2000年アジア大会のトルシエジャパンが未だ最強

10／14（土） ○ 4-1 サウジアラビア アジアカップ2000
グループリーグ サイダ
10／17（火） ○ 8-1 ウズベキスタン アジアカップ2000
グループリーグ サイダ
10／20（金） △ 1-1 カタール アジアカップ2000
グループリーグ ベイルート
10／24（火） ○ 4-1 イラク アジアカップ2000
準々決勝 ベイルート
10／26（木） ○ 3-2 中国 アジアカップ2000
準決勝 ベイルート
10／29（日） ○ 1-0 サウジアラビア アジアカップ2000
決勝 ベイルート



異論はないよな

>>1
スレタイ

でっていう

トルシエ！アジアのサッキ！
トルシエジャパン！アジアのバルサ！

知恵遅れの巣窟ｗ

優勝は名波のおかげ

その名波を代表からはずしたトルシエは糞　が結論

相手のレベルが変わってることを考えないバカｗｗｗｗｗ

相手のレベルとか物凄く不明確な話だよな

気温が低かった→相手も同じ条件
相手の守備が弱い→ビデオ見直せや

前スレ；
残念ながら日本最高のCBは宮本な件
の２スレ目です。

やっぱり日本代表の最終ラインには、宮本がいないとダメだな。

統率力やラインコントロール、フィードにカバーリング
世界最高峰のこれらの能力に加え、
指摘されるフィジカル面も
空中戦では高い跳躍力を誇り、一対一にも強さ、上手さが出て来て、
十分世界と戦えるレベルである。
そして今は、素晴らしい環境の下、レッドブルー・ザルツブルクのCBのレギュラーとして、
チャンピオンズ・リーグを目指し、さらなるステップを駆け上がる日々である。

オシムジャパンは崩壊し、時期監督に再び最終ライン、そしてキャプテン腕章を託される日は遠くはないだろう。

ここは、日本最高のCB宮本恒靖の代表復帰による日本再建を望む識者のスレです。

※基地外粘着アンチは自ら基地外と認める場合のみのレスをお願いします。
ですから、識者の宮本待望擁護派さん達はスルーしましょう。
むしろ埋め要因、アゲ要因として貢献してくださいますから大いに感謝しましょう。

あの時代にトルシエはアジアでは最高峰だよ
まぁその結果、他の国も外人監督呼んで差が詰まった（アジアのレベルが上がった）わけで
あの頃の前後を見ても選手より監督の力は大きかった、、、
ただし、すぐに埋まる差だったわけ（槍と弓の合戦に鉄砲持ち込んだようなもので他の国もすぐに持ち込めた）

そのすぐに埋まるような差に幻想を抱く人は未だに多い（ジーコ、オシムは駄目とか選手の質はそこまで上がってないのに）けどね

トルシエでさえカタールには勝てなかったのか

トルシエのカタール戦はメンバーほとんど入れ替えてしかも一人少なかったからな

おいニワカ
トルシエは初戦でマチャラを4-1でボコボコにした
中国もミルチノビッチ雇ってたし、それでも負ける気がしなかった


なぜオシムがトルシエになれないか？
名波タイプばかり３人並べて喜ぶのがオシム
２トッププラスシャドーというバランスを保つのがトルシエ

このままじゃオシムはジーコ以下で解任だよ

それでも相性ってあるよな

トルコ戦では崩してしまったがそういうことだ

>>14
携帯なのに、レスがまともだ。
大体ボランチ3人おいて機能しないというのは、
すでにトルシエがサンドニで実践している。
あのレベルですらそうなのだから、今の中盤では推して知るべし。

>>12
勝ち抜け決まってたからメンバー落とした
更に海本だったっけ？退場した

翌年3月にはフランスにボコボコにされたけどね

つーか98年にW杯優勝して00年のユーロでも仏が優勝したんじゃなかったか？

フランスにボコボコといってもあの当時のフランスはポルトガルも4-0くらいでタコ殴りにしてた覚えがあるな

>>20
今更、誰でも知ってるような話を持ち出してどうしたんだ？

トルシエの戦術でＤＦを改良出来れば最強だと思う。

>>14
おい童貞
で、ボラとマチャラは何をアジアサッカーに持ち込んだの？
アジアに適応しようとしただけだろｗ

お前みたいな童貞と比べたら俺が信者になっちゃうよ(ﾉ∀｀)

なんの童貞だよ

>>21
それはガチ勝負の結果

日本は手抜きされてあの点差

>>26
あれは手抜きっていうのか？

フラット３にサッキ爆笑
「それ、無理ｗｗｗ、考えた奴池沼ｗｗｗ」

>>28
別に一定の成果はあったから良いよ。
それ以前に比べれば遥かにマシ。

トルシエ時代はアジア相手に大勝することも多かったな
ジーコやオシムでそういう試合がないのはアジアのレベル上昇だけじゃないと思う
攻撃をきれいにしすぎなんだよ
細かくパスなんかつなぐ必要なんかないだろ。適当にミドル打てば入るのに

はははは
ラインが低いから点はいらんのだ

【サッカー/日本代表】中村俊輔「今の代表は…トルシエっぽいかな」　立て直しに自信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184060612/

２０００アジアカップのトルシエジャパンというより２０００以降の
トルシエジャパンが未だ最強、だったな。

ジーコ就任で急激に崩壊したが。

中国にはだいぶヒヤヒヤさせられた記憶がある

2000年ハッサン�U世国王杯メンバー


　▽ＧＫ　川口能活（横浜）楢崎正剛（名古屋）曽ケ端準（鹿島）

　▽ＤＦ　大岩剛（名古屋）〇海本慶治（神戸）中西永輔（市原）森岡隆三（清水）松田直樹（横浜）中沢佑二（Ｖ川崎）中田浩二（鹿島）

　▽ＭＦ　森島寛晃（Ｃ大阪）名波浩（ベネチア）上野良治、三浦淳宏、中村俊輔（以上横浜）望月重良（名古屋）伊東輝悦（清水）奥大介（磐田）中田英寿（ローマ）稲本潤一（Ｇ大阪）

　▽ＦＷ　三浦知良（京都）中山雅史（磐田）城彰二（バリャドリード）西沢明訓（Ｃ大阪）久保竜彦（広島）柳沢敦（鹿島）

ジーコがプロの集団と評し
オシムが貴重な古井戸の水と評した

トルシエジャパン！

ジーコ06「日本の選手はプロ意識がたりない」
オシム07「おまえらアマチュア」

オートマチズムや戦術浸透によるスムーズな連携は、トルシエの方がまだ遙かに上だ。
そりゃ四年もやったから仕方ない、当然だろうが、確かに観ていてワクワクドキドキがあった。
ジーコは四年間やったが何だか個人頼みばかりのブツ切れサッカーで収穫どころかマイナス。
オシムはトルシエ越え出来るか？

ハッサン＆西澤ゴール。
ジーコ以降こんな素晴らしいゴール見れないよな

http://www.youtube.com/watch?v=-kwaLLyDjSQ
http://www.youtube.com/watch?v=pV9cT9N5fKA
http://www.youtube.com/watch?v=XDE9GfBVyVw

トルシエは日本のマスコミと本当に仲が悪かったよな。
川淵もトルにマスコミとなかよくしるって命令してたよね。
トル・アンチはマスコミのトル・バッシングに付和雷同しただけ。
現時点で最高の成果を残したのはトル。
ナイジェリアのユースの試合は今でも目に焼き付いてる。
あれほど日本にワクワクできたことはそれ以来ない。
今のU-20はいいよな。ちょっとあの頃の雰囲気があるよ。

最高！

トルシエがユース＆五輪を受け持ってくれたら
ずっ〜と、黄金世代を製造してくれると思う

>>40

アンチトルシエはユース代表とか見てないと思う。

>>43
見てないとしたら当時のトルシエを語れないし、全体としての日本サッカーの流れや進化を考えられないだろうな。
選手等は当時、反感意識を抱いていたのかも知れないし、内心どう考えていたのかは知らないけど、彼らが何を感じようと観る側に熱いモノを十二分に与えてくれたサッカーであったことは間違いないよ。
ユース大会は地元サポが凄かったしね。
今はどうよ、愛すべきサッカーしてるのかと。

画質が悪くて済まんが、GLサウジ戦とウズベキ戦
http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o
http://www.youtube.com/watch?v=0ohnof-coTI

FWの後ろにはモリシみたいな選手を置いて欲しい

体は小さいが森島の存在はでかかったな
トップしただけど司令塔じゃなく空いたスペース見つけて素早く入ってシュートが効いてた
フランス戦のゴールはよかった

親善試合の？

ハッサン杯だろW

>>26
親善試合だったんだし、ガチではないだろう。
大体ポルトガル戦は、前半で3-0になったから
ジダンは前半終了と共に交代したわけだし。

そんだけフランスは強かったんだよ。

あの試合のフランスはマジだったよ。
その前ハッサンでやった時引き分けたっていうのもあったけど
ジダンも雑誌のインタビューでやりすぎたとかいってたし実際あの時のフランスは最強チームだったよ

>>51
そんなもんお前のとりようだろ。事実は親善試合に変わりはない。

>>47
森島はボディバランスや当たりも意外に強くて、相手とぶつかっても羽生みたいに簡単に倒されなかったからな。
俺は森島の後継者として田中アトムと兵藤の活躍に期待してる｡
柏木も運動量があって上手いけど、こっちは藤田や本山に近いタイプかな｡
森島とはちょっとタイプが違う気がする｡

>>52
いや事実なら、親善じゃないんじゃ・・・

よく言う神前試合の、日本に観光に来る強豪
とテスト的な日本という構図
と
必死ながら準備不測な日本と
ホームでのお披露目ながら、強さをアピールしなければならなかったフランス
そりゃ大差がつく

人気も実力もあったからな

暑さと湿度はどうだったの？

>>57
ピッチがぬかるんで最悪で、フランスの選手と中田ぐらいしかまともに
動けてなかった。良好な状態であれば、あれほど点差は広がらなかったろう。

アジアカップじゃないじゃん

>>58

いや、それより何よりあれはやった時期が最悪だろう。
こっちはＪリーグが始まる前だか始まったばかりかのコンディション
上げてく前の段階、相手は欧州リーグ真っ只中の脂の乗り切ってる時期。
（ちなみにシーズン真っ只中なのは日本では唯一欧州にいたナカタだけ。）

加えてアジアカップ時のチームの核・森島を欠いて３ボランチだかの
新フォーメーション初めてやって。
で相手がＷ杯、欧州選手権の覇者のフランス。

こんだけ条件悪い試合もない。

しかも、サンドニでは一敗もしてない状態の
当時最強のフランスが、その膝元で無様を演じるわけには
いかなかった。完全にガチメンバーで、
やつら結構本気だったよ。

森島がいるときのチームいつもかなり強かったんだよ日本は...
９６年ぐらいから９７年のキリンカップは
クロアチア、ユーゴ、メキシコ、トルコに勝っているはず
００年から０２年のアジアカップからコンフェデ、ｗ杯も強かった。

結局玉離れのよいＦＷもできる運動量豊富な２列目おかんと勝てんよ
日本人ＦＷだと点とれんし...
いまなら、大久保、山瀬、あと田中達也ぐらいか...

羽生も動きの質は高いが、トラップと得点能力があの位置の
選手としての日本代表としては低すぎる。

特に森島２世といわれる選手としては…

2000年のﾊｯｻﾝ二世杯とアジアカップの時代が日本サッカー史上最高のスペクタクルだったことは間違いないな。

一つは親善試合か

>>62
俺は兵藤に期待してる

ハッサン2世国王杯は一応カップ戦だし、決勝戦でフランスはホームのモロッコを5-1で下している。
俺も>>63の意見に同意だ。

オマーンこトルシエ

中東の地で初めて勝った歴史的勝利だったんだよね。

>>63>>66
俺もほぼ同意だな。
ハッサン〜シドニー〜アジアカップ辺りの流れは強烈に印象に残ってる。
今考えるとピークを迎えつつあった当時のフランスに
2-2の引分けは立派なだよな。

コンフェデでブラジルに善戦したのも評価するのか？
お祭り大会は評価外だと思うがな

コンフェデ2001 カメルーン戦も忘れがたい。
当時まで中で、日本代表史上最高の試合だった。
ライオンの目をしたDFW鱸の初ゴール。
川口の神セーブ。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou50.html

>>70
ハッサンが評価されるのは、調整状態で油断があったとはいえ
ユーロ2000優勝直前のフランスのフルメンバー相手だったこと。

だからこそ、その後サンドニで最強フランスにボコられた・・・

優勝直前とか意味あるの？

>>70
コンフェデのブラジル戦、ハッサンのフランス戦、どちらも当然評価すべきだと思うけど。

サンドニの試合はＧＫにバルテズじゃなくラメ起用した以外はフランスはガチメンバー
しかも開始早々変なＰＫを取られて不運だったな

>>71
俺はアフリカのチーム相手に、
よもや支配して勝てる時が来るなんて
思ってもなかったから、史上最高に同意。

後半のあの美しいパスワークは
凄かった…

もちろん、レバノンアジアカップ辺りも好きだが。

じゃあジーコ時代のイングランド戦は？

>>77
お祭り大会は評価外というなら、
親善試合も大会ですらないしな。
前半チンチンにやられてて、
後半は向こうが完全にペース落として来てたし。
得点シーンはいいんじゃね。

流れるようなサッカーならやっぱりトルシエが普通に代表監督で一番だよ
それが監督の色だべ
観てて面白かったのはダントツトルシエがナンバーワン
オシムが最低、ジーコはうんち

>>75
＞しかも開始早々変なＰＫを取られて不運だったな
あれはどう見ても松田のファールだよ
ピレスの背中を思いっきり押してるし

今思えばサンドニのあと守備にバランスかけていったのどうだったんだろ
本番はホームなわけだし様々なアドバンテージが出てくるわけだし
ヒディンクと比べるとトルのチーム作りは真面目すぎたな
サンドニの一戦でそれまでを否定するには惜しいほど魅力的なサッカーしてたし

今思うと中田秀がいない日本代表チームっているときに比べていいサッカーするよね

>>82

ジーコの時はしなかったけどね。

ナカタいてもシドニー五輪代表は強かったよ。
やっぱりあのポジションはマークが強烈だからそのマークをものともしない
選手か森島みたいにマークできない選手がいればチームもよくなるし、
そういう選手がいなければ駄目にもなるね。

サウジを返り討ちにした、２０００年の代表が最強！
モリシは日本代表史上最高のトップ下の選手や！

確かにトルシエジャパンは強かった。
フランスの２−２は本気じゃないとかあるかもしれんが、その次の試合でジャマイカ
を余裕の４−０で捻り潰してたのが印象的だった。

今考えると、フラット３なんて危険な戦術だけど、日本の唯一の才能・中盤を厚くして
勝負するというのは、個も組織も考えた素晴らしい戦術だった気がする。
オシムは個を否定してる感じがするし、ジーコは組織を軽視してたし。
もっかいトルシエに頼めばどうよ？駄目なら日本を知り尽くしてるトルシエの師匠の
ベンゲルしかもう手はないだろね。

なるほどトルシエのサッカーはしっかりしてたな

まあいまもトルシエが一番なわけです

トルシエ　対サウジ　2勝0敗
4-1
1-0


オシム　対サウジ　1勝2敗
0-1
3-1
3-2





言い訳できないだろ

＞駄目なら日本を知り尽くしてるトルシエの師匠の
＞ベンゲルしかもう手はないだろね。

トルシエの師匠はロジェ・ルメール

結論から言うとトルシエのフラット3が一番フィットしてたって事だよ！そのトルシエもヨルダンの監督。早く辞めて貰って日本サッカー協会は土下座して戻ってきて貰うべき。

トルシエ・ジャパン最強伝説でよろしいか？

モリシは実に偉大だった

このあとのフランス戦虐殺で一気に幻想きえたのわすれたのかよｗ

さらにそのあと、コンフェデ準優勝とオージーを虐殺した
アジア・オセアニア選手権で盛り返すんだけどなｗ

　 西澤　　　高原

　　　　モリシ

　茸　　　　　　　明神

　　名波
　　　　　　稲本

　　松田　森岡　中澤


最強杉ww
　　

トルシエジャパンって、アジアカップの歴代優勝国で最強と言われてるらしいね。フジで言ってたの思いだした。

まあ圧倒的に強かったからなｗ

>>93
あん時のフランスはあれだから

２０００年のアジアカップの呪縛から
日本人が抜け出せないでいるんだと思う

トルシエジャパン程面白いサッカーをした日本代表は居ない

>>93
あのフランス相手にしたら
ジーコの代表だろうがオシムの代表だろうが完敗するよ

まあサンドニやコンフェデを経て、アジアカップ2000のチームと
別物になった事は事実だ
でも、よくW杯本大会仕様のチームにシフト出来たな〜とも思う

>>96
名波が輝きまくってたな・・・

アジア杯は中田抜きで戦って
大会終了後、中田を入れて戦ったんだけど
中田が足枷になるくらいチームが機能していたよ
パスワークがメチャ速かったのが一番印象に残ってるわ

>>85
ベンゲルが代表監督なんてやらんよ。
ていうか釣りだろうけど、敢えて釣られると
もし引っ張ってくるなら年俸5億は必要。

>>95
　 西澤　　　高原

　　　　名波

　茸　　　　　　　森島

　　稲本
　　　　　　明神

　　松田　森岡　中澤



こうだろ？

あのときのトルシエジャパンが強くて面白かったから
日本人はどうしてもあのレベルを求めてしまうんだよね。
でも今よりもずっとタレントも揃ってたしな。

>>105
フォーメーション図なんてどうでもいいのかもしれないが
サカー雑誌とかでは、>>95で書いたようになってる事が多いぞ
大体、名波よりモリシは大概高い位置でプレーするだろ

>>106
トルシエはワールドユースの頃から
選手を育ててきたってのはかなり大きい

黄金の世代を無駄にしてしまったのが悔やまれるな。
あのままトルシエにあと４年やらせても良かったよ。
でもまた強い世代が出てきたし悲観することはないと思う。
他のアジアに比べてコンスタントに国際大会に出て結果出してるし。

アジア全体のレベルが上がってるのに、日本と韓国は低迷してますな。

ﾄﾙｼｴ時代が強かったのではなく、あの頃はまだ他の国は貧しくレベルも低かった。
2002年の日本、韓国の活躍で、他のアジアの国は若手の育成が躍進の要と知った
自国開催の弊害は、開催後によくあらわれる。ホームの利を計算できずに
過大評価してしまい、若手育成に本腰を入れずに、過去の逸材ばかり多用する。

ま、も少し待てば、2002年に少年期を過ごした次世代の連中が出てくるよ

>>110
それはひょっとしてギャｒｙ

トルシエ次代は普通に強いだろ
チームの層の厚さと総合力がまるで違う
Ｗ杯なんて高原と中村抜きだし

オシムやジーコの受け売りじゃないけど
その頃の代表ってプロ意識があったよな

トルシエ以前とかは特にそうだけど
代表ってものを背負ってることを理解してるいい選手ばかりだった
今大会見たら川口中澤くらいかな
別に活躍してたからってわけじゃなく
高原も点とって活躍してたけどなんか違うんだよな

>>112
当時の中村は、今ほど凄い選手じゃなかったよ
しかも直前に怪我までしてたし、外れるのは妥当だった
トルシエ自身も言っていたが、一番必要としていた名波が、
怪我の治らず出れなかったのは非常に痛かった

名並なんて茸よかははやくにきったよ
フランス戦虐殺移行、フィジカル主体になったからな

名波が本大会出られてたら、小野のところで使ったんだろうか
稲本と戸田のコンビは崩せないだろうから

　トルシエの時って今ほどゴールチャンスは作れず
かなりイライラした覚えがある。

２０００年の日本が他の追随を許さなかったのには異論は無いが、
トルシエだったから強かったかといわれると非常に微妙な気がするな。
結局はその後の日韓では１回戦で敗退している訳だし。

例えばその頃、磐田の監督にオシムが就任してて、
そこからオシムジャパンを作っていく事になってたとしたら、
日韓W杯ではより良い成績をおさめられたかもしれん。

完全タラレバ。そう、最強かどうかもタラレバ。

＞強い世代が出てきたし悲観することはないと思う
U20のこと？
まとまりのよさはよかったが
たいした選手達じゃないよ
ま、5年後ぐらいにわかる

>>116
特番でトルシエが、その当時書いた布陣メモを公開していたが
メモには、左サイド：三浦ｱﾂ、小野、服部と書かれていて、次に括弧して中村だった
本当は名波を入れて名波中心のチームにしたかったって言ってた

１回戦で敗退って言うけど日本に勝ったトルコはその後３位だろ。
順当だったと思うよ。
あの頃はたしかにいい選手がたくさんいたけど
それを使いこなせたってのは評価していいと思う。
ジーコは黄金世代がピークを迎えてたときにやったけど
思ったほどの結果は残せなかったわけで。
黄金世代じゃなければジーコの成績は十分すぎるほど納得できるものなんだが
黄金世代だっただけに悔やまれる。

