オシムジャパン総合スレッドpart137

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176683348/

3ゲト

何気にここで４ゲット

新スレそうそうあれだけど、オシム解任も議論した方がいい。

召集メンバーといい巻ＤＦといい、まじめにやっているとは思えない。
人気も実力も急低下。これでは日本サッカーは終わってしまう。
このままではジーコの二の舞になる。オシムのためにも日本のためにも、
オシム解任デモを企画すべきかと。

>>1 乙

2010年はこれで！

　　　　　　高原　カレン

　　　　大久保　　　　柏木　
　　　　　　今野　稲本　
　
　　　駒野　福元　釣男　内田　
　　　　　　
　　　　　　　西川口

>>5
勝手にやってろ。　そして他でやれ

交代も！
平山、水野、家長、えなり、ケンゴ、茸あたりを展開次第で

>>1　少し早いけど乙、part177だね

前スレ（進行中）
オシムジャパン総合スレッドpart99
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176683348/

過去スレ
オシムジャパン総合スレッドpart98
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176052271/
オシムジャパン総合スレッド　その174
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175436206/
オシムジャパン総合スレッド　その173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175192457/
オシムジャパン総合スレッド　その172
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175043764/
オシムジャパン総合スレッド　その171
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174931216/

>>5
よそでやってくれな

えなりの名前を久しぶりに聞いた

どうでもよくないんだが、上手くても腐ったみかんは要らないんだろ、みんな。
勝てるチームが欲しいんで、サーカスのスターは要らない。
惜しむが正しいじゃん。

勝てるスターが欲しいというなら、監督の問題じゃなくて日本人の才能の問題。
幸い、柏木のような腐ったみかんと違い、スター性もある奴が惜しむにとって間に合ったな。

なんだこのスレ？

----柳沢----高原----
小笠-稲本--小野-俊輔
アレ-中沢--宮本-加地
--------川口--------


------巻----佐藤----
----アレ----遠藤----
駒野------------山岸
--------啓太--------
---阿部-水本-今野---
--------川口--------

どっちが強いかな？

>>15
下の方が強い

闘莉王や加地を外してるところに悪意を感じるが･･･
オシムは高原の事も高く評価してるのに

釣男はともかく加持はジーコ側だろ？
上が海外組+ドイツ（古井戸軍団）
下がオシムジャパンだろ？（新しい井戸軍団）

とりあえず国立満席、視聴率は２０％は逝くカードだなｗ

>>15
上だろうな

次スレこれ？

>>15
１軍と２軍並べて何を比較するの？

■2007年4月18日（水）
日本代表候補　11-0（2-0、1-0、3-0、5-0）　明海大学
[得点]
1-0　佐藤 寿人（サンフレッチェ広島）
2-0　オウンゴール
3-0　羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
4-0　山岸 智（ジェフユナイテッド千葉）
5-0　矢野 貴章（アルビレックス新潟）
6-0　太田 吉彰（ジュビロ磐田）
7-0　矢野 貴章（アルビレックス新潟）
8-0　近藤 祐介（ヴィッセル神戸）
9-0　近藤 祐介（ヴィッセル神戸）
10-0 山岸 智（ジェフユナイテッド千葉）
11-0 近藤 祐介（ヴィッセル神戸）

>>15
アレ二人使うなら、下の右SBは加地でええやろ
多分それでも下ほうが強いと思う

巻はDFだから点取れなくても仕方ないな

>>22
乙。近藤ハットか。

キリンカップには内田と柏木呼べれるの？
Ｕ20の活動はなし？

で、巻DF起用についての
このスレの結論は？

ウイイレ厨は
そろそろゲームと現実の試合とはまったく違うものだと
気づいたほうがいい

カナダと北京で結果だせば
今のメンバー(U22含む)で十分華のある代表になるよ

落武者と宇宙人

http://www.jsgoal.jp/photo/00022300/00022307-B.jpg

>>30
ﾜﾛﾀｗ

「監督とけんかしちゃったんだけど、
　おれまじで足痛いんだよ、分かってくれたかなぁ」
「大げさに言わないとダメだな。」

オシムの言うこともよくわかるのだが完璧上から目線だし
いいなりになるほうがいいっていう選手のレベルの低さがシャクだな
もっとも選んでる選手が選手ってのもあるけど
まあがんばれよって感じだな

A代表で家長使えとか言ってた奴は完全死亡かな

上から目線でも、自分が強くなるならいくらでも耐える
オレなら

耐えるとかそんなレベルじゃないんだよな
まるでカリスマ保育士にひれ伏す普通のダメ親だよ
サッカーに関してはまだまだ発展途上国なんだって現実だけだね
感じるのは

下から目線の監督って？

強豪国は選手と対等にやってるしね
ただの監督としての役割をこなしてるだけ（もちろん役割を果たす能力レベルはあるが）
日本じゃ私生活やら脳内まで干渉しないとまとまったものとして
感じられないとはホント宗教じみてるよｗ

あっ宗教じみてるってオシム真理教に言ってもよろこぶだけかｗ

どこの強豪国で監督と選手が職務上対等にやってるって？
アンチの難癖にはついていけんな。

かーんちっ

>>40
職務上って何？
勝手に幻聴プラスする病気？

【マスコミ】 不二家「ＴＢＳを提訴しない方針」…朝ズバッ！「謝罪放送」受け入れを発表★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176917760/l50
【TBS】 郷原氏「よっぽど訴訟を起こされたくないという気持ちの現われ」「不十分謝罪放送」と…不二家問題での謝罪に対し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176900337/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176898352/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ「捏造じゃない」「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★５（重複スレ）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176898576/l50
【ＴＢＳ】 仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」…サンデージャポン街頭インタビューで★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176907961/l50
【TBS】 「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=mFCkV2PCgGc
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163731

TBS「ここでおことわりです」前編
http://www.youtube.com/watch?v=4_xzGfpvB5U
TBS「ここでおことわりです」後編
http://www.youtube.com/watch?v=t3rBfpZL28s

>>15
上のチームは芸術的なゴールを決めるけど、
10回試合して勝ち越すのは下のチームだと思う

>>44
的確

>>30
なんかこのツーショットいいなｗ

オシム監督 別メニュー闘莉王に警告

オシム監督が右太腿裏の張りを訴えているＤＦ闘莉王に対して「警告」を出した。
ピッチに姿を現した闘莉王はメンバーとともにウオーミングアップを行っていたが、
結局は別メニューで終了。指揮官は「負傷するリスクが高いということでそういう
措置になった」と話したが、最後は「ケガをしたら取り返しがつかないのと同時に、
彼が確実に代表に入るというわけではない」とクギを刺した。

浦和の試合に出場しても代表の練習では別メニューを続ける闘莉王を、１７日に
事情聴取した。「（彼が）給料をもらっているのは浦和だから」と無理はさせなかった
ものの、「負傷しているのであれば今回の合宿は呼ばなかった」と説明。
招集に応じたにもかかわらず別メニューのＤＦに不満をのぞかせた。
闘莉王は「よく分からないっす」と笑顔なく会場を後に。
今後の招集にも影響を及ぼしかねない後味の悪さを残した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/04/19/08.html

>>15-16ウイイレ好き？

闘莉王はブッフバルトが監督に就任予定の欧州クラブに
移籍する噂がある。
彼も欧州クラブで活躍できればメンタル面も強くなると思う。

オシムは海外組と国内組の融合はあまり考えてないね。
阿部や鈴木の存在を脅かしたくないのではないだろうか。

鈴木と阿部のボランチはもちろん
遠藤と俊輔のコンビもちょっとどうかと
そこら辺に柏木か太田が入ってくれば面白いんだが　　

柏木の評価が高かったみたいだな。

海外組は層の薄いＦＷとＤＦぐらいでいいんじゃね〜か？
ＭＦは無理して海外組使わなくてもいい気もする。

釣男はもういらないな
これを機会に浦和色を消して欲しいね

軸の15人って↓？
川口
中澤坪井闘莉王阿部今野
羽生遠藤中村憲啓太駒野山岸
播戸巻寿人

今野、山岸、バンドあたりはこないだ外されたじゃん

絶対ハズさないのは
啓太、巻、闘莉王、阿部、駒野。

この５人が中心になる

釣男は怪しくなってまいりますた。

ほんともうウチの選手呼ばなくていいから

今回の件で本当に釣男を蹴るとしたらオシムは馬鹿
釣男の主張のほうがおそらく正しい
黙して参加はしていても坪井や啓太も同じ気持ちでは？

>>58
攣り男ともどもお引取りください。

呼んで

>>60
迷惑なのでおじいちゃんにしっかり言っておいてね

>>59

不調なら来るなと言うこと
釣り男の身勝手で他の選手ににチャンがを与えられなかったのを怒ってるんだろ

でできたのに、なぜ代表でできない？”との気持ちだろう。ただ選手にすれば、試合がないのに無理したくないとの考えもある。オシム監督は「内容より集まることに意味がある」と話しており

>>63
呼べるのにCBを二人しか呼ばないなんてこともあったからな。呼べる時には
呼んでおかないとこういうことも起こるね。

不調で練習できないのと「内容より集まることに」は別次元
代表に呼ばれたら内容が伴わなくてもベストのプレーをするべきだ
釣り男は代表の意味が解っていない
ベストのプレーができないのなら遠慮するのが当たり前
選出されない他の選手に失礼だし代表にも迷惑

>>66
君は釣り男を解っていない
>他の選手に失礼だし代表にも迷惑
それが釣り男だ
あ、わかってるじゃん君
だめだよ釣り男のアイデンティティーを否定しちゃ。

>>17
加地は怪我だっつの。よく調べ(ry

>>44
得点力も崩す力も皆無の代表なのに？
俺は上のチームが芸術的に勝つ試合が数試合
後はお互いにｇｄｇｄでスコアレスドローばかりになると思うよ

んで下の面子は将来性がある、完成度はまだ低い
個人の力は劣るが善戦したって擁護が羅列すると思う

当然欧州からのオファーもゼロ

川口は分身の術でも使うのか。

ニンニン

Jリーグ首位のゲームメーカーで日本ＮＯ１選手を
中心選手にしないんだ　おかしい人だね　オシメとかいう監督

>>67
アイデンティティーじゃなくて文化レベルが低いだけだろ

天皇杯もサボる釣男がくだらない合宿（特に核となる選手には）に顔出すだけでも意気込みを感じる
・ただの新人売り込みとJリーグ盛り上げ広報的な仕事
・オシムが新人をノープレッシャーの練習の状況下でレベルを見たいだけ

核選手にはただの本当にボランティアでしか無い会合に良く来たもんだ
偉いぞ釣男！

爺は規律を重んじるから、釣り男の勝手は認めないだろう。
今後 改善するのなら普通に使いそうだが
改善しないのなら普通に切るはず。

草サッカー野郎だからな

そんな釣男を偉いだの誉め讃えてるから勘違いするんだよ。自分は何しても安泰なんだ、そんな特別な選手だって思い込んでるのがいけないよ。

http://www.jsgoal.jp/news/00047000/00047252.html

今更だが練習方法こそがオシムが今までの代表監督と比べ明らかに有能な点だな。
よく日本選手が考えてプレーできないと言われるが監督自身がそのような練習をしていないから。
特に日本人代表監督は自分の決めたフォーメーションを頑固にこだわる。
相手、状況が違っても頑なに1人余らせる3バックとか。

選手に状況に応じたプレーをしろと言うのは
監督自身が状況に応じた戦術カードとして持っているからこそ有効で
監督自身が1つの戦術しか無いのに選手に言っても機能する訳がない。

オシム監督 闘莉王に“最後通告"
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2007/04/19/0000306543.shtml

別にほめたたえてないが

>>78
はいはい、おしむはちゅごい、ちゅごい。

>>78
>相手、状況が違っても頑なに1人余らせる3バックとか。
相手FWの人数によって相手本位でバックの人数を替えるのが
そんなに立派とは思えないが。

チキンオシムが闘莉王を外したら素晴らしいけど
まず間違いなく闘莉王におんぶに抱っこのままだろう

>>30
うわ
羽生には文句言わずに闘莉王だけ攻撃かよ

このじいさん馬鹿だろ

>>82
釣男がいない試合が今までなかったと思ってますか？

本当の中心は駒野と加地　こいつらは鉄板
次点で川口　つりお　啓太

>>83
はぬーは練習試合に出て、得点しましたが、何か？

>>84
呼べる試合は常に使ってるね
オシムが自ら外したことも他の選手テストしたことも一度もない

>>87
それ、別に釣男に限らない気もするけど、それのどこが釣男におんぶに抱っこ？

>>85
駒野は認めるが加地が中心な訳がないだろう。
五輪後はリストラ候補Ｎｏ１と見た！

>>88
使える試合は全て使ってる、と書いただけだけど

↑水野ヲタ？

>81

そうだろうか？俺は逆に練習ですら同じ事をやる方が不思議なんだが？
状況に応じてマークを変えるなんて3バックだろうが当たり前なんだが
しかし練習ですら同じマークのやり方を変えて無いじゃん(歴代代表監督)
当然、本番で1人余る状況が無駄な場面、逆に相手フリー状況が多い場面
3バックだろうが4バックだろうが選手が機転を利かせられないのは状況が変化する練習をしてないからだろが。

>>89
加地は中心だろ　日本の右には欠かせないよ　経験、連携考えても

>>78
うーん
たしかに流動的なフォーメーションに利点はあると思うけど
逆にそれがオシムの欠点でもあるように思う
守備の連携ミス、攻撃でのパスミスなどはそこにも原因があるように思う
選手全員が１段高いレベルでイメージを共有しなきゃならないんだよな
まあそれはオシムもわかってると思うし、だからこそオシムのイメージと合わないプレーの多い選手は代表から外されてる気がする
千葉の選手なんかはやっぱりオシムのイメージと合う動きしてるから選ばれてるんだろうな

>>94
イメージ会ってたって、技術が伴わなければ・・・

>>95
それもあるね
それを言うと論点がズレちゃうんで少し避けたんだが

ＣＢ・ＳＢ・ＤＭＦにポリバレント性のある選手が居なければ
出来ないことだよ。

まずオシムのやりかた自体が世界的に見てかなり異端で
変わったことしてるというのだけはちゃんと前提にしないと話が合わないな

本来は4バックのチームで相手が2トップでこようが普通に対応できる

オシム脳になるとわざわざ基本の並びを3バックにしないと対応できないという風になるけど

信者に言わせると、相手に合わせてシステム変えるのも世界基準なんだろうな

オーストラリアのシステム変更に戸惑って自滅したのがWCだったけどな
日本人がピッチ上で臨機応変に対応するのが弱いなら、
練習から準備して新しい事をを試すのはいいんじゃないか
結果が伴うかは分からないが

>>100
システム変更と最初にシステムを決めないやり方は全く別物なんだけどな
その違いすら分かってないのかお前みたいなのは

そもそもオージ戦の結果なんて
＞オーストラリアのシステム変更に戸惑って自滅した
こんな理由じゃないし
それなら前半からやられてるよ
敗因の原因は色々多岐に渡ってる
一つの試合結果を一つの理由に結論付けようとするのは馬鹿のやることだよな
もちろん色んな理由の大半はジーコの責任

むしろ、攣り男のせいで日本側が変更に戸惑った。
何で、あのベンチちゅーちゅーが叩かれないのか謎。

>101
そうですか
あの終盤の相手監督の狙いは試合の中でも特別だったと思うけどね
全てジーコの責任で片付けてたら進歩しないな

相手が２トップなら３バック、１トップなら４バック

これを臨機応変な変更とは言わないw

>>103
ジーコに押し付けてなんかないって
大半が、と言ってるわけでジーコ以外にも責任はいっぱいあるよ
川口は明らかにミスしたし

あと上でも書いたがほんとに区別ついてないのか？
オーストラリアがやってきたのは交代選手入れて
形を変えるものでこんなの世界でもどんなチームでもやってることなわけで
ジーコジャパンですら

区別をつけろ

結局ｵｼﾑもｼﾞｰｺと一緒か。
「前の試合に出てたじゃないか！！」
とか、何度聞いた言葉やら。

攣り男はぁ？
あいつが一番の問題なんだけどー。
赤はバックが強いからスルーでいいですねえ。
小野も、埼玉新聞の記者が捏造擁護してたしねえ。

並びを決めないでピッチに出してその場で選手に判断させるなんて
そんなことやってるのはオシムのチーム以外知らない

相当異端な変わったやりかたしてるのは間違いない
それを前提にして話をしないとダメだよ
受け入れるにしても否定するにしてもね

じゃぁなんで他のチームがやらないのか、ってことも同時に
考えてみないとダメだね

>105
区別ってねぇ…それこそいろんな狙いがあるでしょあの相手の交代は
オシムのやってるのは単純に形だけの問題でもない所を克服する１つの
方策というかトレーニングだと思うけどね

まぁ世界をよく知ってる貴方にはかないません

オーストラリアは負けてたからカウンターくらうの覚悟のバンザイアタックだぞ。
アロイージとケネディ入れて２−４−４になってたからな。

召集前にオジェックと会談して
トゥーリオにも状況を聞いたんだよな？

で、どっちも大丈夫っすって言うから呼んだら
いや、俺ケガしてるんで、でブチ切れたん？

>>109
狙いも何もヒディングのチームを見慣れてればよくある定石だろうに
終盤後ろを削ってアタッカーを投入するのは彼の基本パターン
日本戦だけじゃなくクロアチア戦でも同じような交代してるし
PSVでも韓国でも同じようなことやり続けてる

話がそれてるから戻すがそれとオシムのやり方は何の因果関係もない
全く別
オシムの選手にシステムを決めさせるというやりかたとは
全く関係のないものだよ

どこが選手にシステム決めさせてんのよ
システムを決めるのは相手監督だろw

てか公式戦で実際にあのトレーニング通りのやり方で入る事はないと思うけど
試合中での柔軟性をチームが得る為のあくまでトレーニングでしょ
一見形に拘った練習をしてるようで逆の要素を得ようとしてるように見える

例えばマンチェスターユナイテッドが2トップでくるのは
誰でもわかってることなのに
どうしてプレミアのクラブは3バックで戦おうとしないのだろうか

世界の大半の監督はそこに優位性はないと考えてるからでしょ
オシムは相手が2トップなら3バック、1トップなら4バックという
相手ありきの考えを持ってるようだが
そしてそれをそこまで実践してる監督がほとんどいない
俺はオシムしか知らない
あくまでオシムが変わってるということはちゃんと前提にしないといけない

>>114
はい、馬鹿発見
公式戦で相手が1トップなのに3バックでやらせたらそれこそ笑うよｗ
今までのは何だったんだとｗ
それは君はオシムすら馬鹿にしてるよ
そもそも公式戦なんてすでに戦ってるじゃん、同じやり方で

>115
同じ入り方での公式戦は記憶にないな
試合中にその場で全て決めろなんてのはトレーニングだけでしょ
実戦でやってるのはその応用で

周りに馬鹿連呼するほど世界を知ってる人にはやっぱりついていけない
オシム脳でも馬鹿でも結構です

>オシムは相手が2トップなら3バック、1トップなら4バックという相手ありきの考えを持ってるようだが

この辺の認識からして違うんだろうな、おそらく
形に拘って見てるのはどっちだろうか

基本的に日本のDFは1対1で勝てないの前提で考えてるんじゃないの？

ｵｼﾑの釣男＝ｼﾞｰｺの久保

巻を叩くのはニワカだぁッ(゜Д゜)
サッカー分かる人なら巻の動きの良さが分かるんだぞぉ(｀＾´)

>>117
はい、ではそれを説明してみ
どうぞ

>>116
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010498.html

＞（阿部がＤＦに下がったことについて）相手が２トップで来たら下げようと決めていた。

オシムが相手のトップの人数で最終ラインの枚数決めるのは
常識だろ。

>>115
結局は自分のﾁｰﾑに自信があるかどうかってことでしょ。
自信があれば自分たちのスタイルを変えたりしないし、
相手に合わせたサッカーなんてしない。
ましてや相手によってフォメ変えたりなんて絶対しない。

オシムは阿部、鈴木を越える選手は
あまり起用したくないのだと思う。
オシムは２人がお気に入り。（俊輔、高原、三都主は別格。）
彼らはいい選手だけど強豪には通用しない気がする。アジア限定。

