★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その66
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154708214/l50

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
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●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。

オシムジャパン総合スレッドは一部の熱狂的な信者のたまり場となったので避難所がわりにどうぞ

阿部長谷部のボランチが見たい。

元祖中村救済スレ
代表は中村のためにある

代表の左サイドは阿部ではなくて
駒野だよね。

左SBの控えは根本でいい

　　　我那覇　　高松

家長　　　　　　　　　憲剛

　　　今野　　　阿部

根本　　　　　　　　　駒野
　　　釣男　　　中澤

　　　　　　川口

パスというのは受け手と出し手の相互理解が何よりも大事だ
日本代表に限って言えば、根本的にどの選手にもキープ力がないから、すぐに誰かにボールを預けたがる
これが問題

２列目の選手は高い位置でキープせずに、すぐにサイドに流れたり下がってくるから、
３列目の選手やＳＢと玉突きになって、狭いスペースでのボール回しになって奪われるというのが、
オシムJAPANでもパターン化してしまってる
これは”一人が奪いに行って一人は待っているだけ”という守備を教えるＪリーグ病でもある

パスについて言えば、好調なときのバルセロナは、
”一人がボールを持つと必ず周囲の選手が動いて、ボールの出しどころを必ず２つ以上用意する”
ピッチで立ち止まってる選手は一人もいない
”ボールを受けた選手はドリブルかパスかを素早く選択して、基本の２タッチでアクションを起こす”
１タッチでボールを確実にトラップし、２タッチでパスを出すという動作を、
出来る限り素早くやってるわけだ

トラップ技術一つ取っても日本の選手はレベルが低いんだよ
プレスをかけられると途端に慌ててしまい、滑って転んだり、奪われたりの繰り返し
ミスという言葉は１回使うたびに罰金１０万円取るといい
ボールを取られたら立ち止まってないで、欧州の選手のようにすぐに追いかけて相手を潰しにいけ

根本的に、そろそろパスサッカーからは卒業すべきなんだけどね
パスサッカーやってる限り根本的な解決は不可能だ
もっともっとドリブルしろ！シュートを打て！局面打開力を磨け！

時にはつっつけ。でも基本はパス＆ゴーよ。オシムの場合。

システムを模擬体と接続します

いまだに阿部をボランチにおすやつは基地外だろｗ

鈴木か阿部かと言われたら阿部だな。攻撃なら精度は上だもの。
どっちもゲーム作る能力は無いが。

[sage]

鈴木は中長距離のパスが下手だからな。ﾔｼを使い続けたらアジアカップでも負けレレｗ

アベッカムは右サイドで一度テストしる。それで駄目なら代表やめて劣頭専でアベッカムしる。

( ﾟдﾟ)ｱﾁｬｰ、どっちもダメぽ。

腐ったうん子による腐ったうんこのための腐ったうん子ジャパン

れんしゅうを別メニューでも何とかなるさ戦法の腐ったうん子がいる限り
戦術とか関係ないんだよ

代表も千葉時代にやってた戦術を踏襲する感じなんかな？

3-5-2だと後ろのDFがとび出しやすいのかいい感じの攻撃参加になる。阿部、釣男、今野と。
今のアマルの千葉はあまりCBがとび出していかないね。

3-5-2の良いところですね。
3-5-2に疑問をもつ人が多いけど、否定されるシステムなんてないと思うよ。
あるとすれば選手がどれだけ経験があるか否かじゃないかな。
だからＪリーグでもいろんなシステムがあった方がいいと思うよ。

ポジショニングにしてもそう。
センターから、あるいはサイドからの攻撃時にあれ〜？と違和感を（非合理的だと）感じるときが
あるけど、これも運動量とかでカバーできれば攻撃のアクセントにもなったりするしね。

サッカーっておもしろいよね。

でもヒロミの東京を見るだけには１トップ、4-3-3というのは鬼門だなあ。平山可哀相。
ガンバはマグノ、バレー、播戸の３トップはうまく使いこなしてるとは思うけど。播戸が右MF気味になってるみたいだけど。

代表も２トップ+三都主or家長だと３トップという風に見える。

単純に、もっと足の速いサッカーが見たいよな
ぐだぐだパス回すんじゃなくて、プレミアみたいにスピード感のあるサッカー

>>19
ガンバがひきこもったり一人退場するとそんなサッカーになるぞ。

>>19アルゼンチンやフランスリーグのような当たり激しいとこもいいぞ
変わった戦術は特にアルゼンチンはやろうとするとこあるし
左右非対称のシステムはここ発祥。

1 浦和レッズ 4バック
2 柏レイソル 4バック
3 ガンバ大阪 4バック
4 名古屋グランパスエイト 3バック
5 清水エスパルス 4バック
6 ジュビロ磐田 4バック
7 川崎フロンターレ 3バック
8 アルビレックス新潟 4バック
9 ヴィッセル神戸 4バック
10 サンフレッチェ広島 3バック
11 大分トリニータ 3バック
12 鹿島アントラーズ 4バック
13 横浜F・マリノス 4バック
14 ジェフユナイテッド千葉 3バック
15 ヴァンフォーレ甲府 4バック
16 FC東京 4バック
17 大宮アルディージャ 4バック
18 横浜FC 4バック

一般的に、相手１トップに対しては４バックが良いと言われるけど、３バックでも全然構わないんだよね

>>5
この前鹿島を見たら思いの他、地味に新井場が良かった。

オシムジャパン総合スレッドの新スレ早く〜

なんで中村俊輔はあんなにブサイクなんだろうか？

http://www.sanspo.com/sokuho/0502sokuho000.html
＞２戦合計１−１に追い付いた貴重なゴール
＞は前半２２分の左ＦＫから。ゴール前で頭
＞に合わせると見せかけ、低いボールをアッ
＞ガーの足元へ。意表を突くシュートがネッ
＞トを揺らし、ジェラード主将は「監督の戦
＞術と準備が的中した」と話した。

まあ味方に高さの優位が無い場合でも
ショートコーナーだけでは無く
上の様に足元を狙う手も有る訳だろうか

サッカーの戦術なんてあって無いようなもんだってことにお前らも薄々感づいてんだろ？

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/677/20070503-1-1.html
＞「３バックの左右の２人（中澤と坪井）が
＞サイドをカバーしないため、サイドバック
＞の三都主と加地は長い距離を走らなければ
＞いけなかった」

通常の３バックでは無く
スイーパーが居たから
中澤と坪井はサイドには余り
動けなかったと言う事は無いのかだが
此れは余り有効では無い戦術なのだろうか


＞　「守備のときポジショニングはいいの
＞に、受身過ぎる」

まあボールを奪えないと判断した場合は
前線で早目にファウルした方が
良いかも知れぬが
（前線でなら仮に抜かれても
　後ろがカバーに入れるだろうか）

＞　「２トップはほとんどポジションチェ
＞ンジせず、トップ下の中村は水平にしか動
＞かなかった」

此れは中村の突破力や守備意識の低さが
問題と言う事も有る訳だろうか


＞また、イタリア優勝の秘訣は、“安全第
＞一”のモットーにあるとした。

＞　「相手からボールを奪ったら、すぐに選
＞手はワイドに開く。そして攻撃の第１オプ
＞ションはロングボール。守備のときはＤＦ
＞ラインを低くし、ゴール前に密集させる」

以外に単純な方法で勝ったと言う事かも知れぬが
ピルロのロングボール精度の高さや
ＦＷの決定力
サイドの選手の突破力が
有っての物だろうか

＞　本書のハイライトは、ドイツＷ杯で見ら
＞れた新たなトレンドだ。「ゲームメイク力
＞のある選手をサイドに置く」「ゆっくりと
＞した安全なパスから、急にテンポアップし
＞て攻める」。今後の日本代表にも大いに参
＞考になる知識だろう。オシム監督はダイレ
＞クトパスをつなぐサッカーを目指している
＞が、それだけだと今回の分析によれば「単
＞調」ということになる。


まあしかしピルロは中央に居た訳だろうが
サイドからのアシストも他のチームでは
多かったかも知れぬが
ダイレクトパスの前に遅いパスを入れる方が
良いのかどうかだが

　　　　　　　　　　　巻

　　　　播戸　　　　　　　　佐藤寿



　　　　　　　　　　山瀬

　　　　
　　　　　　阿部　　　　　今野



三都主　　　　　　　　　　　　　　駒野

　　　　　　釣男　　　　水本

　　　　　　　　　　川島





まあ、これがベストだろうな。

守備もろそうｗ

ＷＣイタリアの戦術（補足＆私見）

ペロッタに注目。

どの試合だったか忘れたけど、ペロッタがＤＦラインをコントロール。
と言うよりもチームの重心をコントロールしていた試合があった。
彼が攻撃的に前線に上がるとそれに合わせて他の選手が上がる。
もちろんＤＦラインも高くなる。
彼が守備的に下がってくると他の選手も守備的になり、ＤＦラインが低くなる。

これは彼に運動量とゲームを読む力があるからリッピが用いた戦術だったと思うよ。

日本Ａ代表と五輪代表は、ガットゥーゾの様な労働系にチームの骨格を任せよ。
あれだけのものを見せられちゃあ・・

イタリアなんて何の参考にもならんな。日本はアジアのブラジルを
追求すればいいんだよ。

3322/33211/3142/31411/312211/32311/321211/3331/361
――〇―――〇――
―――――――――
〇―――――――〇
―――――――――
―〇――〇――〇―
―――――――――
―〇――〇――〇―
―――――――――
――――〇――――
//////////////////

4-5-1

　　　CF
LM　　　　RM
　　　AM
　CM　　CM
LB　　　　　RB
　　CB　CB

“安全第一”　フランス編ｗ

注目点は“予期できないプレー”を排除しているということ。

マイボールが一瞬にして相手の（ボールになり）攻撃の型にはまるような形を
避けている。
例えば体を張ってボールキープ、確実なパス。またギャンブルプレーをしないね。
これを攻撃の選手にも浸透させていたみたいだね。

だからジダンのドリブルもかなり少なかった。
（しかし、ジダンがドリブルをすると味方の選手は普段より攻撃的なボジショニングをとる。）
ジタン自身も通常よりチャンスメイクの確率が高く、そしてボールを奪われた
としてもディレイできるようなとられ方だったような。
気のせいかな？

保守

戦術で、基本的に重要なのはポジショニングの追求である。
そしてこれは、体力は限りある事、失点を防ぎ相手より得点する事をくむ。

まず攻撃と守備どっちが疲れるかというと、一概に言えないが基本的に攻撃である。
攻撃は守備を追い越さなければならないと考えれば、イメージ的には簡単であろう。
移動距離、移動速度とも攻撃は守備を上回らなくてはならない。
そして移動距離もさることながら、移動速度が消耗に大きく影響する。
カウンターが守備にとって危険、攻撃有利と言われるのは、これが逆転するからである。
守備の方が疲れると言う人もいるが、それはDFがボールを追いかけた場合だ。
監督によってはこれを数的不利な状況でも要求するので困ったものである。
（FWは前線からボールを追い込めなど）
もちろん費用対効果の話もあるが、体力が有り余ってるならいいし、効果的なら問題ない。
しかし基本は必ず攻撃は、守備で走る距離より長く、より速く走らなければならない。

では攻撃側の立場で考えるてみると、これを逆転する方法はと考えるとシュートである。
シュートならば相手を前に置いたまま（守備より走ることなく）可能である。
ほんの少し横にずれたり、敵との距離を開け、シュートコースを作れればよい。
センタリングが有効と言われる所以はここにある。
DFはシュートコースを塞ぐ為、FWとゴールの間に位置どる。
だが横からセンタリグされた場合、ほんの少し横にずれただけでシュートチャンスが生まれる。
ましてやモーションが不必要なヘディングという武器もある。これをDFが防ぐには、
ボールと相手の間に立ち塞がるか、ゴールと相手の間に立ち塞がるかしなければならず
どちらかに隙が生じやすい。
後はミドルシュート、かわしてシュートなど、やはり主に横方向にボールが移動してシュートなどになる。
これらを防ぐ為にDＦは動くことになり、その隙を突くドリブル、裏パスなど駆け引きが生まれる。

戦いはこれのいたちごっこだ。

さて、ではポジショニングの追求についてだが、
これは将棋などの１手の追及に非常に似たものがある。
将棋とは違い１手（単位時間）辺りに動ける量は駒（個人差）、敵との差があるが
対処範囲が限られていて、状況において（固定されてはいないが）手遅れが存在する事だ。
つまり手遅れになる前に対処（ポジショニングの追求）をしておかなければならない。

ポジショニングを追求する利点は他にもある。それは
ポジショニングを良くする為には、必然的に、起こりうる全ての事象を予測することになる。
予測出来てるならば、それが起こった瞬間に動きだすことができるし、
なんなら起こる前に動き出す事もできる。（ただ余り早いと相手が行動を変化できてしまうが）
しかし予測していないとなると、事象が起こってからそれを見て判断し、対処法を考え行動に移る。
しかも人間がある情報に反応してから動き始めるまで、どんなに速くとも０．２秒かかるらしい。
これに状況判断の甘さや、対処法の純度、組織力としての影響を考えると雲泥の差がでる。
敵がいる事によるトラップやシュート、パスの技術とはこれの影響も大きい。
狙い済まして銃を撃つのと、いきなり撃てと言われて撃つ場合の精度の差は、
個人の資質による差は大きいが、誰にとっても影響が大きいのは想像に難くない

もちろんサッカーは個人の資質によるものが大きいし、
同じ状況でも得点することもあれば、はずすこともあるので分かりにくいかもしれないし
それがどれほど勝敗に影響を与えるのか疑わしいのも分かるが、
戦術、ポジショニングを追求する事によるメリットは絶対ある。
戦術を追求する上では、その失点、失敗が個人の資質による場合は切り離して考えたり、
それがいったいどういうものなのか、最善であったのかどうか追求しなくてはならない。

そして監督は、個人の資質をふまえて戦術を組み立てなくてはならない

しかし日本では、少なくともサッカーではそういう環境がない。
中田英寿にかかわらず、こうした方がいいと意見をいったり、
こうした方が効果あるのではなかろうかと話を持ちかけるだけで
いらん苦労を増やすなとか、協調性がないとか、楽しくやろうよとか
挙句の果てに、お前何様？とか言われたりする。
まあ俺のいた環境がそうであっただけかもしれないが、
一般環境ではわからんでもないが、プロや日本代表ともなるとどうかと思う。
それも将棋のようにそれが普通だと認識されるようになれば、あっさり変わるんだろうが。

ジーコジャパンでは、このポジショニングの甘さ、不可解さがよく見られた。
個人の資質やその時々で結果が変わるからとか、面倒くさい、しんどいからとかで
適当にポジショニングしたりだらだら歩いてるのかもしれないが、
正直洗練されてない守備での戦いを見せられても、
プロレスを見る時のような気分になり、戦いが面白くない。
まあプロレス好きもいるし、ノーガードの打ち合いや、点取り合戦など
いろんな試合内容があった方がいいのかもしれないが、
日本代表でだけでも改善されないものだろうか。
久しぶりに明日オシムジャパンでもみてみるか

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181201956/
オシムならＷ杯予選は通過出来たと言う事かも
知れぬが
決勝Ｔのイタリア相手には勝てたのかどうかだが
イタリアも豪州には苦戦していた
訳だろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000083-ism-spo
規律を乱すファンタジスタは
現代サッカーでは
１．５列目しか使えないと言う事で
中村は１トップの下と言う事に
成った訳だろうか


前線では強豪相手では
前に中々パスは出ないだろうが
前にスペースが無ければ
横や後ろにパスを出し
前にスペースが有ればドリブルして
突破出来ぬ迄もファウルを貰うと言う
方向も有るだろうし
ＤＦ力が如何に有ろうと
加速した状態の相手から
簡単にボールを奪えるのかだが
（まあ只コロンビア相手にこれをやると
　怪我をするリスクも高いかも知れぬし
　止めた方が良いかも知れぬが
　此処迄ラフプレーが多い相手と言うのも
　そうは居ない訳だろから　
　国際的に通用しない戦術では
　無い訳だろうか）

前線で縦にスペースが無い場合でも
横方向にドリブルして
ファウルを貰う等と言う方向も有る訳だろうし
後ろや横にパスを出してミドルと言う様な
方向も有る訳だろうか


日本の選手も中盤では
ドリブル突破を試みている事は
割りに多いだろうが
前線で此れを行わないのは
何故なのかだが
前或いは横にスペースの有る状況で
行うべきかも知れぬし
スペースを利用して十分加速してから
ＤＦに当たらないと
強豪国相手ではボールを奪われる可能性も
高い訳だろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000213-jij-spo
選手間の距離が開き過ぎて
連携が困難に成っていると言う事を
城が言って居たし
ＦＷやＭＦが前線で一列に並んで
二列目からの攻撃が無いのも
批判していたが
城が監督に成ったらこう言う部分は
修正出来るのかどうかだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000095-ism-spo
＞今回は２ボランチでやったが、将来的にはひとりで任せられる選手、守備もやるがそこから攻撃もできる選手を今探しているところだ。

この様な選手は遠藤或いは阿部以外に
居るのかどうかだろうし
２名共攻撃力或いは守備力が
不足と言う事かも知れぬが


オシムも実質２バックで１ボランチと言うのを
考えて居ると言う事かも知れぬし
この２バックと１ボランチにも
可也の攻撃力を持たせようと
考えて居る訳だろうか
（ディフェンスは後ろの少数人にのみ
　任せるのでは無く
　前線や中盤からやると言う
　事なら
　後方の守備力の高い選手は余り
　要らぬと考えた訳だろうか）


何れはＣＢは闘利王と中澤
ボランチは阿部か遠藤で
全員攻撃力の有る
超攻撃的な布陣に成るのかどうかだが
（ＤＦも同じタイプを嫌って
　中田浩・阿部と中澤等に成る可能性も
　有る訳だろうが
　中田浩と阿部等と言う組合せは
　ＤＦ力に問題が出るので
　無いかも知れぬが）

ダイレクトパスを重視するなら
パスの出し手が素早く
マーカーを振り切るだけでは無く
パスの受け手も素早く
パスを貰える位置に
移動せねば成らぬ訳だろうし
後者の動きが果たして上手く
出来て居るのかだが

まあしかしパスの受け手も出し手も
９０分間マーカーを振り切る
動きをするのは無理だろうし
ＤＦラインにボールを戻す等して
緩急を付ける必要は矢張り
有るのかも知れぬが

ＤＦラインから
敵陣にボールが入った時は
マーカーを振り切る動きを
少なく共ボールより前に居る人間は
全員するべきと言う事かも知れぬが
ＤＦラインでボールをキープして居る時は
其の限りでは無い訳だろうか

強豪相手に
ダイレクトパス等中盤迄は兎も角
前線に通るのかだろうし
前線ではスペースにドリブルしてファウルを貰うと言う
方向も必要である訳だろうか

まあしかし強豪相手でも
中盤ならダイレクトパスは通るかも知れぬし
前線迄素早くボールを運ぶのには
役に立つかも知れぬが
其処から前にパスが出るのかだろうし
ドリブルで仕掛けるか
或いは横や後方にパスを出して
２列目から攻撃と言う方向しか
殆ど無い訳だろうか

文体がすげーわかりづらい

俺が思う問題点をひとつ
・現代表は単調
これはDFの意識に問題がある
阿部もしくは中蛸に預けてロングボールばっかり
中盤以降も縦へ縦への一辺倒ダイレクトでスピーディなサッカー
それ故にミスの連発
スピードとテクニックとのバランスを考えて攻撃の組み立てをしてもらいたい
DFはもっとつなぐ意識を

ロングボールばかり？
俺が見る限りでは、かなりグラウンダーで繋ごうとしてたみたいだが。
ロングボールになるのは、単に相手のプレスがかかっていて出しどころがない時だけ。
日本だけでサッカーやってるわけじゃないんだから、そこんところを理解しながら見るべきだろ。

なんつったらいいかな・・・
DFラインでまわしたりしないじゃん？
とにかく早く縦へみたいな意識がありすぎる
そりゃ点差が動いてないときはいいよ
裏に抜けていけばかなり恐い攻撃だよ
でも先制されてからも同じ攻め方すると思う
それがちょっと問題だと思った
目指すところはスピーディなサッカーでも現実にはただ慌ただしいサッカー
とくにDFの選手はあわてて判断しているように思えた
まぁ主観だから気にしないでよプレスもかなりきつかったし
問題はリズムが一本調子で溜めやアクセントがなかったということ
逆に海外組はアクセントをつけようとして周りと隔たりがあったこと
もう少し戦術的取り決めが必要なように感じました

中盤迄はダイレクトパス多用でＯＫだろうが
其処から前線にパスを出すのは
強豪国相手では困難だろうし
ドリブルや２列目からの攻撃を
多用する以外無いと言う事かも知れぬが

攻撃面ではもう少しミドルを撃ってもよかったのではなかろうか？

　　　　　　ＦＷ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ
ＤＦ　　　　ＭＦ　　　　　ＤＦ
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

ＦＷの後方のＭＦ迄にはダイレクトでパスを通せるかも知れぬが
其処から前や横に簡単にパスが通るのかだろうし
前や横方向にドリブルするか
後方から上がったＭＦやＳＢにパスを出すと言う
方向に成る訳だろうか

＞攻撃面ではもう少しミドルを撃ってもよかったのではなかろうか？

ミドルもそう入るのかだろうし
前線で前や横に出すパスを無理に選択して
通らなかったのが
問題であり
ドリブルや後方へのパスを利用するべきと言う
事かも知れぬが

前線での横方向へのドリブルと
後方へのパスと言うのが
必要であるかも知れぬし
前線では横方向へのパスさえ困難だろうし
前方へのドリブルも困難な訳だろうか

前線に素早くダイレクトパスを出して
其処から横方向のドリブルや後方へのパスを
多用すると言う様な方向で
良いのかも知れぬが

>>59ミドルは入れる為じゃなくDFラインをあげることもできる
そうすれば中盤で通ってたダイレクトが前線で活きるようになるのでは？
攻撃が片方のサイドで手詰まりになったとき後方に下げる案もあるのは同意
現代表はそこでサイドチェンジの意識が徹底しすぎている
また、たまに下げてもプレスがきついという理由で簡単に前にロングはいかがなものか

　　　　　　ＦＷ
　　←ＭＦ　　　　ＭＦ→
ＳＢ　ＭＦ　　　　ＭＦ ＳＢ
　　　　　　ＭＦ　　　　　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ


ＳＢは無理に前には上がらず
前線のＭＦの斜め後方辺りに居れば
前線のＭＦからパスも出易く成るかも知れぬが

＞>>59ミドルは入れる為じゃなくDFラインをあげることもできる
＞そうすれば中盤で通ってたダイレクトが前線で活きるようになるのでは？

強豪国相手では多少ミドルを放っても
突然前線でダイレクトパスが通る様に成る共
思えぬし
ミドルを外して相手ボールに成る方が
問題と言う事は無いのかだが

　　　　　　ＦＷ
　　←ＭＦ↓　　　↓ＭＦ→
ＳＢ　　ＭＦ　　　ＭＦ　 ＳＢ
　　　　　　ＭＦ　　　　　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

前線のＭＦにダイレクトでパスを出した後
やや後方に配置したＳＢやＭＦに
パスを出して其処から抜けるか
ミドルでも打つと言う様な
方向だろうか
（後は前線での横へのドリブル多用だろうか）

てｓ

>>64何を言っても否定される気がするが・・・
まぁお互いのサッカー感が違うから仕方ないな

相手ボールになって一番まずいのはカウンターだと思う
もしミドルが外れてもシュートで終われるならカウンターにはなりにくい
逆に安易な縦ポン、横パスで奪われたときが一番まずい
オシムサッカーの方向性は間違いではない
ダイレクト＆スピーディは確実に日本に浸透する
でもそれはまだ完成されてないと思う
もしこれからオシムサッカーでアクセントをつけるならミドルとドリブル
俺はそう考える

↓さあこいｗ

強豪相手に少ないチャンスをミドルを放って
潰すよりは
普通に戦術的に攻めた方がましと言う意見も
有るかも知れぬが
確かにカウンター等の問題も有るだろうし
此れは中々難しいだろうか

オシムサッカーも
ファンタジスタ等が無理に裏にパスを出そうとして
何度も失敗すると言う様な事が
問題かも知れぬし
強豪相手に裏を取れる事等
ＣＬ等を見ても殆ど無い訳だろうが
此れはオシムが嫌う事で有る訳だろうか

http://blog72.fc2.com/b/boukenkyuusha/file/SCR2.gif
可也雑だが
緑色がパス
紫色がドリブルと言う事だが
３列目から上手く裏に抜けられるか
どうかだが

２列目にダイレクトで出して
３列目から突破と言う戦術と言う
事だろうか

>>70
なんだ！この汚い絵は・・・

２人のボランチでする守備を１人でできる選手という意味ではなく、
単に前に飛び出してOMFにもなれるボランチということでは？

２ボランチだとどちらかが頻繁に飛び出せるが、片方が常に残っているのではもったいないので、
１ボランチでも前線でのプレイに絡んでいけるような。
この前の稲本のOMF起用はそれのテストだったんではないんだろーか。

オシムはリスクチャレンジが嫌いなのかね？

オシムは、リスクを冒せと言うが、同時にリスクコントロールも大事とも説いてる。
重要なのはいつリスクを冒すか、なのだそうだ。
リスクチャレンジ自体は、大歓迎している。

>>74
それ、ジーコの言ってたこととなんら変わりないんですけど。

>>75
変わりがなかったとして、それに何か意味でも？

今、深酒しちゃてさ。酔った勢いで言っちゃうよ。
（たわ言と聞き流してね）

今日のあるＪリーグの試合観ての感想。
パスを出す時の判断が遅い。ちょ〜遅いよ。
ちらっと見てパスだすぐらいじゃないと・・・・・・。
パス回しの戦術を積極的に取り入れたらいいんじゃないの。

あと、攻撃戦術、コーチングが足らないよ。

中澤と闘利王がＣＢなら
此れを突破するのは容易では無いかも知れぬが
スピードでやられると脆い部分も
有るかも知れぬし
宮本と比べてＤＦの連携面は
どうなのだろうか

亜細亜杯では敵も
ＣＢは迂回してサイド主体で攻めるか
或いはスピードの速い選手で中央突破を
図る可能性も有るかも知れぬが
足の速い坪井等を置いて
対処出来る可能性も有るだろうか
（ＣＢが攻撃参加した裏を
　狙うと言う可能性も
　有るだろうか）

矢張りＣＢを迂回する
サイドからのカウンターを
敵が多用して来る可能性は
高いかも知れぬし
カウンターを前線からの守備で
早期に潰す必用は有る訳だろうか

ＣＢは中澤・闘利王何れが前に上がるべきなのかだが
中澤の方が攻撃力は高いかも知れぬし
守備力は両方共大差無いと言う事かも知れぬが

闘利王怪我しちまったね・・・
オシムはセンターバックのオーバーラップを多用するしもったいない

１列目には楔も入れられず
２列目に入れるのがやっとかも知れぬし
２列目に楔を入れて３列目から突破と言うのが
現代サッカーでは妥当な所なのだろうか

鈴木をトップ下に置けばフェルナンドンくらい活躍は出来んじゃないか？

http://www.daily.co.jp/soccer/2007/07/02/0000432017.shtml
現代サッカーの監督で
セットプレー嫌いというのは
問題では無いのかだろうし
敵のセットプレーのディフェンスと言うのも
軽視されて居るとすれば問題だろうが
上の練習等を見る限り
今後は変わるのだろうか

Ｕ−２０等もパスミスが余りに多い様に見えるし
強豪相手に此れをインターセプトされたらアウトだろうし
キープを優先するべきと言う事かも知れぬし
前線にはパスは現代サッカーでは基本的に通らないなら
中盤でボールをキープしている間に後ろが最大限上がれば
良いと言う事だろうか

　　　　　　ＦＷ
　　　ＭＦ○　　　　ＭＦ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ　
ＤＦ　　　　ＭＦ　　　　　ＤＦ
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

中盤の前の方でボールをキープしつつ


　　　　　　ＦＷ
ＤＦ　　　ＭＦ　ＭＦ　　　ＤＦ
　　　ＭＦ○　　　　ＭＦ
　　　　　　ＭＦ　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ
　
後ろが十分上がったら前にパスを出して
突破すると言う方向だろうか

　　　　　　高原
　　　　中村○　　　遠藤 　　　　　　　　　　
　　　　阿部　　　　稲本　　
駒野　　　　鈴木　　　　　　水野
　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ


　　　　　　高原
駒野　　　阿部　稲本　　　水野
　　　中村○　　　　遠藤
　　　　　　鈴木　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

