ジーコ元監督はみかんを腐らせた 383弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で光脱毛機も医療機器　382弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173621497/l50

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

ジーコ信者って
川淵が仕事依頼してるビッと狂う社員じゃないの？

954 ：　：2007/03/30(金) 19:38:52 ID:6SpafdLo0
結局、ジーコ招聘って、カワブチがトルシエに馬鹿にされてた反動なんだよな。
トルシエの真逆をやってくれる監督（と言うより、何でも協会の言う事を聞いてくれる監督）の下で、
スポンサーと仲良く、利権を吸い尽くすのが目的だっただけ。メディアを使って、
自由なスタイルで、日本は強くなった、とプロパガンダを打ち、
それに協力しないメディアは取材拒否をちらつかせる。日本代表は、カワブチの
権力誇示の道具に過ぎなかったんだよ。
就任した当時から分ってたよ。こんなんで、強くなるわけねーだろって。
オシムは、そのカワブチが保身の為に、千葉から奪ってきたわけだ。
結局、カワブチの道具である事は今でも変わらんな。

>>5
ジーコのホームて親善試合ばかりだ

代表人事自体が早稲田派閥の名誉職に成り下がってるからな。

Ｑ：ジーコ監督でなぜ、上昇カーブを描いていた若い日本代表が
上昇カーブに急ブレーキをかけ急降下するように、弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

ジーコジャパンのやってるサッカーがとにかくつまらなかった。
見ててイライラさせられた。弱いし。

常に時間稼ぎしてる状態にもかかわらず２点差、３点差付けられて負けるって一体どれだけ弱いんだよ。

ジーコって確かに監督としてのマネージメント能力はなかったかもしれないし
最後の最後であるドイツで腐ったミカンを発掘してしまったのは事実で
合ったかもしれないけれど、逆の意味で言えばジーコは極限状態
に陥った時の選手のそれぞれの本能に基づいた行動をよく表してくれた
と思う。マスメディアが報道してる人格と１８０度違う選手ばかりで
辟易したけどね。トルシエとか惜しむでは監督管理のもと
そういった裏の顔は出てこないだ郎けれど自由を許された選手たちが
とった行動をそれぞれ見返してみればいままで表ざたにされなかった
ギャップの激しい人間がくさったうんこだっていうことがあきらかなのでは
ないのかと・・

日本代表が2006年のワールドカップで大敗を喫した大きな原因は、ジーコ監督にある。
しかし、それは自由なフットボールの否定ではない。
自由という方向性自体は間違っていない。それ以外に、もっと単純な要因があの3試合には絡んでいた。

まず、ベストな23人を登録していなかった。
欧州のトップレベルで一定以上の結果を出していた松井・大久保・平山らを差し置くほどの攻撃陣をジーコがピックアップしたかというと、否定せざるを得ない。
国内の選手についても、闘莉王・佐藤寿人・今野・長谷部・阿部らがワールドカップに登録される見込みのない雰囲気でキリンカップに出場するなどの状況を考えれば、ジーコの監督としての落ち度は多くのJリーガーたちのモチベーション低下をももたらしたことになる。
ドイツワールドカップの結果だけでなく、日本のレベルそのものの時間が止まったのである。

ジーコが好んだ、実績と経験があって90分間走れない黄金世代の選手たちに罪はない。
フットボールに無知な多くの日本人に誤解を与えたのは、他ならぬジーコと、ジーコに執着し続けた協会のトップである。

>逆の意味で言えばジーコは極限状態
>に陥った時の選手のそれぞれの本能に
>基づいた行動をよく表してくれたと思う。

そんなのはトルチャンの体当たり指導でもう済んでると思うが？
（選手や協会と喧嘩して丸裸にしていった）

極限状態というより、トルチャンが指摘した
日本人の感情を表に現さない特性が
思いっきりマイナス方面に働いた結果じゃん

>>11
Ｗ杯に出場できるレベルではまずないということぐらいは、
もう、客観的に間違いない。それほどまでに、底無しの低レベルでしかないわけ。

弱いアジアのＡ代表の中でも、中の下が、現実には実力として相当な低レベルだ。

ＦＩＦＡランキングが、もしも、客観的になされることがあるとしたならば、まず１００位以下でしかないだろう。

>>13
いや、待ってくれ！

ジーコが意味も理解できずに口からでまかせでブチあげた「自由なサッカー」とは、。

『やはり、間違いそのものでしかないと証明された！』のだという現実なんだよ。

練習すらもしない、技術ばかりでなく、攻守にわたり高さもない。
挙げ句の果てに、試合も買い取る八百長試合を繰り返した日本サッカー協会の川淵三郎は追放し、脱税と業務上横領の職権乱用で逮捕が急務ではないか？！

話しはそれからだ！

＞１１
そこまで弱かーない

敵ボールになっても奪いにいけない（正確に言うと奪えない、からだが。）。
ボール奪っても攻めない。要らないパス回しで時間を浪費する。が真骨頂のジーコサッカーだったが、それ
だけ時間稼ぎして浪費しても豪州に２点差、ブラジルには３点差つけられた。

目的のないダラダラパス回しで時間浪費してなかったら一体何点取られるんだよ。

オージーは良く知らないから分からないが、
明らかに手加減してくれていたブラジル戦ならば、まず８〜１０点は失点していましたね。

その客観的に間違いないレベルで、クロアチアと引き分けたと。？

明らかになったのは、レベルの問題ではなく、むしろ戦い方の問題
ではないか。
功績とは言い難いが、選手の体格と技術の総和≠チーム力
だと白日の元に曝したのが収穫だと思う。

>>21
まあ、それは収穫には違いないが、Ｗ杯１回分を犠牲にして
その程度の教訓しか得られなかったとしたら寂しすぎる。

>>21 ＰＫまで外してもらったんだよなｗ

ブラジル戦と比較して、明らかにパフォーマンスが悪いチームだったね！ｗ

１９９８年フランス大会から比較にならないまでにクロアチアが弱くなったとでも思っているのかね？　開きメクラなのか、ニワカにも程がある。

日本はＷ杯に出場出来るレベルですらなかったんだよ。戯言や妄想でなく、現実を見ろよなｗｗｗｗｗｗ

予選勝ち抜けば、W杯出場できるレベルにはあるだろ。
そもそもW杯を神聖視しすぎ。
１６カ国出場の時代じゃないんだから、アジアに限らず地域の中堅国レベルのしょぼい国が結構出てるじゃん。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

これで無能と言わないなら　他の監督は皆有能になるだろうなｗｗｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え

＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。

＞また、３失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0002.html

【サッカー】ジーコ、ついに“禁じ手”解禁！ オフサイドトラップを練習[06/11]
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060611-0011.html

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060617i415.htm
【サッカー】「例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに…」 ジーコ、決勝T進出に前向き[06/18]

＞豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た　基本的な戦術は変わらない。

【サッカー/日本代表】ジーコ監督完全公開練習の方針を貫く　一方協会は情報公開に大慌て
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060528-37962.html
日本サッカー協会は、ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をしたことに大慌て

ジーコ93年時の発言　著書より

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

ジーコジャパンが終了し、Ｗ杯への不安や絶望、強いストレスからは解放された
が、深い悲しみと悔しさだけが残った。

それが、創価ヤクザが引き起こした八百長詐欺サッカー・クォリティー

>>14
うん、だからそういった負の感情が最後の最後である本番で露呈されちゃった
のはジーコの責任でもあり、ジーコの功でもあるのかなと。
　ジーコじゃなかったらトルシエどうこうでマスコミは終わってたでしょ？
今回もジーコや中田といった一部の人間に責任を負わせる方向性でおわらせようと
したけれど、内部告発とかいろんな醜態があちらこちらから告げられて
いままでみることの出来なかったマスコミがかくしたがっている本当の代表の
闇の部分が全て明るみになったような気がするからさ
　まあ全てが明るみになったとは思わないけどね
腐ったうんコの取り扱い方とか見てると

色々言い訳つけたいのかもしれないけど、選手がしっかりしてても
そんなの関係なくジーコジャパンは弱いままだったよ。
ジーコジャパンが弱かったのは選手の能力の問題でなく、選手が腐る
腐らないの問題でもなく、コンデションの良し悪しの問題でもなく、
選手のチョイスの問題でもなく、選手交代の問題でもない。
そのどれが良くても、全てが万全でも、弱い。

理由は監督のチーム作りの問題だから。
さらに監督が準備段階で何もしないから弱くなった。

選手が腐ったとか交代が失敗したとかメッセージが行き渡らなかった
とかコンデションのピークに失敗したとか色々言うけど関係ないね。
コンデション良くてもガチの時はいつも弱かっただろ、（ジーコ監督
いわく）腐ってない時もいつも弱かっただろ。

>>21
>１９９８年フランス大会から比較にならないまでにクロアチアが弱くなったとでも思っているのかね？

むしろ思っていないからこそ、曲りなりにも欧州予選１位突破のクロアチアと
引き分けた＝出場レベルに無いとはいえないと思っているのだが？

ジーコは子どもにただただ「勉強しなさい」っていうバカ母親。
バカな子どもに勉強しろと言っただけで勉強するか？っツー話。
だから勉強しなさいって言ったでしょ！　って捨てゼリフで終わたな。

妄想で普通の人に迷惑をかける精神異常者は死ね

>35
自分のことじゃないかｗ

間違えた>>33は
>>23

選手のゴシップなんていつだって変わらない

選手を過剰に人格者に仕立て上げてるのも、
だめ人間に仕立て上げてるのも見てるほうの勝手。

監督は監督としての能力を
選手はプレーを評価すればいい

エルゴラのジーコ単独インタビューの加護亜依についてのコメントが面白かった。立ち読みだったけど…。

「自己管理のできない人間はだめだ」

こんな感じ

オフト　　　　　Windows３．１
加茂・岡田　　Ｗindows９５

トルシエ　　　ＷindowsＸＰ

ジーコ　　　　Mac OS 9

漢字 Ｔａｌｋ6.0 くらいじゃね？ ジーコ

てか、DOSでしょ、ジーコだとw

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか……。

>>33,37
では、事実にそって真面目に回答しましょう。

>>23も実は事実なんです。
最終段落は、ジーコ川淵三郎(創価ヤクザらの八百長試合)に対して、
私たちが展開していた正当な事実批判を受けて、ＦＩＦＡ役員らが発した言葉なのです。

クロアチア代表はブラジル代表には敵わなかったが堅守の確かな実力を示していました。
ブラジル代表には負けたとはいえ、八百長で出場した日本代表よりも、遥かに強いナショナルチームだった現実は揺るぎはしません。

日本から失点しないことからも、その実力は確かでした。失点しないチーム造りが成功していたチームである以上、日本戦でＰＫを外したところで、敗けはないという計算がたつレベルでした。その実力は遥かに日本代表を凌駕していたのは疑いようがありません。
ジーコは怖がって、対戦を避け続けたナショナルチームでもありましたね。

日本代表は、クロアチアのレベルにないことは、稚拙な攻守からもすでに明らかだったのです。

中村茸は、チームを放り出し、足が痛いなどとふざけた泣き言を、日韓共催大会直前と同様にまたも繰り返していたことが、何を意味していたのか？

それは、川淵三郎創価ヤクザらが、引き分けの勝ち点１で、試合を買い取ったことのタネあかしでしかありません。

創価学会などというヤクザを排除して、亀田式の八百長サッカーだけを詐偽興業して来た『創価ヤクザの川淵三郎』の永久追放が必要！

でないと何も始まらない！
ただ滅びるだけなのは自明！

『ジーコと川淵三郎は、やはり最低なカスでした！』。

これは客観的判断であった事実を基にした上での、適切な評価だから、今後も覆ることなどありません！

八百長サッカーを大腸菌まみれのキムチの国から有り難く輸入した悪行が招いた、自業自得ですからね！

精神障害患うくらい知能が高いのだからゴキブリ界ではエリートかもしれんが
勘違いしてもらったら困るな　マ　ジ　でｗｗｗｗｗｗ

創価ヤクザのニートでは、エリートにはなれないからなｗｗｗｗｗｗ

>>40
Ｍａｃ派のウリは深く傷ついたニダ。
謝罪と賠償（ｒｙ

マックはすごいってことで
変えようとして
結局、上でも言ってるように
ＤＯＳになってしまった

いま、オシムがUNIXにして勝負しようとしている。

観客　「なんだこの字ばっかりの古臭いコンピュータ！」

うんざり

ジーコは悪くないだろ　悪いのは中田と柳沢を外す事を許さなかった
サポーターとマスコミ

何もしないジーコも悪いが、それ以上に不可解な監督選びをした川淵が悪い。

おい
ひさしぶりにスレはしごしたら精神異常者だらけだなｗｗ
もっとも異常者が増えたというよりサッカーファンがいなくなっただけの
ようだがｗ
もう日本代表も終わりかもな
よかったな日本代表を応援するエリートになれるかもな（核爆）

>>50
画面背景が真っ黒でコワイｗ

オシムは「ｒｕｎ」「ｇｏ」のコマンドを入力した。

選手が動き回るにはメモリーが足りない。

フリーズ

日本代表は全滅してしまった…。

選手的には強くなってて当然の日本代表が、ジーコ監督で弱くなってしまって悔しかった。

ジー虚

>>56
あの世代には、そこまでの影響力はないよ。
ジーコの悪影響でｇｄｇｄになる程度のことということだ。

ホーム開催

>>58

どんなレベルであっても監督の影響力は避けられないよ。
ポルトガルのレベルでも監督次第でＷ杯に出られなかったり、出てもＧＬ
敗退するぐらい落ちたり、
あるいは逆に優勝争いに絡めるぐらい上がったりもする。

日本人の集団にラテン系の指導者って
普通に考えて成功するわけないわな。

ワールドカップ出場しただけで評価するべき。
オタクら日本がサッカー後進国と知らないのかな？

後進国に広めるために
出場しやすくなってる

他にもビジネスのため優遇されている

>>62
日本サッカーが世界の中で弱いのは事実だが、近年アジアの中での実力は断トツ。
悪いがＷ杯は出場して当たり前。それだけでは全く評価に値しない。

ジーコと信者はピーターパン症候群

>>64
困ったちゃんだね、お前！

>>62は正論を言ってるだけだろ。しかも、サッカー後進国は、世界では共通認識だ。

ＦＩＦＡですら、「日本はＷ杯に出場できるレベルにない」、との旨の発言をせざるを得ない程にまで、明らかにレベルが低いのが現実でしかないんだ。

しかも、このことは、有名な話しだ。無知蒙昧に事実の歪曲も大概にしてくれよな、創価馬鹿工作員！


>>65
同意ですｗ

ジーコ信者って本当に頭の悪そうな反論しか出来ないのな

土田のジーコ批判

http://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24

「日本はＷ杯に出場できるレベルにない」けど、アジアにいるから出られた。
ドーハの時でも４．５枠なら出られてたし

自国開催だと枠確定

＞「日本はＷ杯に出場できるレベルにない」

これは本番で「決勝までの7試合を戦えるコンディション調整」を命じて
結果GLを最悪のコンディションで向かえるハメになるなど、本番で大失敗した
ジーコのチームのことだろ

しかもチームをかろうじてまとめていたベテランも連れて行かなかったしな
チームがバラバラではW杯を戦えないのは当然のことだ
おそらくジーコは本番で失敗するまで、彼らのおかげでチームがまとまって
いたことにすら気づいていなかったのだろう

ジーコの脳内
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」


現実

「日本はＷ杯に出場できるレベルにない」

中田英寿
「ジーコは日本選手が個人技で二人でも三人でも抜いていけるという誤った認識を
持っている」

つまりジーコは自国開催で上げ底された日本を見て、それが真の実力だと勘違いする
程度だったということか。そんな人が監督じゃ日本選手の力量を余すとこなく発揮
させる事など無理な相談。事あるごとに日本選手の非力さを強調していたトルシエの
方がジーコより日本に合っていたと言われるのも当然のこと。

>>69,71
へ？馬鹿？

今の代表はさあ、ドーハの時より弱いんだよｗｗｗ

だから、>>66でのＦＩＦＡの言葉は、４.５枠のビリでさえままならないという意味なんだよｗｗｗｗｗｗ



>>67-68,72
だよねｗｗｗ

またくだらねー馬鹿が常駐してきたな
ｄマットの応援でもしてろ、ばーか

ドーハの代表は今のＪ下位クラブにも勝てないだろうね
まして今の代表とやったとしたら５−０くらいで今の代表が勝つよ。

>>74-75
創価ヤクザのニートども破壊活動、乙

サッカー無知が知ったかぶるなよ。
無名の高校のサッカー部にすら負けるレベルが、客観的な日本代表の現実だろ！ｗｗｗｗｗｗ



【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
〜オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ？

ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！

オフトジャパンと同レベルの94サウジ、韓国はジーコジャパンより良かったからなぁ。
あの路線でいっときゃ良かったのにファルカンから傾いて加茂、岡田と悪い前例
が後々に比較する基準になっちまったのが痛いね。

トルシエで良くなったが、また同じ路線でいっときゃ良かったのに、ジーコで暗転。
選手の伸びがあるにもかかわらずチーム力が落ちた。

日本サッカーはもう君たち秋葉ヲタク系精神異常者のものだ
がんばれもしくは死ね

川淵三郎創価ヤクザの「恐怖政権」が行き過ぎてしまった。

この暗黒時代の悪政から、バカタＨＧやバカムラ毒茸の２匹だけを除けば、みんなやる気が維持出来なくなってしまったから、堪らない。

まず足手まといの希代の下手くそ毒茸を追放して、現実に目覚めないと何も始まらない。

マジでドーハの時より弱いから、今の日本代表は。実際には、無名の高校サッカー部よりも、弱いよ。

なんだよｷﾁｶﾞｲか
相手して損したな

ジーコはその辺のオヤジのちょい上ぐらい

>>80
破壊活動、乙！
サッカー無知の創価患者はお前自身だ。ＤＱＮのニートは消えろ破壊活動創価クズ！


【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
〜オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員〜】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ？

ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！

トルシエは中村俊輔や小野をＷＢに置いたところがうまかったな。
できれば中田英もトップ下じゃなくて別のポジションに移してほしかったが。
ボランチかＷＢ、それが厳しければＦＷに。

ジーコは中村俊輔、中田英、小野らをただ並べようとしたところがアホだった。
ＦＷやボランチやサイドに分散させろよ。
まあ、ジーコじゃ、肝心要のチーム作りのとこで何もしないから、
何やってもどう配置しても誰選んでも駄目だけど。

ジーコは指導者ライセンスのない無免許でしたからね。なにも知らないデク人形でした。しかも、良くサボった。

そんなジーコの異常な特徴こそが、そのままチームの欠点でした。その欠点は、やはり結果が証明していましたねｗ

トルシエの時、ＨＧがトップ下以外に配置できなかったのは、川淵三郎創価ヤクザが監督に「強制」したことが原因でした。

トルシエは、試合次第では、自己中に動きまわりたがるバカタＨＧを外したかったことは、良く知られた話しでもありました。

それが、ジーコになってからは、この「(バカタＨＧの)自己中」が、「自由」へと、華麗に『すり替えられて』しまったｗｗｗ


で、やはり、あの大惨敗の結果となりました！ｗｗｗ

何かいろんなものが湧いているなw

オフト　　　　　Windows３．１
加茂・岡田　　Ｗindows９５

トルシエ　　　ＷindowsＸＰ

ジーコ　　　　CASIO卓上計算機（電池不足）

へたくそな監督だったジーコには当然大きな責任はあったが、
みかんを腐らせたことまでジーコの責任にするのはおかしい。
代表入りした以上は選手には代表監督の起用法に従う義務がある。
それができないようなやつは、代表入りを辞退しなければいけない。

腐るようなみかんを選んだことも馬鹿だし
腐らないようにする（例えば藤田を入れとく）とかをしなかったところも馬鹿
要はジーコの責任でFA

腐るようなみかんを入れたのも、腐ったのを試合に出したのもジーコに責任はある。
しかし、みかんが腐ったことはジーコの責任ではなく、みかん本人の責任。

支持してたやつは、腐ってないように見えた、
あるいは腐らないように見えてた馬鹿なのに

あの代表を見て、なにも感じ取れないジーコ脳だから、能天気なことばかり言ってられたんだ。

みかんは、木になっていても、いつしか腐る。
それを刈り取って、樽に詰めれば、更に腐るのは早まる。
だから、防腐剤を入れる。

もしあの爺さんが防腐剤を入れたのならば、確かにみかんの
脆弱性の問題だろう。
しかし何ら手を打たず「みかんが腐っちまいやがった」と云うのは、
「防腐剤なんて知りません」と無知を晒している様に思えるのだが。

とるちゃんは仕事がないからな

ジーコは監督をしなかった。
それだけだと思う。
何らかのサッカーを目指したわけでもないし、
放っておいたら選手たちが勝手に試行錯誤してなんとかガタガタながらチームらしきものを作ってみてはいた。
それがジーコジャパン。

>>91
何もしなければ自然に腐るだなんて、
どれだけみかん君は精神的に幼稚で選手として半人前なんだよ

>>94
自分に確固たる自信のある人間が、職場に呼ばれるけど、ずっと何も仕事をさせてもらえないようなもんだぞ。
で、仕事をしない奴は評価も上がらない仕組みで、
違う仕事場で結果を出しても一切評価は変わらない仕組み。

これで長年やる気を維持出来る人間は相当特殊。

>>95
代表入りは選出された人の義務ではない。辞退すればよいだけ。
代表選手になった以上は控えだろうが責任ある行動が当然求められる。

勘違いしちゃいけないのは
みんな責任も自覚ももってやってたということ

それをまとめれなかった言い訳が、腐ったみかん発言

IDが黒い

ジーコのやり方じゃ選手が腐るのは当たり前だろう
何もしなかったどころの話じゃない

ブラジルやイタリアなどの一流国でさえ心理マネージメントに
失敗すればチームはバラバラになる
選手の未熟さに話を摩り替えるのは責任転嫁に他ならない

ジーコの監督ぶりは何やってんの？？ということしかなかった。
完全にトルシエ以下だったから選手が伸びてもチームが弱くなるのは当然。

>>96
年間数試合は強制されるのも知らないのか、こいつは。

通常の場合の控えと、
一切チャンスを与えられない（与えられているように思えても海外組が来くれば全てチャラ）
控えとを同列に扱うなよ。

大体、当たり前の行動をずっと当たり前にこなせる奴は偉人。

カーニバー！　カーニバー！

>>101
＞年間数試合は強制されるのも知らないのか
クラブが召集を拒否できないだけ

＞通常の場合の控えと、
＞一切チャンスを与えられない（与えられているように思えても海外組が来くれば全てチャラ）
＞控えとを同列に扱うなよ。
みかんは実力以上にジーコに評価されていてチャンスは与えられてたじゃん

０２の頃の代表を基準にするから、ジーコジャパンがズタボロに見えるだけで、
南米ではああいう選手の扱いが普通なのかも知れない。そしてそのやり方は
精神的に未熟な選手の多い日本とは合わなかったと言うことなのかも知れない。
欧米では監督育成のカリキュラムの中に、選手のメンタルコントロールが当たり前の
ように組み込まれているらしい。南米ではどうか知らないが、もしかしたらそういう
面は軽視されているのかも知れない。別に欧米式が全てにおいて南米式に
優るわけではないが、日本には前者の方が合ったんじゃないのかな

>>103
なんか、不遇な囲った事が無いような意見だな。
俺ならこなせると思った仕事を取られた事とか無いのか？

仕事じゃなくてもいいぞ。学校でも、部活でもそう感じたこと無いのか？
辞退したら、そのハレ舞台に二度と呼ばれないかもしれないんだぞ。

呼ばれ続ける為に必死に組織を盛り上げてたら、ますます活躍の場が遠のく。
それが最後の晴れ舞台まで、続いた。
どうよ？　経験ない？

南米でもそうだろ。アルゼンチンが先に行き
ブラジルもこのままじゃ不味いって、ライセンス制度にした
体育大学に通って、国家試験制。
これによってジョアンカルロスなどのプレイ経験の無い監督が
出現してきたと言う流れ

