ジーコ元監督であちらこちらで蹴球再建 377弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で6月23日も終戦記念日 374弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155207603/l50

フェネルバフチェのジーコ監督のことを語りたい人はこちら

ジーコ監督「私はアマチュア監督」 13弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1165681399/l50

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

いいかげんオシムに移れよ

スマソ。先に貼っててくれてたｏｒｚ

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

みんなオシムには興味ないんだろうなｗ
ジーコはやっぱ魅力があったよ。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

「敗因と」　ジーコに関する部分の要約

　風間の言うところの監督として最低の役割である、プレスのかけ位置とリスターのポジションすら
　決めない素人監督。またチーム内の人間関係にも無頓着で中田・宮本・サントスとの癒着を
　ほかの選手に裏で囁かされていることにすら無頓着。
　ただし、選手を信頼し、今でも間接的に日本代表を手助けするいい人。ただいい人がいい監督とは
　限らないという結び。

>>6
協会が総括というにはあまりにお粗末なＤＶＤを、しかもあんな高値で売っている以上、
２ちゃんねらーなりにこの時代の総括はすべきだと思うのです。
それと、ジーコの一挙手一動を楽しみにヲチしている海外サカ板に代表サポが入るのは
お互いのためにならないし。

Jもないし、スカパー入ってないし、ヒマでヒマでしょうがないので

まで読んだ

最近じゃ、スカパーに入れない貧乏人でも、Ｌｉｖｅ Ｓｃｏｒｅで楽しむことはできるのです。

スレ立てた奴はジー信か？

今思うと、ジーコは名将、というほどではなかったが、決して悪い監督ではなかった。
確実に叩ける相手（オマーン、北朝鮮、バーレーン）を叩いて、４．５枠とはいえ、
Ｗ杯の出場も決めて見せた。
Ｗ杯本番の醜態ばかりは弁護しにくいが、日本人選手の質から見て、
絶対にＧＬ突破できる、というほどではなかった。

まとめると、ジーコ元監督下の日本代表は実力が劣る相手は確実に叩いて
Ｗ杯出場を決めたという点で、決して悪い監督ではなかったと思う。

フランス紙にジーコの最新インタビューが載った。
それによると、ジーコは

「自分は監督としてはアマチュア」と規定しており、「プロの監督になるにはまだまだ時間と経験が必要」

>絶対にＧＬ突破できる、というほどではなかった。

いや、OZ戦の試合内容は擁護のしようがないだろう。したがって↓は間違い。

>決して悪い監督ではなかった

>>16
微妙な世論誘導乙ｗ

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）
「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、
今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
2002年のチームなら、オーストラリアには勝っていただろうに」

ダリオ・シミッチ（クロアチア）
98年との比較
「8年前のチームのほうがアグレッシブだったと思いますね。
もっと強かったし、もっと熱かったし、もっと速かった。
準備も今回よりできていたと思います」

>>16

それでいいなら加茂でいいじゃねえか。
加茂だってナカタ〜オノの世代ならアウェーのイラン戦以外は全勝できるし、Ｗ
杯予選は無論突破できるわ。
２大会前の選手でクエートに負けたのも、Ｗ杯予選で引き分けも苦戦辛勝で済むわ。

>>21
他の監督がどうか知らんが、加茂だけは駄目だ。
硬直した「ゾーンプレス」に固執し、
ホーム韓国戦でファビョって逆転負けを食らった。
加茂よりはジーコのほうがマシだと思う。

>>22
選手の質がジーコ時代と同じなら分からんよ

anti-zico can't make any progress...
they will be saying the same things over and over after years
poor anti-zico....

ジーコよりダメな監督なんて、それこそ素人を探さない限りいねーよｗ

>>25
your brain haven't worked...

最近アンチジーコ関連とアンチ中村関連のスレが流されてるな

【A】マレーシア　イラク　サウジアラビア　日本
【B】タイ　中国　カタール　オーストラリア
【C】インドネシア　バーレーン　オマーン　IRイラン
【D】ベトナム　UAE　ウズベキスタン　韓国

死の組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


ってほどもないか。

>>20
これも加えておけ

ズボニミール・ボバン（元クロアチア代表）
「今回のクロアチア代表は我がクロアチア史上最低のチームだったので
ＧＬ敗退に関しては特に驚きは無い。それよりも日本だ。
４年前に見せたアグレッシブさは陰を潜め、とてもＷ杯を戦うチームとは思えなかった。
そして、ジーコにも失望した。監督・ジーコには選手時代の聡明さは全く感じられなかったからだ」

確かにアンチジーコ厨って・・・

とりあえず半年間気持ちがいいくらい何も成長してないなｗ

>>30
相変わらず反論できないと個人叩きに走るジーコ信者乙ｗ

ジーコはトルコで首位独走してるのにアンチさんときたら

あの反町をみてると日本人監督だけはやめといたほうがいいと思う。
勝負時をぜんぜんわきまえてない。
ジーコもオージー戦では糞采配を披露したが、日本人監督はあれ以下のことを
コンスタントに披露する。
しかも勝負時に。
もうU21の試合で日本人監督は当分いいと思った。
少なくともプロを経験した監督が出てくるまでは。

前スレのさいごのほう、何だったんだ
あと、なんで377弱なんだ

まだひっそりとこんなところでやってたのかﾊﾞｶどもは

>>32

そうやって関係ないことで誤魔化しても駄目ですよ。

脳が成長してないな

ジー信は、
いつも同じ煽り、同じ荒らしばかりで正直飽きた

公平を期すために、こういうのも貼っておこう。

「ドイツでの失望というが、失望というのは、
より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？
ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
相手チームを見下してしまったのではないか？ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？」

「（トルシエとの比較について）そのような比較はしない方がよいと思う。
２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。２００２年は共催とはいえ、
日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
その時に直面した状況の方が難しかったと思う。
それに以前にも申し上げたが、今回のＷ杯での成績は、
がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う」

>>39

はっきり言って、ドイツでは失望してない。
ジーコ監督だったから駄目なのはわかっていたから。
期待もしてない。Ｗ杯予選見てもアジア杯見てもその就任以来全体の流れみても
本大会で勝てる要素ねーし。


失望したのはジーコ監督就任時、だ。
公平に前半２年間は批判を抑えて様子は見たが案の定ってとこだ。

これは苦しい・・・w

オレのなかではジーコというファイルはゴミ箱行き

>>39
まったく、2002年のせいで勘違いしたやつは多いよな。
その筆頭のジーコと川淵が「選手を自由にすればベスト4に行ける」
なんていうとんでもない勘違いさえしなければね。
もう少しまともな内容の試合が見せられただろうに。

何かお前がいちばん勘違いしてそうだけどｗ

いや、一番の勘違い野郎は川淵だな。
代表監督選びがおかしい。

ここは隔離スレとしてやはり必要だろう。

ジーコってほんとにサッカー選手だったのか？なんか
長嶋がサッカーの日本代表監督したみたいだったな。

何で代表監督がジーコ？？
わけわかんねーよ。

>>45
そんなレベルじゃないな、奴は。
全てがおかしいよ。

正に独裁者の後期の症状。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

てか川淵のポジションの人間を公正に評価する期間を作らないと川淵がどんな人格者だったとしてもいずれ豚に成り下がるよ

つーか監督と協会の関係については加茂以来、ずーと協会の宿題のような気が
監督の能力を評価する部署が無くて
ヤヴァくなったら結局トップダウンで英断下すしか無いと言うのが・・・

まぁ、ジーコはあの悪運故辞めさせるタイミングは無かったとは
アンチの俺でも思うけど

ここらあたりはきちんと協会も考えるべき

アンチジーコスレとアンチ中村スレがもの凄い勢いで埋め立てられててﾜﾗﾀ
ジー信＝中村信者＝草加を自ら証明してやがる

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと１ヶ月だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| ｼﾞｰ弱スレで浪費した莫大な時間を
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

>>54
相変わらずサッカーの話をできないジー信乙ｗ

「ドイツでの失望というが、失望というのは、
（ジーコが）より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった（ジーコの）楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちら（の監督）が十分な情報を持っていなかったのではないか？
ということが挙げられる。もうひとつは（２ちゃんねらーは）正しい情報を得ていたが、
（ジーコが）相手チームを見下してしまったのではないか？ということだ。
日本（の監督）が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？」

>>34
前スレが375弱の次に使っていた重複スレだから。

>>1
375弱、376弱のスレは？

ジーコ監督で、本来、史上最強になって然るべき期間なのに逆に弱くなってしま
って悔しかった。

>>29
ボバンはグループＦをブラジルと日本の勝ち抜けに賭けて
大損させられたのかもなｗ

>>60

とてもＷ杯を戦うチームじゃないのはＷ杯予選やアジア杯などのガチの試合見て
りゃまともなサッカーファンならわかる。

２０００〜２００２年を見てその後見てなけりゃそのギャップに驚くかもしれないが。
当時の若さからして当然、強くなってるはずだと思うだろうし。

ボバンは誰に期待したんだろう
中田英、稲本ぐらいか
でも所属クラブでの働きぶり知ってたら、想定の範囲内だろ

>>62

代表とクラブは違うから。
さらに言ってしまえば、チームが違えば、監督が違えば、選手の活躍も違ってく
るからねえ。

Ｗ杯でクロアチアの３位に貢献したヤルニも、サブや２部ばっかだったしな。

本戦でやったとこは接戦だったりすると （１−０スコア勝ちとか）
自分らのチームを弱いと思われたくないし
プライドあるから、ある程度は相手を認めた上での発言が多いような気がする

ボバンの発言は納得できるな 最終的に３位になったとはいえ９８年の時
日本相手にかなり苦戦したのを覚えてるんだろう
少なくともあの時の中田 名波は素晴らしかった
かつて苦戦させられた相手が今はこんなにヒドイとは 。。って感じだったんじゃないかな

クロアチアもロシアも日本に勝てなかったから決勝Ｔ出れなかったからね。
そりゃ恨みもあるからあることないこと言いたくなる罠。

ボバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風間八宏

日本の問題は風間八宏のような低レベルなバカ解説者共

>>62
もちろんジーコだろ
現役時代の聡明さを目の当たりにしていたから
きっと名監督になると勝手に思い込んでいたみたいだな

>>62
きっと自己評価では

・今回のクロアチアにＧＬ突破する力は無い
・日本はこの４年間で成長を遂げているだろう
・日本とオージーの対戦成績では日本が勝ってる
　加えてオージーはビドゥカ、キューウェルに全盛期の凄みは無く、
　この二人が３大リーグで活躍してた頃でさえＷ杯出場できてない国

こういった理由からだろう

>>69
すげーなーお前！！！！！ボバンの考えてることが
分かるのか。スげーなー

いいかげん誰それがこういったああいったと
ギャーギャー騒ぐレベルから成長しようぜ。

お前は自分の成長だけ考えていればイイ。

まあ日本代表のことをくさしているロシアやクロアチアの奴等は

・お前等が勝たせてくれなかったせいで俺の国は敗退したんだｳﾜｱｱｱｱﾝ

ぐらいしか考えていないだろう。逆ギレと言う奴だ。

>>73
クロアチア人の場合は

「オージーに何点差付けられて負けとんじゃボケェ！！！！！」

と逆切れしてたそうな

点差以上に弱かったしね。
３試合とも全部。
全試合ともツキがあって流れはこっちに来そうなもなのに全部駄目だった。
（それでも図々しく自分らの極少ない好機だけは話題にするが）

岡田時代のサポが、中西の２人抜きを自慢するようなもんだよな。

豪州戦はよく２点差で済んだよ。
決定的シュート打たれまくってるもん。

>>77
クロアチア戦も同じ。

まぁ、三連敗でもおかしくなかった内容だからな

オージー戦に限っては日本もかなり決定機あったんだけどな。
ＤＦと２対２になったのも２回はあった。

>>80
「かなり」という日本語の使い方が分かってないようだな。

それ以外にも福西のシュートとか色々あったんだが。
駒野が右からフリーでクロス上げたシーンも相当あったしな。
オージーのシュートは入りそうもないミドルも多いからチャンスの数では
そう変わらん。

>>82
日本とオーストラリアの全シュート数と枠内シュートの数を
知ってて言ってるのか、お前は？

ＤＦと２対２になったときはシュートにすらいけてない。
オージーのミドルは全部ＧＫの正面。
内容見てたら数字ほどの差がないのは明白。

ニワカに用はない。
消えな。

内容どうこうなんて関係ないだろ
1-3で負けた事実のみ
日本の得点は事故みたいなもんだし

まぁ日本とオージーのチャンスが同じぐらいとか言ってる奴はｻｶｰやったことないんだろうな
やってたとしても勝負勘がまるでないから上手ぁないだろ

>>87
ヒント：ジーコ

枠内シュート「２」じゃ
全部決まってたとしても負けてた
それが事実だ

06現在の実力からいって、ある程度押し込まれる展開は仕方ない。
豪州としては攻めながら決めるべきところを決められない悪い展開で、
そうこうしているうちに事故みたいな失点くらった。実際、よくあること。
勝負どころは２点。それまでは神だった川口の只一度のミスから同点。
時間帯的にも何とかリードを保っていた日本は必要以上に気落ちし、
逆に攻めあぐねていた豪州はあれで「いける」という雰囲気になった。
もうひとつはPA内で倒された駒野がファウルをもらえなかった点。
倒した選手がその後、試合を決める重要な仕事をしたのも皮肉だった。
その他、大きく差が出たのはミドルの精度。最後はこれが結果に現れた。
終盤までリードされる展開は、明らかに豪州のシナリオではない。
次々と攻撃的な選手を入れてさらに中盤を飛ばしたのも苦し紛れに近い。
その点、試合を締める段階で中盤に技術のある選手を入れ、
キープによる攻撃権を確保しながらあわよくば追加点、という采配は、
非常にらしくはあるが、結果的には全員引いてしのぐほうが正解だった。

豪州戦。
解説が前半から攻め込まれてる時しきりに「相手にボールを回させて、最後でし
っかり抑えていけばいいんです」みたいなこと言って取り繕ってたが普通にプレ
スがかからないからいいように回されて攻め込まれてるだけだったね。
最終ライン付近もだぶついてて無駄に人員が配置されてるだけ、だから必要なとこに人が足りてない。
しかもシュート打たれまくってんじゃん。防いでない。
これはもう相手がシュートのボールコントロールいかんでいくらでも決まる展開
で相手主導、相手のさじ加減で勝負が決まる感じだった。
こちらはノーチャンス。

>>88
ジーコがサッカーやったことがないって？
>>87へのレスだとそう読める。

オーストラリアコーチの証言

「日本が3-5-2で来ることは、これまでの統計で分かっていたので
我々はあえて3-6-1の布陣で挑んだ。センターの不得意なエマートンだったが
センターハーフで使うことによって、日本を混乱に陥れる事ができた」

「１点リードされたハーフタイム、ヒディンクは
『勝つのは我々だ。スコアは3-1でな』と選手に発破をかけた。
これで選手は自信を取り戻した。結果、ヒディンクの予言は的中した」

ジーコ監督になってプレスがかからなくなってきた。
だから弱くもなったし、つまらないサッカーになった。
これは豪州戦をはじめとしたＷ杯に限ったことではなく前からそう。

守るのはとにかくペナルティーエリア付近に人員を集めるだけの単純なもの。

だぶついてるし、必要なとこに人が足りてない。

>>91
＞これはもう相手がシュートのボールコントロールいかんでいくらでも決まる展開
＞で相手主導、相手のさじ加減で勝負が決まる感じだった。

いつも思うんだが、君は不思議なところで改行いれるな。
本筋とは関係ないが、そうする理由がどうしても思い当たらず、実に興味深い。

ただ、試合内容の分析はというとお粗末というよりもはや非常識だ。
ボールコントロールしだいでいくらでも決まる…いくらでも決まらないのがサッカーだ。
極端な例だが、最近シュート1本で勝ったクラブが日本にある。
実力的には相手より多少上だったように思うが、そんな試合もあるから面白い。
ノーチャンスとはまた試合を見てない。本当に応援してたのだろうか？

しかしながら、こちらが防いで３失点で済んだわけではない。
こちらは防がれた。

逆だ。川口の頑張りを見てなかったのか。
あっちは防いでない。こっちが枠に飛ばさなかっただけだ。

枠に飛んでんだろ。

>>98
2本だけな。悲しいが。

>>99

いや、豪州のシュートが、だよ。

日本の僅か2本の枠内シュートも
「中村のあのゴール」と柳沢のクロスだか
なんだか分からないボールだった・・・。

「あっちは防いでない。こっちが枠に飛ばさなかっただけだ。 」
「枠に飛んでんだろ。」
「2本だけな。悲しいが。 」
「いや、豪州のシュートが、だよ。」


なにこの会話。

ジーコ信者で会話が出来る奴は極めて稀。

勝率コピペ乱発してジーコ否定スレ潰しまくってるのはジーコ信者。
現在、オシムの３日間＞ジーコの４年間スレ潰してるよ。


代表監督就任理由も怪しい（というかまともじゃない）けど。
やっぱりやることが汚いねえ。

前スレもジーコ信者にスレ潰しの目にあったしねえ。
マジな話、通報した方がいいんじゃないか？

削除依頼とアク禁依頼ってどこの板に書き込めば良いの？

>>104
マルチはいいのかｗ

バビド・ハリルホジッチ

日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。
日本のチーム力は、4年前よりも明らかに低下していたな。
パスは足元ばかりで、一つ一つのプレーが遅かった。
ブラジルのコピーをしようとしたのかもしれないが、上手く行かないのは当たり前だ。
コピーの最高作品でさえ、オリジナルには遥かに及ばない。そんなことはわかりきっている。

削除依頼は

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

アク禁は

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

書式については当該板の看板を参照してください。

>>107

緊急事態っつーことでみんなに知らせないとね。

んなこと言うならお前どうにかしろよ。
あ、お前が犯人か？

ジーコ監督否定スレあと２０ぐらい作らないと間に合ってないし。

>>110
というよりもジーコの名声をこんな荒らしでケチつけられるわけもなし。
トルシエ信者の発狂による凶行だろ。トルコで好調だからねえ。

また、ジーコ信者が勝率コピペ連発で荒らして「ｗｗトルコで批難されまくって
るジーコに一言ｗｗ 」スレ潰そうとしてるよ。

やっぱ、ジーコ監督選考もおかしいし、ジーコ信者もやってることが汚い。

>>111

トルコとか関係ないね。
ジーコジャパンはトルシエジャパンに完全に負けてる。

>>110
緊急事態だからといって嵐が肯定されるわけではない
アク禁候補になった事は覚えておいた方がいいよ

勝率コピペ連発ジーコ信者が潰したスレの一部

「ジーコが悪いだろどう考えてもな」
「▼日本の足かせ！糞ジーコ」
「オシムの４日＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年」
「ジーコ信者調子に乗りすぎ」
「トルシエ＞ジーコ＞岡田＞＞＞オシム」
「ジーコ信者（笑）」
「ジーコは腐った野菜　オシム本スレ51」
「ニワカ＝ジーコ信者＝アンチオシム」
「トルシエって凄い監督だったんだな」


これは一部。この三倍ぐらい作り直さないとな。

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ45【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165992677/

ここか？

>>114
アク禁要請するのはいいが、くれぐれも類似スレ乱立させるなよ。
ただでさえこの板はいろんな類似スレが乱立してるんだから。

なんか切羽詰ったアンチが特攻かましているように思えるんだがなあ。

荒らしの本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ジー弱スレをAA荒らしで次々と潰してたのもおまいだろうｗ
気に入らない意見があるからといってスレごと潰すなんざチョンのやることだ。
いや、チョン以下かｗｗ

最近のジー信のなりふり構わなさは異常

スレ潰しまくってるってあちこちで宣伝してる奴のほうが怪しいだろ。
挙げ句に３倍立て直せってさ。つーか、騒いでんのあいつひとりだ。

>>120
わざわざこんなところで弁解しなくてもいいから。
アク禁が来るのを覚悟しとくんだな。

>>120

あいつひとり…って掲示板にいた奴が少ないからじゃないのか。アホか。
何も言う奴がいないとしたら、むしろ、なぜいないのかの方が謎なんだけど。

ジーコ批判スレに書き込もうとしたら軒並み書き込めなくなってるから言ってんだけど。

自分だったらあんなやり方しないよ。
もし勝率貼るなら書き込めてかつ常に見えるように上に消えたら貼り、上に消え
たら貼り、というようにやるね。
書き込めないようにはしない。

あの他にも書き込めなくなったスレあるだろう。

フェネルが好調でアンチが論破されまくっているのに
何でジーコ支持派がスレつぶさんといけないんだｗ

フットボールのフの字も知らないアンチはこれだから困りますね。

さて

「敗因と」

の皆さんの解釈は？

・ジーコ死ね

・中田って・・・

・ジーコ死ね

という感じでしたが。

>>34を書いたの俺だよ。
あんな消費のされかたしたのに、誰もなんも言わんのは不自然だったよな。
あっちこっちで宣伝しようかって気にはならなかったけど。

>>123
＞フェネルが好調でアンチが論破されまくっているのに
＞何でジーコ支持派がスレつぶさんといけないんだｗ

しょうがない。ジーコ信者に常識が通用しないようなんで。

中田のせいっていうか、元はジーコのせいじゃねーの
って思うんだけど

そもそも選手のレベルが低いせいだろうよ。

>>129
A級戦犯ジーコの責任はないということですか？ｗ

>>129
ジーコ信者は、都合が悪くなると選手のせいだなｗ
擁護の仕方がさっぱり進歩せんなｗｗ

A級戦犯ジーコの悪行を「敗因と」から抜粋wwwwww

「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「（トルシエ時代には）そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」