闘莉王は才能のある選手だと思うで欧州クラブに移籍して
ＣＬを目指して欲しい。（加地も）

ｵｼﾑはすぐに辞めるべきだと思う。

一番形にこだわってるのはオシムなわけよ
相手のFWの枚数によって変えろと指導してるわけだから
相手の形に神経質にこだわるのさ

｢相手が2トップならこっちは3バック｣
｢相手が1トップならこっちは4バック｣
という厳格な形が決まっている

世界の大半の監督はそこまで並び方の相性に優位性を見出してないから
わざわざそんな不安定なことをしないわけで

オシムの場合、釣男にそこまで言うってことは逆に相当戦力として期待してんだなと

高さがあって足元もある選手なんて日本にほとんどいないからな。
あとは清水の高木ぐらいか。
闘莉王いないと阿部を真ん中で使うことになる。そんなチームがＷ杯で勝てるとは思えない。
宮本よりやべーよ。

釣男って性格悪いの？
ジーコも実力以外の部分で代表にふさわしくないと判断していたみたいだが。

オシムのやり方が間違っているとも言い切れないけどね。
まあ負けた時は非難されるだろうが。

釣男「替えて！あの監督」

そもそもこのやり方を指導できる人は世界にもほとんど存在しないから
オシムが去った後は間違いなく継承できないんだけどね

また次の監督も１からだよ

高さだけなら千代反田は釣男にも去年勝ってたなあ
福岡→新潟と地味なチームだから有名じゃないが
ポテンシャルは高いＣＢ

オシムは阿部と鈴木に拘りすぎて
２人はほとんどスタメン。
でも２人が怪我をした時のことも考えて
他の選手も起用して欲しい。いざという時のために。


闘莉王は欧州クラブに移籍したら
精神的もタフになると思う。
そうでないと欧州クラブでは通用しない。

最悪3バックか4バックのどちらかを捨てれば1からってことにはならないが。

欧州に行ったらタフになる・・平山、柳沢

ＣＢ・ＳＢ・ＤＭＦにポリバレント性のある選手が居なければ
意味の無いことだよ。 攻撃の話なんだから。

柳沢はある意味タフだと思うよ。
これだけ叩かれても、まだ代表意識してるから。

オシムの後はアマルかペトロでいいじゃん
これでオシム路線継承

サポにへなぎ扱いされてキャプテンやってるからな

おそらく闘莉王は欧州のクラブに移籍すると思う。

ジーコは　宮本　オシムは闘莉王　ってとこか

欧州ってかブンデスなんだろ？
いいんじゃないか、日本人向きでいいリーグだから

どうせならカタネツ呼べばいいよ。
継承する価値があるなら。

>>140
それはどうかと思うな。
やっている事はオシムと同じでも、能力が及ばないと千葉みたいになる。

Jリーグで優勝しない限りアマルはないから考えなくてもいいよ。

>>146
各世代代表を擁する千葉や広島に向かって｢能力が足りない｣とはどういうこっちゃ。

監督の能力だろ

オシムも優勝してないじゃん

広島の監督はともかくアマルは能力低い。
阿部が移籍した理由の一つにアマルへの不信感があったのは事実。

>>150
だから実績に劣るアマルはない。

闘莉王はブッフバルトが就任予定の欧州クラブに
今年の夏に移籍が濃厚らしい。
２人は師弟関係だからな…。
心配なのは闘莉王が移籍した後の浦和のＤＦ。
阿部と坪井のＤＦは不安…。

>>148
実際千葉は勝ててないし、広島は先にオシムがいなかったからね。

ジーコ信者のアマル批判か
無能ジーコよりまし

あのやり方を真似できる監督はいないよ
アマルは四六時中一緒にいたわけだし一番ノウハウを持ってるはずだが
それでも全然ダメだし

全く関係ない監督ならなおさら無理
練習メニューから何から特殊すぎ
結局今の千葉みたいになること間違いなし
それか1から

アバババババババ

オシム＝アマル＝菓子杯王者

菓子杯王者＝オシム＝ヒロミ

練習メニュー松木はやってたって、普通のことだって言ってたよ。

>>158
てことはワールドカップもやれるじゃん

残留さえすればアマルは若手にとって悪くない監督じゃないか
水野と水本だけは明らかに伸びてるんだぜ、ジェフみたいに優勝より若手重用するクラブがなかったら五輪の方は酷いよ
ペトロこそFW以外点取れないじゃない

柏木を育成してるのはペトロ
水野を育成してるのはアマル
なんでも批判すればいいってもんじゃねぇよ

代表監督の話してたんじゃないのか？

矢野も菅沼も早野が育成しましたしね

だからさ、アマル、ペトロが無能って言っているわけでじゃなく、オシムのすぐ後を継がせると弊害が出るよってこと。

>>151
ということは、村井や茶野が移籍したのは、オシムへの不信感だな。
人間力＞オシム

>>166
無能じゃん。
熊ひどいよ。

オシムの後任ってピカソが途中まで書いた
変な絵を完成させろと言ってるようなもの

熊は選手の年俸総額が最下位
誰がやっても、あれ以上は強くならない。

>オシムは相手が2トップなら3バック、1トップなら4バックという相手ありきの考えを持ってるようだが

相手が2トップなら啓太の1ボランチになり、身長がない阿部が最終ラインに
入ってしまい、相手が1トップなら阿部と啓太という
展開力がまるでないダブルボランチになってしまうんだよな。

年俸＝選手の能力なら、高年俸な選手23人選べばいいべ。

結局オシムは闘莉王になんで怒ってたん？
シーズン中の過密日程の中での召集なんだから、
故障の調整などで別メニューになる選手が出てくることは、
普通に予想できた事態だろうに。

試合直前の最終確認が目的ならともかく、
たかが練習ごときで辞退して枠をあけろってぼやく位なら、
最初からもっと人数集めときゃよかっただけでは。

>>173
加地みたいに初めから辞退しろってことじゃね？
確認とった上で呼んだみたいだし。

>>171
それだけじゃなく3バック時にも4バックを計算に入れないといけないので
WBに三都主や水野や家長のような選手が入らないという弊害があるね
常に加地のような選手になる

闘莉王が練習できる状態にもかかわらずズルして練習は休みなのに
ちゃっかり代表に保険かけたのか
のこのこやってきたってこったろ
一人だけ特別扱いしちゃいかんよ

>>168
そのペトロの仲介手数料約4億円らしい
熊はそのせいで去年5億近くの大赤字ｗ

水野も家長も本田も
まだまだ軽率なミスが多いなあ

ポリバレントに縛られたチームな気がしてならない

複数ポジションを高い次元でこなせる選手なんてほとんど皆無なのに
その代表格の阿部にしてもあのボランチのパフォーマンスで複数ポジできると言われても・・・

ポリバレントというなら坂本呼べばいいのにね。
柏の古賀と名古屋の増川はＦＷもできるぞw

村井や茶野が移籍したのは人間力にスカウトされたのと
代表のことも考えて移籍したのだろう。
左サイドは人材難だから村井が復調したら
代表復帰するのではないだろうか？

宮本呼べ

チョット待てよ。千葉サポ的にはアマル氏ねガ大半なんだが、完全に代表からスタートした
オシム信者が増殖してるのか？ｗ

140, 155, 158, 162 氏ね！

オシムは日本人選手が状況を考えたプレー苦手だから練習メニューに取り入れている
日本選手の最大の弱点と考えているんだろ。

オシムは日本人の特徴(弱点)をよく知っている
それが世界で異端というなら日本人選出のスタイルやメンタリティが異端なんだろ...

日本人は技術が高いがそれは練習の時で実際のゲームになった途端ミスをする
状況に応じたプレーを選択できないからだ
....っていうやつね

決めごとに従った集団プレーは優秀だか、想定外だと弱いとか、パニックになりやすいとか...
日本人の特徴じゃん

間違いなくうちの早野の糞ったれよりはずっと良い監督です2人とも

釣男はなんか要領よさそうでコーチから文句を言い辛いオーラだしてるから
爺ぃがたまにお灸をすえて鼻っ柱をおるべし。

>>186
ヒロミよりはいい監督だって、絶対
自信持っていいって

釣男は以前の代表合宿の時、禁止されてた居残り練習をやって、
結局その次にあったクラブの試合を欠場したんだよな。
訳わからんわ。

しかし釣男を外せないヘタレオシム
だって守備丸投げだし

いや中澤でも替えは効く
というかこのあいだはツインタワーやったけど
実は中澤は釣男のバックアップとして呼んだんだろ

しかしオシムは外せないよ
丸投げしてるから
キリンカップでも必ずスタメンになる

丸投げはジーコだろｗ

http://87.106.1.66/rbsb/videos.php?lang=jp

ここのFC Red Bull Salzburg - SV Josko Fenster Ried　をクリックしてみ
宮本のプレー見れるぞ

中澤を闘莉王のバックアップって言ってるヤツは馬鹿？
バックアップなら一緒に出ないだろ。

バックアップの根拠を語って欲しいよ。

釣男も中澤もいらねっつーの。

ペルー戦時は中澤は坪井の控えだったけど
坪井の肉離れで中澤が先発だった。
怪我の多いＤＦは怖くて使えないが
それ以上に鈴木と阿部のボランチが機能していなかった。

遠藤（稲本）、豪剛のボランチも試すべきだと思う。

>>194のﾌﾟﾚｰ俺は見たけど
宮本結構良い動きしてたぞ

釣男の態度次第では代表復帰か！？

海外ＤＦは代表に召集されないと思う。
ＤＦは連携が重要なので。基本は浦和のＤＦ。

>>197
何で嘘を言うの？

坪井は故障明けで浦和でも試合に出てなかったんだよ。

アジア杯は４バックで中は闘莉王と中澤なんだよ。
決まりでしょ(笑)

宮本はもういいだろ
個人的見解から、宮本は代表には必要ないと思われるｗ
宮本じゃ肝心なところで負けるよ

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

オシムも、わがままな釣男じゃなく、
宮本のほうがいいなって気持ちになってきそうだ。

>>194
結構いいプレーしてるね。
呼ばれるのも時間の問題だと思う。

宮本は４バックで使えるのだろうか？
彼の場合年齢的なこともあるから…。

>>205
使える使えないの前に使ってはいけないと思う。
宮本を再度呼ばなければダメなようなら、オシムはかなりの愚将だろう

ツーリオは高松のPKの辺からおかしいと思ってたんだよ

お前ら松井大輔って選手覚えてる？

　＝＝＝宇佐美＝＝＝森本＝＝＝
　＝柿谷＝＝＝＝＝＝＝＝水野＝
　＝＝＝＝＝＝前俊＝＝＝＝＝＝
　＝＝＝楠神＝＝＝＝柏木＝＝＝
　＝家長＝＝＝＝＝＝＝＝内田＝
　＝＝＝＝＝＝岩沼＝＝＝＝＝＝
　＝＝＝＝＝＝西川＝＝＝＝＝＝

>>208
メジャーリーグに、そういう名前の日本人がいた気がする

宮本はサイドで使える

>>208
オシム期待の選手だろ

【ザルツブルク（オーストリア）１８日共同】サッカーのオーストリア１部リーグで宮本恒靖と
三都主アレサンドロの所属するザルツブルクは１８日、当地でリートと対戦し、２−０で勝った。
　
発先発した宮本はセンターバックとして守備をまとめフル出場。無失点に貢献した。
三都主は ベンチ入りしたが、出場機会はなかった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070419-00000013-kyodo_sp-spo.html

>>213
うお、立場が逆転しとるｗ

前の試合は、アレックスから宮本に途中交代だったよな
なんでこの二人が交代するわけ？たまたま？

ＤＦをまともに評価できなかった時代の選手の名前がまだ出るのかよ。
トルシエの負の遺産。ジーコの最大の誤りだろ。

>>215
両方とも微妙なんだろ
ザルツのメンツは有名なやつ多いな
20流リーグなのに

動画プレー集
松井
http://www.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI&mode=related&search=

でも最大のキャプテン宮本は外せないだろう

一度も呼んでいないだろ。
三都主はずっと呼ばれてたが。
全然違う話。
終わった選手のあがきに付き合っているレベルじゃないの。

ザルツブルグってセルティックと似たようなもんじゃね？
ダントツ１位だし、CLも可能性あるし。
チームメイトはセルよりも有名なのかな。

鈴木オタには可哀想だが鈴木はもう終わった選手。
まだ柳沢の方が可能性はある。今から柳沢の逆襲がくる。
オシムは柳沢を呼ばなければいけないだろう。それが日本サッカーの為にもなる。柳沢、巻の２トップが一度でいいから見てみたい。

高いレベルではあるんだろうな

>>222
一度もみたくないと思うよ。

　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　|:::::√　＜･>　< ･> |
　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 , ―-､　 ＼　　　　　｜　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　　 ヽ_　＿＿ﾉ　　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「羽生はやっぱり凄いのかなあ」
　　　　　「さあ、どうだろうねえ」

1000 名前：　[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 22:06:16 ID:5UcvpBGW0
1000ならオシム辞任


ＧＪ！！

フジのニュースは宮本を大きく取り上げてたよ
シュートをブロックした
パスカットをした、ってね

宮本はCBとしては身長が足りないからな。万一戻る時は身長がほぼ同じ阿部が
壊れた時だ。

トゥーリオはこのままいなくなってくんないかなぁ

阿部と宮本のＣＢ争い
ジーコの寵愛を受けた宮本
オシムチルドレンの阿部
オシムが代表監督の間は
阿部の方が宮本より断然有利な状況

とぅーりお　いらね　かえれ　ﾁｬﾁｬﾁｬ

宮本は8年間代表を支えてきた英雄だ
そんな英雄を簡単に切り捨てるオシムは死ね

低レベルマンツーマンに宮本とかいれちゃったらオシムが何指示していいやら
わからなくなるだろｗ

宮本にはマーカーは無理だから
リベロ枠しかないわな
そのリベロ枠を釣男を争ってくれ

>>232
トルシエ時代は宮本は森岡のサブだった
だからシドニー五輪でもＯＡ枠の森岡がスタメンで
宮本はサブ。００年アジア大会でも森岡がスタメンで宮本はサブ
０２年日本大会も、森岡が負傷しなければ宮本はサブのままだった
だから宮本がスタメンを取れたのはジーコが監督になってから
８年間は宮本厨の捏造で実際は４年間だな

つか阿部使う必要ない気がするわ、マジデ。

阿部はーストッパーとしては重要な選手
そして日本のカンナバーロになれる逸材

オシムは宮本を「１対１に弱い」と言い切っているからね。
リベロだって１対１に強くなきゃ務まらんもん。宮本は無い。

宮本FWで使えよ

森岡みたいな糞が何で宮本より上なんだよ

松井も期待されながら一度も呼ばれずに終わるのかなぁ。

ジーコも最初は、松田・秋田を使ってた。確かコンフェデ前のキリンカップ
から宮本坪井になったから、３年

>>235
まあ勘所では意外なほど森岡って代表では役に立ってないんだけどなｗ
ここで！ってところでタイミングよく宮本に交代してるから。
故障やら何やらで。

試合に出てない松井を呼んだら、またおかしなことになるから今のままだと呼べないだろ

松井ほど悲惨な存在はないよな
他の海外組の当て馬としてオシムに晒し上げられて
その後に転落人生

オシム信者って最初は松井を呼ぶと信じきってたよなｗｗ

新しい井戸の象徴だった

>>246
それ言ったら千葉枠批判されて
巻は得点してる。とか守備やってるからおかしくないとか
練習になじむ為のいんすたらくたー枠ｗとか
キリないぞ

で、結局アジアカップの中心メンバーとして１５人は継続して呼んでる。だもんな。

釣男については合宿に来てやっぱりできないとか言われたら
オシムだけじゃなく全員に迷惑がかかる
やる気をみせたつもりで空気の読めないやつと思われただろうが
それだけのことだ

PKぱくるやつが空気よめるわけないじゃん

そもそも日本代表に思い入れの欠片もないからだろ
踏み台に利用使用と思ってるだけだろ
それもむりそうだけど

オシム信者って初戦が全員Jリーガーだったから
やっと本当の監督が来たとか言って狂喜乱舞してたよなｗｗ

これまた分かり易い海外組信者が来たな

釣男に関してはツンデレだと思うがね。

>>237
そうか？マークもできないし、突破阻止能力もDFとしてそう高い方だと思えんが。

http://www.youtube.com/watch?v=Y9GR7bf5gBw

オシムかっけえ

浦和不快感“闘莉王は悪くない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000007-spn-spo

久保をめぐってのジーコ対鞠みたいになるのかね。
まあ、とにかくオシムに異論を唱えたのはいいことだ。
オシム批判＝ニワカ、素人
みたいな間違った認識がサッカー界に蔓延して、
オシム批判はタブーみたいになってたからね。

ってかインタビュー読むとオシムは別に怒ってるわけじゃ
無いんだけどな。マスコミフィルターにかかると激怒してるように
見えるんじゃね〜か？

日本のマスコミは馬鹿だから相手にしないほうが

悪いのはマスコミやで
オシムは被害者や

なんで関西弁やねん

悪いのはマスゴミで、オシムも釣男も赤のGMも悪くないおー

･･･楽でいい脳内構造だ。

啓太、巻、闘莉王、駒野。

この４人さえ外してくれれば言うことはない

>>263駒の以外は同意

トゥーリオと鈴木啓太セットでいなくなってくれるとマジ嬉しい

今のところ巻以外は目立って駄目ってこたー無いから
全員外していいよ

赤ってどこもかしこも全部ひっくるめてアホな集団だわ

代表監督とクラブ側が対立するのはよくない。
…こんな状態でアジアカップを優勝できるのだろうか？
中盤が機能していないから優勝は無理だと思う。

>>268
ジーコジャパンみたいな例もあるから無理なこともない

アジアカップに俊輔、高原、三都主がいればいいけど
国内組の阿部と鈴木の中心では強豪には勝てない。

玉田、鈴木で優勝したんだから、贅沢言うんじゃありません。

>>270
何で阿部が中心？ｗ

無能ジーコでも優勝できたアジアカップだから
名将オシムがアジアカップで負けるわけねーじゃんｗ

アジアカップで負けるようなら、オシムは無能
とっとと次を探さないとW杯出場しても1勝も出来ずに敗退するぜ

阿部と鈴木がスタメンから外れることはないけど
ボランチで遠藤や憲剛を試して欲しい。９０分。

つか、怪我の報告聞いてたとしたら、
梯子外すようなこと言うのはよくないでしょ
おいらは基本的にオシムさんの構想を支持してますが
そこは是々非々だよってことで

釣男がMRI受けてたのは、ネットでスポ新記事読んでるだけでもわかる。
異常がなかったのもな。

つか、赤の怒りはつまり、
釣男の状態がひどい！どうしてくれるんだ！？
ってこと？

なら赤から全員呼ばないで解決なんだが。。。
どうせシトンに前線は頼ってるし、
釣男を除いたらそこまで絶対な選手いるわけでもないし。

（；¬＿¬）

>>277
鈴木啓太は絶対的でそ、少なくとも今のところ。

てゆうか合宿に参加できないなら、初めから診断書出して辞退すればよかったんじゃないの？
いくらオシムと言えども怪我なら何も言わないだろ。来ておいて練習できませんとかありえないって

小野を呼ばないからそうなるんだ
小野をよべば小野軍団結成でツーリオなんて言いなりだろ

とにかく小野を呼んでまた派閥結成しろ
詰まらん今の代表は

加地が辞退してるから、浦和の言い分は説得力ないんだよな。

>>279
でも、その啓太でさえ替えのいないレベルではない。
むしろ能力自体で言ったら、決して高くはない選手だからな。

替え＝橋本か

浦和のドクターと代表のドクターが連絡とりあって
代表監督と浦和監督が会談してて、
代表監督は当該選手に事前に事情を聴いていて

なんでこじれるんだ？
コミュニケーション能力ゼロなのか？
誰がアホだったんだ？

爺が呆けてんだろ

選手はどこかしら故障を抱えてやってるんだよ。一晩寝ればだいじょうぶだろう、
っていうレベルで来てる選手は何人もいるはずだよ。加地もそれを続けて
悪化した。こんかいは練習だけだから来なかったという話。
釣り尾は体調の違和感がとれなかったから結果的に全体練習に参加しなかっただけだろう。
バンドは怪我したし、羽生も別メニューでやってたみたいだ。

