱いされて、遊ばれて３点差、４点差のゲームがほとんどで、当たり前だった。

中田はほとんどチャンスをライン割りで潰し、トルシェは自分勝手に指揮して、開始直前も押されっぱなしで、守備守備で凌いで引き分け持ち込み、試合内容はすこぶる悪い。

試合に負けたのは、引き分けたのはトルシェは「選手の能力は低い。監督ではなく、日本の選手の能力が低いから、相手にならない。」とはっきり言ってる。負けて解任で逃げる予定だった。


ジーコは、日本人の一人一人の能力が通用することと、世界に通用する選手が眠っていてトルシェに殺されていたことを、証明した。次世代のために、つながるように育てた。

>>183
でも、なんかのタイミングで高原がエースだってトルシエが言ってた
記事はあったと思うんだけど。
出てる試合数が少ないのは故障とかボカ移籍とかがあったから。

>>186
自分のレスをよーく見直してみるんだ

>>188
中田が出場してる試合ばっかし負けてるって言いたいんすね！トルシェではなく、中田の足でまといのプレイのせいだと！！！？

アルゼンチンとオーストラリアにも2点差以上つけられて負けてるわけだが

＞＞中田はほとんどチャンスをライン割りで潰し
詳しく説明してくれ〜

>>191
キラーパスのことだよ。コイツがパスすると絶対に入らない、ってか味方もとれない、シュートなんて１００本に一本がいいとこ。

>>187
当時よく使われてたＦＷ（鈴木、柳沢、西澤、久保、高原）のうち、
西澤も移籍したりしてたけど？

>>186
トルシエ時代がブラジル戦、パラグアイ戦、フランス戦、ノルウェー戦、セネガル戦
ジーコ時代がアルゼンチン戦×２、ドイツ戦、オーストラリア戦、ブラジル戦が
２点差以上つけられた試合だな。どっちも５試合なんだが。

>ジーコは、日本人の一人一人の能力が通用すること

なんでＷ杯惨敗したのかな？ かな？

ボカの移籍はトルシエが推薦したからって、ボカの監督言ってたぞ

西澤も最後の方はいなかったろ
高原西澤の二人がいない中、FWのノーゴールが長く続き
ポーランド戦で久々に参加した高原が決めたと

トルシエ時代に５０試合でたったの３試合が
>３点差、４点差のゲームがほとんどで、当たり前

で、ジーコ時代のホームのアルゼンチン、ドイツ、Ｗ杯本大会の惨敗は無視。
選手の経験値も無視（トル時代はサンドニの出場全選手が、あの試合欧州
アウェイ初経験）
苦労してる割に、全然分析になってない。アホとしかいいようがない

>>198
同意

>>186
これ程までにジーコを有利にするために恣意的に書かれた分析(w)は
珍しいｗ
しかも、中村とか中田とか書いてる意味が不明。
真性のバカだw

トルシぇと中田を憎んでる事だけはよくわかる

でもジーコ経験で、誰か良い移籍あった？

英俊ってなんだよｗ
それに、ちょっと見ただけでもレアル戦はヒデ出てねーしw

>>183
誰がジー信だ？相手構わず叩くなよ。
高原がエースってのはトルシエの自著にあった。
オリンピック上がりだから最初からフル代表だったわけではないが、加入後の出場試合では高い決定力を誇っていた。
本番間際の高原のエコノミー症候群と小野の盲腸は痛かったな。

正直言うとジーコ監督で１０年以上も前から期待していた２００２〜
２００６（とくに２００６Ｗ杯）のあの時期の日本代表が弱くなって
いくのは凄い悔しかった。

アジア杯もそうだし（その時は「トルシエの時より弱くなってたけど、
これで試合数もこなして、これからこれから」と前向きに思ってたけど）、
その後のＷ杯最終予選でもチームがなってないし、まああそこまでやって
あの時期に駄目ならもう本大会も駄目だろうという予想は立つけど、
当然Ｗ杯本大会でもガチの対アジアで見せてきたようないつもの
ジーコジャパンだったけど。やっぱり悔しかった。

トルシェの中心メンバー

中田、城、明神、楢崎

いらないって言った選手

中村、高原、川口

ジーコの中心メンバー

中村、高原、加持、川口

ジーコがいらないって言いたかった選手

中田、楢崎、城

プレイスタイルと中心人物が明らかに違う。


ジーコの人材を否定する奴は、ジーコ自信が育てた選手を否定することになる。


今、使われてる、活躍してる選手を全て否定することになる。今後、彼らが積み上げていく勝利の数々の全てを否定していくことになる。もう二度と試合見るなよ。ｗ

>>171>>205
×自信
○自身

とりあえずもう少し漢字のお勉強をしてから書き込もうね、ボクｗ

>いらないって言った選手
中村､高原､川口
だから高原は選べなかったって言ってんだろ
>ｼﾞｰｺがいらないって言いたかった
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコで弱くなんかなっていない。
大きくジャンプするためには力をためるために大きくしゃがまなければならないのだ。
それが運悪くワールドカップの時期に来てしまったのだ。
ジーコにはもう４年やってほしかった。
そうすれば今の日本はジーコの意図した自由なサッカーをより体現できていただろう。

↑アホ発見

真性だな。脳の中枢神経がやられてる

>>205
ちょっと見ただけでも突っ込みどころが多すぎ

トル時代に中田が重用されたのはそれなりの力があったからだし、
ジーコ時代の中心選手でもある。ジーコがいらないと思ってようが
いまいが、現実に使われてる

城はトル時代の中心じゃないｗ断じて言えるｗ

トル時代の高原は、いらないんじゃなくて血栓で選べなかった


お前はアホなんだから、少しわきまえろよ

子供はいつか自立させなければならない。
そのためには大人は子供が失敗しても辛抱強く見守らなければならない。
つまらぬアドバイスなどいらない。
ただ励ましてあげればいい。
そうすれば子供は大人へと成長する。
そして自らの力で自らの力を伸ばすようになる。
オシムジャパンは15〜16歳だった。
ジーコは精神年齢を18歳以上にするため、我慢した。
つまらぬ受験知識など与えず自ら研究する能力がつくよう見守ったのだ。
しかし４年では不十分だった。
オシムはジーコと違い父権主義的なところがある。
あと少しで成人しようとしている子供にどうしたら成人できるか教えようと
している。
しかし大人になるためには自ら脱皮する必要があるのだ。
その点をオシムはわかっていない。
オシムジャパンは相変わらずお子ちゃまだ。
そしてこの４年間でかなりの優等生になるかもしれないが、
しかしそれはあくまで子供としての優等生であるにすぎない。

訂正
“オシムジャパンは15〜16歳だった。”→“トルシエジャパンは15〜16歳だった。”

こらこら、小学生がこんな時間まで起きてちゃ駄目じゃないかｗ

自由にさせた結果>>212のような出来損ないのチームになったわけか

選手の使い方、個性の捕らえ方

同じ選手の収拾でも意味合いが違うじゃん
ジーコ日本はそれこそ誰かが不調だとかなり戦力が落ち込む。そういう選手の使い方だったんだなと、今となっては思える。

トルシエの時はＷ杯の時も高原、中村、名波らから小野、森岡、他
ボロボロの状態で臨んでたし、
ＷＹも五輪もアジア杯もコンフェデもＷ杯もいつも主力級が
誰かしら、あるいはたくさんいなかった。
けどいつも強くて史上最高成績を更新してくるぐらいだったけど。

ジーコの時は誰がいても弱い。欲しい選手全員揃っても弱いし、
誰が要らない・いたから弱いの類の主張もそれらの選手がいない時
も弱く、結局どんなメンバーでも強くはならず弱いチーム
しかできなかったところが味噌。

>>212
そんで、ジーコが我慢したら成長したの？
クロアチア戦の前に宮本がジーコにどう守るか教わりに行って
ジーコが呆れたり、ＯＺ戦、ブラジル戦は１点取られたら意気消沈して
ジーコの総括で「まだまだ未熟」って言われたり、三角ベースやったり
マリオカートに没頭したり、０２より退化してんじゃないの？
そもそもジーコの放任主義にジーコ自身が「あれは失敗だったと
認めざるを得ない」って言ってるんだけどね

>>212
日本代表選手と監督を親子に例えるとか的外れにも程がある。職人と棟梁、兵士と将校ならまだしも。
監督は現場の指揮官だ。代表は遊びをやってるんじゃないんだぞ。見守るとか馬鹿にしてんのか？

大体独り立ちってなんだ？チームが成熟したら監督（親）が不要になると思っているのか？

世界の成熟したチームは監督がいないのか？あるいは昼寝してると思ってんのか？
馬鹿も休み休み言えよ。

あぁ、少年サッカーの監督と混同してたんだな。

>>203
そう、高原はトルシエはもとより、マスコミもエース扱いというか期待していた。
俊輔はずしの件ですっかり影を潜めてしまったが、エコノミー症候群は
結構ショッキングだった。

>>1事〜故が、おバカだからw

>>211
そうそう、城は岡田の時の主力メンバーで、トル時代は西澤や鈴木、平瀬の方が
多く起用されていた。少なくとも城は俺の記憶にはほとんど残っていない。

>>219　ブラジル好きや茨木の族　チョンといった種類の人間だから契約の概念や
職務権限と責任、といったものが良く分からないんだと思うｗ

>>220
ＦＷの序列としては、高原、西澤、柳沢、鈴木、中山ってとこだった。

直前で、高原が血栓で脱落、西澤も盲腸で脱落して、
準備してきた中では柳沢と鈴木、中山しか残らず
ＦＷの得点力が無きに等しいモノになった。
すがる思いで西澤の回復に掛けたが、回復せず。

直前まで負け続け、フォワード無得点、欧米に引き分けと負けのクズチームがよくやったとは思えん。

まぐれ運シュートも、稲本の個人技の単発。司令塔による一発で決めた、流れのシュート、つないだシュートじゃない。


トルシェがアジア予選全勝で、中村抜きで、且つ、ヨーロッパとまともに互角で戦えるようになった元ヨーロッパ代表５人加えたオーストラリアと、前回ベスト４のクロアチアと、最強のブラジルに接戦できたとは思えん。


ジーコの主力の、中村、高原、川口等が嫌なら見なければいい。今後勝っていくゲーム、全てがトルシェ信者の屈辱になる。トルシェが嫌った使わなかった選手のいいとこ取りするなんて、ご都合主義はまっぴら。信者を通るからには、意地は通せ、クズ。

>>225
全部君の主観と思い込みな件について

>>225
病院で診てもらった方がいい。

監督のジーコが一番上手かったってところからして、日本人はまだ本当の基本からやらないと。
30年単位での事業だと思う。

俺は、ジーコが監督になる前、ここでさんざんボラ・ミルティノビッチを監督に推してたんだがなぁ〜
ここの住人には、ボラのサッカーは日本には合わないって散々馬鹿にされたけど・・・

>>229
今でも馬鹿にされると思うぞ。
ジーコよりはマシなのは確実だが・・・。

>>225
氏ねチンカス！

オージーに勝ってしまったばかりに・・・ゴメンネ
でもホントは日本よりカクシタなんだよ・・・あそこ
オシム爺にも物足りないくらい

ジーコはトンでもない人選ミス

>>205の精神状態を鑑定するスレが立ってもおかしくない・・

妄想、願望、憎悪がこれだけ混沌しているのはワールドクラス！！

＞負け続け

全大会、日本サッカー史上最高成績なんですけど。
コンフェデでフランスに負けた以外負けておらず
別に「負け続け」たことはないんですけど。

>>229-230

ミルティノビッチなら間違いはないだろうし、
安全確実でいいと思うが。

いずれにせよ代表監督がジーコじゃあまりに酷いだろう。
まともに世界中の監督の中から監督選びしてるとは全く思えない。

>>235
ミルティノビッチはせいぜい滑り止めって感じの監督だろ。

ボラは選手をがっちり固定しちゃうケドおk？
また仲間割れやら浮いちゃう選手が出て来るんジャマイカ？
ま、ジーコよりは全然ましだがw

禿ジーコはブラジル国民の前で小便もらしまくったんだから
どのみち再起不能でしょｗ
これから巻き返せるとはとても思えんがね
今後、偽者ジーコは天才ロマーリオに罵倒されまくるのがお似合いだろうな
今後勝っていくゲーム、全てジーコ信者の屈辱になるが正解だなｗ

>>230
>>235
>>236
>>237
そっかぁ〜、今でもあんまり評判よくないんだね。
彼が監督をやめたあとはぺんぺん草も残らないとか言われてるけど、
メキシコ、コスタリカ、アメリカ、ナイジェリア（はＷ杯だけだっけ？）、中国と、
どれをとっても、彼が監督になった前と後では、格段に強くなってるでない？
トルシエの時のアジア杯で、アジアでは敵無しだった日本を追い詰めたのはボラ率いる中国だけだったし。
俺が思うにトルシエタイプの監督で、日本に合ってたとおもうんだけどなぁー

中田が中心、中田のおかげで勝ったよ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する

2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ

ジーコが育てた中村のおかげで勝ったよ、バカタ出場なしｗｗｗ
2000.06.06 ○４−０ ジャマイカ　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.06.18 ○２−０ ボリビア　中村のみ

2000.08.16 ○３−１ アラブ首長国連邦　中村のみ
2000.10.14 ○４−１ サウジアラビア アジアカップ　中村のみ
2000.10.17 ○８−１ ウズベキスタン アジアカップ　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.24 ○４−１ イラク アジアカップ　中村のみ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中村のみ
2000.10.29 ○１−０ サウジアラビア アジアカップ　アジアカップ優勝　中村俊輔のみ


2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ


トルシェは全く強豪相手に歯が立たないもんで、トルシェは「日本人が下手だから悪い」って言ってたけど、ワールドカップ直前の選手に向って、もうこれ以上強くなりようがないくらい弱い日本選手に向って、やけっぱちになったとはいえ、監督が言うセリフではない。


ジーコになって大量得点で負けたり、競り負けたり、試合内容でも負けなくなった。日本人の能力が低いわけではない。

恥田ﾜﾛﾀ

トルシェの流れを見ればわかるけど、

トルシェは日本人は今後、全く伸びないと確信していた。

トルシェは徹底的に守って守って守り続けて、速攻を狙うパターンのサッカーで、一点差で負けてるのに、全く追いつく気のないちんたらしたサッカーをいつもやってた。

彼は確信してた。もう二度と日本人がこんな強運で勝てる日は訪れない、と。だから、自分を伝説にしたくて、伝説っぽい状態で、逃げ出したんだよ。

日本は強豪にまともに試合展開できたことが、一度もない。しかも、相手が手を抜いた状態で。


ワールドカップ前までさんざん弱い痴態晒して、もう終わりかと思いきや、思わぬ強運の結果を得られたので、もう二度と強くならない糞ジャップを残して、笑顔で逃げた。

もう日本のことなんて、どうでもいい人だったんだよね。日本を愛してたジーコとは大違いなんだよ。さっぱりしてる。


ワールドカップ直前まで勝つのが当たり前で勝ち抜いてきたジーコにとって、反面、本番前に余計なプレッシャーがかかってしまい、勝って当たり前的なマスコミの煽りを達成できず、


本当に困難な試合であったことも、勝ち続けたことも、素人に理解してもらえず、何も評価されなかった。ジーコになって、「欧米に試合内容で勝てる」チームまで育ったことを、感謝しなくてはいけない。

>ジーコになって大量得点で負けたり、競り負けたり、試合内容でも負けなくなった。

おまえ、他スレで論破されてたのに、懲りてないな。
ジーコ時代もトル時代も、２点差以上負けの試合数は一緒。
ジーコ時代、ホームのドイツ、アルゼンチン戦で惨敗、Ｗ杯２試合で７失点。
トル時代はホーム、公式大会での惨敗はない。例外は旧世代のメンバーで
臨んだコパアメリカだけ。ホームでＵＡＥレベルに負けるようなこともなかった。
ドイツＷ杯本番以外では健闘したように見えても、真の実力が問われる
本番では全く通用せず、中心選手に「前任者の方が日本に合ってた」って
言われたのを忘れたか？

あと、お前の文章は１行が長すぎねーか？すげー見にくいんだけどさ

○　　　○
△　　　▲
●　　　●
△　　　▲
△　　　▲
○　　　○
△　　　▲

↑同じ成績なのに引き分けを△で記した左の方が、右よりも成績がよく見える
視覚の錯覚。こんな小細工して>>180-186で印象操作してジーコ時代の方が
好成績の印象を与えようとしてる。こんなインチキしてて恥ずかしくないの？

>>242

>>242

>>242
>ワールドカップ前までさんざん弱い痴態晒して

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

(前略)
　アーノルドは、東南アジア特有の蒸し暑さのせいと口にするが、エクスキューズに過ぎない。暑かろうと
寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題もない。世界有数の戦術家であるイビチャ・オシム
に率いられる日本は素晴らしかった。パスを正確につなぎ、オフ・ザ・ボールの選手が労を惜しまず走り
回り、常に数的優位を作っていた。個人レベルでもPK戦で好セーブを見せた川口、ビドゥカを封じた中沢、
攻守のバランスを保った鈴木、卓越したテクニックを披露した遠藤など目立った選手を挙げればキリが
ない。
　監督見習という言葉がピッタリのアーノルドは、チームに混乱以外のものをもたらすことはできなかった。
日本戦の采配だけ見ても無能さは充分に堪能できる。
(中略)
　日本の決定力不足と守護神シュウォーツァーの好セーブに救われたおかげでなんとか持ちこたえたに
過ぎず、１−１というスコアは両国の実力差を反映したものではない。日本戦に出場した全14選手中10人
がドイツ戦士であり、シュウォーツァーが34歳、ビドゥカとアロイージが31歳と高齢化が進んでいる。これ
といった若手は育っておらず、オーストラリアの未来は明るいとは言えない。
(中略)
　２年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて認識させられた。名将
対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているのだからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いて
いるということか。

＞＞＞＞＞＞名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているのだから

韓国＞＞日本というのを証明してやる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185233146/

　この類の記事をネット上で書くと、向こうから、よくこんな反応がある。
「『日本、韓国に学べ』『韓国がうらやましい』という記事が日本でアップされた」と言い出すのだ。

　どうぞ、好きなようにお書きください。

　自分が勝てば楽しいし、ライバルが負ければその喜びは増加する。ごく自然な感情だ。韓国がトーゴに勝った６月１３日の深夜、韓国記者から電話がかかってきた。オーストラリア戦の逆転負けについて「『ドーハの悲劇』以来のショックか？」と聞いてきた。

　こういう類の悔しさは、しっかり記憶に刻んでいかなければならない。負けてできることは、それくらいしかないのだから。もっともっと言われてもいいし、勝てばこっちが言い返せばいい。
　

一応成功したトルシエの時はサイドバックを置いてたから実質５バック
見たいなもんだった。日本が失敗するときって加茂時代の中盤を
厚くするとか攻撃的にした時。

日本のサッカーはクラマーさんが完成させた守りを固めてカウンター
これさえ守っとけばいいのにジーコが日本をブラジルと勘違いしたから
おかしくなった。

で、アジア杯もし韓国が決勝にきたらかなりやばいと思うな。
ディフェンスの要の中澤は足元の球捌きに難があるから韓国得意の
ドリブル突破に苦しめられてミドルシュートもがんがん打たれそうだし
相手を自分の術中に誘って自分のテリトリーでボールを取る川口だから
普通にシュートされたら３失点くらいしそうだねｗ

