なぜオシムは不人気なのか？2ｵｼ目

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168771215/l50

>>1
乙

オシム語録には選手を鼓舞したりファンを盛り上げたりする言葉が書いてないから
逆の言葉はいっぱい載ってるけどね

年取り過ぎると、判断力鈍ると思われ。

特に激しい移動の後など。キツイ。

能力以前の問題
亀田よりハルウララのほうが愛されるってこと。

>>1
乙華麗
戦う前から負けるかもと予防線を張るから。

一番は人選だろ。ジーコ時代のメンバーを多く呼んでれば今現在のアンチが支持者に。
俺みたいな今現在の支持者がアンチになるだけの話。

人選は関係ない
強く、おもしろい試合すればよいだけ。

オシムのサッカーは 弱く、つまらん。 最悪だよ

不人気オシメ氏ね

116 ：.：2007/03/02(金) 01:08:27 ID:qj3maDN60
なんつーかさ、J2でも平凡なFWとか大学生GK呼んだりしているの見ると
「俺はこの目でこんな凄い素材を見つけてきたんだ！」
という自己満足にしか思えないんだよね＞ｵｼﾑも反町も


これ賛成
更にリーグでも控えの選手や高校生まで呼んで、代表の価値は下がる一方。
これで人気が出るわけがない。

セレソンの重みってのが全く無くなったよな。

有名な選手誰も居ないもん宮本とか小野とか

そうだ、宮本と小野と師匠とＱＢＫを呼べ
そうすれば人気回復

>>13
お前さんIDが･･･

アホのジェフ千葉さんでーーす。

なんかオシム信者がジーコの話ばっかしたがるのが象徴的だよな

オシムじゃあ話してても面白くないんだよ

野村克也みたいに、愛嬌のないぼやきを発するからかな。
でも、ご両人も素晴らしい技量人だけどね。

野村克也みたいに身内に甘いからだな
息子批判しないよな

なんていうか、人を大事にしないよなオシムって。

選手、サポ、1人1人があってのサッカーチームなんだけど、ね

不人気の理由を真面目に考える

１．古い井戸から新しい井戸への受け渡しがなかった。
　　小野や宮本を試してから遠藤や闘莉王を試して使うなどの
　　ライト層に分かり易い変化がなかった。
　　　ジーコは新しい井戸へチャンスを与えなかったが
　　　オシムは古い井戸へチャンスを与えなかった。
　　　ライト層の興味がどちらにあるのかは分かり切ってるが
　　　興味の対象を移す（増やす）という事が行われずに選手が変わった。
２．マスコミが海外組の召集に備えてのテストを連呼し過ぎた。
　　昨年の報道では国内組のベストメンバーではなくテストを
　　強調していた為に、今の時期は見てもしょうがないと思われた。
３．アウェーのイエメン戦でそれらに拍車を掛けた。

ライト層Ａ　「前より弱くね？　ＸＸとか居ないし何で？」
ライト層Ｂ　「あ〜、だってテストだからじゃね。良い選手を呼んでるんじゃなくて
　　　　　　　　いろんな選手を試してる段階らしいよ。」
ライト層Ａ　「そうなんだ。オープン戦みたいなもんか、何時から本格的にやるの？」
ライト層Ｂ　「さあ？　ＸＸとか呼んだ時じゃないかな」
　若しくは
ライト層Ａ　「前より弱くね？　ＸＸとか居ないし何で？」
ライト層Ｃ　「監督が変わったから好みも違うんやろ」
ライト層Ａ　「でも前より弱くね？新しい監督駄目なんじゃないの？」
ライト層Ｃ　「かもな、ＸＸとか居ないし弱いし駄目なんやろな」

こんな感じじゃないかな。

ライト層って見方はやめたほうがいい。

オシムの試合の視聴率はがた落ちだが、
海外サッカーの視聴率は変わっていない

>>21
？？？固定層じゃなければライト層では？

まあ、あの糞つまらない五輪で９％とれるならそれが代表固定層だろ。
これ以下になってきたら危険だな。

そうそう、コアな層に見放された時が終焉。

いや、コア層が離れているのが現実だろう。
俺もサッカー歴15年の筋金入りのサポだったが
オシムの試合はあまり面白くないんだよ

オシム代表より五輪代表の方が面白かった

なんちゃってね

Ｊで優勝できなかったくせに態度がでかい
さっさと東欧の小国に荷物まとめて帰れよ無能

不人気オシメ哀れ

アナルにオシメ。

オシムは本当にノムさんに似てるよなぁ。
さしずめ　古田＝巻　ってところか。
ポジションも監督の現役時代と同じだし、
能力が監督の現役時代に遠く及ばないのも同じ。

海外組が初合流するってのにペルー戦のチケがまったく売れてないわ・・・・・

【日本代表−ペルー代表】
■公演日：2007年3月24日（土）
■開演：7:30PM
■会場： 横浜国際総合競技場（日産スタジアム）
■席種・料金：
○カテゴリー１・7000
○カテゴリー２・6000
△カテゴリー３・4000
○カテゴリー４Ｈ・3000
○カテ４Ｈ　高校・2000
○カテ４Ｈ　小中・1000
○カテゴリー４Ａ・3000
○カテ４Ａ　高校・2000
○カテ４Ａ　小中・1000
×ファミリー席・1000

○余裕あり　△お早めに　×残りわずか
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=177569&P_CODE=808728



だれか行ってやれよｗ

糞スタだし本当に海外組来るかまだわかんないし。
メンバー発表されたらドカっと売れるんじゃないかな。
俊輔・高原・稲本・中田コがはいってればね。

横酷なんかでやろうとするのが間違い

自称玄人のオシム信者が絶賛してる
オシムサッカーは本当に面白くないのぉ(笑)

実はオシムには深い考えがあって・・以下省略

そもそも共産圏のサッカーが面白いわけがない(笑)

>>36
オシムだからだよ
ゼーマンは面白いサッカーだし

■女子サッカー＆五輪代表、深夜送り決定
●サッカー・FIFA女子ワールドカップ中国2007予選プレーオフ「日本×メキシコ」
国立競技場　　3月10日(土) 14：00キックオフ
【テレビ中継】※生中継はありません
テレビ東京　10日深夜3：20〜5：00

●2007年3月14日(水) オリンピック競技大会 北京2008〜男子サッカー アジア地区２次予選U-22マレーシア代表×U-22日本代表」
【生中継】【ch.739】フジテレビチャンネル 21:30〜24:00
【録　画】フジテレビ 26:28〜27:58

日本サッカーをつまらなくしてる3トップ

オシム、反町、オシム信者

>>30
さすがに古田と一緒にしちゃ古田がかわいそうだぞ

日本をダメにする3ＴＯＰ

オシム　川淵　反町

オシム不人気露呈!! 代表戦チケット大量売れ残り
３月１７日発売行紙面
http://www.tokyo-sports.co.jp/

オシムに魅力がない。
奇人トルシエ、神様ジーコ、そして、オシム。
インパクト弱すぎて、被写体として面白みがない。

小泉ｖｓ阿部みたいなもんだな。

オシム同様に選手が暗い
駒野、山岸、羽生、巻、今野、佐藤双子、我那覇…
感情移入できない奴らに応援しろなんて無理

オシム信者が理想とするサッカーは、日本サッカーを駄目にする

今野と我那覇は、いい動きしてるだろ。

特に、我那覇の安定した決定力はすばらしい。今季はまだ調子が出てないが、Jで日本人得点王なんだから
普通に選ばれるに決まってる。

オシムを批判したい気持ちは分かるが、我那覇、佐藤寿、今野などは叩いても無意味だね。
というか逆効果

100歩譲って寿人は好き嫌いがあるかもしれんが、
今野、我那覇が選ばれて批判する要素どこにあるんだか理解に苦しむわな、まったく。

>>44 は age てるから燃料投下のつもりなんだろうが、
幾らなんでも分かってなさ杉。

今野も我那覇も存在が地味
華がない
黄金世代との争いに負けた落ちこぼれなんぞ応援する気にならん

負けたというか監督がジーコだったから評価されなかっただけだよ。＞今野
エメ・ジャケやベンゲルが監督になってたら間違いなく評価されてた。
トルシエ時代の明神や戸田や服部みたいなもの。
我那覇は最近台頭してきた選手だから勝負すらしてないけど。

>>49
選手に華がないんじゃなくて、お前に見る目がないんんだよwww

つーか、見る目がないんじゃなくて、試合を見たことがないだろwww

巻にこだわってるから人気ないんだよ。
みんなジーコのえこひいきにうんざりしてたから、やっと公平なメンバー選出になると思ってたのに。
みごとに裏切られたからね。
勝ち負けよりもとにかく巻を外すことだね。

犬っころは全部外せよ

やっぱジーコみたいなスターが監督じゃないとな

鈴木K太とか駒野とか今野とか
谷間世代の落ちこぼれがスタメンのチームなんか応援する気にならん
なんだあのしょぼい代表ｗ

>>48、51
自称サッカー通のオタク。お前程度で分かった気になるな。
お前と同様華のない選手見て自己満足しとれブサイク

>>55
確かに「あの」アテネの残りカスってね。
51のような馬鹿なら喜ぶんだろうけど。

華、華うざい。そんなものはどうでもいい

一言でいえば、頭打ちだから。
トルシエのころは、チームがどんどん強くなっているのが
はっきりわかったからね。
中田もいたし。

今はスター選手もいなけりゃ、強くなってるのやらどうやら
さっぱりわからん。
オシムの毒舌ばっかり有難がって聞いてもしょうがないだろう？
そう思わないか？

>>56
どうでもいいが、俺は超男前だぞ。

やはりマスコミに対する答え方がはぐらかしコメントでむかつくから
選手も知らねえ奴ばかり呼ぶし

>>61
お前さんが無知なだけ

いまだに谷間世代とか言ってんのかよ。
代表板では山本昌邦の影響力は衰えることを知らないな。

地味な選手がいくら活躍して勝ってもおもしろくないんだよ
サッカー人気絶頂のときを思い出せ
大久保がたくさんＴＶに出てただろ？

高画質テレビ用、スタジアム集客用のメンバー選出であるべきなのに

巻

って・・・。どう考えても無理。
監督も問題外だが広告代理店が無能なんじゃないの？
亀田兄弟でも見てたほうがマシ

もっと勝敗にこだわれよ
言い訳がましい爺さんだなオイ

なんか暗いんだよ
中村呼んでも

大部分の日本人は東ヨーロッパ人に違和感を感じる

――日本の監督、それから選手を知っているか？

サウジ戦で２ゴールを決めた我那覇、アレックス（三都主）、鈴木（啓太）、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
（※加地のことらしい）それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200703/at00012682.html


オシムのことは知らない。

オシムのことは知らない。

オシムのことは知らない。

オシムのことは知らない。

>>67
呼んでも使わないシナ

一試合一試合の勝利が目標だろ？

なんでＷ杯に向ける必要があるんだ？？

遅レスだが黄金世代の小野たちがいなくなりゃ
魅力ないのは当たり前じゃね

>>69
しょせん南米の監督だしなぁ
欧州の監督なんてそれこそ南米の監督何人知ってんだってもんだろｗ

偉そうにしても世界で全くの無名のオシムワロタｗ

でもユーゴスラビア代表を指揮してたんだろ
まーヒディングとかと比べるとちょっとという感じはあるけど

>>73
千葉の監督なる前のオシムなんて、日本人は誰も知らなかっただろｗ
ピクシーの自伝でさえ名前出てこないし。

日本人も知らないし世界でも無名のオシムｗ

トルシエも同じだろうが。

>>78
オシムはトルシエレベルだったのかｗｗｗ

オシムは有名だろ　レアル監督打診されたけど断ったの知らない人がいるなんて・・

そんな話どこの監督にも１つや２つあるよｗ

今までの日本の監督でいたか？まぁまぁ有名じゃなきゃ話しこないだろ

トルシエはマルセイユ監督になったしフランス代表監督候補になったしｗ

レアルの監督になった奴なら名古屋に居たじゃん

とりあえずここのスレの住人がバカなのは分かった

トルシエは日本代表のあとだし、名古屋のあとにアーセナルの弁ゲルだろ　代表監督の前に実績ある人はオシムが初めて

打診とかそんな話ならいくらでもあるｗ
オシメ信者があほすぎでワロタ
カルロス・ケイロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰も知らない無名オシム

信者じゃないけど　無名監督には打診こないだろ　伯母加算

無名かどうかウィキペディアである程度わかる。
英独仏語の解説はあるが、イタリア語やスペイン語やポルトガル語の解説はない。
欧州でも知る人ぞしるレベルかな。
無名じゃないけど、有名人でもない。

オシムの不人気の最大の理由は，彼自身の劣等意識にあると思う。一昔
前は世界の国に一等国，二等国などという格付けがあったが，彼の出身
のセルビアの辺りは近世以降はオスマントルコ，オーストリア･ハンガリ
ーの支配下に置かれ，曲がりなりにも国という形になったのは第一次大
戦後のことで，これは過去に優秀なリーダーが居なかったということの
証である。学者，文学者などにも歴史を飾る名を聞かない。世界のどの
民族も平等，才能も同じなどと教えられ，一般人がそう信じているオメ
デタイ国は日本くらいのもので，西欧社会では，バルカン辺りの連中は
暗黙裡に遺伝子的に一段下と見られているし，彼等自身も内心ではそれ
を認めている。オランダ人のオフト，フランス人のトルシェには気負う
ところがなかった。ブラジル人のジーコはポルトガルの血を引き，彼に
は何よりも名選手であったという自負があった（ジーコの不幸は一人の
異分子がチームに押込まれて，排除できなかったことに尽きる）。オシ
ムが数学者になりたかったなどというのも，教養の底の知れる比喩を連
発するのも，そして才能ある選手を使いたがらないのもインフェリオリ
ティ・コンプレックスの裏返しであろう。西欧でなければ嘗ての一等国
である日本にも将の器量ある人材はあった筈，ブランド好きでもある川
渕キャプテンが何故か選りにも選ってオシムを指名した，それが日本代
表の悲劇の幕開けだったと思う（文中敬称略）。

ビチャビチャ・オシメを更迭せよ

最後に見せたチビッ子ワーワーサッカー
あれがオシムジャパンの本来の姿

でも遠征で足が止まり動けない相手に点も奪えず
まぁいままでもあれで点を取れなかったわけよ

それよりもFWさえコンディションがよければ
きちんとボール繋げてサッカーしたほうが良いってことだ

昨夜の高原や絶好調時の久保がいればジーコジャパン
スタイルでサッカーやるべき。それが日本の目指すべき
サッカー

楽天の野村タイプだわな

FWだけの問題と思ってるのかね？
ジーコジャパンスタイルはワールドカップでは無理だと気付いてほしい。

ジーコジャパンを神格化してるのか知らんが、トルシエジャパンはそれと同等かそれ以上のパスサッカーをやってたんだぞ。
そのチームがホームで戦いながらベルギー、ロシアに苦戦するのがワールドカップ。
中立地でベルギー、ロシア以上の相手と戦うのに、流暢にパス回しだなんて甘すぎる。

>>94
流暢　じゃなくて　悠長　だろ。

母国語がパス回しの選手がいたら日本も世界に勝てるかもしれんが。

わ・・・　わざと間違ったんだよ　あははｗ

>>94
選手が成長すればいいだけの話でしょ、そんなの
ジーコのシンプルで標準的なチームスタイルなら選手の成長がそのままチーム力に上乗せだ
トルみたいないびつな構成のチームは駄目だよ
一回使いきりで発展性が無い

つか日本はまだまだ大して強い国じゃないでしょ。
ロシア、ベルギーに苦戦て…
楽勝で勝てる相手じゃないと思うんだけど

>>60　こ、これはひどい。

　　　口だけは腐ってもオシム

　監督の話なんてどうでもいいの

　　　試合内容で魅せろや！！

　まぁいちいち試合後の言い訳コメントを

　有難がっているマスコミと信者はキモイ

結局個人頼みの攻撃と守備。
ジーコ路線なのかな？
今回の4-4-2の中村・遠藤並べるあたり。

>>97
お前素人だろ
どう考えてもジーコジャパンのほうが一回きりで発展性がないよ

>>101
全然ジーコ路線じゃないよ
ジーコのチームはまずなんと言っても組織的な守備ができなかった
(監督にそれをやらせるだけの能力がなかった)
同じフォメ・選手だからと言って同じ路線だと思うのはレベル低すぎるよ

ジーコの選手選定が糞だったとか言ってた奴が居たけど
選手選びははまともだったようだなｗ

ジーコの間違いは宮本と中田英
最後は中田がW杯を引退試合としてしまった

オシムに手を合わせろ　ﾅﾑﾅﾑ

２軍選手１５人で観光旅行にやってきたペルー（世界ランク７０位）相手に初勝利おめでとう

>>107
ありがとう。
一年以上前は二軍のペルーにすら勝てなかったから満足だよ。

坪井がいなくてよかったな

やっぱりジーコジャパンの時の中田英のいないチームが最強だったかな
欧州遠征でも堂々と戦っていた

過去最強

>>109
坪井以前にあの時の代表の攻撃には
夢も希望も持てなかった。

四年近くかけてあの程度のチームだなんて、、、、

>>111
ジーコの方が攻撃的だったよ、ゴールの決定率は相変わらず低いが
シュートチャンス自体は今の代表よりかなり多い
今の代表も今のところ雑魚相手にセットプレー頼みは変わらない
それよりあれだけパスミスしたら強豪相手に流れからのシュートチャンスは作れない
今の代表がつまらないのはパスミスで試合がしょっちゅう途切れるからだ

今の日本サッカーは焼け跡闇市状態

>>113
オシムが焼け野原にしちまったからな。

>>112
攻撃力を削ってでも守備に力を入れないとワールドカップでは勝てないと思われる。

2003年(ジーコ2年目)
03/28(金) 13.6% TBS 18:55-21:00 親善試合「日本×ウルグアイ」
04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」

