オシムジャパンを叱咤激励するスレ　８７

オシムジャパンが出来て３ヶ月経ちましたが内容的には
まだまだジーコジャパンの土台を生かせずに苦戦しています。
そこでサポーターとしてオシムジャパンのサッカーを分析し、
どこが悪く、どこが良いのかを論理的かつ的確に議論していきましょう。

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html
とにかくチケット販売の出足が、ことのほか鈍い。ガーナ戦の一般発売は１０日からスタート。
「まだ２万枚台しか、チケットが売れていんです。ヤバイです。満員の半分も売れていないですから」
（関係者）という愕然（がくぜん）とするような証言が…。最高で１枚７０００円のチケット代も確かに高い。
日本代表とは名ばかりで、オシムジャパンに招集される選手は名前と顔が一致しない面々ばかり。
オシムジャパンになって４試合を消化したが、テレビの視聴率もゴールデンタイムの合格点とされる２０％超えが一度もない。
このままではＪリーグよりも観客が入らない日本代表戦が行われることになる。不安ばかりが先行するオシムジャパンに、
さらなる心配の種が加わった。

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

モトヤンはジーコサッカーが大好き

ttp://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg

さすがのモトヤンもジーコを擁護するのが苦痛になってきたみたいだな。wwwww

ちなみに私がオシムジャパン発足時に希望した２０１０年に向けた予想布陣は
こんな感じです。
　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

ベテランの中村を軸に据え、若い本田や平山などが代表のレギュラーとして
定着してくれるくらい成長してほしいですね。
現状の選手の資質とともに、オシムの好きそうなプレースタイルの
メンバーを選んでみました（笑）
順調に行けばこんな感じのチームがオシム流のサッカーの理想系になるような
気がします。

トルコ１部リーグ、フェネルバフチェの監督となったジーコ前日本代表監督が窮地に立たされ
ている。リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。リーグ最多の
１６得点で失点６。数字だけを見れば、新監督として上々の成績だ。だが、地元メディアに
「更迭すべきだ」と酷評されている。
　
その理由は試合内容が悪いため。地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」
「１９８０年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。
一番の問題は守備だ。ジーコ監督は攻撃サッカーを掲げる。日刊紙「ミリエト」とのインタビューで
「わたしのチームで守備に対する考えを見ることは難しい。不可能だ。勝つためにまずゴールが
必要。失点はセットプレーからで、守備をしないからではない」と自身のサッカー論を述べた。
２試合で５失点した８月の欧州チャンピオンズリーグ最終予選のディナモ・キエフ（ウクライナ）
戦後は、遅れていた補強も行い、望むメンバーがそろった。だが、それ以降も無失点で終えた
試合はない。
以下略）　

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060922028.html


＞「戦術のない監督」
＞「退屈極まりない試合」
＞「１９８０年代のサッカー」
＞「チームとしてのプレーがない」

アフォジーコ
ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

オシム
日本がブラジルやイングランドの真似をしたって体格差は埋まらない
大きい選手が大きい体をもてあますような攻撃をすればいいんだ
サッカーは常に解決策があるから面白い

馬鹿ジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。

オシム
練習中に怠慢なプレーがあったら　プレーを止めて怒る
何故怠慢な判断をしてプレーするのか　

こいつ>>9懲りてねーなw
サントスをSBに使うとはね。
おまいわざとやってんだろw
グレート様が釣られてあげるよんw
ひひひっw

＞モトヤン

>>7にコメントしてよ。
右下がジーコサッカーだよ。

>>ID:vvR8EdlS

４勝１分け１敗ってかなり自慢できるよ
トルシエってニートなんだしねｗ

>>11
それを読みなおすとジートよりオシムの方が
ジャポーンのコトをよーく考えているよなw
いくらなんでも他の国をお手本をしても仕方ねーのによw
ここまで監督としての「差」が現れるものなのかw
だってジートは「私のサッカーで守備は不可欠だ」ってぶこいてるしw
それが06WCでこの結果なのだw

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

クロアチア戦は失点0に抑えたけど攻撃重視のジートは1点も取れなかったw
1点取っておけば勝てたものをw
もったいなかったねw
せっかく「攻撃重視」として4年間やってきたのにw
にゃははははwwwwwww

軟化矛盾シテル

守備重視のトルちんジャポーンw

対ベルギー　　2-2
対ロシア　　　1-0
対チュニジア　2-0
対トルコ　　　0-1

きゃーーーーーーーーーーーーっ！
守備重視のトルちんジャポーンが5得点も取ってるぅーw

はいみなさん暗記しましょうｗ
「自己満足の復讐のために無能馬鹿な証明になるだけのレスする暇な精神異常者」

もういっちょオマケの岡ちんジャポーンw
まーコレも「守備重視」だよなw
5バックでやってたからw

対アルゼンチン　0-1
対クロアチア　　0-1
対ジャマイカ　　1-2

きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
WCの新入りジャポーンが「アルゼンチンとクロアチア」に1失点に抑えてるぅーw
これこそミラクルに近い！
この2ヵ国はせいぜい4〜5失点はされると思ってたw
もうまさにレイプされまくり予想だったw

「攻撃重視」のジートジャポーンはたった「2得点」w
ぷぷぷぷぷーーーーーーーーーーーーーっw
もう笑いすぎて堪えられませんわw
おほほほほほほほっw

ジートがもーっと上手く采配してればマンセーしてあげたのにw
残念でたまりませんわw
おほほほほほほほっw

もうひとつｗ
「確信犯で馬鹿の振りをしてる人の振りをするまともなサッカーの話をしたことのない精神異常者」

ジートってなに？

>>19
ボバンのいたクロアチアと
バティストゥータのいたアルゼンチンだからなあ・・・

ねーっ！
誰か「オシムジャポーン総合スレッドその108」を立ててくんない？
グレート様はそっちのスレがお気に入りさw

>>24
ボバンは出てこなかったけどWC前にはコイツラと戦うのかお！ってビビっちゃったw
しかも両サイドなんかはすげーって思ってたしw
あの頃のWC前のクロアチアのスタメンは確かコレだったからねw

　　　　　　　　　　　スーケル　　ボクシッチ

　　　　　　　　　アサノビッチ　　　プロシネツキ

　　　　　ヤルニ　　　　　　　　　　　　　　　　　スタニッチ
　　　　　　　　　　　　　　　ボバン

　　　　　　　　　　ビリッチ　　　　　シュティマッチ
　　　　　　　　　　　　　　　ユリッチ

　　　　　　　　　　　　　　　ラディッチ

ボクシッチの故障でブラオビッチが入ったけど
それでも恐ろしかったボクw
親善試合でも確か2得点は取られたからねw

ところで、なぜガーナ戦の日は、国際Aマッチデーの１０／７（土）で
はなくて、平日の１０／４（水）なのだろう。
数日のことなんだから調整すればいいのにねえ。
というか、最初から１０／７が国際デーとわかっていたのだろうから
その日に代表の試合を組めばいいのに。すごく不思議

トルコリーグは3強2強って話だったのに
2部から昇格したチームが好調だったり強豪が下位に食われたり
状況が変わりつつあるのに
ジーコのチームだけ崩れてないのはさすがジーコの凄味を感じますね
エースが抜けてプレミア行ったんでしたっけそんな状況でこの結果は
チームの弱点を的確に理解しコントロールできなければ無理でしょう（笑）
それに対してオシムが監督として理想と現実の間でどういう選択をするのか
興味がありましたがあまり応用力はないようですねちょっと心配です

>>26
オシムのシステムと同じだね

なにこのスレ？

>>1
過去ログはっときますね。過去のモトヤンのお言葉からも学びましょう。
今とはずいぶん違うこともおっしゃってますが…

ジーコ日本代表を応援するスレ過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%82%F0%89%9E%89%87&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


↓もっと前のモトヤンのお言葉

マスコミは三都主を持ち上げすぎ
http://sports.2ch.net/football/kako/1015/10152/1015230930.html

338 名前： モトヤン 投稿日： 02/03/08 17:31 ID:CQEjx/Sh

（前略）
とにかく私が言いたいのは三都主は高校サッカーとＪリーグの経験しかないと
言う現実と、本山がユース年代からトルシエ戦術で世界と戦っているという現実
なのです。

453 名前： モトヤン 投稿日： 02/03/11 18:30 ID:udIabYb1

＞過去のことなんかどうでもいいんだ

私は過去の事を言っているのではなくて、現在の三都主の経験値というもの
を冷静に指摘しているだけです。
どう考えてもユース時代からトルシエ戦術で経験を積み、オランダの名門
フェイエノールトで活躍している小野を差し置いて三都主を救世主と持ち上げる
理由がわからないし、同じ経験を積んだ鹿島の１０番の本山ではなく三都主を
ジョーカー扱いする理由がわからないのです。

487 名前： モトヤン 投稿日： 02/03/12 17:19 ID:oM2UiolT

＞トルシエに聞け。

トルシエも万能ではありません。
さすがのトルシエも日本の部活サッカーの実体まで把握しきれてないと
思います。（以下略）

おい、くそグレート
書き込むのはいいが、二、三分のうちに短いレスを
連続で書き込むなよ、うっとおしい
しかも煽りのみでつまらない
書くなら、初期みたいに長文でサッカーのこと書けよ
最近は煽りのみで、だれも読んでねーよ

こっちで一生感謝してろ

ジーコ日本代表に感謝するスレ　87
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159069602/l50

>>27
＞ところで、なぜガーナ戦の日は、国際Aマッチデーの１０／７（土）で
＞はなくて、平日の１０／４（水）なのだろう。
＞数日のことなんだから調整すればいいのにねえ。

これはｊリーグの日程が入ってるから調整できないんでしょう（笑）
まあガーナなんてやる気も選手もそろわないで来日するでしょうし
あまり意味の無い試合なので、日本代表の人気取りのために欧州で
必死に戦ってる海外組を無駄に呼び寄せられるよりは、Ａマッチじゃなくて
良かったような気すらしますよね（笑）

まあトリニタードトバコ戦みたいに亀田ボクサーの世界戦みたいな試合に
なるでしょうね（笑）

>>28
＞トルコリーグは3強2強って話だったのに
＞2部から昇格したチームが好調だったり強豪が下位に食われたり
＞状況が変わりつつあるのに
＞ジーコのチームだけ崩れてないのはさすがジーコの凄味を感じますね
＞エースが抜けてプレミア行ったんでしたっけそんな状況でこの結果は
＞チームの弱点を的確に理解しコントロールできなければ無理でしょう（笑）

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコ就任前からチームはゴタゴタしてましたし、そんな中で
たった３ヶ月でここまでフェネルバフチェを勝たせてるジーコの手腕は
凄みすら感じますよ（笑）

って言うかトルコの記者はやたらと「フェネルバフチェ１００周年！
１００周年！」とか騒いでますけど、別に他のクラブはフェネルバフチェが
１００周年だろうが２００周年だろうがわざと負けてくれるわけ
じゃないんですから、「フェネルバフチェは１００周年だから
ＵＥＦＡ杯で優勝しなきゃおかしい！」とか ちょっと無理があるでしょうに（笑）
トルコ人ももう少し「ジーコからサッカーを学ぶ」という謙虚さがないと
駄目ですし、トルコはそんな大口を叩ける立場にはないと思うんですけどね（笑）

＞モトヤン
>>7にコメントくれよー。
ゾーンを75-80mにする戦術的な理由を是非知りたいから。

フィールドの長辺が110mとしてゴールエリアの端から端までが77m
で75-80ってすぐおかしいってわかるやろFWを常にオフサイドに置く
戦術か？ｗｗｗ
間延びする時間帯もあるというのをおもしろおかしく書いてあるのを
釣られてはずかしげもなくうのみにして「この記事に答えてみろ!」って
馬鹿か精神障害者にしかできませんよ（苦笑）

これでジーコが三ヶ月くらいで解任されたらモトヤンはどうするつもりなんだろ？
トルシェだって半年は保ったのにｗ

ttp://www.fenerbahce.org/detay.asp?ContentID=4820
　フェネルのＨＰにでてるジーコの表情たちは相当にアブナイ感じなんだが。
　頭もアルシンド越えしそうな感じだし。
　だいじょうぶなのかジーコは。

馬鹿に心配してもらわなくてもいいから表情たちとか変な日本語使う自分の働き口の心配しとけｗ
ってジーコが言ってた

皆さんご存知のように、モトヤンがこのスレで一番のニワカなんで、生暖かい目で見守ってあげてください。

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

モトヤン、もう少しサッカーを勉強したら？　
　このままじゃニワカでオバカなサッカー素人丸出しですよ。

>>37
＞フィールドの長辺が110mとしてゴールエリアの端から端までが77m
＞で75-80ってすぐおかしいってわかるやろFWを常にオフサイドに置く
＞戦術か？ｗｗｗ

これはまさにその通りですね（笑）
ニバカアンチは記者が「明日宇宙人が攻めて来るので助かりたい人は貯金を
全部宇宙人あてに振り込んでください」って書いたら全財産を喜々として
宇宙人に振り込んじゃうんでしょうね（笑）
ここまでくると哀れで逆に可哀想に感じますよね（笑）

>>38
＞これでジーコが三ヶ月くらいで解任されたらモトヤンはどうするつもりなんだろ？
＞トルシェだって半年は保ったのにｗ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね（笑）
まあニバカアンチにとっては新聞の記事が唯一の情報であり全世界の真理な
わけですから、新聞に「フェネルバフチェが全勝優勝できなかったら
ジーコ解任！」「ジーコには戦術がないからジーコ解任！」とか書かれていたら
飛び上がって喜んで「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」とおおはしゃぎ
しちゃうんでしょうが、もう少し「現実」を見てみましょうね（笑）

今フェネルバフチェがトルコリーグで何勝何敗かくらいはいくら知能が
低くても読めるでしょう？（笑）
そしてトルチャンが今何をやっていて、トルチャンカタールがどれだけ惨めに
惨敗して数ヶ月でトルチャンがクビになったのかもなんとか読み取ってみて
ください（笑）

ところで私はジーコジャパンに対してははっきりと「アジア杯優勝」
「Ｗ杯アジア１次予選全勝」「Ｗ杯最終予選１位通過」という
常に厳しいノルマでジーコジャパンを応援し、激励してきたわけですが、
オシムジャパンを応援するニバカアンチはどういったノルマで
オシムジャパンを応援しているんでしょうか？
それがまず気になりますよね（笑）

私はこの数試合で正直オシムの能力はジーコほど高くないと見切ったので、
とにかく「アジア杯優勝」を最低ノルマに要求し、Ｗ杯予選は
引き分け狙いでも何でも良いからとにかくＷ杯出場権を獲得できれば
良いというスタンスでしょうかね。

南アフリカワールドカップ本大会で１勝してくれれば、
ジーコの次の監督としての責務は果たしたことになる。

ワールドカップでの勝ち点３。
これがサッカー日本代表の２０１０年までの目標。

だからそれまでに予選通過しないと、話にならないわけで・・・
そしてWC予選にむけて、アジア杯で好成績を収めてアジア諸国にプレッシャーを与えないといけない
なめられてると、予選はさらに厳しいものになるからね
できればアジア杯優勝してコンフェデでることが必要
公式試合で欧州南米アフリカその他と戦えるのはここしかない
アジア杯は各国とも、監督の手腕を測る試金石となる
ここで勝てないで、予選は勝ち抜けるなんて夢想にすぎないからね

モトヤン：読み（もとやん）　意味（藁、恥）

予想通りモトヤン一人が必死で書き込む過疎スレになってるなｗ

>>44
＞ところで私はジーコジャパンに対してははっきりと「アジア杯優勝」
＞「Ｗ杯アジア１次予選全勝」「Ｗ杯最終予選１位通過」という
＞常に厳しいノルマでジーコジャパンを応援し、激励してきたわけですが、
＞オシムジャパンを応援するニバカアンチはどういったノルマで
＞オシムジャパンを応援しているんでしょうか？
＞それがまず気になりますよね（笑）

「ノルマ」という言葉の使い方がかなりおかしい気がするんだが大丈夫かモトヤン？（笑）

>>42
助けにすぐ飛びついたね(笑)
実際はFWを常にオフサイドに置く戦術ではなく、ディフェンスラインが滅茶苦茶
で自陣ゴールエリア内に常に誰かいるような状態だから75-80になってるのだよ。
試合内容見ずに人の意見に飛び乗るようになったら君の存在価値は無いよ。
そんなんだから今のモトヤンは歴代で最低のモトヤンなんて言われるんだよ。

80 ：　：2006/06/13(火) 21:38:30 ID:HcFPgAu2
オージーにとっては最高の試合だった

下劣な手段による失点
↓
日本サポの盛り上がり・中村の不適な笑い
↓
怒り闘魂に火がつく選手達
↓
しかしさいさん脅かすも得点できない選手
↓
ヒディングが選手交代を宣言
↓
最後の最後に怒涛の反撃・逆転
↓
オージービーフここにあり！

まるで昔のプロレスのようだ
こりゃ明らか台本あるにちげーねー

81 ：/：2006/06/13(火) 21:39:45 ID:Dmdll20n
あんな試合もう忘れよう、もう忘れよう、忘れよう・・・・・

82 ：あ ：2006/06/13(火) 21:40:11 ID:7obeF6RV
コインブラが悪いわさ…

83 ： ：2006/06/13(火) 21:41:05 ID:7yYFEXOG
名前欄見ると、明らかに他の板から大量流入してるなｗ

84 ：;：2006/06/13(火) 21:41:16 ID:0/ZJ9nkz
途中投入の選手起用でﾌｨｰﾙﾄﾞプレイヤー達に
ジーコの意志が全く伝わらないどころか困惑させてしまったこと。


85 ：い ：2006/06/13(火) 21:41:45 ID:Vwxh7SSV
キングカズを出せ。
どうせ負けんだから…

86 ：＿：2006/06/13(火) 21:41:55 ID:uNlcNgYz
明らかに、試合に臨む前の、体調管理、コンデショニングの失敗。
坪井の足釣り、サントス、中村は、へとへとで走っていなかった。
柳沢も明らかに、切れがなかった。
試合中の暑さだけでなく、試合前の調整失敗。

>>45
＞南アフリカワールドカップ本大会で１勝してくれれば、
＞ジーコの次の監督としての責務は果たしたことになる。

＞ワールドカップでの勝ち点３。
＞これがサッカー日本代表の２０１０年までの目標。

ニバカアンチは２０１０年までサッカーを見ないと言う事ですね（笑）
何度も言いますが、Ｗ杯と言うのはアジア予選を勝ち抜かなきゃ出れない
大会なわけで、どうもニバカアンチはトルチャン時代の予選免除を
日本特権でも思い込んでるフシがありますよね（笑）
トルチャンはカタールを弱体化させ１次予選で惨敗した事からもわかるように
Ｗ杯予選と言うのは難しいものなんですよ。

>>46
＞できればアジア杯優勝してコンフェデでることが必要
＞公式試合で欧州南米アフリカその他と戦えるのはここしかない
＞アジア杯は各国とも、監督の手腕を測る試金石となる
＞ここで勝てないで、予選は勝ち抜けるなんて夢想にすぎないからね

これはまさにその通りでしょうね。
今度のアジア杯はジーコジャパンの時のような反日中国での凄まじい反日
大会じゃないわけですから、最低限のノルマとして「アジア杯優勝」は
確実にこなしてくれないと困りますからね。

本来はジーコジャパンの土台の上にさらにオシムサッカーの上積みを要求すべきですから
ジーコジャパンの時以上の内容と結果でアジア杯優勝を成し遂げなければ
当然サポーターは納得しないはずなのですが、さすがにオシムにジーコ並みの
戦績を期待するのは能力的にも酷でしょうから、最低限ジーコジャパンで作り上げた
日本サッカーの土台だけは壊さないようにオシムを叱咤していくべきでしょうね。

>>52

ジーコジャパンですら勝てなかったオーストラリアと
アジア最終予選で同じ組になったら予選突破は難しくなりますよ。

1993年以降、代表がアジア予選突破できない可能性が大きくなったら、
協会は代表監督解任を考えますし、
実際加茂は解任されましたから。

川淵ですらジーコ解任を考えたくらいですから。

アジア最終予選はまだ枠数も決まっていないですし、
組み分け次第で難易度が決まりますしね。

ところでオシムはいつガーナ戦の代表メンバーを発表するつもりなんでしょうか？
これはさすがにメンバー選考や戦術指導といったオシムの監督としての資質に対する
疑問以前に、プロ監督としてサポーターをバカにするのもいい加減にしろって
話ですよね（笑）
日本代表はオシムの私閥チームじゃないんですから、試合を組んで
サポーターにチケットを売ってる以上、事前にちゃんとしたメンバー発表を
するのは監督として最低限の義務ですし当たり前のことですよ。

前回だって「直前までメンバーを選ぶ！」とか言っておいて結局は
トゥーリオの頭にボールを放り込むだけの放り込みサッカーという
低レベルなサッカーしか見せてないわけですから、いい加減にオシム語録とか
じゃごまかされませんよね（笑）

>>53

近年のＷＣでのアジアのチームの成績を見る限り、
アジア杯での成績とＷＣ本大会の成績はあまり関連性がありませんね。

92年大会　優勝　日本
94年　アメリカＷＣ　日本　アジア最終予選敗退
96年大会　優勝　サウジ
98年　フランスＷＣ　サウジ　ＧＬ最下位　1分2敗
04年大会　優勝　日本　
06年　ドイツＷＣ　日本　ＧＬ最下位　1分2敗

モトヤンは知らないでしょうけど、92年アジア杯で優勝できなかったサウジが
アメリカＷＣでは大活躍しましたし、
アジア杯で一度も優勝経験のない韓国はＷＣ本大会連続出場を続けており、
アジア勢の中で一番の勝ち点を本大会であげています。
イランもアジア杯の決勝進出をしたことすらないですが、
本大会で勝利をあげ勝ち点3を手にしています。

逆に言えばアジア杯の優勝チームは、その2年後のワールドカップでさほど活躍しておらず、
優勝を逃したチームのほうが、その後のワールドカップで好成績を残しています。

エセマスコミはオシム語録とかありがたがってますが、私にしてみたら
突っ込みどころが満載すぎて、なんで記者もどんどんオシムに突っ込まない
のか不思議でしょうがありません（笑）
相田みつをじゃないんですから「敗戦から学ぶ事があるのがサッカーだ！」
なんてオシムに言われてありがたがってるエセマスコミの気持ちが
わかりませんよね（笑）

もう少ししっかりとオシムジャパンのサッカーを分析して今から
叱咤していかないとオシムはどんどんおかしくなっちゃうような
気がします（笑）

>>52-57

つまらない。

つ〜か、これ見ているとニワカ素人のモトヤンを叱咤していかないと
モトヤンはどんどんおかしくなっちゃうような気がします（笑）

>41 名前：テンプレ用　−　モトヤン妄言集[] 投稿日：2006/09/25(月) 00:07:25 ID:ZrKnUyIQ
皆さんご存知のように、モトヤンがこのスレで一番のニワカなんで、生暖かい目で見守ってあげてください。

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

モトヤン、もっとサッカーを勉強しないと恥かくよ。
あっ、もう十分に恥かいているか。

グレート様も「ジート」には突っ込みどころが満載でおもろいw
だってド素人だし戦術がなくて監督には向いてないんだもんw
上手く騙したもんだよなジャポーンをw
今はトルコ人が騙されていてカワイソw
ちなみにジートサッカーは70〜80年代のサッカーだおw
今どきのサッカーに通用する訳ねーってw

オシムの古臭さもそれに劣らねーだろ
マンマーク・リベロやってるチームなんて、いまどき探してもみつからねーよｗ
オシムのが頑固そうな分、融通がきかなさそうだ
ジーコは切る時は、鹿島の連中でもバッサリきったけど、オシムは千葉勢をどうするかね〜

>>56
教えておいてやると、前回の韓国・サウジは
アジア杯の後に監督を解任してるからｗ
もっと知識つけないと、こういう恥をかくことになるｗ

>>56
＞モトヤンは知らないでしょうけど、92年アジア杯で優勝できなかったサウジが
＞アメリカＷＣでは大活躍しましたし、
＞アジア杯で一度も優勝経験のない韓国はＷＣ本大会連続出場を続けており、
＞アジア勢の中で一番の勝ち点を本大会であげています。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で幼稚な妄言ですよね（笑）
あれだけＷ杯に出ていて八百長以外では１勝もできなかった韓国は論外だと
しても、サウジの場合は９２年は日本開催のアジア杯で決勝戦で日本に負けただけで
別に「サウジはアジア杯で優勝しなかったからＷ杯で活躍したんだ！」と言うのは
おかしいと思いますよ。
サウジはオシムジャパン以外には１０年以上日本に勝てなかったわけで
日本とは相性が悪いですからね（笑）

現にサウジは１９８４年から２００４年まで２０年間にわたり全大会で
アジア杯決勝戦にコマを進めてますし、サウジが１９９４年にＷ杯で
大活躍したのはアジア杯での着実な強化は外せない要因でしょう。
そういう意味でもオシムジャパンにはアジア杯優勝は最低限のノルマにすべきですし、
アジア杯で優勝できないようではとてもＷ杯で戦えるようなチームにはならない
でしょうね。

>>54
＞ジーコジャパンですら勝てなかったオーストラリアと
＞アジア最終予選で同じ組になったら予選突破は難しくなりますよ。

私の場合はジーコジャパンに対して、アジア最強のイランと同組だろうが
容赦なく「日本はＷ杯最終予選１位突破をすべきだ」とジーコジャパンに厳しい
ノルマを課して応援していたわけですが、ニバカアンチの場合はもう
オシムに対して「オーストラリアにはかなわないよお！難易度！難易度！」とか
言い訳を考えてるんですか？（笑）
あれだけ「日本はアジア最強！誰が監督でもＷ杯ベスト８に行けて当たり前だ！」
とニバカアンチが言い張っていたのが夢のようですよね（笑）

さすがのニバカアンチもサウジ戦とイエメン戦でもう戦意喪失してるようですが、
もう少しオシムを信じてあげてください（笑）
私はあれだけニバカアンチに「ジーコ信者！ジーコ信者！」と罵られようが
一貫して「アジア杯優勝」「Ｗ杯１次予選全勝」「Ｗ杯最終予選１位突破」
を目標にジーコジャパンを熱く楽しく応援していたのですから、ニバカアンチも
虚勢でもいいから「オシムは名将だから日本はこれから全試合全勝！戦術のない
ジーコとは違うんだ！」くらい言ってくださいよ（笑）

>>61
＞教えておいてやると、前回の韓国・サウジは
＞アジア杯の後に監督を解任してるからｗ
＞もっと知識つけないと、こういう恥をかくことになるｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ある程度サッカーを知っている人ならアジア杯の重要さは知ってて当たり前の
ことですし、ニバカアンチは知識のなさがネックなんでしょう（笑）

サウジなんて２０年間もアジア杯で全大会決勝戦に進むくらいアジア杯
で着実な強化をしているのに、ニバカアンチにかかっちゃうと「アジア杯なんて
勝たなくても良いんだ！サウジはアジア杯で勝てなくてもＷ杯で大活躍したんだぞ！
オシムも勝てなくっても良いんだ！」となっちゃうから救いようが
ないですよね（笑）
もう少しサッカーを知る事から始めないとニバカアンチとは議論できませんよ。

現在ＡＦＣ所属のチームをドイツＷＣでの成績順に並べると次のようになります。

ドイツＷＣ　勝ち点3　オーストラリア　1勝1敗1分　グループリーグ突破
ドイツＷＣ　勝ち点3　韓国　１勝１敗１分　-　2004アジア杯　準々決勝で敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　イラン１分2敗　-　2004アジア杯　準決勝で敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　サウジ１分2敗　-　2004アジア杯　グループリーグで敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　日本　１分2敗　-　2004アジア杯　優勝

2004アジア杯の成績はドイツワールドカップ本大会では反映されていないね。

現在ＡＦＣ所属のチームをドイツＷＣでの成績順に並べると次のようになります。

ドイツＷＣ　勝ち点4　オーストラリア　1勝1敗1分　グループリーグ突破
ドイツＷＣ　勝ち点4　韓国　１勝１敗１分　-　2004アジア杯　準々決勝で敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　イラン１分2敗　（得失点差　-4）-　2004アジア杯　準決勝で敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　サウジ１分2敗　（得失点差　-5）-　2004アジア杯　グループリーグで敗退
ドイツＷＣ　勝ち点1　日本　１分2敗　（得失点差　-5）-　2004アジア杯　優勝

2004アジア杯の成績はドイツワールドカップ本大会では反映されていないね。

ジーコ率いるフェネルバフチェはＵＥＦＡ杯でグループリーグ進出を
決めましたね。
あれだけ「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と歓喜していたニバカアンチは
悔しくて夜も眠れないのでしょうか？（笑）
もし眠れないのだったらチャンピオンズリーグでの中村の大活躍を観て
しっかりとサッカーを勉強するのも一つの手でしょうし、とにかく「現実」を
見る訓練をするのが先決でしょうね（笑）

チャンピオンズリーグの中村のプレーを見ると非常にシンプルかつ的確なプレーでまさに
ジーコの現役時代を彷彿とさせますね。
パスの繋ぎとか相手のタイミングを外すドリブルとか芸術的なＦＫとか
すごくジーコっぽいですし、前線に飛び出す動きが増えたのも良いですよね。
後はシュートとトラップがジーコ並みに鋭かったらもっと凄いんですけどね（笑）
ジーコジャパンが蒔いた種はしっかりと世界で芽吹いてますね。

>>67
試合見てない俺が言うのもなんだけどトルコでは相変わらず厳しい評価みたいだね
まぁ、ジーコのチームに内容を求めちゃいけないんだがな

まーモトチンコとはまともな議論にならないのは当然だけどなw
あのジートを「名監督」と呼んでいるからねw
「名監督」なら06WCでグループ敗退する訳がないw
事実この結果だもんなw
「名監督」の06WC。

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

1分け2敗　2得点　☆7失点☆　勝ち点1　←サイコ−に笑える（ケラケラw）

06WCグループ予選で「7失点」もしてりゃートーナメントどころではないw
得失点も絡むのにw
もう爆笑しすぎてたまりませんわwwwwwww

>>66
＞2004アジア杯の成績はドイツワールドカップ本大会では反映されていないね。

やれやれ・・ニバカアンチって本当にサッカー無知で滑稽ですよね（笑）
ニバカアンチみたいに「アジア杯の成績とドイツＷ杯の成績は反映されていない！
だから無意味だ！」みたいな愚かな事を言うんだったら、欧州選手権だって
「ユーロ２００４年で優勝したギリシャはＷ杯予選敗退！ベスト４に入ったチェコに
いたってはＧＬ敗退！欧州選手権の結果なんて何の意味もない！」と言い張る
アホの子と一緒ですよ（笑）
まあ日韓Ｗ杯からサッカーを見始めたようなニバカアンチにはちょっと理解できない
のかもしれませんが、サッカーと言うのはもっと世界的でＷ杯で勝つと言うのは生半可
な事じゃないんですよ（笑）

それにアジアの場合は欧州よりも的確にアジア杯での戦績は反映されてると
思うんですけどね。
アジア勢は仲良くみんなＧＬ敗退してるわけですからこれほどわかりやすい
指針はないでしょう（笑）
アジア杯で優勝できないようじゃＷ杯で勝とうなんて夢のまた夢でしょうね。
これからの日本に求められているのは「アジア杯優勝」「Ｗ杯予選１１勝１敗」
というジーコジャパンの積み上げた土台にさらにプラスアルファーしなくては
ならないわけですから、とてもオシムジャパンを甘やかせているような状況じゃないでしょうね（笑）

>>68
＞試合見てない俺が言うのもなんだけどトルコでは相変わらず厳しい評価みたいだね
＞まぁ、ジーコのチームに内容を求めちゃいけないんだがな

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
何度も言いますが、エセマスコミの評論なんて「現実」の前には
風評被害以下の与太話にしかなりませんよ（笑）
エセマスコミの言ってることが事実だったら今頃フェネルバフチェは
トルコリーグで最下位、ＵＥＦＡ杯敗退してなきゃおかしいでしょう（笑）

「現実」というのは常に目の前にあるわけですから、「妄想」世界に
閉じこもって「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と踊りまわるのは
夢の中でだけにしてくださいね（笑）

