ユース代表のフィジカルトレーニングについて

育成年代の練習法についてはここで
選手個々、代表チームの試合内容などはユース代表スレで

113:- :2007/01/06(土) 16:02:40 ID:x9w6xwXe0
ガンバユースのフィジカルトレーニングだと宇佐美は世界トップレベルの
人材にはなれないでしょ。断言する。
世界のこの年代で宇佐美並みの才能持ってる選手は国見以上にフィジカル鍛えまくって
肉体改造して世界リーグに送り出すのにガンバじゃ40分＊2すらもたない
フィジカルトレーニングしかしてない

114:他国の育成 :2007/01/06(土) 16:03:53 ID:x9w6xwXe0
■イタリア
走るということに関しては、そこには小さく書いたんですが、イタリアのパルマというチーム
に１ヶ月間帯同させてもらったときに、プリマヴェーラといわれる１８歳、１７歳、１６歳も
若干優秀な選手はいるんですけれども、オランダなんかに比べるとその３倍くらい走ります。
ボールなんてものは一切使いません。工夫も全くありません。ただ走るだけです。強烈に走ります。
１００ｍ、１５０ｍ、２００ｍ、３００ｍ、その距離くらいをバンバン走ります。もちろん短いのも
１０ｍ、１５ｍの走力トレーニングもしますけど、１６歳くらいになると強烈に走ります。大学でも
やったことがないくらい。山崎先生、４年生のとき結構私走らしたかなと思っているんですけれども、
問題になりません。倍くらい走っています。とんでもなく走ります。一度ぜひ見られたらいいと思いますね。
多分日本の子どもたちが、高校生くらいから見るとサッカー選手止めると言うでしょうね。そのくらい走っています。
まあ、そのくらい重要だということをわかっているんだと思います。
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
■イタリア
275スレ
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。


■アルゼンチン
ttp://www.worldelevenjapan.com/intercambio/experiencia/experiencia.html
>やはりフィジカル作りは必要ですか？
大必要です。フィジカル無しにはやっていけないですね。
アルゼンチンに出て、フィジカルがいかに重要かに気付きました。
チーム・国自体がフィジカルに対する意識が強く、必ず練習メニュー
に入っています。シーズン中でも必ず週に2回ぐらい取り入れて試合に
向けてコンディションを落とさないようにやっていくんです。

115:他国の育成 :2007/01/06(土) 16:04:50 ID:x9w6xwXe0
■ブラジル
ttp://www.at-kokusai.jp/l/l01.html
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/412_2.html
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。

ジーコ：ジーコはあだ名の通り昔はやせっぽちだったが、技術が抜群だった、そこでユース機関は彼と契約して
　　　　強引に科学の粋を集めたフィジカルトレーニングセンターに入れた。ボールを使ったトレーニング等
　　　せず来る日も来る日もフィジカルトレーニング、しかしプロになる18歳の頃にはイタリアの激しい当りにも
　　　耐えれるようになった。
■フランス
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
12歳から16歳の４年間が技
術を身につけるにふさわしい年代なので、フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。フランスの
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。

■ヒディング
韓国は世界の強豪国の技術：フィジカルを１０：１０とすると
８：３だ私はこのフィジカル面を10まであげる。
日本？90分間走る力すらないし問題外だ

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0606/12soc011.htm

跳躍力と瞬発力では、日本選手は確かに数字の上でも欧州選手に劣っていた。
瞬発力の場合、２０メートル地点の約０・１秒のタイム差は距離に換算すると約７０センチ。
ゴール前の攻防を考えた場合、この差は決して短くない。さらに、跳躍力(スクワット
ジャンプ)では５センチもの差が。欧州などの選手に比べ、身長が低い日本の選手は
ヘディングでのボールの競り合いでの苦戦は免れない。

しかし、筋力では日本選手が上回っていた。では、なぜジャンプ力などが劣るのか。
測定にかかわった立大の安松幹展助教授(運動生理学)は「ベースとなる筋力はあるが、
それを高さや横の動きに変換する神経系の能力が劣っている」と指摘する。

持久力についても、日本代表の年始合宿でおなじみの１回ごとに走行距離を延ばしていく
ＶＭＡ(有酸素運動測定)テストの結果、日本選手が優れていることがわかった。
ジーコ監督が率いる日本は試合終盤の得点が多い。指揮官は「最後まであきらめない
精神力の強さ」をよく強調するが、スピードやジャンプ力の差がそのまま出る序盤に失点、
相手のパフォーマンスが落ちる終盤に巻き返すことの多いチームの特徴が、科学的にも
裏付けられた格好だ。

あげ

サッカーは器用さが必要な競技だから
高校時に大型選手は動きが悪く外される。
そしてサッカー人生が終るんだけど、野球の場合は
小さいとドラフトで指名されない。
ハンカチ王子でさえプロでは小さすぎると評価されてる。
日本の育成システムも成長の遅い大型選手を気長に育成すべきだと思う

>>7
そこらへんって大学サッカーがうまく補完していけばいいんじゃないの？
4年猶予もらってさらに育成が必要ってなら
それまでの間に何かしら可能性というか片鱗を見せなきゃダメでしょ。

大学サッカーってのが、やるほうも観る方も魅力あるものじゃないんだよな。
日本の教育精度を考えれば、高校、大学での育成はむちゃくちゃ大きい意味があるわけだが
サッカーはカレッジスポーツとして育たなかったし、高校サッカーも人気は頭打ち、しかも
サッカー界が「ユース」なんていう猿真似のシステムを導入してしまった。
おまけに、J２なんていうほとんど意味をなさないプロを作ったから、大学のレベルなんてのは
ますます知れたものになってしまった。
人気、実力、育成、すべての点で馬鹿げた殺し合いをやってんのよね、サッカーは

>>8
大学もそうだけど、高校時にじっくり育てるべきだな。
野球なんかは下手でも大きいのは将来性で指導されるけど
サッカーはその時点で上手い奴にしか指導しない。

>>9
大学サッカーから毎年良い選手出てるじゃん。

＞ 野球なんかは下手でも大きいのは将来性で指導されるけど
それもなんか誤解があるな。

>>7

右投手で１７６ｃｍは小さい。左投手や野手なら何も言われない。
サッカーだってＧＫやＣＢが１７６ｃｍだったら「上では小さい」といわれると思う。
日ハムの武田勝は右投手で「公称」１７０ｃｍらしいが（笑）

日本のプロ野球の「大型信仰」は戦後の栄養難時代に起源を持つ。
タンパク質欠乏時代だから、身体が小さい奴は要するに栄養不足だった。
「身体が大きい」「胸板が厚い」＝「栄養状態がいい」「タフ」だった。
小さい奴は野球が上手くても長時間練習をするとパンクする。
内蔵に負担がかかって肺病などに倒れるケースが多かった。
医学的に見て大型選手のアドバンテージがあったわけです。
今はそんなことない。タンパク質の足りてない奴なんていないから。

日本の野球から大型選手は減っている印象があるけどね。
ＷＢＣの日本代表が平均で１７９。
イチロー、松坂、両松井、城島、井川、井口、長谷川、大塚、大家、斉藤隆…。
メジャーでやってる選手の平均で１８１。
小さい選手は「即戦力」と称して取る。
奈良原なんて実際は１６２，３らしいけど、ドラフト２位。
平野恵一は公称１６８だけど自由枠。
１７０以下、１７０前半で主力になっている選手ははいて捨てるほどいます。

大型選手を時間かけて物にした例なんて皆無に近いよ。
誰か具体名を挙げられますか？
斉藤和巳みたいに怪我で時間が掛かった奴はいるけどね。
ZDX3KUDL0さんよ。
野球をいい加減な知識で比較材料で使わないでくれ。

日本の場合、高校卒の優秀な選手を獲得しても即戦力レベルでなければ
サテライトで飼い殺し状態にしている。
それに比べて大学は常に試合に出ていることが多い
真剣勝負の試合を積み重ねるかどうかは大きい上にトレーニング自体も
大学の方が科学的に行われている。
それに大学は指導者が変わらないため選手自身が優秀な指導者を選べる
という側面もある。
しかし一番大きいのはＪリーグのチームのほとんどのチームが練習が
非常に生易しいという事である。、これによって選手自身の
成長が止まってしまい、大学生に抜かれるという現象が一部で起こっている。

Ｊリーグの練習が生やさしいとの逸話は主に
プロ野球チームとの合同キャンプトレーニングで出てくる事が多い。
某野球選手はサッカーの練習を見てあんな楽なのかいいなぁと漏らしたほど
他にもオシムがジェフの選手に練習で走りこみをとことん
行ったところ、選手から高校部活かよと批判続出だったらしい
広島にいたっては、選手が首脳陣に練習が厳しいと訴えるしまつ
シーズン中はともかく、キャンプ中などは本来ならプロでの練習が一番きつく、充実して
いなければならないのに、野球選手には笑われる。厳しくしたら
選手から批判出る等、プロ意識の時点で少しおかしい所があるのだろう

>>14

野球の練習が厳しいならあんなデブばかり揃わんだろうがっ！
高橋由伸とか中村紀洋とか体脂肪率２５％くらいあるぞ。
プロ野球に入ってから２０キロくらい増量している。

もちろん真面目にやっている奴もいるけど、個人レベル。
全体練習は時間が長いだけ。３０分以上延々とジョギングみたいな世界。

>>12
高校の中学選手へのスカウトレベルでも体格は重要だよ。
小さいと伸びが少ないので大きい選手のほうがスカウトさえやすい。
高校のドラフトでもそうだろ。
ハンカチ王子はいいピッチャーだと思うが、プロだと田中の将来性を買ってるしね。

イチロー　175
松坂　　　182
松井秀　　188
松井カズ　178
城島　　　　182
井口　　　　178
長谷川　　　180
大塚　　　　182　　
大家　　　　185
斉藤隆　　188

平均181.8センチ

ポジションによるけどピッチャーと長距離バッターは大型選手が多い。
野茂　　188
佐々木　193
井川　　186　等。

日本サッカーもＣＢととＣＦＷとＧＫは大型選手が欲しい

>>15
ポジションによるだろうけど。
今年の筋肉番付で持久力走で野球選手とサッカー選手の結果はどうだったの？

野球選手はポジションによって走らなくてすむ所があるからな
ボールを遠くに飛ばすために自分の体重増やした方が有利という
側面もあるから、そういう選手と比べる事自体ナンセンス
比べるのはショートとか外野とかじゃね？
野球選手と比べていなかったが筋肉番付？ではサーキット持久走でも
瞬発力を競うフラッグをとるやつでもサッカー選手は早々と脱落
してたな
去年横浜マリノスと横浜ベイスターズがファン感謝デーで行った
対抗競技はすべての種目でサッカーが惨敗
勝つったのがサッカー競技だけという寒い内容だった
体格の話は海外だと骨測定して将来の体格見越しところもあるよ

>>18
また筋肉番付バカかよ
野球選手はポジションによってはデブでもいいという競技性を説いておきながら
筋力勝負で野球とサッカーの比較をしてること自体矛盾しまくりなんだよ
海外のトップアスリートを比べてみても野球とサッカーじゃ筋力量が違うだろうが
そういう違う競技を比較してること自体ナンセンスなんだよ

しかし、なんの見せ場もなかったけどな、サッカー選手は。
しかも日本代表だろ？あの３人は。

チビなんだからよ、それらしい種目でいいとこみせろっていいたいね

ま、クチだけは達者だったがな

>>20
チビに有利な種目ってあったか？
一応持久走みたいな奴では野球に勝ってたが

＞チビに有利な種目ってあったか？

？
はぁ？

チビなんだからよ、それらしい種目でいいとこみせろっていいたいね

こう言ってるから

並走する相手を抜き去ってポジションをとるとか、左右にステップを切りながら進むとか、
ただただ走るとか、これ、サッカーそのものじゃねえのかよw

まあ言っとくが日本代表どころか世界選抜に選ばれるようなロビーニョとかメッシとかルーニーをつれてきても最下位争いだろうな
スピードはそれほどないし、パワーなんて他競技と比べれば０に等しい
それでも球捌きが上手いという理由でトップになれるのがサッカーという競技だ
サッカーを１８ぐらいまで続けてプロにすらなれずに、陸上に転向して１００ｍや１０種競技で世界記録を出した奴もいる
だけどそういう人材はサッカーでは通用しない

> 並走する相手を抜き去ってポジションをとるとか、左右にステップを切りながら進むとか、
> ただただ走るとか、これ、サッカーそのものじゃねえのかよw
？
サッカーそのものじゃないよ

コース決めて走るわけじゃないし

どうでもいいけどイチローて180あるよな。
とんねるず石橋と並んだとき同じくらいだったし。

野球との比較は芸スポでやってくれ

>>28
だってコピペ貼ったらその後何の展開も無いスレだし
新しいコピペ来るまでは良いんじゃない？

>>25
別にパワー系で負けたのを問題にしているのではない
瞬発力系、持久力系で負けたのが問題
上記の3人は普通に勝つと思うよ。
特にロビとルーニ
彼らの瞬発力はすごいものがあるのにそれも気付かないとは・・・
まぁメッシとかは明らかに海外トップの中ではフィジカルレベル低いけど
そういう稀少例もってこられてもねぇ

>>16

大家友和は日本にいる時より登録上は４，５ｃｍ大型化してるな。
まぁ本当にでかくなる奴もたまにいるけど。

>>28

すまん、微妙に荒らしてしまったな。
まぁここは隔離スレなので勘弁してくれ。
元はフィジカル男の言い分を吐き出してもらうために立てたんです。

>>30
瞬発系？
どう見ても野球、アメフト、ラグビー等が有利ですが
持久力系？
いつ負けたの？

＞特にロビとルーニ
＞彼らの瞬発力はすごいものがあるのにそれも気付かないとは・・・

本気で言ってるのか・・・
レアルの１００ｍ測定で、１位、2位が、ロベカル、ロナウドの10秒９、11秒１ぐらいだよ
サッカー界の中での俊足と呼ばれる選手でさえこの程度
ロビーニョとかルーニーなんてどう見てもこいつ等より下だろ
アメフトや野球の走り系のポジションだとこれより速い奴は腐るほどいるぞ

話の流れと関係無いけど、日ハムに森本稀哲という選手がいる。
大きくて、足が速くて、肩も強い。
「身体能力」という点ではプロ野球最高レベルの選手。
小学校時代にサッカーをやっていて、ヴェルディのテストを受けたらしい。
本人は自信あったらしいが、結局落ちたらしい。

まぁヴェルディのスタッフに見る目が無かっただけかもしれんがｗ
森本貴幸といいコンビになったのに！

>>16
鯖読み丸々信じてやんのｗ
アホやｗ

例えば野球のトッププレイヤーだとパワーがある奴とかスピードがある奴とか何かしらの長所があるだろ？
野球は技術系競技の側面もあるが、投手なら140キロ以上の球を投げる筋力と
打者ならその球威に負けない筋力が必要だ
ミートだけが上手くても球威に負けるとヒットは打てない。
野球のプロ指名で体格が重視されるのもこの為だ。
瞬発力を生み出すのは速筋だからパワーかスピードのどちらかは殆どの奴が持ってる。
サッカーだとそういう場面がないからとにかくボール扱いの上手い奴がトップに生き残る。
もちろんスポーツである以上筋力はあった方がいいに決まってるが、他競技に比べればその部分での敷居は小さい。
これは日本でも海外でもトッププレイヤー同士の身長や体重を比較してみれば分かると思う。

>>32
100Ｍ走と30Ｍ走の違いもわからないとはサッカーで使うのは
長くて30ｍだろう
ちなみにフラッグもそんな距離なかったはず

サッカーの90分、試合した時ある？
地獄だぞw
焼き豚では、まず無理。
サイドなんかやらされたりしたら、10分も持たない。
自分のタイミングで90分走る事とは持久力の種類が違うからな。
野球なんか、数十メートルダッシュしただけで、肉離れw
サッカーは数字では測れない身体能力が必要

>>36
野球やアメフトで使う距離の方がもっと短いんだけどｗ
それにフラッグで使うのはうつ伏せ状態から起き上がる上半身の筋力と
柔らかい地面をつかむ走筋力が重要
普通のスピードある奴よりも筋肉量を持った奴の方が有利
だから室伏みたいな奴が圧勝できるんだよ

>>37
社会人の草チームだと野球出身結構いるよ。
あいつら走のは得意なの多いから下手なりになんとか楽しんでる。
一部の野球選手をイメージして走れないってのは間違い。
あいつら鬼のような練習してたからね。

>>31
ウィキからの引用だと１７５センチだけどイチローは他では１８０センチだったと思う。
大塚も１８２センチ以上あるように見えたけど。

>>35
その考えで技術重視すると結局欧州勢のパワープレーに屈するんだよな。
中沢とか、巻みたいにサイズが最大の武器みたいなタイプが増えてもいい。
今だとサイズのある選手が少なすぎる。

マリノスユースのフィジカルコーチが
早熟の選手は良くないみたいなこと言ってたが
それがまちがってるんじゃないだろうか。
結局デカイ奴は早熟で小学生の頃からデカイ奴がほとんどだろ？
そいつらを外したらそりゃチビばっかりになるよ。

>>41
そういう意味で言ってんじゃないんだよ
サッカーと野球じゃ競技性が違うんだから比較しても意味がないと言ってんだよ

野球選手は走れないよ
持久走とは又違う。シャトルランとも違う。
こおゆうのやらせたら、野球の走力系の奴なら、普通に良い数値はでる。
でも、サッカーで90分に必要な持久力とは違う。
ボクシングで必要な3分間の持久力にも似てるかもしれない。
パンチを貰わなくても、空振り、軽くジャブを打ったりしたら、
どの分野の持久力、スタミナ、フィジカルに自信がある人間もかならずバテる。
サッカーの90分間も同じ。
走りたく無くて、走らされる。走りたく無くても、走らなくてはいけない。
そおゆう場面が自分のタイミング関係なく、90分必要な持久力がサッカーには必要。

ユースの指導者は素人みたいな知識の奴多いからな
サッカーで重要な持久力って要素は循環器系や呼吸器系の発達もからむから
中学生〜高校生の時期にかけて鍛えないとプロなってからは伸びにくいんだけど
ガンバの指導者とか平気でユースの時期は９０分もちさえすればいい
プロなってから鍛えればいいとかニワカも真っ青な発言するもんな
同じように速筋系も繊維は増える事はないがある分をしっかり鍛えて一番大きく
なるのは１６歳〜２０歳なのにほとんど鍛えようとしない
この時期、特に下半身系はしっかり鍛えておかないとプロになってからも伸びない
こういう指導者がいる限り、サッカー選手のフィジカルレベルはあがらないでしょう

>>45
そっか？
俺的には球技選手レベルの持久力なんて鍛えようと思えば誰でも簡単につくと思うけどね
佐藤勇人だってオシムによって伸びたじゃん
問題は大人になってでいいといいながら、大人になっても大して強化しない指導者や選手だけど

>>46
コピペだよそれ。

>>46
もちろん大人になっても伸びる
しかし伸びやすい時期に伸ばした選手には追いつくのが非常に難しい
例えばあなたの知っている運動量多い選手と少ない選手を想像してみてください
これがプロになってから逆転した事例とかあります？
>>47
誹謗中傷しかできないニワカ君

ひぃでぃんくに　鬼しごかれて　体力ついた韓国

>ガンバの指導者とか平気でユースの時期は９０分もちさえすればいい
>プロなってから鍛えればいいとかニワカも真っ青な発言するもんな

これのソース出せよ
またこの前のフィジカル厨が妄想で言ってるんだろうけど

小学校高学年で足が遅いやつがいくら頑張ってもオリンピックには出られない
持久力も一緒

>>48
例えばサントスは高校時代監督に運動量が課題と酷評されてたのがプロ入り後には運動量が代名詞みたいな選手になってるし
小笠原も以前は代表の持久力テストでは下の方だったが、最近のテストではトップになってるしな
まあこれはあくまでテストなんでサッカーの試合で結びつくとは限らんが

>>50
ソースなんてあるわけないです（＞＜）

>>50
フィジカル君は過去にサッカー経験もトレーニング経験もないニワカだってカミングアウトしてますからなｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168328984/778
778 名無しさん＠恐縮です sage 2007/01/09(火) 19:22:17 ID:l7PbQtgv0

ガンバ大阪ユースの典型的な１週間

月曜　　　　　オフ
火曜〜金曜　トレーニング
土曜or日曜　練習試合orトレーニング

毎日の練習内容
１８時〜２０時３０分頃　グランドでの練習
２０時３０分〜２１時頃　フィジカル練習（グランドでやる場合と、室内でマシーンを使う場合がある）

新チーム始動の２月頃にはボールを使わないフィジカルだけの日も結構ある。

日本人はフィジカル弱いんだからより鍛えないとダメだろ。
どのトレーニングがいいかはこれからの試行錯誤だけど。
科学的な筋トレが生まれてから
柔よく剛を制すの時代は終った。

>>55
どこでもそんな感じだな
中身はいろいろなんだろうけど、クラブはフィジカル全然やってないとかいう妄想は時代遅れ

具体的にどんな練習してるかわからんとなんともいえんな

ガンバの話ばっかりは飽きたから他のクラブの話もしてくれよ。
フィジカル厨さんは、詳しいんでしょ〜

昔ユースの指導者が高校みたいなフィジカルトレーニングなんて必要ないですよー
って言ってたよなぁ
最近フィジカルトレーニングの重要さに気づいて取り入れるようになったが
まだ高校には勝ててない、プロ育成機関の指導者が施設環境が整ってるのに
高校以下のフィジカルしかつけられないって非常に恥ずかしいよね。
帝京の元監督も今年のユースの大会の走力の低さを嘆いていたな

古沼とかボケてるからそっとしといてやれ
いまじゃ自身もユースの責任者なのにな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200510/at00007151.html
ttp://www.jsgoal.jp/2006hsst/interview/konuma01.html
フィジカルが重要なんて高校チームと対戦しなくても自身が海外コーチ
留学とかしてたら十分分かっていた事なんだよね。
本当この指導者たちはプロ意識があるのだろうか？

もうすぐ17歳、181ｾﾝﾁ77ｷﾛ
50ﾒｰﾄﾙ5.90秒、左ｳｲﾝｸﾞなんですが、高校辞めてドイツにサッカー留学しよう思うのですが

ユースは17歳でも入れるんですか？

フィジカル厨必死になってるねぇｗ

勘違いしてる奴多いがユースってのは協会が作った育成組織でもなんでもなく単なるJクラブの青田刈りだから

ＪリーグはＪＦＡの傘下にあり日本サッカー強化を目的に設立されたリーグ
その会員であるクラブは当然強化の義務を負う

ＪＦＡの傘下にあるリーグはＪリーグじゃなくてＪＦＬだろｗ
Ｊリーグは日本サッカー協会から独立してるぞ

日本人同士だと足技の優劣で勝負は決まっても
ヨーロッパを相手にするとそれだけでは勝てない。
１０センチ若しくは１０キロ離れると相手にならない。

>>67
JリーグもJFA傘下だが？当然JFLもそう。

全国の高校が、多数の地区でトーナメントを行い、さらに地区代表が
トーナメントで日本一を競う。
シードといっても１回戦をパスできる程度、ヨーイドンの一発勝負で
４０００以上のチームの頂点が決まる。
こんなのは日本の高校スポーツしかないわけだよ。
これを強化プログラムとして活用できないのがサッカー界であった
わけだし、スポーツ文化として定着させることもできないまま、
新しいカテゴリーに手を出した。

野球は、全国民が「甲子園」というスポーツ文化を受け入れたんだがね。

サッカーには「甲子園」も「神宮」も「花園」も「箱根」もない。
その結果が今ってわけだよ。

日程の問題であれが限界
わかってて言ってるのか、わからない馬鹿なのか

だいたいプロになるような選手は中学卒業時点で他人とは違う技術を
身につけている事が多い。そういう選手を技術レベルフィジカルレベルで
セレクションで獲得しておいて器の小さい
選手を次々と生み出してる現状の功罪は大きい
本田もガンバでセレクション落とされて星稜にいったおかげで成長して
ガンバ至上最高の素材といわれた家長に追いついき、現在ユース代表では本田の
方が優遇されている。如何にユースでの成長がないかを示すいい例だろう
中村俊輔もマリノスのセレクションに落ちて桐蔭に言ったことを今では神に
感謝してるんじゃない？

>>55
高校の普通のチームでさえこのレベルの練習だよ？
フィジカル専門コーチをたてて必死に走りこみ
こうして素材をしっかり育成していくんだろうね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/85th/column/200701/at00011948.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/85th/column/200701/at00011948.html

フィジカルなんて量こなしてどーにかなるモンじゃねーだろｗ

夜9時近くに30分やるユースのやり方は凄く合理的
成長ホルモンの関係で一番いい時間帯なんだよな？確か

つか、量より質だよな
サッカーの試合なんて90分しか無いけど、絶対毎日できない
毎日やったら選手は壊れまくるだろう

つー事は極端に言えば、90分やれば十分すぎるほどの負荷を
肉体に与える事ができる訳だ

つまり長時間やっても意味無い
質を追求するなら短い時間でどれだけ選手が集中するか、だから
あえて言うなら若年層の選手個人のメンタルにかかってくるんだから

そこらへんをもっと集中させてやらすべき
フィジカルトレになったら急に「やらされてる感」が出やすい年頃だしな日本の10代って

部活サッカー（選手権燃え尽き）ならフィジカルサッカーで
十分だろう

上の2,3,4にあるが
その部活サッカーと似たレベルのフィジカルトレーニングを海外のユースチームはしてるんだけどな
集中して２時間程がいいのは瞬発力系を初めとする速筋系だけに絞った場合だな
本気でやるなら、柔軟性や遅筋系のトレーニングもしっかりしたら全然たりない
短い時間で集中トレーニングはそもそも日本人にあうやり方とは俺は思ってないけどな
それで結果残してる世界に通用するスポーツアスリートを聞いた事がない
黒人とか元々、速筋繊維の多い人種に合うやり方だと思っている。
最近ではオーバワーク（オーバートレじゃないよ）からの超回復がそれに起因してる
可能性が高いみたいだけどな日本人みたいに素質で劣る場合はオーバワークから
回復した際の大幅な筋力アップを繰り返し行うことによってでしか世界と対抗できない
のではないだろうか？

30分はいくらなんでも少なすぎ
効果を期待するなら柔軟系だけで30分やってから始めるくらいじゃないと
まったく意味ない。

>>74
みたいなのが、みのもんただの、あるある大辞典だのの減量法なんかにひっかかる
手合いなわけだよ。
こういう輩は、マネして飛びついたやり方が流行遅れなんてことになれば、すぐ中止、
なにごともなかったかのように、目先がかわれば、こんどはそっちに飛びつくわけだ。

成長ホルモンかよw

低インシュリンダイエット、GI値ダイエット、一見もっともらしい似非科学にコロリってやつw

世界と互角に渡り合ってる他の日本の競技をみろよ。
トレーニングの量が、甘いサッカー界とはまるで違うよ。

ガンバユース出身の稲本や大黒は
フィジカル強いよな。

技術を中心に必要十分のフィジカルもやっているだろう。
部活サッカーはやりすぎ。

そら持久系のフィジカルトレは別に決まってんだろｗ
海外のユースも長時間やってんのは持久系だけ

筋力トレを毎日長時間やる部活スタイルは異常だよ

走りこみはLSDのように長時間やる必要は確かにある
ガンバユースの典型的な1週間に持久系のメニューが無いが
それは個人でやってんのか、それとも1時間半の練習メニューを
休み無しでやってんのかによるが

科学的に建てられたトレしてんだから
超回復や成長ホルモンなんて流行りとかじゃくて
今じゃどの競技でも常識の範疇だろ？

まぁ確かに10代は他の年代に比べ
フィジカル的な成長が見込める年代なので
他の年代に比べ重点的にやる必要はあるが

かといって長時間やる必要は全く無い
長時間やる必要があるのは持久系くらい

むしろ感覚的な部分が多くを占める技術系は長時間やるべきだが
それはもっと若いウチに大部分が固まってしまうからな。
けど、それでもサッカー選手なんて技術が必要不可欠な要素なので
全体練習で余った時間は体に負荷のかからない範囲で
ボール技術の向上に当ててもらいたいモンだ

後は、日本人の一番の弱点は体の使い方だな

言ってる事は一理あるけど
とりあえず部活も走りこみは沢山やってるけど、筋トレはそんな長時間やってないぞ
あと、ガンバはユースあがりの選手の運動量のなさから持久トレはほとんどしてないだろう。
若い時期にしっかり持久力関係のトレーニングしてないと呼吸器系や循環器系の発達が促進
されずにプロになってから鍛えようと思ってもきついものがある。
技術を使用する競技ってのはサッカーだけでなく遅筋ってのは非常に重要、実際ほとんど
走る事ないピッチャーなんかが、しっかり走りこんでるのは遅筋を鍛える事によって、下半身が
簡単に疲れないようにして技術がぶれない様にするためなんだよね。
サッカーは９０分間サーキットトレーニングのように走る、休むを繰り返す競技
持久力がないと、思考力低下、下半身の筋力の疲れからくる技術の低下等影響が大きい
後、海外の選手だと短い時間でフィジカルトレーニングを集中してやって効果あげてるのは
聞くけど、日本のトップアスリートの選手だといないんだよね。。。

＞最近ではオーバワーク（オーバートレじゃないよ）からの超回復がそれに起因してる
＞可能性が高いみたいだけどな日本人みたいに素質で劣る場合はオーバワークから
＞回復した際の大幅な筋力アップを繰り返し行うことによってでしか世界と対抗できない
＞のではないだろうか？

超回復の原理って素質に劣る日本人はとかじゃなくてトレーニングの常識なんですけど
どんな競技でもメインとなる一番キツイ練習は週に２、３回が限度で
残りの日は若干強度を落としてメリハリをつけるでしょ？
意味を履き違えてないかい？

>>81
日本人は海外選手よりは走れるだろ
持久力より筋力の問題だと思うぞ

フィジカル厨の妄想スレだな

フィジカルフィジカル言うくせに、具体的にどういうトレーニングしてるかとか書けないんだよｗ

まあマジレスすっとサッカー選手レベルの持久力なんて週二回30分で十分

１０００×５　３分２０秒
４００×１０　７２秒

これだけやれば劇的に飛躍するよｗ

馬鹿な奴は２時間走ったとか２０キロ走ったとか言うけど
体力テストの数値を上げたいならばこっちの方が絶対効果的ｗ

週2,3回ペースのフィジカルトレーニングってその週に試合でも
入ってるの？ｗ
回復ってのは、しっかり鍛えた期間が長い程、回復した時の
アップも大きいんだけど
短距離系の陸上になると週毎に鍛える週、休める週と分けてるんだよね。
後、質と量どちらも大事だけど、上のチームのフィジカルトレーニング時間として
30分程度の練習だと明らかに量が足りない
それに普通の練習してて一流レベルになれると思うの？

■フィジカルと精神力の重要性に気が付いたクラブチーム
■技術も体力も精神力も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200510/at00006301.html

つかさ、なんでいまだに昔のガンバの例とか出すんだろ
プリンスもできて育成環境はとっくに激変してるのに

>>88
フィジカル厨は他のチームの話を持ってこれないから、
「ガンバユース＝家長＝運動量が足らない」と妄想しながらガンバの話ばっかりしている

>>86
鍛える週と休める週というのはマクロの視点での話であって
ミクロではしっかりと調整、強化、回復の３サイクルに分かれてるよ
週単位や、月単位などのマクロでの強化とはその３サイクル自体の強度を上げて
調整期間では下げるだけの話であって、一週間ぶっ続けで強度の強いインターバルトレが出来ると思ってるの？
マラソン選手でも月間１０００キロ以上走ると言われてるけど、そのうちの半分以上は強度の低いジョグだって知ってた？
ウエイトトレーニングだって一日上半身を鍛えたら次の日は同じ箇所をしないのが常識だろ？
プロサッカーでも土日に試合があると水曜日辺りにもう一回走力系のキツイメニューをこなしてピークを二度作る。
そうやって強化と調整期と回復期を分けて、超回復の原理を利用してフィジカル能力を維持、または伸ばしてるわけ。
人一倍練習をしないと強くなれないのは当たり前だけど、どんなトップアスリートでも
そういう身体の仕組みを理解した上でハードなメニューをこなしてるんだけどね。