>>248
この記者さん大会前は、オーストラリアは優勝を目指すべきだと書いてたけど、グループリーグ見た後
すぐに自分の間違い認めて、現実に即したリポートに修正したよね。

やっぱサッカー自体をちゃんと見てる人は素直だよな。
２chの連中は自分の意見が正しくないと分かってもムキになって屁理屈述べる奴多い。

>>244
本当だ。くだらんことやるんだな、ジーコ信者ってｗ
まあ、はじめから頭おかしい人だとは思っていたけどね。

>>248
オージーは日本相手に点を取りにいけた、とは思うし、そうすべきだったと思うが、

ウルグアイ戦で勝利経験のあるＰＫ戦に持ち込む守備戦術をとって、それには成功したのは間違いない。
日本も無理に点を取りに行った印象は無いけど、結局、120分は引き分けで終わった。

ＰＫで負けていたら、オージーは今ほど批判されなかっただろうし、
オシムは交代の遅さ、控え層の薄さを痛烈に批判されていただろうな。

「なんちゃって黄金世代」への幻想をうち砕いてくれたのが唯一の功績かね

そもそも
>>180　コレだとフランス大会に出場してない事になるぞ

いや、黄金世代は黄金世代（ナイジェリア組だけじゃなくてカタール〜ナイジェリア組までの連なり、がね）
だったんだがいくら選手の能力・レベルが全体的に上がって選手層が厚くなっても監督がダメならチーム力
はなくなるし、弱くなる、という当たり前のことを再確認しただけ。
前からわかってたことだから功績にも何にもならない。

>>252
＞
＞ ディフェンスの要の中澤は足元の球捌きに難があるから韓国得意の
ドリブル突破に苦しめられてミドルシュートもがんがん打たれそうだし
＞ 相手を自分の術中に誘って自分のテリトリーでボールを取る川口だから
普通にシュートされたら３失点くらいしそうだねｗ

意味わかんね
ニワカ？日本語がダメな人？
どっち？

>>259

>>ニワカ？日本語がダメな人？
>>どっち？

半島人。

韓国てｗｗｗ

もうだめだろあそこは。
いずれﾁｬﾝｺﾛや北ﾁｮﾝのほうが怖くなりそうだわ。

くだらんﾁｮﾝｽﾚがなくなるなら決勝で当たってもいいけど、
試合はくだらんだろうな。
ｲﾗｸのほうがもっとこええわな。

>>248
ジーコが素人監督だと！！
よくわかってるなｗｗｗ

>>248
オーストラリアの誤算って、
>ビドゥカを封じた中沢
これに尽きるよな。
あれだけパワープレイでポコポコ点取られてた日本が、
よりによってあのビドゥカを完封するなんてな。

中澤一人に負担をかけさせない守備戦術があったからこそ
中澤が力をフルに発揮できたのさ

>>263
もちろん中澤もよかったかもしれないが、ドイツ大会では
中盤のプレスがなかったため、最終ラインがかなりきつかったのと
アンダーソン？というもう一人大型の選手を投入してきて、
ビドゥカと２人で動きまわってラインを下げてしまっていたことが
原因だろう。

文字どおり監督の力量の差。何をやればどうなるか読めるのと
読めないのとでは選手のパフォーマンスが全く異なってくる。

アンダーソンなんていたっけ？ケネディのことか？

>>266
そうそう、ケネディだった、すまん。

ジーコの最大の功績はモンジュン批判と電通批判だな

>>268
それだけは認めてもいい
ついでにバ川淵批判もしてくれるともっとよかったがそれは出来ないだろうなｗ

>>259半島の人にはちょっと難しい日本語だったね。
要約すると「川口はいらねーーー」ってことｗ

＞ ディフェンスの要の中澤は足元の球捌きに難があるから韓国得意の

最近の中澤を見てないのがバレバレだなｗ
豪州戦ではもしかしたら一番ボールタッチしていたしミスもなく
精度の高いパスを出していた

成長する選手もいるんだよｗ

>>271
両足まんべんなく良いパス出してたな。
正直驚いた。

>>271
五輪の頃はただの空中戦要員だったというのに…
変われば変わるものだ。

>>273
いやシドニーの時もフィード（たまたま）良かったよ
当時は本人が「ロングフィードをヒデさんに褒められた」とか語っていたからね

それに当時、あるイタリアの代理人は日本のチームで中澤を一番高く評価していた

シドニーの地区予選のときはﾍﾎﾞｲﾐｽを多発していたけどねｗ

>>274
まあ他の３バックの面子が宮本に中田浩だったから比べるのも酷かもしれんが…
イタリアの某代理人のコメントは覚えてるよ。
日本人相手だと思って適当な事言いやがってｗと思ってた。

南ア戦はノムベテにコテンパンにされてるの見て頭抱えたけどねｗ
間合いを詰め過ぎてブチ抜かれるわ、空けすぎてドフリーでクロス入れられるわ…

>>244
それだけじゃない。
>>240からは中田が出場して勝った試合が抜き取られている。
よ〜く思い出してみよう。

>>252

＞ 相手を自分の術中に誘って自分のテリトリーでボールを取る川口だから
＞ 普通にシュートされたら３失点くらいしそうだねｗ

誰も突っ込まないの？w

>>277
思い出そうと思って見てたら、他のことに気が付いた

>ジーコが育てた中村のおかげで勝ったよ、バカタ出場なしｗｗｗ

の下にアジアカップレバノン大会が書いてあるｗ
２０００年の中村をジーコがどう育てるんだｗ
こいつは釣り師か本物のキチガイのどっちかだから、これ以上
相手しない方がいい

>>268

そういう類の批判ならトルシエもするし、オシムもするだろ。

ちょｗｗｗ日本の国旗が塗り替えられてる

はやくもアブラの力を感じるｗｗｗｗｗｗｗ



http://www.afcasiancup.com/jp/tournament/mtindex.asp?aid=50444&cid=1377&mt=12047&sec=105&ssec=246

答えは、弱くなったわけでもなく強くなったわけでもない
トルシエは子供を扱うように規則を決めて縛った。
ジーコはジーコのサッカー観をそのまま当てはめようとした。
自分は自由にやった。サッカーは自由な発想でやるものだ。自由なサッカーは強い。
だが、自由過ぎたのは選手時代の当の本人だった。
成績を上げるサッカーチームは必ずなんらかのルールを持っている。
試合をつむにつれて選手間で話し合いが行われていくが…
結局、選手の選出から交代まで行うのは監督だ。
選手でルールを作っても意味がなくなってしまう。
選手に能力をもっていてもそれを最大限に発揮できるかどうかは監督次第。
例えば1ヶ月間Aという監督がいて。中国と戦って3-0で負けたとしよう。
その1ヵ月後Bという監督が同じチームで戦術を変えて戦ったら3-0で勝つ。
これは強くなったとか弱くなったとは言えない。
長い間に渡って強化していった結果、ワールドカップ優秀！これは強くなったと言えるだろう。
もっともジーコとトルシエは極端すぎた。そして揃って餓鬼のサッカーだ。

試合を重ねる中で選手の話し合いによって共通理解が一度はできあがりつつあった。無に帰したのは、後から異分子を無理矢理こじ入れた他ならぬジーコだ。

同じチームに3-0でボコられたチームが、
監督変わって3-0で叩きのめした場合に
強くなったと言えない？
頭大丈夫？

>>282 は、純粋な技術や能力のことで言ってるんだろうが・・

体調・自信・ゲームプラン・相手の弱点突く・長所消す・味方同士の連携上げる・士気を高める
運やサポーターの応援も入れてもいい

全部ひっくるめてサッカーだとしたら、一ヶ月でチームが強くなる、というのもありだろう

Ｗ杯の優勝チームも、初戦より決勝戦の方が強いと言っていいだろう

強くなるには経験が必要なんだから、使えるものは何でも使って、できることは全部やって、勝つことだな
勝って真剣勝負を一つでも多くやること

ジーコの時は、できることは全部やる、という体制じゃなかったな

>>282
この二人が餓鬼のサッカーなのは日本のサッカーが子供だからだろ。
トルシエは５バックで守備を整備し、（サッカーは守備からだから当たり前だな）
ジーコは４バックができる環境と人材を整備し、遅攻を整備しようとした。
そういうところから始めないといけないのは、日本のサッカーが子供だからだ。

オシムはアジア杯の最初に１トップを試したが、選手の適正をうんぬんする前に、
ＭＦが１トップ時の動きをまるでできなかった。

日本はまだまだ、監督が戦術を選ぶ前にその戦術を基本から教えなければならない状態にある。

それで固定するという意味ではないが、オシムは１トップを日本代表に教えようとするんじゃないか。
１トップでは２トップよりも、オシムの目指すボールも人も動くサッカーが必要になる。

１トップができるようになれば２トップ時の動きにも良い影響があるだろう。
５バック→　４バック→　１トップ
とできるようになって、ようやく、日本サッカーも中学校卒業という所か。

>>286
「トルシエが５バック」も？だが
「ジーコは４バックができる環境と人材を整備し、遅攻を整備しようとした」
は具体的にジーコのどういう指導方法を指してるの？

●４バックの環境の整備
→これがよく解らない。
●４バックの人材の整備
・服部(中西)、秋田(松田)、森岡、名良橋でアルゼンチンに１−４で凹られて
３日後のパラグアイ戦は三都主、宮本、坪井(中澤)、山田(加地)に「総換え」。
就任以来６試合連続で召集されていた前者の６人が一切起用されなくなり
新たに召集されるのは田中、茂庭、永田。
・ボディコンタクトと空中戦に不安のある宮本に「一人余れ、あまりラインを上げるな」の指示。
・守備に問題のある三都主、後ろをカバーする宮本の負担を放置。

→「４バック人材の整備」と呼べそうな事をしてるかな？
これ以外にあったらマジで教えて欲しい。
●遅攻を整備
・選手をスタメン、ベンチに分け、練習の大半を紅白戦に費やす。紅白戦は悪くないが
「問題点の抽出→集中トレーニングによる改善→全体との調和」の効率が非常に悪いので
連携の不備が放置されやすい。
そのためスピードアップすべき場面でも「結果的に」遅攻になる事が多くなり、
不調や負傷で選手が入れ替わると急激に停滞する。
曰く「誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態」(by茸)

→トルシエ時代前期〜中期にもＤＦのビルドアップから始める「遅攻」は重視してたし
（森岡、宮本、松田、中田浩、服部ら足元が上手いＤＦの起用）
アジアカップではポストプレイを軸にしたパスワークで相手を圧倒してたと思うんだけど…

アジアカップ2連覇の軌跡
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525507

>>287
代表監督の仕事は４年間かけて選手の招集と選抜を繰り返し、チームを纏め上げること
であって、日本サッカーを「卒業」させる事ではないと思うが。

代表監督の指導法を分析体系化して国内の指導者に伝達するのは協会の仕事じゃない？

代表監督が変わればコンセプトも指導法も変わし、召集される選手も入れ替わる。
代表とは言え、コーチングのスキルもない一選手がどうやって新しい選手にタクティクスを
継承させるのよ。ちょっと飛躍し過ぎじゃないかね。

>>290
日本のサッカーが完成して伸びる余地が無いなら、選手選んでチーム纏めるだけでいいけど、
まだ、そこまで成熟してないから、最高の選手を集めて、日本に何ができて何ができないのかを示すのも、
日本を強化していくのに必要なんだよ。
協会も前任者のサッカーをただ踏襲する監督じゃなくて新しいチャレンジをする監督を選んでる。

代表監督が替わるから、何もかも変わって、それまでの指導も戦術もゼロにリセットされるって考えは・・・
いや、そもそも選手にコーチングのスキルがないっていうのは、バカにしすぎじゃないのかな。
子供時代からサッカーやってきて先輩として後輩に何も教えてない、なんてサッカー選手はいないだろ。

>>291
先輩として後輩にスキルや個人戦術、ベーシックなチーム戦術を教えるのと、
代表レベルでのタクティクス継承をごっちゃにしないように。

>>291
「選手にコーチングのスキルがない」はあまりに雑な表現だった。
選手がプレーすることしか能の無いスポーツバカだなんて思ってないよ。念のため。

自分が言ってるのは一選手が「やり覚え」や「慣れ」で蓄積してきた情報を
他の選手に伝えることを指してる訳じゃない。
攻守においてボールに対して効率良く働きかけながら、チーム全体の整合性とも両立
させるための「タクティクスのコーチング」のことを指してるの。
でも不調や戦術的な判断で呼ばれなくなる可能性もある一選手に始めからそれを期待するのは
筋違いじゃないかね。

本題の方だけど
>>日本のサッカーが完成して伸びる余地が無いなら、
話の枕を取り上げて申し訳ないけど「日本サッカーの完成」って何？
どうなったら完成なの？

>>選手選んでチーム纏めるだけでいいけど
纏める「だけ」っていっても当然そこの国の選手の特性を考えて、一番力を発揮できそうな
コンセプトを打ち出して、それを実現するためのタクティクスを導入することも含まれるよね？
もちろんベテランの衰えや若手の伸びしろを逆算した世代交代も必要だし。
強豪国だろうが中堅国だろうが弱小国だろうがそれは変わらないと思うんだけど。

>>最高の選手を集めて日本に何ができて何ができないのかを示す
一チームとしてその可能性や多様性を模索するのは大歓迎だけど、
「日本に」という言葉を使うのがよく解らない。
前任者みたいに４年かけて日本人の特性を「検証、証明」するってこと？違うよね。

>>代表監督が替わるから、何もかも変わって、それまでの指導も戦術もゼロにリセットされる
監督が変わると選手が全て入れ替わると採られるような書き方はマズかった(度々ｽﾏﾝ)けど
たかが代表監督が採用した１トップだ３バックだ４バックだかがどうやって国内に浸透して
次の世代に継承されるのかをスっ飛ばしてる>286>287を突っ込んでよｗ
自分は「国内へのフィードバックは協会の仕事」って言ってるんだから。

たかだか３０〜５０人の選手を招集しただけで、その監督のタクティクスや指導方法論が
日本国内にフィードバックされるなんてあまりにファンタジーじゃない？
（これが一番言いたい。)

キャバクラとかTVゲームとか低次元の話題が出ないだけ随分マシになったと思う

ジーコからオシムになってチームは徐々にいい形になりつつあるが
まだトルシエの頃の動きの域までは達してないと思う。

トルシエの時はもっとポジションチェンジが盛んで相手にも捕まえられなかったし、
相手がドン引きしても（個人技だけでなく）チームで崩せる全体の動き、
変幻自在というか相手からしてみたら神出鬼没に見えるような、があった。

例えば、トルシエの時は、サイド（今で言えばＳＢ）がもっと攻撃時中央や
逆サイドへ切り込んでく動きも多く見られたしそれに連動して中盤がＳＢ
の外側から追い越して外に開いていく動きがあったり、ＦＷがウイング気味に
開いたら連動してＭＦが開いたスペースを狙う（またそれに連動してサイドが
ボランチ気味に中に絞ったり）動きがあったり、そういう動きに対して
ボールの行き来やプレーが早くて正確、相手は嫌だっただろうと思う。

オシムのチームはまだ１年目ということもあるだろうがそこまではいってない。
トルシエの時のゴチャゴチャ動いて神出鬼没なのよりか、サイドサイドと行く
感じ。
これからもっと速く、もっと変幻自在になっていくんだろうと期待したい。


ジーコのチームは４年やっても駄目だったから語りようが無い。
弱かったしほんとつまらなかった。そして弱くなって凄い悔しかった。

弱くなったも何も、

オシムはジーコの中心人物、中澤、高原、中村、川口を使ってるだけだからなｗ


トルシェの雑魚の楢崎、西沢（高原抜き）、糞盛、楢崎、だもんな。

ホント、うっすぺらいなｗ


発展途上だから、調子にのって強くなったように見えてたけど、

強豪には一回も通じたことなし、勝ったことなし、トルシェの雑魚ｗｗｗ


バカタなんて、０得点０アシスト、フォワードは１０試合に一点じゃね？ｗｗｗ

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

トルシエの時は得点までのビジョンができていたけど、
今回のオシムのチームはそこまで構築されてなかった。

ここが一番の違いだね。

あとは>>295でも書いた通り相手を混乱に陥れる動きがもう少し欲しい。

トルシエの時は大きなサイドチェンジが多かった。
あれは相手のサイドの選手は守りづらかったと思う。

オシムはジーコ時代の産物を再利用してアジアカップに臨んだわけだが、
中澤や川口など前回大会とダブるイメージばかり生み出した印象。ついで
に千葉枠の選手を使うなど新しいイメージが皆無だった。
ジーコが生かしきれなかった大久保の再生など新しいイメージを生み出す
のに適した材料はあったのにな

ジーコ時代のバックパスや後ろでの横パスでゆっくり始める
悪しき癖が染み付いてた感じだね。
あれだと選手も楽なんだろうな。

自由にすると楽な方楽な方へといきがちになるしね。

昔のブラジルが最終ラインでゆっくりボールのは相手を引き出すような目的で
やっているけど、日本のを見ると時間稼ぎをやっているように見える。

そもそも文化も性格も異なる国でブラジルサッカーをやろうとしたこと自体が間違い。

>>301
すべてジーコのせいですか・・・・・

ジーコジャパンは縦にパスが入るのよ
欧州の観客さえも魅了したジーコジャパン

それに引き替えオシメの小学生サッカーはなんだ？ｗ

トルシエは日本代表監督退任後も、日本サッカーをチェックしていたよな。
日本が気になるのもあると思うけど、世界中のサッカー見てそうだし。

きっとジーコは今頃・・・

フラットスリー♪　フラットスリー♪　と毎日念仏のように唱えていた連中がまた湧いてきたな
本番で選手たちにも見限られたトルシエ　

日本でしか就職活動ができないトルシエ　
変な通訳と同じレベルｗ

ジーコが何も残さなかったせいで、こんなに苦しめられるとはな
許せんな

>>301はアンチジーコのフリをしたアンチオシムだろ、いくらなんでも。
でなきゃ最近日本代表を見始めた奴だな。
リスクを冒したパスよりも安全な横パス、バックパスを選ぶのは日本サッカーの昔からの悪癖。

代表の攻撃が安心して見られたのはトルシエ時代の一番良かった時くらいじゃねえの？

ジーコ監督でなぜ…。

オシムはジーコ監督の在庫で勝ってきただけ
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

オシム代表監督で日本はさらに弱くなった　3弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185409052/

W杯前に「日本の弱点は監督」と海外メディアに言われるジーコw

ちーとは、アンチジーコも元気出てきたのかｗ

正直言って日本サッカー史上最高の素材なのにジーコ監督で弱くなってしまって悔しかった。

今勝てばオシムのお陰負ければジーコが原因

日本のベストメンバーじゃなくて、日本人にあったサッカーをしようと言った
迷将が自分の教え子や謎の人選を多大に行っているから
どうせしまいには協会に、カップ戦があってもっと連携練習したかったができなかったせい
とか言いそう。

