ジーコ元監督でもうすぐドイツの一周忌 385弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

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>>900→>>910といった感じで立てるように。
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避難所
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前スレ
ジーコ元監督でＧＷ明けは疲労困憊 384弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178533292/l50

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo（リンク切れ）


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo（リンク切れ）

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

次スレ

ジーコ元監督でもうすぐドイツの一周忌 385弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181835321/l50

↑
誤爆した…orz

いい加減卒業しろよ

>>2
バモス

>>2

ヘッドラインヤフーとかすぐ消えるんだから、そんなとこリンク先にしないで
ヤフーが使ってる元の新聞社のＨＰの該当ページをリンク先にした方がいい
んじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=ip6NcVm6syI
サッカーの試合中に選手に頭けられて（事故）その後その選手が
奇妙な行動とる動画なんですけど、この事故の詳細分かる人いませんか？
選手はこのあと亡くなっちゃったっていうのは聞いたのですが。私としてはすごく衝撃動画でした。

そのネタ飽きたよ

>>１乙
いいｽﾚﾀｲだ

ドイツが死んじゃったのか？

>>16
ドイツＷ杯での惨敗から１周忌ってことだろ。
全部書いていたらスレタイに入りきらん。

稲本と北沢の会談ｂｙ日テレ

ジーコとトルシエの違いを聞かれて、「両者とも攻撃は自由だけど、守備に戦術があった
トルシエに対してジーコにはなかった」みたいなこと言ってた。でもこれが画面に
出るテロップになると「規律のトルシエと、自由のジーコ」になっちゃうんだよなw

オシムはその両者を足して二で割ったような感じで、日本に一番合っているのではないか
とも言ってた。ドイツでは日本で１番上手い２３人が集まったけどダメだった。
となると、走ったり言った要素も必要ということじゃないだろうか、みたいな感じの
ことも言ってたな。

ルマンの試合1試合しか観にいかず
たまたまいつもと違うトップ下で出場し、ゾコラにマンマーク食らった
サンテティエンヌ戦しか松井を観てないからな自慰古は

広山見にいったのトルシエは

広山ってトルシエ時代に欧州５大リーグでプレーしてたっけ？

φ（．．）メモメモ．．．
欧州５大リーグ以外は観に行かなくてもよいっと

後継監督ジーコによれば
関東近郊以外は見に行かなくてもいいらしい
というのもメモしとき

ここにジーコ代表監督みたいな監督が・・・。

「戦術練習をやらないで、毎日、ゲーム形式ばかり。」
「監督は座って動かず、何も言わない。」

これで試合前にシュート練習で遊び始めれば「ジーコ監督」だ。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070616-213657.html
我慢の限界だった。選手Ａは、思いの丈をぶちまけた。

選手Ａ「ジーコ（監督）はフットボールを理解していない。戦術練習をやらな
いで、毎日、ゲーム形式ばかり。多分、このままなら落ちてしまうよ。」

勝てないことでうっぷんがたまり、チームを立て直せない監督の手腕に我慢が
できなくなっていた。

練習試合も、不満爆発の引き金になった。
１本目はチームが機能せず、大学生相手に０−２。
選手Ａは「それでも監督は座って動かず、何も言わない。まったく理解できない」と指摘した。

選手Ａ「イビチャがいれば、日本代表は優勝できるだろう。ジーコは、イビチャじゃないんだ。」

>>22
監督業は（バカンス行きまくりのジーコ以外は）暇じゃないので、
都合次第ではわざわざ見に行かなくても良いと俺は思うぞ。

ただし映像は常に取り寄せて確認するべきだがな。

☆ジーコ
後期未勝利で降格圏にいた鹿島を代行監督として立て直す
完全アウェイのアジア杯を優勝
Ｗ杯予選12試合をわずか1敗で首位突破
トルコリーグを勝点9の大差で優勝

★アマル
ナビスコ杯を八百長で獲得
就任前までリーグ上位の千葉を降格圏に引きずり落とす

ジーコとアマルじゃ格が違い過ぎる

>>23
オシムが日本代表監督を引き受けた時の年齢は６５歳。
ジーコが日本代表監督を引き受けた時の年齢は４９歳。

爺と中年で、なんで行動力が同じで良いと思った？

ジーコ＝うんこに混じってる消化されなかったトウモロコシ

>>26

アジアの日本代表とかフェネルバフチェとか強いとこじゃなくて
格が違うならジェフで優勝してみせろよ（選手補強無しで）。

アジア杯もトルシエの時より完全に落ちているし、Ｗ杯で弱いとこに苦戦
続きなのが駄目なんだよ。そもそも恵まれて就任して前任者トルシエのとき
より落ちてちゃ駄目だろ。
上げてかなきゃ。

戦力横ばいでも上げなきゃならないとこを戦力上り状態でチーム力
を落としたとこがジーコの駄目なとこなんだ。

だから、ジーコは降格圏の鹿島を立て直したって書いてるだろｗ
ジーコ代行監督就任直後に、いきなり前年度優勝の磐田に圧勝した采配なんか、まるで一昨年のシャムスカマジックみたいだったんだぞ｡
あ、ジェフには代表クラスが5人もいるんだから、チーム戦力の違いうんぬんの言い訳は無しなｗ

>>30
ヒント：助っ人ブラジル人

俺も>>31たんに大ヒント
ヒント1
エジミウソン＆ファビョーニョ退団前の大分と退団後の大分の勝率
ヒント2
去年後半戦のジェフの成績（16位）と当時の所属メンバー（ハース、ストヤノフ、クルプニ、阿部、坂本…）

新スレおめ
お祝いにひとつ言葉を贈りたいと思います

現実の社会生活を知らずに恥をかくのが嫌だから
一般社会の人との関わりを避けてきた結果
被害妄想とサリンで取り返しのつかないことをしてしまったオウム真理教

現実のサッカーを知らずに恥をかくのが嫌だから
ボールを蹴ることも避けてきた結果
とても恥ずかしい容姿とにわか考えを披露してしまったアンチジーコ

訂正
ファビー二ョ
↓
トゥーリオ

>>33
釣れますかｗ

アンチジーコは恥ずかしくないのｗ
まあ、恥知らずだからアンチやれてるんだろうけどｗ

日本代表を弱くしてしまったジーコとジェフを弱くしてしまったアマル
は、やってることが似てるんだよね。

「戦術練習をやらないで、毎日、ゲーム形式ばかり。」
「監督は座って動かず、何も言わない。」

確かにジーコはクソだと思うけど、
アマルと比べるのはあんまりだとおもう、なんぼなんでも。

>>38
だよなぁ。
アマルがあまりにも可哀想だ。

高原と城の対談もなかなか味わい深かったぞｗ

サカダイ見たけど小野にめっちゃ嫌われてるな、ジーコ
ここまで選手から信頼されなかった監督は珍しい

野球で言えば王さんタイプで努力家のジーコは、小野みたいな天才肌とは馬が合わないんだろ

久保は？

性格？
　「マイペース」
監督？
　「自由」
W杯？
　「ドキドキ」
ファーストキス？
　「アシュケー」
練習？
　「集中」

「わたしは、ムノウでした」

素人監督のジーコ

>ここまで選手から信頼されなかった監督は珍しい

そら監督のせいにしないと自分達の責任を問われるからな。
協会幹部と一緒だよ。

別に小野は関係悪くないって書いてあっただろ。
選手である限りは言えない事があるなんて、性格悪いことも言ってたけど。
だったら最初から言うな。

中村や久保みたいな奴もいるしな。
久保は単に、ジーコのプレーに心服してただけっぽいけど。

サカダイ　小野インタビュー

オージー戦の交代時の指示について
「はっきりした支持はなかった。・・・仮に守備と言う指示があったのなら、僕ももちろん
ステイするわけで。そのあたりの意思疎通が上手くいっていなかったのかなと」

小野も無能監督の被害者だったんだな。

>>43
久保はスラムダンクでいうとフクちゃんタイプ｡
挑発的で選手のプライドを傷付けるトルシエより、
選手を信頼し、プライドを尊重してくれるジーコが合っていた｡

ロングスローとかの対応も四年間でＷ杯前になってやっと練習を開始
それまでは選手の自由任せ

結局本番でロングスローにやられるとは

なんかさ、別の意味で脱力するコメントだなｗ
こいつを選んだジーコを擁護するきなんてさらさらないが、あの才能がこんな情けない選手
になったなんて・・・・。指示されないと何もわかりません、できませんなんて。
どこの無能公務員やねんｗ
阿部を素直に選んでりゃいいものを・・・。

↑のは>>47ね

>>50
もともと、そうなんだから
トルシエが合ってたわけだよ無謀な夢を川淵は見すぎた
あとはトルシエ流から、日本人独自にアレンジしちゃえば良い

だいたい自由にやってくださいって言われたら
困るのが日本人性、日本の文化
これで世界を制してきたわけだから、他国に恥じる必要は無い

中村ですらそうだよ。そうじゃなきゃ真ん中に拘る発言なんかでない。
おまえは真ん中って言われて、はじめて自分を出してよいと
踏み切れる。ジーコに7番マークと言われたら、それが主体になる。

あの場面の小野を捕まえて「指示されないと何もできない」というのはおかしいでしょ。
守るか攻めるかどっちもありの状況で、明確な指示を受けずにほうり出されたんだし。
「ジーコと長年やってて、あの場面でジーコが期待することを読めないのが悪い」という
批判の方がまだマシだよ。かなり苛酷な要求ではあるけれど。

＞だいたい自由にやってくださいって言われたら
＞困るのが日本人性、日本の文化

日本だけじゃなくて世界中どこの国でも困る。
もしくは選手個々は困らなくてもチームは弱くなる。

放任して、背伸びをさせて成長を促すというやり方も十分ありだと思うよ。
ヒデの言葉はホントに日本には放任より管理があってるって言いたかったんだろうか。
適切なやり方なら放任でもいい。ただそのためには最低限監督が選手の状況を
把握してなければならない。クロアチア戦の前に宮本がどう守るか教えて
くれとジーコに聞きに行ったらジーコは「今更何を」と驚いたそうだけど、
選手が混乱の極みにあることすら気づいてなかったわけでしょ。これじゃ
選手も可哀想。ヒデの真意は「こんな放任なら、まだガチガチでもトルシエの
方がましだよ」くらいのもんじゃないのかな

ブラジルでさえ自由にやったらあの体たらくだったんだから
日本には無理、というか、世界中どこでもやってない。

ジーコの問題は意図的に放任した訳ではなく、そうするしか術がなかったところにある

サッカー批評に遠藤のインタビューが出てた。
曰く「ドイツでの役は二度と経験したくない。やった人しか分からないと思うけど、
相当辛い。」

これだけ読むとなんて事ない文章だけど、遠藤は以前シドニー五輪の予備登録選手に
なったのが辛い経験で、ドイツで予備登録選手を作らなかったジーコに共感して、
どんなことがあっても文句は言わないって言ってたんだよね。練習でｃｂやらされたり
したのがかなり堪えたのかな

なんか元代表のインタビューをみていると
「こいつら代表になりたくなかったんじゃないか？」と思えてくるよ。

まあそれが日本と言う国のサッカーのレベルなんだろうね。

サッカーは心でするものだ

　　　　　　　　　オシム

>59
×日本と言う国のサッカーのレベル

○ジーコジャパンと言うチームのレベル

アメリカや欧州の真似して、やってみたら
学級崩壊
土曜日なくす騒ぎだよ

>>59
なんか元ジーコジャパンのインタビューをみていると
「こいつらジーコジャパンに入りたくなかったんじゃないか？」と思えてくるよ。

まあそれがジーコジャパンのサッカーのレベルなんだろうね。

方針に納得がいかずケンカしても代表から外れるってのがないんだよね
他の国は普通にあるじゃん

松田なんかは普通に外されてる

管理が悪くて、自由が素晴らしいなんてのは
なんの根拠もない思い込み、と言うか刷り込みだ。
自由にプレイしてる国なんてねェんだよ。
仲間に対して何でも言いたいことを言うのが
「コミュニケーション」でもないし、
日本人だから、他人に遠慮するわけでもない。
何処の国の人間だって、嫌がられる人間、
和を乱す人間というのは、同じなんだ。

「我がままで、自分勝手」なんだよ。
ドイツのチームには、そういう奴がいたということ。

>>63
まあ、そんなところだな。

>>63

オシムでも同じ事を言い出すだろうな。
自らの弱さを認めねば進歩など無いというのに。

例えばフランス大会の時でも日本選手のメンタルが世界より特に劣るなんてことは
感じたこともないし、一般的に言われてるのを聞いたこともないが

>>47
小野が柳沢と交替で入ったとき、
中田を一列あげて、 中盤の底に小野を配置したと報道されてるが、
嘘臭いな。

>>68
オシムジャパンの選手は、今のところ「入りたかった」とか
「勉強になる」とか言っているけどな。

>>68は今後同じになったらの話
>>71は今までの話

ジーコ元監督でネトゲ中毒を精神障害385弱
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俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

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次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
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前スレ
ジーコ元監督でＧＷ明けは疲労困憊 384弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178533292/l50

だから、ジーコジャパン以外で、「こいつら代表に入りたくないんじゃないか？」と
思うようなことが過去にあったのかと

小野を捕まえて「指示されないと何もできない」はないだろ。
仲間に言われ、自分で考え、その結果、攻めることを選択したわけだ。
ジーコはそういう判断を尊重してたんだから、それでいいのよ。
結果はともかく、行動はね。

そこへきて「あのプレーは」とか聞いたら、そりゃ、
「指示があればステイしましたよ」って言うだろうさ。

責任はジーコが負うべきだし、小野も自分が正しかったか自問するべきだが、
小野の一件を問題視するなら、もっと根本から問うべきだろう。
ピッチ上の日本人に思考と決断を委ねていいものかとね。

オシムはどうなんだろうね。

ジーコは全うな道でＳ級ライセンスを取得して大好きなアフリカでやり直せ

話はそれからだ

オージーも疲れてたし中村のあの微妙な１点じゃ消化不良な感覚だったろうから
攻めに出たのは間違ってたとは思わないけどね。

>>77
ニワカは半年ＲＯＭってろ。

親善じゃないんだから、そう簡単に点は取れないよ
消化不良なんてことを気にしてたとしたら
そいつはバカというレベル（＝中村が気にしているはずなどない）

しかし、後半、元気の良いの投入して
ボコボコ点取ったオーストラリアは何？ってとこで
どっちが異常かを考える事態

>>70
あれはどうみても中田を戦犯にさせないための報道だろうな。

>>70

明らかに戦術的意図を持って小野を投入したのに
それを小野は理解していなかったと言う事だな。

こんなのが代表なんだからなあ。

>>70
×小野は理解していなかった
○ジーコは小野に支持していなかった

こんなのが代表監督だったんだからなあ。

サカダイ金田のドイツ大会回顧で「日本に欠けていたものは、世界より劣る
個人技やフィジカルを補う組織力」

ウルグス稲本インタビュー
「トルシエもジーコも攻撃は自由だったけど、守備に戦術があったトルシエに
対してジーコにはなかった」

サカダイ小野インタビュー
「ジーコの時と比べてトルシエの時はチーム作りを守備から入って、３人でも
５，６人相手に守れるという自信をもてたのが大きかった。」

「ジーコからちゃんと指示があれば、上がらなかったのに」


記憶で書いてるから、言い回しは正確じゃないと思うけど、最近見たのはこんな感じ。
どれもジーコ信者が忌み嫌う、「トップダウン」や「反復練習」でないと得られないものばかり
なんだよね。

>>71
J17位の千葉サッカーが勉強になるのかｗ

>>84
それはアマルの成績。イビチャ･オシムのサッカーではないよ。
もうちょっとサッカーを勉強してから書き込みなｗ

サッカー批評のリトバルスキー

フランス大会は出場して、経験を積むだけで終わってしまっただけの大会。
日韓大会はよい準備をして本物のチームになった。ベスト１６は運だけではない。
ドイツはもっと高いレベルでプレーできるはずだった。フィジカル調整の失敗が
台なしにした。日本は９８年から積み上げてきたのに、世界の評価が急落した。
本当に残念でならない。

鹿サポ誤爆おっさんニートってなんでまだ生きてんの？ｗ

鹿島すげー強くなってるじゃない

いい加減無能ジーコなんては忘れればいいのに

>>83
この二人は、まずポジションの仕事ってのは何なのかをサテライトにもどって
学びなおせいいたいｗ
素でトルシエの戦術指導ってやばすぎだろ。そら両方落ちぶれる。

>>89
＞学びなおせいいたいｗ

ﾜﾛﾀ

>>89

トルシエは戦術ガチガチでもないし、緩すぎもしないからいいんじゃない？

だから、日本代表が急激に強くなって史上最強のチームになる一助ともなった。

ジーコのは異常。というかやる意味がないことばかり。あれじゃ強くなるわけねーじゃん。
弱いとこはさらに弱くなるし、強いとこもより弱くなる。

>>89みたいのが受け入れられるためには、>>89を書いた奴が小野稲本より
サッカーに精通していて、両代表の内実を知っていないといけないと思うのだが、
>>89は当然その条件を満たしているんだよな？

単にさもうベテランの域になってるのにまだこんな若手みたいな戦術認識もってん
のなとういうことさ。ポジション与えられて言わなきゃなにするかわかりません、
戦術がないなんていう選手を常に変化するスポーツの監督が重宝すると思うか？
要するに一般的サカーのポジションの戦術的役割を理解してないまま、トルシーの
特殊なポジショニング固定サッカーのポジションの役割を自分のもつ戦術理論の
基本にしちゃってるんじゃないの？ってことだよな。
基礎理論が違ってりゃ応用きかないし、成長なんて変な方向に行くだけだろうて。
なんとなく今の現状をみて、妙に納得しただけさ。

つーか、あの状況で小野を入れたら、もう1点取って来いなのか
ボランチの前を固めろなのか、両方の正解があるってことなんだよ。

これが（例えば）鈴木啓太なら一択だ、前に出て行かないだろう。
しかし小野なら両方が考えられるし、指示がなければ自分や同僚の判断で動く。
それがジーコジャパンだったはずだろ？小野はそうしただけだ。

同じことはアウェーのイラン戦でも起こってるんだよ。小野だけの問題じゃない。

これは当然のことで、サッカーには常に正解がいくつもある。
オージー戦前のラインを上げるか下げるかの論争もそう。
それに対して監督が何も言わなければ、ピッチの上がまとまるわけがないんだよ。

そろそろそういうことに気づけ、ジー信よ。

ジーコの代表なんか関係ないってのｗ
こいつら、こんなままだとあたりまえのように普通に消えるんじゃねえの？ってことだよ。

トルシエのはポジションチェンジも盛んで変幻自在って感じだったが、ジーコになってから動きがめっきり
減ってダイナミックさがなくなった。ポジションが固定されてた感じ。

それもジーコ監督になってから弱くなった一因だろう。

トルシエの指導を受けなかった中村が大活躍してることを考えると
トルシエのサッカーを叩き込まれたために
勘違いしてしまった稲本と小野はかわいそうだ
あれだけの技術力があるのにもったいなさすぎる

>>97
中村はシドニー五輪、００アジアカップの主力選手だよ？
日韓大会の直前まで試合に出てたけど？

>>97

中村が大活躍したのってＷ杯の何戦ですか？

戦術に排他的正解があるわけではない。ある程度合理性があるものならどれも正解とも言える。
ただし、決まらずに現場が混乱するのだけは、それ以前の問題だということだけは間違いない。

>>97
いい加減、ネットにある過去の記事を見て適当な書き込みするのやめろよ。
馬鹿を晒してるだけにしかなってないぞ。

つhttp://www.pref.chiba.jp/johomori/kenkomori/kokoro/kokoro06.html

>>69
さらに「運動量が豊富でスピードがある」と評されていた。
それどころか「走るだけのサッカー」などと揶揄されていた。

これがドイツだと…


「運動量がなく、スピード感に欠ける、技術的にも未熟なチーム」
と評された。これでメンタル、チームワークが最悪なんだからもう(ry

つーかオシムで治るかね・・・治す気あるかな・・・
この間のキリン見る限りじゃ
かなりやばそうな気配なんだけど

アジアカップで持久力が問われそうだな

＞103

「組織力に欠ける」とは言われなかったわけだ。
てことは選手個人の資質の問題だな。

まあ「運動量が豊富でスピードがあってメンタルが強いフランス大会で
３戦全敗なんだから世界に出るのは２０年早かったってことなんだろうな。

前にも書いたけど、フランスのメンバーの国際経験は、せいぜいアトランタ五輪。
ドイツのメンバーはアトランタ、シドニー、一応アテネの五輪３回、ｗ杯２回目、
あるいは３回目も多く、コンフェデ３回も経験。単に経験してたのみならず、
それを経験できるに値する技術を持っていた。フランス当時とドイツじゃ選手が
違うだろ。分かり切ったことをすっとぼけて、何を言ってるんだか。

>>106
ジーコ信者にとっては、３戦全敗のフランス＜勝ち点を取ったドイツなんだろうｗ
選手の経験値は考慮の外ですｗｗ

メディアの偏向報道に洗脳されて今も夢から覚めない馬鹿

それがジー信

>>107
馬鹿じゃねーの？

メディアのマンセー報道に踊らされ、未だに「オシム語録」など有難がってるニワカアンチジーコ厨｡

やっぱり四強宣言位のバカ発言やって貰わないとな
オシムじゃ期待できないだろう

>>111
目標とノルマの違いも分らない低脳乙

＞112

ジーコジャパン　目標　８強
　　　　　　　　　　ノルマ　予選突破

トルシエジャパン　目標　韓国よりいい成績
　　　　　　　　　　　　ノルマ　決勝Ｔ

こんなもんだろうな

フランスｗ杯なんて初出場だろ
そんなのと比べてどうすんのｗｗｗ

ドイツなんて実質二度目だ。
初出場と変わらん。

>>115
＞ドイツなんて実質二度目だ。初出場と変わらん。
＞ドイツなんて実質二度目だ。初出場と変わらん。
＞ドイツなんて実質二度目だ。初出場と変わらん。

言い訳もここまで幼稚だと笑えるな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

引退ぎりぎりの中田と2002年のキレを失った稲本と補欠の小野を擁した
ドイツ組が2倍くらい強くないとおかしいぞって勢いの精神異常軍団のアンチジーコ
は異常者界のバロンドールですｗｗｗ

>>113
＞トルシエジャパン　目標　韓国よりいい成績

日韓Ｗ杯がはじまる前にそんなこと言ってたやつは一人もいない。
１年前のコンフェデで、日本は準優勝、一方の韓国はグループリーグ敗退。
「韓国やばそうだね、まぁどうでもいいけど」というのが日本人の一般的な感覚だったのでは。
大会が進むにつれ、違った意味でやばいことが判明した訳だがｗ