そもそも、もしMRIで全てわかるなら代表DrがMRIを集めて見るだけで
いいじゃん。選手が体調不良を言い出しにくい代表の雰囲気を作るのは
頭いいとは言えないね。

だから、本当に怪我なら辞退すればよかったんじゃ？
試合があるわけでもない意味なし合宿なんだから。

>>288
だから、できるかできないか本人にも微妙な怪我だったんだろうよ。

微妙なら、なおさら辞退すればいいべ。

代表合宿の一人あたりの費用ってどのくらいなんだろ
とにかく闘莉王のせいで貴重な経験を無駄にしたな。

食費と宿泊費は確実にかかるな。

でも釣男のせいではないわな。
選手は呼ばれたら断ることはできないと思うよ。
クラブがＧＯサイン出したのがいけないんじゃね〜の？

釣男がそんな殊勝なタマか。

>>291
アルゼンチン呼ぶほうが、それより何十倍の費用がかかる

真相も知らずに最後通告だとか面白おかしく煽ったスポーツ新聞が悪いよ
真相がわからない限り何も言えん

過密日程の合間の合宿を、クラブ側には選手の相互理解を図るのが目的と通達。
だが、実際は１日２部練習など通常通りのハードな内容だった。そのため、負傷の悪化を
回避するため医師とは合意に達していた闘莉王が浮く形で矢面に立ってしまったという。

つまりあれだパーティします気軽な服装で来てくださいね。
といわれたので恥ずかしくない程度の服装で行ってみたら
正装してる人しかいなかったみたいな

自分の体調は自分にしか分からないだろ
闘莉王が無理なら自体すべき
他のＤＦに合宿経験させた方が良かった。

まあお前ら落ち着け。普通に考えれば闘莉王は川崎戦出るだろ。
騒ぐのはいいけど、闘莉王が川崎戦出場した時点で、この記事含めて闘莉王の評価下がるって
理解してんのかね。浦和は。
実際にオシムと話をしてるのは闘莉王なわけだし、クラブがごたごた言うのはおかしいと思うけどな。
記事見てて、給食費の未払いで騒いでる父兄を思い出すわ。あほくさ。

>>297
スポ新のバックナンバー見てきたら、13日付の記事で、合宿の内容わかってるんだよねえ。
ここでも、２部練とか練習試合とかアホかって話になってたと思うし。
マジで知らなかったとしたら、浦和の情報収集能力がひどすぎるだけだよ。

>クラブ側には選手の相互理解を図るのが目的
ってもフォークダンスして皆で豚汁食うぐらいに思っていたのかねｗ
遠藤の肝炎以降選手の体調が悪い場合は合宿に参加させないと
徹底されていたよな。

実際どんな話が行われたのかを公開したらええのに。
白黒ハッキリさせたら困る人も居るだろうけど。

どこで食い違いがあったの？
ちゃんと伝わって無かったって事でしょ
報連相はしっかりとね！

怪我なら辞退が普通でしょ
オシムも練習だけじゃなくて顔合わせも大事とかいわなきゃいいんで
釣男も往生際悪いな。行ったら練習させられるのは当たり前だし
どっちもどっちだな

というか、勘違い浦和が「クラブ＞代表」って力関係を明確にしようとしてる印象を受けるんだが。
もちろんオモシロオカシク煽るマスコミを使って、ってことね。
合宿の最後に、オシムは「各クラブに感謝する」ってコメントして筋を通してるわけだし、こりゃ
どう考えても浦和側がおかしいわな。

試合もないのにこの時期の合宿なんて、選手を疲れさせるだけで不必要。
しかもスケジュール外のゴリ押しだし。
でも、クラブ側の総意として断固拒否しないで受け入れておいて、これは卑怯。
４月みたいな内容なら、５月の合宿は受け入れられないときちんと言えるかどうか注視しとくよ。

トゥーリオのせいで1枠削られたみたいに言ってるが
別に試合ある訳じゃないんだから
いなきゃいないで追加収集とかないだろ

>>306
試合がないから、合宿してる罠

合宿というか、講義といったほうが適切かと

元からたいしてDF呼ばないじゃん爺さん

>>308
それは代表厨の考え。

あのツンデレ爺さんのことだから
だったら好きなだけリーグでもACLでもベストな面子で戦えばいいとかスネて
浦和勢スルーし始めるぞ

今回の合宿はとても良い事だとおもうけどな
代表って試合の時だけ集まるからお互いの意思疎通も出来ないし
オシムのサッカーを随時選手に叩き込んで、それをクラブに持ち帰って
また練習する。
他のチームの選手との顔合わせも大事だしオシムはなかなか良い
指導をしていると思うが・・・
まぁ川崎戦に闘莉王が出場した場合は確実に評価下がるな。

日本のサッカー＝代表
ってのがよく分かるスレだなｗ

ついにクラブが立ち上がったか

オシムはほんと糞だよ
そもそもこんな時期に合宿組むのがおかしい

Ｗ杯予選始まったらどうするんだよ
毎月合宿やるのか？

>>312
ややこしくなるから、代表厨は氏んで。

>>315
ややこしくなるって何が？

嫌なら代表辞退すれば良いだけだろ
坪井といい小野といい……
いなくていいよ赤は

千葉っ子とオシムでイチャイチャしてればいいじゃん

>>316
代表だけ考えてればいい代表厨と、応援してるクラブがある人間じゃ話は平行線。
したり顔で割り込んで、語られても困る。

>>319
別に代表厨じゃないよ
代表合宿に参加することで選手のレベルも上がると思うぞ
タイトなスケジュールで無理な場合は浦和サイドが断れば良いだけのこと。

だから最初から言ってたじゃん
オシムはクラブとか育成世代向きだって
チーム作りに時間が足りないからってファビョりすぎ

代表厨代表厨言ってるやつこそ、代表の試合しか見てないんだろうなってのがよく分かるよ。
正直、Jクラブのサポやってるこっちから言わせてもらえば、なんで浦和から不満が出るのか
まったくわからんね。
この前の代表戦のときだって、浦和の帰国に合わせて合宿地変えてるんだぜ？
そんだけ特別扱いされておいて、なにオシムに見当違いの文句言ってるんだよｗ

今回の合宿だって、関東でやってるんだよ（まあこれは当然だが）
ガンバの選手は大阪から移動、広島の選手は広島から移動してるって忘れてるんじゃねえの。
移動がキツイチームから公平じゃないって不満が出るならともかく、浦和が騒いでるのはアホ
としか言いようがない。

＞代表って試合の時だけ集まるからお互いの意思疎通も出来ないし

それが代表だよ。
限られた時間で結果出すのが代表。

＞他のチームの選手との顔合わせも大事だし

どこの幼稚園の保護者だよ。

怪我の状態をしっかり説明した上で
分かっててオシム側が召集かけたんだろ

そしたら呼ばれた方は当然何かしら意図があると思うだろ
前に個人面談がどうとか言ってたし

召集をかける限りは辞退というのはしにくいんだから
闘莉王の場合はどうせ週末は出れるんだろうし
クラブの試合は出れるのに辞退したのか、と言われる

こんなやり方は不満が出て当然だよ

広島とか僻地だからしゃーねーよ

つーか単に連絡が不十分だったってことだろ。

大分なんてどーすんだよ

>>326
でも、今回の合宿の練習内容なんて、スポ新見た一般人でも知ってたぞ。

>>323
個人の実力が抜けてる国の代表ならそれで良いが
ジーコの二の舞踏みたいのかｗ
４年はあっと言う間に過ぎるぞ

>>329
なんだ、二言目には｢ジーコ｣の類か。
アホらし。

意思の疎通ができてなかったからトラブった
というだけでよくもここまで話が続くな。

まあ浦和や釣男が嫌いってだけの奴が
異常に叩いてるだけなんだろうけど。

>>322みたいなの見てるとこっちが
赤面してしまいそうになるｗ

>>329
こういう代表厨が絶滅しないとファンのレベルが上がらない

>>324
怪我の状態っていうけど、それだったら今回は羽生の方がよっぽどヤバかったと思うけどね。
痛み止めの注射打ちながらJの試合出て、試合後には「無理したら疲労骨折もある」なんて言ってた。
オシムを非難するなら、むしろ羽生を呼んだことに対して突っ込むべきだと思うんだけどなあ。
少なくとも俺は、「どうして羽生呼んだの？」って感じだった。
千葉枠云々じゃなくて、練習できるような状態にあるのかよ、って。
そのあたりを考えても、今回の闘莉王の行動には疑問が残るってことさ。

オシムは色々前例あるからねー
わざわざチャーター機廃止したり無茶なスケジュールで練習入れたり

Ｊのクラブの監督だったのにＪのクラブに対する配慮が全くない
浦和に限らず今後色んなクラブに当然飛び火するよ
オシムのスタンスに修正が必要だと思うよ

ジーコももっと練習する時間がほしいって言ってたよな？
どんな監督でも思ってるんじゃないのか？

あれだろ


オシム本人はもう辞めたいんだろ

釣男の行動に疑問じゃなくて羽生呼んじゃうオシムに疑問だろ

今回のようなことがあるとクラブの協力は得られなくなるよ。

五輪代表は勝っても負けてもいい試合にＪの試合欠場させてまで拘束してるけど、
わが身かわいさに無茶なことしてるんだよな

代表ってのは時間ない中でどう勝たせるかが難しいわけで、
それをいい訳にしてたらどうにもならない。
それが嫌ならやめちまえ

>>335
そりゃ思うさ。
でも、与えられた時間でやるのが代表だし、代表監督なんだから仕方ない。

んでお前らが必死に擁護してる闘莉王は川崎戦には
ちゃっかり出るんだろ

つうか代表選手のコメントみたか？
みんな合宿は有意義、いい経験になった、こういう機会を増やしたい、集まるのはいいことだって言ってんじゃないかよ
果たして文句言ってるのは誰だ？

つまらない合宿だった、この時期に合宿なんかやるのは疑問だ

こんなこと思っても口にしないよw

>>340
どこをどう読んだら釣男擁護に見えるの？

>>341
選手っていうのはそういうもんです。
｢こんな合宿意味ねえ｣なんていうアホはいません。

>>341
文句いってるのはオシムだけなんだが。

>>333
それじゃオシムが悪いって
羽生が無理して練習したからと言って闘莉王は悪くない

怪我の状態を説明受けてるはずなのに召集かけるってことは
違う目的あるとも思うからね
前に一緒にメシ食うだけでもとか言ってた監督だし

>>340
川崎戦に出る出ないは全く関係ない

>>341
文句言ったら外されちゃうじゃん

そもそも怪我してるときにフィジカルトレだけで全体の練習参加せずに
週末の試合に向けて調整する場合はあるからな。
そんなことも知らないのか>>340

おーおー赤が闘莉王擁護で必死ですなｗ

ってか別にどうでもいいわな。
また釣男が招集されたらあんなことがあっても招集するんだから
釣男をオシムは信頼してるって証明されるだけだし。

だから、オシムの合宿は講義なんだから
出席しようがしまいが勝手です

と言えばいいんだよ。懐深く。
ただ、試験に通るかどうかはしらんが

闘莉王って以前にも怪我とか言って代表に出席せずに
リーグ戦にはしっかり出場した時あったよな。

マルクスを擁護してるんじゃなくて
腐ったうんコが練習サボりまくって本番で醜態晒した事実を述べられるのが
嫌だから擁護してるだけだろ
鈴木啓太の発熱とかマルクスの怪我とか腐ったうん子みたいに
練習サボるための供述でなければいいけどな

>>350
それは普通

>>350
驚異的な回復力でリーグ戦は問題ない設定

練習できないなら始めからそういえよ
大体つりおなんて代表にいらね 啓太とセットで消えやがれ

そう言ってたから問題になってるんだが

>>350
チームメートの練習態度批判してじぶんがサボって休んだりして
る腐ったうんコみたいじゃなければいいだろ？
クラブチームの練習サボって代表の試合に出るわけじゃないし

ID:hBhsvUcY0は、代表厨って言われて、キレて暴れだしたのか？
釣男だけの問題じゃないんだが。

>>356
腐ったうんコって腐ったみかんの事か？

ID:hBhsvUcY0は生粋の信者だよ

選手が悪いクラブが悪いマスコミが悪い協会が悪い

オシムには何の非もありません
教祖様は過ちを犯しません

浦和も釣男も嫌いだけどこれはオシムが悪い

スペインだと試合がない練習だけなんて、招集しても半分しか集まらないからな。
ﾄｩｰﾘｵ一人くらいならカワイイもんだよ。

オシムは釣男の髪型がどうにかならないのか迫っただけだって

なぜ釣は辞退しなかったのだろう・・
あれじゃただのダダッ子だよ。
日本人にならなければ良かったのに・・・
ラモスの方が10000000倍まし。

>>359
それで？
もっと正論で頼むよ。

牛が赤いもの見て突進するなみに頭軽そうだぜ。

>>363
練習に出れるかもしれなかったから
しかし状態が上がってこなかった、それだけでしょ

そもそも前提としてツリヲを今後呼ばないっていうのは、爺さんの権利で
脅しでもなんでもない。それにそれほど絶対的な選手ではないし、カンナバーロやプジョルじゃないんだｗ

浦和は奢りすぎ、勘違いしすぎ！

以前に闘莉王を特別扱いした前歴があるからな。
だから選ばれて当然みたいに調子に乗る。
巻や千葉の連中もそうだが、選ばれて当然という奢りが見られる。
まあそれは監督に問題あるんだよな

>>366
CBは１８５ｃｍ以上欲しいと常に思ってるオレからすれば
ツリオは必須。中澤も。

身長だけでも入れる価値ある。

ところでオシム〜ジーコを見てると給料と仕事量が
ほんと反比例してるな。今回の召集の件といい。

持ち上げて落とす

>>369
予定外の合宿組むことが褒められるなら、いっそ｢クラブ代表｣作ってドサ周りすりゃいいよ。
もちろん、元クラブに移籍金払って、移籍させて。

>>368　君の願望に何の意味も無い

>>367
それで1回撥ね付けて驕った頭に冷や水ぶっかけんだよ

釣男は爺さんのツンデレっぷりが分からないだけじゃないのか？
「お前はもう充分仲良しだから、怪我してるなら練習参加できる違う選手を呼ぶんだったのに」って事だろ。

ﾄｩｰﾘｵと脳内が似てるルッシオがドイツＷＣ後最悪で、ﾄｩｰﾘｵみたいな上がりまくるＣＢ絶滅寸前なんだよなぁ〜
ルッシオもﾄｩｰﾘｵもボランチやってくれんだろうか…

ジーコは酷かったよな
殆ど固定してたし、発掘しようと努力もしねー
あげく本番であのざま
辞めてからはマスコミに選手の悪口言いふらしだもんな

>>371　そんなことやられたらたまらないって。売上120-150億だぞ。
軒並み引く抜かれる。今のところ経営陣が無能だが、優秀な外部人材雇い始めたら
Jクラブはたちうちできんｗ

トゥーリオがボランチなら

1ボランチでも上がる
2ボランチならもっと上がる

イメージね

>>372
世界のサッカーの傾向を見れば、当然だと思うのだが。
まぁ、代表板じゃそう思わないのも頷ける

日本の常識は世界の非常識

何でここの連中は腐ったうん子が練習サボりまくって言い訳してた時は
擁護しまくってたのにマルクスが練習堂こうなると功も叩くんだろう？
結局ここの連中も腐ったうん事いっしょでダブルスタンダードなだけか？

こうやってオシムに声を上げる人が増えていくといいね
明らかにおかしいことやってても誰も何も言えなかったもんなあ
オシム先生に嫌われたくないから

>>376
はいはい、オシムﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
これでいいか？ｻﾖﾅﾗ。

>>381
問題は、赤のGMがアホ過ぎる点だ。

>>381
てか田嶋時代から何も変わってない協会のコミュニケーション不足が問題なんだが

>>379　その国の中で極端に高身長な選手は、FWになってるような気がするが？

それと例として意図的にカンナバーロとプジョルを上げたが？

スポ新もここまで釣れれば本望だろう。
馬鹿ばっかりだけどｗ

>いっそ｢クラブ代表｣作ってドサ周りすりゃいいよ。

馬鹿じゃねｗ

>>384
オシムも十分問題だけども
これまでもアホかって行為繰り返してきてるじゃん
そもそもこの合宿自体がそれ
協会も無能だけどね
どっちも糞

>>387
なんで？
お前みたいな代表厨には垂涎ものだぞ。

オシムとフィッシャーマンの信頼関係は崩れてないだろうから
ほっとけばいいよ

にわとりじいさん 鶏　哲夫！ウェイブ♪
君の研修施設は地元にもあるよ！今年行け！
応援しているよ？しかし、君はブ男だね。
ｸﾔｼｶｯﾀﾗ専門医資格ﾄﾙｼｶﾅｲﾈ!
[いいわけ無用！] 鶏哲夫・・研修病院
が君を待っている！勇気を出すのだ。
恥じることはない！。分け目のボリュウムに警
報！ソッ剃りが・・・！額が広いな
漢方？専門医？医学博士？WHAT?外科認定？
嘘の奇術はよくないね・・名前deけんさく
けんさく急げ急げ！研修。研修。急げ
急げ。体もおんな。心もおんな。一人じゃ
なにもできないよ・・・・。でもおとこ
専門医資格とってから専門外来やれよ。
おまえ!西部ライオンズ市「吉川病院」鶏　哲夫

闇雲にオシム教とか叩いてるやつって反抗期の中学生みたいだな
社会に対して斜めに構えてるがステータスみたいな

オシムを無条件に信じることが社会の王道で、それ以外は斜に構えてる奴か･･･
ｺﾜｲ､ｺﾜｲ･･･

>393
そう、おまいみたいに極端なやつだよ
100か0かでしか語れない=代表厨

代表厨はオシムを盲目的に信奉するだろうが、お前みたいに。

ナンバーしか読まんからどうでもええねん
オシム最高やでー

まあ今回のことで怪我を言い出しにくい雰囲気にはなったね。
体調に違和感が出ても、はっきり故障するまで無理をしてやらないと
まずい感じ。
大事な試合の直前に取り返しのつかないことにならなきゃ
いいんだけどね。

合宿行く前に言えばいいんだろ、加地みたいに。

そして皆辞退。

それはそれでありじゃないか？＞皆辞退

出れるかどうかその時点では不透明だけど何とか代表のために
頑張りたいという選手はみんな辞退しなきゃいけないわけだな

何か代表のために頑張りたい選手が、

｢寒い、風邪引きそうだから帰る｣

とか言いません。

腐ったみかんが居なくなって雰囲気良くなったと思ったら
今度は仮病落武者か・・・
最悪だな赤の連中

呼ばなきゃいいんじゃね？

攣りに薄黒アベッチもいるし
赤って最低

オシム信者死ね

オシム信者って金貰ってるんか？

３年後にはオシム叩かれまくりになってるんだろうな
協会から反町から全員に混乱をもたらしている

腐ったみかんだなオシムは

日本サッカー界という樹を根元から腐らせる

こうやってじょじょにオシムの化けの皮が剥がれていくのはいいこと

良いところは良い
悪いところは悪いと言えばいいのに
信者は全肯定だからなだから歪になる

シェフとかも合宿とかもだし、未だにオシムは全国の試合を生で飛び回ってるかのように語りそうだｗ

フィジコ忘れとる、フィジコ･･･

またジーコ信者か

体調が万全でないと判断して
あまり無理をしたくないと思った選手は
合宿を休むのも多くなると思う。
週末のJの試合に出場できなかったら困るからな…。

>>402
>｢寒い、風邪引きそうだから帰る｣
インタビューしてた場所が寒かったんだろ

他の選手は寒くて雨が降る中練習試合でしたが、何か？

例えばやれるかやれないか50％程度の可能性の場合どうすればいいの？
とりあえず参加して治すのに努めた方がいいのか
最初から辞退した方がいいのか

もしそんなに練習参加できない選手がいるのが問題なら
最初から怪我持ちでやれるか微妙と報告受けてる選手は招集かけなければいいんじゃないか

それとも羽生のように結果的に途中から参加できれば何日休んでもＯＫで
最後まで参加できなかったら闘莉王のように批判されるのか？
それだと説得力はないと思うんだが

今回羽生は参加できて闘莉王はできなかったけど
もしかしたら状態によっては羽生も参加できなかったかもしれない

最初からそういう怪我持ちの報告受けてる選手を呼んでるのはオシムなんだから

キリンカップは2試合ともテロ朝？

次の代表合宿で無理ができない体調だったら
合宿を休もうと考えている選手は多いと思う。

天狗になりそうなランキング1位は闘莉王だからなｗ
ライバル×、得点力◎、闘争心◎

三都主の時は常に中村がいたけど闘莉王には・・・茂庭？

勘違いした闘争心だな。
ま、松田と紙一重だ。

闘莉王も海外のクラブに移籍して
メンタル面もタフになって欲しい。

>409
良いところは良い
悪いところは悪いと言えばいいのに
アンチは全否定だからなだから歪になる

と簡単に置き換えれるようなのはどっちもどっち
現状ここはまともに話が出来る場所じゃない

闘莉王とかいらんよ。
怪我なら来るなよ。給料払ってんのは浦和なんだから浦和のために怪我治さないと。
帰化選手は代表に来なくていいです。





さよなら、三都主。

闘莉王が辞退してたら山口が呼ばれてただろうな。

昔は凄かったよ・・・

書き込まれたフォーメーションの中心に必ず中田が居たからな・・・
見た目とイメージだけで外したら厨扱いｗ

怪我やコンディション不良で辞退を申し入れた選手を意地でも呼びつけようと必死だったジーコを思い出すわ。

代表のドクターに診察させたり、話だけして返したりもしてたよ＞ジーコ
某クラブは信頼関係崩すようなことして目をつけられただけ。
呼ばなきゃ呼ばないで、サポが糞文句垂れるところも今回の釣男とよく似てる。