しかし、これまで代表に呼ばれたメンツに海外組が加わったらかなり強くなりそうだし、最終的にはそこが目標なんじゃないの？
能力の高い海外組が存分に個性を発揮しつつ組織力を生かすサッカー、つまりジーコが目指した理念との連続性も出てくると思うが。

でもジーコ絶対支持の人ってアンチオシムになっちまってるから、そういう風には考えないんだよな･･･

>>318
誰が出ても戦術が変わらなきゃ昨日の試合の結果は同じだと思う

いや、縦への突破力のある人材が加わったら結構いいとこ行けるんじゃないの？
本当に「シュートより横パス優先」なんて縛りでもあるのなら別だけど。

まぁ昨日の試合は、戦術以前にまず選手の気合抜けが酷かった気がするんだけどな。

>>320
昨日の試合は単にサウジ監督の作戦勝ちだよ。

本戦出場だけなら、ジーコは運だけあるから、
仮にまた監督やっても本戦出場できそうなんだな。

だからそれ以外の部分で監督は成果を残さなくてはならない。
アジア杯優勝＆コンフェデとか。

最強の選手集めてユーゴベスト８だったオシムに、
W杯決勝トーナメント期待してません。

中田一応出場
1997.08.13 ●０−３ ブラジル
1997.09.07 ○６−３ ウズベキスタン
1997.09.19 ▲０−０ アラブ首長国連邦
1997.09.28 ●１−２ 韓国
1997.10.04 ▲１−１ カザフスタン
1997.10.11 ▲１−１ ウズベキスタン
1997.10.26 ▲１−１ アラブ首長国連邦
1997.11.01 ○２−０ 韓国
1997.11.08 ▲１−１ カザフスタン
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ

中田が中心
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2000.06.06 ○４−０ ジャマイカ　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.06.18 ○２−０ ボリビア　中村のみ

2000.08.16 ○３−１ アラブ首長国連邦　中村のみ
2000.10.14 ○４−１ サウジアラビア アジアカップ　中村のみ
2000.10.17 ○８−１ ウズベキスタン アジアカップ　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.24 ○４−１ イラク アジアカップ　中村のみ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中村のみ
2000.10.29 ○１−０ サウジアラビア アジアカップ　アジアカップ優勝　中村俊輔のみ

2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ

2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する

オシムはジーコの中心人物、中澤、高原、中村、川口を使ってるだけだからなｗ


トルシェの雑魚の楢崎、西沢（高原抜き）、糞盛、楢崎、だもんな。

ホント、うっすぺらいなｗ

適当にやれ！適当にやれ！って雑魚出してた、中村司令塔の試合だけ、勝ってるんだよ。まともな試合してる。
俊輔いないと、点が入らないし、その才能を見抜けなかったトルシェはクズ。

発展途上だから、調子にのってうまかったように見えてたけど、

中田信者と、東京湾の底にでも沈んで来い！って話し。

中田信者の特集ビデオでも見てろ、この糞に再復帰の器も、今後のテレビ見る資格もない。中村の足でまといだけ。


強豪には一回も通じたことなし、勝ったことなし、トルシェの雑魚ｗｗｗ


バカタなんて、０得点０アシスト、フォワードは１０試合に一点じゃね？ｗｗｗ

>>322

というか選手的には下り坂の日本代表ならいかにオシムでも厳しいというのが真実だろ。

90ユーゴの選手らが最強に見えるのはオシムの手腕だろうな。

>>326
ちゃうちゃう。その後ミランやレアルの中心になる選手並んでたじゃん。
オシムの手腕じゃありません。

トルシエの欧州スタイルが日本には一番合ってる
パス回しから隙を突く、入れないところへミドル牽制する。
1人の選手がいくつもポジションこなすのも合理的で良かった。

ジーコは南米サッカー。身体能力の低い日本人に個人技で打開させるのは難しいし
自由にやらせたところで歴史も経験も浅い日本人の脳からじゃ、
進化するプレイスタイルと対戦相手によって戦術を変える適応力は無いに等しい。

オシムは日本の唯一の武器であるスピードを殺し、スローペースで考えながら動く戦術
まったく的ハズレ

>>318
中村や高原といった海外組が合流してからオシムの選択肢が狭まった気がする。
メンバーも固定の方向に入ったし、交代の人員も同じメンツ。
太田とか伊野波を呼んだ理由がよく分からないし、呼ばれた当人たちもきっと当惑
してると思うｗ「なんで俺呼ばれたんだろう」って。
サブメンバーたちの急激なモチベーションの低下が悪いときのジーコジャパンを想起
させるものがあったな。

>>329
中村と高原いなかったらもっと悲惨な結果だろ。

>>330
7G2Aを他の誰かが演出するとは思えないよね

>>330

シー！それ、禁句だから。トルシェ信者は素人だから、言ってはダメ！

ジーコは玄人だな。ジーコになって世界に一点入るようになったな。

>>304
欧州の観客？？？
どこの欧州のことだよ？？？
少なくともドイツじゃないだろｗｗｗｗｗ

>>329

悪いときのジーコジャパンと言っても良いときのジーコジャパンって無いんだけど。

>>333
フットボールカンファレンスで絶賛されてた。

つか、代表の試合を見るようになったのは
89年あたりからだが、
次元の違うサッカーというか、
一番創造的なサッカーはジーコが率いたチームだよ。

マジでコンフェデの頃とか興奮して泣きそうになったもの。
日本がここまで来たかと感慨にふけってしまい

>>335

そのサッカーってガチでアジアの弱い国々に苦戦しつづけてガチで豪州にボコられたやつだろ。

トルシエジャパンの方が上だよ。

>>336
いや、あれはコンディショニングのピークのもって行き方に失敗したんでしょ
Ｗ杯開幕前のドイツ戦を見ればそれが分かる。

ジーコもサトウチではなく、ブラジル人の有能フィジコをショウヘイしたかったらしいよ。
でも、協会に断られた逸話もある。


ホント4年間台無しだなと失望したよ。凄いものが見れると思ったのにね。

ジーコの暗黒の４年間はまさに苦痛の一言だったからな。
ジーコのときの日本代表なんて見たくもなかったし、ほとんど見なかった。
逆にオシムになってからは欠かさず見てるし、試合後も納得感がある。
やりたいことがジーコと違ってとても明確だし。
つくづくジーコの暗黒の４年間は日本サッカー界にとって、あまりにも
もったいなかった。

だから解任デモを続けてよかったと思ってます

>>339
実際アジア杯後にオシムになってればって何度も思ったことがある。
あいつのせいで日本代表サッカーは壊滅的な打撃を受けた！
この恨は絶対に忘れない！

>>335
>マジでコンフェデの頃とか興奮して泣きそうになったもの。
あんな歩いているブラジル相手に善戦してニワカを本気にさせたっていう大会か？

>>338
ちなみにジーコが主力だった頃のセレソンは
結果が出せていない点で、暗黒時代だったとも言われている
（悪いのはサンターナだろうけど…）

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

>>341
歩いているブラジル相手でもなにも出来なかった頃と
凄い事だよ。イングランド、チェコ戦にかったとか
マジでありえない体験をさせてもらった。

神前試合でもアウェーで勝てたことなんてないわけで。
マジでよかた

>>344
>凄い事だよ。イングランド、チェコ戦にかったとか
競合に遊んでもらっただけで喜んでもね。
まあ、確かに２０年前なら考えられないことなのかもしれないがｗ

支配率だけなら無意味。

枠内シュート数も合わせて出直してね。

>>345
×競合
○強豪

>>346
>支配率だけなら無意味。
>支配率だけなら無意味。
>支配率だけなら無意味。
>支配率だけなら無意味。

ジー信はもはや価値のない親善試合とコンフェデでしか自尊心を保てないんだなｗ
ほんと、ジー信ほど見苦しいクズもめずらしいな。
ジー信は自分たちが存在してること自体恥ずかしくないのか？

まあ、ジー信＝か○こく人だから
↓
From: [505] <>Date: 2007/07/26(木) 19:51:12 ID:fvdEs1Md0

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン　　　　　日本死亡確認。　　　　　　←ここ
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

>>345
知識ないかな。
ジーコ以前欧州敵地へ出向き勝った事は
歴代で1、2回しかない。
それについて反論してもらってもいいよ。

>>351
>ジーコ以前欧州敵地へ出向き勝った事は
黄金世代以外ではなｗ

>>352
事実。ダメだな君は

>>353
何がだめなんだかｗダメなのは君の方では？ｗ
で、Ｗ杯で何勝したの？

オシム信者wジーコ信者w信者w

>>354
必死だね。

>>356
で何勝したの？

>>357
それが何の意味があるの？
日本は3回しかＷは出た事ないんだが。

>>358
早く早く〜

>>359
で、何の意味があるの？

チェコ戦は、黄金世代うんぬんと言うか藤田と田中が神だったらしいな
久保、楢崎、玉田、稲本も大活躍だけど
あの日の藤田はネドベドより凄かった

>>360
だめだな〜
豪州に何勝したかでもいいや

>>362
え？

豪州？では、今回ベスト4だがジーコの時はアウェー状態に近いにも関わらず優勝しましたけど？

Ｗ杯を比較対照として出していいのは今のオシムジャパンがＷ杯を経験してからでしょ。

ID:1boboV6l0、はい逃げた。
はい、駆除完了。

オレは特定の信者ではないし、公平に今まで見てたつもり。
もちろんジーコの時だってそうだったさ。
アジアカップはすんげー応援したし、運の強さに感動すらした。
手抜きブラジルとは言え、コンフェデも良くやったと思う。
でもさ、ジーコジャパンってどっかおかしかったんだよ。
強豪に善戦→「これはいい！期待できる」→格下に苦戦→落胆→強豪にｒｙ
この繰り返しだった。波ありすぎたんたように思う。
最後もドイツに善戦→マルタにｒｙ→そのままＷ杯突入
もう最後のほうはこのサイクルに慣れてたから期待はしつつも、なんとなくダメだろうなと思ってた。

オシムのほうはサウジに負けはしたけど、落胆するほどひどい出来ではないからまだいいかな。
ただ、今後欧州格上とやった時なんかにどうなるか・・・。
今後の選手選考で変化がないようなら先行き不安。

>>362
豪州にはガチンコ勝負で何勝したんだっけ？

>>364
ジー信はもはや遊びのチェコ戦、イングランド戦や
消化試合のコンフェデブラジル戦しかこころの拠り所がないんだな〜

まあか○こく人だからしかたないか

DFの２得点、守備崩壊で３失点（以上の失態）は
幻滅以外の何者でもない。

結局まともにかったのUAEベトナムだけ。
一番甘いグループリーグで。

コンフェデはガチンコじゃないって言ったらトルシエ信者から苦情がくるよ

>>364みたいなわざとらしいレスをしたら
レスを仕返すだろうなと
ほくそえんでいたが、
ホントに返してくるとは>>367

俺に操作されすぎ君。

ガチンコじゃなかろうがブラジルから得点できたり
欧州のチームに勝ったり出来るようになったのは
最近なんだがｗ

あとオーストラリアにこだわるのはアホに見えるから
もういい加減やめろ。昔から勝ち負けするレベルだ。

ＯＺについては例えば中澤
「これがオーストラリアのベストのプレーとは思っていない」

気候面などを加味するとそういうことなんだろうね。
ま、そゆこと

>>372
はいはい体調不良ね。で、何で体調管理できないの？ｗ

それは０２年は各国リーグの終了が遅かったからじぇねーのか？

日韓W杯のフィーゴとか可哀相すぎたよなあ

オシムは内容がいいからな。
内容も最悪、おまけにＷＣで大恥晒した無能禿げとは雲泥の差だな。
オシムジャパンが惜しくも敗退したからと言って、おまえらジーコ信者
がえらそうに出てくる資格もない。

>>371
Ｗ杯では既に１０試合戦っているけど、チェコやイングランドと
何戦して何勝しているの？？？
まさかジーコは１勝しかしていないわけではないよね？
それじゃネドベドが下痢しているときに勝っただけなのか、
実力なのかわからんだろｗ

ただでさえ向うは遊びでやっているんだから。

日韓Ｗ杯は記憶から消したい。
サッカーが嫌いになりそうだった。

あれはないわ。今まで見てきたサッカーが汚されるとおもったよ。

>>376
最甘のグループリーグ。
支配率でなく、枠内シュート数で判断するのが普通。

>>378
いい試合もあるにはあったけどね〜。
どうしても韓国の記憶が目立ちすぎて世間的にも記憶から消されつつあるねｗ

>>376
俺もそう思うよ。サウジ戦も相手に圧倒されたわけではないし、
途中まではかなりいい感じでボールを回せていた。
今大会は本当に久しぶりに日本代表がサッカーやっていると
いう実感がある。

ナンチャッテポゼッションサッカーとはおお違いだ。

>>380
そうそう。
あとさ、Ｗ杯って夜更かししたり、早起きしてみるものだったので
日韓Ｗ杯はもちろん
リアルタイムで試合が行われているわけで。。
変な気分になったｗ

>>378
組んだ相手が悪過ぎたのさ。

>>376
でもさ、歴代代表で
サウジにあそこまでチンチンにされた事なかったから
今まで積み上げてきた積み木が崩れたショックはでかいね。

あのサウジにあそこまでやられるとは、結構精神的にきた。
選手の方がショックでかいんじゃないかな。

日本代表 　 2　 　（試合終了）　 　　3　　 サウジアラビア代表
　　　　　　 　1　　　　 前半　　　　 　 1
　　　　　　 　1　　　　 後半　　　 　　 2
　　　　　　　11　　　 シュート数　　　16
　　　　　　　 5 　コーナーキック数　 3
　　　　　　　13 　　フリーキック数　 14

シュートに繋がらないパス回しをさせられていただけだな。

内容はともかく面子が微妙
中タコ、松井の海外組は控えで納得するなら呼ぶべきだった
OGだって最強メンバーで乗り込んできたし
控え組がしょぼすぎ

サウジにはここ15年くらい負けていなかった。
しかし、オシムになってからもう二度も負けている。

それはともかく昨日のやられ方はかなりショッキングだった。

>>386
中田コはシーズンイン早いんだからムリでしょ。
松井も怪我明けだし。

トルシエジャパンが一番好きだった

OGに勝って気がゆるんだんだろうね。。。3対2になるまで必死さが感じられなかった。

わかりやすく言えばオシムはコーチとしては悪くないが、指揮官としては無能

アジア最強を示したトルシエジャパンが半年後レイプされる様子
http://www.youtube.com/watch?v=aIQMs78kVMg

http://www.youtube.com/watch?v=PU6EtaoZf_Y&mode=related&search=

オシムは親善試合の相手がしょぼすぎなんだよな。

>>392
ハッサンの試合うｐしろよ。公平を期して。

安部がいなきゃかっただろ。それがわからん奴は素人。
たぶん、素人だからわかってないｗ

一点目は安部競り負けのこぼれだまを、運で押し込み。押し込まれた方のマークは悪くない
二点目はまた競り負けて、マークを外され押し込まれる
三点目は雑魚安部がまた抜かれて、これはダメダと中澤が完璧なフォロー、
左サイドを防いで完全に挟み込んで、ボールは確実に取れたが、
安部が右サイドを埋めることをせずに、2失点の責任を感じたのか、自分のマークは自分一人で止めるとでしゃばる。
結果、フォワードの動きについていけずに、右に抜かれ、中澤なら止めてたのに安部が邪魔で右サイドへ行けず、フリーで完全なシュートをごちそうする。

もう3点とも安部だな。アジアでいくあ通じても、強豪で通じるとは限らない。上のチームと張り合って決めて、初めての実力。


特に相手に優秀なフォワードがいると、どうしても、1対1のマーク制となる。そうすると、個人対個人の局地戦となる。そうすると、能力不足があからさまになるんだよ。


あの競り合いとスピードの場合、このチームのディフェンス力（トゥーリオ除く）で止められたのは中澤と加持だけ。中澤はヤセルに行ってたから、得点力のある２０を抑えられたマークが完全にずぼらだったことになる。

やべえ、素人スレで語っちゃった。ｗ


信者になにいってもダメだっけｗｗｗ

>>389
俺も。フラット3とか、今までにない新鮮なシステムが良かった。また松田、中田英たちの黄金世代のプレーが見たい。

ともかく昨日のやられ方にはショックを覚えたのと同時に
憤りを感じた。信者アンチ関係なく
マジで一サッカーファンとしてショック。

アンチジーコ笑えるｗ

勝って何も考えない馬鹿より
負けて何かを学ぶ事ができればいいじゃないかな

ドイツの惨敗をうけてオシムになったように

昨日のことは確かにショックなんだけど、
３連覇って普通に考えてすごいことじゃね？
ほぼ二強（ウルグアイもいたけど）のコパだってアルヘンしか３連覇したことはないし、
現在どこの地域も実力差がなくなってきてて、アジアも例外ではなく難しいよ。
イランは３連覇してるけど、昔のまだ格差のあった時代だし。
ずっとそれなりに強かった韓国だって最初の二回いがいは優勝なし。

なんか、優勝が簡単にできるみたいな風潮は怖い。
前回だって川口のＰＫと中澤のロスタイム弾がなかったら・・・。
日本はアジアＴＯＰクラスだとは思うけど、まだ抜きん出てはいないと思う。
まあでもそれにしたって昨日の負けはショックすぎる・・・。

3連覇なんてどうでもいいって言うかさ。。
それより、昨日のやられ方は屈辱的だったしショックだったってこと。
昨日試合終わってからしばらく寝れなかった。

>>397
へ？そう？最近サッカー見始めた人？
中東の強国の選手の個人能力は昔からあんなもんだよ。
ジーコもイランに負けてるでしょ。トルのときも決勝は接戦だったし。

>>402
いいえ。92年アジア杯から見てますよ。
アジア相手にあのちぎられ方はあまり見たことないので
ショックだわ。

とにかくオシムに聞いてみたいのは
「どうして選手たちはサイドで１対１になっても勝負しないのか？
もしかして誰かがドリブルでの仕掛けを禁止しているのか？」ってこと。
この点に関してはしっかりと話を聞いてみたい。
いきなりキレそうで怖いけどｗ

>>402さん
ニワカでスイマセン。

＞中東の強国の選手の個人能力は昔からあんなもんだよ


昨日のカフタニ＆マレク仁匹敵する
歴代の中東ＦＷって例えば誰でしょうか？
良かったら解説つきでよろしくです。

サウジに負けた事ショックって奴居るけど

そもそもかつてのサウジはアジアの明主
って言われてたくらい強かったと思うんだが

個人能力はは元々高いぞ
２０００年代に入ってパッとしなかったが

>>406
でも90年以降負けてないからね。
しかも00年アジア杯後サウジのサッカー関係者は
「向こう10年で日本に突き放される」と危惧していたのに。。。

昨日のゲームはやはり屈辱的だったな。未だにショック。

>>405
今思い付くだけでも

アリ・ダエイ、オワイランとか
全盛期は普通に凄かった覚えがあるが

ワールドカップでも強豪国の選手にも見劣りしてなかった

>>408
イランて中東なんですか？

オワイラン凄いかな。リアルタイムで見てたけど
あのドリブルもね、見てる人ならわかると思うけど。
うーんって感じだったな。

>>405
ダエイ・アジジ
オワイラン・ジャバー
ハシェミアンとか？

中東おっかねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
ジャバーって凄いですかね？
彼はイングランド一部（実質二部）でつうようしなかたのに。

