アジアカップ2007　第3章

- The AFC Asian Cup 2007 Official Website - (公式サイト:英語)
http://www.afcasiancup.com/en/


アジアカップ2007
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151136905/
アジアカップ2007 第２章
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157384806/

【A】タイ　イラク　オマーン　オーストラリア
【B】ベトナム　ＵＡＥ　カタール　日本
【C】マレーシア　中国　ウズベキスタン　イラン
【D】インドネシア　サウジアラビア　バーレーン　韓国

日本代表ｽｹｼﾞｭｰﾙ
予選Ｂ組（ハノイ）
９日：対カタール
１３日：対ＵＡＥ
１６日：対ベトナム
準々決勝
２１日：Ａ１位対Ｂ２位（バンコク）
２１日：Ｂ１位対Ａ２位（ハノイ）
準決勝
２５日
決勝
２９日（ジャカルタ）

たった今スレ立て依頼したばっかだったが即立て乙

海外組のくる韓国戦っていつ？

一年前にメツが率いる前のUAEに負けてる事実を忘れたのか？（笑）
それにカタールをドーハアジア大会を優勝した強豪！
本当にこれらに勝てると思ってるのか？

開催国は予選で全滅・・・

【D】サウジアラビア　バーレーン　韓国
これはやばいっしょ、韓国

>>5
勝てなきゃWC出場は遠いな。

>>5
> 一年前にメツが率いる前のUAEに負けてる事実を忘れたのか？（笑）

いや、あれは酷かったなあ日本が。UAEが強いとも思わなかったが。

> それにカタールをドーハアジア大会を優勝した強豪！

アジア大会なんてどうでもいい。

> 本当にこれらに勝てると思ってるのか？

勝てんじゃないの。よっぽど日本の出来が悪くなければ。

>>5
おまえはコンフェデのとき「欧州王者に勝てるわけ無いじゃんｗｗｗｗｗ０−５以上でぼこられるよｗｗ」とか
言ってたろ

>>5
カタールは地元開催のガルフカップは前回も前々回も優勝してるんで
単に内弁慶なだけという可能性もある。
>>6
どう考えてもＤ組は鉄板だろ。バーレーンじゃサウジや韓国の
相手にはならんよ。

まずはアジア杯でもういちど恐れさせてやる。
コンフェデでもアジア予選でもW杯でも06ジャパンを不可思議に思う結果を出して、無視できないようにしてやる。

>>1
乙

前スレ1000　GJ

>>9
甘く見るのは危険だよ、前回ヨルダンやオマーンに苦戦してる。
川口の神がかりなＰＫがあったから勝てた試合もあるし。
最近でもイエメンに苦戦した。

>>10
韓国はW杯最終予選で
前年アジアカップGL最下位だったサウジに連敗してるじゃん。
多分相性が悪い　って日本代表とはあんまり関係無いねｗ

>>13
苦戦ということばをそんなに多用する奴はスカパーの「CLうじ討論」での倉敷さんの話を聞いた方がいいよ。
チームはいつも100%の状態で挑めるわけではないんだから。

なんだかんだ言って3連覇しそう

気が早いがDVDが楽しみ
1年後にルンルン気分で予約できるようにぜひ3連覇して欲しい

例によってオシムがネガったコメントを出したので上まで行くだろう

前回は遠藤・中村・宮本のヘタレトライアングルが
しょっぱいプレーしてたからアレだけど今回は普通に勝つよ

>>14
相性ってよりも当時サウジはアジアで一番完成されてたからな
常に最終予選に照準を合わせて後は三味線弾いてるチーム

サウジを虐殺した国内組にアジア最高FWの高原、アジア最高MF中村が加われば余裕だろ。
言うまでも無く中村のセットプレーは他国から見れば反則。
しかも相手はFK与えたくないからペナルティエリア外でもチェック緩くなる。

海外組をそんな大層に扱わなくても、じゅうぶんタレント揃ってる

>>21
海外組みはいらない。
国内組みだけで十分優勝を狙える。
Jをなめるな！

各ポジに代表経験豊富な奴おいてくんねーかな
中澤とか呼んだほうがいいって
つーかエメがいたらまじでやばいだろ

>>23
A・C・L！A・C・L！　　　

>>24
今の中澤なんて戦力にもならん、それにオシムの戦術にあってないし、
何より本人が代表からの引退を決意してるんだから招集は不可能。
エメルソンは出れないから問題ない。

>>26
じゃあ田中マコ呼んでくれ今野よりは使える

>>24
もし、エメルソンが出たとして、１点とられても
４点とって勝つので問題なし

>>27
田中マコなら俺もイイと思う。ただ、年齢を考えると微妙だが・・・。
まぁ、なんにしろ経験の多い選手は最低1人ぐらいは必要だよね。

でも今野よりって言うのは同意しかねるね、今野は今の日本代表の中心選手になってもおかしくないほどの選手だから。

エメルソンはブラジルアンダーで出たとか何とかで、代表には出られないんじゃなかったっけ？

シュンスケはセットプレーで稼げるからなんとしても入れてほしい

アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発
vsバーレーン　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×2　流れ×1

流れの中のゴール　同じ
中村セットプレーからのゴール　1つだけジーコJAPANが多い。

メンバーは
トルシエJAPAN　中田英寿以外はベストメンバー
ジーコJAPAN　中田、小野、稲本、高原、柳沢、久保らを欠く。

残念ながら
オシムジャパンの国内組だけでは
とてもアジア杯は勝ち抜けない

誠は前代表で唯一クラブで要を引き受けていたCBだったからな
マコの封殺っぷりはまだ健在だよ、不測の事態の保険に持っておくべき駒だと思う
しかし消極的だからやらない方も正解だけど。オシムならその時こそ若手の出番だよね

>>29　いやもちろん最終ラインでだよ
今野は外でも使えるし
　俺はコンフェデ05のブラジル戦が忘れられない
あのときマコじゃなければ2点以上取られてたとさえ思う

つーか　海外組みを試してないからなんともいえない
誰を軸にどういうシステムなのか
オシムじいさんならある程度は固まってると思うけどね
どっちみちみてみないと不安は消えない

ttp://members.aol.com/siamcoke/saudi.html

>>5
親善試合（笑）
>>13
あんなゴミ状態での試合なんて参考にならない
むしろあんな状態の日本に勝てない国が糞過ぎる

韓国がD組を2位通過してくれれば日本の決勝行きは硬い
韓国がサウジ、バーレーンを蹴散らしたら日本との直接対決になるから厳しいな

チョンなんてホームでシリアに引き分けてる雑魚だろ

グループA

タイ 1-3 イラク
オーストラリア 4-1 オマーン
オマーン 2-0 タイ
イラク 0-2 オーストラリア
タイ 0-5 オーストラリア
オマーン 1-0 イラク

グループB

ベトナム 0-3 アラブ首長国連邦
日本 2-1 カタール
カタール 2-0 ベトナム
アラブ首長国連邦 0-2 日本
カタール 1-0 アラブ首長国連邦
ベトナム 0-4 日本

グループC

マレーシア 1-3 中国
イラン　3-0 ウズベキスタン
ウズベキスタン 2-0 マレーシア
中国 1-2 イラン
マレーシア 0-5 イラン
ウズベキスタン 1-1 中国

グループD

インドネシア 0-2 バーレーン
韓国 0-1 サウジアラビア
サウジアラビア 3-0 インドネシア
バーレーン 2-3 韓国
インドネシア 1-4 韓国
サウジアラビア 0-0 バーレーン

2000年のアジアカップでのカタールって面白いね。

ウズベキスタンを虐殺した日本とサウジにドロー。
虐殺されたウズベキスタンにドロー。

なんだかな。

いま、チョンに負ける気がしない
日本が強いというより、チョンが雑魚ってる

ぶっちゃけ、イランやオージーより韓国の方がマシ。

前スレ977だけど
準決勝の組合わせを分かりやすく教えてくれた前スレ979に感謝です。
亀レスでごめんなさいm(_ _)m

さっそく逃げ道作っちゃったよ

今大会は若手を育てるとか･･･
なんでWCの為に、この4年に1回の大会を捨てなきゃならないんだ？
これは全力で取りにいくべき大会だろ？

まぁ確かに、アジア王者の無価値は日本自身が証明したしな。コンフェデで何やったって仕方がないのもわかってしまったからな。
W杯で魅せるようなタレントじゃないと、ビッククラブからオファーも絶対ないし。
なにより若い土台を作って、今度こそちゃんと引き継ぎたい気持ちもある。
狸じいさんには四年後の何が見えているのかな

>>5
一年前にメツが率いる前のUAEに負けてる、日本のメンツを忘れたのか？
結局、小笠、小野ではアジアにすら勝てないって事。
中村一人いるだけで、完全アウエーの状況でも優勝してる事実。

>カタールをドーハアジア大会を優勝した強豪！
南チョン並みジャッジでブーイングだったの知らないの？

>>48
同意。
若手を育てる大会はこの間のドーハアジア大会がまさにふさわしかった。
今回は、アジアで最も重要かつW杯予選の予行演習になる大会。
若手を育てる大会じゃない。
タイトルを取りに行く大会。
若手を育てるといって、反町ジャパンのようにGL敗退なんてことになったら、
それこそ世論から叩かれまくり。

開催国はがんばって二位通過が目標だろうに一位とらなきゃホームで試合できないなんてねｗ
もう四ヶ国開催なんてやめろよ。





>48
オシムはタイトル狙ってると思いたいが関係者も日本国民も反町脳が多そうだから嫌だよな。

スペインに余裕のメンバー総取っ替えお茶会試合で撃沈ｗｗｗｗｗ
スペインに虐殺され、チュニジアに臭いながらようやく勝てたウクライナに0-4ｗｗｗｗ
チュニジアとランデブーｗｗｗｗｗ


本当におめでとうｗｗｗｗｗ

オシムの本読むと、最初からアジア杯は国内組若手でいくつもりだったのがわかる
それも育成目的つーか、あくまで今のメンツが代表の中核であり、海外組と古井戸組はオプションもオプションと考えているようだ
うまくいえないんだが、ニュアンスとしては「育成」というより「強化」なんだよな、多分
ちょっと驚くけど、
海外組＋古井戸組＋今のメンツで使える奴＝今のベストメンバー
ではなくて、 今のメンツ＝今のベストメンバー
として強化を図るつもりみたいなんだよな
かつ、このアジア杯が自らの試金石になることも承知してる
相当腹が座ってるな、と思うと同時に、心配でもある
別に海外組普通に使えばいいと思うんだけどな

欧州組の俊輔や高原って４年後微妙な年齢なんだよな・・・。
アジア１次予選までは、確実に戦力になると思うが、その後は年齢的
に計算できないな。
アジア１次予選は１位通過しなきゃ突破できないみたいだから
１次予選まで、俊輔や高原も利用していけないいんじゃない。
最終予選はＧＬ３位でも、プレーオフで勝てばＷ杯行けるしから
俊輔や高原いなくても、大丈夫だろ。

予選Ｂ組（ハノイ）
９日 対カタール ５：２０〜（日本７：２０〜）
１３日 対ＵＡＥ ８：３５〜（１０：３５〜）
１６日 対ベトナム ５：２０〜（７：２０〜）

極端な話、今のメンツに松井とスンスケ入るだけで
アジア程度は制覇しそうな気ガス。

松井はヘルニアでオシムからも見放されてる状態だぞ。

>>48
同意、若手を育てるなら親善試合とかでも良いのに。
アジア杯ほしいな。

>55
その考えが反町脳。

国内組みだけでも優勝できそう

>>58
それはそうなって欲しいと思う茸ヲタのお前の妄想だろ

海外組がアジアカップに呼ばれなかったら
年齢的なこともあると思う。
世代交代をしないといけないからね。
でもGL敗退になったら話にならない。

>41-42
なんでH&Aなんだよｗｗ

グループA

タイ 1-2 イラク
オーストラリア 1-3 オマーン
オマーン 1-0 タイ
イラク 1-0 オーストラリア
タイ 0-2 オーストラリア
オマーン 1-2 イラク

グループB

ベトナム 0-1 アラブ首長国連邦
日本 4-1 カタール
カタール 4-1 ベトナム
アラブ首長国連邦 0-2 日本
カタール 1-3 アラブ首長国連邦
ベトナム 0-4 日本

グループC

マレーシア 0-3 中国
イラン　2-0 ウズベキスタン
ウズベキスタン 2-0 マレーシア
中国 0-2 イラン
マレーシア 0-3 イラン
ウズベキスタン 1-1 中国

グループD

インドネシア 0-1 バーレーン
韓国 1-2 サウジアラビア
サウジアラビア 3-0 インドネシア
バーレーン 0-1 韓国
インドネシア 0-3 韓国
サウジアラビア 2-1 バーレーン

世代交代が一番悩む所だな。　もういい加減シドニー世代に頼る訳にもいかないし
アテネや北京世代も代表入れてかなきゃ伸びないからな。

＞「アジアで勝つことを重視するか、Ｗ杯への準備にするか、それによって呼ぶ選手が変わる。
＞負けても強いチームができる方がいい。Ｗ杯の方が大事ではないですか？」

アジアのタイトル取れないようでは話にならんだろオシム

25歳以下中心でいけ

ついに強いユース世代がA代表デビューだろうか？
もはや北京世代に伸びしろはあまりないと思う

中村俊輔はいるｗ

インド戦とかどうでもいい試合で若手使わないでタイトルかかった試合で
急に育成だの言い出しても悲しいかな言い訳にしか聞こえない。

アジア杯獲りにいかなかったら
W杯予選まで何を評価基準にしていいか分からなくなる。

勝敗も大事だが試合数をこなしてほしいので
せめてベスト4までは行ってもらいたい
あとは内容次第

まぁ、オシム就任以降マスコミがこんな感じに報じて今までその通りになったことなんて一つもないから。
新聞の招集メンバーに関する記事はまったく参考にならない。

クラブ杯のロナウジーニョに対する発言から、腹が固まった感じだな。
まあ前のアジア杯も紙一重で勝っただけで、最初からFK頼みの攻撃しか
できない代表じゃ情けないって思ったが。その後のコンフェデはよかったが
アジア杯の勝利がないとあれがないのは痛すぎる。やっぱ勝ってくれないと。
記者が投票したチームってどんなチームなんだろう？

>>54
日本人のメンタリティを理解してるからじゃないの？
今のメンツは海外組や古井戸組が入ると、一歩も二歩も引いてしまうだろうし。
阿部なんて五輪の時、山本に指名されるまで、小野にへなちょこＦＫを蹴られたまま、
自分でアピールもしなかったからな。
予選の時には、ほとんど自分が蹴ってチームに貢献してたというのに。

前のアジアカップなんて初戦でオマンに負けるかと思ったからなｗ

アジアカップ優勝しなければ世界に捨てられるな。

一番休んでないのが中村だからな
リーグ、代表、華試合のループ。

アジア杯取らないとコンフェデ出れねぇYOｗｗｗ
ファンとしては応援チームが消えて激しくつまらん
年齢関係なくその時点で一番イイ選手を連れて行け

とりあえずU20ワールドカップと日程が被るのでこの世代は無理。
U22は、この大会の1ヶ月後から始まる北京オリンピック最終予選に集中させた方が育成になるんじゃないか、という気もする。
既にA代表入りしている本田や青山あたりの召集は自然な流れと言えるが。

まあ、はっきりしているのはアジアカップも取れないでW杯で
活躍しますなんて話は誰も耳を貸さないってこった。
どう見てもW杯のほうがレベルが高いのだからな。

どういう状況にも対応できるタフさが必要じゃなかったのか？
それなのに、もう勝つのをあきらめたような発言かよ。
若手強化なんてのは勝手に仕上がってくるのを待つもの・・・、
だと思ったら反町代表があれだからな。
古井戸には水は少し、新しく掘ったら水は出ず、かよｗ

コンフェデ出るよりもそのAマッチデーに遠征した方が役には立つんだがなあ
そもそも南アでコンフェデなんてできるんかいな本大会だってかなり微妙なのに

アジア杯優勝→コンフェデ杯出場→Ｗ杯出場
ジーコの道はこうだったなｗ　

アジアカップがとれないとＷ杯は勝てないって、本当のニワカばっかりのスレかよ。

アフリカもレベルは多少低いが、ネーションズカップを勝ったチームがＷ杯で必ず一番良い活躍するか？
ユーロではどうだ？
南米選手権でも北米カップでも良い。

どんな大会でも、良い成績を挙げるのは実力で出来るが、
優勝するにはそれプラス運が必要なんだよ。

大体実力だけでサッカーが勝てるなら、Ｗ杯なんて毎回ブラジルが優勝だろうが。

ちゃんと意図と目標があっての若手招集なら全く問題ない。
ジーコ時代の2005東アジア選手権のようなとりあえず若手招集しとくかみたいな感じじゃない限り。

最高に難しくてもこう
一回戦 豪州
準決勝 イラン
決勝 韓国(サウジ)
優勝できないと思ってんなら世界では通用しない
例えばブラジルイタリアあたりはもちろん
欧州の中堅国でも優勝して当然だと考える大会
運で負けるかもと考えるのは豪州戦くらい

いや欧州の中堅じゃあ優勝確約されてないだろ
欧州の響きに騙され過ぎ

中堅国というとクロアチアとかか？　クロアチアはオーストラリア＆日本に勝てなかったしな
ウクライナやスイスも微妙だな。スウェーデンなら大丈夫かな　ポルトガルまで行けば確実だろう

>>86
にわかの典型ですね。
アジア杯で優勝してもＷ杯では勝てない可能性が高い。
優勝できなかったらもっと難しい。

と、にわかが宣っております

にわか、だからわかんないですけど
ユーロ2004で優勝したギリシャはW杯で活躍したんでしょ

ニワカとか非ニワカとかそんなどうでも良い事で煽り合いすんなよ。

>>91
ニワカはお前。

セネガルはネーションズカップを優勝して2002年にやって来たか？優勝してたのはカメルーンだったろ？
しかもネーションズカップは大陸別大会ではＷ杯に一番近かったが、Ｗ杯で良い成績を残したのはどっちだ？

コパ・アメリカでコロンビアが優勝した時があったが、その次のＷ杯でコロンビアはどうだった？

92年のアジアカップで優勝した日本は94年のＷ杯に行けたか？

2001年のコンフェデで、カナダがゴールドカップを優勝してやって来ていたが、
2002年のＷ杯に奴らはいたか？

アジアカップで優勝しようがしまいが、本番のＷ杯には何の関係もないんだよ。

ユーロはＷ杯よりもハイレベル。

優勝しないとW杯は無理…なんて論理的ではないし全く理解できない
優勝はしないよりはした方がいいが、それにこだわる必要はない
運よく決勝まで進めればそこで初めて意識すればいいこと
基本的にはオシムが好きなようにやればいいと思う

そりゃあアンチオシムの人々にとっては、ご本尊唯一の客観的評価物であるところの
アジアカップ制覇を持ち出すことが最大の武器であり拠り所なんだから必死にもなるわな

>>88
決勝で韓国なんて

絶　対　あ　り　え　な　い

日本とサウジとオーストラリアの決勝だろｗ

>>97

世の中に代表のタイトルは３つしかない
コンチネンタルカップ（アジアカップ）
コンフェデカップ
ワールドカップ

アジアカップを取れなければオシムは無冠の監督となるだろう
それは事実上オフト・トルシエ・ジーコを下回ることを意味する

Ｗ杯でＧＬ突破すれば、アジアカップ優勝よりは確実に上。
第一、もう年なオシムが名声にこだわるとも思えない。

このスレは純粋にアジアカップの日本を応援する所であってほしい。
オシム個人のスレは信者もアンチも他にあるだろ。

>>102

アジアカップも取れないメンバーでそれが３年後に
W杯GLを通過すると考える根拠がないどころか馬鹿げている。
もし、アジアカップ予選リーグで落ちようなら前代未聞だ。
あのフランスワールド杯予選ですらなかった悲惨なことになるだろう。
それでも実質５枠だアジア予選は。ゆるゆるだ。