と言う様な感じに成れば
良いのかも知れぬし
後ろから上がって来た者にはマークは付け難いだろうし
彼等が前に上がったらパスを出して
突破すれば良い訳だろうか

更に上がれるならボランチや
ＣＢも上がれば良いかも知れぬが
万一奪われたら早急にファウルでもして
カウンターを封じる必用は
有る訳だろうか

ＦＷへのパスも全く否定している訳では
無い訳だし
フリーに成ったら出しても良いだろうが
そう言うチャンスは中々無いだろうし
フリーでも無いのに無理なパスを出して
相手に奪われるのは
問題だろうか

>>89　某研究者へ

「知れぬが」「だろうし」「だろうが」「だろうか」

読み辛い表現。ヤメテくれ。

某研は、そろそろトリップ付けれ

２列目のＭＦからの突破と言う方向も
有るだろうが
中村等が簡単に前に行ける共
思えぬ訳だし
この位置から前にパスは出せないかも知れぬし
後方から上がって来たフリーの選手には
後方或いは横にパスを出すしか
無いかも知れぬが

貌下がこんなところに……

>中盤でボールをキープしている間に後ろが最大限上がれば
>良いと言う事だろうか

オフサイドルールがあり、相手のプレスのかけ方にもよりますが、
基本的にはマイボールのときは、ディフェンスラインを含めて
チーム全体でゾーンを押し上げつつ、相手陣内にボールを運んでゆく方向で
間違っていないと思います。特に遅攻時。
ただ、マイボールのときは敵チームのFW等が、自チームのボールホルダーへ
プレッシャーをかけ、パスコースを制限し、サイドなり中央なりに追い込んで
ボール奪取を図ってくるので、DFラインでのパス回しや、その時の中盤〜前線の動きが
攻撃のためのポイントになってきます。相手のプレッシャーをかいくぐるパス回しや走り方ですね。

私もあまり詳しくはないのですが（詳しい人訂正があったらよろしくお願いします）、
attacking phaseのブログなんかを参照されると参考になるかと思います。
（2chは個人サイトへのリンクって推奨されていないようなので、上記ワードでググってくだされ）

znetレベルでは五郎の教材にはならんよ。知識も無ければ芸も無い。
まあ2年ぐらいご無沙汰なので、贔屓の引き倒しはもう止めてるのかも知れないけどね。

そんなことより、そろそろｱﾋｬも復活したらどうだ？
オシムサッカーになら語ることもけっこう在るのでは？

mblueってznetなの？
確かにサイトのつくりは似てるけど

>>95
majestic blueイコールz-netは言うまでもないよね。
で、majestic blueイコールattacking phaseっていう点については、majestic blueの
最終更新を見れば書いてあるよ。

いま公開ブログ、掲示板で俺のイチオシは「サッカー好きの日記帳」だね。
こないだのコスタリカ戦の戦評なんかも相当良いと思ったよ。それに数ヶ月読み続け
てるけど、ここまではポジショントーク臭や贔屓の引き倒し感は感じない。まあ
各自の好みもあるから、合わない人には合わないんだろうけどね。

>>93
あそこはレベル高いよね

variety footballとかも昔は好きで読んでたんだけど
「ゾーンディフェンスなら3バックも4バックも一緒」
とか、今になってから読むと失笑する内容が多い

アジアカップ2007　日本×カタール★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183927216/l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183970320/l50

2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181414916/l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183968173/l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1183965913/l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1183919298/l50

ショートのパス回しは徐々に機能してきたけど、相手に前から来られた時に困ってたな。
まぁコロンビア戦で出た課題だけど、ある程度ロングフィードを通すということも覚えないと、
攻撃の幅が狭まる。

メンバー的にはフィニッシャーが高原しかいないのが厳しい。
せっかく崩しても、決めないと無意味だからな。
山岸より、羽生より、寿人が必要なんじゃないかな。

乱立防止上げ

今日の試合は相手のラフプレイと審判が気になったが、
前半３−０で折り返すまではまあまあよかった。

ただ、後半始まってから相手がスピードを上げてプレスしてくるようになってから
どたばたしだして１点失ってしまった。
たいして厳しくもない、強い相手でもない、普通のプレスだったんだがな。
相変わらずプレスに弱そうな日本という不安が解消されない・・・・

それと時間稼ぎするならきちっと時間稼ぎしてはどうか。
中途半端に中盤で回さず、敵が多少くるまでGKがボール持っていてもいいし、
DFラインでパス回しにじれて、中村ケンゴが無理に仕掛けのパスで潰れていた。
確かにパス回しを見てるのはつまらないし、選手も思う所があるのだろうが
どーせつまらないパス回しを見せられ、中途半端に仕掛けて取られるなら
GKがボールキープするなど徹底してくれた方が有難い。
敵がプレスに切り替えたりした時、敵の動きに合わせて臨機応変に対応してもらいたい。

後は羽生。周りの味方が攻める気全くないのに、
ひたすら仕掛け走りを繰り返すのはいかかがなものか。
敵がプレスに来たり、押し上げて来たりした時に、
敵を押し返す為に仕掛け走りなど、前に飛び出すのは必要だが、
もう少し状況と味方、試合展開などを考え動いてほしい。

まあ全員が中村俊輔のように無理な仕掛けを一切しなくなったら
全試合平均シュート数が２とかで、後はFK、CKとかになり、
激しくつまらない試合展開になりそうだが・・・・

俺としては仕掛けはどんどんしてほしいが、
まず味方の意思統一をすること。
味方全体の体力（ペース配分）や試合展開を考え、敵の動きに合わせた展開をする事。
これからの為に、これを心がけてほしい。

観せる為の試合をするのか、勝負の為の試合をするのか、
プレーにふみ切ったらふみ切ったで、味方全員が呼吸を合わせてほしい。

そして結果的に、敵味方激しく仕掛けあった試合になったら面白い

Asian Cup: Japan 3:1 UAE  
http://www.youtube.com/watch?v=GU_0Z9V75I4

オシムになってから、4バックで安定してるよね？ ジーコの時なんか
4バックにするとパニクってた。多分、宮本のせいだろな。

まあこれは戦術スレとは関係ないかもしれんが
日本代表の昔から改善されてない悪い点は
DFのクリアが適当すぎるor文字通りクリアするだけなとこだな。
次のオーストラリア戦なんかでは特に意味があると思うが
心理的に浮き球が来た時、ボールを見上げた時は思考停止になりがち。
オーストラリアの放り込みにたいしてクリアする時
きちんと味方の方へクリアする、出来るだけ味方を探す事を心がけるだけで
ずいぶん試合展開が楽になると思う。

ちょっとした海外のチームならクリアは基本的に味方のパスになってる事が多く
日本とその差がずっと気になってたけど、一向に改善されない。
足元のボールでも日本のDFは、DFだけしかほとんど経験しないからか
フィールドプレイが得意でなく、比較的安全でもすぐにクリアに逃げてしまう。
セーフティと呼ぶのはちょっと行き過ぎてると思う。
マイボールにしてこそはじめてディフェンス成功した事になるからね。
こぼれ球を拾えとよく指示があるが、確かにいいポジショニングを心がけるのも大事だろうが
この部分が大部分を占めるのではなかろうか。

日本のDFもＤＦだけじゃなく積極的にフィールドプレイの練習した方がいいと思う。

サイドの裏にけっときゃいいんだよ

>>106
それお前小学生が受けるアドバイスじゃねーかｗ
放り込みする奴等に対して、味方を見ない適当クリアはカモだぞ？
そのこぼれ球を拾うという前提で中盤省略の放り込みも出来るし
リスクなく放り込みを繰り返す事ができる。

ﾎｼｭしとこ

あげ

前半パス回しの手数の多さが狙われてましたね、と。
後半の感動サカーはどうでもいいや
暑くて足が止まる環境ならドリブラーで仕掛けろくらいかな

オシムの戦術がようわからん

明らかに走るサッカーでなく横パスだらけのサッカー
PA前や中でシュートでなくクロスを選択する試合が多くても修正なし
交代枠を有効に使えず10人相手にPKまで持ち込まれるなどほぼ無策
あれだけ言った水を運ぶ選手が選考段階から居なかった驚愕の事実

疲れの差で日本は玉際に激しく行けてなかったなあ

前回のように完全マンツーマンで行ったらおもしろかったのに

>>111
激同
走ってパス回すのは良いんだけどじゃぁ誰が得点狙うんだとｗ
現状高原しかいない
巻も中盤4人も得点力０ｗ
むしろこの構成で良くここまで点獲って勝ててきたよ

釣男いれとけ

>>113
間違いねえｗ
よく考えたら大半高原の神ゴールで点入ってただけだもんな。んで問題解決されてたように見えるが、実際は攻撃力はしょぼすぎ。
後半みたくシュート打つこと覚えないと絶対日本は一生前にすすめんだろうな
いくら攻撃してもシュートで終われなきゃ驚異でもなんでもない

思いっきり方針転換で、我が国でカウンターってダメなのですかね。
広いスペースが開いた状態での方がワンタッチプレーによる攻撃がいきるんじゃないかなと。

日本代表の人って自分らの矛盾に気付いてないのかな。
セットプレーだけが頼りなんだから
ボールを敵に取りに来られること前提でがっちり持って
ファールを待つようにしなければいけないのに、
それをしないで敵が来たら逃げるように緩いところにパスをする。

改善点は多くあるが、基本は今のサッカーで良い。
サイドチェンジを利用しながら、同数や数的優位を作ってパスコンビネーションや、
1対1の勝負を仕掛けて、チャンスを作る。

後は変化を作れる選手を入れるべし。ドリブルのできる選手だな。
代表格はパスも、フリーランも上手い二川。後は松井や山瀬等。

　　　　パサー　　ドリブラー

　　　　水運び　　　パサー

このバランスが良い。

ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169542874/93-94n

>>117
それは言える。ドリブラー待望論よりはるかに合理的に感じる。

中村俊が「FWはもう少し倒れてくれても(そうすればFKが・・・)」的発言をしてたけど、
そんなの自分でやれと。遠藤と二人でチャージを喰らいまくってFKゲットしまくってくれと。

まあでも、そういうのは細かい部分の話に感じるな。
戦術的には正しい道を歩んでると思うよ。後は急務なのはSBをストッパーが務まる位フィジカルの
強い選手にすることぐらいかな。

>>120

そういや日本にＳＢとＣＢをこなせる選手っていないな。
世界見るとエインセとかマルディーニ、セルヒオ・ラモスなんかがいる。
無理やり引っ張り出せば今野とか阿部になるんだろうけど、明らかに物足りないな。

104 名前：ボンバー[] 投稿日：2007/07/17(火) 14:08:25 ID:9vbTsdf/O
オシムになってから、4バックで安定してるよね？ ジーコの時なんか
4バックにするとパニクってた。多分、宮本のせいだろな。



泣けたｗ

日本のサッカーを大雑把に考えると
やはりトルシエのような”流動的な組織”で全員攻撃、全員守備しかないと思う。

つまらないサッカーだけどそれしかないと思う。

――大久保―高原―――

―相馬―――――松井―

――長谷部―稲本―――

中田―松田―中澤―市川

-――――川口――――-

俊輔、憲剛、鈴木、巻、加地、駒野、阿部、遠藤
全員イラネ

日本は筋トレとトラップの練習したらいいと思う。

日本は、サイドがボール持って、クロスを上げてからじゃないとシュートしてはいけない、
て決まりでもあるの？と人から聞かれた。

チャンスを作る形に拘り過ぎなんだよ。

『…一方、日本は平凡なチームだった。
これが尊敬して止まないシュワーボの作り上げたチームなのかと思わず目を疑ったほどだ。

ショートパスオンリーでまるで各駅停車のようにスローだった、現代サッカーに必要不可欠な
サイドバックの攻め上がりやサイドチェンジも皆無、引いている相手に対してなぜスペースを
作る動きをしないのか？。

１トップの高原は孤立し、屈強なカタールＤＦに潰された、ボールポゼッションが高かっただけ、
それだけで勝てるほどサッカーは甘くない。』

イバン・チャブリノビッチ／サッカーダイジェスト2007･7･31日号記事より抜粋

やっぱり、オシムは耄碌しちゃったんだよ。
かつてのオシムを知る人からも「なんでオシムがこんなチーム作るんだ」なんて
言われちゃってるんだもの。

とりあえず上げるか。

ジーコジャパンのパクリ・劣化版みたいなサッカーだったな

ttp://www.youtube.com/watch?v=w95u-0UhePQ&mode=related&search=

この3分くらいのワンタッチでゴールまで運んだパスワーク。
これがｵｼﾑのいうﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝだけど全員が動き回るｻｶｰってことだと思ってたけど、どーよ？

今回とはﾌﾟﾚｯｼｬｰのかけられ具合が違うから一概には言えないけど明らかにｻｶｰとして劣化してる気がするんですが皆さんどーですか？

ってか誰かTT戦の90分全部持ってるやついねぇ？

>>130
気温35℃　湿度70％　以上だぜ

どんだけ動けるんだよ

>>132
いや。それはわかるんだが攻めるときに一気にってのが欲しいよな。って。あの攻めじゃ緩急0じゃん。
何のために支配率あげてんのかと。
別に90分じゃなくてもここぞという時にもこういう連動性がなかったような気がすんのよ。

で、TT戦全体はどんくらい動いてたのかなぁ？と気になって試合全体持ってるやつかいねぇか聞いてみた

オシムが教えれば教える程
おかしくなっております

オシム戦術のキモは対戦相手や試合条件によってサッカーを変えていくこと、あるいはそこの判断を
迅速かつ的確にやることみたいだから、一概に「退化」とは言い切れないんじゃないかな？

ただ、その動画の日本代表はダイナミックでスピーディーで、個人でガツガツ仕掛けててなおかつ
ミドルもドンドン撃ってるから、退化といいたくなる気持ちはよーく判るがｗ

とはいえサウジや豪州相手に支配率60%超えってのも捨てるには惜しいものがある気がする。
この両者や更に第三第四のスタイルも身につけて、それらを変幻自在に運用できるようになったら
本当にスゲエとは思うんだけどね。

そう。今のｻｶｰにプラスして攻めるときはｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰに。ってのが理想なんだけど。
ｵｼﾑはｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ用に攻めるのはｻｲﾄﾞとｾｯﾄﾌﾟﾚｰって決めたのかもしらん。90分もたないから。

ただ今のﾒﾝﾊﾞｰだとｽﾍﾟｰｽは作れないし、あったとしても走りこまないじゃないか。
OZ戦でよくｹﾝｺﾞｳがｺﾞｰﾙ前に顔出してたと思ったけどあの役目は遠藤かｽﾝｽｹの位置がやるべきこと。
途中で「あ。これはｹﾝｺﾞｳ死ぬわ。この湿度気温で上下に動きすぎ」てｵﾓﾀｗ
確かに2ﾊﾞｯｸだから中盤に一人余って支配率はあがるんだがｺﾞｰﾙ前では一人も余ってないことが多い。

多分だけどｵｼﾑは羽生と寿人を同時に使って上に書いたみたいなことをやろうとしたんじゃないかと思う。
90分はもたないから切り札として。ｻｳｼﾞ戦でﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰになったのは選手個々の判断だと信じたい。

穿った見方で言うなら、オシムは疲れの見えている選手たちが
どう3人目の動きの連動を見せれるかに注目していたのでは？
結果的には自滅に近い形で消耗して連動しなくなっていったが、
日本の理想の形を見出した人は多かったのでは?
ただ勝つためなら各試合の合間にキッチリ休養して調整をする筈だが、
実際は練習を一日も休むことなくキッチリ、試合前にもやっている。

技術のある選手に、連動性のある動きをやって欲しいというのがあるんだろう。
世界レベルはそれくらいやれないと通じない。

しかし20後半を迎えたやつらに今からｽﾀｲﾙを変えろ。って言っても厳しくない？

Jとかに帰ったら各チームでのスタイルが決まっちゃってるわけだし。

スタイルではなく、個人の意識の問題だから大丈夫。
3人目の動きへの意識が世界レベルへと引き上げてくれる。
攻撃での無駄走り・守備時のスペースへのケア・一対一の対応も。
オシムになって各世代共通の理論の元に進んでいるのでそれに対応できないものは
脱落し、それを掴んだ者は更なる成長と成功を約束される。

ｹﾝｺﾞｰ、俊輔、遠藤と、ジーコが並べたら
黄金の中盤かよ！いい加減にしろ！
って言われてると思うんだが。

はっきりいってｼﾞｰｺのパクリみたいな戦術だからな

しかも勝負弱い

サイドバックはいらんと思うのよ
サイドの守備で中沢が引っ張られたら鈴木がDFラインに入り、柏木と今野でバイタルを埋めるだけでいい
2列目、2.5列目に人材が集中してるんだから、なにも加地に大事な一枠を使う事はない。
基本３バックで、オプションとして攻撃てきなSBをベンチに置いておけばよい
たまに阿部あたりがオーバーラップして右からアーリーをあげる位でも加地のアタックよりマシ

――――――ＦＴ――――――
――ＨＯ――ＳＴ――ＷＦ――（2列目）
――――――柏木――――――（2.5列目）
――――今野――鈴木――――（3列め）
―――中沢―釣男―阿部―――

名前は適当誰でも良い。１〜2列目の配置と役割も適当

>>143
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは必要だと思う。ただ崩せないからってﾗｽﾄﾊﾟｽをｻｲﾄﾞまかせっきりになってるのが問題の希ガス。精度も高いわけじゃないし。
さらに4-4-2のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ攻撃が主体なのにﾅｶﾑﾗ、ｴﾝﾄﾞｳがｻｲﾄﾞに流れてることが多い。
サイドから中に絞るってことも必要なんじゃね？
あれ？自分で書いてて今の人選じゃ4-4-2は無理かもとか思ってしまったｗ

3バックは両WBの負担がとても大きいのと、今の日本に強力な1.5列目の
選手がいないので難しいと思う。

希望もこめて今日の予想スタメン
　　矢野　　　高原
羽生（山岸）　　　　俊輔（太田）
　　　橋本　　中村憲
今野　中澤　　坪井　駒野
　　　　　楢崎

システム戦術論がむなしくなるほどｇｄｇｄ
試合中のオシムは目の前の現実が受け入れられないような感じだったな
代表ほんと大丈夫か？

アジアカップをとれなかった
次回予選シード権もとれなかった
大丈夫じゃないだろ

アジアカップは日本代表にとって数少ない本番だ
運が悪かったで済ますようなボケはいらん

何で今日１トップだったのだろうか
１トップが機能しないことは十分わかってたはずなのだが

>>148
ボケ爺の目がかすんで二人に見えたから。

ほんとこの爺さんﾏｼﾞでボケてるんじゃないか
フレッシュなﾔﾂ使うんじゃなかったのかよ・・・
今日ばかりは選手（特にｼｭﾝｽｹ）に同情するよ

負けた場合にはチームをいじるという原則がサッカーにはある。それが一般的になっている。
私はそれと反対のことにトライした。負けてもチームを変えなかったのだ。
レギュラーの選手たちにもう一度、チャンスは与えられるようにした。
私が選んだメンバーがよかったのか悪かったのか、もう一度見たいという考えが方針としてあった。

オシムの試合後会見より

会見よんだ

自分の意図に関しては説明するが、それがどのような結果を招き
以後どうするかに関してははぐらかす。まさに古狸節全開。

＞中盤のプレーメーカーを自由をさせる。（自由に　か？）

　オシム会見の中の一節だがこれには驚いた

意図的に問題点（癌）を見せるための布陣（采配）だったような気がするな？
オシムの狙いは．．．

問題点（癌）は、誰ですか？
本物のサッカー通には、見えたはず．．．

＞２回ズボンを下ろして見せるべきでないものを２回見せてしまった


汚いチンポ２回見せたんだなｗ

「私はそれと反対のことをトライした。つまり負けてもチームを変えなかった。
　レギュラーがもう一度、チャンスを与えられるようにした。
　私が選んだメンバーが、よかったのか悪かったのか、
　もう一度見たいという考えが方針としてあった。」

「さらに、これは極めて大事なことだが、より優れたＦＷがいたら――。
　これには注釈だが、今のＦＷがよくないと言っているのではなく、
　もっと優れたＦＷがいたらという仮定の話だ。
　それに多少の経験を積んだ選手がいれば、もっとよかったと思う。」

「人間だからミスは出る。サウジアラビアに負けたが、
　もう一度、同じチャンスを与えた意味はそこにあった。
　もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。チャンスは３度ないかもしれない。
　私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
　それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。」

オシムの言葉から重用になる部分のみを抜粋。
つまりはそういうことなんだろう。

中村茸がボールを止めるのが気になるな
で外の加地に叩くだけとか
あれがなきゃ、加地はゴール前の守備が整わないうちに早めにクロスを上げれてたのに
ゴール前に縦にスルーパスが狙えるのに、捏ねて加地に叩くだけ
ってのはヒドイ

あと常にヤマナリなクロスやＣＫも最悪
韓国のＣＫと比べると一目瞭然

>>154
誰？
俺は俊輔だと思うんだけど。。

中澤の無駄にフラフラ高い位置をとる癖も改善したい
その癖が多々あるせいで唯一のＤＨである鈴木がＤＦラインに下がらなければならず
バイタルエリアがスカスカになってしまった事が多かった
これは中澤の判断ミス。もう一人ＤＨを置くなら別だが。

オシムのオフサイドトラップを使わない２ストッパーシステムは
トルシエのフラットスリーよりオーソドックスで、
ジーコの１ストッパー＋１リベロよりモダンで典型的なヨーロッパスタイルに近いけど、
DFが1対1で勝つことを前提にしてるから今後どうなっていくだろうね

会見補足

興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、
今日の試合の映像とを比べてみてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を言ってもらえるとうれしい。
負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。

オシムは自分の見方に絶対の自信があるようだ
しかし現実の試合は勝ち負け以前の悲惨な結果にしか思えん
オシムの掲げる'理想'と'現実'の著しい乖離に
ついていけなくなってきたｵﾚがいる

それにしても相変わらず回りくどい言い方だ・・・

どっちが良いサッカーなのかはちょっとわからんけど

名波がタクトを振るっていたサッカーの方が明らかに見てて

気持ちが良かった気がする。

憲剛は名波には到底及ばなかった。名波はすごかった。

>>154
最大の癌は独断で代表監督を決めて、結果に責任を取らない協会会長。
その癌を治療したけりゃ、歪んだプロセスで依頼された監督就任を
断っとけちゅーの
だっちゅーの

選手批判、監督批判、協会批判は他所でやってください
ここは戦術スレですから

オシムの「優れたＦＷ」とは、単純に得点力のあるＦＷのことを言ってるのだろうが、今すべきことはＦＷとＭＦの境界を壊すこと。
２トップなら高原の相方に大久保や前田俊介、家長等の様なＦＷとＭＦを行き来出来る選手を置け。
ＭＦも同様だ。
ＦＷとＭＦ達にスーパーな選手がいるわけでは無いのに、そのポジションに止まらせるのには疑問。
ジーコの時からＦＷはＦＷを、ＭＦはＭＦをの基本は今も続いている。
今の中盤にはパサーが増えて三人もいて、風通しは更に悪くなってる。
ＣＦ一人だけではなくチーム全体に得点力を求めないと駄目だ。

どなたかオシムのやろうとしている戦術戦略を解説していただけませんか。
当方一応経験者ですが試合をみてもｻｯﾊﾟﾘ・・・

>>167
眠いから簡潔に書くけど、ポゼッションを基軸にした攻めが基本だと思う。
中盤でのサイドチェンジで、数的同数、優位を作り、フィニッシュまで持ち込む。
今までのコメントを見ると、ワンタッチ、ツータッチでの速いパス回しも推奨している。
そして、リスクを冒さなければサッカーではないという哲学を持っている。
守備はマンマークが基盤。ただ1人余らせるという考えは持ってないように思える。

>>167
戦略は相手チームの弱点を突くことが基本。
戦術は、人もボールも動かす。（これじゃワカランね。）
例えると、3対１のパス練で３側の方が同じ場所にいないで、
ぐるぐる回るようにパス回しをすること。
（本当にぐるぐる回っている訳ではなく、それくらい動くということ。）
チームをコンパクトにして前線からの守備を求めつつ意図の有るシンプル
カウンターも狙わせる。（代表では選手が出来ないが）

韓国戦はスタメンが出てきた瞬間思わず「オシムそう来たか！」
と、唸ってしまった。爺さん、３位決定戦なのに査定試合かよ！
当然、多くの主力は疲労で大したプレーは出来ないだろう状況。
この試合でオシムは何を見たかったのか?
試合後のコメントで「自分の選んだ選手が・・・」と語っているが、
真意はズバリ、
「創造出来るか？」だろう。

オシムが追試で求めた創造性、それはズバリ ‘少ない数でのワンタッチパス‘ だ。
相手チームの弱点を突く攻撃・2列目以降のフリーランで裏をつく攻撃・コンパクトで
高いラインを保持し前線からのプレスに中盤でのパス回しで試合の主導権を握るなど、
オシム就任僅か1年目で大きく進化した日本。
その強さの為にアジアの強豪にさえ引かれてしまい、結果的に引いた相手から点が
取れず苦戦した訳だが、それを打開するキーワードがワンタッチパスなのだが、
オシムが同じメンバーで試合を続けた訳は、疲労より連携による崩しに期待したからだ。

疲労によって無駄走りが出来ない状況で相手を崩すには、正しいポジションに
いる選手に正確なパスを素早く回さなければ相手は崩れず点は取れない。
逆に相手にカウンターという格好の餌を与えることになる。
が、オシムはあえて疲労というチームのマイナス面を利用してチームの成長に掛けたのではないか？
結果的に疲労と勇気の欠如でその崩しは見られないまま終わってしまったが。

今後の日本代表に必要な部分とは、1対1の強さだけでなくこういう場面でのミスを無くす事と、
トライする事の創造性を持つ事だろう。
3人目の動きにワンタッチで決めるパスにポジショニング、このレベルアップがくれば今大会で
見られなかったシンプルカウンターも見られるだろう。
オシムサッカーの理想は高いが、前任者と違って決して高すぎる訳ではない。
むしろ、日本サッカーの抱える課題が見えて良い大会だった。

正しいポジションにいる正確なパスを素早く回した所で
動かなけりゃ相手ディフェンスが崩れる訳がない。
パサーとアタッカーをバランスよく並べると攻撃の幅が広がるというのも幻想。
敵が弱ければこちらのやりたい放題で、あれもできるこれもできる状態になるが、
ただの器用貧乏に成り下がるだけ。
所詮中村俊輔のようなパサーはパサーでしかなく、
戦いとは無縁の世界。そこでしか生きられない。

だからいくら相手が疲れた時にフレッシュな選手を投入しても
羽生が動き回ったところで、他の選手がバテて動けない、又は
中村俊輔のように速い展開を好まず、ただただボールキープを繰り返し
自身もまったく動いて崩そうとしない選手がいる場合、結局試合が滞ってしまう。
そして後は羽生の体力がなくなり、パスも来ないので気力も費えるだけ・・・・

しかし、やっぱり得点につながるのは
羽生ではなく俊輔のプレーなんだよね　笑

オシムの言うパスが各駅停車とは結局選手が動いてない状態だから。
選手が動かなければ、正確なパスを素早く回したところで
よっぽどバカなDF相手に、鳥篭するのが関の山。

でも一人が動いただけでは、敵のマークも付いて来るだけなんだよ。
そこでパスがどこかに入りボールが動く事で、
今までの可能だったパス範囲、コース、ボールの軌道が変わる。
それによって守るべき場所、マークの付き方に変更が必要になる。
それが即ち隙になるんだよ。
そして選手がその隙に次々走るのがオシムの目指すサッカー

今の代表（中村俊輔）のサッカーはボールキープとセットプレイの糞サッカー

中村俊輔はゆっくり動きたい。
ゆっくり攻めたい。ゆっくり守りたい。
そしてそのうち誰かが裏へ飛び出してくれたらスルーだしたい。
セットプレイでキッカーになりたい。

羽生は走り込みたい。スペースがほしい。
受け手もほしい。崩したい。
そしてそのまま攻めてしまいたい。
流れのまま点を取りたい。
がっちり敵にひかれると攻め手がない。入る気がしない。

パサーとアタッカーは水と油。同時起用は逆効果。
両方を備えた選手がいれば言う事なしなんだけどね・・・・

結局走れなきゃダメってことか・・・
個人的に思ったんだが、ダラダラとパス繋ぐのが悪いんじゃなくて
こぼれ球拾えてないのが問題な気がした。
シュート外した、クロスが弾かれたor逸れた時に詰めてる選手がいた事が
かなり少なかった。
選手個々云々よか、ＦＷ〜ＤＦの縦エリアをコンパクトに保っていける
スタイルを９０分続けられる体力がまず必要じゃね？