オシムは阿部と鈴木を重用しているけど
おそらく代表監督が変わると代表から外れると思う。
一応オシムは若い選手は呼ぶけど
スタメンの選手はあまり変わらない。
…怪我をした時のことも想定して
選手も起用して欲しい。
ジーコ以上にメンバーを固定していると思う。
そういう意味ではトルシエが良い監督だった。

おそらく阿部、鈴木、巻、羽生の召集で
実力があっても呼ばない選手もいる。国内組。

メンバー固定するのは悪いことじゃないだろう。

ぺルー戦のスタメン＋三都主がオシムにとってベストだと思うが
あのメンバーでアジアカップは優勝できるのだろうか？
オシムは阿部と鈴木はスタメンから外さないから
おそらく稲本や中蛸、宮本は召集しない。

>>430
稲本や中蛸、宮本は今更ないだろう。
よくなるか悪くなるかはともかく、全然別のチームになってしまうから。

☆はいい加減ウザイわな。

私たちロッソ熊本に多大なる迷惑を被りまだ反省が無い在日団体、清水チョンパルスをJリーグ通報する為に手を貸し手頂けませんか！！
反省の無い、清水ちょんぱるす掲示板「アメリカ銃乱射の犯人は日本人にだ」の書込みで、清水ちょんぱるすと日本「掲示板バトル」に発展
バージニア工科大学で男が銃を乱射し32人が死亡した事件の犯人は、清水ちょんぱるす出身の
サッカー選手、チョ・ジェジン容疑者(25)だった。犯人が特定される前に、清水ちょんぱるすの「しみじみ清水エスパルス386」
掲示板では、「犯人は日本人だ」と決め付け、「再び世界に名前を揚げるね。戦犯国家
日本！」といった日本人叩きスレが立っていた。これに対し、反発する日本人のカキコミも
あり、清水ちょんぱるす　日本の掲示板バトルに発展した。

「しみじみ清水ちょんぱるす386掲示板」に掲載されているタイトルはこんな具合だった。
「こんな残忍で悪辣な殺人をすることは日本が有力」「だから日本人はアメリカ大学生
たちをどうして殺したんですか? 早く自状しなさい。長崎大虐殺の復讐?ロッソ熊本事件の報復?」
「日本の人のため... ともすれば間違えばアメリカで人種差別化が」
「日本人殺人魔が死ぬことの前に述べた言葉!!!!! 私は 植草一秀 dechu」
こうしたスレが立った原因は、清水の「清水エスパルスをこよなく愛するページ」などが「犯人は日本人の顔だったし」
などと報じたことが発端。その後「ロッソ熊本人説」なども出て、カキコミはこんな風に変わる。
「植草一秀 か???惜しいね....日本人になるように望んだが..www」
「原因提供日本人, 殺人魔は植草一秀 。何か公式戦のようにかんぺきだ」

犯人が清水ちょんぱるす選手と分かった後はちょんぱるす側から「日本の人々は聞きなさい!」というスレッドが
立てられ、「あなたたちの無惨な過去の行動を考えて見なさい!バージニア 32人が
そんなに無惨だか? 」とのカキコミがあった。
反省出来ない在日団体　清水ちょんぱるすに罰を！！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1176624008/l50

海外ＤＦは連携が重要だから
召集されないと思う。
でも闘莉王には海外クラブに移籍して欲しい。

中田使えよ
ポリデントだろうが

オシムは阿部と鈴木を脅かす選手は呼ばないと思う。
おそらくオシムは彼らと心中するつもりでいる。
ジーコが重用したヒデと俊輔に当たる選手がオシムにとって
阿部と鈴木だろう。
闘莉王を呼ばないのなら鈴木の扱いが気になるが…。

毎日同じ事繰り返しすぎだろ･･･

☆は名前変えんなよなw
稲本も中蛸もその内よばれんだろ
呼ばれないっていう根拠はお前の脳内ソースなんだろ？

病気なんだぜ。名前変えたのはちょっと笑ったｗ

いつも鈴木を一緒に入れてるのは阿部をプッシュしすぎで
叩かれないようにするための保険とみた

闘莉王なんてジーコから見向きもされない程度の実力なのに
なんで有難がってるの？

ジーコをありがたがってる
奴なんてもういないから

　　典型的なジーコ信者
　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オージー？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

このスレ読んでると
いまのオシムサッカーには何の問題もないことが
わかるな

ま、トルシエやジーコやオシムなんて馬鹿監督を
ありがたがってるド素人サポーターが大勢いるのが
日本がサッカー後進国である証明みたいな話だな。

オシムの実績一覧

・アジアカップでサウジに歴史的敗北

>>445
どの監督ならいいの？
ヒディング？

>>445
ですね。
そのサッカー後進国でも、まだトルシエは少しは結果を出したからまだいいｗ

>>447
今だにヒディングとか言ってるのがいるのか...

釣りを呼ぶくらいなら稲本や中蛸の方が100倍使える。
これだからＪリーグはレベル低いんだｗ

Jリーグって
いつになったらACLでGL突破できるの？

海外組信者はサッカーをチームスポーツとは考えていないことがよく分かる

どうやら反町も、ここらへんであきらめたほうがエエかも・・。
いままでは日本サッカーの主流から外されていたような
そんな人材の中から選びなおすとかしたほうがエエような。
それもかって追い出され閑職にあるか国外にいる人材からとか
冷遇されてる高校のサッカー指導者層からとかがエエような。
Ｊリーグとの橋渡し能力よりオシムのいうことを
本音で理解し協力できる才能を選んで育てたほうがエエんじゃまいか。

中村俊輔は長澤まさみみたいなもんだな
マスゴミの過大評価や情報操作＆ニワカ(キモヲタ)にしか人気ない

前俊復活希望

>>454
アイドルに例えるなんてキモオタ丸出しだな

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200704/mt2007042000.html
トーリ監督「大事なことは必ず選手に直接伝える。メディアを通じて話すことはない」


オシム「子供病」「肉でも魚でもない」
　　　　「負傷しているなら呼ばなかった」「集まることに意味がある」

闘莉王「オレ、よく分かんない」
中村「いえ、何も」(やべっちで矢部から「オシムから何を言われた？」と聞かれ)

>>451
今年

浦和GMの「コミュニケーションを図ると言うから招集に応じた」なんてのは通用しないだろ。
集まってカードゲームでもすると思ったのかよw
練習のために呼んだに決まってるだろ。
闘利王うんぬん、浦和うんぬんよりこのGMの言い分がおかしい。
そもそもこのGMがのこのこ出てきて事を荒立てるくらいなら、ガンバみたいに招集に応じなければいいのに。
「選手を守る」という大義名分をかさにしてるようだが事が荒立てば、
闘利王からすればマイナスとなり、選手を守ったことにはならなくなる。

>>388
どこが？少しは自分の頭で考えれば？

コミュニケーション云々言い出したのはオシム自身。
以前、闘莉王が呼ばれてもないのに顔出して飯だけ食って帰ったのを
コミュニケーションとるためには大事とか的外れなこと言ってたからな。

同じように辞退して、飯だけ食いに行けば良かっただけの話。

釣男みたいな鈍足は時代遅れだろ
極端だが
＿＿＿＿＿松橋＿＿＿＿＿
＿玉田＿＿＿＿＿＿永井＿
＿＿＿＿オオクボ＿＿＿＿
＿＿ハセ＿＿＿＿山田＿＿
駒野＿＿＿＿＿＿＿＿加地
＿＿＿坪井＿＿茂庭＿＿＿
＿＿＿＿＿ＧＫ＿＿＿＿＿
ぐらいでいくべき

よえ

釣男の件は誤解とかじゃなくて誰かが嘘ついてると思うけどな
徹底的に調べればいいと思うが
監督でも浦和サイドでも信念持って擁護してきた人たちなら、
調査の結果に文句言うはずないと思うしな

ネタがない時の、人間関係のゴタゴタつくりは
昔から変わってない。

オシムの新しい井戸にテレビ局が悲鳴　知名度低い選手の招集で代表「不人気」に拍車が


　日本サッカー協会は１５日、千葉県内で行われる日本代表トレーニングキャンプ（１６〜１８日）
の参加メンバー２６人を発表した。 ＧＫ西部（清水）ら６人を初選出し、Ｕ−２０世代からも３人を
招集した。代表チームの 世代交代の第一歩になりそうだ。 北京五輪を目指すＵ−２２代表がシリア
遠征中ということもあり、 今回の合宿メンバーには多くの関係者が注目していた。 そんななか、
すでに２月の日本代表合宿に参加していたＧＫ林（流経大）に続き、内田（鹿島）と柏木（広島）を選んだ。

「今回のトレーニングキャンプではこれまで常に(日本代表に）呼ばれてきた代表チームの中心グループに、
実際に呼んで間じかで見てみたい興味のある選手を加えた」 と、い世代の融合に重点を置いた形だ。
ただし、知名度という点に関しては、さらに低くなったのは否めない。「顔と名前が一致しない」という関係者も。
その一方で「Ｊリーグでレギュラーを取って活躍すれば呼んでもらえる」と話すクラブ関係者もいる。
「名より実」をとるオシム監督は７月のアジア杯までにまだまだ試行錯誤を繰り返しそうだが、
「不人気」に拍車がかかる恐れもあり、テレビ局関係者からは悲鳴も聞こえてきそうだ。
http://www.imgup.org/iup367906.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176793748/

マスコミ陣は新人をもっとピックアップするべきだと思う
柿谷、柏木、アトム、水野とかいくらでもいい選手いるのに
みんな顔も結構かっこいいし、女性ファン、女性の視聴率を
あげるにはもってつけ

オシムには「国外組」と「国内組」の融合に正面から挑戦して欲しい。
突き詰めればジーコの失敗はそこにあった。
そして今後の日本代表を考えれば、避けては通れない課題だ。

現段階ではいろいろな意味で国外組が特別視されるのを
避けようとしていて、それはわかるけど。

問題児に甘い夢や希望を与えるからいけない。
釣男も小野と似た面がある。ファッション感覚でサッカーしてる感じで共感持てない。

>>470
そうかなあ。二人とも子供の頃から人種的な差別を受けながらサッカーに
賭けてきたっていう感じがするけれども。

劣頭サポの脳内で勝手に美談ストーリーを作られても･･･

釣男はブラジル人的感覚なんだよ。
天皇杯だって多くのブラジル人同様欠場して早めに帰国するし

>>468
ﾏｽｺﾞﾐだって色々あるんだよ
持ち上げたくともと他のスポーツ担当とか上層部との力関係とかなｗ

あぁ日本のジャーナリズム最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
少人数ずつ、海外組を混ぜるってのは俺はいい判断だと思うがな
一気に混ぜるから、誰か悪かったか、ドコが悪かったのがボヤける
と、言うかそれこそ「国内」「海外」の単純な構図になってしまう

少しずつ混ぜることによって、チームとしての機能や個人の把握も
やりやすいと思うが

代表って、活動期間は限られてんだよね。
それを少しずつとかやってて、｢時間が足りません、もっと合宿したい｣とか
言われても、迷惑なんだけど。
当初のカレンダーどおりのスケジュールでやるなら、どんな方法でもかまわん。
出来ないなら、早いところ、代表監督から降りてくれ。

まあどの監督も一人や二人なっとくいかない人選あるもんだけど
オシムの場合巻を筆頭に多すぎる気が。

いままで呼んだ選手で良かった選手は闘莉王と憲剛、我那覇の３人。
ジーコ組はあえて言わないが…。
オシムは阿部と鈴木を重用し過ぎているのが難点。

>>476
各クラブが賛同して協力してくれたから合宿ができたわけで
反対強かったら実現してない

選ばれた各選手もこういう機会をもっと持ちたい
いい経験になったと口々にコメントしているし

マスコミを含めて、今回の合宿に反対って意見は聞こえてこない

633 名前：U-名無しさん 投稿日：2007/04/21(土) 09:47:59 ID:XDYq5I760
あーーーあ森・・・・・
中途半端な合宿は犬っころの奴らだけ召集すべき
という事がわかっただけでも勉強になったよ

犬共なら昔の主人に尻尾振って召集されるだろうしなｗ

人間の脳は6歳位までに完成するらしい。　バージニアの犯人も完全な韓国人だし、
闘莉王も完全にブラジル人的考え方で生きている。

オシムジャパンで機能しているのはサントス、加地、駒野、高原だけ。
どう見てもジーコの遺産です本当にありが(ry

>>479
だったら、その合宿で起きたことに文句言うなってことにならね？
あと、選ばれる立場の選手のコメントを楯にとる奴は馬鹿。

オシムのおかげでＪリーグも活性化しているし
４年後も期待できる。

ジーコは酷かった、特にオーストラリア戦・・・
無駄に４年を過ごしたな。

ジーコはMFの三都主をサイドバックに固定し続けたことが最大の汚点。
せめて駒野や村井と競わせる雰囲気を作って欲しかった

>>485
それを言うなら、

ジーコはＭＦの中村をＯＨに固定し続けたことが最大の汚点。
せめて三都主や小笠原と競わせる雰囲気を作ってほしかった

が正解。
三都主はほんらいＯＨの選手。
守備が不安なのにサイドにするべきではなかった。

>>484
ジーコが酷かったのは同意だが、
オシムのおかげでＪリーグが活性化している、っていうのは嘘だな。

>>487
こいつの言ってるJリーグってのは
きっとJEF千葉リーグのことなんだよ
ショボイクラブがマスゴミに注目されて
巻程度が代表のエース扱いされてるんだから。

駒野は左だと肝心のクロスが・・・右はオシムの中じゃ加地
で決まりなのかな。

代表は各クラブの寄せ集め。
代表チームをコントロールする力がない監督だと
フラット３の控え要員（１対１を避けて戦う）
だった宮本のような能力の低い選手を別の話で取り込んでしまう。
しかしその結果中盤に攻撃的選手を多く配置しているにもかかわらず
ディフェンスラインを含めた守備構築、意思統一ができなかった。
その結果がドイツＷ杯。

意見をすり合わせる気のない人に会わせてしまえば良かったのにな。

Ｊリーグ（で活躍している選手や監督会議などで監督やスタッフ）が（ジーコの時より）活性化している
トルシエの時みたいに

>>490
宮本はたしかにないよな。あげくに日本人はフィジカル、体格が
たりないって退任会見で言ってたもんな・・・滅茶苦茶。

Ｊリーグとトルシエの関係は最悪だった。
だから、Ｊの関係にトルシエが呼ばれることは無かった。
また、フラット３の影響でＣＢ・ＳＢの人材が軽視されただけでなく
１対１でのディフェンスが軽視され何も残らなかっただけでなく、
Ｊリーグそしてその後代表にも悪影響をもたらした。

>>488
つくずくジーコがFWにしろMFにしろDFにしろ
２番て以降の選択に失敗したかってこと

ジーコの真の問題は海外組VS国内組ではなく
国内組VS国内組にあった

Ｊの選手は皆走るようになったし、活躍すれば代表に呼ばれるから
活性化しているのは間違いない。

>>495
1番手でも失敗してる
中村に固守しすぎ、DF陣がひ弱すぎ

まぁ福西いれたのは評価できるが

>496
言えてる。
浦和が代表撤退したいなら、他のチームの選手にチャンスが
回って来るし良い事だ。
釣男は気の毒だったなー。GMのは贔屓の引き倒しってやつだよ。

>>496
バカらしい。
惜しむが代表監督やったから、Jの選手が皆走るようになったって・・・
何を妄想してるんだよ。電波発してるんじゃねーよ。

>>496
うそつけ。
マスコミがオシムに乗じて言ってるだけ。

Ｊの試合はオシムの前と変わらん。
だいたいオシムのレトリックに騙されんなよ。

前代表だって「走ってない」なんて言えるかよ。
2005コンフェデだって普通に走ってんだろうが。

ジーコの時よりテンション上がってるよ。
Jには良い影響あるよ。

スタジアムを訪れてもあいさつに行くのはブラジル監督のいるチームに偏った。Ｊリーグ開幕前に行われるプレスカンファレンスの際には全クラブの監督が集まり監督会議が開かれる。トルシエ前監督はたびたび出席したが、ジーコ監督は一度も顔を出さなかった。

>>488
オシムの弟子のペトロ率いる熊も好調！･･･って言ってのは去年のこと。
オシム絡みは下位をうろうろするのが関の山。

　オシム監督は何を隠そうジーコ監督とのコミュニケーション不足を嘆いていた１人

まぁ、Jの効果があったかどうかなんてどうでもいいから
日本代表の試合でその結果を出してもらわないと意味無いからね
アジアカップ優勝は当然成し遂げてもらわないと

ともかくオシムじゃアジア杯の優勝は無理だし
W杯もアジア予選で敗退するよ。。

前任者のジーコが糞だったのは確かだが、
オシムのおかげでＪが活性化したなんて、デタラメも甚だしい。

>>504
嘆いてないで、積極的にコミュニケーションとればよかったんじゃないでしょうかねえ？

で、今回のオナニー合宿は意味あったのw

>>496
> Ｊの選手は皆走るようになったし、

データ見せてください
お願いします

森、半月板損傷　長期欠場も
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007042102010461.html


無理して練習しなかった闘莉王は正解ｗ

無意味な合宿で半月板損傷・・・

オシムが呼んだ選手は、その後Jで活躍する（瞬間的にも）印象は高いよね
選手のインタ見ても、オシムの教えは良いって言ってる人も多い。

>>511
マルチって楽しい？

今回の合宿はジェフ以外の選手を潰すのが目的だったみたいだな

＞オシムが呼んだ選手は、その後Jで活躍する（瞬間的にも）印象は高いよね

あれ？Jで活躍してるから呼ぶんじゃなかったっけ？
なんか、言ってること破綻してるよ。
しかも「瞬間的」（笑）って。

>>511
うわ、悲惨だな

そりゃもともとハード日程の中にあんな糞合宿入れたら疲労たまるわ

その後、Jで（さらに前以上に）活躍する
と変換スレ

森あぼーんか。
代表中の怪我じゃないから保証はないな

しかも呼ばれてる選手が露骨な批判するワケないのに・・・

オシム・ジャパンが難問に直面した。日本サッカー協会関係者によると、浦和、川崎の
“ＡＣＬ組”が４月１７、１８日に予定されている合宿に難色を示している。
　理由は過密日程だ。両クラブは４月１１、２５日、５月９日と代表合宿をはさんで３試合、
ＡＣＬが控えている。海外の移動もある。週１試合の貴重な期間を代表合宿に充てられては
選手は休めない。代表合宿の後も２１日から５月１３日まで週２試合のペースで７試合もあるのだ。
川崎の福家三男取締役強化本部長（５７）は「４月については何とかなりませんか、
いう話はしています」と説明した。


川崎は反対してたんだけどなあ
森が可哀想っす

代表の試合見なくなったな

オシムジャパンの試合より今日の浦和×川崎の方がよっぽど楽しみ
なのに主力２人も欠場に追い込みやがって

>>500
いや、明らかにＪの選手の運動量増えてる。。
そら当然みな代表に選ばれたいしｗあたりまえだ、んなの。

>>523
>>523
>>523
>>523
>>523

>>520
川崎は

嘆いてないで、積極的にコミュニケーションとればよかったんじゃないでしょうかねえ？

今回の合宿はオシムの評判相当落としてるぞ
5月中止した方がいいよ、多分そうするだろうけど

合宿を支持する。アジアカップ優勝のためだ。

オシムの事がかかれてる本(タイトル忘れた)を読んだ事あるんだけど

前は国民的英雄を代表から排除しまくって
国民とマスコミから叩かれまくりながらも
結果を出してストイコビッチとか新たな英雄を生んだ

とかいう話じゃなかったっけ？(うろ覚え)
今まさに同じ事してんじゃね〜の？

前回の合宿でも誰か潰されてなかった？

アジアカップジーコの時も奇跡的に勝ったようなものｗ

>>525
ところが、協会からの指令は半ば強制的なものがあるので
最後には了承せざるを得ないんですよ。
ＪＦＡ加盟団体は所属選手の代表招集には応じなければならないという。
反対といえば聞こえはいいけど、実際はお上に対する陳情という形になってる。