ダエイアジジ。で、イランは中東なんですかね？

マハダヴィキアあたりにずたずたにされてた記憶もあるがｗ

イランは中東だよ

>>413
南アジアですよね?イランは。

ではなぜ、カルフ（ガルフ＝中東の意）カップに出場してないんですか？
ニワカのボクに教えてください。

>>407
イランて中東じゃないの？
まあアジアサッカー界では中東に入れて良いでしょ？


俺が思うに
日本は個人能力だけだと
アジアでもそんなに上だとは思えん
特にフィジカル面では弱さが目立つ
昨日の試合見ても再認識したな

組織だけでは限界がある
１０年くらい前から言われてた事だと思うけど

>>412
ついこないだのように思えるのが不思議だ。
まーアウェイのイラン戦は酷かったな〜。

サッカー知ってる人に聞きたいんだけど、マレクっていうヤツは凄かったのか？
それとも日本のDFがやられ過ぎた？

>>415
そんなの分かりきってるんだけど、
昨日あそこまでちぎられたわけだけど、

あれ級は今まで見たことない。だから未だにショック

>>405
アルジャバー（サウジ）、
裏に抜けるタイプだが抜け目無く仕掛けてもくる。

ダエイ、アジジ、ハシェミアン（イラン）
このあたりは説明不要だろう。

フォーワイディー（クウェート）
アジアカップで加茂ジャパンを粉砕した点取り屋

O．ドサリ（サウジ）
アトランタ予選で日本を苦しめた。ドリブル突破、ミドルが武器。

完全にFWとは言えない選手もいるけど
日本との対戦ではかなり印象に残った選手達だと思う。

>>414
「中東」でぐぐっておいで。
あとガルフカップは中東の大会じゃなくて「ペルシャ湾湾岸諸国」の大会だよ

>>414

中東の国 - 首都の一覧
ここでは中東の国として、西アジア諸国･地域、及びに北アフリカのアラブ諸国（アラブ人が多数を占める国）を記載する。

アフガニスタン・イスラム共和国 - カブール
アルジェリア民主人民共和国（アラビア語：????????? ????????? ??????????? ??????? ）- アルジェ
アラブ首長国連邦（アラビア語：???????? ???????? ???????? ）- アブダビ
イエメン共和国（アラビア語：?????????? ??????? ） - サヌア
イスラエル国（ヘブライ語：????? ?????、アラビア語：???? ??????? ） - エルサレム、テルアビブ
イラク共和国（アラビア語：????????? ???????? ） - バグダード
イラン・イスラム共和国（ペルシャ語：?????? ?????? ????? ） - テヘラン
エジプト･アラブ共和国（アラビア語：???????? ???????????）- カイロ
オマーン国（アラビア語：????? ????? ） - マスカット
カタール国（アラビア語：???? ??? ） - ドーハ
キプロス共和国（ギリシャ語：Κυπριακ? Δημοκρατ?α ） - ニコシア
北キプロス・トルコ共和国（トルコ語：Kuzey K?br?s Turk Cumhuriyeti） - ニコシア
クウェート国（アラビア語：???? ?????? ） - クウェート (市)
サウジアラビア王国（アラビア語：??????? ??????? ???????? ） - リヤド
シリア・アラブ共和国（アラビア語：?????????? ???????? ????????? ） - ダマスクス
スーダン共和国（アラビア語：??????? ???????）- ハルツーム
チュニジア共和国（アラビア語：???????? ????????）- チュニス
トルコ共和国（トルコ語：Turkiye Cumhuriyeti） - アンカラ
サハラ･アラブ民主共和国（アラビア語：????????? ??????? ????????? ???????????）- アイウン
バーレーン王国（アラビア語：????? ??????? ） - マナーマ
モロッコ王国（アラビア語：??????? ????????）- ラバト
モーリタニア共和国（アラビア語：????????? ????????? ???????????）- ヌアクショット
ヨルダン・ハシミテ王国（アラビア語：??????? ?????????? ????????? ） - アンマン
大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国（アラビア語：?????????? ??????? ??????? ??????? ??????????）- トリポリ
レバノン共和国（アラビア語：?????????? ????????? ） - ベイルート
パレスチナ自治区（アラビア語：?????? 。ヨルダン川西岸とガザ地区）
このほかに、アゼルバイジャン・アルメニア・グルジアなどのカフカス諸国、ソマリア、ジブチ、ギリシャ、パキスタンなどを「中東」に含むこともある。

>>420
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AC%A5%EB%A5%D5%A5%AB%A5%C3%A5%D7

>>411
何が言いたいんだ？
その論法だとカフタニだってアジア限定だぜ
W杯で得点したってんなら4（５？）人抜きのオワイランが凄い
アルジャバーは爺だったがドイツW杯でも普通にキープ、突破、チャンスメーク、フィニッシュでチームの中心だった。
昔はもっとすごかったんじゃね？

>>423
そうですかね？
アルジャバーなんて日本とよくやっていたけど、
そんなずば抜けてなかったですよね。結果日本が勝っているわけで。

サウジのサッカーに詳しいんですが、コレ級は今まで見たことないですね。
アルドサリなんかには可能性感じましたが

>>400
>アジアも例外ではなく難しいよ。

それは無い。
アジアは昔も今も弱さに大差は無い。

昨日は日本が駄目だった。それだけ。

ただオシムの場合は練習を積んでいけばチームは伸びてくる
のがわかっているのが、
２年、３年、４年…とどれだけやっても伸びてこないのがあらかじめ
わかってたジーコの時と違うとこ。

あとはトルシエの時のようにフィニッシュまでチームプレーでやる意思
があるのかどうかが重要なポイント。
やるなら行けるだろうし、フィニッシュは個人技頼みなら
善戦マン止まりで厳しいままだろうな。

>>422
> >>420
> http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AC%A5%EB%A5%D5%A5%AB%A5%C3%A5%D7

これがどうかした？

>>422
とりあえずイランは中東らしいぞ






正直ビックリした
小学生の頃からイランは中東と認識してたんで

>>426
何でイランは中東カップに出てないんですかね？
凄い不思議なんですが

>>428
どうでも良いじゃん
何か事情があるんでしょ？

バーレーンのフセイン・アリとアラン・フバイルとかも凄かったんじゃね？
玉田のが凄かったがな

>>417
大したことねえ。強豪国ならあのレベルのはごまんといる

http://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-25.html

中東最大の軍事大国はイスラエルである。（
※ちなみにイランは中東ではないので注意）
イスラエルはすでに５０年代半ばから核兵器を
保有していることは公然の秘密になっており、
いまでは２００発から４００発前後の核弾頭と、

その運搬手段であるミサイルを保有しているとされている。

このようなイスラエルの存在は、
中東も含めた中央アジア最大の脅威だ。
むしろイランが核武装することで、核の抑止力が働き、
米ソ冷戦期のような安定した状態になるのでむしろよいだろうという意見さえもある。

いろんな説がありますけどどれが本当なんですかね？
イランはアラブ人とは違うし、難しいですよね。、

>>425
まぁやっとアジア杯でチームになってきたが、作るのに時間か借りすぎるのが
俺は心配だなｗ
この一年みてるとそんな気がする
下の世代から引き上げてどれぐらいのチームになるか楽しみではあるが
妙に拘りが強い傾向があるからなオシム
サカヲタだからしょうがないがｗ

>>428
そんなこと言われてもｗ
レギュラー７国以外の中東国はなぜ出てないのか教えて欲しいくらいだよ。

>>429
いや、そうなんですけど
偶に堂でもいいことがきになったりしませんか？
今そな感じです

>>424
つーか日本とサウジがA代表でガチでやったのって
J開幕以降だと００年アジアカップ決勝以外あったっけ？

>>414
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%B1

中東は欧州から見た区分、近東・中東・極東って分かれるわけ。
イランは当然含まれる。
ガルフは中東の意味ではなくて「湾岸」の意味。
ガルフカップは中東諸国のうち、ペルシャ湾岸の国が開催するカップ戦。

>>403
マハダビキアなんかにも昔ちぎられてたけどな。

なんかお騒がせしてスイマセン。
イランは中東と言う事で。いろいろ教えてくれてどうもです。

で、昨日の試合なんですけど、サウジ相手に昨日の試合並みにちぎられた
翻弄された試合ってありましたか？

自分は思いつかないのでとてもショックなんですよ。

>>435
ガチ。それって親善試合抜きですか？

>>438
そりゃ、そうだ

ガチ勝負と親善試合じゃ全然違う

>>439
なるほどです。例えば、ドーハなんかありましたよね。引き分けでしたっけ。
でもその論で言えば
他のアジア諸国ともそな感じですよね。

なんとなくガチ＆親善試合を加味して
イメージとして
＞日本は昔からサウジに対しては異常に相性が良いから心配はしていない

っていうのがあったので、昨日の翻弄のされ具合にショックを受けた。

てかなんでサウジ限定にしてるのかがわからんｗ
イランのマハダビキアにも右サイドのちっこいのにもちぎられたし、
オマーンの選手にもちぎられたことがあったし
中東の選手にちぎられるのはわりと普通なんじゃね？
それを今までは水際で食い止めてただけで

テレビ朝日、日本代表サッカーから撤退してくれ。
西部ライオンズだけでいいだろう。

>>437
A代表では俺も記憶にないね。ドーハの時もほぼ互角だったし。
ただアトランタ予選では勝利したものの、ずっと押されっぱなしだったし
内容としては昨日より酷かったと思う。

ただサウジと互角の国やその格下（クウェート）のFWに凹られたことがあるんだし
そうショックを受けるほどのことはないと思うよ。

>>440
そういえば
アトランタ五輪アジア予選でも
サウジと戦って勝ったけど
別に負けたって不思議じゃなかった

００年決勝もそう
元々そんなに差は無い

>>441
ま、断片と取れば何個でも見つかりますが
昨日のアレはちょっと・・

92年〜現在までの戦績
6勝2敗言い訳

92年〜オシム体制前
5勝0敗1分

フーウェイデイにもちぎられたな。そういうのは昔からある。
サウジで言えば、アトランタ予選なんかは完全にやられつつも
何とか耐えた試合だったよ。あん時のエースはアルドサリだっけ。

＞日本は昔からサウジに対しては異常に相性が良いから心配はしていない

これは単なるイメージと思い込み。そんなので勝手に試合前に安心して
終わってショックを受けるのは、まさにオシムの言う情報不足の人過ぎる。

>>443-444
ああ懐かしい。あの試合はショックでしたね。
ただ五輪世代ってのもあったし。

今回はＡかって。。00決勝は実質アウェーだったし
後昨日ほどとは思いませんでした。

>>443

ドーハの時は日本が押してた展開。
ペナルティエリア付近に人員割いて守りを固めるサウジとそれを
攻略しようとする日本という図式。

とくに盛り上がりもなく引き分け。
引き分けに対して負けに等しいみたいなこと言って怒るラモス。

>>443
96年のマチャラ＆フーウェイディは
時代背景もありますしね。アレはちぎられたと言うか策にやられたって幹事でしたね。

今の状況と違うので。

日本には余裕で勝てる相手なんていないよね
まだ謙虚な姿勢で挑まないと

アトランタ五輪予選は、日本がカウンターみたいな
形でワンツーとかで得点し、その後、完全にサウジ
に攻め込まれた。

守って守って勝った試合。

>>447
そりゃ、ショックだけど

でも、あんたサウジを過小評価しすぎでしょ
逆に日本を過大評価しすぎとも言える


たまたま、ここ数年ガチで戦ってなくて
久しぶりにやったらやっぱ強かったってだけ

>>452
いいえ。過小評価というか
Ｗ杯でのアレ、旧態依然とした王室サッカーと言う側面も変わってませんしね。

まあでも気持ちはわかるよ。
今の代表は相手のプランどうりに試合を運ばれすぎだから

>>453
で、結局キミは日本はどれくらい強いと思ってる訳？

>>452
単純に聞きたいんですが、昨日のやられ方はショックじゃなかったですか？

別にね、ボクはオシムがダメなんて思わないんですよ。
ただ単純に昨日のあの感じはアジア相手で見たことないんですよ。
だから悔しいし、ホントそれだけなんです。

>>449
しかし一対一で完璧にやられなければ
プレス回避の放り込みが功を奏することは無かったわけでしょ。
あれはもう完璧に個人の力でやられたよ。
采配は苦手な一対一の状況を作ったにすぎないよ。

まぁまだ日本サッカーに伸びしろが多くあると思われていた時期ってのは分かる。
しかし凹られかたは昨日より遥かに酷いだろう。なんせ相手はクウェートだしｗ

>>455
どのくらいって言われても。国とか出した方がいいんですかね。

>>457
うんうん。ただあの時のマチャラクウェートはガルフでも躍進してたし
新興国的ﾅ感じでしたよね。

>>456
いや、ショックだったけど

単純に日本がレベル落ちて
他の国のレベルが上がったんだなと思った

それは戦術というより
個人能力の面でね

>>460
日本のレベルって落ちてますかね？
Ｊとか見ていて感じるんですか？

>>458
是非例を出してくれ

>>461
代表選手のレベルは落ちてるんじゃね？

谷間の世代が多いし
控えめに言っても横ばいでしょ


逆に他所の国のレベルは上がってるっぽい

>>461
チーム数増えて、J1水準じゃない選手までJ1選手になってるのが大きいと思う。
そんな相手に得点してもなあ。

例として４０歳のカズでもまだそこそこ通用してるじゃん。

失点してすぐ追いつくあたり、お得意様感がむんむんとしてたのになぁ
1年で2敗して普通の強敵になったわ

いや、サウジを強いと言ってるようじゃＷ杯に夢も希望もないだろ。
（バーレーンやヨルダンや北朝鮮も強くなってるというよりはマシだけど。）

やはり昨日は日本が駄目だったとしか言いようが無い。
オシムが監督なら伸びてくるだろうからそんなには悲観してないけど。

>>461
どうだろう？
海外移籍は黄金世代より後はパッとしないし落ちているし
A代表だけでなく、その下の世代も中田英、俊輔、小野らの世代の成績を
なかなかこえられない。少なくとも相対的には落ちているのかもしれんね。

>>465
ノーガードの捨て身戦法以外で３失点もしたら、もう守備崩壊状態だろ。

>>463
谷間の世代？それってマスコミの押し売りじゃないですか。
マジでＪ見てますよね？

>>469
まあ、ちょっとは見てるけど

じゃあ、キミはレベル上がってると思うの？

>>470
ちょっとしか見てない人とは議論にならないのでそれについての話は
やめときます。

何かスレ違いになってきたな
他所でやった方が良いな


とにかく日本のレベルは下がってるか横ばい
その間にも世界のサッカーは少しずつ進化してる
気づいたらアジアでも周りに追い上げられてる

これが真実でしょ

体系的な育成プログラムの確立。
トレセンの充実。
全体的な水準って言うのは上がっていると思いますよ。

ただ、>>467とちょっと近いけど
突出した選手って言うのが少なくなりましたね。

釘の頭くらいちょっと突出したらすぐマスコミが持ち上げて、ヒーローにしちゃうもんな
で、さんざんおだて上げて天狗にしておいて、潰れたら次の「ヒーロー」にドワーッ･･･

スターシステムって奴ですね。
どこの国でもそんな感じなのでしょうか。

最近Ｊを見ていてヘタな選手ってホント少なくなりましたね。
ただＪも判定基準であったり、移籍係数であったり
いろいろ見直すべき項目が沢山ありますね。

スレ違いなのでこの話題はやめます。

まあ、ショックですよ。未だに。

>>473
それって何か目に見えた成果出た訳？
年代別の世界大会の結果も今までと変わってないし


Jリーグのレベルが上がってるなんて思えんが
３６歳のウェズレイが得点ランクトップに居る時点で
レベル的に下がってる可能性もあるんじゃないか？

どうなんだろうね。実は今は改変期なのかもしれない。
黄金世代ももうピークは過ぎたし、今までそこにすがってきた分のツケがきてるって感じがする。
Ｊのレベル自体は開幕〜2000年ぐらいまでの伸びは感じないけど、
ＡCL含め少しずつはレベルアップしてる気がするので、今が踏ん張りどころなんじゃないだろうか。

>>471海外移籍の実績でわかるじゃん
水野とか本田とか家長位の年代で黄金世代は海外移籍してたぜ
お前みたいな素人目線じゃなく、プロのスカウトを納得させてな

>>476
要は田嶋じゃないですかね結局。
底辺の育成は間違ってないけど、トップがおかしい。
ユースが指導者の育成の場に成り下がっている。

>>477
いろいろありますね。十数年やって膿が出てきましたねいろいろと

昨日の試合は別にショックではない。サウジ相手ならあれぐらい普通。
もともと戦力的には五分くらいなんだよ。
マチャラクウェートの時も策にはまってフーウェイディにちぎられたわけだが
今回だってサウジの策にまんまとはまったわけだしな。

>>476
ノルウェー代表のヨンセンが通用して無いという一面もあるがな

ジーコ監督が諸悪の根源だね。
折角の（便利なのでこういう言葉使うが、いわゆる）黄金世代の
ピークの時代をうまく導けずチームを潰してしまったからね。

あそこでもうひと盛り上がりあれば、注目増でサッカー人口も遊びで
やる奴も増え競争が激化しレベルも上がる、といういい循環ができて
たのだろうがせっかくの実り多い時期、収穫の時期、に萎ませてしま
ったからねえ。

この後盛り上げようったってもう落ちる時期だから厳しいし。

だからさ〜
ｻｯｶｰっておもしろいってことでOK？

サッカー、面白いですね。
ただ、スカパなど情報が大量に入ってくるので
飽和状態ですね。ちょっとサッカーから距離を置いてます。

後昔みたいに、代表の試合に一喜一憂する事は少なくなりましたね。

10年前に比べれば確実に日本サッカーのレベルは上がってるけど、俺達の見る目もあの頃以上に肥えてる。

ドーハの悲劇の頃は気迫ばかりのヨレヨレサッカーでアジアの壁とか言ってたのに、今じゃあのサウジ相手に勝負する、しないの話が
みんな全く普通に出来てる。
本当はこれって凄い事なんだよな

俺は、ガラタサライでプレーする選手だったり
若干18歳にもかかわらずセリエＡでゴールを決める選手であったり
そっちの方が驚きですわ。

>>412
いい選手だよ。マハダヴィキア。サントスを速くした感じの選手だったな。
このタイプに弱いのは昔から。トル、ジーコの頃も基本的には
変わっていない。とにかく個人技のある選手に１対１で抜かれるのを
なんとかしなければ、昨日のサウジには勝てない。

あのさ「黄金世代」以降能力の高い選手が出て来ないって言う人がいるけど
あの世代は積み上げた経験によって結果的に「黄金世代」になったんじゃないかと思うよ。

あの世代って「Ｗ杯招致活動の一環で９３年頃から海外遠征を数多くこなして
現在(０３年当時)のＵ１５、１６世代の倍以上の海外経験をしてる」(by田嶋）
らしいじゃない。