さてジーコ信者の言い訳を聞こうかｗｗｗ

>>132

自らの非力さを省みることなく
ただただ責任を他者に押し付けようとする幼稚さ・・・
これが日本最高峰の選手達の言うことか。小学生かと思った。

こりゃ次回も駄目だな。

>>133
自らのDQNさを省みることなく
ただただ責任を選手に押し付けようとする幼稚さ・・・
これが日本最大の掲示板の住人の言うことか。消防なのは間違いないが。

こりゃチョンよりひどいな。

何言ってもジーコ監督で弱くなったのは間違いない。
絶対に許さない。

不可解な監督選考した奴と一定期間経って改めて駄目なのに支持してた奴。

弱くなった？
最初から弱かったんだよ。

２００２だって開催国ならば必ず達成してきたベスト１６に入っただけ。
ＧＬ落ちと変わらんよ。

全員がジーコのレベルだったら
ジーコが監督でも楽勝で優勝できたんだよ！

>>136
今度は「最初から弱かった」だとｗ
ふざけるのもいい加減にしろ。
黄金世代１個分を無為に潰したのがジーコだろうが。
ジーコに責任がないと言うためなら、スレ潰しも含めて何でもするようだなｗｗ

>>138

その黄金世代とやらは２００６の時点でどれくらい海外で活躍してましたかね？
対してオーストラリアはどうでしたか？

日本の黄金＝世界の二流三流なんだよ。

目標をベスト４にしてたのは誰ですか？
2002年に自分が監督ならベスト４にいけたとか妄言を吐いてたのは

９８は全滅。
０２は開催国だけ突破。日本は最低限のノルマ達成。韓国はインチキ４位。
０６はまた全滅。

これがアジア。そしてアジアレベルの日本。
黄金世代がどれだけアジアで突出してる？
アンチはいつもこたえられない。

>>139
今度は、国内リーグが未発達なオーストラリアを引き合いに出すかｗ
なんか、ああ言えば上佑だなｗ
単に海外移籍だけ考えれば日本人も出られるよ。
福田や宮本や三都主のように。
ジーコが悪い、と言わないだけのために、何のせいにでもするんだなｗｗ

それを証明するには
途中解任ありきで06年までトルシエにやらせるべき
だったんだけどな
トルシエ全面否定→ジーコ全面肯定→今ジーコ否定
の人らが今日ＴＶで談話するらしいわ…

アジアレベル抜けるにはサッカー以外のとこが
先だろうな

以前、スカパーで解説陣ら集めてＷ杯総括してたじゃん。

結論は、ジーコ監督は案の定駄目だった。で全会一致。
駄目なのは前々からわかっていたのに我々含めマスコミは何とかできなかったの
か、という反省と力のなさを悔やむもの。

デモをやめてしまったしのう

>>145

デモやったら川淵はやめてくれるのか？

どうなんの？

?？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあデモはどうして行われたの？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？

デモはやっても無意味だって事ですか???????？？？？？？？？？？？？？？？

>>144

コンフェデで掌返して絶賛していたのが嘘のようだなwww

>>150
日本語が不自由なようだなｗ
だからね、コンフェデでの実のない「健闘」を賞賛した挙句の果てがＷ杯の惨敗だった、
ということで、さすがのマスゴミも表面上は反省せざるを得なくなったんだよｗｗ

結果が出てからの「案の定」なんて誰も信用しないって言うんだよｗｗ
本当に「何とかしたい」ならばまず日本の実力の無さをしっかり見据えて
視聴率目当ての名ばかりの強化試合や視聴率目当ての午後三時からの連戦を
批判して基礎からやり直せと提言した方がいいな。

まあ出来ないだろうけどねｗ日本のマスコミだから。

>>152
ドイツＷ杯の惨敗がジーコのせいではないと言うためには、何のせいにでもするなｗ
選手のせい、マスコミのせい、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
その情熱がどこから出ているのか不思議だよｗｗ

>>153

マスコミのせいなんていっていないよｗｗ
単に日本のサッカーの実力不足が出ただけ。
いや、アジアのサッカーの、かな。

>>154
日本のサッカーの実力って…
少なくとも2002年から2006年までの代表強化にはジーコ監督が強く関わってるんですが。
ジーコのせいでない、と言うためなら何でもありだなｗｗ

>2002年から2006年までの代表強化にはジーコ監督が強く関わってるんですが。

代表の選抜元のレベルが世界と比べて格段に低いのに
代表が世界レベルになる訳がない。
ライカールトが高校選抜を鍛えても今の代表には勝てん。

フィジカルだけでなく気構えでもそうなのは
今回のＷＣでよく判ったろう。

＞フィジカルだけでなく気構えでもそうなのは今回のＷＣでよく判ったろう。

だからね、フィジカルはともかく、気構えの面で選手に十分な準備をさせてモチベートさせるのは、
代表監督たるジーコのお仕事。それが世界レベルでないならば、まず責められるのはジーコであるべき。
ジーコのせいでない、と言うためなら何でもありだなｗｗ

>それが世界レベルでないならば、まず責められるのはジーコであるべき。

監督を責める前に、日本の世界における位置付けと選手のレベルを見ないとな。
日本にとって、ＧＬで勝ち点とって敗退と言うのはホームだった２００２を除き
過去最高。
地力に相応しい結果だった訳だが、「監督が悪かったから負けた」などと
責任転嫁をする限り成長はできない。

ジーコじゃなければもっとマシな負け方ができた
ジーコはクソ

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

スカパーで岡野俊一郎が怒ってる。
退任会見でのジーコの悪行を叩いてる。

>>158

選手で勝て、と言ってるんじゃなくてチームで勝て、監督で勝て、と言っているんだけど。


選手なんてどんないい選手集めても駄目だわ。

「蹴球源流」で岡野名誉会長がジーコを手厳しく批判してるね

>>163
正論言ってるよな。退任会見の時に最初から分かってた事
を言ってどうするんだ、って論調。

今更ジーコ叩いてどうなるんだか
自国の監督経験が無いスーパースターに(万全のサポートをつけて）
監督をやらせる強豪国はあるが、素人の外国人に丸投げして監督やらせる
国がどこにあるんだよ。
岡野よお前こそ最初から分かっていたことだろと言いたいよ。

結局選手と協会が保身のために外国人監督選んでいるだけだからな。
悪いのは外人監督、俺らのせいじゃない。
オシムも４年後は叩かれているだろうよ。いや、もっと早いか？

身内の日本人を監督にしたら責任転嫁できないもんねー。

>>165
岡野はもう名誉職で権限無かったろ、川淵の責任だよ

>>164

>退任会見の時に最初から分かってた事
>を言ってどうするんだ

そりゃ次につなげるんだよ。反省を生かしてね。
どちらかと言うと今更ジーコ叩いてどうするんだって感じだ。

監督適正0の無能素人に率いられていた前代表は、
宮本という希代の実力派CBのお陰で、なんとか守備の体裁を保っていたという有様だった。
守備戦術がほぼ皆無で、プレスに対する共通意識やタイミングも選手個々でバラバラ。
その上、最も大切な初戦の豪州戦では糞采配で足を引っ張る始末。

守備の要の宮本不在で完全に守備組織が決壊し完全に「遊ばれた」ブラジル戦を見ていたら、
落胆を通り越しもはや薄ら笑いすら込み上げてきた。

同じ過ちを繰り返さない為にも徹底的に
無能ジーコの責任を追及しとかないと駄目。
また、ロクに監督経験の無い海外のスターとかを呼ばない為に。

◇02年6月20日　ＪＦＡ次監選考会見（岡野会長推進、既定路線）
「Ｗ杯決勝トーナメントの経験を重視」
「過去の実績よりも、トルシエ監督のように若さと求心力を備えた指導者を対象」

程なくして、突如川淵チェアマン（当時）本人の口から、
以下の内容で急に路線変更が告げられる。

◇02年6月末　川淵チェアマン会見（岡野会長の既定路線を無視した独断会見）
「外国人」
「日本をよく知っている」
「国際的にも名前が知られている」
「人間的に素晴らしい」
「マスコミとうまくやっていける」

岡野会長（当時）は、度重なる川淵Ｃのスタンドプレーに「まだ俺が協会会長だ」と激怒する。

◇02年７月20日
・川淵、第１０代サッカー協会会長に就任
・岡野氏、名誉会長に就任（実質権限剥奪）

◇02年７月22日
・ジーコ、日本代表監督に就任

当時のサンスポ記事によると、ジーコ監督の正式就任こそ７月２２日ではあるが、
川淵は『会長に就任する前の７月４日の時点で、既にジーコから内諾を得ていた。』

岡野はジーコ就任に反対だったんじゃね
俺と同じクラマーにもう一度基礎から鍛えてもらえのドイツ派だから

「前代表の路線を引き継いで選んだ監督がオシムさんです。」
とかいう川淵の屁理屈が理解不能。

「代表監督の人選はオシム路線。次も同じ東欧系の監督を招いて、ボバンジャパンかストイコビッチジャパンになりです！」
とか言い出す位無理がある。
ま、あの川淵なら、実際にそう言い放ったとしても全く違和感ないが。

一方、岡野会長が進めていた、従来の基本路線では
＞日本協会の岡野俊一郎会長（７０）は７月８日、帰国前の最後の仕事として
＞監督に「トルシエ・リポート」の提出を要請した。「プラスもマイナスも、
＞彼なりの感想やアドバイスをまとめてもらう。今後の新しい組織で活用させたい」
＞と岡野会長は話した。（サッカー報知より）

とあるように、今までの経験を次代に継承すべく、
代表の４年間を総括したトルシエレポートを基に、技術委員会と連携し、
次期代表監督を熟考する方針でいたのだ。

川淵はそれら既定路線を全く度返しし、トルシエレポートも待たずに、
Ｗ杯の総括もせず、自身の独断専行により、
監督経験の無いジーコを招聘するに至った。

だからさ
例えば解任デモが起ったときでも
「私もジーコは解任すべきだ」ぐらいメディアの前で言えば
流れは全く違っていた筈
今ごろぐたぐた言うのは保身というかアリバイ作りとしか思えない。

解任デモが続かなかったからなあ

2006Ｗ杯以降にいい監督もってきても遅いんだよな。

そうだよなあ
０２に凄いの持ってくるべきだった

ジーコの責任もあるが、選手や日本の育成方法にも問題があったと言及しなければ
日本のサッカー向上しない。
そりゃ楽だよ。いなくなった一人の外人監督に責任を全部なすりつけるのは。
あと日本人は責任の所在をうやむやにするのが好き。
今回はいなくなるジーコにさえ責任を押し付ければ選手だけでなく、会長、ユースの
コーチ、日本サッカー界の育成方法に批判がいかなくなる。
結局馴れ合いでお互い甘えきってるのさ。
本来ならそこで日本サッカー界全体に批判を向けるプレスがあってもいいんだが、
日本のメディアは権力に媚びる腑抜けだから。
ジーコ一人の責任にし続けてたら、いつまでたっても日本のサッカーは
世界に追いつかない。
今度はオシムジャパンがうまくいかなかったら、どうせ外人のオシムに
全責任押し付けるんだろうな。
そのくせ日本人監督の大熊や反町、会長、ユース担当の面々はぬくぬくと
守られながらすごしてる。

今日はジーコ信者の命日だな

ちゃんとテロ朝見ろよｗ

自分が会長のうちに代表監督を決めておけばいいだけだったのに
それをせずジーコが選ばれても何も言わず
全てが終わってから後付けで批判し始める７０過ぎの名誉会長か。

老害そのものだな。

クズジーコ信者死ねよ
なんで川淵の罪を岡野になすりつけてんだ

今のていたらくは、すべてチャラチャラした若造のｾｲだな

わしゃ老害じゃけん、保身に専念させてもらいますわ
全てはあなた方若造のせいですから、頑張ってくだはい

で、岡野がレポート読んで用意していた監督って、人間力だったんだろ？

ジーコでいいじゃん。

>>179

次は世代的には落ちて普通だからオシムのせいにはならんだろ。

そこが強くなってて当然の期間にやったジーコとの違いだ。

ホームでやってた２００２と比べて落ちて当然なのに
ジーコは叩かれたからねえ。

オシムも同じ運命でしょ。

叩く気満々のジーコ信者がいるからねｗ

ホームより結果は落ちて当然だが、ジーコは同じ中立地の98年よりも
失点が大幅に増えるなど、内容がとても悪いから叩かれてる。

結果だけじゃなくて、サッカーを見ようね。

>>187
次の南アフリカでは３位以上と思ってるドイツ人は馬鹿って事か？

>>189
ドイツは日韓で2位になってるだろ
ボケが

>>189
それはオシムジャパンがWC３位ってこと？
さすがにそれは奇跡が連発しまくらないと無理！

テンカテまた負けやがった！

>>187

2002年はどんだけ若いチームでやってたと思ってんだよ。
ジーコじゃ無理だったろ。

>>190
ドイツはホーム開催で日韓よりも成績下がったのにって事だよ
ボケ

>>193
余裕。というかベスト８は行けた
ドイツはへティングの審判買収工作と中田の自己演出オンリーなプレーに
妨害されたからね、誰が監督やっても難しい。

>>195

余裕なら北朝鮮、バーレーン、ヨルダンら相手に５点差つけて余裕に勝てよ。

バーレーンはずっと弱いままです

>>196
余裕だったじゃん、相手が嵌ってくれないと逆にピンチを招く
トルちゃんの嵌め手戦法とは違って、隙の無い貫禄勝ち。
バーレーンが多少機能したくらいで、他は相手の攻撃は全くダメダメだよ

>>198
で、釣・れ・ま・す・か？

>>198
どうやら、当時試合を見てなかったか、見てても美化しているようだねｗ
ああいうｇｄｇｄな試合をやりつつ結果だけ残したから、ジーコを切るに切れず
本番のＷ杯で醜態を晒したんでしょうに。

し　ま　っ　た　ー　。
　釣　ら　れ　て　し　ま　っ　た　ー　ｗ

少なくともアウェーのバーレーン戦は点差以上の差を感じたが
点を獲られる気がまったくしなかった

>202
ネタか？
こっちのほうだって小笠原のミドル以外にほとんど決定機がなかったじゃないか。
それに、バーレーンは頼みのサルミーンが負傷退場してしまっていたが。
試合、本当に見てたの？

>>203
相手の足も止まってたし
後半はもはやゲームになってなかったじゃん

そういえばついこの間サウジに3点とって勝った
つまらないサッカーをする代表チームがあったね。

>>203
wcup予選のバーレーン2試合はほぼ完璧。チャンスのかけらすら
与えなかったと言っていいだろうな。ノーリスクで勝った理想的な
予選の戦い方。

>>195

オーストラリアにすら選手の質で劣る日本がベスト８？
夢ばかり見て現実を見ないから成長しないんだ。

ああ、オーストラリアにすら選手が劣っているってのは別に俺が言ってるんじゃなくて
協会のテクニカルレポートに書いてあることだからねw

http://footballtruth.at.webry.info/200612/article_2.html
>田嶋専務理事（前技術委員長）の「報告」には、驚くべきことがたくさんあります。

>　第１に、大会前に日本をＦ組の「４番目」と分析していたこと。その主要な理由が、「ヨーロッパでプレーしているプレーヤーの数」であるということです。

選手の質でそもそも劣っている（しかも大会前に分析している）のに
全部「ジーコのせい」にした辺りが腐ってるよね。

>>207
選手の質で劣っていることを麗々しく語っているところすまんが、
その主要な根拠が「ヨーロッパでプレーしているプレーヤーの数」だと？
馬鹿じゃないのｗ
単に欧州に行けばいいんなら、宮本や三都主、福田や松井が示すように
道はそんなに狭くない。
そもそも、それの種本は田嶋がまとめた弁解用の「報告」だろｗ
そんな代物をネタに何かものを言うだけでも墳飯ものなのに、…
おまい、頭大丈夫かｗｗ

>その主要な根拠が「ヨーロッパでプレーしているプレーヤーの数」だと？
>馬鹿じゃないのｗ

ＪＦＡのテクニカルレポートが言っていることですからｗｗ
何だ？ジーコ選出の時は「テクニカルレポート参考にしなかったから駄目」で
今になって「レポートは当てにならない」とか言い出すのかね？ｗｗｗ

今度のＪＦＡのテクニカルレポートはジーコの采配等、
ジーコの責任についてはあえて追求しないと、発言してる。
そんなていどのもの

ディープインパクトに負けたジーコ

ジーコ監督で弱くなったのは間違いない。これは絶対。

>>212
監督として当たり前のことやってないからね

>>207>>209
田嶋って縦ポン教祖で下の世代で散々な成績を出してる無能だからねｗ
欧州マンセー、フィジカルを狂信する害悪

トルシエ時代の方が変幻自在で面白いサッカーしてたし、しっかりしてた。


ジーコのは面白くないし、弱くなってるし、でいいことなかったね。
攻めない（攻められない）、相手ボールになっても奪わない（奪いにいけない）サッカーになった。
その前が攻めて奪うサッカーだったからなおさらつまらない。
ポジションチェンジも乏しくなった。

アンチとトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

トルシエ時代よりも強くなってしまい
予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して
サウジに負けたりイエメンに大苦戦ｗ
挙句、トルシエは欧州からオファーがあったのに
ジーコはどうなんだと苦しい言い訳をしてたのが
トルシエは無職定着。
ジーコは名門クラブの監督。

何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませて捏造コピペで
自分を納得させてる哀れな奴らだよｗ

>>215
トルシエ時代のほうが変幻自在のサッカーをしていたということについては賛同しかねるが、
チーム全体が統一された意志に基いてプレーしているというチームの一体感はあった。

ジーコジャパンは選手たちそれぞれがあべこべな動きをしていたし、特に守備の際の混乱は際立っていた。
代表の試合を見てしばしば思ったよ。酷いなこれは・・・って。

海外板のほうでもジーコ信者がスレ潰しにAA連貼りしてやがる
ホントにあいつらクズだな

>>217
流石にアンチやるだけあって見る目ねー恥をさらし続けたのも当然だなｗ
守備に関してもトルシエの頃より組織立った守備してたよ
アホみたいにプレス掛けるのが守備、というなら勝手にしてくれって感じだけど

釣れますか？

ジーコの失点は多くない。だから勝ってこれたわけだしな。守備の混乱というよりかは
オシムの言う通り、攻撃的な選手が多すぎたって事じゃないの

えーとそれで7失点ですか？

>>222
中田がキラーパス連発してたうえに主審が買収されてOZの反則を流しまくったからね
それでもスタミナ切れるまでは完勝ペース
ブラジル戦は2得点必須の状況で気持ちも切れてたから仕方ないよ

トルシエより頭わるそ

海サカ板の

ジーコ監督「私はアマチュア監督」 13弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1165681399/l50

が終わってしまった。。。　誰か

ジーコ監督の後なら誰でも名監督　14弱

でスレ立てヨロピク。。。

正にジーコマジック

>>223
ジーコ信者に贈る言葉
「人は転ぶと坂のせいにする。坂がなければ石のせいにする。
　石がなければ靴のせいにする。人はなかなか自分のせいにしない」

>主審が買収されてOZの反則を流しまくったからね

ジーコ信者のトンデモ科学ｗ

>>227
憎悪は盲目って言うからな
アンチジーコは不利な条件を決して見たがらない認めない。
そのノルマやハードルは山よりも高く、見る目の欠如から来る思い込みは海よりも深いｗ

なんか信者とか言う前にそのヒステリックな口調を何とかして欲しい
AncyFTpzは

まぁ、一般的に信者に共通することですが・・・

ヒステリックさでいてば、オシム信者にかなうものはないと思うんだが。
オシム信者はもはやトルシエやジーコ信者の比じゃないくらいヒステリック。

>>231
いや、ジーコ信者は異常。Ｗ杯の惨敗すら認めやしない。
一体どんな頭をしてるのやら…。

それ以外は別に大した事ない。

>>232
オージー戦の逆転負けは確かに失望しまくりだが、ブラジル戦はかなり妥当だと思う。
っていうか、惨敗っても予想範囲内じゃないか？オージー戦以外。
世界で日本のサッカーはまだまだ通用しない？
日本人選手が欧州に行っても大して活躍してないし。

>>232
あの試合を惨敗と言えるとは、余程日本代表が嫌いだったんだな
自国代表のアンチになるなんて、一体どんな頭をしてるのやら…。
あk君か…

×惨敗
○醜態

なんだあの交代は？
なんだあの間延びした中盤は？
攻めるなら攻める、守るなら守る。
最低限の指示くらい出してくれよ
サカつくじゃねーんだぞ！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１

正直俺が采配したかった

>なんだあの間延びした中盤は？
なんだ試合も見ずにイチャモンつけてたのか、ヤレヤレだな

>>237
釣れますか？
せめてＩＤ変わるまではどっちかの立場で統一しておいた方がレスしてくれる人は増えると思うぞｗｗｗ

ジーコジャパンはあれだ！

ビドゥカ、キューウェルが３大リーグで大活躍の時でさえ
イランに負けてＷ杯出場できなかった頃のオージーみたいなもんだ

チームとして全く機能してなかったからな

でもなぁ、私は素人監督と自身で認めてしまったからなぁ
そんでもって、素人監督でもアジアではあそこまで行けてしまった
と言うのも恐ろしいよな

まぁ、国内に成熟したリーグが非常に少ないとは言えども

>>240
みとめたのはアマチュア監督じゃなかったっけ？

>>238
はいはいｗ　「なんだあの間延びした中盤は？」とか言っちゃう
おバカなウイイレ厨のレスはいらねー

>>242
はいはい、強がっても本質はバレバレｗ
そんなに構って欲しいのかｗｗ

ジーコが「自分はアマチュア監督」と（謙遜して）言ったのは盲信するのに
「日本はフットボールのフの字も知らなかった」と言う事実に即した言葉は
決して信じようとしないのな。アンチの頭は都合がいいと言うか何と言うか

