高原VSカズVS釜本

誰が一番凄いか語れ（純粋にプレーのみで）

また糞スレか

中山

釜本のプレーを純粋に語れるのはオサン

なおひろたかはら

釜本のプレーは知らんが、｢世界の釜本｣って言われてたよな
カズは｢キングカズ｣で
高原は｢ブンデスで鍛えたとか揉まれたとか11得点とか｣って言われてる
ネットでは禿原 ってちょっとかわいそう

釜本→ヤマト
カズ→ガンダム
高原→エヴァ

高原はかなり釜本に域に近づきつつあるね
超えてるかもしれん

明らかにカズだけ見劣りする。

大久保

高原はターク・ハルの時期が長かったからなー
今後どうなるやら

釜本も所詮は内弁慶、実業団でサッカーやって
当時の日本が出場出来る程度の国際試合でちょっと点決められても
シーズン通して屈強なブンデスでパフォーマンスしてる
高原には遠く及ばないと思うよ。一回日曜深夜のBS
とか使ってないような枠でいいから当時の試合一試合流して欲しいな、
メキシコオリンピックとかでいいからそしたら純粋な比較が出来るのに。
多分見ていられないくらいの途上国サッカーだと思う。そもそも世界の戦術に
プレスはおろか守備の概念があんまり重要視されて無かった時代だと思われ。
ザルにほぼノープレスで打ち合い、皮製の重い玉使って引退後に脳障害起こすようなスポーツ。
今のサッカーとは別物。

カズは左ウイングだろ

>世界の釜本

これも、どうなんかねえ、日本人だけが言ってるんじゃないの
少なくとも、世界中の奴が知ってないとやばいでしょ
まずしってるやついないでしょう

カマモト映像で観たけど、ガタイいいしシュート強烈。軸がしっかりした欧州の選手みたいだった

>>15
バティストゥータみたいだよな

人で無し度では釜本優勝ｗｗｗ

当時の五輪て年齢制限もなくプロも出てて、レベルが高かったらしい
後にＷ杯の権威が無くなるからって今の五輪規制で落ち着いたらしい
メキシコ五輪銅メダルに貢献し、得点王取った釜本は世界中から絶賛されて、
欧州のリーグからオファーが殺到したみたい。でも断っちゃったけどw
Ａ代表で何点だっけ？忘れたけど、未だに破られてない
専門家の間でも釜本を越えるＦＷは未だ出てきてないと言う人は多いよね
俺的には最近の高原もかなりいいと思うけど・・
カズはジェノバ時代は糞だが、サントス時代は凄かった

>>18
お前カズのサントス時代なんて知らんだろｗ

>>19
すまんな
知った風な口を利いてw

>>18
当時のオリンピックでのサッカーはプロ出場不可の
アマチュアの為の大会（プロ解禁はたしか80年代に入ってから）
よってプロフェッショナルリーグが存在し
多くのプロを抱えるサッカー強豪国にとっては
目標にする価値も必要性もあまり無い大会だった
例外としてはステートアマという特殊な形式をとっていた
東欧共産圏は割と力を入れていたみたいだが
あと、企業アマの日本もね

カズってサントス時代そんなに凄かったのなら
何でジェノアに移籍した時、金で買った移籍とか言われてたんだ？
イタリアとか世界的に見たらブラジル時代の実績とかも全然評価の対象になってないんだろ

釜本は、野球界で言えば沢村みたいな感じ？
誰も彼を超えられないよ。

釜本って五輪以外はどうだったの？　
W杯一次予選とかでは全然だったみたいだけど

釜本は海外での実績なし
Ｊ得点王にもなってない
よって一番下

プレーのみなら昔の選手はキツいよ
当時の釜本が今いてもそんなに活躍できないと思う

まあ少なくとも、走るオシムサッカーには合わないなｗ＞釜

実績なら

海外
高原＞＞＞＞＞＞＞＞カズ＞＞＞釜本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁

代表
釜本＞＞＞＞＞＞＞＞カズ＞＞＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁

どうでもいいが屁なぎって
この三人に比べると本当ゴミだな

セリエで三年もいて一点も取れなかったって
北朝鮮の選手かこいつ？ｗ

久保は入れなくていいの？

え？巻殿がナンバー１FWじゃなかったでありますか？


癒着！！！

釜本はアジアの弱小チームとだけ試合して得点し

歴代一位のstrikerだと思ってる椰子なんているのか？

一応五輪で得点王なってるからじゃない？
当時の日本ではＷ杯より五輪だったし

当時は日本も弱小チームだったから弱い相手でもあの得点率は異常

当時のオリンピックでの得点王と
WYでの坂田の得点王とでは
どちらの方が価値が上なんだろう？

ペレとマラドーナ比較できないのと一緒じゃね？

>>21
＞
＞ 当時のオリンピックでのサッカーはプロ出場不可




プロも出てたよん

かのオシムも東京五輪に出てのは今では有名な話しだろ

>>37
それは東欧共産圏のステートアマ（簡単にいうとプロなのにアマ扱い）でしょう
西欧や中南米からはプロは出場してない

オリンピックに関してはステートアマの東欧勢がダントツに強かった時代
釜本とペレは時代が被っているので、時期的にはブラジルが世界最強に上り詰めていく時期だと思われる
この時代最強チームはハンガリー
そのハンガリー相手に善戦して結局は負けてるのだが、開催国のメキシコ相手に３位決定戦を勝っている
当時のハンガリーやメキシコをアジアの弱小レベル扱いはいただけないと思う
６試合７得点の得点王は間違いなく当時のワールドクラスだったと言える

オリンピック後は当時世界最高リーグだったブンデスからオファー
世界選抜ＶＳ南米選抜でも声がかかったが辞退
エウゼビオが釜本が居ればペレの南米代表にも勝てたのにと言っている
引退試合にもペレが駆けつけてるし日本だけの知名度では無い
当時のメディアの規模を考慮すると、中田英ほど知名度が高くないのは仕方ないだろう

歴代ＦＷとしての評価はブンデスの活躍で高原がようやく比較対象にできるようになったと感じる
ＷＹと比較なんて論外

時代の違いは考慮すべきだが単純に今のやり方に当てはめるのは間違い
ペレとか大した事無い選手になってしまうだろ

とりあえずきちんと調べてから比較しろよ

>>36
ペレは雑魚
マラは別格

>>39
でも結局ステートアマ達には歯が立たなかったわけで
得点したのはアマ相手からの固め取りだけでしょ
それでワールドクラスだと断言されても信用できないよなあ

1968年メキシコオリンピック
一次リーグ
第１戦・日本３−１ナイジェリア　
釜本邦茂３

第２戦・日本１−１ブラジル　
渡辺正

第３戦・日本０−０スペイン

トーナメント
準々決勝・日本３−１フランス
釜本邦茂２・渡辺正

準決勝・日本０−５ハンガリー

３位決定戦・日本２−０メキシコ
釜本邦茂２

確かに得点したのはアマ相手からの固め取りだな･･･

去年釜本を見かけたんだけど180cmの俺よりでかくてビビった。あいつそんなにでかかったのな。
てことで釜本

釜本、奥寺、中村俊

この３人は別格

釜本はマレーシア代表のＤＦにも通用しなかったレベルです
弱小フィリピン相手には大活躍

西欧や南米は当然として、東欧でもＡ代表と別のチームだからね。
日本が負けたハンガリーにしても2年前のイングランドワールドカップベスト8のメンバーとはガラリと代わってるし、
なんと言ってもバロンドール取ったフロリアン・アルベルトやディーツオ ノバーク等は前回優勝した64年の東京オリンピックにも出てない。
東欧の国でもオリンピックは若手の登竜門的な存在。
例えばソ連のレフ・ヤシンなんかも若い時にメルボルンオリンピックに1回だけ出て、それ以後は出てない。
84年のロス五輪以前は欧州南米はハンディキャップ背負って戦ってきたからワールドカップと差が無いなんてことはない。

釜本世代の日本代表が東欧のクラブチーム（ビジェフ・ウッジ、スパルタク・モスクワやフェレンツヴァーロシュと日本でよく試合をしたが常に5.6点差で虐殺されてきてたしね。
東欧のチームがガチできたら手も足も出ない状態なんだから西欧や南米とガチでやったらどうなるかは推して知るべしでしょう。

しかも当時オリンピックサッカーに必死だったのは日本だけという事実
他の国はワールドカップに向けて強化してたが、日本は弱すぎたから対戦相手が弱いオリンピックに必死
海外合宿とかしまくり
他のチームなんか殆ど練習すらしてないと思うぞ
メキシコ五輪
　日本○３−１●ナイジェリア　釜本３得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ　当時のナイジェリアはもっと貧乏　まったく強化してない素人チームｗ
　日本△１−１△ブラジル　　　
　日本△０−０△スペイン 　 　
　日本○３−１●フランス　　　釜本２得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ
　日本●０−５○ハンガリー 　 ←　ステートアマ　それも１軍ではない　釜本まったく通用せず
　日本○２−０●メキシコ　　　
東京五輪(長沼監督・クラマーコーチ)
　日本○３−２●アルゼンチン 　　 糞弱いアマ
　日本●２−３○ガーナ 　　　　　　糞弱いアマ　　　　　
　日本●０−４○チェコスロバキア 　ステートアマ　１軍では無い　ベタ負け
順位決定戦でオシムが出場　ユーゴスラビア6−1日本　　ステートアマ　１軍では無い　ベタ負け

釜本の太ももが太く見えるのは、今のユニフォームと違いパンツが短く太ももが露出してるだけ
実際ブタモリシの方がガタイもいいし、シュート力もある
アマチュア釜本に妄想するなｗ

昔のオリンピックは、完全にアマのみというわけではないよ。
東欧のステートアマのほか、プロリーグのあった欧州、南米は、
正式なプロ契約を結ぶ前の若手の出場も認められていた。
（具体的な基準はちょっとよくわからないが）
東京オリンピックのアルゼンチン代表なんかも
のちにA代表になった選手はいたようです。

　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　野口幸司

>>48
正式なプロ契約を結ぶ前の若手の出場
今のＷユースのような感じか

Ａ代表の日本がブラジル・スペイン・フランス・アルゼンチンのユース代表と試合して勝っただけってことだな

>>43
一応現役の時の公式のサイズは１７９センチ７９キロになってるぞ

Ａ代表が各国のユースに何とか勝てたってレベルだったとして
弱いチームで得点王って逆にすごくない？

>>43
公式発表よりは高い184とか
なんでも身長が高いとイメージが良くないって時代だったんだと
あと対戦相手を油断させる効果も期待してたとか

日本のエース、と言う意味では高原はまだまだじゃないかな

高原スレみてもファンにも信用されてないともとれるし


釜本、カズは日本の勝敗を背負ってやってたからね

負けたら責任逃れともとれない発言をする高原と高原ファンを、また駄目でも高原だけのせいじゃない(正論だけど)というファンをみる限り日本のエースにはまだなりきれてないかな

寿司ぼんばー
　　 r――-、
　 ／ " (__"ヽ
　/ /　　　　 ＼
`｜ ゝ　━　　━ヽ
へ /　-=･-　(-･=/
| (　　　 /　＼<
ヽ　　　 ( ､ ,ﾍ)〉
　＼_　　　　　/
　／ ＼　―三ン
`/　　 ヽ＿_ノ　ヽ
｜　　 ヽ＼／/　 |
｜　| ◎ ＼／∂| |
｜　| ψ　　 ζ| |

>>54
殴られたのかｗ

東京オリンピック
日本戦２得点のオシム＞＞＞＞＞＞＞＞釜本なのはガチ
しかもオシムは当時２３歳で今でいうオリンピック世代
ステートアマの東欧諸国でもオリンピックは若手の大会
ちなみに日本はバリバリＡ代表

世界の釜本なんか言ってるのは日本人だけ
恥ずかしいから言わないようにｗｗ

高原は釜本を越えつつあるな
カズとかいう雑魚は論外

比べる以前に釜本とカズ、高原、今と昔ではサッカースタイルが違い過ぎる。
釜本の時代はスペースも多くあり、FWにディフェンスを求められる時代ではなかった。
今のFWの運動量とでは段違いだろう。ブンデスで17点も取っている高原は別格。

>>53
＞釜本、カズは日本の勝敗を背負ってやってたからね

はぁ？日本が負けた時この二人は何か責任取ったのか？

カズの本当の凄さはキングの座をあれだけの期間維持したこと
瞬間風速で比べるのは失礼だよ

プレースタイルで比べるのはナンセンス。
その時代の他FWとの比較と、その時代の日本サッカーのレベル、
この2点が比べる材料になる。
　　　他FWとの比較　　日本サッカーのレベル
釜本　　　　A　　　　　　　　　C
カズ　　　　B　　　　　　　　　B
高原　　　　C　　　　　　　　　A

釜本さんご本人でしょうかｗ
プレースタイルじゃなくてサッカースタイルですよｗ

フランスWCの予選の時は、日本代表の不甲斐なさに
怒り狂ったサポーターから卵を投げつけられたんだっけ？＜カズ
あと、パイプ椅子なんかも投げつけられてたよな
城は空港でペットボトルだっけ？

奥寺の実績とか見てても、釜本でも十分ブンデスリーガで通用する資質はあっただろうけど
実際やるのと妄想じゃ全然違うからな。
何シーズンも続けて二桁得点いければ世界的な評価は高原がＮＯ１になるじゃろう。

アベベが今の時代のマラソンに出たって全く歯が立たない、それでもアベベは「偉大」なアスリート

今と昔を直接比較するのはアンフェアだよ

要は、その時その時の事跡で評価するしかない

日本サッカー冬の時代にオリンピックで一発かました釜本は偉大だし

日本サッカーに夜明けをもたらしたカズも偉大だよ

高原も今の活躍を２，３年続けられれば二人を超えられるんじゃないかな

カズ以降沈黙し続けたFWの中でようやく比べられる存在になったか。

人気、貢献度とFWとしての能力を混同してないか？
そういうスレじゃないんだけど・・・
釜本、カズが日本サッカーに多大な貢献したのは重々承知。
高原がカズよりFWとしての能力は上なのは明らか。

釜本、風間八宏、木村和司、水沼貴史、カズ、中山、ラモス、柿谷、水沼Jr、宇佐美、高木Jr.、風間Jr.兄弟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

釜本は、杉山がいなかったら、あそこまで得点できなかったような気がするなあ。

超えた超えたというならさっさと得点数抜いてくれ。

どっちが上でもいいけどさ
カズを雑魚と言ってる奴は明らかに日本人じゃないな。

>>67
具体的にどの点が？
高原の方が上なんてとてもじゃないが思えない

いいとこに入りこんでのヘディングシュートは高原の方が遥かに上。ボレーシュートも高原の方が遥かに上手い。
屈強なＤＦを背負ってポストやったり反転して突破するのも高原の方が遥かに上。
ワンツーとかで突破していく上手さはカズの方が上だな。サイドからの崩しもカズの方が上か。
普通のシュートの正確性は互角くらいかな。

釜本の現役時代と今じゃサッカーの質が全然違うし分らねーよ。

カズがブンデスで二桁得点できるとは思えん。

釜本の引退試合にペレが来た
高原の引退試合に誰が来る？

ディエゴ マラドーナ

>>74
ジーコはカズはヨーロッパで絶対に通用しないって断言してたな

釜本って日本だけじゃなくて、海外でも一目置かれてだろ
高原はあともう一歩かな

>>77
伊で1点取ったぞ
クロアチアでは駄目だったが

>>78
置かれてね〜よｗｗｗ
何妄想してんだｗｗｗ

>>73
同意できるのは
いいとこに入りこんでのヘディングシュート
くらいか

釜本って世界大会で活躍したのはメキシコ五輪だけだと思うけど
何で世界のスーパースターが釜本を認知してたり賞賛してたりしてんだ？
普通Ｗ杯か世界のトップリーグで活躍しないと、名前は広がらないと思うけど。
当時でも世界的に見れば五輪のプライオリティはかなり低いだろ？
オリンピックの歴代得点王を言えといわれてもほんの数人しか挙げられないと思う。

現段階では代表に限るのならばカズがNO1だよ

なんでNo1の選手がフランスW杯で落とされるんだ。

落とされた結果がアレだしな。
プロが結果出さないで責められるなら、プロの監督もまた結果を出さなければ責められる。

>>77
ソースは？
ジーコはカズのことをワールドカップで活躍できる唯一の日本人FWだって言ってたぞ
日本人の皮を被ったブラジル人だとも言ってたし

実績では釜本が一番雑魚
五輪で活躍ってｗ
所詮はプロ経験のないアマチュアだろｗ

当時の世界最高峰ブラジルリーグでWGとして活躍したカズ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ブンデスで二桁得点した高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュア五輪得点王の釜本

要するに坂田＝釜本
坂田やるな

今回の高原もそうだけど
代表で数試合続けて点獲るとすぐ｢カズを越えた！｣｢釜本以上の怪物｣｢歴代最強ＦＷ｣
とか、代表房は本当に勘弁して欲しい

誰かも言ってたが、時代が違うから比べようが無いだろう。
時代が違えば日本のサッカー選手育成の環境も違う。
一般人の生活環境も違うし。

釜本、カズ、高原が同じ年…例えば1970年に三人が産まれたとしたらどうか。

俺は釜本、カズは一流としてのし上がると思うが、
高原は平凡なFWとして終わる気がする。

>>90
馬鹿じゃねえの？
ドイツで得点量産した上で代表でも点とってるから評価されてんだろうが

>>90
宣伝係の奴も必死なんだから、少しはわかってやれよｗ

釜本はサッカー不人気時代の突然変異の怪物
（U20の森島クラスの恵まれた身体能力に、坂田クラスの輝かしい功績）
高原はサッカー人口が急増した最初の世代の中のエリート選手
日本が生んだ最強のFW

日本に、キングなんて呼べるレベルのFWはまだいない。

カズさんはここって時に決めてくれる空気があった
釜本は知らん

全盛期を比べるとして
今の形、これからの形のサッカーで活躍できるとしたら高原かな。

昔のスペースもありまくりなサッカーの中で比べたらわからんけど。

釜本もカズも今のサッカーの中ならそれほど得点してないと思う。

こんな疫病神（高原）をその二人と比べんなよ

高原、カズ、釜本じゃ、時差がありすぎて比べるの難しい。

私はジッサンなので、生釜本も見てて、自分の中では釜本が一番なんだけど、メキシコ五輪が小４だから、
当時の記憶が正確か、美化してないかと問われると１００％の自信はない。

誤解を恐れず、大雑把に分類すると、
　高原はスピード：足の速さではなく、反転力やワンタッチの飛び出しの早さ
　カズはテクニック：ボールまたぎの事じゃなくて、ファーストタッチのボールの置く位置なんか
　釜本はパワー：シュートレンジ（角度じゃなく距離）は一番広い。それも正確

ってとこでしょうか。

ターク＞＞＞カズ＞＞＞＞＞＞大仁多＞＞＞＞＞お窯元(絵田)

