【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 22:30:53 ID:06fLHuXI

中田信者死ね　スレつぶしするな

【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

2 ：　：2006/12/23(土) 22:37:10 ID:8AmlSqEL

1の学校の机です。
この度は1がこのようなスレを立ててしまい、お詫びする言葉も見つかりません。
思えば今年の４月から私は1の机になったわけですが、机として生きてきてこんなに
辛く惨めな思いをしたことはありませんでした。
1には食いかけのパンを突っ込まれるは、鼻をかんだティッシュを入れられるは、
どうやら1は、私を四次元ポケットと勘違いしているようです。
授業中、寝るのはいいですけどヨダレを垂れるのは勘弁してください。
テストの度に、カンニングのため必死になって私の体に小さい文字で教科書を写している
1を見ると、ため息ばかり出ます。
それに1はちゃんと宿題をしているのでしょうか？
私の体の中にはいつも1の教科書たちがオールスターで待機しています。
私は1が教科書を持って帰るところを見たことがありません。
1が英単語のテストのときに、隠れてコソコソと単語帳を見ている姿を思い出すと
思わず涙してしまいます。
私は、マジックで至るところに「氏ね」とか「消えろ！」と書かれ、ついには彫刻刀で
「逝ってよし！」とまで彫られました。
この前なんか、お花を置かれました。そして1が登校するのを見計らって
クラスみんなでお経を唱え始めました。
さすがにそれを見た1は泣き出しましたが、クラスのみんなはまだ気づいていないようです。
私の体の奥には同じクラスの智子さんの、なくなったはずのブルマが封印されていることを・・・。

3 ：_：2006/12/23(土) 22:38:38 ID:YqdJuuDJ

「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「（トルシエ時代には）そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」

4 ：　：2006/12/23(土) 22:43:07 ID:YvtP3lmA

　　　　中田信者が死に物狂いになってますね？ｗ

5 ：_：2006/12/23(土) 22:58:53 ID:ZkAN2cOd

176 ：特番：2006/07/22(土) 22:04:09 ID:3rEAJ1Zy
以下はオーストラリア戦の小野投入前後の番組の解釈。

久米：　小野への指示はあったんですか？

鈴木通訳：　特別な指示はなかった。とにかく彼のキープ力とはボールを散らす能力とかパスも出せるし、この時点では絶対にボールをキープしたかったはず。特に（ＤＦラインが）何とか弾き返したボールを中盤でキープしたかったはず。

宮本インタビュー：　僕自身はボールをしっかり回す、そして時間を有効に使う交代なのかなという印象は受けました。

中沢コメント：　（小野に）守備に戻るな、前でプレーしてくれ。

小野コメント：　福西さんを一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。

中村コメント：　中盤の守備が最初は二人いたのに、福西さん一人という中途半端な状態になった。

6 ：_：2006/12/23(土) 23:00:11 ID:ZkAN2cOd

177 ：特番：2006/07/22(土) 22:05:19 ID:3rEAJ1Zy
久米：　ロングスローからの失点について

鈴木通訳：　ジーコは基本を大切にする人。オーストラリアがロングスローを使うという情報はあったから、
練習していたがＧＫが出るという練習はしていなかったと思う。
でも、それ（選手の自由）を任せたのはジーコだし、選手が個人個人でチョイスする。
でも、基本的には練習でやった形をやろうよ、というのがジーコのスタンス。

7 ：_：2006/12/23(土) 23:01:17 ID:ZkAN2cOd

178 ：特番：2006/07/22(土) 22:11:07 ID:3rEAJ1Zy
番組の分析するジーコサッカーの特徴だそうです。

１．自由

ジーコの前任者のトルシエ監督は選手を歯車のように扱い、その動き方を規律で縛った。
ボールの位置によって選手がどう動くのか、
それをマニュアル化し、選手の自主的な判断には任せようとはしなかった。
ジーコは、そのやり方と正反対のスタンスを取った。

（ナレーション）選手を規律で縛り、動き方を体で覚えこませようとしたフィリップ・トルシエ。
ジーコはそんなやり方に反論する。

ジーコインタビュー：　規律で選手を縛れるという考えは机上の空論でしかありません。
そんなことで選手をひっぱっていけるかというと、非常に難しいと思います。
大事なことは練習を通して一人一人の選手に自主性を持たせることです。
そのために選手とは常に話し合いをして、お互いの気持ちが分かり合えなければならないと思います。

8 ：_：2006/12/23(土) 23:02:20 ID:ZkAN2cOd

180 ：特番：2006/07/22(土) 22:15:35 ID:3rEAJ1Zy
２．中田英寿

中田英寿の存在はジーコと日本代表にとって常に大きな存在だった。
代表を引退する気持ちだった中田をジーコが話し合って説得した。

代表チームに参加した中田英寿だが、自分の意見をはっきり言う彼の存在は、時としてチームから浮いてしまうこともあった。
去年の３月のテヘランでの紅白戦のさなかに、中田と福西が口論になった。
しかしその時ジーコは、「これでいいんだ。殴り合いになれば止めに行こう」と見守っていたという。

鈴木通訳：　ヒデの発言の仕方とまわりの受け止め方はある程度ギャップがあったと思う。
完璧にヒデが浮いているというのは、ジーコが言葉が分からなくても分かるし、
食事も１人で離れて食べたりスタッフと食べたりしていた。

そこをジーコはつくわけですよね。やり方があるだろうと。
もう少し受け入れられるやり方。自分を捨ててというわけじゃないけれども、
自分の要求をチームに伝えるということが大切なら、少し回り道してもいいじゃないかという表現（で中田に諭した）。

ジーコが「実はヒデ、俺も昔はそうだった。
自分は決してバリアーを張っているつもりはないし、人を遠ざけているつもりもないけれど、
何か人が寄って来てくれない。それでも自分はチームメイトである。

なんとかしてというと、やっぱりどうしても自分が他の選手のところに自分から入っていくしかない。
そういう部分で努力をしないと、もう一皮むけないぞ」というような話をしたことを覚えている。

9 ：：2006/12/23(土) 23:05:11 ID:TSWYDM7f

「そりゃあ聞かれれば、俊輔も『やれる』と答えるでしょう。誰だってワールドカップに出たいですから。
でも、どんな体調だろうが、先発するっておかしくないですか？」
小野も以前、コンディションが悪ければ辞退するべきと言っていたが
中村はジーコの期待に応えて絶対的な信頼を得ていたんだから
藤田は文句をいうよりジーコの信頼を勝ち得るべきという言葉は重い。
それに確かにそういう感情があってもおかしくないけれど、
W杯メンバーが決まった時点で、あとはごちゃごちゃ言わず如何にW杯を戦うのかに
全力を注いで欲しかったな。

10 ：　：2006/12/23(土) 23:07:56 ID:coC8p6iB

クリスマス前に長文必死にまとめる中田狂信者ｗｗｗｗｗ

11 ：　：2006/12/23(土) 23:08:35 ID:+p9JOub1

選手の証言
「俺たちがヒデを無視していたんじゃない。
俺たちが無視されていたんだ」
「また『キラーパス』か……」

「あの人は、本当に一人が好きですからね。
そんなに一人が好きなの？って思うぐらい独りですから。
もっと絡みたかったんです。
でも、俺が積極的にいくのがウザかったみたいで。
態度や空気で分かりますから。あれ、熱いのは自分だけ？
（ヒデさんは）何で冷めてるんですか？って感じで。
自分なりに、盛り上げなきゃ、と思っていたんですが…」

一人で閉じこもって壁を作ってたみたいだね。

記者の証言
ワールドカップ中に膨らみ続けたしこりは予想以上に悪性化し、
中田英寿がブラジル戦後にピッチに横たわり泣いていた姿でさえも、
人気取りの演技だったと感じる選手もいた。
大会終了後、FIFA公認のサッカー映画「GOAL! ３」の１場面に、
そのシーンが使われることが決まると、疑念はさらに大きくなった。

12 ：　：2006/12/23(土) 23:10:56 ID:tSZfawQa

ワールドカップ前の現地練習で、一人輪を離れ、nakata.tvの
スタッフに話しかける中田

「ダメだよこいつら、は～い全部パス取られますよ～　ボール取れませんよ～」

「こんなんだったら負けた方がいいよ」

13 ：　：2006/12/24(日) 00:10:23 ID:s1Ghw+NJ

カズがいたらなんて言ったかなあ。

14 ：：　：：2006/12/24(日) 01:52:48 ID:dD/u5Bpq

ブラジル戦のあの糞パフォーマンスで

よく>>12みたいな事言えるよな

マジで海外で感染症にでもかかってあぼーんしちゃえよ。

15 ：　：2006/12/24(日) 02:11:08 ID:OO44v+7M

いずれにせよ
こんな一体感のないチームを応援せざるを
得なかった俺たちはみじめだな

16 ：'：2006/12/24(日) 02:21:45 ID:HKUPF3JV

ジーコの退任会見の
「アシュケー、フィジカルニホンノセンシュヨワイネ」
を川淵、玉木正之が批判してたけどお前らどーよ？やっぱフィジカルは原因か？

17 ：‐：2006/12/24(日) 02:36:21 ID:QZS5FQ8J

ジーコをアホみたいに支持し中田に擦り寄りうまい汁吸ってた風間八宏・松木安太郎あたりは解説者辞めるべきだな
ジーコJAPANＷ杯惨敗後のこいつらの言ってる事は醜すぎる
ジーコを支持してた自分達への批判を避ける為責任を全て選手に押し付けてる
ジーコの監督としての無能さも分からないバカが影響力のある解説者（責任は無い）やってる限り日本はまた悪い方向に導かれてしまう
予選リーグ突破できるかどうかは別として日本は前回前々回とジーコJAPANの様な醜い試合はしていない

18 ：ｗ：2006/12/24(日) 04:54:16 ID:GQ4Pq6+L

日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の
夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

19 ：　：2006/12/24(日) 05:02:27 ID:1ygCtTr5

なんでも中田のせいにできる人たちは幸せだねｗ
まあ、そういう幸せな人たちが跋扈する限り日本は同じような失敗を繰り返すのだけれど。
いや、次回W杯は今回ほど個の能力はないから、予選落ちするかもねｗｗ

20 ：：2006/12/24(日) 05:06:38 ID:CMdfvU6i

あの冷たい彼と、自分の知ってる明るい彼はどっちが本当なのか？
前園は答えた。
「今、話しているヒデが本当だよ」
打ち上げが盛り上がってくると、中田は従業員に頼まれて、いたるところにサインをしまくった。
エプロン、ワイシャツの肩、サムライブルーの旗に。
そして、「大将、いっしょに写真を撮ろうよ」と肩を組んできてくれた。
上條は素顔の中田英寿に触れられた気がした。
「彼は自分の大切な何かを守るために、外の世界からは距離を置いているんだと、今は思います。
決して悪気があるわけしゃない」

21 ：いや！：2006/12/24(日) 05:18:18 ID:rRQGe+6Q

>>16
オーストラリア戦で、あまりにもフィジカルの弱さが目立ったからその事をジーコは印象に残ったのだろう。
確かにあの試合逆転されずに1対0で終わってたらもしかしたら決勝トーナメントに行けてたかもしれないからな。
俺としてはフィジカルの弱さより小野をあの場面で投入した事、そして体力の無さ、ブラジル戦で1対0から追い付かれた時の中沢の位置(中沢がもう少し前にいればオフサイドになって追い付かれなかった)、そして柳沢のQBK、これらが主な敗退の原因

22 ：：2006/12/24(日) 05:58:28 ID:CMdfvU6i

まぁ体力スタミナは、あれだけ低いラインでやってれば消耗するよ。
強豪国は前線のキープ力も高いから、ラインを高くしなくても周りがあがる時間が稼げる。
そんな国でさえ、日本ほどドン引きしてないのに
フィジカル最弱のFWがキープできず潰される前に急いで上がらなければならない日本。
豪州戦でもボール取られるかファウルで止められるかばかり。

高原は足元でもらいたがったらしいが、ブンデスでもサイド起用ばかりだった身の程を知れと。
ヒディンクも警戒してたように、もっとDF裏やサイドのスペースで受けるべきだったよ。
柳沢は何度かそれやってチャンスにつながってたしな。

23 ：_：2006/12/24(日) 06:04:16 ID:PeyABoyX

一応、このスレの避難所はここ↓

真の敗因は中田がチームの絆をぶち壊したことだった
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166721473/

24 ：-：2006/12/24(日) 08:55:11 ID:s1grWnuX

今日のサッカー討論番組でこの話題がでればおもしろいけど

25 ：：2006/12/24(日) 09:07:03 ID:NRjGPDnl

ドイツ大会に限らずジーコジャパンでは、ボールを受ける動きがチーム全体として皆無で
トップがマークを外せないため敵陣高い位置に楔を入れられず、低い位置で楔が入っても動き出しが遅く
(これはトップの位置が低ければ、当然最終ラインも低くなるので押し上げに時間がかかる)
攻撃に人数をかけられない。
結果攻撃シーンは常に数的劣勢で、ロマーリオもサビチェビッチも居ない日本は
PA外からFWが苦労して持ち込むも、一杯一杯で打ったシュートは決まらずとなる
全ての原因はチーム全体でのスペースを作る動きの乏しさにあり、点の取れなかった高原や、ラインを低くとった宮本等の個人ではなく
ジーコに責任がある

26 ：　：2006/12/24(日) 09:10:27 ID:6E4TULCQ

ドイツに２－２だったもんな～

バカ中田がぶち壊したんだね

27 ：：2006/12/24(日) 09:15:35 ID:NRjGPDnl

>>26
ドイツ戦なんてまともにプレスがかかって無かった
あれだけスペースが使えれば自由にできるよ。

28 ：　：2006/12/24(日) 09:17:52 ID:I/e+7WGp

>>16
ジーコは体の強さを言ってたんじゃない。誤って伝わってるようだが
カンナバーロを例にあげて身体能力が無くてもうまくやれば戦えると言った。

29 ：　：2006/12/24(日) 09:18:55 ID:M0/xuMma

>>27
相手ガチだったから2～3人壊されてなかったっけ？

30 ：：2006/12/24(日) 09:26:45 ID:NRjGPDnl

あとね、ドイツ戦の日本代表と、例えばJリーグの浦和。
どっちが1対1の守備を激しく(言い方を変えれば荒く)当たっていると思う?

浦和の鈴木啓太や長谷部、闘莉王がドイツ戦の代表チームより
対人能力が格段に強い。ってわけでもない筈だよね?
でもパッと見ただけでも断然浦和の方が激しいし、失点も少ない。
トル信がうるさくなるけど、2002年は今の浦和並に当たってたんだなんならビデオで確認するといい。
トルシエやブッフバルトは練習の度に激しく当たる事を強調した。確かにそうされなきゃ緩い守備をする日本人も問題だけども。
ジーコがそこを口を酸っぱくして指導し続ければ、オーストラリアに終始当たり負けなんてしなかっただろう。

31 ：　：2006/12/24(日) 09:27:52 ID:1dp1Sswg

■話そらしますたｗ

32 ：：2006/12/24(日) 09:30:11 ID:NRjGPDnl

>>29
一対一でバックチャージはしてきたけど、走り回ってパスコース切って二対一にする作業は
あまり真剣にしてなかったな

33 ：　：2006/12/24(日) 09:30:50 ID:ZMIFEMSJ

こっちは言い訳が多いな

34 ：｡：2006/12/24(日) 09:31:39 ID:pYDbyZFb

小笠原の名前が出てこないだろ？今までの言動みても中田の対局は小笠原だと思うわ。
ある選手の大半は小笠原に置き換えると納得。

35 ：：2006/12/24(日) 09:37:43 ID:D/Nx32fv

>>34
2002から居場所を中田に取られ続けたからな。02はしゃあないにしても。

36 ：ぽく：2006/12/24(日) 10:00:08 ID:Jx9Ebhxd

ブラジル戦後、センターサークルで倒れていた中田に、
宮本や日本人スタッフが話しかけても禄に反応しなかったくせに、
アドリアーノが話しかけたら反応して、すぐに立ち上がったことを考えると
やはり中田自身に問題があったのだと思うね。

37 ：あ：2006/12/24(日) 10:24:39 ID:8hDhQ+kh

中田の代わりに藤田か三浦アツ
田中誠は怪我でも帰国させない
小笠原の代わりに松井
だったらＧＬ突破できたな

38 ：：2006/12/24(日) 10:33:15 ID:NRjGPDnl

藤田やアツ?問題外でしょ

39 ：：2006/12/24(日) 11:32:39 ID:CMdfvU6i

>>36
それは勘違い。

40 ：ぽく：2006/12/24(日) 11:37:48 ID:Jx9Ebhxd

>>39
そうだね勘違いだね

41 ：　　：2006/12/24(日) 13:42:06 ID:cPywIYma

>>22
日本人の特性に合った戦術を志向していたのは、明らかに中田の方だな。

豪州のDF相手に足元でキープ。豪州のFW相手に引いて跳ね返し続ける。
どちらも日本の弱点ばかりで戦わなければならず非現実的。
「どんどんぶつかってこい！せめぎ合いはお手の物だ！」と本で
ヒディンク喜んだとおりの展開だった。

日本がやるべきだったのは運動量を活かした素早く寄せるプレス。
奪って数的優位での攻め。オシムにも通じるやり方だよ。

42 ：　：2006/12/24(日) 13:44:09 ID:GiI+Ec2y

「中田一人が正しかった！」

ｗｗｗｗｗｗ

43 ：　　：2006/12/24(日) 13:57:00 ID:cPywIYma

「中田ひとりが間違ってた！」ってバカは向こう行ってろよw

44 ：。：2006/12/24(日) 13:58:19 ID:LXmeXZl7

>>1
( ´ﾟ,_｣ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ

45 ：　：2006/12/24(日) 13:59:10 ID:4Kcj7F7p

>>41
あの酷暑にその戦い方では、後半３失点じゃ済まなくないか？

46 ：：2006/12/24(日) 14:02:56 ID:NRjGPDnl

>>45
コンパクトに全体をプレスすれば、ベタ引きより疲れないよ

47 ：1：2006/12/24(日) 14:08:16 ID:UHxJQCtI

川口「いや、俺は本能でやってるから」

お前は原始人か！

48 ：：2006/12/24(日) 14:08:48 ID:Da3yeYn9

中田信者の責任転嫁スレと化してるな
あれよんでも目が覚めないとは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

49 ：、：2006/12/24(日) 14:13:52 ID:pYDbyZFb

本読んで、崩壊は小野組の仕業だと確信したな

50 ：　　：2006/12/24(日) 14:15:57 ID:cPywIYma

>>46
実際の日本はコンパクトに出来てない中で、序盤から走り回ってたもんな。
そして奪ってから攻め上がる距離を考えても、運動量は少なくて済むだろう。
ボール奪取、こぼれ球が拾いやすくなれば攻めの時間も長くなるしな。

51 ：：2006/12/24(日) 14:30:39 ID:CMdfvU6i

>>47
戦術に捕らわれすぎてないで本能でやろうぜ！
ってな感じで強く言うんなら良かったかもね。

でも宮本たちには失点時に怒鳴ってたのに、
逆に中田に怒鳴られたらキレかかるってのもどうなんだろうかw
まぁ後半開始時には中田と肩組んでたから落ち着いてたんだろうけど。

52 ：：2006/12/24(日) 14:33:06 ID:/DjI9ijr

ドイツ戦のハーフタイムも凄い形相で宮本に何か指示出してたな。
中澤が寄ってきてたけど。

53 ：52：2006/12/24(日) 14:34:21 ID:/DjI9ijr

>>52 　は川口じゃ無くて、中田の話ね。

54 ：あああ：2006/12/24(日) 14:40:06 ID:RsUsMCQK

ドイツ戦のハーフタイムは、ボランチにボールを入れたら、一回ラインを下げろと言った。ナンバーで読んだ

55 ：あ：2006/12/24(日) 14:46:34 ID:BZu2OLDz

敗因はまる投げハゲにきまってるだろ

56 ：：2006/12/24(日) 14:47:25 ID:/DjI9ijr

>>54
サンクス。
それって、どういう効果があるの？

57 ：　　：2006/12/24(日) 14:48:50 ID:cPywIYma

>>49
それではアンチと変わらない単細胞スレになってしまうよ。

試合に関する以外のコミュニケーションを取らなかった中田は悪い。
その普段を引きずって肝心の試合で闘えていなかった小野たちは悪い。
健全な競争をさせなかったことで問題をこじらせたジーコが一番悪い。

問題はそれぞれにあったんだよ。

58 ：え：2006/12/24(日) 14:58:02 ID:wL1ejBMS

アンチ中田は全て正しかったことが証明された

59 ：あ：2006/12/24(日) 15:04:05 ID:ulm/3Ujt

本の中じゃ小野ってほとんど登場しないよ。
中田高原などの海外組攻撃陣と、宮本を中心とする守備陣の
言い争いで沢山スペース取ってる。

60 ：　：2006/12/24(日) 15:14:30 ID:ZYEK/TWG

中田はラインの上げを強要したにも関わらず、自身が相手２列目の飛び出しをケア
する事を拒否した。

この時点で勝つ為の戦術ではなく自分が目立つサッカーがしたかっただけなのは明白。

ボランチなのに上がりっぱなしでバイタルガラ空き、ＤＦの負担を考えない飛び込むだけの
一か八かの守備、裏に蹴り出すだけの中盤を飛ばした自己満足放り込み（しかも酷い制度）。

これだけやらかして「中田は正しかった」？　臍で茶が沸くよ

61 ：　　：2006/12/24(日) 15:17:21 ID:cPywIYma

>>60
コピペで失礼。

75 　　 2006/12/23(土) 17:51:42 ID:dbab8kA0
>>65
いや、中田が守備する気ないと結論付けるのはまだ早いよ。
ある試合で中田が守備をしないと言ったとしても、それがどの試合にも当てはまるかはまた別の話。
実際クロアチア戦では、エリア内まで戻って守備してたしね。

そもそも中田に守備を頼んだDFの判断が正しいとは決まってないわけで。
中田がボランチで退場者が出た試合なんて、ウクライナ戦くらいでしょ。
中田浩二の退場直後、ジーコは箕輪を入れて4バックから3バックに守備を厚くしてる。
これで充分だと中田は思ったのかもしれない。そこは正解は出ない。
木崎が書いてるのも、中田の言い方にハラたったって話なんだしね。

62 ：'：2006/12/24(日) 15:23:12 ID:HKUPF3JV

そもそもボランチなのに「守備しに戻る」ってのがオカシイ話なんだよな。
中田は適正ボランチなのに性格がボランチじゃない。

63 ：あああ：2006/12/24(日) 15:25:52 ID:RsUsMCQK

>>56
ボランチとDFの距離をとると
ボランチがDFにﾊﾞｯｸﾊﾟｽする時に、ボランチとDFの
間にいる敵がプレスにいくのに時間かかるから、
ボール回しに余裕が出るみたいな感じだった

64 ：　：2006/12/24(日) 15:27:28 ID:ZYEK/TWG

>>61
それが一体なんの反論になってるのか意味不明なんだが。
エリア内まで戻るなんて当たり前だろうが。
後段なんか訳分からん。
クロアチア戦でボバンに中田はピッチ上のワーストプレーヤーと看破されてたんだが。
リティも中田は機能していないと断言していたが。

65 ：　：2006/12/24(日) 15:43:37 ID:Rm9kaLpY

>>28
身体能力ってどういうものをいうの？
カンナバーロは体は小さいけど足速いしジャンプ力もあるでしょ？
そういうのは身体能力に含まれないの？

66 ：*：2006/12/24(日) 15:48:44 ID:FfxC3Se6

ヒディンクから中田は守備の戻りが遅いから
中田が上がったときをそのスペースを突くように指示がでていたんだよ

ケーヒルが証言していた。

67 ：ｌ：2006/12/24(日) 15:56:22 ID:kN8TLsam

ジーコは「身長は仕方ないがフィジカルが足りない特に下半身の力」て
言ってる。身長がないからダメとはいってない。

なのにジーコ批判にカンナヴァーロ持ち出す奴は馬鹿確定。

68 ：'：2006/12/24(日) 15:58:25 ID:HKUPF3JV

>>66
NHKであったな。ヒディンクは日本の穴を突いていたにも関わらず、日本は何も対策取らなかったあたりが無策

69 ：　　：2006/12/24(日) 16:12:01 ID:cPywIYma

>>64
箕輪が入って守備の人数は揃ってるわけ。前が減ってる。
さらに守備を固めるかどうかに正解はないってことだよ。

ボバンの話は知らないなぁ。本には書いてなかったが、リティのソースもどこかな？
クロアチア戦の中田はチームのために自分を犠牲に出来る選手、とベンゲルは言ってたがね。

70 ：：2006/12/24(日) 16:15:08 ID:nqF3LhXa

> ヒディンクは日本の穴を突いていた

「中田があがって空いたスペース＝日本の穴」とヒディンクは判断したが
(↑その是非はともかく、つまり「上がりすぎない」or「他がカバーする」等)

試合中の日本の監督(ジーコ)は問題に対処できず
試合後のマスコミでもその声が大きくならない。

無能を監督として採用し
適切な次へつながる検証/批判も出来ない。

単に、プロサッカーの歴史が浅い
サッカー文化が未熟な後進国だと言われたら、それまでだが。

71 ：あ：2006/12/24(日) 16:15:28 ID:dbl+OUQ0

またベンゲルですかｗ

72 ：：2006/12/24(日) 16:18:34 ID:ZYEK/TWG

>>69
だから何の関係もないウクライナ戦なんかが何の参考資料になるの？

ヒディンクに中田の怠慢を突かれた。それが事実だよ。

73 ：＿：2006/12/24(日) 16:18:47 ID:1MYw2Yuv

「中田だけが頑張った」⇒「中田はまだマシ、控えの連中が悪い」

本のおかげでトーンダウンですねぇ

74 ：：2006/12/24(日) 16:23:37 ID:vI+J3URK

ベンゲルやらボバンやらリティやらほんとに頑張るねぇｗ
そういう所が笑われてるって気付かないのかね

75 ：　　：2006/12/24(日) 16:27:06 ID:cPywIYma

>>72
それも違うなぁ。試合後にヒディンクは
「キューエルを少し引いた位置で動かしたが、効率で劣ったので後半はやめた」
と振り返っている。事前にどう考えていたかは知らんが
中田らボランチの裏を突く攻めはうまくいかなかったので止めた。これが事実なわけだ。

ソースは
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html

76 ：.：2006/12/24(日) 16:30:17 ID:d3+FTqT8

ラインを上げるとオーストラリアの縦ポンの威力が減ると
思ってる中田及び中田信者ってサッカーやったことあるの？ｗｗｗ

77 ：：2006/12/24(日) 16:37:09 ID:31uDNllf

>>76
ラインを上げるのは前線からプレスをする為。ＦＷだけで追っかけても回されて終わり。
ライン上げて出所をつぶすのか、全体的に下がってセカンドを徹底して拾うのかはまた別の話だが。

78 ：*：2006/12/24(日) 16:42:26 ID:FfxC3Se6

>>77
ラインの上げ下げも９０分間を通して、変化をつけなきゃダメだよ。
時間帯で上げたり下げたり、中田を含めこのタイミングが日本代表はつかめない。
ディフェンスセンスがない中田がでしゃばって意見を言っても
混乱させるだけだった。

79 ：：2006/12/24(日) 16:45:56 ID:/DjI9ijr

ケチらずに、守備コーチをつけとくべきだったな

80 ：：2006/12/24(日) 16:50:48 ID:CMdfvU6i

ラインが低ければ、競り合う位置がゴールに近くなる。

近くなれば競り負けたときに決定的なピンチになる。

DFが後ろに下がっていれば、当然前には人が少なくなる。

人が少なければ競り合って跳ね返せてもこぼれ球が拾えない。

拾えなければ相手にまた攻められ、ますます押し込まれてしまう。

押し込まれてしまえば、ボールをやっと拾えても相手ゴールまでは距離がありすぎる。

距離がありすぎると長い距離を攻め上がらなければならない。

攻め上がりパスを出そうにも前に人が足りないので、長く不正確なパスを出すしかなくなる。

不正確なパスは前線がキープしづらく、ボールを奪われてしまう確率が高い。

奪われてしまうと攻め上がった疲労がたまり、さらに広大なスペースを戻りプレスするのでまた疲れる。

んでまた放り込まれて最初に戻る。
この悪循環に陥ったのが日本代表だな。
しかも人数集めたところで裏への飛び出しすらも防げず、ブレシアーノに完全に抜け出されてる。
まさにジリ貧だったな、これでは。

81 ：・：2006/12/24(日) 16:57:54 ID:8tQ/ayCQ

ラインの高低はどっちも良し悪しはあるからな
ゲーム運びが下手で流れに合わせた戦いが出来ないのは日本の致命的な欠点だったね
それこそオージー戦の終盤なんかFWも下がって11人で必死で守ったて良かった
中田や小野や柳沢ほど叩かれてないが川口のミスも痛かったな

82 ：　：2006/12/24(日) 16:59:14 ID:ao+TWccC

中田の言ってる前線からのプレスだって90分通じてできるはずもないし、
逆にOG戦のようなドン引きサッカーで守りきれるはずがない。

時間帯によっていろいろメリハリ利かせなければならんのだけど、
そういう部分にまで手が回らなかったのがW杯の日本代表であり、
また日本の限界を示していたんだろうな。

83 ：：　：：2006/12/24(日) 17:02:19 ID:dD/u5Bpq

ブラジル戦の中田の突破されっぷり、パスミスの連続、
足のもつれ具合、マジで一人おじいちゃんが混じってるみたいで
性格云々の前に技量が明らかに一人レベル低かったのはほんと
失笑もんだった。

84 ：：2006/12/24(日) 17:05:16 ID:/DjI9ijr

クロアチア戦、リトバルスキーが、

上で見ていた自分にも、ぐちゃぐちゃになっていて誰がどこでプレイしているかわからない。ピッチの選手はもっとわからない筈。
特に中盤がそうだった、チームとしてやるべきことが出来ていなかった。

と言ってたな

85 ：：2006/12/24(日) 17:08:02 ID:CMdfvU6i

>>77
全体が下がってこぼれ球は拾えても、余計に攻め上がるのが大変になるんだしね。
まして個人でボールを前に運ぶ力のない日本では、
横パスしてるうちに相手に戻られて追いつめられるか
一か八かの長いパスをキープ力のない前線に預けるしかなくなる。
どちらにしろ有効な攻めにはつながらない。長い距離攻め上がって疲れるだけ。
こういうのは守備と前線が強いイタリアとかが得意とするやり方であって
そのまったく逆な日本でやってもどうにもならない。
だから中田は日本人の特性をいくつか挙げた上で、
パス回しがしやすく一瞬のスピードが生きるようラインを高く保つことを望んだんでしょう。

86 ：　：2006/12/24(日) 17:11:11 ID:ao+TWccC

>>85
その通りなんだが、中田の言ってる事はあくまで理想論であって、
本当に厳しい戦いの経験積んでこなかった日本の選手達に言っても、
頭では分かっていても、心と体がついてこないジレンマに苛まれる
だけの結果になってしまった訳だ。
中田も周りも選手達も、さぞ歯がゆかっただろうな。

87 ：＿：2006/12/24(日) 17:12:13 ID:vZO++88m

ってか守備組織がきちんとしてないと攻撃に影響するし
中盤で守備してくれないとDFに負担かかるし。
ま～これは４年間で構築していくものをジーコは怠ったんだから
しかたないわな。

88 ：*：2006/12/24(日) 17:16:52 ID:FfxC3Se6

日本は後半スタート１点リードしていたんだから
まず守備安定させてカウンターでも良かったかもしれない。
中田は守備がわかってないから攻撃攻撃だけど
あの猛暑のなかでDFだけに守備を任せて攻撃は考えが甘かったよ。

89 ：：2006/12/24(日) 17:19:00 ID:Y7wKw8ly

> 全体が下がってこぼれ球は拾えても、余計に攻め上がるのが大変になるんだしね。

トルの時も言われてなかったっけ。
守りきれない、とか。

常に点を取りに行くリスクをおかす必要があるのかな、と。
暑いのに。

何人もの選手が、WCを踏み台に欧州移籍の価値を上げようとし
勝手にリスクに挑戦したのかもしれないが。

90 ：：　：：2006/12/24(日) 17:20:15 ID:dD/u5Bpq

普通に小野・稲本のボランチだったらもっと夢見れたのにな・・・

91 ：あ：2006/12/24(日) 17:20:41 ID:VwAqklPg

>>86
だけど、本を読む限りジーコがどちらかというと宮本寄りだろ？
クロアチア戦前、話がまとまらずどうにもならなくなって
私の指示通りやってくれと選んだやり方は宮本のやり方だった。

92 ：　　：2006/12/24(日) 17:24:15 ID:cPywIYma

>>85
日本に合っていたやり方は中田の方だと思うが、
直前合宿で練習して形になったかどうかは微妙な感じかな。
それでもやるべきだったとは思うがね。

93 ：　：2006/12/24(日) 17:26:24 ID:ao+TWccC

>>91
ジーもも基本は中田と同じ考えだったけど、OG見て「こりゃダメだ」
と考えを変えたんじゃね。
でもこれは四年前から本番をイメージしたチーム作りをしようとしな
かったジーコ自身の責任だろうな。

94 ：*：2006/12/24(日) 17:27:01 ID:FfxC3Se6

>>92
日本に合っている、合っていないではなくて、
例えば、豪州戦なら後半どんな戦いかたをすれば
勝てるか、最低でも引分けにできるかを考えるべきだった。
時間帯、気温、選手の疲労、すべてを考えながら試合を進めないと
理想論だけではワールドカップでは勝てない。

95 ：：2006/12/24(日) 17:33:12 ID:CMdfvU6i

>>86
中田のやり方が正しいと頭では判っていても、
今更やってきたことを変えることに不安があったのかもね。
ずっと上げ続ければいいってものでもないし。
対して下がってゴール前を固めるのは短期間でできる。
アジアカップの甘い記憶もあった？
ジーコも土壇場でやり方を統一しようとすれば、下がるしかなかったんでしょう。
そもそも4年も手付かずだった時点でバカげた話なんだけど。

96 ：：2006/12/24(日) 17:37:34 ID:Y7wKw8ly

時間帯、試合の流れによって変えて当然だろうね。

有名だろうが、2002のベルギー戦→ロシア戦のDF修正。
http://www.chunichi.co.jp/hold2003/sinjitu/w1-4.html

ベルギーかロシアのどっちかの試合開始直後の10分ほど
トルシエの指示を無視して、選手同士で決めて
「前線にボール放り込む」をやってたはず

・試合開始直後に落ち着きを得るため
・はっきりした守備
・ビルドアップのパスミスが怖い
・相手DFを走らせるため

などの効果を狙って。

その際には、中盤がこぼれ球を積極的に拾いに行かない約束もセットで。

97 ：.：2006/12/24(日) 17:43:05 ID:d3+FTqT8

ライン上げたって2列目の飛び出しを中田がケアしてくれるわけじゃないから
ラインなんて上げられねぇよ。
常識的に考えろよ。
馬鹿ばっかりだな。

98 ：　　：2006/12/24(日) 17:43:33 ID:cPywIYma

>>96
ベルギー戦前半ロングボール多めだったのは、トルシエの指示じゃなかたっけ。

どっちにせよそんな細かい約束事なんてまったく無かったんだろうな、ジーコには。

99 ：'：2006/12/24(日) 17:43:59 ID:HKUPF3JV

攻めてるときはラインを上げる、押されてるときはラインを下げてコンパクトにする

これだけだと思うよ

100 ：/：2006/12/24(日) 17:44:34 ID:ZXv9UFiT

前線からの連動したチェックでインターセプトを中心としたコンパクトなサッカーを
志向しないと日本レベルの守備力はどうしようもないって分かったんだしそれだけでも価値があったんじゃね？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 17:46:55 ID:vD9RYIUx

>>８５
日本には引いて守ってカウンターをするために必要なスピード系のＦＷはいないけど
高いラインの裏をとられたときに必要な足の速いＤＦもいないんだから
どちらを選んでも一長一短だよ
日本人の特性とかは関係ない

102 ：　　：2006/12/24(日) 17:49:09 ID:BPXPC4M6

考えることがいろいろあるのはわかるけど、戦術レベルの問題だろうか？
戦術の統一ができていればチームはもっとまとまったのだろうか？
そういう問題じゃない気がする。

103 ：.：2006/12/24(日) 17:49:18 ID:d3+FTqT8

てかジーコの人選はどう考えてもラインを引いて後半勝負しようって考えが丸見えなんだが。
どうしてあの人選でラインを上げるが選択肢になるのか理解不能。

104 ：：2006/12/24(日) 17:49:39 ID:4Kcj7F7p

インドが日本と同じ戦術を採用して
果たしてそれを実行できるのか/実行したとして効果が上がるのかという問題

105 ：　：2006/12/24(日) 17:56:13 ID:ao+TWccC

>>97
それはラインを高く保つサッカーでは完全に防ぎきれない
どうしようもない弱点。一応そのケアとして福西みたいなタイプを
起用する訳だけど、それも限界がある。
でもそのリスクを背負ってでも、ラインを上げる事で得られる
リターンの方が大きいと思うが。

>>102
俺もそう思う。
日本は戦術とか考える遥か手前に大きな問題を抱えているね。
それが分かっただけでも収穫はあったんだろう。

106 ：..：2006/12/24(日) 17:58:25 ID:d3+FTqT8

中田が良く言ってたじゃん。
弱いチームに苦戦したあと、

「引いた相手を崩すのは難しい」

ってｗｗｗ
実際苦戦してるしよ。

107 ：*：2006/12/24(日) 18:01:51 ID:FfxC3Se6

>>105
日本は身長、フィジカルどれも劣っているから
戦術が重要なんじゃないか？
対戦相手に合わせた戦術を何通りも頭に叩き込んで
あらゆる場面に対処できるようないしとかないと世界に試合では勝てない。