まずアジアのレベルが上がったことを認識しろ
前回のＷＣ予選でわかるだろ？

>>105

今回W杯出たアジアのチームでW杯GL予選を突破可能だったチームはない。

はァ。

>>106　オージーでたじゃねーか
イタリアにも誤審がなければ勝ってた

オージーはあなどれない

>>108

W杯GLでアジア同士の対戦などない
あの豪州の選手は全員もともと豪州で暮らしていない。
海外組というより、欧州の選手だ。

ＭｏｔｏＧＰ、セリエＡを抜く
イタリアのテレビ局ＲＡＩは、イタリア国民のＭｏｔｏＧＰに関する興味度がセリエＡを超えたことを発表した。
http://www.motogp.com/ja/motogp/motogp_news.htm?menu=news&news_id=18573&championship_id=3§ion=1

セリエAは観客動員数の長期低落傾向に歯止めがかからないことが指摘されている。
『ガゼッタ・デッロ・スポルト』によると、今季ここまでの平均観客数は19,511人にすぎず、このままだと31,161人を動員した97-98シーズンから9シーズン連続のダウンとなるのは確実だ。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0485.html

　イタリアはサッカー大国である。だ　が　、　テ　ィ　フ　ォ　ー　ジ　以　外　の　“　一　般　人　”　が　“　カ　ル　チ　ョ　”　に　対　し　て　顔　を　し　か　め　る　よ　う　に　な　っ　て　き　た　。
第一、テレビもラジオも新聞も、サッカーの報道は垂れ流し状態。「　　ま　　た　　、　　サ　　ッ　　カ　　ー　　か　　……」とうんざりする気持ちもわかる。
　しかも、そのニュースの内容といえば、スポーツとはかけ離れた「金、スキャンダル、ティフォージの暴走、審判ミスジャッジ、罪のなすりつけ合い」といったものばかり。
終いには、「偽造パスポート」事件まで加わって、すったもんだの大騒ぎである。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_89/06page_italy1.html

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.
　　　　　　　↓イタリア国民
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　MOTOGPにも負けちゃったのにテレビはまたサッカーか・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 金、スキャンダル、ティフォージの暴走、審判ミスジャッジ、罪のなすりつけ合い、偽造パスポート・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌスポーツみせてくれよ・・・　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

つーかオージーＷＣ前はゆるゆる調整だったもんな
それが本線で通用したのかも
日本選手はサッカーしすぎ
若手をこきつかって海外組みは危ない試合だけでいいよ
呼ばなくてもいいからちゃんとしたチーム編成してくれ

もちろん優勝して欲しいけど
アジア杯と同年にＷ杯があるなら優勝しなきゃＷ杯での活躍は難しい
というのはわかるけど実質３年近く間が空くわけだしアジア杯は
その頃には思い出話くらいにしかならないよ
もちろん若手使おうがなんだろうが４強が最低ラインだとは思うがねｗ
アジア杯優勝できないチームがＷ杯活躍できないなんて妄言もいいところ

>>101
タイトルで判断すればそうかもしれんが
もしＷ杯で16強入りしたらトルシエ、ジーコは超えたと言っても良いな

>>108　どうでもいい
欧州の選手というのは同意　ほとんどプレミアの選手だし
欧州の選手が今度の大会で通用するかわかるから楽しみ
予選では圧勝って感じではなかったけど

アジアＢランクのクウェート、バーレーン相手にはなかなかの強さｗ

どう考えてもワールドカップ本大会の年にAマッチデーにアジアカップ予選なんかやってる場合じゃない。
アジアカップ2007で若手の育成とアジアカップ2011の予選免除、チームの強化として大きいのは後者だろう。
選手の選考や起用はオシムの好きにすれば良いが3位以内に入って貰わないと困るよ。

>>114
もうあの豪州はいないよ。
しかしあれはスーパー豪州で集めることが出来た時点で強豪だった。
しかしもうそれを取りまとめる人はいない。

>>113
アジアカップはアジアからも世界からも評価される重要な冠だよ。
勝てば4年間アジア王者と呼ばれるんだから。
出場しないコンフェデのニュースを知るのも寂しい。世論は
冷え込み、コアな人達以外はオシムに期待しなくなるだろう。

>>118
世界から評価されるってのは微妙だがな。世界的にあんまり意味のある冠じゃない。

今でも日本はアジアチャンピオンなんだよ。
それはアジアだけでなく誰もがそう認めている。
それはカップを持っているからさ。
それを失ったとき初めて気付くのかね？

同じだよW杯の結果は。
W杯GL突破は無い。アジアの中からはひとつもね。
高々４年でひっくり返るような差じゃない。
現在アジアが取れるタイトルはアジアカップだけ。

ＷＣで１勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジアチャンプ

残念ながらこれが世界の常識
アジア王者の日本より、ＷＣで１勝あげた韓国の方が評価ははるかに高いんだよ

>>121
それは嘘。
トーゴは参加国中最弱でどこのチームでも勝ててた。

要するにオシム信者もオシムがAC優勝できない事については認めてるんだな。
つまり現在の召集戦力では無理だと。

そんなのどっちでもいいじゃないかw

どっちでもよくない。
オシム代表は弱いんだよ。優勝しますとはとてもいえない戦力なのだ。
目指すともいえないほど。

馬鹿だなトーゴだろうがどこだろうが勝ちは勝ちなんだよ
トーゴが最弱？
最弱は日本だろｗ

俺はコンフェデには出て欲しいからアジアカップは優勝して欲しいけどね
なぜならコンフェデは腐っても各連盟のカップチャンピオンが揃ってやってくる国際大会
その国際大会にオシムが戻って来るんだぞ、あのオシムがだ
一介のサッカーファンとしてこれほど嬉しいことは無いよ
そういう意味では是非ともアジアカップ優勝してほしいと切実に願っている

(´･ω･`) アジアカップで優勝したらW杯に出られるとでも言うのですか？

優勝しろって書き込みとアンチオシムは単発IDばっかりです

オシムはミスリードしているのかもしれないな。
アジアカップは簡単じゃないということで、もっと注目してもらいたいとか。
しかし、アジアカップのグループリーグが厳しいとか言った指揮官は
最近の日本サッカー史では出てこなかった発言で、こういうのはやめたほうがいい。
どうもオシムはわかっていない。
アジアカップのグループリーグが厳しいならW杯のグループリーグ
はどうなるんだということになる。

>>130
相手への敬意でしょ。「楽な組だ」なんて言ったら失礼だもん

>>128
アジアカップに惨敗したら「弱いからwcupに出られそうもない」って世論は思い、
冷めてしまう。
だからこれまでアジアの強豪はアジアカップで成績が悪いと監督を解任して
仕切り直ししてきた。

どうせ川口がいるから優勝するよ

アジアCを優勝しました
コンフェデも２回出場しました
強国と親善試合を何度もやりました
でもＷＣでは惨敗しました

何でだろう？

元々弱いから
ＷＣの結果なんて騒ぐことじゃない

>>134

アジアと欧州・南米との力の差が大きすぎるから

また現地のもの食わせてフィギュアスケートみたく腹下したら最悪だな。

単純な話し、自分たちの代表にアジアチャンピオンになって欲しくないのか？
優勝しなくていいなんて言ってるやつは本当にサッカーファンなんだろうか・・・
理解に苦しむ・・・

もうオシム信者はオシムの言うことならなんでもいい
てのが前提にあるから、言っていること滅茶苦茶なんだよ。
ワールドカップアジア予選敗退しても、オシムは長期の育成の
ためにあえて南アは出ないことにした。
ってことくらい言いそうな連中。

>>138
「優勝しないと解任」というスレがあるじゃん。だからオシム信者が予防線張ってるんでしょ
いつから日本は優勝が最低条件という程、強くなったのかね？

俺は前回のヨルダンとのＰＫ戦に激しく燃えた
また、あんな興奮を味わいたいのでアジアカップはガチで勝負して欲しい

>>134
アジアカップ優勝してコンフェデに出続けてれば
チャンス来るよ。
まあアジアカップ優勝できなくても監督替えれば
なんとかなるかもしれないが。

オシムは敗退でイイなんて言ってないんですけどね。
マスコミが勝手に解釈して見出しにしたからオシムがそんな風に言ったみたいになってるけど

>>140

W杯GL突破などという次元の話ならなおのこと。
アジアカップ優勝なんて当たり前、それどころか大差で勝ちまくる
くらいじゃないとね。欧州・南米・北中米・アフリカ・アジア
といったカテゴリーでは局部的に弱いチームもあるが全体的に見て
アジアが最弱グループなのだから。

イランやオージーに勝って当たり前のレベルに日本はいるらしい
知らなかった・・・

>>145

当たり前じゃないから、日本のW杯GL通過なんてないよって話。

>>144
94年にWC決勝トーナメントに進出したサウジは、92年のアジアカップは日本に負けて準優勝ですよ。

別にアジアカップで勝ったら本番でダメになるわけじゃない。

しょぼい言い訳しないで、勝ちに行けばいい。

俺個人としては優勝して欲しいと思うよ。タイトル掛かってるから内容云々より結果のほうが重要だし。
だけど、ジーコの時が苦戦続きの末優勝でW杯ボロ負けだから内容も良くなきゃ駄目だとどんどんハードルが上がっていく。
オシムが謙虚な発言するのはいつもの事だしあんまり気にしない方がいいと思うぞ。
それも駄目ならデカイ口叩いてボロ負けした前監督を叩くのも良くないことになる。その事については結果が出てから批判はしようぜ。

言い訳番長オシム

>>147

日本のホームだけどね。
決勝までは来ているね。
あの頃日本とサウジはアジア最強でどっちもどっちだった。
本来なら、日本とサウジでアメリカ大会に出ていたはずだが。
大変な番狂わせが起こった。

アジアカップを経験・強化の場とか言っている奴は馬鹿？
少なくともAFCに加盟している国にとっては最高のタイトルだろうが。
ベストメンバーで全力で獲りに行かないでどうするよ？
海外組がいなかったから仕方ないとかいう言い訳は通じないよ。
オージーが主力を招集しなかったとしても知ったことではない。
(多分病み上がりのQL以外は来ると思うけど)

勉強したら東大余裕だったけど、高校生活楽しみたいから慶応でOKさ、
みたいな減らず口叩くいけすかない奴みたいな言い訳するなよ。

大口叩いて後で突き落とす人が懐かしいですね

オシム信者の行動パターンは非常に狭い。

1．負けの予防線
2．ジーコに責任転嫁
3．反論できないとニワカ！とレッテル貼りで思考停止

いずれにせよ、アジア杯優勝を逃した時点で一斉にマスコミは手のひらを返し
オシムバッシングが始まるのは確実。お得意の皮肉、頓知の効いたコメントや、
無知記者に対しての小馬鹿にしたような扱いも、今は「出たオシム語録！」
「これからはマスコミ側も試される時代！」などともてはやされているが、それが
アジア杯優勝を逃した途端「無能監督がまた自らの責任逃れのための戯言を言い出した」、
「オシム氏は人格面に問題がある」とものすごい勢いで叩かれだすのがオチ。
プライベートまでマスコミに粘着され、オシム爺さん激怒も時間の問題に

>>155
マジレスしちゃ失礼だが日本のマスゴミではどんな事になろうとそれは無い。

オシム＆オシム信者って相当チキンで頭悪そうだなｗ

オシム信者とアンチは巣に帰ってくれんか？

優勝？
無理っぺ

>>152
同意。例えるの上手いね。

>>152
同意、絶対優勝しろと言わないけど。
ベストをつくしてほしいよテストと言って逃げるのはやめてほしい。
がんばってほしいな、本音じゃ優勝してほしいが。

W杯グループリーグ突破するしないはくじ運次第というレベルまで
もっていければそれでOK.今のアジアではそこが最高到達点。
だからそれは抽選で決まる話。（実力的には無理）
アジアカップこそ実力が試される大会。

仮にアジアカップで優勝して、さらにコンフェデで優勝したとしても大した意味はない

「優勝してほしい」と「優勝しなければならない」を
同じに語る馬鹿ばかり。

とにかくこのスレが癌だな↓
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/

>>163

アジアカップ優勝してコンフェデ優勝したらおそらくランキング
がトップ１６に入る。そうなるとW杯でのポット抽選も変わるだろう。

試合やる前からネガティブキャンペーン張ってる人って何？
電通の仕込み？
それとも在日？

>>155
そこまでやらなくてもいいけど、優勝逃したらある程度の批判は受けるべきだと思う

W杯のために捨てていいとか、第三者的な目線で見て日本がイランや豪州を圧倒できないからしょうがないとか
そんなこと思ってるサポーターやファンがいる国の代表なんかいつまでたっても強くならないよ
ブラジルの国民はブラジルが勝って当たり前だと思ってるからあんなに厳しいんだよ
世界的には弱小だけどそろそろ日本もアジアの中では勝って当たり前の存在にならないと進歩がない

>> ID:s9dsFGVN
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝に意義を見出せないんだったらさっさとこのｽﾚから消えろよ

>>168
そのブラジルは、いつもコパ・アメリカを捨てているわけだが…。

前回のコパの優勝国知ってるか？

オシムがどこまで本音を語ってるかだな。
狸爺だし、やっぱ負けず嫌いだろうから、負けてもいいとはさすがに思ってないだろうが。
今回のコメントは勝ち負けに対する予防線というよりは、海外組の召集に対する予防線のような気がする。

本来は中村や高原を招集すべきなんだろうが、そうするとW杯からほぼ休み無しになるし、
期待の松井は腰の状況考えれば治療に専念すべきだろうけど、このあたりのメンツを召集しないで負ければ
何やってんだと猛批判されるのはオシムもさすがにわかってるだろう。

最近10年間のコパアメリカ優勝国

1997　ブラジル
1999　ブラジル
2001　コロンビア
2004　ブラジル

>>170

ブラジルがW杯優勝を軸に考えているから日本も
アジアカップを捨てて・・・・えっと・・・・・日本には何があるの？
比べる相手が違いすぎやしませんか。

コンフェデで日本が出てる時ってブラジルもいたよね？

>172
馬鹿馬鹿しい、二連覇中のアジア杯に挑むに当たって指揮官が言うべき事は
一つだろ？
「優勝を狙う」ただそれだけだ。
ジーコの時はレギュラーの選手が怪我･五輪でごっそり抜けて、
各国のプレスからも「何故日本は海外組を召集しなかった？」と批判されたが、
それでも本音はともかく、「このメンバーがベスト、優勝を狙う」と言い切ったぞ。
負けた後で批判されるのが嫌で今から予防線張るようなチキンなじーさんなら、
今すぐ辞任しろ。

>>171>>173
コパはアルゼンチンも捨ててるからだろ。
２軍でも３軍でも勝つ時は勝つのがブラジル。
でもブラジルがコパを真剣に戦っていないのは誰の目にも明らか。

元ブラジル代表という肩書きも、
コパの時の代表だと１ランクか２ランク落ちる感じ。

>>176
ジーコの時はレギュラーの選手が怪我･五輪でごっそり抜けて

五輪ってアテネ組みのこと？
もとから使う気なんか無いじゃんｗ

また言い訳かｗ

>>179
君にとっては残念だろうが、俺はオシム信者ではない。
冷静に考えて、「優勝出来なければオシム解任」とか言ってる奴らが、
アジアカップを唯一の慰めにしていた、ジーコ信者の難癖にしか思えないから。

>>178
小野のことでしょ←オーバーエイジ

小野かあ
アテネでは思い切り足を引っ張てたな

>>178

俺はジーコが選んだ、あのJ中心組が
あの時点では代表の最強だと思った

いくら上手くでも、シーズン終えたヘトヘトな香具師使うより
ちょっと力落ちても、充実してる香具師のほうが総合的に上

>>183

いや、だからオシムが海外組を使わなくても別にいいのだよ。
そういうことじゃないから。

>>93
カエレ。

>180
よく読めよ、俺は「優勝できなければ解任」なんてどこにも書いてないぞ。
オシムがアジア杯に海外組を呼ばなくても別に構わんが、
その時は「このメンバーがベスト、優勝を狙う」と言って欲しいだけだ。

>181
小野と、一応高原もな。
つーか、あの時の協会の方針が「アジア杯よりアテネ五輪優先、オーバーエイジは
誰を連れて行っても良い」だったからなぁ。

何で全国模試（アジアカップ）のことばかり考える？
入試（W杯）に向けての練習なら分かるけど

スレ立て依頼


オシムジャパン総合スレッド　その１４０

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１３９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164639541

オシムジャパン最終形態
　ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞﾊｯﾄﾄﾘｯｸ　　　　元マジョルカ

　　　　　　FKならワールドクラス

UEFAカップチャンピオン　　　　メッシーナ
　　　　
　　　　元アーセナルﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞゴール

ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ　　　　　　　　　　　　　　　右ＳＢ
　　　　元マルセイユ　　　ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ
　　　　　　　　　　ＧＫ

オシムジャパン総合スレッド　その１４０
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166705539/l50

オシムコメント

ttp://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=7682

>>187

A代表に模擬試験なんて一試合もないよ
アジアカップは評価試合としてもW杯・コンフェデに次ぐもの

>>96
まあギリシャがハイレベルかどうかは別な話だが

>>152
東大受験は3年後だけどな

ユースチーム・五輪チーム←模擬試験というのはこいつらのこと

日程的に、２番目に恵まれた組に入ったのでほっとしている。
９２年以来、ずっと不利な日程の組に押し込められていたから。
（特に前回は、暑さも含めて最悪だった。）
日程的に最も有利なA組は、地元では異常に強いタイのホームなので、
ある意味、一番いい組に入ったとも言える。

東大出のホームレスもいるらしいよ

>>192
ジーコに完全に毒されたニワカ君乙ｗ

オーストラリア監督 "韓国, イランより日本が易しい相手"

アーノルド監督は “シード割当をもらった日本, 韓国, イランの中では日本と付きたかった.
イランは体当りけんかと体力が非常に強いチームで韓国も早くて体力がすぐれる.
日本よりは私たちが精神力で優位を占めていて易しい相手と思う.” と言った.