>>91
んだな

1998.5.23付けの報知新聞に、ジーコのインタビューが掲載され、「カズを使え！」と明言。一部抜粋しますので、是非ご一読もしくはアクセスください。

ジーコが最も慎重に、そして最も熱く、声の調子を上げて語ったのは、カズの起用法についてだった。
「カズの調子が今ひとつなことを非難し、騒ぎ立てるのは愚かなことだ。そしてまた、カズを先発の１１人から外し、ベンチに置くことも私からすれば大きな間違いとしか思えない」
ジーコが想定する日本のベストの布陣には、カズが不可欠な存在だという。…
「カズのプレーの素晴らしさはだれもが知っているところであり、彼は今、最も円熟した年齢にある。Ｗ杯でプレーするカズを見ることは私にとっても誇りであり、カズはそれにふさわしい選手だ」。…
「カズは日本代表の中では世界を知っている最も経験豊富な選手であり、相手にとって最も危険な選手だ」。…
「Ｗ杯がごく短い期間に行われるものだということを決して忘れないでほしい。そういう短期決戦では、たったひとつのゴールがチームの運命を分ける。カズはこの１０年間、日本の最高の選手であり続けてきた男だ」。…
そして、ジーコはカズ、呂比須のツートップに中田を絡めて攻撃陣の核とすることが日本にとってベストだと指摘した。
「カズ、中田、呂比須を３人そろえて使うことが、彼らの才能を十分に発揮させるポイントであり、また、そうでなければならない」。

「週刊現代」（98.6.6号）に掲載された特集『再び、岡田ジャパン批判』の中で、ジーコが語った「Ｗ杯で本当に通用するのはこの選手だ」において、ＫＡＺＵについて語っています。一部抜粋しますので、是非ご一読ください。

「岡田監督は、このところカズをスタメンから外しているが、これは重大なミスだ。
日本のゴールは、最後までカズに託せといいたい。Ｗ杯というのは、各国で行われているリーグ戦と違って、たった１つのキックが勝敗を左右し、その国の命運を決めるという、ある意味で残酷な舞台だ。
そんな舞台で貴重なゴールを決められる日本人選手は、カズしかいない。
’９０年代の日本サッカー界でいつも奇跡を起こしてきたのは誰だったのか。
なぜカズだけが、ここぞというとき、ゴールを決めてきたのかといえば、それはカズが、日本人というより、日本人の格好をしたブラジル人だからだ。
彼はＷ杯の舞台で、最後のひと花を咲かせるに違いない」

1998.6.15付けの報知新聞に、対アルゼンチン戦についてジーコのコメントが掲載されています。一部抜粋しますので、是非アクセスください。

日本のサッカーに詳しいジーコＴＣ（テクニカル・コーディネーター）は
「日本は良く戦ったが、もっと頭を使ってチャンスを多くつくるべき。そのチャンスは経験がないとつくれない。その意味では、カズと北沢を外したことが残念でならない」
と苦言を忘れなかった。

>>97
サッカーの形うんぬんより単にFWのタイプの違いでしょ
特に今回のサウジ戦は全盛期のカズがいたら何度も決定機作ってたと思う
高原は良くも悪くも周りの出来次第でしか活躍できないからな

カズのすごいところは両足で精度の変わらないキックができること。
これに関してはカズ以上の選手はいまだ出てきてない。

>>105
おいおい周りの出来次第ってカズはイタリアじゃ屁にもならんかったじゃねえか
カズこそ周りが良くねえと活躍できねえ選手だよ。
フランクフルトなんか周りは下手くそばっかりだぞ。
あとアジアカップはヨーロッパの激しいシーズン戦った後の疲れも考慮しろや。
ビドゥカとかハシェミアンとかカリミやら中村やらの他の欧州組も全然動けてなかっただろ。
そん中でも一番高原が活躍してるしな。

>>107 歴史を知れ
10年後には、高原なんて名前が記憶にあるか？
釜本・カズは永遠に語り継がれるだろう。
今のままでは、高原＝アジアの大砲高木そのくらいの知名度だな。
高原はＷＣ最終予選や本大会で結果を出さないと本物扱いされない。

>>108
日本での人気は間違いなく高原よりカズ釜本の方が上だけど
世界的には現時点でも高原が一番評価されてるし、知名度も上。
日本基準でしか語れないカズや釜本が本物って笑える。

ここは日本だよ。
それにブンデスだけでしょ。
（それでも充分に凄いが！）
どうしても負けられない時に活躍して欲しい訳よ。
サウジの時の高原はさっさと代えるべきだった。

じゃぁＪのFWのみで語ってろよ頭弱い子ちゃんｗ

>>111 高原ＶＳカズＶＳ釜本
意味わかってる？

>>107
素人か(^^;)

高原がカズより上？

笑わせんなwww

ブンデスリーガだっけ？釜本を欲しがったの。
当時の日本のレベルを考えると、ブンデスリーガから
オファーが来ただけでも、信じられないくらいすごい。
だって、当時のブンデスは世界最高峰のリーグで
ベッケンバウアーやミュラー、ネッツアーなどがいた。

もし、彼らと一緒にプレーできたとか想像すると・・・

>>110
真のエースだな

韓国戦で毎回点をとるとかそういい選手がでてきてほしいな

>>107カズは点こそ一点だったけど、ドリブルはキレキレだったし、
当時のイタリアの記事ではチームメイトにめぐまれなかった、っていう評価だったはず

世界的評価

中田英＞中村俊＞奥寺＞高原＞小野＞稲本＞＞＞＞釜本＞カズ

奥寺がなぜそんな位置に

鼻骨折したり、1年契約だったり、当時の読売の意向があったりで、挑戦した環境は最悪に近かったな。

そもそもケンウッドが付かないと移籍すら出来ない評価レベルだから

過去があるから現在がある。
歴史をないがしろにしてはいけない。

断然高原
カズや釜本はもとより奥寺よりも高原だよ
FWで初めて成功した選手高原は偉大だ

当時の環境を何も知らずに評価レベルとかなんとか言ってる夏厨はさっさと宿題でもやれよ

>>111 どこに行ったの房や

イタリアどころか、カズはクロアチアですらまったく通用しなかったからな
周りが自分のために動いてくれる環境じゃないと何もできないのがカズ

カズ　92アジアカップ1ゴール　96アジアカップ1ゴール　　計2ゴール
高原　00アジアカップ5ゴール　07アジアカップ4ゴール　 計9ゴール

圧倒的じゃないか、高原は

ブタモリシが背後を捉え・・・

>>128
やっぱ高原は凄いな、カズなんてカスでいいよもうw
ちなみに代表の通算ゴール数は？比べるまでもないかw
高原＞＞＞＞＞＞＞カス(笑)

いろんな巡り合わせやら可能性はどんな選手にもある。
プロの世界でタラレバを言いだしたらキリがない。
より高いレベルの中で結果を出したヤツが一番凄い。

このスレにいるカズオタって悲惨だな。
俺もカズの人間性や、日本サッカー界への貢献は凄く尊敬してるが
プレーはプレーとして別に考えないとね。
客観的に見たら高原よりカズの方が凄いなんて嘘でも言えないよ。

>>130カズの通算ゴール数は、５０超えてるぞ

代表での通産ゴールは

釜本＞＞＞カズ＞＞＞＞高原

でも、三人ともネパール・マカオ・ブータンなどの善良なサッカーを愛するアマチュアの人たちを
虐殺して稼いだゴール数だから、
数を競っても自慢にはならないよねｗ

釜本・カズ凄いな。
高原も頑張って欲しい。
南アＷＣアジア予選での大活躍を望む。
（最終予選アウェーでの得点）

Jでは、中山＞＞＞＞カズ

>>135
お前とお前の一族が虐殺されればいいのに

隣の国が次元に狭間に飲み込まれたらいいのに。

珊瑚の指輪くらいは装備させてほしい

禿原がキングより↑とかネタだろ？ｗ
何ここネタスレ？どっちなのかはっきりしろよ

釜本さんはフィリピンキラーだったよ
15−0で勝った試合で、５点くらい取ってたんじゃないのかな
あとビルマとかも得意だったよ

格上のマレーシアには全く通用しない釜本さんだったがｗ

ここぞの時の活躍！
高原対サウジ対南朝鮮ノーゴールなのはさすがだ。

どれだけ強い相手に得点してるかで優劣つけないとな。

釜本　CF
カズ　ウィンガー

それだけでも比較対照にならない

日本のエースと呼ばれるには韓国相手に強くないと認めん

韓国戦での通算ゴールランキング
釜本７点
カズ３点
永井良和３点
中山雅史３点
高原０点

とにかく釜本は韓国に強かった
日本がＡ代表で韓国に唯一３点差付けて勝った試合
1974年9月28日　東京国立　第三回日韓定期戦　日本4-1 韓国　釜本２ゴール
韓国は今まで自分たちより当たりが強くて吹っ飛ばされた選手として釜本と中田英を挙げてる
カズも韓国相手のゴールと言えばドーハでのアジア最終予選での決勝ゴールとか思い出に残るゴールが多い

高原は今回の韓国戦でもダメダメだったしまだまだ釜本カズの足元にも及ばん

高原がカズより上ってあほか。ｴｰｽは存在感示してなんぼ。ﾏｸﾞﾚｺﾞｰﾙした試合以外は例外なく空気な高原。ってか苦しい試合で高原に期待できるｵﾏｲらに同情するわ

そいつらより、ＦＷ時代のラモスのが上だろ。

>>65や>>66が共感できるな。
今カズが全盛期だったとしても代表でエース扱いされるのは
高原だと思う。
(チームの方針と合わないからってのももちろんある)

だがカズは今のところ高原より偉大だ。
高原が偉大さでカズを越えるにはＷ杯(ホスト国以外)の
本戦のGLで4点くらいとって、しかもそのうち1つはありえない
くらいのスーパーゴールで、そのおかげで決勝T進出できる
ってくらいしないとダメ。

別に必須と言う訳じゃないけど、高原って体格の割に推進力ないんだよな。
点であわせるタイプで、だからといってポストも別段上手くない。プレーの幅が狭い。

帰化したらエメルソンが１番だったんだが

高原がサンパウロで活躍できるとは思えん。
カズはミランのハゲージに鼻折られなければ、10得点はできたな

ありえないたらればを言うスレはここですか？

>>150
プレーの幅が狭いって笑
お前ブンデスリーガ一試合も見てないだろ？笑

>>146
日本4-1 韓国

韓国が弱すぎただけだねｗｗｗ

以前、DFに洪明甫がいた時、日本は得点力半減してたな。
当時の韓国は日本より明らかに強かった。メンツ落としたんじゃない。

>>155
あほかｗ
日本が韓国に勝てなかった時代でも釜本だけは得点してたんだよ
あの時代に対戦してたチャブンクンも今の日本にあの当時の釜本がいれば凄いチームになるのにって言ってるぐらいなのに

今の日本と韓国の実力を比べたら高原がその中で得点できないのがどれだけしょぼい事か分からんかな

ホンミョンボ ファンソンホン チェヨンス ユサンチョル

こいつらは凄かった

>>157
所詮韓国
ブンデスリーガを相手に得点してる高原は
日本人とは別次元の選手

>>159
ここは代表板だ
日本代表としてどれくらい貢献したかだ
海外の実績なんて関係ない
そんなの海外板でやれ

高原は韓国相手に点決めた事が無ければ勝利したこともない
これだけで他の２人と比べる事もおこがましい

当時の釜本が世界に出ていたら、クローゼになっていたのかな？

>>154
見た上で言ってんだよ。てめーこそ少しは見る目養えやボケナス

雑魚ほどよく吠える

>>161
シュート力が物凄かったらしいし、
過去の映像見ると、バティストゥータみたいだね
釜本。

釜本は過大評価の典型です
世界の釜本ｗ
外人のリップサービスを信じるバカｗ

時差ぼけで来日した東欧クラブのＤＦにも、まったく通用しなかった釜本が、世界の釜本ってｗｗｗ

イタリアに得点した柳沢の方が上だろｗｗｗｗ

イタリアなんてそれこそ到着すぐの試合で疲労、時差ぼけ、やる気なしと
糞みたいな状態だったじゃねえかｗ
そもそも屁程度を釜本とくらべんな

ハゲヲタは最近調子に乗り過ぎ
日本最強FWを争うにはまだ早い

>>152
カズがプレーしていたのはサントスでしょ
サントスでプレーした期間は数ヶ月だよ
確かにカズはセリエＡ開幕戦で怪我をしたが1ヵ月後には復帰してるし復帰後の10試合ぐらいは使われたよ
ただあまりにもクソ過ぎるから起用されなくなっただけ
セリエＡはもとよりクロアチアでも嘲笑の対象だったカズがブンデスで活躍できるとは思えない
はっきりと数字を残さなくてはいけないＦＷで結果を残した高原は中田、中村、小野よりも凄い
カスなんか論外

大事な試合はノーゴール＝はげ

カズより凄いなら韓国・サウジから点取れよ

ああ、昔日本がピンチでもなんかカズが決めてくれそうな気がしてたなあ
今、高原にそこまでの期待がかけられるかね？

釜本はアジアカップどころか、アジアカップの予選でも通用しなかったんだが
まずは本選に出てから高原と比較しろって感じ〜

>>171
そんなにカズが勝負強いならとっくにＷ杯にも出てるし海外でも活躍してるからｗ
あんまり妄想のイメージだけを膨らまさないように。

>>173
一応サッカーはチームプレーなんで総合力で劣ってたとかでしょ
それにドーハの時のアジア枠っていくつか知ってる？
たったの２
ワールドカップに出るのって難しすぎる時代だったんだよ

>>174
97年の予選なんか完全に足手纏いじゃねえかよ。
セリエＡでも周りのレベルが低かったとかカズオタが言い訳してるけど
ＦＷはその中で結果ださなきゃいけねえんだよ。

カズごときと比べたら高原に失礼だろ

弱小・親善試合用ーハゲ
昔過ぎてわかんないー釜本
ハゲよりマシーカズ
なんだかんだでゴン中山が一番のＦＷだな

>>175
９７年でカズが何歳か知ってるか？３０だぞ
高原は次の最終予選のとき３０歳
そのとき比べようや
今の代表戦績ではカズが上だ

>>175
そんな事誰も言ってません

>>178
もう代表でのまともな比較はできないね。
Ｗ杯予選のたびにドイツから帰国して時差ボケとか最悪のコンディションで臨まないといけないんだから。
過去の環境は厳しいとか言うけど今は今で厳しい。
（まあフランス予選のカズよりかは確実に活躍すると思うけど)
とにかくよりレベルの高いドイツで成功してる高原の方が完全に上なんだよ。
ドイツとかイタリアで高原よりカズの方が凄かったんだぜ！とか言ってるとまじ笑われるよ。

まともな比較ができないのに、カズの方が上って言ったら笑われるんだ。スゲーな。

>>181
真性の馬鹿だな。
代表ではって言ってるだろ。
ブンデスリーガで活躍してるんだから能力的には簡単に比較できるよ。

禿げオタは品が無いなあｗ

まぁ、カズが欧州で実績を作れなかったのは事実だしなぁ
あと、日本に海外移籍の際のスポンサー持込の
ペイプレーヤー（F1でいうペイドライバーね）制を広めてしまったし
もちろん、これには功罪両方あるんだが

>>184
じゃあ高原は南米で実績作れなかったな。カズの南米の実績は言うまでもない。

>>185
カズの南米での実績はセリエＡ(世界)の評価じゃ屁にもならなかった現実を考えよう
当時の日本から見て凄いだけ

>>14
テレビで釜本人曰く
アジアいくと私の事を顔みてわかってた。
欧州いくと顔じゃ知られてなかったが、名前を言うと ああ！釜本か！！って感じらしい

カズは産まれるのが早すぎた。
日本のサッカー文化がついてこれてなかった。
あんなにアグレッシブで素晴らしいFWはいないよ。

>>184
まぁ、確かにその通りだな

失礼
>>189は
>>184じゃなく>>185宛ね

まあ人間、過去はどうしても美化してしまいますよね。
高原も過去になれば今より１、５倍くらい高評価になってるでしょう（笑）
未来の選手も釜本、カズ、高原を越えるのは大変です。

ピンチで決めてくれるイメージは、カズよりゴンだけどな。

ゴンは技術がないのでどう見ても２番手ＦＷ
自分のゴンのイメージは疲れてきた頃に出てくるスーパーサブだな

エースＦＷはすべての能力をバランスよく持ってるオールマイティＦＷじゃないとな
ボールが足元に収まらない選手は論外

とりあえず、語り継がれる釜本、カズと並んで
高原を持ってくること自体が、時期尚早。
代表での実績も少なければ、世間的な人気…というより知名度もない。

まだ高原は日本のエースでもなければ、語り継がれる選手でもないよ。

カズはトルシエとの出会いが大きかったって言ってるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm707060

なぜかJリーグが始まってから強くなったってなってるけど、
実際はその少し前のまだ赤のユニフォームの時代。
読売日産がアマでもプロ意識もって日本代表やりだしたころから
数年でアジアトップに
その後のフランス大会からドイツ大会まではレベルは一定
今は下降期
正直、今の日本サッカー下降期の選手を評価するのはどうかと
それよりも急激に押し上げた選手を評価したいね

エースの城を忘れてないか？日本サッカー史上最高の選手はＭＦ中田英寿。全盛期の彼のプレーは世界のサッカー界をもうならせた。日本のＦＷでは
個人で世界を震撼させた選手など一人もいない。
よって、日本サッカー最高のエースＦＷを決めるにあたっては、
五十歩百歩の個人技の優劣など、たいした問題ではない。日本最高選手たる中田英寿との相性こそが全て
と言っても過言ではない。城はキャプツバ世代ゆえなのか、
不思議と中田英寿と息のあったプレーを見せていた。翼くんと日向くんのように、
互いを高めあうことで、本来の個人能力以上のパフォーマンスを発揮することが出来た。また、一方ではフランス大会での城のふがいなさゆえに、
中田英寿の能力が引き立てられ、後の海外移籍にも繋がった。城は日本最高選手中田英寿を語る上で
欠かせない重要人物なのだ。ゆえに、日本サッカー最高のエースＦＷとは城彰二のことである。

お前らペレよりロナウジーニョがすごいなんて常識でも誰も言わんだろ？
それはペレは歴史を作ったからだ
高原が日本サッカーの歴史を？それはない
カズ、釜本には当てはまる

日本にはペレもロナウジーニョもいなかったという事実を忘れてはならない。よって、日本のプラティニ？将軍中田英寿との相性抜群だった城が最高のＦＷさ。

城？笑わせるなよ
日本にとって初めてのＷ杯という大舞台でガムを噛みながら
シュート外してニヤニヤしててラモスに切れられたあの城か？
城なんかが日本の歴史に残るＦＷなら例え簡単なシュート外しても
ニヤニヤ笑わず頭抱えてたヘナギの方がマシ

だいたい釜本の記録なんて相手はプロじゃなくてアマチュアが多かったんじゃないのか？

>>191
それはまったく逆のような気がする
カズが１０歳若かったら高原ぐらいのことをやってて
高原が１０歳歳取ってたらカズぐらいのことをやってた
ということは高原にとっては評価は１．５倍減
カズにとっては１．５倍増
時代と環境が違うからその時代に合わせて成長するとそんなもんだよ

本当の実力

高原＞カズ＞釜本

歴史の重み

釜本＞カズ＞高原

カリスマ

カズ＞釜本＞高原

高原のどこがいいのかさっぱり分からん。

右足シュートの強烈さだけは釜本かもな。
ありゃミートが違う。

>>203
ということは平均値ではキングはカズですな

カズはもうしばらくブラジルでやってから直接欧州移籍したかったけど
当時は日本国内でプレーしてる選手しか代表に呼ばれないってことと
Ｊを盛り上げて代表全体のレベルを上げないとＷ杯に出られないから仕方なく帰国を選んだ
セリエ移籍の時も読売が１年しか認めてくれなかったから
他のオファーがあったのにチャレンジすることすら認められなかった

高原は海外一年目から成功したわけじゃないだろ？
何年もチャレンジしたからこそ活躍する機会を得られたはず
せっかく大きなチャンスを掴んだのに国のために帰国しなければいけないってこともないだろ？