108 ：　：2006/12/24(日) 18:06:52 ID:ao+TWccC

>>107
もちろんその通りなんだが、世界と戦う事を想定した場合、そういう
部分よりももっと基本的な部分に大きな課題が残ってるってこったな。
戦術とか先進的な部分を考えるのは、日本はまだ早いと思う。
九九もできない小学生に方程式を教えるようなもんだ。

109 ：*：2006/12/24(日) 18:10:30 ID:FfxC3Se6

基本的な部分だったら、すべてか。
そんなの日本代表全員が海外クラブに所属して
プレーするようにならないかぎり実現不可能じゃないか？

110 ：.：2006/12/24(日) 18:15:07 ID:d3+FTqT8

日本人のテクニックは世界でもトップクラス。
トラップも超1流だ。

しかし試合になるとどれもが3流レベルになる。
このギャップを埋めるところからはじめないか？

111 ：あ：2006/12/24(日) 18:16:26 ID:F91aSI7Z

Jでやたらに笛をふかない

112 ：　：2006/12/24(日) 18:16:41 ID:ao+TWccC

>>109
あるいはJリーグがあと数年で飛躍的に進化するか、とかかね。
まあどっちも現実的にはまず不可能な事なんで、日本サッカーの
世界への道のりは、まだまだ遥か遠し、ってとこだね。

俺は今回のW杯でそういう所がある程度分かったつもりなんで、
今後は日本に過剰な期待は持たずに、少しずつ成長していくのを
のんびり見守っていくよ。

113 ：　　：2006/12/24(日) 18:22:27 ID:BPXPC4M6

サッカーにどう戦うべきかの答えはひとつではない。
個々の場面で個人が対処能力を磨かないといけないのは間違いない
が、それはチームとしての決め事をたくさん作ることではない。
個々の場面で敵と味方の両方の選択にあわせて、自分もプレーを選
択できないといけないし、それを誰かが（たとえば監督が）決めて教え
ておくわけにはいかない。

ドイツで起こったのは戦術の不統一ではなくて選手個人の意識の不統一。
合わせる気がない状態に見えた。監督の経験値とか一部の選手の個性
程度の問題じゃない。

歴史上いろいろ問題のあった国もあるが、それでも多くのチームは階級や
部族や宗教や人種の違いさえ乗り越えてまとまってた。ほぼ単一民族の
俺たちにナゼできないのか不思議。

114 ：あ：2006/12/24(日) 18:22:54 ID:TSCZmARn

中田信者が問題すり替えに必死です。

115 ：－：2006/12/24(日) 18:24:43 ID:MCxfC8z5

一定水準の資本スキル
　　　　↓
　　　プロ選手
　　　　↓
緻密な戦術の習得orフィジカルアップ

だろ

116 ：.：2006/12/24(日) 18:25:41 ID:d3+FTqT8

まあ中田個人のプレーだけ見てもＷ杯３戦ともヒドスな出来だったからな。
あれでスタメン全試合フル出場じゃ裏で何かあるんじゃないかと疑念を抱く選手がいても不思議じゃない。

117 ：あ：2006/12/24(日) 18:29:17 ID:BhCGgfyh

中田は馬鹿でﾋｽﾃﾘｯｸだからさ
ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟとか時間遅らせるとかそういうﾈﾁﾈﾁした責め方が出来ないんだよね
1点取ってる訳だし､相手が守備薄くして攻撃に重点置いてきてる訳だから
こっちは出来るだけﾘｽｸ抑えて守るっていう戦い方すりゃ良かっただけの事なのにな

118 ：・：2006/12/24(日) 18:32:44 ID:8tQ/ayCQ

>>106
ワロタｗでもその通りなんだよな
引いて人数かけてコンパクトにしてスペースを消せばある程度は守れる
オージー戦の終盤に日本がしなけゃいけなかったのはまさしくそれだったと思う

119 ：　：2006/12/24(日) 18:39:48 ID:ao+TWccC

今だから言えるのかもしれんが、
あの時OG相手に運よく1点を守りきり、
クロアチア戦も川口の奇跡のPKセーブだけじゃなく
柳沢のQBKが炸裂せずにゴールが決まってしまい
運よく勝って、ブラジル相手にも先取点を守りきって
勝ちか引き分けの結果になって、運よく運よくでグループリーグ
突破できたとしても、それは日本にとっては却ってよくなかった気がする。

逆にあの大会で日本はいろいろな課題を露呈したんだから、
これを今後の教訓とすることができれば、次の大会には間に合わんだろうが、
8年後が12年後の大会には、これが役に立つんじゃないかね。

120 ：－：2006/12/24(日) 18:46:43 ID:MCxfC8z5

てか、負けて学んだ、教訓になった。ていうのはどうかな
Ｗ杯に限って言えば、だけどね

121 ：ｔ：2006/12/24(日) 18:48:02 ID:ojA+ydTK

>>119
そんなタラレバの空想をいわれましても・・・

122 ：　：2006/12/24(日) 18:55:31 ID:aJpizRQI

>>119

全部ジーコとナカタのせいにして終わりますから
何も学びませんし成長もしません。

123 ：　　：2006/12/24(日) 18:57:16 ID:BPXPC4M6

>>119
今思うと０２年も実は「運よく」勝った部分があって、その揺り返しが来ているんだとも思える。

>これが役に立つんじゃないかね。
これを役立てなきゃいけないんじゃないか？
ただ、俺はもう少し悲観的。サッカーの技術や戦術以前の問題だとしたら、根深い。
いい大人が大舞台で意思疎通ができずにまとまれないなんて、ほんとにあの２３人のチーム
だけの問題だろうか？

124 ：名無し：2006/12/24(日) 19:03:06 ID:S1df86Qm

９８や０２のチームを見ていたら、大舞台を目の前にすれば自然とチームは
結束し、覇気が沸いてくるものだと思っていたが。実はそうではなかった。
土肥の言葉を借りるなら「チームを一つにまとめようとしたトルシエと
それをしなかったジーコ」ということだが、選手任せで「選手間でまとまれ」、
「盛り上がれ」というのは難しかったということか・・

125 ：：：2006/12/24(日) 19:08:33 ID:0+bx34P3

02の時の中田は結構きさくで仲良くしてたのにな。
中山や秋田みたいな存在がいれば違ったのかな？
それにしても深夜のサッカー関連番組は関東ローカル
以外は放送しないって取り決めでもあんの？

126 ：－：2006/12/24(日) 19:08:50 ID:MCxfC8z5

>>123
ああ０２ね。同意。運良くＷ杯の自国開催にこぎつけ、ホームタウンデシジョンを
味方に付け、戸田のファールも大目に見てもらい、稲本が確変したもんね。

日本は地理的に不利な状況にあるなかで唯一、
列強と戦って躍進、世界にアピール出来る舞台がＷ杯だと思うんだよね。
そこで、確変であろうが強運であろうが結果を出せたというのは、
その後につながる大きな足がかりになったと思うんだよね。

ただその後がアホだった。結果に奢ったバ川淵。

127 ：　：2006/12/24(日) 19:09:34 ID:ao+TWccC

>>120
もちろんその通りだが、上でインドと日本の試合を例にしていた
人がいたが、インドに対して、日本には大舞台だけは絶対に勝て、
と言っても、現実的にまず不可能な訳で。
それと同じくサポーターも日本を過大評価していたんじゃないかな。
まだW杯で結果を義務付けられる程のレベルじゃなかったんだよ。

>>121
あの時日本がグループリーグを勝ち抜けるには、
これだけの運の要素が必要だったってこったよ。
如何に可能性の低い事だったか、こうやって整理するとよく分かるだろ？

>>122
それじゃあいかんよな。
勝って得る物よりも、敗戦から得られる物の方が遥かに多いんだから。
感情論で無理矢理しまい込んでしまっては、いつまで経っても成長しない。

>>123
実際かなり根深い問題だと思う。
02はホームの力でこれを無理矢理押さえ込めたけど。
簡単に克服できるような課題ではない事は確かだね。

128 ：名無し：2006/12/24(日) 19:13:30 ID:S1df86Qm

>>125
秋田、中山の存在が大きかったんでしょ。中沢が「今なら０２のときに
自分が選ばれずに秋田中山が選ばれたのも納得する」って言ってる。
その二人ならヒデにものが言えたからだろうけど

129 ：・：2006/12/24(日) 19:15:23 ID:40WfUYHN

チームの結束云々は綺麗ごとのじゃないのか。
選手はポジ争い、アピールが第一が当たり前だし勝利はそれ前提でライバル同士の仕事集団でしょ。
嫌いで仲の悪い奴も存在するよ、クラブチームでも。普通の職場と同じだね。
いかに我を抑えてチームの一員として機能できるかだろうな。

130 ：あ：2006/12/24(日) 19:17:18 ID:NCXqVEAj

ゲイが一人チームに紛れ込んでたってことだろ

131 ：：2006/12/24(日) 19:18:10 ID:3EExzNd0

>>123
０２は海外組みも少なく、国内で定期的に合宿もやってたから戦術バリバリでもＯＫだった。
海外組みが多くなればジーコ方式でもいいのかもしれんが、そこら辺が中途半端だった。

132 ：　　：2006/12/24(日) 19:47:37 ID:BPXPC4M6

トルシエは99のコパでゲームに興じる選手を子供呼ばわりしたが、あの指摘は正しかったと思
う。けど、やつらの多くを切ってユースからほぼ新チームを立ち上げたのは予選がなく、海外で
プレーする選手も少ないからできたことだし、中山と秋田を入れたことは非常に有効だったと思
うが、あくまでも対処療法。本番で1年以上も召集されていない選手をいきなり呼ばなければな
らないヒズミは結局次の4年間にもひびいたと思う。

まあ、初出場から3回連続出場で2勝6敗2分、ベスト１６が１回（３回とも32チームになってからだ
が）というのは実はそれほど悪い成績じゃないそのこと自体は悲観するほどのことでもない。
サッカーは勝つこともあれば負けることもあるから、もしドイツで起こったことが我々の社会その
ものに根ざす問題でないのなら、それなりの努力をしていけば4年後や8年後にはいずれそこそ
このパフォーマンスが見れることもあるんだろうが。

133 ：：　：：2006/12/24(日) 20:01:47 ID:JETKCvve

確かに名波はあそこでトルシエにボコボコに叩かれ、
後に変った姿を見せたからな。特にアジアカップでは。

ジーコもいろいろ中田に説教したらしいが、そういう優しいやり方じゃなく
トルシエのやり方みたいに、中田を谷底まで突き落とす、みたいな
やり方の方が良かったな。別にいらなきゃいらないで問題ない選手だったし。

134 ：：2006/12/24(日) 20:47:40 ID:RBzWOnuz

中田と小野の、年齢＆性格が逆だったら良かったんだろうね

135 ：　：2006/12/24(日) 20:54:38 ID:s1Ghw+NJ

>>134
小野のような一生厨房頭はいらない。
中田の年齢と性格が藤田だったらよかった。

136 ：.：2006/12/24(日) 20:59:10 ID:d3+FTqT8

確か中田の引退を受けてインタビューされた
ゴンちゃんだが最後の大事なコメントがモノの見事にカットされてたからなぁｗｗｗ
それが全てでしょう。
日本という国自体が腐ってる証拠。

137 ：決論：2006/12/24(日) 21:10:27 ID:F2J26kzU

中田＝日本の Roy Keane

138 ：：2006/12/24(日) 21:13:38 ID:IEM3+TUP

小野＆７９年組ってそんな厨房なのかなあ
小野、稲本、中田コあたりはインタビューも如才ないし、人格的には問題無さそうな
印象なんだけど。（小笠原と高原はヤバスｗだけど）
むしろ茸やＱＢＫなんかのほうが、大丈夫？と思うことが多い。

139 ：あ：2006/12/24(日) 21:19:14 ID:I9Y5zePu

小野は浦和やフェイエでキャプテンやってたし、明るくチーム鼓舞して
たやん。小野の人格攻撃はおそらく中田好きの奴の仕業だろ。

140 ：。：2006/12/24(日) 21:21:21 ID:I3dVuov6

ＱＢＫが１番ダメな気が
鹿島だから生温く飼っているけど

141 ：　：2006/12/24(日) 21:22:36 ID:s1Ghw+NJ

>>138
小野は「俺が出てたら勝てた」でもうおなかいっぱい。
ジーコにリフティングばかりしてないで練習したらといわれる始末。
しかもそれにキレて、無視して宿舎に帰ってしまう傍若無人ぶり。
中村はバスの中でゲームしてさわぐ控え組みをたしなめるなど
落ち着いていて大人な態度だっただろ。

142 ：441：2006/12/24(日) 21:23:06 ID:PStJqx8J

>>136
kwsk

143 ：　：2006/12/24(日) 21:23:35 ID:FrEC8vgq

順境にいるときと逆境にいるときとでは、本人の精神状態も周囲への求心力も違うんじゃないか？
中田にせよ小野にせよＷ杯の時点では明かにキャリアの低調期だったわけだし。

144 ：　：2006/12/24(日) 21:27:32 ID:N2iKfMqv

>>139
本によるとチームで一番中田に声かけてたの中田コと小野なんだと。
年長者のくせに１人で練習とか声かけられるとか情けなくねえのかな。

145 ：..：2006/12/24(日) 21:33:44 ID:d3+FTqT8

>>144
> 本によるとチームで一番中田に声かけてたの中田コと小野なんだと。

Numberの中蛸のインタビューにも同じこと書いてたね。
俺たち79年組が一番中田に話し掛けてたとかなんとか。

146 ：あ：2006/12/24(日) 21:34:24 ID:I9Y5zePu

テレビとか見てると、稲本や小野、中蛸は冗談を言い合う掛け合い
が上手いよね。三都主とかも、いじられキャラでさ。そういう空気感
を読む事ができないんだよ、中田は。自分を捨てられないと言うか、
つまんねぇ奴なんだよ。

147 ：.：2006/12/24(日) 21:35:57 ID:d3+FTqT8

>>141
小野一派がもっと大人の態度で臨んでいれば結果は変わっていただろう。
しかし俺は小野一派を批判したくないね。
中田ごときがスタメンフル出場なんてなんらかの大きな力が働かない限りありえないから。
小野一派には同情するよ。

148 ：　：2006/12/24(日) 21:36:59 ID:FrEC8vgq

代理人のブランキーニからも「孤独を好む傾向がある」って突っ込まれてたな。
あと誰の発言かは忘れたけど（無記名だったかも）「そんなに一人が好きなのか」とか「俺盛り上がってるのに、ヒデさんは冷めてる」とか。

149 ：..：2006/12/24(日) 21:40:08 ID:d3+FTqT8

>>142
中田引退を受けて

ゴン「厳しいことも言っていたが、成長するためととらえられれば、これほどありがたいことはない。世界を知りながら、
　　　練習から精度や意識を高める姿勢は、勉強になった」

ほとんどのテレビ局はここまで。

実はこの後があって、「あとは伝え方の問題ですよね・・・」
この部分をモノの見事にカットしたってんだから笑えるよね。

中田に対する批判は許さないってことだよ。
どう考えてもおかしいだろ。
こんなゲイを支持してる奴らの胡散臭さといったら無いなｗｗｗ

150 ：　：2006/12/24(日) 21:42:59 ID:XEGRPGXu

本当に才能のある中村と小野が中心になった代表が06では見たかったのに。
凡才中田を持ち上げ勘違いさせたマスコミが一番悪い。

151 ：　　：2006/12/24(日) 21:46:28 ID:BPXPC4M6

>>149
俺にはオマイ自身がドイツで代表が直面した問題点そのものに見えるｗ

152 ：　：2006/12/24(日) 21:47:20 ID:s1Ghw+NJ

>>147
まあ、こういう考え方なんだろ、小野組はｗ
だから小野の厨房頭じゃなく藤田をおしてるんだわ。

153 ：あ：2006/12/24(日) 21:48:32 ID:VwAqklPg

中田にはもうチームで特別な存在であるという根拠がなかったのにな。
あのキャラを貫くなら絶対的な実績が必要だよ。

154 ：：2006/12/24(日) 21:49:49 ID:NPl+bvhe

能力のないカントナみたいな感じかｗ

155 ：：2006/12/24(日) 21:51:00 ID:u+nPOBtS

代理人もしゃべりすぎじゃね？
「ヒデは大統領になれる」とか
うるさいんだよ
コイツも空気読めないのかｗ
そういうこと言うからウザがられるのに

156 ：：2006/12/24(日) 22:01:11 ID:s1Ghw+NJ

伝え方に問題か。それは確かにｗ

しかしゴンといい、藤田といい、結局言い方はどうあれ
中田の言っている中身を批判してるわけじゃないわけだ。
藤田が文句を言ってる奴らを批判してるし
中村も国内組の経験のないくせに嫉妬して文句をいう奴らに
甘い、と言い切っているな。
藤田がいたら少しは小野組も自分を押さえられたのに。
カズがいたら絶対小野組の傍若無人を許さなかっただろうに・・・

157 ：_：2006/12/24(日) 22:09:46 ID:Chh2NoVr

>>132
開催国での成績とそれ以外での成績は同じに評価はできない
でしょ。ドイツでの結果が証明してしまった。さらに言うと
韓国も証明してくれちゃった。

158 ：　：2006/12/24(日) 22:10:51 ID:2rFyBp/s

２５～２９歳がサッカー選手のピークというジーコの拘りで、
この年代の選手ばっかりを揃えた（除くＧＫ）ことの弊害だろうな。
ヒデは確かに扱いにくいが、２０名超ならこういうのが１人いても
おかしくない。先輩格が１人いたら、ものも言いやすいし、精神的
支柱にもなれたんだろうけどね

159 ：・：2006/12/24(日) 22:13:07 ID:8aa6gEnl

「俺らが出てたら勝てたよな」っつう小野のバカコメントも、
納得いってない小笠原を盛り上げようと茶化して言っただけだと思うが。
ま、それにしてもバカコメントには変わりないが。
リフティングは練習後にやってたんだぜ？
んで練習時間に控え組に指示すら出さないジーコが
「練習すれば」はそりゃ不味いだろ。
携帯ゲーム組にも名前入ってない、キックベースにも名前入ってない、
挙げ句日本食屋のサインには名前あった。
中田に声をかけていたのも小野組。
で、結局小野組は何か傍若無人な事してたん？

160 ：.：2006/12/24(日) 22:15:18 ID:d3+FTqT8

>>156
> 伝え方に問題か。それは確かにｗ
> しかしゴンといい、藤田といい、結局言い方はどうあれ
> 中田の言っている中身を批判してるわけじゃないわけだ。

そうか？
どんなに良いことを言っても伝え方を誤ったら何の意味も無いってことだろｗ

> カズがいたら絶対小野組の傍若無人を許さなかっただろうに・・・

カズがいたらそもそも傍若無人になんかなれないだろｗ

161 ：'：2006/12/24(日) 22:22:57 ID:HKUPF3JV

小野組は自制がきかない子供、中田は臣下がいないと何もできない裸の王様ってことだろ

しかし中田浩二は７９組が中田に一番話し掛けてた言ってたし、ホントは小野組って何もやっていないんじゃ？と思う、いい意味でも悪い意味でも

162 ：：2006/12/24(日) 22:26:12 ID:s1Ghw+NJ

中蛸は柳と一緒にいたそうだ。小野組とは違うよ。

>>159
例えば大会中にも関わらずジーコがリフティングばかりと
言ったことにキレて帰る、俺ら発言のボスと小笠原
みたいのは傍若無人じゃないのか？

>>160
>伝え方を誤ったら何の意味も無いってことだろ?
そんなことゴンも藤田も言ってない。それはおまいの結論だろw

>カズがいたらそもそも傍若無人になんかなれないだろ
そうだよ。そういうことを言ってるんだけど。

163 ：あ：2006/12/24(日) 22:29:40 ID:VwAqklPg

この本に小野ってほとんど出てこないよ。
海外組攻撃陣と国内組守備陣で意見が割れてたのがメインで。
もうまともに彼らに意見も言えない雰囲気になっていたらしいし
控えの多かった小野組は被害者の側なんじゃないの？
紅白戦ではサブ組の方が良いサッカーをして、
まとまっていたらしいし。

164 ：、：2006/12/24(日) 22:31:22 ID:I3dVuov6

中田はアイルランドにおけるキーンみたいなもんでキーンより数段実力が落ちるから
たちわるい

165 ：_：2006/12/24(日) 22:34:40 ID:oL3qHrW1

>>157
ドイツの02年の成績と今回（開催国）の成績を比較してみよう。あれ？

166 ：'：2006/12/24(日) 22:36:11 ID:HKUPF3JV

>>162
Numberから抜粋

―中田(英)選手と小野選手や中田選手などのいわゆる７９年組の選手との不仲が噂されていたのですが、それについては？
「あのチームでは僕らが一番ヒデさんと話していたんですよ」

まぁ７９組なのは間違いない。何か７９年組の噂ってゴシップからばっかりなんだよな、サインの件とか。ホントは何もやってない気がするよ。

167 ：　：2006/12/24(日) 22:37:52 ID:s1Ghw+NJ

>>163
79年組の中心である小野、小笠原の名前が出てこないこと自体に凄い違和感がないか？
そんなに中田に声を掛けてるなら中蛸のように中田について語らないほうがおかしいよ。
「ある選手」で登場してるんだろうと思うけどね。

168 ：.：2006/12/24(日) 22:39:45 ID:d3+FTqT8

>>162
> >伝え方を誤ったら何の意味も無いってことだろ?
> そんなことゴンも藤田も言ってない。それはおまいの結論だろw

はいはいｗ
だったら「あとは伝え方ですよね。。。」って残念がってたのは何？
お前馬鹿決定だからな。

169 ：　：2006/12/24(日) 22:42:02 ID:FrEC8vgq

>>167
単純に取材しなかった（あるいは、断った）ん可能性もあるんじゃないか？
代表チーム全員にインタビューしたわけじゃないだろ？

170 ：あ：2006/12/24(日) 22:43:10 ID:VwAqklPg

>>167
別に違和感はないよ。
だって今回のドイツでのチームの分裂は主に
ラインの上下だったんだから。
小野小笠原なんて言い争いの当事者じゃない。

171 ：・：2006/12/24(日) 22:43:31 ID:8aa6gEnl

中田のサッカー選手最後の居残り練習（中田は自覚あり他は自覚なし）
を一緒にやろうと声をかけた相手が小野と稲本だぜ？
１０年間の最後の練習だぜ？
ここに深刻な確執があったら声かける訳ないと普通考えないか？

172 ：'：2006/12/24(日) 22:46:01 ID:HKUPF3JV

やっぱり７９年組の暴走とかは無かったんじゃないかな？ただのサブメンバーだったんだろ

173 ：.：2006/12/24(日) 22:49:04 ID:d3+FTqT8

暴走ってかやる気は無かったのは確かだろうｗ
電通－川淵-ジーコ-中田ラインが悪いわけだが。

174 ：　：2006/12/24(日) 22:49:50 ID:s1Ghw+NJ

>>170
そう？俺は小野と小笠原のコメントがないのは凄く変なことだと思ってるんんだけどね。
「敗因と」ではラインの上下が分裂だけを書いているんじゃないんだけど読んでないのかな？
>>171
シュート練だろ？練習誘ったのは中田からじゃね？

175 ：'：2006/12/24(日) 22:52:54 ID:HKUPF3JV

やる気無かったっつーかこの７９年組って声張ってチームを叱咤、鼓舞するようなリーダーがいないんだよなホントは小野がそれをしなきゃいけないんだがｗ
多分それがやる気ないように見えるんだろう

176 ：.：2006/12/24(日) 22:53:04 ID:d3+FTqT8

>>174
> シュート練だろ？練習誘ったのは中田からじゃね？

違うよ。

177 ：　：2006/12/24(日) 22:53:30 ID:s1Ghw+NJ

やる気がないのは確定かw
日本代表という名誉もずいぶん舐められたもんだよね。
それ、国民が見てたわけだからね。

178 ：・：2006/12/24(日) 22:54:46 ID:8aa6gEnl

>>174
そうそう中田からって言いたいんだけど文章力なかったか？

179 ：'：2006/12/24(日) 22:55:41 ID:HKUPF3JV

だから多分オシムも代表に誇りをもてって言ってるんだろーな

180 ：.：2006/12/24(日) 22:55:45 ID:d3+FTqT8

代表を金で買った中田が批判されないのはおかしいよ。

181 ：ｑ：2006/12/24(日) 22:56:26 ID:N0TZANHN

責任を明確にしよう！

182 ：あ：2006/12/24(日) 22:57:19 ID:VwAqklPg

>>170
読んでるから書き込んでるんだけれど。
全部じゃないけれど主にそれでしょ。
クロアチア戦前で有りながら言い争いで全くモチベーションが上がらず、
初めてジーコが激怒したいうくだり読んだ？
中田が控えの小野や小笠原にこだわってる
状況じゃなかったのは明らかでしょ。

183 ：・：2006/12/24(日) 22:57:27 ID:8aa6gEnl

やる気なかったっつうのはどこら辺から？
練習中声が聞こえるのは控え組からばかりと当時の練習見た奴の
レポでよく見たが。
やる気がなかったというよりモチベを保とうとして空回った感はしなくはない。

184 ：あ：2006/12/24(日) 22:58:15 ID:VwAqklPg

182
>>174

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 23:02:29 ID:fdBsGXqY

>>170
この取材陣に話をしたくないと拒否されたんでは

186 ：'：2006/12/24(日) 23:03:21 ID:HKUPF3JV

じゃ７９年組対中田の確執はマスゴミのでっちあげでFA？

187 ：_：2006/12/24(日) 23:05:59 ID:MCxfC8z5

やる気がなかった≠一体感が感じられなかった
だよ

188 ：.：2006/12/24(日) 23:06:53 ID:d3+FTqT8

>>178
違うよ。
中田が1人でシュート練習してるところに斧が来て
1人でやるより2人で競うようにやったほうが楽しいからって
加わったんだよ。

189 ：：2006/12/24(日) 23:07:26 ID:s1Ghw+NJ

>>178
あ～読み違えてしまた。ｽﾏｿ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/worldcup/news/20060622-OHT1T00046.htm
>中田英に居残り練習を誘われた小野も
これな

>>182
分裂描かれてるのはいくつかの点があって、主にラインともいいきれないでしょ。
木崎は内部分裂の話オンリーだし。

190 ：　：2006/12/24(日) 23:09:00 ID:2rFyBp/s

個々人が勝手にやる気を出しても困るよな。
ちっとも有機的にならず、むしろ逆目がでる。

191 ：_：2006/12/24(日) 23:12:34 ID:MCxfC8z5

個々のベクトルがバラバラだと、有機的に機能しないからね

192 ：a：2006/12/24(日) 23:12:44 ID:1Wqs2L5f

本にも書いているけど、やる気がないというか、白けちゃったんだろうよ。
頑張ってもどうせ使われないんだろ？みたいな感じに。

193 ：・：2006/12/24(日) 23:12:49 ID:8aa6gEnl

>>188
あ、下にソースが・・・ｗ
もうちょっと待ってたら良かったのに。
>>189
っつうか何でこんな古い記事がポンと出てくるんだすげえな。

194 ：あ：2006/12/24(日) 23:13:49 ID:VwAqklPg

>>189
ドイツでのチーム分裂の主な原因がラインでないならそれに匹敵したものって何？

195 ：・：2006/12/24(日) 23:23:49 ID:8aa6gEnl

>>192
スタメンと控え組を切り離した練習に当時疑問を抱く声は多かった。
いざと言う時に交替で出さない訳にはいかないのに戦術に交えない。
しかも練習内容の指示も出さない。
最後には控え組の方が調子が良いとキレたジーコ。
これはやっぱり不味いと思うけどな。
スタメンのモチベを上げるのに夢中で逆に控えを落としめるパターンに
なっちゃったんだろうか。
控え組は対中田ではなく対ジーコで微妙な空気を作ってしまった
というのはあったのかもな。

196 ：　　：2006/12/24(日) 23:28:52 ID:2CBNxeNG

>>189
そのオーバーワークのシュート練習後にアイシングも満足にしないで
足首痛めたんだよな
馬鹿だよな本当に、プロ意識を履き違えてる

197 ：。：2006/12/24(日) 23:34:43 ID:pYDbyZFb

違うよ。リーグ戦で炒めてたんだよ。

198 ：　　：2006/12/24(日) 23:37:28 ID:2CBNxeNG

>>186
ナンバー見てるなら抜粋後の確執の火種になりそうなネタもわかるでしょ
中蛸達は孤立気味の中田とのつなぎ役の如く声をかけて
アップの輪にも加えようと善処した
次の日だかに突然マスコミに「このチームは仲が良すぎる」と発言
次の日からは誘っても中田は参加しなかった
中蛸達は少なからずショックを受けた、サインはゴシップじゃなく事実でしょ
小学校の遠足に例えれば
中蛸達は気を使ったが、孤独中田は情けを感じて逆切れってところか
逆切れでますます孤立孤独と・・・

運動量の話でもそうだけど中田は直接言う前にマスコミを通して主張する
運動量に関しては予防線というかマスコミを通して
運動量こそが最大のポイントであるかのように印象操作するのが目的だったんだろうが
（自分の代表における優位点が運動量しか無いから）

199 ：　：2006/12/24(日) 23:39:39 ID:F1E3atF3

ところで、中田がよく「もっと走らなきゃお話にならない」みたいなこといってたけど
あのチームにそんなに走ってない奴なんていたか？
そりゃ中田は規格外に走ってたけど

200 ：　　：2006/12/24(日) 23:40:07 ID:2CBNxeNG

消去法で考えれば誰が癌で
誰を除去するのが一番最小の影響で最大の効果を得られたか理解できるな
もともと関与しない中立派の中村、遠藤、三都主達ですら中田の言動行動プレイには疑問視してたんだし

201 ：：2006/12/24(日) 23:42:16 ID:gzST0pW9

巻はシュート練習の壁役やらされてたんだよな
わざわざドイツ行ってｗ

202 ：'：2006/12/24(日) 23:45:13 ID:HKUPF3JV

>>198
７９年組は中田のトンデモ発言に呆れてはいたけど、別に仲間外れにしたようなことはなかったんじゃないの、ってことだよ。同じこと。
サインの件は土肥が確執でもなんでもないと言ってたし。

203 ：、：2006/12/24(日) 23:47:13 ID:pYDbyZFb

日本料理店の大将にヒデさんは凄いと言ったり、国内組を甘いというあたり
ワールドカップでやっぱ中田は違うと思うナニかがあったとおもうな

204 ：　　：2006/12/24(日) 23:49:21 ID:cPywIYma

>>198
華麗なる妄想族かおまいは。良くないぞ。
運動量がなぜ大事かは中田がメールで書いてるから読んで来い。

つーかナンバーでは「このチームは仲が良すぎる」発言で、この本ではマルタ戦後のコメント。
いったいどっちなのかハッキリしろ木崎。ボケ。

205 ：_：2006/12/24(日) 23:49:40 ID:nzB2gQo9

>あのチームにそんなに走ってない奴なんていたか？

風邪ひいてた某選手じゃね。

206 ：　：2006/12/24(日) 23:50:34 ID:anpoMIBl

気使って誘ったのにマスコミに仲良すぎる発言はねえわなｗ

207 ：　　：2006/12/24(日) 23:50:36 ID:2CBNxeNG

>>199
居ないんじゃね？パス＆ランとか上下に爆走なんてなくても
出たがり男の尻拭いで、前目の運動量が少ないと印象で語られる奴も運動量上位な訳だし
引き篭もり目なカウンターとかﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶする分には十分だろ
なんか一人だけｻｯｶｰ観の違う人が居てその人のしたいｻｶするには足りないだろうけど

>>202
そうあね
誰しもが中田に近寄りがたい印象を持つ中一番声をかけて
積極的に輪を取り持とうとしたのは７９年組達でしょう
中田はへそを曲げたとかいじけたとかって印象だな
自分ひとりで引退を決めてナルシズムに浸って引退の花道のストーリーを妄想してナーバスになったと

208 ：　：2006/12/24(日) 23:53:27 ID:qp6zamo5

ジダンなんて自分の引退ネタにしてチーム結束させて
前評判の低かったチームを準優勝にまで持ってきたのにな。

まあ最後は頭突きなんだが。

同じ引退なのにどうしてこうも違うのか。

209 ：.：2006/12/24(日) 23:56:26 ID:d3+FTqT8

>>199
ブラジル戦前半の中田の走りみたか？
腿が全く上がってなくて全然走れてなかった。
あれには驚いたよ。

210 ：　　：2006/12/25(月) 00:03:17 ID:6lEQSuoM

>>204
おまえはジーコジャパンの過去の試合だの見ろや
中田の理屈やゲームプランは独りよがりの妄想ゲームプランだから
中田は別に圧倒的運動量でも無い（W杯の重要試合のオーストラリア戦も）
運動量はあるに越した事は無いけどマラソンランナーが優れてるわけじゃあねーから
周りとの連動連携のほうが遥かに重要
運動量あっても実効性皆無じゃ意味ねーんだよ

あのメールや一人愚痴テレビ見て騙されてるの？
他の選手たちはいわれの無い汚名を着せられても反論しないで黙ってるのに
（敗戦したからな）
とんでも理論で管巻いてる中田にみんな影で失笑してたよ

211 ：　：2006/12/25(月) 00:11:44 ID:j/sq/Lhc

ヒデとジーコは個人的に親密らしいけど、日本代表が目指す
サッカーについて話さなかったんかな。ヒデもテレビで文句たれる前に
ジーコに言えと言いたいとこだが、ジーコの流儀ではヒデと
宮本で話し合って結論出せってことか。しかしそれはまとまらず、チームは
ぎくしゃくしって、迷走始めちゃったって感じか

212 ：：2006/12/25(月) 00:14:03 ID:O8X1V3vt

>>196
選手がアイシングなんかしてるサッカー先進国では存在しない。
そういうところからなおしていくべき、とジーコはアドヴァイスしてくれてただろ。
科学的に間違ってるんだよ、アイシングなんて。

213 ：.：2006/12/25(月) 00:17:39 ID:5jJ6MRnK

>>212
氷風呂には入ってるけど？
温浴と交互で。

214 ：：2006/12/25(月) 01:23:00 ID:yTIRu1AI

＞あのメールや一人愚痴テレビ見て騙されてるの？

これが多いんだよ、仕方ない、

215 ：：2006/12/25(月) 01:40:26 ID:VFQ/sDyM

アイシングか・・・
何かのテレヴィで見たけど、キングカズはシドニーで
氷の入ったアイスボックスに両足突っ込んでたぞｗ

216 ：_：2006/12/25(月) 01:43:28 ID:7Q+NZHP4

オシムと中田のサッカー感が一致しているのが面白いね。

217 ：　：2006/12/25(月) 02:14:49 ID:GJ3Ng/X9

代表でだけっつんなら分かるけど、ブランキーニも言ってるように中田は
どのクラブでも孤立して監督と対立してきてるから。
そんだけの実力があるって言えば全くそうでなく干されっぱなしだし。

218 ：　　：2006/12/25(月) 02:48:47 ID:AtE/geHr

>>216
オシムはラインを上げるよりも運動量を重視してはいるけどね。
方向性は中田に近いね。

>>217
またそんなすぐバレる嘘を。
中田はセリエで4シーズン以上レギュラーですよ。対立した監督はプランデッリだけ。

219 ：：2006/12/25(月) 02:51:54 ID:gd1oyyWq

パルマ以降は実質控えみたいなもんだって
あ、ローマもそうか

220 ：：2006/12/25(月) 02:54:59 ID:S0s9JZgg

ゾフもアラダイスも干したしなあ。

221 ：：2006/12/25(月) 03:00:51 ID:yTIRu1AI

パサレラが一番干しただろ、

それとは別に一番可哀想だったのはウリビエリだが。

222 ：、：2006/12/25(月) 03:24:27 ID:LKuDArYw

1から読んだけど>>70-140辺りの議論は勉強になりました

223 ：、：2006/12/25(月) 05:17:41 ID:vWcF7MUK

中田の確執の相手は79年組じゃなく、福西、宮本、中沢あたりじゃないかと思う。
クロアチア戦前の練習で控え組とDFラインのことで口論になるのは考えにくいしな。
福西とはイラン戦前にも言い合いしてたしな。

224 ：　1　：2006/12/25(月) 06:35:15 ID:6lEQSuoM

福西は中田のせいで負担が増えてるし
なんだかんだ言って福西のほうがサッカーを理解してるよ

225 ：　1　：2006/12/25(月) 06:41:43 ID:6lEQSuoM

オシムと中田が方向性が近いとかｗｗｗｗ
中田一人が運動量があったのはマスコミの幻影だし
中田が連携も連動性も糞で　運動量がある＝実効性があるではないし
福西は運動量は中田に比べ少ないとしてもW杯で駄目だったのかよ？ｗ
オシムは運動量よりも質（ロジックやスピード）を重視してて単純な量を求めてるわけではない
それに中田に関しても好きなﾀｲﾌﾟのプレイヤーじゃないと言ってる訳だがｗ

226 ：　　：2006/12/25(月) 07:00:28 ID:BYqHuvjs

中田のサッカー感とか言っても、それは口で言ってることだからな。
あいつはは口で言ってることと、心の中で望んでることが全然違う人間だから、
全く信用できん。ダブルバインドってやつだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89

227 ：_：2006/12/25(月) 09:59:52 ID:OFCJy9YG

中田氏の“旅”…半年間で地球４周分、世界２７カ国訪問（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167006406/

228 ：：2006/12/25(月) 12:44:09 ID:2hESjtlh

中田は代表やサッカーを自分の利益だけのために利用しただけ
自分がどれだけ周りに迷惑をかけているか想像する感覚がないらしい
マスコミに向かってチーム批判するなど、全く空気が読めていないことが
浮き彫りになった