翻訳サイトだから文章がちとおかしいのは勘弁。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2806640

>>198

ジーコじゃない。FIFAで決まっていること

中田浩が鹿島に復帰してJリーグで活躍すれば
代表復帰すると思う。

出場した選手たちが毎試合勝利に執着して気合の入ったﾌﾟﾚｰをしてくれたら俺は満足だ。

2001年度AFC最優秀選手の范志毅（Fan Zhiyi）は、アジアカップ初出場のオーストラリアは、経験のなさが決勝ラウンドで足かせになるだろうと語った。

アジアカップ2007抽選の地であるクアラルンプールでインタビューに答えた范は、来年のアジアカップで活躍するのは既存のアジアチームだろうと予測した。

「オーストラリアは競合だし、当然優勝するチャンスはあるよ。でもアジアを代表する大会に初出場なのも事実だ。だから、アジアを舞台にした試合には慣れていないんじゃないか。
だからイランや韓国、サウジアラビアとかいったチームが優勝候補だと思う。 日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね。」

祖国である中国の活躍を願いつつ、范は現在の代表チームでは初優勝するには実力が足りないと考えている。

「元中国代表としては、当然ベストを尽くして欲しいと思ってる。でも、中国は決勝には行けないだろうね。まだまだ若いチームだ。

でも、率直に言って今の若い選手は僕たちの世代のレベルに達していると思う。僕たち世代が引退した後、あまり良い選手が育たなかった。

だから、僕らの世代と今の世代にはちょっと開きがある。僕たちにもコーチングや運営面での問題があった。だから、中国のサッカー界は以前と比べて良いとは言えない」

舐められてるよなー。
無様すぎたドイツ大会の印象が強いんだろうけど。

>>200
真性のニワカ君かよ・・・。

サウジに普通に負けてたからな〜

あと優秀な個がいないからだよ

中国といい、この前のサウジといい何を根拠に下り坂とか言ってんのかね。
成長スピードが落ちただけであって断じて下り坂ではない。
無理矢理、下に見ようとしているだけにしか聞こえないのだが。
所詮負け犬の遠吠えだ

中国人は反日だからね。

>>207
第一グループに離されてるとか失笑だわ
全体の質の高さを知らないから平気で言えるんだろうけど
もう日本はじゅうぶん泣いた、次は泣かす番

負けた後にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは当然の事だ。
悔しかったら勝って見返すしかない。

最近の対戦

日本３−１サウジアラビア
日本２−０中国(五輪代表)
中国０−２日本(五輪代表)

バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコジャパンは外から見ても、相当悲惨だったって事だろ。
でもまた日本に負けて泣き狂うだろうよｗ

最近はむしろ上がってきている気がするんだが。

今度のアジア杯は若手中心で行く方針らしいじゃないか
優勝はきついんじゃね？

もし優勝したら、オージーとかサウジの連中に聞いて欲しいね。
大会前は随分日本を低く見てましたけど、その国に負けた心境は？って
そんな事聞けるライターがいるか知らないけど。

前回も前々回も日本は駄目だとか言われて優勝。
劣等アジア人は口だけ達者。
だからあらゆる分野で日本より劣ってる。

前回のアジア杯のときもその前の時も
日本弱小扱いされてた気がするぽw

精神面煽ってるだけじゃね？

韓国、オーストラリア、日本、イランはワールドカップ後にチームが変わってまだ結果が出る段階には到っていないといった感じだろう。
日本もショボイ試合してるが他の競合も落ちてる時期なので優勝のチャンスは十分にあると言える。
一番悲惨なのはパケタ続投でありながら日本戦2試合あの内容だったサウジだと思うが。

逆にそんなこと聞けるひねくれライターが日本人であってほしきない。

前回もそうだったし言わせとけばいいんだよ。それでも今まで勝ってきたんだから。

中国もサウジも2004年の時は同じようなこと言ってたんだよな（イランも）
サウジアラビア→グループリーグ敗退ｗ
中国→決勝で日本に3−1で負けｗ（あいつらがハンドと主張しても結局は2−1で負けｗ）
イラン→PK戦で冷静さを装ったチップキックを中国のGKに止められて敗退ｗ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/simensoka.jpg

>>222
これ懐かしいね

ただアジアで舐められてるうちは、世界はまだまだ遠いよな
アジアのレベルがあがってるならともかく、そうじゃないしw

>>222
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　中国が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って日本をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/simensoka.jpg

日本代表布陣
　　　　　　　　　　　　　　佐藤寿　　　　我那覇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遠　藤
　　　　　　　　　　　　本　田　　　　　　　　　 加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　中村憲
　　　　　　　　　　　　　阿　部　 闘莉王　今　野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川　口

こんな布陣だろ？

>>227
開催時期から考えても海外組は呼べないだろうしそんな感じだろうね

つうか>>203が捏造だった件w

>>203
捏造きたーーーー

>>227

これで十分戦える
周りの国を過大評価しすぎ

そもそも、海外組みで使える香具師いねーし

http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=7666
＞アジアサッカーの熱心なサポーターでもあるというマウィのスターは中村俊輔だとか。
＞「プレーステーションをよくやる。それで、日本の中村俊輔が好きなんだ。」

すぐにＣＬ予備予選があるからセルティックが出すとは考えにくいが。
移籍してるかもしれんし。

日本代表布陣
　　　　　　　　　　　　　　大久保　　　　我那覇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遠　藤
　　　　　　　　　　　　本　田　　　　　　　　　 徳　永
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　中村憲
　　　　　　　　　　　　　阿　部　 闘莉王　今　野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川　口


サブ　前田遼一、水野、梅崎(ワールドユース中？)、長谷部、水本、谷口、青山直、家永、西川、坪井、巻、松田
こんな感じでいってほしい

2000年は確かに強かったが
ジーコの時は運が良かっただけ

なんで大久保だよ

韓国・オーストラリア・イランがフルメンできたら正直歯が立たないだろう。
中国は知らん。

>>227

その左サイドと遠藤って、ちょっとなめすぎかも

>>234
トルシエん時も中国とサウジしかまともな相手いなかった。
その時の中東のレベル・環境考えるとトルシの方が恵まれてた。

今考えたらこの布陣だとサブめちゃくちゃだなオイｗ

>>203の元記事
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=104&newsID=7663

何でサウジが優勝候補なんだ？

まずないとしか思えない

予選でも日本のホームだったが，コンディションはサウジの方が上にしてたのに惨敗だったし

>>237
代わりに誰いるん？？？？？はぁ？？？？？
>>227
べスト布陣だよ

>>242

代わりも何も本田の守備はよくないし、そもそもA代表じゃない。

>>233
大久保と徳永とかｗJリーグちゃんと見てないだろｗ

左アウトサイドは駒野を継続使用しそうなんだが

>>238
2000年の開催地レバノンは中東だぞ。
まあ、中国でも中東の国が人気だったらしいけどｗ

>>243
本田はA代表だぞ。
>>242
坪井入れろよ。

>>244
ごめんｗｗ好きなだけｗｗ
でも代表の実力はある選手だと思うんだ・・・
ってかＢＳでやる試合はランダムだからＪはなかなかいろんなチームを何試合も見れない・・・

こんなの見つけた



中国の元スターディフェンダーで２００１年のＡＦＣ年間最優秀プレーヤーのファン・ジーイもアジジに同意しつつ、
ＡＦＣのニューカマーについて「オーストラリアは非常に強いチームで、彼らには今回タイトルを勝ち取ることが
出来る大きなチャンスがあると思う。しかし、アジアカップは初出場で、対戦相手をあまりよく知らないということが
あるかもしれない。それを考えると、日本、韓国、サウジアラビアが優勝への最有力候補だと思う。」と語った。
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=104&newsID=7663

>>247

何戦で呼ばれました？＜本田

邵佳一（コットブス=GER）
アジアNo.1のダイナモの評価と高い
豊富な運動量と強烈なミドルシュートが魅力
中国A代表の中心人物

孫継海（マンチェスター・シティ=ENG）
ワールドクラスのクロスとドリブルを持つサイドプレーヤー
欧州の経験で得点能力も身に着けて前で働ける
プレミアで初めて活躍したアジア人と言える

李鉄（シェフィールドU=ENG）
近年は怪我に悩まされたが復活。ポテンシャルは中村俊輔を凌ぐ
的確なスルーパスとフィールドアイはワールドスタンダード
的確なポジショニングで相手の攻撃を摘むこともできる便利屋

石俊（ヤング・ボーイズ=SUI）
スイスの名門ヤング・ボーイズでレギュラーとして活躍する選手
攻撃的センスはアジア随一と言われる
欧州の数々のビッククラブが注目している逸材

董方卓（アントワープ=BEL）
欧州で最も期待されるアジア人
来期は名門マンチェスターユナイデットでサハの代役になる存在
得点能力がワールドレベルでベルギーで得点王に輝く
U-21であり北京五輪にも大きな期待をよせる逸材

>>250
ホームのサウジ戦に呼ばれてたな
ただベンチ入りはしてないけど。

オシムの評価も高いから、三都主が海外移籍したら本田が左Sのレギュラーになると思う

ドイツでの体たらくぶりからすればナメられるのも当然だろうな。
カタールＵＡＥはもはやアフリカ勢と捕えた方がいいぐらいだし。

>>253

Aの試合で見てみないとな。
そもそもオシムがベンチ入りさせてからの話かと。

駒野はW杯の豪州戦でこりゃ使えると思ったが、本田は
アジア競技大会でこれは使えるのか？という感じだったがな。守備が。

そりまちんぐのトコは基本的に4バックなんで
3バックのアウトサイドでどれほどやれるか判断するのはまだ早いのではないかな
それに本田圭本人は中央でやりたい派なんじゃなかったけ
まぁ暫くは駒野でしょう
アジア大会までに代わるかも知らんけど

アジアカップね・・・

ていうか本田はもとはＦＷだったよな？

>>256
3点目か2点目か忘れたけど、あれは駒野のミスでしょ

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ！三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

本田の無回転が実戦向きに磨かれていけばなぁ
攻撃の選手といえば、オシムは守備が軽いと水野に異常に冷たい

おまえ覚悟しとけよ

本田を使うなら
サイドではなくサウジ戦の三都主の位置だろう
サイドはだめっぽい

>>260

ペナ中央でなんで駒野が二人相手しているのかね？
この代表のCBって誰だっけ？

>>265
そんな言い方しなくてもいい。駒野は過少評価されてると言いたいだけなんだろう？
足元かなり上手いよな

>>237
いや、常識的に考えて遠藤はいいだろ
偽茸と本田を外すべき

2001年度AFC最優秀選手の范志毅（Fan Zhiyi）は、アジアカップ初出場のオーストラリアは、
経験のなさが決勝ラウンドで足かせになるだろうと語った。
アジアカップ2007抽選の地であるクアラルンプールでインタビューに答えた范は、
来年のアジアカップで活躍するのは既存のアジアチームだろうと予測した。

「オーストラリアは競合だし、当然優勝するチャンスはあるよ。でもアジアを代表する大会に初出場なのも事実だ。
だから、アジアを舞台にした試合には慣れていないんじゃないか。
だからイランや韓国、サウジアラビアとかいったチームが優勝候補だと思う。
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね。」

祖国である中国の活躍を願いつつ、范は現在の代表チームでは初優勝するには実力が足りないと考えている。

「元中国代表としては、当然ベストを尽くして欲しいと思ってる。でも、中国は決勝には行けないだろうね。
まだまだ若いチームだ。でも、率直に言って今の若い選手は僕たちの世代のレベルに達していると思う。
僕たち世代が引退した後、あまり良い選手が育たなかった。だから、僕らの世代と今の世代にはちょっと開きがある。
僕たちにもコーチングや運営面での問題があった。だから、中国のサッカー界は以前と比べて良いとは言えない」

日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね

>>266

いやいや、駒野、今野、阿部は浦和の山田同様に小さいけど
意外にも守備力がある選手でボール奪取能力が高い。

>50>75>100>125>150>175>200>225>250

おそらく世界から見ても中堅と思われるのはオージー、イラン、韓国、日本
メンドクサイからもうベスト４から

や　ら　な　い　か　？

オージー戦の敗因は、ナカタと駒野と坪井と川口。
駒野は体格で潰され、スタミナの無さも露呈したな。

オージー戦の敗退はぶっちゃけ個人個人のレベルの差としか思えん。
日本のコンディションが明らかに悪かったのもあるが、完全に後手に回されてた試合だったな。

>>267
大悟も評価されてないのがどうかと思うんだけど、パサーは一人で評価得るのが難しいんだよね

あと、やっぱ遠藤はボランチ
唯一前線を落ち着かせられる

オージー戦はどう考えても交代策のミスだろ・・・ｗ

遠藤トップ下はマジ勘弁

>>272

CBの中央って誰だっけ？

オシム日本代表にそもそもトップ下などというポジションはない

遠藤はOMFに置いてもアタックしない。
ありえないことだ。

オージーは縦ポンサッカーであんまり体力消費してないからだろ
逆に日本は自滅

ナカタは引退するほど衰えていたのに虚勢を張って主役になろうと
した。駒野はそれまでのいくつかの親善試合と同じく体格で潰され、
スタミナの無さも露呈した。
坪井は日本にとって最も大事な試合、大事な時間帯に、足が折れた
わけでもないのに戦いを放棄した。
川口はなぜか飛び出した。
中村は今年3回風邪を引いた。よりによって当日また熱を出した。
小野はベンチにいる時に試合に入りこんでいなかった。

普通に斧じゃなくてイナモツを入れて守備堅くすれば勝てたか分けれたと思う。
斧を入れたとき

ブーッ！（AA略）だったよｗｗｗ

まぁオージー戦ではいうなれば出場した殆どの選手が戦犯だけどな。
凄い良かったといえる選手がまったく思いつかん。

>>273
コンディションが悪いから後手に回ったんじゃないの
ただオージーは個人の役割分担がはっきりしていた

>>283
メディアですら、かつてのペットボトラーを待望してたな

>>282
加茂は守備固めに秋田を入れてクビになった。
稲本だったら？というのもなんとも言えない。
あの時間帯はボールを得ることはできるがすぐに取り返されて
ピンチが続くという状態だったから、少なくともボールを奪う選手が
必要だったわけではない。
簡単に奪われず、正確なパスでかわせる小野を選んだのはよくわかる。

豪州戦の初失点は後半の３９分近くなんだけどな

福西がかろうじてエリアの侵入を許してなかったのを、味方が援護どころかヘロヘロの福西を挟み打ちにしたからだって
つか、ドイツの反省会はやめてよね

>>284
後手に回った最大の要因はコンディションというよりロングボールに最初から最後まで対応できなかったことだろうな。
これは宮本中心に狙われたらどうしようもない。暑さもあり時間が経つにつれてやばくなった所に小野投入。中盤の関門福西死亡。
改めて振り返ってみると悪いところ揚げてたらきりが無い試合だな。

キャプテン不在で一気に動揺してたちまち３点失った。
チームになっていなかった代表。

斧の投入は後半34過ぎだぜ
普通守備の逃げ切りを図るだろｗ

ありえんって加茂とかかんけーねーよ

悪いのはFW
あんだけ守備減らしてた相手にラッキーゴール以外で０点とかありえん

あの時、高原の絶望的なパス精度がもう少し高かったら柳沢が決めて・・・いや無理か

＞292
まあそれもある。相手があれだけ前に人数かけてきたら
「おいしいカウンタータイムｷﾀ！」って喜ぶのがブラジル人のジーコ。

あの代表は最初から最後まで誰がチームをコントロールしているのか
わからなかった。答えは誰もコントロールしていなかっただろ。
守備の破綻というよりチームとして破綻していた。

結論ジーコが糞だった

---------以上終了---------

スレタイと違ってるｗｗ

負けるべくして負けた　でいんじゃね？

斧信者かジーコ信者か知らんが恐ろしい電波飛ばしてるなw

オーストラリア監督 "韓国,イランより日本が易しい相手"

[ゴ−ルダッコム 2006-12-21 21:42]

オーストラリアのグレオムアーノルド監督は去る大会優勝チームである日本とトーナ
メントで会ったことに喜びを現わした.

オーストラリアはタイ,傲慢,イラクというわりと易しい相手たちを組別予選で会った.
オーストラリアがトーナメントに上がったら日本とは 8強または 4強で取り組むよう
になる.

アーノルド監督は “シード割当をもらった日本,韓国,イランの中では日本と付きた
かった.イランは体当りけんかと体力が非常に強いチームで韓国も早くて体力がすぐ
れる.日本よりは私たちが精神力で優位を占めていて易しい相手と思う.” と言った.


アーノルド監督はワールドカップでオーストラリアが日本を 3-1で退ける当時フー
ス・ヒディンク監督のアシスタントコーチだった.彼はアジアンカップが期待される
がオーストラリアには新しい舞台だから気を付けなければならないという事実を忘れ
なかった.

彼は “4ヶ国で分けられて行われる大会だから移動距離が短いほど良い.私たちは
ヨーロッパで走る選手たちが多いのに,アジアンカップはヨーロッパで開かれたワー
ルドカップとは全然違った環境で開かれる大会だ.気候図非常に暑いことと予想され
るからワールドカップで得たアジア最強チームという席を奪われなければ確かな準備
が必要だ.” と言いながら緻密な準備性を現わした.



イヨングフン
-全世界サッカーネットワークゴ−ルダッコムコリア(www.goal.com) 著作権者ゴ−ルダッコム.? 無断転載-再配布禁止 -

スレタイに戻すと、2004年はものすごい反日大会で、ホスト国からの数々の
妨害にあいながら、理不尽な退場も受けながら、FWは二人しかないないのに
優勝したということ。「内容が」なんて言ってられる状況ではなかった。
初戦オマーン戦、選手達は「作戦通り」と胸を張ったが、現地に行かなかった
湯浅は内容が良くない、と叩いた。彼は、試合がとんでもない高温の中で
行われたことを知らなかった。

シードされた国以外はどこも同じに見える
もうちょい目線下げた方が楽しめるかな？

つか、アジアカップとワールドカップを同等に考えたってしょうがないだろ？
ジーコの時苦戦の末優勝だったからW杯で負けたって理論展開する奴居るけど、アジア相手に快勝したってW杯本番で勝てるとも思えない。
アジア勢全滅してたのが良い例。アジアにどう勝とうが五十歩百歩。結果を最優先するべき。

>>302

アジアカップを手にしても選手は喜びもせず、大差で勝ち抜いた試合
会場をそそくさと後にしたら、残っているのはW杯しかない。

276 ：-：2006/12/22(金) 00:57:52 ID:3JkeJS1t
遠藤トップ下はマジ勘弁

279 ：　：2006/12/22(金) 01:00:51 ID:VCw74cWe
遠藤はOMFに置いてもアタックしない。
ありえないことだ。

アンチ遠藤乙

【政治】小沢民主党代表「旧来の自民党の基盤が自民支持で固まっているわけではない」　金政玉氏など参院選候補者に内定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166527260/


「民団(韓国系)総連(北朝鮮)日本の市民団体(左翼)の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん送り込んでいきますよ。」

「日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。」

「我々は民族の誇りをかけて日本を変えていく。」

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

>>304
俺はボランチなら遠藤良いけどトップ下で使うって何考えてんだ？
そんなことでアンチ認定ってｗ遠藤オタキモ杉ｗｗｗｗｗ

つかオシムにはトップ下って配置がないだろ？
ウィングかサイドMFじゃねぇの？

ボランチで使うにしろ相方に啓太が必要。守備がとんでもなく軽いし、他の選手と組ませても運動量が足りない。

それなら稲本啓太今野谷口で自由に組んで オプションで得点力のある小野をいれた方がいい

遠藤は判断が遅い。プレーにキレが無い。
コンダクターきどりの王様プレーできるのはJレベルまで。
ジャンボ尾崎みたいなもの

高原 　 前田遼

中村俊
家長　　　　　　　駒野　　　中村憲　鈴木啓
水本 闘利王 坪井
　西川

Jだと王様プレーできる遠藤が
代表だとこじんまりしちゃう原因は結局分かったの？

　高原 松井 家長
中村俊 　 小野 　今野
本田 闘利王 坪井 駒野
西川

　　　　高原 松井 家長
中村俊 　 小野 　今野
本田 闘利王 坪井 駒野
西川

>>299
そりゃ俺らだってアフリカの中じゃ本大会・親善と2連勝中のチュニジアを
欧州の中じゃ親善でボコったポーランド（この前ポルトガルに勝ったぞ）を
与し易いと思うだろう？それと似たようなもん。気にすっこたあねえよ。

>>123
その通り
現在のメンバーじゃ優勝どころかＧＬ突破も難しい
欧州組みでレギュラーを取ってるヤツは絶対に必要
高原、中村、中蛸、稲本は絶対に必要
宮本もザルツブルグでレギュラーを取れれば
必ず代表に招集される

逆に松井はレギュラーから落ちたら終わり

それでも良くてベスト４、優勝なんて無理
優勝しなければ解任なんて、ニワカだけが言ってること

遠藤の場合は単独OHはできないからもう1人上手い奴が必要
さらにボランチで使うには守備の能力、意識ともに失格
この時点で3-5-2ではポジションがない
4-4-2でも鹿島サッカーの申し子の小笠原には及ばない

なんか上の方でオシムが優勝狙ってないと言ったのを批判してるのいたけど
優勝狙ってないならわざわざカタールやらUAEの試合視察しに行かないでしょ。

>>316
小笠原もレギュラーを絶対に取れ
取れば絶対にオシムは代表に招集する
中村が呼べない時のバックアップとしてなら使えるからな

オーストラリア戦の敗因とかスレと直接関係無い事は他所でやってくれ。
そういう奴に限ってムキになって書き込むからマジで鬱陶しい。

>>315
優勝なんて無理と言ってる方もニワカだと思うが

海外組を招集しなくても優勝できる可能性もある
サウジにも勝ってるわけだし(これで決めつけるわけではないけど)

まだ始まってもいないのにそういうふうに決めつけるのはどうかと

>>319
終了してんのに蒸し返そうとしてるおまえの方が鬱陶しい

>>321
そうか、じゃあ次に蒸し返す奴が現れないよう俺の代わりにお前が見張っとけ。

>>286
小野を入れたのはあきらかに采配ミスだと思うよ。
加茂の問題は前線でしっかりボールをキープしてたロペスに代えて秋田。
更に4バックから5バックにした。韓国の選手も言ってるがロペスがいなくなったことで
攻撃にあがれるようになった。