>>179
その点は、俺も若干気になっていた。
サイドとPAに人数をかけるオシムサッカーにおいては、
PAセンターの外側は手薄になりやすいんだよな。

┏━┯━━━━━━┯━┓
┃..　│　　　　　　　　　│　 ┃
┃　　|＿＿＿＿＿＿__.|　　┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃

比率がおかしいが、イメージとしてはこのあたりが薄い。

日本人に合ったサッカーは、パスに比重をおいたポゼッションサッカーだと思うよ。
だから、オシムが方向性を変えないと言ったことにはホッとしたｗ
そして、今回のアジアかっぷについて、言いたいことはたくさんあるけど・・・ｗ
戦術とは離れたことをひとつ。

ミドルシュート。
ボクシングの世界では、現在バックスイングをしない方向に進んでいる。
顔のちよっと前からパンチを出す。でないと当たらないから。
世界チャンプはそんなパンチでも強いパンチが出せるんだよ。
サッカーでも同じじゃないかな？レベルが高くなればなるほど時間を与えてくれないよ。

で、ミドルだけど世界との差を感じるよ。
スイングの小ささ、スピード、重さ、正確さ等。
なんとかならないのかな〜。

これは得点できない事だけに止まらない。
海外でプレーしていないキーパーでは対応できないことになるよ。
さらに、悪循環で、ディフェンスが安定しなくなる。
シュートを打たれても、｢ある程度コースを限定すればキーパーが何とかしてくれる｣と
考えるのと、｢打たれたらやばい！｣と考えるのでは雲泥の差になるよ。

>>168
>>169
167です。
ありがとうございました。
カウンター不許可ではないのですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm213536

オシムジャパンにはこういうサッカーをしてもらいたいものだな

もうフラット９にするしかないな

ダイレクトサッカー

兎も角カウンターで日本がやられる場面が余りに多かった訳だろうし
中盤より後ろでのパスミスは命取りに成るから
中盤より後ろでリスクの有るパスは出さず
リスクの有るパスは最前線だけにすると言う様な方向も有るだろうが
（まあしかし途中でカットされる可能性の無いロングボールなら
　後方から前線に出すのも問題無い訳だろうか）
前線でのパスミスも
味方の選手が多数上がっていたら命取りに成る訳だろうし
攻撃時も選手を後方に相当数残すか
或いは選手が多数上がった場合は
前線でリスクの有るパスは出さず
リスクの無いパスでは点が取れない場合は
ミドルシュートやセットプレーで終わると言う様な
方向も有る訳だろうし
パスをカットされた後前線からの守備をしても
キーパーから直接後ろに放り込む等されればアウトな訳だろうか
（守備だけで相手のカウンターに対処するのは無理であり
　危険なパスミスを無くす必用は
　有る訳だろうか）

まあ逆に相手の中盤から後方のパスミスや
前線に選手が上がった状況での
パスミスから
カウンターを行う必用も有る訳だろうが
日本はカウンターが苦手な訳だろうか

オシムも負けている状態では
もう少し攻撃的な交代と言うのは
無理だったのかだろうし
選手が交代してからの得点が０と言うのも
問題だろうし
羽生より水野と言う方向は無かったのかどうかだが
ユース等を見るとオシムで無く共
似た様なサッカーは十分出来る訳だろうし
他の選手交代が上手く出来る監督の方が
良いかも知れぬが

ＰＡ付近でカットされる様なパスなら
味方が敵に比べて余程上がって居ない限り
問題は無いのかも知れぬが
其れより後方でカットされる様なパスを出すと
カウンターを食らうリスクは有ると言う
事だろうか

>>188
感想
「ぬ」とかきもいしよみづらい

>>181
日本人のミドルは一息ついてから打つからカットされやすい
絶好の機会に打つことよりも蹴りやすいポジションまで待ってしまう
海外のは走る動作の延長で打ってる

　　　　　高原（巻）

　　家長（松井）　田中健（水野）

　　　　　　中村俊（遠藤）

　　　阿倍（稲本）　柏木（今野）

三都主　　中沢　　闘利王　　田中隼
（安田）（中田）（坪井）　（駒野）

４−２−３−１で。これから高原レベルのＦＷは現れないと思うので
なら、ドリブラーを前に並べた方が、得策では？
もう、パサーばかりいらない。　　　　

4-2-3-1に賛成する。今後の日本のタレントの特性から４−４−２よりも
向いていると思われる（４−４−２はオプションとして使用）
前田はジュビロで１トップをこなしているようだから高原の次のFWの軸と
なるだろう。トップ下は山瀬・大久保などの突破力とパス能力を兼ね備えた選手を
起用する。中村俊輔はサイドでしかプレーできないから不可。右サイドの
田中のポジションに入れるならば適任。ゲーム作りはボランチがやることになるから
ボランチの片方はレジスタが必要。小笠原か遠藤が一番だが、今はやはり
遠藤に一日の長があるだろう。サイド攻撃を前のポジションの選手にやらせ、
SBには中田浩二や山田（守備力だけなら今でもタリー氏はダントツ最強）などの
守備的な選手を配置して中東のカウンター攻撃にも対処できるようになるだろう
やたらとSBがあがる必要はなくなるのだ。

日本が1TOPで成功した試しは無いよ

高原は1TOPでは生きないことは代表で何度か試された試合で証明済み
まだ見ぬFWに1TOP期待するには無理がある

前田を高原と一緒にすんな
磐田の試合を見ろ

>>194

前田はアジウソンになってから1TOPをやりはじめたわけだが
去年27試合15得点
今年9試合6得点

2TOPならもっととれるかもしれない…。でもアジウソンはカレンといい前田といい1TOPしかしないからな。
前田が怪我から復帰したらカレンベンチだし。
去年も。

　　　　　　森本
松井　　　　柿谷　　　宇佐美


　　　　今野　　長谷部
相馬　　　　　　　　　　隼磨
　　　　水本　　釣男

　　　　　　　林

>>196
前田は山本時代から1topやってたし、去年はほとんどが2topだったよ

大久保なら４−２−３−１の3の真中できそうだけど今左サイドやってるからなぁ
小笠原がもう少し動き回れば一番適任なんだが

代表厨抜きでのA代表改革論
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1185422730/

より


239 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 12:53:16 ID:gb9c7xo+O
　　　黒津　高松
二川　　　　　　　山瀬
　　中村憲　明神　
坂本　　　　　　　駒野
　　　中澤　山口
　　　　西川

>>198

去年は前田復帰してからもずっと前田の1topだよ。
太田はFW登録だったけどシステムは1top

　　　　高原　　森本
　柿谷
　　　　松井　　　　　俊輔
　　　　　　　　宇佐美　
　　　　　今野　　

　　中澤　　坪井　　釣男

　　　　　　楢崎

　　　黒津　　田中
山瀬　　　　　　　中村
　　中村憲　阿部　
安田　　　　　　　駒野
　　　中澤　釣男
　　　　西川

　　　高原　　高松
大久保 　　　　　水野
　　　鈴木　　柏木
三都主　　　　　　阿部
　　　中澤　 闘莉王
　　　　　川島

http://jp.techcrunch.com/archives/own-your-own-english-soccer-team-myfootballclub/
此れは選手や監督の人事にも
個人が口を出せると言う事かも知れぬが
監督の意向も無論聞いてから
投票と言う事に成るのかも知れぬが
戦術やフォーメーションに迄
口は出せるのかどうかだが
人事や戦術以外の事に関しても
個人が意見を書いて
支持率の高い物から表示される様なシステムを作って
此れを監督等が参考とすると言う様な
方向も有るだろうか
（支持率が過半数以上なら
　強制的に此れに従うと言う様な
　方向も有るだろうか）

>>201
それは今年でしょ

去年はｶﾚﾝと2top組んでた方が多いよ

>>201

カレンは去年前田復帰してからも干されてたし。

太田が9ゴール11アシストしたの忘れたのか？
カレンは前田が復帰してから全然使ってもらえてないし。
前田1topに太田、福西のSH

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188042810/
　フランス　２−１　日本　　[高陽]
0-1　柿谷曜一朗（前45分）
1-1　Said MEHAMHA（後23分）
2-1　Emmanuel RIVIERE（後25分）


Ｕ−２０Ｗ杯の
最後のチェコ戦と同様に
短時間で連続失点しているし
此れはメンタルの問題と言う
事かも知れぬが
他のチームは勝負所で余りこう言う事は起きない訳だろうし
メンタルの弱さは一体何に問題が有るのかだが

人もボールも動くサッカーはスタミナを消耗するんだよ。後半に
良くなることなんてまずないのです。冬まで待て。

>>209
そりゃ単なるペース配分の問題だろ。
先行逃げ切りでも追い差しでもかまわん。
それに体力ねーなら走り込んでこいｗ

ただまあ戦いは、こっちがペースを上げれば向こうも上げ、
こっちがペースを下げれば、向こうも下げるもんではあるから
結局大抵は終盤はペースが落ちるもんだけどな。
個人能力が劣るなら、相対的に体力で上回って
無駄に消耗しない程度にハイペースな戦いにもって行くってーのは
戦術としてありだと思うが。

相手がペースを落とせばそれだけ有利に試合運べるしね

４−２−３−１は無理だといわれていたが、前田がそれなりにいいプレーをした
おかげで、そこそこの形は作れていた。トップ下の遠藤がどう見ても
トップ下の動きではなく、そもそもボランチの配球力が低すぎるために
遠藤が下がりすぎるということもある。まあ、あいつはたとえ前に張っていても
決定的なプレーをできる選手ではないのだが。
それはともかく、日本の若手のタレントの特性を考えればサイド担当できる選手は
増えてきているのだから、４−２−３−１は今後は主流にしてもいいだろう。
問題は１トップよりもトップ下、さらに重要なのはボランチで、これらのポジションは
３人とも替えなくてはならないだろう。

4-2-3-1って言っても、実質4-3-3と変わんね。
用はポジションにとらわれず、
必要な時に、必要な分だけ、必要な場所でプレイすればいいこと。
無駄を減らす為に、初期配置から近い所へ動くってだけ。

それが全く出来ない中村俊輔って選手がいて移行できず
周りの人が孤立したりえらいことになってるだけの話し

動かないならば動かないで、
選手たちはそのポジションの仕事をしっかりこなさないといけない。
プレッシャーがきついから下がるとか、サイドに開くとかすると厳しくなる。
1トップなら当然負担は大きく、今のところまともに機能したのは柳沢くらい
ただ何故か強豪から点は取れないみたい・・・・

まあ中村が動かなくても他の人が動けば問題ないんだが、
攻める時はボランチの位置でパスを出し、
守る時はトップ下の位置で守備をし、時々守備に走ると
懸命にがんばってると大絶賛される特別保護指定動物の代わりに
サイド選手は激しく上下運動を求められ、突破を要求され
中盤の選手はフォローに奔走し、周りに動きがなく状況が滞ってるので
パスが思うようにまわらず、意味のないパスばかりと揶揄されます。

ゴール前を固めて前線に残したＦＷにポン出しカウンターに対する
王道の戦術ってどんなのがある？

サイドで起点作って、クロスやらドリブル突破で内側抉るやらマイナスに出してミドルシュートするやら。
後は、パワープレー。

>>217
日本はパワープレーは駄目なんだよ。だから、Ｗカップ予選で日本に必要なのは
ヘディングでもドリブルでもない。ミドルシュートだ。
だから、山瀬は絶対に必要。ミドルといったら小笠原や憲剛も捨てがたいものがあるが。
俊輔がもっと流れのなかからシュートがうてたら・・・

それと、ミドルシュート、クロス、仕掛けなどに付随するセットプレーだね。
正確なキッカーがいる日本の最大の強みでしょう。

>>217
それ、アジアカップの日本そのまんまなんだよな
当たり前のことやってただけなのにサイド攻撃しかないってどんだけ〜

釣男と中澤上げれば、なんとかパワープレーはできるんじゃない。
最後の手段だけど

>>216
対カウンターという意味なら、wcup予選のバーレーン戦なんかは完璧に
やったね。FWにシュートコースを与えない、FWへのパスコースを消して
ボールを入れさせない、FWへの出し手に前を向かせず事前に潰す、って
いうことだね。
相手が引きこもっても油断せずにケアしながらじっくり攻めるって
ことだけど。両サイドのつるべの関係、両ボランチの関係、両CBが
並ばない、などを徹底。

オシムの2010年ＷＣまでのキ−ワ−ドは

�@相手ＦＷの枚数と同数での守備（４バック及び２バック）
�A１ボランチ
�Bポゼッションもできなおかつ「個」で勝負できる中盤

　　　　　　高原
松井　　　　　　　　　　俊輔
　　　遠藤　　　　山瀬
　　　　　　稲本
阿部　闘莉王　　　中澤　加地


これがスタメン最終形じゃないか（ベスト）

改善ポイントは3つ
・二列目
・ボランチ
・サイドバック

二列目には松井、大久保、山瀬、家長、二川、本山の様な
真ん中でもプレーでき
なおかつスピードがあり、サイドに流れてドリブル→クロスも出来る選手を置くべき

ボランチは縦形ボランチを推す
横に並べるのではなく
縦に配置
ダブルボランチというよりかはDH+CH
セントラルには中村憲剛や長谷部誠、遠藤保仁の様な選手が適任
稲本や中田浩二はセントラルではなくDHとして使いたい

サイドバックは両方守備的にしたい
日本に2バックシステムはまだ無理
まず守ることを考える
イメージ的には4CB+1DH
スピードと守備力、ある程度の展開力のある、阿部、今野、中田浩二あたりかが当てはまる

なかなかいいね−
　　　　ＦＷ　ＦＷ
松井　　　　　　　　山瀬
　　　　　遠藤
　　　　　稲本
阿部　ＣＢ　　ＣＢ　ＳＢ
こうなるよな
前２人（２列目）アタッカ−だとすこしバタバタしてポゼができないんじゃないか？

中盤に厚みをもたせて１トップさらに
２列目、３列目にそれぞれアタッカ−・パサ−の組み合わせがよくないか
それと１ボラで

　　　松井　　　高原

山瀬　　　　　　　　　俊輔

　　　啓太　　　稲本

サントス　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　　釣男

　　　　　　川口

>>224
いいね

>>225
>>228
実際機能するかは微妙だけどな

しかし日本には二列目でキープ出来る有能なMFがいないから
パサーをプレッシャーの低い三列目に置くのは自然な流れ
となると中村俊輔が入る場所はなくなることになるから
オシムジャパンでは実現しないだろう

中村がレジスタなら当てはまるのにな

しかし、ここの素人の意見など見向きもされず
オシムは２列目に遠藤中村を並べるのであった
　

完

黄金の中盤

　中村　　　　　松井　

　　　中田　稲本　　　

視聴率だけは良い結果が出そうだ…

　　　　　　　　 高原
　
　　　サントス　　　　 大久保　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　啓太　　　 　憲剛　　　
　　　　　　　
中田　闘莉王　前田　坪井　加地

前田をリベロにコンバート、サイドバックはあまり上がらない５バックな感じ。
攻撃は前田から始まり自由に動かす。これでリベロシステムが再び流行。
ゆくゆくは日本発ダブルリベロとかいろいろやってこうぜ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070906-00000072-sph-socc
＞　「俺がボールを持ったときに動き出すの
＞では、相手が強いとそのスルーパスは通ら
＞ない。次の高いレベルでの失敗を、どんど
＞ん繰り返していければいい」。説教を受け
＞た佐藤は「僕が走り込んでも、パスが出て
＞こない経験があった。僕から逆に動き出す
＞ように、修正できると思う」と意識を変え
＞た。オシム監督から信頼されていない国内
＞組ＦＷの救済へ。俊輔が愛のムチを振るっ
＞た。

中村がボールを持った後では無く
持つ前にスペースに走らなければ
マークが付いて仕舞い
相手は抜けないと言う
事だろうが
この程度が出来て居なかったと言う
事なのだろうか

ゴール前でもより確率の高い選択肢を選ぶというのは分かるが、あくまで１stチョイスは
常にシュートだって意識でやって欲しい。
これが戦術に入るのかどうか分からんが。

>>235
個人戦術の範囲ではある。

　　　高原 森本

松井 俊輔
稲本
鈴木

駒野 加地
釣男 中澤

川島

基本戦術は全線からのプレスでのショートカウンター狙い

894 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/14 09:06:31 ID:kwmQpWhU
昨日必死で考えた　　　　　　　　　　　　　　　　中田、中村はＦＷ（１．５列目）

　　　　　久保　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　注目してほしいところは
　　　中村　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　菊池の１ボランチ
　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　攻めてるときは１ボランチ
三都主　　　　　　　　　　　　　市川　　　　　　攻められてるときは、小野がボランチになり
　　　　　　　　 菊池　　　　　　　　　　　　　　　菊池が３バックの真ん中に入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野―菊池の縦のラインが状況に
　　　　中沢　　　　　　松田　　　　　　　　　　　応じて違うフォーメーションを作り出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに阿部勇樹などもボランチ&ＤＦが出来るので
　　　　　　　　 川口　　　　　　　　　　　　　　　　阿部ﾌｧﾝは菊池の位置に阿部がいると考えれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かりやすい

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/894
自分の懐かしい書き込みを見つけた。そうか　俺も昔は小野が好きだったのか
ボランチがCBに入って仕事するってのはオシムと考えが似てる・・・
改めて見ると実に酷いフォメだ。　まあ2004年から比べると俺も大人になったぜー

ここは自分の妄想を晒すスレではなく、現実の日本代表の戦術を分析するのが主目的。
少しは成長したまへ。

　　　　　　前俊（森本）　　高原（高松）

　藤本（柏木）　　　谷澤（本山）　　太田（古橋）

　　　　　　釣男（稲本）　　遠藤（柏木）

　今野（中田）　　阿部（釣男）　　中澤（坪井）

　　　　　　　　　　　管野（西川）

引き分け

　　　　高原　　森本

松井　　　　山瀬　　　　俊輔


　　　　稲本　　鈴木

　　中澤　　坪井　　釣男

　　　　　　川口

中村俊輔と遠藤を同時に使ってる限り
ずーっとだめだわこりゃ

ボールを受ける動きのファーストチョイスを
裏へ飛び出す、前に走るに変えろ。とにかく前に走れ。
サイドに開くとか引いてボールを貰うとかは
行き詰った場合など最後の手段でいいんだよ。
サイドチェンジが延々繰り返されるのはもう飽き飽きなんだよ！
馬車馬のように９０分間走れ！ボケ！

取り合えず試合展開とか駆け引きとかもうどーでもいいわ。
内容酷すぎて退屈すぎてフラストレーションしか溜まらん。

だんだん、日本人好みというのがわかってきた。
要するに、泥臭いサッカーが大勢の日本人は好きなんだよ。
言い換えれば、根性だとか前向き姿勢だとか。
逆に、一度逃げてから作り直すというのは好きじゃない、と。

俺なんてオシムのサッカーがもろに好みだから、引き分けてもけっこうすっきりしているが。
価値観の違いなんだろうな。

>>245
一本調子で緩急がなくアイデアがないサッカーは退屈なんだよ

基本、緩く回して、早くやるところでは素早い攻撃はあっただろ。
もう少しスピードある攻撃の頻度が増えた方が良いが、悪くはなかった。
決して一本調子だったとは見えなかったな〜。
アイディアというか、崩しのプレーも面白いのあったしね、退屈はしなかったよ。

素早い攻撃はあっただろって頻度の問題をいってるんだよｗ
次のプレーが簡単に読めるから守りも崩れない
アイデア不足は深刻だね。単純にＦＷとＭＦの連携不足ならいいんだが

オーストリアの守りはかなり崩れてたように見えたが。
いくつかの決定機もそうだけど、その他にも決めきれない試合だったという印象。
守りの堅いチームにあれだけやれれば上出来。

というかそのアイデアのあるプレーを狙いすぎで、その分単純な攻めが少なすぎた。
無理目のミドルはそこそこ撃ってたけど、サイドから放り込んでボックス内で競らせるプレイが
少なすぎ。

単純放り込みでは点はなかなか取れないだろうけど、コーナーや相手バイタルでの混乱状況なんかは
簡単に作れるのでジャブ的効果にはなる。サイドでパス回しして相手を寄せる→一発サイドチェンジ→SBが
高い位置で1対1になるが突破しきれず→フォローに来たMFにバックパス、で、ここから中盤でのパス回し
を選ぶか単純放り込みを選ぶかなんだが、今の9:1バランスを7:3ぐらいに変えればぐっと良くなりそう。

苦し紛れにミドルを撃つんじゃなくて
ミドルを撃つという意図でパスを回してみても
いいと思う
(手詰まり感があるときにチームとして)

ｗ

どこがオーストリアの守備が崩れてたんだよ？
まともなチャンスは１、２本＋おまけで剣豪のミドルだけだったろが。
しかもそれは崩したのじゃなく、相手が崩れてただけだし。
見応えがあったのは前半途中までの相手の守備と攻撃だけだろ。
スピード感がなけりゃ糞試合なんだよ。一般的にはな。
今の代表の試合見るなら、女子サッカー見るのとかわんねーだろ

ペナルティーエリアの中で
止まってボールを受けようとしている選手が多い様に見えるし
ＰＡ内やＰＡ付近では動き乍らボールを受けねば
中々点に繋がるのかどうかだが

後は攻守の切り替えが遅いと
相手に流れが行くと言う事に
成り易いかも知れぬが

ＰＡ内やＰＡ付近で止まってボールを受けようとするから
点が取れず
攻守の切り替えが遅いので序盤のチャンスを逃すと
徐々に相手ペースに成ると言う癖が
有ると言う事かも知れぬが

難しい事が出来無いから
点が取れないのかだろうし
割りに単純な理由と言う事は
無いのかだろうし
人選やフォーメーションが主因なのか
どうかだが

>>244
＞サイドチェンジが延々繰り返されるのはもう飽き飽きなんだよ！

ジーコのときってサイドチェンジさえままならなくて、腹立つことなっかった？

ジーコのときは中で仕掛けて外にふるというパターンだったから
サイドチェンジが少ないというのは特に思わなかったな
空いたスペースに加地が走りこんでくるというイメージ
三都主は足元でもらいたがってたけど

FWは高原、柳沢、永井が限界線だ。後はド下手糞ばっかりで話にならねぇ。
他はもう腐りきってるからMFから登用するしかねーな。
サントスと小笠原、本山をFWか1.5列目候補にコンバートだ。
まあ左から正確なクロス上げられる奴がサントスしかいねーからサントスFWは緊急用だな。

オシム＋２ｃｈ＋一般世論＋評論家
＝
‐ﾃﾞｰﾀが出ました‐

松井 高原

山岸 中村

阿部 稲本

中田 駒野
闘莉王 中澤

川島
―――――――――
��¢££♯Я‘∫＠‰ыв∴

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200709/at00014385.html

明日のスイス戦の予想布陣

　松井　 巻 　俊輔
　　　遠藤　山瀬
　　　　　稲本
駒野　　　　　　　加持
　　　釣男　中澤
　　　　　川口

所謂サラリーマン・サッカーでさえ
果たして出来て居るのかだろうし
基本的な動きも出来無い様な
サラリーマン以下の様な選手も
依然多いと言う事かも知れぬが

今後１０年間は４―５―１システムで戦ってほしい

得点力不足
（戦術、システム云々の前に）日本人は振りが大きすぎる。

システム

【目指せ】★レンヌのエメルソン【セレソン】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188215685/

4-3-3系か一番潰しの効くシステムの4-4-2系で良いよ。
間違っても3-5-2系なんていう糞フォメは採用しちゃいかん。若年層には特に。

え〜〜〜〜、３−５−２好きなんですけどｗ

このフォメでのトルシエＪ、ジーコＪも日本人に合っていると
思うんですよ。

このシステムでは（ＦＷ以上に）ＷＢが最も大切で、シュートも打てて
ドリブル突破もできて、守備もできて、クロスも正確。そして、それらを
持続できる運動量を要求されるんじゃないかと。（１人２役ｗ）

意外と日本人向きと思うのは僕だけ？

>>268
向いてるとは思うし、実績もあるが、そこから先へ進まないと世界レベルで戦えるサッカーは難しいとの判断じゃないか？

ゴルファーや野球選手のフォーム改造みたいなもんで、リスクもあるが、
成功すれば１ランク強くなるだろう。

具体的には、マンマークで１人余る3バックの守備を機能させていても、
体格差を生かしたパワープレイにやられてしまった。

なので、MFに優秀な人材が多いという日本の特徴を生かし、少しでも中盤の優位を生かして、相手に攻められる時間・機会を少なくしようと
2CB＋1ボランチで守り、人数は中盤にかけてゲームを支配したいという作戦だろう。

>>268
>このシステムでは（ＦＷ以上に）ＷＢが最も大切で、シュートも打てて
>ドリブル突破もできて、守備もできて、クロスも正確。そして、それらを
>持続できる運動量を要求されるんじゃないかと。（１人２役ｗ）


WBを良くわかってるじゃないかｗｗｗｗｗ
で、そんな全盛期のカフーやサネッティみたいな選手が日本のどこにいるんですか？
SBすらまともに出来ないカスばっかりですぜｗｗｗｗｗｗ

Jリーグでも３バック減ったよねー
今3-4-1-2やってるの浦和、千葉、あと広島くらいか。

>>271
Jの殆どのクラブが4バックに移行→決して人材が乏しい訳ではないはずの広島や千葉が低迷。
3-4-1-2の糞っぷりを如実に表してるよな。
ハッキリ言ってこのシステムが蔓延したお陰で日本サッカーは世界から10年は遅れをとったよ。

トルのフラット3に取り組んだ4年間のせいでJ1の4バックは
鹿と瓦斯だけになってしまった。ジーコ、オシムでやっと4バックが
戻ってきたね。

MFに優秀な人材が多いとか間違った認識を当たり前にすんなよｗ
FWやDFは得点、失点に直接的に関わっちゃうからごまかしがきかない。
MFはごまかしがきくから、お情けで使ったり、ビジネス面で使ったりするだけだろ。
FWやDFの世界と比べた小粒感も、MFの小粒感も似たりよったりだぞ。

未だに3-5-2がいいとか言ってるやつがいるんかwww

あれは過去の異物だぞ。SHの負担が激しすぎるし、ディフェンスからオフェンスの切り替えも遅れるし、DFの攻撃参加も乏しくなる。 4-2-3-1もいいと思うけど、FWの乏しい日本には4-4-2がベストなんじゃないか。

ほんとのところを言うと３−５−２システムは難しいと思う。

ＷＢにスーパーな選手が必要だけど、今のＦＷの選手をみていると
今後、このポジに世界で通用する選手が現れる気がするんだよ。

>>276

磐田は352にして好調だな

太田と村井がいるのは強いよね

つーかアジウソンのは実質2バックだったし

連携抜群の浦和3-5-2も国外の強い相手だとサイド使われまくりDF崩されまくり。
サイドチェンジで簡単に数的不利に陥って基点を作りまくり。

http://www.sanspo.com/sokuho/071007/sokuho100.html
怪我の状態は兎も角
体力は休養で補充されて居る訳だろうが
雑魚相手にフル出場等頻繁にさせれば
此れも終盤には尽きるかも知れぬし
監督は雑魚相手で大量リードした段階でも
フル出場させる事も多い訳だろうか
（ホームではファンの事を考えれば
　大量リードする迄は
　雑魚相手でも出場させて良いだろうが
　アウェーでは終盤勝ち越して居ない状況以外では
　雑魚相手の試合で出すべきでは無いだろうか）

システムを考える場合には２ケあると思う。
一つ目は自国の選手がどういった特徴をもっているか。
二つ目は対戦チーム（ｓ）の共通特性に対応する為にはどうすべきか？

これらを考慮してシステムを決定するんじゃないのかな？

3ﾄｯﾌﾟ気味の4ｰ1ｰ4ｰ1

テスト

>>282
それを4-3-3と言うんでしょ。
オランダ代表やバルサなんかがそう。
ポゼッション率が高く３トップが高く位置取りした綺麗な4-3-3の例は
そのくらいかな。

あそぼ〜

　　　　　●(ｷｰﾊﾟｰ)


●　　�I●　　●�J　　●


　　　　　　●�H

●�D　　●�E　　�F●　　�G●


　　　�A　�B●　�C


　　　　　�@(ｷｰﾊﾟｰ)

　　　　　●(ｷｰﾊﾟｰ)


