ジーコ元監督でＧＷ明けは疲労困憊 384弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督はみかんを腐らせた 383弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175283228/l50

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

いまだにジーコ依存症から脱けられない

プシコのスレですｗ

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

テンプラはこんなもんでいいですかね？

ちんこ

―あなたが重用した中村（俊輔）はスコットランドリーグで調子を保っています。
代表に復帰すると言われていますが。
　中村は決定的な仕事ができる選手だ。パスはもちろん、ゴールも決めることもできる。
彼のように正確なキックができる選手はそうそういない。ただ、セルティックでのプレーを
見ていると不満もある。あそこで、彼は右サイドでプレーしているが、代表ではそうは
いかない。真ん中で、そして広範囲にプレーしなければならない。
　そのことを中村には代表で何回も話をした。精度の高い、いいシュートも打つことが
できる。だから、もっとゴールに近づけと。ただ、彼は近づかない。なぜか？彼は自分の
身体的な弱さを自覚しているからだ。ゴールの近くでプレーすると、もっと当たりが強くなる。
ぶつかられた時に耐えられない。そこが中村の弱点だ。
　彼はいい選手ではあるが、もっと自分を追い込まなくてはならない。中田（英寿）を見てごらん。
彼は普段の練習から自分を追い込んでいる。そうして集中することで、試合中の厳しい局面で
耐えることができるんだ。
　中村だけじゃないが、日本の選手の弱点は接触プレーだ。一度、加地(亮)に
「俺からボールを取ってみろ」
とけしかけたことがある。加地は日本代表の中では
身体の強い選手だ。しかし、それでも僕からボールを奪うことができなかった。

―日本人選手が身体的に弱いことをあなたは熟知していた。
それが如実に表れたのが、
ドイツW杯の初戦のオーストラリア戦（１−３で惨敗）だったと思うが、手を打っていなかったのか？
　もちろん、打っていたさ。W杯ではオーストラリア戦でもクロアチア戦でも、選手同士の接触の多い、フリーキックやコーナーキックなどのセットプレーを避けるようにしていた。
ただ、勝負は冷酷だ。彼らは日本の弱点をしつこく突いてきた。何度も何度もしつこく
ボールを前線に放り込まれたら、中澤（佑二）だって辛くなってくる。
問題の根は深いんだ。日本代表選手で何人が骨折の経験がある？ちょっと数えてみてくれ。
小野（伸二）、柳沢（敦）、稲本、玉田（圭司）、大久保（嘉人）……。
稲本の場合は、強くぶつかったから、仕方がない面もある。しかし、小野は2度も骨折している。
1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。そうした怪我に対して、代表監督がどうすれば
いいというんだ？そもそも世界の強豪国の中でこんなに骨折する選手の多いチームはあったか？

―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの上で考える必要がある。だから、あなたは
選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。しかし、その試みは成功しなかった。
　そう認めざるを得ない。
もう一つ残念なことがあった。W杯ではベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけでは
なかった。W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中で、選ばれるだけで
満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンが
あるようなものだ。腐ったミカンは周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そういう選手を個別に呼んで
話をした。でもダメだった。日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。

―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、この試合の3失点がすべて
だったと思います。後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？
　体格の問題がひとつ。そしてもうひとつの原因は、代表に限らず、Ｊリーグのクラブレベルでも
日本でもよく起きていることだ。
日本は世界でも不思議な国の一つといってもいい。3-0で勝っていても、10分間で追いつかれて
しまうことがある。安定性がない。突然、崩れてしまうことがあるんだ。

一応報告しときますが
トルコスーパーリーグ優勝間近です

アンチジーコさんたちリアルな今を見つめましょうねｗ


■トルコスーパーリーグ最新順位表
　　　　　　　　　　　勝ち点　　得失点
1.　フェネルバフチェ　63　　　　+31
2.　ベシクタシュ　　　58　　　　+16
3.　ガラタサライ　　　55　　　　+24
4.　カイセリスポル　　48　　　　+10　
5.　トラブゾンスポル　48　　　　+9

五輪過去最高成績は銅メダルですよ？

んでアマがどうたらこうたら言うなら
その人は自国開催について言われても受け入れようね

「開催国だから」
「実力的に順当」
の二つはジー信最後の拠り所だからな
不明にも無能監督を支持してしまった自分達を救う、魔法の言葉だと固く信じている

>>14の続き

―昨シーズン、ＪリーグでMVPに輝いた田中マルクスをあなたは一度も招集しなかった。
オシム監督は彼に注目し、先発メンバーに選んでいるが、あなたの好みのディフェンダーでは
なかった？
　彼が今、代表で中心選手になっていることは知っている。オリンピック代表でも重要な選手だった。
僕も、オプションの一つとして考えていた。今、彼は選手として成長し、いい時期を迎えていると
いうことだろう。
―一般論として、闘莉王のように攻め上がることの多いディフェンダーは好みではない？
　センターバックの仕事は守ることだろ？時々攻め上がることは分かる。でも、上がってばかり
というのは、草サッカーだよ。

―今、あなたのチームに連れていきたい日本の選手はいるか？
　うちは中盤にはテクニックのある選手がいる。センターバックもいる。うちで足りないポジション。
例えば、加地だ。僕は日本の選手の特徴を良く分かっているので、うちに来たらチャンスは
あるだろうね。

（了）

週刊ポスト3/30号　ジーコ前監督が激白！「オシム監督よ、あの腐ったミカン選手に気をつけよ」より抜粋
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

>>17-18

そんなこと言っても駄目ですよ。

五輪は過去最高。
アジア杯も過去最高成績。
コンフェデもＷ杯も過去最高。

さらに上昇、のところを崩壊させてしまったのがジーコ。

ろくな実績もない豪州を強豪扱いにするくせに
W杯ベスト4やユーロ準優勝の実績のあるベルギーやロシアを
勝って当たり前の格下扱いにするのがジー信クオリティー

ジー信曰くホームならチーム力は数段上がるらしい。
だがジーコジャパンは有利なホームでオマーン、北朝鮮、バーレーンにギリギリの戦いをしてしまった。

ジーコ監督はリーグ王者になりそうみたいですねｗ

>>23
リーグ戦の１冠だけでなにをそんなに偉ぶることができるんだｗ

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/661/20060914-f2-1.html

　皇帝と呼ばれるアジズ会長は、百周年を迎えるにあたって高らかに宣言した。

　「国内二冠はもちろん、ヨーロッパではチャンピオンズリーグで最低ベスト16、もしくはＵＥＦＡカップを制覇する」

　そして、１３５億円という巨額の予算が組まれた。ジーコに敗北は許されない。勝って勝って勝ちまくらなければならない。

ジーコ元監督で辻ちゃん妊娠 385弱

2002のベルギー、ロシアチームはトルシエジャパンでも勝てた雑魚。
2006のオーストラリアはスーパースターを含むレギュラー全員欧州組の強豪チーム。

ジーコジャパンならベルギー、ロシアにも負ける。

ホームで力があがるってのはサッカー界では常識中の常識だろ
まさかおまえら代表でしかサッカーを見ないの？

ホームで戦っても負けるって。
トルシエジャパンでも内容的には押されてたんだから。ロシア戦はね

>>28
力が上がる≠必ず勝てる

北朝鮮やバーレーンに苦戦してるジージャパじゃ
とてもロシアやベルギーに勝てませんｗ

まあ、ＷＣでホームはシードされるから格段に有利なことは間違いない。
ホームといえどもＷＣ全敗の国をＧＬ突破させたのは凄いこと。
アウェーＷＣで初勝ち点をゲットしたのも評価できる。
日本サッカーは着実に強くなってるよ。

>>31
アウェー？日本に特別不利な対応があったか？
ただの中立国だろう。

　　ト　ル　コ　ス　ー　パ　ー　リ　ー　グ　優　勝　を　目　前　に　控　え　、

　　涙　目　の　ア　ン　チ　ジ　ー　コ　が　集　ま　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>31 バカ野郎かーーーー

ジーコ監督でなぜ上昇中の日本代表が弱くなってしまったのか。

>>33
１３５億もの予算を使ってリーグ戦の一冠だけというのも寂しいものだがｗ

W杯に関しては、開催国かそれ以外
調整に成功したチームか
だんだん調子を上げてくチームか
調整に失敗したチームがあるだけ

ジーコジャパンは調整の概念すらないチーム

まぁ優勝じゃなくても2位にはなるだろうし、よかったんじゃない？

ただ日本人選手ピッチに置き去りにして、ブラジル選手と抱き合っていたり
Ｗ杯を最後まで見ず、監督職放棄して、事もあろうに02年に最弱トルコに
日本は勝てたといった仇先であるトルコとの移籍交渉に行っちまったり
日本人Ａ代表選手の海外移籍を絶やしたり、劣化させたり・・・

ご恩は忘れられない方です。

あーいかん、いかん・・・
いけないのは日本ですけどね。

>>21
クロアチアは3位経験の強豪

>>21
クロアチアは3位経験の強豪
ブラジルも強豪
だから厳しいと？

>>40
アンチジーコいわく中立地でも勝って当たり前の相手だったような・・・

【5.15 ハッピーバースデー！Jリーグ】懐かしの外国籍選手で、今もう一度見たいのは？
http://www.jsgoal.jp/vote/

ジーコって人気あるんだなｗ

フサフサ時代
http://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048184.html

>>42
98年のクロアチアと06年のそれはまったく別チームだったろｗ

>>44
そんなこといったらベルギーロシアのW杯ベスト4やユーロ準優勝もいつの時代だよって話だし
近年の実績で比べてもクロアチア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルギーロシア

最強ブラジルと言っても、所詮はベスト８で消えた
近年稀に見る、無惨な内容と結果のチーム。

>>44
そういう何年前にどういう内容でそのような成績になったのかわからず
結果だけで評価しちゃうのが>>21のような人
２００２アジアカップと２００４アジアカップが同じ優勝だとしか評価できないフの人

ドイツサッカー協会が日本の欠点などＷ杯を分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178484225/l50

ジーコ監督が何もしないで弱くなったからイライラした。

空前絶後の選手層ピークの時期だったからなおさら。
やるならもっと別の時やってくれよ。

>>46
おいおい、どのレベルの話してんだよｗ

>>50
君達の神様ジーコは、
日本が優勝するというレベルで全てを考えていたようだがｗ

ジーコは日本の力を正確に量れてはかった気がする。
一歩引いて日本をなるべく客観的に見ようとすることなど
まったく考えもしなかったのだろうね。THE　ラテン脳（粗悪品）。

なんだっけな。
チームジーコで相手をプロファイリングするときに
相手チームの様子をスタンドの一番上のほうから
ビデオで撮影するのが最新鋭とか言ってたことがあったなｗ

なんか根本的にIQが足りないんだろうね。

そのような人に組織内で実効的なリーダーはむりだよ。

じっさい選手レベルで処理で得きるACならば何とか乗り切ったが
レベルの高いWCではなすすべも無く散ってしまった。

あんまり日本語上手くないね↑

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 ２００２アジアカップと２００４アジアカップが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 　　同じ優勝だとしか評価できないフの人
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　


　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　2002アジアカップだって＞
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　ｸｽｸｽ＞
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

＜ﾋｿﾋｿ　　　　 ＿＿＿_
＜ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

フの人が来たようです

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 2002アジアカップだって
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） ｸｽｸｽ
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===| ﾋｿﾋｿ　
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ ｸｽｸｽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

脳無し信者もＡＡ荒らししかやれる手がなくなったかｗ
まあ、ドイツでは、弱くなった云々以前にチームの体を成していなかったからなあ。

ところでトルシエの最新刊は読んだ？
ジーコジャパンについても書かれてるって話だけど

Ｑ：ジーコ監督でなぜ、強くなってて当然の時期の、日本代表が弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外板のスレ立ったので報告

ジーコ監督でトルコ杯ｎも敗退！　17弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1178837916/l50

精神異常者って暇そうでいいなｗｗ
まあ誰にも必要とされない人生だろうからしょうがないかｗ

自己紹介乙

ジーコ監督でジーコのジェットコースターサッカー

超強豪のベルギーと超強豪のロシアと超強豪のチュニジアと同組だったんだぞ

というかトルシエの時はどことやっても、少なくとも簡単には、負ける気しないし優勝候補とやっても対抗
できる感はあったが、またそれに比例して対アジアじゃ他を寄せ付けない位強かったが、
ジーコ監督になって対アジアじゃどことやっても寄せ付けまくりでどっぷりアジアレベルまで落ち、それに
比例して世界に出ればどことやっても勝てる気しない感じだったから。

対アジアって韓国とかサウジとかUAEとか？

UAEには3-1、サウジには4-1で勝利したっけ、トルシエ時代は

フランス５−０トルシエ
サウジ０−１トルシエ

北朝鮮　1-0　ジー信
UAE　　1-0　ジー信

ジーコ監督でトトもビックリ?こんな時だけ買うようなやつとジーコ信者は似ている。

毎回買っているのか？

ジーコと１５年に渡る付き合いの鈴木通訳の本が出た
ようやく「ジーコ側」の証言も出てきて、新たな検証が可能になるな
まだ全部読んでないけど、さすがに内部の人間だけあって
実際の代表の雰囲気が具体的でわかりやすい

ジーコジャパンのキリンカップ

2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06

流石にホームの力は偉・・・あれ？

トルシエの時はホームで中国に引き分けとかあったな

>>75
ＷＣで結果出したから無問題
ジーコは・・・

2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06
４年間でたった３敗か。ホームの力は偉大だな。

精神異常者って流れとか空気みたいなものって
まったく見えないんだろうね
異常者だからしょうがないとは思うけどｗｗｗ
あほなりにがんばって欲しいと思う今日この頃ｗｗｗｗｗ

精神異常者って何でこう自己紹介が好きなのかね。
そんなに自分語りが好きならばメンヘル板にでも行けばいいのに。
ある種のレス乞食なのかねｗ

KIRIN CUPは各国が意地と誇りをかけて獲りに来る壮絶な大会だからな
遊び半分のコンフェデや試合形式のストレッチである親善試合とは全く違う
サッカーに精通した信のファンは例示する時にもそこをわきまえるのさ

だから欧州組も毎回呼ばないとダメなんだよ

ジーコ最近日本じゃ影が薄いだろ、このスレも進みが遅いな。

でも代表板で人気はトルシかチーコ

オツムは・・・薄すぎ

ジーコがトルコリーグで優勝してしまった。

日本がＷ杯グループリーグで負けたのは選手レベルが
原因だったのがばれてしまう。

レス乞食ｗ

ジーコ率いるフェネルバチェフがトルコリーグで優勝！

アンチジーコが死亡しましたね。やっとこの板も落ち着く。
アンチジーコも過去のことは忘れて今の日本代表について語れや！

　　　　　　　　ア　　ン　　チ　　爆　　死　　ｗ


　

アンチジーコも、これからしばらくは、自己を正当化するための、妄想ストーリーが
完成するまで苦しむと思う。でも苦しむ必要なんて全然ないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね

優勝したけどそれでもジーコ解任の可能性もあるから、そうしたらまたアンチ元気になると思う

>>90
そういうのは「勇退」て言うだろ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　アンチジーコ死亡♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　フェネル優勝♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）



ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>>92
良かったねｗ

>>91
２年契約なのに？ｗ

久々に代表板に来たが未だにアンチジーコは粘着してるのか。
フェネルバフチェも優勝したみたいだし、アンチも人生やり直すなら今だぞｗ

ホームで散々だったジーコ信者がホームの有利性を説く、この矛盾ｗ

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

結果
2006/06/12(月) 日本 C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/18(日) 日本 C △0-0 クロアチア ドイツWC ニュルンベルグ
2006/06/22(木) 日本 C ●1-4 ブラジル ドイツWC ドルトムント

>>93
とりあえずその目から涙を拭った方がいいよｗ

>>96
今となっては単に日本が弱いから負けたとしか言いようがないねｗ

ここは絶滅危惧種アンチジーコの保護施設なんだから
アンチジーコを叩いちゃだめだぞ

＼＼ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､ 　ﾉし
　　　<丶｀∀´>/ （（ジーコ祭）))　て
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' v'(⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨　　　　　　　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

アンチジーコ完全脂肪は良いニュースだな。
ここだけは勘弁してやるからもう巣から出てくるんじゃないぞ。

結局一度も、母国であるブラジルと試合が組めなかったジーコ。

人望ないねｗ

シーズン前のアンチジーコ
↓

10 ：　：2006/07/05(水) 03:37:31 ID:8G9YrzV+0
フェネルバフチェは昨季、首位と勝点2差の2位だった。
ちなみに3位のベジクタシュは2位と勝点17差、トルコリーグは見てないけど恐らく2強時代なんだろう。

断言しよう、フェネルバフチェが来季優勝することは絶対にない。
優勝したら>>11が望むことを何でもしてやる。

11 ：　：2006/07/05(水) 03:40:15 ID:aTQrkUj00
しゃぶれよ

レス乞食ｗ

今日ばかりはアンチジーコも草陰に身を潜めているようだな。

精神異常者。。。。。（ﾌﾟｯ

アンチはもうまともにレスが返せないみたいだなｗ

ていうか
ドイツを忘れられる
やつはしあわせだな

他国のリーグの成績などどうでもいいんだが

日本代表であっさりオシムねたで消えた人

逆に考えるんだ。
これでしばらくの間ジーコをトルコに封印できるんだと。

>>108
だって日本だもん、強いものより弱いほうに共感する国だよｗ
ハリボテの実績を有難がってオシムみたいなボケ爺に群がるのは国民性みたいなもんだｗ

実は普通の人とアンチジーコしかいない。

普通の人　　　→　へー、ジーコトルコで優勝したんだ。おめ。

アンチジーコ　→　ジーコは無能だ。ジーコが結果を出したのは全て偶然に過ぎない。
　　　　　　　　　　　 ジーコのせいで日本サッカーは後退したんだ。全てのサカファンはジーコを嫌っている。
　　　　　　　　　　　 ジーコを少しでも褒める奴は信者だ。　・・・と脳内で見えない敵と戦っている可哀想な人ｗ

>>110
そうだよね、ハリボテみたいなＷ杯予選通過の実績をついこの前まで
有り難がってた向きもあるもんねｗ

トルシエジャパンからジーコジャパンになってなぜ急激に弱くなってしまったのか？

トルシエ→ジーコと日本の力が落ちた時期は無いよ。オシムは正念場だけど。

>>114

トルシエからジーコになって弱くなったよ。

ところでＷＣは選手のせいで惨敗だったんだろ？じゃあフェネルの優勝は
だれのおかげ？もちろん選手だろ。

>>96
とかはホームは国内組なのに気づかない馬鹿だし
>>116
みたいなのは選手の能力を引き出すのが監督の仕事だと理解できない馬鹿で
この前みた脳みそに損傷を追ってメモに書き込んだことを頼りに
生活しているという高度機能障害の患者を思い出したｗ

ところでＷＣはジーコのせいで惨敗だったんだろ？じゃあフェネルの優勝は
だれのおかげ？もちろん・・・。

犯罪者ﾋ・ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚の審判買収と暴行サッカーによる勝利を喜ぶ
薄汚いアンチジーコがうねうねしてるなｗ

>>118
おう、ＷＣの惨敗はジーコのせいと認めるなら、フェネルの優勝を
ジーコのおかげとすなおに認めてやるぜ

意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして他人の意見に合わせるんだ？
自分がWCの結果はジーコのせいって主張なんだから
同じものさしではかって結論出せばいいじゃん
脳みそとけてない？

ジーコもトルシエも岡ちゃんも日本代表が犠牲になって育てたんだよ

おいこら異常者どももっとやる気出して胴体切られたミミズみたいにだらしなくクネクネ反応しろよボケ

>>117
君達が非難しているオシムも、１試合を除いて全て国内組な件についてｗｗｗ

>>124
あれれぇ？国内組でベストメンバーじゃなかったっけ？
高原とか松井とか呼ぶのぉ？

>>125
頭悪そうだなぁ。。。

>>124
わかってるよ。
茸と高原とタコと稲本と松井とサントスが入るんだろ？

というかトルシエの時はどことやっても、少なくとも簡単には、負ける気しないし優勝候補とやっても対抗
できる感はあったが、またそれに比例して対アジアじゃ他を寄せ付けない位強かったが、
ジーコ監督になって対アジアじゃどことやっても寄せ付けまくりでどっぷりアジアレベルまで落ち、それに
比例して世界に出ればどことやっても勝てる気しない感じだったから。

確かに、一方は強豪国ノルウェー相手にスコアこそ0-3だが善戦し
片や、チェコやギリシャにぎりぎり勝利する有様だったよね

>>129

ノルウェーやチェコとは対戦してませんが。


トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>129
そうだね。ジーコとジーコ信者はテストの意味を全く理解してなかったよね。
まだ理解してないなんて、とても知的生命体とは思えないよね。

アンチってまだいたんだ・・・・死亡してるのに気付かないで蠢いてるゾンビみたい．．．。

同じ事繰り返してんなあズイッコ
手頃なレベル（アジア、トルコ国内リーグ）はグダグダながら結果が出て
手強いレベル（W杯、UEFAの試合）はサクッと惨敗

トルコカップのがしてる分後退しとるか

日本でも、トルコでも、
個人技頼りで、守備とチームワークの破綻したチームを作り上げたからな。
幸運が作用したときか、マッチアップで劣る格下を相手にしたときしか勝てない。

ダウムやトルシエ等、組織作りに優れた監督の後任であったことは彼の幸運だろうな。

精神異常者も、これからしばらくは、自己を正当化するための、妄想ストーリーが
完成するまで苦しむと思う。でも苦しむ必要なんて全然ないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓｲからすぐ死ねｗ

全て幸運で片付けられるアンチ凄すぎｗ

幸運を認められない信者もどき凄すぎｗ

主張は特にないが取りあえず悪口は言いたい、そんな輩が増えているな。

2004アジアカップも今回のフェネルも優勝確率は1/3くらいだったかな
両方制覇できるんだからたいしたもんだね

ジーコすごいな。
やっぱ原因は腐ったミカンのせいか('A`) 。

>>134
ベシクタスみたいに大事な試合で格下相手に３点もとられて
優勝を逃すような守備専チームなどいらんけどなｗ

>>131
テストてキリン杯？

フェネルは失点数も1番目か2番目くらいに少ないだろ
ダメな方のラモスなんかとは違って、それなりの守備組織は構築してるってことだ

まあ、資金と戦力があるから素人でも優勝出来るとか言ってる屑ニワカ共から見れば、
ﾁｪﾙｼ-のﾓｳﾘ-ﾆｮですら無能監督に見えるんだろうがw

ジーコをイジメるな！
ジーコのおかげで日本の選手は有名になったのだ！
少しは感謝しろよ！
ジーコありがとう！
いつでも日本に帰ってきてくれ！

●伊紙ガゼッタ　デロ　スポルト
FW柳沢に「ゴールの決め方」という本を読ませた方がいい。

●伊氏
意味不明なドリブルプレー。そして髪型は異彩を放つ高原。
メガロマンのようだ。

●ドイツ紙ビルト
お粗末なプレー。柳沢のシュートは芸術作品だ。

●欧州メディア
日本の戦いにはガッカリした。仮に欧州の代表チームがあんな惨めな
負け方をしたら例え試合が残っても徹底的に戦犯探しをするだろう。

●中国メディア
選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった。
若手の台頭が見られない。中村や中田も、もはや用済だ。

