オシムジャパン総合スレッド　その172

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

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オシムジャパン総合スレッドpart171
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2ならオシム解任

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オシムジャパン総合スレッド　その171
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オシムジャパン総合スレッド　その173
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オシムジャパン総合スレッド　その172
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オシムジャパン総合スレッド　その170
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子供がオシムJAPANってつまらないねって言うと
オウム信者系ヲタク連中がつまらないって感じるのは修行が足りないからだと
すごんでくるからきもちわるいよね

オシムに祈りをささげていれば勝てるよ

トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN、オシムJAPAN

だもんな
日本代表史上最高最強のチームは2002

ホームでロシアとチュニジアに勝っただけじゃん
アウェーで直前にノルウェーに0-3で負けたのが実力だと思うが
どう考えてもオーストラリアやクロアチアの方が強い上にホームアドバンテージなし
2002年は幻だよ
2006年が日本の実力

オシム解任ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>7
ベルギーはそこそこ強かった希ガス。
チュニジアは雑魚だったな。まあ開催国のご利益だね。

2006 オーストラリア
GK シュワルツァー (プレミア：ミドルスブラ)
DF ニール (プレミア：ブラックバーン・ローヴァーズ)
DF ムーア (プレミア：ニューカッスル)
DF チッパーフィールド (スイス：バーゼル)
MF カリーナ (エールデビジ：PSVアイントホーフェン)
MF エマートン (プレミア：ブラックバーン・ローヴァーズ)
MF グレッラ (セリエA：パルマ)
MF ウィルクシャー (プレミアシップ：ブリストル・シティ)
FW キューウェル (プレミア：リバプール)
FW ブレッシャーノ (セリエA：パルマ)
FW ヴィドゥカ (プレミア：ミドルスブラ)

2006 クロアチア
GK プレティコサ (クロアチア:ハイドゥク・スプリト)
DF シムニッチ (ブンデスリーガ:ヘルタ・ベルリン)
DF R・コバチ (セリエA:ユベントス)
DF シミッチ (セリエA:ACミラン)
MF トゥドール (セリエA:シエーナ)
MF スルナ (ウクライナ:シャフタール・ドネツク)
MF バビッチ (ブンデスリーガ:レバークーゼン)
MF N・コバチ (ブンデスリーガ:ヘルタ・ベルリン)
MF クラニツァール (クロアチア:ハイドゥク・スプリト)
FW プルショ (スコットランド:レンジャーズ)
FW クラスニッチ (ブンデスリーガ:ブレーメン)

2002年の代表ではホーム外では全く相手にならない格上だと思う
日韓は相手が弱い上にホームだからなぁ
結局韓国はベスト4まで行っちゃうし・・・そういうものだね

>>10
それはないわ
ホームとか関係ない
普通はベスト4になんか行けるものか
韓国が何したかしってる？
いいとこベスト16　トルシエはよくやってくれた

>>7
2006は日本の実力というより、ジーコの実力。
トルコリーグで分かると思うが、ジーコに監督としての力量はない。
なぜ三都主を左SBに置くのか？
なぜ選手どうしを競わせなかったのか？

>>11
関係あるわ
組み合わせも超優遇されたし
ベルギー、ロシア、チュニジアとホームでって・・・
いいとこベスト16、じゃなくて最低ベスト16だよ

にわかじゃない限り割り切ってるだろ
日韓大会はお祭り、特別

割り切ってない馬鹿がオーストラリアをイメージだけで格下とか言ってたんだろ
普段からプレミア見てりゃそんな戯言は絶対言えないのに

ヨーロッパや南米のｗ杯出るか出られないかの
ボーダーライン上の国は
同じ大陸の強豪国とｗ杯予選から当たるから
カウンターがうまい
アジアではそういう訳にはいかないけど
本選では相手がほとんどが格上だから
鋭いカウンターを持った怖い国になってほしい

>>11
開催国がグループリーグ、一次予選で敗退したことはないんだよ。

日韓の日本の結果は
開催国として最低ラインでした。

開催国として初めてのグループリーグ敗退国にならなくて良かったよ。

そうはいっても>>1乙

はっきり言おうか

　最　大　の　ガ　ン　は　川　渕　会　長　で　あ　る

ジーコは監督として未熟だった
そのジーコを指名したのも、オシムを指名したのも川渕会長
なぜ日本は川渕会長を更迭しないんだ！

もしもヒディングが日本代表の監督だったら、
強いフィジカルサッカーでＷ杯ベスト４に進めたかもしれない

ベスト4ｗｗｗ

>>18
おいおいあんまり釜本に期待するなよｗ

小笠原はかえってくるなよ。今帰ってきても意味ねーよな。スコットランドかオランダにでも行けよ
もしかして太ってんじゃねーか？

>>18
馬鹿じゃね。

もし(笑)

妄想、空想。
ヒディングが監督だったらドイツに行けなかったかもよ。

>>6
実際、そうだと思うよ
ベルギーは優勝したブラジルに善戦してたしね
ミスジャッジがなければどうなったかわからん試合だった

>>21
Ｊが少しでも面白くなればいい
まあ鹿島復帰はやめてほしいし鹿島側もないだろうけど
横浜ＦＣとか神戸あたりに行ってくれ　面白くなるから

オシムは何で小野呼ばないの？

小笠原はレンタルだから普通に鹿島に戻ってくるだろ

戻ったら呼ばれるかもオシムジャパンに

マラドーナとかペレにボロクソ言われた大会だろ、日韓って。
主要選手のコンディションがボロボロで近年で最もレベルが低い大会だったよ。
韓国が４強に入る大会ですよ

ムペンザ抜きのベルギー、モストボイ抜きのロシア、お粗末なチュニジア。
2006のブラジル、オーストラリア、クロアチアとは比べ物にならない低レベル揃い。
単純に2002のチームが日本代表史上最高最強なんて言える訳ないだろｗ

韓国との共同開催にしたのが最大の失敗
次の機会があれば単独開催であって欲しいものだ

>>30
絶対だな
もしあっちが言い寄ってきたら開催権丸ごと渡してこっちが降りればいいよ

小野が呼ばれるわけない
浦和でも監督に反抗してるし

>>28
イタリア戦は100歩譲るとして、スペイン戦の判定は酷すぎたよ。
どんなに譲歩しても02年の韓国はベスト8。

阿部は不調だったようだね。

また阿部ちゃんネタで盛り上がれるね！

カレン呼ばれるかもね

中村俊輔は糞の役にも立たなくなる単なるでくの坊になる可能盛大
そのときどうするうだろうな

阿部の能力うんこ〜

>>36
カレンは、すでに去年のゴール数に並んだ。
でも、監督が馬鹿だから、今後も変な使われ方されるだろう。

ブラジル人が２人、北アイルランド人１人が代表か。なんだかな

修輔の代わりに呼ばれる選手はだれだと思う？

このスレは以後「修輔」選手が誰かを予想するスレになります

松井、家長、水野
突破力のあるサイドアタッカーが良い感じに増えてきたな
これでシュート力があれば松井も家長もレギュラー定着できるんだけどね

>>29
となるとワールドカップ以外の戦いを考慮することになるな
自国開催のコンフェデもかな〜

アジアカップを圧倒的な力で優勝したトルシエ日本
アジアカップをギリギリで優勝したジーコ日本
でもジーコ日本はアウェーで強豪国に互角の試合を何度もしたし、
コンフェデでの奮闘があったからなぁ

そしてまた、無職トルシエ信者が暴れる、と。

トルシエとジーコの名前の方がオシムより多く出てくるのは何でだぜ？

>>46
思い出は美しいから。

阿部はいらないな
能力が中途半端だ
守備がまあまあできるってだけだ

小野を呼べ

諦めろ

ちんこがちんこがボッキングカズ！！

オシムは今日どの試合を見に行ったんだ

>>49
もう一生小野は代表には関係ないから
小野信者、来るな！！
代表版は、スレ違いなのにわからないバカな小野信者ｗ

クラブチーム収益ランキング

1　411億円　レアルマドリード
2　368億円　マンチェスターＵ
3　349億円　ACミラン
4　342億円　ユベントス
5　329億円　チェルシー
6　310億円　バルセロナ
7　283億円　バイエルン
8　270億円　リバプール
9　264億円　インテルミラノ
10　256億円　アーセナル
11　197億円　ローマ
12　192億円　ニューキャッスル
13　156億円　フルハム
14　145億円　シャルケ
15　139億円　リヨン
16　138億円　セルティック
17　135億円　マンチェスターC
18　133億円　エバートン
19　126億円　バレンシア
20　124億円　ラツィオ

Jリーグ　収益１位　浦和　58億円

>>54
日本からどのくらい金が行ってるのか知りたい物だ

オシム監督　誕生日おめでとう！

早いとこ、定年引退してください。

トルシエでは勝てないといってたやつに
W杯がホームだ何だという資格はない。

ジーコなら勝てると言ってたやつらに
相手が強すぎただの、選手がだめだの言われる筋合いはない。

オシムはつまらないだの人気がないだの言ってるやつに
サッカーを語ってほしくない。

2002年はトルシエでも誰でも突破できただろう
だってホームでベルギー、ロシア、チュニジアだし
こんなぬるぬるのワールドカップはもうないよ
いつかホーム開催できてももうちょっと厳しくなる可能性高い
韓国の方にはポルトガルいたし

2006年は1998年と同じ通常のワールドカップだったので
誰が監督だろうと厳しかった
同じように2010年もね

これがまともなサッカーファンの見解でしょ
2002年は凄い、2006年はしょぼい、2010年はいけるとか言ってる奴が
一番分かってない
1998年から日本の立ち位置なんてほとんど変わってないしそれは
2010年も同じ
オシムでもGL敗退が濃厚、その上で2006年と同じく少ないチャンスに賭けて戦うと

ロシアはスロベニア、ユーゴ、スイスなどの組を1位通過。
ベルギーはチェコに勝って進出してきたんだよ。

>>60
関係ない
ブラジルより上で通過してこようがブラジルの方が怖いのが当たり前

02〜ドイツ惨敗迄は人事を尽くしてなかったから
この先ずーっと言われる続けると思うけどな

そりゃそうだな。退散しよう

オシムの南アフリカもこうだよ

出場権逃す→どんどん楽になってるしこれは悲惨で同情の余地がない
3連敗→これは叩かれてもしょうがない
勝ち点1→こんなもん
勝利→実質ワールドカップ初勝利だからそれだけで喜べる
GL突破→神と崇めていい

こんなもん
まだ日本も韓国もワールドカップではＧＬ敗退が続いてるんだよ

代表に召集して欲しい選手はいる？
レッズが弱い。

あのさ、ワールドカップのＧＬよりまず、アジア予選突破できるの？
ワールドカップに行ける気なんだ？
サウジアラビア、イラン、オーストラリア、韓国がいるのに日本大丈夫なの？

>>66
実質
サウジ、イラン、韓国、オーストラリア、ニュージーランド相手に
最下位にならなければいいみたいなもんだからな

プレーオフさえ出られればほぼ決まり
プレーオフ出場権まで逃すようじゃそれまで
そこまで落ちたらどうしようもないな

むしろ厳しいのは１次予選

>>67
「ニュージーランド相手」

ダウトｗ

最終予選より一次予選の方が怖いな。

>>68
何がダウトか言ってみ

アジアは4.5枠で今回からプレーオフの相手は
オセアニアになってるのくらい知ってるよな・・・？
オーストラリア抜きだから波乱がない限りニュージーランドだぞ

ベルギー、ロシア、チュニジアがいるのに日本大丈夫なの？
って言われて た２００２

ブラジル、クロアチアがいるのに大丈夫と言われた２００６

>>70
タスマニアだよ

>>71
それはお前がにわかなだけじゃん

2002年の組み合わせはアジアの代表では今後100年であるかも分からない
ぬるい組み合わせなのはワールドカップ知ってれば分かること

2006年のはどう見ても日本が戦力的に一番劣ってる
2010年も余程組み合わせに恵まれない限りおそらくそうなる

２０１０年　W杯GL
D組
アルゼンチン
ガーナ
ポルトガル
日本

さっきウイイレで日本チャレンジやったらこうなった
現実問題こうなったら国民全体が絶望するな

>>73
俺はトルシエ信者だったから
ベルギー、ロシアにも勝機はあると思ってたよ

そうじゃなく世間一般と２ｃｈのアンチは
組み合わせに恵まれたなんて一言も言ってなかった
トルシエでは３連敗してしまうが多数派

でなければ、開催国でGL突破できなければ恥なんて
プレッシャーのかけ方はない

開催国だろうが、日本にとって>>73
勝つことがどれだけ困難なことかってことだ。

恵まれた組み合わせでも不安感じさせてたのがトルシエってことだろ･･･

>>75
はいはい

ワールドカップを見たことある奴はそれはありえません
どう考えてもアジアの国にしては恵まれた組み合わせなんだから
キチガイアンチと信者同士の煽り合いなんて知るかよ

結局お前が都合の良い発言をピックアップしてるだけだろうに
普通に考えてあれ以上の組み合わせなんて二度とないからさ

2002年は特別
いい加減気づいてくれ
お前みたいな奴が結局2010年も過剰に期待するんだから、さ

終わってから言うのは簡単だな、後だしジャンケン

０２は０２で評価しないと意味無いよ
02年を迎える事が出来たのは02年の代表だけなんだから

少なくても与えられたミッションはしっかり果たしたわけだ

06年は果たせなかった
そのハードルの高さウンヌンは言っても仕方ないって

>>65
山瀬。
願わくば
負担掛けたくないからコンフェデあたりからにして欲しい

W杯は
マスゴミは行けなかったら大波乱って騒ぎ立てるだろうけど
実際微妙でしょ。
希望的な見方では
「何とかいけるんじゃない。」ってところ

日本はアジア最強国です。何とかいけるんじゃない　では困る

>>78
2002年は2002年で評価してるだろ
完全に別枠

ホームのワールドカップでベスト16になった
次にホームで開催されればまた比較すればいい

これをごっちゃにして語るのはまじで終わってる
2010年も出場できても予選敗退が濃厚だよ
同じグループに強豪国も必ず入る
それが前提での戦い
別物なんだよ

２００２が特別なのを否定してるわけではない。
組み分け抽選が行われて
これなら楽勝だって言ってる
自称サッカー通も少なかったし、
開催国だから当たり前とか言い出したのは
突破が決まってからの結果論。

韓国がなければ、普通にチュニジア勝っただけでも
評価された。

それがトルコにすら勝てたはずとか言い出すやつがいｔたのが
変なだけ

おまえの周りを「世間」認定してもねえ･･･
「開催国の恵まれた組み合わせ」でも、予選敗退かもと思われてたってことなんだろうよ。
つまり、よわっちぃーって認識されてたってことじゃねーの？
史上初の開催国ＧＬ敗退でもおかしくない程度の評価。

やっぱ他の国からすりゃ、同じ組に日本が入ったらラッキーって感じか？
手強いとか思わないんだろうな

つまりは代表の実力を
しっかり認識できていない人が多いと言うこと
それは、今のオシム体制でも同じこと

負けることもあるさ
だが、上のほうでも書いてあったが
そのための策を講じてるのがわかる代表って
応援のし甲斐がある。

>>85
おまえの脳内の話なんて誰も聞いてない。

協会が言うには2010年の目標はGL突破。
だったら>>74みたいな方が燃える。おもしろいんじゃないか？

＞コンフェデあたりからにして欲しい

釣りですか？ぬるま湯のW杯出場とはハードルが違いすぎますよ。
個人的にはW杯よりもコンフェデのほうが見たいけど

監督は楽だろうけど。負けても批判されないからね。

>>87
協会の目標はW杯出場だよ。

これから5回W杯に出ても高確率で5回ともGL敗退
すげー運良くいろいろ重なれば1回突破できるかどうか

日本なんてこんなもんなんだよ
それどころか今後5回のW杯全てに出場できるかもわからない

日韓大会で勘違い馬鹿を多く生んだのは問題だった

そのまえに現勢力＋若い世代の代表候補を見るとGL出場すら怪しい

アジアカップベスト４、プレーオフでもいいからW杯出場

この二つをクリアしてくれ、最終予選も含めてアジア全勝までは求めないから

ジーコはアジアカップとW杯予選はイランに一敗した以外は全勝だよね？

五輪世代の選手はかなり質が高いのが揃ってるよ。アテネより全然期待できる。

選手の質が落ちたなんて何を根拠にいうんだ

>>94
どこが？瓦斯組なんて全然駄目じゃん

>>94
根拠らしい根拠はないけど
水野が右から毎度のようにセンタリングを上げれることくらいしか
この世代に一際秀でたものを感じない。
(水野自体はあまり好きなタイプじゃないけど)

瓦斯組w

伊野波はオシムの御目がねにかなったようだが。最近はベンチ入りすらままならない。

>>96
菅沼、カレン、家長、水野、本田、谷口、枝村、W青山、水本、西川
Ｊで十分活躍してるじゃん。４年前の惨状を思い出してみろ。

連休も終わったし、何のかんのいっても次の楽しみはコロンビア戦なんだよな。

>>94
確かに五輪世代は水野だけだな。
精神的に成長すれば家長、平山あたりはいけると思うけど。
イノハとか梶山とか、あのレベルじゃアテネのツリオや山瀬の方が全然上。
李や菅沼は勢いだけだし、本田は運動量ねーし、水本ってそんなにいいCBとは思えないしね。
あと五輪メンバーに入ってないが、谷口は稲本の劣化版。