　　　�I●　　●�J

●　　　　　　　　　　　　●←フリー！
　　　　　　●�H

●�D　　●�E　　�F●　　�G●


　　　�A　�B●　�C


　　　　　�@(ｷｰﾊﾟｰ)

(1)４が７のフォローに行って、次に、
フリーに球が出た瞬間に７がインターセプト、
もしくは、
フリーが球を持ってるなら７がマークに行く、
ディレイさせてる間に、７と１１で一緒に２：１を作る。

(2)もう１つの動き方
２が５のマークを引き継ぎ、５が中へ絞り、６か９のマークを受け継ぎ、ボールサイドのフリーに６か９をマークにつかせる。
フリーの逆サイドの１枚は、相手が逆サイドに振るためのディレイの間に、１０が戻れる。

ジーコは、練習で相手のサイドチェンジに対するマークの受け渡しを素早くするため、
カウンターのサイドチェンジを連続させて、それに対して、マークの受け渡しを交互に行う練習をしていた。
そして、Ｗ杯予選では、ジーコは腕時計をストップウォッチ代わりにし、相手のサイドチェンジのタイムを計り、
中盤をゴール前に一気に上げるタイミングを計っていた。＞相手のカウンターに対して、「(1)の１枚余りの保険」＋「(2)の逆サイドをはずしてマークの受け渡してボールサイドに寄せる」の両方使う。

これが本物の駆け引き。
オシムのは、相手のカウンターに対する計算も無く、ただ無理やり上げるただのザル。
マークの受け渡し戦術が全く整っていない。
'98もサイド攻撃重視だったが、守備戦術は整っていた。
だから、オシムは加茂監督以下。
ジーコのＷ杯予選１１勝１敗、唯一の１敗はアウェーイラン戦。
相手は素早いサイドチェンジから、サイド攻撃の速攻を仕掛けてきた。
日本はサイドで１：１で負けていた。
「１：１で負けない事が大事」＞試合後の中田の言葉。
もう１つ、前レスのマークの受け渡しの練習をもっとトルシエのように何度も何度も繰り返しやっていて、
素早くできるようになっていれば、相手のサイド攻撃に対して、２：１を作れたかもしれない。
マークの受け渡しは、すぐにはできない、人の偏りと距離があるから、
オシムが辞めようが辞めまいが、これは必ず準備しておく必要がある、いつか必ず必要な時が来る。

カウンターに対する守備、なんて分野は極めるだけ無駄

いやいや、論の当否以前に、まず、>>287-288 のようにきちんと言葉で説明することは、
良いことじゃないか？

まず、このように言葉で説明してくれないことには、そいつの批判なり支持なりが、
どのていど根拠があるのか、判断のしようがないじゃん。

>>287
それは日本代表のDFシステムの説明？
それともあなたの持論？

多分そのディフェンスシステムだと穴だらけのざるになるよ。
そもそも7が前に出る利点が全くない。
何処にボールボールがあるのか示されてないが、
この形からいってあるのはフリー辺りだろうけど、
まず最初に考えなければならないのは、
何処が一番危険エリアか。何処を守るのか。

主に第一番は3のマーカーへの裏パスと楔のボール。
次点で４の右、７，６のバイタル。
８を経由するにせよ、３を経由するにせよ
その後の危険エリアは６，７のバイタルになるから
絶対に６，７は空けてはならない。
７が前にでるなら、６が７に入り、５が６に入り、５の敵が裏へくれば2が見る。

でもまあこの場合ならトップに対して２枚余ってるから
俺なら８の敵を４が見て、８が前に行き、７，８，４で三角形で守る。
それが一番動きのロスや、DFの遊びがないはず。
１トップが圧倒的に強く、DF３枚必要なら距離が長いが９がフリーに詰めざるをえない。
何故かというと、８を経由するにしろ、３を経由するにせよ
６，７への展開は一瞬で簡単に行われてしまうから
マークの受け渡しのロスは、体力の消耗や致命的になる可能性が高い。

もう一つ付け加えるなら、
８への裏、又は８へのパスは、DFとしては望むところである。
何故なら攻撃の形が圧倒的に狭まるから。
もはやサイドを１対１で勝負でえぐるか、クロスしかない。
特に１対１に強い選手が８，４にいるなら、わざとそこに出させる戦術もありだ。
袋小路に追い詰める、サントスホイホイみたいなものだ。

そして攻撃するチームが、個人能力の低い日本代表であるなら
相手にとってはリスクが低く、本当に楽ができる望み通りの展開だろう。

DFが一番気をつけなければいけないのは、
上下の動きを減らし、左右の動きでフォローする事。
なんでかっちゅーと、相手はこっちに攻めてくるのに対し、
DFが後ろに戻ってくるという動作は、相対速度でしか埋められないので
対応が遅い上に、対応できる範囲も狭くなるから。
下手すれば駆け引きをする事もできず、ずっと相手のターンになる。

だから正直いって3-5-2のサイドハーフを上下運動で酷使するシステムは
俺は効率の悪い下策としか思えない。
攻撃時も相手の速度を上回るスピードで上がり、
守備時も相手の速度を上回るスピードで下がり、
しかもそれが４バックのSBで攻撃パターンがそれだけとか
もういじめとしか思えない。
中盤の選手よもっと走れorz

>>289
君、そんなんだから、

＞相手チームのカウンターアタックに対する守備方法等を自ら考えず

などとwikiに書かれる訳だよ。
要はね、
相手のカウンターに対する計算も無く、ただ無理やり上げるただのザル
という結果が出るべくして出るわけだ。

言い方を変えるとカウンターに対する守備なんてものは
チーム全体の攻撃意欲や得意パターンと一緒に考えなきゃ無意味。
使える駒も達成目標も変わるから完成なんて無理だって。
カウンター対策しろじゃなくて大きな大会ではむやみに攻めんなってはっきり言えよ。
つまんないサッカーを望んでるってさ。

おいおい、オシムがいつむやみに攻める戦術を取ったよ？
むしろボールロストをいかに少なくするかのような戦いばっかだろ。
まあオシムは指示してなくて、選手がそうプレイしてるだけかもしれんけど。

羽生を使わないのも、ボールのロスト率が高いからだろ。
攻めの形を作るより、ボールを失い失点して負けるのを危惧してるように思うけど。
中村堅剛に怒るのも、攻め上がりに対してじゃなく、
不用意なボールロストに対してしか怒ってないようだし。

今の日本代表がカウンターをされた事が原因で負けた事など無いぞ？
失点シーンは常に枚数は足りている状態。
DFの枚数が足りてる敵カウンターですら危険視するなら
もはや今のスピード感０のチキンサッカーから脱出不可能だろうな・・・・

カウンターで失点したり危険な場面を作られた事は何度かある。
他の課題が大きいからクローズアップされないだけで
カウンター対策が万全とは言いがたい。

でも2対3とか2対4の数的有利な状況で失点してるからっていって
カウンター対策してたら、もうサッカーになんねーぞ？
対処法だとか動きを理想に近づけるよう練習させたとしても
費用対効果は余りないんじゃねーかな。
というか、そんな実力差の相手に効果的な手段なんてそうないと思うけど。

今のところ不必要なリスクを伴うシステムを用いたという印象は全くないが
お前にはこれが不必要なリスクだと説明できる物があるのか？
もしくはこういう対処、練習しろ、全然足りてないという物があるのか？

>>296
うん、そう思いますね。
アジア杯の課題だったら、カウンター対策と言うより、４バックとゾーンマーキングの習熟度の方だと思うな。
DFの人数足りてるのに失点するのは、単純に連携不足の問題かと。
それと、サウジ戦の３失点はコンディションが最悪に近かったのもあると思うな。
特に中盤が疲労していて、相手ボールになったときのファーストディフェンスが遅れて、そこで後ろの守備が
（人数いるのに）後手後手になったと。
どっちにしても、戦術的な弱点だと強調するようなものじゃないと思うんだけどね。

オシムのパンツに手をかけて、引っ張り合ってるイメージなんだけど・・・

２対２、３対３は守備で人数足りてるとは言わないんじゃないか？
攻撃側にとってはビッグチャンスでしょう
７対７ならスペースを埋められるからビッグチャンスとはいわないがｗ

ビッグとまでは言えないと思うよ。
まぁ〜井原クラスになるようスキルアップすることだね。

オヤジのお情けでプロにしてもらって、
フランスドイツの３部リーグで大半を過ごし、
再びオヤジ監督のお情けで監督にしてもらったウダツの上がらないザコが
なんか調子乗ってほざいてるが、
そういうのをビッグマウスと言うんだよ。

>>301
サイドで２対２、３対３を作るのは容易でしょう。
SBが攻撃参加すれば良いんだから。
ゴール前でそんな危険な場面をいくつ作られたかってことです。
そりゃ、ボランチが簡単にボール失えば守備の準備できてないから、
そのまま２CB対２FWの状況に持ち込まれるけど。

それが怖いなら、３バックにして常に一人余らせとけば良いんだけど、
あとはそういうサッカーがお望みですか？って話だな。

あいかわらず、うだつの上がらない堂々巡りの話、してるな。
ま、Ｗオシムレベルを語るには２ｃｈがお似合いだな、というか、むしろアップアップかｗ

>>304
普段からそうするしないは別にしても
相手や状況によって戦術やシステムを変更する事はありなんじゃないの？

アンチも信者も馬鹿だからな。このスレはまだまともな奴が多い。

鈴木啓太が最終ラインの穴埋めにかかりきりでいるときは
アンカーも出来るタイプの相方がアンカーをしている。（アンカーも出来るタイプしか入れてない）
問題はそのとき0,5〜１列ポジションを下げた攻撃的MFのゾーンディフェンスがざるなこと。
中村はもちろん遠藤もやばい位置でのファウルが多すぎる。簡単に振り切られすぎる。
始めのスペースありまくりな時のカウンターチャンスより守りに人数をかけたときの方が危ないのはこの為。

http://www.sanspo.com/sokuho/071017/sokuho059.html
失点場面も敵を抑えて居たＤＦが
不用意に前に出なければ
相手が飛び出せなかったと言う事は
無いのかどうかだが

中村居ないと流れの中から点取れるな
高原、前田のFWに大久保のトップ下
阿部、稲本、鈴木のボランチ、駒野、中澤、中蛸、加地のDF
もしくは、トップ下に大久保、遠藤でボランチ一人削るでいいよ
オシムもサイドの蓋、流れを遅くする俊輔に早く見切りつけないと
ドイツの二の舞になるぞ

相手も考慮に入れないと。
ハイボールの処理に滅法弱くラインもバラバラで裏突かれまくり。
プレッシャーも甘く簡単に相手を振り向かせてばかり。
エジプトは組織が全然無かった。

前線からプレスを掛けて相手を追い込む時に
右SBに追い込んだ時は左OHの山岸がプレスに行ってたけど
左SBに追い込んだ時は右SBの加地がプレスに行ってたね。
相手が3トップで来てるにもかかわらず、遠藤でなく加地に行かせたのは何故？

そうだっけ？
相手が５バックだったりしたんじゃないの？

昨日のエジプトは基本的に4-3-3

　19　　18　　17

　　21　　　 11
　　　　　8

14　　6　　4　　13

相手左SBの14番をかなり警戒してたっぽい。
加地はもちろん、加地が行けない時は他の選手が素早く対応に行ってた。

加地はやっぱりイイ選手だよね。
ケガがなければ欧州いってたかもよ。

フォメ戦術を考えるなら、選手の名前書く必要無いな


　　　　　　　　　　　　　　　　FW1
　　　　　　　　　　　FW２

　　　　　　左MF　　　　　　　　　　右MF
　　　　　　　　　　　　中MF

　　　　　　　　　　　　底MF
　　　　左SB　　　　　　　　　　　　　　　　　右SB

　　　　　　　　　　　CB　　　　CB

守備を考えて、これがいいと思う、と言うか今の日本もこれに近いか

中盤守備では
底MFが余る形で、３枚の前MFで入って来た相手をつぶす
つまり、アタック＆フォローで守備ができる
３枚のMFはボールサイドに寄って、サイドチェンジはSBが対応
相手の守備専MFには、FWの１人が対応

つまり底MFはフォアリベロだな、DF前のスイーパーだ　　

やはり４４２がいいと思う理由を書くと
４３３の場合はウィング選手が相手のSBを見なければならない
相手の底のMFと、SBのオーバーラップ
どっちが多いかと言えば、おそらくSBだろう
ならば、攻撃的な選手は素直に真ん中に２人
だから、４４２でいいと思う

4-3-3ってのは、もともとポゼッション志向のサッカーに向いてる布陣だから。
パス回すためのトライアングルが一番多い（3-4-3除く）。
で、守備と攻撃のバランスを考えれば当然4-4-2が最もオーソドックスな
布陣だってことだね。

（選手の特徴を考えない）フォーメーションについては、僕も４４２が
もっともいいと思うよ。

僕の４４２のイメージは２２２２で両サイドが上下するといった感じ。
シンプルであるから相手チームのフォメがどんな特殊なものであろうと
対応しやすい。フレキシブルなんだよね。

他のフォメでは、いろんな動き方の確認とかが、より大切になってくるよね。

　　　　　松井　　　　高原　　　森本


　　　　　サントス　　遠藤　　　俊輔

　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　釣男　　　　宮本　　　中澤

　　　　　　　　　　　川口

まあ、少なくとも監督のＴＰＯとして、
４バックのＡＢＣくらいは見せとかないと、
「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか？」
と、今度は世界から馬鹿にされるぞ。
代表は監督育成の場じゃあ無いんだが、監督にエチケットくらい身につけさせとかないとな。

４バックのＡＢＣってたとえばどんなの？

>>321
君がやってもザルを晒すか、押し込まれて終わりだろう。
無理だから、おとなしく、アナルをオマルにでも突っ込んでなさい。

なんて事言うんだよ。こんな神聖な場所でｗ
僕も４のＡＢＣって何を指しているのか知りたいんだけど・・・

ＷＢとＳＢの走り方の違いとか？

サッカーの戦術ってさー、観てて楽しむぐらいで丁度いいんだよ。
ディープなところはプロが考えることだよ。
ましてや日本代表の戦術を暴露してどうなるの？

上で、●（フリー）がボールを持っている場合、誰が行くかについては２つの
話があったけど、どちらも正しいと思うよ。中央が一番危険なゾーンであるこ
とを知っていればいいんだよ。
また、フリーでポジしていることが問題で近くの選手ができるだけ時間を作ら
せないよう行くべきなんだよね。

あと、ドイツＷＣで４３３フォメが増えた理由はミドルシュート対策が一番の理由。
ミドルをどう防ぐか大会前に各国の監督が悩んだ結果、出してきた回答だと思うよ。

>>323
攻めながら守るということが分かって無い君では、
イロハのうち、イで終わるだろう。
２ｃｈレベルの戦術でもやってなさい。

>>324
4が7に上がるなら、そもそも3バックの意味がないだろ。
それなら最初から5238で4バックでいいじゃん。
何のために3枚が最終ラインに下がるんだ？
基本的には上下運動は極力しない方がいい。
後ろは後ろの選手に任すためにポジショニングしてるんだろ？

前に出る場合は後ろにいるより効果がある時。
又は後ろにいる事が無駄な時。無駄が多い時。
でないとポジションの意味がない

上下に移動するのはいろいろロスが大きいんだよ。
だから逆に攻める時に縦に動くのは効果的。
一般的に楔や、2列目の飛び出し関係だな。

まあ俺は基本ゾーンディフェンス派の4バック嗜好だから
3バックはいまいち長短がわからんけど

戦術なんだから全体的にどう守るのがいいか考えるのが重要なんだよ。
一状況だけ見てどう対応するかとかしてると穴だらけになる。
穴があるとそれを埋めるためにいろいろロスする。

8番の敵なんて裏へ抜けてくるのが目に見えてるんだから
4が7へ上がって、8が後ろへ下がるとか効率悪すぎ。
この状況で浮いてるのはどう考えても4，2なんで
裏へくる8のマークを4が見て、代わりに浮く8が適正ポジションへがいい。

その時敵が中途半端な位置どりをした場合、
中盤でどう対応するか、DFがどう対応するかが考えどころだな。
セリエとかだと全体的にがっつり引いちゃうのをよく見かけるけどね。

本日のニュース
ア○ル：練習を早めに切り上げ、ア○ル塾なるミーティングを開く
ミーティング内容：先日の試合のＶＴＲを見ながら、守備の問題点の「指摘」
指摘するだけかよおいｗ
塾なんだから、ちゃんと指導しろよ、元リベロなんだろ？
だからwikiで、
・相手チームのカウンターアタックに対する守備方法等を自ら考えず、選手個人の能力やアイデアに任せる
とか言われたりｗ、選手に
・フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか？
とまで言われちゃうんじゃないか？ｗｗｗ
もしかして、親子そろってハッタリ？

>>326
３バックもブンデスリーガなんかでは良く見るけどね。
昨シーズンのニュルンベルクや高原のフランクフルト。
フランクフルトの３バックはマンツーマンになってるけど。
今シーズンどうなってるか、フォロー出来てませんが・・
ただし４バックをオプションとして持ってないチームはなく、３バックのチームでも状況に
合わせて３と４を併用していくのが常識ですよね。

その意味で、もし浦和レッズが４バックをオプションとして使えていれば、このまえの城南戦も
PKまでもつれ込むことはなかったように思う。あの試合は選手が可哀相だと思いました。

サッカーにおいては、（何回も言うけど）まったく間違った意見なんてないんだよ。
逆に言えば１人の人でサッカーのすべてを語ることも不可能なんだよ。

以前、Ｇとか言う人が｢守備の基本は後ろから前｣とレスしてたのを思いだしたよ。
これは、あるセオリーから導かれた基本なんだよ。
でも、この基本はタイトな展開とルーズな展開で効果が違うし・・・・

だから、上の２つの話とも正しいんだよ。

追記、上のレスが釣り又はひねりなら、不必要なレスです。

>>329
ブラジルも3バックあるねえ。
W杯優勝国で成績も安定してる国のリーグが3バックを使ってるのはなんで？

>>330
間違った意見はあるよ。
個人の力量で負ける事があるから戦術なんてどうでもいいとか
全体責任だから個人は適当な仕事してりゃいいとか
そんな事言ってたら話が全く前進しない。

合ってる事は合ってるという。
間違ってる事は間違ってるという。
それで意見をすり合わせていかないと議論になんねーだろ。

実際に合っているのか、間違っているのかは置いといて
間違ってないなら、どう間違ってないか言えばいい。
間違ってるという指摘がおかしいなら、どうおかしいか言えばいい。
でないと進展が得られない。

適当な戦術をしてると、将棋のように手遅れになる。
1手でも速く動けるように、間に合わない事がないように
最善の受けを探す事はとっても大事。
それは隙を小さくする効果もあるし、体力を節約する効果もあるし
精神的に優位にたって試合を運べる効果もある。

もちろん将棋のようにポジショニングで完全に受けれる訳じゃないけど、
戦術を追求する事で＋になる事はいっぱいあるよ。

戦術バカにもほどがある。

昨晩もゴミが活躍したようだなｗ

プレスプレス

プレスって？

囲い込みのこと

本当か?
河合竜二選手. 今日はダブルボランチにして、僕がプレスにいったら、健太（狩野選手）がカバーするという感じだった。
河合竜二選手. 今日はダブルボランチにして、僕が囲い込みにいったら、健太（狩野選手）がカバーするという感じだった。

その場合は、プレッシャーかけるって意味
ボールを奪いにいく、ディレイにいく

>>105>>106>>107
それを解決するのが鈴木隆行タイプのＦＷなんだよ
アマチュアレベルの雑魚ＣＢのサイドへの適当クリアを必死に走って拾い
激しく体を張ってボールをキープしウスノロで貧弱なＯＨが攻め上がるための時間を稼ぐ
結局、世界と戦うにはあまりにも心許無い日本の選手達の能力が底上げされない限り、ＦＷの仕事は後方の選手の尻拭いだけで終わる

「五輪でメダルの可能性０％のスポーツ。男子サッカー、男子バレーボールはテレビ中継する価値無し。税金の無駄遣い」島田紳助

>>340
おまえごときのドシロートレベルが２ｃｈで吹聴したところでたかが知れている。
おまえには、２ｃｈで沈むのがお似合いだ。

そうそう
>>340
He has never managed to reach the playing glory of his father.
He was a talented player, with good technical skills, but the pressure of his father's name was maybe too much to deal with.
訳すと、
「彼は偉大なオヤジのプレーに届く事が出来なかった。
そのオヤジは、有能なプレーヤーで、良いテクニックを持っていた、彼は、オヤジの名というプレッシャーに勝てなかった。」

おまえ、このウスノロとそっくりだな。おまえもウスノロと言われた性質だろ？

オジェックっていまいちどんな戦術を好んでるのかわからん

誰か説明よろage

　　　家長　高原

　　　　　大久保
松井　　　　　　　　茸とか
　　　啓太　剣豪

　　　　３バック

>>344
ドイツ

　　　　　高原
　　松井 　　　俊輔
駒野　　稲本　　加地
　　阿部　　今野　　
　　釣男　　中澤
　　　　川口

http://newsing.jp/entry?url=headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000901-san-spo
後任監督も単に実績だけでは無く
Ｗ杯予選の経験と言うのが
重要かも知れぬし
外人監督もＷ杯予選で戦った者は兎も角
勝ち抜いている人間は
どの程度居るのかだろうし
当面は岡田辺りにすると言う方向も有るだろうか


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF
オジェックもＷ杯予選では監督としては
勝って居ない訳だろうが

＞2004年からは国際サッカー連盟(FIFA)の技
＞術スタッフの責任者を務めていた。ドイツ
＞ワールドカップでは戦術を分析するFIFAテ
＞クニカルスタディーグループのヘッドを務
＞めた。

＞ドイツの指導者ライセンス試験で歴代でも
＞トップクラスの得点で合格したという噂も
＞ある。

技術的には可也の物が
有るのだろうか

３バックと５バックの違いを教えてください。
あと、４バックって２バックに見えるんですが、なぜ４バックって言うの？

>>349
基本は、スタートのポジションの違い
最終ラインが3人なら3バック、4人なら4バック、5人なら5バック

2バックに見えても、スタートのポジションが4人なら普通は4バック

自分はオシムのことを良いと思う。
だからオシム駄目だ死ねみたいな奴らにうんざりしていて・・。
このスレの人達のオシムに対する評価は？

そもそも、スレ住人が少ないわな

オシムはGKやDFラインからのビルドアップの練習から入り
本当に基礎部分から戦術を叩きこんでる印象を受ける
日本は良く戦術が足りないと言われるから
これはスゴク良いことだと思われる

ようやく基礎が出来上がってきて、これからという時に倒れてしまって残念だ
岡田では全てがぶち壊しになるだろう

ビルドアップ？

>>349

守備ゾーンの問題
サッカーのピッチを横に割ったら
2人ではカバーできないので通常SBを含め4人で生める
これあがゾーンの4バック

一方3バックは人につく（事が多いので）2人のストッパーとリベロで3人

しかし、3バックでも押し込まれて、空いてる所を埋める守備
つまり、ゾーンを埋めようとしたら両サイドを埋めなきゃならんから
5バックになりますな、そうゆう事だよ

>>352
ありがとう。
自分も岡田を支持していません

ビルドアップって何よ？

>>356
バンバンババンするためのかけ声

岡田監督の何が悪いの？
まだ一試合もやってないのに、ぶちこわしとか決め付ける根拠がわからない
ただなんとなくネームバリューでオシムのほうがよく見えるだけなんじゃない
岡田監督はＪでオシム以上に結果出してるし、Ｗ杯予選と、本選の過酷な状況での経験もあり
以前以上に能力上がってるだろうから期待できると思うよ

岡田の見た目が悪いんだろう
それに前にやってるし、しれた日本人だし、外人監督のようなワクワク感もない

まぁ、俺はオシムよりは結果残すと思うけどねｗ

>>356
攻撃の組み立てのこと
詳細は検索して調べてくれ

>>358
悪いとは言わんが、オシムと岡田じゃ戦術の方向性が違うという話
だから、ぶち壊し
オシムのショートパスで組み立てていくサッカーと
岡田の志向する縦に速いサッカーは似ても似つかないからな
というか、そんなことは今までのオシムと岡田のサッカーを見ていればわかりきってることだろう
結果じゃなくて、中身見よう
ここ一応戦術スレなんだから

ビルドアップに何か手がついたっけ？

ｼﾞｰｺ時代とｵｼﾑ時代のﾎﾞｰﾙの運び方を比べればわかる

こういうスレで説明とかしないんなら無能だから消えたら？

前と同じく本戦で何もできない気がする。

>>364
wcup本選はどんなやり方したって、幸運が必要。
急に世界16位の戦力になる魔法はないんだから。
どうしてもというなら開催国になるしかない。

確かに見ればわかるとか言う人は何の為にこのスレに居るのかわからないね

じゃあ、比べてみてもらった感想を見て、補足的に説明しようか
流石に1から10まで説明するのは大変だし、どれだけの理解度なのかもわからないから

まず日本サッカーの方向性を明らかにして、そのためにはどのような監督と選手が必要なのか。
そこが考られてないのに、岡田は実績があるから、結果を出したからと言われても意味がわからない。
岡田の実績なんて、選手に例えたらＪリーグ得点王みたいなものかね。
よくわからないが。
まぁ何にせよ岡田にはオシムサッカー（日本サッカー）を完成に近付けて貰わなければ困る。
でなければ、また無駄に時間を浪費するだけ。
協会は生きるが、日本サッカーは死んだままだろう

ビルドアップに手はついていません
比べても同じでした

手？？

>>368
日本サッカーの方向性なんてJリーグから自然にわいてくるもんだろう。
無理に下位の千葉に合わせようなんていうのが不自然だった。

どうやってビルドアップしていくか、そのパターンの練習に着手してたか
してなかったかってことだろ。

あの無駄なサイドチェンジ多様は、
教え込まれたパターンを忠実に守ろうとしたことの結果のように思えるけどな。

逆にジーコの時は、その辺特にパターン化することなく
中盤にパサー並べてそいつらのアドリブに任せてた感があるが。

ジーコはシュートに至るパターンの練習はいっぱいやったんだよ。
だからコンフェデみたいなパスワークが可能だった。パターンを
いつ出すかは自己判断だが。

サッカーはオリンピックでもワールドカップでも優勝目指さなくてもいいから楽だよね(笑)ていうかできない(笑)からしょうがないけど(笑)

ベスト１６くらいでも満足できるし(笑)目の前の試合も引き分け(笑)でもいいとか言っちゃってるレベルだもんね(笑)

まずは守備から作り始める必要がある
４バック３ボランチ辺りから始めてはどうか？
３ボランチの一角は守備専、残りは攻撃的ボランチ
長谷部、中村、稲本、本山辺りから２人、といった感じ
アジアから外に出たらこれでも守り切れるか分からんがな

小野ちんトップ下きぼん!!