86の最初に試合入ってるの？とちゃんと書いてるよね
試合が入ってるなら週に２回は納得できるよ
それでも３０分はチームでやるトレーニングとしては少ないのには
変わらないけどな
>調整期間では下げるだけの話であって、一週間ぶっ続けで強度の強いインターバルトレが出来ると思ってるの？
どこにもそんな事書いてないよね？
>プロサッカーでも土日に試合があると水曜日辺りにもう一回走力系のキツイメニューをこなしてピークを二度作る。
ピーキングの話だろ、プロのシーズン中のトレーニングはフィジカル向上より維持が主な目的

>>91
試合が入るもなにも球技系の部活ならば土日は練習試合漬けなのが常識でしょう？
それにフィジカル系が週に２度とは書いてないよね
フィジカル系の中でも一番強度の強い練習はそれぐらいが限度だということ
３０分とか言ってるけどあなたが理想とするメニューとは具体的にどんな奴なの？

ttp://www.chfile.net/lat/archives/2006/05/gamba.html

……ガンバ大阪の練習は厳しいとお聞きしたのですが、練習頻度はどのくらいですか？

倉田「月曜日以外は毎日で、お正月に少し休みがあるくらいです」
下平「平日は18：00から20：30まで練習場で練習して、その後30分間は筋トレをしています。
腹筋、背筋、腕立て、あとマシンを使ってのトレーニング」

……練習は厳しいですか？

池田「最近になって更に厳しいですね（笑）。試合がない時期は、
今のうちに基礎力をアップするということで、いつも以上に厳しくなるんです」

……なるほど。学業とは並行できていますか？

倉田「毎日ちゃんと学校に通ってますよ！」
池田「テスト期間中も練習に行って、家に帰ってから夜中までずっと勉強しています」

……オフの日はどんなことをしていますか？

下平「友だちと遊んでいます」

……オフの日に自主トレーニングはされないんですか？

倉田「体を休めてあげることも大切なので、練習はしていません」

ごめん。ガンバの話はもういいかｗ
他のチームのネタを探してきて

フィジカルって筋トレのことか
フィジカルって言葉はどうも曖昧すぎていけん
走る意味での瞬発力系か持久力系か
筋トレ系か分けて言ってくれないと
当然走力系の練習メニューは練習場でやってるだろ

http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/column/y-column.html

どのクラブもそんな感じの１週間だと思う。広島は朝練もあるみたいだけど

フィジカルコーチでもない上に
個人差、時期、年齢、試合あるなし、選手の疲労状態
が関係あるのに簡単にメニュなんてだせるかよｗｗ
一年年間同じサイクリックで練習すると思っているニワカですか？
例えば同じ無酸素運動でもボール絡めたり距離かえたり、選手が飽きないように
替えるのが普通なんだけど？
休養を目的としたストレッチやボールを使った軽めの練習から
有酸素能力を高めるための持久力的な運動、スロートレーニング
瞬発力を高めるための全力の短いダッシュやじぐざく走、体幹を中心とした
トレーニング、これらにボールを絡めてミニゲーム式に行う、
目的に合わせて５Ｍ、１０Ｍ、１５Ｍ、２０Ｍ走を取り入れていったり
有酸素能力と無酸素能力をあげるサーキット的な練習とかあげたらきりがない
上に指導する側も常に新しいのを取り込んでいくのが現状

フィジカルコーチでもないのに偉そうに語るなよ

家長とかすげえ身体してると思うけどなあ

平日でも土日でもフィジカル君は部屋に籠もっていつもの引用コピペ活動に勤しんでおりますなｗ
仕事中でも隙さえあれば会社のＰＣで２ちゃんに妄想発信、こんなプロジェクトマネージャー居るわけねえよｗ





日本サッカーの将来より親を泣かさない為に自分の将来を何とかしなさいよｗ

>>98
どんなスポーツでも基本的なもんってあるでしょう？
具体的にどれをやったらいいとかどれが足りないとか書いてくれないと話が進まない

もうガンバの話はいいからｗ
他のクラブの話も教えてくれ。具体的にどんな練習やってるとか

ちょっと前に立ち読みした「サッカー小僧」にガンバユースのトレーニングの記事あった
まあ「サッカークリニック」には毎回いろいろなチームのトレーニング載ってるけど

>>103
JFAアカデミー福島
http://www.jfa-academy.jp/fukushima/boys.diary/

トップチームでもフィジコ変わると走れるようになったりするよね。
まぁ才能の固まりの集団がプロだから
やりゃできるんだよな。
清水は元五輪代表の陸上選手をフィジコにして走らせてる。
下の年代でもやればいいのに。

>>106

下の年代にも元駅伝選手の大物指導者がいるじゃないか。

その基本も大きく変わるだろ例えば年齢だけでも大きく変わる
個人差はあるが
小学生くらいの頃は神経系統などを重視し
中学生くらいは有酸素系を重視
高校生くらいは無酸素系を重視
メニュとか言ってる時点で話にならないんだよね。
フィジカルトレが足りないとかどこで判断すると思う？
試合みて判断するんだよ。ユースの試合を見て足りない
と思ってるから言ってるんだよね。
どうやったらよくなるかメニュ示せ？アフォかサポのレベルから
言えるのは、指導者替えろって事
もし俺が日本の選手に足りないものを補う全ての練習メニュだせたら
俺は名指導者になれるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>101
そんなに上流工程がうらやましい？あ、ニートにこんな事言ってもわからんか

しかし醜いな

浦和やマリノスのユースのほうが問題ありそうだが・・・

引きこもり日本ジュニアユース代表・フィジカル君(永遠の14歳)はどうして自分のいい加減な発言を省みないのだろうか？
堂々巡りにウンザリしている周囲の空気をまるで読めないのだから呆れる。

体力強化は段階を経なければならない、現状持ち合わせている身体能力が大して生かされないサッカーをどうにかせずに通用する筈ないだろ。
走れ走れで相手を圧倒するタフなサッカーをやるには流れに於けるプレースキルの理解が全然足りてないのに。

いやいや、空気読んでこっちに引っ越してくれただけで大感激だよ
ここで思う存分コピペしてガス抜きしてくれ
そうでもしないと、そのうち
「俺は正しいんだ、反論しろよこのバカがｗｗｗ
俺は偉いんだよ、早く反論しろ、このニワカｗｗｗｗ
素人ばかりだな、ニートがｗｗｗｗ
俺を誉めろよ、バカどもｗｗｗｗ
俺は間違ってない俺は間違ってない、早く反論しろｗｗｗｗ
俺みたいな勝ち組には反論できないようだなニワカｗｗｗｗ」
とか言いながらストレスで人殺してしまいそうな危うさがあった

>>110
マリノスは下部組織だけはちゃんとしてる。
骨密度測ったり栄養士、フィジコもついてちゃんと一人一人管理している。

で
なんであんなにJが弱いのか？
って話になるわけだよ
結局はなw

十分な育成機関があり
適切に練習していても
日本人はサッカー下手なままｗ
って結論かな

>>113
プライマリーは間違いなく優秀だな

メキシコ代表
GK 1 オスワルド・サンチェス Oswaldo Sanchez 1973年9月21日 183 83 グアダラハラ
GK 12 ホセ・デ・ヘスス・コロナ Jose de Jesus Corona 1981年1月26日 176 70 UAGテコス
GK 13 ギジェルモ・オチョア Guillermo Ochoa 1985年6月13日 180 72 アメリカ
DF 2 クラウディオ・スアレス Claudio Suarez 1968年12月17日 180 75 デポルティーボ・チバス
DF 3 カルロス・サルシード Carlos Salcido 1980年4月2日 173 70 グアダラハラ
DF 4 ラファエル・マルケス Rafael Marquez 1979年2月13日 180 66 バルセロナ
DF 5 リカルド・オソリオ Ricardo Osorio 1980年3月30日 173 68 クルス・アスル
DF 14 ゴンサロ・ピネダ Gonzalo Pineda 1982年10月19日 177 67 グアダラハラ
DF 15 ホセ・アントニオ・カストロ Jose Antonio Castro 1980年8月11日 173 55 アメリカ
DF 16 マリオ・メンデス Mario Mendez 1979年6月1日 170 63 モンテレー
DF 18 アンドレス・グアルダード Andres Guardado 1986年9月28日 169 61 アトラス
DF 22 フランシスコ・ハビエル・ロドリゲス Francisco Javier Rodriguez 1981年10月20日 184 68 グアダラハラ
MF 6 ヘラルド・トラード Gerardo Torrado 1979年4月30日 177 75 クルス・アスル
MF 7 アントニオ・ナエルソン・シーニャ Antonio Naelson Zinha 1976年5月23日 168 68 トルーカ
MF 8 パベル・パルド Pavel Pardo 1976年7月26日 174 70 アメリカ
MF 20 ラファエル・チキス・ガルシア Rafael Chiquis Garcia 1974年8月14日 176 65 アトラス
MF 23 ルイス・エルネスト・ペレス Luis Elnesto Perez 1981年1月12日 172 67 モンテレー
FW 9 ハレド・ボルヘッティ Jared Borgetti 1973年8月14日 183 72 ボルトン
FW 10 ギジェルモ・フランコ Guillermo Franco 1976年11月3日 182 76 ビジャレアル
FW 11 ラモン・モラレス・イゲーラ Ramon Morales Higuera 1979年10月2日 168 62 グアダラハラ
FW 17 フランシスコ・フォンセカ Francisco Fonseca 1979年10月2日 179 70 クルス・アスル
FW 19 オマール・ブラボ Omar Bravo 1980年3月4日 169 59 グアダラハラ・チバス
FW 21 ヘスス・アレジャノ Jesus Arellano 1973年5月8日 175 69 モンテレー

スペイン代表
1 GK カシージャス レアルマドリード 184cm 80kg
19 GK カニサレス 181cm 81kg
23 GK レイナ 187cm 85kg
2 DF サルガド 173cm 73kg
3 DF ペルニア 177cm 78kg
4 DF マルチェナ 182cm 75kg
5 DF プジョル バルセロナ 178cm 78kg
12 DF アントニオ　ロペス 173cm 65kg
15 DF セルヒオ　ラモス 183cm 73kg
20 DF ファニート 179cm 70kg
22 DF パブロ 192cm 80kg
6 MF アルベルダ 181cm 77kg
8 MF シャビ バルセロナ 170cm 68kg
10 MF レジェス 175cm 71kg
13 MF イニエスタ 169cm 64kg
14 MF シャビ　アロンソ リバプール 183cm 75kg
16 MF セナ 177cm 73kg
17 MF ホアキン ベティス 179cm 75kg
18 MF セスク　ファブレガス アーセナル 175cm 70kg
7 FW ラウール レアルマドリード 180cm 68kg
9 FW フェルナンド　トーレス アトレティコマドリード 181cm 78kg
11 FW ルイス　ガルシア リバプール 176cm 64kg
21 FW ビジャ 175cm 69kg

アルゼンチン代表
1 GK アボンダンシエリ 186cm 89kg
12 GK レオ　フランコ 188cm 79kg
23 GK ウスタリ 184cm 82kg
2 DF アジャラ バレンシア 177cm 75kg
3 DF ソリン 173cm 65kg
4 DF コロッチーニ 183cm 78kg
6 DF エインセ 178cm 78kg
13 DF スカローニ 182cm 80kg
15 DF ミリート 177cm 78kg
17 DF クフレ 177cm 76kg
21 DF ブルディッソ 174cm 77kg
5 MF カンビアッソ 178cm 73kg
8 MF マスチェラーノ 171cm 66kg
10 MF リケルメ ビジャレアル 182cm 75kg
16 MF アイマール バレンシア 170cm 62kg
18 MF マキシ　ロドリゲス 173cm 73kg
22 MF ルイス　ゴンサレス 185cm 75kg
7 FW サビオラ セビージャ 169cm 62kg
9 FW クレスポ 184cm 78kg
11 FW テベス 168cm 67kg
14 FW パラシオ 175cm 66kg
19 FW メッシ バルセロナ 170cm 65kg
20 FW クルス 190cm 78kg

日本人が目指すのはイタリアやフランスやブラジルじゃなくてこっちではないのかね？

国内リーグの充実が必要なんだろうけど・・・
Jリーグ、もうちょっとどうにかならんかな

もともと日本人は走らなさ杉なんだよね

国際舞台でそこそこ結果出す前は
走るだけが取り柄の日本サッカー

>>121
それでも無駄な走りしかしてなかったと思うぜ
あっちからしてみたら、そこで走るか？って感じで。

今もあまり変わってないが・・・

浦和のユースってチビばかりなんだが
あれって高校入学時のデーターなのか？

夏場は連日、２０〜２５キロも走り込み、グラウンドが使えない冬場は体育館が空くまでの約２時間を走り続けてから、
ようやく練習開始。スタミナはどこにも負けない自信があった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/34262/

フィジカルトレーニングと走り込みは相当やりました。スパルタです。
多いときは１０００メートルを９本です。血尿も出ました。例えば週３回走って、週２回フィジカルやってとか。
１週間、毎日走りこむこともある。
いろんなパターンがありますが１０００メートルを３分台で８本。
それからアジリティーを鍛える練習をして、ボールを使った練習もちょこっとやる。
夏休みには１週間種子島合宿へ行って午前走って、
午後・夕方と三部練をすることもあった。死ぬほど走ったけど、
監督、鬼だった。『俺は鹿実（鹿児島実業高）でもっと死ぬほど走ってきた。
このくらい走って死ぬわけない』って。ランニング専門のコーチも来て、
それからみんなのフォームがしっかりした
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/85th/column/200701/at00011948.html

『永遠ダッシュ』といって、先生がＯＫだすまで１００本でも２００本でも走らなくてはいけないんです。
夏場に４時間半ということもありましたし、先生が忘れて帰られたこともあったんです。
僕らずっと走ってたんですけど、さすがにキャプテンが１１時半ぐらいを過ぎて、
電車がなくなるという判断で『次の日に、先生に話するから』といって終わった時があったんです」
http://www.fujitv.co.jp/js/050320/digest.html

日本のトップアスリートはなんだかんだ言って練習の虫が多い
限界まで自分を追い込む分、回復の効果も多い
逆にいうとそこまで鍛えても怪我しないほど体が丈夫なのも一流の証拠
サッカーの場合はユースだけでなくて全体的に鍛え方が足りないというのは
どこでも言われている事

スポルトの松井のインタビュー
日本人サッカー選手は不真面目、こちらの選手の方が全然練習してる
これがサッカー選手のフィジカルレベルが低いという全てを物語ってるな

スペインもアルゼンチンもワールドカップじゃぜんぜん勝てないんだよなあ。やっぱ真剣勝負度の高い試合ではフィジカルの重要性が増すね。

またもや松井のインタビュー
ＪリーグのＤＦのあたりを１とするとフランスのＤＦは１０くらいｗｗｗ
しかも審判も取らない、これが世界基準だなと思った。
単純な足物レベルならＪリーグの方が高い
Ｊリーグ選手はフィジカルレベルが低い

馬鹿だな、結局先天的なフィジカルの問題以前にカラダを使えてねーんじゃねえか。

筋力向上の為に反復して鍛えるのは当たり前、でもそれ以上に小手先止まりの技術をトップリーグでも発揮出来るだけの肉体的な経験の蓄積と技術面での理解が必要なんですが。

今の日本サッカーでフィジカルやらせたって大した結果に繋がらないって言ってるのはむしろ今の松井の発言が理由なんですけど。

まぁフィジカルトレーニングと言っても色々な要素がありまして

一番重要な事は「試合で使えるか」です
これは技術トレーニングにおいても同じ考えです

技術とスピード・パワーは本来密接な関係であるべきです
北辰一刀流の達人・坂本竜馬は剣術指導の際にひたすら打ち込みを命じました
付け焼刃の技より単純な打ち込みのスピードとパワーを養う方が実践的だと

サッカーで例えるなら「ドリブルシュートのスピードとパワー」「敵を抜き去る時のスピードとパワー」
「切り替えしのスピードとパワー」「チャージのスピードとパワー」などと言えるでしょう

相手を仕留めるためのトレーニングが大事でしょう
「必殺」を求めるには「スピード」「パワー」「技術」が高いレベルで融合しないと駄目

もし現在の日本が成果が出ていないなら単純に日本のトレーニングが実践的ではないのでは？

土佐の田舎者の教え子にはまともな腕のやつはいなかったがな
ま、桂には勝ったが同門の新撰組２番隊組長には完敗だから実力的に妥当なんだろうケド

体の使い方の一番の問題は日本の審判の笛にある。
そしてブラジルのコーチも言ってるように意識して反復練習さえ激しい試合
を経験させれば後からでも十分身につく技能
しかし、ユース年代に伸びるフィジカルトレーニングを怠るともう手遅れ
女が体の使い方覚えたからって男子のあたりに耐えて思い通りにサッカー
できると思う？　体の使い方は大事だが、それ以上に大事なのは基礎的な
フィジカルの向上
それが分からない奴が、体の使い方使い方うるさいんだよね。
練習メニュに相手背負ってプレーする練習や、体の当て方の練習、手の使い方とか
入ってないと思ってるのかな？

つまり、ストリートサッカー＝岡田以蔵最強、岡田以蔵を発掘しろって事だな
伊庭は過小評価、とも言える

>>132
そうした練習は全くやってない訳じゃない、だが世界と比べたら相対的に足りてない。
そのトレーニングが試合の中で充分意味をなしていない。これが現状。
さらに肉体的な経験の蓄積、環境への順応がなされないのが問題だと言っている。

基礎的なフィジカルは毎日のトレーニングでコツコツ上げていくものであり、言うならばハード面だ。
今の段階で即座にスペックの向上が望めないのであればソフト面の向上しかないだろう。

自分が別問題の頓珍漢な超論理を展開し、無知を晒しながら無理難題を挙げているか知れ、馬鹿者。

>>134
無知はおまえ
即座にアップできなくてもハード面を向上させるための対応は必要
現状はハード面をおろそかにしてまでソフト面での逃げの対応をとってる
がわからないのかな？
海外にいった日本人選手のほとんどがボールを扱う技術は日本人が上だが
フィジカル面が劣ってるといってるのに、日本人はそれを馬耳東風状態
第３者から見たらアフォ以外のなにものでもない

「食」についてのスレも立てて欲しい。
フィジカルと同じ位重要なことだと思う

最も大事なのはテクだけどな

最も大事なのはフィジカルだよ次にテク
テクが最重要なら、肉体ピークを過ぎた50歳でも試合にでれるだろうし
フィジカル的に劣る女子でも男子に混じって試合ができるだろう
サッカーって90分のうちボールに触れてる時間なんて分にも満たない
だよ？
中田は技術的にも高かったが彼よりうまい選手はいくらでもいた
彼が日本人で一番成功できたのは、フィジカルを高校生の頃からしっかり
つくっていたから、そのおかげで彼のもっている技術を十分発揮できたわけだ

>>138

テクニックとフィジカルを分けて考えるのはナンセンスじゃね？
確かにテクニックのかなりの部分は「身体能力」によって決まる。
関節の柔軟性、筋肉の機能が高まることで、「調整機能」が生きてくる。

でもマシンで筋肉を増やしたり、走って心肺機能を高めることが、
ボールコントロールを上手くするわけではない。
この世代のトレーニングはそんな一般化・単純化できるものでない。
同じものを続けたらガキは飽きるし、身体が変に特化するからね。

ユースにパクって欲しいのは、メッシやジーコにやったような
体格が貧弱な子にサイボーグ化を施すノウハウ

そもそもフィジカル君が年寄りや女子供を持ち出してる時点で彼はサッカーという競技を全く理解してないのが判る。

ほとんど宗教のレベルにまで達している
フィジカル教
フィジカルさえ鍛えれば不老不死も世界平和も可能です

>>138
これ前から疑問なんだけど，中田が若いころから高い意識でトレーニングに励んで
いたことは有名だけど，その成果がほんの２０〜２３歳までしか持続しなかったの
は何故なんだろう？
本来はトレーニングによってピークや選手寿命が伸びるはずなのに・・・
あまりに中田のピーク期間は短すぎた気がする．
才能だけで，努力をあまりしない選手，例えば前園や磯貝みたいな早熟のイメージが
中田にはある．
中田を例に考えると，ユース時代のトレーニングって才能の開花を早めても，持続させる
効果はないいんじゃないかと思える．
少なくとも日本人には・・・
とすれば，ユース時代は技術向上を主に行い，その後フィジカルトレーニングに励んだ方
がやはりいいんじゃないか？
結局，国見や鹿実，市船より静岡の選手の方が寿命は長いし．

アジアの選手がフィジカル鍛えたってもともとの基礎技術がないから雑魚なんだよ
スペインやブラジルのユース選手（体鍛えてる途中）に中田が勝てると思ってるの？

>>141
理論的になぜそうなのかって反論しろよ。頭弱いのが分かるよ
・ちなみに科学的に女と男は神経系統のつくりが同じため
　フィジカル的な差異を除けば同じレベルの技術が習得できる。
・年を取ったらフィジカルは落ちるが一度身につけた技術は落ちないし
　判断力は向上する。
技術、判断力だけで勝負できるって言ってる馬鹿が理解するために極論
にだしたまで、意図すらわからないのかな？ｗｗ
>>143
一時期のユースチームがまったく同じ事を言って
全然成果あがらなかった時期があるの知ってる？
フランスでも16歳以降は技術鍛えても無意味って科学的に証明されているけど
その無意味な事してたから当然と言えば当然の結果

>>143
ピークっていっても日本人が欧州リーグでずっとやれたのは
それだけで凄いぞ。

明らかにフィジカル面は退化してるね。
前園とか世代の頃が技術は荒削りだが、迫力ある
ttp://www.youtube.com/watch?v=Iy9bctf4zrg
この頃Ｊリーグバブル時代で練習自体もだめだめだったため、これらの選手が
劣化していったのは残念だ

フィジカルと技術は鳥の両翼。
どちらまも片方だけではダメ。

そもそも極論を持ち出す事自体がお門違い。
だから独り善がりで誰の意見にも聞く耳が持てないんだよｗ

この説明に論理的もへったくれもないだろ。
サッカーと言うスポーツの競技性に目を背けてる奴が何を言ってるｗ

それに判断力、技術だけで勝負出来るなんて言ってる奴はどこにも居ないぞ。
フィジカルと言うものが一朝一夕で作れる物じゃないのをほとんどの人間が理解している。
そもそも日本のサッカーは身体能力を十分に使いこなしているのか、と考える。
そして全力で身体を動かしながらの中では日本人選手が技術が正しく身に付けられているのか、と考える。
加えて極論を繰り返す厨はフィジカルと技術を何故別個に考えているのかが不思議でならない。

結局の所単純にフィジカルを鍛えろなんて漠然と言い放つ基地害に異論があるからそんな簡単なモンじゃないと言いたいだけだ。
フィジカルを鍛えるってのは必要条件、それに加えて十分条件としてゲームの中で自分の性能を完璧に引き出すだけのスキルが要るんじゃないか？

折角だからＰＳ３のハードでゲーム開発しても肝心のソフトがデスクリムゾンやＦＦ�[じゃ仕方ないだろ。
これで意味が判らなきゃお前はエコールに出向してこい。

>>143
スポーツヘルニア
腰

はいはい、俺もフィジカルだけ鍛えろと一言も言ったことないんですけど？
人間の成長にあわせて一番伸やすい時期にあわせてトレーニング見直せ言ってるだけ
まずおまえは読解力から勉強しような＾＾

>>150
中田は恥骨もやっちゃってたよね。

あと日本と往復で試合させ過ぎたんだと思う。

フィジカルキチの文章親兄弟知人に見せたら泣くだろうな

>>151
欧州サッカー選手を３回り位劣化コピーした選手つくって勝てると思う？
欧州や南米などのトップがやってるトレーニングってのは長年トップであるがゆえのトレーニング
科学的に証明されてるからって中途半端に模倣してたら未来永劫追いつかないよｗ

>>154
なんだその身勝手な理論はｗｗｗ
日本人独自道をのって感性だけで言ってる奴よりは
ずっとましだと思うが？
中途半端に模倣じゃなくて完璧に近い模倣すれば
いいだろう、そしたら中田のような選手が
増えるだろうし、今の下部組織の充実なら
彼以上に技術を生かせる選手がでてくるだろう
なんで最先端の海外の育成の真似をしろって言うかと
いうと、真似できた時に初めて日本人の独自の道や
長所、短所が分かるからなんだよ。
育成方法が違う、日本人選手と海外選手を比べても
問題点があやふやになるが、育成方法が同じ日本人選手と
海外の選手を比べるとより違いが明確になる。
海外の今のトップスターが日本で育ったとしたら普通に
Ｊリーグトッププレイヤーレベルで終ると思うよ。

>>155
＞なんで最先端の海外の育成の真似をしろって言うかと
＞いうと、真似できた時に初めて日本人の独自の道や
＞長所、短所が分かるからなんだよ。

何十年かかると思ってんだよｗｗ
しかもそれやっても勝てる可能性が一番高いのは欧州だしｗｗ

この流れはID:ORAQwGCU0にごめんなさいさせれば勝ちってスレか？

フィジカル厨の意見って結局全てが他人の模倣止まりで肝心の理解を伴ってないんだよな。

自分の意見を支えてるのがどこぞの研究機関(の一部改変)だったりコピペだったりするけど、その引用文だって通して読めば解釈は違う物だったりするｗ

こういう権威に弱い奴がみのとかの番組を鵜呑みにしたり平気で他人の意見を都合良く捏造して流用してるんだろうな。

フィジカル大事ってのは分かるんだけど、実際のところで、
ラグビーやら野球に比べてサッカーのフィジカルトレーニングって結果が出にくいから
何が効果的なのか難しいんだよね

http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/ajax.html
アヤックスのフィジカルトレーニングの割合がのってる

若い頃からフィジカルトレーニングして筋肉つけすぎて劣化する選手多いよな

>>160
面白いな

>>161
ダンベル持ち上げる筋肉をつけてもね。
やはり全力の反復練習が大事だと思うよ
柔道や剣道でいう打ち込み

「フィジカルトレーニング」という単語の意味を、よく理解していない人間が、
指導者にも選手にもファンにも多いのが一番の問題。

>>164
すいません＞＜
不勉強で申し訳無いのですが、
私、指導させていただいている立場にあるのですが「フィジカルトレーニング」という言葉の意味が良くわかりません orz

例えば、
ダンベル・バーベルを用いた筋肥大を促す、所謂筋トレも「フィジカルトレーニング」ですよね？
ボールを蹴る際に求められる力（←これは例ってだけで）を付けるために必要な神経系（協調性って言葉で表現してる人も上にいたけど）を意識したトレーニングも「フィジカルトレーニング」ですか？
持久力を付けるために走り回るのも「フィジカルトレーニング」ですよね？
実践で使う力が最も付くような紅白戦は「フィジカルトレーニング」にならないんですよね？

その辺りが良く分からなくって困ってるんです・・・
どうか明確にご教授下さい＞＜

Physicalを英和辞書で使って訳せよ
身体的な、肉体的なになるだろ？もう答え分かったかな
>>159
めちゃくちゃ結果にでるよ、カカとかカフーは今の活躍をフィジカル
トレーニングのおかげって明言してるくらいだし
>>161
それはやり方が間違ってるだけイタリアでも同じ問題があったがトレーニングの
仕方を改善して解決した、日本の場合はしないほうがいいじゃんって逃げる道

>>166
Physicalって直訳すると物理的ですよね？そのまま使って、物理的トレーニングじゃ尚更分からないんです＞＜
あ、もしかして、意訳気味に、肉体的って訳せば良いんですか？
だとしたらわざわざ辞書使って訳す必要ないしなぁ・・・
お願いですから、もっと具体的にご指導下さい＞＜

えっとね、カカとカフーが今の活躍をフィジカルトレーニングのおかげだと言っているのは構わないんですが、
それをソースとするならばいくらでも突っ込みどころがある訳でして・・・

数字化できて検証が可能なバッテリーテストとかって、サッカーにはありませんかね？
せめて、メ欄にSAGEさんの推奨するような、チェック項目とそのカットオフ値ってありませんか？

フィジカル♪　ザナドゥ♪

ちゃんと英和辞書で調べろって英単語って意味が一個しかないって
思ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
カカ、カフーがフィジカルトレーニングで肉体改造に成功する前は
ユースクラブのベンチだったり、セレクション落ちるような落ちこぼれだったのは
有名な話、海外サッカー専門雑誌（WORLDSOCCERだったかも）10月前後号ぐらいにも
載ってるよ。
WiKipediaで両選手を検索してもちょこっと載ってるね
あのさフィジカルコーチでもない俺にバッテリーテストなんて聞いてどうするの？
しらねーよＷＷＷ
大体サッカーは相手に応じて動く事が多いから難しいだろう
カットオフ値？これも専門でない俺に聞いても無駄
大体サッカー選手の各専門的な項目値も分からないのになに考えてるの？ｗｗｗ
論点が大きくずれてますよ

>>169
なんだ聞きかじりだけの子か

もしかしてフィジカルが弱いってのを
物理的に弱いって訳してたの？
ワロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まあフィジカルだから肉体的なトレーニングなんじゃん？
技術とか戦術とかいろいろあるけどなんか体力とか筋肉が付きそうな感じで、かつ
選手とコーチが｢これはフィジカルトレーニングだな｣と思いながらやってればそうなんじゃね？

聞きかじりの可哀相な子なんです
それで何を成したい、という「目的」がない子なんです

彼を動かしているのは
俺を誉めろ、俺ってスゲーだろが、反論できないカスども！
という、自分を認めてほしい、尊敬してほしい
という目的なき、幼き自己顕示欲なのです

それで何をどうしようという目的はありません
今日も明日も「敵」と「優越感」だけを求めてネット上をさ迷います
「敵」がいなければ彼は欲してやまない「優越感」を得られないので
ひたすら挑発します
二言目には「反論してみろよ！」
敵がいなければ彼の存在意義はなくなってしまいます
人と一緒に何かを為すことに喜びは感じられず
2chで人を罵倒し、見下すことだけが喜びなのです

言うなれば
「今日も俺が正しかった、勝った」
その満足感が彼の最大の目的なのです
サッカーなんか微塵も興味ありません
自分が満足感を得るためたまたま見つけた手段です
2chで勝ち誇ることが人生の生き甲斐なんです
2ch番長でいさせてあげてください

>>173
はいはい、反論できなくて
誹謗中傷パターンね。馬鹿はかわいそうに
その内容そのままおまえに当てはまるよ

>>174
仕事は？

>>175
してるけど
あなたは？ｗｗｗ

的確すぎて反論はできず、か

>>164
フィジカルコーチが担当すべきものだなｗ

俺もID:bIz+zm9p0に大人気ない事しすぎたのかしらね＾＾
下手にでたら分かりやすく痛いレス連発してくれて面白かったよｗｗｗ

もうよそで晒したりしないから安心しろよ　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>179のように現場で人間と人間同士で、生の反応を見ながら
日本サッカー界の土台を支えている者もいれば
スレにいる誰もが、日本のサッカーが強く、発展するために、
という観点からトレーニングについて考えている中、
唯一、フィジカル厨だけが、サッカーそのものに興味なく
自分が2chで勝ち誇るための題材、としてトレーニングを語っている

だから、いつもその先が存在しない
何を引用しても、言い回しを変えても、どんな長文にしても
中身はたった一つ「俺が正しく、偉いんだ」という主張だけ
そこで全てが停止している

日本サッカーが滅びても、題材は野球でも、
むしろ逆に技術の優位性でも何でも構わない
フィジカル厨が「俺が真理だ」
と勝ち誇ることが書き込む全ての目的なのだから。

>>169
ん？書き込んでたんだ物理的君
英語できないと辛いよね・・
バッテリーテスト？数値的検証？日本フットボール学会に
でるような事検証しろとｗｗ
>>170
ここにいる奴全員そうだろう、サッカーのプロ選手でも
ない、コーチでもない奴らが書き込んでるんだから当然
アフォってこれだから困るよね。
サポの観点からってのが分からないのかな？