>>244
元々の文は、
「フットボールのフの字も知らない日本人ですら私を支持してくれた」だろ。

つまり、フットボールのフの字も知らない日本人＝ジーコ信者

何故こんなに馬鹿にされてまでジーコ信者は信者を続けているのか？
俺には不思議でたまらない。

トル信やアンチはデモだ電話で不支持投票だと頭の悪い難癖つけてたら
散々予想が外れて取り返しの付かない程の赤っ恥を晒してしまったからなあ。
必死に都合のいい解釈を強弁しなければ自分の精神状態を保てないのだろう。

アンチジーコ厨はヒマだよなｗ
嫌いなジーコのために膨大な時間を使わないで
サッパリ忘れて次行けばいいのに

そもそもジーコを日本代表監督を依頼するのが間違いだよな。

普通に、ジャケ、メツ、ミルティノ等々サッカーファンなら思い浮かぶ名前にまず当たれよ。

>>248
川渕が何も考えないでジーコにしたからなあ・・・
実績が全くない素人監督に結果を求める方が間違いだろ
まともに視察もしないですぐ帰国してる時点でクズ監督だってわかるはずだがな

素人ばか夫　血液型Ｂ　出身国ぶ

>>245
同意

>>247
4年間も恥を掻き続けたからなぁ
その恨みつらみたるや常人には理解し難いものがあるんだろ
世間一般には粘着と呼ぶらしいがｗ

>>252
そうだね。
アジア杯でも生き恥をさらし続けたもんねｗ
さっさと負けて、日本の敗退を願ってる中国の観衆を満足させなきゃいけなかったもんねｗ

ジーコ監督信者＝ニワカ（または日本代表弱体化を願う工作員）
ジーコ監督批判派＝サッカーに入れ込んでいる、わかる、「日本代表」に強くなってほしい

この違いがあるからな。

「日本代表」に強くなってほしいと本気で願うやつはトルシエなんて無能の化石サッカーなんかに
託してたことを恥じるし、オシムみたいな痴呆爺のラキ珍監督に日本の未来を託してるのも我慢ならないだろ。

本当にジーコ信者は最悪の人種だな
半島に帰ればいいのに

>>255

なかでもジーコ監督はマズイ。

>>257
３人とも糞
なかでもとか関係ない

０４のアジアカップでの優勝まで「グダグダで優勝してもうれしくない。
なら早く負けたほうがよかった」と言われてもね。
結局ジーコを叩きたいだけなんだろう。
あの反日大ブーイングの中で内容が悪いから負けたほうがいいなんて
本気で思ってた連中がいれば、彼らは日本人じゃないね。
あそこまで露骨なブーイングを受けたら、普通は腹が立って
どんな状態でも優勝してほしいと願うがね。
（事実俺はそう願った。ジーコとか関係なく）
ヨルダン戦の大逆転PKで、ジーコが重慶の観客にどうだといわんばかりに
叫んでたのは爽快だったけどね。
まあ、アンチはそんな中でもどうして負けなかったんだと悔しがったのか？

ジーコが日本代表の監督だった時は
「ジーコ＝日本代表。日本代表を応援しない奴は非国民」と、
まるでナチスドイツの様な擁護が可能だったが、
ジーコが日本代表監督を惨敗して辞めた今となっては、そんな方法は通用しない。

ジーコ信者が、どんな卑劣な手段でジーコを擁護しようとしても、
ジーコ（と川淵）は日本サッカーをイタズラに混乱させ、弱体化させた元凶。
これはもう誰にも動かせない事実。

まぁジーコもまず商売ありきで代表監督引き受けただろうし
ウイイレで茸と一緒に広告塔になったが、
現役の監督が特定の選手とCM出演なんて禁じ手だろ
あれでダメだと思ったね

>>260
ちょっと極端じゃね？

>262
ジーコ信者には>>260程度でも極端に思えるんだよなｗ

>>259
俺も中国の反日には腹が立ったし、勝ったのはうれしかった。
しかし、あそこで内容が悪いながらに勝ったことで
同じ内容をW杯で繰り返して負けるということを避けられなくなったのは、
非常に残念だ。そう思うと、あそこで負けて膿を出すべきだった。

>>263
電波出てますよｗ
しかしまぁ恥をかき続けた人間の怨念てのは、まったくもって恐ろしいね

>>265
明きメクラには用がないんだが。
それに、恥云々を言うんなら、Ｗ杯で結果・内容とも惨敗しながら、
その事実を受け入れることすら拒否しているジーコ信者の方がよっぽど恥知らずだ。

お仲間がまた発狂してますよｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167067924/

キチガイジーコ信者がまた暴れてるのか

>>267
>>54　←　だろ（笑）

>>267
おまいらがいままでやってきたことを逆にされてるだけじゃないかｗ

>>270
いままでと同じ事を偽装してやってみた、の間違いだろｗ

>>259
試合後の会見も、実に溜飲の下がる思いだったな。
残念だけど、ああいう対応は日本人監督には無理かもね。
オシムならもっと皮肉がきいたコメントをするかもしれないけど、
あの４カ国じゃ、そう極端な反日行動はとらないだろな。
とりあえず反町、頑張れ。

＞まあ、アンチはそんな中でもどうして負けなかったんだと悔しがったのか？

中国人と一緒にか？いくらなんでもそれはないでしょ。

>>266
結果・内容？惨敗？
日本はアジアだよな？
アジアで頭抜けてんの？
他のアジア代表の結果・内容は？

ジレンマはないの？チミには。

>>273
＞アジアで頭抜けてんの？
日本はオフトからトルシエまでの12年間の対アジアとのガチ試合
(アジア杯とWC予選)で46戦して3敗しかしてない。ちなみに同じ
時期に南米の強豪であるブラジルや北中米の強豪メキシコですら、
W杯予選と大陸王者決定戦で同じ地域の国を相手にそれぞれ、
52戦10敗、34戦7敗もしている。つまり日本はアジアでは絶対的な存在。

>>272
いや、ジーコの惨敗を期待してやまなかったかなりコアなアンチジーコは、
重慶の客と一心同体になってたかもしれん。

>>274
ジーコが指揮を執っていた時期も1敗だけどなｗ
それにトルシエの対欧州はジーコと比べて悲惨な戦績だぞ

親善試合の成績なんかどうもでいい

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>274
得意げに貼ってるそのコピペだけどもねぇ・・・・
イランサウジ韓国がアジア相手のガチ試合で何敗してんのかが肝心なんだよね
南米北中米なんかなぁ〜んにも関係ないのよねぇ〜

>>275

なんか知らんが姿が想像できてワロタwwwwwwww

日本はアジアにおいて絶対的な存在である。
アジアは世界において絶対的な弱者である。

だからアジア予選突破は当然であり
ＧＬ敗退もまた当然。

ジーコの評価ってのはだから難しいのかも知れないね。
いい方でも悪い方でも当然の結果を出しているだけだから。

「ジーコのサッカーは世界に通用する」が信者の合言葉だったのに、
いつの間にか「日本サッカーは誰が指揮しても無駄」に変わってる事が笑えるｗ

アンチは本当に曲解と改竄が大好きだな

>>283
誰のレスのどの部分が「曲解と改竄」なのか指摘しろ。話はそれからだ。

アンチジーコって他人に頼りすぎでしょう

>「ジーコのサッカーは世界に通用する」が信者の合言葉だったのに

いつどこで誰がそんなことを言ったのか。
まあトルコでは通用しているがｗ

更に言えば
「ジーコのサッカーは世界に通用するが、日本は誰が指揮しても駄目だから
　せっかくのジーコが活かせなかった」としても何の矛盾も発生しないな。

>>285
具体的な指摘ができないと「アンチジーコって他人に頼りすぎ」かｗ
おまいみたいなクズが支持していること一つとっても、ジーコにはいい点は付けられないな。

>>287
具体的にいつどこで誰が「ジーコのサッカーは世界に通用する」って言ったの？

>>279
日本の監督がオフトからトルシエの間だと

イラン65戦11敗
韓国43戦7敗
サウジ60戦7敗

だから日本ズバ抜けてるな。

>>288
ジーコが現役の日本代表監督の時に、下記の様なスレにいたジーコ信者。
http://c-au.2ch.net/test/-/eleven/1155459081/

んでも基本的には、トルコ戦で感じた「世界の壁」を越えるための選択が、ジーコ
だったわけだからさ。
そこを期待して協会もジーコに託したわけだし、本人もそのつもりだったし。

>>284=>>287=>>290
これはこれは・・・突っ込まれたら捏造ですかｗ

…。
ひょっとして、ジーコ信者って記憶力ないんじゃねーの。

>>293
こら！そんな当たり前のこと言っちゃダメだろｗｗｗ

ジーコ信者はニワカ（または釣りか工作員）だから。

日本の成績でアジアで強豪じゃないのなら、
ブラジルやメキシコでさえ南米やカリブで強豪と
いえなくなる。つまりジーコは4.5枠という枠で当然の
アジア予選突破を果たして、ＷＣでは惨敗。
日本を強くしていない。

>ＷＣでは惨敗
強い願望から惨敗に見えてしまった、アンチ日本のお出ましだな

>>297

釣りはもういいよ。
シード国がいなければ突破できた、って位置にも全然達してないじゃん。
2002みたいなGL1位要求してんじゃねえんだからよ〜。
成長してんだろ！

>>297
ジーコ自身が日本の実力を勘違いしてただろうが

>>297
釣れますかｗ
ジーコ自身が2002年にはご大層なことをおっしゃってた訳だが。

>>300

ＧＬは雑魚だらけ＆審判八百長
決勝Ｔはホームでトルコとセネガル倒せば４位

なんていう２００２だったらジーコも４位ぐらいになれたかもね。

今回は協会自ら「ＧＬで日本の実力は４位だった。選手の質が違う。」
とか認めちゃうぐらいだから。組み合わせが悪かったね。

>>301
＞協会自ら「ＧＬで日本の実力は４位だった。選手の質が違う。」
協会が責任転嫁のために唱えだしたことだけに、話半分で聞いといた方がいいよ。
宮本、三都主、伊藤が証明しているように、欧州リーグに行こうと思えば行けるんだから。
行った先でベンチを暖めることになるかもしれないが。

>>301

なれたかもしれないなら北朝鮮やバーレーン辺り五点差離して勝てよ。
口ばっかだな。

>>303
>なれたかもしれないなら北朝鮮やバーレーン辺り五点差離して勝てよ。
ブルネイじゃるまいしw

流石アンチジーコだなｗ
ハマれば点取れる、勝率が低い嵌め手戦術を愛好

というかこのクラスの国々ならＷ杯出れば虐殺されんだろ。草刈り場だよ。
ベスト４とか言ってんなら当然できるだろ〜。
トルシエの時ならできたけどね。

そうだな、トルシエの時ならノルウェーに完敗できたな

>>307

完敗はできないな。ガチ試合なら。
練習試合ならできるだろうけど。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167171624/l50

180 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/12/27(水) 14:30:08 ID:e7Fg96JN0
面白かったところ

マルタ戦　中田が「福西動きが悪いから代えて」
→ジーコ　中田の言う通りに福西を交代
→ＯＺ戦後　宮本が「動きが悪い茸を外したらどうか」と進言
→ジーコ「選手の分際で監督の領分に踏み込みやがって」と激怒
→茸を自分の部屋に呼び出して「俺はお前と心中するからＯＫ？」
→発熱＋ぼろぼろの体調の茸　思わず「やります」と力強く返答
→後で述懐「自分も誰も何やったか試合の記憶ぜんぜんないんだよね」

凄まじい捏造と妄想ｗ

アンチジーコは、10冠するから口座に100万振込んで下さい。と言われて、素直に従っちゃうんだろうね。

このジーコ厨野郎が

>>302 ：
>宮本、三都主、伊藤が証明しているように、欧州リーグに行こうと
>思えば行けるんだから。

>行った先でベンチを暖めることになるかもしれないが
だから
＞協会自ら「ＧＬで日本の実力は４位だった。選手の質が違う。」
　といってるんじゃね？ｗ

豪州は日本のように欧州リーグに行く選手がいたわけじゃなくて
欧州リーグで活躍する選手がいた訳だからな。

イギリス限定でな

ジーコは日本を強くしてないな

>>315

で選手がもっと活躍してたときはイランに負けてW杯逃してるんだよね。

>>318
ドイツ大会は02韓国と同じくヒティングの政治力でGL突破しただろ

ヒディンクな　グじゃねーぞ

こんなニワカが嫌韓厨になるんだろうな

>>320
>ヒティング
もう一度よく確認しろよｗ

くっ・・・やられた

>>314
国内リーグが未発達、かつ言語・文化的な壁がないオーストラリアや
欧州そのもののクロアチアと、欧州のクラブに所属する選手数で比べて
「選手の質が違う」とする分析手法が糞だっちゅーの。
協会レポートの都合がいい部分だけをつまみ食いかｗｗ

言語・文化的な壁があり世界のトップレベルの地域から遠く離れたアジアの
小国じゃあ質のいい選手を育てることができないってだけだな。
協会レポートの都合が悪い部分は見なかったことにするのかよｗｗ

>>324
ＪＦＡが惨敗の責任転嫁のために作成した代物に何を期待してるんだｗ
都合の良い部分、悪い部分以前の話として、論ずる価値がないということだろう。
逆に聞くが、協会レポートに傾聴すべき部分はあるのかｗｗ

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧儲∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧儲∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧儲∧:　⊂（惨敗　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

誰も選手で勝て、とは言ってない。
監督で、組織で、チームで勝て、と言っている。

>>325
カウンターを抑止する守備組織が発達してきているため効果的なダイレクトプレーが困難になっている
また無闇なロングフィードは相手の攻撃機会を増やし体力の損耗につながる。
そのため簡単にクリアしないでボールポゼッションするチームが主流だった。
その中では、攻撃の幅と厚み、あるいはファーストタッチやパスの質などシンプルな技術の質が問われる。
オフサイドルールの変更等でDFラインを高く保つチームは少なかった。

この辺くらいか。JFAもやっとこさ中田さんはダメダメと認識したみたい

ナカタさんはコンフェデメキシコ戦で反省してチームプレーを
選んだはずなのに、やはり引退を決めたことでエゴに走っちゃったな。
結局、引退試合だってことを言わなかったのが不幸だった。
言ってれば、周りも少しはナカタさんを立ててくれたろうし、
それをみてナカタさんも感謝の気持ちを表し、チームは結束してたかも。
一人だけ引退試合やってんじゃそりゃ負けるだろ。

まぁ、ジーコが如く素人監督を頂いても
一次予選オマーンアウェー戦のように相手をコントロールして試合に勝てるんだから
殊アジア内では日本の個の力と言うのは中々大したもんだと思う

日本選手っていうかジーコの期間が選手層はピークだからな。
その前もその後も落ちる。
日本選手というよりあの世代の選手は、だろう。

正直、２００２の方が選手は上だろう。
ピークは２００２から２００６の間に来て、２００６にはもう落ち切っていた。

２００６の直後に代表の中核選手が引退したぐらいだしｗ
今の代表もメンバーの入れ替え激しいしな。

>>332
だから世代交代しながら強化した方がよかったんだよ。
固定するから衰えの影響をもろに受ける。
そんなことがわからないぐらいジーコは未経験なわけ。

ジーコの期間の方が完全に上。
トルシエのはユース代表に毛がはえたようなもん。
シドニー五輪代表自体も五輪年令制限よりたいぶ若い選手らが入って平均年齢低
かったし（中田英がOAじゃなく入れたわけだからユースだと２大会後の選手がか
なり入ってきてた。）
一年ベンチでもJに戻ってきたら途端に得点王取れてしまう程レベルの高い海外
へ行ってる奴の数見てもわかるだろ。

選手層って言ってんだからその世代全選手がジーコの時だけ落ちてましたとは言
わせないよ。

問題は期間じゃなくてＷ杯本大会の瞬間だからね。

>>332
そりゃ粗大ゴミの中田さんだけだろ
もっとも2006年のチームのが大分強いがね

>>328
その分析にはうなづけるし傾聴には値するけど、
その点について我らが日本代表はどうだったか、という観点が抜けてるんだよな。
まあ、田嶋が作ったものだし、ないものねだりをしちゃいかんのかも知れんが。

>>333
過去並ぶこともなくこれから未来もそうそう揃わない黄金時代をフルに使わない国などないがな
それをわからないほうが素人というかゴミ

あの程度の面子がそうそう揃わないなんて
矢張り世界に出るには実力不足だと言わざるを得ないな。

世界に出るのは別に面子で出るわけじゃねーから。
チームで出る。
でチーム力を上げるのは監督の手腕にかかっている。
で、チーム力を最も上げやすい時期に監督をしたジーコさんは何もしなかったからチーム力が上がらなかった。

>>340
16強を見てみろほとんどが妥当な面子だ
チームを形成するのは選手

>>340
確かにベストメンバーとベストチームは
必ずしも一致しないもんな

クラブレベルでもよくある事だが、もしかしたら
ジーコジャパンはそれに対するアンチテーゼだったのかも？

まあ、犠牲になった選手やサポにとっちゃ迷惑な話だけどな

>>340
レイハーゲルギリシャじゃあるまいし。
日本が結果残しても所詮その程度の扱い。
1大会限定の台風の目。
次からはどうせたいしたことない扱い。
やっぱり選手の質を向上させないと、WCグループリーグ
突破常連組みなんて無理！

選手の質なんていくら上げても監督が何もしないんじゃ無理だね。

ブラジル級に選手層が厚くなってもキツい。
それに及ばないし今後も及ばない日本が肝心なとこ軽視しても無理。

選手の質を上げるのは当然だが、それはそれでやればいいだけのこと。
それ以上に戦術、組織力を進歩向上させて、基本的なとこを徹底させる、ことを怠ってはならない。

大事なのは選手の質だからジーコ監督のように何もしなくてもいい、というのもわからないな。

>>344
だから16強を見てみろよ
選手の質が高いとこしか残ってないだろ
強いて言えばチェコくらい
そこだって死のグループと言われてたし

・ガチガチの組織サッカーで予選敗退のピンチを救い、Ｗ杯優勝したフェリペ
・最高の選手を揃えたのに、選手任せでベスト８止まりのサンターナと今回のパレイラ

パレイラは94年に優勝したけど、02年のフェリペ同様
「ブラジルらしくないサッカ−」と国民の反感を買った

結局、ジーコみたくサポーターレベルの脳しかないのに監督させちゃいかんって事だ

サポーターレベルなのにアジア制しちゃってごめん

>>346
「・・・させちゃいかんって事だ」とかなに知ったような口利いてるんだよｗ

>>347

アジアはどこもＷ杯行ったら虐殺されるレベルだからそこで全力でやってギリギ
リで勝ってても駄目ってことさ。

これもわかってる奴にはわかってたことだけどニワカとかにはわからなかったんだろうな。

通常ならあそこで試合数こなして、その後覚醒して急激に上げてかなきゃならな
かったとこだけど、着実なチーム作りもしてこず、チーム作りもままなっていか
らその後のＷ杯予選でもまだ駄目なままだった。
あれでもう駄目だと確信したね。

>>349
ニワカ乙
審判買収と中田さんの裏切りで負けたのが、余程うれしかったんだね
でも、まともな主審で中田を外していれば2-0で完勝、GL突破してたんだよね

>>350
たられば話をするのがそんなに好きかｗ

ん？ニラレバは大好きだが、それが何か？

まともな主審なら茸タンのゴールはキーパーへのチャージで認められてない。
中田を重用したのはジーコ。つまりは自業自得。

>>350
シュート数3倍打たれてそんな夢を見られるお前の脳みそがうらやましいｗ

>>353
まともな主審なら、豪DFの高原へのファールを取ってPKか
そのままアドバンテージ取ってゴールの2択。
バカ発言はほどほどになｗ

これだからフットボールのフの字も知らないと言われるんだな。

日本は大人しく韓国風情とライバル関係なのが相応だ。

>>350

2-0とかいう前に北朝鮮、バーレーンら相手にガチでギリギリの勝負続けてんなっての。
豪州戦だけ2-0かよ。ほんと都合良いこと言うよな。
そうなるには豪州がアジアの弱小国クラスになってもらわないと。

むしろ、全試合ラッキーだったくらいだよ、あれで流れ掴めないぐらいだからや
っぱアジアで苦戦するレベルだわ。
そのまんま出てた。
クロアチア戦も相手は次豪州戦で最悪引き分けでもまだ終戦でないのに比べ日本
は勝たないと最後というモチベーションと意志統一の点でアドバンテージあった
にもかかわらずあれだからね。

なんだアンチ日本の豪人か
>>357
アジア最終予選の戦績知ってます？１1勝1敗ね１1勝1敗
しかも北朝鮮、バーレーンに勝機は無かった。
ここまで聞いて理解できないならサッカー観ない方がいいよ

>>358
なんかずいぶん都合の良い解釈だな・・
１１勝１敗でも最終予選で２点差以上つけて勝ったのはタイでの北朝鮮戦だけだったし
初戦の北朝鮮はかなり危なかったぞ
仮にあそこで負けていたらズルズルと行く可能性はあった