あと大分の正ＧＫの西川だったら、川崎の正ＧＫである川島の方が余程安定してると思うが。
川島はACLの経験も積んでるしさ。

とりあえず何にでも反論したい奴が現れたw

アテネ世代のほうが濃い面子だったと思うが。
北京は広く浅い気がする、クラブでも若手枠なだけで絶対の存在じゃないし。

北京世代って海外で活躍しそうな予感をさせる選手が居ないんだよな

谷間世代ヲタと暗黒世代ヲタはどっちも使えないのだから仲良くしろよ

クラブに若手枠なんかあるのかよw
アテネのメンバーは４年前、クラブで絶対的な存在になってる選手なんていたかね。
Ｊのベストイレブンはいましたかね

大久保が日本人得点王でなかったっけ

>>106
菅沼はＦＷでもないのに既に５点も

菅沼ってFW登録されてねーか

菅沼は１トップ下のシャドーか、４−４−２の２列目

数字だけで見れば谷口の去年は凄い罠
それが能力に直結するとも限らないけど、大久保や達也達が五輪出る前のJはレベル高かったよ。
松井と山瀬も凄かった、石川も今より凄かった。
今はJのレベル自体が少し伸び悩みだと思うね。

谷口は今年このままじゃ3〜4点ペース

ジーコJAPANは弱かった

オシムジャパンの強さはアジアカップで分かる

圧倒的強さでアジア3連覇を成し遂げてくれるオシムジャパンが楽しみでならない

圧倒的な早さで敗退する

アジアカップとアジャコングの違いを５０字以内で論ぜよ。↓

字が違う。


ジーコJAPANもアジア杯ギリギリだったしな。川口のおかげ。
負けてもおかしくなかった。

「開催国だから」がやたら強調されるようになったのは06敗退してからだが
結果論というよりジーコ信者が印象操作してるだけだからな

本当は適正評価なんて関心ない

03のチームでもベルギー、ロシア、チュニジア相手なら勝てた気がするな。

>>118
それは気のせいだな
ずっと言われてきたこと

02の時点では、フランスに相手にしてもらえないレベル。
03では、相手になるレベルではあった。
たった１年だ。しかも監督がジーコであったことを考えると
トルシエは日本代表を弱くしてただけだったことがよくわかる。


トルシエJAPAN−トルシエ＝[[[最強の日本代表]]]＝ジーコJAPAN＋監督(≠ジーコ）

過去の無能監督はどうでもいいべ
オシムさんならベスト１６以上が見えとる

アジアカップでベスト１６

確かにアジアカップベスト16以上は見えてるな

これまでのまとめ
巻外せ　山瀬呼べ　坂田呼べ　大島呼べ　大久保呼べ　茂原呼べ

GK：
川口 能活（磐田）
川島 永嗣（川崎）
西川 周作（大分）

DF：
中澤 佑二（横浜Ｍ）
田中マルクス 闘莉王（浦和）
坪井 慶介（浦和）
阿部 勇樹（浦和）
今野 泰幸（ＦＣ東京）
中田 浩二（バーゼル）

MF：
鈴木 啓太（浦和）
橋本 英郎（Ｇ大阪）
遠藤 保仁（Ｇ大阪）
中村 憲剛（川崎）
稲本 潤一（ガラタサライ）
駒野 友一（広島）
水野 晃樹（千葉）
藤本 淳吾（清水）
中村 俊輔（セルティック）
家長 昭博（Ｇ大阪）
山瀬 功治（横浜Ｍ）
羽生 直剛（千葉）
大久保 嘉人（神戸）
松井 大輔（ル･マン）
三都主 アレサンドロ（ザルツブルク）
太田 吉彰（磐田）

FW：
高原 直泰（フランクフルト）
佐藤 寿人（広島）
播戸 竜二（Ｇ大阪）
矢野 貴章（新潟）
坂田 大輔（横浜Ｍ）
大島 秀夫（横浜Ｍ）
茂原 岳人（甲府）

アジアカップはこの中からお願いねオシムちゃん

日本の躍進に期待するのは2022年以降にしておいた方がいいよ君達。
08五輪も10WCも期待できない。今年の高校選手権の２年生を見る限り
12五輪も期待できない。よって18WCも期待できん。
サッカーって結局は選手の質が一番重要なファクターだから。
監督ってのはチームを強くする存在というよりは
チームにポテンシャル通りの能力を発揮させる人でしかない。

とりあえず得点数という馬鹿にも分かるように数字で示されて
今更になってやっと大久保の凄さに気付いて
代表復帰を望む糞馬鹿どもにいっておいてやるが・・

阿部
橋本
遠藤
both中村
藤本
播戸
矢野
坂田

こいつらは日本代表に要らない。特に矢野、播戸。

>>125
サンキューはまだ早いと思う

それより増川が呼ばれないのが不思議

>>126
黄金世代オタ？

　　　　　　　　　　　　我那覇

　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔（羽生）
　　　　三都主　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　憲剛　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　啓太

　　　　　　中澤　　闘莉王　　阿部


　　　　　　　　　　　川口

守備時

　　　　　　　　　高原　　　　我那覇　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　三都主　　　　　　　　　　　　俊輔　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　啓太 　憲剛　　今野

　　　　　　　中澤　　闘莉王　　阿部


　　　　　　　　　　　川口

大久保ってさ、点を決める能力は相当高いよね。
高原を除けば、たぶん日本で一、二（大久保もしくは佐藤寿）を争う力はあると思う。
ただ性格がアレじゃん。
だから神戸で熟成させる時間は必要だと思う。
一度実績を伴わないで代表で使われてるから、今度はきちんと実績（＝得点王もしくは日本人得点王）させてから呼んだ方が良いと思う。
もちろんそうなるとアジアカップは間に合わないが、重要なのはＷ杯予選だからね。

佐藤寿人は完成しつつある。
（良く言えば洗練度が高い。悪く言えば伸びしろが少なくなってきた）
大久保は完成度が低い。
（良く言えば、まだ潜在能力がある。悪く言えば伸び悩んでいる）

大久保は、悪いときのルーニーをお酒飲めない人でも飲めるぐらいまで薄めた感じだ。

>>125
おい水本、青山、山口あたりも入れろ

>>128
増川ってこの間決定的な糞ミスしてたじゃん

ラモス（カリオカ）発言集

J2 01節　○　５−０　ｖｓ草津 　「代表クラスのメンバーが多いし、J1で戦っても優勝争いできると思う」
J2 02節　○　３−１　ｖｓ愛媛 　「去年は2試合くらい勝つと負けていたが、今年は5、6連勝しないと昇格できない」
J2 03節　△　２−２　ｖｓ仙台 　「反省すべき事は、相手どうこうよりも自分達の中にある」
J2 04節　○　２−０　ｖｓ大阪 　「名波がうるさくて（笑）。勝ったから３日間休ませてくれって言ってきた」
J2 05節　　　お　　　休　　　み
J2 06節　○　１−０　ｖｓ山形　　「優勝するチームにはこういう試合も年に何度かはあるもの」
J2 07節　●　１−２　ｖｓ福岡 　 「こんなにボールを拾わない中盤は見たことありません」
J2 08節　●　１−３　ｖｓ京都 　 「相手は中盤から縦のボールが入るのに、どうしてウチのチームだけ入らないのか」
J2 09節　●　０−３　ｖｓ湘南 　 「トップを走ってるチームより試合も少ないので、今日からスタートじゃないかなと思う」
J2 10節　●　３−４　ｖｓ札幌 　 「サポーターは今日の試合を見て何かが変わったと感じてくれたと思う」
Ｊ2 11節　●　０−３　ｖｓ徳島　　｢何もできなかったね、うちは。ベンチで見ていて僕もビックリした｣
J2 12節　●　１−２　ｖｓ鳥栖　　「国立競技場の神様がついていてくれるので、次は必ず勝つと信じている」
J2 13節　●　１−５　ｖｓ水戸　　「ここで辞めたら、次の監督も短い期間しかないからつらいんじゃないかと思う」

３０歳で足切りすべき
年寄りは邪魔

坂田って当初召集されて散々「何でこんな奴呼ばれてるの？」とか言われてたよな。

まあ、その時はサブメンバーだったからしかたがないよ。
今呼ばれてもあれこれ言う奴いるだろうし。

>>139
結局巻や達也の方が「こんな奴」だったな
坂田は次の合宿には呼び戻されると思う

田中達也はまだ怪我からフッキしたばかりでっしゃろ

>>139
たまたまオシムが見た試合に出て点とったから選んだんだろうな。
リーグ戦では無得点だったし、クラブでもスタメンではなかった。だから批判された。
山瀬も復帰して２試合しかやってないのにいきなり呼ばれた。

坂田が呼ばれたときは
ACLがあって、ガンバと浦和のメンバー招集が
不明だったら、ガンバと浦和以外から13人選ばれて、
追加招集の中に坂田の名前があったような。
あんまり、本気の招集じゃなかったでしょ。
結局2回招集されて、ベンチ入りは０だから。

今年の結果を出してるモチベーションに
なっただろうから、よかったんじゃない？
前線のプレスよくがんばてるし。

ごめん、ガンバとジェフだった。

坂田は１試合出てるんだが・・・・
あの追加召集から啓太が生き残ってるわけだ。

あ、そうなんだ
ごめん、俺の記憶違いだった

>>132
大久保はスペインに行く前
二年連続日本人得点王だよ

>>148
大久保はスペインに行く前も後も
代表無得点だよ

高原と大久保はすべての能力が高く日本人では抜けていると思う。この二人は別格
そして佐藤寿は決定力だけならトップだからスーパーサブとして置いておくべき
あとは誰でもいい。巻でも師匠でも

高原と大久保の２トップは全然駄目だったな。
高原は相棒との連携で崩すタイプ。
大久保は独力で点とるタイプ。
大久保はＦＷより少し下がった位置で使ったほうがいい。

高原はまだしも、大久保が抜けているとは思えないがなぁ。
少なくとも身長と性格は大きなハンデ。

>>151
さぁ、どこから突っ込む？

高原と大久保の２トップは仏コンフェデの時なら
良かったと思うよ
特に大久保の方が相手に脅威を与え続けていた

ドイツコンフェデと違って
仏コンフェデはどっかのリポートにあるような
ポジションごとの運動量や負担の差が無くていいチームだったと思う

ドイツコンフェデも面白かったけどね

代表実績のあるガナハも召集しなかったんだから
１ゴーラー巻も召集できないよな？
代わりに守備もするカレン呼んどけ

ヤク中のガナハなんか呼ぶわけないだろ

前の話だよアホ

平瀬みたいに消えちゃうな

地味だが堅実な選手と
旬の選手をバランスよく使う。

大久保は使い方が悪かった。

>>151
巧！










(*´艸`*)ブッ

大久保はスペインでもなぜか頭のゴールがある
今の大久保は本当の意味で得点力を証明するようなゴールは多いわけじゃない
昨日のは大久保らしいと言えばらしいけど、本当のトップコンディションの大久保は裏に抜けたりってだけじゃない
まさにルーニー
そういう意味では去年のセレッソのラスト辺りの頃のほうが良かった
今のゴール数なんて評価に値しないのがほとんど
別に大久保が悪いって意味じゃないけど、ドリブルシュートからのゴールが見たいな
あの爆発的な一瞬のスピードで抜きさっていた大久保を
田中達也を完全に追いやった頃の大久保を

今の大久保は爆発的というよりこじんまりとしてしまった感じ
深井レベルに見える事もしばしば

大久保のパンチの効いた顔は
まさにルーニー！
ボクサー崩れ(笑)

>>148
どこのＪリーグで二年連続日本人得点王になったの？

得点王
年 選手名 所属クラブ 得点 国籍
1993 ラモン・ディアス 横浜マリノス 28 アルゼンチン
1994 フランク・オルデネビッツ ジェフユナイテッド市原 30 ドイツ
1995 福田正博 浦和レッドダイヤモンズ 32 日本
1996 三浦知良 ヴェルディ川崎 23 日本
1997 パトリック・エムボマ ガンバ大阪 25 カメルーン
1998 中山雅史 ジュビロ磐田 36 日本
1999 黄善洪 セレッソ大阪 24 韓国
2000 中山雅史 ジュビロ磐田 20 日本
2001 ウィル コンサドーレ札幌 24 ブラジル
2002 高原直泰 ジュビロ磐田 26 日本
2003 ウェズレイ 名古屋グランパスエイト 22 ブラジル
2004 エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ 27 ブラジル
2005 アラウージョ ガンバ大阪 33 ブラジル
2006 ワシントン 浦和レッドダイヤモンズ 26 ブラジル
マグノ・アウベス ガンバ大阪 ブラジル

もしかしてＪ２？

in japanese って意味じゃね？

「日本人」得点王でしょう
二年連続はないとおもうけど
2003年は確か「日本人」得点王になってたよ

in the japanese?

にんにく注射流行るかな

とりあえずガナハはドロップアウトか。

何はともあれ年々五輪世代の主力の質は低下してるのは決定的な訳で・・
そういう意味では北京が底だと思いたい訳で・・・

北京世代ってどう考えても谷間以下だよな

代表発表はいつですか？

前でボールが貰えないと下がってきて味方と被る
まさにルーニー。

調子悪いとすぐキレる。
まさにルーニー。

>>170
反町が谷底なだけ

>>171
5/27の試合終了後だろどうせ
んで6/1に試合

>>119
何故リバプールサポーターにミラン応援席のチケットが渡ったのか
それはＣＬバルサ戦のカンプノウでもホーム側に沢山のリバプールサポーターがいたことからヒントが得られる
現地で観戦した某チキートはこういう風景を目撃した
奴らはその辺にいる人に「そのチケット10倍で買う」などとと交渉し
まず金にものをいわせチケットをゲットしちゃう
観光ついでの中国人や日本人などのアジア人はいいカモだ
チームに対する思い入れが浅いので何十万と貰えるならいいかななんて思ってしまう
そしてホーム側に遠慮なく居座り
隣にいるバルササポーターなど気にせず大声で歌いまくり
ホーム状態にしてしまったのだった
そのほかにもゲッターの存在もあるだろう

>>176
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1178454940/l50

キリンカップ前に五月に代表合宿があるんじゃないんですか？

来週の頭からあるよ

そういえばオシム信者って去年巻が不調だったにもかかわらず呼ばれ続けていたことに対する苦し紛れの言い訳で、
「オシムはFWはJの得点ランク上位から選んでるんだよ」
とか言っていたが、これによると次招集されるのは
佐藤　7P
大久保　6P
菅沼or茂原orカレン　5P
あたりからになるはずで、巻とか入る余地が全くないはずだが、果たしてどうか。
是非ともここら辺オシム信者に説明していただきたい。

巻は特別席を用意されている。
Vip待遇

>>180
FWはゴールだけが仕事じゃない。サッカーを知ってる人は僕のことを評価するはず。

>>43
松井が突破力のあるサイドアタッカー？

昨季２００６年に入ってから
トロワ　　　　　　ショートコーナー→クロス→松井ゴール
トロワ　　　　　　ロングスロー→空中戦→松井ゴール
トゥールーズ　スローイン→松井クロスでアシスト
ボルドー　　　　相手ゴールキック→跳ね返す→松井アシスト
今シーズン
ニース　　　ファールからリスタート→松井スルーパスでアシスト
ソショー　　スローイン→松井クロスでアシスト
オセール　スローイン→サイドチェンジ→松井ドリブルからクロスでアシスト
トロワ　　　スローイン→リターンを受けたスローワーがクロス→松井ゴール
トロワ　　　ＦＫ→ヘディングの折り返し→松井ゴール
ナント　　　相手ゴールキック→空中戦後に抜け出した奴→松井ゴール

中村の有名な奴
代表アウェーオマーン　　ファールからリスタート→中村ドリブルからクロスでアシスト
代表コンフェデブラジル　ファールからリスタート→福西→中村ミドル
セリエ数十メートルドリブルで独走してクロスでアシスト
　　　　　　　　　　　　スローイン→受けた奴がパス→それを受けてから
セリエセンターサークル付近からクロスでアシスト
　　　　　　　　　　　　ファールからリスタート→それを受けてから
レンジャース戦の相手を翻弄してクロス
　　　　　　　　　　　　ＣＫを跳ね返され→それを受けてから
ハーツ戦の相手を翻弄してクロス
　　　　　　　　　　　　ＣＫを跳ね返され→それを受けてから

２人揃った代表戦
アンゴラ戦　　スローイン→中村のクロス→柳沢の折り返し→松井ゴール

松井は中村と同じくリスタートプレーヤー

柳沢の骨折は今年一番の悲劇・・代表にとって・・

柳沢は骨折してもゴールを決める決定力が必要だから
本人にとってはチャンスだと考えればいい。

>>182
本人乙

オシムになってからFWに関して変な風潮があるのが嫌だ
守備だけやってればいいみたいな感じになってるし
リーグ戦10試合で1点しか取ってない当事者まで
｢サッカー知ってる人なら僕を評価する｣とか調子こいてる

FWの守備は相手に脅威を与えつづけることが一番の守備。
直に守備するだけなら本末転倒である。

>>188
師匠の出番だな

現時点の巻は前線からの守備も対した事ないんで
呼ぶ価値ないけどな

リバプールのカイトくらいの運動量になったら認めれるけどな

オシムは、FWの守備は、巻が編み出した必殺技と思ってるから。

>>180
信者ではないが、考えられる反論として
チームは既にセレクト段階を終えており、今後はこれまでより
固定的になるって理屈が出るだろうな。

セレクト段階で巻が生き残ってることがおかしいわな・・・

巻きって今年何点獲ってるの？

リーグじゃ一点かな

その1点もDFのオウンゴールだけどね
とにかく高原並の化け物的FWか結果が出てこない限り巻は変わらない

>>196
意味がわかりません。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　エースが一点だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