>>120
三浦アツかよwww
でも、あいつは当時はもう完全に代表から外れてなかったっけ？
アジアカップも控えだったような。

関係ないけど、この大会は西澤と高原がそれぞれ５点決めてたんだな。
そりゃー、強いわな。

>>122
普通に入ってたよ
ハッサンでは西澤の神ボレーのアシストしたりしてる

相手が弱かったっていうのもあるけど当時の日本は攻撃的だったからな
だけど決勝のサウジ戦は半分は運で勝てた試合だった。
最初のPK決められてたらどうなったか

>>123
でも、本大会の選手選考の段階で当落選上に居たような記憶がないw＞アツ

ハッサン２世杯の神ボレー、懐かしいな〜
代表で西澤がブレイクした試合だな。

トルシエ時は皆で闘ってる感が有ったな
ジーコもオシムも選手固定し過ぎ

それだけ選手層も厚かったけどね。

なんだかんだ言ってトルシエが一番結果を出しているという事実

トルシエのよかった所は選手に競争意識を持たせてたのと選手を特別扱いしなかった所だな

川口がオールバックだったよな、この大会www

トルシエはW杯かコンフェデメンバーの時が一番結果と内容が伴っていなかったか？
まあ日本開催ではあるけれどさ
采配もトルコ戦以外は良かったし

カメルーン戦の師匠は凄かったのは覚えてる
師匠が爆発したのはあとにもさきにもあの試合だけなんだけどｗ

無職が最高かよｗ
終わってるｗ

よく考えてみるとオシムはまだ1年しかたってないんだよな。トルシエ1年目ってコパアメリカの頃でしょ。
あれは散々だった…パラグアイに0-4、ペルーに2-3、ボリビアに1-1だったかな？ヒデはいなかったし、アジアカップより断然レベル高い大会ではあるけど、チームとして何もできなかったよね。
それ考えるとオシムもまだ判断下すのは早いよなあ。

まあコパアメリカ当時はフル代表よりも五輪代表のほうが注目度も期待度も高くて（フル代表とシドニー五輪世代で試合したら五輪代表が勝つって言われてたなw）、
五輪終わってこいつらが本格的にフル代表に合流すれば大丈夫、っていう空気があったから今とは全然違うけど。今は下の世代（五輪世代）からの突き上げはあまり期待できないし。

>>134
オシムはまだ判断できないね、確かに。
茸と遠藤並べるのはやめて欲しいが。

>>135
茸は両リーグＭＶＰ
遠藤ときたらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トルシエ監督一年目はＡ代表国際Ａマッチ勝ち星ゼロｗ
しかもほとんどの試合で得点すら取れない有様
よくクビにならなかったと思うよｗ

クビにしてたら、最強の代表が見れなかったかもしれなかった訳だ
クビがつながって本当に良かったね

>>118
そのとおり、タラレバだから結果が全て。
最強はトルシエ＞ジーコ＞オシム＞加茂で異論はない筈。
W杯ベスト１６で満足できないのは韓国と比べすぎ、それとも韓国のベスト４
を認めてる人なのか？俺は韓国のベスト４を認めてるからその点はトルシエ
に不満だけどな。今後アジアのチームがベスト４に入るのは80年は無いよ。

このスレのフランスに虐殺された話を見ると
9月にオーストリアとスイスにボコられたらオシム完全にクビ切られそうだな

オーストリアとスイスにはぼこられないよ。スイスなんてＷ杯ベスト１６だし
オーストリアなんて出場すらしてない。イタリアと対戦しないと比較できない。
最低アジアチャンピオンにならないとさすがに対戦すらして貰えないか・・

いや・・・当時のフランスに負けただけで未だに文句言われるんだから
オーストリアとスイスに良いとこなしだったら・・・って事ですよ現実さん

現実をみろは私のＨＮですんで・・

サッカー協会に強く意見できるというのもこの国では重要だと思う
トルシエはたくさん意見して通したからね、代表合宿日程からテストマッチまで
当時は開催国だったから糞サカ協会が力入れてたってのもあるけどね

懐かしくて泣けてきたからパピコジャパン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm60780

トルシエが糞茸を外した理由がじわじわ浸透してきますた

>>142
負けたことを言われてるんじゃなくて
負け方の酷さを叩かれてるんだけどな。
トルのアホっぷりを。

お花畑にいるトル信はここで現実逃避するしかないんだろうが
そろそろ現実を見た方がいいんじゃないか？

トルシエに戻せよ馬鹿

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムじゃＷ杯王者にアウェイで対戦出来るなんて100億出しても無理なんじゃないのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてアジアカップ圧倒的優勝＋30億位出さんとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
じゃーオシムの後トルシエにやってもらおうぜー

負け方が悪いってｗ
完全に個人で負けまくってるのにどうやって勝てというの？
それともあのクソピッチ状態でオシムやジーコならそれなりの試合ができた
とかいうの？オシムさんはアジアごときで３失点
ジーコさんは祖国ブラジルに４失点　その両方よりもつよいフランスにいい試合できるのかな？

　
緊急速報【本日、松木安太郎ジャパン誕生へ】

日本サッカー協会はアジアカップで優勝できなかったイビチャ・オシム監督(66)を電撃解任し
ハノイで直談判に訪れた松木安太郎氏(49)を次期日本代表に就任させることを決定した。
本日正式発表する模様。
川淵三郎キャプテンは記者団に対し「私はオシムでよかったんだが、松木君の熱意に感銘を受けた」と説明。
コーチ選任を含め日本に帰国後調査に入る予定。

[2007/7/26 09:11　更新]



松木安太郎監督の希望布陣{ナンだ「最強ドラフト王決定戦」}
　　　大久保　久保
　　　　　　小笠原
　　　長谷部　　福西
　　　　　　稲本
三浦淳　中澤　松田　阿部勇
　　　　　　川島

矢野貴
佐藤寿

>>6
怪我だから仕方ない　HGも早く治って欲しいと心配してた

キャプテン森岡を中心に守りはしっかりしてたよな。

俺もDFセンターは森岡がよかったな
ベルギー戦で故障して、宮本が出てきた時の不安感と言ったらなかった

別に親善試合なんていくら負けてもいいだろ。

親善試合での弱さなんて「手を抜いてました」で成り立つ。

どうせ練習なんだから。

親善試合だったら加茂ジャパンは相当強かったぞｗ
まあ、ほとんどホームだったけどw

俺はシドニーからコンフェデあたりのトルシエジャパンが最強だと思う。

モリシの後継者募集中です！

改めて当時の試合を見ると凄いな。連動性ってのはまさに
このチームがやってることだよな。
特に名波が凄い。完全に攻守の起点になってる。
それだけにＷ杯前の怪我が痛かったな。
そしてホットラインって言葉をいつから聞かなくなったんだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=DMaBc5A_BMo
これが忘れられない・・・

トルシエが年とる前に早く戻って来て欲しい

>>93

幻想も何も、まずその後のフランス戦とかって親善試合だし〜。
「手を抜いてました。実力じゃありません。」という言い訳で通用しますね。

また、親善試合のフランス戦、アジア杯のチームで臨んでないし〜。
こいつがいなければチームが回らないという大黒柱の森島いなかったし〜。

最後に試合やった時期が最悪だし〜。

で何とも思わないね。

>>159
あのアジアカップの名波はほんとすごかった。

中村も「名波さんは海外で活躍できなかったけど、アジアカップであれだけ凄かったでしょ
だから俺も控えでもいいから海外に行って何かをつかんできたい」みたいなこと言ってて

当時はそれに感動して、そうかそうかがんばれ中村！と応援してた

>>160
素晴らしいパス、素晴らしいシュート・・・

>>1
同意
異論なし

>>159
俺も同意。
「すべてが名波の手の平の上」って感じ。
この大会で初めて名波の凄さがわかったよｗ
古い言い方だけどまさにゲームメーカーだと
思ったよ。

名波の中村の使い方とか、すげー上手かったよな。
遠藤がエクスキューズのバックパスを
連発し、右利きの駒野がやらされる
今の代表のしょっぱいサイドアタックと比べて、
あきらかにまともに機能してたのが懐かしい。

最初は柳沢がレギュラーだったけど、途中で西澤に替わったんだな
決勝での柳沢途中出場→途中交代ﾜﾛﾀw

　　　　　　　　　　　　皆ニュースです
セイチャットと言うチャットで日本サッカーについて暑く語る企画が
始まりました。セイチャットと検索して、くまランドをクリック
そこのニート専用部屋１って所に集合してください。皆の熱い討論で
盛り上がろう。今セルジオ越後氏が今いるから、皆どんどん来てね

この時の日本はサウジにボロ勝ちだったな
当時の方がパスも早いし、シュートも打ってた
まぁサウジも強くなったと思うが

ねえ何悲観的になってんの？

こっちには森本・梅崎・柏木・家長とか他たくさんいるんだぜ

サウジはこれが限界だろ

決勝のサウジ戦は無視か
当時は俺も日本つええと浮かれてたけど
フランス戦の虐殺でそういえば決勝のサウジ戦も押されっぱなしだったなと冷静になれた

>>172
決勝のサウジは自分達の持つ知恵と勇気を
最大限に振り搾って、我が日本に挑んできたんだ。

もともと地力のある国だし、苦戦はやむ終えない
でも、ちゃっかり90分で決着付けたけどね。

>>171
そうだね、サウジの監督が羨ましいって言ってるもんね
羨ましい戦力で負けてんだから
悲観じゃなくて、話にならないんだよね

決勝のサウジの最初のPK決まってたらわからなかったな

もともと日本は層が厚い

わざと薄くしてるのはオシム

オーストラリアやサウジに負けてもしょうがないって言う奴には
フランスに負けては話にならないって言う資格は無いね

レバノンの時は中東で東アジアのチームが優勝したことなかった前例を覆した優勝なんだよな
すぐ近くでは戦争してるし

レバノン大会以前は日本はアジア強豪国にせいぜい同格か格下にさえ見られていたが
レバノン以降はアジア各国から格上、目標とされるようになったことは確かだよ
今回の大会でもまだ優勝したわけでもないのに日本に勝ってサウジには涙する選手もいた
レバノン前では考えられないことだよ

そうそう
レバノンの時は他国から舐められていた
ヤバイと思ったのかトーナメントからがっちり引いてきたが

中国大会と今回もみんな引いてきた

俺はシドニーチームの方が好きだ。

>>180

ジーコの時は弱くなったから攻め込まれたりもした。

弱くなって日本が引いてるギリギリで辛勝するさまを
イタリアのようなサッカー、と無理矢理表現するマスコミ
もいたときがある。
で、監督は練習からそんなイタリアサッカーを目指して事細かに
指導しているか、といえば…何もやってない（笑）し、
そんなのも目指してない。
普通に弱くなっただけ。

チーコのときなんて押し込まれまくってたろ

トルシエの時は逆に押し込みまくってたが

服部が一対一強かった記憶があるな

服部はポリバレントな選手だな

>>1
決勝以外は全部失点かよｗ

>>1
サウジ・イラクに４−１
ウズべきに８ー１ってｗ

どんだけ〜

００レバノン大会の初戦、サウジに４−1勝利は衝撃であった．おそらくアジアのサッカー関係者
にも大変な衝撃だったであろう．サウジ戦圧勝は、もう二度とかなわぬ夢なのか・・・
ようつべやニコ動で９９〜０２のトルジエジャパン全盛時の映像を見る
たびに涙が出てしまうのは漏れだけだろうか。あの強くて美しいサッカーを
もう一度みたいと感傷に浸る今日この頃です〜。
トルシエ・ジーコの試合を見ると､監督の能力（指導力・戦術構築力）次第と
いうことがはっきりしましたね．
ポストトルシエ選考から日本代表の迷走が始まったと認識している。漏れは、
是非Ｂ・メツに就任してほしいと思っていたが､協会（独裁者）の結論は素人
ジーコ。いろいろ事情はあったかと思うが､残念でならない。
もし今後、日本サッカーが沈みつづけるとしたら､当時の協会の選択は決定的な
分岐点となるであろう。チーム戦術確立の考え方が脇に追いやられ､個人で局面を
打開するという、日本人には肌の合わないサッカーが４年間続き、
「カイザースラウテルンの虐殺」でジーコサッカーは終焉。
オシムじいさんには日本人に合った戦術の徹底を図ってほしいと思います．しばらくは
温かい目で見たい。

五輪代表も アテネ組 北京組と比べて シドニー組は圧倒的に強かった・・・

アジア予選なんか相手にならんかった

選手層も厚かったしな

はぁ あの頃の代表への期待感 希望感はもう当分無いんだろうな

この大会の名波はまさに『日本のピルロ』としての働きをしていたな。
もともと変わった選手だったが、その才能が如何なく発揮された大会だった。
後にも先にも、名波みたいな選手はそうは生まれてこないだろうな。

そんなしみじみな俺は懐古厨。ｌ

そういえば、ジーコの時もトルシエのときも優勝したときのシステムは3バックだったよな。

ジーコ時代も今回もそうだったけど、4バックの場合、サイドバックの守備の負担がでかすぎる。

加地なんかが良い例だ。ジーコの時のイラン戦もそうだったし、今回のサウジアラビア戦もそう
だった。4バックだと加地がペナルティエリア内でのハードな守備もしなくちゃならなくなる。

もちろん加地にCBの適性はないから相手選手に競り負けてしまう。そうすると失点につながる
んだよな。今回もセットプレーのときに加地のミスで失点したし、イラン戦のときも加地が競り
負けたことで2失点した。

だから、日本はCB二枚であいてFWを止められるほどの強豪国じゃないから、3バックのほうが
いい。もしくは、どうしても4バックでいきたいのであれば右サイドは市川のほうがいい。市川な
らCBも務められるほどのCB適性があるし、クロスの精度も加地よりいいから。

ジーコ時代のアウェイイラン戦も、高地テヘランスタジアムでの完全アウェイの試合のわりに、中盤でパスは良く回って内容は押してたからな
そのくせ決定的場面やシュートは相手の方が多かったが、それは今回のサウジ戦と全く一緒
　　　
パスがきれいに回って内容がいい＝試合を支配している
という認識は間違いだってことだな

>>192 その代表例 アルゼンチン代表 去年のセレソン バルサ

真逆の例 アズーリ レアル

あの頃から完全に退化した。
一対一で勝てないんだから3バックにするべき。
高い位置でのラインディフェンスは危険を伴うが、
コンパクトな中盤のほうが
日本人の俊敏さ、器用さ、連動性を活かせると思う。
ジーコ、オシムのチーム設計にはげんなりだ。
サッカーがつまんないよ。

>>188
＞「カイザースラウテルンの虐殺」でジーコサッカーは終焉。
いや、地名はラウテルンだから。

へぇ。

アジアで勝てたのは向こうが油断してたかららしいよ
ケットさんところの掲示板でそういう論調になってる

直後のサンドニで大虐殺されたチームが最強って脳にウジ湧いてんの？

間違いなくこのチームが最強だと思う。
大会通して、ここまで強さを感じさせたチームはないな。

>>198
サンドニで虐殺されたチームにはモリシがいなかったし、今までやった事もない布陣だったからな
強かったハッサンやアジアカップとは別のチームだったでしょ

３バックの短所はCBの両サイドが空くこと。
だから、相手が３トップで来たときそのスペースを使われることを監督は嫌う
ジーコが事前メンバー発表したから、ヒディんグは３トップできた。
４５１でも３の両サイドのスペースは使われるだろう。
まあでも日本は３５２のはうがあってるだろうねアジア相手には

>>198
最強チームのガチメンバーが背水の陣を敷いて
望んでくれたってだけでも大きな進歩なんだよ。

本戦でも、そうそう得られないような経験。

ちなみに、同時期にポルトガルもサンドニで大虐殺されてたんだが？

スコットランドもサンドニで5-0で負けたしな
チョンなんてＨＯＭＥでオデヨンだし

そりゃフランスは予選免除されてたし
練習試合に真剣になるかもね

サンドニは楢崎のミスが目立ってなかったか？

は？フランスが真剣って。
明らかに手抜いてただろｗ
途中から半笑いでプレーしてたし。
本当に見てたのか？

あの時は超守備的サッカーじゃん。名波・伊東・稲本がもっと頑張ればドローになってた。

おまえら６年も前の試合の話をよくもまぁそんな真剣にできるよな。
６年といえば中２の子が成人しちゃうくらいの年月だぜ。ホロホロ

W杯本番でキーパー替えられるような屈辱よりは良いよ
そんな経験は親善試合とかコンフェデで済ましとけ

>>198
トルシエ時代のフランス戦3部作には感動したよ。
当時世界最強のフランスだもんな。

�T章：ハッサン2世国王杯
�U章：サンドニ
�V章：コンフェデ決勝

http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ&mode=related&search=
ベルギー戦が始まる2分30秒前あたりから感動する。

コンフェデ決勝のフランスは、凄かったな
１点あれば充分って感じで、めちゃ余裕ぶっこいてた
ある意味、サンドニよりショックだった
ああいう相手と３度もやれた事は、物凄く良い経験になったろう

>>209
そうだよな、ワールドカップ本戦で
キーパーかえられた上に、ハーフコートマッチ
されるクソチームよりは全然マシ。

そうですね

０２年にノルウェーに０−３で負けてるし
トルシエのときアジアでは強かったが
世界ではあまり強いチームだったとは思えない

7年前だからなあ
７年ありゃ９１年日本代表が９８年の日本代表までのレベルになるわけだから

>>215

ノルウエーとガチでやる機会も無いし、よってそれによって強い弱い
をはかれるような試合自体をやっていない。

トルシエジャパンの時はなにげに顔面偏差値が高かった。
今は…どお？

>>186
当時の川口の失態を知らないのか？
決勝以外での活躍は殆どなしだぞ。

>>219
久しぶりの代表で浮いてたな。連携ミスのオウンゴールとかあったしな。

徐々に持ち直しつつ決勝でいわゆる確変って感じだったな

まぁ決勝も悪い所もいくつかあったがな。ファインセーブで薄れた感じか

ノルウェーはそこそこ強いよ
少なくともサウジよりは強い

だからまず、同じ人材にしてから議論しないと話にならないな。

>>71
亀だが禿げしく同意。
俺もあの試合が史上最強の日本代表だったと思ってる。
ホントにカメルーン相手に完全に試合を支配してたし
「日本つええ・・・」って思った。
師匠の強烈デビューもすごかったけど
試合内容にあんなに感動したのは後にも先にもあれだけだ

モッチーのゴールも時々でいいから思い出してください。
活躍したのあれだけだよな？

>>224
あのゴール以外は今回の加地さん並に試合に入っていけてなかったね。ｗ
他の選手全員流れるようなコンビネーションを見せてたから一人浮いてた。

>>225
望月と言えば、コパ・アメリカで一人だけ気を吐いてたのを思い出す。

コパアメリカは、伊東輝のドリブル突破だけが見物だったけどなｗ
まぁこんな糞チームを見せられると懐古厨にもなるよな。

コパアメリカは坊主のロペスがゴール決めて
頭ペタペタパフォーマンスしか記憶にねえｗｗｗｗｗ

>>227

俺はジーコの時が一番イライラさせられたね。
あの時期の期待値が高かっただけに。

今は、２００６Ｗ杯で日本代表はいったん終わりという感じが１０年
も前からあり、この時期期待もしてないからむしろオシム監督によって
もしかしたらそこそこいいんじゃないかって感じも出てきた。

ジーコ時代のチェコ戦も良かったな。当時のチェコにヨーロッパに乗り込んで勝ったんだよな…
今じゃ考えられん…

>>230

昔々の加茂ジャパンなんてスェーデンに引き分けですし、
オフトジャパンなんてもっと凄くてユベントスに引き分けですよ。

手を抜いてる相手に勝ったり引き分けてもしょうがないのでは？
親善試合なんてこちらが勝ったら相手が手を抜いてた、こちらが
負けたら相手が本気でこっちが手を抜いてた、と考えれば
ちょうどいいと思います。

懐かしい〜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　　三都主　　ヒデ　　小野
　　　　　　　　　　　戸田　　　　稲本
　　　　　　　　　　　中田　森岡　宮本（松田）
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

舐められてたハッサンとかね

こっち（日本）が手を抜いて相手（フランス）が本気だった
サンドニ・フランス戦とかね。

>>231
親善試合はスパーリングだけど、ある程度モノになると踏んでテストしてくる。
選手は選手で、余程のことがない限り外れない中心選手は別として、
そうでない選手はどう評価されるかってのも気にしなきゃいけない。
そもそも遊びでもムキになる大人気ない奴らが多いような気がするんだが。

身近にいいサンプルはあったはずだよ。

ジーコは金ぴかの実績あるくせに出来立てリーグの試合で悔しがってボールに唾吐き、
監督で審判にユニ投げたりする以前に、スタッフゲームの為に選手と走りこむ馬鹿だ。

それを特異に思ってたら、奴らとなんか戦えないよ。
ホスト国が本番直前にアジア弱小のスタメンぶっ壊したって蛙の面に小便なんだし。
謙虚な姿勢ってのは大事だが、慢心ではなく自信を持つ、誇りに思うことは大事。

募金試合ならいざ知らず、チェコが日本に負けていい理由はないと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw

トルシエは素晴らしい

>>236

>>236
日本一腰の低いＪリーガーモリシいいね。ｗ

そういえば普段は親善試合だから云々言うのに、
サンドニだけマジに扱われるよな。何故？
サンドニでは、そもそもトルシエはびびって３ボランチにしたんだよな。
アジアカップのままのフォーメーションで試合してほしかった。

代表で決定力があるのは釜本、カズ、モリシだけ

負けて涙する場面がバンドが解散していくような感じなんだよ。
もう終わってる筈なのにハッピー感漂うアビーロードのような。
トルシエがソロとしても世界にどんどん出てゆけて言ってるような。
ヒールの香りがする唯一の代表チーム。