229 ：　：2006/12/25(月) 13:51:02 ID:GJ3Ng/X9

あの寝転がりを「映画のためにワールドカップを利用された」と選手が激怒

て当然だよな。

230 ：：2006/12/25(月) 14:04:20 ID:cKurWYMV

そう
疑念じゃなくて事実だから
コイツ最低

231 ：：2006/12/25(月) 14:08:02 ID:zD4StOD8

手をクルクルッと回して
「カメラまわしてー」の合図には反吐が出る(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

232 ：　：2006/12/25(月) 14:23:56 ID:SLST01hD

色んな要素はあるが中田の比率とか割合は大きいよ。

ジーコ　３割
中田　　5割
コンディショニング　１割
他の選手　1割

233 ：：2006/12/25(月) 15:14:16 ID:GD7iWhyY

案の定、昼間は暇なアンチ中田に乗っ取られてるなw

お前ら向けのスレがあるんだからそっちで遊べよw

234 ：　：2006/12/25(月) 15:22:46 ID:wEyMYF4A

誰が悪いとかいうレベルじゃないだろ？
会長監督コーチ選手みんなサッカーに長く関わって来ていて
WC本番がいかに大事な大会でなのか知ってるはずなのに
あの舞台で纏まれないのは全員の責任だろ
子供じゃないんだから

235 ：あ：2006/12/25(月) 15:42:31 ID:PBBjh7gA

「中田だけが頑張った」キャンペーンはさすがに苦しかったなｗ

236 ：_：2006/12/25(月) 15:44:00 ID:07F9JhKU

>>225
日本語でおｋ

237 ：'：2006/12/25(月) 16:03:47 ID:tfJA9pYD

練習を完全公開にしたことが問題になってるけど、仮に非公開にしてもジーコがそれをうまく活かせたかどうか考えると・・・だよなｗ

電通、スタッフ、選手、監督、協会、マスコミ全てが喝だ罠

238 ：＿：2006/12/25(月) 16:04:16 ID:hNr3frX1

みんな高原が悪い！

239 ：　：2006/12/25(月) 16:25:12 ID:ce4VGq1i

ジーコが全てだったと思うね。
指揮官だから当たり前で、川淵責任取れよ。
川淵の個人の判断でジーコになったことは間違いないでしょ。
2002の朝まででサカマガ編集長がそう言って
窯元とかもいる中で周囲もウンウンって先に話が進んでるよ。

ジーコアプローチは王様アプローチ。
ブラジルという大陸国家のサッカー王国と、
日本という島国のサッカー後進国が
同じアプローチでいいわけないでしょ。
一般に大陸の人間はバラバラけど騙し合いに慣れていてしたたか。
島国の人間はしたたかさでは勝てない。けど団結力に優れる。

同じでいいというなら、負けてもしょうがないダメ元ってことで、
問題は日本とオーストラリアがそんなに差があるのか、
クロアチアにしてもそれほどタレントに差があるのかということで、
もっと普通に勝つために準備をしていれば、
全然結果が違ったのではないかと思われる。

240 ：　：2006/12/25(月) 16:35:19 ID:0fhgFAMI

アイシングが間違ってるってマジ？

241 ：：2006/12/25(月) 16:46:39 ID:S0s9JZgg

http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

242 ：.：2006/12/25(月) 18:01:51 ID:nW9hZQL5

俺はＷ杯前に髭がインタビューで言っていた事が気なるな。
微妙な奴に架空の移籍話を持ちかけアピールプレーに走らせ
チームの崩壊を狙う敵将もいるって。
大会前に斧にスペインへの移籍話なかったっけ？

243 ：　：2006/12/25(月) 18:22:24 ID:trVWGpTg

全くないw

244 ：＿：2006/12/25(月) 20:00:13 ID:7A1qe2Lm

裏金については触れてる？

245 ：　　：2006/12/25(月) 20:13:07 ID:AtE/geHr

裏金ってイギリスの？
何か遠い昔に聞いた気もするが、プレミアでもまったく話題になってないしガセだったかな。
つーかスレ違いだろ。

246 ：.：2006/12/25(月) 20:15:11 ID:KMcJKL6B

ガセではない

移籍を１７件に絞り込み調査　英サッカーの裏金疑惑で

　【ロンドン２０日共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグでの選手移籍に絡む裏金疑惑を調べていた調査委員会のスティーブンス委員長は２０日、嫌疑の晴れない１７件の移籍に絞ってさらに調査を進めると発表した。
　同委員会は２００４年１月１日から今年１月３１日までに成立した３６２件の移籍を精査し、１０月の時点で調査を３９件に絞り込んでいた。具体的なチームや選手名は明らかにされていない。
　同委員長は今後の不正を防止するため、独立した監視機関を設置するなどの対策案をまとめ、プレミアリーグに提出した。
（了）

[ 共同通信社 2006年12月21日 0:33 ]

247 ：.：2006/12/25(月) 20:16:59 ID:KMcJKL6B

絞り込まれた選手の中に中田が入っているかどうか不明だが
裏金疑惑報道で最初に挙げられた３名のうちの１人が中田だったわけで
１７件に入っている可能性は高い

248 ：？：2006/12/25(月) 20:32:25 ID:2Trwg/9x

で、その件についてイギリス当局の中田への事情聴取とかあるのかな？

249 ：　：2006/12/25(月) 20:36:23 ID:ZCtAcwVI

その話出て来たのって、大会終了後もしくは日本敗退後じゃなかったっけ？
どのみち、このスレとは関係ないと思う。

250 ：　　：2006/12/25(月) 20:44:38 ID:AtE/geHr

そう、関係ないよね。
中田が関与した可能性なんてどこにも出てないわけだし。
向こうのスレで勝手にやって。

251 ：あ：2006/12/25(月) 20:49:50 ID:2Trwg/9x

裏金使って移籍して世界のＮＡＫＡＴＡっていうイメージを作ってたってことは十分に犯罪だろ。裏金なしの移籍は無理だとわかっているのなら

252 ：　　：2006/12/25(月) 20:54:14 ID:AtE/geHr

なんで違う国違うリーグの話までひっくるめようとするかなぁ。

ローマやパルマに20億とか30億で移籍してたのも全部裏金かい？

253 ：・：2006/12/25(月) 21:01:30 ID:JZ+M3yY7

普通のサッカー選手は落ちぶれても自分と家族くらいしか困らないけど
中田は違うんだろうな。
普通のサッカー選手のままでいればよかったんだ。

254 ：　：2006/12/25(月) 21:04:22 ID:ZCtAcwVI

>>251
まぁ、そうだろうが少なくとも日本敗退より以前に代表メンバーがそのことを知ってなくちゃ、関係はないだろ。
ドイツ大会後に中田の求心力が落ちようがドイツ大会の代表には、なんら影響がないんだから。

255 ：、：2006/12/25(月) 21:06:54 ID:2Trwg/9x

日本代表を私物化した禿田

256 ：＿：2006/12/25(月) 21:16:50 ID:yDYpB1MU

結局片方は気持ちの良い田舎のニイチャン軍団
もう片方はベレー帽被っておフランスに留学したてのお嬢ちゃんみたいな
甚だ異なるメンタリティの持ち主がぶつかり合ったんだから
最初から着地のしようが無かったんだよ

普通の人間なら20歳も過ぎて女の腐ったようなマネをすれば瞬時に
周りから鉄拳制裁喰らうんだけど、中田の場合は早くして成功者に
なれたことで周りが口を出せなくなってしまった

海外に出て言葉や文化が良い意味で壁になってくれたのも
下らん人間性が叩かれずに、奇跡の勘違い野郎を生成する手助けとなった
そうして生まれた壮大なマヌケ男に周りは困惑し、苛立ち
最後は一緒に坂転がり落ちていった

257 ：　　：2006/12/25(月) 22:36:36 ID:AtE/geHr

>>256
だから妄想聞いてほしけりゃ向こう行きなって

258 ：　：2006/12/25(月) 22:39:51 ID:0nZ5MzKD

中田信者の言い訳こそむこうでやってくれｗ

259 ：：2006/12/25(月) 22:54:57 ID:zf61SKQX

>>252
いや、それはジャパンマネー
裏金は監督に渡していて、
裏金でベンチや試合出場の機会を買ってたとか

260 ：：2006/12/25(月) 22:56:38 ID:8pZlZ7jS

『敗因と裏金』

261 ：.：2006/12/25(月) 23:16:59 ID:WCCAwbwj

ジーコは中村と中田を中心に考えてたと思う。
まぁジーコの罪は代表とＪとのギャップを作ってしまった事と、
チームより選手を軸に考えた事だろう

262 ：おとりすかこ：2006/12/25(月) 23:24:09 ID:rnOvisp2

でも確かに、外国で「あいつはいいやつだ」と言われてる部分と、批判されてる部分を見てると、
外人にとって中田は「自国語をしゃべれる外国人」だからこそ、外人が気にならなくて、受け入れられてる部分があると思う。
中田は「悪い奴」じゃないだけで、
本質は「相手と常に対等(以上)の立場でいたい」ことにこだわる、相手が自分に態度がでかい(言葉使いとか)のを絶対に受け入れられない、プライドの高い奴だよ。
気持ちはわかるけど、それは「実はいい人」には入らないと思う。
常に自分は精神の安全地帯にいたいだけだもん。
本当にいい人は、たまにつけあがる馬鹿がいて、見下されたりつけこまれてイヤな思いをしたとしても、自分は(自己防衛のために)他人に傲慢な言葉遣いをすることはしない。
中田を「カッコイイ!」て言ってる奴は、中田の努力は真似ないで、ああいう、人に傲慢なとこやカッコつけだけ真似るから困る。中田自身が、もっと若者への影響を考えるべき

263 ：　1　：2006/12/25(月) 23:51:42 ID:6lEQSuoM

>>259
監督は金が入り（それこそ戦力関係なく外人枠の一つ利用して金が儲かるなら美味しい）
代理人も金が入り
選手も契約先と年俸が入る

損するのは高い金出して不良品（ババ）つかまされるオーナー
老人を騙す詐欺みたいな話だよなｗ

264 ：　：2006/12/26(火) 00:03:30 ID:hD01/24Y

■オシムの練習方法ってユニークなの？どうよ？
松木：昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉：別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの？何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後：４年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後：年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木：ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田：なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後：すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足？
堀池：満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田：ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木：俺はＷ杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者：「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田：日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。（北沢同意す）
越後：ユーゴの看板もう古いよ（苦笑）。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東：クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後：今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

265 ：ｌ：2006/12/26(火) 01:48:01 ID:tXR+Z5P4

>>262
日本人のファンは無視
外人のファンにはにこやかにサインするアイツが？
対等じゃなくて完全に見下してるだろあの態度は

266 ：_：2006/12/26(火) 02:11:32 ID:9Tf7Gnko

とはいえ今の代表は自己主張できる奴少なすぎなんだよな。
ラモスやカズや柱谷がいた頃なんて罵声の嵐である意味とことんやりあって
たんだが、そんなのがないんだよな。妬みや嫉妬があって物を言わずに陰湿
になる、ある意味今の日本の縮図がそのまま代表に出てるだけだよな。

267 ：＿：2006/12/26(火) 02:15:04 ID:+mg47r4p

妬みっつーか実力の足りない奴がど真ん中に居座ってたって感じだよな

268 ：_：2006/12/26(火) 02:39:22 ID:9Tf7Gnko

あと例えば仮にチームの雰囲気が中田がいないことでよかったとして、
団結したいいチームになったんだろうか？調子を落としていたのは控えに
回った連中も実力的に明らかに上を示せてなかったし、なんとなく仲良し
チームの延長上のようなチームが厳しい戦いを乗り切れるか？とも思うしな。
中田がいなくても前線とDFラインの問題が解決したわけでもないだろうしな。

269 ：　　：2006/12/26(火) 02:45:45 ID:6+OezN9r

>>268
キャプテンやひ弱なエースが陰口叩かれてるくらいだから、まとまるのは到底無理だな。

そもそもの原因はジーコのあからさまな序列起用にあるのだから。
どっちにしろ控えが腐るのは決定事項だよ。

270 ：G：2006/12/26(火) 03:19:17 ID:V2MlxC0+

>>240
嘘
後進国にありがちな間違い

271 ：-：2006/12/26(火) 03:36:06 ID:PRhk/WVf

今日発売のナンバーを読んだ。別のライターが書いているんだけど
『敗因と』を補完するような感じかな。
これを読んで感じたんだが、小野は絶対にオシムに呼ばれないね。
なぜならオシムは以前、ドイツでのことを把握しているって言ってるし、
ワールドカップに選ばれた国内組みでオシムに呼ばれてる選手は陰口を言わずに黙々とやってきた連中
だけだから。だからもし来年以降活躍しても呼ばれないドイツ組みがいたら、
それは年齢のせいではなくチームに悪影響を及ぼすからだと思う。

272 ：　：2006/12/26(火) 04:45:35 ID:jmGwxnrU

かなり昔の話になるが、トルシエ時代のコンフェデのオーストラリア戦を
スタジアムで観戦したんだが、試合前は晴れていたのに、試合始まって
すぐ豪雨が襲ってきたせいで試合は全然楽しめなかったがw、
試合前のウォーミングアップで興味深いシーンを目撃した。

スタメンの11人とサブのグループに別れて、キャッチボール代わりの
簡単なパス回しをやっていたんだが、ほとんど全員、来たボールを
その場でトラップして、すぐに他の選手に渡していたが、中田一人だけ違った。

ボールが来る前に、事前に近くの選手との距離を首振って確認し、
距離のバランスを保ち、トラップからパスへの流れも、幾通りの
方法を試しながらパス回ししていた。

昨日の中田の番組で「常に練習どおりの力が実戦で出せるか」
と語っていたので、このことをふと思い出した。
ウォーミングアップの時間ですら、常に実戦を意識しながらの
練習をしていた中田。
ただメニューを淡々とこなしていたその他大勢。

中田の言ってた所は、こういう部分で差が出るのかね。

273 ：。：2006/12/26(火) 07:17:16 ID:WLViT/4nO

中田がいなくても代わりにジーコに絶対的な信頼をされてる中村がいびられただろうね。
中田がいなくても代わりにレギュラーになれるのはたった一人、小野が小笠原か。中村は邪魔だろ。

274 ：　：2006/12/26(火) 07:50:12 ID:+g6rUR5t0

>>272
一番力を出せてないのが中田だったのに何言ってるだか。

275 ：　：2006/12/26(火) 09:05:57 ID:/dUBXaek0

>>272
ピクシーやジーコやドゥンガがそんなことしてたかい？

276 ：'：2006/12/26(火) 09:06:24 ID:Ztd+ah37O

>>272
この頃の中田は良かったな
まだチームで実力トップだったし、求心力もあった

277 ：=：2006/12/26(火) 11:06:31 ID:GmVSL8LF0

それにしてもこの本読んで、あいかわらずキムコも成長のない奴だと
感じた。チーム内で起こっている現象とピッチ内でおこっている現象
をリンクさせてはじめて雰囲気のせいということになるわけ。すなわち
その前のアジアカップ時点のチームにまったく戦術的問題はなかったのか？
中田が入ってそういう問題ができたのか？そもそもジーコは中盤に攻撃的
選手を配置しすぎて守備側戦術に破綻があったのではないのか？実際のプレーの
シーンなどを解説しながら行わなければちゃんとした敗因とか問題点の指摘に
ならん。ある意味中田がこのチームの問題点を指摘して表面化させてその上自分
の意見を曲げるような奴じゃなかったというのは問題になったが、根本的に
このチームの抱えていた欠点は変わらなかったと思うが？
アジアカップだってあの内容だぞ？勝てたほうが不思議のような試合だったわけ
でそういう検証もなく、ただ人間関係だけを描いているよな。
長文すまそ。

278 ：　：2006/12/26(火) 11:09:39 ID:/dUBXaek0

>>277
今は毎日全身にオイルを塗り鏡の前でオナニーしてます、まで読んだ。

279 ：：2006/12/26(火) 11:55:07 ID:Jm8NCXOS0

>>242
アピールプレーにはしった人が一人いる・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

280 ：_：2006/12/26(火) 12:10:33 ID:cVJd2VlW0

つまり、
・三浦や藤田を入れるべきだった
・中田or黄金世代ははずすべきだった

中田をはずすのはイングランドがベッカムはずすのに近いだろうな

281 ：：2006/12/26(火) 12:24:13 ID:iNp0058iO

>>279
小野は不本意にJに戻されて、焦りがあったんだろうなぁ。

282 ：：2006/12/26(火) 12:42:15 ID:QA6QceET0

ベルマーレ時代から中田のテクニックはたいしたことないというかヘタクソだった
テクニックだけなら日本では中村と小野がずば抜けて高かったが中田は小笠原らよりも劣っていた。
そこを空間把握能力だとか、実践意識の高さ、攻撃性で補っていた中田であったが、
まわりがそういうことを当然のように意識しだすと、もともとスペックの低いテクニックがほかと見劣りしだした。
そのくせ昔のように王様気分でほかのやつらに上から命令するから、一気に浮き出したのだろう

283 ：：2006/12/26(火) 13:35:10 ID:iNp0058iO

>>282
君のそれが妄想でなければ、3大リーグで
中田並みの活躍できる奴ばかりになるはずなんだがなぁ。

残念ながら出場することすらできていない。現実はそう甘くないということだね。

284 ：　：2006/12/26(火) 14:01:35 ID:+vpjxhs90

中田の活躍がフロックだという事を理解してないアホがいまつね

285 ：：2006/12/26(火) 14:31:59 ID:dIQP4qMn0

>>272
そんなの人それぞれ、マラドーナなんてリフティングでずっと遊んでるだけだったし

286 ：　：2006/12/26(火) 15:09:47 ID:gCboCU400

ナンバー買ってきた。

「敗因と」には名前があがってなかったけど重なる部分があった。

オーストラリア戦後、選手側が中村が走れないから他のメンバーに
入れ替えるようジーコに宮本が直訴したのな。
それが宮本だけの意見でしたことではなさそうだけど、
でも監督の領域にまで踏み込んでくることを苦々しく思ったようだ。

287 ：：2006/12/26(火) 15:40:05 ID:kkzL5N/s0

日本語

288 ：　：2006/12/26(火) 15:40:13 ID:I1rPUSEp0

この本は三人の著者によるが見事に役割分担がされている。
金子が総論、戸塚が各論、もう一人はゴシップ担当。
金子はもう偉くなりすぎてヨゴレは子分に流す法人化に成功した。
結局、この人ってゴシップとかセンセーショナリズムで売ってたと思う。

まだ買ってない人は買う必要ないよ。
何ら目新しい内容はない。

289 ：　：2006/12/26(火) 15:52:41 ID:I1rPUSEp0

中田の衰えが全てだと思う。
プレーに説得力がないから他が言うことを聞かない。
当時の中田がどの程度のレベルなのかは現場の選手が良く分かっている。
と言うか、偉そうに語る選手がどれだけやれるのか非常に敏感になるのは当たり前の話だ。
力のない人間が仕切ろうとすると組織は壊れる。
そしてその人間を監督が擁護した。
その監督は川淵が守った。

そういう話じゃないの？

290 ：＿：2006/12/26(火) 16:06:51 ID:gi6ToiU/0

>>オーストラリア戦後、選手側が中村が走れないから他のメンバーに
入れ替えるようジーコに宮本が直訴したのな

そりゃ初耳だ。替えるまでにいたらず中村は三試合フル出場か・・・。

291 ：：2006/12/26(火) 16:11:50 ID:BameR70t0

金子は中田批判を他のやつにやらせてるな
ズルいやつだなｗ

292 ：：2006/12/26(火) 16:36:16 ID:G2kMsVj40

>>281
斧は消えてただろ
アピールしていたのは、しゃかりきに疾りまくってたアノ人だよ
ホラ、寝転がって泣くところを撮影させていたアノ泣き虫さん

293 ：＿：2006/12/26(火) 16:46:14 ID:4kVrnRL90

＞＞272
こんなの見ると、どの世代でもいいから指導者になってほしいな

294 ：　：2006/12/26(火) 17:37:07 ID:lerYHAmU0

>>290
そいうや中村もジーコに変えてくれみたいな事を直訴したらしいな。
多くの選手達が中村を変えてくれといい
中村本人でさえも変えてくれと言ってるのに外さなかったのか・・・
ナンバーだったかな？うろ覚えだけど、記者がどうして中田に拘ったのですか
と聞いたら実力云々じゃなくて「練習態度が良かった」と答えたのは。
次に中田がチームを崩壊させたのではという質問には
「私は日本人を理解してなかったようだ」答えていたような・・・
ホント中村と中田の２人の起用は最後まで無茶苦茶だったな。

>>293
どの世代でも選手が離反しそうだけどな。

295 ：　：2006/12/26(火) 17:43:13 ID:/dUBXaek0

中田ヒダ＝落合博満だったら指導者としてもイケるかもしれないけど
おれは落合は人間としてすごく好きだった
天才肌だけど実は弱者に優しいところがあったよね
ヒダにはその深みが感じられない

296 ：：2006/12/26(火) 17:54:49 ID:sYGjkjV70

>>295
まだ若造だからな。

297 ：。：2006/12/26(火) 17:57:02 ID:WLViT/4nO

中田は何歳だよw
とりあえず同じ年の人間と比べれ

298 ：　：2006/12/26(火) 18:00:05 ID:s8Tg4bEV0

人間的というなら、宮本の方がずっと上だな。
あれなら監督してもチームは纏まるだろ。
中田はどうか怪しい。

299 ：t：2006/12/26(火) 18:13:49 ID:Ao1fujmF0

ボルトン・アラダイス監督、不正報酬疑惑は無罪

300 ：：2006/12/26(火) 18:15:38 ID:QA6QceET0

ナンバーより

マルタ戦の試合中に中田が福西を代えろとジーコに直談判
ジーコは「選手のいうことじゃないだろ」と内心中田むかつく
チームメイトは仲間を外すよう進言しそれが結果的に認められたことで
中田とジーコに対して冷たい目をむけるようになる。
そして同じことがクロアチア戦にも起こった

中田を信頼しているかのようなジーコであったが「中田はパイオニアであり中心では
あるが中村のような決定的な仕事というのをほとんどしていない。」と不満だった。
また中田がチームで浮いていることも知っていたのでドイツ代表の試合を見せてバ
ラックのようにプレーでもキャプテンとしてもチームをまとめてくれるよう期待したが
過去の栄光だれの中田にはバラックにはなれなかった

　

301 ：　：2006/12/26(火) 18:27:07 ID:AF98Nsqg0

なにげに売れてるのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334975127/amazon-category-22/ref=nosim/

302 ：　：2006/12/26(火) 20:11:34 ID:Pepxiq5Y0

中田はＷ杯後の引退さえ公言すれば
ジダンのようにチームを纏められたと思うがな。

安っぽい自己演出には日本の敗退が必要だったのだろう。
所詮は「サッカーが上手いだけ」の餓鬼だな。

303 ：え：2006/12/26(火) 20:19:39 ID:t+Ky/T3i0

逆にサッカーがうまかったらそれだけでよかったのにと思う。

304 ：：2006/12/26(火) 20:21:28 ID:VhlrfXva0

ジーコ語録

（福西を替えろと中田に言われて）　　　　「選手が口を出す事じゃない」

「中田が決定的な仕事をして勝った試合はほとんどない」

Ｎｕｍｂｅｒ　Sportivaより

305 ：カルー：2006/12/26(火) 20:38:48 ID:DCvk7Kk30

信頼してたジーコにまで酷い言われようだな

306 ：　：2006/12/26(火) 20:43:21 ID:6erC70Rn0

中田「攻撃が好きで守備が大嫌い」
ゼロベルト「中田はボランチではない」
ジーコ「中田が決定的な仕事をして勝った試合はほとんどない」

矛盾多すぎじゃね？

307 ：あ：2006/12/26(火) 20:47:06 ID:yyAbiptW0

人間力の備忘録読みたくなったんだけど
どっかに落ちてないかなあ

308 ：　：2006/12/26(火) 21:10:39 ID:tJXeqyKK0

やっぱり無理やり中田を使うためにボランチに押し込んだのが
間違いだと思うよ。使う必要ないのにね。ボランチは人余り状態だったんだから。

309 ：=：2006/12/26(火) 21:54:17 ID:hzYxuztv0

宮本かなんかの本でおれは試合にでれなくてもいいって中田言ってたよ！

310 ：：2006/12/26(火) 21:59:38 ID:+EG8Y01g0

スポンサー枠が諸悪の根源
実力の無い選手は、去れ

311 ：=：2006/12/26(火) 22:00:12 ID:hzYxuztv0

この本すごくおもしろかったわ

312 ：：2006/12/26(火) 22:29:13 ID:Hf+egwkg0

>>307
図書館に行ってみて、探してみてはどうでしょう？
大きい図書館があれば、あると思いますよ。

313 ：　：2006/12/26(火) 22:35:46 ID:75CsIV1K0

備忘録売ってんじゃん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063086534/amazon-category-22/ref=nosim/

314 ：：2006/12/26(火) 23:03:17 ID:drepIqcP0

中田も中村も使える状態でなく
監督は、その2人を中心にチーム作りをしてきて
キャプテン宮本はDFとしての能力は…

いろんな意味で代わるべきナイジェリア組は
「どうせ控えだから」とくさりまくり

総括を求められた川渕は
「うっかり」言っちゃった的にオシムを記者会見で述べて
自身の責任論は永久に無視。

315 ：。：2006/12/26(火) 23:57:09 ID:zXDWRIKs0

ほんとスポンサー枠だけはやめて欲しかったわ。
中田の無条件スタメンじゃ誰だって腐るだろ？

316 ：　：2006/12/27(水) 05:39:43 ID:UwdnF4oG0

>>302
中田に実力があれば餓鬼だろうがある程度某弱無人でも許されたと思うよ

317 ：　：2006/12/27(水) 08:50:17 ID:DqM3Lyn/0

だが中田に文句言う連中もたいしたことなかった。

318 ：　：2006/12/27(水) 10:11:47 ID:6s9NePvt0

中田が勝手でも他のがまともならまとまれたかもしれんが、他のも大概だったわけだ

319 ：　：2006/12/27(水) 10:55:46 ID:VWEUkHGt0

どうせ負けるんだから１人くらい浮いててヘタクソがいても変わりないだろってアホかと。
実力は下でも勝ちに行ってんだから最高に力出せるメンバーで戦うのは当たり前だろ。

320 ：　：2006/12/27(水) 11:12:47 ID:A8KBV+AP0

ジーコだよジーコ

321 ：　：2006/12/27(水) 14:39:15 ID:UwdnF4oG0

実力は福西以下で口や態度やジーコの扱いは天井人だったろ
ありえないが中田と同等の実力だとしても中田の態度は遥か高みの人間そのものだよ
中田一人居なければ、内容実力結束も適度だった
少なくとも破綻は無かった、中田みたいに口ばっかりのカスはホント職場学校どこでも迷惑
しらける

322 ：　：2006/12/27(水) 16:52:47 ID:37E8MZiE0

いや、中村、宮本、アレックスと、次々ジーコの選手起用不信に陥って陰口を叩く
ようになってたところをみれば、中田がいなければその3人の内の誰かに矛先が
向っていただけだろうね。

323 ：　：2006/12/27(水) 17:33:07 ID:h4MZyAzq0

中村宮本アレックスが陰口ってマジ？

324 ：　：2006/12/27(水) 17:35:41 ID:37E8MZiE0

>>323
誤解させたようでｽﾏｿ。中村、宮本、アレックスが陰口叩かれたってことです。

325 ：　：2006/12/27(水) 17:47:50 ID:h4MZyAzq0

ああ、なるほど

326 ：　：2006/12/27(水) 21:27:19 ID:h9zxEYId0

どんなに調子よくて結果出しても起用してもらえない控え組が
完全に腐らないように、小野や稲本含めた79年組が控え組の
モチベーションを保とうと頑張ってた。

それを批判した中田氏。

327 ：　：2006/12/27(水) 21:40:47 ID:Dx23Gmuy0

中田外しても勝てなかったと思うよ。
得点力がアップしたとは思えない。
監督と川淵だ。

328 ：　：2006/12/27(水) 21:56:53 ID:37E8MZiE0

>>326
モチベーションの保ち方が間違っていた。
ただ盛り上がって仲良しを強調して騒ぎ、陰口を叩くことでまとまっていたんだよ。
時と場所を考えられない。暴走族かと。

中田が大会中批判。中村も『敗因と』で「甘い」とばっさり。
加地と遠藤がオシムジャパンに呼ばれてるのは
79年組に入らなかったのが幸いしたのかな。

329 ：あ：2006/12/27(水) 22:02:12 ID:n3yZV1at0

直接言わずにマスコミを通すのが中田流

330 ：　：2006/12/27(水) 22:13:57 ID:/m31e4H90

パルマ時代、アドリアーノやムトゥにも堂々と説教してたんだぞw
そんな中田が日本の選手程度にいちいちマスコミから話すなんて
まどろっこしい真似やるかっての。

331 ：あ：2006/12/27(水) 22:23:47 ID:KqxELroz0

紅白戦は控え組みが内容で圧倒したんだろ？
にもかかわらずレギュラートライアルの機会はなく、
それでもチームを盛り上げようとしていたところに
あまつさえジーコジャパンでたいした実績はなく、クラブでも控えの中田に
「仲良しすぎる」（←１人でウォームアップし、１人で別のホテルをとり、１人でipod聴いてる、
そんな２３人が集まったチームが闘う集団になるわけないだろ）
「走らない」（←でないと自分が活きないだけだろ）
なんて挑発されたら心中穏やかでいられるはずがないよ。

中田の大きな問題のひとつは
自分の主張で相手を屈服させることとコミュニケーションがときに同一視される点。
自身のプレースタイルの幅の狭さとも相まってその存在は常に異質なんだよな。

332 ：あ：2006/12/27(水) 22:27:32 ID:KqxELroz0

333 ：あ：2006/12/27(水) 22:28:24 ID:KqxELroz0

二重投稿ごめん。

334 ：、：2006/12/27(水) 22:32:02 ID:2Lf6kgd/O

中村アホかよ、何が甘いだ
風邪引いてるおめーが一番甘いよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 22:34:22 ID:+x9x/KpC0

>>312
練馬区の小竹図書館でリサイクル図書（ご自由にお持ち帰りください）においてあったよ　備忘録　11月ごろ
誰か持ち帰ったかな

336 ：　：2006/12/27(水) 22:45:46 ID:h9zxEYId0

>>328
中村の甘いって発言だけど、調子が悪ければスタメンを変えるって
スタンスの監督ならともかく、ジーコは高熱出そうが故障明けだろうが
序列に基づいてスタメン決めるスタンスだったからな。

どんなに調子が良くても、自分より序列が上の奴が入れば控え確定。
これでモチベーション保てって言ってもキツイだろ。
変な話、中村が序列のかなり下にいたらすんげーやる気なくしてると思う。

>>330
実際やってますが・・・・・・・

>>331
同意。
中田って相手の意見を受け入れる事ってあるのかね？

337 ：：2006/12/27(水) 22:51:24 ID:37E8MZiE0

中蛸
「あんまり国内組、海外組って使いたくないんだけど・・・。
でも求めているサッカーは違うと思いました。それが今回は、
攻撃と守備できれいに分かれちゃったから。
たとえばタカはヨーロッパのDFに慣れてるから、味方のDFにもそうやってほしいわけだし。
でも、日本のDFからしたら、FWはもうちょっとボール持って時間かけてやってくれよ、って思う。
そのへんのボタンの掛け違いかな」

ヨーロッパに来てまず気づいたのは、FWだけじゃなくDFも前に運ぶということ。
あと1対1の考え方が違う。1対1はその2人だけの勝負って考え方をする。
カバーリングはしない。でも日本は組織でしっかり守って、っていう感じでしょ。
そのへんでDFライン＋福さん＋ヒデさんっていう組み合わせでいうと、
ヒデさんはもともとボランチの選手じゃないから、福さんにすごい負担がかかってたと思う。
ヒデさんがどんどん飛び出してたからね。
でも、ヨーロッパで言ったらそれが普通なんですよ」

338 ：あ：2006/12/27(水) 23:07:26 ID:m0x19Qhe0

俊輔は中田をどう思っていたの？

339 ：.：2006/12/27(水) 23:14:42 ID:VminurjS0

340 ：：2006/12/27(水) 23:28:06 ID:37E8MZiE0

>>338
イタリア暮らしがが長かった中村は、赤ワインを注文した。
思ったよりおしゃべりで、サッカーのことになると話が止まらない。
セリエAの先駆者への尊敬の念も隠さなかった。
「やっぱ、ヒデさんはすごいよ」
久しぶりにホテルのビュッフェ以外の日本食に舌鼓を打ったからなのか、
赤ワインのせいなのか、チームメイトへの不満もついつい口からもれた。
「Jリーグの選手は、まだまだ甘いよ。ｒｙ」

341 ：あ：2006/12/28(木) 00:52:21 ID:HAjfI0YC0

>>322
熱出してコンディション最悪なのに不動のスタメンフル出場なら不満ぐらいでるだろ。

342 ：　：2006/12/28(木) 00:57:33 ID:xYO9jafM0

要するに
ジーコが無能だったのと
無能監督を選んだ川淵と
無能監督の期待を裏切った選手たち
が敗因

343 ：＿：2006/12/28(木) 01:04:01 ID:ZUaRwBD60

年配の夫婦に握手求められて完全無視の場面がダントツで印象深いな。
３０過ぎた大人がすることかね？最低だろ、人として。

344 ：.：2006/12/28(木) 01:10:36 ID:0+A9R3Z20

前に出てくボランチがボール持って出て行くのは解るが守備の仕事もこなしての上でだろ、海外では。
手ぶらでヒョコヒョコ上がって行って、一対一で負けまくった挙句にカバーされてたのはヒデだろうが。

345 ：。。：2006/12/28(木) 01:16:36 ID:N87KQh+c0

相手チームの２列目からの飛び出しをマークしてくれってＤＦから頼まれて
ＤＦの仕事だろって激昂する中田さんだからな

346 ：　：2006/12/28(木) 01:40:54 ID:uxvn32Ee0

中田の引退番組見ておかしいと思うのが普通でしょ
なんであんなにさっさと自分のチーム客観的に分析できるんだよ
人間的にありえねー

347 ：　　：2006/12/28(木) 01:43:24 ID:6RCl+4Ku0

中田は守備やってただろ。
んで上がったときは他の人間がスペースを埋める。オシムじゃなくともそれくらい当然。

348 ：：2006/12/28(木) 01:59:30 ID:CxW7k0V20

勝手に上がるなってことだよ
たいして攻撃力に貢献してないのに
つか全く貢献してないよな
守備だけやっててくれた方がまだマシだったろうな

349 ：：2006/12/28(木) 02:15:09 ID:XbqAfWShO

勝手にとか言ってる時点でアホだろw

350 ：：2006/12/28(木) 02:17:45 ID:QWv7kUZd0

福西「ヒデさん、ちゃんと守備してください！」
中田「あん？ざけんなっ！オマエがやれよ！」

・・・・・

351 ：あ：2006/12/28(木) 02:21:24 ID:6TPzwjrb0

コンフェデで好き勝手に動き回った前科があるからな

352 ：あいうえお：2006/12/28(木) 02:24:55 ID:E3BCV/Rc0

素人監督ジーコと中田英寿なんて足枷はめて勝てるわけがない

353 ：：2006/12/28(木) 02:29:56 ID:OfHbvuXl0

中田さんはすぐトドメ刺しに行っちゃうからｗ

354 ：＿：2006/12/28(木) 02:31:21 ID:gUf9E/1G0

>350
福西と中田はタメだから敬語はない

355 ：：2006/12/28(木) 02:36:22 ID:WChD2Xvj0

福西「守備放棄したら穴開いちゃうよ！」
中田「ジーコに言って交代さすぞ！」

356 ：＿：2006/12/28(木) 02:39:06 ID:gUf9E/1G0

＞３５５
福西の口調がかわいすぎる

357 ：　：2006/12/28(木) 02:41:59 ID:nWLLIQkW0

中田さんは返事なんてしないで黙って交代させるようにジーコに言うよ

358 ：　　：2006/12/28(木) 02:51:55 ID:6RCl+4Ku0

中田は交代させろなんて言ってないんだがねぇ。

359 ：：2006/12/28(木) 03:09:12 ID:WChD2Xvj0

中田「福西代えたほうがいいよ、俺のカバー放棄してるもの」
ジーコ「オマエが守備しろや！つうかもう上がるな！」

360 ：.：2006/12/28(木) 03:40:55 ID:erqphgv+0

>>330
> パルマ時代、アドリアーノやムトゥにも堂々と説教してたんだぞw

中田ってﾏｼﾞで厚顔無恥って言葉がぴったりｗｗｗ

361 ：。：2006/12/28(木) 03:47:29 ID:erqphgv+0

中村はジーコに調子悪かったら外してくれって言ったけど
ジーコは聞き入れなかったんでしょ。通訳のインタビューだったっけかな。本人かも知れんが。
ジーコ曰く「調子悪くても一発で試合を決められる能力があるから使った」とか言ってたよな。

それにしても中田はゴキブリだよなぁ。
ゴキブリなのに人気者だと勘違いしてる節があるよ

362 ：あ：2006/12/28(木) 03:57:48 ID:Yig9NhwA0

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060625143.html
「クロアチア戦ではジーコ監督に動きの悪い福西の交代を進言した。
勝つためには当然の行動だった。
ただ、それを受け入れる土壌が日本にはまだなかった。」

マイボールのとき上がり目になってゲームメイク・パスワークに参加するのは
ボランチとして当然だろ。
福西はボランチというより前目のスイーパーでしかなかった。
中田の問題はパスが単調かつミスが多く、ボールのとられ方が悪いから
カウンターが決定的ピンチになりやすいことだと思う。
というか、サントスー福西ー中村ー中田ー加地じゃパス回るはずないよ。
構成が明らかに間違ってる。