>>299
やっぱりオージーは一回きちんと叩いておかないといけないな。

AFCに来た事を後悔させちゃるよ

>>320
国内組みだけなら、最大限頑張ってもＧＬ突破が現実
ベスト４まで進むためには、海外レギュラー組みの
力が絶対に必要

>>309
ぷっｗｗｗｗ知ったか乙ｗｗｗｗｗｗ
プレーにキレがないとかサッカー未経験者のニワカ丸出しだなｗｗｗｗｗ
こういう素人丸出しの意見しか言えないのが嫌遠藤厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>310>>312-313
糞みたいなゴミ面子を３連投して書くなよ
これだからサッカー未経験者のニワカ厨は困るｗ

>>316
汚糞藁信者はまだ成仏できないのかｗｗｗ
ジャパンマネーで海外組みになれたのはいいけどそのあと散々だったね汚糞藁ｗｗ
こいつが日本人の評価を下げまくってるの知らないの？
常識的に考えて
遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚糞藁だろ

>>325
それなりにメンバーを揃えた来たオージーならともかく、タイ・イラク・オマーン。
国内組だけならこのクラスにさえ絶対負けるというその根拠を知りたい。

アジアレベルでまともなのはシードされてる国だけ。
あとは消化試合にも劣る

それじゃ、どの監督なら国内組みだけでベスト４まで
絶対に行けると思う？（優勝は運に左右されるから問わない）

質問に質問で答えるなよ。
言葉のあやかも知れんが”絶対”、つまり準々決勝までに100％負けると言い切る根拠を知りたかっただけ。

絶対なんて無い。が、国内組みだけでベスト４までいける可能性は低くないと思う。
まあ、半年以上先のことだし、海外組みが劣化しないことを願ってるけど。

>>329へのレスね。

>>299は嘘って事でいいのかな
４強で日本と当たるとかいってるし

アジアカップ18名
GK　川口　山岸範
DF　闘莉王　坪井　水本　加地　駒野　田中
MF　遠藤　鈴木　阿部　中村憲　今野　本田　山岸智　
FW　巻　我那覇　佐藤寿

　　　　　　　　佐藤寿　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　山岸智　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　鈴木　　阿部
　　　　　　　坪井　　闘莉王　　水本
　　　　　　　　　　　　　川口

こんな感じだろ？勝てんの？

オシムは普通に優勝狙ってるでしょ。
ただ、一番良い状態で2010年を迎えることを最大目標にして、アジア杯も利用
していくやってくといってるだけでしょ。

オシムとしては、どんな犠牲（海外組の事情無視したり、若手の登用しない
など）を払ってもアジアカップを獲ることが2010年のためにベストだと思え
ばそうするだろうけど、オシムはそうは思ってない（「どんな犠牲を払って
までもアジアカップをとろうとは思ってない」）って事なんじゃないかな。

・海外組が継続的にレベルアップできる環境になること
・国内組や若手のレベルアップを期すこと（もちろん目標は優勝、明言しないだけ）

この難しい２つのことを同時にやろうとしているっていう、欲深な爺さんなん
じゃないかな。

まずは真夏の東南アジアで３週間なんてハードな試合日程なんで
その状況でバテずに持ちこたえられるのが第一だろうなあ。
選手個々のフィジカル面と自己管理能力が表面化して問われそうだ。
今の代表選手は国際試合の経験が少ないのが結構いるけど
こういう高い気温と湿気で長期間なんて環境を経験した選手はいるのかな？

>>335
前回優勝国でアジアチャンピオンをかけた大会の優勝を
狙わない監督なんていない。
いるのは、試合前に言い訳する監督とそうでない監督だ。

>>337

言い訳じゃなくて、楽観論を戒めてるだけじゃないの？

ジーコJAPANもコンフェデで凄く良い経験をしたと思う。それはやっぱメキシコ戦なんだよね
あの試合を謙虚に受け止めていれば、オーストラリア戦の惨敗は無かったかもしれない
不幸な事にギリシャを圧倒し、ブラジルと好勝負をしてしまったので、メキシコ戦を忘れてしまったようだ

違うよ。
勘違いしたのはコンフェデじゃなくてW杯直前のドイツ戦。
たかが親善試合なのにちょっと引き分けたぐらいで勘違いして
その上柳沢と高原と火事は怪我までしてしまった。

>>338
楽観論を戒めて何の意味が…？

ドイツ戦で勘違いしたのは
ブラジルと引き分けたのが伏線

オシムはオシムのサッカーで勝ちたいのだと思う。
中村が入ると、勝っても、オシムのサッカーが、ではなくて、中村が勝ったといわれてしまう。
ジーコみたいに無為無策監督なら、中村で勝ったと言われても無問題だけど、オシムは嫌だろう。
自分の戦術で勝ちたい監督にとって、中村みたいなタイプは邪魔なんだ。
オシムは永遠に中村を呼びたくない、だから海外組は呼ばない。
もし中村が故障でもして呼べなくなったら、喜んで高原呼ぶんじゃないかな。

>>341
楽観論戒めるのは選手が油断するのを防ぐため
だけどそれは内輪でいえばいいので
外に対していうのは言い訳にしかならない
むしろ楽観論がでて代表に勝って当然だから負けたらクビだな
っていうプレッシャーがかかった方がいいと思う

楽観論を振りまくのはマスコミなんで、とりあえず牽制しといたんじゃない。
楽観論が蔓延して、「負けたらクビ」って世論が形成されると、いかなオシムでも
対応が難しくなるからね。世論は正しいかどうかは別にして、盛り上がればオシムのクビをとばすくらいの力
を持つから。
ジーコの時だって、根拠のない楽観論がはびこって、結果がああなったら手のひら
返されていまではボロボロにいわれてるわけだから、このくらいの予防線を張るの
はしょうがないと思うよ。

中村が入ると嫌だと思ってるのに、食事だか会談だかオシムの側から持ちかけるもんなのかｗ

>>344
普通は内輪だけでいいんだろうけど日本の場合はバカなマスコミがいるから外に対しても言わなきゃいかんのだよ。
オシムが「カタールとUAEに警戒して苦しいグループだ」って言わなければ組み合わせ抽選直後のここみたいに楽観論が記事になったはず。
それに今の段階で代表選手全員を引き締めるのにはマスコミを通して言う方法が最良なのだからこれで問題なし。

おれは中村を嫌っているわけでも邪魔にしてるわけでもない、と見せかけなくてはいけないからね。
ジーコみたいな無能監督と違って、オシムは有能だから。
おれなら、セルが手放せないような時期に親善試合にで中村を呼んで、
使ってみたかったが駄目だった、みたいな伏線を張りたいけどね。

>>343

それは考えすぎだと思うけど。トルシエじゃあるまいしｗ

現状は、俊輔は欧州でがんばって経験値を上げてもらおうってことでしょ、
単純に。

ジーコはただ勝てばいいという監督だから、ただ見てるだけだったけど、オシムは内容を求めるからね。
自分の戦術や才能を試合で機能しているのを見せなくてはならない。
中村はオシムの作る全体のいちパーツには成れないタイプ選手だから、邪魔なんだ。

オシムとトルシエは似てると思うよ。
オシムの方が大人だし、有能そうだけど。

確かに、ひとつのパーツになれない選手は使いにくいだろうね。

でもそれは「中村が勝ったといわれる」からイヤなんじゃなくて、「チームで機能
しない中村だから呼べない」ってだけだと思うけど？

それと、戦術が中村ってことになったら、中村が怪我かなんかでいなくなったら、
どうしようもなくなっちゃうしね。

>>351
ほぼ同意見です。
だからオシムは中村を呼ばないと思うんだよね。
でも、高原は呼んでほしいな。
オシムの戦術の邪魔にはならないし、最近活躍してるから、代表ではやはり役立たずな禿かどうか見てみたい。

三都主のポジションが空いたわけだが、ここはだれをレギュラー
として入れるんだろ。合宿で色々呼ぶんだろうな。

ポペスクやクルプニに比べてどうなんだろうね。そこまで使いにくいタイプとも思えないけど。

>>353
俺の予想では、今野あたりがすんなり収まるとみた。

>>355
今野って基本的に守備の人でしょ。ありえないよ
啓太、今野のダブルボランチで、憲剛が三都主の位置　ならありえる

サントス消えてくれたならいい加減4バックを教え込んで欲しい

>>356
確かにインサイド気味のOMF起用は無いだろうけど、アウトサイドでの起用は
ものすごくありうるような気がするぞ。

羽生か山岸という線も十分ありうる

>>359
あるあるｗ

ジーコは試合前は敵に弱気なところを絶対見せない、っていうのが徹底してた。
文句を言うのは試合が終わってから。
FWが二人しかいなくてどうみても苦しいのに、記者につっこまれても
「川口も中澤もシュート練習してる」とか真顔で答えてた。

>>356
>>憲剛が三都主の位置　ならありえる

ありえね
Jですら一度もサイドなんてやっとらんし
左は素直に相馬なり使えば良いかと

サイドというよりトップ下的な感覚で。
サイドは駒野がいるし

>>354
中村が使えないんじゃなくてい、オシムが使わないだろうというんだ。
中村のFKやスルーパスで勝っても意味がないだろう？
その程度のことは無能ジーコでも出来る。
オシムの戦術を深く理解した選手達が９０分間休みなく走り回った結果としての勝利にのみ意味があるんだ。

オシムはサイドに厚みを持たせるシステム取るからジーコみたいなOMFは置かないだろう
中村をまだOMFと思ってるなら絶対に呼ばれないな

エメルソンってカタールに帰化したんだっけ？

>>366
したよ

帰化はしたが、エメはユース世代でセレソンになったことがあるので
FIFA既定により、他国の代表になる権利がない。

>>364
というか今のチームは国際経験が不足しているから、こっちのレベルアップに
先に着手したいんだろうな。それをやった上で海外組と競わせる。そんなところじゃないか？
オシム的には、下手に海外組を合流させてしまうと、チーム作りの方針がブレてしまうという
危惧があるのかもな。

>>368
思うんだけどさ、これってエメにとって特に得するわけでもなさそうだし
外国人枠の面だけのための帰化なのかな？
それともカタール代表入りできると思って帰化したんだろうか？

中盤は　駒野　山岸　啓太　憲剛　加地　になるんだろうな。

しょぼすぎ
だめだこりゃ

憲剛は来年消えそうな気がする。

FW　巻　我那覇　播戸　寿人
MF　駒野　山岸　啓太　憲剛　加地　二川(本田)　羽生(梅崎)　長谷部　遠藤　隼磨
DF　阿部　闘莉王　坪井　今野　青山　水本
GK　川口　山岸　西川

まぁ８割方こんなところでしょ。
細かい部分で、DF中央は闘莉王・阿部の二人がこなせるので
青山は呼ばないかもしれないし、それで空いた枠に本田、梅崎あたりが
入ってくるか、あるいは高松が入るかもしれない。
本番までにKC２試合、韓国戦、もしかするともう１試合位組むかもしれないが
チームの軸は出来ているので、大きくいじることはないだろう。

>>370
まぁ実益はカタールリーグの外国人枠の問題ぐらいだろうな。
あとは、継続してFIFAと交渉していくぐらいしか。
まぁ出生詐欺するような人なので、普通の人とは考え方が違うだろうな。

中村がどうこう言ってるけどさ
そんなん使えない監督が悪いに決まってるじゃん

>>375
使う気がないわけじゃないんじゃない？
これは俺の考えだが、もう少し国内組のレベルを上げてから競わせたいってことじゃないかと。
仮に今競わせれば俊輔の方が使えるだろうが、もし４年後に俊輔のパフォが
落ちたら（年齢的にも不安が無いとは言い切れない）、他を育てておかないと、また心中することになる。

山岸外して太田呼べーーー

選手側のメンタルに配慮すれば、国内組に対しては、海外組を贔屓する気がないことを
言葉と行動で示しておくべきだろうし、海外組に対しても危機感を煽ることになるので
やり方として特に間違っているとは思わないが。

まぁファンとして、これが面白い展開ではないって意見なら同情はするが。
俺もタイトルには拘って欲しいと思っていたから、ちょっと肩透かしを食らった気分ではある。

海外組 vs 国内組 vs 千葉組 vs 浦和組

>>373
憲剛がいないと攻撃が作れない。

一度は見てみたいなｗ

>>376
今のパフォーマンスのままでいてくれる保証はないしな
チームが完成した後のオプションとして考えた方がいいと思う
中村俊は良くも悪くもジョーカー過ぎる

>>382
そんなことはみんなに言えること
なんで中村を特別視するのか分からん、普通の選手じゃん
タイプでいったら遠藤のがよっぽどいびつでジョーカーだろ
もちろんどうでもいい試合で呼べとは思わんが
ガチ大会のアジア杯には呼ぶべきだろ

過去の代表においては、チームはア杯でピークに達し、
以降は平行線を辿ったという見方も依然強かったりする。

そこでＵ−２１ですよ。

北チョンに負けるような世代だからなあ。

ジーコ・ジャパンも負けただろｗ

ドーハアジア大会であんな負け方では日本の未来はどうかと思うぜｗ

>>388
相手はU-23+OA3人。日本はU-21でOA0人で、しかもベストには程遠いメンバー。
負けることも想定内だ

日本の国内組と海外組の関係は、06までのフランス代表における
次世代組とベテラン組の関係に似ていると思う。
結局最終的にベテランに頼ったが、それでもチームの大半が次世代組だったことは
代わらないし、次世代組を育てていなければ、ベテラン呼んでいてもダメなチームで終わったはずだ。

>>389
ドーハ敗戦は、反町が相手を舐めてたからでしょ。
練習完全公開にして、あえて相手に研究させて、北朝鮮戦のハードルを
上げていたし。反町は、弱い相手に勝っても仕方ないから、より厳しい条件で
勝ちに行こうとしたと説明していたしな。

中国と戦ったメンバーがほぼベストなんかな？

引き分けでよかったんだがな。

これは問題ではないんだが、アジアカップは例年以上に盛り上がりに欠けるだろうなｗ

>>394
てか、2004年のアジア杯だけが中国の馬鹿みたいな反日のおかげで盛り上がっただけで
2000年のレバノンでやったアジア杯なんて時差の関係で放送は深夜だし、優勝しても扱いは低いし
日本では元々マスコミのアジア杯は注目度が低い

2004年大会だって最初はテロ朝が「中国様はいい国です」みたいに「日本代表チームは歓迎されて中村とかは人気がある」とか
中国の宣伝にマスコミが都合よく使ってたような大会なんだよ、結局はその宣伝も馬鹿みたいな反日のおかげで潰されたわけだがｗ

勝ち続ければ、盛り上がるし
予選落ちすれば、盛り上がらないだけだよ。

俊輔なぁ
オシム自伝読む限りオシムは俊輔を使わないということに覚悟を決めた素振りが見えるんだよな
少なくともマスメディアが俊輔は神・問答無用で中心でレギュラーとか言っている内は
オシムは呼ばないし使わないんじゃないかと思うが

俊輔と高原はいると思うぜｗ

本番の来年の夏まで今のような活躍してたら呼ぶべきだな
優勝したいなら。若手に経験値を積ませるつもりなら優勝は無理だろうな

中村が居て勝ってもそれは中村の手柄になってしまう
オシムはそれがおもしろくない。

中村が活躍するのが気に食わないからとか言ってる奴おかしいんじゃないのｗ

そうかそうかって？

いい選手を直にみたいよな。

別に誰呼ぼうがオシムの自由じゃん。
結果に言い訳は無用という当然の前提でね。

すでに国内組でも優勝は出来るだけのポテンションはあるでしょ。
ベストパフォーマンスを続けることが条件になるがね。
これが物凄く難しいことだが･･･
でもどのみちWC本戦（出られれば）は、ベストパフォーマンスで戦えなければ
ならないわけだし、予行演習としては良いパワーバランスになると思うが。

>>397
執筆者はあのオシムだぜ。
最初からすべて計算だよ。
呼ばなくて勝てるならいいが、ぶっちゃけ奴なしで勝ち続けられると思うか？
来年以降は俊輔頼みのチームになるから。

純朴な青年よ
今後ともオシムマジックに引っかかるなよ。

>>405
でも逆に勝ち続けられた場合に、俊輔は不要なのか？っていうと
そういう問題でもないんだろ？

FWにチェ・ヨンスという疑いようのない力を持っている駒があっても
それをはずすのがオシムだしな。
オシムの中に、俊輔を呼ばないでチームを作る構想があるという話は真実味があるな。

これに関する是非については、また別の話だが。

>>406
そりゃそうだ。

ただ、オレは３９７に対してレスしただけだよ。深い意味は無い。

俊輔の立場はオランダのVニステルローイに似てるのかもなｗ
力はあるが、チームにフィットしない。
まぁ俊輔に関してはまだやらせてないから妄想の域を出ないけどな。

とにかくこのチームはCB中央が上がってFWにラストパスを
供給したり、DFをかわしてSBとのコンビネーションゴールを
作り出すようなチームなのでパサーそれこそいっぱいいる。
バックは全員パサー状態だし。
中村俊がこのチームに入る場合、求められるのはむしろミドルシュート
を含むゴール。

オランダの場合はファンバステンとベテランの間の確執で呼ばれなかったりするだけマカーイとか!!
マジックマッシュルームは今頑張ってるけどwcん時散々特番でまくって期待さすだけ期待さして結局は日本の足引っ張ったからな…
Ｆマリん時からずっと応援してたサポはマスコミにチヤホヤされて舞い上がってたマジックマッシュルームに裏切られた気分になって→応援したくなくなったんだろ…
とマジレスしてみる

まあ、海外組の合流は遅ければW杯イヤーになるだろうからなｗ

>>410
そんな甘い考えのサッカーそうそう巧くいくかよ。アジアでも通用せんぞ。
ワールドカップレベルじゃ確実に瞬殺される。

中村は、4年後に海外でレギュラーでない可能性もありそうな。
応援している人には悪いけど。

４年後よりまずアジア予選を心配してくれ。

可能性を言い出したらキリが無いから、とりあえずいま使えるやつを使おうぜ！

>>405
＞来年以降は俊輔頼みのチームになるから

それは無いだろさすがに。それじゃあジーコと同じだ。
トルシエもジーコも極端過ぎたんだよ。トルは中村を完全排除。ジーコは中村と心中。
オシムはあの二人と比べると、いい距離感保ってると思う。例え召集しても
コンディション悪けりゃ使わないだろうし、相手チームによって起用法考えたり
オプションの一つとしては考えてるがそれ以上は無いだろ。そもそも中村は波がありすぎる。

>>417完全排除ってトルシエはアジアカップもシドニー五輪も使ったじゃん。Ｗ杯除いたら４年間で小野より中村使ってたでしょ。だが最後の選考で漏れた。

>>390の例えは、オシムのイメージに一番近い気がするが。
たしかにフランスは一度は次世代組だけでチームを作り、実際に予選を戦ったしな。

そして予選落ち寸前ってとこまではトレースすんなよ・・・ｗ

>>420
多分その展開の方が、海外組は胸張って合流できるｗ
かなりおいしいところ持っていけるからなｗ

某キューウェルやジダンのようにｗ

モンタシャリってキムチ券貰ってたけど出場停止は本戦にも引き継がれるの？

アレの代わりは太田でいいやん。そろそろよぼうぜ爺さん。

アテネ世代が中心かな

中澤呼ぶとよ
いる？

オシムがＤＦあんまり呼ばなかったのはそういう事か
理想は釣男と中澤のセンターバック２枚か？

【サッカー/日本代表】オシム監督が横浜Fマリノス・中澤佑二の代表復帰を熱望…協会側が説得へ
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1166824567/l50

リベリーになりそうなのがいないな。完璧雑草。

>>394 監督が
オシムの弟子
オシムと同じＷＣベスト8

と、何か狙ったんじゃないかという面子だ

今のところ、ガルフカップ視察に行くオシムの狙いが
ぴたりあったな。二つも来たし。

一貫性がないなオシムは技術ないCBはイラネって言ってたじゃん

ソースは報知だぞ

韓国代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹宰榛（清水）
　　　　　薛�g鉉（レディング）　　　　　　　　　　　　　李天秀（蔚山現代）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朴智星（マンチェスターU）
　　　　　　　　　　　金南一（水原三星）　　李浩（ゼニト）
　　　李榮杓（トッテナム）　　　　　　　　　　　　　　　　　宋鐘国（水原三星）
　　　　　　　　　　　　　　金珍圭（磐田）　　金東進（ゼニト）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李雲在（水原三星）