そりゃさあ、2000年は本当に人材が良かったもん
あのころ活躍してたやつらって何でみんな劣化しちまったんだろ

老化

>>242
欧州と日本の往復によりレギュラー取れず。
どう考えてもこれが一番大きな原因。

>>206
雨中の親善試合、しかも日本というアジアの小国相手に
10万人ものフランスサポーターが集結してたんだよね〜

・同じフランス人監督トルシエの手腕を見に来た
・世界のナカータのプレイを見に来た

どれでもないよね？

これでも、どういう意味を持った試合か分からないか？
（最後のヒント：ハッサン二世杯）

>>236
感動した

先のアジア大会でのあまりにも点が入らなかったのを見ると
2002のＷＣは決定力があるな。

青い帆、緑の海へをもっと映像増やして
DVDだしてほしい

ハッサンの位置づけやレベルは評論できるほど玄人ではないけど、
あの斜め後ろからのボールをボレーで叩き込んだシュートはビューティフルだった。
ホームでもない中東のスタジアムを総立ちにさせたのは痛快じゃないか。
会場の人は、多くフランス目当てで来ていただろうのも関わらずね。

トルシエは陽性で花があっていいね。
点を入れたり勝ったりすると両手を天井に突き上げるようにして
体全体で喜びを表している。
オシムは陰性で点を入れても勝ってもそれほど体で表現しないからね。

名波が最強ってことだな

日本が弱くなったんじゃなくて、他の国のレベルが上がったと思ってるのは、私だけでしょうか？

相対的に弱くなったと言えば間違いない。

>>252

それは無い。
アジアは昔も今も変わらず弱い。
むしろ９４年辺りの方が強かった。

強くなった弱くなった、は相対的に判断するものだから
単純に自国の過去現在の技術を比較するんじゃなくて他国、他地域
（欧州、南米他全世界）との関係ではかるもん。
アジアは強くなってない。Ｗ杯ではっきりわかる。

>>252
つまりそれが弱体化なのだよ
ジーコが名監督なら他の国より強化出来てるはずだろ？

>>252
強化に力を入れてるカタールとかはともかく、
他の国は今まで以上に伸びるほど、別段強化していないはずですが？

今までと同じようにやっていたら、ある日突然強くなっていたとか有り得ないでしょ。

もうおしまいでしょ。
最強も何も日本はもともと強くはない。
金に物いわせてなんとかここまできただけで。
これからどんどん追いぬかれるだろうね。
サッカーは死んだよ。
みんなおしまいにしようぜ。

>>258
あなたの言うとおりなら、これからもさらに金で強くなればいいだけ

非論理的だな（笑）

>>257
卑屈だな…w

トルシエがまた日本の監督になることはありえないの？
トルシエとダバディコンビが好きだったんだが・・・

またトルシエが監督になってもうまくいかないよ
単純に昔は黄金世代だったからうまくいっただけ
今は谷間世代だからうまくいかないだけ

>>257
何をおっしゃる。
日本サッカー協会の壮大な野望は、
数年単位じゃないんだせ。

>>245
当時のフランスは９８優勝を受けて代表人気バブルだったから

今の小学生はかなり足元うまいよ。

>>263
あるあr・・・ねーよｗ

>>265
いや事実なんだがw
それまでフランスにおける代表戦の親善試合なんて小規模会場だったり
閑古鳥が当たり前だったが98以後どんな試合でも客が入るようになった

>>266
当時見てなかったのがバレバレｗ

言ってる事は多少当たってるが、
日本相手に何の理由もなく観客席が埋まる程の熱狂ぶりではない。

いや普通に日本より弱い国相手にも埋まってたが

>>267
ニワカ乙
当時ハッサンの結果なんて一般のフランス人だれも知らないってスポ新にでてたぞ

ID:XfwEAB3o0がひどいニワカぶりを発揮してるそうですね

そもそもw杯優勝が大した熱狂振りじゃないんなら何が熱狂を起こすのだかw
決勝の視聴率９０とったことやその後のシャンゼリゼ通りのあの人の群れを知らないんだな
ID:XfwEAB3o0の馬鹿トル信は

　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　ID:XfwEAB3o0
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

必死に調べて人をニワカ扱いしようとしても、
当時見ていた人間には全然かなわないってのをいい加減気づけよｗ

>>271
読解力つけような。
Ｗ杯優勝に熱狂するのと、親善試合に熱狂するのとでは全然違うぞｗ

俺はリアルで当時フランスいたけど翌週のスペイン戦が当たり前だが注目されていて
日本戦なんてそんな注目されてませんでしたよ
トルシエが試合後ジダンからサインもらってるとこは放送されてた記憶あるw

ID:XfwEAB3o0
必死に連投して恥ずかしい人ですね

>>276
糞に触ると汚いぞ

>>245
国民総出で”ニシザワ”のボレーシュートを見に来てたんだよ

>>274
ばーか
W杯優勝の熱狂の余韻でどんな親善試合でも客はいるようになったって書いてあるんだろ

>>236
素晴らしいね。感動した。

2002年、ジーコが監督だったら、まず初戦のベルギー戦で虐殺されてただろうな。
ああ、もう一度トルシエ、日本代表監督やらないかなぁ〜。
あの時代が一番楽しかったし、かつ、最強だった。

トルシエには
戦略があった

日本人に足りないもの

守りはトルシエ時代最強
点の入り方も最強
オーストラリアにも余裕勝ちしてた

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　彡ヘｒ〆　　 ミﾐ　
　　　　　/　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　ｿヘ ヽミﾐ　　　　ミ
　　　.（　.彡　　　　　　 ミヾヽ　　ゞ
　　　 ヽｿ　 へ　　　へ　　 │ /ゝ
　　　　 |-─[Θ]ナ[Θ]──レﾐ
　　　　 б　　　（＿　ヽ　　　∩　　
　　　　 │　　　　　　　 　　/∪
　　　　　 ヽ　　￣￣　　 ／ 　　　僕と一緒に頑張りましょう
　　　　　　 ＼＿⊥＿／

>>282
国内組じゃん。

>>284
ベストメンバーでもイランに負けてＷ杯に行けないような奴らじゃんｗ
大した事ない。つーかカスｗ

ジーコジャパンが海外組だろうと国内組だろうと
弱さが変わらなかったのと同様に豪州もまた変わらなかった。

変わったのは監督が変わったからチームが変わっただけ。

>>211
まじ泣いた。

みんな、楽しそうに試合してたなあの時。

マジで、トルシエにまた監督やって欲しい。

トルシエどうこうじゃなくて、ドーハあたりからのサッカー熱がピークにきてたんだよな
盛り上がれるありとあらゆる条件がそろってた

日本サッカーのレベルは右肩上がり
悲願のＷ杯初出場を果たし
中田がイタリアで活躍し世界への扉は開かれ
自国開催で空前のサッカーブーム
まさに日本中がひとつになってた

この差がわからん奴は素人ｗ

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国


ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

この中からアジアを取り除くと次のようになる

●トルシエ
２勝９敗３分　勝率18．18％


●ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

同レベルの中国・韓国を見ればはっきりするな。信者さん、現実に目覚めてよ。主力のバカタ、明神、西沢のカスは次の大会で使えなかったでしょ？ジーコの中村、加持、高原はどうよ？
ジーコがブラジル率いれば、あっさりと優勝するでしょ。

ちなみに、トルシェのアジア大会の主力は、彼が嫌って外した中村俊輔です。バカタは出ていません。

>>290
笑ったw
トルシエ就任は98年9月だろ

あと、この文の意味がわからん
>>290
＞この中からアジアを取り除くと次のようになる
＞●トルシエ
＞２勝９敗３分　勝率18．18％
＞●ジーコ
＞６勝８敗７分　勝率.42．86％

「この中」って言うのは何を指してるんだろう？

基地外のソースなしコピペはスルーでw

公式大会戦績（大会名、対戦国名入り（＋対戦国のＷ杯通算戦績
や対戦したアジア各国のＷ杯最終予選進出したかどうかの情報もプラス））

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後の数字→Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場→数字無し （ジーコ就任時）

仲良しだとOK

>>293
基地外のお前が言うな！一生、お花畑に逝ってなさい。

基地外自身がよく「基地外のお前が・・・」みたいに言うけど、
基地外に「基地外」って言われると、
「ああ自分はおかしくない。このサッカー観で正しいんだ」
って改めて確認できるよねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o

堪能した。


強かったなー
このころの代表。
このころは高原もキライじゃなかった。

>>93
バーカ

あの試合とレアル戦はあくまでもセットでひとつだ。
その観点から考えられない奴はサッカー見る目ない。


両極端を試して、そっからバランスをチューニングしてったんじゃねーか。
選手自体もあの２試合から、体感ベースでチームとしてのフィーリングつかんだんだよ。

>>298

とくに違うのはボール取った直後、チーム全体の選手の「動き」と
パス方向、だね。
トルシエの後だったからかジーコ監督になってからボール取った直後、
パス出す相手をキョロキョロと時間をかけて探す場面とそしてバックパス
して後ろで横パス繰り返すのがやたらと目に付いた。
トルシエの時は前出してポストで落として逆サイド、また反対サイドへ、
前後左右と逆逆といくし攻撃が速くて変化があって面白かった。
守る相手もキツかったろうと思う。

トルシエ＞………越えられない壁………＞ジーコ、オシム

トルシェのフォワードなんて１０試合に一点がいいところだ。

強豪相手に点なんか決めたことないし。

ご自慢のヒデは年がら年中「厄介者扱い」

挙句に、ワールドカップ直前に、４０位５０位のチームに、ガチで苦戦し負け続け、６０位のチームに勝って大威張り。


ジーコになって中盤が機能するようになったし、パスもまわるようになった。

攻撃のチャンスも５倍くらいになったし、得点力も毎試合フォワードが点を決めるほどのチームになった。

ジーコのときのフォワード、中盤はすぐに浮かんでくるが、トルシェのときは薄くて薄くて、誰も浮かんでこないね。明神ががんばってたとか、そのレベルでしょ。


トルシェは自分のレベルの低さを知ってるんだよ。だから、自分が発展途上国にしか通用しないことを知っている。

だから、発展途上のチームにしか監督しない。自分のレベルに達したら、もう上位に全く通用しないことを知ってるので、辞任で逃げる。

ある意味、無能であることを確信してるトルシェは潔い。発展途上のサッカー国を選ぶのは、あるレベルまで持っていくと上手になったと信者を錯覚させれるし、負けても辞めて逃げればいい体制であること、
責任が軽いこと（必ず得点を取って、必ず勝ち続けることを義務づけられる強豪国ブラジルのようなプレッシャーがない。）


強豪に勝ち続け、試合に勝ち続けたジーコは、ある意味、レベルの低い国向けではなく、失敗だった。

>>302
＞ジーコのときのフォワード、中盤はすぐに浮かんでくるが、トルシェのときは薄くて薄くて、誰も浮かんでこないね。
＞明神ががんばってたとか、そのレベルでしょ。
これって思いっきり君の主観じゃん
で、主観でいいのなら個人的には普通に色々思い浮かぶよ
FWだと西澤、柳沢、高原、鈴木、
MFでは中田、中村、名波、森島、明神、戸田
どちらかと言うとジーコ時代より思い浮かぶ人数が多いよ
ジーコの場合はほぼ固定だったから

トルシエジャパンに足りなかったモノ。
・個人で打開できるＦＷ
・個人で守れるＤＦ
・協会とマスコミのサポート

>>304
トルシエ嫌いだけど…
トルシエの時代の柳沢は個人で打開できてたよ

データーだの・戦術だの・状況だの・日本マスコミだの
いらん情報を判別つけられない脳みそで考えるからパンクしちゃうんだな
自分の目で見れば楽かもよ？

トルシエ＝市川の涙（発足4年）
ジーコ＝中田の涙（発足4年）
オシム＝羽生の涙（発足1年）

さぁ選べ！

>>306
やはり、一番印象に残ってるのはこれだな。

トルシエ＝市川の涙（発足4年）

中田は泣いてたのか？羽生は正直どうでもいい。

岡田のときの、バカタ、城、柳沢、の方がマシだな。

ただいろいろ変えまくって試して、采配がうまいだけなら、その辺の甲子園の高校野球の監督と変わらないでしょ。

そこら辺の高校野球の監督やトルシェでも連れて来いよ。


現役時代に何をやってきて、どんな実績があって、采配だけの監督には持ってない現役経験の何かを教えられる才能の持ち主、ということになる。


ジーコは世界レベルで、トルシェはサッカー発展途上レベルってことになる。

>>309
釣れますか？

行けるのは１チームのみ

クロアチア
オーストラリア（３年前の移民代表から強豪ぞろい）
日本


ジーコの試合を見ればわかるけど、最終的に上の死に物狂いの争いで、
１勝１分け、２分け、１敗１分けに分かれた。

元ワールドカップ３位のクロアチアとは、よく頑強に戦った。
ＰＫを止めた川口もよくあった。あれはミスジャッジだ。こちらに不公平なジャッジの中で戦っていた証拠だ。

問題はオーストラリア戦だったのだろう。これが引っくり返って勝てば、１勝１分けで首位。

つまり、たった一試合、オーストラリア戦のたった一試合で雌雄を決したと言っていい。ジーコは決して全てが悪いわけではなく、一試合で負けたのだ。たった一試合、中山の抽選運以外は全てが良かったのだ。


ブラジルを予選で一番苦しめたのも、日本だった。

後半は日本陣内でしか展開してねーぞww
苦しめたとかでっちあげするなよ。
ハーフコートマッチできっちり4点取られて
完敗だったじゃねーか。

>>311
>ブラジルを予選で一番苦しめたのも、日本だった。
これは明らかな嘘だな。
オージー戦の方が苦戦していたし、クロアチア相手にも良い所は全く出せなかった。
日本戦が最もブラジル代表らしさを出せた（ブラジル代表にとっての）ベストゲームという評が一般的。

日本とブラジルの戦いについて、わかってない奴に説明。


日本は前半、思わぬ一点が入った。
あとは死に物狂いで、前半を０点に抑える。

後半も徹底的に９人で守備をして、ワントップで守りきる。
ブラジルは残り１５分をきると、同点に追いつこうと、守備を薄くして、怒涛の攻撃を繰り返す。

それを守りきって、ツートップにして、速攻を狙って、終了直前１０分に全てをかけて、２点目を入れる。

そして、ワールドカップへ。
中村俊輔、中田をはじめ、全員に意思統一されていたと思うが。最後の１０分で攻撃して、気持ちで一点取りにいく予定だったのだが。

ただ、前半に追いつかれると、後半も対等に戦わないといけないため、守備を薄くして攻撃に転じて疲れ、ブラジルに４〜５点取られる可能性があったから、それだけは防がないといけなかった。士気も落ちるしね。


あと、ブラジルに入れた一点は、ブラジルの公式戦１０試合連続無失点の世界記録を阻止するもので、ＣＢバカ切れしてたから。ブラジルを本気で怒らせるきっかけになり、逆に隙も生まれるからそこを突く作戦だった。

>>314
何の話をしているのかさっぱり（つか、ブラジル戦のプランなんか訊いてないしｗ）だが、
とりあえず一度、事実とそうでないものをちゃんと整理してみた方が良いと思うぞ。
仮定や空想、更には妄想まで入り乱れてまるでカオスだよ。

>ブラジルを予選で一番苦しめたのも、日本だった。
この説明には一切なっていない。

>>311
＞あれはミスジャッジだ。
＞中山の抽選運以外は全てが良かったのだ。

「age」氏が毎回突っ込み所を用意してくれるのはやっぱり釣りだから？

＞ブラジルを予選で一番苦しめたのも、日本だった。

これはマジで酷いなｗ
流して１位通過しようと思ってたブラジルが、舐めすぎてまさかの失点。
後半は仕方なく本気モードでフルボッコ、レベルの違いを見せ付けた試合。

これでも見ておけ、カストルシェ信者
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

これ、よく見るとわからんだろうけど、

中村が後半、福西に出して審判が邪魔して、福西も下手糞でふかしたシュートあるだろ。


あれは、中村は全く後ろ側見てないんだよ、一連の動きでな。


どうやって福西がフリーで走りこんだとこを、どんぴしゃで出したのか、試合中ずっと考えてたよ。


日本はブラジルに２−０で勝たないとって条件なしで、守備的な展開をしつつ本来の中村起点の司令塔で、ゴールを狙っていけば、ブラジル相手にも互角に戦えたしな。

>>318

中村信者に、馬鹿やつがいることがわかった。
中村信者に、トルシエ憎しの視点でしかものが見えないやつがいることもわかった。

>>319
そんなの昔からじゃん。
だからトルシエは日本サッカー史上最高の結果なのに、こんなに叩かれるようになったんだよ。

宗教集団は怖いねぇ。特に俗世間に関与しまくりの宗教はｗ

トルシエの時は中村以外の人材が良すぎたことと（それでも中村以上のやつは
いなかったけど）、自国開催で予選の組み合わせも良すぎたことの二つが
合わさって好結果になっただけじゃん

中村以上の奴がいすぎて困ってるといって、翌年にはすでに２人しか残ってない現実を見れない、トルシェ信者ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o

普通に凄過ぎ
さすが当時
東洋のブラジルって言われただけのチームだ

当時５０位ランクに余裕で負けてた、「内容」がわからないトルシェ信者ｗ

ドイツ　８ - ０　サウジアラビア
カメルーン　１ - ０　サウジアラビア
サウジアラビア　０ - ３　アイルランド

>>323
中村なんかももちろんいるし、それ以外にも名波とか、三浦淳とか、
いい選手がいるよなあｗ
こんなの結果出せて当たり前だなｗ

サウジアラビアと争って大威張りが限界ｗ

ID:jKCkAJGF0
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釣られたか？オレ

アンチはほんとうざいな
いいかげんトルシエが日本ではもっとも優秀な監督なのは結果をみたらわかるだろ？
それともアンチは頭が悪いからこんな簡単なこともわからないのか？

結果だけで語っていいんだよね？
じゃあジーコ＞オシムでいいんだよね？
だめだっていうなら結果だけでは語れないよね？

>>329
オシムはまだＷ杯を戦っていませんが？ｗ

>>330
結果ってＷ杯だけ？
今はＷ杯除外して考えれば？

>>331
ジーコの時の１年目にアジアカップはないけど？
それを比べるのは流石に無理ありすぎじゃない？

ちなみにジーコの１年目の戦績は４勝４分６負

結果だけで語っていいならヨーロッパチャンピオンはギリシャ

>>332
結果だけで語ってないでしょそれ

>>331

代表監督はＷ杯の為に雇っているわけだがｗ
Ｗ杯アジア予選突破は最低限のノルマであり
Ｗ杯ＧＬ突破が最大の目標
その他の結果は目標に到達するための目安に過ぎない。
幾ら模試でいい点とっても入試で失敗したら意味はない
入試に失敗したジーコが全く評価されないのはそういうこと

>>335
元ネタは主にこれに対するものね

328 名前：ｆ[] 投稿日：2007/08/06(月) 00:08:44 ID:Bo9abcQg0
アンチはほんとうざいな
いいかげんトルシエが日本ではもっとも優秀な監督なのは結果をみたらわかるだろ？
それともアンチは頭が悪いからこんな簡単なこともわからないのか？

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 14:23:40 ID:+B7lyIT10
結果だけで語っていいんだよね？
じゃあジーコ＞オシムでいいんだよね？
だめだっていうなら結果だけでは語れないよね？

信者ではないが、トルシエが監督と
して、日本人的サッカーの特色を把握
し、失点がなければ勝てると、シス
テム化された守備を導入したのは評価できると思う。

協会、マスコミには良くは思われなか
ったと思うが、サポにあれだけ愛された
外国人監督はいないでしょう。

また、トルシエの日韓Ｗ杯決勝トーナメント
敗北後の涙から推測するに、自分が選出した
メンバーを愛し、日本サッカーを愛していたから
流れ出した涙ではないかな。


今までの監督の中では、日本に合っていた
監督でしょう。
正直、ジーコに決まった時に、見る前から不安を感じ、反対でしたね。

個の能力がアジアレベルでさえ通用しなくなった今(選手選考が悪いと思うが)
どうするかが今後のオシム采配の見所ではないでしょうか？


携帯から、読みにくい長文失礼しました。


でもそんなの関係ねー

トルシエの時代は人材豊富な上に自国開催で、誰が監督やったって
いい結果になっただろうよ
逆にオシムの時代は谷間世代で、誰がやっても悪い結果になるだろう
トルシエはいいくじを引いて、オシムは貧乏くじを引いたな

本番のワールドカップで主力中の主力の
中村が高熱を出し、チームの他のメンバーの
ピークを、直前のドイツ戦に来させて
しまったような監督がやると、例え
自国開催でも失敗してただろう。

ジーコにはリスクマネジメントというものの
認識は全くなかったからなw
少なくとも、呼びたくて仕方なかった高原、
名波を呼べなかったトルシエは
代わりの選手、システムをかなりたくさん
試していた