バーレーン戦2試合が完勝に見えなかったやつは
ほんとにひどい。信じられん。あれは予選の戦い方としてまさに完璧。
予選でリスクおかして裏を空けるなんていうのはバカが
やることだ。大量点が見たいなら野球でもバスケでも見ればいいね。

>>359
ないないｗ
コンディション良くなかったなりに、手堅く守備重視から
技術の差を活かして組み立て、負ける要素なんて無かったからｗ

それだけジーコの采配が良かったということだな

>>361
フリーでヘディングされたときはヒヤっとしたけどなｗ
川口のビッグセーブでなんとか防いだけど田中誠が完全に振りきられてた

>>363
結構離れてたのにアレでヒヤっとするんじゃ、観戦するのも一苦労だな

ジー信はチョンだから、日本サッカーを悪くする為なら何でも言いやがるよ。
日本の変な試合を持ち上げて、日本人のサッカー観をおかしくさせようとする事もしばしば。

>>364
ジーコジャパンは危ないシーンが多すぎるから感覚が麻痺するのも無理はないな

>>365
如何にも

大体ＧＬ３試合中、２試合も虐殺されるなんて

岡田ジャパンよりも弱いじゃないかｗ

ボバンの言ってた事はやっぱ正しい

>>364
苦　し　い　な　ｗ

>>368

勝ち点０と１の差は無限に大きいね。
ジャマイカみたいな明らかな弱小は日本しか居ないグループだったし。

今回は前回と違って波乱がないね
やっぱり準備期間が長かったからかな？

ジーコ信者は大きな世代間の格差も平均年齢も選手層も大きなアドバンテージは
全て無かったかのように話すね。
そのくせアウエーだアウエーだと騒ぐ。
だから、あの世代、あの時期にジーコとか嫌だったんだよな。
やるならめぼしい選手がいない、選手層も薄い時にやれよ。

>>372
ジーコはそんな時なら監督引き受けないだろｗ
選手が揃っていて黄金の中盤作るために就任したのにｗ

で4年間それを信じてきて、選手が劣化してるのに変えず、
熱出してるのに代えず、大会あぼーん。
さすがアマチュア監督だねえ。

アンチ日本はヒティングの買収で汚れた勝利が余程嬉しかったんだなｗ
確かに劣化した上自己演出のみ必死でやった中田英は代えるべきだったが

チーム力を上げるのは監督の手腕にかかっている。
なら名将オシムの手にかかればどんな手駒でもアジアくらいは余裕のはずだ。
少なくとも、ジーコの残した結果くらいは軽くクリアしなくちゃ辻褄が合わない。

が、現実はそう甘くはないだろう。

>>360
１戦目はどう考えても完勝とはいえないと思う。
攻めていながら決まらない時は、えてして不運な一発に泣くことも多い。
逆に言えば、格下には一度たりともそうした不覚をとることがなかった。
同格アウェーに勝ち点３を失ったが、勝ち点２を失うことがなかった。
地味だが、ここがジーコ時代のもっとも評価すべき点だろうね。

ただ、これがどういう意味を持つか、説明してもわからない場合もある。
通過か否かしか評価の基準がない人々には、理解できないポイントだろう。
サッカーという競技を知る人間には、生半な数字でないはずだが・・・。

>>349>>357
本当にかわった改行をするな。なにかの暗号だろうか？と疑心暗鬼になってしまう・・・。

とりあえず読めるように読んでレスをすると、
アジアレベルじゃ世界に通用しないってのは、残念ながら事実だろう。
問題は、日本もまたアジアの強豪に過ぎないということだ。
そこの認識がこうも違うのは、トルシエ時代をどう扱うかによると思うが、
個人的にはオシムの主張するように「別物」と考えたほうが安全だと思う。

また1度や２度点差をつけて勝ったからといって「アジアレベルは卒業した」と
安直に結論を出すのも危険だ。（尤もレバノン大会もそう余裕のあった記憶はないが）
発想があまりにも漫画じみているのはさておき、現実がまるでついてきていない。
決してレバノンでの結果に難癖はつけないが、価値としてはむしろ連覇のほうが高く、
その意味では来年の大会はさらに注目してみていきたいと思っている。

オシムにとっても重要な位置づけとなる大会になるだろう。
そこで好結果が得られれば、応援する側としては腹を決めてぶれないつもりだ。

>>377
どちらかというと1戦目の方が計算通りだろう。相手は攻め手が全くなく
完全にノーチャンスだったと記憶してる。シュートコースを
空けたシュートは打たれず、ゴール前で数的優位も作られず、スタミナも
問題なし。攻め焦る試合じゃなかった。
その年始の雑誌のインタビュー記事でジーコが勝ち点計算を語ってたけど、
初戦北戦は固くなって負けることまで想定しつつ、ホームでの勝ち点を
重視しながらコンフェデ前に決めたい、というものだったよ。

>>377
＞通過か否かしか評価の基準がない
Ｗ杯アジア最終予選であたかも他に評価の基準があるように論じておるが、それは何や。

>>374
自慰子がアマチュア監督（自称）に昇格したのはトルコに行ってから。
日本にいた時はまだ素人だよ。

>>379
＞どちらかというと1戦目の方が計算通りだろう。

ピンチの頻度という意味においてはそうかも知れない。
ホーム・アウェーの差もあるから一概に比較はできないと思うけど、
２戦目の印象がいいのは得点した時間と、経緯に理由があるのかもね。
前半に相手を崩して得点、あとは試合を支配しながら確実に逃げ切った。
・・・やっぱり、２戦目のほうが好きだな。好みの問題だけど。

＞その年始の雑誌のインタビュー記事でジーコが勝ち点計算を語ってたけど、

確か最悪２敗まではＯＫ、と計算してたんじゃなかったっけ。
なんだったっけな。サッカーマガジンか？

>>380
答えが書いてあるのに読めない。これには幾つかの理由が考えられる。

�@わかっていながら、敢えて質問をすることで揚げ足取りを狙っている。
�A書いてあることは理解できるが、つい一部のキーワードに反応してしまう。
�B本当にわからない。

可能性の高い順にこんなところだろうか？
賛同できない、というなら話もわかるがわからないとは・・・やはり�@だろうな。

382みたいに長々と独り言を言うタイプは初めて見るが…まるで動物園だなｗ

日本の11勝１敗は確かに素晴らしい戦績とは思うが
サウジはそれを上回る10勝２分（相手関係とか無視してるけど）だし
ことさら凄い凄いともてはやすほどでもないような。

勝点だと11勝１敗の方が上だろという、反論があるかもしれんが
最終予選５勝１敗では１位確定してるわけじゃないが、４勝２分
（２分は違うチームから）だと他の国同士の結果に関わらず１位確定。

つまり０２W杯も同じような結論となると
アホか

>>384
別組の1位なんだから勝ち点が同じような水準になる事に不思議はないし、
１次予選も全勝で勝ちあがってきたのが日本とサウジのみというのも頷ける。
他の突破国をみれば1次予選からもっと不安定な戦い方をしてきたわけで、
少なくともアジアという地域で見る限り、日本とサウジは安定していたと言える。
しかし、その両国含め本番では振るわなかったというのがアジアの現実。
前回、予選から参加した国と開催国で明暗がはっきり出たあたりは、
Ｗ杯においてホームアドバンテージがいかに有利かという裏付けでもある。

小野と中田を異常に叩いてる中村信者って頭大丈夫？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151223469/


10〜20はあったジーコ監督に否定的なスレとトルシエに肯定的なスレがジーコ信
者によって勝率コピペ連発によってほとんど書き込めないように潰されてると思
ったら、こんなスレも潰されてました。

ジーコがブラジル人選手と日本人選手の能力をごっちゃにしている
時点で代表強化なんて絵空事なわけだったのだが。
すくなくとも足りないものをさがしてそれにあった強化方法をとる
必要はあっただろ。まあそれができてればいまごろトルコの
クラブチームでいきがっているだけのセコイ野郎におちついて
いるなんてこともないだろうがな。
（強化は監督だけの責任とはかぎらないが）
しかし終わってからいまさらな提言をのたまわる野郎だからな。

ジーコが監督になる時に、日本のサッカーファンは様々な心配をした。
その心配が全てが当たったんだから、ジーコは文句なしで無能。

予選通過無理だっけ？

選手の世代的にアジア予選通過しないってのはどんな駄目な監督でも無理だろう
って予想だった。
これから世界でどう上位に進出していこうかって時で、アジアは若くしてもう卒
業しちゃったから相手にしてなかったし。


危惧してたのはこれからさらに伸びようって時に弱くなってしまうこと。

卒業したらアジアの国々はそのまま弱いままと？

>>392

弱いよ。
（ま、仮に強くなっても本来なら日本はそれ以上に強くなってたとこでさらに差
は開いてたはずだからどうやっても卒業してんのには変わりがないけど。）

本来ならもっと強くなって本番直前のドイツ戦で４−１くらいになっていたって事？

>>394

強いか弱いかの基準はガチ大会での試合で決まる。

例：
親善試合大敗でガチ試合で結果を残すのが強くなってるって証。

親善試合、大勝又は善戦でガチ試合で駄目なのが弱くなってるって証。

言い方を変えましょう
本来ならもっと強くなって本番のブラジル戦でブラジルに競り勝ったって事？

>>396
いつもいつも構ってもらえると思うなよ、坊や。

>>397
また恥の上塗りか、このミジンコは

白昼夢を見るクセが直らないようだな
>>396

前園はあのままいけばマラドーナを越えていた

>>398
なんでこう構ってクンが多いかねｗ

>>401
負けたときは潔くなｗ

そんなに構って欲しいならそうと言えば構ってやらんでもないんだが。
今暇だし。

>>391
下手な釣り・・・

ジーコ監督で弱くなってとても残念だった。
親善試合など相手が気合い入ってないか準備不足で善戦できたのは加茂の時と同じ。
歴史はくり返す。
わかってる奴はわかってたが、ニワカにはわからなかった（弱くなって欲しいと
願った工作員もいるだろうが）。

2002大会の次は、世界で勝ち抜くのが使命ながらコンフェデ、Ｗ杯と世界ではと
にかく勝てなかった。
勝ったのはアジア限定。かと言って強かったかと言えばギリギリの戦いばかりで
良くなかった。
ホームの試合も駄目なのばかりだった。

非常に残念。

オレって実は恥さらし者。まで読んだ

>>406

全文読んでから書き込みしよう。
ところでキミ、鼻毛が伸びてるよ。

物凄い加齢臭を感じたｗ

恥恥恥恥恥言うけど
実際恥を晒したのは
ドイツで最初に逆転負けを喰らった
俺達のジーコジャパンなわけなんだけど

恥さらし続けた事をよほど気になさっておられる御様子で
>>407-409ｗ

ジーコジャパンを支持していた人は、ドイツで日本代表が惨敗したのを恥だと
思っていないらしい
むしろジーコじゃ戦えない、代えてくれと言っていた人たちを煽って喜んでいる
いったいどうなっているのやら

喜びのあまり惨敗に見えてしまったようだ・・・

実際は後半途中まで完勝ペース
中田さんの無闇なﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞで体力を磨り減らし、足が止まってやられたが
中田さんを外すのは難しいから仕方ない。
それでも審判買収を防ぎ、後方からの悪質な反則タックルを取って貰えてれば
豪側は最低3人は退場者が出て、日本の勝てた試合だよ。

>>388
＞ジーコがブラジル人選手と日本人選手の能力をごっちゃにしている

それは有り得ない。あのチームで最も巧かったのはおそらく監督だろう。
現役代表にボールを取られない自信があるなんてのは母国じゃ言わんだろ。

＞すくなくとも足りないものをさがしてそれにあった強化方法をとる

具体的にはどういうものを考えているかを聞きたい。
先に個人的な考えを言うと、サッカー全般において日本人は能力不足だが、
フィジカル等、若年層から取り組まなければならない問題が多く、
代表監督ができることはそう多くないという気がする。
それよりも目先の試合に勝つことが優先されるわけで、
その意味では計算できる戦力を使ったのも（選択のひとつとして）理解できる。

＞トルコのクラブチームでいきがっているだけのセコイ野郎

ここまで個人的な憎悪を剥き出しにするとむしろ潔い。

足りないもの
それは考える力
言われないと動かないこと

●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国　　勝ち点４　(7回出場　4勝7分12敗　勝率.174)
イラン　勝ち点１　(3回出場　1勝2分6敗　勝率.111)
日本　　勝ち点１　(3回出場　2勝2分6敗　勝率.200)
サウジ　勝ち点１　(4回出場　2勝2分9敗　勝率.154)




選手の質が当社比で歴代最強でも、１６強の質はもっと高いってことを学びました。
トルシェから見始めた私はマスコミに毒されてました
ジーコは本当によくやっていたんですね

>>341
仮にどんなに素材がすばらしくても、砂糖と塩を間違えてしまったら
食えない料理になってしまう。ok？

>>416
極度の味オンチは、素材どころか塩と砂糖が替わってもさっぱり判らず
見た目と料理名だけで美味い不味いを判断する、OK？

>>417
そこまで味オンチだったら食べてもなにも面白くないだろう。
ただ腹をみたすだけ。ok?

結果

ジーコが選んだ選手達が海外のクラブで活躍してる件について
宮本やアレックスも海外行きが決まりますたね

べつにジーコじゃなくても選べるだろ、その程度。

というか代表じゃない奴が海外から呼ばれる方がキツイだろ。

それより監督がジーコじゃなくてチームがもっと強くなってれば、より多くの選
手がレベルの高いとこへ進出してたかと思うと残念。
そういう点でも、Ｗ杯等だけじゃなく、ジーコは日本サッカーの停滞に多少寄与したね。

などと、相も変わらず根拠も無しに恥と妄想を振り撒いております

>>423

そんなこと言っても駄目ですよ。

>>424
君のそれが「根拠も無しに恥と妄想を振り撒いて」いるんだよ

クラブでそれに値する活躍をしてた奴がいるなら話を聞いてやってもいいがなｗ

>>422
脳内の黄金世代なら、ハイレベルなリーグのクラブによばれて然るべきなんだろう。
現実は？まあ、まだまだこの先、道は険しいってことで今年を締めくくろう。
なにしろアジアはとっくに卒業だ。代表監督さえまともなら・・・で来年も頑張りな。

ジーコ　VS　トルシエ　VS　岡田
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167298242/


またジーコ派（だか工作員）がコピペ連発してスレ潰してるよ。
相変わらず汚ねえな。

監督選考もおかしいし。

もう絶対に許さねえ。

ってか、それお前が作って濫発してたコピペだろｗ

ケットシーさんがＪ−ＮＥＴにコピペ貼って締めてたのが走りだよ

>>428

は？？

俺は乱発してねえよ。

それとジーコ賛美スレは残ってんじゃん。


あのやり方で批判を切ろうとしても駄目だな。

【ｾﾙｼﾞｵ金子龍】「ジーコジャパンとは?」を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167544247/


今度はこっちでジーコ信者がスレ潰しやってるよ。
これはもう絶対許せないな。
オシムジャパンが終わった後もずっと不当なジーコ代表監督選考を追求し続けるから。

８０歳でもやるの？

>>432

というかどう思ってんの？

きてぃーはどこにでもいるんだしルール通り冷静に対処すればよいだけ

＞オシムジャパンが終わった後もずっと不当なジーコ代表監督選考を追求し続けるから。

何をするんだ？wwwww

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった…。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった…。

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。

まだこいつコピペやってたのかｗｗｗ

>>440
ＨＮキモッ！
こんな奴ばかりなのがジー信クオリティｗ

今年は憎しみナシで生きようぜ、アンチジーコさん

自己否定に繋がるので無理ｗ

あくまで公平に客観的に見るだけ。
宗教や性格やマスコミ露出等々能力以外の部分は関係なく見る。

ジーコ代表監督は駄目だったし、選考自体がおかしい。
選手ありき（どの選手選んで欲しい）から監督選びするのがまずおかしいし、
ジーコを引っ張ってくるのもおかしい。

グダグダ死ぬまで書き続けるなら
最初からデモ続けとけばいいのに

>>445

そうやって話逸らして逃げるなら書き込まないでくれよ。

デモ以前に諦めてたからね

だから今さらグチグチ言うのは恥だが
開き直るのも恥だよ

野郎、「私は日本のみなさんが好きです、また皆さんと
お会いしたいです」なんてセリフ残して行きやがったから
よ。その時思ったね、コイツまだ日本で稼ぎたりねえのか、
なんだよこれじゃあオレ達カモじゃねえかって。
選手のセイにしないでちゃんと対価に見合った結果をのこして
くれればここまで反発心はおきなかったな。

ジーコがもう二度と日本にかかわることがありませんように。

公平に客観的に見て、日本はアジアの強豪に過ぎない。
アジアがどのようなレベルにあるかはご覧の通り。

●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国　　勝ち点４　(7回出場※　4勝7分12敗　勝率.174)
イラン　勝ち点１　(3回出場　1勝2分6敗　勝率.111)
日本　　勝ち点１　(3回出場※　2勝2分6敗　勝率.200)
サウジ　勝ち点１　(4回出場　2勝2分9敗　勝率.154)
※予選免除が1回あり

ジーコは奇跡を起こせなかった監督とは言える。

日本は組織力で台頭してきたわけだが、世代間格差無視のコメントだな。
〜に過ぎない、で済むなら加茂でもいいだろ。
あの世代率いたなら加茂でもジーコ程度のことはできるよ。

世代間格差のある黄金世代とやらが、アジアでどの程度だったか。
客観的にみて、アジアの水準を大きく超えるものではないだろう。

また同国の選手と比較してどうか。例えば現在の代表選手との差は？
これまた、どちらか一方が実力で大差をつけているようには見えない。

つまり、日本は今も昔もアジアレベル。
よってジーコは実力相応な結果を残したが奇跡は呼べなかったと言える。

それは加茂でも出来たかことかもしれない。
だが、逆に出来なかったかもしれない。
他の誰かでも同じことができたかなんて証明のしようがない。

だから結果で判断するしかない。
奇跡を起こさずば監督に非ずという主義なら別だが、
一般的には実力相応な結果が出ていればまず及第点といえるだろう。
だから南アフリカへの過程で、出ていないと判断されればオシムは解任。
それだけのこと。

追記。

実力相応な結果が出ていれば及第点といえるが、
それが実力以上のものであっても、やはり本大会はＧＬ突破がノルマだろう。
よってジーコ体制で挑んだドイツは失敗に終わったという結論になる。
失敗に終わった以上、もし本人が望んでも監督の続投はない。

ただ、どう評価するかはケジメとはまた別の話。

ジーコがもう二度と日本にかかわることがありませんように。

世代差があるのは、ジーコとその使徒たちがさんざん言ってた事。
だからこそ、控えをもっとと・・・

ふと思ったんだがジーコジャパンの問題って明神一人連れて行けば解決してたんじゃないか？

年末はﾀﾏﾗﾝかったな　
今年を振り返るとか言うたび万歳ジーコと凹られてる侍ジャパンと
寝ころんでるＨＧがあちこちで繰り返し流されて真底気分が悪かった
もう放って置いてくれれば良いのにｗ

>>455
世代差を延々と主張してるのは、ガックリきたしショックだった彼だよ。
このスレではz5ZtFYT8として登場。口癖は「それなら加茂でいいじゃないかな」

>>456
興味深い意見だ。どういう役割を期待してのものか、是非尋ねたい。

あいつがいれば・・・という選手は、俺にとっては藤田か三浦。
選手としての使い勝手もあるが、選手のまとめ役として欲しかった。
中田英は口煩く危機感を煽るだけで、ポジティブに引っ張るタイプじゃないし、
中村はやろうとしたって出来る性格じゃない。

ジーコの４年を評価はするが、ハワイから召集と並ぶ痛恨のミスだったと思う。

>>457

俺は北朝鮮とかバーレーンとかのクラスに何試合も僅差の勝負してるのを見させ
られたときがそんなブルーな気分になった。

トルシエの時みたいに最初駄目である時期（2000）からチームができて一気に変
貌したり右肩上がりに発展していくならいいけどジーコのはずっとあの調子だからなあ。
いい時もなかった。
就任二年も経ってからアジアクラスとのガチ試合見てこりゃもう駄目だと思った
ね（アジア杯までは引き分け延長も続いて駄目な試合ばかりだったけど、とりあ
えず様子見派としてアンチジーコと戦ってたぐらいだったけどね。）。

そうだな、ジーコは日本の体育会系の上下関係を
全く理解していなっかったようだな。

そういう体育会のつまらん上下関係に縛られるから日本サッカーは
のびなやんでるわけだ。

それはどうかな

右肩上がりは永遠に続くものさ
フラットでコンパクトでダイレクトなトルシェ路線でいけば右肩あがりだったのにな

チームをまとめるためにベテランの力が必要というのは日本に限った話ではない
だがジーコが日本人のメンタリティを理解していなかったことは確かだな

適当によさそうな選手集めて適当にチームを作れば、
あとは選手が勝手に勝ち進んでくれるなんてブラジル
じゃあるまいし、そんな国そうそうないぞ。
逆にジーコに聞きたいよ、ブラジル以外にそんな国
あるのかいってね。