点なんて取ってなくても代表に呼ばれる
ジーコと変わらん

視察しまくってるのに選考がおかしいからねw

ジーコより悪いよ。
鈴木や玉田は、代表で大事なときに点とってたし。
それがいわゆる「貢献度」「序列」に繋がってたんだべ。

最初はオシム指示してたけど
最近矛盾が多すぎて疑問に思えてきたな

Ｊリーグを見ている俺からするとジーコみたいにメンバーを固定せず
調子のいい人材を国内海外平等に使ってくれるのは嬉しい事なんだが

その中にあからさまに調子の悪い糞ＦＷ巻が紛れ込んでるのは遺憾だ

試合で結果を出してる人間を呼ぶと名言してるくせに
下手な屁理屈言って特別優遇で扱うのはおかしいだろ

前線からの守備泥臭いプレーでチームに貢献してると言ってるけど
最近のジェフの試合見てて全くそう思えない
前線からの守備もたまーにボールを追いかける程度でなんの意味もない
あれでプレッシャーになるとか言うのなら日本のＤＦやＧＫが下手なだけ

メンバーを固定してないと思ってる時点で騙されとる。

いろんな選手呼べばそれだけで喜んでくれる人もいるからね・・・
そういう層には支持されるんだろうけど、新戦力が試合に出て活躍する。
ここまでいかないと新たに呼んだ意味はないわけで。

ジェフの守備なんか崩壊しとるがな

まぁ、新戦力呼ぶのはかまわんけどある程度固定して成熟させないと話にならんよ
いつまでもオシムの考えが理解できてないで済ませられないんだから

前線は巻ですでに固定している

オシムとムァキが勘違いしてること。
守備が強いFWは点に絡んでこそ評価される。
守備だけしかやらないFW単なる玄人ぶってる勘違いのバカ

ＦＷの巻だけ固定するのが疑問に思ってるんだが・・・

親善試合ごときは試してもらうのは嬉しいよ
むしろそういう試合みたいなもんだ
アジアカップでも試すなんてのはさすがに反対するけどな
とりあえず最初からメンバーを固定するやり方でないのがジーコと違って良い

最初からメンバー固定してます

>>209
だよな。
怪我人とかはともかくとして。
新しいの呼んで目先ごまかしたって、スタンド送りだし。

アジアカップが近いのに、まだ固定できてなかったらアホだろ。

誰をどう固定したか言ってくれ
もちろん千葉枠優遇の矛盾についてはおかしいと思ってるよ。

千葉枠以外は得に固定してないと思うけどな。
固定に値する結果を残してる人間だけが残ってる感じだ

結果も残してないのに固定する事について言ってるんだよ

まだとかじゃなく、最初から固定してます

>>208
疑問を持つのは勝手だが
オシムが巻を寵愛している
寵愛、偏愛という類のものは理屈じゃないんだ
周りが何を言っても無駄

>>201
そうだよね。鈴木や玉田は代表でも結果出してた。
何度も使われて結果出してない巻きをアジアカップの中心FWに据えるのはどうかと。
羽生とかなら許す。MFだからな。
でもFWは得点だろ。FW登録してるのに得点が少ないなんて許されないな。

>>212
先入観捨てて、実際に使ってるメンツとか見てみろよ。
ポイ捨てされたのも含めて。

ジーコの固定ねぇ
だんだん本番近づくに固定されていくのは当たり前なわけで

オシムのサッカーは時間かかるんだろ
なおさら固定しろよ

>>216
鈴木　釣男　憲剛　川口　加持　駒野
スタメン起用されてる人間が代表の試合で悪い印象がないけど？
鈴木のパス技術は少し印象悪いけどな

ポイ捨ては試しでしょ。
代表に一回呼んで見てただけじゃねーの

>>218
だれも固定が悪いなんていってないじゃん。
固定してるのに、してないって騙されてるアホがいるってだけ。
お試しならオシムに限らずやってるよ。

固定してようがしていまいが
巻を>>125のFWの誰かと交代させたらそれなりになる

巻きは柳信者「FWはゴールだけが仕事じゃない。」

日本最高FW柳沢に続くFWは巻しか居ない
柳沢に追いつけ追い越せｗｗｗ

オレも代表選手の固定に関しては文句言ってない。
巻きの固定に文句言ってるだけだ。

ジーコの柳沢固定といっしょ。
本人ケガして試合感もないのにＷ杯に連れてくなよ、という感じ。
こういうのもうやめてくれ。

>>223
巻が最後まで固定するとは言ってない
まだ1年も経過してないんだから、チーム形成途中では大目に見ろ

フラットにして考えてみても、巻タイプは必要なのは疑いもない
となれば、巻を超える人材が現れない限り、巻は安泰だよな

巻が問題なのは、その柳沢以下なところだよ。

>>219
固定が悪い？言ってる意味がわからんけど

だから千葉枠以外誰をどう固定したの？
そこを詳しく言ってもらえないとあなたの言う固定してるの意見も
具体的ではないよ

あとなんか勘違いしてるようだが結果を残してない人間を固定して使うのが嫌なだけ
千葉枠以外でスタメン起用の選手はＪでも結果を出してる選手だぞ

オシムのメンバーは固定。
あとは、下のカテゴリーから呼んでバカなマスゴミや新しいもの好きの
連中の目先をごまかしてるだけ。
巻なんか、糞の役にも立ってない。

新顔選んでても
スタメン見たら同じ顔ぶればっかだろってことだろ

アジア杯wktkだよな

コンフェデが楽しみ

新顔をいきなりスタメン起用する監督はあんまりいないだろ
これで呼んでるだけでメンバーは固定だ！って言いたいのね

それにしても調子の悪くなった選手や戦術的に合わない選手は外してるのにも
関わらずメンバーは固定だ！とアホみたいに言ってる奴はなんなんだ・・・・

あと千葉枠と巻の矛盾は俺も指摘してんのによｗ

巻が今良くないのは、膝の故障をかばったせいで腰に痛みが出て
前ほどロングボールを競って味方に落とせない事じゃーねえの

あのチーム内の役回りで得点期待してもしょーもない、エトォじゃあるめーし

ID:YXAJdf7Z0は結局何が言いたいんだよ・・・

単に固定固定言うから、固定してるって言われるんだろ
ちゃんと正確に結果残してないやつの固定って書けばいいのに

＞あと千葉枠と巻の矛盾は俺も指摘してんのによｗ

巻含む千葉枠はオシムの肝じゃん。
それは別にしといて・・・とかは都合よすぎ。

>>234
何処をどう固定してるのか？と返しても
具体性のある答えが全く出てこないから困る

>>235
いやそれについては俺は批判してるけど？
大体202で書いてあるように
巻だけ結果が出てないのに呼ばれるのはおかしい！とね
千葉枠以外ではＪで結果を残してないの外されるよね？
メンバーは固定だ！って言ってる人間は千葉枠が固定なだけで全部固定になるの？
スタメン起用は安部と巻だけだぜ？

千葉枠も含めて、スタメンは固定だろ。
交代も予想の範囲内。
しかも、千葉が肝になってるんだから、それ否定しちゃったら、オシムの
やり方はダメってことじゃん。
鈴木、阿部のボランチもダメだよ、ありゃ。

初めのチーム作りから千葉ありきで作っているわけで
巻はオシムという後ろ盾があってマスゴミもオシムに
何か言えば言いかえされて、ショボンになり、叩けない。
巻はそれを知ってか？態度がでかい。
千葉以外の選手を外すことは容赦ないオシム。
千葉の選手はかわいくて仕方ない。こんな偏屈な監督はどうだかなぁ。

羽生とかいうカスは早く外して山瀬呼ぶべきなんだが

>>238
偏屈でも良いんじゃね？結果さえ伴えばｗ
まずはアジアカップ優勝すりゃ誰使ってよーと俺は構わんぜ

>>237
何回オシムジャパンのスタメンが変わったと思ってんだよｗ
何回違う選手がオシムに呼ばれたと思ってるのよｗ
何人が戦術的に合わないとか調子を落としたでメンバー落ちしてるか
知ってるか？

スタメンがどうこうの固定の話をしてるんじゃない事をいい加減分かってくれ。
調子の落ちた選手でも固定して使う（ジーコのやり方）の事を言ってるのよ

あとオシムのやり方を否定しているのではない
自分は特別扱いしないと公言してるのにも関わらず千葉枠の優遇
元Ｊ監督というデメリットを批判してるだけだ

すべてはアジアカップでお手並み拝見。

>>241
正直やってることはジーコと代わらないし、結果出てない巻を使う分、ジーコより始末に悪いよ。
スタメン替えたっていっても、怪我で出られなかった場合じゃん。

>>243
だからオシム批判してるんだけどな
矛盾の話をしたのにメンバーが固定だなんだでオシムを指示してるみたいな
話になってしまったが、まず最初にそこを批判してますよっと。

怪我だけでしかスタメン交代に影響されてないと思ってるならそれでいいですよ。
じゃあ誰が交代になったんだろうと思ったら是非ググってね

結局お前が何が言いたいのかわからないのが一番悪いと思う。
巻は貶したいが、オシムは庇いたいのか？？

千葉の弊害って結局
巻の無能晒しと反比例して態度がでかくなったくらいだろ
阿部はレッズの主力だし
水野だって全然オーケー
羽生もリーグの活躍度合いじゃ及第点だろ

なにをそんなに千葉千葉言うのかわからない
問題なのは巻だけ

羽生が活躍してるなら山瀬は確定だな

>>246
山岸はスルーですか？ｗ

＞阿部はレッズの主力だし。

（笑）
浦和に移籍したとたん、それか。
レッズの主力なら何でもありなのか。
千葉に続いておかしいのはそこだな。攣り男とか。

山瀬はあと半年、今の状態をキープできるなら
いれてもいいかな

Ｊで一年は活躍しないと、やっぱいけない

羽生って活躍してることになってるの？

鈴木　長谷部　山瀬で組んでいたころが一番見ていて面白かったんだがな。
山瀬が外されたのがよくわからん。

つーかオシムが見つけた面子で使えるのは中村憲だけだな

>>253
中村もまだわからないけどな
実際スタメンで韓国ぐらいの相手に９０分使って見たら
守備はザルで攻撃もいまいちで
代表だと使い勝手も悪い選手かもしれない。

ここらへんの微妙な選手＆台等してきた選手は
アジアカップでわかってくるんじゃないね


トゥーリオとかは既に上がったスペースを
狙われ気味だけどね・・・・

>>225
ちゃんとボールが収まってポストプレイも出来ればそれも守備だしな
キープ出来ないでロストしまくって相手にチャンス与える奴は単なる相手の攻撃の起点野郎

柳と巻は全然別物

高原と巻の数字上の比較記事
https://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/osim/osi070405.html

これの特集は他のもまあまあ面白い

茸より細いボランチなんて国際試合で通用するはずがないよ。

憲剛は体格的には不利かもしれないけど
状況判断の良さとプレースピードの早さパスシュートの正確なキック力が
あるこそボランチでＪでも代表でも活躍できてるわけなんだ

それを細いからという理由だけで国際試合で通用しないなんてのは
偏見もいいところ

アジアカップが来月だと思うと楽しみになってきたぜ。
絶対優勝できるチームだと思えないからいい（ぉぃ
ベスト８あたりで苦戦するだろうから、そこら辺から応援に力が入りそうだ。
もちろん優勝しないと怒るつもりだ。解任でもええと思ってる。
できれば豪州と決勝で当たって欲しいな。
ヒディンク、キューウェル、ビドゥカが去ったとはいえ
ＷＣ後も安定した成績を残している。

しかし川渕は相変わらず下手だなと思う。
ア杯前にア杯の成績による監督解任は無いと断言してしまった。
これは絶対言っちゃいけない。協会は監督に対してプレッシャーを
かけ続けていかないと、監督が手を抜く。
監督も人間だということを、協会はもっと学ぶべき。
オシムが選手にプレッシャーをかけるように
協会も監督にプレッシャーをかけないといけない。

【oβ開始】アレスオンラインpart.4【経験値2倍】 [mmominor]
Le Mans 松井大輔　Part52 [海外サッカー]
【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね459 [海外サッカー]
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part40 [初心者の質問]
★怒涛のｾﾝﾄﾗﾙＭＦ　Galatasaray稲本潤一 Part139★ [海外サッカー]


ネトゲオタのスレだと思うと嫌気が差してきた。

トリトバ戦

-----達也----那覇
-三都主----------山瀬
------啓太--長谷部
駒野--------------加地
-----釣王----坪井
---------川口

いつか忘れたがイエメン戦あたり

-----寿人----まき
-山岸智----------遠藤
------啓太--阿部
駒野--------------加地
-----釣王----水本
---------川口

ペル戦

-----高原----まき
-遠藤----------俊輔
------阿部--啓太
駒野--------------加地
-----中澤----釣王
---------川口

やっていくうちに結構変わるよねやっぱり

佐藤　　高原
　　　　　大久保　　俊輔
　　　　　　鈴木　　憲剛
　　　駒野　闘莉王　阿部　市川
　　　　　　　　川口　　　　　　　

>>261
どれが一番強いんだろう・・・
やっぱ一番下なのかな。

トリトバ戦がよかったな。イエメン戦は最悪だったし、ペルー戦は
それほどチャンスつくれてなかったし。

川口、闘莉王、坪井、阿部、啓太、加地、遠藤、三都主、巻

彼らは必ずスタメンで出ている。

明らかに固定されてます。オシム自身も８人程度のコアメンバーがいるって言ってるし。
ジーコのとき固定＝悪とマスコミに洗脳されてるバカがたくさんいたよなぁ

ジーコは呼びもしなかったから。

坪井はあんまスタメン固定ってイメージ無いんだか。

虚弱児だからな坪井

駒野は１試合除いて全部スタメン。

阿部とか遠藤とか加地とか代表じゃパッとしないんだから入れ替えるべき。

左ＳＢの層は本当に薄い、ペラッペラッ
早くいいの出て来い

＿＿野人＿＿高原＿＿
山瀬＿＿＿＿＿＿俊輔
＿＿稲本＿＿憲剛＿＿
中田＿＿＿＿＿＿駒野
＿＿中澤＿＿釣男＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

ここらへんに落ち着いてほしい

>>269
遠藤と加地は絶対に必要だ
そもそもぱっとしないって言う理由じたい素人っぽい

>>272
>絶対に必要だ

ではプロのお前に解説してもらおう

>>266
オシム程度の扱いでいいなら、呼んでるだろ。
アテネ世代も呼んでるって何度言われても、お前みたいな脳みそスカスカな奴は、すぐ忘れる。

加地が必要な理由
左がいない→駒野がやるしかない→右は加地

遠藤が必要な理由
Ｊリーグで活躍してるから。ボランチに戻して使うが良し。

阿部が必要な理由
色んなポジができるからベンチに置いておくと便利。啓太に怪我があったら阿部が代わりに入るべき。

>>275
どれもこれもスタメンに固定する理由になってねえよw

>>275
個人的には逆
加地さんが無理に入る理由はないが加地さんは好き

>>276
>>どれもこれもｽﾀﾒﾝに固定する理由になってねえよw

でも実際、加地以上の右はいないだろ
三都主や中田こも呼びにくい以上、左は駒野がやるしかないし
遠藤以上に同ポジで活躍してるJリーガは？
阿部も色んなポジができるメリット以上に
啓太、坪井、釣との連携を考えると妥当だろ。後ろは連携が大事だ。

結局のところ、固定についてはジーコもオシムも大して変わらん
結果が全てだよ

とりあえず五月の合宿には山瀬と大久保が呼ばれると予想。

｢何故山瀬を呼ばんのか分からん｣
最近覚醒しだしたし、呼ぶ機会無かったじゃん。
こういう奴嫌い。

「こういう奴大嫌い」

子供か。

>>278
なんで駒野が左をやるしかないんだよ
駒野は日本最高の右に成長した攻撃力は加持以上
加持が左で上下運動するべきだね

>>281 最近覚醒しだしたし　とか言ってる奴は　ニワカｗ

こう考えれば良いんだよ。
ジーコは敢えて呼ばないことで、若手の選手達がチームに専念できた。
今は何でもかんでも呼ぶからJのレベルが落ちてゆくんだと。

>>285
落ちてねーよ。

というか、代表の実力が急降下していったのがジーコ時代

>>285
いや、オシムのおかげでＪのレベルは急速的に上昇している

大久保はキレやすい

>>286-288
もうね・・・
お前らの頭の中は一年中お花畑なんだろうな。

>>285
お前が惚けてるだけで、呼んでたよ。

>>252
やっぱトライアングル最強だよな 長谷部は山瀬がいると生きるし

>>190
＞リバプールのカイトみたいに

ドイツＷ杯でニステルローイからポジションを奪ったスーパーＦＷと比べられるなんて…
巻(笑)

>>290
別に上がったとは言わねーけど、どこを指して落ちてるなんて言い切れるのだ。
ちゃんとJリーグの試合見てる？

>>293
それはお前の下二人に言った方がいいと思うぞ。

＞ちゃんとＪリーグ見てる？

どこサポの人？
好きなチーム、もしくは好きな選手がいるチームは観ると思うけど
全部、観てるみたいなレスだね。
評論家か(笑)

>>278
今季の市川はかなりいいんだが・・・Ｊ見てれば加地だけに拘る必要ないのは分かる。
遠藤はガンバではいいが、代表ではてんで駄目。ペルー戦も目立ったのは守備時の貢献。
主力扱いされるだけのものを見せた試合って例えば何？

後ろはレッズだけで固めろってことかw

右は駒野が良い

>>295
特定チームのサポじゃないし、全試合なんて見てないけど。
Jのレベル下がってるとか言い切るから、全くJの試合見てないんじゃないかって言っただけだ。

ダイジェストか(笑)(゜o゜)＼(-_-)