本山って攻撃的ボランチなのか？？

>>376
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
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　　　　　∠-

>>377
タイプ的には本山も山瀬も中村直も３ボランチの一角で良いと思う
献身的な守備があるからな

そもそも、その３人を同列に扱ってるのがよく分からない。
献身的な守備というなら、エトーや巻が３ボランチの一角でも良いということですね？

サッカーでは必ず一失点を覚悟しなければならないよ。
つまり、基本的には、２得点するためにどうするかを考えなくちゃいけないの。
で、日本はどうする。

ボランチって言うと、バイタルエリアでフリーでシュートを打たれないようにスペースを埋めるポジショニングと、ある程度以上の対人守備力が必要と思うけど、これらの点について果てしなく不安な選手の名前が挙がっているのは気のせいだろうか？
ウイングにどの程度守備を求めるかにもよるけど、一応サイドのケアも求められると思うが、やはり不安しか感じないぞ。

>>382
そりゃアンカーか第一ボランチのイメージが強すぎない？
レジスタ・第二ボランチ枠も、システム・チーム力次第では可能

用語に自信が無いんだが、
アンカーは４−�@−４−１の�@に配置されたマケレレで、
第一ボランチは４−４−２の守備的なボランチのアルベルダで、
レジスタは中盤の底からゲームメイクするピルロで、
第２ボランチはトルシエ時代の稲本のイメージでいいのか？

攻撃的な選手をボランチで起用する場合、グティのようにザル守備になって、ＤＦに大きく負担をかけるサッカーになってしまうと思う。
レアルの場合強力な攻撃陣と守備陣のおかげでギリギリ持ちこたえていると言っても良いかも。

例えばピルロは、高さと２列目からの走りこみへの対応には甘さがあるけど、基本的に守備を苦手としていない印象があるんだよな。ミランは周りの選手の守備が堅いし。

伝統的に守備をしない日本人を攻撃的な中盤の底で使うことは危険極まりないと思うんだが。
それにＦＷの選手ならまだしも中盤の選手が相手を追い掛け出したらチームの守備が崩壊するから、献身的なだけではボランチ起用は難しいんじゃないか？

アジアでの戦いを想定するだけなら特に悩む必要は無い話だが。

エトワールサヘルのプレッシングは素晴らしかったね

ミランのプレッシングも素晴らしかったね

浦和−ミランは浦和のトップが完封されてゲームにならんかったな。
永井なんてポストプレー０じゃね？
１本だけマークが付いてなくて、そのまま裏に抜けてチャンスになったが
完全に萎縮してて、チャンスを生かせなかった。

トップがボールを受けれない⇒パス回しが横と後ろしかできない⇒
⇒敵が容赦なく自由にプレスがかけられる&ボールの出しどころが読みやすい⇒
⇒クリア気味のロングフィード⇒敵がほとんど拾う

王道の完全試合でした。

後は最終ラインに人入りすぎたな。
数いないと敵FWが手ごわくて仕方が無かったのか、ACミランに勝利は控えたいし
大量失点での敗戦をしない事だけ考えがっつり引いたのか解らんが、
ちょっと中盤とのバランスが悪かった。結果FWが引いてきたり
前に人が少なくなって、トップのポストプレイができないのループ。

もう一つはボールを奪える状況が整ってないのに、プレスかけすぎたなｗ
キープの上手い相手に仕掛けるのは分が悪かった。
それと射程外からの飛び込み多すぎ。
適正ポジショニングしてから飛び込め。


ドン引きはいいとしても、その後、前に走って圧力かけないとパス回しするのは難しい。
結果プレッシャーが厳しくなって、サイドが開いてサイドチェンジするも
結局人数不足で出しどころがなく、横、バックパスは読まれ、クリア気味の放り込み。
横へ逃げても、前への圧力が無ければ敵からの圧力は弱くならん。

柳沢でもいれば数字的には互角に張り合えたかもしれんね。

>>389
単純に押し込まれてただけじゃん。
引きたくて引いてたわけじゃない。

押し込まれてたという表現が曖昧で不正確。
敵が２人しかいねーのに最終ラインに６人とかなってたじゃねーか。
明らかにバランスを欠いた状態が多々見受けられた。
特に速攻系を食らった時とか、敵のチャンスが大きかった時とか
心理的に下がりたがったのか、意図的なのか解らんが、バランス悪すぎ。

スペースを消すのとフォローの為に、最終ラインをいっぱいにしたんだろうが
俺は例え厳しくてもあんなに引いちゃ逆効果だと思う。

浦和の場合、攻撃的に振舞ったとたん後ろを取られて失点したからな。力で劣るチームが得点上で接戦を演じることを考えれば、守備的な戦術は、やはり正しい選択だったのかもな。
引き気味に戦った割りにカウンターの鋭さに欠けたことのほうが問題に思えたわ。

引き気味と言う割には結構前線や中盤からプレスかけてたぞ？
ただプレスかけてもボール奪えないから、徐々にプレスしなくなっていったけど。
前半は体力もあったし気力もあったから結構効果あったけどな。
ただ最終ラインに人増えたり、個々の体力に差が出てきてプレスが死亡。
バランスがかなり悪くなって後半は攻守ともやばくなったが。

もし引き気味戦法だったんなら、確かにカウンター仕掛けるべきだったね。

プレスかけてたか。じゃあ本当はもっと押し上げたかったのかもな。見直してみるかな。
ただ、ワシントンや永井を前線においてプレスってのはイメージができないな。

>>393
プレッシャーはかけていたが、プレッシングは出来ていなかった

>>389
こういう圧され気味な状況では、代表の柳沢のような走り回ってパス受けられる切り札が
一人入ったらかなり戦局を変えられるだろな。
でも
ポンテ達也ら必要な奴は怪我して、いらねえ奴が元気にアップしてるんだものｗ

ボカは個人技は兎も角
組織力はミランより劣っていたかも知れぬし
人数を掛けられた攻めや
カウンターには脆いと言う事かも知れぬが
ミランの攻撃にもパターンは有る訳だろうが
組織力が無いのでカバー不能だった訳だろうか
（人数を掛けられた攻めや
　カウンターには気を付けていれば
　惨敗は無かったかも知れぬが）

日本代表も組織力を身に付けて
敵より人数を掛けた攻撃や
カウンターで点を取ると言う方向に
成るべきと言う事なのだろうか

ボカの弱点は今のアルゼンチンの弱点と言う
事かも知れぬし
組織力が弱いので
人数を掛けられた攻めやカウンターには
脆いと言う事なのだろうか

プレスが凄い動画ある？

ほんと戦術だけの問題じゃない。意識の問題。サイドでいいところまで持って行ったのになんでセンターハーフの後ろまで、ボール返すの？そこから仕掛けなきゃ。失敗してもいいよ、何回でもしなきゃ。そこが世界との差。チーム対チームじゃなくて、これからは個人体個人だよ

プレッシャーとプレスは違う

>>400
まあ見てる方は面白いかもしれんけど、試合で仕掛けろってーのは無茶。
試合中に上手くなるなら、多分すでにスーパースター。
でも練習では日本のDFはしょぼいし、多くはディレイのまったりディフェンス。
だから強いチームやリーグに所属するのは重要だし
その上で解決策を身に着ける事が重要。
まず対戦相手の向上、ディフェンス（対戦意識）の強化から始めましょう

>>400
1対1の時は仕掛けてるだろ。
1対2の時は仕掛けない。
この1対2というのが見た目、分かり難い。
裏にカバーがある時ね。
後は中に人数が揃ってない時も、仕掛けない。
そういう時は作り直す。

1対１のシーンて大抵カウンターで相手が手薄のときだよな

いや、効果的なサイドチェンジをした時も1対1発生する
あるいは2対2にした時など

これからの代表には期待が出来ない。なんかみててイライラする。マスコミも。中村、中田、がトップじゃ日本は伸びない。

FWがﾍﾎﾞﾍﾎﾞな限りどんな戦術も監督も無意味

いつも思うが、ミランはセードルフのポジショニングが絶妙だな。
だから彼次第で、4-4-1-1にも4-3-2-1にも見える。
ああいう選手が一人いるだけで監督はどれだけ楽だか。

３バックか４バック

と言っても最近の日本代表の場合は、実質３バックか２バック。
で、ペケルマンの考えの一部を紹介するよ。

サイドからのクロスに対する守備をどうしているかと言うと、
ゴール前を３人のゾーン（ニァ＋センタ＋ファ）で守っている。
３バックでも４バックでも。
３バックの場合はＣＢの３人で、４バックの場合はＳＢ１＋ＣＢ２で。

ここで注目したいところは、４バックのときにＳＢにはＣＢもできる選手を置いている点。
すなわちペケさんの場合は３バックでも４バックでも、実質３バックなんだよね。

>>409
両サイドがつるべの関係で3バック状態を維持するってことだろ。

そういえばプレミアは４セントラルDFでバックスラインを作ってたチームがあってだな

両サイドバックがつるべの動きをするのは時代遅れであるって杉山大先生が言ってたけど立ち読みでチラ見しかできなかったのが残念。

ボランチが1枚下がってＤＦラインに入って
ＣＢ2人+ボランチの3人でクロス入った時にゾーンを埋めるって方法もあるが

これだと逆サイドのＳＢが遊んでしまう事になるから
理想から言えばＳＢが絞ってクロスに対応できる方が理想的だ罠

Ｊじゃ主流だよね
じゃないと外国人ＦＷに困るからな

片方のＳＢがＣＢの能力を持っていて、もう一方が攻撃的ＳＢ
だから３バックみたいなもんてこと。

>>415
それじゃ上がる方が決まってしまうことになって窮屈だ。

３とか４とか役割とか無理に拘りすぎるからおかしくなるんだよ。
職場でも同じで、仕事がないなら自分で探せって言われるように
無駄なとこで無駄に突っ立ってなきゃいい話で、
必要なところに必要な時に必要な行動を取ればいい。

攻撃が何人で守備が何人いるか状況判断し、
何が必要な事で優先順位は何かという理解を深めりゃおのずとポジショニングは決まる。

ポジションが何処だからとか、４バックだからだとか囚われる意味はない

まあ分業で全員が完璧に役割をこなせるなら問題は発生しないが、前提にする方がおかしい

求められる役割というのがある
システムやポジションはそのためにある

>>418
だから、常に６人なら６人で守ってる訳でもないし
パスカットされて速攻食らう時もある。
そんな時にSBはつるべの動きとか、ボランチがDFラインに入るとか
普段はそう決めてるから動くというような考え方だと
坪井みたいなへぼが出来上がる。

必要な時に必要なポジショニングすると、SBがつるべの動きをしてるように見えるだけであって
決まってるから動く訳じゃない。
必要な時に必要な所にフォローに入るには、その場に近いプレイヤーが入るのが
時間的な面で有効であるし、体力的にも有効であるから
ボランチがDFのフォローで入ったりする。

６人で守ったときのベストポジションが、５人の時のベストポジションとは限らない。
だから決まってるから動くというような考え方の奴がいるチームは
その一人だけが穴という事に留まらず、たいがい組織的に糞になってしまう

SBのつるべの動きなら、約束事の範疇だね
やるチームとやらないチームがあるが、それは各チームの概ねの方針に従ってる
日本代表でいえば、ジーコはSBはつるべの動きをすることを約束事としていたし、
オシムは別に両方上がっても良いよ、というスタイル。
完全に自由なんてありえないし、ベストポジションというのもチームの基盤があるからできる

SBが絞るか、ボランチがDFラインに入るか
なんてのも約束事ありきの話
ただ、逆にこういった約束事が完全に守られることもまたない
攻撃にしても、守備にしても、ある程度のオートマチズムがあって初めて機能する
指針となる寄る辺がないと、チームは崩壊する

寄る辺は普遍だよ

ゴールの位置、敵位置、味方位置、味方人数、ボール位置、パスコース、

ほら、ある程度自分がとるべき行動が予想できるでしょ？


というか、なんだよオートマティズムって

用語だけそれらしくして意味通じなくなっちゃってもつまんないよ

オートマチズムは、サッカー戦術では常識的な概念だろ
オシムのコメントからですら、何度も出てる用語だ
疑問に思う時点で、何にも調べたことを露呈してるようなもんだ

修正

＞何にも調べたことを
何も調べたことないのを

オートマティズムと連携と連動性の区別が曖昧なまま使われていますが

英語と日本語で表現するからそうごっちゃになるのだ

●オシム監督（日本代表）

今日は１試合目、２試合目とありましたが、それぞれさまざまなクラブの選手が集まっていて、
お互いに協力しようとしていました。サッカーのいいチームには必ずオートマティズムが必要で
す。個人にはオートマティズムはない。集団のオートマティズムなんです。新しい人を呼んで付
け加えている段階なんで、それがすぐできるとは思っていません。サッカーはオートマティズム
なしにいいゲームはできない。より長い時間をお互いに共有することがぜひとも必要なんです。
阿吽の呼吸というのが必要なのはサッカーに限りません。結婚でもそうでしょう」

Q：キリンカップとアジアカップではそれだけ長い時間を共有できますが？

「あまり長い時間ではないですよ。それより心配なのは負傷している人たちの状態。今回も４〜５
人は来ていません。それを抜きにしてオートマチィズムは語れません。加地（G大阪）、山岸（千葉
）に加え、水本（千葉）もケガをした。そういう状況でオートマティズムの心配はできません。ペルー戦
ではいい選手を２人呼びました。中村（セルティック）と高原（フランクフルト）です。それでもオートマ
ティズムがないとおっしゃる方もいた。個人技術がなくても１人ではオートマティズムを作ることはでき
ないんです」

南米予選
アルゼンチン 2-0 チリ
チリ 2-0 ペルー
ウルグアイ 2-2 チリ
チリ 0-3 パラグアイ

ビエルサチリ
ブラボ、C･アルバレス（60分フエンテス）、W･ポンセ■、リッフォ、ビダル■、ドロゲット、M･フェルナンデス、ハラ、ルビオ■（46分C･ビジャヌエバ）、サラス、スアソ■（72分モヤ）

>>426-427
>より長い時間をお互いに共有することがぜひとも必要なんです
>阿吽の呼吸というのが必要なのはサッカーに限りません。
>今回も４〜５
人は来ていません。それを抜きにしてオートマチィズムは語れません。

これは、まさにジーコ！。「同じメンバーが長い時間かけてつかむ阿吽の呼吸」
と言うと馬鹿にされるが、「オートマティズム」とカタカナで言うと
ひれ伏してしまうw

｢必要なところに必要な時に必要な行動を・・・｣言いたい事は僕なりに理解できる。
また、補足意見（見方によっては反論かもしれないけど）も理解できる。

結局、あのピッチを１１人で守り、そして攻めるには広すぎるんだよ。
だから、完璧に守ることも不可能で、妥協点を見つけなければバランスが
とれなくなるんじゃないのかな。
で、｢ここまでやって、決められたらしゃ〜ない｣ってことになるんじゃないのかな？

オシムが｢なぜ、助けてやらない？｣って言ったのは、この妥協点が選手の感覚とずれて
いたからかもね。（他の意味もあるようだけど）

ウェーブがウェッ


706 名前：　　[age] 投稿日：2007/12/27(木) 14:56:52 ID:3/dtmlNT0
#1のかたはマスコミや解説者の言葉を鵜呑みにしておられるようで、フラット３の本質を捉えていません。
フラット３とは前線からのフォアチェック、中盤のプレスを効果的にかけることでオフサイドを意識的にとることも含めて、ボールを奪う戦術です。守備の目的がボールを奪うことである以上、
中盤からプレスをかけ、相手のパスコース、ドリブルのコースを消して、ミスを誘ってボールを奪う方法を考えるのは当然のことですが、オフサイドだけを狙ってボールをとることはリスクが大きすぎます。
ただ、宮本、中田、松田の三人がオフサイドを取るラインコントロールに汲々としていたためにオフサイドを取るための戦術と誤解されて伝わっているのです。
ちなみにトルシエ氏の師匠にあたるアーセナルのベンゲル監督が使っている戦術はフラット４で、
敵に対してどのようにプレスをかけ、いかに高い位置でボールを奪うかを考え続けなければならない高度な戦術です。
フラット３もフラット4 も卓越した技術やスピードがなくても、頭脳で敵を追い込むことができるという点で日本が世界と渡り合える武器となりました。W杯本戦ではやはり理解度がたりず、フラット３ではなくただの3バックマンツーマンゾーンになりましたが。
攻撃に関しては両サイドの運動量を第一と考え、ボールを持つとFWまたは両アウトサイドがスペースを作るためにウェーブの動きをしながら開きます。最初の少ない手数で速攻に失敗した場合には立て直すために遅攻にペースダウンするという約束を作っていました。
今の日本代表に比べて、左サイドにいたアレックスが左サイドの高い位置で勝負していたことを覚えていると思います。
同時にバランス感覚にも優れた人でボランチとして稲本を入れ、スイーパーとして戸田を入れるという守備の形が崩れない人選を行っていました。運動量の大きい両サイドの選手は必ずバックアッパーがおり、トップ下も中田英と森島といったタイプの違う選手を入れていました。
3−4−1−2という当時でも流行から遅れた守備的なタクティクスを採用していましたが、先のUEFA杯で優勝したCSKAモスクワと同じように運動量でカバーしようとしていました。Jでは千葉のオシム監督が運動量の部分でこの時代遅れのシステムをカバーしています。
固執した理由は先に述べたように、個人技に勝る世界と戦うためには規律されたルールと頭脳でボールを奪うことを徹底するためです。現実にベスト16に残りましたから、成功だったといえるでしょう。
現代表への影響は、速攻の部分が消え、たんなる遅攻だけになってしまったこと。ウェーブの動きがなくなった、また、両翼が開くことがなくなったにもかかわらず、ワンタッチでボールを回すというパス回しだけが残ったためにピンボールサッカーになってしまったことでしょう。
これでは得点は偶発的にしか入らなくなってしまいます。
ジーコに戦術がないといわれるゆえんですね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1405886.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007122807.html
現代サッカーの守備の組織力では
通常の攻撃では多少組織力が有ろうと
対応されるので
点を取るにはメッシやロナウドの様なプレーが
必用であると言う事かも知れぬが
（まあしかし現代サッカーでは
　良いプレーが単発で終わるのでは無く
　何度か連続しないと中々点には
　成らぬと言う事だろうし　
　これを達成するには組織力が要る訳だろうし
　メッシ単独で良いプレーを１回しても
　点には成らぬ事も多いだろうし　
　メッシ自身が数回連続で良いプレーをするか
　或いはメッシにパスを出した
　或いはメッシからパスを受けた他の者も
　続けて良いプレーをしないと
　点には成らぬ訳だろうか）

>>430
waveが誤解されてる

　　　　　　　　　　　FW（西澤）
　　
　　　　WB(高原)　　MF　　　　　MF　　　　WB(柳沢)

　　　　　　　　　　MF 　　　 　MF
　　　
　　　　　　　　　CB　　　　CB　　　CB　　

オプション的にこんなサッカーはどう思う？
()はイメージしやすいように仮に名前を入れてみました。

代表戦術を分析するスレで、自分が監督になるスレではないのですよ

ごめんちゃい。
でもね、僕のレスはお遊びの域を出ていないと思うよ。
（監督とかプロは、やっぱりスゴイよ。）

僕たち素人は、ああでもない、こうでもないとレスするのが楽しいだけだよ。
上のシステムは消防でも考えられることでしょ。

４−４−２には３−５−２（ダブルトップ下）が相性がいいらしい
　　　
＿＿高原柳沢＿＿
＿＿本山野沢＿＿
中田＿明神＿加地
＿中澤宮本岩政＿
＿＿＿楢崎＿＿＿

ver.2010
　　　　　　高原
松井　　大久保　　水野
　　　　剣豪　稲本
今野　釣男　中澤　阿部

ﾂｴｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪと思いませんか

３９３は分析力あるね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200801/st2008011704.html
＞オシムさんと違うのは、みんなが近寄りす
＞ぎてもいい点」。

オシムもＡＣミラン以前の
余りコンパクトでは無いサッカーに
拘っていたと言う事は有るかも知れぬが
岡田はコンパクトなサッカーのみには
拘らないと言う事だろうか
（現代サッカーも同様の
　方向と言う事かも知れぬが）


＞好機演出へ、ピッチを広く使い数度サイド
＞チェンジするのがオシム流。

敵も此れでは散開して居るので
散開して居る味方にはマークが付いて
余り効果は無いと言う事かも知れぬが

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200801/st2008010802.html
＞相手との体格差を埋めるため、できるだけ
＞接近したところで逆を取り（接近）、１回
＞の攻撃では突破できなければ再奪取し攻め
＞続け（連続）、相手防御の薄い外へ外へと
＞素早くボールを動かす（展開）攻撃。

先ずサイドから突破を試みて
此れが駄目なら逆サイドに回して
再度突破と言う様な
方向が主体と成るのかどうかだが

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199159954/
強豪国相手でも特にホームでは
序盤から可也攻める試合も多いだろうが
２０分程度点が取れないと
徐々にリズムが狂って
相手ペースに成る事が
弱いチームに対しても多いし
此れは疲労に拠る物なのかだろうし
疲労が原因で無ければ最後迄自分達のリズムで
攻撃を続ける事が
重要である訳だろうか
（海外の強豪チームは２０分程度点が取れ無いからと言って
　リズムが崩れて相手ペースに等は成らぬだろうし
　矢張り自分達のリズムで
　攻撃が出来る時間を最大限増やす事が
　重要である訳だろうか）

強豪チームでも
弱小チーム相手に３０分以上
点を取るのに時間が掛かって居る事も多いし
２０分程度点が取れないからと言って
攻撃のリズムが崩れるのは
問題である訳だろうか


とは言え９０分自分達のリズムで攻撃すれば
疲労する者が必ず出て来るだろうが
動けない程疲労する者が何人も出るのかだろうし
３人も交代すれば何とか成ると言う事は
無いのかだが

＞「横浜Ｆマリノスの監督時代の話。攻撃時
＞に一番よいのは、真ん中から攻めて
＞そのままゴールすること。しかし相手もそ
＞れが怖いから、真ん中は固めている。
＞それでも無理に攻めると、相手にボールを
＞取られカウンターアタックで失点してしま
＞う。
＞実は試合全体の失点の３０％がカウンター
＞アタック。そのため、ボールを受けたら無
＞理せず
＞いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうす
＞ると実際に失点が少なく勝ちが多くな
＞る。

兎も角攻撃の回数を増やして
自分達のリズムにする事が
重要かも知れぬし
サイドから前線に素早くボールを運んで
詰まったら中央や逆サイド・後方等に折り返して
其処も詰まったら別の場所に出すと言う様な
方向でも良いかも知れぬが

世界３位へ新システム　岡田ジャパン「４−１−２−３」

・・・だそうで
タケシはラインを高く保って戦うつもりなのかな？

>>437
まったく思わない

26日のチリ戦を見ないことには何ともいえない。
そこでやりたいサッカーの片鱗は見えるだろう。
オシムサッカーとの違いが見えれば良いんだけど。

ネタ

鈴木啓太と言うのは一般的にも
評価が高いのかだが
浦和レッズのキーパーと言うのは
（世界クラブ選手権ではミスも有ったが）
川口より上では無いのかだが

Ｗ杯で優勝したイタリアも
欧州ではフィジカルは弱い方だろうし
ポルトガル等も弱い方かも知れぬし
フィジカルが弱いから勝てぬ等と言う言い分けは
何処迄出来るのかだが

雑感だけど、やはりオシムの頃からの継続というわけにゃいかんな。

DFラインのビルドアップから始まる数的優位の作り方など、全部消し飛んだ。
同サイドのみで攻め、狭い方、狭い方と行くことで窮屈なサッカーになり、
ポゼッションがやり難くなってしまっていた。
このサイドチェンジの少なさによって、サッカーの質がかなり落ちた。
岡田が以前からやっていた縦志向のサッカーだな、ジーコ時代に逆戻り。

一方で全体守備は解説も言ってたことだが、前と後ろでちぐはぐしていた。
前は前で取りに行く、後ろはスピードを警戒して下がる。
前後分断気味で、それも攻めを悪くしていた一因だな。
どうしても後ろから前へのサポートが遅れてしまい、攻撃の繋がりが出なかった。

そういった単発のカウンターをやりたいなら、大久保などのスピードのある選手を使うべきだった。
実際、大久保が入ってからサポートを必要としない裏を一発で抜くプレーでチャンスを作ったが、
岡田は見栄を張らずにそういうサッカーをやるべきということなんだろう。
巻、高原のポストからサポートを待つようなサッカーでは機能させることができないのだから。
優勝した頃のマリノス時代のように、徹底した縦志向のサッカーに合う人選をすべき。

最後に、てきとーに岡田監督に委ねた強化委員しね。

なんか芸スポ板でもそうだけど、ネガティブキャンペーン激しすぎ。
今日は相手のプレスがきつかった上に、最後までクオリティが落ちなかったなか
守備も攻撃もそれほどファビョル事無くなかなかうまくやってたよ。
アジア杯と比べ物にならんほど敵がよく、日本もまずまず戦えてた。（これは気候もあるかな）
あんだけ激しく上手くプレスに来る敵に対して圧勝する日本なんて見た事ねーよｗ
ただまあお互い結果に結びつかなかったから、つまらんと感じる人がいてもおかしくないけどな。
これを続けていったら絶対結果がでるよ。

と、感じさせる試合であった

乙

↑分析ね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000119-mai-socc
引いて来る訳でも無い相手に１ボランチは
危険だったかも知れぬし
コンパクトなサッカーはチリの様な
テクニックの有る相手には
余り有効では無く
ピッチを広く使った方が良かったかも知れぬが
（欧州のチーム相手には　
　コンパクトなサッカーも有効かも知れぬが
　コンパクト一辺倒では　
　矢張り効率的では無いかも知れぬが）

まあしかし飽く迄試合を
Ｗ杯予選のタイ戦の調整用と考え
タイ戦用の（１ボランチ・コンパクトなサッカー）
戦術を試す事が最優先であり
勝ち負けは考えて居ないなら
此れでも良いのかも知れぬが
タイ相手でもコンパクト一辺倒では矢張り
問題で有る訳だろうか

ストライカーとパサーの過多。
無駄に多い彼らが攻守の連動性と流動性、スピード、組織、その他諸々、即ち日本らしさを奪ってると感じるのは私だけだろうかねぇ

守備はコンパクトに、攻撃はワイドにがサッカーの基本。
しかし、岡田ジャパンは守備も攻撃もコンパクト。
その結果、相手は守備がしやすくなる。
チリ戦で日本の攻撃が機能しなかった最大の理由がこれ。

チリの守備はそんなに質の高いものではなかった。
大久保が何度も簡単に裏を取れたように、チリ選手の守備のスキル自体は低かった。
それも当然だ、今回のチリは若い選手を中心に集めてきてたから。
しかし、その守備の弱さを助けてしまっていたのが、日本のコンパクトな攻撃だった。

それともう一つ。
１ボランチによる、攻撃の流動性の低下も挙げなければいけないだろう。
ここのポジションの固定が、中盤のポジションチェンジを減少させた。
それはすなわち、相手がマークしやすくなるということに繋がる。
縦や横のポジションチェンジで相手守備を惑わすことでフリーを作る、ということができなくなった。
動きの妨げはボールの繋がりを悪くし、日本の長所を潰すことにもなる。

全体的にそう。
岡田サッカーはちぐはぐしている。
言ってることとやってることが違う。

>>450
だよね。

この長文の人は基本的にオシム信者のアンチジーコで
脳が固まっているから、糠に釘ではある。

>>456
>>守備はコンパクトに、攻撃はワイドにがサッカーの基本。

これはおおむね同意だが、一概に攻撃時ワイドがいいとは言えん。
両サイドに開いてしまったり、開く動きを主にしすぎて中がスカスカになる事はよくある。
ただプレスがきついチームにコンパクトを強制すると、求められる技術は高くなるな。

俺は岡田監督の指示も知らないし、ゲームを楽しんでみてたんで
余り戦術や選手の動きを詳しくみてないんだが
山岸がサイドに飛び出してもらう場面とかよく見かけたが
コンパクトなんて本当に心がけさせてたのか？
格闘技でもそうだが敵が自分より強いと、ど素人のように何も出来なくなる事があるように、
ただ相手との力関係で結果的にそうなっただけじゃないのか？

大久保が簡単に裏を何度も取ったというが、交代して直後の何度かだけで
それは途中交代で選手の動きの変化にとまどったからだろう。
その後は適度に対応してきて、それほど活躍させてもらえなかったと思われる。

若い選手を中心に集めてきたと言うが、サッカー選手で20というとはたして理解不足といえるかどうかは謎だ。
それに偏差値が高くなればなるほど、たいてい個々の力の差は少なくなる。
たとえ２軍といってもそれほど力的にかわんねーし、
むしろ実力を必死にアピールする為厳しくなる恐れはおおいにある。
実際試合を見た感じでは個人としてもチームとしてもそれほど弱いとは思えない。

ちょっと偏見が大きいのではなかろうかと思われる。

チリ３３３１

戦術を語れる奴がオラン。

>>460
その時有効に決まった戦術でも、同じ日に同じ試合にでさえ有効とは限らないものでもあり、
同じに日に同じ試合だからこそ通用しない戦術もまたある。
だから結果がどうだからどうこうと言った評価は避けた方がよい。

だから要望にお答えして戦術（コンパクトとワイド）の効果を検証してみる。


攻め時においてコンパクトの利点とは何かと挙げれば、１つには展開の早さだ。
ボールが移動するには時間がかかる。
なので距離が短いと行動にかかる時間が短くてすみ、かつ
蹴る力も弱くてもいいので、動作にかかる時間も少なくてすむ。
時間あたり人が動ける量には制限があるから、ディフェンスが対応できる範囲も狭くなる。
それゆえにダイレクトパスは有効だと良く言われる。

ではデメリットはなんなのかと言えば・・・・
基本的にディフェンスは一人に一人、人につく。
攻めがコンパクトという事は、守り側もコンパクトであり、
距離が短いので守備におけるフォローが早い。
一人で二人をマーク出来る要素もある。
それに展開が早いと敵の行動範囲も狭くなるが、味方の行動範囲も狭くなる。
プレスが到達するのが速くなるし、うまれた隙に対応されるのもまた早い。
なので選手に求められる状況把握能力、パス、トラップ技術は高くなる。