>>361
ゴキブリかどうかはともかくｗ
ジーコジャパンでの実績、クラブでの現状から言えば
中村がひとつ抜けてサントスがそれに続き、
中田は小野・宮本・中澤と同格といったところだと思う。
ただ本人の中では、先日の番組曰く「絶対的エース」。
７月の引退記念番組から察すると、ジダンのような存在だと考えてたみたいだな。

363 ：　：2006/12/28(木) 04:18:48 ID:HGQmdaMd0

>>362
ジーコジャパンの実績で小野が宮本、中澤と同格なわけないだろ。

０３，０５コンフェデ欠場
０４アジアカップ欠場
Ｗ杯最終予選イラン戦のみ出場。その後練習で自爆

364 ：あ：2006/12/28(木) 04:26:14 ID:Yig9NhwA0

>>363
一応クラブでの現状も含めてな。
まぁ確かに一枚落ちるかも。

365 ：、：2006/12/28(木) 04:56:01 ID:ziuwP3kGO

今、中村の評価が高まってる状況を旅をしながら中田はどう思ってるんだろな・・

366 ：@：2006/12/28(木) 05:16:08 ID:UyiTfJng0

'06 オーストラリア戦 → 小野批判宮本批判
'06 クロアチア戦 → 柳沢批判
'06 ブラジル戦 → 高原批判ジーコ批判
'06 テレ朝中田英特番 → 三都主批判川口批判
'06 敗因と → 中田批判

ちょっと惑わされ過ぎなんじゃないでしょーか

367 ：：2006/12/28(木) 05:56:20 ID:weMlA9Jo0

別に、中田批判が最近急に起きたわけでないし

中田の自己中ぶりが明らかになったところで

小野のオーストラリア戦や柳沢の「シュート」
俊輔のヘロヘロ、川口の飛び出し、ゲームに熱中…
これらが消えるわけでもない。

そして、協会の無責任体制も。

次々出てくる情報に
その都度振り回されるか、取捨選択するのは、その人次第。

368 ：ｚ：2006/12/28(木) 06:03:53 ID:LGZt2wmc0

いかにも「自分だけは正しかった」という印象をテレビで与えて、
自分のための営業しようとしたから周りの反発があって当然だろう

369 ：∪：2006/12/28(木) 07:01:07 ID:Qnt8TOhzO

中田があがるよりも福西のがあがった方が効果あったはず

370 ：：2006/12/28(木) 09:40:26 ID:VXD7q+Xu0

ヒダはゴール決めて引退に花添えたいから勝手にあがっていって福西がひとり守備
そら福西もキレるわ
そういや福西は中田引退のコメントもとめられても微妙なこといってたな
よほどむかついていたんだろ

371 ：：2006/12/28(木) 09:56:51 ID:XbqAfWShO

>>362
つーかクロアチア戦の福西交代どうこうは中田関係ないだろ。

ニコちゃんにﾁﾝﾁﾝにされててまったく良いとこがなかった。あの試合では前半で交代は当然だよ。

372 ：　：2006/12/28(木) 10:10:41 ID:kzpu1/H30

ジーコジャパン

中田２ゴール
福西７ゴール

373 ：、：2006/12/28(木) 10:35:20 ID:Qu+MqGLNO

欧州では当然て、本当かよ
ジーコ愚痴ってるやん
「選手の言うことちゃうやろ、ボケェ」

374 ：、：2006/12/28(木) 10:47:07 ID:iFsyPCabO

中蛸がいうように、欧州のプレーが染み付いた中田は、稲本や中蛸が相方のほうがプレーしやすかったんだろうな。
稲本も中蛸も怪我しなければなあ。

375 ：　：2006/12/28(木) 11:34:04 ID:nWLLIQkW0

日本は欧州じゃないから。

376 ：　：2006/12/28(木) 11:36:53 ID:CBzci1jO0

ちょっと外国ホームステイか留学か遊びに行っていい気になって、
外国が全て正しい、日本は劣等みたいな馬鹿と一緒か

377 ：・：2006/12/28(木) 11:41:55 ID:d5rxQF740

玉田がブラジル戦でゴール決めた後の
「えー！やったー！俺、ほんとにブラジル相手にゴール決めちゃった！
　すごくない？！ねえねえ、すごいよね？！ちょっとみんなで喜ぼうYO！」
って顔。
あのとき、すげー違和感を感じたね。
あいつが中山よろしくボール抱えてセンターサークルに向かって
走っていれば・・・

378 ：ｐ：2006/12/28(木) 11:45:28 ID:e5BwntHs0

>>377
玉田の肩を持つわけではないけど
勝ってるのに（玉田得点）ボール抱えてセンターサークルに向かってたら
それは只の馬鹿だよｗある意味伝説ｗ

379 ：　：2006/12/28(木) 11:52:26 ID:CBzci1jO0

確かにブラジルからたくさん点を取らなくてはならなかったけど、
だからって慌てて点取れるもんじゃなくて、
あくまでまず先制が大切で、ブラジルが前に出てきたら
追加点を重ねることも出来る可能性があったという状況だからね。

380 ：。：2006/12/28(木) 12:25:09 ID:iFsyPCabO

攻撃陣は欧州組で、そういうやり方が当然で、それをやってほしい。
守備陣は国内。ヨコパスを右へ左へ繰り返すぐらいしかできない。上手くいくわけないな。
でも例えばさほどタッパのちがいがないイタリア人がやることを、
日本人だってできなかないだろうって思わね？
DFの海外経験者がいなかったのはかなり痛い。

381 ：　：2006/12/28(木) 12:34:49 ID:CBzci1jO0

>>380
Ｊでも頻繁に自分で持って上がるＤＦはいるよ
それだけでいいとは言わんが

382 ：　：2006/12/28(木) 12:41:06 ID:/+7YRZhA0

ただ、後の選手でボールを前に楔のパス出そうとした選手もほとんど中田だけだったんだよなぁ…

383 ：：2006/12/28(木) 12:47:37 ID:5lCQP1Hk0

そこでトゥーリオか・・
ジーコの選手選考のマズさがまた浮き彫りに・・・

384 ：：2006/12/28(木) 12:48:58 ID:jkUiAMOU0

>>382
「また『キラーパス』か・・・」

385 ：　：2006/12/28(木) 12:51:03 ID:CBzci1jO0

釣男もいいけどグランパスの191cmのDF増川は面白いぞ　左利きだし

386 ：￥：2006/12/28(木) 13:04:25 ID:KeJl6+bS0

>>199
うん、ゲイより加地のほうが走ってたね

387 ：ｐｐｐ：2006/12/28(木) 13:07:56 ID:Li68pLgl0

マルタ戦で中田の嫌がらせのようなシュートパスを
小野がいとも簡単にトラップしてたのにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ

388 ：＿：2006/12/28(木) 13:20:20 ID:ypeCwV5s0

テロ朝をはじめとしたマスゴミの馬鹿げた中田マンセーに
釘をさすためにも「敗戦と」の出版は価値があったよ。

389 ：￥：2006/12/28(木) 13:34:26 ID:KeJl6+bS0

まあサッカーなんぞ野球に流れてる人材
イチロー、松坂、松井、野茂、城島、上原、松中、井口・・・・
らを引き込めば余裕で世界レベルにいくと思うけどね

390 ：ｗ：2006/12/28(木) 13:39:22 ID:74S38iLf0

>>389
やめなさい。そういう釣りは。サッカーファンでも野球ファンでもないくせに。

391 ：　：2006/12/28(木) 15:44:29 ID:bIf1aibW0

選手がキラーパスとか言う時点でお㍗る。
中田が欧州でパスが強過ぎると文句言われた事あるのかね。
W杯見た？中田のパスなんて海外じゃ普通。
これだから国内組はダメだと思われちゃうんだよ。
コロコロ倒されるし世界からどんだけ弱っちい民族だと思われたか考えると
悔しくてしょうがない。

392 ：ｗ：2006/12/28(木) 16:06:02 ID:HzUHbhDk0

そのままピッチ外に出てしまうような無駄に強いパスも海外じゃ普通なのか

393 ：　：2006/12/28(木) 16:10:36 ID:bIf1aibW0

>>392
こーゆー屁理屈言って進歩しないんだと思うよ、国内組は・・・。

394 ：ｗ：2006/12/28(木) 16:15:34 ID:HzUHbhDk0

屁理屈というが、ラインを割るパスを味方はどうやってとるのよ？
中田のパス精度が悪かったのは事実でしょｗ

395 ：　：2006/12/28(木) 16:20:39 ID:CBzci1jO0

代表で急にパス強くしようって言ってもなあ

396 ：．：2006/12/28(木) 17:50:52 ID:brQtU+L2O

中田本人があれは「走れ」のメッセージを込めたと認めている。
て事は実用ではない。
海外とかは全く関係ないな。

397 ：∪：2006/12/28(木) 17:56:37 ID:Qnt8TOhzO

緩いパス出してパスカット→カウンター食らうよりライン割った方がいいって考え方はあるよね。

だからって親の敵に向けて蹴るような行為はどうかと思うが

398 ：：2006/12/28(木) 18:05:20 ID:mYiwdk3+0

>>397
それは「シュートで終われ」って時の考え方だろw

399 ：○：2006/12/28(木) 18:23:41 ID:vOxvVTJV0

読んだ。
中田ﾋﾃﾞを、一方的に悪いとは思ってないけど
チームに影響あたえちゃったみたいだね。

城が言っているように、初戦がブラジル戦なら
ショック療法で、何とかなったかもしれんが
オーストラリアは微妙な相手だからねえ～しかも勝たないといけない
っていうプレッシャーがあったしね。

ジーコＪＡＰＡＮは、アジアカップ時の「海外組は俊輔のみ＋国内組（藤田、三浦ｱﾂは必須）」の時が
一番まとまっていたように思う。

400 ：　：2006/12/28(木) 19:12:30 ID:nWLLIQkW0

欧州では…だからJは…と良く言われますが、欧州並になれるのでしたら遠慮しないでなると思いますよ。
欧州では当たりまえと叫び、とれないパスを出し続けることに何の意味があるのでしょうか？

401 ：　：2006/12/28(木) 19:35:32 ID:VnKPRlpx0

言っちゃ悪いけど94や98の時とは選手の気構えが違いすぎた。
やっぱシンガポール戦でキングカズ呼んどきゃよかったんだよ。

402 ：：2006/12/28(木) 20:31:55 ID:qV99LyxL0

モンテッラとか強すぎるつってたじゃん、
つかローマ以降で中田のスルーパスをダイレクトでＦＷがゴールした場面て記憶にあるか？
つまりそういうボールしか出せないんだよ基本的に。
ペルージャ時代に一本スルーパスでアシストしたの覚えてるがあれもＦＷがトラップしてからのゴルだったし。
五輪で高原が決めた時のはいいパスだったけどな、

403 ：：2006/12/28(木) 22:12:58 ID:weMlA9Jo0

中田の「キラーパス」を

小野や中村は楽にトラップできるだろうが

中田自身は.................。

404 ：：2006/12/28(木) 22:33:21 ID:nXUl8+D30

中田も一度パス蹴られてみればわかるのに
どんだけ嫌なものかがわかるのにｗ

405 ：か：2006/12/28(木) 22:42:59 ID:zLD4T1u3O

結局仲間割れが敗因か…。なんて情けないチームなんだろ。

406 ：-：2006/12/28(木) 22:53:17 ID:Kzldl8Xp0

Number立ち読みしてきたけど、あれだけ日本代表と中田で商売してきた
文芸春秋が、それはないだろって気がしたぜ
書いてある中身がホントのことでもな

407 ：　：2006/12/28(木) 23:16:00 ID:4wozKHxs0

「あれはメッセージを込めたパス」論はジーコに見事に否定されてたけどな。
「調子にのんな」って。

408 ：_：2006/12/29(金) 00:25:13 ID:7HFV3eE2O

480:名無しさん＠恐縮です :2006/12/28(木) 17:38:43 ID:Af6w3z8LO
集大成の筈のドイツ大会で
一国の代表とは思えない壊滅的な組織の醜態をあれだけ晒してしまったんだから
実力不足だったなんて安易な総括では済まさないで欲しい

409 ：　　：2006/12/29(金) 00:28:37 ID:XFjqW9u70

>>407
ウソつけｗジーコはそんな返ししてないだろｗ

中田が決起集会を企画したのは、
ジーコに諭されてもう一度チームを盛り上げようとしたからなんだな。

しかし、敗因とでは何人かが日の丸にサインを書かなかった理由まで把握しているかみじょうの親父が
ナンバーではサインが無いのを不思議がる立場になってる。まったく適当なライターどもだな。

410 ：＠＠＠：2006/12/29(金) 00:48:51 ID:Ca8Tq+ks0

普段１人で飯食ってるような奴が決起集会とは笑わしてくれる

411 ：　：2006/12/29(金) 00:57:16 ID:XF7Xymi00

>>410
ナンバーによると、普段、じゃなくてオーストラリアに負けたあたりからとスタッフの証言。
「全く周りと交わらないわけじゃないんだけど、1人ポツンと飯を食うようになって」

412 ：　：2006/12/29(金) 01:07:27 ID:g9t1EeFb0

ブランキーニ「中田は異常」

413 ：　　：2006/12/29(金) 01:25:57 ID:XFjqW9u70

>>411
そこも敗因ととは違ってるよな。

414 ：　：2006/12/29(金) 01:46:53 ID:Wsp3YFPK0

>>409
散々雰囲気を盛り下げる言動してきた人間が
急に盛り上げ役になろうとしてもなぁ。。。。。

中田って相手の感情を読み取る能力が根本的に
欠けてるんじゃない？

415 ：a：2006/12/29(金) 02:23:04 ID:7+7t2EqY0

若くして成功を治め過ぎてチヤホヤされたせいで、
周りの人間が進言してやる環境が出来ず、
社会人として未熟なまま歳をとってしまった様に見える。

416 ：おｐ：2006/12/29(金) 03:00:00 ID:LhApmHsl0

立派な社会人なら未熟な社会人ともそれなりにやっていけるだろう。
結局宮本とか一部のやつ以外も大したやつがいなかっただろう

417 ：　　：2006/12/29(金) 03:35:05 ID:XFjqW9u70

>>414
アホ。どこにチームを盛り上げてる奴がいたんだよ。
単にリフティングとマリオカートで遊んでるだけとは訳が違うんだぞｗ

初戦の負けを受けてチームの士気を高めるための集会。
感情では色々こじれてても、勝利のためにやることやれる中田の姿勢は代表として良し。
最後まで他人事でチームの勝利を後押しできなかった控え組とはえらい違いだよ。

418 ：　：2006/12/29(金) 04:03:57 ID:6YehnEIe0

やる事やったって…
率先してチームの和を乱しておきながら
サッカー雑誌の評点さえ高ければそれでいいってか？
マスコミ向けにはさも自分がリーダーであるかのような態度なのに
内実はチームメートと全くコミュニケーションを取ろうとしなかったのが中田。
口だけ番長ってああいうのを言うんじゃないの？

419 ：　：2006/12/29(金) 04:23:20 ID:7K5ysN770

セルジオがズバズバ言ってておもしろい
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

420 ：　：2006/12/29(金) 08:09:41 ID:vzN2cjUf0

>>410
そもそもホテルも別だしなｗｗｗ
つーかカメラ廻してたんじゃねーの？ｗｗｗ
団結してたら自分のDVDの絵に使おうってｗｗｗ

421 ：.：2006/12/29(金) 08:20:41 ID:9ZKNcS1k0

>>409
> >>407
> ウソつけｗジーコはそんな返ししてないだろｗ
> 中田が決起集会を企画したのは、

「調子に乗るな」ではなく「それは違うだろ」の間違いだな。
マルタ戦の中蛸へのパスについて。

422 ：_：2006/12/29(金) 08:34:49 ID:/SFZTLuV0

>>420
寝る場所は同じだよ。自分用のリラックスルーム＆
目玉焼きスタッフとの打ち合わせ室として取ってただけで。

まあだからっていいとは思わんけど。

423 ：*：2006/12/29(金) 09:40:00 ID:vwREutil0

中田は夕食の時間ギリギリにホテルのレストランへきて選手と交わらず
ひとりで（お付の人と）食べてたんだよね。

424 ：：2006/12/29(金) 09:42:49 ID:7kP+1InW0

まあ中田みたいに普段から高圧的な態度取ってる選手がいきなり擦り寄ってきて盛り上げようとしたって白けるだけ
逆にゴンなんかはそういうのが自然に出来るキャラなんだろうな

425 ：_：2006/12/29(金) 09:47:04 ID:vwREutil0

ボンのヒルトンホテルへ行って取材すれば一部始終の裏話がきけるんだろうが
ホテルは秘守義務が固いから日本料理屋のオヤジに取材したんだろう。

426 ：.：2006/12/29(金) 09:48:48 ID:9ZKNcS1k0

「W杯では中田1人だけが頑張った」的論調が通用しなくなったため
「中田は代表の中では誰よりも努力していた」という見てもいないのに
さも見たような口ぶりで語る信者が増殖中ｗｗｗ

427 ：：：2006/12/29(金) 10:29:28 ID:bbaDAyLK0

>>419
見てきたけど、村上龍がいかに中田と仲良しであるかを自慢してるように見えてワロタww
それを聞いてた金子が村上を冷めた目で見ていた…
まあ、やっぱり代表の中での中田の様子をはっきり言う奴はいなかったな。
さすがに今まで提灯記事書いてきた二人がいた訳だし。
中村に対しては、言いやすいのか？みんな遠慮せず!!

428 ：：：2006/12/29(金) 10:42:17 ID:R+v8ly3H0

なんかの代表戦で三浦アツがそこそこのパス中田に出して
中田がそれを取れなかったらあのお決まりのオーバーリアクションで
三浦アツに責任転嫁しようとしてるのを見て、ほんと腹が立った。

中田ってはっきりって心の病だろ？終わってるよ。

429 ：.：2006/12/29(金) 10:50:08 ID:9ZKNcS1k0

>>428
ＡＷＡＹイラン戦
中田がアツに怒鳴ってる間に早いスローインから
ピンチを招いてたな。
なんつってもあの瞬間、中田とアツはゲームに参加してないわけだからｗｗｗ
中田って真性のアホだよ。いやマジで。

430 ：あ：2006/12/29(金) 11:02:20 ID:/pgDP0WB0

>>427
俺、見れないんだよね。よかったら、中村なに言われてるか教えて
くんない。

431 ：.：2006/12/29(金) 11:07:04 ID:9ZKNcS1k0

>>430
簡単に言うと
「上手いよ。確かに上手いけど、使えない」
と言っておりましたｗｗｗ

432 ：：：2006/12/29(金) 11:08:57 ID:R+v8ly3H0

下手だし使えない奴よりはマシだっつーの

433 ：あ：2006/12/29(金) 11:09:30 ID:/pgDP0WB0

>>431
ああ、そうですか。あんがと。

434 ：：2006/12/29(金) 11:56:40 ID:ZAqVdbsd0

所属クラブでレギュラーとれないやつが代表にいること自体しらけるだろう

435 ：.：2006/12/29(金) 12:04:17 ID:9ZKNcS1k0

それでも過去の実績に期待してとかリーダー役としてじゃなくて
単にスポンサーの圧力で居座られただけだからなおさら白けるよな。
さすが裏寿。

436 ：　　：2006/12/29(金) 12:14:19 ID:XFjqW9u70

>>434
日本にゃレギュラー獲れてる奴がいなかったけどな。松井も外れた。

437 ：　：2006/12/29(金) 12:50:09 ID:RJtCkSu00

>>427
いま、ある部分見てるけど、

ドラゴン先生の　友達として～　を連発してて、おもわず数を数えたくなったｗｗｗ

438 ：o：2006/12/29(金) 13:06:08 ID:Zkdwv2SE0

俺は今まで、サッカーや個人のスポーツ、仕事でも会社と個人事業をやったが、
団体で何かやるときには譲ることが必ず必要な状況がある。
譲ることが出来る有能な奴がどれだけいるかで、成功も失敗も決まる。
譲ることが出来る奴がいなそうだもんな、柳沢を除いてｗ

439 ：o：2006/12/29(金) 13:17:25 ID:Zkdwv2SE0

自分のクラブチームで自分を否定されて崩壊しそうなアイデンティティを必死に取り戻そうとする中田、小野、稲本、高原。
海外組がくると自然と試合に出られなって自己主張に必死な小笠原。
自分を主張するのに必死で他人の意見なんて全否定。
こんなに飢えた連中ｗが譲り合って一つの目標になんて無理。
唯一、余裕があった海外組の中村が風邪じゃ、もうどうしょうも無かったね、日本は。

440 ：o：2006/12/29(金) 13:19:04 ID:Zkdwv2SE0

せめて、中田、小野、高原、稲本のうち二人が自チームでレギュラー張ってたら違っていたと思う。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:26:09 ID:gKGJJ2oH0

一般層にも中田英寿が癌ってことが浸透してしまった２００６冬

442 ：ｌｌ：2006/12/29(金) 13:26:33 ID:wlKjNSyH0

>>419
地上波でもこれぐらいのトークできたら面白いけど、仕事回ってこなくなるんだろうなｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:33:15 ID:WMJqlXkK0

中田英はどうでもいいから、中村と松井はちゃんと呼べよ
無能オシムよ。

444 ：　　：2006/12/29(金) 14:34:00 ID:XFjqW9u70

近藤
「でもスコットランドリーグのトップ以外のチームが全然ダメだってのは、ホントはみんな知ってると思うんだけど」
セルジオ
「あのね、小笠原がミランに入って、メッシーナとかレッジーナと試合したら、魅せられるよ？
中村はイタリアの時とは逆になったのよ。けどもメジャーチームはどこも獲らないよ。これが結論。
小野もオランダならばそこそこやれたよ。問題は相手のレベル」

これは溜飲下がったなぁ。
中村を呼ぶなら、流れからでは役に立たない彼をどう活かすかを考えろ、だそうだ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 14:36:36 ID:BvIaTy2z0

ま、これ水戸家
http://www.youtube.com/watch?v=-RA03Oxs4WE

446 ：　　：2006/12/29(金) 15:03:39 ID:XFjqW9u70

>>445
セルジオの言うとおりだなぁ。
相手のレベルが低すぎて、完全にセルティックがボールを支配してる。
これならば日本人でもいくらでも余裕を持ってテクニックを披露できる、そういうことだよ。

それにしても相手DFのダメっぷりは酷いなｗ
周りの3人が完全にボールウォッチャーで、パスした後の中村がいとも簡単にフリー。
その上SBの上がりにも釣られまくりで、ダンスを踊ってるかのようｗ
いくら中村でもシュートまでいけるよそりゃ。
最初のも単純に前に走ってるだけで、DFが勝手に外に釣られてスペース空けてくれるんだから。
体つきも中村よりヒョロい奴がいたしｗデカイ＝強いでもないしな。

447 ：ナカ：2006/12/29(金) 15:35:42 ID:niwjKhNC0

　うーん、魅せられることは簡単なことではないと思います。
　ただ、それを過大評価するのが問題なだけで。あのくらいやれて普通かな程度でいいのでは。
　でもＦＫとＣＫだけはどうみても世界レベルだろうけど。

448 ：.：2006/12/29(金) 15:42:26 ID:AHfKVsfx0

>>419
宮本はドイツの３部でも通用しない　　外国人ってはっきり言うな

449 ：　　：2006/12/29(金) 15:48:07 ID:mL6V+2T60

中村が流れの中で役に立たない選手なら
アジアの雑魚相手に四苦八苦してる他の選手はなんて形容しようか。

450 ：　：2006/12/29(金) 15:50:41 ID:oF62JwDx0

中村もＷ杯予選で四苦八苦してたけどな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 15:54:40 ID:pvPV6yNH0

3対1で討論してブラジルに完敗。
ここでも負けてないか・・・

452 ：-：2006/12/29(金) 16:03:24 ID:XGH2nAKr0

ストッコリーグのレベルは低くても、CL予選でマンUに負けなかったじゃん
そういう意味では、スンスケは賢い選択してるし、結果も出してるのは間違いないよ

453 ：　　：2006/12/29(金) 16:08:47 ID:V6sF9SRV0

>>451
面子がなぁ
セルジオ　ｖｓ　奥寺・釜本・風間
あたり見たい

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 16:18:57 ID:pvPV6yNH0

監督は選手を使うことに責任と周囲からのプレッシャーも
背負うことになる訳で・・・

イギリスの監督が実力がまったく同じクロアチアと日本の選手がいたならどっちを我慢して使うと思う？
下積みがないんだよ。

中村の活躍は我慢できるレベルを上げてくれたと俺は思うよ。

455 ：：2006/12/29(金) 17:01:10 ID:XF7Xymi00

>>419
セル塩、生涯アディダススポンサー中村様のことこんなにけちょんけちょんに言って大丈夫か？

456 ：　：2006/12/29(金) 17:36:46 ID:6YehnEIe0

スコットレベル低いっていうけど、セルティックに限らずとも
パスとかトラップといった基本的なテクは日本人より上じゃないか？
サッカーが綺麗なんだよね。
確かに日本人の方がよく走るし、戦術的にも上なんだろうけど。
そのくせ審判は向こうの方が遥かに杜撰だから、
日本人は温室で飼い慣らされているようなもの。
ファウルを期待するようなプレーをしてちゃ駄目にもなるさ。
やっぱり日本人はサッカー下手だよ。
はっきりいって陸上競技の域を脱していない。

457 ：　：2006/12/29(金) 17:43:37 ID:JfdtQfuK0

話が中村に飛び火すると擁護の必死さが格段に違うな。

458 ：.：2006/12/29(金) 17:45:40 ID:9ZKNcS1k0

FKも糞で流れの中から何も出来ない中田をもっと批判しろよｗ

459 ：あ：2006/12/29(金) 17:45:46 ID:5JxZfP5Q0

中村が居るお陰でｾﾙﾃｨｯｸはもってるのに
中村を呼ぶなら、流れからでは役に立たない彼をどう活かすかを考えろって絶対試合見てないだろ>ｾﾙｼﾞｵwww

460 ：　：2006/12/29(金) 17:51:45 ID:jbG18VWd0

>>455
セル塩は頭の回路がどっかいかれました
たぶんやけっぱちになるよう事が裏であったんだろう。表舞台から
消される前に好きなだけ言ってやろうってふいんき

461 ：：2006/12/29(金) 18:03:22 ID:Bsl2HAffO

セルジオ越後

「中田の引退が生み出したメディアの熱が、もしW杯の前だったら
目標設定の曖昧だった代表に高い注目とプレッシャーをかけられたかもしれない」

「W杯が終わった後での引退表明は、一人勝ちで下手したら責任逃れなイメージになってしまう。
引退によって、反省すべきものが消えてしまった感じがする。
本人に責任は無いが、もったいなかった。やはり言うならW杯の前だった」

「中田は逆のことを求めたかもしれない。引退文の中でキツイことも書いているし
日本に足りないところを残したかったかもしれないが、彼のメッセージはそうは受け取られなかった」

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

462 ：　：2006/12/29(金) 18:11:13 ID:6YehnEIe0

中田にジダンの役目なんて無理に決まってるじゃん。
盛り上がるのはマスコミと世間だけ。
実際ピッチでプレーするのは選手。
それ以前に体力的限界を迎える前に残りの選手生命放棄するのは
日本サッカー発展に対する熱意の無さにしか映らないよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 18:11:23 ID:pvPV6yNH0

腫れ物にふれるようになにかを避ける様は敗戦した日本そのものだったｗ
物書きにも言葉を巧みに操って一人を王様にした責任があると思うぞｗ

464 ：　　：2006/12/29(金) 18:14:18 ID:LKnegMzw0

三浦、藤田がいればなー

465 ：　　：2006/12/29(金) 18:20:56 ID:XFjqW9u70

>>462
アホか。勝手に他人の限界を決めるな。

466 ：：：2006/12/29(金) 18:37:34 ID:z87D/QsV0

ヴィデオを見て思ったけど、
中村に関しては、セットプレーやパスの精度という長所を除外して、
流れの中で何もできないという弱点（それはあたっているが）にもっていくのに対して、
中田は活躍したマックスのイメージで語られすぎだよね。
実際ジーコが不満に思っていたように、代表では
「決定的な仕事はほとんどしていないし、中田の活躍で勝った試合はほとんどない」
というところをつく評論家が少なすぎる。
中田にしても前で突破できないのは同じだった。
体が強いからそういうイメージをもたれにくいのか。

467 ：-：2006/12/29(金) 18:49:20 ID:eA+PZITx0

同感。
ボールがあるところでは（カメラがあるところでは？）一生懸命走っていたけど
それでバテテ、後はぜんぜん走れてなかったとか
精度のないキラーパスとか
宇宙開発のミドルシュートとか
守備しないで上がっちゃった問題とか

サッカー・オンチにウケればそれでいいのか？みたいな報道が多かったぞ

468 ：：2006/12/29(金) 18:49:27 ID:VqD19UWA0

まあ流れの中で何も出来ないってのは言いすぎだけどなｗ
大体セットプレーも軽視されすぎだし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 18:50:37 ID:pvPV6yNH0

男はコンプレックスを解消してくれる選手を好きになるんだよ・・・
誰でも・・・

物書きでもニワカでも変わらないｗ

470 ：.：2006/12/29(金) 18:51:46 ID:9ZKNcS1k0

>>465
てことは体力的限界を迎えてたのにイケシャーシャーと
代表でプレーしてたの？
そっちのほうが問題だろｗｗｗ

471 ：俺様：2006/12/29(金) 18:54:22 ID:+UuOpVPG0

オーストラリア戦
俺様なら
中村がはずせないなら
小野投入と同時に
福西と稲本を交代してただろうな

ワンボランチできるのは稲本しか日本にいなかったからね

472 ：俺様：2006/12/29(金) 18:56:35 ID:+UuOpVPG0

今この本読んでるんだが
やっぱり　船頭は一人で充分だってことかな

473 ：：2006/12/29(金) 19:28:53 ID:kN7VJvTK0

>船頭
中田以外でキボンヌ

474 ：-：2006/12/29(金) 19:33:07 ID:eA+PZITx0

オシムのサッカーについては「多中心主義」とかいわれてるが

闘莉王にキャプテンシーを認める声も多いけど、まあそれもマスコミ的にその方が
話が作りやすいってコトだけだと思う

475 ：　　：2006/12/29(金) 19:40:53 ID:XFjqW9u70

>>466
おいおい、中田のイメージもペルージャ時代以外は酷かったぞｗ

まるでローマ以降はずっと控えだったかのような間違いを語り、挙句に韓国ベタボメｗ
実際マンUで点取れてないパクを評して「中田より点取れるよあの子」だってｗ

476 ：　：2006/12/29(金) 19:46:53 ID:C2qgA2IC0

>>471
俺だったらそもそも稲本なんぞメンバーに呼んでない
ワンボランチができるって35分が限界の男を控えに呼ぶ枠はない
鈴木啓太でも呼んだ方が百倍もマシだ

477 ：o：2006/12/29(金) 19:47:21 ID:4FfbYkeH0

アウェイのイラン戦では左の中村は何もできなかったって敗因として
あげてる人も多いけど、でも、失点は右サイドからだったんだよね。

じゃあ、右サイドの中田はどうだったって事になるとかなり自由なスペースが
あってあれだけ攻撃できたのに結局、点を取る事もアシストする事もできなかった
これも敗因の一つだよね

中村のプレーの短所を揶揄するライターは多くいるけど
中田のプレーの短所にはあまり触れなれてないんじゃないかと思う。

478 ：.：2006/12/29(金) 19:57:55 ID:9ZKNcS1k0

>>477
> 中田のプレーの短所にはあまり触れなれてないんじゃないかと思う。

それは言えてるな。
中田って完璧な選手なんかじゃない。
それどころか欠点だらけの選手だったんだが。
完全になんらかの圧力が働いてるとしか考えられん。
そもそもドイツの代表メンバーに選ばれてる時点でスポンサー（ｒｙ

479 ：　　：2006/12/29(金) 20:00:04 ID:XFjqW9u70

>>478
話がどんどんすっ飛んでいっちゃって付いていけんよｗ

アンチ以外にも判るように言ってくれｗ

480 ：：2006/12/29(金) 20:00:05 ID:ZWF/j9xk0

>>475
龍にすら「中田はやっぱりセリエで通用しなかったのかなあ・・？」
と言わせてしまうほどだよｗ
ようやく真実が語られ出した、とみるべき

481 ：：2006/12/29(金) 20:02:12 ID:5i6x11Tc0

>>478
欠点もあるだろうが、限定的な使い方しかできない選手だったんだよ
１，５列目も駄目
ボランチでもない・・・なんで代表によばれたの？

482 ：　　：2006/12/29(金) 20:02:47 ID:LhApmHsl0

>>477
中村は異能者過ぎて揶揄されてもしょうがないと思うが。
中田と小笠原はバランスとれたＭＦだと思うが

483 ：　　：2006/12/29(金) 20:13:22 ID:XFjqW9u70

>>480
いやいや、こんなときだけドラゴンが真実語っちゃうことにしたがるのは都合よすぎｗ
誰が何言おうと、パルマでもボローニャでもスタメンで試合に出ていたのは事実だからねぇ。

>>482
中田はいろいろできるが器用貧乏、みたいな批判ならまだ判る。
中村は逆に一発芸タイプでツブシが利かないから、突っ込まれやすい。

484 ：あ：2006/12/29(金) 20:20:36 ID:/pgDP0WB0

>>483
パルマでベンチも多くなかったか。途中交代とか。

485 ：　　：2006/12/29(金) 20:33:41 ID:XFjqW9u70

>>484
プランデッリとケンカして干され気味だった3年目を含めても、スタメンの方がはるかに多いよ。
動画の中で言われてる日本人選手の出場契約に関しても、中田には関係ない。
あまり出ていないシーズンもある中で、2年目に毎試合出場していたのは実力ということだからね。

中田英寿

セリエ1年目はペルージャでシーズン34試合中、33試合スタメン出場。
セリエ2年目はペルージャとローマでシーズン34試合中、30試合スタメン出場。
セリエ5年目はパルマでシーズン34試合中、29試合スタメン出場。
セリエ6年目はパルマとボローニャでシーズン34試合中、24試合スタメン出場。
セリエ4年目のパルマに関しても17試合スタメン出場、出場時間ではシーズン過半数の数字を残している。

2年目ペルージャで16試合中、15試合スタメン。ローマでは18試合中、15試合スタメン。
6年目パルマで14試合中、7試合スタメン。ボローニャで20試合中、17試合スタメン。

中田は少なく見積もっても4シーズンはセリエAでレギュラーだった。

486 ：.：2006/12/29(金) 20:35:22 ID:9ZKNcS1k0

>>485
当然出場契約は盛り込まれてるわな。
裏寿のことだからｗ

487 ：　：2006/12/29(金) 20:40:13 ID:mXFhjTHo0

セルジオが一番ボロクソに言ってたのは中田だよ
村上龍の擁護はちょっと笑ったけど晩年の出来については擁護しなかったなw

488 ：　：2006/12/29(金) 20:41:46 ID:oF62JwDx0

中田に限らず、中村、小野、小笠原などなど
日本で攻撃的ＭＦと言われる選手達は、
パス、シュート、ドリブルのうちまともなのはパスだけ。
だから欧州行くとポジション下げられる。
守備が駄目だからベンチに行くことも多い。

単なるパサーじゃなくて突破できるアタッカーを作らないと
駄目じゃん。

489 ：.：2006/12/29(金) 20:43:35 ID:9ZKNcS1k0

>>488
> パス、シュート、ドリブルのうちまともなのはパスだけ。

その三要素に関して言えば中田は3人の足元にも及ばないけどな。
本当に酷いﾌﾟﾚｰﾔｰだった。

490 ：　：2006/12/29(金) 20:47:25 ID:XF7Xymi00

セル塩が一番ボロクソにいってたのは中村じゃん。
FKの練習なら海外じゃなくても出来るってこととか
FK以外が悪いこととか、ジーコとCM出るなんて論外ということとか。
セル塩が中村のことを皮肉っぽく言うたびに
みんな同意とばかりに含み笑いしてたぞ。

491 ：あ：2006/12/29(金) 20:49:32 ID:/pgDP0WB0

>>485
中田の3年目はローマでサブだろ。違うかな？。プランデッリ
は5年目じゃないか。

492 ：　　：2006/12/29(金) 20:52:47 ID:XFjqW9u70

>>486
裏って？アラダイスは無実だそうですよｗ
パルマ1年目では出られない時期もあった。主にパサレラが監督のときね。
つまり仮に出場契約があるなら、毎試合出さなくても成立するものなわけ。
なので、2年目にほぼ全試合スタメン出場させる強制力はどこにもない。
中田の実力でスタメンを勝ち取っていたことの証明だね。

>>487
いや～どう考えてもボロクソは中村の方でしょ。
今更あの歳で流れからの得点感覚は身につきやしない、みたいな言われようだったよ。

493 ：　：2006/12/29(金) 20:54:53 ID:RJtCkSu00

>>492
出場契約ってのがあるなら、　

契約方法によっては、
１年目だけでなく契約年数全部にあるんじゃないの？

494 ：.：2006/12/29(金) 20:59:32 ID:9ZKNcS1k0

>>492
アラダイスが無実なだけでしょ。
もしかして英語とか読めない？ｗｗｗ

495 ：名無し：2006/12/29(金) 21:00:33 ID:ep/MlNYg0

中田は日本国民に謝るべきだよ
土下座して、どうにでもして下さい、って謝るべきだよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:04:05 ID:gFTc+0PK0

信者ｗｗｗｗｗｗ

497 ：　　：2006/12/29(金) 21:05:31 ID:XFjqW9u70

>>493
そのとおり。
契約更新時でもないのに1年ごとに契約内容が変わるなんて、サッカーじゃ聞いたことが無い。
わざわざシーズンごとに内容を変えて契約する必然性も無い。
だからこそ、契約のおかげで出ているのなら1年目程度の出場回数で充分なはず。
2年目のように毎試合スタメン出場させたってことは、契約の縛りじゃなく実力だってことなんだよ。