呼ぶだけで競争がないから駄目なんだろ
国内組が固定されまくりで
本来、海外組と争う前に危機感を持たせないと
海外組が来たら控えだなんだと文句だけは一人前で
控えの位置でとまってる選手が多すぎたのがジーコの責任

正直何がいいたのかわからん

たしかに点とってないＦＷがスタメン起用され続けるのは問題だな。
競争がないよ。国内組も固定。海外から来た選手は即スタメンだし。

市川に安定感ないよ
DFで安定感ないのは致命的

市川は十分安定感ある選手だろ。

クロスの精度は素晴らしいし、今年はいいミドル打ってるね。
内田呼ぶ前に市川だろと思ったよ

Jは選手自体のレベルは上がってきてるとおも
問題なのは審判　まともなのもいるだろうけど問題のある審判が糞多い
能力なし体力なし判断力なしミスジャッジ多いのはまだ分かる
審判だって人間だもの　でも自分のこと絶対的な存在、神様と思ってそうな審判
なんか日本の審判で、悪い意味での公務員的意識持ってる気がする
で、ミスジャッジ起こした審判へのチェックも甘いからか？選手やサポに対してえらそう
ブンデスやプレミアだと、本業が医者とか教師の人が審判やってたりする
民間の対人間のバランス感覚を身につけてる感じ

前節の柏ｖｓ名古屋で、サイドで本田がファール貰ったシーンはJ特有
隙があるから体入れてボール奪ったのが、入れられた椰子が
どうみてもわざとか体が弱いから倒れたのが、ファール受けた扱い
審判変えない限り国内組は頭打ちな悪寒

つーかJの審判は選手と全く話さないよな。
上下関係ありすぎだろ。
あと接触に笛吹きすぎだ

駒野のクロスはワロス。

駒野がサイドでボールを持つと観客から溜息が漏れる。

駒野は全ての日本人の誇り

>>300
普通にオシムのことかと思ったわけだが。

>>300
オシムはジーコの真似してたのかｗ

>>261に誰もツッコミを入れないのは、いかがなものか。
まぁネトゲオタのスレだから仕方ないか。

右は駒野がベスト。
次は市川。
次は内田。

だから駒野は右で使え！　って言いたいところだが
代表で左で使われると、左でも上げられる事を意識し練習する→両方の感覚が芽生え、成長する。

代表試合を練習時間として使っちゃって、W杯の１年半前ぐらいになったら右にすればいい。

穴埋めの左はいないとか言うが根本なんかいいんじゃない？
時間あるんだし家長や兵働に修行させてみたい。個人的に松井と本田は嫌い。

三都主が合流したゲームで右やらせて
そうでない試合で左やらせれば、左右のバックアッパーにもスタメン候補にも
なっていいと思うが。競争が薄い加地にプレッシャーかけていく意味でも有効かと。

>>314
まぁジーコ時代の加地がそうだったように、一人ぐらい修行枠あってもいいかもね。
選手層薄いポジだし。しかしFWで修行枠使ってるが。

しかし日本のレフトバックスの薄さは異常だなｗ

左サイドの層は世界的に薄いよ。

とりあえず期待できるLBは中田、三都主だけか

期待できる左SBは一人もいないだろ。
まあ右SBで期待できる奴は駒野しかいないが

期待の若手はどこかにいないか？＜ＬＳＢ

左利き化からはじめた方がよさそうだ

左利きにこだわるのは、やっぱりクロスがあげれないから？

左は中蛸でいいだろ！てかＦＷはやっぱ柳沢しかいないな！
ヤナギの１トップきぼんぬ

左が使えないなら右のアウトサイドでクロスを上げればいいじゃない

加地の腰痛が完治しなかったら
左サイドが駒野、右サイドが市川がいいのかな？
ハユマは召集したけど
オシムは駒野と加地が左右のサイドがほとんどだから
オシムがどのような選手を起用するのか気になる。
…市川は一度もオシムジャパンに召集されていない。

>>323
配置サイドと同じ効き足だと切り返すことなく、効き足でクロスを上げられるから。
縦に早い展開でもクロスが上げられるわけだ。
今の駒野の使われ方見てわかると思うが、縦にギリギリ追いつくようなパスから
そのままクロス上げさせてるシーンが多いでしょ。

>>323
右にいちいち持ち替えるからだろ

>>328
それなら別に左駒野でもよくね？
まあもちろん右の駒野は最強だが。
駒野の左クロス＞＞＞加地の右クロスだと思うし

あと３年の伸び代を考えれば、鞠の小宮山はありだな＞ＬＳＢ
消去法でこいつくらいしか、若手のＬＳＢいないわ

石神はダメ？
まだ若いけど

中蛸はクロスは糞だったぞ、今はどうかしらないが。

どうやったら、こないだ初フル出場したやつを、Ａ代表に推せるんだ？

小宮山は代表合宿に召集されると思う。

中田はちゃんとオーバーラップしてクロスあげられるのか？
中に入ってシュート打てる？
バーゼルでどんなプレーしてるか全くわかんない。

バーゼルは好調、とだけ聞いてる

>>334
とりあえず左利きなので書いてみました

>>336
中蛸が上下運動できるわけないし、スピードもない。
中蛸がSBできるのは、同じサイドにアタッカーがいる場合
ようは守備専のSB

>>339
ぶっちゃけ日本もそれでいい気がしてきた。
しかしそうなると阿部とか入ってきそうだなｗ

守備専のＳＢなんて駄目じゃないかw
なんのために４バックにしてるかわかんない

>>341含めなんかこのスレ、ジーコ哲学に犯されてるやつが多くて困るよｗ

>>341
守備戦の４バックなんて腐るほどいるだろ。
駒野や加地のような優秀なSBは世界でもかなり貴重。
オシムサッカーはSBにかなりの攻撃が要求されるし
ペルーやサウジの監督も言ってたが、日本の武器は駒野と加地だろ

SBの片方が守備専で上がらなかったら実質３バック。

オシムは人数かけて攻めさせようとしてるから、駒野の位置に
守備専は入らない

>>342
オシムはジーコ以上にＳＢに負担を強いてると思うが

>>345
だからオシムはボランチやCBに、守備やカバーやポリバレントの上手い奴を使ってる。
ジーコは無能でオシムは有能

守備専のＳＢって一体どんな選手のこといってるんだ？

>>343
>駒野や加地のような優秀なSBは世界でもかなり貴重

世界てw

>>346
オシムのＳＢに最適な人材の話をしてるだけで
誰もそんな話はしてないがｗ

別にそれジーコ哲学でもないだろ
ジーコは両サイドを高い位置に置いたわけじゃないし

世界でも貴重ってそこまでは言えんけどＪでは優秀な部類
内田も育ってくるだろうしね
熱望してるのは左ＳＢなのである

>>348
意味不明ｗ

サイドに張り付いたまま上下動しないなら、それはもはやサイドバックでは
ない。

そもそも中田は元はセンターの選手だったしな
SBというよりCBにちけぇな。
つかバーゼルでもCBやってなかったけ？

>>353
確かＳＨ→ＤＨ→ＣＢ→ＳＢ
もう一回ＳＨやったら一周するなｗ

バーゼルに移って最初はＳＢ
ＣＢのスイス代表が怪我してＣＢへ
フッキしてきて今はＳＢ

マルセイユのときはＣＢとＳＢと両方やってたかな
といっても数出てないけど

浩二は運動量とセンスはあるが、スピードが無い。
現状駒野でも追いついてないボールに浩二が追いつけるとは思えん。
ゴールキック献上する確率が増えると思うと浩二LSはオススメできないな。

中田浩二は中澤のバックアッパー兼ユーティリティで
サブに落ち着かせるのが賢明だと思うがね。
いずれ代表に合流させるべきだと思うが、スタメンに拘る必要は無いと思われ。

>>355
ゾーンで守る4バックでキッチリ自分の持ち場を守るのが当たり前の欧州だから
CBをSBで使うのに抵抗無いんだろうな
バックであれば真ん中でもサイドでも持ち場が変わろうと
自分のゾーンをしっかり守ると言う前提なら大差無いからな

もちろんチームとしてのサイドアタックをどこまで人数かけるか、とかの
戦略的な問題もあるから全チーム全監督がそうとは限らないが

バーゼルの試合って、ハイライトや某中田特集番組で見た程度だが
あのチーム、さほど洗練された守備システムじゃないよ。
組織性では日本の方が進んでいる印象。

何故か中田ＳＢはジーコのときからずっと､
話題にされては鹿サポから「やめとけ」といわれて終わる

北京世代スレで長文誤爆してるアホコテがいます
こちらで引き取ってください

今の代表のサイドプレイヤーにセンターとサイドのポリバレント性は求められてないよ。
普通のゾーンディフェンスなら、サイドの数的不利時に、それを解消する手段を
逆サイドをインサイドにスライドさせることで解決させるわけだが
今の代表は、サイドはサイド専で守備してる。
ガーナ戦のような、完全なマンツーの試合では中に入ることもあるが。（サイドが中入ったら追いかける為）

俺も試合見てる訳じゃにから推測になるけど
だからゾーンでしっかり自分の持ち場守るの重視してんじゃね？
日本はフォローの意識が高すぎると言われる事があるくらいだし

俺は、フォローが別に悪いとは思わんけど

フォローが無い前提でやるとサイドだろうが真ん中だろうが
バックとしての仕事なら両方大差無いってのが
一番簡単で組織いらんやりかただしなｗ

で、中田コがWBはジーコ時代もあったけど
技術面でヒドかったなｗ
上がるタイミングとかチャレンジのタイミングは別に悪くなかったんだが
ことごとく失敗で、自慢のロングキックはボランチでしか出せない事を露呈してたな

今はどうか、知らないが

見てもない蛸話はお腹いっぱい。

見てもいない蛸の話が出るくらいにＬＳＢは手薄

>>363
んだな。彼は前方向にはいいパス出せるけど、切り込んでからのクロスはさほど期待できない。
HOMEイエメン戦後半の三都主のようにアーリークロスからの展開力を得るには
良いかもしれんが、駒野のような仕事を期待するのは間違いだな。

２バックにして三都主左 駒野右にしたらいいんじゃね？

上がり過ぎる釣男外して中蛸と中澤をＣＢに

>>367
そうすることで解決したい問題がわからんから
レスのしようがない。
何をどうするために、そうしたいんだ？

日本サッカー協会の松崎審判委員長は８日、６日の大分−広島戦（九石ド）で警告対象選手の「人違い」を犯した長田和久主審（４８）と、これを指摘すべきだった平野伸一副審（４３）に１カ月の研修を命じた。
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070508-195824.html

普通首だろ、こんな審判。Jリーグの審判はあいかわらずだねｗ

いや、この処置は悪くない。少なくともこれまで放置してきたことと比べると
大きな一歩。

審判はミスをする、この大前提をクラブもファンも認識しておく必要がある。
ただしだからといって審判が何らのリスクも負わないのではなく、ときには資格停止処分など
相当な処分を講ずる。

ここんとこ審判の誤審が連発したことも一因だと思うが、今後は積極的に判定基準を透明化し、広報活動も
展開して欲しい。

審判は試合中何を考えているのか、何をモットーにジャッジしているのか、よいジャッジをするコツは何か、
難しいジャッジは何か、自分に欠けているものは何かなど様々な取材を通して審判の実体をもっと明らかにするべき。

審判の実体が見えないからファンはいつまでたっても信頼できないんだよ。単にジャッジが下手なのであれば、今後どういう方向性で
どんな技術を磨くべきか知ってればこっちもそういうつもりで観戦できる。
判定基準そのものを議論する余地も当然ある。こっちも大きな問題。

公式な審判のランキングを創るといいと思う

つーかさ、バスケはファールした人の背番号を示すだろ？
サッカーでもやればいいのにね。

副審に指で示すとか出来るやん

野球よりは全然健全だけどな。

紳士のスポーツ
選手がまともなら
審判なんかイラン

思いっきりスレ違いだけど
誤審でゲームが変わると、思いっきり興醒めしちゃうんだよなー
ミスもある審判も前提というか、伝統というんだろけど
際どいオフサイドなんて、肉眼で見切れるとは思えないし
FWからすれば、ギリギリな程
いい抜け方
になるし
完璧なタイミングでの抜け出しと、オフサイトが正に紙一重なのが、
完璧一歩手前を狙う方が、トータルではいいかもしれないとかモニョる。

先週だったか先々週だったかのJリーグ、誤審が多すぎて呆れた

あれｗ
なんか変な改行になってるけど、別に縦読みとかじゃないデス
見辛くてゴメンヨ

Ｗ杯でも誤審ばっかだつたじゃん

>>377
特に韓国のＷ杯は誤審が多かったね。

>>378
あれは誤審とは言わない。

合宿復帰メンバー候補
DF:水本
MF：山瀬、水野、家長、本田、二川
FW:坂田

合宿新メンバー候補
MF：大久保
FW：大島、茂原、カレン、菅沼、黒津

サプライズ召集の可能性はこんな感じ
U-20、22の日程とかACLの日程とか諸事情は知らない

↑追記
大分の松橋とか神戸のユースケとか
言い方はよくないがチームを奮起させるための召集はあるかもしれない

得点ランク上から書いてるだけじゃんw
サプライズでも何でもない


サプライズといえばドーピングに引っかかった我那覇が呼ばれるとか・・・・
代表合宿って結局たいした意味はないということだな。

合宿メンバーは五輪メンバーは
召集されないと思う。
あまりメンバーは変わらないだろう。

>>359
欧州はそういう国多いよ
おまえがそこのゾーンを守りきれみたいな
その代わりJは圧倒的に個人の責任や対人の激しさが求められなすぎてアマチュア呼ばわりされてるんだけど

意味のない糞合宿にサプライズも何もないよ、やめろよ。
ていうか、五輪は香港戦があるんだろ。

>>384
そんなこと、誰でも知ってるよ君。

なんか素晴らしいIDに感動した

ガナハ終わったな
オシムにあんな情けの言葉かけられて。
田中達也が代表から外された時も
「君は代表のファミリーだ。いつでも君の事を気にかけている」
と言って完全に見向きもしなくなったからなｗ

>>388
それもそうだが達也は怪我込みね

我那覇は何気にオシムのお気に
結果も十分出してるし
もしオシムに巻をスタメンから外すという思考回路を持ってるんなら
個人的に高原我那覇のコンビの方が好き

巻は怪我してても呼ばれる。
我那覇はあっさり外される。
どこがお気にだか。

巻は何でもありってことね

勘違いしちゃ困る
巻の為のオシムジャパンなんだぜ

巻はケガしようが、無得点だろうが、調子悪かろうが絶対スタメン
代表に呼ぶこと自体はまだ我慢できるが、さすがにスタメンは我慢できねーよオシム･･･

今年２８歳の羽生呼ぶより
今年２５歳の大久保呼んで欲しいわ。

大久保は結果出してるのにな
結局千葉の奴らとかかわいがってる連中をひいきする
ジーコと同じよ

ただ、最低半年はJで活躍しないといけないな
３．４節調子良かったとしても、相手がザコ連続だったかもしれん

そこのところはオシムが一番分かってることだがな

大久保は、ジーコの時は呼ばれて、使われて、あれだったんだが。

>>396
じゃあ、巻は文句なしに切り捨てだな。

>>398
結局問題なのはそこよ

>>398
エスカレーター式にあがれる人（内部生）と
猛烈な競争の末、試験であがってくる人（外部生）を一緒にするなよ

巻は去年まで2年連続で二桁得点してるからな。

>>395
記事で出てたんだが、オシムは大久保の事はスペインに行く前から好きな選手だったそうだ。
でも中盤の選手としては見ていないそうな
中盤の攻撃的選手ならダブル中村や松井との戦いになると釘を刺してる
また得点内容もFWとしてのゴールじゃないと表現、
そもそもオシムの脳内での大久保のパフォーマンスはもっと高い筈と言ってる

つまり要約すれば昔から期待してるが今はまだベストからは程遠くFWとして出場して内容を見せろと。。。
ベストから程遠くてもこれほどなんだから大久保が凄いのかJがしょぼいのか。。。

>>400
アホくさ。
とっとと千葉に戻れ。

>>401
Ｗ杯が終わって、オシムが就任して、態度ばかりでなくて結果が伴わなくても、
そうやって主張してた巻擁護派もさすがにもうきついだろ。

>>402
また都合のいいときだけオシムの言葉を鵜呑みにするバカか。

松井っていつの時代だよ

キリンカップはエコパと火曜の埼玉か
俺はテレビ観戦だな

今度はよっ君オタがウｻﾞがられる番かな

【芸能】FLASHスクープ！吉本興業“人気絶頂”30代のお笑いコンビ　シャブ常習者だった！？★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178683420/

吉本おわた

>>408
いや、誰よそれ？？

ガレッジじゃないよね

ガレッジの川田って元ヤンで昔そうとう御用になったんだっけ？違うっけ？
劇団ひとりだっけ？８９３候補生みたいな未成年時代を送ってたお笑い居るよね？誰だっけ？

>>406
コロンビア対モンテネグロは客来るのかね？

>>402
それどこの記事？

>>363
最近何度かバーゼルでアシストした時の動画が上がっていたので
見てみたけど、結構綺麗なクロスを上げていたよ

>>413
日刊の４月１日の記事

大久保はまだまだこんなもんじゃないですよ？貴方達は知らないんですか？
の記事はそれよりも最近だった確か

自分に都合がいいとき→オシムがこう言ってた！
自分に都合が悪いとき→通訳の誤訳！マスゴミの捏造！

アテネ世代って故障に泣いた選手が多いけど
克服して立派に戦ってるよなJで
石川も達也も今野も山瀬も駒野もな〜北京世代はまだちゃんころだから五体満足でいいね
こいつら並に怪我と失った時間を克服してクラブの主力になれる素材か疑問

大久保はFWじゃなく、MFで生きるタイプ。FWでは無理。

>>416
そのｿｰｽありますか?