だがトルコ戦でＦＷが少なかったからあの布陣になっちゃったってことで
試すのが不充分であったことが判明してしまった
不充分＝無能

いるよね。こういう喉元すぎれば熱さを忘れる奴が。

>>340
お前の人生、よっぽど完璧なんだな

>>340
ドイツW杯でグループリーグ敗退…不十分=無能www

久保に何回も助けてもらってたのに、
酷使した挙句、怪我が治りきらず、
代わりを用意できなかったのは誰だよ？

代わりがいない！それは困った。三都主にでもやらしとく？
練習もしてない？何か問題でも？ＧＬ抜けたんだから、もういいんだよ。

GLサウジアラビア戦
http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o

GLウズベキスタン戦
http://www.youtube.com/watch?v=0ohnof-coTI

準々決勝イラク戦
http://www.youtube.com/watch?v=UkGivJ6oyOc

準決勝中国戦
http://www.youtube.com/watch?v=YXgTpCu3piw

決勝サウジアラビア戦
http://www.youtube.com/watch?v=HfMh5wyhpM8

>>344
城・靭帯痛めてその後消える
久保・あれだけ使っても本領発揮出来ず
西澤・盲腸
高原・エコノミークラス症候群
中山・老化
ロペス・老化
吉原・育たず
岡野・ネタ？
北嶋・元々大した選手じゃない
柳沢・特に怪我などはなし
鈴木・特に怪我などはなし
平瀬、山下、永井など・ユースレベルから上がれず

この状態で柳沢と鈴木以外にＦＷの選択肢があるのなら言ってみそ

>>346
モリシ









つか西澤先発じゃん

全盛期のヒデ、松田、森島がいたのは
良かった。
今現在ヒデ、森島クラスの選手がいないのが現状。

2000年アジアカップはJ２時代の小野がチームを盛り上げてたんだな
シドニー落選のショックを見せずに健気だった

アジア杯で最強(笑)
なんとも貧相だな。どの国よりも準備期間が潤沢に用意されて
短期間に立て直したサウジに簡単に攻略されて危うく負けかけた
アジア杯が最強か。哀しいな。ショボくてｗ

>>348
ヒデが入るとチームが壊れるからやめろ

>>346 そこで キングな訳ですよ


・・・とか 言い出す ある信者がいそうだなｗｗ

>>344
そういう気持ちがトルコ戦のもやもやに繋がったんだな

協会が嫌ってるってのは、協会の一部、マスコミ使うのが上手い
声の大きい人たちだけだろ

そんな全員が全員、嫌悪感持つ人物4年雇ってられるわけないだろ

でも協会全部が嫌ってたかのような錯覚起こすのは確かだよな
ジーコが協会全部から好かれてたかのように・・・

ちなみにトルシエ探し出したのは大仁邦彌氏

やはり名波の存在がでかいよ、この時代の代表は。
あと２トップの下に森島ってのも良い。

>>347
だから、盲腸明けの西澤や年寄りの中山を使わなきゃならない程
人材が不足してたって事だろうが。

それからモリシはＦＷ的に使われた事もあったが、基本的にＭＦ。
飛び出しの出来るポジションじゃないと彼は活きない。

つまり
育成が出来なかったということか

>>357
無知蒙昧のジーコ信者乙ｗ

任期満了したのって日本だけ？
４年ありゃ結果出せるってのがトル信の拠り所みたいだが
自国開催で協会もリーグも合宿等全面バックアップで
ホスト国のノルマと言えるＧＬ突破を選手がフラット３を捨てて達成し
なんとか自分の手腕をアピールしようと
トルコ戦の奇策采配で大恥をかく体たらく。
４年間たっぷり時間かけても結局選手に三下り半突きつけられて
トルシエは必要ないってことを証明しただけだった。
むしろあんなのに一年以上付き合ってしまったことで
見る目のない恥ずかしい国の仲間入りしちゃったな。

やっぱ名波だよな

>>359
>任期満了したのって日本だけ？

４年間もやったのは日本ぐらいだろうが、
南アフリカもフランスＵ−１５代表監督もブルキナファソもコートジボワールもおそらく任期満了だろ。

>４年ありゃ結果出せるってのがトル信の拠り所みたいだが

誰も言ってない。妄想乙ｗ

>トルシエは必要ないってことを証明しただけだった。

自ら嫌われ役になって引っ張った事も分からないようでは終わってる。
サッカーに関わらず、人生全てにおいて見る目ないよ、君。
おそらく君が信仰してるジーコがいらないのが証明されたのは就任早々だったよな。
選手が「自由」にやるだけなら監督はいらんからねｗ
こんな馬鹿を５年間も信じてる奴って脳みそあるのか？

>>355
名波、中村っていうパサーだけじゃなくて、2トップの下にモリシを置いたのがいいバランスだったよね。
先月の大会を見た後だと余計そう思う。

>>361
引っ張った功績が評価されてるなら
闇雲に公募に参加しなくても、引き取り手があるんじゃね？
それとも世界中のサッカー関係者の見る目がないの？

次期仏監督にトルシエ氏最有力ヘ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025970650/

>>363
残念だけど、東アジアでならともかく、
欧州で日本やアフリカの功績は大して評価されない。
例えどんなに優秀でもね。

だからベンゲルなんかは忘れ去られる前に逃げるように戻っていった。
まああれはただの言い訳かも知れないが。

>>365
すぐ解雇されたけど、やっぱりマルセイユでも引っ張ったことは
評価されてるんだよな？w
マルセイユだけ特別に手腕を無視されるの？
なんか可哀想だね。
世界中の関係者の見る目がないばっかりに
優秀なトルシエが必死の就活にも関わらず何年も無職だなんて。
優秀じゃなく評価すべき功績もないってなら
現在の惨状も筋は通るんだけどなぁ。

>>366
必死かよｗ

>>362
名波は左サイドで腐っていた中村のために自ら左サイドに行き中村に
真ん中をやらせたりしていたけど、２００７年の中村は回りに配慮が
できないんだよね

アジア大会の後すぐでしょ？フランスに大敗したの？
これを考えれば、自国のスタイルを確立し大国に対しても同じように戦うつもりである現在の体制は評価するべきでは？

アジアカップの優勝が最優先、例えばアトランタの対ブラジルみたいな戦い方の選択、では今回なかったということでは？
言い換えると、疲れても失敗しても使われ続けたメンバーがそれを蓄積して次に生かせるか否か、が重要では？

>>367
トル信の詭弁擁護が聞きたいだけだよw
なぜトルシエは見る目のある人に評価されてるはずなのに
お呼びがかからないのか。
就任してもフロント･選手･サポに嫌われ成績不振てすぐ解雇。
それでもトルシエが引っ張ったと見る目のある人は評価してるはずなのに
公募などに手当たり次第、立候補して落選し続けてるのは
何故だと思ってるのか知りたいんだよ。
誰も引き受けずに棚ぼたでってのはあるが
リーグ･アンの古豪マルセイユの監督なんだから
その手腕と効果は見る目のある人がかなり見てると思うんだけど。

各国が求めているレベルと、トルシエができるレベルのギャップでしょ

>>370
>トルシエは見る目のある人に評価されてるはずなのに

この主張を誰がしてるんだ？どうせ脳内だろｗ

まあいいや。お前の主張を誰かが言ってたと仮定して話してやるよ。
通常の場合、権力を持ってる人間で見る目のある人間って稀だぞ。
これだけでも何故か分かるだろ。

>>370
公募？とか手当り次第というのはどうなんでしょう
フランスサッカー協会のＨＰ上で検索にかからなければ
実際は動いてないかもしれないです。

ソースはヨルダン発とか中国発でしょ
日本の神戸の時もそうだけど、受ける側で先走りで報道してるのは
代理人が動いたくらいのレベルじゃないかと、代理人詐欺も日常的
にあるのは前園選手が利用された事もあるので、利用しやすい名前
かもしれないですしね（無所属状態）。内定して公開しないと結局、
競争相手増やす可能性もあるのでほとんどガセでは？、日本選手に
関しても決定前の報道はたいがい流れてるでしょ？

ナショナルチームずっと率いてきたわけだけど、日本がオファーした時も
フランス協会を通してのオファーとなってるし、直営業ってのは
できないんじゃ？

>>372
>>361
あれ？引っ張ってたって評価されてんじゃないの？w
そんなこともわからないようじゃ
人生全てにおいて見る目ないって言われちゃうんだから。
本当に三歩歩くと忘れちゃうんだな、ニワトル信者さんはw

ニワトルｗｗｗ
たしかにすぐ言った事忘れるんだよなｗ

>>374-375
自演までしてご苦労様。
誰もそんな事書いてねーよｗ

>自ら嫌われ役になって引っ張った事も分からないようでは終わってる。
これが君の頭の中で
「トルシエが皆を引っ張った事は、見る目のある人全員に評価されている」
に変換されてしまっただけ。

お前の脳内ソースにまで責任は持てんよｗ

自演認定までするようになったか
指摘出来るんだから立証は可能だよね？

>>377
普通は他人の脳内ソースに同意する馬鹿はいないからな。
まあお前が余程の大馬鹿者で、他人の脳内話に同意したと言うのなら自演発言を撤回してやるよｗ

>>376
支離滅裂なこと言ってないで
ちゃんと自分の文章読み返せよw
その下一行をちゃんと抽出して繋げて読んでみろよw
そのまんまのことを言ってるだけだから。
まさか自分で何を言ってるかすらわかってないのか？
お花畑トークもホドホドに頼むよw
妄想で自演とか脳内ソースとか
架空の見えない敵を作り出して吠えられてもリアクション取れないよ？
オレはニワトル信者じゃないんだからw

>>378
やっぱり根拠なしか

>>379
ヒント・見る目のある人間は、別に世界中の事を把握してるわけではない

お前みたいな奴を２ちゃんで見かけると、今更ながら夏だと実感するわｗ

>>381
何のヒントなんだ？
話を変えたいのか？w
サッカー関係者は見てるよ。
見る目のある人は、トルシエは使えないって。
見る目のない人でも、やっぱり使えなかったって。

結局具体的な何かは最後まで出ませんでしたね

>>382
矛盾バロスｗ

トルシエがからむと組織内で不和を巻き起こし
それが一見すると正当性があるように見えるから
性質が悪いんだよな。

しかもこれがあくまでも「一見すると」。
トルシエの手法は新興宗教の教祖に似通っているところある
その上、ベビーフェイス

フランス代表監督にもリストアップされてたぐらいなんだから
Ｗ杯後も日本以外での評価は高かっただろ。

当て馬じゃなければ
今頃引く手あまたでしょうねえ

>>388

そういうことも無いのが監督ってもん。

例えば、オフトはほとんど毎回のように関わったチーム（例外は期間の
短すぎる京都ぐらい）を、弱小チームは中位以上に中堅チームは優勝争うチームに、
引き上げていてジーコより監督としての手腕があるが引く手あまたでもないし、
メツもミルティノビッチもそう。

ジーコだけが、監督としての手腕以外の、親（選手時代の名前や人脈）の
七光りで、何もしないで、世の中渡っている。

七光りって例えもおかしいけど、
下らん自演の情報流して就職活動しなきゃならないトルシエには同情するよ。

>>390
自薦は誰でも普通にやっている事ですが？
単に報道されるかされないかの違いだけですよ。
　
貴方サッカーに興味持ったの最近でしょ。
もしくはサッカーに興味がないかのどちらか。

自薦＝自ら推薦する事。
自演＝自薦なのにオファーがあったと称して情報を流す事。

>>390
>七光りって例えもおかしいけど、

ジーコさんが日本代表監督としてやってたことを
そこらの通行人が日本代表監督としてやってもいいのか。

トル信の読解力は想定外だなｗ

選手時代の後光が無かったら何もない監督ジーコさん。

代表監督としてジーコさんがやったことと同じこと一般人が
やって許されるわけないじゃん。

まさか
無職のトル氏ねより有能な監督が
出てこないこの状態を
代表が今現在世代交代に大失敗して
未曾有の氷河期に陥るとは
アンチトルシエも思わなかっただろうなｗｗｗｗｗｗ

無職のトルシエ＞超えられない壁＞Ｊを含む日本人サッカー関係者全部

>>395
いやその一文目はさすがにおかしい。

選手時代の後光こそスゴイんだから・・・どこの日本人が真似できるというんだ。

日本協会の内輪モメ、派閥争いが非常にトルシエを歪めてしまった
ベンゲルの紹介でキャンペーンなんか未だに信じ込まれてるし
日本の立場考えてフランス協会がセレクトしてきた人物が
そんな凡将評価のわけは無く、こりゃフランス協会は怒るだろう

アフリカの一連の親善試合キャンセルなどは
そういうのが後を引いていそうだし、監督を広く探せない状況
も招いていそうだ。

>>392
ヒント・トルシエが報道してるわけではない

この時期は、サウジが谷底に入る時期（ドン底は2002の札幌のドイツ戦）
この大会では、サウジは守備がマンツーマンしかできず、チーム戦術の体裁をなしていなかった
こういうサウジを相手に、緒戦は快勝しながら決勝で再選するときは苦戦した（モチヅキって覚えているか？）。
トルシエのやり方は、きっちり研究されると、谷底のサウジでもそこそこ対応できるような戦術だったのだ。

トルシエジャパンの１年目のコパアメリカなど、結果も内容も悲惨で、見ている側も穴掘って隠れたくなるような無様さだぞ！！

トルシエジャパンなんぞ、Ｗ杯直前の欧州遠征の時点で、実質崩壊じゃねえか。
（セットプレーへのゾーンディフェンスで何度も失点
　ファーディナンドがビデオを見ただけで、ボロクソけなしたトリプルスイーパー（ふらっとすり〜　？？　プッ、あほか）
　トリプルスイーパーという珍妙戦術が、欠点を突かれて実質５バック状態
　ほんと、みっともない戦術だった。）

今の代表がトルシエやジ−コのときより劣ることなど、まったくない。

すぐに忘れる鶏頭
都合の悪いことやイヤなことは、無かったことにしたがる劣等頭

トルシエスタート時のＡ代表の3はフラットにはしてないだろ？一人余る式
コパでは確かにフラットラインを試みてみた物の岡田加茂の3を色濃く
してた代表。五輪やユースの方はこなしていた。
ここからして旧頭の解説屋がサイドが欠点と4年間もずれまくってた
あたりに共通するのか？理解しがたいのだろうね。
だいたい
1年目で分析された物が、なんでその後4年間成績上げ続けてるんだ？

ジーコのやり方は、きっちり研究されると、谷底のシンガポールでもそこそこ対応できるような戦術だったのだ！！

>>402
つーか、そもそもジーコに戦術などない。

>>400 多分 トルシエ信者は 戦術や内容より Ｗ杯開催国という条件での決勝トーナメント進出というノルマを果たしたから評価してるんじゃないか

で ジーコは 最低でも前回と同成績(本人はもっと上も可能とか 妄想を抱いてたが)ってノルマを果たせなかった

だから トルシエ＞ジーコって 評価になったんだろうな

なのでトルシエの戦術面を話したい おまいと トルシエ信者の視点が違い過ぎるわな

俺的には やってるサッカーは トルシエもジーコも糞なんだし 世界的にはどっちも二流 三流なんだから なんでこんな奴達の信者になれるのか理解出来んよ

オシム信者も理解出来んしな・・・

トルシエは偉大ですよ。
言動は極めて基地外染みていたが、コンフェデ準優勝なんて、
どうあがいても二度と到達出来ない結果だろな。

フラット３が変化球気味な戦術だが、
対戦する相手はどこもかしこも苦戦した。
ＷＣ数ヶ月前に崩壊したのは事実ではあるが、
弱小国をあそこまで導いたのは見事ですよ。

アジアカップでのトルシエジャパンには確かに可能性を感じた。
てか攻撃が今の何倍も速くて正確だった。

>>400
トルシエジャパンは段階を踏んでチームを仕上げた
テストマッチでも問題点の見極めが出来ていた。
それがあってのＧＬ突破。

本番まで何のチェックもせず、本番でボロ出したジーコジャパンと比較するまでもない。

当時のアジアとベルギーロシアチュニジアだろ？

>>408
お前が当時のベルギーを知らない事だけは分かったｗ

お前らトルシエの著書「オシムジャパンよ！」は読んだんだろうな？

>>410
第１章は特に興味深いが、そんなもん気にするトル信じゃないさ。

トルシエの伸し上がるためのはずの自己宣伝が
もはや癖になっていて
自己宣伝に近頃では足引っ張られているよな

ヨルダンでようやく現実的になったと思ったらなかったし

トルシエの見栄っ張り具合と褒められるのに弱そうなところと
予算がないなら予算がないなりの創意工夫があんまないところとか
普通に周囲は心配してやるべき

トルシエの時のアジアカップは試合内容とかは全く覚えてない。
が、優勝して会長に選手が一人ずつメダルかけてもらってるシーンで、森岡の「なんだこれ？サウジカラーじゃん！」と言ってるのが、マイクから拾われてモロに聞き取れたのは鮮明に覚えてるｗ

>>413
１、２、３、ダァー！がフットボールムンディアルのアジアカップ特集でも放送されていて
ナレーターが「日本は喜び方もオリジナリティに溢れていました」
と言った事も覚えてる。

ダァーは中澤に無理矢理やらされたって森岡言ってたなｗ

「（一緒に）やれよ、おまえら」と念をおしてたな
あれ、誰ものらなかったら超面白かったのに

なぜ猪木なのか、今じゃ知らない奴も多いだろうな

>>413
ワロタ

１０月開催のアジアカップは涼しかっただろうね

何をいいたいのかわからんが、
涼しいときは相手チームも同じように涼しいんだがｗ

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　強豪カメルーンに勝ったからといって、
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　日本が世界チャンピオンになったかのような錯覚をしてしまったら、
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,話はまた振り出しから始めなければならない。
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
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■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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>>420
ドイツWCのオーストラリアはホームみたいなもんだとか
アジアカップのオーストラリアは気候的に日本より暑さに弱いとか
アホはいつの世もいるんだよ

ジーコのアジアカップは内容がトルシエの時に比べて悪かった
と言っていた人は、涼しいトルシエの時代と比べてるんじゃないの？

>>424
延長戦までいってる時点で擁護のしようがないけどな。
ＰＫ戦なんて論外。

オシムも？

日本代表監督退任後のそのあとの職がどうとかは関係ないし、それでジーコ
日本代表でダメだったのを誤魔化すのは良くないな。

整理するけど、日本代表で、チームを上昇させたのが、良かったのが
オフトとトルシエだよね。
で、他のファルカン、加茂・岡田、ジーコは前者２監督のチームよりは
多少なりとも下落させたよね。
日本代表を上昇させたか下降させたか、そこが一番重要なんだけど。
オフトが今何してるとかトルシエが何してるとかは関係ない。
日本代表じゃダメだったからそれじゃ勝負できないから日本代表の話題から
逃げてるとしか見えませんね（まあ、トルシエには完膚なきまでに負けてて
どうしようもないけど）。

例えば、カルロス・ケイロス監督はベンゲル後のグランパスを引き継いだけど
ダメだったジャン。その後、レアル・マドリードの監督に就任で
これ以上のクラブはないと思うが。
グランパスでダメだったのがチャラになるのか？
カルロス・ケイロス時代が最も名古屋を引き上げたことになるのか？
ダメなもんはダメだろ。

選手が上昇したのと開催国強化を考慮しないアホ

>>428

開催国とか関係なくジーコになって弱くなった。
開催国で誤魔化しても無理ですよ。

なぜならトルシエの時はホーム以外のアジア杯も強かったが、
ジーコのはホームも弱かったから。

どうもトルシエ信者はかなり頭がおかしくなってきてるな
トルシエもF3も世界中で相手にされていないからてんぱってるのか？

>>429
ホームって親善試合？

>>431

強い弱いを語る時はガチ大会しかありえない。
親善試合で強い弱いは語れないから。

高原、西澤、モリシ、俊輔、名波、稲本、明神、中田浩、森岡、松田、川口
何ともいい面子だ

>>430
>F3も世界中で相手にされていない

F3のチームなんて、いっくらでもあるじゃんW
Jリーグ+欧州リーグを少々、だけ観戦してるんだろW

オシムはトルシエよりはるかにダメ監督だからな

>>1
同意。異論無し！
ウズベキスタンの監督が試合前に勝つ為の策があると言っていたが、
試合中涙目になってたのが印象に残っている。

2000年のチームなんてトル本人も否定するんじゃないの？
あの程度のプレスではF3理論が成立しないから。前に
DMFをどんどんぶっこんでいって、最後はナカタを
はずしてやっと世界と戦えるんだよ。
まあルールが変わっちゃったから今ではそれでも無理なんだけど。

Ｆ３と両サイドに攻撃的ＭＦとボランチを配置する布陣は
８６デンマークとアヤックスを参考にした。

トルシエ風北京五輪代表

　　　　　　岡崎　　　平山
　　　　　（高原）　　（西澤）
　　　　　　　　　柏木
　　　　　　　　　（森島）
　　　青敏　　　　　　　　　　水野
　　　（明神）　　　　　　　　（中村）
　　　　　　稲本　　　梶山
　　　　　　（谷口）　（名波）
　　　　本圭　　伊野波　　青山
　　　（中蛸）　　（森岡）　　（松田・中澤）

↑谷口と稲本のとこ名前入れ間違えた

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』


おしまい。

>>441
その中で実際に(周りと比較して相対的に)強くなったといえるのはオマーンぐらいだろ。
バーレーンは2001年当時もイラン相手にＷ杯最終予選で１勝１分の戦績のこす強さはあったし。
カタールは仏Ｗ最終予選の最終戦に勝てば１位通過というところまでいってた。
2002〜2005年のＵＡＥなんてむしろどん底状態だぞ。

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432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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>>441
お世辞をお世辞と見抜けない人に・・・

>>1
アジアカップとアジア大会は別の大会ですよ

>>445

それはみんなわかってるし、比較的スレの初めの方でも指摘されている。
今からスレ題名変えられないのだからしょうがない。

>>442
UAEがその時期どん底と思われているように
今の代表も他の国からそう思われてるんだろうなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

>>441
カタールで失敗しただけに実感がこもってる。
F3で翻弄できると思ったのだろうがインドネシアにも負けるはめに....