合宿で潰れるような奴は、所詮その程度の奴
偶々だっただけで、合宿が無くても何時か怪我してるよｗ
プロなら自己管理は自己責任

ジーコは選手を信じすぎた。
一流の選手にごちゃごちゃ言ってはかえってダメと思ってた。
フタを開けてみたら、「一流」の中の「一流選手」は体調の自己管理さえできず、
加えて海外経験豊富な中心選手2人が戦術眼のなさを露呈して、チームは崩壊。

一方、オシムは徹頭徹尾、選手を信じない（闘莉王との「確執」がそのいい例だ）
唯一、ＪＥＦ組をのぞいては。

>>530
オシムは実力で勝ち取るんだろ
完勝しないと運だけって言われるよｗ

まぁ多分この流れだと今後練習合宿は組みにくくなると思うよ
Ｊサポも合宿に批判的なこと言ってる人多いし
闘莉王の件でレッズサポ完全にぶち切れてるし
森も壊れたから川崎も言うだろうしね
つか一番負担と思ってるのは身内の犬サポたちだろうな
チーム状態ボロボロなのに大量に連れていかれるんだから

ジーコのときも怪我人だらけってジーコが言ってたよ。
それも監督のせいか？
ただ単に日本の選手の体が弱いだけだろ。

>>535
アジアカップが終われば合宿の頻度は少なくなる。

とにかく今はアジアカップ優勝のため、少しでも一緒に練習したいところ。

ガンバはやり過ごし方分かってきたんだな。学習能力がないのは劣頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬はまず五輪で水野、水本を連れていかれるからね
こっちは試合があるからしょうがないとして
その上で練習のためだけに巻、山岸、羽生を取られるんだから
このチームには代わりがいないし

>>537
そもそもアジアカップにこんな練習合宿いらない
１００歩譲って合宿やるならＷ杯予選の大一番前とかだろ
でもこんなところで開催して怪我人増やしてちゃまず無理だな

少なくとも合宿の目的くらいは代表側でコンセンサスとっておけよ。
コミニケーション重視だからと説得して状態悪い選手集めといて
後から監督が怪我していたなら呼ばなかったはないよ。
協会とクラブ間以前にスタッフ内で意識が一致してないじゃんよ。

合宿しなくていいだろと言いながら試合では面白いサッカーをして勝ってくれる
試合を望むんだから、おかしな話だよな〜。

>>539
2chだと3位以下なら解任と言われてるんだぞ。

>>541
代表チームってそういうもんなんだが
そんなに練習で拘束したけりゃ選手に給料払うべきだな

>>533
そのわりにコックを帯同させず、坪井とか中東で生野菜食ってたのは
どういうことだろうか？

面白いサッカーなら、クラブサッカー見れ
欧州とか面白いぞ

代表は勝つのが全て

コミュニケーションを図る目的の合宿
↓
サッカーなんだから練習で図るに決まってる。ウノとか談笑で済ますわけないだろ
↓
オシムの練習は厳しい　
↓
怪我してたら参加しない

これが普通の発想

>>546
それはオシム信者の発想

オシムのおかげでJも代表も走るようになった

全部ジーコのせい

>>547　じゃあアンチは

サッカーでコミニュケーションを図る→ウノとか談笑で済ます

と思ってるのか？ｗ

>>547　
オシム信者じゃなくても普通にそう思うが。

>>549

＞サッカーでコミニュケーションを図る→ウノとか談笑で済ます

こんな発想がでてこないだろうな普通

・Ｊの日程きついし合宿いらない

・練習できるかどうか微妙なくらいの怪我なら代表参加はおかしくない
　(帯同中に回復すれば練習参加できるから)

・闘莉王が回復しなくて羽生が回復したのは
　あくまで3日目までは分からないことで結果的な話

・闘莉王は悪くないしそれで公の場で個人的にコメントしたオシムはアホ

・怪我人も出たし練習だけの合宿はもうやるな


これが普通のサッカーファンの意見じゃないかな

>>552
Jヲタの意見じゃんｗ

オシム信者の国内厨の脳内では
Jオタ＝サッカーファン
だからね

もしほんとに釣男が傷心でリーグ欠場ならメンタルが弱い
へたれってこと。

>>553
ってことは君は代表オタ？
Ｊオタの意見も何も選手がほぼ全員Ｊリーグ所属だから当然じゃん(林のぞく)

例えば練習合宿のために中村俊輔や高原を日本に呼んでもいいの？
それはそれで嫌なんじゃないのか？
それともそれも肯定する？

>>556
呼んでいいんじゃね？
アジアカップで使うつもりなら呼ぶべきかもな
俺はオシムじゃねーから判らんがな

移動のリスクの差があるだろｗ＞海外と日本

それはさすがに一緒には出来ない。

時間が無いなら無理にでも合宿時間を作るのは代表監督の言い分
それは、正しい、正しくないは別にして、代表監督の立場で見れば
豪腕ながら良くやってるし、それくらいの強い実行力は
頼もしくもある

ただ、もちろんクラブの立場にとってみれば
たまったモンじゃないし、選手も当然疲労があるだろう。

オシムの場合今回の非は、軽率な発言であって
代表合宿自体は監督しては「よくやってる」と思う。

それはJ厨、代表厨の話じゃなくて
個人の評価としてな
逆にJのクラブ監督で誰かが猛烈な抗議をして
今後の練習合宿の中止や
するならフィジカルや疲労を十二分にチェックする事を義務付けたり
するくらいの豪腕さを見せればいい。

国際移動と国内移動を
同レベルで比較するJ厨ｗ

>>557
つまり代表オタの君の意見は

Ｊがいくら過密日程だろうと練習合宿は必要で
練習のために海外組もわざわざ呼ぶべき

ってことか
そりゃ意見は噛み合わないわなｗ
選手が壊れたり調子崩したらそれこそ本末転倒だ
その選手を使えなくなるんだから

ってか代表オタの中でも珍しい人間じゃね？多分
中村とか高原とか好きな奴は同じくふざけんなって言うだろうし

呼ぶとか軽く言えるのがすごいよね。
海外組の移動による負担とか全然考えてないっしょ。

Jリーガーはただでさえ下手糞なんだから
せめて合宿に出て連携くらい練習しろよ

>>558
移動のリスクと言ってもこの時期海外の方がスケジュール的に余裕あるわけで
セルティックもフランクフルトも今は週一ペースだろう
余裕あるのはむしろそっちなわけだが

分かってないね

結論：
わざわざACLの期間に無理矢理合宿するオシムは
解任の方向で

ＡＣＬは毎年あるが、アジアカップは４年に一回（今回は時期がずれたが）
だよ。

>>563
チームにいても練習するんだから
移動のリスクが大きい方が負担も大きいに決まってんだろｗ

そもそも浦和は試合日程きついから拒否したいと言ってたのに、
オシム自身が今回はそんなきつい練習する気ないしコミュニケーションが目的って言ったんだからな

それであとからやりかた変えてしかも怪我人に当たり散らす


お前らもバイトや仕事でこういう二枚舌で当たり散らす上司や先輩に出会ったことないか？
むしろ浦和はよくぞ抗議したよ
ほんとはもっと強硬姿勢でいいけどな

ちなみに俺は海外の選手の試合も見てるからさ
明日のセルティックの優勝かかった試合も見る予定だよ
Ｊ厨も何も色んな試合を見てるわ
CLもGLから毎節見てるし

状況を把握した上で言ってるわけ
今はＪリーグの方がかなり厳しい日程
Ｊも海外も両方見てれば分かるはず

練習だけの合宿に対する負担は海外にいようが国内にいようが負担がかかる
国内移動の方が距離が短いとかいう理由だけで
国内選手は練習合宿やれ、海外選手はやらなくていいなんてアホな話

むしろどっちもやらなくていい

合宿に実際に参加した選手には好評のようだが。

>>568

論点すりかえ乙

そりゃどっちも、やらなくていいなら、それでいいだろｗ

ただどっちが負担かかるか、って話ならか、海外。これ間違いない。


代表合宿やらなくていいかどうかは、立場の違いで何とも言えんが
時期は選んで欲しいわな、と言っても他に時期があるのか、と言うのも微妙。
じゃあ合宿自体やらなければいいのか、と言えば、時間は足りない
時間が足りないなら何とかるのが、代表監督しての一つの方法
まぁやるなら、もっと万全を期して、万が一に怪我や次節への影響が
ありそうな選手は免除したり、J各クラブへの配慮は欠いてた罠。

ただ代表監督して、何とか集まる時間が無いのを、どうにかしたいってオシムは
まぁ言うなら、上記にあったように
「自分の成果の為に部下には二枚舌を使う上司」ってのは言いえて妙かｗ
管理する人間は働く人間を限界まで働かせるタイプもいるしなｗ

けど、怪我するのは選手なんだから配慮はしてもらいたい

オシムと闘莉王（浦和）はちゃんと話し合って和解しろ。
もちろんアホな言い掛かりをつけてきたオシムが100％悪いが、
それでも当面のあいだ代表監督はオシムであり
闘莉王は代表にとって欠かすことのできない選手だ。
いい大人がこんな下らないことでゴチャゴチャやってんじゃねーよ。

>>570
だからさ、それは移動距離だけしか考えてないだろ？
Ｊは前後ずっと週二ペースで試合入ってるわけよ
しかも国内でも移動あるわけよ

そういうこと総合したらそんな短絡的な結論ありえない
俺はどっちが負担、とははっきり言い切るつもりはない
どっちにも多大な負担がかかってるわけ

１６日に集まって、１８日に解散。
これってそんなに負担なのかね。

Jリーガーの甘え

Ｊ２見てみなよ
札幌なんかすごいよ

上見たら飛行機で10-15時間の移動と首都圏なら2時簡位の移動を同じに語ってるのが居るなｗ

釣男は腐ったミカン化してるから当面呼ばないで良いな。中澤も戻ったし

破壊神オシム

>>573
ヒント：前後の日程

>>576
ヒント：負担は移動距離だけじゃない

そういう発想しかできないのかねえ
Ｊクラブ→前後の過密日程＋国内移動
海外クラブ→国外移動＋時差ボケ
なわけで
俺はどっちが負担とは明言できないな
普通の感覚ならそうなると思うけど

ちなみに現時点の話で欧州のクラブも忙しい時期あるよ
英国は年末年始がアホみたいなスケジュールだしね
しかし負けず劣らず今のＪもアホみたいなスケジュールなわけ

>>579
完全に海外組だね

闘莉王が中心なのは間違いない！

代表監督って寄せ集めを短期間でギュッとまとめるのが手腕じゃねえの？
で、それにスルッと対応出来るレベルの選手が代表なんじゃねえの？

試合のない期間も綿密なコミュニケーションや練習しないと闘えないという考えなら。
どこかオシムの好きなクラブチームを代表にしてしまえ！

>>581
中心は三都主、加地、駒野、高原な件

第3節3/17、18
菓子G3/21
ACL G3/22
ペルー3/24
菓子G3/25
第4節3/31、4/1
菓子G4/4
第5節4/7、8
菓子G、ACL4/11
第6節4/14、15
代表4/16、17、18
第7節4/21、22
ACL4/25
第8節4/28、29
第9節5/3
第10節5/6
菓子G、ACL5/9
第11節5/12、13
代表予定
第12節5/19、20
菓子G、ACL5/23
第13節5/26、27
キリンカップ6/1

>582
日本はまだそんな一流国のレベルじゃないだろう。残念ながら

日本のキーワード　「過保護」

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070421-00000011-spn-spo
やっぱ鍛えられ方が違うのか？
過密日程がどうとか批判してる人は甘すぎない？

釣男はメンタルが強い面と弱い面がある選手だよな
これまでもこういう事はちょくちょくあった
広島を出る時のオフも当時はスタメンどころか失点の原因になる事も
多かったのに待遇に不満があるとか結構わがままいって決裂に近かったし

というか数試合出れそうにないケガなら普通に休んどけよって感じ

この日程に何も感じない奴はサッカーファンですらないと思う
俺は海外サッカーも観てるけどこれ見て笑いが出たからねｗ

>>586
羽生は壊れる寸前　巻もボロボロだわな
鍛えられ方も何も若いだけだしいつ怪我するか分からないし
過保護とか言ってるのはサッカー知らなすぎだろう
この日程は世界的に見ても相当厳しい部類に入る

今回はクラブチームも昨年の会議でリーグ中の協力OKを出してたんだから、
これを踏まえて次は反対するなりルールを作るなりもっと意見出せばいいよ

オシムもクラブの意見は尊重するって当初から言ってるんだから実践してもらえばいい
今回の件で問題があるとしたら双方見通しが甘かったんじゃね

最初はJ厨全員オシムマンセーだったのに、最近は変わってきたようだな

変わるも何もここで勝手にJ厨だ代表厨だ罵り合ってるだけだろ
国内板の住民はこっち来てない人がほとんどじゃないのか

>>583加地？
何て読むんだよ

ツーリオのメンタル弱すぎだろ
アテネ五輪思い出させるな

闘莉王いねー氏ね糞オシム！！！！
うは森もいねー爺カエレ

チン毛が剣豪を壊しに行ったなｗｗｗ
しかも左サイドから出ていってｗｗｗ私情という名のオーラが見えたのは漏れだけ？

巻　羽生　炒らない。小笠原　大黒　要る。

>>592
くわち

>>592　じゃ　きん

浦和vs川崎　面白い
レベル高い

レベル高くないよw
川崎がしょぼい

今年もレッズが優勝かな

普段のJがそこにあるだけ

ダイジェストで見れば
中村はスーパープレーばかり

これがレベル高いって・・・
J厨って何なの？

我那覇のゴールは嬉しい。
高原との２トップが見たい。

阿部は酷いなw
誰も詰めてないと思ってただろ

オシムはジーコを意識し過ぎ
素直に己が劣っていることを認めて早急に辞任しろ
アジア杯の優勝を逃してからじゃ遅いわ

アジア杯優勝できなかったらJ厨が土下座するってよ

阿部ヲタ脂肪ｗｗ

小野が復活と騒がれてたから注目してたんだが
こんなもんか？

闘莉王は内心喜んでるよ。

小野よ、ジョギングの時間が早いぜｗ
前半途中からジョギングだなｗ

>>609
うん

阿部ってCBもボランチもSBも全て代表のスタメンレベルではないよね

小野からしか得点の匂いがしないが・・・
アンチは節穴か？

こんなザルチームが国内最強だなんて
Ｊはこんなもんだよな

オシムは阿部と鈴木を重用しすぎている。
…今日の浦和の試合は闘莉王がいないから
苦戦しているな。

>>614
小野から失点してたぞｗ

>>614
宇宙開発が得点の臭いか

J厨はシュートで終わるだけで大喜びする人達だから

浦和はポンテ封じられると崩せないチーム

阿部って本当に駄目な奴だな。

やっぱ代表の中心は憲剛だな。

代表の中心ってストイチコフとかハジとかメラーだぜ？それを憲剛って・・

せめて俊輔と言ってくれ

でもペルー戦のメンバー＋三都主で
アジアカップを戦うと思う。
我那覇の復調は嬉しいが…。

阿部とか坪井とか鈴木とかありえないよ

ワンシトン

中村の運動量は凄いな

J厨とかやたら見下してるのもいるが緊迫した大一番ではこういう
ガチの固い試合運びになるのは珍しくないんだが

>>628
やっぱほど遠いね
これでも当たりが軽すぎ

マギヌンを今すぐ日本代表に呼べ！！

PKを見逃す審判のレベルが低い

俺やっぱＪで一番上手いのは遠藤だと思う
展開力はずば抜けてるし面白いサッカーをする
Ｊでは・・・

小野はいつもの小野だったな
絵に描いたようなお約束の交代だった

小野はもう終わった選手

小野は観賞用

コーナーからのヘディングしか能が無い阿部いらねー

ＤＦにしとけば一番害がないと思ってたけど全然ダメだなｗ

小野は合宿参加したから疲れが溜まってるんだろ

大久保は自らの首を絞めてしまったな
これでもう呼ばれないんじゃないかな？

>629
一体何と比べてなのか分からないが、
世界のトップリーグと比べて当たりが軽いのは今にはじまった話じゃないしな
これが日本のトップレベルでアジアでもトップクラスのリーグなのが現状

ジーコが世界のトップとも対等と戦えると過信してたのがむしろ不思議
少しずつ選手の質は上がってきてる(数年前は今見るともっとザル)から我慢するしかない

つりおなんていらねーよ。あんな中途半端な帰化人イラネ

>>638お前マジでどんだけ必死なの？きもちわりぃｗｗｗ
2ちゃんのスレでマルチしてる暇あったら人生頑張れよクズｗｗｗ

いつからアジアトップになったんだよ

浦和対川崎の名勝負の影で

千葉が勝っているということも、負けてるときと同じように
気にしてくださいｗ

なんかワシントンって劣化してね？
やっぱ自慰リーグは才能の墓場や

アジアでもトップクラスのリーグ
アジアでもトップクラスのリーグ
アジアでもトップクラスのリーグ

憲剛って誰かに似てるなぁーと思って３ヶ月くらい考えてた。
答えはラモスだった。

実際そうだろ。あくまで、リーグとして、はだが。
単独で強いチームは中東や韓国にもあるけどリーグとしては特定のチームに偏りまくってる。

Ｊリーグは選手の宝石箱やぁー

>>646
ジャミラだろ

フィジカルの話してるのに、リーグ環境の話になってるJリーグ脳

つまりＪの選手ではなく海外でやってる奴らを集めて代表にした方が
強いだろと、言うことか？

それがジーコジャパン。

>>647
韓国からACLに出てくるチームが毎年一緒だと思っちゃってる？

アルイテハドもリーグで負けて今季のACL出てないよ

>>652
一緒と思ってた

マジレスすると
浦和と川崎が本家欧州CLに出たら、予備戦２回戦で５−０とかで惨敗だろう。

マジレスすると
浦和と川崎が本家欧州CLに出たら、予備戦２回戦ぐらいなら５−０とかで圧勝だろう。

小野は達也と相馬が帰って来るまでの客寄せ要因だよ（効果は無いが）
だって普通に見てたらこんな選手要らないでしょ。
明らかに邪魔になってるよ。攻めも守りも

タイ大学やシドニーFCと同レベルだからなあ。

セルチックは予備戦２回戦で敗退したんだぜ

２月の親善試合の結果を信用するのもなんだが
ザルツブルグが予備戦２回戦から勝ち上がるのがむずかしいのが現状だよ。

>>659
スットコには雑魚クラブしか無いから仕方ない

浦和のエース田中達也も代表では糞だったからなぁ
Jってマジで終わってるな選手もサポも

まかりまちがって、浦和と川崎が予備戦三回戦に出たら
１０−０でも驚かない。

誰も1つのチームとは書いてないだろ…
スコットランド並かそれ以上に上位と下位の差が激しいって事

すぐに極端な話になるんだよなここ
Jを貶めるのが前提かいな

スコットランドは上位と下位の実力の差があるけど
Jは全部下位の実力しかないだろ

相変わらず
何でもかんでも叩くしか脳がない馬鹿しかいないスレだな

Jリーグのチームが本家欧州CLに出たら、お笑いで楽しいと思うけどね。
億単位の金を払ってできるなら予備戦でもいいから一度やってみてほしい。

>>660
でも、あの後レッズはガンバにも４−０で惨敗したからな。
ブルズカップはあんま参考にならん。

予備予選3回戦は、普通に強豪チーム出てくるしボロ負けもあるだろうな

Jが世界に追いついてないのは分かりきってるのに糞糞言ってても仕方ないだろうに…
そのくせに代表には高望みしてるんだから

チョンスレはうざい

そういやソース失念したけどスキラッチがインタビューでおもしろい事言ってたな
スキラッチの査定によるとJのトップチームがセリエAの中位くらいのチーム力らしい
自身が所属してたリーグという持ち上げを差し引いて中位〜下位って所か