498 ：　：2006/12/29(金) 21:09:29 ID:mXFhjTHo0

スタメンて・・試合に出れば最低点、後半頭から交代なんて何回あったんだw
控えのマルキオンニのほうが圧倒的に活躍してたのでは？w

499 ：　　：2006/12/29(金) 21:10:47 ID:XFjqW9u70

>>494
アラダイスが無実なのだから、中田獲得はアラダイス自身の必要性からであり
終盤のUEFAカップ争いににスタメン固定したのも実力だってことになるわけでね。
動画で金子は「終盤の大事な時期の前に、ある程度契約を消化しておくのが普通」と言ってたなぁ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:10:49 ID:YSfvLgVH0

中田のホモダチの村上龍でさえパルマ以降は
見てられなかったって言ってたなｗ

501 ：　：2006/12/29(金) 21:11:29 ID:C2qgA2IC0

嘘を書くのが仕事の人がいるな
生きててむなしくないか

502 ：　：2006/12/29(金) 21:11:48 ID:15V2BTgh0

出場契約って露骨に中田のことで笑ったｗ
フィオのときも途中で急にベンチにも入れなくなったのなｗ

503 ：　　：2006/12/29(金) 21:12:43 ID:XFjqW9u70

つーか中田に限らず、日本人選手に契約なんてあるのかどうか。
あるならもうちょい出れてるよ、小笠原や大黒も。

504 ：　：2006/12/29(金) 21:13:33 ID:15V2BTgh0

小笠原や大黒は出場契約なんてしてないよ
してたのは中田英寿ｗ

505 ：　　：2006/12/29(金) 21:15:21 ID:XFjqW9u70

>>504
じゃあレッジーナにファミマユニ着て試合させたという中村はどうなんですかｗ

506 ：　：2006/12/29(金) 21:18:32 ID:QP6+3zxZO

小室哲哉とかエヴァの庵野とか中田とか
村上ドラゴンが目をつけ接触すると高速で衰退していくんだよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:19:41 ID:n8/w6sPf0

>>480
言ってたな

508 ：　　：2006/12/29(金) 21:54:31 ID:XFjqW9u70

>>506
そういや中田は庵野の映画の試写会来てたな。龍といっしょに。
仲間ユキエにもあいさつしてたｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 22:02:16 ID:Zr31zlMr0

しかし、中田氏の評判は落ちてく一方だなｗ

510 ：　：2006/12/29(金) 22:05:42 ID:XF7Xymi00

で、おまいらスカパー見れるか？
■「ペルージャvsユベントス」(98.09.13)～セリエAデビュー戦～
　（開催地：スタディオレナトクーリ）
　解説：宮内聡　実況：八塚浩
　初回放送：12/29(金)22:00～24:30 Ch.181

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 22:07:26 ID:yyjkos/Q0

いまさら見たくないって。

512 ：　：2006/12/29(金) 22:10:30 ID:XF7Xymi00

eeeeeeeeeeeeeee
だってユーベのメンツスゲーのに・・・

513 ：：2006/12/29(金) 22:26:27 ID:zZn7k7p20

>>504
出場契約ありそうなのは、中田と、レジーナ時代の中村、ＨＳＶ時代の高原くらいじゃ無い？
ゲンク時代の鈴木、プレミア時代の西澤、稲本はまずありえなさそうだし、大久保も使われ方
見てる限り当てはまらなそうだし、松井、中田コも違うだろ。
柳沢が微妙なとこで良くわからんナー。
平山もわからんナー。

514 ：：2006/12/29(金) 22:27:29 ID:WQaONTkE0

さすがの竜も「晩年」て言ってたなｗ
直後に笑って誤魔化してたけどｗ

515 ：あ：2006/12/29(金) 22:29:11 ID:aOvqrkl10

「敗因と」スレで思い出を語られてもな～
時期的に中田についてはボルトン所属のころの話っしょ

516 ：　：2006/12/29(金) 22:50:40 ID:JfdtQfuK0

中村は胸スポンサーを変えての花試合みたいなのなかったっけ？

517 ：：2006/12/29(金) 23:00:26 ID:5YQuvim70

「晩年の中田」は
海外のクラブでは使い道はなかっただろうが
(↑ボール扱い下手＆フィジカルOK、なんて安い選手にたくさんいる)

日本代表でなら十二分に使える選手だと思う
明神みたいな役割なら最適かと。

ただ、本人は↑いやがるし、監督もコントロール出来ず…。

518 ：　　：2006/12/29(金) 23:17:40 ID:ygZ5YNiB0

人見知りしませーんしか言ってない
中蛸が馬鹿っぽかった

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:18:21 ID:Qsxe9NTX0

「川淵に何を言っても無駄。意見を言っても批判と取る人物。」
「ジーコとオシムは立派なプロ。黙ってお金を貰うためにいる。」
「中田も辞めるんだったらジダンや新庄みたいに、もっと早く宣言しろ。」
「日本では勝っても得るものが少ない、負けても失うものがない。」
「日本は実力主義じゃない、好感度を作ればメシが食える。」
「S級ライセンス持ちの解説者は言いたい事を言えない、日本に評論家はいない。」
「野球もサッカーもNHK解説者上がりは現場復帰が早い。」
「Ｗ杯キャンプ地のボンでは日本代表チームの評判は最悪だった。」
「中村も小笠原もファンタジスタじゃない、ただFKが上手いだけ。」
「韓国のサッカー界は選手を甘やかさない、アイドルは作らない。」
「ジーコは鹿島の選手ばかり選んで叩かれたが、オシムもジェフの選手ばかり選んでる。」
「今Ｊリーグは酷いレベル、18チームになって出られない選手まで出るようになった。」
「高校サッカーもクラブユースと分裂して弱くなった。」
「興行的に怪しくなってきてるのに、箱だけ増やしてどうするの。」
「南米やアフリカは日本より酷いグラウンドで上手くなってるのに、何で芝生に拘るの。」
「人工芝は協会公認の業者じゃないと使えない、しかも公認料を払わないとダメ。」
「なんでＪヴィレッジのエリートコースで子供から月謝取ってるの。」
「反町も『各チームから1人』って言われて『ハーイ』て言ってやるしかない。」
「負けても協会の予算が増える国は日本だけ。」
「日本人選手の欧州移籍はスポンサーの意向による単なるビジネス。」
「新しい強化委員長もサンフレッチェをクビになった無能。」

520 ：　　：2006/12/29(金) 23:21:29 ID:LKnegMzw0

ブラジル戦直前のロッカールーム。先発を外された福西がジーコに詰め寄る場面があった。何で自分が外れるのか、と。
>戦術的な理由だ、と答えたジーコも、心の奥底では開いた口が塞がらなかった。死ぬか生きるかの決戦を前に、
自分が考え抜いた先発メンバーを快く送り出せない選手がいる。

521 ：　：2006/12/29(金) 23:23:24 ID:XF7Xymi00

「なんでＪヴィレッジのエリートコースで子供から月謝取ってるの。」
これ、印象に残った。
月謝取るんじゃなくて、投資しなくちゃって言ってたんだよね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:29:31 ID:f2x5u0mI0

もうみんな中田英に関してぶっちゃけすぎｗｗ

523 ：　：2006/12/29(金) 23:32:24 ID:z3PozYLW0

>>519

やっぱり負けるべくして負けたよな。
これを機会に改善して次回に・・・
と言ってもジーコのせいにしてハイおしまいだからなあ。

524 ：　：2006/12/29(金) 23:34:15 ID:z3PozYLW0

>>522

「サッカー辞めたら只の人」だからね。
協会や現役選手批判すると後々の付き合いが出来なくなるが
引退選手や外国人監督なら幾ら批判してもあとくされないし。

まあ引退すると思って好き勝手やった中田に同情の余地は無いが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:37:49 ID:pvPV6yNH0

99の岡村なんかも取材できない理由がありそうだなｗ

526 ：：2006/12/29(金) 23:45:00 ID:XF7Xymi00

>>524
や、批判というほどのこと言ってないよ。
中村のほうがプレーから金から叩かれてる。

527 ：　：2006/12/29(金) 23:46:43 ID:3Qhd6VWV0

>>521
サッカー教えるのはある程度平等であってほしい
差をつけるのは金払ってる親が満足しそうなことだけでいい

528 ：　：2006/12/29(金) 23:50:10 ID:XF7Xymi00

>>527
多分「教える」ことが主眼じゃないんでしょ。
金払えない子でも才能があれば投資して育てる。

529 ：_：2006/12/30(土) 00:19:35 ID:gbBt342J0

>>477
1失点目は中村が与えたFKから加地が被って
2失点目はペナルティエリア左外で中沢が抜かれてクロスをあげられ

？右サイドからという根拠はどこ？

530 ：　　：2006/12/30(土) 00:41:53 ID:ijhLWUl50

一番腹が立ったのは稲本をドイツで呼んだこと
あんな試合に出てないやつをテレビ局の「ワールドカップをめぐる冒険」
のメンバーだったから何らかの圧力があったとしか思えん

531 ：.：2006/12/30(土) 00:51:34 ID:9ZKt07R70

>>530
ブラジル戦の1点目

532 ：　：2006/12/30(土) 00:54:19 ID:E6zT7pu10

>>531
ブラジルの1点目
サイド完全にぶち抜かれてるのに下がりもせず傍観モード

533 ：：2006/12/30(土) 01:21:44 ID:2SJSmJBA0

>>477
ビデオもう一回見直せ、２点目の失点は中村がボール取られたのが原因だっただろ

まあでもあれは普通にファールだったよね、アウェーのイラン戦はレフリーが酷すぎた

534 ：あ：2006/12/30(土) 01:24:42 ID:YPKflox5O

何を今更だな
中田の勝手な言動を知らないマスゴミ関係者はいなかったのに、一年まえに書かなきゃ遅いよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:00:05 ID:YC7QiO760

スレ違いの話題ばかりになってしまったな。

536 ：　：2006/12/30(土) 02:10:16 ID:fxURbNFd0

中田→力が落ちてリーダーシップがないのにスタメン確定
中村→コンディション最悪なのにスタメン確定
小野→走れない、守れない選手を1点リードしてる勝負どころで投入
高原→ＨＳＶで試合出とらんのにスタメン
柳沢→何年もろくに試合出てない上に骨折明けでスタメン
宮本→代表選出がチームメイトにも７不思議と言われるのに不動のキャプテン
三都主→守備面で4年間ほとんど改善が見られないのにスタメン
稲本→イングランドで4年間ほとんど干され続けてたのに代表メンバー

もー滅茶苦茶。
４チーム中ビリの実力なのにこんなことやっててＧＬ突破できるわけ
ないわな。
そりゃ内部崩壊もするさ。
真面目に応援したサポこそいい面の皮だよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:12:28 ID:sZ41HP570

ま、問題は中田英寿だけどな

538 ：あ：2006/12/30(土) 02:15:27 ID:1qtesKaA0

そんな状態でも「中田一人だけは頑張った」となるのが不思議だよな

539 ：_：2006/12/30(土) 02:19:53 ID:gbBt342J0

福西→OZ戦2点目3点目、打たれるのを横でボーっと見てる

540 ：　：2006/12/30(土) 02:32:45 ID:ihJICkxc0

>>536
スタメンがそれだし一番欧州で活躍してた松井落選
人に強いトゥーリオ・今野など落選だもんなぁ

541 ：：2006/12/30(土) 02:40:49 ID:8tLzPiBn0

>>536
その8名
　＋
大黒・小笠原・中田浩

計11名の90%-100%は
海外クラブ移籍(海外→海外 or 国内→海外)の就職活動のために
WCを利用しようとした可能性大。

チームとしてまとまった上でのアピールなら文句ないが。

542 ：536　：2006/12/30(土) 02:56:03 ID:fxURbNFd0

>>539
>>541

採用！

多すぎて書ききれかったわい

大黒と中田浩はそれほど責める気にならんけど

543 ：　：2006/12/30(土) 03:26:27 ID:s/cAIB7r0

>>536
中田＞経験・フィジカル・テクニック、どれをとっても
　　　　　日本では高レベル。中田を外す監督はいないだろう。
　　　　　テクニックをドリブルやFKの技術のことと思ってる奴には
　　　　　分からんだろうが。
高原＞日本人FWの中で一番FWとしての実力を持ってる。
サントス＞守備面で課題はあるが、それに目をつぶってでも
　　　　　　　攻撃面では魅力。十分「日本」代表レベル

ほかのみんなも十分に日本代表レベルだよ。
なんかみんな勘違いしてる。

544 ：536：2006/12/30(土) 03:58:44 ID:fxURbNFd0

>>543
おまえさんみたいなのが沢山いたのも敗因の一つなんだろう。

代表レベルじゃねーとまでは言わないよ。
でもさ、クラブでコンスタントに試合出てない選手が
活躍出来るほどＷ杯は甘くないってことくらい
そろそろ学習しよーぜ。

肝心のジーコも分かってなかったみたいだがｗ

「なんか勘違い」してるのはどっちだよ。

545 ：　：2006/12/30(土) 04:02:27 ID:NuoElBid0

中田はﾄﾗｯﾌﾟもパスも下手糞だよ
酷いパス成功率の低さフィジカルの強さも疑問視レベル
基礎技術が今でも普通以上あると思ってるなら勘違い
基礎技術の低さはイタリアでも語られていたしね
ジーコはある程度基礎技術が疎かな奴は嫌いな筈だけに残念
正直過去の実績と経験以外何かに秀でたものがあっただろうか？
運動量も数字上ではチーム一だが効果的に実行レベルかと言えば疑問
守備の破綻を招き、攻撃ではチャレンジしても決定的な仕事に何一つ結びつかない

中田以外は特に問題視しない
アジアカップ前後から居た奴とか召集の多かった奴はある程度固定化されるのが普通だから

546 ：＿：2006/12/30(土) 04:27:18 ID:U4d1BXCx0

ジーコジャパン４年間通算であの成績の中田が
ドイツでいくらギャンブルパス出したって通らないだろ
普段出来てなかったことがいきなり本番で出来るようになるわけが無い

547 ：　：2006/12/30(土) 05:10:59 ID:NuoElBid0

ブラジルはロマーリオにしても今回のロナウドやアドリアーノにしても
多少疑問が残る状態でも（実力では上言ってそうな奴が居ても）使うんだよな
なぜかっていうとやはり国を挙げたお祭りだからな
国民が皆知ってて期待するスター（最大公約数）を使うのが後腐れが無いって事だろう

ジーコもブラジルの流儀で中田を使ったのかな？
ジーコはフランスの時監督してたらカズを切らなかっただろうな
良くも悪くも

548 ：　：2006/12/30(土) 09:59:46 ID:tJJAI+s00

ジーコの意思じゃなくて協会の都合、視聴率の都合だろうな。
強化試合の無茶苦茶さもそうだろう。

三流国がそんなことしてるんだから勝てない訳だ。

549 ：：2006/12/30(土) 10:07:37 ID:HFXQfY3mO

やれやれ、アホ言ってるアンチは一体誰を使うつもりなのやら。
さっきから後出しジャンケンで叩くだけでまったく不毛だな。

550 ：　：2006/12/30(土) 10:45:09 ID:hD03eH6y0

>>549って、どんな板のどんなスレでも使える汎用性の高い信者の遠吠えみたいで素敵だな。
中田もこのくらい使えれば良かった。

551 ：：2006/12/30(土) 10:58:13 ID:vgLUpnHs0

>>547
ロマーリオ大先生が疑問が残る状態で使われてっていつ？

552 ：：2006/12/30(土) 11:01:08 ID:HFXQfY3mO

>>550
そちらこそキレイな逃げ口上でw
さて、逃げずに誰を使うべきだったのか説明できるアンチはいないのかな。
小野、遠藤、稲本。中途半端な彼らのうちひとりくらい挙げてほしいね。

553 ：：　：：2006/12/30(土) 11:40:27 ID:1OyjrrDP0

中田のトラップがうまいって行ってるやつもはや病気だよなｗ

だって、自分がトラップミスすれば例のオーバーリアクションで
出し手が悪いってアピールしてるだけだし。

554 ：　　：2006/12/30(土) 13:16:29 ID:yeBUpw740

4年間ろくに試合に出てない稲本が代表選出されたときは唖然としたよ
あんなん勝つ気なんかない
ただ国民にわかりやすい視聴率男を選んだだけ

555 ：　：2006/12/30(土) 13:17:48 ID:65D2cWzH0

この４年の代表・クラブでの実績で中田選ぶ方が狂ってる

556 ：　　：2006/12/30(土) 13:45:45 ID:g94IglQS0

>>555
ここ4年？パルマ、ボローニャでスタメンだったんだが。
まぁ怪我明けですぐ使ったのは無茶だと思ったな。

557 ：　：2006/12/30(土) 13:48:37 ID:e0O+02Ma0

>>536
＞小野→走れない、守れない選手を1点リードしてる勝負どころで投入
主力とサブ組を完全に離して練習してきて本番で急に息合うプレーができると思えない

＞三都主→守備面で4年間ほとんど改善が見られないのにスタメン
他にもっと凄い選手がいたか？　松井は代表経験が少なすぎる
どうせ松井が出ても結果出せずにいたら叩くんだろうが
そもそも日本でやっててもまわりのレベルが低いんだから改善にも限界があるだろ

＞稲本→イングランドで4年間ほとんど干され続けてたのに代表メンバー
オマエが知らんだけだろ　W杯前はスタベンだったがリザーブリーグで調子上げてたよ
イングランドは４年じゃなく５年　2001～アーセナルの１年がある

>>554　俺は稲本の試合見てたが結構出てたよ　特にフルハムは感動したw

558 ：.：2006/12/30(土) 14:02:28 ID:9ZKt07R70

>>556
出てるけど全然活躍してないからｗｗｗ

559 ：、：2006/12/30(土) 14:03:39 ID:/qBZwjiWO

中田はW杯前5試合スタメンだったし、カップ戦出てた。なのに出てない出てないってイメージ操作されてるが。

560 ：.：2006/12/30(土) 14:22:40 ID:9ZKt07R70

>>559
裏金

561 ：名無しさん：2006/12/30(土) 14:28:16 ID:48OMGtte0

稲本は確かに今年になってからはプレミアでも結構出てたな
ただ、Jスポでほとんどやらないから、誰も見てないｗ

562 ：爺故：2006/12/30(土) 14:40:43 ID:Gq/OyfYG0

02～06までのコラムを再読した
セルジオ越後も金子達仁もジーコをベタ誉めじゃんか

結果論で物を言うのは評論家としても人としても最低だ
これは君達への批判と思ってくれても構わないが

本気で思ってくれたら少し困る

563 ：：2006/12/30(土) 15:09:19 ID:HFXQfY3mO

>>560
妄想は要らんよ。
アラダイスは無実確定。中田を穫ったのも使ったのも選手としての質を買ってなわけだ。

そもそもまっとうなクラブでまっとうにスタメンな海外組は松井しかいなかったんだから
クラブでどうこう自体が不毛。アンチは巣に帰れw

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 15:10:35 ID:G6ywHzeF0

ボルトンでも出場契約をひたすら消化してたのにはかなりウケタよなｗ

565 ：：：2006/12/30(土) 15:12:39 ID:CurWXPO00

アラダイス
中田結局引退したけど、2年目の契約はリザーブかつ年俸半額でなら
オファー出すって言ってたよな。
選手としての質はそんなもんだったんじゃないか？

566 ：-：2006/12/30(土) 15:13:21 ID:iFtMDUI40

無実になったけど事実だったんでしょ
まあ、晩年自分で汚してるよな
韓国の大統領みたいだ

567 ：.：2006/12/30(土) 15:16:14 ID:9ZKt07R70

>>563
あ、また英語読めない奴ﾊｹｰﾝｗｗｗ

568 ：　　：2006/12/30(土) 15:16:35 ID:nzyZ+pYS0

＞オマエが知らんだけだろ　W杯前はスタベンだったがリザーブリーグで調子上げてたよ

いや、プレミア見てるし稲本の応援してたからよーく知ってるよ
たまにマンU相手にゴールしたりしたけど
ウェスト・ブロムウィッチに行ってからはＷＣに呼ぶような選手じゃない
ずっと代表にだって呼ばれてなかったのに
いきなり思い出したかのようにドイツ前に召集されたよね

569 ：　：2006/12/30(土) 15:23:14 ID:h7SdPJHT0

俺もよく覚えとらんけど、記録を見ると2005年稲本は3月、6月、9月、10月、11月に招集されてるぞ

570 ：'：2006/12/30(土) 15:23:51 ID:eKQdrQQxO

そもそも中田のあの出来でクロアチア戦MOMもらった時点でスポンサーがかなり幅聞かせてるのはわかりそうなもん

571 ：　　：2006/12/30(土) 15:45:30 ID:g94IglQS0

>>565
それも妄想だよ。

もしくは、イギリス現地では欠片も報じられないニッカン独自のスクープ、という名の捏造ｗ

572 ：・：2006/12/30(土) 15:50:49 ID:h2gKV0R40

中田ファンが「アンチの妄想」と決め付けていた事柄も「敗因と」に書かれていたねぇ

573 ：　：2006/12/30(土) 16:01:41 ID:PoYSZFuV0

中田はサッカーに対して真摯な人間にはしっかり対応する
サッカーに対して適当な人間は冷たい
無視されたといってた選手はおそらくふざけた感じの選手だろうね

574 ：：2006/12/30(土) 16:03:57 ID:HFXQfY3mO

>>572
アンチの脳内ファンの言動までこっちは知らんよ。不毛だな。

575 ：.：2006/12/30(土) 16:04:56 ID:7vd8YlVj0

>>573
お前が持ってるような中田像を如何に愚民に刷り込むか
その点において中田は成功したといえるのだろう

576 ：　：2006/12/30(土) 16:10:10 ID:PoYSZFuV0

じゃないと中田浩二とかにはしっかり対応してることが説明できない

577 ：あ：2006/12/30(土) 16:10:28 ID:SFRhBYq70

で、「中田だけ頑張った」というスローガンはどうなったん？

578 ：a：2006/12/30(土) 16:13:49 ID:mtrMRs9J0

越後さんの｢ドイツでは宮本は三部でも通用しないと言われてる」を思い出したんです
ドイツの誰が言ってますの？て

"敗因と"で50人以上の関係者に話を聞いた、これも同じです
中田浩二と土肥以外は誰？筆者3人足しても45人足りません
こんな本、怪文書と同じじゃないですか

579 ：：：2006/12/30(土) 16:18:08 ID:CurWXPO00

>>571
サンスポにも書かれていたが…

580 ：：2006/12/30(土) 16:30:46 ID:HFXQfY3mO

>>577
そのスローガンも脳内？

まぁ中田ら数人の選手は肝心の試合で力を振り絞って頑張ったし、
控えの数人はドイツ旅行で仲良しになれるようマリオカートに奇声を上げつつ頑張った。
それぞれみんな頑張った、ってことでいいんではないかな。

581 ：　：2006/12/30(土) 16:31:14 ID:fxURbNFd0

>>557
＞主力とサブ組を完全に離して練習してきて本番で急に息合うプレーができると思えない。
だからさあ、そういう選手を大事なとこで投入したのがおかしいって
言ってるんだよ。あと小野の特徴にそぐわない試合展開で入れたのもね。
経験豊富な選手なのに状況に相応しいプレーできなかった小野にも責任ある。

＞そもそも日本でやっててもまわりのレベルが低いんだから改善にも限界があるだろ
ほほう、Jでプレーしてると守備力上がらないのか。アホかおまえはｗ
どんなまずいプレーしてもスタメン確定ってやり方するから危機感も向上心
も出なかったんだと思うがね。

＞W杯前はスタベンだったがリザーブリーグで調子上げてたよ
んなこたあ知ってる。つーか「リザーブリーグ」出てたから何だよ。
使えねえから2軍行きだったってことだろ。
アーセナルでもトップの試合出てないな。
4年→5年ってもっと質悪いって話ねｗ

582 ：名無しさん：2006/12/30(土) 16:42:57 ID:48OMGtte0

いや、だから稲本は今年になってからは結構出ていたって
レギュラーの選手が怪我したので多分３分の２以上ぐらいは出てたんじゃないか
あんまり見ている人がいなかったみたいだから、知られていないけど
だからトルコリーグも中継なしｗ

583 ：.：2006/12/30(土) 17:03:22 ID:6pjHGNDM0

fxURbNFd0って記録オタクなんか？

584 ：ｓ：2006/12/30(土) 17:04:30 ID:Rth28q9d0

>>580
だから中田のどこががんばったんだよｗｗｗｗｗ

585 ：、：2006/12/30(土) 17:05:48 ID:/qBZwjiWO

裏金だかなんだかしらんけど出てないというのは嘘だな。試合勘が重要なら出てるんだから文句ないじゃん

586 ：、：2006/12/30(土) 17:06:38 ID:MrjQprlD0

「ツネさん、東京に来ても試合出れませんよ。俺がいるから」

587 ：¨：2006/12/30(土) 17:15:47 ID:13ohZDIGO

ここまでざっと読んだけど
>>438のｵﾁが秀逸だと思ったｗ

588 ：　　：2006/12/30(土) 17:15:50 ID:g94IglQS0

>>586
心の声が出ちゃったんかなｗ

589 ：'：2006/12/30(土) 17:47:42 ID:eKQdrQQxO

>>580

中田は頑張ったキャンペーンの成果がこんなところにｗ

590 ：あ：2006/12/30(土) 18:05:21 ID:t+xHCJ7Y0

六月の～の丸投げはげバージョン作っとけばすべて解決していたんだ

591 ：　　：2006/12/30(土) 19:07:51 ID:Pxq6tbWd0

>>212
＞科学的に間違ってるんだよ、アイシングなんて。

ブラジル代表は氷風呂に入ってるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=AZKEJJilKSE

592 ：　：2006/12/30(土) 19:32:00 ID:iETrKwEz0

>>591
でもアイシングとは形違うよな。アイシングと氷風呂をイコールと考えるのは早計じゃないの？

593 ：_：2006/12/30(土) 19:39:16 ID:HKInN8QE0

ジーコが科学の何を知っているというのか

594 ：：　：：2006/12/30(土) 20:17:45 ID:U1U9dZQp0

無条件、システム変更で中田を復帰させた、あれを
どうやって説明できるんだ？　

あれで全てが壊れた。スポンサーのものなんだな、代表ってって
皆思っただろうよ。

怪我明けの、既に代表レベルの技量も無い、人間性は最低な奴が
無条件でスタメンだもんな。

595 ：　：2006/12/30(土) 20:57:51 ID:NuoElBid0

>>563
公共事業と一緒で必要だと思ったかからやった（失敗、不良債権になると知ってても）
どうせ自分の財布は傷まない（税金だから）
ってのと同じ論理で逃げれるのが裏金のうまみだよな

必要な選手だと思ったから取った（使えないのは理解してても言い訳可能）
どうせ自分の成績や財布に影響しない（オーナーの金、ベンチに置けば成績にも影響は少ない）

質を買ったのにベンチで地元紙やサポからブーイング？？？
セルティック（世代代表とA代表だらけ）より二部から昇格したフランスのクラブが上？？？

596 ：　：2006/12/30(土) 21:00:03 ID:NuoElBid0

談合を証明するのより裏金の証明のほうが難しい罠
証明が難しいだけで、クラブでの扱いを見ていれば不審だらけだが

597 ：　：2006/12/30(土) 21:04:14 ID:rTmrt62l0

中田のイメージ戦略がどうたらはともかく
裏金がどうこうはこのスレに関係無いんじゃないか？

598 ：.：2006/12/30(土) 21:59:09 ID:9ZKt07R70

>>577
「代表で一番努力してたのは中田」という抽象的な言い回しに活路を見出そうとしておりますｗｗｗ

599 ：.：2006/12/30(土) 22:00:38 ID:9ZKt07R70

2005-2006のリーグ戦に関しては出場時間は稲本のほうが多いよ。
カップ戦を含めても稲本＞中田

中田信者ってどこまで捏造好きなの？ｗｗｗ

600 ：　：2006/12/30(土) 22:25:18 ID:iETrKwEz0

>>599
ほらそうやっておまいは・・・・
稲本の出場時間より中田のほうが多いとか言ってる奴誰もいないのに
中田信者を悪者にしようと捏造ｗ
ってかおまい中田スレにいた朧だろ。
一生中田叩いて生きてんだろうなｗ

601 ：　：2006/12/31(日) 07:21:20 ID:uf24vD5y0

602 ：_：2006/12/31(日) 07:58:05 ID:z5E0KmCm0

>>578
越後じゃないだろキムコの発言だろおまえこそちゃんと調べていえ。

603 ：、：2006/12/31(日) 09:26:00 ID:WtjEAe2qO

ブラジル戦後、料理屋に小野がプライベートで来る→中田の予約を知る→小野「エー、ヒデくるのかよ」
で、中田が料理屋に来る前に帰っていったらしいなw
普段わからない代表内の人間関係が垣間見えたのはおもしろかった。
小笠原が中田に「守備しろ」とせまったのを見て慌ててジーコが間に入った場面も印象的。
他にも色々書いてあったが実にドロドロしていたんだな、2006の代表は。

604 ：　：2006/12/31(日) 09:29:03 ID:YMsFe3jA0

改めて

「中田さえいなければ・・・」

と思った

605 ：　：2006/12/31(日) 09:34:37 ID:1AAt4BKnO

中田も小野、小笠原、稲本も似たようなもんだよ
自分達に力があり特別扱いされる事が当たり前だと勘違いしてる

606 ：8：2006/12/31(日) 09:46:18 ID:MaY8mL6p0

>>605
その4人の中ではダントツで中田の能力が低かったけどな。

607 ：　：2006/12/31(日) 09:46:36 ID:YMsFe3jA0

>>605
巻き込むなよ

608 ：：　：：2006/12/31(日) 10:30:23 ID:4zqyy/Zg0

>>603 小笠原のっていつあったの？

609 ：a：2006/12/31(日) 10:34:55 ID:VGOA1HZ90

コンフェデのメヒコ戦かどっかのハーフタイムだった希ガス

610 ：'：2006/12/31(日) 10:48:59 ID:9UPw02qgO

小笠原はよくこういうの聞くな確か風の子エウレルにも守備しろだかパスしろだか言ったんじゃなかったっけか

まぁ中田さんは意見ぶつけてほしいって言ってたからいいんじゃねの？聞くか聞かないかは別だけどｗ

611 ：ｐ：2006/12/31(日) 10:55:24 ID:BL6Qs59p0

ジーコじゃなきゃGL突破できたと言ってた奴はいったい誰なんだ
大事なところをぼかすなよ、ったく
ま、加地さんの評価が海外で高いということが分かっただけでも読んだ価値はあったが

612 ：：2006/12/31(日) 11:08:42 ID:Vj5x9TUk0

> まぁ中田さんは意見ぶつけてほしいって言ってたからいいんじゃねの？聞くか聞かないかは別だけどｗ

中田の「話し合い」は最初から答えが決まってそうだな。
(＝ぶつけてほしい意見の許容範囲が決まっている)

中村は
何も「苦言」を言わず、まとまるための苦労役もかってでたりせず
安全域にいたのかな、プレーと同じく。

613 ：5：2006/12/31(日) 11:12:29 ID:MaY8mL6p0

加地の真の運動量
中田の似非運動量

いい加減サッカー見る目を養って欲しいな日本人は。

614 ：。：2006/12/31(日) 11:51:48 ID:t+FM9OnrO

中村はゲーム注意したんだよ。効果なかったけどな。

615 ：：2006/12/31(日) 12:39:18 ID:Y77nF7sF0

よくゲームゲームって言うけどゲームってそんなに悪いことなの？
イタリア代表だってゲームしてたし９８年の中西だってゲームを通じて輪の中に溶け込めた、みたいなこと言ってたよ

616 ：　：2006/12/31(日) 12:44:41 ID:sC9jzsSd0

時と場合によるんじゃね？
豪州戦負けて、帰りのバスの中でゲームやって騒いだ選手がいた時は、
スタッフがキレそうになってたらしい。
Ｎｕｍｂｅｒに載ってたぜ。

617 ：俺様：2006/12/31(日) 12:56:51 ID:w0RoX2wj0

スタッフがそう思うのは当然だけど
俺様ならその選手を使うね

そういメンタルが必要な場面ともいえる

618 ：　：2006/12/31(日) 13:08:11 ID:sC9jzsSd0

>>617
分からんでもないがちょっと違うだろう。

「くよくよしてもしょうがないから切り替えて行こう」
じゃなくて
「俺スタメンじゃねーし関係ないもんねー」
という当事者意識の無さ、拗ねた子供みたいな感情の表れだろ。
俺らを出せよという気持ちを幼稚なやり方で表現しただけ。

君、好意的に解釈し過ぎ。
そんな酷い状況に持ってったのはジーコの責任だと思うが。

619 ：○：2006/12/31(日) 13:13:03 ID:sirHUEKEO

後に中田は小笠原が話し掛けてくれて嬉しかったと川淵に語っている（朝日新聞)
>>614
中村がたしなめたって聞く奴はおらん

620 ：：2006/12/31(日) 13:16:00 ID:Y77nF7sF0

まあそうやって拗ねるのも分かるけどね、紅白戦でいくらレギュラー組を圧倒したってスタメンは変わらず
その上憂さ晴らしで練習後ボール遊びしてたらジーコに嫌味言われる始末、
特に国内組はＪリーグと国内代表戦でぼろぼろになるまで酷使されて蓋を開けてみれば海外組が来るまでの
単なるつなぎ役、そりゃそういう態度取りたくなる

サムエルやサネッティみたいにサブで火種になりそうな奴は思い切ってメンバーから外すのも一つの手だったんだろうな

621 ：i：2006/12/31(日) 13:45:21 ID:ZV9mQqJV0

>>618
何で、そこまでわかるんだよ。福西や三都主もゲームやってたと
いう報道もあったのに。

622 ：ハァ～(*´Д｀)=３：2006/12/31(日) 13:45:37 ID:1NyQqBEmO

今回のNumberに載ってたイチローの記事を読むにつけ、返す返すも残念やわ、まぁ中田じゃリーダー務まらんのは前から解ってたけど、じゃあ誰が？ってなった時に誰もおらんかったってのがな…

623 ：　　：2006/12/31(日) 13:46:13 ID:mmflmJYX0

今「敗因と」読んでる

はー、やっぱりキチガイじみてても「反日」でチームが結束してる韓国は羨ましいわ
日本人は個々にそれなりの能力があったって
そういう風にチームでまとまる要素なんか何もない
何しろ、中田みたいな「愛国心なんか全くありません～日本国を愛してサッカーやってるわけじゃないですし～」
とかアトランタ五輪の時に言ってたような奴がリーダーにもなれない
リーダーとなってたんだから

624 ：618：2006/12/31(日) 13:58:06 ID:sC9jzsSd0

>>621
いや、無論あくまで想像だよ。「敗因と」やNumber等々色んな
記事を読んでそう思っただけ。

君は負けた後のバスでゲームやって騒いでる選手達の心境はどんな
もんだったと思う?
良かったら書いてみてよ。

625 ：俺様：2006/12/31(日) 14:10:43 ID:w0RoX2wj0

>「俺スタメンじゃねーし関係ないもんねー」
このメンタルが必要だったと思うぞ
スタメンで出てた選手はあの敗戦で少なからずショックを受けていたはずだから

626 ：。：2006/12/31(日) 14:14:21 ID:4zqyy/Zg0

>「俺スタメンじゃねーし関係ないもんねー」

これってまんま中田のメンタルなんだよな、実はｗ

アトランタの時、外されてもうベンチで次のワールドユースの事
考えてたらしいから。

627 ：.：2006/12/31(日) 14:18:46 ID:LOncyaYO0

いろいろいわれてるが一言でまとめるとW杯に出るに値する選手が少なかったってことか

628 ：　　：2006/12/31(日) 14:24:29 ID:B9pZStwz0

>>623
愛国心はどうでもいいが、中田はプロとして代表の勝利をまず考えてたひとりだろ。

シンガポール戦ロッカールームで説教して以来、何度も言い続けてきたのに
マルタ戦でまた格下に合わせて不甲斐ない試合。
これで一旦切れかけたものの、ジーコと話し合って決起集会企画しチーム盛り上げ努力。
むろん試合でも練習でもまったく手を抜かない。
中田は団体行動のリーダーではなかったにしろ、プロとしてやれることはやってると思うね。

629 ：　　：2006/12/31(日) 14:27:01 ID:EnSxgJTS0

>「俺スタメンじゃねーし関係ないもんねー」

しかし、このメンタルに見合うほどの実力が誰１人ない件
人に頼らず何でも出来ちゃうレベルじゃないとね

630 ：：2006/12/31(日) 14:28:21 ID:7Z6nzEku0

つーか負け試合の後ゲームではしゃいでるって
どう考えてもチームのためにならないだろ。
そんなことどうでもいい、と考えるのは２ちゃんレベルってことだ。

631 ：　　：2006/12/31(日) 14:28:52 ID:B9pZStwz0

>>626
アトランタて。古すぎｗ
セリエAローマ時代などの控え時期でも、常に準備をし結果を出してきたのが中田だろ。
アドリアーノやデロッシから尊敬さえされているプロ意識からして
小野らのように他人事で腐ることはありえないな。

632 ：あ：2006/12/31(日) 14:31:12 ID:G1VFv0iv0

>533

あれ中村じゃなくて柳沢なんだが？
小野と中村が二人でプレスかけにいって相手からボール奪い
それが柳のとこへ行った
柳は死んでもポールキープしなきゃいけない場面だったのに
奪われてカウンター

それとお前が想像してる中村がボール奪われた場面も確かにあったが
それは失点にはつながってないよｗ
もう一回見直せよｗ
アンチは自分の妄想で捏造しまくるからマジ怖いわｗ