環境が全然違うんだから比較することはナンセンス

>>207
マジレスナンセンスｗ

207がうまくまとめてくれたな。

>>207
当時読売がカズに年俸１億出して
これからできるプロリーグに君の力が必要だって口説き落としたんだよ
カズ自身もブラジルを去るときは調子の良い時に良い思い出として残るように去りたいという希望があったし

当時の日本のアマチュアリーグで年俸１億円は破格の数字だったしな
まあ読売クラブはほとんどプロみたいなもんだったがな
カズの元に来てるオファーの中で一番好条件だったのが読売でプロとしてそこに行くのは当然とか言ってた

高原は数字だけで内容の伴わないザコ

98Ｗ杯の城を見返すと結構勝負してるのな
それでも当時はもっとカズみたいに自分で仕掛けて欲しいと思ってたんだが

要するに高原とか今のＦＷは大人しすぎるんじゃないかと思う
個人でゴールまで持っていく能力があるのかないのかチームプレーに終始して
だから代表でノーゴールでもＦＷのプレーの印象がないからあまり叩かれないw
良くも悪くも毎回強烈な印象を与えるＦＷが出てきた時に初めてカズや釜本を越えたって言えるかもしれないな

カズは森本以下

なんか頭に糞詰ってそうな鱸ヲタや屁ヲタが紛れ込んでるな

最近サッカー見ましたって小学生が混じってんじゃねぇ？

高原ってあのドイツＷ杯でちょろちょろしてた奴ですか？
他の二人に失礼ョ、

正直コレだろwwwwwwwwwww

釜本＞カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿

釜本はしゃあねえがカズが禿より下って言う奴は昔のカズを見てない証拠だおwwwwwwwww
40歳になったカズしか見てないからそう思うんだよねwwwwwwwwwwwww

カズと高原はまだわかるけど、釜本と高原は比べられないでしょ
比べるんだとしたら、当時の日本のサッカーが世界でどのレベルにあって、更にその選手がどの位置にいたかということ
「サッカーって何？」って時代に五輪で得点王になって欧州クラブからオファーが来た釜本
野球とほぼ対等の人気＆Ｗ杯にも出場できるようになった現代で、ドイツで何人もいる２ケタゴーラーの一人
しかし相変わらず代表では格上には何も出来ず頭にしか光が当たってない高原。どっちが凄い？

雑魚本過大評価されすぎだろ。
所詮W杯にも行けなくて海外でもプレーしていない人間を妄想で過大評価。

釜本って本当に欧州からオファーが来てたの？
日本との間に太いパイプが存在したドイツへ行くチャンスが有ったみたいだけど、
それってオファーじゃなく日本の将来の為の推薦（クラマーさんなんかの）とか
だったんじゃないの？
純粋に実力を評価してって云うのではなくて。

にわかが多いと昔の選手を評価しない傾向になるよな
例え実際に見たこと無くてもその時代で凄くて伝説になってるんだからもっとリスペクトするべき
昔の選手が今いたらとか馬鹿馬鹿しいとは思わんかな
その時代で歴史を作ってきてるんだから名前が今も残ってるんだし
こういうとこは２００２年からのにわかが多いのか最近の選手ばっか挙げる奴いるな
ＦＷなんてむしろ昔よりレベル下がってるよ
昔なら代表に矢野きしょうとかあの辺のレベルの選手は入れなかった

野球とかだったら昔の選手でも伝説になってる人はある程度リスペクトしてるだろ
歴史を評価しないのは腐女子かガキだから相手にしなくてよし

>>222
矢野が昔いたら不動のエースだ
９８年以前の日本代表なんか糞でしかないｗ

>>221
借りにも五輪で得点王になったんだぞ？高原は日本の中ではエースだろうが、慢性的な得点力不足は治ってない
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/285.html

その前におまいらオシムの現役時代凄かったんだぜ？

アジアカップ得点王＞＞＞＞＞＞＞＞＞メキシコオリンピックアマチュア大会得点王

現実にブンデス二桁ゴールの高原＞＞＞＞ドイツ留学でFW落第しMFやらされた釜本

妄想はともかく現実にドイツ留学した釜本は
ブンデスのサテライトでMFやらされた事実
後藤の本読め

じゃあイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞ペレってことになるな

いくら伝説的な選手でも、現代サッカーの方がレベル高いのは明らか
そんなんじゃ比べモンにならない。問題は、歴史を作れたか、切り開けたかどうか

野球なら、実際は松井秀＞＞＞＞王。でも歴史的には王＞＞＞＞＞松井秀でしょ？

>>224
得点王と云ったってアマの大会でしょ？
価値としてはWYで得点王になった坂田とどちらが上かって辺りの勝負じゃないの？
>>228
言いたい事は理解できるけどとりあえず>>1にもある、
「純粋にプレーのみで」に則って進めようよ。
で、釜本って本当に当時の世界標準に手が届いてた選手なの？
カズや高原のように南米や欧州リーグでも結果を残せるような。

Ｗ杯と五輪のレベル差も分からない（または分かってても知らんふりして）日本のアホなマスコミが
世界の釜本と連呼して、オリンピック命の当時の無知な日本国民に釜本が世界のトップクラスだと洗脳しただけ。
五輪銅メダル、得点王は勿論当時の日本からすれば物凄い事だけど、世界のトップレベルとは全く関係ない話。

>>228
競技人口が昔はほとんどいなかったサッカーじゃ歴史が云々てあまり意味無い気がするんだが

昨日のオールスターのカズとゴン何だよアレｗ
下手くそすぎてふいたｗ
あれじゃあ全盛期もたかが知れてるわ
こいつらが代表に選ばれるくらい昔はレベル低かったんだな

全盛期のカズはブラジルでちょくちょく新聞に載るほどスーパーだった。

>>232
いかにも、私は携帯でございってレスすんなよ

あれじゃ岡田も外すわな

全盛期でも今の代表に入るのは無理だな

>>210
やっとブラジルで地位を得てこれからだって時にそれを手放して帰国するかどうかすごく迷ったとか
本来はブラジルから直接イタリア・スペイン辺りに移籍する計画だったって本に書いてあるよ

>>223
同意
正直レベル低すぎｗ

>>232
2002年の代表はレベル低かったってことか

カズが若い頃にブンデスに移籍していてもずっとベンチかベンチ外だろうな。
なにせクロアチアでも無得点で途中解雇されたヘタクソだし。
高原はブンデス5年で24点。カップ戦も含めりゃ30ゴールを軽く超えてる。
カズや釜本ごときと高原を比べるなんておこがましいにも程がある。

>>238
ゴンが実力で選ばれたと思ってる馬鹿発見

なんで選ばれたの？

プレーだけでいったら今の選手のが断然うまいよ
昔の映像みるとディフェンスがひどいからな
道具や環境面の違いもかなりある
昔のスターが凄いのは傑出度
戦術が進歩した今はもうあそこまではいけないと思う

>>241
チームのまとめ役
実力は評価されてない

>>242
だからこそ現代サッカーで5人抜きしたメッシはマジで天才だよな

>>243
それ秋田のことじゃね？
実力を評価されてない選手が、あの大事なロシア戦で途中出場とはいえ使われるとは思えないが・・・

ワールドカップ直前まで呼ばれてなかった選手が急に呼ばれるなんて、話題作り以外に何がある？
イングランドのウォルコットみたいなのと一緒で活躍は全く期待されてなかったよ

まとめ役じゃないの？

まあ話題作りとまとめ役の両方だろうな
中村外してまで呼ぶほどの実力がないのは誰でも分かるだろ

中山はずっとちょくちょく呼ばれてただろ

トルシエはスタメン組みとサブ組みとでチームを二分。
サブ組みには技術の他にいつでも試合に出れるモチベーションの維持と、
ベンチを暖められるムードメーカー的存在を必要とした
秋田、森島、ゴンはそういうところで呼んだ
スタメンじゃないと不満タラタラでそれらの能力一切無い俊輔はいらねってなった
そんな感じだろ？確か

>>241
よく分かんないけど、羽生みたいな役割じゃない

やっぱり真のエースは小暮しかいないな。

>>249
呼ばれてない

>>250
森島は絶対必要な選手だった
ムードメーカーとして以外は全く期待されてない中山や秋田とは違う

ノルウェーに0-3で負けてなかったら
久保と中澤はそのまま代表に選ばれていただろうな

>>244
久しぶりに真性馬鹿を見た気がする

＞ノルウェーに0-3で負けてなかったら

ハット決められたのマンＵのスールシャールだし、
格の違いを見せ付けられたということかな。
本気で来てくれる中堅国とフレンドリーをやった方が良いな。

本当に最近サッカーを見始めました
ってニワカ共が沸いてるな
知った顔でカズを語りやがって

>>255
意味不明。たしかに組織の時代に5人抜きしたメッシはすごいだろ。

>>239
クロアチア時代は全盛期でも何でもないんですが。
5年もいて３０ゴールってことは年間で6得点位しか取れてないんだけどｗ

カズがセリエAから復帰後、Jで大爆発。高原もアルゼンチンからJ復帰後大爆発。
JとブンデスのDFのレベルの差も考えてよｗ

日本で１番決定力が高いのは小暮雄一郎で間違いない。

>>257
じゃあ早く本当のカズを語ってみろよ玄人

高原＞＞釜本＝カズ　くらいだろ

テベス
「タカのことは知ってるし今でも覚えているよ。
デルガドがFWで注目されてたけど、おれは彼みたいになるのを夢見たものさ。
ロマンとはまだ連絡を取り合ってるんだけどたまに彼の話もする。
ハンブルグにいるときよりフランクフルトの方がタカのよさが生きてるってさ。
ロマンもスピリッツがある選手をかなり好むからね。
おれにとっても目標にしたい選手の一人だね」

ドリブルで仕掛けられない、ポストプレーも駄目、パスも下手、格上相手にはすぐ消える、
ゴール前にボールが来た時しか使い道が無い、でも態度だいけはデカくて一流気取りの高原の一体どこを目標に？ｗｗｗ
身長以外でテベスが劣ってるところなんてないのに、全くお世辞が上手い奴だなぁｗｗｗ

ドイツ相手にドリブルで切れ込んでゴール決めたのを、
もう忘れた池沼か。

捏造エース

>>265
・・・と、ルーニーが申しておりました？

釜本のときの五輪は、プロ選手の参加が認められてない時代だったからな
まさに糞大会だった

カズの南米での実績なんて広山以下でしょ
広山は南米のCLリベルタドーレス杯に出てるからね

疲労が限界に達していたサウジ戦と韓国戦のデキだけ見て
高原を語ってるドニワカが多すぎるな。
ハンブルガーではウィングで使われたりもしてたし
フランクフルトでは１トップもやってるし高原のプレーの幅は広いよ。

>>269 ただし東側諸国はステートアマだからＡ代表がそのまま出場してた事は忘れるなよ

408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/05(日) 01:18:54 ID:SB+HXrY20
りさ子　名家のお嬢様。

カズ　薬をボールに詰めて日本に持ち込んで逮捕され
　　　　サッカー留学の斡旋という名の下に高額な留学費で荒稼ぎ
　　　　代理人としてブラジルから代表級選手を移籍させ大儲けしたが
　　　　クラブは大赤字、破産に追い込んだ父親の息子。

>>265
カズなんかもっと酷いだろｗ
全く使い物になってねーしｗ
ただの客寄せパンダじゃねーか

高原って結局雑魚専だったな
カズの全盛期はガチだった
釜本は知らん

>>265
ていうか嘘だろ？マスコミ嫌いのテベスがこんなこと言うとは思えん

カズの全盛期の映像見たけど全然たいしたことないわ
現代サッカーじゃ到底通用しない

ブンデスでゴール量産してる選手を雑魚専とか
馬鹿すぎて笑えるな
アウェイのドイツクラスを相手に２ゴール決めれる選手なんて
今後日本から出てくるのは何年後だろうな？

ワールドカップにこだわってたのに一度も出場できなかったカズ（笑）

それは笑うことなの？

クロアチアで使い物にならなったキングカス（笑）

>>277
それ言ったら、ペレだってジーコだって同じ。
時代が進めばサッカーのレベル自体が上がるんだから。
当時の日本の中では全盛期のカズは不動のエースだったんだよ。

高原は不動のエースではないわな。

>>280
でもＧＬでは全く見せ場無かったね。たった一試合（しかも練習試合）でそんなの言ったらキリない
いや、高原よりもカズと釜本が凄いって言ってる訳じゃないよ。カズも釜本もクソ
この三人の中じゃ勿論高原が一番実績残してるし凄いけど、結局は糞
ブンデスで２ケタ取ってる奴なんて何人もいる。これを次のＷ杯までキープできたらかなり凄いけどね

ミスった、>>278ね

>>282
ジーコとカズ程度の選手を一緒にしちゃいかんだろ
ジーコは40越えても圧倒的な存在感見せてたしな
チームのお荷物にしかなってないカズとは決定的に違う

>>282
フランスW杯予選の頃のカズは全盛期だったよね？
ペレなら今でも立派に通用するな。何せ神だから。

カズと高原じゃ格が違うな
本場ブラジルを熱狂させたカズ、ドイツで一年ぐらいそこそこ働いた高原じゃくらべようがない。カズに勝ってる部分はヘディングぐらいだろ。パス、シュート、キープ力、ドリブル全てにおいてカズの全盛期はトップクラス

釜本は元チョンじゃん
京都の上桂に釜本の兄弟が住んでたから良く知ってるよ

それにしても、高原の人気が一向に上がらないからって
こんなつまらんスレ立てやがって馬鹿じゃねーのｗ

カズはキング
高原なんか、ハゲキング3秒前じゃねぇか
次のスレ立てるときは、師匠、QBKと比較しろ

禿信者必死だなw
高原はクリエイティブなプレーヤーではないからいくら頑張っても人気でないだろ

>>278
あの二得点で納得できるなら高原はこの中で最低レベル

一点目も二点目も必然ではなかったしな

>>290
鱸ヲタと屁ヲタは巣に帰れ
ここはお前らが来ていい板じゃない
これ以上恥かかないように国内板に引篭もってろよ

>>292
2連続でＷ杯3位以上の強豪国相手に、敵地で2得点できる選手
にケチつけるのもどうかと思うけどなｗ

だったらなぜ豪州で無得点。クロアチアに無得点。ブラジルに・・・
何のための2得点だよって感じ。

>>294
勝利に結びつかないハゲキング高原
良くても同点ゴール

高原にやたら厳しいね
カズはどうなんだ？
96アジアカップベスト8敗退のA級戦犯だし
98フランスW杯に出場できてなかったらカズは今もサッカーファンから忌み嫌われる存在だろ
それぐらい97年アジア最終予選のカズはクソだった

結局ワールドカップに出れなかったキングカスｗ

>>294
そのドイツ戦で怪我したからな、万全だったら何得点かしてただろう

>>295
意味不明すぎ
勝利に結びつかないのは鱸や屁ゴールだろ

カズは懐古厨のシジイどもが祭り上げてるだけの超過大評価選手
普通に見たら現代の選手のほうが圧倒的に上

>>293
なら玉田が日本で最強のポテンシャルをもったFWだな(笑)

純粋にプレーだけなら高原だろ。海外での２桁ゴールは素直にすごい。
だが、日本サッカーへの貢献とかカリスマ性ならカズの方が何倍も上。大事なところで何かやってくれそうなのもカズ。

釜本はみたこと無いからしらん。

>>296
A級戦犯の意味解ってる？

カズって今いち何が凄いのかよく分からない

>>302
俺は296じゃないけど、言葉の間違いを偉そうに指摘するのって敗北宣言と大差ないと思うよ。
Ａ級戦犯の使い方間違えたからってお前の主張が正しくなるわけじゃないぞ？文章の意味も捉えずに
単語の間違いだけを指摘するのってどうかと思うね。

>>304の一本勝ちです

>>303
全ておいてハイレベルだから、オフェンスなら何でも出来た。

高原オタがうざいことは分かった

お前ら何歳？
カズのこと語ってる奴らのほとんどが９５年以降。
９５年の段階で今の高原と同じ歳。フランスワールドカップ予選ではすでに３０歳。
カズと比較した場合の高原を評価を下すのはこれからじゃねえの？
とりあえず高原はアジアカップは落とした。ワールドカップ予選はどうかな？

みんな厨房なんで生まれる前のことは分かりません

もう釜本とかカズとかどうでもいい。
これからも高原はブンデスリーガでワクワクさせてくれる。それだけでいい。
釜本とかカズの欧州で何の実績も残せてない選手の妄想は聞き飽きた。

高原の圧勝だな

今後高原以上に結果残しそうな選手っている？
やっぱ森本、伊藤翔あたりかな？

>>312
にわかが言いそうｗ

>>313
ID:Oju5qdgA0
基地外の癖によくそんなこと言えるなｗ
まずは職探せよ

>>314
傍から見ててもお前は異常

久保に勝るFWはいない

>>303
実際全く凄くないから君の感じかたは正しい
マスコミに騙されてはいけない

>>317
じゃあ、高原すごくないって感じるのも？

そんなことよりもオレが気になるのは

--------------------------------------------------------------------------------
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
エミリー PART48 [YouTube]
ケーブル否定派VS肯定派11 [pav]
【サッカー/Ｕ-22】代表36試合連続無得点のカレンロバート｢まずいなと感じている。決めなきゃいけない｣ [芸スポ速報+]
25歳以上職歴無し無職童貞3086おちんぼエンジェル [独身男性]
25歳以上職歴なし無職童貞 3085　スレ番 [独身男性]

>>318
世界の一流FWを見てるならそう思うだろう
カズよりは上だけど

プレースタイルが異なるので、
高原＆カズが同じ年代だったらなぁ、と思う。

海外リーグ活動で考えりゃ
ＦＷとしての実績では高原が上回る。

カズのＦＷとしての実績は
日本リーグ時代からがスタートで
ストライカーなプレースタイルにシフトチェンジ＝加茂ジャパン以降、
キングのリア王化が加速。
役割的には、２トップというより、２．５トップな感じでやれてたら、
もっとピークが長かったんじゃねーかなー。
本人も自分はストライカーじゃなくて、チャンスメーカーだ、っつってたワケだが。
でも当時の日本ＦＷ事情を考えるとしょうがないのかねえ。

ブラジル左ＷＧランキング３位だった頃のプレー映像を見てみたい。
（２位がフリューゲルスに来たジーニョ、１位は交通事故死）

まさか30歳が下降期なんて言わないだろうなｗ

一般的に下降期

>>322
お前何人のJリーガーが３０すぎてやってると思ってるんだよ
それもほとんど３５までいかずに実質解雇引退だ
基本的に２８ぐらいから下降期
２５が全盛がJリーガー

>>324
おいおい、話を広げるなよ。
一流FWなら、30歳は下降期なんて言えないぞ！

３０歳以上の現役で世界一流と呼べるだけのFWを言ってみな
３０超えたら極端に減るよ

ロマーリオ

バッジョ、バティストゥータ、ラウル、スーケル、古くはロジェ・ミラ
まあ、その国のTOP選手なら30歳でもまだまだ出来るということだよ。

タイプによるわな。日本でも海外でも、テクニックのある奴は息が長い（ストイコビッチ、ラモス等）。ＦＷが厳しくなってきても、後ろのポジションで生き残れる。
武田や岡野みたいなスピードと勘が命みたいな奴は、一線でやれるのは30前後が限界。