>>670
Jヲタは
Jリーグは世界最高峰リーグに迫ってるって思ってんだぜｗ
3大リーグの次がJリーグらしいんだぜｗ

だから、海外の選手は日本代表に必要ないんだぜｗｗｗ

スキラッチのいた90年代のセリエ中位ってJリーグの相当レベル高いんだなｗ

名波いわく、強かったときの磐田でもセリエAに残留はできない。
ただこれはやってるサッカーの違いのせいで、慣れればA残留できるレベル。

ヴァンズワムいわく、強かったときの磐田はオランダなら
トップ３つの次のレベル。

人は立場が代われば言うことも代わる
外人は自分が弱いとこでやってるなんていわれたくない
日本人は自分は優れたリーグでやってるといいたい

Ｗ杯のときにスター扱いされてた巻って今何やってるんすか？

代表の不動のレギュラーです

>676
雑誌だけど向こうでのインタビューを和訳したやつだったと思う
これはスキラッチだったか忘れた(多分同インタビュー)全体的にはセリエBの上位くらいとかも言ってた
基本的にはまだまだ発展途上だが進歩は早いというニュアンスだった

日本での休日は何をして過ごしていたのか？の質問に、
する事がないので一日中ビデオを見ていた、と答えてたのは泣けた

>>677
今の巻は名実ともに代表に欠かせない中心選手です

どうでもいいけど、FKはずした後の憲剛の顔がきもかった

＼＼ＱＢＫに決められた〜／／
　♪　　∧∧　 ♪　♪
♪ ∧∧(ﾟ0ﾟ*)∧∧
　(ﾟ0ﾟ*)∧∧(ﾟ0ﾟ*)
♪ ∧∧(ﾟ0ﾟ*)∧∧　♪
―(ﾟ0ﾟ*)| ∪(ﾟ0ﾟ*)―
　 |　∪|　| |　∪♪
♪ |　| ∪∪ |　|〜♪
　 ∪∪　　　∪∪


＼＼ ♪清水は笑い者〜♪／／
　 ♪　 ∧∧　　♪
♪ ∧∧(*ﾟワ)∧∧♪
　(*ﾟワ)∧∧(*ﾟワ)つ
-と∧∧(*ﾟワ)∧∧
⊂(*ﾟワ)つ ﾉ(*ﾟワ)つ
-と　 丿_ヽと　 丿
⊂_　/　し⊂_　/
　 し　　　　し

日本で2流クラスのアルビシンガポールが
Sリーグじゃ優勝できないっつうのはびっくりというか。

アジアも伸びてるんだな。

シンガポールに苦戦したの忘れたのか

ヒデはアジア全体のレベルも上がってる事に度々警鐘ならしてたな
まぁセリエの下位よりJの方がいいサッカーしてるチームが多いとも言ってたが
世界の格差が縮まってきてるのはあるんだろうな。最後の壁は大きいが

Jの選手は欧州リーグと比べて個人レベルが低い。

能力の低い選手ばかり集まってもいいサッカーができるわけがない。

オシム信者は低能力ばかりのチームでもオシムなら最高のサッカーを実現してくれるとと思ってるから手に負えない。

セリエの下位なめすぎ

いいサッカーと
勝つサッカーと
強いサッカーは
違うからな

それはヒデに言ってくれ
というかどこのリーグでも降格するようなチームはボロボロだし
ヒデもジーコと同じくW杯で上位狙えるとか言ってたからあまり当てにならないのかもしれないが

スキラッチのセリエB上位〜A中位(ともなんとか戦える)という見方が妥当だと思うけどね

オシム「冷蔵庫のクズ野菜でもこんなに美味しい野菜炒めができるんですよ」
オシム信者「ヴォースゲー」

一方トルシエとジーコは最初から高級有機野菜を使った

じゃあ小笠原や大黒はなんで出れないんだよ
スキラッチのいたセリエ全盛時代よりレベルが落ちてるのに

車範根と朴智星ほどの名プレイヤーが日本にはいないのはどうして？
一応アジアチャンピョンなのに

>>675
名波（笑）名波（笑）名波（笑）
中田英の下僕。

>>690
とりあえず、お前がメンバー選んでみろよ

>>693
そのレスの意味がわからんわ。
俺に何を期待してるんだ。

ペルー戦の先発＋三都主で
アジアカップは優勝できるのだろうか？

いまどき名波が〜とか言ってる奴が珍しかったから、笑えただけ。

>>697
お前ちゃんとスレ読めよ。

釣男の直前のJでフル出場してるのに合宿はサボってるような
あんなあからさまなJ優先の態度じゃオシムが怒るのも無理ないわな。
欧州南米だったらそんなことしたら総叩きに合うよ。

ジーコは水戸時代の釣男をよく見てたから一切召集しなかった。

●＜柏木陽介・森勇介・内田篤人etc＞新顔次々呼ぶサッカー日本代表・オシム監督の"心"−「誰それ？」という声も(筆者：伊東武彦)

【AERA】4月30日・5月7日合併号

黄金だって中田だって
最初はみんな「誰それ？」から始まってる

こういう記事を書いてくれって言われて
一般の記者とかが書くならしかたないがｗ

相変わらず海外組信者とジーコ信者が暴れてるな

内田を誰それって・・活躍してから結構たってるぞ

読まずに想像で語る奴もどっこいどっこいかと。

Q B K 復 帰 説 ｗ

>>686
違うと思うな。
世界と比べて数段低いレベルでの有能な選手を集めて、世界と同じこと
をやっても通用しなかったのがジーコで証明されたということ。
これはアンチジーコじゃなく、教訓みたいなもの。

世界で突出してる人がいるわけでもなく、身体能力等
含めて個人レベルに限界があるのだから、個人能力に頼るのではなく
組織で対抗するしかない。

今、QBKは絶好調だね

去年も開幕してすぐハット決めて
すぐ存在がなくなったから、
大丈夫。

しかし千葉また勝ってしまったか。
実に迷惑だな。
降格してくれれば代表は安泰なのに。
まあ巻とかは移籍して執念深くしがみついてきそうだがｗ

>>706
組織と個人の二元論は秋田

個人の持ってる強みを活かして、弱みをカバーして
結果、個人を最大限に活かすのが組織じゃねーのかよ

オシムって松田のことどう思ってるのかな？

スキラッチはJにいた頃はセリエC並とか言ってたな

５月の合宿って決定？？

>>710
日本じゃ、代表監督ですらそんな当たり前の事も分からない
馬鹿ばかりだから、ド素人サポが何言っても不思議は無い。
この低レベルサッカー後進国日本では。

自身の凝り固まった組織サッカー理論に個人特性を無視して選手を当てはめようとしたトルシエ。
選手の個人技を生かすと言って、組織戦術を一切無視したジーコ。
そして組織戦術もなければ、技術も無い、走り回ってればサッカー勝てると思ってるボケ老人オシム。

代表監督も馬鹿なら、こんな馬鹿監督ばっかり呼んで来るサッカー協会も馬鹿。
結局、協会上層部にはまともにサッカー理論を理解している人間など、ほとんど存在すらしていないって事だ。
これで代表が強くなる訳無い。まずは無能なサッカー協会上層部を総とっかえしなければ話にならんな。
この国のサッカーは。

会長を選挙で選べれるようにしたらいいんじゃないかしらと思うふしがないわけでもないんだよね。

馬鹿がWCでベスト16やベスト8まで残るチームを作ったり
弱小クラブをCLまで勝ち進めるチームに出来るとでも思ってるのか

そこまで馬鹿馬鹿言うならおまいが本気で改革案を提示すれば？

>まともにサッカー理論を理解している人間など、ほとんど存在すらしていないって事だ

それとまともなサッカー理論とやらもぜひご教授願いたい
このスレの人間にとっても有益だろうからぜひ

>>714
トルシエだけど
Ｗ杯のメンツだと、個人の特性みんな合ってたと思うけどな
柳沢、鈴木、中田、小野、明神、稲本、戸田、中田コ、森岡、松田

一人でも個人特性無視された使い方はしてないだろ。



ジーコはその通り。
オシムはまだわからない

とにかく周りを見下すことで自己満足に浸りたいヤツは無視するといいよ

>>716
そりゃ面子と運が揃ってれば監督が馬鹿でも選手が勝手に動いて勝てる事はいくらでもある。
ブラジル代表ならお前らド素人が監督やってもＷＣで４強ぐらいは楽勝だろう。
馬鹿なお前らなんか無視して選手が勝手に動いてくれるからな。
トルシエだって最後にゃ、選手に無視されて勝手に動かれてただろうがｗ
オシムだってあいつにゃ、戦術なんて何にも無いぞ。
結局あいつは、選手に自分でよく考えろとよく走れしか教えていない。
教える戦術をそもそも知らないからな、あのボケ爺さんはｗ

てか何でこの俺がサッカーごときで本気にならにゃならんのだｗ
まあヒントぐらいは教えてやってもいいけどよ。

　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　

サントス　　　中村　　小野　　　市川　　　　

　　　　　　　　遠藤　　稲本
　　
　　　中田　　　　トゥーリオ　　　古賀　

　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　
　これが基本布陣。２トップにするなら

　　　　　　　高原　　　柳沢

サントス　　　　小野　　　　　市川

　　　　　　遠藤　　　阿部
　
でもいい。
年齢を加味しても２０１０年時点でアテネ世代や北京世代にはシドニー世代を実力で上回ると思われる選手はほとんどいない。
アテネ世代では精々、阿部、トゥーリオ、松井、北京世代では柏木、増田が状態がよければ控えに入る程度。
後は控えもほとんどシドニー世代中心にならざるを得ない。勝つためにはな。

ひさびさにヒドイ布陣を見ました

基本は技術と身体能力の高い選手を、その能力適正にあったポジションで使う。
日本代表の場合はトップ下パサータイプに技術の高い選手が集中している。
そしてＦＷには能力の高い選手が少ない。故に１トップ２シャドー的な形が基本布陣となる。
能力の低いＦＷを２枚揃えるより、技術の高いＭＦに半ＦＷ的な動きをさせた方が世界レベルでは
得点の確率は上がるからな。まあこの布陣も中田が消えてその有効性が若干薄れたが。
サイドには運動量とスピードのある選手。ドリブル突破を得意とする選手を置く。
トルシエのようにサイドの一方に攻撃的パサータイプの選手を置くと日本代表の戦力上、
もう一方のサイドには守備的な動きをする選手を置かざるを得なくなる。
パサータイプの選手にはサイド職人のようにサイドをえぐって深い位置からクロスを
あげるような動きは出来ず、中央にいる時と同じように浅い位置からスルーパスを出すのが精々
なので、敵は中央に固まっていれば簡単にその攻撃を防ぐ事が出来る。これがトルシエサッカー
の最大の欠点の一つでもあった。パサーは全方位にパスの選択肢の広がるトップ下でこそ
その真価が発揮される。ジーコは小野、中田、中村の同時使用など上手い選手を上手い順に
使えば強いチームが出来るだろうと考えたが、パサーは同じチームに３人も４人も必要ない。
ボランチにはもっとカバーリングの上手い選手、当たり負けしない重量級の選手、守備センスの
ある選手が必要。ジーコもトルシエ同様、選手の適材適所、攻撃のバリエーションといった考えが
まったく不足していた。

トルシエのフラット３もまったく出鱈目。フラット３というのは前線からの積極的プレスで
パスコースを減らす事で、ディフェンスラインの守備負担を減らし、またリスクをとって
守備ラインを押し上げる事で、プレスの密度を上げて更に守備効率の向上を目指す
全員攻撃全員守備の組織サッカーをする事を目標としている。前提条件は常に
前線で効果的なプレスがかかっている事だ。このことによって敵の攻撃に対する
予測可能性が高まり、守備ラインの効果的な押上げが可能となる。敵に前線で
数的優位を作られた場合は、すなわちプレスが効いていない状態であり、
敵の攻撃に対する予測可能性が著しく低下する。この状態ではラインディフェンスで
オフサイドを狙うのは極めて困難になるのでボールや人に直接マークに行く
マンマークに移行しなければならない。ところがトルシエはこれを選手にやるなと命令した。
普通フラット３やフラット４と言われる戦術でも、一定の危機段階を超えればマンマークに
移行するなどどこのチームでもやっている事で当たり前の事だ。絶対ラインディフェンス
維持の戦術などあり得ない。そのあり得ない戦術をやって最後には選手に無視された
馬鹿監督がトルシエ。

相手した漏れが悪かった。こいつは真性。
TVゲームの感覚で>>714みたいな事ほざいてるんだから失笑もの。

>>721のフォーメーションはともかく
俺はけっこう同意できる部分もあるよ。

まとめると３バックラインをフラットに近づけて押し上げること。
中田、小野、中村、阿部、松井、小笠原など司令塔的な選手を
2人以上使わない事。そしてこいつらは基本的にサイドやボランチではなく
トップ下、もしくは1,5列目で使うこと。サイドは運動量とスピードのある
選手、クロス精度のある選手を使うこと。MFに2人以上守備的な選手を入れる
こと。 平山だの鈴木、大久保だの宮本、加地、坪井だのと、ど下手を使わない事。
チビや体格の劣る選手は基本的に使わない事。使っても後半からの交代要員。
3-2-4-1もしくは3-5-2、フラット3を押し上げコンパクトに運動量を
重視した全員攻撃全員守備の組織サッカー。これぐらいの基本は
分かってくれる監督に就任願いたいもんだな。まー俺の実際の戦術はこの
１万倍ほどあるけど、ただで教えてやるのはここまでだ。
俺はお前らみたいな引き篭もりと違って忙しいんでなｗ

少なくとも、オシムがど素人なんてこんな本物のど素人に言われる筋合いはないだろ。
オシムは欧州で実績がある。
「サッカー勝てると思ってる」じゃなくて、勝ってきてる

ゲーム脳は出鱈目な理論だったが、こういうやつはゲーム脳と呼びたくなる

ぜひコーチライセンス取得を目指して欲しいものだ。全く話にならないだろうけど

小野を必ず登用してるところ見ると、小野信者か。
もはや、小野の全盛期はすぎた。
しかも、必ずトップ下か1、5列目に固定とか、現代のポジション変化の激しいサッカーで馬鹿げてる。
確実に元ジーコ信者。

全盛期のモリシがオシムに出会ってるべきだったな・・・

話断ち切るけどオシムになってからの中盤確定されたのって鈴木（啓）くらいだよね？あとサブで羽生くらい？遠藤もか。アジアカップはこんな感じでいってもらいたい
ＦＷ巻、高原、佐藤、矢野
ＭＦ中村（俊）、水野、藤本、サントス、羽生、遠藤、鈴木（啓）、中村（憲）
ＤＦ駒野、中田（浩）、中沢、坪井、闘莉王、阿部、今野、加地
ＧＫ川口、林、西川

>>727
さかつくでもやってろ。

>>718
そうそう
トルシエは個人の力も必要としてた
組織プレーが前提ではあったけど

やっばいゲーム脳君の長演説があったけどトルシエ、フラットスリー
のくだりは首肯。

>>731
トルシエはモリシのかわりに中田使うようなヘボ監督ですから。残念。

アは相変わらず馬鹿だな

トルシエの頃からもう何年だ
当時から「ワントップダブル司令塔」「ワントップダブル司令塔」を連呼してたよ
今はシャドーですか
最近の流行なんですかそれ

>>730
>現代のポジション変化の激しいサッカーで馬鹿げてる
実はむしろ現代の方がポジション固定で、オシム爺とジーコは
古い時代の流動性を求めてるんだよ。
二人が最終ラインに「一人余れ」っていうのを徹底して言うのは
中盤以前のポジションの自由を担保するためなんだから。
ボールを持てばミスをする、勝負をすればミスの数が増えるっていうのが
基本にあって、自由を求めるからこそ保険をかけるというわけ。

>>737
アって、そのアなの？
01コンフェデの頃から戦術スレにｱﾋｬが出てきて、
その陰でちょろちょろしてた、あのア？

ペルー戦の時のメンバーで
アジアカップを戦うことになると思う。

モンテネグロ、コロンビア戦があるから、まだ分からんよ。

キリン杯で稲本と中田浩二をテストするな

オシムならフルメンバーに柏木持ってきそうだな

代表チームというのは結局、助走が長い。
しかしジーコの時は延々と助走しながら、いつ離陸体勢になるのかと
思っていたがそのままずっと助走し続け最後は金属疲労により
車輪がくだけて滑走路で爆発炎上して機長はどこかへ避難してしまった。

オシムは去年終盤に車輪を畳んで離陸体勢に入ったかに思われたが、
どういうわけか今年に入ってから再び車輪を出して今度は違う
Ｂ滑走路のほうを助走し始めている。ただ機体は同じようだ。

キリン杯で阿部と鈴木のボランチも起用して欲しい。

もうアジアカップ近いのに新しい雑魚呼びまくったりポジション替えまくったり何がしたいの？

阿部と啓太のボランチは糞。
キリン杯は稲本と啓太でいいよ

稲本と小野のボランチでいいよ。

現実的にもありそうなのなら稲本とケンゴだな
まあ阿部か鈴木が割り込んでくるけど
阿部は大丈夫なんだけどな

■オシムの新しい井戸にテレビ局が悲鳴　知名度低い選手の招集で代表「不人気」に拍車が
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176793748/
■ワールドカップドイツ大会の終幕とともに、相次いで数多くのサッカー雑誌・スポーツ雑誌が休刊しました。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/528513/
■サッカーファン人口は前年比12.％減
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
■北京世代全視聴率
2006/08/07 *7.7% 22:00-24:09 NTV U-21国際親善試合「中国×日本」(録)
2006/10/25 *6.5% 22:40-24:40 TX* U-21国際親善試合「日本×中国」(録)
2006/11/14 *2.1% 24:00-26:05 NHK U-21国際親善試合「韓国×日本」(録)
2006/11/21 *7.3% 19:13-21:16 EX* U-21国際親善試合「日本×韓国」(生)
2006/11/29 *4.8% 23:00-25:10 NHK ドーハアジア大会・ＧＬ「日本×パキスタン」(生)
2006/12/03 *3.5% 24:40-26:40 TBS ドーハアジア大会・ＧＬ「日本×シリア」(録)
2006/12/06 *4.6% 23:56-25:55 TBS ドーハアジア大会・ＧＬ「日本×北朝鮮」(録)
2007/02/21 *7.0% 18:55-21:00 TBS U-22国際親善試合「日本×アメリカ」(生)
2007/02/28 *9.9% 19:18-21:24 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×香港」(生)
2007/03/14 *2.1% 26:28-27:58 CX* 北京五輪アジア地区第二次予選「マレーシア×日本」(録)
2007/03/28 *9.3% 19:10-21:14 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×シリア」(生)
2007/04/18 *8.5% 21:00-23:03 TX* 北京五輪アジア地区第二次予選「シリア×日本｣ (生）
■なでしこ
2006/07/27 *5.8% 18:49-20:54 EX* 女子ワールドカップアジア最終予選「日本×オーストラリア」

1 ウェズレイ 広島 FW 6 0 1 1 34 0.18 0.87 7 624 2 0
2 ワシントン 浦和 FW 5 0 0 1 25 0.20 0.72 7 622 0 0
3 佐藤 寿人 広島 FW 4 0 0 0 15 0.27 0.58 7 626 0 0
3 茂原 岳人 甲府 MF 4 0 0 1 21 0.19 0.57 7 630 2 0
3 大久保 嘉人 神戸 FW 4 0 1 0 20 0.20 0.70 6 517 2 0
3 菅沼 実 柏 FW 4 0 0 1 11 0.36 0.78 6 462 0 0
3 マギヌン 川崎F MF 4 0 0 1 20 0.20 0.57 7 627 2 0

遠藤と阿部
遠藤と稲本が良いな

稲本と憲剛だとバランス悪いよ。
憲剛使うなら啓太と憲剛だな。

３ボランチなら
守備的に啓太、センターハーフの左に稲本、右に遠藤もありかな。

バランスとは左右のバランスのことなので、基本的にそれを担う
のは両ＳＢ。ダブルボランチを攻撃・守備的と分けるくらいなら
最初からワンボランチにするべき。
無駄だから。ダブルボランチなら川崎の谷口・憲剛のように
どちらが上がるかわからないようでないと。

今野と憲剛が見たい

>>754それトイスボランチって言うんだよ。

どちらが上がるか分からないとかは無意味

>>746
W杯の準備
日本のサッカーをつくる

>>756
憲剛と啓太のダブルボランチは無いの。
そんなことするくらいなら、憲剛を二列目に上げる。
それがサウジ戦。

現時点でオシムはジーコジャパンの弱点の何をカバーできてるの？

>>758消化試合のサウジ戦マンセー乙！

ペルー戦を見てないんだね。ダイジェストしか見ないだな。

----巻----高原-------
---アレor遠藤---中村-------
---鈴木---?---------
駒野----------加地--
----闘男--中澤or坪井------
------川口----------