また、人は方向転換に異常に時間がかかるので、進行方向と逆方向には大きな隙が生まれる。
なので敵のプレスを交せるなら、体重が軽い、敏捷性が高い方が有利に運べるし
長い距離のスピード、身体能力の差はほとんどなくなる。

ただこの理想を現実にゴールまで結びつけるのは難しい

ではワイドの利点とは何かを挙げれば、
>>461では、基本的にディフェンスは一人に一人、人につく。 と書いたが、
攻撃側がワイドに開くとは攻めるゴール方向から離れる動きであり
攻撃側はたいていゴール方向に向かって進まなくてはならないので
守備側はその程度を調節しながら、自陣側で待ち構えるという事ができる。（する）
その結果、敵との距離が開き、敵が詰めて来るまで時間がかかり余裕ができる。
また、一人一人の距離が長くなる為、広いスペースが広くなり、
これはドリブラーに取っては有利に働く。

ではデメリットは何かと言えば・・・・何だろね？
強いて挙げるならば、敵よりも移動距離が長くなるという事だが
サッカーにおいて体力消費の原因とは、主に単位時間当たりの移動距離だから（単にスピード次第）
これはそれほど体力を消耗しない。
後はプレスするのか待ち構えるのか相手が選択でき、敵にプレッシャーはかからないって事と
コンパクトの利点が薄れるってくらいかな？
まああんまりデメリットはないかな

まあだから、その１試合の結果だけを求めるなら
余りワイドを禁止する利点はないだろうが、
コンパクトを心がける、出来るように練習するってーのはそれなりに意味はある。
コンパクトが出来るようになれば、ワイドもまあほぼ問題なく出来るだろうし
それぞれを組み合わせたり、勝負として大きく生かせるようにはなるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B5
チリの監督はアルゼンチンのビエルサだろうし
彼はアルゼンチン人では一番優秀な監督かも知れぬし
２００２惨敗の責任を取り
今はアルゼンチンの監督はして居ない訳だろうから
アルゼンチンに配慮して態と
不利な戦術を使い
引き分けたと言う事は無いのかだが

>>449DFラインのビルドアップから始まる数的優位の作り方

なもんオシムの時からないじゃないか
　
アジアで苦戦したのもこれだろ

中澤がいる限り無理だな

　　　　　　　　　　　　　　GK

　　　　　　　SB　　　　　CB　　　　　CB

　　　　　　　　　高原　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SB
　　　　　　　　　　　　　　DM

　　　山岸　OM　　　　遠藤　　　　　　　憲剛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OM
　　　　　　　　　　　　　啓太

　　FW　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　　　　FW

駒野　　　　　　阿部　　　　　　　中澤　　　　　　　　内田


　　　　　　　　　　　　　川口



　先生！こんな感じでしたか？こんなだと最終ラインでの保持は厳しいし、内田サイドはやられても仕方ないように思いますが・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/

遠藤って代表スレじゃ馬鹿にされてるけど、それって監督が遠藤のよさをわかってないから
結果が出せないんじゃないの

例えば、遠藤はペナルティエリアからのグラウンダーのスルーパスに抜け出すＦＷがいないとダメだと思う
高原じゃやっぱり無理だわ憲剛も多分そうだと思うけど
多分、佐藤寿人とか播戸とかのタイプがいないと遠藤は無理

>>467
山岸　啓太　マキじゃ遠藤が活きないだろ！！

>>467
遠藤自身も2列目ならもう少し得点しなきゃだめだろう。

468 ですよねー

469 アシストなんかは結構するんで多めに見てやってください
　　ＰＫもあるし

チリ戦に限っては動き遠藤はよくなかった。

コンディション悪すぎたなぁ。。。。

アシストなんてしてねぇだろ

全員が離れる動きの整理をもうちっとしないと遠藤もENDOの仕様がないな

チリ戦だけのは話じゃなくて長い目で見ての話

遠藤を必要とするようなサッカーはもの凄く弱いサッカーだ。
玄人に支持されると言うのも嘘。
パス×
ドリブル×
得点力×
スピード×
当たり×
献身度×
PK〇
結局何もできない選手。
遠藤というのはどのレベルの選手か？
良く見てもイタリアに渡る前の名波と互角。
更に遠藤はアジアの中でも優れた特別優れた選手ではない。
いや、俺は別に小笠原や小野、中村なんかも日本に必要だと思わないけど

今流行!?の無抵抗戦術でいこう！

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080128-312973.html

同大は昨年２月１６日にオシムジャパンと対戦し、結果は０―４だった。ＤＦ作田裕次（２年）は「あのときは守備に追われた。
攻撃をやった記憶がない」と振り返る。守備の動きで量、質ともに翻弄（ほんろう）され、攻撃では相手陣内までボールを運べなかったという。
この日の岡田ジャパンは、サイド攻撃も少なく、動きが乏しかった。前線にボールが入っても、オシムの「人もボールも動くサッカー」を
知る大学生を相手に、つぶされるシーンもあった。

岡田ジャパンにとって、アマチュア相手では初めての失点を喫し、辛勝となった。
同大の内藤コーチも「オシムジャパンに比べたら、やりやすかった」と話した。タイはＦＩＦＡランク１０７位だが、
「格下」と思い込んでいると、思わぬ落とし穴が待っているかもしれない。

主導権を握るサッカーができなくなってるのが痛いな。
基盤となるポゼッション力の低下が攻守の質全体に悪影響を及ぼしている。

こうなるらしい

　　　　　　　　　高原　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　憲剛

　　　　　　　　　　　　　啓太


駒野　　　　　　阿部　　　　　　　中澤　　　　　　　　内田


　　　　　　　　　　　　　川口

中澤って前回のボスニア戦で散々やられまくったよね

>>479
オシムの代表ほどはポゼッションできないけど、
得点力は上がるね。遠藤と啓太が交互に大久保を
サポートする感じにできれば。

面白いじゃないか。
オシムの時ははまれば得点力には困らなかった。
守備もチームとして見たら悪くなかった。
ボスニア戦・・・さて岡田は？

オシムは親善時代は悪くなかったけど、公式戦は最悪だったから
逆にしてほしい

オシム時代（アジアカップサウジ戦、欧州遠征は未見のためこれにした）との比較

　　　　　　　　　高原　　　　　　　巻


　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔


　　　　　　　　　憲剛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　啓太

・中央で前への推進力が増した
・中央での守備力が増した
・前線からの守備力が増した
・サイドでの守備力が低下した
・相手のサイドへの脅威が低下した

>>481
そうだね。
カウンター中心に戦うにはいい選択だと思う。

録画してたおいたチリ戦をじっくり見た。
気づいたことがちらほらある。

まず一つは右SBの内田と加地の違い。
内田というのは、攻撃時にすごく中途半端にポジショニングする選手なんだな。
すぐに前に行ける、後ろにも行けるという、中ごろのポジション。
それがまずかった。
DFラインで回したい時に、内田がDFラインにいないから、中澤のところで手詰まりになる。
そういう場面が散見されたが、バックでのサイドチェンジもできなくなると、攻撃の建て直しができなくなる。

一方で加地は、必要な時に、必要な場所にいるという絶妙なポジショニングをしていた。
DFラインで回すときは後ろに、前で基点が必要な時は前に。
オーバーラップをしながらボールが来ないとみるや、急ブレーキかけて相手のマークを外して、
自分がフリーな状態を作る。
どうプレーすれば、チームの助けになるか、その動き方がはっきりとしている。

二つ目は大久保。
これは誰にでもわかることだが、大久保が入ってから明らかにチャンスが増えた。
短い時間ながら、相手DFラインの裏に抜け出ること5，6回。
そのうち3度の決定機を迎え、1つはCKを得て、やはり決定機を迎えた。
高原、巻の時になかったトップからの裏を狙う動きが再三の決定機を生んだわけだ。

大久保がトップ下をやるという情報があるみたいだけど、正直あまり良い策とは思えない。
相手のDFラインになるべく張ることでチャンスが増え、相手にも脅威を与えられる。
だがトップ下となると、守備面のこともありポジションが下がる。
ポジションが下がれば、裏を狙う動きも減ってくる。
全くないわけではないけど、これだと効果は半減する。

だから、高原、巻の2トップは見直した方が良いかもしれない。
ポストプレー、互いに下がって受けてからという手順を踏むせいか、
攻撃にスピードが出ない。片方はポストタイプ、片方はスピードタイプで裏抜け。
違うタイプのFWを並べるのはセオリーだが、そういった見直しはして欲しい。

ストライカーを二人並べたら醜いサッカーになる。
パサーも減らせ

>>484
オシムの時は守備ごまかしてたからね・・・
(そのごまかしも準決勝で崩壊)

前から行く守備はいいが、人材との整合性は取れていない

【普通のサッカー】
基本は広いエリアで１０対１０をする。各地で個の勝負(フリーになるべく振り切る者、突破する者ｅｔｃ.)
をすることで最終的にキーパーとシューター(ゴール前でもバイタルエリアでもいい)との１対１を作る。

【接近】
ボールを持っている者を中心に狭いエリアで幾度も４対２を作り出し、これに勝ち
続けることでシューターとキーパーとの１対１を作り出す。

普通のサッカーに慣れている外国選手は、１対１には強く、相手に広いスペースを与えないこと
広いスペースで数的優位を作られないことを強く意識してプレーしている。
だから、狭いエリアで数的優位を作られることはさほど警戒してないし、４対２は、やはり数的不利だから、
いかに個の力が強くても負ける確率が高い。常に数的優位を作るための運動量、
狭いエリアでの４対２に好都合な敏捷性、精緻なポジショニング。理想通り行けば、
たしかに日本人に合ったサッカーと言える。

【展開】
狭いエリアでの数的優位を作られ続けると、相手も対応して狭いエリアで数的同位を作って来る。
その時、残りの広いエリアでも数的同位が生まれている。広いエリアでの数的同位は
サッカー選手が基本もっとも嫌うもの。その状況が生まれていることを
サイドチェンジによって相手に教える。そのまま広いエリアを使って数的同位を勝利してもよいし、
その恐怖を敵にわからせるだけでもよい。敵は狭いエリアに人を割くのは危険と感じるだろう。

【連続】
それを交互に繰り返すことで、日本は主導権を握りながら攻撃を続けることができる。

この手法は、もちろん接近の際の４対２で負けた時のリスクが高い。４対２を作り出すためのポジショニング、
４対２で勝つ確率を高めるためのポジショニング、パス回し、展開における怖さを相手に
教えるための、ワイドなエリアを使った数的同位の攻撃方法、接近と展開の使い分けの判断、
接近での数的優位に負けた時のリスクマネージメント、これらが必要になる。

オシムの目指したサッカーと岡田の目指すサッカーとの齟齬は気になるがな。
協会の迷走ぷりというか、「ボールも人も動く」というキーワードだけが先走って、
肝心のその中身を軽視してる印象がある。
どちらが優れてるだとか、そういうことはどうでも良いんだが、
一定の方向性を向かない方針には呆れるばかりだ。

>>485中澤のところで手詰まりになる

これはジーコの時からずっと

ちなみにオシムのサッカーは、球を左右に早く動かすことで、片方サイドに敵が希薄な状態を
作り出す。そこに後方からの素早い追い越し等を使って数的優位(理想は２対１)を作る。
サイドを２人で突破したら、残りの出来る限りたくさんの人数をエリア内に飛び込ませる。
簡単に言えばコンセプトはこんな感じ？

>>493
オシムのそんな縦だの横だの、エリア内に人数を増やせだのという話は
聞いたことがないな。
簡単にさばいてすぐにスペースに走り込むことを徹底する。
これに尽きるだろう。

>>493
簡単に言うなら、それでおｋ。

>>479
中澤＝攻撃の足枷
阿部＝守備の足枷
これ２枚並べるって、お終いだろ

>>493
アジアカップはそれをやりすぎたな。

「サイドで数的有利を作る」を徹底したが、
試合ではそこにサイドバックがいなかった。
サイドでは数的有利作れてたものの、中がスカスカ。

そのときサイドバックは何をしてたかというと、
ボランチの真似事、組み立てに加わることを強いられていた。
両サイドバックに預けてそこから展開って形は特徴的だった。
あの大会でのカジコマのボールタッチ数は異常。

なのにあんだけ叩かれて・・・。

>>497
SBはかなり高い位置でボールに関わっていたし、
一部が叩いてたその理由は高い位置でドリブルを仕掛けなかったから。
当然、得点になる場面でもSBの名前は出てくる。
アジア杯にしても、ビルドアップは良かったが、最後の仕掛けの部分、
シュートなり、突破なりを見せなかったから不味かったという事に過ぎない。
パスを回しすぎたというのは結局、仕掛けどころを見つけられなかったということだ。
しかし、それもアジア杯以降徐々に改善され、内容は試合毎に良くなっていった。

みんな戦術詳しい

>>498
＞しかし、それもアジア杯以降徐々に改善され、
そこは怪しい。おととしの年末にサウジをハーフコートゲームで3-1で
勝ったときもみんな大喜びしてたが、アジアカップでああなったんだ。
仕掛けられないのは後ろを薄くしている守備に対する不安から。
スイス戦は2点とられて攻めまくるしかなくなった試合で参考にならない。
その後の国内の親善はおととしのサウジと似た試合。ガチでの不安が
解消されたとは思わない。

３軍といわれるボスニアなので、岡田も内容が改善されると思う。
コドロは新監督なので普通の４−４−２とかを使うんじゃないかと。

カウンター気味に先制点を奪って、FKで１点ってところかな。
あと、ボスニアのウイングが強力だったら、一人で戦う内田君はまた叩かれそう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　GK

SB　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　SB


　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　MF

MF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　FW

ＳＢが高い位置でボールに関わったといっても
相手のＤＦラインから見ると高い位置ではないんだからダメだろ。

前向いてスピード乗った加地駒野へスペースにパス出せれば決定的な仕事を
期待できるけれども、
止まった状態でＤＦラインが整ってるのに足元へボール寄越してなんとかしろと
要求するなんてのはどうも感心しないよね

まあ当分は（あるいはずっと）、「オシムと違う！」って
言って叩きまくられるだろう。オシム時代の弱点でも何でも
少しでも違えば叩かれる。

なんだよ「接近、展開、連続」ってｗｗ
あんなの理想論じゃんｗｗ

オシムの方が俺は日本に合ってると思うな。

相手を振りまくったら、それこそ相手バテるだろ

なにしろOHがシュートを狙いに行かないのが癌だよ。
小笠原とかを使うとか大久保をMFで使うとかしないとなぁ

＞オシムの方が俺は日本に合ってると思うな。
アジアでも勝てなかったオシムを惜しんでいる信者痛すぎ

>>504
>相手を振りまくったら、それこそ相手バテるだろ
遠くでいくら左右に振っても相手は首を振るだけだから
疲れない。「接近」して相手を引きつけてこそ反対サイドに
スペースが生まれる。当たり前。

結局完全な１ﾄｯﾌﾟも完全な１ボランチも
日本には最終的には無理であろうことを考えると

システム的には結局見た目4-4-2で均等に配置
オシム流でも岡田流でもいいからとにかく押し込んで
そこから最終的な詰めはSBかCBが後ろから作って終わらす形に落ち着くんじゃないか？

・裏に抜ける前線の選手

・つなげる選手

・抜ける＋ためて作れるSB

これらが日本の持てる材料だと思うし
リスキーな部分減らして勝率上げていきたきゃ
接近、展開の「展開」の時間が多くなるのは完成形として自然だろ？
オシムはｽﾀｰﾄ段階としてやむを得ずか知らんが接近を省いてた

接近あっての展開だということで岡田で第二クールに入っただけじゃね

--松井-- CF-- 石川--

----稲本--中村茸----
--------阿部--------

中田--ﾄｩﾘｵ--CB--駒野

---------GK----------


4ｰ3ｰ3

CFとCBとGKは未定


判断遅い中村茸にはプレッシャーゆるいとこで展開さす

飛び出しは稲本に

阿部がバランスとる


守備雑魚駒野の分左で中田がバランスとる

今やってるシステムはタイ戦（だっけ？）に向けての物なのか
これからずっとこのシステムで行くのかが、わかんない　（素人の疑問）

>>508
オシムの頃はいわゆる接近も、展開もできてた。
逆サイドに振ってからのゴールやチャンスがいくつもあったから。
岡田になって逆戻りというか、行き過ぎという印象。
接近しすぎで、展開も何もあったものではない。

>>509
多分に実験的ではあるし、オシム色が強いから、これからどんどん入れ替わる気はする。
タイ戦で一つの形を見せてくれるのは間違いないだろう。
今のところの評価は保留だけど、あまり良い方向には向かわない予感はある。

>>507
＞・抜ける＋ためて作れるSB

これがボランチならもっといいんだけどな。SBは基本余ってフォロー。
SBそんなことしなくていいのよ。
対面追い抜いた位置でボールに触れられれば別にリスク背負って抜かなくてもいいんだわ。
要するに足元に出さずに、走らせる。中盤底でタメればそれが出来るんだわ。
下手にチャレンジしてボール取られるより確実にボールを運べる。

良いときのジーコ時代になってしまうのかもしらんが・・・。
まぁあれは単に偶然だったがねｗ

TBSがパカパカしてるせいか何が起きているかよくわからんかった。
ボスニアは攻め手がないから日本の欠陥が露呈しにくいみたい。

今日は、オシム時代の良さが出たな。
内田もビルドアップに参加できて、憲剛や遠藤が下がって受ける回数も多かったし、
サイドチェンジも多く出てきて、昨年の勘を取り戻してきたか。
チリ戦みたいにFWが下がって受ける動きばかりじゃなくて、高原も巻もラインの裏に抜ける動きがあったし、
修正はきっちりやってきたみたいだ。
ボスニア自体はお粗末なチームだったが、3-0という結果もまずまずだろう。
チリ戦の悪いところがそのまま出るか、と思ってたけど、その辺りは心配なかったみたいね。

今日の1ボランチ+1という形と後ろからの形成、相手DFライン裏への動き。
この3つを維持できれば、とりあえずは色々な展開が出てくるだろう。

丁度、今日の試合の裏づけを取れる記事があった。


【サッカー/日本代表】岡田ジャパンが“オシム流サッカー”を解禁、岡田体制下の約束事から解放
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201684540/

岡ちゃん“オシム流サッカー”解禁

30日に国際親善試合キリン・チャレンジカップでボスニア・ヘルツェゴビナ代表と対戦するサッカーの日本代表は29日、
試合会場の東京・国立競技場で最終調整を行った。
　　◇　　◇
　岡田ジャパンが“オシム流サッカー”を解禁だ。ボスニア戦では岡田体制下の約束事から解き放ち、イレブンの身に
染みついたオシムのサッカーで“本番”のＷ杯アジア予選タイ戦前に手応えをつかみたい考えだ。
　初陣のチリ戦では岡田体制の約束事を意識しすぎてミスを連発。岡田監督も「ドリブルで行けるところも無理に
一度つないだりしていた」と言うように攻撃の形を作れなかった。機運上昇を狙う指揮官は「頭を固くしすぎるな。
こうやった方がいいというのはあるが、ピッチでやるのは選手。柔軟にやれ」と指令。岡田サッカーのくびきを解いた。
　現メンバー２５人中２４人がオシム前監督時代に招集された“オシムチルドレン”。自由になればオシムサッカーが
出てくるはずだ。くしくもボスニア戦にはオシム前監督が来場。ＭＦ阿部は「（オシム前監督の下で）やってきたこと
を出せればいい」と思いを込めた。
　この非公開練習ではチリ戦前同様、セットプレーに重点を置いて調整。チリ戦で出た攻守の課題にもテコ入れし、
「徐々にフィットしてきた。イメージはある」とＭＦ遠藤。“付け焼き刃”を一時放棄し、真のスタートを切ることができるか。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20080130-00000018-dal-socc

高原 抜けたら 急によくなった

4-2-1-3かな？ 4-2-3-1かな？

…………播戸…………
大久保……………山瀬
…………遠藤…………
……鈴木……今野……
駒野………………内田
……阿部……中澤……
…………楢崎…………

２トップより
１トップor３トップが良いみたい

中村憲 巻 も 使えない

今日の試合の復習は戦術詳しい人に聞かないとやっぱだめだな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080130-OHT1T00176.htm
遠藤のパフォーマンス低下が
点の取れない最大の要因と言う意見も多いが
鹿島優勝に貢献した小笠原辺りを
使えないのかどうかだが
（ベストメンバーが召集出来る場合は
　松井や中村も使える訳だろうか）
松井・中村は使われる事も出来るが
小笠原は使う事しか出来ぬ訳だろうから
ボランチに置くと言う方向も有るだろうか

ベストメンバー

　　　山瀬　高原
松井　　中村　　水野
　　小笠原　鈴木
駒野　　　　　　？？？
　　？？？　中澤


国内のみ

　　　？？？　高原
大久保　小笠原　　山瀬
　　　遠藤　鈴木
駒野　　　　　　？？？
　　？？？　中澤

１点目はセットプレーだから除外。
２、３点目は高原が消えたから得点。
明らかな害＝高原w

--松井-- CF-- 石川--

----稲本--中村茸----
--------阿部--------

中田--ﾄｩﾘｵ--CB--駒野

---------GK----------


4ｰ3ｰ3

CFとCBとGKは未定


判断遅い中村茸にはプレッシャーゆるいとこで展開さす

飛び出しは稲本に

阿部がバランスとる


守備雑魚駒野の分左で中田がバランスとる

もう巻寿司いらんね。

節分が終われば巻き寿司なんて不用。

阿部が左ＣＢ、中澤が右ＣＢはなんで？逆じゃダメなん？

　　鈴木

阿部　　中澤

のトライアングルを変えなかったところが良かったな
それで両サイドを上げッぱなしにする岡田

釣男が帰ってきたら

　　阿倍

釣男　　中澤

にするのか？それとも今野まで考えているのか？
どちらにしても南アの本戦では鈴木のポジションを攻撃の起点にしたいだろう
そうでないと相手の鬼プレスを破れない

強豪相手なら

阿部、今野（稲本）のダブルボランチにするかもしれんな
3バックにも変化できるし・・・・

最後に鈴木を外す・・・駒野も・・・

一つ言えるのは優秀なフォワードがいればﾄｯﾌﾟ下はﾊﾟｻｰ（例・ｶﾞﾝﾊﾞ遠藤、ｾﾙ中村）でいいが、ただでさえ前線が点取れないから、ﾄｯﾌﾟ下は山瀬とか大久保とか強引な選手の方がいい。ﾊﾟｻｰはいらない。結局使えないから。

ていうかＯＨがゴールを狙いに行かないのが日本の悪いところ
中田ヒデでもそれが駄目でローマでボランチに下げられた


まあテクなさ過ぎだったけどｗｗｗ

>>523
昨日は

　　　　　　　　　　憲剛
　　遠藤
　　 　　　　　鈴木

　　　阿部　　　中澤

ぽかったということはだ、

　　　遠藤　　　　憲剛

　　　阿部　　　　鈴木

　　　　　　　　　　中澤

こんな風に、擬似的に２ボランチの形にしやすい、
ということじゃないか？

>>526
強引って言うと言葉が悪いが、シュートセンスのある選手ね。
ジーコも遠藤は2列目で使わなかった。もちろん、山岸や羽生じゃ
点はとれない。

パサーがいないとどうやって試合をつくるんだろう？
日本代表が強かった次期と、優秀なパサーがいた時期は重なるんだが
名波、中田、小野、中村など。

>>527
ヒデは結構ミドル打つだろ。
ローマはトッティ他がいたからでないの？

上のＣＢの件は戦術詳しい人だったらわかってそう。

>>530
おまいさ、以前に
壮大な宣伝文句で豪快にパサー４人を中盤に置いて
いざ試合始まると全然つながらなくてしょっぱい・・・
そんな日本代表を見たことがないか？

逆に、真ん中にパサー一人置いて周りにパス取りに行く奴を置いた
なんとかシステムをＪリーグで見たことがないか？

要は出す奴と取りに行く奴のバランスだと思うよ。

右SB タッチライン際でのクロス、クリアがメインの職業なので右を使える人材を配置する。
左SB タッチライン際でのクロス、クリアがメインの職業なので左を使える人材を配置する。
CB 高さと強さが重要なので、利き足はSBよりは重視しない。

そこから先で二種類に分かれるr。
左足はどうせクリアしか使えないんだから、パス下手な奴置こう。この場合、中澤　阿部と並ぶ。
左足も使える人間を置こう。この場合、阿部、中澤と並ぶ。

その他、内田サイドが攻め手だからその裏をカバーするため守備専門の中澤を右に置く、
内田の高さに不安があるから、中澤を右に置く、相手の２トップを見て左右を決めるなどなど、
配置には監督のいろいろな意図があるようです。（特に無い場合もあるかも）

絶好調だったコンフェデのブラジル戦は
中田、福西、中村、小笠原だったな…。
両サイドバックが積極的に上がり、
柳沢が効果的なポスト、玉田が開いてサイドアタック。
あの試合の興奮がもう一度欲しい。

松井 高原 大久保 俊輔 山瀬 今野 稲本 トォリオ 中澤 坪井 楢崎

５３４ありがとう。戦術スレだけあってさすがや

フィジカル弱い奴は外せ
役に立たない

期待上げ

>>534利き足はSBよりは重視しない。

日本の弱点はこれ

とりあえず、まずは根拠を述べてくれ。
無根拠の意見は妄想以下。

左利きCBってのは希少種だからなあ。
左利きが右利きと同じくらいいれば、左利きが左CBに配置されるでしょう。
いなければ場合は、上で書いてあるような理由で、左CBが選ばれるんじゃないかな。

というか、この代表は左利きゼロ？
中盤から前は、ほとんど左右使えるからいいか

中澤とトゥーリオがＣＢなら
此れを突破するのは中堅国クラスでは
梃子摺るかも知れぬが
ＳＢ・ボランチの守備力はどうなのかだが

ジーコは当時中学生だったイノハに「左足でも同じように蹴れるように
練習すれば将来日本代表になれる」とアドバイスした。

>>542
一番後ろは両足ともヤバいのがいるけど

全くのすれ違いだが、戦術抜きにパフォーマンスが現在高い選手を並べると

大久保、高原、佐藤

山瀬、小笠原、長谷部
鈴木、中村、松井、おまけで遠藤

中田浩、駒野、加地、中沢、釣尾
阿部、水野

川口、楢崎

こんな感じになると思うんだが、
これで戦術的に最大パフォーマンスが
見られる組み合わせはどうなるんだろうか

タイ対日本用布陣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK

SB　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DM

　　　　　　　　　　　　MF
SM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　　　SM

　　　　　　　　　　　　　　　　　FW

タイは前から圧力をかけてくるとか報道があったので、こんな感じかと。
日本的には、それを避けるためにロングボールが増えるのと、SBが死ぬほど走るような予感。

>>500
サウジは、ア杯予選と本戦で監督もメンバーも代わって別のチームになってたでしょ。

日本のCBは、ワンタッチでボール処理出来ないのが辛いね。
ワンタッチで処理するのは、超フリーのときか、クリアのときのみ。
NHK-BSでプレミアの試合を見られるようになったので
コレみるのが最近日課になっているけれど
マンUのバックラインは、ワンタッチでパス回せるから
バックラインに一度戻して攻撃のサイドを変えるって作業が非常にスムーズ。

何故世界のトップレベルと比べる？
世界でも有数のチームに日本人がいるのかどうか、
それを考えるだけでわかりきった話だろう。

>>550
>何故世界のトップレベルと比べる？

例としてわかりやすく、それの克服がどういったメリットをもたらすか
明確にイメージしやすいから。

>世界でも有数のチームに日本人がいるのかどうか、
それを考えるだけでわかりきった話だろう。

少タッチでのボール回しが出来ているチリ人も、マンUからオファーは来ない。


別にファーディナンドのように、空中戦で誰にも負けないような選手になれって話を
しているわけじゃない。
DFのところでも、素早いパス交換が出来るようになること。
それは、日本人の特性を無視した話にはならない。

>>549日本のCBは、ワンタッチでボール処理出来ないのが辛いね。

トルの時の面子は上手かったよ
ジーコの時の坪井とか中澤だよ、めちゃ下手なのは
これが結構足出まといだったな、攻守の切り替えが遅くて、
素早くラインが上げられないのも原因の何割かはこれ
足元のミスも計算にいれとかないといけないし。
こういうＤＦ使ってると強豪には絶対勝てないな
ドイツのブラセン戦みたくＤＦはいるのか？状態（笑
は必至だろ