>>113
あの当時、韓国を意識してたのって
共催反対にこだわってたやつだけで
コンフェデで差がついちゃったから
韓国のほうが、日本よりっていろんな意味でがんばっちゃったんだよ

で、トルコの試合の後でみんな不完全燃焼ながらよくやったと
納得しようとしてたのに、テレ朝で韓国の試合とセル塩メンバーの
はしゃぎっぷりを見せられて、日本ももっとできたはずだトルコに勝てた
に変化した

不完全燃焼の責任はトルシエのアホ采配
ポリデントで選手選んだのに

ジーコには守備の戦術がないことが、選手の口によって語られてしまったか。
そういやあ、守備コーチ付けようか？なんて時もあったもんね。一体どんな監督なんだか

不完全燃焼感は
３大会の最終試合で共通してるのよね

ただ情けないのはドイツでの最後だが

ガチのブラジル引き出して大敗は全然不完全燃焼では無いと思うが

ドイツは初戦でジーコのぱるぷんてが炸裂した

>>123
お前は真正のドＭだな
日常生活でもそんな風か？ｗ

>>120

別にアホ采配でもなんでもない。
コンフェデ杯はあれ（メンバー入れ替え）で成功してるのを忘れてるだろ。

後半にロナウジーニョとカカ、それとGKまで交代させられてどこがガチなんだか
完全にブラジルに馬鹿にされてるじゃねーかｗ
ブラの選手は楽しそうにプレーしていたぞ。ジーコの顔は引き攣ってたがｗ

>>118
どうしても顎割れフレンチと剥げを対比させて
剥げを崇め奉りたい人達ですから

てか、采配に対する批判は「監督やってればよくあること」だけど、
選手に「戦術がなかった」と言われる監督って、どんだけいるんだ、って話だ

マスコミが言うことを鸚鵡返しにしているだけだけどな。
ジーコのせいにしておけば自分達の責任にならない。
急にボールが来たからシュートを外すようなＦＷが代表で
どうやって勝つんだという問題から目を逸らしていられる。

だからトルシエだったんだろ

今更、ＦＷの決定力不足なんていわれると
サントスのリプレイ集見てるようだ

>>130
>急にボールが来たからシュートを外す

ジーコのは意味のない練習を延々とやって
何も準備してない状態で試合に臨むわけだから
そういうことがあっても無理は無い。

一撃一発、であれが入るくらいならクロアチア
にはもう何点も決められてる。

>>130
おいおい、選手は心にもないことを、ただマスコミが言ってるからと言うだけで
しゃべってしまったというの？根拠もない無茶な解釈というか、どこまで選手を
馬鹿にしてると言うか

アンチジーコさんたちはアジアカップ優勝できないと
かなり苦しくなりそうですねｗ

っていうか、小野、稲本はジーコに守備の戦術がなかったって言ってるのに>>130は
シュートの話を持ち出すし、>>134は何の脈絡もなくアジアカップの話を持ち出すしw

いちいち糞スレの流れなんか読んでない

>>134

別に苦しくならない。
元々、２００６の後は落ちるのは予定されていたから。

で、２００２〜２００６までがピークなのも予定されていた。
が監督選びの失敗で弱くなってしまって悔しかった。

今はオシムでいかに落ちるのを食い止めるか、というつまらない状況。
その前が昇り調子の選手を監督で上昇を抑え込むというつまらない
以上に不快な状況があった。

すんごい必死でうけるｗ

>>134
優勝したらジー信はますます苦しくなります、と自白してるようなもんだなｗ

>>137みたいなマスゴミに踊らされた金メッキ世代厨の残党は、いまだに黄金世代の洗脳から目が醒めてないんだな｡
可哀相に｡

すごいことになってるな
http://sports2.2ch.net/wc/subback.html

>>140

踊らされたっつーかいくら選手が揃っていても
監督ひとり選び間違えればそれも水の泡ってのぐらいは
わかってるよ。

>>142
だな｡
監督がダメだと、いくら選手が揃っていても絶対に勝てないからな｡
戦力的に優位にありながらも、決して奢ることなく、しっかりとリーグ優勝という結果を出したジーコはやはり凄い｡
さすがアジア杯優勝監督だ｡

>>143
リーグ優勝って何？

>>143
>アジア杯

トルシエの時より落ちてるよね。

>>154
アジアの弱小・中堅国のレベルが大幅に底上げされたからな｡
全体の成績を見ると確かに弱くなった様にも見えるが、
レバノン・中国の両方の大会で対戦した唯一の相手である中国との試合を基準に比較すると

トルシエジャパン
中立地で3−2の僅差で勝利

ジーコジャパン
完全アウェイで3−1の快勝
（ちなみに、トルシエで強くなれなかったカタールは、初戦でインドネシアに歴史的敗戦）

明らかにトルシエ→ジーコで日本は強くなってる

ごめん、>>146は>>145宛な

まさにアジアカップは
日本の選手の黄金期だったことが証明されたな

監督の能力は本番で出てるし

レバノンの時の日本は試合間隔が中１日、中国は中二日で試合間隔が１日
（つまり２倍）も違って、明神が体が全然動かなかったっているよ。
あの時の中国はボラが率いてＷ杯予選でイランを出し抜いて、初のアジア代表に
食い込んだ。予選免除の日韓を含めてサウジとともにアジアの４強に
入ったのは、中国サッカー史上初めてじゃないか

>>146

２０００中国→ミルティノビッチ監督、２００２Ｗ杯アジア代表
２００４中国→２００６Ｗ杯アジア予選敗退

ちなみに中国大会は、逆に日本の方が試合間隔が１日長い。
もっとも、中国は北京に居座ってたという有利があるから、
あのときは互角くらいかな。

ジーコは選手時代からワールドカップには相性が悪い｡ただそれだけのこと｡
、ワールドカップ以外では優秀で、選手時代にはクラブ世界一｡監督としても、来年度はＵＥＦＡ・ＣＬで上（ＣＬ本戦ＧＬ突破orＵＥＦＡベスト４）に行くことは間違いない｡
まあ、代表＝ワールドカップって感じのニワカは、ジーコが監督になって可哀相だったね｡

あと、こんな記録もある

2004年アジアカップの中国（開催国）

　　貰ったＰＫ３回　相手が退場した回数４回


決勝は見ての通り、酷いホームびいきはなかった

中国大会の日本は日程が重なるアテネ五輪代表に若手を取られ、
中田、小野、稲本、久保、高原、柳沢、楢崎、坪井と多くの主力級選手を欠いた中での試合｡
周りの国からは「日本は二軍メンバー」とまで言われていた｡
まあ、エースの鈴木と守備の要の宮本の活躍｡ベテランの三浦、藤田の経験で、なんとか勝ち進んでいったけど｡

にわかが支持したのがジーコ
にわか人気を狙ったのが協会

サッカー見てる人のクラブ優先が
加速度的にはやまった

>>154
中村を、どスルーしすぎている事にヨーソロー

オシムには海外組まで呼んで
ベストで戦えというのに

勝手にオリンピック優先にして
どうぞ選手もってって言うのは支持する
人がいる

まさに結果的に優勝できただけのことを
課題に評価してはいけない
それも監督の力などと。

選手はがんばった、アジアが強くなってるんなら
日本も強くなってる証明

それを本番で生かせなかったことが無能監督の責任

芸スポでジー信フルボッコされてるw

スポルト見てたら、選手までもがトルシエの思い出話だねー
小笠原がペットボトルでトルシエの頭叩いてたって
映像はトルシエのチュッチュッチューでしたが・・・ 若かったねぇ

川淵が点取ったらみんなジーコに抱きつきに行くはずだを思い出したよ
結局一回も無かったのかな・・・

なんかジーコで選手もファンも一揆に老け込んだよね
月日は早いね

みんな、もう静かにジーコは忘れようや。
彼は何ももたらさなかったよ。でも大事なのはこれからだ。

>>149
あのときの中国は歴代最強と言ってもいいくらい強かったよ。
ボラのおかげで組織的なチームになってたし。
逆に０４年は八百長で勝ち上がってきただけでチームとしてはダメだった。
案の定１次予選で敗退したけど。

以前オシムはジーコ監督を擁護とまでとは言わなくとも
表立った批判は決してしてなかったし、
ジー信もそれを引き合いに出してアンチジーコを散々馬鹿にしてたような気がするんだけど、
なんで今になってオシム叩いてんの？

叩いてないよ。
ただ、監督をスケープゴートにして良しとする日本のファンのレベルの低さを嘆いているだけだ。

全てを外国人監督の責任にして、選手も育成担当も責任を回避する。
ファンもそれに乗っかるだけ。これじゃ永久に強くなれんわ。

>>127
まあ日本も出てきたエースストライカーをすぐ引っ込めたがなｗ
あれが作戦なら救いようがあるが、単なる調整失敗ｗｗｗｗ

>>152
>ジーコは選手時代からワールドカップには相性が悪い｡ただそれだけのこと｡
なんか宗教みたいな話だなｗ

>>164
悪いけど成績悪けりゃ真っ先に監督が叩かれるのはどこの代表もクラブも一緒。それぐらい見てりゃわかるだろ？
しかも、選手だってさんざん叩かれてるじゃん。
日本代表板見て選手叩かれてないように見えるんだったらもう眼科行った方がいい。
ごく当然の流れで選手たちと共に監督・ジーコも叩かれてるだけなのに、
信者の方が思い入れだかなんかで変な擁護してるだけじゃん？

ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表が弱くなったか？ジーコ監督が何もしないから。

成績で叩くやつもいるだろうが、ジーコの失敗の一番は「ジーコ体制」での失敗だと思ってる。
トルシエやオシムと比べれば分かるが、前者の二人はA代表とその下のカテゴリで目指すサッカー
が統一されている。（トルの場合、ちょっと特殊だったが）

それに比べジーコ時代は異質だった。A代表のサッカーがその下に波及していない。例えば
五輪チームは全然違うコンセプトでやってた。(山本はトルシエのサッカーじゃないか！）
コーチ陣もファミリーで固めたり、「閉じられたA代表」と言った感じ。
目指すサッカーやコンセプトが具体的に語られず、なんとなく節目で結果だけは残してきたが
、最後はやはり惨敗で「あの4年間は何だったんだ」となってしまった、少なくとも俺はね。

監督の比較が好きな人は多いけど、それがコンセプトや戦術の違い等議論するのでなく、
単に成績の比べ合いになってしまっているのは寂しい事だよ、ホント

>>169
川淵は今でも｢オシムはジーコ路線の継承だ！」と叫んでるけどねｗ
もはやピエロだね、あれじゃあ。

>>163
やっぱり、崇め奉りたいじゃない

>>170
協会からして背骨が歪んでるからね
10年くらい経てばマシになるんじゃない
それまでは、何とか現場が頑張るしかないよ

協会というか川淵だろ。
監督選考の段階から協会挙げてジーコ監督を推してたらお笑いだけど。

>>173
茶坊主みたいに田嶋が存命している点
いまだにその意を汲んだ連中の多くがＵ世代の指導をしている点

オシムジャパンの面子なんか見てると彼らがいかに無能なのか良く分かる

ネルシーニョ代表予定監督の長沼川淵は腐ったミカン発言から
何年たつんだ？

こういう体たらくだからこそ
哲学のある「まともな」監督が望まれるのに
何故かジーコ・・・

日本のサッカー協会は腐っている。
しかしその腐っているサッカー協会でさえ、日本スポーツ界全体で見れば一番マシという始末。

日本のスポーツ界の未来は暗い。

>>102
＞もし端からみて「異常」と思える行動をとっていても、その人が所属する集団の中で
＞それなりに秩序を保っており、その人の生活が破綻していなければその人は決して
＞「異常」とは思われず、精神科に来る（連れてこられる）必要はないわけです。


なるほど病院に行く必要はないがこのスレから出るなってことだねｗ

>>168
山本のサッカーはひどかったなあ。ジーコの評価が上がった理由の
一つは、山本と大熊のサッカーとの対比にもあったよ。アジアカップと
五輪、コンフェデとwユースで比べて明らかに日本が進むべきなのは
ジーコの方だったからな。

>>180
その評価もドイツで吹っ飛んだがな。
もう誰もその頃のことは覚えちゃいないよ。

最後にはアフリカを目指せ、だからな

ジーコジャパンが惨敗と言うが
だったら他の歴代は何なんだ。

ホームで行われた２００２を除けば、勝ち点１と言うのは歴代最高だぞ。
しかもＧＬの組み合わせは２００２を入れても最悪と言っていい。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜２００２を除けば、勝ち点１と言うのは歴代最高だぞ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>181
ジーコジャパンが惨敗したなどとは言ってないよ。
ただ、世間一般でジーコを評価していた人がいたとしても
そんなものはあの試合っぷり、戦う姿勢のかけらも見られない情けない内容を
ものすごくたくさんの人に晒した事で、吹っ飛んでしまったと言ってるだけ。

>>183
エイリアン３
スターウォーズ３
ターミネーター３
　　　・
　　　・

ドイツ大会

アンカミス
>>181じゃなくて>>183な

一作目、低予算でもアイデアと質でけっさくに
二作目、一作目のヒットで予算をかけてけっさくに
三作目、期待をうらぎる

うまいね、だれか>>188に座布団あげて

>>180

山本の方がマシだったよ。
世代的メンバー的に上のはずのジーコジャパンの方がチーム的には
酷かった。というかジーコの方はチームになってない。
それが対世界で出てた。

「進むべきジーコの方」って言うだけ攻撃サッカー標榜していながら弱いアジア相手にも
ガチ試合では弱くて攻撃できなくてギリギリの戦いを余儀なくされてなぜかイタリアのサッカー
（別にジーコはそんなの狙ってないし、そもそも守備の指導とかもしてないしｗ）
とか言われちゃってたやつ？

解任デモの連中の推薦はニンゲンリョクだったな

コインブラブートキャンプ：主にシュート練習と仲間割れの方法を
仕込んでくれる。

>>191

んなわけねーだろ。
ボラとかメツとか世界大会で実績ある監督の名が挙がってん
のに何で今更日本人の名前が出てくるんだよ。

ちょっと探せば出てくるぞ

これは良い隔離スレですね。

アーリークロスや２列目からの飛び出しにモロいのは、システムの問題なのか？、
それとも選手の技量の問題なのか？いずれにしても、「トルシエのフラット３の問題点」
として、この２つを挙げるのは、素人をなめている（笑）

単純に考えて、４バックの方がアーリークロスや２列目からの飛び出しに対してモロい。
４バックの場合、中央のディフェンダーが２人なので、相手がツートップで来た場合、
簡単に１対１の局面を作られるからだ。だから、岡田監督はワールドカップの前に
３バックに変更した。

トルシエのフラット３とは異なるが、アヤックスシステムの場合、たとえクロスを
上げられても、クロスに合わせようとする中の選手をマークしておきさえすれば、
そう簡単には失点しないという攻撃的な考えを基本にしている。
旧横浜フリューゲルスのように、ディフェンダーの個人的な能力が低ければ、
ガンバ大阪でさえ、横浜Ｆから１試合に６点も取ることができる。

解決法はシンプルである。中盤での優位を保つこと、イニシアチブを常に握ること。
最終ラインの人数を４人にするか３人にするかは、２次的な問題に過ぎない。

ジーコですら、トルシエ呪術を理解できず
日本は世界に通用するレベルだって錯覚したんだから
しゃーないわな。最後に気づいたみたいだが。
評論化連中もことごとく的外れて、それでも的外れをくりかえしていた。
川淵とか旧世代には難しいんだな。

３バック、かつゾーンディフェンスを世界に広めたのは、アヤックスだと思います。
サッキのACミラン以降、４バックが主流だったので、
アヤックスの欧州制覇のときは、いったい、どのようにディフェンスを構築しているのか
理解するのに困ったものでした。


W杯のフランス代表も、ほとんど３バックみたいなものでした。
リザラスはがんがんあがるけれども、チュラムはほとんどあがらない。
主な役割は中央のカバーでした。

というわけで、世界で最先端をいく３バック、ゾーンを持ち込んだトルシエを、
僕は、評価してあげたい。

そんなものは評価しなくてもいいが、少なくともドイツでの日本代表が最低だったのは
多くの日本人にとって動かしがたい事実となってしまったな。
当然その元凶のジーコについての評価も低くならざるを得ないだろう。

素人監督なんだから仕方ないって

本番前なのにシュート練習ばっかりしてて地元のメディアに馬鹿にされるくらいなんだから

>ドイツでの日本代表が最低

アウェイで最高の成績を上げたドイツ日本代表が最低と言うことは
日本が最低ということだな。

ジーコのおかげでフェネルはロベカルゲットか
ジーコ解任とかほざいてた馬鹿共m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>201

ホームアウェー関係なくジーコ監督で弱くなったのが悔しかった。
オフトの時出てれば本大会でジーコより戦績良かっただろうし、オフトの時より
弱くなってた加茂岡田体制基準にしなければならないとこが悲しいとこだね。

でホームアウェー関係なくどのカテゴリーどの大会でも日本サッカー史上最高戦績のトルシエの時とも完全
に負けてるから比べることができずその時からホップステップときて「ジャンプ」の時期だったのもスルー。

>>201
その理屈は、あの試合を見てたほとんどの日本人には通用しないよ。
多くの普通の人が、｢何この最低な試合」と思うような試合だったからな。

まぁ、中田英寿が自分自身のビジネスの為に、日本チームをひっかきまわして、無茶苦茶したからな。
他の選手はシラケてた。

協会がジーコに中田をごり押ししたのが原因だな。
あいついなけりゃ予選は突破してた。

>>205
まぁ、ジーコは自分自身のビジネスの為に、日本チームをひっかきまわして、無茶苦茶したからな。
選手はシラケてた。

>>206
協会がジーコをごり押ししたのが原因だな。
あいついなけりゃ予選は突破してた。

>>208
予選は突破したのですが・・・・

日本代表にとっての予選＝グループリーグ

前にも書いたがジーコのサッカーはそこそこにいい選手（と言ってもMFだが）が
揃っていて、相手が守備的もしくはモチベーションの低い場合には、それなりに
評価できるサッカーができる。

だが、ひとたび窮地に陥ると何もできないか、おかしな采配をする。

良くも悪くも１９８０年代サッカーそのもの。

それはトルちゃんサッカーも同じだったじゃないか
ユーススペイン戦、アメリカ戦、フランス戦、トルコ戦

>>196
アーリークロスをあげる人へプレッシャーかける選手のことは考慮しませんか？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ユーススペイン戦・・・Ｗユース決勝戦
アメリカ戦・・・シドニー五輪決勝Ｔ１回戦
フランス戦・・・当時世界最強チームのホームでの試合
トルコ戦・・・Ｗ杯決勝Ｔ１回戦

トルシエ凄すぎる！

現在ニートの監督が現役詐欺師でバリバリ選手の邪魔をしていた時も
関係なく強かったから黄金世代の若年時が相当優れてただけじゃね？
当時はクラウチにも勝ってただろうし
U13で優勝したり幼い時期は日本人の才能が
発揮できちゃうんだよねこれが

日本代表はオフト、トルシエで強くなったが、ファルカン、加茂・岡田、ジーコで弱くなった。

>>179
＞「異常」とは思われず、精神科に来る（連れてこられる）必要はないわけです。

まあそれは医者の立場から見た場合で
オウムが寄生するマンション住人の反応みてわかるとおり
一般人の心情として死ねと思うだろ普通ｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ファルカンは世代交代しようとしただけ
加茂ちゃんは若い中田英、名波、森島らをＡ代表に抜擢した
岡田っちは事故みたいな監督就任

ジーコは日本代表を弱くした

ベルギー10（BEST4）：
なにこれ

トルシエは全ての公式大会で結果を出し、強豪国とマッチメークを
行う人脈もあったということか

一方のジーコはなんだ
あいつはサンバ踊ってシュート練習させてただけじゃねえか

ホスト国がマッチメークに苦労するのは普通だからね

>>220
過去のＷ杯出場回数と勝数でしょ

ジーコは真っ当な道でＳ級ライセンスを取得してアフリカの田舎で家事手伝いからやり直せ

話はそれからだ

トルシエは詐欺師ちゃうだろ
外国での長期滞在可能な普通の人だぞ。

>>224
トルコリーグチャンピオンに導きましたが。

>>226
導くもなにも常連だろうがｗ
ジーコ信者って本当に笑わしてくれるよねｗ

トルコリーグでも日本の二の舞になることは明白。
つまり過去の遺産（前監督の功績）で一応形ばかりは実績ということになっただけ。
リーグ優勝、アジアカップ優勝。
そこまでだ。
早くトルコから逃げた方が身のためだ。
日本みたいなバカ信者なんていやしないんだから。

弱点は監督！なんて分析されちゃう代表は二度とごめんだ

また恥さらしのアンチジーコ厨が見当外れの誇大妄想をやり始めたかｗ
シーズン終了でフェネルの試合がない間は試合予想が外れて恥を晒さずに済むんで、アンチジーコ厨共も元気を取り戻してくるんだなｗ

釣ればすぐ釣れるジーコ信者。
そんな脳みそしかないから、
Ｗカップ惨敗の事実まで消えると妄想しているんだな。

釣ればすぐ釣れる

ジーコは真っ当な道でＳ級ライセンスを取得して九九からやり直せ

話はそれからだ

ジーコ信者およびジー信側に立っての煽りに告ぐ。
ドイツＷ杯の敗戦をどう総括するのか。
この点をスルーする限り、おまいらが何を言っても説得力は皆無であると断言する。

じゃあ無視すればいいのに

>>234

何度も何度も言ってるのに、お前らが都合の悪いものは見えないように出来てるんだろ。
「日本の結果は至極妥当。」アジアは全滅。日本だけが突破出来る理由はない。
実力通りの結果。


アジア全滅なのに日本だけ何故突破出来ると思うのか？
これを答えられないお前らのほうが説得力ゼロだ。
アジアの実力だ。監督の責任じゃない。


この数年、アジアで一番になれたのはすべての年代、Ｊクラブを含めてもジーコと城福だけだ。
フェネルでもライバルチームに勝ち越した監督だ。
お前らの主張には根拠がない。

>>236
＞「日本の結果は至極妥当。」アジアは全滅。日本だけが突破出来る理由はない。
＞実力通りの結果。

ハゲ監督は本気で４強を目指してたようですが、ハゲ監督の目標設定があまり
にも現実離れしていて間違っていたと認める訳ですね。

ということは、戦略上はＷ杯を闘う前から他国に劣っていたということになりますね。
結局負けたのはハゲ監督の資質が原因じゃないですか。

戦略って

>本気で４強を目指してたようですが

リップサービスと本気の差もつかないなんて日本のサッカーはまだまだ未熟なんだなあ

だからさ、世界的に微妙な位置づけにある日本代表の
監督が素人監督でいいわけないじゃない

　　