ジーコ監督はタイムマシンで1000年前に戻ったような鶴の頭が
生み出した物。

>>105
多分まだガキなんだろうさ。

ニートの妄想ってドラマチックだな（爆笑）

ジーコはサッカーの現人神。
これは紛れもない事実。
そして、ジーコがやりたいことが全く出来なかった、日本代表。
これもまた事実。
日本がＷ杯のＧＬを勝ち抜くと予想した、ブックメーカーが日本以外存在しなかった。
これもまた事実。
敗戦の責任をジーコに押しつけるのは、あまりにも酷ですね。
だって、日本人サッカー下手くそなんだもん。

>>109
あまりにも下手過ぎねーか、その釣り。

「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」

このときのトルコのメンバーと言えば、所属クラブはインテル２人、ミラン、パルマ、
ソシエダ、レバークーゼン、ブラックバーン、アストンビラ、前年にuefaカップを制した
ガラタサライなど。ジーコはなんだかわからんが、これより日本の方が「遥かに上回って
いた」と感じていた。だから、オージーやクロアチアなんて同格か格下程度の認識だったん
だろう。普通にしてりゃ、なんとかなると嘗めていた。現実は「ロングボールを放り
込まれたらたら打つ手がなかった」であり、信者が「相手の所属クラブを見てみろよ？
勝てる訳ないだろ」と火消しに駆けずり回る羽目になった。日本選手を過大評価してたから
腐ったミカンなんて現れないと思ってたんだろうな。

トルシエの時は確かにチームではトルコを上回っていたよ。
選手は関係ない。アーセナルでベンチ外の稲本もブンデスリーガーやスペインリーグ主力らが並ぶベルギー
、ロシア相手に大活躍だしね。
他のメンバーも欧州に呼ばれてないし行ったとしてもベンチ外の選手ばかりだったけど、チームとしては強
かった。
どことやっても負ける気がしないぐらいに。

でもジーコの自由な4年間は楽しい思い出になったよ。選手も楽だったし。

中田は、トルシエが継続するなら代表を辞退するとまで言ってたらしいじゃん。

結局、サポも協会もマスコミもオールスターを望んで、中田のような
自己主張の強い一部の選手も含めてそれを実現するには、戦術先にありきで
選手選考し、規律に重きを置くトルシエやオシム（も？）みたいのより、
選手任せのジーコのほうが都合が良かったってことかも。
それが上手くかみ合えばよかったが、結果として裏目に出た、と。

ジーコ時代の苦痛から開放され、ようやく日本代表に春がやってきた。

そして　今　日本代表はオシム監督の下で　大きく蘇ろうとしている

2007年　春　新たな息吹が　今　芽生える

コンフェデや親善試合では夢が見れた。
イメージとして、ジーコのやり方は、奇跡を起こせる可能性もあるが、格下（もちろんオーストラリア
が格下だったという意味じゃなく）に負けるかも知れないという不安定さも含んでいた。
ブラジルと違って個々のレベルやプロ意識が確立されてるような国じゃないから。

オシムみたいに、強豪に１０試合のうち１度勝てるチームを２回・３回勝てるチームに育てる
という教育者的発想や、格下には絶対負けないようにするというイメージはジーコにはなかった。

日本代表に成功をもたらしたのはクラマー、オフト、トルシェとすべてヨーロッパの指導者。ラテンと日本人の監督のときは停滞していた。特にファルカン、ジーコの時なんてまったく時間の無駄。
アジアカップの優勝とか結果は出せたがサッカーの内容ではむしろ退化していた。これからも暫くはヨーローッパ人の監督にまかせるべき。

そりゃ当然の話だよな。
規律社会の日本人にとってラテン系が合わないのは明白。
ラテン系に夢を見るひとはきっとピーターパン症候群だね。

アジアカップで苦戦したあげくＷ杯出場国に勝ったわけでもないのに
「ジーコはアジアカップ取ったから十分だ」
なんて言う奴は本当のサッカーファンじゃないだろうな。

>>119
うん、サッカーに興味のないただのリベラルです。
屁理屈でジーコを擁護してるだけで
あの鬱陶しかった代表人気がみるみる落ちていくのは楽しかったです。

>>119
「本当のサッカーファン」って何？

本当のサッカーファン

アジア最強の実力的に見て明らかに不当な内容・結果に終わったジーコ時代を否定し、
実力以上の結果と感動を与えてくれたトルシエ時代の再来を願うサッカー通のこと。

干されて腐るだけの奴は精神的に幼い。
サッカーでも仕事でも同じ。弁解の余地はなく、また同情にも値しない。

でもそういう奴を放置して全体の雰囲気を悪化させたなら、
組織の責任者に管理能力がない。

ただそれだけの話。

理想はそうだが。
部下のモチベーションを高めて仕事の能率を上げるのも
組織の責任者の能力。部下のタイプを見極めてどうすれば
最大効率を引き出せるか。これが出来る出来ないは能力差だと
おもうけどね。

腐ってるとか腐ってないとか関係ない。
ジーコ監督になってからは常に弱かったから。

ジーコ監督曰くいい雰囲気だったアジア杯でも弱かったじゃん。

根本からチームが弱くなってるのをどうにかしろっての。

リベラルがどうとかわからんが
120が相当鬱屈した人間であるということだけはわかったよ。

鬱屈とか漢字で書けないけど１２０は精神異常者なんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことでいいじゃない

興味のない分野で
分不相応に調子に乗ってる連中が、踊らされて転落するのを期待するのは
誰もが心の底に持ってる黒い願望みたいなものだ。
中国の兵法書「六韜（りくとう）」の一節をご紹介すると

「 交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
　交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
　そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
　そしてやがては滅ぶ」

試しにこれを実践しただけで、その正しさが証明されただけ。

なんだ、ただの場違いな豚か

「ジーコサッカーってのは、船旅に似てるな。」
「どんなところが？」
「展望だけは素晴らしいんだが、どこに向かってるんだか
　さっぱりわからない。その上吐き気がする。おまけに降りられない」


「20歳までにジーコサッカーに傾倒しない者は情熱が足りない。
　20歳を過ぎてジーコサッカーに傾倒している者には知恵が足りない。」

ジーコはチンパンジーのちょい上ぐらい

ジーコは日本代表監督になってからカリスマ性が消え、優等生になって
しまった。鹿島の時のような強い信念を失ってしまった。

>>131
一応言語等を習得してるぞｗ
もう少し高度だろうｗ

組織重視の監督なら、もう少し若い全然別のメンバーになっていて、
中村も中田英も代表から消えていたかもな。
マスコミもお前らも中田・中村・高原・宮本が並ぶみたいなサッカー見たかったんだろｗ

ジーコで満足しておけよｗ

>>134
もうちょいマシなエサで俺達を踊らせてくれｗ

たしかに。
オールスターサッカー＝良いサッカー
ってレベルのサポが多いのが日本の現状。
サッカーレベルとサポレベル、ちょうどマッチしてるなｗ

「あれは、オフサイドじゃない」

　　　　　　　ジョミー・マーキス・シン

ジーコと川淵を許容した時点でおまえらの負け。
結局、サポの質がその国のサッカーのレベルを決めてしまう。
誰かが何とかしてくれるという依存心と無作為、
本番ではやってくれるという根拠のない期待。
人事を尽くさずに天命を待つ連中ばかり。
ある意味、サポに分相応な代表であったのではなかろうか？

親善試合の結果で解任デモをやめてしまうサッカー素人ばかりでしたからね

信者さんたち、御大を擁護しきれなくなったら、アンチ叩きですかｗ
まあ、分かりやすいっちゃあ分かりやすいｗ

最初に腐ったのは地蔵。それを早めに捨てなかったのがジーコの最大の責任。ＯＧ戦の結果がすべてを物語った。

トルシエは評価してるが、信者は嫌いだ
ジーコ批判はわかるが、アンチはきもい
オシムの言葉はいいが、信者の解釈がうざい

こういうやつが惨めなだけ

釜本辞めろ〜とかあったね
懐かしい

>>142
他人の非難に全てをささげるタイプ

ダメ人間がばればれになりながら言葉に酔ってるのはキモイよな

>>124
煽ってもらわないとモチベーションが上がらないのは甘え。
そんな選手を放置してしまうのは甘さ。

ジーコのやり方じゃ選手が腐るのは当たり前だろう
何もしなかったどころの話じゃない

ブラジルやイタリアなどの一流国でさえ心理マネージメントに
失敗すればチームはバラバラになる
選手の未熟さに話を摩り替えるのは責任転嫁に他ならない

ジーコ監督で日本の選手はプロ意識を失ってしまったんだよね

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>148
心技体において０６のチームは０２のチームに劣っていた
とご神体自ら認めてるようなもんだよな

みかんの季節は終わりました

ジーコ大好き精神異常者って普段何やってんの？
やっぱり高尚な修行とかしてるわけだろね？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
オウム信者みたいに言うことが現実離れしてるしｗｗｗ

０２の日本ってホームの利は相当あったにしても、
死のグループ（ｱﾙﾍﾝ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ､ﾅｲｼﾞｪﾘｱ、ｽｳｪｰﾃﾞﾝ）を一位抜けの
ｽｳｪｰﾃﾞﾝに勝ったセネガルに勝ったトルコと、絶望的な差を感じる
こともなく、ジーコによれば実力は上回っていたんだよね。
０２の時のロシアのコーチが、０２の日本なら０６のオージーに勝てたって
言ってるのも、あながち大げさじゃないのかも、なんて気もする

いっそ、ＧＬを２位で通過して
ブラジルに惜敗の方が良かったなｗ

あんときのブラジルはベルギーに苦戦してたしね

異常者が毎日毎日言い訳を原稿用紙2枚ぐらいにまとめてそうでﾜﾛﾀ

>>154
ホーム開催でも優勝国に接戦と、
中立地開催でベスト８で終わったチームに虐殺じゃ
どう考えても前者が上だもんな

>>155
ジーコのことだなｗ
奴は全て日本人のせいだと言い訳ばかりだからな

きゃーかっこいい馬鹿のくせにかっくいーーｗ

一日中スレを監視してるアンタは異常者じゃないのか？（笑

一日中？
何それ？異常者ごっこ？
君がエスパーで僕が監視員みたいなｗｗ
おもしろいの？それｗｗ
馬鹿を指摘されるとすぐネタにしたがるからない乗車はｗｗｗｗ

ここは精神異常者の異常者っぷりを楽しむスレで
異常者になりきるスレじゃないんだよｗｗｗ

サッカーから話をそらそうと必死な方がいますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

鹿の心配をした方が宜しいかと。

>>147
選手が腐るのを監督のせいにするのは責任転嫁。
チームがまとまらないのを選手のせいにするのも責任転嫁。

選手が腐らないよう心理的にフォローを入れるのが監督（またはスタッフ）の仕事だと思うが。

イタリアとか心理フォローするために
わざと八百長したんかｗｗｗ

長年2chをやってて
IDもIPもプロバイダも変わったのに
なんとなく特定の人物に粘着されてるような一瞬を感じたことはないだろうか？
大抵は考えすぎと自分を戒めて終わるものだが・・・
プライバシーが守られていると信じて行った書き込み・・・。
バレれば信用を失ってしまうような自作自演、他の板で行った下劣な発言、
匿名だと安堵して行った煽り、匿名でなければ言うことができない告白・・・

これらは全て、各板を担当するプロ固定がチェックを行えば、容易に発言者を特定できてしまう。
貴方のプライバシーは、全て運営側に筒抜けになっているのだ。
しかもマーキングして追跡も可能なのである。
（特に、２ｃｈ専用ブラウザの使用は危険である）
そして、

そしてで止めるな。気になるだろ。

>>164
そんなもの程度によるだろ。
それを踏まえても監督が酷かっただけの話。

監督が唯一の問題じゃないけど、現場の最高責任者なのは間違いないな。

監督は現場で起こる全ての責任をとる立場にある。
だからこそ好きな選手、好きな戦術を採用出来る。
もし責任をとらない監督がいるとしたら、戦術などの決定は選手も含めて行うべきだ。

・・・あっ！ だからジーコは中田と宮本に戦術を任せたのかｗ

>>148

2006のコメントは「日本」のところを「私の率いる日本代表」と読み替えると
矛盾なく意味が通るな。

>>165
フォローまでは甘やかしすぎだと思う。
ただ、リーダーたる監督が公正で、明確な方針を打ち出さなければ、仮にどんな一流のプロ達でも結束して全力を出し切ることは難しいと思う。

ジーコの選手選考基準は客観性、合理性のある公正なものだとは（少なくとも大多数のものにとって）言えなかったし、
方針も決めず、しかも現場の混乱を放置した。そして、視察や研究など職務全般について熱心に行っていたともとても思われなかった。

そんなリーダーの下で結束して全力を尽くせというのはかなり無理がある。
せめて監督は仕事に対する真摯な姿勢を見せなければならない。

腐る奴らも幼稚だとの謗りは免れないけれども、ジーコの無知、驕り、怠慢へのも免れないだろう。

つーかそもそも選手って幼稚なもんだしな。
海外の選手のDQNぶりなんて見てられない。

ジーコのコメントの記事なんか読む価値さえないと思う俺だが
正直みかんはもとから腐っていたと思う

>>172
＞腐る奴らも幼稚だとの謗りは免れないけれども、ジーコの無知、驕り、怠慢へのも免れないだろう。

つまり、

＞選手が腐るのを監督のせいにするのは責任転嫁。
＞チームがまとまらないのを選手のせいにするのも責任転嫁。

でいいのか？

そういったすべてを含めて、ジーコが監督になると決まったときに
心あるサッカーファンは落胆したんだよ。

楽しきゃいいやつ
ラテン系のやつ
は反省もないまま
オシム体制とファンに意趣返し

まともな心理マネージメントが行われているのに腐ったのなら選手の責任だろう
しかしジーコは心理マネージメントが監督の仕事と認識していたかどうかも怪しいし
選手の扱い方はまさに素人のそれだった
そのような状況下で選手の責任を問うのは不公正というものだ

指揮官が間違った道順を教えれば道を間違えるのは仕方のないことだ
経験豊富な選手ならばそれでも目的地にたどり着けるかも知れないが、そういった
ベテランを指揮官が外してしまった
指揮官が正しい道順を教えたにも関わらず道に迷ったのならそれは選手の責任だ
ろうがな

つかこの手の詭弁の相手はもう飽きてきたな

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

干されて腐るだけの奴は精神的に幼い。
サッカーでも仕事でも同じ。弁解の余地はなく、また同情にも値しない。

でもそういう奴を放置して全体の雰囲気を悪化させたなら、
組織の責任者に管理能力がない。

ただそれだけ・・・って話が発端だったはずだが、
道順がどうとかよくわからん詭弁が飛び出したな。

兵は機動なり

走れ

やっぱり相手にするだけ無駄なのか

うーん、それよりも至極正当な起用や方針を採用した上で使われない選手がつむじ曲げたら、
そいつのプロ意識を問題にするべきだけど、
出鱈目な運営と起用をしていたら、干されたやつも納得のしようがないし、腐るのも致し方ないんじゃないか？と思う。

>>179
本当は干し方が悪いってちゃんと気付いてるんだろ？

干し方にいい悪いがあるんだ

ギドなんかはアフターフォローしっかりやってたな
まぁ、クラブチームの話だけどな

顎割れフレンチの時もマサさんとかサミアはフォローしてたけど
兄やんはなにやってたのかな

>>185
お札で汗でも拭いてたんじゃない？

今思うと、人間力って偉大だったな。

風　何を聞いても風のごとく
林　日本に来日する間隔、林のごとく
火　審判に怒ること火のごとく
山　貰える金は、山の如し

腐る腐らないは日本代表チームが弱くなったのと関係ない。
問題をすり替えるな、と言いたい。

ジーコが監督になって急に弱くなった。良かったときはない。

その前は右肩上がりに伸びてた。
以上。

精神異常者じゃ何も変えられないけどね…残念だけど。。

>>189
スレタイからしてそうなんだから仕方ない。
それにトルの時とくらべてチーム力が落ちたのは、精神的なことも大きいでしょ。
そもそも、選手が監督としてのジーコを信頼してなかったんだろ、最初から。
アジアカップは反日というプレッシャーのおかげで上手くまとまれたけど。

ジーコじゃなければ右肩上がり続けて、06は準優勝だったよな〜
10は優勝だったよな〜

>>192

2006がピークで2010は急激に落ちることが予定されている。2010は強さを維持できれば成功ぐらいな感じ。
で右肩上がりでＧＬ連続突破はいけたな。
まともな監督呼んできてれば。

少なくともオシムやトルなら、ヒディンクの裏を考えた。
それで勝てたかは分からないが。

少なくとも「決勝までの7試合を戦うためのコンディション調整」を命じて
酷いコンディションで初戦を迎えることも、話し合いに疲れて選手たちが
バラバラになることもないだろうな

>>195
あらためてそう思うとへこむ。本当に足かせだったんだなorz

キミたちはどうしてそんなに気持ち悪い思考回路を持って気持ち悪い容姿で気持ち悪いデモしたりするわけ？
気持ち悪い容姿だから人生あきらめて気持ち悪い考え方になってきたのかな？
それとも気持ち悪い考えをしてるうちにだんだん顔や体型が気持ち悪くなってきたの？

>>197
分かっている日本語を懸命に繋げた感じだなｗ
日本語でおｋ

相手してほしい人たち

>>183
なんつーか、
>>177とかは「先生が構ってくれないから授業サボりました」ってのと同じ感覚なんだよね。
放置したジーコも悪いがプロであり代表でもある選手がそりゃないだろ、と言いたいだけ。

社会人ならわかると思うんだが。
管理職に能力がないから気の抜けた仕事しましたってのはただの言い訳。
逆に与えられたポストで能力相応の仕事してない人間が上を批判したって誰も聞かないよ。
で、第三者的に見ればどっちも駄目。

実際にはそういう会社や部署もたくさんあると思うし、
自分を表現する職業の方はまた感覚が違うかもしれないけどね。

余談だが。
別にジーコがよかったとはひと言も書いてないんだが、
言い訳＝擁護につながると思って反応してしまうんだろうな・・・。
負けたから当時に関するものは一切合財否定の戦後教育を思い出してしまう。

ただ、同情にも値しないと書いたのは間違いだった。
弁解を受け入れてやる必要はないといいたかっただけで、
個人的に気の毒だとは思わなくもないな。

詭弁はいい加減聞き飽きた

わからんか。まあ、わからんわな。

ｗ

まぁ、その辺含めてもジーコという監督が
オフト以来から数えると恐らく最低の監督だった

>>205

いや、目立つところではファルカンがいる。
オフトの時が最後までイケイケだったから急転直下だったな。
その後の加茂もアジア杯ベスト８（ＧＬもギリギリ勝ち）で落ちているが。

あれもオフト続投か同じ路線でいっておけば安全確実で間違いなかったのに
変えたから後々まで長らくおかしなことになった。

ジーコもあの時代やってたらあんな感じになってただろうし、
ファルカンが今の時代やっててもジーコぐらいの成績は残せただろうな。

つまり同じ過ちを繰り返した川渕と日本が一番アホということですな

＞安全確実で間違いなかった

オシム「リスクのない人生なんて」

>>208
そんなもんない。
だから、オシムは何もまともなことを述べていないことを、当然に意味する。

>>208

じゃリスク負ってサッカーにとくに関係ないアイドルタレント
でも代表監督にすれば？
ジーコさんを代表監督にするというのはそういうこと。

そんなんやったら解任デモが止まらないよ

>>211

でもジーコのやってた期間なら選手層と選手のレベルでアジアの弱い相手に
なんとか勝っちゃうから止まっちゃう、と同じパターンか。

アジアに勝ったから中止になったんだっけ？

腐ったって
当事者が言ってるから、馬鹿なんだろ

選手は何も言わずに、ジーコさんありがとｗまたがんばる
で終わってるのに

>>213
知ってるくせに

>>200
言いたいことは分かる。

>逆に与えられたポストで能力相応の仕事してない人間が上を批判したって誰も聞かないよ。
が、むしろ控組に関しては、与えられたポストで精一杯仕事をすればするほど、
レギュラーから離れるジレンマがあったわけで。
控組の「仕事」は、レギュラー組のスパーリング相手。
で、彼らは、レギュラー組を凌駕するパフォーマンスを見せたが、
スタメンはW杯１〜２戦まで固定された。
気合の入った仕事をしたがシカトし続けれられたという集団が一方であった。

分かっていると思うが、「一切合財の全否定」ではない。
>>200が書いた意見に、もう少し何かを継ぎ足さないとフォローしきれない
ジーコのマネジメントミスがあったことを指摘したい。

一般論に置き換えて
話を摩り替えても
事実はあのとうり

代表はひとつの企業ではないし
選手は社員じゃない。

各クラブのエリートを集めただけでは
何も出来ないということ。

>>217
ジーコと川淵と信者以外は、最初からわかってたんだけどねえ

信者の工作活動が異常だったからな。
川淵が雇ったのか、在日が自主的にやってたのかは知らないが。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>120みたいな連中だろ
単に日本サッカーと代表選手を貶めたいだけの奴らだから
相手するだけ無駄だな

>>220
その全てに該当するのがＤＱＮでカルト犯罪者のお前じゃんかｗ

選手で考えれば最も期待できた期間の日本代表がジーコ監督投入で弱くなって飛躍の芽を摘まれて悔しかった。
監督がジーコだからあの世代でさえダメだっただけなのに、昔の時代が弱かったからといって日本代表の実
力はもともとこんなもん、と勘違いされるのは尚更悔しい。

■ジーコジャパン１、２年目の親善試合の視聴率
2002/10/16(水) 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」●
2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
2003/08/20(水) 16.4% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ナイジェリア」
2003/09/10(水) 16.8% 19:18-21:24 TBS キリンカップ「日本×セネガル」
2003/10/11(土) 17.1% 19:10-21:14 CX* 親善試合「ルーマニア×日本」
2003/11/19(水) 18.5% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×カメルーン」


■オシムジャパンの視聴率
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」 ●
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」 ●
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 ●
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」●


どれだけ人気ないんよ、糞オシムｗｗｗｗ
信者逝っとけｗ

視聴率なんかいらねぇ。
これからの時代に大事なのは視聴質だ。

言い訳人生乙

トルシエの時で急上昇したけど、ジーコのやってた期間が（選手的には）ピークって言われてたからね。90年代から。
ここで監督選び失敗したのがほんと痛い。
２００６Ｗ杯終わった後からまともな監督呼んできても時すでに遅しな感はあるね。

>>227
若手が伸びてない現実かｗ
日本サッカーは終ってゆくんだなｗｗｗ

選手が良かったからＧＬ突破できたってことか？
バカじゃねーの？

ＧＬ突破できるかどうかは監督で決まるよ。
監督がどれだけチームを背伸びさせてくれるか。

ジーコじゃ頭押さえつけられたって感じ。
相手が名将でこっちが監督なし、じゃいくらなんでもキツイだろう。

選手はよくやったよ。監督なしでよくあれだけやった。
豪州にも、もっと取られてもおかしくなかったけど、２点差程度で
済んだわけだし。北朝鮮にもオマーンにもバーレーンにも勝った。監督なしで。

無理に責めるのはもうやめようぜ・・・

誰かジーコを監督だと認めていた奴がいたのか？
誰もいない・・・それが事実

>>231
ニワカはずっと最高の監督だと思ってたみたいだぞ。
マスゴミがサッカーの神様って称えてたから。

1.あれほど強調していた暑さ対策にサウナにも行かなかった
2.小野投入で逆転負け、なす術ナシ
3.ブラジル選手と握手抱擁、日本選手置いてけぼり
4.優勝目指すとか言った大会なのに最後まで見ずドイツはなれ
トルコと契約交渉(JFAとの契約期間の謎？）

監督としてみてたら、ただじゃすまんよ。そんな気にもなれんでしょ
だって最初から何の期待もしてないもの

日本代表終わっとるから
ジーコでもりあがろうぜーーーーーーｗｗｗｗ
へーいのってるかーーい（爆）

>>234
精神異常者乙

２ちゃんでvipperに精神異常と言ってしまう無能ｗ
あまりに馬鹿とか異常者とか言われすぎて言い返したくて必死すぎるｗｗｗｗ
義務教育からやり直すとかボールを蹴ることから始めるとか基本を大事にしなきゃねｗ

そんな無能しか残っていない淋しい現実ｗ
>>234は逝ってることは正しいのにねｗ

ま、>>235はＩＱが低いだけあって、あれで反論してるつもりらしいその痛々しさには、絶句ものｗ

どうでもいいが、
ジーコ監督が原因で日本代表が急に弱くなってしまったのは正直、悔しかった。

ジーコ信者って本当にいんの？
ジーコ信者のふりした煽りばっかじゃね？

もしほんとにジーコ信者がいるならば
なぜジーコ信者になるのかがまったく理解できん

>239

Ｊ草創期に洗脳された鹿島サポ

単なる有名人好き

それくらいしか思い当たらない。ちゃんとサッカーを見ていたら「監督ジーコ」なんて
認めるわけない。「選手ジーコ」は好きであっても。

初戦のジャマイカ戦を見てこりゃダメだと思ったが、悪い予想が見事に当たってしまった

>>239
つ　川淵創価ヤクザと創価狂信者

それが今は、
↓↓↓↓↓↓

オシム真理教の川淵創価ヤクザと創価チンピラの荒らしたち。

>>240　人間ジーコが銭ゲバなんで嫌いになりました。

トルシエは史上最高の選手がいたからGL突破出来たってことか

選手プラス監督やスタッフのちから

その代表でも一発勝負の決勝トーナメントでは
勝てなかったのに、
勝てたはずだとか、監督がいらんことをしたとか
言われるわけだ。

まして、２位以内の戦略ももたず、
初戦がすべてだと素人でもわかるのに
そのための戦術もなく無様な試合展開。

自由の証にしては代償がオウ大きすぎだ。

自由なサッカーならルール無用
でもそれはサッカーじゃないから
困ったんだろう

じ‐ゆう〔‐イウ〕【自由】
「じゆう」を大辞林でも検索する
［名・形動］
１ 自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま。「―な時間をもつ」「車を―にあやつる」「―の身」
２ 勝手気ままなこと。わがまま。
３ 《freedom》哲学で、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないことをいい、積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう。つまり、「…からの自由」と「…への自由」をさす。
４ 法律の範囲内で許容される随意の行為。


結論　上記の２＝ジーコサッカー

監督がジーコさんだったのが悔やまれる。

韓国の監督やってくれないかなぁ....