●豪州（ケーヒル）
日本の選手にはがっかりした。日本はアマチュアレベル。
ヒディンク監督の策にまんまと引っ掛かってしまった。

●クロアチア
注意すべき日本の選手はイチローだな。

●韓国（パク・チソン）
我々は日本と違う。

●その他
ドイツWC、日本の優勝オッズは1001倍（韓国は151倍）

●駒野
運動量が落ち相手の展開になった。

●サントス
後半はガクっと運動量が落ちた。

●柳沢
急にボールがきたから。
インサイドに蹴ってれば違う結果になっていたかもしれない。

オーストラリア戦で喜んでいた連中がまだ騒いでるのか

長期的な視点でチーム育成してアジアで苦戦しても
OKだよねぇ。

>>3>>7を読むとジーコがカワイソになってきた。

オーストラリアは強豪？
いえいえ普通のチームです。

1994/05/22(日) ファルカン H △1-1 オーストラリア KIRIN CUP'94 広島広域
1994/09/27(火) ファルカン H △0-0 オーストラリア アジア大会壮行試合 国立
1995/02/15(水) 加茂 周 A ●1-2 オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/14(水) 加茂 周 A ●0-3 オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際

日本の3勝2敗2引き分け。
ジーコと加茂がいなければ負けはありません。

あっちも見てると思うけど一応天才な。

466 名前：_[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 15:37:42 ID:kc6yBIgX0
サヨナラ・ジーコ
http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdetay.aspx?haberid=329737

リーグ2節を残して優勝を決めたフェネルバフチェは喜びに浸っているが
ジーコには一番苦い喜びがもたらされることになる。就任した当初から
批判が止むことなく、クラブ史上一番価値のある優勝を成し遂げても
その椅子は安泰ではなかった。欧州カップで期待された結果を残せず、
トルコカップ優勝の望みも叶わず、リーグで次々に落としたポイントの
ツケがジーコに回ってくることになった。ガラタサライ戦後、幹部は
ジーコと話し合いを持ち、優勝の功績に謝意を示し、クラブの意向を
伝えて契約を解消する。
ユルドゥルム会長はとりわけジーコで欧州を勝ち抜くのは難しいと
考えており、来季は新しい監督で臨む決意を固めた。ジーコとの契約
には「優勝すれば1年延長」の条項があり、クラブが見つかるまで
フェネルから月15万ドルを受け取ることができる。フェネルはこの
金額を支払い、袂を分つつもりだ。（以下監督候補）

467 名前：_[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 15:52:13 ID:kc6yBIgX0
ジーコの処方を探る
http://www.sabah.com.tr/haber,9D2622FE48F4466D8C1E9F7A08CF055B.html

フェネルはジーコの契約を解消する方法を探っている。1+1年で合意し、
チームが優勝したため自動的に契約が延長されているジーコは、仕事が
見つからなければ次の1年間月額150万ユーロをフェネルから受け取る。
フェネル幹部はこの金額で手を打ち、次の監督を探す意向．．．。

>>148
親善試合ｗｗｗ
ヨーロッパでプレーしてるオーストラリア代表選手は
欧州以外でやる親善試合なんか来ませんよ

トルシエがやったときもアマチュア選手主体、まあそれでもホームで押されてたけどね

>>150は、コンフェデオージー戦が大雨だった事も知らないサカー嫌いの荒らしｗ

それオーストラリアの選手が親戚の結婚で帰った試合？

プロリーグが発足する前と後じゃ気合が違って当然＞オーストラリア
Ｊ発足前と発足後の日本を比べるようなもんだ。

あと、ジーコは日本サッカー史上ホーム開催以外のＷＣで最高の成績を残した監督だから。

>>148

ホームで手抜きのオーストラリアにベストメンバーで接戦かよ

>>151
大雨のせいで日本は得意の総力とパスワークが殺され、
ガタイのいい豪州のパワー勝負が有利って理屈か。なるほど一理あるな。
でも中田のＦＫも降雨時ならではじゃなかったっけ。

>あと、ジーコは日本サッカー史上ホーム開催以外のＷＣで最高の成績を残した監督だから。

そこまでいろいろと条件つけないと擁護できない監督ってのもなんだか哀れ

>>156
ジーコと岡田しか該当者いねーな、困った。

この期に及んでまだ生きてるとは
アンチジーコの生命力って凄まじいｗ

>>156-157
クソワロタｗ

http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E8%8B%A6%E6%82%A9-%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%9F15%E5%B9%B4-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E5%9C%8B%E5%BC%98/dp/4062139324/ref=pd_bbs_sr_1/249-1690868-1709921?ie=UTF8&s=books&qid=1179388239&sr=8-1
神の苦悩-ジーコといた15年 　鈴木 國弘 (著)　講談社

当然ジーコやチームに対してネガティブなことは書きにくいジーコ側の
立場からの証言だが、ジーコが何をやっていたか、その意図は何か、
チームにもたらした変化について。チームでどんな問題が起きていたか、
どう対応したか、についていろいろなエピソードを紹介しながら説明している。
内部者だけあって折々のチ−ム内の雰囲気や肌で感じた国際試合の
厳しさ、一流国との差について具体的で示唆に富んだレポートになっている。

ジーコとの来日当時からの日々を振り返ってジーコの人間像やジーコと
日本サッカーについて語る、というのが本の全体のテーマだが、
やはり代表監督時代やドイツＷ杯について大きく項が割かれている。
日本代表についての鈴木通訳の証言と分析が語られた項は、図らずも
「敗因と」と似たようなコンセプトになっているのだが、これほど
客観性批評性の点で不利な立場から書かれたものにも関わらず、
「敗因と」よりもよほど優れた内容になっている。

一言でいえば代表の道程は「地獄への道は善意で舗装されている」を
地でいくようなものだった
ジーコが我慢強く選手たちを促し、自らを犠牲にしてでも日本から
引き出そうとしたものは、今の日本には持ちえないものだった。
鈴木通訳は語らないが、彼の文章からはそう解釈せざるをえない。
スキャンダルやゴシップとは無縁の内容なので、騒ぐような事実は
出てこないが非常に面白かった。

ジーコは無能だったけど、いまだにスレ立てて叩く必要はもう無いだろ

>>161
協会がきちんと誠実に敗因を分析してれば、
こんなスレはほとんど立たなかっただろうな。

そんなことしてもスレはたってるよ

ジーコ退任後は
ジーコそのものより
０２〜０６を振り返ってるだけ

また精神異常者が自分達の精神異常を他人のせいにしてるのか！

>>160

あわせて買いたい
この本とオシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言 フィリップ・トルシエ をあわせて買う

笑いましたよｗ
一緒に買うやつは読書好きだな

>165
自己紹介はほどほどにしとけ

>>165
いくらなんでも、ジーコのことをそんな風に言っちゃダメだろ。

>>166
まあ、こういうのはいろんな言い分聞いた方がいいよ。真実は一つだけじゃないから。

日本代表はオフトとトルシエで急上昇したが、
その後のファルカンとジーコで急降下した。

わかりやすい構図。

とくにジーコの時はさらに急上昇ほぼ確実な時期に監督やって
急上昇に急ブレーキをかけただけでなく下降に捻じ曲げたのだから
相当悪い。

そうだよなあ
あのまま行けば

アジア予選敗退
GL敗退
GL突破
急上昇準優勝

こうなったはずだ

ジーコは糞
トルシエオシムなら準優勝した

川淵三郎「山本だったら優勝したかも」

>>171

いや、普通にＷ杯本大会のＧＬ突破だろ。
基本的に同成績なら上昇。

選手の伸びプラス開催国シード無しマイナスでそこまでいければ
イーブンって感じ。
ＧＬ敗退なら停滞だがジーコのはダントツの最下位。

>>173
急上昇するはずだったんだから
トルシエオシムなら準優勝だった
オシムが種をまいたらトルシエにやってもらいたい
そうすれば４位くらいにはなるはずだからな

>>174

そう考えると返す返すも馬鹿な選択したよな。
ジーコが監督って・・・。

せっかくまいた種を枯らすだろｗ　トルシエだと・・・

>>174
もう一度ジーコに決まってるだろ
日本代表が４年も育成したのに投資が無駄になるだろ
鹿島になんかやらないよ

>>169
ジーコ側（通訳）の証言もまた、中澤が大会後に語ったことや
「敗因と」なんかでの選手の証言と、結局同じことを言っているのが面白いね
真実は一つじゃないんだろうが、だいたい誰が見ても同じ状態だったんだろうな、チーム内部は

トルシエが、自分とのやり方の違いを認めつつジーコに結構好意的なのも面白い

中身の無いものを褒めるのも、批判するのも難しいんだよ
ベンゲルも特に批判してないじゃん
彼らは修正のしようがあるものに関して批判する
（理解して、自分ならこうするというビジョンができるもの）
アフリカスタイル言われて「それだけは〜」って泡食った程度

つまりジーコは戦術×→芸術

オシムがジーコをほめてるもあてにはならない

何でも対立構造にもっていくのも間違い

他の監督を批判することは自分の首を
しめるだけ

批判しないのは評論家ではないからじゃないか？

トルシエを誉めるのもあてにならないと言うのでしょうか？

いろんな立場からの証言があるが、大方の共通の認識として、
チームが最低限のまとまりも欠いていたことと、
ジーコは仕事に対して不真面目だったわけではないが、何をどうすればよいのかがまったくわかっていない様子だったということがあるようだな。

>>184
代表選手は国を代表してるんだから個人のいざこざはあってもチームとしてまとまるのは当たり前、
と考えていたのかもしれない。

>>179
そりゃそうだろ
だって、トルシエが日韓国大会でGL突破出来たのも、「鹿島枠」という名のZICOの遺産のお陰だったんだから。

2アシストで攻撃を牽引した柳沢、起死回生の同点弾を決めた鈴木、ロシア戦での貴重な決勝点を演出した中田
急遽招集され、ベテランとして陰ながら代表をまとめあげた秋田
そして、その潜在能力を高く評価されていた曽我端、小笠原
WY準優勝の原動力となった本山、そして平瀬…
日本でのトルシエの4年間は、まさに鹿島と共にあったと言っても過言ではない。

>>186
釣れますか？

だからアジアカップ後にジーコ復帰だよ
ジーコならサポーターもこぞってスタジアムに駆けつけるので
集客率の問題も解決
鹿島にはやらないよ

まあトル時代の方が鹿島の選手が多かったのは事実。当時は磐田全盛期
だったのにwcupのスタメンのピッチに磐田の選手が一人も立てなかったことを
考えると、トルの鹿島好きは異常。
そして特に秋田とかは明らかにジーコが育てた選手。新人の秋田を
SBにコンバートして鍛えたのがジーコだから、初期の鹿島で
実質的な監督だったのは間違いない。以後の小笠原らも多かれ少なかれジーコの
指導を受けてたのも本当。

当時の磐田は主力に中堅やベテランが多かったから、若手重視のトルシエがあまり使わなかっただけだろう。

>>185
選手だった頃のジーコは、いかに運営方が苦労してまとめているかを理解できなかったということだろうね
天然なヤツだったんだろう
それはつまり監督に向いていないということでもあるが

>>183
それはそうだろう。まず同業監督が、同業監督を褒めることは少ない罠
（試合後の対戦監督への社交辞令は普通だけど）
クラスライセンス取得監督数より、仕事に就けるそのクラスのチーム数の
方が少ないわけだし。欧州はそれでも協会が補償するなど整備されているようだが
日本の状態なんか見たらひどいだろう。自費でライセンスを苦労して取得
しなきゃならんのに、さらに協会幹部の推薦がないと合格できないらしい・・・
勉強だけじゃダメで、先輩に好かれていなきゃならんのだよ。

で取っても仕事先もない（ｗ

ブラジルでは数万人が資格もっていたかな・・・
体育大学で理論を学び（受講3ヶ月から）→国家試験（国家資格）
98年までは、実績ある選手なら40ページの論文の提出でもらえる免除制度
が確かあったと記憶。今は元選手でも例外はないはず。　
まぁその40ページにも反発して、昔ながらを主張してやらない奴が多かったそうだ。
これはアルゼンチンが南米では先行してライセンス制導入したのにあわてて
欧州に続けとばかりに整備されたそうだから、欧州はもっと整備されてるのだろう。

なんかズレてるな
ようするに喰って行く為には、あいて褒めてちゃダメでしょ
金があって仕事はもうどうでもいい人なら、商売敵を褒められる

評論家は別、基本は批判しなきゃ読者が食いつかない。
しかしネタもらえなきゃ書けないので媚びるというのもある

ニワカアンチは無能ジーコが監督じゃ同格以上の相手には手も足も出ないとか言ってたけど、
実際には、優勝争いのライバルのガラタサライとベジクタシュにも、3勝1分無敗と圧倒的に勝ち越してリーグ優勝してるんだよね｡
アウェイゴール数の僅差で敗退したUEFA杯でも、
名将ファンハールが率いHOME無敗記録を更新中だった強豪AZを、AWEYで内容的に圧倒し、あと一歩まで追い詰めてる｡

何だかんだ言っても、実際、ジーコはそこそこ有能な監督だよ｡
このままサッカーの本場欧州で結果を残し続け、いつかレアルを率いて、ベンチで気持ち良さそうに眠りこけるジーコの姿が見てみたいね｡

アジア予選での日本の得点場面で
「余計なことを・・・」と書き込んでいたアンチジーコいやアンチ日本のことは一生忘れないだろう

>>195
そう言ってやるなよ。

彼らはただ、日本の勝利よりジーコの敗北（＝自論の勝利）を望んでいただけなんだ。
ひたすら日本の敗北→ジーコ体制崩壊が日本の為と信じていたんだ。
だから決してジーコへの私的な恨みなんか持っちゃいないよ。

プレーオフに回ってでもジーコ以外の誰かによって本体会の切符がもたらされる以外に
日本が強くなる道はない…そのシナリオが崩れて、ただただ悔しかったんだろう。

そんなサッカー好きとも限らない
一部の発言を取り上げても

ジーコの評価は変わることはない

AWEYてｗ

じゃあアンチさんは一部の発言を取り上げてどうだこうだ言う事はやめてね

いまのオシムスレでも、明らかに
サッカー好きじゃないやつが書き込んで
レベルが下がってる。

低レベル同士があおりあいをやめるか
アンチスレだと思うなら見なければいいだけ。

特定できない匿名者の発言と
ジーコ本人の発言を同等視すかｗ

ジーコ続投してほしいなあ。

文脈からして匿名の発言のことなんだが
日本語能力低い人にはわかりにくかったらすいません

ジーコ信者＝中村信者
アンチジーコ＝中田信者

なんとなくそんな気がする。

うわすまん
マジでジーコ本人の発言を擁護してるんだと思った。
面白発言大杉だしｗ

解雇会見でのコメントが楽しみだ。

アンチジーコは表層的にしか物事を見れないから、ジーコの言葉を理解出来ないんだよね｡
聞く耳持たずの糞アンチ共も、W杯後「アフリカを目指せ」という提言を素直に実践し大活躍してる駒野を少しは見習えよ｡

>>194
そんなエサでそこそこ釣れてるなんてお羨ましいｗ

今だ、今こそ恨みを晴らせジー信ｗ

せっかく精神異常者に現実をみせてあげて妄想世界から救ってあげようかという
やさしい一般の人が現れたのにますます妄想の度合いがひどくなる
無能馬鹿にわかど素人の精神異常者達（大爆笑）ｗｗｗｗｗ

>>208
そんなに毎日自己紹介やって疲れない？
あ、レス乞食にとってそれはどうでもいいかｗ

ジーコも酷かったがオシムよりはましだったな
オシムが4年前監督にならなくて心から良かったと思うよ

ジーコの評価は上がることはない

オシムが糞過ぎるとジーコが再評価されるかもしれんよ。
オシムがジーコ以上の結果出すのは結構至難の業だし。

>>212
同等の結果を出せれば「内容は雲泥の差」で押し通す事が可能。

>>213
アジアカップで優勝できなきゃ、ＷＣまでジーコ以上の結果出すのは無理だけどな。
たしかにアンチは聞く耳持たないだろうけど・・・・

何でも難癖はつけられます
自国開催だから認めないとか

求められた結果と
求めうる最高の結果と
最低限の結果と

求められた内容と
求めうる最高の内容と
最低限の内容

この組み合わせで最悪にならなければ評価される。

ジーコの回顧録出てるぞ
ジーコ備忘録とかいうタイトルで

>>214
世代、豪州、前任の怠慢・・・言い逃れなんかいくらでも出来る。
結果から目をそむけてきた連中の十八番だよ。
今、おとなしいだろ？現実から逃避中なんだが、じきに帰ってくるよ。

残念だけどジーコの再評価とオシムの評価はきついだろうな・・・
ジーコがここまで悪く言われなくなる・・・くらいまではあるだろうけど

だってノルマや協会方針が無いんだもん。
例えばKさんが、あの時負けたらジーコを更迭したかもしれないなどと
こぼしたらしいが、じゃぁ本人に、戦う目標とノルマを事前に知らせていたか？
っていうとそんなことはしていなさそーだよね（ｗ

テストマッチの相手にはキャンセルされたり、契約外メンバーだったり
これで監督のモチベーション維持できるか？ったら、それもまた酷な話。

オシムもダラダラやるしかないんじゃないか？これで突然クビ切ったら
あーファルカンね。ってだけ。

フランスとの試合を組んだトルシエ。
モンテネグロとの試合を組んだオシム。
ブラジルに断られ続けたジーコ。

どんな悲惨な結果に終わろうといくらでも言い訳はできる

ジーコ信者を見てみろ

神の苦悩を読んだが、ジーコが何もしてないっつーのは嘘だな。
とった手法に関して賛否両論あるだろうが、何もしてないっつー批判は的外れ。

そんな当たり前のことを書いても無駄々々
まともな判断力がある人間はアンチジーコやって恥晒したりしないから

ジーコ備忘録という本も出てるな
まだ読んでないけど


「何もしてない」って批判は、普通言葉どうりの意味じゃないと思うが
一応練習も二時間くらいあるわけだし・・・

効果的な事は一切やってない。
もしくは、やった事の全てが効果的ではない。

これが正しい。

224は稀に見るバカだねｗ

>>224
ジーコの取った処置は総じてあまり効果的ではなかった。
また、一般的に監督の職務だと思われることのいくつかを（ジーコはそうだとは考えなかったためか）実行しなかった。

これを端的な誇張表現として「何もしなかった」と言ってるのだろう。

俊輔

◇ミランのロナウド「一番のあこがれはずっとジーコだった」

「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。彼を見るためにマラカナに通っていた。
　僕の“心のチーム”はリオのフラメンゴだ」。
ＲＡＩトレの番組『ケ・テンポ・ファ』に出演したミランのロナウドはこう語った。
「ジーコがフラメンゴでプレーしていたころ、僕はいつも彼を見るためにマラカナに行っていた。
　僕にとっては史上最高の選手だった」
続いてロナウドはベルルスコーニ会長のアドバイス通りに伸ばした髪についてコメントした。
「ミランにやって来たときベルルスコーニ会長に言われたんだ。
　彼はテレビ業界でずっと仕事をしてきたからルックスには詳しくて、
　髪がないよりはある方がテレビ映りがいいって」

ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070521-00000014-spnavi-socc.html

「馬鹿の考え休むに似たり」
本当ジーコはこれを地でいってるなぁ。

ジーコ監督の手法は日本には向いていなかった。
そして向いている国は・・・あんの？

正確に言うと、日本選手のレベルはＷ杯を勝ち抜けるレベルでは
なかった。

豪州のアナなんか、実況中にジーコのことべた褒めだったよ。
よく豪州のこと研究している、さすがジーコだって。

>>228
ロナウド、あまり髪のことは言うのは止めてくれｗ

>>231
脳内ソース乙ｗ

憧れの選手ジーコって言う人は多いだろう
憧れの監督かは・・・今後の話

なんせ、ジーコは鹿島のオバちゃんの青春だったからな

もうすでに監督としては下り坂

それでもあと10年ぐらいやってればオシムの実績ぐらいは抜けそうだけどね

トルシエ独自のフラット３は効果的ではなかった
だから選手がアレンジした

>>231
その内容だと豪州のアナは日本とジーコをバカにしてたコメントっぽいな。

ジーコ独自の自由は効果的だった
だから選手は自由に縛られた

オシム独自の考えて走れは効果的でなかった
だから選手が走りすぎた

一番いかんは、とにかく協会。
日本の目標があって、そこを目指すために監督を雇うのが普通なのに
その目標が無い。

トルシエの時は、トルシエがベスト16はとか言ってるのに
協会長は「一勝」、これはトルシエに皮肉られても仕方ない。
ジーコの時もジーコは優勝と言ったが、協会長は曖昧のまま。
選手の士気を高めるのに場合により「優勝」というのはアリだとは思うが・・・
そこに責任は-無いな-
しかし協会長は大会が近づくほどに沈黙。

雇った外国人監督が勝手にチーム目標決めていいもんかね？いいわけねぇな・・・
何基準に監督選考してんだろうね？踊らされてる俺らもアホくさい。

しかも、どっちも最初から契約を継続する予定ナシだよ・・・

仮に目標があったとしても、誰が達成する意味を感じるかね・・・

まるでお役所仕事。

日本代表にとってWCは戦いの場ではない。

4年間担任をしてくれた先生を中心にした、サッカー発表会

たいていの場合
結果が出なくても
契約を継続するなら
W杯前から決めてる。

監督にとってもW杯で目だって
次へというのが普通

トルシエの後の監督選びの失敗がとにかくもったいなかったね。

オフトの後ももったいなかったけど、あれは元々低かったのをオフトが
引き上げたものだからいい加減に監督選びしてたら下がるのは予想ついてたが
トルシエの後は徐々に選手の底上げもできてたから、いい加減に監督選びして
もそうは下がらないのは予想されていたし、むしろきちんと監督選びして
いればさらに上昇するのも可能だっただろうから非常に残念。

まだアンチジーコっていたんだｗ

日本中にアンチジーコは溢れてるよ。
もう終わった事だから口には出さないだけ。

日本中の調査したのか？
それとも読心術？

>>246
つーか、まだアンチジーコじゃない人種がいたんだ

あんた、少数派だよ

アンチジーコってジーコの何が許せないの？残した結果は満足行くものだと思うけど。
あのオージー戦がそんなにショックだったのかな。

>>250
満足してんのかよ...。
ホームでの緩〜いスポンサー冠杯まで逃してさあ、阿呆かと...。
コンフェデで、リベルタ絡みでC軍になっちゃったメヒコに負けても
大善戦って馬鹿サポが騒いだよなあ、お前も仲間だったんだろな。