>>551
そりゃボールタッチだけの話に限定してるからだ。
先のチリ人にオファーが来ないってそれも当たり前。
それこそ、DFなんだからまずは守備が求められる。

ディフェンスを無視して、足元の技術だけを語ろうなんざ愚の骨頂。
木を見て森を見ず。視野が狭くなってる。
そうじゃない。あくまで総合的に見れないと話にならない。

ハイボールを入れられる度に競り負けるとか、裏狙われる度に
スピードに追いつけないじゃ、話にならないからね。

ハイボールについては、高い選手を呼ぶことで
スピードについては、ラインを下げ気味に対応することで、補っている。
まずこれを優先している。それは正しいと思っている。

で、そこで満足していいのか、割り切っていいのかと言えば、そうではない。
高いけど足元に難がある、スピードはあるが足元に難がある。
そういった選手には、足元の難解消すべく、継続的にチャレンジさせないといけないって話なんだがね。

特にスピードやモビリティを重視したサッカーをしたいのであれば
攻撃の起点をスムーズに変化させる必要性は増すし
そこにDFの足元の問題ってのは密接に関わってくる問題なんだよ。

>>554
選手は日々努力し、成長している。
例えば、シドニー五輪時の中澤、ジーコ時代の中澤、今の中澤。
足元の成長は明らかだろう。
坪井だってそう。昔の坪井よりも足元は良くなってる。

そういったチャンレジは昔からしているし、実際に選手は成長している。
しかし、一足飛びにマンUの選手みたいになれるわけじゃないし、限界もある。
そういうことを認識した上で、足元の技術を解消すべくうんぬん言うのは無知であるとしか思えない。

ちなみに、オシムも昨年か一昨年あたりに、DFのパス回しが各駅停車であると発言したことがあっただろ。
そのことについて語るんで、正直今頃何を言ってるんだと思ったが、まさかそれも知らなかったわけじゃないよな？

小野もボランチは出来るのかだが
中村・小野ダブル指令塔で
小笠原をボランチに下げると言う様な
方向も有る訳だろうか
（小笠原ボランチでは守備力はどうなのかだが
　ボランチをやって居る鹿島で問題が出たと言う話しは
　聞かないし
　もう片方を守備力の高いボランチにすれば
　良いだろうか）


　　　　　高原
松井　小野　中村　　水野
　小笠原（長谷部）　鈴木
　阿部　中澤　闘利王

小笠原のボランチは守備力の問題ではなくて
ボールロストの多さが問題
自陣ＰＡ付近の数的不利な状態でもキープして
最善のパスを出そうとするからな

つか、松井と水野なんて守備に回させられれば何も怖く無い
パサーなんてそんないっぱいいらない

パスは引き出す相手がいてこそ成り立つ
パサーばっかり重視されるが、いいパスってのは受け手がいてこそ
成り立つモンだ

松井や水野なら受け手に成れるだろうが
中村は兎も角小野は受け手としては
問題が有るのかどうかだが

日本の場合は良いＦＷやＳＢは居ない訳だろうし
１トップ・３バック辺りを採用すれば
良いと言う事なのかどうかだが

日本サッカー協会が代表の方向性の指針としたコンフェデギリシャ戦は
中田、福西、中村、小笠原、の中盤で巧く機能していたな。
その為には、巧いポストプレーヤー（柳沢）と、
攻撃参加できるＳＢが前提だが（加持等）。
岡田は高原とか巻とかパス回しが機能不全になるＦＷしか使わない。

今だに３バックのアウトサイドに松井水野とか置くやついるんだな
呆れるわ

パサーが少ないと敵がパスの出し所を
封鎖に掛かった場合は
厄介な事にも成るかも知れぬし
やや多目でも良いかも知れぬし
中村等は受け手にも成れる
選手だろうか

今の代表だとパス引き出せれるポストプレーヤーって前田くらい？
高さ巧さとあるし期待したいけど怪我が多いからなぁ
大久保もエジプト戦は良かったのにまたゴールに嫌われ始めたし。
シュート意識の高い山瀬あたりが受け手としてもっと流れの中で
絡めるようになるといいんだけどな。まだ消えてる時間が多すぎる

敵が危険なキラーパス等を出す選手を
放置して置くのかだろうし
特に日本の様にパスサッカー指向のチームは
パサーはやや多目でも良いかも知れぬが


雑魚相手にはサイドから素早くボールを前線に運んでから
サイドチェンジを何度か繰り返せば
何処かに隙が出来るだろうが
タイ戦ではこの様な戦術は
考えて居るのかどうかだが

この２試合見た限りでは核は高原、巻ではなく播戸だと思う。
彼が常に相手オフサイドラインギリギリで待機している、
ポジショニングしているからこそっていうチャンスが結構あった。

ボスニア戦での山瀬の一点目のゴール
播戸、山瀬、大久保、相手ＤＦ、そして観客
大久保がボールを受けた瞬間に
サッカーを少しでも知っている物ならその全員があの局面で次に何が起こるか予想できたのではないか？

播戸の相手ＤＦの引きつけ、山瀬のスピード、大久保のパスのタイミング
分かっていても誰も止められなかった美しい流れるような展開。

前線は高原、大久保が軸
中盤は左から遠藤　山瀬　憲剛

しかし４−２−２−２や４−２−３−１ならともかく
４−１−３−２の左に山岸じゃ山岸を置く意味がないな。
このポジじゃ左から仕掛けられたときにボランチのようにプレーせざるを得ない。

どっちにしろ高原と山岸がありえない

　　　　　高原
　松井　　　　　　中村
　　小野　鈴木　阿部
駒野　中澤　闘莉王　加地

↑左サイド裏取られて負ける

中村や小野・小笠原等のサイドでやる気の無い様な
人間をサイドでやらせても
士気は落ちるかも知れぬし
彼等は中央で使うべきと言う事かも知れぬが

>>561
反町

中村・小野を同時に使う事で
相互の競争も刺激可能かも知れぬが
役に立たぬＦＷは同じ事を考えて
２枚も置くべきでは無いかも知れぬが
１トップの時は余り点が
取れて居ないかも知れぬが

>>572
ちゃんとした文章喋れよ

>>555例えば、シドニー五輪時の中澤、ジーコ時代の中澤、今の中澤。
足元の成長は明らかだろう。
坪井だってそう。昔の坪井よりも足元は良くなってる。

昔は糞過ぎ
はっきり言って、今でも代表クラスの足元でない
ここのクソップリが解決されないとアジアでも苦戦するのは間違いない

足元の技術が無くても、身体能力で補えりゃ何の問題もない。
特にDFはその色が強い。
坪井は足元の技術以外の問題でかなりやばいが
中沢は特に問題ない程度だ。
上を見ればきりが無いし、足元の技術が上がっても費用対効果はしれてるだろう。

>>575中沢は特に問題ない程度だ。

中澤のボールロストは酷い

>>574
>>576
中澤の守備の貢献度を無視しての語りはあまり価値ないな。
現状、中澤以上に守備が良いDFなんて日本にはいない。
それに中澤はロングボールの精度は低いが、ショートパスでのミスはほとんどない。
日本の攻撃の起点となれているのは、阿部よりも中澤という点も見逃せない。
中澤は判断が良く、特に縦の楔のショートパスは日本のDFの中でもトップレベルの位置にある。
自ら上がって、サポートする時の判断も良いし、ビルドアップの戦術眼はかなり良いものを持っている。
そういったことを理解できているのかね？

>>577ショートパスでのミスはほとんどない。

どうしてそう言う嘘を平気で言うのか解からん

ここ最近見て思ったけど、
中澤ってロングパスも上手くなってね？
ショートも左右の足で素早く散らすし、安心してみてられると思った。
この前の２試合は、たまにとんでもない位置にいて驚いたが。
（あれは内田のせいになるんかな？）

釣男がロング下手すぎるからな。中澤にはうまくなっておいてもらいたい

トルシエのころのDFってロングうまかったよね

オカチャンも放り込みだしな、結局

>>579
ああいう位置どりは、試合の優勢さによるんだよ
昔トルコ戦で松田が後半あんな位置にいたが、あれは森島投入でボールポゼションがあげられたおかげ
ボールキープが安定しないと、あんな位置まで出られない

>>580
釣男はロングフィードの成功率が高かったはず。
リーグ戦のデータでも、トップクラスの数値だった。

中澤がパスミスするときは、大抵彼が１タッチプレーにチャレンジしているとき。
例えばコーナーで自ら点を取った後などは、テンションが上がって
１タッチプレーにチャレンジしてる。
で、必ずミスして、以後やめる。これが中澤のパターン。
俺は親善試合では、こういうチャレンジを行うことを歓迎してる。
必ずミスしてるけど、でもやるなと言うのはナンセンス。
もちろん、ガチではミスしないことを優先で。

日本が攻めの形が作れないのは相手を崩せないから。強いチームは
１対１で勝って一人マーク外す
↓
他の相手DFがヘルプに行く。
↓
DFのマーキングずれる、そこに味方が走りこんでボール受けてゴール

ってパターンが最も多い。しかし、日本は下手だから１対１で勝って一人マーク外すことはできない。

だから、日本はFWがポストマンになってボール受けて、MFかWB,SBにもどして、ボールマンを前向かせて、
そこから、FWかMFがゴール前に走りこませてマーキングを外すようにさせて、ラストパスを供給するってパターンしかないと思う。

だから、日本のツートップはフィジカル、足元の技術がそこそこあってポストマンになれる前田と高原のダブルポストがいいと思う。得点力もあるし、裏もとれないことはない
ポストマンと裏狙うタイプの組み合わせもスペースを作るという点ではいいけど、結局単調になってしまうから、万能型FWを二人並べた方がいい。

攻撃MFはシャドーが上手い山瀬が一番手。
1対1で世界に通用する可能性がある松井が2番手。
後は俊輔、大久保、サントス当たりが候補。

今のWB,SBは左の正確なクロスがほとんど無いから相馬とか利き脚の奴使って欲しい。あとは右だけど本職の安田とか
右は駒野で

日本は、ボスニア戦のメンバー布陣で行く事が濃厚なタイ戦ですが、
タイは何やら前から来るような事を言っているわけで、
そうなると啓太と中澤を狙ってくるか、狙わずに他にべったり貼りついて機能性を落とさせるか、どちらかと思われるが、
どちらにしても、序盤はどちらもボールが繋げない展開となり、ロングボールが行ったりきたりの展開になると思われるだろうか。
セットプレー、カウンターで先制するか、タイの運動量が落ちる前半間際から、ボスニア戦のように、
ボールが繋がる展開が始まると思われるのですが、いかがでしょうか？

日本はタイがどう来ようが、戦い方は変えないだろう。
序盤から繋いで、そのスタイルを一貫するはず。
タイがどんなチームかわからないから展開は予想し難いな。

ただ岡田はリアリストだから、リスクを避ける指示をするかもしれない。
ある程度相手に攻めさせてカウンターというのも選択肢にあるかもな。
まぁ明日の試合は戦術うんぬん、内容うんぬんより勝ち点3だな。

日本は、ボスニア戦山瀬投入後を基本布陣としたようだが、
それに対してタイは、４−５−１（？）で後方に二列のブロックを作っていたわけであるが、
タイがボールを前になかなか運べないために、日本の守備体型がどうとかいえるものではなかったわけで、
そんななかで日本の得点というのが、セットプレー×３、ミス×１というのはいかがなものであろうか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080206-00000027-spnavi-socc.html
失点は１ボランチの隙を突かれての物と言う
意見も多いし
１ボランチでは相手を
舐めすぎて居たと言う事は無いのかだが

サイドに２名ずつ置いて
サイドチェンジを確実に繰り返せば
何処かに隙は出来ぬのかだろうし
この様な相手にコンパクトなサッカーは
どうなのかだが


　ＭＦ　　　ＦＷ　　　ＭＦ
　　ＭＦ　　　　　　ＭＦ
　　　　　ＭＦ ＭＦ
　 　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ


サイドチェンジだけでは無く
ＭＦ２名でのサイドからのワンツーでの突破等も
使えるかも知れぬが
中央に残すＭＦ二名は
敵のカウンターを考えれば
ボランチの方が良いかも知れぬが

W杯の大半のゴールはセットプレーと相手のミス絡み等から始まるカウンターにある。
特に引いた相手に対しては、セットプレーが有効な手立てだろう。
今日はセットプレーを多くとって、実際に3得点をもぎ取った。
何の問題もない。

これが強豪だったら、と想定するのは無意味だな。
強豪とやれば、こちらはカウンターが多くなる。
そうなると流れの中からでもビッグチャンスは生まれる。

>>586
激しく同意
中盤に日本が誇る地蔵パサーを並べると、さすがなもので強豪相手でも確かにゴールの前まではボールは運べるんだよな。でもその後が続かない。
それでその繰返しに終始する

タイ程度の相手には、決定的チャンスをかなり作って欲しいのだが、
岡田監督就任直後ということで、もう少し時間がかかるのは仕方ないのかなとも思うが、

守備面では、ワーワー状態でボールを失った場合に、すぐに相手に詰められるのは当然なわけで、
これはプレッシングとは違うわけで、もう少し相手がボールキープ出来るような状況で、
守備のやり方などを確認してみたいと思う。

>>593
セットプレーを多く作っただろ。
セットプレーを決定的なチャンスと考えられないならそれまでだが。

プレッシングに状況など関係ない。
高い位置で奪えれば、奪える程良い。
そして、高い位置で奪うのに効率的な方法は、
こちらが押し込んで、高い位置で奪うのに有利な状況を作ることだ。

SBが上がって上げたクロスがコーナーになったら叩かれるぐらいだからなぁ。

そんなもんなんだろうな。

どうせセットプレー命のチームなんだから
クロス上げるより
相手選手に当ててライン割る練習した方が良いよ

>>594
自分が言っているのは、相手の裏をかく、隙を突く、相手守備を崩すことによる決定的チャンスが、
タイ程度であればもっと多くなるようにして欲しいという事で、

> プレッシングに状況など関係ない。
自分が言っているプレッシングとは、チーム全体で相手を封殺することを言っているわけで、
一人あるいは数人の選手が複数で相手を囲む事を言っているわけではありません。
（このプレーについては別の名前をつけるべきだと思うわけで）

　松井　　　　高原　　　　水野
　　中村　　　　　　　　小野
　　　遠藤（小笠原）鈴木
　 　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

サイドにはサイドチェンジが可能な選手を
置くべきだろうが
小野では突破力はどうなのかだが

―――前田――大久保――
松井―中田浩―稲本―柏木
安田―闘莉王―中澤―内田
―――――川島―――――

用語の使い方の統一ってここか？
ビルドアップ＝組み立てだと思っていたが、こんな文を見つけたので。。。

＞日本代表に初めてまともなビルドアップと、組み立てのためのポゼッションが入り始めた。

ビルドアップは組立てだよ。
どこで見つけたんだそのヘンチクリンな文章は

J-NETで見たな。
岡田になってビルドアップが〜って文書くやつは多いけど、こういうの見ると何をビルドアップと認識していたか不明なんだよな。

見つけたよ
羽化とかw　狂信的オシムオタか

＞アジア杯の本番を「羽化」に使う大胆さで、あの旧ユーゴ代表のようなサッカーの一端を示し始めたのには
＞心ときめいた。わずか１年と少しで、日本代表に初めてまともなビルドアップと、
＞組み立てのためのポゼッションが入り始めた

オシム以降一番減ったのが
明確な意図を感じるビルドアップでしょ
コンフェデメキシコ戦の加地のゴール演出とか
ドイツ遠征のボスニア戦の同点ゴールの演出とか
脳髄刺激するビルドアップの醍醐味がまったくないよな今の代表には

実際の所、アジアカップはガチで勝ちにいって勝てなかったんだろう。
無意味にサイド偏重すぎる攻撃をするなら、それに特化した
FWが必要だった。

>>605
オシムは単純なクロスというのを嫌った。
サイドの高い位置から、さらに繋いで崩していくというのが理想。
だから、高い位置まで運んだのに、バックパスが多かったんだよ。
アジア杯の頃も、まだテスト的な戦い方だった。
ガチでやるなら、クロスもばんばん入れさせてたと思う。
アジア相手なら高さで不利ということもないしね。

>>605
準決勝とか三位決定戦とかでもアホみたいにクロス入れてたけど、
一向に点が入る気配がなくて萎えたわー
クロスっつったら俊輔のそれしか入りそうな気配がないのな。

だからFWの問題もあるだろうけど、精度の問題もあると思う。

DMから後ろの人間の視野が極度に狭いわテク無しだわ
気の利いたゲームメイクの起点になれない
OM以前で勝負onlyだから展開のバリエーションに限界がある
なんか糞詰まりの試合ばっかだな

そりゃあんだけちんたらして攻めあぐねた後ボールがサイドに回ってきても
サイドの選手も困るだろｗ　しかもバックの選手なのにさ

攻撃陣が攻めあぐねてサイドバックにお鉢が回ってくる上に、
たとえ勝負して苦労して縦に抜いたとしても、中で待ってるのは競り合いにそう強くないFWと
全く期待できないMFと、エリアを埋め尽くす敵なんだぜ？
速攻気味にサイドバックが使われたなら、
スペースを使ったパスや攻めが選択肢にある分やりようはあるだろうが。

日本の中盤は優れてるとか言うが
実は一番攻撃にも守備にも役に立たない半端ものという事に気付け。

守備免除のFWとも言えないない中盤（笑）

北朝鮮予想布陣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK


　　　　　　　　　　CB　　　　　　　CB　　　　　　　CB
SB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　DM　　　　　　　DM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF

　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　FW

相手は、SBがフリーになりやすい。下手なら脅威にならないので、プレッシャーかければ自滅しそう。

ダブルボランチなら、遠藤→播戸で３−１
トレスボランチなら、内田→田代で２−０

>>610
強敵相手にはセットプレイ時以外レイプ被害者の俊輔とかな
フィジカルが弱いし動きが遅いし戦えないし球離れが悪いしで
ガチムチの白人にハードマークされたら無理矢理押倒されてはアナル中出しされてる

くだらない批判が多いな。
現実を見つめろ。
今までに海外に出てる選手で一番多いポジションはどこだよ。
優れてもいないMFが海外に出られるわけないだろ。
ちょっと、頭使えば誰にもでわかる。
バカは批判しかできないから、何も考えず、何もわからない。

北朝鮮布陣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK


　　　　　　　　　　CB　　　　　　　CB　　　　　　　CB
SB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　DM　　　　　　　DM


　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　　　　　MF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FW

北朝鮮は5-4-1（5-2-3）って感じでした。
それで前線の3人が、センターサークル付近からプレッシャーかけて来て驚いた。徐々に少なくなっていったけど。
啓太の前に壁を作る感じと、最終ライン4人の前に壁を作る感じがあって、日本は、前半は上手く組み立てられなかったようだ。
攻撃時には、SBからサイドの選手での縦関係のワンツーから逆サイドへ展開というのが、良く訓練されていたようです。
突っ込みよろしくです。

日本（前半途中まで）

　　　　　田代　　　播戸

　　　　　　　　羽生
　　　　　遠藤　　　山岸
　　　　　　　　鈴木
加地　　水本　　　中澤　　内田

　　　　　　　　川島

※遠藤と山岸の位置は良くわからなかった。

タイ戦との違いは、高原→田代、大久保→播戸、山瀬→羽生、憲剛→山岸、駒野→加地、阿部→水本、川口→川島
選手のタイプが大きく変わったのは、播戸、羽生、山岸
播戸羽生は、大久保山瀬より相手を引きつける能力に欠け、山岸は憲剛より展開力に欠ける。
ということは、戦術か布陣を修正するのが妥当に思われるが、岡田さんはそうはしなかった。
同じ戦術でどれくらい出来るか試したのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080218-00000020-spn-spo
１ボランチは矢張り限度も有る訳だろうし
ミドルも遠藤しか打てず
サイドチェンジ出来る選手も居ないのでは
短いパスしか出せずにパスの出し所が
読まれると言う事かも有る訳だろうし
ドリブル突破も出来無いなら
点が取れるのはカウンターか
セットプレー程度しか無い訳だろうか
（後は遠藤がミドルを打つか
　サイドチェンジを行うと言う程度だろうか）


北朝鮮も以前もっと良いメンバーの日本に
勝っている訳だろうし
あそこ迄引く必用は有ったのかどうかだが
サイドチェンジやミドルを封じられた
日本に対しては
一番有効な戦術では有るかも知れぬが
セットプレーでやられるリスクは有るかも知れぬが

>>613
お前がくだらない理論を展開するな。
会社が知的障害者を雇うケースもある。
その場合は任せらる仕事と、絶対に任せられない仕事がある。
DFとFWは直接点に影響してしまうので、簡単には任せられない。
ただそれだけの事。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203370421/
鈴木啓太は１ボランチ要員としては
失格と言う事なのか
どうかだが
２試合連続でミドルシュートで失点して居るのは
１ボランチが原因と言う意見も有るだろうし
此れが改善されなければ
沖縄に居るトルシエ復帰と言う可能性も
或いは有るのかどうかだが

中国予想布陣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK

SB　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　SB


MF　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　MF

　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　FW

情報が少ないですが、4-4-2のようです。
タイと同様にオーソドックスならば、守備時には二列のブロックを作ってくると思います。
FWの二人は、啓太と日本CBの３人の誰かがボールを持ったらその前に立ちはだかるのではないかと思います。

ということから、日本が従来の布陣であれば、攻撃では以下の二点の重要度が上がると思われます。
・SBを利用した組み立て
・ゾーンの間を利用した動き

守備は、日本の布陣と中国の攻撃が読めないのでスルー。
当たるか外れるかはわかりません。

正直サイド攻撃は有効だという虚像を追うのをやめる所から始めないと
そこからは何も生まれないし、有効な手段を思い到る事もないだろう。
さすがにアッパーカットが必殺技だと思って放ち続けるボクサーはいない。

チャンスを生む為には中に競り合いの強い選手がいるか、
チャンスを生む事の出来るクロス、あるいは
ここを通過点とした、これ以外の展開が必須である。

日本代表のサイド攻撃の形なんて、すでに敵ががっつり引いてしまった後
そこからそのままクロスをいれるか、縦に勝負した後クロスを入れるかのほぼ2択。
中にいるのは競り合いに強い訳でないFWと、全く期待できない中盤。

これでサイドバックに縦に突破を要求するのは、ローリスクノーリターン。
何か特別なクロスがなければ、どう考えてもチャンスでは無い。
練習段階でFWとクロッサーとで得点に繋げられるイメージ、連携を与えないと、とても使える武器じゃない。

単純な候補としてアーリークロスと、
いっその事ゴールに繋がる折り返し、落しどころが見えるまで
ひたすら逆サイドへクロスの交換しまくるとかかな。

アーリークロスはサントスのでもお手本にするか
いい加減サッカーの教育機関がビデオかDVDにでも編集して
アーリークロス集でも教科書として作って、
選手にイメージやその効果を与えるくらいしろよ。
教育機関腐ってるだろ？

何の武器があるでもないのに、ここ最近の日本代表の試合で
サントス以外1本たりとも見ないとか異常

チャンスや得点が生まれるかどうかは別にして
そうした試みを全くみかけない試合を延々繰り返し過ぎ
単純なチャンス集とか編集しろよ。日本は金あるんだからさ・・・・

サイド攻撃も出来るなら
攻撃の選択肢が増えて
敵に的を絞り難くすると言う効果は
有るだろうか

>>622
無い。
DF側から見ると、そもそもサイド攻撃には速攻で対応を迫られる事がまずないので
基本中央、出てからサイドの意識で十分でございます。
場合によってはサイドに詰めないという選択肢もありです。
気を付けるのはサイドバックが対応に動いたスペースをどうするかだが、
攻撃陣がこのスペースを利用しても得点に繋がるプレイにできない場合
中の人数が極端に少なくなる事もしょっちゅうなので
プロの試合では余り使われません。
その為サイド突破からクロス、単にクロスという形をよく見かけるのでございます。

まあしかしサイド攻撃をしてから
中央に出されると
厄介と言う事は無いのかだが

サッカーのサイドへの展開とは
格闘技で言うところのいったん間合いを取るに近い。
野球のストレート、カーブ、フォークのように並行しない。

と、思いきやアーリークロスで急所に攻撃、という効果があり
それによりDFのFWへの対応、サイドへの対応の種類が増え
試合展開に影響を及ぼすor直接得点し有利になる
という効果になる。
ミドルシュートに並ぶ長距離砲

>>624
厄介でもなんでもない。
むしろ特に日本代表にとっては、サイドからは中央に出すしかねー。
あとはそれが得手か不得手か、FWとマーカーどっちが強いかって話だけ
俺が試合するならサイドに出させてサイドで追い込んでボールを奪取する
という選択肢が一番楽だ。
何処だろうと戦わなければならないなら
サイドの方が非常に限定的でやりやすい

まあ後は敵次第、味方次第

ちなみに>>626は守備側視点でな

サイドに追い込んでいる時に
中央のマークが甘く成り
其処にボールを出されると言う可能性は
無いのかどうかだが

サイドって言うよりはどこで突破したり、ボールをためれるかってことだろ？もちろん中央
でためが作れればいいけど難しいのでサイドに預けたり突破したりする。細かいパスで崩せるなら
中央をワンツーでも良いけど、スペースはより限定されるからな。

囲みを抜けられるなら、抜けられるのが嫌なら追い込まなきゃいいだけだろ。
バントがあるから絶対バントとか
盗塁があるから毎回盗塁とか
指示で強制的にやらせるとか考えるのが馬鹿なだけ。

可能性ならあるに決まってるだろ
戦術を考える奴が何を根底から覆す発言してんだよ？

>>629
ためってなんだよ？
何の為にためるんだよ？
１人でいけるなら１人で行けばいいし、
人数が必要ならためが必要なんだよ。
必要なのは得点で、その為の力、技、戦術。

ためというのは、味方の上がりを待つ、敵が戻ってくる時間ができる
という効果がある行為でしかない。

それをいつ何処で何の為に使い、得点に結びつけるかってのが重要で、戦術。
中村マンセー工作員がためためいってんのは単なる事象。
曇ってるなぁって意見と同じ

サイドを使って攻撃するなら、サイドでボールをキープするプレイヤーが
クロスという選択肢を保有しつつもペナに進入する事で驚異が増すんじゃね？
その場合、ドリブル突破してきた攻撃者に対しディフェンスもケアしに行かな
くては成らず→当然、中央でのマークがズレ易くなる。
現在の代表のパターンは、サイドでボールを受ける→やたら時間がかかって
結局バックパス→破れかぶれで中央にクロスボールを上げる→DFにクリアされる。
引いて守るチームに対し、当然スペースが無いワケなのでただのサイド攻撃からの
クロスが成功する確立が低いのなら他の手立てが必要になるんじゃない？
ドリブルで強引に突破して行く事が苦手ならダイレクトで速いショートパスを
繋ぐとかetc･･･バイタルエリア付近での「ひと工夫・ひと捻り」が必要だと思う。
ちなみにサイドで「タメ」を作る場合は、味方の上がりを待つ場合。或いは、
勝ってる時に試合時間を上手く使いたい時にはサイド攻撃で「タメ」を作るのも
イイ手かも知れんが。まぁ、今の代表での不本意なサイドでの「タメ」は明らかに
ど〜攻撃してイイか解からない事から発生してるじゃね？

>>631
ためは味方の上がりを待つ、敵が戻ってくる時間ができる
という効果がある・・・それと敵を集められるんだよ。
ボールキープが出来るってことはほかの選手のスペースを作ることが出来る。
それに残念ながら中村俊輔にはその技術はないと思う。

>>632
別に意見を否定する訳じゃないが、
ドリブル突破っていうのは何処だろうとドリブル突破なんだよ。
攻撃方法が限定されてしまうサイドよりむしろ、
選択肢が多い中央でのドリブル突破の方が簡単な場合も多い。

サイドは縦のスペースが開いているからやりやすい面もあるが、
抜くといってもDFを完全に抜きされる訳でもなく、追走してくるし
抜け出れた場合も当然の如くフォローも考えられていて
その後の選択肢が中へのパスにほぼ限定されてしまう事が多い為に
なかなかに得点に結びつく行動にするのが難しい。

世界の変態プレイヤーフィーゴでさえ
戦術的に成功させているといえるかどうか難しく見えるだろ？
まあそれをチャンスに結びつけちゃうから世界的なんだろうけど。
それを日本の攻撃陣全員に不可能な物を、サイドバックに求めるというのも
まあ難しい話ではあると思うよ。
まあ挑戦してみる価値がないとは全然思わないけどね