韓国は監督選びは下手じゃないからなぁ。最近。

チョン乙ｗ

と言うか日本代表が下手すぎるだけ。
異常に下手。

Ｊリーグとか日本を知ってる人にこだわりすぎ。
就任前とくに日本とかかわりのないトルシエが各大会で史上最高成績叩きだしてるのを見ればいかに不要な
条件かがわかるだろう。

オシムはユーゴでＷ杯ベスト８いってるからまだいいが。
ジーコ、加茂、岡田、ファルカン…っておいおいって感じ。
ちゃんと世界中の色んなサッカー監督知ってる人が選考して欲しいよ。

>252

というか、ジーコというのは普通の「監督の人選」の問題とは次元が違うんじゃないかな。

監督じゃない人を監督にしちゃったんだから。

ジーコが韓国の監督をしたら日本が勝てなくなる。アジアカップも持っていかれる。
まぁやらないだろうけど。

>>254

じゃ、そうやってうまく韓国に売り込んでくれよ。

Ｗ杯惨敗、日本代表弱体化の元凶ジーコを、よりにもよって韓国が欲しがるわけなかろう。
彼らもそこまで節穴じゃない。

>>256
たぶん、ヒディングオージーにボコされてる日本をみて
ニヤニヤしてる人はたくさんいたんだろうね。

なんでサッカー選手の年俸やらステータスが低いか
っていう話で紳助がゴルフは金持ちが野球はおっちゃんらが
支えてるしかしサッカーを支えてるのはフリーターだから
って言ってた
お前らばれまくってるぞｗｗｗｗｗ（爆）

>>252
史上最高の世代だからトルシエはどうでも良かった

というより史上最高の世代がトルシエを４年間もたせた

>>260
ジーコ乙ｗ

史上最高の世代と自国開催

>>262
日本サッカー最高の世代のピークは2002-2006。
ただしジーコが邪魔をしていなければ、だが。

親善試合とかで頻繁に召集してんじゃねーよ！
時差ボケのきつさも分からないのか、あのハゲは。

ベンチが増えた小野や中田のピークがそこにあったというのか

弱体化してもアジア王者。日本強すぎるな。

>>264
誰かさんが遠距離往復させすぎたからだ　ということは
今の欧州組のコンディションを見ればよくわかるよね。

>>264

海外組の人数数えりゃ一目瞭然じゃん。
トルシエの時はベンチにも入れないメンバーで戦ってた。
ジーコの時はベンチに入れる、中には試合にもスタメンでも出られる、メンツがいた。

例えば、トルシエの時、稲本はベンチ外でろくに試合にも出てなかったがスペイ
ンやドイツリーグのレギュラーが並ぶロシア、ベルギーに対して大暴れできた。
それは日本代表チームが機能して選手も活かされていたから。
ジーコは何もしないから選手層も厚くなってレベルも上がったがチームは弱くなった。

チームはW杯一次予選から最後まで機能してないが機能してないのがとくにわかりやすいのは豪州戦。
相手は日本ボールになったらすぐさま保持者に１人、２人、３人…と次々と密集
し寄せて絡んでボールを奪うが日本は単発、単発で奪えない、そのうち寄せられなくなってくる。
バラバラだ。

原因はジーコ監督が何もしないから。

欧州組を呼べば出れなくなるなら予選も使わないってことか？
オシムも親善試合で俊輔や高原を呼んでるわけだが・・。

＞例えば、トルシエの時、稲本はベンチ外でろくに試合にも出てなかったがスペイ
ンやドイツリーグのレギュラーが並ぶロシア、ベルギーに対して大暴れできた。

ホームだから。

＞ジーコは何もしないから選手層も厚くなってレベルも上がったがチームは弱くなった。

弱くなったのにアジア王者でごめんね。

無策無能で日本代表を弱体化させた国賊ジーコ

オシムは圧倒的な戦いでアジア王者を獲得するだろう
ジーコの無能振りを見せつけるかのようにｗ

>オシムも親善試合で俊輔や高原を呼んでるわけだが・・。

最初から呼びまくりだったジーコと
欧州組でチームの中で磐石の地位を築いた選手だけ少し呼ぶオシムを一緒にするな
ジー信の特徴だが　何でもかんでも一緒くたにして思考停止する
もう少しきちんと物事を見ろ

>ホームだから。

また思考停止だ
ホームとはいえ　なぜクラブでレギュラーを取れていない選手が活躍できたのか
中立地とはいえ　なぜクラブでレギュラーの中村が何もできなかったのか

もう少しサッカーを見ろ

>弱くなったのにアジア王者でごめんね。

また思考停止だｗ
結果しか見れないのなら　サッカーではなくて数字だけ見ていればいい
もう少しちゃんと内容を見ろ

まったく無能信者の典型だな

>>269
オシムに対する褒め殺しか？馬鹿に見えるぞ　ヤメロ

>>270
阿保かｗ
代表監督は結果が全てだよ
アジアカップで負けるようなら
オシムは日本代表に合わなかったのか、ジーコより無能ってことｗ

まぁ、オシムはアジアカップ優勝するだろうけどね

＞最初から呼びまくりだったジーコと
欧州組でチームの中で磐石の地位を築いた選手だけ少し呼ぶオシムを一緒にするな
ジー信の特徴だが　何でもかんでも一緒くたにして思考停止する
もう少しきちんと物事を見ろ

磐石かどうかなんて分からんよ。コンディションを崩せばいつでもスタメンを外れるだろう。

＞ホームとはいえ　なぜクラブでレギュラーを取れていない選手が活躍できたのか

慣れた気候。相手は慣れない土地。ホームサポーターの圧倒的後押し。
少なくとも監督の力でないのは後のトルシエの有様を見れば明白だな。

＞中立地とはいえ　なぜクラブでレギュラーの中村が何もできなかったのか

風邪。

＞結果しか見れないのなら　

プロは結果が全て。

>>272
>プロは結果が全て。

じゃあＷ杯という４年間の集大成で大恥を晒したジーコは
無能という事でよろしいですね？

一般的にはサッカーってきもい秋葉系のファンがまとわりついてるなあって
ことしか明らかになってないだろ
もっといけたはずだって声は2002年にしかなかったし
ドイツでは現実をみせつけられた
それは日本代表もJリーグでみるようなレベルの低いサッカーは
していなかったし強い相手と対等に戦えていたから

ペルーのバレーボールを育てたのは日本人監督
ラテンがどうのとか欧州がどうのとか
監督の出身地域なんて関係ないよ
監督の能力こそがガチ

要するに、日本代表の監督って
高校の部活の監督のつもりでやらないと駄目ってことだろ？
食事のあととミーティングで盛り上げて
控組の心のケアまでしないといけないってｗ

>>272-273
ワロタｗ
ID:xu3rhurU0 がんばれ。フテ寝してんじゃねーぞｗｗ

>>276
まあケースバイケースだろ
その点はジーコにも問題ありだし、選手にも問題ありってことで

まったく勝てないと言われていたトルシエは、
日本では結果を出したということだな。

>>273
無能の神様でしょうよ、事故わ

>>279
プロは結果が最優先ですから。

自国開催の上げ底効果も見抜けずに、

「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」

「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを
世界にアピールすることができた。」

こんなことを言っているジーコの眼力じゃ、日本選手の力を極限まで発揮
させるなんて無理な相談だ。だからジーコと懇ろのヒデにまで「前任者の方が
日本に合っていた」と言われてしまう。「ジーコは日本選手が個人技で二人でも
三人でも抜いていけるという、間違った認識を持っている」と言われてしまう。

ついでに言えば、前任者の日本選手に対する低すぎる評価に批判的な意見が
あったはずなのに、批判したその同じ口が、ジーコを擁護するときには日本選手の
非力さを強調するというのもおかしな話だ。

ジーコは悪くないよ。
ジーコを選んだヤツが悪いだけ。
それは監督経験０で、学習能力もなく、適正も未知数のヤツをサッカー途上国の監督に据えればこうなるって。

>>268

ホーム・アウエー関係なくガチ大会は全て史上最高成績だよ。

ジーコが苦戦してたＷ杯予選、アジア杯の対戦国ならジーコみたいにギリギリじ
ゃなくてあっさり、相手の抵抗力を感じることなく、勝つだろう。
ジーコのホームは何？あれ。

ガチ大会ｗｗｗ

>>273
アジアカップ優勝して、コンフェデで勝ち点４以上とって、ＷＣ予選1位で通過して、ＷＣで勝ち点１以上
の成績上げるのは結構しんどいぞ。オシムでも無理なんじゃないのかな？
０６ＷＣはオージー戦のラスト１０分さえなければなー、クロアチア戦とブラジル戦はあんなもんだろ。

>>285
オシムジャパンはW杯でGL突破するから大丈夫ｗ
アジアカップ優勝逃すと、W杯まで無能扱いになるけどなｗ

>>286
南アＷＣでＧＬ突破すりゃ、過去の成績はチャラで歴代最高監督は確定だけど、
ＷＣは組合せで突破不可能か、可能性があるか決まってしまうからな。

>>287
ドイツW杯の組み合わせ、最高だと思ったが・・・
他の組に入ってたら、もっと悲惨だった

>>288
アルゼンチン、オランダ、コートジボワールの組入ってたらもっと酷かっただろう。

南米５位ウルグアイ、欧州１位クロアチア、南米１位ブラジル

>>288
最悪では無いが、最高でもないだろ。ブラジルに勝つのは土台無理な話。

>>291
別にブラジルに勝てと言ってる訳じゃないぞ
ブラジルの強さが本物であったからこそ、2位通過狙えるじゃないか

>>292
ブラジルの1抜け確定だから、単純計算で3分の1の確率だぞ？
どうかんがえても最高の組合せの訳が無い。

>>270
腐ったうんコくんが何も出来なかったのはジーコの戦術と何の因果関係もないでしょ
かれはただ自分の甘えから来る体調管理の不備で醜態を晒しただけなんだから

>>294
そうだね、戦術の名に値するものが何もないんだから、
因果関係はないよねｗ

相手には名将がついて、日本には監督がいなかった。
相手はその名将のもと前もって準備してチームが作られていた、日本はチーム作りも何もあったもんじゃな
い。自主的な選手個々間の拙い緩いものだけ実質バラバラ。
そりゃキツいよ。


>>293

そんなこと言いだしたらどこも３分の１の確率だわ。さもなくば死のグループって言われるとこか。

>>270
サッカーの監督には戦術以外にやることが山ほどある
欧州チームでレギュラーの選手がジーコジャパンで活躍できなかったことと
ジーコの戦術以外のチーム作り、運営には、大いに因果関係がある
まあほとんどのジーコ信者はそれが理解できないみたいだがな

うわ〜アンチジーコって頭かた〜いｗ
精神異常者みたいｗｗｗ

>>298の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

うわ〜アンチジーコってださ〜いｗ
アニメヲタクみたいｗｗｗ

うわ〜アンチジーコってきも〜いｗ
オウム信者みたいｗｗｗ

うわ〜アンチジーコってくさ〜いｗ
うんこみたいｗｗｗ

>>299
そのコピペのひねったところは

客観的に見て、例えれば相手は普段から有能な先生に教えられて鍛えられて、もちろん試験日、試験範囲も
知らされてそこをしっかり勉強してきてかつポイントも教えられて試験に臨んでいるのに対し、日本はジー
コ監督で自習自習でポイントどころか試験日、試験範囲も知らされず抜き打ちで試験に臨んでいる状態。

それで実力出せって言われても相手と条件違ってハンデあるんだからキツイだろ。
よほどもともと普段の実力差が上でない限り。

>>290の馬鹿さ加減に対して、誰も突っ込んでいないのワロスｗ

>>305
南米５位ウルグアイをプレーオフで破ってオージーが出場したってことだろ？
ＯＦＣ1位じゃ他と比較のしようがないもんな。
そんなこと分かりきってるからから誰も突っ込まないんだよ。

>>306
欧州１位ってのもおかしいだろ。
欧州予選は他グループと一切対戦してないのに。

「欧州予選グループ６、１位通過」
↑こう書くのが正しい

>>307
おめーも素人だな。ＷＣ欧州予選でどの組であろうと1位になるの大変なんだぞ？
日本がＵＥＦＡだったら未だにＷＣ出場なんて出来ないよ。

>>308
日本語が読めない知恵遅れ、もしくはチョンは黙っててね。

アジアで１位だぞって威張ってるやつに
グループ２で１位だぞって言うようなもん

そう考えると、アジア予選1位通過というのもどうでもいいな
たった4カ国、しかもバーレーンと北チョンの入ったグループで
実質的なライバルはイランだけ
しかも1位になったのは、出場が決まってイランがメンバーを
落としまくった消化試合に勝ったからに過ぎない
ほとんど意味がないな、この1位というものには

そんなこといってると異常者の脳内で思いつくことなんてサッカー界に対してなんの
意味ももたないぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自爆すんなよ（爆笑）

>>311
どーでもよくねーよ。アジアで1位になれないようならＷＣでＧＬ突破なんて夢のまた夢。

>>311
突き詰めていけば、スポーツで勝とうが負けようが意味が無いｗ

>>313
そうかね
アジアで「内容のない1位」になってもWCで悲惨な姿を晒したのが
結果しか見ない信者の好きな、結果だけのジーコジャパンだったわけで

アジアレベルでは内容だけ見て、結果は最小限のものでよしとする
というやり方のほうが、うまくいく可能性は高いんじゃないかね

それぐらいはあのWCを見ていれば学習できると思うんだけどなｗ

>>315
阿保なｗｗｗ
代表監督は結果が全て
結果の出せない代表監督なんて糞だよｗ

アジアカップは優勝してなおかつ内容も求めなきゃ
優勝を逃すなんてジーコ以下の無能ｗ

ジーコ監督になってトルシエの時に比べて完全に弱くなった。
普通にトルシエ以上の監督連れてきていれば、と考えると悔しいね。
中国、韓国でさえ名将連れてきた実績あんのに日本はなぜ連れてこれなかったのかね。
とくにファルカン〜加茂・岡田、ジーコって真面目に監督選考してるとは思えない。こんな長い間。

>>317
W杯の時ドイツ代表みたいに優秀なアシスタントコーチがいればね。
あの時ドイツは当時のアシスタントコーチだった今の代表監督のレーブ監督の力が大きかった。

デモ隊ってちょうどこんな感じの扱いだったな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000076-mai-pol
扱ってもらえて幸せだったなお前ら
普通にこつこつ働いてる庶民には無理だｗ

>>316
その考え方がジーコジャパンのドイツの体たらくを招いたんじゃないか
少しは学習したらどうだ？

>>320
はぁ？
アジアカップ惨敗したらW杯でGL突破できる保証があるのか？
ジーコで判ったことは、優勝するだけでなく、
試合内容も充実したものじゃないといけないことだろ

優勝出来なけりゃ話にもならんってことも判らんのかｗ

>>321
ギリシャはＷ杯で活躍出来ましたか？
ジーコジャパンはＷ杯で活躍出来ましたか？

ユーロ2004でＧＬ敗退だったイタリアが2006Ｗ杯で優勝した事に
何の疑問も抱かないんですか？

他にも、アフリカネーションズカップ2004は
優勝：チュニジア　準優勝：モロッコ　３位：ナイジェリア
Ｗ杯直近のアフリカネーションズカップ2006では
優勝：エジプト　準優勝：コートジボワール　３位：ナイジェリア

このうちＷ杯に出場できたのはコートジボワールとチュニジアだけで、
コートジボワールは１勝２敗、チュニジアは２敗１引き分け。
共にＧＬ敗退。

これでもカップ戦に優勝する事は至上命題ですか？
惨敗しても良いとは私も言いませんが、
より良いチーム作りの方が優先されるべきではありませんか？

>>322
イタリアはユーロ2004で負けた後、監督がリッピになったよｗ
イタリアに倣うなら、オシム更迭じゃね？

アジアカップ取らなきゃコンフェデ出れないんでしょ？貴重な真剣勝負が日本は出来るわけで・・ってか必死にジーコ批判して今からオシム擁護始めてるだけかよw勝ったら誇らしげにジーコ批判だろ

コンフェデが真剣勝負？
日本に負けそうなブラジルが見れるあれが？

>>306の指摘に大汗かいた>>305が2時間半も苦しんだ末に揚げ足とり返したのワロスｗ

>>327
お前２４時間ＰＣの前にいるのか？
凄ぇな。

>>326
もちろん真剣勝負ではない
よって自国開催の準優勝もまったく価値はない

て言ったら怒り出す奴いっぱいいそうだな

>>329
いや、2001のコンフェデ準優勝はあんまり価値はないやろ
トルシエのすごさはアジアカップのあの圧倒的な勝ち方
ジーコのバーレーン、ヨルダンレベルに苦戦したのとはわけが違う

つーか、ジーコを無能と判断する人間を必死に貶めるだけで
「ジーコのここが優秀だ」とは言えないのな。

2001のコンフェデもやはり結果より内容。

ここでも勝てないといわれて、
全否定されていたにもかかわらず勝ってしまったので、

いちゃもんのつけ方が、中田が帰るの帰らないの
ベンゲルが指示してただのの低レベル。

最後にトルシエとルメールが抱き合って
健闘をたたえあっているすがたは
さすが国際派の監督と思わせた。

結局、トルシエも言ってたように
すべては過程にすぎない。

妙な結果優先主義はみずから首を絞めるだけ

結果より内容ｗ馬鹿言っちゃいけない
結果に伴う内容がある勝ちを得なきゃ

ジーコジャパンから判ることは
アジアカップを圧倒的な強さで優勝するぐらいじゃないと
W杯GL突破は厳しいってことだよ

オシムには内容ある試合で優勝して欲しいところだけどｗ

>>334
思考停止乙ｗ

まあコンフェデはガチではないな、少なくとも
それでもホストしてまでの親善試合よりは遥かにマシだが
見てる側としてもブラジルや欧州強豪の一流が見れるのはワクワクするし
そういう楽しみを否定しながら代表戦みてる奴の気がしれん

>>334
いくらオシムでもそれは難しいだろう。
というか、それこそブラジルくらいの実力でないと難しいんじゃないか？
いくらアジア相手とはいえ、全試合圧勝ってのは。

希望とノルマをごちゃ混ぜするのは馬鹿だけ。

記憶すること　風のごとく
カレンダーは　林のごとく
審判に怒れば　火のごとく
報酬もらうは　山の如し

無能馬鹿ジーコを郷土の英雄武田信玄公になぞらえるなどなんたる失敬な！
謝罪とばいしょ（ｒｙ

W杯でそれなりの結果を出すに足る選手なんかいないんだから、
過度の期待なんかしない方がいいよ。
ただ、Ｗ杯の最中に戦術摺り合わせで選手が疲弊しちゃうとか、
ＧＬ敗退で落胆する自軍の選手そっちのけで敵軍の選手と
はしゃいだり、最初から分かり切ってた自軍の弱点を言い訳に
上げるような監督だけは勘弁な

>>315
アホかっつーに。内容が無いのに結果だけ出せる訳ねーだろ。
内容のある負けが続いたらそもそもＷＣなんかに出れねーよｗ

>>326
おまえ日本がどんだけ強いと思ってるんだよｗ

手抜き二軍の強豪国＞＞＞＞＞精鋭一軍の日本代表。

日本は強豪国と戦うチャンスなんてないんだからコンフェデに出るのは良い機会。

ジーコ監督とかもうギャグの世界なんだからさ。
現実に監督にしちゃダメだよね。

負けてから言い訳ばっかりするなんて監督として最悪だろ。

ろくな指導もしなかったくせに後になってから偉そうに語って
給料もガッツリもらってたんだから随分都合の良い仕事だった。

アジアカップなんてあまり意味ないよ
コンフェデもほとんど意味ない
コパも大きな意味はない

WCが一番ユーロが二番

アジアカップベスト４になったら
ジーコの解任を言いませんとか
そういう約束するような人間がお馬鹿

順番はともかくアジア杯もコンフェデも意味はあるよ。
公式大会ですから。
記録として年々残っていく。言い訳もきかない。


成績残したもん勝ちですよ。

>>343
コンフェデが真剣勝負かどうかと
日本の強さがどう関係してるのでしょう？
まあチョンはサッカーも日本語も理解できんよねｗ

>>348
真剣勝負じゃないとしてもそれが何なの？

ジーコのアホー

>>342
内容がないのにドラゴンがロスタイム決勝弾。
内容がないのに藤田が勝ち越しゴール。
内容がないのに中村がマグレ決勝弾。
内容がないのに川口神降臨。
内容がないのに終了間際に価千金ボンバヘッド。
内容がないのに大黒がロスタイムにゴール。
内容がないのに相手が勝手にオウンゴール。


内容がないのに運だけで結果を出し続けた試合の数々・・・。
おかげで本大会では本来ならアジア卒業の実力を半分も出し切れず惨敗。

>>342
>内容が無いのに結果だけ出せる訳ねーだろ。

つジーコ

>>349
やっても意味がない

>>353
公式戦以外の試合全部止めればいいのかな？

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

アンチジーコは頭のかたい精神異常者みたいで見かけはアニメヲタクのようにださく
考え方はオウム信者みたいに気持ち悪いうえうんこみたいにくさいと評判ですがホントですか？

そうだよ、でもジーコに対する追求は熾烈だよ。

ジーコの話題も風前のともし火

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3146
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1176454017/