>>251
ブラジルにも勝ったメキシコに勝てなんてずいぶんな物言いだな。

＞スポンサー冠杯まで逃して

これは別にどうでもいいし、Ｃ軍に負けてもどうでもいい（Ｃ軍の
方が強いときもあるしね）が、とにかくガチ試合で弱くなったのが
悔しかった。

ガチ試合って言うと、アジアカップ、コンフェデ、ＷＣ予選、ＷＣくらいか？
アジアカップ・・・・優勝
コンフェデ・・・・・・2003年ＧＬ敗退（勝ち点３）、2005年ＧＬ敗退（勝ち点４）
ＷＣ予選・・・・・・・グループ１位突破（１敗のみ）
2006ＷＣ・・・・・・・ＧＬ敗退（勝ち点１）

そんなに弱くなったのか？

ところで、コンフェデって2005年のあれだよな？
日本戦ではサンチェス、サルシド、オソリオ、トラード、パルド、ボルヘッティ、フォンセカ、シーニャが先発して、
途中交代で出てきたのがピネダ、ロドリゲス、ペレスなんだが。

サンチェス・サルシド・オソリオ・トラード・パルド・ボルヘッティ→W杯１戦目での先発メンバー
フォンセカ→W杯では１〜２戦目で途中出場、３〜４戦目で先発出場
シーニャ→W杯２戦目で先発、他の３戦にも途中出場

日本との試合での途中出場選手。
ロドリゲス→W杯３戦目で先発
ピネダ→W杯１〜３戦目で先発、４戦目で途中出場
ペレス→W杯１戦目で途中出場、３戦目で先発

これ、C軍？メキシコってW杯でもせいぜいB軍くらいだったのか。

＞アジアカップ・・・・優勝

成績完全に落ちてますよね。

＞ＷＣ予選・・・・・・・グループ１位突破（１敗のみ）

苦戦続きでしたよね。
それと誰が監督だったらこれ以下になるの？他にどこに負けるの？
代表監督候補に挙がるような監督の中から挙げてほしい。

>>254
アジアカップ・・・・ぶっちぎり優勝
コンフェデ・・・・・・ＧＬ突破
ＷＣ予選・・・・・・・全試合圧勝通過
2006ＷＣ・・・・・・・ＧＬ突破

・・・ってとこじゃないかな、彼らにとっては。
でも招聘できる最善の監督オシムでも、
ジーコの戦績に肩を並べるのは簡単なことではないよ。
もちろん超えてくれるなら万々歳だが、
アジアカップは３位以上、ＷＣ予選は四強＋豪以外の相手に
１次、最終で勝ち点２〜４くらい落としても通過さえすれば、
目をつぶって本大会も任せるべきだと思うね。

255で3人書き漏らしてたることに気付いた･･･人数足りてないｗ
日本戦先発のうち、残り3人。ガリンド、カルモナ、ロサーノ。
ガリンドとカルモナはドーピング反応が出て、コンフェデで代表外されちゃったけど。

カルモナは98、02のW杯や、04のコパアメリカにも出場してたキャリアある選手。
ガリンドはW杯の最終予選のメンバーで、ドーピング制裁が終わったらまたすぐ代表レギュラーに復帰してる選手。
ロサーノは、W杯ではなぜか出番無かったけど、最終予選のメンバーで、ボルヘッティに次ぐ得点数を挙げてた選手。

と、これでコンフェデ日本戦の先発11人と交代出場の3人を書いたわけだが、どこがC軍かさっさと説明してくれないか？>>251

ジー信曰く茸がいないだけで日本は２軍なんだし
いいんじゃないの

茶化して誤魔化すしかないわな。

>>257

ジーコが監督やってた期間にオシムがやっていれば
ジーコの戦績に肩を並べるのは簡単なことだよ。
今後、簡単なことじゃないと思うのは元々２００６以降は下降して
いくのが予定されていたから。

上昇を止めて、停滞・下降させるのは簡単なことだが、
下降を止めて、上げていくのは簡単なことじゃない。

まぁ、日本代表史上
ジーコ以上に選手の力に助けられた監督はいないわけで
その辺もしっかり見た方がいいのかもな

>>261
ジーコの時は怪我とかでベストのメンバーが集まることは少なかったぞ？
欧州組はジーコの時より今の方が試合に出てて好調だし。
あの時には誰が監督やっても結果出せるというのは勘違いだよ。

アンチにも相手にされないアジア卒業君にレスつけられちまった・・・

>>263
>欧州組はジーコの時より今の方が試合に出てて好調だし。

それこそオシム爺のおかげじゃねーのか？

>>265
身の丈にあったクラブに移籍したという方が大きいな。

結果だけで評価するなら
ジーコに求められたW杯の結果は
どうだったのかしかないわけ。

その他は目的のための手段でしかないわけ。

さすがにジーコじゃ大陸別予選突破できないんじゃないか、と思わされるまで
グダグダを演出した能力にはあきれた

ジーコを越えるには、アジアカップで豪州を破って優勝し、
コンフェデでGLを突破し、wcupアジア予選を無敗で通過し、
wcup本戦でGLを突破しないといけない。
.......どうみても簡単なことではないな。

内容良くても負けちゃ話にならないのがサッカー。

だよなあ
ジー信の思いどおりの惨敗
してやられたよ

>>270
惨敗ってどの試合のこと言ってんの？

ジーコを超えるのではない
日本を越えるのだ。

すでにオシムは超えた存在だし。

ジー信の頭の中からもう消えてる試合だよ
ジージャパの戦績見てみろ
記憶に無い試合があるだろ

>>273
オージー戦のこと言ってんの？それ以外はなんかあるの？

>>274
Ｗ杯ブラジル戦ｗ

> 内容良くても負けちゃ話にならないのがサッカー。
だったら
負けた試合はすべて惨敗でいいじゃないか。

予選リーグ時のスペインを相手にした国の無残さに比べたら日本なんて・・・・

つーかジー信は絶対に実際の試合を見てないだろ。
後から数字でゴチャゴチャ言ってるだけ。
そんな低脳な人は、ビール飲みながらやきうでも見てるのが丁度良い。

普通のサッカーファンなら、あんな試合を見てたら絶対に満足なんか出来ない。

ジーコの戦績で忘れてるのがあるぞ


圧倒的有利のホーム開催のキリンカップで二年連続一勝もできずに最下位

欧州王者がギリシャｗ　恵まれてるな　ジーコ

>>280
ギリシャはEUROがピークだったな。
ギリシャと予選同じ組だったウクライナ(シェフチェンコ欠場)に
成す術なく敗れたジージャパの実力はそんなもんだったってことだろ。

Ｗ杯予選1位突破といってもさ
肝心のイランとガチで2試合戦ってないじゃん

イランも日本とのガチアウェイを消化試合でできたわけだ。
得をしたのはどっち？

>>282
それはイランに文句言え！

別にイランに文句を言う筋合いないだろ。
得したのはどっちかな？って訊いただけだ。
ガチでやったら結果は逆だったかもしれない。
でも、やっぱり日本が勝ったかもしれない。
結果は１位。不服なら日程に文句言え。以上。

日本の目標が・・・WC優勝といえる日は
いつかくるのでしょうか？

>>286
既にジーコｗが言ってる

あの四年の間は、たまにいい試合する他はずっと相変わらずのgdgdで皆困ってた
信者は未来に空手形を切りまくるしかなかった
ジーコがこの先もし評価されるとすれば、
ドイツの地で信者のゴタクどうりジーコのサッカーが
結実したときを置いて他にはないと

日本のＷ杯が終わった時
まさかこの後さらに信者がリクツをこねだすとは思わなかった

困ったけどぐだぐだ落書きするだけで行動しない人間

信者もその辺わかってるから血眼だよな

761 ：....：2007/05/22(火) 21:19:52 ID:Z1RYPbpx0
ジーコ残留が決定した場合の放出選手：
ケジュマン、アッピア（シーズン中に衝突）
リュシュトゥ、ウミトオザト、デイヴィド、M.ヨズガトル、ケマル、トュメル
アレックス（金額合意できず）、トゥンジャイ（国外のビッグクラブに行きたい）
優勝した監督には全権を持たせないとな

762 ：　：2007/05/22(火) 21:28:14 ID:M658rQKv0
さすが世界の人格者だもんな

763 ：ふ：2007/05/22(火) 21:37:25 ID:5gyiv7dV0
まもなく世界中を巻き込んだババヌキがはじまる、はたして
ジーコはババなのか？それともジジか？

764 ：＿：2007/05/22(火) 21:44:10 ID:mx7tuZCf0
Ba？kan oyuyla kald？
http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdetay.aspx?haberid=330585
本当かどうかわからんけど、幹部会議で信任決議が行われて
14人中12人がジーコ更迭、会長と副会長が支持を表明して
ジーコの残留が決まったそうな。
ケジュマンについてはベンチに置くと問題を起こす「時限爆弾」
なのでいると困る、とジーコ。でも高額で契約結んでるんで
売却は難しいだろうと。

766 ：；：2007/05/22(火) 21:57:50 ID:hk7ebZlEO
>>764
＞14人中12人がジーコ更迭、会長と副会長が支持を表明して
ジーコの残留が決まったそうな。
あんまり会議の意味ないなｗ

767 ：.：2007/05/22(火) 22:20:57 ID:i49KSgO70
>>761
ほぼダウム時代の主力が抜けるな
トルシエの遺産食い潰しの再現が見れそうだ

768 ：１　：2007/05/22(火) 22:21:46 ID:jijmW7O70
まさに、王様会議ｗ
会議の意味なし。ワンマンだな、ほぼ

ケジュマンを鹿島に貸してあげればいいんじゃないかな

>>278
グダグダ、間延び、ポジショニングが意味不明なんざ日常茶飯事。
失点の度に誰かがスタンドから野次ってるわな。
格下に苦戦はしょっちゅうで、そっからどう勝ち点積むかがサッカーだろ。
アンチ目線でいちいち吃驚仰天してたら、普通のファンは身がもたねーよ。


普段、サッカー見てますか？

アンチはまずもって代表厨。普段からサッカー見てる訳無い。

>>288 >>288

あと、あれね。 自由、創造性、ウンヌンカンヌン

これがあればゴタクは重ねられる。

サッカーを良く知っていて
ジーコ時代の試合に不満なら

解任デモをしつづけるべきだった

>>287
実はトルシエも言ってたりする。

オシムスレでジーコの話しかしないてんとかいう精神異常者こっちでひきとってくれないかな？

ジーコスレでトルの話しか略

てんごときに怯えるなんて鹿サポのおっさんらしくないな
そんな風に育てた覚えはない

精神異常の総合商社だなここはｗｗｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

今度のアジアカップの結果次第でオシ弱スレが出来るかもな

盛り上がりそうにないのが・・・悲しい現実だな・・・

>>305
電通のオモチャにされてた４年間よりはマシだ罠。
あんなに代表の試合を見る事が苦痛だった時代はありません。

＜オシム・アンチジーコ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

＜トルシエ・アンチジーコ対談＞
ア：黄金世代がピークを迎えたドイツ大会こそ、
　　最高の成績を残すことが可能だったのに、残念でなりません。
ト：私はそこまで楽観的になれなかった。
　　日本を離れた世界での戦いが、甘くはないことをよくわかっていたからね。

ア：でも、黄金世代は２０代前半にしてベスト１６という結果を出しましたよ？
ト：地元開催という地の利があった。ドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。

ア：・・・しかし、南米やアフリカ勢とは条件が同じでは？
ト：ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
　　それに、シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
　　旅立たねばならなかった前回とは、まったく条件が異なる。

ア：でも、あなたがやったように決まり事をしっかり決めていれば・・・。
ト：私のときはホスト国として予選を免除され、
　　目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができたが、今回は違う。
　　アジア予選を突破しなければならないうえに、主力となる選手たちは
　　ヨーロッパに移籍している。チーム作りに十分な時間がさけるわけではない。

ア：それにしても、チームとしてのまとまりのなさは、
　　ジーコの職務怠慢といえるでしょう。
ト：まとまりの欠如はどのチームにもある。例えば、フランスはトーゴに勝ち、
　　その後にグループは結束したが、それは選手たちの間から、自発的に起こってきたことだ。
　　確かにジーコも統一感を生み出す言葉を持たなかったのかもしれない。
　　しかし統一感は、監督ひとりの力で作り出せるものではない。

ア：でも、えこひいきとかあったみたいで可哀相でした。
ト：個人の事情がどうであれ、それをおくびにも出さず、チームのために献身できる選手しか、
　　２３人のメンバーに名を連ねる資格はないね。

ア：・・・ところで、ドイツでの惨敗の理由はどこにあるとお考えですか？
ト：ピッチの外の事情がどうあれ、またジーコやスタッフのマネジメントがどうあれ、
　　ピッチ上の戦いに負けたからだ。モチベーションが原因でなく、初戦の結果がすべてだった。

ア：ですよね！弱小オセアニアのオージーごときに、
　　組織皆無の個人勝負で挑みやられ放題、本当に無様でした。
ト：オーストラリアは全員が英国でプレーしており実力は侮れないが、
　　日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックもくずれてはいなかったよ。

ア：で、でも少なくとも小野の投入は意味不明でした。
ト：後半、日本の選手も消耗しはじめ、ボールを追うのが苦しくなり、
　　フォワードとの間にわずかなスペースが生じるようになったので、
　　中盤を厚くしてボールをキープし、ゲームを落ち着かせようとしたのだろう。

ア：いや、それは・・・けど、結果的に中盤ポッカリ３失点・・・。
ト：同点の経緯は、柳沢の交替で前線は高原１枚となり、相手のロングボール攻撃に弾みがついて、
　　守備ブロックが下がったところに川口のミスだ。ずいぶん助けられていたが、あれは軽率だったな。

ア：そうそう、川口がいなかったらもっと酷い試合でした。で、逆転を許したのは采配ミスですね。
ト：守備を立て直せなかったのは、選手たちの経験不足が原因だ。
　　日本のＤＦはこの４年間でさまざまな国際舞台を踏んだが、
　　ヨーロッパでの高いレベルでの真剣勝負はほとんど経験していない。

ア：それでも、組織さえ、組織さえしっかりしていたら・・・。
ト：確かに守備の組織がもっと強固だったら、そこをより所にすることもできたが、選手まかせだった。

ア：やっぱり！ほんと、ジーコって糞だよなー。

またジーコ信者の亡霊が自己弁護始めてる

屁理屈と揚げ足とりと枝葉末節の議論で繰り返される
架空の敵アンチジーコへの攻撃
荒らし行為による意味のない代償行為
逆恨みし憎悪しながら都合よくトルシエやオシムを利用する
アンチトルシエの残党みたいな連中も多かったからねぇ・・・
もう引き返せないんだろうなあ

わざわざ猿真似だけの意味が通じない書き込みして馬鹿を発表しなくても…

ジーコの日本代表での仕事ぶりは
日本人が一番よく知っている。

ジーコに期待した人ほど
得られた成果に満足しようとしてる。

自分たちが言っていた大法螺を忘れて。

日本人は弱い者が策略、奇策で強いものに勝つというシチュエーションが大好きだからな。
ジーコジャパンみたいに相手によらず己の力を信じて戦う、っていう方針は悪くなかったと思うが。
特殊な戦術ばかりじゃ監督代わったらまた最初からになっちまうからな。
トルシエの時みたいに国内組ばかりというシチュエーションはもうないだろうし。

方針が悪くなかったとしても、素人監督ジーコの手腕は恐ろしく糞だった
それだけのことだろうな

まあそうだろうな
ジーコじゃなければ
日本代表は急成長中だったんだし
Ｗ杯で前回以上の成績は確実だったろうね
まあ決勝まではいけただろうね
ああああああ
なんでジーコなんかにしたんだろう

あのな普通はアウェイでまず一勝だろ。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？ジーコ監督が何もしないから。

精神異常者は何故病院に行かないのだろう？保険に入ってないから。（爆）

>>312
王道の戦い方をしたいなら、まず実力を上げないとね。

でも実力が上がって王道の戦い方で勝てるようになれば、
別に誰が監督やっても大抵勝てるわけだがｗ

>>317
自己紹介乙ｗ

>>314
ジーコではダメだと思っていた人間の中でもお前のようなヤツは少数だ
アンチジーコがみんなお前のようだと誤解されては困るので少し黙れ

>>315
アウェイ×
中立地○

トルは一応、中立地のコパアメリカで、当時突出した実力を持っていたヒデを欠き
かつその後主力となるシドニー世代もいなく、準備がほとんどできない状態の中で
勝ち点1は取っているね

なんでトルシエ信者って親玉きどりばっかりなんだろｗ
ケンとかあほばっかりだし>>314もあほ丸出しがえらそうにしてるだけで
>>319もみんないっしょだよなｗｗｗｗｗ

>>314
なんて、しばらくぶりに書き込まれたどうでもいいネタで
無視すりゃいいだけ
>>315
が、マジな突込みなら
やはりＷ杯が一国に集まるお祭りだって
訂正は必要
>>316
は、スルー
>>317
は、>>319のせいで見えてしまう

そして、>>320
みたいなのと、このスレみたいなのが
一番いらないんだけど

もうジーコでネタ考えるのもあきたし
そもそも忘れかけてるからいいか

それはあれだけ崇拝していたトルシエが監督として役立たずだと
いうことは認められないだろうからなｗ
心境としては嫁を殺す寸前の馬鹿男みたいなもんだろ
えらそうにすることでしか気持ちが保てないってことだろ

トルシエ本によれば、ジーコの評価できる所は己の理想を早々と捨てて
トルシエの遺産を引き継ぐことを選択した点らしいなｗ

その点は、トルに言わせればジーコは「賢明だった」らしいｗ

あんなに鹿島の選手を使っておいて調子がいいこと言うねえ。そんなことを
言ったらトルシエを救った鱸なんて、鹿島とジーコサッカーセンターが
育てた選手みたいなもんじゃんね。

ズイッコが代表歴ゼロの師匠を抜擢したかどうかわからんよ
トルが選んでなければ

結局見捨てたし

じゃあ選べば良かったってことだよね？

ここアンチスレなのに
やたらジーコ擁護が多いのは何で？信者必死すぎ

>>327
フェネルバフチェがリーグ優勝したんで、またぞろ信者が蠢いているんだろｗ

トルコカップ敗退、CL敗退、UEFAカップ敗退なのにな
アジアカップで内容メタメタなのに一応優勝したが、W杯では結果までメタメタになったのと同じだよ
選手の力だけで勝てるところではなんとかなるが、その先は何もできない

じゃあ来年どうなると思う？
そうならなかったらどうする？

>>330
選手の個の力で押し切れる試合は勝つだろうけど、
そうでない試合は辛いだろうね。
まあ、トルコ国内リーグで優勝すれば首は安泰らしいから楽しくやってくれるんじゃねｗ

>>329
つーかトルコカップに意味ってないだろ
あれは本当に天皇杯

アンチジーコってジーコが監督じゃなかったら、
アジアカップは毎試合5-0で勝利で優勝！
コンフェデは2連続ＧＬ突破！
ＷＣ予選は毎試合5-0で無敗突破！
ＷＣは勝ち点6でＧＬ突破！

とか本気で思ってるの？

ジーコは何よりも内容がない

>>334
出した結果は満足してるのか？

ジーコじゃなかったらトルシエの育てた選手たちの集大成が見れた
輝ける４年間のだったはずだったのに・・・
なんだったんだろうね。ジーコの４年間って

↑ｺﾞﾒﾝ日本語おかしかった・・・

>>333

何でそこまで詳しく限定して質問してんの？
それじゃ、誰に聞いてんのかわからないよ。

そう言ってた奴がいるならアンチジーコじゃなくてそいつに対してだけ聞けばい
いし、もしも不特定多数の人に聞いてるなら質問は「ジーコじゃなくて他の監督
だったらジーコ以上の成績だったと本気で思っているのか？」ぐらいにしないと。
細かく条件限定して質問してると日本語がおかしくなってくるだろう。

>>338
彼の脳内にしか存在しない人に聞いてるんだよ
そっとしておいてあげなよ

まあ、黄金時代の鹿島も内容的には糞詰まらないグダグダな試合をしてたからな｡
見た目のスペクタクルでは、清水と磐田が双璧で、それでいて最後に勝つのはたいてい鹿島｡
本当に憎たらしいくらいの勝負強さだったよ｡
まあ、雰囲気としては去年の浦和に似た感じかもしれない｡

アンチジーコも、グダグタな内容ながらアジア杯・予選を驚異的な勝負強さで勝ち上がるジーコジャパンを見て、本当に憎たらしく思っていただろうね｡
ただ、ジーコジャパンや全盛期の鹿島、去年の浦和がグダグダの内容でも劇的に勝ち続けられたのは、
運や偶然ではなく「必然」だったと気付けない様じゃ、サッカーを見る目がないと言わざるを得ないな｡

グダグダなのを評価してる奴がいるか？
グダグダが理想か？
楽しいサッカー、自由な発想のサッカー等はどこ行ったんだ

むしろ、日本のサッカーファンの目が、早漏イケイケサッカーに慣れ過ぎてることも問題でしょ｡
そのために、ジーコやギドがしっかりと勝てる試合をしても、日本のファンは単なるグダグタとしか見れなくなってしまう｡

まあ、日本人好みの試合内容で、そこそこ（アジア予選突破くらい）の結果も出せれば一番いいんだけどね｡

>>335
結果はまあよろし

アジアカップあたりは
すでに諦観に
まだ無関心にならないだけマシだった

まさに、鹿島が勝とうが魅力を感じないし
関心もないのと同じことを上の人は言ってるなｗ

その点、磐田は人気があったわけだが
それはマスコミのせいかな

まあ、予選は勝てばいい
他は内容

サッカー自体は王道なんだが、若手使わないから
試合内容がグダグダなんだよね

必要な運動量がサポートされていない。
誰かがテク使えば、それを補う人がいるわけで。
受け手ばかりのサッカーじゃ、そりゃ回らないって。

で生まれたのが早漏グダグダサッカー

何点先行しても勝てる気がしないんだよな

ジーコがやるだろうサッカーは鹿島の糞サッカーって言ってたのは
むしろ「アンチジーコ」のほうだよ
その時ジー信は拍手でもしてたのかってことだ

それに全盛期の鹿島はグダグダというより
まさにきっちり勝つが評価されてたり

浦和がグダグダでも勝てるになったのは
オフトで、むしろ去年はブラジル人傭兵の力を
使ったイケイケの集大成

去年の浦和はワシントンが出場しない試合の方が、勝率・得点率共に高かったからね｡
ネネは怪我がちであまり試合に出てなかったし｡

何よりも、攻守の要の闘莉王、ワシントン、三都主を欠きながらしぶとく天皇杯を勝ち取った点でギドの手腕は高く評価出来る｡
ブラジル人頼みのサッカーなどでは断じてないな｡

>>347
俺個人はジーコのグダグタでしぶといサッカーを支持していたけど、
ジーコがスペクタクルな代表を作るとは微塵も思ってなかったし、そう言ったり書き込んだりした覚えも無い｡