1999年(トルシエ2年目)
03/31(水)15.5%　TBS　19:00-21:00　キリンカップ「日本×ブラジル」
06/03(木)13.9%　NTV　19:00-21:04　キリンカップ「日本×ベルギー」
06/06(日)12.0%　NTV　13:30-15:30　キリンカップ「日本×ペルー」※デー


2007年(オシム2年目)
03/24(土)13.7% EX 19:00-21:30 親善試合「日本×ペルー」

何を根拠に人気ないといってるのが不明だが
視聴率的には別に数字的には落ちてる訳じゃないのだけどな。

この時期数字が低いのはトルシエの頃から変わってないし、
同時期と比較しても横ばいだ。

>>114
焼け野原になったのはドイツW杯
豪州戦の魔のラスト5分
クロアチア戦のQBK
ブラジル戦の大虐殺

これが競走馬だったらあっという間に人気落ちの要素だぞ？

>>117
競走馬？

人気がないと何か問題でもあるのか？
売り上げが落ちると困るマスコミ関係者の方たちですか？

>>119
人気の低下
＝収益の低下
＝宣伝の低下
＝観戦者数の低下
＝競技人口の低下
＝第二のラグビー

>>118
サラブレッドね

まあ勝った試合は勝った試合で認めてもいいんじゃないかな。
むろんアジアカップで勝つことでもっと盛り上げるのがオシムの責務だけどな。

>>116
■ワールドカップドイツ大会の終幕とともに、相次いで数多くのサッカー雑誌・スポーツ雑誌が休刊しました。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/528513/


■ジーコジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
　2002/10/16(水) 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
　2002/11/20(水) 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
　2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」　←巨人戦の開幕戦が裏にあった
　2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
　2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
　2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
　2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
　2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
　2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
　2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
　2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
　2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
　2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
　2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」　←裏に強い番組なく、人気回復最期の砦・中村など待望の海外組初召集ベストメンバーで１３％・・・

12. Posted by ジーコ 2007年03月26日 22:24
ジーコジャパンの中から親善試合、日本ホーム、ゴールデン、土日休日放送という条件で並べると以下になる
□2003年
◎親善試合
05/31(土) 19.3% CX 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
□2004年
◎親善試合
02/07(土) 15.3% TBS 19:00-21:00 キリンカップ「日本×マレーシア」
□2005年
◎親善試合
01/29(土) 15.6% EX 19:15-21:18 キリンカップ「日本×カザフスタン」
□2006年
◎親善試合
02/18(土) 16.5% EX 19:09-21:13 キリンカップ「日本×フィンランド」
05/13(土) 21.3% NTV 19:18-21:24 キリンカップ「日本×スコットランド」
13. Posted by ジーコ（続き） 2007年03月26日 22:25
マレーシア、カザフ、フィンランドというペルーより雑魚チームでも１５〜１６％とってる
どうみても下がってる
ゴールデンでvs韓国戦とかやってくれないかな
そうすりゃわかりやすい

チームとしての成長の跡が見られない
見るべきものが少なすぎるから仕方がない

Jをないがしろにしてた協会にはいい薬になったんじゃね？
ぶっちゃけフランス大会よりちょっと上積み程度の規模で十分だよ。

Jのレベルの低さを身をもって示すオシムをJヲタがマンセーする構図か
なんか醜悪だな

オシムがどう考えてるかは知らないが、国内組みの底上げと考えれば叩くことではない。
重要な試合なら国内、海外関係なく呼ぶだろうし。

今は人気なくてもかまわんよ

試し方が独特で難解なんだよ
でも必ず結果を残す
オシムはそういう人間

インドの取材陣と英語で話していた時はわりと普通だった。
通訳がおかしいんじゃないの？

＞必ず結果を残す

Jで結果残せなかったけどね

オシムの洞察力は幼少時代の苦しい経験の中で培われたもの
ああいう話し方をするということはむしろ希望が持てる証拠

「肉でも魚でもない」ってフレーズはいいな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200703/at00012705.html

宇都宮さんによるとドイツ語らしいよ

視聴者ウケというより、
メディアウケしてないことが問題。
今の世の中、メディアにどれだけ盛り上げてもらえたかによって
視聴率その他の人気指数がほぼ左右される。
面子が地味で、難解な喋り方をする小難しい妖怪じいさんは、
記者にとっては扱いづらい。
カズだとかラモスだとか、分かりやすい人間が監督やればメディアはびっくりするぐらい盛り立てるだろう。
いや、ラモスはメディアにいちいち注文うるさそうだから、
記者は嫌うかな…

アジアカップ惨敗して、
監督ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄになる予定らしいぜ。

ギドのサッカーはオシム以上につまらんな

>>137
オシムジャパンはアジアカップ優勝するから問題ない
と思いたいｗ

>>136
カズ、ラモスなんて、監督には全く向いてない連中だと思うが。

野球の石毛なんか、史上最低クラスの単細胞バカ監督だったよ。
ああいう系統は、勝てないからダメだって。

カズとかラモスって、ストイックな理論家の面もあるの知らないヤツ多いんだな。
ゴン中山もはしゃぐのはカメラの前だけで、普段は物静かなタイプ。
じゃなきゃ、４０歳過ぎまで現役でプレーできるもんかよ。
野球で言えば、石毛じゃなくて野村・落合タイプ。

必ずしも監督として成功する保障はないけどな。

プロ野球の監督に比べれば、サッカーの監督は皆かなりの理論派だろ。

>>142
松木は？

いくらベストメンバー揃ったって裏がフィギアのそれも世界大会だからな。
親善試合ごときで勝てるわけがないと。
コンフェデやＷ杯じゃないとな

でも、亀田のノンタイトル戦に負けてるようじゃやっぱ人気は落ちてるんだろうな。

確かにつまらん

華ない
地味
やってるサッカーがつまらん
面白い選手がいない
谷間の世代が中心と可能性がない
不細工揃い
知名度ある選手がいない。中村＋１０みたいな代表。他の選手存在感なし。

オシムのサッカーは韓国っぽいから人気が出ない。
マンUの朴の動画見たんだけどプレーが似てる。
ただ走り回ってるだけ。
このままオシムに任せると日本サッカーは韓国化する

そう言うほど走ってない。
むしろ細かく繋ぐ事を目指してるような感じがする。
ペルー戦なんて2列目にテクニック重視で突破力のない選手を2人並べたり、オシムらしくない事をしてた。
遠藤をボランチに戻して、駒野を2列目に。阿部をSBにすればかなり良くなるはず。

地味すぎ

Jを見ない層にはポッと出の選手ばかりに見えるんだろうな。
地上波TV中継していないから、やもえない一面もある。
いつかは通らないといけない道だ。
いつまでも同じメンバーで代表組むわけにもいかないから、それはそれでしょうがないだろ。
これから顔を覚えてもらえ。

そもそも止める蹴るの基本が下手糞な選手が多すぎる。
ちらっと試合見てど素人でもわかる下手糞披露してては人はついてこない。
あれが日本のサッカーの頂点かと思うと一般は萎えるさ。
あとオシムは偉そうな割にころころ言い分が変わるのが萎えに拍車をかけた。
初めはオシムのひねた言い回しに世間も注目していたんだがね。
今やあのなぞなぞを解読して喜んでるのは一部の物好きだけ。

オシムがつまらない？？
黄金世代も終焉し新に代表という畑を整備して種をまく下準備の段階だからな。でもこの地味でつまらない下準備段階が今後の日本の豊作を占う分岐点にもなる。そういう意味でこの重要な時期、経験豊かな老将が必要なのは当然である。
種蒔き期に老将がいてくれた事に感謝したい。そして日本の進むべき道を示してくれてる事を紳士に受けとめ邁進していかねばならない。

>>151
でも上手い奴は守備が下手だからね。
攻撃のことしか考えてない奴は鈴木啓太を外したくてうずうずしてるのかもしれんが

■スターなき日本代表。


　ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。
最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。
かつてはそういうことはなかった。
ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、
夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。
むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。
8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。
「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」
ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。
だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。
トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、
多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。
すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、
「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」
そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

にわかファンを代弁してるな
本当最近寝てしまうしつまらない

親善試合では遅かれ早かれ視聴率とれなくなると思うよ

オシムが「代表戦で金儲けして若手育成やサッカー環境整備に金をまわす」
という日本のシステムをきちんと理解してるとは思えない。
こんな初歩的なことはジーコですら深く理解していたというのに。

やはり共産圏か独裁国家の監督が向いてる人なんじゃないかな。

そういうのは協会がやればいい。監督は強いチームを作るだけ
人気なんて気にしない。

ここまで人気落とすなんてオシムすげえええええええ

サッカーはプロレスじゃないんだから、勝てればいいじゃないか
見ている方が面白いかはこっちの都合。選手達には関係ない

じゃ、スポーツニュースで勝敗だけチェックして、ゴールシーンのダイジェスト見てれば十分だな。
時間の無駄。

日本の男性アイドルは確かにかっこいいです(ほぼ某事務所の独占だが)
しかしかっこよくないのにかっこいいとされてる人もチラホラいます
まあ、人それぞれですしどうでもいいことなんですけど
問題なのはそのどう見てもかっこよくない人が一番かっこいいとされてることなんです
これでは国民の不満が高まると同時に日本の美的感覚を世界から疑われることにもなります

今これと似たようなことが代表でも起こってるのではないでしょうか？
エースの資格もないのに人気もないのにオシムに寵愛され我々にエースだと押し付ける
こんなことをしていては絶対にダメなのです

ジーコの時よりやってるサッカーは全然マシだよ。
それはジーコ時代に関わった全てのオシム選出選手がそう思っているだろう。
見てるほうはまあ、色々ですからねぇ。
ジーコ時代の国内組やコンディションの悪い海外組の試合なんてとても見ていられるものじゃなかった
けどね。この時代こそ寝ていた人が最も多かったはず。

まぁ、オシムの実力を発揮してもらわないとな
アジアカップ優勝してなおかつ内容のある試合を見せつけてもらいたいな
有能なオシムなら十分に可能だろう

人気がない、結果も出せないってのが最悪だから

オシム人気が無いか？
視聴率が下がったのは国内組だけの試合で５試合目以降だろ
ジーコジャパンでは国内組だけでそんなに試合してないから比較出来ないだろう。
人気が無いんじゃなくて海外組を呼んで無いだけだろ。

その海外組呼んでも１３％くらいだったんだろ。
しかも、中村も高原もこれから大きく成長期待できる年齢でもないし、
次世代も育っていないし。
海外チームに所属しているってブランドも昔ほどないし。

>>166
そんな事言ったらジーコの時も翌年１試合目は１３％やで。

そもそも代表チームに人気を求めて監督を要請する国も無い。
勝てば注目されるだけのこと。
負けて人気が出る代表チームなんて世界にない。

理屈ぬきでつまらないとはこのことよ

負ければつまらない。
もうひとつは、勝ってもつまらない相手にショボク勝つだけだと
つまらないのかもしれないな。

>>169

それはまたさらに別の話でしょ。
それはサッカー自体がつまらんということでしょ。

スターがいないからつまらない、見ないのではない
ドイツ大会の成績が悪かったから見捨てたのでもない(過去2回だって良くはない)
オシム監督そのものに魅力を感じない
ガタガタ文句ばっかりの爺さんにどう共感しろと言うんですか？
それからニワカでさえ現在のオシムジャパンのメンバーを納得していない
それは知らないから有名じゃないからではない
ニワカだって馬鹿じゃないんですから

＞(過去2回だって良くはない)
おいおい　GL突破で良くはないって･･･
フランスで完敗後発足したトルシエジャパンも最初は視聴率良くなかったし。
というかトルシエ時代はかなり低空飛行だな
ここのサイト見れば分かる。ttp://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/cat_50027930.html

■ジーコジャパンの視聴率の１、２年の親善試合
2002/10/16(水) 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」←巨人開幕戦と重なる
2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
2003/08/20(水) 16.4% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ナイジェリア」
2003/09/10(水) 16.8% TBS 19:18-21:24 キリンカップ「日本×セネガル」
2003/10/11(土) 17.1% CX 19:10-21:14 親善試合「ルーマニア×日本」
2003/11/19(水) 18.5% EX 19:15-21:18 キリンカップ「日本×カメルーン」


■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」　←４試合連続１４％以下

　　　　　　　　　　　　　　　　オシム　ジーコ
就任初戦　　無名の新人→17.3%　26.7%←海外組勢揃い　←ここが高いだけで
　　　２戦目イエメン.　　　 →19.1%　20.9%←アルゼンチン　 ←２％の差しかない。
　　　４戦目（国内組）　　　　16.2%　　　　　　（海外組多数）
　　　５戦目（国内組）　　　　12.5%
　　　６戦目（国内組）　　　　12.3%
　　　７戦目（国内組）　　　　10.8%

翌年１戦目　 海外組２人→13.7%　13.6%←海外組勢揃い
　　　　　　　　 裏番組　　　　　　　　　　　　　 裏番組
　　　　　　　 　亀田　フィギュア　　　　　　　　巨人
　　　　　　　　 16.2%　38.1%　　　　　　　　　　 16.2%

ジーコジャパンで国内組だけで連続して試合をやったケース
０３年４試合連続中国〜マレーシア　　内３試合東アジア選手権
０５年４試合連続北朝鮮〜イラン　　 　内３試合東アジア選手権で１試合Ｗ杯最終予選
０６年３試合連続アメリカ〜インド　　 　小野あり
０６年３試合連続エクアドル〜スコット　Ｗ杯最終選考とも言える期間
国内組だけで５試合以上は無し、オシムジャパンも４試合までなら１５％を割ってない。

>>1
みんな創価八百長サッカーと川淵三郎創価ヤクザが大嫌いだからですなｗｗｗｗｗｗ

■04/07土の視聴率
14.9% 19:30-21:45 NHK プロ野球「巨人×阪神」
13.2% 19:00-20:54 NTV 今すぐ歌いたい!最強のカラオケヒットソング全部ご本人の歌でお見せしますSP3
*9.3% 19:00-20:54 TBS 歴史大河バラエティークイズひらめき偉人伝日本で一番知られている偉人は誰だ!?SP
12.9% 19:00-19:57 CX* 脳内エステIQサプリ
*8.1% 19:00-20:54 EX* NEWS2007〜ダウンタウンがキャスターやりますSP春!〜
11.2% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル「春らんまん!厳選・絶景列車の旅」

14.9% 19:30-21:45 NHK プロ野球「巨人×阪神」
11.4% 21:00-23:18 NTV 夢二夜 シェイクスピアドラマスペシャル「第二夜・ロミオとジュリエット」
14.1% 21:00-21:54 TBS 世界・ふしぎ発見!
12.2% 19:57-23:10 CX* 日本偉人大賞2007歴史を変えた超エライ人SP
13.7% 21:00-22:51 EX* 土曜ワイド劇場「山村美紗サスペンス・京都・花見小路殺人事件」
10.1% 21:00-21:54 TX* 出没!アド街ック天国



■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」


巨人＞＞＞サッカー日本代表

代表人気なんてないほうがよくないか？
ﾆﾜｶや女子供、芸能人らがギャーギャー言わない分、環境が良くなると思うけど…。

>>178
代表人気がなくなる→視聴率が落ちる→スポンサーが離れる→強化費用が少なくなる→
格上と試合が組めなくなる→強化が不十分になる→代表が弱くなる

代表人気がなくなる→視聴率が落ちる→深夜録画放映になる→サッカーを見る子供が減る→
サッカー人口が減る→代表が弱くなる

ほんの15年前の日本サッカーがこうだったな。

>>179
視聴率を気にする→人気重視の選手選考、視聴率目当ての試合時間操作→代表が弱くなる


こっちの方が問題

>>180
人気がって実力が無い選手っているのか？いたとしても何人くらいいるの？

かつて人気取りで選手集めた監督がいる、
という妄想抱えた人みたいだから相手にしなくていいよ。

代表選びもむちゃくちゃ
森なんか呼ぶなよ　（ ´゜,_」゜）　バカジャネーノ ？

■オシムの新しい井戸にテレビ局が悲鳴　知名度低い選手の招集で代表「不人気」に拍車が

　日本サッカー協会は１５日、千葉県内で行われる日本代表トレーニングキャンプ（１６〜１８日）
の参加メンバー２６人を発表した。 ＧＫ西部（清水）ら６人を初選出し、Ｕ−２０世代からも３人を
招集した。代表チームの 世代交代の第一歩になりそうだ。 北京五輪を目指すＵ−２２代表がシリア
遠征中ということもあり、 今回の合宿メンバーには多くの関係者が注目していた。 そんななか、
すでに２月の日本代表合宿に参加していたＧＫ林（流経大）に続き、内田（鹿島）と柏木（広島）を選んだ。

「今回のトレーニングキャンプではこれまで常に(日本代表に）呼ばれてきた代表チームの中心グループに、
実際に呼んで間じかで見てみたい興味のある選手を加えた」 と、い世代の融合に重点を置いた形だ。
ただし、知名度という点に関しては、さらに低くなったのは否めない。「顔と名前が一致しない」という関係者も。
その一方で「Ｊリーグでレギュラーを取って活躍すれば呼んでもらえる」と話すクラブ関係者もいる。
「名より実」をとるオシム監督は７月のアジア杯までにまだまだ試行錯誤を繰り返しそうだが、
「不人気」に拍車がかかる恐れもあり、テレビ局関係者からは悲鳴も聞こえてきそうだ。

紙面画像
http://www.imgup.org/iup367906.jpg


西部って誰だよｗ
林って誰だよ？ｗアテネ世代のやつじゃないんだよな？ｗ
柏木しらねええｗｗｗ

>>76
>千葉の監督なる前のオシムなんて、日本人は誰も知らなかっただろｗ
>ピクシーの自伝でさえ名前出てこないし。
まじ？ピクシーの大師匠じゃなかったのか？

オシムは次の南アＷ杯後に監督をやって欲しかった。
今の華アリ選手＆スター選手が代表引退して、谷間や地味選手だけの時に
オシムが監督やったらだれも不満は言わなかった