もうまったくサッカーの話ができないジーコ信者であった
むしろちょっとかわいそうである

ここで何だかんだ言い合ってみてもジーコ監督で日本代表が
弱くなってしまって空前絶後の日本サッカー史上ピークの
時期が潰されたのは、悔しかった。

>>354
コンフェデも公式戦だけどな。彼の言う公式戦とはＷＣだけなんだろｗ
アンチジーコはジーコジャパンが健闘した試合・大会は全部いちゃもんつけるからな。
良いものは良い、悪いものは悪い、じゃなくて全否定だからな。

>>362

ジーコジャパンは最初、Ｗ杯一次予選、から最後のＷ杯までずっと
駄目だったわけだが。アジア杯もコンフェデも。
Ｗ杯一次予選、アジア杯見てトルシエの時より弱くなってると
断言してた。
何もＷ杯本大会だけが駄目だったわけじゃない。最初から最後まで駄目だった。

>>363
誰が断言してたんだよｗ

弱いつーか・・・集団スポーツしてないんだよ
11対11で、むこうが特に策こうじなきゃ互角に見える
策とられたらカクシタでも苦戦する
あたりまえすぎ

>>364
日本中
さすがのアホのにわかですらW杯終わったら気づいたよ
おたくら在日チョンの予定どうりにね

自分の意見が日本国民全部の総意だ
なんて思ってるキチガイが居るようだなｗｗｗ

優秀な代表監督が世界中に沢山いるのに
ジーコはない罠、と就任当初思ってたが、まさにその通りになった訳です

素人は素人。奇跡は起こらない

精神異常者とのギャップをどう埋めればいいのか？
そう悩んでる人はたくさんいますよ
罵倒できれば楽なのに…
死ねばいいのに…

自分が精神異常なのに、他人を精神異常呼ばわりして
かろうじて自我を維持している信者さんかわいそｗ

まぁ、ある意味ジーコが望む質の高さを持つ選手達を提供できなかった日本サッカーの敗北だよな
100年早いんじゃ、ボケ！ていうのは誰でも分かることだと思うんだけど
某キャプテンと一部の人達は気づいていなかったみたい

>>371
自分の能力を出せる選手がいないなら、監督断るはずだが？

>>372
それもそうだなｗｗｗ
ジーコ自身にも変な補正がかかってたのかもな

それに日本の個の力が弱いとわかってるなら
なおさら組織、守備重視にすりゃーいーじゃん
ジーコはIQ70ないからしゃーないけど

>>371
デモヤメタしね

だからさ、ジーコは日本選手の質が高いと思ってたんだよ。それは組織化されて
いたが故かもしれない。そして組織化じゃ力を発揮できないと思った川渕の思惑を汲んだ
ジーコ流をやって、ジーコが感じたのは「日本は未成熟」という皮肉なんだよ。


2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo

どんなに質の高い選手でもジーコのやり方、というか何にもしない、じゃ
マイナスにしかならない。
マイナスになってもなお勝てるだけレベルの高い選手がいれば、という
話になるが。
ただ、そんなんで監督の価値はあるのかと思う。ネームバリュー以外価値ないだろ。
強い選手らをより強く、レベル落ちる選手でもチームとして戦えるように
「チームとして」上へ上へと引き上げるのが監督ってもんだろ。
ジーコは下へ下へ・・・でしかない。

いっつもおんなじこと書いて飽きたろ。
だからお題をひとつ。

黄金世代が絶頂期を迎える０２−０６において、
日本がまともな監督を招聘した場合に実現したはずの、
本来あるべきだったアジア予選、ＡＣ、本大会の内容・結果は？

これを予選で対戦した相手国の相対的な実力差や、
客観的に見た日本人選手の能力（組織力含む）
それらを具体的な根拠を元に日本代表の戦力を見積もったうえで、
『本来〜であるはずだった日本が無能禿げのせいで〜だった』
という感じでひとつお願い。




え？過去ログ見ろとか切ないこといわんでくれ。

自分のあたまで考えたら？

>>377 全くそう思う。

そうだな、ジーコじゃなければＷ杯の最中に戦術摺り合わせで選手が
疲弊しちゃうとか、ＧＬ敗退で落胆する自軍の選手そっちのけで
敵軍の選手とはしゃいだりする自軍の監督の姿を見せられたりとか、
最初から分かり切ってた自軍の弱点を言い訳に聞かされて不愉快になる
ことはなかっただろうな。
もしかしたらキャバクラ事件や三角ベースみたいな腑抜けな選手の姿を
見ないで済んだかもしれない。選手の口からチームにまとまりがなかったのが
敗因だったとか、前の監督の方が合ってたとか言う言葉を聞かないですんだかも
しれない。川淵の「オシム、あっ、言っちゃった」とかいう臭い芝居を
見ないで済んだかもしれない。

精神異常者の脳内ドラマ

>>378
お題とか、教師にでもなったつもりか？

>>381
ワラタ

●対アジア（オマーン、シンガポール、バーレーン他多数）
ジーコ　　　　まともな監督
ギリギリ勝つ→差をつけて勝つ
負ける　　　→勝ちか引き分け

●本大会
ジーコ　　まともな監督
負ける　→引き分けか勝ち
引き分け→勝ち

まともな監督？
アルディレスや人間力を推していた連中の考えなんて

>>386
まともなファンは、ジーコではなくフランス路線を継続を望んでたよ。

アルディレスとか人間力なんてのはジーコ更迭の交代要員だろ？
まともなファンはジーコを試す事すら無意味と思っていた。
そしてそれは実際に無意味であり、それどころか有害だった。

>>387
だけど解任を叫ばなかったんだよね？
叫ぶのやめちゃったり

>>388
何が言いたいのか分からないが、俺は４年間諦めてたよ。
地方在住だから解任デモがどんな時期にあろうが、どうせ行けなかったからな。

チームがしっかり纏まって共通認識が出来ていれば、少なくとも「急にボールが来る」ことはなかったな。阿吽の呼吸で来たボールだって決められるか疑わしいのに急にボールが来たら仕方ないわＷ

俺は解任デモは賛同できんかったな
だってジーコはできることはやってたんだからさ
成績がドカーンとおちるでもしなきゃ
監督のせいとはいえない・・・

それに今の協会は監督を選考する場でもあった
強化委をもっていないだろ？なので選ぶこともできんのだよ
システムをなくしたのは協会が先。

某ＨＰで有名なジーコ信者のダブルボランチ君はいますかぁー？

>>378
欧州クラブに在籍（かつ活躍している）選手数では互角かやや劣るものの、
（これは当時の代表監督による無理な召集も一因）
日本人選手の真骨頂である組織力＝戦力の総和ではアジアレベルを突出しており、
それを証明するようにアジア強豪（イラン・サウジ・韓国）との直接対戦では日本が優勢。

それに輪をかけてトルシエ期に臨んだＡＣでは点差以上に圧倒的な内容で優勝し、
日韓大会では八百長しまくりの隣国を尻目に欧州強豪を相手に堂々のＧＬ１位突破。
以上の事実を踏まえ本来の日本はアジアに苦戦してはならない実力だと言い切れる。

よってアジア限定の強豪イランから予選で勝ち点を奪ったヨルダンやバーレーン、
ＡＣ予選で韓国に勝ちＡＣチャイナでイランと分けたオマーン相手の苦戦は許容できない。

その現実を軽視し、いずれも勝利したというスコア上の結果（ＡＣ２試合は実質ドロー）
のみを有難がった結果がドイツでの惨敗を招いたのであり、
からくも１勝をあげた韓国の後塵を拝し、他のアジア勢と同様の結果に埋没した以上に、
惨憺たる内容で真のサッカーファンを落胆させた罪ははかりしれない。





・・・それにしても、期待を裏切らない奴らだな。

>>393
どっちかと言うと君がいつも同じことを書き込んでいる人だと思えるね
内容面では欧州識者からも、日本は後退したとはっきり言われてるし
｢アジアと結果では大差ないんだ！大差ないんだよ！」といくら叫んでも
日本中の人が見ていたあの惨状は隠せはしないんだよ

>>391
監督の力を思い知った4年だったろ？ｗ
ジーコとヒディンク比べちゃぁなｗ

プレミアリーガーの集団とＪリーガーの集団の差だと思うが。

>>396
問題を矮小化し、本質から目をそらそうとする無駄な努力乙

よくあの試合みて勝敗がプレミアリーガーの集団とＪリーガーの集団の差といえるな
そら給食費払わんアホ日本人増殖するわ
物事の本質が理解できてない

結局あれだけ攻撃的な布陣で戦ったのは、日本の力を過大評価してたんだと思うよ。
オーストラリア、クロアチア程度なら日本が主導権握って戦えると思ってたんだろう。
ワールドカップ後にようやくそこまでの力はないと気づいたジーコ。おせーｗ
もっと守備的な選手を大切にすべきだったね。
就任していきなり戸田や明神を切った監督だから不吉な予感はあったよ。

>>399
その試合はどっちも主導権握ってなかったろ。
どんな相手もぐだぐだに持ち込むジーコジャパン凄すぎ。

851 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 21:48:42 ID:u/E/NSI1
まあ何にせよ幸か不幸か日本戦絡みは勝点３を巡るガチガチのガチンコが観れるわけだ。
ブラジル以外から勝点３を取り溢すとＧＬ突破の計算が厳しくなる。
ただそのブラジルも引き分け狙いで戦われる可能性が高いから楽じゃない。
日本にとって最後まで気が抜けない厳しいＧＬになりそうだ。
ただこのＧＬを突破するってことはとてつもなく凄いことだってことは
認識しといてくださいね、アンチのみなさんｗ
できれば、その結果が出るまでネガティブな妄想を止めて欲しいね。
終わった時に好きなだけ叩いて批判して欲しい。7月9日まで我慢してくださいｗ
オレはＧＬ敗退したら２ちゃんに書き込む時は常にジーコを支持してたことを
表明し詫びてから書き込むよ。

877 ：　：2006/06/05(月) 13:46:21 ID:mrLhTtUP
勝ち点　０　ジーコ＜＜トルシエ
勝ち点　１　ジーコ＜トルシエ
勝ち点　２　ジーコ≦トルシエ
勝ち点　３　ジーコ＝トルシエ
勝ち点　４　ジーコ≧トルシエ
勝ち点　５　ジーコ＞トルシエ
勝ち点　６以上　ジーコ＞＞トルシエ

ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ
こんなもんでない？実は勝ち点６より勝ち点５の方が難しいけど。

【ゲンダイ】日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに　ジーコ批判はタブーの空気
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176793038/

【森健兒「いま沈黙を破る」】
日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに

●ツルの一声で決まった人事

　０６年６月。「ひとりのサポーター」としてドイツの地を踏んだ。「元協会幹部」としての
立場ではない。０２年７月、日韓Ｗ杯後に日本サッカー協会専務理事を辞してからという
もの、サッカー界とは一線を画していた。
「修道高ＯＢや友人と旅をしながら２試合を観戦したけど……悔しくなかった。ただ悲しかった」
　スコアレスドローのクロアチア戦。完膚なきまで叩きのめされたブラジル戦。スタンドで
何を思い知らされたのか。
「ジーコの選択が失敗だった。ジーコの４年間で日本サッカーは停滞、いやマイナスを招いた」
　憤懣（ふんまん）やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
「日本の選手たちは《戦う集団》になっていなかった。０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは
変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。

《続き》

だから悔しくなかった。ジーコには代表監督としての指導力がない。これに尽きます」
　日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補リストを見た
サッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声で決まった。
「ジーコは選手としての実績はあっても、監督としての経験はなかった。彼は“選手に自由”を
与えた。《どうやっていいのか分からないから、選手に好きにやらせた》ということです。でも、
そんなことはおくびにも出せない。彼は《サッカーの神様》ですからね。そんな監督を選び、
ドイツ大会までの４年間を任せたことが大失敗だった」
（以下長いのでソースを見てください）
サッカー人として閉鎖状況打破のためはっきり発言する (掲載日:2007年4月9日) 日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに
(掲載日:2007年4月10日) 川渕会長お気に入りジーコ監督の批判は“タブー”の空気があった
(掲載日:2007年4月11日) 川淵会長のオシム失言に“あっ、まただ”と思った
(掲載日:2007年4月12日) http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=247

解任デモをするサポの気持ちはわかる気がした。
ジーコがその後少し勝ちだしてから沙汰止みになったけど、
ジーコでいけると判断した、というよりはやりづらい雰囲気になったからじゃないかと思う。

>>377 が正論

>>395
wつけてジーコ信者か？
ジーコは出来ることはやったんだよ
免許がないんだから高度なことは学んでいない。
少年兵を前線の指揮官にしといて、責任とって
腹切れとは言えないよ。

もうジー信って「異常者くん」をひとり残して絶滅したのかな

>>377 が正論

>>405
信念がなかった
サッカーオンチだった
だからやりづらくなっちゃったんだよ

もうデモの話で煽るしかできることがないんだね。ジー信って・・・

今はデモのことだけしか責められていないよ俺たちはって妄想世界にいるわけだね
精神異常者って面白いな

Yahoo!ニュース - スポーツ報知 - オシム監督　和をもってアジアＶ３！…強化合宿スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000082-sph-socc

　オシム監督は何度もミーティングで選手を集めることはしない。だがコミュニケーションを取れる環境はジーコ監督時代より多いという。
「選手の動きを観察するのも合宿の目的のひとつ」選手がどう行動するかをテストする意味もあるからだ。
両監督の下でプレーしている佐藤寿は「ジーコ監督の時には食事のテーブルでは常に同じメンバーが固まっていたが、オシム監督になってからは、いろいろな選手と話ができている」。

>>404

代表監督に「ジーコはどうか」？？？
駄目に決まってんだろ！しっかり頭で考えろ！

オシムのメンバーは互いにコミニケーションをよく取ってるし、
マスコミに対してもしっかりとしたコメントの出来る選手が多いね。

しっかりとＪリーグを見て選考しているのもよくわかるね。

ジーコと比べりゃたいがいのものはよく見えてしまう。
チーム作りのペースは遅いよ・・・正直
戦術方針もあまり明確ではない

>>417
セルジオ「ジーコ監督の後なら誰でも良く思える」

オシムスレで、秋田奈良橋らを呼んだのは
ベストメンバーだから当然と後図け理論を
書いてたやつがいたなｗ

チーム作りの初期には監督の信頼できるメンバーとか
ベテランの技術を伝承するためとか、いろいろ言ってて
総とっかえで裏切られたのにｗ

ああ言えば、こう言うニダ

ジーコよりマシって褒め言葉なのか？
ジーコよりひどかったら、　問　題　外　じゃね？
ジーコと比べられること自体、オシムにとっては屈辱だと思うよ。

森の談話は重いね。協会内部でもこういう認識だったのに
ジーコと川淵と一部信者だけが突っ走ったということだな。

>>422
その一部信者がマスメディアと元選手で構成されてたのが、
更に悪化を加速させた。

と今さわいでも遅い
ちゃんと行動しよう

>>424
君はその一部信者だった人だね？森の認識をどう思う？

>>423

ニワカを大量に巻き込んでな....。

ニワカの大半はサッカーを見るのをやめたが、一部は「オシムのサッカーはつまらない」とか
言って粘着している。本当に迷惑な話だ。

オシムのサッカーを面白いと信じてる玄人キターｗｗｗ
>>426　m9(^Д^)

>>427

知ってる選手がフリーキックを直接決めたり、「華麗なスルーパス」を出さないと
楽しめないド素人さん、ようこそ ｗ

>>428
この前のペルー戦はまさにそうだったがｗ

>>429
ペルー戦よりサウジ戦の方が良かった
マスゴミは相変わらず茸が呼ばれただけで馬鹿騒ぎだったが

>>429
そうだよなあ。
で、そのＦＫ決めたり、華麗なスルーパス出す知ってる選手は、
今のチームにフィットしてなかったけどな。

セルジオの発言を根拠にしてる人って
ちょっと恥ずかしいよね。

えらいこっちゃ、えらいこっちゃ


ttp://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

チームはコントロールを失っている。

優勝候補のフェネルバチェにはチームリーダーがいない。キャプテンは試合にいらだっている。
ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターを激しく非難している。
ジーコはマネジメントをどこかに置いてきてしまった。

ライバルたちの不出来のおかげで、フェネルバチェは未だ首位に立っている。
しかし、関係者たちは首位だからといって安心できていない。100周年を優勝で
飾ったとしても、フィールドでの光景はファンを困らせている。

ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターのジーコを激しく非難している。
最近の例では、マニサスポルとの試合でベンチに下げられたケジュマンだ。このスター
プレイヤーは水いりペットボトルを放り投げた。しかしながら、誰もがそのボトルの
投げられた先を考えることができるだろう。

選手たちは練習中でも試合中でもたくさんの口論を行っている。ケジュマンやアッピアーの
ような不満分子の文句は外部にも漏れてきている

>>433
釣りか？ごく普通のことじゃないか

>>433
わざわざ貼らなくても、海外サカ板に見に行ってるから。

ジーコ監督でなぜ…日本代表は…弱くなって……

アジアの雑魚を倒すサッカーを習得しても無意味
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167158070/

ジーコ監督が原因で日本代表が弱くなってしまった。
正直、悔しかった。

ジーコ元監督は日本にいるニワカのサッカー観を腐らせた

>>439
それで「アジアカップで優勝しないとオシム解任」とか言うんだな

アミーゴ鈴木が悪かったんだな

>>440

ニワカ＝サッカー観戦暦が浅いというだけでなく、なんというか人間としての質の
低さを感じて仕方がないよ、ああいう連中には。

ジーコの指導法（何もしない）はチーム力を向上させる？

とても思う 5% 416 票
少し思う 　　　 6% 489 票
あまり思わない 21% 1946 票
まったく思わない 68% 6563 票
その他 3% 244 票

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

結果は雄弁だよねｗ

全部が全部、創価ヤクザ川淵の責任

にわかといえばクロアチア戦の終了時の∩( ・ω・)∩ばんじゃーいが忘れられん
勝ち点の計算ができないのか、日本が決勝トーナメントにいけないのがうれしいのか
それなら日の丸ペイントをしている意味がわからん
ジーコを応援しているのは常人には理解できないと思い知らされたな

神様効果でブラジルが負けてくれると信じていたんだろうよ、彼(彼女)らは

>>433
>ライバルたちの不出来のおかげで、

これがジーコ効果かもしれんな・・・呪術師としては
トルシより上かもよ

>>445
それって、たまにいわれてたけど
なけなしの金で現地まで行って、やっと見られた
見ていた試合が盛り上がって喜んだだけで
特に変でもないじゃあーりませんか

テレビの前で勝ち点ばかり気にして
試合見てない人よりまし

ワールドカップ終了後のジーコのコメント


ウイイレ、ちょうワロス！

>>448
そうか？タイムアップのホイッスルと同時に喜んでいたから
「盛り上がってよかった」ではなく
「引き分けられてよかった」ということだと思うがな。

自国開催以外で勝ち点を挙げたのは史上初だよ

ああ、その程度で満足する人ならそれでいいかもね

>>452
そりゃＷＣで勝ちたいのはやまやまだが、ＧＬ突破して当たり前だと思ってるのか？
どんだけ日本が強いと思ってるんだよｗ

>>451

オフトの時出てれば勝ち点あげるのはできてた（オフト以降の
フランス大会の時が弱くなってただけで）わけだからそんな
形式的なとこで評価したり喜んだりも意味がない。

やはり、選手のレベルが上がって選手層は厚くなったプラスと
開催国から第三国になったマイナス面差し引きしても
トルシエの時とイーブンのＧＬ突破は最低欲しかった。
ただ単に弱くなっただけで第三国だからという言い訳されても
不快なだけでしかない。

そんな仮定の話をされてもね

>>454
俺には、勝手に弱くなったと決めつける
お前の意見が不快だがなｗｗｗ

不快ｗｗｗ

>>453
日本がGL突破して当たり前だとは思っていないが
ドイツ大会の試合内容よりもずっとましなものを本大会で見せられる力は
あの年代の選手層にはあったと思ってるよ

>>454
いやあの時は参加２４チームで、今よりもずっと質の高いGLだぞ
俺もあのチームはW杯で見たかったけど
当然に勝ち点を取れるとは到底思えない

またふりだしにもどった
まあ、日本が実力的にGL突破は無理でも


小野投入その後3失点ｗ
大黒投入2バックｗしかもカウンターで失点ｗ
柳沢伝説のQBK
玉田の審判へのカミカゼアタックｗ
ブラジルに恐怖し、足がもつれながらロッカールームに逃げようとする中村ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk
あげく、ゴールキーパーをかえられるｗ
倒れた中田を尻目にパレイラと抱き合うハゲｗ


これはないなｗまともな監督ならｗ

>>458
オージー戦は、魔の7分間さえなければなー。
クロアチア戦はＰＫ外したし、ＱＢＫがあったのであんなもんか。
ブラジル戦は、まーしゃあない。

極めて残念な結果だが、妥当といえば妥当。

>>459

９４のサウジ、韓国を見よ。

仮定にすぎない

日本 0 - 0 イラン
日本 1 - 0 オマーン
日本 1 - 1 (PK戦: 4 - 3) ヨルダン
日本 4 - 3 (延長戦) バーレーン

こんな試合ならオシムは首だなｗ

>>464

ジーコがやってた期間でそんな試合やってたら首だけどオシムの期間はもともと
落ちるのわかってるからいいんだよ（これは世代、選手レベルの問題）。
ユーゴでＷ杯ベスト８いってるしね。

それより史上最高の世代にはできうる限りの日本サッカー史上最高の名将を呼んでもらいたかった。
よりによってあの世代にバッタもんの監督置かされて残念極まりなかった。

>>465
バッタもんというより、新興宗教に買わされたツボの類ｗ

>>465
別に選手のレベルは落ちてないよ。
ついでに言えば、ジーコで日本が弱くなったともいえない。
日本以外のアジア強豪と比較してみれば明らかだろ？

古河と三菱の派閥争いね
今度はいいんじゃないの、どっちも楽しくて

特に若手への切り替えや
新戦力の発掘が急務ではなく
バックアップを探せばよかった、
まれに見る恵まれた期間。

その代表を、普通の監督が普通に指導して得られたであろう
総合的な結果や期待された内容に見合うような仕事を、
ジーコがしなかっただけ。

当時、控えにも入れなかったメンバーが
主力の現代表はレベルが高いのか。

当時呼ばれなかった選手のレベルが上がったのか

>>469
ジーコの選手選考は良いと思ってるのか？

普通の監督なら得られた結果。

�@アジアカップ全試合圧勝。
�Aアジア予選全試合圧勝。
�Bドイツ本大会ＧＬ突破。或いは少なくとも勝ち点２以上（試合内容は互角）

そりゃ腹もたつよな。

877 ：　：2006/06/05(月) 13:46:21 ID:mrLhTtUP
勝ち点　０　ジーコ＜＜トルシエ
勝ち点　１　ジーコ＜トルシエ
勝ち点　２　ジーコ≦トルシエ
勝ち点　３　ジーコ＝トルシエ
勝ち点　４　ジーコ≧トルシエ
勝ち点　５　ジーコ＞トルシエ
勝ち点　６以上　ジーコ＞＞トルシエ

ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ
こんなもんでない？実は勝ち点６より勝ち点５の方が難しいけど。

つまりジーコ＜トルシエで確定？

ジーコ＜＜トルシエとか、
ジーコ＜＜＜トルシエとか、
ジーコ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜トルシエじゃなく。

よくわからんが。

>>471
本当にそう思ってる人がいそうで怖いな。

ジーコ信者は病院いくべきだな
物事を自分にとって都合のいいようにしか解釈できないらしい

>>473
なんだかわからないけどw、大会前に>>472を見てもそれ程違和感が
なかったはず。それが一部の人たちの間ではいつの間にかね・・

よくわからんが、こんな感じ？

勝ち点　０　戦犯　ジーコ＜＜トルシエ
勝ち点　１　痴将　ジーコ＜トルシエ
勝ち点　２　凡将　ジーコ≦トルシエ
勝ち点　３　名将　ジーコ＝トルシエ
勝ち点　４　伝説　ジーコ≧トルシエ
勝ち点　５　神様　ジーコ＞トルシエ