633 ：　：2006/12/31(日) 14:31:29 ID:7Z6nzEku0

ゲームで負けたのにホテルではしゃいでる日本人選手を見た
ドイツ人の記者だっけ？
日本人のメンタルはもう昔とはちがうって駄目出しされてたな。
これはスタメン・スタベンに関わらずね。

634 ：_：2006/12/31(日) 14:31:32 ID:N9bEUwSX0

>>628
わかるけど、
一人で飯食ってたり、ボール回しに入ってこなくなったり、
というあたりがやはり少し疑問なんだな。

>>627
いや、そういうメンタルの持ち主でも、
技術やフィジカルは過去最高なんだから、
普通の監督ならもっとましだったと思うよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 14:32:29 ID:/lmoCEqj0

というか中田がキレたのはマスコミの前だけだったけどなて

636 ：　　：2006/12/31(日) 14:34:29 ID:mrLdJ4XH0

>>628
いやいや、私も今まで中田はプロフェッショナルな選手だと思ってたけど
この本読んで考え方が変わったわ。
中田は「セルフプロデュース」のプロであって
日本代表は彼のステイタスを高めるためのものでしかないから（昔からわかってたことだけどさ）
日本代表のチームの中で彼は破壊者でしかないし
チームの勝利も自分の次にあるものでしかない
中田は選手としてはいい選手だったと思う。だけど個人主義やエゴがここまで
チームに悪影響を及ぼすんだなと思った。
それは中田だけではない、日本の選手全員に言えること。
トルシエからジーコへ、極端から極端へと監督を選んだ川渕がＡ級戦犯。

637 ：.：2006/12/31(日) 14:34:54 ID:MaY8mL6p0

練習にMYカメラ持ち込んでその前でチームメイトの悪口言うような奴がプロ？

中田死ね！

638 ：　：2006/12/31(日) 14:35:32 ID:7Z6nzEku0

>>634
W杯の途中からなんだよな、１人って。
やっぱり負けてもはしゃぐ選手らに、もうつきあってられねえって
もう１人でやるからいいってサジ投げたと思うね。

639 ：　　：2006/12/31(日) 14:37:02 ID:mrLdJ4XH0

例えば、稲本だって自分が試合に出てないときは
日本代表チームに「負けてくれ」って思ったって言ってたし
これが日本人なんだよ。
こういう連中の集まりなんだから、最低限チームまとめるように仕向ける監督が必要だってのに

640 ：6：2006/12/31(日) 14:43:05 ID:MaY8mL6p0

チームをまとめようとする監督なら中田排除だろうなｗｗｗ

641 ：あ：2006/12/31(日) 14:44:13 ID:6GEreV9H0

http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
中田居ないとスゲーボール繋がるなｗｗｗ

642 ：。：2006/12/31(日) 14:44:59 ID:t+FM9OnrO

海外クラブの監督なんて全員個人主義の奴らをまとめる手腕が１番重要なぐらいだろ。

643 ：_：2006/12/31(日) 14:46:11 ID:N9bEUwSX0

>>640
そうかもしれんし、その方が正しかったかもしれん。
だがジーコは中田を絶対的存在にしてしまった。
その弊害がわからない、そこがジーコじゃ駄目だったところ。

ただ、オシムも中田の引退は惜しいって言ってたけどね。

644 ：。：2006/12/31(日) 14:54:16 ID:4zqyy/Zg0

ジーコはスポンサーに屈して使ってただけだろ。
オシム位のメンタルがあったら中田なんて
あのままフェードアウトしてただろうな。

645 ：　：2006/12/31(日) 14:58:16 ID:sC9jzsSd0

ドイツ大会のメンバーでオシムが呼んでる選手と
そうじゃないのがいるけど、プレーの質だけだけじゃなく
大会中の振る舞いに関して情報得たことも影響してると思う
のは俺だけじゃないよね？

中田が現役続行してたら呼ばれたかどうかってのは永遠の謎だな。
憶測することはできるけど。
プレースタイル的にはオシムサッカーに適してるが、呼ばれなかった
気がする。代表引退宣言してたようにも思う。

まー考えてもしゃーないｗ

646 ：5：2006/12/31(日) 15:02:28 ID:MaY8mL6p0

オシムに呼ばれる為にはどこかのクラブに所属してないとダメだろ。
無職の中田が呼ばれるわけねーｗ　

647 ：　　：2006/12/31(日) 15:07:45 ID:B9pZStwz0

>>635
いやいや、全然違う。
シンガポール戦後に選手は「ヒデさんに怒られた。もっとしっかりやらないと」と言ってたよ。

>>636
それも違うなぁ。
自身のステイタスのためって思いが強かったのは、腐っちゃった奴らの方だよ。
代表の勝利へのモチベーションになるなら、別にそう思うのが悪いわけじゃないがね。

勝利のための練習、試合、チーム盛り上げもやっていた中田はプロフェッショナルだったよ。
しかしリーダーではなかった。上からチームを見ていた姿勢が周りから支持されなかったのも事実。
そこは分けて考えるべきだよ。

648 ：中田はウンコ：2006/12/31(日) 15:10:01 ID:iDf2IVwm0

シンガポール戦の後股間怪我した馬鹿が消えて
ジーコジャパンは一つにまとまっていったね
だがイラン戦で馬鹿がまたやってきて藤田を追放して火種となったｗ

649 ：5：2006/12/31(日) 15:10:17 ID:MaY8mL6p0

>>647
んじゃなんで中田は引退したの？ｗｗｗ
情熱なさ杉ｗｗｗ

650 ：　　：2006/12/31(日) 15:14:37 ID:pUve09Wu0

小野はバーレーン戦の前に歩いてポッキリいったんだから
自重すべきだったな
おまえは自分で坂道ころがり落ちたんだから

651 ：　　：2006/12/31(日) 15:14:42 ID:B9pZStwz0

まぁ控え組が自身の向上心を代表へのモチベーションに繋げられない起用を繰り返したのも
戦術を選手任せにしたことで、中田や宮本ら個々人のサッカー観が衝突するとこまでいってしまったのも、

結局はすべてジーコが悪いって話になるんだよなぁ。
日本人どうこうじゃなくて、これでまとまれる代表チームなんて世界中どこにもないってｗ

652 ：　：2006/12/31(日) 15:15:41 ID:lvrToY9E0

たぶん中田は10年後ぐらいに再評価されて
また評価が高くなるよ
どうしてか？

その時代のトップリーグでポジションがＭＦでＰＫ抜きで20点前後取れる、
取れた選手が今後10年たってもでてこないだろうから
もっと日本人選手は世界のトップリーグに挑戦してくれ
”日本人選手”がＭＦで２０点てのがめちゃ大変って事をサカオタは皆実感するだろうからな
今シーズンの小笠原とか見て少しずつ実感してる人も増えてるっぽいけどｗ

653 ：　　：2006/12/31(日) 15:16:44 ID:5bz8qkCH0

>>651
だからまとまるには、城が結果論で言ってたような
緒戦ブラジルに惨敗してからのショック療法しかないんじゃないの？

オージーに負けちゃ、ショック療法にならなかったし・・。

654 ：：：2006/12/31(日) 15:20:17 ID:cYAWzFDd0

はぁ。自分の反省が０で、この人間呼ばわりして
他人の批判をテレビでしゃあしゃあとする奴が
プロ意識だの、リーダーだの、信者はどこまで馬鹿なんだろうな。

655 ：　：2006/12/31(日) 15:20:47 ID:H83YpjgB0

＞ ID:B9pZStwz0

中田信者の痛々しさは凄いなw

656 ：　　：2006/12/31(日) 15:22:14 ID:AB3ZjxLs0

本を読めば読むほど
ジーコが監督であることが全ての元凶
そもそも、一度も監督していない奴の研修を日本代表でやらせるのか？
川渕死ね

657 ：　：2006/12/31(日) 15:23:05 ID:5bz8qkCH0

>>652
１０年後になるとみんなリアルタイムの記憶が薄れてきて、
紙の上での成績や記憶をたよりにするから

ヒデが通用したのは、1年目だけとか語られちゃったりするかもね。

ゴール数をみても、１年目だけが２桁であとは数点とかだからね。。

658 ：ｘ：2006/12/31(日) 15:28:19 ID:tU0zo+0l0

ID:B9pZStwz0
いつもの熱狂的中田ファンだと思うけど、この人の言っていることが事実なら、
今頃中田さんはチェルシーとかバルサで試合に出てると思うよ

659 ：　　：2006/12/31(日) 15:28:34 ID:B9pZStwz0

>>657
今ですらペルージャ時代以外は通用しなかった、みたいな妄想言ってるしなぁ。
セルジオや金子やドラゴンでさえｗ　セリエで何試合出てると思ってるんだと。
まぁあいつらはとにかく自虐史観で韓国マンセーだからしょうがないがｗ

660 ：_：2006/12/31(日) 15:31:27 ID:N9bEUwSX0

>ジーコはスポンサーに屈して使ってただけだろ。

だからそんな代表監督は糞。

661 ：　　：2006/12/31(日) 15:31:38 ID:2xZNgT8a0

「最後には意見をすることさえ、許されない雰囲気になったとある選手は振り返る。
「もうグチャグチャな感じでした。なにか言うと怒られる。怒られるというか、お前が言うなよ、というような空気がありました。
『もっとこうしたほうが、僕らは紅白戦で相手をしていてイヤだよ』と言ったんです。
でも、『だから何？』みたいな空気が流れて・・・。はっきり言ってサブ組のほうがまとまってましたね。
チームが23人で、ぱっくり割れてた。」

662 ：　　：2006/12/31(日) 15:36:49 ID:2xZNgT8a0

「しかし、このクロアチア戦の前日に限っては、ジーコは就任して以来、初めてのフォーメーション練習を始めた。
マークの受け渡しの仕方、プレスのかけ方―
４年間のツケをたった一日でとりかえそうかというように。」

こんな監督はゴミでしかない。コケシ置いておいたのと変わらん。
川渕にもジーコではダメだという声は届いていたはずなのに、引っ込みがつかなくてジーコを解任しなかった。
給料前払いしてあるもんだから。

663 ：　：2006/12/31(日) 15:38:35 ID:vU5Vb+2r0

初めてのフォーメーション練習ってウソだろ
2004年の年始の練習見に行ったときにも確実にやってたぞ

664 ：　：2006/12/31(日) 15:39:28 ID:3AP3IK5A0

いいかげん中田信者は目を覚ませよ。

みんな中田がいなかったら・・・と思ってるよ。

665 ：ｑｑ：2006/12/31(日) 15:48:19 ID:Ku08Yftc0

>>638
中田なんてプライベートルーム確保して孤立する気満々だったじゃんｗｗｗ

666 ：4：2006/12/31(日) 15:49:09 ID:MaY8mL6p0

中田がいなければジーコでもまとまったよ。
なんでわかんないかねぇ。

667 ：＿：2006/12/31(日) 15:55:33 ID:+2rBJ+Hv0

ってかジーコみたいなチーム作りじゃサブの人は誰でも
腐るって。

668 ：　：2006/12/31(日) 15:57:59 ID:XcSUKjo/0

中田信者さんは現実を直視すべき。

669 ：　　：2006/12/31(日) 15:58:06 ID:B9pZStwz0

>>662
4年で初めてジーコが怒ったのがクロアチア戦前、ってのも馬鹿げてるよね。

普通の戦術練習やってればさ、意図どおり動けなきゃ声を荒げたりもしなきゃおかしいわけだし
アメとムチでチームをうまく回してくのが普通の監督でしょうに。
地蔵はジーコだったんだなぁ。

670 ：　：2006/12/31(日) 15:59:58 ID:7Z6nzEku0

>>669
>地蔵はジーコ
warota.
そのとおりだわ

671 ：　：2006/12/31(日) 16:03:14 ID:XcSUKjo/0

>>663
いま中田信者さんが話そらせようともがき中なので、生温かく見守りください

672 ：　：2006/12/31(日) 16:03:17 ID:Jx6XnmBj0

>>666
中村と守備陣が対立してるのにまとまるわけないじゃん
ジーコは中村外す気ないし
79年組は人の言うこと聞く気ないし

673 ：_：2006/12/31(日) 16:03:49 ID:N9bEUwSX0

>>666
だからその中田を異常に重用したジーコは糞。

なんでわかんないかねえ。

674 ：　：2006/12/31(日) 16:04:27 ID:ioJa3nvo0

でもさ、中田好きな人も、もしかしたら中田以内方が良かったかも
って思わんか？

675 ：'：2006/12/31(日) 16:04:51 ID:9UPw02qgO

つーか、マルタ戦の不甲斐なさに中田が怒った、これが一番アホだと思うんだよな

元々この試合ってドイツに虐殺されるのを想定して、自信回復のためにつけられた試合であって、ドイツ相手にそれなりにやれたんだから、この試合は大して意義のない試合だった。
負けたりしたらそりゃあ怒るだろうよ。でもコンディション悪い中で最低限の結果を残せたんだから、いちいち怒るのがアホ。
実際オージーも日本戦直前の試合、リヒテンシュタインかフェロー諸島みたいな格下相手に２－１だったんだし。

協調性０の裸の王様とそれを抑えきれなかった無能指揮官。んで練習を全部公開する電通で数え役満乙って感じだよ。

676 ：　：2006/12/31(日) 16:05:14 ID:eiGKuh9l0

涙目信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

677 ：え：2006/12/31(日) 16:05:24 ID:pgscylFw0

>>673
中田外したら川淵に首にされてたよ＞ジーコ

678 ：2：2006/12/31(日) 16:05:47 ID:MaY8mL6p0

>>672
中田がいなかった欧州遠征は最高だったな。

>>673
ジーコが重用したんじゃない！電通が重用したんだ！

679 ：　：2006/12/31(日) 16:06:24 ID:DrX9BCYy0

最近の日本代表は腫れ物に触るかのように中田英に対応してきた。
予選を勝ち抜く戦いにおいては「いつか中田の力が必要になる」
と呪文のように繰り返され、ピッチ上で声を荒げ、試合後に
チームメートを悪し様に批判しても中田というだけで許されてきた。

　しかし、代表の戦い方を見る限りでは、中田がチームを離れていた、
2004年夏頃のチームが一番魅力的で、そのチームは中村が中心となり、小野がいた。

680 ：　：2006/12/31(日) 16:07:05 ID:Jx6XnmBj0

あの日本代表に関しては対立軸が一つや二つじゃないし
勢力も複数以上、キレて自分の仕事だけやっときゃいい、みたいな選手も何人もいたし
一人五月蝿いのがいなかろうが別の軸で対立してただけだよ

681 ：_：2006/12/31(日) 16:20:49 ID:S4jRHOR1O

結局はサッカーが発展途上だったなんて以前に
組織としてどうしようもなくｇｄｇｄでダメダメだった訳で・・・
Ｗ杯ではただでさえ格上に挑戦する立場だったのに
あんな幼稚なエゴ剥き出し集団だったらそりゃ勝てんわorz

682 ：　　：2006/12/31(日) 16:33:13 ID:NHhCq5Pr0

城
「ジーコ監督に問題があったのかもしれないけど、やっぱり、最後は選手でしょ。
韓国の選手なんかに比べると、がめつさとか執念みたいなものが全然足りないなって思う。
横浜ＦＣにも韓国の選手がいたんで話を聞くんだけど、日本とやるときは足の骨が折れようが、肺が破裂しそうになろうが
とにかく勝つしかないぞってことを先輩から教えられるんだって。
ファンも厳しいから負けたら国に帰れないぐらいのことはみんなが感じてるらしいよ。
その点、日本はまだまだファンも優しいよね。ワールドカップで３戦全敗してもせいぜい水をかけられるくらいだから」

ＱＢＫには水もかけなかったけどね。

683 ：-：2006/12/31(日) 16:37:01 ID:1npk3buV0

P95の「ジーコじゃ無理だよ！」は松田だな

684 ：：2006/12/31(日) 16:40:01 ID:Vj5x9TUk0

『28年目のハーフタイム』金子達仁著文藝春秋

> 世界中を騒然とさせた'９６年アトランタでのブラジル戦勝利。
> だが、その背後で中田、川口らを擁する代表チームの亀裂が深まっていた。

> 1996年夏のアトランタ。28年ぶりに五輪出場を果たしたサッカー日本代表は、
> ブラジル戦での奇跡的な勝利で世界中を沸かせた。
> だが、躍進の陰で矛盾と亀裂を抱えたチームは、続くナイジェリア戦のハーフタイムで、
> ついに崩壊する。

これもいっしょに読もう！
昔、バカ売れた本だから、図書館にあるよ、たぶん。

685 ：　：2006/12/31(日) 16:43:22 ID:7Z6nzEku0

98年でも亀裂はあったが、なんでトルシエでなかったのかの検証をしなかったのだろうか＞協会
協会の無能っぷりはあんぐりだよ。

686 ：＿：2006/12/31(日) 16:47:25 ID:1npk3buV0

ジーコジャパン七不思議を全部教えてくれ

687 ：　：2006/12/31(日) 16:49:17 ID:4RBXxl5a0

トルシエが一番の悪役だったからなw

688 ：_：2006/12/31(日) 17:02:10 ID:N9bEUwSX0

>>687
それで亀裂がなかったんなら、功労者じゃん。

689 ：　：2006/12/31(日) 17:09:08 ID:pSRwukMT0

いいかげん中田が癌だったことを直視しないと。

そこから逃げたい気持ちはわかるけどさぁｗ

690 ：　：2006/12/31(日) 17:11:12 ID:bklg6ml90

今年頭に調子は20%、慢性の故障でWCなんてとても無理と言われていた久保を
未練がましく柱にして、しかも合わない1トップとかさせているうちに
プレスも相手のプレスへの対処も全く未整備だった日本代表は試合を相手にコントロールされっぱなしで
ドイツに行った頃には、ジーコへの信頼感もこの4年積み重ねてきたことの自信も
全くからっぽになってたってことだよ

691 ：急に名無しが来たので：2006/12/31(日) 17:55:20 ID:aNz5BrbtO

散々ガイシュツかもしれんが強烈に印象に残ってるページがある。

小野「大将、ここ予約が入ってるんだね。誰？」
上條「8時から、中田くんと事務所の人たち」
小野「えー！ヒデ来るの？」
こんな短いやりとりにも、代表内の人間関係が垣間見れるようで、食事会に立ち会った者としてはちょっと意外だった。
小野は中田英寿が来る前に店を出た。　　　　　　　P.160-161から抜粋

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジうけたw
小野は家族とゆっくりおいしい料理食べたかったのになんでヒデ来るんだよ超ウゼーって思ってたんだろうな。手に取るように分かるw
小野が中田に自ら声をかけに行ったなんて絶対嘘だな

692 ：　：2006/12/31(日) 17:56:35 ID:GFCFdKZy0

「あの人は、本当に一人が好きですからね。
そんなに一人が好きなの？って思うぐらい独りですから。
もっと絡みたかったんです。でも、俺が積極的にいくのがウザかったみたいで。
態度や空気で分かりますから。あれ、熱いのは自分だけ？
（ヒデさんは）何で冷めてるんですか？って感じで。」

「また『キラーパス』か……」

「あの人についていこうとは思えない、カメラある所では怒鳴って
支持だしまくってカメラなくなると部屋に引きこもり」

ワールドカップ中に膨らみ続けたしこりは予想以上に悪性化し、中田英寿がブラジル戦後にピッチに横たわり泣いていた姿でさえも、
人気取りの演技だったと感じる選手もいた。
大会終了後、FIFA公認のサッカー映画「GOAL! ３」の１場面に、そのシーンが使われることが決まると、疑念はさらに大きくなった。

日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

693 ：：2006/12/31(日) 18:13:45 ID:Fp2ozzVWO

アンチ中田が必死に煽ると

逆効果だよ？

694 ：　：2006/12/31(日) 18:17:35 ID:8W62uX4D0

信者が必死に話題変えようとゴマカシ始めるもんなw

695 ：、：2006/12/31(日) 18:28:14 ID:t+FM9OnrO

小野は印象悪いな。中田は大将が好印象だったことをいろいろと語り、小野一家はスルー。

696 ：：2006/12/31(日) 18:35:28 ID:RqNsAmux0

イエスマンで周りを固めるボス猿小野のＯＧ戦の奇行を忘却の彼方へ飛ばすために
友達０、孤独の中田を戦犯に押し付けて幕引きを計りたいらしい

697 ：：　：：2006/12/31(日) 20:09:10 ID:LhkOANay0

信者が

中田も悪いけど他も悪い

に急に変ってきたなｗ　さすがにこの状況じゃ中田をかばいきれずに
戦略変更かよおい

698 ：-：2006/12/31(日) 20:27:29 ID:Hpj23P6P0

日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

このシーンに前園が同席してた事の方が驚いた
また、付き合い始めたんだって

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:35:18 ID:oTTC4qCq0

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

『敗因と』より

700 ：　：2006/12/31(日) 20:36:39 ID:/mKyCCa90

「中田だけが戦っていた」

はもうやめるんですねwwwwwwwww

701 ：6：2006/12/31(日) 20:38:22 ID:MaY8mL6p0

当然ですｗｗｗｗｗｗ

702 ：　：2006/12/31(日) 20:40:14 ID:vO3q8ncg0

> 日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
> 「握手してください」と呼びかけた。
> しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

ある意味尊敬する

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 21:39:29 ID:z53Xadix0

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

『敗因と』より

704 ：i：2006/12/31(日) 22:28:50 ID:USGbEUxB0

だいたいよ、サインはしないとか、ファンサービスは必要ないとか
言ってる時点でプロ失格なんだよ。欧州ではファン、マスコミへの
接し方から教育されるわけだから。握手求められたら、断れないのが
人情っちゅうもんじゃないのか。

705 ：　　：2006/12/31(日) 22:37:35 ID:TpG8+RtJ0

サントスの案外クールなスルーっぷりも結構怖い

706 ：ｐ：2006/12/31(日) 22:45:14 ID:BL6Qs59p0

っていうか、サインなんてほしかないだろ
もらってどうすんのさ？

707 ：、：2006/12/31(日) 22:48:24 ID:t+FM9OnrO

とにかく食事の場で声掛けるのはマナー悪いから、やめろよおまいら。

708 ：　：2006/12/31(日) 22:57:52 ID:hOovUkSt0

オカマが神経質なのは普通ですしね。
見かけてもほうっておきましょうよ。

709 ：_：2006/12/31(日) 23:05:21 ID:N9bEUwSX0

>>704
しかしそんなことは敗因じゃないがｗ

710 ：　：2006/12/31(日) 23:10:00 ID:FG2+NlQB0

プロ選手でありながらもそんな事を言ってる奴をジーコが高く評価するというのは、
士気にも結構影響すると思うがな。
でも、今更になってジーコの本音もそう手放しで高かったわけでもないのが出てきてるし。
ともあれ、事務所やスポンサーを使って圧力かけるのやめれ。
やってたのは明らかだよ。中田本人の判断ではなかったかもしれないが。

711 ：　：2006/12/31(日) 23:24:12 ID:UO1eeM1x0

結局、
中田が真の悪因だったってことが
証明されて俺は嬉しい。

マルタ戦のあの味方への当たり散らしは
呆れてモノが言えなかった。

712 ：：2006/12/31(日) 23:44:21 ID:Fp2ozzVWO

>>710
また妄想か。突っ込むのも飽きたよw

713 ：　：2006/12/31(日) 23:46:05 ID:MKkl6e850

■信者は

日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

■これどう思う？

714 ：　：2006/12/31(日) 23:47:31 ID:OgZywbdJ0

アンチ中田ってサッカーの話しないね
別スレでもジーコ代表末期のどうしようもなさを指摘されると話に全然乗れないし
2004のビデオ持ち出してこれなら勝ってた、そればっかり繰り返し
今年になってからの酷い試合を全然見てなかったのか、もう脳から消去してるのか

715 ：　：2006/12/31(日) 23:48:24 ID:MKkl6e850

■信者さん、また現実逃避ですか？

716 ：。：2006/12/31(日) 23:50:03 ID:t+FM9OnrO

逆にその二人の行動をアンチはどうおもう？

717 ：　：2006/12/31(日) 23:55:43 ID:ohR7c4nH0

■もしかして、信者は老夫婦が悪いと？

718 ：..........：2007/01/01(月) 00:20:59 ID:Zh5qY2aG0

原爆慰霊碑の前でｸﾞﾗｻﾝするような人間がなにを言っても説得力ありません。
そんな人間の言うことは全て間違ってるに決まってるからね。

719 ：　：2007/01/01(月) 00:25:21 ID:mveO5eHk0

>>716
中田にそういう事を求めるのが間違いｗ
そういう事をやっていい顔されるのはイケメン外人だけだろ。白人の。

老夫婦が間違ってるｗ

720 ：俺様：2007/01/01(月) 00:39:07 ID:51T62B8c0

別に老夫婦も中田も間違いじゃねーだろ
そういう時の対応は気分た状況で変わるもんだからな

小野の件はこの大将ってのがソースなら
最低の経営者だってことかな
　（それかこういうふうに使われるとは思っていなかったかもしれんけど）

小野にとっても最悪の形で終わったＷＣ後に
家族で食事をとってる場に
微妙な存在な中田に会いたくないのは
無理もなかろう

721 ：：2007/01/01(月) 00:56:57 ID:9ZCIi3uf0

>>691
そういうのってさあ別に珍しい事じゃないんじゃない？、オレも学生時代体育会系のクラブだったけど店に入ろうとしたとき
先輩が居たら引き返してたよ、別に嫌ってもいないし怖がってもいなかったけど

お前らだって飯食ってる時会社の先輩なんかが来たら店出たくなるだろ？好き嫌い関係なしに

722 ：　：2007/01/01(月) 00:59:11 ID:m3daUDoM0

結局年下連中と上手くコミュニケーション取れない中田が最大の癌だったんだな。勿論プレーの劣化もあるし、中田をスタメン起用し続けたジーコの責任もあるが。

723 ：,：2007/01/01(月) 02:04:55 ID:4JIVJjEh0

これさ
「老夫婦」
って書いてるから中田感じ悪いけど、
「日本代表好きの中年夫婦」
って書いてあったら、中年夫婦が叩かれてたと思う。

724 ：　：2007/01/01(月) 02:12:58 ID:lwcsGCzY0

かわんねえよｗ　

725 ：'：2007/01/01(月) 02:14:11 ID:iwsJo1lMO

仮にお前らが中田の立場で
「あのー、○○選手ですよね？ワールドカップ見てました。握手してください。」
と近寄ってきた老夫婦を無視するかい？ちょっと考えられないんだが

もし中田が
「もしかして○○じゃね？ちょ、マジ～！？マジ～！？ワールドカップ全部見てたベ～、ちょっと握手してくんね？」
こんな感じの糞ギャルカップルを突っ張り返したんなら中田GJなんだがｗ

726 ：,：2007/01/01(月) 02:19:57 ID:4JIVJjEh0

その中年夫婦が両方デブで金髪とかだったら？

727 ：：2007/01/01(月) 02:30:01 ID:d1I0y7m00

『28年目のハーフタイム』　中田が犯した10年前と同じ過ち (2006/07/10)
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=23

728 ：　：2007/01/01(月) 02:38:34 ID:/hXCUrbJ0

勝つために必死になってる選手が複数いて、考え方で対立しているのを調整するのは監督の仕事だわな
なんで選手の責任になるのかわからん

729 ：　：2007/01/01(月) 03:37:48 ID:Bkr/myhB0

混乱の元の選手の言動行動が常軌を逸してるから
学級崩壊を担任のせいだけにするのか？原因等熟考して大多数の結論が中田は今も昔も・・・だったという事

730 ：：2007/01/01(月) 03:40:40 ID:qXcyRV8d0

>>728
そうかもしれんね、このレベルの選手になってくると基本的に言ってる事はみんな正論なんだよね
方向性が違うだけで

731 ：　：2007/01/01(月) 03:41:29 ID:lwcsGCzY0

nakata信者は馬耳東風

732 ：　：2007/01/01(月) 03:42:54 ID:HLKg6Hf10

読んだけどやっぱり中田英1人が突出して酷いよなｗ

でもあんな最後は可哀相だったな　じごうじとくとはいえ

733 ：　：2007/01/01(月) 04:07:11 ID:m3daUDoM0

>>732
でもあんな最後のパフォーマンス（十数分寝転がり）は中田らしいというかｗ目玉焼きも中田本人もあれでこれから騒がれるであろう引退劇が引き立つ。そして世界中は感動するに違
いないと計算してたんだろうな。まぁ結果的（イギリス氏で最優秀演技賞）に世間（世界）は
そんなアホじゃなかったけどねｗ

734 ：　　：2007/01/01(月) 04:18:30 ID:fdSbx/6c0

世間的には中田だけががんばったキャンペーンは成功してるのでは？

735 ：＿：2007/01/01(月) 04:41:40 ID:RoMymHuu0

世の中にはあの寝転がりに感動しちゃう人も居るのだから、これまで中田ビジネスが成り立ってきたんだろ

736 ：　：2007/01/01(月) 04:57:50 ID:Bkr/myhB0

中田ビジネスは昭和の手法
現代では簡単にいかない

737 ：　　：2007/01/01(月) 06:06:47 ID:dgk8VcWX0

>>727
時期を考えればけっこうイイ線いってるな。
だが中田が豪州戦後の土壇場で歩み寄ろうとしたことは考慮できていない。

残念ながら、そもそもプロ意識の乏しい仲間に中田が歩み寄れば済むという単純な問題ではなかった。
チーム戦術の根本をどうするか、という別の対立軸があったのだから。
「プロは結果が全てなのだ」という観点から言っても、中田はプロとして妥協するわけにはいかないし
高ラインを主張していた選手は中田の他にもいた。

やはり単なる感情の対立ではなく、個々人のサッカー観を衝突させるまでに選手に丸投げし
事態をこじれさせたジーコが根本の原因なのは間違いないだろう。

738 ：　：2007/01/01(月) 06:09:29 ID:cV3WALSQ0

また現実逃避ですかww

739 ：　：2007/01/01(月) 06:18:36 ID:Bkr/myhB0

中田視点でしか物事を判断できない信者凄すぎｗ
信者の手に掛かれば何時の間にか匿名のライン上げ待望者が作られ（まさか高原？ｗ）
何時の間にかプロ意識が中田以下にされているｗ
俺は中田が一番プロ意識が低そうに見えたが（色々な雑念やビジネスに囚われすぎてｗ）

740 ：　：2007/01/01(月) 07:25:02 ID:2Gs1OaK90

中田擁護してる奴は多分スポーツ経験あんまないだろ

741 ：：2007/01/01(月) 07:39:14 ID:mC9rAG6w0

889 ：　 sage ：2006/12/31(日) 21:11:24 ID:iEURDyDk0
>>880
ドイツ戦前はすでにチーム崩壊の危機だったわけだが

今年になってからの試合でこれまで4年やってきたことがまるで通用しないことを思い知らされてね。
もうどうやっていいのか分からない、自分たちのサッカーに自信が持てない
そんな状態だったと遠藤が証言してます

891 ：ぐ sage ：2006/12/31(日) 21:32:11 ID:39QtK4Q9O
>>889
そこまでにならないと気が付かない方もどうかしてるな。
泣き事言ってんじゃねぇって感じ。
勝ってたら言わなかったクセに負けた後で言うのは恥ずかしいぜよ。

892 ：。：2006/12/31(日) 22:00:48 ID:t+FM9OnrO
えーっ
遠藤がそんなこと言ったの？つかだからアジア以外には通用しないと中田があれほど…
まあ言われただけじゃ実感がわかない｡経験して初めてわかったということか。

893 ：　 sage ：2006/12/31(日) 22:07:09 ID:LJvi6fTy0
それでドイツ戦でカウンターが効をそうしたので、ジーコが何言おうがもうカウンターしかないって思ったんだってさ

でも、じゃあカウンターならカウンターで、引いてロングボールなのか前でプレスなのか
その辺は攻撃陣と守備陣で意見が食い違ったまま、
指揮官は能天気に今までのやり方を通そうとして、話し合いもまともにないままオージー戦
チームはピッチ上で真っ二つに割れて、試合中に修正するはめに
挙句選手が時間稼ぎとカウンターを兼ねて前でボールを受ける選手を欲しがっていた時に
今だ自分の言うことを誰も実行していないことに気がついていない指揮官が
カウンターには恐ろしく向かない選手を投入する、と

742 ：：2007/01/01(月) 07:41:17 ID:mC9rAG6w0

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:11:11 ID:Q/FGqXFw0
とにかく何もかもが
やっつけ本番行き当たりばったりだったジーコジャパン

895 ：　 sage ：2006/12/31(日) 22:16:05 ID:LJvi6fTy0
>>891
そこまでならないと気がつかないって、今だにアジア杯だのコンフェデだのの栄光にすがってる人
見てる側にもいっぱいいるじゃん。
この板見てもわかるでしょ。

896 ：おぉ sage ：2006/12/31(日) 22:17:31 ID:39QtK4Q9O
聞けば聞くほど情けない話だな…
そんなチームが代表でWCを戦うとはファンに対する冒涜と等しいな。

897 ：ぷ sage ：2006/12/31(日) 22:22:40 ID:39QtK4Q9O
>>895
見てる側…って、やる側とじゃ全然違うだろ(笑)

901 ：　 sage ：2006/12/31(日) 22:56:51 ID:OgZywbdJ0
あと10回ぐらい戦っても1回も勝てなさそうだったアメリカ戦とか
引き分けが奇跡だったボスニア戦とかも酷かったけど
3点差で負けなければ優勝決定にスコットランドに
本当にいいように試合をコントロールされてしまっていたのは仮にもWCに出場する国の代表としては
あまりにもなさけなさすぎた。
試合の入り方、相手の時間帯のいなし方、自分の時間帯の使い方
どう見ても大人と子どものサッカーです。完全に遊ばれてました

そりゃあんな試合されれば自信も木っ端微塵だろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 23:21:10 ID:5KBbhowJ0
>>901
「敗因と」を読むと
ジーコの監督としての仕事や指示が草サッカー以上のことをしなかったのが
よくわかる
そんな監督の下で選手はよくやったと思うくらいだ
比べることじゃないよ。

743 ：　：2007/01/01(月) 07:56:01 ID:Q+1x3mdL0

ほらまた中田信者が発作起こしちゃったｗ
あんまいじめないように

744 ：：2007/01/01(月) 08:30:44 ID:Gx1ddqgC0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167600669/
　「日本はドイツＷ杯メンバーから半分以上変わったが、ポジティブな面もある。常に１００の
努力をする姿勢だ。前から代表の選手も、以前より多く自分の力を出そうという姿勢を見せている」
　選手たちのひたむきな姿勢には、高い評価を与える。今年も１年間、その厳しい“オシム節”は
不変でも、選手たちは南アフリカへ向けて変化を遂げていくはずだ。

>常に１００の努力をする姿勢だ。
>前から代表の選手も、以前より多く自分の力を出そうという姿勢を見せている

745 ：↑：2007/01/01(月) 08:33:45 ID:EnMQBQ9f0

また爺さんアジアカップ負けの言い訳してんのか・・・。こりゃ優勝むりだな　

746 ：戦犯ジーコ派：2007/01/01(月) 11:12:56 ID:fMMtPQcE0

結局ただのアンチ中田スレだな。
アンチは中田擁護のレスと中田以外の敗因を語るレスを区別してレスしてくれないと
中田以外をまともに語りたい人間が書き込めないだろ。

747 ：：　：：2007/01/01(月) 11:19:18 ID:M7W0fIC20

おいおいおい、あんた信者だろｗ

最近妙に責任を中田からジーコに持っていこうとする書き込みが
多いぞ。

748 ：ｃ：2007/01/01(月) 11:28:02 ID:fMMtPQcE0

>>747
いや、俺はスポンサーの圧力で代表監督クビになってでも使えない中田を外すべきだったと思ってるだけ。
駄目駄目な中田を代表に入れた時点で監督としてｵﾜｯﾄﾙ

749 ：　：2007/01/01(月) 11:59:12 ID:6Z6YZOAk0

>>747
ジー信乙

750 ：　：2007/01/01(月) 12:06:43 ID:hp9MFRyx0

しょうがないよ、ジー信にとってはジーコの発言、行動が絶対なんだから。
だから中田を切らなかったこともチームの調和を図らなかったことも斧を投入したことも肯定する。
悪かったのは指揮官の思うとおりのチームにならなかった選手たちだと。

751 ：　：2007/01/01(月) 12:14:15 ID:lCucR+QC0

久保は潰すわ田中は潰すわ茂庭は一端使わないって傷心旅行させておいて呼び戻すわ
へナギや高原はドイツ戦で負った怪我を練習で悪化させるわ
茸は病気にするわ控えのメンタルは滅茶苦茶にするわ
ヤブフィジコの肩を持ってスタッフをばっさり切って朝食もとらない選手を作るわ…
あげく、「日本人には体格が足りない」だと、死にさらせ

752 ：　：2007/01/01(月) 12:17:07 ID:gs9LtIpq0

まあ確かに「中田が原因」「結局はジーコが悪い」
この2つを書いてる人は、いっつも同じ人なんだろうなぁとは思う。
大体が論理展開から文体まで一定だし。

753 ：a：2007/01/01(月) 12:28:37 ID:SBIaxqIF0

>>751
あそこまで日本人をコケにされて今だに責任転嫁とオシムの引きずり下ろしに夢中な信者の馬鹿さと厚顔無恥さはとても日本人とは思えない

754 ：￥：2007/01/01(月) 12:36:22 ID:Zh5qY2aG0

ラインの高低についてはいろいろあるだろうが、
日本のような弱小チームは引いて守ってカウンターだろう。
よって中田はゴキブリ以下の生命体

755 ：　：2007/01/01(月) 12:40:34 ID:hp9MFRyx0

それならそれでカウンターに必要な選手がいる罠。
前線でファウル貰ってくれるＦＷや、足の速いサイドの選手が・・・。

756 ：ー：2007/01/01(月) 12:45:12 ID:Zh5qY2aG0

>>755
ライン上げるにしても中田のような守備しない選手は必要ないけどいいの？ｗｗｗ

757 ：　：2007/01/01(月) 13:13:51 ID:hp9MFRyx0

>>756
それも含めて

だって中田の理想とするサッカーに、中田の居場所ってないんだもんｗｗｗ

758 ：：2007/01/01(月) 13:20:01 ID:N9BqJVB2O

>>756
中田は守備してただろ。
ラインを上げるなら、中田くらい積極的なプレッシャーを全員がやらなければダメ。
藤田も言うような日本人のクセである待ち守備では通用しないんだよ。
ドイツ戦とかギリシャ戦のように、やれば日本もできるんだがな。
むしろ身体的特徴からすれば、引いて高さで競り合い続けるよりはるかに向いているやり方だよ。