609 ：モトヤン ：2006/09/11(月) 20:12:51 ID:beKeT8di
>>606
＞要するに中村呼べと。はいはい、わかりやすいですね。

中村はこれからチャンピオンズリーグを控えてますし、今の時期に
日本代表に呼んでほしくなんかないですよ（笑）
私はとにかく田中のように調子の悪い選手や、鈴木や羽生のようにどう見ても
代表レベルでない選手を招集しているオシムの選手選考を批判してるわけで、
今の時期に中村や松井などの欧州組を呼ぶのははっきりと反対ですよ。

って言うかどう考えてもこれからも中村は日本代表の軸になるべき選手ですし、
エセマスコミの「オシムは中村を選ばないはずだ！」なんて妄言に
踊らされるのはどうかと思いますよ（笑）
ある程度サッカーを知ってる人だったらこんなのわかりきったことですよ（笑）

過疎スレ上げんな

>>72
ちなみにこれはチャンピオンズリーグ前に私が書き込んだ書き込みです。
今のマスコミはチャンピオンズリーグで点を取った中村に一喜一憂して
「オシムはついに中村を代表に呼ぶらしいぞ！」と騒いでいますが、当時は
「オシムは中村を無視！ファンタジスタ不要論！」とほざいていたんです
よね（笑）
ニバカアンチのようにエセマスコミに踊らされていたら絶対に書き込めない
的確な書き込みですよね（笑）
とにかく私は「現実」しか見ませんから、エセマスコミの妄言なんて
最初から聞く気もないんですよね（笑）

なんか上がっていると思ったら、モトヤン連投ですか（苦笑）

しかし純粋なディフェンダーはいねえわジェフ枠多すぎるわですげえメンバーだな
ガーナ戦どんな試合してくれるか楽しみだ

このクソメンバーでの泥試合なんて、むしろ潰れてほしいくらいなんだが

・海外組はいずれ入る。
・好調の中村憲、播戸が入った。
・DFのいい清水からは青山が入った。
・FWは日本人得点ランク上位４名
・最近不調の選手は外れた（達也、大悟）

・・・この選考は妥当だろ。市川、梅崎が外れたのは残念だが。
まあ異常なまでに文句言ってるのはジーコを支持した勢力、
つまり代表に一人も選ばれていない鹿島ヲタ確定ｗｗｗｗｗ
そりゃ千葉から６人も入って鹿島０だと悔しくて仕方がないかｗｗｗｗｗ

代表が６人いてストヤノフ、ハース、クルプニといい外人もいるチームが
優勝争いにかすりもしないって凄いね

>>76
＞しかし純粋なディフェンダーはいねえわジェフ枠多すぎるわですげえメンバーだな
＞ガーナ戦どんな試合してくれるか楽しみだ

たしかにジェフ枠の多さは完全にオシムの代表の私閥化と言えるでしょうね。
この部分に関しては私達サポーターがどんどんとオシムにプレッシャーを
与えて修正させる必要があるかもしれませんね。

まあジェフを息子のアマルに引き継いだりと、その部分では本当に最低の
監督と言えるのかもしれません。
さすがの川渕や釜本も自分の子供を堂々と次期会長にしたり次期強化部長に
したりという恥知らずなことはしないでしょうに（笑）

>>78
>・・・この選考は妥当だろ。市川、梅崎が外れたのは残念だが。

私が分析した通り、代表レベルにない田中や小林を外したのと、
私が予想フォーメーションでもあげた水本を新たに代表に召集したのは
たしかに納得できる選考ですが、それを台無しにするくらいジェフ枠の
拡大は日本のサッカーファンに不愉快さと不満を植えつけてますよね。
特に羽生、山岸、佐藤はどこをどう見ても代表レベルの選手ではありませんし、
これは完全にオシムの責任として追求すべきでしょうね。

ジェフでは最近観客数が増えたらしいですが、くだらない売名行為で
オシム親子が代表を食いつぶすのだけは許せないことでしょうね。

>>79
＞代表が６人いてストヤノフ、ハース、クルプニといい外人もいるチームが
＞優勝争いにかすりもしないって凄いね

世界的に見てもリーグ優勝経験すらない中堅チームから代表６人も選ぶ
おバカな監督はちょっと世界にも例がないでしょうね（笑）
こんな代表の私閥化はサッカー文化のある国だったら
絶対にサポーターが許しませんからね。

人間は残念ながら年を取ると頭もボケてくるわけですし、これだけ
オシムの奇行が目立つようになったら誰かはっきりと「ここがおかしい」と
忠告するようなブレインがいないと本当にヤバイような気がします。
コーチがソリチャン、クマちゃんじゃオシム以上にボケているので
本当にやばいですよ（笑）

モトヤン、キレキレだな

海外組みなんていらないのは同意　必要ない
選考に不満が有るのもまあ・・ねえ　
今のうちは色々呼んでおけばいいんで内科

ちなみに、アマルをジェフに呼んだのはオシムではなくてクラブのフロント。
オシムの次期監督としてアマルを選んだのも、ジェフのフロント。
もう少し勉強しようね。


そして、ジーコの残した土台が凄すぎてオシムが困っちゃってるのは恐らく事実

モトヤン、たまにはジーコスレにも書き込んでよ。
また昇格チームに負けちゃって大変なんだから、ジーコはｗ

さすがオシムやw
Jオンリ−でガーナ戦に挑むとはねw
ジートなら自分のクビがかかっているから当然海外組みを呼んじゃうよなw
ウイイレでスタメンを組んで喜んでるニワカモトちんこは悔しいと思うけどw
モトちんこがお気に入りの海外組みは06WCで通用しなかったからな。
「名監督ジート」が選んでこの成績だもんw

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

グループ敗退　1分2敗　勝点1　得点2　失点7　

↑海外組と元海外組みを呼んでもこのザマw
ちょーーーーーー笑えるwwwwwww
ケケケケケッw
　　

相手にされないって惨めだな…
悔しいのだけは伝わってくるよｗ

あったりめーだろw
06WCでは歳も熟したメンバーで挑んだのにこのザマだw

ヒデ、茸、稲本、禿、ヘナギ、小野ちん、サントス、中澤、宮本、福西、加地、川口。

↑コイツラはやってくれると信じてたのにジートのウンコ采配で
ジャポーンのWCはメチャクチャだw
コイツラを使いきれなかったジートがバカちんだったんだよw
オシムジャポーンのメンバーを見て比較すっとマジでもったいないと思うぜw

今日のはいかにもな『似非モトヤン』なので放っておきましょう。

昔のモトヤンはスゴかったんですけどね。
『凄い』と言うのとはちょっと違かったんですけど・・・

＞ 1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
＞ ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
＞ 革命的転換期になるでしょう。
＞ トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
＞ だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
＞ 世界に宣言したようなものです。
＞ その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

ジーコジャパンは世界最強どころか、『アジア最強』ですらなかった事を
ドイツＷＣで世界に知られてしまいましたからね〜。

２００６年限定の１次リーグ突破ができる監督がよかったんですけど、
ジーコはそれすら出来ませんでしたからね。

世界最強ですか〜。　モトヤンの頭の中が世界最狂なのはよくわかるんですけどね。

グレート、いくらモトヤンが好きだからってストーカー行為はそろそろやめろよ？
いい年なんだからさ、親が見たら泣くぞｗ

>>85
＞ちなみに、アマルをジェフに呼んだのはオシムではなくてクラブのフロント。
＞オシムの次期監督としてアマルを選んだのも、ジェフのフロント。
＞もう少し勉強しようね。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい幼稚で滑稽な妄言ですよね（笑）
何度も言いますがニバカアンチはもう少し「現実」をしっかりと見ないと本当に
カルト宗教とかに簡単に絡め取られそうですよね（笑）

現にオシムの子供がなぜかジェフのコーチになり、オシムの子供がなぜか
ジェフの監督さんになってるわけですから、いくらなんでも「アマルを呼んだのは
ジェフのフロント！アマルを監督に決めたのはジェフのフロント！オシムは関係ない！
オシムは関係ないんだ！」なんておバカで滑稽な言い訳が通用するわけない
でしょうに（笑）
ニバカアンチの言い分を聞いてると、飲酒運転で捕まった時急いで酒を飲んで、「酒を
飲んだのは今だよ！飲酒運転なんてしてないよ！」と言い張ってるアホの子を
思い出しました（笑）

>67 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/09/29(金) 21:16:28 ID:BuMxa+Sv
>チャンピオンズリーグでの中村の大活躍を観てしっかりとサッカーを勉強するのも一つの手でしょうし、
>とにかく「現実」を見る訓練をするのが先決でしょうね（笑）
>チャンピオンズリーグの中村のプレーを見ると非常にシンプルかつ的確なプレーでまさに
>ジーコの現役時代を彷彿とさせますね。
>パスの繋ぎとか相手のタイミングを外すドリブルとか芸術的なＦＫとか
>すごくジーコっぽいですし、前線に飛び出す動きが増えたのも良いですよね。
>後はシュートとトラップがジーコ並みに鋭かったらもっと凄いんですけどね（笑）
>ジーコジャパンが蒔いた種はしっかりと世界で芽吹いてますね。

ジーコの下で４年間しか指導を受けていない中村俊輔が「ジーコジャパンが蒔いた種」だったら、
鹿島で７年、ジーコ日本代表で４年間指導を受けてきた柳沢はどうなるんですかね？

柳沢のシュートが普通のＦＷ並みだったら、ＷＣであんな失態を見せることもなかったのでしょうが、
１０年かけてもジーコの指導じゃ、「急にボールが来たら」、空のゴールに流し込むことも出来ないんですか？

モトヤン、明日のガーナ戦の予想展望聞かせてくれよ

>>93
俊輔を使わなかった　無職トルシエ　は忘れたのかよｗ

宮崎駿と吾郎の関係と同じ。
口ではごにょごにょ言ってても息子可愛さで結局は認めてしまう。
ボスニアで解任デモまで起こされた息子をオシム妻の話し相手
として招いてオシムの引止め工作を図ったジェフフロント。
それに積極的に反対しなかったオシム。
結局身内贔屓の血縁主義。今の代表見てても分かるだろ。

もとロシア領だった東欧は西欧と違って、歴史的に見て
アジア的な不透明さが色濃く残ってるからね
そのへんは政治体制みてもわかる
オシムの千葉贔屓は、オシムにとっては当然の事で、罪悪感なんてカケラもないよ

>95 ：　：2006/10/03(火) 20:06:36 ID:kjmVtJvk
>>>93
>俊輔を使わなかった　無職トルシエ　は忘れたのかよｗ

？？？
トルシエは中村俊輔を使っていましたよ。
トルシエ指揮下のチームで中村俊輔は４０試合近く出場しています。
ちなみにジーコ監督の下では、３６試合出場しています。

>>94
モトヤンにそんな期待をしても無駄無駄。

＞私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
＞させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？

とかいってたくせに、ジーコ時代に「一次予選は圧勝！」だの、
明らかにやる気のないナイジェリア三軍相手に予想を外したりして以来、
試合予想なんてしなくなったし、代表戦後は姿をくらますことが多くなってるからｗ

>>91
なんちゅーかさ。
モトちんこがカワイソになってきちゃったんだよねw
とーっても哀れでw
グレート様よりサッカーを知ってるんだろw
モトちんこってw
それなのにグレート様と同レベルなんてあまりにもムゴいだろw

>>92

(息子のアマルがコーチとしてやって来たことに)
「私は彼を推薦してないよ。チームから彼の雇用について聞かれた時、私はこう答えたよ。
"私の息子に関して何を考えるというんだ。貴方達のアイデアなんだから、貴方達で決めてくれ"ってね。」
2005-02-01 クロアチア：Jutarnji-list紙
ttp://www.osimgoroku.com/tag/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB/index.html

この辺の経緯は評価が定まっていて、素人部外者が異論を唱えても仕方ないｗ
毎年契約更改を表明せず、ふらりといなくなってしまう可能性のあるイビチャを
引き止める要素もあって、ジェフが採用したと考えるのが自然。

>>100
お前三十路過ぎで、そんな文章書いて死にたくならない？

>>34

＞まあガーナなんてやる気も選手もそろわないで来日するでしょうし

ガーナ エシエン＆アッピアも来日
１０月４日に日本代表と対戦するガーナ代表の来日予定メンバー１９人が発表されＷ杯ドイツ大会メンバー１５人が名を連ねた。
チェルシーのＭＦエシエン、フェネルバフチェのＭＦアッピアらも招集され日本の強化には願ってもない相手。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000011-spn-spo


いやー、いつかのナイジェリア代表とはえらい違いだなｗ

オシムさすがだな。
ジーコじゃ何年経っても国内組だけではこんないいサッカーはできないのにな。

ナイジェリア素人混じってたよなw

でも、新監督と昨日初めて面会した連中だけどな。
　　→ガーナ代表。

モトヤンのようなキチガイジーコ信者に日本代表を応援する資格あるの？

もうオシム解任してジェフに突き返そうぜ！

何でファルカンはあっさり解任されたのにオシムは長期政権が約束されてんだ？
アジアカップで負けたらクビでいいだろ

すげーよオシムってw
あのガーナ相手にジャポーンは国内組で挑んで1失点だぜw
負けたけどレベルの低いJの奴等が世界のクラブ出身の奴らに
こーも善戦するとはねw
普通なら4失点くらいはするぜw

時差ボケのガーナにこれかよ。。。
オシムはもうダメだー！

巻はジーコの指導がないと代表では点がとれないみたいだね

すげー過疎スレになってるな、
モトヤンは一人で何人分？

何かネットでのジーコ株が勝手に上がっていってるよな。
散々ジーコジャパンを叩きまくってたヤツも自分が間違ってた事に気付きだしたんだろうか。

巻、佐藤なんかはジーコのときのがいいプレーしてたな
今は義務が多すぎて窮屈そうにやってる、やらされてる感がね
サントスはあんま変わらんけどw

昨日はガーナ戦を生観戦してきましたが、勝敗以上に内容的に完敗の
試合でしたね。
ホームの試合で、時差ボケと体調不良でフラフラのガーナ相手に
７バックくらいの守備固めをしている日本代表を観てたら本当に情けなくて
途中で家に帰りたくなっちゃいましたよ。
まあせっかく高いお金を払って観戦したので最後まで我慢して見ましたけどね（笑）

アウェーでチェコやイングランドやドイツと言う一流国相手に素晴らしい
ポゼッションサッカーで互角以上に戦っていたジーコジャパンに比べて、
時差ぼけでフラフラのガーナ相手に１対０で負けて喜んでるオシムジャパンの
レベルの低さと志の低さに本当に呆れた９０分間でしたね。

ジートみたいに海外組みをすーぐ使うオシムじゃないからなw

対ジャマイカ　1-1

↑あーにコレw
ホームでベストのスタメンを組んでこの結果とはねw
みっともなくて笑えるw
まーだ国内組みで組んで06WCのベスト16のガーナに1失点は救える方だぜw
なぁモトちんこw

06WCのジートジャポーンの失われた270分の方が呆れるw
なぁモトちんこw

>>94
＞モトヤン、明日のガーナ戦の予想展望聞かせてくれよ

私は見る前からガーナが時差ぼけで動きが鈍ると予想していたので、
今度こそオシムの「考えて走るサッカー」とやらの片鱗でも見えるのかなの
期待して会場まで足を運んだわけですが、実際には７バックのマンマークを
延々と続けるだけの低レベルなオシムサッカーしか見れなくて本当に残念
でしたよ。
そのマンマークにしたってガーナの選手達には全く通用せず簡単にボールをまわ
されてましたし、もしガーナに時差ぼけがなかったら５対０くらいでボコボコに
点を取られてたかもしれませんね。

オシムは本気であんな時代遅れのサッカーでＷ杯に出るつもりなんでしょうか？
もう時代は１９９０年のイタリアＷ杯じゃないんですけど・・・（笑）

ジートジャポーンの低レベルの方がまだ醜いよw
だって4年もかけて本番の06WCでこの結果だぜw

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

攻撃重視として4年間もやってきたのに「2得点」でやんのw
いくら海外の駒を使ってもコレじゃーねw
ハっきり言っちゃうとジートはトルちんより劣るぜw
なぁモトちんこw

>>96
＞結局身内贔屓の血縁主義。今の代表見てても分かるだろ。

オシムのジェフ枠選考は本当に代表だけでなく日本サッカーそのものを
低迷期に崩す危険性がありますよね。
世界的にもリーグ優勝経験すらない中堅の弱小チームから５人も６人も
代表選手を選出させる監督なんて私は今まで聞いた事もありませんし、
本当に許されませんよね。
昨日も山岸なんて本当にレベルの低いプレーをしていましたし、羽生なんて
なんの意図があって投入したのか意味すらわからない有様ですからね（笑）

私の中ではそろそろオシムも監督じゃなくて「イビチャン」になりそうな
予感がします（笑）

ジートも80年代のサッカーを懲りずにやっていたよなw
通用するわけねーよなw
80年代のサッカーの結果がコレ>>120だぜw
なぁモトチンコw

低迷期にしちゃったのはジートの責任だおw
トルちんだって次ぎに繋げる基礎を作ったのになw
ジートは怠っちゃったよなw
なぁーモトちんこw

モトちんこはアンチジャポーンになりますたw

>>97
＞もとロシア領だった東欧は西欧と違って、歴史的に見て
＞アジア的な不透明さが色濃く残ってるからね
＞そのへんは政治体制みてもわかる
＞オシムの千葉贔屓は、オシムにとっては当然の事で、罪悪感なんてカケラもないよ

オシムに罪悪感がないのは本当にまずいですよね。
オシムにしてみればこれから日本サッカーがどうなろうが知ったこっちゃない
でしょうし、年俸をぶんどれればそれで良いのかもしれませんが、日本の
サッカーファンとしてこのままオシムのつまらない低レベルのサッカーで
日本サッカーのサッカー熱が下がってしまったら本当に困りますよ。

トルチャンの時はＷ杯本国開催というビックイベントが決められていたので
トルチャンレベルの低レベルサッカーでもなんとか日本サッカーも盛り上がりましたが、
オシムの場合はそういうイベントは用意されてないわけですからね。

>>103
＞＞まあガーナなんてやる気も選手もそろわないで来日するでしょうし

＞ガーナ エシエン＆アッピアも来日
＞１０月４日に日本代表と対戦するガーナ代表の来日予定メンバー１９人が発表されＷ杯ドイツ大会メンバー１５人が名を連ねた。
＞チェルシーのＭＦエシエン、フェネルバフチェのＭＦアッピアらも招集され日本の強化には願ってもない相手。

選手はそろいましたが、やる気は本当に無かったですよ（笑）
私は生観戦しましたが、エシエンもアッピアも時差ボケで体調的には
最悪の状態でしたからね。
まあそれでも日本の選手の何倍も上手かったですけどね（笑）
彼らはトラップ一つみても本当に的確で、日本の鈴木だの羽生だのの
トラップとか見ちゃうと「あちゃー」と言うしかなかったです（笑）

ジーコジャパンの時は中村や中田や小野など世界のプレーヤーと比べても
遜色なかったですし、プレー一つをみてここまで世界との差を感じたのは
オシムジャパンを観戦するようになって久々に感じましたね。

>>104
＞オシムさすがだな。
＞ジーコじゃ何年経っても国内組だけではこんないいサッカーはできないのにな。

あんなに守備を固めて最終ラインを守ってたらそりゃ１点くらいで負けれますよ（笑）
イエメンがガチガチに守備を固めて日本に１対０で負けたのと同じでしょう（笑）
まあガーナは時差ぼけでコンディションが悪かったから１対０の負けで済んだん
でしょうけど、普通に国際大会で当たったらまず間違いなく完膚なきまでに
叩き潰されるような試合展開でしたよ。

って言うかホームの親善試合であんなサッカーして何か意味があるんでしょうか？
あんな試合だったらアウェーで守備をガチガチに固めてスペインに１対０で
負けたトルチャンジャパンのほうがまだマシな試合でしょうね（笑）

>>116
さすがモトヤン、就任して半年のチーム、しかも国内組限定で臨んで明らかにテスト主体の「練習試合」と、
就任して数年後にベストメンバーがちがちで固めてどの試合にも目の色を変えて臨んだジーコジャパンを、
同列に並べて比較するところが実にサッカー通らしい多角的な分析ですなぁ。

アホか。

しかも、一流国相手のすばらしいポゼッションサッカーとやらも、
W杯と言う本番で発揮されなきゃ意味ねぇよ。
「練習試合」「親善試合」の意味を理解せずに、目の色を変えて臨んで、
いたずらに勝ちにこだわるのは、「勝ち、勝ち勝ち」って目の色を変えてる奴だろ。
その結果、どっかのサッカー通に言わせれば、

＞たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
＞オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
＞の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

本番で三試合七失点っていう野球並みの失点じゃ意味ねぇえ

>>128を訂正

>>116
さすがモトヤン、就任して半年のチーム、しかも国内組限定で臨んで明らかにテスト主体の「練習試合」と、
就任して数年後にベストメンバーがちがちで固めてどの試合にも目の色を変えて臨んだジーコジャパンを、
同列に並べて比較するところが実にサッカー通らしい多角的な分析ですなぁ。

アホか。

しかも、一流国相手のすばらしいポゼッションサッカーとやらも、
W杯と言う本番で発揮されなきゃ意味ねぇよ。
「練習試合」「親善試合」の意味を理解せずに、目の色を変えて臨んで、
いたずらに勝ちにこだわるのは、「勝ち、勝ち勝ち」って目の色を変えてる奴だろ。
その結果、どっかの自称サッカー通に言わせれば、

＞たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
＞オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
＞の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

という、ブラジルを除いては実力的に上回るとかいうはずの相手に、
本番で三試合七失点っていう野球並みの失点じゃ意味ねぇえ

>>128
お前、オシムの低レベルの戦術と選手選考をなにもわかってないな
ジーコ憎しだけで全てを語ってる典型
そういうやつらは、GL突破できなかったWCのことだけを取り上げて語るのが通例だけど
いまのオシムのサッカーで、そこまで辿り着けると思ってんの？
すこしはサッカーというものを広く見たほうがいいな
この時期、ホームで時差ぼけ観光気分のガーナ程度に、あんな超守備的布陣する意義ってなによ？
そのわりに、高さの無いMFをDFラインに並べたり、やってる事はちぐはぐだけどな
しかも古臭い、骨董品的な戦術でさ
正直オシムの引き出しが、あまりに少ない事は驚きだね
ガッカリだ

そういやジーコ批判をさかんにしてた反町は、まったく借りてきたネコ状態だな
これみても反町にも期待できないのは明白だな

エティヤン、キレキレだな

>>130
そうか？ジーコのサッカーのカビのにおいのするサッカーで見せてくれた、
シンガポールなどの格下相手に苦戦し、アジアカップではヨルダンに負けかけるようなサッカーに比べりゃ、
オシムの日本人の持久力とすばやさ（瞬発力には欠けるが）を生かした、
常にポジションチェンジとプレッシングと早いボール離れを続けるサッカーのほうがまだ未来は明るいと思うぞ。

それに、現在は、急務のチーム作りが要求されておらず、
就任してまだ半年と言う現状を見ると、Jで活躍し、なおかつオシムの目指すサッカーに合う、
人材選考のテストと言う段階にあると思うので、目先の勝ちにこだわる理由のない、
本当にテスト段階にあるといってもいいだろう。

それに、あれは本当に「超守備的」だったのか？
実質３トップでチャンスも演出していたように見えたが。
超守備的であそこまで出来りゃ上出来だ。
たしかに、日本はガーナと比べれば攻撃に見劣りがあったかもしれないが、
日本はテスト段階でメンバーもまだ流動的で二軍であるにもかかわらず、
W杯時のメンバーと連携をまだ保っているであろうガーナ一軍相手に、
あのスタッツだと十分合格点だし、先に期待が持てる結果だと思うが。

参考までに
http://www3.nikkansports.com/datastadium/sc/game_live/score-flash20061004.html?id=2006100401

昨日の試合と似たような状況（国内組＆急造ディフェンスライン）でジーコジャパンはドイツに完敗したんだがな
あの試合は昨日以上に一方的な展開でまったく収穫のない試合だった。それに比べりゃある程度チャンス作ったんだから、まだ結成４ヶ月目のチームならいいんじゃないの

まぁ、このまま進歩がないようだと困るけど

誰一人試合内容に踏み込んだコメントをしてないのが笑えるｗｗｗ
サッカーを見る目以前に見てすらいないんじゃないの？

＞そのわりに、高さの無いMFをDFラインに並べたり、やってる事はちぐはぐだけどな

お前の見たガーナはロングボールやクロスでどんどん高さ勝負を仕掛けてくるチームだったのか？
何が何でも監督を批判したくて変な色眼鏡で試合見てて何の意義があるのかこっちが聞きたいね

＞モトヤン
試合は見れなかったのでニュースのダイジェストを見ましたって正直に言えよ
見て無いから的確な批判も出来ず苦肉の策で根拠０のオシムの人格を貶める発言
これこそつまらないし低レベル

引きこもりだとデータでポゼッション35％　被シュート20とかになるが
この試合は日本51％程度で　シュートも日8：12ガーナ　と全くのうそ。
http://www6.nikkansports.com/soccer/japan/nscore/2006/20061004jpnetc.html

こいつはでまかせ言うから数字を示せば一発でうそがばれるがｗ

電波スレの名前にオシム使うなよジーコ信者

ジーコ日本代表に感謝するスレ　87
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159069602/l50

それ以前に重複か
氏ねジーコ信者

モトヤンさんが考える、現時点での国内組だけのベストメンバーってどんな感じですか？

>>138
聞くだけ無駄だと思うよw
懲りずにサントスを左SBとして考えているからw
もうジートジャポーンに洗脳されてるから
オシムジャポーンには眼中にないと思いますねw
カワイソな人なんですよw
現実を見れないからw

オシムは選手試してるつもりなんだろうけど
自分も試されてるって事がわかってない・・・
国の代表監督なんだから結果残してかないと　年内解任は十分あるんじゃね？

今度のサウジ戦は絶対勝たないといけないだろ。
消化試合でプレッシャーも大してないし、ホームでサウジに負けてたら今後希望が持てない。

>>129
＞さすがモトヤン、就任して半年のチーム、しかも国内組限定で臨んで明らかにテスト主体の「練習試合」と、
＞就任して数年後にベストメンバーがちがちで固めてどの試合にも目の色を変えて臨んだジーコジャパンを、
＞同列に並べて比較するところが実にサッカー通らしい多角的な分析ですなぁ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
はっきり言ってアウェーでチェコやイングランドやドイツと試合をするのと、
国際Ａマッチデーですらない日本国内での時差ぼけのガーナとの試合なんて
同列比較にすらならないと思うのですが、ニバカアンチの脳内妄想にかかっちゃうと
「目の色を変えてガチガチのベストメンバーで挑んだジーコジャパンと、テ
スト主体のイビチャンジャパンを一緒にするな！許せない！許せない！」と
なっちゃうんでしょうね（笑）
私は就任当初から「ジーコジャパンほどの戦績を課すのは酷なのでオシムには望まない」
と言ってるわけですし、最初からイビチャンジャパンなんて同列に並べて比較する気すらないですよ（笑）

ニバカアンチにははっきりと言っておきたいのですが、イビチャンがジェフ枠を採用して
レベルの低いチームを構成し、古臭いマンマーク戦術で日本のサッカーファンに
そっぽを向かれたのは全部イビチャンの問題なわけで、なんでも「ジーコのせいだ！
ジーコが悪いからイビチャンが勝てないんだ！許せない！」とかなんでもジーコの
せいにするのは惨めなだけですからやめてみてください（笑）

>>130
＞お前、オシムの低レベルの戦術と選手選考をなにもわかってないな
＞ジーコ憎しだけで全てを語ってる典型
＞そういうやつらは、GL突破できなかったWCのことだけを取り上げて語るのが通例だけど
＞いまのオシムのサッカーで、そこまで辿り着けると思ってんの？

これはまさにその通りでしょうね。
ジェフ枠でレベルの低い選手を選考したり、ガーナ相手に７バックの守備的布陣で
つまらない試合をしたりと言うのは別にジーコジャパンのＷ杯戦績なんて関係ないですし、
なんでニバカアンチが必死に「ジーコジャパン！ジーコジャパン！」と
ジーコのせいにするのか不思議で仕方ありません。

まずはオシムの選手選考としてジェフ枠の撤廃は最低限要求すべきですし、
戦術的にも時差ぼけのガーナ相手にホームでマンマークかまして喜んでたりと
思ったよりもイビチャンは頭のボケが進んでるのかもしれません（笑）

　この前の試合のメンバーがサウジのベストメンバーだとしたら、サウジって弱くなったよなあ。

>>132
＞就任してまだ半年と言う現状を見ると、Jで活躍し、なおかつオシムの目指すサッカーに合う、
＞人材選考のテストと言う段階にあると思うので、目先の勝ちにこだわる理由のない、
＞本当にテスト段階にあるといってもいいだろう

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知で幼稚な妄言ですよね（笑）
何度も言いますが、就任して半年とかと、イビチャンがジェフ枠をもうけたり
守備的戦術でくそつまらないサッカーを志向するのとは何の関係もないでしょう。
ある程度サッカーを知っている人はイビチャンのジェフ枠や組織戦術そのものに
駄目出しをしているわけで、そこはもう少し理解する努力をしてみてください。

テストも何もこれまでのイビチャンのサッカーはトゥーリオを前線に上げての
放り込みサッカーと、選手全員でのマンマークサッカーしか内容がないわけです
から批判が出るのが当然ですよ。
そもそもジェフの選手なんてｊリーグで活躍してないじゃないですか（笑）

>>135
＞引きこもりだとデータでポゼッション35％　被シュート20とかになるが
＞この試合は日本51％程度で　シュートも日8：12ガーナ　と全くのうそ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
数字で見れば日本はシュート８本ですが、そのうちの４本のシュートは
ガーナが１点逃げ切りの戦術を取り、イビチャンが選手を６人くらい入れ替えて
からやっとシュートが増えただけの事であって、ある程度サッカーを知っている人なら
イビチャンサッカーのレベルの低さは一目瞭然ですよ（笑）
普通の国際試合じゃ選手を５人も６人も入れ替えられないのですから、時差ぼけで
動きの鈍ったガーナ相手に数本シュートを打ったくらいで「イビチャンの攻撃サッカー！」
とか言ってるようではとてもサッカーは語れませんよ（笑）

どうもニバカアンチの脳内妄想じゃ「実質３トップの攻撃サッカー！」と
見えちゃうようですが、佐藤なんてシュート０本なわけでそんな攻撃サッカーは
ないでしょう（笑）
佐藤なんかはペナルティーエリア内でのシュート能力に魅力のある選手だと
思うのですが、その佐藤に一本もシュートを打たせないようなサッカーを
してる時点でイビチャンのサッカー観の「ボケ」を感じざるを得ませんよね。

7バック？
ジートの頃はもっとスゴかったよw
10バックはしてたw

>>140
＞オシムは選手試してるつもりなんだろうけど
＞自分も試されてるって事がわかってない・・・
＞国の代表監督なんだから結果残してかないと　年内解任は十分あるんじゃね？

これはまさにその通りでしょうね。
エセマスコミは何かあると「９０年イタリアＷ杯！イタリアＷ杯！」と大騒ぎ
しますが、今から１０年以上昔の過去の栄光にしがみついてる時点で
どうかしてるとしか言いようがないですよね（笑）
９０年なんてまだ生まれてないサッカーファンも一杯いるんじゃないですか？（笑）

そんな事よりもジェフで結局一回もｊリーグで優勝できなかったと言うのが
イビチャンの実像でしょうし、どこの世界に「９０年に一回仕事で大きな
ことをやりました！」とか言って採用面談を通るような職種があると
言うんでしょうかね（笑）

まーだ言ってのか？モトちんこw
チェコとイングランド戦はお遊びな試合だろw
「親善試合」って意味が分る？
「しんぜんしあい」だよモトちんこw
相手は本気になってないしジートジャポーンだけがマジになっとるw
お互いにガチ勝負がでけるのは「WC」だけだおw
わーるどかっぷねw
わーるどかっぷw