日本は本戦までは勝ち進んだ

>>465

そんなチームあったら、弱そうというイメージしかわかないよ。
科学兵器に竹やりで挑むイメージ。

科学兵器が９０分近くまで１点リードされたままだったとは

>>465

そんなふざけたチームは存在しません。
ブラジルであってもな。

ブラジル流ですらないんだよな
あえて言うなら80年代ブラジル流といったところなんだろうが

ブラジルですらそんなやりかたでは勝ち進めないって、
じゃあジーコは何がしたかったんだ？

>>469
1982年のブラジル代表

2次リーグで敗退しとるがな…

ジーコは、代表監督の仕事は選手の選定さえすればいいと
思っていて、勝つためのすべは選手がもっていると考えて
いた事になるがＯＫ？

↑
アンカーがないからどのレスに対してその意見になったかが見えない

ようするにジーコは無能だったちゅうことやな。

ジーコが無能なのは、普通のサッカーファンなら最低でも４年前から知っていた。

無能なアンチは４年間恥をさらし続けていた。
そして未だに目は覚めない

過去オシム＞＞＞ジーコ≧現オシム＞＞＞＞トルシエ

普通のサッカーファンなら最低でもこれぐらいは知っている

普通に考えれば一番恥をかいたのは「ジーコで日本は強くなった！ベスト８間違いなし！」とか
言ってた連中なのだが…
ジーコ支持派のなかにはW杯の総括もせずに名前を変えて逃亡したやつもいるくらいだし

そのとうり、ただ急激な右肩上がりを止めてしまったのが、コインブラさん。

また、地道にやるしかない。

ジーコサッカー：適当によさそうな選手をあつめれば後は勝手に
勝ち進むという無能かつ虫のいい考え。

ジーコサッカー＝無策な鵜合の衆

ジーコ信者さん……落としものですよ？

　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ恥と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

今の日本に恥というものはないよ
電車に乗り込むときに順番を守らない
混んだ電車で他人に気を使わずに
新聞雑誌を読むスペースを確保とかしている状態ですから

>>484
アンチジーコが数限りなく落とした膨大な恥のウチの一部ですよ。

ジーコ信者に足りていないものは数多いが、
その中でも一番足りていないものは知性だろうな。

知性というのは単純に結論だけを述べているレスから感じる事はなかなか出来ませんね

>>487

同感。

やっていることも汚いし。

恥さらし解任デモとか自作ジエーンとかねｗ

恥　さ　ら　し　汚　笠　藁　は　と　っ　と　と　引　退　し　ろ


汚笠藁、代表から永遠にサヨウナラwww
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157251101/

Jリーグを見て、海外に行った選手を見てもまだ、日本サッカーは右肩上がりだというのなら
代表はどうしたんだ？となるが・・・・

>>481のような人間の脳内世界って不思議ですな

ジーコサッカー：適当によさそうな選手をあつめれば後は勝手に
勝ち進むという無能かつ虫のいい考え。

>>492

海外組と行ったリーグ見ても選手自体は右肩上がりなのは確実。

1998〜2002は海外に行ってもベンチにも入れない、そもそも入団もできない、選
手らで戦ってたわけだからね。組織を武器に。

あのままあれ以上の組織を構築できる監督が就いていればなあ…。

ジーコで組織崩壊して選手でやっても緩かったからね。弱くなった。

人間は努力する
生き物。
上がある限り。

真面目な日本人とサンバ脳に品格の差があった。

>>488
既に知性がどうのというレベルの話じゃない。ネタを応酬してるだけ。

で今回、応酬のきっかけになったのは、
「選手集めて適当にチームを作れば、 あとは選手が勝手に勝ち進んでくれる」
という、アンチがこれであればいいな、という類のジーコ像。

「そんなふざけたチームは存在しません」
当たり前だ。そんなチームは存在しなかったんだから。

あたりまえだ。もっと、ひどかったということです。

ジーコにはアンチだけど。

「選手を集めて適当にチームを作る」　というだけでも、実際にやるのは大変だと思うぞ。
クラブチームとの調整やらも、代表監督の仕事だろ。
親善試合の対戦相手も、ジーコの顔で集めた部分があったからな。

サッカー仕切るだけが監督ではないし、細かいことは完全に部下任せで舵取りするリーダーだっているからな。
日本には、そんなの早すぎたというだけ。

監督っていうのは、教えたくて、指示したくてしょうがない
職業。それを抑える方がずっとえらいんだよ。
典型的なダメ監督は山本タイプで、最初からすべてを指示しまくり、
そういう自分に満足するタイプ。

>>499
教えすぎるのがトルシエ、人間力、反町など多くの日本人
なにもしないのがジーコ

今まで手取り足取り教わっていて突然それが無くなるわけだから選手が混乱するのは当たり前
ジーコのやり方は極端だったと思う
日本人のことが良く分かっているのなら徐々に自由を与えていくべきだった

>>499
＞典型的なダメ監督は山本タイプで、最初からすべてを指示しまくり、

アントラーズ時代のジーコってまさにこのタイプだったらしいな。

ダメ監督は教える監督
そう考えると日本の選手がダメなのが良くわかりますね
だって子供の時から指示されまくって育っていますから

小中高は指示して大学では自由にやらせる
という考え方もありますがブラジルを見ればわかるように
遊びから才能が生まれるのであまりよろしくないように思います

そんな例が天皇杯でありましたね
ＰＫの時にきっカーが蹴る前に一歩前に動いちゃったチョビロの選手
そんなルールがあるとは教えられていなかったらしいです

過ぎたるは及ばざるが如し

つまりどっちのタイプも極端ならクズ

山本もそうだけど、大熊も典型的だね。
ピッチには聴こえてないのに右だ、左だ、って指示してるでしょ？
指示したくてしょうがないし、そういう自分に酔ってる。
おそらく初日からえんえんとミーティングしまくって
毎日違うことを教えまくり、豆知識を披露しまくってむちゃくちゃに
してしまう。

>>499
「選手を集めて適当にチームを作る」ってのは代表である限り、仕方ない。
特に海外のクラブに所属する選手が増えれば増えるほど、その傾向は強くなると思う。
アンチがイメージする（何もしなくても）選手が勝手にっていうジーコ像が極端なだけ。

ついでに言うと、どんな監督であれ選手はピッチで考える。トルシエ時代もそう。
トルシエや山本が何もかも指示するわけじゃないし、ジーコが何もしないわけでもない。
ただジーコが若干、状況を自分で読んで行動することを強めに要求したって話。

大熊のなんかは指示というより、もう言わずにはおれん、てなとこだろう。

まあ信者がどう擁護しようが、ジーコがダメ監督だったって事は
未来永劫変わらない事実。

結果が出なかった監督はダメ監督の烙印をファンから押されるだろう
しかし専門家は結果以外をしっかりと見るものだ

>>507
専門家にも総スカンを食らっているのがジーコなのだが・・・。

507 名前：Ｆ 投稿日：2007/01/03(水) 15:24 ID:/ZJPCeMb0
結果が出なかった監督はダメ監督の烙印をファンから押されるだろう
しかし専門家は結果以外をしっかりと見るものだ


508 名前：_ 投稿日：2007/01/03(水) 15:31 ID:FlAvmPYR0
>>507
専門家にも総スカンを食らっているのがジーコなのだが・・・。


ワロタ

結果以外を見る部分でジーコがどうこうは書いていないのだが

専門家にもボロクソ言われてたが・・・
土田、セルジオも小倉も、解説者関係者達は裏じゃジーコは駄目、決勝Ｔも行けるわけないって言い合っていたと暴露してた

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

ジーコジャパンとは？

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に発表
された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、振り返る機会もままなら
ぬまま、風化しつつある。　ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サッカー界には
何が残されたのか？　村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った３時間
のうち、前半９０分をノーカットで配信！

土田・・・素人
セルジオ・・・サッカー教室
小倉・・・引退してすぐ

スカパーの解説陣、評論家陣らによるＷ杯総括番組でももう結論出てたじゃん。
ジーコ監督は「案の定」駄目だった。
これだけ予想できたことなのに、我々はどうにかできなかったものか。
マスコミのヨイショ記事も含めて。

…という趣旨だったね。

>>514
難しいね
この板でも、コインブラ信者による荒らしが酷くて、何もできなかったし

まあ、コインブラの話はつまるところ川淵に行くわけなんだけどね

土田が専門家だなんて誰も書いてないのに・・・

>>516
でも土田芸人に例えたジーコ批判はなかなかうまかったなｗ

サッカーについて書くか喋るかが職業って人は何か言うだろうが、
今まさに日本を引っ張っていく立場の、押しも押されぬ専門家は評価してるよ。
アンチは彼の言葉だけは何故か引用しないけどね。

朝までやる例の番組をはじめとして、
大成功で終わった大会なんてないんだから、終了後は必ず反省が出てくる。
退任後にも評論家に賞賛されまくった監督っているのかな。

そんな中、大住氏の「ジーコ・スピリットを忘れるな」はこっちが気恥ずかしくなる。
俺はあまり評論家を信用しないけど、功罪どちらも指摘したのはまずまずだった。
功罪両面を認識するのが普通の感覚だし、それで初めて耳傾けようかって気にもなる。

ジーコジャパンが選手権に出たとしたら
国立まで辿り着けるかな？

まさかz-netとかいわないよね

z-netなんて人いませんよ
改名してますし（笑）

ジーコ監督で日本代表は「中東化」

>>518
>今まさに日本を引っ張っていく立場の、押しも押されぬ専門家

これは誰のことか言ってみたら？
そうしないと人から耳を傾けてもらえないよ。

>>511>>514
そりゃ、土田やセル爺や小ヅラだからなｗ　奴等サッカー無能じゃん
ダメダメな人間力やヒロミちゃんやおかちゃん、クマー未満の

>>523
井原とか堀池、北沢かな？

>>523
おそらくオシムの事だと思われ。

でもオシムってジーコの評価微妙っぽいよね。
マスゴミでの発言を聞いてると。

>>524

キミ、地上波しか見てないね。

スカパーでもサッカー専門誌でも色んなとこで駄目駄目言われてんだけど。

どうダメだったのでしょうか？
その人たちの
アジアカップの予想
Ｗ杯の予想
ここらへんを教えて下さい

ジーコサッカー：適当によさそうな選手をあつめれば後は勝手に
勝ち進むという無能かつ虫のいい考え。

>>527
どの解説者？あとサッカー専門誌って？ギャク雑誌挙げんなよｗ

何でジーコ信者って、
自分で情報収集を全然しないんだろう？

アンチジーコって、突っ込まれると
意味不明なボケをかまして行方不明になるのはなんでだろう？

>>523
サラエボ出身。ゼレズニチャルを皮切りにユーゴスラビア代表、
パナシナイコス、シュトゥルム・グラーツを経て０３年から千葉（市原）の監督。
世界を知り日本を知るサッカーの専門家。違うかな？


今回のチームの出発としてワールドカップ（Ｗ杯）での失望がありますが？
「失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。」

トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが？
「そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。」

果たしてジーコが招集すべき選手を見てくれているのだろうか？
「ジーコはジーコの目で、自分が信頼できる選手を集めていると思う。
（中略）
実際ジーコはアジアでもチャンピオンになって、
そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。」


その人の言葉だ。耳を傾けたらどうかな。

>>533
その文をどう読んでも、ジーコを賞賛してる様には読み取れないんだが？

オシムは言葉の持つ力、恐ろしさを知っているからな
ましてや評論家ではなく監督なのだから、安易に同業者の批判などしないだろう
これまで報道されていなかったチームの内紛などを知っていたとも思えないし

>>535
それは知ってたっぽいよ、クロアチアメディアのインタビューで
日本代表はドイツ入りする前からかなり雰囲気が悪いと関係者に聞いた
と、コメントしてたから。
23人からスタメンを選ぶとしたら？と問われて中田英を外したのも
多少なり事情を知ってたからと考えれば自然だし。

まさかジー儲がオシムにすがるとは思わなかった
嘘。最近はジーコの批判に苦しくなるとオシムがこういってるとか、実力的には順当な結末だってことを強調してそれだけで全部を片付けようとする
監督としては、もう議論の余地がないから
日本が弱いという事実を逆手に取って
「批判派は何か夢でも見ていたんじゃないか？」
というわけだ
夢を見ていたのはどっちだ？
こんなことに利用されているとはオシム様でも気づくめえ

オシムは礼儀から突っ込んだ論評を避けているだけ
当たり前
そんなことならトルシエだってジーコをかばってるぜ
なんで彼にはすがらないんだ？
一部の粘着アンチには神のごとき権威だぜ
あほくさ

ジーコ：適当によさそうな選手をあつめれば後は選手がプロ意識で勝手に
勝ち進んでくれるという幻想に取り付かれた元インチキサッカー選手。

>>537
うろたえすぎ

呆れてるんだよ

多くのサッカーファンは、代表と選手を人質に取られてたわけで、
ジーコはだめだが任せるしかない状態だった。
　
　強くはないが、工夫次第でやりようがある

ってのが前提なのに、弱いから、ジーコが何をやってもだめとか
ジーコだから予選一位ｗとかになる。

最初はコンディショニングの問題だけとか、勝負のあやで結果論だとか、
Ｗ杯本番だけアクシデントが起きただけで、それまではジーコは素晴らしい
チームをつくって夢のようなサッカーをしてた、みたいな伝説をつくろうと
してたんだよな。あれが８２年のブラジルみたいチームだったみたいに。
そのためにいろいろなエクスキューズを用意してさ。
それが、もともと無理がある理屈のうえに内部事情が明らかになるにつれ
どんどんちゃぶ台ごとひっくり返されていくもんだから、最後には
「実力を考えろ！当たり前の結果だろ！高望みしすぎなんだ！」
「おおおオシムもいってんだぞ！オシムだぞ！控えおろう！オマエラ！」
とかもう必死なの。みてらんない。
こないだまで日本の実力ではＧＬ突破できるのかどうかも難しいのに・・・
ってところで喧々諤々やりあってたんだろうが。ジ−コでいいのかって。
ベスト８だの４だのいってたのはジーコさんだけだろ。

専門家様つかまえてきて「ひかえおろう」やってたのはアンチっしょ
同じことされるとぶち切れちゃうんだね

おっしゃる通りです。

やってた人もいるし、やってない人もいる。

ただ、だれそれがほめてたって記事を持ち出すのは
意味がないって意見は、通なら当たり前。

>>543
つ>>507

だからさ、日本の個が弱いのはとっくにわかってたんで、
それならなおさら個に任せたサッカーをしちゃいけなかったんだよ。

川淵とジーコとジー信以外は4年前からわかってたんだけどねえ

>>542

同感。
ジーコ信者だか工作員だかは言い訳が多すぎる。

ガチ試合で北朝鮮、バーレーンクラスに僅差の勝負しかできない時点でもう駄目だよ。

ガチ試合では延々とあんな試合ばかり続いて。

ウォーキング地蔵はどうなの？

個がなくても勝てるスポーツなんてないって・・。そんなスポーツあったら
つまらんだろ？勝つのは凄い選手がいるチームじゃなく、下手で身体能力もない名前もわからん
選手ばっかりのチーム。

ワールドカップで優勝するのはヘタクソばっかりの国。

そんなスポーツ誰が見るんだ。いい加減アホな事を言うのは辞めてくれ。

いい選手がいるチームが勝つ確率が高いに決まってるだろう。日本が勝ちたかったら個を高めていくしかない。

>>550

個は勝手に高めていけばいいだけであって、だからと言って組織力を捨てていいことにはならない。

監督はチームを作らなければならない。

だから、個がなければ組織力なんていくら高めても勝てません。

ワールドカップにフランスもイタリアもブラジルもアルゼンチンも出てこない。
予選で負ける。何故か？サッカーは個がなくても勝てるスポーツだから。

ワールドカップに出てくるのは下手で身体能力もない国ばかり。

ありえないだろ？

何故か日本だけは下手で身体能力が低くても勝てると思ってる。

幻想です。

個があっての組織。個がなければ組織も糞もない。

そもそも、その戦術だって日本独自のものでもなんでもなく、先進国のパクりなのに、
何でそれで勝てると思うかねぇ。

個を高めるしかないとおれも思うね
だから社会主義じゃだめ

誰も組織さえあれば個の力はいらないなんて言ってないのにそんな力説されてもなｗ

ちょっと頭が弱いのかな

>>552
わざと極論に走らんといて。
ジーコ以前の代表が個の力が皆無の組織力のみの代表だった？
ジーコの代表が個の力を前面に押し出して組織力皆無の代表だった？
そうじゃないでしょう。
どちらを重視するのかが異なっただけ（だと…思う）
詭弁はよくない！

阿呆かね。どんな理屈だよ。

>個があっての組織。個がなければ組織も糞もない。

極論。だからって個が低い国が組織を捨て去ったら
なおさら勝てる可能性は低くなる。

個はそこそこだろ、個だけで戦おうとしてしかもアウェーでしかも
内部ぼろぼろでそれに対してなんの対策もほどこさないからだろ、
上のほうで個が全くだめみたいな言い方してるけど。

ジーコサッカー：適当によさそうな選手をあつめれば後は勝手に
勝ち進むという無能かつ虫のいい考え。

個に任せないサッカーなんてないって言ってるのが理解出来ないのか？

＞だからさ、日本の個が弱いのはとっくにわかってたんで、
＞それならなおさら個に任せたサッカーをしちゃいけなかったんだよ。


これは個がなくても勝てるって事以外にどんな意味があるんだよ。

個が弱いのが分かってる。でも別に勝つ方法があるって事じゃないのか？
そんな方法はない。そんな方法があったら、ワールドカップは下手な国ばかりになるだろう？


個が弱いのが分かってたら、負けるのが分かってるって事。
個が弱いのが分かってたら、負ける以外に道はない。

個が強くならなければ勝つ道はない。

釣りで言ってんのか？

個を強くすること＝組織を捨てること、じゃないだろ。

組織ってのは個を生かし、相手の個を殺す為のもの。
チームがバラバラでは個の能力も１００％発揮されない。
個の能力が高いチームがバラバラで能力の半分も発揮されなければ
個の能力が半分でも１００％の力を発揮出来た方が勝つだろう。

だけど、強豪国の多くは自分の力を発揮する方法をしっているし、
弱い国がいくらまとまっても勝つのは難しい。

日本では、日本だけは組織力を高めれば強豪国にも勝てるという幻想が当たり前のように語られる。

日本だけにしか出来ない戦術なんて存在しないのに。

個は勝手に強くすればいいだけであっていちいち声高に言うことでもない。

組織はリアルタイムでできるなまものだから声高に言わねばならない。
そして、これが最大限に機能する時と何もない時ではチームの強さが全然違ってくる。

なあ、まさか、それ、ひょっとして、ジーコのエクスキューズなの？

　 勘　 弁　 し　 て　 く　 れ　 よ

屁理屈もここに極まった！！！！！
選手の能力差がチーム力にあらわれる
当たり前の話だろ
そんなこと大威張りで説教して、どうするつもりなんだ
監督が頑張れば日本がブラジルに勝てるなんて、そんな話してるか！？
話を矮小化するなクズ
何が個と組織だ！！

↑おまえここに何しに来てんの？

ジーコ擁護論は監督不要論に聞こえるな。

「ロナウジーニョの攻撃を受け止めるのは
用意ではない。こちらのマークは通用しないだろう。
しかし、ロナウジーニョにこちらをマークさせることができれば、
ロナウジーニョはロナウジーニョではなくなるのだ」

　　上戸　彩
◆本名　　　同じ
◆生年月日　1985年9月14日
◆出身地　　東京都
◆血液型　　Ｏ
◆身長　　　　162cm
◆出身校　　堀越学園中退

原理主義者という奴らは特定の宗教しか信じないカルト野郎と同じだな
戦略戦術の失敗はお前の不信心不足のせいだと言いたいとしか思えん
こんな基地外でも、偉そうに嘯いていられるんだから、結構なこったわな

いたずらに敗北の二文字に向かって突き進んで行く為に扇動してマゾヒズムに走りたいのなら一人でやってくれ

アンチは組織と言ったら、全員が回れ右する戦術や
全体の事しか思い浮かべない、それが恥さらしの原因ね。
組織といったら、まずは守備陣、中盤、前線毎にやるもんだろ
そしてそれはジーコも当然やってる。
>>563
トルなんとかもジーコもオシムも事あるごとにクラブでの上達を声高に説いてるよ
なんでだろうね？　大体組織的な動きもある程度経験が必要だし
なまものとか意味わからんｗ　戦術と勘違いしてない？

夢がないね

発展性もないね

>そしてそれはジーコも当然やってる。

へえ、お前はドイツでの代表にそれがちゃんとあったと思ってんの？
前線と守備陣で意見が食い違ったまま試合に入ってるのに？試合見てるか？

ジーコはやってあれか、勝てないはずだよな。

サッカーにおける組織を理解できてない奴でないと、ジーコを支持するなんて
出来ようはずもないな

テストで赤点取って
母ちゃん「あんた勉強してんの」
息子「ああ、したした」
ってやってるようなもんか

>>575
だってもともと頭悪いんだもん、勉強したって勝てないよ、とｗ

>>572
>前線と守備陣で意見が食い違ったまま試合に入ってるのに？
はいはい、妄想妄想ｗ
戦い方を見た限り10人は同じ方向向いて試合してたのが
アンチにゃ理解不能なんだな、まぁ解ればアンチやって恥かいたりしないけどｗ