30越えて全く通用しなくなったカズはたいしたことないって訳だな

20代はどのくらい通用してたの？

カズが活躍してた頃のＪリーグは、今のＪ２以下のレベル

キングカズに決まってんだろ、このモーオタどもが！

カズだな
釜本の時代はナンセンス
カズはトッテナムのDFをコボウ抜きしたように、当時のドリブルのキレは以上
フェイントを使わずに切れで抜く技術は、
マラドーナに匹敵するものがある
ただ一瞬の瞬発力というような
フィジカル系の武器は、怪我によって使えなくなった途端、
カズの最大の武器がなくなったという事
ピークはそこで過ぎた（30歳）
しかし決定力というもう一つの武器が、未だに健在で
フランスWC後も点をとり続けている
パスでゲームを組み立てたりフリーキックも蹴れるなど、キックの精度がやはり高い
さらに、縦に切れ込むドリブルも未だに無くなりきっていないし、キープ力もある
高原がもしカズを越えているなら、カズがとったA代表の得点を越えなきゃならない
それは不可能な事じゃなくて、カズの時代はカズらにとってアジアですら今の日本の世界レベルのような大きな壁だった
現在、世界と多く戦う高原にとってもその壁の比率というか、高さは同じ位のもの
普通に越えてかないとならない Jがレベルが低かったというが、カズのチームも大したことない
カズのレベルが高かっただけであり、カズだからとれた得点

マラドーナとか言ってる時点で釣りという事がわかるな

２〜３試合点を獲れなくて叩かれたカズ
試合を欠場しただけで叩かれた釜本

試合を欠場しても、得点できなくても
同情される時点でまだ高原は彼らには及ばない。
代表の勝ち負け全責任を負ってこそエース。

高原普通に叩かれてたぞ

10年以上前ぐらいは日本のエースは誰ですかと聞けば、ほぼキングカズと答えていたわけ、高原はそこまでいっていない。全盛期時代のカズにストライカーだけを求めれば、まだまだゴール数は増えてたね。

キングって呼べるの、ペレと牧師だけだぞｗ

実際、常に中山がジュビロのエースで高原はエースでもなかったからなあ。
高原が中山よりもゴール数が多いシーズンはジュビロがぶっちぎりで楽勝優勝した
例のあのシーズンだけじゃないか？

高原の宣伝してる奴が必死でデマ書き連ねてるようだけれど、
ジュビロのオタにとってはまだまだ、ゴン＞＞高原　なんだよな。

カズもゴンも現代サッカーじゃ無理
昔はＤＦのレベルが低すぎ

>>340
別に異論はないが、高原が海外に行ってしまってるので比較にはならないな

ひどい年にはふたりともシーズン４０得点とかしてたっけ
なんせ笊守備だったもんなｗ

よく考えればカズはFKやCK両足で蹴ってたよな。

今の代表でそんなんできるのは小野位か

>>343
そんなに点とったことないだろ。特にカズは。

>>344
カズや小野のＦＫは最近の日本代表の上手い奴と比べたらゴミだね。
茸、ガチャピン、サントス、アベ、小笠原なんかと比較したら実戦レベルではない。

>>345
Ｊリーグにはそういう酷い時もあったんだよ
ゴンなんて下手糞なのにＰＫも全部蹴らせてもらってたしｗ

>>346
君は何様か知らんけどそこまで言ってないだろカス

高原褒めるやつってFW=ストライカーなんだな
漫画の見過ぎじゃないか？ゴール数とかFWの要素の一つでしかみれない
ちゃんと高原の試合全体での評価とかできてるやついるのか？
どうせテレビでブンデスのゴールシーンだけ見て選手評価してんだろうな
メディアにかなり操作されてんのを忘れんなよ
ヨーロッパ１５年住んでるけど高原なんて聞いたことないぞ。中村も。
かろうじて聞いたことあるのはイタリア渡った頃の中田とカズだけ。

>>272
ステートアマの若手が出場
６６年Ｗカップベスト8のハンガリーのメンバーと６８年のメキシコオリンピックのハンガリーのメンバー
調べてみ

ほんとに左右蹴れる精度は、
インフロントのもぐりこませ具合や蹴る角度で微妙にコントロールできること。
一番顕著に現れるのが、
左右両サイドでトップスピードで走って、ダイレクトで来たボールをセンタリング上げる、
もしくは、トップスピードでドリブルして、センタリング上げる。
その時の精度。
止まったボールをインフロントでコントロールするのは、ある程度は皆できるようになる。

>>346
過去２０年FKもPKも技術的には何の進歩もない。

カズと小野は、二人とも代表で監督の指示を無視して
「ＦＫを勝手に蹴っちゃった事件」を起こしているんだよなｗ

>>352
え？ＦＫって誰々蹴ろって事前に監督が指示出してんの？もちろん声でだよね？
じゃ、誰が蹴るか分かんないように何人もボールの後ろに突っ立ってる意味ないじゃんｗｗｗｗ

>>340
高原は21歳の時には海外行ってるんだから
それまでに中山より点多く獲るなんて、不可能に近いだろ馬鹿
これだから無知なアンチは馬鹿にされるんだよ

しかも磐田が完全優勝したときは得点王だけじゃなくＭＶＰも獲って
チーム内外の選手、誰もが磐田最高の選手って認めてるし
馬鹿は黙ってた方がいいよ

なんか皆さん記憶が断片的なんですね
過去５０年のサッカーの歴史を完全網羅してる強者いないかなあ

>>350
カズ。

>>340
恥ずかしい奴だなｗ

>>340
中山なんか典型的なＪ＆アジア限定ストライカーだろ。
ブンデスリーガで通用する訳がない。
Jリーグサポーターって異常に視野が狭くて、海外で活躍してる選手を叩けば通と思ってる
ニワカが多いよな。

本当に全盛期凄かったなら年老いてもその片鱗があるはず
カズにはそれが全くない

>>359
４０のおっさんに言うな
君は２５すぎての体力の衰えってのがどんなか知らない若者のようだな

>>359
あるじゃねえか！
４０歳になってまだなお現実的に不可能でも
待望論なんてのが流れる選手とか日本サッカー史でいまだかつていないぞ
これからもそんなやつでてこない

この前のウソみたいなドライブシュートは見てないのか？

禿げオタのふりしたチョソが混じってるな。
確かに今の代表のエースは禿げだが、
真剣勝負時に活躍したって印象がうすいな。

なんでこのスレに鱸ヲタが沸いてるんだ？

>>362
あんなまぐれシュートだけで評価できるかよｗ
ジーコなんかは40過ぎても圧倒的なプレーしてたな
チームのお荷物のカズとは違う
カズを使い続けてるせいで横浜FCは低迷してるし

>>365
普通の選手なんて解雇引退だぞ。
横浜FCだってプロだから商売。そこまでの価値があるってことは片鱗が垣間見えるってことじゃないか。
日本人選手ではいないだろ？ラモスぐらいか？けどあいつは純血じゃない。
あとはGKだけだ。

>>365
お前なんだよ。悲しいこというな
二部降格になったらカズはどこへいくんだろう…心配になってきたしかし40才になっても、得点への嗅覚が凄まじいな。名パサーがいる所へいけばいいんだが…

カズがなみいるＤＦをドリブルでごぼう抜き！
高原に綺麗なセンタリングが上がったあぁ！！
高原ＤＦを背にしてこのままシュート体制に入る！
おおっとフェイクだ！これはフェイク！
キーパーバランスを崩しているぞ！
高原、チョーンと後ろにボールを出す
釜本がフリーだ！
ディフェンダーカバーに入れない、
釜本の弾丸シュート炸裂！！
キーパー反応できなーい！！
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！！！
日本ブラジルから何と決勝点をとりましたあああああああぁ！！！！

カズを使ってりゃ客だけは呼べるからな
その代償が今の低迷だが

低迷も何も２部あがって来たばっかりのチームで優勝狙えと？

現日本代表なんて客すら呼べなくて低迷中だ
そのチームのエース高原も評価されちゃいけないな

釜本がいたから日本サッカー伝説が生まれた
カズがいたからＪリーグそして海外リーグの道が生まれた
高原がいたから　高原がいたから　高原がいたからぁ！！
これからフランフルト伝説が生まれる

カズがいなくてもＪリーグは生まれたよ
そしてカズは欧州リーグの道を閉ざした選手でもある

カズ欧州2年　 2ゴール
高原欧州5年 34ゴール

コレが現実

横浜FCが最下位なのは、あきらかに点の取れないカズに原因があるだろ
柏も二部上がりだけどFWが点取って頑張ってるしな

カズは海外リーグの道を切り開いてねえよ
やっぱスポンサー付きの選手は通用しないなっていう悪印象を与えただけｗ
そんな日本人に対する悪印象すら振り払って海外リーグを開拓した中田は凄いね

あ、カズは2ゴールじゃないな。1ゴールだったｗ

>>373
時代認識を間違ってる
Jリーグ立ち上げに最も貢献したのは読売と日産
そいつらのプロ意識なくしてJリーグの構想は生まれなかった
その中にカズもいた

おまえらカズさんに謝れ！！！！！！！！！！！

結局は、実力不足でワールドカップに行けずに欧州でも全く通用しなかった選手

ホントお前らってゴール数ゴール数って
テレビでブンデスのハイライトしか見てないやつなんだな
点決めないと活躍してないとか素人すぎるだろ
DFとかで行ったやつはまったく活躍できてないとか思ってんだろうな
サッカーで野球と同じ見方すんなよ
全試合チェックしてから言え

カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

>>379
今の日本代表に次のワールドカップに出れるっていうレベルにあるかどうか
ここでワールドカップ連続出場を逃したチームのストライカーとかいわれないようにがんばれよ

>>379
全盛期に出場枠２で悲劇が起こったことを忘れないでね
今４．５だから簡単だよね

98年は実力不足でメンバーから外れてんじゃんｗ

カズ 92アジアカップ　1ゴール　　
　　　 96アジアカップ　1ゴール

高原　00アジアカップ　5ゴール　　
07アジアカップ　4ゴール（得点王）

全盛期にセリエAで1ゴールしか決められなかった選手でもある

カズについて何も知らないお子ちゃまが多いんだな。
お前らが生まれた時にはＪリーグがあったアマちゃん世代だからしょうがないｗ

ＭＦでセリエＡ一年目１０ゴールの中田は凄いな
それに比べてキングカスはｗ

高原は、トルシエもジーコもオシムも皆エースだと認めてるからな

また数字でしか見ない素人か

>>384
高原も実力不足で次のワールドカップはずれないようにしろよ

高原はもちろんいい選手だが、生まれた時代や環境にに恵まれていたしな。

何もない荒野に自ら道を切り開いたフロンティアは釜本とカズ。
二人ともタイプは違うが変わり者だｗ

時代に恵まれたのはカズの方。

>>390
俺としては高原を越えるFWが出てきてほしいんだが難しいだろうな
それでもキングカスの頃よりは格段にレベルは上がってるが
高木とか福田が代表ってレベル低すぎだろｗ

カズ
釜本
中田英寿ともに伝説の選手だが

実力は上でも高原が伝説になることはない。

なんか最近過去の試合のビデオを観て語ってるのがいるな
ある時代を語るならその時代の各国のサッカーはどんなレベルだったか調べてから言わないとな
今と比べるなんて時間の無駄

>>394
カズは人気だけは凄いが、実力は高原や中田のほうが遥かに上って訳だな

俺は正直高原をこの二人と比べるのはこの二人に大変失礼だと思う。

>>396
いや、すぐ忘れ去られる高木、福田レベルってこと

>>396
正にそういうことだ！

日本サッカーでの影響など加えると別だがね！

何で人気が高いかは考えない携帯であった

意味のないフェイントとかでアホな観客が喜ぶからだろ

スポーツ選手は夢を与えるのが仕事
それによってサッカー界だけではない日本社会全体に貢献するのが歴史的な選手

つまりあんたの中では世界１人気のあるベッカムがNo.1ってわけか

カズまたぎ、まったく通用しないフェイントｗ

高原が点決めたとかで大喜びして
歴史に名を刻んだみたいに喜んでる日本人ってアホだよね
あいついくらぐらい年棒もらってるの？評価の低いこと低いこと

カズは今から見れば大したことないだろうが、当時としては抜きん出た才能を持っていたのは事実
高原は欧州主要リーグで実績を残した、日本人の中で最高レベルのストライカーなのは事実
ただし、カズや釜本のようにレジェンドな選手になることはない
日本のサッカー界に貢献したとはとてもじゃないけど言えないからね。Ｗ杯でも結果残してないし

>>403
君プロってなにか分かる？
うまいとか点決めたとかだけで評価があがってると思う？
そんなのアマチュア
プロとしての価値はないよ
サッカー選手としてナンバーワンじゃなくてもプロとしてはナンバーワンでしょ？
高原決めてももうけに関わるとは言えない。実際観客動員数に影響ある選手か？
カズが決めれば決めるほど大もうけ。決めなくても大もうけ。プロとしては一番でしょ。

まぁ10年前にママのおっぱいしゃぶってたガキなんかに分かって貰わなくてもいいんだけどね

ここは実力じゃなく人気を比べるスレだったんですかｗ

>>407
こいつ馬鹿じゃねーの？
プロは結果を残さなきゃやっていけないんですがｗ

さっきから何が何でもカズ否定のやつが張り付いてるな

ああ、何でも理屈もなく否定
技術的なこと、歴史的なことはよくわかんないっぽいやつだろ

ID:Fcw/T+U2O
お前みたいなのがいるから実力の話をまともにできないんだが

カズオタの理論
サッカー選手の評価は実力じゃなく人気で決まる

ID:Fcw/T+U2O
またきた
実力で何が問題なのかいくらでも長文いいから説明しな

高原とカズなら高原の圧勝だろw
そんなこともわからないのか？
FWとしての能力が違い過ぎるくらい高原の圧勝だよ

>>416
詳しく

>>416
ここはそう言うこと比較しているんでは無い。
あんた幼稚園生？出直して来い。

海外で30点以上取ってる選手
1点しか取れなくて戦力外の選手

どっちが上かは小学生でも分かるわなｗ

>>418
は？
>>1にプレーのみでって書いてるだろうが
人気とか日本サッカーへの貢献とかはここでは関係ねえの

高原も気の毒だな。若手FWも育たん訳だ。
いつまでも過去に黄昏ていてはねｗ

↑馬鹿は死ななきゃ治らない。
　単純細胞だね君は。又の名を厚顔無知。

カズオタアホすぎてワロタｗｗｗ

時代背景考えると釜本、カズ、高原と対して変わんないな
釜本の試合、プレーだけ観たら今の選手より下手だよね
けど、世界的にそのレベルだったんだし
クライフとか観ても今の日本人選手より下手にみえるよ
１０年前でもそう
それにサッカーってチームスポーツだから一人ずば抜けてても点ってはいんないよ
ストライカーが点をたくさん決めれませんでした。けど、戦術上そうなるようにしてたら？
ストライカーって呼べるやつっておとりとしても使える
いろんな意味で強烈な印象が残ってるのはカズだと思うけど
どうせまた違うって否定されるんだろうけどね

ID:Fcw/T+U2O
君は本当に何もないって感じですね
否定しまくりたいんだったら該当スレに誘導するけど？

どっちにしろプレーの話なんて誰もしてなくて数字の話ばっかりじゃん

>>425
夏休みですからねえ
よく見ると昼から張り付いてるし
そんな時間あったら外でサッカーしてストライカーとは何ぞやを学んだ方がいい

プレーの話しろって言われると
高原って印象的なプレーってほとんどないんだよな
だから数字でしか比較できない

カズオタってあんなに遅くて無意味なまたぎフェイント見て面白いのか？

お前らがブンデスリーガも見れない貧乏人ばっかりだからだろ
だから韓国戦とサウジ戦でダメだっただけで鬼の首を取ったかのように批判するニワカばかり
ブンデスリーガでのプレーを見てない奴にいつても妄想で否定するだけだから

仮にカズが全盛期にブンデスでプレーしても、とても通用すとは思えないね。
まず、フィジカルが通用しないだろうな。

正直全盛期の力なんて比べれんよな。
結果だけ見ればＦＷを活かせれるＭＦだってレベルが違うわけだし。。。

サッカーって無意味にみえること９０分間続けて
やっとどっちかが１点取るスポーツだよ〜

懐古厨は過去を美化しすぎなんだよな
現代の選手のほうが遥かにレベル高いのに

具体的にいってどのくらいレベルが高いの？

今のJと初期のJを比較すれば分かるんじゃない。
初期のJなんて、後半スタミナ切れで、中盤開きまくりだったよ。

初期のＪリーグは今のＪ２でも通用しないような選手がたくさんいたな

>>425
今日は日中テレビとＤＶＤを買いに行って留守でした、お生憎さま。
スポーツ選手としての偉大さ（チト大げさだが）に鑑みて。
銀座の街頭で聞いてみたら？　高原急に過大評価しすぎ。

昔よりよかったとかホント日本もクソな国だなあ

>>437
チーム数を急激に増やしすぎた今の方がレベル的にはやばい。
オフト時代の中山なんかＪＦＬの選手だったんだぞ。

昔のほうがレベル高いって言うのか？
それは絶対にないよ

昔より、小技が上手い選手が多くなったといったほうがいい。
それで勝てるかというと、そうでもない。

なんでドングリの背比べみたいなことやってんだよ
結局世界もレベル上がってなんにもなってないんだろ？

いまの代表はコンスタントに五輪やワールドカップに出られるようになったじゃん
これは昔よりレベルが上がってる以外の何物でもないでしょ

>>444
出場国数増えてるよ

まあカスはJでもゴンに追い抜かれた雑魚。

余裕で突破してるんだから枠が増えたのはあまり関係ないよ

小技が上手くなっても点が取れなきゃなー。
テクが無いのに点が取れるゴンは偉大かも？

ＦＷとしての総合力やフィジカルでは高原。
最後のシュートの精度だけなら釜本。
ウイングとしてのチャンスメイクなら（全盛期の）カズ。
みんな持ち味が違うから比べようがないわな。これから更に高原が成長して
得点王まで行かないまでも、ブンデスでリーグベスト3くらいの得点上げたら、文句なく高原ってことになるだろうが。

何か馬鹿のやり取り見てると
wiki
wiki
するな

海外の実績なんて関係ないって言ってるだろ
高原がいくらブンデスで点を取りまくっても代表で全然だったら意味ない
代表板で海外の実績言ってる奴なんなの
すべては日本代表での貢献度
釜本カズが今名前が残ってるのは代表での貢献度から
高原は代表では何もしてない
>>146
ここにもあるけど高原は韓国にも全く通用してない
釜本カズを抜きたかったらアジア最終予選でゴール量産して２０１０年Ｗ杯で活躍する事しか無理

>>424
ええ？

さすがにクライフは今の日本人より上手いと思うぞ
本当の上手さってのは小手先の小細工じゃなくて
トップスピードの中でのボールコントロール、安定感

日本人はその辺勘違いしてる奴が多い

流れの中でのプレーならクライフ）））茸
こ

クライフはスピードがある上に技術もかなり高い
監督時代、ドリームバルサの選手より上手かったって話だ

高原はまだ先があるとして、中田＞＞＞＞＞＞＞カズは確定だな

中田って、過大評価され過ぎてない？
ミスパスは多いし、ロングフィードの精度も悪い。

ベストイレブンや得点王が何もしてないとか

まあヒダが過大評価されてるのは確かだけれど
それでも明らかにカズよりは上なんじゃないの。

高原はまだドイツリーグでたった１シーズンしか活躍してないので
まだこれからじゃねえの。

シーズン７得点を記録し、アルゼンチン代表やベルギー代表のＦＷを抑えて
チームのエースＦＷだった年は無視かよｗ

>>451
代表での実績って釜本の場合アマ大会で3位になっただけ。
それ以外はしょぼい親善試合で得点を重ねただけ。

>>451
海外だろうが何だろうが、このスレではプレーの質で判断だろ。時代やサッカー界への貢献度だの人気だのを語る場ではない
>>1がプレーだけで決めるって言ってるんだから。