同じジーコ指示派だからって完全に一枚岩の意見であるわけじゃないからね｡

>>342
＞むしろ、日本のサッカーファンの目が、早漏イケイケサッカーに慣れ過ぎてることも問題でしょ｡
＞そのために、ジーコやギドがしっかりと勝てる試合をしても、日本のファンは単なるグダグタとしか見れなくなってしまう｡

日本には守備の文化がない、というトルシエに指摘も頷ける。
単に「優れたＤＦがいない」じゃなくて、文化がないと指摘したところが味噌だな。

>>340
その当時の鹿島は日本でよくても外に出ると、アジアで何の結果も残せなかったね
トルコではよくても外では何も残せなかったフェネルとよく似ているな、確かに

>>351
サンドニ以後、トルシエが鹿島の選手を重用しだしたのは、そこら辺の理由だろうね｡
特にDFWの鈴木と柳沢はトルシエサッカーの根幹を担っていた選手だと思う｡

>>352
ジーコジャパンは完全アウェイのアジア杯に勝っているし、欧州開催のコンフェデで善戦してるけどね｡
そして、フェネル監督として指揮をとったUEFA杯でも、結果的には敗退したものの、ホーム無敗記録を続けていた強豪AZをアウェイで圧倒し、あと一歩の所まで追い詰めた｡

まあ、この夏の補強が順調に進めば、来年のUEFA杯ではかなりの高確率で四強に入るでしょ｡

ジーコは優勝しちゃうし、オシムの千葉は降格ゾーン定着だし
トルシエは無職でしょうもない本書いて日本に粘着する始末だしで
ここのスレの住民が不憫でなりません。　

>>353
引いて守るサッカーで、日本でよくてもアジアではダメの当時の鹿島
アジアでよくても、世界ではダメのジーコジャパン（コンフェデなど本気で言ってないだろう？）
トルコではよくても、欧州レベルではダメのフェネルバフチェ

この辺には確かに共通項があるだろうね。

イチャモンつけに死に物狂いですねｗ

>>355
あほは現実社会で起こることなど理解不能だろうが
アジアでの戦いを犠牲にしたら世界で勝つために役立つかもしれないって
レベルなのに…
君のようにバイトはできるけど正社員になれないみたいな
ことといっしょにしないでくれるかな（自分で言って激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>353
AZが強豪ですか・・・そうですかｗ
ジーコのチームに勝ったクラブは軒並み強豪だなｗ

>>355
だから超組織的な攻撃戦術でハイラインプレッシングを仕掛けてくる強豪AZにも、
相手のホームで互角以上の内容の試合をしてるって｡
鹿島は2003年のA3ではしっかり優勝しているわけだし、オシムとかトルシエに比べてジーコの関わったチームが取り立てて内弁慶というわけでもないから｡

>>358
AZは強豪です｡
当時はホームでの凄まじい無敗記録を更新中でした｡

>>355
外に出るとダメなのはなにもジーコに限ったことじゃなく
現監督のオーストリーもそうなんだが

トルちゃんはどこでも勝てないから論外ね

>>395
2003年のA3の優勝のことは知ってるので「当時の」と書いたんだよ
当時の鹿島のサッカーとは大分様変わりしてたってのは認めるだろ
AZと互角以上の試合ってのは意味がないな　わかってると思うけど

オシムジェフは、浜風でロングボールが封殺されるホームの臨海では圧倒的に強かったからね｡
勝率から言えば内弁慶チームだったのかもしれない｡
ただ、今のホームスタジアム（フクアリ）ではあまり強くないけど｡


結局、アウェイや格上相手の試合が難しいのは、誰が監督だろうと同じこと｡
それを「ジーコだけの特有現象」であるかのように思い込むから話がおかしくなるんだよ｡

異常者相手に普通の感覚で話し掛けても無駄なことは
オウム信者みたらわかるだろ
そんなときはきっちり精神障害者扱いして現実を
教えてあげるのがやさしさだよ

>364
よく分かってるじゃないかｗ
ならばおまいに現実を教えて差し上げよう。
週明けに精神科に池

>>362
2003年当時の鹿島監督もトニーニョ・セレーゾで、
チームのスタイルはやはりジーコの志向するスタイルとかなり近かったと思う｡
ジーコのチームに比べると多少守備的ではあったけど｡
もちろん守備的と言っても、システマティックな猛プレスをかけるチームだったかというとそうでもなく、どちらかと言えば、堅実にスペースを埋める守備が手堅かった｡

つうより引き分け上等で引いてひたすらカウンターねらいでくる相手に
ぐだぐだ苦戦になるのなんざあたりまえじゃね？
しかも相手の情報はかなりすくない、そして日本とは大きく異なる環境で
戦うンだから。
むしろそういった相手はこちらの戦術を消しにかかるから、それにも対応
できる戦術的柔軟性、個々の対応力がないと引き分けはともかく勝つこと
は本当に難しいと思うが・・・。
アジアで結果を出すにはそいういう部分がいると思うな。

>>367
アウェイならともかく、ホームでもｇｄｇｄだから問題だったのだが。
後はスカウティングの問題だが、それこそ川淵仕事しろ、の世界かと思われ。

>>367
>つうより引き分け上等で引いてひたすらカウンターねらいでくる相手に
>ぐだぐだ苦戦になるのなんざあたりまえじゃね？

つうより、ジーコジャパンがそのレベルの相手にも引いてグダグダの試合をしてたから
ガチで格上と戦うとああいう結果になっちまうんじゃないかね

>>366
セレーゾのチームはより守備的だったが、ジーコと違うのは意図してそうしていたということ
ジーコの場合は本人は攻撃的に行きたがっているが、
守備の組織を作れないので、仕方なく引いてグダグダで守ってるだけなんだな

>>363
試合の中身の話をしているんで、アウェイとか格上とかの外側だけの話はしていないんだよ
まあそういうところしか見えない人がジー信には多いみたいだけどね

>>368
そらホームのが相手がこちらを舐めまくってる以外はある程度こちらを研究して
守備安定させてカウンター狙ってくると思うけどｗ

まあ、むしろ相手を研究しすぎず、ある程度のチーム固定の中、試合での
経験からチームを構築するって方法をっとってたよな。そもそもそれが相手
に対する柔軟性や対応力、個々の判断力強化を図る方法として意図して
ああいう方法論をとってたのはまあ間違いない話だな。
あの丸投げってのは大体そこだろうから。
ジーコの基本理念は選手強化がチーム強化につながると考えてるタイプでは
あった。ミスから学べというタイプ。
オシムも似たようなことやってるよな。両方練習の時間が思ったように取れない
のだから当然似てくるだろうし。
あの爺さんは結果と経験を両立させてるのがすごいと思う。
みてる限る並の監督じゃあないよな。

トル的でないものを見ると何でも「ぐだぐだ」って表現するやつが
いるよ。wcupでも高ラインでプレスしまくりなんてなくて、
むしろ、低い位置ではね返すことと、最終ラインからのビルドアップができない
ベスト16国はないのに、永遠に夢の中のトルシエを追い続けてる。
支配せずに高ラインをとるっていう魔法を信じてる。
もう一生治らない病気だと思う。

ジーコジャパンの場合グダグダだっただけじゃなくてトルシエの時に比べて弱くなってたのが困っていたんだが。

だからフェネルとの契約が終了次第、ジーコ復帰だよ
日本代表での育成期間を経てフェネルで武者修行
ジーコが完全体になる日は近い

でも鹿島にはやらないよ

>>369
ジーコは外では勝てないとかいう「外側だけの話」を、最初に>>352でふっかけてきたのはそっちだろw

>>372
トルシエ（笑）

>>371
最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169715578/

>>371
＞永遠に夢の中のトルシエを追い続けてる。
＞支配せずに高ラインをとるっていう魔法を信じてる。

ほんと、現実からのかけ離れ方が桁違いだよな。
脳内の美しい思い出と比較されるんだから監督も大変だわ。
そもそもトルシエの志したサッカーが本当に日本に適しているなら、
Ｊでも似たような戦術がもっと見られると思うんだが。

どっちにしろ放任主義のジーコ路線が日本には一番あってなかったのは確か
この先もそうだと思う

日本代表が世界と戦うのに
適していたのであって、
同じ日本人同士だと
スタメンと控えでやった試合見たく
効果的ではない。

基本的に似たようなことは
どのクラブも指向するが
できないだけ。

>>379
日本人同士であっても、戦力には格差があるはずだ。昇格クラブは大抵苦しんでる。
下位クラブは、何故トルシエ式でジャイアントキリングを狙わないんだ？

が、まあ安くてよく働くブラジル人ＦＷを探したほうが手っ取り早いってのはある。
言い訳を先に用意してやったわけだが、それにしても「似たものを指向」するとは何だろ？

>>377
ボールを支配できずに低ライン、しかしプレスは前線からのジーコサッカーバロスｗ

何だかんだで優勝しちゃったんだよなぁ。
そこは認めなければ逝けないな。
扱いは物凄く小さいけどw
ターキーサッカーは情報少なすぎて何をどうやってるのかよく解らんけど。
相変わらずの抽象戦術なのか？

>>382
ここは君のようなしったかぶりど素人の面白理論を笑うところだから
質問なんてしないで遠慮せずに何を考えてるか披露してくれたまえｗｗ

>>381
>ボールを支配できずに低ライン、しかしプレスは前線から
これは正攻法だが。

>>383
トルコサッカーにお詳しい貴方の貴重なご意見を期待していますよｗ

ジー儲の言い訳は尽きることがないな

今度は、自分が確かに白い烏を一羽見たから烏は黒くないとか言い出した

オシムが4年前監督にならなくて本当に良かったな

あれだけ待望されていたオシムがくさされているのを見ると
本当に日本のサッカーファンは身の程を知らないな、と思うな。

前回のＷＣＧＬ

非サッカーファン・・・この組み合わせじゃ決勝Ｔ無理だろ
サカオタ・・・絶対突破！前回（ホーム）も１６強だったんだしそれ以上！
イギリスのブックメーカー・・・日本ダントツ最下位

サカオタの方がサッカーを理解していない（苦笑）

>>379
選手のレベルが低くて、ボール支配率は高くないが、ライン上げまくって
コンパクトにしてプレスかけてくってのは甲府がやってる。
順位は下の方だが、面白いサッカーしてるし選手層からすると健闘してると思う。
レベルの高い外人がいないチームがそれなりに戦おうとしたら
こういうサッカーがいいんじゃないの。レベルの高いCBやFWが
いないチームが引いて守ろうとすると横浜FCみたいに悲惨なことになる。

ジーコは海外組み重視だったけどＪでも実績のある選手を選んでた
オシムは実績すらない選手を自分の趣味だけで選んでる

よく黄金をオシムが使ってればとか言われてるけど、オシムが監督やってたら2006のメンバーは千葉だらけだっただろうな

＞サカオタ・・・絶対突破！前回（ホーム）も１６強だったんだしそれ以上！

ジーコ信者のバカライターかMASS塵だろ

選手を見る目はオシムよりジーこの方が上だな。

ジーコの見る目がある？
奴はJの試合なんて対してみてない。
得点ランクだので選んでるだけだろ。
右サイドくらいだろ、まともに発掘したのは

選手の質はジーコの時の方が良かったかもしれないが
バランスが悪かったし。
選手を育てることをしなかったからね。
オシムは地味だけど
これからどんどん若い選手を育ててほしい。
高望みかもしれないけど
思ってもみないところから
すごい選手がでてこないかなと思う。
そしたらもっと代表に興味でてくるのにな。

>>393
ジーコはＪ２のビデオまで見て選手のことは把握してたよ。

>>393
得点ランク見て選べって言ってたのはここの馬鹿ども（大笑）

>>395
Ｊ２かと思ったらジーコサッカースクールのビデオでしたってオチだろ？

アンチジーコというのは黄金世代厨が多く含まれるのか

>>397
アンチは思い込みだけで判断するから救いようが無い。
鈴木通訳の本に書いてあったよ。

やべっちＦＣでキリンカップ特集してたけど、
ジーコジャパンの時のキリンカップの映像が全く使われなかったのは何で？ｗ

ジーコの場合、ビデオ見てりゃあいいってもんでもないからなあ。

世界を異常者フィルタを通してみることで普通の人からは馬鹿扱いされて損するが
現実に気づかなくて済むから自殺しないですんでいる
これは得なのか損なのか？

ジーコは就任した後随分してからテレビで久保の特集を見て、「なんだ、こんなすごい奴いたのか」って
呼んだってぐらいだよ。見る目だとか、選考基準だとか、チャンチャラおかしい。

オールスターのプレイで呼ばれたの誰だっけ。

アンチジーコをコピペで煽るしか能のない偽ジーコ信者は、本物のスメルを嗅いで反省しろ。
真のジーコ信者がどれだけ香ばしいか思い知るがいい。


349 _ age某 2007/05/27(日) 19:56:52 ID:SS18pj6c0
あと俺は、「ジーコの遺伝子」の大雑把な定義とは
「陽性」な「人間教育者」として「選手の自主性を大人扱いする」
だと思っているからね。
（他にも「ニッポンのサッカー」＝「キャプテン翼のサッカー」＝「ボールはトモダチ」＝「だから粗雑には扱わないだとか
戦術面なら、テレ・サンターナ流ゾーン守備が基軸だとか）

この「ジーコの遺伝子」を受け継いだ直系指導者として
既に関塚・川崎Ｆ監督は、これからニッポンのサッカー界において重要な位置を占め続けるのは間違いないコトだ

そして思想の系譜としては、上述の前田氏の他に、俺は「陽性」な森山・広島ユース監督は非常にジーコ系の指導者だと思っているし
野洲高校の山本監督。山形の手倉森兄弟。湘南の管野監督。甲府の大木監督などなど、現場若年層サッカー指導者には多数
（源泉の影響にはＧ大阪ユースだった西村氏も？）

そしてそして、これからジーコ薫陶組の、秋田、本田、黒崎、長谷川、宮本、三浦アツ、中澤、ジョルジーニョ等の人材は、アタマの中にジーコの諭し声の記憶を抱きながら、サッカー指導者としての道を歩んでいく

そしてそしてそして、ジーコ自身は「最後には勝つ」として、ブラジル本国開催のＷ杯セレソンを率いる視野まで入ってきている

ならば。
「トルシエの遺伝子」の総量に比べ、「ジーコの遺伝子」は、もう濃厚に、ニッポンサッカー界の中に刻まれているんじゃないかねぇ？

＞そしてそしてそして、ジーコ自身は「最後には勝つ」として、ブラジル本国開催のＷ杯セレソンを率いる視野まで入ってきている


すげえや！

ジーコ監督でZICOも負けないで

ジーコ監督でコインブラの揺れる想い

>>400
親善試合？

>>379
話の流れから「甲府はちょっとトルシエ的」と読んだんだが。
もしそうであれば、とりあえず各ポジの人数でも数えてみる事をお勧めする。
単に押し上げるサッカーをトルシエ的と表現するなら、言う事はない。

>>410
なんですぐトルシエと結び付けたがるんだ。
トルシエアレルギーの>>371がライン高くしろっ言ってる奴は
トルシエ的でないものは何一つ認めないんだろうって言い出したんで
話がおかしくなったが、もともとラインが低すぎで間延び云々って
ジーコ批判とトルシエは何も関係ない。

ケットシーさんが詳しいy
ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi

>>404
京都の手島
普段CBなのにオールスターでたまたまやってたSBで呼ばれた

いよいよ巨大化してきた2002Ｗ杯、この日韓大会、最大の目玉は日本チームでした。
優勝候補の本命として、素晴らしいチームをトルシエ監督が組織してきました。
それは中田英、小野、稲本、森島等4人で形成される黄金の中盤といわれるカルテットを中心に、
見ていても楽しく美しい、惚れ惚れするようなサッカーをしていたのです。
また、このチームは夢のチームと言われ日本サッカー史上最高成績を次々と塗り替えていた
のです。
現実にグループリーグで日本ベルギーに2−2、ロシアに1−0、チュニジアに2−0で楽々と
決勝Ｔに進出。大会が進むや絶対本命として、囁かれるようになりました。
優勝が現実味となってきました。

ところがトルコ戦で、ＣＫからトルコのウミト・ダバラのヘッド一発の前に、2−3で惜敗。
絶対本命が必ずしもワールド・カップで優勝するとは断言できないことが立証されたのです。

決勝戦は、後に３位になる、トルコを破ったブラジルと、堅実に勝ち上がったドイツと
の対戦になりました。
前半は退屈極まりない試合展開で後半は一進一退から大会得点王となったブラジル
ロナウドが決め1−0。さらにロナウドが追加点。
ブラジルは1994年以来5度目の優勝となりました。

>>411
ラインが低いからぐだぐだだだ、、っていう目線だけで
日本のサッカーを語るトル信者は多いね。でも彼らは不思議と
海外の強豪が引いて守ってもグダグダとは言わないw

>>415
ジーコはラインを下げっぱなしだからさ

まあ、そのお陰かどうか、失点はトルシエの頃より下がったんだが。

トルシエだって下げるときは下げてた炉。強豪には。
ジーコは、何も指示しないから、攻撃陣は上げろ、守備陣は下げろ。内部分裂で試合してやんの。
勝てる方がおかしい。

>>418
> トルシエだって下げるときは下げてた炉。強豪には。

誰が監督でも強豪相手なら下げるというかどの道押し込まれる。
ジーコジャパンはライン下げっぱなしというが、コンパクトにやってるときもあったよ。

>>418
スペイン戦か？
ビルドアップの方法を放棄して下がるのはただの「ひきこもり」。

>>417
ヒント　W杯本大会

>>421
ヒントになってないんだけど。何が言いたいの？

ジー信はW杯の記憶が無い
だからヒントにはならないじゃないかな

お前らのサッカーはＷＣだけなのか？

まぁ、ラインを下げようが高くしようがそれぞれが一つのチーム方針だからな。
内部分裂やら混乱は問題外。

ゴキ男はホウ酸食って死ね

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169715578/

やっぱこれでしょうｗ

ジーコ監督にはラインとかいう概念もないし、プレッシングという
概念もない。いつどこでどう守るとかいう意識も無い。
気配り手配りもない。

だから、強くなってるはずの期間に就任してても、チームは弱くなったんだろう。

>>428
おまえが何も考えないのはよくわかった

かの戦術マニアのトルシエに目にさえ、
オーストラリア戦は「守備ブロックは崩されていなかった」
クロアチア戦は「内容も交代も悪くない」と見えているのに・・・。
無職を誤魔化せても、アンチはさすがにお目が高い。

ジーコのチン毛村

２００２ってブラジルと当たらなかったのはなんで？
当たったらどうなってた？

>>432
ベルギーやトルコがブラジルといい勝負してたことを考えると
ドイツのときみたいな悲惨な試合にはならなかっただろうな。

ぶっちゃけジーコの選手選考なら
情報源はスポルトで十分可能ｗ

>>432
まぁノルウェーに虐殺されてたこと思い出せば想像がつくだろ

ノルウェーとは当たってないんだが。

当たったのはカメルーン、カナダ、ブラジル、豪州、フランス、
ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ。

>>436
親善試合親善試合

>>430
守備ブロックは崩されていなかったのに3失点したのはなぜか？
トルはなにも言わないが、どこに問題があったのかは、もうみんなわかってるはず。
見えないフリをしているのは、ジーコ無謬論の狂信的ジーコ信者だけだよ。

ノルウェー戦は、当時控えの宮本と
控えの控えの福西が使えるかの確認が前半
後半、レギュラーの調整

結局、W杯ではノルウェータイプとはあたらなかったの
で宮本でもなんとかなった。

失点＝守備ブロックが崩れた結果

と思ってるバカはまさかいないよな

>>439
当時はまだ森岡が復帰できるかどうかがグレーだったので、
控えなのは宮本じゃなくて中澤(それまでの過去１年で交代出場１回きり)。
結果的には宮本と中澤が全く合ってなかったことと、
後で鈴木がインタビューで語ったようにフィジカルコンディションが
良くなく、みんな１対１で負けまくったことで０−３という結果に。
特に０−０で終わった前半の方が内容は酷かった。

ちょっと餌投げてみるとすぐT信がワラワラと食いつくから
オモロいスレだよなww　実体が透けて見えるって言うかさ

>どこに問題があったのかは、もうみんなわかってるはず。

選手の差だな。地力が違いすぎた。
引退寸前のナカタとブレイク前のナカムラと欧州からいらんと言われたカワグチが中核のチームじゃ・・・

>>443
それに、アルミニウムアレルギーのタカハラとオレンジ大使のヤナギサワもいたな。

プレミアとかでバリバリ活躍している選手が山ほどいるオージーに勝つのはきつかったな。

トルシエは運が良かっただけだしな。
日本は、ホームでもチョンみたいなインチキはしないし、
ハッキリ言って一時リーグ突破も怪しかった。

フラット3を研究してきた相手に、フラット3じゃない守備を選手が勝手に変えて、選手を見るときは見た。
それで相手は混乱してた。

ベルギー戦見れば二列目からの飛び出しに対応出来なくてボロボロ。
完全に研究され尽くしてた。
アレじゃホームですらオフサイドが録れない。
その後の二試合勝てたのは、戦術捨てたからだな。

まぁトルコ戦前でまたフラット3の練習ばかりしてた辺りが、トルシエの胸の内を表してるw

トルシエとジーコは、ドングリの背比べw

>>445
> その後の二試合勝てたのは、戦術捨てたからだな。

この伝説信じてる奴まだいたんだｗ

wcup翌年、トルシエは失敗し、ジーコは成功した。
あまりにも差がついてしまったな。

>>430
１点目はロングボールで守備陣が引いたところにGKのミス。
２点目は茂庭と宮本の連携ミスで詰め切れずミドルがズドン。
３点目は特攻から反撃くって駒野がぶち抜かれ実質終了。

こんなだったっけ。
２点目は曖昧。ミドルそのものは敵ながらキレーだったような。
で、ジーコ無謬論の狂信的ジーコ信者ではないサッカー通としては、
それぞれの失点をどう分析してるのかな。

ジーコがプレイヤーだったら監督の采配に怒り狂ってたと思う

ワールドカップで成功したほうが
何ぼかましだと思うのだがｗ

トルシエは日本の伝説となったが、
ジーコはうやむやのうちにオシム人気に
すりかえられた。

トルシエの時はサウジに２戦２勝で合計スコア5-1（90分で片付けた）だったが、
ジーコ監督でヨルダンに90分でももちろん勝てず、延長までいっても引き分けた。

なんで合計すんの？

ジーコといえば、久保があまりに可哀相だ。

久保が欧州遠征で活躍したから、ジーコの首がつながった。
腰痛完治していない2006年、ジーコは久保を使いすぎボロボロにした。
あげくのはてに、ポイ捨て＆自己正当化。

ドイツから一年弱なのに、FWは高原以外ダメになってる。
DFも茂庭、宮本あたりは忘れかけられている。
いかに、人選＆指導においてジーコが無能かの証明。

>>451
レバノン大会の頃と今では、アジアの戦術レベルが全く違うんだよ｡
フラットスリーも研究し尽くされて、インドネシアにすら通用しなかっただろ｡

トルシエジャパンはいつインドネシアと対戦したっけ？

確かにＦＷ前線に数枚貼り付けてライン無理やり下げさせてライン分離なんて
アジアの中堅は当然、ジーコの時でもヨルダンもオマーンもあたりまえに
やってきてたもんな。Ｆ３とかは時代的にないわな。

レバノンでの優勝は、それはそれで最大の賞賛がされるべきだが、
ヨルダンは０４アジア杯直前の1次予選でホームのイランに勝ってる。
試合を5分見れば、楽な相手ではないことくらいすぐわかるはずだが、
アンチはあまりサッカーを見ないので、国名しか判断の材料がない。
ある程度近い実力の相手なら３点差くらい展開次第で起こりうるし、
その点差でどちらの側が勝ってもサッカーでは何ら不思議じゃない。
また２点差は３点差になりやすいが、そんなことは知りもしないので、
単に「守備崩壊で３失点」と捉え、それぞれの要因を分析もできない。
彼らにとり点差は動かせない実力差であり、チーム力は一定なので、
一大会の好成績を「調子が良かった」と捉えることは思いもよらず、
「第８５回と第８６回の天皇杯では、第８５回の浦和のほうが強い」
などという戯言と同じ主張を声高にしている事にも気づく様子もない。

オーストラリア戦は、確か采配ミスで、
ロングボールの出所つぶしをすべきだった、という意見では？
出所ってＧＫも含めるのかは知らないが。

ジーコが監督として経験し、オシムが就任会見で指摘したばかりか、
トルシエ本人も著書で認めているアジア中堅のレベルアップも、
ジーコ糾弾の立場をとるばかりにアンチは決して認めようとしない。
アジア強豪のポジションまでは急激的な右肩上がりで達成したが、
その先、世界レベルの戦いにおける壁は何十年も日本に先立つ
アジアの先人達が如何に本大会で苦しんだかを見れば一目瞭然。
事実アジア４強とも昨年のドイツでは揃ってＧＬ敗退の憂き目に遭い、
開催国であったことが如何に戦力を底上げしたかの証明とともに、
世界との差は未だ遠いと思い知らされたというのが一般的な見方。

>>458
後半ＦＷに疲れがみえた時点で既に交代枠を坪井が消費していた。
勝っている状況なら最後の１枚を不慮の事態にとっておくのは普通。
あの時間帯で使える１枚でＦＷを入れ替え追い回すのもアリだが、
相手のサッカーにお付き合いの上、完全に防ぐ事は事実上不可能。
潰しきれずに上がってしまえば、精度が悪くてもあまりに危険。
であるならば、相手が省略する中盤で保持し攻撃機会を減らすのは
選択肢としては納得できる。但し選手は保持よりトドメを選択し、
それが２点目までの劣勢の要因のひとつにもなったことを考えれば、
選手にピッチでの判断を許していた方針そのものの問題とはいえる。

>>459
偏差値20から60まであげたんだから
偏差値を100にするのなんて簡単だろ?