モトちんこどーしちゃったんだおw
おめーともあろうものがいつからセコバカになったんだおw
ジートなんざフェネでも80年代サッカーをやってるんだぜw
ジートジャポーンの頃と同じでw
ジャポーンで言えば昭和のサッカーだおw

ジートはオシムより劣るサッカーをしてたおw
戦術のなさ、素人采配、交替の迷い、自由度がありすぎてバラバラw
それが06WCのこの結果だおモトちんこw

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

しかもWCで7失点するってコトはジートサッカーじゃ世界に通用しないコトがミエミエw
チョンのヒディンクサッカー直伝に負けたんだおw
モトちんこって「06WCのジャポーン」を語らないのは逃げている証拠だなw
どーしてトータルで7失点もしたのか。
何で攻撃サッカー重視路線でイッたのに2得点しか出来なかったのかw
そこんとこをよーく考えてこのスレの住人に言わないと納得しないと思いますねw
ジート信者は逃げるのはえーからなw

ねぇー！何でモトちんこはコレ>>148>>146>>145>>143だけ
オシムジャポーンのコトを愚痴れるのにジートの06WCを言えないんだ？w
しかもジートマンセ−なら4年間のジートジャポーン集大成を言えるハズなのよねーw
ぜひ「ジートジャポーンの06WC」を語ってほしいですよねw
どーしてあの結果になっちゃたのかをねw
研究つくしたモトちんこなら語れるハズですがw
モトちんこは現実から逃げているばっかでつまんないよぉ〜w

モトヤンさんは、反論できる書き込みに対してはさも論理的に反論しますが、自分に分が悪い書き込みに対しては徹底無視ですか？

僕は前からジートマンセ−してたおw
けどいつの日からか目が覚めちゃったんだよねw
それは。。。
僕の過去ログを見てくださいw
忘れちゃったw

だからこのクソグレート！
二、三分の間に、つまらん煽り文を連投するなって
何十回いったらわかるんだってーの、この池沼
どうせ誰も読んでねーんだから、一回でまとめろ！
まったく、このオッサンは始末にこまるよ

グレートはモトチンコ、ジートばっか言ってねえで
初期の頃みたいに代表を応援するような書き込みだけしてろや

ジート信者の諸君元気がいいねw
06WCジートジャポーンの結果はどう感じましたかw
僕はジートの選手時代は好きだけど監督としては最悪だと思いましたw
いくらジートの栄光な選手時代があっても監督としては
才能がなかったと知りとても勉強になりますたw

>>142
今のオシムジャパンは結成して半年のテスト段階っていうことと、
アウェーの練習でで一流国相手にいい試合をしたって言うことは、
本番のW杯でまったく役に立たなかったって言うのは無視ですか。真性のバカだな。

いいか、まともな国は、練習試合は練習試合で、目の色変えて勝ちに行く試合ではない、
と言うのは、ブラジル対アルヘンなどの試合を除いては常識なんだよ。
だから、あんたのいうトルチャンジャパンもハッサンではフランス相手に善戦しただろ？
あれはフランスの意識が当時低かったからとしか言いようがないだろ。フランスにとっては時差もないしな。
で、次のフランスは本国で同じような醜態を晒せずに本気で来たからボコボコにされたと。
奴らの親善と本気の違いの差はそれほどでかいんだよ。
それはジーコジャパンのW杯本番でよく分かっただろ？
だから、親善試合でいい試合をして有頂天になってる奴はバカだと断言したい。
>>31とか>>41のオマエの過去の妄言を見てるとバカなのはよく分かるがな。

トルちんは選手としては使えないけど監督としては才能がありましたね。
あのギャーギャ−わめく指導はジャポーンに合っていましたw
日本人はガキの頃から組織的で監督の言いなりで育ってきましたから。
それを見抜いてたトルちんは日本人を理解してたと思いますw
ジートはJにいたのにも関わらず日本人の性格を知らなすぎましたよねw

>>145
ジェフ枠、っていうのも噴飯ものだな。
自分が監督やってたチームで、自分の求める「考えて走る」を実現する人材を育成してたんだから、
ジェフの選手の召集が増えるのは当たり前だろ。枠を作らずとも自然とそうなる。
んで、ジェフ枠作ってジェフの選手を多く代表に引き抜いたら、
オマエがオシムが私利私欲で就任させたと誹謗する、息子が一番困るんじゃないのか？
そんな当たり前のこともわかんないほど脳が腐ってんのか？

>>148
親善試合はおろか、シンガポールやヨルダン相手に醜態を晒した奴らが首になってないのに、
いまのオシムがクビになるなら、それはトップがよほどバカなんだろうなｗまあ事実バカだが。

モトちんことジート信者を黙らせる方法はコレですよw
06WCジートジャポーンの結果w

対オージー　　1-3
対クロアチア　0-0
対ブラジル　　1-4

↑の結果を語るコトが一切ありませんw
話すと言えば06WC「前」の試合しか語れませんw
それがコレ>>142なのですw
よっぽど嬉しかったんだねw
「親善試合」のチェコ、イングランド戦がw
僕はたかが「親善試合」では喜べませんでしたw
「わーるどかっぷ」で勝てたなら大喜びして拍手をおくりますけどw
ジート信者ってカワイイよなw

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　復讐だ ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　復讐こそ everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　復讐だ…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(復讐するんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　復讐こそ everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(復讐するんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて復讐するんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

>>161

相手が真剣モードではない親善試合で勝って、何が嬉しいのかね、と思うよな。
まあ、さすがに、チェコやイングランドやドイツに勝てればちょっとは嬉しいけどｗ
でも、W杯でいい試合を出来なきゃ無意味なんだよな。
三試合で七失点って、それこそ

＞・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

と言ってやりたくなるなｗ

あと、俺はヨルダン戦やシンガポール戦などの、アジア相手の醜態は忘れられん。
特にヨルダン戦など、半分死にかかってたところを宮本に救われているし。
就任して何年もたってこういう本番に弱いチーム作りが出来る手腕には笑ったよｗ
ほかにも、秋田・名良橋採用だのDF総とっかえだの
キャバクラセブンだのシュート練習だのW杯本番でのチームの不協和音だの、
本当に笑えるネタには事欠かんチームだったな。

結局、アジアカップとW杯と言う「本番」でいい試合が出来なくても、
「練習試合」の意味のない勝利で有頂天になれる奴らの神経が信じられんよｗ

ジート信者がおとなしくなりましたねw
やっぱりコレ>>161が利き目がありますなw
べ−プマットや蚊とり線香くらにw

>>163
でしょ？w
だってあのチェコやイングランドの選手の表情を見ればあきらかだおw
相手は真剣な表情をしてないし必死さが感じられないw
稲本は骨折したけどそれはプレミアで仕事をしてる稲本の存在を知ってるから
あの様な行為に出ただけw
それにユーロの本番前だからケガだけはしたくないからねw
ベッキャムは真顔になってたけどそれはジャポーン程度に引き分け＆負けたら
ユーロでの優勝はムズいからw
WCでもしチェコやイングランドと当たったらもっと違う展開になってたと思うねw
相手はもっとガンガンに来るし一瞬のスキを見のがさないからw
下手すればオージーやブラジルみたいな点数の開きになると思うおw
それが「わーるどかっぷ」と「親善試合」の違いw

とりあえず、真の「ニバカアンチ」、モトヤンの楽しい発言の数々が見れる過去ログ貼っときますね。

ジーコ日本代表を応援するスレ過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%82%F0%89%9E%89%87&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

見所は>>41にあるとおり。

あと、サントスを貶めるためにはトルチャンだって持ち上げちゃうモトヤンの発言は、

マスコミは三都主を持ち上げすぎ
http://sports.2ch.net/football/kako/1015/10152/1015230930.html

の338、453でお楽しみいただけます。
でもまぁ、この頃のモトヤンは発言にテンプレートがなかっただけまだましか。
ここ数年は発言が「やれやれ…」か「これはまさにその通りでしょうね」で始まるパターンばかりだし。
今流行の「ピックル」っていう類の会社とかのアルバイトががやっているんでしょうかねえｗ
マスコミと電通と川淵に優しいジーコには甘く、それ以外は叩いているあたりが…

>>165
国の誇りだとかプライドだとかが掛かって壮絶なプレッシャーを背負って戦い、
負けた後は人目をはばからず号泣するような真剣試合と比べれば、
親善試合なんてぬるいもんで、調整だとかテストに使うもんだってことを、
なんでこんなにわかんない奴ばかりなんだろうって思うよなぁ。

それにしても、W杯の凄みとやらを知っているジーコ４年も率いてたチームに、
そういう凄みと言うものが伝わっていなかったのは残念だよ。
クライフには問題外って言われちゃったしな。ジーコにその辺期待してただけに本当にがっかりだよ。

クライフじゃなくて、おとなりの車あたりにそう言われなきゃいいけどな
オシム日本は

あー、ところで、リトバルスキーっていまどこで監督やってるか誰か知ってる？
モトヤンが↓のようなこと言ってるんだが、当時リティはシドニーFCやめてたと思うんだが。
まさか、自称サッカー通が推薦するリティが監督やってないなんてことはないとは思うが…



462 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/06/29(木) 20:21:55 ID:rr5ph6Jm

私としてはオシムはもう年ですし、ジェフのサッカーを見てもアジア予選
すら危ないレベルのサッカーだと思うのであまりオシムには期待できない
と思います。
どうせ監督を雇うならこれから将来性のある人物を監督に据えてほしい
ですね。
希望としてはストイコビッチなんかは日本サッカーにも詳しいですし
セルビアモンテネグロの重鎮として日本代表監督にふさわしいビックネーム
だと思いますね。
あとはリトバルスキーなんかも監督として頑張ってますし、日本代表監督を
打診しても面白い人選だと思います。

モトちんこは選手時代に好きだった奴を監督にしたいだけの奴だったのかw
ジート、リティー、ピクシーw
ワラタwwwwwww
オシムの頃は生まれてねーから分らないもんなw
モトちんこはw

ストイコビッチがジーコ就任中に
「オシムこそ自分の出合った最高の監督で、日本の代表に推す声が出るのももっともだ」
とコメントしてオシムが「ジーコ在任中にそういうことを言うのは・・・」
と困った話を知らないんだろうなｗ

それにしても、ジーコのあのサッカーをすばらしいポゼッションサッカー、
と言ってしまえるのは凄いな。

ポゼッションサッカーって、速攻ではなく、ボールを支配してゲームの主導権を握り、
相手が守りを固めていてもテクニックとパスワークで相手を切り崩すサッカーのことだよな？
で、リードしたらリスクを犯さないでボールキープを意識して相手にチャンスをやらないと。

で、これって、実現できてたのか？
言っちゃ悪いが、アジアの弱小国相手にもW杯予選とかアジアカップでしっかり点を取られてたし、
W杯本番では野球のスコア並みの失点を喫してたし。
で、攻撃はと言うと、見てのとおり、プレッシャーの下での日本人のテクニック不足・判断力不足が露呈されたと。

当時の日本にポゼッションサッカーが適合していたとは思えん。
結局、ポゼッションサッカーの出来損ない、ブラジルサッカーの出来損ないだったと。
日本人がボールを持ってゆっくり動いていたところで、ちっとも怖くはない。
囲まれたところを打開するテクニックなどないし、強引に突破するフィジカルもない。

日本選手の長所にアジリティが何回も挙げられているんだから、
ワンタッチの早いボール回しとそれをカバーするアジリティで相手の上を行くサッカーが、
オシムの志向するサッカーであり、日本に向いていると思うんだがなあ。

つか、モトヤン、またJ-NETに復活してたのかｗ
ダブルボランチっていうハンドルから司令塔っていうハンドルに変えても、
（笑）とか下劣な言い回しでバレバレだな。

しかもmxドメインかよｗメヒコから書き込んでるのか？
それとも串刺さなきゃいけないほど後ろ暗いところでもあんのかｗ


[23196] 才能のランク
■DATE:2006/09/30(土) 12:52 ■NAME:司令塔

今の代表は正直"ボールキープもままならない"選手が多いですからね（笑）。
中村が入れば他の選手は相当助かると思いますが、しばらく偏屈オシムのマスターベーション選考に
我慢してあげる寛容さを持ってもいいかもしれません（笑）。
「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というトルシエのよう
にコンプレックス丸出しの稚拙なニワカがこの板でも生き残っているようですが、
才能にはランクがあるということを理解してほしいところですよね（笑）。

(host-148-244-235-4.block.alestra.net.mx unknown Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

モトちんこよーw
相手からレスもらったんだからちゃーんとその質問に応えてやれよw

「モトヤン→ダブルボランチ→司令塔w」

↑のように名前をいちいち変える必要があんのかいなw
グレート様なんかJ-NETでも名前を変えてないでカキコしてたぜw

モトちんこの宿題ねw

☆23202から司令塔（モトちんこ）へw
＞ジートジャポーンの選手をあれだけ使ってイエメン戦のような悲惨な内容に
終止しているようでは監督の力量差がはっきりとあらわれていますよね（笑）

貴方の中ではジートジャポーンが素晴らしい戦績と実績を残されているようですが
ジートジャポーンの初勝利って結成からどれだけたってからか覚えておられますか？
たった数試合でオシムはジートより監督として能力が無いのですか？

モトちんこの宿題パート2

☆23201から司令塔（モトちんこ）へw
＞面白いことにオシムに関してはアンチの方が見る眼があるようで、サウジアラビア
のパケタ監督が言っていたことと同じ的確な指摘をアンチがしていましたよね（笑）

ほぉ。パケタ監督が言っているから的確って事ですか？
知りませんでしたがパケタ監督ってそれほどの人なんだ。
だったら日本代表を率いてもらいたいものですね。

＞ま、アジアカップ優勝というノルマを実現できるかどうか
お手並み拝見と言うところですね。

いつからアジアカップ優勝がノルマになったんですか？
私は知りませんでした。情報の出所を教えていただけませんか？

グレートって精神年齢がまじで中学生並だな。
これが３０代のおっさんというんだからゾッとするよ。

>>177
ボーイ。
モトちんこの変わりに宿題を応えてやれよw
ジート信者なんだろw
ジート信者なら簡単だろw
ちなみに僕は30歳じゃないおw
ボーイと同じ年齢だおw

J-NETを見てきたw
もうバレバレじゃんモトちんこw
2chよりもあのサイトの連中の方が多少マシかもしれんなw
モトちんこよりもちゃーんとジャポーンの進歩とやらを観ているよw
その中でジートマンセ−しオシムと比較してる必死なモトちんこにワラタw
よっぽどジートが大好きなんだねw
モトちんこw

ところでJ-NETにいる「兼」？だったっけか。
この人ってまさかあの「ケン」じゃないよなw
やっぱ司令塔に突っかかってないから別人？

お前がケンだろｗ
また分裂が進んだか？ｗ
あまり調子に乗ってると、二役やって自爆したコピペを貼って泣かしちゃぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ

お、記念ｶｷｺ

>>181
バカもの！
僕は「グレート様」だ！
＞泣かしちゃぞ
「う」が抜けているぞ！
落ち着いてカキコするんだ！

＞175 ：グレートさん

J-netでの私の書き込みですね？

あちらが荒れているのは　こちらの誰かが来ているのでしょうか？

>>184
J-NETのどのスレが荒れてんの？
そのスレを教えてくれれば僕がカキピーしてもいいよw
ちゃーんとIDが表示されるからね。
そー言えばアレ以来J-NETにカキコしてないなw

鹿島枠といっても海外からオファー来る奴ら多かったし
千葉枠に来るかといったら　ねーよ

オシムが見に行ってるといっても千葉枠拡大していってるだけだし
反映されてないんだよね　アリバイプレーでしかない

>>158
＞今のオシムジャパンは結成して半年のテスト段階っていうことと、
＞アウェーの練習でで一流国相手にいい試合をしたって言うことは、
＞本番のW杯でまったく役に立たなかったって言うのは無視ですか。真性のバカだな。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
アウェーでのチェコ戦やイングランド戦やドイツ戦が本番のＷ杯でまったく
役に立たないのならば、時差ぼけでコンディション最悪のガーナに
国際Ａマッチデーすらない日にホームで完敗したのはＷ杯本番になにか
役に立つのでしょうか？（笑）
こういうことはジーコジャパンのようにホームでナイジェリアに３対０くら
いで勝ってから言う事じゃないでしょうかね（笑）

何度も言いますが、ジェフ枠でレベルの低い選手を無理やりに私閥として代表に
押し込んだり、レベルの低い放り込みサッカー、低レベルなマンマーク守備などの
オシムの問題点は就任して何ヶ月とかは関係ないですよ。
もちろんジーコジャパンのＷ杯の戦績なども関係ないですし、そんな事まで
ジーコのせいにしようという考えがニバカアンチのレベルの低さと
サッカー無知を表していますよね（笑）

>>160
＞ジェフ枠、っていうのも噴飯ものだな。
＞自分が監督やってたチームで、自分の求める「考えて走る」を実現する人材を育成してたんだから、
＞ジェフの選手の召集が増えるのは当たり前だろ。枠を作らずとも自然とそうなる。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
何度も言いますがイビチャンジャパンは「考えて走る」を実現できていないからジェフ枠が
批判されてるわけですし、もう少し「現実」を見ましょうよ（笑）
まあ「考えて走るサッカー」とやらが実現されててもジェフはｊリーグですら優勝できない
わけですから、そんなもん実現されても代表サポーターは誰も納得しませんけどね（笑）

とにかくニバカアンチは妄想で「ジェフ枠は考えて走るサッカーの体現枠だ！」と
決め付けるのではなくもう少し「現実」を見てください（笑）
世間では「クラッシックの音楽を聞かせて凍らせると水は美しい結晶になる！」とか
「マイナスイオンは身体に良いので健康になる！」とかいう妄想がさも「現実」のように
語られますが、実際にはそんな事はないわけですし、そこに「現実」を見れるか
どうかの人としての価値が問われると思いますよ（笑）
「妄想」としてはクラッシック音楽を聞かせると水の結晶が美しくなるとか言うと夢があると
思いますが、「妄想」は妄想なわけですから「現実」と混同しないことです。
ジェフ枠が正当な枠かどうかは「現実」が全て証明してるわけですからね（笑）

モトちんこお前そればっかやなw
いい加減に06WCのジートの評価を書いたらどーだいw
06WC前なんざどーでもいいんだよw
それとよ。
J-NETを荒らすなよw
お前の替わりにJ-NET住民に謝っていた奴がいたぜw
モトちんこより謝ってた奴の方が大人だよw
お前は謝るコトすら出来ないのかいw
荒らし常習犯がw

モトちんこよぉw
2chで書き込むよりまず始めにやるコトはJ-NETでやるべきコトがあんだろw
おめーにレスした宿題と謝るコトが先だと思うねw

>>167
＞国の誇りだとかプライドだとかが掛かって壮絶なプレッシャーを背負って戦い、
＞負けた後は人目をはばからず号泣するような真剣試合と比べれば、
＞親善試合なんてぬるいもんで、調整だとかテストに使うもんだってことを、
＞なんでこんなにわかんない奴ばかりなんだろうって思うよなぁ。

やれやれ・・まさにバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
ホームのぬるい親善試合ですら調整やテストでガーナレベルに全く通用しないでどうやって
Ｗ杯予選突破やＷ杯ベスト８を狙うつもりなのかをまずニバカアンチに
聞いてみたいですよね（笑）

本来だったらオシムジャパンにはジーコジャパン以上の進化、進歩が望まれる
わけですから「Ｗ杯予選全勝」「コンフェデでＧＬ突破」を最低ノルマとして
オシムに要求したいところなわけですが、さすがにイビチャンにそこまでの能力は
ないだろうから「とにかくジーコジャパンの土台を壊さないようにアジア杯優勝、
Ｗ杯予選何位でも良いから突破してくれればいいです」とまで譲歩してるわけですが、
ニバカアンチにかかっちゃうと「Ｗ杯本番以外は勝敗は関係ない！」となっちゃう
んですから話になりませんよね（笑）

>>172
＞で、これって、実現できてたのか？
＞言っちゃ悪いが、アジアの弱小国相手にもW杯予選とかアジアカップでしっかり点を取られてたし、
＞W杯本番では野球のスコア並みの失点を喫してたし。
＞で、攻撃はと言うと、見てのとおり、プレッシャーの下での日本人のテクニック不足・判断力不足が露呈されたと。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知でおバカな妄言ですよね（笑）
ジーコジャパンはＷ杯予選１１試合で５失点しかしていないわけですが、どこを
どう見たら「ジーコジャパンはアジアの弱小相手にしっかり点を取られた！
ポゼッションサッカーじゃない！許せない！許せない！」となるのか不思議で
しょうがありません（笑）
あのアジア最強の攻撃力を誇るイランとか同組になってもたった５失点で
Ｗ杯予選を首位突破したのはジーコの凄みすら感じますよね（笑）

ということはイビチャンジャパンはアジア予選で４失点以上したら
即解任ってことでしょうか？（笑）
ニバカアンチは本当に代表に求めるハードルが高いですよね（笑）

アジアカップとかワールドカップ予選は内容が大事
結果はあまり関係ない
大事なのはワールドカップ本大会

だからワールドカップ予選で内容がよくて運悪く負けても
本大会でいい結果を残せる可能性のあるチームができたってことだから
チーム作りは成功した

そういう考え方もあるんだろうな
きっと

一つの掲示板には一つの名前を使えよ
何でわざわざダブルボランチから司令塔に変える必要があるんだよ

ワールドカップ予選で内容がよくても運悪く負けたらＷ杯でれません

>>186
＞鹿島枠といっても海外からオファー来る奴ら多かったし
＞千葉枠に来るかといったら　ねーよ

世界的に見ても自国リーグのトップクラブから数人の選手を選考して
代表を構成するというのはありうる強化法だと思いますが、ジェフみたいに
リーグ優勝すらしたこともなく別に今好調でもないチームから５人も６人も
代表枠を埋めるのはイビチャンくらいなもんでしょうから、それくらい
ジェフ枠と言うのは批判されるべき要件だと思いますよ。

ニバカアンチ風に言えば「トルコリーグは誰が監督をやってもフェネルバフチェが
優勝するのは当たり前！前回ブネサスポルなんかに負けたジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」
と豪語しているトルコリーグにおいて、トルコ代表にそのブネサスポルから
５人も６人も代表選手が選ばれるようなもんでしょう（笑）

おまえらJ-NETで久しぶりにカキコしたぞ！
誰か僕のレスを読んだ人いる？
久しぶりだったからチョ−長々と書いちゃったw
それも2回もw

モトちんこはこのスレに逃亡をはかったかw
意外と度胸がねーよなw
ジートと一緒でw

ガーナ戦で良くないところを指摘するだけではイビチャンが可哀想なので
良かった所も書いておきましょうか。あまりなかったですけど（笑）

良かった部分は水本の起用は正解でしたね。
私は前から水本の起用を予測していましたが、そこは期待通りに
最終ラインでしっかりとガーナの選手に対応できてたと思います。
後は播戸の頭からのダイビングはさすがにビックリしましたね（笑）
あの危険な位置に頭から突っ込むなんて普通に「クレージー」としか
言いようがないですし、あの行動には歴代日本代表選手には居なかった
「凄み」を感じました。
口先では「チームの為に命を賭ける！」と言う選手もいるかもしれませんが、
実際に行動であんなプレーをしちゃう選手ってのはいままで日本人には
いませんでしたし、次も播戸のプレーには注目したいと思います。

>>187
＞役に立たないのならば、時差ぼけでコンディション最悪のガーナに
＞国際Ａマッチデーすらない日にホームで完敗したのはＷ杯本番になにか
＞役に立つのでしょうか？（笑）

オマエ、W杯まであと何年あると思ってるんだｗ
三年半はあるだろ？何べんも言っているけど、まだオシム体制は半年なんだって。
だから現時点では格上への勝敗にこだわるよりメンバー選考と戦術理解の浸透が大事だろ…
だいたい、ジーコジャパンは初勝利までどれだけ掛かったんだ？

＞こういうことはジーコジャパンのようにホームでナイジェリアに３対０くら
＞いで勝ってから言う事じゃないでしょうかね（笑）

ああ、オマエさんが盛大に予想をはずしたあの試合だなｗ

http://makimo.to/2ch/sports4_football/1060/1060702877.html#368

368 名前： モトヤン 03/08/19 17:50 ID:mX0YivyR

＞ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ？
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。

モトヤンだって反省して変わろうとしてるんだよ
日本に来る国はみんな時差ぼけ！体調不良！やる気無いに決まってる！
そんな連中に連中に勝てないなんて許せない！
てな具合に。

>>187つづき

＞ジェフ枠でレベルの低い選手を無理やりに私閥として代表に押し込んだり、

モトヤンの考える高レベルの選手って誰よ？
あと、個人的には、秋田・名良橋を復活させたりDF総とっかえではずしたりするほうが理解できませんな。
ああ、選手選考と言えば、>>31にもあるように、トルシエ戦術で経験を積んで、
ユース世代から世界と戦っていた本山さんはW杯出てましたっけ？
モトヤンが散々貶めていたサントスさんはなぜか選ばれ続け、いまだに代表に選ばれ続けてますがｗ

＞レベルの低い放り込みサッカー、低レベルなマンマーク守備などの
＞オシムの問題点は就任して何ヶ月とかは関係ないですよ。

日本人選手にあった戦術選択が大事であって、オシムの目指す方向性は間違ってないと思うがね。
高邁すぎる理想だけがあって、それを実現できる手腕を持たなかった前監督のようにならずに、
日本人選手に合った戦術を導入してくれればいいと思うね。

＞ジーコジャパンのＷ杯の戦績なども関係ないですし、

いや、関係あるだろ。
ジーコのポゼッションサッカーは日本人に合わずにW杯本番に通用しませんでした。
だから日本人に合った戦術と指導法を選びましょう、ってね。

＞そんな事までジーコのせいにしようという考え

アウェーの「練習試合」ですばらしいポゼッションサッカーが出来てたといいつつ、
本番でそれが出来なかったのはジーコのせいではないと。では誰のせいなんだｗ

>>188

＞何度も言いますがイビチャンジャパンは「考えて走る」を実現できていないからジェフ枠が
＞批判されてるわけですし、もう少し「現実」を見ましょうよ（笑）

何度もいいますがオシムが就任してまだ半年ですよ？
クラブチームとは違って代表には戦術理解は総簡単には浸透しませんよ？
そういえば、ジーコジャパンが初勝利したのって、就任してからどれくらいでしたっけ？

>>191

＞ホームのぬるい親善試合ですら調整やテストでガーナレベルに全く通用しないでどうやって

だから就任半年で選手選考と戦術理解をする段階だと何度いえば(ry
あと、ジーコジャパンの初勝利は(ry
あと、ガーナレベルと言うが、少なくとも、何年か前のナイジェリア三軍よりはずっと強かったぞ。

>>192

アジアカップのことも忘れないであげてくださいね。
本当に都合のいいところしか見てないなこの人ｗ

で、ここ見てるかも知れないJ-NETの人。

モトヤン＝ダブルボランチ＝司令塔って分かってもらえましたか？

（笑）を利用するところとか、自分への反対意見を
「○○は××！△△は□□！」などと書き込む手法、
自分に都合のいいところだけを見て悪いところは完全スルー、
最後には必ずたとえを使って「ニバカアンチ」をこき下ろす。

見覚えがありますよね。

というわけで、なに言っても無駄と言うことが分かってもらえたので、
そちらではスルーすることをお勧めします。

あと、ジーコジャパンの戦績貼り付けときますね。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

＞ホームのぬるい親善試合ですら調整やテストでガーナレベルに全く通用しないでどうやって
＞Ｗ杯予選突破やＷ杯ベスト８を狙うつもりなのかをまずニバカアンチに
＞聞いてみたいですよね（笑）

とかいってた人が絶賛するジーコジャパンは、
ホームのぬるい親善試合で、どれだけ通用してたかよく分かりますねｗ

あと、時系列をよく考えましょう。
就任して半年のでチーム作りの段階にあった監督にこれだけ厳しく当たるのなら、
就任して何年もたった監督はもっと厳しく見てもらいたいたかったもんですね…

>>203
＞だから就任半年で選手選考と戦術理解をする段階だと何度いえば(ry〜

ん〜だ〜か〜ら〜ね？
選手選考でいえば、オシム戦術を体現しても、J中位のクラブから
大人数召集・同時起用してる時点で普通はおかしいと思うものなんだよね
そして戦術理解というが、その理解してるチームがJ中位なわけでｗ
つまり戦術の浸透とか、それ以前の問題として
教えてる戦術そのものに欠陥があるというわけよ。わかる？
あのマンマーク戦術は、ジェフの微妙メンバー&J限定でこそ光る戦術なんだよね
そもそも、このたぐいの戦術が強豪国に通じるか否かは
おとなりの国が、何十年とテストして判定結果はすでに出てるじゃないかｗ

それとアジア相手の「公式試合」で「お得意様」からすでに黒星頂いちゃってるじゃないかｗ

ジェフなんか欧州の中堅クラスのクラブ相手に手も足もでずボコボコにされまくってたぞ

>>206

＞選手選考でいえば、オシム戦術を体現しても、J中位のクラブから
＞大人数召集・同時起用してる時点で普通はおかしいと思うものなんだよね

俺はおかしいとは思わんがね…
戦術理解度の高い選手を初期に導入して、チームの志向を内外に明らかにし、
戦術を理解した選手が代表に入ってきたら、そのときに力不足のジェフの選手を淘汰すればいいこと。
アジアカップとかW杯予選での強豪国との対戦を控えていないこの時期ならそれが出来る。

＞そして戦術理解というが、その理解してるチームがJ中位なわけでｗ

でも、選手の元の質から言えばよくやっているとはいえないか？
だから、オシムイズムへの理解が深まった選手が入ってきたら、
淘汰されることもあるかもしれないね。

＞このたぐいの戦術が強豪国に通じるか否かは
＞おとなりの国が、何十年とテストして判定結果はすでに出てるじゃないかｗ

韓国伝統のサッカーとは、目指す方向が違っている気がするんだがなぁ。
彼ら、走ってるけど考えてる？

＞それとアジア相手の「公式試合」で「お得意様」からすでに黒星頂いちゃってるじゃないかｗ

就任半年の今の時期、目標が達成できればそれでもいいと自分は思う。
自分としては、ユーゴスラヴィアで発揮した手腕を、
ジェフを再生させた手腕を代表でも発揮させてくれればそれでいいと思ってる。

ただ、あなたの指摘も、ひとつの意見としてはありだと思う。
自分としては、今の時期からオシム更迭を訴える気にはならないが…

ああ、あと、韓国の件だけど、「何十年とテスト」というけど、
韓国が初めて外国人監督を迎えたのって、ヒディンクのときじゃなかったっけ？
それと、韓国のプロリーグって、Kリーグ以前になにかあったっけ？

日本に勝てばそれでよし、というレベルで何十年も満足してた国の代表がだめだったからと言って、
アジリティ重視のサッカーが通用しないと言うわけでもないと思う。

日本の長所はアジリティだ、って、外国人から散々言われてるんだから、
現時点でその長所を生かすサッカーをすることに意義があると思うよ。
プレッシャー下でのテクニックやFWのシュートへの意識は、
今後日本サッカー全体で何年も掛けて取り組む課題だと思うんで、
今の日本がそういうのを頼りにしたサッカーをしてもダメだと思う。個人的にはね。

おまえらもうヤメたほうがいいよw
モトちんこに何を言っても無駄だからw
モトチンコの脳みそはコレしかないw

・06WCの結果は知らない。（話したがらない）
・親善試合のチェコ、イングランド戦のネタがあれば幸せ。
・ジート以外の監督はウンコ。
・サントスをSBとして使うジートが大好き。
・海外組みを入れるコトしか考えない。
・国内組みを代表にいれ経験させるコトは反対。
・ジートの組んだ中盤が最高だと思ってる。
（06WCでレイプされまくったのを思いだしたくない。オージーに3P、ブラジルに4P）
・オシムジャポーンのノルマはアジアカップだけと思っている）
・WCアジア予選と親善試合しか見ない。
・WCは興味ない。
・ウイイレが大好きで現実のコトを忘れている。
・足の爪が臭い。
・肛門が痛い。