お前の基準で決めたければ、勝手に新しいスレ立てろや。

カズって強豪から点取った事あるの？

だから高原の点とったも含めての印象薄いんだよ
あのくらいの印象残んないプレーだったら結構過去にもいっぱいいるぞ
けど、今はみんな忘れ去られたのさ
１０年後もこんなスレ立ってるか？

で、カズと釜本の印象の強いゴールとは？

若い世代は興味ないだろうし中田の評価は今後下がると思うね。お金じゃなくて人が付いてるから
カズはＪリーグに貢献、還元してるからちゃんとしたポストに付けると思う。

サッカー選手としては中田が数段上だけどね

>>1に誰が一番凄いか語れ（純粋にプレーのみで）
って書いてあるじゃん

人気とか印象残るゴールとかいってるカス信者（笑）
単純にFWとしての能力比べてカス＞＞高原だと思ってるの？ｗ

カスってヘディング下手、前で競れない、ポジショニングもいまいち
ただボールをまたぐのがうまいだけの選手だろ？

>>462
２ちゃんに釜本の全盛期知ってる奴なんていないｗ

>>146
だな

やはりエースとは普段の得点＋クラッチプレイヤーでなくては

高原はまだまだエースではないな

ファンにも信頼されてないのは今までの高原スレ、ＦＷスレ見ればわかる

>>463
それでもカズより下がることは無いな

>>437
具体的にっていったのにそれだけ？
そのレベルでジーコは40過ぎても圧倒的なプレーしていたの？

>>469
ごめん(笑)

来たばっかで流れ把握してないしアホな議論に加わる気はない(笑)

反論もできない馬鹿か
こういうのが一番目障りだな

１０年後みんな引退したとき同じスレ立てようや

まあ代表板だし代表の話すると高原をこの二人と比べるのは失礼。
これが全てじゃないかな

>>470
よくみるとレス番違うな。

おかしいと思った。

ごめんな

>>469
よくみるとレス番違うな。

おかしいと思った。

ごめんな

現時点では中田＞高原＞カズで決定

プレーだけならスペランカー久保竜彦

はげオタきもw

そもそも、こんなナンセンスなことを主張しようとする禿げヲタって
かなりキモイよなｗ

カズって結局オリンピックもワールドカップも出れずじまいか

お前、それは出ても一分で退場したタカさんに対する皮肉か？

ワールドカップに出てないだ何だって
じゃあ、ジョージベスト、ライアンギッグスは３流選手か？

エリック・カントナ、ジャン・ピエール・パパンも３流？

ニワカはサッカーがどれだけ残酷なのかわかってないから
数字、出場経験とかわかりやすいことでしか語れないんだよ

いちいちID変えて連稿することないのに。
パパンは86年W杯に出場してるしゴールも決めてるね。
カントナ？ギグス？ウェア？
彼らは1流だよ、超1流。
超1流のクラブで超1流の成績を残しているからね。
カズはイタリアでもクロアチアでも何も出来ずに戦力外になり
サッカー後進国の日本の代表でも能力不足で落選したんだから3流でしょう。

韓国戦に強くないとエースとして認められないって言うのもおかしな話だね。
それに高原がA代表で韓国と対戦したのはこれが2回目。スタメンでは初。
中村も7年ぶりでスタメンでは2回目。

フレブも三流ってことになるな

けど、一流でワールドカップにも出てるのに
他国で成功しなかった選手とかいっぱいいるよ
Jリーグがいくらだめだっていっても
一流選手として活躍してたリネカーだめだったし
だから、サッカーって誰が本当にだめで誰が本当にすごいのかわかりにくい

海外の一流だったロートルがＪで活躍できないのはモチベーションの問題
ハングリーなブラジル人なら無名でもほとんどが大活躍できる程Ｊリーグはレベルが低いから

今Jリーグってレベル昔より上なの？
最近、無名外人にやられっぱなし
けど、昔って超大物ばっかり来ててそれなりに結果のこすヤツもいれば残せないヤツもいた
無名外人は驚くほどの活躍してなかった気がするけど
どちらかと言ったら今の日本代表だって下降期でしょ？
だいたい代表に反映されだすのは少ししてだから
Jはちょっと前からレベル落ちてきてるって見たら
今の中心選手ってのもたかが知れてる

空気読まないでマジレスすると釜本のプレーはゴールシーンしか
見たことないから議論に参加できない俺
俺が生まれたことには普通に引退してたしな

俺も釜本は知らないけどまじお前ら釜本舐めんなよ。
アジア歴代最高のストライカーとされて、当時最強レベルのブンデスリーガでも高原より活躍した
車範根でも韓国代表では１２１試合で５５点しか取ってねえんだぞ？
当時韓国より遥かに弱かった時代なのに日本代表での釜本の得点率は異常過ぎるだろ。
釜本ならブンデスリーガでも高原より絶対点取ってるわ。

カズって1993年に
国際サッカー歴史記録学会選定（本部ドイツ・ヴィスバーデン）の
アジア年間最優秀選手に選出されたんだな
もちろんニワカじゃない玄人の集団の選出だからかなり評価は高かったんだな
釜本も詳しくないけどそんなのいくつか取ってたよな
高原はユースのではあるけど今のところないな

気色悪い鱸ヲタがいるのがワラタｗ

というかここはプレーを語るんじゃないのか？
>>1に書いてるようにｗ

今夜のスポーツニュース＆明日のスポーツ紙の一面はすべて「仙台育英の佐藤由規」です

今一通り見てきたがプレーのことを詳しく比較してるレスゼロです

ということはオタがごちゃごちゃ行ってるだけなのね
特に鈴木師匠オタが暴れてるようですが。根拠のないレスで

Ｊリーグのレベルが昔のほうが上とか言ってる奴は眼科行ったほうがいいな
もうオッサンだから目も弱くなってるだろうしな

過去と現在は比較の対象にならないのでこのスレ自体無意味

>>498
何が昔よりレベルが高いって言えるのか具体的に言えって昨日から言われてるだろ？
君は耳が悪いようだ

カズと高原比べてんのがおかしい。
全盛期のカズは当時でいうところの右ウイング
積極的にドリブル突破してゴールを奪うタイプ
高原は運動量が売りでどこからでもゴールを狙ってくるタイプ。
全然役割が違う
釜本についてはよくわかんないけど。。。。

釜本はトップに張っててパスをウケたら重戦車のごとくシュートコースをこじ開ける

>>501
カズは左ウィングだろ
右利きなのに左足も使えるのが武器なのに
それがどんどんストライカーになってきたけど
代表でもポジションは左ＦＷ

>>500
何がって言われても全部としか言いようがないｗ
戦術、テクニック、スタミナ、判断力、スペースのつぶしかた、プレスのかけかた

ありすぎて書くのが疲れる

>>504
プレスの掛け方がどう変わったかだけ説明しろ
で、それがどうレベルアップしてると言えるのか自分の意見をいえ

海外の二流の選手が活躍してるってだけで
昔のほうがJのレベルが高いとか言ってるおっさんたちはおかしい
世界のサッカーのレベルがそれだけ上がってるのは確かだが
日本のレベルも上がってる。
Jの人気衰退のおかげで
海外サッカーのほうが少し伸びが速く取り残されてる感があるのかもしれないが。

上がってる上がってるってどれくらい上がってるか説明しろって言ってんの
日本はレベルが上がってます？海外も一緒に上がってるんだから意味ないぞ
だから具体的に何が上がってるのか議論しないとって言ってるんだよ
ここ１０年ぐらいは日本のアジアでの世界での評価ってほとんど変わってないのを考えろ

なんで世界が出てくるんだ？
昔の日本と今の日本を比べてるんであって、世界は関係ない

昔と今の自分を比べられるのは強豪国のみ

ところでプレスの掛け方がどう変わったか説明してくれよ

釜本は比べる以前に資料不足だろ。ぶっちゃけリアルで見てた奴なんていないだろ？
とりあえず高原＞＞カズ＞＞釜本でいいじゃん

>>509
最近の代表はドイツやイングランドと引き分けたりチェコに勝ったりしてますが

Ｊリーグ開幕時のスター選手が一番いい環境だな。
世界的に見たら鼻くそレベルなのに年俸だけは世界クラスだったからな。
今は競技人口も大幅に増えたしレベルも上がったし年俸はショボくなるし
今の時代の方がプロはキツイ。

ぶっちゃけ釜本じゃないの？
なんかの雑誌で見たけど出場試合数以上に点を取ってたのは釜本だけだったよ。もちろん、高原もこれからのばしていくし。当時とはレベルも違うけど

客観的に見れば誰だって今のほうがレベル高いの分かるのにな
ほんと懐古厨はどうしようもない

まあ、客観と主観の分かれ目は難しいけどな

カズなんてたいしたことない

終了

ところでここの住人はちゃんとサッカー雑誌チェックしてるんだよな？
ダイジェスト見た？なかなか面白い結果になってるぞ

>>511
プレスの掛け方の違いは？

>>514
総合的なことも具体的に言えないヤツが客観って言ってもなあ

懐古厨ってそんな事も分からんの？
昔は連動性ってもんが見られなかったんだよ

ん？今のほうがJリーグってレベル上がってんだよなあ？
その中で４０歳で活躍してるとは言えなくても
プレーしてるカズってすごすぎるだろｗ
単純に年齢とともに技術は落ちるはずなのに
レベルの上がってる中でやってるとか
ふつうじゃないな

はっきり言って

釜本なんてアマチュアだしアマチュア相手に点取ってただけ
全然すごくない
当時はリフティングもまともに出来なかった時代

>>520
何もしなくても自滅していくDFがか？

>>521

全然通用してねえからｗ
やってるうちにはいらねえよ

カズって肩書きなかったらとっくに終わってる

今のカズってすごさの片鱗すらないぜ？

ずっと下手。中山の方がJで点取ってるじゃん

結局プレーの具体的なことに対するレスなしですね

カズなんて客寄せの為に試合出してるだけだからな
こいつが点取れないからチームは低迷してるし

点とっても日本代表は低迷している今っていったい....

カズ　シーズン最多得点　　２３点
ゴン　シーズン最多得点　　３６点(J最高記録)


ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

じゃあ、ゴンVSカズでスレたててくれ

>>526
それなら昔のＪリーグの何処が今より上なのか具体的に説明してくれよ
そこまで言うなら見本見せれるよな

カズはドリブラー
ゴンは表現しにくいがドゥンガが言うにはバティに近いらしい
テクはそんなにないけどポジショニングが良くてどんな体制でも決められる

>>531
は？高原VSカズVS釜本の具体的なプレーに関する比較をしようって言ってるんだけど？
Jリーグ板にいきなよ

釜本なんて比較しようがないしｗ
当時の日本代表はリフィングもできないんだぞｗ
釜本は省けよｗ

>>533
ならプレーについて説明してくれ
具体的の見本を見せてくれよ

釜本はアマチュアだからどうでもいいよ
アマをうまいとか思ってる奴本当にいるのか？
プロのないロシアとかがオリンピックの優勝候補だった時代

釜本をうまいって思ってる奴馬鹿？
当時のオリンピックはプロは参加できない
つまり超レベル低い
その証拠にプロのない国が優勝になってる。

釜本は除外すべきだな

当時日本代表は
ロングパスなど全く通らないしトラップもできない
パスも適当。アマなんだから当たり前

>>535
カズと言えば左からのドリブル突破を基本とするストライカーで
特にシュートに持っていく嗅覚にがすばらしいものがあった。
高原はポストプレー中心ながら同時にシュートをも狙える
釜本と言えば強靭な肉体を持つまさに昔のトップの鏡とも言える
速攻に移った時の素早い反応、そして確実にゴールを決める信頼性

比較したよ？これからこんな感じでもっとプレーの特徴を
だいたい一番を決めるとか言われてないでしょ？

>>536
まあ、旧ソ連はサッカー強かったけどな。

ただ、釜本が神格化されすぎてるのは俺も疑問だな。

>>541
周りがアマだから強いように見えただけだろ？
アマなんてプレスもユルユル

ガンバ大阪が当時のオリンピック出たら決勝で５−０くらいで優勝できる

すまん一番を決めるって言われてるわ

>>521
ゴールは決めたけど、とても活躍してるとは言い難いな
大体横浜がカズを使うのはスポンサー目当て、所詮は金づる

カズ　シーズン最多得点　　２３点
ゴン　シーズン最多得点　　３６点(J最高記録)

カズの国内の記録でゴンに遥か負けてるじゃん
合計記録でも

釜本はアマだし
つーことで高原だな

>>540ダイジェスト以外で釜本のプレー見た事あるの？

正直今現役バリバリと昔とでは時代背景的に違うんで比較難しすぎ
現役もこれからどうなっていくのか予測でしかないし
>>545
代表ゴール数見てみな

>>546
試合のビデオはいくつかみました
かなり貴重です
コマ数少ないからか１．２倍速ぐらいに見えてたけど

>>547
代表戦といっても
アジアでも雑魚な相手に量産してるからなぁ
カズの時代は強い相手ともほとんど試合してないじゃん

釜本のいいところだけ見ても
仕方ないよｗ

いいところだけ見れば誰だってある程度すごい選手に見えるからｗ

カズのときの日本代表は８−０とかで雑魚相手に勝ってただろ？
当時はアジアのレベルが今より低かったし
雑魚相手に１試合で３得点とかされたら代表通算もアテにならんよ

ということで高原とカズは語り尽くしたので
謎の天才FW釜本のことをもっと語ろう！

覚えてるぞ
カズが雑魚相手に得点量産してたのｗ
今じゃあそこまで弱い相手とやらないしレベルも変わってるから
カズの代表通算は意味のないもの

>>548
そりゃ貴重だね
俺はダイジェストでしか見た事ないから釜本に関しては語らないつもりだわ

>>553
けど、雑魚って言っても日本も雑魚なんだからそれなりに難しいのは変わらんよ

ID:Nt7HZAjb0
お前のハナクソみたいな存在価値よりは意味があるよ。これ以上迷惑かける前に早く死ねよ。

>>555
いや明らかにレベルが違った
当時は周りのアジアももっとレベル低いし
あそこまで弱い相手は最近のアジアではありえない

カズの代表の通算得点はアジアの超弱小から稼いだもの
Ｊでの記録はゴンに負けてるし釜本はアマ

だから高原になるな。

釜本は、当時FWで肩を並べる選手が居なかっただけだろう。
韓国から多くゴールを奪ったと言ってるが、当時の韓国なんて
所詮はアジアNo1だっただけで、欧州との比較では糞レベル。

Jよりは上のはずだけどブンデスが高レベルだって言うのもちょっと疑問です

最近のＦＷが代表で点取りにくいのは当たり前
なぜならカズのときよりも遥かに相手のレベルが上がってるから
たまに強豪とやるし中堅ともやる
カズの時代はごくまれに中堅とやるくらいで後は超雑魚と試合してるだけ
アジアのレベルも当時とは違う

カズは強豪から点を取った事はあるのか？

あ 2007/07/23(月) 14:12:17 ID:VmYDf21TO
高原は釜本を越えつつあるな
カズとかいう雑魚は論外
176 あ 2007/08/03(金) 17:34:04 ID:8Qfjy210O
カズごときと比べたら高原に失礼だろ
232 あ 2007/08/05(日) 18:32:48 ID:JNuo2EFdO
昨日のオールスターのカズとゴン何だよアレｗ
下手くそすぎてふいたｗ
あれじゃあ全盛期もたかが知れてるわ
こいつらが代表に選ばれるくらい昔はレベル低かったんだな
246 あ 2007/08/06(月) 00:40:51 ID:vKzI43Q7O
ワールドカップ直前まで呼ばれてなかった選手が急に呼ばれるなんて、話題作り以外に何がある？
イングランドのウォルコットみたいなのと一緒で活躍は全く期待されてなかったよ
285 あ 2007/08/07(火) 05:56:43 ID:mg83zcjJO
>>282
ジーコとカズ程度の選手を一緒にしちゃいかんだろ
ジーコは40越えても圧倒的な存在感見せてたしな
チームのお荷物にしかなってないカズとは決定的に違う
330 あ 2007/08/08(水) 01:59:14 ID:Fcw/T+U2O
30越えて全く通用しなくなったカズはたいしたことないって訳だな
464 あ 2007/08/09(木) 00:20:54 ID:PVRRRF2dO
サッカー選手としては中田が数段上だけどね
562 あ 2007/08/09(木) 20:44:59 ID:PVRRRF2dO
カズは強豪から点を取った事はあるのか？

しかも上記の各IDで複数回書き込みまでしてる。こいつ精神的にヤバイだろ。

反論できずに携帯厨とかいってコピペするだけとは・・・
終わってるな

何に反論すればいいの？論ってどれよ。

例えば
＞カズは強豪から点を取った事はあるのか？
なんて簡単に返信できんだろ

高原＞釜本＞カス

>>567
おいおいお前が言ってるのは「反論」だろ。いつ「返信」になったんだよ。

単純にアンチカズなだけで詳しく説明もできないやつだな

まともなプレーの話を妨害する
ある意味荒らしなのでスルーということで

>>569
おいおい
何逃げてんだよお前
いいからじゃあこれに反論してみろよ

＞カズは強豪から点を取った事はあるのか？

カズ：元々はサイドプレイヤーながら、帰国後はストライカーも兼任。両足で精度の変わらないキックを軸に、巧みなドリブルからのチャンスメイクも自在にこなす。
また足元の技術も高いため下がって受けるプレーも得意。チャンスメイカーとストライカーを最高レベルでこなした。代表レベルでもクラブレベルでも
大記録を打ち立て、現在もＪ１で鮮烈なゴールを決めるなど、日本のキングとしてファンに愛され続ける。
またサッカーにかける情熱・姿勢は国内外を問わず数多くの選手からリスペクトされている。

タカ：現日本代表レギュラーFW。体格とどんな体勢でもシュートに持って行く生粋のストライカー。磐田時代はN-BOXとゴンに最大限活かされ、日本人得点王獲得。
以後J得点王は全て外国人選手。
その後渡ったドイツの地では数シーズン低迷を続ける。また代表でも02W杯を棒に振ったことをはじめ、06W杯は不完全燃焼に終わる。
クラブでは前所属のHSVでポストプレーや守備を課され、またチームのエース、ベルナルド・ロメオの存在によりフィニッシャーにはなれずにいた。
しかし06W杯後移籍したフランクフルトにて、自分の最も得意とするプレー、すなわち「フィニッシュ」をより多く課されてからはゴールを量産。
カップ戦も含め17得点を挙げ、中田英寿の持つ日本人による海外リーグ得点記録を塗り替える活躍を見せる。
代表では、07アジア杯で４得点にて得点王、チーム4位入賞に貢献する。
これまで、A代表レベルでは期待され続けながらここ一番というときに結果を残せずにいたが、これからの活躍に注目したい。

>>572
ある

>>573
＞磐田時代はN-BOXとゴンに最大限活かされ、日本人得点王獲得。
ＭＶＰ獲ったことは無視か？しかも高原がいるシーズンはほとんど優勝してるのに対し
いないと優勝できないのに、〜に最大限生かされとかむしろ逆だろ
磐田の黄金時代は高原によるところが大きい

ＨＳＶ時代も1年目は、印象的なゴールを上げ普及点の活躍はしてるし
シーズン7得点でチームのエースＦＷになった年もある、低迷を続けるなんていうのは違うな

しかもＡ代表のここ一番で結果残した選手なんて、アジア杯の準決、決勝で得点した玉田以外いるのか？
その玉田ですらＧＬや準々決勝の4試合ではノーゴールで、コンスタントに結果残せていない