>>460
でも出所つぶし派は納得しないんだ、その意見

＞＞445

>日本は、ホームでもチョンみたいなインチキはしないし、
>ハッキリ言って一時リーグ突破も怪しかった。

韓国が酷すぎるんで目立たんと思うがそうでもない。
組み合わせ自体が八百長抽選丸出しなのをおいといても
初戦のロシア戦での稲本のゴール、
本人が「オフサイドだと思って思い切り蹴った」とか言ってたしな。

>>458
無理矢理のロングボールの放り込みは避けようが無いよ。
というかあの状態は本来はピンチではなくてむしろチャンス。
ボールがとれなかったわけじゃない。相手は雑に放り込んで
一人でキープしてたから拾えてた。だから奪う選手よりキープする
選手を入れるのは妥当なところ。

はあ、鈴木さえいれば…

岡田が監督として経験し、トルシエが退任会見で指摘したばかりか、
ジーコ本人も著書で認めている世界中堅のレベルアップも、
トルシエ糾弾の立場をとるばかりにアンチは決して認めようとしない。

アジア強豪のポジションまでは急激的な右肩上がりで達成したが、
その先、世界レベルの戦いにおける壁は何十年も日本に先立つ
アジアの先人達が如何に本大会で苦しんだかを見れば一目瞭然。

開催国であれば無条件で勝てたかのような後付のクレームは、
審判が公平にへただったことと同様に、日本の勝利の価値を
認めようとしないトルシエ嫌いのいつもの論理。

事実、トルコとの戦いにおいて、世界との差は未だ遠いと思い知らされたというのに
何の対策もせずいたずらに選手を消耗させたジーコは無能
が一般的な見方。

内容が悪いときは、結果が出てる
結果が悪いときは、あの内容は仕方ない

いずれにしろ
最後に負けたら笑えないということだね。

優勝しないかぎり、いつかは負けるのだが。

馬鹿みたいに長文レス書く香具師は
書く前に自分が何を書きたいかをはっきりさせてから書け。
ありていに言えば、こ　こ　は　お　ま　い　の　落　書　き　場　じ　ゃ　ね　え

ジーコ監督の手にかかりゃヨルダンもバーレーンも北朝鮮も楽な相手ではなくなってしまう。

トルシエで大量得点したサウジ、ウズベキスタン、イラク辺りでもきっと苦戦して当然、の論調なんだろうな。
別にアジアのレベルは上がってないのに。

サッカーと言うのは一度大勝した相手に次も大勝できるスポーツじゃないからな。
アンチはそんなことも判っていないようだけど。

>>469
その一般論でジーコ監督下の日本代表がオマーン、ヨルダン、バーレーンなどの
サッカー発展途上国に苦戦し続けてきたことを正当化できると思っているのかｗ

ジーコ監督でもドイツＷ杯のＧＬの相手は荷が重いや、とか言うつもりかｗ

トルシエ信者もアジアの底辺レベルの底上げという現実を認めないと、インドネシアに歴史的敗北を喫した教祖様の首を締めることになるぞｗ

おまいら相手を＊＊信者に設定しないと
落ち着かないのかよｗ

出所を押さえようが、キープしようがかまわないが、
オーストラリアがああいうことをしてきてあのような展開になることは明白だった
わけで、それに対する対策を事前に練っておかずにいたことが問題でしょ。
（したつもりでも、結局選手は小野投入で混乱）

普通有る程度は、起こりうる場面を場合分けしてこういうときはこうしようと
確認ぐらいは事前にすべきだと思う。それでも想定範囲外のことはたくさん
起こるわけだし。ジーコはそういうことに対する能力が著しく低かったのは事実。

またジーコ信者の言い訳・後だしじゃんけんかよ
最初は釣りかなとも思ってたけどもう確定だな
こうしてあの四年間のことも、Ｗ杯のことも、
当時の記憶が薄れて記録だけが残っていくにつれ、
どんどん都合のよい歴史に書き換えられていくんだろうね
信者の手で
数は少なくても声がでかいし、凄まじい粘着だからな
しかし世間はそう甘くない

豪州戦に関して言えば、豪州は日本がボールを持ったらアグレッシブにすぐにボ
ールを奪いにいけた。日本は奪いにいけなかった。

ポジショニング的にも連動性的にも日本がダメだった。

それまでも、相手はともかく、日本のこのような悪状況はジーコが監督になってから一貫してある。

トルコ戦はトルシエの奇策で負けたと言うのが一般的な見解。
これはトルシエを支持してきたジェレミーや後藤やらでさえも認めている。
試合、練習で一度も試した事がない布陣を一番重要な試合でやる愚かさには
皆一様に「何故？」と首を傾げたはず。
重用してきてチュニジア戦でも得点し良い動きをしていた森島投入は残り5分だし。
おまけに予選と言えばムペンザ、モストヴォイと主力不在のチーム＋雑魚。
ホームタウンディシジョンの力も加われば順当に行けて当然。

ジーコは無能だったトルシエのほうがマシだったろってのは勘違いも甚だしい。
どっちもどっちと言うのが一般的な評価。
むしろ監督キャリア豊富であんな糞采配みせたトルシエのほうが無能と言える。

トルシエについてはカタールとマルセイユで真実が見えたからもう
いいだろ。トルに出会った日本が幸運だったんじゃない。日本に出会えた
トルシエの方が幸運だったってことだよ。

>>461
＞偏差値20から60まであげたんだから
＞偏差値を100にするのなんて簡単だろ?

この認識がそもそもおかしいとは、アンチでは気づかないのだろうか。
出所潰しについては、見解の違いと言うしか。選択肢のひとつだが、
どれほど効果があるかについては、少々懐疑的にならざるをえない。

>>465
岡田監督が経験したのは厳然たる世界との差であったように思うが、
それ以前にレスの前後半の整合性が今ひとつとれていないようだ。

>>468>>470
何もジーコの手にかからずとも、少なくともイバンコビッチにとっては
ヨルダンやバーレーンもそう楽な相手ではなかったということだろう。
イバンコがどんな糞監督か知らんが、苦戦どころか勝ててないしな。

>>472
肉弾戦法を完全に抑えきる事は不可能だから廃れずにいるわけで。
予想はできたし事実そうなったが耐え切れなかったというだけの事。

>>473
貴方とは言わないが、それはむしろトルシエ信者に当て嵌まる特徴。
大苦戦した決勝を覆い隠す為に２試合を合算して無敵っぷりを演出。
オウンゴールでの先制を一時ひっくり返された中国戦は忘却の彼方。
なにもそれがいけないというのではなく、元々サッカーはそんな競技。
良くないのはあたかも無風優勝だったかのようなイメージの押し売り。
何が目的か想像つくが、結果として歴史を捻じ曲げる事になってる。

>>477
君こそ、自分が良く理解できていないことを
気づいていないのでは？

押さえられるられないという話ではなく、
そのための共通認識ができていないことを
問題だっていってるの。わかる？

それもわかんねーよーならromってろよ。

>>478
選手に判断の余地を残した方針そのものの問題は既に言及してる。
尤も采配または方針の欠陥をあげつらうだけならどの監督にも可能。
最初から投げっ放しを危惧していたというなら、規律で縛る方針にも
別の危険性があることを理解していなくては単なる好みに過ぎず、
所詮、負けた時にここぞとばかり声高になる結果論でしかなくなる。

結果を評価する人々はもう少し広範囲・多角的に判断材料を用意して
（アジア強豪・中堅の実力査定や世界との差、サッカーの競技性等）
総合的なものの見方をしているように思うが、糾弾側は欠点の羅列と
特殊な好環境だった点を本人も認めるトルシエ時代との比較のみ。
（開催国有利とほぼ国内組の利はトル・ジー・イビの各氏が同意見）

これは決して日韓の結果を過小評価するわけではなく、むしろ逆。
敗因を必要以上に監督に負わせるのは不公正だと思うだけだが、
この点、珍しく人間的には大嫌いなトル氏と意見の一致をみている。
が、まあ聞く耳もたんというなら、しばらくromってみます。長文失礼。

>>475

ジーコの方が明らかにダメだった。
この点は譲れないね。


トルシエに関して言えばホームアウェー関係なくどの大会、どのカテゴリーでも
日本サッカー史上最高成績だってこと。
あと、2002の後がもっといい監督もってきていれば、それがもったいなかったな
ってことだけだね。

カタール協会もそんなふうに勘違いしたのかもな。

トルシエはG世代に恵まれただけのこと。
もし谷間（いわゆるアテネではなく）世代を引き上げて、
結果を出したのなら、それは監督の手腕といえる。

コインブラすら言っていた。
「引き受けたのは、G世代がいてもう選手層ができあがってるから」とな。
実際、ドイツの主力はG世代+その近辺だった。

>トルシエに関して言えばホームアウェー関係なくどの大会、どのカテゴリーでも
>日本サッカー史上最高成績だってこと。

まーホームでのＷＣ，ホームでのコンフェデについては
トルシエが一番だな。一回しか開催されてないんだし。


で、カールスバーグカップは？

トルシエ信者の捏造は本当に酷いね。

まあ評価としては
「ホームでのワールドカップはトルシエが歴代一位
アウェイでのワールドカップはジーコが歴代一位」

ってところだろう。
トルシエは当分抜かれないぞ。良かったな。

ジーコ監督擁護派もついに居るか居ないか分からん
トルシエ信者を目の敵にするしか、打つ手がないかｗ
あーあ、担ぐ相手を間違えると悲惨だなあｗ

やはりトルシエ時代が面白かったので
俺はトル信と自覚した・・・
逆立ちしてみても面白くないんだよジーコ時代

ただトルシエ時代の面白さは
世界一熱い選手ジーコが加わってきて上り調子だったJの影響も否定できない

で何が悪いかと言うと、老いだな・・・
川ちゃんの熱意が固執に代わって、ジーコの負けず嫌いが、反省を通さなくなって
でオシムは最初から老いている

トルシエ応援スレなんかみたことないからなｗ
おまえらどこでくねくねしてるわけ？ｗｗｗｗ
みじめだのオウムみたいだのｗｗ

>>483

Ｗ杯
コンフェデ杯
アジア杯
五輪（プロ参加）
ワールドユース

>>488
坊主憎けりゃ袈裟までタイプの人だから
相対的に物事見れないんだろうな

結果だけ言うならジーコアジアカップも最高の結果だな

ジーコアジアカップにいろいろ文句をつけるのなら

トルちゃんＷ杯、コンフェデはホーム
五輪はヨーロッパが本気じゃないところが多い＆アメリカに負け
ワールドユースは政情不安で有名どころが手抜き

こうでなければ主張に一貫性がないと感じてしまうな

まあ、トルシエはアジアのサッキだな

ジーコアジアカップは結果だけを見なさい
内容はアレでしたが勘弁して下さい

と、自ら墓穴を掘ってるようなもんだな（笑）

>>490
わざと馬鹿のふりする必要ないと思うけど

>>479
お前は心底馬鹿か？
どこをどう読んでその結論なんだ？
規律で縛れなんて誰も一言も言ってないだろ？
共通認識レベルの低レベルなことを規律と君は呼ぶのだろうがね。

要は必要最低限の準備すら不足していた。

まぁめんどくさいからもうromってろ。
ずっとわかんねーよ。



少し脱線するがジーコは縛れるのに縛らないのではないことが
問題であって縛ることが出来るのにあえて縛らないことの利点を
明確に意図してやっていたわけではなさげなことがまたポイントだと
思うけどね。その時点での日本代表に何が必要か、それは育成では
無く、勝つためにという意味でね。ジーコのやり方はそういう意味では
オシム信者の育成論とあまり変わらない。というかそれよりもずっと酷い。

これだけアンチが多くて良い機会だからもう一度書く。

アンチオシムは次期希望監督を列挙してください。
どんな監督が好みで、どんなサッカーをすれば日本サッカーを強くすることが出来るか
Ｊリーグにどんな影響を及ぼしてくれるのか
凄く興味深い。
どんな監督連れてきてもシェバやジェラードのような選手がセットで来ることはない。
どんな監督であれ、選べる現役日本人選手も限られている。

現在の監督を批判するだけでは先に何も繋がっていかない。
オシムを首にして後で後悔しても遅い。
誰でも良い。
１人でも良いから具体的にどんな監督が良いか挙げてくれ。
明るい展望が見えなければ安らかに眠れないｗ

>>470
同じ頃トルシエもヨルダンに勝てませんでしたが。

さらに>>471にある通りインドネシアにさえ勝てずクビになりましたが。

こう書くとカタールは最初から弱小国と言われかねないけれど、カタールはイタリアＷ杯、
フランスＷ杯、日韓Ｗ杯と最終予選に進出する事も多く（フランスＷ杯に関しては最後ま
で可能性を残した）、実力的にはＷ杯初出場前の日本と変わらない。トルシエの後任のム
ショビッチ（オシムの弟子）はその後、イランを後一歩まで追い詰めたわけだし。
ちなみにカタールはドイツＷ杯予選で１次ＧＬ３位だったので次回はひょっとし
たら第３シードの可能性もある。これぞトルシエ負の遺産。

結局>>476が真実だと思ふ。

これ実はね、カタールを語るというダジャレ（笑）

>>492
>>488と同じ基準に従っただけですよ

ホームの利があってＵＡＥに完敗したジーコＪＡＰＡＮはどんだけ弱いんだ（笑）

ところでみんなが思っているホームの利ってのは何ですか？
ただホームでやったら利が凄くあるというのとは違いますよね？

>>488

>>480は
「どの大会、どのカテゴリーでも」
>日本サッカー史上最高成績だってこと。

って言っているんだから、日本サッカー史上最高成績でない大会を上げれば
言っていることが捏造ってことになるだろう。
論点を逸らそうとしても無駄だぞ。

>>500

サッカー見ていてホームの利が判らん奴がいるのか・・・

トルＷＣの場合

・韓国
　八百長判定の嵐・サポーターによる相手国への嫌がらせによりベスト４

・日本
　八百長抽選による有り得ないほどの楽な組み合わせでベスト１６
　決勝Ｔもトルコ・セネガル・韓国に勝てばベスト３に入れたという
　ＧＬ以上に有り得ない配置
　判定も八百長有り（例：ロシア戦のオフサイドゴール）

俺もよくしらんけど
ジーコ信者が最近よく喚いてるな＞ホームの利
「実力的に順当な結果」と二本立てで

トルシエ退任、ジーコ就任当初からすでにいわれていたことを
何故Ｗ杯後になって殊更強調するのか
それも四年間の結実とともにいろいろな情報が出て
ジーコ信者の幻想とエクスキューズが
破壊しつくされた後に
考えてみると面白いかも
「期待しすぎるから失望することになる」
とはいいえて妙である

＞トルシエ退任、ジーコ就任当初からすでにいわれていたことを
＞何故Ｗ杯後になって殊更強調するのか

当初から既に言われていて
当初から予想されていた順当な結果に落ち着いたのに
それを納得できない人がいるからだな。

>503
トルシエW杯はホームの利といいつつ、
ジーコJAPANがホームでの勝率がかなり悪かったギャグのような話もｗ

いろいろわからないことも多いと思うがそれは
欧州から海外組が帰ってこなければいけないとかいう
条件を一試合毎に正確に評価できないような
腐った脳みそ持ってるせいだろｗ
まあ一生妄想で幸せになってろｗｗｗ

ホームの利
スパイクを履き替えたり、選択したり、合わない物があるなどはまず無い。
ボールの転がり、芝の癖、保湿性などのグランドコンディションを認識している。
サポーターをあまり恐れずできる。
食、水などに慣れている
など選手は環境条件がよく、個人能力を100に近く発揮できる前提が揃っている

（ただし日本の場合は審判は昔から当てにならない。）

なので全体としての戦術確認などの試合はホームがバッチグー

なのでアウェーの引き分けなら良し、ホームは勝たなきゃって言われる
ただし06体制ではホームに相手の足を滑らそうと試合前水をまき
自分達が滑りまくってた試合が1度ある。この時からシリアス路線は捨てたのだ。

だから、ワールドカップは
集中開催のお祭りで、
できる国はしっかりキャンプから準備して
暑いから動けませんなんてないんだよ。

日本は開催国で、どうやってもかてない強豪外なかっただけで
勝ちが保障されていたわけじゃない。

開催国で決勝Ｔに進出できなかった国は
歴史上存在しない。

まあヤオだからな。韓国と日本の両方が決勝Ｔに進出するなんて有り得ない話だ。

こないだAERAでサッカー関連の記事があったけど
「監督経験のなかったジーコで日本は失敗した」という書き方だったぜ
それが今では一般的な見方なんだろうな

ホームで散々だったジーコ。その信者がホームの有利性を説く、この矛盾ｗ

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

結果
2006/06/12(月) 日本 C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/18(日) 日本 C △0-0 クロアチア ドイツWC ニュルンベルグ
2006/06/22(木) 日本 C ●1-4 ブラジル ドイツWC ドルトムント

>>509
当然、元々ＧＬが無かった時代があったって事は
知ってて発言してるんだよね？

トルシエのことは、次に開催国になった時に思い出せばいい。

>>511
親善試合ばっかだな。

>>502
お前は陰謀論者と同じだな。
グループリーグはともかく、ランダム性な要素の高い決勝T以降の組み合わせは、
単なる偶然。
それであの組み合わせだったのは幸運なだけだ。
もっともトルコ程度に負けたがな。
どっかのオドオドした監督の戦術の所為と東北の寒い奴らの所為で。

> もっともトルコ程度に負けたがな。

トルコ程度って・・・・

よく韓国が八百長と言われるけど、トルシエジャパンより
遥かに強い相手と素晴らしい試合をしていたのもまた事実なんだよな

ジーコ前監督の功罪を述べるのにトルシエのことや、
ましてや韓国のことに触れる必要はないのになｗ
まあ、釣りだとしたら釣り師ＧＪなのかも知れないが。

アンチジーコってキモヲタブタで頭が弱く運動神経０なことには寛容だからニートになってしまったんだろ？ｗ
他にやることあると思うけどなｗｗｗｗ

まだやってるのか・・・おまえら

しかも流れが少しも変わってなくてビビッタｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムが思いっきり変えてくれることを望むがね・・・
昔話に花が咲いちゃ日本は終わり

>>514
ジーコ信者が讃える試合も親善試合ばかりな件についてｗ

>>522
またコンフェデ出られるといいんだけど

驚いたな、ジー弱スレってまだあるんだな。
あきれるばかりw

>>524
プロレス界の話題は、いまだに猪木馬場とかだから。それと類似。
昔の人間の話題でしか盛り上がれないのは、現役若手がショボくて
その世界全体が衰退していっている証拠。

ジーコ選出の選手が活躍して、オシム選出の選手は足を引っ張りまくりだな

>>525

ジーコは現役の監督ですが何か。
トルシエとは違う。

ジーコ監督でなぜ・・・日本代表は弱くなってしまったのか・・・。

958 名前： . 投稿日： 2007/06/01(金) 21:21:18 ID:ReKjRrK70
別にオシムサッカーが弱いとかいってるわけじゃないんだ
ただ単に見てて面白くない
俺としては　いくら強くても人気や活気がなけりゃ　意味ないんだよな

971 名前： あ 投稿日： 2007/06/01(金) 21:34:54 ID:Z3fbGXtQ0
つかこいつが見てえつう選手が日本代表にいねえんだよなw

972 名前： ： [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 21:34:58 ID:HvO0h8Tv0
>>970
まだトルシエの芸風のほうがわかりやすかった。
まあフラット３の正体は最後まで不明だったが、それもまた彼の芸風だと思う。

979 名前： ： [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 21:48:13 ID:HvO0h8Tv0
>>977
テレビでオフザボールの動きなんてわかるのかよｗ

990 名前： 名無し [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 22:01:07 ID:aRtUGgcX0
別にミーハーだっていいと思う。
サッカーも結構判ってると自分では思うし。
ただ正直につまらない、って言ってるだけ。
そう言ってもいいスレでしょ？？

958 名前： . 投稿日： 2007/06/01(金) 21:21:18 ID:ReKjRrK70
別にオシムサッカーが弱いとかいってるわけじゃないんだ
ただ単に見てて面白くない
俺としては　いくら強くても人気や活気がなけりゃ　意味ないんだよな