>>210

ああ、これでJ-NETの人にも、「ダブルボランチ」と「司令塔」がどういう人かは分かってもらえただろうから、
そろそろこんなスレでマジレスするのは止めようかと思ってる。もっとマシなスレや板もあるだろうし。


つーか、このスレタイも笑えるよな。
「叱咤激励」じゃなくて「誹謗中傷」のほうが合ってるだろｗ

こうやってモトヤンに
これは全くその通りですね！やれやれ･･･まさにニバカアンチらしい･･･
って食いついてもらえるネタを提供しなきゃいけないのが辛いところだな
モトヤンが食いつきやすい文章を書いてる職人達には頭が下がる思いだよ

<<212 ：
モトヤンが食いつきやすい文章を書いてる職人達には頭が下がる思いだよ
　warota

<<210 ：グレート　　
　こいつじゃ、かわりにならんな。

　もうそろそろ終わりか？　　

うわさを聞いてみてみたら、本当だったみたいですね。

ほんとに虫唾が走るカキコ。ほんとすげぇ。こんな馬鹿と一時期ちょっとジーコのことでもめてたのが恥ずかしい。

本人は本当にそんなこと思ってるんだろうなぁ。

前からだけど、自分が一番多角的にものを見ていないんだから。

おそらく、一番Ｊを見ていないのではないでしょうか？

過去に　J-NETでダブルボランチさん相手にジーコの事をレベルの低い監督だとレスしたとき
神様に無に言ってんだ見たいレスされて　この人大丈夫か？と思い　それ以来スルーしていたのに
名前変えてこられちゃ　敵いませんね。　なんで名前変えるのかな？ダブルボランチの名前だとレスしてもらえないからか？

韓国、ガーナに１−３で負けたな

>>214　>>215

J-NETの方ですか？このたびはウチのモトヤンがご迷惑をおかけして申し訳ありません。
見てのとおり、>>204に書かれているような感じの発言を、四年以上ずっと繰り返してるんですよ。
>>41に書かれてあるような発言なんか、不愉快を通り越して笑えちゃいますよね。

で、そちらでは、ダブルボランチではさすがに恥ずかしいのか、
司令塔なんて名前で書き込んでますけど、もう、大体特徴は分かっていただけたかと思うので、
あまりまじめに対応なさらなくてもよろしいかと思います。



※なんのことか分からないこのスレの原住民の皆様へ

http://www.nippon12.com/nippon.html
の日本代表のBBSの「日本代表監督について」という板に、
http://j-net.sub.jp/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.023
モトヤンが「ダブルボランチ」とか「司令塔」という名前で書き込んでいて、
それが目に余ったので、どういう人か理解してもらうために、
このスレとこのスレの過去ログを貼ってきました。

>>213
モトちんこのかわりをやろうと思ってないおw
ただジートジャポーンを4年間見たまんまのコトをカキピーしてるだけだおw
最初は応援してたけど何かが狂い始めたんだよw
ジートの采配のおかげでw
06WCのオージー戦で幻滅を知ったのだw

グレートそろそろケン出せよ。

>>193
＞アジアカップとかワールドカップ予選は内容が大事
＞結果はあまり関係ない
＞大事なのはワールドカップ本大会

これはまさにサッカー文化が浸透してないにわか素人丸出しの意見でしょうね（笑）
ニバカアンチはまず「Ｗ杯の凄み」と言うものが全く理解できてませんよ（笑）
今回のＷ杯でもポルトガルが４０年ぶりに決勝トーナメントに進んでベスト４
に入りましたが、あのポルトガルでさえ１次リーグを突破するのに４０年もかかるくらい
熾烈で過酷な大会なわけで、ニバカアンチがアホな顔して「本番はＷ杯！Ｗ杯で
結果を出すためなら親善試合なんて負けても全然かまわない！」とかほざいてる
こと自体がＷ杯への冒涜でしょうね（笑）

ニバカアンチに身近なところで言えば、高校野球の甲子園を思い浮かべてください。
甲子園で優勝できるチームなんて日本にほんの一握りしかいないわけですが、
それでも地区予選、県大会と戦い抜く事に大きな意義があるわけですから
「甲子園でベスト８に行けなかったから失敗だ！許せない！」なんてほざく
アホの子はちょっといないでしょう（笑）
Ｗ杯は世界規模の大会なわけですから、その厳しさはニバカアンチの想像を
絶するところにあるのかもしれませんね（笑）

モトヤンって日本代表の選手より精神力強いな

>>200
＞オマエ、W杯まであと何年あると思ってるんだｗ
＞三年半はあるだろ？何べんも言っているけど、まだオシム体制は半年なんだって。
＞だから現時点では格上への勝敗にこだわるよりメンバー選考と戦術理解の浸透が大事だろ…

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
何度も言いますが、私はイビチャンの「ジェフ枠選考」と「放り込みサッカーとマンマーク守備」
の低レベル戦術に苦言を呈しているわけで、格上の勝敗になんてこだわって
いませんよ（笑）
イビチャンが代表を私閥化してｊリーグでもレベルの低いジェフから代表選手を大量に
選考している事と、イビチャン体制が半年なのは何の関係もないでしょう（笑）

>>202
＞モトヤンの考える高レベルの選手って誰よ？
＞あと、個人的には、秋田・名良橋を復活させたりDF総とっかえではずしたりするほうが理解できませんな。
＞ああ、選手選考と言えば、>>31にもあるように、トルシエ戦術で経験を積んで、
＞ユース世代から世界と戦っていた本山さんはW杯出てましたっけ？
＞モトヤンが散々貶めていたサントスさんはなぜか選ばれ続け、いまだに代表に選ばれ続けてますがｗ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽さがにじみ出ている
書き込みですよね（笑）
何度も言いますが、私は「イビチャンジャパン」について「ジェフ枠がおかしい」
「トゥーリオを前線にあげての放り込みサッカーや、時差ぼけのガーナ相手にすら
通用しない低レベルなマンマークの守備的サッカーなんて世界じゃ通用しない」
と批判してるわけで、なんでニバカアンチはそこで「ジーコのＤＦ総とっかえの
ほうがおかしい！」「サントスさんは選ばれ続けてる！」とか理解不能な
言い訳が出てくるんですか？
別にニバカアンチがジーコのサッカーを理解出来ないのは勝手でしょうが、だからって
イビチャンのジェフ枠とかが正当化されることじゃないでしょう（笑）

イビチャンを擁護したいなら「ｊリーグですら優勝できないジェフの選手を
５人も６人も起用する理由」を説明すべきであって、そんな事までジーコを理由に
して言い逃れなんてみっともないですよ（笑）
それともイビチャンジャパンはジーコジャパン並みに「アジア杯優勝」「Ｗ杯予選
１１勝１敗」「アウェーでチェコに勝ち、イングランドやドイツに引き分ける」
という「結果」を出してくれるとでも言うのですか？（笑）

>>206
＞ん〜だ〜か〜ら〜ね？
＞選手選考でいえば、オシム戦術を体現しても、J中位のクラブから
＞大人数召集・同時起用してる時点で普通はおかしいと思うものなんだよね
＞そして戦術理解というが、その理解してるチームがJ中位なわけでｗ
＞つまり戦術の浸透とか、それ以前の問題として
＞教えてる戦術そのものに欠陥があるというわけよ。わかる？

これはまさにその通りでしょうね。
代表チームは国のトップ選手が構成するトップチームなわけですから、
そこでｊリーグですら優勝できないジェフサッカーなんて目指されても
サッカーファンは困りますよね（笑）
この前のガーナ戦は酷い視聴率だったみたいですが、生観戦した私ですら
あまりにもつまらないサッカーに帰りたくなったわけですから、テレビで
見た人なら簡単にチャンネルをひねっちゃうのは当たり前でしょうね（笑）

まあイビチャンもおじいちゃんですから間違いや失敗はあると思いますし、
もしイビチャンが「今回のサッカーは失敗だった」と反省して次に修正して
くれるのならばまだ応援する余地はあると思いますが、怖いのはイビチャンが
ボケててこのまま修正できずに同じようなマンマークサッカーで突っ走る
場合でしょうね。
コーチもソリチャンやクマちゃんという人材不足ですからイビチャンがしっかりと
してくれないと誰も修正できないと思いますよ（笑）

>>208
＞俺はおかしいとは思わんがね…
＞戦術理解度の高い選手を初期に導入して、チームの志向を内外に明らかにし、
＞戦術を理解した選手が代表に入ってきたら、そのときに力不足のジェフの選手を淘汰すればいいこと。
＞アジアカップとかW杯予選での強豪国との対戦を控えていないこの時期ならそれが出来る。

戦術理解度の高い選手をそろえてあんな低レベルなサッカーしか出来ないんじゃ
これからもイビチャンジャパンには期待できませんよね（笑）
あんな羽生や佐藤や山岸のプレーを見て「イビチャンサッカーの戦術を理解しろ！」
って言われても他の選手は困るでしょう（笑）

そもそもジェフの選手は戦術理解力も低いからｊリーグでの優勝経験もないんでしょうし、
そんな選手を集めて「戦術理解度を高めるため！」なんてギャグにもなりませんよ（笑）
イビチャンジャパンを叩き潰したガーナは監督が合流して２日とかだったらしいですよ（笑）
半年も監督やってればそろそろ戦術を選手に教えてあげてくださいよ。

>>225
>>208は言葉を間違えているだけです。
戦術理解度の高い選手を集めているのではなく、
ブリーダーの戦術を知っている選手を集めているだけです。

モトヤン先生インド戦の展望と見所をお願いします
このところ踏み込んだ分析を披露していただいていませんから
ニバカアンチに「コイツサッカー知らない癖に何言ってんだ」という
反感を抱かせてしまうのも仕方の無いことかもしれません。
ここらでニバカアンチ共にサッカーの見方というものを教えてあげるのも
やさしさではないでしょうか(笑)

モトヤンのよく言ってるジーコジャパンの土台って、ディフェンスラインでのゆっくりしたボール回し、格下相手にギリギリ勝利、ＦＷの決定力不足のこと？

それなら心配しなくてもオシムジャパンも今のところしっかり受け継いでいるじゃん

何ら問題ないんじゃないか？

2004年９月８日　インド・コルカタ
日本　４−０　インド　（得点　前半４５分鈴木、後半１５分小野、後半２７分福西、後半４２分宮本）

　　　　　　鈴木　　　　高原
　
　三都主　　　　本山　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　　　福西

　　　　中澤　　　宮本　　　田中誠

　　　　　　　　　川口

ボール支配率　日本56％　-　44％インド
シュート数　　日本１４本（枠内８本）　-　（枠内２本）６本インド
ＣＫ数　　　　日本１２本　？　０本インド　

日本　３−０　インド　（得点　前半23分播戸　前半４４分播戸、後半３７分中村）

ボール支配率　日本64.8％　-　35.2％インド
シュート数　　　日本13本（枠内6本）　-　（枠内4本）8本インド
ＣＫ数　　　　　日本２本　-　1本インド　

ジーコジャパンのアウェーインド戦は３７試合目（ジーコジャパン発足後２年）
オシムジャパンのアウェーインド戦は６試合目（オシムジャパン発足後３ヶ月）

あと３０試合オシムが指揮をとって、今回のインド戦みたいな試合をしたら間違いなく解任だな。

ジーコジャパンの時にはあんなにイキイキ活躍していた巻と佐藤が
オシムになって完全に才能を潰されそうだな・・・

>>230
お前も日本以外の国は、時間が止まってると思ってるクチか？

インド戦は内容的には酷い試合でしたね。
ただ今のイビチャンジャパンのチーム力だととてもインドに圧倒できるチームじゃない
ので勝てただけでも良かったと評価したいですね。

私が以前から指摘していたようにジェフ枠の羽生や佐藤などを外しただけでも
だいぶチーム力は上がりましたし、そこはイビチャンの修正点として
素直に評価してあげたいです（笑）
あとは私が指摘していたように播戸が大活躍しましたね。
私はガーナ戦後に名指しで播戸を注目選手としてあげたわけですが、注目どおりに
彼が活躍した事によって私が是々非々でサッカーを見てるのがよくわかってもらえたと
思います（笑）
私が代表レベルに無いと指摘した「羽生、佐藤、田中」はやはり代表でも全然通用しません
でしたし、私がある程度サッカーを知っている上で選手に駄目出しをしてたことは
理解しておいてくださいね（笑）

>>227
＞モトヤン先生インド戦の展望と見所をお願いします

インド戦はとにかく勝てるかどうかくらいしか見所は無かったんじゃないでしょうか？（笑）
イビチャンの選手選考を見ても海外遠征の経験すらろくすっぽない低レベルな選手を
そろえていましたし、そんなに内容的にも期待すべきものは最初からなかったと
思いますよ。
実際に山岸や鈴木なんかはトラップやパスがあまりにも低レベルで見てて
嫌になりましたよ（笑）

イビチャンに言いたいのはとにかくパスやトラップの技術がある程度のレベルに
ある選手を代表にしてくださいってだけですね。
昨日の試合なんか見てもなんかインドの選手とレベル的に五分五分でしょう。
チェコやイングランドやドイツと五分でボールをさばきあってたあのジーコジャパンの
凄みを思い浮かべると本当に寂しくてかないません（笑）

>>229
＞2004年９月８日　インド・コルカタ
＞日本　４−０　インド　（得点　前半４５分鈴木、後半１５分小野、後半２７分福西、後半４２分宮本）

ジーコジャパンの時のインド戦は１０万人規模の大スタジアムでインドの選手の
モチベーションや注目度が違いましたからね（笑）
１０万人近い観客のアウェーですらジーコジャパンはしっかりと４点を取って
勝ったのに、イビチャンジャパンはあまりにもお寒い結果と言えるでしょうね。
普通に戦えば６点差、７点差で勝てる相手なだけに３対０と言う結果はＷ杯予選
でもないのに酷すぎるとか言いようがないでしょうね。

>>231
＞ジーコジャパンの時にはあんなにイキイキ活躍していた巻と佐藤が
＞オシムになって完全に才能を潰されそうだな・・・

これはいかにジーコが選手を的確に起用してくれてたかが良くわかる
一例でしょうね。
ジーコの場合は選手交代で何回もチームを勝利に導いてきましたが、
イビチャンの場合は選手交代が下手すぎることからもこのことは
よくわかると思いますよ。
もちろん選手も頑張るべきでしょうが、イビチャンももう少し仕事を
してくれないとちょっと困りますよね。

要は事ー故信者スレか。
糞スレだな

たまにこーゆうニワカがくなｗ

37 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:13:57 ID:A4uIqCDf
>>29
＞今回の日本代表は、チームとして機能せず、個人能力の戦いを余儀なくされた事、
＞そして現状の個人能力では、ブラジルにはもちろん、クロアチアにも勝てないと言う事、
＞これがドイツ大会での我々の代表チームの結論だったのだ。

はあ？これだとまるで日本は「組織力で戦えばブラジルやクロアチアにも勝てる！」
と言い出しかねない勢いですが、そんなに凄い組織力を持ったチームが日本の
どこに存在するんですかね？（笑）
ガンバやマリノスなんかはブラジルやクロアチアどころか全北現代や大連十徳に
ボコボコにされて手も足も出ない状況ですが、ガンバやマリノスは「組織力」の無い
チームなんですかね？
まずそこをにわかアンチにはしっかりと説明してほしいものですよ。

そもそもほんの４年前までブルキナファソくらいしかやらないような
低レベルの「フラッと３」とかを「組織戦術」とか思い込んでたレベルの国な
くせに、やたらと「日本人は組織力で戦えば世界トップレベル！」とかいう
妄想を信じ込んじゃってるのがタチが悪いです（笑）
オシムもこれからこんなにわかアンチを相手にしなきゃいけないから大変でしょうね。

314 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/27(木) 20:08:10 ID:qpWKtzDX
>>306
＞岡田のときよりも条件楽だしな。
＞八年前より選手はレベル上がってるはずだし
＞イラン、北朝鮮、バーレーン、の中で二位以内
＞三位になってもプレーオフ（ウズベキ、トバゴ）

＞これで出れないほうがすごいと思うが…

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知でおバカな妄言ですよね（笑）
何度も言いますが、ジーコジャパンは「アジア予選１１勝１敗」「世界最速で予選突破」
を決めたわけで、いつまでニバカアンチは「２位以内や３位以内に入るのは簡単だ！
オカチャンのときよりも楽だ！」とかおばかで滑稽な妄想語りをしているんですか？（笑）

それに残念ながらオカチャンの頃はｊリーグのチームは全北現代にボコボコに
負けたり、大連実徳に手も足も出ないというような低迷期ではなかったですよ（笑）
あの頃は海外から大物選手がゴロゴロ流入してきていましたし、はっきりいって
今よりもｊリーグのレベルは高かったでしょうね。
全北現代や大連実徳よりもレベルの落ちたｊリーガーを率いて戦った
ジーコがいかに苦労をしたのかニバカアンチにも想像してみてほしいものです（笑）
別に８年経てば成長するってもんじゃないですよ。
８年経って「退化」するってこともあるわけですからね（笑）

87って長いなこのスレ

ジー弱スレが270を越えたのに比べたら、
いかに応援スレが人気が無かったかがわかるな。

＞オシムもこれからこんなにわかアンチを相手にしなきゃいけないから大変でしょうね。

慧眼だな。「こんなにわかアンチ」が大増殖中だもんな。すげーよモトヤン

モトヤン、日本はイングランドと五分にわたりあっていたのかな〜
結果ははドローだけど、日本が点をとったとき意外は、ほとんど押され
てたようなきがする。

ただ、点を取ったときは今までの代表の中で最もすばらしいゴールだと
思ったけど

モトヤンって選手選考に文句言ってるけど
鈴木の代わりと山岸の代わりとＦＷ（播戸の他に）には誰を選んで欲しいのか教えて。

このスレって何人でやっているの？

>>242
応援スレとは名ばかりのモトヤンを生暖かく見守るスレだろ？
最近じゃモトヤンの取り巻きもいなくなっちゃって寂しいことになってるが

まだつづいてたのかw

つーかぶっちゃけもうモトヤンの中の人とか変わってるんじゃないの

モトヤンこのスレ捨てたみたいだなｗ

モトヤンの分析の確かさはジーコジャパンの時に実証済みだけど、オシムジャパンに
対しても的確に予測しているのでまとめてみました。

１　モトヤン、「田中・羽生・山岸・佐藤は代表レベルに無い」と名指しで批判。
　　ニバカアンチ逆ギレして「田中や羽生に活躍されると俊輔オタのモトヤンに
　　都合が悪いんだ！田中も羽生もオシムサッカーの申し子！」と大激怒。
　　しかし実際に田中は代表を外れ、羽生、山岸、佐藤はオシムジャパンの足を引っ張る。

２　モトヤン、ガーナ戦後に「播戸に注目している」と発言。注目どおりインド戦で
　　２得点の大活躍。

３　モトヤン、オシムサッカーに対して「あまりにもサッカーのレベルが低すぎてつまらない
　　サッカー。このままではサッカーファンからもオシムジャパンはそっぽを向かれる」
　　と批判。ニバカアンチ逆ギレして「オシムのサッカーは考えて走るサッカー！
　　見ててこんなに面白いサッカーはない！」と激怒。
　　しかし実際にオシムジャパンのサッカーは視聴率急落しサッカーファンから
　　見放される。

４　モトヤン、オシムジャパン発足前から当時無名だったジェフの水本を召集すべきと主張。
　　オシム、トゥーリオの怪我で遅ればせながら水本を起用し、
　　やっとＤＦラインが安定。

５　モトヤン、オシムに対し「ジェフ枠で選手を大量選考するのはおかしい」と
　　４ヶ月前から提言。ニバカアンチ逆ギレして「オシムサッカーの戦術を知り尽くしている
　　ジェフの選手が大量に選ばれるのは当たり前！何もおかしくない！」と
　　激怒。実際は４ヶ月経って川渕にすら「巻はヘタクソ」とジェフ
　　バッシングされる始末。

>>251-252
モトヤンさすがだな
ニバカアンチとはレベルが違う

嘘八百乙

オシムを出汁にして、もう結果も評価もでてしまった能なし味なしジーコを
いまさら擁護したって無意味だな。
もともと意味なく応援してた、というのがジーコ信者だからこそか。
いい味を出すには時間がかかる。
ファーストフードしか知らないニワカには、
懐石料理もフランス料理もわからないのと同じ。
もうすぐトルコでも解任されるっていうのに、暢気な寝言を言ってるなんて、
フッチボールの「フ」の字も知らない日本人のバカの見本だな。

>>254
別にウソでもないぞ
モトヤンはそういうふうに書いてたよ

>>255
お前のようなのが、懐石料理もフランス料理も
まわりがウマイウマイいってるから、その気になる
権威に弱い典型的なダメ日本人タイプだろｗ
今まさにジーコを出し汁にして、オシム擁護してるのがお前らじゃないかｗ
はははｗ

>>256
251-252は、オシム擁護側の言ってることを曲解しすぎていて話にならんと思うが。

千葉枠の認識とか、こんなこと思ってる奴いねーもん。

J-NETから転載な。

彼（彼女）は、２ちゃんねる日本代表蹴球板などで、
「モトヤン」というハンドルネームで、
4年以上前からずっと、ここに書き込まれたような、ジーコへの盲目的な賛美と、
ジーコ批判者・トルシエ・オシム・岡田などへの誹謗中傷を、
ずっと、誰から何を言われようが終始一貫して続けてまいりました。

彼の発言は、

オシムジャパンを叱咤激励するスレ　８７（現行スレ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159002135/

ジーコ日本代表を応援するスレ過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%82%F0%89%9E%89%87&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

を見ていただければ分かるように、ずっと同じような発言を繰り返しております。

私どもも、彼にはいろいろ言いましたが、
4年間ずっとあの姿勢を変えませんでした。
ですから、皆様方が以下に道理を尽くしても、
おそらく無駄かと思われます。

ですから、彼（彼女）のことは放置なさることをお勧めします。
僭越ながら、ご忠告まで。



ほれ、とっとと２ちゃんねるに帰れ＞モトヤン

>>256
別にウソ「でも」ないぞってｗｗｗ

ちょっと脚色しすぎたかな・・・て弱気になってんのか？しっかりしてくれよモトヤン
ああ、出汁は「だし」って読むんだよ。だしぢるじゃないからねｗ
はははｗ

>>259
サッカーの内容に関して、完全敗北ってわけだなｗ
いまさら名無しをモトヤンあつかいなんて痛すぎるｗ

出汁は当て字なんだよ。

とれる揚げ足だの鬼の首だの血眼になって探していると、
無学を晒してしまう

04の9/8のインド戦で10万人規模のスタジアムでも
海外組みを入れて「4点」しか取れてなかったのかw

今回はJオンリーで「3点」か。
オシムジャポーンも捨てたもんじゃないよなw
それに1点しか替わらないなんてw

モトヤン、ついに逃亡か....。

モトヤンって、書けば書くほどおのれのバカを晒すのに、それを厭わず
このスレを盛り上げてくれたよな。まさに捨て身の道化者だった。

そんな彼の心もついに折れてしまったか.....。

彼もまた、ジーコに裏切られた哀れな犠牲者に過ぎなかったのだ…

さすがのモトヤンでもジーコの今後を悟ったようだな
これを期にサッカー見るやめそうだが・・

ニワカのモトヤンはサッカーを見るようになる前は巨人ファンだったんだろうな。
巨人に魅力がなくなってサッカーを見るようになったが、サッカーの神と刷り込みを
受けたジーコもこけてサッカーも見るのがイヤに....。さりとて巨人はさらに悲惨な状態
で巨人ファンにも戻れない。可哀想なモトヤン。

どうかグレたりせずに静かに余生を送って欲しい。

そうか、ジーコはモトヤンにとって長嶋の次のアイコンだったのか（笑）。

そういえばモトヤンって巨人ファンと思考も嗜好も似てるよな。

昨日ウイイレでカンナバー路の１バックにロイキーンとロベルトコバッチの
２ＤＭＦでやってみたが結構おもろかったｗ

ジーコまた負けたな・・・
モトヤン、解任される前に逃亡とは流石だ

モトヤンの凄みは代表だけではないですよね。

６　モトヤン、「ジェフはｊリーグで優勝争いできるレベルですらない」と断言。
　　ニバカアンチ、「ジェフは代表メンバー６人の日本最強チーム！ナビスコだって優勝した！」
　　と大激怒。現実はホームで連敗し続け優勝戦線早々と脱落。とても代表メンバーを擁する
　　チームとは思えないていたらく。

７　モトヤン、「中村は日本でもずば抜けた選手。これからも日本代表の中軸になる
　　のはわかりきった事」と発言。ニバカアンチ「中村のせいでドイツＷ杯で惨敗した！
　　走らない中村なんてオシムジャパンには必要ない！」と大激怒。
　　現実は中村は日本人選手として欧州チャンピオンズリーグで大活躍。
　　オシムも中村と食事をしたいとおべっかを使うが中村にそっぽをむかれる。

８　モトヤン、「トルチャン、ヤマチャンは監督として低レベルすぎる」
　　と断言。ニバカアンチ、「トルチャンは欧州最先端のフラッと３戦術の
　　名将！ヤマチャンも理論派監督の名将だぞ！」と大激怒。
　　実際にはヤマチャン、数ヶ月でジュビロ解雇。トルチャンにいたっては
　　もう何年も無職。

９　モトヤン、「ジーコは監督としても欧州のトップレベルの指導者だろう。
　　これからも楽しみ」と発言。ニバカアンチ、「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」
　　と大激怒。実際はガラタサライなどですら調子を崩して勝てない中で
　　ジーコはフェネルバフチェを３ヶ月で上位チームに押し上げ、ＵＥＦＡ杯でも
　　ＧＬ進出させ、チームを着実に強化。

＞モトヤンの凄み
とは、今だにコテでバカな妄想をまき散らすことができることだな。
解任後はどんな妄想を展開してくれるだろうか。

偉大なモトヤン様の輝かしい業績です。
皆のもの、頭が高い控えおろ〜う。

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

モトヤンはニワカでオバカなサッカー素人丸出しですね。
フットボールの『フ』の字も知らないので、仕様がないんですけどね。

ここって「モトヤンを叱咤激励するスレ」になってるな

>>245
＞モトヤンって選手選考に文句言ってるけど
＞鈴木の代わりと山岸の代わりとＦＷ（播戸の他に）には誰を選んで欲しいのか教えて。

代表チームと言うのは監督によって面子も変わるでしょうから、私はイビチャンの
選手選考自体には何も文句は言っていませんよ。
ただ代表として当然代表チームに見合った技量を持つ選手を選ぶのは監督としての
最低限の義務なのでイビチャンの「ジェフ枠選考」にはっきりと否定意見を
言わせてもらっただけです。
羽生、山岸、佐藤などはある程度サッカーを知っていればとても代表レベルの選手では
ないことはわかりきった事なのですから、そこはイビチャンのジェフ私閥として
徹底的に批判すべきでしょうね。

それにしてもイビチャンの就任で日本サッカーの人気低迷が
目に見えてはっきりしましたよね。
これはイビチャンのサッカーの質に悪さが大きく影響していると思いますよ。
こんな低迷はオカチャン、トルチャンでもなかったことですから凄く心配です。
ソリチャンジャパンにいたってはとても客を呼べるしろものじゃないでしょうに・・。

>>251
＞モトヤンの分析の確かさはジーコジャパンの時に実証済みだけど、オシムジャパンに
＞対しても的確に予測しているのでまとめてみました。

私の場合はある程度サッカーを知っている人なら当たり前の「常識」を
書き込んでいるだけですから凄みとかはないと思いますよ（笑）
そんな事よりもどうすればイビチャンジャパンがサポーターにそっぽを向かれないような
チームになれるのかを真剣に議論していきたいですよね（笑）

>>256
＞お前のようなのが、懐石料理もフランス料理も
＞まわりがウマイウマイいってるから、その気になる
＞権威に弱い典型的なダメ日本人タイプだろｗ
＞今まさにジーコを出し汁にして、オシム擁護してるのがお前らじゃないかｗ
＞はははｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチが必死にジーコの悪口を言っても別にイビチャンジャパンが
レベルの低いサッカーをやっていることの免罪符になるわけじゃないのですから
もう少し「現実」を見据えて妄言を言ってほしいですよね（笑）

それにしてもニバカアンチが弱体化していくイビチャンジャパンを尻目に「ジーコ炎上中！
ジーコ炎上中！」とジーコを誹謗中傷している中でもジーコは今フェネルバフチェで
確実にチームを強くしているわけですから、本当に皮肉ですよね。
炎上中なのは日本サッカーなんですけどそれがニバカアンチには理解できないのが
タイタニック号の沈没みたいで笑えますよね（笑）

>>258
＞彼（彼女）は、２ちゃんねる日本代表蹴球板などで、
＞「モトヤン」というハンドルネームで、
＞4年以上前からずっと、ここに書き込まれたような、ジーコへの盲目的な賛美と、
＞ジーコ批判者・トルシエ・オシム・岡田などへの誹謗中傷を、
＞ずっと、誰から何を言われようが終始一貫して続けてまいりました。

ジーコへの盲目的な賛美っていうのは私が「アジア杯優勝」「Ｗ杯１次予選全勝」
「Ｗ杯最終予選１位突破」「世界のトップチームとも互角に戦えるチーム作り」を
ジーコジャパンに「期待」して「応援」してたことを言ってるんですか？
たしかにニバカアンチにしてみれば「無能ジーコにそんな事できるわけない！
モトヤンの盲目的賛美だ！」ってことになっちゃうんでしょうが、「現実」を
見ればどっちが盲目なのかははっきりしてると思いますよ（笑）

トルチャンに対する批判に関しても別にトルチャンがカタールを崩壊させて速攻で
解任されたり、モロッコで数日で解任されたりというのは私の「誹謗」じゃなく
「現実」なわけですから、それを誹謗中傷とか言われてもちょっと困りますよ（笑）
何度も言いますが、私は「現実」を語ってるだけなのです（笑）

ジーコへの盲目的な賛美っていうのは、モトヤンが４年間訴えていた、

ジーコ就任で日本サッカーが世界最強を狙い、
ワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえて
２００６年ＷＣではＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげて、
「日本人だって世界に通用する！」と言うのを証明する、とジーコを持ち上げていたことでしょ。

具体的にモトヤンはＷＣ前に、
ジーコジャパンのほうがオーストラリアよりも実力的に上なので
ジーコジャパンがオーストラリアを全力で叩き潰す、
ということだったと思いますが、
これはモトヤン得意の夢日記ですか？

モトヤン帰ってきたのかよｗｗｗ

アジア予選11勝1敗っていうのを、あのチームなら誰がカントクやってもできたというが、
算数の確率の問題とみて、誰がやっても11勝1敗できるのはどれくらいの確率なんだ？

>>282
信者、アンチを抜きにして
サッカーを確率に当てはめるなんてナンセンスすぎだろ。

>>282 これが信者脳なんだな。wwwww

イワシの頭でも信心してろ。

アジア予選11勝1敗という結果で、確実にいえることは
どんな監督でもこの結果をだすことは至難だが
しかし、ジーコは成し遂げたということ
マグレという言葉で片付けるのは簡単だが、これ以前にも、アジア杯無敗優勝を
なしとげたことを忘れてはいけない
冷静にサッカーみてる人間ほど、これらの成績がいかに凄い事かが分かってる
いま分からない人間も、代表を見続けていれば、いやでも理解する事になるさ

＞アジア予選11勝1敗
＞アジア杯無敗優勝
Ｗカップ１分２敗得点２失点７。
初戦で予選リーグを突破できるかどうか、ほぼ決まると言われたオーストラリア戦
１−３の惨敗。
ニワカでない限り、どっちが重要なゲームかわかるだろう。
だからニワカ＝ジーコ信者。

>>280
＞具体的にモトヤンはＷＣ前に、
＞ジーコジャパンのほうがオーストラリアよりも実力的に上なので
＞ジーコジャパンがオーストラリアを全力で叩き潰す、
＞ということだったと思いますが、
＞これはモトヤン得意の夢日記ですか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカな妄言ですよね（笑）
私はＷ杯が始まる前から「欧州チャンピオンズリーグで優勝経験もあり、欧州
トップリーグの第一線で活躍している選手を擁するオーストラリア代表のほうが
残念ながら選手個々の実力は上なのは現実として認めるべきでしょうね」と
言ってましたよ。
ただサッカーの質は日本のチーム力のほうが上でしたから「とにかく日本はロスタイムの
最後の一瞬までめいいっぱい使うつもりで戦えば勝てるはずだし、そこまでしないと
とてもＷ杯で１勝できない」と的確に分析したんでしたよね。