とはいえ、某中田英寿選手と他10人の戦い方が全く食い違ってたのは否定できん

>>577
宮本が朝日新聞で食い違ってたと言ってたぞ

金子の「敗因と」って本を読むと、高原中田の前線と、宮本らＤＦ陣で大きな意見の食い違いがあったことがよくわかるぞ。
妄想じゃない。何人かの選手が証言してる

>>577
やっていた選手に完全に否定されてよかったですね。

なあ、ジーコ信者って、>577みたいなアフォしかおらんのか。

>>581
今まで４年間で、まともなジーコ信者（この言葉自体、既に矛盾してる気さえするが）は、
一人も見た事がないな。

就任当初に反対したら、かなりの勢いで叩かれたけどな

>>579
キムコの本なぞ一顧だに値しないｗ
>>578
朝日新聞の記事は見たけど、それで戦い方が拙くなったとは言ってないじゃん
戦術に矛盾が起きたと発言してるのは中田に関する事だけで。

ジーコ監督で弱くなったのは間違いない事実。

FWとDFで意見の食い違いが生まれたことこそが、ジーコジャパンでの成長の証。
そして、食い違ったまま、調整できなかったところが、今後の課題であり、ジーコジャパンの限界。

トルシエまでの代表は、FWとDFの意見はなく、監督の意見があっただけ。
そこを理解できるかどうかだ。

意見の食い違いあってもなくてもオマーン戦、シンガポール戦、インド戦、イラン戦、
ヨルダン戦、バーレーン戦、北朝鮮戦…とずっと駄目なのが長々と続いていたけどね。

ジーコの代表はFWとDFに意見はあったけど、
監督に意見がなかった。

>>586
本来は意見が食い違った時は、監督が調整役として入るんだがな
全責任は監督にあるんだからさ

その役を放棄したことが無能監督の証明

実際は意見の食い違いどころか、監督選手まとめてコミュニケーションがろくにとれてなかった
だから当然のごとく崩壊した
成長と限界なんて冗談じゃない
やりたいことどころかやるべきことすらできなかったチーム
ある番組では、アブダビの夜として語られるエピソードに堀池は首を傾げていた
「あれくらいの話は、いつでも普通にするんですけどね」
「特別なエピソードのようになっていること自体、このチームの状況が伺えますよね」

ジーコが失敗したのは、日本人のサッカーを認めてしまったこと
彼らに任せればいいと思ったこと
ハッキリ言えばまだまだ
トルシエ風に型にはめたほうがまだ上手く行く。

駄目なのにアジア最強でごめん。

>>592

それは毎度のＷ杯のアジア代表の戦績見てれば御覧の通りのレベルですから。

歴史を塗り替えてきたあの世代で躍進するはずが、今までもこんなもんだったか
ら特別駄目でもないだろう、と半分アマチュア時代を過ごしてきた過去の世代を
比較対象にされて所詮この程度だったとされるのが悔しいね。

2002年はアメリカ程度でもGL突破した地元開催だし
ドイツ大会の日本代表もヤクザの審判買収が無ければ突破していたから。
アンチジーコは負けた嬉しさのあまり否定するけどね

>>588
そこで監督の意見を言ったら、結局、言いたい放題で、
選手同士での問題解決能力が生まれないだろ。

「選手の自主性とか言っておきながら、最後の最後には、自分の意見を押し付けた」んじゃなく、
「最後まで選手の自主性に期待した」んだよ。

俺たちレベルですら、「こうすればよい」ってのがあるのに、
本気でジーコには無かったと思っているのか？
自分に対して自惚れ過ぎで、ジーコを馬鹿にしすぎだろ。

少なくとも、Jでの実績は、オシムよりはるかに上なんだから。
（二部チームを二年で一部リーグ優勝に導いたんだから。）

>>594

それはホームオマーン戦、北朝鮮戦、バーレーン戦等で５点差つけて勝ってから言って下さい。
あとアジア杯も。

もう、あれらアジア相手でも僅差でしか勝てないってのが全てだね。

あとアメリカの話出すならトルシエは監督としてミルティノビッチクラスということでＯＫか？
なら、なおさら２００２Ｗ杯以降もトルシエを引き止めて監督続投要請した方が
良かったって話になるが。
ミルティノビッチクラスならジーコより確実性があるがあるからな。

>>596
サッカーを点差で判断するバカ登場？

>>595
お前さー、サッカーしたことあるのか？
ジーコが放任したから自分の意見が生まれたとでも？

放任されなくても、サッカーしてればみんな自分の意見は持ってるよ。
あたりまえじゃんか。

>本気でジーコには無かったと思っているのか？

ジーコに意見がなかったんじゃなくて、
W杯で自分たちの戦いをさせられるだけの戦術指導力はなかったってこと。
試合見てりゃわかるじゃんか。

高い対価を払う代わりに結果が求められるのが監督の仕事。
選手の自主性でやると決めた以上、結果、上手く行かなかったのならそれは監督の責任。

>>597

駄目だったのを誤魔化したいですか？

ジーコって２００２年の時も、取るし絵の事批判してて
その要旨は、「取るし絵のサッカは、ヨーろぱ人の体格
があって初めて成り立つ」みたいな事言って、尚且つ「日本
は、スキルをベースにして、試合中、できるだけ多くボールを
ポゼッションして、試合に臨む」との事。

方向性は間違ってなかったと思う。
間違ってたのは、日本代表がブラみたいに、スキルがあってやれると信じてたんだ、この人
そういう監督はやはり無能じゃないか？
日本のスキルなんて、アジアじゃ、頭一つ抜けてるって位だろ？

アジア相手にリスキーにライン上げて3-0で勝つより、リスクを取らずに1-0の方が
価値があるよ。
前者の場合は、相手カウンターのしょぼさの上にあぐらをかいた
サッカーだからあくまでアジア限定のもの。対欧州南米なら、
相手は1回のカウンターで点とってくるから明確に違う戦い方を
しなくちゃいけない。
それよりもアジア相手なら、しっかりゲームをコントロールし、
チャンスを与えずに1-0で勝った方が完勝と言える。対強豪に向けても
役に立つ。なぜなら強豪相手なら引いてチャンスをうかがう時間帯を
避けては通れないから。1-0を楽しめないとサッカーは面白くない
だろう。

>>598
試合見ても解ってないじゃん、アンチは
DFの動きを見ても、戦術が無いとか組織的な動きが出来てないとか本気で妄言してるし。
中田さんは１人だけ違う動きしてたけど、ジーコが制約掛けず個人で好き勝手したのか
決まり事が在ったのに「俺は認めないけどね。」と暴走したのか分からないしさ。

>>603
つ松田の証言

>>586
>トルシエまでの代表は、FWとDFの意見はなく、監督の意見があっただけ。

「六月の・・・」などの映像を見ていたら絶対にいえないセリフだなｗ
枠組みとしての戦術は監督のアイディアだが、実際に細かい部分を修正するのは選手。

何度もＤＦの選手が、マークをどう受け渡すかとかを話し合ってるシーンを見た事ないのかね？

オマル信者は未だにお花畑の中なのか

何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表の上昇に急ブレーキがかかって弱体化したのは悔しかった。

>>604
だって松田だしｗ

トルシエの時の松田の反抗は称えて、
ジーコの時の松田の反抗は黙殺。

いやぁ、ジーコ信者って本当に面白い人たちですねｗ

>>602

リスキーだったのはラインの高さではなく、ＣＢの能力の低さ。

>>602
>チャンスを与えずに

ここ笑うところ？

今週号のｻｶﾏｶﾞに3月の韓国戦のリアルな予想ｽﾀﾒﾝが出てたな。高原 中村俊輔 中田 稲本 加地 アレ 川口 遠藤 が入ってたよw やっぱりｵｼﾑも なんだかんだでｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰ頼みなんだよwさらに、今日の日刊スポーツに ｵｼﾑが宮本を視察って書いてたな

>>612
まだ使うって公言していないのに気が早いなｗ
しかもその多くがトルシエ時代からいる奴らだし

つうかジーコで日本が弱くなった野くらい認めろよ、糞信者ども！

あいつさえいなければ、今頃日本はアジア初のWカップでGL連続突破
した国になったはず。
それをあいつのせいでつぶされた。

オシムも大変だよ。
あいつの不良債権をするために、今必死にがんばってる。
なのに糞信者はオシムは優勝しろとかさ。
いったい誰のせいでこんなに日本代表が今苦労してるかわかってるのか？

信者もジーコとともに日本から出てけばよかったのに。
どうせ日本人じゃないんだからさ。

煽りが釣りに来てるとしか思えないんだけどな
本当にもう信者なんているの？

というか、
トルシエの時は戦術の方向性が正しいか正しくないか、より良いか悪いかってとこから話が入るが
ジーコ監督は何かしろ、ってとこからスタートするからな。もうどうしようもない。

方向性は間違ってもいいから一糸乱れぬ組織を築けた方が何も無いかあるいは当
事者である選手任せの緩い組織よりマシだったってことだ。

公平に客観的に見て、日本はアジアの強豪に過ぎない。
アジアがどのようなレベルにあるかはご覧の通り。

●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国　　勝ち点４　(7回出場※　4勝7分12敗　勝率.174)
イラン　勝ち点１　(3回出場　1勝2分6敗　勝率.111)
日本　　勝ち点１　(3回出場※　2勝2分6敗　勝率.200)
サウジ　勝ち点１　(4回出場　2勝2分9敗　勝率.154)
※予選免除が1回あり

＞あいつさえいなければ、今頃日本はアジア初のWカップでGL連続突破
＞した国になったはず。
＞それをあいつのせいでつぶされた。

ひと足早い春だな。

だから弱小国をＧＬ突破まで導いてきているミルティノビッチ他のような監督が適任だった。

何なんだよいきなりジーコってという感じ。
代表監督選考でもう勝負あったって感じ。２年は我慢して様子見てたけど。

他のまともな監督ならGL突破の可能性があった。
勿論ジーコが監督でも可能性自体はあったが、その可能性は限りなくゼロに近かった。

「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
ヨーロッパの概念からすると基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。（「敗因と」より）

欧州チームでもできないことを
何で弱小の日本ができるんだよ
アジアカップで負けてジーコが解任になってたほうが
ワールドカップでGL突破できてたかもね
下手にアジアカップで優勝してしまったことが裏目に出た

＞そこで監督の意見を言ったら、結局、言いたい放題で、
＞選手同士での問題解決能力が生まれないだろ。

こういうキチガイのアホがいることに驚く。
お前は日本代表を人間として成長させたいのか少なくともワールドカップで
結果を残せる集団にしたいのかどっちだ？
欧州のチームにだって監督が何の決め事もしないなんてチームは存在しない。
どうして欧州人にすらできないことを日本に求めるんだよ、アホか死ね

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

『敗因と』より

ボラも万能じゃないよ。

中国代表　2000年〜 日韓大会GL敗退（3敗）
ホンジュラス代表　2003年〜　（ドイツ地区予選準決勝リーグ敗退）

日本代表を率いていたらどんな結果を残したかなんてわからん。
GL突破の可能性、地区予選敗退の可能性どっちもある。
どっちの可能性がより高いかなんてどうやって検証するんだ？
正直、ジーコ就任の経緯には（毎度のことながら）疑問があるが、

・アジア杯優勝（日本代表として通算3度目）
・アジア予選突破（同通算2度目）
・本大会GL敗退（勝点１／中立地の大会として初）

ジーコが残した結果は、アジアの強豪として実力相応のもの。
GL突破したら祭りだったが、奇跡は起こせなかった。

仕事でもそうだと思うが議論したところで結論が出ないことは多々あるじゃん
そんなときは責任者がトップダウンで決めちまうんだよ。正解も１つというわけではないし。
ジーコはそれをやらなかった。ピッチを外から俯瞰できる立場にありながら

>>617
はあ〜。GL敗退、勝ち点1という結果は、実力相応のものだとしよう。

しかしあの覇気のない、死んだような日本の試合の内容を見て、
それでもあれが監督に問題がなく、日本の実力相応だと思ってるんなら
日本代表を応援する人ではない。ここから消えてくれ。

>>624

ミルティノビッチの駄目だった時の資料だけ引っ張ってきたつもりかもしれないけど、
中国とかＷ杯出てきてるだけでもう成功なんだけど。
本来ならＷ杯出られないはずなんだから。

いずれにしてもここ一番の大事な期間でジーコはないだろう。

そいつはどうかな

ジーコに監督任したのは失敗だった。
もう二度と日本にかかわらないで欲しい。
ずいぶんと高い手切れ金になっちゃったな。

>>620-623
それキムコの本でしょｗ　ヤツは中田べったり
今度の本も、ジーコへ責任転嫁を意図しての捏造と改竄の嵐だろ
バレないように色々カモフラージュしてね。

責任全部選手におしつけて逃げ去っていったのがジーコ、
しかし日本の上司も自分がかわいいし生活もあるから、
ほとんどがジーコと同じような態度を取る、実社会においても
そんななかで生き残れるやつが最後は成功のみちをたどる。
しかし最後にジーコの取った態度は、人の上に立つ人として
絶対に許せん。それを擁護する野郎も同罪。

＞なかには、
＞「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
＞と唇を噛んだ選手もいる

・・・日本はあと半万年はＧＬ突破できんな。
ああ、開催国になれればベスト１６にはなれるかもな。

>>630
ジーコに戦術がなかったことが捏造とでも言いたいのか？ｗ

だいたいジーコ信者はＷ杯惨敗をすべて中田の責任にしてるけど中田を特別待遇にして起用したのが誰だか分かってるのか？

>>632

いえ、ジーコだったら開催国でもベスト１６はできませんよ。

>>627
駄目だったときのをひっぱってきてるとかいう以前に捏造やん、624って。
ボラは６月の予備予選突破後に辞めてるんで、敗退した一次予選の
指揮はとってない。

ジーコ信者どうしようもねえな

>>633
>ジーコに戦術がなかったことが捏造とでも言いたいのか？ｗ
捏造じゃあないね、酷い妄想だｗ

>中田を特別待遇にして起用したのが誰だか分かってるのか？
んーこればっかりはジーコの責任かな・・
オシムが選んだ様に、中田を外した方が良かったかもしれん

>>634

開催国ならどんな三流国でもベスト１６には入れるよ。
更にトルコとセネガル辺りの世界の主流から外れた国に勝てばベスト４までいける。
まあ三流国だとその辺にも勝つのは難しいけど。

・・・考えてみると中国と日本とセネガルと韓国に勝っただけで
三位になったトルコって恐ろしいほど運がいいな。

>>637

中田はスポンサー枠だからな。

>>638
過去、三流国が開催国になったときはボラとかヒディンクとか
まともな監督連れてきたからベスト16行けたわけで。
独Ｗ杯の日本チームのコンディションの悪さ、モチベーションの低さを
考えるとジーコだとやっぱ地元開催でも苦しかったんじゃないかな。

>>640
ジーコが2002年Ｗ杯の時に監督だったら、

勝ち点４でＧＬ敗退。しかしマスゴミは
「歴史的快挙！日本がＷ杯で初勝利」と大騒ぎ。

普通にこんな感じになっていたと思われ。

過去の三流国がGL突破つっても、日本みたいにそれまで1勝もしていない、
自力出場が一度だけなんつう国が開催したことはなかったんだよ。

それでもボラやヒディンクの力が必要だったし、USAも韓国も
自国リーグを長期休止して特別強化をしてようやっと突破しているわけ。

「監督が誰でもどんな三流国でも自国開催なら突破」ってのは
完全な妄想だから、今後は引っ込めたほうがいいと思うね。

>>642
アメリカ

>>642
韓国がベスト4に行くような特殊な大会のことは忘れろ

2006も3ヶ月くらい取れば良かったのか！

いや・・田嶋が子供の使いじゃなく
ヒディンクの工作をちゃんと防諜してれば・・

>>646
まだそんなこと言ってるのかｗ

>>647
そりゃなぁ・・買収できるのなら、買収防衛もできるハズだし
そんな事で負けるのは納得し難いでしょ。

>>643-644

何だかんだ言ってジーコ監督で弱くなったのを誤魔化すなよ。

>>648
買収悔やむんならジーコの４年間の方がよっぽど悔しいだろｗ

だいたい茸が風邪と厳しいマークでチームとしてチャンスを殆ど作れなかったことが悲しいよ・・・
それとあの選手交代、コンディションの悪い茂庭の投入、意味不明の地蔵投入、ロスタイムでの大黒投入・・・
負けて当然の糞采配だったよ

>>650
はぁ？最後足が止まってやられたが
それまで危ないシュート打たれたのは1回だけ
対して日本は何度もチャンスを作ってた、決め切れなかったけど
アンチジーコは敗戦願望のせいで何も見えてないね。

>>651
日本が打ったシュートはすべてアリバイシュートだろがｗ
入らないけど、一応売っとけ・・・みたいなｗ

「シュート数」は増えるけど、入らない前提だからなｗｗ

>>651
シュート数20対6の差をつけられてそんなことを言える
おまいの脳みそが少し変だと思うぞ。

また遠くからシュート打って、放り込みから敵陣内でごちゃごちゃやれば
優勢なんだよ！なアンチか、オマエは脳を切開してクレンザーで磨け。

またジーコ信者が生き恥晒してるんですかｗ

>>655
この程度で生き恥ってお前らどれだけ完璧で無難なんだよ
普通は酒の肴にもできないくらい恥ずかしいことの1つや2つくらいあるだろ

恥ずかしくもない。
日本はＧＬで敗退するのは普通。
ＧＬ突破したら凄い事だが、出来ないからといって別に恥ずかしいことではない。
日本はアジアチャンピオンだけど、
アジアは全滅しているわけで、それが実力。
似たような力のアジア勢が全滅しているのに
何故、日本だけが突破出来ると思うのかが知りたい。

サウジだって北朝鮮だって､出来た事をなんで日本が出来ると考えちゃいけないのか？

違う大会を出されてもな。

大会が違うと、なんで駄目なんだ？
日本のＷＣの成績は、アジアで４番目だってのは事実。

日韓ＷＣは、地元開催って事を考慮に入れてって事ね。

環境も違う、相手のレベルも違う。一緒にできるわけがない。

>>660
ブラジルに先制した国がいくつある？
そういうデータは無視か？

ｱﾌｫだな、ｷﾁｶﾞｲって言った方が良いか。
世の中の歴史は意味が無いと？
ＷＣの対戦相手が同じレベルなんて、一つのWCの最中でさえありえないんだが？
ピッチですら同じ環境なんて､絶対ありえないし。

歴史に意味がないとかわけが分からん。
環境も相手も違ったら比べるのは不可能だと言ってるだけ。

北朝鮮って何年前だよ。

数字だけを比べて環境無視するなんて強引過ぎ。
同じ大会で敗退してるのに過去の大会でサウジが突破してるとか
何の意味があるんだ？
選手も違う、サッカーは日々進歩してる。

同じレベルで語るなんて不可能

今調べたら、４０年前だな。
４０年も前に、決勝トーナメントに行けたなんて、素直に凄いと思うが。
しかも､優勝候補のイタリアを破ったらしいし。
・・・・まぁ､思わないんだろうなｗ

選手が違ったら比較出来ないなんて、
監督が替わったら勿論比較出来ないんだろうし・・・・、
なんでこんなスレに居るやらｗ

そもそも、環境が変ったら比較出来ないんだったら､どんな試合も比較は出来ないよねｗ
天気は変化するし、同じピッチでも１試合目と２試合目は違うし｡
対戦相手だって同じコンディションじゃないし、選手が入れ替わってるかもしれないし、モチベーションも違うかもしれない｡

> 何故、日本だけが突破出来ると思うのかが知りたい。
ジーコだったからじゃないのかよｗ

比較するには、漠然と成績だけ持ち出すのではなく
条件をあわせなければ意味がなく、
そこがそれぞれ違うから異論が出る。

まぁジーコサッカーが、中盤のキーマンにマンツーマン付けられたら
チームとして成り立たなくなるという課題は前から見えてた仮名

中盤の一人に依存したがるサッカーだし
だから、’８０のサッカーだと揶揄されてるわけで。

>>657

それが実力、で普通、ならますます何もしないジーコさんとか監督に呼ぶな。
何考えてんだ。

ジーコは失敗だった。ズイブンと高い手切れ金に
なってしまったな。もう二度と日本の土踏むなよ、
クソジーコ

おまえら本当にイイのかこのままで、このままじゃなめられっぱなしだぞ、このままじゃ
ジーコとかいうどこのウマの骨ともわからない腐れレブラジル人にサギまがいのこと
されたままだぞ。だからいつまでも前に進めないんだよ。しかもごていねいに擁護する
バカまでいやがるじゃねえか。

>>667
だから比較できないってずーっと前から言ってるじゃん。
振り返ることが無意味って言ってるんじゃないよ。比較することが無意味。
Ｊ歴代最強は磐田か浦和かなんて言ってるようなもん。>>599は正論だけど。

>>666
＞４０年も前に、決勝トーナメントに行けたなんて、素直に凄いと思うが。

確かに。認めたくはないが、快挙とはいえるな。
けどこんとき出来たから今もってのはなあ。
アフリカ入ってないし、アジアも出たり出なかったり。
だいたいジーコ現役時代のサッカーを’８０サッカーと揶揄するくせに、
さらに遥か昔のこと持ち出すかな・・・競技レベル違いすぎだろ。