日本代表
　　　　　　　　　　　　　　佐藤 寿人　　　　巻 誠一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤 保仁
　　　　　　　　　山岸 智　　　　　　 　　　 中村 憲剛　　加地 亮
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木 啓太
　　　　　　　　　　　　坪井 慶介　　　　　　　　阿部 勇樹
　　　　　　　　　　　　　　　　田中 マルクス闘莉王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口 能活
　　　　　　　　　　　

韓国の方がつよそー

>>430
いつ言ったの？

>427
本当ならアイツ舞い上がってホイホイ来るな。かまってちゃんワンワン。

一旦やる気を失った選手であまつさえ引退を一度は口にした選手ににオシムが拘るとはどうしても思えん
ストッパーが足りんという旨の発言はどこぞの記者会見でしてた記憶があるが
そっから発展させて中澤に結び付けただけだろ、放置だし

邵佳一（コットブス=GER）
アジアNo.1のダイナモの評価と高い
豊富な運動量と強烈なミドルシュートが魅力
中国A代表の中心人物

孫継海（マンチェスター・シティ=ENG）
ワールドクラスのクロスとドリブルを持つサイドプレーヤー
欧州の経験で得点能力も身に着けて前で働ける
プレミアで初めて活躍したアジア人と言える

李鉄（シェフィールドU=ENG）
近年は怪我に悩まされたが復活。ポテンシャルは中村俊輔を凌ぐ
的確なスルーパスとフィールドアイはワールドスタンダード
的確なポジショニングで相手の攻撃を摘むこともできる便利屋

石俊（ヤング・ボーイズ=SUI）
スイスの名門ヤング・ボーイズでレギュラーとして活躍する選手
攻撃的センスはアジア随一と言われる
欧州の数々のビッククラブが注目している逸材

董方卓（アントワープ=BEL）
欧州で最も期待されるアジア人
来期は名門マンチェスターユナイデットでサハの代役になる存在
得点能力がワールドレベルでベルギーで得点王に輝く
U-21であり北京五輪にも大きな期待をよせる逸材

オシムは日本代表はFWよりもDFの方が深刻って言ってた。

そんなのはわかってるよ
フラット３とはDFなんてイラナイという危険思想だったわけだから
その影響は今も続いている

オシムが直接マスコミに言ったのはそのぐらいだね
あとは、オシムが言ったって話ばっかりだろ。

トルシエもＤＦがつかえねーということが判った上での
フラット３なんだから危険思想というのは

　 　 　 　 　 ┌──オーストラリア
　 　 　 ┌─┤
　 　 　 │　 └──サウジアラビア
　 ┌─┤
　 │　 │　 ┌──日本
　 │　 └─┤
　 │　 　 　 └──中国
─┤
　 │　 　 　 ┌──イラン
　 │　 ┌─┤
　 │　 │　 └──カタール
　 └─┤
　 　 　 │ 　┌──韓国
　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 └──イラク

順調に行けばこういうベスト8かな…アジアのレベルも上がったな。

>>442
トルはどこでもフラット3

>>443
ぜんぜん順当じゃないんだけど、、、、
今回は開催国4カ国が劇弱なので、決勝トーナメントは面白くなりそう。

>>445
順当じゃん。

>>442
オマルごときにそんなことを判断できる能力はない。
延々中村を左サイドで使って、W杯直前にやっぱり左サイドでは使えないなんていうのは
わかっていない証拠。DFだけじゃないサイドの選手も失われたんだよ
あの４年でな。
だから、ジーコがサイドの選手が居ないと言い
オシムがCBが不足していると言うのは当然の帰結。
そういうことをしてきたわけだから。

もちつけよ
何かいてるかさっぱりわからんぞ。

茂庭程度が代表面できたんだから確かにＣＢのレベルは低いわなぁ・・
アテネの時も人間力がそれを嘆いて、釣男の帰化を喜んだわけだが
あげくはボランチの茄子をコンバートしてそいつが戦犯ｗ

森岡が怪我で劣化しなければオサレに頼る必要もなかったんだがな
オマルはアレだが森岡、松田がいたあのころのＤＦに全盛期中澤と
釣男が入ってたら・・と思う

金子とか羽田とか中澤（聡）とか三田とか・・・

日本もこんな感じで国歌を歌えたらなあ・・
観客全体が誰に指揮されるでもなく、自然に大声で敬意をもって歌う姿を

http://www.youtube.com/watch?v=Wr3C_5C5SVQ

wcupが大事だからアジアカップは若手使うっていうんだろ？
中澤とか関係ないじゃん。

>>443-446
大会の制度分かってないバカ

報知だけど

オシム監督、中沢を招集へ…本人は代表引退決意、協会が説得へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061223-OHT1T00085.htm

日本が1位だったらA組みの2位とやるの？
オーストラリアが1位だと決勝まであたらないよね？

>>455　後は自分で考えろ。

　　　┏A1
　 ┏┫　　
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　
　　　┗D1

Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

>>456
ありがとう！
日本にはありがたい組み合わせだな。

日本にもカンナバローが必要なのか？

まぁ現実というのは、なかなかシビアなものでですね。
GLはカタールと引き分けで２勝１分で勝ち点７
カタールも日本にわけて２勝１分で勝ち点７
ベトナム戦日本は２−０で勝利。
カタールは４−０で勝利。
この得失点差で日本がGL２位突破。
決勝TM１回戦で豪州とあたり、そこで散るという具合にｒｙ

　 　 　 　 　 ┌──オーストラリア
　 　 　 ┌─┤
　 　 　 │　 └──カタール
　 ┌─┤
　 │　 │　 ┌──イラン
　 │　 └─┤
　 │　 　 　 └──韓国
─┤
　 │　 　 　 ┌──イラク
　 │　 ┌─┤
　 │　 │　 └──日本
　 └─┤
　 　 　 │ 　┌──中国
　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 └──サウジアラビア

順調に行けばこういうベスト8かな…アジアのレベルも上がったな。

中国って強いのか？

>>461
どっちが強いかは分からんが、中国は弱い。

オーストラリアvsイラン
日本vsサウジアラビア　　　になりそうだｗ

>>461
中国が強いというよりもウズベキスタンが東南アジアでまともに戦えるとは思えない。

461＜中国は最近アジアカップ３位前後の成績を残してるぞｗ

中国
1992　3位　準決勝で日本に敗れた
1996　相馬のせいでGL敗退
2000　4位　準決勝で日本に敗れた
2004　2位　決勝で日本に敗れた

日本さえ邪魔しなければもっと上に行けてるのに。

間違えた。
1996は2位でGL通過して準々決勝でサウジに敗退だった。

中国は北京を睨んでA代表に五輪世代を数多く入れてるから弱い。

開幕戦で開催各国が意気消沈するのが目に見える･･･

>>460のベスト８候補を倒しやすい順に並べると

中国、イラク、サウジ、カタール、イラン、韓国、豪州

>>466
ミルチノビッチ率いる00のチャイナは強かったぞ
それまで圧倒的だったのがこの試合初めてリードされ
なんだかんだで負けるかのとはらはらしながら見てたもんだ

04はただのクソチームだったな。イランが負けたの信じられん

2004の中国vsイラン
イランが負けたことで日本がアジア杯優勝できたものだｗ

>>471
一応カタール戦・イラク戦でも先制されてる。

というより中国に負けたイランが情けないだろ

>438
そういうのいつも自分で考えてるの？来期の新アニメでもレビューしてきたら？

>>474
審判の中国贔屓が凄かったよ。

>474
PKでループ失敗したらｶｺﾜﾙｽ

>>465
若手に経験を積ませるために海外組は呼ばないが、中沢は呼びたいと。
言葉裏腹なオシム。

若手なんて言ってるかな？
若手って誰のことだ？
五輪チームは来年五輪予選だよ。

>>478
オシムが本当に中澤を招集したいって言ってるか怪しいけどな
記事にしてるのが放置だけだしｗ

イランは1人退場してた希ガス

豪州（糞白人）うぜえな。アジア入ってくるなよ。
実力認めてやるから欧州か南米池よ。
オージー（糞白人）がアジアカップ優勝したってつまんねんだよ。

>>482
アジアは白人も黒人も結構いると思うんだけど

西アジアなんて白人ばっかだ　あっ黒人もいるか

>>474>>476
地元びいきの判定でイランに退場者が出た。
が、中国は攻めきれず、延長線の末、試合は引き分け、中国がPKで勝った。
この時のPK勝ちを除くと、確か中国は一度もイランに勝ってない。
元々、イランは、中国は全く相手にしてないという感じ。
大分前に酒代のｲﾝﾀﾌﾞｰで、ダエイが、アジアで一番のライバルは？の問いに
「日本」と答え、中国は？の問いに「悪いが、全く眼中にない」と答えていた。

AFCの政治的にはサウジ、韓国が強い。副会長のカタール人もうるさい。
というわけでイランは日本に親近感を持ってる。

>>485
ダエイGJｗ

アジアカップにオーストラリアが出てくるのは、
コパアメリカにメキシコが毎回招待されているのとそんなにかわらんだろ。

そういや99年になんで日本がコパアメリカに招待されたんだ？

>>488
ぐぐったらすぐ見つかったぞ、たまには自分でも調べような。

９３年からはＣＯＮＭＥＢＯＬ以外の国も招待されるようになり
メキシコ、米国、コスタリカが出場している。
今回は米国が辞退したため2002年Ｗ杯を共催する日本も招待された。
もし日本が優勝すると、アジアにいながら南米王者の称号を得ることになる。

オージーはGL敗退な気がする。
選手のほとんどが謎の食中毒とかにかかって。

オージーは中東は初めてか？
自滅しそうだな
まぁ欧州組みは来ないだろう

ジーコ信者が必死で唱えていた「オージー格上説」が、アジアカップで哀れにも崩れさるだろうね。

オージーは格上だろ。

ダエイのその記事でアジア最強はイランだと思うとか言ってたな。
年齢制限のあるアジア大会で優勝しただけでこれだからなぁ

今のオーストラリアの扱いはソ連崩壊でAFCに加入してきた時のウズベキスタンの状況と同じ

>>493
断言しても良いが、今度のアジアカップでオージーは優勝しない。
つまり単なるアジアレベルの国であると証明される。

まあジーコ信者は
「アウェーの環境が・・・」とか「メンバーが・・・」とか必死で言い訳するだろうけどｗ

>>496めちゃくちゃな理論炸裂だな。
優勝しないからアジアレベルだってよ。
じゃあ、アジアカップで優勝したら？
こいつの理論だとワールドレベルになるのかな？

わけわからん

オージーは予選もちゃんとしたメンバーでやってたし
アジアカップもメンバーそろえてくると思われる

でもオージはアウェーのバーレンに2点差くらいつけて勝ってるし
あまり環境は関係しなさそうな気がする。
中立でヒディングのいないオージはガーナと引き分けてるし
何だかんだ1位で上がると思う。

どうやらジー信は日豪戦の実現をかなり恐れてるみたいだねｗ
そりゃあんな無様な醜態は二度と無いからなｗｗ
オシムが豪に圧勝したときの言い訳が楽しみですねｗｗｗ

取り合えず>>496はアジア大会とアジアカップが違う大会だということを認識してからレスした方がいいね。

Ｗ杯で底力を見せた豪州。日本が同じことを出来るだろうか？
日本には試合を引っくり返す力がないだろうな。

今の日本は序盤から体力を消耗しまくる戦い方だから
逆転勝ちは少なくなるよ。そのへんは戦い方による。

今の日本と言うが、ドーハの時から終盤に失点して勝ちきれないじゃん。
日本の実力はそんなもん。強豪国ほど試合終盤に力を発揮して試合を決める。

アジア勢はメキシコの守備ＤＦを参考にするとよいｗ

>>503
それは結果論。終盤に疲れてたら逆転勝ちは少なくなるのは
当然のこと。トルもオシムもそういう戦い方を選んだ。
その代わりに前半に勝負かけるんだからべつに悪いわけじゃない。

アジアはミラクルジャッジ、気候、時差とかあるからな。
この大会に限らずアジアを制するにはリスクを冒さず消極的な戦いで我慢する忍耐力も要求される。
相手を凌駕する圧倒的な実力差があれば何の問題もないんだが。
その点ではジーコ時代のプレスをかけず動かない、中村のFK頼みという戦術もある意味理にかなってる。
まあそんな日本代表をもう一度見たいかと言われれば、見たくないが。

>>505結果論を言ってるわけではない。

世界の強豪国は試合終盤に試合を決める強さがあるが日本には無いと言うこと。

無論、チーム作りなんか関係無い。どんなチーム作りをしても試合終盤に集中が切れるのが日本のダメなところだね。

>>507
ジーコの時は終盤によくゴール決めてたな。

日本はロスタイムに得点して勝つ試合はけっこうあったぞ
ドーハの悲劇とＷ杯の豪戦のイメージが強すぎるだけだろ

同点でロスタイムになんとか決める事はあっても
流れ変えたり逆転する力がないんだよなあ

豪州が新体制発足以降対戦した世界レベルの相手はガーナだけだから
まだ試合結果やメンバーのみで実力を判断するには情報が少なすぎるね。

オージーがアジアレベルとかそりゃないだろ
日本にあんな勝ち方が出来る国が他にアジアに存在するの？

そもそもメンバー全員が欧州組かつ、レギュラーって時点で他のアジアの国とはレベルが違うでしょうが
もちろん在籍するリーグのレベル＝チームとしての強さではないけど、でも個々能力が一番大事なわけ
欧州でレギュラー取ってるってだけで神扱いのアジアの国とは比べ物にならないんだよ

前に、韓国と日本がそろいもそろってガーナにコテンパンにされちゃったけど、
オージーはそのガーナと1-1で引き分けな。まぁ試合は見てないからわからないんだけど、
ダイジェスト見る限りはオージーが責めっぱなしだった様子だったしね

ただ、W杯オージー戦での日本が本来の日本とは思えないけどね
ちょっと明らかに状態が悪すぎたし、対戦相手からもやる気がないように見えたとか
そんなことを言われる異常な状態だったからな　まぁ普通の状態でも勝てるわけないんだけど

それで、唯一アジアカップでオージーを倒せるとしたら、まぁ韓国かイランがPKまで持ち込んで勝つ事くらいだろうね
日本は前のままじゃ引き分けすら無理だが、オシムになってから大分立て直しただろうから
とりあえず様子見かな。サウジなんかじゃ速攻虐殺決定。他の国は眼中にすらない

豪州は新体制発足後も、WC組中心（ただし旧リーズコンビは呼ばれていなかったと思う）
対する日本は海外組無しなので、かなりきついかなと個人的に思う。

懸念している点は、ゲームメーカーとグレッラとのマッチアップ。
相手もマンツーで来ると噛み合ってしまうこと。高さ対策。こんなところか。

ただし今回は前回のようにゾーンで守らないだろうから、前線のポジションチェンジによる
かき回しで多数のプレイヤーをフリーにしてしまう（WCでの２点目のシーンのような）ことは
無くなるんじゃないかなと思ってる。とにかく１vs１で負けないように、誰に対して誰を
マッチアップさせるのか、しっかり吟味しておかないといけない。

オージーは今日本を舐めきってるからな。前にアジアカップのGLの組み合わせが決まった時に、
オージーの監督？が韓国、イランより日本のが比較的易しい相手とか言われちゃってたし
とりあえずアジアカップで意地を見せてほしい。順当に行けば、日本とオージーの決勝になるから。

>>508
弱い相手にグダグダの試合して、ロスタイムにやっとこ点を入れて
何とか首の皮一枚つながって生き延びる、
そんなジーコパターンのこと？
あれは「弱い」といえても「強い」とはいえないｗ

　　　　　　　　　ボケルニワカvsツッコムニワカ

Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
まずここはオージーが確実に1位。これは揺ぎ無い。
2位はオマーンか、イラクだが、若干オマーンのが有利か？
タイは開催国の中では最強なので、どちらかの国に
引き分けに持ち込むかもしれない。

Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
ここもほぼ確実に日本が1位。若手を試すような状況であっても、
日本のアジアでの安定度は最高クラスなのでまず1位突破は間違いない。
ぽかる可能性もあるかもしれないが、それでもGL突破は絶対。
2位は、UAEかカタール。勢いのあるカタールが有利か？
ベトナムに取りこぼしたらその時点でお終いだろう。

Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
まぁ1位はイランだろう。以前のアジアカップで中国の糞審判により、
PK負けを喫したものの、ウズベキ、落ち目の中国に取りこぼすことはない。
2位は中国だと思うが、最近ウズベキの調子がそこそこらしいので、ウズベキの可能性も十分あり。

Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国
まさに死の組。予測不可能に近い。落ち目とはいえ、アジアの強豪であるサウジ、
強豪でありながらアジアでは安定感なさすぎの韓国、若干勢いが落ちたとはいえアジアの強豪国の
仲間入りを果たしつつあるバーレーン。この3つ巴の決戦になる。

韓国に相性が良いサウジ、サウジ相手に虐殺経験ありのバーレーン、
そして強豪国でありながら安定感のない韓国

予測困難だが、あえていうならサウジが1位突破して、韓国が2位突破という所だろう。

今の日本で一番懸念しているのは、後半の運動量不足だな。
よく言われてる技術的なミスの方は、時間と共に徐々にではあるが
改善はされてきてると思う。
今の日本は14人で戦っても90分もたない。
豪州の方も90分もたないチームだが、追加投入を前線に固めて行うことで、
運動量を落としながらも、相手に与える脅威そのものは90分持続させることが出来る。
対する日本は、交代で流れを変えられるだけのインパクトのあるサブメンバーが少ない。

>>517
死の組の度合いだったら　、　

ホームチームの力量分で　Ａ組のほうじゃないか？

とりあえず、豪州戦ではグレッラとマッチアップさせるトップ下には
羽生を起用すべきだと思う。

　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　羽生
　　　駒野　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　啓太

　　　　　　阿部　　釣男　　坪井

多分スッゲー叩かれると思うけど、千葉トリオを前線に起用。
豪州のフォメは３−５−２、WC時同様のマンツーマンDFと想定。
３バックに対してあえて巻を単独で前に置くことで、3人で一人を見る
非効率性を作り出しておき、守備が苦手な両サイドに対して山岸で
プレッシャーを与えておく。羽生にグレッラをマッチアップさせる構造を
作り出しておき、グレッラを走らせ疲弊させる。グレッラの機能が落ちたら
羽生→憲剛で勝負。遠藤の運動量が落ちたら→長谷部。さらに山岸→播戸。

>>519
俺もそう思う。１位争いが混戦なのはＤ組の方だけど。
タイはホームでなら、ここ５年で中東勢に６勝８分４敗ぐらいの
成績だったと思う。オマーンやイラクなら蹴落とせる可能性あるかと。

>>512うん。
豪州はアジアの中じゃ抜きんでてる。

だいたいＷ杯の決勝トーナメントだって不可解なＰＫがなければイタリアに負けなかった。
この事実を認めなければならないよ。

>>517
D組は、確かに、地力と最近の韓国に対する相性の良さからすると、
サウジが１位抜け有望だろう。
しかし、サウジは、東南アジアの雨と湿気の多い気候を苦手にしている
という見方もある。
いつのWC予選だったか五輪予選だったか失念して申し訳ないが、実力的
に明らかに劣るマレーシアにアウェーで０−０ってことがあった。
D組は楽しみな組でもあり、当然のことだが、結果は実際見てみないと
分らんと思う。

湿気に不利なのは西アジア全体にいえることだろ。

もちろん力をだせば豪州がつよいだろう
中身は欧州人だしｗ

ただそれを許さないのがAFC(審判)だよｗｗ

中立地でやればオージーが優勝するだろうけど、アジアでやるからなｗ

もちろん優勝候補の一角だろうけど、メンバー集め含めてどこまで本気で
やれるかってことと、アジアカップを絶対取りたいっていう気持がないと
苦しい時の一歩が踏みだせんと思うから、微妙な面はあるな。

日本は逆にW杯の負けっぷりが悪かったので、アジアカップで見返して欲しい。
だから、もっと他の国には日本を舐めるコメントを出して欲しいねｗ
そういう時の方が日本は強いだろうし。

実は豪州は
AFC経由UEFA行きを狙っている

>>527
中国のような反日大ブーイングはベトナムでは期待できそうもない。
そして日本に挑発的なコメントをする国もグループＢの中では見当たらない。
UAEのメツに至っては、オシムの旧友だから旧友を刺激する発言はしないだろうし。