言うな。なんか自分的にもイマイチで凹む。

たまたま>>471で勝ち点の話が出たから書いただけで、数字より
中身の方が大事なのかなと思うけどね。後から出てくる選手や
スタッフの言葉、Ｗ杯までの調整やらなにやら、やることは全て
やって悔いなく負けたって感じじゃないからねぇ。
ブラジル戦は大事な試合だから、スタメン発表はしないって、何それ？
って感じ

日本人監督がやってあのザマならまだわかる。
ただジーコは助っ人として雇われてるから求められるものが厳しくて当然だろ。

岡田や反町、人間力と同じ器で考えちゃいかんだろ。

スタメン公開なんかは母国でやるときだけにしろ、ってのは正論だな。
ファンサービスのつもりだったんだろうが、日本でやるこっちゃない。

で、内容の伴わなかった無能禿のかわりにまともな監督がやってたら。
アジア相手なら内容を伴って全勝、本大会は納得できる試合で勝ち点２以上。
もちろん選手・スタッフに後悔はなし。煽りじゃないよ。そうかもしんない。

>>480
結果はともかく、内容はもっとずっと上だっただろうし
あんなバラバラのチームにならなくてすんだだろうし
大会後にあれほど選手やスタッフから後悔の弁が聞かれることもなかっただろうな

>>481
そんなバラバラのチームに後半37分までリードを許していたオージーはヘタレなのか？
そんなバラバラのチームに引分けたクロアチアはヘタレなのか？
そんなバラバラのチームに先制点を入れられたブラジルはヘタレなのか？

力が上なのにラッキーゴールを覆せなかった、逆転するまでの
オージーはヘタレだったかもしれないが、最後には逆転したし、
クロアチアはＷ杯の後１９人のサッカー協会全員一致でクラニチャル
解任を決めたくらいだから、期待はずれのヘタレだったんだろう。
ブラジルもあれだけ攻めて先制されたんだからそこ「だけ」見れば、
ヘタレだろ。

>>482
後半37分で試合が終わるなら、オージーはへタレだったろう。
クロアチア代表は、あの試合ボロクソに批判されていたが。
先制点で試合が終わるなら、ブラジルはへタレだったろう。

どうして試合を途中で止める？

ほんと、結果と内容を
都合のいいように使いうわけて擁護しようとするよなｗ
>>471
表面上の結果と見た目だけの内容ではなく
> 総合的な結果や期待された内容
でジーコはだめだしされてるのに

オマーンやらバーレーンやらヨルダンやら北朝鮮やらにギリギリの戦い続けてた時点でジーコ監督はアウト。

最低でも、このレベル相手なら大差つけて相手にならないぐらいの戦いみせてやはりこの世代は凄いという
とこを見せてもらわないとね。逆に昔々に戻ったかのような苦戦ぶりを見せ付けられてもね。

トルシエ批判のためにホームの圧倒的な有利を主張しときながら
ジーコは格下の北朝鮮、オマーン、バーレーンにｇｄｇｄの試合してるからな。

アジアが強くなったからって言い訳してたけどその間に日本は全く進歩してない
もしくは弱くなったからギリギリでしか勝てなくなったんじゃないのか？

>>486
イエメンやＵＡＥやカタールも大差をつけて勝たないといけないレベルだな。

必ずしも点数的に大差をつける必要はないが、
内容的には大差をつける必要はあるわな。

対アジアの国相手の場合は。

そしてサンドニを経験しそれまでの方針を捨てるのだ

アジア諸国の引き篭もりサッカーを打開するには、ミドルか強引な突破しかない
その２つが欧州より劣ってる日本に、日本のサッカーをして
アジア相手に内容で勝つことは有り得ない。

それなら、ｖｓアジアのサッカーをするしかない

>>491
またずいぶんと強引な。
で、そのｖｓアジアのサッカーは、ドイツWはいではどうなったのかね？

対アジアのサッカーとは>>489のサッカー

>>491
トルシエはそんなサッカーしてたか？
普通にパスワークで引きこもりサッカーを崩してたぞ。

トルシエ信者の妄想乙。

>>495
ジーコよりはマシだった。
ジーコは反町と同レベルだよ。

ジーコが2002の監督やってたらホームでもまずベルギーに負けてたのは間違いない。
チームの基礎ができてない上に策も無いんだからどうしようもないよ。

ひと大会ズレてたら開催国ＧＬ敗退の可能性も高かったから危なかった。
でも以前から史上最高に期待されてた大会であった２００６もやめてもらいたかったな。

>>492
W杯に安定的に出場したいなら、アジアのサッカーでおｋ
もっと上を目指したいなら、根本から変えるしかない

スコットランドでＭＶＰの中村、ブンデスで２桁得点の高原、
ＣＬ出場レベルのチームでレギュラーの中田コ、稲本、サントス、
全盛時の力は歴代日本選手の中でもトップレベルで世界にも
近かった久保、中澤。これらの選手が、ジーコの考えるサッカー
選手としてベストの年代である２０代後半で迎えたドイツ大会。
ジー信はあの世代の選手の優秀さを認めようとしないが、現実に
これだけの選手が揃う機会なんてそうそうないんだよ。

>>499
その割には、ジーコの人選は間違ってたって言ってる奴が多いけどなｗ
ほんとにそんな能力があったのかね？日本人選手に

人選に関してはバランスの話でしょ
つうか日本人選手の能力が低い、と主張する信者が
日本人選手の能力を過大評価してたジーコを支持する
理屈が分からないｗ

あの世代が飛び抜けて優秀だったって言い出すこと自体
かなりジーコに洗脳されてる気がするがなｗ

>>500
誰が監督でも、人選はそうジーコと変わりないと思うが
運用面で大きくマイナス

国内でのイベント重視すぎ。キリンカップに欧州組呼ぶな

まあ結局ジーコをダシにして日本サッカーを貶めたいだけなんだろうな

日本選手のレベルが低いのに、個で勝負して失敗したということと、
あの世代が日本の中で見たときに相対的に高いレベルであることは
別に矛盾も何にもないよ。

>>505
>>499の文章からそう思うのであれば何も言うこと無いけどなｗ

いくら良い素材が集まっても、監督が選手を過大評価（「ジーコは日本選手が
個の力で２人でも３人でも抜いて行けるという、間違った認識をもっている」）
したり、大会期間中に戦術すり合わせで疲弊したり、名波に「ホントにこれが
４年目のチーム？」と言われるような連携のチームの中じゃ、選手の力量が実際以下に
見えても仕方ない。加えてスタメン公表や、調整失敗、チームワークの欠如に対する
無策で足を引っ張ってたんだから。

そして、それを如実に表わしているのが>>2のジーコの発言でしょ。
まるで０２から０６の間に、選手が退化してかのような

ついでに言えば、7試合分のコンディション作りを指示したり
選手同士が戦術の話し合いで険悪になりバラバラになるということも
ジーコ以外では考えられないことで、それも完全に足かせだったな。

じゃあ足かせがなかったら？と質問されたら、
少なくともマシだったとか、結果はともかくとか、
やることやって悔いなく負けた感じじゃないとか、
途端に歯切れが悪くなっちゃうんだよね。
批判してるときの威勢のよさから考えると、
そんな印象の問題じゃないような気がするんだが。

>>510
なんか、相手の上げ足だけとって喜んでる議論厨のものいいだな
お前はドイツW杯のあの内容に満足なのか？

>>510
凄い正論だな。これには誰も反論できまい。

>>511
オージー戦の川口の飛び出しミスだけは悔やまれるな。
あれさえなきゃＧＬ突破できたかもしれない．．．

ジーコでなければ（と言って代わりにファルカンとかでも駄目ね）、まともな監
督連れてきてればＧＬ突破はいけてただろうね。
豪州と日本も監督が逆だったら大会結果も逆、つまり豪州がＧＬ最下位で日本が
ＧＬ突破、になっていただろう。

まあちょっとの差でグループリーグは突破できる力は持っていただろうね
足られバだけどｗ

たらればだから言わないだけで、例えばロシアのコーチは０２の代表ならオージーに
勝てたと言ってるし、ヒデによるとジーコの指導は日本に合ってなかったって
ことだし、勝ち点が１、２上回っていても全く不思議はないけどな。

>>オージー戦の川口の飛び出しミス
もう一回試合したとして、中村のラッキーゴールは再現するけど川口のミスは
出ないなんて都合のいいようにはならないから。

>>510
全然歯切れが悪くもないだろう

>>516
ジーコじゃなけりゃあ絶ッッ対にGL突破できた！！！とか
じーこじゃなけりゃあ絶対にW杯優勝だった！！！みたいなのを
歯切れがいいっていうんだろう、510の脳内じゃあ

さすがにフットボールのフの字もわからない人だよなｗ
まあそうでなけりゃあジーコを支持なんてできるわけはないけどな

川淵「山本だったら優勝したかも」



この人が選んだのがあのジーコなんです

>>515
もう一回試合したらぜんぜん違う展開になるのは当たり前だろ。
何度試合してもブラジルには負けるだろうが。

>>517

すごく良いところを突いてる。ジーコ信者って根本的にサッカー観が変だよね。

>>517
> ジーコじゃなけりゃあ絶ッッ対にGL突破できた！！！とか
> じーこじゃなけりゃあ絶対にW杯優勝だった！！！みたいなのを
> 歯切れがいいっていうんだろう、510の脳内じゃあ

普通そういうのを歯切れがいいと言うんじゃないの？

>>521

サッカーをよく知っていればそんな軽はずみな発言は出来ない。たとえ
歯切れが悪かろうとね。

歯切れが良いだけのDQN発言には価値がないだろ。

　　　　　　　　　アンチ俊輔＝トルシエ信者

>>521
そういうのは歯切れがいいんじゃない、サッカーを知らない発言というんだよ
というか、世の中や人生を知ってれば「絶対」なんて言葉は使わないものだ

HjpSj0Xg0が求める歯切れのよさってのが、いかに意味のないものか、
521の発言だけでよくわかるというもんだな

「『絶対』なんて事は絶対にない」

でも、ジーコが監督じゃなかったらもっと上行けたと思ってる人多いんでしょ？
逆にジーコが監督だったからあんなもんで済んだと考えてもいいんじゃね。

>>519
おれが言いたいことは、「川口のポカがなかったら」なんて仮想の話をしても
仕方ないと言うことで、都合のよい仮想の話なんて意味がないということね。

まあ川口のぽかがあったからこそ
pk阻止できたって言う考え方もあるけどな

ドイツW杯出場選手を過大評価しすぎという点においては
ここのやつらもジーコと同じジーコ脳

>>526
根拠は？

俊輔の活躍を認めたくないトルシエ信者ｗ 
　 
　　　　　　お前はメクラｗｗｗｗ 

510 ： ：2007/04/23(月) 12:07:03 ID:bc2AbqUz0
じゃあ足かせがなかったら？

結果に「もしも」がないことを良識ある人間は知っているから「こうだった」と断言しないことは正しいスタンスだと思うな。
逆に「オシムやトルその他のだれそれだったらGL突破は確実だった」とかいう輩は信望している監督本人にも笑われるだろうよ。

ただ、ジーコは無知ゆえに方策を知らず、結果として監督の責務を果たすことができなかった。
試合結果もさることながら、チームワーク、モチベーションの低さ、選手起用の疑問など多くの根本的問題を悉くあからさまに露呈した点で非難は避けられない。

ところで俊輔は優秀な選手だと思うが、Ｗ杯時の最低のパフォーマンスは非難されてしかるべきだし、
コンディションの絶望的な悪さを意に介さず起用したジーコは戦犯といっていいと思う。
たしか中村本人が「自分は出ないほうがよいのでは」と進言したんじゃなかったっけ？

2002のトルコ戦の敗退は眠れないぐらい悔しかったが、
ドイツでのオーストラリア戦での敗戦はショックではあったけど、
なんとなく最初からジーコが監督だからなぁというあきらめ感があった。
奇跡でもおこらないない限り突破は無理ではないかなと。
あの試合で日本国民にあたえた失望感ってかなりのものだったんじゃないかなと思う。
マスコミのおだてっぷりと現実に差がありすぎて…
日本代表の実力ってこんなものなのかと。
だけどあれが実力ではなかったし、コンディションが悪かったというけれど
本番では何が起こるかわからないということに備えるべきだったと思う。
準備をちゃんとして、その上で実力を発揮できれば例え敗退してもみんな納得した。
ジーコは何もしなかった。何にも考えなかった。
一番悪いのはお気に入りの選手にこだわりすぎたということ。
若手を育てなかった。モチベーションが下がった。選手の間に意識の差というズレがあった。
守備をないがしろにして攻撃ばかりに気をとられた。
得点力不足を解決するためにゴール練習ばかり繰り返した。
問題はそこじゃなかったのに。チームが崩壊してバラバラだった。
守備が弱いという弱点を修正することもなく。
おまけに終わったあとに日本人はフィジカルが弱いときた。
それを補うための戦術とかは、きっとジーコの頭にはない。
これじゃあ日本は強くならないね。
ドイツの失敗だけじゃなく、次代の若手が育っていない。
今の代表みてもパッとしない。オシムの人選がどうのこうの言うよりも
目新しいスター選手がいないってことが問題。
次のワールドカップまでに俊輔や高原以上の実力の選手が出てこない限り先が暗いね。

ジーコ監督が原因で日本代表が弱くなった。（それも目に見えてはっきりとわかるぐらいに。）

それが悔しかった。

>>533
現状の俊輔と高原ならならフィットさえすれば十分。
むしろ年齢からくる劣化だけが怖い。

日本の元有名選手のチリチリを監督にした緑のクラブも
同じような足跡を残しそうだね

チリチリは賢くはなさそうだけど、
少なくとも怠けたり驕ったりってのはなさそうなだけマシな気がするよ。

ジーコは選手たちの力及び自分の監督としての資質にどうしようもない程の慢心があったと思う。

>>535
中村がコネなくなったらありかもな。
高原がサイドに逃げなくなったらありかもな。

>>536
Ｊ２ではずば抜けた戦力を持ちながらのあの体たらくは
ジーコのアジアでの戦いと同じだな。
むしろｇｄｇｄでも勝てていたジーコの方がマシかもしれない。

>>532
自分が出なかったほうが良かったのでは？って言うのなら最初から
出て欲しくなかったし、風邪引いたとかマスコミの前でべらべらしゃべらないで欲しい
そういうことをいっても周りがうんうんいって責任転嫁してくれる環境に
いたから仕方がないのかもしれないけど
中村俊輔がジーコの特番で言ったことを週間ポストでジーコ自身に否定されたのは
なんともいえないひにくだったね

＞コンディションが悪かったというけれど

ジーコ就任以降いい時期が全く無い以上その言い訳は無理があるってもん。
Ｗ杯１次予選〜アジア杯〜Ｗ杯最終予選〜コンフェデ杯〜おまけに東アジア選手権〜
全部ダメだろ。

コンデション云々の問題じゃない。

大人のフリして　あきらめちゃ
奇跡の謎など　解けないよ

タラレバ言い出したらキリがない。
例えばジーコだから悪かったと言うのもタラレバだよ。
もしかすると他の監督ならもっと酷かったかもしれない。
>>526の言うのはそういうことだろ。

なんでそういう言葉遊びに陥ってしまうかというと、
弱くなったという根拠が内的な欠点の列挙に終始して
批判の土台となるべき本来の姿が明確でないから。
だから「所詮この程度」とか「もっと悪いかも」とかいう
嫌がって触れないところに反論の余地が残ってしまう。

タラレバは本来忌避すべきだが、
それを承知で「仮定」という形で想定してみては如何？
仮定を立証すれば立派な根拠になると思うよ。

生憎信者の妄想ゴッコには興味はございません

ジーコじゃなければ右肩上がりで強くなって今頃はFIFAランクマイナス５位くらいだったよ

ジーコの前の監督なんか、「ゴールしても選手が監督と抱き合わない」なんて
ことが批判のネタになったんだぜ？それも協会の幹部にさｗ
それに比べりゃ、スタメン公表、Ｗ杯最中に戦術合わせで疲弊、個人的に蜜月の
選手にテレビで「前の監督の方が・・・・」なんて、遙かに批判に値することだろw

>>543
真面目に反論すれば、
>批判の土台となるべき「本来の姿」
を計る術が、ジーコのW杯の戦跡以外に無いから問題を難しくしている。

なので、仮定として、あの代表からジーコという要素を除外した
「本来の姿」で、GL３戦２敗１分という 結果が、「所詮この程度」と
見えるかどうかで、判断してみる。

「所詮この程度」＝「2002から選手は劣化した」
　　　　　　　　　　＝「GLは選手の力を出し切った」
が立証できれば、その通りだろう。


「もっと悪いかも」。
これは、ジーコという要素を入れているので考慮外。

本来はジーコであっても、いな
ジーコであるからこそ

もっとできたのではないか

なんだよｗ

ジーコが仕事をしていないことが批判されてるのに
松木だったらもっと悲惨になってるんだからマシだろ
と
今のオシム擁護のようなジーコよりマシ理論は使えない。

>>543
チームがジーコの方針のためにバラバラだった、と選手が言ってるんでね、それも一般新聞上で。
そいうわけで、ジーコの無能さは広く皆に知られたし、そんな言葉遊びに付き合う必要はないね。

>>543
「その通りだろう」の意味がよくわからんのだが。
今日は別段ジーコを擁護してるつもりはなかったのだが、
批判の仕方について一説ぶったのが気に障りジー信に認定されたのかな？

土台となるべき本来の姿を推量する術については仰る通り。
純粋な意味での比較は不可能なので、類似のデータをあたるしかない。
それはいいとして、無意識なのか意図的なのかは知らんが、

＞「所詮この程度」＝「2002から選手は劣化した」 ＝「GLは選手の力を出し切った」

に「かつてはホームだった」という要素が欠けているね。
（アンチトルと見なさないように。逆に敢えて除外した意図を知りたい）
そのアドバンテージをどの程度とするかで、おおよその土台が決められるんじゃない？

「もっと悪いかも」はタラレバの悪い例だよ。
たいした根拠もなく「こんなに悪いところがあったから普通の監督ならそれ以上」という、
よく見る主張も意見はタラレバで、理屈じゃそれ以下の可能性も否定できないってこと。
これは単なる言葉遊び。

失敬。>>550は>>547へのレス。

ついでに>>547がジーコという要素を除外した場合の「所詮この程度」について、
「2002から選手は劣化した」という仮定に基づいていることは注目に値するな。

足かせがなければ「選手の劣化」という要素抜きに説明がつかないとしている。
実際、選手の劣化は？個々に見て諸説あろうが、全体のレベルは右肩上がりでは。

ということは、まともな監督なら2002と同じと言わなくても、近い成績が期待できた。
一方「日本は所詮この程度」という主張は大概「アジアは弱い」というのとセットだ。

アジアは弱いという事実は論を待たない。ドイツでもきっちり証明されてしまった。
さて、では普通の監督ならそれ以上だったか？結局この疑問に辿りつくんだよな。

どうでもいいことだが
なんか問題があったとマスコミが書く
それを２ｃｈに引用して文句を言うやつがいる

結局たいした問題でもなかったとわかる

マスコミは解決したと書く
２ｃｈには引用されない
そして次のイチャモン探しが始まる

オシム総合スレはたたないのか

少なくとも
城はなにわらってんだよ
とか
トルコ戦は勝てたはずだ

以上の文句がドイツの３戦にはある

ジーコ代表監督の場合、何が問題というよりも根本から駄目だろ。
チーム作りしてないんだから。

>>543
タラレバの仮定を言う人は >>510 みたい願望の入った仮定が多い。
実際に日本が戦った相手は
ブラジル・・・・最優秀選手ロナウジーニョを擁する優勝候補。
クロアチア・・・欧州予選を1位無敗で突破。
オージー・・・・プレミア等で活躍する選手多数。南米5位のウルグアイを破り出場。
日本・・・・・・・・欧州組はほとんどベンチ。

客観的に見れば日本がＧＬ突破出来る可能性は少ないよ。
だからアンチジーコでもサッカー知ってる奴は >>510 みたいに歯切れが悪い。
相手との力関係を抜きにジーコジャパンを叩いてもしょうがないってことだよ。

日程と対戦相手は、昨年１２月にグループリーグの対戦相手が決まった時から分かっていたこと。
そして、ジーコ監督が敗因に挙げるほど暑さを重視し、対策を講じたとは思えない。

日本代表は、５月１８日に始まった福島合宿から、６月４日にドイツで戦った親善試合のマルタ戦までを、Ｗ杯本番に備えた強化期間と位置づけた。
特に、福島合宿では厳しいリーグ戦の疲労が残っている国内組のメンバーが、初日からダッシュや持久系のランニングなどの練習に取り組んだ。

里内猛フィジカルコーチは、「監督の考えで、決勝戦まで勝ち進んだ場合の７試合を戦う体力強化を目標にした。
筋肉にダメージを受けやすい環境になったが、調整は順調だった」と振り返る。

だが、疲労の蓄積が選手に影響を与えた。最も象徴的だったのは、左太もも肉離れで代表を離脱したＤＦ田中（磐田）だ。
右足甲の骨折が治ったばかりだったＦＷ柳沢（鹿島）は５月３０日のドイツ戦後、右太ももに痛みを訴えた。
ドイツ戦で右足首をねん挫したＤＦ加地（Ｇ大阪）や、右ひざを痛めたＦＷ高原（ハンブルガーＳＶ）、
風邪を引いたＭＦ中村（セルティック）が重なって、２３人全員で練習した日は数えるほどしかない。

ジーコ監督が決勝進出の高い理想を掲げて臨んだ福島、ボンの強化合宿。
しかし肝心の、本番で起こりうる気候の変化や、選手のコンディションといった現実がしっかり見えていたか。
大きな疑問だ。

622 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
＞日本、１０人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでＣＬ一次リー
＞グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
＞のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が５得
＞点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの１国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね（笑）
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃＷ杯ではまともに戦えません（笑）
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）

2006.6.11　世界を驚かす結果を
前日の記者会見ではジーコ監督が自信をみなぎらせた。決戦への準備が整った証拠だ。

ジーコ監督に聞く
「サッカー選手を志す者、あるいはサッカーに携わる者にとって、Ｗ杯に出場できることは誇りであり、
サッカーにかかわるすべての人々の夢でもある。そのために４年間、日本もトレーニングし、厳しい大会や予選を乗り越えてきた。
そのＷ杯が明日の試合で始まる。今のチーム状態はいいし、強い気持ちで試合に臨みたい。
これからの３つの試合でいい試合ができるかどうかで、次のステージに進めるということを考えると、初戦の大事さは今さら言う必要もない。
勝って勢いをつけたい。

−91年に日本に来日し、02年から監督をやったわけだが、いつくらいから日本の選手が世界に匹敵するんだという確信を持つようになった？

「いつって言われても難しいけどね、でもだいぶ早い時期からやるんじゃないかという感触は持っていた。
ちゃんとした仕事をやっていけば、このチームは絶対いけるぞっていう確信があった。逆にそれがなければ監督はやってない」

−監督を引き受ける時はそういう確信があった？
「少なくともそういう風に欲していた。やはり今まで見ていて、自分たちより格上だと思うと、それがゲームの結果を左右してしまっていた。
こういうことはこのチームには絶対に起こって欲しくない。
よく例に出すが、アフリカチームがこれだけ発展してきたというのは、今はアフリカ勢というのは立派な勢力だけど、
なぜこれだけ認められるかと言えば、Ｗ杯で成績を残したからだ。
セネガル、ナイジェリアといった国々が大会で結果を残した。
アジアがこれから第2のアフリカになるためには、大切な大会で結果が必要なんだ。
そういう時期にきている」