こんな感じじゃ無いの
中村呼んだら使うだろうし。
アレックスの所は、遠藤かもしれない
問題は鈴木の相方で、ここに誰が来るかが解らん
阿部もあるだろうし、剣豪もあるとは思う
オシムなら、柏木もあるかもしれない
だが、中村使うなら、たぶん阿部を器用すんだろうなオシムは。
個人的には、思いきって柏木を使って欲しい

>>759(笑)
ジーコジャパンの弱点を教えてもらおうか(笑)

人間関係とブラジルサッカーのまあね

>>759
相手のくさびのパス等にしっかりチェックいくようになりました。

>>762
ジーコジャパンの弱点はジーコじゃなきゃ上にいけたと勘違いした人を増やしたこと。

>>763-765スキルが低い(笑)

中村憲剛のワンボランチも無いよ。
ペルー戦の後半の後半にはそういう形になったが。
同様に、啓太・憲剛のダブルボランチも無い。

なりきりオシム君が湧いてるなｗ
鈴木と中村のダブルボランチはアリアリ

>>765
それは日本の一部のフィジカルの弱い（特に頭）人の弱点

岡田でなければ
トルでなければ
山本でなければ・・・


オシムでなければｗ

>>768

無い。無駄だから。無意味。

>>770
おまえには意味なくても、オシムやおれたち日本人には意味があるんだよ。

>>771

どんな意味があるのか説明してごらん。
出来るならばだが。

じゃあシンプルに聞くけど、オシムジャパンはジーコジャパンより強くなるの？

>どんな意味があるのか説明してごらん。
これは酷いｗ
ポジション確保が危うい阿部ヲタかな？

>>721
それが一体なんのヒントになるんすかｗｗｗ

>>773
んーなこと分かる奴いるか。未来から来た人しか分からないよｗ
とりあえずはアジアカップの結果だな。

宮本呼べよ

少なくとも練習では堅固や遠藤のアンカーも試したみたいだが

もしオシムが失敗したら一緒に消えてもらいたいジャーナリストがいるな

芸人の土田はサッカー好きを名乗らないでもらいたい

>>774

どんな意味で言ってるのかかなり怪しいから聞いているだけ。
それを簡単にも全く言っていないのだから。

>774
横レスだが。
答えないほうがヒドいと思うよ。

知識があるなら、考えがあるなら、まず書いてくれんことには
読んでるほうは判断できん。

というより、分かってないから誤魔化してるんだなコイツとしか見えん。

>>772
啓太と憲剛が組むと役割が明確になるし非常にバランスがいい。
チームの中心となってる戦力のなかでも、かなり機能してるコンビだろ。

>横レスだが。
これは酷いｗ
>>780
君がファンの阿部と中村じゃ攻め上がる頻度は大差無いよ

Ｊ１第７節終了時　日本人ＦＷ得点ランキング
�Cgoal
佐藤寿人　　　　　　←代表候補
菅沼実
大久保嘉人
茂原岳人

�Bgoal
黒津勝
柳沢敦
近藤祐介　　　　　　←代表候補
保坂一成
矢野貴章　　　　　　←代表候補

�Agoal
永井雄一郎
大島秀夫
坂田大輔
杉本恵太
カレン・ロバート
李忠成
高松大樹

�@goal
巻誠一郎　　　　　　←代表候補(実質オウンゴール)
播戸竜二　　　　　　←代表候補

やっぱ、ただの芸のない煽りか。
どっちでもいいけどウザイんだよ。

もうちょっと工夫して読ませるネタ書けよ、2cの中ですら弱者の>>783

>>785
IDが元に戻らなくなっちゃった？ｗ

村井が復調気味だな。

村井が復調、柳沢が復調。

>>784
大久保と柳沢は復活したのか。

大久保は次のＦＣ東京戦でゴール決めれば復活！

大久保は好調の時でも代表の役に立ったことがないからなあ。
逆に柳沢はクラブで全く試合に出てなくても代表に来ると
動ける不思議。

代表にきても動けてないじゃん。柳沢はマジもういいって。

大久保は退場癖治ってないからダメ。

旧ユーゴと日本は違うのに
オシムは旧ユーゴでやったことがそのまま日本で通用すると思ってる単なる馬鹿
ジーコより圧倒的に酷い

>>794
そのままなんてやってないじゃん

説得力ないな

っていうかオシムの旧ユーゴ時代って、エドゥが名将だった時代
くらい昔じゃないの？

ジェフがちょっとだけ強くなったように見えた
その程度でいいんだよ。

ジーコが監督をすれば
日本人サッカー選手が一瞬でニュータイプになる
って言われてたんだから。

オシムは旧ユーゴ時代のサッカーは今だと通用しないだろうって
言ってるよ。オシムのほうが現代サッカー知ってると思うけどね。
ジーコのサッカーなんて２，３０年前のサッカーじゃん。

稲本は使うと思うんだけどナー

稲本は起用して欲しいけど
オシムは阿部、鈴木、豪剛がいればいいと思っているだろう。
だからキリン杯には稲本も中蛸も召集されない。
ただ稲本は１次予選からの起用でもいいかな。
彼は３人には及ばない代表のキャリアがあるし…。
サッカー選手としてはCLを目指すのもいい選択肢だと思う。

稲本は腐った不満分子集団の小野組だからいらねえ。
「なんでスタメンじゃないのか全然わかんないです」とか
メディアに堂々と不満言うようなソープ狂いだしなｗ

まあ福西よりか稲本の方が良かったしなあ

予選では福西のほうが良かったけどね

それもホントだね

福西−稲本ならGL突破できたのにな

稲本は、日本では貴重な重量級相手にボール奪える存在。
クロアチア相手にも、稲本だけはボール奪えていた。
今野もそういうタイプだが、稲本よりもボール扱いが・・・。
稲本の代わりになりそうなのは、下の世代にもいない。

今の稲本がトルコでワンボランチでどんな仕事してるのか分からないとなんとも言えん。
頭使って広い範囲をカバーするような仕事できんの？

俊輔がラーションに並んだ。
伝説になった。

俊輔を叩いていた連中は完全に死亡だな。
己れのサッカーセンスのなさを反省しなさい。

これは命令だ！

俊輔はいらない。
田舎のスカットがお似合いの選手。

俊輔以外に海外のリーグで年間最優秀選手に選ばれる日本人選手は
あと５０年は出てこないだろうな

スコットじゃあまり意味ないけどな
シンガポールで最優秀選手になったシンガポールアルビ選手と同列

銃乱射世界一のチョンが俊輔を認めたくないみたいだな(笑)

ＣＬで４強まで行ってたらバロンドールもあったな

↑本気で言ってんの？

>>811
俊輔凄いとは思うけど、そこまで持ち上げなくでも。
実際のとこ、憲剛や遠藤との実力差そんなにないだろう。

>>808
広く走り回る体力がない。啓太の方が動いてくれる。
オシムの中では啓太&稲本がベストと考えていると思う。
組み立て役は俊輔で。

憲剛、遠藤を含めて
日本人がスコットランドリーグで俊輔と同じ活躍ができますか？

俊輔からセットプレーを取ったら、昔ほど代表で必要な選手では
なくなってきているが、サッカーでの得点の３割はセットプレー
からと言われているし俊輔を含んでいる日本代表の得点は
アジアカップなどはその倍の６割がセットプレーからの得点だ。

この代表も得点に結びつく仕事してきたのはほとんど
サントスと茸だけだからな。

でも中村がMVP取れるってことはスコットランドリーグに
中村以上のすごい選手がいないってことだよ。
５００万人しかいない田舎リーグにいい選手なんてくるわけ
ないけど。

世界の名門でMVPとってこの罵倒のしようならもういよいよアンチも信憑性がないよ
本当に俊輔をプレースキックだけの選手だと思ってるし
そもそもフリーキックだけしか脳のない人間がプロになれるわけがないし
プレースキックったってフリーキックだけじゃなくコーナーキックもあるし
まあコーナーはやはり難しいが
とにかくその能力差し引いてなお俊輔より同タイプでいい日本人選手を教えてくれって

２連覇の原動力は中村　背景にオシム監督の配慮も

セルティックを２連覇に導いた原動力が中村だった。
ストラカン監督は「求めている役割以上のプレーをする。プロフェッショナルだ」と話すなど
絶大な信頼を勝ち得ている。スコットランド・プロ選手協会が選定する最優秀選手の有力
候補にも挙げられている。
移籍２季目の日本代表ＭＦがチームの大黒柱となった要因には、本人の才能と努力は
もちろん、日本代表オシム監督の方針も背景にあった。７月に就任後、オシム監督は
欧州組が所属クラブの活動に専念できるように最大限の配慮をしてきた。
ジーコ監督時代、中村ら欧州組は日本代表戦の度に招集された。一方のオシム監督は
所属クラブでの働きぶりを重視。「代表に呼ばれている間にポジションを失うこともあり得る。
そのリスクも考えないと」と配慮し、就任８試合目のペルー戦（３月２４日）まで招集を見送った。
中村は移動や過密日程による負担から解放された。
スコットランドやポーランドなど他の代表選手がセルティックを離れた時も、中村はクラブに
残ってジムやプールで体調を管理。リーグ戦に集中できる環境が整い、シーズンを通して
出色のパフォーマンスを維持した。（共同）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070423-00000002-kyodo_sp-spo.html

２連覇はオシムさまのおかげ。
ｱﾎｸｻ〜
国内にも配慮して、バカ合宿はやめてね（はぁと）

>>821
試合で総合的に中村より貢献できる選手はいるだろうけど、同タイプでは間違いなくナンバーワン

日本人選手の快挙を素直に喜べない者はどうかしてるね

俊輔はすごいけど、
オシムはもっとすごいファンタジスタをたくさん見て来た人。

俊輔を上手く組み込んでくれるのが理想だけど、
仮に外された場合に、そんな糞みたいな理由でオシムに風が当たる
ような風潮だけは作らないで欲しいと願うばかり。

>>820ニワカ乙！

って言われちゃうよ(笑)

>>824
ジーコなんてその凄いファンタジスタそのものだぞ。

まぁ、ジーコのように日本に簡単に呼ばなかったオシムはエライ
というのは一応あるよな

だから、国内組にも配慮してね（はぁと）

オシム叩きや外しの声はあって当然。
でも、その理由がくだらない理由であって欲しくないということ。

>>820みたいなのが典型的だけど
多分一部のアンチ日本人が世界で一番中村を過小評価してるって
キックの精度は世界でトップを争うようなレベル
これだけでもすでにめちゃくちゃ凄いことなわけで

他の日本人はちょっと足が速い、ちょっとフィジカルが強い選手はいても
これだけのレベルの能力を持った選手が他にいない

>>830
>>820は銃乱射しちゃう民族の人だからそっとしてあげなよ。
あんまり抑圧しちゃうとまた虐殺しちゃうよ。

止まってるボール蹴らせたら世界屈指っていうのは、みんな認めてるだろ。
だから、サッカーにピンチキッカーがあればいいのにとか言われるわけで。

中村入れてもバランス取れれば何の問題も無いわけでな。
そういうチームを作るのはそう難しいことでもないと思うわ。
少なくともスシッチやサビチェビッチより良くも悪くも全然普通の選手だからな。

>>828
国内組はザコいんだから、呼んで鍛えるのが当然だろ
なら、もっと上手くなれよ。国内組み（はぁと

俊輔のFKを生かすなら巻なんかより平山でいいだろうな

セルティクは俊輔のチームと言っていたオシムが
代表で俊輔にどんな役割を与えるか

俊輔のためのチームは作らないと言っていたけど方向転換もあるんじゃないの

俊輔に欧州が注目しているぞ。
オシムもやりにくくなるな

>>835
冗談でもやめてくれ。

カントナみたいに代表は首だよ

カントナを外すにはジダンみたいなのが出てこないとな。

俊輔は得点感覚さえあればタイプは問わないよ
長身だろうがスピード系だろうが何でもこい

>>836
別にやりにくくはないだろ。
今までどおり、誰かを中心にはせずあくまでチームのワンピースに
なることを求めてくだけじゃね。

なにより茸自身がそう望んでると思うぞ。
誰か中心を作って狙われてもの凄い苦労したのが先のW杯だった。

中心をつくれば、底を徹底して削りにこられた場合、どうしても影響がでる。
ジダンくらいのフィジカルと戦術眼・運動量・テクがあるならまだしも、、
リケルメですらフィットするのが大変な現代で、茸を中心にってのは無いと思う。

セルティックはスットコ国内リーグだからこそ成立するチームビルドだと思うし。

成り切りオシム、成り切りオシム。

もし俊輔が移籍するならキリン杯は欧州中の注目だね

アンチ俊輔が嫌いなわけじゃないんだが
今Jの攻撃的MFでいかしてるのは山瀬と柏木ぐらいでしょ
柏木は若いということもあるが
その2人も俊輔の相方としてのほうが活きそうだし
まあそれにしても遠藤ー俊輔や
ボランチの阿部ー鈴木はコンビとしては微妙だからな
海外組を何人どう使うかが楽しみ

たった一試合だから、それでどうこうじゃないがペルー戦で
意外にも俊輔と被ったのは啓太。しかも守備で。
遠藤は俊輔とはほとんど直接には絡まず、加地・阿部とはタイミングが合わず
むしろ初顔合わせの憲剛との関係がなぜか良かったりした。

>>832
止まって無いボールでも
タッチで殺しかけのボールでも欧州ではテクニシャンと評価されてますが・・
世の偉大なテクニシャンでFKが苦手なテクニシャンのほうが稀・・

止まったボール、ボールにも体にもプレッシャー無い状況下での質の高さは
ある意味スタートライン

スタートラインが下手な奴はより高い環境でも駄目なわけで・・

中村は潰されてるイメージを強くもってる人が居るかもしれないが
代表では起点の核役で厳しい環境に常に晒されてるわけで・・

むしろ一番スペースが無い厳しい状態でもプレイが出来る数少ない日本人なわけで・・

>>846
単純に気持ち悪いよ、お前。

>>847
意味がわからない
どの辺が気持ち悪い？文体？内容？

FKとスピード以外で中村より技術的に秀でた選手（足下の上手さや精度）って居るの？ｗ
本気でFKだけだと思ってるなら重症だぞｗ

世界トップクラスのアタッカーとの比較ならまだしも

ID:uuvSLb3B0の存在自体が気持ち悪いと思います。

内容は認めるって事だなｗ

何のためにオシムにしたのか・・・
ファンの思考はジーコ時代から何も変わってないな

ヘディングやタックルできない選手はオシムは必要としてないんだよ

ヘディングのゴールはフランスコンフェデのニュージーランド戦か何かで
見たような気がするけどね。
後ろからのタックルはやめてほしいが、それでボールをペルー戦
では取っていた場面があったぞ。俊輔。

オシムジャパンのメンバーでセルティック移籍して
スタメンとれそうなのって闘莉王ぐらいしかいないだろ。
闘莉王でも無理かもしれないが。

そこで２年きっちり仕事して今年はＭＶＰ。素直に凄いことだと思うよ。
スコットのレベルが、とか言ってる奴はＪで活躍しても意味がないと言ってるのと同じ

釣男を過大評価してる時点で、（笑）

はっきり言って中村は中田なんかより技術的には全然上。
だが、フィジカルが足りない。
だからセットプレーでは活躍出来ても、それ以外じゃ・・・となる。
小野も中田より技術は高いし、フィジカルも中村よりはある。
しかしこいつは、メンタルが弱すぎで怪我を恐れて積極的なプレーから逃げている。

上手くいかないもんだな。
中村が中田並みにフィジカル鍛えれば、
小野がもう少しリスクを取れる選手になれば、
欧州1流リーグでも余裕で活躍出来るんだが。
まーこの歳から期待しても無駄だ。
こいつらは所詮２流どまり。

それでも馬鹿オシムの大好きなド下手糞
４流５流選手よりはよっぽどましだけどなｗ

>>857
オシムは上手い選手を嫌ってるわけじゃない。
そういう選手は多くは要らないと言ってるだけ。

素直に考えろ。
オシムは茸と遠藤、ケンゴは両立しないと言ってたよな。
つまり大事な試合では遠藤とケンゴははずされるってことだよ。
Jリーグと欧州中堅リーグでMVPとった選手をはずすバカは
いないよ。

W杯で熱出たらどうするの？
またオシムが〜とか言い訳するの？

>>859
茸を途中交代させて、ケンゴーかガチャピン入れればいいじゃん

>>860
性格上絶対言わない
いい意味でも悪い意味でも

ていうかヒデってドイツ杯も時点でもかなりいい選手だったな

>>862
絶対言わないって･･･言いまくりな気がするが。

オシムは1人に偏ったチーム作りはしないよ
中村も駒

オシムが駒にしたいと思ってもペルー戦を見る限り、
俊輔を周囲が積極的に使っていくというより、はなはだしい場合には
俊輔のプレーを見てたりするからなｗ

日本語でOK

人もボールも動くサッカーなんて、日本が編み出した偉大な戦術・N-BOXをパクりやがって。

出来ないってのはやらないじゃなくて上手く無いって意味合いが強いんだろう
>>852
オシムもジーコの人選は評価してるよ
実力の序列のなら誰が選んでも大差無いと・・選んだ選手のスタイルが偏っていて
スタメンやベンチのバランスが悪いってだけ
>>855
Jで活躍してMVP取って日本人とJの代表として世界で実力を証明してるって事を忘れてるんだよ
そういう念頭があれば素直に中村の事もJの事もある程度はリスペクトで切るはず
Jに戻ってきて余裕の中で無駄な遊びプレイを増やせば直に神格化されそうだｗ
今（特にセリエ時代）は余裕が少ないだろうけど
>>856
高さを持ってるってだけでも十分可能性はあると思うけど・・
逆にJって枠の中でも秀でたものが無い選手のほうが厳しいだろ
セルティックのDF陣は前線に比べてレベルが高いとも思わないから
試合を見ててその辺のバランスも考慮すればお前のほうがお笑いだよ

中村が世界レベルって中澤（アジアカップの頃？）と釣男を評価したんだし

ペルー戦はよりいいところに走ってる選手がいるのに
止まってる中村にボールを渡してたのが萎えたな
出す方の問題が大きいと思うけど

中村はフランスコンフェデの頃が一番好きだった
中田と交互に上下に動く量が多くゴール前に飛び出してた
高原と大久保のキープ力があってこそだけど
誰かが特権的に止まってていいということがなかった
あのスタイルのジーコジャパンには希望が持てたのに……

>>809
俊輔がラーションに並ぶには、もう一度MVPをとって、流れの中からゴールを決めるようになって、リーガを経験して、プレミアで引退しないといけないだろ？

>>871出た！上祐くん

ラーション並ぶのにラーションと同じことを求めてどうするんだよ
ポジションも違うんだし

ラーションに並んだと言うのは、俊輔も伝説になったと言う意味。

分かったら乱射しないように

コッツアには並べなかったな

つーか
欧州のリーグで年間最優秀選手を取るのはアジアの中じゃ日本人にしかできないのは確かだな

CLといい優勝決定戦といい今の中村は漫画の主人公のようだ

そりゃそうさ。他のアジア人はプレミアやブンデスでやってるもん。

チョンとか豚とか巻き込んで中村談義に花が咲きますな。

乱射の大漁ですな(笑)

＿＿＿高原＿＿ガナ＿＿＿ 　　
＿＿＿＿＿柏木＿＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿＿＿俊輔＿＿
＿＿＿＿＿阿部＿＿＿＿＿
中蛸＿＿＿＿＿＿＿＿加地
＿＿＿中澤＿＿闘莉王＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