971 名前： あ 投稿日： 2007/06/01(金) 21:34:54 ID:Z3fbGXtQ0
つかこいつが見てえつう選手が日本代表にいねえんだよなw

972 名前： ： [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 21:34:58 ID:HvO0h8Tv0
>>970
まだトルシエの芸風のほうがわかりやすかった。
まあフラット３の正体は最後まで不明だったが、それもまた彼の芸風だと思う。

979 名前： ： [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 21:48:13 ID:HvO0h8Tv0
>>977
テレビでオフザボールの動きなんてわかるのかよｗ

990 名前： 名無し [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 22:01:07 ID:aRtUGgcX0
別にミーハーだっていいと思う。
サッカーも結構判ってると自分では思うし。
ただ正直につまらない、って言ってるだけ。
そう言ってもいいスレでしょ？？

祝：日本代表勝利、ジーコはやっぱり不要だった、ジー信泪目wwww

>>531
早漏な奴だなｗ　まずはアジア杯だな。

いやあ楽しいな、楽しい、ジーコの無能ぶりが日々証明されて
いく毎日というのは、実に楽しい。

トルコリーグ優勝などジーコがまともな監督だと証明されているんだが。
アンチは聞く耳持たないから何を言っても無駄だろうけど。

>>534
それから日本代表監督になったんだっけ？
そんなわざとバカなふりしなくていいから

オシムもたいしたことないな
国際大会で実績なし（というか一勝もしたことがない）の無名国相手に
２点しか取れないとは

まあＷ杯初出場のオージーに負けちゃったジーコよりはマシかもね

それからラインが低すぎる
オシムはフラット３にするべきだ

キリンカップ見てないが
ズィッコが連続完封された手強い大会だ
オシムじゃどうせ惨敗だろな

>>536
> Ｗ杯初出場のオージー
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんなど素人にコケにされてるジーコ可哀想すぎｗｗｗ
さらしあげしとくか。

>>536
歴史的名言キタ。

>>538
勝てるように分裂して一年未満の人口60万人の国を呼んだお

>>536
8大会ぶり2度目ですね。
しかもなんか実績やネームバリューでしか判断できない
タイプの人なのかな。

>>539
素人とか玄人とかそういう問題じゃなくねｗ？
脳みそが足りないだけだろ。
まぁ意図的に馬鹿を装ってるのかもしれないがｗ

トトが売れない→ビッグ開始→ベッキー起用→キャリーオーバー→話題にもならない

オフト→岡田→トルシエ→ジーコ→オシム

>>541
ジーコジャパン
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05

勝てるようにＵＡＥを呼んだけど無駄でしたｗ

オシム死ね
今日も負けるぞ

>>545
今日は試合ないよ

>>534
ジーコがまともな監督であることが証明されたのなら、
まともでなかったのは選手であったと言う事になる。
それでよろしい？

まともじゃないのはお前の脳みそ！（爆）
こんなにアホでも論理的に考えてるつもりなんだろなあｗｗｗｗ

ジーコのキリンカップで良かった試合なんて２００４年だけ

２００４年に限っては、総じて良かった。

キリンカップの勝敗はどうでもいい。ほんとに。

2004年と言えば、ジーコ信者が「ジーコのおかげで活躍してる」と言い放った
久保や中澤の絶頂期の頃か。今にして思えばクラブでの好調を代表で出しただけに
しか見えないが。

>>550
川淵的にはスポンサー問題があるので、どうでも良くないようだがなｗ
ただジーコはそれでもボコボコにやられまくったがｗ

>>552
ジーコは国内組の発掘に使ってたからな。

>>553
ナイスジョークｗ

>>553
つ・・・釣られないぞ・・・ｗ

キリンカップにも結果を求めるのかｗ

ジーコのモットーはどの試合も全力で勝ちに行く、じゃなかったっけ？

モットーはね

全力で勝ちに行ったホームでの試合の結果たるや…
ジーコマンセー


511 名前：＿ 投稿日：2007/06/01(金) 13:17 ID:P3fJUycb0
ホームで散々だったジーコ。その信者がホームの有利性を説く、この矛盾ｗ

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

>>557
紅白戦の負荷の高いの、って表現したこともあったよ。
アウェーで勝たないと意味がない、とも。

麒麟をネタにするからチェコ・英国を話題にするのか。
親善試合で大威張りするから麒麟で突っ込まれるのか。

ひとつ言えるのは、ジーコさんは全部マジ。
だって、スタッフゲームの為に走りこみをするおじさんだから。
んで、俺らは俺ら。まあ勝つにこしたことはないが。

ホームは超不利だったんだな
トルシエすげーなやっぱり
強豪ベルギー(W杯出場回数11、欧州選手権準優勝経験あり)、
新興勢力チュニジア(アフリカネイションズカップベスト４)、
強豪ロシア(欧州選手権優勝経験あり )
こいつら相手にＧＬ首位通過！
ホームは不利なのにすごいなやっぱりトルシエ

ドイツ　自国開催：ベスト４、日韓大会：準優勝
スペイン　自国開催：疑惑のＰＫでギリギリ１次リーグ突破
　　　　　　自国以外でベスト８が３回
イタリア　自国開催：３位、翌アメリカ大会優勝

ホームが不利ってのはネタだろうけど、こんなのもあるね

>563
だからＧＬ突破までは保証されているんだって。
そうでないと興行として盛り上がらない。

自分でもスペインの例出してるだろ？

>>563
日本は地元でありながら、結構不利な笛を吹かれていた。
韓国のGLは全然観てないから知らないが。

>>565

ロシア戦の稲本のゴールは本人から「オフサイドと思ったんで思いっきり蹴った」とか言ってたがな。

>>563
日韓大会の時も、日本がいよいよやばくなったら、もしかしたらは何かの
手が打たれたのかもしれないね。でも、それは実行されるに至らなかった。
あるいは、潔癖な日本の国民感情を配慮してそういう手段は考えて
なかったのかもしれない。そのどっちかであったかは知るよしもない。
確かなことは、そういう小細工なしにＧＬを突破したという事実だけだ。
確かに対戦相手は強豪とは言えないが、開催前の実績が出場１回、
通算０勝３敗という歴代開催国の中で断トツ最下位の実績を考えれば
勝って当たり前の相手とまでは言えないだろう。
自国開催までに５回の出場を果たしているスペインでさえＧＬ突破に
手間取ることだってあるわけだし。

>>566
オフサイドかもしれないと思ったから思い切り蹴れた。静止画で見れば明らかに
オフサイドじゃなかった。ただそれだけのことでしょ。

>>567

>オフサイドかもしれないと思ったから思い切り蹴れた。静止画で見れば明らかに
>オフサイドじゃなかった。ただそれだけのことでしょ。

・・・韓国人もそんな言い訳してたな。

ttp://hamaspo.com/sport/vol_163/kandou.html

>その真横上からの映像がリプレイにない。恐らくスタンドからの俯瞰の映像では稲本の動きはオフサイド
>ぎりぎりだったのだろう。試合後の稲本の正直な談話が印象に残る。「オフサイドだと思ったので思い切って
>シュートが打てた」。国内のマスコミではこの談話の掲載を避けた新聞もある。

>>568
ゴールシーンの静止画はネット上でも散々アップされて検証されただろ？
もし明らかなオフサイドなら、お前らアンチトルシエが宝物のように保存してる
だろうよ。オフサイド認定されて日本がＧＬ敗退してれば良かったね

ズイッコ信者は５年前の事は詳しいのに
去年の記憶が無いのは不思議だ

＞オフサイド認定されて日本がＧＬ敗退してれば良かったね

話のわからん奴だ。認定なんてされる訳無い。ＧＬ突破は保証されていたんだから。

つうか、こういうときのために>>568のリンク先みたいなのを常々準備してるわけだ・・・
なんだかねぇ・・

ロシア戦のは戸田が完全にやらかしてたのにＰＫとられてない部分じゃね？
あれがＰＫだったら歴史は変わってたかもとは思う。

>>571
こっちは無視かよw

>ゴールシーンの静止画はネット上でも散々アップされて検証されただろ？
>もし明らかなオフサイドなら、お前らアンチトルシエが宝物のように保存してる
>だろうよ。

トルシエパワーに圧倒的に圧倒されて
韓国はヒディン連れてきたことを　お忘れHONDA？
じゃなかったHYUNDAI？

日本には韓国関係ないじゃん

ベルギー戦で柳を後ろから倒した選手も
中田の足を削った選手も
カード出してもおかしくなかった。

結論、審判のレベルが低かった。

「オフサイドと思ったんで思いっきり蹴った」
も
適当に打ったら入ったゴールを
「あのシュートは狙って打ったもの」
も
どうでもいいこと

FIFAによる第三国のレフェリーのテストという意味合いもあって、
総じてグーループリーグの審判のレベルが低かった。
（ドイツではグループ制にして改善しようとした）

韓国サイドの試合は
韓国は格闘技をしてゆるされたが
他の国はサッカーをしようして負けた。

ホームは有利。でもGL突破は評価すべき。んで欧州開催は不利。比較は馬鹿。
全部あたりまえのことじゃないか。日本は弱小アジアの強豪で説明つくだろ。
誰かをこきおろそうとか、擁護しようとかするから話がややこしくなるんだってば。

そもそも、ジーコが無能なのを
語ってるだけ。

日本は３回しか出場してないので
法則など当てはまらない

フランス　　日本人監督にこだわって失敗
　　　　　　　ただし、いい監督が選べたかどうかは未知
　　　　　　　だができる準備はした

日本　　　　開催国として抽選に恵まれ、ホスト国として
　　　　　　　ホストしすぎ
　　　　　　　たが最大の準備はした

ドイツ　　　　素人にこだわって失敗
　　　　　　　準備すらできなかった　　　

フランス　アジア勢全滅
日韓　　　開催国のみGL突破
ドイツ　　 アジア勢全滅

日本は弱小アジアの強豪で説明つくだろ。
悲観するこたない。これからよ、これから。

>>582
そうじゃないって人が監督引き受けたんだから、そうじゃなかったんだろう
任期が終わったら、「そうだ」になってたけどさ

>>582
わざとアメリカＷ杯を外しているところに悪意を感じる。

>>584
ジーコ信者が出すデータはいつもそうですよ。

オシムなら余裕でアジアカップ優勝してコンフェデのリーグ戦突破して、
Ｗ杯でも勝ち点1以上上げれるんだろうな
今後が楽しみだぜ・・・・・そのわりに誰も期待してないのか客も視聴率も悪いがｗ

>>586
釣りをするなら、もうちょっと、そう・・・ピチピチっとしたエサを準備した方が・・・ｗ

アジア予選早々で敗退からオフトで急上昇し、
オフトの時Ｗ杯出ていれば１分け以上はいけたわけだから、
９８Ｗ杯までのその後の期間は後退したといえる（アジア杯もベスト８だしね）。

で再び、いい世代の台頭もあって、トルシエで次々史上最高成績を
塗り替えるほど急上昇したが、そしてまだ平均年齢も非常に若かったが、
次のジーコで弱くなってしまった。

で世代的には落ちるのが予定されている期間で腕は確かな
オシムで食い止めようとしている。

>>584
日韓ＷＣ除けば、アジア勢はＷＣ通算たったの５勝。ＧＬ突破は９４ＷＣのサウジと大昔の北朝鮮。
悪意も糞も無くアジアは弱い。ＷＣでＧＬ突破なんて奇跡みたいなもの。

いいや













オーストラリアがあるではないか(笑)

>>590
そんときはＯＦＣだろｗ

>>586
当たり前です。寝ててもアジアカップ優勝です

アジアの国で、同じＧＬ敗退するにしても、自国から出てる審判に出場国中で最も
戦ってないと言われたり、アメリカの有力紙にワースト４チームに選ばれたり、
中心選手から前の監督の方が合ってたとか、チームの結束が無いのが敗因という声が
上がったり、監督自ら４年やってきた方針を失敗と認めるような国は他にたくさん
あるのかな？

そういうまともなことが目に入らないから信者なんかやってられるんだよ

>>590
白人だから審判買収＆暴行サッカーが容認されただけな
特亜以外のアジアの国にはそんな工作不可能

Ｑ：ジーコ監督でなぜ若く期待の日本代表は弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

素人監督ジーコは今更どうでもいいが、日本選手とJリーグ及びそのファンの悪口を言いたい輩がジーコ信者を語るのが気に入らないな。

>>595
いくら御国が買収＆インチキをやり放題だからといって、
よその国もやってると思い込まないようにｗ

精神異常者の憩いの場が現実社会に出現しませんように

--------------------------------------------------------
　現在、日本多板籍連合軍はハンガリー共和国軍に押さえれています！
　ハンガリー共和国軍は我々の数倍の戦力！絶対絶命のピンチ！
　あと３０時間以内で勝負が決まります！

　私達は、戦友を求めています！あなたのクリックで
　私達を助けてください！いっしょに闘ってください！

　↓現行スレ
　【諦めません】一番クリックした国が優勝　171【勝つまでは】
　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181011494/

　戦友募集フラッシュ
　http://swfup.info/view.php/7054.swf
--------------------------------------------------------

祝：キリンカップ優勝、やっぱりジーコは余計だった、ジー信泪目ｗｗｗｗｗｗ

かわいそうに…
いじめすぎたから夢にも出てくるんだろうな…
「アンチジーコ涙目」
いっぱいやりすぎたかな…
猿真似してでもやり返したいくらいくやしくてつらいんだよね…
僕も最近心が痛むちょっと気にかかったりする
僕もつらいんだ、だから今すぐ団地の屋上から飛び降りて死ね

ずいぶん苦しそうだな、死んじゃいそうなのか？助けてやろうか？アホ野郎

>>584
スペイン　敗退
メキシコ　全滅
イタリア　全滅
アメリカ　サウジ突破
フランス　全滅
日韓　　　開催国のみ突破
ドイツ　　 全滅

今日の試合で思ったのは、ジーコ時代はシンガポール、タイ、北朝鮮、ｕａｅ当たりに
きれいに流れの中から失点しちゃったけど、オシムになってからはそういう心配が少ない
なってことかな。攻撃はまだまだかかりそうだけどね

やっぱり全力を尽くした感じがすると納得はするね

フランス大会　惨敗だがまあよくやった
２００２対トルコ　ＦＷいないっていうけどポリバレントで森島とかいただろうが
ジーコドイツ　もうちょっとなんとかしろや

オシムジャパンはたぶん全力を尽くしたように見えるんじゃないかな

ジージャパで日本は情熱と誇りを失った

すぽると反町

お前が言うな！

>>602
オシムがキリンカップをとったぐらいでダメージ受けてんじゃねえｗ
ジー信は打たれ弱いなｗｗｗｗｗｗ

>フランス大会　惨敗だがまあよくやった

ジャマイカに惨敗して勝ち点０に終わったのによくやった？

ドイツＷ杯のＧＬって、過去最悪の組み合わせだったんだよな。
ホームの２００２のヤオとしか思えない組み合わせは論外として

アルゼンチン＜ブラジル
クロアチア＝クロアチア
ジャマイカ＜オーストラリア

だったんだから。

アルゼンチン（ベスト8）＝ブラジル（ベスト8）
クロアチア（3位）＞＞＞＞クロアチア（GL落ち）
ジャマイカ（GL落ち）＜オーストラリア（ベスト16）

まあ相手はそんなに変わらないんじゃないかね。
ただ、ブラジルに4点、オージーに3点取られたような「惨敗」は、98年は少なかった。
06年は、別に攻撃的にいけたわけじゃない（枠内シュート2本とか）のに、
失点だけは大幅に増えたからなあ。
やはり素人監督には守備の構築は無理なんだろうな。

トルシエ時代とか０−１で負ける試合はもうたくさんみたいな感じだったじゃん

仏大会を惨敗と呼んだらラグビーファンは起こるだろうね。

トルシエ時代０−１で負ける試合とかそんな多くないぞ？

ジーコは負け続けたがなｗ

トルちゃんはジーコ未満の成績ですよｗ

昨日の試合見ただけで、ジーコはいかに高原の使い方もわかってないか
証明されただろ？

高原自身の成長も忘れたらダメだろ。
ジーコ時代はクラブでも上手く行かなくて迷走してたようなもんだし

フランス大会当時の代表とドイツ大会を比べたら、選手の国際経験が大違いでしょ。
フランス大会当時はアトランタ五輪程度、ｗ杯経験者は当然０。
ドイツ大会はアトランタ、シドニー、一応アテネ五輪、コンフェデ３回（０１、０３、０５）、
ｗ杯２回目、３回目、海外リーグ経験者多数って感じで。

>>618
そういう事をきちんと考えられる人間は、
ジーコ信者なんかにはなりませんよｗ

>611

>アルゼンチン（ベスト8）＝ブラジル（ベスト8）

・・・２００２じゃトルコ＞＞＞スペイン、イタリアってか？
トーナメント形式の順位が強さと連動すると思う辺り、アンチジーコってのはつくづくゲーム脳なんだと思う。

611の理屈も乱暴だとは思うけどな。
でも、揚げ足とってばっかで自分からは何も言わない難癖専門と化しているジー信（？）よりゃマシかな。

日本は弱いからジーコじゃだめだったのに

相手が強かったから負けは仕方ないに
変わってしまう。

フランスの時だって、岡田さんはアジア予選だけでよかった。

世界と戦うのに、その覚悟と経験があったのは
トルシエだけ

>>616

つーか、ジーコには選手の「使い方」という概念はない。

上手いと思う選手を順番に選んでるだけだから　w

高原→トルシエ紹介で移籍
松井→トルシエ紹介で移籍
中田こ→トルシエ紹介で移籍

ジーコ商会なにやってんの？
あっ中村に目をつけてんだっけ？

稲本トルコから脱出。

ジーコ商会は日本から手が切られそうなので

世界でのブラジル利権に割り込もうと必死です。

しかしジーコは選手交代が上手いとかほざいてたアフォどもはどこに消えたのかｗ

オージー戦の火に油を注ぐ珍采配でやっと気付いたんだとしたら救いようがないなｗ

普通まわりが異常者揃いだとこれじゃダメだもっとがんばって
抜け出さないとって考えるのだが
キモヲタぶさいくの運動オンチ同士でもう
あきらめてるんだろうねｗ

なんか、オシムジャパン1年もたってない現在で
ジーコの4年目を超えそうな完成度だなｗ

これは安心してアジア杯迎えられる

まさかアジアカップで大勝することを望んでいるのか？
昔みたいに不用意に攻めてくることはないぞ

モンテネグロ戦で引き篭もりを崩す目処がたち、
コロンビア戦で、ある程度の強豪にも戦える目処がたった。

これ以上の大会前のお試しはなかった。
キリン杯は大収穫だ！！

ジーコ時代の弱点の守備の弱さは改善されると見ていいのだろうか？
タイ、シンガポール、北朝鮮、ＵＡＥあたりの国から、流れの中から
あっさり失点するような心配は、もういらないのか？その辺をこれから
見極めてみたい。ここまでの守備の安定感からして、期待しても
いいような気はするが・・

ジーコ時代ってＵＡＥとか北朝鮮にあっさり失点して完敗するアレだろ？
そんなもん比較の対象にはならない
比べるなら日韓かフランスにまで戻った方がいい

>>629
引きこもってたのはジーコジャパンの方だろ？

>>632
あんな攻撃的なインドはもう見れないかもしれないな

優勝候補であることは間違いない訳で、後は他国次第。
土地柄的に中東勢のイランとサウジは外していい気がする。
問題はオーストラリアと韓国。
オーストラリアについてはどこまで本気でくるか。
韓国は何と言っても審判。
これまでの歴史からするとAFCの大会には手を出せない気がするが、
逆にそろそろという気がしないでもない。

>>633
ﾜﾛﾀ

>>635
なんか・・・情けなくなる文章だな
戦いに行くのに他国次第てのは...............