惨めな小野信者ｗｗ

お前頭悪そうだな

2010年以降は華アリ選手＆スター選手が出てこないと思ってるお前の方が頭悪いじゃん。
柿谷、宇佐美などスター候補はたくさんいるぞ。柏木もそうだな

>>186
オシムの年齢がもたないよ。

柿谷、宇佐美、柏木みんな不人気ユース出身というのがな
昔は選手権からスターが生まれ、その人気がＪにも波及したんだが
今は不人気ユース全盛の時代だからよほど凄い選手が現れない限りスターも生まれにくい
安易にスターが作られなくてそれでいいという意見もあるけどスターがいなけりゃ人気低迷する

中村憲剛ってなんであんなに不細工なの？

茸とかぶるよな

なんか東南アジア系の顔だねｗ

走りも面白い。肩が特徴的

スター選手はマスコミが作るもんだと思うよ。それを証拠にブラジルリーグにいる優れた選手を俺達はほとんど知らない。

去年のトヨタ見て思ったけど、バルサは完璧にインテルのプレスにやられていた。それでも俺はバルサを応援した。試合中はバルサ、バルサ♪

ただあの試合に限ってはバルサのＦＷより３３歳のおっさんのが終始マークを外す回数が多くて良かったよ。

オシムがマスコミを牽制し続ける限り華やかなチームにはならんだろうね。でも俺は選手の持ち味を生かしたサッカーが見れたらそれでいいと最近は思う。

オシムがマスコミを牽制し続ける限り(笑)

オシムにはこのままマスコミを牽制し続けてほしいな

インテル戦のバルサごときで納得するようならバルサ応援するなよ

>>1


つまらないから

ＦＡ

俺は今のオシムのやり方は面白いと思うね
ジーコの時はジーコの時で面白かったが もう あのチームは見飽きた
ワールドカップ本番での人選も采配も最悪だったしな
あの面子では あれが限界 柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西とか正直勘弁してほしい。
と 思ってたら まさに俺が「こいつは代表に要らねえな」と思ってた奴を
オシムは全て外したから驚いたね
こいつ(オシム)わかってんなあと感心したわ
まあ 巻とか山岸に疑問を感じるのはよくわかる
我那覇とかも 俺はいまいちわかんねえんだけど
Jで素質のある選手を年齢に左右されず チョイスしてるところに共感が持てるね
最近では 内田や柏木 家長 水野 あたりも呼んでるし
いい選手なんだけど ジーコじゃ絶対呼びそうにない選手を呼んでるところがいいね
代表人気が落ちた？
せいせいするぜ にわかバカヲタがいなくなって 本来のコアなサッカーファンが楽しめる時代に突入しはじめたな

まあコアなファンはクラブチーム中心に見てるから代表はW杯以外はおまけじゃね？

一度、三ツ沢とか柏でオリンピック代表の試合してみたらいいのに。
ピッチレベルでもテレビカメラレベルでも迫力あるぜ。

パススピードなんかは横浜や国立の倍の速さに見えるし。
むやみにキャパが多くていっぱい入ればいいとしか考えてないから
散漫としてみすぼらしく見えて行き詰るんだよ。
良い機会なんだからサッカーを見せようとしたらいいのに。

Ｊレベルでも欧州みたいに、これぞこのクラブのスタジアム
みたいに色を出していってほしいわ。
埼スタとかの席を全部赤にするとかさ。

我那覇のよさもわかんないのかよ
J厨が情けなさ過ぎて涙が出てくるわ

まあジーコも若手は呼んでたしな。
一回だけみたいな奴もいたがオシムも変わらんし。

大黒も小笠原も海外じゃ通用せずという現実を無視して
Jリーガーの才能がどうこういっても笑われるだけ
どうしてオシムサッカーが面白くないか考えたら何が問題なのか
すぐわかるだろ選手にサッカーをさせずに奴隷に効率を追及させてる
ようなサッカーだからなのさ
奴隷気質の選手と学者肌で頭でっかちのヲタクオシム
ある意味最強ペアかもしれないが
サッカーファンは勝手にやってろって感じるだろう

ジーコの代表が好きだった人間に駄目だしされても屁とも思わん

>>201
＞最近では 内田や柏木 家長 水野 あたりも呼んでるし

どうでもいいがこの辺はジーコが最も好きなタイプだろ
逆に鈴木啓、山岸あたりは呼ばないとは思うがな

良くも悪くもジーコは技術の高い選手が好きだし

＞柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西とか正直勘弁してほしい
つっこむならこっちだろｗ
あややはぶさいくで整形だから勘弁してとかいってる豚といっしょｗｗｗｗ

強化の仕方が地味すぎる
あと選手に見てて面白い選手がいない
五輪代表のが見たい選手いる

>>201必死にオシムを持ち上げてますね。何が面白いか説明していただけると助かります。そういえば代表呼ばれると選手は必ずってほどビブス練習面白いって言うけど、そのこと？

柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西はもう要らないだろ
まだ呼べっていうのか？
まっ小笠原くらいならまだ呼んでもいいけど、試合でてねーしな

南アの時には30代になる世代は今がピークで後は落ちてくだけだろ
そんなベテランをたくさん呼ぶより若い連中を育てていかなきゃもうお先真っ暗だぞ
98年のドイツみたいにな

ドイツは96年に欧州制覇したけど、
そのままベテラン使っていったら98フランスはベスト8、ユーロ2000は一次リーグ敗退だ
世代交代に失敗するとこうなる

これを日本に当てはめると、
次回のアジアカップがユーロ96、南アがフランス98になる
ベテランばっかりで行くとしばらくは結果を残せるけど、
南アの後のアジアカップから大低迷するぞ

>>201
だから、呼ぶだけでいいならジーコと一緒じゃん。
それより、大学生のGK以下の扱いを受けてるＪのGKをどう思う？

>>212
だからといって今の日本の若手にはポドルスキーや
シュバインシュタイガーはいませんよ。

>>212
＞南アの時には30代になる世代は今がピークで後は落ちてくだけだろ

バンド、橋本、羽生は小笠原や小野と同い年だし、ケンゴと巻は一歳違いだが？
小野らは、ジーコ初年には今の山岸の歳だったんだよ。

ペルー戦なんてジーコジャパンの再来だったからな。

二言目には、ジーコ、ジーコ

ジーコを惜しむ。 なんちて

しかし個性のある選手いないな
見ててつまらん
五輪代表のがみたい選手多い

サッカー通ぶってロナウジーニョよりデコを押す奴は沢山いるが、
本当にデコの良さをわかってる奴はほとんどいないってこったな。

安い材料でいい料理つくりたいのがオシム

高い材料を教えてください

>>219
五輪代表のが面白いね

■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」

■北京世代全視聴率
2006/08/07 *7.7% 22:00-24:09 NTV U-21国際親善試合「中国×日本」
2006/11/21 *7.3% 19:13-21:16 EX* U-21国際親善試合「日本×韓国」
2007/02/21 *7.0% 18:55-21:00 TBS U-22国際親善試合「日本×アメリカ」
2007/02/28 *9.9% 19:18-21:24 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×香港」
2007/03/28 *9.3% 19:10-21:14 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×シリア」
2007/04/18 *8.5% 21:00-23:03 TX* 北京五輪アジア地区第二次予選「シリア×日本｣

■なでしこ
2006/07/27 *5.8% 18:49-20:54 EX* 女子ワールドカップアジア最終予選「日本×オーストラリア」


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ジーコジャパン
中田、小野、小笠原

オシメジャパン
二川、羽生、山岸

そりゃ人気落ちるわなｗ

欧州で監督として成功しないジーコじゃだめだ。

オシムジャパンつまんねえもん
ウイイレも売れんだろな

この時期のウイイレ買うのは代表厨じゃなくて海外厨だから、
あんまり気にしなくてよろしい。

ウイイレかっても３人ぐらいしかしらないし、使いたいと思う選手がいないｗ

知名度の高い順に挙げてみる

中村　W杯で全く役に立たず
オシム　結果待ち　今のままじゃただの変人
巻　　点取れないのに贔屓される　印象悪すぎ
川口　引退間際のベテラン
高原　W杯で全く役に立たず
三都主　ブラジル人
駒野　地味




だみだこりゃ

８０年生まれは人気・実力の両面で日本サッカー界のアキレス腱

なぜラモスは人気者なのか？

知ってる選手がいない
これがすべて
ドイツ杯でサッカー離れ起きたとはいえ

Jリーグは地上波でほとんど中継していないからな。
一般に顔と名前知られてないのもやもえない。
これから顔覚えてもらえばよし。

1 LAD 46,400→47,354△
2 NYY 51,858→44,302▼
3 NYM 43,327→44,104△
4 STL 42,588→42,773△
5 LAA 42,059→39,486▼
6 SFG 38,645→39,159△
7 CHC 39,040→34,273▼
8 PHF 34,200→35,087△
9 HOU 37,318→34,298▼
10 BOS 36,182→35,955▼
11 TEX 29,490→28,298▼
12 SAD 32,836→32,924△
13 MIN 28,210→27,993▼
14 ATL 31,869→28,582▼
15 MIL 28,835→30,455△
16 TOR 28,422→27.293▼
17 DET 32,048→27,284▼
18 CHW 36,511→26,447▼
19 OAK 24,402→24,529△
20 ARD 25,821→24,359▼
21 SEM 30,626→24,388▼
22 COl 25,999→22,359▼
23 BAL 26,583→21,138▼
24 KAN 17,158→20,191△
25 PIT 23,269→20,027▼
26 WSH 26,582→20,881▼
27 FLA 14,384→17,229△
28 CIN 26,351→21,592▼
29 CLE 24,667→16,287▼
30 TAD 16,901→14,563▼

Wednesday, May 2, 2007
RESULT WIN LOSS SAVE ATT.
Chicago Cubs 8, at Pittsburgh 6 Cherry (1-1) Bayliss (2-2) Dempster (5) 13,082
Chicago Cubs 7, at Pittsburgh 1 Marquis (4-1) Snell (2-2) 21,765
at Detroit 3, Baltimore 2 Robertson (3-1) Trachsel (1-3) Jones (10) 29,278
at Milwaukee 4, St. Louis 0 Villanueva (2-0) Reyes (0-5) 23,299
at NY Mets 6, Florida 3 Perez (3-2) Sanchez (2-1) Wagner (5) 25,236
at LA Dodgers 2, Arizona 1 Hendrickson (2-0) Davis (2-3) Saito (8) 34,825
at Seattle 3, Chicago Sox 2 Batista (2-2) Danks (0-4) Putz (5) 16,555
at Boston 6, Oakland 4 Beckett (6-0) Marshall (1-1) Timlin (1) 37,006
at Cleveland 7, Toronto 6 Mastny (2-0) Marcum (1-2) 14,163
at Tampa Bay 4, Minnesota 3 Reyes (1-0) Guerrier (0-1) 9,101
at Atlanta 4, Philadelphia 3 Paronto (1-0) Garcia (1-2) Soriano (2) 23,647
NY Yankees at Texas Postponed N/A
at Houston 3, Cincinnati 1 Oswalt (4-2) Lohse (1-2) Wheeler (4) 29,468
at Kansas City 3, LA Angels 1 De La Rosa (3-2) Santana (2-4) Soria (4) 9,697

>>230
川口の年のGKを引退間際とか言うと笑われるぞ。

>>237
引退間際かどうかは知らんが、代表にはいらねーな。

近年のフィジカル重視の影響で、トップラスのGKも低年齢化してきてるので、
代表としては引退間際という表現は必ずしも間違いではない。

年はとってもテソはテソだから、ベンチに置いとくだけだと、
士気を高めるより足引っ張りそうだからなあ。

なんか華ないよな
オシムが消してるのもある

DSでボケ防止ゲームしてるジジィｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムが不人気ていうか
ジーコジャパンをミーハーに応援してたやつらが
いきなり知らない選手ばっかりきたもんだから離れただけじゃないの？

いきなり知らない選手というか、みんなJでお馴染みの選手だし。
大きな大会が終わって監督が変われば、メンツが変わるの普通だし。

オシムジャパンの人気がないのはイメージの問題じゃないの？
ジーコのときの選手はフル代表以前にユースの大会とかでそれなりの結果を残してきた世代が
が多くて期待感があったからマスコミがスター扱いした選手たちが多い
今の選手は遅咲きの選手が多くてユース時代は無名だったり大学での選手が多いから
地味というイメージが強い
やっているサッカーをみてみればけしてつまらなくはないと思うよ
ジーコのサッカーだってコンフェデとか１分の大会以外はつまらなかったよ
アジア杯はドラマ性はあったけどやっているサッカーは糞・・
予選は苦戦の連続　最終予選ならまだしも１次予選からこれで大丈夫？
って感じだったしなあ・・
それで本大会があれじゃあな

ジーコは呼んでいた選手も分かりやすかったし、ある意味ファンの期待どおりの選考だったのかも知れないけど
監督としてのキャリアがなさすぎた　地味だけど必要な選手とか、試合のコントロールとか
大会の持って生き方などに問題がありすぎだよ
もっとジーコをサポートできる体制にすれば良かったんだろうけど
それも本人の一族で固めちゃったからねｗ
本来は総監督にして、周りの出来るコーチ陣で固めるべきだった

オシムにたいする期待度は物凄く高かったぞ。
だが、
・その期待に見合うほど結果が出ていない。
・何度聞いても何を言ってるのかわかりにくい。
この二点が期待度を打ち消して失望になりつつあるのが今の状態。

「オシムは名将だから任せておけば絶対に大丈夫」
と素直に信じられるほど凄い実績も実はないわけで、
「年齢から考えてもすでに衰えはじめてるんじゃないの？」
と疑われても無理はない。

まあアジアカップまでは様子見だけどね。

>>244
ちゃんと、コンフェデ見たの？
フランス・コンフェデ　対フランス
ドイツ・コンフェデ　　対ブラジル
この２試合負けたり、引き分けだったりだが、
それぞれの大会の優勝国との対戦だったし、
ジーコジャパンのベストパフォーマンスだったぞ。
これとアジアW杯優勝。

本来代表とは「勝ってなんぼのものである」＝アジア杯優勝
代表は勝ち負けも重要であるが「その試合内容は重視すべきである」＝コンフェデ（一部の試合）

ずーっと、？？？だった俺はこれでジーコジャパンを見誤った。

コンフェデは基本的に親善とたいした違いはないプレ大会だからね
あまりプレッシャーの掛かったがちの勝負とはいえない

アジア杯の優勝は結果はたしかによかった
けど、それこそ内容は良いとはまったくいえないよ
良かったのは結晶の中国戦のみだった
かなり運にも左右された大会だったと思う
大会を通して日本のサッカーといえるスタイル（パスサッカー）はまったく示せなかったしな・・
べた引きの間の空いたカウンターが中心だったでしょ

そもそもジーコは人気で首繋がった訳でもないでしょ。人気で選ばれた可能性は謎だがｗ
現実問題としてジーコを解任に出来るタイミングがあったのかどうか…
Ｗ杯の結果から逆算して、どこかで解任しておけば…て感じるヤツ多いだろうし
内容良くなかった試合も無数にあるからそれを理由に解任出来なかったろうか…
みたいな話になりがちだけど、これって結局未練だよな。
オシムでもＷ杯で大敗やらアジア予選でこけたりすりゃ似たような話なるのは目に見えてるし

あれでも歴代最強だもんな＞ジーコジャパン

山岸とか近藤とか橋本とか普通なら代表に呼ばれないような雑魚まで呼ぶから
白ける

まだサッカー見てる人いるんだ

>>246
おまえは見誤ってはいない。ジーコは最後のつめは成功しなかった
ということを示してるだけ。
ビエルサだって本番では結果がでなかったり、勝負事ではしばしば過程=結果には
ならない。それでも過程で判断していくしかないんだよ。
結果から過去へ逆算して、「アジアカップ負けとけばよかた、コンフェデで
大敗しとけば良かった」ってうのはバカ。

監督の人気なんか強いチームを作れるかどうかでしょ。
オシム評価はまだ保留中。

ジーコに関しては、選手の素材を考えるとあんなもんだったという感じと
もう少し監督の手腕でやれたはずという両方の印象あるな。

東京六大学野球＞Ｊリーグオールスター戦

素人のジーコと比べられても互角の意見しか出ない監督なんだよなー
オシムは。

オシムって、ジーコのアンチテーゼとしては最適の監督だったんだろうけど、
オシム自身が主役となっちゃったらイマイチ…って感じ。
質問に質問で返す話術も日本じゃ受けないしなー。

オシムは今となりゃ、ただ走る事が一番という
狭い理論でのサッカー哲学

俊輔を非難していたと思っていたら、
結局一度使って国内組にない
スキルで気に入るという矛盾なじじい。

その内松井、中田、稲本あたりも使い出し、
結局ジーコＪと同じになるんじゃねえの？

さすがにあんな糞チームにはならないと思うよ。
福西、SB三都主、宮本がいないだけでかなり違うんだから。

トルシエ時代は、超攻撃戦術F3のスペクタクル、トルシエ＆ダバディのキチガイぶりと、あらゆる意味で面白かったし、楽しめた

ｼﾞ-ｺ時代も、（表面的には）一見突っ込み所満載の采配で強運を見方に付けて勝ち進むｼﾞ-ｺｼﾞｬﾊﾟﾝと、恥を上塗りし続ける玄人ぶったニワカｱﾝﾁｼﾞ-ｺ共の対比は、
まさに、そんじょそこらの二流作家が考えるよりも良くできたギャグマンガで、ネタにはこと欠くことがなかった