準優勝するナイジェリアＷＹだってアジア予選の時は中国に２−２で引き分け、
韓国には同大会中に２戦して１−２の２連敗とあの世代としちゃ平凡な成績だったんだよ？

それが急遽、当時のＡ代表兼五輪代表監督がＷＹ本大会も指揮することになったから
続く五輪予選、本大会にも数多くの選手が引き上げられて、その選手の多くが
同年のアジア杯にも合流できたんだよ。

０２年から０７年までの各年代別代の大会スケジュールを見てみりゃ解るけど、
「黄金世代」ほど上の世代との合流が容易な世代はないぞ。
ＷＹ→五輪予選、本大会→アジア杯とキレイに並んでるんだから。

監督の能力云々も良いけどこの辺をもう少し上手く調整してもらいたいよ。
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/07/26/0000488062.shtml

>>481
十分通用してるでしょ

ノルウェー代表って言っても
絶対に外せない選手って訳でもないし

一試合だけならいい内容でも負けることもあるって
それがサッカー
アジアカップを取りに行くなら
それなりの準備期間が必要だったと言うだけ
過去の成績は関係ない

サウジはカウンター作戦も効を奏したし、日本側の微妙な動きの悪さにも助けられたが、やはりサイドの選手達が素晴らしかったな。
特にあの9番、あのキレには惚れ惚れした。（日程はタイトだっただけに不思議だが）絶好調だったんだろうな。
かつてのＷ杯のディウフをちょっと思い出した。

前回は、糞ジャップの相手はベルギーしか強豪当ててないから、
（とはいってお、ヨーロッパでは下の方）

ずっと負け続けてきたにも関わらず、引き分けという「奇跡的な結果」が得られたけど、


あれは練習試合では一度もなかったから、引き分け、まぐれ一発だな。


トルコには完敗したけどな。バカにされてたな。ｗ


韓国でさえ、前回の優先権は剥奪、本戦でボコられてたなｗ


アジア発のカップだから、経済的効果を狙ったんだろうけど、用なしになったら雑魚チームは予選敗退決定だろ。イタリア、ブラジルと予選で当たって終わりｗ （シード以外はブロックに強豪チーム２チーム以上は確実だから。日本と韓国は「雑魚２チーム」に分類）

ちなみに、前回は

強豪、ブラジル、クロアチア

雑魚、日本、オーストラリア


に分類されてたけど、クロアチアは前回ベスト４とはいえ、かなりメンバーも変わって弱体化してた。

日本とオーストラリアはかなり有利だったな。とはいえ、ヨーロッパメンバーががっぽり入ったオーストラリアは、今、ヨーロッパの１３〜１４位相当くらい強い。
日本など相手にならんよ。

>>492-493

まず、前回の使い方がおかしくないか？？

>>493
監督が変わっただけで勝てたけどね＞OG

>>495
主審が豪囚の悪質な反則（駒野のPK、最低2人は退場するべきだった）を
徹底的に見逃しまくり、やり過ぎてFifaから懲戒処分を受けた八百長野郎から
ごく普通のまともな審判へ替わってるけどね。

勝ってねえよｗ

オシムは勝っているときは選手は代えない。責任は自分が取ると言ってたが、やはりあの試合は途中からでも３バックにすべきだったと思う。
駒野と加治が大半の時間、攻撃にも守備にも参加できない位置で遊兵と化してたからなぁ。そしてカウンターでは当たり前に２対２になってたし。

選手的には日本サッカー史上最高の素材が揃い（監督が監督なら）日本代表チームも日本サッカー史上最強
になりえた千載一遇のチャンスの時期に川淵、ジーコ監督で逆に弱くなってしまった悔しさはもう一生ないだろうな。
まずあれだけ強くなりえたチャンスは当分訪れないだろうし。

>>499
◎９８年〜０２年体制で有利だった点
・Ｗ杯をホームで戦える。
・グループリーグの組み分けが優遇される。
・アジア予選を免除されているので仮想敵国との試合を多く行える。
・ユース、五輪、Ａ代表の三世代を同一の監督が指揮できた。
△不利だった点
・前回大会経験者の多くが年齢的にピークを過ぎているので、世代交代が急務。

◎０２年〜０６年体制で有利だった点
・前回大会の中心選手が年齢的にピークを迎える。
・中心選手の数名は海外移籍を果たして、アウェー慣れしている。(ムリがあるか？）
△不利だった点
・前体制の有利だった点が全て無くなっている。
(五輪代表監督兼任の打診を断ったのは監督の方だが）
・国外のクラブに在籍してる選手と国内の選手の組み合わせの難しさ。
（中堅国以上ならどの国も経験してることだが）

前監督は虫唾が走るほどキライだが、０２年〜０６年体制の方が条件は厳しいんだよ。
（ベスト８？だか４だかを目標にしてたのは同監督だけどそれは無視）

>>476
ピチブー名古屋にいた時より普通に上手い（技術的なもの、サッカー的な頭のよさが向上している）ぞ。
年齢的なものだって、あのロマーリオが2005年にブラジルA得点王とかになっている（しかもこの時の2位も
38歳のロブソン"ロブゴル"）だったりするし、Jがむしろ今まで年齢的に高い選手の活躍が少なかっただけ

>>476
この３,４年で選手に要求されるトータルな能力の基準がかなりシビアになったと思うぞ。
一芸はあっても監督の要求する役割とのミスマッチでレンタル移籍する例が増えて、
選手の流動性が高くなってる印象があるし、戦術的にも結構練られてないと中位定着も
厳しくなってると感じるけどね。

９８年から０３年頃までのＪなら、代表歴のある干され気味の一芸タイプと外国人選手で
固めて、あとは監督で地雷を踏まなきゃ５〜１０位あたりには着けられてたんだけどね。

まあその変化を指して国内リーグのレベルがどうこう言えるのかどうか解らないし、
そもそも>476の言う「リーグのレベル」はどんな要素で上下するのかよく解らないけど。

はい、みんなで検証しよう！

From: [123] _ <sage>Date: 2007/07/27(金) 17:57:02 ID:MSxF3Nj40

ただひとつ言える事はトルシエの時の日本の様に
鈴木がファールもらって、そこからフリーキックでの得点しか
狙えないようなチーム作りに戻してはいけないということ

オシムの理想は高いし、理解できる
しかしいかんせんそれに縛られすぎて窮屈だ
ここは家長、太田などの若手を自由に使ってみたらいいと思う
もう一度そこから矯正していくべき

>>500
条件の厳しさジコ＞トルは同意。
だからこそ協会、監督が知恵を絞って戦略たててＷ杯狙わなければいけなかった。
マスコミもそうでトルの幸せな時代がそのまま続くと思っちゃったのが失敗だったんじゃ？

>>503
>>487の書き込みの人？違ったらゴメン。

>>このタイプに弱いのは昔から。
>>トル、ジーコの頃も基本的には変わっていない。
「昔から」と言うことは今回の代表に選ばれた選手個人に問題があるのではなく
日本人全般が「このタイプに弱い」のだ、と言いたいんだよね？

でもそれは代表監督のせいじゃないんじゃない？

年間平均１２〜１５試合程度しか指揮できない監督に
日本人選手の特徴を変えてもらうのはムチャでしょ。

>>個人技のある選手に１対１で抜かれるのをなんとかしなければ
そういうＤＦ(？)の個人レベルの話をするなら
・中盤での再三のパスミス→カウンターによる自滅
・高原、遠藤、憲剛、俊輔のガス欠による攻撃の単調化
・シュートで終わらない試合運びのマズさ
も勝敗を分けた大きな要因だと思うけどね。

>>昨日のサウジには勝てない。
サウジがいつも「昨日のサウジ」な訳ではないし、オーストラリアだっていつまでも
「あのオーストラリア」ではないし、日本だっていつも「昨日の日本」な訳では
ないでしょ。

>>504
>>だからこそ協会、監督が知恵を絞って戦略たててＷ杯狙わなければいけなかった。
マジでそう思う。
既に１度Ｗ杯を経験している選手がいる事で、その不利な条件（これが普通なんだけど)を
±ゼロにできるかな？位に考えて臨むべきだったんだろうね。

でも強化委員会がどんな長期戦略が立てられたかな？と思うとちょっと思い浮かばない…
ユース世代→五輪世代→アジア杯で合流、がスムーズに行かない国際スケジュールは
どうしようもないし、黄金世代以外にあまり興味を示さない監督のために、Ｂ代表なんて
モノも組んでみたし、コンフェデ杯もアジア杯の前後で計２回参加できてるしねえ。

まあ今や忘れられた存在になってる平田専務理事(０６年に退官)が招致チームの問題で
ドタバタしてたのを思うと、ユルい空気はあったのかな？とは思うけど…

>>501
でも肉体的には衰えてるはずだろ？

ウェズレイは世界的には無名と言っていい
ただし、凄い選手だというのは認めてる
ブラジル人じゃ無ければ普通に代表になれたと思う

ただ世界で無名の３０代後半の選手に
得点を量産されるリーグはレベル的には
かなり微妙と言わざるを得ない


セルジオも指摘してるが
チームが多過ぎるのは問題
審判の質も低すぎる


リーグ運営側にかなり問題があるし
日本のレベルアップを自ら妨害してるように思う

>>507
あーそうだな。30代後半の選手が活躍できて上から3部4部まで目茶目茶クラブがある
ブラジルリーグはレベル低いな。
時々ブラジルリーグから欧州に引き抜かれた選手が大活躍して帰化しちゃったりすることが
あるような気もするけど気のせいだろう。
Jリーグ100年構想とかクラブを増やそうって基本姿勢は、アフリカなんかでよくありがちな
ユースで芽を出したごく一部のエリートだけを、すでにノウハウを持った誰かに育成してもらう姿勢じゃなく、
ブラジル的に底辺のとても厚いピラミッドを作ろうってことだった気もするが
短期で結果でないからさっさと諦めた方がいいよね？
せっかく世界トップクラスの大学サッカーがあって底辺の拡充、遅咲きの選手のフォローに一役買ってるのも
無視してかまわないよね。

種も蒔かず水もやらず刈り取りばかり考えるのが欧州厨

>>508
ワロタｗ
まあその「微妙なレベルの国内リーグ」に所属してるプロ選手もいるＵ２０と違って、
アマ主体のＵ１７はアジアで敗退する事の方が多いんだけどな。

Ｕ１７の世界大会に出場した世代は
●９３年日本大会(予選免除)
小針、松田、宮本、戸田、財前、中田さん
●９５年エクアドル大会
曽ケ端、古賀、辻本、稲本、酒井、小笠原、小野、高原
●０１年ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺﾞ大会
菊池、成岡、藤本(淳吾)、工藤、茂木、阿部(祐大朗)、矢野(アジア選手権は不選出）
と今年の韓国大会に出場する４世代のみ。

「国体のＵ１６化」で今後も世界大会に出場する機会が増えれば大きいな。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178611852/11n

>>508　そのブラジルを目指したのが非常にまずかった。
今の中国やロシア、USをも抜き世界最高の貧富の格差、所得水準
なにもかも日本と正反対のような国をまねしても、サッカー以外にも
ある程度豊かになる経路が用意されている日本とは全く違うのでうまくいかない。

所得水準の高いヨーロッパやUS、ましなメキシコのような社会とサッカーの
位置づけを参考に、フィジカルは欧米は参考にならないから、いろいろなものを
取り入れて独自で改良する路線をとるべきだった。

>>508
ブラジルの場合は競技人口が
日本とは全然比較にならんし

日本なんてサッカーが全然根付いてないのに
このチーム数の多さは異常と言うほか無いな





ロマーリオの例出してる奴居るけど

ロマーリオって選手はは別格中の別格なんだよ
マラドーナやクライフが認めるほどの天才だからな

４０歳でも得点量産できるのは技術とセンスが桁違いだから

まともな対案も出せない欧州厨＝ダイジェストしかみてない厨＝ジーコ信者＝糞ニワカは半世紀ぐらいROMってろ

>>512
具体例を出されるとそれは特殊例と言って反証するのって詭弁だよね

>>511
>>ブラジルを目指したのが非常にまずかった。
目的語がはっきりしないんだけど、ブラジルの何を目指したの？

Ｊリーグがブラジルの国内リーグを参考にしたってこと？
自分は初耳なんだけど、誰の言葉？
「まずかった」って現在の日本のどういう現象を指して言ってるの？

>>512
ロマーリオとブラジルの国内リーグの例を持ち出したのは>476に対する皮肉でしょ。

国内リーグをまともに見てない(と思われる)のに、トップスコアラーの選手の
年齢を聞いてその国のリーグのレベルを判断する>476の雑な論理構成を嗤ったんでしょ。

「国内リーグのレベル低下」なんて大上段に振りかぶるんならもう少し試合を見て
マシな根拠を挙げろって。

今のU年代の所属クラブを見るとガンバやマリノスみたいな実績ある所に混じって
J１下位とかJ1とJ2の間のエレベータークラブみたいなのに所属してる子が多いんだがっていうか
そういうクラブの方がむしろユースを育てる環境を作るのに必死になってるわけだが
そういう概ね貧乏なクラブを更に貧乏にして（クラブを減らすってそういうことだよね！）
どう日本サッカーが強くなるのかぜひご教授いただきたい

サッカー以外でもいくらでも食っていけるし、どうしてもサッカーしかないという度合いも少ない。
その中でクラブを増やしても、リーマンのようなプロ意識が低い選手を量産するだけ。

100年構想とか妄想。むしろトップを削ってそのかわり1人の報酬を上げて、
「学力がまああって、平均的リーマンになれる程度の人間が、あえてサッカーを目指す。」
ことがもっと起こるようにしたほうがいいかもしれない。

現在は学力フィルターでろ過され、スポーツでも野球フィルターにも引っかからない
残りの人間が来ているというのはある。

野球豚の煽りイラネ

>>518　残念ながら野球は小学生までにつまらないんで、全く興味を無くしました。
しかし今の日本の状況は、
野球の保護された談合で生み出した給料＞＞Jリーグの報酬　でしょう。

>>515
何でそんなに必死なの？

レベル低下は言い過ぎにしても
目に見えて伸びているようには思えん

こんな言い方は嫌だが
低レベルな無名外国人にすら
勝てないのが日本のレベル

外国人のレベルが下がって
チーム数が多過ぎて戦力も分散してるのに
それでも無名外国人達に埋もれる日本人選手達

これはずっと変わってない
つまりレベルは上がってないって事

>>517
成程、意識の高いエリートによる少数精鋭で代表の強化を図ろうということだな。





「韓国、４強制度」でググってこい

>>520
欧州トップリーグで試合に出てたか出てないかしか基準がないお前の有名無名なんか知らないよ
清水→ガンバのアラウージョとか無名とか言っちゃう馬鹿だろ

無知でニワカな欧州厨がフルボッコ食らってるのはこのスレですか？

>>1　
日本は別に弱くなってないよもともとこんなレベルだよ。ＦＩＦＡランキングだって新しくなったら４０台だしみんな日本を強いと思ってるの。

まず韓国が何をやって失敗しても、それは日本の参考にならないのです。
国が崩壊しかかって多くの人が外国に逃げ出し、1人GDPは半分以下、そのような
国がどういう制度でどうなったかは、んーどうでもいいことですな。

考えるべきは日本で貧富の差が拡大中といっても、まだ世界的に小さい方。
OECD＆G8メンバーで根本的に産業が強くてサッカーやらないでもいくらでも生きていける。
この前提でどう強化するかです。やはり魅力を上げるには生涯期待報酬しかないでしょう。

>>522
実際世界で見たら落ちこぼれだろうが
奴らのレベルが本当に高いなら
何でトップリーグのクラブからオファーが無いんだ？

Jリーグでプレーしてるから
凄く見えるのかもって思わないのか？

もう少し客観的に見た方が良いぞ

俺はJリーグの試合も結構見てるし
開幕以来地元の某クラブを応援してる

サッカーはレベル関係なく楽しめるスポーツだと思ってる

でもね、欧州のサッカーとか見てみて比べると
日本はだいぶ遅れてると認めるしかないんだよ

>>526
とりあえずアラウージョのwikiでも見ろ。話はそれからだ

リーグの縮小傾向と相変わらずの高給とトップ選手の海外への移籍がさかんなプロやきう様の競技レベルは
年々上がってるよねｗｗｗｗ

>>520
ゴメンｗ別に煽るつもりはなかったんだよ。

>>レベル低下は言い過ぎにしても目に見えて伸びているようには思えん
９０年代の中盤から後半にかけてトレセン制度の整備が進んだおかげで、
地区や県やレベルで埋もれていた選手の発掘が進むと同時に、
その年の世界大会なんかで蓄積された情報をすぐフィードバックできるようになったのよ。

その指導を受けた世代が次々にプロデビューして来た時期に比べれば、
「成長率」は低下してると思うよ。それが「目に見えて伸びているようには思えん」
の意味するところだと解釈するけど。

>>こんな言い方は嫌だが低レベルな無名外国人にすら勝てないのが日本のレベル
いや、まあそうなんじゃない？頑強さや体幹の大きさ、スピードやキックのインパクトが
重要になるＦＷとＤＦは日本人に不利な面はあると思うよ。

でも「低レベルな無名外国人」て表現が雑過ぎｗせめてどこ基準にしてどう
「低レベル」なのか書いてくれ。本当にレベルが低くて契約更新せずに帰国する選手だって
いるんだから。

>>チーム数が多過ぎて戦力も分散してるのにそれでも無名外国人達に埋もれる日本人選手達
ちょｗこれは何を見てそう言ってるのよｗチーム増えたって言ってもＪ１とＪ２じゃ
外国籍含めての選手のレベルによる「住み分け」は結構はっきりしてるよ。

>>これはずっと変わってないつまりレベルは上がってないって事
また雑な表現をｗせめていつと比べてるのかをｗ

もっともまだ日本なんてＷ杯の第４シード、良くて第３シード扱いなのは間違いないよ。
でも９０年代中頃まではＷ杯以前に韓国、北朝鮮、サウジ、イラン、イラクの方が
格上だったんだから、その日本を欧州や南米の中堅国を基準に比べられたら
そりゃ話にならないよ。(これが一番聞きたかったか？)

韓国人のAAで目が覚めたら日本人になってる夢をみたとかいうのがあるじゃん




ぶっちゃけこのスレの欧州厨にはそれしか感じない

>>525
読み直したけど、日本サッカー全体の選手の質を高めるためには、
サッカー選手を職業という視点からも眺め、その価値を高めるべきだと。
「人気」や「憧れ」のような曖昧かつ不確かなものだけに頼るのではなく、
「賃金」という普遍的価値による魅力をもっと持たせるべきだと。
そのためにはサッカー界全体の選手人口の合理化も考えても良いのではないかということ？

まーサッカーは野球みたいなペースで試合ができないから入場料の収入がまず違うよね。

それに国内でも優勝候補クラブと地方クラブの平均年俸は開きがあるし、
さらに海外ビッグクラブの存在もあるし、とりあえず市場原理に任せといても
良いんじゃない？

あと今あるチームを潰すなんてことするのはサッカー選手という職業の安定性や人気の面
から見て本末転倒じゃないかね。
そのコストとベネフィットを計算するのは思考実験としては面白いとは思うけど、
個人的にはイヤ。