オシムvsオシムの旧友vsオシムの弟子vs弱小？ｗ

>>523
不可解な退場が無ければ帳尻PKも無く
普通にイタリアが勝ってたと思うけどねえ

ｳｽﾞﾍﾞｸが94年のアジア大会でいきなり優勝したりするからなあ
ｵｰｼﾞｰがあっさり優勝してしまう可能性もあるとおも

若手も試しながら結果も残せるのが本当に優秀な監督。

アジアのクソ審判どもがそうはさせないだろう。

オシム友達多いなｗ
中東で監督やってるバルカン出身のやつはたいてい友達、みたいな

>>523
今更だけど日本対オーストラリアで誤審かあった件について

日本優勝しろ！次は絶対オーストラリア倒せ！日本より確実に強いと
思うけど。アジアではオージー以外にはなめられるな！！
オシムよ！欧州組やもっとクオリティー高いメンバー呼んで
水を運ばせろ！チェルシーみたいに。
個人的に呼んでほしい選手はDF松田、中澤、FWでは大久保。シュートうつし
ファイティングスピリット感じるし。スピードあるし。
ああいうドリブルで切り込んでくるタイプってオージーは苦手でしょ？
あとドラゴン久保がいれば・・・。もう復活しないのかな・・・。

オージーは雑魚
雑魚に負けるのはジーコだけｗ

今思えばグループリーグにアジアのチームが２チームも
入っていて突破できないんだからこの先W杯出ても
無理じゃね〜か？

今思えばオセアニアナンバー1で、優勝したイタリアをあと一歩の所まで追い詰めたオーストラリア。
ワールドカップ前の親善試合でアルゼンチンにも勝ったクロアチア。
世界１のブラジル。
日本は圧倒的に最悪な組に入ってたな。

それを言ったら、
文句なしのイタリア
オリンピックで準優勝のガーナ
FIFAランク3位のチェコ
おなじくFIFAランク6位で
この4大会で3回予選突破のアメリカ

で、アメリカとチェコが予選落ち
この辺に比べればましだった。

話をアジアカップに戻すが････
逆の立場からすれば日本と同組なんて嫌だけどな。
落ち目だの国内組だけだの言われてるけどさ。

仮のグループリーグ
日本、カタール、ベトナム、トルシエジャパン

仮のＷ杯最終予選
日本、イラン、オーストラリア、韓国、ジーコジャパン

>>536
でもそれまでは、大会通じてもＰＫゼロだったし、　
同点の終盤でそう簡単にふけない雰囲気だったよ・。。。


それに倒されたやつだってシュートを打てる決定的チャンスってわけでもなかったしね。
ぶっちゃけ後付の誤審云々は　日本に対する気遣いでしょ・・。

中村のフリーキックでの先取点も
誤審だからな。
どっちにしても3点取られてるから、
誤審で騒いでも、負け犬の遠吠えみたいなもんだ。

日本のＦＷ決定力不足だ。

まあ、柳に玉田、高原に、、、、
決定力不足を連れて行ったんだよ。
わざわざドイツまで。

>>537
今のチェルシーはあんま水運べてないよ。
個人のアンビリーバブルゴールで勝ち星を拾ってるだけで。
チェルシーの今のサッカーなんか典型的なグダグダサッカー。

決定力不足とは思わない。それに･･･　仮に決定力不足だったとしても
今の代表FW陣は国内ではベストの4、5人だから諦めもつく。
それが日本の実力なんだなーと思うだけだよ

最近気になることは、オシムが国内組を重視することにプライオリティを
置いているのか、オシムが国内、海外問わず、贔屓目なしに選手選考していく
ことを知らしめるために、国内組を重視しているように見せているのか。
一体どちらを狙っているのか、端から見ていてどうも掴み取りにくい。
どっちなんだろうな。

多分オシムにしか分からん

オシムもどうしたもんだか、と思ってんだろｗ
とりあえず世界のサッカーを今でも見まくってるんだから日本現状は把握してると思う。

>>551
東欧のクラブに引きこもってたのに、世界のサッカーを知ってるとはこれいかに？

>>529
あくまで一般論だが、ベトナムの対日感情は、おだやかで決して悪くない。ベトナム人は一般におとなしくて勤勉だと言われている。俺の知っている留学生もみんなまじめだ。中国の時に比べればずっとましだろう。

>>553
まあ中国の民度の悪さはすさまじいからな。
平気で道端に唾は吐くし、すぐ大声で喧嘩しだすし。
タイ人の友人が、中華系は最悪だと罵りまくってたからねぇ。

>>552
CLに出てた監督が世界のサッカーを知らないか・・・松木とセルジオ並だなｗ

まぁ無理やり反日危惧の流れに結び付けたい人間が多いようだが
日本はベトナムを空襲したわけではないので、心配無用。

>>555
せめて粕谷秀樹並と言ってくれ！

>>545-548
ぶっちゃけ、日本のＦＷは誰が出ようとも決定力不足。

だから、

・毎回のチャンスでゴール前へ飛び込む人数を増やす　
・そもそものチャンスの数自体を増やす。

世界的なＦＷがいない以上、それしかない。　
むろんオシムもそのアプローチでしょ。

>>558
というか、日本よりも決定力のあるFWを抱える国だって同じこと考えているよ。

>>553
ベトナムの対日感情は、悪くないどころか非常にいい。
以前、読売新聞の世論調査で、ベトナムでは、「日本に親しみを感じる」という
回答が９割を超えていて、驚いた覚えがある。
同国に限らず、東南アジア諸国は、概して対日感情はいい。
（ただし、華僑は、本国の影響を受けて反日傾向が強いが。）

反日感情が馬鹿みたいに高いのは
韓国中国北朝鮮の3カ国の印象がある
他のアジア国は靖国参拝とかでも反対してるって聞かないし

>>561
事実そうだよ。

ほかのアジアの国の住民レベルで騒いでるのは、　華僑系だらけ・・。

オシムの考えてる攻撃
サイドに数的優位を作り黒須を上げやすくする。
そして黒須に飛び込む人数を増やす
こういうこったろ

もちろん上がりが増える分上下の運動量がいる
これが走るサッカーなんたらって意味だな

確かに、ア杯予選での得点はケンゴのミドルを除き
全部クロス（FK・CK）からの得点だな。

>>562
おいが東南アジア行ったときはそんな感じだった。
華僑さんは嫌われてるね。
お店の人の反応は
日本人→笑顔で倍額
中国人→絶対売らない
って感じだった。

オーストラリア×バーレーンのW杯メンバー

スタメン
　マーク・シュウォーツァー
　ルーカス・ニール
　ティム・ケイヒル
　ブレット・エマートン
　ビンス・グレッラ
　スコット・チッパーフィールド
　ジョン・アロイジ
　ジェイソン・クリナ
　マルコ・ブレッシアーノ
　マイケル・ビューチャンプ
　ミル・ステリョフスキ　　　　　　（以上11人全員W杯メンバー）
控え
　ヨシプ・スココ
　アンテ・コビッチ
　アーチー・トンプソン

消化試合でさえこの意気込みだというのに本大会に海外組は呼ばないとか言ってる奴って何考えてるんだろうね。
まあ実際このクラスを欧州リーグ開幕前に全員揃えられるとは思えんが可能な限りのベストメンバーで来るだろ。

韓国がパクチソンやイヨンピョなどベスト布陣を揃えてきたら
協会は中村高原だけはガチで呼べ
後の海外組はレギュラーで活躍してるのだけでいい

それでもオーストラリアは勝てないよ。
アジアの恐ろしさをまだ知らないんだよ。
実力が強いだけじゃ絶対に勝てない。
ロスタイムに点が入ってあぼんしたり、いきなり敵が車椅子で現れたり
なぜか代表選手全員が下痢にかかったり、審判が豹変していきなり赤紙出したり
なんでもありがアジアなんだよ。
オージーは経験が少ないから勝てない。断言できるね。

オージーは個人としてはまあまあだが、チームとしては大した事ない。
審判の判定とか関係なしに、普通にアジアカップベスト４ぐらいが関の山。
あいつらを格上に思ってるのはジーコ信者だけ。

オージーは優勝できないと思う。単純に選手の質落としてくるだろうからね。
国内でやってる若手に経験を積ませる場にするだろう。

オージーって海外組がほとんどなんでしょ？
なら、楽勝じゃん

国内組中心なら、ヤバイね

日本はFWよりGK含めたDFが悪い
だがオシムになってこれは修正されつつある
ジーコのときみたいなまぐれ優勝じゃなく、試合に負けてもいいから
常に相手チームを圧倒したいいサッカーをみせてくれればいい

オージーの面子は分からんが
猛暑でデカブツを相手にするのは関門だ

何かジーコ信者が予防線をはってるなｗ

まあ次のＷ杯予選でもオージーは普通の成績しかあげられないよ。
それでも予選突破は出来るのがアジア予選の緩さだがｗ

>>571
国内・・・まじでたいしたことない。アジア中堅クラス
海外・・・たいしたことない。

そういえばイランのネコウナムはオサスナでスタメンとってるな。
いい選手とは思ってたが、日本の選手にあのクラスはいないな。

>>574
というか、ジーコ信者は関係ない。

ネコウナムは稲本と同じくらいかなぁ。
間違ってもマンチェスターには行けないだろうし
ワールドカップで2ゴールすることもできないし、チャンピオンズリーグで
ゴールすることもできないだろうけど、互角ってことにしてあげよう。

>>574
ジーコ信者への挑発はジー弱スレでどうぞ。
頼むからここに抗争戦を持ち込むなよ。

まあジーコ信者はいじると面白いからいじりたい気持ちもわからないではないが。

そこでジーコが出てくるのは、やっぱジーコに負い目があるんだろうな
ジーコが優勝したアジア杯で、オシムが優勝できなそうっていう。

>>580
いやいや、基本的に今オシム信者をしてるやつはアンチジーコが中心だから。
とくにオシム信者の中でも香ばしい発言を連発してる奴。

ジーコ信者を持ち出すのは、
Ｗ杯でオージーに惨敗した事をジーコ信者が、オージーを格上だ格上だと言って未だに言い訳してるからだよ。

なので、オージーが普通にアジアレベルだという事が、今度のアジアカップで証明されると言っている。

で、今ジーコ信者は「オージーはメンバーを落とす」とか「環境が…」とか必死に言い訳してやがるわけｗ

>>581
なるほど、確かに。

>>581
ここには大物が１匹いるな

>>582
欧州はエセ欧州レベルでしょ。
言い換えれば欧州中堅レベル。
アジアレベルにするには、やってるサッカーがイングランド的なフィジカルばりばりだから違和感がある。
このレベルは格上でもなければ格下でもない。
日本といい勝負レベル。
勝つ日もあれば、負ける日もある。
だがWCで負けてはいけない！

訂正
欧州は→オージーは

ジーコ信者が相変わらず単発IDばかりでﾜﾛｽｗ

別にオーストラリアが格上だとか格下だとか負けるとか優勝するとか言いたくて出場メンバー出してきたわけじゃないけどな。
ただそれなりに本気で臨んで来るだろって事だ。
つーか未知数過ぎて読めんだろ。
ガキじゃないんだからアンチとか信者とかつまらん事で喧嘩すんなよ。

ん？

元々ベストメンバーでやる機会が殆どなくて
個は強力だがチームとしては・・・って国だからな。
ヒディンクでその点カバーしたけどそれももうないし。
アジアで苦戦する可能性は十分ある。

オージーはまた不可解な判定で負けそう
んでオーストラリア人怒りまくり
アジアの糞審判共めファックって

一番判定に泣かされるのは日本なんだけどな
アジアの審判は弱い方のチームの味方だから

それを含めて勝ち続けるのが強いチーム。
ブラジルも予選では審判の判定に泣いてるし。

オージーを格上と言ってた馬鹿はアジアカップで大恥かくよｗ

じゃあ、お前は格下だと言ってるけど
それは絶対に恥をかかないと言い切れるのか？

オージーは強いぞ。
アジアで一番多く欧州でプレーしてるのはオーストラリア。
イングランドレベル並だ。

>>591
オージーはアジアで不可解な判定で負けたことあるの？

オジーはアジアは初参加だから

>>595
格上ではないと言ったが、誰も格下とは言ってない件についてｗ

まあでもオージーは絶対アジアカップで優勝はしないよ。
普通にサッカーを観る目があれば分かる。

オージーは絶対アジアカップで優勝はしないって
普通にサッカー見る目なんじゃないの？

絶対と言い切ってる時点で、
サッカーを観る目がないだろ、普通。
何が起こるのかわかんないのが、サッカーだし。

ヒディングが抜けたからって弱くはならない。
オージーはアジア勢に比べたら経験不足だ。
そのかわり、欧州で多くの選手がプレーしている。
オージーはアジアカップ優勝できないと言い切れない。

かといってオージーが絶対優勝できるとも言い切れない

まぁオージーは初出場だけど実際どうなるかは見てみなきゃわからないね

>>602
ヒディン｢グ｣だっけヒディン｢ク｣だっけ？
どっちでもいいのか？

その通りだ

６０４＜ヒディンクだな。　

格上だから負けない、っつー訳でもなかろうに
格上が惨めな負け方するなんてよくある話だろ

日本、オーストラリア、サウジアラビアが
優勝候補なんだが、イランと韓国もベスト４を維持したいところ。
順当にいかないのもサッカーの厳しさなんだけどね。
なんせアジアはトップレベルでさえ世界に通用しないレベルの低さだ。

本命：日本・イラン
対抗：韓国・サウジ
穴：オマーン・イラク
未知数：オーストラリア

>>609
イランは厳しくないか？
気候的にきつそうだし試合中に熱くなっていらん警告も多いから最大6試合のトーナメント向きのチームじゃないと思うけど。

>>609
この中で自分の財産賭けろって言われたら、やっぱ日本かなあ。
次がサウジ。これは過去の実績から。
オレもオージーの優勝は何故かない気がする。

たしかに経験不足のオージーが初出場でアジア杯優勝ってのも
不思議な感じがするが、ベスト４以上はありだぜ。以外と。

なんだかんだ言って、過去6大会で日本とサウジしか優勝してないからな。
韓国はいつものごとくどこかでこけて、監督解任論争勃発。イランはベスト４で敗退。
オージーとは決勝で当たりそうな気がする。でも日本優勝。

本人が「俺はヒディングだ」と言ってもヒディンクだ。

オージーは本気モードで来なきゃあっさり負けそうだがな
もしガチに来られたら相当厄介だ
猛暑の中でW杯のような戦術で来られたら耐えられる気がしない

何気にUAEって90年にユーゴと対戦してたのね。

まぁ相当暑いだろうね。東南アジアだし。
デイゲームだと、ドイツよりも酷いかもしれんよ。
しかしまぁ日韓大会で欧州勢が力を出せなかったように、豪州にとっては
厳しい条件と見ていいだろうな。

今回中国はべスト８で終わる。残念ながら

しらんよ、独り言はチラシの裏へ書いとけよ。

意見もないのに馬鹿っとけ。

じゃあ、中国ベスト8の根拠を書き込めよ

韓国がアジアカップ優勝できないのは
やっぱ小国だからかな。まあ期待はしてないが。

>>615
あのモチベーションをアジア杯で見られるとは思えん。

中国は最近アジアカップ３位前後の成績を残している。
でも今回はオージーが入ってきて、中国の３位前後が厳しくなる。
２００４中国大会ではホームで準優勝で強かった。
しかし、アウェーではそんなに強くはない。
なら、ベスト４は無理だと判断した。中国のベスト８入りが限度。
わからないなら知らん。

>>521
いい分析だと思うが、巻１トップ、後ろに山岸とするよりは
普通にFWの２トップで良いと思うがな。
サイド攻略はサイドに任せておけば良いよ。
下手に前線にサイドプレイヤー置くとSHとスペース消しあうから。

ベスト８の前にそもそも
中国はウズベクを上回ってＧＬ突破できるのか？

1.2年前のウズベクはキングオブ過大評価だったから、変ってなけりゃ中国といい勝負なんじゃね

中国が強くなるのは五輪後だろ。
ACでは大して意識しないでいい。

できると思うぞ。
イランと中国がＧＬ突破する可能性が高い。
それはアジアカップの成績から言えることだ。

>>617
オーストラリアは北部で事前に合宿するみたいだね。オーストラリア北部は熱帯雨林地方。

>>630
貴重な情報�d
もうそんなスケジュール決まってるのか。
日本も見習ってもらいたいな。まだ麒麟杯の相手すら決まってないよね、たしか。

サッカーはやってみないとわからない。
アジアカップを見ないやつはサッカーにかかわるな。　とあえて言いたい。

>>632
Ｗ杯前から普通の人間はジーコの惨敗は予想してたよ。
で、実際に起きた。

>>633
なんで>>632にWCの成績を振ってくるんだ？
なんとしてもジーコを貶めたいと言う熱い想いが伝わってくる（はあと）

全グループの全日程どっかにないの

>>635
http://www.afcasiancup.com/en/news/index.asp?aid=46144&cid=1231

どうも

日本のＡよりＢのほうが後にやんのか

>>638
日本のＡ？？？

Ａ組Ｂ組ってことなのか。

それより会場ハノイか。
発展してないベトナムの首都・ハノイ。
ホーチミンがよかった・・・orz

夏のハノイはやっぱ暑いだろうな。
ベトナムでやれるのは恵まれたほうだろう。
東南アジアはタイしか期待できん・・・。後は全滅。



　

>>642
知人の話、真夏は最高４０℃までいくそうだ。
オシムの走るサッカーが実践できるかなぞ。
そのうち爺さんこんな場所でサッカーができますかって言い訳しそうだ。

そうだな。４０度って灼熱地獄だな。
体力もたないだろ。いくらなんでも。サウジのジッダより暑い。
考える暇ないんじゃねーかな。

まさか気温４０ﾟの昼間に試合しないだろ
夜でもさほど涼しくはないかもしれないけど

Ｗ杯のクロアチア戦は４０度だったらしいぞ。
オシムジャパンなら楽勝だろ。

夜は湿度が高いんだろうな。気温とともに。
蒸し暑さのバテバテ状態だろ選手は。
水分補給時間がロスタイム以上とりそうだ。

>>646
岡田の時のクロアチア戦も、ピッチの温度はそんなもんだったよ。

前回の中国よりはましなんじゃないか

>>648
名波が、ナントより暑かったって言ってた。

ベトナムと中国は近いからな。７月って北半球真夏。
ジーコの時の選手がオシムで収集するかだ。
中国大会での経験は力になると思う。

ハノイは亜熱帯らしいからそこまで強烈じゃないと思う。
他の3カ国に比べればまだマシなんじゃないか？

まあ当時のスタメンのうち
川口、加地、三都主、中村俊、遠藤あたりは
メンバーに入ってるだろう
当時のメンバー多いのが良いかは知らんが、これ以上別に入れないでも良いだろ
あとは福西あたり調子良ければ呼んどきたいかなってぐらいで
それよりもそういう過酷ななかで経験の少ない中村憲とかU22の選手がどこまでやれるかみたい

>>653
基本はそのいわゆる「経験者枠」を用意しつつ、実際のスタメンは
若手＆経験不足者中心でガツンと行っていいと思う。
どうしてもヤバイ状況や緊急事態には（ジーコん時の北朝鮮戦みたく）
中村俊や高原を投入っつう感じでプリーズオシム。

>>652
重慶も温帯と亜熱帯の狭間。

開催時期(ヨーロッパのクラブの合宿の時期)と今までのオシムの海外組に対するスタンス(所属チームでの出場を優先)
から考えると海外組の招集はないと思う。

>>656
思うにオシムは西洋（サッカー）コンプレックスがあるんじゃないか。
オシムの今までのキャリアでは、すべて東欧と日本。
だから西洋なんかに行ったやつは召集しないと言う、
爺さんながらの偏屈な考えがあるように思う。

でもオシムはアジア杯に少しは海外組収集するといっていたぜ。
できれば国内組で戦うんだろうけどな。

>>658
いつものマスコミ逃れの逃げ口上だと思う。
どうせ直前になったら、交渉したけど駄目だったとか適当な言い訳
並べるから。

＞６５６
今までとは違ってタイトルかかってるからそうとは言い切れない
オシムは多分相当負けず嫌いでタイトルもとれるもんはとっときたい
と考えてそうだから呼ぶ方向で考えるんじゃないか
所属クラブである程度地位を築いてて、
代表チームに必要不可欠な人材と判断すれば呼ぶと思う