現実はオーストラリアが最後の６分間まで全力で戦い、逆に日本は最後の
６分間で集中力が切れて負けてしまい、私の分析は悪いほうで当たってしまい
ましたね。
もしあの時日本の選手が最後まで集中して戦いぬけたならば負けたのは
オーストラリアのほうでしたし、そこは日本選手の経験不足、力不足として
認めざるを得ない現実でしょうね。

>>282
＞アジア予選11勝1敗っていうのを、あのチームなら誰がカントクやってもできたというが、
＞算数の確率の問題とみて、誰がやっても11勝1敗できるのはどれくらいの確率なんだ？

当時の日本代表選手は欧州でレギュラーポジションを取ってたのは中村ぐらいでしたし、
トルチャン時代による低迷期だったのを考慮すると、とてもアジアで１１勝できる
ところまでチームをもっていける監督は皆無でしたでしょうね。

ただ今はジーコジャパンによる日本サッカーの土台の強化が進んだ後なので
少なくともアジア杯優勝、アジア予選も全勝を監督に要求しても良いと
思いますよ。
今は欧州チャンピオンズリーグで活躍している日本人も出てきましたし、
セリエＡで得点を決めた小笠原、バーゼルで守備の要となっている中田、
ガラタサライで守備的ＭＦとして活躍している稲本などトルチャン時代とは
違って飛躍的に選手が伸びましたからね。
今アジアでここまで欧州で活躍しているのは日本が飛びぬけているんじゃない
でしょうかね。

>>285
＞アジア予選11勝1敗という結果で、確実にいえることは
＞どんな監督でもこの結果をだすことは至難だが
＞しかし、ジーコは成し遂げたということ

これはまさにその通りでしょうね。
特にアウェーでチェコに勝ち、イングランドやドイツと互角以上に戦って
引き分けたのは日本サッカー史において非常に大きな第一歩だと位置づけ
られますからね。

もちろんイビチャンにもそこまで高いサッカーの質を要求すべきなんでしょうけど
イビチャンレベルではそこまではちょっと無理でしょう（笑）
最低限の要求として「サポーターにそっぽを向かれるようなレベルの低い
サッカーはやめてください」とくらいしかイビチャンには言う言葉が
みつからないのが現状でしょうね（笑）

>>286
＞Ｗカップ１分２敗得点２失点７。
＞初戦で予選リーグを突破できるかどうか、ほぼ決まると言われたオーストラリア戦
＞１−３の惨敗。
＞ニワカでない限り、どっちが重要なゲームかわかるだろう。
＞だからニワカ＝ジーコ信者。

ということはニバカアンチ的には「イビチャンジャパンならばＷ杯予選など
全勝突破するに決まっている！Ｗ杯だってベスト８に絶対に行けるんだ！」
という意見でよいのでしょうか？（笑）
それにしてはサウジや時差ぼけのガーナ相手に低レベルなマンマーク戦術と
放り込みサッカーで惨敗しているのに危機感が足りませんよね（笑）
サウジやガーナ相手にマンマークで守りきって勝てないようじゃ
とてもＷ杯で勝てるチームにはなりませんよ？（笑）

モトヤンさすがだな
ダブルスタンダードどころか、トリプルスタンダードぐらいのことを使いこなすなんて

＞＞287

622 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
＞日本、１０人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでＣＬ一次リー
＞グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
＞のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が５得
＞点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの１国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね（笑）
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃＷ杯ではまともに戦えません（笑）
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）

>>292
＞たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
＞オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
＞の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

これはまさにその通りの結果になりましたよね。
サッカー、特にＷ杯のような世界最高峰の試合だと「いかに先制点を取るか」
というのが非常に大きなゲームプランになりますが、先制点を奪って後半残り５分
まではまさにジーコジャパンらしい完璧な試合展開だったと思いますよ。
キューエルやビドゥカ相手に日本の選手層でここまで戦えたのは選手の個人能力
よりも「チーム力」が大きいでしょうね。

ただ残念なのは残り６分で逆転されて負けたことですね。
これは完全に日本の選手達の「経験不足」「力不足」を認めざるを得ませんよ。
フランスＷ杯の時はアルゼンチンもクロアチアも簡単に日本から先制点を奪って
流し気味に試合を進めたから１点差で負けただけで、今回のドイツＷ杯では
まさにオーストラリアやブラジルを本気にさせちゃいましたね（笑）
今後の日本サッカーの課題はいかに本気の相手でも最後まで戦いぬけるかが
重要ですよね。

モトヤンは今日もキレキレだな。

頭の弱いアンチジーコを完全論破してる。

オシムはＷカップ予選リーグ突破ははＯｋだな。
その前後はしらない。
つまり地域予選がどんな成績か、そして予選突破までなのか、その上を行けるのか。
今の段階ではそこまでしかわからない。
＞惨敗
というのはジーコジャパンのオーストラリア戦やブラジル戦のことを言う。
ひっくるめてＷカップでの結果を言う。
ジーコ信者は認識したくないだろが、それが現実。
妄想を拡げる前にもう少しニホンゴを学ぼう。
基本からということだ。
守備のない攻撃が妄想と同じように。

>>295 ：
　「オシムはＷカップ予選リーグ突破ははＯｋだな。」って、
なにが根拠なんだ。
　予選突破はするが前はどうなるかわからんとはどんな意味？
アジア杯はダメってこと？
　「妄想を拡げる前にもう少しニホンゴを学ぼう。」ってｗ
　もう少し、考えてからニホンゴにしなよ。
　アンチも信者もこの手のがいるから妄想合戦wwww

　

でも、モトヤンって分析はすごいんだよな。
日韓ワールドカップでトルシエジャパンはGL突破するって言ったし、03コンフェデではジーコジャパンはGL敗退するって言ったし。
別にジーコだけを無理に持ち上げてるわけじゃない。

>>293
意味不明
＞「経験不足」「力不足」を認めざるを得ませんよ

なんていいながら

＞「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので

ひっかけ問題にすぐに釣られる。
だからジー信はニホンゴも知らないバカだというんだ。
バカに答えるにはもったいないけど、わずか数名のジー信生き残りが２ｃｈで頑張ってるようだから、
あえて教えてしんぜよう。
「可能性」と「妄想」の違いを。
結果がまだ出ていないものには可能性がある。
そこまでは言わないが、だから優勝の可能性だってありえる。
しかし、すでに結果がでてしまったこと（Ｗカップ予選リーグ惨敗）
をその結果がなかったようにいうのは、妄想以外の何者でもない。
地域予選トップ通過、アジアカップ優勝、その他ＥＴＣ。
まるでそれがＷカップの結果を帳消しにしてくれるとでも言うように。
その言い訳のためにオシムやトルを利用しているだけ。
まあ、カルト信徒には何を言っても無駄だろうが。（笑）

>>297
＞でも、モトヤンって分析はすごいんだよな。
＞日韓ワールドカップでトルシエジャパンはGL突破するって言ったし、03コンフェデではジーコジャパンはGL敗退するって言ったし。
＞別にジーコだけを無理に持ち上げてるわけじゃない。

私の場合は見たままをそのまま是々非々で評価しているだけですからある程度
正確な分析ができるんだと思いますよ。
私は良いものは良い、悪いものは悪いと価値観がはっきりしてますからね（笑）
そこが好き嫌いの感情論でしかサッカーを見れないエセ評論家やニバカアンチ
との決定的な差でしょうね（笑）

私はトルチャンやヤマチャンがカタールやジュビロを弱体化させ解任させられる
前からはっきりと「トルチャンは監督としての能力は低い」と断言してましたし、
ジーコがフェネルバフチェをＵＥＦＡ杯グループリーグ進出させる前から
「ジーコは監督としてもレベルが高い」と言ってたわけですから、私が
ある程度正確にサッカーを分析して監督批判をしていたのは「現実」がはっきりと
証明してくれてますよね（笑）

サッカーというのは監督の采配だけでなく、「総合力」で競い合うスポーツ
ですから、ニバカアンチにもわかるように日本サッカーの現状を大雑把に
書いておきましょう（笑）

ジーコジャパン
監督能力　Ａ　「選手交代による試合勝利、選手起用など的確に日本勝利の
　　　　　　　　原動力になった」
選手能力　Ｃ 「トルチャン時代の日本サッカーの質の低下により欧州トップリーグで
　　　　　　　　活躍できるところまで選手は成長できなかった」
チーム運営　Ｃ　「チャーター便による移動や専属シェフなど豊富な資金力で
　　　　　　　　　選手に対する負担をかけずに環境を整えた」
サポーター　Ｂ　「常にジーコジャパンを応援し、多くのサポーターが
　　　　　　　　　一丸となって日本代表をサポート。ただマスコミの
　　　　　　　　　レベルの低さがマイナスポイント」
総合力　Ｂ

イビチャンジャパン
監督能力　Ｃ　「選手交代も効果的でなく、選手選考もジェフ枠などで
　　　　　　　　足を引っ張る。ただマスコミ対応は上手いのでそこはプラスポイント」
選手能力　Ｂ　「ジーコジャパン時代の強化のおかげでついに欧州チャンピオンズリーグ
　　　　　　　　などでも活躍する日本人選手が出てきた」
チーム運営　Ｄ「わざわざチャーター機や専属シェフを中止して選手の
　　　　　　　　負担を増やす。深夜トレーニングや直前選手招集などあまりにも
　　　　　　　　低レベルなチーム運営」
サポーター　Ｃ「イビチャンサッカーの低レベルさで代表離れがおこる。」

総合力　Ｃ

Ｗ杯のＧＬ突破するにはだいたい総合力がＡ以上ないとちょっと難しいでしょうね。
イビチャンの場合は監督能力としてはＣをつけてますが、チーム運営で
わざわざシェフを帯同させなかったり、深夜に選手を練習させたりと
チーム運営の悪化の一番の要因なので本来はＤレベルの監督でしょうね。

ちなみにトルチャン時代は
トルチャンジャパン
監督能力　Ｄ「フラッと３などブルキナファソレベルの低レベル戦術
　　　　　　　な引き出ししかなかった」
選手能力　Ｂ「当時、中田、小野など欧州トップリーグで活躍する選手が
　　　　　　　もいた」
チーム運営　Ｓ「本国開催のＷ杯で世界で一番有利なチーム運営ができた」
サポーター　Ｓ「本国開催のＷ杯で国民総出のサポート」
総合力　Ａ
と言う感じでしょうね。
監督の能力がもう少し高かったらＷ杯で３勝くらいはできる環境だったと悔やまれますね（笑）

一番大事なのは 試合当日の選手の調子。コンディション。 こればっかりは 監督は どうにもできない。それまで、順調に来てても 当日に急に選手の動きが悪くなった独Ｗ杯

＞ジーコジャパン
監督能力　Ａ　「選手交代による試合勝利、選手起用など的確に日本勝利の
　　　　　　　　原動力になった」

試合中の幸運じゃなくてチーム作りはどうだったんだ？
シュート練習や紅白戦ばかりで戦術はほとんどなし。たまに守備の指導をしたかと思えばバーレーンのカウンターに恐れてラインを下げさせる。
これが名監督といえるのか？

＞ジーコジャパン
監督能力　Ａ　「選手交代による試合勝利、選手起用など的確に日本勝利の
　　　　　　　　原動力になった」

ジーコジャパンのどこを、どーみたらこんなクソ評価できんだ？

だいたいサポーターってなんだ？何目線やねん

モトヤンは欧州で活躍する選手が増えたのはジーコジャパンの強化のおかげって
言ってるけど、海外組を召集せずクラブに専念させてるオシムのおかげの方がでかいよ。
目の前の試合に全神経を集中させてたジーコより遥かに先の事を見通してるからね。
ジェフ枠なんかで愚痴ぐち言ってるなんてほんと小さい器だよモトヤンは。

フェネルバフチェ首位返り咲き
さすがモトヤン
アンチは今晩も濡れ枕ｗ

>>304
＞一番大事なのは 試合当日の選手の調子。コンディション。 こればっかり
＞は 監督は どうにもできない。それまで、順調に来てても 当日に急に選手
＞の動きが悪くなった独Ｗ杯

これは真昼間の試合を強要されたのが大きいでしょうね。
ドイツＷ杯で昼間の試合を２試合連続で強要されたのは世界でも日本、セルビア
モンテネグロ、トーゴの３ヶ国だけだったわけですが、日本以外のセルビアモンテネグロも
トーゴも２試合目でＧＬ敗退決定してましたし、あの状況がどれだけ過酷なのかよく
わかりますよね。
そんな中でもジーコジャパンは必死でクロアチアに引き分け、最終戦まで
突破の可能性を残したわけですから、そこにジーコの凄みを感じますよね。

>>305
＞試合中の幸運じゃなくてチーム作りはどうだったんだ？

もちろん監督能力には試合中の選手交代だけではなく、チーム戦術や
チーム構成などのチーム作りを含めて評価してますよ。
試合中の３バックと４バックにスムーズに移行させるにはそれなりにチームには
高い戦術理解と戦術構成が求められますし、そこはジーコジャパンになって
はじめて日本代表にもたらされた土台でしょうね。

今にしてみれば「４バックは日本人には合わない！許せない！」だの
ほざいていたニバカアンチの滑稽さが思い浮かびますよね（笑）

結局３バックと４バックを併用しようが３試合で７失点するほど守備はボロボロでしたけどね（笑）

今にしてみれば「ジーコ就任で日本サッカーが本気で世界最強を狙う」だの
ほざいていたニバカサッカー素人のモトヤンの滑稽さが思い浮かびますよね（笑）

>>307
＞モトヤンは欧州で活躍する選手が増えたのはジーコジャパンの強化のおかげって
＞言ってるけど、海外組を召集せずクラブに専念させてるオシムのおかげの方がでかいよ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね（笑）
まさか「イビチャンが代表に呼ばないから海外組の選手は活躍できるんだ！
これはイビチャンのおかげだ！」とかまで言い出すとはさすがに予想外でしたよ（笑）
そのうちニバカアンチは「バルセロナがリーガエスパニョーラで首位に
いるのはライカールトのおかげと言うよりも、イビチャンが遠くから
バルセロナを見守ってくれてるおかげ！」とか言い出さないか心配ですよ（笑）

イビチャンが代表に呼ばないでいてくれると選手が成長するってなら
さっさとイビチャン自身が代表から外れてほしいところなんですけど（笑）
だってイビチャンが代表に呼ぶと羽生や山岸や佐藤みたいにｊリーグでも
活躍できなくなっちゃうんでしょ？（笑）

>>308
＞フェネルバフチェ首位返り咲き
＞さすがモトヤン
＞アンチは今晩も濡れ枕ｗ

まあニバカアンチが「現実」のことごとく逆を行くのは彼らの「習性」みたいな
ものですからそっとしておいてあげましょう（笑）
もう私は最初から「炎上しているのはジーコではなくイビチャンのほうじゃ
ないですか？」と言っているのに「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と
滑稽なくらい踊り狂ってましたからね（笑）
ニバカアンチにはもう少し「現実」を見る努力をしてほしいものです（笑）

ぶっちゃけ海外組が２００２〜２００６年の間にボロボロになったのは
ジーコがしょうもない親善試合にすら強制召集してたからだな。
唯一まともに活躍してたのはジーコがほとんど呼ばなかった松井だけだからな（笑）
バルセロナみたいなスター軍団とレギュラー争いに必死な日本人選手を比較するとかまじアホだよ（笑）

>>309
アホだなあ。試合時間を変更したのは、抽選が終わった後の１２月の話だよ。
それを、本大会のクロアチア戦で実質敗退が決まった後に
グダグダと愚痴をこぼしてるジーコってアホだと思わないかい？

当時、プレスリリースとして時間変更報道をしていたし、もちろん
ジーコとも折衝して決まったんだよ。

もし反対していたとして、その時点でメディアを通して強く異議を
唱えたりしたコメントってあった？
情報規制によってかき消されたとかアホなことは言わないでねｗ

つまりジーコは条件を呑んだということだよ。
そういうのを世間一般では「負け犬の遠吠え」っていうんだよ
勉強になったかい？

モトヤンは今日もキレキレだな

頭の弱いニバカアンチジーコを完全死亡に追いやってる

正直今はイビチャンジャパンよりもチャンピオンズリーグでの
中村の活躍のほうが日本サッカーにとっては非常に大きいですから
どうしてもイビチャンについてはあまり語る気がおきませんよね（笑）
もしセルティックが決勝トーナメントに進出したらまさに日本サッカー史に
残る初快挙だと思います。

私は４年前から「ジーコジャパン発足は日本サッカーがやっと世界に
踏み出す第一歩だ」と言い続けてましたが、そのジーコジャパンの種が
やっと芽吹き始めたのは本当に日本サッカーのサポーターとして
喜ばしいの一言でしょうね。
中村に続く選手がどんどんと日本から巣立ってほしいものですよね。

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

>>317
それよりＵＥＦＡ杯（ＣＬに出場できなかった）でのジーコの方が楽しみなんじゃないの？
最終戦は相手がフランクフルトだからなｗ

アンチジーコ厨はそうだろうねw　トルコにまでストーカーしてるみたいだし

＞私は４年前から「ジーコジャパン発足は日本サッカーがやっと世界に
＞踏み出す第一歩だ」と言い続けてました

ＦＩＦＡのブラッター会長が今大会を中間報告した。
各チームの印象では日本にも言及し、
「早期敗退は日本のサッカーにおいて後退を意味するだろう」と厳しく指摘。

モトヤンは論理的に筋が通ってるし、ユーモアがあって面白いなぁ

モトヤンに刃向かってる奴の人間性の退屈さがあまりに痛々しいｗ

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

コピペはつまんないから、直接言い返してみてほしいなぁ
ビジターとしては。

いまじゃモトヤンの完勝じゃん。

>>324 あなたアホですか？
モトヤンの言っていたことが支離滅裂で、
彼の言っていたことが間違いだらけだったことは周知の事実で
モトヤンもそれを否定できない。

モトヤンは自分の過去に頬かむりをして、相変わらずなニハ゛カ素人な発言ばかり。 それをなま温かい目で見守るのがこのスレのスタンスなんですが。

モトヤンは自分の予想や発言を捏造するのは日常茶飯事ですし,　>317-318
都合の悪いレスには決して反応しない。
結構な間違いをする割に自分の間違いを決して認めないので、
まともに言い返しても仕様がない、ということで

アホのモトヤンのニワカサッカー素人ぶりをまた〜りと愉しむのがこのスレの趣旨です。

つまり結局のところ、自分の意見は言えず、揚げ足どりしか出来ないってことだｗ
なさけなｗ

>>312 ：
　モトヤンは、オシムに対しオシムからイビチャンへと格付けを下げたようだが、
　ではジーコの土台を活かしていくには誰が監督になったらよいのか。
　ジーコはフェネルでこれから大山を迎えるので当面ダメだろう。
　オシムではダメなのか、ダメなら誰がいいのか。いつがそのタイミングなのか。

>>327
だよな。

　　　　　　　　 高松

　　　　　松井　　　　　俊輔

　　三都主　　　　　　　　　　加地

　　　　　中村憲　　　 今野

　　　　中田　 　闘莉王　　阿部

　　　　　　　　　川口
これだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 玉田

　　　　　松井　　　　　俊輔

　　三都主　　　　　　　　　　小野

　　　　　 憲剛　　　 稲本

　　　　箕輪　 　闘莉王　　松田

　　　　　　　　　川口
サーカス来たコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モトヤン先生は日本サッカーのサポーターを自認してるのに
ユースに対するコメントはいつするつもりなんでしょうかね？

「私は〜と思っていましたが」とか「事前に○○と予想していた通り」
なんて捏造発言を織り交ぜた結果論を展開してくれるんでしょうか（笑）

モトヤンはそのたぐいの捏造はしないけどな
それにモトヤンが興味あるのは、せいぜいオリンピック世代くらいだろ

ジェフの２連覇でモトヤン終わったな

リーグ戦ならわかるがナビスコで何でいばってるんだw

ジーコを絶賛するような池沼の相手をするな

>>332
モトヤンはオリンピック世代では本田と水本と前田を名指しで評価してたぞ。
まだ本田とか水本とかが注目される前で、ニバカアンチが「本田？水本？
誰それ？オシムチルドレンの羽生や山岸のほうが凄いに決まってんだろ！」
とか大騒ぎしてたよな（ｗ

>>336
本田とか前田なんか代表に選ばれてもないだろ。
前田は五輪でもスタメンになれる気配もないし。

>>オシムチルドレンの羽生や山岸のほうが凄いに決まってんだろ！」
代表に選ばれたのはオシムチルドレンの水本だけどな（苦笑）

モトヤンって羽生を使うなとか言ってるけど、ジーコは羽生を評価してたんだよね
アジアカップの予備登録のメンバーに入ってたのを知らないのか？

ジーコサッカーvsオシムサッカー

オシムサッカー完全勝利！！！！！！！！！

本田が注目される前っていつだろ？
名古屋に入団する時にはすでに注目されてたし・・・

フェネルも前半戦のダービー前に勝ちを積み上げにかかってるな。
トルコのほうで炎上しているのはどうもジーコじゃなさそうだ。
とはいえ守備にまだ難がありそうだし、リーグ戦＋UEFA、国内杯
も重なるこの１ヶ月あたりがヤマ場。
モトヤンは見通しどう考える？

モトヤンの凄みがまた一つ証明されました。

１０　モトヤン、「オシムのジェフ選手大量召集は間違いなく私欲による
　　　ジェフ枠選出。こんなことは世界的にも例が無い」と発言。ニバカアンチ
　　　「ジェフの選手が多く呼ばれたのはたまたまジェフに良い選手が多かったから！
　　　　ジェフ枠なんて存在しない！許せない！」と大激怒。
　　　実際にはオシム自ら「私の目には黄色のフィルターがかかっている。黄色の
　　　選手が特別に良く見えるんだ」とジェフ枠選出を認める。

ジョークぐらいわかると思っていたんだが、……。
＞モトヤン
とかいうジー信の言うことは、すべてジョークだと思っていたんだが。

そういえば、ジーコ監督がトルコリーグで４−１で圧勝してるニュースをやっていましたね。
UEFAも決勝T進出で、トルコリーグでは単独首位と勝ち点を積み重ねているようで、
日本サッカーを世界レベルに高めてくれた最大の貢献者として応援したいですね。

それにしてもあれだけ「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と歓喜していたアンチジーコ派は
いまごろ悔しくて出て来れないのでしょうね（笑）
ここでもサウジの監督のオシムジャパン批判に対して何故かジーコ批判でやり返している
常識人には理解不能な人もいましたが(笑)、いまさらトルコにまで追っかけていって
ジーコの悪口を言ってみたところでイビチャンジャパンが低レベルなサッカーで
日本中のサッカーファンを白けさせている事実には変わらないんですから
もう少し「現実」を見据えて妄言を言ってほしいですよね（笑）

あ、ちなみにトルチャンはいまだに無職期間を更新中らしいのでこれはそっとしておいてあげましょう（笑）
日本代表にゆかりのあるトルチャンが世界的に完全に無能の烙印を押されてしまったことは、
何とも寂しい話ですけど、愛弟子の中田浩二にも「トルシエの戦術は限界だった」と言われしまうほど
稚拙なフラッと戦術しか持っていないわけですから、ある意味当然ですしね。
まあトルチャンはチャンピオンズリーグでの中村の大活躍を観て
本物のサッカーを勉強しなおすのもいいかもしれませんね（

突然現れて　フェネル　の話我で出来たので　
覗きに来て見ればやっぱりそんな流でしたか（笑）

てん

＞司令塔

そういえば、ジーコ監督がトルコリーグで４−１で圧勝してるニュースをやっていましたね。
UEFAも決勝T進出で、トルコリーグでは単独首位と勝ち点を積み重ねているようで、
日本サッカーを世界レベルに高めてくれた最大の貢献者として応援したいですね。

それにしてもあれだけ「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中！」と歓喜していたアンチジーコ派は
いまごろ悔しくて出て来れないのでしょうね（笑）
ここでもサウジの監督のオシムジャパン批判に対して何故かジーコ批判でやり返している
常識人には理解不能な人もいましたが(笑)、いまさらトルコにまで追っかけていって
ジーコの悪口を言ってみたところでイビチャンジャパンが低レベルなサッカーで
日本中のサッカーファンを白けさせている事実には変わらないんですから
もう少し「現実」を見据えて妄言を言ってほしいですよね（笑）

あ、ちなみにトルチャンはいまだに無職期間を更新中らしいのでこれはそっとしておいてあげましょう（笑）
日本代表にゆかりのあるトルチャンが世界的に完全に無能の烙印を押されてしまったことは、
何とも寂しい話ですけど、愛弟子の中田浩二にも「トルシエの戦術は限界だった」と言われしまうほど
稚拙なフラッと戦術しか持っていないわけですから、ある意味当然ですしね。
まあトルチャンはチャンピオンズリーグでの中村の大活躍を観て
本物のサッカーを勉強しなおすのもいいかもしれませんね（

突然現れて　フェネル　の話我で出来たので　
覗きに来て見ればやっぱりそんな流でしたか（笑）

君の日本語が意味不明すぎ

>>344 ：＞司令塔
>>345 ：てん
　ID:Ccw8JL8f
　UEFAも決勝T進出
　　GL最下位でか？w　

>>328
＞モトヤンは、オシムに対しオシムからイビチャンへと格付けを下げたようだが、
＞ではジーコの土台を活かしていくには誰が監督になったらよいのか。
＞ジーコはフェネルでこれから大山を迎えるので当面ダメだろう。
＞オシムではダメなのか、ダメなら誰がいいのか。いつがそのタイミングなのか。

私としては監督をコロコロ変えるのはあまり良くないと思うので、出来るならば
早くイビチャンが自分の失敗を反省してしっかりとチーム修正をしてくれるのが
一番良い方向だと思うんですけどね。
ですがどうこれまでのイビチャンの仕事ぶりを見ると、これ以上の修正は難しい
ような気がします。
もうイビチャンは６５歳ですし、成長と言うよりも衰えのほうが切実でしょう（笑）
そもそもこれから強くなっていかなきゃいけない新興国である日本代表が
７０近いおじいちゃんに代表監督をさせる事自体がふざけた話だと思いますよ。

まあイビチャンは代表監督として絶対に４年間ももちませんし、監督交代は
既成事実になるんでしょうが、かなりゴタゴタがあるような気がしますね。
イビチャン的には子供のアマルを次の監督に狙ってるのかもしれませんが、
それだけは絶対に阻止しないと日本サッカーの未来は無いと思いますね。

>>331
＞モトヤン先生は日本サッカーのサポーターを自認してるのに
＞ユースに対するコメントはいつするつもりなんでしょうかね？

ここは日本代表スレですからあえてユースについては深くコメントしていないだけで、
私的にはいろいろとユース年代の奮闘も熱く楽しく応援してますよ（笑）
ただユースはあくまでもユースですから、私はＡ代表とユースレベルをゴッチャに
する趣味はないですけどね（笑）
私はユース年代でちょっと活躍しただけでエセマスコミ総出で
「この選手は将来の日本代表のエースだ！」と騒ぎ立てて選手をスポイルする風潮が
大嫌いなんですよ（笑）

ジーコが最悪なのは。トルシエの財産を食いつぶして、有望な若手を一人も育てられなかったこと。２人ぐらいは若手をドイツへ連れていくべきだった。ジーコのせいで、オシムは酷い目にあってる

>>341
＞フェネルも前半戦のダービー前に勝ちを積み上げにかかってるな。
＞トルコのほうで炎上しているのはどうもジーコじゃなさそうだ。
＞とはいえ守備にまだ難がありそうだし、リーグ戦＋UEFA、国内杯
＞も重なるこの１ヶ月あたりがヤマ場。
＞モトヤンは見通しどう考える？

もともとの選手層やチームの質から見ればトルコリーグではガラタサライが
トップチームとして抜き出ていたと思うのですが、ジーコが就任した事によって
フェネルバフチェは的確にチーム強化が進んでトルコリーグでも単独首位を
キープし、ＵＥＦＡ杯でも確実にグループリーグに進出して良い流れで
チームを導いてると思いますよ。
就任してたった５ヶ月でここまでチームを蘇らせたところにジーコの凄みを
感じますよね。

ジーコの指導によってチーム力は確実にレベルアップしていると思うので
このままリーグ戦、ＵＥＦＡ杯ともに上位を目指して頑張ってほしいですよね。
私としてはこれまで元・日本代表監督がＵＥＦＡ杯とかで指揮を取るなんて想像もしてなかった
だけに、今の状況だけでも中村のチャンピオンズリーグ日本人初ゴールくらい
日本代表サポーターとして感激してるんですけどね（笑）
まあジーコが目指す高みはそんなレベルじゃないでしょう（笑）

ＮＨＫハイビジョン始まった。

>>342
＞実際にはオシム自ら「私の目には黄色のフィルターがかかっている。黄色の
＞選手が特別に良く見えるんだ」とジェフ枠選出を認める。

イビチャン的にはこれはジョークなのかもしれませんが、実際に代表レベルにはない
羽生や山岸や佐藤などをジェフ枠で代表に選出している以上、これは「ジョーク」
じゃ済みませんよね（笑）
冗談なら笑ってすみますが、現実にジェフ枠が存在するわけですから
冗談にすらなりませんよ（笑）

実際に財布を盗んでおいて「この財布は君のポケットに落ちていたのを
ボクが拾ったのさ。あはは冗談、冗談。」なんてジョークを言われても
「冗談もなにも財布をぬすんでるじゃねえか！」って話ですよね（笑）

>>350
まあそんなど素人目線でOKなら２００２年に中村は絶対選出してないとおかしいだろｗ
選手がすごすぎるとダメなのかｗｗｗｗ

最前列に、巻、平山を並べて、サイドから奴らの頭めがけて放り込めば簡単な話じゃないのか
おまいら、難しいサッカーを求めすぎw

>>350 ：
　２人ぐらいは若手をドイツへ連れていくべきだった。
　　エリクソンを見習えと高らかにいってた日本の評論家もいたな。
　　でもＷ杯中に主力２人を負傷帰国や出場停止で欠いたこともあり負けたイン
　グランドチームに対し、 あんな若手を連れて行くかわりに誰それを入れ
　ておけばこういうときにこんなことにならなかったって国内でバッシング。
　　その評論家はそれからはこの件で何もいってないわな。
　　なんとでもいえるさ。　　

モトヤンみて証明されるのが・・・
アンチオシム＝ジーコ信者
ケソって奴も全くの同類

共通点はサッカー見る目の無さ
オシムよりもサッカー知らないのにオシムよりも詳しいと本気で思ってる事。
ちなみにオシムの○○枠っつーのはオランダのファンバステンも同じなわけだが
けして世界的に類をみないわけじゃないのにｗニワカ丸出しｗ
更に付け加えれば、長い事タイトルから遠ざかっている鹿島よりもカップ戦２連覇している
千葉の方が遥かに良い選手いる証拠だろ。

ジーコがＷ杯で大失敗してる「事実」ってのは無視かよ。
実際にＷ杯で大敗しといて「あはは。冗談、冗談。」じゃすまないですよね（笑）

ちなみに現代表最大派閥は浦和（７人）なんですが、これはニワカなあんたの言う
○○枠の他ならないと思うのですが？ご解答くださいよ.