ただ今の日本の問題は、それこそオシムでは？
話では2年契約ということだが
本人が2年でいいやでマジ受けてたら
その後がたいへんなことになりそうだ・・・体きつそうだしな・・・

>>636
ワロタ見て俺もわろた

いいチームだよオシムジャパンは。選手が好き勝手やって軋轢が耐えなかったジーコ時代とは違う。
驚きの個人技やごっつぁんゴールの気配は全くないけどな。

>>638
驚きの個人技って茸と久保ぐらいしか思い付かないな。
他に凄いことやった選手いたっけ？
でも、これに関してはオシムやらジーコは関係無いような

>>637
戦いは常に相手あってのものだよ　
相手を無視して自分たちの好きなことをやっていれば勝てると言うのは
ジーコ時代の幻想に過ぎない　そろそろそういうのからは覚めようや

ロベカル“ジーコ愛”でトルコ移籍
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/07/14.html

レアル・マドリードの元ブラジル代表ＤＦロベルト・カルロス（３４）が
今季終了後にフェネルバフチェ（トルコ）へ移籍することになった。
フェネルバフチェが公式サイトで発表した。
ロベルト・カルロスは「フェネルバフチェが最も熱心に誘ってくれた。監督がジーコというのも大きかった」と話し、
ジーコ監督の存在を移籍の理由に挙げた。

>640

ＧＬ突破も相手あってのことだけどな。
ドイツは日韓やフランスと違って日本は間違いなく「四番手」だった、

>>642
2002Ｗ杯で中山が「まず１勝」と言っていたのを知らないのか？
1998Ｗ杯のジャマイカも、ジーコ信者が言う「所属チームの強さ」で言うなら日本より上だぞ。

何で2006Ｗ杯だけ特別視して擁護するかね。

>>642
フランス大会でも4番手だろう。
ついでに言えば、日韓でも4番手の可能性さえある。
ジーコ信者がいう「所属チームの強さ」で言えば、チュニジア代表でさえ
欧州クラブのほうが多いわけで。

>>639 驚きの個人技と言えば小笠原の超ロングシュートだな。

あんな再現性のないプレー、本当に迷惑。

ジーコジャパンは責任者が無為無策だから選手が各々の判断で必死に頑張った。
それにジーコは華やかなプレイを好むから、ボールコントロール能力重視で選ばれた代表選手達はこぞって自分のスキルを見せつけようとした。
結果として再現性はないが、瞬間的なスーパープレーが時として見られた。
って感じがするね。

Ｑ：ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか…。

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

しかし今にしておもえばオレもずいぶんと沸点が低かったよな、
ジーコジャパン、、、、あんなチームでも十分に楽しんでいたから
な。今ならあんなチームはさっさと見切りつけるよ。

>>643

1998年のジャマイカ代表の所属チームについて詳しく教えてくれ

>>649
ググレカス

なんだ、適当に言っていただけなのか＞「所属チームの強さ」で言うなら日本より上
アンチジーコって本当に・・・

[643]_<>
2007/06/07(木) 10:40:36 ID:k1YOUFQOO
>>642
2002Ｗ杯で中山が「まず１勝」と言っていたのを知らないのか？
1998Ｗ杯のジャマイカも、ジーコ信者が言う「所属チームの強さ」で言うなら日本より上だぞ。


捏造乙。アンチジーコって恥を知らないのか？

ＤＦのシンクレアがチェルシー、後で降格しちゃったけど当時はプレミアの
ダービー・カウンティ所属が二人、ポーツマス、ウインブルドンが二人ずつ
だったけ。当時の日本はもちろんオール国内組だな

こんなに強い中国相手に、完全アウェイで快勝したジーコジャパンは偉大だったorz

アジア相手にＪが負けると何故か小躍りして喜ぶジーコ信者

>>652
「六月の勝利の歌を忘れない」での、中山の発言すら知らんとは・・・。

本当にジーコ信者ってサッカー自体に興味が無いみたいだね。

自己レスだが、>>653はフランス大会のジャマイカ代表の話ね

流れから分かるとは思うが、念のため

そいつらレギュラーじゃないぞ

ソースは？
仮にそうだとしたって、当時の日本選手じゃプレミアの控えにだって
なれないだろうよ。

それじゃ２００２の選手で成績が良くなったのは当たり前だというのか？

ジャマイカは、予選はジャマイカ育ちの選手で戦ったが、
Ｗ杯本戦はイングランド育ちの選手を大量に帰化させて戦った。
なので、プレミアやイングランド１部リーグの選手がいても別に不思議ではない。

日本からのレンタルで在籍しているのとは基本的に質が違う。
なにせそこで育ったんだから。

んだ

>>653,659は
>1998Ｗ杯のジャマイカも、ジーコ信者が言う「所属チームの強さ」で言うなら日本より上だぞ。

を受けてのものだが、そこから>>660のようなレスにつながるのかよくわからない

開催国のＧＬ突破は１００％確実だと何度言わせる。

　　　　所謂アンチ　　　　　　　　　　　　　　　所謂信者

１・トルシエでは確実でない　　　　　　２　・トルシエはいいチームを作った
　３戦全敗だ　　　　　　　　　　　　　　　　　・チュニジアになら勝てるかも
　
３・ジーコではだめだ　　　　　　　　　　　４　・GL突破できる
　ドイツでは期待できない　　　　　　　　　　・ジーコならやってくれる

５・オシムではW杯にいけない　　　　　６・オシムならW杯二期待できる


１、４、５やってた人と２、３、６やってる人の認識は根本的に違う

俺は過去に何度も信号無視したけど捕まったことない。
だから、俺はこれからも100％確実に捕まることはないんだ。

ってこと？

つうか開催国の状況が圧倒的に違うと
何度も言われてるし、

開催前にそんなことを叫んでる人間はいなかった
終わって、トルシエがが結果出しちゃったから
言われだした文句の中のひとつ

それにしてもだ
トルコ戦敗退は、トルシエの限界であって
日本の限界じゃなかったんだろう？

だからジーコを監督にしたと言う
前提を抜いてしまうのはいかがなものか？

>終わって、トルシエがが結果出しちゃったから
>言われだした文句の中のひとつ

日本と韓国が揃ってＧＬ突破と言う有り得ないことが起きたからだと思うぞ。
まあその前からアメリカ突破とかあったが。

>>653

やっぱオーストラリアはジャマイカとはレベルが違ったんだな。

サッカーを所属クラブですると勘違いしている脳無しジーコ信者ｗ

所属クラブで勝ち負けが決まるなら、メヒコがＷ杯でそこそこ勝てるのは何故？

奴らは殆ど国内所属だぞ。

メキシコリーグのレベルが高いからだろ。Jのレベルはいうまでもないだろ。

>>673
でもジーコ信者に言わせれば、無条件に
各欧州リーグ>>>>>その他のリーグ
らしいからｗ

>>670
そういう比較じゃないだろ？
フランス大会当時の日本とジャマイカの力関係の比較の話だろ？

ジーコって本当に天才だったんだなって思う。

あれだけ神プレーをしておきながら、人には教えられないんだから。

>>676
長島監督と並べたいよなｗ

長島ファンって長島に監督として成功して欲しいとは思っていただろうけど、
長島が優れた監督とは誰も思っていなかったんじゃないか？

それに引き替えジーコ信者と来たら....。

スーパースターをこきおろすことで必死になってみじめな現実を忘れようとしているゴミどもめ（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｗｗｗｗ

>>679

ジーコ信者＝スター好き という本性を現したな www

ジーコの成果には満足している。
日本サッカーを１０年後退させた功績は大きい。

ジーコより１億倍ダメなやつが身の回りにたくさんいるだろ？
お前のおやじとか母親とか兄貴とか妹とか
そっちなんとかしてくれよ
それのほうがよっぽど世の中のためになるしさ

アンチが息を吹き返して来たな。

すたあ＝ジーコ、中村

そしてお待ちかね
中田英寿が復活ですよ

ジーコ監督で冷却期間をおいて中沢に続いて中田も復帰？

>>684
中田さんは久しぶりに試合に出るようだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007060801.html

>>683

ストーブリーグのうちは辛い現実から目をそらせるからね。

純粋にジーコ監督で弱くなってしまったのが悔しかった。

今更オシムとか呼んでも遅いって感じ。
落ちる予定の期間をいかに食い止めるかというのじゃね。

弱くなっかたどうかはともかく、W杯前に信者がはしゃぎまくっていた
「ジーコで日本は強くなった！世界に通用する美しいサッカー！」
というのが完全な間違いであったことだけは確かだな。

本気で言ってると思ってたのかｗ

トルシエ時代の貯蓄を全て使い果たしてあの結果だからな。

せめて中田は外すべきだったのに。

>>689は、苦しくなると「釣り」とか言う奴の典型だなｗ

>>689
アホｗ

>>688
さすがにモトヤンくらいだろ、こんなこと言ってたのは。

「ジーコの世界に通用する美しいサッカーならＧＬ突破確実だよなカス」
「日本のレベル考えてからモノ言えホームと比較すんなアホ」
「レベルとかじゃなくてアジア相手に苦戦するほど弱くなってるだろ低脳」
「イラン・サウジも苦戦してんじゃねーか日本はいつからそれ以上だ屑」
「レバノンで軽〜く圧倒したじゃねーかあん時だよ痴呆」
「準決勝・決勝忘れたのかどっちが痴呆だ捏造すんなボケ」

こんな感じでハードル上げと予防線張りを延々やってた気がするな。
つまりＡＣ前のオシムにいま起きているのと一緒だね。

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

「ジーコには戦術が無かったんだ！」
と言い張るアンチジーコ厨って、自分の目に見えない物の存在を絶対出来ない低脳だよな｡
まるで
「空気なんて目に見えないから本当は存在しないんだあ！」
とか
「本当は地球は丸くなんてないんだあ！」
とか言ってるみたいだ｡
状況証拠を綿密に積み上げていけば、空気が存在することと同様に、監督ジーコに一定の能力があることくらい分かるのに｡

訂正：絶対認知することの出来ない

>>696がなぞのベールに包まれていたジー後ジャパンの戦術について語ります。
皆さん静粛に拝聴しようではありませんか。

では>>696さん、どうぞ〜。

>>695

「上弦の月を喰らう獅子」の仏問答みたいだｗ

２００２時代の選手ならジャマイカに勝てたよ
選手レベルがアップしたことを忘れてはいけないよ

ジーコに戦術がないとか、何もしてないというのはさすがに言い過ぎかも
しれないけど、それじゃできる限りの最大限のことをやったかというとね・・・
例えばジーコは「アジアカップは藤田が選手をまとめてくれたから優勝できたような
もので、彼がＭＶＰだ」「ドイツでは残念ながら藤田のような選手がいなかった」
と言った。アジアカップの優勝を左右するほど大きな要因について、アジアカップの
ときは「たまたま」存在したから好結果につながり、Ｗ杯では「たまたま」いなかった
からダメだった、と。これじゃ、アジアカップの優勝は偶然と言っているようなものだぞ

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.普通

O.どこが普通
A. アジアカップで優勝。コンフェデで欧州王者に勝ち、ブラジルに引き分け。Ｗ杯予選でも１敗しかしなかった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.選手の特徴を生かせる組み合わせを考え、ベストの戦術を考えた。

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過。

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.戦術を与え、選手を尊重し、自由を与えた。

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トルシエよりも大きな仕事をしたと思いますよ。

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.ホームで苦戦しても不思議はない。トルシエ、オシムも認めているように
アジアのレベルは上がっているし。格下に苦戦するのはバルセロナだって欧州の強豪だって同じ。
苦戦したから駄目なんてサッカーをしらなすぎる。もっとサッカーを見ろ。
格下に全部楽勝してるチームなんて存在しない。ニワカ過ぎる。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.上記。

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.オーストラリアは強い。ビドゥカはプレミアリーグで得点ランク４位のＦＷ。勝てなくても仕方がない相手。
現実にアジアは全滅。アジアの実力。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.なってない。

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.選手たちが一番生きる戦術を与え、選手の能力を発揮させるために自由を与えました。

頑張ったようだけど、全部読んでくれる人はいないだろうな。
頑張る方向を間違ってるのは教祖と一緒だな。

うんうん、つまりジーコで強くなったと言ってたのは間違いだったということだな。

ジーコに戦術がないとか、何もしてないというのはさすがに言い過ぎかも
しれないけど、それじゃできる限りの最大限のことをやったかというとね・・・
例えばジーコは暑さ対策はと問われ「サウナで充分っ」て優勝できたような
もので、サウナがＭＶＰだ。「ドイツでは残念ながら日本の選手はプロ意識が足りない」
と言った。アジアカップの優勝を左右するほど大きな要因について、アジアカップの
ときは「たまたま」存在したから好結果につながり、Ｗ杯では「たまたま」忘れた
からダメだった、と。これじゃ、ワールドカップはわざと負けたようなもんだぞ。

アンチジーコって現実社会でグダグダなのに
ネットでうらみ晴らそうとするからおかしくなるんだろうねｗ
「ネムイヨお前とか」言われてるのは間違いないしｗｗｗｗ

暑さ対策ってシンガポール戦の事だろ。２日前に集合の代表で
監督にどうしろって言うんだよ。サウナにでも入って汗腺開いとけくらいしか
言えんわな。


ジーコで強くなってもいないし。トルシエで強くなってもいない。


すべては選手の実力通りです。

アジア相手に苦戦してたときに「ジーコは悪くない。決められない選手が悪い」って
言ってたくせにｗ　つまり、アジア相手に苦戦するのは本来の姿じゃないと認めた上で、
その責任は選手にあるって言ったのに、よく言うわ

707のセミ信者がジーコで強くなってないって言ってるのに
信者は何やってんの？

アジアで苦戦するのは悪くない。普通の事。Ｊクラブを見ろ。みんな苦戦してる。
選手がどうとか、監督がどうとかよりもアジアで苦戦するのは普通だ。

＞Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
＞A.選手たちが一番生きる戦術を与え、選手の能力を発揮させるために自由を与えました。

馬鹿丸出し。ファンレベルでこんなこという奴いるとはｗ

次のアジアカップで豪州の真の強さが分かるな。
ジーコ信者曰く「世界でも強豪」の豪州の事ですから、
おそらくアジアカップごときは圧倒的な内容で優勝するんでしょうねｗ
ジーコ信者一押しのビドゥカとキューウェルも出るみたいだし。
これは待ち遠しいｗ

02年はトルシエの限界であって、日本の限界じゃない
ってとこにスタートがあるので
選手の潜在能力100�l発揮できていれば強くなっていたのでは？

それともジーコに見る目が無かった？
それともジーコも100�l選手能力を引き出せなかった？

「チームがバラバラになっちゃってるというかね。 やる気がない訳じゃないんだけど。
選手があまりにも守備のやり方をどうしようか、どうしようかという議論で疲れ
ちゃっていて・・」

自由を与えれば幸せになるってもんでもない。誰かの自由を立てれば
誰かの自由が縛られる。全体最適化をボトムアップでやろうとすることの
限界とでも言おうか。

信者は日本はアフリカを手本にするべきだと思うのか？

＞ジーコ信者曰く「世界でも強豪」の豪州の事ですから、
おそらくアジアカップごときは圧倒的な内容で優勝するんでしょうねｗ


本当に頭が悪いな。格上だからって圧勝なんてなかなか出来ないと何度言えば分かるんだ。
日本語が理解出来ないのか？サッカーを見ろ。

>>716
予防線乙ｗ

アジアを卒業したんだよトルシエで
圧勝出来なかったジーコ時代が糞で
オシムなら余裕で圧勝だよ
サウジやらオマーンやらカタールのサッカーが進化するわけないだろ

アンチジーコの論理だと

Ｗ杯日本代表・・・監督の能力がなかったから負けた。
トルコリーグ・・・監督の能力がなかったが、選手が優秀だったから勝った。

つまり日本代表は優秀じゃなかったから負けた、ということになるのでは？

719の独自のかつ創造的な物の見方はどこから育まれたのだろうか？
ジー信哀れなどとやっているうちに、とんでもないモンスターを生んでしまったんだろうかｗ

誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ

みんなの願いは同時には叶わない

>>719

要するにジーコ監督は持っている駒に比べてチームとしてパワーダウンさせてしまうんだよ。

日本はもともとダメだから目一杯下駄をはかせて背伸びさせてパワーアップさせることができるいい監督が
必要でその監督のもとチームでどうするかをベースにしてきた。
加えて2002〜2006は選手も以前よりマシになってきて史上最高の人材を揃えるようになっていい監督がいれ
ばチャンスだったがダメ監督だったので弱くなってしまったというわけさ。


ただ、いくらジーコ監督がパワーダウンさせてしまうといってもブラジル代表集めて高校生に負ける、とい
うことはないということだ。
パワーダウンさせるにも限界はある。

>>722
パワーダウンさせた結果が、アジア杯優勝、コンフェデ勝ち点4、WC予選1敗で1位通過、WC勝ち点1かよｗ
ジーコが無能といっても出した結果は評価できる、というかこれ以上は難しいくらいの結果を出してる。
史上最高の人材といっても、欧州組はベンチばかりで、今シーズンの方がずーと活躍してた。
アンチのいうことも分からないでもないが、良いとこと悪いところを分けて評価した方が良いよ。
まあ、アンチは良いところなど一つも無いとしか評価しないだろうけど。

トルシエで強くなったけど、ジーコで弱くなった。

選手が横ばいならオシムでチームは強くなるだろうけど、
１０年も前からこの期間は落ちるのは予定されててその落ち込み
をいかに防ぐか、じゃ気分的に面白くは無い。

>>724
> １０年も前からこの期間は落ちるのは予定されててその落ち込み
> をいかに防ぐか、じゃ気分的に面白くは無い。

予想されてたなら、今の落ち込みはジーコのせいじゃないじゃんｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>725

誰も今の落ち込みをジーコのせいだとは言ってないし。

ジーコが監督やってた時期がピークでその後は落ちる。
これは既定路線。それを覆すことができればオシムは凄い。
ピーク時期で弱くさせてしまったジーコもある意味凄いけど。

>>727
ピークは来年くらいじゃないの？中田、小野は02以降劣化してたし、
中村、高原、稲本、中蛸が活躍しだしたのは06ＷＣ以降だし。
ジーコ時代は逆に海外組の劣化＆伸び悩み、アテネ組の使えなさ、
で苦労したと思うよ。

どうでもいい親善試合で呼びまくられて劣化したといわれる
海外組はかわいそうだったな。

>パワーダウンさせた結果が、アジア杯優勝、コンフェデ勝ち点4、WC予選1敗で1位通過、WC勝ち点1かよｗ

ヒデの「ジーコよりトルのほうが〜」ってのは、それぞれの時代背景の中で、より
選手の力が発揮できたのはトル時代の方だってことを言いたいんだよね。

ｗ杯史上の最低実績で自国開催して温い組み合わせでそこそこの実績を上げた事の方が、
ジーコ時代のそれらの実績より上だって言っている、あるいはジーコ時代の方が実績は
上だとしてそれは選手の力が伸びたからであって監督の働きだけを比べれば・・・、
ってことを言ってることになるよね。もちろんヒデの言葉がすべてじゃないけどさ。

> ヒデの「ジーコよりトルのほうが〜」ってのは、〜

単にまだ日本はトル公時代のスパルタ式の方が合ってるんじゃないのって話だろ？

ジーコ時代の海外組みの劣化って
特にくだらネー試合にまで呼び出すから
疲労困憊したのも要因のひとつじゃねーの？

ああいうのは制しなきゃ不味いよ。
海外組みは休ませて、そういうときこそ使えねー言う
若手を探して試しゃいいって・・・懐かしいな

>>731
ま、そうだけど、「やり方は合ってました、実績は駄目です」というような
場合に肯定的な評価はしないでしょ。普通は。

若しくは、その時々の実績に対する満足度が大きい＝より合っていた、と判断したのかも
しれない。

>>728
日本はジーコが監督やっていいようなレベルになかったということだろ

しかしなんでジーコだったんだろうな？
川渕の思いつきか？

川淵はニワカファンに媚る性質がある。
今では信じられないだろうが、当時ニワカファンはジーコの監督就任を希望していた。
それを察した川淵が独断でジーコに就任を要請。
大金に目がないジーコはこれを承諾。

つまり、ニワカと川淵とジーコが原因。

>>731
トルシエも、日本にジーコはまだ早かったとこないだ出した著書に書いてたな。
選手のひとりとして、子供扱いされたほうが身の丈に合うってのを自覚するのは辛いだろな。

>>737
オシムもニワカファンが推してたな。オシム監督を希望するスレ、なんて20スレくらい行ってなかったっけ？
川淵キャプテンはみんなの意見をよく聞いてくれるんだなｗ

>>737
2002W杯でサッカーに対する一定の認知と人気を獲得。
一般層の人気定着化を図るという意味合いでジーコだったんじゃないのかな？
大手広告代理店さんやスポンサーさんとかと話し合って。
当時２CHはベルデニックとかがキボン人選だったような気がする。

>>739

オシムは監督でありユーゴでベスト８だからまあいいがジーコとかを代表監督にしたゃうのはマズイだろ。

ひとりは監督であり、ひとりは選手。
この２人の違いを理解しなければ。

>740
ベンゲルにオファー説はけっこう信じられてたな。
あとブルーノ・メツとか。この二人は日本協会のリストに載ってたのは確実だと思うが、
カワブチが全ておじゃんにしてくれた。カワブチにドイツWCを奪われたようなもんでしょ。

>>740
名古屋の監督（当時は市原に在籍？）なんかを知ってる奴らはニワカじゃないだろ。
２chに書き込んでる層じゃなく、yahooとかに書き込んでたりする奴らの事だよ。
それかネット自体あまりしない奴らの事。

ジーコ希望スレなんてなかったなｗ

カネコサンぐらいだな

>>740
風潮がシステム・戦術寄りにぶれ過ぎたから、プレー中心に針を戻そうとしたんだろ。
あとパンダ役。その意味では完璧に近い人選だったが、日本人の組織好きを舐めすぎたな。
ジーコも自分の影響力を過信した感じ。ラテンの人っていうイメージもマイナスだった。
むしろトルシエやオシムといった、プロの指導者ほうが好意的な評価をしてるところが面白い。

>>746
日本人の組織好き、っていうかトルシエの時に大量発生した戦術厨だろｗ

ジーコのせいで千葉まで弱くなった件について。

>>744
ジーコのジの字も出なかったよな
ジーコと聞いてがっかりした
喜んだのは磯の方々くらいだったんじゃねーの？

ジーコになってキーワードがなくなって
ネット界の論客と言われていた連中もグダグダになってたのが可笑しかった

>>746

別にシステム・戦術寄りにぶれ過ぎてないし、まだまだ足りない。
その点は後進国レベル。
もっとシステム・戦術の研究が欲しいぐらい。

プレー中心に針を戻そうとしたってのもわけわからない。
要するに監督として何もしてないだけだろ。

普通に考えりゃジーコ代表監督で弱くなるのはわかるだろ。

毎回デモでもなんでもすりゃ良かったのに

>>751
まだまだ体系化してないからね
田嶋とかはその妨げになりそうだけど

しかし、現状Ｊでも見込みありそうな日本人監督は増えてきてるんだよね
そういう人間をもうちょっと上手く使って欲しい

アンチさんの理論だと
ロナウジーニョは今年あたりが選手のピークなんだよね？

>>747
なぜ戦術厨が大量発生したか。それは日本人の好みにあってたからなんだよね。
日本人は寡兵を率い、奇策を弄して大敵を倒すってのに必要以上に痺れてしまう。
サッカーの監督に、無意識に諸葛孔明や楠木正成を期待してしまうんだろう。

厳密に言うと、トルシエの考え方ともちょっとずれてるんだけどね。
豪州戦の敗因を「ピッチ上の闘いに負けたから」「選手の経験不足」とミもフタもないが、
さすが元プロの監督だけあって、何が問題なのかという点は見事に言い当ててる。

要するに彼自身がずっと以前に指摘した「守備文化の欠如」なわけだが。
この点、ジーコは問題点の解決はおろか、それを模索する手段すら持っていなかった。
もっとも守備文化の醸成なんてのは、ひとりの監督によって為されるものじゃないが。

サッカー一流国のほとんどが国家資格級の監督ライセンス制度
を導入している時代だし、そういう国から監督招いているんだから
監督＝戦術、戦略だよ。

日本が遅れてんじゃないの？

お得意のロスタイムの奇跡→連続してりゃ奇跡じゃない罠→
親善ロスタイムの悲劇で読みきられてる兆候発して→ドイツの結果

別に戦術や戦略を否定してるわけじゃないよ。うまい表現が難しいが。

例えば、ジージャパの守備をを組織的という日本人は少ないだろうが、
同じものをフランス人のトルシエは「日本の守備はよく組織され、崩れていなかった」と
評したわけで、サッカー監督はオリジナルな作戦を持ち込むべきという価値観が
いつの間にか日本人に植えつけられちゃってるんじゃないかってこと。

日本人は下手糞なんだから、それがなければ勝てる道理がないという理屈でね。
潜在的にそうした美意識というか、足りない要素を別の角度から補う文化がまずあり、
そこにトルシエの斬新な戦術と、内外に役割がよく説明される運営があいまって、
計算できない実際のプレーより、理論の積み上げを重視する戦術厨が大量発生した。

彼らは「別にプレーを軽視なんてしてねーよ！」て言うだろうけどね。

サポの思考なんてたいした影響じゃない
声のでかいやつが目立つだけで

日本の強化の中で
フランスの戦術強化策がはまっただけで
トルシエの個性の部分が成功にどれだけ
プラスになりマイナスになったかは
検証不可

日本はもともと組織的と評されるチーム
逆にそこから抜け出さないといけないという
強迫観念にとらわれていたようなジーコ期

>>757
なんか、本の中の一行だけを取り上げて騒ぐのは夕刊フジと似ていますねｗ

>>757
ジーコジャパンは、トルシエ曰く「日本人には高いレベルでの実現は不可能」なはずの4バックで、
欧州中堅のクロアチアやギリシャを大きな大会で完封してる｡
（しかもその二試合は、SBに守備の穴の三都主、CBにフィジカルの弱い宮本がフル出場）
トルシエからすればその印象が鮮烈だったのかもしれない｡
「何でひ弱な日本人が4バックできてんだ！凄い！なんて凄い組織力なんだ！」
って