オシムの話が詰まらなくて、しかもボケも突っ込み所もないせいで、今の代表はネタも面白みもなさすぎる

現役時代はW杯出場経験もない無名選手
監督になってからも鳴り物入りで日本に来たわけじゃない
英西伊独仏蘭で指揮をとったことのない無名監督

むしろ信者がいる方がおかしい
日本でもお菓子カップしかタイトルとったことがないでしょ

キャラも辛気くさくてつまらないし
無名選手ばかり選んで一人悦に入ってるし
人気が出るはずもない

>>260
同意
マスコミが無理やり「名将」って作り上げてたがメッキが剥がれた感じだな
ある程度優秀な監督だったとしてもそれは過去の事だしね
川淵の責任回避の為だけに神輿に乗せられた勘違い爺さんって見えるが

無名選手の底上げをして

強化してんだろ。（笑）

不人気でいいよ、勝てばついてくるからファンは

某サッカー日本代表を応援するＨＰで基地外ぶりを発揮するダブルボランチを探しています
発見した方は速やかにご連絡ください。

特徴
■馬鹿
■ジーコ儲
■友達いない
■粘着質

「オシムジャパン全選手の合計年俸５億３０００万円」日本経済新聞

口だけ世界一流の監督だから・・・ｗｗ

えこ贔屓ばかりしているからだろ

とりあえず、質問も質問で返すのはやめろって。
記者もだらしねえなあ。

訂正　質問を質問で

爺さん的には
いろんな奴を代表に呼べば
国内リーグの人気が上がって
サッカー人気が上がって結果
いいほうに回ると踏んだんだろうが
代表自体の人気が落ち込むだけで
Jリーグ観る奴はたいして増えなかったんで
それも誤算のひとつだったんだろうな

全く野心の無い国内組。
Ｊリーグでぬくぬくやってれば代表当確。
挙句は「僕たちはオシムさんのやり方を良く分かってる」

誰がこんな競争の無い贔屓とコネまみれの代表を見たがるのか。

キリン杯チケット売れない！まだ半分以下
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070517-OHT1T00019.htm
オシム・ジャパンが人気面で苦戦している。
日本代表がモンテネグロ代表（６月１日、静岡・エコパスタジアム）、コロンビア代表（同５日、埼玉スタジアム）を
迎え撃つキリン杯のチケット販売が低調であることが１６日、分かった。
１４日現在の前売り券はモンテネグロ戦は約１万６０００枚、コロンビア戦は約２万５０００枚にとどまり、
それぞれ半分以上が売れ残っている。

代表がＪを引っ張っていくという日本独特のサッカー界の構造。
それが実力の伴わない選手をやたらと代表に呼んでは
数試合で呼ばなくなる。結果として代表への興味が薄れ始め、
ひいてはＪへの興味も失わせるという悪循環
代表ブランドの凋落。

この糞ジジイのせいで代表人気も地に落ちたな
オシメ氏ね
これ以上日本に寄生すんな

そろそろ巻は選ばれても辞退した方がいいな。

やはり風向きを変えるには、アジアカップで優勝するしかないのか・・・
選手にも代表人気や日本サッカー全体のために必ず勝つという気持ちで臨んで欲しい

代表のステータスが急落したからな

信者が一生懸命オシムの言動に意味を持たせようとしてるのに、
当のじいちゃんは「趣味です。悪い？」で片付けちゃうし。

■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
　2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
　2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
　2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」←日本代表史上most糞試合
　 　　　　　　　　　　　 ↓
　2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
　2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」

日本代表の人気低下が浮き彫り


日本サッカー協会は１６日、キリン杯（６月）の前売り券の実売枚数を発表したが、
４月３０日の発売から２週間が過ぎても、ともに半数以上が売れ残っていることが分かった。
日本代表の人気低下が浮き彫りになった格好で、同協会の川淵キャプテンは
「フランスＷ杯予選から約１０年、代表戦は１時間で売り切れた時代は終わった。
協会も選手も現実を突きつけられた」と神妙な口調で、厳しい現実を受け止めた。

協会によると、１４日現在で、６月１日のモンテネグロ戦（静岡）は実売１万６３５１枚
（残券２万６９９６枚）で、５日のコロンビア戦（埼玉）は２万５５３１枚（残券２万９３４２枚）。
ペルー戦（３月２４日）では、ＭＦ中村俊輔（セルティック）、ＦＷ高原直泰（フランクフルト）が、
オシムジャパンに初招集され、観衆は６万４００人と、代表人気は回復傾向をみせていた。

今回は２人に加え、ＭＦ稲本潤一（ガラタサライ）、ＤＦ中田浩二（バーゼル）の招集も濃厚で、
売り上げ増加も確実視されていたが、まさかの惨状を露呈した。
同キャプテンは「選手個人の魅力かな。代表はどこに見るべきところがあるのか、ということだろう。
お客さんが少ないからこうしろとか、言うつもりはない」と静観するが、代表人気の低迷は
協会の収入減につながるだけに、憂慮すべき事態となった。　

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007051702016781.html

中盤に中田、中村、稲本、小野が居ただろ？
こいつら全員既に海外でプレーするほどだったし。
トルシエが使わなかった中村の反動もあっただろ？それをジーコが使った。
カルテット４とか言う名称もあったしｗ
しかも前線には高原、QBK。こいつらも一応海外でやってたし。
それほど潜在能力はあったと思う。（ただのジャパンマネーと言う可能性もある）
しかし今の代表は全く海外のクラブには興味を示されてもいない。
松井くらいか？大久保は駄目だったし・・・
そこらへんが期待されてないって言うことだと思う。

>>280を含めての結論。
若手がしょぼすぎる。

しかも、そう若くもない。

巻外せば少しは人気回復するな

オシムがオートマティズムって言ってて拭いたｗ
トルシエかよｗ

■オシムが原因でｻｯｶｰ人気が急速に低下してる件2■

組織的すぎるなオシムのサッカーは
個が強い選手を使わないのもそのせい。

遠藤に華が無さ過ぎるな
伝統的花形ポジションなのに‥

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/




税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/





日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/





プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/





プロ野球斜め読みな視点
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

オシムジャパンよりフットサル日本代表の方が華がある

>>289
それは単に競技の違い。だったらサッカー見るなって言われるよ。

エコパガラガラワロタ
ここまでガラガラの代表戦って近年では初めてじゃね？
やっちゃったなオシメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッチ多すぎだろｗｗｗｗ

加茂、岡田、トルシエ、ジーコ時代にはありえなかったガラガラのスタジアム
オシム不人気すぎて哀れ
代表人気をどん底に落とした糞オシムは日本から出てけ

>>293
そんな悲しい事言うなよ

人気はあるが世界では勝てない代表を根本的に改革してるんだからな
時間はかかるよ

それでもジーコよりは未来に期待持てる気がするがなあ
正直、俺も今は我慢の時期だと思ってる

でも、あの屈辱をオージー戦を思えばまだ、我慢出来る

今は誰が監督でも不人気だろ。所詮ニワカが湧いてただけ。

オシムがどうのこうのというより、
スター選手目当てのミーハーな、女や
ニワカが、いなくなっただけ。
それと、代表よりも、Jの贔屓のチームの方が
より大切になって来ただけ

これはサッカーが文化として順調に進化、浸透
している証拠
親善試合レベルの試合に超満員だった
今までが、かなり異常だっただけ

必死だなｗ

>>295
ニワカはとりあえず置いといて、今の子供たちにサッカーって
人気あるの？結局今の子供たちが サッカーに魅力感じないと、
才能のある選手が生まれない訳だから、おじいさんが一番目立って
ちゃだめだよ。

いくら順調に浸透してるっていっても、人気ないと子供は選手に
なりたい奴増えないから、中期的にみれば衰退するんじゃない？
ミーハーやニワカも大事だよ。

ニワカを喜ばす時代は終わったと思う。

そしてまた暗黒時代へＧＯか
まさか代表戦がハンカチ無しの大学野球に負けるとは思わんかった

海外組来れば客入るだろって思ってた
次の試合も同様ならマジでヤバイ・・・

>>301
でも直前に発表だったし、金曜日の夜にエコパは厳しいよ。
東京近郊くらいまでが何とか日帰りできる位置だし。
なまじ週末だと、会社もサボりづらいんだよな
急に休んだりすると、3連休になるから
サッカー関係なくても、普通に仮病？って疑われることもあるし。
俺は事前に有給だしてあったから、堂々と休んだけどｗ

エコパでも試合前から帰りの新幹線の連絡について、何度もアナウンスされてた。
上りだと掛川9時44分が最終になるから、試合終了後すぐに掛川行バス乗り場に並んだけど
掛川駅に着いたのは30分くらいだった。さいたまはまだマシになるんじゃね。
中村俊はわからないけど、タコや稲本は使われる可能性あるし。

2004.08.18(水)　キリンチャレンジ　vsアルゼンチン　静岡　45,721人
2006.02.18(土)　キリンチャレンジ　vsフィンランド.　　静岡　40,702人

2007.06.01(金)　キリンカップ　　　　vsモンテネグロ　静岡　28,635人

>>303
上の2行はジーコ時代で、誰が呼ばれるかって
かなり前から推測できたと思う。
2004のなんて、アジアカップ優勝直後だったし
相手はアルゼンチン。
あの時の海外組は俊輔と川口くらいだったけど
国内組でも十分客を呼べた時代だった。でOK？

>>303
国内組のフィンランド戦で4万か

オシムの不人気ぶりが窺えるｗ

>>303
わかりやすいデータだね。

>>305
でも昨年のキリンカップはW杯前で注目あびてたからね。
ジーコジャパンでもアジアカップ前のセルビアモンテネグロ戦は
ガラガラだったよ。

集客力が落ちたのは今の試合内容に不満というよりはドイツW杯惨敗の影響
そしてそんな惨敗を招き、糞試合連発をやってのけたジーコは日本サッカーの元凶
あいつのせいで日本代表はずたずたにされた

>>307
2004.7.9(金)　スロバキア　広島ビッグアーチ　19：20KO　34,456人
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2004/kc_2004/040709/index.html
2004.7.13(火)　セルビア・モンテネグロ　横浜国際総合競技場　20：00KO　57,618人
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2004/kc_2004/040713/index.html

いや〜、こう見直すと感心するよ。
あのアクセスの悪さと見にピッチが遠く感じるビッグアーチ
週末とはいえ平日の夜、広島の選手が出てるわけでもないナイトゲームで
昨日より人数多かったのか。
横浜はなんたってデカイから、5万人越えくらいじゃガラガラだったんだろうね。

過去10年関係者一丸となって必死に作ったサッカー人気がオシム一人に壊されてくな・・・・
せつないねぇ

ニワカ、ニワカ言うけど、最初はみんなニワカで、初心者なんだよ。
地上波でJの試合がほとんどない昨今は、代表から興味持つ人たちも多いよ。
そんなもん、本当にスタジアムに行ってるかどうかすらわからない奴がこんなところで
「ニワカなんてｲﾗﾈ」って喚いたところで、虚しい。
ちょっと危機感持ったほうがいい。

カズや中田などの時代が終わった今は誰が監督でも一時的な人気低迷はあるべ
オシムは、ニワカを喜ばす為に監督になったんじゃないぞ。
高額のスポンサー料貰ってんだから協会がニワカ対策しろよ。

だーかーらー、今の人気低下の原因はドイツでの惨敗、ジーコの
せいなんだって。そこだけは頼むから理解してくれ。な？

あのさ、ニワカは有名選手がいるから引きつけられるんじゃないぞ。
何か勘違いしてる。

ニワカがどうとか言ってる奴も別にプロでプレーしてたって訳じゃない、
単にテレビで中継見てるってだけの素人なんだからそんな言葉気にするな

>>313
オシム初期からぼこぼこに数字落としてんだろ

オシムジャパンの本当に恐ろしい所は、千葉枠を先発に並べようが、たとえ高原、稲本、松井、中村と海外組を招集しまくろうが、
連携が熟成されない限りは「同様に詰まらない」サッカーになってしまうってことだ｡
.
逆に言えば、技術に優れた海外組がいなくても、連携さえ高めれば、それなりに面白いサッカーを見せることが出来る
（実際、オシム時代のジェフのサッカーはそこそこ面白いと評判だった）
.
これは、その時々のメンバーによって試合内容が大きく左右されるジーコのサッカーとは違い、
「個々のメンバーの特質や能力にあまり依存しないサッカー」（つまりオシムの言う「日本化」）をオシムが目指しているからだろうと思う｡

嫌味と悪口ばっかの陰湿ジジイのお陰で代表人気終了
とんだ糞ジジイを代表監督にしちゃったもんだ
史上最低のヘボ監督糞オシメ

千葉の面子であれだけやれる監督が日本代表の指揮したらどうなるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本代表が千葉になりますた、ついでに千葉も確変しただけで実はしょぼかった

スタメンの半分以上が千葉になったら、そういう批判をすればいいと思う。

中田のようなスターが引退したせいもあるが
オシムの選ぶ選手に華が無さ過ぎる
とりあえずあの千葉メンツはやめろ
特に山岸

>>320
何でスタメンに限定するんだ？
ベンチの置物のせいで入れない選手だっているわけだし、
千葉に交代枠塞がれて出られない選手もいるぞ。
インストラクターなら、員数外でスタッフ帯同すればいい。

オシムはもっと選手入れ替えると思ったんだけどね
入れ替えるチャンスもあったのに、結果出そうとするあまり保身に走ったのか
それともこれといった人材がいないのか、見出す能力がないのか

バレーボールだってＶリーグで控えだったメグカナを代表に起用してルックスでマスメディアに大々的に宣伝したもらったおかげで、
驚異の視聴率を叩き出したわけだからなぁ

日本代表なのに国内リーグでケツから三番目のチームの人が5人も入ってるのはどう考えてもおかしいwww

オシムジャパンはすごいと無理やりもちあげているマスゴミの戦略が
一般人（とくに大企業経営者）にもろバレだから

つーかもう選手選考うんぬんではないだろ
高原稲本中村よんでもこのザマ
監督かえてそれでも視聴率が低くてようやく気づくんだろうな
サッカー人気が終わったことに・・・

大久保活躍し始めたら長い目で見てるから活躍してすぐ呼ぶ〜ではないと巻の活躍のなさをかばうために考え方が変わるんだ。オシムのなかではシンプルな地味なサッカーこそ日本のサッカーだと信じてる。面白さより勝てばいいんだよ

>>328
君の日本語わかりにくい。

>>316
オシム就任当初のオシムのメディアの扱いを知らないわけじゃあるまい
あれだけ煽れば最初の数試合は高視聴率当たり前
んでオシムに飽きてきた連中が見放しただけだろ
オシム就任当初の高視聴率はサッカー人気ではなくただのオシム人気

結局、オシムのサッカーが面白くなくて見捨てられたんだろ。

>>331
そんなに日本人のサッカーを見る目が肥えてるなら
すでにジーコ時代に人気急落してますよｗ

目が肥えてるからこそジーコ時代は人気があったとは考えられないだろうか？

ID:PSXx55lp0
結局そういう返ししか出来ない奴と何話しても無駄だわ。

ベンゲルがきてジーコのときのメンバーで今やったとしても
オシムと視聴率たいして変わらないと思う。
初期はいいけどどんどん下がってきて１５％前後に落ち着く

うまい若手をどんどんＡ代表に上げて面白いサッカーを見せることができて
マスコミも日本サッカーを盛り上げてくれれば上がるとおもうけど
かなり難しいよね

>>335
> ベンゲルがきてジーコのときのメンバーで今やったとしても
> オシムと視聴率たいして変わらないと思う。

いくらなんでもそれはねーよ。

>>335
そんなつまらない妄想をマルチかよ。

えー絶対そうだよ
かけてもいい
オシムと同じで最初だけ２０％ぐらいいくとおもうけど
絶対続かない。
まだＷ杯の余韻が残ってるうちは高視聴率だったけど
一年近くたったらどんどん下がってたじゃん
Ｗ杯予選以外はぜんぜん高視聴率取れてないよ。

いやなぁオシムのイエメン戦を転機に視聴率が下がってるから
あのイエメン戦でファンが離れたとかいうトンデモ論をいってる馬鹿がいるでしょ
そんなことが実際起きるほど日本代表視聴者の目が肥えてるなら
ジーコ時代の糞試合の代表例である東アジア選手権なんかでガクンと視聴率が落ちてないとおかしいわけよ

> まだＷ杯の余韻が残ってるうちは高視聴率だったけど

ドイツＷＣ惨敗で視聴率が下がったんじゃないのかｗ
オシ信は主張をころころ変えるなｗ

めでたく「控え組使えねー」という意見に達した東アジア選手権？
あ、オシムジャパンの主力が出てたんだっけ。

ジーコ就任当初25%ぐらいあったでしょ
それが数試合したら10%台になったよな？
あれは人気低迷したからなの？
どうなの？

散々マスゴミマスゴミ言っといてこれかw
>マスコミが盛り上げてくれれば
おいw

>>340
＞３３５の５行目、ジーコが抜けてました。２００２Ｗ杯後に決まってるじゃん

妄想じゃなくて統計的に考えていってるんだけど
ベンゲルで常に全試合２０％以上行くと本気で思う？
トルシエのころの黄金世代だってそんな安定感ないんだよ？
Ｗ杯でブームが去った今常識的に考えてありえない

↑また間違い・・・＞＞３３８の５行目ね

監督がベンゲルだからじゃなくて、ベンゲルがどんなサッカーするかだろ。
てか、ベンゲル、ベンゲルって、お前は川淵か。

これが普通なんじゃない？
だいたいみんなミーハーだからワールドカップとかしか見ないんだろ。
サッカーが好きな奴より選手個人が好きな奴の方が多いんじゃね？
好きな選手が出てなきゃいかないだろうし。
特に女は顔で選ぶからなｗ
自分好みのイケメン選手が出てなきゃ見ないだろ

だから内容なんか関係ないってのｗ
そういうの求めてみてるのは視聴率にしたら10%以下
日本代表見てるやつの大半は勝っても負けても道頓堀に飛びこむようなやつら。
2002の時にたくさん沸いてただろ
あのような人達が日本代表人気を支えてんの。
どこのサッカー文化が成熟した国と勘違いしてんだかｗ