ジーコだってチーム立ち上げ時に鹿島から７人？（曽ヶ端、ナカタコ、秋田、名良橋、小笠原、ヘナギ、師匠）くらい呼んでなかったか？
これらの選手がその時代表に呼ばれる状態か微妙だっただろ。（秋田、名良橋は劣化が激しかった）

当時から鹿島はタイトルに遠ざかってるチームに成り下がってた。
一方、現代表は国内３大タイトルを分け合って取ってるガンバ・レッズ・ジェフの３チームの混合

（2005）
Ｊカップ・・・千葉
Ｊリーグ・・・大阪
天皇杯・・・・浦和

（2006）
Ｊカップ・・・千葉（連覇）
Ｊリーグ・・・浦和？大阪？
天皇杯・・・・

千葉６人でも別に問題ないし、浦和７人、ガンバ５人でも問題ない。
国内タイトルを獲得できているチームから呼ばれる事は大いに結構。
少なくともタイトルに全くの無縁となっていた鹿島勢を呼ぶよりは１００倍有益

小笠原呼ばなかったしな…
勢い重視のオシムとウイイレ厨のど素人と志向性があうかもしれんが
頭使えって言ってる割にリーグ優勝できるチームを
目指してたようにはみえないけどな
ナビスコは今のレベルの低い鹿島が上がってきたのを
みてもわかるが総合的なチーム力のないJでは
単なるグダグダ同士の戦い

羽生は層化なんだな
聖教新聞にのっている　茸スレでみた

>>360
どさくさまぎれに、千葉程度を浦和と大阪に並べるなよ
ずうずうしいｗ

浦和、ガンバもカップ戦連覇できないよね
どちらかは今年、無冠に終わりそうだし（笑）
なんだぁ、たいしたことないねー

なんだ層化・・・

コンサドーレ札幌を必死で応援するモトヤンとアンチオシム

>>350
＞ジーコが最悪なのは。トルシエの財産を食いつぶして、有望な若手を一人
＞も育てられなかったこと。２人ぐらいは若手をドイツへ連れていくべきだ
＞った。ジーコのせいで、オシムは酷い目にあってる

やれやれ・・ニバカアンチの脳内妄想じゃ羽生や山岸や佐藤が代表で活躍できないのは
全部ジーコのせいなんでしょうね（笑）
そもそもイビチャンが召集しているのは中村憲剛や二川や羽生とかで全然
若手じゃないんですけど（笑）
オシムが酷い目にあってるのは自業自得でしょう（笑）

>>357
＞ちなみにオシムの○○枠っつーのはオランダのファンバステンも同じなわけだが
＞けして世界的に類をみないわけじゃないのにｗニワカ丸出しｗ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知で滑稽な妄言ですよね（笑）
おそらくニバカアンチの言ってるのはファンバステンがAZアルクマールから
何人かの選手を呼んだことを言ってるのでしょうが、現在リーグ３位、去年は
フェイエノールトやアヤックスを抜いてリーグ２位、ＵＥＦＡ杯でも４強入り
したこともある強豪チームと、現在ｊリーグ８位の低レベルジェフを同一で
語ろうなんて本当にずうずうしすぎてあきれますよね（笑）

もしかしてこれもイビチャン流のジョークですか？（笑）

>>359
＞ジーコだってチーム立ち上げ時に鹿島から７人？（曽ヶ端、ナカタコ、
＞秋田、名良橋、小笠原、ヘナギ、師匠）くらい呼んでなかったか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいおバカで滑稽な妄言ですよね（笑）
中田浩二や小笠原や秋田や柳沢や鈴木は２００２年当時から「日本代表」として
Ｗ杯を経験してる選手なわけで、羽生や山岸や佐藤といった代表レベルにない
低レベルな選手を「ジェフ枠」でイビチャンが私的に乱用しているのとは全く
次元が違う話でしょう（笑）
ニバカアンチってのは本当に「常識」がないんだとあきれて言葉が出ませんよ（笑）

もしかしてこれもイビチャン流のジョークですか？（笑）

>>363
＞どさくさまぎれに、千葉程度を浦和と大阪に並べるなよ
＞ずうずうしいｗ

これはまさにその通りでしょうね（笑）
ニバカアンチってのはイビチャンとファンバステンを並べて語ろうと
したりと本当に図々しくてあきれますよね（笑）
イビチャンがジョークばっかりかましてるからそのファンであるニバカアンチも
ジョークと現実の境目がわからなくなっちゃってるのかもしれませんね（笑）
もう少し「現実」だけは見てほしいものです。

ははははははははははははははははははははははははははははは（・∀・）ｲｲ!!
もう笑いとまんねぇよ（・∀・）ははははははあっはははははははははは！！

モトヤンの論点ずらしは年季が長いだけあってさすがだな

しかし
トルシエ⇒ジーコ⇒オシム　って協会はちゃんと監督選べって思うよホントに。

>>369
何代目のモトヤンか知らないが、中田コの移籍金ゼロでの移籍に因縁つけて
代表レベルに無い選手、海外で通用しない選手って決め付けてのはモトヤン
ですから。
今になってジーコを擁護するために小笠原とかと同列に扱わないでください。
羽生や山岸や佐藤で中田コと名前挙げれなかった奈良橋、曽ヶ端で同じ人数
じゃないか。

きもい会話の進め方だｗ
まわりにこんなやついなくてよかった

モトヤンさん、名前をダブルボランチから司令塔に変えた意図を教えてください。
ジーコジャパン惨敗の恥ずかしさを隠すために変えたのかと思いましたが
それだと此処でのモトヤンという名前も変えるでしょうし・・・
いくら考えても分かりません。気になって夜も寝れないのでお願いします。

モトヤンの予測通り本田がＡ代表に呼ばれたな。
ここまで正確に選手選考とかを予測できる人なんて評論家にもいないし
モトヤンってサッカーを見る目だけは凄すぎる。
モトヤンってサッカー協会の関係者なのか？

本田選んで欲しいって言ってるヤツは腐る程いたやん。
前田が南アフリカまでに間に合ったら尊敬するけどね。

モトヤン曰く、ミーハー長谷部がまた呼ばれちゃったな。

モトヤン一押しだった平山はまた選ばれなかったね

>>374
＞何代目のモトヤンか知らないが、中田コの移籍金ゼロでの移籍に因縁つけて
＞代表レベルに無い選手、海外で通用しない選手って決め付けてのはモトヤン
＞ですから。

私は中田コを代表で見たくないと書き込んだだけで、別に代表レベルに無い、
海外で通用しない選手だなんて決め付けてないですよ（笑）
過去ログを観てもらえばわかりますが、私ははっきりと「移籍金タダで
マルセイユに行ってもしょせんタダとしての扱いしか受けないし、絶対に
通用しないだろう」と的確に分析しただけで、中田コや名良橋が羽生や山岸と違って
国際経験豊富な選手である事はゆるぎない事実ですよ（笑）

>>377

>>373
＞しかし
＞トルシエ⇒ジーコ⇒オシム　って協会はちゃんと監督選べって思うよホントに。

たしかに協会のジーコ以外の監督人選は「酷い」の一言でしょうね（笑）
私としてはだいぶ前からジーコ後の監督としてはドゥンガなんか良いんじゃないかと
書き込んでたわけですが、残念ながらドゥンガはブラジル代表監督に引き抜かれちゃい
ましたからね。

日本は地理的にも現在欧州で活躍してるような監督を日本代表監督に
呼ぶのは難しいわけですから、ジーコやドゥンガのようにこれから監督として
才能を開花させるような人材を発掘して起用するのが唯一の日本サッカーの
生き残る道だと思いますよね。
イビチャンのような時代遅れの７０歳近いおじいちゃんに日本サッカーを
ひっかきまわされてるようじゃお先真っ暗ですよ（笑）

>>377
＞モトヤンの予測通り本田がＡ代表に呼ばれたな。
＞ここまで正確に選手選考とかを予測できる人なんて評論家にもいないし
＞モトヤンってサッカーを見る目だけは凄すぎる。

まあ、ある程度サッカーを知っている人ならば選手のプレーを見れば
どの選手が代表レベルにある選手か否かというのはある程度わかる事ですから
そんなにたいした予測じゃないですよ（笑）
ニバカアンチのように「羽生はオシムサッカーの申し子！」とか
「佐藤は日本初のツインズ戦士！」だのとおバカな妄言で喜んでいる
頭の弱いサポーターばかりだとイビチャンに舐められますからね（笑）

まあイビチャンのモウロク具合を考えるとまた羽生や山岸などのジェフ組で
つまらない低レベルサッカーをするかもしれませんし、実際に本田を
起用するまではまだまだ私の分析通りに行くとは限りませんよ（笑）

>>378
＞本田選んで欲しいって言ってるヤツは腐る程いたやん。
＞前田が南アフリカまでに間に合ったら尊敬するけどね。

私が予想フォーメーションで本田や水本の名前を上げたのはオシムジャパン発足時
でしたから、ニバカアンチに散々「本田って誰だ！？水本って誰だ！？オシムサッカーの
申し子は羽生や佐藤だ！許せない！」と怒られたんですけどね（笑）
まあジーコジャパンの時も無名の玉田を名指しで褒めたらニバカアンチに
怒られましたし、サッカーを見る目の問題でしょうね（笑）

そういう意味では前田もこれから確実に伸びてくる選手だと思いますし、注目して
見たら面白いと思いますよ。
私の選手を見る目が的確なのは過去ログを見ればはっきりしてますしね（笑）

モトヤンさん、今のモトヤンさんが何代目か知りませんが、
旧来モトヤンさんは平日５時ー７時しか書き込みしかしてませんでしたが、
書き込み時間や休日も書き込みするようになった意図を教えてください。

職場でジーコジャパンの素晴らしさを訴えすぎて栄転したのか、
あまりにもトルトル五月蝿いので家から追い出されたのか、
人には言えない場所にいるので書き込む時間を変えたのかと思いましたが
それだと此処でのモトヤンという名前も変えるでしょうし・・・

いくら考えても分かりません。気になって夜も寝れないのでお願いします。

まあモトヤンの気持ちもわかるな
いまのｵｼﾑ日本みて語る気力なんぞ沸いてこないしな

今２ｃｈに多くいるアンチオシムって、ど素人監督ジーコから
名将オシムに変わったら一気に日本が強くなる、日本がＷ杯で惨敗したのはジーコのせいだって
言ってた超ど素人のニワカどもだろ。
ジーコの凄さが分かるサッカーを見る目がある人は、こんな状況になるのはある程度予想できてたからね。

五輪でも前田はサブのサブか
ソリチャン終わってるな・・・

モトヤン先生、今日の試合の感想をお聞かせください

このスレまだあったのかw
オシムジャポーンはサウジに勝っちゃったよ。

サウジ戦トータル。
1勝1敗　3得点　2失点

サウジよりうわまった。
しかも海外組は使ってないおw

↑逆にこんなチームにアウェイとはいえ負けたんだと思ってしまった。

おめーらモトちんこのコトを信用しちゃイケナイよw
アンチモトちんこのカキコは嘘っぱちだからw
モトちんこはチョンだから仕方ないけどねw

おめーら勘違いすんなよ。
ジャポーンはよえーんだからなw
そのよえージャポーンがサウジよりトータルでうわまったのはミラクルだぜw

指導者がいいだよね。
ジートよりw

消化試合ならジーコジャパンもホームでイランを圧倒して
ちゃんと１位通過してるからね
今日の試合は良かったけど、消化試合で大喜びしてたら痛い目に合うよ。
いつになったら学習すんだよ

だからよえーからいいんだってw

ジーコより上じゃなきゃただの糞爺じゃん

>>396
日本ホームのイランって、
バーレーンのような戦い方してたあの劣化イラン？

それと大差ないサウジって事だろ

モトヤンはどういう風に登場するのだろうか

まさにそのとおりですね。

Ｊリーグのチームや選手のレベルはアジア内でも決して高くはありませんから、
韓国の全北現代とやらに簡単に３失点、中国の大連実徳にも簡単に大敗してしまうレベルですし、,
世界クラブ選手権に出場したサウジのアル・イテハドとくらべると、
Ｊリーグのチームや選手のレベルなど足元にも及びませんからね（笑）

まずサッカーを知らないニワカ素人は
ｊリーグのチームが全北現代や 大連十徳にボコボコにされて
アジアチャンピオンズリーグ１次予選敗退したという厳しい「現実」をしっかり認識して、
もう一度サッカーを勉強してから発言してほしいですよね（笑）

議論の前提として、日本人選手は世界どころかアジアレベルでも全北現代や
大連十徳にすらボコボコにされて勝てないという「事実」をしっかり認識した上で
「これは失敗」「これは成功」と冷静かつ厳格に日本サッカーを分析することこそが
日本サポーターのすべき事であり、これからの強化を話し合う大事な大前提だと思いますよ。

ニワカって知らない選手がジャポーンにいるとつまんないだって。
モトちんこも↑のコトを思っているからオシムを批判してるんだよw
ジャポーン最強メンバーが06WCだと思っているからw
オージーに3失点して負けたくせにw
ちなみにモトちんこって06WCの結果を語らないよなw
立場が危うくなるからかw

>>376
ドイツW杯後に他掲示板で
ダブルボランチ書き込みが完全に論破されちゃってたからなぁ
見ててちょっと可愛そうになったよ・・・

>>404

可哀想、ね。

哀れな哀れな.....。その名はモトヤン。今夜も孤独に耐え、パソコンに向かう。

>>404
名前を変えてもキャラで完全に同一人物とバレてるから意味ないよ
余計恥ずかしい

そういや、ソリチャン曰く現時点で最強のメンバーというＵ−２１から
モトヤン推薦の前田が外れてしまったな・・・

日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。

ドイツワールドカップでＧＬ最下位、同じＡＦＣ所属するオーストラリアにも完敗。
ワールドカップで勝てず７失点ですから、世界のトップレベルと比べて日本代表は「強くない」どころか、
「弱い」と断定できるぐらいのレベルだということをまず始めに認識おいてほしいですね
Ｊリーグのチーム・選手は世界どころかアジアレベルでも全北現代や大連十徳といったチームに及ばず、
こういったチームに実際にボコボコにされている現状からも
「日本代表は強くない、日本の選手のレベルはアジアの中でも高くは無い」といった基本は
サッカーファンとして知っておいて欲しいですね。

私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかっていますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように強化している段階」だと思ってください。

プロセスが間違っていたらしょうがないと思うが。
普通、勝てるチームは守備から作るだろう。
攻撃なんて相手によるし、日本の実力からすれば組織的な守備をベースにしなければならないと思う。
それを今時マンツーマンなんて。しかも引いて守るマンツーマンでもないし。

海外組がいない今の段階で攻撃のオフザボールの動きや状況判断のトレーニングをしてもあまり効果的ではないし、
それならば守備ブロックと前線からの守備を徹底して教えた方が良いのではないか？

>>409
トルシエは「日本には守備の文化がない」と言って組織的な守備作りから入ったよな

オシムは守備についてどう考えているのかまだ良くわからないが、日本に合った戦術を考えてそれがマンツーマンだったということじゃない？

日本の場合引いて守るのはフィジカル的に危険なのかな、っては思うけどね

トルの場合、守備戦術を構築しようとした所まではいいが
それがあの欠陥だらけのフラっと３で、しかも四年も神経質に
ラインの上げ下げしてただけってのがな・・・
しかも、肝心のWCの直前で崩壊してるし、今となっては四年もかけて何やってたんかなって感じだな

先日のサウジ戦は内容的にもイビチャンジャパンになってから最高の出来でしたし、
３対１で１位で予選突破したのは最低限のノルマクリアとして評価したいですね。
ですが内容は良かったと言ってもあくまでもイビチャンサッカーの「低レベルなサッカー」
における内容の良さなわけですから、あんなロングボールで放り込むだけの
時代遅れのマンマークサッカーはサッカーの質としては最低なゲームだったと
はっきりとイビチャンサッカーの質を再確認できた試合だったと思います。

私は今まで選手の質が低いのがイビチャンサッカーがつまらなくて退屈な
サッカーの要因なのかと思っていましたが、これは選手の「質」ではなく
イビチャンサッカーの「質」の低さが要因だというのがはっきりとわかりましたね。
考えてみればイビチャンが破産に追い込んだシュトゥルムグラーツもあくまでも
カウンターサッカーの質の低いチームだったでしょうし、ジェフ千葉はｊリーグ
でワーストの観客動員数を誇る人気の無いチームだったわけですし、そんな
つまらないサッカーしか出来ないイビチャンに代表監督を任せること自体が
日本サッカーの自殺行為のような気がしますよね。

私は今まで「サッカーは監督の能力だけじゃなくて総合力だ」と思って
いたので、トルチャン時代ですらトルチャンに対して「監督解任しろ！」
とは言わなかったわけですが、イビチャンに対してははっきりと
「監督を解任すべき」と提言したいと思います。
今や日本代表チームのＴＶ視聴率は巨人戦並みに落ち込み続けていますが、
ファンに完全に見捨てられるようなチームを作るのはトルチャンの
「フラッと３」以上に深刻な問題だと思いますよ。

と言うことで次スレからは「オシムジャパンを叱咤するスレ」に格上げ
する事にします。
サポーターとして日本サッカーを低レベル化させていくような監督を
激励する余地はないですからね（笑）

>>413
サッカー日本代表は視聴率のために戦っているのでしょうか？
視聴率が低下すれば代表監督の解任事由となるのでしょうか？
視聴率のことだけを言及していますが、肝心のサウジ戦については全く言及されていません。

貴方は本当に日本代表ファンと言えるのでしょうか？

>>387
＞まあモトヤンの気持ちもわかるな
＞いまのｵｼﾑ日本みて語る気力なんぞ沸いてこないしな

これが日本のサッカーファンとして一番恐れていた事態ですよ。
ジーコジャパンについてエセマスコミや評論家がいくら悪口を書きなぞって中傷しようが
「現実」としてサポーターや国民から圧倒的な支持を受けて熱く応援されていたから
何の問題も無く日本サッカーは着実に強化できていたわけですが、これがイビチャンの
つまらないサッカーで日本代表が崩壊していったらその先にあるのは
日本サッカーの弱体化しかないわけですからね。

今はまだ「海外で活躍している中村や松井を呼べばまた代表チームの応援も
増えてくれる！」という何の確証もない楽観論が日本サッカー協会にはびこって
いるようですが、ファンとして率直な意見を言わせてもらえば、今のイビチャンの
低レベルなリアクションサッカーをしているかぎり、誰が選手として入ろうが
つまらないサッカーをしている以上人気回復はありえないと思いますね。
今日本サッカーが一番しなきゃいけないのは選手のふるい落としではなく、
イビチャンのふるい落としが最優先な課題でしょう。
イビチャンが偉そうに「テストは終わった！選手は課題をクリアしろ！」なんて
言える立場じゃないでしょうに（笑）

視聴率ってニワカとか野球バカが一番気にするような・・・

>>390
＞モトヤン先生、今日の試合の感想をお聞かせください

あまりにも退屈なゲームだったので感想を書き込むのに３日もかかっちゃいました（笑）
感想としてはサウジ戦はイビチャンサッカーの理想系といえる完璧な
試合だったと思いますよ。
イビチャンのサッカーはほぼ５バック、３ボランチのロングボール主体の
カウンターサッカーが理想系なんでしょうが、コンディション最悪のサウジに
対してしっかりと守れてしっかりとカウンターをしかけられていたと思います。
その理想系で視聴率１０％の人しか観てくれないサッカーなわけですから
ある意味終わってるともいえますが（笑）

イビチャンは会見で「りんごとなしのどっちが好きかという好き嫌いの問題でしかない」と
ほざいていましたが、ジーコのサッカーを「携帯電話」だとすると
イビチャンのサッカーは「ポケベル」と例えられるでしょう（笑）
「リンゴ」と「梨」の場合はどっちも美味しいですし、市場で主力商品として流通する
優良果物ですが、「ポケベル」と言うのはいくら「ポケベルが大好きなんだ！」と
言い張ったところで「携帯電話」全盛の市場じゃ誰にも見向きされないんですよ（笑）
もうすでに日本のファンはジーコのサッカーで「携帯電話」の便利さを知っちゃってる
わけですから、いくらポケベルを綺麗に磨いてピカピカにしたところで
もう「過去」には戻れないんですよね（笑）
そんな感じのイビチャンジャパンの感想ですね（笑）

携帯電話とやらのジーコＪＡＰＡＮは先のＷ杯でオージーに完膚なきまでに
負かされました。
ボロボロで通話不能な携帯電話なら通話可能なあるいは、より性能の高い
ポケベルを目指すのも間違いではありません。本来の機能を果たせない電話通信機器なぞ無用です。

それと、お答えください。
日本代表はＴＶ視聴率のために闘っていたのでしょうか？本来の目的はそれでしょうか？
貴方の支持するジーコ日本はそうなのですか？

モトヤンは久しぶりに中東相手に圧勝したのが悔しかったのか？
トルシエ以来だろ、２点差以上付けて勝ったの
ＵＡＥに負けたり海外組を呼んで終盤のラッキーゴールでなんとか勝っていた弱い代表より確実に進歩しているよ

サウジ戦を放り込みサッカーって試合見てたのか？
しかも、視聴率が下がったのはＷ杯の惨敗でニワカファンが減ったからだろう
確かに、ロスタイムにギリギリ勝利するスリル満天のサッカーの方が人気は出ると思うけどね

火事がゴール前につめるカウンターサッカーなんてつまらん！！！！

>>409
＞プロセスが間違っていたらしょうがないと思うが。
＞普通、勝てるチームは守備から作るだろう。
＞攻撃なんて相手によるし、日本の実力からすれば組織的な守備をベースにしなければならないと思う。
＞それを今時マンツーマンなんて。しかも引いて守るマンツーマンでもないし。

イビチャンのサッカーはある意味「マンマーク」しか守備のベースはないんじゃ
ないでしょうかね。
選手も守備的な選手しか配置してませんし、こんな「全員マンマーク！」みたいな
サッカーを観て何が面白いと言うのでしょうか？（笑）
トルチャン時代ですら中盤には森島や中田ヒデや中村、小野などを併用して
使っていたと言うのに、イビチャンの場合は病気をした遠藤の代わりにボランチの
中村を入れたりと仕掛ける選手は皆無ですからね。
山瀬とか二川とかは何が悪くていつのまにか外されてるんでしょうか？
少なくとも羽生や山岸よりかは才能も実績もある選手なんですけどね（笑）

>>422
オシムジャパンは全員マンマークではありませんよ。
あくまで最終ラインだけがマンツーマンであって、中盤はゾーンで受け流しています。
あなたは鹿島アントラーズのアウトゥオリ氏の分析をご存知でしょうか？
というより、本当にサッカーをしっかりと見ていますか？

それと、早くお答えください。
日本サッカーの目的とはＴＶ視聴率の獲得なのですか？
何故、しっかりとサウジ戦を検証しないで視聴率のことが優先されるのですか？
私は中学生ですので実社会のことは良く存じ上げません。
しかし、サッカーの内容について細かく言及する以前の段階で「人気」「視聴率」のことを
優先して言及するのは間違っていると思います。

Ｊリーグ見ないで日本代表を語って何が悪い！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157360879/l50#tag818
815 ：　　　　　　　　 ：2006/11/18(土) 13:50:45 ID:a43xD0PA
>814
発狂してるなあ
サッカー未経験国内厨こそ国内板に引っ込んでるべき
代表はサッカー経験者の代表であって未経験国内厨の代表ではない

あれ・・・？
何で急に書き込みが無くなったのでしょうか？
自分がガキだから相手されてないのでしょうかね＾＾
もしかしたら、ネタスレッドかもしれないので本気で書き込まないほうがいいのかな・・・

ちなみに、前述しましたが、オシム日本の守備体系は完全なマンツーマンではありません。
最終ラインだけです。中盤の守備組織はゾーンです。
これは先日のサウジ戦も見てそうでしたが、鹿島監督で自分の尊敬するアウトゥオリ氏の見解
（オシム戦術）でもあります。「単純な旧式のマンツーマンＤＦではない（同氏）」とのことです。

>>426
あなたはモトヤンが都合の悪い書き込みには無視をするということをご存知ではないのか？
彼は巨人に裏切られ、ジーコに裏切られで非常に苦労しておられるのだよ

>>410
＞オシムは守備についてどう考えているのかまだ良くわからないが、
＞日本に合った戦術を考えてそれがマンツーマンだったということじゃない？

これまでのイビチャンジャパンを観てると「イビチャンはたいして何も
考えていない」と言うのが正解なんじゃないですかね（笑）
私も最初は「何でイビチャンは代表選手を１２人しか発表しないんだろう？」
「何でイビチャンは深夜の２時に練習させるんだろう？」「何でイビチャンは
代表選手発表を前日にするんだろう？」と不思議な事ばかりでしたが、
結局は何の意味もなかったですからね（笑）

日本人にあった守備戦術を本気で考えてるなら代表にＤＦの選手をトゥーリオ
しかいれないというバカな事はしませんよ（笑）
それともイビチャン的にはｊリーグのＤＦはみんな「日本人にあった守備を
していない！」って事なんでしょうか？（笑）

珍走団の勝ち誇りかたにそっくりだなｗ

>>414
＞サッカー日本代表は視聴率のために戦っているのでしょうか？
＞視聴率が低下すれば代表監督の解任事由となるのでしょうか？

私は視聴率が低い事を問題にしているのではなく、イビチャンのサッカーが
ファンに完全に否定されている「現実」を指摘しているんですよ。
これはセルジオだののエセ評論家が「オシムは駄目監督だ！」とただ批判している
のとはワケが違って、ファンが直々に「イビチャンのサッカーは質が低くて
観たくない！」と駄目だしをしているわけで「重み」が全然違うんですよ。
イビチャンは息子のためにジェフ枠優遇したり、記者会見でも全然真面目に会見
しようとせずに、サポーターへの報告義務なども投げ出してあまりにも代表を
私閥化しすぎてますし、代表人気凋落の原因はその影響もあるかもしれませんね。

視聴率=代表への支持


こんな理論は聞いたことない。
それならトルシエ日本はジーコ日本よりも断然に支持されていたことになる。

>>418
＞ボロボロで通話不能な携帯電話なら通話可能なあるいは、より性能の高い
＞ポケベルを目指すのも間違いではありません。本来の機能を果たせない電話通信機器なぞ無用です。

やれやれ・・ポケベルというのは通話するための機械じゃないんですから、
いくら性能を上げてもポケベルで通話なんてできませんよ（笑）
私がイビチャンのサッカーを「携帯電話」ではなく「ポケベル」と称したのは
まさにそのくらい現代サッカーを機軸としたジーコジャパンのサッカーとは
レベル的に次元が違うと言う事を比喩したわけです（笑）

もちろん携帯の普及していない地域ならばポケベルも「最先端の通信機器」として
重宝される機器となるでしょうが、すでに携帯電話の利便性を体験してしまってる
国民に「ポケベルでもいいじゃないか！性能の良いポケベルを目指すのも間違いじゃない！」
とか強要されても誰もついていけませんよ（笑）
これはイビチャンジャパンのサッカーに「ＮＯ！」を叩き付けた日本国民の
総意が視聴率としてしっかりと証明してますよね（笑）

>>419
＞それと、お答えください。
＞日本代表はＴＶ視聴率のために闘っていたのでしょうか？本来の目的はそれでしょうか？
＞貴方の支持するジーコ日本はそうなのですか？

ＴＶの視聴率が高いと言う事はそれだけ多くの人が日本代表チームを応援し、
サポートしているということを表す一つの数字でしょうね。
いくらセルジオがジーコに文句を言おうが、エセ評論家が「ジーコには戦術が無い！」と
言おうが、日本代表サポーターがジーコジャパンに期待し、応援していた事は
全く揺るぎませんでしたし、それがナショナルチームの大前提の形だと思いますね。
イビチャンのように私欲の為にジェフ枠を招集してチーム力を低下させたり、
日本人をバカにしてくだらないオシムジョークなんてほざいているのはまさに
「論外」と言うものでしょうね（笑）

叱咤激励スレのはずなのに、とんでもないしったかが湧いて来てるな
サウジ戦がいい形で終われたんで、基地外粘着アンチ以外は
新しい日本代表に希望や面白さを感じたはずだ。
誰からも支持されてないのは、スポンサー様の顔色をうかがい視聴率に
一喜一憂し、御用マスコミに巻叩き記事を書かせるJFAの金正日だろ〜

>>420
＞サウジ戦を放り込みサッカーって試合見てたのか？
＞しかも、視聴率が下がったのはＷ杯の惨敗でニワカファンが減ったからだろう
＞確かに、ロスタイムにギリギリ勝利するスリル満天のサッカーの方が人気は出ると思うけどね

もちろんイビチャンとジーコとでは世界的知名度も能力の差もあるわけですから
全てを「ジーコと比べてオシムは駄目だ！」と断定するのはオシムにとっても
可哀想だとは思いますが、少なくとも最初の数試合はジーコジャパンの
人気の余韻を受け継いで良い視聴率をとれていたと思いますよ。
国民は完全に「イビチャンサッカーの質」を観てどんどん人気低下して
行ったのが現実でしょう。
イビオタも「現実」だけは見ましょうよ（笑）

それとロスタイムギリギリで勝利するよりも点差をつけて勝ったほうが
にわかファンは喜ぶんじゃないですか？（笑）
いくらイビチャンを擁護したいからって「ジーコジャパンに人気があったのは
ロスタイムで勝ったりしてスリルがあったからだ！」なんて言い出すのは無理が
あるでしょう（笑）
それにスリルと言うならば変なとこでトラップミスしたり、変なところでパスミスを
多発させるイビチャンジャパンのサッカーのほうがスリル満点ですしね（笑）

>>424
＞しかし、サッカーの内容について細かく言及する以前の段階で「人気」「視聴率」のことを
＞優先して言及するのは間違っていると思います。

イビチャンサッカーの質や問題点については過去ログではっきりと指摘し続けて
ますし、私が言いたいのは「イビチャンサッカーは人気が無いから駄目だ！」
じゃなく「イビチャンサッカーのレベルの低さでは人気が出なくて当然だ！」と
と言う事なんですけどね（笑）

私はトルチャンに関してはあまり良い印象はもっていませんが、そのトルチャンで
さえ中田や中村や小野や柳沢など実力を兼ね備えた選手を代表にしっかりと
呼んで日本サッカーの為にしっかりと仕事をしてくれましたが、イビチャンの
やってることは羽生や山岸や佐藤というレベルの低いジェフ枠で私欲を満たすと
いう論外の低レベルさなんですよね（笑）
あくまでも視聴率の低さはイビチャンがサポーターにも認められていないと
言う事を示す一つの数字でしかないんですよ。

モトヤンは今日もキレキレだな

頭の弱いオシム虫を完全論破してる

人気がなければ駄目だ、なんて解任理論なぞ聞いたことない

今更、柳沢や福西なぞ入れてどうする。
また、視聴率最優先の低レベル電通マンセーサッカーするのか（笑）

>>438
頭弱そうですね。

さっきからモトヤンは主観でしか物事を語れていない。
厨房にすら負けているな。

オシムを批判するためであればトルチャンですら認めようとするモトヤン。さすがだな

オシムジャパン【2006】
08/ .9(水)　17.3%　*.EX　19:13 - 123　×トリニダード・トバゴ　　【キリンチャレンジ】
08/16(水)　19.1%　*.EX　19:10 - 136　×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水)　12.5%　*.EX　19:10-21:19　×ガーナ　　【キリンチャレンジ】
10/11(水)　12.3% *.CX　21:00-23:13　×インド　　【アジアカップ予選】　消化試合
11/15(水)　10.8%　TBS　19:**-21:10　×サウジアラビア　【アジアカップ予選】　消化試合

こういう感じです
試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。

もうモトヤンは残念ながらセルジオ越後レベルにまで落ちてしまったよ・・・
残念だな・・・

>>423
中盤はゾーンで受け渡してる･･･の？
ただ単にマークに付ききれず受け渡してたようにしか見えなかったな。
あれがゾーンならほとんどの選手は自分の守るべきゾーンが解ってないか、
自分のゾーンを放棄してるかどちらかだと思うが。

攻撃の時ポジション崩すから、ボール取られたときにマーク相手につけない
だからこのへんは特定の相手につくってより受け渡しするんだよ
だから古典的（純粋）なマンツーマンではないけど、
基本的に誰が誰を見るというのは決まっている

バレーみたいにアイドル動員して
ハーフタイムに歌謡ショーやれば視聴率上がるお＾＾

ﾂﾏﾝﾅｲｻｯｶｰだから客が来ない
視聴率が取れない
ｻｯｶｰの人気が落ちる

まぁｱﾏﾁｭｱとﾌﾟﾛの違いが判っているかどうかだな

見てつまらない試合でもいいなら
誰にも見せずにこっそりとゲームやっていればいいのよ

がんばれば俺でもプロになれそうだって思える代表だからな
憧れとかまったく感じないから魅力もないし
J2サポーターのような気持ちで応援できる人しか
絶対見たいとは思わないんじゃないかな