結局アジア杯で出るたびにベストイレブン＆得点王と結果残してきた高原は凄いよ

>>575
別にそう読み取ってもらっても結構。俺にはあの中盤とゴンが居たからこその高原に見えただけ。鶏でも卵でもどっちでもいいよ。
あとMVPは忘れてただけ。他意はない。

HSV時代は、じゃあ及第点の成績で終えたか？と聞かれればNoだろ。アルミニウム〜なんて言われてた位だし。
Ｊやそれまでの代表での姿を知っている日本人からすれば低迷してたと見られても仕方ないと思うぞ。

あと、別にA代表では他のFWと比較してるわけじゃない。
件のアジアカップも7年前だしなぁ。確かに凄かったがその後の02W杯ではメンバー入りできず、04アジアカップでは呼ばれず、
06W杯でのパフォーマンスを総合すれば、A代表で世間が満足する成績を残したと言い切れるかな？俺はいえないと思うけど。
今回のアジアカップは良かったけどね。これを繋げることが出来れば印象も良くなるよ。

仲間に生かされてた得点王ならＭＶＰなんて取れないけどな。
しかも02年Ｗ杯も04アジア杯も怪我や病気が原因なのに、随分情報操作がお得意だな。

>>574
何処から取ったの？

>>572 アルゼンチン戦 昔のキリンカップでのユーベ戦 トットナム戦等 ありますが？

ニワカですかｗｗｗ

>>577
は？情報操作？俺がいつ「高原はショボかったから呼ばれなかった」なんて言った？
おい言ってみろよ、俺は病気とも実力とも言ってねえぞ。単に「呼ばれなかった」。この事実だけ書いてんだぞ。
俺がどこで「高原がショボかったから呼ばれなかった」と書いたか言ってみろ。

>>578
少しは自分で調べろ

>>577
気持ち悪い妄想に付き合わせんなゴミクズが

なんだ親善試合か

当時の親善試合は見たの？見ていないの？

>>579

海外のクラブチームなんて、観光気分で試合してるって分かってるんでしょ？
マンUやレアルがガチでやって、日本のクラブに負け、引き分ける訳ないじゃんｗ

だからなんだよ

カズは９５年のインターコンチカップ（コンフェデの前身の大会）のアルゼンチン戦でＦＫからゴールしてる
オルテガとかにチンチンにされた試合だがカズだけは通用してた
当時加茂ジャパンの最初の大会なんでジェノアから参加しててまさにカズのピークの時期だと思う

イタリアはおろかクロアチアでも全く通用しなかったからなぁ

>>585
サッカーが　格　で決まるなら試合なんて、見る必要ないな。
強豪が、日本に引き分け、負けたらガチじゃないという意見をよくきくが、
こういうヤツは内容について話さない。だいたいどんな話でも画一的に
プレスがゆるい、こればっか。本当に試合みてるのかと。

携帯厨さん、自分の意見は全く言えず
誰かに噛み付くだけってなんか楽しい？ｗｗ
多分自分の意見を言うと自分が噛み付かれるから怖いんだろうけど
２ちゃんでも最も底辺の反応だね

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

面倒なことするね

反論できないとこれだ

>>591 これなーに？

アンチウィルス系のアプリが誤作動起こす
気にしなくていい仕掛けだけどウザイ

たしかレアルですら観光試合でＪ２の東京ベルディに負けてたよな
じゃあカズが強豪からゴール奪ったのはアルゼンチン戦はというと
ＦＫの1点だけで流れからは獲ってない
もう比べるべくもないな

>>580
何豹変してんだお前、きめえな
落ち着けよ

カズは結局海外じゃ通用しなかったし、実力不足でワールドカップに行けなかった

禿げオタの病気攻撃ｷﾀｰｗ

なんで臭くて醜い鱸ヲタがこのスレにいるんだ？

カズオタの名言
「サッカー選手としての価値は人気で決まる」
実力は関係ないそうです

>>597
正論言われると「きめえ」だからな。話にならん。馬鹿女みたいだな。

>>559
釜本の時代、韓国はアジアNO１じゃないよｗ
６６年のwカップベスト8の北朝鮮の方が韓国より圧倒的に強かったし
86年まで韓国は大して強くないよ

実績では釜本が一番雑魚
五輪で活躍ってｗ
所詮はプロ経験のないアマチュアだろｗ


当時の世界最高峰ブラジルリーグでWGとして活躍したカズ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ブンデスで二桁得点した高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュア五輪得点王の釜本

ちなみに当時のブラジルリーグはスター選手があまり欧州へ行かない時代
つまり世界最強リーグと言ってもいい

奥寺の時代はブンデスリーガが欧州最強リーグ
今のブンデスはリーグアンと同等かそれ以下の中堅リーグ
高原の二桁ゴールはほとんどが下位クラブからとったもの

というか釜本の時と現代のサッカーでは全然違うわけだが

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

活躍した舞台のレベル

カズのいたブラジルリーグ≒奥寺にいたブンデスリーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原のいるブンデスリーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釜本が活躍したメキシコ五輪

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

>2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,2,http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://http://
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
＞1-999＞＞1-999999＞＞1-99999>>1-9999999＞＞1-999999999＞＞1-999999>>1-999999999＞＞1-99999
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,82,93,94,95,96,97,98,99

イタリアとクロアチアで通用しなかった言い訳はまだか

カズも窯元も微妙だが、やはりペケは禿げ高原ってことでファイナルアンサー

禿げてねーよ！

全盛期にブラジルで通用したのだからいいじゃん
セリエではいきなり怪我して帰国だから仕方ない
実力ではカズが��1だよ

ブラジルで活躍って何試合出て何得点したんだ？
セリエどころかクロアチアですら1点も取れずに帰国し、代表では強豪相手に活躍したことが皆無

そんなＦＷがブラジルで何試合、何得点したんだよ？

カズより古い奥寺ですらちゃんと成績証明されてんのに
なんでカズの成績は出せないんだ？ｗ

カズはブラジルリーグ��3の左ウイングとして評価されていたよ
強豪サントスにも所属していたこともあったしね
もちろんスタメンで

>>619
クロアチアへ行った時はもう歳で衰えていた

619 ：　：2007/08/11(土) 12:01:54 ID:LY2tFmZY0
ブラジルで活躍って何試合出て何得点したんだ？
セリエどころかクロアチアですら1点も取れずに帰国し、代表では強豪相手に活躍したことが皆無

そんなＦＷがブラジルで何試合、何得点したんだよ？


自分で調べれば良いのでは？
本当に小学生の書き込み多いんだなー･･･

>>575-576
575は2002年以前からサッカーを見ていた玄人、
576は2002年以後からサッカーの表面的知識だけ入れてみたニワカ
ってのがよくわかるな

特に今回のアジア杯得点王でびっくりしてるニワカは00アジア杯ベスト11が
誰なのかも知らない馬鹿
「俺が見てなかったアジア杯はノーカウント」理論
それだから02年のＪリーグMVPが誰かも知らないんだよ

釜本が別格。高原（笑）とか・・・

たしかにアマチュアの釜本は別格だなｗ

>>623
逆だろw
というかお前こそニワカっぽいな


なんか禿ヲタが狂いだしてて怖い

カズはブラジルではウイングだったからねえ。
日本に戻ったら、カズ以上のストライカーがいないからFW
になったんじゃねえの？
中田や稲本が日本代表のＦＷになるみたいなもんだ。

高原はドイツでもエースストライカー、性格も根っからの点取り屋。

>>626
576乙！ニワカは自演のみでしか自己主張できないのか？
日本代表のエースである高原を禿と言ってる時点でアンチ日本臭いな
日本の負けばかり願ってる廃人さんですか？早く氏ねＹＯ！

カズはサビオラ
高原はクレスポ

釜本は久保

これぐらいの差がある

基本的に選手をリスペクトできない人間性を持ち合わせている奴のレスは
信用ならない。

釜本＞高原＞カズだろ普通考えて
カリスマ度とはまた別に

>>623
よくよめよ。
「02年〜06年まで世間的に満足するような、すなわち日本のエースとして認知されるにふさわしい成績か？といえばNoだろう」っていってんだよ。
お前がどれだけ高原を評価してるかしらねえが、06年までは期待にこたえ続けられなかった選手というのが一般的な認識だぞ。

大体自演て携帯で遡ってレスつけてるお前の方がよっぽど自演臭いわｗ

実力ならこれが妥当

カズ＞高原＞釜本

>>632
なんで02-06年限定なんだよw
教えてやろうか？お前がサッカー見始めたのがその期間だからだよ！
だからアジア杯やオリンピックで活躍したことも知らない
ワールドユースの黄金世代も聞いたこと無い馬鹿だろうしな
いきなりオシムジャパンで台頭した選手と思っている所が痛い
日本代表歴代得点ランキングトップ10を眺めて高原の位置を調べてみろ

>>632
ジーコ政権の代表では久保に次ぐ得点数で、ずっとエースＦＷとして頼られてきたが
それじゃ期待にこたえたＦＷとやらが他にいたとでも？

>>635
それ久保がエースじゃん。

久保が壊れたおかげのエースです

>>636
久保がエースってニワカ丸出しだな
まあ活躍できてなかったとはいえＷ杯には久保を呼んでほしかったけどな

>>637
久保は活躍した期間が短すぎでエースにはなれてない

>>635

アホがｗｗ
ジーコ政権で久保と高原どっちがエースだったか聞いてみろよ

あら、ミスった。
ていうかさ、「誰々と比べて活躍したもん！」って言われてもさ、そんな事より世間一般に認められてないんだから
無理矢理エース認定しても意味ないだろ。久保はガラスのエースだったが、ある程度期待には応えてた。

記憶に残るのは久保＆カズ

Ｗ杯にも選ばれなかった、ＪでゆるゆるやってるＦＷが期待にこたえて
ずっとエースＦＷとしてブンデスと代表で酷使されてきた選手が、世間一般に認められてないとか

物凄いキモイ主観だなｗｗ

カズがブラジルで何点取ったか言える奴いないのか？

カズが何点取ったとかもし知ってるカズヲタがいても、言えないんだろうな・・・あまりに酷くて

高原って「こじつけエース」でしかなかったんじゃねえのｗ
俊輔の「こじつけ司令塔」と似たよなもん
テレビや協会の共同キャンペーンによるでっち上げさ

>>647
じゃあわざわざ代表に呼ぶなよ
ブンデスで過酷な試合をこなしてる選手を毎回呼ばなきゃいけないほど
日本のＦＷが使えないのが問題
ただでさえ高原は長距離移動が苦手で、明らかに調子悪くなるのに
それでもジーコ政権で久保に次ぐ2位の得点を上げてるけどな

例えば、ゼロックスがスポンサーしたりしてる代表の試合に
当時ゼロックスのＣＭに起用していた高原を呼ばないわけにはいかないだろ。

>>634
限定云々なんてどうだっていいんだけど、その期間は一般的にはそんな評価だったでしょって話だよ。誰が「02年〜06年ダメだったからもうずっと高原はダメ！」
なんて言ったよ。大体ユースやら五輪やらなんて、時が立てば大した意味はなくなるし、重要なのはその後のA代表でユース時代と
同様に期待に応えられるか否かだろ。2度のW杯まであって、しかし期待には応えられなかった。これは誰も否定できない事実。

>>644
実際当時は久保の方が評価されてた。そしてより良い結果を残したのはお前もわかってる通り久保だ。

大体「ブンデス所属だから凄いｲ」って、「ブンデス所属してるだけあってさすが高原だな！」って言われる活躍しなきゃ、肩書きなんてなんの意味もない。
しかも「じゃあわざわざ代表に呼ぶなよ」って、>>647はジーコかよ。支離滅裂だぞお前。

>>650
その視点がキモいんだよ
02年から見始めた奴はＷ杯がサッカーの全てだと思っている
サッカーの名手でＷ杯に出場できなかった選手やＷ杯で活躍できなかった選手は
たくさんいる。
ちなみにこのスレのタイトルは読めてるよな？
三人ともＷ杯での活躍なんて無いわけだし日本人FWでウリナラ杯を除くＷ杯で活躍した選手はいない
2010年それに最も近付けそうなのが高原。

ワールドカップに出場すらできなかったカズは…

>>650
お前は、少し落ち着け
投稿する前に自分で書いた文読み返せよ
お前が言ってることは02〜06年の代表ＦＷは久保以外全員ダメだって事だ
その久保もＷ杯では試合に出れるのに落選し、高原は余裕で選ばれている
評価されてるＦＷなのにおかしいよな？

しかもお前は、ブンデス所属の意味を履き違えてる馬鹿だし本当終わってるな
馬鹿なお前のためにもう一回言ってるけどな
ブンデス所属だから凄いんじゃなくて、ブンデスという過酷なリーグで戦ってるにも関わらず
ジーコ政権の代表で久保に次ぐ2位の得点を記録してるから凄いんだよ


後カズがブラジルでＦＷやってないんなら高原と比べるべくもないな
セリエで中村がスタメンで出てた年があったからと言って、去年の高原より凄いなんて言う奴はいない
そういうことだ

2010年大会の頃には、高原は今の柳沢よりもロートルだろ。
日本代表のエースにはもっと若手のＦＷがなっている可能性大だね

今年柳沢が31歳で高原が28歳か。
2010年のワールドカップは柳沢は論外にしても高原はギリギリ選ばれそうだな
あと若手では森本あたりが選ばれそうだ

サッカーダイジェスト見てみな
まさか雑誌ちゃんとチェックしないでカキコか？
世論はなかなか正当な評価をしていたよ

>>1、実力的に高原＞＞＞＞＞＞＞＞カズなのは、みんな解ってることだし比較しても面白くないだろ

>>657
じゃあなんでお前はスレに張り付いてるんだ？

誰かカズのブラジル時代のチーム別の試合数と得点数おしえてくれよ
まさか知らないで活躍したとか言ってるわけないよな

>>659
それでいくと何もわからないカズは比較対象にならないんじゃないか？
比べようが無い。他の記録で比べれば良くないか？

釜本、高原の過去の全記録も頼む

というか記録の比較じゃなくってプレーの比較だったな

>>659
数年前の昔俺も気になって色々なところで調べたけど
残ってるのは写真やプレースタイルばかり
カズのブラジル時代の記録は一年間で2〜3点のウィングだったため
神格化するために抹消する必要があったんだろうな
パラグアイで一時あれだけ有名になった広山も記録上は年間１ゴールのウィング

ＦＷのプレー何かどれだけ点を取ったかで語られるもんだぞ。プレー＝結果だ。
日本は特に点取る事よりも献身的なプレーを賞賛する傾向があるから
本格派ストライカーが全然生まれてこない。
海外なんかＦＷは点をとらなきゃ何の評価にもならない。

ID:m1ozbTVIO
こいつ多分おかしいw




そうだね、高原が一番だね(^^)

>>664
ん？テレビのニュースのハイライトでしかサッカー見た事ないんか？

>>666
海外ではＦＷはチームに貢献したところで点をとれなきゃ大して評価されないし
動きが全然ダメでも点を取れば評価される。

>>660
イタリアとクロアチア時代の記録だけだとカズ信者が納得しないんだよなｗ

プレースタイルはそれぞれ違うんだから比較しても意味がない
要はどれだけ点を取ったか

>>663
おっと間違えた。広山は26試合3得点7アシストだったか、まあまあだな
カズは確か年間1〜2点だったと思う

まあカズのブラジルで活躍していたなんて実際にプレーを見て知っているわけではないからな

1 釜本邦茂 75 76 1964年-1977年
2 三浦知良　55 89 1990年-2000年
3 原博実 37 75 1978年-1988年
4 高木琢也 27 44 1992年-1997年
5 木村和司 26 54 1979年-1986年

高原はランキングにすら入ってないんだから英雄視はできないだろうな
カズと同時期に活躍していた高木もランキングに入ってるってことは
カズがオトリに回ってたりもしたんだろうな

カズの代表での得点の半分はワールドカップ予選のアジア相手
それ以外にもアジアカップや親善試合でアジア相手に得点してるから、おそらく9割はアジア相手からの得点だろう

>>670
一応言うけど調べたって言ってもネットでしょ？
なんでカズのブラジルの記録がないのか知ってる？
ブラジルってリーグ自体の運営が適当だし、チーム数なんか信じられないくらいある。
公式記録自体がまともに管理されてないから
特に１０年超えるヤツはリーグの順位しか残ってない。
だからロマーリオだろうがなんだろうが記録が曖昧。

>>673
高原の代表での得点は？全部強豪相手なのか？

>>673
高原もゴールの９割はアジアあるいはワールドカップに出れない国なんですが

俺はカズアンチだが高原信者じゃないぞｗ
代表ではどっこい、クラブでは高原が上ってことでいいんじゃないか

いつからアンチになったの？

とりあえずカズも高原も引退しないことには
総合評価をつけにくい

>>672
うぜー
高原は６位だろ
５位までで切るとか悪意ありありじゃん
カズオタ性格最悪だな

８２年の名勝負と聞いてフランス対西ドイツ見たんだけど・・・
まじで今のサッカーと別競技だな

遅いしスペースあるし

中村や小野が大活躍できそうなレベルだよ

この二人はもっと早く生まれてたら、名選手になったかもしれない

昔のサッカーはレベル低いよｗ
今とは比べ物にならんｗ奥寺や釜本は論外ｗ

>>680
いや、中山が入ってくるだろ
その中山もカズとは活躍してた時代が一緒なんだよな
その時代ストライカーだらけじゃねえか

Jリーグ総得点ランキング
１ 中山雅史 １５０
２ 三浦知良 １３６
３ 城彰二 ９５
４ 武田修宏 ９４
４ 藤田俊哉 ９４
６ 福田正博 ９１
７ 長谷川祥之 ８９
８ 久保竜彦 ８７
９ 森島寛晃 ８６
１０ 沢登正朗 ８５

海外にいて何年か間が開いてるカズなんだからずっと日本にいた中山をぬいて実質１位
十分すぎる実績じゃないか

中山より高原の方が得点多いんだが

もし高原が海外行かないでずっとＪでプレーしてたら
今頃、超余裕で100得点超えてるな

>>686
タラレバで言うにしてはブンデスでも先シーズン以外はぱっとしないな

>>687
ブンデスとＪじゃレベルが違いすぎ
ちなみに高原のＪの通産得点率は
エメルソンやワシントンクラスの怪物級
もちろん日本人ダントツＴＯＰ

>>688
ブンデスがレベルが高い？Jより上かも知れんがどの程度上なんだ？
けっこうブンデスの下の方はJと変わらんぞ

だいたい記録で比較しろとか言ったやつはどこいったんだよ？
さらに比較できなくなってきたじゃないか！

>>689
＞ブンデスがレベルが高い？Jより上かも知れんがどの程度上なんだ？
＞けっこうブンデスの下の方はJと変わらんぞ


Ｊリーグで27試合26得点を記録し
史上最年少得点王＆ＭＶＰになった選手が苦戦するぐらい
ブンデスはレベル高いよ
これは浦和の監督の話↓

ギド・ブッフバルトが浦和レッズの監督に就任する前、シュツットガルトの郊外で
「日本で最もレベルアップが必要なポジションは？」

と訊いたことがある。すると、こう即答した。

「FWとDFだ。このふたつのポジションは、コインの表と裏のような関係にある。
強いDFがいれば強いFWが育つし、優れたFWがいれば優れたDFが育つからね」

そしてつけ加えた。

「だからこそ、世界一DFのレベルが高いブンデスリーガでプレイする高原は、
必ずFWとして成長していくはずだ」

Jリーグができたのゴンカズが26くらいだから最年少記録とか無縁だな

>>691
ドイツ人ブッフバルトの自国リーグ、ブンデスリーグ評価はちょっと当てにならんが

コンディションの差等あれど、浦和レッズとバイエルンの
選手個人の圧倒的な差を見ればＪとブンデスの違いくらい分かるだろ。

日本が98年のワールドカップに出れなかったらカズは戦犯だった
予選でカズを外せって暴動が起きたくらいだからなｗ
結局は実力不足で本大会には行けなかったがｗ

ブッフバルトはドイツのトップDFとしてＪに来たんだよなあ？
浦和は急に失点数少なくなって優勝とかしてたっけ？
その前と大して変わんなかった。
チームスポーツのサッカーでは選手個人の能力の高さで必ずしも結果が変わるわけではないから
高原は運がよかったとしか言えないかもしれない。
そこまで評価が高いならなぜスペインとかイタリアに呼ばれない？
結局その今のチームでしか活躍できる保証がないから。次のシーズンも活躍できる保証もない。