アンチジーコ厨って、いまだにジーコが素人監督だと思い込んでるんだなｗ

>>239
私はドイツ大会においても日本の最大の目標は決勝Ｔ進出だったと思いますよ。
あなたもそうなんじゃないですか？
戦略、と言ってる意味は、例えば対戦相手のどこからポイントを奪うかということです。
日本は３戦目がブラジルだった訳ですから、決勝Ｔ進出を狙うのであれば、そこまで
に可能であれば勝ち点６、悪くても勝ち点４を取っておきたいところですよね。
そう考えるならば、当然１戦目と２戦目に全力を費やすような戦略を取るべきでしょう。
フィジカルコンディションは当然初戦をピークに合わせるべきです。
ところがジーコはそうはしなかった。
４強発言はただのリップサービスではなく、本当にフィジコに７試合戦うためのコンディ
ション調整を命じたんです。
ドイツＷ杯の「本大会だけ」を総括すれば、最大の失敗はここにあるんじゃないですか？
誰がどう考えたってジーコが原因で日本は失敗したんです。

>>242
当のご本尊がそのように自認なされていたが・・・

>>244
オシムが「日本がアジア杯に勝てない1000の理由を挙げられる」と言えば、
本当にオシムが1000の理由を考えてるとか思っちゃうタイプだろ？

242 名前： . 投稿日： 2007/06/20(水) 23:04:36 ID:tftph9bgO
アンチジーコ厨って、いまだにジーコが素人監督だと思い込んでるんだなｗ

242 名前： . 投稿日： 2007/06/20(水) 23:04:36 ID:tftph9bgO
アンチジーコ厨って、いまだにジーコが素人監督だと思い込んでるんだなｗ

242 名前： . 投稿日： 2007/06/20(水) 23:04:36 ID:tftph9bgO
アンチジーコ厨って、いまだにジーコが素人監督だと思い込んでるんだなｗ

ジーコはその戦力に比してチームを弱くする能力がある（そういう
能力しかない）。

トルシエで上昇し始め、その後も上がる状況の日本代表を
弱くしてしまった。
ガチでオマーン、シンガポール、バーレーン、ヨルダン、北朝鮮、
イランレベルに苦戦を続け、やはりＷ杯本大会でもその程度の
実力を見せ付けてくれた。

>>246
俺は釣られてたんだな・・・

リティもコンディショニングの失敗には怒り心頭だったよ。サッカー批評でこんなことを
言ってる。

フランス大会は結果として出場して、経験を積むだけで終わってしまっただけの大会。
日韓大会はよい準備をして本物のチームになった。ベスト１６は運だけではない。
ドイツはもっと高いレベルでプレーできるはずだったがフィジカル調整の失敗が
すべてを台なしにした。日本が９８年から積み上げてきたものが急降下した。
本当に残念でならない

>>249

フィジカルコンディション良くても弱いです。
ジーコになってから常に弱く強かったときが無い。
ガチ試合で証明されている。

問題はフィジカルコンデションじゃなくてチームになっていないことだね。

>>249
全知全能神ジーコはドイツ戦には反対マルタみたいなチームとやって
いきおいをつけて本戦に望む希望をもっていたが
実際調子よく挑んだドイツ戦で消耗していきおいをつけるはずのマルタ相手でも
どんよりとした状態で終わってしまった
結果的にドイツ戦で手を抜くのが最善だったがそんなことが可能だろうか
神ジーコといえどもドイツ相手に手を抜いて逆に怪我をしない可能性がない
とはいいきれない
結果運動神経０の運動ウンチのゴミにありゃだめだざまーみろって言う楽しみを与えてしまった

>>250
フィジカルコンディションが惨敗の原因でないことは明らかだな｡
日本はコンディションが良くてもコンディションが悪くても弱かった｡
ただしその最大の原因はジーコではなくて、日本人のショボさにある｡

>>252
チョン乙ｗ

>>251
全知全能でも、頭皮の悩みまでは解決出来なかったみたいですね

>>250
リティそれも込めて言っているんだろう。
常連チームだからこそ、Ｗ杯に出場することの意味を知りつくしている。
それは勝つことによって自国チームのステータスを引き上げるということ
のみでなく、本番の大舞台に万全の体制で望むことによって、初めて
本当の実力が「結果論」として裏付けられるということだろう。

コンフェデもある程度参考にはなるが、強豪にとっては長いスパンに
おける調整の１つに過ぎない。

リティの言っていることは、正しくW杯が特別な大会で、こういう大会で
結果を残してのみ評価が確定し、また仮りに結果が出なくても、
フランス大会のようにはっきりと課題を認識させることもできると
いうことだろう。

そういう意味でドイツ大会は、結果が出なかっただけではなく

「本当に何もない、出場したという記録が残っただけの大会」

になってしまったということだ。ジーコの「問題あり」とされていた
チーム作りのきちんとした評価すら下せない程、コンディショニングが
ひどい状態だった。プロとしてはあるまじきチーム。リティはそれが
言いたかったのだろう。

たとえジーコサッカーがどうしようもないものであったとしても、
コンディションが万全であれば、分析してあとに繋げられることもあるが、
それすら許されない程の醜態だったということだ。

>>251

×全知全能神ジーコはドイツ戦には反対マルタみたいなチームとやって
○全知全能神ジーコはドイツ戦には反対。マルタみたいなチームとやって
○全知全能神ジーコはドイツ戦には反対で、マルタみたいなチームとやって

×いきおいをつけて本戦に望む希望をもっていたが
○勢いを付けて本戦に望む希望を持っていたが

×とはいいきれない
○とは言い切れない

>>256
合コンにスーツで来て
周りを礼儀しらずよばわりするキモイヲタクみたいでﾜﾛﾀｗｗｗ

ジーコと鹿サポのおっさんはアフリカで漢字ドリル１年生からやり直せ

話はそれからだ

>>256
訂正が細かいなｗ
なんとなく床上手そうに見えるｗ

本番前の合宿は、見た人の多くが悪い印象を持ってるんだよな。
名波の「これが４年目のチーム？」をはじめとして。それはともかく、
日本の選手が非力だから、コンディションやらチームの結束作りやら
守備の戦術をないがしろにしても良いという理屈はなくて、むしろ
その逆であって欲しいと思うのだが

>>249
ジーコの備忘録（笑）には、やっぱり7試合分のコンディショニングを指示してたと
自分で告白してるよ。それがどういうことで、初戦にどういうコンディションになるか、
知らなかったのかねえ、ジーコは。

チームのまとまりやコンディションがうんぬんの議論って、結局結果論だろ｡

そんなに精神異常者につっこまなくてもｗ
ここは身近にいる異常者にどう対応するか勉強する場なのだからｗｗ

結果出る前、就任からずっと言われてる。
ガチ試合後はことごとくのその話題が出てきている。
話題だけじゃなくて結論付けられてもいた。

というか、就任前からジーコじゃ駄目だと危惧されている。

> アジアは全滅。日本だけが突破出来る理由はない。
＞実力通りの結果。
ジーコは運がなかった
> 、アジアで一番になれたのは
＞実力通りの結果。
ジーコは運がよかった

サッカーファン「ジーコじゃダメだ。Ｗ杯で惨敗するぞ」
↓
ジーコ信者「まあＷ杯を見ておけ。ＧＬ突破どころかベスト４以上も有り得る」
↓
Ｗ杯惨敗。２敗１引き分け
↓
ジーコ信者「日本の実力は元々こんなもの」

今でも鈴木啓太とトゥーリオを起用しなかったのは理解出来ない。
というか質の悪い冗談にしか見えなかった。以下中盤構成。括弧内は本職
中村(OMF、SMF)
中田(OMF)
福西(攻撃的ボランチ)
アレックス(OMF、WB、WG)
駒野(SB、WB)

誰一人として守備が出来る選手が見当たらない。悪夢だよ

ニワカＡ「ジーコじゃダメだ。Ｗ杯で惨敗するぞ」
↓
ニワカＢ「まあＷ杯を見ておけ。ＧＬ突破どころかベスト４以上も有り得る」
↓
Ｗ杯惨敗。２敗１引き分け
↓
サッカーフアン「想定の範囲内」

>>268
ジーコ信者乙ｗ

>>266
Ｗ杯前のジー信とＷ杯後のジー信は顔触れが違うけどな。

>>262
ジーコ監督が「敵を知り己を知らば百戦危うからず」という孫子の兵法の真逆を
突き進んだ挙句の大失敗ですから、結果論ではなく極めて論理的な結果でしょう。

オシムはそのことを良く理解してるように思います。
彼のコメントを注意深く聞いていると、前体制への痛烈な批判が込められている
ことが分かります。

むしろサッカーファンは
アジアカップあたりから、それからチェコ戦あたりから
ジーコに多くを望まなくなった。

ちょうど代表板ができたころだ

オシムの代表はアジアカップ以降が見もの

>>271
同感。オシムの示すチームの方向、そしてコメントはジーコ時代のサッカーを明確に否定している。でも、ジーコ自身を直接批判しないのは良識なんだろうな。

トルシエで10年進化し、ジーコで4年退化しただけじゃ
そう思えば気が楽じゃろ？

>>273
オシムは前体制と同時に周囲の環境を批判してますね。
ジーコを担ぎ上げた日本サッカー協会、メディア、スポンサー、そして代表サポーターを。
それが日本代表の強化に繋がると思ってるからこそ、日本代表を取り巻く環境を厳しく
批判するのでしょう。
モンテネグロ戦で中村憲剛を批判したのと同じですね。
それだけ期待されてるということです。

オシム信者って口調まで感化されてる奴多いのな。
和訳なのにw

>>236
＞この数年、アジアで一番になれたのはすべての年代、Ｊクラブを含めてもジーコと城福だけだ。
トルシエもアジアカップを制してるわけだが。
これ一つ取ってもおまいの論は欺瞞とご都合主義に満ち溢れている。
ジーコ信者って、こんなのばかりなのかｗ

だわな
典型的な２ｃｈ口調でもんく言って
もな

>>236

素晴らしい文章ですね。

ジーコ信者＝バカの見本として w

>>249

>ベスト１６は運だけではない。

そうだな。運だけではない。ヤオだ。

ジーコ信者って単なるアンチ日本サッカーなのか

ダメ監督ジーコを持ち上げることで日本サッカーを腐したいだけか

>日本サッカーを腐したいだけか

腐すって？
ＦＩＦＡランキング４０位代の国がＧＬ突破できないのは
順当な結果だろ。
実力通り評価しているだけだよ。

日韓大会はありゃホームだから当然の結果だな。

>>282
あれれ？オーストラリアは？
ランク日本より低くて同じグループに居たのに向こうは突破しちゃったよｗｗ

ジーコは、たった一年で、"駄目監督"の汚名返上。
トルコリーグを制覇。アンチジーコ厨哀れ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまっ
たのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

281−282のやり取りを見れば、今残ってるジーコ信者の正体がわかるってもんだな。
単なるアンチサッカー、アンチ日本代表ってことだ。
鬱憤が溜まってるんだな。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

というかオフトとトルシエで日本代表は強くなったがファルカン、加茂・岡田、ジーコで日本代表は弱くなった。
別な後々のこととか関係ない。
選手補強のきかない代表で監督としての能力がモロに出る。

カイザースラウステルンの悪夢か



言いにくいな〜

監督ジーコて冷静になって考えると
随分無茶なことやったもんだよな
02でみんなちょっとおかしくなってたのかもな

２００２でおかしくなってたのは川淵だけ。
サッカーファンはジーコじゃやばいのはわかっていた。

普通に考えリャわかることだし、一度ファルカンでも大失敗してる。

>>292

そのとおり。

>>292
あとメディアだな。

NOBUが相変わらずジ―コマンセ―な上に、田嶋を無茶な理由でけなしてる件ｗ

>>271
オシム信者ってすぐ抽象的な議論に逃げるよなｗ

挙句の果に、具体的なサッカーの戦術とは関係もない尊師の兵法なんかまで持ち出してオシムを持ち上げようとするんだから、本当にどうしようもないｗ

一年前ってちょうどここのあほどもが無能馬鹿にわかど素人の精神異常者だってことが
２ちゃんねる公認になって板を追い出されちゃったころだなｗｗｗ
あの時は腹がよじれて立ってられなかったよｗｗｗｗ

またトル信の妄想か。

>>292
メディアはミーハーだから仕方ないが
専門誌、サッカー関係者までやばかった

デモで奴らも目が覚めたのは確か

>デモで奴らも目が覚めたのは確か

デモってこれのことかｗ

>■集会延期のお知らせ


>　 5月1日（土）に予定しておりました「ジーコ監督の解任を求める集会」ですが、現時点で開催することは適切ではないとの判断で、当面、延期とさせて頂きます。

>　突然の発表で申し訳ありませんが、どうか、ご了承下さい。



>ジーコ監督の解任を求める会
>2004年4月29日

>>296
抽象性じゃ
当のご本尊に敵う奴はいないんじゃないか

>>297
おまえか、ジー弱スレをＡＡ連投でスレ潰ししてた椰子はｗ

えっ！ジーコって日本代表サポーターに解任デモをされたんですか？ｗ

えっ！ジーコって日本代表サポーターに解任デモをされたんですか？ｗ

えっ！ジーコって日本代表サポーターに解任デモをされたんですか？ｗ

>>303
前頭葉がないのは分かったから。
人がましく振舞うのは大変なんだろうな。
哀　れ　だ　な　ｗ

馬鹿ニートのサッカーオンチがキチガイのように代表に粘着している
キモイ存在が世に出てしまった瞬間だった

>>305
デモをやったのはサポーター達。
君ら引きこもりよりは何ぼかマシな連中だよ。

随分とマシな方だろう

>>302
東スポ主催で60人集まったっていう話。「？」という人文字を
作って何かをアピールしました。

「止めてー」のプラカードを６０人もいて阻止できなかったのかｗｗｗ
誰かがそれ恥ずかしいから止めてーって言わないとｗｗｗｗ
もうまるで白痴集団だなｗｗｗ

兄貴のエデゥは役に立ってたんですよね？

ジーコがサポーターに解任デモをされたって本当だったんですね！ｗ

ジーコがサポーターに解任デモをされたって本当だったんですね！ｗ

ジーコがサポーターに解任デモをされたって本当だったんですね！ｗ

ジーコじゃなくてトルシエのままならＦＩＦＡランク0位以上だったな日本は

オーストラリアに負けるにしても、
ジーコ以外の監督だったらあんな無様な負け方はしない。
何も学ぶものがなかった敗北。
ＧＬ敗退は想定内だったが、あれほどの酷さは予想外。
チーム全体がおたおたしてあっという間に３失点。
なんてこった。

ねつ造？　勘違い？　

184 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/06/21(木) 03:37:39 ID:eOy5l1rZO
ロベルトカルロスのnumberでのインタビュー
「W杯での日本をみて驚いた。
それまで日本はブラジル相手に何もできないチームで
運まかせのチームだったのに大きな変化があった。
オーストラリアに途中までリードし、
クロアチアとは互角の戦いをし、
ブラジルに先制したんだ。
ジーコの力がなかったら日本はあんなに善戦しなかったはず。
日本代表は中村除けばヨーロッパで試合に出れるレベルの選手はいない。
そのチームをあそこまでもっていくのは驚愕に値する。
ジーコの元でプレーしたくなった理由はこれだ」

253 名前：名無しさん 投稿日：2007/06/21(木) 19:48:54 ID:C4xKZVUU0
>>184
それいつのnumber？その記事、最新号には載ってないし、その前の号だと
移籍発表より前だから間に合わないと思うが

261 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/06/21(木) 21:56:57 ID:PIqMf2PC0
>>253
Number Plusじゃね？

263 名前：名無しさん 投稿日：2007/06/21(木) 22:46:53 ID:C4xKZVUU0
>>261
PLUSは最新号が６月１日発売だから、載ってるはずない。
つーか、PLUSは手元にあるけど、そんな記事ないよ
トルコ密着記「ジーコ、優勝しても炎上中」ならあるけど・・

ジーコ信者は記事捏造程度ならこれまでも何度もやってる

そうなんだ

ここ面白いな
昔はジー信が煽ってたのに今では逆になってるｗ

>>309
個と自由を尊重してたんだろ
テーマだったから

日本サッカー協会の考えてることは良く分からん。
トルシエ切ろうとしてサポーターに止められたり、ジーコ推して解任デモされたり。
今はスターシステムが崩壊して観客数、視聴率がガタ落ち。
何がしたいんだか。

必要なのは
サッカーとは関係なく、金を落としてくれる客

クレーマーと熱狂サポの差なんて
調べようがない

川淵デモにいた梅毒みたいなオッサンも
ジーコデモに参加してたのかな？ｗ

>>313

あんな無様な負け方、というか監督が真逆だったら勝ってただろ。
豪州なんて大して強くは無い。
選手が所属してるクラブとかも関係ない。以前からそんなに強くない。
監督の差で内容、結果で大差がついただけ。こっちはバラバラだったが
むこうはよく組織されてたし、プレスもかかってた。奪われてからの
寄せも早いし、フォローもよくできてたし。対して日本は中盤で組織的に
守れないからただ下がるだけ、予選、アジア杯から続く毎度のこと。

クロアチアが意外と低調だっただけにＧＬ突破もいけただろうし。

アンチジーコ虫はまだジーコに粘着してるのかｗ
凄いわお前らは

>>323

と言ってうやむやにして誤魔化そうとする奴。

>>323
釣りなら大したもんだが、マジレスならば恥晒しｗ
イカが墨吐いて逃げるように逃げられると思ってんのかｗ

>>325
×　釣りなら大したもんだが、マジレスならば恥晒しｗ
○　釣りでもしょーもないが、マジレスならば超恥晒しｗ

カンファレンスでジーコジャパン総括したの田島だっけ？
ジー信が他スレでよくやってるyoutube貼って「はい、これが
ジーコのサッカーです」って、あれと全く同じやり方してて笑った

あれじゃあ素人でも騙せないわ。参加者は呆れてたろうな。

>豪州なんて大して強くは無い。

日本がそれ以上に弱いだけだな

>選手が所属してるクラブとかも関係ない。

選手によって強さが決まらないとしたら外国人監督に頼ったＷ杯なんて存在の意義が無いな。
勝ったら監督のおかげ。負けたら監督のせい。日本と言う国の実力なんてどこにも反映されないってことだ。

GL敗退に至るチーム作りの過程、負け方、そして戦後の総括
全てにおいて救いようがないからこれだけジーコは批判されるんだよね。
単に結果だけ見て、「日本の実力通り」なんて言えてしまうジーコ信者って
一体今まで何を見てきたの？

GL敗退に至るチーム作りの過程、負け方、そして戦後の総括
すべて予想の範囲内だったからｗ
もちろんＯＧに勝っちゃう可能性もあった。
勝負事とはそんなもの。
信者なんていないアンチを否定してるだけの人がほとんど。
アンチは見えない敵と戦ってるんだよｗ

お前がサッカーファンじゃないのはよくわかった

例えばジーコ以外の誰も、7試合分のコンディション作りを命じて
初戦にフィジカルの底で当たらせるようなことはしないだろう。
これは氷山の一角に過ぎないが、そういう問題を頭から無視して
「GL敗退は日本の実力通り！」などと言うのは、信者以外のなにものでもないよ。

>>332
ホントにやったんだｗ無茶だけどあたれば面白かったなあって思っただけだ。
万一ＯＧに勝って知りあがりに調子上げてけば評価なんて変わっただろ。
所詮結果論だよ。

ジーコ信者の頭の中は一体どうなっているのか....。全くもって理解不能。

今は川淵でさえジーコは失敗だったと思っているのに。

まだ俺らは恵まれてるのかも知れない
そのうち日本代表が出ないW杯しか観れない世代が出てきそう

333みたいに試合も観ないで知ったふうな事を吹く奴多いよな、ジー信て。

別に信者じゃ無いんだが。
監督代わってチームがある程度固まったら
どの程度の可能性があってどんなことを趣向
するかなんて大体わかるだろ。
ジーコでＷ杯戦っておいてその結果にケチつける
なんて理解できんよ。普通予想の範囲内だろ。
全てひっくるめて当時の日本の実力だと認めなきゃ。

日本人特有のメンタリティの脆弱さには、ジーコもお手上げだったな。
バスケットボール世界選手権でも、日本チームは、ニュージーランド相手に同じことやらかしてたしな。

>>337
自分が「にわか」だという自覚を持ちましょう

>今は川淵でさえジーコは失敗だったと思っているのに。

それどころか、ジーコ自身が「失敗だったと認めざるを得ない」と言ってるが

>>338

トルシエはお手上げじゃなかったが、ジーコはお手上げだった。
要するにジーコには能力がなかっただけ。
オフトやトルシエみたいに指導でチームを引き上げる能力はない。


ブラジル代表の監督でベスト８目標とかベスト16目標とかじゃないと無理なんじゃないの？

アジア杯を取って、W杯の予選を勝ち抜いたのって
ジーコジャパンだけなんだけどなぁ〜

>>342
ヒント：選手の経験値比較

トルシエは99ユース組のアジアでの負け試合（WY出場決定後でガチ度はやや下がるが）見ても選手の技術に
「こいつら凄い」と唸ったがそして実際に全大会で日本サッカー史上最高戦績を塗り替えてきたが、ジーコ
の場合、トルシエジャパンとしての強さを見て、強い自分でもやれると勘違いしてた（コメントでそれがあ
りありとわかる）。
要するにトルシエジャパンの強さに乗っかろうとした。
が失敗した例。何にもせずに強くなったんじゃないよ。

ドーハからこっち
何何するのは初めてってやつで
日本は成長してきたんだから
ジーコに課せられた義務は
そんなものじゃなったはずなんだがｗ

もちろん応援団の人たちは口先だけの期待で
おおぼら吹いてただけだとしても、
ジーコ反対派の人たちは、現実的にそれくらいはできる選手たちだって
わかってたから、よりよい監督を望んでいたわけだ。

日本人は〜

関係ないから
水泳や野球やら１位になってるんだからさ

将来どこのチームにも相手にしてもらえず無職になるような
未来のことを考えられない馬鹿監督が将来有望な選手達
の基礎ができあがる時期に関わったために
今の小野やら稲本やら年令相応の経験が
蓄積できないプレーヤーになってしまったんだ…