>>444
f8YaluHCがアホなだけ。>>445が正しい。
ゾーンディフェンスではない。基本的にマンツーマン。
バスケットもやってた奴ならよくわかる。

って事は鹿島の監督も馬鹿なんだな（笑）
流石はジーコ信者。プロ監督よりも見る目がある（笑）
しかし、あれを完全なマンツーマンと見てしまう奴って（笑）



帰宅部出身かなー（笑）

ｷﾁｶﾞｲ登場

事実を述べたら気違いあつかいか

気違いには論理は通用しないんだな

>>452
>>445

視聴率を支えてる、サッカーに強い関心の無いライトなファン層っていうのは
内容・結果に言い訳を求めないから、痛い自称玄人どもより
よほど本質ってものがわかってる
なんのことはない
面白いか、強いかってことを俯瞰してよくみてる
だから視聴率が落ちるって事はどういうことか分かるだろ

オシムは予選がある２，３年後に最強になるチーム作りしてんのに
目先の結果や内容で批判する連中が一番やっかいだと言ってる。
オシムもサッカーファンも今現在の内容、結果には誰も満足してねえよ

視聴率を何かの基準に考えることができる時代じゃないでしょｗ
テレビ離れの時代なのに

マンツーマンといわれて必死になるやつは
オシムが監督に就任する前には
オシムは千葉だからあのような守備をしてる
代表監督になったらもっと洗練されたやり方をするお
とかなんとか言ってたに違いない
うん間違いない（笑）

悲しいかな残念ながらテレビ視聴率は１つの目安になるし、また大きな影響を与えるのは事実だよ。
なぜ日本サッカー協会がスポンサーと大型契約結べるのか考えろよ。
そしてなぜ各年代のカテゴリーで昔では考えられないほど贅沢な強化が出来ているのか。

プロ野球の世界じゃ巨人戦の視聴率低下で放映権料が二分の一になるとか三分の一になる
とか言われてるな。最大七十億あった収入が三分の一になったらとんでもない減収だよ。
当然チームの強化に影響でてくるだろうねえ。

大相撲も視聴率低下が叫ばれて久しいが、それでも本場所の観客動員は
しばらく満員御礼続いてたんだが、今場所の平日の客入りみて愕然としたよ。
コアのファンも見放し気味かな？
力士を目指す日本人もいなくなるじゃねーか。

オシムのメッセージ
サッカー選手になるには
一生懸命働かないといけない

夢がない
面白みがない
楽しさを感じない

子供達が心配だ

人気が低迷しようが面白みがあろうが無かろうが
関係ない　要は代表が強くなればいい。

代表がアイドル化する必要はまったく無い。

人気がなければテレビで放映しないし、雑誌もでない
話題も出ない、情報でない、報道されない、相手にされない。
人気があったほうがいいに決まってんだろ、ほんとにサッカー
好きなのかい？僕。

だからといって人気優先でオールスターチーム作ったら本末転倒ジャンｗ

モトちんこは退屈なんだってよw
サッカーが大好きとは言えないな。
モトちんこの好むスタメンはコレw

　　　　　　　　　　　禿　ヘナギ

　　　　　　　　　　　茸　小笠原

　　　　　　　　　　稲本　　ヒデ
　　　　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　　　　川口

↑のメンバーで確かに06WCで1勝出来ると思ったさw
けど現実にはそう上手くいかないw
このメンバーでオージーに3失点なんだぜw
攻撃的に挑んでもクロアチアに無得点w
ブラジルにはレイプされまくって4失点でジャポーンのWCはお終いw
単にいい駒を集めればいいってもんじゃないおw
それすら理解出来てないモトちんこはサッカーを語る資格ないねw
いい加減に目を覚ましなさい！
包茎のモトちんこちゃん?･

攻撃のプランを考えても守備のプランは考えなかったジートw
あの守備重視のトルちんでさえ攻撃のプランを考えていたのにねw
オシムは攻守ともにバランスよく指導しているよ。
モトちんこはなーにを見ているんだ？ジャポーンサッカーをw
ひょっとして知ってる選手を探しているだけなんじゃない？
Jを見て無い証拠だなw
基礎はプロ化したJなのにねw
Jで基礎をしっかり作りあげて上手くいきゃー海外移籍するのがバラ色の人生w
基盤はJにあるってこったw

視聴率を気にしない、人気が落ちても、といっている奴等のほとんどは
Jリーグ創設以降の記憶しかない奴等だろうね。
日本リーグのあの閑散としたスタジアムを知っていると
人気がないスポーツの空しさはわからない。

モトちんこみたいに知ってる選手を入れなさい！って
言ってるジャポーンにはいつまで立っても進歩しないよw
そんなに知ってる選手の集まりがいいんなら僕はコイツラがいいw

　　　　　　　　　　　カズ　　ゴン

　　　　　　　　　サントス　　　茸

　　　　　　　　　　　福西　　稲本

　　　　　　　中田コ　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　トゥーリオ　中澤

　　　　　　　　　　　　　川口

これの方がもっと楽しいですよw
多分WCでは勝てないと思うけどねw

ちなみに引退選手も含んだコイツラもいいんじゃない？w
これだったら楽しめますよw

　　　　　　　　　　　　　カズ　ゴン

　　　　　　　　　　　　前園　　　ヒデ

　　　　　　　　　　　　ラモス　柱谷
　　　　　　　相馬直　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　井原　秋田

　　　　　　　　　　　　　　川口
サブ。
FW…高木、呂比須
MF…茸、小野ちん、サントス、稲本、福西
DF…加地、中田コ、中澤、トゥーリオ
GK…楢崎

知れた名前のある奴が大好きなんだろ？w

強い代表を作ることが長期的なサッカー人気を支えるのに、分かってないないね。
視聴率厨は。

もちろんスポンサー様とか人気がないと駄目だし無視できないと思うけど
代表だけをブランド化させると、バランスが悪くなるんだよね　お隣のように

バランスだよね、バランス

長期的にみても技術を軽視したら終わりだろう

長期的に見る前に南アにいけるかどうか・・・・

ホームでサウジにかって狂喜乱舞しているアホがいることが情けない

サウジ戦のジャポーンを見る限り日に日に良くなってきてるのが分るおw
まだオシムサッカーを理解するのはかかると思うけどな。
頭で分かっていても身体が追い付かないパターンもあっからw
まだまだ安心して見れる状態じゃなけどジャポーンの進歩が楽しみな面もある。
ジャポーンが弱いから楽しめるのかもね。
進歩してく姿がw

ちなみに僕は茸とか海外組みを入れるのは反対だ。
しかも06WCを経験しスタメンで出た奴らはねw
そいつらを入れても勝てなかったんだからもう使えないだろw
逆に06WCのサブ組みには期待してる。
現場でベンチに座りながらじーっと堪えて悔しい思いをした連中だからなw
戦う気持ちは06WCのスタメンに出た奴らより数倍つおいと思うぜw
あと呼ばれなかったマチュイも燃えているやろw

>>465
釜本の現役時代から見てるよｗ

サッカーってスポーツは長ーーーーーーーーい目で見ないとダメですよw
いきなりスタメンを替えたりメンバーを新しくして勝てるほど簡単じゃないw
それだけ奥深いスポーツなのだw
モトちんこみてぇなのはガキんちょの考え方ですよw
ちなみにモトちんこが監督だったら勝つコトは無縁になるなw
つーか選手誰１人ついて来ないやろw

>>430
↑コレ見てワラタw
モトちんこが気にいらないだけだろw
知ってる選手がいないからw
モトちんこはジャポーンを見ないでジートの追っかけでもしてくださいねw
どーせならトルコに住んじゃえば？w

モトちんこのニバカ低レベルな語録はまだですか？
僕は楽しみに待っているんですけどw
早くカキコしに来てぇ〜w

>>458
九州場所はいつも入ってねえよ

ＦＷ
18-5 我那覇和樹☆
17-2 佐藤寿人☆
16-1 播戸竜二☆
14-1 前田遼一☆
12-6 巻誠一郎☆
12-2 高松大樹☆
10-4 松橋章太
8-6 杉本恵太
7-7 西沢明訓
6-1 黒津勝
6-1 田代有三
6-0 大久保嘉人
5-3 玉田圭司
5-2 久保竜彦
5-1 カレン・ロバート
5-1 矢野貴章
5-0 茂原岳人
5-2 桜井直人
4-2 田中達也☆
4-1 柳沢敦
4-1 飯尾一慶
4-0 永井雄一郎
4-0 大島秀夫
4-0 薮田光教
3-3 長谷川太郎
3-3 川口信男
3-2 坂田大輔☆
3-0 矢島卓郎
3-0 津田知宏
3-0 布部陽功
3-0 赤嶺真吾

ＯＨ
9-12 遠藤保仁☆
8-5 中村憲剛☆
8-11 小林大悟☆
6-10 二川孝広☆
6-6 羽生直剛☆
6-4 山瀬功治☆
6-4 古橋達弥
5-4 野沢拓也☆
5-4 山田暢久
5-3 藤本淳吾
5-3 兵働昭弘
5-1 小野伸二
4-5 中村直志☆
4-1 森崎浩司
4-1 深井正樹
4-0 宇留野純
3-5 梶山陽平
3-3 中払大介
3-3 森島寛晃
3-3 梅崎司☆
3-2 久永辰徳
3-1 倉貫一毅
3-1 成岡翔

ＳＨ
9-9 太田吉彰
9-3 鈴木慎吾
6-6 山岸智☆
6-4 本田圭佑☆
5-11 三都主☆
5-1 石川直宏
5-0 高橋大輔
4-4 中村北斗
4-3 田中隼磨☆
3-2 西紀寛
3-0 松下年宏
2-5 家長昭博
2-4 上田康太
2-2 内田篤人
2-0 冨田大介
1-6 根本裕一
1-5 鈴木規郎
1-3 新井場徹
1-3 市川大祐
1-3 駒野友一☆
1-2 服部公太
1-0 加地亮☆

ＤＨ
11-5 谷口博之
10-2 阿部勇樹☆
8-4 枝村匠馬
7-4 福西崇史
5-5 今野泰幸☆
4-2 佐藤勇人☆
4-1 城後寿
3-0 小林慶行
2-4 長谷部誠☆
2-2 青木剛
1-3 青山敏弘
1-1 柏木陽介
1-0 鈴木啓太☆

ＣＢ
7-0 闘莉王☆
5-0 山口智☆
4-0 松田直樹
4-0 藤本康太
3-0 岩政大樹
2-3 箕輪義信
2-1 田中誠
2-1 鈴木秀人
2-1 手島和希
2-1 古賀正紘
2-0 秋田豊
2-0 森崎和幸
1-1 伊野波雅彦☆
1-0 水本裕貴☆
1-0 斎藤大輔
1-0 大岩剛
0-0 坪井慶介☆
0-0 青山直晃☆

なんかオシムはマンツーマンにして、守備は終わりって感じだからなぁ。
今いるメンバーなら守備ブロックを作る所から始めた方が建設的じゃない？
どうせ、攻撃面はキーポイントの海外組が入るとまた連携作らなければいけないわけだし。

>>444
＞中盤はゾーンで受け渡してる･･･の？
＞ただ単にマークに付ききれず受け渡してたようにしか見えなかったな。
＞あれがゾーンならほとんどの選手は自分の守るべきゾーンが解ってないか、
＞自分のゾーンを放棄してるかどちらかだと思うが。

これはまさにその通りでしょうね。
まああの低レベルな守り方も１５年前ならば「欧州最先端の組織戦術！」と
もてはやされたかもしれませんが、現代サッカーの質の高いサッカーを
見慣れてしまってる日本のサッカーファンにはそっぽを向かれて当然でしょう
ね（笑）
携帯全盛の日本ではポケベルなんて誰も興味が無いのと一緒です（笑）

特に日本代表の場合はほんの数ヶ月前までジーコ監督の下でブラジルサッカーに
通じるような質の高いサッカーをしてたわけですから、イビチャンジャパンが
サポーターに支持されないのは仕方ないですよね。
イビチャンも「りんごがすきか梨がすきかの好き嫌いの問題だ！」とか
ほざくならせめてりんごや梨くらいおいしいものを作る努力をしないと駄目でしょう（笑）

>>447
＞ﾂﾏﾝﾅｲｻｯｶｰだから客が来ない
＞視聴率が取れない
＞ｻｯｶｰの人気が落ちる

＞まぁｱﾏﾁｭｱとﾌﾟﾛの違いが判っているかどうかだな

これはまさにその通りでしょうね。
どうも日本サッカー協会はチャンピオンズリーグとかで活躍している
中村俊輔とかを呼べばまた日本代表の人気も盛り返す！みたいな楽観論で
いるみたいですが、根本として「イビチャンサッカーはつまらない」という
命題をなんとかしないかぎり、たとえ中村が代表に加わろうが中田ヒデが
現役復帰しようがどんどん日本サッカーの人気は凋落するだけだと
思いますよね。

そういう意味でも私は前からドゥンガならばジーコジャパンの土台を生かせるはずだ
と提言していたのですが、今ではドゥンガもブラジル代表監督ですからね。
本当に日本サッカー協会の人選ミスは痛いですよ。

>>454
＞視聴率を支えてる、サッカーに強い関心の無いライトなファン層っていうのは
＞内容・結果に言い訳を求めないから、痛い自称玄人どもより
＞よほど本質ってものがわかってる

これはまさにその通りでしょうね。
今のイビチャンジャパンの現状は、ジーコジャパンの時にセルジオが「ジーコには戦術が無い！」
とほざいたり、頭の弱い４０人のアホの子たちがジーコ解任デモをしてたのとはもう次元が違う
くらいのヤバイ状態だってのが日本サッカー協会は自覚してるんでしょうか？

ナショナルチームにとって「こんなサッカー観たくない」と国民からソッポを
向かれると言うのはトルチャンのフラッと３が低レベルだとか、オカチャンが
カズを外したとかそういうレベルのミスとは次元が違うくらいの許されない
最大のミスでしょうね。

今となってみればジート解任デモは正しかったw
だって06WCでレイプされまくったんだぜw
モトちんこ分る？
お前に妹や姉がいたら外人に3Pや4Pされちゃったんだぜw

ジートが解任させられなかった協会がまずいねw
その為にジャポーンは恥ずかしい思いをw
しかもWCの本番でねw

>>486
下品過ぎるぞグレート
いい加減にしとかないとお前の肛門狙うぞ

もう少しやわらかめに言うと自分の娘が外人に3Pや4Pされたと言うコトだ。
しかも娘が楽しい思い出作りに海外旅行へイッたのにマッチョにレイプさ…。

>>484
マジカル・カルテットを完全否定してたドゥンガが、
ジーコの土台を生かせるとは不思議なことをおっしゃる。

別にブラジルのマジカル・カルテットと日本のそれとは違う
日本の場合、単純に実力が抜けたやつらを使っただけ
ただ他の国の選手の実力のがさらに上だった
他の選手を使ったところで、それ以下の内容だったのはみえみえ
それはオシム日本で使われた選手みてわかったろ

実力が抜けたヤツとは、（攻撃面で）実力が抜けたヤツってことでしょ。
攻守のバランスを考えずその攻撃的な選手を詰め込んだのが前日本代表であり、ブラジルのマジカル・カルテットじゃないの？

<<485

こんなに視聴率とか一般人の人気を気にしているというのは
やっぱりモトヤンは巨人ファンだったからとしか思えない。

わかりもしないサッカーを観るのもうやめたら？時間のムダだよ。

視聴率が下がるのはサッカー文化の浅い日本ではしょうがない事なんだろうけど
このまま、下がり続けてなし崩し的にオシムジャパンが続くのはカンベンしてほしい。

ドイツＷＣ後のモトヤンは



　　　切れたから雑巾にしちゃったユニクロのＴシャツのように哀れだな(´･ω･｀)

観客一桁の時から見ているが…

人気が落ちたといっても4桁軽く入ってるジャン
視聴率１０％でどれくらいの人見テルと思う？

日本経済と同じだな　バブルは弾けた
これからは堅実に成長させないとな

と言う訳で　頼むよ　オシム

視聴率下落は
アホなメディアや協会が煽って一部の選手も勘違いした結果
W杯での最高にみっともない敗戦という結果で終わった事がまず第一。

そして素人ジーコの後を受けて経験もあるオシムが引き継いで期待感が高まったが
いかんせんジーコが破壊しつくした後のメンバーであること、
ジェフ勢が多いというちょっと頂けない選考とともに
日本らしいというよりオシム流サッカーの押しつけという要素があいまって
最低のグダグダ試合を続けてしまった結果だろ。

ライト層は結果が伴えばある程度戻ってくるので
虚像スター偏重を一切しない事は評価できるし
下の世代、Jに与えた影響はいいと思う。

巻や山岸の起用には大きな不満もあるが最低1年、長くて2年はみないと
最終的には判断出来ん。
ちゃんと合宿をして監督が仕事をした後の結果を見たい。

モトヤンは完全にアンチオシムの方向性で行くことに決めたようだな。
もしかするとトルシエの時以上になるかもしれん。
何かワクワクしてきた。

>>487
＞いかんせんジーコが破壊しつくした後の〜

だから、どうジーコが破壊しつくしたっていうのよ？
ちゃんと具体例をあげてみろって
妄想は日記帳にでも書いてろよ

モトヤンは方向性を間違えたな。
今のモトヤンの芸風とサッカー知識じゃ次の代表の試合まで間が持たないだろ。

ただのアンチオシムじゃなくてツンデレでいけば、新たなファンを獲得できた可能性があったのに…
「べ、、、別にオシムのことなんかなんとも思っていないんだからね。か、、、か、、、勘違いしないでよね。」
「なによ、サウジに勝ったからって、調子に乗っちゃって。サウジに勝つなんてぜ〜んぜん凄くないんだから。くっ、悔しくなんか無いんだからね。」

>>455
＞オシムは予選がある２，３年後に最強になるチーム作りしてんのに
＞目先の結果や内容で批判する連中が一番やっかいだと言ってる。
＞オシムもサッカーファンも今現在の内容、結果には誰も満足してねえよ

ある程度サッカーを知っているサッカーファンならばイビチャンジャパンが
２年後、３年後に期待できるチームなのかは「現状」を見れば一目瞭然ですし、
多くのサッカーファンがイビチャンを支持していないのはイビチャンの「ジェフ枠」
「放り込みサッカー」「時代遅れのマンマーク守備」というサッカーの質の低さを
読み取っているからで、別に目先の結果なんかには全くこだわっていませんよ。
羽生や山岸や佐藤が２、３年後に最強になるだなんてとても信じられませんしね（笑）

ぜひニバカアンチにはどこをどう見ればイビチャンのサッカーが２、３年後を
見据えているのかを教えていただきたいですね（笑）

>>460
＞人気が低迷しようが面白みがあろうが無かろうが
＞関係ない　要は代表が強くなればいい。

＞代表がアイドル化する必要はまったく無い。

日本代表が選手の質の低さをカバーしてアジア最強のレベルで居られるのは
サポーターの熱狂的支持と豊富な資金力があるからこそで、残念ながら国民
にソッポを向かれた時点でイビチャンジャパンには強くなる要素もなければ
将来性もないでしょうね。

それと代表がアイドル化しているのはまさに今の「ジェフ枠選考」がその
最たるものだと思いますよ。
ｊリーグでも９位の低レベルのチームの選手が「イビチャンサッカーの申し子！」
「日本初のツインズ代表戦士！」だのアイドル化している状況こそがまさに
失笑するしかない現状だと思いますよ（笑）
これまでの日本代表選手はセリエＡで活躍したり、ワールドユースで準優勝したりと
言う「精鋭」が軸になってただけに、「ナビスコカップ優勝！」というのが
唯一の自慢の選手達ではアイドル選手とか言いようがないですよね。

>>498
その方がいいと思うぜ。
モトちんこがアンチオシムになればトルちんの様に
良い成績をおさめるかもしれんw
モトちんこの大嫌いなトルちんジャポーンはベスト16w
大好きなジートジャポーンはWCグループで敗退w
ザマー・ミ・ロw

モトちんこが否定しつづけたトルちんジャポーンはベスト16。
よっぽど悔しかったんだねw
ジートはWCグループで敗退しちゃったんだからw
おまけだおw

ジートジャポーンの06WC。
1分2敗　勝点1　得失点差-7　得点2　←プププッw


　

誰にも相手にされないやつが
モトヤンなら相手にしてくれると思ってるのか？ｗ

>>499

アンカー間違ってるがまあいい。

今の日本代表の千葉枠の異常性はともかく
まだそれを書かせるかw

うんざりだ。

ジャポーンはもともとサッカーなんて得意じゃないんだよw
やっぱりジャポーンは野球だよなw
松坂牛は60億で赤い靴下にいっちゃったしなw

ヒデは支那のお子ちゃま施設にいって遊んでたw
今度は台湾にイクそーだw

モトヤンがアンチオシムになれば代表は安泰だな。
オカチャンレベルですらＷ杯に出場でき、トルシエはＷ杯グループリーグ突破
モトヤンが熱狂的に支持していたジーコだけが悲惨な結果だｗ

モトヤンは、自分の将来がないからってサッカーの代表叩きでストレス発散しないでよ。

モトヤンもかつてのアンチジーコと同じように今後は
日本代表が勝っても心の底から喜べないような貧しい心になって可哀想だな。

アンチジーコ厨とちがってモトヤンはユーモアがあって面白いんだよな

モトやんは可哀想だな。

>>513 同意。

同意http://onakin.jp/f_index.php?id=ds4LCceK2

>>445
そういうのを普通スイッチという。

ゾーンかマンマークかの議論をしたいのであれば、相手をすでにマンマークしている状態で、
相手が動いたときに、このマークを受け渡すかどうかで議論すべき。

>>モトヤン
ソリチャンはイビチャンの子分なんだから五輪代表についてもいろいろ書き込もうぜ
どうせ来年の３月くらいまで書き込むことねえだろ

中村が率いるセルティックがチャンピオンリーグ決勝トーナメントに見事進出しました。
中村のＦＫのゴールによって強豪マンチェスターユナイテッドに勝利し、
そして決勝トーナメント進出を決定づけたという点において
これは日本サッカー史に残る快挙だと思います。

私は４年前から「ジーコ日本代表監督就任によって、日本サッカーは世界のひのき舞台で活躍できる準備が整った」
と言い続けてきましたが、そのジーコジャパンの種が実際に芽を出し、収穫できるレベルまで成長したのは
本当に日本サッカーのサポーターとして喜ばしいの一言ですし、
此処まで選手を成長させてくれたジーコに心から感謝したい気持ちでいっぱいです。
中村に続く選手がどんどんと日本から巣立ってほしいものですよね。

正直私みたいな本当のサッカーファンは魅力の無いイビチャンジャパンよりも
本場ヨーロッパでのサッカーを、チャンピオンズリーグを通して見ていますから、
そこでの中村の活躍に日本サッカーの未来を託すほうが、
古臭いマンマーク戦術で日本を退化させていくイビチャンに託すよりはるかにマシですからね。
実際イビチャンが率いる試合はしばらくありませんし、
あのイビチャンの古臭いサッカーにはあまり語る気がおきませんからね（笑）

ソリチャンの試合はレベル低いな
そしてあくびが出るほどつまらん
選手選考も疑問
よってモトヤンのいうとおり期待なんて出来ません

>>519
ソリチャンはモトヤンの好きな選手をきちんと使っているのにぱっとしないよな
とはいえ、まだ無敗なんだが
ジーコみたいにグダグタながらも予選突破して本番で虐殺されそうだ

日本-パラグアイ　●　3-4　この大会準優勝のパラグアイから３点を奪ったが惜しくも１点差負け。
日本-イタリア ●　2-3　ピルロ、ジラルディーノ、デロッシらＡ代表勢を擁するイタリアに惜しくも１点差負け。
日本-ガーナ　 ○　1-0　ジーコ『日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ！』ＧＬ突破の可能性があったガーナを見事に粉砕。

世界が注目する国際大会では最低でも一勝しないとダメでしょう。

反町監督率いる日本サッカー五輪代表チームは北京でこの最低ラインを超える結果を出せるのでしょうか。

ジーコ基準なら、北京で勝ち点１・得失点差−５まではＯＫです。

>>509
＞モトヤンがアンチオシムになれば代表は安泰だな。
＞オカチャンレベルですらＷ杯に出場でき、トルシエはＷ杯グループリーグ突破
＞モトヤンが熱狂的に支持していたジーコだけが悲惨な結果だｗ

イビチャンジャパンを否定してるのは私だけでなく、一般のサッカーファンは
みんなイビチャンを支持してないんですけどね（笑）
私の場合は是々非々でサッカーを観てますから良いものは良い、悪いものは悪い
とはっきり言っちゃう性格なんですよ（笑）
ですから私が批判していたトルチャンやヤマチャンは監督の資質が無くたった数ヶ月で
チームを追われてますし、私が認めていたジーコはフェネルバフチェを確実に
強化しているんでしょうね（笑）

>>517
＞ソリチャンはイビチャンの子分なんだから五輪代表についてもいろいろ書き込もうぜ
＞どうせ来年の３月くらいまで書き込むことねえだろ

今は日本人選手がチャンピオンズリーグで大活躍する時代ですから書き込むことが
ないどころか、私の中では今がサッカーシーズン真っ盛りの熱い時期なんですけどね（笑）
まあイビチャンジャパンやソリチャンジャパンは完全に日本のサッカーファンから
ソッポを向かれちゃって悲惨な状況なんですけど（笑）

私が思うにここまできちゃうともはや「監督が悪い！」「選手が悪い！」とか
個人を責めるよりも、そもそも川渕とかサッカー協会幹部のチーム立ち上げ時の
人選構想からしてなるべくして起こった大失敗だったとしか言いようがない気がします。
最初からボタンをかけ間違えてたって感じでしょうか（笑）
ボタンそのものがかけ間違っちゃってるわけですから、私ももはやどこそこを
修正すればよいとか提言する気力も湧かないような状況ですよね（笑）

中村が率いるセルティックがチャンピオンリーグ決勝トーナメントに見事進出しました。
中村のＦＫのゴールによって強豪マンチェスターユナイテッドに勝利し、
そして決勝トーナメント進出を決定づけたという点において
これは日本サッカー史に残る快挙だと思います。

私は４年前から「ジーコ日本代表監督就任によって、日本サッカーは世界のひのき舞台で活躍できる準備が整った」
と言い続けてきましたが、そのジーコジャパンの種が実際に芽を出し、収穫できるレベルまで成長したのは
本当に日本サッカーのサポーターとして喜ばしいの一言ですし、
此処まで選手を成長させてくれたジーコに心から感謝したい気持ちでいっぱいです。
中村に続く選手がどんどんと日本から巣立ってほしいものですよね。

正直私みたいな本当のサッカーファンは魅力の無いイビチャンジャパンよりも
本場ヨーロッパでのサッカーを、チャンピオンズリーグを通して見ていますから、
そこでの中村の活躍に日本サッカーの未来を託すほうが、
古臭いマンマーク戦術で日本を退化させていくイビチャンに託すよりはるかにマシですからね。
実際イビチャンが率いる試合はしばらくありませんし、
あのイビチャンの古臭いサッカーにはあまり語る気がおきませんからね（笑）

私の言いたいことは５１８さんに書いてもらったのでそのまま使用させて
もらいました（笑）

それにしても今の日本のサッカー少年や若い選手達はぜひこのチャンピオンズリーグでの
中村の大活躍を目標に高いレベルのサッカーを目指して頑張ってほしいですよね。
間違ってもイビチャンジャパンのような国内１２位の低レベルチームの
主力や、「ナビスコカップ優勝がジェフの素晴らしさを証明した！」とか
ほざくようなおじいちゃんから悪影響だけは受けないでもらいたいです。
今の代表選手が「イビチャンに評価されて嬉しい！」「イビチャンの言うサッカーが
出来るように頑張ります！」とか小役人みたいな事をほざいてるのを
聞くと本当に情けない気持ちになりますし、そんなナショナルチームの
選手なんかにはとても魅力も誇りも感じませんよ。
欧州の大舞台でロナウドやルーニーを必死で追い掛け回し、凄まじい
ゴールを決めて会場を沸かせてるある日本人選手の姿にこそ本当の感動
を感じますし、日本サッカーを応援してきて良かったなと感じさせる
ひと時ですよね。
代表のユニフォームを着てればそれで「成功だ」なんて思うような
つまらない選手はイビチャンジャパンで最後にしてもらいたいものですね。

モトヤン完全に放置されてるな・・・

最近、モトヤン来る時間変えたみたいねｗ
バイトでも変えました？

さすがモトヤン、キレキレだな

頭の弱いオシム虫を完全論破してる

ダブルボランチはアクセス制限されて書き込めないらしい

>>528 ときどき現れるこういうのは自演？

モトヤンにさらに恥をかかせるための釣りのような気もするんだが。

どうみても>>530のような頭弱を釣るのが目的だろｗ

確かにｗ

何の影響力も持たない俺らがここで意見を言っても何も変わらない
モトヤンもいい加減飽きてきた

ケンとかグレートみたいなキチガイでも来なくなるのに
モトヤンって昔からずっとこまめにこのスレに書き込んでるよな。
どういうヤツがやってるのか実際に会ってみたいよ。

こまめもなにも、ここはモトヤンウォッチスレだからなｗ
モトヤンがこないとスレもすすまん
今年で四年目だし、息がながいよｗ

モトヤンってＪＮＥＴの方ではダブルボランチとしてフランスＷ杯の頃から
ずっといたらしいね。（最近は目に余る書き込みをしまくってたせいでアク禁になったそうだが）
ここではトリップのつけ方も分からないＰＣ初心者ぶってるけど
モトヤンは昔からネットをやってる相当なオタクだよ。

アンチジーコ厨にはモトヤンみたいな知性豊かなキャラが生まれなかった
ってことは結構象徴的だよなw

中村ら海外勢を使わないオシムの頭の悪さにはもう飽きたよ
まぁ彼らも今大事な時ですし今更オシムジジイに土下座されても代表なんてやらないだろうが

おれは海外組はそのうち呼ばれると思ってるけど
千葉枠を入れて、太田・山瀬・二川とかをハブるオシムがわからん

予想通りにソリチャンジャパンがグダグタながらの勝利を挙げましたねｗ
試合終盤までヒヤヒヤする展開はジーコジャパンのシンガポール戦を思い出させるものでした
モトヤン期待の前田、平山、水本、本田が出場しながらこの試合内容には悲しくなりますね
モトヤンのおっしゃる通り視聴率も低下してしまいますよ

モトヤンは選手に期待はしていても、ソリチャンには
期待してないからな
このクソ試合もソリチャンのせいだな

本山さ〜ん　そろそろ書き込みお願いしま〜す

モトヤン、反町どう思ってんの？
暇だったら、アジア大会の反町ジャパンについてコメントお願い！

元ヤンが書き込まないとスレが落ちちゃうよ
もし落ちた場合、また同じスレを立てるなんて惨めなことはしないでね＞＜

危ないときはageるからいいさ

別にsageでも保守はできるけどな

モトヤンの言うとおりジェフの選手はやっぱダメだな

>>538
＞中村ら海外勢を使わないオシムの頭の悪さにはもう飽きたよ
＞まぁ彼らも今大事な時ですし今更オシムジジイに土下座されても代表なんてやらないだろうが

私としてはこれまでのイビチャンジャパンで唯一評価できるとしたら
中村を代表に呼ばないでいてくれたことくらいでしょうかね（笑）
おかげで日本人もやっと欧州チャンピオンズリーグの舞台で活躍する時代に
なりましたし、そこだけはイビチャンに感謝したいです。
まあ一番の功労者はやっぱり日本サッカーの土台を作り上げてくれた
ジーコなんですけどね（笑）

これから海外組を呼んでも基本のチーム戦術が低レベルすぎるので中村や
松井などの個人能力は発揮できないでしょうし、あんなつまらないサッカーをしに
欧州と日本を往復する必要はありませんよ（笑）