アジアカップはコレでw

中村はすごいよ。でももう今がピーク。あとは年令的にも落ちていくだけ。

ここでSPLを盛り上げるためにレンジャーズに小野投下

ナカムラって９点しかとってないのに
最後FKいれただけでMVPなの・・・？

１９点とってる得点王の人とかかわいそうってカンジ

やっぱ３０代の選手がＷ杯でピッチに立っていられるのはジダン級の
選手じゃなきゃ無理だな。

SPLで活躍してまた本番で馬脚をあらわして
いろんな周りの環境に責任転嫁をして
一人だけ北海道旅行の手配して
終わるんだろ？

ランパードは１１点取ってるけどＭＶＰにかすりもしなかったのにさ

>>882
>ナカムラって９点しかとってないのに
>最後FKいれただけでMVPなの・・・？

まあそれだけ内容が良かったってことだろうね。

草加の力じゃね？＞ＭＶＰ
おかしいもん

どう見ても黒津の突破あってこそのゴールなのに
ガナハが復調とか書かれるのはなんでなんだぜ？

>>882
インパクト「だけ」が強いタイプの選手だからな
優勝決定戦って言ったって勝点さがもうぼろ糞に開いてる状態だし
その前に連敗して露呈していたからな。
おそらく向こうの記者サンたちはそういったインパクトを起点に
決める傾向があるんじゃないの？
いつも当たり前に19点取ってる選手よりも
FKとかでゴール決めてる人間の方が凄いって言う概念があるんだろう
来年からは分からんけどＷ

黒津のドリブル突破すごかったのにな
これだからマスコミは

去年ＭＶＰはマロニー（得点王はクリス・ボイド）
今年ＭＶＰは中村（得点王はクリス・ボイド）

このクリス・ボイドって選手かわいそうだな。
あとマロニーは１２得点中ＰＫ５、中村もＦＫでの得点が多い
用は２人とも止まったボールをけるのはうまいってこった。

優勝チームからMVPが出るのなんて普通だろ。
しかもぶっちぎりの優勝なんだし。
なんでもかんでもケチつけなきゃ気がすまないのね。

ＭＶＰにもケチつけられて中村叩かれまくり・・・・

総合スレは、気づくと中村スレになり、
DFスレは、気づくと宮本スレになっている。
正直うんざり。

中村アシスト王でもあるし

>>894
工作員がたくさん潜んでいるからな

なんてスレだ

>>888
代表の肩書きがあるかどうかだけが全てだからな。
てかＪをあまり見ない人は黒津のこと知らないだろうな

Ｊサポだけど中村の今季の活躍はめちゃくちゃ凄いものだと思う
例えば三都主が似たような存在だと思うけどここまでになれるとは思えないし

成功を批判するだけの奴はサッカーファンでも何でもないよ

スコットランドリーグってＪリーグよりレベルは低いんだね・・・
そういや、スコットランドってＷ杯８回でて全て１次敗退だもんなあ
納得・・

ていうか、名前知らない・覚えないのはある程度仕方ないと思うんだけどさ。

土曜の試合、各番組でも黒津の突破から流してたよね？
あれを見て「ああ、ガナハ決めたのか。」って思うよりもさ、
「ていうかガナハの前のアレ、誰だ？すげえ突破！！！！」
(名もないプレイヤーにチンチンにされた、浦和DFﾌﾟｷﾞｬｰでもいいけど。)
とこうならんもんなのか、と。

ガナハのアンチじゃないよ？
ガナハはもっとやれると思ってるんで
あの程度で復調とか、適当こくなと。

>>900
いや、スコットランドリーグは欧州でレベルは高い方ではないが、いくらなんでもＪリーグよりはレベルが高い。
ちなみに、Ｊリーグの場合J1とJ2のレベルはそんなに変わらない。
いっしょのリーグでやれば、J2上位はJ1の7位以降に食い込む感じかな。

またJ1の上位6チームがやっとスコットランドリーグの下位と同等に戦えるぐらいのレベルじゃないかな？
でもJリーグの審判は異常だから、あちら基準の審判でやればスコットランドリーグの下位のチームにだってボロ負けする可能性はある。

スコットのＭＶＰもｊのＭＶＰも価値はそう変わらんよな

スコットランドを馬鹿にしちゃいけないなあ
日本に初めてサッカーを伝えたのはスコットランド人なんだから

>>900
ちなみに、W杯に出てるからor出てないから、でリーグのレベルを判断するのは大きな間違い。
W杯に出場するためには、近隣国との力関係によるところが大きいからだ。
また開催国の問題も絡んでくるし。
例えば、オリンピックで考えると分かりやすいと思うけど、今回中国が開催国で前回はアテネだったわけだけど、
前回は本戦出場できて、今回は本戦出場は限りなく可能性が低いのは、単に前回のチームが強くて今回のチームが弱いわけではなく、
近隣国との力関係と開催国で出場枠をひとつ潰されていることが大きい。

スコットランドでもjでもmvpは取れるけど
やっぱり三大リーグでは取れないどころか選手としても人間としても
通用しないところが中村俊輔の難しいところ

>>901
俺は我那覇がどうというより阿部が怠慢すぎて唖然としたな。
なんであんなにまったりクリアしようとしたんだろってw

無得点男が点とったら復調したと言われても仕方ないことだろう。
浦和戦の我那覇は今季一番の出来だったのは確かだし。
最近はずっと消えてたからね

攣り男のほうが唖然とした。

ID:rtdoyfSV0
>>889
＞おそらく向こうの記者サンたちはそういったインパクトを起点に
＞決める傾向があるんじゃないの？

「記者サンたち」：本日のニワカ　発見ｗ

中村俊輔って隠したの試合しか結果出せてないからなあ
レンジャー図とかハーツ相手にもっと活躍できれば説得力あるんじゃない？
なんか正直中村俊輔の採点だけ以上に高すぎる試合が多い気がするし
そんなことないかな？

>>885
バロンドールに文句言って来いよ

アンチ俊輔のトルシエ信者が痛々しいね♪

>>891
お前はこれからも一生ゴールダイジェストだけ見てればいいと思うよ

俊輔がイタリアに移籍するって話の頃はそりゃあまずいんじゃないの
って思っていたが、結果的に海外移籍はスコットランドで成功した
ということだな。おそらくマリノス居るよりもずっと俊輔にとっては
よかったと思う。

>>728 いくらオシムと言っても脳は１つ。ただの人間だ。万能ではないし、頑固なところもある。
オシムがポリバレントって言うなら、監督としての考えもポリバレントでも良いだろう。
いろんな人間を試すというのは偉いが、オシムは設計図を持ってるというのが危険。
オシムのサッカーとオシムじゃないところの融合が必要。

>>859 両立しないといってるオシムは馬鹿だ。提言するのも監督の役目。遠藤はともかくケンゴは使える。
俊輔に下がりを注意したり、ケンゴもすぐ戻るように促せばいい。阿部なんかよりは絶対にいいだろう。

ボランチが組み立てできないと前回の俊輔一人持ちや五輪シリア戦のようになってしまう。
思い切って水野にやらせるのもいいかも。長谷部でもいい。

俊輔のＯＨ１枚は持ち味を殺す。ＯＨ２枚がいいが、２トップで行きたい場合は組み立ても出きるＦＷがいい。
巻は駄目だ。運動量やプレスってなら他の奴だってやってるし、その特性で高原にも負けてただろう。
ＦＷ登録してたこともあるし山瀬がいいんではないか。　　阿部と巻は外していいと思う。加地もいらない。

　　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬　　　　高原
　○　　　山瀬　　　　　　　俊輔　　　　水野　　　　　　　もしくは　　　　　　　○　　　　　　俊輔　　　　水野
　　　　　　　　ケンゴ　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケンゴ　　　鈴木

ケンゴのところに長谷部もいいし、マイペースでやれば遠藤でもいい。
遠藤はオシムの言うこと鵜呑みにしすぎる。信念が無いのかオシムが怖いのか。

釣男にしたってオシムにこだわりすぎる。別に呼ばれなくたっていいじゃん。
言うことなんて半分しか聞かないつもりでやれ。どの選手も常に半分以上は自分を持ってないとパフォーマンスを
発揮できないって事だ。

俊輔とケンゴ同時に立てるのはアジアまでだろ。
ただでさえ一人一人の個人能力が低いのにもう一人分の守備を
カバーできるほどのスペシャルな選手は日本にいない。

中村スレでやれよ、糞どもが。

リーグ優勝、ＭＶＰ、ＣＬでノックアウトラウンド進出。
スコットランドでやることはなくなったな。

おそらく次の目標はＣＬ優勝だろう。
プレミアのＢＩＧクラブに移籍して欲しい。

遠藤と闘莉王は自分を出してる方。
遠藤は走らなくていいところもあるってコメントしてたじゃん。

あーあ、これで中村中心のチームか・・・あの常に1人が死んでいるチームに。
オシムも中村外したら、サッカーがわかってないとか手の平を返されたように叩かれるんだろうな。

>>920
要は急ぎすぎて単調に自爆してたら駄目って事だな
緩急が大切
人も玉も

>>921
何か勘違いをしているみたいだが
俊輔がＭＶＰを取ろうが取るまいがオシムジャパンの中心は俊輔なんだよ。

頭使ってサッカーできる遠藤は入れたいところ
一人頭使える奴入れとくべき。

>>921

そうでもないよ。
最近になって中村俊輔の話題でＪリーグのＭＦが押され気味なんだろう。
つまり追いついていない。
しかし、去年の年末には海外組が押され気味だったんだよ。
それはサウジ戦が好評だったから。
その形態を引き継がなかったのがオシム自身でしょ。

>>922　そう。

遠藤は、代表になるとごにょごにょ･･･だからなあ･･･

>>921
オマエはサッカーを全く分かってないなｗ

遠藤ってさ走らなくてもいい所もあるって言ってたけど
すぐオシムに「考えてやれば走らなくてもいいと思ってる選手がいるが
大きな間違いだ」みたいな感じで言われてたよな。

>>928
強いチームをもう少し強くする選手と
弱いチームを強くする選手は別なんだよニワカ君。
トルシエはよくやってたよホント。

結局、トルシエの亡霊がウロウロウザイだけの代表板。

また中村ヲタが騒ぎ出したか
MVPとろうがとろまいがいい選手だけど、使えるかどうかは別だよ

>>930
流石トルシエ信者だ、言う事があまりにも抽象的で曖昧模糊すぎる

MVPとったからオシムが評価かえるとでも思ってるのかね
オシムはお見通しだよ

３年後。日本代表の８０％は「落ちこぼれブラジル人の帰化選手＋落ちこぼれ韓国人の帰化選手」

成りきりオシム君のアホさ加減がうざいな

３０超えたもやしで戦えるわけがない。
大体、ピークで迎えたＷ杯とＣＬで結果はでてる。代表の中村は終わったんだ。
あきらめろ

体重６８�`で体脂肪率３％の中村をもやしとかｗｗｗ

ていうかそもそも遠藤めっちゃ走ってるから。
走ってるからこそ、走らないで止まる時が必要なことを理解してる。

年齢が一番だな。一般人でも３０超えた人と２０前半の人では
運動量の違い分かるしね。

俊輔を叩いているヤツはチョンだな。
乱射すんじゃねーぞ

相変わらずの中村スレでわろたｗ

阿部は代表クラスの選手ではないと思う。

俊輔とか高原はヲタとかでは括れないんじゃないか。
どちらもＪでＭＶＰを取った看板選手だったわけだから、その選手が
海外でどうなるかは特定のファンでなくてもトップ指標としてある程度気になるでしょ。
また、それとは別に
両選手ともドイツＷ杯での惨敗を経てムード的には非常に沈滞したところから、
それ以前よりも良い結果を見せ始めているという皮肉な結果が最近になって現れているわけで
それゆえ、オシムが海外組を海外リーグに一定期間専念させる環境を作ったという人もいるわけでしょ。
もしそうであるなら、オシムが当初言っていたことが早くも成功しているという見かたも成り立つし、
これからも海外リーグ選手の扱いに注目が集まるよ。
それはチームの中心とかそういう次元の話じゃなくて、手法の話。

年齢ってほざいているバカがいるな

ドイツＷ杯で３０以上の選手は一杯いたぞ

ポルトガルは、３０歳以上４人ぐらいた。
パウレタ、フィーゴ、コスティーニャ、あと左サイドバックの奴。

>>940
スピードが一番年齢の影響度でかいでしょ
スピード馬鹿は若くしても衰える可能性もある
運動量と技術はそうでもない

>>944
ジーコだって常に呼んでる訳じゃないし
オシムは土台の為に呼んでないだけでしょ
オシムの今を見てる限りじゃあ本格的に中心と考えたらジーコ以上に呼びそうだけど・・

んで文句言ったら釣男に対してと同じ発言をする

フィーゴ、ジダンなどの３０代と日本選手の３０代は比べないほうが
いいと思うが。

30代で走れるかどうかは、20代前半の走りこみの量で決まる
中村は走れないほうに向かうだろうな

＞体脂肪率３％

（笑）

俊輔はチームで１、２の運動量だと評価されてるよ。

オランダだって３０以上はファンデルサール、ファンブロンクフォルスト、ランザード、コクー、オーイヤー。
優勝したイタリアは
カンナバロ、ネスタ、マテラッティ、デルピエロ、インザーギ。

３０才限界なんて妄想！
誤りなさい！

つーか、走り回っても得点力がアップしてないのが現実。
オシムも信者も目を醒ませw

だ〜か〜ら〜オランダ、ポルトガル、イタリアなんかの強い国の
選手の３０代と日本を比べるなっていってるの。

バロンドールのカンナバロはドイツＷ杯当時３２才だよ！

W杯本番で風邪ひいてた（ふりしてた）奴と、カンナバーロを比べんな、どアホ。

中村はいくら走れたとしても、あいつはボールを受けるプレーしないんだから
意味がない（走力の意味がない）

どうせ、止まってクレクレポーズしかしないんだからｗ

オシムがいずれ俊輔を外す、或いはスタメンで使わない気なら
今頃頭抱えてるだろうなw

>>950
クラブで一番走ってると聞いたが・・平均１３�`って・・

アジアカップは国内組だけで優勝できるのだろうか？

思うにオシムって
攻めに関しては、人を使ったり、使われたりができる選手を
多く起用して
それを機能させるために
考えながら走って連動性を高めて得点につなげてく
みたいな感じする
でその中に、純粋パサータイプであろう中村俊、小笠原、等が
組み込めるのかわかんないけど・・・

>>954
意味がわからない。日本が特別に若手が豊作というわけじゃなかろうに。

>>959
走っていてもそれに伴うチャンスのカズリスクチャレンジのカズが
相対的に低いのは
中村俊輔の運動量はその他の何かに費やされているということなんだと思う
そしてそれはあいてが強くなればなるほどプレスがきつくなればなるほど
運動量に反比例するようにボールを持つ回数チャレンジする回数が
へることがそれを証明してしまっているのでは？
　

>>962
さらに意味がわからん。

>>963
この前2ｱｼｽﾄですが？ｗ
ジーコ時代も15前後ｱｼｽﾄ記録してますが？

また1選手＞チーム論になっているのか。

>>966
成長しないよなぁ

俊輔でも誰でもチームの1パーツだけ

すぐに中村の話になるからなｗ

>>965
運動量とそれに伴う「せっとぷれー」でのアシストは因果関係はないと思う
むしろリスクチャレンジをしてファールをもらった選手によって生まれた
ものだから。それに二点目は完全に高原の個人義であって
中村俊輔によるアシストという概念は捨てたほうがいいと思う

まあJリーグとアジアカップとスコットランドリーグで
MVPとられちゃったらさすがにアンチの負けだよ。必死にミランとカカに
及ばないことを指摘してもみっともないだけ。そういうのを、虎の威を
借る狐って言う。潔く、見る目がない自分を反省するしかないだろうね。

一度中村を入れてなおかつセットプレーを他の選手にだけやらせたら
2chでの反応がおもしろそうだな。

フィジカルとか飛び出しとか言ってるけど
それが出来てたらものすごい選手になってるわけで

まあ相手からしたら中村のＦＫだけは絶対いやだな

だから、中村すごいは、中村スレでやってくれよ、もう･･･

日本代表では抜けた存在だね
世界で戦うには必要な武器でしょう

代表スレってどれもデジャヴみたいだね

そらそーだ。いつも同じメンバーだけで話すわけじゃないんだし

>>971
MVP
におごってワールドカップで体調不良を起こして
MVPだから俺は許されるっていうのならそんなMVPは必要ないね

>>973
それが出来たら凄いけど「出来たら凄いね」でずっと
きてるからもしかしたらずっと「出来たら凄いね」でおわるかもね

>>970
リスクも負わずに15ｱｼｽﾄするとは、恐ろしくスーパーな選手なんだね。

喧嘩するなよ、みんな
みんなが満足する監督、選手選考、戦術なんてありっこないんだよ
十人十色、蓼食う虫も好き好きと言うではないか
ここで誰(ﾟ�听)ｲﾗﾈ誰ｲﾙ　論じても無駄ですよ
日本人なら監督が選んだチームを素直に応援してればいいだけ
日本人ならね・・・日本人じゃない人はｼﾗﾈ

あいつはいるとかいらないとか
どこの国でもそんなことは言われてると思うがｗ

ナントカ還元水の運び人が好きな監督

　　　　　　それがオシム

総合スレで、日本代表の中心になる（ほぼ確定的だろう）俊輔の話をして
何故批判されるのかがわからんな。まぁ他の選手のファンの嫉妬だろうが。
俊輔のFKがなきゃ点取れないよ、実際。まぁ試合を積み重ねれば直にわかる。

点取れないってサントスも結構アシストしてね？

中村が走るってアフォか。
ジョギング上下運動で距離だしてるだけじゃねーか、しかも誰とも競ってないし。
試合みてる奴は気づいてるんだろ。

守備で相手と併走する状態でも軽々抜かれて遅らす事も出来ない、
触れるだけでコテッとこける。サイドでは抜けない→コネる→バックパス。
タイトな試合では加地の方が全然つかえる。今の軟弱な状態から年齢でさらに衰える。
出発を間違って時間を浪費すればドイツＷ杯の二の舞。

俊輔のFKがなきゃ点取れないのは巻だけ

中田もジーコもいないしドイツの繰り返しにはならないよｗ

オシムは表でツンツンしつつも闘理王と同じように裏で評価してるんだろうなぁ
分かりやすいよね

>>984確定的かどうかはオシムが決めることです
あなたが決めることではない　
MVPだろうとなんだろうと自分のサッカー観に合わなければ選びません。
どこの国の監督もそうです。
もちろん、それで負け続ければ監督は責任を取って辞めます。
つまり監督は「辞任」「更迭」というリスクを背負ってるために監督在任中は自分
の理想のチームを作ることが許されています。

>>981
ここでそういうことをいうこと自体君が無謀だと思う
そういうことを議論するスレッドだから

>>984
中村俊輔のためのサッカーをやるのはクラブチームだけにして欲しいし
それは結局ジーこのときといっしょで監督なしのチームなってしまうし
仮に中村俊輔が何かアクシデントもしくは自身の満身による天罰で
力が発揮できなくなった時に困る
　

>>989
釣男を裏で評価っていう言い分含めて･･･ぷっ

中村俊輔のためのサッカーなんてない

>>990
オシムがそう判断してるだろうことが、彼に詳しい俺には予想できうるからだよ。
もちろん100%ではない。だから「だろう」とつけた。
一つ言えることは俊輔を活かすことを最優先にしないと日本は勝てない。世界レベルの戦いだとね。
まぁ、直にわかる。それまで待て。

>>991
でもオシムはそうするだろうよ。俺の予想ではね。
それと一つ間違っていることがある。ジーコのときと同じにはならない。
何故なら今の俊輔はあのときと全くレベルの違うプレイヤーに進化しているからね。
うむ、確かに恐いのはケガ。それだけ。

オシムは中村の悪いところを全部言えるほど中村オタなんだが・・・

俊輔が入ること自体は賛成だが、俊輔さえいれば世界と戦えるみたいな論調は勘弁して欲しい。

オシムに詳しいってアマル？

ジーコのときとはまったくレベルが違うって、ジーコのときにもセルにいただろ・・・

>>994
あの時とまったく違うレベルの選手になってるという根拠が
残念だけど俺には分からない
　スコットランドリーグでMVPをとれたのが今の中村俊輔の成長を
意味するのであるのならCLやレンジャーズ戦で見せるフィールドプレーヤーとしての
パフォーマンスのふがいなさが説得力を減退させてしまっている
　それでも他の選手がそのレベルで切るのかっていわれたら現時点では
NOとしか答えることは出来ないね。そのリーグやチームでやっていないから

それと匿名の掲示板で予想を偉そうに語られても何の意味もないし
説得力もない。残念だけど君の理論は文字通り「机上の空論」でしかない

>>991
あぁ悪い、読み違えた。ジーコのときのような監督なしのチームになってしまうってことね。
俊輔が中心になるからといって、俊輔のためのサッカーではないよ。
それに俊輔を最大限に活かすシステムを作るっていう仕事はオシムにしかできないと俺は思ってる。

>>999
直にわかる

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