確かに、欧州南米とアジアとのレベルの差は今よりあったかもね。
反面、情報はほとんど皆無だったんじゃないかな。結局、比較不可能。

>>672
いいのかこのままって・・・
もう監督は名将オシムになってるじゃん。
オシムが日本のサッカーを世界レベルにしてくれるからおまえらは
黙ってみてろ！

もう2007年なのにまだジーコ叩きかよｗ
ほとんどの人は冷静に振り返って、オシムの体たらくと比べ「ジーコは悪くなかった」
と結論づけてるんだが。

２００６Ｗ杯終わってから名将にしたって遅いんだよ！
名将は２００６大会にもってこいよ・・・。

>>676
お前みたいに妄想でジーコを擁護し続ける信者がいるから、
こうやって批判が続くんだろうね。

むしろ、オシム騒動（川渕の戦略）
が終わって、今になって
「ジーコ（個人）ではなく
監督ジーコが悪かった」
という結論が浸透してきたわけなのだがｗ

そもそもＷＣなんてのは一発勝負なんだから、どう転ぶかは時の運なんだよ。
監督の評価はむしろ本大会までの過程が大事。

>>680
そんな事はないと思うけどなｗ

>>680

４年間ずっと悪いよ。試合見てないのか？

やるならほんとにアジアでも勝てないような選手層の時代に監督やって
もらいたかったわ。
この世代だけはジーコに委ねたくなかった。

>>680
お前、アンチジーコをわざと増やそうとしてるだろｗ
心配するな、ジーコ批判は増えることはあっても減ることはないよｗ
ジーコが再評価されることも０%だ

過程が評価されるなんてせいぜい中学生までだろ、ましてや
報酬もらっているれっきとしたプロの監督さんは、過程にどんな
障害やじゃまがあろうが結果はすべて本人にやってくる、
あたりまえのことだよ、まあ、ある部分はこうだったとか、ああだった
とか一部にいいわけはたつが、責任者である以上障害や不測の事態
もすべて本人の責任。それがプロというものだよ、それがいやなら
全ての細部に対して目を光らすことが必要だ。
ジーコはそこまでやったとは思えないな。
したがって全てジーコの責任だ。

>>682
チェコ戦イングランド戦、コンフェデでは欧州王者を撃破。
さらにブラジル人も冷や汗モンのドロー。
ドイツ戦もあるな。

ちょっと思い出しただけでもこれだけの活躍。

アジアカップも優勝したな。極めつけはアジア予選ブッチギリの１位通過。

はっきり言って、叩いてる奴はサッカー知らないか頭おかしいかだと思う。

>>680
ＷＣは時の運って、コンフェデレーションズカップに2回も出場して
2回とも予選敗退したジーコジャパンがWCにまぐれで負けたとでも思ってんの？
あんな戦術皆無の草サッカー監督では負けるべくして負けたチーム
バカじゃねえの？
トルシエの時はホームとはいえ準優勝だったらジーコだったら予選敗退だね
世界相手に勝てたのは相手がベストメンバーでないキリンカップとか親善試合でだけ
ガチの公式試合ではいつだって惨敗、アジアでしか勝てなかった
ジーコ信者の喜びはアジアカップやキリンカップで勝つことなんだね
世界では実績はワールドカップしか認められないんだけどね

>>685
チェコ戦イングランド戦は単なる親善試合だから意味無い。
コンフェデも完全に本気というわけじゃない。
アジアカップは相手に恵まれた割には苦戦したし、アジア予選も危ない試合多かった。
北朝鮮に引き分け寸前だったし、イランには負けてる。

あからさまな釣り氏を転がす自由だって俺達にはある
どうぞ続けたまえ

サッカーしらなすぎ、にわか丸出しだなジー信は、ガキのころから
サッカーに接していれば、ＷＣの意味を知っているハズなんだがな。
なんだよ、アジアカップ？キリンカップ？練習試合だろ。

>>685
あの〜そんなもん世界では何の評価もされないんだが
世界で評価されるのはワールドカップの実績だけ
欧州王者を撃破ってあの時は一番だめだったギリシャだし
ブラジルにドローも当時は喜んだけど、韓国だったらドイツやブラジルにちゃんと勝ってるしな
そもそも予選敗退これが全て。
キリンカップや親善試合で欧州勢に勝ったりドローになったりすりゃ
君は満足なんだろうな、これじゃ日本は強くならないわけだ
ワールドカップのような大会でなぜ勝つのが難しいか
それは研究され尽くしてるからだけど
親善試合で勝ったり「いい試合した」なんて何の基準にもならない
それを今回のドイツWCでファンが学んだと思ってたらちっとも学んでないんだな

むりむり、にわかには何言っても、そもそも最初の時点で
ボタン掛け違えちゃってるから、これからもずっとボタン
はズレたまま。

まぁ、信者がジーコが素人監督だったことを逆手にとって
事後的にハードルを低い方へ低い方へ設定してることは事実

>>686>>687
ガチだのメンバーだのと見苦しいぞ。
ジーコ批判でも普通はもう冷静になってジーコの認めるところは認めてる。
>>690
世界で評価されてるから欧州の名門から声が掛ったんですけどｗ
世界では日本の戦力も冷静に理解した上で評価してるからな。

今週号のｻｶﾏｶﾞに3月の韓国戦のリアルな予想ｽﾀﾒﾝが出てたな。高原 中村俊輔 中田 稲本 加地 アレ 川口 遠藤 が入ってたよw やっぱりｵｼﾑも なんだかんだでｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰ頼みなんだよwさらに、昨日の日刊スポーツに ｵｼﾑが宮本を視察って書いてたよw

欧州の名門だって、ケケケケケケケケケケケケ

　ェネル会長もすぐに後悔して、前任者のシステムを使うように頼んだというのに、「評価されてる」だって。

俺の知らぬ間に、日本語が変わったとしか思えないなｗ

>>690
＞世界で評価されてるから欧州の名門から声が掛ったんですけどｗ

パレイラの紹介があってなんだがなｗ
実力のある監督が会長からシステム変更を命じられるだろうか？ｗ
世界で日本の戦力が考慮されているなら何故ブラッター会長からＷ杯で一番失望したチームと言われたのだろう？
期待されていないチームなら失望なんてないはずだろｗ

アンカー間違えた
>>693ね

欧州の名門か、世界のジーコ様もズイブンとお安くなったもんだ。

昨日から一人の釣師ががんばっているようにしか見えないんだが。
それともこれがz-netか。

一人対６人くらいかな

じゃあオシムがアジアカップを優勝できなければジーコの有能さを認めるよな？
名将オシムでも優勝できないのに無能監督で優勝できるわけないからな。

>>685
＞アジアカップも優勝したな。

オフト呼んできた方がいいんじゃないの？

＞極めつけはアジア予選ブッチギリの１位通過。

通過時点はＧＬ２位（ＧＬは２つに分かれているので
アジア３〜４位に相当）だ。あとの試合はガチではない。
ここらで一気に化けてれば良しだったがずっとあのクラスに
Ｗ杯一次予選、アジア杯とずっと苦戦続きだったのがいただけない。

>チェコ戦イングランド戦、コンフェデでは欧州王者を撃破。
>さらにブラジル人も冷や汗モンのドロー。
>ドイツ戦もあるな。

まずチェコ戦・イングランド戦・ドイツ戦は親善試合だから削除な。
ブラジルはガチできてたら1-4で負ける実力で当時の状況的にもガチで
いく状況ではなく計算どおりにＧＬ敗退に追い込まれた、と。
結局、ギリシアとニュージーランドに勝っただけだったね。
自慢すんならこの２戦を自慢していけば？

>>702
あれは奇跡。

>>702

２００６Ｗ杯終わってから名将呼んでも遅いんだよ。
２００６Ｗ杯でもう日本サッカーはしばらくお終い。

>>703
チェコ戦・イングランド戦・ドイツ戦は親善試合だから削除
しつつ、東アジア選手権を含めつつ、アジアカップ予選のブルネイ戦なんかを
含めるとなかなかいい。

日韓戦のｽﾀﾒﾝ。残ったのは山岸とﾄｩｰﾘｵだけだな。後は、ドイツW杯ﾒﾝﾊﾞｰじゃんwこれじゃあｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝじゃんよ、ｵｼﾑさんよw

>>707
サカマガの予想だろ？　馬鹿かお前はｗ

>>708
馬鹿か？じゃなくて、馬鹿なんだよジーコ信者はｗ

>>709
ネット上の二ダーさんと同じか・・・

W杯の結果だけでしか、選手や監督を評価できないﾆﾜｶ達wサッカーはW杯が全てだと思っているﾆﾜｶ達wﾆﾜｶのﾐｰﾊｰぶりには、かなわんなw

>>702
あれだけ惨敗したあとでよくもまあジーコを名将などとぬかせるな。
負けるだけならまだしもチームの雰囲気最悪、コンディション最悪とチームマネジメントが無茶苦茶www
こんなジーコは金満クラブの監督しかできませ〜ん。

挙げ足取りと言い訳ばっかで、評価すべき所を見ないフリをし、終わった事をグチグチ言ってるばかり。
アンチジーコって気持ち悪いにも程があるぞ。

>>702
状況が違いすぎるのに直接比較しようとするのはバカのやることですよ
前回大会ほど幸運に恵まれるとも思わないし、幸運で優勝しても評価を誤るだけだしね

>>713
釣れますかｗ

>>713
高い給料を貰いながら監督としての仕事をきちんとやらなかった人間が責められるのは仕方ないことだ
いくら親善試合で良い結果が出るとは限らないと改めて思い知らせてくれたことは評価できるかもしれないｗ

視察やスタッフ会議に参加して形だけでも監督としての仕事をこなしているオシムを叩くくせに視察は関東のみでスタッフ会議に参加しないジーコを支持する方が気持ち悪いぞ

名将でもないが、ジーコは凡将だな。
ただ、日本のぬるま湯の環境では監督は真剣にならないというのは
フェネルのジーコを見てわかった。
ジーコが成長するためには、日本代表監督なんかにならずに、
最初から欧州やブラジルで監督してればよかったんだ。
日本は2002年後はジーコじゃなく、田嶋の息のかかった大熊か山本でも
代表監督にしてればよかった。
そうすれば、日本もWCグループリーグ突破できてみんな幸せだった。

ミスったｗ
×いくら親善試合で良い結果が出るとは限らない

〇いくら親善試合で良くても本番で良い結果が出るとは限らない

>>703
＞通過時点はＧＬ２位（ＧＬは２つに分かれているのでアジア３〜４位に相当）

なんで？

>>717
＞日本は2002年後はジーコじゃなく、田嶋の息のかかった大熊か山本でも
＞代表監督にしてればよかった。
＞そうすれば、日本もWCグループリーグ突破できてみんな幸せだった。

？？？

>>714
あ、これは、まさにその通りだと思うな。

＞状況が違いすぎるのに直接比較しようとするのはバカのやることですよ

自国開催ほど条件に恵まれた大会はないが、そこでＧＬ突破して評価を誤った。
他のアジア勢と比較してよっぽど酷いんなら日本が弱くなったんだろうが・・・。

岡田ジャパンですらすべて1点差負けなのにｗ

どうぞ98年と比較してみましょう。
3点取られた時点で日本のW杯最多失点記録更新、
4点取られた時点でまた更新。すごいね、ジーコジャパン。

>>721
高原、小野、西澤といった主力にトラブルがあったにも関わらず
堂々の１位通過だぞ？

これと同様の事がジーコジャパンに起きていたら
日韓大会のサウジよりも酷い目に遭っていたんじゃないのｗ

>>723
だからジーコじゃなくて大熊に監督させとけばよかったのにね。

>>725
なんで大熊？

ジーコ以外なら誰でもいいんだったら、日本人にやらせたほうがよかったんじゃないってこと。
なんなら山本でも反町でもいい。

>>724
＞日韓大会のサウジよりも酷い目に遭っていたんじゃないのｗ

トルシエも自国開催じゃなかったらお陀仏だったかもね、と言い返すこともできるわけだ。
こんな言い合いは意味ないよ。どっちも仮定の話しかしてないし、できないし。

状況が違いすぎるのに直接比較しようとするのはバカのやること。
だから特殊な条件だった前回の日本より、他のアジア勢と比較したほうがいいんじゃ？
と思っただけ。

>>728
アジア杯とＷ杯一次予選（アジア杯予選相当）の戦いぶりで
十分弱くなったと言えるだろ

アンチジーコも終わったことですｗ
今いるのは、Ｗ杯と過去の反省を
してる人だけ。

「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
ヨーロッパの概念からすると基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」（「敗因と」より）

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

>>728
なんで98フランス大会と比較しないの？すると困るの？

98　勝ち点0
02　勝ち点1

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

つまらんそれしかねえのか

理論的なレスをしようぜ

結局内容は見れないんだよなー。
まあそうでないとジーコ信者とかやってられないだろうけどｗ

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

『敗因と』より

指示が無かったのでロングボールに対してどうすべきかわかりませんってことでしょうか？

>>728
「はじめてのワールドカップ」であったフランス大会より
遥かに惨めな結果だったドイツＷＣ
フランス大会でアルゼンチンを１−０に押さえただけでも立派だわな
中田もドイツ大会では「個々の選手の実力は2002年より遥かに上だった」って言ってるけど
結局監督が無能だと、そこそこの選手でも惨めな結果になるってこと
黄金世代をジーコに蹂躙され4年間何の成長もなかった
本気で強くなろうと思ったオーストラリアはコンフェデで結果出せなかった時点で
監督更迭してるんだよな。「ブラジルと引き分けた」とか満足してるバカファンがいるから
日本はいつまでたっても成長ないわ

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/special/worldcup2006/0606.html
＞まず、２００５年６月に開催されたコンフェデレーションカップで結果を残せなかった、ファリーナ監督を更迭し

>>738
欧州のチームですらできない、やらない無戦術・放任主義を
個の力が劣る日本がやろうとするなんて
無謀もいいとこだよね
ジーコ曰く日本がブラジル人並みのサッカーセンスがあるって前提なんだからｗ

>>740
そのブラジル人でさえ近年じゃ
選手の自由にやらせたＷ杯では結果出てないしなｗ

しかしなぜクラブでの対等な条件では
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエの結果がでているのか

すぐトルシエ対比に逃げるバカ信者

一国の代表選手、プロ選手が、
「指示が無かったのでロングボールに対してどうすべきかわかりませんでした」
って本当でしょうか?

>>742
ジーコは選手時代の威光があるがトルシエには無い

だからリザラスがエキセントリックにトルシエ批判したように
フェネルの選手はジーコを批判しない
ただ、間接的に割と酷い批判はしてる

大体ジーコはクラブ一つ目
トータルではトルシエの方が実績あるだろ

まあ見てろ、フェネルは来年ジーコを解雇するだろう
そして、ジーコの引き取り手はもう無い
トルコリーグが最後の監督業だｗ
（フラメンゴですらジーコには門を閉ざしているのだから）

>>742
トルコのフェネルバフチェは戦力的にリーグで断トツ
フランスのリヨン、スットコのセルティック、オランダのＰＳＶみたいなもんだよ
トルシエがいつそんなところで監督したんだ？

>「はじめてのワールドカップ」であったフランス大会より
>遥かに惨めな結果だったドイツＷＣ

勝ち点０と勝ち点１では無限の差がある罠。
しかも組み合わせを見れば今回の方が遥かに不利。

ブラジル＞＞＞アルゼンチン
クロアチア＝クロアチア
オーストラリア＞＞ジャマイカ

まあジャマイカに負ける辺りが論外か。

>>745
来年じゃなくて来期ね

ああ、アンチがまた悔し涙を流すことになる予測をｗ
学習しないな。

>>747
これが正常な人の評価

06ブラジル＝98アルゼンチン
98クロアチア＞＞＞（絶壁）＞＞＞06クロアチア
06オーストラリア＞98ジャマイカ

当たる順番とかも考えるべきですよね?

８年の経過とかも考えるべきですよね

日本代表に強くなってほしい人なら必ずもっていなければならない珠玉の一冊。
そしてここにジーコ暗黒時代の真実が語られている。

『敗因と』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334975127/apjaps-1-22/ref=nosim

>>744
つうか、欧州のチームのどこもやってないような
戦術全くなしのチームで個の力がない日本が強くなるとでも？
日本はいつから欧州人よりも個が強くなったの？

じゃあ欧州のオシムにはジーコ以上に勝ちまくってもらわないと困るな。
でもマンツーマン命のリアクションサッカーじゃ無理っぽいけど。

一国の代表選手、プロ選手が、
「指示が無かったのでロングボールに対してどうすべきかわかりませんでした」
ってどっちかが競りに行くのを決めればいいだけじゃないでしょうか？

純粋に日本代表の戦い見て、トルシエで強くなって、ジーコで弱くなった。

トルシエの初期は加茂・岡田の後半より微減って感じだったが２年経てチームが
できてきて倍返ししてお釣りがくるぐらい強くなった。
ジーコのはいったん弱くなってからそのままずっと低空飛行、でチームができる気配がなかった。

「ジーコ以上に勝ちまくる」
妄想癖が最終段階にさしかかっていますな。
そんなに勝ちまくっていたかいな？

「ロングボールにチームとしてどう対処するのか」が定まっていなかったということだろ
そのくらい分からずにアホな煽りをくり返しても、君の頭が悪いだけに見えるよ

>>758
まあ、アジア弱小にも”ギリギリ”ながら
一応勝ってはいたからジーコ信者にとっては
”勝ちまくってた”事になるんじゃないのｗ

>>754
ジーコは欧州のクラブを自身の戦術で率い結果を残してるわけだけど？

>>760
ＵＡＥや北朝鮮に負けましたが何か？ｗ

ttp://www.milliyet.com.tr/2006/10/26/spor/axspo02.html
ダウムのシステムを使え

フェネルバフチェのこの2試合の内容が良くなっている。
ニューカッスル戦の前にユルドゥルム会長とジーコが
このような会話を交わしたことがわかった。「君の仕事に
私は介入しない。ただこの戦法では勝てない。3年間
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好成績を収めたフェネルのビデオを見てくれ。ダウムの
チームのようにプレーすることを私は勧める。」
ブラジル人監督はこの話し合いの後、戦術の変更を行い、
1トップに戻すことを決めた。

>>761
普通はシーズン折り返しで首位くらいじゃ結果を残している
とは表現しませんな、まあ見解の相違かもしれませんがね、
普通は勝ち星を重ねてる位の表現じゃないのかな？
あなた本当に日本人？？？？？？

トルシエの戦術は欧州で通用せず、ジーコの戦術は成功した
これは動かし難い事実

ジーコは飾りなんだからジーコをベンチに座らせる絵を撮りたいなら他にちゃん
と仕事する監督も呼べよ。
誰だよ、ジーコ監督とか言いだしたのは。

なんだ、日本語読めないのか

海外板で恥さらしまくってるアンチが亡命先で暴動起こしてるなｗ
>>767
選手も替わってる監督も代わってる
ゲームじゃあるまいし戦法を実施するのは監督の手腕だよ
しかも、前任者以上の成績なんだけどｗ

相手も変わってる

>>769
だよな。選手も替わってる監督も代わってる相手も変わってる
>ダウムのチームのようにプレーすることを私は勧める。
と言われても、それを現在の状況中で実行するのは監督。

アンチはオーナーがボタン押せば
選手全員が規律正しく動くと思い込んでるみたいだけどｗ

替わった選手で前監督のチームを作れるってのも、ある意味才能あると思うが・・・。
普通まねしようとしてもできない。
まねしようと思ってできてしまったのなら、ジーコは無能ではないだろう。

>>771
逆に会長に言われるまで機能しないシステムを使い続けたことに疑問を持たないのか？

トルちゃんも途中からシステム変えたんだな
機能しないシステムを使い続けた無能ってことでしょうか？

>>772
疑問は当然持つよ。
で？

素人は監督の「過去の栄光」しか見ないからなぁ
選手もサポも
選手はサッカー選手を辞めるに従って、トルシエが言ってたことが分かってくるんだろうね。

>>775
そこでトルシエなんですか・・・
もっと成功してる監督の言葉を引用するなら説得力があるんだが。

相手が変わってるといったのは
相対的に弱くなってるって意味でやんすよ、だんなｗ

その相手なら過去にうまくいったシステムのほうがより
通用したってだけ。

>>773
トルシエの機能しないヘッポコシステムでも
Ｗ杯ベスト１６、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝っていう
ノルマは果たしたんだから
ジーコの無戦術放任主義より遥かにマシってこったな
2002年にジーコがやってたらと思うとバスケ日本代表みたいに
至上唯一開催国の予選敗退国になってただろう

トルチャンのマルセイユ時代のことですよ？

Ｗ杯　　　　←自国開催
コンフェデ　←自国開催
アジア杯　　←ジーコも優勝

>>774
会長に言われてシステム変えたのにそれがジーコの才能になってることに疑問を持っただけだよ

システム変えなくても変えても結果責任は監督じゃないの？

>>780

その３大会だけ見てももう完膚無きまでにトルシエのチームの方がジーコのより良かったな。

選手はジーコの時の方が上、全体的な成長も底上げも経験もある、でもチームは
弱かった（だから選手まで駄目になったかのように一見みえるぐらい）。

ホームじゃなければ何やっても、どんなに弱くしても、許されるってもんじゃないぞ。

>>781
言われてよし変えようと思っただけで変えられるものなのか？
もしそうなら監督業ってのは、案外簡単かもしれないねｗ

>>784
もし会長の意見を無視して結果が出なかったらクビになることくらいジーコだってわかるでしょうｗ

細かい大会（東アジアやキリン杯）の成績も比べたらもう・・・

>>785
無視するしないの話じゃない。
まねしようとしてまねできるのかってこと。
他の監督の手腕を真似するのは、そんなに簡単なことなのかね。
まあ簡単なんだろうね。
あの無能ジーコがやったんだから。