日本のサイド攻撃が有効じゃないって意見は賛同しかねるな。
ジージャパの例を挙げるまでもなく、日本のサイド攻撃は世界相手でも通用してる。

問題は有効な攻撃手段がサイド攻撃に限られ相手に対応されやすいのと
サイド攻撃に必要なパーツを完全に揃えきっていないというの二点が挙げられる。

>>633
それは敵が寄ってきたらの話だろ。

時間をかけるだけならキーパーにバックパスしてもいいんだよ。
たとえペナルティエリア内だろうと、キーパーまで戻してもいいんだよ。
味方が増えても敵が増えりゃほとんど意味ねーんだよね。
そうでないなら速攻が効果的なんて言われない。

まあ体力分配のコントロールとか緩急とかいろんな効果もあるから
全てしろとかするなとかよりは、全部コントロール出来た方がいいのは確かだけどね。
日本代表は緩緩緩緩だけど

>>636
敵が寄ってきたらその通りだよな。敵が寄らざる得ない位置でボールを持てる
選手がいるチームは強い。個人的にはためって言葉は勘違いされてるように思う。

どうでもいいが
やっぱチャンスメーク（決定機演出）できる選手は必要不可欠だよな。
あと中盤を活かせるFW。
まず現1.5軍を見ると、決定機を作れるor常に狙ってる選手がいない。
だから終始横パスだけで、北朝鮮戦でも言えるけれど、バイタルエリアでの
勝負が全くない。これではファウルも受けないし、日本の武器の一つである
FKが使えない。中田不在な今、中村必須だな。
FWは中盤の飛び出しやサイドの展開を意識できる+ファウルもらえるFWが必要だ。
そもそも日本のFWは能力低いし、決定力においてはアジアでもレベル低いからね。
どっちかっつーと中盤生かす方がチャンスある。
ジーコやトルシエが柳沢と鈴木を使い続けた理由。
まぁこいつらはもう見たくないけどさ。

4-3-3どうだった？
岡ちゃんの目指すところらしいけど

今日の試合で戦術やシステムを語るべきでないと感じる・・。
あれは絶対にサッカーではないからね。
そして、怪我人には本当に申し訳ないと思う試合だった

まあ此れでは
中央からはミドルシュート
サイドはＣＫを取ると言う事に徹した方が
点は入ったかも知れぬが

でも、安田とか田代とかはいい経験したよ。
這い上がってきてほしい。

中国は、4-4-2(詳細不明)、日本は4-2-3-1(という見方が多いそうで)だったようですね。眠くて集中できず。
日本側で気になったのは、前だけプレスと、序盤に中国の両サイド攻撃が機能していた事。

やっぱり顔で選ぼうぜ。

　　　　　田代　　　永井

　　　　　　　　小笠原
　　　　　山岸　　　水野
　　　　　　　　鈴木
中田　　闘莉王　　　中澤　　内田

　　　　　　　　川口

>>644
釣男は釣りか？

ラテン系だと多少まずくても受けは良いだろ。
むしろ満男と山岸はイケメンじゃない。

後半中国のサイド攻撃が止んだのは
駒野が加持に代わった所為なのかだが
単にスタミナ切れの可能性も有るのだろうか

高原

松井 山瀬 中村俊

中村憲

稲本

中田浩 中澤 釣男 阿部
4バックだけど展開によってＤＦラインから誰か上げさせて3バックにできる 高原の1トップが微妙だけど

　　　前田

　　松井大久保

　剣豪阿部今野

駒野釣男中沢加地

　　　楢崎

何で遠藤いないの？

韓国予想布陣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK

SB　　　　　　　　　CB　　　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF
　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　　　　MF

　　　FW　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　FW


ワントップの対北朝鮮戦では４−３−３だったこと、対中国戦の布陣が不明なので、４−３−３で予想。
日本は、安田→山岸、駒野→加地の４−２−３−１と予想。
韓国の前からの圧力に対して、加地、啓太、内田、憲剛がいなせれば勝てる。
攻撃では、山岸がスペースを上手く使えるか、そしてその後ガッカリが少なければ勝てる。

日本は４−５−１
左は橋本か？あんまり前に行くタイプじゃないと思ってたけど。
なんか左の攻撃が行き詰りそう。

後ろから攻撃を組み立てられなくなったな。

為替とダウが気になって、夜明けから起きっぱなしだったので、寝ながら見た。

＊日本基本布陣（対韓国戦）
　　　　　　　　　　　田代

　　　遠藤　　　　　山瀬　　　　　　橋本

　　　　　　　　啓太　　　憲剛

　　　　加地　　今野　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　　川口

＊攻撃時の後ろの例


加地　　　　　　　　啓太　　　　　　　　　　　内田

　　　　　　　　今野　　中澤


＊気になった点
相手CB３人でボールを持っている時に、対峙していた田代が１人だけでフワフワしていたところ。
攻撃時の例のように、２バックになるが、中央の３人が両サイドへ散らせなかった。
失点シーンでは、サイドチェンジを喰らって、絞っていた内田が遅れて寄せたが間に合わず。これはサイドチェンジを許さないか、橋本が相手WB？につくべきじゃないかと。

人員不足なのは理解しているので、今後に期待ということにしたい。

http://www.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
プレッシングがないから、相手ゴールラインからシュートまで行かれて結局失点するじゃぽん・・・
失点シーンを見ても、マンツーなのかゾーンなのかよくわからない。
マンツーなら右サイドのフリーな選手につくべきだし、ゾーンなら鈴木啓太より高い位置と連動すべきだ。

>>655
そして３分４４秒の守備
人数は揃ってるのに、相手FWに縦パスをキープされてシュートまで行ってしまうジャポン・・・

オシムのアジアカップのときと一緒だね
ルールがまるでない

内田が狙われていたというが本当だろうか？
相手が３−５−２なのだから、どちらかのサイドバックが上がり気味に対応するのは普通ではないのか？

　　　　　　　　中澤　　　今野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　啓太
内田

突破所か
サイドからセットプレーも取れない状況も多いだろうし
ミドルも余り近くからは打てない場合も有るなら
多少遠目からでもミドルを連発すると言う様な
方向も有る訳だろうか
（まあしかし上手くサイドチェンジを繰り返せば
　何処かに隙は出来無いのかだが
　サイドチェンジが出来る選手が居なければだろうか）

課題
�@基本三角ができていなく、孤立する場面が多いのでドリブルしか選択肢がなくなる
�Aボレーシュートができないでトラップするので相手ＤＦに守る時間を与えてしまう
�Bドリブルで引きつけられる人が少ないので相手の陣系を崩せない
�Cクロスの精度が悪い
�Dボールをもらってから次を考えるので攻撃が遅い
�E日本のきれいなグランドでやってるのでフィジカルが弱い

東アジア選手権
男女合計総合結果
�@日本　勝点１４
�A中国　勝点　７
�B北朝鮮　勝点　６
�C韓国　勝点　５

日本が総合優勝
圧倒的

http://www.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
３分４０秒のシーンで、韓国の左WBのために内田が高めのポジションを取ったのはなんで？

＞ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:59:06 ID:iTJczPNS0
＞ http://www.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
＞ 3分39秒
＞ 内田はウイングバックのポジションにいる
＞
＞ 内田＝WB

おい、馬鹿にも程があるだろｗ

> ウイングバックのポジションにいる

素敵なサッカー用語だね

内田がWB的な役割だったのは見てないの？

相手WBの位置にいるから内田はWBだって言っているわけではないぞ。
違っているならどう違うか書いたほうが頭が良く見えるよ。

>>665
>相手WBの位置にいるから内田はWBだって言っているわけではないぞ。

663の引用部分で
> 3分39秒
> 内田はウイングバックのポジションにいる
> 内田＝WB
とID:iTJczPNS0自ら、相手WBの位置にいるから内田はWBだと言ってるわけだがｗ

口調からして本人っぽいが、自分の発言ぐらい責任持てよｗ

内田はサイドバックなんだからマッチアップするのは相手の左サイドアタッカーだろ。
ほいほい前進したら裏取られるぞ。

内田がウイングバックならマッチアップするのは相手の左ウイングバックになるが。

相手が4-4-2ならな。韓国は3-5-2だったから相手のWBに付くのは自然な形。

それと裏うんぬんは内田個人だけの問題じゃない。
加地が右やってた時も同じ様な問題を露呈してた。
個人と言うよりグループ、戦術的な問題。

相手の左ウイングバックについたら、内田のポジション取りが高くなって、ウイングバックと変わらなくなっちゃうだろ。
日本は３バックだったのか？違うだろ。

>>669
常にWBに付いてる訳じゃないから全然問題ない。
というか近場に敵がパスを受けようとしてる時にチェックに行かずフリーを放置する方がおかしい。
3-5-2のWBに対して4-4-2のSBが見るというのがおかしいのなら
その代案とその戦術を実行してる具体的なチーム名を示せ。

ちょっと待て
まず相手が3-5-2とする。
相手センターバックがボールを持つ。
岡田ジャパンの4-4-2のサイドバックはまだ特定のマークは持たない。相手のウイングバックはフリー。
こういうことか？

>>671
状況によるとしか言えん。
つかさっきから論点はぐらかしてばっかだな。指摘は省みないわ、質問には答えないわ。

マークの付き方なんて戦術や状況にもよるけど
少なくても>>662-663のような状況ではWBに対してはSBが見る形が自然だし
これは内田だけでなく逆サイの加地もやってる基本的な形。

これをおかしいと難癖付けてる奴は具体的な対案を示せ。まず。

>近場に敵がパスを受けようとしてる時にチェックに行かずフリーを放置する方がおかしい。
>マークの付き方なんて戦術や状況にもよるけど
>少なくても>>662-663のような状況ではWBに対してはSBが見る形が自然だし

上記は、近くのものがマークしろって意味ととらえた。

>相手が4-4-2ならな。韓国は3-5-2だったから相手のWBに付くのは自然な形。

逆にこちらは、必ずつくと読める書き方だった。
そうなると、あの動画の場面で、韓国右WBを加地が見ていないのはおかしくなっちゃう。


レスによって意見に差分があったために、何を聞きたいか確認するために質問をしました。


>>672
その動画だと、サイドチェンジのあとだから、内田が対応しても仕方ない状況。
通常は、サイドハーフが見て、間に合わない時はサイドバックがケアする。

自然と書いてあるのを、必ずと読み取るその読解力が謎だわ。
それと基本的な役割は決まっていても、状況によって違う対応が求められるのはサッカーでは常。

サイドチェンジ以前に、上の状況（前半26：56、動画の3：33の時点）では
左WBの13番（画面左端の赤い選手）は既にバイタル付近まで進入しており
加えて日本の中盤が全て加地サイドに集中しているため
13番をマークするのは内田しかありえない状況にある。

そこからサイドチェンジが入り、日本の選手が全速でスライドするも
13番も更に大外に開き直してるため、サイドハーフがこれを見るのは物理的に不可能な話。

お前らバカだろ。

そもそも惜しむは走るサッカーなんつってぜんぜん走ってねーだろ。
ジーコ時代と大して変わらんユルーイサッカーしてやがったなぁｗ
ド素人にはあれが走るサッカーに見えるってんだから呆れちまうｗｗ

98年の岡田ジャパンや02年のトルシエジャパンの方がぜんぜん運動量多いんだが、
それすらも分からないド素人揃いでは、戦術理論の話なんかする以前の問題だｗ
岡田やトルシエは組織戦術に基づいてチームをある程度システマチックに動かしてたから
ボールが動けば自動的に選手が動かなきゃならん分だけ運動量が確保されてたが、
惜しむやジーコのサッカーは全部選手任せのマンマークだからな。
選手個々がその場その場で適当に判断しているだけだから間延びしたユルーイ
サッカーになっちまうのもある意味当然。

戦術バリエーションって言うのは例えばドリブルが得意な選手、裏に抜けるのが得意な選手、
サイドを駆け上がり深い位置から正確なクロスを上げられる選手、スルーパスの得意な選手、
強烈なロングシュートの撃てる選手、運動量でチームを支える選手、高さのある選手。
こういうさまざまな選手の特徴、特技を組織化されたチームの中で使いこなす事が出来れば、
敵の守備は予測不可能性が高まり対応が困難になる。だから強いチームが出来るという事。
単純に（パスだけは）上手い選手を並べるジーコも、サイド攻撃に難点を抱えた
トルシエもこの点を十分理解していなかったと言える。惜しむの場合は、ド下手糞ばかりで
そもそも選択肢が存在しなかったと言うのが現実だがｗ

日本は技術が世界の一流レベルと比べたら低すぎるんだから、戦術バリエーションは当然、
その上で走りまくらなければ話にならない。それぞれのポジションに特化して高い能力を
持った選手を適切な位置に配置し、戦術バリエーションを確保した上で、チームを高いレベルで
組織化し、尚且つ豊富な運動量を求める。その事で初めて世界の一流レベルと伍して渡り合う
可能性が生まれる。つまりは惜しむのサッカーなんつーのは日本代表というより草サッカー
レベルで戦術とか運動量とか言う以前の問題だって事だ。分かったか、ド素人惜しむ信者君？ｗ

>>662-663
言ってる内容はともかくとして、動画を示して問題を語ろうとする姿勢は評価
妄想とか脳内イメージだけで語ってる連中よりかは全然マシ

でもvariety footballみたいに、いくら絵で示してても
ロクにサッカー経験ない奴のトンデモ戦術理論はもうこりごりですわ

中央からミドルと言うのは
３０−４０ｍ程度でしか放てない事も多いし
此れを連発しても相手にプレッシャーは
何処迄掛けられるのかだが
中央からやや離れた位置なら
２０ｍ程度でもミドルを撃てる場合も多いだろうし
多少角度が有る場所でも近距離からミドルを連発された方が
敵はプレッシャーを受けると言う事は
無いのかだが

●＝味方A、◎味方B、・＝ボール、Λ＝敵

右サイドでボールを持ったAを

　　　　　　　　　　Λ
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　　　　　◎

Bがオーバーラップしていく、Bにボールを渡した場合は、AはBをカバーできるポジションへ入る。

　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　Λ　　　　◎
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　●

小学生？

　　　　　　ＧＫ
　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ
　　　　　ＭＦ　ＭＦ
　　　　　　味方

上の様な中央では３０ｍ以内からミドルは撃てないだろうが


　　　　　　ＧＫ
　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ
　　味方　ＭＦ　ＭＦ

上辺りからなら可也近距離でもミドルは撃てるかも知れぬし
サイドからでも近距離からミドルを連発される方が
中央の遠距離からミドルを受ける方より
プレッシャーを受けると言う事は無いのかだろうし
此れで流れを変えると言う方向も有る訳だろうか
（サイドからセットプレーも取れない事は
　強豪相手では多いし　
　サイドからミドルを連発して流れを変えれば
　サイド等からセットプレーが取れる様に成る可能性も
　有る訳だろうか）　　　　　

アーセナルは戦略的な長いスペースへのパスを連発するのは
上手いが
（黒人やファンペルシー等の
　走力を生かせばスペースへのパスは
　可也通る訳だろうか）
細かい連携は苦手と言う印象も受けたが
此れは経験を積むか
ファンタジスタが居ないと無理な訳だろうか

アーセナルは守備力も高かったかも知れぬし
黒人等の走力を生かした守備力及び
スペースへの長いパスの連発で
相手を崩していた訳だろうか
守備や突破時の当たりの強さを
主に重視した過去のフィジカルサッカーと異なり
此れにスピードや運動量が加わった
新タイプのフィジカルサッカーな訳だろうか

黒人の多いフランス代表等が
アーセナルの様なサッカーをするのは無理なのかだが
守備では仏も成功していただろうが
スペースに長いパスを出させる攻撃を続けさせると言うのは
スピードの有る選手を揃えても
パスや動きの質を良くする必用も有り
そう簡単では無いと言う事なのかどうかだが

ミランが
ピルロ・セードルフと言う指令塔に
攻撃を依存していたのも問題かも知れぬが
（アーセナルは
　スペースへのパスは足の速い選手が多いなら
　割りに簡単に出せると言う事かも知れぬし
　指令塔が無く共攻撃力は高い訳だろうか）
セードルフは出場出来ず
ピルロはマークを受けたので
現代サッカーでは指令塔は２名は必用かも知れぬし
アーセナルの様に足の速い選手が多く無いなら
指令塔にしか出せない様なパス精度も
必用である訳だろうか

日本がアーセナルのサッカーをやる等
全く無理だろし
スピードもパワーも突破力も無いなら
Ｗ指令等のパス精度や
ミドルシュートの精度を磨く以外無い訳だろうか

中国人曰く、将来の日本サッカー＝アーセナル。
類似を感じないこともない

運動量・スピードの優位が無ければ
指令塔が居てさえ
スペースにああもパスは通せないだろうし
日本には真似は無理かも知れぬが

スピードやパワー・運動量では無く
技術で突破出来るタイプの選手と言うのは
居るのかどうかだが
最近は余り居ない訳だろうか

日本の場合は運動量もアーセナルの選手には勝てないだろうが
他のチームなら運動量で勝てる場合も有るかも知れぬし
運動量で隙を突いて突破と言うなら有り得るかも知れぬが
ＰＡ内には中々隙は出来無いなら
ＰＡ内に運動量で進入と言うのは難しい訳だろうか

やっぱ「朝ズバッ」の天気予報の根本美緒ちゃん・・・
たまらん
朝ズボッ朝ズボッねもとまで
くぅ〜

たしかに。

〜だろう、〜しれぬ、がやたら多いな。
実際に会話したくねえ

俺は結構好きだよw
http://boukenkyuusha.blog72.fc2.com/

見つかってしまったか・・・
今晩のおかずは「報道ステーション」の市川寛子アナです

主婦ｲﾗﾈ

何このオナニースレw

http://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/humor/img/12040911710053.jpg

アーセナルも（高額な指令塔不在の状況で）
低精度のパスをスペースに出して
此れを足の速い選手に拾わせて
勝っているサッカーであるなら
日本には出来無いと言う事だろうか

相手よりスピードやパワーが無く共
運動量が優位なら中盤では相手が止まった時間を突いて
パスは繋げるかも知れぬが
ＰＡ付近では相手も動きをそう止めるのかだろうし
余程長時間押し込まないと運動量の優位を生かして
ＰＡ付近で突破は無理だろうか

高精度のパスを出せる指令塔が居れば
運動量だけ優位でもＰＡ付近で早期に
ミドルやキラーパスを出す等して
有利に立てるかも知れぬし
アーセナルの様に運動量でさえ負ける相手にも
対抗は可能かも知れぬが
Ｗ司令塔で無いと現代サッカーでは
敵のマークを考えると厳しいだろうか

↑頭大丈夫か？

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ヒットエンドラ〜ン
ヒットエンドラ〜ン
黄色い救急車から逃亡中♪

http://www.sanspo.com/sokuho/080311/sokuho068.html
ＦＷやＳＢは日本は不足だろうし
使えるＣＢも中澤・闘利王だけでは不足だろうから

　　　　　　帰化人　帰化人
　　ＭＦ　　　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　ＭＦ　　　　ＭＦ
　　帰化人　帰化人　帰化人　帰化人
　　　　　　　　ＧＫ

等と言う事も将来的には有り得るのかも知れぬが
フィジカルの強い帰化人なら１ボランチを
任せられるのかどうかだが
（ＧＫも帰化人のフィジカルを
　生かすと言う方向も有るだろうか）

　　　　　　帰化人　帰化人
　　ＭＦ　　　　ＭＦ　　　　　　ＭＦ
　　　　　　　　帰化人
　　帰化人　帰化人　帰化人　帰化人
　　　　　　　　帰化人

１ボランチではリスクが有るかも知れぬし

　　　　　　帰化人　帰化人
　　ＭＦ　　　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　ＭＦ　　　帰化人
　　帰化人　帰化人　帰化人　帰化人
　　　　　　　帰化人

守備的ボランチを帰化人にすると言う方向も
有るだろうか

サイドチェンジ可能な精度を持つパスを出せる
サイドのＭＦと
同様に精度の高いパスを出せる
攻撃的ボランチだけ非帰化人とすると言う手も
有るだろうか
　　
　　　　　　　帰化人　帰化人
　　中村（松井）　　　　　　　　　水野
　　　　　小野（小笠原）　　帰化人
　　　帰化人　帰化人　帰化人　帰化人
　　　　　　　　　帰化人

まあしかしＣＢ・ＧＫも
中澤・楢崎レベルの帰化人と言うのは
居るのかだろうし

　　　　　　　帰化人　帰化人
　　中村（松井）　　　　　　　　　水野
　　　　　小野（小笠原）　　帰化人
　　　帰化人　中澤　帰化人　帰化人
　　　　　　　　　楢崎

と言う様な形でも
良いかも知れぬが
ＳＢの良い帰化人は居ないのだろうか

帰化人多すぎて吹いたｗ真面目に書き込んでるんだろうケド

　　　　　ジュニーニョ　フッキ
　　中村（松井）　　　　　　　　　水野
　　　　　小野（小笠原）鈴木啓太
　　　三都主　中澤　闘利王　　駒野
　　　　　　　　　楢崎

帰化人のボランチもＳＢも当面手に入らないなら
当面は上の様な布陣しか無いのか
どうかだが

ジュニーニョは日本人とは筋肉の質が違うからスピードはあるものの、
やはり世界レベルの戦いでは線が細すぎる。
まともにやりあったら潰されるだけだ。

こいつを生かすには、基本1トップの後ろ1.5列目に置くものの、
前後左右自由なポジションチェンジを認めてマークを外す動きをさせるしかない。
味方はジュニーニョの動きに連動してスペースを譲り、さらにボールを集める事で
あらゆる場所で決定的な仕事をさせる。突出した選手の為の戦法。
いわゆる一つのマラドーナシフト。

これは日本の最終兵器になるので出来れば前半温存で後半からの投入が望ましい。
怪我や疲労でコンディション落とされたらそれだけで日本の命取りになるからな。

その内 日本帰化代表になりそうだな。

強豪相手に本気で勝ちを狙うなら
もっと現実的に考える必要がある。
中途半端に理想なんか追い求めてないで、
少しでも可能性の高いやり方を考えなきゃならん。

例えば後ろ８人で守って前３人でカウンターとか。
例えば中盤に人増やして９０分間鬼プレスかけまくるとか。
もちろんそのための戦い方と人選が求められる。
しょうもないバランサー(笑)を使って勝てるほど世界は甘くないんで。
日本人には守りの文化がないとか言うなよ。
それを言うならむしろ攻めの文化のほうがないからな。

戦う術＝age

ユヴェントス＝フィジカルサッカー
リバプール＝カウンターサッカー
アーセナル＝運動量サッカーと言う意見も
多いだろうし
彼等は何処迄日本の参考と成るのかだが
日本は当たりや運動量では勝てず
カウンターサッカーでは客は呼べないなら
ダブル指令塔を擁したミランやバルセロナ等を
参考にする必要は有るのか
どうかだが

そこそこ守備等の組織力は有るが
攻撃が一部のストライカーやサイドアタッカー等に依存している
ビッグクラブと言うのも
可也多いだろうか

バーレーン布陣（アジアカップ）


　　　　　　　　　　　　　　　　GK

DF　　　　　　　DF　　　　　　　　　　　　DF　　　　　　　DF

　　　　　　　　　　　　　　　　MF

MF　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　MF　　　　　　　MF

　　　　　　　　　　　　　　　　FW

バーレーンは、アル・ムハラクというクラブに代表候補をぶちこんで強化しているそうです。
そのクラブの基本布陣は以下のようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　GK

DF　　　　　　　　DF　　　　　　　　　　DF　　　　　　　　　DF

　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　MF

MF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF

　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　FW

日本予想布陣
ピッチがでこぼこだという話があるので、繋ぐ試合を目指さないと予想。
アウェイだし、前４人で頑張れ、引き分け。

　　　　　　　　　　　玉田　　　　　　　　高原
大久保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　　啓太　　　　　　　　稲本

駒野　　　　　　　　阿部　　　　　　　　中澤　　　　　　　　内田

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

両ＳＢをageる。

バーレーン戦は３バックと言う情報も有るが
日本は良いＳＢが居ないので仕方ないと言う
事なのだろうか

サイドチェンジって必要なの？
トルシエの本大会は効果的なサイドチェンジあったっけ？

こうするとかしないとか。

　　　大久保　高原

安田　山瀬　憲剛　駒野

　　　　　　鈴木

　　今野　中澤　阿部

　　　　　　川口

ピッチが荒れているらしい事、東アジアの戦い方を踏まえると、
例えば、左サイドでこんな形をセットして放り込むんじゃないかと。
前線がこぼしても、防波堤が二重にセットしてあるしね。

　大久保　高原

安田　山瀬　憲剛

　　　　　鈴木

バーレーン戦も
Ｊリーグレベルはおろか
Ｊ２レベルの試合も出来無かったと言う事は
無いのかだが
相手のスピードも多少は速かっただろうが
どうなのだろうか
（サイド攻撃の強い相手でアウェーには守備的な４バックも
　必用だったかも知れぬが）

放り込まれた瞬間の陣形（■バーレーン選手、□日本の選手、下記URL１分５０秒〜参照）
http://www.youtube.com/watch?v=znDDurcPQqM

　　　　　　　　　　■GK





　　　　　　　　　　　■A（ここからロングボール）
　　　　　　　　　　　◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　■　　　　□


　　　　　　□　　□　　　　　　　　　　■
　■
　　　　　　　　　　　　■



　　　　　　　　　　　　　　□　　　□駒野




　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　□啓太？

　　　　　　　　　　　□中澤
■□　　　■　　　　　　　　　　　　　□阿部
　　　　　　　□今野？　　　　　　　　↓　　　■B（スペースのボールへ追いつく）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　□川口

各個人の責任について

巻　　　バーレーン最終ライン３人に対して１人でチェックするのは不可能。
　　　　放り込みを完全に防ぐには厳しい状況。

阿部　バーレーン１１番に裏を取られ後追いになった時点で負け。クロスを上げられるのは当たり前。
　　　　ただし、図を見ればわかるが阿部のカバーする範囲が広すぎる。
　　　　前方（駒野の後方）と後方（裏のスペース）を両方ケアするのは超人でなければ無理。

川口、中澤、今野　よくわかりません。連携面（声出し）は材料がないので。

・失点シーンの問題

日本が攻めあがって裏を取られた＝カウンターされたわけではなく、
各選手はある程度自陣に戻っていたので、日本の守備に問題があると考えます。


・マチャラに嵌められた？

バーレーン攻撃陣は、意図的にか３人が、日本の左サイド気味に寄り、
マンマーク気味の日本の守備を、中央から左側に固めます。
そして、残る１人が日本の右サイドに張って、阿部との１ｏｎ１を作り出し、
そこにロングボールを入れられました。

この時の中澤のポジションがイマイチおかしいようにも思えますが（１分５７秒）、
蹴りこまれた後なのでよくわかりません。
カバーリングをする役割であれば、中澤はもう少し阿部サイドへ寄るべきだったように思えます。


・中盤の選手のポジショニング

そして、右の中盤の２人（駒野と誰か）です。
相手にプレッシャーかけられるポジションにいるでしょうか？
または、優先的にケアするスペースだと思いますか？

左の中盤の２人も疑問です。
バーレーンの中盤をケアしているように見えますが、
ガラ空きの日本の左中盤に出されたら完全に後追い守備になると思います。
こんなポジショニングでいいのでしょうか？

ちょっとヘンなまま書いてしまいましたが、大意を捉えていただければ。

・今後について

マンマーク気味のため、相手に引っ張られやすい＝下げられやすいＤＦ陣と、
前からプレッシャーをかけたい前線との意識のズレにより、
失点シーンでは、前後５人ずつに分断されてたものが、
意識の統一により、修正されるのか。
それとも、守備を根本から修正するのか。

３バックは、今野（１７８）中澤（１８７）阿部（１７７）という並びでしたが、
失点シーンでは、今野の背がもう少し大きければ、はね返せたようにも思います。
攻撃時の利点や布陣変更の柔軟性がある今野阿部と、
純粋に対人に優れたストッパーとを柔軟に使い分けられるのか。


今回だけの問題かもしれませんが、今後どうなっていくのか注目したいと思います。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201105578/

失点シーンについては、修正の必要なし。
たまたま裏を取られたが、失点に繋がるようなプレイというほどでもない。
ちょっと集中を欠いたのか、オフサイドを取りそこなったのか
オフサイドだと思って一瞬手を抜いたのか、その辺りの修正だけでよいだろう。
それとキーパーのミスが合わさってしまった失点だった。

そんな事よりサイドバックからの縦の放り込みが最低ｗ
これの方がよっぽど影響でかい。
ここ最近の試合で、若い内田の縦の放り込みが最低だと思っていたが
まるで全員に内田の魂が乗り移ったかのような糞っぷりだった。
FWがボールキープできるかどうかはともかく、せめてFWがボール触れる所に蹴れよｗ