>>348
自己紹介はいいよ。
道頓堀に飛び込む奴は、４年に１回しか出てこないから関係ない。

>>343
どのスポーツも平均的に好意的に扱ってくれればマスゴミなんて誰も言わないよ
サッカーはＷ杯前とかしか大きく扱わないし、しかもニワカむけのへんな煽りばかり
ああいうのはいらない
サッカーの面白さをまじめに多くの人に伝えて、うまい実力のある選手をちゃんと扱ってくれればいいだけ。

川に飛び込む、スポーツバーで騒ぐ、PVで目立とうとする・・・視聴率には関係ありませんね。

>>350
そりゃ人気煽らなくても良い安定したスポーツならともかく、
人気を煽らないとどんどん視聴率が落ちるようじゃそんな事していられるかって。
スポーツのおもしろさなんて画面で見て勝手に感じてくれないとな。

>>348
そうだよね
視聴率なんてマスコミで話題にしてるから見てみるか
というようなミーハーニワカで上下するだけ。
そんなの相手に一喜一憂しててもしょうがないと思う。

現実見えて無さ杉
一回、代表戦をスタジアムで観戦してみるといいよ
明らかに普段サッカー見てないだろって奴らしかいないからｗ
要するにそういうミーハー層がサッカーに対して興味を示さなくなった、
それだけ。
中村や高原が戻ってきても視聴率が伸びないところから見ても明らかだろ

>>354
ますます視聴率には関係ないじゃないか。
スタジアムにいてテレビ見れないんだから。

そうやってミーハーのせいにして逃げてるけどさ、サッカー好きが離れてると思うぞ。
あ、植田豚日みたいなのはコアと言わないから。

キリンカップで儲けた金でいろんな強化に使ってるんだから
ミーハーをばかにしちゃだめ。客がくればグッズも売れる。
視聴率が良ければ将来の代表戦がテレビ局に高く売れる。

>>355
いやその大衆の一部がスタジアムに来てるんだから
そのスタジアムの連中を見れば日本代表ファンのレベルがわかるだろ

つーか逃げてるのはオシムのせいにしてるお前らだろ
サッカー人気が落ちてきてる現実を直視しろよ
ドイツの醜態がまったく影響ないという前提がまずおかしいんだよ
そのズレた認識が無ければオシム初期の高視聴率はメディアがオシムを煽りまくったからって普通は思う
あの時、中村や高原がいても視聴率は同じだったってことが今明らかになってんだから。

サッカーの内容なんて見ていないID:PSXx55lp0が
自己紹介しているスレはここですか？

わざわざスタジアムまで金払って来たいつー奴は十分にコアなサッカーファンだろ。
それを主観でミーハーとコアに分かつのが謎すぎ。
で、金を払ってまで見たい奴が確実に減ってるのが心配。
まあ勝ち負けどうでもいい試合、どうでもいい相手が続いてるせいならいいんだけど…

視聴率低下の原因
オシ信・・・・・・ドイツのせい！ジーコのせい！
普通の人・・・・つまらんサッカーだから。

ID:PSXx55lp0は、ネット番長の犬サポくんだろ。

この口だけジジイを日本から追い出さないと
日本サッカーはまじでやばいことになる

じゃあジーコ初期の25%台が一ヶ月後には10%台に落ちたのは
ジーコがつまらないサッカーをしたからなんだな？
視聴率25%分いたサッカーファンをジーコは激減させたということなんだな

>>359
埼玉スタジアムなら結構入るだろ・・・・・・・と信じたい。

>>363
ネット番長の犬サポ君は、ジーコは面白いサッカーしたのに視聴率落ちたと思ってんの？

>>363
自国開催ＷＣ直後にＷＣで活躍した選手が勢揃いした試合なんだから視聴率も上がるだろ。
黄金、黄金とマスコミも煽りまくりだったし。それくらい分からんのか？

>>365
いや？
俺は普段サッカーを見てない層がジーコの話題性やカルテットに釣られて見てただけだと思うよ
一ヶ月したら飽きて離れていっただけ
オシムも視聴率が下がり始めたのは同じように一ヵ月後
で、そちらさんはなんでジーコの視聴率落ちたと思う？

>>123に視聴率あるね。
就任翌年のキリンカップ。

2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」

>>366
ふーん
オシムも相当メディアに取り上げられてたよなぁ？
オシム語録とか品薄になってたじゃん
煽りまくってるよなぁ？
なんかジーコの時と違うの？

>>360
ジーコの最初の一年面白い試合なんてあった？

みんな最初はニワカやらミーハーと呼ばれる存在から入る
このニワカやらミーハーからさらに先のステップに行くのはほんの一握りで
多くはこの段階でいずれ飽きて去ってしまう
んで日本は現状代表人気あってのサッカー人気があると思うけど
今の代表人気はフランス〜ドイツＷ杯で一区切りを迎えて
その間にできたニワカ、ミーハーが去りつつある状態
昔は海外クラブ移籍やらアジア内で勝っただけでもうれしかった(話題になった)けど
今は海外移籍なんてビッククラブに行かなきゃたいした話題になんないし
ヨーロッパ中堅以下、アジアレベルには勝って当たり前の雰囲気で大きな話題にあまりならない
逆に負け、引き分けだと物足りなさを感じてしまい良い意味の話題に繋がらないから
ニワカ、ミーハーの段階から先に進まず人気低下に繋がってしまっている
ぶっちゃけ『日本サッカー』には日本人の国民性と相まって次のステップに進む魅力がないんだな

まあ、オシムのせいにしてたらそれまでだからこれを日本サッカーの今後の発展の歴史と前向きに捉えて
協会には現状に満足するのではなく頑張ってもらいたいね

海外組招集して、稲本や中蛸の出場もあるかもと煽って、
強力な裏番組があったわけでもなく、あの数字っていうのは結構厳しい。

ジーコの視聴率が一ヵ月後になぜ落ちたのか説明してくれよ早く

>>367
はいはい、↓これ見てねｗ

■ジーコジャパン１年目の視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2002/10/16 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」
2003/04/16 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
2007/06/04 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」

>>373
何の一ヵ月後？

>>373
ジーコは復活してるが、オシメは下がりっぱなしなんだよｗ

もちろんwcupの結果に落胆しなかった日本人はいないよ。
だけど、へこたれずに新たな希望を持ってオシムを迎えたし、
五輪の新たなスターの誕生にも期待したし、中村や海外組の活躍にも
注目したんだ。
それが数々のネガティブコメントによってことごとく冷まされた......。
それが真実だとしても客は、夢を見るためにスタジアムに来るんだよ。

五輪組みの人気もダメなんだよな・・・。
個々の選手で見ればアテネより良いっていうのに・・・。

>>376
うん。
TT戦で期待感が出て、次のイエメン戦上がったと思うんだ。
その後はねえ・・・

ひねくれ爺さんとひねくれコアなファン層（爆）でお似合いだねｗｗｗｗ
せいぜい屁理屈こねて自己満足しとけｗｗｗｗ

爺さんはコメント自重したほうがいい
それかトルに対する駄馬ディみたいに通訳に自分の意志入れてやわらかくするとか（ｗ

駄馬のどこが柔らかかったのかと。

ジーコのどこが復活してるんだ？
平均が初期から５、６ポイント以上、下落してるが。
この５、６％はどこに消えたんだ？
なぜ消えたんだ？スタート地点も大分違うな。
メンバーが悪いからオシムのスタート地点が低いというなら
なぜその時見てなかった人達が中村高原が戻ってきた今も戻ってこないんだろう
つまりスタート地点の数字の悪さはメンバーうんぬんは大して関係ないということでは？

>>382
もうソースは覚えてないが、トルシエが怒鳴り散らすのを、
柔らかい言葉に変えて選手に伝えてたっていってたお

>>374
今見るとジーコは一年間でいい相手とばかりあたってるね
オシムの相手は弱小で地味な国ばかりなのに
ウルグアイのあと少し上がってるけど、相手が韓国じゃなかったらもっと下がってただろうし
アルゼンチンやパラグアイ相手で持ち直したという感じ。

>>382
柔らかかったかどうかは分からんが、おもろかったのは事実だなｗ

>>385
オシムじーさんは強いところと当たってないからありがたいだろ。
おかげで、守備が堅いとか頓珍漢なこと言ってる馬鹿もいるし。

糞オシメの嫌味ったらしいコメント聞くと胸糞悪くなる
日本から出てけよボケ老人

W杯の視聴率も下がってたからな。
単純にサッカーに飽きた（呆れた）んだろ。
こっから持ち直すのは厳しいよ。

つーかジーコの数字の下げ幅のほうがオシムよりでかいな

>>383
>>366 で説明してあるのに分からんのか？それにＪが始まってない年初の試合は総じて視聴率低いよ。

>>391
だから同じようにオシムも煽られまくってただろ
なぜそのことはスルーしてるんだ？

ドイツＷ杯前びっくりするくらい話題少なくて大丈夫かと思ったよね
２００２年が異常だったのかもしれないけど
ジーコジャパンに期待してないんだとヒシヒシとかんじて
自分も人気落ちたんだなと思った

つーかジャマイカなんか因縁の一戦そのものじゃん
オシムの初戦がオーストラリアだったようなもんだ、それ基準にしてどーするよ（ｗ

オシムは上がってから、ズドーンと下がってんじゃん。
で、そこから持ち直せてない。

>>392
オシムってそんなに煽られまくったっけ？呼んだ面子もしょぼかったからそれも大きいな。

>>395
ズドーンと下がってるのはジーコのほうでしょ・・・１０％以上も。
>>３７４をよくみなよ
オシムは下げ幅は少ないよ

>>393
自国開催はちと特殊なんじゃないか？
何とか村がキャンプ地に選ばれました！やら
ベッカムの髪型にしてくれるヘアサロンは？やらで大盛り上がりだったんだし

>>397
ジーコは黄金+Ｗ杯の相手の最高の数字を叩きだせる相手だったからな
オシムは国内+どうでもいい相手でスタート
それなのにアジアカップ予選で20近く取れてたんだよな、あの当時は・・・・・

でも今は海外呼ぼうがもう客も数字も全くなし

>>371
ニワカは勝ち馬に乗るのは好きだけど、
停滞期を辛抱するのは嫌いだからね・・・。他のスポーツを見てもそうだけど。
まぁサッカーはコアな層がなんとか支えてやるしかないね。

オシム本人は全くそんなつもりはないんだろうけど、メディアの向こうに
大衆がいることがわからなくなってしまうんだろうな。
茸のMVPなんて日本にとっては大きなニュースなんだから盛り上げちゃえば
いいのに、結果的には、まるでオシムがあわててその火を消したような形に
終わった。「日本は弱いし、中村はたいしたことないんだ」という
印象を大衆に与えて。
調子いいですね→悪いですよ。○○選手いいですね→だめですよ。
期待できますね→期待しないでください。
全てがこの調子。そりゃ冷める。これからも盛り上がりそうになると
オシム自身が冷まして回ることになるだろう。

>>397
おまえ馬鹿か？視聴率２０％以上取るのって凄い大変なことなんだぞ？

>>398
特殊なのはわかってるけど、なんかマスコミの扱いが心なしか冷たかった気が・・
どうせ負けるんでしょみたいな・・・
Ｊビレッジでの練習は人が多く集まってようやく活気付いてきたと思ったら
初戦あの負け方でどんどんＷ杯の話題がなくなって行ったのがむなしかった。
でもあの惨敗は納得したけど自分は。
ジーコジャパンならこうなるだろうという予感がしてたし
だから最初からみんな微妙に冷めてたんだと思う

>>381
あの通訳は政治ジャーナリスト畑の住人なんだろ。
だから必要以上に堅い日本語だし、
爺が１センテンス話す毎に、その文章だけ千切って通訳してる。
違和感バリバリだ。
ジェフ時代の通訳は元サッカー選手で、
爺の話を全部聞くだけ聞いてから、意図を汲み取って日本語に直してコメント返してた。
通訳マジで変えて欲しいと思う。

就任翌年のキリンカップの数字見ればわかるだろ。
そりゃ、千葉枠５人の時点で嫌気がさすよ、みんな。

つーかジーコ時代も海外組自体は大して数字もってないよ
数字もってたのは中田だけ
だから今も中村や高原よんでもまったく数字に変動が無い
ジーコ時代もたしか中田がいるかいないかじゃかなり数字が違ってたはず

>>403
フランスのときなんて、まだ終わってないうちにTBSがお通夜みたいな番組やってたぞ。
トルシエから見始めたから知らないのかもしれないが。

中田のサブイ引退劇も大打撃だったよな・・・
あれはサッカー界にマイナスでしかなかった

>>402
は？そんなのわかってるよ。
下げ幅の話してるんですけど。
ジーコの初戦は、オシムの初戦よりかずっと２０％取れる条件はそろってたのも確かだよね。
なんかどうでもいいけど、オシムをけなすために
無理やりジーコをすごく見せるのやめたらいいのに
まったく説得力ないよ。

>>403
オシムジャパンがサウジごときに１６年ぶりの敗北を喫した時は俺もはらわたが煮えくり返る思いをしたよ。
オシムジャパンならこうなるだろうという予感がしてたけど。

>>409
オシムは、ＴＴ戦の後19まで上げてるじゃん。
その後つまらんから落ちたんだろ。
オシムに非はないって、二言目にはジーコ、ジーコ言うのは、オシム信者のほうだ。

まあオシム初戦の数字が低いのがメンバーうんぬんと言われてたけど
実際はただのサッカー人気の低迷だったことが今になって証明されたわけだけれども。
今のメンバーってジーコの時と大分近いでしょ
中沢、川口、高原、中村、駒野などなど。
初戦の低さがメンバーの問題ならメンバーが戻ってくるにつれて回復してこないとおかしいのに全く変動が無い

チーム結成後２〜３試合目の負け試合でハラワタ煮えくり返るなら、
Wカップ前の仕上げの時期にUAEやペルーに負けたときは協会に自爆テロでもおこしたんだろうね。

>>412
回復してこの程度と見るべきなのだよん
海外組み呼んでるあたりで多少盛り返してるんだから

サッカー人気の低迷を認めたくない連中が叩き合ってるだけだよな・・・。
W杯予選まで我慢の時が続きそうだけだ。
もしくは３大リーグで大活躍レベルの選手が出ないとキツイ。

オシム信者が大好きなのは、キリンカップと東アジア選手権。
アジアカップやコンフェデは意味ないとおっしゃる。

>>414
この程度しか回復しないんだろ？
ということは初戦も今の近いメンバーでやったとしてもそんなに数字かわんなかったんじゃない？
という腺が濃厚になってくれるよな？
ということは初戦の段階で恐ろしいほどサッカー人気が下がってたということを意味するんじゃないのか？

日本は弱いよ。期待するなよ。夢をみるなよ。.....って
オシムに頭をおさえつけられてるような感じがするね。
そりゃ見たくなくなるよ。

>>413
キリンカップごときでは怒らないよｗ

>>411
だからそういうのが説得力ないんだって
オシムにまったく非がないなんていってないし
アンチがオシムにだけに非があるみたいにいうから
それはちがうでしょ？といいたいだけ
しかもなぜかジーコ持ち上げるし。
ジーコにもオシムも個人としては同様に視聴率にそれほど影響してない
ただ時代が変わって視聴者の見る目が変わったというだけ

>>417
2桁すれすれから13程度まで持ち上げてるやん
たぶん高茸いなきゃ今頃一桁だぞ

だから試合内容うんぬんは関係ないって。
ワールドカップアジア予選でどれだけひどい試合やったんだよジーコ時代。
東アジア選手権でも北朝鮮に負けてただろ

何カップだから負けてもいいとか、ジーコ信者はどこまで格付けが好きなんだ？
どの時期にどういう中身だったかなんて何も見てないんだな。

>>420
対立構造でしか物を語れない人ばかりだから、この板。

■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
　2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
　2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
　2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
　2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
　2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
　2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
　2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」

>>414
回復なんてしてません。
TT戦を見て、イエメン戦で多少盛り返しましたが、その後低迷続きです。
千葉枠5人のインパクトは、海外組招集にもかないません。
ペルー戦なんて、裏に強力なライバルがいなくてこれなので、もう絶望的です。

身内びいきに嫌気がさしてるって事にいい加減気づけよ、オシム信者。

>>423
俺はジーコ信者じゃないけど、あの時は新しい面子試してた試合じゃん。

〜信者とか、正直ゲハ板レベルだな

ジーコ信者にアンチ、オシム信者にアンチ
どちらにせよとにかく不人気を監督に押しつける様な発言こそ
癌だと思う

>>422
オシムなんて、アジアカップ予選で16年ぶりにサウジに負けたじゃないか。
北朝鮮に負けた原因の中澤は、わざわざ呼び戻すしさ。
オシムは、イエメン戦とかのひどい試合も「チャンスを作ってたからいいんだ」って言ってたぞ。
だったら、お前がひどいっていうジーコ時代の試合も、チャンスは作ってたんだからいいんだよ。

オシ信は何でもジーコのせいにするのは止めろよｗ
今はつまらないサッカーですがそのうち強くなりますので長い目で見てやって下さい、と謙虚になれよｗ

橋本とか羽生とかユース経歴０の奴呼ぶんだもんなぁ
こいつらのポテンシャルの限界見えてるだろ

>>432
そういう選手の方が使いやすいんだろ？監督に気に入られようと必死だからなんでも言うこと聞くだろうし。

キリンカップは勝敗も内容もどうでもいいよ。好きなように
テストすればいい。
でもメディアとその向こうの大衆に向けてはポジティブなコメントを
して欲しいもんだよ。少々虚勢でもいいから。