>>181
焦るな　こういう時は落ち着いて羊の数でも数えるんだ

真っ赤な嘘で、サポですらないけどな
これまで数万字は書き込んでるが、試合や現場について引用したことは一文字もない
平日の朝から晩まで2chに入り浸ることは出来るのに、
なぜか試合見てきての感想は一字たりともない

あなたもいつも書く事同じだね
現場、現場ってニートじゃないんだから
結局理論的に反論できないで誹謗中傷のみ
つまんね〜

>>184
おい　劣勢になってるじゃねーかｗｗｗｗｗ
釣りでした＼(^o^)／ｵﾜﾀ ってやれば逆転できるんじゃね？

んで、おまいのいう理論的って何よ？ｗ

昔から日本人選手に何が足りないかって話になると
フィジカルの強さだって話にいつもなるけど
結局今でも全然改善されてないよな
何でだろ

＞反論できない、つまんね〜

やはり、相手の反論を潰すことだけが目的であり生き甲斐
ニートじゃないし、毎日2chに張り付くのに忙しいため
題材のサッカーは見に行かないと宣言

具体性を問うと→ニートじゃねえんだから、試合なんか見る暇はない、理論を言えＷＷＷＷＷＷＷ
理論を問うと→知らねーよ、専門家じゃねーしＷＷＷＷＷＷＷＷ

結局、「俺が正しいんだ、バーカバーカ」
の位置からは一歩も動かない

あんまりフィジカル厨をからかうとまたファビョりだすぞ。

何だかんだ言ってフィジカル厨が少年サッカーのコーチとモメた時が一番面白かったな、今のフィジカル厨の「理論」って殆どその人に指摘されて付け足したモノだしｗ

フィジカル厨って粘着だからまだ煽ってるのがそいつらだって被害妄想持ってるみたいよ。

伸びる時期は瞬発系の筋肉が12〜15歳にピークで、持久系の筋肉が15〜18歳にピークで、パワー系の筋肉は18〜24歳がピークらしい

>>189
そう　　あと神経や脳の発達にも時期がある
大事なのは適切な時期に濃密なトレーニングを積ませること

休息の大事さや集中力の維持だとかで短時間トレーニングがもてはやされているが
それは基本的に筋肉回復のためであって　神経や脳のトレーニングとしてはどうだろうか？
天才浅田真央さんも一日６時間以上練習し続けてきて今がある
ちなみにスケートもかなりハードなスポーツです

>>190
そうですね。

神経や脳のトレーニングはまだまだ研究の余地はありますよね。
その鍛え方というのはまだまだ未開の地なので、これというやり方は確立されていないのが現状だと思います。

特にオシムが重要視している、優先順位のつけ方というか、状況判断能力をつける目的での、
所謂、サッカー脳の鍛え方はまだまだ探られていくと思います。
ＤＶＤセッションによる形式が良いのか、講義形式が良いのか、テレビゲームが有効なのかもしれないし・・・
本当は体の動きを伴ったトレーニングが一番良いんでしょうが、筋肉回復を考えると別々にやらざるを得なくなったり・・・

個人的な意見を言わせて貰えば、サッカーのプロレベル選手のトレーニング時間は短いと思うんですよね＾＾

マァ、もともとここは、
フィジカル厨が定期的に現われて暴れてはそれを叩く
というフィジカル厨もぐら叩きスレだし

>>191
すげーニワカやろうだな
神経系を目的とした練習なんて、1980年代にソ連が始めてから
進化し続けてるっていうのｗｗｗｗｗ
あなたからなんか理論的なトレーニング聞いたことないけど
サッカーのユース選手に適したトレーニングってなんか教えてよ。
>>188
高校生のフィジカルトレーニングと少年のトレーニングを一緒にしてた
馬鹿でしょ？何度いってもわかんなくて怪我する怪我するの
一点ばりだったような？怪我やオーバトレーニングは選手自身の
知識が重要って言っても話聞いてないかのファビョリ具合だったな
そもそもコーチだったら結果で示せって感じだよなぁ、いい選手
育てて私が育てましたって言えば一番の証拠なるのにそれできないで
うだうだ言ってるプロってｗｗｗｗｗ

本当ちびはちびを応援するって言うけど
フィジカルない奴はフィジカルない奴応援するよね〜
すごいコンプレックスあるんだろうねｗｗｗ
ちびでひ弱な選手が活躍する漫画のような選手を望んでる技術厨ども
俺のフィジカル鍛えろって主張に反論できる奴いなさそうだから
一時スルーしとくよｗｗｗｗ

>>193
そうだったんですか。。。

科学性を伴った神経系のトレーニングが80年代からソ連で始まっていたとは・・・
すいませんが、ソースありますか？

私が読んでいるモノだと、ここ数年の脳科学研究で、やっと「脳は鍛えると機能が上がる」というのが確立されているとあり、
それまでの神経系のトレーニングとは、あくまで経験的なトレーニングだったと捉えています。
（あ、神経系という事を脳を含めた中枢機能と混同しているんですかね、、、僕が）

経験的なトレーニングにも有効な場合も間違いなくありますし、現状ではそちらの方が効果的なんでしょうが、
誤っているトレーニングもある訳で・・・

先程も述べましたが、
神経というか脳のトレーニングですが、これはどのやり方が良いでしょうか？
ＤＶＤセッションや講義形式、ゲーム形式・・・
個人的には紅白戦に工夫を交えたゲーム形式が、ユース世代には有効に思うのですが。

ID:mrP8YwO00さんはメ欄でSAGEさんっぽいですね＾＾
って事でｽﾙｰさせてもらいますねｗ　不毛な煽りあいにしかならなさそうなので

195も無視してもらって結構ですよー

神経系は、ゴールデンエイジにやっとかないと後は伸びないってのが定説じゃないの？
中学入ってからやっても遅いわけで…

現場で紆余曲折、汗と涙を流しながら実践してる人々を一人残らず嘲笑し
自分は物陰から伝聞伝聞で屁理屈言うだけだもの
口だけで実践力ない人間は口出しする権利ないね
実践して失敗してる人のほうが日本サッカー界にとって千倍尊い
いや、フィジカル基地外はゼロだから、千倍、万倍もないか

中傷しかしないお前より100倍マシだよ。
ちゃんと反論できないなら黙ってろよ。

同意自分の意見も言えないで個人叩きしかできない奴は荒しと一緒
大体批判してる事って２ｃｈ書き込む奴全員に言えそうな事だし
サッカーの話してほしいね

>>195
脳神経の機能向上と勘違いしてる悪寒。

神経系はゲーム形式が一番じゃね
脳のトレーニングは幅が広すぎるし個人差が大きいから、方法論なんてあんのかな？

そもそもこのスレにサッカー経験者は一人もいないw
誰一人として具体的なトレーニングメニューを言えてないからＷ

清水のトップのフジカルコーチの杉本龍勇さんが
今年からユースとJY年代も指導することに

杉本龍勇
http://naturalbody.ocnk.net/product/824

陸上競技のッメソッドで「走る」ことにこだわる見たい。
あまりサッカーで陸上のコーチつけるって聞かないけど
外国ではよくあるのかなぁ。

清原に４００の高野がコーチしたことあったじゃん
三日で肉離れ起こしたけどＷ
ありゃ本人の資質の問題かＷ

サッカーで。

帝京の古沼は長距離出身
箱根駅伝走ったことあるんだっけ？

古い陸上選手は理論とかないじゃん。

清水の杉本さんは健太が大学監督時代からの付き合いで
完全な陸上コーチ｡自身も陸上選手で五輪に出場してる。
サッカー界では異端だが、有名なフィジコのエルシオをクビにしてまでして起用。
トップでの成果を認められて、今年から下の年代も含めた「走り革命」がスタートする。
柴原らプラチナ世代は一番いい時期に最高の指導を受けられるわけで、今後のノビに期待。
結果的にトレーニング導入直後はチーム力落とすかも知れないが、
プロになる者にとっては最高の停滞期になるに違いない。

>>147
それはフィジカルじゃなくメンタルが優れてるからアグレッシブなプレーが多くてフィジカルが凄いように見えてるだけ。
フィジカルは今の選手のほうが優れてる。

というか96年頃の試合は
攻守ともに今と比較すれば相当レベル低いけど・・

日本代表20試合4得点で96年誰もが認める天才前園と
ほんの一時期しか活躍できずに消えた磯貝とか言う雑魚を同列に並べんなボケ
無知晒しすぎだぞ基地外

隔離病棟アゲ

コーディネーショントレーニング
ttp://www.jacot.jp/coordinationtraining.htm
ユース世代で脳を鍛えることを考えても遅いよ。
10歳の時運痴だったらその先進歩は無い。
ユース世代で活躍できる選手ならコーディネーション能力はすでに高いから今更やる必要は無い。
故にユース世代でコーディネーショントレーニングは無駄。

ゲーム世界と一緒で劣化しないならね

オリンピックに出れる陸上選手の９割は生後１０日以内にハイハイをしてるらしい。

フィジカルヒキ、構ってくれる相手がいなくなって国内板で暴れてたｗ
言ってる事、貼ってる事は全部同じ

フィジカル君って吉田戦車の漫画のキャラで居たよねｗ

日本のサッカー選手って動体視力が劣ってるって話はきいたことあるね。
サッカーは他の球技にくらべて球速がないから、急にボールが来ると
どうにもならないのかね。

浦和の山田さんなら毎日動体視力鍛えてるぞｗ

食物繊維が二倍はいってる、粉末のココアが売ってるから、
それをどんな牛乳でもいから混ぜて飲んでみて。
説明文より少量でも腹を壊さなければ大丈夫。
日本人でも腹をこわすさずに牛乳を飲めて、吸収率が良くなるみたいです。
足やひざの関節周りが丈夫になって、走っても疲れにくくなりますよ。

隔離病棟あげ

>>219
なんてココア？
ミロじゃ駄目なの？

せっかくフィジカル君の為に専用スレを立てたのにね。

技術厨はこのurlを100回読んで来い
高校で技術重視のトレーニングをする事が如何に馬鹿な事か分かるはず
高校はフィジカル面の下地を作る時期、この時期を逃したらプロになってから
鍛えてもある一定水準以上は望めない。
そして体格もひ弱な体格になる。ラグビーの選手があれだけの体格をしているのは
素質ももちろん、高校生の時期の負荷の高いトレーニングよるホルモン分泌の
増加が影響している。
ttp://www.sanseido-publ.co.jp/sports/2006_8_just_sports_sinrigaku.html

いい調子だ
頑張れフィジカルくん

>>223
プロになってからガチムチ化してる選手を知ってるが
彼が技術をしっかり身に付けたこそ今花開いてる。

　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　フィジカルマンセー!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

半年くらい前に書いたんだが、また書かせてもらうけど
俺は一年のうち３０日以上イタリアですごしている。
旅行した人ならわかると思うが、イタリアの水は石灰と鉄(カルシウム)の塊
水が全ての基本だから、野菜、肉、牛乳、卵…すべてにカルシウムが日本の数倍含まれてる
だから、中学生くらいの年代には日本人に比べて遥かに骨が太くなってる
おそらく、イタリアの学校の施設見てみると、絶対に日本の学校の方が体育環境優れてるし、
サッカーのユースチームのトレーニング施設でも今では日本の方が上
カラダの基礎の違いも大きい。
朝食抜きの子どもも多いらしいが、はっきり言って日本の食生活ではフィジカルに差が出すぎる

>>227

イタリア人ちっちゃいじゃん。
それよかタンパク質中心の食生活をしたほうがいいんじゃないの？
背も伸びるし。
日本で肉買うと高いからプロテインとかで補わないとだめだけど。

>>223
僕もそう思う。例えば今怪物とよばれてる中田選手という高校球児がいますが
雑誌に彼が高校一年生の時の写真が掲載されてたのですがかなり痩せてて
最初同一事物だと思わなかった。一年であれだけ変われるんだなあって関心した。
他にも松坂選手は高校入学時はかなり太ってて徹底的に走りこみをして体重を絞った
そうです。（その成果が甲子園での活躍、そして今にいたるわけですね）
いかに高校三年間が重要なのかを思い知らされました。
小学生からフィジカル重視は問題だと思うけど、高校生でフィジカル重視してないのは
これは絶対に問題だと思う。なんだか心配になってきたよ日本のサッカー・・・
トップのユースはどんな練習してるんだろう？

公開!甲子園名門野球部のトレーニング
ttp://tkj.jp/book/book_20139401.html
　↑
この本を立ち読みしてきたんだけど、意外だったのが
甲子園で優勝経験のある名門野球部といわれてるPL学園、横浜高校の
練習時間が3時間弱だったという事。
オススメなんでぜひ買って読んでみて

腕が俺より細い件について

初動負荷理論って知ってる？

サッカーでやっても微妙

どんなスポーツにおいてもフィジカルを鍛える事自体は正しいよ。

一度世界基準を見て見なおしてみればいいかも。
もし中田英がJに残っていたらあれほどのフィジカルはつかなかっただろうからな。

>>143
中田は野菜嫌いだから

中田はJに入ってすぐのころから、いい体してたよ。
Jの高卒ルーキー選手でフィジカルの強さを感じたのは、中田ヒデ、柳沢だな。
稲本も強いと思ったけど。

フィジカルを鍛える事自体は正しい。

ただフィジカルを殆ど使いこなせないような日本サッカーの土壌で育った選手が容易に世界に通用するはずがない。

てすてす

こないだのコロンビア見て思ったけど、南米の選手は下半身の安定感がすごいな。
あの足腰の強さってどこから来るんだろう…
南米の選手ってどんなトレーニングしてんの？

足腰が強い選手がのこっただけ。

じゃあなんで家長は日本にいるのにあんなに当たりに強いんだ？
セリエでやってた頃の中田に匹敵してるだろあの強さは。

>>203
鹿島では昔からコーディネーションコーチとして短距離出身の陸上選手雇ってたよ。（いつから雇ったのかわ知らないけど2002年にはもういた）
別に特別なことではないんじゃないか？

さすがにクラブチームはコーディネーションぐらいどこでもやってるでしょ。技術重視してばかりでフィジカルを甘く見てたのは清水と磐田ぐらい。だから清水と磐田のユースっ子は大成しないんだよ。

>>242
Jrユースでサッカーやってて
学校の部活でラグビーやってたんじゃなかったかな？
あの首の太さから納得した記憶が・・
ユースに属してる以上、部活でサッカーやっても
公式戦には当然出れなくなるからな

まあ単純なフィジカルの強さだけじゃなく
ボディバランスや体の使い方もうまいけどな、中田にしても

>>223
ど素人はホント言う事極端なんだよな。ボールをうまく扱えるような脳神経系の発達が
10歳ぐらいまででほぼ完成してしまうってのは事実だが、だからって高校生に技術練習が
必要ないなんて話にはならない。それ以上ほとんど成長しないと言ったって、その基本技術を
維持し固定化して技術精度を高めていく為には継続的な技術訓練は不可欠なんだよ。
継続的な刺激を与え続けなれば脳神経系は必ず退化し技術精度が低下していく。

また小中の子供にまったく筋トレをさせるなと言うのも間違い。小中の子供は男性ホルモンの
分泌量が少なく筋トレの効果が少ないのと、成長期でバーベルや負荷の強い本格的な
トレーニング器具を使った筋トレをすると骨の軟骨を痛めやすいというだけの事。
腕立てや腹筋や自重を使った一般的な筋トレメニュー程度なら何の問題もないし、
むしろ怪我の予防や技術の背景になる基礎的素養としても最低限の筋トレは不可欠。

まあ日本じゃプロ選手ですらフィジカル意識ゼロのガリガリ小僧やら、
一般人と同じようにトンカツやら焼肉やら脂っこい料理平気で食いまくってる
タコが大勢いる国だから、子供にフィジカルがどうの言う以前の問題だが。
ブラジル代表の公表されてる体脂肪率なんてほとんど6％以下だろ。
多少は鯖読んでるか知らんが、6％以下なんてほとんど鳥のささ身とか、
油抜き、炭水化物抜きで、たんぱく質系の料理ばっかり食わなきゃ絶対無理だぞ。
日本じゃ飯もまともに食わないガリガリ小僧はいても、食事にまで気を使って
筋トレもして、がっちりした体つきなのに、体脂肪率は低いなんて奴はほとんど皆無だろ。

>>232
知ってる知ってるｗ

てすと

遺伝の要素も大きい気がする。
クラスに１人はいただろ。たいして鍛えてないのにやたら筋肉質な奴。

外人とかプロになった後すごい体にならないっけ？
１８まではフィジカルトレーニングは雨の日の練習程度でいいんじゃね

バランスが大事。
1歳〜３歳　出来るだけ外で友達と一緒にいろいろな遊びを体験させる。
3歳〜６歳　玉蹴り程度の簡単なボール遊びの導入。
6歳〜９歳　地域のサッカークラブに所属。サッカーのルールとボール扱いの基本を習得。
９歳〜１２歳　基本的なサッカー戦術の理解。周囲との効果的連携を考えた動作の習得。
１２歳〜１５歳　本格的なサッカー戦術の理解。肉体的には持久系トレーニングの導入。
１５歳〜１８歳　プロと同等な戦術、技術の洗練。肉体的には本格的筋力トレーニングの導入。
１８歳〜２２歳　技術、戦術のプロレベルへの適応。肉体改造で屈強なフィジカルを完成。
２２歳〜２７歳　経験値を増して、プロ選手としての完成系へと近づく。
２７歳〜３２歳　熟練期。プロ選手としてのピーク。
３２歳〜引退　肉体的な衰えを補う為のトレーニング。

１０歳ぐらいまでの子供には、理屈とか強制とかは排除して、
とにかくサッカーは楽しいものだという基本認識を植え込んで、
ボールに出来るだけ長い時間触らせる事が大事。
この時期は上手くボールを扱う為に最も基本となる
脳神経系の発達を促すのが主目的になるから。

中学生ぐらいになると呼吸器系の発達が著しくなるから
サッカーの練習とは別に、ランニング等の持久系トレーニングを導入する。
高校生になると成長がほぼ止まって男性ホルモンの分泌が著しくなり始めるので
トレーニングマシーン等を使った本格的な筋力トレーニングを導入。
ただしまだ成長は完全には止まっていないので無理なトレーニングは禁物。
１８を過ぎれば成長は完全に止まるので負荷重量を極限にまで高めて
肉体改造を完成系にまで持っていく。後は選手として経験を積むのみ。

>>251
今時そんないい加減なフィジカルトレしてるのはエスパルスユースぐらいだろ。

まあここに書いてあることを全ての中学、高校のサッカー部でやるのは難しいと思う。
けど、例えば部活じゃなくって、クラブとか、ユースみたいに自ら「入れてください！」
って門を叩いてきた人間にはそれ相応のハードトレーニングを課してみても良さそうだよね。
高原とかって、わざわざ新幹線で静岡来てたんでしょ？それぐらいやる気のある奴だったら、
「よし、俺様が直々にしごいてやる」みたいな鬼コーチがいても良い気がする。
野球とかって野球の為だけに北海道いったり大阪いったりするじゃん。
そういう死に物狂いで来るやつは、死に物狂いで指導してやるのが良いんだろうな。

この手の話題って、過去スレから繰り返されてるよねー。
脳神経系＆筋トレ一辺倒のヒトって
いつも、テクニックとスキルをいっしょくたにしがち。
筋トレはスキルの一環として位置付けられるし。
テクニックを養成する子供のトレーニングプログラムと、
それ以降の、スキルを発達させるトレーニングプログラムは、
鍛えようと意図するところが別です。
サッカークリニックとか、読んでんのかな？
少年時代から続けてサッカーやったことあんのかな？

一辺倒ってフィジカルトレーニングのスレなんだから
フィジカル面のトレーニングが話題の中心になるのは当たり前じゃん。
誰もテクニックのトレーニングが必要ないとも、
筋トレだけやってればいいとも言ってないだろう。

テクニックとスキルが別物とかそんな話は初耳。
技術と技能が別物って意味かい？
そりゃ言葉が違うんだから意味も違うだろうけど、
サッカー用語としてそんなに明確に区別する必要のあるような用語か？
そんなサッカー用語があるなら是非ご高説願いたいね。
一般には普及していない用語だと思うが。

>>257
>>テクニックとスキルが別物とかそんな話は初耳。

良く使われるし分けられる言葉なんじゃないの？
それに一般的に普及してない、といっても
このような専門的なスレではあんま意味ないよ

あと流れから矛盾するが、最初の部分は同感
このスレではフィジカル中心になるわな
別に技術を疎かにしろとは言ってないわけだし

>>256
テクニックがひとつひとつのプレーをする能力で、
スキルが、必要なときに必要なポジションにいる能力と
必要とされるプレーを正しく選択する能力。
出典は、ＦＡのコーチングブック。

この区別を、このスレで持ち出してどうしたかったんだ？
この区別があると、どんな良い事があると思ってたんだ？

>>259
その意味でテクニックとスキルを使ったとすると
>>256の言っている事の意味がまったく不明だね。
つまり分かりやすく言えばテクニック＝個人技、スキル＝戦術能力って事だろう？
個人技と戦術能力が別なんて誰が見ても当たり前の話だし、
筋トレが戦術能力の一環というのも意味不明。

ようするに、本かなんかで読んだ知識をひけらかしたかっただけか？
＞少年時代から続けてサッカーやったことあんのかな？
少年時代からサッカーやってる人に聞いても10人が10人ともそんな意味知らんだろう。

スキルって戦術知識というより
頭の中でのサッカーへの理解度だと思うんだが。

上手さと巧さって言うように、上手いボール捌きやダイレクトで正確にミート出来るテクニックがあっても
試合の中で相手数人に寄せられたら屁の突っ張りにもならない事が往々にしてある。

それは単純にフィジカルが劣ってるんじゃなくて試合の中で活かすスキルが絶対的に不足しているからじゃないかと思う。

世界と戦うには日本人のフィジカルはあまりに弱過ぎる！
フィジカルコーチとしてビリーを雇え！
軍隊式トレーニングで、ユース年代から徹底的に鍛え上げろ！

四股踏め

フィジカルは一朝一夕で上がらない。
向上させるためには長期計画でじっくりやるしかない。


近年、強豪国以外の技術レベルが底上げされ良い試合出来るようになった理由は
放送のグローバル化でレベルの高い試合が家庭で見られるようになった事が大きいと思う。

観て学ぶ、体系化する、試行錯誤して発展させる。

飛躍的な成長を目指すなら肉体のトレーニングにこのプロセスを伴わせる事が大切。
日本人は体系化する事と試行錯誤して発展させる事を他人任せにしている。
だからオシムはゲームしてる暇があったら試合観ろと代表選手に対して言うし、
ちゃんとサッカー観てない記者の質問に対してまともに受けないのだろう。


欧米の巨漢、南米の小さなガチムチ相手にフィジカルで押し込まれ、スタミナで圧倒される。
だから日本人にも彼らに対抗し得るフィジカルを身に付けさせろと言うのは大いに同意出来る。
しかし彼らの食生活、幼少期からのサッカーへのアプローチを顧みずただトレーニングだけ彼らに準拠すると言うのは些か短絡的に過ぎないだろうか？

あげ

まず、韓国のりですね。これはぱりっとしていておいしい、メネラルも豊富なのです。
キムチはスタミナをアップさせ、新陳代謝もよいです。
従来の日本式食事から、根本的にメニューを変える必要があればいと思います。
ただし、日本人には胃が弱いですから、欧米のような肉式ではなく、
アジアの、それも近隣諸国の優れた食べ物を取り入れてるのが理想的になると思います。

ガンバユースのフィジトレは優秀か？
家長の鋼の体はユースのフィジトレ強化方針の成果か？
逆に千葉ユースはクズ。水野、羽生なんて骨と皮だけの体つきじゃん。
他はどうだ？

>>268
家長は生まれつきのもんだろ。

寺田のひょろいフィジカル見ればｶﾞﾝﾊﾞｰの育成が曲り角に来てるのは明らか...

羽生って、千葉ユース？

>>271
違うでしょ

千葉ユースは工藤、阿部、佐藤兄弟、村井もだったか

あと山岸、岡本、酒井、山口

ウエイトトレ板のサッカー選手のスレで
家長を称する人がいたが本人っぽかった。
その板にいるということはやはり相当トレーニングした結果の体なんだと思った。

○歳ぐらい・・・みたいに書いてる奴が多いが、
その「○歳ぐらい」というのを見極めるのが一番難しいわけなのだが。

個人差はでかいよ。

千葉ユースはむしろテクが微妙なんだな。山岸、阿部、山口辺りはフィジカル強い方だし、佐藤勇も村井もそこそこ強いうえに走れるし。

結局松井とか大久保とか、
テクニック系がフィジカル重視の高校に行くと結構成功するんだよな
そこで耐えかねてへこまない限りは
ゾノさん、遠藤、アツ君、緑の永井もそうか

千葉は才能はそこそこだけどコレクティヴに働ける奴を育てるのが得意でしょ
フェルシュライエンの影響か知らんが

ブラジルからヨーロッパへ行く若手もいまやほとんどガウショ地方の選手ばかりだからな
ルーカス、Aパト、アンデルソン
リオのホープなんてレナト・アウグストぐらいじゃないのか
まあそのリオにしたところで182cm85kgだがｗ

クラブのユースは何時になったら代表に強いＤＦとＦＷを送り出してくれるのか。
特に高身長の選手がもっと欲しい。
川崎のＤＦ陣や中澤、セレッソの小松など高身長の選手は怪我に強いし長持ちする。
厳しい試合になるほど、フィジカル的に無理がきく選手が必要。
低身長の選手をムキになって使うような指導者にはもううんざり

フィジカル君いますか？
サッカーダイジェストのサイトから小野委員長に質問が送れます。
フィジカルトレーニングについて疑問があるならば是非送って見てください。
採用されるかはわかりませんが。

ttp://www.wsdnet.com/weekly/oshiete/index.html
一応URL貼っておきます。

甲子園のポジション別、平均身長、体重

2002年
投手 176.6
捕手 173.4
一塁 177.0
二塁 169.1
三塁 174.5
遊撃 172.8
左翼 174.1
中堅 172.9
右翼 174.2
控え 173.2
平均173.6

2003 平均173.8
2004 平均173.5
2005 平均173.5

826 ： ：2007/08/23(木) 23:15:41 ID:itJIHx1n0
2006年
投手 177.7
捕手 174.4
一塁 175.7
二塁 170.7
三塁 173.2
遊撃 172.7
左翼 174.4
中堅 173.6
右翼 174.3
控え 173.6
平均173.8

カメルーン相手に日本の選手はころころころころと。情けなかった。

試合に負けるより屈辱的だよな。転がるのって。

日本の指導者が良く口にする、日本人に合ったサッカーの行き詰まる先には必ず個とフィジカルがある。
ＪＹ―Ｙ年代からこの課題をクリアできる基礎づくりをしていて欲しいのに、いつまーで経っても何も変わらない。
本当に何も・・・

柔道や合気道みたいな「柔よく剛を制す」みたいな考え方がほしい。
ぶつかりあいで勝つって考えるんじゃなく相手の力を利用するみたいな。
相手を背負ってボールもらうときも半身になってすり抜ける体勢をとってる
選手が日本はＡ代表ですらまともにいない。例外なくバックパスになる。
だからイライラする。

まあはなからコンタクトそのものを避けるからそんな技術自体が育ちようが無い

>>287
少なくとも柔道は体重制があるし、案外フィジカル面の差というのは感じないかもしれない
それに自分の間合いで組み手を組んでしまえば、日本人選手は圧倒的に強い
そのため海外の選手はパワーを駆使して、組み手の段階で潰そうとする
ただ一瞬でもスキを見せたら日本人選手に投げられることが多いね

サッカーでいうと、ブラジル対その他の図式

柔道界も一時海外選手の試合を潰すやり方に戸惑った時期もあったけど
対外試合を多く組んで経験を積ませたことが現在の強さに繋がっている

フィジカルの問題にしても日本が勝つためにどこを強化すればいいのか
単純にはいかないよねえ

>>286
そういう選手は出てきてもテクニックの問題で
生き残っていけないんじゃないか？高校でバスケやってたんだけど
先生がテク重視でチームで一番走力とボディバランスよかったやつが補欠だった。
でも大学でスタメン取れたのそいつだけだったんだよ。大学のレベルにばらつきあるけど
遊びでやっても一番うまくなってるし。指導者に期待されて努力すると大分違うもんだよ。
まあサッカーはもっと競争も激しいしそんな簡単なモンじゃないけどね

オランダのコーチがスカウトするときに
技術が10走力が7の選手と、
技術が7走力が10の選手がいたら走力のある方をとるっていってたな。
技術は育成で改善できるが走力は教えても速くならないからって。
まぁ13〜14歳の段階の話だけどね。
アルゼンチンは違うらしいが国によって違いがあるのが面白いな。

>>291
ボール捏ねるテクはないけどスピードとか判断がオランダは優れてるのは
そういう理由なのかも。快速ウイング多いもんね

大体いまだに足先のテクニックのみで判断しすぎ
適度にボールを運べるテクニックさえあれば足が速い奴やガタイがいい奴の方が使えるに決まってる

>>293
そういうこというとマイクハーフナーとか例に出してフィジカル厨とかいって
罵られる。

例えば清水の市川なんかはもともとFWだったんだが全然使えなくて、右サイドバックにしたら最年少日本代表になった
マイクもずっとFWで使ってたのが間違いだったんじゃ？
大体現場が素材の活かし方を知らな過ぎ

にしてもスペインもアルゼンチンも１７なのにごついな

>>291
オランダは両サイドにスペースを作って使うサッカー
アルゼンチンはボールをキープして足元足元でつなぐサッカー

日本はコンタクトを避けてワンタッチプレーの見てくれ重視サッカー
フィニッシュにどうもっていくかと言うことまでは考えが及んでいません

せめて高校球児と同じぐらいのフィジカルトレをしてやれば・・・

>>296
野球部は朝から晩まで練習しまくってる。夏休みなんか
地獄の日々。一方サッカー部は涼しい朝に練習しあとは
自由。そりゃ体も太くならんだろ。

そもそも野球とサッカーに求められる筋肉の質が違うだろ。
ただウェートトレーニングやればいいってもんじゃない。
身体のバランスを崩さないように筋トレを抑える時期も指導者は
考えないといけないんだよ。

>>283
私立と公立で分けるべきだと思う。

なんか櫂潜る動きとか訳分からん事言ってるけど、競り合いだってボールキープだって技術や経験の違いによる部分の方が目に見えて大きいよ。
フィジカルを体格で捉えるのがまず間違い、あくまでフィジカルの差ってのは同じ筋肉を使い同じ動きをしたときに生じる差であって同じ筋力ならサイズが大きい方が有利な競技が殆どだから体格を重視するだけ。
ガキの頃からサッカーやってきて思うんだけど日本の少年サッカーの練習ってカテゴリー重視でいくら上手くても年上の連中とやる機会がなかなかない。
それに代表の試合やバイタルエリアでテクテク歩いてパス回ししてるＪを見たら判るけど
ポジショニングとゾーン重視でコースを塞ぐだけだからサッカーにぶつかり合いのスキルを必要としてない。
だからいくらフィジカルを向上させるとフィットネスに傾倒したトレーニングを組んだ所で、屁の突っ張りにもならない。


ここで言う技術ってのは小手先の足技やパス回しじゃなくて
今の日本人選手に一番欠けてるぶつかり合いや走り込みの経験に基づいた、厳しい状況に適応する為の技術。


まず経験値が絶対的に足りてないよ、今でさえ中身が満足に入ってないのに器のデカさだけ求めても何にもならない。
これをフィジカル君始めとするフィジカル絶対主義の人に何度言ってきた事か…

ジーコ筋トレ前
ttp://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos01/images/21.jpg

筋トレ後
ttp://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog0707g.jpg

アンチ筋トレ厨・・・日本の弱小部活サッカーの補欠
ジーコ・・・・・・・・・・当時世界で3指には入るサッカー選手

アンチ筋トレ厨
Q:「中村俊輔選手もあんまり筋トレするのはよくないって言ってるから筋トレはそんなにしないほうがいいんじゃないでしょうか？」
ジーコ
A:「アホかお前」