>>420
2ゴールした試合を見にきてて直後に言ってたよ

>>417
自分に都合が悪いとき→オシムの言うことはあてにならない
自分に都合がいいとき→オシムはああ言ってたじゃないか。プンスカ！

ソースソースってオシメ信者は普段脳内補完の脳内ソースでオシメ擁護する癖に
自分の気に食わない記事だとソースソース言うのなｗｗｗ

まさに
> 自分に都合がいいとき→オシムはああ言ってたじゃないか。プンスカ！

に対して、ソースってことだなｗ

山瀬は完璧呼ばれるな。

オシムはどこのチームの視察をしたのだろうか？

千葉

少ないタッチでパス回せて、フリーランニングが豊富で、判断はや
くなければ、山瀬がいくらドリブル上手くても呼ばれない。マリノ
スと代表では、やっているサッカーが違う。

阿部と鈴木は代表では機能しているのだろうか？

中田英がアジアカップ直前に復帰して一言↓

オシムはもっと一芸に秀でた選手選考しろ。

加地の腰痛が良くなればいいけど
ペルー戦のメンバーがベストなのだろうな…。

>>428
フリーランニング豊富
判断早い
少ないタッチでボールを回せる
ドリブル上手い
でも山瀬はやってるサッカー違うから呼べないってことでOK?

ところで、またあの意味のない合宿やんの？

意味がねーかどーかは次の試合までわかんねーよ

少なくてもJのクラブにとっては無意味で害悪だけどな

オシム工場長が工場見学に招待しただけで「さすがオシム」
ラインに並べる工員は決まっているのに…

ゆとり世代はそういう反応が正常かもしれないな
みんな仲間です！
「さすが校長」

川崎が強いのはオシムのおかげ

そういうこというとアンチがファビョるからやめれ。

×川崎が強いのはオシムのおかげ
○川崎が強いのは外人選手のおかげ

>>433
多分、やってるサッカー云々ではなく、応用力に問題があったんじゃないかなと。
試合中、チームが上手く行っていないときは、何らかの方法で修正する必要があるが
その修正方法のヒントを、オシムの場合は練習で教えていく。
（上手く行かないと止めて、ここはこうすればいいだろと文句を付けていくやり方）
でもそこで指示を受けて、動きを変えられればいいが、変えられなかったとしたら
練習に呼び、参加させた意味がなくなる。
上手くても監督の思うように動けないとか、監督の思う動き方を理解できないプレイヤー
でチーム作っちゃうと、その選手をピッチに送り出した時点で、選手にお任せしなきゃ
いけなくなる。上手くいかないときの修正は、その選手を下げることでしか行えなくなる。
オシムはそれを嫌ったんじゃないかなと。

３２分間の出場でシュート７本を外した巻は繰り返し頭を下げ、悔しさをにじませた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/10/06.html

ヒドス・・・
でも、不動の日本代表レギュラー。

△川崎が強いのは外人選手のおかげ 
○川崎が強いのは組織ぐるみのドーピングのおかげ

オシムは自分のサッカーを熟知している巻や阿部を起用しているけど
２人はＪで活躍しなくても召集されスタメンで起用される。
阿部がレッズに移籍してから守備がゆるくなったような…。

巻はFWなのにまた守備で貢献してたな。
見事なクリアだったよ。本人は悔しがってったけどｗ

>>442
巻の件だからあれだけど
シュート打って貶すのは日本の悪い傾向だよな
これでFWが育つわけがない

巻じゃなくても、日本じゃなくても、打っても、打っても決められなきゃ責められるわ。
何の被害妄想よ。

今の巻が何故千葉でもスタメンなのかわからん

前線からの守備はゴールキーパーへのバックパスの時だけ
走れない　肝心な時のポジショニングが悪い　決定力がない

もう前線からの果敢な守備とかでいい訳できないぞ。

寵愛に理屈なんかない

俺すごいこと思いついた！
巻をFWに置くくらいなら阿部や釣り男をFWにすればよくね？
利き足が頭の巻より、ヘディング決定力高いと思うんだけど

オシムは巻と阿部をスタメンから外さないから
それだけで代表への期待値が下がる…。
今の浦和は強くない。

千葉には青木っていう若い天才肌のＦＷがいるよ
ユースかなんかの
世界大会のアジア予選で活躍したの覚えてる人はいるとおもうけど
黒部も何だかんだで仕事するし
新居も確かに思ったよりはあれだが
もっと長い時間使ってくれないと話にならないし

巻を使う理由はアマルだからという事もあると思うな正直

>>452
あれも決定力ないなからな

千葉のさ、昨年J2で得点王になったやつはどうなったの？
試合出てる？それともケガ？

巻のいじめでやめた

>>454
昨日先発したろ。

千葉にはろくなＦＷがいないよ。巻も含めて。

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/soccer-ranking/world_league_ranking.html
信憑性は知らんが参考にしていいんかなこれは？
日本人ランクが適当だけどｗ

うち、安定感のない矢野より河原っていうU20の選手の方が遥かにうまいんですが
矢野の代わりにキャンプだけでいいので呼んでくれないかな・・・

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/08/08.html

オシム監督 誕生祝いの数独に熱中

６日に６６歳の誕生日を迎えた日本代表のオシム監督を祝う会が
千葉県内のホテルで開かれ、代表スタッフやアシマ夫人ら総勢１４人が参加した。
約２時間のスタッフミーティング後に待っていたのは、
指揮官には事前に伝えられていなかったサプライズパーティー。
ホテルからケーキが用意され、スタッフからも携帯用ゲーム機の
「ニンテンドーＤＳ　Ｌｉｔｅ」とソフトの「数独」が贈られた。
オシム監督は「止まらなくなりそうだったので途中でセーブしてやめてもらった」
（関係者）というほど熱中していたという。

ﾑｧｷってジーコの時の師匠みたいだな
まぁ師匠はアジアカップで奮闘してそれなりに活躍してくれた時期もあった
ﾑｧｷがもしアジアカップで糞だったら…
まさにﾏｧｷ糞

巻を鈴木や城と比べるのはおこがましすぎ。

鈴木や城に失礼

いや、巻に失礼

このスレで突然山瀬がドリブル上手いって・・・ｗ
山瀬は元々格下＆スペース空きまくりサッカーでしか輝かない
半端な技術の持ち主ってのがもっぱらの評判だったぞｗ決定力だけはあるな程度で

ドリブルとか言ってる奴はここ二試合のダイジェストでも見た厨だろｗｗｗ
プレスから早いカウンターが出来てる今以外の試合見てねーだろｗ
密集で何も出来ないでミス連発してるからｗ
オシムが山瀬外したのも練習で実物見たらギャップがあって（要は下手で）外したんだよｗ

>>459
凄い縁起の悪さ・・・ｗ

６日に６６歳

６６６ｗ

>>464
オシム信者の代表選手やぁ

山瀬は確かに、止まった状態とか密集で何かできる選手ではない。
なんでもないボールをトラップミスしたりもするし、
守備時は基本的に地蔵。

でも今調子いいからちょっと呼ぶくらいいいと思うんだよね。

たとえ山瀬の技術が低くても、羽生や山岸よりは使えると思う。

カタールってエメルソンいる？元レッズの

>464>467-468
おまえら、マジで今年からサッカー見だした厨房だろw

間違った事、恥ずかしくも語るなw
恥かくぞw

頭で推考してから、書け

マリノスからは小宮山が召集されそうだな。(代表合宿)

密集地帯でドリブルできるのは家長と大久保

佐藤兄弟に続いて山瀬兄弟の代表入りもなくはないぞ。

もう、千葉と新顔だけ呼んでやってくれ＞糞合宿

オシムに逆らう山瀬は要らんよ
ジーコのときの小野を思い出すわ

>>470
おまえ去年見てる？
ツーロン辺りで時間が止まってアテネ始まる前で思考も停止したとか？

国内組で有能な左サイドはいないのだろうか？
加地が腰痛で代表復帰しない場合は誰を左サイドで起用するのだろうか？
五輪世代を除いて。

>>428
山瀬の得意なサッカーそのものじゃないか

CM起用されないサッカー選手たち。
Jリーグ始まって以来の不人気。
これは日本サッカー自体の衰退を予兆してる。
代表だっていっても大した選手がいない。

>>479
むぁきとかー、ガンバの監督と選手たちとかぁー

巻ってＣＭ出てるの？

ミドリ電化のＣＭって関西限定でしょ

CMもほとんどないし
サッカー雑誌も廃刊続出＆全然売れてない
サッカー終わった

>>470
お前が推敲してから書けw

囲まれた中から突破できる選手は貴重
ぺナにドリブルで入っていけるって事だからな
あくまでもＪのレベルとはいえ試す価値はあるだろ
まあ怪我しそうで怖いけど

テレ朝腐ってるな

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2007/05/09(水) 23:56:17 ID:f1wsFnTR
テレ朝とＪＦＡに電凸したらしい
http://72.14.235.104/search?q=cache:Z6XgletfGmUJ:plaza.rakuten.co.jp/sigeblog/diary/200701290000+%EF%BC%A1%EF%BC%A6%EF%BC%A3%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D%E3%80%80%E6%94%BE%E6%98%A0%E6%A8%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

＞日本サッカー協会に問い合わせしました。
＞電話で対応してくださった協会の方は、ＡＦＣの管轄の日本代表の国外試合の放映権は、あるテレビ局とＡＦＣが直に4年契約をしたため、協会からあるテレビ局に放送の打診をしても、一切の良い返事はもらえていないとの事でした。
＞先日のＵ１６に関しても、協会から何度も打診をしたが、一切のＬＩＶＥ中継は無しとの返事だったらしいです。
＞（結局、深夜の2時過ぎに、大会終了の1週間後ぐらいに、ダイジェストで放送された！のと、日本サッカー協会がＮＨＫの協力を得て、なんとか決勝だけ、ＢＳ１（録画）で流すことが出来るようになったのが真相らしいです。）
＞また、１０月末から始まるインドでのＵ２０アジア予選も、協会からあるテレビ局に打診をしているらしいのですが、Ｕ１６の時と同じ対応らしいです。


これがテロ朝の「日本サッカー応援宣言」です
940 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/10(木

テレ朝が契約したんだからテレ朝の勝手でしょ
それがいやなら協会が買って売ればいいわけで、協会の怠慢だろ

そもそも、やきう選手のCMも見かけないわけだが。

>>485
１行目同意。
２行目はアホ。

海外組を召集しないから代表の人気が低下しているわけでもない。
中盤が機能していないから見ていてつまらない。

＜オシム監督＞出場停止の川崎・我那覇に「実力本位で招集」
5月10日19時27分配信 毎日新聞

サッカー日本代表のオシム監督は１０日、Ｊリーグのドーピング禁止規程違反で６試合の出場停止になった
Ｊ１川崎のＦＷ我那覇について、「オプションの中には入っているが日本代表候補合宿に呼ぶかは別の話。
彼よりももっといいプレーをしている選手が５人いれば、呼ばれない」と実力本位で招集する意を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000095-mai-spo

この時期の試合もない合宿への招集なんて、されない方がありがたいわけだが。
巻は無条件で呼ぶくせに、いい加減
「彼よりももっといいプレーをしている選手が５人いれば、呼ばれない」
とか言うのやめれ。

>>487
中盤が機能してない分サイドが機能してるけどな

実力本位で招集枠、オシム本位で招集枠、興味本位で招集枠

建前　本音　マスコミの扱い次第

ドーピングの肩書がついた選手の招集をためらうのがおかしいんだろうか？

おかしいのは、
・試合もないのに、この時期に合宿
・結果も出してない自分の子飼いは呼んでスタメン起用するくせに、実力本位とか言う口。

今季１点で試合にも出てない選手の召集を匂わすのは無粋だよね

オシムが新たに召集しそうな選手は小宮山だと思う。
羽生を呼ぶから山瀬は呼ばれない。

>>489
従来のゾーンだと、守備時にサイドで数的不利が生じると
逆サイドをCBやボランチの位置にスライドさせることで対応してた。
今はサイドはサイド専で守備してる。
結果逆サイドにフリーマンを作らないが、中央は空きやすくなった。
サイドは攻撃的にやれるが中盤はいまいち思い切ったことがやり難いのは
こういう守備のやり方の影響を受けてるのだと思う。

U-22や20の子達見たかったな

好きなだけ香港戦で見ればいいじゃん。

>>493
ちょっと聞きたいんだが、この時期に試合もないのにって言うのは、
試合がいつなら、呼んでも良いんだ？

来週とかってLVか？
間がどれだけ開こうが、直前じゃないと、合宿しちゃいけないのか？

諦めきれないシドニー世代オタがまだひがんでるのか・・・
いつか呼ばれるって〜
お前の贔屓選手は知らないけど

>>499
何でもイチャモンつけたい年頃なんだろう

意味のない合宿はクラブにとって害以外の何物でもありません。
代表厨にはそれがわからんのです。

493 ：　：2007/05/10(木) 20:29:14 ID:ObhuQSzl0
おかしいのは、
・試合もないのに、この時期に合宿→アジアカップがあるから合宿がある。
・結果も出してない自分の子飼いは呼んでスタメン起用するくせに、実力本位とか言う口。
＞同意。今の状況だと強豪には勝てない。←国内組。
　いろいろな選手は召集するけどスタメンの選手は変わらない。
追加
　海外組との連携はあまり考えていない。

　時には阿部や巻をスタメンから外して他の選手もスタメンで起用しないと
　選手が腐るぞ。

合宿はどこでやんの？
近くなら良いけど、遠くから来る選手は大変だよな。

なんだかんだ言って合宿楽しみにしてるんだろう。
アンチにとってもオシム叩ける絶好のチャンスだしね。

>>499
代表にしか興味ないお前と、そうじゃない人間の差。
あと、限られた時間で活動するのが不満なら、初めから代表監督なんて引き受けるなっていうの。
オシムは、Ｊの監督やってたくせに、本当にその点の配慮は足りないと思うよ。

Jなんて日本代表を強くする為に作られたリーグだろうが
日本代表を強くする為にJが配慮しやがれ
参加したくない選手は断れよｗそれぐらい自己責任だよ

＞時には阿部や巻をスタメンから外して他の選手もスタメンで起用しないと
　選手が腐るぞ。

それはいえるな。
でもまぁ、長老の事だから、使い続けるにはそれなりの理由はあるんだろうけど。

＞あと、限られた時間で活動するのが不満なら、初めから代表監督なんて引き受けるなっていうの。


目標達成のためにエゴを押し通そうとするのは普通の行為だろ。
自らのクビがかかってるわけだから。
当然、ここまでしてるわけだから結果（アジア杯優勝とか）を出してもらわなければ困るわけだが。

>>507
黙れ、代表厨。

>>508
出た。オシムのやることにはすべて深〜い意味がある。

協会（電通・スポンサー・Ｊ）の言いなりだけの監督よりは
よっぽどマシだと思うけどな＞オシム

これから結果を出せば、の話だけど。

>>509
それはオシムにとっての主張。代表選手とられるクラブのサポからしたら
ふざけるな、余計なことするなという批判がくるわけよ。

この批判をかわすには、選手を怪我なく戻し、負担かけただけの成果を見せるしかない。
結局、アジアカップぐらい獲ってみせんかいとなるわけだな。
このタイトルさえとればＷ杯予選で窮地に立つまでは雇ってもらえる地位を得る。
俺らも納得する。

オシムが実際どうなのか海外板で訊いてみれ。
特に優れてるわけもなく普通だとの評価だったよ

工場長になかなかつっこみできないよ
それなりの仕事しかしないから
普通は無関心
賞賛するのは就業前のラジオ体操取り入れてさすがだって持ち上げる
オシム真理教だけよ

>>512

その通りだと思うよ。

>>513

海外板っつーのがアレだがｗ　
普通だったら上等じゃん。いままでの連中は三流以下だったんだから。

Jリーグなんてちんたらやってれば良いんだから
日本代表に全力を尽くすべき
できるだけオシムのやりたいようにやらせろ
結果が出なけりゃ、叩きまくって辞任させりゃ良いじゃんｗ

アジアカップくらいって日本はいつからそんなに強くなったんだ？
前回なんてトーナメントで弱小国に実質引き分けばかりだろ。

ブラジルでさえ南米で常勝ってわけじゃないのに。
リーグ戦ならいざしらず、
運の要素が強いトーナメントで、
勝つのが当たり前とか言ってるやつはスポーツ知らないやつか？

目標はあくまで優勝だろうがな

>>516
ここで叩いたって何の影響もないわw

>>518
そう、ここで合宿やめろといっても無駄ｗ
決まったことだから協力しろってことだよｗｗｗ

>>517

そうカリカリするなって。アジア杯優勝逃したところで
オシム解任、なんて騒ぐ連中は２ちゃんの連中だけなんだから。

つーかサッカー後進国日本に上等な監督が来る筈がない。
オシムのじいさんで我慢しろ普段サッカーなんぞ見ない代表ヲタども

>>511
それ、協調性のかけらもないただの独裁者じゃん。
北朝鮮かよ。
そういや、炭坑で働いた方がマシとか言ってたっけか。
いっそ北に行けや、ＤＳ持って。
冗談じゃないよ。オシムのおもちゃじゃないよ、日本サッカー界は。