>>442
では、なぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視するのだろうか。
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え０−０で終わっても頷ける結果だろうに。

そこで一時期、一部のアンチジーコはこの矛盾を解決する為に
「トルシエ時代に日本はアジアを卒業した」という、仰天設定を創り出した。
その根拠となったのが、対アジアの数少ない真剣勝負であるアジアカップだったのだが･･･。

AsianCup'00
4-1 対サウジアラビア
8-1 対ウズベキスタン
4-1 対イラク

つまるところ、アンチジーコのアジア蔑視は、この３試合が根拠となっているに過ぎない。
然し初戦で大勝したサウジとは決勝で再び対戦し、最小点差を何とか守り切る展開だった。
事実として同格相手の３点差勝ちは、調子と展開次第、というしかない。
（因みに同じく接戦となった準決勝は、相手が名監督だったので無問題なんだそうである）

また日本に８失点のウズベキスタンは、時節でサウジにも５失点くらっている。
ウズベキスタンについて言えば、こちらの出来に加え、相手の問題でもあるのだろう。
勿論、これらの試合の日本代表が出色の出来だったことに異論を差し挟む余地はないが、
それを即ち日本の実力を測る物差として決定づけてしまうにはデータとして余りに少なく、
ジーコ時代の「苦戦」を以て「日本が弱くなった」という結論付けは色眼鏡が過ぎるだろう。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>450
ＷＹや五輪予選の快進撃を意図的に無視してるのは何で？

>>450

怪我人、病人いて色々戦力欠けながらも、
若くして（あるいは五輪も出場を逃した旧世代で将来世代はどんどん良
くなっていくところで）完勝で優勝して、卒業してないっていったら
どうするの？
弱くなるしかないだろ。

>>450
>「トルシエ時代に日本はアジアを卒業した」という、仰天設定を創り出した。

これって当時、川淵やマスゴミやアンチトルシエが口々に言ってた事なのだが・・・。
「アジアのレベルは下がった」とか、
「アジアで勝つのは当たり前。評価するのは難しい」みたいな感じで。

まあどうせ>>450はジーコの頃からサッカー見だしたニワカなんだろうけどさ。

ねぇねぇ
２０００アジア大会ってカズ居たっけ？

>>454
Ｗ杯本大会では誰が監督でもグループリーグ突破できた。
決勝トーナメントでトルコに勝てた。
とのたまうバカが大量発生したくらいだからなｗ

アンチトルシエの目の節穴度合いには恐れ入る。

>>452
Ａ代表じゃないから。

>>453
>>450を読め。

>>454
ジーコ信者にもアンチジーコにも頭のおかしい奴はいるだろ。
お前が「別にアジア卒業してない」と思ってんなら、それでいいんじゃないか？
俺と同意見ってだけだ。

なぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視したのだろうか。
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え０−０で終わっても頷ける結果なのに、だ。

「ジーコで弱くなった」という結論に例え屁理屈でも理由をつける為にはどうすれば？
イランと同格のアジア強豪じゃ、別に引き分けでも不思議はないって話になる。

そこで一時期、一部のアンチジーコはこの矛盾を解決する為に
「トルシエ時代に日本はアジアを卒業した」という、仰天設定を創り出した。
（或いは>>454の説を採るなら、アンチトルシエが考案した不思議設定を利用した）

『レバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
レバノン当時、指揮をとっていた張本人がそう言及する、それ以前の問題として、
ふたつみっつの大勝でアジア卒業と認定するじたい、常識を大きく逸脱してる。


結局、日本はアジアを卒業していたのか？

他の地区を見ても予選11勝1敗はものすごい成績。内容がどうのとかケチを
つけられるような数字じゃないよ。

トルシエは良い仕事をしたが、他の国のレベル向上を考慮していないのが
なんともな。
例えば、今のウズベキスタンに８点とって勝つなんざ、歴代のどのチームでも無理だ。
日本は、今後アジアで勝つのがもっと難しくなるよ。
そういうこと考えたとき、「昔は良かった」という単なる懐古主義にしか思えないんだけどね。
２０００年に、「あのころのアジアで」日本がとても強かったのは事実さ

トル自身はカタールで失敗してアジアの「平均化」は強く
理解したろう。自分の戦術がもはやインドネシアにさえ驚かれないという
現実に直面したのだから。

>>459
サッカーにおいて「勝ち切る」ことがいかに難しいか。
イランを除く、アンチジーコいうところの「弱小」相手でも１０連勝は生半可じゃない。

と言うと「別にアジアで誇られても・・・」という不思議なレスが帰ってくる。
（>>454の説を採るなら、アンチトルシエが考案したアジア蔑視基準が流用される）

『あんな勝ち方は、地力がなければできるものではない』
どうやらお世辞ばかり書いてるらしいトルシエは、こういう表現をしているのだが・・・。

>>460
結論としては、アジアの他所の国より日本の成長速度が遅かったってこと。
これからどうなるかは知らんがね。

当時と２００２以降を比べて明らかなのは、
ＤＦラインが低くなって中盤のプレスが緩くなった。
ﾜｰﾜｰと呼ばれていた当時のサッカーとは全然違う。

トルシエって確か五輪代表で73連勝くらいしてたよね。
これは物凄い戦績なのに全然称えられなくて、ジーコの11勝1敗という普通の戦績を称えようとする輩がいるのは何故？

確かにカテゴリーは違うが、下のカテゴリーなら評価に値しないって事はないだろ？
もし評価に値しないって言う奴がいるなら、そいつは反町を絶対に批判するなよ。
下のカテゴリーの戦績は、良くても悪くても評価に値しないと言ってる訳なんだから。

評価に値しない
わけではない
が欧州で五輪優勝監督が引っ張りダコ
になった話は聞かない
というか
一年は何週あるか知ってて連勝数書いてる？

>>465
当時サッカーを見てないなら素直にそう言えよｗ

トルシエジャパンのサッカーは見てて楽しかった
それ以降のサッカーは見ても楽しくないし選手も楽しそうじゃない
動かされてる感じだし選手と監督の関係が殺伐としてるイマゲ
別にトルシエマンセーじゃないけど、
ジーコとオシムに比べたらトルシエは良いサッカーをしてたと思う

オフサイドルールの運用が変わったからああいう
裏をかいたサッカーはもうできないんだよ。

なんでもいいからもっかい呼べ！
糞協会

中国戦は興奮したなぁ　名将ミルティノビッチに率いられた中国は、とても鋭く強かった。
　ああいう感動サッカーが日本サッカーの長所だったと思うんだが、オシムになってから
勝っても負けてもつまらない試合が多い。　

>>470
内容じゃ接戦どころか正に完勝だったけどな。

ジーコがボールポゼッションという名のチンタラ横パスサッカーを解禁してから日本はおかしくなった

癖になるからバックパス禁止してやってみろ。

そうするとただバックパスを禁止しても難しいのに気付き、
いくつかルートを持ってた方がそのままゴールするにも裏をかくにも
効率的だと気付く。

トルシエの時やってたシャドートレーニングとか有効だと思うけどな。
詰め将棋的に、こちらのオフザボール時の選手の動き次第で相手もその対応でどう
動かなければならない（対応がなければそこがフリーになるのだからそこから攻め
ればいい）、というのは決まっているのだからそれを監督が突き詰めて考えていけば
攻めていけばより有効な攻めができる。

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432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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現在 フリーの大物一覧

デシャン (元モナコ･ユベントス監督)

リッピ (元ユベントス･インテル･イタリア代表監督)

カペッロ (元ミラン･ローマ･ユベントス･レアルマドリード監督)

ビアンチ (元ボカ･ローマ･アトレティコマドリード監督)

ウリエ (元リバプール･リヨン･ＰＳＧ･ランス･フランス代表監督)

クライフ (元バルセロナ･アヤックス監督)

サッキ (元ミラン･パルマ･イタリア代表監督)

オフト（元日本代表監督）

・・・全員、ジーコより監督として優れてるんですけど。

>>475
つーかジーコより無能な監督って誰？
この世に存在するの、そんな人？

>>476
岡ちゃん

トルシエのときでも、モリシが抜けたらワクワク感が一気に下がった記憶がある。
W杯本番では、モリシを外して中田中心の布陣を組んでたけど、
内容的にはあまり見るべきものがなかったように思う。

>>478
当時、日本代表レベルで飛び出すタイプの中盤って
モリシと藤田くらいしかいないから仕方ないと思われ。

日本代表において、
司令塔と呼べる選手は名波浩以外には未だに存在していない。
司令塔とは誰かを活かす選手だと思う。
いやむしろ誰と組んでも活かせる選手だと思う。
ヒデも俊輔も小野も、名波がいれば攻撃に関しては最高のプレイを出せていた。
そういう選手が今の日本にはいない。

>>480
羽毛だけどな

>>481
あれぐらい出来てたら羽毛でも何も問題ない

いやフランスＷ杯とかの頃、なんで代表で中田英があれだけ評価高かったかってさ、
正直名波がいたからだと思うんだ。
確かにヒデは上手いし強いし素晴らしい選手だけど、
やっぱり人を使う選手じゃなくて、使ってもらってナンボの選手だったんだと思う。
ヒデを輝かせる事が出来たのは後にも先にも羽毛だけなんだよね。
まぁ要は誰がいても名波みたいな選手が後ろに入れば万事ＯＫなんだと思う。
それが当時はヒデだっただけで、モリシでも俊輔でも藤田でも誰でも大丈夫だと思う。
そういう組合せが関係ないから凄いんだよね羽毛は。
本当のビルドアップ出来る司令塔なんだと思う。

持ち上げすぎ

>>482
羽毛もベネチアで進化したんだよ。
一生リーダーに成れないと罵られてな。

>>840司令塔と呼ばれていた人いたよ。
木村ラモス藤田沢登辺りは呼ばれておかしくないだろ
名波は逆に周りに恵まれてた。磐田の面子はとうぜんながら代表の中田や相馬や俊輔しかり。
ま、名波の偉大さを否定するものではないがね。

間違い>>480

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
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トルシエの２０００〜２００２が日本サッカー史上最強だったね。

ジーコ監督就任で一気に凋んだ。

>>476
松木安太郎

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>491
手前味噌だが、これも。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

ジーコ監督でＷ杯では惨敗。弱いアジア相手に苦戦。
日本代表は、こんなに弱くなったのか…。
それは日本サッカー協会の体質そのものに原因がある。
ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。
同協会は川淵キャプテンを筆頭に、完全なトップダウン方式。
そもそも日本代表・ジーコ監督誕生は、０２年７月にスタートした川淵体制の目玉人事として、
華々しくスタートを切った。
実は、トルシエジャパンの後任は、ジーコ監督ではない人物に決まっていたのだ。
が、川淵キャプテンが、当時、代表監督の招聘に動いていた大仁邦弥技術委員長に
「とりあえずジーコに聞いてみろ」と指示。
ジーコ本人は鹿島との契約切れで「無職」となったことから渡りに船の話に、飛びつかない
わけがなかった。それから、誰一人、反対意見もなくトントン拍子でジーコ監督が誕生した経緯がある。
それだけに、技術委員会など、ジーコ監督に意見するなどできるはずはない。
（なんと、レポートも采配云々で語るに及ばずと敗因を言及してない。驚いた。
采配の前から元々のチーム自体がジーコ監督でトルシエの時より激弱になってるだろって。）
加えて、それまではご意見番として影響力を行使した川淵キャプテンまでもが、
完全にジーコ監督を信頼しきってしまったのもドイツ大会「惨敗」の大きな要因となった。

その第一が、０３年に兄・エドゥーを入閣させたこと。
それが引き金となり、チームスタッフはジーコファミリーですべて固められ、２００６年になっても
「偵察部隊として是非契約してほしい」とジーコ一派のチッタ、ジュニオールの両氏をゴリ押しで
入閣させる始末。
この２人の分析では、「ドイツ大会の午後３時の試合開始は、暑さが大敵。
でも、日本よりもオーストラリアやクロアチアの方が先に、ガス欠になる」
としていた。
ところが、ともに失速したのは日本代表の方だ。
この人事さえ、誰の反対もなく丸投げで、あっさり決定している。
ジーコジャパンの失敗はまさしく「イエスマン人事」だけで、進められたことに大きな原因が。
全能と信じた神様の無能を見過ごしてしまったことにあった。

トルシエまではうまくいってたのになあ。
トルシエジャパンが終わるまではこの先も輝ける未来が見えていたのだが、
ジーコ監督でもうすっかりそれまで蓄えてきた選手という財産
を無駄に浪費してしまったな。

死ぬ思いでフランス大会に出場し、史上初開催国初出場の汚名を何とか免れた日本。
次はいよいよ自国開催。ＧＬの対戦国に超強豪は来ない上に、予選免除で時間もふんだんにある。
しかも待望の豊作世代がＪで台頭しはじめ、さあ、これから！ってときに・・・。
吸収力がありプロとしては最も伸びる時期、国民の耳目を集めるなか披露したキチガイプレス。
下手糞でも勝てるというニワカ相手の詐欺みたいな謳い文句に、食いついてしまった日本。
ぎりぎり土壇場で自主性を発揮したが、もうはっきり言って手遅れだった。
選手のがんばりによるＧＬ突破で何とか帳尻合わせたものの、
その後は長らく伸び悩む冬に突入・・・名将オシムすら「考える力が足りない」と嘆く始末。
半世紀は来ないかもしれない千歳一隅の好機を、トルシエの机上論に費やし、無駄にした。
正直、残念とか悔しいとかいうレベルじゃないだろ・・・。

ま、トルシエで全大会で史上最高成績記録叩き出してるから。

さらに飛躍の２００２〜２００６Ｗ杯で弱くなって悔しかった。
監督選びとかもなぜかジーコさんとか選んでておかしいし。

予選１位通過は文句ないだろ
トルコは見ての通り強かったから組み合わせの運がなかった

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

サッカーファンの８割はアンチジーコ（監督）だろ

>>497

通過は日本がイランに負けてて１敗、イランが１引き分け、
で通過時はＧＬ２位のはずだが。

「アジア杯やＷ杯の決勝トーナメント突破決めた後の３戦目」以上にガチじゃないじゃん。
ガチじゃない試合に勝って自慢にするのって恥ずかしいと思うんだけど。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

残念だけど・・・トルシエ信者の主張はトルシエが否定してるんだよ・・・。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

言ったか言わないかはどうでもよくて…

＞チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。

最初の２年は不安だったが我慢した。無理矢理賛美してた。
後半の２年の最初のガチ試合で堪忍袋の緒が切れた。
というかどれだけやっても駄目だ、と確信した。

十分な合宿期間とって、試合も積み重ねてきていたのだが、
チームが全然できてなかったし、ずっとできることはなかった。
酷かったね。案の定、Ｗ杯本大会ではあんなもんだ。

準備期間にかかわらずジーコでは上昇はない。
期間があっても駄目。まともなチーム練習してないんだから。

日々、変化・上昇しているのか（トルシエ）、変わらず駄目なまま（ジーコ）なのか、
それでわかるよ。

>>504
＞言ったか言わないかはどうでもよくて…

どうでもよくない。極東と中東で監督経験のあるサッカー識者の言葉だ。
監督として有能だったかそうでなかったはともかく、
素人目線の印象だけが根拠の主張よりゃよほど信頼できる。

「高原や名波が間に合っていたら〜」
「小野と西澤が盲腸にならなかったら〜」
「トルコ戦当日に柳沢が首を寝違えなかったら〜」

といった言い訳をしないのがトルシエの良いところだね

選手としては大成しなかったけど、
監督としての器はジーコよりも大きいと思う

>>505

どうでもいいよ。

十分な時間割いて〜とかトルは知らないだろうし、
知っててもわざわざ相手を貶めるようなこと、大会前は
十分時間あったのにとか弱くなってますねとか、言うかよ。

十分な時間があったときでもガチ試合はいつでもジーコジャパンは弱かった。
誰がいたかいないかも関係なく、誰がいても弱い。

>>507
どうでもよくない。

批判は批判で手厳しい。すべてにおいて誉めちぎってるわけでもない。
その上で、認めるべきところは認めている。それにはちゃんと根拠もある。
弱くなったはずの日本がアジアでもっとも優秀なガチ試合の成績を残してしまったという、
何年も前から指摘されてる矛盾をいまだ解決できないアンチジーコより信用できる。
比較することじたい、失礼なのかも知れないけど。

ちょっと訂正。

弱くなったはずの日本がアジアでもっとも優秀なガチ試合の成績を残してしまったという、
何年も前から指摘されてる矛盾を、運や選手層でしか解決できないアンチジーコとは違う。
（じゃその選手層はアジアで突出してるか？て話になる）

>>509
・アジアカップ
トルシエは圧勝。
ジーコは辛勝。

・Ｗ杯
トルシエはＧＬ１位通過。
ジーコはＧＬ４位で敗退。しかも７失点ｗ

レバノンアジアカップ
１０月開催
日本は五輪用の合宿と五輪をこなした連中が主力となってまた合宿した後に参加した

>>511
で？

１０月ならジーコジャパンが快勝してたとでも？
五輪の選手なんか全然使ってないのに？

>>512
事実を書いただけ

> 五輪の選手なんか全然使ってないのに？
本当ですか？

>>513
はいはい。無得点記録の大久保は使ってたよね。
で、大久保が出てたらあのジーコジャパンでもアジアカップを快勝出来たと仰る？

それから事実なら、ジーコは東アジアという地理的に近い恵まれた場所での開催。
トルシエは、東アジアの国が未だかつて勝った事のない中東での開催。
これも事実。

つーかジーコなんて論外と結論が出てる。
オシムジャパンなら今後どうなるかによって、
トルシエジャパン最強の立場が変わるという可能性はあるが。

>>514
大久保使ったらとか仮定の話はいいから


レバノンアジアカップは１０月開催
そのときの日本は五輪用の合宿と五輪をこなした連中が主力となってまた合宿した後に参加した
つまりオシムやジーコより準備期間がどうだったか？

>>515
五輪メンバーは疲れが溜まってただろうに
よく優勝したと思うよ

>>515
４年間準備期間があったＷ杯で、
１年程しか準備期間がなかった岡田と同レベルの結果。
しかも飛車角金銀無しの岡田に比べれば、持ち駒もマシになっていたにも関わらず。

これ以上ジーコの無能の証明って必要か？

>>517
これはトルちゃんのスレなのになんでジーコの話が出てくるの？
馬鹿じゃないの？

>>518
おいおい、お前は過去ログが見られないメクラか？

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>510
つまり、レバノンＡＣと日韓本大会の成績をもってアジアレベルを超えていたと？
そりゃおかしいだろ。

AsianCup'00
4-1 対サウジアラビア
8-1 対ウズベキスタン
4-1 対イラク

つまるところ、アジアカップ圧勝の根拠はこれしかない。
然しサウジとは決勝で再び対戦し、最小点差を何とか守り切る展開。
事実として同格相手の３点差勝ちは、調子と展開次第、というしかない。

因みに同じく接戦の準決勝は、相手が名監督だったので無問題なんだそうだ。
米国大会の結果をもって９４年アジアのレベルが高いとする一部のアンチジーコは、
同じ理屈で０２年アジア予選突破組が過去最低レベルになる点も頭が痛かろう。

また日本に８失点のウズベは、時節でも懲りずに５失点くらってる。
つまりこちらの出来に加え、相手の問題でもあるのだろう。
それとも３点余計に入れたぶん、日本の実力が上とでも言うのだろうか。

Ｗ杯については・・・並列にすな。そんだけだな。

いきつくのは結局、選手層はアジアで突出してる（してた）か？ていう疑問。
いくら相手も環境も違う大会を比較したって、トルシエの言葉が出てくるだけ。
つまり>>510は、自分の書いた内容を根拠にアジア卒業と言いたかったのか？

そこまで考えてないのかもしれんが・・・。

＞AsianCup'00
＞4-1 対サウジアラビア
＞8-1 対ウズベキスタン
＞4-1 対イラク
＞つまるところ、アジアカップ圧勝の根拠はこれしかない。

3-2　対中国
1-0 対サウジアラビア

ポイント
１・６試合で得点21失点6で得失点差＋15（１試合平均＋2.5）
２・全て90分で決着つけてる。（戦略的試合のＧＬ３試合目の引き分け除いて全て90分勝利。ＰＫ及び延長戦無し。）
３・中東開催で優勝してる。
４・中東開催でサウジに２度勝っている。
５・主力の平均年齢が23歳そこそこ。これから主力も伸びるし、もっと
下の世代も伸びてくる過程。
６・体調不良のものも多く戦力に不安があったもしくは戦力が欠けてた。
７・当時の大黒柱のナカタも欠いていた。
８・対戦相手全てＷ杯最終予選進出もしくはＷ杯出場している。