トルシエ→あーあ、こんなに滅茶苦茶にしちゃって
　　　　　どうすんの、誰がこの後始末するんだよ。

ジーコ→へぇ、よくもまあ貧乏くじを引く気になったなあ。
　　　　わかってんのかね。あ、よりによってあんなの引き込んじゃったよ。
　　　　やっぱりわかってなかったんだなあ。もうシラネ。

オシム→残務整理ご苦労様です。なんとか再建できそうですね。
　　　　頑張ってください。

ジーコの代表を本気で応援してたような人間に、簡単に面白いと
思われるようなチームになったらおしまいでしょ。
この調子でいいよ。

>>435-436
基地外オシム信者の生態が端的に分かってよろしい。

>>436
何でいちいちジーコを引き合いに出さなきゃいけんのよｗ
アジアカップでつまんなくても良いから結果出してくれるの期待してるよ。

羽生や巻、中村ケンゴー、我那覇などにユース暦がないのは
彼らが真の「谷間の世代」だから。
ただ単に生まれた年が悪かっただけ。
いまだに谷間の世代がアテネ世代を指すと勘違いしてる馬鹿がいるけど。

>>436　だったら簡単には分からない今の代表の面白さを分かりやすく説明してやれや。説明出来ないなら言うな。

「オシム代表の面白さが分からない奴は馬鹿なのです。真のサッカー好きではないのです」

王様は裸でしたとさ。

面白いとか面白くないと言う話じゃない。
トルシエが去った後そこに残ったものは、フラット３仕様に限ると
書かれている代表チーム。
そこにジーコが現れ、黄金の中盤だの４バックだの創造性だの言いながら
フラット３仕様に限られた箱に手を突っ込み結局丸投げ。
見かねたオシムがとりあえず、再建にのりだしあちこちを修理しながら
なんとか掘っ立て小屋から人の住める家の土台を作ったところ。

ジーコジャパンを良いチームと認めてる奴に認められたらそれこそ終わりだ。

>>440
ちょっと前のサカダイや批評のオシムへのロングインタヴューでも読めば少しは分かるよ。
大きめの書店でバックナンバーでもあさってきな。
この板でうじうじ煽っていたり、スポーツ新聞の記事に噛み付いてる奴には何言っても分からないし、
この雰囲気の中でまともに説明してやる気にはなれん。

オシムにニワカ対策までさせるきかよ。クラブチームなら分かるが

>>443
ジーコジャパンは良いチームだと思うけど、オシムジャパンも良いチームだと思うよ。
何て言ったけ、、そうそうオシムジャパンはポリデントなところが良いよね。

自分はサッカーがわかってるってのはイタイなあ。

何より、フラット３を継続してればとか言う奴には何もいう資格はないと思う。

オシムが言っていた古井戸にまだ残っている水っていうのは
端的に言えばトルシエ時代から選考に漏れ続けていた選手のこと。
そこまで遡って正常だったらあったはずの状態に近づけているんだよ。

>>445
代表なのに、クラブ感覚でいるのはオシムだろ('A`）

ジーコジャパンは、つまらない面白い以前に、単純に弱かったからね。
アルゼンチンに守備陣かき回され放題、
韓国のプレスにボール奪われ放題、
ワールドカップ予選やアジアカップでは、相手の組織プレーにさんざん翻弄された挙げ句、
ロスタイムのゴールやオウンゴールと、奇跡奇跡の起こりまくり。
そしてワールドカップ本戦では…(苦笑)
まあ、メディアも、あれだけ神がかりが起これば、煽りやすいだろうけどな。
(大黒なんか、予選やコンフェデで、どれだけ持ち上げられたことかw)
こんだけ醜態さらすような弱いチームよりは、つまらないチームの方が遥かにましだね。

オシムは知性が高すぎるから、頭の悪い奴にとっては虫が好かないんだろ。

アンチオシムの書込みは頭の悪そうなのが多いからこれで間違いない。

弱くてクロアチアに引き分けか
こりゃオシムなら3勝でリーグ戦突破かな

>>453
アジアカップは文句なしの内容で優勝するし、コンフェデはＧＬ突破するし、
W杯予選は無敗で通過するお。

↑ そうそう、こういうヤツ www

未だに無能口だけボケ老人オシメ信者が存在してたことにワロタｗ

そうそう、すぐこうやって予防線張る奴→>>455

>>456
他人を無能呼ばわりするなら、まず、句読点くらいは使いこなしてくれ。

コロンビアにぼこられたらオシムの奥義が炸裂しそうだな
どうです、あなた達の言うようにスター選手を使っても勝てないでしょうとか・・・・

どんなにジーコんときが弱かろうとオシムが凄いだろうが人気が無いのは確かなわけで。今の代表を気に入ってる人なら人気とか気にしないんでしょ？反論する必要はないんじゃない？

>>459
手メーで選んだ選手使ったんだからその言い訳だけはして欲しくないな
練習サボり病が再発した中村俊輔をスタンド送りにしたオシムにそんなこと
はないと信じたいが

>>451
、多すぎｗ
読みづれぇ

しかし、オシム信者っていうのは、ジーコ時代を貶せば貶すほどハードルが
上がるっていうことを、いつまでたっても学習しないねえ。

>>461
練習に合流した今回もスタンド送りにしたらな。
モンテネグロ戦前は、本田と２人でずっと別メニューだったんだから。

もう視聴率取れないんだから昼にやろうぜ。
テレビでナイトゲーム見てると息苦しくて敵わん。

>>451
オシムは、早くもイエメンに対して神がかり炸裂。

なんだかんだんでトルシエ時代のキリンカップと視聴率変わらなかったようで

>>463
笑わせることに一番ジーコにすがってるのがオシム信者なんだよなｗ

>>463
ジーコのハードルって？

ミッション1
ロスタイムにゴールを狙え！
ミッション2
相手選手のクリアボールを、オウンゴールにしろ！
ミッション3
PK戦では相手のPKを4連続でストップしろ！
ミッション4
選手が、ユニ交換で手に入れたユニフォームを、審判に叩きつけろ！ミッション5
試合が終わったら、必ずブラジルへ行き、サンバを踊れ！
ミッション6
選手選考は、関東で行われるJリーグの試合のだけを観て行え！
こう考えると、確かにジーコは凄いわw

これはひどい。

必死すぎる上にツマラン

ボケ老人も関東の試合しか見に行かない件ｗ

>>468
何か切羽詰ってきたって感じ・・・

ジーコも悪いオシムも悪いでおｋ？
しかし一番は協会が悪いと思うぜ

必死も何も、事実だしね。
1億2千万も年俸をもらって、戦術は選手任せ。
試合後は、必ず帰国してバカンス。
俺はマゾじゃないから、こんな監督には、さすがに怒りを覚えるわけよ。
つーか、ジーコの就任1年以内に、流れの中から、相手の守備を崩して取ったゴールってあったか？

>>468
アホなお前にも分かりやすく説明してやる。ジーコを超えるにはこの成績が必要なんだよ。
・アジアカップ・・・・優勝
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上

相当難しいハードルなんだよ。

>>475
ジー信って、こんな馬鹿ばっかだな。
ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？
www

>>474
だから、無の監督が○投げしてたにもかかわらず残した>>475の成績を
名将オシム監督率いる日本代表は越えないとな。
当然のことだよな。

>>476
おいおい、自信持てよ（ｗ

＞ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？

日本はギリシャと違って２連覇してるんだよ。

ちょｗ
ギリシャの優勝にまで文句つけんの？

>>479
2000はトルシエだろ。

いざフタをあけてみたら、
埼スタ満員だったら笑うなｗ

>>481
見る限り、ジーコが２連覇したとは書いてないと思うが？
お前、本物の馬鹿？

・アジアカップ・・・・優勝
多分優勝する
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
組み合わせ次第。
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
組み合わせ次第。
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
組み合わせ次第

ジーコは結果だけはいいけど、内容が悪すぎるんで
あんな糞チームにはならないでほしい。オシムなら大丈夫だろう。

>>484
ものすごい逃げだな。

この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。

>>484
何だその「組み合わせ次第」の山は。
全部「死の組ですた」で逃げる気か？

>>483
俺はジーコ否定はしてるが、日本否定はしてないが？
で、ここは何のスレだったっけ？
アフォは消えなよ。
まあ、ギリシャはつまらんカウンターサッカーだったけど、
監督が、自分の戦術を、選手に徹底させてた点では、放任監督ジーコとは違うかもな。

ID:mcHWKSu1Oは、日本語もよく分からない真正みたいだな。

コンフェデでもオセアニア王者が入ってたり、欧州王者がギリシャ（笑）だったり
組み合わせ次第なのは事実。

>>484
> ・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
> 組み合わせ次第。

０５の時はブラジル、メキシコ、ギリシャで最悪に近い組合せで勝ち点４だぜ？

> ・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
> 組み合わせ次第。

アジアくらいは組合せに関係なく勝てや。

> ・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
> 組み合わせ次第

まあ、これは組合せ次第だな。１勝してくれれば上出来。
内容はともかく勝てや。サッカーは勝たないと次がなくなる。

なんかギリシャ馬鹿にしてるが日本がEUROでまぐれでも優勝できんのか？

>>490
結局どんな組み合わせでも逃げ打ちそうだな、お前。
ギリシャ（笑）とか、オセアニア王者って馬鹿にする割には、W杯予選で腰が引けてるし。

>>491
１勝どころか、勝ち点１以上でいいっていうんだから、組み合わせ関係ないべ。

どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ

>>495
この前より悲惨な組み合わせなんぞそうはないだろ

486 _ sage 2007/06/04(月) 16:50:08 ID:mg54g+yA0
この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。

495 _ sage New! 2007/06/04(月) 17:01:18 ID:mg54g+yA0
どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ

>>494
アルゼンチン、オランダ、コートジボアール、日本　なんて組になったらどうすんだよｗ
勝ち点１すら望めねーだろ。

>>498
名将オシムを馬鹿にしてはいけません。
引き分けるくらいするだろ、信者の鼻息の荒さ見てる限り。

>>496
つFIFAの副会長

>>497
なにか言いたいことでも？

たしかに監督は大事だが
このスレ見てるとサッカーは監督一人の戦いって感じだなｗ

>>499
でもオシム擁護者はアジアカップには超弱気なんだよなーｗ
今ダメでも３年後には世界レベルになってる、っていう妄想についていけません。
WCの実質的な目標は1勝だと俺は思ってるが、、、その前に出場しなきゃねｗ

>>501
わかんないですかぁ？

現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。
オシムは人気の点で落第しかけてる。
あと高温多湿であのサッカーは無理じゃないかというのもある。
結局南米系の監督の方が日本にあっていそうな気がするが。

大事なのはコロンビア戦だな
これでどういう先発メンバー組むか。
橋本や羽生が出たらさすがにワロス

>>504
その言葉、そっくりそのままあんたに返す。

どんな組み合わせになるか分からないから言質を求めるなと言いつつ
前任者を貶し、オシムは結果を出すと妄言を吐けるのがオシ信。
お花畑でうらやましい。

06ではオーストラリアに負け、クロアチアに分けで散々に叩かれた。
勿論内容面での不満もあったわけだが、素人以下の無能が仕事せず丸投げしてこの結果なんだから。
欧州に名だたる名将オシムに率いられてる今なら、アジアカップはオージーがいるから・・・とか、W杯で組み合わせが悪ければ勝ち点１すら･･･なんて弱気は起きないはずだろ。

ああそうか、わかった。アンチオシムは、どんなチームを作ってどう戦うかで評価するのではなく、
勝ち点をいくつ取れるかでしかサッカー見れないんだったっけ。
ついでに、文字を読む能力も欠如してるんだね。

>>505
> 現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。

まあ、それが本当なんだろうけどね。WC出場逃したら悲惨だろうな・・・・

そうか、オシ信って、主観でどうにでもなる内容がよければ、
勝ち点なんて関係ないんだっけね。
アジアカップ優勝逃したり、W杯出場逃しても「内容はよかった！」って
強弁しそうではあるね。

勝ち点は重要だよｗ
試合内容なんてついでのこと。
というか勝ち点取れればそれなりの試合内容だし
取れるだけの理由がある。
勝ち点取れなければ立派な試合内容でもやっぱり
それなりに取れない理由がある。

試合沢山見たことあればすぐ理解できる現実だよ。

>>508
ちなみに漏れは、
4年間、あれだけ醜態(戦術0、ワールドカップ本戦、チームの内部分裂、etc…)さらしても、
ジーコを崇拝できる信者の、脳内構造が理解できん。
多分、マゾかお花畑のどちらかだとは思うがw

ジーコですら結果だけはそんな悪くないし。
ならオシムには結果も内容も求めていいんじゃねーのと。
だいたい、結果出せなくて許される名将ってなんだよ。

>>514
だから、あれだけの醜態以上の成績残せばいいじゃんで、永久ループだぞ。
組み合わせがどうとか、選手がどうとかの言い訳はいらないよん。
お前らの言い分どおりなら、日本人は、監督に足引っ張られつつ、アジアカップ
優勝して、W杯に出場できる能力はあるんだから。

>>510
切れるなよ。オシム擁護者がジーコのせいだ！ジーコのせいだ！ばっかり言ってるから
ジーコよりは良い成績出せるんだろな？って話になるんだよ。

まぁ、批判は一応コロンビア戦の結果まで待て。
もし欧州に所属の有能な選手を先発で起用してくれば
それなりに期待は出来る。
コロンビア戦は現時点のオシムが選ぶ最強メンバーで挑んで欲しい

>>513
アジア相手には堅いって言ってるだろ？
しかし、Wカップだぞ？アルヘン、イタリア、スイス、みたいなGLがいくらでもありえるんだぞ。
さすがに3年後の世界大会の勝ち点を無条件で請け負えるほど日本は強くないだろ。
ただし、無様な試合にはせずしっかり食らいついてくれるだろうくらいの期待はしてもいいだろうと
思ってる。　なんかおかしいか？

いや、コロンビア戦なんて関係ないよ。
アジアカップ獲ってくれりゃいいさ。

批判というか、俺は保留かな。
せめてアジアカップ終了までは待つ。
ただオシム信者はうざいな。

信者じゃないけど醜態だと思って無いからｗ
それなりの利にかなっていたし結果もそこそこ。
オシムはいい面もあるけど日本代表の監督として
向いて無いんじゃないかという不安があるだけ。

アジアカップは自信がありません
それでもジーコよりまし、オシムは名将・・・・・・池沼の間違いじゃね

mg54g+yA0はアジアは堅いと言ってる分、俺が見てきた他のよりずっとまともだと思う。

>>514
> 4年間、あれだけ醜態(戦術0、ワールドカップ本戦、チームの内部分裂、etc…)さらしても、

って言うが、良い試合もあったし、オージー戦だけで全否定してもしょうがねーだろ？
それにジーコ信者なんていねーよ。アンチと普通の人だけ。

>>517
トーナメント一発勝負の世界で｢ノルマ優勝｣とか叫んじゃうジーコ信者が、
どれだけ痛すぎるかわかるな。
第一、前回のアジア杯のトーナメントの内容観れば、
優勝なんて恥ずかしくて誇れないはずなんだがな。
まあ、奇跡的、ある意味感動的であった点だけは認めるけど。

>>526
明らかにやばかったのはＰＫ戦ぐらいだろ
アジアなんか圧倒して当たり前だからしょっぱく思えたが

で、オシムはアジアカップ余裕だよな（ｗ

>>526
だから、内容込みで優勝すればいいじゃないか。
真夏の東南アジアで走り回って結果出せよ。

>>519
オシムは名将なんだから、引きこもって勝ち点１くらい取れよお。
わざと西ドイツに負けたりしたんだろ？

>>519
ああ、ごめん。
ただアンチって訳じゃ無いけどオシムに不安感じてる人は
アジア相手でも厳しいと思っていると思うんだ。
実際手腕抜きにしても選手が小粒になってるからねえ。
志低いかもしれんがＷ杯出場できるかが心配ｗ

>526
繰り返しになるが、内容を伴わなかったのが結果は出たのが前回として、それを叩く＆ジーコは糞でオシムは名将→じゃあオシムは今回で内容を伴っての結果を出すんだよな、となる。

>>526
だから、なんで一々ジーコジャパンの話になるんだよｗ
今回のアジアアップは、、ベトナム、ＵＡＥ、カタール、イラク or オマーン に勝つだけでベスト４だぜ？
優勝して欲しいのはやまやまだが、２連敗ベスト４はやばいからベスト３くらいにはなってくれよな。

ぶっちゃければジーコが就任した頃既に将来
（現在）の選手の小粒化は予想されていて
誰が監督になっても苦労するのはわかっていた。
そこにオシムが救世主のように現れたので
前回よりいい成績なんて矛盾した旗が掲げられちゃった。
オシムは被害者という一面もある。

まあある程度チーム作って歳も歳だし後任に任せる
のが無難な線だと思う。

本人が好き好んで小粒選んでるのに、何の言い訳にもならんよ。
オシム以外の誰が、千葉から５人も選ぶ？

>>529
大粒な選手がただ集まって自分たちで何とか作った決め事でだらだらやるよりも、
今くらいのスケールの選手がしっかりチームプレイしたほうが強いと思ってるから、俺は。

千葉枠は小粒にも該当しないｗ
まあやり方まかしてるんだからしょうがない。
万一千葉勢と心中するなら優勝ノルマ
（隙見せたら首切り）が必要ｗ

なんかまるで有能な選手がチームプレー出来ないみたいだな

>>531
ベトナム、カタール、UAEが死の組で、タイ、オマーン、イランは楽な組と言っちゃうのがオシム信者。
GLすら抜けられなかった国と当たらなかったから優勝に価値なしとかほざくしな。
結局、2004のアジアカップベスト４のうち３チームが最終予選で同じ組になったんだけど、
「アジアカップで好成績でもW杯に出られないじゃん！」と言っちゃうのもまたオシム信者。

>>534
考え方はいろいろだが、俺は最終的には個人だと思ってる。
国内組をしこしこ調教するのか、実力のある海外組に頼るのか、もうトルシエ時代みたいなことは出来んからな。
まあ、対アジアは国内組だけでもなんとか出来るとは思ってるし、そうした方がいい。