>>515
じゃあ、少なくとも３流以下でも達成した結果は残さないとな。
何で、こういつも、いつも、自分のクビ締めて喜ぶんだろ、こういう連中って。

>>517
あげく、こういう決まり文句で逃げる。
自信がないならないって言えよ、ヘタレ。

アジア杯逃すわけないだろ
合宿までしてるんだから

オシム真理教教祖・名将オシム様のご寵愛に預かれない選手のオタのひがみ

>>521
オシムのいうことは何でも正しい！
オシムは名将！！

って盲目的なのが代表厨だろ。

>>517アジアカップくらいって日本はいつからそんなに強くなったんだ？
前回なんてトーナメントで弱小国に実質引き分けばかりだろ。


むしろ前回のアジア杯はかなり問題があったともうけどな・・・
本来は勝たなくてはならない相手に無様に引き分けたり
べた引きで中村の個人技で何とか勝った試合とか・・・かなり問題のある代表だった
今回はそうならないように頼むよオシムって感じ

>>526
その理屈で行くなら、オシムは、レギュラークラス１０人くらい抜いて、中村抜きでぶっちぎり優勝すればいいんじゃね？
ＦＷは一人かな。

どうせ優勝しなくても
大会後、意味ありげにコメントすれば日本人は許しちゃうんだろうけどねw
ワールドカップ関係以外で結果が出せずやめたの
過去１５年ではファルカンぐらい？
ファルカンも自分からやめたみたいなもんだし。
結構今まで許してる。

早く日本選手がｵｼﾑの要求するﾚﾍﾞﾙまで上がってきてほしい

>>528
２００２脳は知らないだろうけど、加茂を続投させた傷は深いよ。

って言うか今回はスタメンがほぼ国内組みでかためられていてアクセントとして海外組見たいなバランスなので
レギュラー１０人ぬけとかふつうにないと思うけどな

１００年構想とかサッカー協会が掲げてた時期があるけど
実際は１年構想ぐらいしか考えてないでしょ？

大陸杯で負けて意味不明なコメントで逃げるなら、オシムはペテン師だろ

最近Jで主審が笛を吹かなくなったから、結構激しくなってきた

良い傾向だし、その効果が現れるだろう２．３年後を楽しみにしてる

アジア杯の結果なんて所詮通過点だろ
それより内容が重要だな
仮に優勝できなくても、サッカーの方向性が正しければＯｋだよ
逆に優勝できても内容が伴っていなければ首にすべし

ジーコはマグレ優勝で続投でおかしくなった
オシムだって一緒優勝できても内容が悪ければ切るべきだし
逆に良い方向に進んでいるなら続投
これが正しいでしょ

そもそも海外組は呼ぶのかな？

>>532
それだから1年くらいオシム工場長にまかせても経験になるから
別にいいかってことだろ

１００年構想はＪリーグだろ
協会は、２０５０年までにもう一度
Ｗ杯開催して、そこで優勝することを
目標にしてますｗ

糞面白くない試合で人気も無くて
その上アジアカップで惨敗するようなら
オシムいらんだろｗ
アジアカップ優勝は今後のオシムにとっても必要不可欠だよ

公式戦で負けて内容がいいなんてないだろ

なんか１０年くらい前の方が
結果が残せなかったら即クビかもって感じがあったけど、
最近はないんだよね。
ワールドカップに常に出られる的な雰囲気になってるのが問題かな。
アジアカップの重要度も昔ほどじゃないという感じもある。

少なからず（ジーコ、トルシェ時代）
今までのやり方ではあんまり結果のこせなかったわけだし
オシム流は試してみる価値はあると思う
日本人が代表監督したってどうせ組織組織でがちがちになるだけで
世界（強豪）相手だったら儚く日本流の組織なんてすぐ崩されるだろうし
個人的にはオシム流は今までの監督の中ではいなかったタイプだし
なにより自分の結果が大事ではなくて選手の個性をちゃんと見つけて
頑張っている選手にはチャントチャンスを与えているし、少なからず
負けることを恐れずに突き進んでいる監督だと思った。今までの監督とかは
結果と自分の地位のためにいざと言うとき型にはまりすぎて
勝負しない監督ばかりだった（特にジーコはひどかった）
少なからずオシム流は日本の変な固定概念には惑わされずに
ちゃんとポイントポイントで失敗も恐れず選手選抜とかしてると思う

アジアカップの価値は年々高まってるよ。
日本でやったときは何のためにやってる大会かよく分からずに
見てたけど（たしか勝ったらアフリカ勝者とやってアジア・アフリカ王者を決めてたな・・・）。

コンフェデも日韓のときは平気で３軍送り込んできた国があったほどだが、
欧州開催の大会は大会のレベルも高くて日本にとっては腕試しの大会になってる。

オランダ、レバノン、イギリス、スペイン
ブルネイ、イタリア、フランス、ネパール
名前がヨーロッパぽくて好き

中蛸呼べよ。
守備買われてずっとｽﾀﾒﾝだったけど最近靭帯やる前のクロスの精度も戻ってきたぞ。
昨日もアシストした。

そもそもオシムはアジアカップに最初のピークを持ってこようとしてるんだろうか？
世論的にはアジアカップで結果を残せと言うが、(飽きさせない為にメディアが騒いでる？）
正式なかたちでサッカー協会は圧力をかけてない。
川淵はこの結果次第で一緒に辞任することも考えてるとかいった？
過去にはそんな発言もあったんだが...。それほど重要視してないんでは。

中蛸のフル出場してる試合は最近負けてない。
無敗はDFで一番の評価されること

アジア杯のボールつかって練習して合宿してるだろうが

オシム工場長は代表監督としての圧倒的な力量を示せばいいのに
Jリーグの監督より優秀だってことをアピールすることでお茶を濁してるだけだからな
どう努力しても日本代表が千葉みたいにしかならないことは明白だろう

その工場長とかウケルと思って使ってるの？

素直に工場長みたいだなと思ったら
ずーと工場長レベルのことしかしないから
普通にオシム工場長って呼んでしまってるが
何か問題でも？
まあ問題があるとすれば
オシム真理教が単発IDでからんでくるぐらいしかないし
オシム工場長でいいだろ

中蛸稲本は普通に次呼ぶから安心しろ。
松井はまだだめかな？
最近スタメンで出てるっぽいけど。

正直蛸や稲はイラネ
ジーコ臭が強すぎる

トルシエ臭じゃないの？
トルシエベイビーズ（通称79年組）筆頭じゃん
ジーコには正直そこまで

>>552
松井はこの前の試合で
久しぶりのスタメン

松井今度は決勝点アシストらしい。

>>541
昔は偽ブラジル哲学が蔓延してただけ
その影響がジーコなんて悪
監督を生んだ

>>550
みんな相手にしてなかったのにｗ

大体今オシムを批判してる人って
元々オシムに対して監督が４年不在だったジーコJAPANの強化を
望んでいた人だから、別チームを作ろうとしているオシムの
戦略と根本的に考えが合っていないと思われる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070511-OHT1T00046.htm  

日本代表イビチャ・オシム監督（６６）が、６月のキリン杯と３連覇を狙う７月のアジア杯に  
ＭＦ中村俊輔（２８）＝セルティック＝、ＦＷ高原直泰（２７）＝フランクフルト＝に加え、  
初めてＭＦ稲本潤一（２７）＝ガラタサライ＝を招集することが１０日、分かった。  
また、俊輔、高原は、欧州の新シーズンと一部重複するためフル参戦が懸念されていた  
アジア杯に、完全参加できることも分かった。  

俊輔、高原、稲本。“欧州３羽ガラス”が、そろい踏みする。関係者によると、オシム監督は、  
今季、欧州の所属クラブでコンスタントに活躍したとして３人のキリン杯、アジア杯招集を  
決断したという。  
オシム監督は、アジア杯３連覇へキリン杯を重要視している。５月下旬から６月５日の  
コロンビア戦まで約１０日間、合宿ができる。欧州シーズンは終了しているため、俊輔ら３人も  
参加可能。ここで国内組との融合を図るつもりだ。  
「すでに所属クラブに対し、６、７月の日本代表の日程を連絡しています」と関係者。  
合宿は早ければ２８日から始まる。日本サッカー協会は国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規約に  
従い、２週間前となる週明けまでに招集要請の書類を送付する。  

オシム・ジャパン初参戦となる稲本は、攻撃力が魅力なボランチ。難しいポジションだが、  
順応すれば日本代表が数段レベルアップすることは間違いない。  
２―０と快勝した３月２４日のペルー戦で２アシストを決めた俊輔、１得点の高原は、キリン杯、  
さらにはアジア大会にフル参戦できることが確定的となった。欧州では、７月下旬には新シーズンに  
向けてチームが始動するが、所属クラブで確固たる地位を築いた俊輔、高原にとってはそれに  
間に合わなくても大きな障害にはならない。もちろん、選手自身が日本代表でのプレーに強い  
意欲を見せており、日本協会と所属クラブの話し合いは順調に進んでいる。  

ＦＷ、ゲームメーカー、ボランチ。欧州組の主軸がそろったオシム・ジャパンは、いよいよ、真価を  
発揮する。  

稲本に目をつけてるあたりはさすが
とはいってもスコットよりもレベルが高いことは高いんだが

稲本は監督が解任さえたらあぼーんの可能性高くて移籍探さないといけないからな
キリン杯はともかく、アジア杯来れるのだろうか

>>560
トルコリーグをどうやって毎週観てるの？

正式発表ないのに、選手の先行するわけない。また捏造かよ！これ
以降初招集しても、アジアカップ迄間に合う訳ない。

真偽のほどは別として
海外組に正式発表だけで招集できるほど甘くないけどな
キリンカップのための合宿は5月下旬からだから
時期的に動きがあって何もおかしくない

こういうのもマスコミ辞令っていうのかね
メディア使って圧力かけてるのがミエミエ
誰が書かせてるのかも

>>562
すまんｗトルコに関しては詳しくは知らん
457のサイト見ただけ

>>559
野球崩れ記者の報知、読売じゃねぇー。
以前、協会関係者の話でスコットランドは4/7で終わるから中村俊輔を・・・
なんて書いてた品ｗ

オシム本人が個別に稲本の名前出して語ったことってある？

中蛸はＤＦだし連携が重要だから
召集しないのかもしれない。

>>565
何でも陰謀論に持って行くお前みたいな奴もうんざり。
じじーは、言い訳せずに結果出せばいいだけ。

最初に名前が挙がった松井は、まだまだお預けか。
ま、本人のせいだから仕方ないか。

小野は呼ばないの？

中村俊輔・高原直泰・稲本潤一が召集されると
ところてん式にベンチ、又は召集外になりそうな
ポジションが被っている選手を教えてください。

以下コピーしてレスお願いします。

中村俊輔・・・

高原直泰・・・

稲本潤一・・・

海外組呼ぶ→国内組、ところてん式にベンチ　じゃ前任者と変わりません。

海外組の選手の中で国内組より良い選手と判断したから呼ぶんでしょ？

小笠原　大黒　呼ぶわけじゃないんだからよ

>海外組の選手の中で国内組より良い選手と判断したから呼ぶんでしょ？


そんなのどの監督も一緒だろがw

>>572
たぶん平川よりもないんじゃない？残念だけど

>>573
ペル戦のメンバーから稲本→阿部　だけならいいが
阿部→駒野
駒野→加地

アジアカップ優勝するために、誰呼んでも良いじゃんｗ
勝てば良いのだよ、勝てば・・・

>>576
だからところてん式にスタメン変わるのは当たり前と言ってるだけよ

中村俊輔・・・憲剛　　　　山岸、家長、羽生、水野、柏木、淳吾、二川

高原直泰・・・我那覇　　近藤、幡戸、矢野、佐藤

稲本潤一・・・坪井　　　　橋本、今野、水本

というか、稲本呼ぶのはいいけど
どう使うつもりなんだろ。
ベンチ要因？

放置の糞記事ベースの話は止めろ

2002年を経験して伸びた、伸びなかったシドニー世代
○＝成長、△＝横ばい、×＝劣化

起用が多かった主力組
柳沢×　鈴木×　中田英×　小野×　市川×　戸田×　稲本×
明神△　松田×　宮本△　中田浩○
控え組
三都主△　小笠原△

経験できなかった選手たち
高原、中村、遠藤、加地、中澤、坪井、憲剛、
巻、羽生、我那覇、播戸、橋本などなど
彼らは同じ世代でＷ杯を経験できなかったけど当時より伸びてる

Ｗ杯に出るか出ないかなんてその後の成長にはほとんど意味がない
だからＷ杯は常に最強メンバーでいい
結果を出すことだけがサッカー界にプラスをもたらせる
若手に無理やり変えても意味がない
次の４年でほとんど劣化してしまう可能性大


俺はこれに同意
平山もアテネ経験させたけど全然伸びてないしｗ

東京六大学野球＞Ｊリーグオールスター

Ｗ杯の目的は、大会でいい結果をだすこと
であって、その後に選手がどうなろうと
関係ない。
ジダンなんか、Ｗ杯で主力を務めてそのまま引退。

三都主はもう構想外なの？
そりゃあ２０１０は33歳だけどよ

なんだかうざいスレだね、ここ

>>583
今の時期だけを見て、そんな安易な結果を主張しても意味がない

>>588
安易な主張でも何でもないしょ
逆にＷ杯を経験させれば伸びるとか言う方がよっぽど安易だ
全く無関係だと思うよ、俺も
あくまで１ヶ月の出来事でしかないしそれよりも
その後の４年をどう過ごすかが成長する上では全てかと

上手く結果を残せなかった日本だけを取り上げるんじゃなくて
世界で見て有効かどうか判断したほうがより正確に把握できるんじゃないかな
特に日本は前回は地元開催という特殊事情もあるんだし

単純にＷ杯を経験したら能力が伸びるなんてことは誰も思ってないし
チームとして、あるいは個人としてのＷ杯の経験が次の大会で
何らかの効果があるという程度でしょう。つまり同じような
能力を持つ選手同士ならそういう舞台での経験が生きるという

議論の論点が、よくわかんないけど
ドイツ大会は前回大会経験者ばかりだったけど、
惨敗したではないか。

主力の高原、川口、加地、中村、中沢、福西は出てない罠
川口は一応経験者ってことになるのか。

何らかの効果ってのが本当にあるのかもそもそも微妙だろう
具体的に書けないのがあらわしてる
君も分かってないだろうｗ

前回の経験が活きるってのも難しいと思うよ
それがないから波乱が起きるわけだし

実際に日本で起こってることだけで十分でしょ
Ｗ杯に出ても出なくても選手の成長にはあまり影響がない
むしろ出れなかった選手の方が悔しさをバネにしてるのか成長の幅が大きいとも見える

だから無理やり若手を連れて行く意味は皆無だと思う
どっちにしろダメな選手なら次の４年で劣化する、伸び白があるなら普通に伸びる
だから年齢とか関係なくその時のベストチームで挑めばいい
外れた選手も才能があるなら関係なくその後も成長する

ちなみにオーストラリアの選手は全員未経験だわなｗ
やっぱ関係ないって

>>592
川口はフランス経験してるだろ。
福西、２００２は出場なかったんだっけ？

>>594
そういや川口ってフランス大会に出てたんだな。
素で忘れてたｗ

福西はずっとサブだったが、選出されてるよ。

ていうより、２００２からサッカー見始めたんだろ、どーせ。

日本の特殊事情を考慮すべきだろう
前大会は全試合ホームゲームなんだから
逆に日本をはずして比較して初めて
経験値というものが比較できると思うが
オーストラリアは歴戦の監督ヒディンクの経験が
チームに大きく作用してるんじゃないかな

＞君も分かってないだろうｗ
大舞台での緊張とか興奮は慣れである程度コントロールが
可能になる程度だと思ってるけど
そういうのが実戦の場で案外大切なものだったりすることも

また名誉韓国人ヒディンクマンセーのチョンが来たよ。

>>597
今大学生だからな。

正直2002脳はひどい。

まあ、問題は
ドイツ大会惨敗組は経験者だから優先して
代表招集しろって話に無理があるんだよ。

というか経験があるから選べなんて言ってるやつがそもそも居ない気が

代表関連スレはどこも、選手ヲタ同士の叩き合いで終始にしている。
なんの価値があるうだろうな。

>>598
日本を抜いても経験なんて左右してないじゃん
クロアチアとオーストラリアじゃＷ杯経験は完全にクロアチア
しかしオーストラリアの方がチームの完成度が高かったから上に上がった
ウクライナも初出場で上がっていったし
前回のセネガルもさ

強ければ勝てる、それだけのことだろう
ヒディングの経験ってｗ
それはまた別問題だろ
監督の能力の問題で今話してるのはピッチでプレーする選手の話だし

だからＷ杯の経験なんてほぼ無意味だと思うし、
逆に無理に若い選手に経験させる意味もないと思う
その時ベストな選手を選べばいいだけ

>>603
どっちかというと逆だね
経験させるために年齢若くするのは意味がないと思ってる
ベストなメンバー選んだ結果若いのは問題ない

>>602
「海外の当たりの強いサッカー」の経験者を使えという
声はあっても、前大会に出た選手だから使えとは誰も言ってないかも。

ライターは若手厨多いからな

ホームだから勝てるというのが安直な考えじゃねーの？
ジーコジャパンの時、どれだけホームで負けたか

>>608
フルメンバーでホームで負けたことはあまりなかったな。

ジーコ話やよそでやれ。
スレ違いだ。

>>605
あのさあ、国同士の横の比較は元々の能力差の関係で意味ないことに気づこうよ
競馬でものすごい能力のある馬は、経験なくても強いだろ
フサイチコンコルドは重賞未経験でダービー勝ったしｗ

＞強ければ勝てる、それだけのことだろう
そのことに異を唱えてないことはわかってくれてないのかよ
同じような能力同士ならどうか、経験の有無は問題になるのかどうかだろう
経験のないフサイチは経験のあるフサイチに勝てるかどうかだｗ