ジーコ、有名なキューウェルやヴィドゥカくらいしかチェックしてなかったもんなｗ

プレミアで大活躍のケーヒルや、スペインで通算５０ゴール以上あげてるアロイジ
ノーチェックだし、この2人にやられてやんの。

高さ対策はばっちりのはずだったのに、ほうり込まれると防ぎようがなかった。
ばっちりのはずの高さ対策とは、ｃｋを与えないことだけだけどな

用法を間違えた減点方式なんだよね。
「ジーコはこんなに酷かった！だから日本は弱くなった！」
ってのを何年も繰り返してるだけで、
しかも持ち点が幾つだったかって話になるとサッカー通の法則発動。
悪かった点を指摘するのは悪いことじゃないけどね。
じゃあ実際はどこまでやれたのかっていうと、
「少なくとも」という前置きでタラレバを書くしかないわけだが、
理由はといえば「ジーコが最低だから他はそれ以上」
それじゃただの愚痴だろって話。
もっと客観的なデータを積み上げて根拠を示せばいいのに。
とはいえ最も信頼できるデータはアンチの嫌いな「結果」だけどね。

内容から予測できた無惨な結果が
実際に起こった

それだけの事だろ

まぁ、監督と言う面で考えたら
まだまだベターな人選があったもんなぁ

で、チーム作りという面で言えば当初危惧した通りのプロセスだったわけで

日本代表チームが最も強かったのはトルシエの時で、選手レベルが最も高く、選
手層が最も厚かったのはジーコの時。

さらに言うとジーコの時は日本サッカー史上それだけ選手が良かったにもかかわ
らずトルシエの時より格段に弱くなってた。

少なくともヒデ（ジーコじゃなかったら代表引退してたかもしれない発言、ジーコジュニアの
結婚式に呼ばれるほどの密着ぶり）に、前の監督の方が合っていたと言われた。
ジーコ式が日本に合ってたなんて人はあんまり見たことないが、合ってない監督じゃなくて
合ってる監督だったら勝ち点の１や２上乗せされてたとしても全く不思議はない。
選手からチームワークの欠如が敗因という声が上がるほどのマネージメントぶりもそう。
まとまったチームが力以上のものを発揮したり、あるいはその逆の例などいくらでもある。
そもそもジーコがここまで叩かれる原因は、自ら叩いた大口のせいでもあり、
ブラジル戦のあとにブラジル選手と戯れる無神経ぶりであり、過剰に叩かれてるとしても
身から出たサビ。同情の余地はない。

>>562
もう議論のための議論、揚げ足取りのための揚げ足取りしかできないんだね。

>>556
だからそのデータは、そんな選手層の日本に対して
「日本の選手の力は上がったんだから、これからは個の力で戦うんだ！」
と言っていたジーコと川淵が、どれだけ無能なのかという証明でしかないんだよ。
いい加減に気づけ。

>>567
彼らにできるのはもう後出しジャンケンしかないじゃない

ジーコ擁護してるのは>>120みたいな人だけだし
詭弁を弄するばかりの連中の相手をするだけ無駄でしょ

>>567

そもそもジーコ信者にはサッカーを語る能力がないからな

>>568
つか、終わった結果に対するものなら全て後出しジャンケンだろ。
ジーコじゃなかったらもっと上に行けた！なんて後出しジャンケンの最たるものだろ。

>>571
ジーコ批判派の多くは就任当初から解任を求めていたが

>>571
アンチの皆様は素人監督のジーコじゃダメと言う点では首尾一貫してたと思うけど
信者の皆さんは惨敗以降日本人選手の質とか勝ち点1取れて良かったとか掌返しが酷かったんですけど

例えばヒデの「トルシエの方が日本にあってた」みたいのがあると、「ほれみろ」とか
「やっぱり」とかなるわけだけど、それも後だしジャンケン？
後だしジャンケンって、事の前には意見を保留しておいて、あとから「最初から
そう思ってたんだよ」っていうような場合だよね？少なくともここにいる
アンチジーコは最初からジーコじゃだめだっ言ってたじゃん

日本代表至上最強とか言ってるやつはメディアに騙されているだけ。
残念だけど糞監督ジーコにふさわしいダメ代表だったよ。
選手の個の力はたいしたものではなかったし、
コンディション調整の拙さにしても、連携のまずさにしても、
指揮官の悪影響はあったにせよ、選手の実力は所詮あんなもんだったってこった。

>>574
トルシエ時代終焉で、選手たちは自主性を生かしたチームを望んでいたようだけどなｗ
トルシエの押し付け型じゃなくて、自由なサッカーを
ま、選手も自由にやってみて判ったってことじゃねーの？

>>576
ジーコの指導法をもって「自由なサッカーは駄目」っていうのもどうなんだろうって
言うのはあるけどなw

>５７４

ジーコじゃトルシエのサッカーは継承できない。だからダメだって
ことなんだろ。しかし、ジーコを起用した最大の理由はトルシエ
サッカーは継承しないというあからさまなメッセージなわけで
それはどうでもいいんだよ。
そしてオシムもトルシエ時代に戻す方向には全く無い。

>ジーコじゃトルシエのサッカーは継承できない。だからダメだって
>ことなんだろ

こんな曲解はじめて見たｗ
ヒデ特番見てないのかな

ヒデってアンチジーコだったのか？

今更だが好き勝手にプレーさせるのと自由はちがう。

自由にやってたらまとまるものもまとまらない。当然決め事が必要だ。
決め事作りを選手にやらせたのがジーコ式。これだと利害の相反する決め事は
まとまらない。監督が介入するならともかく、ジーコは最後の最後まで
放置した。その結果、すり合わせで選手は疲弊した。試合前の貴重な時間を
前向きに使えず、後ろ向きな作業に費やさざるを得なかった。

しかしヒデがトルシエのサッカーのほうが合ってたと言うのは、その通りだ。
日本じゃなくてオマエガナー。だからトルシエに選ばれ使い続けられた
だろうが。それは宮本も全く一緒というより、トルシエじゃなければ
選ばれるはずの無い選手の筆頭だった。はずだった。

>>583
日本語でおｋ

中田のコメントをかなり細かく追ってると、結構前からジーコのやり方が日本代表に合っていない
と思ってることが分かる。
セルジオとの対談で、セルジオが今若手がいない。競争という面でも良くないというと
「セル塩さん、言ってくださいよ、俺は言える立場じゃない」という意味の返事をしてるよ。
監督が途中で変わるというのは難しい、。意識が変わればいいのだから
選手が変わることのほうが簡単だ。
と何回も言っていたのも、遠まわしのジーコ批判だと思っていたよ。

中田信者乙ｗｗｗ

>>586
おう。

若手がいるとか居ないとかの話じゃないでしょ。
中田は中盤でボール奪取を積極的に行う試合をしたかったんでしょ。
しかし、フラット３も無い中盤には戸田のような選手も居なく
ディフェンス能力の無い宮本にはラインを上げるどころか、結局ディレイする方向しか
手段が無かったでしょ。

>>588
そういう細かいことじゃなて。中田は自分の考えは持っていたけれど、
ジーコに決まりごとを作ることと、、チームマネージメントをもっとやって欲しかったんだよ。

トルシエのチームをまとめる力は、何回も評価するコメントをしていたが
ジーコの監督としての能力を評価したコメントってないよ。

スペースの多い中盤では中田の働きの効果が無くなる。
それでも徒に広いスペースを走り回っていたのが中田だ。
だからトルシエの中盤スペースを中田は結局欲しがっていた。
しかし、ジーコ起用の最大の理由はトルシエサッカーは継承しない
ということだ。 （フラット３は継承しない）
ジーコには中田は合っていなかったし、宮本はフラット３無くして
代表には存在し得ないはずの選手だった。
それを両方ともジーコはレギュラーとして組み入れた。
チームマネージメント？出来るはずない。その時点で大きくねじれている。

>>590
同意。
一対一での守備力に大きな不安を持つ宮本を個人技サッカーで起用したジーコは支離滅裂だったと思う。
中田については、ヨーロッパでの実績ゆえにアンタッチャブルな発言権を持ってしまったが、
リーダーシップも、ピッチ全体を見渡す能力も十分ではなかった。
結果、（ジーコ戦術下での）実力を疑問視されている貧弱な宮本がまとめ役。
まとまるものもまとまらない。

あの世代で代表監督がジーコ、こんな悔しいことはない。

昔を比較対象にして日本代表の実力はもとからこんなもんと思われるのも悔しい。
監督の差で負けただけ。

ジーコってだめね、いざと言うときになんの役にもたたなかった
じゃない、あれじゃインポと一緒よ、肝心な時に立たないなんて
男として最低よ。

試合展開を読めず何も手を打たないジーコに対し、
何者かがベンチにいるマネージャーの携帯電話を通じてジーコに指示を与える。
http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html

Fenerbahce vs Vestel Manisa ジーコの評価は１点。
http://img.sabah.com.tr/im/2007/04/16/C6FE406A628E0243A1E27664p.jpg

Fenerbahceの弱点は監督。ジーコの采配、Besiktasを再び優勝戦線へ招き入れる。
http://www.sabah.com.tr/haber,5EB2359FB8C24830BF44D02746A55242.html

優勝を放棄したFenerbahce。高まるサポーターのストレス。
ジーコの奇妙な采配でチームは混乱。勝ち点３を逃す。
http://english.sabah.com.tr/E87D5A8DEF3246518E3E380A2291AE4A.html

制御できなくなったチーム。選手達がジーコ監督を猛批判。
ライバルチーム不調のおかげで首位のFenerbahce。苦しむファン。
Kezman、Appiahらジーコに不満を持つ選手達は夜遊びに没頭。
http://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

アジズ会長は優勝した暁には「反対を押し切った私が正しかった」と胸を張るつもりだろう。
しかしこの場に及んでジーコを信じるサポーターは一人たりともいません。
http://www.sabah.com.tr/haber,F92FB6ECBB534BCE9FC15125337DA070.html

>>567
別に難しいこと書いちゃいないけどな。
この程度で議論のための議論だ揚げ足取りだ言ってる時点で、
議論する気なんかさらさらないってこった。

わかっちゃいたけどね。

>>595
難しい事を書いているというよりも、議論にならないような
くだらない揚げ足取りをしているだけ、といわれているんじゃないかな

君はジーコ批判の中身についてしっかりと反論をしているわけじゃなく
ただ歯切れが悪いなどの主観的な評価で、ジーコ批判者を貶めようとしているだけ

そんなことをしてどこが日本サッカーのためになるのか
そこに意味がまったくないから、議論のための議論でしかないということさ

ジー信まだ懲りずに同じ話を蒸し返してるのか
誰も相手にしなくなるまで頑張って、無人の荒野で勝利宣言でもするつもりか

そりゃあ選手は史上最強で一人でフランスを倒せるくらいだったしね

高原、柳沢、玉田、大黒、中田ヒ、中村、小笠原、小野、稲本、福西
サントス、中田コ、宮本、中澤、加地。

これだけのメンツがいたのに何でドイツWCで勝てなかったのか。
オシムは羨ましいだろうな。
ほとんどトルシエチルドレンだからな。

中田ヒデと小野と宮本が癌だったなｗ

ジーコ監督が最大にして唯一の癌。

中田ヒデと小野と宮本は別に癌ではない。
この３人が出ていなくても弱いし、この３人がいいコンディション
でも弱い。
誰が出ても弱いんだからどうしようもない。
ジーコ監督になってからは常に弱く、強かったときがないんだから。

ジーコのドイツWCのメンバーでほぼトルシエスタメンが組めたんだよな。
中澤と加地は違うけど、慣れてた布陣＆メンバーだから上手くいきそうなんだけど。


　　　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　　　中田ヒ
　　　　　　　小野　　　　　加地
　　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　川口

当時、世界に通じていたのは中村と小野のみ
コンスタントという意味で
怪我なしなら中村一人
稲本、中田は一発屋
定着しない
ナカタコ高原は、まだ低迷期
オーストラリアをみてみ？
クロアチアをみてみ？
ブラジルをみてみ？
まだトルシエどうこう言ってるの？
過去のワールドユースの結果をみて栄光にすがりたいのかな？
サッカーでフィジカルが劣ることが
どれほどキツイかわからないのだろうな
当時とはもう違うのだよフィジカル面が
すっとこｽｯﾄｺ
いいながら中村を叩いているのも同じ連中だろう
フィジカルで劣る相手に勝つことがいかにサッカーでいかに偉大かが、
わからないのだ

中村で中田はないだろ？
中村で宮本もないだろ？

でこれやったのは、「体格がない」が敗戦の弁だった人の戦術感覚

>サッカーでフィジカルが劣ることが
>どれほどキツイかわからないのだろうな

だからそういう選手層で「個で勝負」などというジーコと川淵が
完全にまったくの無能だったということだね。
それとそれを絶賛していたジーコ信者もね。

みんな内向的に考えすぎだな。>>556 見れば分かる通り、相手との力の差は歴然だぜ？
日本以上に相手のチームも日本戦では本来の力を出してなかったな。
オージーなんかイタリア戦を見てたら日本勝てるわけねーってな感じの出来だった。
相手との力関係を見ずに自分のチームだけ叩いたってしょうがねーだろ？

>>606
>>605

>>607
戦術厨もいい加減にしろよ。ウイイレのやりすぎだぞ。

>>596
議論するつもりなら出来るよ。>>547みたいにね。もういらんけど。

選手が非力だということが、日本選手を過大評価して日本に合わない指導法を
取ったことや、その結果ｗ杯期間中に戦術すり合わせで疲弊したことの免罪符には
なり得ない。チームワーク不足で、選手からそれが敗因だという声が上がったことの
言い訳にはならない。むしろ、非力な選手だからこそ日本に合った指導、戦い方で
やって欲しかった。結束したチームで戦って欲しかった。４年に一回しか訪れない
機会なんだから。そう思うことが現実離れした要求や、無い物ねだりだとは全く思わない。

戦力の差が歴然なのにどうして足枷をつける必要があるのか？
これはジーコ就任からアンチが抱いてた疑問

四年でジーコは監督として成長すると答えたのが信者

>>603
世界で通用してたという自負があったから中村俊輔は風邪を引いてしまったのか・・
そういう慢心が招いたけっかダということも頭の中に入れておかないといけないのかも
知れないね。君の言う戦術論技術論いぜんの問題。
　中村俊輔にとっては自分の体調不良の問題でさえジーコの管理問題のせいにして
いたけどさ。

日本代表に関して言えば体調とか関係ない。
中村が体調万全で全ての選手がコンディション良くても
弱かっただろ。ジーコ監督が原因で。

中村が体調万全でなかったといういいわけを仮に聞こう
ただ、それと勝てなかったとは結びつけられない

中村一人だけがサッカーするわけじゃないしね

>>614
誰が監督であれ客観的に見れば戦力は日本が一番下だな。

非力な選手がまとまって戦ってもいなけりゃあ、それは負けるよなあ･･･
今まで日本の唯一といっていい長所は、チームワークだったんだからさ

本来の姿ってのは結果じゃなくて、チームのあるべき姿なんだよ
それはあのバラバラの、ドイツで醜態を晒したチームではないことは確かだ

>>616
誰がやっても同じ　ｂｙ韓国代表監督ボン・フレール 氏

>>604

そういうこと、ジーコは就任６試合目のアルゼンチン戦で既に
終わったんだよ。その直後、ディフェンスラインを総取替えしたが
事実上の降参だったんだよね。
これ以降はジーコ就任当時の弁とは何の関係も無いチーム構成となって
どうだっていいような話になっていくんだよ。

日本選手が非力だと言うなら、なおさら日本選手を過大評価してた監督は
責められるべきじゃないのか？日本選手は非力だけど、日本選手を過大評価した
ジーコは悪くない？

ジーコ信者はなぜ日本選手を貶めてまでジーコを擁護するのか判らない。

日本が弱くなって欲しい連中がジーコを持ち上げて日本が弱くなるのを wktk
しているのであれば合点が行くけど。

11人で戦ってようやく戦えるかどうかの瀬戸際をたった一人の
軟弱で言い訳の多い人間がいたら戦えるものも戦えなかったかもね

ジーコが最後の最後っ屁で中村俊輔のことを皮肉ったのがそれを物語って
いるのかも

２００６年６月１１日

ジーコ
日本の選手が世界に匹敵するんだという確信がある。
ちゃんとした仕事をやっていけば、このチームは絶対いけるぞっていう確信があった。
逆にそれがなければ監督はやってない

ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060611.htm

　　　　　　　　　↓

２００６年６月２５日

ジーコ
日本はプロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。
何よりも、まだ成熟していない。４年前はそういった不足をホームの利点でカバーした。
１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理。

ttp://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060625-0060.html

ジーコには自分のチームの戦力を客観的に分析する能力に欠けていた。
それゆえに日本の戦力を過大評価し、不適切な戦略でワールドカップに望み、惨敗した。

でもよ4年前は思った人間も多かったはずだぜ、
ヒデや伸二、俊輔達がピークを迎えるから期待できるって。
ジーコもそう思ったんじゃない。実際は大外れだったけど。
ジーコに非がなかった訳じゃないが、エースは選出出来ず、
若手も育たない、俊輔は発熱、試合すりゃ直ぐ怪我するわじゃな。

>>623
ジーコジャパンは妙にムラがあったからな
まあジーコがそういう選手を多く試合に出してたってのが大きいと思うんだけど
強い時は本当に強かったとは思う
ただ悪くいえば酷く安定感に欠けたチームだった

テクニシャンは俊輔しか日本にいなかったわけじゃない。
キープ、パス、フリーキックの面では日本最高レベルだったかもしれないが、
スピード、パワー、守備、いろんな個性を持ったゲームメーカーはいたはずだ。
現にオシムは今それを懸命に探している。
そういった「監督に出来る努力」を怠った結果、熱でも出さざるを得ない状況を招いた。
リスク管理はマネージメントの基本だろう。

>>626
確かにオシムは毎週Ｊを視察して人材発掘に力を注いでいるな。
しかし、ジーコはそのような努力をしたことがあっただろうか？
自分の都合でブラジルに帰っていた時間の方が多かったのではないか。

オシムが当たり前のように参加するスタッフ会議に一度たりとも参加したことがないんじゃ努力不足と言われても仕方ないし
選手に「プロフェッショナルじゃない！」という資格すらないだろ。

>>627
でも結局選んでる選手はジージャパの選手ばかりだな。

>>627
選手が自分のふがいなさをなすりつける権利もないよな

現場の責任者が、自分の仕事領分で手を抜いて選手を非難するほうが罪が重い。

本人はまったく悪いとおもってないけどね
トルコクビになったら、ひまわり学級にいれろ

バージニア工科大の銃乱射犯の韓国人がここの住人とそっくりなことにびびった


「日本代表にはにはこの日を回避する1000億のチャンスがあったのに、おれを追い詰めた」
「こうなることはわかっていた」
「日本代表の将来のためにキリストのように死ぬ」
「顔につばをかけられ、のど元にごみくずを押しつけられる気持ちがわかるか。自分で自分の墓を掘る気持ちがわかるか」
「やらないでもよかった。逃げることもできた。だが、もうおれは逃げない。デモにいくぞ。」
「（デモは）自分のためではなく、子どもたち、兄弟たちのためだ」
「俺は海を切り開いたモーゼのように人々を導く」
「イエス・キリストのように死ぬ」「モーゼのように導く」、彼は強い被害者意識を持つ一方で、自分を英雄視し、犯行を正当化している。
また、手紙と自分の体に「止めてーー」（イッテヨシ）と書いている。

>>632の妄想力を上回るのはなかなか難しいな

>>632
まあ、自分が正義と思ってる奴の思考は大体一緒。

揚げ足を取ったり詭弁を弄したり
妄想で相手を罵倒したり

もうそんなことしかジーコ信者には出来ないんだな

＞彼は強い被害者意識を持つ一方で、自分を英雄視し、犯行を正当化している。

これってジーコじゃん。
敗因を全て選手のせいにして自分を正当化。

妄想で相手を罵倒してるのはアンチじゃね？ｗ

俺がジーコじゃダメって言ったろ
デモは支持したが俺が実行したわけじゃないしな

われわれは嘆いていただけ

嘆きつかれて、罵倒に走るやつもいるだけ

しばらく言い訳で埋まっちゃうのかな（笑）

フランス大会を
今、冷静に分析すれば
当時のヒステリックな惨敗論調より

よくやったと言える

ドイツ大会は、あれからしばらくたったが、
当時と変わらず

もっとやれたと言える。

惨敗でも勝ちでもなく中途半端な論調は
ジーコジャパンの掲げたテーマのいい加減さゆえ

まあな、インポであることは他人には秘密にしたいからな。

オジェックにジーコが取り憑いたみたいだな

つかジーコ離任の時の選手の言葉はどこかにあるの？
選手のブログやHP見てたつもりけど・・・なんかあった？

ジーコ批判＝川淵批判　マスコミは求めないし言う選手も少ない
トルシエ批判は川淵への忠誠を示せるのでマスコミも大好き

元からジーコが監督とかいうこと自体がおかしいんだから弱くなって、そして惨敗で、当たり前。

選手が多少伸びても同じ駒でジーコ監督でトルシエの時より強くなるわけないだろ。
トルシエは監督だったがジーコは監督じゃない、アイドルタレントと同じ。期待するほうがおかしい。

下手すりゃ次の監督もピクシーだったしな
あんとき報じたのは放置だったか

指揮官が、「おれたちゃ強い、だからどことやっても負けない！」って慢心から何の準備も工夫もしなかった上
負けたら「こんな弱卒率いて戦えるか！」って捨て台詞。こりゃ軍事法廷で処刑モンだよ。

>>648
同意！
ノモンハン = 06独杯
参謀本部の体質が変わらないんじゃ、この先は泥沼。

元からトルシエが監督とかいうこと自体がおかしいんだから弱くなって、そして惨敗で、当たり前。

選手が多少伸びても同じ駒でトルシエ監督でジーコの時より強くなるわけないだろ。
ジーコは監督トルコで首位の監督だが、トルシエはナンバーの解説者で監督じゃない。
金子が監督するのと同じ。期待するほうがおかしい。

こういうふざけた奴がいるから日本代表が弱くなったんだよな。

っていうかまだやってんのかよ
まあ、現状の代表から目を背けたくて
過去の想い出語りに終始したくなる気持ちもわからないではないが
地元開催でもないのにＷ杯で勝ち点１（引き分け）以上を期待するほうが無謀
これは誰が監督だろうが黄金世代だろうが変わらない

オシムが本戦で１勝でも出来たら改めて名将だと再認識していい
それ以前に予選突破が至難の業だが

2006年04月27日

４強が目標とジーコ監督　日本外国特派員協会で会見　

サッカー日本代表のジーコ監督は２７日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見し
「日本は決勝トーナメント進出が第一目標で、願わくば４強まで行きたい」と、
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会への抱負を述べた。
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature27/archives/2006/04/index.html

2005年12月10日

ワールドカップドイツ大会の組み合わせ抽選会が、12月9日(日本時間10日)にドイツのライプチヒで行なわれた。
日本代表はグループFに入り、世界王者ブラジルほか、クロアチア、オーストラリアとの対戦が決定。

ジーコ監督は抽選会後の会見で、
「オーストラリアは、モチベーションが上がっているチーム。(初戦が)一番重要な試合になる。初戦で勝って波に乗りたい」とコメント。
ttp://www.walkerplus.com/worldcup/topics/100045.html

ジーコが監督やってた世代の選手はＧＬ突破できる素材だったが監督がジーコだからＧＬ最下位になった。
ヒディングとジーコと監督が逆だったらＧＬ突破と最下位の結果は逆転していただろう。

ジーコ監督が原因で日本代表が弱くなったのが問題。

だれがやっても同じでもジーコは無かったんじゃないの？
という素朴な疑問には誰も答えてくれないんだよな

僕は世界中に精神異常者がいることを知ってたから
銃乱射事件の犯人がアンチジーコそっくりでも別に
驚かなかったよ（爆）

>>655
それは、川淵と協会に言ってやれｗ

だから、フランス大会は
よくやったと言えるが
ドイツ大会は言えない。
みんな勝ち負けだけにこだわってるわけではない。

選手はがんばってたが」
ジーコが無能だったから。

キャプテン、代表強化プランの中にジーコの育成が抜けてました。

悔しいよね。
あの世代で台頭するところを変な監督押し付けられて
台頭するのを抑えつけられ、
過去が弱かったからという理由でもともとこんなもんだ
ということで済まされてしまうことが。

ほんとはあんなもんじゃないのに。

>>660
あんなもんだよｗ夢膨らませすぎｗｗｗ

GL突破はしたから次はベスト４でしょ？
選手も日本サッカーも順調に成長するものだしね
それがGL敗退とは

元々、海外メディアからはあのグループで最弱認定されてたじゃん。
順当です。

>>663
お前の世界には番狂わせや、大健闘というものが無いのか

ジーコの率いたあの代表がグループ最弱だってのは正しかった。
チームの実力ってのは監督の能力こみなんだからな。

んで、日本代表の実力がたいしたことないってのも正しい。
国力ってのは協会やｻﾎﾟの力もこみなんだから。たとえば、
アフリカのチームがW杯優勝できないのは、たいがいの国の
協会が糞だから、ってのも理由だろう。

あせらず、ちょっとずつでも成長していけばいいのさ。
ただ、同じ過ちを繰り返して時間を無駄にしないで欲しい。
できれば生きてるうちに、W杯優勝する日本代表を見たいからな!