トルシエＪＡＰＡＮとジーコＪＡＰＡＮの違いを的確に分析してる人がいるので紹介します
>>2

>>347
そういう無意味な話のすり替え本当に好きだよな、アンチサッカー厨は。

小野や稲本はもともと走らない選手だから現代サッカーには順応できん。
トルシエの戦術も現代サッカーには順応できん。
だが、小野が走らないのはトルシエのせいではない。
逆に言えば、トルシエが選手を育てたのいうのも違う。

トルシエのサッカーって走るサッカーだったと思うんだけど

レバノンアジアカップをみろ
みんな若くて走ってるから

名波ですら

まだ、ジー弱スレあったんだｗ
では、ここでジーコ教狂信者のＨＰ（みんな知ってるかｗ）
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_37cb.html
閑古鳥鳴いているようななので、遊びにいってねｗ

ベンゲルやトルシエの負の遺産でＪリーガーの平均練習時間が短くなり、運動量軽視のプレス戦術が蔓延したのが致命的だった｡
こいつらのせいで、マジで日本サッカーの発展は5年は遅れたと思う｡

そして、ジーコのせいで十年遅れた
オシムでは何年遅れるのですか？

ラインを制御し緻密にプレスを構築することによって、運動量をかけずに高い位置でボールが奪えてしまう。
トルシエのサッカーは一見走り回ってボールを追っている様に見えて、実はそれほど走ってはいない｡

>>355
ジーコがトルシエやベンゲルの負の遺産を精算してくれたお陰で、日本サッカーは4年分くらいは前進したと思うぞ｡
ジーコで日本サッカーが後退したとかほざいてるのは思考力ゼロのニワカサカツクヲタだけだ｡

>>350
走るサッカーっていうのは、スペースを見つけて走り込んでボールを
さばくっていう意味だろ。トルシエはピッチ上のエリアごとに決められた
仕事をこなすサッカーだから意味が違うよ。

>運動量軽視のプレス戦術

pupupu

とんでもない釣り師がやってきたな

>>358
へーもう少し詳しく

>>357

あなたの意見を真っ向から否定してる人を見付けたので紹介します
>>2

>>322
>クロアチアが意外と低調だっただけにＧＬ突破もいけただろうし。
クロアチア人は暑さに弱いらしい。フランス大会で日本とやった
時（２７度）も足が止まってしまっていたらしいが、実力さで
日本に勝っていた。

ドイツ大会（３０度超）では、一流選手もほとんどいなかったが、
それでも日本よりチャンスを作っていた。

ブラジルを除く３チームで唯一、ブラジル１．５軍に遊ばれたのも日本だけ。

小倉と杉山によるジーコバッシング番組
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm495762

>>353
こりゃどこの掲示板でも総すかん食らうわけだ

>>340
成功失敗で言えば現場としては成功じゃないよなあｗ
だからと言って外野がぼろ糞いうのはどうかと思うのだが。

>>345
もっと出来るもっと良い監督をって気持ちは理解できたが
現実考えると微妙だっただろ。
それなりに結果出していて首切る理由が曖昧だし、また無理
に監督代えても結局ギャンブルだからねえ。
期間も残されていなかったし。

よって全てひっくるめて当時の日本の実力だよ。

またジーコ信者の言い繕いか
いい加減にしろよな

>>367
後出しジャンケンですから

>>366
川淵のような糞が会長に収まっていてそれを変えられないサッカー界全体
それが監督未経験者を代表監督に据えるという愚挙を犯しても弾劾できない
サッカーファン、マスコミ、心ある一部の人間が批判しても強行に擁護、というよりも
批判派への攻撃を繰り返した愚かなジー信、すべてをひっくるめて日本の実力だというのなら同意。

だからこそ、二度とあのようなことをさせないために
｢あれは失敗だった｣ということを川淵やジーコ、およびその信者に認めさせなきゃいけないわけだ。
それが「GL敗退が当然の実力の日本」からの脱却につながるんだからね。

ニートでも入院できるような、ボランティアの精神病院がないか探してみたけどなかったよ。ごめんね。

>>370
そんな簡単にあきらめるな！！

>>370

精神分裂病、またはアルツハイマーっぽい人がいたので紹介します
>>2

サッカーに限らず、野球でも「名選手」が監督になるケースが
増えてきているそうだな。無名選手が監督になっても、選手が
言うことを聞かないとか。

だが日本の場合、ジーコは失敗だろう。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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ジーコ＝ファルカンを代表監督にするという選択は最悪の選択。
何考えてんだかわからないね。考えた奴が馬鹿だったとしか思えない。

「アジア杯を取って、W杯の予選を勝ち抜いたのって
ジーコジャパンだけ」・・・ってアホかと思う。

選手のレベル・経験値も大違いだしひと昔前でしかもオフトの時より
落ちている加茂・岡田体制基準にしてどうすんだよ。
加茂・岡田じゃなくてオフトが続投してりゃその期間でとれてたレベル
のこと。さらにトルシエの時だったら間違いなくできてるし。
そんなのやって欲しいとも思わないよ。

>>374あたりが、まともにジーコの擁護をできないから
ただ批判派バッシングをした、ドイツでの敗北の元凶さんだね。
1年たってもこれか、なんだかかわいそうになってくるよ。

選手の経験地とか言うなら、ルールすら違うトルシエ時代と比べてるアホはどうなんの？

日本代表以上に進歩がないな・・・
もういい年齢になったろ？

>>377
頭悪そうですねｗ

アンチジーコ厨は低脳過ぎて全くお話にならないな
論理的思考力ゼロで、>>2の様な上っ面の結果や言葉だけを引っ張ってヒステリックに騒ぎ立てる

ジーコ信者

屁理屈でなんとか誤魔化せると未だに信じているジーコ信者

本当のジーコファンならまだジーコが活躍してるのでそっちに興味があるだろうし
わざわざこんなゴミためみたいなところに書き込まないだろう
ジーコが好きというより精神異常者が好きなんだと思うよ（チェルノブイリ核爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

駄目なものは駄目と言える気持ちは欲しいね。

>>381
>>382
何でこういうニワカアンチって、レイプされ続けて精神の平衡を失った精薄女の戯言みたいなレスしか付けられないんだろうな

オーストラリアは過去の実績ないから弱いんだよ
そんなこともわからにとは低脳すぎるぞジーコ信者ｗ

鹿サポ誤爆おっさんニートはま〜〜〜〜〜だやってんのか。
お前は一生鹿スレで住友金属の話でもしてろって。

惨敗監督
不運監督
素人監督

好きなの選んでくれジー信

>>385
>>387
相変わらずサッカーの話ができないようですねｗ

>>370や374には何か言うことないのか？

ここ１０年で一番楽しみだった期間を川淵−ジーコに潰されちゃって
非常に残念だったし、悔しかった。

せめてやるなら期待薄の時にやってくれよ。

>>385
お前さんの品性の卑しさはよく解った。

>>385
サッカーの話をしようよｗ

Ｗ杯得点者の中山と鈴木隆行を呼ばないジーコはクソだった

ジーコはトルシエの時よりはるかに有利な時期に受け継いで
落ちている。トルシエよりは明らかに駄目監督だった。

ジーコが普通でトルシエは凄い良い監督過ぎるのか、
トルシエが並程度でジーコが駄目なのか、
トルシエも駄目だがジーコが駄目すぎるのか。

どうなのかね。

なぜ欧州ではジーコは成功してトルシエは失敗続きなんだろうか

カリスマの差だろ

ジーコなんて存在していればよく、実際フェネルバフチェなんて
ガンバがＪ２にいるような存在で、リーグでぶっちぎり。
負けるほうが珍しい


トルシエは失敗というか、性格で損してるだけ。
あの性格に耐えられるのは日本人か、アフリカ諸国くらいだろう

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　性格で損してるだけ。ただそれだけ
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何もしないのが功を奏するチームにいりゃジーコでも結果ついてくるだろうがよｗ

まぁ監督として、だけで言うならオシム＞トルシエ＞ジーコだろうな


トルシエが人気がないのは結果さえ残せばいいというスタンス
しかもあの有利な環境で
韓国との差もあったのに　い　ま　だ　に　トルシエを持ち上げる輩の心境がよくわからん

トルシエでホームアウエー関係なく全てのカテゴリー、全ての大会で
史上最高の戦績上げてるからねぇ。

１０年前もからもっとも期待されてた時期のジーコの時にも
破られてないし。
駄目な監督が前後一度でも駄目な監督がついちゃうと駄目な戦績
でその前後の監督の評価も甘くしてしまうからこういう点でも害
なんだよね。とくにファルカン、加茂岡田、ジーコの時代は。

五輪

＞＞400
オシム＞トルシエ＞ジーコ

もしもし・・・？オシム人気あるんですか？？？？
ええええええええええええええええええええええええええええっ

ジー信はあれだな
自分以外は全て敵に見えるんだろうな
ジーコはまだ監督としては発展途上なのにな
信者も謙虚になることを覚えたほうがいいよ

>>399
監督いらねーじゃん

>>402
プロ参加のって条件つけてくるだろうが
アンチにすら無視されてんのに、ここ数年ほぼ毎日同じこと書いてる奴だ

相手にすんな

>>403
おまいが代表板しかのぞいていない厨房だってことはよくわかったｗ

>>406
えええええええええ
毎日ニュース見てるけど・・・オフト〜トルシエまでは
夜のニュースのトップがサッカー代表関連てのはザラだったぞ・・・
ジーコの一年過ぎから、全くそういうのはなくなったし
スポーツコーナーでも扱いは小さくなってしまった。

監督としての話をしただけなんだが・・・
それとも日本人は監督の良し悪しで指示したりしなかったりするのかな

>>400
八百長がなければ明らかにＧＬ敗退だった馬鹿ん国と比べる意味がそもそも理解できない。
日本も八百長して優勝してれば良かったとでも言うのか、この馬鹿は？

普通の日本人は半島なんか意識してないっていい加減気づけよ、この馬鹿チョン野郎。

>>409
別に韓国はどうでもいいが、日本も開催国の恩恵を最大限に受けた罠

＞408

＞それとも日本人は

ってとこを409は見逃さんかったんでしょう

おじいちゃんたち、サッカーを見ようよ。昔の思い出ばかりに浸ってないでさ。

住友金属の話しようぜ

>>412
消防、ニュース番組のダイジェストを見ただけで試合を見た気になるなｗｗｗ

アジア杯ひとつとってみてもジーコ監督で弱くなったのはありありと
わかる。Ｗ杯も当然そうだが。
ホームアウエー関係なくジーコ監督で弱くなってて残念だった。

永遠に監督のせいにしてろ、この身の程知らずの日本人共

身の程知らずなのはジーコとかを監督に推した奴。

ジーコを監督にしたのはそんなに悪くない選択だったとは思うが。

一年たって冷静になるとジーコの致命的な失敗は斧を信じたことぐらいだな
なんだかんだで日本の実力以上の成績は残したんじゃね

親善試合でもアルゼンチンやイングランド･チェコなんかの強豪国、しかもフルメンバーに近いチームと試合が出来たのは、まぁ率直にジーコのネームバリューのお陰でもあったかもね。

ただそう言う強豪国との試合を経験させただけで、チームが熟成し日本も強くなるだろうと短絡的に考えてしまっていたフシがあったのも、結局はジーコの失敗の原因の一つだったじゃないかな。

目指すべき戦術的スタイルの徹底度、成功･失敗点の確認、人選･配置･システムの適性、戦術変更に伴う適切な選手の選択･配置変更や伝達の潤滑度などなど、

試合の中で監督としてやらなければならない仕事は沢山あった筈なのだが、Ｗ杯本大会での成績を見る限り、その方面での熟達度はあまり高くはなっていなかった･と結論づけせざるを得ないね。

結局、親善試合などの試合を通して一番成長が見られなかったのが、何の事はないジーコの監督力だったと言う訳だね。

親善試合のあいては
それこそ昔からそれなりの強豪とやってることで

０２年にむけては開催国なので呼べたし、金かけたし
０６に向けては、さらに上にという目標の一端が
見られるだけ

今はまだ地道に強化してるとこだし

>>405
＞プロ参加のって条件つけてくるだろうが
>>401

非ホームのＷ杯で日韓大会以上の成績（ベスト16以上）を目指すとなると、少なくともアイルランド、メキシコ代表以上の力は必要だ｡
メキシコは国内組主体とはいえ、ひとりひとりのテクニック（単なるボール扱いだけでなく体捌きの巧さを含め）は日本人とは比べものにならない程高い｡
また、日韓大会でチーム一丸の組織力を称えられたアイルランドも、選手のほぼ全員が世界トップクラスのプレミアリーグに所属していた｡
日本人選手のショボい実力を考えれば、たとえ日本の組織力を極限まで高めたとしても、非ホームの大会でＧＬを突破しベスト16以上に入ることがどれほど困難なことか分るはず｡

選手の力でも所属クラブの格でも弱小日本より遥か上に位置する強豪国の豪州、クロアチア、ブラジルが揃うＦ組で、
「もし最後のたった8分間を耐え切れていれば…」
「もし柳沢のシュートが決っていれば…」
という所まで勝利に肉薄し、善戦できただけでも、ジーコが監督としていかに有能であったかが伺える｡

最後の8分耐えれないのはジーコの選手交代のせいだがな

日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

どれほど有能な指揮官にも一度や二度の采配のミスはある｡
ショボいショボい日本人選手達を率いなければならなかった可哀相で不運なジーコは、その一回がたまたまあの重要な試合に当たってしまっただけだ｡

ジーコ信者はﾁｮｿｗ

日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

ジーコの日本への長年の貢献と、ジーコがかの国だいっっ嫌いってのを考えりゃおのずと答えは・・・ｗ

>>423
おまえら、今日試合だろう。
こんなところで油を売ってんじゃねえｗ

非ホームというのは詭弁
あくまで組み合わせとドイツでの調整の問題

トルシエさんも
オーストラリア、クロアチアの順で戦うのは日本に有利だったといってる。
ブラジルの一位通過は変わらないのだから、３国で２位を争うのに
全力でいける初戦に、勝てそうなオーストラリア
２戦目にブラジルに負けて攻めなければならないクロアチアだと
予測してる。

ヒディンクのチーム、しかも日本が一番苦手な徹底した高さとロングボールで戦ってくる豪州との初戦が
有利なわけねえｗ

緒戦にブラジルにちんちんにされるより
いい組み合わせってことだよ
それこそそこにピークを持っていけるわけで（素人でなければ）

そしてヒディンクとか高さとかドンだけわかってって
対策採らないのかよｗ

>>432
ほんとジー信てみっともない
現実はきちんと認めないと

>>433
身長が伸びる対策はないからなｗ

>>435
高さ対策が身長のみと考える消防ハケーンｗ

まぁ、ジーコに試行錯誤を望むのが土台無理なはなし
ということではないか？

>>432
>ヒディンクのチーム

監督の力量の差が戦力差に繋がることと、ジーコが劣っていることは認めたわけだな。

>>436
ジャンプ力も急にはのびないし、なんか対策あるの？

対策さえすればその辺の兄ちゃん連れて行っても勝てると思ってるアホだからしょうがない。トル信は。

無為無策の教祖様を崇め奉るには
荒唐無稽な論法を繰り返さなきゃならないんだろうな

>>433
似たようなもんだろｗ。むしろブラジルのような勝ってあたりまえのチームはＷＣの初戦は難しいって
のは相場だしな。こちらは負けてもしゃあないで気が楽だ。

>>438
認めるも何も、そんなもんあたりまえだろｗあれだけの経験と能力を持つビックネームが
プレミア軍団の戦力率いてるんだからな。
本当にこちらの監督が無能なら、前半で試合は終わって勝負にすらならんｗ。

>>439
ヒント：競り合い

>>432
>ヒディンクのチーム、しかも日本が一番苦手な徹底した高さとロングボールで戦ってくる豪州との初戦が
一番苦手なのはクロアチアのような、プレス＆カウンターからのサイドアタック＆ゴール前の高さを
持ったチーム。日本が善戦できたのは、クロアチアが最も苦手とする暑さが見方したから。

２５度以下の気温でやったら強烈なプレスを受けてチンチンにされているところだった。
ジーコは結構運がいい。

>>444
>持ったチーム。日本が善戦できたのは、クロアチアが最も苦手とする暑さが見方したから。
見方→味方

苦手なのは中盤とばしてくる相手だろ

違うってｗｗｗｗ
ジーコジャパンの試合ちゃんと見ていたのかよｗ
コンフェデのメキシコ、アメリカ遠征、本番前のドイツ戦…

とにかくプレスをかけられると簡単に押し込まれ、
縦ポンでしか攻撃できなくなるのがジーコジャパン。
その癖、ドイツ戦の後半のように相手がプレスを
緩めるとパスを回せる。

そんなのばかりだったなｗ

馬鹿は理科も地理も無知だから死んだほうがいいな
日本の湿気で息ができなくなることはあっても
単なる暑さならオーストラリアも暑いしね
ばーかばーか一回死んで幼稚園からやりなおせｗｗｗ

>>447
それから豪州戦も前半からかなりプレス受けていたからな。
後半になってパワープレーになってから、ほとんどロングボールに
なったが、それはヒディングが日本のFWのプレスの弱さをついた
だけで、プレスに弱いことには変わりない。

>>447
テクニカルな選手並べ、ライン下げーのポジショニング崩しまくりで相手のプレスの位置を設定できるジーコの
チームはむしろプレスには強いってのｗだから欧州のアウエーで結果残してんだろどうみても。
メキシコはプレスが強いから強いんじゃねえよｗ個々のテクニックがアルゼンチン並だから奪えねえのさ。
ブラジルに勝っちまうチームに負けたって不思議なわけあるか。
アメリカ遠征なんて主力抜きの病人やけが人のリハビリ調整だろうし、ドイツ戦なんてプレスに強くてフィジカル
と高さに弱い典型試合だとおもうがｗ

日本だけはよっぽど特別な
秘境みたいだな

>>423

確かに2006Ｗ杯当時の日本代表には、2002Ｗ杯当時のアイルランドや2005コンフェデ杯当時のメキシコ代表ほどの勝負強さもテクニカルなパスワークもなかったとは思う、それは認めざるを得ない事実だろう。

しかしながら日本代表は、2004年欧州遠征に於いて、チェコ、イングランドという強豪国と戦い1勝1分けと言う成績を収めている。

親善試合とは言え同年の欧州選手権への最終調整として、ある程度結果を示す必要があった筈の両国の実力が、常識的に考えて当時のアイルランドやメキシコよりも下だったとは恐らく考えられないだろう。

チームとしてのポテンシャルにこれだけのモノがありながら、ジーコジャパンが結果としてそれをＷ杯の舞台で発揮出来なかったのは明白な事実。

何らかの理由によって、当時チームが本来持っていたポテンシャルが阻害され弱体化を招いていた事は認めざるを得ない事実で、その責任はチーム監督として日本を率いたジーコ当人の力量不足が原因と言っても差し支えない筈だ。

>>450
アホか？ｗ
現実無視して、理想的な理論を主張してどうする？
そういうことはブラジルみたいな個人技のあるチームにあって言えることで、
実際に日本が押し込まれるとブラジルなど南米チームが見せるようなドリブル
突破からチャンスを作ってのカウンターなんてほとんどない。

あるのは南米チームがほとんど使わない縦ポン。

豪州戦でもドイツ戦でもいいから前半だけ見てみろよｗ
ひでーもんだ。あれで「ブラジル仕込みのサッカー」なんて言ったら、
ブラジル人が卒倒すると思うぞｗ

最低の日本と最悪のブラジルを組み合わせたサッカー。
それがジーコジャパン。

>>453
意味わからん。
理想論も何も現実そうだろうがｗそういうシステムなんだから。
正面からコンパクトにしてプレス勝負にもちこんでしまうと相手とのフィジカル差から異常に相手の
プレスに弱かったトルシエ時代と比べても全然ちがうだろ。だからロングボールＯＮＬＹでプレスを
逃れるために中盤すてたんだから。
大体、そのプレスに弱いチームが、前半のプレスが強かったらしい豪州に1-0で折り返してるのは
なんなんだっての。
ジーコのチームがブラジルサッカー？日本がブラジルならあんな引く必要はないってのｗ
ブラジルなら正面からプレスでぶつかるサッカーやってもなんの問題もないぜ。

>>447
メキシコやドイツに押し込まれるのは仕方ないだろ
それでも相手が中盤で勝負してくれるならこっちも勝負はできる
弱いなりにメキシコやドイツにも一太刀は浴びせたろ
でも飛ばされて局地戦になるとどうしようもなくなる
個の弱さがモロに出るからね

まあ、ジーコサッカーで唯一評価できるのは、相手が自陣に引きこもった時に
ボールをキープして攻めつづけられるということだな。それだけはジーコサッカーの
優位性がある。

あとは…

このスレもアジアカップが終わるまでの後2ヶ月の寿命か
それ以後はオシ弱スレでも作って頑張ってくれ

450:　 :2007/06/24(日) 13:51:02 ID:d6MTCiQl0 [sage] >>447
>テクニカルな選手並べ、ライン下げーのポジショニング崩しまくりで相手のプレスの位置を設定できるジーコのチームはむしろプレスには強いってのｗ

それはジーコの指示でやってた訳じゃなかろ、土台ボールの取りどころやライン設定の指示なんぞ、現役時代は攻撃的なポジションの経験しかない、しかもあまり先端のサッカー戦術に詳しそうには見えなかったジーコに指示が出せる部分ではなかった筈だろ。

ああいうリトリートして来てある程度下がったエリアで人数を掛けてボールを奪うやり方は、恐らくは宮本辺りを筆頭にしたDF陣主体の共通認識だった筈だろ。

○とか△とかのボタン押してやるサッカーじゃないんだから
何から何まで監督が指示する必要はなかろ

ほんとに原則的な部分以外は確かにそのへん選手がやってた
つまり宮本を選んでたってのが守備構築の手段でもあったわけだ
それが職務怠慢というなら確かにそうかもな

＞チームはむしろプレスには強いってのｗだから欧州のアウエーで結果残してんだろどうみても。

イングランド戦とかあんな緩々のプレス相手にいくらパスを回せても意味なかったな

なんか歴史捏造君が登場してんなｗ

>テクニカルな選手並べ、ライン下げーのポジショニング崩しまくりで相手のプレスの位置を設定できるジーコの
>チームはむしろプレスには強いってのｗだから欧州のアウエーで結果残してんだろどうみても。

テクニカル(だと自分で思ってる)選手がボール持っていったん止めるサッカーほど
プレスに弱いものはないよ。USA戦、ボスニア・ヘルツェゴビナ戦とかが典型。
欧州のビッグチーム(チェコやイングランド）は、日本をなめててプレスがゆるかったからな。