ジーコの名前を出せば何でも正当化できると思ってるから、無駄。

どっちもだね
前回経験したからと言って選ぶ必要はない
逆に次に繋がるからと言って若い選手を選ぶ必要もない
02に出た選手の現状を考えれば分かりやすい
次には繋がらない

>>611
柳沢と玉田を考えればどっちもどっちってことが分かると思うが
玉田が点取ったからと言って未経験の方がいいとも言わない
所詮4年前の短期の経験なんて意味のないものだと思うが

４年間のうちに欧米とやる機会がすくない。　特にヨーロッパ主要国。

アジアカップなんて、昨年の３位以上のチームは予選免除にすればいい。
労力と金の無駄。アジアカップ予選数試合するぐらいなら。強豪国と一試合やったほうが有意義だ。

もう一度言う。　昨年の３位以上のチームは予選免除にすれ

>>614
願いは叶えてやった。さらばだー

>>613
能力やコンディション最優先は当然だろうね
誰もＷ杯経験者だから能力が落ちても使えなんていってないと思うが
経験したから能力がアップするかどうかを論じてるのは君だけだったりする
能力ＶＳ経験という対立的視点で話するのをやめなさい

同じような力のある選手を選考する場合、経験があることがプラスに
作用することがあるというだけのこと

現状でベストの選手を選べというのは全面的に同意

昨年の３位以上の意味不明。
しかも、繰り返してるし・・・
ちなみに、次回から大会３位以上は予選免除だ。

ああ、アジアカップ前回大会の3以上って意味だったんだなｗ
いたいヤツいるな。

>>616
いやいや、左右することがあるって話の
具体的説明が全くないんだがｗ

同じような実力なら経験が・・・って言うからわざわざ柳沢と玉田挙げたんだけどなぁ
似たような実力だったと思うから

結局君は効果あると言ってるだけで何の説明もないじゃん
俺は特にないと思ってる
例外としてピッチ外でチームをまとめたりする時に経験談が意味あるとは思う
しかしピッチ内では4年前の試合経験なんて意味があるとは思えない

現にW杯のピッチに立ったという経験がどれだけ活きるかは確かに不明確だけど、
「A代表に選ばれるかも」「W杯に出られるかも」という人参をぶらさげられて日々精進する
のは絶対効くと思うよ。

もちろん、人参が無くても頑張れる選手だとか、W杯や代表以外の人参の存在もあるけどね。

みなさんが今一番推したいのはやっぱり山瀬？

ジーコほしい

山瀬は試合にでれば嵌まるだろう。
中央のスペースを上手く使えるからオシムのサイド攻撃も生きてくる。
ただ、オシムの信頼を取り戻すのは難しいだろうな。
トップ下としての遠藤の覚醒をギリギリまで待つだろうし。

二川君も使ってやれよ

二川も良いよね。
とにかく、羽生、山岸よりは山瀬、二川。

いま世界のサッカーの潮流は”ハードワーク”

オーストラリア代表ニール選手、「アジアカップ優勝を信じている」
　オーストラリア代表ＤＦルーカス・ニール（ウェスト・ハム所属）が、7月7日に開幕するアジアカップ2007で初出場初優勝を飾りたいとの抱負を語った。

　オーストラリアは、昨年1月1日にＯＦＣ（オセアニアサッカー連盟）からＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に転籍しており、アジアカップ参加は初となる。

　ニール選手（29歳）は、「選手としての観点で言えば、負けなしを予想する。　我々はチームとしてまとまっており、選手個々も良いコンディションを持っている。　大きな舞台でも十分プレーし、相手チームから威圧感を受けることもなくなった。
　アジアカップにはプロフェッショナルとして臨み、グループリーグ突破を確実なものにしなければならない。　次のステージ（決勝トーナメント）では愚かなミステイクを無くす必要がある。　私は勝利の先を目指している。」と語った。

　アジアカップでグループＡに属するオーストラリアは、タイ、オマーン、イラクと対戦する。
※アジアカップ2007

　ニール選手は、オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこととと考えている。
　「完璧な準備と完璧な精神力ですべての試合に臨まなければ、我々は失敗するだろう。
　アジアカップにはワールドカップでの経験を持つ日本や韓国といった強敵がいる。　彼らに打ち勝つには、ピッチ内外、精神面と肉体面で完全にベストな状態で臨む必要がある。」と語った。

日本の名前が挙がったから良かったわ。
"イランや韓国といった強敵･･･"　だったら泣くぞ。

オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと
オーストラリアにとって最大の危険は、気を抜いてしまうこと

もっともな意見だ

オシム信者のバイブルNumber 次号予告
選手選択といい、どう考えても死んでる久保といい・・・
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/next.htm

オシムジャパンに問う
▼ インタビュー＆クローズアップ
巻誠一郎／小野伸二／松井大輔／藤本淳吾／水野晃樹／家長昭博

▼ 日本代表の論点
徹底討論「オシム任せでよいのか」
番記者アンケート「日本代表を採点する」

▼ 特別ノンフィクション
久保竜彦「ドラゴンは死なず」

エコパの8000円のカテゴリー1でバックって書いてあったんだけど、だいたいどの辺かな？わかる人教えて下さいな。ちなみに俊輔、高原、稲本は収集されるみたいだね

徹底討論「オシム任せでよいのか」
これだけやってくれよ

>>619
二人の選手を恣意的にピックアップして比較して何の意味があるんだよｗ
じゃあ加地vs三都主でも駒野vs三都主でもいいじゃんｗ

とくだらない話は置いといて、実際経験のあるなしがどのような効果が
あるのかは数字で比較できるものではないし、その効果は本人でないと明言できないだろうから、
監督や選手のインタビューでも読んでみればいいんじゃないかな。

>>631
収集って・・・燃えないゴミの日か何かか。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070511-00000013-spnavi-socc.html
松井を召集するかは本当に微妙だな

報知が書いてる時点で信憑性がない

２５試合(そのうちスタメン１９試合)に松井は出てるんだから
呼ぶべきでしょう。腰痛だって手術しなければならないほど悪いとかじゃないんだし

>>633
インタビューで何言おうと関係ないなぁ
実際にピッチでみんながそれを表現できなければ
そういうのに踊らされすぎ
選手は当然自身の経験を意味のあるように主張するだろうけど
実際ピッチで表現できる選手もいればできない選手もいる
未経験の選手がそれ以上に活躍したりもする

そういうバラつきがある時点ですでに経験の価値ってほぼないと思うが
柳沢は前回より酷いミスするし小野も３回目が一番酷かったし

実力とコンディションが全てだと思う
全員初出場でも問題は全くない
全員が２回目でも特にメリットもない

まあ構想に入ってるのなら呼んでほしいな
普通に遠藤の位置に入ればいいわけだ
ジーコ時代から俊輔と松井のコンビが楽しみだったし

>>638
で、柳沢と玉田を比べることの無意味さは理解してくれたのか？
まずは謝罪だろう。こんな無意味な比較して申し訳ありませんだろｗ


要はＷ杯経験者が語る言葉とサッカー経験のない人間が語る
薀蓄とどっちがより信頼できるかだよ

スレ違い

稲本を招集するなら
　　　高原　　巻
遠藤　　　　　　　　中村
　　　鈴木　　稲本
阿部　　　　　　　　駒野
　　　釣男　　中澤
　　　　　川口

却下。遠藤はその位置では使えないとペルー戦で分かったろ。

されどオシムは遠藤を前目で起用

イチローや松坂が
さもありそうに
大げさに語る。

それはその地位を築いた本人たちの勝手なわけだ。

経験は重要だよ

日曜日にガンバとレッズの試合があるけど
その試合で現代表選手のスキルを見極めるには
重要な試合だと思う。
でもレッズは監督が代わって間がないから
レッズは去年ほど強くない。
それでもアジアカップが近いから選手を変わることもないと思う。

やはりアジアカップの成績が試金石。
その結果次第で選手の入れ替わりはあるだろう。

稲本と中蛸は召集されないだろう。
阿部や憲剛がいるからな。
２人を招集すると阿部や憲剛がスタメンから外れる。
オシムは阿部と巻をスタメンにこだわりすぎるところが
今後に影響すると思われる。

アジアカップで召集される海外組は
高原、俊輔、三都主。

　　　　　　　高原
　　松井　　　　　　　中村
　　　　　　　羽生
　　　　
　　　　稲本　　　偽中村

阿部　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　
　　　　　釣男　　　中澤

　　　　　　　　川口

>>646
チラシの裏に書いてろ

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した直後の
昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付(この件が元で夫妻は離婚）イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円
を支払うこと で決着した。(イチローは事実関係を認めた上で、示談成立後に
口外されたとして不倫相手のＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して
法的措置を取る可能性も示唆したが結局、告訴しなかった）

>>646
サントス見てるとＪのレベルの低さがよく分かるよな
守備で駄目だし食らったのもだし
日本では全然休みなく働いていたのに
向こうではたった数ヶ月で怪我してお休みだもんな
ただ心配しなくていいよサントスは選ばれる
海外組じゃなく国内組としてだけどね

もうシドニーのメンバーは入れるなお。
10WCはアテネ（ベテラン）＋北京（若手）五輪にしようぜっ！

アテネ五輪からは10人。
北京五輪からは23人。

そうしないと未来の日本はないおw

いまだ出場なしの二川って、ゴールに繋がるいいパス出すしシュートセンスもなかなかだと思うのだが

>>650
どうレベルが低いのか説明もできてない糞虫め
浦和でウイングバックとプレイしてる時ですら守備面についての批判が多かったの知らんのか？

>>457のサイトではフランス、ドイツはもちろんの事
スコット、トルコ、スイス、オーストリアも
やっぱりＪよりランクが高いようだ
下４つが１０、２０台でＪは３０位台
まあ高くはないが低くもないという感じだ
しかしそもそもこのサイトの信用度はわからないｗ

>>652
二川君はガーナ戦でちょっと出たんやで
忘れたらあかん

「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。　

荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！

中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
07:26 / 09:58

中村ら欧州組4人招集へ＝キリン杯サッカー
5月11日20時31分配信 時事通信


　日本サッカー協会の川淵三郎会長は11日、6月上旬のキリンカップにスコットランド・プレミアリーグで年間最優秀選手に
輝いた中村俊輔（セルティック）をはじめ、高原直康（フランクフルト）、稲本潤一（ガラタサライ）、
中田浩二（バーゼル）の欧州組4人が招集されるとの見通しを明らかにした。稲本、中田が呼ばれれば、オシム監督就任後初めてとなる。
　キリン杯は、日本代表にとって3連覇が懸かる7月のアジア・カップに向けた重要な強化試合。
川淵会長は「（欧州組を含めて）しっかりとチーム作りをして、3連覇を狙いたい。俊輔にはチームの中心として頑張ってもらいたい」と話した。　

この時期に川淵が言うって意味不明だなｗ

豪州ＦＷケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル。ヒディンク監督の策にまんまと引っかかってしまった。」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150288951/
欧州メディア「日本の戦いには、とてもがっかりした」「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」
ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061401.html　
中国メディア「選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった」「若手の台頭が見られない」「中村や中田ももはや用済みだ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0613&f=national_0613_001.shtml
韓国の朴智星（パク・チソン）「われわれは日本と違う」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76738&servcode=600§code=610
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo
伊紙「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/07784.html
W杯、日本の優勝オッズは1001倍（韓国は151倍）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000171-jij-spo
クロアチア「注意すべき日本の選手はイチローだな」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/17/07.html
ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062004.html
伊紙は「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062004.html




なんかジーコジャパンのメンバーが中心になりつつあるけど、いいの？これで。
2014年には高原、中村俊、稲本、加地、川口はみんなピークとっくに超えた労害になっている。
2014年に全盛期を迎えるW杯経験者は駒野だけだ。
どう考えてもこいつら中心のオシムジャパンなんて、ジーコジャパンより遥かに弱いよね

なんとも無味乾燥な檄文だね
変なイデオロギーに毒されてるんじゃないのかな？

その要因はすべてジーコの無能無策からくるもの。
日本ばかりでなく、トルコでも証明済み。
膨大な金をつぎ込んだのに、何とかリーグ優勝の可能性が残されたのみ。
しかし、それでさえ、Ｗカップ前ドイツ戦の結果で喜んでいたニワカおよびジー信たちのぬか喜びに終わる可能性大だ。
歴史は繰り返す。歴史は繰り返す。
トルコリーグでも最終的には、Ｗカップの二の前になるだろう。

万が一に優勝したとしても、解任は避けられない。
それが現実だ。
そして、ジーコが枯らしてしてしまった焼け跡を整理しているのが、
今の日本。

視聴率が急落してるから、欧州組呼んで何とか維持しようって魂胆だろ？

結局、スポンサー絡みで選手を招集して失敗したジーコジャパンと何の変化もない

少しは成長しろっての

3年後のWCにまだ高原、中村茸、稲本、中田コなんて必要で使えるの？
そんなの使うより他の奴にチャンスをやればいいのに。

>>663
３年後の前に予選があるだろボケ

アジア５．５枠のW杯予選なんか二軍でも通過できるだろうが

もうシドニー世代のゴミなんか必要ねえだろ（笑い）
シドニー世代なんざドイツWCで終わったんだお。
おめえらちゃんとドイツWCの無様な日本を見なかったのか？
あれが終わった証拠ですよ（笑い）

川渕はどうしようもないなこいつ・・・

メインを北京五輪世代にしねえと日本の未来はないぜ（笑い）
3年後ベテランになるアテネ世代の力をかりていかねえとな。＾＾

最弱世代の北京なんか呼んでもしょうもない。
アテネの方が数倍マシ

これ、川淵が勝手にいってるんじゃね？

　　　　　　　　高原　　？？

　　　　　　　？？　　　　中村

　　　　　　　　？？　　鈴木

　　　　　？？　　　　　　　　駒野
　
　　　　　　　　？？　　釣男

　　　　　　　　　　？？

これだけしか決まってないんだから、残りは北京から出てくれればいい

川渕「俊輔にはチームの中心として頑張ってもらいたい」

代表終了〜。

俊介を入れるのならこの選手をいれてくれよ。
元から弱い日本には盛り上げるのも手。
お得意の名前で選べば日本国民は喜ぶだろう＾＾

　　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　　　小野　　茸
　　　　　　　中田コ　稲本
　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　高原　　？？

　　　　　　　？？　　　　中村

　　　　　　　　？？　　阿部

　　　　　？？　　　　　　　　加地
　
　　　　　　　　？？　　釣男

　　　　　　　　　　？？

これだけしか決まってないんだから、残りは北京から出てくれればいい

>>674
加地ヲタ乙
右SBは駒野以外は考えられんだろ
それに阿部って(笑)

「終始チンタラ走りと下がってバックパスの繰り返し」が攻撃の中心か
終わってるな

87年ＷＹ優勝したユーゴ黄金世代は、クロアチア
として、１１年後の９８年３位になって開花した。
１９９９年の１１年後・・・・２０１０年
ようやく日本は開花します。
ポルトガルも、黄金世代のピークと思われた２００２
年は、失敗して２００６年に開花したな。

>>675
今のとこ右は加地のセンが濃いでしょ。
左まともにこなせるのが駒野しかいないから。

>>678
もちろん左に良い奴が出てきたときのことを仮定しての話

>>>675
んー加地のほうが安定感あるかもしれん
駒野は腰高だから、まだ安定して任せられん

終わった終わった言ってても結局アジアカップ不安になってドイツのメンバー呼ぶんだろ？終わっちゃいないんだよ、結局頼るのはシドニー世代。前と変わらない

>>680
まああれだ、とりあえずJ見れ

長期的なプランと←協会が主、時に監督も
中期的なプランと←監督およびスタッフ
短期的なプランと←監督およびスタッフ

目先の勝利←ジーコとジーコ脳

を一緒にしてる

中蛸は右足を怪我をしていて全治４週間らしい。
痛み止めの注射をしてプレーしているから
キリン杯は召集は微妙？

アテネ五輪をメインとしてやろうぜ（笑い）

　　　　　　　高松　大久保
　　　　　　　松井　山瀬兄
　　　　　　　今野　啓太
　　　　　阿部　　　　　　駒野（徳永）
　　　　　　　茂庭　釣男
　　　　　　　　　川口

FWには田中達、前田もいることだし。＾＾
オシムの手にかかればアテネ世代も五輪の頃とは変われるかもよ（笑い）

>>662
オシムが海外組を呼ぶのは、スポンサーからの圧力以外にあり得ない！！

・・・てか、馬鹿か、お前。

アテネ五輪をメインとしてやろうぜ（笑い）

　　　　　　　高松　大久保
　　　　　　　松井　山瀬兄
　　　　　　　今野　啓太
　　　　　阿部　　　　　　徳永
　　　　　　　茂庭　釣男
　　　　　　　　　川口

FWには田中達、前田もいることだし。＾＾
オシムの手にかかればアテネ世代も五輪の頃とは変われるかもよ（笑い）

なんか自分で書いたのも何だけど685でやれば
何かイケそうな気がしてきた。
マジで上手くいくんじゃね？
茂庭が心配だけどな。（笑い）

意味なし合宿に２５人前後招集。
呼ばれた選手のクラブサポさんたちは、怪我がないように、疲労を溜めないように祈りませう。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070511-197304.html

合宿でヘタるなんて
どれだけ繊細なんだ？ｗｗ

そら関西や九州から千葉くんだりまで呼び出されたら疲れるわなw

また”呼ぶだけ”の新戦力を選出して世間の注目を集めようと必死なんだよ、爺さんは

オシムジャパン（レッズのみ）

　　　　　　　　田中達　永井

　　　　　　　　　　小野

　　　　　　サントス
　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　啓太
　　　　　阿部　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　釣男　　坪井