>>787
確かに普通の監督と違って特に持論がないジーコは真似することに優れているのかもなｗ
トルシエだったら絶対に無理だろうｗ

>>788
いやあ、持論があるないじゃないでしょうが・・・

>>729
言えないよ。

>>732
別に困らないけど、意味あるかな？
まあ>>733の言う通り、勝ち点は微かに上回ったけど、とても威張れる戦績じゃない。

質問を返すようで悪いんだが、なぜ他のアジア勢と比較しようとしないのかな？

>>739
アルゼンチンを１点に抑えたが、勝ち点は奪えなかったフランス大会。
クロアチアを零封し勝ち点を拾ったが、残り2試合で７失点したドイツ大会。
どっちがマシなんて言えないよ。アンチ風に言えば、所詮ＧＬ敗退。
参考として検証するならまだいいけど、どっちかに軍配あげるのは無理。

あと、そこそこの選手ってやつの定義をいい加減教えて下さいませ。

>>740
無戦術・放任主義。言い替えれば選手を芝に放牧してるようなもん。
そう見えたんだろう。俺には違うものが見えたが。

>>744
ロングボールの対処は、監督が指示するもんだ。ついでに代表選手だけどね。

>>757
不安いっぱいで本大会に臨んだのを忘れてはいないよね？
ただでさえ自国開催とはいえＧＬ突破は微妙、あるいは困難と思われたのに。
選手による自主的なＤＦラインのアレンジがなかったら今でも敗退したと思ってる。

もちろん、フラット３を崩さなければトルコに勝ってたという可能性もあるけどね。

>>758
大丈夫ですか。ジーコ以上の戦績ってのは対アジア１敗も許されませんが。

ジーコはロングスローの対策などをしっかりやっていたと明言してる
しかし川口がなぜか練習と違って飛び出してしまった

選手のレベルがこんなんだもん　しょうがない

>>782
正論。だからこそ、俺はトルシエも評価してる。

>>783
君、いい加減日本だけみて代表語るのやめなさい。
自国開催ふたつも入って完膚なきまでとは恐れ入るが、
それ以前にサッカーってな相手のあるもんだ。

>>786
都合のいいときだけ東亜や麒麟いれんのもな・・・。
コンフェデより重要だと思ってるなら別に構わんが。

>>789
コピーできる能力があるならそれも才能、という意味だと思うけど、
多分コピーじゃないと思うよ。もちろんオリジナルでもないだろうけど。

表現が難しいけど、例えて言うなら日本時代の３バックみたいなもん。
前任者とはもちろん違うし、前々任者とも違うものじゃないかな。
逆に言えば、違うものしかできないんだけどね。

うちじゃ試合見れんから、あんま自身ないけど。
じゃ語るなってんなら、確かにその通りだね。

──失点については？

>　「１点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと８分だった。あの８分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」


これでもまだアンチは「ジーコは無策だ」と言い続けるの
指示されたことすらできない選手達は悪くないの？

たしかにあの日の川口の高揚感は見てて感じたなｗ
冷静では確実になかったな

オーストラリア・日本　両方とも勝ち点３をとるべき相手に設定してただろうから
あの１点で流れが完全にオーストラリアにいっちゃったね

判断ミスをしたけど川口の代表貢献度を考えると責める気にはならないけどね
思い切りのいい飛び出しが彼の持ち味だしねｗ

まー日本が本気でＧＬ突破したいなら
南米で食い詰めた選手を１１人ぐらい帰化させんといかんだろう。
サブ含めて２２人ならベスト。

>>793
だからさ、本番で通用しない練習を延々とやるのが無能の証拠。
シュート練習もそうだろう。
いかにジーコの練習が選手の信頼を得ていなかったかって言う証拠じゃないか、それは。

本番で通用しない根拠と
延々とというのが３０本という認識について何か補足はありますか？

あれで通用したのか？
３０本は４年で一日だけか？

延々との補足の間逆ですよ？

プレー中の動きの指導をしろよ。流れの中での動き。チーム作りを。
シュート練習、じゃなくてそこにもっていくまでの全体の動きだよ。

失点場面だけでなく、交代だけでなく、豪州戦だけでなく、ずーっと悪いんだよ。

Ｗ杯の一次予選からずっと。（一次予選辺りはまあまだ時期が早いからチームが
できてなかった、で後から激変すればいいんだが。その後もずっとだ。）

敗因と延々と練習と

オマーン戦ロスタイムに久保のゴール、北朝鮮戦ロスタイムに大黒の
ゴール、バーレーン戦のOGとかなかったらもっと早くジーコ解任できて
たかもね。

それでも、運のない監督より
運のある監督のほうがいい。

という意見もありました。

ただ、ジーコの試合は劇的に見えるだけで、本来の実力差が
結果的に出ただけが多い。

そんなことはジーコには産まれた時からあたりまえのことなんだよ！
当たり前のことを教えるのは難しいんだよ！

おまえらそんなこともわからんのか！
そんなこと教えられなくてもあたりまえだろ？

練習ってシュート練習ぐらいしかすることないだろ。

みんなおれが昔できたことくらい簡単にできるだろ！
はやく本気だせよ！
本気ださずに負けやがって。。日本人はやる気がない！（ジーコの心の叫び）

糞ジーコのチームがＷ杯であまりにも情けない試合したせいで
代表・Ｊ・高校とドンドン人気が下がる日本サッカー

川渕と一緒に氏ね

ビルドアップして運ぶパターンは最初の欧州遠征以来
いろいろやってたよ。ジーコはそういうのは得意だった。
問題とされるのは守備の形だろ？

結局ジーコのサッカーてのは選手の実力がそのまま出るサッカー
ということでいいんだよな？
ということは、ジーコ監督＋選手＝選手ということだよな、
ということは、ＷＣ本戦の結果は選手の責任で監督に責任はないという
論法はなりたつんだけど、ということは、ＷＣ予選は選手の実力のみで
戦ったという結論に達しないか？ＷＣ出場におけるジーコの貢献はウソ
という結論に達するな。したがってジーコはＷＣ出場させたのは自分だとは
口が裂けても言えない。

>>807
もともとジーコは監督なんていらねぇってマラドーナみたいなこと言ってたんだから、
ある意味ジーコの思惑通りだったとも言えるな。
まあそんなんなら、反町や大熊でもよかったけどな。
いや、日本人監督だったらもしかの［監督＋選手＝−選手]という
恐怖の方程式が成立するかもしれないか・・・

>>808
マラドーナみたいというか
自分をマラドーナと同格と勘違いしてそうだなジーコは

>>808
時期的に、アジアカップと五輪、コンフェデとユースが続けてやったけど、
山本五輪、大熊ユースよりもジーコのA代表の方が遥かに
日本が目指すのにふさわしいサッカーしてたよ。タテに長くて
中盤省略で放り込んではルーズボールを奪い合うサッカーは
最悪だったろ。

>809
おいおい
マラドーナとジーコは選手としては同格だろ！

指導者としてなら薬物中毒のマラドーナよりはいくらなんでも
上だろ！

ジー子はプラティニいか

ジーコはW杯で優勝してないしなあ
欧州クラブでのタイトルなどを考えても、マラドーナより格は落ちるでしょ

>>809
選手時代のジーコを知らないのか？
監督としてなら、マラドーナは昔めちゃくちゃな采配でチームを低迷させたがな。

選手
マラドーナ＞ジーコ

監督
マラドーナ＝ジーコ

ナポリの王様＞ウディネのモヤシ

>>807
＞結局ジーコのサッカーてのは選手の実力がそのまま出るサッカー
ということでいいんだよな？

実力があっても、チームとして統一された決まりごとがなければ
欧州のチームだって崩壊するのに
どうして日本人にそんなことができるんだろうか
選手の実力をとことん破壊する監督といってもよい

黒いペレ＝マラドーナ

エドゥー＞＞エドゥーの弟

>>810

じゃ、一発縦に入れてから後ろにさばいてサイドに展開するサッカーや縦に入れ
てから後ろ、前後前後、あるいは前後左右に動かすサッカーは？

前で奪い合ってるだけも悪いかもしれないが、ボール持ってからよっこらしょと
行き当たりばったりにパス出す相手を探し、バックパス、DFでの横パス繰り返す
ジーコジャパンのサッカーもまた最悪だったね。

>>819
その点、今のオシムサッカーは最高だからね。
変幻自在にパスを出すボランチ、走って相手をかく乱させる
サイドやフォワード。
バックパスもジーコのときに比べたら格段に減ったし、
ディフェンスも安定度抜群。
ジーコの不良債権さえ返上できれば、最高のチームが完成する。
楽しみだwktk

>>811
マラドーナ（生きる伝説）＞＞＞ジーコ（鹿島の神様）

>>821
さすがに露骨すぎて釣れないなｗ。
とりあえずマラドーナとジーコは同格でOK。この2人の上に位置付けされるのはペレのみ。

現役時代の実績なら、ジーコはマラドーナには敵わないだろう、と蒸し返してみるテスト。

選手としての格は監督業に非常に重要だと思います
トルシエも選手としては超一流だったということですしね

決まりごとがなかったわけじゃない
決まりごとを作っても選手が守れなかっただけ



──失点については？

>　「１点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと８分だった。あの８分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」

>>824
トルシエは選手としても、監督としても凡人。

ペレ監督が世界一の監督で監督としてペレにかなう監督はいないということか。
じゃペレ監督呼べよ。

選手ジーコ、さすがにマラドーナと同格ではないと思うぞ。
大きな実績ってのも格を決める要因だしな。

つっても、ジーコがまるで大したことない選手だったかのような言い分は、バカの仕業以外の何者でもないが。

>>825
選手に決まりごとひとつ守らせられない馬鹿監督ってことでOK？

オシムは決まりごと守るだけでは使わないね

>827
ペレが監督だとジーコ以上に放任になるだろう。
それこそ全員がペレじゃないと優勝できないよ。

でも守備ばっかりでガチガチのサッカーって見てて面白いか？

やっぱり、ジーコやペレやレベリーノが自由に動き回る
芸術的なサッカーが見たくないのかい？
ジーコを非難するちみたちは！

>>831
守備的なサッカーはいまや世界の主流。
面白いかどうかはともかくとして、チームが勝ちあがるためには必要。
ジーコのときのようにひやひやサッカーよりはましだね。
まあオシムも守備的とは程遠いけど。

キングｶｽﾞ。スーツ姿もｶｯｺｲｲ。ピッチ外でもプロらしい。

>>831
守備的かどうかはどうでもいいが、
>芸術的なサッカーが見たくないのかい？
本番のドイツW杯での日本代表は、断じてそういうサッカーではなかった。
それだけはガチ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070107-00000010-spnavi-socc.html

ジーコジャパンが苦戦したバーレーンがインテルに虐殺された・・・
やはりＷ杯の日本の結果は怪我などの不運ではなく実力だったのではないだろうか

ブラジル戦のゴールも含めて芸術とは無縁でした
それだけはガチです

>>835
いえーい、インテル！！！
しかしアドリアーノが２ゴールか＾＾
このまま復調に向かってほしいもんだ。hahaha

まあ今インテルはセリエＡの中でも無敗で突き進んでるんだ。
日本代表と比較するのはあまりにも日本代表が酷ってもんだ。

芸術的とはいいかねたが、ハラハラドキドキはあったろう？
それだけはガチ！

中村がドイツ戦で怪我したのと、坪井が脚をつったのが
個人で戦うジーコジャパンでは計算外！

ジーコ時代のブラジルでもソクラテスとジーコが同時に怪我したら、
並のチームなのもガチ！

>>838
わけわからないことをいうな、ギャリー！
勝負に言い訳はきかない。

>>825
そういう戦術の練習を徹底してやっていなかった、というわけか。
監督のミスということですね。

30本じゃなく50本やっとくべきだったか

ジーコに戦術は全く無かったが、無いものの証明ってのは難しいよね。

「この辺りは地雷地帯です」という事は簡単に証明出来ても、
「この辺りに地雷は全くありません」という事はなかなか証明出来ない。つーか完璧に証明する事はほぼ不可能。

戦術って何かよくわからんし

ジーコって日本にいるとき海外リーグと見てたのかな。
流行とか他国がどうなってるとか、全然興味なさそうだな

戦術がまったくないってことはないだろう。
4バックのほうが好きとか、左右のSBは同時に上がるなとか、
DFラインは一人余れとか、それぐらいはあったみたいだぞ。

>>844
ないだろうな
ジーコ的にはクラシカルなサッカーができれば通用すると思ってただろうし
ただ、日本が流行の最先端が云々言える戦力を有していないは思うが

ただ、さすがにW杯の組み合わせが決まった後、豪州の選手が多い
プレミアリーグなんかはチェックしていたのかね・・
どうも、そういう気配が全くないんだよな。

ジーコはやってなかったんじゃないかな
やってたとしても、エドゥー

ここはこうした方がより良くなる、というのを突き詰めていって考えて組み立て
られてきたものが戦術。
昔からなんとか少しでも強いチームになるようにと発展してきてるんだから。

相手にそれがあってこっちが無いか緩かったらそりゃ負けるだろ。
よくバーレーンや北朝鮮クラスに勝ったもんだ、さすが史上最強の世代。

>>822
ペレ、クライフ、マラドーナ
皇帝、ジダン
------------越えられない壁-----------------
ファンバステン、プラティニ
ジーコ、ロマーリオ、ロナウジーニョ
バレージ、マテウス

ジーコが言うには「豪州は研究して丸裸にしてやったよ」
「練習で対策もやったけど、本番では精神状態が違うのでやられた」
とのことだがｗ

丸裸だと思っていたらボディスーツでした、って事だろ。

[編集] 戦術の位置づけ
軍事においては戦略と戦術だけではなく、中位概念として軍事戦略や作戦戦略が考えられる。
（戦略を参照）作戦戦略とは地域的な戦闘における敵戦力の無力化や特定領域の制圧などの目標を達成するため部隊を配備し、
相互補完の連携が取れた展開を計画するものである。
戦術はその下位に位置するものであり、小隊・分隊・班などの部隊もしくは個人レベルが戦闘において発揮する手法であり、
その性格が上位の戦略とは本質的に異なる技能的なものである。

これwikiな。てか、てめーで調べろよ。
戦争のやり方だけど、同じだろ。
コインブラは天才。だから、あの戦術コインブラブラジルの戦略としては、
コインブラの手足をちゃんと揃えれば良かったわけ。
だけど、日本に天才はいなかったし、今もいない。

天才がいないのに天才がいると錯覚したコインブラはどうなるんだ？

>>853
戦争には謀反（裏切り）がよくあるが
サッカーにもあるのか？

というかＷ杯一次予選から一貫して良かったときがない。

オーストラリア戦は誤審で負けた様なもんだし
ジーコは運がわるかったよね
本来なら駒野へのファールがPKになってｹｰﾋﾙが退場してた筈なんだからね

>>857
内容じゃ完敗だけどね

その逆を言えばジーコは運だけで勝ってきたからな
Ｗ杯でツケが回ってきただけ

内容より結果
それがＷ杯本番

内容じゃ完敗とか言われても困るなぁ
あの試合は誤審が全てでしょ
日本が勝ってりゃ5TOPのﾋﾃﾞｨﾝｸって無能だなで済む試合だよ

>>861
試合の記憶が薄れてきたのか？
事実の歪曲はいかんな。

誤審があったのは事実でしょ?
まさか日本の1点目がｷｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞとか主張しちゃうようなﾙｰﾙ知らない馬鹿?

シュート数を見れば一目瞭然。枠内2本で勝とうなんて甘すぎるんだよ

日本　6　（枠内2）
豪州　20　（枠内12）

シュート数は内容なんですね

護身じゃなく、買収じゃなかったのか

なんだ負けたことすら認められんのかｗ
素直にカウンセラーのところに逝っとけｗｗ

誤審じゃなく、審判が買収されてたんじゃないのか？

誤審なんて、どんな試合でもあるだろ。
ジーコズアイで見てればｗ

>>868
ユニフォーム投げる監督見たのはジーコが初めてだったｗ
そういえば広島にベース投げる監督もいたなｗ

未だにジーコを（監督として）マンセーしてる奴が多いのは驚きだな。

豪州戦を誤審で負けたなんて寝言ほざいてる香具師は
ｍｓｎビデオにある村上龍さんの座談会を見てみるがいい。

内容的には０−５だろ、あれ。
あのチームでクロアチア相手に勝ち点取れたことが奇跡だと思うな。

先制して２点目を入れることが出来ていたかもしれない
内容では不利だった

これらは矛盾しないよ

まだオーストラリア戦の悪夢から抜け出せない奴がいるのか。
もう半年近く経とうとしてるのに夢がない人たちですねｗ
今はジーコジャパンよりもはるかに強い、世界に冠たるオシムジャパンが
誕生してるんだからオシムジャパンで世界を目指せばいいだけ。

>>872
４年間もつまらないサッカーが続いて黄金世代のピークが過ぎてしまったんだから悲しむのも仕方ないよ

またそうやって薪をくべるんだからｗ

黄金世代とは何だろうか？
そしてピークとはいつなのだろうか？

>>873
恨みを持ったまま死んだ幽霊じゃないんだからさ。
生きた人間なら明日に向かって突き進めよｗ
いつまでも過去のことをうじうじ言わずに。
まだジーコが監督してるならともかく、もう新しいオシムジャパン
が誕生してるのに過去に固執するな。

>>875
ワールドユース準優勝、シドニー五輪ベスト８の選手たちのことだ

>>876
そうだな
これから代表が強くなっていくことを信じるよ

>>877
ドイツに行かなかったガブリとかが優勝したワールドユース？
シドニー五輪ってイメージ的にオーストラリアっぽいアメリカに負けたシドニー五輪？
でピークはいつよ？
小野
中田
中村
小笠原
稲本

876は新しいタイプだな。
ドイツ大会のことに触れられるとジーコの無能が暴かれるのが困るってか。
まるでZ-NETみたいだねｗ

>>877
ジーコ自身がドイツ大会を前に経験、能力ともに良い時期で迎えていると言ってたよ

そういう時だけ無能ジーコを信じるって事？

>>881
信じるも信じないも、本人がそう言ったんだから、そうなんだろうにｗ

>>881
ジーコに限らず宮本、高原、中村も言っていたわけだが
で、君は選手たちはピークではなかったから負けたと言いたいの？

本人がそう言ったらそうなんですか？
誤審だったと言ったら誤審になっちゃうの？
おかしくね？

ジーコが言おうが言うまいが、日本サッカー史上最も経験豊かな「黄金世代」が
ピークを迎える大会であったことは間違いないよ
誰もが言っていることだし、逆にそれを否定している人がいるなら教えて欲しい

むしろジーコを擁護してる人がジーコの言っていることを否定しまくってるのは
なんでだろうね

>>864
後半39分の失点がなければ日本が勝っていたというのはトルシエも認めている
そしてその失点シーンは完全に選手のミス
ジーコの指示通りに動いていれば豪に勝ち、決勝T進出していた



──失点については？

>　「１点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと８分だった。あの８分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」

>>884
ジーコ御大の台詞でもおまいの意見にあわないと切り捨てる。
根拠の薄い誤審云々には無条件で食いつく。
釣りでなければ、見たいことしか目に入らない可哀想な人だなｗ

自由も何もあったもんじゃないなｗ

もうなんだか、何にでもすがりつく信者って感じで面白いねｗ

ミスをするな
って、いつもどうりの指示でよかったのにな。

ee

>>879
ドイツ大会を振り返るのは悪くない。
だが、必要以上に固執し続ける必然性もない。
オーストラリア戦はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・
暗黒の4年間がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・
こんなのばっかり。
別にジーコ信者でもなんでもないが（むしろジーコの不安定なサッカーは
嫌いだった）、いつまでも過去のことをこんなスレでそれこそ
ストレス発散のようにｳｼﾞｳｼﾞ言い続ける連中が気持ち悪いだけだ。
もう終わったことは変わらないのにいつまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い続けるんだか。
終わってしばらく（2ヶ月くらい）ならともかく。

>>892
じゃあこのスレに来るなよｗここはきちんと反省をしたい人のスレ。
オシムの未来を考えたいならそういうスレに行け。

>>887
自分の都合に合う時は無能ジーコの言を信じて
都合似合わない時は信じないってのがおかしくね？

>>890

いつもの指示は「頑張れ」です。

＞ジーコの指示通りに動いていれば豪に勝ち、決勝T進出していた

小野を投入した糞采配については黙殺？
あとジーコの4年間の無策サッカーの結果があの守備崩壊なんだけど

>>892
君みたいなのがいるから
ジーコは更迭もされずに4年間監督として重宝されたんだろうね
他の国だったら即更迭されてるんだけどな
文句言わないことが日本サッカーのためになると思ってらっしゃる

>>892
日本のサッカーが暗黒でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃなかった時期があったら教えてください

俺が知る限りでは岡田やトルシエ、現在のオシムも含めて一度もなかった気がしますが

>>897
ジーコを更迭する機会なんかなかったろ
それともデモの参加者？

>>897
ジーコが監督在任中だったら、いくら文句を言ってもかまわんがな。
だがいない人間のことをいつまでも恨みがましく言ってどうすんだかね。
まあ日本人は、子孫三代まで呪い続けるという風習があるから恨み続けるのは
しょうがないと思うけどね。
これも国民性か。

ハッキリ言うと、
あのとき『小野を出せ！阿呆ジーコ！』
小野交代
『ジーコもそんなに阿呆ではないな。。しめしめ』
って思ってた私がいました。
ひょっとしてちみたちも実は密かにそう思ってなかった？
おまえみたいな素人とジーコはおんなじかよ！
って言われるとその通りなんだが。。。
中盤を厚くして時間稼ぎをするのがブラジルではあたり前じゃないのか！
それでオーストラリアが焦って、もう1点入るんじゃないのか！
ふつーは！！