759 ：【355円】：2007/01/01(月) 13:42:43 ID:Zh5qY2aG0

>>758
素人がっ！

760 ：iiiii：2007/01/01(月) 13:49:24 ID:GkVQPjKJ0

>>755と>>758に同意
特に、オーストラリア戦はポストプレーとミドルにやられた試合で
攻撃的なMFばかり集めてラインを下げれば、バイタルエリアは相手の支配化になる
選手選考と採用戦術のアンバランスさが一番の問題だよ
選手も監督も力不足で、非常に悔いの残る試合だったな

761 ：あ：2007/01/01(月) 13:51:23 ID:3pMBd+mK0

アホかお前ら。
ゲームで監督する脳すら持ち合わせてないんだな。
プレスを積極的にする選手ばかりでも成り立たないし、
プレスしない選手ばかりでも成り立たないに決まってるだろ。

762 ：boke：2007/01/01(月) 13:58:32 ID:nZOnn4sO0

>プレスを積極的にする選手ばかりでも成り立たない
>プレスを積極的にする選手ばかりでも成り立たない
>プレスを積極的にする選手ばかりでも成り立たない

ぷっ！アホはオマエだとかなんて
言わないよ絶対

763 ：あ：2007/01/01(月) 14:00:06 ID:3pMBd+mK0

基本的に高いラインならプレス重視にするが、
実際に全員がプレスにいったらどうなると思う？
引っ張られてお留守になったフリーの選手にパスだよ。
バランスが大事だろ。

764 ：'：2007/01/01(月) 14:00:07 ID:iwsJo1lMO

まぁあのピッチコンディションと１－０で勝っているという状況を考えればラインを下げるという判断は間違いじゃない
ＦＷとＤＦの間をコンパクトにして相手のロングボールのセカンドボールを拾ってカウンター、これが妥当な選択だっただろう

ただセカンドボールを拾うはずのボランチの選手が前までいっちゃあ世話ないな

765 ：あ：2007/01/01(月) 14:01:41 ID:3pMBd+mK0

基本的にプレスは中盤に一人かけさせて、あとはゾーン。
これが一番安定して勝てるね。DFはもちろん全員ゾーン。
あとはラインを低くしてカウンターサッカー。実はこれが一番強い。

766 ：：2007/01/01(月) 14:05:38 ID:N9BqJVB2O

やっぱり戦術の不徹底が問題だったと思われ。
DFは引くけど、FWはカウンター狙いなわけでもなく前線から一生懸命プレスしてるし
中田も積極的にプレスに行くんだけど周りは連動しない。
また藤田のコメントどおり、次に行く選手の距離が遠いから奪えないんだよな。
引いて跳ね返しても、間延びしててこぼれが拾えない、拾ってもゴールが遠い、
足元やスペースに長いボール出すしかない、奪われるかファウルで止められる。繰り返し。

767 ：a：2007/01/01(月) 14:13:16 ID:P3G19+yA0

>>765さ…プレスとゾーンプレスを間違えてないか？
そもそも最強理論が確立されていれば誰もが使うだろ

必勝法が見つかった時点で、誰もがその局面を避けるんだよ
つまりはその局面自体が歴史から姿を消す
結果的に必勝法なんて有り得ない

768 ：え：2007/01/01(月) 14:13:58 ID:Gbqe4G+b0

チームにとってプラスになる自分の役割を知ってるくせに
やりたいプレーを選ぶ男だぞ中田は。
戦術なんかで縛っても従うわけない。

769 ：あ：2007/01/01(月) 14:18:54 ID:3pMBd+mK0

中田はカウンターサッカーの中盤の選手だろ。
前線にスピードのある選手を置いて一発の決定的なスルーパスを狙うタイプ。

ラインを上げるサッカーだとこういう奴は要らない。
パスをゆっくり回しながら敵を動かして隙を作りチャンスを狙う。
コンビーネーションと創造性を生かしたサッカーに中田は不要。
カウンターサッカーにこそ中田の天職。

中田オタが何と言おうがあれは性分だよ。
中田に理論的な論証はない。

770 ：：：2007/01/01(月) 14:22:05 ID:M7W0fIC20

中田のせいで、中村や小野や稲本の創造性とかが
相当封じ込められちまっただろうね。

中田のレベルに合わせる＝レベルの低い攻撃になる　だから。

771 ：　：2007/01/01(月) 14:22:18 ID:hp9MFRyx0

>>769
だから中田をサイドに置いたプランデッリは正しいんだよ
ＦＷふたりがいれば、いざとなれば中田を無視して攻撃できたからな

772 ：あ：2007/01/01(月) 14:27:54 ID:THmPnFy10

中田は本当はプレーメーカーとして君臨したいのに、
損な役割を与えられ、単なる労働者になって福西に最後に当り散らしたんだよ。
結局はジーコが悪いってことになるんだろうが。

773 ：　：2007/01/01(月) 14:30:00 ID:v+tGT9is0

監督が何もしなかったチームで、誰が悪い何が悪いと言ったところで虚しいだけだ

774 ：あ：2007/01/01(月) 14:34:23 ID:THmPnFy10

カウンターサッカーは個人能力頼みだから、日本人には向いてないだろうよ。
中田は、日本人にしてはフィジカルも強いし、視野の広さや判断力もカウンターサッカー向きだよな。
あくまでも熟成していくタイプじゃなくパッと出やチームの建て直しで力を発揮するタイプ。
それは彼のサッカーの経歴が物語っている。

775 ：hmm：2007/01/01(月) 14:39:43 ID:AoWstrde0

馬鹿？
奪ってからの展開が中田の魅力であり特徴だろ
ラインの高低関係ないじゃん

776 ：　：2007/01/01(月) 14:42:28 ID:hp9MFRyx0

奪った場所と中田（に限らないがパス配給者）の位置、そこからどうやって敵陣ゴール前まで持っていくかを考えれば
ラインの高低と、それによってピッチ上に配される選手そのものが変化するのは当然のことだろ

777 ：え：2007/01/01(月) 14:44:36 ID:Gbqe4G+b0

>>772
労働者を拒否して、しかも福西に八つ当たり

778 ：：：2007/01/01(月) 14:51:47 ID:M7W0fIC20

中田がいなきゃな、ってなっちまうんだよな、結局。
チームの雰囲気にしても、戦術面にしてもさ。

そもそも代表レベルの力が無い時点で落とされるべきだったんだよな、こいつ。

779 ：　　　：2007/01/01(月) 15:08:09 ID:2iYB6uxO0

>>778
戦術面なんかジーコが監督なんだから
誰がいなくても同じこと
それは「敗因と」を読めばわかる
戦術のない無策チームでは

780 ：　　：2007/01/01(月) 15:09:02 ID:dgk8VcWX0

>>769
いやいや、論理的でないのは君の方だよ。

＞ラインを上げるサッカーだとこういう奴は要らない
ラインを上げる攻撃面のメリットは、
奪ってから時間をかけずに数的優位でカウンターがしやすくなること。
ラインを上げるサッカーで中田はプレーしやすいんだよ。

＞コンビーネーションと創造性を生かしたサッカーに中田は不要
これも違うな。
コンフェデギリシャ戦ブラジル戦、そしてドイツ戦で見事なパスワークの中にいたのは中田だろ。
イングランド戦辺りだけがパスサッカーだと勘違いしてるんじゃないだろうな。

本人も言ってるように、速攻と遅攻のバランスが中田の理想とするものなんだよ。
ローマやボルトンなど縦に急ぐ傾向が強いチームにはパスワーク。
横パスが多い日本代表では縦へのスピードアップを意識的に行う。
両方出来るのが中田の良さなわけ。

781 ：え：2007/01/01(月) 15:16:40 ID:Gbqe4G+b0

じゃあ代表で中田は大活躍のはずだよな？

782 ：　：2007/01/01(月) 15:22:13 ID:hp9MFRyx0

ちょっとこれは晒し上げとくべきだな

783 ：で：2007/01/01(月) 15:23:10 ID:g/s/QNim0

結局ナカタ以上の選手はいたの？

784 ：あ：2007/01/01(月) 15:27:57 ID:THmPnFy10

>>780
ブラジル戦、ドイツ戦ともに柳沢の動き出しのおかげだよ。
中田じゃなくて凄いのは柳沢のボールを貰う動きが凄い。

785 ：あ：2007/01/01(月) 15:31:46 ID:THmPnFy10

高ラインのサッカーだと必然的に中田はプレス要員になるのに、
プレーメーカーも兼ねさせるジーコが悪い。
もっとも、プレス要員以外の中田は要らないので、ある部分では正しいのだが、
徹底が足りなかったな。
福西じゃなくて稲本が正解だったと思う。

786 ：　　：2007/01/01(月) 15:33:31 ID:dgk8VcWX0

>>784
いや別に中田が凄いとか誰が凄いとかじゃなくて。
中田がカウンター「しか」できないというのは、試合観てないか忘れてるかどっちかだという話だよ。

まぁギリシャ戦でも見ればいい。
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
>>641のイングランド戦と同じくらい心地よいサッカーしてるよ。
これを本番でやれたらよかったんだがな。

787 ：　：2007/01/01(月) 15:33:59 ID:iRdVh3re0

稲本35分でサイド見る余裕がなくなるじゃん

788 ：に：2007/01/01(月) 15:36:35 ID:OgZnFxgm0

おまえ　

789 ：　：2007/01/01(月) 15:39:29 ID:v+tGT9is0

イングランド戦なんてあんな緩いプレスの中でいくらパスが繋がっても無意味だ

790 ：に：2007/01/01(月) 15:43:12 ID:OgZnFxgm0

気持ち悪いな

791 ：通りすがり：2007/01/01(月) 15:44:30 ID:B2bYp00fO

ラインを高くするにしても遅攻のパスサッカーをするにしても、トップ下ゾーンの強プレッシャーの中でボールキープしたりパスやドリブルでボールを前に運べる中田の価値は高いけど、
ジーコジャパンくらい遅攻中心で行く時は、
小野や中村レベルの「前での強さ」でも、ジーコ戦術は彼等の周りをフォローする選手も多くなる(急がずに数的優位を作る)のが前提でやってるからそれほどプレイがキツくないわけで中田のありがたみが低下するのに対し、
中田に無い(あるけど劣る)小野や中村の「間の生産」や「クリエイティビティ」が生きてくる。
それが世界レベルのプレッシャーでも通用するのなら、チーム戦術上は中田の必要性は薄くなってたよね。
まあ、六月時点の中村のトップ下では、通じてなかったけど。

792 ：あ：2007/01/01(月) 15:46:55 ID:THmPnFy10

ギリシャ戦は唯一、中田のポジショニングが良かった。
メキシコ戦とかブラジル戦は酷かったが。
どのみちショートカウンターっぽいサッカーになるのは仕方ないだろうが、
別に中田がいるからそれが機能するわけじゃない。

793 ：　：2007/01/01(月) 15:50:22 ID:iRdVh3re0

>>791
プレスを相手にした時のスキルがまるでないのに通用するわけないじゃん
この4年何を見てたの？
っていうか海外の本当に足下の上手い選手の狭い範囲でのボール扱いとか細かい体の使い方とか見てる？

794 ：あ：2007/01/01(月) 15:54:12 ID:THmPnFy10

中田が上がると組織が壊れる。
俺はこれをずっとワールドカップ前から主張してたよ。
これは最後まで変わらなかったな。
オーストラリア戦しかりだよ。
ブラジル、クロアチア戦は壊れなかったが、既にチームが崩壊してた。
本人の意図に関わらず、中田という駒をうまく縛り止められなかった、
ジーコの責任だよ。中田は守備的MFとしてあの位置では機能してたということだな。
ボスニア戦で終了間際に点を取ってしまったのが運の尽き。あそこで運を使い果たした。

795 ：2：2007/01/01(月) 16:00:37 ID:Zh5qY2aG0

>>780
> コンフェデギリシャ戦ブラジル戦、そしてドイツ戦で見事なパスワークの中にいたのは中田だろ。

完全な捏造。
中田はほとんど絡んでない。
そんな事言ったらＧＫからのフィードも全て含めてないと。

796 ：-：2007/01/01(月) 16:44:54 ID:euZqIwRu0

>>554
ダウト
とりあえず海外組だから呼んでみた中では、稲本は予想外にフィットしていたではないか
タカや大黒よりぜんぜんマトモだった

797 ：ー：2007/01/01(月) 16:48:22 ID:wE8r4D+A0

ギリシャとかブラジルとか、メキシコ戦で中盤に大穴あけて周りの選手の顰蹙を買った後じゃんｗ

798 ：名無し：2007/01/01(月) 18:43:04 ID:Mz0H4S+L0

>[752]　<sage>
>2007/01/01(月) 12:17:07 ID:gs9LtIpq0
>まあ確かに「中田が原因」「結局はジーコが悪い」
>この2つを書いてる人は、いっつも同じ人なんだろうなぁとは思う。
>大体が論理展開から文体まで一定だし。

いや、すべて中田が悪いとは言わないが、中田があの代表に生じた混迷に大きく
からんでることは、多くの人が感じていると思うし、ジーコがそのヒデを代表の
中で特別扱いして混迷に拍車をかけることに加担したと思われるのは仕方ないと
思うのだが。ヒデは西野、トルシエを始めとして、他の監督も持て余し気味なのは
確かで、鶏が先か卵が先かという問題はあるにしても。

799 ：：2007/01/01(月) 18:48:26 ID:8iknlUU+0

信者が言う中田って全盛期の中田なんだよな
確かにペルージャの頃の中田がドイツW杯にいれば活躍できたかもしらん
役に立ったかもしらん
でも実際は劣化して自分勝手なプレーを繰り返す邪魔者でしかなかったんだよな
それなのに中田はフィジカルが強く戦術眼に優れパスの精度の高く・・って
無茶苦茶言ってるんだよな
現実派逆だろ
オージー戦１－０残り８分猛暑の中で何で「トドメを刺しに行く」なんだよ？
どういう戦術眼してるんだよ？
引いて守ってりゃそれで勝てたろ馬鹿が
一時が万事こうなんだから ┐('A`)┌

800 ：名無し：2007/01/01(月) 18:52:41 ID:Mz0H4S+L0

>>752
自己レスだが、最後の１行が読み返すと意味不明だなw

>鶏が先か卵が先かという問題はあるにしても。
を
>ヒデは誰が監督でも扱いに困る存在なのかもしれないけど。
に訂正

801 ：名無し：2007/01/01(月) 18:54:15 ID:Mz0H4S+L0

>>799は>>752じゃなくて>>798だったorz

802 ：　：2007/01/01(月) 18:55:58 ID:bfoR27xe0

>>799
その前の15分ぐらい攻められっぱなしで
「もう一点は取られるのは仕方がないから（交代で入ってきた）伸二に前に行けと言った」（中澤）
こういうのは無視？
馬鹿？お前

803 ：・・・：2007/01/01(月) 19:06:30 ID:hRS4+6J90

もっとも中田にはトドメを刺しにいく実力なんてなかったんですけどねｗｗ

804 ：ウム！：2007/01/01(月) 19:09:48 ID:6tDqcXaiO

>>751

禿同やな、ジーコの今までの日本サッカーへの貢献を知ってても思い出す度に監督としての無能無策ぶりにﾊﾗﾜﾀ煮えくり返る思いやわ§

しかしいつから日本代表はこんな私物化状態になったんや！？何か今年になって特にスポーツのバラエティ化が露骨になってきたよな？

805 ：：2007/01/01(月) 19:49:27 ID:WXd1kI/S0

サイン求めた老夫婦ってさあ、
中田が食事中に話しかけたわけじゃないよねえ？
中田が入ってきた時に声かけたんだよねえ？
無視するって、すごい肝っ玉だな
食事中ならあくまでも中田は被害者
でも実際はそうじゃない
善良な老夫婦の申し出を、おそらく意識的に悪意でもって
拒否した中田さんは筋金入り
想像以上にスゴイ
そしてお子ちゃま

806 ：　：2007/01/01(月) 20:07:12 ID:sCWMsGtU0

料理屋の主人→ライター→読んだ２ちゃんねら→書き込み
こんだけの又聞きでよくそれだけ悪口が言えるなｗ
正反対の内容になっててもおかしくない経路たどってるぞｗ

807 ：：2007/01/01(月) 20:12:09 ID:qxctzdqH0

本にそう書いてあるだろ
スエタイ嫁
「敗因と」を語るスレなんだよ

808 ：　　：2007/01/01(月) 22:43:36 ID:dgk8VcWX0

>>807
では本に書かれている店主の話もしっかり考慮しないとな。

あの冷たい彼と、自分の知ってる明るい彼はどっちが本当なのか？
前園は答えた。
「今、話しているヒデが本当だよ」
打ち上げが盛り上がってくると、中田は従業員に頼まれて、いたるところにサインをしまくった。
エプロン、ワイシャツの肩、サムライブルーの旗に。
そして、「大将、いっしょに写真を撮ろうよ」と肩を組んできてくれた。
上條は素顔の中田英寿に触れられた気がした。
「彼は自分の大切な何かを守るために、外の世界からは距離を置いているんだと、今は思います。
決して悪気があるわけしゃない」

809 ：　：2007/01/01(月) 22:46:21 ID:dRKWETDJ0

語ってない件

810 ：a：2007/01/01(月) 22:49:26 ID:qG/o0FSG0

まあ代表板なんか便所みたいなところですから

811 ：：　：：2007/01/02(火) 01:39:39 ID:ufJlD31X0

大切なものが、金と目玉焼き事務所のババアではな・・・

812 ：　　：2007/01/02(火) 01:52:02 ID:aH36ZyKk0

ＮＫＴ氏の大切な何かって……自分のケツ？他人のケツ？どっちなの？

813 ：：2007/01/02(火) 02:13:02 ID:YUW1H7YV0

>「彼は自分の大切な何かを守るために、外の世界からは距離を置いているんだと、今は思います。
決して悪気があるわけしゃない」

大切な何かを守る為に老夫婦を無視ですか・・・被害妄想が大きすぎるんじゃない？

814 ：　：2007/01/02(火) 02:15:48 ID:miH95sTi0

>>811-813
あなたたちの大切な何かって何ですか

815 ：：2007/01/02(火) 02:18:07 ID:036VJ6tV0

原爆跡のときも「目を保護する為にサングラスを・・・」って言ってたな
フォローがフォローになってないw

816 ：-：2007/01/02(火) 03:46:42 ID:9DDtd3750

この本を宮本が読んだら立ち直れないと思う

817 ：：2007/01/02(火) 08:49:31 ID:VrVhDm8w0

>>808
これよくわからんなあ
何が言いたいの？
大切な何かを守る事と無視することがどうつながるのか・・？

818 ：、：2007/01/02(火) 08:58:25 ID:ufs0p7io0

悪気はなくても社会人としては(ﾟДﾟ)ｲｸﾅｲ!
自分から敵をつくってるお

819 ：　：2007/01/02(火) 09:20:38 ID:MdprEK+A0

「怒鳴ったりすることで、選手のパフォーマンスが上がればと思ってやった」
みたいなこと言ってたよね。自ら進んで嫌われ役を買って出たんなら、
そこは評価してやるべきじゃないのかな。監督を初めとして、そういうことを
する人が他にいなかったわけだし、他にもっと良いやり方があったかも
しれないけど、時間もないし、人一倍危機感を持ってて余裕もなかった
だろうし、そもそも人心掌握術やリーダーシップなんて一番苦手な分野
だろうし・・・

820 ：：2007/01/02(火) 09:45:08 ID:FNpJOMd40

中田はまず「嫌われ役」をわかって無い
ナルシストに嫌われ役は無理
それに何をやろうとマスゴミにチクってりゃあすべて水の泡
結局自分がかわいいだけじゃん
嫌われ役やってる俺を褒めてくれ、わかってくれ光線出まくり

821 ：：2007/01/02(火) 09:59:25 ID:7eoxYDzf0

ホモに嫌われ役はムリ

822 ：　　：2007/01/02(火) 11:03:37 ID:ie8JCYHp0

>>817
普段はクールスイッチ入れて一般人のサイン希望を無視ってるが
素に戻るといくらでもサインするし写真も撮るよと。お笑い芸人とかと逆だな。

まぁメンドクサイ奴なのは間違いないｗ

823 ：、：2007/01/02(火) 12:13:53 ID:F7VBNt+bO

赤の他人が自分を知ってて、ジロジロ見てくる、声もかけられるってのは、ストレスたまるだろうよ
サイン求めてくる人もいい人ばかりじゃないしね
何度も理不尽な目にあえば、自分を守ろうとするのは自然なこと
会社関係とか、多少なりとも相手の素性が知れてると、こちらも壁をつくらなくて済むってのもわかるだろ
ウチとソトってやつだ
態度悪く見えても、一概に責められないよ

中田氏ね

824 ：00：2007/01/02(火) 12:29:49 ID:qRQ77NMu0

>>823
デレツン乙ｗｗｗ

825 ：.：2007/01/02(火) 14:53:05 ID:Vjc54QbtO

でも海外で老夫婦を無視するなんてできねぇ…。
馬鹿ギャルとかボケサポならわからなくもでもないけど、
そんなのが来そうな店でもなさそうだしさ。

それだけでダメだ…

826 ：：：2007/01/02(火) 15:02:55 ID:8pC3vHRN0

>>上條は素顔の中田英寿に触れられた気がした。
「彼は自分の大切な何かを守るために、外の世界からは距離を置いているんだと、今は思います。
決して悪気があるわけしゃない」

30近い男を語るのにあまりに擁護しすぎじゃない？
中田氏、相変わらずいろいろな人達に守ってもらってるね。

827 ：ぽく：2007/01/02(火) 15:07:37 ID:8N5/rGrd0

俺も>>825に同意。
そのシーンが容易に想像できるわ。
寒気する。

828 ：1248：2007/01/02(火) 15:42:02 ID:GIRmIzd30

俺は中田信者じゃないけど
サントスだってサイン求められて無視したんだろ？
中田だけ責められるっておかしくないか？

829 ：　：2007/01/02(火) 15:53:21 ID:/bXOy58e0

>>828
中田以外良くも悪くも話題になる選手はいないのが現実。

830 ：_：2007/01/02(火) 15:53:22 ID:VqU/+BSa0

>>820
そうだな。
嫌われ役を買って出てますなんてアピールしちゃったら
代表のためというより自分を良く見せたいためだろうと思ってしまうな。

でも、何となくＴＶを見ていた人たちは
見事にこの演出にひっかかったようだ。
本当に、マスコミを通じて見た中田は一番頑張ってるように見えた。

831 ：＿：2007/01/02(火) 16:06:47 ID:9/h7VonZ0

>>826
「28年目のハーフタイム」で書かれていた中田対西野も
西野の方に遥かに分があるように思うのだが
金子裁定だと「西野の言い方が悪い」って感じになるんだよねｗ

832 ：.：2007/01/02(火) 16:09:17 ID:Vjc54QbtO

単純にサントスの事なんて関係ない品。
誰かと比べてどう、って話でもないと思う。
サントスは加地がドイツで怪我したときは、
しつこい位心配してたらしいし、
浦和はチーム自体があまりファンサービスをしないみたいだし
（まぁしたくてもできないんだろうが）、
トビきりのスター扱いされてる訳でもないしね…
叩くならサントスのスレで叩かれるだけの事だと思う。

それにさ…中田のインタビューなんかの態度見てたら、
その老夫婦にどんなに冷たい態度で接したかが想像つくじゃん。
やっぱりダメだ…

833 ：　：2007/01/02(火) 16:09:50 ID:CsE1c3aK0

>>831
既に世界を知っている中田様に対して島国から出たことのない西野、という書き方だったな

834 ：　　：2007/01/02(火) 16:14:19 ID:ie8JCYHp0

>>830
バカだなぁ。
自分を良く見せたいならそもそも耳の痛いこと言わないのが一番じゃん。
黙ってたって中田の立場は安泰なんだから。

逆に「嫌われ役なんて知らない」ってウソついて何のメリットがあるのよ？代表にｗ

835 ：　：2007/01/02(火) 16:16:19 ID:CwlRy6Mb0

いつも問題を引き起こすけど、２回の五輪、３回のｗ杯で、今回は突出してる。
ﾋﾃﾞ&ｽﾞｰｺコンビがな

836 ：　　：2007/01/02(火) 16:17:12 ID:ie8JCYHp0

>>831
前園キャプテンも中田と同じことを西野に言うつもりだったそうです。
どっちに分があると思おうがしらんが、選手からしたら当然の主張だったんでしょ。

837 ：　：2007/01/02(火) 16:23:35 ID:/bXOy58e0

オシムが日本人は批判されるのをとても嫌がるって言ってたな。
A型が多いせいかなｗ

838 ：＿：2007/01/02(火) 16:34:32 ID:9/h7VonZ0

>>836
「西野に」言ったなら問題ないんだぜ、ハーフタイムだしね。
そうじゃないから激怒されたってわけ。

結局、汚れ役にはなれないのよ。こういうとこで正面からぶつかれないからね。
あのころからメンタル的な弱さは変わっていない。
老夫婦との件はまさにその象徴。

839 ：_：2007/01/02(火) 16:44:38 ID:AXW+NPCg0

>>834
中田の弁護してるつもり？

もともと中田は単独行動をしたりして選手とは仲が悪かった。
耳の痛いことを言うとか言わないとかの以前に。
仲間に嫌われているという事実は決して中田にとってメリットのあることじゃない。
中田に非があるから嫌われているんだろうと思われる。
それを嫌われてる理由を代表のためを思って
あえて嫌われ役を買って出ているというイメージにすれば中田の株はあがるだろ？

代表のためを思ってという考えもあっただろうけど
それよりも自分を良く見せようという考えの方が強く感じるということ。

840 ：　　：2007/01/02(火) 16:48:09 ID:ie8JCYHp0

>>838
なんで選手同士で要求することが正面からぶつかってないことになるのか。判らないな。

ワガママ言うな、みたいな理由でそれに激怒する西野もおかしいよｗ

841 ：_：2007/01/02(火) 16:48:30 ID:v7+vdKhB0

丁寧に「今はプライベートの時間ですので、
サイン等はしないことにしているんです。
本当にすみません」って言やあいいのにね。

その辺は少し勘違いしているよね。

842 ：、：2007/01/02(火) 16:56:58 ID:F7VBNt+bO

その老夫婦が林屋ぺー夫妻だったとか
イメージを大事にするヒデさんがキャラ的に絡めなかったのも無理はない

843 ：＿：2007/01/02(火) 16:58:50 ID:9/h7VonZ0

>>840
監督から指示がでてるわけ。
試合の最中ならわからなくもない。選手同士で判断すべき点もあるだろう。
だが事が起きたのはハーフタイム。
監督からキッチリ指示が受けれるし、そうすべき状況。

激怒した時点で監督の答えはでている。
なのにスレタイの本では「西野に心を閉ざした」なんて書いてあるけど
単にわがままにしか思えんのよね。

844 ：＿：2007/01/02(火) 17:02:51 ID:FYoAPn7F0

確かに普通に理由を言って断われば、本で話題にもならなかったとは思うね

845 ：　：2007/01/02(火) 17:05:29 ID:PD5mwWNf0

俺が今回のＷ杯で一番失望したのは、
「マスコミは自分たちに都合の良いように言葉を切り取り抜粋する。
だから信用出来ないし、自分は一線を隔す。」
というスタンスだった中田が、最後にテレ朝と結託して自分の最も嫌っていた行為をやったこと。
本人にどこまで自覚と責任があるかは分からないが、結果的にはそうなったと思う。

チームの人間関係や戦術の失敗の責任が中田やジーコだけにあるとは全然思わない。

だが、マスコミを使って大衆に対し、
「俺は頑張った。一人戦っていた」というアピールをする中田なんて見たくなかった。

846 ：　　：2007/01/02(火) 17:05:29 ID:ie8JCYHp0

>>839
つまり代表に厳しいこと言ってたのは、プライベートで仲が悪いと思われたくないから、だと？

そんな些細でどうでもいいことをデメリットと思うこと自体が的外れだと思うがｗ
そんなに嫌われるのが嫌ならば、プライベートで仲良くすればいいじゃないｗ
実際に仲のいい選手もいるんだから簡単でしょうに。

プライベートな理由のせいでサッカーで厳しく言ってたなんてのは、ちょっと無理がありすぎるよｗ

>>841
それはそのとおり。無視はいかんよ。

847 ：　　：2007/01/02(火) 17:10:13 ID:ie8JCYHp0

>>843
ハーフタイムこそ選手同士でゆっくり話し合えるとこでしょうに。
もちろん監督の指示もあるべきでね。

正面どうこうとかメンタルが弱いとかは全然関係ないでしょって話なわけ。

848 ：＿：2007/01/02(火) 17:17:16 ID:9/h7VonZ0

>>847
その話自体が当初の監督の指示と相反することなわけだから
（そうできる環境である以上）監督の指示を仰ぐのが当然、普通、あたりまえ。

ゆえに監督と議論するのが本筋。
これを正面からぶつからないとすることがなぜそんなに疑問なのか
俺にはｻﾊﾟｰﾘわからんし、またそう出来ないことをメンタルの弱さと評することも
別に全くおかしいとは思えんのよね。

849 ：：2007/01/02(火) 17:19:29 ID:mHf4zsm+O

>>845
中田は編集の無い生番組、もしくは編集を
コントロールさせてもらえる番組には何度か出ている。
引退特番も中田の意図に沿って作られたもので、スタンスは何も変わらない。

中田は番組の中で、チームとしての結果と自らのプレーのいたらなさを謝ってる。
他の言い訳しかしない某選手たちよりは潔いと思ったけどな。

850 ：お：2007/01/02(火) 17:21:25 ID:oB2jxqqT0

話し合ってもどうにもならないから、チームが崩壊したんだと思われる。
中田に何言っても無駄という雰囲気だったんだろう。カペッロ、プランデッリ、
アラダイス、西野、トルシエ、中田は全ての監督を批判してきた。

851 ：　　：2007/01/02(火) 17:32:39 ID:ie8JCYHp0

>>848
実際にやってるのは選手でしょうに。だから選手に言う。当たり前。

2002ロシア戦ハーフタイムで、ラインを下げようと話し合ったのは誰か。
ドキュメントビデオや人間力の本見ても、状況に合わせて選手同士で決めてるわけでね。
宮本や松田は、監督に正面からぶつかれない、姑息で弱い人間なのかな？
こんな選手同士の議論はいくらでもやってなきゃおかしいと思うんだがね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 17:40:30 ID:PCOnNZVK0

「老夫婦」だけにもう相手が得しちゃってるね。
ちょっと腰の曲がったニコニコ腰の低い田舎臭いじいちゃんばあちゃんを想定してるんだろ？

853 ：＿：2007/01/02(火) 17:43:39 ID:uy5lMoXN0

>>846
中田が他選手とプライベートで仲が悪いと思われたくなかったから
代表に厳しく言ってたなんてそんな馬鹿げたこと言うわけ無いじゃんｗ
お前は自分の都合のいいように論点をすりかえすぎ。

問題は中田が他選手に厳しいことを言っていたのが
それをマスコミにアピールすることにより
代表のためというより
自分のためにやってるように思われたこと。

854 ：　　：2007/01/02(火) 17:44:59 ID:ie8JCYHp0

つーかむしろ中田は堂々と大っぴらに騒ぎすぎたｗ

西野に聞こえないように、正面からぶつからずにメンタル弱そうな手段でやるべきだったねｗ

855 ：＿：2007/01/02(火) 17:46:28 ID:9/h7VonZ0

>>851
>宮本や松田は、監督に正面からぶつかれない、姑息で弱い人間なのかな？

もし監督と話あっていないならこれは全くその通り。姑息で弱い人間。
それ以外のなにものでもない。
が、それが中田を免責するなにものでもないのも確か。

だがそこら辺をどうとろうと西野が激怒するのは全くもって普通。
トルシエとて同じだろう。この本にしろそこまで擁護するから話がおかしくなる。

856 ：　　：2007/01/02(火) 17:47:13 ID:kdjdyBgI0

「敗因と」を読めばチームの揉め事なんか何の関係もないと思った
単にジーコが戦術を徹底してチームに浸透させてれば良かったわけだし
アマチュア監督に任せたらこうなるという全てのことをやっていた

857 ：　：2007/01/02(火) 17:47:50 ID:CsE1c3aK0

騒いでも、周りの人間は自分たちのことで精一杯だったってね＞ナイジェリア戦

ただ、結果として残ったのは中田に対して西野が切れ、ハンガリー戦のスタメンから外したこと。
中田の行為は何のプラスにもならなかった。

858 ：あ：2007/01/02(火) 17:51:09 ID:cPsdBiwZ0

中田が勝ちたいと思った、最大限努力をした事と、
それにたいして結果が付いて来なかったことは別物。

ボスニア戦では最後にパワープレーのような形で中田が点を取って成功したが、
あくまでも親善試合で日本が勝たなければならない立場で、
バランスを崩してまでドローまでもっていっただけのこと。

オーストラリア戦はそういう状況じゃない。
最悪ドローでもという中で中田も途中投入された小野も上がってしまって、
単に間延びしたサッカーになってしまった。

859 ：：2007/01/02(火) 18:00:29 ID:mHf4zsm+O

ブラジル、クロアチアよりは劣ると云われていたオージーに
最悪ドローで良いとは割り切れなくて当然だと思うぞ。
あれだけヒディンクが攻めのカード切ってきて、まだ30分は残ってる。
こちらがカウンターを狙わないというのもおかしい。
もちろん守りきりたいと思った選手がいても当然。

結局はジーコが手綱をしっかり操れなかっただけのこと。

860 ：あ：2007/01/02(火) 18:06:20 ID:cPsdBiwZ0

俺はワールドカップの予選前からずっとオージーとブラジルが本命だと言ってきたわけだが。
実際そうなったけどな。
お前の言い分なんかあてにならない。

861 ：あ：2007/01/02(火) 18:07:00 ID:cPsdBiwZ0

オーストラリア戦が全てだよ。
あとは何を言ってもむなしいだけ。
オーストラリア戦が全て。

862 ：　：2007/01/02(火) 18:07:56 ID:+DFA4OhU0

組み分け決定は予選終了して本戦出場国が出揃ってからだと思うのだが…

863 ：　：2007/01/02(火) 18:36:54 ID:CsE1c3aK0

>>862
グループリーグと予選の区別がついてないにわかだから。

864 ：　：2007/01/02(火) 18:45:47 ID:LyxbTYWL0

オーストラリアはブラジル、クロアチアより劣ると言われてたかもしれないけど
日本より勝ると言われ続けていたからなあ。
ブックメーカーのオッズでも日本４位だし。

865 ：!omikuji　!dama：2007/01/02(火) 18:55:55 ID:uLt2ndWN0

レッズの天皇杯制覇みて国内組でアジアカップ制覇したときとデジャブするのは俺だけかな？

やっぱり控えも含めて同じ方向でまとまるってのは大事なことだなと思った

866 ：　：2007/01/02(火) 19:02:35 ID:/bXOy58e0

オーストラリアの選手全部がプレミアとか海外でやっててスタメンも何人かいる
っていう情報だけで速攻日本より力があるだろうと思ったけどねえ。

867 ：1248：2007/01/02(火) 19:06:22 ID:yYmP5esd0

この「敗因と」もそうだけど、金子の書いたものは基本的に信用できない。
オリンピックでのハーフタイムでのこともそれほどたいしたことじゃなかったみたいだぞ。
ナイジェリアに負けたのは最初のブラジル戦で消耗してガス欠だったからだろ。
白井とか服部とか明らかに機能してなかった選手を
早めに替えなかった西野の采配ミスだ罠。

868 ：o：2007/01/02(火) 21:31:27 ID:aZVlmJvw0

やっぱ纏めなきゃいけなかったのは監督かな？
福西は元々動かないボランチだったしそのスタイルを確立して成功してきた。
中田はヨーロッパ＞＞越えられない壁＞＞Ｊとか思ってるからそんなものは認めない。
あんな奴変えろって思ってるし、実際それをジーコに言った。
ジーコが戦術を与えないから自分のやり方を主張して衝突したんだろうね。
そのことに関してはどちらが悪いわけでもない。
あえて言うなら、中田は他人に厳しいから走らない福西が本当に気に入らなかったんだろう。

俺は中田が三島由紀夫に見えてしょうがない。
自分の肉体美を見せるのが好きなとこ、ナルシストなこと、ゲイであること、自分の主張が絶対に正しいと思ってるててお前らは駄目だとか言いそうなとこ。
俺の中ではドイツＷＣと市谷駐屯地での事件は全く同じ感想です。

どちらも「あちゃー、見てらんないｗ。」って感じで。

869 ：,：2007/01/02(火) 21:41:39 ID:PpIC9zSD0

>>866
オレもｗ
思ってたより個人の技術低いし途中までは弱かったよなオージー
まぁそのチームに負けたんだけど

870 ：：　：：2007/01/02(火) 21:50:59 ID:ufJlD31X0

アトランタの中田の行動（ハンガリー戦は上の空、一人終戦）
には、信者のコメントって無いよな。

当時なんかこれが美談にすらなっちゃってたし。
なんて切り替えの早いやつなんだ！みたいにｗ

ほんと馬鹿馬鹿しいよな。なんでもかんでも中田がやってたことは
いい事になってた時代だったからな。

871 ：：2007/01/02(火) 22:04:02 ID:phocj0mp0

チームメートには意見をどんどん言って欲しい、ぶつかってきて欲しい、
とか言いながら結局自分の意見を通さないと気がすまないＨＧｗ

872 ：：2007/01/02(火) 22:08:24 ID:+rCQg59j0

そもそもなんでアトランタであんなに西野が批判されてたんだ？
ブラジル、ハンガリーには勝ったしナイジェリア戦だってアクシデントがあるまでは上手くいってた
中田や前園の言うとおりにしてたら虐殺されてたよ