　　　　　　　　　　山岸

又は。

　　　　　　　　田中達　永井

　　　　　　　サントス　小野

　　　　　　　　長谷部　啓太
　　　　阿部　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　釣男　　坪井

　　　　　　　　　　山岸

何か良くねっ？（笑い）

>689　691
レッズは怪我をしている選手が多いよ。

アジアカップまでは我慢してくれないかな？
アジアカップ後にも合宿やると言ったら「ふざけんなジジイ」と言ってやればいい。

神様。

巻が怪我しませんように

ジーコ様

巻が疲労を溜めないように

オシムジャパンもういっちょオマケ（レッズのみ）

　　　　　　　田中達　　永井

　　　　　　サントス　　山田

　　　　　　　　　　小野

　　　　　　長谷部　　　　啓太

　　　　　阿部　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　釣男

　　　　　　　　　　山岸

又は。フランス代表フォーメーションのパクり（笑い）
　　　　　　　　　　永井

　　　　サントス　　　　　　田中達

　　　　　　　　　　小野

　　　　　　長谷部　　　　啓太

　　　阿部　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　釣男　　坪井

　　　　　　　　　山岸

つか千葉枠ってよく言うけど浦和枠の方が多くね？

世代論が好きな人って、もしかして女子プロレスファン？

>>698
浦和はＪチャンピオンチーム。千葉は下位チーム。
ただイビチャ時代の千葉は強かったから呼びたい気持ちも分かる。

オシム工場長が工場見学会を開くたびにどんどん人材が確保されていくような
錯覚に陥るオシム真理教信者は別として
ほとんどの日本人はただの工場長の貧乏性から出るちっちゃな努力である
ことを見抜いてる
それは一年中見学会やら会議を開き続けて出る結果が千葉レベルなのだから当然である

浦和は強いから文句が出ない。千葉は弱いから千葉枠と揶揄される。
あんだけ負けまくってるチームから４人も５人も選ぶ監督はいないから

>>702
いるよ

浦和から今まで呼ばれたのは7人？か。
「田中達、サントス（元レッズ）、長谷部、啓太、阿部、釣男、坪井」

もしもACLで川崎が優勝出来たら浦和、千葉枠より川崎枠になると思う？

ああ、いたね。もうボケちゃってるから仕方ない

>>697
小野は代表復帰の可能性ゼロだからイラねって

ドイツ前にも欧州復帰の為に自己アピールで代表を踏み台にするような人間〜とか非難
海外組ですら呼ばれ始めたのに国内組で合宿にすら呼ばれない（しかも今は殆どスタメン）

人間性と能力の両面で論外なんだから

浦和強いか？
今、その根本すら疑問に思い始めてる人が多くなっている

ゼロックスとブルズカップで疑問視され
JとACLで確信に変わってるだろｗ
浦和国内組ははっきり言って弱いｗ
それでもギドが戻って来て３バックに戻したら守備力だけは元に戻るだろうけどｗ

浦和は強いよ。あんな糞みたいな試合内容でもきっちり２位、ＣＬは１位。

それに引き換え千葉は・・・・もう以前の面影ないよ

＞ドイツ前にも欧州復帰の為に自己アピールで代表を踏み台にするような人間〜とか非難

これはオシムがジーコにした助言ね

>>709
元からたいしたモンじゃないｗ
坂本隊長が抜けて水野レベルが試合に出てるクラブだからｗ

浦和は弱いよ。
何故、浦和が強く見えるかって言うと回りのクラブが弱いから。
つか昔のJの各クラブの方が強くね？

カズ、ラモスのヴェルディ時代。
高原、スキラッチ、ドゥンガの磐田時代。
ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョの鹿島時代。
前園、エドゥ、ジーニョのフリュ−ゲルス時代。
世界のナカータ、ミョンボ、呂比須の平塚時代。
マリノスもいいのが揃ってて強かった。

同意

オシム工場長が目指すサッカーの楽しみを排除して
弱そうに見えてもハードワークで90分あればなんとかなる作戦
はサッカーをまるで知らない女子高生や10歳以下の男の子にとっては
魅力のかけらもないだろうな

他に楽しみないのかね代表厨どもわ

日本が国際大会で活躍するためのサッカー、という点から逆算すると
オシムの方向性になると思うのだが、批判的な人はどういうサッカーがよいと思ってるの？

結局、中村中心のチームかよｗｗｗｗｗ
オシムの戦術にあわないじゃなかったのかよｗｗｗ
m9(^Д^)

国際舞台で活躍する為のサッカーがどんなもので
オシムの方向性はどんなものなの？
国際舞台の一線で秀でてるものは何一つ無いよ
アジアレベルなら足下の上手さだけが唯一秀でてる能力だったけど

オシム工場長はラインが止まらないようにチェックする能力に長けているが
選手個々の個性を理解する能力はそれほどでもない
それなのにオシムの立場はJリーグ監督の監督みたいな立場で日本人の選手も
監督も情けないと思わなければ
オシムも善意でやってるとは思うが実質なめられてるだけだからな

この人気のなさﾏｼﾞやばいよ

>>716
ジーコ流のサッカーやウイイレみたなもんがいいんじゃね。
名前で選んだり海外組をメインに考えたサッカーだお。
国内組なんかイラネーって感じ。
いわゆるJオールスターみたなものが好きなんだお。

オシムの秀でたもの、マスコミに媚びず迎合しない所。
とりあえず形だけでも若手やJリーガーを招集して褒めてる所。

正直糞忙しい時に雑魚のかませ犬大学生相手に核選手以外も呼んで試合しても無駄
>>721
おまえの程度がレスから伺えるなｗ
ジーコの時代をそういう表現しか出来ないんだから、オシムのサッカーも誰かが具体性の無いキャッチを作ってくれるまで
表現する言葉も持たないのだろうｗｗｗ

人気がないのは当然だろ。
選手が育たないんだから。
今のJを見てみれ。
全然弱く見えるだろ。
昔のJには選手も育って各Jクラブも強いもん同士のカードがたくさんあって
とてもワクワクして見たものだ。
今のJにはそれがない。
あったとしても浦和、川崎、ガンバ程度しかないからな。
磐田、鹿島、マリノスも昔ほど強くなくなりあの黄金期のあったヴェルディもJ2落ちw
それに世界レベルの外人も来なくなった。
WCやビッククラブのお馴染みでもあるスーパースターがね。＾＾

>>721
>国内組なんかイラネーって感じ。
>いわゆるJオールスターみたなものが好きなんだお。
矛盾してるな。国内組がいらなくてJオールスター？？

>>722
ガム食うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-―- ､
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　　　　　　　　　　　　(;ﾟДﾟ) .(;ﾟДﾟ). (;ﾟДﾟ) 　 　　　 　|
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　 　(,,ﾟДﾟ)　 　 　　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　ｉ.　|
　⊂ 　　 Ｏ　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　 　　 i 　|
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　⊂＼_） ／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 !
　　　　／ﾉ(　_ノ　　 ＼　その時〜♪お〜れが〜♪ l　 .!
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　 スーパーヒーローだ〜♪l　　!
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　　　　　　　　　　　　 .l 　 !
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　　　　　　　　　　　　l 　 !
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　 .l 　 !
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　　　　　　l 　 !
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　､＿ ／
( _ ノ　　　 |　１０　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣　　￣　　　　　　　ｒ'"￣

【ＴＢＳ問題】 “ＴＢＳ社長、捏造疑惑で参考人招致へ” ついに国会で「強制」解明…郷原氏「国民が関心」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178871256/l50

UEFAリーグランク4位、つまり三大リーグの次に位置する強豪フランスリーグで毎年3得点4アシスト以上の数字を残す松井が代表に呼ばれないのはおかしい。
ぬるま湯Ｊリーグでプレーしてるカスどもを優遇する必要などないと思うのだが。

1年目・・・25試合3得点4アシスト
2年目・・・33試合3得点7アシスト
3年目・・・25試合3得点4アシスト

>>728
ヒント：現在のコンディション

松井はジーコジャパンでの経験が少ないからな
連携が取り易い選手から融合させようってだけだろ。

オシムジャパンのフィールドプレーヤーの内
出場時間上位１０人は前代表経験者８人＋鈴木闘莉王
ペルー戦のスタメンは前代表経験者９人＋鈴木闘莉王

新しい選手を使ってる様で実際は前代表経験者が中心だから
松井のテストの順番は後になるんだろう。

日本の選手ってバックスピンかけた足元で止まる浮き球蹴れないの？

チェルシーの選手なんか上手く回転させて止めるよ

練習すれば出来るんじゃないか？

>>728
同意
松井復帰二戦とも動き良かったよ

復帰じゃねえや

監督が同の関係なしに
だいたい世代交代はそうなる。

誰が監督でも選ばれる選手層
活躍次第で呼ばれたり起用されたりする選手層
監督の好みの選手層

すべてにコンディションが優先されるが、
核となる選手には無理をさせることもいある。

>>731
海外厨乙
んなモン、ラモスでも蹴ってたわ

結局、前の代表に釣りだけ足して終わりかよ
わけがわからない

「ヴィヴィアンウエストウッドやポールスミスを着て
オアシスやグリーンデイの曲を聞いてる
俺
身も心もイングランド人だよ。
寝るときはオーウェンのユニフォーム着てイングランド魂をむき出しにしてる」
「グリーンデイってアメリカのバンドだよ。
あとオーウェンってイングランド人じゃないよウェールズ人だよ」
「…わ、わーい釣れた〜ｗｗｗ」
「はあ？つまんねえ」

松井は恐らく今のところオシム爺は呼ぶ気なし。
何故なら、そういった特殊な選手は俊輔と高原の２人がいるから。

稲本と中田浩は、今回試してみて、
チームの為のプレーが出来なかったら使わないだろう。
特に稲本は埋没するかも知らん、もともと攻撃が武器の選手だし。

兎に角、松井は俊輔を超える存在にならない限り、呼ばれない。

代表で無茶ばかりさせるからどんどん怪我持ちが増えてるね
闘莉王まで恥骨炎か

>>736
名前が上がっている選手に関しては前と違うよ。
ジーコのときのゆとりは今はない。
高原は自分を開花させたし中村もジーコの時と違って危機感もってプレーするようになった。
稲本も結局ガラタサライの主力になってるし蛸は中田ヒダに影響を受けて
スイスでプレーの幅を広げている。

せっかく黄金世代とか中田が居なくなって代表のハードルが下がったのにふがいない今の代表メンバー。

>>731 役に立つテクニックじゃない。実際、得点にどれだけ結びつ
いているか疑問。狭いスペースでは出来ないだろ。

闘莉王ダメなら高木和道、伊藤宏樹の召集希望

松井は調子が戻ったら普通に呼ばれる
なにせ一番レベルが高いリーグでプレーしてるから
それでもって遠藤と交代
稲本はとりあえず阿部と交代するか
んでもって阿部はどこかに割り込んでくるでしょう
中田はセンターか左サイドバックだと思うけど
もしかしたら中田・稲本のボランチになるかもｗ

釣り男以外全員ジーコジャパンになりそう

各紙スポーツ新聞がアジアカップはこうなるんじゃない？布陣。

　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　　 　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　　　 中　田　　　　　　　 　 加　地
　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　稲　本
　　　　　　　　　　　阿　部　　闘莉王　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

>>745
巻をはずしてサントスを入れたい。

中田をそこで使わねーよ

　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　　 　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　　　 駒　野　　　　　　　 　 加　地
　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　稲　本
　　　　　　　　　　　中　田　　闘莉王　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

海外組みは呼ぶからには先発で使う。阿部が外れる可能性が高い

稲本が三月？のナンバーのインタビューで、
「どこぞのインターネット掲示板では僕のこと攻撃的な選手って書かれてるけど、勘違いやで」みたいな反論して
自分の売りは守備だと強調していた。

>>748
強そうだな。
欲を言えば、左三都主、右駒野の方がいいかも。

中蛸は怪我をしているから召集は微妙？
今後も継続的に召集される海外組は
高原だけだと思う。

>>735
ラモス厨乙
阿部がたまに蹴ってるし

がんばれよ〜トルシエジャパンのメンバーたち。

>>748
ほぼ同意。
阿部はオシムがどこかにねじこみそうな気もするがw
駒野右、中田左で阿部CBとか、もしくは中澤→阿部とか。

>>748
オシムが阿部を外すわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエ時代の戸田
ジーコ時代の中村
オシム時代の阿部

加茂時代の前園
岡田時代の城
も加えろ

>>731
スピンの球なら高校時代の小野ですら蹴ってた
ただ、小野はスピンかかりすぎてシュートはやりにくかったがｗ

日本人が蹴れないボールは
見た目はロングパスなんだけど、ワンバンしたら
バックスピンがかかってるヤツ

小野はミドルパスでバックスピンかけてたが、球速が遅くて
DFがベストポジションに移動できてしまってた

もっとスペースにｽﾞﾊﾞっと出すボールじゃないと
FWに届かない

>>757
＞＞鴨時代の前園

はずす気満々じゃねーか

監督就任時は千葉以外の全Jサポがオシムマンセーだったのが笑った

どんだけ見る目ないんだよJサポはｗ

>>741
エンドラインを割りそで割らない→クロス→ゴールなんて腐るほどあるわけだが・・・

>>749
プレミアでも守備専やってた時の方が安定してたな

>>745>>748
メンツがいずれにせよ、あまり機動的なチームじゃ無いなｗ

>>748
なにこれｗ
引退した中田英と使えねぇ宮本んとこを入れ替えただけのジーコジャパンじゃんｗ
今まで使われてきたJの選手ってなんだったのｗ？

捨て駒ｗ

ジーコ信者だったのかよ、オシム

阿部のかわりに鈴木とかありえねー

中村俊輔って２００３コンフェデ〜アジアカップ〜２００５コンフェデ辺りまでが選手としてピークだろ。

　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　山　瀬
　　　　　　　　　　 松　井　　　　　　　 　 水　野
　　　　　　　　　　　　　　阿　部　　　稲　本
　　　　　　　　　　　中　田　　闘莉王　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　川　島
この布陣きぼん

代表合宿に新たに召集されるのは
大島と小宮山だと思う。

屑はフォーメション・スレに行ってオナってろ

アジアカップはうまくターンオーバーしていけるといいね。

シドニー組の年齢を考えても、同じレベルの２チームがあるくらいの感じにそろそろ
なって欲しいものだが。

阿部の存在がウザイな
オシム枠か？

ＭＦに関してはレベル変わらないだろサブ組みは

それよりジーコのときが酷かった誰か一人故障したら終わり

さて、鈴木啓太がどんな扱いを受けるのかが気になる。
スタメンからはずすのか、残すのか。

>>731
そのパス、わりと基本的な技術なんだけど
回転量が一流とその他の間ではかなり違う。
本当に強いスピンをかけられる人は、止まるようなパスになるけどね。
スピンに差はあるが、ほとんどの選手はゲームで使ってるよそのパス。
DFですら。俺も出来るし。
だから、使う使わないを問うのではなく、強いスピンをかけつつコントロールできるだけの
技術を問うべき。

>>764　そのうち宮本もよばれんじゃねw　オシムも本当はドイツのメンバーが良かったんだよw　必死に今の代表が面白いとか代表が変わったって騒いでた奴はどう思うんだ？

>>778
宮本だけは無い

足下の技術に関しては日本の選手は問題ない。
問題はプレッシャーの中で同じプレーができないこと。

回転とかどうでもからゴールマウスに打ってほしい

>>775
ジーコのアジアカップは直近のメンバーから8人抜きだったよ？
オシムだろうと誰だろうと、wcupの本戦はベストメンバーでも
ぎりぎりの戦いになるよ。

>>764
オーストリーで、途中から入ったのに
かなり試合にでている
レギュラー獲ったら呼ぶだろう

ジーコのときはオリンピックと重なって
小野、高原（病気になった）でOA枠でオリンピックへ
海外組は川口、中村限定
状況が違う。

高原、中田コ、稲本、中村が所属チームレギュラー
サントス、宮本は途中合流だけどかなりスタメン
でてている
ここら辺までかな　オシムの海外組。
でも、これってまるっきりジーコジャパンだし、
まるっきりトルシエジャパンでもある

アジアカップが近いから実績重視になるのも理解できる。
黄金世代もまだ20代後半。十分に使える。
しかし
宮本がいない。福西がいない。三都主をSBでは使わない。弱点が3つも消えてる。
戦術も違うし、やはり全く別物のチームだ。

>>778
ドイツ時点ではジーコの選出は誰がやっても実力順で呼べばこうなるって言ってたな。
阿部とか久保、あとはスタメンのバランス（攻撃的な選手が多い）ってぐらいの苦言で。
昔の発言見ると、トルシエよりジーコのほうを評価してるんだよな、ジーコのやり方も理解できる部分も多いって。

まああくまでドイツ時点ではの話で南アフリカは別問題。
アジアカップは結果を求められるのだから、結果を出す為にはドイツと被るのは普通とも言える
ドイツから一年しか経ってないんだし

中村と宮本、サントスはリーグ優勝チーム。
稲本と中田コはリーグ２位チーム（確定ではない）
この４人はＣＬにでる可能性あり。

ちゃんと試合出てやることやってんだから試すのは当たり前だろ

ガチメンバーでアジア杯圧勝だね

アジア杯とＣＬ予選は日程がくっついている
から、オシムならＣＬを優先させると思う。
アジア杯はなるべく国内組で戦って、若い選手
に経験を積ませる。宮本、稲本、中田コらに
いまさら経験なんていらんでしょう。
彼らはチーム戦術にフィットすればいいだけ。

経験以前に、そのメンバーはいらないんだけどな