基本的にジーコ解任派だったが、坪井の痙攣とか高原6分でIN−OUTとかQBKとか見てて
ちょっとジーコが気の毒に思ったよｗ
まあ、そういう選手を選んだのも監督なんだが。

高原は関係ねーよｗ
あのままいてもブラジル相手に結果は変わらなかった
坪井の痙攣も、その後の小野投入の糞采配で相殺だな
よって、ジーコに同情の余地なし。

結局誰が監督やっても、ドイツでGL突破は無理だったかもしれなかったが、
準備万端でWCを迎える事をしなかった為に、敗北感だけが残った大会だった。

やれる事をやって負けたのであれば、こんな批判は出てこなかったと思うぞ。
Jぐらい見に行けよ、と。

>>667
高原が体調不良を隠して報告しなかったことも敗因のひとつではあるだろ。

歯周病 13 [身体・健康]

>>663

そう、ジーコが監督してたのが原因で弱くなってたから順当だよね。

トルシエの時は、シード除いても、前評判も高かったからね（その時も
韓国はそれほど高くなかったけど。）。
実際、どことやらせてもそんなに負ける感じはしなかったし。

なんだって！！　ついにトルコカップも敗退したのか！！！

>>628
まともに使ってるのは加地さんぐらいだろ

三都主はトルシエ時代からで使われ方は全然違う
川口は加茂時代から代表レギュラーだし、
遠藤はドイツＷ杯では戦力外扱いだった

>>666

ジーコのやり方ではシュミレートもされておらず、実戦で常にとまどい
気味でプレーしてるわけだからQBKもあって当たり前。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/661/20060914-f2-1.html
　皇帝と呼ばれるアジズ会長は、百周年を迎えるにあたって高らかに宣言した。
　「国内二冠はもちろん、ヨーロッパではチャンピオンズリーグで最低ベスト16、もしくはＵＥＦＡカップを制覇する」
　そして、１３５億円という巨額の予算が組まれた。ジーコに敗北は許されない。勝って勝って勝ちまくらなければならない。

↑CLは予備予選で敗退、UEFAカップも敗退、そして国内カップ戦も先日敗退し、残るは国内リーグだけ。
他チームのグダグダに助けられて一応首位（勝点4差）にはいるけれどそれもどうなることやらｗ
無能素人監督ジーコがまた日本に戻ってこないように、生暖かい目で見守ってやろうぜｗｗ

巻、サントス、駒野、加地さん、遠藤、今野、中村、高原、川口、中沢、坪井、（中田コ？）

オシムジャパンベストメンバー

　　　　　　　　　　　　　巻　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　駒野　　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　今野

　　　　　　　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　　　　　トゥーリオ

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

オシムから代表になったのはトゥーリオだけ。ギリギリ今野。

現時点でのベストを並べる意味はないよ。トップレベルの選手が半年で大きく
入れ替わるわけないからね
オシムはその先のことを考えて選手を呼んで、徐々に経験を積ませていっている

そもそもJの視察ってのは別に新戦力発掘のためだけにするわけじゃない
代表選手、あるいは代表を目指す選手に「ちゃんと見てるよ」というメッセージを
伝えるのも目的。代表でもJで下手なプレーをしたら外される、いいプレーを続け
れば使ってもらえる、というね
前任者みたいに選手に「どうせ見てないでしょ」なんて言われるのは論外

茸はFKしか活躍出来ないしすぐに下がる癖がある。
茸を入れると放り込みサッカーの展開しか出来ないから
トップ下に置くのは無理ポ。
茸を又、中心としてやるのならこれがいいかもね。

　　　　　　　　　　禿　我那覇

　　　　　　　　駒野　今野　中村　加地

　　　　　　　　　　　　鈴木啓

　　　　　　　　　　阿部　釣男　中澤

　　　　　　　　　　　　　川口

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=416198485&owner_id=1068841

フェネルバフチェ敗退　ジーコ監督の去就に注目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000018-spnavi-socc

>>680
相変わらず審判に責任転嫁か
全然成長して無いみたいだな

>>680
どこかで聞いたことあるセリフだな。

リーグ戦終了後は、体格とプロ意識の話をしてくれるんだろうか

無能ジーコは正しいのか否か
苦しんでるサポには同情を禁じ得ない。

>>680
ホームで審判にいちゃもんとな

サッカーに必要なのは金や知名度ではない
継続性や連携だ

だのになぜフェネルは大金かけたから強くなって当然という素人が多いのだろうか？

>>686
能力の高い選手を補強したのにそれを活かしきれないジーコの手腕が問題なんじゃないの？
日本においての黄金世代と同じだな。

そんな大した選手いないし。ケジュマン活躍してないし。

今度はアッピアとケジュマンを腐らせた

肛門野郎たちだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人はみんな息を止めろ！！！！（爆）

ジーコが引き受けたチームはどんどんウンコになっていくよね。
つか腐らせるのが得意ですねジーコは。

ジーコジャパンは実戦を考えて練習してないからQBKがあるのが普通。
余程時間的余裕や空間的余裕があるか素晴らしい個人技で突発的に決めるかしかできない。

ガチでアジア各国に苦戦続きなのも当然。
ジーコ監督で何もやっていなくて弱くなってますから。

スレタイに相応しい展開だなｗ

ジーコは来期どうすんだろ？

ジーコ「フェネルバフチェの選手は体が小さい」

全部審判が悪いでファイナルアンサー

試合展開を読めず何も手を打たないジーコに対し、
何者かがベンチにいるマネージャーの携帯電話を通じてジーコに指示を与える。
http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html

Fenerbahce vs Vestel Manisa ジーコの評価は１点。
http://img.sabah.com.tr/im/2007/04/16/C6FE406A628E0243A1E27664p.jpg

Fenerbahceの弱点は監督。ジーコの采配、Besiktasを再び優勝戦線へ招き入れる。
http://www.sabah.com.tr/haber,5EB2359FB8C24830BF44D02746A55242.html

優勝を放棄したFenerbahce。高まるサポーターのストレス。
ジーコの奇妙な采配でチームは混乱。勝ち点３を逃す。
http://english.sabah.com.tr/E87D5A8DEF3246518E3E380A2291AE4A.html

制御できなくなったチーム。選手達がジーコ監督を猛批判。
ライバルチーム不調のおかげで首位のFenerbahce。苦しむファン。
Kezman、Appiahらジーコに不満を持つ選手達は夜遊びに没頭。
http://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

アジズ会長は優勝した暁には「反対を押し切った私が正しかった」と胸を張るつもりだろう。
しかしこの場に及んでジーコを信じるサポーターは一人たりともいません。
http://www.sabah.com.tr/haber,F92FB6ECBB534BCE9FC15125337DA070.html

ジーコ監督、今期限りで退任を示唆。「Fenerbahceから来期について何も話がない」
「Sporting Lizbon（スポルティング・リスボン）で監督をしてみたい」
http://www.milliyet.com.tr/2007/04/23/spor/spo02.html

【サッカー/トルコ】フェネルバフチェ、カップ戦敗れ目標の二冠奪取に失敗！　ジーコ監督の去就に注目 　（ＮＥＷ！）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177665606/

ジーコ（笑）

日本代表、フェネルをボロボロにした人物をスポルティングが
オファーを出すと思うひとは挙手して下さい。

>>663
当たり前の分析なんかいらない。

トルシエ信者は単に、彼ら自身の宗教を信じ、
自分の周囲にその考えを信じる男たちを望むだけだ。

番狂わせが起きなかったのはジーコひとりのせい。
これでいい。

番狂わせが起きなかったことじゃなく
FIFA会長に退化したといわれる戦いの低内容
選手にバラバラだったといわれるチーム作り
などの原因がジーコにあると言ってるのだが
まだわからんかね？

頭がイカれてるんでどうにもなりません

客観的に見て、監督としてのジーコは中の上レベルの凡将だな
もちろん名将ではないが、かといって無能でもない

客観的にみて監督として金をもらう資格ないな

>>701
自分でアマチュアレベルと宣言してるのに・・・

>>701
「客観的にみて」って言葉は根拠なしの断定をするときに使う言葉じゃない。

>>701
あれで中の上なら日本人の監督の大半は上になるが？

しかし凄いな。前のW杯が終わってまだ１年も経ってないのに
今のJでベンチ＆ベンチ外が結構いるぞ。

前述的な問題も勿論あるんだろうけどね。

>>706
結構ってそんないたっけ？

>>707
御免なさい、ちゃんと確認したら玉田と土肥だけだった。
松田は違うし、小野もここのところスタメンだもんね

ジーコ監督で弱くなったのがよくわかるのが豪州戦。
対個人ではなく組織で負けた。

豪州の選手は日本がボールを持つとすぐさまひとり詰め、続けざまに
２人、３人と密集してボールを狩っていたが、
日本は豪州が持っても寄せられず、また寄っても連携できてないから
単発でかわされ２人目、３人目とならず、ずるずるただ後ろに後退するだけ。

これだけ見ただけでも弱くなってるとすぐわかる。
全てこの後手後手のパターンでやられている。
ブラジル戦もそうだ。個人個人でやって局面局面で完敗している。

トルシエの時は逆だった。
日本が詰めが早くてかわされてもかわされても群がりボールを狩ることで
対抗していた。
ポジショニングから連携まで様々なとこに罠を仕掛けていたから世界で
対抗できてジーコにベスト４までいけたと思わせるぐらい強かったのに
罠も策も何もない（相手にはある）状態になったらこんなもん。

ジーコ監督が原因で弱くなってあの世代でこけたのが後悔しても後悔しきれない。

>>677
> 代表選手、あるいは代表を目指す選手に「ちゃんと見てるよ」というメッセージを
> 伝えるのも目的。代表でもJで下手なプレーをしたら外される、いいプレーを続け
> れば使ってもらえる、というね

ダウト。どんな状態でも外されない選手がいますからねー。
ま、好きな選手を選ぶ権利は監督にあるから構わないけど。

体調コンディションを理由に久保は切ったけど怪我してた柳沢はなぜか
代表残ったよなｗそして伝説の「急にボールが来て」な訳だ
TVゲームじゃないから能力だけで判断は絶対されない。

>>711
WCメンバーから外された後、久保は試合でゴールを決めて調子が良かったお。
ジーコの読みはまんまと外れたよね。
久保はざまあみろってな表情をしてた。

大黒にしてもエメルソン除いてリーグトップという「実績」があるにも関わらず
ずっとサブでしか使われなかったしな。（代表の試合数ではなく出場時間の得点割合は
異常）
まあ、勿論この二人の性格が異常に悪い、という可能性もあるがどっちかはしらん

>>710
選手が、ちゃんと見られてるという意識になったと証言してるけど。

>>714
何処の誰が言ってるの？
てゆーか、そんなの意識せずとも立派なプレーしろよｗ
プロなんだろ？って言ってやりたいけどな

>>709
個人と組織で負け

代表監督が見てないとやる気が出ないってサポーターなめてるだろｗｗ

モチベーションを上げる材料のひとつになるって話だろ
つまり＋αであって、いかなる時もベストを尽くすのはプロとして当たり前
それよか代表監督が何も言わないからみかんが腐ったってあまりにも情けない
国民なめた奴を固定選出したジーコは糞

サポートしないと勝てないのかって話になるなｗ

ジーコ信者ってフットボールコーチの仕事を何だと思ってるんだろうｗ
さすがフの字も知らない人たちだなあ

理想：放っておいても結束のあるチームになる。
現実：放っておいたら、結束のあるチームになるかどうかは運次第。

理想：代表監督が見ていなくても、プラスアルファの力を常に発揮する。
現実：代表監督に見られることを意識すると、プラスアルファの力を発揮する。

理想：人間は犯罪を犯さない。
現実：人間は犯罪を犯す。

人が犯罪を犯さないのが理想だが、現実に犯罪は起きている。犯罪率を下げたり
検挙率を上げれば評価され、何もしなけりゃ叩かれる。「人間は罪を犯すものだから
仕方ない」なんて言い訳は、間違っても通用しない。

間違えた

>「人間は罪を犯すものだから 仕方ない」なんて言い訳は、間違っても通用しない。
ではなくて

「人間は罪を犯さないのが理想だから、理想通りじゃないのが悪い」なんて言い訳は
間違っても通用しない。

敵は監督という決定的な武器をもって戦いを挑んでるんだからこっちだけ丸腰で勝負しようとしてもしょうがない。

だから本当は凄い弱いアジアの国々に対しても苦戦するんだ。
弱くても相手は武器もってるわけだからね。

http://q.pic.to/b1lg2?r=1

>>723
じゃ、そんな弱いアジアに苦戦するオシムでも丸腰だなｗ

もちろんだｗ
ジーコの時から変わりない！

>>725

オシム時代については２点ある。
ひとつは選手自体が落ちる（もう十年以上前から2006がピークでその後は駒は落
ちるのは予定されてた。あとは、いかに落ちるのを食い止めるか、だ。）。

もうひとつは今は、武器装備完了している状態ではなく、武器を装備している段階ってこと。
初めから武器をもたせる気がないしもたせることもできないジーコとは違うってこと。

以上。

>>725
サウジに3-1(PK決めてれば4-1)で勝ってアジアで苦戦か・・・

お前はまずサッカーのアジアの勢力図を脳内で整理してこい!
話にならん

サウジのパケタ監督は2005年から指揮をとりワールドカップ後も留任してた。
オシム就任2ヶ月の日本に辛勝。就任4ヶ月の日本に完敗しちゃうほどだからね〜
勢力図としは日本・豪州・イラン・韓国＞＞サウジ＞中国くらいか？

>>729
韓国はサウジにＷ杯予選ホームとアウェイで２連敗

アジアカップの最中に就任したサウジの監督と接戦になっちゃったトルシエは無能というのか？

トルシエは全大会で日本サッカー史上最高成績だから。


次の監督がジーコじゃなくてまともな監督ならトルシエも追い抜いてただろうが、いかんせんジーコだから弱くなった。

†...フェネルバフチェ100周年の悲劇
100周年に100億を投資しながら、トルコカップでまさかの敗退
となったフェネル、緊急に深夜まで会合。以下の決議：

1.日曜日のデニズリ戦、中継権を持つLigTVの立ち入りを禁止
（試合後、主審を糾弾したフェネル幹部を批判したため）
2.'07-08シーズンのトルコカップには参加しない
（その後、リザーブチームを送る、と変更）
3.一方的なジャッジが続けば、リーグから脱退する


†...次の悲劇の舞台はポルトガル！？
ジーコの「スポルティング･リスボンで監督をしてみたい」
発言に、ポルトガルのサポーターがパニック。

優勝を争うスポルティング･リスボンに衝撃が走った。イタリア紙の
インタビューを見たサポーターはクラブ、マスコミに一斉にメールを
送り「P.ベントゥ監督に満足している。ジーコは絶対に呼ばないで
くれ」と嘆願。「ジーコでは成功できない」。Record紙は「ジーコ、
イスタンブルに残れ」という見出しを掲げ、スコラリの代わりに
ポルトガル監督になるのがいい、と提案。
http://www.milliyet.com.tr/2007/04/28/spor/spo02.html
Portekiz'de Zico krizi

>>732
弱かった競技に力を入れ始めて結果が出始めた時期と一致したらそうなるね

>>729
就任何ヵ月後とか関係なくサウジごときに負ける監督は無能。

１０回やれば１回くらいは負ける

１０回やれば一回くらい勝てる

何度やっても勝てない

どうしてジー信＆アンチオシムには735のような短絡しかいないんだろう？

アンチジーコはどうして短絡なんだろう？公式戦ではオージー戦以外十分な戦績だろ。

一番大切な試合でやらかしておいて、「オージー戦以外十分な戦績」とのたまう
特殊な神経はジーコ信者でないと理解できませんｗ

というよりジーコはもうすぐ世界的にダメ認定されるんだが

ホンジュラス戦の試合後の記者会見での話しだ。
「3点連取されたときはさすがに驚いた」というジーコのコメントを受けて、
僕はたまらず聞き返した。
「では、なぜピッチサイドから指示を一度も送らなかったのですか」
彼はこう返してきた。
「選手時代、試合中に監督からあーだこーだとうるさく指示を飛ばされることが
私は一番嫌いだった。選手には迷惑なことだと考えているので、
どんな状況になっても、それは信念でしないつもりでいる。このさきもずっと」
↑
監督の意味ねーｗ

低脳アンチジーコ厨から見れば、ＣＬ決勝で6分間で3失点して負けたアンチェロッティや
優勝候補NO.1に押されながらＧＬ敗退したビエルサも無能なんだろうな

それはそれぞれのチームのサポーターの問題でしょ

>>742 が知識だけあって知恵のない低脳であることだけはよく分かったｗ

いくらジーコに選任転嫁しても、日本弱っという事実は消えない。
また、ジーコ完全無能というなら、それをオシムに証明してもらいたいもんだねｗ

>>742
骨折した柳沢を選んで本番でＱＢＫ

ハワイ観光中の茂庭を急遽選ぶアホ

最初から暑いのはわかってたのに何の対策もせず
あとから試合時間に文句をいうバカ

宮本なんかを使っておきながら
フィジカルのアフリカサッカーを見習うべきだと
四年間を総括した無能


これがジーコだが

>>746
ニワカアンチジーコ厨の大好きなオシムが、点の取れない巻を使い続けていたことからも分かるように、現代サッカーでのＦＷの仕事は点を取ることだけじゃない。
結果的に得点こそ奪うことは出来なかったが、攻守にわたる献身的な貢献で、ドイツ大会でも柳沢が出場していた時間帯は無失点。
ジーコジャパンでの柳沢は攻撃の繋ぎ役、前線のポイントとして不可欠な役割を担っていた。

宮本は体が小さく、一般のニワカファンには評判の悪い選手だが、日本にとってはかつてのイタリア代表にとってのバレージ、アルヘン代表にとってのアジャラの様な存在。
もし宮本が日本に生まれていなければ、トルシエジャパンのの日韓大会GL突破、ジーコジャパンのアジア杯優勝、アジア予選突破は不可能だったと思う。
総合力で言えば今でも日本人最高のCBで、代表選出は完全に妥当だった。

>攻守にわたる献身的な貢献で、ドイツ大会でも柳沢が出場していた時間帯は無失点。

いろいろな状況を無視して結果だけで語る。
ジー信はやっぱり短絡だねえ。面白いからもっと続けて。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

日本は弱いんだからジーコみたいなど素人じゃ駄目ってだけなのに

ジー信は訳の分からない事ばかり言う

ジーコ自体がもうダメだから

>>747
その不可欠なはずの柳沢も最終戦ではジーコに見捨てられちゃったね。

宮本は悪くないと思うよ。
ずっと使っておいて最後で文句いうジーコがアホなだけ

ジーコを擁護するためなら平気で日本選手を貶める。

ジーコ信者って一体何が目的なのかな。

監督のほかに、
日本の選手が社会問題みたいなバカな青年たちだらけだから
サッカーはダメなんじゃないのか

ジー信の言うとおり日本の選手の質は低いよ。そして、下にあるのは
ジー弱１スレ目の最初の書き込みだ。ジーコの指導では個人能力を
最大限に発揮するどころではなかったしなあ。


1 ：　　：02/10/27 22:59 ID:mGKChO6N
ジーコは組織よりも個人能力を重視しているようだが
もともと個人能力のない日本が個人能力を最大限に発揮したとしても
強くなるわけがない。

アンチはその点ではブレてない
対して、信者のみなさんはと言うと・・・

ジーコが有能だとはまったく思わないが、監督で腐るミカンもいらねえよ。

サッカーの場合は世界のトップレベルでも監督次第で選手が腐ったり、内紛が起きたり
するんだけどね
だからこそ監督の心理マネージメントは大事って言われてる
選手が腐ったことを批判し続けてる人はサッカー知らないんだろうな

>>757
ttp://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

チームはコントロールを失っている。

優勝候補のフェネルバチェにはチームリーダーがいない。キャプテンは試合にいらだっている。
ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターを激しく非難している。
ジーコはマネジメントをどこかに置いてきてしまった。

ライバルたちの不出来のおかげで、フェネルバチェは未だ首位に立っている。
しかし、関係者たちは首位だからといって安心できていない。100周年を優勝で
飾ったとしても、フィールドでの光景はファンを困らせている。

ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターのジーコを激しく非難している。
最近の例では、マニサスポルとの試合でベンチに下げられたケジュマンだ。このスター
プレイヤーは水いりペットボトルを放り投げた。しかしながら、誰もがそのボトルの
投げられた先を考えることができるだろう。

選手たちは練習中でも試合中でもたくさんの口論を行っている。ケジュマンやアッピアーの
ような不満分子の文句は外部にも漏れてきている。


トルコ名門フェネルバフチェでも腐ったみかんが出そうなんだが・・・

>>758
どこの世界に監督だけが批判されて腐った選手が批判されない国があるんだよ

ジーコ監督の場合、選手が腐って無くても弱い（またコンディションが
良くても弱いし、ベストメンバー揃えても弱いし、何やっても弱い）
んだが、選手が腐っただの腐らないだのに、論点摩り替えてんじゃないの。

>>760
監督の仕事の評価次第だろ、それは
クソみたいな心理マネージメントで選手を腐らせたら、選手じゃなくて
監督に批判が向くのが当たり前

やることやっての上なら、選手が悪いけど、「アジアカップのときは
藤田のおかげでまとまったが、ドイツでは藤田のような選手が
いなかった」とか、他人事みたいなコメントが出てくるようじゃなあ

アジアカップの時はまとまってても弱かっただろ。
ガチ試合全部弱いままだったんだから選手が腐る腐らないもコンディション
の良し悪しもベストメンバーであろうがあるまいが関係ない。

>>762
答えになってないですね。
監督が酷ければ監督に当然批判が向くが
だからといって選手に批判が向かないわけではない。
おまいさんが選手を批判しないのは自由だし、それはそれで尊重するが、
758の論理で選手を批判する人を無知扱いするのは、論理的におかしい。

部下にやる気を出させるのは難しいが、
部下のやる気をなくさせるのはとても簡単。誰にでも出来る。

論理的におかしいｗ

どこかチームに対して第三者的な視点に立っている
某緑チームのチリチリ監督にそっくりだ

ジーコが弱くするという理屈はおかしい。
ジーコは何もしないから何も変わらないが正しい。

ジーコって何で日本に離れる会見で日本の選手はフィジカルがないとか言ったんだろ。
それを知ってて何とかしようと対策をねったりしなかったのが不思議。
なんの為の4年間っだったのかバカらしくなってくる。
もっと真剣に監督業をしてほしかったな。
つかジーコはサボりすぎだお。