以上、馬鹿でも一目でわかる筋トレの必要性講座でした。

低レベルな主張だな…、そもそも誰も筋トレを否定してないし。
目的も中身も伴わない筋トレでは何も得られないって言ってるだけ。
カカがどうかと言ってる奴も居たけどそれも同じ、積んできたモノが違う。
子供の頃にパスサッカー仕込んで勝てたとしてもいつか同じ段階に至ったら圧倒的な差が付いてる。


ジーコは筋力の向上によってプレーの質も向上させられる程の技術の引き出しや経験を持っていた。

でもセーフティばかりでキレも競り合いのスキルも持たずプレーにメリハリも付けられない日本人に同じ事させても何にもならない事くらい判らないかね？

真のレベルアップは一足跳びには出来ないよ、今までは他の模倣で誤魔化してきたけど今すべき事を間違えてはいけない。

やべえ過疎スレに誤爆した…。
せっかくだからage

そもそも他の人種での成功例を日本人に当てはめるのが間違い。

しかし、森本は１９歳にして凄い体しているな。
セリエＡの選手と比べても、全く見劣りがない。
まあ、元々中学生にして良い体格していたが。。

話し変わるが、今までも身長１８０ｃｍ以上でフィジカル強く、スピードもそこそこある
ＦＷってたびたび出てきたが、ほとんどが大成していない。
何が問題なんだろう。

浦和の永井とかなああ、出てきた時は期待したもんだ。

ちなみに、韓国で羨ましいと思うのは技術、強さ、速さを兼ね備えた優秀な長身ＦＷが次々と出てくること。
名前忘れたが、Ｕ２０にもいい選手がいた。

一方、日本は、チビＦＷばっか。
Ｊリーグでも、矢野、巻、大島ら皆、エスパルスのチョジェシン以下だしな。

いまどきフィジカルを軽視するアホはいないでしょ。

ただ俺は最近少し気になるのが「最初の一歩」。
単なる瞬発力の差とは思えないメンタルな部分があるように思える。

もうひとつが９０分でいいのか？という疑問。
目標としているW杯では短いスパンで数試合をこなす。
そこで勝ち抜くためにはかなりの体力・精神力を要する。

各カテゴリの代表を見ていても思うのだが連荘になると試合の入りがとても悪くなりがち。
そして悪いリズムのまま終了する。

すごく大きな課題ではないか？

フィジカルはとても大事
徹底的な走りこみで　強靭な下半身を作れば　安定感が増すと思う
筋トレも必要だが　走りこみが基本だと思う
ワッショイ・ワッショイ程度のランニングをチンタラやるのではなく
キレ・スピード・スタミナを養える中距離走を行う　
ゴルフ場のようなアップダウンのある場所か砂浜でやると一層効果的だと思う

>>310
アホｗ
典型的なフィジカルに無知な奴のレスだな。

走り込みってのは心肺機能やら耐乳酸能力やらの向上が目的であって、
下半身を作るためじゃネーよ。
作れないとは言わないが、恐ろしく非効率だ。

>>311
お前がアホなんだろ？
謝罪はどうした　坊や？
私が皆さんから相手にされない根拠は？
ここは　ほとんど主観で書いてるんじゃないの？
お前だってそうだよ　お前のは似非科学で煙幕を張ってるだけでな

>>312
そういう低レベルな煽りはいいからさ、具体的な内容で反論してよ。
君がフィジカルの知識無しにレスしてることはレスの中身から言って明白だけどさ。

君はどんなバックボーンを元にフィジカル語ってんの？
ＮＳＣＡ資格保持者？ＡＴ資格保持者？
体育系学校？
・・・それとも持論？

>>313
お前の謝罪はどうした？坊や？
お前みたいに頭の悪い奴ほど　似非理論ぶった話をするんだよな
お前の回答　もちろん持論だよ
お前だけは違うっていうのかい　坊や？

>>313
＞君はどんなバックボーンを元にフィジカル語ってんの？
ＮＳＣＡ資格保持者？ＡＴ資格保持者？
体育系学校？

こういうヤツは大概理論に溺れた人間。まあ持論だがｗ

ちなみに野球選手は走りこんで下半身を作ると星野監督が言っておられました。

>>314
オレは体育系学校を卒業後ＮＳＣＡの資格とってる。
つまり、科学的に証明された内容を元にレスしてる。
コレを言うと机上の空論とか言う奴がいるが、ＮＳＣＡは机上の空論と現場の橋渡しをする役割をもった団体だから、現場にも強い。
「もちろん持論だよ」って意味不明に堂々としてるけど、それってもの凄く恥ずかしいことなんだけど、理解できる？
君大学行って無いでしょ？
大学言ってたら、持論じゃ説得力０って理解できるはずだもんね。

で、オレがいつ謝罪しないといけないようなことレスしたっけ？？？
君がずっと逃げてるのは承知してるけど。

で、中田が筋トレのし過ぎでフィジカル落とした根拠は？

>>315
＞ちなみに野球選手は走りこんで下半身を作ると星野監督が言っておられました。
星野がフィジカルの知識あるとでも思ってるのかよ・・・。
どういう原理で下半身が作られるのか、是非教えてもらいたいもんだ。

>>316
偉そうなこと言う前に　まずは謝罪ね　坊や！
お前の頭の悪さでも　何とかって言う資格が取れるんだね
低レベルな煽りをしてきたのは　ここでもお前が先だからね
中田英の根拠　私の主観
お前　何度言ったらわかるの？お前もっと勉強した方がいいよ
私は大学出だよ　一応ね

あら〜痛いわ。
主観で科学的根拠に反論してたの？
痛いわ・・・。

だから、オレがいつ謝罪が必要なことレスした？
コピペしてみて。

↑↑↑
どーでもいいね
今までのやりとり

>>319
偉そうに命令しないでくれる？
お前のやり口は　ワンパターンだね
いくら誤魔化しても　お前自身にはわかってるんだろ？
コピペなんかしないよ　

>>317
別に星野さんが言ってるからって
そういうトレーニング方針を星野さん指示したわけじゃないと思うんだけど。。
体育系の学校とか言ってるから低学歴っぽいし持ってる知識を人に伝える能力に欠けるのか？
プロ野球の球団に何人もいるコーチ陣やそこに関わる外部の人間が
フィジカルに関する資格も持ってない、あるいはお前よりも知識や経験が浅いというのなら別だけども。。

Ｊの負けｗｗｗｗ

>>323
お前　よくここ見つけたな　蛆虫野郎！

>>322
いやいやｗ
星野がそーいってたんでしょ？
周りの人間のことなんて関係ないじゃんｗ

ちなみに、プロ野球はだいぶストレングスコーチが充実してるよ。
まぁ古い考えの監督コーチ陣との対立はちょこちょこあるみたいだけど。
（西武ストレングスコーチ宮本氏談）

ちなみに、Ｊでもフィジコ以外にストレングスコーチ雇うチームもあるな。

>>325
バカｗｗｗ
星野のその発言が星野の勝手な思い込みで
走りこみ＝下半身鍛えてる
って認識した上での発言なわけないだろｗ
走りこみさせてるのはコーチで監督は何やってるのか把握してるだけ。
監督がコーチは何をさせているのか代弁しただけだろ。
お前は
星野監督だけは走りこみの練習してるの見て
「おお、下半身鍛えてるな。感心感心。」とか言ってるのに
コーチ陣は別の意図でさせてると思ってるの？？ｗ
その程度の意思の疎通がないわけないだろ、現場で何年やってんだよｗｗ

>>311
走り込みをすると自然に筋肉がつきやすい体になるから、
体を大きくしたいならまず走りこめってターザンに書いてた。
投手は走りこまないとコントロールが定まらないし、下半身を鍛える効果は
あるんじゃねーの？

>>326
いや、それがそこまで有能な連中じゃないんだよ。
プロ野球の年寄り方はｗ
筋トレすると重くなるとか平気で言う連中だよ。
君のレスの内容みたいなことホントにやってるからｗ

立花龍司の本にそこらへんは詳しく書いてるな。
あとは、オフになると各地でプロ球団のストレングスコーチが講演会とか開くから、
そこで聞いてみなｗ

>>311
それは走りこみでも長距離走のことだろ？
反復ダッシュとか、タイヤ引きや坂道ダッシュの負荷走なら下半身作れるだろ

>>328
年寄り方って言うけど
コーチには外部から招いてるやつもいるだろうし
個人的に専門のコーチつけてるやつもいると思うよ。
そいつら基本的に理論学んだ有能な連中でしょ。
「野球　走りこみ　下半身」で検索したら
たくさん「はしりこんで下半身を鍛える」っていう類のコメントが出てくるから
君の言うことが信じられない。というより一般論でないように思う。
ってことで説明をもうちょっと詳しくしてくれ。
走りこみは実際は何の目的でやっていて
長年プロでやってる選手が下半身が鍛えられているように感じているのはどういう錯覚なんだ？

>>329
まず、反復ダッシュは完全にスタミナ系の内容だから除外。

タイヤやら坂道は、効果が０とは言わない。
が、極めて非効率。
専門的な話になるが、（例えば）筋肥大において最も効率的な負荷は、最大筋力の７０％での反復と言われている。
で、７０％ってのは12回程度の反復で精一杯な負荷。
そんな負荷がタイヤやら坂道で得られる？

前にも書いてるが、心肺機能やら耐乳酸能力の向上を目的とした走りは否定して無いよ。
「下半身を鍛える」という分野においては非効率だと言ってるだけ。

>>330
すまんが、話がずれてってる気がするんだが・・・。

プロ野球ＯＢの各球団のコーチに就いてる年寄り方の話だぞ？
個人がどうたらとかは全然関係ないと思うんだが・・・。

下半身を鍛える〜ってのは>>331参照。

っていうかさ、こういう話になるといつも思うんだけど、
アレにこー書いてたからとか、誰がこー言ってたからっていう根拠じゃなくて、
もっと原理から調べようっていう風には思わないのか？？？

>>331
反復ダッシュが完全にスタミナ系？
スピードを高める鍛錬でもあるんじゃねえの？
あと、筋肥大ってそれスピードが最重要なサッカーみたいな場合だと有効性はどうなんだ？

>>331
その最も効率的な負荷による練習が
サッカーやら野球やらにもっとも最適なもんだとは言い切れるの？
専門的でかなり勉強してる人っぽいから聞いてみるけど
その１２回程度で精一杯な負荷で練習してる人ってどういう競技の人なの？
そんなキツイ練習をやった上でさらに他の練習ができるんだろうか？

>>332
コーチをプロ野球ＯＢ限定にした話は出てこなかったと思うけど・・・。
原理どうこう言う前に
君よりはるかに実績や経験のありそうな人と
全く異なる発言をしてるから調べる以前の話だと思うんだけど。
成功すれば億単位の金がかせげる世界でそんなに非効率な練習をしていると思えない。
これは君ほどにはしっかり勉強してないような人間がちょっとネットや本から検索してきた
浅はかな論理以上に信憑性のある話でないかい？
豊富な知識を持ってる人っぽいから調べる気にさせるような話はできるだろうし頑張ってくれ。

>>333
反復のどの局面がスピード鍛錬になるんだ？
まぁ耐乳酸ってことで、スピード持久力は高まるだろうから、そういう意味ではスピードは高まるといえなくもないが。

筋肥大たって、程度の問題であってボディビルみたいになるってことじゃないぞ。
筋力は、筋横断面積に比例（デカイほど強い）する。
筋力が高まるってことは仕事率が高まるってことだから、思いっきり有効じゃん。
もちろん、局面局面で直接的な力強さが必要な場面もあるだろうし。

>>334
野球とかサッカーとか関係ないんだけど？
同じ人間である以上、筋肉を鍛えるという行為は変わらんよ。
野球に活かす、サッカーに活かすってのはその先の話。
ウエイトは基本的に練習後だし、そもそも筋肥大のメニューはオフにやるものだし。

プロ野球のコーチってのは全員ＯＢなんだよ。
例外的にフィジカル面では他所からつれてくるがね。
だから、プロ野球のコーチの話＝ＯＢの話。

億単位稼ぐったって、昔は全員がその非効率な練習してたんだよ。
国内完結のスポーツなんだからそれでも良かった。

で、野球界に本格的に科学的な考えが入りだしてまだ１５年程度。
指導者育成機関の無い野球界では、年寄り方はほとんど昔の知識のまま。

ってか君スポーツ界のことなんにもわかってないみたいだけど、
反論の為の反論はやめてくれる？
自分で勉強した上での議論ならいいけどさ、
なんで超基本的なことまでオレが講義しなきゃならんのよ。
しかも根拠も無く疑ってくるしｗ

>>335
＞反復のどの局面が

何となく。自重で負荷かかってるから。

ttp://www.super-k.com/kiji/200301cs.html

丁度いいの見つけた。
サッカーってパワーとスピードとスタミナの同時強化が必要だしそれで日本は混迷してる感じがしてたけど
このサイトでは筋肥大の後に負荷を落としつつスピードや持続時間を高めていくと書いてある。
これはあってる？

>>336
いや、練習後に最も効率のいい練習をすることは現実的に可能なの？
っていう話だよ。
たとえばウェイトやら筋肥大のメニューだけをこなすのなら
それやっときゃいいけど、現実問題として他の練習もこなさないといけない。
筋肥大のメニューをオフにやるのならオフにするもんとして
君ならどういったメニューを組むの？
「筋肥大において最も効率的な負荷は、最大筋力の７０％での反復 」
これは本当なのだろうけど
たった１２回が限界という話を聞くと
効率落として回数やったほうがいいかもしれないと思うのは普通でしょ。

＞プロ野球のコーチってのは全員ＯＢなんだよ。
例外的にフィジカル面では他所からつれてくるがね。
だから、プロ野球のコーチの話＝ＯＢの話。

例外的にフィジカル面をよそからつれてきてるんだから
フィジカルのコーチの話はプロ野球の老害の話とは関係ないんじゃない？
こちらはプロ野球のコーチの中にフィジカルコーチを含めて話したの。ごめんよ。

>>338
だからなんでそういう超基礎から教えナきゃならんのよ・・・。

＞たとえばウェイトやら筋肥大のメニューだけをこなすのなら
＞それやっときゃいいけど、現実問題として他の練習もこなさないといけない。
何の練習やるかによるだろ。
技術練習ならクタクタになるまでやらない（プロ野球の老害はやっちゃうけどｗ）んだから、当然ウエイトはできる。
で、君のそもそもの勘違いは、１２回が限界ってのは、１度に反復できる回数ということ。
数分休めば、また同じくらいこなせる。
時期にもよるが、だいたい３〜５セットくらい。それを週２〜３でこなす。
もちろん、筋肥大するならって前提な。
実際に選手がやるかどうかは別にして。

＞フィジカルのコーチの話はプロ野球の老害の話とは関係ないんじゃない？
君アホだろ・・・。
この話は何の話だ？
星野の話だろ？

繰り返すが、基礎知識でオレに反論するのやめろ。
君が知らないだけだ。
ここで知識を得ようとするな。

誰かが長い距離をダラダラ走るのを否定していたけどそれは間違い。
それだけになると間違いだろうがペース走は大元の心肺機能，筋力アップには欠かせない。
土台がない状況でインターバル走なんかやっても怪我するだけさ。

運動生理学で先ず学ぶのは人の体の仕組みではなく「人」であることを忘れてはならない。

>>340
その筋力アップの部分を否定してるだけで、長い距離を走ること自体誰も否定してないけど・・・。

>>339
＞ここで知識を得ようとするな

小せえなあ。
フィジカルトレについての専門知識が一般に普及すればそれだけ全体のレベルもあがるだろうが。
それとも知識を振りかざしてしたり顔するために訪れてるのか？
お前がただ体育系の進路選択しただけのことだろうに。

>>342
議論に値する内容ならオレも教えるさ（そうじゃなくても教えてるんだけどｗ）。

でも「あ」のレスは、
英会話についてっていうスレにおいて、
「アルファベットについて教えて」
「Ｃの次はＤじゃないでしょ！？」
っていうレベルの内容なんだよ。
そんくらい自分で調べろとｗ
そして、あたかもオレが間違っているかのような反論をするなとｗ

>>341

俺は
>>310の
「ワッショイ・ワッショイ程度のランニングをチンタラやるのではなく
キレ・スピード・スタミナを養える中距離走を行う」

に対して言った。

ここに書かれるもの全てが自分への反論と思うのは間違い。
君は人を見ないで闇雲に自分の方法論を押しつけるタイプか？



　

>>344
いや、そうなると完全におかしなことになるんだけど？

>>310＞「ワッショイ・ワッショイ程度のランニングをチンタラやるのではなく
と、
>>340＞それだけになると間違いだろうが

言ってること一緒じゃんｗ
何に対して反論してるのかわからなくなるんだが・・・。

まぁなんでオレが>>310の弁護してんのかって話になるがｗ

>>343
小、中学で筋肥大がどうのこうのなんか学んだ記憶ないぞ。
専門分野での基礎知識と一般的基礎とをごっちゃにするなよ

>>345
本気で言ってるの？俺が何を否定しているのかが分からないとは・・・。

結局君は「方法論」は講義の受け売りであるのかもしれないが
自分の欠如しているところに気づけてないな。

脳みそのストレッチの方法でも学びたまえ

>>334
プロ野球ＯＢなんて酷いもんだぞ。今日は球に力がありますねえとか言うけど
どんな球に力があるのかは言わんしｗ一昔前の野球選手なんてみんな脳みそ
スッカラカンだよｗ

まあでも経験則も大事だと思うんだよ。なんでボクサーが
あんなあほみたいに400や800を走りまくるかを考えたら走りこみに意味がないことは
ないことはわかる。

>>346
ここは小中学生の雑談スレか？
仮にもフィジカルトレを語るスレじゃないのか？
レスするだけならまだしも、そこで相手に反論するのなら、自身もその分野の基礎知識くらいは身に付けた上で反論するというのは当然だと思うが？

しかも「あ」は人を低学歴呼ばわりしてるしな。
まぁ高学歴でないことは事実だけどｗ

>>347
すまんが、わからんが？
君はペース走は有効だ（筋力アップにはまず繋がらんが）って言いたいんだろ？>>310はそれを否定して無いじゃん。

>>349
それは心肺機能、耐乳酸能力等のスタミナ系の強化が目的であって、それは誰も否定して無いよ。

>>339
技術練習をクタクタになるまでやらない、ってどういうこと？
俺は野球部だったわけじゃないからサッカーの話になるが
パス練、一対一、二対二、セットプレー等々、技術練習だけでも
かなり疲れてたんだが。
そもそも技術って反復で身につくもんじゃないの？

星野の話に代表されるように、君は体育系の学校を出ているせいか
専門の知識については詳しくても一般的な文章力とかに欠けるね。
星野さんの言ったことがそのまま星野仙一個人の知識からきたものじゃないと
上で書いてるだろうが。
星野さんはコーチや選手の言うことややってることを代わりに表にだしただけで
ある選手が走りこみしてるのを見て星野さん自身が
「彼は今、下半身を鍛えている。きっとそうだ。」などと思って
上記の発言をしたなんて誰が思うんだ？
君自身が言うように外部から招いているフィジカルコーチの支持した練習の
意図や効果なんてもんを総監督が把握してないわけねぇだろ。

いくら体育系の学校を出て専門的な知識を得ようともアウトプットする能力が
なければ無意味だな。このことも日本のユース代表のフィジカルトレーニングの弊害かもな。
低学歴しかスポーツの専門知識を得られないなどということはないんだから
人の言うことを理解できる程度に頭も鍛えたヤツがそういう分野に進むようにならないとな。

>>351
つまりスピードスケートや短距離選手の練習したらいいんじゃね？
ってこと？

>>351
「筋力アップにはまず繋がらんが」と勝手に作るな！

>>350
＞ここは小中学生の雑談スレか？

アルファベットとは厳然と違うということだよ。

＞そこで相手に反論するのなら、自身もその分野の基礎知識くらいは身に付けた上で反論するというのは当然だと思うが？

これはあるマイナー言語のあるマイナー文字の場合とも違う。
これだけ注目度の高い分野において専門的知識がなきゃならないってのは独善的過ぎるだろ。
実際のプロの動向に基いた疑問を持つのは当然のこと。
そういう素人の反論、疑問に答えられないのは所詮その程度の底が浅い知識だってのが世の常だぞ。
もし真に有益な知識を獲得しているのならそれに相応する応答者や発信者になればいいだけだよ。

＞しかも「あ」は人を低学歴呼ばわりしてるしな。

>>311では自分から唐突に喧嘩売っといて良く言うよ。
ガキかおのれは。

>>352
そりゃあお前さんが体力無いか、お前さんのやってきた技術練習の量が多いかどっちかだ。
それに反復ったって、休み無く連続でプレーすることが反復練習じゃないんだから。

星野についてだが、俺は野球にも結構精通してるから、断言できる。
星野自身の考えだよ。
嘘だと思うなら、野球板いって聞いてみな。
野球界の老害達の脳みそなんてそんなもんだから。
それに、実際に西武の宮本ストレングスコーチから聞いたことでもあるし。

なぁ、人を低学歴呼ばわりするのは勝手だが、自分の無知をいい加減分かれや。

>>355
何誤解してるんだ？
別にレスするなって言ってるんじゃないんだよ。
「人を低学歴呼ばわりして反論」するのであれば、それなりの内容でレスしろって言ってるだけ。
それに、「あ」はプロの動向に基づいてもいねーよ。
事実プロ野球の世界ではどんどん科学的トレが浸透してるんだし。

＞>>311では自分から唐突に喧嘩売っといて良く言うよ。
コラコラｗ
>>311はどう見ても「あ」に向けたレスじゃないんだが？
君も「あ」と同じだな。
人をガキ呼ばわりする前に、話の流れくらいちゃんと読めよ。

>>353
すまん。何の話だ？

>>354
そこはオレの感想。
だって現に繋がらんもん。
繋がるんなら、長距離やマラソン選手はとんでもない太ももの太さなんだろうな

人間の体には白筋と赤筋がある。
そして、その筋肉の割合はどのような運動をしても、どのような筋力トレーニングをしても変わらない。

だから、重要なのはどこの部分をどのように効率的に筋肉を増やすか、なのさ。
心肺機能を鍛えるのと、筋肉を鍛えるのはまた違う。

走りこみは、心肺機能を鍛えるのには効率的なのだが、
筋肉を鍛えるのにはあまり効率的とは言わない。

足腰を鍛えるのならば、足腰の筋肉のそれぞれの部分に、
もっとも効率の良いウェイトトレーニングをかけて、
自分の欲しい部分の筋肉を肥大させるのが最も良い方法なのさ。

ただ、怖いのは「使わない部分の筋力を肥大」させてしまうこと。
どの筋肉をどのように使うのか、あらかじめよく調べた上で、
それぞれの筋肉の部位に効率的な負荷をかけてトレーニングするのが最も効率のいい方法ってこと。

>>359
一応指摘。

速筋から遅筋には変わる。
もちろん中間筋もあるし、厳密に分けると６，７種類（忘れた）に筋線維は分かれるはず。

筋肉のことについて効率の良い鍛え方や知識を得るためには
語り合うより調べたほうがいいかもね。

http://www.h3.dion.ne.jp/~toomo/html/kin-tuite.html

>>359
>ただ、怖いのは「使わない部分の筋力を肥大」させてしまうこと。

筋肉なんてちょっとﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたくらいでそう簡単には肥大しないよ
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙみたいに一年中筋トレしてるならともかくｵﾌｼｰｽﾞﾝくらいしか集中してｳｪｲﾄなんてできないだろうから
ｳｪｲﾄ経験者ならそれくらい分かるよ

素人が素人にしったかで罵倒し合うスレ

つーか星野みたいな選手潰しの刈り取り屋が育成なんてまともに出来る訳ねーだろｗｗｗ

専門知識以前に野球界の常識についても『あ』は無知だなｗｗｗ

>>357
＞「あ」はプロの動向に基づいてもいねーよ。
事実プロ野球の世界ではどんどん科学的トレが浸透してるんだし

お前の言うところの老害が残ってるならそれもまたプロの姿だろ？
サッカー界でもスピードが落ちるとかの理由で筋トレに消極的な選手もいまだ結構いるみたいだし。
ただ、さっき見つけたリンクやttp://www.h3.dion.ne.jp/~toomo/html/k-72.html
ここによると計画性なくやってしまうとあながち的外れでもないようだし。
実際デカモリシは筋肉が盛り上がってきた反面キレが低下してたようにも見えた。
こうしてプロですら洗練しきれてないのに素人に要求するなよ。

＞>>311はどう見ても「あ」に向けたレスじゃないんだが？

そんなもの間違えるわけない。
直接の関連じゃなく、やたら他人と敵対したがるくせに他人の悪口には過敏なその行動の不条理を言ったまで。
無意味な煽りの応酬を呼び込んでるのはお前自身だろ。

>365
他人を見下し粗探しに躍起になるほど視野が狭まり自分の無知や恥には鈍感になる。


自分を否定される事に慣れてない奴が陥りやすい罠だなｗ

>>358
俺がいつ筋肉を付ける話をした？
お前は勝手に絡んできておいて勝手に想像して，自分のフィールドに持ち込むんじゃなく何がために話を進めるかを考えなさい。
サッカー選手に必要なフィジカルを考えなさい。

そして体育バカの君はもっとまともに話ができるようにロムに専念した方が良い。

もう一度いうぞ。変な優越感に浸って勘違いを起こさないように

やはりＪの負けかｗｗｗｗｗｗ

>>361
つまりボクシングの練習をすれば良いんだな

>>365
すまん。何が言いたいんだかわからんが？
「人を低学歴呼ばわりして反論するなら、それなりの反論しろ」
これのどこか間違ってるのか？

＞そんなもの間違えるわけない
ハイハイｗ見苦しいよｗ

>>367
おいおいｗ
>>310（オレじゃないけど）に勝手にいちゃもんつけてたのはお前さんだろうがｗ
>>310はチンタラ走ることを否定してるのであって、長距離走自体は否定も肯定もしてないぞ。
なのに>>310は長距離走を否定してるって思いこんでレスしたのは自分だろうがｗ

>>356
君を低学歴呼ばわりするのは
別に知識がないことじゃなくて文章を理解する力がないからだよ。
>>364も然り。
星野さんが育成をしてるなんて一言も言ってない。
星野さんが現場の実情を表に出したという意味でしか上の発言は取り扱ってない。

プロ野球のピッチャーが
「春に例年より走りこみしたことで下半身が鍛えられ、勝てるようになりました。」
こういった発言がしばしば聞かれるのはどういった理由からなの？
君の言うように、ひとつひとつのトレーニングとしては効率が悪いのかもしれないが
「野球の練習」という括りでまとめた、総合的な成果を出すためには「走りこみ」がベストなのかもしれないよ？
その他様々な練習と組み合わせたメニューにおいて
走りこみによる疲労や効果等々の要素が最も適してるのかもしれない。

推測に過ぎない主張だが
さっき言ったとおり
・何億もかせげるようになるために頑張ってるプレイヤーが実際に取り入れている
・プロとして活躍していたＯＢが実感として持っている
・最近ではフィジカルトレーニングに精通したコーチが現場に入っている
こういった背景がある環境で、走りこみによって下半身を鍛える、この練習がまかり通っていることを見ると
君の言う机上の空論よりはるかに信頼に足る話だと思うけど。

>>371
だからさぁ、知らない分野を無理して語ろうとするとボロが出るだけだよ？
いまどき
＞「春に例年より走りこみしたことで下半身が鍛えられ、勝てるようになりました。」
なんていう選手滅多にいないからｗ
完全な君の脳内だろ？

＞・何億もかせげるようになるために頑張ってるプレイヤーが実際に取り入れている
誰よ。具体的に。

＞・プロとして活躍していたＯＢが実感として持っている
ＯＢのほとんどの世代は箸より重いものは持つなって言われてたんだぞｗ

＞・最近ではフィジカルトレーニングに精通したコーチが現場に入っている
＞こういった背景がある環境で、走りこみによって下半身を鍛える、この練習がまかり通っていることを見ると
だから、トレーニングコーチと老害がしょっちゅう対立してるって書いたよね？

憶測に過ぎない主張で科学的根拠に反論するのやめてくれる？
オレのレスを机上の空論というのは勝手だが、君のはそれ以下の脳内妄想なんだから。

>>あ
俺からしたら1001は教祖なんかと違いますが？
奴が中日に遺した数々の悪行の爪痕を知らないのか？
酷い状態から苦労して山田久志が立て直し落合が実らせたのを知らないか？
思い付きで発言するのは良くないぜ？

スレ違いだからこれ以上言うつもりはないがな。

>>372
君って日本に住んでるの？
春のスポーツニュースとか見てない？
走りこみやってる野球選手、特にピッチャーなんかザラにいるだろ。
プロ野球開幕一ヶ月ぐらいのスポーツニュースとか見てない？
「走りこみをやって下半身が安定し、勝てるようになりました。」
こんな発言毎年のように聞けるよ？
単体で具体的な選手を挙げるまでもなく適当に「野球　下半身　走りこみ」とかで検索かけてみな。
いっくらでも出てくるから。
それより君の言う
トレーニングコーチと老害ＯＢの対立のほうが表に出てきてないんじゃない？
なんか具体例あるの？

憶測に過ぎない、っていうけど
君の「走りこみによって下半身強化狙うよりもっと効率のいいものがあるよ。」
っていう主張は、実際にその他練習との相互の関係においてどうなるのか、ってことについては
言及していない。つまり、プロ野球選手が取り入れるべき練習である、ということについては憶測にすぎない。
バックボーンにあるのは学校で学んだ個々のトレーニング知識。
一方でこちらの憶測は
現実問題としてフィジカルコーチを仕事としてプロの球団や選手と契約するほどのレベルの
人らが実際に走りこみをいまだに下半身強化を目的として取り入れてる、ってことを理由に
キャンプ中とかに行うほかの練習との関係を考えると君の言うような
単発では最高の効率を生み出すトレーニングより意味のあることなんじゃないの？
ってこと。

そもそも机上の空論も妄想も意味としてはほとんど同じなんだけどね。

野球って、上半身メインで、足なんてろくに使わないから、走り込みが効果あるんじゃないか？
サッカーなんて、走るのが仕事って言っていいくらいだし。
よくわかんないけどねｗ

高校野球で
冬に走り込んだんで、下半身が安定したとか、球速が伸びたとかは昔からよく聞きますね。
球児本人が言ってる場合もあるし、指導者が言ってる場合もある
だが科学的に証明されてるかというと、それは俺はわからないけど。

>>374
だから、いい加減やめろ。
君は野球界にまったく無知でイメージだけで語ってることは明白だ。

＞「走りこみをやって下半身が安定し、勝てるようになりました。」
＞こんな発言毎年のように聞けるよ？
だから、誰？
そもそも、開幕1か月の時点で「勝てるようになりました」なんて言う奴いないからｗ

＞いっくらでも出てくるから。
おいおいｗネット上の情報を全部鵜呑みにする気かｗ

＞なんか具体例あるの？
西武宮本氏と東尾の意見対立。

＞プロ野球選手が取り入れるべき練習である、ということについては憶測にすぎない。
おいおいｗそんなこと誰も言ってないぞｗ
勝手に脳内で話作るなｗ

走り込みを下半身強化目的で取り入れてるトレーニングコーチって誰？
そんな人オレは知らないが。

いい加減折れろｗ
そもそもプロ野球の話題は板違いだ。

>>376
今時そんなこと書くのはアホなマスゴミだけ。
高校生が冬を越えて成長するのは、成長期＆ちゃんとしたトレーニングの成果。

小学校から高校までピッチやった俺が経験で言うが、
効果はある。なんでかわからんが特にタイヤ引きとかで大きな筋肉を作ると
明らかにリリースポイントが安定する。器具を使ってもそうした効果は感じられなかった。
フラフラで走ることによって平衡感覚も養われてるのかもしれない。
マウンドって山になってて掘れるから物凄く投げにくいんだよ。

その大きな筋肉ってのが、サッカーに必要かどうかってのが問題だなｗ

>>377
とりあえずメンドクサイから松坂から調べてみたら
いきなりあったよ。
メジャー行って走りこみ足らなくて下半身安定しなかったけど
走りこみ増やしたんだってさ。
新庄はさ、足が太くなってジーンズ似合わなくなるのがイヤで走りこみしなかったんだってさ。
太くなるって筋肉ついてるんだよね？