>>521
お前、結果しかみてねーだろｗ
レバノンアジアカップで日本の完全勝利は明白だったよ。
どこの国も日本には勝てないと兜を脱いだ状態。

ジーコも接戦を何とかモノにする執念のような部分はあったけど
チーム力を積み上げる能力は皆無だった。
厳しいプレスを掛けられるとサッパリってのも最後まで変わらず。

序盤戦で圧勝するチームは通常、警戒され研究され状態も落ち、どこかで
足元すくわれるもんだが、あのまま優勝したとこがミソなんだけどね。

苦戦し続けてるのとは難易度が違うのよ。

>>523
１・２１得点のうち１２点が２試合に集中している。あとは>>521を参照。
２・不当な退場者を出した試合は除外すべき。ヨルダンは韓国とも引き分けてる。
３・いわれのない反日感情を剥き出す環境で優勝してる。
４・同じ国と２度あたる状況にならなかった。開催国には勝ってる。
５・Ｊそのものに世代交代が起きていた反映。若いが、実力では上だった。
６・様々な理由で主力と目される欧州組をほぼ欠いた上、五輪に選手を貸した。
７・ナカタはおろか小野も稲本も柳沢もいなかった。
８・相手が勝手にこけた。

で、アジアを卒業してたっていう根拠は？

>>524
スリル満点の決勝を覚えてないのか？
兜を脱いだって・・・そりゃジーニチと戦ったマチャラも兜を脱いだろうよ。
守って負け、攻めて駄目、じゃあどうすれば・・・で３度目は何もできず完敗だからね。

>>525
優勝したチームは注目され、研究される。その間に指揮官交代があろうと、
選手の質がどうだか、今はどんな戦い方なのか・・・連覇が難しいっていう所以だね。
一回こっきりなら比較的にしても結果を出しやすい。ギリシャみたいにね。
３連覇となるとさらに難しい。クラブ、代表問わず、勝てば勝つほど裸になるんだよ。

ジーコジャパンはヨルダンやバーレーンみたいな格下相手にも大苦戦してただろｗ

中村俊輔のｾｯﾄﾌﾟﾚｰだけが頼りの糞サッカーで辛うじて優勝ｗ

ヨルダン、バーレーン、ついてにオマーンも強豪とそこそこ渡り合ってるよ。

2003/9/26 ヨルダン 3-2 イラン （アジアカップ予選）
2004/6/9　イラン 0 - 1 ヨルダン （アジア1次予選）
2004/6/13　韓国 0 - 0 ヨルダン （アジアカップ）
2003/10/21 オマーン 3-1 韓国 （アジアカップ予選）
2004/6/19　オマーン 2 - 2 イラン （アジアカップ）
2004/12/17　バーレーン 3-0 サウジアラビア（ガルフカップ）
2005/2/9　バーレーン 0 - 0 イラン （アジア最終予選）

これが全戦じゃないけど、こんだけありゃ偶然じゃないだろ。
少なくともアジアのトップグループを苦しめる実力が持ってると思ったほうがいい。
逆に言えば、このへんに足元をすくわれない事が重要になってくるわけだ。

このへんに苦戦しちゃいけないレベルだというなら、それなりの根拠がいる。
でもこう言うと、何故かアンチジーコは当社比を始めてしまうんだな。
それも対イラク含め、たった３試合の好結果に立脚した暴論を平気でのたまう。
集中的にホームで戦った大会が基準になってしまうくらいだから、仕方ないけどね。

そういや2004アジアカップ３位決定戦でイランもバーレーン相手に
２人退場者出したけど、イランは90分で２点差つけて勝ったんだよな。
あんときのバーレーンは公式記録上の勝ちはインドネシア戦だけだったし、
はっきりいって弱かった。ベスト４になれたのは組合せに恵まれたから。

組み合わせに恵まれたトルシエ０２Ｗ杯？

実は「日本はもうアジアを卒業した」と言い出したのは、
トルシエがアジアカップを快勝した事を評価したくなかった
当時のアンチトルシエだという事実。

トルは韓国に一度も勝ってないのにアジア卒業したのか？
ブルネイやウズベクで卒業したの？

まあトルはアジアでの戦い方に自信持ったのかも知れないけど、
中国アジアカップでは惨敗したね。もうF3なんてまるで通用しなかった。

トルもジーコもアジアカップは優勝して楽しかったよな。オシムは逝って良し。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

昨日の退任会見でジーコは「Ｗ杯ではフィジカルで負けた」といいました。
正直、敗因を語る上で最も語ってはならないことを語ったと思いますし、
腹立たしいです。
日本人のフィジカルが海外選手に及ばない事はずっと付いて回っていた話。
これまでの監督はそのウィークポイントを埋めるべく日本人の長所である
組織力、早さを活かしたサッカーを行ってきました。
日本の良さをぶち壊して４年間黄金世代を率いながらあの成績の愚将に
そんな発言されるのは日本人としては許せませんね。
ようやく辞めてくれて清々します。 でも、もう今後は誰が監督であっても
当分強くならない状況なので失った日本選手層のピークの４年間
の重みをひしひしと感じています。

>>528
だから、アジアカップ００のころは、相手がアジアの
トップグループでなければ苦戦もしなかった。
トップグループ相手でも、相手がミスしようものなら虐殺
相手中堅レベル以下だと、ベタ引きしようとプレス
を掛けてこようと関係なく虐殺。

中堅のヨルダンやバーレーンに苦戦してるのと全く違う。
ベタ引きされたら、下位相手にも苦戦・・・

準決で必死こいて中国を追っかけてましたがな・・・。

>>538
お前が当時見ていなかった事は分かった。
もし万が一見ていてそんな事を言ったのだとしたら、お前はキングオブニワカ決定。

>>538
ボラ率いる中国、しつっこくて嫌な相手だったじゃん。
本当に俄丸出しなんだもんなあ...。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

コンフェデの準優勝って凄すぎる
これ以上のタイトル取るのに５０年かかりそう

Q　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。


トルシエ　「テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている・・・・」

>>532
>トルは韓国に一度も勝ってないのに

五輪代表で４−１とボコボコにして、韓国が大騒ぎになったりしたじゃないか。
当時サッカー見てないのに、過去ログとかで馬鹿な事を書き込んだりしないほうが良いよ。
恥かくだけだから。

五輪代表

下のカテゴリーを率いらずに逃げたチキン野郎ジーコ。
全てのカテゴリーで結果を出した呪術師トルシエ。

>>538
ボラ・マジックでＷ杯出場も果たした00中国が
一次予選で早期敗退した04中国が同じと思ってんのかｗ

>>547
まあでも余裕の勝利だったけどね。
安心して見ていられたし、選手も焦ってたりしてなかったからね。

試合を見ずに点数だけで判断している人には分からないだろうけど。

>>545
その五輪代表の試合以降、韓国の方から対戦避けてたんだよ。
とても勝負にならないってね。

で、どうにもならなくなって、韓国人代表監督を諦めて
初めての外国人代表監督として、ヒディンク招聘に至ったんだよ。

ジー信ってなんでこんなにニワカなんだｗ

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

＞このせい？ｗ

そのせいじゃないｗ

というかほとんどの奴はオシムとか興味ない。
今には興味が無い。

日本サッカーの全盛期に代表監督にジーコを持ってきたことの
後悔しか考えてない。

まったく、川渕は世が世なら切腹モノの大失態だっつうのに
未だに会長のポストにいるんだから困るよな

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>539
いや、普通に苦しい試合だったと思うが・・・。
トルシエには責任のないポカあったけどね。

＞相手中堅レベル以下だと、ベタ引きしようとプレス
＞を掛けてこようと関係なく虐殺。

少なくとも虐殺ではなかったろ。
もしあん時の中国がアジアトップレベルだとしたら本大会の成績って悲しいな・・・。

>>540
しつこくて嫌なのとリードされ追いかけたのとは相反しないと思うが・・・。

まあトル自身はカタールを率いてインドネシアに歴史的な敗戦を
したからな。それ以前はカタールはオマーンより格上だった。アジアに
精通し実績を残した監督としての就任だった。
　つまり、トルのやり方は普遍的でもなければ、アジア向きでもなかった
ということ。
むしろ、あの時期の日本代表に参加できたトルの方が幸運だったのでは
ないか、と言わないといけないかもしれない。

>>557
>むしろ、あの時期の日本代表に参加できたトルの方が幸運だったのではないか

・・・嘘みたいだろ。
トルシエより恵まれた時期に監督をして惨敗した奴がいるんだぜ・・・。

>>558
オシムのことか。外人監督でアジア杯取れなかったのってオシムだけだもんな。

>>559
　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○） ＜苦しいｗこれは苦しい言い訳だｗ
　　(||||)

時間はふんだんにあり、アジアの中堅国も現在よりは実力にばらつきがあり、
しかも本大会は欧州南米勢にとって未知の場所でかつ休養不足・・・。
こんな好条件の監督なんて、もう未来永劫でないだろ。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

国内で試合する時は国内組を試し、
海外（欧州近く）で試合をする時は海外組で試合すれば良いだけ。

↑
アホか？

>>563
何故か海外で合宿が出来ないと思っている知恵遅れ発見ｗ

監督の差ではないと思う。
中田、中村時代はワールドユースベスト８、小野、稲本、高原時代は準優勝だった。
その選手達を使えるのだから強くて当然。
ワールドユースの成績が数年後の代表の強さに相関するのは世界的な傾向。

オシムの時代はグループリーグ敗退ばかりの選手達。当然劣る。

ただ不思議なのは、優秀な選手が揃ったジーコ時代に、なぜ強くなれなかったか。

ポルトガル？

ポルトガルやクロアチアがその代表。

>>565 豪快な釣りですねｗ

中村、稲本、高原、この辺の選手はここ１、２年がクラブでの
ベストパフォーマンスじゃん。
中沢あたりも日本じゃ高いレベルを保っている。
オシム監督の時代は今ですよ。レベル低い選手使うのは勝手ですがｗ

トルシエが監督に呼ばれたのってフランスがＷ杯優勝したのが大きいんじゃないの？
フランス人だから大丈夫だみたいな甘い考えだったと思うよｗ
実際に選手に恵まれただけで監督としては二流だし

>>568

クラブでのパフォーマンスは監督やチームとの相性にもよるだろ。

アンリがセリエＡで良くなかったとしても他の選手より
劣っていたわけじゃない。チーム、監督との相性もある。

日本代表に関して言えば、選手はジーコの時がピークで
その前もその後も落ちる。

>>569

全然、知らないんだな。

＞日本代表に関して言えば、選手はジーコの時がピークで
＞その前もその後も落ちる。

ポルトガルはピークと思われた時期より
そのちょっと後に良くなった

>>571
本格化したのは監督がスコラーリになってからだな

やっぱり代表チームも監督の能力次第で
ゴミにも宝石にも転じるんだなぁ…

わざわざゴミしか拾わない監督。それがオシム。

1973年
1994年
1998年
2002年
2006年

アジアユースでは５回、日本は準優勝している。
優勝は一度も無い。黄金世代の実力査定・・・やはり特別なのか？

>>571

Ａ代表は監督によって強くもなるし弱くもなる。
素材は強さの上限と下限を決める一因でしかない。

育成システムがどんなに良くて人材が集まって、どれだけ育っても
最後の仕上げの監督選びを失敗したんじゃ全てが水の泡にもなる。

>>574

1998は監督が清雲だったから（それでも試合は優勢だったけど）、
初めからトルシエがやってて決勝もガチだったら（アジア代表が一国だったら）
優勝してた可能性の方が高いだろ。

>>575
そうくると思った。
では９８年以降の４大会で３度準優勝の日本、優れていたのは監督か選手か？

監督だとすれば、９８年組より劣る戦力で同じ結果を出した名将ってことになる。
選手だとすれば、トルシエ級（笑）の監督を呼んでくればあっという間に強くなれる。

自己レス。選手が優れていたってのはないな。
黄金世代が頂点で、その他の世代は劣る、それもかなり劣るっていう設定らしいから。

しかし逆に言えば、黄金世代も凡将清雲に率いられればアジア準優勝でしかない。
ということはその他の世代は、当然それよりもかなり落ちるわけで・・・でも結果は準優勝。


結論：吉田呼んでこい。

>>569
はぁ？2流じゃないだろ。















5流だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
トルシエの指導は日本人の国民性に
最高にマッチしてたって事だよ

あれだけフィットする監督に
めぐり会えたのは奇跡だねｗ

ピチピチしてたな

アンチ「若いときはＷＹ準優勝の黄金世代なのにジーコで弱くなった」
一般人「彼らもアジアユースでは準優勝どまりなんだけど、本当に突出してたの？」
アンチ「それは監督が清雲だったから。トルシエなら優勝してた」
一般人「じゃ、それ以外の準優勝では、監督と選手どっちがよかったの？
　　　　　選手が劣るなら、監督の手腕が並外れてたってことになるけど・・・」
アンチ「トルシエが日本人に最高にフィットしてたってことさ」
一般人「（脈絡がない・・・。）」

>>581
>彼らもアジアユースでは準優勝どまりなんだけど

こんな一般人いねーよ。

ジーコジャパンで使う黄金世代は９９ＷＹ準優勝メンバーだけを
指すんじゃなくて
９５ＷＹベスト８組、９７ＷＹベスト８組、９９ＷＹ準優勝組の
３世代合わせたのを言う。１世代だけならＷ杯トップ級でなくても
色んな国々でもやってるが３世代揃ってるとこがミソなんだよな。

そこがわかってないから話がおかしくなってるよね。
９４、９８と世界大会出てない世代で来て２００２は世界大会出てた
けど若過ぎて、満を持して臨んだ大会が２００６。
で、ご存知の通りジーコ監督でチーム作りがなされておらず弱体化
したままＷ杯本大会を迎えて完敗。

アジアユースよりＷＹの成績の方が重い。
ＷＹが良ければ「もっと上のレベルでできた、もっと伸びしろがあった、
のにアジアユースでは発揮できなかった」だけの扱い。
本大会出るのがまず第一だから。
でジーコが受け持った頃の適齢の世代は★マークのところ。
ＷＹベスト８、ベスト８、準優勝と続くのが黄金世代たる所以。

１９９８→優勝の素材→９９ＷＹ準優勝の素材★
それ以外→準優勝の素材→９５ＷＹベスト８の素材★
　　　アジアＹベスト４→９７ＷＹベスト８の素材★
　　　　　準優勝の素材→０１ＷＹＧＬ敗退の素材
　　　　　　　　　　　→０３ＷＹベスト８の素材
　　　　　　　　　　　→０５ＷＹベスト１６の素材
　　　　　　　　　　　→０７Ｕ２０ベスト１６の素材

わかった？
サッカー知らないなら、ふざけないで、もっと真摯に書けよ。

０２は素材が良くて開催国ブーストの成績だったと

０２の適齢世代はいわゆる黄金世代の真ん中より
少し前の「ＷＹ出てない世代」から「９５ＷＹ」辺り。
それより下、黄金世代、は主力にするには若過ぎる時期だったよ。

適齢ってのが何歳から何歳までか
認識が一致しているのでしょうか？

>>585

各国代表の平均年齢出してみれば？

ちなみに２００２の日本は平均年齢で大会２位の若さ。
これは秋田や中山らも含めての順位で、主力に絞れば大会随一の若さ。
五輪代表と言っても変わりないぐらい若いよ。

>>586
論点がずれています
適齢をまず定義してください
日本人の特性も考慮できればベストです

人種も違えば適齢も違うだろ。
やっぱＪの平均くらいが日本人として一番動ける適齢じゃね？

全クラブ平均 24.05歳、Ｊ１クラブ平均 24.17歳、Ｊ２クラブ平均 23.89歳
http://socceria.client.jp/data/age.html

>>587
お前は早熟な民族とか遅咲きの民族とかが存在するとでも思ってるのか？
そういう奴を世間では「人種差別主義者」と呼ぶ事ぐらいは知ってるだろうな？

>>589
人種や性差によって筋肉のつき方その他に差が出るのは当然です
そしてその点を挙げるだけでは差別にはなりません
待遇や機会を人種によって差をつけることが差別となります


ここでの論点は適齢とは何歳から何歳だと考えているか
そしてその考えがどの程度の人が受け入れることが出来るかです

２６、２７前後辺りがキャリアのピークだよ。
日本人選手も外国人選手もない。
で、一般的には２０台前半の若手、３０台前半のベテランが配置されてる。

あとは怪我とか個人差もあるけど。

２００２日本は若手ばかりで大会に臨んでたから、他の国より非常に
若かった。
他の国で「期待の若手」ぐらいの年齢の奴がやたらとメンバーにいる感じ。

海外でまったく評価されてないフィリッポ・トルシエいんちき通訳ダバディ
付きを神とあがめる日本人っていったい・・・ｗ加茂以降の代表監督だったら
やっぱオフトが一番まともだったと思うけどｗあくまで監督の力量として。
はっきり言ってジーコでも自国開催のＷＣなら予選リーグは通ったでしょｗ
選手がどうこうという前に早稲田学閥で選ばれる日本人代表監督とスポンサー
枠で入ってくる代表選手と川渕キャプテンを改めない限り日本のサッカーは
ラグビー日本と同じでいいプレーしたら負けてもたくさん拍手がもらえる
から勝たなくても恥ずかしくないよってお情け受けまくりのスポーツになる。

>>592
＞海外で

海外で、とか関係ない。
自分で実際に、試合見て、各大会の成績見比べてみろ。


＞ジーコでも自国開催のＷＣなら予選リーグは通ったでしょ

怪しいな。
ジーコじゃ容易に９８メンバー代えなかっただろうし、９９ＷＹ準優勝、
五輪ベスト８もなかっただろうから
かなり世代交代が遅れたか、もしくは世代交代もままならなかったかもな。

その作業が終わった後、就任してんのに弱かったしね。
ホームの北朝鮮戦、バーレーン戦他見た？

ジーコ監督で何で弱くなったかって、合宿期間の問題じゃなくて、
合宿してもまともにチーム作りしてないからだよ。

＞ジーコじゃ容易に９８メンバー代えなかっただろうし、９９ＷＹ準優勝、
＞五輪ベスト８もなかっただろうから

ああ、それは確かにあるね

ただでさえ、協会はトルの積極的な代表の若返りに
難色を示していたからね

Ｗユース準優勝が無ければ、
あの世代も黄金じゃなくて小野のワンマンチームとか
言われただろうし

>>591
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/kakomen001.html

>>588
Ｊ１クラブの平均で出すのがおかしいだろ。
Ｊ１クラブのレギュラーの平均を出すべきだな。

サブは基本的に若手主体だから、
クラブ平均だとサブが平均値を下げすぎ。

どこのクラブも主力は、２０台後半じゃないの？

>>593>>594このバカチンどもがぁｗジーコが日本開催ワールドカップ時
に監督してれば当然アントラーズ中心の人選になって地味でタフな選手が
集まったはずそれなら十分勝てる素材確保できただろ。それにトルシエ
はフラットスリーとか言ってごまかしてたけど中盤と最終ラインに
ディフェンスを7人置くがちがちの守りで負けないサッカーをやっただけ！
それがまだわからんのかｗ

ただ、トルシエの功績は中田に自由にプレーさせるとろくなことがないということ
とクラマーが作り上げた日本のスタイル守ってカウンターが日本にはあってる
ことをはっきり証明したこと。

「米大リーグは２４日、４年連続で史上最多観客動員記録を更新」日刊スポーツ。イチローの年俸が２０億円を越える理由がわかるよ

>>597

お前の日本語、出鱈目だぞw
自国語もろくに扱えないのに、きちんとした思考が出来るわけ無いなw

ほー

>>599すまない。お前みたいに出鱈目とか難しい漢字使えないし
自国語もまともに使えないのにしっかりとした思考力があるわけ
ないよねｗところであなたはどこの国の人？

ジーコ呼んできた川淵がスーパーサッカーのインタビューで
ジーコは失敗だったて旨のコメントしてるんだから
いい加減にしろ

>>526
７．鈍足、下手糞、大馬鹿の柳沢なんかいる必要ねえだろ馬鹿
こいつが代表で役に立ったことなどない

>>305
柳沢が一人で打開してシュートした場面なんて
一度たりとも見たことないんだが
お前は頭に蛆沸いてんのか？

2か月前の書き込みにファビョるなよw

>>597
ジーコが監督して、アントラーズ中心（もちろん日本人のみ）
のチームで、2002W杯のGL突破できるって考えてること自体が
とてつもない馬鹿ｗ

ジーコが９８−０２で監督してたら？

まずＤＦ４枚は間違いない。
相馬、秋田、名良橋＋ＣＢの誰かになるだろう。これは０２までおそらく固定。
ボランチは誰を振り出しにするかはわかりづらいが、
結局はＪでも台頭著しい稲本と、手塩にかけた中田浩あたりに落ち着きそう。
その前は中田英、中村に小野、名波、子飼いの小笠原あたりが絡むか。
怪我でも動けなくても中村は呼ぶと思う。しかも先発で使いそう。
試合の９割死んでても、残りの１割で決定的な仕事ができる選手を好むから。
ＦＷ柳沢は鉄板。相方は大陸違いの海外組で開催時は磐田で大暴れの高原だが、
エコノミーで隊長か師匠かな。