Ｗ杯で勝ち負けってなら個の力が必須だな。

個の力というと個の攻撃力って読み取る奴多いけど
本当の意味は各ポジションでの選手の能力だろう。
与えられたポジションや役割でどういうプレーが出来るか。

欧州のサッカー見ても組織を強めるためにわざわざ能力が劣る選手を使うはずはないだろう？

千葉枠を小粒とか言ってるアンチジーコ厨はオシムに張り倒されるぞ｡
オシムにとっては、山岸はネドベド、巻はコレルくらい重要な戦力なんだから｡

＞オシムに張り倒されるぞ

脅しのつもりなのかな、これ。

個の力ってのは相手との相対的なもの。
アジアならアジア、世界なら世界。
舞台で求められるレベルが違う。

>>540
＞欧州のサッカー見ても組織を強めるためにわざわざ能力が劣る選手を使うはずはないだろう？

ないともいえない。
チームが最もよく機能する選手が良い選手なんだから、
結局良い選手が使われることに変わりはないけど。

>>542
脅しと言うか、、オシム信者の言い訳とオシム本人の意見の大きな食い違いを揶揄した表現です｡

まあ、オシムジャパンが不人気になったのは、組織が無いと言われたジーコジャパンを
どういう組織で動かすんだろう？とワクテカ感が初っ端から肩透かしを食らったことだな。
それでも面白かったらよかったのだが、イエメン戦での惨たらしい試合で止めが刺された。
今年に入って海外組を呼んでも時既に遅し、ってな感じか？
人気回復にはアジアカップ決勝でオージー相手にリベンジ！ってのが最高なシナリオだな。

イエメン戦て、たしか２〜3試合目だったよな。
新代表が誕生して、3試合目ですでに見限られたと言うことか。
そんなのが、サッカーファンといえるかね
新しく召集された選手もいるし、国内組中心で強行日程の中、連携が
取れるはずもなく、対アジアアウエーほとんど未経験の選手もいたんじゃないの。

そんな状態で、たった３試合目で内容が悪くて見限ったんなら、それはサッカーファンといえるか？
仮に心移りしやすいミーハーファンが離れていったとして、それを（サッカー好きが集まっている
はずの）サッカー代表版で叩く材料にするかね
ちょっと信じられないな

484 sage 2007/06/04(月) 16:46:41 ID:rrenCer00
・アジアカップ・・・・優勝
多分優勝する
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
組み合わせ次第。
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
組み合わせ次第。
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
組み合わせ次第

ジーコは結果だけはいいけど、内容が悪すぎるんで
あんな糞チームにはならないでほしい。オシムなら大丈夫だろう。

>>547
言い訳ｲﾗﾈ。
このままじゃ、残るのはスタジアムに行かない犬サポだけだぞ。

>>547
だってこのスレ「なぜオシムは不人気なのか？」ってスレなんだもん♪

ジーコの時は次期監督にオシムがいいなんて声も結構聞こえてたよな。
しかしこいつは野村監督みたいだな。皮肉っぽく表現するのが大好きだし

トルシエ、ジーコ時代は楽しかった
オシムになってからはorz

「代表不人気？　コロンビア戦チケットも２万枚売れ」
http://www.asahi.com/sports/update/0604/TKY200706040350.html


もう、カズを代表に呼ぶしかないだろ。

本当糞オシムのせいで代表人気ボロボロだな
まじ辞めろよあのジジイ

■3月6日の報道ステーション（TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか？」
女「お答えいたしません」　
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか？」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」

徳川幕府の5代目、綱吉は、学問好きで意欲的に幕政改革に取組んだ将軍だった。
特筆すべきは、金銀改鋳。「貨幣は国家が造るもの、たとえ瓦礫であっても行なうべし」
つまり貨幣の価値は金の含有量ではない、国が承認すれば石ころだって一両は一両だ、
という極めて近代的な貨幣観に基づく政策を実施した。
しかし、彼の革新的な政策は忘れ去られ、綱吉は『犬公方』としてのみ記憶されている。

日本代表の5代目外国人監督オシムも、
学問好きで意欲的に日本代表改革に取組んでいるが、
後世、『日本代表の犬公方』としてのみ記憶に残る可能性は、今のところかなり高い、と言わざるをえない。

>>552
2万枚も売れ残りか。。。
以前までは考えられなかったな
発売同時にSOLDOUTだったんだが

たしかに犬サポはネットではこんなに元気なのになぜスタジアム行かないんだろ？
J初年度からずっと、親会社がちゃんとしてるから、名門だからってだけで
胡坐かいてるだけのようなのんきな態度なんだよな。

日本代表にはどこも損失補填してくれないっていうのにさ。

単純に報道が少ないんじゃないかな。
俺はＪリーグは見たことは無いが、
代表の試合は放送に気付いたら大体視聴してる。
でも最近は何故か試合があることに気付かないんだよね。

まずは日本協会に力が無い
オフト〜加茂のころは、有名外国人Jリーガーを頼ってマッチメーク組めたのか
トルシエ時代はフランス協会に全面的におんぶにだっこで
マッチメークに苦労しなかったのか

しかしジーコになって本国での事情は・・・
（知らなかったはずは無いのだが?ジーコ力を過信していたか）
ブラジルは日本を素通り、韓国と試合してたりする
オシムでは本国が小さすぎる

まずは選手より先に協会が世界の壁破れ

クラブチームなら面白いサッカーしろとか有るが、代表は2010目標に強化すれば良いんだよ
見たくなきゃハンカチ王子でも見てろや

「ドイツ大会からわずか一年間で、日本代表の観客動員数が大学野球に負けるまで人気低下」毎日新聞

>>557
犬サポの友人に、
「なんでチームを出て行った元監督を応援しなきゃならんのか？今は代表戦どころじゃない」
と言われたが。

大量動員という事なら、埼スタをホームにしてる浦和の方がおかしくないか？
赤サポだけでも４万は入るはずだろ。
鈴木啓太・阿部・坪井、とりあえず自分のチームの選手も出場するわけだからさ。

>>562
「お前の仲間がネットで御大だの先代だの暴れててうるさいんだよ！」とお伝えください。

ポ

>>562
確かに浦和サポが挙って行けば4万席は軽く埋まるな。
なんで観に行かないんだ、浦和サポ。

一時的に人気が下がっても
強くなれば、また上がるよ

結構サッカー好きな人に見捨てられてるのが現実だから。
静岡在住だが普段見に行くような人が軒並み見に行かなかった。

>>566
強ければあがるねー。。。
そりゃそうだろうよ、どの競技でもそうだ
サッカーの場合、強豪国になるのが大変(日本は永久に不可能かも)だから
困ってるのだが

>>565
代表の応援はあそこのグループの仕事とは関係ないからだろ。

今までが異常だったんじゃない？
視聴率・動員数、これ過度な期待の表われだったように思うよ

人間は常に新たな刺激求めるからね。
日本代表がＷ杯出れるだけで感激、日本人が欧州のリーグ戦で得点するだけでビックニュースというのが
いつまでも続くわけない。
試合数も多く、実際に見る機会も多いＪリーグで底を維持するしかないと思う。

>>559
監督としての能力はともかく、4年間に3回もアルゼンチンを日本によべたジーコの
マッチメーク力の何が不満なんだ？

ジーコはアルゼンチン嫌だったんだろうけどな。
アルが来てなかったら、秋田や服部がずっといたんだろうか？

アルゼンチンは楽しかったな
リストラゲームｗ

Ｗ杯で０−１だったのはかなりよくやった方だよなぁ
3位クロアチアにも０−１だったし、ジャマイカはあれだが。

代表戦はサッカー通じゃ無くて単純なニワカをいかに釣るかだ。
田舎でやるならカズを呼べ。負けて良い親善試合なら宮本呼べ。埼玉なら浦和の小野を復活させろ

アルゼンチン戦なら日本よりアルゼンチン見たいファンの方が多いんじゃね？

>>572
しかもアルの方から「ジーコのチームと試合したい」て言って来たりしてた。
他の国に対してもジーコの名前でマッチメイクしやすくなったってのは、ジーコ叩きの記事ですら利点の例として挙げられてたような話なんだが。

今まで来てた客にはこんなバカが多かったんだろうか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000017-spn-spo
２６歳の女性フリーターは「王子好きなんで来ました。きのうはハンカチ、きょうはハニカミです。ゴルフ観戦は初めて」。
朝のテレビを見て「学校をさぼった。ゴルフに興味はないけど、石川くんはカッコいい」と話す女子高生も。

石川と同組だった溝端隆一は「こんなギャラリーはもちろん初めて。地に足がつかなかった」と１２オーバーの大崩れ。
禁止されている携帯カメラの使用で集中をそがれた上に“じゃまだ”と言われたという。
警備員が「フェアウエーを歩かないでください」と注意すると「フェアウエーってどこですか」との珍返答も。

ジーコがアルヘン呼んだなんてタダの妄想。
当時のアルヘン協会というか国全体が通貨危機で外貨が欲しかった時期だったんだよ。
今は代表の興行権をロシアの会社が握ってるから日本が頼むと吹っかけれるんで難しいんだよね。

中田ヒデのにわかファンが
離れていっただけの事ですやん

スター選手重視を長年貫いた、電通のせいだよなあ

スターを嫌ってるオシムのせいだろ
日本だけじゃなく強豪国だってスターがいて何ぼじゃ

>>581
バカ？
中田はジーコの時に一度離脱してるんだが。
不要論はあっても待望論はなかったな。

ニワカはそんな戦術的な話題には関心ありません

だから居ても居なくても関係ないって事だろ。

ニワカや素人がサッカー見てくれるから俺たちも日本代表の試合を生ゴールデンで見れるんだろうが。
サカファンだけだったら１０％以下で、そのうち深夜録画放送だけになっちまうぞ。

だから人気があるかどうかを戦術的な議論から結論付けることはできないということ

>>588
バカ？
戦術以前に代表に存在してなかったんだが。
”中田ヒデのにわかファン”が中田が居ない事によって離れたのなら
その時に離れてないと説明がつかないだろ。

去年はWBCが終わってイナバウワー。
ドイツでジーコジャパンが肩透かし。
その次が松坂60億にハンカチ王子。
それで最近のハニカミ王子。
全部マスコミの誘導どおりに追っかけてるバカが多いってことだろ。

サッカーには今のところ王子並みのインパクトがないって事だな。
電通、少し責任感じろよ。

>>589
中田ヒデのにわかファンは、ヒデが一時期代表から外れていた事にも気づいていないと思われ。

>>591
だから中田が居ても居なくても関係ないって事だろ。

>>592
いや、ドイツで引退するまでは「日本代表戦はヒデが出る」と無条件にチケット購入してたんだろ。
引退後はサッカーそのものに対する興味が失せたってこと。
もともとサッカーファンじゃなく、ヒデファンだったからさ。

>>593
あのさ、君対するレスは又>>589と同じなんだよね。
で、>>592も>>586と同じなんだよね。
そこまでスレを読まずに馬鹿なレスされると
下手な煽りよりよっぽど頭に来るんだけど。

しつこいなぁ
そりゃ、いなかったから不要論とか出たんでしょ
それにそのとき引退はしてないでしょ、まだまだこれからっていう期待感があったんだよ
勿論中田が全てだとは言わない、ひとつの原因というくらい（これで満足かｗ）

今後サッカー人気が再燃するとしたら

１．10代で化け物並の活躍をするイケメンのオフェンスの選手が出てくる
２．ワールドカップで優勝争い　ぐらいだろうなぁ

ワールドカップ出場、ワールドカップＧＬ突破ぐらいじゃ2002のころのような人気は無理だろ

はあ？
中田が居ないからファンが離れてるという根拠が崩れてるだろうが。

帰国するだけで大きなニュースになるのは中田だけだったからなぁ
茸なんか今回いつ帰ってきたん？って感じだ

中田がいないからオシムジャパンは不人気なのです。オシムのせいじゃありません！とでも言いたいのか？

オシムは選手批判ばっかしだしな
ネチネチしてきらい

>>595
ナカタは欧州遠征にもアジアカップにも出てない。というか
代表引退かと思ってたよ。ジーコもナカタを呼ばない理由として
「ベンチに置く選手じゃない」って言ってた。つまり呼んでも
ベンチだって言ってたわけ。

>>599
だから、ヒデの引退をきっかけに、一般人がサッカー観戦を引退しちゃったんだよ。
今はオシムだろうがベンゲルだろうがモウリーニョだろうが客は入らないだろうってこと。

ちょっと前までチョコエッグ集めてたけど今は興味ないとか、
ポケモンやら遊戯王やらムシキングやらラブ＆ベリーのカード集めてたけど、今は興味ないとか、
それと全く同じ現象だろ。

オシムの序盤はましだったやん
中田の引退や、ドイツのしょぼも原因だがそれ以上にオシムに原因ありだろ

ID:C+pgMSlx0
　　　↑
完璧な精神病患者。
病院位って精神科に見て貰え。
「ハイ、思考保全ですね」って言われるから。

思考保全じゃないや思考保続か。危なすぎ。

>>602
> 今はオシムだろうがベンゲルだろうがモウリーニョだろうが客は入らないだろうってこと。

嘘こけｗ モウリーニョだったら半休取ってエコバまで見に行くわ。

また「俺が見に行くから会場が満杯になる」なんて、とんでも理論を・・・

エコバはともかく埼スタなら俺もいくお

日本サッカーの明るい未来のために
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1180703072/1-100

オシムはワシュケーって言わないから好き

監督で人気するなんてＷ杯優勝経験あり、または三大リーグのトップクラブ率いて結果出した監督
がこない限り人気にならないんじゃねーの？

まぁいいんじゃね〜の？
にわかサッカーファンが減っただけだろ？

魅力的なチーム作れば誰でも人気は出るよ。
便乗のビジネス本まで出たりして。

ニワカがいなくなったから〜って理由にあげるより、オシムのサッカーの面白さを分かりやすく説明したらニワカだったのが本物になるかもしれないじゃん。なんで説明する人いないの？

>>614
信者が布教活動をしても、オシムがすぐ逆のことするからなｗ
アジアカップで初めてオシムサッカーの片鱗が見えるんじゃないの？

よく知りもしないヤツをニワカと決めつけることで、チンケな自尊心が保たれるんだねｗ

>>614
にわかはスターが見たいだけ。全盛期の中田や小野、海外ならクリスティアーノロナウド見たいな

いくら日本がバルサみたいなパス回しをしようと面白味を感じられない人種なんだよ

どんなにチームとして機能してなくてｇｄｇｄでも一人のスターの個人技で勝てば満足すんだよｗ
一人におんぶ、だっこに肩車だろうと気にしないような連中には、日本のサッカー観るのをやめろとしか言えない

>>617
イングランドでもベッカムがいるといないとではそうとう違うけどな。
スポーツにスター選手はつきものだろ。それに実力が伴ってるからスターなんだよ。
スポーツ界に実力の伴わない人気選手なんていない。

>>618
宮m（ry

俺が言いたいのは、チーム＜スターって考える奴がいるって事
特定の個人におんぶ・だっこじゃスターの気分で勝負が決まるぞ

CLのセルティックを見て何も思わなかったか？

>>619
宮本って実力の無い単なるスター選手か？
それにスター選手がチームプレー出来ないってーのも間違いだし。
特定の個人に頼らない誰がやっても同じシステマチックなサッカーなんて存在しないよ。

教え子贔屓して下手くそサッカー 。
見るに耐えないプレーしていた選手がまた出てる（千葉枠）
DFWなんか知らん。FW＝ストライカーのイメージ。
ボールがまわるいい時間とまわらないっていう悪い時間しかなく、単調。
驚かされるプレーが激減。ジージャパとは逆に終盤失速。


こんなとこだろ。一般人には厳しい。
ショーとしてはつまらないから。

>>620
頼るとしたら２人。
一人はアンカーでもう一人はエキストラキッカーかな？
理想はダーヴィッツみたいに激しい運動量、守備、フィニッシュ、ゲームメイクと、全てを備えた選手でチームを構成すること。
スペシャリストよりも、中の下〜中の上くらい水準で平均的な選手で構成するだろう

まぁ、ぶっちゃけ山岸じゃなくて高原だったら憲剛はパスしたかもね

山岸はまだ代表レベルじゃない
大久保や山瀬を入れるべき

所詮愚将だから

やっぱ去年の今頃見てた友人や会社の人達は見てないよ。完全なニワカだから
たとえ三大リーグで有名な監督が来てもニワカは分からないよ。

まだ山瀬や大久保入れろとか選手選考で見ないとからら分かるけど。
ライト層は中田や宮本が居ないから見ないとかが圧倒的多いんじゃ無い？ニワカ対策は協会の仕事だ

>>626
多分大久保も山瀬も無いってわかってんだけどね。俺は

両方とも好きだけどオシムが代表に入れるとは思えないなぁ。

山岸は好きじゃないけど仕方ないって割りきってる

まともにボールを回せない、動いてもパスが出てこない鈍臭いサッカーしか出来てないのに。
ミスばかりで９０分間に数回しか機能しない確率じゃガッカリするさ。しかもそれが代表なら尚更。
監督のやり方どうこうより選手選考の問題だろ。
ゴール前での鬩ぎ合うミスじゃなく、凡ミス連発の代表に誰が熱狂するんだ。
いくら理想を高く掲げても体現できない走るだけの選手が沢山いたら
単調かつ退屈な試合になるだろう。
大したプレッシャーも受けてないのに自滅する選手が選ばれてるんだから。
千葉枠がＪの中でも秀でた選手なら納得もできるが、ストロングポイントすら劣るのは我慢ならん。