その他練習との相互の関係から走りこみが下半身強化としてベストだから取り入れてるんじゃないの？
って話については完全にスルーだしさ。
君の個々のトレーニング効果についての知識を披露したところで
実際にプロがそのほかやってるトレーニングとの関係を考えた上で
取り入れられないようなトレーニングだったとしたら全く無意味な話なんだけどね。

>>381
俺もあんたに同意するな。マシンや短時間のトレでは
ハリボテしか作れない。

野球は、着実な走り込みが必要だとは聞いたことあるよ。
もう死んじゃった公立の甲子園常連校のある有名監督は、
マシンで上半身を促成させて、結構いい所まで勝ち上がるけど、
高校卒業後選手は殆ど伸びなくて、モノにならなかったらしい。
一人だけ有名になった選手がいたみたいだけど。

>>378
いやいや球児自体がいってるのよ
まあそれだけ

実際走り込みには忍耐の強化、体力強化にってきつい
練習に耐える効果もあるから二次的な効果も大きい。

>>381
ついには捏造ですかｗ

松坂は、”調整”として走ってるのであって、”トレーニング”として走ってるんじゃない。
そもそもシーズン中に”トレーニング”目的で走る奴がどこにいるｗ

新庄のは有名な話だが、”走り込み”ではなく”ウエイト”をやらなかったんだよ。
野球板言って聞いてみな。
嘘は良くない。

＞その他練習との相互の関係
どんな関係よｗ

なぁ、お前もしかして、野球選手がウエイトやってないとでも思ってるわけ？

>>382
何を根拠に？

>>383
それがウエイトが原因だとなぜ言える？

>>384
どこの誰がよｗ
お前記者かよｗ

そもそも、ウエイト＝マシンって考えもどうかと思うんだがなぁ。

ってかいい加減サッカーに話戻せやｗ
野球のトレーニングについて語りたいなら、野球板で相手してやるからｗ

マシン＝ｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞってﾄﾞ素人の厨房だな・・・
マシンなんてのは補助ﾄﾚか怪我人orﾀﾞｲｴｯﾄ目的用のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞであって
競技に生かすためのｳｪｲﾄとはＢＩＧ３種目、クリーンなどのﾌﾘｰｳｪｲﾄが中心なんだよ
無知も甚だしいな

>>388
相手にしなきゃ良いだけなのでは？
しかしこの隔離スレ何で今更上がってきてるんだ？

ジダンはユーヴェで鬼の形相でマシントレやってたそうな・・・
もちろん怪我してるときじゃなくてな

>>391
あくまでウエイトの中心はフリーウエイトだよ。
マシンを使うときは、補助的に行なう場合か、なんらかの理由でマシンを使う必要があるとき。

はいはい、もういいっす。

>>387
ふーむ・・・、なんでそこでつっかかるかなあ
野球小僧だったか、そんな感じの雑誌で、高校生ピッチャーがインタビューに答えてた。
別にそれが、本当に球速のあっぷにつながったかどうかは俺は言って無い。
ただ、そういうインタビューを読んだってだけ、それは事実、それすら
いちゃもんつけるなら・・もうどうしようもないが

>>394
野球小僧は結構いい加減なこと書いてる雑誌として、ネタ本以外の何者でもないんだが・・・。
あの中身を真に受けてる野球ファンはごく少数だと思うぞ。

フィジカル君と言い百葉と言い主張は出来ても読解力と協調性がなければロクな事にならんなｗｗｗｗｗｗ

近年の日本代表に必要なのは各自が主張を出来る健全な環境と話を調停し意志を統一出来るキャプテンの存在だろう。

>>395
そうか・・・・いやもういいけど、球児がインタビューで答えてたのを読んだ事があるってだけだから
それは信用するなよーっていうのは別にかまわないし、論点でもないんだろうから
あんまり気にするな。

百葉って人は完全な２ｃｈ脳だな

己の主観や正しいかどうかわからないネット上の情報を根拠にして反論する連中は、
オレよりも遥かに２ｃｈ脳じゃないだろうか・・・。

ってか２ｃｈ脳ってナンダｗ

こういう事例があるらしいが、という普通の疑問提示にしか見えないけどな。
それをお前がただ「ばーかばーかｗ」と無駄な反発して収集がつかなくなってる感じだよ。

俺も検索してみたところ走り込みで下半身を鍛えたっていう記事をかなり見つけたぞ？
テレビでもその類のコメントを聞いた覚えもある

>>400
＞こういう事例があるらしいが、という普通の疑問提示にしか見えないけどな。
＞それをお前がただ「ばーかばーかｗ」と無駄な反発して収集がつかなくなってる感じだよ。
そういうやり取りのレスをコピペしてくれる？
オレは自分からは絶対につっかかっていかない主義なんだけど？
ちなみに、「Ｊ」とは別スレでの因縁があるから。

＞俺も検索してみたところ走り込みで下半身を鍛えたっていう記事をかなり見つけたぞ？
＞テレビでもその類のコメントを聞いた覚えもある
だから、それについては散々説明したでしょうが・・・。
ほんの15年20年前までの野球界（野球に限った話じゃないが）は、非科学的トレの巣窟だったんだよ。
その名残でそういう事を言う（あるいはいまだにしている）奴がいるの。
で、科学的には走り込みでの下半身の強化は、効果が期待できない、あるいは極めて非効率だと証明されている。

＞そういうやり取りのレスをコピペしてくれる？

お前のレスの姿勢全てに見られる傾向だよ。

＞オレは自分からは絶対につっかかっていかない主義なんだけど？
＞ちなみに、「Ｊ」とは別スレでの因縁があるから。

そうやって自己正当化して反発に執着してしまうやつこそが際限ない軋轢の根本じゃねえのか。

＞科学的には走り込みでの下半身の強化は、効果が期待できない、あるいは極めて非効率だと証明されている。

まあ確かに検索したものも筋トレと並行して行ってるらしい例が多かった気がする。
それで、走り込みにも様々な種類があるけどダッシュ系だとどうなんだ？
投げ込み同様に実際上の動作に必要な筋肉バランスを得られそうなイメージがあるんだけど。

>>402
＞お前のレスの姿勢全てに見られる傾向だよ。
一度つっかかられたらオレはとことんやるからね。
只、オレから行くことは絶対に無い。
余程トンチンカンなレスしてる奴には突っ込みは入れるけどｗ

＞そうやって自己正当化して反発に執着してしまうやつこそが際限ない軋轢の根本じゃねえのか。
「Ｊ」のレスを見れば、オレよりもよっぽどひどいと感じると思うがなぁ。
まぁ他スレでの因縁を見てないんだろうから、そこは君がどうこう言う問題ではないよ。

＞それで、走り込みにも様々な種類があるけどダッシュ系だとどうなんだ？
＞投げ込み同様に実際上の動作に必要な筋肉バランスを得られそうなイメージがあるんだけど。
オレは一度もそういう点に対して反論してないが？
”筋力アップ”という部分に関して反論してるのであって、スピード強化等々の効果について一度も否定して無いぞ。

人のレス読まないで言葉尻を取り上げてレスすると余計に話がこじれるから、
過去レス読んだ上でレスしてくれるか？

＞一度つっかかられたらオレはとことんやるからね。

そんな矮小な気持ちならコテハンなんかやめとけ。
普通に話しがしたい人間にとっては騒動のもとでしかなく極めて迷惑なんだよ。

＞オレは一度もそういう点に対して反論してないが？
＞人のレス読まないで言葉尻を取り上げてレスすると余計に話がこじれる

ほらまたそれだ。
なんでお前の脳内では相手の言葉全てが敵対的姿勢に歪曲されちゃうんだよ。
俺は俺で別個に聞いただけだぞ。

>>404
＞そんな矮小な気持ちならコテハンなんかやめとけ。
＞普通に話しがしたい人間にとっては騒動のもとでしかなく極めて迷惑なんだよ。
いや、何度も言うように、俺からは突っかからないんだけど？
つまり、別の話したければ別にやってればいい。
邪魔に感じるのであればスルーするってのがネット掲示板のやり方のはずだが？
そもそもこのスレは過疎ってたスレで、誰かのやり取りを邪魔した記憶はないが？

＞なんでお前の脳内では相手の言葉全てが敵対的姿勢に歪曲されちゃうんだよ。
＞俺は俺で別個に聞いただけだぞ。
何を言ってるんだ？
人にレスする前に、過去レス読んで話の流れ掴んでからレスするのはネット掲示板の常識だろ？
それを守らないから余計に荒れるんだよ。

ってか人をいきなり２ｃｈ脳とか言っちゃう奴に敵対的だとか言われたくないけどなぁｗ

とりあえずsageろよ

おまえらアドレス交換してメールでやれ

>>405
お前面倒な人間だなー・・・

＞いや、何度も言うように、俺からは突っかからないんだけど？

自分で言ってるようにJってやつには自分からつっかかってるだろうが。

＞邪魔に感じるのであればスルーするってのがネット掲示板のやり方のはずだが？
＞そもそもこのスレは過疎ってたスレで、誰かのやり取りを邪魔した記憶はないが？

ここって「ユース代表のフィジカルトレーニングについて」建設的な語り合いをするスレじゃねえのか？
野球の場合を検討すること自体は反してないからそれをするにも建設性ってもんを考慮してほしいんだけど。

＞人にレスする前に、過去レス読んで話の流れ掴んでからレスするのはネット掲示板の常識だろ？
それを守らないから余計に荒れるんだよ。

逆にお前が過去の流れやその時点の自分の感情に固執しすぎなんじゃねえの？
ぱっぱと切り替えろよ

>>408
＞自分で言ってるようにJってやつには自分からつっかかってるだろうが。
別スレでバトルしてたからね。
でも、オレはちゃんと内容のある反論をしてるんだけど？
「Ｊ」はそれ以後一切内容のある反論をしてこなかったのに対してね。

＞ここって「ユース代表のフィジカルトレーニングについて」建設的な語り合いをするスレじゃねえのか？
そうだよ。

＞野球の場合を検討すること自体は反してないからそれをするにも建設性ってもんを考慮してほしいんだけど。
おいおいｗ
建設性を無視したのはオレ以外の連中だろうがｗ
野球の実情を何にも知らないままイメージだけでレスし続けて、
俺が「いやそれ思い込みだから」
ってずっと解説してた展開だろ。

＞逆にお前が過去の流れやその時点の自分の感情に固執しすぎなんじゃねえの？
君の言葉をそっくりそのまま返してあげよう。
「そうやって自己正当化して反発に執着してしまうやつこそが際限ない軋轢の根本じゃねえのか。」

>>409
ちょっと時間ないからスレにのっとって肝んとこだけ。
俺が実際上の動作に必要な筋肉を、と聞いたら
スピード等の効果については否定しないと言ってたけど、
競技への実戦力を獲得することも下半身を作ることに含まれるんじゃないのか？

>>310も
＞キレ・スピード・スタミナ
と言ってるみたいだし。

>>368
坊や　悔しかったら　ママに言いつけてもいいんだよ

>>百様
お前は相変わらず　とことん逃げ回ってるな
つべこべ言わずに　さっさと謝罪しろ！
「内容のある反論」って　お前　何自画自賛してるんだ？
お目出度い奴だな　まったく

お前が自慢げに晒した何とかという資格だが　その資格取得者って
お前だけが馬鹿で　あとの人たちは優秀な方々であると信じたいね
「ＷＷＷ」こんな表現して　楽しいか　資格取得者の坊や？
お前は恥さらしだな

お前はお前なりの努力をして　それなりの専門知識を得たのだろうが
その知識の使い道・応用の仕方ができてないんだよ
つまり　知識の咀嚼（そしゃく）ができてないわけ
お前は　お前の知ってる知識で　物事を図ろうとする
お前は　知識を物事に当てはめて　それで解決できたと思い込んでるんだよ

一方私は　中田英の事例でもそうだが　具体的にプレーを見て　
何故そうなのかと考え・判断してる
もちろん主観に基づくものだが　お前にはできないだろうね
セリエＡでの中田英の動きが鈍臭く見えないようじゃ
お前は物事を正確に判断できない人間の一人と言っても過言ではないからね

お前みたいな奴が　ほんのちょっと知識をかじると　すぐこれだな
虎の威を借る狐ってことわざを　お前に送るよ
お前の方は　さっさと謝罪しな

それからお前は　同調者がいなくて反論で大忙しのようだから
ここらで具体的にお前の考える　若い世代の強化策をご披露なさったらいかがかな？

>>3のスレを遅まきながら読んだが　私は正にこれだと思うよ



　

スカイプかソフバンの電話持ってるならそれで議論したら良い

百葉君、読解力が無いんだよね
いつも話しが噛み合わない

>>410
競技への実践力だとしたら、「下半身を作る」って表現は明らかに間違いだよ。
実戦では下半身”だけ”使う場面なんてほとんど無いんだから。
実戦では全身を使う。

そもそもこの話は、筋力アップに効果があるかないかの話なんだが・・・。

>>370
そうとう読解力のない奴だな

>>310は
＞ワッショイ・ワッショイ程度のランニングをチンタラやるのではなく
＞キレ・スピード・スタミナを養える中距離走を行う

と言っている。
結局スピードのことを言ってるんだ。つまりペース走を否定しているんだよ。
インターバル走だけやればいいって言ってる。

絡むならもう少し読む力を付けてこい。
で？なぜお前が俺に絡んでくるんだ？
で？なぜお前はサッカーも頭になく筋肉を付けることを述べているんだ？
で？何でお前は「まず人ありき」が分からず筋力バカになってるんだ？

>>410
>>411を見てもまだ俺が悪いと言うのかい？
どっちが邪魔な存在かは明白だと思うんだが？

>>413
具体的にどのへんが？

>>415
＞ワッショイ・ワッショイ程度のランニングをチンタラやるのではなく
＞キレ・スピード・スタミナを養える中距離走を行う
普通にスタミナって書いてるジャン・・・。
この文章を読んで、ペース走否定とはどう考えても飛躍しすぎｗ
だってペース走はワッショイ・ワッショイ程度のチンタラランニングじゃないもんｗ

＞で？なぜお前が俺に絡んでくるんだ？
君のレスに疑問点をもったから。

＞で？なぜお前はサッカーも頭になく筋肉を付けることを述べているんだ？
オレ一度もそんな内容のレスしてないけど？

＞で？何でお前は「まず人ありき」が分からず筋力バカになってるんだ？
オレは一度も筋肉馬鹿発言はしてないけど？

読解力がないどころか、言ってもいないことを言ったといわれるのは・・・。

おまえらうるさいから、
200mダッシュ30本走れ。

やっぱり読解力無いよね。
前後の比較で何を否定しているのかは分かるのが普通
やっぱり君には脳のストレッチが必要

ミルリーフは何の人なの？専門家？

百葉って馬鹿、何でsageないの？

走り込みが非効率だというソースは？

>>419
なぁ、もしかしてＬＳＤとペース走ごっちゃにしてね？

>>422
ソースも何も、最初から走り込みは筋力を鍛えるものじゃないからｗ

自分がごっちゃにしてね？

>>424
コラコラｗオレがいつごっちゃにしたと疑われるレスしたよｗ

チンタラ走るのが（もちろんそれはそれで理由があるが）ＬＳＤだぞ。
>>310が否定してるとしたらＬＳＤの方だ。

若手の超１流もきれいな筋肉してるよね

高校時代の昼休み、体育館の誰もいないウェートトレーニングルームに行き、
ベンチプレスや逆さスクワットなどを１０分から１５分程度ほぼ毎日やった。
１年でスポーツテストの成績が２倍になり、一気に高校生としてはもっとも運動能力の高いカテゴリーに入った。
先輩のシゴキによる自重の体力トレーニングでは疲弊するだけで運動能力が向上しなかった自分としては
ウェートトレーニングの効果に驚いた。何をやるにも身体が軽くなった。すばらしい時間対効果だと思った。
だから、ウェートトレーニングをやって身体のキレがなくなるという話が信じられない。
もちろん、競技に合わせた身体の使い方を修練することは当然のこととして。

>>331までしか読んでないんだけど、百葉はまだいるのか？
いたらﾚｽしておいてくれ。最後まで読んだら、おまいに聞きたい事あるから。

>>331
＞最も効率的な負荷は、最大筋力の７０％での反復と言われている。
については異論あるよね？素人相手に異論があるって言わないのは卑怯じゃね？

>>332
確かにな〜
経験から学んだだけで研究や歴史に裏打ちされた知識を持たない指導者は邪魔だよね
あいつらが消えたら、また変わるんだろうが、それはまた10年後だろうなｗ

>>336
ここまで読んだけど、百葉はそれなりに知識経験があるみたいだな。
だったら、尚更素人相手にむきになるなよなｗｗｗ

>>352
無駄に煽るなよｗｗｗｶｽｗｗｗ

>>360
＞もちろん中間筋もあるし、厳密に分けると６，７種類（忘れた）に筋線維は分かれるはず。
そーなんだー　勉強になったわー

>>427
＞もちろん、競技に合わせた身体の使い方を修練することは当然のこととして。
まぁ、ここら辺の知識を持つのは、高校生には難しいだろうね・・・
筋肉付いて軽くなった　＝　パフォーマンスの向上って直結させるには難しいよ。
知識も必要だけど、ある程度の職人的な経験も必要になるしね。
ｷﾂｲ言い方だけど、体が軽くなったって感じたのが、パフォーマンスが向上したと勘違いしたんだと思うよ。
今まで経験した事ないトレーニングを経験したからそう感じたんじゃないかなぁ・・・


って事で、これ以上ここでやっても仕方ねーから、百葉俺にﾒｰﾙしる
[email protected]
もちっと建設的な話しよーぜ

>>386
松坂はキャンプ中にメジャー式練習で十分に走ってなかったから
下半身が安定しなかった。
だからその分シーズン中だろうと走った。
で走った結果下半身が安定した。
「走りこみで下半身を鍛えた」ということになるんじゃないか？

走りこみがどのような効果をもたらすかソースつきでもう一度教えてくれないかな？

＞＞その他練習との相互の関係
どんな関係よｗ

なんでわかんないの？
単発ピンポイントでどこか鍛えるんじゃなくて
普通、キャンプ中とかって様々な部分を同時期に鍛えたりするでしょ？
だからその「下半身を鍛える」という練習以外の練習の様々な要素（例えば疲労とか時間とか）
を考えた場合に「下半身を鍛える」には「走りこみ」がベスト、っていうことが起こりうるだろう？

まあ関係のない野球の話に突っ込みすぎたのはごめん、謝る。

いちいちあげるんじゃねーよ、このクソが

走ることはスポーツの基本だと思うが。
走り込みをやり過ぎると肉体が削られ過ぎて、パワーの源泉となる必要な重さを維持できなくなることもあるが、
ウェートトレーニングでつけた筋肉を走ることで動く筋肉にすることは大事だと思う。

>>427
内容が思いっきり嘘っぽいんだが・・・。

>>435
その松坂の記述はなにか根拠あんの（マスゴミの新聞記事とか無しなｗ）？
まさに古い考えの典型なんだけど。
そもそも、松坂はいまだに不安定だからｗ改善されてないｗ

＞単発ピンポイントでどこか鍛えるんじゃなくて
＞普通、キャンプ中とかって様々な部分を同時期に鍛えたりするでしょ？
＞だからその「下半身を鍛える」という練習以外の練習の様々な要素（例えば疲労とか時間とか）
＞を考えた場合に「下半身を鍛える」には「走りこみ」がベスト、っていうことが起こりうるだろう？
起こりえない。
なぜか↓
走り込みじゃ鍛えられないから。
何度も繰り返すが、走り込みで鍛えようとすると”恐ろしく非効率”なんだよ。
ウエイトとは比較にならないくらいね。
走り込みで鍛えられる可能性があるとしたら、ウエイト並みに負荷を高めた場合。
でもそうなったらウエイトやればいいじゃんってことになるわけで。
君の仮説は走り込みでも下半身がそれなりに鍛えられるって前提だろうが、その前提自体が間違いだとずっと指摘してるんだよ、俺は。

そもそも、「鍛える」という言葉をどういう意味で使ってるのか自体疑問なんだが？
走ると言う行為だって、全身運動であって下半身だけで行なうものじゃないんだし。

あ、一応断っておくが、筋力アップ以外の目的での走り練習は効果あるぞ。
それが野球に活きるかどうかは別にして。

>>437
その点は誰も否定していない。
ってかその動く筋肉にするって段階が技術練習なんだが？

瞬発系の運動の場合は間にプライオ系も入るけど。

>>百葉

お前　相変わらず謝罪なしで　コソコソ逃げ回ってるのか？

お前　本当　頭悪いな　　逆に感心しちゃうよ
お前がこの板でやってることは　単なる言葉遊び
「下半身を作る」っていうのは　現場でよく聞かれる表現だろうが？
お前の知識になかったか？
それを　あぁだこうだ　屁理屈つけて反論し　馬鹿丸出し
お前が資格を取って　それを武器にしようとするのは構わんが
覚えたての知識で危なっかしいのに
指導者面もしくは添削なんかしてんじゃないよ
お前はこの板のタイトルにそった意見をまずは書き込め
そして　謝罪ね

反論のための反論でスレを荒らす糞コテとウンコ蠅は失せろ。

話は変わるがフィジカルを向上させる上でストレッチの重要性ってどれぐらい大きいかな？

例えば自分が小学生を指導するとして
ガキの頃から体が大きく体力もあるけど体が硬い奴と
大きさも体力も並だけど毎日ちゃんと理にかなったストレッチをサボらずやってる奴ならどっちがポテンシャルがあると評価するか。

>>441
後者だろうな。
まず、体の大きさや体力ってのは後天的にも身に付けることは可能だが、
大変な時間と労力を要する。
もちろん身長は伸ばせない（最新の整形技術で伸ばせるらしいが、復帰するまで数年かかるとか）。
ポテンシャルという観点からは明らかに後者だろう。

そもそも、ストレッチはフィジカルの向上というよりもどちらかというと怪我の予防という要素が大きい。

ここからは余談だが、
競技で使う以上の柔軟性は競技パフォーマンスを落とす、あるいは疲労を早めるという研究結果を発表した論文もある。
また、競技前にストレッチをやることによる競技パフォーマンスの向上を裏付けた研究はほとんど無い。

もちろん、理屈の上では柔らかい方が怪我が少なくなるというのは頷けるし、競技に影響が出るほどの硬さだったら論外。
怪我を防ぐことによって間接的にフィジカルの向上に繋がるってことはあると思うけどね。

>>441
お前が失せろや！

百葉は俺の事無視かよ・・・
ﾏｼﾞでﾁｷｿっぽいな('A`)

>>444
だまってここでレスすりゃいいだろ。
なんで直接メールしなきゃならんのよｗ

筋肉は筋肉だけで動くものではなく、神経系や循環器系との協調のもとで動く。
長い時間、競技しなければならない野球の投手やサッカー選手にとって走り込みは意味がある。
筋肉と循環器系との連動がよくなり、エネルギー交換や代謝がスムーズになり、筋肉がよく動くようになる。
体質で太りやすい選手は走り込みで贅肉を落とせる。
だが、人によっては必要な筋肉をそぎ落とし、やり過ぎることで肉体を痛めることになる。
ウェートトレーニングと走り込みのバランスは個人の体質に依存するのではないか。
つまり、集団での調和が強制される日本よりは、
個が重視される欧米のほうが競技力を向上させられる。

>>438
＞その松坂の記述はなにか根拠あんの（マスゴミの新聞記事とか無しなｗ）？
キャンプ中とかでの走りこみ→下半身安定
これは実際にコーチだけでなく選手が言ってることだと上でも言ったでしょ？
そのことについて日本に住んでない、テレビ持ってない等で知る機会がなかったのだとしたら
今から検索して調べてみたら？本人の談話としてのってるはずだから。

＞君の仮説は走り込みでも下半身がそれなりに鍛えられるって前提だろうが、その前提自体が間違いだとずっと指摘してるんだよ、俺は。
これについて第三者によるデータとかないの？
君の言ってる意見がいまさら嘘だとは思わないんだけど
勉強した君の頭にある知識だけを言ってるだけで信頼性を上げる第三者の話が出てこない。
日本語か英語なら大丈夫だからよろしくね。

わかってるとおもうけど、走り込みが意味無いとは俺を含めて誰も言ってないからな。
あしからず。

まぁ投手は長い時間プレーしないけど（あくまで”野手に比べれば”運動量が多いのであって、他の球技に比べればかなり楽）。
あと、長距離走によって筋肉が落ちるのは人によってじゃなく全員だよ。
もちろんそのうち下げ止まるがね。

>百葉
後者って事はちゃんとしたストレッチをやってる方が将来的に伸びるのか？

でも文章見る限りポテンシャルあるのは体がデカい方を指してるように見えるのだが…。

>>447
だから、走り込みに関しては過去の悪しき名残があるだけだと何度言ったら・・・。

＞これについて第三者によるデータとかないの？
いや、俺の言ってること自体が科学的検証もなされた上での世界の常識となっている話なんだが・・・。

なぁ、ネット上の情報をそれほど信じるのであれば、
自分の都合のいい話ばかり検索しないで、オレの言ってることも検索してみな。
いくらでも出てくるから。
それでも不信なら、本屋いってＮＳＣＡの出してる本でも読んでみろ。
世界で最も権威のあるフィジカル系の団体で、日本支部では全国の有名大学の教授や政治家らが名を連ねた団体だから、
第3者の情報としてはこれ以上のものはあるまい。

>>449
あ、すまん。普通に間違えた。
前者な。
スマソ。

スタミナと柔軟性って関係ないと思う。俺前屈で脚のつま先触れないけど
スポーツテストで1500ｍ　4分20だよ。

>>450
その科学的検証ってヤツに基づいて
野球のキャンプ等で行われている走り込みをすべて君の言う最も効率のよい練習に
置き換えたほうがよりよくなる？
１日とか１タームの練習でもっと結果が出るようになるってことだよね？
何度も言う疑問なんだけど複合的な効果の検証はまったくされてないんじゃないの？
Ａという薬品、Ｂという薬品、ＣというＢの効果を強めた薬品
こういうときでもＡ＋ＢよりＡ＋Ｃのほうが効果が強いとは言い切れないでしょ？
トレーニングって単体のトレーニングの足し算がそのまま結果に出るわけじゃないでしょ？
それを検証するのが長年の監督、選手、コーチの経験だろ。
もちろん君の言うように、過去にそういう監督やコーチの悪しき伝統ってやつが
あったのは間違いないことだろうけど
現在は、科学的な情報を持った人間が現場に入っていて
それでもなお、選手個人が走りこみをトレーニングにいれていて
実際に「下半身が鍛えられた」と実感する人がいて
さらに結果につながってる人間だっている。ってことが事実でしょ？

ネット上の情報というよりは選手個人の体験に基づく情報っていったほうが正しい。

>>453
なぁ、根本的なことなんだが、
君の言うキャンプ等で行なわれている走り込みってのは、
・具体的にどういう走り込みで
・本人達、あるいは指示をした人は何を目的にしているのか
ってのが明確にならない限り、君の仮説には答えようがないんだが？

第一、オレは走り込みで筋力がアップする科学的根拠は無いということと、
それの根拠の一例としてウエイトでの筋肥大を目的にする際の一番ポピュラーな負荷を提示したのであって、
実際に選手がどういうトレーニングをしているかまで踏み込んでレスした覚えはないが？

さらに、複合的な効果も何も、複合的じゃない時点ですでに走り込みに筋力アップの効果が無いんだから、
複合的も何もあるまい。
そもそも、君はその複合的というのを具体的にどういうことだと想定してレスしてるんだ？
ちなみに、技術練習中心になる時期では、筋肥大以外のメニューに切り替えたり、オフの時期は筋肥大のメニューに切り替えたりってのは常識として行なわれていること。

＞現在は、科学的な情報を持った人間が現場に入っていて
＞それでもなお、選手個人が走りこみをトレーニングにいれていて
＞実際に「下半身が鍛えられた」と実感する人がいて
＞さらに結果につながってる人間だっている。ってことが事実でしょ？
だから、固有名詞を挙げてくれないか？
科学的根拠が無いということを知っていながら「下半身を鍛える」という目的で結果を出した人物。
そして、その走り込みが結果につながったと言う根拠も。
君はスポーツの実戦経験が乏しいようだから言っておくが、何かひとつのことをやればそれで何かが変わるというものではないんだよ。
仮に走って結果を出している人がいたとしても、それが果たして走っていることが結果が残った大きな要因となっているかどうかは、細かい検証をしない限りわからない。

って言っても、君はオレの反論を無視して、いつも自分よがりなレスを返すからなぁ・・・。
せめてこれにだけ答えてくれ。
君は「下半身を鍛える」というのをどういう意味で使っているのか？

フッキが筋トレしてないってマジなの？
あの筋肉異常でしょ。ブラジル人は何かが違うのか？

フッキは見た感じ、インディオと黒人の混血って感じか？
やっぱ黒人が混ざってるかどうかは大きいよなぁ・・・。

本当に混ざってるかはわからんけどｗ

百葉君は、きちんと知識あるしもきれずに返答して、いい人そうなんだなあ
どうして時々おかしな返答をしちゃうんだろうか、読解力が足りない！って言われるんだけど
大概は、百葉君の伝えたい事がきちんと書かれて無いので伝わって無かったり、
相手の論点をまちがって受け取ったりでこじれてるんだよねえ。
しかも百葉君にいちゃもん付けに来てる人ではなく
それなりに意見があってる人と言い争いになってしまう事もあるんだから、
もったいないねえ。

フッキは鬼の形相でトレーニングしてる。
フッキの名称は超人ハルクのポルトガル語読み。
ハルクはマッチョ。ハルクに憧れてるから鍛えまくってる。
努力してあの体を作り上げた。何もしてないわけがない。

フッキとおなじ年の日本人であれだけ鍛え上げてる奴はいないな
ブラジル人から見れば日本人はサッカーをなめすぎ

>>457
たまに間違ってレスするのはスマソ。
なにせオレへのレスが多いもんで、たまにこんがらがっちゃうのよ。

ただコレだけいいたいのは、
「あ」に関してはオレも困ってる。
だって野球界のこと知らんのに変な先入観だけで反論してくるから・・・。

あと、言い争いになるのは俺は悪いことだとは思ってないよ。
中傷未満であれば。

野球選手ぐらいやってもスピードは落ちない
と思うし、もっとガンガンやるべき。

>>461
それは無理。
野球は瞬発力に特化したスポーツだから、ウエイトに大きな比重を割ける。
サッカーみたいに多様な動きが要求される競技では、なかなかウエイトをガンガンできない。
他のこともやらないといけないから。
野球よりもオフの期間短いしね。

普通のスポーツ先進国ではウェートトレーニングをやるのは当たり前なんだよ。
当たり前の量以上にやってないとウェートはやってないということになる。
日本のサッカー界では、いまだにウェートトレーニングの是非が議論されている。
それで、Ｗ杯に出れるんだから大したもんだよw

いつまでも筋トレをしないロスと誤った筋トレするロスってどっちがでかいんだろうな
筋トレに限らず成長には試行錯誤がつきものだと思うけど

>>463
ウエイトの是非は議論されてないだろｗ
一部の無知な奴がよくわからんことを言ったりするだけで。

ただ、じゃあウエイトをもっとやるかどうかってのはまた別の話。
現状でもやってる奴はやってるんだから。

まあ回りにちゃんと教えてくれる人間がいないなら自分で調べたり試したりしながらやるしかないってこと
何にもやらないのは馬鹿すぎ

>>464
誤ったロス。
パフォーマンスに支障がでるだけでなく、怪我につながるから。

やらないやつは、怪我の予防という点では弱いが、パフォーマンスがマイナスになることはない。

>>467
馬鹿の思い込みって怖いなｗ
お前高校や大学でちゃんと対人スポーツやってたのかよｗ
やってたら絶対いえないぞそんな頭の悪いことｗ

>>468
反論するなら具体的に反論してくれるか？

>>469
筋力なんてトレーニング初めてすぐにパフォに影響するほど付きやしねーよｗ
トレーニング始めてから変化が出るまでの時間のいかに長いことかｗ
やったことある奴なら誰でもわかる
効果が出始めてからはちゃんと日々感じ取れるし、まずいと思ったらトレーニング方法を変更するだけの事
お前絶対本かじり読み厨だろｗ
筋トレしたら危ないなんてまともにスポーツ取り組んだ奴なら絶対いえないってｗ