少なくとも一シーズン活躍した高原＞イタリアで一得点のカズ

ってことだな

浦和はブッフバルトとバインで全然別のレベルのチームになったよ。

運だけで何シーズンもドイツにいられるわけないから。
そりゃ世界的に見れば高原は特別大した選手じゃないけど
日本の中では圧倒的に図抜けてる。

釜本なんて論外なｗこいつの頃のサッカーは今とは全然違うｗ
だまって突っ立ってボール来るのまってシュートだからなｗ

カズはJ得点王になったけどセリエAでは全然だったな
高原だってJ得点王なんたけどブンデスでは苦戦


どんだけJのレベルが低いんだがｗｗｗｗｗｗ
>>689馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
呼ばれるだけなら柳沢でも大久保でも西澤でも大黒でもできる
そこで活躍した選手なんて皆無だけどな
ブンデスでもセリエでもリーガでも活躍しなきゃ移籍しても何の意味もない

カズはブラジルでは、パラグアイの広山程度の活躍だったわけか
これで神格化してんのは痛いな

結局カズは海外では全く通用してない

釜本だって、結局井の中の蛙じゃない。

パラグアイの広山程度というのも広山に失礼か

ブラジルでも10年近くいて、プロ1部リーグでは1点決めたかどうか
これじゃＦＷとして出れるわけがない

ということは全員ダメと言うことで結論ですな
比較も無駄

結局、誰もブンデスで一年間試合見て来たやつもいないだろうし
カズをブラジルまで観に行ったやつもいないし
そいつらで何点決めてるとかそんなことだけ話しても無意味。

>>705
たくさん決めてるよ
ソースないけど昔のサッカー読んでみなよ

うやむやにして逃げだしたいカズオタw
セリエ１点、クロアチア0点、ブラジル年間1〜2点じゃ歯が立たないもんなw

Jリーグは満男がベストイレブン取れるレベルｗｗ

>>708
そのブラジル１〜２点ってどこで調べたの？ブラジルでも行って来たか？
ソースないのにうやむやに言ったらダメだよ。
８０年代後半のサッカー雑誌とか全部見て来なよ。かなり決めてるよ〜。
総得点は知らないけど。

けど、カズは時代的にどうしても成功しないってわかってても
やんなければならなかったような背景もあるんだよ。
弱小ジェノア移籍とかなった時は辞めた方がいいと思ったもん。
けど、誰かが行かねばならない時代でしょ？

FWとか特に周りの選手に使われてはじめて生きる。
ポジションが後ろに下がれば下がるほど個人能力に比重が傾く。
まさか皆さん、ストライカーは自分一人でボールをドリブルしてシュートを決めるなんて
サッカー漫画並のことを想像してるんですか？
だから高原のブンデスでの結果も数シーズン経ってやっと周りがなれてきて生まれた訳でしょ？
チームスポーツって難しいんですよ。

梅崎はフランス２部崩れだしな。
柳沢は帰国後ハットトリック取ってたが
その後順応は早かったなw

>>710
大抵の世界的なＦＷなんか弱小チームで点取りまくって強豪チームに引き抜かれるってパターンだぞ。
弱小だから点とれないとかいい訳に過ぎない。
それに高原はフランクフルト１年目であんだけゴール量産している。

>>712
リネカーは？

>>710
一時期気になって調べたんだよ、大学時代暇だったから時間かけて。
カズが活躍したとされるはずのブラジルリーグの記録が抹消されてるんでね
そして調べた結果1〜2点しか取れてなくてがっかりした覚えがある
1〜2か3点か完全には覚えてないが
少なくとも大量点は取ってないはず

ソースないのにブラジルで活躍したとか言ってるアホがいたなｗ

FWではなくて、WGとして活躍したということかｗ

>>714
ブラジルのリーグの選手移籍に関するシステムって知ってる？
ブラジルリーグって移籍が自由すぎるからリーグ自体の順位変動も激しいし
同じ選手でも１シーズン中に同チームで得点とってなかったりしてかなりカウント難しいよ。
それも１、２、３部間での選手移動が激しすぎてもっと訳分かんない。

中村俊輔がMVP取れるレベル
それがJリーグ

>>717
言い訳はいいよ
どうせ全国選手権１部では1〜2点しか取れてない事実は隠せない
３部あたりでは少しは活躍したかもしれんがね

中田＞＞＞＞＞奥寺


これがすべて

さすがに中田よりカズが上って奴はいないな

中田＞＞＞＞カズ
中田＞＞＞＞＞俊輔
中田＞＞＞＞＞小野
中田＞＞＞＞＞奥寺


異論なし

>>722
その相関図か１０年後どう変わってくるんだろうな

>>719
Campeonato Brasileiroのこと？
昔のってかなり変則リーグ戦でカップ戦みたいなのとごちゃ混ぜで
さらにCampeonatos Estaduaisの方に力入れるチームも多いし
Copa do Brasilってのもあるし全体で見ないとダメなんじゃない？

だから無理にごまかさないでいいよ
天皇杯やＪＦＬでいくら頑張ってもＪ１で１点しか取れないウィングはいらない
それと同じでブラジル全国選手権で1〜2点しか取れてない選手が
いくら言い訳しても無駄

州リーグって言っても日本と違って別に下部のリーグじゃないのとか知ってるの？
州リーグは州リーグでトップチームが試合してるよ。もちろん１部２部とかはその中でもある。
だからブラジルでは全国選手権と州リーグとカップ戦を同時に戦ってて
強いチームは３チームとか４チームをチーム内に編成して３大会に出てるんだよ。
知らない君は全国選手権だけ見ちゃったんでしょ？

この三人だとカズのプレーが一番見ていて面白いし、わくわくするね。個人で局面打開できるし。華がある。
高原のプレーって地味だよ。顔も性格も地味だけど。本人も言ってるけど個人で突破するタイプじゃないから
見方の出来に左右される。カズは自身の出来がチームの出来を決める。
釜本さんは見たこと無いからわからん。

それでクロアチアで1年間やってノーゴール
代表では強豪で活躍皆無か
随分いい選手だなカズって

>>728
日本代表で過去強豪相手に活躍した選手って？

>>726
いや別に言い訳はいいからさ、州リーグでも５点以上取れた年はなかったわけでしょ
１点とか２点で自慢されても…

>>730
けど過酷な日程の中でブラジルってやってるんだってのは分かったでしょ？
代わりなんていくらでもいるよって簡単に切られるのがブラジル。
だから王国。その厳しさは他では考えらんないでしょ？日本なんて楽だよね。

>>729
沢山いるだろ
ドイツ相手に2発の高原とか、ブラジル、ギリシャ相手に決めた大黒とか
チェコ相手に決めた久保、フランス相手に決めた西澤

>>732
決めたと活躍したは違うんじゃない？

>>730
'89年に、コリチーバで６得点、５アシストをマークし、コリチーバはブラジル選手権で好成績を上げ、パラナ州選手権では優勝を果たす。
翌'90年、数あるオファーの中からカズはサントスへの移籍を決める。

ちょっとネットで調べただけでも最低６点は決めてるね。
それ以外にもパルメイラスから１点１アシストとかサンパウロからとかたくさん出てくるんだけど。

ちゃんと調べた？

中田＞＞＞＞カズ


終了

いつクロアチアで1年間やったのだろう

ブラジルでジャポネーゼと言えばサッカー下手糞な奴の代名詞。
現状でその認識は変わってないわけだし所詮カズの活躍とやらもその程度。
カズヲタの妄想もそろそろピリオドを打ちたいな。

カズがサントスで戦力外になった事も忘れんなよ

実力つけて再契約したし

代表での貢献度
鈴木隆行＞＞＞＞カズ

でもカズと中田は下手だよね
小野や俊輔はうまいけど

中田の全盛期は神だぞ

いや技術はそんなにだったじゃん中田
体の使い方やフィジカルは凄いけど
あとパスか

>>743
中田のパスは自分勝手なパスだろ
受ける方に優しいパスじゃないから噴パスだよ。にわかめ

>>743
まあ欧州の主要国リーグもフィジカルを重視する傾向にあるから、
小手先の技術よりフィジカルが必要だったんだな。

誰か高原スレ建ててくれ。
前スレ落ちた？

ブラジル紙で一面飾って、「11人の中で10人は日本人だった。しかしカズだけがブラジル人だった」なんて
記事書かれる位だから相当凄いWGだったんだろ。
少なくとも「家庭用の猫位怖い」とか言われるような存在じゃなかった。

チームを解雇されたカス選手が何言ってんだか
しかも随分胡散臭い話だな

中田は視野が凄いじゃん
で結果的に無茶なパスなってたけどね、最後の方は
ペルージャ時代のキラーパスは凄いぞ中田


あと朝青龍に出したパスも凄かった

>>748
まぁお前のような胡散臭い奴がなんと言おうと事実だから。

高原はこれからまだまだ凄い業績を残すだろ

>>750
それでチームを解雇されるほど活躍した
カズは、ブラジルの1部リーグ戦で何試合何得点したんだよ

それぐらいカズヲタなら分かるよな？

シャドーストライカー的な事も出来たペルージャ時代は本当に凄い選手だと思ったけど
フィジカル付けすぎてキレが無くなってからはほぼパスだけの選手になってつまらなくなった。

>>752
そ　ん　な　も　ん　自　分　で　調　べ　ろ　ハ　ゲ　ｗ

>>754
1点ヲタ哀れだなｗｗ

ま、お前は一生1点って覚えてればいいんじゃない？ｗ
その方がお前にはお似合いだよｗｗ

まあ落ち着け

中田＞＞＞＞カズ

事実だからじょうがない

しょうがないだｗ間違えた


中田＞＞＞＞＞カズ

反論できないカズヲタって本当哀れだな

調べ物もできない奴って本当に知恵遅れだなｗ

高原はボカでダメだった
中田のスタイルも南米では通用するか
怪しいな

カズ＞釜本＞高原＞中田だろ

どう考えても

ブラジルでの得点数も分からんのに活躍したとか言ってんじゃねーよ
だから頭悪いって言われるんだよｗ

カズオタは国内板の暴れっぷりは酷いよなｗ
降格寸前なのにカズオタは・・・・・ｗ
久保スレで久保叩いたりさ
カズオタ最低

>>761
6試合1得点でカズよりはマシな活躍してんじゃないの？

>>764
あぁあれお前か。

カズはブラジル時代神風といわれ
ウィンガーであった

ブラジルのデニウソンがカズに憧れて
たのは有名な話

カカとデロッシが中田に憧れてたのも有名だな

カズ 山口 奥 アツ
みんな嫁がきちがいだな

まあカズは来年解雇決定離婚決定だが

カズオタはもうカズが引退したらサッカーファン辞めろ

釜本ってのは要は坂田と同じなんだ。

カズは好きな選手だけどやはり実力では高原や釜本や中田の方がダントツ上だな
高原や釜本は大物感がある。ワールドクラスだからな。
カズや久保は神経質な上にスケールが小さい。国内限定って感じ。

釜本はワールドクラスじゃないよ。

高原も

携帯厨は来なくていいよ
早く死ね

中田はワールドクラスだな

>>777
ファッションセンスのなさがw

奥寺＞＞＞高原＞中田＞＞＞＞＞カズ

やべっちで釜本やるみたいだな

まぁ釜本のトラップからシュートの一連の流れが
いかにスムーズで鍛錬されたモンか見れば釜本の偉大さが分かるんじゃね？

すげーちょっとｗ

ちょwww
高原ってwwwww

>>780
あんなの誰でも出来るだろｗ
しかも昔の映像だからコマ早いしｗ
相手DFのレベルの低さに愕然としたよｗ

しかもああいうのは大抵いいシーンしかでないし

>>773
カズはむしろサッカー辞めた後の方が年収多くなるだろうな
それなのにあんな貧乏クラブに残って
将来協会の幹部になれるのはカズ井原と本人にやる気があればだが中田も
あとは語学力で宮本あたりか

高原は無理だろう
そこまでインパクト残してない
平凡な解説者ってとこか

間違えた
>>770
こっち

このスレの住人たちは本気で三人を比べようとしてるのか？
「プレーのみ」って前提なんだよ？

人気、カリスマ性、貢献度等々込みで語るのなら、
高原は釜本・カズの足下にも及ばないぞ。
まだまだ高原は歴史には名を残せない。それが現実。

フィジカル
釜本＞高原＞＞＞カズ
スピード
高原＞＞＞釜本＞カズ
高さ
高原＞＞釜本＞カズ
メンタル
釜本＞高原＞カズ
スタミナ
釜本＞＞＞高原≧カズ
シュート精度
釜本＞＞＞＞＞高原＞カズ

スタミナには異論があるな。張り付きFW時代とプレッシングサッカーの現代と
どっちが運動量が多いと思うのか。

人気 カズ＞中田≧高原

実力 中田＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ

>>788

おいおい、いくら何でも
高さ　高原＞＞釜本

ってのは無いだろよ

日本リーグ時代に、釜本があのムチャクチャな打点と滞空時間のヘディングから何点の得点を生み出して来たか、

オトーサンにでもちゃんと教えて貰ってからにしてくれよww

頭脳(学歴)
高原(清水東・超エリート進学校でトップクラスの成績)＞釜本(早大出身・現在どっかの教授)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ

>>785
語学力
高原中田＞＞＞＞＞＞＞＞カズ＞＞＞＞＞＞＞＞宮本

ブラジルで数年間活躍したカズ＞＞＞ドイツで一年間活躍した高原＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマチュアリーグで数年間活躍した釜本（笑）

>>785
高原ってサッカーの求道者って感じで、協会で偉くなろうとか
そんなタイプではないだろ。
でも選手としては一番実績を残す可能性を持っている。

あとカズは大卒じゃないから協会幹部になれるのかな？
でも中山や井原が偉くなったら迎え入れられるかな。

カズは1988年キンゼ・デ・ジャウーでレギュラーに定着し活躍。
一部リーグ初ゴールも決め、記者によるブラジル全国MVP投票左ウィング部門三位に輝く。

1989年チーム創設80年を迎えてチーム補強に再度乗りだしたコリチーバは選手を続々補強。
その補強選手の中には前年弱小ジャウーで活躍した日本人カズの名があった。
カズはその期待に答え、レギュラーのウィングとしてパラナ州リーグ優勝に貢献。
6ゴール5アシストを記録。優勝を決めた試合では50Mをドリブルで疾走した。
パラナ州リーグ優勝したコリチーバはリベルタドーレス杯に出場できるはずであったが
チームが問題を起こし、その処分として出場権を剥奪された。
その影響でカズを始めとする中心選手は退団してしまった。
しかしその時のコリチーバはコリチーバ史上最強と言う人も少なくない。

1990年既にブラジルトップクラスの選手となっていたカズの元にはビッグクラブも含め大量のオファーが届く。
カズはその中から1986年最初に契約した時のリベンジのためサントスと再び契約。
今度はレギュラーを獲得し活躍、21試合4ゴール。
そのうち１点は強豪パルメイラスを相手に決めた決勝ゴールであり、
南米で最も権威のあるサッカー雑誌「プラカー」の表紙にゴールシーンが掲載された。

備考
・1988年ジャウー時代以前から高速ドリブルは高い評価を得ており、「神風ドリブル」と呼ばれていた。
・サッカーが下手なはずの日本人がブラジル代表のDFなどを馬鹿にしたようなフェイントで翻弄し抜き去る姿は非常に滑稽で、
カズの活躍で勝った試合では「日本人だけがブラジル人で他のブラジル人は日本人だった」と新聞に書かれたこともある。
・帰化してブラジル代表入りを望む声もあった
・2005年横浜FC移籍前シドニーFCらとともにブラジルのジュベントゥージからオファーが届く。
カズがブラジルに渡って初めて所属したユースのチームでもあった。
・2006年W杯組み合わせが決まった際TBSのニュース番組でブラジルでブラジル人に日本代表の印象を聞いた際、
その内一人が日本も侮れないといった下りで「日本にはあの男がいる」と答え、レポーターは「中田？中村？」と聞いたが
返ってきた名前は「カズゥー！」であった。

>>796
よく書いたね。
でソースは何？
本当にセリエＡで1点、クロアチアでは0点の選手がそんな活躍したの？

セリエＡは当時のブラジルより遥かにレベルが高いからまあしょうがないとしても
クロアチアですら1点も取れないのは援護の仕様がないな。
しかもあまりに下手糞すぎて、チームが給料の支払い拒否で、裁判沙汰にまでなってるし。

>>797
MVP投票3位など
ttp://www.kazu-miura.com/museum/brazil2.html
コリチーバ時代の得点アシストなど
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html
コリチーバの補強
ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/coritibapage.htm
コリチーバのリベルタドーレス杯出場剥奪その他ブラジル時代に関しては
VS. (バーサス) 2006年1月号が詳しい。

ブラジルって州ごとにリーグがあって全27リーグ、チームなんて膨大な数に上るし
他に全国リーグ通称ブラジル選手権まであるから、物凄いリーグとチーム数になる。

確かに単身ブラジルに渡ってプロにまでなったカズは物凄いと思うけど、
リーグMVP投票3位になったカラクリはこんな所にあるってわけか。

カズが、ブラジルで多少活躍出来たのって、南米のサッカースタイルもあるんじゃない。
南米流のDFって、前線からプレスを掛けるのではなくて、最終ラインで止めるスタイルだし、
わりと中盤はボールを持たせてくれるから。
逆に、セリエＡなんかは前線からのプレスが早いから、あのアンリなんかも苦労してたみたいだし。

ブラジルのサッカーが盛んなのは分かるけど、リーグ数異常に多すぎだよ。
これじゃあ、レベルが相当低い選手でもプロになれるから、いくらブラジルでも全体的なリーグのレベルは低くなる。

近年ルールが改正されチーム数が減りレベル向上したブラジル選手権だが、
そこで得点記録作ったほどのワシントンでも、Ｊで圧倒的な成績残してないのがそれを物語ってる。

カズってセリエAでもDF抜いてたよ。

>>802
ワシントンが圧倒的ではないって。。。

明らかに圧倒的でしょ。
Jリーグって知ってる？

1988年カズが在籍したサンパウロ州リーグはブラジル最高レベルのリーグ。
その中の弱小チームであるジャウーに在籍して実績なんだが。

確かに今のカズしか知らない人は「並かそれ以下」の選手に見えるかもしれない。

残念だがｼﾞｪﾉｱの時はすぐ怪我したし、ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞの時はもうﾋﾟｰｸを過ぎていたしね。

けど20代の頃のカズは最高だった。
ほんと飛び抜けてた。

相手がいくら強くても「カズならなんとかしてくれる」って雰囲気がいつもあった。

強い気持ちと1人で勝負出来る個人技。

そんな選手は今の代表に居ないけど、気持ちだけは受け継いでいって欲しい。

２部リーグ得点王になったウェズレイの全盛期の方が
ワシントンより圧倒的だった。

カズ　セリエA時代
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm208849
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm208906