>正面からコンパクトにしてプレス勝負にもちこんでしまうと相手とのフィジカル差から異常に相手の
>プレスに弱かったトルシエ時代と比べても全然ちがうだろ

どの試合でトル時代の代表がプレスに弱かったって？捏造君だなｗ
オシムもそうだが、ワンタッチ、ツータッチでまわすサッカーのほうがプレスには強いぞ。
トルは五輪だがあの体格のいいUSAと鬼プレス合戦で互角に戦ってるしな。

>>459
あのさ、ボールを奪うってのは、プレスで奪う前に相手の行動を制限する、後ろの守備状態を安定して
維持してるってのが前提なんだよ。ボールの奪いどころなんてのは本来相手に主導権があるものよ。

今日の釣氏は不味い

コンフェデのブラジル戦も寄せこそ早かったが、連動したプレスはなくて
結構緩かったな
さすがに一人で飛び込んでくる相手ならいなして前に持ち出すくらいの
足技はあるから、いいサッカーしてるように見えた

>>462
> 欧州のビッグチーム(チェコやイングランド）は、日本をなめててプレスがゆるかったからな。

緩くなかったよ。後半まであのペースでは持たないだろ、ってくらい前半は鬼プレスだった。
日本をなめてて前半で勝負をつける作戦だったんだろ。

>>462
あのなｗ
中盤をプレスしてくる相手と同じように同じようにこちらもコンパクトにしていけば、相手のフィジカルが
勝ってる場合当然奪い合いに分が悪いことくらい考えてみりゃわかるだろうに。
トルシエが、アジアでも中国や韓国に妙に弱かったのは見てて不思議に思わんかったのか？
南米選手権でもボコラれ、サンドニでボコラレ、セネガルにもボコラレ、ノルウェーにもボコラレ。
プレスの元となる背後のＤＦシステムが、前からのプレスを常時維持できるようには見えんかったぜ。

>>460
同意
アンチジーコは監督がどれだけ戦術を用意できるで試合が決まると思ってる
サッカーの試合で選手がやったことは監督がボタンで指示出したからと思ってる

監督にこだわりすぎなんだよな
アンチの基準で言えばそりゃジーコも糞監督になるわな

本番前にアホみたいにシュート練習ばかりしてドイツメディアにバカされる

無策無能だろｗｗｗ

そりゃ、仕方が無い
監督としての引き出しが少ないんだから
本人も良かった試合を想定して
どうしてあの時のようにプレイ出来ないんだ
て困ってたと思うよ

>>468
そのレベルのあおりはもういいよ

> 南米選手権でもボコラれ、サンドニでボコラレ、セネガルにもボコラレ、ノルウェーにもボコラレ。
ここにあげられてる試合で、トルシエの意図がよめなかったやつは馬鹿

>>466
チェコはゆるかったって当時の選手が言ってたぞ。たしか久保だ。

>>467
あのなｗ
プレスってのはこっちがかける時には向こうはボール保持
向こうがかけるときにはこっちはボール保持なんだよ、わかってる？
向こうのプレスを上回れるかどうかは体格じゃなく、どれだけそれをかいくぐる
ワンタッチ、ツータッチでのボール回しができるかってことが大事。
ボールを持ってきょろきょろのジーコサッカーはそれには弱い。
ワンタッチ推奨のオシム、トルシエはその対策をしてる。
まずはその基本を勉強しようね。

中国や韓国に弱かった？2000年のことを言ってるのなら、意味はない。
コパも同様。当時は98年のチームを解体してチーム形成途上だ。
ノルウェーがプレスのきついチーム？縦ポンのチームだろうがｗ何の冗談だｗ

ジーコの欧州の試合に
それぞれ意図があったかというと

結果を出したくらいしか言われない。
あとはパスがつながったとこだけほめまくる。

辞意子はトルコじゃUEFAの大会わざと敗退して日程楽にしてるのに
日本じゃコンディションの概念もなかったよな

成長したよな

あっそう、じゃあもっと言うと

いいサッカーすれば勝てるという考え方自体一側面でしかない

っていうのはどうだ

チーム全体としてなぜ、どうして、こうなったのか、の経験の蓄積が圧倒的に少ない素人監督だったんだもん
そういう意味でジーコさんにとってはいい実験材料になったんじゃないかな

今頃は、ああ、そいういことだったのかもな、とか思ってるかもしれない

あの四年間は日本のサッカーは歩みを遅め
監督としてのジーコが日々進歩していた時代なのかもしれない

ジーコ信者って試合見てないのかな
サッカー嫌いだから試合見ずに、適当に拾ってきた文章でジーコ擁護論を組み立ててるのかもな

>>471
そんなことまで覚えてないけど
トルシエが「日本には守るという文化がない」と言ったのは覚えてるな

確かに日本のサッカーの歴史のキーワードは「守りきれない」だわな
ドーハ、98W杯予選、オーストラリア戦・・・

トルシエは、守れないなら攻めまくれ！だろ？

>>476
給料はらってソレだもんな

どんな大物新人だよ。企業でもそんな人材取らないよ

>>472
奪う合いって、別に選手同士でプロレスしてるわけじゃないんだけどｗ
お互いが狭いゾーンでコース消しあいながら、ボール保持者からの奪い合いをすりゃ当然相手の
フィジカル強い奴のが体使ってのキープ力、打開力、ボール奪取力勝るに決まってるでしょうに。
大体狭いゾーンでワンタッチツータッチでボール回せりゃ苦労しないよ。回せんからフィジカルが
弱い選手ははずしてロングボールサッカーにしたんでしょうに。

>>460

>つまり宮本を選んでたってのが守備構築の手段でもあったわけだ
それが職務怠慢というなら確かにそうかもな

宮本らDF陣に守備構築のほとんどの手段を丸投げにし、中田英や高原ら中盤･前線の選手との共通理解として認識させておくべき作業を怠り、

挙げ句の果てにクロアチア戦終了後の中田英と宮本との派手な口論にまで発展させてＷ杯本大会中での日本の空中分解状態を世界に知らしめた･と云う功績に於いて、

ジーコほど日本代表内での職務怠慢っぷりを映像を通して解り易く我々に知らしめてくれた監督もまた珍しい位だったな。

>>480
ずるずるのフィールドでの1vs1の方が、
フィジカル強い奴のが体使ってのキープ力、打開力、ボール奪取力勝る
ってことはわかるかな？

コンパクトにするってことは、基本的には敵に対して数的有利を作るってこと。
攻撃でも守備でもね。その方がフィジカル差の問題は減少していくんだよ。

ずるずるのフィールドでの体格差の問題は、OZ戦後に宮本が嘆いていたな。
トルがいつロングボールサッカーにしたって？ベルギー戦の前半しか覚えていないのかｗ
実際はW杯でのジーコのほうがロングボールはずっと多かったぞ。

試合見てない奴を相手にしてもムダな気がするよ

>>482
まぁ、それはドイツ戦での成功経験が大きかったんだろうな

選手としては任されたらやりがいあるんじゃないのかな

こんなこと言っても無駄かｗ

ジーコジャパンがプレスに弱いのは、まずDFが一対一でなかなか
ボールを奪えない。さらに奪ったボールをきちんとキープできない
（これができないからナンチャッテポゼッションサッカーになる）、
そして余裕がないからプレスをかけられると慌てて前線に
パスを出す（縦ポン）。

一方、南米は引いていても、ゾーン＆マンマークできちっと
ボールを奪い取り、奪ったボールは余裕持ってキープされ、
そのボールを味方にパスまたはドリブルで突破を図る。

全然、次元が違う。体寄せられただけでトラップミスをしてしまう
ような人たちには無理。そもそもブラジルも本当の意味での
ポゼッションサッカーはやっていない。パス＆ゴーが主流。

>>486
オシムジャパンについて書いてるみたいだな。

>>482
簡単な話じゃない。その数的有利の原理ををフィジカル差によって各所で崩されるんだから。
おのずと後方のカバーリングをさらに求められるようにある。攻守の数的理屈が崩れる。
そうなれば当然ずるずるのフィールドにこちらが相手に持ち込まれるんだから。
対応しなきゃぼこぼこにされるだけだし。
それをサンドニでくらって、鈴木を軸にしたロングボールサッカーで中盤すっ飛ばしたんだろうて。

結局、敵味方共にＤＦの穴は宮本だとバレちゃってたから
どうしても神経が宮本に行ってた
つまり攻撃の体制が作れなかったことが致命的

>>463

>あのさ、ボールを奪うってのは、プレスで奪う前に相手の行動を制限する、後ろの守備状態を安定して
維持してるってのが前提なんだよ。

まぁこの部分に関しては一理はあるだろうが、

>ボールの奪いどころなんてのは本来相手に主導権があるものよ。

この部分に関しては全くの認識不足じゃないのか？

ボールの取り所は全て相手に主導権がある･と云う事だったら、そもそもDF陣がラインを押し上げて、危険を犯してまで自らコンパクトなゾーンを形成する意味がないでしょ？。

そのゾーンにボールが入ってくれば、恐らくはかなり高い確率でボール奪取が行える･って前提があるからこそやってる事。

これが主導権のあるボール奪取でなければ一体何なのよ？

まぁ、ジーコのチーム作りが拙かった点は信者も認めるべきかと

>>485
選手に任せると言っても、例えばデルボスケとか元ジュビロの鈴木監督とか
実績ある人にしとけばよかったじゃん。そうすれば、まだ納得できた。

素人ジーコでは、「教えられないから選手任せ」「戦術が何も無い」と疑われも
仕方ないだろ。
ジーコはすべてにおいて中途半端だったよ。

>>492
> ジーコはすべてにおいて中途半端だったよ。

選手に任せる、という意味では中途半端ではなかったが。ほぼ１００％選手に任せてた。

>>490
だから世界のサッカーの流れはそういうながれて動いてるんだと思うけど。
そもそも相手のシステムがどこに相手を追い込んで、奪うのかというのをわかって
しまえばそこにはもう入ってこないと思う。むしろ相手の守備網を引っ張り出す方法
のひとつとして利用されるはず。
ジーコのチームのようにポジショニングを崩しまくってボールを受ける位置を変え
ながら相手を引っ張り出すことで中盤のスペースや攻撃を構築してるなんてのは
その典型なんだろうし。
超がつく強豪のように、抱えてるスーパーな選手らで4-4でゾーンを敷いてどこでも
奪える、なんてのなら主導権はあるといえるが、日本にはないしね、んなもん。

人間というのはこんな風に、感覚器からのフィードバックがなくなると、
脳内感覚の処理がおかしくなるらしく、精神異常一歩手前になって
錯乱状態、被害妄想、幻聴、

>>491
教祖様の過ちを認められないのが信者の信者たるゆえんｗ

>>488
なんか、試合を見てないのが明白なのでもういいがｗ
トルがいつ後方のカバーリングをさせたんだ？ｗ
無理やり屁理屈で腐そうというのはわかったが、あんまり現実と乖離してるとな。

トル信はサッカーを見てない。
試合見てたらいつも同じ所でボール奪ってるチームなんてない事くらい分かる。
机上の空論やってるだけ。

>>496
無職トルシエ様を崇拝するニート集団の集まりトルシエ教のことか（爆）
マニュアル仕事もできない無能軍団だからジーコが考えてることなど
10000分の１もわからないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ID:d6MTCiQl0がトル信っぽくてわろたｗ

1.「いい車だな、俺ならもっとうまく乗りこなせる」
2. 無免許運転で事故る
3.「悪いのは俺じゃなくて車だ！」

と、居直ってる人がいるので紹介します
>>2

ジーコ肯定派に聞きたい。

ジーコ＝長島
オシム＝落合

上記が成り立つとする。
その上で

仮に巨人ほどの軍資金の無いチームを長島や落合が
率いたならばどうなるだろうか。

>>495
お前みたいなヤツらばかりだからここに書きこまないと言ったんだよ
今までの人の善意すら悪用だけしてこの仕打ちだからな
工作員の煽りをワザと相手にしてやってたのに

>>502
ヤキウかよｗｗｗ

監督だけで勝負が決まると思ってないからなんとも言えん
同じ時期の同じチームを率いることも不可能だしな

ジーコもオシムも日本のサッカーの悪いところに関しては日本人よりよく知っているし、
自己満足のトルシエよりはいいと思うね

>>504
ジーコは随分日本人選手を見る目には補正がかかってたと思うけどな
そのおかげで最初は随分苦労したと思う

最後まで分かってなかった気がするがな
ドイツで失敗してやっと気がついたという感じ

あのさ、サッカー協会が無能だと思うのは

フランスが優勝したらトルシエ、ブラジルが優勝したらジーコ
と昔からコロコロ考え変えて全く違う方に進むよな、もっと言いたいこと色々あるが
こういうことを内部で批判する人すらいないのか？
もうこの国のサッカー関係者のやり方に飽きれたんだよ、俺は、いろんなことを含めて
俺は良くなってほしいから言ってるがまた逆ギレされそうだろうけどな、偉そうだと

>>507
運営が素人だからある程度は仕方が無い
ジーコの時に下が田嶋とか噴飯モンだったよな

イタリアが優勝したらオシム

ジーコが変えようとしてたところが代表だけじゃなくてJでもいまだになんにも修正されてないってのがね
オシムになって代表の戦術はよくなったかもしれんけどこれまた言いたいことは日本人には伝わってないな
「おお、いい監督だ」って評価するだけだもんな
何様やとｗ

＞ブラジルが優勝したらジーコ

これは川淵の独断だろ。候補リストにはメツとかの名前が出てたらしいし
その川淵にものを言えないような雰囲気が協会に満ちていたというのは問題だと思うがな

>>510
ジーコはJの何を変えようとしたの
けっこうズブズブで緊張感の無い関係だったと思うけど

>>504
いやいや・・・（汗
現実に可能不可能とかそういう心配が何故必要なの？
実際にできないからわからないでは無く、仮にそういう設定が
あったとして、あなたはどういう風になると思いますか？ということ。。。

ジーコ脳とはこれほどのパワーなのか・・・。

>>513
だからさ、監督だけでは勝負は決まらないと思うってば

そもそも落合やオシムはそういう考え方だろうにｗ

>>514
好きなように条件設定してかまわないから答えを聞かせてくれよ。

だからといって人事を尽くさなかったことの言い訳にはならないいわなぁ

>>494

2002年日韓Ｗ杯の韓国vsポーランド戦見た事ある？

結局はキツネとタヌキの化かし合いなんだよ。

>そもそも相手のシステムがどこに相手を追い込んで、奪うのかというのをわかってしまえばそこにはもう入ってこないと思う。むしろ相手の守備網を引っ張り出す方法のひとつとして利用されるはず。

ポーランドだってＷ杯本大会に向けて事前にある程度韓国のスカウティングはしていただろうに、結果は韓国の猛烈プレッシングにロクにボールも持たせて貰えないでサンドバックになってしまった試合だった。

分かっていても、チーム戦術以上の激しさとスピードでプレッシングされてしまえば、逃げ場がなくなりボールを失い集中砲火を浴びてしまうのがプレッシング戦術って奴なのよ。

>ジーコのチームのようにポジショニングを崩しまくってボールを受ける位置を変えながら相手を引っ張り出すことで中盤のスペースや攻撃を構築してるなんてのは
その典型なんだろうし。

実際にその攻撃でポゼッションが出来ていたならあんたの見解も解らなくもないが、ジーコジャパンでの攻撃は韓国やアルゼンチンなんかの強力なプレッシングに対してはほぼ無力化してたでしょ？

要はプレスディフェンスでもポゼッションオフェンスでも早くて上手くて強いチームが主導権を握るって事、ボールを持った方にしか主導権が無い･と思ってるならそれは大間違い。

>>515
じゃあ、長嶋のときにはたまたますんごいドラフト5位のルーキーがいて、
落合のときはわがままな元スターしかいなかったので
長嶋の勝ち

>>513
ジーコ脳は１００％ジーコの理想のサッカーから成り立っていますｗ

ドイツでも飽きれたんだよ

アジアカップで結果を出したメンバーよりも
サプライズを狙って鈴木を落として巻入れたよね

ドイツ枠の結果を出してない高原も入れたよね
ある意味、柳も

そして、第二のカズの落選になっては駄目だと中田も起用
そして、昼間2連戦

そして勝ってる試合は動かないはずのジーコが勝ってる最後で小野投入

負けて当然だったよね
経済も人気も必要で勝つことと両立させたいけど経済優先にしすぎだろ
俺が関係者だったらここまで馬鹿なことしないよ
最後はジーコに責任を押し付けて終了

オシムは人気選手を干してるだけでまた駄目だけど

もうね、俺はこんなことは書きこみたくなかった
こんなことに関わりたくないんだよ、サッカーは好きだったがこの国のやり方はおかしい

そもそもジーコが鹿島でやった
最高傑作がQ

そもそもジーコさんはブラジル代表の選手として強い立場で選手として戦ってきた人だからな
それを日本の立ち位置で考えたら得るものが少ないと言うか
日本代表の監督としては不向きというか

メディアへの受け答えとか、選手を奮い立たせる言葉とかはカッコ良かったけどね

ジーコは最初から最後までデタラメだったな

・指導者向けのカンファレンスで帰化選手を積極的に使いたい、とナンセンスな
　講演をしておいて、結局使ったのは三都主だけ

・本来のポジションでプレーさせると言ったくせにその三都主をＳＢにコンバート

・散々４バックの優位性を主張しておいて３バックで本大会の初戦を戦い惨敗

・高さに不安がある宮本をＣＢで起用しながら「ロングボールでこられると対処
　のしようがなかった」

・７試合分のフィジカル調整を命じてグループリーグ最下位で敗退

・負けたら私が責任を取る、と言いながら敗戦の弁は選手のミスと身体能力の低さ

・Ｗ杯の総括もロクにせずに大会期間中に就職活動して日本から逃亡

監督にケチつけるのは別にかまわないんだけどさあ

彼らがあげてる日本人の欠点について、誰かわかってるやついないのか？

ブラジルを優勝、ポルトガルを3位に導いた名将フェリペにすらどうすることも出来ず逃げ出された下手糞日本人…
欧州リーグを制覇出来るほどの能力がありながら、こんなショボい選手達の面倒を4年間も見てくれたジーコ監督は偉大だ｡

中村小野高原稲本は最初から協会枠（電通枠？）で出場が決まってたんだよ

トルシエの時みたいに企業ＣＭに大々的に使ってカネ貰っておいて
中村・タカハラを本番でメンバー外にしたら商売上まずいじゃん。

まぁ、川渕氏的に神様ジーコがJリーグ開闢十数年の果実的な選手を率いて世界と戦う図
ていうのが収まりが良かった、とか考えてたんだろうな

>南米選手権でもボコラれ、サンドニでボコラレ
南米選手権・・・仏大会３連敗メンバーから、攻撃の中心ヒデ抜き、守の中心井原は
その年マリノスを追われるほど劣化済みというメンバー。初めての慣れない芝で、ボール
コントロールもままならない状況。後にも先にも比較対照がない南米での試合で、ブラジル
以外大マジで挑む本気の大会。ちなみにチーム結成から半年程度で、下の世代と掛け持ち。

サンドニ・・・日本人選手全員が初めて経験する欧州アウェイの試合で、慣れない欧州の芝に
雨が降って「まともに動けていたのはヒデだけ」と評された試合。親善試合に手を抜く国、
そうで国とあるが、当時のフランスは明らかに後者で、同時期にポルトガルを４−０で下すなど、
無敵状態。超満員の観衆もフランスの後押しをした。シドニー五輪組合流にとっては
フル代表でアジア以外の国と初めての対戦。

ボロクソにやられたのは戦術以外の要素だってあるでしょ。というか、それ以外の
要素の方が大きいでしょ。

韓国代表指導してたﾎﾞﾝﾌﾚｰﾚさんも誰がやっても無理！
て言ってたしアジアの国の代表の監督やるのってある意味罰ｹﾞｰﾑみたいなもんか

>>525
日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

加茂さんのサッカーってモダンだったんだよな？
違うのか？

>>518
両方にわがまま元スターがいて
すんごいドラフト５位がいなかったらどう？

>>531
ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽてどうやるんや？

正確に云えば、「モダン風」だったんだよ

>>532
長嶋のときはわがまま元スターと和解ができて大活躍、まわりも刺激されて優勝
落合のときは元スターと若手が喧嘩、チームのモチベーションさがって途中でクビ

清雲風もあるよ

だから、トルシエみたいに未開の発展途上国を指揮したことのある人か
若くてやる気満々の人か
何かのきっかけでちょうどあぶれてる名監督を強引に引っ張ってくるのがいい

何も素人にしなくても

ジーコは日本のサポに与えた罰ゲーム

>>533
当時ヨーロッパでは主流だったんだよ
守備しないやつはいらないらしいよ

>>535
なるほど、では元スターもいなかったらどう？

ドイツＷ杯・・・選手の殆どが初めて経験する海外Ｗ杯
全ての国が大マジで挑むサッカー界で最高峰の大会。
相手の国のほとんどの選手が、三大リーグでレギュラーを張ってる実力派
戦力的に日本はかなり不利な状況で、さらに相手の監督は名将ヒディンクなど


ボロクソにやられたのは戦術以外の要素だってあるでしょ。というか、それ以外の
要素の方が大きいでしょ。

>>531
>>534

それこそが日本サッカー界の馬鹿さ加減の昔からの証拠

それはセリエでプレスサッカーが流行ったから
日本はイタリアを参考にしろって流れ
それまではドイツを参考にが日本サッカーだった
ドイツが強かったからね、ベッケンバウアー、ミューラーとかいたし

昔から形だけ真似て何も残らないんだよ、この国は

つまらん釣り師の多いこと

>>539
長嶋のとんでも采配が炸裂して13連勝、プレーオフの末に感動の優勝
落合の地味な采配で勝ちを拾いながらなんとかＡクラス

>>541
残ってないってことはないよ
それは何も見てなさすぎだ

加茂ちゃんの時のＷ杯予選はは日韓戦さえ勝ってたらＷ杯まで続投だったはず
最終予選の成績＋選手の求心力なし、で解任だったような
ジーコが監督だったらクビ切れなかったのかと思うとぞっとするね

>>ドイツＷ杯・・・選手の殆どが初めて経験する海外Ｗ杯
これは、日本に限ったことか？オーストラリアはどうなる？
それに、ドイツ大会には日本だって他国同様本気だろうが。
ｺﾊﾟに対する南米の本気度と、監督が下と掛け持ちで中心選手のヒデも
呼ばない日本とじゃ大違いだぞ？ま、ブラジルはあれだけど