873 ：俺様：2007/01/02(火) 22:10:11 ID:8l97+KcH0

つか西野は名将といってもいいだろ
日本人監督ではＮＯ１

オシムと早くとっかえてほしい

874 ：俺様：2007/01/02(火) 22:15:08 ID:8l97+KcH0

何か勘違いしてるのが
中田とか前園

アトランタの日本は幸運にも勝ち点を拾っただけだろ
ナイジェリア戦はブラジルに勝ったということで
それこそカウンターでナイジェリアを仕留められたはず

875 ：俺様：2007/01/02(火) 22:16:37 ID:8l97+KcH0

アトランタのブラジル戦
日本は幸運にも勝ち点３を拾っただけだろ

876 ：o：2007/01/02(火) 22:32:15 ID:aZVlmJvw0

>>872
それは金子さんが書いたベストセラーの影響以外ないじゃないですか。
大した実績の無い西野と守備陣が世界レベルの中田、前園、城と対立したって感じだったから。

877 ：　：2007/01/02(火) 22:32:55 ID:CsE1c3aK0

>>872
現実主義者が批判されるのは10年前も今も同じ

878 ：：2007/01/02(火) 22:35:03 ID:phocj0mp0

９４サッキと被る面がありますな、

879 ：　：2007/01/02(火) 22:41:33 ID:g2/WRA27O

中田は周りに侮蔑的な人間として描かれてるようだが小野は？

880 ：　　：2007/01/02(火) 22:56:20 ID:06dxoIIA0

でも、食事はみんなでとらないで自室にルームサービス頼むなんて我侭を許す代表があるか？？
こんな風に中田を甘やかしたジーコにもあきれるんだけど

881 ：　　：2007/01/02(火) 23:10:56 ID:ttSxcDpS0

>>880
どの選手も中田と同じ条件のはず。
その中で自室で食事したのは中田の判断だ。

882 ：ｚ：2007/01/02(火) 23:24:42 ID:el3Bp9Ej0

「真のプロフェッショナル」は自室で食事するものだよ、さすが中田さんだな

883 ：　　：2007/01/02(火) 23:25:37 ID:06dxoIIA0

>>881
トルシエ時代では食事は全員でって徹底させてた
放任主義のジーコには呆れる
監督の仕事らしきことを全くしてない
ただの相談役として雇うべきだった

884 ：＿：2007/01/02(火) 23:42:36 ID:HhKMunht0

このスレざっと見た感想だけど
■←これ使う奴必死すぎｗｗ

機内で着替えて出てくる中田みたいｗｗｗ

885 ：：：2007/01/03(水) 02:17:07 ID:bev/yMfW0

金子はアトランタで西野を
フランス予選で三浦カズを完全に悪者にしたからな。

カズはともかく、西野なんてほんと馬鹿にされてるような
書かれ方だったからな。

中田の見方が正しい　ってのありきだから怖いよな。あの辺の金子って。

886 ：　　　：2007/01/03(水) 02:20:45 ID:U+o7TNwP0

>>885
確かにアトランタの時の本では西野が小者って感じに見えるけど
あの当時の中田は日本でも特出してた存在だったのでしょうがない
それに中田の「日の丸のために戦う」って言ってるチームメイトをバカにした態度や
エゴイスティックな性質は日本にサッカー文化が
全くない証拠って書き方もしてるわけだし
そこまで中田マンセーじゃないと思う

887 ：.：2007/01/03(水) 03:04:57 ID:x9p7DQQJ0

>>886
アトランタ時点では中田は突出した存在なんかじゃなかっただろ。
期待の若手の一人でしかなかったし、むしろ前園の方が当時は格上。

888 ：　　：2007/01/03(水) 03:14:34 ID:CkWXMTYZ0

まぁ国際経験に関しては、西野よりはるかに中田や前園の方が上だったって話だろ。

西野の思い通りやって、結局負けた。それだけのことだよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 03:24:51 ID:rzPUfdLm0

もうネタもないによく続けられるな

890 ：：2007/01/03(水) 05:48:13 ID:i0vsbQmE0

中田がマスゴミ使って厳しい事言ってたのは
「こんなチームじゃ駄目。俺がいなきゃ・・！」と言いたい（思わせたい）が為
スポンサー枠でねじ込んだ自分の不自然な地位（代表入り）を
少しでも正当化したかったんだろ

891 ：　：2007/01/03(水) 08:08:53 ID:GO0tiym10

いや、高原も「ボールを取りに行く場所すら決まってないような
状態じゃ、世界相手に戦うのは絶対無理」って言ってたよ。
アジア予選終わって「このままじゃ無理」って言ったヒデと
同じくらいの危機感を持ってたよ。

892 ：/*：2007/01/03(水) 08:09:12 ID:ZHNF4jVS0

スポンサー枠というかジーコ枠じゃないの？

893 ：　：2007/01/03(水) 08:15:52 ID:fzI30sjP0

西野の病気なんかJ見てる人間には明白なんだけどな
天皇杯のガンバ浦和戦見てた？
あれは采配以前の西野の病気が結果を左右したとてもよい見本
それがあるうちは何勝しようが名将とか笑ってしまうわ

894 ：1248：2007/01/03(水) 11:39:20 ID:/xFh2k860

>>886
そうかな？
２勝したのにCクラスと評価された西野には同情的だったように思うけど。
ただ、あの本が出る前の川口へのインタビューで前園はかなりバッシングされたように思う。
個人的には、ナイジェリア戦での最大の戦犯は、
実際はけがしてないのに、気持ちが折れて退場しちゃった田中誠だと思うがどうよ？
ほんとは一番バッシングされてしかるべき選手だったと思う。

895 ：　：2007/01/03(水) 12:23:59 ID:xIomiCV+0

>>894
＞金子の書いたものは基本的に信用できない。

と言いながら「28年目～」丸呑みなんですねｗ

896 ：　　　　　：2007/01/03(水) 13:08:34 ID:mJSG3j2A0

ジーコが就任した時に
「日本の目標がアジアカップ優勝であるならロボットサッカーでもかまわないが
世界で戦うには無理だ」みたいなこと言ってたけど
結局、ジーコが得たのはアジアタイトルだけ
しかも、アジアカップだって圧倒的に勝ったわけじゃないし
戦術のない草サッカーではこれが限界

897 ：ニワカ：2007/01/03(水) 13:18:24 ID:sSOAfJGFO

>>896戦術を整備すれば世界に通用すると思ってんの？
個の力が強くなければ戦術なんか無意味

898 ：.：2007/01/03(水) 13:46:05 ID:d0RBmyU40

>>887
当時は前園、城、下手したら伊東より格下だよな。
その後、一気に伸びて一気に凋落したけどｗ

899 ：　：2007/01/03(水) 13:47:38 ID:RA4Er6ZW0

個の力も戦術も両方必要だが、個の力を上げるには時間がかかる。
だから工夫する。今ある力を100%出せるよう（コンディション作りも含め）努力する。
それは弱い国として当たり前のこと。
さぼったらドイツWCの二の舞。

900 ：>>897：2007/01/03(水) 14:38:05 ID:tOLo/eST0

欧米には頑健さがあり、南米には柔靭さがある
対する日本の持ち味や特徴を考えると、勤勉さと敏捷性が挙げられる

｢ここまでシステマチックに動かれたのは初めてだ｣
｢日本人の敏捷性に驚いた。一体どんなトレーニングをしているんだ｣

海外の指導者が、口を揃えて日本を賞賛する言葉である
長い距離を走るなら、日本は世界に劣っているだろう
50㍍走で勝ち目がないのなら、5㍍や10㍍での速さを競うサッカーを目指せば良いのだ

901 ：　：2007/01/03(水) 15:33:38 ID:/Bb7kVXT0

「戦術頼りじゃ限界がある」から始まったはずなのに、最後は「戦術が間に合いません！」で
苦しめられるとは皮肉なもんだよね

902 ：　：2007/01/03(水) 16:20:53 ID:3ZUxhSfc0

戦術以前にベースになる形すらなかった様に見えたのは気のせいでしょうか。

903 ：　　：2007/01/03(水) 16:30:01 ID:CkWXMTYZ0

>>900
その勤勉さを活かすには、攻守に速く味方をフォローできるだけの距離を保つこと。
短い距離での敏捷性を際立たせるには、全体をなるべくコンパクトにすること。
あとはオシムが求める運動量、どれだけ走り続けられるかで戦術のリスクを減らしていく。

欧州や南米の強豪がラインを下げて守備的だったから日本も、というのは馬鹿げている。
彼らは強靭なフィジカルや、1対1で突破できるテクニックを持っているからラインを下げても機能する。
それを日本が真似たところで勝ち目は無い。それがドイツでの教訓のひとつ。

904 ：：2007/01/03(水) 16:33:57 ID:Tx7Zu8o40

ライン上げてコンパクトにして現代的なサッカーで戦おうとするなら中村ははずさないと。
戦い方が限定される。中村を入れるならせめてボランチに守備専従の選手を入れないと。
どっちみち方向性何も無かったよね。

905 ：：2007/01/03(水) 16:49:38 ID:Tx7Zu8o40

ズルズル下がる中村とどこまでも上がる中田を共存させようとしたジーコは無茶だったよ。
プレー精度を気にしないでガツガツ現代的なサッカーやるなら中田を取れば良かったし
プレー精度を優先してじっと我慢の子になる優雅なサッカーを展開するなら中村を取れば良かった。
監督がどちらを取るか本来決めなきゃならないのに決めてないんだから。

906 ：.：2007/01/03(水) 16:49:51 ID:d0RBmyU40

ベースがなくなってしまったのは中田が入ってから。
奴が入って混乱した。
もっとも中田を入れなきゃいけいない状況を作ったほかのメンバーの不甲斐なさも叩かれるべきだが。

907 ：　　　　　：2007/01/03(水) 18:27:30 ID:lX1bGSpr0

>>897
＞個の力が強くなければ戦術なんか無意味

ただでさえ個の力もろくにない日本に戦術すらなくて
さらに弱かったんだけどｗ

908 ：　：2007/01/03(水) 18:58:53 ID:xIomiCV+0

>>906
何時からだよｗ
中田が「戻ってから」ならわかるが。

909 ：な：2007/01/03(水) 19:06:38 ID:v6tM+W8jO

昨日買ってきて今152㌻まで読んだ

910 ：　：2007/01/03(水) 19:08:10 ID:MJnIohpz0

「中田が入らなければ良かった、2004年の代表はまとまっていた」

2004年の代表から中村を引いただけの06キリンカップでブルガリアに隙を付かれてあっさり敗戦、
中二日のスコットランドには遊ばれて敗戦ですが。
中村は病気ですが
で、誰を中心にチームを作るので？
小野が2004のパフォーマンスに程遠かったのはご存知？

911 ：.：2007/01/03(水) 19:08:22 ID:FbWHjt6hO

アジア杯のメンツで戦わせてやりたかったな…

912 ：(/∀｀)ﾀﾊｰ：2007/01/03(水) 19:19:02 ID:sSOAfJGFO

>>900何だよ欧米って(*´艸`*)タカandトシかよ。

欧州だろ

913 ：　：2007/01/03(水) 19:27:20 ID:pp2VmeY20

>>895
というより、金子の書いたもので、耐えうるのは「28年目の･･･」だけ。
「決戦前夜」なんて、俺はビッグになったどー！全開で、全然掘り下げてないし。

914 ：o：2007/01/03(水) 19:37:53 ID:99Mxeh8m0

今回のは内容も着眼点もいまいちだったよ。
だからって過去のがすげーいいって訳でもないけど。

結局、敗因の原因が目標設定が無かったっていう結論出してるところが金子はもう駄目だと思った。
もう金とオマンコ手に入れたから仕事なんてどうでもいいんでしょ。

915 ：　：2007/01/03(水) 19:49:43 ID:pp2VmeY20

ついでに言えば、増島みどりも「6月の奇跡」だけ。
あれは、淡々と全選手、スタッフの証言を集めた感じでよかったんだけど、
その後、フランス組の、特に年長者への思い入れが強くなってからは、もうダメ。

916 ：　：2007/01/03(水) 21:01:09 ID:bk4KNKDc0

>>911
12秒前に否定されてやんの

917 ：：2007/01/03(水) 21:17:51 ID:q56zXuPCO

いまだに2004年の代表に幻想持ってる奴って笑えるよなぁ。
大半はアジアカップでの苦戦が象徴する、中身のないサッカーでしかなかったのにw
内容的に数少ないピークであったチェコ戦、イングランド戦ですらも
翌年のコンフェデ杯で同程度のパスサッカーができている。
2004年が飛び抜けてるわけではまったく無い、というのが結論だよ。

918 ：　：2007/01/03(水) 21:31:07 ID:pp2VmeY20

2004の話が出るのは、W杯ではどこかに行ってしまった最後まで諦めない
姿勢があったからだろうよ。

919 ：.：2007/01/03(水) 21:43:36 ID:d0RBmyU40

>>917
アジアでは苦戦して当たり前。
恥晒しに来たのか？ｗｗｗ

920 ：　　：2007/01/03(水) 21:45:51 ID:CkWXMTYZ0

>>918
サッカーの内容というより、藤田や三浦アツ、そして中国人の外圧が作り出していた
チームのまとまり、勝ち進んでやろうという目標の有無ですな。そこは金子に同意。

921 ：　：2007/01/03(水) 21:48:56 ID:bk4KNKDc0

そんなチームが2006の少なくともキリンカップでは完全に崩壊していた
というかいくら国内組だとしても2005秋以降の代表の試合は酷かった
なぜ

922 ：　：2007/01/03(水) 21:49:10 ID:pp2VmeY20

こっちは金子になんか同意してないから、やめてくれ。

923 ：..：2007/01/03(水) 21:49:34 ID:d0RBmyU40

>>910
2004の時は玉田や久保、稲本、小野が好調だった。
あのまま順調なら中田の入る隙はスポンサーの圧力以外ではありえなかった。

もっとも代表のほとんどが本調子とは言えない中で
結局スポンサーのごり押しで代表に名を連ねた中田の罪はでか過ぎる。

924 ：　：2007/01/03(水) 21:56:20 ID:bk4KNKDc0

ダメだな。0点

925 ：：2007/01/03(水) 22:14:15 ID:q56zXuPCO

>>923
マンネリ。0点

926 ：　：2007/01/03(水) 22:14:40 ID:22dBFi0X0

>>919
2000年のアジアカップの内容知らんだろ

927 ：.：2007/01/03(水) 22:39:04 ID:d0RBmyU40

>>926
時代錯誤乙ｗｗｗ

928 ：　：2007/01/03(水) 22:49:09 ID:22dBFi0X0

なんだ時代錯誤って？
たった四年で、他のアジア勢全てが、日本と互角に
戦える程成長したとでも言うつもりかね？
どう考えても無理があるだろ。逆だよ逆。
日本が四年前と比べて退化しただけ。

当時の状況を知らんなら知らんで別に構わんが、
あまり知ったかぶりしてデカい面すんなよな。

929 ：　：2007/01/03(水) 22:52:23 ID:pp2VmeY20

オシムが、わずか４年前のジーコの時とは違うだの、
イラクやバーレーンが最近国際舞台に出てなかったかのような
面白発言を新年早々してるわけですが。

930 ：.：2007/01/03(水) 22:54:27 ID:d0RBmyU40

>>928
ヨルダン、バーレーン、オマーンの台頭
それに中国アジアカップは特殊な環境だ。
それを忘れるなよ。

知ったかぶりはお前だろ。

931 ：aa：2007/01/03(水) 23:04:14 ID:rLn4W/+Q0

そもそも
＞あのまま順調なら
馬鹿じゃねぇかと
2年も3年も怪我も不調にもならずずっと最高パフォーマンスを続けられる選手なんか半分もいねぇよ
だから普通はスタメンチームとほぼ同じ戦術で戦える選手たちを常にもう1チーム以上用意しとくんだよ
スタメンとサブを混ぜて練習しない馬鹿監督と同じ発想だよ
そんなんだからコンフェデのすぐ後に国内組でやった東アジア杯で
内容的にも無残に北朝鮮なんぞに負けることになるんだろ
それだけじゃない、アジア杯後のアルゼンチン戦、疲れてた、相手が悪かったは分かるにしても
後半15分までシュート0って何だよ
シュート16対3て何だ
全然アジア杯の形なんかこれっぽっちもできてなかったぞ
凄い都合のいい脳内消去だな

932 ：　：2007/01/03(水) 23:09:08 ID:pp2VmeY20

東アジア選手権

中国＞日本＞北朝鮮＞韓国（ﾌﾟｯ　しかも、開催国）

933 ：.：2007/01/03(水) 23:12:15 ID:d0RBmyU40

>>931
タラレバの話にマジレス乙ｗｗｗ

934 ：　　：2007/01/03(水) 23:12:41 ID:CkWXMTYZ0

>>931
あーアルゼンチン戦ね。
アジアカップでの紙ほどの自身を速攻ビリビリにされたアレね。

935 ：　：2007/01/03(水) 23:18:57 ID:22dBFi0X0

で、その台頭してきたバーレーンに対し、中田が加わった
最終予選ではH&A共に完封で勝ってる訳だがね。
その辺に対してのコメントもぜひ聞きたいね。

確かに04のアジア杯は特殊な環境だったが、だからって
あんなヘボサッカーを容認する気にはとてもなれんよ。
第一ち外部からのプレッシャーで普段のサッカーができなく
なるのだったら、それは選手の精神面が脆い証拠であって、
どちらにしろ選手個々のレベルが低いと言わざるを得ない。

936 ：aa：2007/01/03(水) 23:19:28 ID:rLn4W/+Q0

ちなみに2004の締めくくりはドイツ戦
0-3（シュート7-22）の公開レイプ
いや強いな2004JAPAN

937 ：あ：2007/01/03(水) 23:29:15 ID:HVS5sSNn0

ホームバーレーン戦だって十分糞試合だったと思うがｗ

938 ：　：2007/01/03(水) 23:29:37 ID:xIomiCV+0

＞H&A共に完封で勝ってる

ホームではサルミーン様々だったな。

939 ：　：2007/01/03(水) 23:29:55 ID:pp2VmeY20

>>936
東アジア選手権

中国＞日本＞北朝鮮＞韓国（ﾌﾟｯ　しかも、開催国）

ていうか、ただの中田信者ならそう言えよ、対応の仕方があるから。

940 ：.：2007/01/03(水) 23:34:46 ID:d0RBmyU40

>>935
ていうか日本の実力ってあんなもんでしょ。
アジアで楽勝？無理無理ｗｗｗ
寝言は寝てから言えよ。

941 ：　　：2007/01/03(水) 23:36:28 ID:CkWXMTYZ0

>>939
他人に聞く前に、まず自分から名乗るのが礼儀ですよ。

つーかアンチか信者かの低レベルな話はここでは勘弁してほしいね。

942 ：　：2007/01/03(水) 23:41:26 ID:xIomiCV+0

代表板って信者かアンチかの話するところじゃなかったんだｗ

943 ：　：2007/01/03(水) 23:43:50 ID:22dBFi0X0

>>940
そう思ってるなら、敗因を特定の一人に押し付けいてるのが
矛盾してる行為なんだがね。
当時の日本のポテンシャルが、W杯出場経験すらないアジアの
弱小国に苦戦する程度だというのなら、誰が何をやってもW杯の
一次リーグ突破なんて不可能だ。

944 ：：2007/01/03(水) 23:48:13 ID:OzAMv/QA0

おっ、ID:d0RBmyU40 より D:22dBFi0X0 のが頭よさそｽ。

945 ：　：2007/01/03(水) 23:48:15 ID:MGeFmrYa0

中田がいると日本が弱くなると主張する人がいるけど
数字で見れば一目瞭然、実際は変わらない。居ても変わらないけど。
（引き分けが減る位かな）

アジア以外との対戦成績を見てみると（ＷＣは除く）
　中村がいた試合　２４戦１０勝　９分　５敗　勝率４２％　　　　　　　敗率２１％　
　いなかった試合　１３戦　３勝　２分　８敗　勝率２３％　１９％↓　敗率６２％　４２％↑
　中田がいた試合　２０戦　６勝　８分　６敗　勝率３０％　　　　　　　敗率３０％
　いなかった試合　１７戦　７勝　３分　７敗　勝率４１％　１１％↑　敗率４１％　１１％↑

ＷＣの敗因は単に中村が風邪を引いた事と、中村に代わる選手が居なかったというだけ。
ジダンの抜けたフランスみたいなものだったんだよ。

946 ：.：2007/01/03(水) 23:51:59 ID:WRPic+LU0

元気な中村がいて中田がいないのが一番良い。
Ｗ杯は
元気のない中村がいて中田もいたのが最悪だった。

947 ：　：2007/01/03(水) 23:54:17 ID:dHBgRdAN0

そらトータルフットボールを完全否定してごく個人のアイデアのみに攻撃手段を頼るサッカー
しかもフランスやミランのように「ごく個人」を周囲が必死に守るような約束事もできてないなりゆきサッカーじゃ
熱でてなくてもある程度以上のフィジカルとスキルを持った相手がファウル覚悟で潰しにきただけで終わりますがな

948 ：　：2007/01/03(水) 23:58:33 ID:oXhnXgTP0

>>945
中村がいないと敗北率が上がり、勝率が下がる←これはわかりやすい
中田がいないと敗北率は上がるが、勝率も上がる←これは評価が難しい

中村と中田が両方いる、両方いない、中村だけいる、中田だけいるで出して

949 ：..：2007/01/03(水) 23:58:53 ID:d0RBmyU40

>>943
ワールドカップの方が組し易しである。
相手は強いが攻めてくる分だけやり易いし
相手は日本を格下と見る分さらにつけいる隙がある。

アジアでは立場が逆。

950 ：　：2007/01/03(水) 23:59:32 ID:zz5hbM870

113 名前： [↓] ：2006/12/29(金) 14:41:48 ID:fWsR0S2B0
>>112
価値がないのに代表にくるから大迷惑したんだよ
■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
　04.05.30 ～　05.03.25
　11勝無敗1分
　アイスランド,イングランド,インド,スロバキア,セルビア・モンテネグロ
　,オマーン,タイ,イラン,ヨルダン,バーレーン,中国,オマーン,北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
　04.04.28 ～　05.03.25
　5勝無敗1分
　チェコ,アイスランド,イングランド,インド,インド,オマーン
■中田不在時の日本代表(柳沢出場試合のみ）
6勝無敗 1分 296分出場 3ゴール約99分で1ゴール
つまりHGがいなけれりゃ大体1試合に1ゴール決めて負けなし。

■中田再潜入後の日本代表
　05.03.25 Ｗ杯ドイツ大会アジア地区最終予選　テヘランイラン戦以降
　6勝6敗4分
　イラン,バーレーン,バーレーン,メキシコ,ギリシャ,ブラジル,ホンジュラス
　,ラトビア,ウクライナ,アンゴラ,ボスニア・ヘルツェゴビナ,ドイツ,マルタ
　,オーストラリア,クロアチア,ブラジル

でその頼みのクラブでも３年間で３ゴール

中田さんは２９歳でその仕事もないんですけど

139 名前：　 [↓] ：2006/12/30(土) 01:03:58 ID:qN6YNHh00
>>134

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

そして一人世界レベルなセカイの中田
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←　数字には顕れないが大活躍

中田の代表全得点の対戦国だが
マカオ､オマーン、ウズベキスタン、カザフスタン
香港、オーストラリア、ニュージーランド、チュニジア
ポーランド、ボスニア、といった強豪国から得点している。

951 ：　：2007/01/03(水) 23:59:36 ID:pp2VmeY20

そもそも、疲労のピークのバーレーン戦、アルゼンチン戦
稲本が怪我からの復帰試合で、後ろが楢崎、マコ、茶野なドイツ戦を
持ち出すしかないあたりが非常に苦しいっていうのはわかる。

952 ：　：2007/01/04(木) 00:01:11 ID:X4o86vBi0

ジーコジャパンに措いては中田と中村の２人は特別だった。
これに対する批判は当然だが、２人は選ばれる側なので２人に責任はない。
問題があるとすれば以下の二つの内のどちらか

１．ジーコの贔屓
２．稲本、小野に変わってポジションを確保した福西の様に
　　中田や中村に代わる選手が居なかったという他の選手の実力不足

953 ：　　　　　　：2007/01/04(木) 00:01:59 ID:9ZavyYL+0

>>940
トルシエの時代はジーコより遥かに良い内容で
アジアカップ優勝してるんだけど
結局、ジーコの無策な草サッカーより
戦術あったサッカーのほうがマシってこと

954 ：　：2007/01/04(木) 00:02:34 ID:dHBgRdAN0

あれぇ2004ジーコジャパンは何があっても負けない姿勢が魅力じゃなかったの？ﾌﾟ

955 ：ｚ：2007/01/04(木) 00:02:52 ID:saDDBgPd0

「実力」で選ばれてるのなら問題ないけどなｗ

956 ：.：2007/01/04(木) 00:04:52 ID:rL8jMgSg0

>>953
決勝戦サウジに苦戦してましたが？
川口の神セーブに何度も助けられてたね。
逆にジーコのときは決勝で楽勝でしたよ。
果たしてトルシエJAPANがオマーンやバーレーン、ヨルダンに
楽勝しただろうか？

答えは否。

957 ：　：2007/01/04(木) 00:06:34 ID:60IwkwvY0

>>956
決勝戦しか自分たちのペースで試合してない某チームよりはずっと楽勝じゃないっすかﾌﾟ

958 ：　：2007/01/04(木) 00:06:34 ID:d+YVzhAf0

決勝だけで決めるのかよw

959 ：　：2007/01/04(木) 00:07:49 ID:d+YVzhAf0

>答えは否。

答えは誰にもわからない、だろ

960 ：　：2007/01/04(木) 00:08:07 ID:pbjJDQ+L0

>>953
監督が無策なら判断も出来ない選手なんて糞でしょう
ボール持ってから監督のサインでも見るのか？ｗ
アジアが一部上位国以外はレベルが低かった時代にアジアでのみ戦えたチーム
フラット３（笑）お笑い守備戦術以外ゼロの電波監督（現在も無色）

961 ：＠：2007/01/04(木) 00:08:12 ID:rL8jMgSg0

>>957-958
オマーンやバーレーン、ヨルダンに楽勝できたかどうか？
無理でしょ。

962 ：a：2007/01/04(木) 00:09:00 ID:85vEOaR50

>>956
ちょっと・・・。本気でいってるのかな？

963 ：　：2007/01/04(木) 00:09:22 ID:60IwkwvY0

アンチ中田＝敗戦責任を押し付けたがってるニワカで節穴の負け犬ジー信確定ﾌﾟ

964 ：＠：2007/01/04(木) 00:10:42 ID:rL8jMgSg0

>>962
トルシエJAPANなら中国アジアカップ楽勝？

死ねタコ

965 ：　：2007/01/04(木) 00:11:09 ID:pbjJDQ+L0

捨て台詞しか吐けない目玉焼きの人でつか？ｗ
それとも寄生してる取り巻き？ｗ
HGによろしくｗ

966 ：　：2007/01/04(木) 00:12:28 ID:WZ8wMVBe0

さてそろそろ代表板名物
「ジー信が論破されそうになると集団で埋めまくり」がやってきますよー

967 ：　：2007/01/04(木) 00:13:02 ID:pbjJDQ+L0

はいはい単発IDで捨て台詞

968 ：　：2007/01/04(木) 00:13:37 ID:d+YVzhAf0

次スレ行こうか

969 ：　：2007/01/04(木) 00:14:59 ID:gBYUTqPS0

戦術の話に戻ろうか。潰されやすいOHの変えの利かない一個人の発想にかけるサッカーを
ヒディンク相手にやって通用するとでも思ってたの？
本気で？
馬鹿でしょ

970 ：　：2007/01/04(木) 00:17:54 ID:PfNGK7Qs0

>>957
2000は、中国戦もだぞ（スコアよりは楽勝だったと言い張るけど）。
あと、よく言われるサブ組の充実だが、2000のサブ組主体の試合は
どうだったか覚えてるか？

971 ：　　：2007/01/04(木) 00:20:22 ID:b3u42M4/0

>>968
じゃあ立てるんで

972 ：　：2007/01/04(木) 00:20:48 ID:d+YVzhAf0

なにはともあれ、トーナメントはＰＫも延長もなく９０分勝ちしたんだから。
００の中国はアジア地区代表になったのに対し、０４は一次予選落ちだし

973 ：　：2007/01/04(木) 00:21:25 ID:gBYUTqPS0

>>970
2000年代表全成績
02／05（土） ● 0-1 メキシコカールスバーグ杯香港
02／13（日） ○ 3-0 シンガポールアジアカップ2000 最終予選マカオ
02／16（水） ○ 9-0 ブルネイアジアカップ2000 最終予選マカオ
02／20（日） ○ 3-0 マカオアジアカップ2000 最終予選マカオ
03／15（水） △ 0-0 中国キリンチャレンジ杯神戸ユニバー記念競技場
04／26（水） ● 0-1 韓国国際親善試合ソウル
06／04（日） ● 2-2 （2PK4）フランスハッサン国王杯カサブランカ
06／06（火） ○ 4-0 ジャマイカハッサン国王杯カサブランカ
06／11（日） △ 1-1 スロバキアキリンカップ2000 宮城スタジアム
06／18（日） ○ 2-0 ボリビアキリンカップ2000 横浜国際総合競技場
08／16（水） ○ 3-1 UAE キリンチャレンジ杯広島ビッグアーチ
10／14（土） ○ 4-1 サウジアラビアアジアカップ2000 グループリーグサイダ
10／17（火） ○ 8-1 ウズベキスタンアジアカップ2000 グループリーグサイダ
10／20（金） △ 1-1 カタールアジアカップ2000 グループリーグベイルート
10／24（火） ○ 4-1 イラクアジアカップ2000 準々決勝ベイルート
10／26（木） ○ 3-2 中国アジアカップ2000 準決勝ベイルート
10／29（日） ○ 1-0 サウジアラビアアジアカップ2000 決勝ベイルート
12／20（水） △ 1-1 韓国国際親善試合国立競技場

974 ：　：2007/01/04(木) 00:22:27 ID:PfNGK7Qs0

＞００の中国はアジア地区代表になったのに対し、０４は一次予選落ちだし

日本と韓国がいなかったアジア予選な。
阿呆の相手はするだけムダですわ。

975 ：　：2007/01/04(木) 00:28:23 ID:GTQtaAWt0

>>974
日韓がいないけど２枠をサウジ、イランなんかと争って、イランを蹴落として
出場権を得たんだよ？それがなんで、一次予選敗退の０６より下になるの？？？

976 ：　　　　　　：2007/01/04(木) 00:29:19 ID:9ZavyYL+0

＞監督が無策なら判断も出来ない選手なんて糞でしょう

おいおいｗっていうか、ジーコ並に戦術や決まりごとがまるでないチームが
欧州のチームのどこにあるの？？
欧州チームでもできないことを日本代表ができんの？ｗ

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
「敗因と」より

977 ：＠：2007/01/04(木) 00:32:45 ID:rL8jMgSg0

トルシエJAPANならアジアカップ中国でも楽勝っすよ　　　　　by ID:d+YVzhAf0

トルシエJAPANならアジアカップ中国でも楽勝っすよ　　　　　by ID:d+YVzhAf0

トルシエJAPANならアジアカップ中国でも楽勝っすよ　　　　　by ID:d+YVzhAf0

978 ：　　　　　　：2007/01/04(木) 00:33:43 ID:9ZavyYL+0

＞アジアが一部上位国以外はレベルが低かった時代にアジアでのみ戦えたチーム

トルシエは少なくともワールドカップでベスト１６になってるし（ジーコが監督だったら予選敗退してただろうな）
コンフェデも準優勝してんだけど
少なくともジーコよりはまだマシに世界で戦えてましたが？？
ジーコはどこでアジア以上の世界で戦ってたのか教えて欲しい。

979 ：　　：2007/01/04(木) 00:34:13 ID:b3u42M4/0

無理だったんで誰かこれでよろしく

ドイツW杯での日本代表の敗因が、様々な方向から挙げられており
50人に及ぶ関係者への実名インタビューに加え、匿名ゴシップネタまで楽しめると話題のこの本。

多岐にわたるその内容の是非、感想などなど語り合いましょう。

前スレ
【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/
初代スレ
【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

『敗因と』紹介
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4251272/

980 ：　：2007/01/04(木) 00:34:46 ID:gBYUTqPS0

>>977
コピペしかできませんか

981 ：　：2007/01/04(木) 00:35:35 ID:d+YVzhAf0

>>976それ、風間の言ったことだから、あれなんだけど、
実際やってる選手（高原）もｎｕｍｂｅｒのインタビューで言ってたね。
「今みたいにボールの取りどころも決まってないようじゃ、世界相手に
絶対勝てない」って

982 ：　：2007/01/04(木) 00:35:43 ID:pbjJDQ+L0

＞どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。

別にオシムも指示しませんが、試合っていうのは相手が居て
流動的に対応するものですから
日本のS級監督はは必死に指示しますけどねｗｗ選手は聞かないし、実行しても効果的じゃあないですけどｗ

983 ：　：2007/01/04(木) 00:38:07 ID:pbjJDQ+L0

>>981
それって中田と宮本が意見対立した部分を指してる発言じゃあないの？

984 ：　：2007/01/04(木) 00:38:24 ID:gBYUTqPS0

ところで何で2006キリンカップはボロボロでボコボコだったの？
中田もいなかったのに

985 ：　　　　　　：2007/01/04(木) 00:40:59 ID:9ZavyYL+0

>>982
監督が選手に全部丸投げしてたら
元々、個々の能力がないチームが
戦術があったときより強くなるってわけではないですよ。
そんなの草サッカーと同じだし。

ジーコジャパンで身にしみてわかったことは、キリンカップや親善試合の勝利なんか何の意味もないってことだったな・・
世界で評価されるのはワールドカップだけ。

986 ：ああ：2007/01/04(木) 00:42:17 ID:0T6OleH60

>>970
で、>>973のサブ組の試合ってどこ？
グループリーグ突破が決まっててテストに使ってた試合なら知ってるけど

987 ：　：2007/01/04(木) 00:46:22 ID:kIJ1qBcG0

>>982
馬鹿選手ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!

988 ：　：2007/01/04(木) 00:50:22 ID:pbjJDQ+L0

>>984
キリンって最終選考的なテストだっけ？
>>985
「どこ」なんて指定する奴居るの？
電波戦術や電波選考で個性も組織も混乱したり
あだ名で馬鹿にされる監督も沢山いますが？
身にしみてわかった？脳内補完しただけだろ

989 ：　：2007/01/04(木) 00:54:13 ID:0T6OleH60

他の年はともかく、06キリンは最終選考と4年間の確認と、何より勝ってはずみをつけるための大会でしたが
それなりの相手しか呼んでないし

990 ：　：2007/01/04(木) 00:56:32 ID:Gvwr970o0

>>910
スコットランド戦は引き分け
ご存知？

991 ：　　：2007/01/04(木) 00:58:05 ID:b3u42M4/0

誰か立ててよって。
またアンチ臭や信者臭のするスレが立っちゃう前に。

ドイツW杯での日本代表の敗因が、様々な方向から挙げられており
50人に及ぶ関係者への実名インタビューに加え、匿名ゴシップネタまで楽しめると話題のこの本。

多岐にわたるその内容の是非、感想などなど語り合いましょう。

前スレ
【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/
初代スレ
【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

『敗因と』紹介
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4251272/

992 ：　：2007/01/04(木) 00:59:27 ID:0T6OleH60

>>990
3点差以上つけて負けなきゃいいって中2日の相手にあからさまな省力サッカーやられてましたけど？
そんな状態で勝ちに行くのは馬鹿ですよ
日本はそこで効果的な崩しができてました？
カウンターはちゃんと封じてました？

993 ：　：2007/01/04(木) 01:00:32 ID:Gvwr970o0

>>992
間違いを訂正してやってただけのことになんでそんなに必死？
なんかのビョーキですか？

994 ：　：2007/01/04(木) 01:03:01 ID:0T6OleH60

>>993
あれがボコボコボロボロ以外のなんだっていうんだ
相手の思うとおりの試合をやられてあっさり危ない場面も作られて
向こうの思うとおりに賞金もって帰られた
あれを互角とか考えてるなら本気でお前にサッカー見る目はない。

995 ：　：2007/01/04(木) 01:24:23 ID:dKBBYCLG0

たとえ、アジアカップでOZを大漁得点で撃破しても、
WCでのOZ戦惨敗は日本サッカー史において、最大の屈辱であり、
永遠に癒される事のない汚点
OZに何言われようが頭が上がらん
2006年の代表はもっと批判されるべきなのだ

996 ：：2007/01/04(木) 01:54:40 ID:zBzFcwC30

たしかキリンカップでチーム全員自信喪失したって遠藤がスポーツ新聞のインタビューに答えたんじゃなかったっけ

997 ：a：2007/01/04(木) 02:04:41 ID:JjOC3XJM0

>>991
次スレ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167843832/l50

998 ：あ：2007/01/04(木) 02:09:29 ID:xKIMAp9zO

うんも

999 ：：2007/01/04(木) 02:10:46 ID:xKIMAp9zO

うんが

1000 ：う：2007/01/04(木) 02:12:18 ID:xKIMAp9zO

うんば

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/