あげ

２階席ガラガラだ
糞オシメ死ねや

おっほほほほほほほ
ガラガラですって

試合オワタ

終わってせいせいしたわ

観客動員バカはサッカー見なくていいよ

えっ、今日試合あったの？

しばらく総合スレ見ないことにした。
成り切りオシム気持ち悪すぎる。

Ｗ杯でだいぶ冷めちゃったよね

ジーコジャパンの時のサーカスから入った人が無駄にアンチしてるだけ
昨日の試合でもつまらないとか辞めろとか批判で贅沢すぎ

610:a :2007/06/05(火) 15:55:14 ID:KC6cYXGJ0 [sage]
オシムはワシュケーって言わないから好き

ワールドカップでジーコ率いるブラジル代表を倒すことが未来の日本代表の第一目標です！

ジーコジャパンが惨敗した時「この気持ち、前にもどこかで…」と思ったら
ガキのころ「ジーコサッカー」が家電量販店で10円で投げ売りされてるのを見た時の事と被ってたんだな

「ジーコ」と言うしか脳のないオシム信者。

はいはい、ジーコのせい、ジーコのせい・・・・・

海外組みで埼玉スタジアムでも４万ちょっとか
明らかにサッカーファンに嫌われてるねオシメ

いや、オシムは悪くない。
それでもジーコよりだいぶんましだ。
ジーコのときはひどかった。
勝っても収穫なし。
それに比べればオシムは格段に良い。
とくに、稲本に引導を渡せたの収穫だ。
小野、稲本、宮本、小笠原、玉田
オシムの静粛は続く

オシムサッカーはケンタでチキン注文するみたいな気軽さがいいよね
ジーコの時はフレンチのアラカルト選ぶ感じで頭が疲れたけど

オシムは戦ってるんだ。
金儲けに走った独裁者川淵。
無能だったジーコの負の遺産。
試合には出ないが、ＣＭにはでる選手。

こういう事すっからだよ、オサム

スポーツ紙の一面はハニカミ王子でした

千葉の選手は得意なポジで
海外組みは不慣れなポジで

一緒に茶番を演じた川淵を敵だと言い張るオシム信者。

しかし稲本、中田コおわったな・・・

サヨナラ

オシムがダメなら誰が監督をする？

ベンゲルらモウリーニョが来てくれるとでも思ってるのか？

今、日本代表監督のイスなんかたいした魅力はない。

オシムのような、名将が引き上けてくれただけでも感謝するべし。

>>649
スポーツ新聞にすら突っ込まれてるな。
スターを並べるだけじゃ勝てませんよ、と示すためのデモンストレーションだったら昨日のは失敗。
逆にそうじゃないなら、なんだったのあの布陣ｗと。

あれで騙されるのは信者くらいだ。

オシムの戦いはまだまだ続く・・・・・

小野、宮本、玉田、柳沢、稲本、小笠原を静粛した後は、
ついに、本丸を責めるつもりだ。

そこは、川淵という独裁者がいる場所だ。
この独裁者は、サッカーで金儲けをすることしか、考えず常に、
スポンサーやＴＶの視聴率を気にする男だ。

オシムによって選ばれ、磨かれた戦士たちは、そんな風潮に
怒りの鉄鎚をくだすに違いない。

＞スターを並べるだけじゃ勝てませんよ、と示すためのデモンストレーション

これをやりたいなら、得意なポジションに入れて、機能しないことを示さないと。

>>654
試合内容は良いが、あれだけ小粒並べたら、
中東のチームに怒りの鉄鎚下されそうだけどな。

カタールとかなめられないよ。

>>654
>そこは、川淵という独裁者がいる場所だ。
この独裁者は、サッカーで金儲けをすることしか、考えず常に、
スポンサーやＴＶの視聴率を気にする男だ。

オシムによって選ばれ、磨かれた戦士たちは、そんな風潮に
怒りの鉄鎚をくだすに違いない。

つまり、代表とことん不人気にして、協会の収入を激減させる兵糧攻め、
ってわけですね。
今のところ作戦は順調に進行しているようで、なによりでした。

オシムが信者がいうような人間なら、川淵の「あ、言っちゃった」の時点で監督引き受けないけどな。

オシメジャパンの申し子が海外移籍でもして活躍すれば華も出てくるんじゃないの？
巻とか山岸とか羽生とか阿部とか中村憲とか鈴木とか釣男とか今野とか。

>>657
海外遠征は割安チケットで静岡出発なんて日も来るかも

羽生ってなんであんなはにゅぅ〜って顔してんだ

はにゅぅ〜
http://bando.lirionet.jp/hidiary/photo/20070605.jpg

↑いつでも自分の貢献をアピールすることを忘れない男だ

つまんないから
海外組呼んでも空席祭

W杯自国開催のブームとその余熱が凄かっただけ。
今の状態でも、実力から考えると分不相応に人気あるだろ。

インタビューに対して毒舌で返すから。「私の、コメントに意味あります？」
って表情に表れている。「また来てください。」ってくらい日本語でいえば
イメージも変わるんだが、

オシムサッカーは日本人の好みに合わないサッカーだから。
例えるなら、
野村ID野球＝オシムサッカー
長島勘ピュ−ター野球＝ジーコサッカー

どんなに野村が強くても、野村は長島の陰に隠れる月見草だった。
日本人は結果だけでは満足しない。　日本人が求めるのは野村ID野球でない。
　

>>1キリンがカネにもの言わして好きかってやってるから客が入らんだけ。オレは浦和サポではないが、今回だけは青色に埼玉スタを染めるのは抵抗があった。

オシムはジェフの選手みたくヘタクソなのを
生かすのが上手いだけ。オシムが消えてジェフは17位。あれが本来の姿

昨日すぽると見てて、ナレーションを聞いて「お、これは」と思ってたら、
清水が腰抜けで萎えた。

>>668
じゃあ、浦和サポ様が日本代表のスポンサーになればいいよ。
いいかげん、スポンサーを害悪みたいに言うのはやめたほうがいい。

>>668
ライト層はそんなこと気にしないだろ。アホか。
代表厨の嫌悪してるニワカがどんどん離れていった結果がこれ。

>>660おまいは素人かはたまた馬鹿か

>>668
おまえ本当に房だなー。
キリン、アディダスを叩いたらいかん！

降格が匂うジェフの監督はなんと
・・・オチメいやオシム代表監督の
濃厚血筋の方（息子）
まあ、双方所詮は２流だってことだ。
オシムの歴見ても大したチームの監督していねえし。

羽生だ、巻だと使って戦うアジアカップ・・・

トルシエ、ジーコで２連覇中のアジアカップ落としたら、
オシム信者はどうかるのかなあ？今から楽しみだぜ。

WC予選がはじまれば盛り上がる。スポンサーの宣伝やテレビ番組などで皆が洗脳されるし。

アディダスは大事だがキリンは不要だと思う。そのうちキリンの都合で協会の日程迄も決められかねない。別にキリンカップなど他のスポンサーでも出来る規模の大会だ

じゃあ、ほかのスポンサー連れてこいよ。
オシムの大好きなナビスコにでも冠になってもらうか？

>>675
ワールドカップ予選と本大会は協会の収入にならないんだよ。
いまのような独立運営できなければジュニアの育成費用も大幅に削られるし、
そのうち文部省が口出すようになってアラブやアフリカみたいにグダグダになる。

>>678
政府がサッカー協会に圧力加えるとFIFAから出場停止処分受けるぞ。

トルシエ監督就任翌年　最初の3試合
1999/03/31(水) 15.5% 19:00-21:00 TBS 「日本×ブラジル」
1999/06/03(木) 13.9% 19:00-21:04 NTV 「日本×ベルギー」
1999/06/06(日) 12.0% 13:30-15:30 NTV キ「日本×ペルー」　（昼放送）

ジーコ監督就任翌年　最初の3試合
2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 「日本×ウルグアイ」
2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 「日本×韓国」

オシム監督就任翌年 最初の3試合
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* 「日本×ペルー」
2007/06/01(金) 13.2% 19:12-21:14 NTV 「日本×モンテネグロ」
2007/06/05(火) 14.8% 19:13-21:21 EX* 「日本×コロンビア｣

空席目立つ代表戦
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/japan/ja20070612_01.htm

>>401
そのとおりだな。
スターシステムが悪いのも分かるし、
マスコミを使って盛り上げるのも監督の仕事ではないのも分かるが、
もう少しなんとかオシムじいさん日本のマスコミ受けする
愛嬌ある言葉をしゃべってくれないかな。

>>680
韓国戦だけ異様に視聴率高いな。
やっぱり代表戦には、サッカーに興味の無い人もひきつけるナショナリズムも必要だな。

「向こう30年、敵わないなと思われるような戦いをしたい」
とかな。

>>682
オシムくらいの年齢の人にキャラ変えろってそれは無理な話

>>667

ノムより森監督の頃の西武っぽい

トルシエ：
ジーコ：ジーコサッカー
オシム：スーパーフォーメーションサッカー

焼肉屋で例えると

トルシエ：牛角
ジーコ：叙々苑

オシム：焼肉たむら

トルシエ→星野仙一
ジーコ→長嶋茂雄
オシム→野村
奥さんまでそっくりなのな。

>>687
トルシエはファミコンの緑のカセットのサッカー

>>688　　
ちゃぁ

浦和の試合数考慮しても気が付けば鹿が４位
しかもレギュラー外人は結局マルキーニョスだけ

この状況が続くとさすがにオシムも鹿から呼ぶのかな？

やばねーだろ
他チームがオシムに気に入られよーと走るサッカーとやらをやりだしてるが
鹿島は相変わらずジーコ以来のパスサッカー　ある意味すげーよなｗ

オシムに汚染されると千葉みたいな結末が待ってるから
このまま保存してほしいな

ジーコの激励の手紙が送られてから、ほぼ日本人選手の力だけで公式戦無敗を続ける鹿島｡

オシムが退任し、気が付けばアマルという名の負の遺産しか残っていなかった千葉｡

本当の意味で育成力がある監督はどちら？

アマルが悪いだけ。
ストヤノフ「イビチャがいれば、ジェフは優勝できるだろう。」

実際1回もリーグ優勝出来なかったしな、オシム。

オシムが去った後には何にも残らないことが証明された。

>>697
アマル解任→名将就任→千葉復活

「アマルはいろいろな物を残してくれた！素晴らしい監督だった」　となるわけ？

それはまったく反論になってない。

オシムが去った後に何か残ることを君は証明しなきゃいけないんだから。

>>696
そのアマルをアシマに産ませて、コーチとして日本に呼び寄せたのはどこの誰だ？

ニワカオシム信者共の話だと
「イビチャは若い日本人をコーチにつけ、日本人指導者を育てて日本に遺産を残そうとしている！」
「ジーコファミリーでチームを私物化したコインブラとは違う！」
という話だったな｡
だけど実際は、千葉は血族世襲によりペンペン草すら生えない焼け野原に｡
オシムの傍らで何年もコーチを続けたアマルの有様を見ると、オシムが反町や大熊を指導者として育成出来るとは到底思えない｡

いろいろ残したが、後任監督が台無しにしてるだけ

ジーコの鹿島はかっこいいな哲学があって。
オシムの千葉はただ走らして、量で相手をねじ伏せようってだけだから
特に何もないんだよ

>>702

鹿島にそんな哲学あったかなｗ
勝つためには手段を選ばずだったけど、その伝統もうすれた。

>>703
>>693　>>695

結局、アンチジーコ厨ってのは欺瞞と妄想だけでサッカーを語ってんだよな｡

「日本のオリジナルのサッカーを作り上げる！」とか
「オシムの知恵と哲学を日本に残す！」とか
そういう薄っぺらな御託はもう沢山だから、
とにかくオシムが代表監督に就任している間に、ジーコ時代以上の「結果」を目に見える形で見せてくれ｡

そのためには、
最低限アジア予選を突破｡
アジア杯では、アジア予選突破ラインのベスト4以上の成績がノルマになる｡
アジア杯で優勝できずコンフェデ出場が不可能になった場合は、
親善試合を通して、対非アジアの強豪との試合で勝利出来るかどうか、オシムジャパンを厳密に検証・分析・評価しなければならない｡
ホームでの親善試合なら、ブラジルやイタリアレベルの相手への勝利｡
アウェイでの親善試合でも、アイルランドくらいの相手には勝ってもらわないと、
非ホームのＷ杯では、ジーコ以上の成績は全く期待出来ない｡

>>705
ジー信乙

>>706
やっぱり内容のある反論は出来ないんだな
低脳ニワカオシム信者は

俺のまわりのサッカー普段観ないやつらのほとんどが今の代表はつまらんって言ってるよ
他のスポーツは結構観るやつもいるけど、点が入る気しないとか言ってる

それはちょっと残念だけど、ニワカに媚びるわけにはいかないから

また代表厨の二枚舌が炸裂するのかな？
「アジア杯になれば、W杯予選になれば人気回復するはず」ってか。
結局ニワカ人気に頼ってるんじゃねーかｗ

ミーハーと言えばオシムうちわとか言って
有り難がってた奴がいちばんミーハーのニワカだと思う

確かにｗ

だからと言ってオタク化するのはどうかな
何事もそうだけど、そこまで深読みするやつばかりじゃないと思うな
単純に見ててつまらないという意見は一般的だし
今はそういう層を取り入れていかなきゃいけないと思うけどな
国民がどう評価するかって大事なんじゃないの？

ドイツ代表のサッカーをどう見るか
つまらないけど強い、でしょ？
代表は勝ってなんぼっていう意見もあるようだけど
ドイツのあとを追うだけじゃつまらんでしょ

以前の代表ってそんな面白かったか？
まあ、出来不出来にムラがあったが、グダグダ試合が多かったという印象。

基本的にとられないようにパス回してるだけだったもんな。

鹿に注意!!

グダグダで相手に一点差で勝つのはある種の理想だよ。
俺は結構好きｗ

若くていい選手がいないから人気ないんだろうね

試合後の単発スレ乱立防止上げ　

2002年W杯はの時は今のベテラン世代はまだ若いと言える世代だったからね。

あげ

あげ

オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

さっさと無能ジジイ解任しろよ

あげ

浮上

　

弱いから　アジア4位

オシメの千葉枠は永遠に不滅です

選手選考がダメだから

オシムは反省や成長がないんだよ。

ジーコは高い理想はあったけど、厳しい現実に阻まれ試行錯誤してた。
素人なりに成長して変化して、観客も一体となって悩み応援できた。

オシムははぐらかすばかりで、観客置いてきぼり、そのくせ結果も出さない、最悪だ。

千葉優遇だからだろ

>>732
アジア杯期間中だって、修正できたのに自分のやり方に固執してたもんな。
10人のチームに2回も引き分けに持ち込まれたし。
当たらない選手交代を状況に無関係で、繰り返したり。
歳だけに、学習能力がない。

あの爺哲学的な発言する割に意外とミーハーなんだよね。そこんとこうざいよね。

もうトルシエやジーコより駄目な監督なんだから国に帰れ

やっと松井呼んだか

また火事いるけど・・・

●ビチャビチャ・オシメ●

オシムが不人気な理由
1.オシム監督のレベルと日本人ファンとのレベルに差がありすぎるため、ファンが理解不能に陥った。また、オシムはマスコミに対しては小馬鹿にした態度をとり、真面目に応対しないため、真意が計れない。

2.ジーコという世界的なスターが、日本代表監督時代にその場凌ぎの結果重視サッカーを標榜し、
それを指示した多くのファンが、オシム監督の標榜するサッカー観を理解出来ずに、去っていったため。

3.有名選手やスター選手が現代表に少ないため、素人ファンが離れていった。

>>739

トルシエとジーコに訳の解らん・とりあえず最低限の結果は出た・将来性皆無のサッカー見させ続けられてきたらそら変なサッカー観が出来上がるてｗｗｗ


今ホンマに普通のサッカーしてるってのが特にこの２ちゃんねるに巣くうボール蹴った事もない運痴なウィイレ厨どもには理解できんみたいやねｗｗｗ

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坊やだからさ

五輪代表も人気落ちてるし
オシムとか関係ないよ

五輪代表も人気が落ちてるけど、オシムジャパンのそれとはまた別の理由だと思われ

日本代表補完計画って言えるよな「個」の存在否定。
折れが折れが存在しないたらい回しパスサカー

全てはオシムの名のもとになのが今の代表。
最終的にそうなるなら良いけど、
初めから従順な駒以外呼びたがらない、使いたがらないってのはどうもね

だが仮に成功するとしても、オシムが去った後はぺんぺん草も生えない
という偉大な実績の持ち主であることを忘れてはいけない。
その現実は、ちょうどいまのJリーグで見ることができる。

その見返りは、おそらく最大に見積もってW杯1勝程度。
それでも凄いことは凄いけれど、かわりに代表という財源を失った日本サッカー界は
長期的な強化計画を縮小せざるを得なくなるかもしれない。

>>746

ジェフって今５連勝してなかった？

>1 オシムのサッカーは面白くないからの一言に尽きる

オシムは観客の存在を無視している
マスコミ対応というのはリポーター個人を相手にするのではなく、その奥のサポーターつまり国民に対してするもの
応援を必要としていないし、自分に酔っているだけ
見ていて楽しいはずがない

>>746

ジーコが根こそぎさらっていったのに
またかよw

でも人材的には南ア以降の方が期待出来る。

オシムは監督としてもイマイチだが
人材もババを引いたな。
好んで千葉の選手を呼ぶので半分は自業自得だけど。

つーかね、面白くないならせめて勝てよ。

>>747

今何位だよw

オシムはもう飽き飽きだな。
代表がダメなら、クラブでなんとかするわけで、その結果がＡＣＬ熱なわけだ。
オシム君は勝手にアジア相手に必死に踊りまくってなさいと言う事だな。

>>747
お前何にも分かってないな。イビチャが焼け野原にしたジェフをアマルが１年かけてやっと建て直したんだよ。

確かにオシムのサッカーは糞つまらんが
五輪代表も人気落ちてるし
オシムの問題ではないような

オシムや反町のせいで代表がつまらない
U-20は面白かった

>>751
あと半年の辛抱だな

>>755
頼むぜ＞選手