スレ違いだがなんか面白い議論だｗ

>>524

いいえ、トルシエの時に、その後の時期（ジーコが監督やってた時期）にピークを迎えるような、若すぎる
日本代表でも強くなったが10年以上前から期待されてた肝心な時期にジーコ監督で弱くなりました。

>>529
日本のレベルは着実に上がってるよ。目に見えて分からないのはアジアと世界までの差が果てしなく広いからだよ。
アジアの次はいきなり世界（ＷＣ）だからな。

フリューゲルスが勝手に合併された時の痛みをリアルに体験してない奴にチームを減らすとか簡単に言われたくない

>>534
ここでは日本のレベル＝選手と国内リーグのレベルと解釈するけど、
自分も自国開催のＷ杯以降も地味に伸びてると思う派。

ただそれはあくまで普段Ｊを見てる自分の感覚的、主観的なものでしかないから
「代表は結果出せて無いじゃん」「黄金世代以降の選手が地味じゃね？」ていう
>520みたいな率直な意見(雑でｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟだけど)には反論しづらいんだよな。

Ｊを見てる層→あれだけの選手を使ってあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは何だ！監督氏ね！
代表のみ観戦→ｗｗﾃﾗ谷間ｗｗ黄金世代も劣化してるし、やっぱ家(略)
海外のみ観戦→ロナ(以下略)

こんな感じ？

>>536
映像もなく掲示板で議論するには、データに頼らざるを得ないのが痛いところだが、
過去の映像を見ている限り、Ｊのスピードやサッカーの質は確実に伸びていると
思う。

ただ国際的にはアジアもアフリカも含めて確実に向上しているので、相対的には
落ちてきている可能性もある。それが結果として表れているのかもしれない。

アジアで苦戦するはずがない
ジーコの無能のせいだ！！！！！！！
この戦力でフェネルがＣＬ優勝しないのはおかしい
ジーコの無能のせいだ！！！！！！

アするはずがない
ジーコの無能のせいだ！！！！！！！

いや、チームはジーコ監督から完全に弱くなった。
さらに言うとプレーのチョイス、判断、が悪い。
前にボールを運ばなければならない場面でのバックパス、横パスが非常に増えた。
これはバックパスしてる一時的に楽なだけで自ら後からの重い負担を増やしてるだけ。
こういうのは監督の責任だろう。

選手はジーコの時がピーク。

ここか？ジーコじゃなかったらアジアでは苦戦しないから
僕ちゃんたちは悪くないんでちゅー！
とか必死に言い訳してた生き恥さらしのスレは？

>>537
もし今回の大会でアジア諸国との相対関係を論じるのなら、
この大会が一年前倒しになった事も語るべきなんだけどね。
東アジア選手権(０７年→０８年開催)と入れ替わったおかげで、
日本にとっては監督交代後の初参加大会がアジア最大規模の大会になっちまったんだから。

爺が３年後のＷ杯に向けてこの大会をどう捉えてるかは別にしても、
準備不足で臨むにはちともったいない大会だと思うんだけどな。

０６年末〜０７年始東南アジア選手権(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾏﾚｰｼｱ、タイ、ベトナム)
０７年１月ガルフカップ(サウジ、イラク、ＵＡＥ、ｵﾏｰﾝ、ﾊﾞｰﾚｰﾝ、カタール)
０７年６月西アジア選手権(イラン、イラク←ガルフカップかどっちかにしろよｗ)
０７年７月アジアカップ
０８年２月東アジア選手権(日本、韓国、中国)

…マジで発言権の小さい東アジアを締め出そうとしてんじゃね？

開催時期とかホーム開催とか海外組多いから合宿が上手く行かないとか
全部言い訳

安易に勝てなきゃだめというやつほど、
勝っても評価しない傾向にある。

いまや女子アナ程度でもセルジオ節が炸裂する時代。

>>527
それがどうした？
アラウージョより凄い選手なんて
ヨーロッパには沢山居るぞ

まずヨーロッパで結果出せ
話はそれからだ

>>529
一つ目
才能発掘、若年層の強化が進んでも
結局、国内最高峰のリーグがあれではなぁ・・・
伸びるものも伸びないだろうな

そもそも俺は若年層の強化の事なんて触れてない
国内のトップ選手のレベルは大して上がってないって言いたいだけ
国内トップのレベルがその国のサッカーの実力だろ、つまりそういう事


二つ目
日本人に不利な面？そんな事は承知の上だろ
今のJの外人に実力で勝てない奴が
欧州で外人選手として成功できると思う？

低レベルな無名外国人って言葉が気に入らないみたいだけど
ぶっちゃけ、俺もそんな言い方は出来ればしたくないだよね
でもある程度事実は事実だと認めないと、それって大事な事だと思う

無名、低レベルの定義？やっぱ世界での知名度、実績だろ
欧州トップリーグや代表でで結果出してない選手は
世界的な視点で見れば負け組でしょ？世界の一流とは呼べない

Jリーグで結果出しても一流とは認めらないのは間違いない
代表に未練がある奴は欧州に渡るか自国に帰るしか方法は無い
元Jリーガーで代表に上り詰めたり復帰した選手は殆どがこのルートを通ってる

クラブWCで一回も優勝してない欧州クラブがどうかしたか？

日本サッカーが成長すると困る奴がいるっぽいな

>>529
三つ目
何を言ってるんだ？
チーム数が増えれば

今まで控えだった奴が試合出たり
J2レベルの選手ががJ１でプレーしたり
リーグ全体で見ればクオリティが下がるのは
火を見るより明らかだろ？

そういう選手達にはいい経験になるが

四つ目
何を言ってるんだ？
Jから世界レベルの外人が消えた時から現在までだろ

五つ目
は？そういう風に思ってんなら反論すんなやｗ

脳が崩壊してるっぽいな

>>550
俺をただの欧州厨にしか見えない時点でヤバイ
俺は日本にもっと強くなってほしいと思ってるのにさ

普通の欧州厨は
欧州をマンセーして日本を貶すだけだろうが
ああいう奴らの事を中二病患者って言うんだろ？

チームや監督で選手は生きる
力だけではない

・「日本は文句無くアジア最強」ではない
・Jリーグは改善してるが、レベルは低い。放映権が他国であまり売れない程度に・・
・日本では野球選手の方が待遇が良く、サッカーは良くない。

冷静にみると当たり前なんだけど、それすら認められない奴がいるな。

今の小学生は相撲が自然にできるだろうか
聞くところによるとキャッチボールすらできない子供もいるという

人材の枯渇

>>551
つ 鏡

トルシエの時いい素材（選手）が徐々に台頭してきたのも
重なって強くなったが、
ジーコが監督になったがために弱くなった。

で、ジーコの時で「そのいい素材（選手）」もジ・エンド。

下り坂か小粒な新世代で次の期間を臨まなければならない、
という事情がある現在。

要は国策か何かで無限に近いくらい誰かが金を出してくれるわけでもなく、
ある程度の急成長期をすぎて、自立して日本人の、独自のサッカーを生み出さなきゃいけない時期に
数百年の歴史がある国、しかも必ずしも日本の目指す方向性ではありえない方向ばかり見て
夢物語を語っているようでは、
スポーツ大国の意地でスポーツ科学医学総動員のロジカルサッカーを展開するUSAにも離される一方
これから国内リーグの拡充を真剣にやるっぽいオージーにも抜かれますよ。と
野球と給料を比較しても、そもそも試合数違うんだから、
同じに出来るわけないだろ？ちょっとは足りない頭働かせろ

>>1 叱ってくれる監督が好き　実況どこよ

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

ジーコは大の嫌韓ｗ
韓国戦だけは頑なに拒否ｗ雑誌でも韓国の審判買収を非難ｗ
ジーコをいつまでも嫌ってるのはどう見てもチョン。
三軍のジーコジャパンに負けたチョンｗいつまでも根にもッてんじゃねーよ

>>560

日本弱体化を望んでジーコ監督を支持してたチョンが何言ってんだか。

トルシエで日本が強くなって、韓国も焦っちゃった結果がああなんだろうが
ジーコ監督じゃ日本のピークの時期を極力弱くできたから、
Ｗ杯まで引っ張ることでできて狙い通りだったんだろ。

韓国が嫌いなのではなく
隣国との対戦は因縁が絡むし解任論が出るから
勝ったままままにしておくのがいいんだとジーコが怒ったと
ジーコ信者がいってたけど

買収は誰でも批判する

ジーコのレベルだと、圧倒的に勝利！！

今日はこのまま大勝してくれ
明日が凄いいい気分でいられそうだ

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？ [投票終了]
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績
だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 　 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない:19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

ここか？デモ行進とかやったら反日中国のアジア杯を二軍で優勝されたり
アウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破までされて

ジーコじゃなかったらアジアで苦戦しないから僕は悪くないんでちゅー！

とか馬鹿な言い訳で醜態晒してた赤面物の恥晒しが集まってるスレはｗ

加地亮選手（G大阪）：
今回は押してて結果が出ないけど、前回は内容が悪いのに勝ったということ。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052062.html

>>566
他所のスレじゃない？スレタイはそれっぽいけど。

>>551
ゴメン、何かおかしいと思ったら>>507を書いた人だと勘違いしてた。
その前提で>>511みたいに繋がりのないこと書いてるんだと思い込んでﾏｼﾀ…

>>何でそんなに必死なの？
>>そもそも俺は若年層の強化の事なんて触れてない
>>は？そういう風に思ってんなら反論すんなやｗ
>>俺をただの欧州厨にしか見えない時点でヤバイ
>>俺は日本にもっと強くなってほしいと思ってるのにさ

理不尽な思いさせてスンマセン…

でも折角書いたんで、気が向いたら意見聞かせて(さわりだけだけど)

>>チーム数が増えれば今まで控えだった奴が試合出たり
>>J2レベルの選手ががJ１でプレーしたりリーグ全体で見ればクオリティが下がるのは
>>火を見るより明らかだろ？

一般論じゃなくて、内実の話をさせてもらうけど、
人材の再分配制度がある訳ではないので、優秀な人材の移動は『下位→上位』の
ほぼ一方通行だし、新加入の選手も練習環境や高給の期待できそうなチームに
集中する傾向にあるので、強豪チームがわざわざ『Ｊ２レベル』の選手を採ることはないよね。
(選手獲得の競争力が弱いチームは>>516みたいに若年世代から囲い込みにいってるし)

あと９９年から導入された入れ替え制のおかげで
『今まで控えだった奴が試合出たりJ2レベルの選手ががJ１でプレー』
をしてるようなチームは残留争い、Ｊ１、Ｊ２を往復して生存競争に晒されるから、
現在と「Jから世界レベルの外人が消えた時」以前とを比べて
「リーグ全体で見ればクオリティが下がる」ことにはなってないんじゃないかな。

むしろチームが増加しながら入れ替え制がなくて、延長戦、ＰＫ戦有りの年間４回戦総当り、
日本リーグ時代の選手も多くて、トレセン制度世代の大半がプロデビュー前で
「世界レベルの外人」頼みだった時代のＪリーグの方が、明らかにヤバいレベルだったと思うよ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

昨日の敗戦でいかにみんなが失望しているかわかるな

そりゃそうだろ

OZ10人相手にPK戦
サウジには力負け
韓国10人相手にPK戦
勝っても負けても全く話にならないからね〜

＞チーム数が増えれば今まで控えだった奴が試合出たり
＞J2レベルの選手ががJ１でプレーしたりリーグ全体で見ればクオリティが下がるのは
＞火を見るより明らかだろ？

騙るに落ちたと言うか、まあこの時点で全然Jなんか見てないことが丸分かりなんだが

むしろ長年の問題だったユースで年間60試合以上あるのにプロのサブだと
サテライトの年間12試合しかなく、結局3年以内にレギュラーの壁を崩せずにプロをやめてしまうという
もったいないことが多発していたのが90年代のJの姿であって、
水戸や愛媛などJ2下位やJFL、地域リーグにまで成長期待で有望な若手がレンタルされるようになって
代替わりが激しくなっているのが現在の姿なのだが

あ、どうせJ2なんか関係ないんだろうね。トップしか興味ないんだろ？
でも今の代表の1/3ぐらいはJ2経験者だし、これからも増えるよｗｗｗｗ

オシムうんこってバレちゃったからな

ドイツで監督すれば10失点しただろう。

>>574

1年じゃまだバレないだろ。
バレるには２年以上は必要だろ。

オシム意外と進歩しないよ。

千葉のリーグ成績と試合内容見ればわかるけど。
むしろ年数ごとにマンネリ化。

でもお菓子杯取ったように、W杯には出れるかも。

>>573
いやまあ、自分は>>551に理不尽に噛み付いた最初の人間だからフォローさせてもらうけど
それは色々やり取りした中で出て来た「一般論」としての考え方だから…

>>575
その言い回しいいねｗ

>>576
>>千葉のリーグ成績と試合内容見ればわかるけど。
>>むしろ年数ごとにマンネリ化。
犬サポ？内容はそんなに詳しくないんだけど、
崔龍洙、サンドロ、茶野、村井を毎年放出してればそりゃグダるんじゃないかね？
それに地元のチーム見てても思うけど、
同じ監督でやってると大体３年位でマンネリ化してくるモンだと思うよ。

海外の１０年位指揮してる監督ってバケモノだと思うｗ

>>でもお菓子杯取ったように、W杯には出れるかも。
まあまずはそれでいんじゃない？とも思うよ。
やっぱハズレ監督を引いてしまう事はあると思うし
(トル、ジーコ、オシムの誰がどうなのかは知らないｗ)
地道に目指せ連続出場！目指せベスト１６！を繰り返して
蓄えた経験を国内にフィードバックしてくしかないんじゃない？

>>578
　結局そうなんだよな。
　地味に地道に進んでいく以外の近道は無いのに、スポーツマスコミの煽りに踊らされて大騒ぎした挙句が今の姿だよ。

　だいたい、アジアのレベルがよそに比べて低いったってそんないきなり絶対的なトップにのし上がれる訳ないんだから、
　勝ったり負けたりを繰り返して経験を蓄積していくしかない。

自国開催の結果か・・・

>>579
正論。ただ人気競技である為には、ある程度の注目度は必要だから。
その意味で、マスコミが煽るのはもうしょうがない。芸能ネタっぽいのも含めて。
んで、チームの象徴である監督は、そうした連中にとって格好のネタ。
どこでもそうだろうけど、監督はそういう世論とも戦わなきゃならん気の毒な職業。

>>573
は？俺はちゃんと見てるよ

俺が言ってるのは
リーグのレベルが下がったんじゃなくて
リーグのクオリティが下がってるって事なんだが

J２から上がってきたチームがすぐ上位争い
前年優勝争いしてたチームが降格争い
こういう事が毎年あるってのはちょっと問題
はたから見れば盛り上がるから良さそうに思えなくも無いが
実際はリーグの戦力が拮抗し過ぎという事だろう

J１チームよりJ2チームが少ないのは明らかに問題
トップリーグでプレーする事は狭き門じゃないといけない
せめてJ1、J2のチーム数は同数かJ１を少なくしないとマズイだろ

何か激しくスレ違いになってきてるな

俺の考えではジーコは糞監督で
オシムは普通よりちょっと上の監督
って事でおしまいにしておこう

>>582
>579〜>581でド正論が出てスレが終わりそうなので、話題を使わせてね。

Ｊは上位から下位の入れ替わりが多いのは確かだわな。
ここ最近は流動性が低くなってる気はするが。

欧州の中堅国クラス(スウェーデン、ベルギー、ノルウェー、クロアチア、スイスあたり？)
って大体２〜３チームの強豪が優勝争いをして、
６〜７チームがカップ戦タイトルと欧州リーグ(予備選)の出場権を争い、
残りが上位進出や１部定着を狙ったり、残留争いをしてるイメージがあるよ。

たまに下位チームが旋風を巻き起こすことはあるけど
そんなに頻繁にある訳ではないんじゃなかろうか。
結果を出した監督や選手が上位チームに移籍するのはお約束だし。

で、代表の選手は大体この強豪３チームや国外のプラチナリーグから６割、
(欧州のトップレベルとのガチ試合ある層、ここが日本との違い？)
中位チームから２〜３割、下位チームから監督のお気に入りが１〜２割って感じか？

日本もそうなる「べき」なのかどうかは別だけど。

あと正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ジーコ監督でなぜ…。

今頃なんなのこのスレｗｗｗｗ

オシム監督でなぜ・・ってスレ作った方がいいなｗ

>>586

なぜ強くなったのか？
弱くなったスレなら10年以上前から2006年以降は落ちるのが予定されてたから意味がない。
強くなる2002〜2006と弱くなる2006〜2010。
この予定に反したとき「なぜ…。」となる。

>>587
もう少し具体的に言うと、
シドニー五輪世代の集大成になると思われた02年〜06年の
コンフェデ杯×2回、アジア杯、Ｗ杯の結果が芳しくなかったということか？

今大会の結果でアジア杯優勝の価値が相対的に上がりそうだがな。

>>542
優勝したイラクの監督・・・・・・・就任２ヵ月後
準優勝したサウジの監督・・・・就任４ヵ月後

>>589
　チームの作り方には決まった定石は無いんだから監督それぞれのペースと言うものがある。
　就任期間でそんなに単純比較できるものではないよ。

　代表として結集しての練習期間とか、指標になるものはあるだろうけどね。
　それを即、監督としての手腕に結びつけるのは安直だろう。

>>589
指摘サンクス

確かに準優勝のサウジ監督の就任がガルフカップ後という事を考えると(勘違いしてた)
>537の「アジア諸国との相対距離は縮まっているのでは？」という疑問に対する
「今回の大会の結果で判断するのなら日本はこの大会が初参加の大会だということも
考慮しては？」という反論は説得力に欠けるな…
日本とアジア諸国の差が「縮まってる」のかは解らないが「大きな差はない」と
認識すべきだったな。

ただイラクは先月の中旬〜下旬にかけて西アジア選手権で４試合行っている(準優勝)点と
日本が３０日にリーグ戦＆メンバー発表を行って、１日合宿、４日離日、９日初戦という
厳しいスケジュールだったという点は言っておきたい。(負け惜しみ）

あと爺がこの大会をどう捉えてたかという問題はあるが、短期間でチームを纏め上げた
アンジョス監督とビエイラ監督(とイラク選手)の手腕は評価せざるを得ないな。
ま、これを繰り返して毎年のように監督交代するのが中東だけどね。(負け惜しみ）

>>589

アジア杯の直前にどれだけの練習期間取ってたか
知ってるんですかぁ？

準備期間もそうだが
そとから見たら
いい選手の時に監督になった、そのまんま

日本もそう見られてたんだよ、ジーコの時は

黄金世代の、選手としてのピーク時（25,6歳）に監督してたんだから
普通に考えて恵まれてるんだよな

それでも結果は無惨と

干されて試合感なかったから不運だよね

でもそれだと
「ピークを迎えた黄金世代であってもアウェイのＷ杯(変な表現だが)は厳しかったのだ」
っていう言い方もできるよね。

手駒の豊富さでは歴代最高クラスだけど、海外クラブに所属している選手の数と
課せられたミッションの難易度も歴代最高クラスだわな。

諸条件を勘案しても、やはりジーコのあタイミングでの監督就任は日本にとって分の悪い大博打だった訳だ
決断した川淵が最大の戦犯という事でＦＡだわな

その諸条件で、監督初経験のジーコに任せたのが結構な博打だったことと、
その結果を受けて、任命者であるブッチーが敗戦責任を負うことには何の異論もないけど、
そもそも監督人事そのものに博打的な要素はあると思うんだよ。