トルシエ時代の柳沢はジーコ時代よりも酷いから
いくら馬鹿島とねっちょり癒着してるジーコでも選ぶ訳がない

Ｗ杯は普通に中山、鈴木、西澤で組んでただろう

トルシエ時代のＦＷ柳沢 鈴木の２トップは奇跡だな

キープタイプのＦＷ２枚で中盤の動きを引き出すシステム
あの頃の中盤は最強だったな

ジーコ時代はＦＷが良かったな

でもトルシエ時代はやっぱり高原だな。
あの病気さえなければなぁ。

高原に西澤か柳沢か鈴木の誰かが絡むという選択がベターだった。
このファーストチョイスの高原がいなくなったのは大きいね。

森島が面白かったからセットで西澤、名波が絡んでくれたら
面白かったんだけど。
しかし、森島以外Ｗ杯では揃いも揃っていなくなってたからなあ。
あのシステムが、駄目になってもいないのに、消えてから色々
いじってちょっとイケイケのチームの上昇が止まった気がする。

９８と０１のベストイレブンで総監督時代も使ってる。
柳沢は普通に使うだろ。
ジーコには『知ってる選手を呼ぶ』という一面が・・・いや、一面じゃないか。

柳沢ってキープタイプか・・・？

鈴木はまさに奇跡。
ジーコ時代の話だが、撃ってもそうそう枠に飛ばない師匠を、
なんでファウルまでして止めてくれるのか不思議だった。
対峙してみないとわからないもんってあるのかもしんない。

隊長と西澤も選ばれてたろうな。
久保は・・・エドゥー兄キが広島まで見にいくか、だ。

>>610
高原、西澤の奇跡のコラボは本当夢のような時間だった
さらに森島、名波、中村を加えた攻撃陣は
後にも先にも日本史上ダントツの攻撃力だったしね
あれほど見てて楽しいサッカーはないよ

>>606自国開催のＷＣってものがわかってないよ！裏も表に黒も白にする
のが自国開催の特権！！過去そうやって無理だと思われていた国すら
予選リーグを突破してきた！！たとえば今回引き分け一つがやっとだった
ラグビーでさえ自国開催なら１勝は間違いなくできる。それが自国開催。
それにジーコのネームバリューが加わればアントラーズ中心の人選でも十分
勝てるのら〜〜〜ｗ

>>613
>過去そうやって無理だと思われていた国すら
>予選リーグを突破してきた！！

具体的にどこか教えて下さい。
ちなみにアメリカはＧＬ３位になら、元々なれる実力はありましたよ。

>>613
おまいの頭は花畑なのら〜〜
トルシエの作った2002のチームを見て、自分が監督なら
トルコに勝てたと思ったジーコと同じなのら〜〜
それ以前に自分がチーム作りも選手管理もできない素人なのを忘れて（ﾌﾟｯ

ジーコのネームバリューは日本の代表監督として
一体どんなご利益があったのら〜？？
トルコリーグなどのクラブならブラジル人選手が加入してくれるだろうがｗ

>>613
ＧＬ突破が無理そうなトコが開催国するのって、
日韓が初めてだったんじゃね？

>>614
そうだな
韓国も元々Ｗ杯４位になら、なれる実力あったもんな

>>617

韓国は元々は無いだろ。
「ヒディンクが監督に就いた」のと「審判が問題となるような事案があった」から
４位になれた。

開催国がどうとか応援がどうとか地元だからどうとか
いう理論的でないアバウトな理由でなったわけではない。

対して、日本は審判買収無しでＧＬ１位までいけたからかなり凄い。
開催国じゃなくてもいけただろう。
前評判も、韓国と違って、かなり良かったしね。（インターネットで
イギリスのブックメーカーで賭けてたんだけどＧＬ突破倍率低い。）

開催国だから第一シードなのであって
第一シードに強豪国が入ってくる他国開催では
GL１位突破の可能性は限りなく低い

他国開催もＧＬ２位でも突破なわけだから「（ＧＬ突破も）いけただろう」に繋がるんだけどね。>>618は。

>>620

どんだけ日本語不自由なんだよ！！！

>>614うっそだぁ〜みるちのびっちが必死で守り抜くテクニック教えて
やっと勝てただろが！ララスばっか目立ちやがってサイドでパーマの
ちびっ子もかけまわってたなｗそれにあの暑さの中アメリカは常に
自国開催の特権で比較的涼しい競技場と時間帯で戦ってたのを忘れたのか！
コロンビア見てみろ究極の全員攻撃で優勝候補って言われてたのが
死人まで出して惨敗だよ！それがワールドカップってもんだよんｗ

>>615だれもトルコに勝てたとはいってねーだろーが！！
そういうお前が他の監督ならトルコに勝てたと勝手に思い込んでるだけだろｗ
俺はあくまで予選リーグを突破して決勝トーナメントに出れたという仮定の話
をしてるだけだよ〜〜んｗ

>>622
おまいはたとえ話もわかんないのか？
おまいの脳みそがジーコと同じくらい見通しが甘いジーコ脳だと
言ってるんだがｗ

オシムの見通しの甘さも、相当な天然モノだよなw

>>610
イラネよ
あんな俺が俺がプレーがあのときの代表になじむ訳ない。
ヘタクソのくせによ。

もし出てたら奴が元祖QBKだっただろうなｗ

高原がヘタクソなら柳沢は小学生レベルだな

もう日本はＷＣでなくていい！！お情けアジア枠も辞退しろ！！

日本はクラブチームで世界一になることだけ考えろ！！

オシムは未だ選手固定してないから。評価って言ってもそんときによって大きく変わるな

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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いい監督かそうでないか一発でわかる方法はある！？ドーハの悲劇のときなら
カズをサイドハーフで使うかどうか！？ラモスをディフェンダーで使うかどうか
！？自国開催時なら中田を代表メンバーから外せるかどうかｗつまり適材適所
に選手を配置できる監督がえらいｗトルシエばっかねぇｗｗｗ

いい監督かそうでないか。
強くした監督がいい監督、弱くしてしまって（まあ就任当初は弱くなるもん
だから弱くしただけならいいが、その後）強くできなかった監督が駄目な監督。

強くした監督→トルシエ、オフト
弱くして、強くできなかった監督→ジーコ、ファルカン

＞適材適所

中村俊輔をウイングバックで使ったりボランチに組み入れた、
これ以上無い適材適所ジャン。

中村をサイドにコンバートした理由（当時）

トルシエ「中村はトップ下で使っても、相手に潰されるの避けて
　　　　　自分からサイドに流れてしまう。最初からサイドで使えば
　　　　　中村の好きなドリブルも出来るし、精度の高いクロスも武器になる」

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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

負け犬の遠吠えは見苦しいね>>sageしてる奴。

ということでage

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

守備に関する決め事をせずに選手に丸投げした代表監督をいまだに評価する
人間がいるのだから、日本のサッカーはいつまでたっても強くならない．
少なくとも中盤でのボールチェックに関する決め事は監督の仕事だろう。
英と福西がもめたのは必然であるが、その時監督がピッチ上の全権者として
決断を下さないとチームとして機能しない．それを放棄したジーコは無能。
少なくともトルシエは守備と攻撃に関する決め事をしていた。トルシエの戦術
が一番はまったのがアジアカップ２０００だと思う．

涼しかったし準備期間もとれたしね

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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>638

お前が一番トルシエ好きなんだなw　

やることはやった、あとは本番だってかんじで
本大会にのぞめた２００２、
なんか不安だ、何をつんできたんだ、という不安感
でのぞんだ２００６。このちがいじゃないか？

ダビスタでいう安定Ｃが２００６、Ａが２００２。
そして２００６は本番のギャンブルで失敗
した

>>640
蝶々が舞う脳内にはそういう美しい思い出が残ってるかもしれないが、
あの当時のヤバさってのは単にＷ杯未勝利とかそういう次元じゃなかったよ。

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーが戦術の生命線だって明白にわかる。
しかもノルウェー戦などいくつかの戦いで、丁寧に攻略してくれ課題が見えたはずだった。
にもかかわらず、対策は特に無し・・・。

アホな指揮官のせいで、俺たち史上初の赤っ恥をかくのか？って気分だったな。
本大会初戦、案の定その弱点をつかれて失点・・・。
結局、選手が自発的に何とかしてくれたけど、あれは極めつけの綱渡りだったな・・・。

あーそれもわかるな。いわれてみると確かに。
ＧＬ突破したから美化してるかもな。

俺が大事なテスト向かう前にわけわからん根拠で
自信つけてなんとかなるさって感じで望むのと同じか？

ジーコは２００２のその唯一の選手の自発的な
考えを常に出すことを要求してたって事？

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

レバノンが涼しいとか言ってる馬鹿って何なんだ？
知能あるのか？

じゃあレバノンは中国ベトナム以上の猛暑多湿だった

>>641
あのときは絶好調の森岡をはじめ、松田、ナカタコのフラットスリーが不思議に機能し
とにかく守備が堅くてほとんど点取られなかった
どことやっても引き分けるくらいの力はありみんなＧＬ突破は固いと見てただろ
たしかに森岡の怪我で一瞬終わったとみんな思ったけど、唯一自発的に宮本が
確変して、穴を埋めたし選手がなんとかしてくれたっていうのは
自分の力以上を出し尽くしたサプライズの宮本だけ
他は怪我してる奴も皆無で体調も準備もすべて万態
けが人だらけだった06年とはまったく違う

２００２の時はどことやっても負ける気はしなかったね。
それだけ強かった。

段々、親善試合とガチ試合の区別がついてきて
ノルウエー戦が…とか言ってるニワカも減ってきてたし。

多分、欧州の強豪とやっても容易には負けなかったと思う。
実力では日本の方が勝ってたベルギーには運悪く引き分けたけど
１０回やったら６回は勝てたと思う（引き分けもありで）。

トルコには、伏兵に、番狂わせ喰らわされた感じ。
決められたのもＣＫからの一撃だけだし。大概こっちが攻めてたから。

大体、決勝Ｔ進出決めてからは１回戦勝った後の次の相手、
セネガルかスウェーデン、を警戒してたからね。
トルコがこの２チーム破るようなチームだとは思ってなかった。

>>648
欧州の強豪とやったらどことやっても負けるだろうとは
思ってたよ。なにしろ、センターサークル付近で奪われても
いちいち裏とられて大ピンチになるシステムだったからね。弱小FWは
どうせシュートをはずしてくれる、っていうのを前提にした高ライン
だった。強豪のFWなら、CBが何人いてもあんなに高い位置で並ん
じゃってたら美味しくてしょうがない。阿部と中澤が並んじゃって
やられたアジアカップのように。
まあ自分達が真ん中でボール持つとビクビクするっていうあの頃の
感覚は異常だったな。

>>649

でも実際にセンターサークル付近で奪われないシステムだし、
裏も取れないシステムだったから。
トルシエで強くなったのはそこが良かったんだと思う。

中盤での潰しが効くのが何よりいい。
相手の攻撃を引っ掛ける（個でない）ＤＦラインのグループ戦術もいい。

ジーコの時は相手ボール時の潰しもないし（で、相手も好きなように攻撃
できるし）、ＤＦ組織も弱い。そこが弱くなった要因。
何で防いでたって、組織じゃなくて、時間稼ぎと人数だけだろ。

攻守で時間稼ぎしてんのにあれだけ点取られるってのは余程のことだよ。

>>650
>でも実際にセンターサークル付近で奪われないシステムだし
中盤すっ飛ばしの縦ポンサッカーだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>裏も取れないシステムだったから
嘘をつくな、嘘をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノルウェー相手に裏とられまくり＆ベルギー相手に裏とられまくった挙げ句、ロシア戦から即席で
宮本がスイーパーになって１人余るシステムに修正しただろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかしトルシエ信者ってキモすぎだな＾＾

何でアンチトルシエってキチガイしかいないんだろう？
不思議だ。

>裏も取れないシステムだったから。

あれだけ裏取られまくったのに
トルシエ信者はなかったことにしてるのか。ｗ

そんなこと言ってるからいつも基地外扱いされるんだよ。

>>651

お前、２００２からしかサッカー見てないんだろ。

＞ノルウェー相手に裏とられまくり

親善試合でーす。勝負的には手を抜いてました。

＞ベルギー相手に裏とられまくった

とられまくってないし。こっちも２点、３点取れてるだろ。
ＣＢ森岡が宮本に代わったから負けたんだろ。
攻守一体で考えることはできないのか、ニワカは？

＞ロシア戦から即席

あれでライン上げてたらもっといい戦いができてた、とも言えるしね。
研究してきた相手の目先を変えただけで、ずっとそうしてたら
本番では完敗してたかもしれないとも言えるしね。

＞ノルウェー相手に裏とられまくり

試合後の中田のコメント（ミーティングにて）
「今日は３点取られたけど、全部自分たちのミスで取られただけ。
　別に戦術を相手に破られたとかじゃないから、そこは気にしないでいい」


＞ベルギー相手に裏とられまくった

１点目はフラット３の罠に相手が引っかかってくれたのに、
何故かＷＢの市川がＤＦラインの後ろに残っていたのでオフサイドならず。

２点目もＦ３じゃなくても、よく見られるパターン。


＞ロシア戦から即席

ＤＦラインを下げたせいで、ベルギー戦より押し込まれるシーンが増えた。
このラインの劣化版がフルボッコされたドイツ大会のオージー戦の仕様。

トル信者は信者のくせにトルシエのシステムの構造を理解してないし、
メリットデメリットも理解してないんだよなあ。
信者じゃない651の方がまだ理解してるんだから笑うわ。

トル信はほとんどがリアルど素人だから。ｗ

釣りか？？一応、反応するけど。

>>656

理解してないのはキミ。
縦ポンとか言ってるから２００２Ｗ杯からサッカー見始めたんだろ。

>>657

それはジーコ信者。これは間違いない。
アバウトだし。
ジーコ監督の何の指導で、何がどう強くなるか言ってみろっての。

このころの代表は年齢なども含め一番バランスとれていたね

>>658
＞アバウトだし。
まあ、それ言っちゃうと、オシムはガサツっていうか、ザルってレベルだね。
何がって？
守備戦術含め、攻撃と守備は表裏一体と言う部分においてね。
だから、ちょっとイジると、すぐ相手のカウンターの危機になるから、ビルドアップもできずに、ただの時間稼ぎのボール回しと、ただのサイドチェンジになり、
単調なサイド攻撃しかできない。

>>655
その中田のコメント知ってるWWWWW
でもその試合の後みんな(特にDF陣)スゲー落ち込んで夜に飲み会開いてやけ酒飲んだの知ってる？


>>658
＞縦ポンとか言ってるから２００２Ｗ杯からサッカー見始めたんだろ。

2002W杯は縦ポンだったって認めるんだW
つまり唯一無二の真剣勝負の場では縦ポンだったって事を認めるわけねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

トルシエジャパンＷ杯ベスト１６＞＞＞＞永久に越えられない壁＞＞＞＞〜ジャパン

>>663
大ヒント：自国開催第1シード

トルシエがやったのは、個人の能力が低くて弱い国を強くするためのサッカー。
ジーコがやったのは、個人の能力で打開するサッカー。

オシムがやってるのはチームで打開するサッカー。


結果だけ考えるならトルシエ。
理想はジーコ+オシム。

つまり,俺が監督になればすむ話(´σω`)

>>664
２００２：ＧＬ１位通過で目標突破。
八百長韓国にすら勝った３位のトルコに負けただけ。

２００６：勝ち点１のＧＬ最下位。
同組のブラジル　ベスト８位、オージー：ベスト１６
低レベルのグループで最下位。

ＧＬのレベルは大差ないだろｗ

ヒントにもならないｗ

>>666
０２W杯の同組のベルギーはどうしたの？

>>666
あとオージーはどこに負けてベスト１６か書いて貰えるとありがたい

>>667
優勝したブラジルに負けた。

>>661

ベルギー戦の前半、珍しく、チーム全体で統一した作戦として
ＤＦラインからＦＷへの縦パス一辺倒で徹底してたろ。
知ってるよ。
お前はニワカだから何も知らないんだろ？

>>666
そうだね、低レベルのGLだねWWW お疲れ(＾＾)ﾉｼ

>>670
あぁ「ロングフィード主体のサッカーと縦ポンサッカーは違うニダ<丶｀∀´>」っていうトルシエ狂信者お得意のアレねWWW　お疲れ(＾＾)ﾉｼ

>>666
あ、でもギュネスのトルコや決勝T入ってからのベルギーが滅茶苦茶良いサッカーしてたのは認めてるよ。
特にベルギーはブラジル凌駕してたしね(まぁ02ブラジルが糞杉田ってのもあるけどw3Rとかマジﾜﾛｽ)。

ベルギー戦のセレソンはこんな感じで
サイドからのカウンターに賭けた布陣だったね。
これでよく優勝できたもんだ。


　　　　　　　ロナウド
　　リバウド
　　　　　　ガウショ




ロベカル　　DH　DH　　カフー

　　　　　CB　CB　CB

　　　　　　　GK

>>671

サッカー知らないなら知らないでしょうがないけど、
真面目に書けよ。

>>673
いや、だからこそ優勝出来たんだろ。
ベルギー戦に限らずあの大会じゃ王様サッカーを捨てて7人で守って3R(＋カフーorロベカル)で
カウンターっていう糞リアクションサッカーやったからな。
ブラジルにあれやられたらどこもお手上げだよw 勝てねえ。
94もそうだけど現実的にサッカーするブラジルは糞だけど強い。

>>674
そうだね、縦パスだね＾＾

>>665
> トルシエがやったのは、個人の能力が低くて弱い国を強くするためのサッカー。
> ジーコがやったのは、個人の能力で打開するサッカー。
> オシムがやってるのはチームで打開するサッカー。
> 結果だけ考えるならトルシエ。
> 理想はジーコ+オシム。
> つまり,俺が監督になればすむ話(´σω`)


そう。
トルシエは結果だけしか考えないからどんな国でやっても嫌われる。
日本にはサッカーやったことないトルシエ信者みたいなやつらが多いから
4年間もやれただけなんだよな。

やっぱりトルシエ信者が日本のサッカーの最大の癌。

F3を成立させ、高ラインを成立させるためにトルシエは
苦労したのに、トル信者がそれを理解してないのは滑稽だよ。
中盤でボールを持つこととF3の脆弱性が相反するくらいのことは
理解していて欲しいところ。

トルシエ信仰してるやつってＪリーグブームに乗っかったおのぼりサッカーファン
だと思う。ジーコやファルカン。あとリベリーノって監督やったっけ！？
彼らを馬鹿にしてるけど彼らとトルシエとでは準備期間がまるで違う。

ジーコは結果的に長期政権になったけどもともと監督には不向きだし
無理やり押し付けられただけ。ミルチノビッチなんかもワールドカップ
請負人なんていわれてるけどクラブチームレベルでは評価が低い。
なぜか？ミルチノビッチにしてもトルシエにしても基本は結果オンリーの
負けないサッカーだから！たとえばイタリア代表のサッカーが勝っても
なかなか評価されないのは個人の個性を完全に排除して勝敗に完全に
固執した負けないサッカーだから。

>>677

ニワカだなあ。

そんなの全部踏まえてトルシエで強くなったけど、ジーコで弱くなった
って言ってるんですよ。
どんな戦術にも長所、短所はある。
短所なんてどんなことやっても出てくる。

だけど、ジーコになって弱くなった。

>>679
そうだね、縦パスだね＾＾

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

整理

トルシエで強くなって、各大会で史上最高の成績を残した。
その後のジーコは若過ぎた代表を引き継ぎ、選手個々は日本サッカー
最高レベルで日本サッカー史上最もいい時期に監督をやることになったが
チーム作りすらまともにできずに弱体化。

そうだな。
守備的縦ポンサッカーで開催国ベスト16という最低限のノルマは達成したよな、立派立派。
内容も伴ってれば尚良かったとは思うけど万年無職の5流監督に高望みするのは酷というものだろう。


サンキュートルシエ、サンキューな

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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>683
勝ち点１すら上げたことが無い国が
開催国だからといってＧＬ突破が最低限のノルマかよ。
どんなニワカだ？
出場全チームが、格上だってことがわかってんのか？
奇跡が起こって、ＧＬ２位通過ってとこだ。

ＧＬ１位通過でベスト１６なんて望みうる最高の結果だと思うがな。
トルコに勝って３位なんて八百長以外ありえない。

ま、開催国だと多少の八百長が許されるのがＷＣだが、
日本が３位なんて八百でも許されないだろ。

許されないだって・・・
別に３位になってもいいと思うけど？
それが恥だと思っちゃうから日本はやらないだけで

>>685
あ、あのぉ・・・実績云々関係なくGL突破は開催国の最低限のノルマなんですけど・・・・・（汗）
そんな事も知らないからトル信はニワカだって言われるんだよ(　・´ω･`)


まぁ何はともあれ良かったな、これで１つ賢くなれたじゃん( ^＿ﾟ )b

>>687
別にトルシエなんて２流だと思うが（他が論外なだけ）
一応プロだけあって、内容は議論の余地ありだが、結果は最高。
評価するのは当然。

しかし、”実力関係なく最低限のノルマｗ”
ユトリって酷いな・・・

目標なら実力関係ないが、ノルマは実力に応じて決めてやれよ。

>>688
あ、あのぉ・・・「実力」じゃなくて「実績」なんですけど・・・（＾ω＾；）
文章もろくに読めないのかよ、最近のユトリは(　・´ω･`)

過去大会の実績云々関係なく開催国に決まった瞬間から最低限GL突破というノルマが強制的に発生するんだよ、興行的な意味でもな。
なんの為に第1シードが用意され、審判がホーム寄りの笛を吹くと思ってるんだよ？