ん？
加茂さんの戦術はすばらしかったのか？

>>540
ヒディンクの名前出してまでジーコの無能さを強調しなくてもいいのにｗ

>>540
それ以外の要素を極力なくす努力をする監督を
もとめたわけだが

本番なんだから

>>520
> アジアカップで結果を出したメンバーよりも
> サプライズを狙って鈴木を落として巻入れたよね

これはいくらなんでも違うｗ　久保の代わりに巻だったな。

>>549
もう日本人がサッカーわかってないってばれちゃったからねぇ
そこは排除できんでしょ

>>549
おいおい
まさかあの山本昌邦のことじゃねえだろうな？

>>520に書いただろ
これに田中マコは離脱、坪井は痙攣、カジは怪我、久保も怪我落選で
4年間の連携が無になりそうなところなのに

名将ヒディングに80分過ぎまで勝ってたよな
これが戦術のミスか？
これだけ不運と舐めた人選であそこまで行くんだから
もっと真剣にサッカーだけで戦いたかった
色んな関係者が絡みすぎだ、今は

>>537
>ジーコは日本のサポに与えた罰ゲーム
不覚にもワロタｗｗｗｗ

>>547
攻撃はプレスでボールを奪ってからのショートカウンターとサイドアタックが中心。
MFはパッサーで構成。
ＤＦは身体能力重視。
否定的な意見としては、FWに対しても守備を求めてた点とサイドバックの運動量
が多すぎる点だったかな。
カズの守備の負担を減らせ、とか相馬は守備をする体力が残ってない、と言った
現役選手がいた。

もっと言うと
ヒディングは名将でしたか？と聞きたいんだが

あんなサッカーを日本代表でやったら解任だわ

>>555
それだけで収まるよな？
なんでジーコにはこんなに絡むんだ？

>>538
今のプレッシングサッカーの攻撃版。フラット３の４バック版とでも
言った方がいいかもしれない。

ヨーロッパの主流などではなく、ほとんど使われていない。
主に全盛期のライカールト、フリット、ファンバステンを
擁するACミランの戦術。センターライン付近まで最終ラインを
押し上げて狭いエリアでプレスをかけてボールを奪い取り、
攻撃する。

ゾーンディフェンスから相手のボールを距離を詰めながら、
最後は囲い込んでボールを奪い取る戦法。

まあ、加茂のはナンチャッテゾーンプレスだけどな。

高原が個人プレーに走って逸機して流れが変わり
小野を投入してからボロクソな流れになったわけだけれども

試合を通してみると、圧倒されて負けたというわけではないわな

>>556
近年でいえば主力抜けまくったＰＳＶをベスト４まで進めミランを追いつめたり
世界的に名将だと認められてますが

>>556
だよなぁ
あんな内容、あんな戦術で勝ったんだよな
日本人がよだれ垂らすベスト１６なんだよな
でも多分日本なら叩かれまくりだろ
合宿で遊んでたもんなｗ

まあ、ヒディングは日本をなめていたと思うぞｗ
思い通りの展開だからｗｗｗ

>>557
加茂ちゃんはＷ杯最終予選の途中で解任されたからだよ。
個人的には気の毒な解任だったと思うが、全てはＷ杯出場のため、
自浄作用が働いてる証拠かな、と納得できた。

それに彼はジーコと違って自己弁護に満ちた言い訳などしなかった。
敗戦の責任は監督が取る、を自ら示したとも言える。

お前らホントなら本の一冊や二冊書けるジーコ研究家になれるぐらい
時間使ってるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いから一年中同じこと言ってるだけってのが悲しいｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｒ

ヒディンクのは、日本人が嫌がる汚く削るサッカーだからなあ
ファンの支持を得られるかな？

>>563
日本のサッカーに与えた悪影響という点では加茂さんのほうが大きいと思うが
その加茂さん曰く、「日本人は言われたことしかできない」だそうだがｗ

>>566
黄金世代を無駄に費した監督は？

>>559
ポゼッションやシュート数の差はご存知か？
>>553
だからそういうアクシデントに対応できるようにするのが監督なんだとあれほど。
その程度の選手が怪我するのはよくあることで、不運だ何だと騒がれちゃ困る。
｢80分過ぎまで勝ってた」というのは内容を見れてないヤツが言うことで
実際には日本はほとんど何もできず、完全な負けゲームだったよ。

監督は何でもできる魔法使いじゃありません

加茂は日本代表監督ではあまり結果出せなかったが日本サッカーには相当貢献したよ。
加茂の解説は好きｗ

>>568
お前、90分間の内容もよくてなおかつ勝たないと満足できないの？

>>567
それトルシエ

>>563
＞日本のサッカーに与えた悪影響という点では加茂さんのほうが大きいと思うが

そう思う理由を書かないと意味ないよ。

>>570
あぁ、あれでレベルあがったと思ってるタイプか
俺はあれでさがったと思ってるタイプ

>>572
わかりやすいところでいうと、日本人は個人では通用しないと断言したところ
間違ってはないんだけどそれだけに影響大きかったよ

>>571
はあ？ｗ
｢80分間内容は悪かったが、残りの10分で3点取られて逆転負けした」という試合のことは
｢80分まで勝っていた試合」じゃなくて、普通に惨敗っていうんだぞ。
それもアクシデントで3点取られたんじゃなくて、それまでの
80分間の内容の悪さがそのまま結果として現れただけだからな。

>>572
加茂は日本サッカーのプロ化に大きな貢献をしたよ。

>>570
松木のハシリだなｗ
「あ〜惜しいんだけどな」（シュートが外れて）
「これ、危ないですよ！」（ピンチに関西弁で）
「やった！やった！」（Ｗ杯初得点の３秒前に）

>>574
内容の悪さなら向こうも同じだったろ？
その中でこっちは1点リードしてて、むこうは相当焦ってた
あとは余裕をもって対処すればよかっただけ
そのための柳沢out小野inだろｗ

>>569

監督は何でもできる魔法使いじゃありません。

しかし魔法使いのような監督はしばしば存在します。

それは、間違ってもＷ杯本番中に、選手同志が仲違いしてしまうまで戦術の一本化やすり合わせをせずに放置しておけるような監督の事ではありませんが。

>>573
でも、加茂ちゃんは今で言うスターもちゃんと使っただろ。
若い中田や名波を育てたのは彼と言っても過言じゃないし。
全盛期の輝きを失いつつあったカズも使ったし前園と森島がOMFって時もあった。
ゾーンプレスというシステムが選手の個人能力を消したとは思えないね。
フィニッシュの部分では個人能力が必要だと当然認識してただろうし。

>>568

浦和は東京戦で３倍シュート打たれたけど、２−０で勝った。

まぁ昔のビデオばっかり見てる人たちは知らないだろうけどさ。

そういや加茂、岡田の時代も４バックと３バックの切り替えってやってたんだよね。
ジーコは４と３を併用できる！とか主張するアフォがいるけど、それは
４をやると言いながら妥協して３にせざるをえなかった言い訳でしかない。

>>579
加茂擁護がこれだけ沸くことが、加茂の影響力を示してるわな
いいところは否定しない
でも明らかに方向が変わったのはそれだけ影響力あったってことで
その中には悪いところもあるよと

>>580
だから、日本が勝てたのならそれでいいよ。そうじゃないだろ？
OZにシュート3倍打たれても勝てるだけの力が日本にあったのか？
なかっただろ？だから｢80分までは勝ってたんだ！」などという
自己満足じゃなくて、「内容も凄く悪く、逆転されるのも時間の問題だった」
という当たり前のことを、ちゃんと目を開けてみろって言ってるだけだ。

>>577
あの日本が余裕を持って対処できる状態だったか？宮本の談話を読んで来い。
むしろ向こうは予定通りに日本を疲弊させ、予定通りにロングボールへ移行した。
90分間で勝ちきる作戦だったと、ヒディンクも言ってるよ。

ちなみにお前まさか、小野inが正しかったと思ってるのか？

>>582
＞でも明らかに方向が変わったのはそれだけ影響力あったってことで
＞その中には悪いところもあるよと

だからそう思う理由を書かなきゃ意味ないっての。
どう方向が変わったんだよ。
どこがどう悪かったんだよ。

トルシエが世界に通用する日本を築いたのは>>2で明らかだろ

ジーコに逆らうのか？

肯定派じゃないが502の答えは例えるなら
ジーコ＝欽ちゃん
中村＝片岡安祐美
ＱＢＫ＝極楽Ｙではなかろうか

「選手が非力だから惨敗しました。監督は関係ありません」、だったら、ドイツに行く前に
監督の評価は結果や内容を待たずして決まってるってこと？そりゃないでしょ。
特に、後から選手の口々から「やりにくかった」とでも言いたげな言葉が出てくるのを
みればさあ

>>583
> ちなみにお前まさか、小野inが正しかったと思ってるのか？

そんなに間違った選択ではなかったよ。その後の川口のミスで全部ぶち壊しになったが。

>>583
＞ちなみにお前まさか、小野inが正しかったと思ってるのか？
うん思ってるよ

相手があの時どういうやり方で来ようが相手ボールにする時間を減らせばよかったのさ
ＤＦが疲れてて高さに弱いならならなおさらだろ？
少なくともジーコはそう思ってたし、そういうときのためにキリンカップで1点リードしたあと同じく１トップにしたでしょうが
なおかつオーストラリアは点取りにきてて中盤スカスカだったし、8分ボールまわすぐらいできたのにだ

ドイツの新聞が書いてたように
時間かせぎも知らないカミカゼだったわけだよ

>>584
これ言うと変なのが沸いてきそうで怖いんだが・・・

数的優位を作るという意味のすり替え

柳沢を交代させてＭＦを入れたこと自体は間違いではないだろ
ただ、小野のプレーが酷かっただけのこと

>>588
その考え方はスタートラインが間違ってる気がするよ。
まずはボールを奪わないと中盤でキープなんてできないでしょ。
ＤＦラインでロングボールを跳ね返すので一杯一杯になってるのに、
バイタル空けてこぼれ玉も拾えない、ボールの出所にプレッシャーも
掛けない、じゃどう考えても逆効果。

>時間かせぎも知らないカミカゼだったわけだよ

>ただ、小野のプレーが酷かっただけのこと

どっちも、そういう状態のチームを監督が把握して
誰を入れたら効果的か考えるべき。あたりまえのことだが。

指示なしで選手交代してみたら
選手が自分の思ったのと違うプレーをしました。
なぜだかわかりません。

↑こんなのは監督と呼ぶにも値しない。ただの素人だよ。

>>583
>｢80分までは勝ってたんだ！」などという
それだよなｗｗｗｗｗジー信の可笑しいところはｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもポゼッションサッカーを提唱しながら、
相手にポゼッションさせているサッカーっていったい？？？ｗｗｗｗ

そっくりなケースがあったよな
中村7番密着マーク

周りは誰も意味がわからなかった

>>589
＞数的優位を作るという意味のすり替え

だから、どうすり替えたか書けっての。
攻撃における数的優位と守備におけるそれのことを言ってるのなら、
当時から両方重視されてた。
数的優位を作るためにそのためのフィジカルが重視されてることが
言いたいなら、それはバランスの問題。

問題はジーコ監督で根本からチームが弱くなったこと。
選手交代の問題じゃない。
あれだけ攻められまくってる時点でアウト。
こっちが何かやって失点を防いでたわけじゃない。
失点するかしないかは豪州の手に委ねられてた。そういう状況がダメだ。

日本が追加点挙げてれば云々というのも違うと思う。

甘すぎ。


まず、チームが弱くなったのをどうにかしろと思った。

「小野は何も言わずとも、俺の考えを的確に汲んでくれる。」
「守備の細かいこと言わなくても、非力な選手が世界に立ち向かえる、
攻守のバランスの良い的確なやり方を見つけてくれる」

やっぱラテンだからかな？

誰かがやってくれるだろう、という無責任な個人主義が蔓延してたのが
ジーコＪＡＰＡＮだったな
控えも含めたチームとしての意思統一が皆無だった

結局ジーコは有能だったと思う人は挙手

>588
＞時間かせぎも知らないカミカゼだったわけだよ

時間かせぎならＷ杯予選の時からやってただろ
ホームのオマーン戦とか延々とＤＦラインでボール回ししてたじゃん
両者無得点の状況でだけどｗ

ジーコ信者ってのは、大体こんな（>>543のような）感じなんかね。
こりゃ駄目だわ。

低脳ニワカアンチジーコは馬鹿過ぎるｗ
豪州戦の展開は、天皇杯に出場した高校生チームがＪクラブに押し込まれる様なもんだろ｡
はっきり言って、世界のトップクラス（豪州は優勝したイタリア、ディフェンディングチャンピオンのブラジルと内容はほぼ互角だった）と比べると選手の力にはそれだけの差はあるんだよ｡
ジーコのせいで押し込まれたとか思い込んでるのが本当に笑えるなｗ

ジーコの現役時代からフリーマン。尻拭いはチームメートがしていた。
だから日本代表の監督になった時もジーコは自由に行動した。
おかげで自由な監督の尻拭いを選手たちがやらされた。
どっとはらえ。

おまえ何人？

>>602
もっとお題目を唱えないと
信心が足りんぞ

俺は悪くないぞー、俺は悪くないぞー、と修行してる人がいるので紹介します
>>2

すまん>>602ね

>>602
単細胞ですねぇ

>>596
はいはい
お前は自分の応援するチームが能動的になにか特別な作戦を持ってないと気にいらないわけだな
Ｊヲタか？
というか今はこれが主流か

>>601
反論プリーズ
お前ならどうなると思うか説明しろｗ

一番の問題は、小野が入ったら、中田が一列ポジションあげたこと。
中田の身勝手さで負けたんだよ。

連レスになっちまったが

>>599
監督としてはちょっと物足りなかった
が、ジーコがやろうとしたことはすごく意味がある

オシムは監督としてはまずまず
が、オシムの言ってることには戦術を超えた意味がある
それをどれだけ日本のものにできるか、そこで日本のサッカーとジーコの価値がやっとわかる

>>602

ﾈﾄﾞﾋﾞｪﾄﾞ、ﾎﾟﾎﾞﾙｽｷｰ、ﾛｼﾂｷｰ、ｽﾐﾁｪﾙらのいたチェコ代表に勝ち、ﾍﾞｯｶﾑ、ｽｺｰﾙｽﾞ、ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ、ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞらの揃ったイングランド代表に引き分けたチームを、よもや天皇杯に出場した高校生チームに例える奴が居るとは…。

ある意味ジーコを支持してる事よりも更に信じ難い事だな。

>>611
小野が入った時点でな、なんと、高原君はがっかりしてました

>>613
読解力のない知的障害者発見
>>602は日本の実力＝高校生チームといってるわけじゃなく、
相手との比較関係を身近な例えに持ってきただけだろ
よって「日本代表は高校生ほど弱くはない」という反論は馬鹿でしかない

本当はオーストラリア戦みたいな試合を拾うのがジーコの真骨頂だったんだけどなー
押されてようがグダグダだろうが頭使って勝ちきる！
まぁ失敗は失敗だからケチつけるのはいいんでねえの？

>>615
ゾンビがバタリアンを擁護してどうするｗ

>>613
チェコ戦やイングランド戦での日本代表は、
キリン杯で日本を破ったＵＡＥや、東ア選手権で日本を破った北朝鮮、オマーン戦前の練習試合で代表を破ったジェフユースみたいなもんだろ。
それだけ、世界トップクラスのプレミア軍団豪州（ヒディングの戦術・注射針によるドーピング効果付）と弱小日本とは地力が圧倒的に違い過ぎるんだよｗ
まあ、たとえ親善試合やコンフェデといってもサッカー弱小国日本が欧州王者や世界ランク一桁のチームに勝ったのは素晴らしい快挙だな。

本当は身の程知らずの日本人共も、東ア選手権で日本に勝って大泣きしていたよく身の程をわきまえた北朝鮮人選手達を見習って、
コンフェデブラジル戦の善戦や親善試合のチェコ戦を振り返って泣いてジーコに感謝しろと言いたい｡

>>618
ところでお前の国籍はどこだ？

>>619
ブラジル、韓国、中国の中から選べｗ

>>619
国籍が偽造の人達だろｗ
聞いてやるなよｗ

当然の話、ジー信ってのはジーコだからＷカップはいいところに行けると
盲信してたやつらだろう。
なぜ今になって、ジーコは悪くない、日本選手が悪いからだ、
という論理のすり替えで自己弁護するのか。
その腐った脳みそがきもいんだよな。
どこまでいっても、哀れなやつら。
ほとんどがカシマサポだとすれば、田舎者のコンプレックスというしかないな。

フランスとモロッコで２点取って引き分けとか、ウェンブリーでイングランド相手に
健闘とか、日本がチームとしても個人としても国際経験少なかった頃にも結構やってるじゃん。
加茂とトルシエにも感謝しないとな

代表熱が冷めてしまった一番の原因は、実力不相応なアジア枠の拡大とそれを
見越した実力不相応なアイドル監督ジーコの就任。
多くの識者やサポが危惧していた通り、Ｗ杯本大会で惨敗した。

ジーコが後退させた日本を、オシムが本大会でも戦えるというレベルまで引き
上げないと、ますます代表熱は冷めていくと思う。

鹿サポのおっさんとかかなりの確率でブラジル移民だろ
ジーコへの盲目的な賛美、たどたどしい日本語、自分より弱い立場の精神障害者ネタを多用
将来カズがシンガポールとかで無能監督呼ばわりされてるようなもんなのか

>>622
いや、大会前から、この組分けなら三連敗も十分有り得るとはっきり断言してたんだがｗ
まあ、一部には
「ジーコジャパンの中盤選手が力を発揮すれば豪州くらいには普通に勝てる！」
とか
「ドイツ戦のパス回しが出来ればブラジル以外の国には負けない！」
とか、此彼の圧倒的な実力差を認識出来ずトチ狂ってた奴もいたが｡
その手の頭の軽いニワカは、今はすでにニワカアンチジーコに転向してる｡

>>626
つまりジーコではまったく強くなっていないということで。

>>626
お前は今もジーコ信者なのかｗ
とにかくジーコみたいなのだけは勘弁
ジーコの顔写真付きのブルーシートとかいらねえよ
もっと別の所に金使えっての

オシムで強くなったとも思えんがねｗ

>>623
そう｡加茂もトルシエも素晴らしく有能な監督。
俺はアンチトルシエではないので、弱い弱い日本代表を率いて完全アウェイでスペインに善戦したトルシエは、アジアに降り立ったサッキだとすら思っている｡

精神異常者などを地域の施設に収容したりすることで
社会から隔離していくようなことも全く同じ権利を ...
時代の価値観や思想の変化に呼応し、治療者自身の『こころざし』をも対

>>627
前任者のトルシエ、岡田も彼らなりに素晴らしい監督だったし、それを引き継いだジーコも非常に有能な監督だったということだな｡
日本人自体が早熟でいつまでも進歩もなくショボい上に、もともと素晴らしい監督が日本を率いていたために、名将ジーコが監督になってもそう劇的に強くはならなかったってのが真実だ｡

分ったかな？低脳ニワカアンチジーコちゃん

>>631
赤ペン先生も今回はお手上げｗ

釣りにしても下手すぎるなｗ

ジー信なんて典型的な後出しじゃんけん。
バレバレなのに、そうじゃないと言い張るしかない可哀相なやつら。
それでジーコをかばったつもりになってるんだから。

ジーコはトルコで速攻で解任されるよ

ジーコ信者といっても、本当はジーコなんてどうでもよくてむしろ無能だからこそ
それを持ち上げて日本サッカーを腐そうとしてる連中もいるから
そういう連中にいくらジーコが無能かと説明してもまったくのムダ。なぜなら無能
ということは承知の上で、むしろそれ故に持ち上げてるだけだからな

>>629
そう。完全無能の素人監督のはずのジーコから、世界的名将のオシムに監督が変わったはずなのに日本はそれほど強くなってはいない｡
亀田の様な中一日のインチキ日程をホームの大会で組み南米中堅のコロンビアとギリギリ引き分け、
ブラジルに3−0と完敗しアテネ五輪では山本ジャパンにすら負けたチーム発足後間もないガーナにホームで逃げ腰の試合をしながら負け、
登録選手15人と明らかにやる気のない中堅国ペルーに中村のＦＫ頼みのジーコサッカーで勝ち、
アジアの弱小で世界ランク100位台のイエメンにホーム＆アウェイで大苦戦し、
10年以上負けていなかった
サウジに屈辱の完封負けを喫し、、、と
こういう低レベルな試合内容を見せつけられて低脳ニワカアンチジーコ厨達も真実に気が付き始めたんだろうな｡
「Ｗ杯の惨敗はジーコが無能だったからじゃなかった！本当は日本人がショボいからなんだ！」と｡

なんか今日は凄いスレの伸びw

加茂＠ウエンブリー、トルシエ＠ハッサン杯みたいに、何かの拍子に強豪に
善戦するのは間々あること。ジーコ時代は海外組も多く、サンドゥニの時みたいに
フランスの雨のピッチで踏ん張れずに試合にならないと言うような選手の状況では
なかった。海外リーグも、代表での試合も今までの代表とは比較にならないほど
経験して、芝にも気候にも慣れ、例えクラブで試合に出られなくとも現地の選手と
一緒に練習し、体躯の違いも覚えた。また、欧州のクラブにいた選手は欧州での
試合の時にそれまでとちがって移動疲れや時差ぼけから解放されて試合に挑めた。
こういった要因が欧州での善戦の多さにつながった。そういうことだろ

2001年に、うちの大学にいたニワカサッカーファンの一人が選んだ
優れた監督予想ベスト３

１位ラモス
２位ジーコ
３位カズ

こいつの見る目の無さは異常。

すり替えるなって。
仮に万が一、オシムがジーコ並の無能だったとしても、
それでジーコの無能がくつがえるわけではない。

>>638
日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

サッカーの話をしない人

>>642
>>638は本国でも差別されてる在日だからｗ

日本の選手を無能というやつは日本人ではない
代表が勝てないのは全て監督が悪い

どうせかの国の人だろ
お前らはもう日本人じゃないっての

>>645
日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/confede/topics/20010520_5.html

下記はジーコ信者によるＷ杯前の書き込み。
予防線を必死に張りつつもＧＬ突破出来ると信じている様子が伺える。


877 ：　：2006/06/05(月) 13:46:21 ID:mrLhTtUP
勝ち点　０　ジーコ＜＜トルシエ
勝ち点　１　ジーコ＜トルシエ
勝ち点　２　ジーコ≦トルシエ
勝ち点　３　ジーコ＝トルシエ
勝ち点　４　ジーコ≧トルシエ
勝ち点　５　ジーコ＞トルシエ
勝ち点　６以上　ジーコ＞＞トルシエ

ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ
こんなもんでない？実は勝ち点６より勝ち点５の方が難しいけど。

>>648
日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

>>641
どう考えてもジーコは無能ではないだろ｡
欧州リーグでも最多得点かつ最少失点の勝点9差でリーグ優勝を達成し、監督としての圧倒的有能さを証明している。
いまだにジーコが無能だと思い込んでいるのは、フットボールのフの字も知らない低脳ニワカだけだ｡

オフトは日本という荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみずぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森をつくった。
ジーコは何も考えず全てを燃やしてしまった。
オシムは今荒野に植林している。

なんかヤキウとベースボールの差に似てるよな
日本は日本で独自にやっていくんだ！っていう気概は買うけどねｗ

>>653
王、長嶋見てホモっとけよ

>>641
ジーコとオシムが無能になるんだよな？
日本は間違ってないんだよな？

>>651は面白いな。

ジーコの「フットボールのフの字も知らない日本人」という台詞は、
ジーコを支持したファンに向かって言ったものなのに、逆だと思って使ってやがるｗ

>>652
まるでメンヘル女の書く妄想小説みたいな例え話だなｗ

>>657
日本人じゃないなら代表の話に口を出すなよ

>>657
王、長嶋見てホモっとけよ

日本人の思考：監督を責めるよりも謙虚に実力不足を認めて精進すべきだよ。
監督は金を払えばいつでも代えれる。
選手は金じゃ買えないんだからそっちの方がずっと前向きだよ。

Ｋ国人の思考：ウリたちは優秀な民族ニダ！
過去最高の黄金世代ニダ！悪いのは監督ニダ！謝罪と賠償を（ｒｙ

なりすましＫ：監督が悪かっだけニダ。だから日本人選手はこのまま成長しなくていいニダ。


どう見てもアンチの方が・・。

>>640
>2001年に、うちの大学にいたニワカサッカーファンの一人が選んだ
なら
>１位ラモス
>２位ジーコ
>３位カズ

は順当ｗｗｗ

>>660
またジーコみたいなの選ばれたら困るんだよ。
馬鹿は黙って半年ＲＯＭってろ。

>>657
元ネタも知らない無知乙ｗ

>>660
クソわろたｗ

>>662

トルコの優勝監督で困るか。贅沢もほどほどにしろ。

初期「日本は世界のスーパースタージーコが監督ニダ！羨ましいニダ！チョッパリは金で監督を買ったニダ！」
後期「ニダ？！日本はどう考えても弱くなったニダ！ジーコを支持するニダ！」
末期「日本を貶めた英雄ジーコに逃げられたニダ！日本選手のせいにするニダ！」

>>666
これまたクソわろたｗ

>>665
頭悪いな。ジーコみたいなのは困るってことは
日本代表監督就任時アマチュア→日本代表で試行錯誤→4年分の経験で次の仕事場へ
トルコで結果を出したのは日本のあとだろ。そんなのでは困るわけだ。
あたりまえのことだろ。

>>668
まぁなぁ
日本で成功したのは日本にだけ通用するような監督だもんなぁ
むしろ優秀な人にやってもらいたいわ
世界基準でサッカー知ってる人にサッカー教えてもらったほうがいいよ

>>>668

頭悪いのはおまえだろ。これから監督したらトルコで優勝した後だろうが。何を言ってるんだ。

>>670
さすがに日本語が不自由なようでｗ
>>662
>またジーコみたいなの選ばれたら困るんだよ。

日本語が読める人→またジーコみたいな「就任時素人｣を選ばれたら困るんだよ。
ジーコ信者→これからまたジーコ様が監督をやってくれるなら素晴らしいじゃないか！

＞トルコで結果
は過去の遺産によるだけ。
もうすぐ証明される。
それでもジー信はなんやかやと言い訳する。
たいだいがサッカーなんて知らないやつらだから。
日本のサッカーがどうなろうと、ジーコを庇う＝自己弁護が目的だから。

今じゃなくて10年後ぐらいにまたジーコにやってもらいたいな
監督としての実績があればお前らも文句ないだろ？
その上で日本にない要素を教えてくれたらって思う

トルコで過去の遺産に頼らなかったら何してくれるの？

実際のところ、ジーコサッカー（選手にブラジル級の技術が無い場合）は
トルやオシムみたいなプレッシングサッカーにめっぽう弱い。
プレスをかいくぐれないから、プレスサッカーのカモになる。

プレスが弱い相手になると、パスを回せるんだがな・・・

トルシエとオシムはまったく違う。
オシムのマンマーク。ラインは低い一人余る。
トルシエはゾーン。ラインは高いラインはフラット。
現代サッカーの主流は低いライン。だからトルシエは対応出来ない。
今のルールで相手がトルシエならジーコは勝てるだろう。現代の監督だからね。

>>676
トルコのジャーナリストに｢こんな間延びサッカー見たことない」って
ジーコは言われていたがな。

ジャーナリストなんてどうでもいいよ。

日本で試合も見てない素人よりはましだろな

高いラインを取る監督は、低いラインのチームに勝てないって、
はしょり過ぎw

つか、ラインの高い低いは一つの要素に過ぎないだろ

ラインは低くても高い位置からのプレス

ジーコ時代は連続無失点とかしたと思ったら、タイ、シンガポール、北朝鮮、
ｕａｅあたりに奇麗に崩されて失点しちゃう。選手に守備の戦術がないと言われ
ちゃうのと無関係ではないだろうな。

過去の対戦経歴からは
02より06の方が玄人監督なら、やりやすいだろ

お前らがここでギャーギャーわめくのはまだいいんだよな
そういうことを本に書いて金もらってるやつってどうなんだろうな
単純な数字やら主観で批判ばっかりしてるやつがいる限りこんなところでどんだけ反論しても無駄になるのがなんとも・・

>>676
トルシエが今でもフラット３を使うとでも？

トルシエは今ファンタスティック４を採用してるよ

>>686
マルセイユで４バックを学習したとか言ってたからな。
次に監督やるチャンスがありゃ、ジーコばりに試合中３→４とかやるかもね。

ビージー4とオサレテ３の事か？

強豪とプレス掛け合ったら単純に力負けしないかｗ
日本が強豪より巧いのはパタパタすぐ倒れるとこだけ
審判がファール取ってくれるときはかなり有効だが取らない
主審に当たると物凄い弱くなる。
結局選手の力が基本。

>>683
その崩されてたのは、どうも小野が居た試合のような気がするんだがｗ

>>690

そうだな。日本はどうしようも無いほどフィジカルが弱い。
ちょっと当たるだけで骨折するわ大事な初戦前に風邪引くわ試合中に足は攣るわ。

ホームならいつもの環境だから目立たんがアウェイだとてきめんだな。

>>690
選手の力が基本、で片付くなら、いわゆるアップセットは起こらないし、
そもそも試合をするまでもない。
ランキングは、勝負の結果を反映したものだろう？

ジーコは弱い弱い日本を率いて大アプセットを起こしてる｡
欧州王者のギリシャを破り、当時世界最強のブラジルと中立地の公式戦で引き分けた。

>>690

無いものねだりしてもしょうがないでしょ。
今あるもので最大効率を目指すことが重要なんじゃないの？
要はジーコはその点で劣っているから無能とののしられてるんでしょ。

無いものねだりは明らかにアンチジーコだろｗ
日本を率いるジーコに「プレミア軍団のヒディング豪州に勝て！」とか言うのは、
野洲高校に「天皇杯を優勝しろ！」っていうくらい不可能に近い｡

>>694

> ジーコは弱い弱い日本を率いて大アプセットを起こしてる｡
> 欧州王者のギリシャを破り、当時世界最強のブラジルと中立地の公式戦で引き分けた。

つまりは2005年当時はそれだけの実力が有った筈なのに、2006年の段階では、いかに名将ヒディンクに率いられていたとは言え三十数年ぶり本大会出場のオーストラリアよりも格下になってた･って所なんだよな。

この事実だけを取ってみても、ジーコの指導･采配によって日本が確実に弱くなっていった事実、そしてヒディンクとの明らかな監督力の差･というモノが明確に浮き彫りになってるな。

ドーハ、Ｊ設立以降、ずっと急速な右肩上がりで成長してきたんだから、
ジーコ期で多少中だるみがあっても良いんじゃないかな。

しかも我々は一つの貴重な教訓を得たし。
「ブラジル人には関わるな」と。

今でも右肩上がりだよ。アジアと世界との差が激しく開いてるので実感出来ないだろうけど。

いや、だからそれ以前の遥かに日本選手の国際経験が足りない時代に
加茂ジャパンはウェンブリーでイングランド相手に大善戦して、現地の新聞に
絶賛されたり、ハッサン杯でトルシエジャパンは当時掛け値なしの世界最強
フランスから２点取ってるってば

>>695
無いものねだりしないと強くなれないよ。
同等とまでいかんでも差は縮めないと。
今あるもので頑張ることとは別の問題。
結局選手が一定レベルに育たない限り
オシムだって負けるよ。
ジーコの時と別の理由に変るだけ。

>>696
ブラジルやイタリアならともかく、豪州にも勝てないなら、
アジア杯優勝すら不可能になる訳で、そういうレベルでしか
日本サッカーを語れないからジー信は馬鹿にされる。

２軍のブラジルに引き分けると「世界に評価された」と
大騒ぎし、世界的には弱小国に入る豪州に負ければ、
「これが実力」

ダブルスタンダード、トリプルスタンダードで話をする。
トル信より酷い。

>>702
プレーオフでウルグアイ破ってWC出場、そしてWCベスト１６なんだから
オージーは弱小の部類ではないだろ。欧米中堅くらいの実力はあったな。

そもそもブラジルが世界最強なんてのは幻想でしかない。
９８〜００のフランスとは比較にならないよ。

>>687
ワロス

母国ブラジウにGK交代されるとうい屈辱を
ジーコに味合わせた張本人・川淵三郎

なぜジー信はこいつが好きなのか

>>706
なんでそれが屈辱なの？馬鹿じゃねーのｗ

川口も、あれは屈辱だって言ってたろ

川口はそんなことに屈辱を感じる暇があったら、あんだけゴールを許した自分を恥じろ。

そういう話じゃないだろ〜ｗ

>>707
ところで君の国籍はどこですか？

どうやらジー信の正体が見えてきましたねｗ

ブラジルはもう１位突破が決まっていて、トーナメントでキーパー負傷なんて
事態も考えられるからキーパー試して何が悪いの？屈辱でもなんでもないような。

>>713
国の威信を賭けたＷ杯の試合中に、
「テスト」をされる事がどれだけの屈辱なのかが分からない低脳ですか？

もしブラジルが消化試合でＧＫ試したいのなら、試合の最初から使うよね？
何故途中で代えられたのかも考えてみよう。

[84]2006年まで名無しさん<sage>
06/06/26 04:39 ID:gKRNYsqM
>>81
川口が「WCの舞台で、あの時点でのキーパー交代はありえない。屈辱的です」
とか言って試合後泣いてたらしいぞ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151042317/

>>714
２位通過の可能性もあったから初っ端からは難しいでしょ？
試合を決めてから控えを試すのは別に普通だが。
ブラジルは長いトーナメントを見据えなきゃいけないからね。

「ブラジルにGK交代されてもジーコは屈辱に感じてないはず」と言ってるやつは
「ジーコはアホの子」と主張したいのか？

>>716
その理屈はフィールドプレーヤーには当てはまるが、
GKには当てはまらない。なぜだか考えてみよう。
なぜ川口は屈辱に感じたのか？
まさか川口よりもサッカーわかってるとか言わないよね、君は？

>>718
川口は４点も入れられて勝負を決められた自分を恥じろよｗ
屈辱的っつーか、自分が恥ずかしいってことだろ。

ジーコ信者はサッカーについて全くの無知なんだな

>>716
だ〜か〜ら、試合を決定付けられてサブで遊ばれてるって事が屈辱なんだよ。
お分かり？

ブラジルはコンフェデでも日本と引き分け、
玉田ごときに先制されて完全に日本の心を
折りに来た。その一環でしょ、GK交代は。

>>721
ブラジルのサブだって日本より５倍は強いだろｗ
サブのキーパーだって川口よりはぜんぜん上手いしｗ
川口のせいでオージー戦負けたんだからなｗ

>>723
で君の国籍はどこですか？

>>723
ブラジルだろうがどこが相手だろうが、真剣試合のＷ杯で
大差をつけられて尚且つサブ（しかもＧＫ）を出されて
屈辱に感じないなら、サッカー見るのやめた方が良いと思うよ。
君が日本人ならね。

>>724
日本国だけど何か？

>>725
００アジアカップのGL最終戦なんて日本はほぼ控えでやってたぞｗ

>>726
カタール戦だな。最初は控えで、途中からレギュラーが出た試合。
それに付け加えるなら、フランスも1998年Ｗ杯でデンマーク相手にサブで戦っていた。
確かに偶にある事だが、その両方ともＧＬでは一位通過を果たしており、サブで出場するのに支障は無かった。
また、サブは最初から出場しており、途中で怪我もないＧＫが交代するシーンなんてのは無かった。

最初にレギュラーが出て試合を決定付けられて、怪我もしてないＧＫが途中交代されるような試合は、
ジーコジャパン以外で見た事がない。

>>726
つーか、君は何故か日本の相手の立場からしか物事を見てないよな。

大差をつけたブラジル側から見れば、あの行為はある程度普通の行為だが、
日本側から見ればあの行為は屈辱以外の何物でもない。

これぐらい分かるだろ、普通の知能がある人間なら。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって悔しかった。

>>727
キーパー交代くらいで何が屈辱なのか良く分からないよ。
ブラジルは次からトーナメントで控えのキーパーも試すってーのも普通にありだろ。
トーナメントでキーパー負傷交代ってなったらサブキーパーいきなり実戦だからな。
初っ端から試したいのもあったろうが、万が一GL２位になったらイタリアだからな。

ID:GdSb0coY0は川口を誹謗していないで、
なぜ川口が屈辱に感じたかをよーっく考えてみろ。

まさかお前の方が川口よりサッカーをわかってるなどと
言うつもりじゃないだろうな。

>>730
だからなんでお前は常に日本の対戦相手側の視点に立って物事を見てるんだよ！
絶対日本人じゃねーだろ。もしくはサッカーファンでないかのどちらか。

冷静に考えるんだ、オマエらがケンカしてる原因も何人とかの問題じゃねーぞ。
ジーコが監督したからだ。

・次の試合に備えて手を抜く

　ブラジルから見れば当たり前
　真剣試合で手を抜かれている日本にとっては屈辱

これが分からないならマジで日本人じゃない罠。

ブラジル戦を屈辱と感じた人は、まだ決勝トーナメントへの可能性を見てた人なのかな。
もうブラジル戦の頃は不感症になってたな、オレ。どっちにしてもレイプじゃん。

不良のメンバーだけにレイプされるか、ついでに見張りのヤツにもレイプされたかの違い
なんてどうでもいい。

ブラジル相手に屈辱ー！って言えるほど日本強くねーだろｗ
先制点かましたことで一泡吹かせてやったろ。前半終了間際に失点して終わってしまったが。
消化試合に屈辱も糞もねーよ。

まあよく考えてみれば、あれが屈辱と感じるかは人それぞれだ。
日本人のサッカーファン以外は屈辱と感じなくても不思議はない。

それよりも、あんな素人監督に何億円も持ち逃げされたことの方が屈辱かもなｗ

＞ブラジル側から見れば、あの行為はある程度普通の行為

いや全然普通じゃないから

キーパー交代が屈辱！キーパー交代が屈辱！って言ってる奴は本当に馬鹿なのか？

>>736が試合もＷ杯の情報も見ていない事だけは分かった。

サッカー知らんのなら無理に語らなくていいよ
バカを晒しまくってるだけだぞ

>>740
え？何でー

>>741
サッカーだいぶ長く見てるけど、キーパー交代＝屈辱なんて話は聞いた事が無いよ。

>>741
アンカーぐらい付けろ、カス。

>>743
なんだよｗ誰に言ってるかくらい分かるだろｗ

>>742
W杯の舞台で「アクシデントなしにGKを途中交代させた」例を挙げてみろよ？

>>742
怪我もしてないＧＫが交代する真剣試合なんて滅多にないからな。

貴重なシーンが見れて良かったな。
ジーコに感謝してろ、このチョン野郎。

>>742
ヒント：>消化試合に屈辱もry

>>745
ＧＫが交代する頃は真剣試合でなかったんだろ。

>>744
消化試合になった時点で控えを試して何が悪いのよｗ
キーパー交代＝屈辱、っていう常識がサッカー界にあるの？寡聞にして知らないが。
そうじゃないならキーパー交代＝屈辱なんて単なる僻みの思い込みだよ。

だからW杯の舞台で「アクシデントなしにGKを途中交代させた」例を挙げてみろよ？

>>749
シラネーよｗ　今までのWC全試合見てるわけじゃねーからな。

で、キーパー交代＝屈辱、っていう常識がサッカー界にあるの？

開き直ったか
だからフットボールのフの字も知らない奴は口出しすんなっての

Ｗ杯の日本対ブラジル戦は、アジア杯の日本対タイ戦みたいなもんだろ｡
弱い弱いタイ（日本）が王者日本（ブラジル）相手に先制点を取って途中まで善戦したが、結局は地力の圧倒的な差で押し切られてしまったっていう｡

もし、あのアジア杯で三浦カズがタイ代表監督をしていて、
弱小国のタイ人共が「カズ監督は無能！素人！」なんてことを騒ぎ立てたら、
普通の日本人ならぶち切れて
「タイ人が下手糞で弱いだけなのにカズのせいにしてんじゃねえよ、雑魚！」
って主張するだろ｡

ジーコ監督のＷ杯ブラジル戦もそれと同じだ｡
あの試合を見てジーコを無能だとか言ってる馬鹿な日本人共も、ジーコを慕うブラジル人から笑いものにされ軽蔑の目で見られているんだろうな｡

>>751
うはっ、ジーコの日本人評そのままｷﾀｺﾚ

いや、ブラジル人記者も「選手ジーコ」は尊敬しても、監督ジーコはなぁ・・
てか、川口の涙も発言も、サッカー界の常識も無視して「別に屈辱じゃない」って、
どこまで必死なんだよ

>>751
開き直ってないよ。あなたは今までになかったことだから屈辱と言いたいの？
根拠は、今までになかったから、ってことでOK？
俺が屈辱でもなんでもないって理由はしこたま書いたけど。

ホントジー信て見苦しいよな

もう「　ジ　ー　コ　氏　ね　」でいいだろ。

>>752
普通の日本人は752（の考える）より賢い。

指揮能力に対して根拠を持って批判がなされれば、仕方がないことだとして受け入れるだろう。

まぁ752は切れて騒ぐのだろうがね。

>>755
おい、俺が助けてやるぞ。

日本はブラジルに２点差で勝てばGL突破できた。

日本にとっては決勝戦といってもいいような大切な試合。

そのような試合でブラジルはＧＫを途中交代させた＝日本に逆転される
可能性は「ゼロ」と判断した。

以上から導き出される答えは、ジーコ氏ね。

>>758
その「根拠」とやらが、日本人のショボさをごまかしジーコに責任をなすりつけるためのひとりよがりの言い掛かりだと、まだ気付いていないのかな？
低脳ニワカアンチジーコちゃんは

>>754
> てか、川口の涙も発言も、サッカー界の常識も無視して「別に屈辱じゃない」って、

選手が泣いて発言すれば真実になるのかよｗ 選手の感じ方だって一つじゃないだろうし。

>>756-757
俺が言いたいのは、キーパー交代＝屈辱って違うだろ？ってことだけだよ。
レス見てもられば分かるけど信者とかアンチとか全く言及してないよ。

彼は日本vsブラジルが本当の消化試合だと思ってたんじゃないか。
９８フランスとか００日本みたいに。

明らかに常識から掛け離れた考えもつ人を説得するのは無理だよな。
常識とか感性、感覚の問題だから、「僕は屈辱じゃない理由を書いたでしょ」
なんて言われても困るんだけどな

>>761
オレはアンタがジー信だなんて思ってないし、言ってない。
あのオーストラリア戦、クロアチア戦と見てきて、ブラジル戦のＧＫ交代で屈辱だと
思える人はナイーブだな、とは思うけど、控えの選手が出ると屈辱だと思う人はいる
んだろ。

結論としては「　ジ　ー　コ　氏　ね　」ってことだ。

>選手が泣いて発言すれば真実になるのかよ？

感じ方に真実も嘘もない。川口の涙や発言を理解できる人が多くいて、
そうでない人は少数ということだ。

面白いよね
鼻から議論にならないのにここまで固執するのって
きっと特異な思想、信条に基づいてるんだろう
流石、恥ずかしいジーコ信者

>>761
ID:GdSb0coY0は、なぜ川口が屈辱だと思ったか、その理由を想像して書いてみろ。

次に、なぜこれまでW杯の試合では負傷以外でのGKの交代がないのか、
その理由も想像して書いてみろ。

>>767
多分焼き豚かなんかでサッカーの知識が浅い
から理解できないんだって

>>761
選手が屈辱と感じているのを「屈辱でない」と言い張るんなら、それなりの根拠があるんだろうな。
ボク理論だけならジー信にでも言えるｗ

結局、キーパー交代＝屈辱、って根拠は、
・今までになかった。
・川口が泣いてそう行ってる。

だけなの？本当に頭に蛆湧いてるんだねｗ
今までになかった、って理由も全試合調べた訳でもなさそうだしｗ

GKの交替なんて思い出出場しかないだろ

完全に舐めた交替だね

>>770
アンチジーコ厨って本当に面白いよなｗ
きっと武田鉄也が泣きながら
「僕は死にましぇ〜ん」
と言えば、本当に武田鉄也は死なないと信じ込む様な単細胞なんだろｗ

>>770
>>767
いいから書いてみろって。
普通にサッカーの知識があって普通の知能を持っているなら書ける筈だ。

>>760
仮にカズが弱小国サポに叩かれた場合だけを想定していたつもりなんだが。
自分のレベルで他人を量って下衆なことを書くものだから不快に思っただけだ。

口ぶりからすると日本人ではないようだが。

いいから、ここでも見て来いよ


【おいおい・・・・ブラジルGK代えてきたよ・・】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151042317/