>>755
> 日本人は寡兵を率い、奇策を弄して大敵を倒すってのに必要以上に痺れてしまう。
> サッカーの監督に、無意識に諸葛孔明や楠木正成を期待してしまうんだろう。

これはあるな。ジーコは格上や強豪相手にも奇策を用いず戦ったことは評価している。
普通の監督だったら守備的にして０−１で負けました、なんて試合はつまらないからな。
トルシエもアジア杯後のフランス戦でも３ボランチなんかにしないて、アジア杯の布陣で
戦って欲しかったな。結果はどのみち同じだったかもしれないが。

>>760
> トルシエからすればその印象が鮮烈だったのかもしれない｡
> 「何でひ弱な日本人が4バックできてんだ！凄い！なんて凄い組織力なんだ！」
> って

トルシエもプロの監督だからそんなことは思わないよ。オーソドックスな守備戦術でも
まあ、しっかりやりゃ守れるってことだろ。

>>759
欠点は欠点で辛辣に指摘してるし、自己ＰＲもしっかりやってるから、
逆に信用してもいいんじゃないかな。読んだと思うが、どう思った？

> これはあるな。ジーコは格上や強豪相手にも奇策を用いず戦ったことは評価している。
> 普通の監督だったら守備的にして０−１で負けました、なんて試合はつまらないからな。

ジーコは策がなかっだけ
守備的にして、は奇策でなく正攻法でしょ
０−１で負けました、は結果論
つまらないは個人の感想

>>763
そりゃ、まあ個人的な感想だよ。
強豪相手にがっつり守り固めりゃ大敗はしないってのは岡田監督が証明したからな。
ジーコが最後の最後で３５２に戻したのは残念だった。初っ端から４４２で行けばな〜

>>758
勝手に岡野さんに嫉妬した某キャプテンとかが
かってにそう思っただけだろ

ジーコ監督の名前が出るまでは期待の四年だったし躍進の四年になるとこだった
がジーコ監督就任で不安の四年になり無駄な四年になってしまった。

正直、弱くなってしまって悔しかった。

財団法人日本サッカー協会の公式見解
2002　監督のせいで負けた
2006　運が悪かった

（笑）

>>766
デモをすべきだったな

>>768

デモはやってたみたいだけど、やると何か代えてくれるのか？

デモが川渕のネタになったね

私の国では監督交代しろというデモが起きましたｗ　　って笑いながら話してたしｗ

>>769
じゃあ、お前の税金は多目に徴収、年金は消えたまま、それでも２ｃｈに愚痴を書き込むだけしてろ

こりゃ、トルシエから入った戦術厨は死ぬまで治らんな

ヒデさんが「結果は伴わなかったけど、やり方はジーコの方が合っていた」
くらいのこと言ってくれてれば、変わったかもしれないねぇ

>>772
その後にジーコなんかを監督にするからそういうことになる
なんでジーコだったんだろうな？

トルシエから入ったのは、スターファンだろ？
オフト、加茂時代が無きゃ
サッカーに戦術が必要だなんて実感わかないだろ
いきなりトルシエじゃチンプンカンプンだろう

ジーコとファルカンと加茂で弱くなって、
オフトとトルシエで日本代表は強くなった。
わかりやすい構図だよね。

オシムは後者で強くする指導者だろうけど、オフト以降と事情が異なり、
いかんせん素材（＝選手）がＷ杯に向けて下り坂なのが痛い。
上り坂の時期に弱くしたジーコ・ファルカン・加茂もあれだけど。

オシム自身が自分の「趣味」で降格圏チームから千葉枠選手を大量招集して、選手のレベルを下げてるんだろｗ
死ねや低脳ｗ

オシムが千葉の監督やってりゃ降格圏じゃないわけだから
そういうのはどうでも良くて（というか話題がズレてて）、
全体、世代全体、のレベルがジーコがやってたときより
は落ちるし、もうあれ以上上がらないということ。

>>777が、
「オシムがこいつ達を使うなら、上がり調子だった日本サッカーのレベルは停滞しない」
と思う選手達を述べなよ。
１１人か、もしくは２２人。

本当に、世代全体のレベルが落ちてると思ってるのか？

検証の仕様がないが

ジーコが恵まれた時期に恵まれたこまを生かせず
無駄にしたのは事実

こりゃ完全に思い込みと主観ばかりで話になんないなｗ
まあ、実際にあの時代に別格だった選手、今の世代では絶対に代えの利かないレベルの選手なんて、引退した中田英寿と燃え尽きた鈴木隆行、腰を壊した久保くらいだろ｡

少なくともスコットランドでＭＶＰとか、ブンデスで２桁得点のＦＷという
レベルの選手が同時代に存在するような時代がそうそうあるとは思えない
けどなあ。それに、例えば川口、楢崎だって歴史に残るような名選手とは
いえなくても、これから代わりになる選手が簡単に見つかるか言えば
そうでもない。この二人が積み上げてきた経験値は馬鹿にできないし

>>782
何故鈴木が入るのか？

国際経験という観点では、ドイツ大会のメンバーは、アトランタ、シドニー五輪、
フランスＷ杯、日韓大会、３回のコンフェデレーションズカップという経験を
携えて臨んだわけだけど、南アはそう言うわけにはいかないでしょ。
この前のキリンカップで鈴木啓太が言ってたみたいに「Jリーグと世界は
違った」みたいなのを１から積み上げていかないといけないわけだ。

川口、楢崎はＧＫだろ｡
まだまだ3年後も主力になりうる｡
中村も年齢的に3年後の活躍は十分可能だし、現時点での調子で言っても4年前よりいい｡
もし今、オシムジャパンの主力から中村を外す判断を下すとすれば、それは、中村のプレイがオシムサッカーのコンセプトに合わないか、もしくは中村のスピードやフィジカルの能力不足に起因するもので、
その場合は、もし仮にオシムが2002年から代表監督に就任したとしても、トルシエと同様に中村を外す決断を下していただろうと予想される｡
小野、小笠原、稲本なども中村と同様｡
同世代の橋本や播戸を初招集していることを考えると、彼等が主力として見なされなければ、それは年齢ではなく彼等のプレイスタイルとオシムの志向性の相違の問題であり、
仮にオシムが日韓大会直後に代表監督に就任したとしても、彼等を主力として選出することはなかった｡

>>784
日本では稀有な素晴らしい選手だから｡
あのトルシエもドイツ大会前に「私が監督なら鈴木隆行を選出するだろう」と言っていた｡

優秀な選手というあたりは変わらないだろうが
キーパー除いて走るサッカーはつらそうだ

>>785
>アトランタ、シドニー五輪

五輪みたいに低レベルなのは関係ないだろ？

つまり要点は、オシムの手駒が限られているのは、「ジーコによる世代の断然」のためではなく、
「オシムサッカーの特殊性」に起因するもんだってことだな｡
オシムが勝手に走れ走れの「キムチサッカー」を志向して技術の高い小野や小笠原を選出せず、
巻や羽生の様なボール扱いの下手な選出を重用することに対して、ジーコは一切関与していないし、責任を負い引け目を感じる必要など全くないはず｡

>>789
例えばアトランタのブラジル代表
このメンツと真剣勝負できる機会なんか滅多にないぞ？
シドニーの南アも当時マンＵのフォーチュンとかがいたし。

o GK ヂーダ
o DF ゼ・マリア
o DF アウダイール
o DF ロナウド
o DF ロベルト・カルロス
o MF フラビオ・コンセイソン
o MF アマラウ → 後半開始 MF ゼ・エリアス
o MF ジュニーニョ・パウリスタ
o MF リバウド
o FW ベベット
o FW サビオ → 後半19分 FW ロナウド

o 控えメンバー
+ GK ダンルレイ
+ DF アンドレ・ルイス
+ MF ナルシーゾ
+ MF マルセリーニョ・パウリスタ
+ FW ルイゾン
o 監督 マリオ・ザガロ

>>783
確かに才能溢れる選手たちだが、相対的な実力で比較すると素直に頷けない部分もある。

釜本の時代は道がなかったわけだし、中村でも奥寺のキャリアにはまだ距離がある。
ところが今や１０代で渡欧し、トップ上がってゴールまで決める時代だ。まさに隔世の感。
それもこれも釜本らが注目され、奥寺（とついでに風間）が実績を築き、Ｊ開幕と中田の活躍、
日韓大会なんかでで極東市場が活気づいて、ようやく日の目があたってるわけだ。

繰り返すが才能は認める。ただ、国際経験は状況に恵まれた部分もあるんだよ。
逆に言えば、これからの選手はそれを享受できる立場にあり、現に芽は出てきているよ。
つまり世に言う黄金世代は、そうした環境にあった第１世代だったってことじゃないか？

>>792
例えば釜本の時代との違いは、釜本が突出していたとしても、他が
付いてこなかったから、代表としてはいまいちだったということかな。
釜本が肝臓を壊したらもうお終いみたいな感じじゃなかったっけ。
それに対して中村、高原の周囲にはそれに準じる選手がゴロゴロいた。


>つまり世に言う黄金世代は、そうした環境にあった第１世代だったってことじゃないか？

これはその通りだと思うよ。でも短期的に見たときに、例えば南ア大会までを
見たときに、やっぱり見劣りする。加齢による劣化が速いと言われる日本選手が
どこまでドイツ組に頼れるものかということを併せて考えてみたときに。

>>790
言いたいことはわかるけど、羽生を最後まで使うかな？
ジーコ時代の秋田、名良橋的役割という見方も多いけどね

五輪はレベル低いって、日本が勝手に思い込んで
失敗したのがアトランタだろ？

五輪ってヨーロッパは本気なの？

>>793
さすがに当時は生まれてないが、当時の名選手には杉山やネルソンがいたそうだね。
釜本が突出してたのは事実として、例え当時でもＣＦだけで戦えるほど甘くはあるまいよ。

ブンデスで二桁決めたのは高原だけ。今の日本人ＦＷじゃ突出してるわけだけど、
往年の釜本も突出してた。奥寺もそう。以下ゴロゴロってのは、環境次第じゃないかな？

見劣りがするってのは、知名度に影響を受けている部分が多いんだと思う。
オシムが選んでる若手（そんなに若くないけど）だって、経歴みれば充分エリートだよ。

それに、その気があればオシムは本大会経験のある選手の５〜７名は主力にできる。
まだ選ばれてないけど平山や、森本なんてバケモノも後ろに控えてるしね。

ＷＹは出色の出来だったが、アジアでみりゃ黄金世代だって２位しかとってない。
今の若手じゃ楽観はできないが、といって悲観するほどのもんじゃないと思うね。

なんでジーコだったんだろう？
Ｊ開幕以来10数年の総決算的チームだったのにな

なんだかんだいって中田って存在感ってあるな・・・
美空ヒバリに似たオーラだが・・・
ああいう威圧感みたいなのをもった選手はもうでないかもな・・・

次は香港のチャリティマッチか

オシムがどうであれ、ジーコが世代を断絶させたのは事実

９８年にジーコが監督になってたら、シドニー五輪世代の
高原、中村、小野、稲本、中澤らはＡ代表に呼ばれることも
海外移籍することもなかっただろう

そういう意味では日本はまだツイテルよ

小野、稲本は呼ぶ必要がないし、中沢、中沢はトルシエに冷遇された。
高原はＷＣに出ていないし、ターク・ハルと呼ばれながらもジーコは招集し続けた。

結局、ジーコが重用した選手が本当にいい選手ってことさ。
ジーコは大久保や阿部等、若手を呼んだ。だが、今いる選手の牙城を崩せなかっただけ。
オシムになってもそれは変わらない。阿部や鈴木なんかは定着したけどね。

>Ｊ開幕以来10数年の総決算的チームだったのにな

良く判らんがフランスや日韓は全力を尽くしていなかったってことか？

毎回総決算しているだけだろ。

＞801
>９８年にジーコが監督になってたら、

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/679/20070531-2-1.html

>ジーコの「選手を見る眼は卓越していた」（ある代表スタッフの証言）。

アンチジーコのgooですら選手の選出眼は認めざるを得ないようだが。

>>804
ええ、そうですね。
おかげさまで、ドイツW杯ではチームをまとめるベテランが一人もいないｗ

>>804
＞ジーコの「選手を見る眼は卓越していた」（ある代表スタッフの証言）。

なぜ括弧書きを付けたのか裏を読みましょう。

>>800
ジーコが世代を断絶させた、っつっても06WCメンバーを上回れる選手いたか？
ジーコも若手を結構使ってたが、良いパフォーマンスを見せる奴いなかったろ。
阿部だけは連れて行きたかったとジーコも言ってたが、06WCのメンバーは妥当だろ。
あの時言われてたのは松井と阿部か。でもそれ入れたら外れるのはオシムジャパン
中核の遠藤だったな。

>>796
君はブラジルがヨーロッパだとでも思っているのか？

>>802
君が中沢が大好きな事だけはよく分かったｗ

ジーコジャパンのWCはこれにすれば善戦出来たかも！

　　　　　　　　　　高原　大黒
　　　　　　　　　中田ヒ　　茸
　　　　　　　　　　福西　稲本
　　　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　　高原　大黒
　　　　　　　　　　　中田ヒ
　　　　　　　　茸　　　　　　加地
　　　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　川口

>>797
釜本の時代に、釜本以外の選手が釜本とそれほど見劣りしないレベルばっかりだったら
とんでもないことになってたよ。それ程釜本の力は抜きん出ていた。だから釜本が肝臓を
患ったとたんにダメになったんだよ。

>>803
>>785みたいな意味で、総決算なんじゃないの？

ここで何だかんだ言い合ってみても・・・ジーコ監督で日本代表
が弱くなってしまったのは悔しかったし、非常に残念だったよ・・・。

ジーコがフェネルバスチェでタイトル獲ったってそれは、トルコリーグでは
名門だしメンバーに助けてもらったようなもの。
前監督の土台に乗っかるだけで監督としてはいまいちだな。
ジーコ監督から加わった加地ってちっとも活躍しなかったじゃん。
小野スタメン外しも考えらんねーし、海外で一番活躍したのは小野だろ。
フェイエノールトは強豪クラブでアヤックスのライバルだからな。

メモ
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060715-0019.html

>>813
そうそう。
選手達が助けてくれたフェネルでは優勝出来たけど、
助けてくれなかった日本代表では駄目だったな。
特に小野とかｗ

トルコリーグ内でのフェネルの位置と
世界の中での日本の位置が違うことなんて
誰でも分かるだろ

このことで日本の選手の質云々で煽ってるのは
キ○ガイか半島系か豚のみ

いや〜ジーコのおかげでアウェー欧州強豪相手に堂々とした戦いが見られてしあわせだったな〜
日本人でもここまでできるんだって確かな成長が見られて誇らしかったし、驚いた
劇的なアジアカップ、わずか１敗でのW杯予選突破など歴代最高の実績も文句なし
本番だけは残念だったが、そこはオシムに託してみる楽しみが出来たってもんだ。

総決算だから、ごみも一緒に処分したかったんだよ
残念ながら協会には残ってしまったが

選手の質が高くなったのは当たり前
そのためにプロリーグ作ったんだし
発足から何年かしたら質も良くなってそこで一定になるでしょ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％、敗北率0％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア6（BEST3）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

モンテネグロは公式戦未勝利だったよね

ジーコじゃ弱小グラーツをＣＬに導いたオシムを越えるのは無理

アンチジーコがやってることって安月給の三流ライターが
エロ広告の横に細々と記事にし
デモにでればあたまのわるいくさそうなオッサン連中が
奇声を発してどうみてもスポーツと関係ない人たちって
まるわかり…




君たちにこの言葉を贈ろう
「人の精神異常見て我が異常治せ」

>>823のような精神異常者の書き込みを見る度、
自分が異常ではない事が確認出来る。

ゴキブリにも何らかの存在理由があるように、
>>823のような精神異常者にも僅かではあるが存在理由はあるのだな、と思う今日この頃。

>>823
信者も変わらないよ。例えば>>820のコピペだってジーコの勝率が上の頃に張りまくってたものを
数字だけ入れ替えたもんだぞ。

というより823の意味がわからん

>アンチジーコがやってることって安月給の三流ライターが エロ広告の横に細々と記事にし

誰か日本語に訳してくれ

セフ名古屋のキーワードは何でしょうか？

>>823の人気に嫉妬

>>823に言っておきたいがいつも日本語が変。

もう一度日本語学校に通って漢字と句読点の使い方を基礎から学びなさい。

異常者くんの文章は読みにくい上に
意味までわからなくなってきた

せっかく>>823が「人の精神異常見て我が異常治せ」
と言って琴線に触れるようなやさしい言葉をかけてくださったのに
逆に逆鱗に触れてしまったようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６．１２って、何の日だっけ？　

サッカーダイジェスト
巻頭インタビュー　　ジーコ
http://www.wsdnet.com/SD/sd070626.html

>>820を見ればトルシエ時代からジーコになって大差がついてしまった
ことがわかる。
単なるホーム・アウエーだけじゃない差がそこには存在する。
例えば、アジア杯とかもそうだし。

確かに日本も、肝心なところだけ頑張れば、あるいはＧＫさえ抑えて
いれば、試合になるけど試合の細かいところからいちいち差を感じよね。
データじゃなくジーコになってほんと弱くなったと試合見てて思った。

率いる選手達も違う、相手の選手達も違う、コンディションも
モチベーションも様々な条件全て違うのに勝敗だけの単純比較とはなｗｗ
小学生でも正論か否か分かるだろうなｗ

ここだけは外したくない、という最も期待の期間でジーコ監督で弱くなってしまったのはただただ悔しかった。

>>835
悪いが、元々無理矢理比較してきたのはジーコ信者だから。
ウザイくらいに比較してきて、ジーコ信者以外が調べてみたら、
ジーコ信者が言っていた数値は捏造でした、って話。

率いる選手も違う→ジーコ時代の方が上。

相手→トルシエの時の方が上。

とか言って>>820も捏造してんじゃんｗ
対アジア負けなしってトルシエジャパンは韓国に負けてるぜ。
恥の上塗りだなｗｗ
って言うかこう言うデータ上の単純比較なら対韓国戦でだったらこんなデータ。

1分1敗　トルシエ時
2勝1分1敗　ジーコ時

トルシエジャパンは親善でもガチで来る相手には勝てなかったみたいだなｗ
他のお遊びの親善で勝率稼いでるとも言える。

>>839
捏造どうこう言うなら、捏造のない正しいデータを出してくれｗ
勧告戦のみの偏ったデータだけでなしに。

>>840
小学生レベルなんだから相手すんなって

>捏造どうこう言うなら、捏造のない正しいデータを出してくれｗ

捏造どうこう言うのなら、該当発言の正しくない部分を指摘するだけで十分だと思うが・・・

> トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％、敗北率0％

とか言っておいて「実は韓国に負けていました」じゃあ捏造もいいとこだろう。

アンチジーコの思考回路は判らんなあ。
それとも韓国はアジアじゃないとでも思っているんだろうか。

>>840>>841
こういう素晴らしいサイトも知らんのか？
ttp://kick.or.tv/
【監督別戦績】を見てみろ。

って言うか間抜け過ぎんだろ。
無知故に間違った情報見ても間違いにも気付かんトル信だらけってのは。
笑いを通り越して呆れるぜ。せめて正確なデータ位知っとけよ。

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

何この戦績ｗ

どう見ても普通の戦績だな。
アンチはホームは全勝出来るとおもってるニワカだからしょうがないけどね。

チェコ戦→親善試合だ！！関係ない！！！！！
>>844→何この戦績ｗ

そもそも内容のない結果（数字だけ）で喜んでる
人が馬鹿なだけなんです

チームつくりの過程や紆余曲折も理解しようとしない

ジーコがだめなのは
コンセプトもプランも実現性に乏しいものだったから

ジー信、結局オシムにびびってんだろ（笑）

もう>>820のコピペバカもいいかげんにしてほしいけど。

>>839
>>842
>>843
820がFIFA、AFC(とCONMEBOL)、EAFF主催の大会に限ってるぐらい見りゃわかるだろ。
そんなことすらわからずに｢韓国に負けてるのが入ってない、捏造だ！｣って
言い出すニワカにもウンザリだよ。

人の精神異常見て我が異常治せ

>>849
ニワカには丁寧にわかりやすく教えるのが
先輩の務めですよ
庭枯れ木五年

>>849
だってそもそもあれは、韓国戦やスペイン戦をはずしながらブルネイ戦は
入れたい、っていうリストだろ。

はっきり言ってアジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯（年代別なら
ワールドユース、五輪）だけでしっかり戦ってくれればいいよ。
それ以外の試合はこれらに向けての準備でしかない。

トルシエからジーコに代わって弱くなった。

同じ理屈を使ってカタール代表が誰かのせいで弱くなったって言ってもいいんだよね？

>>854
お好きにどうぞ。ただし海外板で。

ここは日本代表サッカー板だから、
君の言おうとしている事は完全に板違いだｗ

時代背景が違うのに戦績を比較したって無意味だろ。
実際に両監督の下でプレーしたヒデが、トルシエの方が合っていたと言い、
中沢はジーコのチームにいたら、自分が日韓大会で外された理由を悟ったと
語った。上手い選手を並べるだけじゃダメだと思ったんだろうな。
ヒデの言葉からは、単に「日本選手には事細かに指示することが必要だから
トルシエの方が合っていた」という以上のものを感じるよ。「４年間全体での
ミーティングがなかった。」何でと聞かれて「そんなことジーコに聞いていよ」と
あきれ気味に答えたを見ても分かるとおり、あれ程の放任は論外で、あれだったら
ガチガチに縛られたトルシエの方がまだマシだ位のこと思ってたしても
全く不思議はないね。

ジーコは仕事がいい加減過ぎるんだよ。
仕事してる人なら大仕事前に「そんなことわかるだろ」じゃ済まない
のはわかってるだろうし、研修やら打ち合わせが重要で必要だってわかる。
例え、わかるであろうことでも改めて再確認する。

ジーコはサッカーなんていい加減でも個人個人で何とかなると
思ってたのだろうが、実際何とか形にもなりうるときもあるだろうが、
より上に、可能な限り上へ、より良く、と思うならジーコが代表監督
やってたんじゃ無理だろ。

はっきり言ってやり方が非常にマズイ。
要らないことばかりやって必要なことはしない。

ジーコは現役時代、サポートの辛さは一切知らず、好き勝手にプレーしていたんだから、
連携の難しさなんか大して理解できてないんだろ。

個人個人が好き勝手にプレーしていれば自然と良いサッカーになると思っているのがジーコ。
さぞかし現役時代のチームメイトは苦労したんだろうなぁｗ

アンチ脳内変換

中田「今の日本にはジーコは早すぎた」⇒「日本にはトルシエの方が合ってる。」


アンチの都合のいいデータ集

ほとんどホームの大会や、ユースの大会のデータでホルホル。


彼らにあるのは何もかも都合良く解釈し、「自分の教祖は優秀だ！」
と印象操作したいだけ。現実ではどこへ行っても即解任。
それが全てなんだけどね。