じゃあ上半身だけでもマッチョにしたら
だめ？海外に行ってる選手はスゲーゴツク
なって帰ってくるじゃん。筋肉は必要だということ。
下半身はゆっくり時間をかけて鍛える。

だめだここ、基本的に自分でやったことない奴が妄想で吠えあってるだけだわｗ

>>470
すまん、話が違くないか？

間違ってるやり方でやった場合のロスと、やってなかった場合のロスだろ？
当然、間違ったやり方である程度の期間継続してるっていうケースだよな？
途中で間違ってることに気付いて路線変更するって、この比較においては反則じゃね？

もちろん、”間違いの程度”にもよるが。

>>471
誰かスゲーゴツクなってかえってきたっけ？
小野？

>>470
読んでみたら筋トレが悪いなんて言ってないって

>>471
バランスが悪くなってかえって怪我するんじゃ。

>>472
ってか君はどういう間違いを想定してたわけ？

オレはフォームが目茶苦茶ってのを想定してたんだけど？

>>476
ちょいと質問
日本代表が海外のトップチームとやる上で、必ずフィジカルの問題がついて回るけど
どの部分を何時から伸ばすべきなのだろうか
また伸ばすべき部分はあるのだろうか

オシムが云う一歩めの反応の部分を軸にして戦えるのだろうか
ＯＧが日本相手にパワー勝負を最初に仕掛けて
足を止めて逆転されたワールドカップを思い出すと虚しいんだよね

技術は勿論ベースに無ければならないけど、パワーや加速やトップスピードも欲しい
かといって、日本人がその部分でガチで対抗出来るとも思えないし

通りすがりのサッカーファンですよ

>>477
伸ばせるもんなら全部伸ばしたいわけだが、現実的にそれは厳しい。
オレは、身体面で今以上に何かを求めるとしたらスタミナをもっと重視するしかないと思う。

ドイツでのオーストラリア戦だって、別にフィジカルのせいで負けたわけじゃないし。

あれは戦い方だろ。中田がかなり悪い。
あの暑い中ペース考えず走りまくったら
誰でもガス欠するって

結局ID:jKu7f0y90は、
自分で話を切り出しておいて、勝手に勘違いしたままいなくなっちゃったのか？

>>478
質問させてくれ

1.コーディネーショントレーニングは現場で正しく理解されているか？
特に１０代アマチュアの現場で

2.日本はアジアのなかでさえ体幹弱いと思うが、どこをトレーニングすべきか

>>479
オレは中田よりもジーコの責任を問いたいな。
諸悪の根源は、最後まで戦い方を決めなかったこと。

代表的なのは宮本と中田の対立（ラインを高くするか低くするか）。
どちらかに絞っていれば、違った結果になったかもしれない。

宮本の言うようにラインを低く保つなら宮本やサントスは外すべきだった。

>>482
いや、戦術の話じゃなくて中田の縦パスが相当酷かっけど。
同格もしくは格上の相手に1点先制できたのに2点目奪いに行く馬鹿がどこにいるよ？

>>481
全国調査したわけじゃないから、確かなことは言えない。
ただ、国内においてはライセンス制が唯一機能してる（もちろん改善すべき点も多いけどね）競技だし、
わりかし理解はあるのではないかと俺は思う。
野球みたいに「走り込みで下半身を鍛える」とかいう人もあんまりいないしｗ

そんなに体幹弱いとは思わんがなぁ・・・。
まぁ人種的に骨盤の機能が弱い（角度の関係）ってのはあるかもしれんが。
他の国みたいなムチャなファールが少ないから余計に弱く見えるだけじゃね？

俺も戦い方には疑問があるよ
だけどヒディンクはロングボールをDFラインに向けて放りこんできたし
その部分は徹底してきた
当然バテたところにジョーカーを切るタイミングも絶妙
ジーコより数枚上手なのは明らかだし

ていうか欧州とか背デカいから、ライン低くしてたらむしろゴール前も危険になるし、陣形が間延びするのは誰の目から見ても明らかなのに
なぜ宮本はあんなに嫌がったのかな。
一瞬のスキつかれて置いてけぼりにされる無様な映像が
テレビで配信されるのを恐れたのかな

>>483
いや、それほど格上感は無かったよ。
小野の交代前後までほぼ日本の狙い通りだった。

中田が空回りしてたのは、そういう意識からじゃないだろうか。
つまり、彼はとどめをさそうと。
ただ、後ろがいつまでもズルズル下がってるもんだから、攻撃がまったく機能しなかった。
もちろん、中田が全体の他の選手に合わせてプレーすべきだったっていう考えももちろんあると思う。

結局はチームとしてまとまってなかったってことだよ。

>>484
体幹弱い印象を持ったのは、上半身と下半身がバラバラな感じがしたから
イラクなんかはかなり体幹強いと思ったがどうよ？

>>484
元々日本人は生活様式の関係上足腰が強いと言われていたけどね、ホントのところ分からんが
あと、日本と人種的に似ている（強引かw)メキシコが世界でもいい線いっている
フィジカル的にはその辺に期待したいが・・・

>>454
引用をちょっと省略します。
＞目的
そりゃ個々で違うんじゃないの？
でも走りこみで下半身強化を目的にしている選手がいるのは事実。

＞複合的じゃない時点で
ちょっと複合的の意味が違う意味でとられてる。
練習Ａ＋練習Ｂ＋練習Ｃってのが複合的な練習ってこと。
練習Ｃの効果も
練習Ｄ＋練習Ｅ＋練習Ｃだったら最初の組み合わせとは変わってくるだろ？

＞固有名詞
だから自分で調べてくれと何度言ったら・・・・。
パルマの一件にしても「パルマだけをあげられても・・・」と一蹴して
正確に反論していない君に固有名詞をあげたところで「○○選手だけをあげられても・・・」
とスルーされるのは目に見えてる。
検索できる環境にないというのなら別だけど、そんなに珍しい例をあげてるわけでもなく
検索ワードも例示してあげてるんだから自分で調べてよ。

＞一人よがり
一人よがりだと思ってるのは文章読めてないだけなんじゃない？
どこの部分について反論が欠けているのか教えてくれないか？

＞細かい検証をしない限りわからない。
だから結構前からそういう風に言ってるじゃん。
君が挙げているデータは俺の見ている限り個々の練習における効果についてのみだ。
だから上で言ったように複合的な練習を行った場合について、ある程度効果がアップしたりダウンしたりという
ことについては細かい検証をしない限りわからない。
なのになんで「走りこみで下半身強化は効率悪すぎる。」なんていうの？
仮に下半身強化だけを目的とした練習を一つ「だけ」選ぶときに「走りこみ」を選んだら非効率なのかもしれないが
「野球用の体を作る」という目的の中に「走りこみ」を行って下半身強化をすることは
正確には「非効率なのか効率的なのかはわからない」というべきじゃね？
わからないなら実験→具体的に選手の感想、実績等々が今のところの結果。
もし反証するのなら「野球のキャンプを終えて走りこみでは下半身強化できませんでした。」っていう結果を持ってきてもらわないと。

>>488
まぁ中東と比べるのは酷だよ。
あの人種は重量挙げで世界のトップ選手を輩出し続けてるような人種だから。

>>489
農耕民族だから、下半身は割りと発達してるって奴な。
ただ、スポーツってのは上半身と下半身の連携が重要。
そういう点において、骨盤の前傾が浅いと連携が難しい。

>>491
じゃぁ日本で足りない、弱い所は具体的にどの筋肉

>>490
わかった。
オレが正確性を重視するあまり使ってた言葉によって、かえって君が混乱してるんだな。

アスリートレベルでは「走り込みじゃ筋力はアップしない！」

これを前提にしてくれ。
だから、組み合わせも何も無い。

＞だから自分で調べてくれと何度言ったら・・・・。
調べたよ。
でも、「走り込みで下半身の筋力を高める」なんていうのは発見できなかった。
あるいは、下半身を鍛えるという抽象的で中身に乏しいものしかなかった。
だから、もし固有名詞を知ってるなら教えてくれ。

＞どこの部分について反論が欠けているのか教えてくれないか？
「下半身を鍛える」あるいは「下半身を作る」という言葉をどういう意味で使っているのか。

>>492
腸腰筋やハムストリングスは黒人に比べると劣ってるとは言われるな。
骨盤の傾きもこれが関係している。
ただ、黒人に比べて劣っているからといってそこを鍛えろってのとはちょっと違う。

あと、速筋と遅筋の割合は違うだろうな。
日本人は遅筋の割合が多い人が多いと言われている。

>>494
大黒、橋本あたりはハムストリングの裏側を意識した走り方にしてから
疲労が少なくなったといってるが具体的に説明できる？

>>493
どこについて欠けてるのかとか聞いておきながら
いきなり君の話についての反論が欠けまくったレスします、ごめんｗ

「走りこみで下半身鍛えた、強化した」

っていう類の話は検索してくれたんだよね？
これについて君の知識の範囲内でいいから
どこが鍛えられたんだと考えるか教えて欲しい。

>>495
ってか正しい走り方すれば誰だってそうなる。
だって腿の前の筋肉は、走る場面においてはブレーキかける役割なんだから（スタート直後だけ加速に使うときもある）。
腿の前を意識しちゃってるってことは、自分の腰よりも足が前に着地（接地）しちゃってる状態。
これじゃブレーキがかかる。
自分の腰の真下に着地（接地）すれば、自然にハムが使われる。

まぁ他にもいくつかの要素が絡んでくるから、腿の意識だけを変えればいいってほど単純なものではないけど。

>>494
黒人の肉の付き方生で見ると異常だな
ケツが上向いてる、素人の見方で骨盤の傾きも関係していると思うが

あとサッカー板だけあって日本人のネガなフィジカルの見方が多いけど
日本人に有利な競技も存在してると思う
マラソンは東アフリカには敵わんがwまあトップクラス
フィギュア、ショートトラックもまあ得意な方だろ
水泳もイケてる、多人種国家のアメリカが水泳で黒人がいないのは偶然か？
アジアに広げればバトミントンや卓球だって良いからね
お得意の競技が存在するのは文化や予算もあるけど、フィジカル面の相性も関係あるかもね

>>496
走り込みの内容による。
が、
おそらく中から長距離で量をこなしている場合が多いだろう（と仮定する）。

まず思い込みの根本として、充血して下半身がパンパンになったのを、鍛えられてると勘違いしてるんだろう。
二つ目として、「疲れる」＝「鍛える」という無知が元での発言もあるだろう。
こういったことによって、下半身を鍛えるという発言になっているんだろう。

中長距離走で鍛えられるとすれば、心肺機能・耐乳酸等のいわゆるスタミナ。

>>498
ケツが上向いてるのは骨盤だろうな。
日本人がああなろうとすると、大抵ヘルニアになる。

やっぱり器用さは日本人のストロングポイントだよ。
あとはそれをサッカーにどう活かすか。
後はスタミナも長所といえる。
水泳が強いのも、筋持久力が要求される競技だから。
（ただ黒人が本格的に取り組み出したらどうなるかわからん）

>>499
じゃあそれで実際に結果が出ていることについては？
また仮にトレーニングについては無知だとしても
野球に関しては詳しいはずのプロ野球ＯＢが
ピッチング見て「下半身が安定している」あるいは「下半身が安定していない、もっと走りこめ」
と言うことについては？
野球で言う「下半身の安定」ってやつが一般的に考えられる意味とは違うのかもしれんけど
実際に「安定」はするようになってるみたいだけど？
上でも走りこんで安定したって書いてる人がいなかったっけ？

>>500
黒人は水に浮きにくいて聞いたことあるけどね
真偽はわからんが

>>501
＞じゃあそれで実際に結果が出ていることについては？
だから、コレについての固有名詞を知りたいんだよ。
結果が出てるのは誰？

＞野球に関しては詳しいはずのプロ野球ＯＢが
＞ピッチング見て「下半身が安定している」あるいは「下半身が安定していない、もっと走りこめ」
＞と言うことについては？
安定しているしていないはフォームの問題。
すぐ筋力に逃げるコーチは、フォームを見ることができないダメなコーチ。

＞実際に「安定」はするようになってるみたいだけど？
だから誰？固有名詞を！

＞上でも走りこんで安定したって書いてる人がいなかったっけ？
ありゃレスの内容から言ってまず嘘だｗ
リリースポイントが〜って奴だろ？
リリースポイントはまた別の問題だもん。
（まぁ間接的に関わってくるっちゃあくるけど）

>>502
東アジア人は体脂肪を貯めやすいって聞いたことある
基本的に大陸の東側は冬は寒いからってことで

>>503
野球はあんまり詳しくないけど
前に松坂とか上原とかで検索しても出てきてたはずだよ。
フォームの問題なのに走りこんだら安定したのはどういうわけ？
上の人の件についてはまあスルーしますｗ

日本人が目指す体形は白人型か黒人型のどちらだと思う？
もちろん、白人型よりも黒人型のほうが近い。
条件は、炭水化物中心の日本人の食生活をミネラルと動物性蛋白質中心にする。
筋力をウェートトレーニングによって鍛える。
心肺機能をインターバルトレーニングなどの適度の走り込みで鍛える。
以上をこなせば日本サッカーは世界のトップクラスになれる。
ちなみに人口比でオリンピックのメダル数が世界最高のオーストラリアでは、
技術が同じであればフィジカルの強いほうを正選手とする。
それを客観的に判定するためにすべてを数値で判定する。
心肺機能の測定には、医用電子機器さえも利用する。
もう、根性論はやめて、科学的に行こうよ。
根性論を使うなら、常に科学的であるために根性を使おう。

阪神の福原も
下半身安定しないから毎日走ってます。
と今年の七月のブログに書いてたｗ
ただブログを見るかぎり
長距離と短距離を混ぜているみたい。

>>505
上原は有名な”走り嫌い”だけどなぁ。
マラソンやっていつも最後にチンタラゴールするのは巨人キャンプの風物詩だよ。
松坂は走り込みで筋力を鍛えたなんて聞いたこと無い。
西武は球界でもいち早くストレングスに取り組んだ球団で、
松坂在籍時に監督だった伊原監督（現巨人コーチ）は、有名な脱非科学論者だよ。

それとも、大リーグで走る量増やしたっていう記事を言ってるの？
あれは「トレッドミル」から「外で走る」のに切り替えたってだけじゃなかった？
それにＬＳＤっぽい走りしかしてなかったような・・・。
あと、量を増やしたのは投げ込みじゃなかったか？

まぁ前にも書いたけど、松坂は相変わらず不安定だよｗ

>>506
黒人になろうたって無理。
もちろん白人になるのも無理。
日本人レベルを高めるしかない。

君が言うようなトレーニングは常識として日本でも普通にやってる。

＞心肺機能の測定には、医用電子機器さえも利用する。
日本でもどこでも常識としてやってます。

根性論は君なんだよ・・・。
そろそろ気付いてくれ・・・。

松坂についてはおもしろい話がある。
小学生のとき所属した野球クラブでは、逆立ち腕立て伏せを強要されたそうだ。
おじいちゃんだかひいおじいちゃんだかは野球選手で、
戦争に行ったとき手りゅう弾投げで他の兵士を圧倒してたとか。
まあ、松坂は遺伝子と筋力トレーニングの成果じゃね？
だが、ＭＬＢの筋力トレーニングは自重負荷ではなくウェートが基本だ。
松坂の日本での成績とＭＬＢでの成績の差は、筋トレにおける自重とウェートの差だよ。

>>510
なんで小学生とＭＬＢ比べてんの？？？

ってかいっつも思うんだけど、
「あ」のレスってどこかトンチンカンだよなｗ

>>508
上原は「走りこみ嫌いだけど走った」って記事だったよｗ
マー君で調べてたらひっかかった朝井ってピッチャーも
「馬のように走った」という走りこみで下半身安定って書いてた。
そのマー君も走りこみで下半身強化したみたいだしね。
松坂は「走りこみの量がたりなかった」と明確に「量」の問題として書いてるよ。
別に松坂が依然として不安定かどうかなんて関係なくて
量を増やした前後でマシになったかどうかが関係あるんでしょ？
その松坂の走りこみの多い日本式練習は
脱非科学論者の伊原監督のもとで行ってきたことになるじゃん。

もう一つ、白人アスリートのレベルも黒人アスリートのレベルも幻想だというのなら、
日本人がメジャースポーツで勝つことは不可能だ。
白人や黒人の一般人のことじゃない、あくまでもアスリートのことだ。
日本人がメダルをとるとき、常にフィジカルが勝っていた。
ミュンヘンで日本バレーボールが金メダルをとったとき、
運動能力はすべての五輪日本人参加選手の中でトップレベルだった。
長野五輪で無名でスケートショートトラックで金メダルをとった選手は医学者の指導のもと、
五輪直前のスポーツテストですべてターゲット値を超えた。
もし、トップアスリートとしての黒人も白人も無理なら、日本人は国際競技スポーツはやめろ。
国内だけでやれ。

>>508
松坂のどこが不安定なんだ？
逆にフォームの安定してる投手って誰？

>>491
農耕民族って。。ヨーロッパも農耕民族が殆どだが。
モンゴル人がゲルマン、スラブの農耕民族に身体能力で負けてるのが現実だが。
農耕とかそういうの馬鹿らしいｗあんたが言い出したんではないけど、そういう非科学的で
歴史的にも正しくない区分けは使うべきではないな。

>>511
「あ」違いｗ
ID見てくれ。
ってかコテハンつけたほうがいい？
とりあえず次から「。。」にするわｗ

>>512
チンタラ走ってるのに、効果があるとでも本気で思っているのか？
廣島の朝井って・・・。そんな投手もいたっけ？っていう投手じゃんｗ
マー君の駒大苫小牧はガッツリウエイトやるチームとして有名だよ。
松坂が「走り込みの量が足りなかった」って言っても、
筋力が〜とは言ってないんだよな？

だから伊原監督は、筋力強化という観点からは走りこませてないってことだよ。

>>513
だから陸上で惨敗してるんじゃん。
何を今更ｗ

>>517
＞上原
そのときはチンタラ走らなかったんじゃねぇの？ｗ
＞朝井
別に投手のレベルは関係ないだろう。実際に下半身が安定したかどうかが問題だろ？
＞マー君
マー君はウエイトやって下半身安定したとは書いてなかった。むしろ冬の走りこみでで安定しただったかな？
＞松坂
筋力が〜、という記述は発見してないけども
「安定した」とは書いてあったのは間違いない。
そして君の見解では「鍛えられた」というのは勘違い。
ならなぜ安定したのか教えて。

>>514
突如乱調になるのが毎度な投手のどこが安定？
安定してるのは、ハドソンとか若い頃のマダックスとかだろうな。
球が高めに行かない。

>>515
いや、白人に負けてるのは身長でだろ。
で、白人も黒人に比べて骨盤の角度は浅いよ。
これ骨盤の話だぞ。

おい中国のハードル選手が黒人アスリートぶっちぎって勝ってんぞ
杉並の高校生みたいな顔と体してるのに
あれはどう考えたらいいんだ

>>519
なぁ、オレの見解は散々披露したんだから、たまにはお前の意見も聞かせてくれよ。
お前は走り込みで安定すると思ってるんだろ？
どういう原理でそうなると思ってるの？

安定したとしたら、
走り込み（ＬＳＤ）によって疲れがとれた。
フォームを改善できた。
だろ？
走っただけでフォームが安定するんなら、陸上選手に投手やらせりゃいい。

サッカーの話に戻そう。
世界で通用した日本人サッカー選手も常にフィジカルが優れていた。
釜本（メキシコ五輪得点王）、
奥寺（ドイツ２部だったブレーメンを１部のトップチームにした）、
中田（ここで何度も出てる）。
彼ら３人はなにしろ身体が強かった。
当時サッカー選手日本人筋力最高レベルだった釜本がペレと１対１でやったとき、
ペレの広げた腕の防御によりまったく身体が動けなかったと言ったのは有名な話。
日本人は細かな戦術論や技術論にこだわりすぎ。ほとんどタコつぼだ。

>>522
「どういう原理」と言われても君のほうが知識の量が多いから
最初からそっちの方面で反論する気ないんだわ。ごめん。
「実際に鍛えられた、安定したっていう選手がいるのになんで否定できるの？」
「複合的なトレーニングで個々の練習の効果が変化した可能性については？」
っていうのが基本的なスタンス。
野球総合板に移動しない？
今見てたらトレーニングについてのスレで君の書き込みを見かけた。
野球について詳しい人もそっちのほうが多いだろうし。

＞走り込み（ＬＳＤ）によって疲れがとれた。
そんなに遅い走りこみでもないみたいだけど。
短距離も混ぜてる選手がいるし。
＞フォームを改善できた。
フォーム改善は投げこみによって？
走りこみを重点的に行ってた選手ばかり挙げたつもりだけど？

オシムのたった１つのIDENTITY「サイド攻撃」で、
アジアカップのように完璧に対策されて、打つ手もなく、自滅するのがよかろう、
実にお似合いである
なんといってもミエミエだからな、あれはｗ
俺は、選手の計画で、1次予選でわざと数試合引き分けに持ち込んで、
更迭に追い込み、その後勝ち進むと言う離れ業も、手段のひとつとして、期待はしているがなｗ
あのサイド攻撃では勝てないからなｗ
まあ、チルドレンと共にガンバルが良い(wahhahha

>>523
細かい部分にこだわりすぎって面は確かにあると思う。

ただ、釜本＆奥寺に関しては昔と今のサッカーはかなり違うから、
引き合いに出すのはどうかと思う。
中田が海外で成功したのはメンタル面が大きかったように思う。
思考が欧米的というか。
もちろん技・体も優れていたんだろうけど。

だから、日本人みんなフィジカル強化だってのはちょっと乱暴。

>>526
中田ってチームメイトからの評判がどのチームでも
物凄く悪いんだが。そんなん真似せんでいい

ここで韓国の例を出すのは控えたほうがいいのかもしれないが、あえて取り上げる。
日韓Ｗ杯でヒディンクは韓国代表選手の達成すべき筋力レベルを示し、
この目標値を超えなければ使わないと明言した。
ベテラン選手のホンミョンボも若手に交じってバーベルを持ち上げた。

いいかい、日本人が一番弱いのはフィジカルなんだよ。それなのに、どうでもいい技術論（科学を無視した）に終始している。
わかる？

>>506
『あ』のは科学じゃなくて理を無視した馬鹿学だなｗｗｗｗｗ

>>524
君はスポーツやったことあるかい？
例えば何かのスキルが向上したときに、
・筋力が向上したことなのか
・フォームを会得したからなのか
・メンタル面に変化が起きたのか
明確に区別できるものではないんだよ。
それぞれが複合的に絡んでくる。
だから、「走りこんだからフォームが安定した」っていう短絡的な発言自体をまず疑わないといけない。
アスリートは決してフィジカルの専門家ではないんだから。

筋力の向上という点に関しては、研究は盛んである程度解明されている。
それと照らし合わせた場合、走ると言う行為において、（何かしらの工夫によって極端に負荷を高めない限り）筋力の向上は期待できない。
前にも書いたように、ＮＳＣＡの出している本でも読んでくれ。

それでも「鍛えられる」って言う人がいたら、もうそれは本人に聞いてくれｗ

野球板に行くなら行ってもいいよ。
ただ、今日はもう寝るから、返事は明日以降になるけど。

オシムの鈴の審査委員会みたいなのってできたよね？
また羽生と山岸が出てるのに協会といい何やってんだろ…

ここで野球の話してる奴は自重で鍛えるより自重する事をトレーニングした方が良いな。

>>530
＞君はスポーツやったことあるかい？
あるある。サッカーやってたみたいな話かかなかったっけ？
ってかそんなことは証明できないから聞いても仕方ないだろ。

＞例えば何かのスキルが向上したときに、
・筋力が向上したことなのか
・フォームを会得したからなのか
・メンタル面に変化が起きたのか
明確に区別できるものではないんだよ。
それぞれが複合的に絡んでくる。

わかってんじゃん。野球板いくまでもないかも。
なのになんで「走りこみは効果ない」なんていっちゃったわけ？
最初から俺は野球の練習としての、つまり複合的な練習の中の一つとして
「走りこみ」についてしか触れてないだろ？

＞「走りこんだからフォームが安定した」っていう短絡的な発言自体をまず疑わないといけない。
短絡的でもないと思うよ？
極論を言うが
走りこんだ→さわやかな風をあびてリラックス→下半身安定
こんなケースだって考えられるだろ？
だから最初にもどると
「走りこんで下半身を安定させた」っていうこの星野さんの語る話に
なんにも科学的におかしい点なんてないんだよ。
それなのに君は
科学的な理論を持ち出して「筋力向上は無理、安定は勘違い」なんて言う。
これのほうがよっぽど短絡的じゃないか？
逆にスポーツやってたの？専門知識つけただけじゃないの？って聞きたくなっちゃうよ。
まあまた明日以降に。

>>528
韓国は八百長疑惑があるからねぇ・・・。

>>534
八百長もだけど、ドープ疑惑がある。ヒディンクの率いたチームは
例外なく鬼プレスチームにＷＣ中だけ変貌する

>>534
ついこの前のアジア杯でもやらかしてたよな
フィールド外での工作活動だが。
日本はそれにやられてｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝグダグダで卑怯なｶﾝｺｯｸにＰＫで負けちまった

>>533
まだ起きてたからｗ最後のレスｗ

＞なのになんで「走りこみは効果ない」なんていっちゃったわけ？
いや、言ってないんだけど。
筋力アップに効果が無いって言っただけで。
そこんとこは勘違いしないようにと散々オレも書いたはずだが？

＞最初から俺は野球の練習としての、つまり複合的な練習の中の一つとして
＞「走りこみ」についてしか触れてないだろ？
いや、それは違う。
走りで強靭な下半身が作れるかどうかの話をオレと「Ｊ」とでしていた(>>310>>311参照）。
そこに、君が「星野は〜」って割り込んできた。
当然走り込みで下半身を作れるかどうかという話であって、複合的な練習のひとつなんて話ではなかった。
なぜなら、「走り込ん”で”〜」って言ってたんだから。
この「で」が表す日本語の意味は当然わかるよね？

＞「走りこんで下半身を安定させた」っていうこの星野さんの語る話に
＞なんにも科学的におかしい点なんてないんだよ。
いやあるからｗ
「走りこん”で”」と書き込んでしまった以上はね。
「走りこんだりして」ならまだわからんでもないがね。

＞科学的な理論を持ち出して「筋力向上は無理、安定は勘違い」なんて言う。
＞これのほうがよっぽど短絡的じゃないか？
いや。短絡的じゃない。
科学的根拠があるから。

君は確か散々オレに読解力が無いから低学歴とかなんとか言ってたが、
その読解力の部分で墓穴掘っちゃったなｗ

>>537
＞いや、言ってないんだけど。
ごめん、焦った。
効果ない→鍛えられない等々の言葉におきかえて。
君が走りこみは「何の効果も無い」と言ってるわけじゃないことは
最初っから重々承知してるから。

「走りこみ」のみではなくて「キャンプとかでの練習の中に走りこみを取り入れた場合」って
ことでの「走りこみ"で"」っていってたのは理解してもらえてるの？
一度たりとも「走りこみのみ」での話はしてないからわかっててもらいたいんだけどね。
そもそも野球選手が年中走りこみのみをしてるわけでもなく
怪我でもないかぎり、一週間という短期間に限っても「走りこみのみ」という練習は考えられない。
そういう意味で、野球の練習は常に複合的な練習である、っていえるでしょ。

＞いやあるからｗ
いや無いからｗ
「走りこん"で"」ってことは「走りこみの効果によって」ということであるが
その効果について明確に「筋力アップ」とは言ってないよね？
上の極論で述べたが「風が気持ちよくてリラックス」なんてこともあるかもしれない。
一分野だけの科学的根拠に頼って結論付けるのはやっぱり短絡的でしょ？

Ｊとの争いにすべて目を通したわけじゃないからＪとの話とはずれたかもしれんけど
読解力があればすぐに「ずれてること」もわかるでしょ？
ちなみに読解力が無い「から」低学歴、というのはおかしいでしょ。
君が自ら低学歴発言したから「やっぱり低学歴は読解力に欠けるの？」っていったつもりなんだけど。
まあここはどーでもいいよ。

もっかいまとめるよ？
星野さんによる「走りこみで下半身作る」発言
について君は「走りこみで筋力アップは無理だよ。」って言ったわけ。
その後散々俺は「『走りこみ』はキャンプ等、その他練習を行う野球のトレーニングの一つとしての位置づけ」
という趣旨の発言を繰り返しつつ、「その中での走りこみに『下半身を安定させる』効果があるかもしれない」と言った。
それに対して君は「走りこみにそういう効果（下半身安定、鍛える等）はない」と反論。
これが流れ。

その中で俺が「下半身作る、安定させる、鍛える」ことが可能かもしれない理由として
・ＡとＢの練習を同時に行えばＣという練習に思いもよらない効果が付加されるかも（薬品の例えのくだり等
・作る、安定させる、鍛える≠筋力アップ、という趣旨の発言だった可能性（風に当たってリラックス発言等

一つ目の可能性について、君は知識さえあれば否定できるかもしれないが
そんな細かな検証は行ってるはずもないでしょ？
化学薬品の混合でも入れる量が少し違うだけで効果が違う可能性があるが、すべての検証はもちろんなされてない。
それとおなじ。
二つ目の可能性について、もちろん君の専門分野外だから正確に反論はできない。

じゃあこちらの言うそういった可能性の信憑性を裏付ける根拠があるのか？
それが散々挙げてきた「経験者達の話」に他ならない。
この経験、実績、結果がある限りは君は
「星野さんの言うような効果はあるかもしれない」と言うことしかできないはずだ。

>>537
１０代の筋トレについて教えてくれ

久しぶりにのぞいたら凄いことになってるね、ここｗ

関係ないけど野茂英雄のトレーナー大川さんの話では野球の投込みって
実際驚くほど高い負荷がかかってる事がわかったらしいよ。
ランニングではなく走り込みも意外に高負荷なんじゃね？
それか上り坂や階段を走ったかもしれないし。

野茂のトレーナー大川さんの話によると
今アメリカ４大スポーツの選手達の間でスロートレーニングが流行ってるらしいね。
なんでも高負荷/高速トレ（？）の時代は終わったらしい。

>>541
実際ダルや藤川はあれだけ速い球をほっそい体で投げる。
デカイ筋肉鍛えるよりインナーマｓッスル鍛えるほうがはるかに効果的。
怪我の予防にもなるし

>>541
軽い負荷をゆっくり持ち上げる。これが一番効果がある。
フィギュアスケートの安藤美姫は金メダルをとった試合直前で、
軽いダンベルを持って肩をゆっくりと回していた。
彼女の場合、肩脱臼のリハビリの側面もあったのだが。

肩の強さは天性のものだからな。けど、MLBの選手はピッチャーでも体が大きい。MLBのピッチャーが年取っても速い球が投げられるのはその辺に秘密があるように思う。

ブラジル式をそっくりそのまま取り入れれば良いじゃん。
セルジオもタバタもラファエル何ちゃらもみんなそれでプロになったんだしさぁ。

すっかり忘れてるけど、ブラジル人の多くは黒人の血が流れてる。
それ以外だって、白人だし。
モンゴロイドが真似しようとしたって、意味無いんじゃ？
筋肉の付き方も、骨格も違うらしい。
詳しくは無いけど、外人って、マシントレーニングとかしない選手だって多いらしいし。
ロベカルはしないって聞いたよ、あんな太ももしてるってのに。

１０代で筋肉つけすぎると、骨の成長が妨げられて身長が伸びなくなるからやめてくれ。
１０代は基礎技術をガンガン磨くべし。

10代後半、20代は、走らせまくればいい。ボールにさわらせるな。

>>547
これだけ短文でありながら支離滅裂な文章も珍しいｗ

>>549
実体験での話し。
ユースというよりジュニア世代の頃だけど、筋トレやりすぎで身長伸びなかった奴多過ぎ。
当時はパワーの差で活躍する奴が多かったし、新聞で取り上げられて騒がれた奴とかもいたけど、みんな身長伸びずに見事に消えてった。
人によっては２０歳ぐらいまで身長伸びる奴もいるし、無駄な筋肉は付けない方がよい。
今は色んなトレーニングがあって状況は変わってるかも知らんけど。