ただ「ジーコ監督後もなぜ日本代表は弱いのか？」というのが疑問。
それともそんな事実はない？

>>595
無残、っていうか、本当に無残だったのかね？
俺は別にジーコとか関係なく予想通りだったんだが。
グループリーグで当たったチームの選手達の
海外リーグでの活躍してたの見てるから。
というより、むしろクロアチア戦である程度通用したのが
（ピンチの連続だったけど、中盤勝負では結構勝ってた）
かなり衝撃だったんだけど。

外国の評価もそんな感じだったんじゃないかね？
「予想通り」か「ある程度やれてた」くらいが。

黄金世代のピークって言うけど
実際はほとんどが「リーグ戦にほとんど出られてませんでした」だし。

>外国の評価もそんな感じだったんじゃないかね？
>「予想通り」か「ある程度やれてた」くらいが。
日本という国の割には「ある程度やれてた」ということね。
ドイツ戦はあっちのメディア、衝撃受けてたみたいだし。

>>599
>そもそも監督人事そのものに博打的な要素はあると思うんだよ。

まともに監督選びしてたかしてなかったか。
ほぼ確実に駄目である監督（というか監督じゃないし、代表監督に就任した
後も監督としての仕事はしてない）を選んだ→まともに監督選びしてない→ジーコ

とりあえずまともに監督選びしろ！

日本を知ってる外国人で
当然の帰結と言ってるのは
自分が後を引き継ぐため
そういわざる終えない、オシムだけ

後は極東の未開人でもサッカーみたいなことはできるんだって言う驚き

フランス大会は惨敗だったけど、無惨ではなかった（引いてたからとかそんなことではない）
強いて言えばジャマイカ戦くらいか（ジャマイカなら勝てるとか言われてたからとかそんな事じゃない）
やれるのにできない無念さは

いや「監督人事そのものに博打的な要素がある」というのは
今までの代表監督の「選び方」を弁護したものではないよ。それだけははっきりさせとく。
自分も歴代の監督選考方法には納得いってない人間の一人だから。

94年〜98年
→ファルカン、加茂にやらせてみて良かった方を選ぶ。と思ったらネルシーニョで決定、
と思ったら良く解らんウチに加茂監督でＧＯ。
(この経緯については長沼元会長と加藤元強化委員長の話が未だに食い違ってる）
98年〜02年
→ずっと色目を使ってきたベンゲルにオファーを出すが断られ、
仲良くなっていたフランスサッカー協会にトルシエを推薦される。
ベンゲルも「いいんじゃね？」で決定。
(自分の見る目が不安なら信用できる人物の推薦に頼るのも手ではあるが…)
06年〜
→論外

書いててまたムカついてきた。
(全部伝聞なのでどこまで正しいかはアレだが)

黄金世代といっても
豪州の選手にすら圧倒的に見劣りしていたのがドイツＷ杯。

監督以前の順当過ぎる結果です。いや、クロアチアと引き分けたのは凄いか。
特に世代交代もしておらずあれからむしろ開花した選手が多いってのに（俊介とか）
アジア４位。日本が負けたのはジーコのせいじゃないってことがよく判る。

いや「黄金世代といっても内実を見ればオーストラリアが強敵であったことが解る」
は納得できるよ。大会前にもそう言ってた人はいたし、自分も説得力を感じてた(非国民)

が対戦相手が決まってから、対策を練りその方針に基づく選手選考を行うのが
監督の仕事。強敵ではあるし、世界的な基準で見れば驚くには値しない結果だとは思うが
オーストラリア戦に向けての選手選考や対策を細かく見ていくと「ジーコのせいじゃない」は言い過ぎでは？

ただ「何でもかんでも監督のせいにするな！身の程を知ろうぜ」ってのは同感。

>>606
　その通りだよな。
　特に2chでは露骨な場合が多いんだけど、敗因分析ってのは慎重かつ総合的に見ないといけない物なのに
　すぐ一方向からの視点に偏ってしまう人がいるんだよなあ。

　「選手は黄金世代で凄かった」→「じゃあ監督のジーコが悪いんだ！」
　「いや、フィジカル調整の失敗もある」→「フィジコの責任か！」
　「チームワークもまずかったらしい」→「やっぱ選手がクゾだ！」

　少なくともドイツW杯の結果は「特定の何か」が原因で起こった事ではないし、そういう結論にはどこか無理がある。

上昇真っ只中の若い日本代表がジーコ監督で弱くなった。

なってねーよｗ

>>589

アジア杯で良い結果残せたからってＷ杯で勝てることができるって決まってないだろー
例えばユーロ2004でもギリシャが優勝したけどＷ杯すら出てないからねー(まっヨーロッパはレベル高いが)

>>606
>>607

全く同感だ。

>>609

チーム作りしてないから徐々に強くなるとかもないし、勝率も落ちたとか
得点減って失点増えたとか得失点も悪くなってるとかデータ的にも弱くな
ってるけど、それよりもなによりトルシエの時より目に見えて弱くなってる
のが残念だった。

>>597
ドイツＷ杯はアウェーじゃない。ドイツとは対戦してないからね。
中立地だよ、中立地。

そうか、中立地、中立地だ。
このフレーズが出てこなくてあんな表現を…
ﾊｽﾞｶｼｰ

ジーコ監督でなぜ！

川淵がおかしかったね。

>>600
>外国の評価もそんな感じだったんじゃないかね？
>「予想通り」か「ある程度やれてた」くらいが。

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

ついでに
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060626-0018.html

ＦＩＦＡ会長が酷評｢日本は退化」

ジーコジャパンがコンフィデや開幕前のドイツ戦で評価を上げすぎたのも原因があるな＞海外の反応

>>618
広報が公式に、主審の駒野PK＆ケーヒル退場の見逃しを明言したよね。
このアンチジーコ記者はたった１行のコメントを基にして
どんだけ好き勝手行間埋めてるんだよ。
>>617
それ、サカダイだからｗ　当然捏造。

ｸｽｸｽｸｽ

>>620
>617->618に反論するのなら「予想通り」か「ある程度やれてた」という
外国の評価を持ってくるべきかと。

そもそも>600の述べたいことと「外国の評価」はあまり関係ないんだから
>外国の評価もそんな感じだったんじゃないかね？
に対する反証を挙げられてもそんな気にしなくて良いと思うけど。

クロアチア戦、ブラジル戦はそれなりに順当な結果だったと思う。
争点となるのはオーストラリア戦だな。

まずオーストラリアがマスコミが言うほど弱くないってのは周知の事実。
そしてさらにヒディング采配で＋α。
自分たちの能力を100%出し切らないと勝てない相手だった。

だけど少なくても守備に関してはかなり悪いコンディションだった。
田中誠の離脱、坪井の足つり。
フィジカルで押し切ろうとする相手に対してこれじゃ勝てんわ。
ジーコが今後の課題としてフィジカル強化をあげたのはこのせい。

あと日本のW杯経験の少なさもメンタル面で影響してたと思う。
W杯と言う大舞台で選手に掛かる重圧はコンフェデなんかとは比べ物にならない。
そんなプレッシャーの中で普段通りのプレーをするのは簡単じゃないよ。
前回が自国開催だったからその辺の感覚が抜け落ちてたね。
本来そういう緊張もしっかり1点決められればある程度落ち着いてくると思うんだけど、
キーパーチャージ気味の中途半端な得点はそういう役割を果たさなかったね。
１点を返されてパニックになり、その後日本は冷静さを取り戻すことができなかった。
そして3-1で敗れた後は選手から覇気が消えてしまった。

ざっとこんな感じか？
もちろん監督が違えばまた別の展開もあり得たんだろうけど、
どちらかと言えば敗因は今までのチーム作りとは別な所にあった気がする。

>>622
＞反論するのってくるべきかと。
自分にとって非常に都合がイイので。が抜けるぞｗ

Fifa会長のコメントはこれだけ↓
「早期敗退は日本のサッカーにおいて後退を意味するだろう」
このアンチジーコ記者はどんだけ好き勝手行間埋めてるんだよｗ

（WSD編集GL総集編から)
アンチジーコかつ低レベル雑誌サカダイ、十中八九捏造だね

>>623
主審が買収されてなければ勝てた試合。
最低でもグレッラは退場、駒野PK、ケーヒル退場なんだからな
豪囚の度重なるファールを意図的にスルーされないからペースも握れただろうし

とくに２００２以前から日本を知ってる外国人のサッカー関係者から
は監督としてのジーコについてはほとんど否定的な意見ばかりだと思う。

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

　紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、
それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも
非難し、「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがを
してハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中
できていなかった」とした。

　ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな
落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦も
懸命に応援する予定だ。
（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ジーコ監督やっぱり駄目ｗ
これら以外にも監督としてのジーコ批判はかなりあるだろう。
２００２以前から日本を知ってるサッカー関係者からは。
リティとかもそうだし、いちいち挙げれら無いほどあったと思う。
しかしほんとに駄目なのは、采配じゃなくて、チーム作り＝試合当日まで
の準備の方なんだけどね。

そりゃ、ボバンだって２００２年見てれば、
２００２で主力が２２〜２３歳前後で大会随一若かったってのに
４年後弱くなってるとは予想しないだろう。。

>>623
>あと日本のW杯経験の少なさもメンタル面で影響してたと思う。

豪州の方が経験は浅いんじゃないかな。

CLとかUEFA経験って必要?

ジーコは何でも経験してるから
選手に伝えられるって聞いていました

そもそもジーコが監督としてまともな仕事何かやったの？

俺はやってないと思うよ
ジーコはチームを混乱に導いた張本人だろ
特に最後の一年は目も当てられなかったよな

チームをまとめるのも監督の仕事
戦術的に選手間で意見が割れてたら
答えを出してあげるのが監督じゃん

そもそもの話
本番前に選手同士が戦術で揉めてる時点でかなり異常

監督自身が１年を切った辺りからパニクっていたのかもしれない。

>>630
普通は監督と選手がぶつかるもんだよな。

アジア杯２０００
日本４−１サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o
日本８−１ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=0ohnof-coTI

とくに違うのはボール取った直後、チーム全体の選手の「動き」と
「パス方向」。
トルシエの後だったからかジーコ監督になってからボール取った直後、
パス出す相手をキョロキョロと時間をかけて探す場面とそしてバックパス
して後ろで横パス繰り返すのがやたらと目に付いた。
トルシエの時は前出してポストで落として逆サイド、また反対サイドへ、
前後左右と逆逆といくし攻撃が速くて変化があって面白かった。
守る相手もキツかったろうと思う。

ＤＶＤで見た人も多いと思う（自分もＤＶＤ買って見た）場面
2002　日韓ワールドカップ
日本代表（トルシエジャパン）のオフの一場面

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216038

サッカーの監督は、音楽で例えるならオーケストラの指揮者。
練習で自分がどんな音楽をやりたいかを伝え、その実現の為に練習を繰り返す。
本番での指揮者の役割は比較的大したことなく、むしろ練習にこそ全てがある。

ジーコの監督スタイルを即興音楽であるジャズだと例える人がいました。
ジャズでは連携が全て。
おのおののフィーリングを合わせる事に重点がおかれ、練習より本番に重点がおかれます。
しかしジャズに指揮者はいらないのです。
つまりジーコジャパンにジーコは必要なかったと言えます。
なのに無理やり本番のジャズに指揮者として乗り込んできたジーコは、
小野を投入する事により現場を混乱させ、
選手たちが皆で築いてきた全てを台無しにしてしまいました。

そもそも日本のサッカー選手は音楽で例えた場合
ジャズをプレイできるようなレベルじゃないよな

>>634
一般的なビバップジャズのアドリブは、あらかじめ個々が定番フレーズを練習しておいて
それをいつ出すかに自由があって、出したフレーズに他のプレーヤーが
どういう反応をするかで会話が成立する。予め書かれた音楽に比べたら
無駄な時間が多いが、はまった瞬間はとても美しく楽しい。そこが似てるところだろう。
数々のシュートに至るパターン練習をしておくが、それをいつ出すかは
自由と自己責任。ちなみにジーコはピアノでボサノバを弾くらしい。

>>633
確かに鮮やかな攻めだ、カウンターベースだな。
しかし相手のマークがスカスカだな。
それと、
>トルシエの時は前出してポストで落として逆サイド、また反対サイドへ、
>前後左右と逆逆といくし攻撃が速くて変化があって面白かった。

期待して見たが、はたいた後はロングキックベースだな。
サイドに振っても、そこからサイドに人数掛けて相手の中の人間を引きずり出して、中を開けるわけでなく、クロス。
しかし今とは比べ物にならないほどマークが甘い、やはりアジアのレベルが上がっているのを実感するぜ。

>>636
そういえばジーコって練習が酷いってレベルじゃないって話だったような
シュート練習もＤＦ無しのノープレッシャーでシュート打つだけだったらしいし
現地のメディアが中学生レベルのトレーニングだと呆れ返ってたよな
しかも基本技術をを重んじるドイツのメディアにね、しかも本番直前にｗ

挙句の果てには選手に守備の戦術を指導してくれって言われてるしｗ
しかも本番前に監督そっちのけで選手同士で戦術の対立で揉めてるし

攻撃はある程度自由で全然良いと思うが

守備はチームがちゃんと意思統一しないと機能しない
本番直前に選手同士が守備の決め事で揉めるようでは
話にならないし、監督の技量を疑われても仕方ないね

ジーコジャパンって北朝鮮レベルのチームのこと？

ジーコはクラシックのセミプロ集団に「即興だ、ジャズをやれ」と言って放り出した。演奏者達は方針巡って取っ組み合い。

>>637

そりゃ、相手に待ってましたと待ち構えてる間を与えるジーコのチーム
と攻めてる時（直後に前後左右に振られて混乱している）のチームの
マークが違って当然だろう。

ジーコのチームは練習してないから前後左右に振る瞬発力が
ない、だからそうなっただけ。

そういえばジーコって練習が酷いってレベルじゃないって話だったような
シュート練習もＤＦ無しのノープレッシャーでシュート打つだけだったらしいし

はい、うそ確定のアンチ乙

今のオシムも叩かれまくってるけど、試用期間だからな。


ジーコにも負けてもいい試用期間をやれば、変わったかもな。でもワールドカップまで、接戦勝利接戦勝利の連続で、おもしろかったな。サッカーがおもしろいって教えてくれたよ。

グダグダの合間に
結果だけ出す試合と
たまにいいプレーをする選手がいただけだ

選手によっているから
チームとしての完成度はその都度
極端に変わる

代表としては高いレベルがでることもたまにあったが、最低点が多い

今は最高点は見えてないが最低ではない

同意
品質管理能力が無いから、プロダクツのばらつきが異常に大きい。

基本的に確変待ちだもんな
あとは格下にｇｄｇｄ。

行けるのは１チームのみ

クロアチア
オーストラリア（３年前の移民代表から強豪ぞろい）
日本


ジーコの試合を見ればわかるけど、最終的に上の死に物狂いの争いで、
１勝１分け、２分け、１敗１分けに分かれた。

元ワールドカップ３位のクロアチアとは、よく頑強に戦った。
ＰＫを止めた川口もよくあった。あれはミスジャッジだ。こちらに不公平なジャッジの中で戦っていた証拠だ。

問題はオーストラリア戦だったのだろう。これが引っくり返って勝てば、１勝１分けで首位。

つまり、たった一試合、オーストラリア戦のたった一試合で雌雄を決したと言っていい。ジーコは決して全てが悪いわけではなく、一試合で負けたのだ。たった一試合、中山の抽選運以外は全てが良かったのだ。


ブラジルを予選で一番苦しめたのも、日本だった。

予選て何すか？あと、たらればばっかじゃん。

ブラジル戦で何が酷かったって、
前半珍しく最初から集中して、珍しく全員が引きぎみにコンパクトにして機会を伺い、
チャンスにはM全員が押し上げる同じ方向を見たサッカーをしていたのに
1点取った瞬間、追加点を狙う奴、バランス取りたい奴、1点取って満足してしまった玉田と足の止まった稲本という感じで
いきなりチームがバラバラ、前後ダラダラ、サイドスカスカになったこと
あれこそがジーコジャパンのなんたるかでしょ
全員が集中して献身的に同じ方向を見てやれば、（ブラジルが舐めていたことを考えても）結構強いのに
ちょっとでも状況が変わると集中を維持できない。
すぐに全員がエゴをむき出してバラバラになる
こういうのをナイーブとかガキのサッカーっていうんだよ
ユースのU-13の大会で出てくる中学生と小学校高学年の方がよほど切れないサッカーをする

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060704i411.htm
２試合で笛を吹いた上川徹主審（４３）と広嶋禎数副審（４４）。
世界レベルの戦いを直接目にする２人は、日本代表について
「（出場チームで）一番、戦っていなかった」と辛口に評価した。

>>649訂正
（ブラジルが舐めていたことを考えても）
→（ブラジルが舐めていたことを差し引いても）

>>649
ブラジルと日本の圧倒的な地力の差が分かってないな｡
例えるなら、あの時ブラジルと対戦した日本は、まさに前回のアジア杯で日本と対戦したタイや今年のアジア杯で日本と対戦したベトナムみたいなもんだ。

>>649
そうだね。
最後までチームの意識統一が課題だったね

だからといって、日本代表を北チョみたいな軍隊式命令サッカーチームにしたいとは思わないけれども

>>652
前半のわずかな時間リードしたからってベトナム人やタイ人が満足したのか？
したならそれ以上成長はないだろうな

>>652
コンフェデや欧州遠征がどうだったとかいう話と矛盾してますよｗｗｗｗ

>>654
満足したわけじゃないだろ
日本もベトナムもタイも前半で力尽きたんだ

>>656
力尽きてなかった玉田さんとかいらっしゃいましたが

>>655
ＵＡＥや北朝鮮だって、キリン杯や東ア選手権では日本に勝ってるだろ？
コンフェデや欧州遠征での対強豪戦はそれと同じ様なもんだ｡
北朝鮮もＷ杯予選ではどうやっても日本に勝てなかった｡
大会の格が上がれば上がるほど、地力に劣る格下チームがサプライズを起こす可能性は難しくなる｡

>>657
お調子者の玉田の言ったことなんてあてになるかよｗ

ベトナムもタイも日本から1点取った瞬間に個人エゴむき出しにして虐殺されたわけじゃないよ
少なくとも1点を守りきろうというつもりはあったから

>>660
それは日本も同じだろ

日本とブラジルの戦いについて、わかってない奴に説明。


日本は前半、思わぬ一点が入った。
あとは死に物狂いで、前半を０点に抑える。

後半も徹底的に９人で守備をして、ワントップで守りきる。
ブラジルは残り１５分をきると、同点に追いつこうと、守備を薄くして、怒涛の攻撃を繰り返す。

それを守りきって、ツートップにして、速攻を狙って、終了直前１０分に全てをかけて、２点目を入れる。

そして、ワールドカップへ。
中村俊輔、中田をはじめ、全員に意思統一されていたと思うが。最後の１０分で攻撃して、気持ちで一点取りにいく予定だったのだが。

ただ、前半に追いつかれると、後半も対等に戦わないといけないため、守備を薄くして攻撃に転じて疲れ、ブラジルに４〜５点取られる可能性があったから、それだけは防がないといけなかった。士気も落ちるしね。