>>769
停滞は衰退を招く。

>>787
それにも一理あるが、日本人の場合
根本的な所で責任から逃げたがる傾向を感じる。
ピッチ上のプレーでさえ分かるほどに。
ジーコが責任を自覚してもこの後の日本代表に何の益もないが、
選手が本番で腐ったものを見せた場合のその後を覚えとく、
または知る事は、次への糧になる。

ましてや・・・この先の代表にはいよいよ満を持して
ゆとり世代が中心になっていくんだぞ？

>>772
別に運動する奴のサッカーの時間が削られてるわけじゃないし、
俺らだって人生訓とかなんて全然教わらなかっただろ。
サッカーには何の影響もねーよ。

強いて言えば少子化が問題なくらい。

既に他人事な無責任無能禿の退任会見（抜粋）


今大会で感じたのは、（相手チームとの）体格差だった。
フィジカルの強い相手とやるときに、
９０分間通して相手の攻撃に耐えられるようにならなければ。
ただし、これは個人個人の問題というより、
若い時から鍛える必要がある問題だ。
そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、
その体格差の壁を越えることができなかった。

フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだから、
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、
各クラブで研究してもらえればと思う。

アジアを見ても中国には非常に体格のいい選手が多いし、
今後はオーストラリアもアジアの枠で出場することになる。
また、旧ソ連から独立した国々もある。彼らがさらに鍛えて予選に臨んでくるわけで、
日本はこうした国々を打ち破ってＷ杯に出場するという難関が待ち受けている。

パワープレーだけで勝負が決まってしまうこの状況は、
これからも続いていくと思う。私はこの状況を快く思ってはいないが、
４年間にわたり日本の選手たちと仕事をしていく中で、
選手と監督以上の友情関係を築いたサッカー界のかわいい後輩たちが、
身に付けた技術を生かせずに体格だけで負けてしまう、
あるいは勝ち切れないという結果が続くことのないように心から祈っている。

他人事みたいな言い回しはオシムもそうじゃん。
まあ、彼らは所詮雇われ監督だしｗ

ジーコがこれ以上日本に関わる事がありませんように

ジーコにはブラジルサッカーの会長にでもなってもらおう。
ブラジルが丁度いいハンデだろｗ

訂正

×　ブラジルが丁度いいハンデだろｗ
○　ブラジルには丁度いいハンデだろｗ

頭悪いのに考えなくてもいいよｗ

日本サッカーの疫病神

＞パワープレーだけで勝負が決まってしまう

ジーコがノルウェーの監督になればW杯優勝決定

体格で負けたんじゃなくて組織で負けてた。
ジーコはいい加減気付け。

日本ボールになったらすぐさま相手は１人、２人、３人と次々とボール
に寄せに来た（また、そういうポジショニングとコンビネーションが
取れていた）が日本は全然駄目だった。寄せられない次々群がれない。

組織、チーム、ができてないからだよ。

今大会で感じたのは、（相手チームとの）体格差に対し無策だったことだ。
フィジカルの強い相手とやるときに、
９０分間通して相手の攻撃に耐えられるよう対策を練り、組織をつくらなければ。
そして、これは個人個人の問題というより、
監督が考える必要がある問題だ。
そういう状況になかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、
当然のことながら、策がない為に体格差の壁を越えることができなかった。

フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとっては無理だといっていい。
私も何十年とブラジル代表を見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
しかし彼らが（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだったからって、
各クラブがどう鍛えようと日本人が彼らと同じ体格になるわけがない。
そして短い期間しか集まることのできない代表ではではなおのこと、
体格差を埋めるべき組織力が本当は必要とされていたわけだ。

アジアを見ても中国には非常に体格のいい選手が多いし、
今後はオーストラリアもアジアの枠で出場することになる。
また、旧ソ連から独立した国々もある。彼らがさらに鍛えて予選に臨んでくるわけで、
日本はこうした国々を打ち破ってＷ杯に出場するための組織力がなくてはならない。

何の対策もないままパワープレーに持ち込まれれば勝負が決まってしまう状況は、
同じ事を続ける限り続いていくと思う。私はこの事実を認めたくはないが、
４年間にわたり日本の選手たちと仕事をしていく中で、
通常の選手と監督以上の忍耐をもって私のような素人に付き合ってくれた選手達が、
今回のように身に付けた技術を生かせずに体格だけで負けてしまう、
あるいは勝ち切れないという結果が続くことのないように心から祈っている。
本当に申し訳なかった。二度と日本サッカーには関わらないのでどうか許して欲しい。

トルシエもオシムも監督としての能はあるだろう、+あるいは-かもしれないが
でもジーコは無能としかいえない

彼の会見をいろいろ聞いてて気づいたのだが
「選手が」あるいは「審判が」という主語はでてきても
「監督」という主語は、自分の事でも相手でも聞いたことがない

ジーコの世界に監督は不在。

ジーコの理想は、監督の要らないチーム作りだからな
監督は選手が独創的に活躍できる環境作りであって、全ては選手任せ
それが理想であるから、それを実現しようとしているだけｗ

そんな監督に任せた川淵と協会を責めるべきだろうな

リーグ優勝もやばくなってきたらしいな

耳ざとい連中だなｗｗ
アウェーで2位、3位のチームとの対戦も残してるし
面白い展開になってきたな
ジーコの毛根も大変だな

>>200
上が変わると力発揮する場合もあるのよね〜
トヨタの社長も言ってたけど。

会社組織の上（社長）からの発想とサッカーのチームマネジメントとは
ちょっと違うんじゃねえの？ジーコは社長もやってるらしいからどうも
上からの発想が言葉の端々にちらつくんだよな、会社は自由にやらして
おいて惨敗したら潰れる可能性だってある、潰れたら社員に責任は
及ばないだから上からの発想でもいいけど、自由にやらせました、惨敗
しました、ボクは悪くありませんなんて世界中さがしてもジーコだけ。

ジーコ信者のバイブルを発見したよｗ


ジーコイズム (単行本)
ジーコ (著)


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ジーコのサッカー観のエッセンス！, 2004/6/2
レビュアー： Nao13 "さひおな" (新潟県) - レビューをすべて見る
　現日本代表監督のジーコが記した最新刊。現在の日本代表に関する思いを記した第一部、幼少時代のことから
現役時代、その後の事業活動、鹿島での現役復帰時代のエピソードを交えながら、ジーコ自身のサッカー観、日本観を
記した第二部、過去のセレソン７人とテレサンターナ、マラドーナとのエピソードとその想いを綴った第三部から構成されています。
　新聞、雑誌等で日本代表について論じられることは多いですが、第一部はその誤解を解くためのキーワードが
散りばめられています。例えば、「なぜ４バックか？最近３バックを使い出したのはなぜか？」「なぜ三都主を
サイドバックにコンバートしたのか？」という設問にもジーコなりの解答が記されています。１０年ほど前、日本代表に
招集されていた黒崎が鹿島に戻ってきたとき、アルシンドの活躍でポジションがなかったというエピソードも
ジーコの”仕業”とわかり、妙に納得しました。いかにもジーコらしいと感じられます。

　この本で是非読んで欲しいのは、第二部です。ジーコのサッカーに対する考え方が伝わってきます。
時折新聞記事から読み取れることもありますが、ちゃんと説明されたものはなかった。サッカーに携わる方ならここの部分を
ぜひじっくり読んでいただきたいです。ただ、星４つにしたのは、アミーゴの証言等はまとめて別章立てしても良いんじゃないかと思ったためです。ちょっと読み取りづらいので。
　個人的に好きなのは第三部で、特に８２年の”黄金のカルテット”の各人、あるいは監督であったテレサンターナへの
想いは、当時の不愉快な敗戦を知る者として、興味を惹きつけられるものでした。ただ、過去のことを知らない方が
読もうとしても退屈なだけなので、興味のある方だけどうぞ。

　ジーコ監督の解任を望んでいる皆様へ、この本を捧げたいですね。
ジーコに文句を言う前に、ジーコの”言い分”に耳をもっと傾けても良いんじゃないか？、と私は思うのですが…。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの言い分なんて読んだらジーコ寄りの意見になっちゃうじゃないか、
ＷＣにいたるまでの「勝ったけどなんか変」とＷＣのオーストラリア戦とその
後のジーコの言い分にチョット待ったなわけで、その前なんてどうでも
イイのさ。

有名選手が並んでプレーしてるところを見たがったファンと
代表で金儲けしたい協会には、ピッタリの監督だったんじゃないかな。
と嫌味を言うｗ

>>792
消化試合とはいえＷ杯予選でカズ、ゴンを呼ぼうとしたくらいだからなｗ

>>790
この２冊はかなり酷そうだ。

蛇足だけど、J発足の頃に書かれた「ジーコの考えるサッカー」は、
かなりいい本だった。
１０年の歳月でジーコが超劣化したと思えるくらい。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/18979853

>>794
昔の本も今の本も、評論化目線というか、「○○しなくてはいけないのです」と
言ってるだけの内容だからな。それはジーコほどの選手経験があれば言えるだろう。

監督としては言うだけじゃなく、チームをマネジメントして選手にそれを
実践させなくてはならないわけで、言うだけとやる、やらせるのとでは大違いなんだよ。

>>795
じゃ、ジーコにはセルジオと組んで評論家をやってもらおうｗ

監督…フェリッペ
コーチ…ジーコ、ラモス、釜本、セルジオ
スタッフ…木村和、都並、柱谷、呂比須
宴会部長…松木

これなら選手もマジメに取り組んだと思うお。
イジメもなく遠足や旅行気分にならずにすんだかもね。

「ジーコのせいだ」　藤島大

http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html

ほらね、やっぱジーコが悪いよ

さて、明敏で玄人の信者の方々、>>798についてはなんと答えますか？

>>795-796
評論家というか理想論だけのご意見番って感じなんだよね
そういう意味ではまさにセルジオ的だが

実際にチームや試合の分析をやらせると全然ダメ
なんせ自ら率いるチームの実力すら測れないからね

そういう意味ではラモスもおんなじだな。

ジーコを監督に置いて戦うということは、
日本がジーコ監督というハンデを背負いながら戦うということを意味する。

こう考えるとアジアの弱小国にもガチで苦戦し続けたのもわかりやすい。

ハンデ追ってもアジア最強か。日本強すぎだな。

>>804

あの世代は特別。
ワールドユース好成績組がちょうど３世代連なってるから。

トルシエが鍛えた黄金世代だから、ハンデなんか関係なし

ワールドユースなんか関係ない。ワールドユース出場を決めた代表が千葉に７−１で負ける。
Ａ代表とユースはレベルが違う。同列に語る奴はアホ。

>>804
あの大会ではワールドカップ出場国と一つも当たっていないがな。

ユース世代のに優秀だった世代は、その世代がフル代表になったときに
優秀である可能性が高いということだろ。ユースがＡ代表と戦ったら
負けるのは当たり前だし

ちょっと>>807がアホすぎて泣けた

つまらん突っ込みが入る前にいっとくと、Ａ代表≦上位のクラブのチームな

信者ってこんなのばっかし

ジー信の言い分は、macのCM見てる感じ。

南アフリカ開催　見直しありだってよ〜
代替候補地のひとつ　日本

キャプテンもえそー

>>808
そんなの負ける方が悪いに決まってんじゃんｗ

ジーコ監督の指導＝「チーム強化」には余り意味のないことをやる。

ＦＩＦＡの金づる→日本サッカー

>>815
トーナメントの別のツリーに出場国が集中していたという話なんだが
ジー信はなぜそんなこともわからないのか　頭悪い？

>>818
馬鹿はお前だろｗ ＧＬでイランを下し１位になったからトーナメントが楽になったんだろ？
サウジはＧＬで落ちるは、イランはチャンコロに負けるはで、そんな及んだ国が悪いに決まっとろーがｗ

まあ、ここで何だかんだ言い合ってみてもジーコ監督で選手的には期待大だった
日本代表が弱くなってしまってガックリしたし、ショックだったよ…。

監督失格のジーコと選手失格のみかん。
二人やその信者が責任を押し付けあうさまのなんと醜いこと。

>>819
>ＧＬでイランを下し
アジアカップではイランと引き分けなんだが…
大丈夫か？現実見えてる？

ジーコは思ったことをそのまま口にするタイプだね。
選手をくさったみかんとか、日本人はフィジカルが弱い、怪我しやすい、直るのに時間がかかる。
日本人の食生活が悪いのでは？とか。
俊敏性だけで勝負したら一時のバレーボールのように弱くなってしまう？とか。
本人は悪気はないのかもしれないけど、
自信をなくすよね。日本人はサッカーには向いてない人種だって言われてるみたいで。
正直というかなんというか。
自分の無能さを棚にあげて、敗因がすべてフィジカルが弱かったせいにされてるのが腹が立つ。

一番腹が立つのはドイツワールドカップなんてなかったことにしてる
協会やマスメディアだけど。
この失敗を一生忘れてほしくないね。

別に自信はなくさないぞ。過去の代表とかを見ていれば
日本人選手ならではのよさもあるということは理解できるし。

ただジーコはそれを理解できず、Ｗ杯で発揮させることもできなかっただけだ。

ジーコも悪かったけど
大事な試合を「なめて」かかって体調不良起こした人間とそれに順ずる
マスコミの連中がその責任をジーコにおっかぶせたのはもっとクズだよな

中村とか風邪なのに無理やり紅白戦に参加させたのはどうなんだろうね
完全に休養させたほうが良かったんじゃないの
寝る→熱下がる→練習参加→熱上がる　のループになってたような

中村がいないと紅白戦できない、やる意味がないっていう状態だったのかな
それも問題だと思うんだけど


それにしてもジーコ時代はやたら練習で怪我したり体調崩したりが多かった
気がするなあ

中村俊輔は功は苦戦なんて出てないだろ？
何捏造してんだよｗ
こいつはいつもいつもチーム練習サボって試合前の前日調整の時だけ
アリバイ参加してるだけだったろ？
それでもセットプレーだけで何とかなると思ってる「慢心」を
ジーコは最後でビシッと批判してたけどな

あれ、出てなかったっけか？
一回休ませてくれってジーコに言って、ジーコはなぜか他の選手たちに
向かってキレてた記憶があるのだが

出てネーよｗ
そもそもこいつはワールドカップの時に限らず
ズットそうだったろ
代表でもクラブチームでも

惜しむになったら急に練習熱心アピールしてるくらいの
怪我とか発熱だったんだよ。治そうと思えるならいつでも治せる
位のね

ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060616i517.htm

【ボン（独）＝野崎尉】Ｗ杯グループリーグＦ組第２戦のクロアチア戦に備え、合宿
拠点のボンで調整中の日本は１６日、３０分ハーフの紅白戦を行った。

豪州戦で右太ももを痛め、前日まで別メニューだった中村が復帰し、右足首のね
んざからすでに復帰している加地を含め、ベストメンバーがそろい、主力組は小笠
原を中盤に加えた４―４―２の布陣。クロアチアと同じ３バックの控え組に対し、中
盤でのボール保持に重点を置いて臨んだ。


◆中村、体調崩す◆
練習後、日本のチームドクターは、中村が体調を崩し、３７・２度の微熱があると明
らかにした。
プレー自体に影響はないが、紅白戦ではやや精彩を欠いていた。

>>829
あまりいい加減なことは対象によらず言うべきじゃないな。

すまない
中村俊輔が紅白戦に出場してないというのは間違いだった
それに関して「は」謝る。

>ジーコは最後でビシッと批判してたけどな

熱があるのにずっと出し続けておいて、最後だけ批判してもなんの意味もない　

そうだな
ズット言わなくて最後に行って宝
ズット分からなくて練習サボったり休んだり楽したりする
アマちゃんになってたんだろうな

ジーコ監督が原因で、過去以上に、期待大だった日本代表がベストなメンバーでもベストコンディションで
もベストな選手交替でも、良いモチベーションでチームがまとまっても、何やっても弱くなってしまったの
が悔しかった。

監督代えないと無理だった。肝心要のチーム作りがなってないんだからどうしようもない。

０６年のW杯に出る世代がどれだけ期待されてたか
それを考えるとジーコの罪はあまりにも重い
前８年後４年の１２年をジーコに潰された気分だ

('A`ジーコのｗ杯のメンバー発表の時の「むぅぁき　おおー」っていう着ヴォイスを携帯電話向けに作ろうとおもうんだが、
肝心の動画が見当たらないんだがどこにあるのよ？

けど何でWCでいきなり弱くなったんだろ。
ドイツ戦もよかったけどその前のイングランド、チェコ
コンフェデのブラジル戦も良かったのに。
選手がWCのメンバーに選ばれて満足し気が抜けちったのかな。
そうだとしたら日本の選手ってバカだよね。

ヒント：親善試合

プレスが緩くてある程度「自分たちのサッカー」をやらせてくれる相手に善戦しただけだよね
予選やW杯でそれをやらせまいとしてくる相手には当然のように苦戦してるし

でもコメントを読むと一番勘違いしてたのはジーコだったという…

ホームでオマーンにロスタイムぎりぎりまで点取れなかったり
ヨルダンとPK戦までいったり
バーレーンにオウンゴールもらってやっと勝てるようなチームが強いわけないだろ

オーマンコ、ヨルダン、バーレーンはいつのまにか進歩しちゃったんだお。
日本が突然進歩しちゃったのと同じように。
日本はそこから伸び悩んでいるけどね。

彼らが強くなってるのは認めるが、
まだまだ日本が普通の監督で普通にやっていれば別段苦労しない。
そんなレベルまでは来ていない。

オマーン、シンガポール、インド、ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、イランら
はとくに進歩はしてない。
とにかくジーコ監督で日本が弱くなった。

実は全くビジョンのない人だった→河豚
この辺が功績かな・・・

でも何も変わっちゃいないけど

>>838
ヒント：シュート練習

直前でやらなくてもなぁ
アレで疲弊した

ちなみにだ。

オマーンは韓国に勝ったとか、ヨルダンもイランに勝ったとか、
バーレーンまでサウジに勝っとか、そういう言い訳いらないから。
監督さえまともなら日本相手に善戦するようなレベルにはまだ遠いよ。

とにかくジーコ監督で日本が弱くなった。至言だ。

日本はアジア最強！
アジア相手に負けるようなへぼ監督は無能ｗｗｗ

当たり前だ。ただし、まともな監督ならね。
なんせちょっと優秀な監督ならサウジと２回やって得失点＋４だ。
しかも（ここが大事）発展途上の選手たちでの話。
つまり順調に右肩上がりを維持すれば労せずして強豪入りが期待できた。
少なくともアジアは超えたと欧州の記者を唸らせていたチームを、
鶴の一声が根こそぎ破壊する結果となり、オシムが荒野に種を蒔いてる。

>>847
いろいろと条件が違う試合を、一緒くたにするジー信みたいな人はいらないから

>>836
期待させたのはジーコのせいなんだけどね。
欧州遠征やコンフェデ、直前のドイツ戦で欧米強豪相手にも良い試合してしまったからな。
これを健闘ではなく実力と勘違いしてしまったニワカが大量増殖してしまった。
ニワカを本気にさせてしまったと言う意味ではジーコは罪深いかも。

>>851

期待されてたのは10年以上前からトルシエ時代までなんだけど。

君はニワカだろ。

ジーコ監督就任以降が期待が不安に変わり駄目だという確信に変わっていったということだよ。

つまり「期待だった」というのは「2002Ｗ杯までは」（さらに言うとジーコ監督就任までは）という意味。

期待させたのは中田、中村やＷＹ組の熟成だろ。
ジーコ就任で喜んでたのは川淵とニワカと鹿サポだけだったよ。

就任直後に２ｃｈでもジー弱の元スレが立ったし、懐疑的な見方は
多かった。

>>849
アホ過ぎ。
ホームでやったサウジ戦でのサウジは遊び。
若手育成の為の試合って位置づけだぞ。
勝って当然、良い試合出来て当然だろ。

>>854

話がズレてないか？？

トルシエの時はアウェーみたいな状況で２試合で得失点差離したが、ホームの大
会でサウジと戦ったことはないだろ。

まあ、アジアカップの優勝が余計だったな
普通に考えてもヨルダンと激戦はいかんよ
黄金の時点で無能なのは分かったけどね。

>>853
期待させたって、ジーコとか関係なく０２以降欧州組は伸び悩み
ベンチばっかりであまり期待出来なかったけどな。
０６ＷＣ以降、分相応なクラブに移って活躍し始めたけど。

>>857

別に伸び悩んでないよ。
2000〜2002は2002〜2006の面々以下の面子で戦ってたわけだし。

それよりジーコ監督でチーム作りができてないから弱くなった。
組織力で負けてんだよね。

>>854
アウェーでは怪我で出てなかったサウジのレギュラー組が
日本ホームでは帰ってきてるんだけどね
どっちかといえばホームの試合のほうがサウジの戦力は充実していたよ

>>858
そう、順当だよね。

ホームの２００２ベスト１６がホームの利を生かした最高の結果だったとしたら、
中立国での２００６は組み分けを考えれば、やりようはあったし１勝はして欲しか
ったけど、グループリーグ敗退は驚くほどのこともない。

４年に渡ってチームの将が吹かしすぎなだけ。

いや、順当じゃないよ。

ジーコ監督じゃなければもっと上にいけてた。

トルシエの時より選手層、個々のレベルは上、にもかかわらず弱くなったのはジーコ監督が日本の生命線で
ある肝心要の組織力を無くしてしまったから。

選手は伸びてる、で前回シード国に入ってＧＬ１位であるから、２００６はシー
ド国ありで臨んだ大会でもシード国を除くトップ＝ＧＬ２位は欲しかったね。
ジーコ監督という負荷があってもあれだけやれたからまともに監督選びしてればいけたと思う。
クロアチアとか意外と低調だったし。

ジーコじゃなかったら上にいけた厨はどうしようもないな。対戦相手の実力を客観的に考えたことあるの？

日本は強いってジーコに洗脳されて、洗脳が解けたからファビョってるだけだよｗ
温かい目で見てあげなきゃｗ

相手は日本ボールになったらすぐさま1人、2人、3人と群がってボールを狩ることができたが、日本は単発
もしくは1人目から絡むこともできず常に後手後手に回っていた。
2002までは逆で日本が絡んで絡んで粘り強く踏張ってた側だった。

試合をよく見ろ。

３人も群がっているところをパスで抜かれたら、あとは
スッカランだな。コスタリカ戦なんかもサイドがチンチンに
されてたな。

>>864
言いたいことはよく分かるし、それすらも出来ていなかったことは事実だ。
それを狙った戦略でもフォーメーションでもないしね。

ただそれが出来たから、オーストラリアやクロアチアに勝てたかと言うと、
そうでもないんじゃない？ってのが俺の意見。
２００２が余りにも全て上手く嵌りすぎたんだと思うよ。

3人目はもう奪ってる段階だろ。

くだらない言い訳してる前に弱くなったのをどうにかしてもらいたかったね。

豪州戦なんて監督だけで負けたようなもんじゃん（選手交替じゃないよ。その前の段階。悪すぎ。）。
あれも監督が逆だったら逆の結果になっていただろ。

>>864
それとこれとはどう関係あるんだ？
君がトル公みたいな鬼プレッシングサッカーが好きなのは分かるが。
ジーコじゃなかったら内容は良かったかもしれないが（良くない可能性もあるが）、
結果は実力相応と言っても問題はない。
日本では最高のメンバーというが、相手との力関係を相対的に考えろよ。

>>859
それで負けてたのか？じゃあもっと酷いじゃん。
ホームのサウジ戦はサウジのパケタ監督が若手育成の為の試合と言い切ってたし、
言葉通り新しい選手5人も試してたんだぜ。

>>861
嘘付けよ。順当に能力上げてたのは俊輔だけじゃん。
ヒデや伸二なんてむしろ2002年のほうが能力高かったし
稲本、柳沢、その他面々も横ばい程度だろ。
おまけに発熱だ、怪我するわ、ドフリー外すわ。
ドイツ大会の内容、結果は監督に勿論責任はあるがそれだけじゃね〜よ。