>>538
なぁ。すまん。
普通に言い訳が苦しいと思うんだが・・・俺だけか？

＞「キャンプとかでの練習の中に走りこみを取り入れた場合」ってことでの「走りこみ"で"」
これはちょっと無理があるだろｗ

＞怪我でもないかぎり、一週間という短期間に限っても「走りこみのみ」という練習は考えられない。
＞そういう意味で、野球の練習は常に複合的な練習である、っていえるでしょ。
いや、野球界の老害たちはそういう（走りのみ）考えだけど？
だから、散々「君野球界のこと知らないでしょ？」って指摘してたんじゃん。

＞その効果について明確に「筋力アップ」とは言ってないよね？
いや、「Ｊ」とは明らかに”強靭な”つまり”強い”ということでのやり取りであり、普通に考えれば筋力だろ。
これこそ普通に読解力の問題だと思うが・・・。

＞君が自ら低学歴発言したから
いやいやｗして無いからｗ俺がいつしたよｗ

自分は明確に「筋力アップ」とは書いて無いといい、オレには「ずれてること」も察しろという。
さすがに見苦しい。

そもそもこの話は、反論の為に君が理解の浅い野球の話をもってきた時点で君の負けなんだよ。
いい加減諦めろ。

>>539
散々薬品の例えを出してるから聞くが、
君は何と何とを組み合わせると、走り込みで効果が促せると思ってるわけ？
そしてその際に走り込みはどんな効果を生んでるの？

まぁそうなった時点で「走り込み”で”」では無くなるわけだが・・・。

>>541
安藤のは、それインナーだからじゃんｗ

ちなみにスロトレ自体科学的根拠はまだ薄いよ。
単純な流行って段階だよね、まだ。

>>550
それは君の思い込み。
よくあるのが、「筋トレ→筋肉質に→身長とまる」という流れだと勘違いしてるケース。
実際は逆。
「身長とまる→二次性徴で筋肉質に→筋トレも本格化」ってのが正しい流れ。
もしも筋肉が成長を阻害するのであれば、筋肉質な人全員がチビじゃないと説明がつかない。

というか、君の例は単純に技術の問題だと思うんだが・・・。

グラムはおおざっぱ過ぎ百葉はくどすぎ

>>553

>もしも筋肉が成長を阻害するのであれば、筋肉質な人全員がチビじゃないと説明がつかない。

あくまでジュニアユース世代での話しだけど、当時のうちのチームは、そんな状態だったよ。
中学生でムキムキだった奴は５〜６人だけどみんな身長伸びなかった。
確かにたまたまそうなっただけで、俺が勘違いしちゃってるねかも知れないけどね。
新聞で騒がれたムキムキ君は中学生当時とあんまり身長変わってない。
強さ・スピード・基礎技術は素晴らしかったけど、今では身長162cmのオッサンです。
秋に３人目の子供が産まれるそうです。
関係ないか。

>>554
筋肉や成長に関して、なーんも専門知識が無いから許せ。
ただのサッカー馬鹿だから申し訳ない。

成長期の無計画な筋肉筋トレは骨格の成長に伴って筋肉の付き方のバランスが悪くなるからマズいってのは聞いた事がある。

ただし体を動かす、筋トレで刺激を与える事自体は成長ホルモンを活発化させると言う説もある。

まあ俺が思うに身長はほぼ遺伝で決まってはいるが、ある程度は成長ホルモンの分泌によって伸びる余地があるんじゃないかと考えてるんだが。

ともかくトレーニング、特にウェイトは
ちゃんと計画的にメニューを組み、進捗を見ながらやらないと良い結果に結び付きにくいんじゃないか？

成長期では、過負荷、長時間のウェートトレーニングは問題があるだろうが、
軽量負荷、短時間のトレーニングならいいのではないか。
そうでないと、運動そのものが負荷がかかっているわけだから、運動が成長を阻害することになる。
たとえば、平地で走る行為は、重力という負荷に反して足を上げるという動作がある。
坂道であれば、前方からの重力負荷を受けるようになる。
坂道の角度が急になるとこの重力負荷も大きくなる。これは一種のウェートトレーニングだ。
成長には、過度の運動を控えながら、十分な栄養と十分な休養をとることが必要だろう。

>>555
いやだから、考え方が逆なんだよ。
身長が止まったから筋肉質になったのであって、筋肉質になったから身長が止まったんじゃない。

>>557>>558
間違ったやり方でやるんなら、そりゃあ問題が出てくる。
あらゆる面で正しく（というか間違いの無い）やり方でやらないとってのは大前提。
正しいやり方であれば、小学生だって効果が出る。
まぁその正しいやり方を知ってる人が多くないってのが一番ネックになる部分だけど。

走るのとウェートトレーニングって違うよ？

>>559
あんたみたいな情熱のある人が２ｃｈじゃなくてフィールドに出て
体力増強のために選手育成にかかわってくれれば、
日本スポーツも少しはよくなると思うがね。
ただ、正しいやり方も研究が進むと変わるからな。
あんたの信じてる正しいやり方もそうでなくなるときがある。
そのときは、若くして老害と言われないように別の人に道を譲ってくれよｗ

>>561
いやいやｗ
やり方が変わったらそれにあわせればいいだけじゃんｗ
問題は、ちゃんとした根拠があるかどうかだよ。

>>546
ロベカルは学校の登下校で毎日20Ｋ以上
歩いてたと聞いた。

>>486
ドイツＷＣはオフサイドのルールが変わったからラインを
高く上げると物凄く危険。実際大会で好成績を残したのは
ライン低かったチームだって大会後の総括で出てたし。

トレーニング理論がおもいっきりテレビの健康食品みたいにコロコロ変わったら嫌だなあｗ

>>564
ラインが低くても大丈夫なのは、優れたＤＦがいるチームに限った話。
日本はそうじゃないから、ラインを高く保たざるを得ない。
ましてや宮本なんだから・・・。

>>百葉

お前は　ここでも頭の悪さを皆さんに披露し続けてるようだな
嘘つきで臆病者がいくら吠えたって　ダメだね
お前がやってることは　単なる言葉遊びだしね
謝罪　まだ？

））566
散髪行ってた。あなたの意見には同意しかねる。
ラインを高く保つことはルール変更以降は、ちびっこＤＦで
ラインを上げるほうが下げるよりさらにリスクが高いことがわかってるわけ。
これは変更以降世界的な流れ。
しかもボランチの中田自分自身がは中盤の守備できてないくせにライン上げることを要求
したんだよ。まず自分が守備できるようになってから言えって話。あのプレスで
ライン上げたらもっと早い段階で守備崩壊してたに違いない。トルのときみたいに
ちゃんと決め事して、守備できる選手を中盤に2人はおいとかないと崩壊するのは
当たり前。

代表やら野球の話題はうざいだけなんだが

>>568
ちびっこＤＦでライン下げた方がリスクが少ないってのはどういう理由から？
それに、守備が機能してなかったのは福西の方だと思うが・・・。
ってか中田が悪いんじゃなくてジーコが悪いんだけどなｗ

>>570
中田が悪くないって？なんでそうなるんだｗ
福西一人にアンカーやらせてライン上げるって無策もいいとこだろｗ
中田は自分が出場してラインを上げて勝ちたいなら自分も守備頑張るべきだった。
ジーコが悪いって言ってもしょうがないよ。マスコミもスポンサーも中田出場は前提だったから
外せない。外して負けたら何言われるか。守備できないのにボランチで出場した中田が
ラインを上げろなんていう資格はない。ジーコというより中田と事務所とその取り巻き、業界が悪い。
ジーコの手腕に疑問があるのはもちろんだけどね。

>>571
いやいやｗ
そこらへんはジーコが決めるべきことでしょうがｗ
ジーコが最後まで戦い方を決めなかったからモメてたんじゃんｗ
しかもボランチで出場させたのもジーコだしｗ

だから出場させるのは圧力で仕方ないだろ。
話しわからん奴だなあ。中田の起用に関しては
ジーコだけが悪いんじゃない

>>570-572
スレ違い　帰れボケ

>>573
だったら中田じゃなく圧力かけた奴が悪いんじゃン。

ってかチビＤＦでもライン下げた方がいいってのはなんでなの？

おい百葉 しつこいぞ
ユースにもフィジカルにも関係ねーだろ
お前どうせ資格もない専門学校生だろ？専門知識ないのばれてるから帰れ

>>551
＞これはちょっと無理があるだろｗ
どこに無理があるの？
同様の趣旨で（その他練習を行いつつの知りこみという意味で）十回以上書いたような気がするが。
>>338の「現実問題として他の練習もこなさないといけない」が初出。

＞ いや、野球界の老害たちはそういう（走りのみ）考えだけど？
だから、散々「君野球界のこと知らないでしょ？」って指摘してたんじゃん。

ここもまだ理解してくれてないのね・・・あきれるわ。
キャンプ中やシーズン中、その他期間に
怪我でもないのに走りこみのみをしてる選手なんてほとんどいないよ？
そもそも「そういう考え」の「そういう」ってどこを指してるわけ？
＞いや、「Ｊ」とは明らかに”強靭な”つまり”強い”ということでのやり取りであり、普通に考えれば筋力だろ。
これこそ普通に読解力の問題だと思うが・・・。

だからＪとの話は読んでないと何度言ったら・・・。

＞いやいやｗして無いからｗ俺がいつしたよｗ
「体育系の学校」なんて俺からしたら低学歴だよ。
中高大と超難関と言われる学校通ってるから一般的な感覚と違うんだったらすまん。
多分一般的にも低学歴扱いでしょ。

＞自分は明確に「筋力アップ」とは書いて無いといい、オレには「ずれてること」も察しろという。
さすがに見苦しい。

見苦しいって自分の読解力の無さを棚に上げて言うのか？
ここまで読解力の無い人間と今まで付き合ったことのない俺の人生経験の無さは非難してもいいけどねｗ
「ずれてること」に気がつかなかった理由は何？理解できない。
Ｊは「走りこみで筋力アップが可能」と言ってたんだろ？
俺は当初から>>539で箇条書きにした二つの可能性についていっていただけで
「可能性が残ってるのに否定はできねぇよ」って話をしてたんだが・・・。

>>552
＞君は何と何とを組み合わせると、走り込みで効果が促せると思ってるわけ？
そしてその際に走り込みはどんな効果を生んでるの？

だからそれについての検証なんて科学的に成されていない、って書いてるだろ？
プロ中のプロでもわからねぇのに俺や君ごときがわかるかよ。
Ａ練習と走りこみの練習を同時にやったらどういう効果が生まれるかなんて全パターン検証されてるはずがない。
あくまで可能性があると言ってるだけで
その可能性により詳しいのは現場で実際やってた人間の経験だろうが。
「Ａって練習やってる中で走りこみやったら下半身安定しました。」
この発言に対してお前はどうやって反論する？
今までずっと「走りこみじゃ安定することはない。」としか書いてこなかっただろ？？？
「Ａって練習やってる中で」って条件を完全に無視している、そしてそれでは全く意味が無い。
実際はＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ・・・・やってる中での走りこみだからもっと複雑な関係だしね。

たっくさんレスしてきた中で
最大の要点は
「様々な練習の組み合わせの中での走りこみの効果は何？」っていう話で
「走りこみの効果は何？」っていう単純な話ではない。
君も学校で
「○○の練習を行った後に××をやったほうがいい」みたいなこと習うんじゃないの？

＞百葉あきらめろ。
「あ」もとい「。。」の言うことは誰も否定できんよ。
薬品の例えをもうちょっとわかりやすくしてやろう。
例えば、もし仮にＪリーガーが「ワールドカップ出場決定直後の練習でいつもの筋トレしたら効果が二倍になりました。」なんて言ってたらどうするよ？
お前はある実験ではじき出された理論に基づいて「その練習ではＡ〜Ｂ程度の範囲の成果しか期待できない、だから気のせいだろ。」とでも言うだろうよ。
けど実際、Ｗ杯出場を決めた後の精神状態でその実験は行ったのか？
「九月一日が土曜日の夏休みでの走りこみはいつもより成果がありました。」
夏休みが長くてうれしいときの精神状態ならそんな可能性だってあるだろうよ。
薬品は二つを１：１とか２：１とかで混ぜたときのデータしか採ってなくて１：0.01とかで混ぜたら劇薬になってしまう可能性は黙殺してるわけよ。
トレーニングもそれと同じ、俺はあまり詳しくないが普通は理想状態での成果しかデータ採ってないじゃないか？
野球選手が走りこみで下半身強化を図るのはトレーニングの部屋まで行くのはめんどくさくてそっちのほうが精神的な疲労等で効率が悪い。なんていう可能性だってあるだろう？
絶対に否定できない話だ。
「あ」は「そういった可能性がある」という意味で「複合的なトレーニング下での『走りこみ』」について話したんだろ。
おそらく「あ」はバリバリの文系の人間ｗ
経験則で話を進めるやつの強いとこはこういうとこだよ。
実際に「あ」や星野の言うことを否定する方法を教えてやろうか？
キャンプとかに行って練習後の選手のデータを採って実際に成果が出てないことを証明するんだよ。
いくら「本には成果ないって書いてるよ」って言ったって同条件下でやってない以上、推測に過ぎない。
「あ」は可能性がある以上、否定するなって言ってるんだからそれについては同意した上で話つづけろ。

>>577>>578
なぁ、長々と言い訳レスするのはいいが、
「走り込み”で”〜」って書いちゃってる時点でもうどうしようもないだろ・・・。

これ以上は野球板で相手するよ。
いい加減スレ違い。

星野の言うことは肯定できないが否定もできない。
要はこーいうことだろ？君が言ってるのは。
それを言いたいが為に必死になるのはいいが、それが何か足しになるんだろうか・・・。

ほれ。

野球のトレーニング法３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183186179/l50

野球により詳しい連中が集まる野球板に来るんだから、それなりの予習は必要だと思うぞ。
ちゃんと張り合うためには。

>>579
その「で」の意味だって理解できてないじゃん。
・Ａした後の走り込み「で」
・Ｂした後の走りこみ「で」
こういうことだろ？
走りこみを形容している言葉が目に入ってないだけじゃね？
その形容については何度も書いてるわけだけどね。
ＡやＢ次第で走りこみの効果が変わる可能性があるんだから"で"がどうこうとか言っても仕方ないよｗｗ
理解できないあるいは反証できないから
言い訳だろ？って言いたくなる気持ちもわかるけどさｗ

>>580
むしろ肯定よりだわな。否定も肯定もできないが「結果として出てる」
っていうやつがいるんだから。
つーか否定できないということがわかってもらえたのなら
別に板移動しなくてもいいや。
仮に野球に詳しい連中が集まったところで
俺や>>578が言ってるようなことを否定できるはずもないしね。

トレーニング方法がどうこういう前に、そもそもまったく鍛えてないんだから話にならない。
とりあえず鍛えてみて、それで効果があまりあがらなければトレーニング方法を変えればいいだけのこと。

>>581
板移動しなくてもいいとか君が言うことじゃないでしょ。
スレ違いだって言ってるんだから。

ってかさ、「”〜した後の”走り込みで」っていうことを言ってる奴なんて聞いたことないんだけど？
君はある？
それって、野球の何かの練習と組み合わせることによって実は効果がでるんだ！っていう君理論に都合のよい解釈をしただけだよね？

オレ野球経験も長いから指摘しておくが、投手がやる練習ってのは、
投球練習、遠投、ノック、ウエイト、ダッシュ、中長距離の走り込み（あくまでスタミナ強化や体調調整目的）、
基本的にこんな感じなんだが？
この中で、本来効果が０のものが効果的になるなんていう魔法の組み合わせがあるとは思えんがなぁ・・・。
君はどれだと思うの？
っていうと君は証拠はないとか言うんだろうけど、状況証拠ってのがあることも忘れずに。

実際選手やＯＢの談があるって言ったって、彼等はフィジカルの専門家でも何でもないわけで、
彼等の思い込み、あるいはＬＳＤで疲労が取れたことによって安定したと感じたという可能性も否定できまい（君風に言うと）。
そこで重要なのが、走り込みによって筋力が高まることは科学的に否定されているということ。

「何をしてるかわからないけど、野球の何かの練習と組み合わせると走り込みでも筋力高まるかもよ。でも詳しい中身も原理も知らないよ。」
っていう言葉を盾にされても、こっちはただただ呆れるしかないんだよねぇ。

もし選手やＯＢから、君の言うような
「〜と走り込みを組み合わせることによって、魔法のような効果が出る」
っていう主旨の発言を聞けたら、折れてあげるよｗ

野球では走り込みも重要な要素だが、それだけでは十分でない。
星野はプレ五輪のときメンバーのプロ野球選手がウェイトトレーニングをしなかったとの報告を受けて
それらの選手を怒っている。星野はウエイトも大事だと認識している。
だが、走り込みで下半身が安定するのはわかる。
片足から両足という流れが必要な投球動作において、
同じような動きである走ることでバランスを整える。
投げないので、足腰だけに集中できる。また、無駄な上半身の肉を落とせる。
走ることで筋力をつけるには坂道でのダッシュが必要だろう。
早稲田の斉藤投手は坂道ダッシュをよくやるようだ。

いい加減焼豚消えろよ

>>584
走る時の体重移動と投げる際体重移動は全然違うんだが・・・。

まぁいい加減板違いだから、強引にスレタイの話に戻すと、
二次性徴以前　→　コーディネーショントレ
　〃　　以後　→　ウエイト・スタミナ強化
を中心にやるってことはたぶん異論ないよな？
ここで、ウエイトとスタミナ面という相反する２つのバランスをどーするかが問題になってくる。
１．ウエイト重視
２．スタミナ重視
３．どっちも同じくらい
選択肢としてこの３つがあるが、おそらく今の日本は２ｏｒ３を選択しているだろう。
オレはこれでいいと思ってる。
フィジカル勝負をしない日本代表では、１を行なっても戦い方にマッチしない。

かなり強引に話を戻したが、さぁ、どう思う？

>>百葉
今日もお前の言葉遊びは絶好調なのかい　坊や？
現役・ＯＢ含めて　プロの投手が「走り込んで下半身を作る」と言ってるのだ
資格を取って日の浅いお前が　お前の理論を偉そうにぶっても　説得力がないね
体重移動が完全に一致しないから　何だっていうんだい？
下半身の安定・スムースな移動を可能にするために　走り込むんだよ
あまり教科書通りに考えない方がいいね　坊や

>>583
＞「”〜した後の”走り込みで」
別に後とかどうとか、というより
"その他練習を行う中で"ってことだよね。
その一部として"〜の後で"という場合を例示したまでで。
もしかるすると"〜した後、○○した後で"かもしれないし
"××する練習と△△する練習の間で"かもしれない。
どちらにしろ「走りこみ」をしないことには得られない効果なんだとしたら
君が妙につっかかってた「走りこみ"で"」という表現はどこにも間違いはない。

＞否定できまい
この一言に集約されてるんだよなぁ・・・。
君の意見もこちらの意見も「否定できまい。」
なのに君は否定した。
「走り込みによって筋力が高まることは科学的に否定されているということ。」
この走り込みは当然、野球選手と同条件下でやったことではない。
>>578の言葉を借りると（そんな言葉がこの分野に存在するのかはしらんが）「理想状態」ってことでしょ。
君は野球の練習中における走りこみの効果を知らない。
一方で
君より経験のある野球ＯＢ
君より経験のあるプロ野球選手
君より知識のあるプロ球団のコーチ陣
は、実際に行って効果がある（気がする、かもしれないが）と言っている。
実験もしていないくせに君が否定できる理由はどこにあるんだい？

＞呆れるしかないね
そもそも経験則ってそういうもんなんだけど？ｗ
当人でも説明できないことなんてザラにあるわけで・・・ｗｗ
もちろん、経験ってのは当人が「今まで失敗してない」ってのが条件だから
間違ってる可能性だって存在するけどさ。
君が演繹法的に「走りこみ単体では下半身安定させる要素なんてない」って話から
特殊なケース、つまり「複合的な練習の中での走りこみの効果にも下半身安定させる要素がない」っていう結論を得たんだろうけど
実際にその結論と違うことを言う人間がたくさんいるんだから
適切な前提じゃなかったのかもしれないと疑うのが普通だと思うけどね。

「可能性はあります、けど走りこみ単発では効果がないよ。」
せいぜい君が言えるのはこの程度だろう？
上で「必死になられても・・・」みたいなことをのたまっていたが
この程度の話を相手に必死に説明してもらわないとわからない自分の能力の無さを恥じたらどう？

>>588
そもそも、
「作る・鍛える」というフィジカル面から、
「安定させる」というフィジカル面ともメカニクス面ともとれる言葉に途中から変化させて言ってる時点でオレとしてはクビをかしげるんだがね。
しかも途中から、「複合的にって」どんどん君の都合のいい話にシフトしていったし・・・。

断言するのが気に食わないなら、俺も君のように言葉を変化させて返答しよう。

「可能性は０ではないが、限りなく０に近い。」

科学的にまったく根拠がなく、むしろ逆の効果が出るとの研究結果もある。
また、野球に限って特殊な現象が起きて走り込みが筋力にポジティブな影響を及ぼすとは考えにくい。
そもそも日本以外では走り込みによって下半身を作る（鍛えるでも安定させるでもいいが）ということなどしない。
フォームを安定させるためだという理屈も、走る動作と投げる動作は全く違う種類の動きなんだから説得力に欠ける。

君の唯一のよりどころである各選手・ＯＢの経験則にしても、
・彼等はフィジカルの専門家ではなく、走り込みが下半身の改善に直接影響を及ぼしたということは”そんな気がする”というレベルでしかない。
・当然他のフィジカルトレーニングも積んでいるはずであり、当然投球練習もしている。それらの練習がフォームの安定をもたらした可能性が高い。
・投球フォームは全身運動（特に多くの日本人のフォームは）であって、フォームの安定は下半身だけで決まるものではない。
・世界的競争が少なく、限定的な世界で行なっているスポーツなため、走り込みによって結果を残したかどうかの検証が難しい。
等、説得力に欠ける。

そもそも君は、すでにフィジカル面を検証するという本来のスレの目的（野球の話してる時点で間違いなんだが）から逸脱しており、
単にオレの言葉の使い方が正確でないというだけで、ここまで板違いの話題を続けることが不思議でならない。
もう一度言うが、可能性は０ではないが、限りなく０に近い。
これは一般的に”断言することができるレベル”の話だとおもうが？

オレは、各トレーニングはフォームの習得（野球に限らず）に、それぞれ次のような貢献をすると考えている。

・技術練習（ここでいう投球練習・投げ込み）　→　神経系の改善。フィードバック。
・ウエイト等の基礎筋力強化トレ　→　筋力強化による筋出力の向上。静的・動的バランスの改善。
・（いわゆる）走り込み　→　スタミナ面の強化による、間接的貢献（練習量の増加・怪我の予防）。ＬＳＤの場合は体調の調整。
他にもより実戦の動きに近いウエイトトレ（専門的トレ）もあるが、といあえず省く。

つまり、走り込みは明らかに間接的貢献である。
「走り込み”で”」という場合は、走り単発であろうと複合的であろうと、明らかに直接的な意味合いであり、言葉として明らかに不適切。

通りすがりだけど、
筋力に基礎も応用もないよ。
走り込みはスタミナは無論、関節制動の意味合いがある。
技術練習はフィードバック、フィードフォワードの意味合いが確かにあるが、それだけじゃなく、その競技に必要な筋出力パターンを強化する意味合いもある。
これは神経筋協調性とはまた別。

歩く、走るは動作の基本だしな

>>591
矛盾してるじゃん。
＞筋力に基礎も応用もないよ。
＞その競技に必要な筋出力パターンを強化する意味合いもある。
　　　　　↑
　　これ応用じゃん

というか通りすがりならわからんだろうが、フォーム習得の過程とかを主目的としたレスじゃなくて、
走り込み”で”フォームを作る、下半身を作るという一連のレスに対する反論のレスだから、詳しくは書いてない。（専門的トレを省いたように）

いや筋力に基礎筋力も応用筋力もないと言っているんだが。

応用筋力とは競技特性にあった筋出力なのか？

スポーツ医学にそんな定義はないが？

実は最近基礎筋力とか造語を使うやついて仲間で苦笑することが多くてな。

何が矛盾なのか？

>>594
正式な医学用語として書いてるんじゃない。
それに基礎に対する応用としてそういう言葉を使ったのであって、”応用筋力”という言葉を使っているんじゃない。

「ウエイトしてスポーツに役立つのか？」という現場の指導者に対して、ウエイトの有効性を説明する際にこういう言い方をする、いわゆる通称。
より実戦に近い専門的トレの、ベースとなる筋力という意味から、基礎という言葉が使われる。
つまり、普通のウエイトで身に付くのは何にでも生かせるので基礎であり、各競技の動きは（基礎に対する言葉として）応用と言える。
言葉の使い方として間違ってない。
これは有賀氏も使ってるしな。

百葉って２ｃｈで負けると何か困ることあるのか？
いい加減うざすぎなんだが

ここでいくら正しいフィジカルトレーニングの理論を振りかざそうが、
実際に指導するのは、何も知らない馬鹿な体育会系のおっさんだったりする。

で、結局無茶な筋トレさせて有望な選手があぼ〜ん。

http://blog.goo.ne.jp/rossana75jp/e/2af3ddeb5a1d10547690be73c505d5fd
フィジカル以前に基礎技術が無い

つかここでトレーニング論を振りかざしてる奴がどれくらい実際に役に立てるかの方が怪しいと思う
物事は理屈だけじゃうまく運ばないからな

>>599
ネット掲示板でそれを言われたらどーしようもない・・・。

>>595
通称だろうがなんだろうが間違っているね。
正式な医学用語？
あたりまえだね、基礎筋力なんてあるわけない。
そんな概念自体がないんだから。
だから基礎筋力とか応用筋力とかの認識も間違っているね。
有賀って人よく知らないけど、その人が造語を広めているのかい？
ウェイトが基礎筋力とかの認識は危険だね。
基礎トレーニングの一つとは思うが。

>>600
つかそれだけ知識だけため込んで実践しないほうがどうかしてると思うが。
マージャンは自分では打たないけど誰より詳しい、ってぐらい馬鹿げている。

>>601
だから、知識のない人に対して説明する際に用いる言葉なんだと言ってるだろうが・・・。
ウエイトで鍛えるのはあくまで基礎ですよ。競技に活かす為のトレは別にやりますよ。
という説明の為に使うんだから、基礎と応用なんだよ。
体内に侵入したウィルスによって引き起こされる咳や頭痛をひとくくりにして風邪と呼ぶのと一緒。
正式な医学用語だと思って使ってないから。

>>602
オレが実践して無いとなぜ決め付ける？
まぁこのことは２ｃｈで何を言っても説得力を持たないがｗ

>>604
どんなスポーツでどんな風にやってどうなったかぐらい言っても支障はないでしょ

>>605
オレの指導経歴・指導対象の場合、言ってしまうとかなり特定できてしまうので書くのは勘弁。

これを逃げととるか事情ととるかは任せるしかない。
まぁ逃げととられるんだろうがｗ

もうどうでもいいわ・・・

ほかの人のこと考えてレスはほどほどにね

>>601
まあ現場で頑張っている人間をどうこういうつもりはないが、間違った用語を使うのはあまり感心しないな。
それと通りすがりの意見がいやならsage進行することだね。

>>606
○○ぐらいの年齢の子供相手に教えてるとか、あるＪの下部チームで教えてるとかいっても
それほど特定されるとは思えないが？

>>589
「鍛えた結果として安定させる」ってことなんじゃないの？
鍛えられる、が結果で、安定する、はその派生でしょ。
大きな問題かね？この辺もどこまで話が飛躍しても理解できるかどうかの頭の差かもね。

かぎりなく０に近い、なんて可能性が高いか低いかではなくて可能性のあるなしが重要だったんだけど。
星野さんの話は可能性の一つとして挙げたまでで、まさかいきなり完全否定するから噛み付いちゃった。

ところで
いま、ＮＨＫを見てると体操の日本代表の特集をやってて
跳馬のスペシャリストとして今回初選出された沖口誠って選手が
「高校のときに走りこみで鍛えた足の筋肉を・・・・」とか言ってたよ。
体操界にも君の言う「老害」ってやつは存在してるのかな？

後、最後に
走りこみをするに際して
「インナーマッスルを鍛える」ってのが大きな目的の一つとしてあるみたいよ。
インナーマッスルって肩とか上半身のイメージが強いから
今回の一件とは関係ないかもしれんけど
少なくとも「心肺機能やら耐乳酸能力やらの向上」以外の効果も大いにあるみたいだね。

>>609
もっと違う、特定されやすい現場だから公表を控えてるんだよ。
まぁ対象は高校・大学生が中心だが。
ってかストレングスコーチの活躍の場なんてほぼ高校・大学・大人のどれかしかないわけだけどｗ

>>610
＞「鍛えた結果として安定させる」ってことなんじゃないの？
だからその”鍛える”が何を指してるかってのが主要な論点だろ。

＞星野さんの話は可能性の一つとして挙げたまでで、まさかいきなり完全否定するから噛み付いちゃった。
基本的に完全否定でいいと思うんだけどねェｗ
あくまで君対策で可能性を０ではなくしただけで。

＞体操界にも君の言う「老害」ってやつは存在してるのかな？
老害はどの世界にもいる。
ただ体操競技はわりと日本人に向いている競技だから、それほどの悪影響はないみたいだけど（一時期低迷したが）。

＞「インナーマッスルを鍛える」ってのが大きな目的の一つとしてあるみたいよ。
腸腰筋のことか？それなら刺激が入らないこともない。
ただインナー鍛えたいならもっとダイレクトに効かせられる方法はあるから、”大いに効果がある”かどうかは疑問だが。

とりあえず>>611はさあ、サッカーに関わる仕事してるの？

トレーニングの一般知識はともかく、サッカーに対する考え方が大幅に
間違えてるので、サッカーには関わらないでほしいのだがｗ

別競技とか一般対象の活動なら大いに結構だが・・

>>612
このスレではずいぶんサッカーの話はしてないんだけど・・・（それもどうかと思うけどｗ）。
どこが大幅に間違ってんの？

>>613 たとえば>>566このへんかな。

それよりも、サッカーに関わってるの？詳しく言う必要は無いけど。
ただの観客レベルなら、間違えたこと言っていても無害だから、
好きに主張して結構だけど。

>>614
>>566の内容だけど、
「優れた」を「ある程度背の高い」に変えれば別に変じゃないと思われ。
まあどんな話でも断定する奴は大抵勘違い野郎だが。

腸腰筋って短距離選手に最も重要な筋肉のことじゃん
彼らが腸腰筋を鍛えるために走りこみなんてしてるのかな？
室伏や朝原が短距離以外の走り込みをするなんて想像つかないけど

>>612
また引用をちょっと省略します。わかりにくかったらごめ。

＞だからその”鍛える”が何を指してるかってのが主要な論点だろ。
そこに議論ができないほど大きな疑問があるならもっと早い段階で聞けよｗｗｗ
お前はさ、とにかく「鍛えられない」「安定しない」って言ってるんだから
「鍛える」「安定する」の範疇に入るような効果は得られないんだろ？
>>331の「『下半身を鍛える』という分野においては非効率だと言ってるだけ。 」参照。
ここならわかりやすいかな？最初のほうから言ってるよね。
本当なら一番最初の俺の書き込みに反論した時点でいいんだけど、多分君には理解が難しいｗ

＞基本的に完全否定でいいと思うんだけどねェｗ
いいわけねぇだろ。
君の演繹には致命的な欠陥がある可能性が大いにあることを示唆する内容
を実際に現場の人間が言ってるわけだからさｗ

＞老害
なんかいっつも疑問に思ったんだけど
君はどの分野においても週刊誌とかの「事情通」ってヤツみたいだよねｗ
なんでそんなに断言できるほど詳しいの？？ｗ

＞腸腰筋のことか？それなら刺激が入らないこともない。
その腸腰筋が鍛えられるのね。
http://www.milmil.cc/sys/milmil.cgi?id=yamato&page=bbs&resno=21
うーん、「大いに」ってのは間違いだったかもしれないが
「効果的」ではあるみたいだね。