>>660
逆に今、全く呼ばないのはアジア杯で招集して選手達の所属クラブへの合流が遅れても大丈夫なようにするためとも考えられるか

今回はEUROと被らないので、欧州組の召集は例年より難しくなりそうだな。

>>657
オーストリアを東欧て言うのは無理がある。

例年も何も、トルシエのときは中田呼ばなかったし、ジーコのときは
試合出てないじゃんの中村と川口のみ。
川口なんて、海外組だったことすら忘れてる奴多いぞ。

そうなれば国内組の力だけでアジア杯をとるのも安易ではないな。
オージーやイラン、韓国も欧州でやっているから呼ぶのが難しくなるな。
そうなればサウジ優勢になるか。

ハノイのイノハ

ベトナム微妙に強いと思うぞ。
UAEと同等と睨んでる。
なめて掛かるとうっかり引き分けってこともありえる

たしかにそうだ。
べトナムの実力は韓国といい勝負していたし、（ベトナム負けた）
カタール、ＵＡＥは油断できない。サウジの子分たち中東勢は特にだ。
実力でいくならなめちゃいかんよな。たとえ格下だろうと。

はいはい、死の組、死の組。

>>657
海外組使わないというならそれでも良い、中村なんかのスターは国民からの
圧力がかかるだろうけど。
海外組召集の義務は監督にないよ。
結局誰を呼ぼうが勝てば良いよ、負けた時は責任とって首だが。

第一戦カタール
第二戦ＵＡＥ
で勝負は決まるのでベトナムが強いとかはどうでもいい
もし強いなら日本より他の国の方がコケる確率高いし
コケたら日本はより突破しやすくなる

何とかして日本はガチメンバーの本気勝負で優勝カップ獲ってきてほしい
なんか今サッカー界が重たい空気が漂ってるんで一気に晴らして欲しい
劇的な展開で優勝なんてなったら最高だ
決勝でオーストラリアにＷ杯の借りを返してくれたらジーコ臭が消えると思う

いや、全然漂ってないからｗ

普通に戦えばカタールもUAEも日本の相手じゃないよな。
ベトナムは論外。問題はむしろ露骨な判定するアジアのクソ審判共

９２アジアカップから代表応援してる俺達加齢臭組からすればアジアカップは思い入れがあるのだ

軽視しないで全力でタイトル取りに行ってくれ

>>673
視聴率にも表れてるだろ
優勝すれば一気に空気が変わるよ

それは、徐々に視聴率が下がってきてるところから見ても
単にW杯明けて代表（に関する報道）が一段落したからってだけじゃね？

■オシムジャパン 
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」 
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」 
2006/09/03(日) *3.1% TX* 26:12-28:30 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」 
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」 
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」 
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 
ttp://blog.livedoor.jp/t02e038/ 

ジーコ時代よりも視聴率は下がってると思います。
というか、ジーコ時代が高かった。
メンバー固定によって代表を一つのクラブのように扱い選手の名前を定着させ、
スタメン事前発表などマスコミに優しい対応をとり盛り上げてもらった。
こういった方針でサッカーを知らないミーハー層を取り込んだ。

ところがオシムになり、
代表のメンバーは固定されず、スタメンの発表なんてやらなくなった。
マスコミを甘やかすことはなくなるでしょう。ミーハー層も離れていくかもしれません。
芸スポあたりでは早速「知らない選手ばかりでつまらない」という書き込みがありました。

>>671
優勝を狙う以上、2戦目でGL突破を決めたいとこだな。
UAEとは中3日で戦って、さらにベトナムとは中2日という日程だから
決勝トーナメント考えたらベトナム戦は主力温存しておかないと後に響く。

なんかオージーと日本って開催国相手にクソ審判で
超ど引き分けに持ち込まれそうな気がするんだよな。
U16のシンガポ戦みたいにセットプレーの場所とりでPKとか
かの遠藤レッド炸裂とか、ゴール取り消し、監督退場などなど･･･
オージーなんかちょっと競っただけで「背デカイから退場、ピッ」みたいな。

>>680
開催国相手と戦う前に突破を決めればいいだけの話。
ベトナムとは最後に当たるんだから。

伊藤潤ニ

>>680
シンガポール戦は日本のＧＫのエリア外ハンド見逃してもらわなかったっけ？
あの試合は審判が下手すぎて痛みわけだった記憶がある。
コーナーキックの小競り合いでＰＫは勘弁して欲しいな。
コンフェデのフランス戦でもあったけど。

>>678
Jリーグ見てれば知ってるような選手達なんだから普段Jリーグ見てない奴にどうのこうの文句言われようがどうでもいい。

>>671
甘いな、カタールやUAEと勝ち点で並んだ場合、ベトナム戦でより多く点を
取った方が有利だ。
勝ち点７で並ぶ可能性だってあるのだから。

>>665
サウジの優勝なんてありえないと思うよ
あんな雑魚国家・・・

日本とあたったら間違いなくその場でサウジは終了だわ

>>685
だから第三戦なんだから得点差レースでも日本が一番有利だろ
勝ち点ならんでるならベトナムは敗退確定した状態なわけだし
そもそもベトナムからカタールＵＡＥより点がとれないのか

今の代表じゃどんな相手でも大量得点なんて難しそうに思える。

>>688
いや、雑魚相手ならジーコ時代より点とれると思うよ。
チャンスに人数かけるサッカーだから。むしろ強豪相手に
弱くていつも息切れするタイプだろう。

サウジは審判買収っていうか、オイルマネー漬けだからな
いざってとき勝負弱い

サウジが無理なら日本くらいしか優勝できないと思える。

後はオーストラリアとイラン位じゃね

>>678
心配しなくても誰がでようがW杯予選になれば数字取るからｗ

>>689
インド相手に３点だからな・・・・
とても大量得点が望めるチームとは思えない。

カタールＵＡＥより点取れないと思ってんの？

そんなもんやってみなきゃわからんわ

>>694
サウジ相手に両サイドがケツまくって上がって点とったろ？
アジアはあれでかなり点とれる。
でも強豪には全然無理。ありえない形。

冬の日本≠真夏のベトナム

>>103の言葉がうれしい

まあアジアカップ2007 第3章なんだけどね。

日本カンバレ

優勝だけを目指せ
なんかいつも日本はアジアカップで余力残して優勝してきたから
今回はフルメンバーのガチ試合が見たい

日本ガンガレ＼(^ω^)／

今度は海外から呼ぶのかね。前回は俊輔がいたから勝てたと思う。今回もひとりくらいは呼ぶべきだろう。国内組オンリーでは不安だ。やっぱりアジアでは海外組の力は大きいからな。

>>704
ヒント：オシムの構想に海外組という文字はない

登録は23名？

前回大会は２２人だったよ。

韓国の優勝は無いな。
どのくらい無いかって言うと、近年の大会では中国の方が遥かに良い成績、というくらい韓国の優勝は有り得ない話。

韓国は半世紀近くAC優勝してないしなｗ

今の韓国の監督は、Jでも結果出してない人だから、あまり期待できない気がする。

韓国は半永久的にACでは優勝不可能なダメな国

>>704海外組を招集するよ。
ここで融合させておかないとＷ杯予選がぶっつけになっちゃう。
キリン杯やキリンチャレンジだけじゃムリポ

過去2大会もフルメンバーで戦ってなかったからな

今回は五輪にも被らないし日程で何も呼べない理由は無い
前回は何かしら理由があった
韓国がパクチソンなどを呼んできたら日本も中村高原は呼ぶだろう
本人たちもここで参加しないともうぶっつけ本番になるので参加したいだろうし

>>685
　亀だが・・・
　４チームで争うリーグ戦でどうやったら３チームが勝ち点７で並ぶんだ？
　２チームが並ぶことはあり得るが、その場合はグループリーグは突破出来る訳だが？

まぁぐだぐだな状態になった時に、海外組の個人技ってのが生きるからな
前回の中村みたいに

逆にいえばＪレベルの個人技はアジアでも通用しないって事か

通用してるから、ここ2大会連覇してるんでしょ。
前回大会を美化してるヤツがいるけど、
グダグダの大会だったよ。
余裕で勝ったのは、決勝の中国だけ。
運がよかったとしか言えない。

>>718
灼熱反日で妨害に合いながら決勝が一番楽に勝てた。素晴らしいよ。

余裕で勝たないと駄目とかいってる奴はにわかと告白してるようなもの。
勘違いも甚だしい。死ねば（ｙ

アジアカップと下の世代の
何かの日程被ってなかったっけ？

だってあんな糞なメンバーで、あんな糞な日程で、あんな超アウェーなんだから
苦戦するに決まってるじゃん。そもそも韓国もサウジもイランも途中でやられちゃったし。

中田がいなかったけど、ほぼ万全の状態でいった
レバノン大会は決勝以外余裕の試合ばっかりだったしね

カナダで行われるワールドユースの世界大会が
日程が近かったと思う。

いつも1点差なんだよな

>>724
サッカーだからなw

　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　松井　　　中村
　　　　　　　 三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　鈴木　　　稲本
　 　　　　　　　中田　　 闘莉王　　阿部
　　　　　　　　　　　　　　　川口

これでやるなら優勝可能

川淵の発言からすると海外組み維持でも呼ぶなｗ
何回失敗すりゃ・・・

一人ぐらいは呼んで良いけど沢山呼ぶ必要は無い

時期的に呼んでもいいのはレギュラー確保してる奴くらいじゃね
レギュラー争いしてる奴には呼ばれても迷惑だろ

>>722
準決勝は普通に苦戦してたよ。

>>726
もうちょい若い世代も使おうぜ

ってかあんま海外組に固執してると世代交代がいつまでたっても
出来ね〜よ。ま〜下にいいのがいないのも問題だけど。

極端なんだよね。
若手とベテランをうまく使えばいいのに。
まあ今は若手もベテランも排除して、使ってるのは
経験も才能もない中堅選手なんだけどさ。

これから五輪予選やるのに、Ａ代表でも五輪世代使うの？

代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122809.html

“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。

オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている

「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」

>>735
ZAKZAKの記事なんかを誇らしげに貼ってんじゃねぇよｗ

>>730
あれを苦戦というなら、サッカーの全ての試合で快勝という言葉がありえなくなる。
準決勝は見ていて負ける気がしなかった。完全に実力が上回ってるのが
よくわかったし。

4231でいってくれ
FW高原、松井が左、中村トップ下、右は本田圭あたりを使ってほしい
ボランチはケイタと憲剛、DFは今野トゥーリオ阿部加地でGK山岸

松井の名前書いてる奴は今の松井の腰の状態がどのぐらい悪いのか知らないのかよ・・・

松井は能力云々より腰が悪杉
ひょっとしたらこのまま終わってしまうかもしれん（涙）

・・・高原・・・
・我那覇・佐藤・
中村・・・・中村
・・・鈴木・・・
駒野今野闘莉加地
・・・川口・・・

・・・高原・・・
・我那覇・佐藤・
中村・・・・中村
・・・鈴木・・・
中田今野闘莉加地
・・・川口・・・

高原
　　　　　　　　　　　　松井　　　中村
　　　　　　　 三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本
　 　　　　　　　中田　　 闘莉王　　阿部
　　　　　　　　　　　　　　　川口

海外いったばっかの三都主呼ぶかな
あと松井は怪我で難しいでしょ

>>737
普通に苦戦だってwこっちがミスで失点してからカウンターでいくつもチャンス作られてた
だろ。試合としてはスリリングで面白かったけどな。
そりゃ中国よりは実力上だよ。その格下にやられそうになったんだ。

>>745
中国→中2日
日本→中1日

日本は日程、会場の移動距離、練習場所の確保、重慶の気温、
イランとオマーンと同組、反日、っていう、優勝させない圧力に
会ったんだよね。もう最悪。

>>747
大きな勘違いをしてるぞ、上で話してるのはレバノンでの出来事だ

>>748
え？レバノンの準決勝？
あれは川口神の試合でしょ。

なにげにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、あの時の中国は強かったよ。それ以上に日本が強かったけど
中国があんな圧勝でアジア予選突破する日がまた来るのかね

>>749
サッカー アジアカップ レバノン
でググって調べなおせ

後半に逆転される、これを苦戦と呼ばない奴の頭の中ってどうなってるんだ？
あの時の得点力を考えればあんまし負ける気はしなかったけどな。
ただその得点力と引き換えにGKとDFラインの間に問題を抱えており中国がそこを突いて来たのも事実。

エメルソンがカタールに帰化したね
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=455807

>>753
予想先発メンバーのうち８人が外国人って書いてあるな

>>753
予想先発メンバーのうち８人が外国人って書いてあるな

エメって代表になれないんじゃなかった？

>>715
２チームが勝ち点７で並んで得失点差で2位になることを懸念しているんだろ。

>>753
一年も前の話を今さらしないでくれ。
もうすぐ2006年終わろうとしてるというのにｗ

日本代表も在日3世、4世やブラジル人の集まりだけどな

在日3世
いませんそんな人は

多分エメルソンはいずれカタール代表になれるんだろう

>>761代表になれないなら帰化しなかったんじゃないかな？

日本代表にした方が良かったよな。

バンコクでまた連続爆弾テロ、外国人ら１０人重軽傷
タイ開催返上、他の３カ国で代替とかにならないだろうな。

http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-18,GGGL:ja&ncl=1106151588&hl=ja

>>763
替わりにシンガポールとかありそう

出場国の情報としてタイのキングズ・カップの結果

シンガポール　0-0　カザフスタン
タイ　2-1　ベトナム
タイ　2-0　シンガポール
ベトナム　2-1　カザフスタン
ベトナム　3-2　シンガポール
タイ　2-2　カザフスタン

7　タイ
6　ベトナム
2　カザフスタン
1　シンガポール

決勝　タイ　3-1　ベトナム


参加国も結果も微妙。

今月はAFF選手権（旧タイガーカップ）とガルフカップがあるからもう少し力関係が見えてくるかな。

>>765
カザフスタンってユーロの予選ではベルギーに引き分けてたんだけどね。

強くなってるんだか弱くなってるんだか。

やっぱり東南アジアホームは大変なんだよ
多少力が上くらいじゃ簡単にひっくり返されちゃうホームアドバンテージ

アジアカップは優勝は現実的に考えてむりだろ。

理由をいえよ…
じゃあどこだったら出来んだよ

>>770
今のチーム完成度じゃ無理だろ

じゃあどこのチームが完成してるんだよ
日本にボコられた弱小サウジか？口だけのイランか？
ヒディングに逃げられたオージーか？
どこも完成なんてしてないんだよ、条件は同じだ。
現チャンピオンとして、優勝は必須。

日本サウジイランオージーで優勝候補アジア杯。

>>762
年齢詐称を知らないで帰化させてたら恥だった
しなくてよかった

>>772
つり？もしくは知的障害の方ですか？

完成度が低い　の反対が　完成している　と
どうやったらなるんだよ。はぁ▼お前みたいな
アホな奴がいるから無駄な議論が絶えないんだよ。
勝手に脳内で変なものを付加して都合よく解釈しすぎ
お前のは理論でもなんでもなくただの妄想。
死ねカス。

>>771
というか、アジアカップまではあと半年程あるのだが。半年じゃ無理ということか？

少なくても2002年のW杯のトルコ戦の日本くらいにチームの水準を戻して欲しい。
アジア杯は優勝。最低BEST3。それ以外はオシムであっても解任。
アジア杯獲ればW杯予選とコンフェデ以外いくら親善試合で実験して負けてもOK。

オシムさんはアジアカップをどれだけ重要視してるんですかね？
ファンとしては、やっぱ優勝してほしいですけど。

まずは決勝トーナメント進出が目標かな。ベトナムは論外なんだがＵＡＥと
カタールは侮れないし下手したらグループリーグ敗退もありえる！とにかく
２位以内に入って決勝トーナメントまでは最低でも達成して欲しいな。決勝
トーナメントは勝ったら強い・負けたら弱いと明確になるからただそれだけ

でも何気に予選リーグで敗退しそうな気もしている

>>779
> 下手したらグループリーグ敗退もありえる！

そんな訳は無い！もしそうなったらさっさとオシムの首切って新しい監督を呼んだほうがいい。

最初の試合ん時にスタを埋め尽くしたサポに感激してたよなオシム。
試合後その人達を失望させる試合は出来ない、と。

遠く東南アジアと言えど日本で応援してる人達はたくさんいる、
失望させないよう頼みますよ

グループリーグ敗退＝オシムさよなら。

ここ負けただけでオシム辞めさせたりしたら世論もメディアも一斉に協会を叩くだろ

>>775
逆にお前にとっての無駄ではない議論とはどのようなものなのか教えて欲しい。
お前の中では完成度の低い日本の優勝は無理という結論に到っているのだから議論に参加する事自体無駄ではないか？

>>784
アジアカップでたいした成績も残せないのに留任させた方が叩かれるだろ？

グループリーグ突破には首をかけて望んでほしい。
いつどこでどの国とやりますって前もって決まっていて
スカウティングとチーム作りの時間が半年ある。
これをW杯予選のシミュレーションとしてもらわなきゃ。
ベトナムも仮想1次予選として真剣に挑んでほしい。
このクラスの相手のホームでガチで何点とって勝てるのか
翌年始まる１次予選に向けてひとつの目安になるだろう

>>786

微妙な要素が川淵。
あいつが責任取らないのでオシムも擁護される可能性がある。

といってもドイツで恥をさらした日本の監督を
引き受けてくれる無職で人徳のある有名監督も居ないので
後任の問題も出てくるだろうし。

繋ぎで人間力にでもなったらさらに崩壊するぞ。

>>788
日本の監督になってくれるひとは意外と多いと思うが。8、9割がたＷＣに出場出来るんだから。

海外組の選手も代表が世代交代をしないといけないのは分かっていると思う。
…もしかしたら自分は代表に呼ばれないかもしれないとも感じているよ。
最終予選になって海外組を呼ぶかもしれない。
三都主が代表より海外でプレーしたいと発言したのは
えらいと思った。代表は強くないからねぇ…。

>>789
くるとしてもどーせ、トルシエみたいな若手でこれを踏み台にしたいやつだけだろ。

欧州で　強豪クラブをやってるようなやつはこないけどね。

そういう野心のある奴の方が、日本には合ってるような。
踏み台、大いに結構。利害が一致してるんだから問題なし。

>>791
> 欧州で　強豪クラブをやってるようなやつはこないけどね。

5億も10億も積めないだろ、いくらなんでも。

スレ立て依頼


オシムジャパン総合スレッド　その１４１


零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１４０
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166705539/

↑テメーが立てればいいだろが。
あっ、もしかしてスレ立てられない人なのね？
ブラックリスト入りの人なのね？

金払っても日本に来る監督はいないだろう。日本でやっても何のキャリアにもならない。
トルシエを見てれば分かる。
Jリーグにしても、とっととヨーロッパに戻ったベンゲルとか、Jでタイトル取りまくったのにヨーロッパからまったくオファー来なかったトニーニョセレーゾとか。

監督探しも熱意と交渉でしょう
面倒くさい交渉やリサーチをしないで安易にジーコやオシムに決めている感じなんだよな

>>796
いや、キャリアにはなっただろ。一応マルセイユの監督にはなったわけだしさ。
トルシエが職がないのはそこから失敗したからだぞ。

あんな腐った協会なんだから何処ともパイプなさそうだし。

>>785
じゃあ一つだけ教えてやろうか？

日本の協会の監督探したり交渉する能力が低すぎるんだよ。
で、そういう能力のある祖母井氏をスカウトしようとしたら
「川渕さんとは一緒に仕事しなくない」ってｗ
まあ今となってはすべての元凶は川淵だから、早く辞めるのが
日本のサッカーのため。

祖母井も偉そうだな…たまたまオシムが当たったからって…。
日本だってエメ・ジャケにオファー出したり良い人選はしてるけど。
欧州の人間がわざわざ極東に来て監督するには金がいるんだよ。