>>770
今までになかった、の立証責任はおまいの方だろうにｗ
知能障害を起こしたかｗ
それとも・・・本当に日本人？

キーパー交代の屈辱って
日本だって、2試合で決勝T決まったら、3試合目は控えだすでしょ
ブラジルはそれが試合途中になったから、GKいれただけ。

例えば、2試合目でブラジルが決勝T決まってたら、日本戦はサブだったよ

バカを相手にするのは、この辺にしておこう。
あれを屈辱と感じてないからバカと言ってるんじゃないよ。
世の中には、時として自分の感じ方が少数派に属するときもあって、
それは決して悪いことじゃないし、それほど稀なことではないかも
しれないけれど、多くの人はそれを受け入れて生きている。
でもそれを、受け入れられずに「お前らは間違っている」と言ったら
それはアホなんだ

おいおい、ジーコ信者、アンチジーコと両方に認定されてしまったよｗ
それにキーパー交代＝屈辱 厨は知能障害起こしてるし。
結局、キーパー交代＝屈辱なんて考えてるのは被害妄想多い奴だけだな。

>>776
> 今までになかった、の立証責任はおまいの方だろうにｗ

おいおい、レス見れば分かるが、それ言い出したのは俺じゃないぞ。

オウムもヘリコプターが飛んだら毒ガスを散布してると思ってしまうのだから
異常者が相手がキーパーを交代したのを見て馬鹿にされたと感じるのも無理はない

ジー信てジーコさんを馬鹿にしてるな
こんなだからW杯期間中に別の仕事し始めるんだ

>>778
キーパー交代＝屈辱、がサッカー界の常識じゃないでしょ。
感じる感じないの問題なら主観的だからどうでもいい問題。

>>777
こういうのが普通の意見だよね。

>>777
えーと、2試合目でブラジルが決勝Tを決めてないと思ってる人ですか？

>>779
結局767には答えられないんだな。かわいそうなヤツだ。

力の差がありすぎてボコられ過ぎのGKを交代する場合以外
怪我してないGKの交代って
見た事無いんだよな

あの試合だけなんだよな
見た事あるのかジー信は

つか、「屈辱じゃない」派＝ジーコ信者は、屈辱と認めるとジーコ信者的に
マイナスだから認めないんだろ？
「屈辱だ」と言い出した方は、そういうのとは関係なしにああいう行為は
もともと当たり前のように屈辱的だと思っていた。そこが決定的な違いだよ。
だから理由を述べよなんて言われても困ってしまう。前々からそう思っていたから。
何言ってんの？って感じ

>>782
＞キーパー交代＝屈辱、がサッカー界の常識じゃないでしょ。
誰が決めたんだよ。お得意の俺理論かｗ

とにかくおまいは>>767に答えろ。

このスレが一番伸びてるのかw

ブラジルはなぜGKを交代したのか・・・その答えを見付けた人がいるので紹介します
>>2

結局は戦略的なものか
状況的なものかってこと

正キーパーがあの試合で怪我するとか
疲労がたまるとかまで考えないだろ
むしろ次に備えて実践をつんどいたほうが
ブラジル的にはありでしょ

控えキーパーの調整なんて
それこそ最初から出さなきゃ

戦略的に、日本には大差をつけて
あとからサブを試すもくろみだったのなら
さらに屈辱

>>783
> えーと、2試合目でブラジルが決勝Tを決めてないと思ってる人ですか？

1位突破は決まってなかったでしょ？万が一GL2位になったらイタリアだよ。

>>786
> ID:GdSb0coY0は、なぜ川口が屈辱だと思ったか、その理由を想像して書いてみろ。

上にも書いたが、4失点もして自分が恥ずかしかったからでしょ。

> 次に、なぜこれまでW杯の試合では負傷以外でのGKの交代がないのか、
> その理由も想像して書いてみろ。

これも上にも書いたが、今まで一回も無かったの？
別に無かったとしても交代した理由は散々書いたけど。

>>776
立証責任とか持ち出すな。
言いだしっぺが負うのが原則だ。

それはともかく、スタメン変えられただけでも悔しいのに、試合中に交代されたらなお悔しいのはファンならば当然ではないかと。
交代は当然だとか、屈辱でないという連中は少なくとも日本サッカーを応援する気持ちはないのだろう。
ファンでもないのに悪口言いたさに書き込むのは精神構造的にどうかとは思う。

>>791
結局答えになってないな。はぐらかしていないでまともに考えろ。

つーか、なんで>>777　ID:V3sZ0mAP0へのレスにお前が答えるんだ？ｗ

まあ、あの完敗で屈辱を感じるべきは下手糞でショボい日本人とその代表選手だけだな｡
試合後、あんな下手糞で低レベルな日本人の面倒を四年間も見なければならなかった可哀相なジーコ監督は、
ショボいショボい日本代表を率いるという想像を絶する重荷から開放され、
代表監督としての苦悩と苦しみの四年間では決して見せなかった太陽の様な笑顔で、ブラジル選手達と親睦を深めていたな｡

ID:GdSb0coY0だからお前をグダと呼ぼう。

グダ的には途中でＧＫ交代されて試合をグダグダにされたけど何とも思わなかったのか？
日本は決勝Ｔ進出の可能性が０．００１％でも残っていたというのに。
試合がまだ終わってもいないのに「お前らは終わったチーム、後は練習に使わせてもらうわ」
って宣言されたようなもんだぞ。
もともと日本はグダグダなチームだからどうでもいいってか？ｗ

一年契約だから３回辞めるチャンスあったのにな
ジーコってアホだな

>>794
はいはい、信者さんの黄金パターン乙。
それで免責されると思ってんなら、特殊な治療を行う病院に行ったほうがいいぞ。

>>793
答えになってないと言われてもなー。

本当に今までのW杯で負傷以外でのGKの交代が無かったの？
別に無かったとしてもブラジルのGK交代は理にかなったものでしょ？

>>797
「世界で恥を晒したのは下手糞日本人であって監督ジーコではない」
ニワカアンチジーコちゃんもいい加減この現実を認めろよｗ

>>798
まずなぜID:V3sZ0mAP0へのレスにお前が答えるのか言え。

ブラジルは前半にさっさと勝負決めて後半から更に控え試したかっただろう。
それが玉田のゴールで若干狂ったが、後半途中からゲームプラン通り。
まあ、ブラジル相手だからそんなに卑屈に考えて屈辱に感じる必要はないよｗ

屈辱と感じるのは別にいい。
弱くても屈辱を感じる自由はある。
それを糧に強くなればいい。
ただそれを誰かの責任にするのは見当違い。
ブラジルに負けたのはジーコのせいじゃ無いだろｗ

>>799
あんな監督でなければ、もっと戦えたと思うがな。
盲目信者はその可能性にも盲目。
教祖はそ知らぬ顔でトルコにトラバーユ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

> ブラジルのGK交代は理にかなったものでしょ？
何の目的があったのかによる
思いで作りかｗ

当然デメリットもあるわけで・・：
あっ、日本相手ならないか、屈辱だな

>>800
あからさまに間違ってるから親切心でレスしただけです。

>>804
3点差もあるんだからデメリットなんてないよ。

> 思いで作りかｗ

それは弱小チームのすること。ブラジルはトーナメントからが本番だからな。

勝った結果も
負けた結果も

監督の評価になる

そして、負けたことや戦力的に劣っていることを嘆いてるわけじゃない
ジーコだったことが過ちなのだ

一人の馬鹿に基地外ジー信まで絡んできてモンスターハウスのようになってきたなｗ

>>795
GL最終戦には良くあること。2点差ついた時点で勝負は終わった。まあ同点された時点で終わってたか。

>>808
一人の馬鹿って俺のことかｗ
キーパー交代＝屈辱理論があまりにもアホ過ぎたんで律儀にレスしてしまったな。
ちなみに俺はジーコ信者でもアンチジーコでもない普通のサッカーファンだよ。

戦術的な選手交代は
よくあることだが
キーーパーを変えるってことの意味
は
変えた監督と
変えられた川口と
それを見ていたサッカーファンのなかに真実がある

>>811
川口代えられたっけ？

フィールドメンバーよりGKって
この先、出番ないから
弱い日本でってのが明らかじゃん

屈辱ジャン

>>812
眼の前であいてGKを変えられた川口

代えれれてはいない

>>803
まあ、ニワカのアンチジーコちゃんにも分かりやすい様にやさしく説明してやると、あの4失点の原因は以下の4点だ｡

視野が狭くラインコントロールすら出来ないアマチュアレベルのＣＢ（中澤・坪井）
ボールサイドに簡単に釣り出されディレイもスペースケアも出来ない守備的ボランチ（稲本）
交代後わずか3分で退場し士気を下げた根性無しのへボＦＷ（高原）
球際で戦えないなんちゃってファンタジスタ（中村）

こんな選手達でも代表に選ばれてしまう日本人自体のショボさ、低レベルさを改善することが、
Ｗ杯の舞台でＧＬという結果を残すための唯一の道なんだよ。

>>813
負傷退場あるかもしれないじゃん。ブラジルは決勝まで見据えて戦わなきゃいけないんだから。

日本は弱いよ。でもさ、
ヒデがカズに言った言葉「ジーコは日本選手が個人技で２人でも３人でも
抜いて行けるという間違った認識を持っている」

弱い選手と、こんな監督の組み合わせじゃ、ろくなもんじゃないね

>>日本は弱いよ
じゃなくて、日本選手は非力だよ
だな

>>814
その場合は「変える」じゃなくて「代える」だよ。交代の代と覚えれば間違えない。

>>815
ジーコがそれを少しでも考えててればね

>>816
そんなこといったらなんでも起こりえるよ
そのための控えだし
で、DFのカードやFWの怪我の心配はしないのか

>>817
身の程知らずの日本人は、日本人自体の低レベルさも省みず、欧州リーグダントツ優勝の実力を持つ名監督を与えられてもなお満足できないのか｡

ジーコが世界に通用すると思った日本は

トルシエジャパン。

これだけが残った大会だった。

>>821
全然反論になってないよw

>>820
スタメンの時点でフィールドプレーヤーは控えが入ってたでしょ？
１戦、２戦めでも交代で出場した選手もいるし。あと試すのはGKくらいだったろ。

>>823
反論というより、低レベル日本人の余りの認識の甘さに呆れてしまったｗ

こんなに荒れてる原因が自分にあるとは露知らず、今日もサンバの夢を見てる人がいるので紹介します
>>2

>>821
知能障害を起こしたかｗ
ジーコが「欧州リーグダントツ優勝の実力を持つ名監督」ってｗ
釣りだろう？釣りでなければｗｗｗ

>>821
ジーコが名監督・・・
トルコの強豪チームの監督で優勝したからかｗ
どんなサッカーをしてるか映像で見て言ってるのか？
俺は見てないから知らんが日本代表監督としては素人監督で無能だったな
日本選手のレベルが低いのと監督として無能なのは別問題だからｗ

>>825
日本語お上手ですね。
Koreaからのお客さんですかｗ

グループリーグでCBの控え2人は一度も使われてないぞ

>>827
>>828
監督ジーコを馬鹿にしてると、来年フェネルがＵＥＦＡ杯で大躍進（四強入り）した時に恥かくぞｗ
低脳ニワカのアンチジーコちゃん

ブラジル人なら工場辞めて国へ帰れ。
チョンなら氏ね。

あらゆる状況が日本がなめられてるってことでｗ
なめられてるというか相手にされてないので屈辱
仮にもジーコが率いてるのに

>>831
はあ？
自分で見ない限り評価なんかできないだろ
日本で四年間代表監督してたから俺は素人の無能と判断したが
経験積んで素晴らしい監督になってたらそれはそれでいいことなんじゃね？
とりあえずお前はジーコがフェネルバスチェでどういうサッカーをしてるか
当然見てるんだろうから説明してくれｗ

アジアカップベスト４以上なら解任と言いません

ジーコは無能監督じゃなかったろ。
本当の無能ならもっと負けてるよ。
ただ現代サッカーの流行の部分が抜けてたから
そういう方面が大好きな人は無能というだけだろ。
ただ代わりに受けていたメリットもあってだから勝ち負け
出来たことも認めないと。

>>834
ジーコの4年間を見て素人の無能と判断した？ｗ
そりゃ、「私は馬鹿でサッカーを見る目のない開きめくらです」と自己紹介してるようなもんだなｗ

>>817
そんなこと言ってたのかwww

これに並ぶヒットだなw
「４年間全体ミーティングなしだよ？なんでかって？そんなことジーコに聞いてよ」

>>837

「私は馬鹿でサッカーを見る目のない開きめくらです」と自己紹介してる人がいるので紹介します
>>2

>>837
いいからフェネルバスチェのサッカーを教えろよｗ
どうせ見もしないでトルコリーグ優勝しました→ほら見ろ！やっぱり名監督だったんだ！
てなもんだろｗ

ジーコは監督としての能力はともかく、選手の能力を見極める目は多少期待していたが
それすらなかったな

選手に「日本に」合ってなかったと言われたのも、守備の戦術がないと言われたのも、
チームを一つにできなかったのも、小野への指示が不徹底で意図しない動きをしたのも
現代サッカーの流行の部分が抜けてたから？なんか違うww

>>831
そこまで書くんなら、フェネルの監督としてのジーコはすごく優秀なんだなｗ
どう優れているのか、フェネルの試合をたくさん見ているであろう
おまいさんなら説明できるだろう。
よろしく。

>>842
現代サッカーは関係ない

ジーコには代表監督に必要な脳ミソと経験値が足りなかった

「ミスキャスト」、「招かれざる客」、「裸の王様」

彼を形容する言葉はいくらでもある

フェネルのサッカーって、あの75-80メートルって言われたサッカー？ｗ

伝説の?-?-?-?、名付けて福笑いフォーメーションなｗ
あの時のジー信の発狂ぶりは嘲笑を通り越して哀れだたったなｗｗｗ

誰が言ったのそれ
有名な監督？

ぼくもトルシエジャパンとジーコジャパンの違いを的確に
とらえて表現しているブラジル人を発見しましので紹介
します。
>>2

ジーコが今風じゃなく放任やらかして選手に色々な
不満を上げられたのも事実だが。
じゃあなぜ勝てたの？
運だけなんていうなよｗ

ジーコを盲信してるわけじゃないが
無能と切り捨てるには勝ちすぎている。
別に煽りでもなんでも無く勝てた要因を
分析することも重要だと思うんだけど。
運だ遺産だと思考停止しても意味無いし。

>>849
２敗１引き分けで、１つも勝ってないけど？

>>844
アンチジーコの馬鹿な日本人達を言い表す言葉はもっとあるぞｗ
「知ったか」「身の程知らず」「高望み」「無知」「ニワカ」「低レベル」「風見鶏」「責任転嫁」「狭窄的な視野」「ちんけなプライド」「感情論者」

ジーコがやったのはメンバーを固定して使い続けたこと
後は練習試合や代表試合をしてただけじゃね？って印象なんだよな
ボールをつなぐ事を意識してほしいくらいは指示というか注文をつけてたんだろうが
代表試合は全部見てたけどチームとして経験を積み上げていってる印象はなかったぞ？

ジー信涙目（笑）

>>852

「知ったか」「身の程知らず」「高望み」「無知」「ニワカ」「低レベル」「風見鶏」「責任転嫁」「狭窄的な視野」「ちんけなプライド」「感情論者」
これら全てに当てはまる人がいたので紹介します
>>2

そいつは日本人じゃないしジーコ信者ですらないから意味ないと思うぞ

>>853
確かにチームの経験が上がってるという感じじゃなかったねえ。
個人の経験が上がってるという感じだった。

みなさんも>>2に当てはまる人を発見したら報告して下さい。

>>850
お前にはまだ早い

>>855
お前本当に本当にしつこいな
しかも全く同じレスしか繰り返さないんでムカついてくる
その超粘着力で俺の仮性包茎ちんこに一日中むしゃぶりついてろよｗ

ジー信というのは、
言い訳と自己弁護と責任転嫁で一生を送るやつらなんだろうな。
何を言おうが、ドイツＷカップ惨敗の事実は消えない。
監督がジーコだったということも。

>>855
まあ、包茎でもしゃぶられてる間はギンギンに勃起してズル剥け状態だがな

アンチジーコ厨というのは、
言い訳と自己弁護と責任転嫁で一生を送るやつらなんだろうな。
何を言おうが、ドイツＷカップ惨敗の事実は消えない。
日本人がへぼだったということも。

ジーコは現代サッカーに経験無かったからな
よけいな大風呂敷も広げてたし
素人監督だったし叩かれるのは仕方ないんじゃないの

へぼい日本人をジーコ様が何とかしてくれると妄想してたんだろう、ジー信は。
さらにへぼくなっちまったじゃあないか。
これをへぼの上塗りという。
ジー信たちが何かいえばいうほど、恥の上塗りになるだけ。
もっとも、ジー信たちには「恥らう」という日本人の美徳など、
かけらもない、というのは世間周知のことだが。
へぼい日本人なんて自虐以下のネタを振り回して恥ずかしくないかね。
もう日本人やめたら。
もしも日本人ならば、の話だが。

＞へぼい日本人をジーコ様が何とかしてくれると妄想してたんだろう、ジー信は。

実際、へぼい日本人の能力を考えれば、監督ジーコの手腕くらいしか期待出来るものはないだろ｡

コレはホンマモンのキチガイやで

>>857
どう考えてもチームにジーコがメリットを与えたとは思えなかったな
唯一の成果は加地が成長したことくらい
後はみんな４つ歳をとって、こなした試合の結果と「ポゼッション」なんて耳障りな言葉が残っただけ
数試合を除いては観ててフラストレーションしか溜まらなかった
チームとして経験を積んでるように見えないのは何も変わってないことじゃないの？
四年で日本代表っていうチームの何が変わってどう良くなったんだ？

期待した結果が惨敗だった。
やはりジーコは無能だった。
それだけのことを内人ではジー信は認めている。
しかし、悲しいかな。
＞言い訳と自己弁護と責任転嫁で一生を送るやつら
にはそれができないんだな。
それでなんたらかんたら……。
いい加減観念して楽になりな。
嘘で固めた犯人が自白する時はちょっとしたカタルシスがあるんだそうだ。
早く楽になっちゃえ。
本当は心から言いたいんだろう。
ジーコは無能でした。
今そう言ったからって恥じゃないよ。
それが真実だから。

期待した結果がＡＣ優勝。コンフェデで勝ち点４。中立地史上初の勝ち点１、トルコリーグ優勝だった。
やはりジーコは有能だった。
それだけのことを内人ではトル信は認めている。
しかし、悲しいかな。
＞言い訳と自己弁護と責任転嫁で一生を送るやつら
にはそれができないんだな。
それでなんたらかんたら……。
いい加減観念して楽になりな。
嘘で固めた犯人が自白する時はちょっとしたカタルシスがあるんだそうだ。
早く楽になっちゃえ。
本当は心から言いたいんだろう。
ジーコは有能でした。
今そう言ったからって恥じゃないよ。
それが真実だから。

改編コピペなんて、創造性がモットーのジーコ信者らしくないw
しかもクオリティも低いし

オーストラリアに岡田から３試合完勝してんのに
負けてちゃダメだな

もう開き直って白痴の振りしてレスもらってホルホルするしか無くなった様だな
哀れ、ジーコ信者

箱の中に腐ったミカン放り入れる奴って、アホすぎないか？

>>868
場当たりだが考えながら試合作ることで
選手がポジションや自分のやり方にこだわりを
持って挑むように変化して行った様に見える。
最後に意見が食い違って破綻したがｗ

>>870
これがジーコジャパンの真実
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm495762

>>866
日本語お上手ですねｗ
ジーコを擁護するためならば、何でもありだなｗｗ

>>875
破綻？最初から最後までチームとして何もなかった
素人監督なりに試行錯誤しながら失敗を修正していけばまだ良かったが
それすらなかったな

キチガイアンチは今日も元気だなｗ

オレは山形県人だが夏の甲子園でＰＬ学園に２９点取られて、９回にピッチャー清原って
交代があったわけだが屈辱を通り越して清々しかったな。

ＧＫ交代に屈辱感じるなら、ＧＫを交代されるような試合をした自分達を恥じろｗ
そしてＷ杯の大舞台でＧＫ交代されるようなチームしか作れなかったジーコ氏ね。

>>853
＞代表試合は全部見てたけどチームとして経験を積み上げていってる印象はなかったぞ？
練習中、プレーを止めて指導することもなかったんだよね？

これって聞いたとき、かなりショッキングな話と思ったんだけど。

ジーコがボランチとGKの間へクロスを入れて、それをはじく練習なんかは
日本にしかできない練習だろ。

まあ、守備練習のときのキッカーとしてだけは、ジーコは超一流だろうな。

それ　だ　け　はな。

しかしそれは監督ではない。

夜郎自大
チャンチャラ可笑しいわ。

ジーコ、トルコのリーグで監督やって優賞したらしいじゃんｗ
現実は厳しいねえ・・・・

「優勝させた」と言うより「優勝チームにいあわせた」って感じだけどなｗ

トルも居合わせられればいいのにねw

相変わらず運の強さだけは超一流だよな、ジーコ

苦しい言い訳だな、おいｗ

>>889
Ｊの初年度にヴェルディを優勝させた松木安太郎は名監督だよねｗ

>>890
あの当時は良い監督だったろうね。

あと３年フェネルで監督続ければ面白いのにw

>>891
苦し過ぎる言い訳バロスｗ

>>890
・捻挫の都並を完治しないまま使い続け悪化
・風邪の柱谷も使い続けて悪化

オフトジャパンに迷惑かけた結果、Ｗ杯予選敗退・・・
ある意味、ドーハの戦犯は松木

優秀な後見人がいたからな
一人じゃどう考えても無能

なるほど、ジーコとジー信に共通するのは「結果オーライ」か。
尤もらしく言うと「結果が全てである」と。

>>893
そんなに苦しいか？

だからサッカー知らんのなら口を出すなと

来期もジーコさん優賞するの？

松木監督を馬鹿にしてるのはニワカだけ｡

読売では伝統のテクニックと当時先端の全員プレス＆全員攻撃を融合させ、圧倒的な強さと華やかさを誇るローテーションサッカーを展開し最優秀監督賞を授賞｡
セレッソ大阪では森島に闘志と自信を注入して日本最高のシャドープレイヤーに育て上げるなど、日本サッカー界に全体に与えた功績も極めて大きい｡
Ｊ歴代監督通算勝利数では上位に入り、Ｊリーグの監督としてはオシムを遥かに上回る勝率を残し、Ｊ歴代監督の中でダントツトップの勝率を誇る偉大な実績の持ち主｡
それが名将松木安太郎｡

松木を馬鹿にしたニワカ携帯厨(ID:4uNMmPoYO)出てこいやｗ

セレッソ時代は無かったことになってんの？
結局金に汚いブラジル人の操り人形に過ぎなかっただけだな
はい、松木についてはこれで終り

>>902
まともにレスも読めないなら書き込むなよｗ