>>662
そこで守り切れないのが日本の地力の無さであり、そこで点を取れるのがブラジル選手の地力の高さだろ。
得点直後に中村のクロスと巻のおっぱいゴールにやられたベトナムみたいなもんだ。

>>663
でも、あれは終了３秒前だろ。しかも、審判、３０秒くらいロスタイム長めに取ってたから。

ブラジルの攻撃だったもんで、攻撃が切れてから笛を吹くって状況で、最後のクロスまでも、そんなに気持ちの入った攻撃ではなかった気がするし、
あのセンタリングは、運が悪かったとしか思えないけどなあ。

運が悪いんじゃないよ、それが地力の差だよ｡

アジアとは差がなくなり
強豪とは差が開いた

対イングランド戦のゴールのユーチューブのリンクがよく貼られてたりするけど
あのゴールってリズムが単調なんだよな。あれに代表されるように
ゆっくり→ペースアップってリズムのメリハリがなかったな。

>>665
でもさ、あのセンタリングは中澤が完全にニア切ってたし、へリングを上げても競り合いに行ける位置だったし、


外はゆるい玉になるから川口で切り落とせるって状況だったのに、


競り合えない角度の、さらに外側の、さらに早い玉を上げてへリングなんて、絶対できないようなバカ技術の玉が、終了直前３秒前の完璧な守備の前に来るなんて、不運としか言いようがないけどなあ。


あの一発がなければ、３０％の確率で作戦遂行できたのに、おかしいだろ！！

日本に1点取られてわがまま個人技のアピール大会をやめたブラジル
空中分解した日本
まあ確かに地力の差だな。
サッカー頭の地力が違いすぎる

だから4年かけてこんなものしか作れなかった監督は氏ね、でいいよね

>>668
だからさ、そう言う極限の状況で究極の技術を発揮出来るのが、セレソンのセレソンたる所以なんでしょ。

>>669
そうやって全ての敗因をジーコに押し付けてるようじゃ
日本は永遠に非ホームのＷ杯で勝てないだろうな

>>671
そうだな、そんなド素人をなぜ監督にしたのか
なぜそんなド素人をかばうために日本人を貶める三国人がいるのかを追求しないとね

>>672
あのな、海外の一流トップリーグに行った日本選手のほとんどが、ベンチ要員かスタンド観戦だろ｡
このことが如実に日本サッカーの実力不足を現してる。
はっきり言ってＷ杯の敗戦はジーコうんぬんだけの問題じゃない｡

予選一位通過するのが簡単なことだと思ってるバカがたくさんいるよｗ

ジーコを早々に見切れなかった関係者バカ！
義理人情で切れなかったのかもしれないが‥。

>>674
アジア杯を見ても分かる様に、名将のオシムが監督でも相当に難しいだろうな。
１位突破と言わず、アジア予選を突破すること自体が｡

>>676

おれもアジア予選見てたけど、相当難しかったよな。

レベル高かったよな。明らかに前の大会より、数段レベルが高かった。

一位で突破したことが、驚きだったよ。


ってか、中田が加わった途端、イランに負けるし、ばらばらだし、勘弁してほしかったよ。


バカタはボランチなんだけど、抜けないからロングパスで全部マイボール潰すんだよ。


ワールドカップのブラジル戦まで、終始、１１対１０で戦ってる気分だった。

>>653
チームの意思の統一からなんで軍隊式が出てくるかな？短絡的でお粗末な発想だな。

自分はジーコ時代のＡ代表と年代別代表の連携が今ひとつだった点が
一番問題だったように感じる。
これがスムーズに行ってれば、今の代表強化はもう少し楽になってると思うし
ジーコ監督自身の評価とは別に、もっと追求されて良いと点だと思うんだけど…

大熊時代のユースと山本時代の五輪は「１５秒＆ロングボール理論」で
統一されてたおかげで比較的選手の引き上げがあったと思う(大嫌いだった)けど
このサッカーってジーコの指向するサッカーとかなり違ってたんじゃなかろうか。

前監督の事は好きじゃなかったけど、これは問題だったんじゃないか？

>>642
お前知らないの？
ジーコのシュート練習は有名だぞ

ノープレッシャーなのに日本選手のシュートが
全然枠に飛ばなくて当時悪い意味で話題になったし

>>647
はあ？ブラジルを苦しめた？
日本が一番遊ばれてただろうがｗ

>>649
バラバラになったのは、１点取られたブラジルが本気を出したというのもあるぞ。
前半はどう見ても遊んでいたからな。

>>680

ノープレッシャーで枠に飛ばないんじゃ、監督以前の問題じゃん。

>>679
代表選手は、代表でしかサッカーしてないのか？
クラブに帰れば、それぞれのクラブの戦術に合わせた動きしてるだろ。
でなきゃベンチかスタンドだ。

>>682
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは、世界一手抜きの上手なﾁｰﾑって有名だよね！

>>683
それとこれとは話は別
たしかに選手も糞だったが

ジーコが監督としてちゃんと仕事したのか
って事とは別で考えなければならない
選手が糞なら糞なりにやる事はあるだろう


同じ負けるなら
98年の負け方の方がマシ
あの時の方が力出し切ったと思うし

>>679

そりゃアンタジーコ本人が下から引き上げる気無かっただもん
連携も糞もないかと。たしかそれついて本人が言及してた覚えがある

トルシエは逆に五輪、ユースと兼任して上手い事Ａ代表を強化できた
ちなみにジーコは下の代表との兼任頼まれても速攻で断ってたっけｗ

>>684
いやいや、自分も選手を育てるのは間違いなく所属クラブの仕事だと思ってるよ。

でも「クラブに帰ればそれぞれのクラブの戦術に合わせた動きをしてる」ように
代表に招集されればその代表の戦術に合わせた動きが求められると思うんだよ。

年代別代表はチームとして１年半〜２年間で２０〜２５試合位(か？)こなす訳だけど、
そこで積み上げた戦術ベースやコンビネーションがＡ代表に生かされないともったいない
というのが言いたいのよ。(そんな大層なモノだったかは別にして)
もう一歩進んで言うなら、組織ベースの比重の大きい日本にとって、
この部分のロスはできるだけ少ない方が好ましいと思うんだよ。

>>687
いやもうそれに関しては前監督に対する文句が喉まで出かかってるんだけど、
そもそもそういう条件で監督を引き受けたんだろうから、
五輪監督の人事を含めて強化委員会あたりがコントロールしなくちゃならないと思うよ。

ｹﾂｱｺﾞのおっさんは高校サッカーまで見に行く位のサッカーバカだから、
契約に入ってなかったユース監督の仕事も嬉々として受け入れたんだろうけど
本当はそういう監督個人の嗜好に頼ってちゃダメだと思う。

トルちゃんは今はサッカーにはそれほど執着心はないようだが・・・
組織論についてはもうオランダ式にシステム戦術を固定しちゃえば？

>>689
>システム戦術を固定
それをやろうとしたのが「１５秒＆ロングボール理論」かと…

個人的には、そんな「戦略」を構築できるほどのノウハウも
採用したシステム戦術の弱点を補う戦術レベルの引き出しも国内には無いと思う。

監督っていうのは、自分の実績と経験を教えつつ

甲子園の監督のように采配がうまいだけでなく、世界レベルの経験を教えてもらいつつ、

ベストのコンディションを保ち、妨害しないで、選手を送り出すってことじゃないかな？試合中は交代のし方がほとんどだろ。


ってか野球みたいに、「あの時バントのサインをしなかったから〜」なんて、みみっちいことは、サッカーにはないから。


負けたのは実力、敗因は選手の能力にある。世界の名門チームでレギュラー張ってる選手が４人未満で、予選勝ち抜こうって考えが甘いっつーの！欧米チームに笑われるわ。

>>691
>自分の実績と経験を教えつつ

>世界レベルの経験を教えてもらいつつ

日本語お上手ですね

>>643
>ジーコにも負けてもいい試用期間をやれば、変わったかもな。

別に試用期間にしても良かったんだが、本人が｢すべて勝ちに行く」と言い、
勝手に勝負にして、ただの親善試合に海外組を呼びまくったんだよ。

そして、遊び気分の相手に真剣勝負をして、

「世界に通用するサッカー」

という勘違いを国内外に広めた。


それがジーコクオリティ（笑）

ジーコＪより更に弱体化したオシムＪって・・・

少なくともジーコはアジア制覇しＷ杯本大会まで連れていった。
オシムはアジアで醜態をさらし本大会へすら行けない可能性が強い。

あの選手選考と采配はオシムバブルを崩壊させるに充分であったね。

パクチソンみたいなのほしいよなあ。
遠藤はずしてパクチ入れれば見違えるように強くなりそう。

>>696
遠藤外さないで入れた方が強そう

>>696
一瞬とはいえ想像して涎たらしちまったじゃねーか！

パクチソン
家長が３倍走るようになればあるいは…

>>695
> 少なくともジーコはアジア制覇しＷ杯本大会まで連れていった。
> オシムはアジアで醜態をさらし本大会へすら行けない可能性が強い。

事実は
ジーコジャパンはアジアカップに優勝した
アジア予選を突破した

オシムジャパンはアジアカップ優勝はできなかった

家長がパクになろうと思ったら、運動量、パワー、守備、それからセンターバックまでこなせるマルチな才能が要るな。
技術は家長の方が高いと思うけど。

中田の重用は何でだったのかな。
カズorゴンを入れてくれればまた違ったと思ったんだけどな。

ジーコ珍者が躍動しているがお前らの神の結果はドイツWCのアレだ

この前まで自分らが躍動してたくせに

>>704
俺はアンチジーコ珍者であって
オシム信者でもないし、実はアンチジーコですらないからな

ジーコジャパン、オージー相手に１−３で惨敗

オシムジャパン、オージー相手に１−１でＰＫ戦により勝利

これが事実。

>>706正確には、
ジーコジャパン、4年かけてオージー相手に１−３で惨敗

オシムジャパン、1年でオージー相手に１−１でＰＫ戦により勝利

サウジアラビアに一年で二敗。
１０人の豪州・韓国に勝てず。

これが現実。

>>704
自分はアンチアンチジーコなんだが
結局擁護派に分類されるらしい

オシムには懐疑的だがとりあえずジーコよりはマシ。自分もそうだがこんな人多いだろうな。

それでマシだと思うのはどのへん？
選手選考とかの試合外の話？

ジーコやオシムについて言うなら
くだらないことでも、まだいいんだよ。

>>709
こういうジーコアピールがいらない。

ジーコは選手に甘すぎた。優し過ぎた。選手の自主性を信頼し過ぎた。

>>713

見方を変えれば、最も厳しい。
管理や統制ではなく、選手個人の意識の高さに期待したから。

>>709
糞だなお前

そもそも自主性があり自己管理ができてなければ
トップにはなれない。
だが個人の力では限界がある。

指導、矯正、コーチング、アシスト、強制。
監督の腕の見せ所だ。

>>695
ジーコのアジアカップは100％運、そして選手の個人技
ジーコが貢献した部分を見つけるのはとても難しい

あえて挙げればジーコ自身が運を持ってたのかもしれんな

10人とか人数は関係ないがそれを言ったら11人の豪州、韓国にも負けず（というか圧倒）。

ジーコさんは豪州に質実も大敗ですから。はい。

>>718
ヒディンクに勝てるかで決めるのもありと思うぞ。監督力の差が如実に出た試合だったからね。
今はどこの監督しているんだっけ？

まあ、人のことどうこう言う奴は、自分が大したことないっつーの！！

偉そうなこと言う前に、自分が監督になってみろよ。なれない分際のくせに、人に責任押し付けるような立場じゃないっての。

俺はジーコ以外は特に文句無い
オシムもまだ一年しか経ってないし
ジーコの4年目よりはよっぽどチームがまとまってる


マジであのハゲだけは絶対に許さん

あの4年間の怠慢ぶりは異常
選手時代の日本での頑張りも帳消しだ

引退したジジイが活躍できたリーグ、、、、Ｊ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>706>>707

ジーコはヒディンクの１１人オージーに３−１で負け。
オシムはアーノルドの１０人オージーに引き分け。

これが事実。

>>723
ＷＣオーストラリア戦のお前の分析が聞きたいな

>>724

ジーコは日本サッカー史上最強の世代を率いて４年、選手選考合宿全てやり尽くした総決算の試合で11人の
豪州に１−３の大敗（試合の中身は数字以上に大敗）。

オシムは日本代表の下降期に率いて就任一年、11人の豪州に引き分け（試合の中身はこちらが圧倒）。


これが事実。

>11人の豪州に引き分け

10人でしたが。

最後仁相手のオウンゴールがはいるのも実力なら
相手が退場するようなプレーをさせるのも実力

だが、勝利は最後の運次第

Ｗ杯のオージーとは別物だったし
ビドゥカてただのデブに見えたよ

実質、１−１だったけど、長身が残り５分で出てきて、

かき乱してペースを崩され、まさかの失点。

最後の一点は、９人全員攻撃に参加してて、川口と駒野しか残ってなかった結果だろ。


クロアチアは日本に勝つのが難しいので、同点の引き分けで切り替えして（開催前の世界予想はクロアチア２−０日本）、


格下のオーストラリアに勝つ余裕だった。それくらい恐れられてたんだよ。オーストラリアは負けてたのに、まさかのＰＫと終了前の得点で、ラッキーだったんだよ。


ワールドカップ本戦ってのは、威信がかかってるから、開催国のブロック以外は甘くないっての。

日本は監督が甘く考えてたから仕方ない

監督じゃなくて、選手だろ。

監督は勝った負けたの責任取るのが主なもんで、

サッカー教えたり直接指導したりってのは、コーチの方がよっぽど多い。

練習時間も、試合も、Ｊリーグの方が多いし、公園でも練習すれば、そのほうがよっぽど多い。


監督にしか持ってない実績や経験を教える他、


日本代表の試合に、才能ある選手をレギュラーで何度も連続で試合に出して経験させる、それが最も重要なこと。


あとはチームの輪。中田が徹底的に日本の輪を乱したけど、入れさせたのは、協会とスポンサー側。

>>727

いえ、11人でした。

監督じゃなくて、選手の才能の問題だろ。

監督は勝った負けたの責任取るのが主なもんで、大して関わってない。

サッカー教えたり直接指導したりってのは、コーチの方がよっぽど多い。

練習時間も、試合も、Ｊリーグの方が多いし、技術上達ならＪや公園でも練習すれば、そのほうがよっぽど効率いい。


監督にできることは、監督にしか持ってない現役時代の実績や経験を教える他、


日本代表の試合に、「才能ある選手」をレギュラーで何度も連続で試合に出して経験させること、それが最も重要なこと。つまり、全試合に出してない、経験させてない補欠は育てたとは到底いえない。


あとはチームの輪。中田が徹底的に日本の輪を乱したけど、入れさせたのは、協会とスポンサー側の圧力。２００２で儲けた金に汚い連中が最後に重荷になる。

とりあえず、>>733が試合を見ていないことだけは分かった。

>格下のオーストラリアに勝つ余裕だった。それくらい恐れられてたんだよ。オーストラリアは負けてたのに、まさかのＰＫと終了前の得点で、ラッキーだったんだよ

イギリスのブックメーカーの予想では日本はＧＬ内最下位でしたが。
余りに順当な結果。

ジーコは若手を育てない、監督の仕事を放棄してカーニバルで遊んでた最低の監督。
だから日本代表が弱くなったのは当然の結果。
今オシムジャパンもそれで苦労してる。
オシムは無能禿げと違って休日も返上して一生懸命仕事をしてる。
それなのに、怠け者の禿げの暗黒の４年間を清算しきれずに苦労してる。
今回のアジアカップで結果が出なかったのは、そもそも無能禿げが日本代表を
焦土化したのが原因。
それなのに、そんなことを棚に上げてあちこちでオシム批判をしてるジーコ信者はなんなんだ？
ほんと、ジーコ信者の身勝手さというか、厚かましさはウザすぎる。
さっさと無能禿げ同様、日本から永久追放処分されればいいんだ。
どうせ日本人じゃないんだからよ！

>>737

そんでオシムは自分が育てた千葉枠使って玉砕。

無能な働き者に率いられたチームと
有能な怠け者に率いられたチーム、
どちらが結果を出せるか。

まあアジア４位とアジア最高位の差ぐらいはあるんだろう。

どう頑張って2006W杯のオージーと2007アジア杯のオージーを単純比較するのは不可能だと早く気づいてください。
日本代表において中田ヒデの存在が良くも悪くも如何に大きかったかについても。

さりげなくバカタ信者、入ってるなｗ


ってか、途中で中村に一発パス出してるけど、このときから派閥分かれてて、

あのパスは１０本に一本のパスだからｗ
この時代から足でまといになってたの、思い出しちゃったよ。

何でジーコを擁護する奴がこんなに居るんだ？ｗ


選手が糞なのとジーコがしっかり仕事したかは別の問題だろ


アジアカップは超奇跡的なツキがあっただけ

Ｗ杯最終予選はイラン以外は日本より１〜2ランク格下だったし
イラン以外に無敗なんて実力相応の結果だろうに、普通の事


肝心の本番は無策で挑み玉砕だろうが
オージー戦はあと10分我慢すれば勝てたのに
的確な選手交代はできない、的確な指示も出せない
最後の最後で自分が無能であることを自ら証明しただけ
チームがバラバラだったのも監督の責任だろうに

選手が糞だろうが何だろうが関係ねーつーのｗ
やるべき事をちゃんとやってないんだからさし

格下って何？
実績がないとか？

>>743
当たり前だろうがｗ

バーレーンと北朝鮮は殆どの選手がアマチュアだぞ

>選手が糞だろうが何だろうが関係ねーつーのｗ

選手がどうであろうが監督だけで勝負が決まるなら国別対抗戦など何の意味も無いな。
監督別対抗戦にした方がいいんじゃないか。

０４の中澤、玉田、加地、西らと
０７の阿部、駒野、巻、今野らって
その時点の代表キャップ数も年齢も同じくらいなんだよな。

ジーコが若手育てないで、オシムが若手育成中？
バカ言ってんじゃないよっ！

どっちも似たようなもんだ。

ジーコは若手を呼ばなかったってのはあってるの？あってないの？

呼んで無いなら、経験をつませなかった＝育てなかった
でいいんじゃない？
呼んでたのなら、経験をつませても育たなかった＝見る目が無かった
でいいんじゃないの？

>>746
中澤を入れてるなよ。奴は完全にトルシエ時代から使われてただろ。

>>748
チャンスは貰っていたが、控えなんでキャップ数は今の阿部と同じくらいだぞ。

ジーコ信者は都合の悪い質問は答えないなｗ

>>746
つーかそれ以外の選手の召集が違いすぎるだろ。

ジーコがユース年代の選手をフル代表に召集したりしたか？
別に全員試合で使う必要なんてないんだよ。
代表の空気を吸わせたり、合宿で皆とのプレーを見てみるだけでも価値はある。
そんな事すらしなかったジーコは異常。