てかこのスレは各選手をどうしても貶めようと必死になりすぎじゃないかな？

>>804
ブラジル全国リーグで最多得点記録作った選手が
Ｊでは普通のトップクラスの選手じゃダメじゃん。
06年は浦和で26試合26得点だったが、30得点ぐらい獲ってＪの最高得点率記録ぐらいやんないとな。

>>805
1点しか取ってないようだけどそれで実っていうのもどうかと思うが

↑それが２ちゃんねる（笑）

>>809
＞1点しか取ってないようだけどそれで実っていうのもどうかと思うが
実じゃなくて実績の間違いだった

そもそもMVP投票左ウィング部門3位という実績のことについてなのに忘れているのか

セリエＡ＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロアチア＞＞＞＞＞＞＞ブラジルリーグ≧Ｊリーグ

ブラジル最高のリーグで左ウィングの中で3番目に上手かった選手ってことか
強豪サントスで４ゴールってのも地味に凄いな
本当に中田以上の日本人選手だったのかもしれない
まあ日本は中田かカズ以外はゴミだろ

昔のFW、特にウィングと呼ばれる選手は
必ずしもトップに張って点を決めることだけではなかった。
得点を取るためにDFは守りMFはつなぎFWは得点する様な
単純な流れでサッカーが行われるわけではなく
時代によってポジションの役割は微妙に違う。

ここで行われてることは所詮数字、経歴の比較。
プレーで語るとなれば時代背景、サッカースタイルの多様性を知る必要がある。

釜本、高原の役割は時代は違えどほぼ一緒。

しかしカズは？役割自体が違ったのでは？
ブラジルサッカーは
あまりサイドからの攻撃が行われない現代サッカーでもサイド攻撃を基本とする。
(できもしないのにサイド攻撃に今だこだわる日本という国もあるが。)
チームによってはカズに得点を求めるだろうが
特徴を生かすならそれだけを使命として与えてしまうのは得策ではない。
同時期に日本代表で活躍した高木、中山も
かなりの得点を決めていた。試合によってはつなぎ役に回っていた。
それをわかってくれるチームに恵まれず現代サッカー的な役割しか与えられなかったカズ。
時代の変化というものに取り残されてしまうにはあまりにももったいない選手であった。

ブラジル最高のリーグといっても５０ぐらいある
1部リーグのうちの１つ。

1988年カズが在籍したサンパウロ州リーグはブラジル最高レベルのリーグ。
サントスやパルメイラスなどの強豪クラブがひしめく。

だってよ

世界最高峰リーグのセリエＡで活躍した中田

世界最高峰リーグのブンデスリーガで活躍した奥寺

世界最高峰リーグのサンパウロ州リーグで活躍したカズ

これが歴代日本人選手３強

劣化も早かった3強ｗ

中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ


だろ

釜本の時代ってFWが守備なんてありえん時代だし
スペースありまくりだし
FWはボール来るの待ってればいいだけだったし
釜本なんて雑魚

ブンデスで1年活躍した高原

オランダで3年活躍した小野

スットコで2年活躍した中村

どいつも全盛期が短かったなｗ
レベルの低い全盛期だったけどｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns
釜本と同時代のサッカー
結構激しいよ

メキシコオリンピックはレベル低すぎだがｗ

常識的に考えてクロアチアで０点のカズがブンデスリーガーの高原より凄いわけがない

比べる物差しがない

あくまでもプレーのみで、プレーボーイとして判断するならば、
3人の中ではカズが最強のタネウマでしょう。

ていうかこの三人の3トップとか面白そうだ。

釜本　高原
　　カズ

こんな感じ。

ワールドカップやオリンピックに一回も出場できなかったカスと比べるなよ

おまえもカスなの？

当時の世界最高峰ブラジルリーグで活躍したカズが
現在の落ちぶれた2流ブンデスリーガで1年だけ確変しただけの高原より凄いのは当たり前

正直なところ、プレーのみなら、こいつらよりかセルジオのが上だろ。

大体、世界最高峰って誰が決めてるんだよ。
中田が居た頃のセリエAは世界最高峰と言われてたけど、
中田自身、プレミアの方がプレーが連動してるので厳しいと言ってたな。

>>822
高原はまだまだこれから活躍するだろ。
それに2シーズンは素晴らしい活躍だっただろ。
しかも日本人が成功が難しいＦＷでだ。

>>830
全く同感！
第一この三人を一緒に語るのはおかしい。
>>1のレスが間違い。

横浜FCを降格寸前に追い込むカズを他の選手と並べる時点でおかしいわな

>>833
高原は二桁得点した昨シーズン以外は活躍したことないだろ
あと中田がプレミア行ったのは股関節やって衰えた晩年だ
全盛期はとっくに過ぎてた
それとプレミアのレベルも当時より格段に上がってたな
当時はアンリもニステルもルーニーもクリロナいないし
チェルシーはビッグクラブではなかった

カズはブラジルでも活躍してねーだろｗ
ウイングとはいえ年間２点はひどい
カズなんか30越えたジジイどもが過大評価してるだけ

カズはパラナ州リーグで６ゴール４アシスト
サンパウロ州リーグで４ゴールしてるね
捏造はいくないよ

じゃあすべてのシーズンで7得点未満のカズは
活躍したことないんだな

ウイングなんだから普通だろ
得点以外の評価が高かったからウイング部門で3位にランクされたのだろ
しかも現在の2流ブンデスより遥かにレベルの高いリーグでだ
奥寺がプレーしてた時代は世界最高リーグだったのにな

しかも高原の得点はアーヘンとかいう下位クラブから荒稼ぎしたもの

カズは６ゴール５アシストだったｺﾞﾒｿ・・

>>837
カズヲタの妄想の最後の砦、
ブラジルで活躍（誰も見たことが無い）を否定しないでください。

ドイツはプロリーグが一つだけ
ブラジルは数え切れないほどプロリーグが乱立
どっちがレベルが高いかは一目瞭然

しかもウイングでしか試合出れてない
時点でＦＷの選手と比べること自体無意味

カズオタは中田よりは下ってのは分かってるんだよな？

>>841
カズはリーグ戦、選手権合わせて6得点。
高原は去年合計で17得点。

>>844
イタリアでの実績は中田のが圧倒的に上だが
総合的な選手としての実力はカズのが上だろうと思う

>>843
その中でカズが在籍してたのは強豪のリーグ
1988年,1990年のサンパウロ州にしても1989のパラナ州にしても

中田は実力があったからイタリアで通用した
カズは実力が足りなかったから通用しなかった
ただそれだけだろ

>>845
2流ブンデスのリーグ戦で下位クラブから10ゴール
あとは更にレベルの低いカップ戦でのゴールだろ

中村がいくら活躍しても所詮スットコなのと関係は似てるな

当時のブラジル＞＞＞現在のブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコ

まぁ、中田よりカズより高原より釜本より

今現在では中村俊輔が圧倒的に抜けてるけどな。

今現在限定なら高原が圧倒的に抜けてるかな
時点で松井と中村か

×時点
○次点

>>841>>849
高原の得点実績は下位相手でも間違いなく凄い　それは認めなきゃ

>>850
確かに今の日本人では中村が抜けてるが・・
「今現在」なら引退している釜本、中田を比較対象に入れなくていい

高原がＣＬで活躍したか？

マンＵ戦でゴールして勝利に導いたか？

なんだかんだ言って高原が凄いよ
ハッキリ言ってカズは論外だろ。釜本は見たことないからわかんない

中村がスットコ以上のリーグでシーズン通して活躍したか？

CLってたかだか何試合？

FK？

ＦＫも下手で蹴ることが出来ない選手がいる訳で。

アホ村は論外。

このスレ見て、俺も年食ったなぁと思った。
ネットなんてない時代、アンチ・カズ人間は
「俺はカズ嫌いだけど、凄いとは思う」って言い方してたのが多かった。
それが今時のサッカーファンは
「どこが凄いのかワカンねぇ。雑魚だろ」だもんな。

カズは数字で語るとヘボイよ。
でも、ずば抜けた魅力があったわけで。
それってプロ選手としては、重要なファクターだろ、って思う。

茸が抜けてる？所詮スコットだろ。高原、松井の方が上

ブンデスで30ゴール上げている高原を、何故素直に評価出来ないのか不思議？

懐古厨のオッサンは頭がかたいんだよ

若者はいつか自身もオッサンになることに気がつかない。

俺達オッサン世代もそろそろ、高原が日本サッカー史上最高の
ストライカーという事を認めた方がいいと思うな。

そのためには代表で結果を出してほしいな。

同世代FWとしてならカズより福田・長谷川健太・ゴンの方が上だと思う

それはない

オッサン世代の俺達から言わせてもらえば、高原は全然ハゲていない。
額の形が外人ぽくてかっこいいから、僻んでるやつがハゲハゲ言ってるんだろうな。

　　　　　　　＼..＼.／..／
　　　　　　￣￣＼|／￣￣
　｜　／￣￣＼　　／￣￣＼　｜
.　|　　＼＿＿／　　＼＿＿／　.｜
.｜＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿.|
｜　|　　　　　　　　ゝ　　　　　　|　.｜
|.　　|　　　　　＿_＿＿_　　　　｜　　|
|...　人　　　　　　⌒　　　　　　ノ　　　|

　プッ　認めたくはないものだな
　　　　　若さゆえ、若ハゲという事をｗ

あきらめないことだ

サクセス！

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　あ　　　　　　　　　　　　あ
　わ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
う　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　あ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

高原も凄いけど、選手としての能力はどう見てもカズの方が圧倒的に上
ストライカーとしての海外実績は高原の方が上だが
選手としての海外実績はカズの方が上
日本史上最高のストライカーは釜本か、中山、将来的に高原かもしれないが
日本史上最高の選手はカズだろう。次点が中田英か
90年代前半らへんのカズはストライカーというよりオールラウンドプレーヤー
カズの仕事はシュートだけでなくドリブルで局面を打開、決定的なパスを出したり
セットプレイのキッカーもこなし、チャンスが生まれる時には必ずカズがいて、攻撃において全ての軸だった
カズ得点だけでなくアシストも日本代表通算最多だったはず

日本史上最高のウイングにして最高の選手＝カズ

釜本って美化されすぎじゃねえのか・・・？
そしたら、坂田も・・・って事になるわな

KINGカス

カズはなぜキングという称号を手に入れたのか？
これは日本のマスコミが言い出したことでももちろん本人が言い出したことでもない。
92〜3はアジアサッカーにとってはカズの時代だった。

92年の広島アジアカップでの活躍そして優勝。
93年にはワールドカップは逃したものの
最終予選でMVPをあげるとすれば間違いなくカズだった。
アジアのトッププレーヤーがワールドカップに出れなくなってしまったことは
アジアサッカー最大の悲劇としてサッカー関係者のみならず
多くの人の脳裏に焼き付くものとなった。

そして、その活躍をたたえAFCの機関誌の表紙を
KING KAZUという大きな見出しと写真が飾ったことに由来する。

その時代、カズはまさにアジア最高の選手だった。
その後、そこまでの高評価を得た日本人選手は現れていない。

カズはキレが無くなったら終わりって感じのプレースタイルだから
全盛期の寿命が短かったな。
高原はあと５年くらいはいけるでしょう

カズオタ痛すぎだろ
中田に勝てる要素が何一つない
平山でさえオランダで8点取ってるのにな
カズの時代のＪリーグだったら平山でも余裕で得点王だな

ジーコなんかは40過ぎても圧倒的なプレーしてたな
↑
あれ？じゃあーこれはなんだったの？

は？
そんな事言ってないんですがｗ

お前昔の名プレーヤー全員敵にまわしたな

>>882
どうして嘘付くの？

カズフェイントが質を低下させた

>>880
お前今の平山見て本気でそんな事言ってんの？

>>884
嘘も何も言ってないしｗ
だいたい何で俺が言った事になってんだよ

その昔よりレベルの高いJリーグで４０歳で２点も決めたカズってすげえな

>>887
過去の自分を忘れたの？

一体誰と勘違いしてるんだこの馬鹿は

いろんなところでいちゃもんつけまくってる携帯厨はみんな一緒

カズフェイントにセリエAのDFが抜かれてアシスト決められたこともある

デポルティボを何度もチンチンにした大久保
クロアチアリーグで無得点のカズ

俺にしかレスしないの？

今日代表の発表が一部ありましたが
あれ？カズの名前がありませんねｗ

釜本の名前も高原の名前もありませんね

確かジーコの時に功労者として、一回だけ呼んでやろうって話になったけど他の選手が拒否したんだよなｗ

>>897
AFCがダメだっていっただけ
勝手に選手にするな

中澤とか嫌がってたの知らないのか

>>899
誰に聞いたんだ？中澤本人にか？

普通に雑誌に載ってたぞ
まあAFCがダメだって言ったなら偉大な選手としては認識されてないって事だな

>>901
ワールドカップ出場が決まっていたとしても
最終予選で功績を讃えて選手選考して試合をするのはちょっと困ると言われただけ
それにジーコが従っただけだ
お前の読んでる雑誌ってどの週刊誌だ？

いやいや、ソースは２ちゃんだろ

何の雑誌かは忘れたわ
でも中澤とカズが仲悪いのは有名だろ

髪つかんだってかｗ

中田とカズは意外と仲イイ？

>>906
いいって聞いたぞ
ワールドカップ前にカズだけに引退をにおわすようなことを言ったって話だぞ

でも代表で中田が蹴るはずのＦＫをカズが黙って横取りして
一時期険悪な仲になってたな
まあ、後でカズだか中田だかどっちかが謝って和解したらしいが

二人で夜の街に繰り出したりとかしてるしな。
まぁ普通の人なら険悪な仲ってあんまないだろ・・・

高原ってカズの世代で言えば
武田とか黒崎とかその程度だろ。

歴史は後から作られるんだな。もし高原が引退して数年経った後、
ブンデスで30ゴール以上上げた選手として燦然と輝くことになるだろう。

そんな数字は全くくだらねえよ

チームに貢献してバイエルンと優勝争いを演じたとかＣＬ出場させたとか、
そういう記憶に残る働きをしたのが名選手。

奥寺みたいな感じになるんじゃないの

まあ現時点で代表への貢献度が低いという点は共通してる。
でも協会の反対を押し切って勝手にプロになった奥寺氏は、
全盛期にはオリンピック出場が目的だった代表に一切呼ばれてないから、
そこを比較するのは難しい。

ワールドカップ予選であまりの使えなさに暴動が起きるって凄いな

>>908なんで中田が誤るんだ?

どう考えても
平山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原

１年目で８得点と結果を残した平山
５年目にしてやっと２桁得点の高原（しかもごっつあん多数）

しかもこのハゲはもうすでに２８歳。終わってる。
しかしまあこのスレが900も伸びてるとは・・・
いかに2chにニワカが多いかわかるな。

>>910
当時と今でレベルの違いはあるが、
武田は柳沢、黒崎は久保ってとこだな。
高原は並み居る外人選手を押しのけて得点王になったからアルシンド。

>>917
平山が本当にそれくらいなってくれりゃいいけどな

平山って小平にあるあの電柱のことか？ｗｗｗｗ
東京サポって救いようがないなｗｗ

明らかに屁こき、鱸信者だな

そういえばヤフーの日本代表チャットで高原けなしてる電柱ヲタ見たな
あんまりにも馬鹿だからその場にいる全員に叩かれてたけど
これって同一人物か？

アテネでOA枠を予想して高原がU20と練習してたときの平山曰く、
「凄すぎる、全てが違う」
さて平山はあの頃からどれだけ成長したのか・・・

断言する

高原が釜本の時代に生まれてたらサッカーすらやってない

高校時代限定なら高原とか釜本より平山の方が凄い。
ブラジル行ったカズみたいな精神的強さが平山にあればオランダでも
かなり成功してただろうな。

カズはメンタルは強いんだが実力が足りなかったんだよな

誰に同意を求めているの？

カズの精神力は素晴らしいと思うよ。尊敬に値する
しかし最後は才能がものをいう世界
高原や中田には海外でやれるだけの才能があったが、残念ながらカズにはなかった
どんなに努力しても覆せないものがあるんだ

全盛期のカズならブンデスで高原より上の成績残せてるんじゃね？

>>928
全盛期のカズでもブンデスで二桁は無理よ
多分クロアチアでも無理だと思う

根拠は？ｗ

キングカズシゲは長嶋の息子

>>930
スピード無い、高さも無い、フィジカル弱い、通用する要素がない

>>932
じゃあ何でセリエのDFを抜けたの？

イタリアに行った時はまだカズはそんなに酷く衰えてはいなかったよね。
現在はそれこそ切れ味皆無で酷いもんだけどｗ

カズは、もしもドーハで最後の数分にちゃんとボールキープして粘っていたら、
その後のコースはかなり違うものになってたんじゃないかねえ

>>933
毎試合、何人抜いてたの？
柳沢でもセリエＡのＤＦ抜いてたよｗ

>>935
その様子だと、プレーしてる姿見てないのかな？
見れば分かるよ。柳沢との違いもね。

カズのイタリア時代はもっとイタリアで専念して欲しかった
開幕戦で鼻骨折して入院
治ってない状態で協会がアジア大会のためにカズ召集（ファルカンのクビが懸かってたので）
イタリアで試合に出てない状態だったのに代表で試合に出てるのでジェノアが激怒
その後久々先発のジェノバダービーのサンプドリア戦で初ゴール
やっと調子上がってきたと思ったら今度は１月に加茂ジャパンの初戦のインターコンチネンタルカップに呼ばれる
またイタリアでは先発外される
こんな事ばっかでイタリアで試合ある時も代表遠征にしょっちゅう呼ばれてた
最後の方もクラブは残留争いしてるのにキリンカップに呼ばれてそのままジェノア退団
ジェノアは結局Ｂ落ち

カズのセリエでの成績は褒められたもんじゃないし、
チーム内で完全に信用得られたワケではないが
カズの左はジェノアの大事なオプションだった。
QBKや中村のようにセリエとのレベル差を感じなかった。

イタリアでの成績は中村のほうが上でしょ

カズがイタリア行ったのは２７才の時なんだね。

パドバ戦でのシザースから1人交わして決勝アシストした時はカズもえらく興奮してたなぁ
カズがプレーしていた頃のセリエAはボスマン判決前で
イタリア人＋外国人3人だったから試合に出るのも今よりずっと厳しかった
実力ではカズに劣っていないとしても南アW杯で決勝トーナメントに導くような活躍をしない限り
高原は奥寺、カズ、中田のようなレジェンドにはなれない気がするな

カズオタはレジェンド云々じゃなくてプレーの質で比べるのわかってんのか？

>>942
お前が一番プレーの話してないし

さぁカウンターアタックに入るかー！

セリエAのゴールは、武田以上のゴッツァンゴールだったなｗ

冷静に実力で見た場合は中田や高原のほうが上だろう
カズはその生き様が評価されてファンが多いが、実力まで過大評価されている

誰かと思えば、カズスレを荒らしてる携帯さんかぁ。

あなたこそ、まず冷静になってサッカー選手カズを受け入れたほうが良いと思いますよ。

中田英はカズより上だろうけど、
高原はもちろんカズより下、ビリッケツだな

>>947
残念だけど俺はその人じゃないよ
あとカズのプロとしての精神は認めてるから
過去のレスくらい読もうな

羽生が蹴りたくなかったPKをサッカー人生をかけても蹴りたかった男がいる





http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

>>946
冷静に実力を評価したってもっと具体的に言ってよ。プレー面の話できてないよ携帯厨。

冷静に考えるとカスが一番下

>>952
そんなのはお前の頭の中で言ってればいいんだよ
多数決とってんじゃないんだから具体的に言えって