そろそろニワカも自国開催のW杯と他国開催のW杯が全くの別物だということを理解したほうが良いと思うよ( ^＿ﾟ )b

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トルシエ監督では若過ぎた日本代表でも強くなったけど、
ジーコ監督で進境著しかった日本代表に急ブレーキをかけ、
弱体化してしまった。

通常強くなってるところを逆に弱くしてしまったんだからジーコ
の無能ぶりも相当なもんだ。

98年にトルシエを監督にしたのがつくづく悔やまれるな
ジーコの4年間(に限らず現在の日本サッカーのgdgd)は確実にトルシエ暗黒時代のしっぺ返しだよ


・サイドバックがいない→3-5-2のせい
・人に強いストッパーがいない→フラット3のせい
・ウインガー(ドリブラー)がいない→3-5-2＆戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・戦術眼ある奴がいない→戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・プレスに弱い→縦ポンサッカーに逃げてたせい
・生粋のストライカーがいない→DFWを重宝したせい


軽く挙げただけでもこれだ　本当に酷いよな
マジで若かりし日の黄金世代の貴重な4年間を返してもらいたいよ


トルシエは百害あって一利なし 信者もろとも死んでくれ

>>戦術ガチガチオートマティズム

比較的自由なトルシエのを戦術ガチガチとか言ってる時点でサッカー
知らないニワカなのがバレバレ。

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>>693
お前は自分とサッカー観が違う者をニワカ認定するのが好きだなｗ
そしてあのサッカーを「比較的自由」と言い切ってしまうあたりに
その見識の狭さを伺い知ることが出来る。

きっとフランス後からサッカーを見始めたんだろうな。
産まれたての動物が最初に見た者を親だと思い込むのと同じでトルシエのみ「善」で
それを否定するものは全て「悪」と刷り込まれてしまったと、まぁこんなとこだろう。

典型的なトルシエ狂信者だな。

>>689
状況証拠しかないホーム寄りの笛はともかく、第１シード云々の指摘は正しいな。
ただね、そういう指摘はもう何年も前にされてるんだよ。誰でも知ってる。
それでも自国開催との区別ができないだけなんだ。筋金入りなんだよ。アンチ舐めんな。

>>695
＞きっとフランス後からサッカーを見始めたんだろうな。

残念。キャプテン翼がはやってた頃からは確実に観てる。
その以前は高校サッカーが流行ってたからそれからだね。

でも、９８以降なら別にニワカでも無くないか？
あとは見始めてからののめり込み度や密度によってもっと長く見てる
人よりよくわかるようになることもあるんじゃないのかな。
９８以前の実体験はないけど。（となると加茂の時の親善試合で強い弱い
を評価する意味がない教訓も持ってない可能性もあるが。それは駄目だけど。）
ファルカンや加茂時代の親善試合の教訓もリアルタイムでなくとも
わかっていれば問題ない。

>>695
守備の決め事は多い方。
集団プレスが基本戦術だから仕方が無い。
攻撃に関しては決め事は少ない方。
オートマティズムぐらいしかない。
だから、当初は攻撃の形が無いとマスコミに叩かれてた。

それでもトゥルシエ埼京

そんなに過去ばっか振り返ってもしょうがない。

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トルシエを評価してやるのはかまわないけどトルシエのサッカーが
最高なんて！？なんか悲しくなってくるｗ

中田英寿が日本人最高選手っていってる人みると悲しくなるのと似てるｗ

ageてみた。

それが国内外での標準的な評価

>>703
じゃあ誰が最高？

>>702

トルシエジャパンのサッカーは見てて面白かった。
ジーコジャパンのサッカーは見ててつまらなかった。

ジーコのを見てて面白いと言う奴はあまりサッカー知らない奴だろう。
チームがバラバラ、チグハグの状態を見て面白いと言っているのだから。

>>707
ブランド名で評価して、その実中身を
見る目がないってのが典型的な日本人。

ジーコ＆自由＆攻撃的とくれば思考停止ｗ
確かに目指すところは悪くないけど。

方法最悪、中身もゼロに近かった。
ま、回り道も経験にはなるかもしれんがｗ

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左サイドに小野っていうのが絶妙だった。
あとこのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで本山っていうにももっと観たかったな。
ﾌｫﾜｰﾄﾞは柳沢が機能しまくってる時期が面白かった。

見てて楽しかったし
先に点取られても、ぜんぜん負ける気しなかった

2000年アジアカップは、決勝のサウジ戦だけはひやりとした場面もあったが
それ以外は完璧上から目線の試合してたよな。

他国は準備期間なかったし
涼しいから気候もハンデにならなかったしね

パラグアイ戦の小野からｽﾙｰﾊﾟｽに柳沢の飛び出しのｺﾞｰﾙとかやばい。

>>713
おいおい、準備期間無かったのはむしろ日本の方だろ。直前まで五輪あったから。
同じグループだったカタールは大会までの３週間で４試合、
サウジアラビアにいたっては６試合もこなしてたんだぞ。

でもサウジは監督交代して間がなかったはず。

一方、中村と高原がまさにキャリアピークの状態で、他にも前回の
優勝メンバーが各ラインに残っていた。
さらに、五輪にOAをとられることもなく、今回は予備登録外からの
最終登録も許されていた。ジーコ時より良い条件も多かったと言える。

>>716

話がズレてるぞ。
監督交代してどうとかよりアジア杯に入る直前の準備期間の
長さについて言ってるんだろ。
その件に関しては。

まあ試合したら今が一番強いんじゃ無いの。７年前なんて時代が違うよ

>>715

五輪合宿
五輪
A代表合宿
アジアカップ

おいしいおいしいトレセン世代をA代表の軸として組み込むにはベストなスケジュールだと思うが

トルシエじゃなくて名波が凄かったんじゃない？

名波ってオリンピックにも出られなかった選手の事？

１選手が凄いだけでは史上最強チームにはならんだろ。
１１人が凄くても監督が駄目ならチームは駄目にもなるのに。

その監督がいて、チームがうまくまわって、選手がより輝く、
という循環だろ。

>>716
>でもサウジは監督交代して間がなかったはず。
4-1で日本が勝った試合の後に解任された事を知らないとみた。

>一方、中村と高原がまさにキャリアピークの状態で、
中村のピークは知らんが、高原のピークは誰が見ても去年だろ。
馬鹿か。

>前回の優勝メンバーが各ラインに残っていた。
2000年の前大会である1996年のアジアカップで日本は優勝していません。

>>719
>おいしいおいしいトレセン世代
それはジーコの時の話。トルシエの時はまだまだ青いひよっこ達。

つーかジーコ信者はいつになったら時の流れという概念が理解できるんだ？

史上最強のトルシエジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンドニで虐殺にあってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724

残念。それ、親善試合。

貶めたり、誇ったりするならガチ試合でしないとね。
親善試合でやると墓穴掘りますよ。

トル信教祖さまから信者の梯子を外す言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

そんなに泣くなよ、アンチジーコ兼トルシエ信者ｗｗｗ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 宮本がﾌﾟﾚﾐｱにフラッとスリーを教えに行くんだーーー！！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿

マンチーニ、プラティニ、ハジと
http://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image001.jpg

モウリーニョと
http://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image002.jpg

トルシエもこの写真に納まって欲しいのに・・・・
悔しい・・・・
日本が4年間育ててやったのにいまだに職無しのトルシエよ
やっぱり本人の才能しだいなんだろうな

>>726-728

負け惜しみは見苦しいね。

負け惜しみは見苦しいね。 と言う負け惜しみをみた

負け惜しみは見苦しいね。 と言う負け惜しみをみた という負け惜しみを・・・以下ループ

まあ、トルシエジャパンとジーコジャパンじゃ、
チーム力、成績はトルシエジャパンの方が上だからね。

選手自体はジーコの時の方が上だろうけど。

>>723
＞>おいしいおいしいトレセン世代
＞それはジーコの時の話。トルシエの時はまだまだ青いひよっこ達。

青くても、技術的にはおいしい世代だよ
それまでの代表選手と比較してごらん？

>>733

ジーコだったら世代交代もしないだろうから
時期的にはおいしくないだろ。１９９８Ｗ杯組のままだ。

W杯ベスト16は地元ということもあったとして、その前のシドニー五輪でもGL突破してるのはやはりトルシエの手腕でしょ。最近の五輪でGL突破してるのはトルシエだけなんだから。

ついに子供大会を誇りだす無職の信者ｗ

というかどこをどうやってもジーコはトルシエに負けてるよ。
ホームアウエー超えて、ジーコで完全に弱くなってたし。

ジーコを叩いてもしょうがないでしょう。
そういう人を監督に選んだ川淵さんが悪いです。

というか、オシムは外国人監督最弱だからな。
オフト・トルシエ・ジーコとアジアカップ優勝してる。
アジアカップを落とした外国人監督はオシムが史上初。
アジアカップじゃベトナム・ＵＡＥにしか勝てず、２勝１敗２分、アジアで勝率五割にも達せず。
オシムじゃアジアレベルにも通用しないからな。

最近ジーコ批判スレが盛り上がっているが、非常に良くない傾向だ。
ジーコがどれだけ日本サッカーに貢献したか知らない人が多い？

>>734
トルちゃんのスレでなんでジーコが出てくるの？
トルちゃんは準備期間長かったのは事実

>>740
ただ単にアンチジーコ厨が馬鹿にされてるだけだと思うよ

そんなに泣くなよ、アンチジーコ兼トルシエ信者ｗｗｗ

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まあ、トルシエの時はとにかく強かったからねぇ。
世界で勝負できるレベルまで引き上げた。

その後があれじゃあね。

＞サウジは監督交代して間がなかった
＞中村と高原がまさにキャリアピークの状態
＞前回の優勝メンバーが各ラインに残っていた

>>716は、オシムジャパンのアジアカップの話をしてるんだよね？

西澤、モリシ、中村、名波のお互いの連携能力は、今から思えばすごかった。
西澤は、DFラインとの駆け引きがうまかったなぁ。
気がつけばモリシが、西澤と入れ替わって裏でボールをもらったりしてた。
中村も西澤やモリシの動きを熟知してて、連動して動いてたなぁ。

強力なストライカーがいなくても、
技術があって連携力のある選手がそろえば日本のサッカーも世界に通用すると思ったものだけど。

トルシエについては、W杯本番でモリシを使いこなせなかった点で好きになれない。

このスレタイｗ
サッカー知らない奴が立てただろｗ

トルシエの時は、チームの策のひとつとして、前方の選手を後方から追い越す
動きを繰り返し繰り返ししてて、その完成度に応じて強くなってったし、
応用もできるようになっていってますます相手は防げなくなっていった。

ジーコの場合は何もしてないから弱くなった。

過去は過去で思い出にしとけばいいよ。
アジアも当時とは変わってきてるしね。
下の世代じゃインドがサウジに勝つしインドネシアがＵ２３の親善試合でアルゼンチンに１−１で引き分けるような時代だよ。

この度、トルチエ君は長い長い就職活動の末に遂に見事ベナンの監督に就任することになりました☆☆☆
メデタシメデタシｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>741
準備期間は他国に比べて長くなかったよ。
それともアジアカップのメンバーがはほとんどシドニー五輪に出てたと思ってる？

>>752
五輪組は連携状態は上々で合流したでしょ？
アジアカップで五輪組の占める重要度はそんなに低いの？

>>753
アジアカップのレギュラーメンバーとシドニー五輪のレギュラーメンバーで
ポジションまで同じだったのは高原、中村、稲本だけだぞ。
森岡と明神は基本的にはアジアカップでは五輪とは違うポジションだったから。

それにアジアカップのレギュラーメンバー中８人以上が出た試合は
直前のＪＯＭＯカップとパリサンジェルマン戦の２試合だけ。
怪我人続出だった中国アジアカップのときでも、少なくとも直前の５試合
（スロバキア戦、セルモン戦、インド戦、イングランド戦、アイスランド戦）
ではアジアカップのレギュラーが８人以上出てる。

>>754
ジー信はサッカーみてないから開設しても無駄だよ

おまえの場合、見ても分からないから、

フットボールを理解していない

とか言われちゃうんじゃないか？

>>756
つまり貴方達がサッカーを見ていない事は認めるわけですね。
語るに落ちるとは正にこの事ｗ

>>754
本当だ。素直に感心した。アジアカップでチームの基礎が出来たんだと思ってた。

2000アジアカップは名波と中村の資質によるところが
大きくて、本来のトルシエのサッカーではなかったな。

>>759

バリバリ、本来のトルシエのサッカーだったんですけど。

２０００チームスタイルとしてはナカムラより森島の方が大きいだろ。

>>760
ハイプレスで補強されたF3を中心とした厳格なシステムによって
高ラインからのショートカウンターを高効率で達成するという、
トルシエのサッカーからすれば、あのときの名波中村のパスサッカーは
異質で、早晩排除されるべきものだったし、その通りになった。

あれだけ準備期間あればそれくらいできるということですね
１１月開催も好材料

アジア杯にいなかったナカタ、小野が代わって入った、
ポジションのかぶるナカムラは故障もあるだろうし普通にはじかれただけ（名波は怪我の影響だろう）。

あとは、試合前のスカウティングによって、試合ごとに相手ごとに「作戦」
が変わるだけ、で基本的には変わってない。
あれがトルシエのサッカー。

ＷＹの時もそう。

だから、２００２は年代、経験とも相手のほうが上の対戦ばかりだったが、
２００２以降やってて選手のレベルがあがってきてたら面白かっただろうなと思う。

>>763
そういう「人」を見て「相手」を見るのはむしろジーコのやり方。
トルの特徴は、合理的に設計された彼のシステムの理解なくして語れない。
その後、ルールの運用が変化してその設計自体が成立しなくなったから
続けてたとしても伸びしろはほとんどなかったろう。

>>764

ジーコにはやり方とか無かったよ。
チーム作り、チーム練習してないし、ミーティングもしてないんだから。

＞バリバリ、本来のトルシエのサッカーだったんですけど。

＞チーム練習してないし

断定多いね
根拠が明確ならいいんだけどね

>>765
＞チーム練習してないし



トルシエ信者は完全な池沼だろｗ

池沼に何を言っても無駄だって

>>767

誤魔化してもダメですよ。

名波頼みのサッカーだったなこの大会は
名波のサッカーをやっただけでトルシエのサッカーじゃなかったな

それもこれもシャドウトレやチームプレーの繰り返しの賜物なんだけどね。

ジーコみたいにただ並べて置いとくだけじゃああキビキビしたチームプレー
にはならないよ。

＞チームプレー
詳細は知らないんでしょｗ

>>771
キミキミ、教えてニワカ君、釣り丸出ししちゃってるけど、
君は、うだつの上がらないサイド攻撃でもやってなさい。
フットボールを理解してないし、プロレベルに達してないから。

ナナミget

日程のせいにしたり、選手を持ち上げたりこき下ろしたり、
季節のせいにしたり、アウェーの不利を倍増させたり、

本当にジーコ信者って大変ですねｗ（皮肉的な意味で）

日程のせい→オシムの場合：「今年はアジアカップが１年前倒しだから・・・」
季節のせい→オシムの場合：「ベトナムは重慶より暑い」(実際は重慶のほうが暑かった)→アウェーの不利の言い訳

ゴミ虫ごときだとこの程度だ。

>>774
結果を出せなかったから言い訳が要る。
本番の結果が実力なのが分からないらしいね。
ジー信には。

本戦以外全てテストなんだよ。（アジアカップ、コンフェデ含む）
ファンサービスと金儲けもあるがｗ

他のアマ種目の五輪と同じ。

フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

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ジーコは層化村俊輔と
ttp://www.fdc.gr.jp/cam/bestfather/2007/kansai/7.html
を使ったのが間違い

監督の能力としては普通だけど
￥に弱かったのがいただけない

戦犯探しでジーコをつつくと
こいつらが出てくるから協会もドイツの惨敗を振り返れないし

おい、ベナンはどうなったんだ？
また得意のやるやる詐欺なのかｗ

>>769
そのとうりですな
今あうゆう神レベルの選手はいないもんな
中田や俊ちゃんに引き継いでもらいたかったが、どうしても俺が俺が！ってなるもんな

トルシエの時は、ナカタがいなくても（アジア杯）、中村がいなくても（Ｗ杯、コンフェデ杯）、名波がいなくても（Ｗ杯、コンフェデ杯、五輪、ユース）
小野（故障上がりでほとんど出てないアジア杯、）がいなくても稲本（ユース）がいなくても、
いつも誰かしら主力がいないんだけど、強かったね。

どれがベストメンバーかわからないぐらい大会ごとに違う。けど、どれも史上最高成績。

>>781
そう考えると、スキルも無く怒られながらシブシブやる
てのが日本に合ってるのかもね

小野は五輪の時もいなかったね。
小野クラス欠いてももう少しでベスト４以上いけたぐらい（６位）
までいけたんだからあの世代は、日本サッカー史上でも、ずば抜けてるね。

（あの世代がスバ抜けてないならトルシエが凄すぎるって話になるが）

Ｗ杯では高原、西澤（病み上がり）も欠けてたか。
三都主も入ったばっかりでコンビネーション不安もあったし。

それに比べりゃジーコは凄く恵まれているよ。

|____∧
|━　┥
| ´ 3｀）
| つﾉ

晒しage
琉球FCてwww

私セルジオ越後もトル時代のアジア杯が最強だったと思う。あと皆に聞きたいのだが。日韓後トルちゃんが続投してたらドイツ大会の日本の成績どうなってたと思う？(同グループはジーコ日本と同じ。ブラジル、クロアチア、オージ)

直後にサンドニで大虐殺されたあのチームが最強？
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>787

そういう親善試合しか難癖つけられないとこが
この２０００以降のトルシエジャパンの凄いとこだよね。

そりゃお前らが公式戦とみなすのは開催国コンフェデと開催国W杯しかないからな

サンドニの布陣はこうじゃね？

　　　　西澤

　　　　中田英
中村　　　　　　　明神

　　名波　稲本　伊東

　　中蛸　森岡　松田

　　　　　楢崎


んで、アジアカップは確かこう

　　　西澤　　高原

　　　　　森島
　中村　　　　　　望月
　　　　　　　　（明神）
　　　名波　稲本

　　服部　森岡　中澤

　　　　　川口

パスレシーブとスペースメイクパスに優れたＦＷがいないな
そりゃ４バックのチーム相手に圧倒的に押し込まれるわ

>>790
その布陣で世界に臨まなかったチキンなトルシエが憎かった

サンドニはチキン布陣で逝ってボコられてんだから世話ないよな
ホント、アジアカップのまま逝って欲しかったぜ

アジアでしか通用しないからこんなスレまで立ててボケをかましてるんかよw
ちったあW杯のチョンを見習ったほうがいいんじゃねえかw
やつらは同じ立場で世界4位だぜw
審判買収だろうがサッカーはやったもん勝ちw
きたねえファールもやったもんがちなんだぜサッカーはwww
奇麗なサッカーを目指すだけじゃなく汚ねえサッカーもちったあ覚えろやw

>>791
クリスマスツリーなら面白かったかもね


　　　　　　　西澤

　　　　　中田英　中村　　　　　　　

　　　　名波　稲本　伊東

　　　中蛸　森岡　松田 明神

　　　　　　　　楢崎

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエついに島流しだってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>792
全くだ。同じボコられるならアジア杯のチームで臨んだ方が良かったと思う。
アジア杯に近い布陣↓で戦ったハッサンでは結構善戦できたんだけどな。

　　　西澤　　森島

　　　　　ヒデ
　中村　　　　　　伊東
　　　　　　　　
　　　名波　稲本

　　大岩　松田　森岡

　　　　　楢崎

>>789

アジア杯で難癖つければいいんじゃない？
アウエーだし。開催地・中東だし。

ヨルダン→中国→ベナン→オーストラリア→琉球FC

就任が噂されたのってこうだっけ？

ハッサンで本気にさせちゃったからな。
サンドニはまあしょうがなかったんじゃないの。

オーストラリアのウワサなんてあったのか？？
まあ中国からオファーきたら断るわけないよな
サッカーのオファーってガセネタばっかり

>>799
ドシャ降りの雨中の親善試合で
10万人収容のスタジアムが満席なんて
普通ありえないよなｗ

よっぽど腹に据えかねていたのだろう、サポーターがｗ

仏サポーターのプレッシャーに
「本気出して日本潰さないと…殺される…」
とでも思ったんだろう

トルシエ本人は気付いていないだろうが、今一番やばい状態にいるな。

日本代表監督復帰に照準を合わせるのもいいが
いい加減どっかで監督やらないと
履歴に何年も空白ができちゃうもんなｗ

ヤクザの舎弟とはトルシエも落ちぶれたもんだわな

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　琉球ＦＣだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

トルシエ無念
本土上陸に失敗

時代が違うだろ。今なら浦和の単独チームにも勝てないと思うよ

で、監督は誰。サミアか？。

トルシエ嫌いだけど、スレタイは間違えてない

森島のトップ下で成功したのにいじったのはしない方が良かったな。

それでもジーコのときよりは全然いいけど。

あの大会は高原がキレキレでやばかったな
スーパーゴール連発して、西澤とのコンビは最高だった

散々外出だが、アジアカップとアジア大会の違いもわからんのがトル信にはおおくいるということ。
トル時代にサッカーや代表に興味をもったためにトルシエに共感して、未だにその時と同じ脳味噌。
監督が誰かやどんな選手が選ばれるかに関係なく、代表にとってお荷物のトル信。