で、日本代表クラスの体操選手が「下半身を鍛えた」というような効果を走りこみから得たらしいが
これはどういう論理が働いての発言だと考えるの？

何だこの、自分のプライドとエゴだけで成り立ってるようなスレ

この初登場以降めちゃくちゃうざい流れになってるな。
いきなり初手からケンカ売ってるしｗ
サッカーの話全然してねーし。
実に5日ほどで120レスしてる。
しかもほとんど長文で。
出現時間を考えるとどこかで指導してるかどうかと言うより働いているかどうか怪しいと思う。
まあいい加減スレチだから消えろ。

311 名前：百葉[] 投稿日：2007/08/28(火) 15:17:03 ID:aOah7RpT0
>>310
アホｗ
典型的なフィジカルに無知な奴のレスだな。

走り込みってのは心肺機能やら耐乳酸能力やらの向上が目的であって、
下半身を作るためじゃネーよ。
作れないとは言わないが、恐ろしく非効率だ。

何だろう、百葉の文面からフィジカル君と同じ臭いがする。

俺様絶対論者で自分以外の発言は常に否定的に捉え、粗を探すのに躍起な為、視野が非常に狭い。
プライドが異常に高く、自分を否定されるのをとにかく嫌がる。
自分が話題の中心に居ないと気が済まない。
権威主義者で虚飾癖があり、ネット知識をフルに活用する。

但し百葉はフィジカル君ほど馬鹿ではないので、話の中身自体にはそれ程批判的じゃない、ただ発言一つ一つに見える性格が生理的に気持ち悪いだけ。

何年か前に名古屋Ｙの花井くんって子が実験として中京大学の教授と
成長期のフィジカルをテーマに研究してたのをテレビでチラっと見た。
今もやってるんだろうか。179cm、62kgのモヤシ体型じゃとても研究が
役に立ってるとは思えん。

船越とプロテインみたいなもんか
あれはメーカーが本当にかわいそうだった

協会は各チームの各選手のベンチプレス記録を
ＨＰに掲載すればいい。ファンも上位は誰か知りたいだろう。
それとチームごとの平均。順位と平均の因果関係があれば面白い。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-9Zf-NYXwiU
この人の言ってることが一番説得力あるわ

>>百葉

相変わらず頭悪いな　お前
専門知識や専門用語を羅列すれば　優位に立てると考えてるのか？
失笑ものだね　坊や

夏休み終わってから消えたから
実は百葉は・・・・・・・。

単純に指導対象が夏休みだっただけだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宿題に追われてるんだろうな〜〜

百葉が日本人の走り込み信仰に一石を投じようという姿勢は買えるんだがな。
頭の古い日本人指導者はなにかと走り込みを口にするからな。
日本でピッチャーの体力トレーニングといえば走り込みだが、ＭＬＢではそんなことしない。
ＭＬＢでは腕と足腰をウェートトレーニングでみっちり鍛える。
かつて日本人サッカー選手は外国チームとやるとき、接触されると転ぶので足腰が弱いと言われた。
そのとき、日本ではバカみたいに走り込みをしていて、疲労骨折するほど走ってた。
走り込みをしすぎて肉体を損ねるばかりで足腰は強くなってなかったんだな。
足腰の筋力をつけるには走り込みでは無理だったことがわかった。
足腰のウェートトレーニングをやるしかないんだよ。
できれば、良いトレーナーやスポーツ医学の専門家の指導でやったほうがいいけどね。
現状の日本サッカー界はそのへんどうなんだろうね。あんまり進んでるように見えないが。

誤解してるようだが走り込み自体は悪い事じゃないよ。
ただ正確な効能を知らなきゃまともにトレーニングの成果を予測出来ないって事。

ぶつかり合いに発揮される筋力を伸ばす意味では非効率的なトレーニングでも、インナーや内臓など他の部分は効果的に伸びる。
ましてやサッカーはダッシュ→休む→ダッシュをランダムに繰り返しているのだから、馬鹿みたいに走る事自体は有効。
ただし走り込みで下半身を安定させると言う野球用語を鵜呑みにするだけでそのメカニズムをまともに考察せず、きちんと説明出来ないのはどうかと思うが。


オーバートレーニングの問題は選手に休養の大切さを教えられず、
選手自身を含む周囲の人間が体調をしっかり管理出来ないから怪我が起きるだけの事だ。
そう言う指導者はウェイトの必要性が分かってもまた怪我を招くメニューを強要するだろう。
本音を言えば素人くずれの指導者にウェイトを指導させたくない。
オーバートレーニングはまともな指導者からしてみたら恥、ましてや疲労骨折なんて屈辱だと思う人間だって沢山居るだろう。
何せ自分のやらせた事が怪我を招いただけじゃなく、自分が考えたトレーニングの成果を発揮する機会を失ってしまうんだから。

高い地点でバランスの取れた肉体を得るためにはウェイトは必須だが、今の日本サッカーのスタイルでは絵に描いた餅になりかねない。
そうならないためにも若いうちから体がデカい奴とガツガツやり合って、ぶつかり合いのスキルを磨くべきだ。

日本ではトレーニングの専門家の仕事の機会が限られてるよね。
コストの問題とトレーニングの位置づけがあまり高くないこともあるのだろうけど。
すぐれた人にはどんどんかかわってもらいたいんだが、
各競技の指導者は自分の経験のみで選手をトレーニングしようとするからな。
競技指導者と医学・科学知識のあるフィジカルトレーナーとがうまく協力できるといいんだが。
今やジュニアでもケガの問題とかが結構あるからね。
日本のサッカーをレベルアップするには下から上まで優秀なトレーナーは必要なんだが。

柿谷はフィジカルトレ始めた途端に大会直前に筋肉痛めてたよなｗあれが無かったらもっと活躍してたかもしれない

考え方を変えてみると良い
フィジカルトレーニングを始めたからその程度で済んだと。
プロなんだから怪我を引き起こすトレーニングはさすがにしないだろ。

百葉くん、フィジカル君、昨日発売のサカダイに
小野委員長が成長期のフィジカルトレーニングについて答えてたよ。

多分、上の方で百葉君が書いていた事と同じ事を言ってたと思うけど
あんまりよく読んでないので詳しい事はしらん、是非立ち読みして見てくれ。
できたら、感想を書いてくれたらばいいと思うけど、面倒ならば別にいい。

とりあえず報告。

直前の練習試合でケガをしたにもかかわらず、Ｕ１７Ｗ杯での柿谷のパフォーマンスは良かったと思う。
身体能力のすぐれたハイチＤＦとＧＫをかわして角度のないところからゴール。
フランス戦では５０ｍのループシュート。
どちらも柿谷のセンスとウェートトレーニングの成果のミックスだと思う。
柿谷にはしなやかなバネを強化するウェートトレーニングをやってほしい。
（巨体になる必要はない）
身体をぶつけてくるＤＦも増えるだろうから、ケガ予防の意味でも筋トレは必要でしょう。

>635
トレーニング始めて１〜２ヶ月程度で起きた怪我なら所詮生兵法の領域だろ。
勿論まっさらな状態から始めてるから意外と早いうちに筋トレ自体の効果は出るとは思うけどな。

日本の場合は日本人的美意識による悪い意味での勤勉さがプロ意識を履き違えさせてるから、往々にしてオーバートレーニングでの怪我が起こる可能性はある。
キングカズみたいにハードトレーニングを長くやってりゃ体が順応してるから逆に練習量を減らすとコンディション落ちる可能性が高いけどな。
ともかく新しいトレーニング導入する時はあまり使ってない部分を動かしている事を踏まえていないと思ったより簡単にやる。

柿谷の怪我が筋トレの影響ということで確定している件について

セレッソの監督が柿谷は細すぎるからまだ使えないと言ってたのが間違いの始まり。柿谷は俊輔のようにしなやかで柔らかいプレーが持ち味なのにな。それも筋トレはバーベルを背負わせたりしてるらしい。初動負荷トレーニングやらせれば良いのに

>>640
トレーニングのこと詳しく知らないなら、あまり書き込まないほうがいい。
突っ込まれて恥かくだけ。

筋トレするときは、重力に逆らうように力を使うと効果があると思う。
負荷を上げるときは加速気味に、負荷を下げるときは減速気味にする。
こうすると上げるときも下げるときも重力と反対の方向に力を使うことになる。
負荷を上げるときに加速するのは簡単だが、難しいのは負荷を下げるときの減速のやり方だ。
支えている力を抜き、すとんと落ちそうなところを抗うように減速させてゆく。
このやり方は重力に反しているので自体重だけでもかなりきつい。ウェートを使うなら、軽めがいい。
重力に逆らうような筋力となるので、重力が少なくなったように身体の動きが軽くなる。
スロートレーニングと同じことだと思うが、これをあえて反重力負荷理論（ｗ）とでも呼ぼうか。
軽く、しなやかな筋肉になると思う。
試してみてほしい。

>642
それってトレーニングの基本じゃん・・・

>>642
なんだこの運動経験ゼロの典型例は

>>642

Ｊ、あ、百葉がいなくなってよくも悪くも盛り上がらなくなった件。

ってかやっぱり百葉は夏厨だったのかな。

んじゃ、暇つぶしに初心者の疑問を聞いてくれよ。

最大筋力と瞬間的な動作速度にどの程度の相関関係あるの？
別の言い方すれば、一番重いモノを持ち上げる事が出来る奴は、
一番速くモノを持ち上げる事が出来るの？

勿論、神経系だとかのパフォーマンスレベルは同じだと仮定してさ。

ひさびさにきてみた。
なんか流れがまともになってたね。
オレがいなかったからかｗ

>>647
それほど相関関係はないだろ。
陸上の短距離選手がプロレスラーよりもウエイトで重いの持てるかっていったらそうじゃないんだから。
（中にはいるかもしれないけどｗ）
もちろん程度の問題だから、それほど単純じゃないけど。

力とスピードは基本的には別物だよ。

いや、プロレスラーと短距離選手を比較されると、ちょっと話が違うんだよ。
そういう大雑把な意味でのパワーとスピードではなくて、
同じ動作をする場合に発揮される筋肉のパワーとスピードの関係を聞きたかったんだ。

例えばさ、ベンチプレス100ｷﾛあげる奴と80ｷﾛあげる奴がいるとするじゃん。
この場合、前者の方がパワーは大きいわけだよね。
今度は、この二人に20ｷﾛくらいでベンチプレスをさせて、一回の動作にかかる時間を競わせたとすると、
ベンチプレス100ｷﾛあげる奴の方がより速い時間であげられるの？

>>649
筋肉の収縮と伸張には電気信号のやりとりがあるとか。
それが速ければ筋肉も速く動くんじゃないかな。生物物理学なんかで研究してる人がいるね。
医学的には筋肉の断面積の大きさと筋力は比例するらしい。
筋肉が太いと自重が重くなり、神経系の反応も遅れるのでは？
筋肉の太さ以外のファクター（自重、神経、電気信号変換など）を無視すれば、
太ければ太いほど速さ０からの加速度が大きくなるから、太いほうが速いと推測する。
ただ、残念ながらこういう条件では実験できない。

>>649
まず根本的に君が誤解しているのは、
＞例えばさ、ベンチプレス100ｷﾛあげる奴と80ｷﾛあげる奴がいるとするじゃん。
＞この場合、前者の方がパワーは大きいわけだよね。
通常のベンチプレスの場合、”パワー”ではなく”筋力”。
この点をゴチャゴチャにされると、この話はできない。

で、
＞今度は、この二人に20ｷﾛくらいでベンチプレスをさせて、一回の動作にかかる時間を競わせたとすると、
＞ベンチプレス100ｷﾛあげる奴の方がより速い時間であげられるの？
それはスピードが絡んでくるので、「それぞれのスピード次第」としか言いようがない。
ただ、二人とも同じスピード（伝達速度）、同じフォーム、その他全部同じだと過程した場合、当然１００キロ持てる奴の方が速く挙上できるだろう。

まぁ結論から言うとだな。
まず君が”パワー”と”筋力”の区別つけろってことだｗ
別に他の話をしてるときならこっちである程度の意味を察するから、必ずしも用語は正確でなくてもいいんだが、
この手の話をするときは、パワーと筋力は明確に区別しないと。

>>651
いや>>649の質問は

筋力は本当に筋力だけななのか、スピードへの関連性はないのか？

てな感じで捉えるべきなんじゃないの。

>>652
だから、その”スピード”が何を意味してるかによって答えが全然変わっちゃうわけよ。

もしも”パワー”をスピードとして使ってるなら、>>651の通り。
神経の伝達速度とかって意味でのスピードなら、正直俺はそれほど詳しくはない。が、筋力と比例するっていう説は聞いたことはない。
ただ、筋力をつける過程で神経系の改善が起こるってことも（やり方によっては）考えられる。
そうなってしまうといろいろ複合的に絡み合っちゃうから検証が非常に難しいが・・・。

まぁ>>647で神経系とかは一緒って言ってるから、彼（彼女）はパワーとゴッチャになってるんだと俺は思うけど。

パワーと筋力ってのは異なるものなんだな。勉強になった。

>>653
>>647は神経系を捨象しているので
スピードは筋肉の収縮速度なんかをイメージしていると思う。
いや難癖をつけたいわけじゃなく俺も答えを知りたいんだ。
正直、俺のパワーやスピードに関する定義も間違ってるかもしれんが
>>651の見解ではゴッチャになってるから答えられないようなモノとも思えないんだよ。
定義を示して説明すればよい（無論そんな義務はないが）気がする。

筋力と筋収縮速度の関係が違えば同じパワーを持つものでも
スピードは違ってくる可能性はあるような気は俺にもあるし
かといってこのあたりを分離するのも困難だろう。
そのあたりよい説明があればぜひ聞いてみたい。

>>655
いや、現にゴチャゴチャになることによってゴチャゴチャになってるじゃんｗ
>>655の内容もオレよく理解できないもんｗ

方程式
パワー＝力×速さ

>>656
最初に言うけど君がやる義務はないぜ。
けどゴチャゴチャを再定義して説明すれば良いだけのように思えるんだよ。
>>651の中段ではそれは不十分に思われるしね。

>>658
それは言いだしっぺがしてくれないと。
ただ、>>647と思われる者が>>654でゴチャゴチャにしてたって類のレスしてるわけで、
だったら質問の根本から崩れるわけじゃん。

>>651の中段で不十分ってのは、なんで１００キロ持てるやつの方が速く挙げれるかってこと？
１００キロ持てる奴は２０％の力で済む。
８０キロの奴は２５％の力が必要。
つまり、１００キロのやつの方が、同じ２０キロでも軽く感じるってこと。

ただ、ベンチプレスってのは速さを求めるにはあまりに距離が短すぎるから、厳密に言えば断言はできん。

>>659
たぶんアンカーがずれているんで俺も君がなにを言いたいのかわからんがｗ
>>651の中段で不十分というのもそういう意味ではないんだ。
>>647ではないが俺も大いに疑問なんでまとめてみる。

基本は>>647の
>一番重いモノを持ち上げる事が出来る奴は、
>一番速くモノを持ち上げる事が出来るの？
というところにあると思う。君はそれはスピード（伝達速度）次第だと言う（>>651）。
が、それは筋収縮速度も（スピードに）関係していないのか？というのが俺の疑問。
だから筋力、スピードを君なりに再定義して説明してくれれば
おそらく俺の疑問はもちろん>>647の疑問もとけるのではないかと思うわけなんだ。

これで伝わったかな？

いやだから「筋収縮速度＝スピード」でしょうが・・・。

>>661
いやそれは伝達速度（>>651）というべきものなのか？
というのが一つの疑問。
もう一つは筋力と筋収縮速度の相関関係はどうなのか？
ってとこ。君が理解できないといった>>655はそれについて書いたものなんだ。

>>651中段についてもう少しいえば。
距離が長かったとしても互角である可能性の方が高くないのか？
ってことが言いたいんだ。

百葉の指導対象は休日になると休みになるんだなｗ

>>664
そんなこと言うなよ。夏休みには毎日来てただろ！ふっ

>>662
収縮速度っていうと誤解されるか。
動き始める速度（伝達速度）な。
それ以外に何があるのか、むしろ聞きたい。

で、相関関係については基本的には別物であるってことは>>648の時点で書いてる。

>>663
だから、質問の時点でかなり微妙な内容だから、あんまり答えらしい答えはできないわけよ。
つまり、ベンチプレスの例でいうと、すでに”パワー”の話に摩り替わってしまっているために、
君も含めて話がゴチャゴチャになってる。
だからどうにかまとめると、
ベンチプレスの話だと、１００キロのやつの方が速い可能性がある。それはベンチの例が”パワー”の部分にかなり入り込んでしまうため。
だから、１００キロのやつの方が有利と思われる。
同じベンチプレスの話でも、設定の重さを２０キロから３０キロに変えただけで全然話が変わってくるわけだし。

要は、何をもって相関関係といえるのかってこと自体がいまだに不明確なわけ。
この点は質問をしたがわに定義してほしい部分なんだけど・・・。

おれの聞き方がわかりにくいせいで、変な事になってるね。

とりあえず、ベンチプレスの例えをだしたり、
パワーだのスピードだの分かりづらい言葉を使ったりで
混乱させてすまなかったね。

おれが疑問に思ったのは、筋繊維の断面が太ければ、その筋繊維の収縮速度も速くなるのか？て事。

つまり、負荷がなく、脳からの電気信号速度が同じなら、
というか、筋繊維の収縮に関わる、筋繊維の太さ以外のあらゆる要素が等しいのなら、
筋繊維が太い方がより速く収縮できるのかな？

こういう問いの立て方なら大丈夫かな？

>>667
伝達速度が同じなら、基本的には同じだろう。

ただ、その中身が違ってくる。
パンチで例えると、スピードは同じでも重さが違うってイメージ。

>>666
いや筋収縮速度と最初から書いてくれれば誤解はしないよ。
動き始める速度（伝達速度）って説明の方が正直よくわからないが
同じことを言いたかったなら問題はない。

後半部分に関しても>>651で
>>当然１００キロ持てる奴の方が速く挙上できるだろう。
とまでしているから疑問だったんだ。同じ可能性もかなりあると思ったから。
これも最初からこう書いてくれれば誤解はしなかった。
相関関係はの一つはまさに
>>同じベンチプレスの話でも、設定の重さを２０キロから３０キロに変えただけで全然話が変わってくるわけだし。
ということなんだけど、つまり最大速度をどこまで発揮できるかという点。
結果として（みかけの）スピードが変わってくるわけだから相関関係はあると考えてもよいと思うし
これで>>647の疑問に十分答えるものになると俺は思うからOKだと思う。
（>>647がどう思うかは別としてね）
やや疑問もあるが長々つきあってくれてありがとう。感謝するよ。

あたまでっかちの人たちがえらそうに薀蓄をたれるスレ

自分の知識をひけらかすだけで明確な方向性を指摘できないで
おナにーするスレｗ

>>668
なるほど、ありがとう。

つか百葉はお勉強中の工房でしょ。

>>664>>665の話を総合して考えつつ
上での百葉の身分がばれる発言についてもふまえて
百葉の働いてるカテゴリーについて推察すると
夏休みに毎日・・・・中高生の部活ではない。
土日は休み・・・・ユースやプロではない。
ってことから小学校のクラブか？
ただ、そのレベルならフィジカルトレがまったく関係ねぇｗｗ
理論だけのウイイレ厨ということも考えられなくもないが
理論派すぎるから勉強中の学生ってのが一番適当か。

いや、百葉が毎日のように来てたのはたしか夏休みの終わりくらいの１週間程度だぞ。
この時期は高校が休み明けテストなんてとこもあるし、大学の部活もお盆からオフが続いてるってことも考えられる。
あと、オレがそうだったからわかるんだけど、ウインタースポーツだと今の時期（オフシーズン）は土日休みなんてことは珍しくない。
ってことで、オレは学生年代のコーチの可能性もあると考える。
まぁどーでもいいちゃあどうでもいいが。

ないってｗ
見抜けない奴も運動部に所属したことがないんだろうな

てか百葉乙ｗ

なんでそうつっかっかってくるかなぁ・・・。

別につっかかってないって
あれが本当に現場で働いてるって思うのは異常だよ

サッカーに適しているパワータイプのスプリンターは黒人・白人＞＞＞＞黄色だね
単純な速さなら日本記録保持者の伊東が速いけど
サッカーに向いてそうなパワー系スプリンター朝原・杉本龍勇＞＞＞伊東って感じだな

>>679
どーでもいいけど、スレタイに沿った内容のレスをしているだけ、
百葉＞＞＞＞君
だよ。
とか書くと、また百葉乙とか言うんだろうけど。
せめて自分自身もスレタイに沿ったレスしたうえで他人にあれこれ言おうや。

>681
百葉乙ｗ





やっぱり百葉が来るとスレが盛り上がるなぁｗｗｗ

>>681
百葉がした”ユース代表のフィジカルトレーニング”に有用なレスって何番？
教えてください。

揚げ足取るだけのレスよりは、少しでも中身のあるレスしたほうがいいだろってこと。

つまんねからsageろよ
おまえら国内板逝け

つーか、ネタスレなんだから、熱くなるなよ。
フィジカル厨や百葉をいじって遊ぶスレだろ、ここは。

スイス人サッカー記者。
日本代表の印象を聞かれて。
「驚くほどフィジカルが弱い、ヨーロッパの選手なら倒れないのに、
わざとなのか？すぐに倒れる」

千代の富士みたいな体重100kg越えで100mを11秒代前半で走れるFW出てこないかなあ

>>687
ソース求む。

見事なまでに学校があると書き込まなくなる百葉

ウィキペディアの筋力トレーニングとかウェイトトレーニングの項を見たことある？
日本が国際競技で弱いのはウエイトトレーニングをやらないからだと書いてあるよｗ

おまいら遂にあの初代基地害チャンピオンのフィジカル君と我等が百葉さんがバトルしてまつＹｏ！



俺はフィジカル君凄い嫌いだから百葉側につきますたｗ

フィジカル君は単なるパソコンで検索した知識の受け売りだけど
百葉＝ういは実際にスポーツ科学を学んだ指導者みたいな人だろ？
そりゃ勝負にならんって

>693
口喧嘩ってのは正しい事を言ってる奴が強いんじゃない、自分の話を通す奴が強いんだ。

てな訳で自省を知らないデムパのフィジカル君はある意味代表板史上最強の男ですよｗ

フィジカル君がとうとうキレたねｗ

俺さ、フィジカル君やいいころかげんみたいに人にモノ伝える知性も無いくせにやたら自分を装飾した小賢しい言い回ししてるのが大嫌いなんだよね。

百葉の何かにつけて反応してスルー出来ない自意識過剰な性分が好きじゃないけど話は筋が分かるし共感出来る。

どうもどうも。
なんかこっちでも話題になってるみたいでｗ

スルー出来ないので直そうとは思うんだけどねぇ・・・。
ただイチイチ訂正させないとどんどん話が逸れてっちゃうていうトラウマがあるもんだから（過去の接触を避けるプレー云々のあたりで）。

それにしても、日本語通じない＆勝手に脳内変換される相手ってのは大変だわｗ
ホント疲れる。

・・・寝ます。

アジアの中でもフィジカルは弱いけどアジア王者になれるんだから
日本が並みのフィジカルを持ったら世界とも互角に戦える

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誰やｗ

>>697
質問なんだけど、あなたの知識はフィジカルだけ？
体の使い方とか、重心の置き方とか、そういう部分には言及しないの？

ところでよく走り込みって言うけど何パーセントくらいの力で
どのくらいの距離を何回くらいするの？
あと頻度は？

>>700
いや、俺はむしろそっちの技術系の話をずっとしてたんだけど・・・。
「フィジカルさえ鍛えれば強くなる」的な短絡的レスに対して、それは違うぞと言ってたのがオレ。
>>700のレスとは正反対のことをずっと言ってきたから、そこを勘違いされると困る（苦笑）。

フィジカルフィジカル言ってる人は日本は技術が高いという誤解を真に受けてるんだろうな。

んで、技術とフィジカルを切り離して考えている。
片方が足りないなら足りない方だけを埋めれば万事解決なんて事は有り得ないよｗ

>>702
そうだったのか
過去レス読んでなかったから誤解してた、スマン

質問なんだけど、最近つま先型かかかと型理論ってあるよね？
つま先型の選手ににかかと型のトレーニングをしたりするのってやっぱり問題あるの？
つま先型の選手にもかかと型の動きを覚えさせようって考えは無理があると思う？

>704
百葉せんせえは今日も別スレでフィジカル君と不毛なバトルをしておりますので残念ながらあなたの質問にはお答え出来ません。

>>704
力を発揮する際の基本はかかと体重なんだけどな。
かかとだと太ももの筋肉をダイレクトに地面に伝えられるが、つま先だと一回膝を曲げて１テンポ置いてから力が知面に伝わる。

>>706
つま先だと予備動作が大きくなるってのは俺も知ってる。
俺が聞いてるのは、骨格的につま先向きな人が、かかとから動き出すトレーニングをしても、効果があるのか？問題はないのか？ってこと。

>>707
それは骨盤が前傾か後傾かってことか？

>>708
骨盤の関係なのかよくわからないけど、重心がつま先に寄りやすい骨格と、かかとに寄りやすい骨格があるって聞いた

>>709
たぶん元をただせば骨盤ってことになるんだろうが・・・。

それは問題ないだろ。
というかかかと中心に矯正しないと、つま先のままでは太刀打ちできない。

ただし、急激に矯正しようとすると、ヘルニア等のリスクが高まることはあるかもしれん。
ちゃんとした調査をしたわけじゃないからハッキリしたこと言えないが。

>>710
なるほど、骨盤が関係してるのね
勉強になったよ、ありがとう

ついでにもう一つ質問なんだけど、内重心外重心ってあるよね？
どちらのほうがサッカーに有利とかってある？
イメージとしては、外重心のほうが色々と都合が良いような気がするんだけど

回外足と回内足のことか？？？
母子球体重が基本だから、内側重心であるべきだろう。
というか外側って完全にダメだろｗ
地面にダイレクトに力が伝わらない。
結構いるけどさ。外側重心の奴って。

俺もＪの選手は練習（走り込みしなさすぎ）だと思う

サテの選手なんかとにかく３年間走り続けてればいい。
プロになれたんだからテクなんかはそこらの町では１０年で一番巧いぐらいの天才児。
だいたい１５歳より後で凄くテクが身につくなんて事はない。
筋力がつくことで、安定したキックや精度が出ることはあるけど
高校からサッカー部にはいってシザーズ１つ覚えるのだって大変。

プロになったら遊びたい頃だろうけど、そこで走ってる選手は生き残れるし
そうじゃない選手は昔は天才だったと言われながら落ちぶれていくだけだろうな。

オシムはそういう事を選手に伝えたんだろうけど、
逆に言えばＪの体質に走るってことが無かったのが問題だね。

だんだん変わっていくだろうけど。

サッカーやってた奴ならわかるけど、疲れてくる後半の半分以降とか
キックの精度もいい加減になるよね。ボールが足につかないというか。
巧さってのは体力に影響されるんだから、その体力付けないのは
アリエナイ事なんだよね。

>>712
ジダンとかは外重心だよね？
日本だと家長とか、外重心の選手のほうが予備動作の少ない選手が多いような気がするんだけど気のせい？ジダンなんかは外重心なおかげで体を当てる際、当たる側の膝を抜いて地面反力をうまく使えるんだと思うんだけど。
できればもう少し具体的に外重心と内重心のメリットデメリットをおしえほしい。
まだちょっとメカニズムを理解できてないから。
俺が勘違いしてるかもしれないから一応確認するけど、内重心の選手って柏木とか駒野みたいなタイプでいいんだよね？
外重心は、上に挙げたの以外だと、カターニャの森本とかでOK？

要するにO脚かX脚かの話しだなどっちが優れているとかじゃなくて
O脚の人はこういうことに気をつけましょうってこと
かかと重心の人はしゃがめないじゃなくてかがむためには
つま先のほうに重心をもっていかなくてはならないということで
しかないし

>>714
回内・回外の話なのか、Ｘ・Ｏ脚の話なのか、それ以外なのか、それらの複合的なものなのか、
まずはそこをハッキリしてくれ。
選手名だけ挙げられても困る。

>>716
外重心＝Ｏ脚
内重心＝Ｘ脚
ってわけではないの？

腕立てよりスクワット

>>331
かなり遅レスだが、ウェイト板から来たオレから。

お前本当に資格持ってんのか？
無知過ぎて吹いたんだがｗ
大体70％が12RMってｗ
よくある換算表かなんかを引用したのかもしれんが、そんな物当てになんねーよｗ
種目にもよるし個人差はあるが、実際は70％だといくら少なくても15RMくらいいくぞ。
人によっては20RMまでいくかもな。

お前机上の知識ばっかで現場の知識全く無いだろ？
>>331以外でもちょくちょく変な事書いてて痛いぞｗ

>719
本当に今更なので20点

>>359
「筋繊維数の割合」って書かないと文章間違いになるよ。

一般に白筋と赤筋の筋繊維数の割合は変わらないって言われてるが、最近の研究では筋繊維数は増えるって言われてるし、トレーニング次第で白筋に赤筋の赤筋に白筋の性質を持たせる事は可能だよ。

>>362
それはトレーニングのやり方が悪い。
部活単位または部活の付き合いでやってる遊びみたいなトレーニングなんだろ？ｗ

>>448
物事の過程だけでなく結果も話せよ。
お前と同じ話し方したらウェイトでも筋肉落ちるぞｗ
基本的に筋肉は動かせば異化分解されるからな。
まぁ結果的にはウェイトも走り込みも筋量が増えるけどな。

筋力

百葉マダー？

結局百葉ってフィジカルの専門家騙って知ったかぶり発言した上に後出しで偉そうに他人を見下した事言ってるだけなの？

>726
ヒント：百葉＝うぃ＝ｒ

古武術取り入れればいいだろ

相撲する

あんまりこの時期に鍛えすぎると
背が伸びなくなるんじゃ

>>730
ガセビア

百葉さんちわーす！

>>730
子供の頃に鍛えてる奴は確実に身長伸びないよ

蛋白質とカルシウムが足りないんだよ。
米食中心をやめることだな。

やっぱりブラジルみたいに年代毎にコーチ付けて
さらに個別のカリキュラムでフィジカルトレしないとな
ブラジルの選手は選手寿命が平均的に長いし

>>733
ガセビア

百葉さん、ちぃーす！

たんぱく質と炭水化物の割合をコンビに弁当含めて全ての食い物に
規制を設けるべき。今の弁当や料理にはたんぱく質が足らない。
政府主導でササミや白身を必ず弁当などに多く添えるように通達すべき。

試みとしては面白いと思うが、
アスリートが市販の弁当食う時点でダメだわなぁｗ

百葉さんちわーす！

昨夜、メッシが１３歳でスペインに行った理由をＴＶでやっていた。
ホルモン不全のせいで成長しない病気のため、
ホルモン治療を受けるためにスペイン行きを決めたとか。
これって、簡単に言うとドーピングのことだよな。
メッシみたいな瞬発力をつけるにはまず合法ドーピングだなｗ

>>734
米は玄米で食べれば凄い栄養食。そこにビタミンＢ群が豊富なニンニクとクエン酸が豊富な梅干しを摂り、コエンザイムが豊富なイワシとカルニチンが豊富な羊肉を摂れば最高

ＡＣミランのフィジカルトレーニングはよく考えられてますね。
サッカーのゲームで実際に使われる体力・筋力だけをつけるような内容でした。
ダッシュは最長５０ｍ程度でそれも一部の選手だけです。
もっと短い距離を方向を変えながらトップスピードで動く訓練に特に力を入れてました。
こうした瞬発力と反射神経を養うトレーニングだけでした。それも疲れるほどはやらない。
持久力系のトレーニングは一切していなかった。
疲労させずにサッカーに必要な筋力・神経を鍛えるすばらしいメニューでした。

日本のユースもこういう意味のあるトレーニング方法はもっと参考にしていい。

だってサッカーって究極的には１〜２分全力で走っても10〜30秒休めばまた全力ダッシュを繰り返せる選手が理想だし。

良く他スポーツを引き合いに出す奴が居るけどバスケならまだしも野球とは比較にならんでしょ。

代表の矢野由治フィジカルコーチって優秀なの？