おいおいジャケが本気で日本に来るとでも思ってたのかよw

>>802
ジャケくらい日本で名前知れてる監督にオファー出すだけなら素人でもできる。
連れて来れなければ無意味だってこと。

>>802
でも日本にとっていい監督ってどんなんだろうね
必ずしも世界的に結果を残している監督ではないよね
ってかむしろそういう監督では成功しない気がする
有名クラブで個性の強い選手をまとめることと
弱小日本を強化するのでは道理が異なるよね

>>804
更にいうと、ジャケクラスの監督で失敗しても、
前に成功した実績をみんな知ってるから、
選んだ側も言い逃れしやすい。
つまり安全パイなんだ。リスク取りたくないってのが見え見えｗ
そこまで名前が知れてなくても実力のある監督を連れてくるのがプロの
仕事だと思う。

レーハーゲルはギリシャの監督になる前はどこにいたの？

大物監督っていうのは例外も若干いるけど、
大抵は弱小チームを躍進させて、少しランクが上のチームの監督になってそこでも躍進させて、
というステップを経てから、ビッグクラブなり大国の監督となって結果だして評価高めてる場合が多い。

だからといって大物が日本に向いているとまでは言わないが。

まあオシムが解任になったら
後任は西野かボラ・ミルティノビッチかブルーノ・メッツ
最悪、岡田か人間力だと思うよ

鬱陶しい。
スレ違いの奴らは早くオシムジャパンスレ立ててそっちでやれ。

メツは今UAEの監督だっつの

>>809
ニワカ乙

>>802
オシムの前にもベングロシュ、ベルデニック・・と連れてきてるだろ
ベングロシュの時は中位でしかも一年だったけど、ズデンコは結果残してる

偉そうも何もああいった強奪のされ方じゃ怒って当然
川渕に怒ってないのは取巻きだけだｗ

>>809
メツはUAE(勝てないので解任されるかもだが)、ボラはジャマイカの監督
西野は協会と仲が悪い、岡田は代表監督はもうやらないと名言

本人次第だがペトロビッチかシャムスカをまた強奪じゃねえの？ｗ

韓国だって、ヒディンクつれてこられたんだから
単純にサッカー協会が、コネがなくて
力のある監督をつれてくる能力が無いって話じゃないの？
WC前に川淵とその取り巻きはダレでも知ってる
有名監督をつれてくるってフイといて、
結局、ジーコ。今回はオシムだったし。
オシムが悪いって意味じゃないけど。

鬱陶しい。
スレ違いの奴らは早くオシムジャパンスレ立ててそっちでやれ。

日本の協会は金持ってるし、国の治安や住環境がいいし、
サポも危ないヤツいないし、
腕のいい監督で日本で仕事したい人はたくさんいると思う。
代理人がいるんだからコネがなくても話を持ってくことはできるはず。
問題は協会の情報収集能力が低いことと、
交渉力が低いことなんじゃないかな。
まあ、それ以前に本気で探す気があるのかとかｗ
ジーコとオシムの決め方見ると、そう思わざるを得ない。
>>813
そういう協会だから、シャムスカ強奪はマジありそうだ。

>>816
消えろカス

ああ韓日戦をなぜ!!! 問い合わせ 1推薦 02007/01/05 10:19
issues13 IP 124.49.xxx.187

韓日戦期待していたがどうして取り消して..
いつ頃にベストメンバーどうし韓日戦を見られるかな....



　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,< ∩Д´ >　＜ああ韓日戦をなぜ!!!
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

もしかしてチョン？

日本人なら日韓っていうからな、間違いなく○○○

日韓戦って亡くなったの？

・・・しお韓を知らんのか。

>>817は関係者。
ドンドン煽ったらんかい！！

ここはアジアカップのスレではないのですか？
ワールドカップの話ばっかりしてますが？

というかね、監督も選手と一緒で、使ってみないとわからんよ。
だからこそ、解任という選択肢を持っておくことが大事になる。

川淵がやめた方がいいな

　　　　

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜 三都主＆闘莉王ブラジル落ちこぼれジャパン

ベトナムやUAE、カタールの選手や地元の人がグループリーグの対戦相手についてコメントしている記事等を見たいのだが、どこかあるかにゃ？？

ワールドカップで通用しない弱国だけが集まった、無意味な大会

中東国同士のガチ試合が見られるそうなんで
オシム視察にかこつけてどっかのチャンネルでガルフカップ放映してくれんかな
ASEAN選手権も面白そうだ

>>831
同意。
アジア杯へのモチベーションをサポも高めるという意味で、
せめてスカパーくらいはやってほしい。
民放は視聴率が稼げないだろうから手を出さないだろうし。

スカパーでアジアサッカーチャンネルとか作ってくれないかな
ガルフカップ全試合生中継
旧タイガーカップ全試合生中継
その他アジアのリーグなどをピックアップして中継

このｽﾚ的には最高だけど需要がないかｗ

>>833
見てみたいけど確かに需要は無いなｗｗ

>>833
パーフェクトチョイスやワールドサッカーセットの一つで十分だろ。
全試合放送じゃなくて、中東強豪や日本が当たるカタールやUAEの
試合を中心に放送してほしいね。

siokanTVのmiddle east sauditv2でガルフカップが見れる

ガルフカップでオマーンvsUAEを見た
画質が悪く正直どれが何の選手なのか良く分からなかった上に
前半の半ばくらいでオマーンとUAEの選手がスライディングで交錯するシーンがあり
そこでUAEの選手が退場してしまったのであまり参考にならなかったんだが

とにかく当たりが激しい
あと前線に速い選手が両方とも揃っている
オマーンは思いのほかプレスが早くて、かつ繋いでくる
攻めではしっかりオーバーラップして人数を掛ける
特にフゥジ・バシールがウルトラ動き回って基点になって攻めは分厚い
UAEはメツということで期待してたんだけど、退場者も出てイマイチ
マタルは相変わらずはえぇ

そんな感じですた

UAEもクウェートもホーム以外じゃたいして怖くないっぽいな
メツはそろそろ解任ｸﾙｰ？

アジアの予選で見られる中東とはまた別な戦い方をする中東が見られるんだったら見てみたい＞ガルフカップ

元浦和エメ　カタール代表入りか
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/18/02.html


あえて重国籍者の規定を作ったFIFAがこれを認めるとは到底思えんけどな。
つーかこいつらFIFAから睨まれてるっつー自覚ないのか？ｗ

ＵＡＥ１−２オマーン

イエメン１−１クウェート

次はシェーファーかな

カタールいいかげんにしろ

ガルフカップBSでやってくれよ

カタールにどんな魅力があるのかね

金

メツ
ttp://www.afpbb.com/article/1249948?offset=0

前回の中国戦て、選手交代しないで勝ったんだよね？すごくない

メツ、アジアカップ前にあぼーんしたりして

海外サカ板のアジアスレで、ガルフ杯のカタールVSイラクを見ていた人がいたんだけど、
イラクの個人技に衝撃を受けたらしい。逆にカタールはまだまだとのこと。

ジーコはあの暑い中で、交代枠をつかいきった試合は
ほとんどなかったはず。
すごいというか、交代枠をうまくつかえない監督って印象があるな。

>>852
素人の監督ってそんな印象があるんだよな・・・・
浦和の監督だった人も終盤になりほとんど選手交代とかしてなかったし

>>852
当初言われたその批判は、決勝でも動けてたことで否定されたんだよ。
省エネの計算ができてたってこと。

交代枠をつかいきって入った選手がミスして負けたら世話ないけどな。
オシムだったら交代しなきゃいけないルールでもあるのかって言うはず。

>>854
＞否定されたんだよ

どこのソースだ
2chの１スレの中の数レスとかじゃあるまいな

ジーコの選手起用（交代含む）は相当のもの
加持しかり、玉田しかり
特にアジア杯での当たり方は神がかってた
この点では、長年みてた巻すらまったく生かせないｵｼﾑはかなり劣る

オシム信者vsジーコ信者はヨソでやってくれんかな？

３月２４日。韓国に親善試合を断られたオシムジャパン。次はスイスに断られ、次はアルゼンチンに断られた不人気の日本サッカー。最終的に世界ランク７０位の弱国ペルーと無意味な試合をすることになりました(>_<)

ペルー＞＞＞オシム日本

しかしペルーはないだろペルーは
オシム逃げすぎ

>>856
交代しないとスタミナがもたない、交代しないともたない、って
素人がいくら言っても、実際には決勝までちゃんと動けていて、
戻ってきてすぐに日本でアルゼンチン戦までこなしたんだよ。
それが答えだろう。中村もレッジーナの日本での練習試合に
参加してたな。素人の言う通りなら、中国戦後半はふらふらになって、
帰ったら病院に行ってることだろう。

>>861
逃げられたんだろ。
逃げすぎだと、まるで選択の余地があったみたいじゃないか

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070120-144725.html
オシムはアルゼンチンを希望しているんですが。

ペルーになるくらいなら、まだやる気のなかったガーナのほうがましだったわな。

２００５年のキリン杯で若手主体のペルーに負けてるんだから
日本はそんなこと言える立場じゃないだろ
日本と比べたらペルーのほうが格上

2005年なんて、監督がジーコじゃん…

今の監督はただのボケ老人だけどな・・・

確かに南米のチームは試合運びが上手いって印象は残したけど
たかだかキリンカップ一試合でペルーが格上て

今までペルーに勝ったことあったっけ？

あるんじゃね
ジーコは負けてたけどｗ

２００７年日本サッカーの目標→北朝鮮に勝つこと

ペルーは過去3回戦って2敗1分だったような気がする

ペルーは、コパアメリカで、
4位　→　ベスト８　→　ベスト８　→　ベスト８。

アジア杯前の相手としては、まあいい相手なんじゃないの。
アルゼンチンに虐殺されるよりは。

キリンカップなんていくらでもテストにあてて負けてかまわないから
アジアカップは絶対勝てよ。それが当たり前だろ？

ペルーって日本に来るときは、メンバーも落として観光気分だからな
ペルーに限らんけど
それでも勝てないところに、いかに日本と自力の差があるかわかる

バイエルンのピサロは来るんだろうな。

そんなペルーもＷ杯にはでられないんだね・・・

南米だからＷ杯出るのは難しいが、北中米の第三代表ぐらいの力は
あるだろうな。この10年のペルーの南米勢以外との対戦成績からすると

2006
○2-1パナマ(A)
△1-1ジャマイカ(A)
△1-1トリニダードトバゴ(A)
2005
△0-0UAE
○1-0日本(A)
2004
●1-2スペイン
2003
△0-0グアテマラ(H)
○3-1メキシコ
○2-1グアテマラ
○2-1ハイチ(H)
2001
○1-0メキシコ(コロンビア・コパアメリカ)
△0-0ホンジュラス
2000
○5-3ホンジュラス(USA・ゴールドカップ)
●0-1USA(A・ゴールドカップ)
△1-1ハイチ(USA・ゴールドカップ)
1999
△0-0ホンジュラス(H)
○2-1スロバキア(H)
△3-3メキシコ(パラグアイ・コパアメリカ)
○3-2日本(パラグアイ・コパアメリカ)
△0-0日本(A)
△1-1ベルギー
1998
●0-2オランダ(A)
●0-1メキシコ
1997
●0-1メキシコ(ボリビア・コパアメリカ)
△0-0メキシコ
●1-2デンマーク
○1-0USA(A)

　前回の中国大会は「藤田」と「三浦淳」のベテランが、チームをひっぱっり
優勝に貢献した。試合に出られなくても、周りをひっぱれるベテランは必要不
可欠ののでは？
　個人的には、「藤田」と「三浦淳」のベテランがいれば、ドイツでもいい結
果がでたと思っている

>>864
しかし「格下ペルー」とかって、メディアも慢心もいいところだよな。
勝ったことすらないのに。

>>877
だから代表追放処分中なんだって。

>>881
記者がサッカー知らんのだろ。FIFAランキングの情報だけで判断している。

>>881
こうやってジーコジャパンの時も煽っていったんだよな。
WCGL突破は当然とか。
なんか、戦時中のアメリカ開戦を煽ったメディアを髣髴とさせる。
あの時も、鬼畜米兵と開戦しないとは弱腰だと煽ったとか。

ペルーに決まる頃にはブラジル並みの強さに持ち上げられてる予感…

ペルーは雑魚のいない南米地域なのでＦＩＦＡランク的には
なかなか高い数字は出てこないが、どうかな・・・。
サウジアラビア＋αクラス。
１１月１５日のサウジ戦の真価が問われるいい相手と思う。

>>886
> サウジアラビア＋αクラス

アホか
どんだけ＋αされとんねん

ペルーのＷ杯後の試合

●０−２パナマ
△１−１エクアドル
●３−２チリ
●０−１チリ
△１−１ジャマイカ
○２−１パナマ

サウジアラビアのＷ杯後の試合
○１−０バーレーン
○３−０インド
○１−０ＵＡＥ
○１−０日本
○７−１インド
○５−０イエメン
○２−１ヨルダン
●１−３日本
○３−０ガンビア
○２−１シリア
○２−１バーレーン

>>888訂正

●２−３チリ

パナマってどこの雑魚だよｗ
と思ってウィキで調べたら　　【2005 CONCACAFゴールドカップ】　←こんなんが出た

そしてさらに
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/north/final.html

こんなんも出たｗ

…やっぱ弱いな

ペルーは守備固めて個人技含めたカウンターが持ち味だから、中東対策にはいい。

２００５年　５月２２日　日本０−１ペルー　
１９９９年　６月２９日　ペルー３−２日本
１９９９年　６月０６日　日本０−０ペルー

通算成績　１分２敗（内、ホーム２）

ペルーに決まりそうだな。しかしペルー代表は元々、組織力に欠ける、
大したチームではないことに加え

・ピサロは代表無期限追放状態。日本戦参加は不可能
・ソラーノはドイツＷ杯予選敗退が決まった時点で代表引退済み
・シエンシアノ、アリアンサ・リマは共に３月２７日にLドーレス杯あり。
　両クラブからの召集は事実上不可能
・インテルナシオナルも２７日にLドーレス杯あり。SBイダルゴの召集不可
・可能性が低いがSクリスタルがクラブアメリカに勝った場合、２２日に
　Lドーレス杯あり。参加は事実上不可能

とかなりのメンバー落ちが予想される。ジーコの時にキリン杯に来た
チーム＋α程度の物が来ると言っていいかもしれん。ベタ引きから
縦パス一本でファルファンorゲレーロに通し、あとは個人技で突破、を
繰り返しそう

>>894
＞ベタ引きから縦パス一本でファルファンorゲレーロに通し、
＞あとは個人技で突破、を繰り返しそう

それを打開できないようなら世界は遠いな

ガルフカップBSでやれや

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=17252

ところでガルフカップはUAEが優勝したわけだが。あげ。

なんというか、エメいたころの浦和ｻｶｰみたいだったよ

ディフェンディングチャンピオン、アジアゲームチャンピオン、ガルフカップチャンピオン、世界4強撃破国

実質日本の組はやばい組だった｡
どうしてこう、強敵にやらせてくれるくじ運がいつも良いんだろうｗ
UAEのFWマタルに警戒せよ。

ガルフカップってサウジ、UAE、カタール、クゥエートが参加する大会
だよね？

>>900
別にくじ運じゃねーよ
2004アジア杯と同じく、たんに日本に対するいやがらせ
こんな悪運がユース年代含めて、連続して起こるかよｗ

世界4強撃破国
世界4強撃破国
世界4強撃破国
世界4強撃破国
世界4強撃破国

なにもうUAEが日本にとってどうしようもない壁のように語られてるんだよ？ｗ
日本はアジア王者だぞ。
あんな買収で地元優勝したようなUAEなんか粉砕してやれ！
ま、イエメンにも苦戦したオシムジャパンじゃ、正直ちょっと不安なんだけどな。

雑魚は眼中にないから
うあえとかカタールとかせいぜい２位争い頑張れよｗ

アジア王者は前の代表

>>876
99年と今の日本じゃ全然違うから比べ物にならない
参考にしていいのは05年にやった試合だけ

実際、今回はこんなところだろ。しょぼいと言えばしょぼい。

GL1戦目　カタール
GL2戦目　UAE
GL3戦目　ベトナム
準々決勝　オマーン
準決勝　　サウジ
決　　勝　 オージ−

韓国やサウジ以外と違う組なら、どこでもいいよ
ガチなら強い組でもいい、勝てばさらに嬉しい

基本的に他国が日本から逃げてるんだけどな
なんだかんだ言われても内心びびりまくり
・・・だったんだが今回で対日恐怖症もなくなっちゃいそうだな

過小評価しすぎだよ。決して悪いチームじゃない

絶対に勝てるチームか、
弱いチームにしたがるよなw

対戦するUAEの監督ブルーノ・メツの出身地ダンケルクは海のフランドルと呼ばれ
メツ自身も高校生くらいの時分にベルギーのアンデルレヒトに在籍していた
それ以後はフランスリーグ一筋だけど。

ダンケルク
オランダ語のduin(砂丘）＋kerke(教会）
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dunkerque
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk,_France

20世紀中盤まではオランダ語が主で
現在はフランス語が主

今頃3位までが次回予選免除とか報道してる日本のマスコミは大丈夫か？

本音は３連覇だよな
３位にノルマは超激甘

3連覇できたら大したものだよな
大会のレベルはどうであれどんな競技でも三連覇することってなかなかない
トーナメントは実力以外の部分でも勝敗分けてくるだろうし

むずかしいでしょ

日本サッカーの得意技「帰化作戦」アジア諸国で大非難

ベスト８ではイラクかオマーン。
ベスト４ではサウジ。
決勝ではオージーかイラン。

優勝とは言わないが、これで決勝行けなかったらやばいだろ。

お前の脳内でしか起きてない非難もってこられても。。。

　　　　　　　　　　　　　　高原直泰　　　　　巻誠一郎

　　　　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　阿部勇樹

　　　　　　三都主アレサンドロ　　　　　　　　　　　　　　加地亮

　　　　　　　　　　　田中マルクス闘莉王　　今野泰幸

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

これなら優勝出来るよ。

>>922
せめて今野と阿部は逆・・・って釣りだよなｗ

>>919
実際非難されてるのはアジアの舞台に有名選手をまったく派遣しないこと。
今回のオシムジャパンつれてきたら、多分３軍派遣したって批判が来ると思う。
オシム的にはあれが１軍なのに。

帰化選手って国際的に日本は少し多い程度じゃない？

日系ブラジル人いっぱいいるのに、ブラジルからの帰化を非難とか
ありえねーよ

どうせなら、アーセナルみたいにイギリス人がスタメンに一人しかいない
とかやってくれないと

釣男みたいな日系人なら非難される筋合いは無いよな

2000と2004の優勝布陣書ける人います？

2000決勝　相手はサウジアラビア
　　高原　西澤
中村　森島　望月
　　名波　明神
服部　松田　森岡
　　　　川口

2004決勝　相手は中国
　　　玉田　鈴木
三都主　中村　加地
　　　福西　遠藤
　中澤　宮本　田中
　　　　　川口

2000年　1−0　視聴率12％
2004年　3−1　視聴率30％

>>930
2000年はレバノンだったから放映時間遅かったろ。

実はTV放送開始時間は2時間しか変わらん

>>929
2000の布陣で優勝出来たの凄いなぁ…。

>>930
2002年Ｗ杯後、それまでサッカーに興味なかった人が
代表に注目するようになったから、2004の方が視聴率高いのは当然。
いま、代表の視聴率が落ちてるのは、招集された選手が無名だからと思ってるようだが、
実はドイツＷ杯での一般人のガッカリ感が原因。

>>934
> 実はドイツＷ杯での一般人のガッカリ感が原因。

それだとオシム就任当初の視聴率の高さが説明できない。

これは手厳しい指摘ｗ

>>929
遠藤は出場停止で蛸が先発。

　　　　　　　　　　　　　高原直泰　　　　　　巻誠一郎

　　　　　　松井大輔　　　　　　　遠藤保仁　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　　　今野泰幸

　　　　　　　　　中田浩二　　　　阿部勇樹　　　田中マルクス闘莉王

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

これなら余裕で優勝出来る。

>>919
日本の帰化作戦アジア諸国で大非難？？そうなの？？でも帰化作戦たって、
エクスデロやら韓国人が勝手に帰化申請してるだけでしょ？
日本サッカーの得意技ってのも心外。
俺も特に韓国人の帰化大反対！！見る気無くすよ！！