>>543
＞モトヤン、反町どう思ってんの？
＞暇だったら、アジア大会の反町ジャパンについてコメントお願い！

ソリチャンはまあヤマチャンよりかは理にかなった選手選考をしているので
そこは意外でしたが、基本的にはイビチャンジャパンと同じような退屈な
リアクションサッカーでしかないですね。
せっかくジーコがこの４年間で日本のサッカースタイルの土台として「緩急をつけた
考えるサッカー」という基本を叩き込んでくれたのに、イビチャンになってから
完全に昔の日本サッカーみたいに「プレス！プレス！」「ラインを上げろ！上げろ！」
というような低レベルなサッカースタイルに戻っちゃったみたいですね。

って言うか私の周りでも確実に日本サッカーの熱は急激に冷めてますね。
チャンピオンズリーグとかの話題は昔よりも盛り上がっているのですが、
ソリチャンジャパンなんて気にしてる人は本当にいないですから（笑）
こんな状況はｊリーグが始まってからの１０年で初めてですし、サッカー協会は
本当に危機感もたないとヤバイですよね。

>>547
＞モトヤンの言うとおりジェフの選手はやっぱダメだな

これは本当にイビチャンによる日本サッカーに対する裏切りでしょうね。
どこの世界に優勝経験すらないリーグ下位のチームから５人も６人も代表を
選ぶアホな監督がいるのかイビチャンに教えてもらいたいところですよ。
サッカーが国技の国だったら完全にイビチャンはサポーターに解任要求
くらって解任されてるでしょうが、日本の場合はイビチャンジャパンを無視
しちゃってると言う本当に末期的な様相を呈してきましたよね。

そう考えるとエセマスコミが「ジーコには戦術が無い！」「ジーコ解任だ！」
と無責任に煽り立てていた時代がむしろ懐かしく感じますよ（笑）
今じゃ「イビチャンジャパン？ああ、つまんないから観てない」の一言で
終わりですからね。

おーいモトヤン　前と言ってる事ちげーぞ

>>548
>>私としてはこれまでのイビチャンジャパンで唯一評価できるとしたら
>>中村を代表に呼ばないでいてくれたことくらいでしょうかね（笑）
>>おかげで日本人もやっと欧州チャンピオンズリーグの舞台で活躍する時代に
>>なりましたし、そこだけはイビチャンに感謝したいです。

312 ：モトヤン ：2006/10/31(火) 20:05:44 ID:xSN0GsiA
>>307
＞モトヤンは欧州で活躍する選手が増えたのはジーコジャパンの強化のおかげって
＞言ってるけど、海外組を召集せずクラブに専念させてるオシムのおかげの方がでかいよ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね（笑）
まさか「イビチャンが代表に呼ばないから海外組の選手は活躍できるんだ！
これはイビチャンのおかげだ！」とかまで言い出すとはさすがに予想外でしたよ（笑）
そのうちニバカアンチは「バルセロナがリーガエスパニョーラで首位に
いるのはライカールトのおかげと言うよりも、イビチャンが遠くから
バルセロナを見守ってくれてるおかげ！」とか言い出さないか心配ですよ（笑）

イビチャンが代表に呼ばないでいてくれると選手が成長するってなら
さっさとイビチャン自身が代表から外れてほしいところなんですけど（笑）
だってイビチャンが代表に呼ぶと羽生や山岸や佐藤みたいにｊリーグでも
活躍できなくなっちゃうんでしょ？（笑）

さすがモトヤン、都合の悪いレスはことごとくスルーしてるｗ
しかもだんだんと弱気になってるｗ

今日も頭の弱いにわかｱﾝﾁどもは、言葉尻を捕まえるのが精一杯ｗ
頭が弱くて自分の意見は述べられないｗ

>>551
モトヤンってオシムより先にボケがきてるな

モトヤンのダブルスタンダードは今に始まったことじゃないだろ

モトヤンさんは今日もキレキレだな

頭の弱いあら探ししかできないオシムオタクを
完全死亡させてる

551 はモトヤンのナイスな皮肉を理解できない知的障害。
つまりアホ。

どう見ても皮肉には見えないけど・・・

最近は中村のチャンピオンズリーグでの活躍で盛り上がっていましたが、
今度は高原がハットトリックを決めて大活躍しましたね。
ｊリーグでさえ得点能力の低い日本人ＦＷばかり観ていただけに、まさか
ブンデスリーガーでハットトリックを決める日本人が出てきたのは夢
みたいですよ（笑）

２００２年以降トルチャン戦術の後遺症で海外の日本人選手はことごとく
失敗していただけに、ジーコジャパン以後の日本人選手の飛躍は本当に
心強いですよね。
ただ肝心の日本代表がイビチャンの元で確実に弱体化しているのが
絶望的なんですけどね（笑）

>>557
＞551 はモトヤンのナイスな皮肉を理解できない知的障害。
＞つまりアホ。

たしかにニバカアンチには「皮肉」なんて理解しきれる知能も
ないのかもしれませんね（笑）
うかつに「イビチャンのジェフ枠選考は世界のどこにも例をみないすごい
選手選考ですよね（笑）」とか書き込んだら
本気で「モトヤンはこれまでイビチャンのジェフ枠を批判してたのに
急に褒めたのはダブルスタンダードだ！許せない！」とか逆ギレしちゃうのかも
しれませんね（笑）

常識的に考えて世界のどこに代表監督に向かって「この監督の一番評価
できる点はこの選手を選ばないでいてくれたことだ！」なんて
褒める人がいるんでしょうかね？（笑）
こんなのお医者さんに「あなたは診察をしないのが一番評価できますね！」
と褒めるようなものですよ（笑）
皮肉を言われてるのか褒められてるのかくらいは人として認識しておいて
もらいたい部分でしょうね（笑）

さすがモトヤン
今日もアンチは涙目で、ちかくの物に当たるはめにｗ

しかしモトヤンの書き込みもユーモアレベルもほんとに落ちたな。
もう辞め時だろ

サッカーの話で対抗できないからって
涙目でわけわからんこと書くなよｗ

皮肉以前にオシムが召集せずクラブに専念させてる為に活躍出来てるのは事実だからな。
モトヤンはジーコ時代に海外組が活躍できずにいたのをトルシエのせいにしてるけど
一番の責任はどんな試合でも召集して酷使させまくってたジーコのせいだろ（笑）
いい加減モトヤンは現実から目を背けるのを止めろよ。

いやいやｗｗ
モトヤンにはもっと活動してもらってバカを晒してもらわなければｗｗｗ

久しぶりに平日に登場したかと思えば自らの馬鹿さを露呈して論破されるモトヤン最高だなｗ

モトヤンの文章って改行の仕方がどこか変だな
縦読みが仕込まれてるのかと勘繰りたくなる今日この頃

>>564
＞皮肉以前にオシムが召集せずクラブに専念させてる為に活躍出来てるのは事実だからな。
＞モトヤンはジーコ時代に海外組が活躍できずにいたのをトルシエのせいにしてるけど
＞一番の責任はどんな試合でも召集して酷使させまくってたジーコのせいだろ（笑）

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおバカな妄言ですよね（笑）
まずニバカアンチに聞きたいのですが、ジーコが酷使したせいで海外で活躍できなかった選手って誰ですか？
当時海外で活躍していた選手はトルチャンに代表を外された中村と、ジーコに
見出されてＡ代表デビューした松井だけでしたが、中村の場合は
ジーコジャパンでの経験のおかげでレッジーナで大活躍しましたし、
松井もジーコによる抜擢が刺激になってフランスで良い経験が積めたわけですからね。

中田も小野もトルチャンジャパンで低レベルなサッカーを身体に叩き込まれる前は
海外で通用してたんですけどね（笑）
そりゃカタールやモロッコですら数週間でクビになる程度の監督の教えを
教え込まれたらちょっと欧州のサッカーにはついていけなくなりますよね（笑）

って言うか「イビチャンがクラブに専念させてるから日本人選手は海外で
大活躍してるんだ！」なんて正気で言ってるんでしょうか？（笑）
イビチャンがチームに呼ばないと日本人選手の実力が上がるならそれこそ
イビチャンには誰一人日本人選手を招集しないでほしいですよね。
イビチャンジャパンは罰ゲームですか？（笑）

まあジェフの選手とかを見てるとイビチャンに召集されたら本当に
罰ゲームなんだってのが実感できますけど（笑）

トルコではジーコ監督率いるフェネルバフチェと、稲本の所属する
ガラタサライとで激しいダービーがありましたね。
日本人の私としてはもちろん稲本の活躍を願っているわけですが、
やはりジーコの下で着実に実力をつけてきているフェネルバフチェも
応援せずにはいられないのでちょっと複雑な気分です（笑）

まあこういう気持ちが味わえるのはジーコジャパンという世界を見据えた
チームで着実に日本サッカーが成長した証と言う事で本当は幸せなこと
なんでしょうね。
カタールやモロッコで数日でクビになるトルチャンや、オカチャンという
セミプロ監督ではとても味わえない醍醐味とでも言うべきでしょうか（笑）
今度はＵＥＦＡ杯で高原の所属するフランクフルトとの大勝負も控えてますし
本当にトルチャンだのイビチャンだのでは絶対に味わえない楽しみでしょうね（笑）

もう国内組だけのチームの比較でいけば完全にオシムジャパンの方がジーコジャパンより上だろうね。
今年である程度の基盤ができたし、来年どう海外組を融合させていくのかが本当に楽しみだよ。
オシムのおかげでクラブに専念する事によって中村も高原も稲本も中田も
日本との往復でコンディションを崩してちょっと悪いプレーをしても
低位置を失う事はないだろうね。
海外組をかき集めてもチームのコンセプトが無く個人ありきだから
チームとして積み上げていくものが無かったし、ただ心身共にボロボロになって
帰っていくだけだったから可哀想だったよ。

》571
そうだね。チームとしてのベースはしっかり出来てきてるよね。
もうちょい時間かかると思ったけど、この短期間でのチーム作りとしては及第点だね
今度の韓国戦はAマッチデーだししかも２週間クラブの試合もないし、ヨーロッパの選手としたら力発揮しやすいね。
俺が思うに海外の選手が呼ばれるとしたら、高原と中田浩は呼ばれるだろうね
あと俊輔と松井はどっちかしか呼ばないだろう。どっちが呼ばれるのかは解らんが

この馬鹿ｗ
そういうのは国内組だけで、アジア杯でも取ってから言えｗ
まあ前回よりは絶対に楽な状況だから、簡単だろ？ｗ

つオーストラリア

>>573
北チョンも力つけてきてるぞ
Ｕ―１６、１９はいずれも決勝まで進んでる

Ｗ杯惨敗以後モトヤンの信者度がますます色濃くなってきてるな。

>>松井もジーコによる抜擢が刺激になってフランスで良い経験が積めたわけですからね。
フランスで良い経験積んでたから呼んだんだろうが。
召集する以前からずっと松井待望論が出てたし、ようやく召集したかと思ったら
最後であっさり切るし・・・
こんなんでジーコのおかげとか言ってたら、ウィングバックやらされた経験が
セルティックでサイドハーフを任されるようになった今になって思うと
守備面で凄く生きてると語ってる中村にとってトルシエは神になるぞ。

>>中田も小野もトルチャンジャパンで低レベルなサッカーを身体に叩き込まれる前は
>>海外で通用してたんですけどね（笑）

何でもかんでもトルトル言ってるけど、小野には最初は絶大な信頼を寄せてたのに
最後の最後でレギュラー外してプライドをズタズタにして
あの采配でチームもズタズタにしてほぼ再起不能にしてんじゃねえかよ。
中田も監督のジーコがしっかりしてねえから、ただの１選手である中田が
監督並みの責任を背負って必死こいてボロボロになってしまったな。
今のチームじゃ世界では勝ち抜けないと真実を言ったり、数々の苦言を呈してきたのに
ジーコはしょっちゅう今すぐにでもＷ杯を戦えるとか言ってたし（苦笑）
こんな甘ちゃんが監督を務めてたらそりゃ中田と他のメンバーの意識がかけ離れて浮いてしまうわ。
はぁ・・・オシムが監督をやってたら中田も浮かずに済んだのにと思うと残念でならん。

日本の二人の至宝を潰したのはトルチャンよりジーコだよ。
モトヤンは現実から目を背けるなよ。

何回言ったらわかんだよﾆﾜｶは 来年の3月の韓国戦には海外組の高原俊輔松井中田小笠原を呼んで ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを揃えるって言ってんだよ。海外組の事をﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰって明言したんだよ。ｵｼﾑの側近がw今まで頑張ってたｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝの中盤達よ さようならw鈴木だけだろ残るのは

モトヤンてダブルボランチなの？　

ジーコマンセーなところとかトルシエ嫌いとか
似てるとは思っていたけど…　なるほど
あっちには　制限受けてて書き込め無いんだ
こないだ制限受けたやつと同じだね　ジーコマンせー組みは
ろくな思考回路を持っていない。ｗ

また頭の弱いにわかｱﾝﾁがきたかｗ
そんな当の昔にわかってるネタを喜び勇んで書き込む暇があったら
とっととサッカーで議論しろよｗ
やれやれ・・・（笑）

俺の韓国戦の予想スタメン

　　　　　　　高原　　　　巻

　　　　三都主（松井）　　　中村

　駒野（三都主）　　鈴木　　　　　加地

　　　　　中田　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　川口
　

>>577

仮にそのメンバーだとしても監督がオシムならオシムの戦術で戦うんだからオシム・ジャパンだろうが。

メンツでしかサッカーを語れない、ジーコ信者＝ニワカ　　丸出しの発言乙。

にわかアンチは、ジーコは遺産を食い潰したとかしょっちゅう言ってるのになｗ
ああいえばこういうやつらだｗ

>>571
＞オシムのおかげでクラブに専念する事によって中村も高原も稲本も中田も
＞日本との往復でコンディションを崩してちょっと悪いプレーをしても
＞低位置を失う事はないだろうね。
＞海外組をかき集めてもチームのコンセプトが無く個人ありきだから
＞チームとして積み上げていくものが無かったし、ただ心身共にボロボロになって
＞帰っていくだけだったから可哀想だったよ。

ですから「ジーコの招集によって心身共ボロボロになって海外でレギュラーポジションを
失った選手ってのは誰ですか？ 」って聞いてるんですから早く教えてくださいよ（笑）
中村はジーコジャパンでの経験のおかげでついにチャンピオンズリーグで大活躍するくらいの
実力をつけましたし、高原もジーコジャパンで鍛えられたおかげでついにブンデスリーガーで
ハットトリックをするくらい成長しましたからね。
中田浩二や稲本も２００２年以降の不振がウソのようにバーゼルやガラタサライの
中軸に成長しましたし、これはまさにジーコが日本に残してくれた大きな
日本サッカーの財産ですよ。

振り返れば２００２年はあまりにも低レベルなサッカーで日本人選手の評価は
がた落ちしたわけで、そういう意味でもジーコには本当に感謝しないといけませんよね。
ＵＥＦＡ杯、チャンピオンズリーグを舞台に戦いを繰り広げてる日本人選手をみるたびに
ジーコの凄みをあらためて実感しますよね。
イビチャンじゃトルチャンの二の舞になるのは目に見えてますよ（笑）

>>573
＞この馬鹿ｗ
＞そういうのは国内組だけで、アジア杯でも取ってから言えｗ
＞まあ前回よりは絶対に楽な状況だから、簡単だろ？ｗ

常識的に考えても前回の反日デモの中での大会に比べたら、次のアジア杯では
優勝して当然って考えで挑むべきでしょうね。
ジーコのおかげである程度は「日本サッカーの土台」が出来たわけですから、
もしアジア杯で優勝できなかったら完全にイビチャンの責任として解任すべきでしょう。

イビチャンはこれまで「ジェフ枠」「深夜練習」「代表メンバーを１３人しか選ばない」
とかあまりにもおバカで滑稽なミスを繰り返してきたわけですから、もはや言い訳する
余地もないでしょう（笑）

流石モトヤン、稲本が２００２年以降不調だったとはｗ
稲本が劣化したのはイングランド戦の複雑骨折以降だろうが
あと小野はジーコに招集され続けて怪我が完治しなかったよな
海外組ではないが鈴木を酷使し過ぎて使い物にならなくなった

しっかり現実を見つめましょうねｗ

>>577
＞何回言ったらわかんだよﾆﾜｶは 来年の3月の韓国戦には海外組の高原俊輔松井
＞中田小笠原を呼んで ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰを揃えるって言ってんだよ。海外組の事を
＞ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰって明言したんだよ。ｵｼﾑの側近がw今まで頑張ってたｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ
＞の中盤達よ さようならw鈴木だけだろ残るのは

イビチャンのこれまでの選手起用を見てると攻撃的ＭＦにボランチの遠藤や中村とかを
起用してますし、イビチャンの「５バックカウンターサッカー」に松井とか小笠原を
入れるポジションがないと思いますよ。

にわか素人は「選手が地味だからイビチャンのサッカーはつまらないんだ！
海外組が加わればまた攻撃的な面白いサッカーが観れるはずだ！」と勘違いしてる
のか、あえて妄想を思い浮かべてるのか知りませんが、現実は「イビチャンの
サッカーは５バックで守ってカウンター」というのがチームの本質ですから
誰が招集されてもあの低レベルでつまらないサッカーは改善しようがないと
思いますよ（笑）

モトヤンってただの鹿ヲタやんｗ

すげえな・・・モトヤンｗｗｗｗｗ
ここまで曲解されると何を言っても無駄やねｗ
黙ってウォッチするぶんには最高だなｗ

どうみてもジーコジャパンよりは確実によくなってるだろｗ
攻撃に連動性があるし守備も危ない場面減ったしな

高いディフェンスラインを保つことと攻守の切り替えの速さは
日本が世界で勝つための鉄則だと思うんだが

ジーコジャパンの国内組のレベルはＷ杯予選で
北朝鮮相手に瀕死になったり、東アジア選手権で北朝鮮に負けるレベルだよ。
海外組召集しても毎回毎回１からの作り直しだし
今度のＷ杯予選は前回よりも強い相手が多いだろうけど
ジーコの時みたいに内容がボロボロになる事はないだろうね。

ジーコジャパンってUAEにホームで負けたりシンガポール相手にホームで1点しか取れなかったりしてるんだね
ふ〜〜〜ん

中村や高原達が今ヨーロッパで活躍出来てるのはジーコのおかげでもなんでもなくて
単に本人が頑張ってるからだろが

>>593
まさに正論
でもそれが通用しないのがモトヤンクオリティｗｗｗｗ

アジア大会日本敗退
さすがモトヤンは反町に最初からダメだししてきただけのことはあるな
その通りの結果になったよ

モトヤンの慧眼には恐れ入るな

モトちんこの言う通り鹿の選手はダメだったよなw

これは本当にジートによるジャポーンサッカーに対する裏切りですよねw

クロアチア戦のヘナギシュートを目をつぶって思い出してくださいw

オシムジャポーンとジートジャポーンの駒を比較してみな。
どっちが有利で楽かをねw
ジートジャポーンの方が断然にいい駒が揃ってるw
その駒を使いきれないで地獄に落としたのがジートと鹿サポのモトちんこw
つーかトルちんの育てた駒しか使ってないからなw
楽して試合をしてきたジートに罰があたったんだおw

06WCジャポーンの成績w
WCグループ敗退w
1分2敗　勝点1　得失点-5　得点2　失点7

↑これがジートの4年間の集大成w
笑っちゃいますねw
ジートはジャポーンサッカーに対して裏切った結果w
モトちんこは06WCの成績を知らないw
テレビ持ってないし新聞も買えないからw


　

当然の報いだ。これぐらいやれク反町が。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061207-OHT1T00071.htm

モトちんこに06WCのジャポーン成績を語ってほしーなw
モトちんこはすーぐ逃げるけどねw
逃げ足が速いからJ-NETでも相手にされないんだよねw

モトちんこはこのスレの純粋なサポに対しての裏切り行為でしたねw
上手く騙したもんだよなw
その罰が今となって罪を受けているんだおw
カワイソw
モトちんこw

昨日みててA代表で平山と中村がやったら良さそうな気がしたけど。



　　






　　人が動かないサカー

今日はモトヤン、ソリチャンジャパン敗退でニコニコ顔で登場だな

モトちんこはヨダレを垂らして登場してくるかもよ。
アンチジャポーンですから。
つーかモトちんこって在日チョンって噂になってたおw

モトヤンに圧倒的なサッカーセンスの差をみせつけられて
ふぁびょ〜んと登場する馬鹿がきてるな（爆）

>>605
サッカーセンスとやらをおせーてw
何で06WCでジャポーンは負けちゃったの？
無い頭をつかっておせーてよw
頑張ってっ！
ねぇー何で？
モトちんこのパシリさんw

>>603
良い選手が揃っているのに負けるのはイビちゃんに叩きこまれた放り込みサッカーを続けたからでしょう、とでも言いそうだな

昨日の北チョンってジーコジャパンが負けた試合のメンバー７人いたらしいね
ジーコジャパンで負けるような相手なんだからしょうがないわなｗ

答えらねないよねw
モトちんこと同じで逃げるのが速いからw

でもさぁ。
モトちんこの考えがあのザマだったんぜw
つ「06WCのジートジャポーン」

モトちんこが06WCのジートを語ってくれたらファンになってもいいよw
どーしてあの成績で終わったのか。
何でオージーに負けちったのかw
何でチョンより先にアウェーのWCの舞台で1勝できなかったか。

グレートは短い文章連打しないでもうちょっとまとめて書き込みしてくれ　

わりーねw

ところで昔のモトちんこってこの時間帯にカキコしてたよなw
何で時間帯が変わったんだ？
僕のコトをさけているのかなぁw

>>613
９時前後だろ、最近は

グレート、おいこの池沼
くだらん長文は2、3レスですませろ低脳
ここじゃお前のことなんてスルーの対象なの気付いてないのか？この猿

はぁ
ソリチャンがショボイ試合した後だから喜んでくるはずが
グレートのせいでモトヤンこねえな

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 モトヤンまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

別に喜んでないだろう、日本が負けたんだから。
だが、北京五輪のためになんらかの打開策をモトヤン節で示すだろう。

>>618
モトヤンはソリチャンに興味なさそうだからね
オシムが負けたときは大喜びして出てきたんだがｗ

最近は海外組の話題が多いが活躍出来てるのはジーコの指導のおかげとか言い出すから面白いｗ

選手の適応力を最大限に発揮しようとして（まあでも能力的には世界レベルでは
たいしたことないのにここを大事と見たジーコの大局観はさすが）
ピンポイントなことしか言わなかったジーコに対し選手のいい特徴である能力を
最大限に発揮させようとして逆に選手をがんじがらめにしてしまっている
反町とは格が違うわな
厳しい相手に対しては適応力がないのがもろばれになる
いやまさかでも昨日の北朝鮮は日本対策してたにしてもそんな
難しい相手でもなかったのにこれぐらいでボロが出てしまうとはな

>>620
つ「サントスのＳＢ」

そ、そんな・・・
モトヤンが来ないなんて・・・
つきに彼も日本代表サッカーに愛想が尽きてしまったんだろうか・・・

ジーコ時代の最後に活躍してた海外組って中村と松井と平山くらいだったな。
中村にしても今期はチャンピオンズリーグも掛け持ちだし
ジーコみたいに常に招集してたら今の活躍は無かっただろうね。
オシムジャパンがＷ杯に挑む時に活躍してる海外組がどのくらい残ってるかも楽しみだ。

>>619
ジーコ時代に活躍できなかったのはトルシエの低レベルな指導のせいで
ジーコ以降に活躍したらジーコのおかげだからな・・・
昔アンチジーコに妄想妄想言ってたけど、さすがにここまで酷い妄想はないよ（笑）
信者とかいう言葉は好きじゃないけどジーコ信者という言葉がピッタリ当てはまる。

さしずめジーコ真理教ってか？ｗｗｗｗ
すでにこの板では「オシム真理教」なんてスレは立ってるけどｗ

>>621
別に珍しいことじゃないといい加減気づかないと。

ブレーメンでウォメが左SBやってた理由考えましょ

スポルトでオシム喋ってたが、海外組評価してるじゃん
この爺さん適当だな

>>626
その前のジーコのアマチュア発言はスルーかよｗ

ジーコなんか言ったの？

オシムのコメントってもったいぶってるけど結局内容がない
海外組といつどうやって融合するのかいってない。

>>628
私はアマチュア監督だ
日本に就任する前に言えよ、って怒りを覚えるね

おっ！！！ジーコのやろ
日本舐めてるのか

まあそんなアマチュア監督に4年間も任せちゃったんだよね、俺達日本って・・・orz
アマチュア監督に4年間も任せられたんだからオシムがどんなに無能でも4年間任せちゃえばいいのにねｗ
モトヤンはずいぶんジーコを評価してたけど・・・これはｗｗｗｗ

Q　　　急に
D　　　代表監督に
S　　　指名されたので・・


　　　　　　　　　　　by　オシメ
　

基本１　 （モトヤン）
＞まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
＞よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
＞という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
＞監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
＞つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
＞アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
＞ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
＞能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
＞もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
＞どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
＞場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
＞まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
＞これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
＞やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
＞ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

ジーコは５流どころかアマチュアでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマチュアレベルの戦術ｗｗｗｗ
モトヤンｗｗｗｗｗｗ

モトヤンが最近来てないのは嫌な予感でもしてたからかな？ｗ
そんなアマチュア監督でもアジアカップ優勝、アジア予選首位通過って日本も力がついてきたのかねｗ

>>629
移動時間が障害となって海外組を使えないって言ってるだけだったね。
海外組がいなくてもそこそこやれると思ったけど、これ程体たらくとは
思わず、今となって、“私は海外組を呼ばない、とは言っていない。
でも…”って言い訳言っただけだけだったな〜。

それなら、ジーコみたく、欧州遠征やれよ！愚痴愚痴逝ってんじゃねー！

基本７ （モトヤン）
＞基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
＞日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
＞若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
＞特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
＞わけにはいかないのです。
＞例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
＞南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
＞経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
＞Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
＞Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
＞などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
＞その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
＞大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
＞してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

Tさんの５流は動かないがJさんのアマチュアレベルも動かないんですｗｗｗ
この能力の差を認めましょうｗｗｗｗｗ
モトヤンｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本１０ （モトヤン）
＞基本の１０は「現実だけは認識する」です。
＞にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
＞何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
＞回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
＞ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
＞普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
＞どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
＞これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
＞同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
＞という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
＞事から来る勘違いだと思います。
＞現実だけは最低限認識しましょう。

現実だけは最低限認識しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モトヤンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな屁理屈が飛び出すか楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ本人が言ったのは“自分は名誉も金もある人間だ。金や名誉を
得ることを目的に仕事をする職業監督ではない。”ということ。

そんなアマチュア監督がトルコリーグ首位のチームの監督ですか
そうですか
やはり現実から目をそむけ、人の言葉尻を捕らえることしか出来ないようだｗ

ジーコじゃなくても首位

そういうわけわからん仮定はいいですｗ

アマチュアと言いながら年収３億とはとんでもないなｗ

>>595
＞アジア大会日本敗退
＞さすがモトヤンは反町に最初からダメだししてきただけのことはあるな
＞その通りの結果になったよ

ソリチャンの能力の低さは最初からわかりきったことですが、まさか予選リーグで
惨敗するとは思いませんでしたし、残念ながら私の予想以上でしたよ（笑）
ここまでくるとソリチャンがどうのこうのというよりも完全に日本サッカー協会の
責任問題としか言いようがないと思いますし、もうどうのこうのも言いたくないですよ（笑）

>>618
＞別に喜んでないだろう、日本が負けたんだから。
＞だが、北京五輪のためになんらかの打開策をモトヤン節で示すだろう。

私の周りではもう日本代表に対して醒めきってしまって、中村のコペンハーゲン戦での
活躍とか、高原のハットトリックの話題とかで盛り上がってますよ（笑）
来年はチャンピオンズリーグが楽しみですね（笑）

北京オリンピックのいために打開するならさっさとソリチャンを解任して
井原さんを監督にするしか思いつきませんね。
サッカーの質が酷すぎて（笑）

644 ：モトヤン ：2006/12/09(土) 16:46:50 ID:TVBfCqeh

くだらねえ書き込みしてる暇があったら入れ替え戦見ろや

>>623
＞ジーコ時代に活躍できなかったのはトルシエの低レベルな指導のせいで
＞ジーコ以降に活躍したらジーコのおかげだからな・・・

現実としてトルチャンジャパンから欧州チャンピオンズリーグで活躍するような
選手は一人も出てきませんでしたし、ジーコの指導のおかげで日本人選手の
土台がグッと上がったのは現実でしょうね。

トルチャンがカタールをボロボロにし、モロッコを数週間で解任されたのも
事実ですし、ジーコがフェネルバフチェをリーグ首位の強豪に押し上げたのも
また事実ですし、ニバカアンチはまず「現実」を見る努力をすべきでしょうね（笑）
他にもイビチャンジャパンがサポーターから全く支持されてないのも「現実」ですし、
ソリチャンジャパンがアジア大会で惨敗したのもまた「現実」ですよね（笑）

モトヤン待ってたよｗｗｗｗｗｗ

>>629
＞オシムのコメントってもったいぶってるけど結局内容がない
＞海外組といつどうやって融合するのかいってない。

私はなんで記者がイビチャンに「ジェフ枠選考はあなたの代表の私物化じゃないんですか？」
とか「今の日本代表がサポーターから全く支持されてない理由はなんでだと
思いますか？」とか聞かないのか不思議でしょうがないんですよ（笑）
はっきり言ってイビチャン語録だかなんだか知りませんが、あんなジョークで
煙に巻かれてる時点で日本のエセマスコミのレベルの低さを痛感しますよね（笑）

私だったらイビチャンに「選手選考はりんごとなしのどっちが好きかの好き嫌いの問題だ！」
とか言われたら、これ幸いと「りんごや梨はどっちも美味しいですけど、ジェフ枠選考は
市場商品にすらならないヘビイチゴレベルの果物ですよね（笑）」とか屁理屈を
言いまくって反論するんですけどね（笑）

ﾊﾞﾛｽｗ

>>636
＞移動時間が障害となって海外組を使えないって言ってるだけだったね。
＞海外組がいなくてもそこそこやれると思ったけど、これ程体たらくとは

イビチャンの問題点は海外組を呼ぶとか呼ばないとかそんなレベルじゃなくて、
「ジェフ枠選考による私腹肥し」「低レベルサッカー導入による日本サッカーへ対する壊滅的な打撃」
とかそう言う部分にあると思うので、やっぱりエセマスコミはどっか論点が
ズレてますよね。
イビチャンのサッカーに中村をねじ込んだってもともとがレベルの低いつまらない
サッカーなのですから何も変わるとは思えないですし、サッカー協会が
そんなんでサッカーが人気回復すると思ってたらサポーターを舐めてるとしか
言いようがないですよね（笑）

ジーコ時代はあれだけサポーターに期待されていた巻や田中、佐藤なども
今じゃお荷物扱いですから、あんなサッカーは誰がやったところでつまらない
サッカーにしかなりませんよ（笑）

>>640
＞そんなアマチュア監督がトルコリーグ首位のチームの監督ですか
＞そうですか
＞やはり現実から目をそむけ、人の言葉尻を捕らえることしか出来ないようだｗ

まあニバカアンチは放っておきましょう（笑）
ジーコの場合は向上心が並大抵じゃないですから、常に「私は常に挑戦者として
日々勉強するんだ」という気持ちが強すぎて「私はまだまだアマチュア監督だ」
みたいな表現になったんでしょうね。
たかがオリンピックで銅メダルをとったくらいで偉そうに「今の若い選手は
全然駄目だ！俺を見習え！」とふんぞり返っている日本サッカー協会の幹部や、
高校サッカー選手権で優勝したくらいで偉そうに「セクシーフットボールだ！
俺は名監督なんだ！」とのぼせ上がってる日本人指導者とは人間の「格」が
違うんでしょうね（笑）

今じゃ「つまらないものですが・・」とか物をもらったら「つまらないものを
渡すな！ボケ！」とか逆ギレするようなバカな日本人ばかりになっちゃったんでしょう
かね？（笑）
ブラジル人のジーコに日本人的な謙虚さ、美徳を教わんなきゃならなくなっちゃった
んですから本当に寂しいかぎりです（笑）

あれ・・・？
モトヤンってこんな奴だったっけ？

土曜日のモトヤンはキレキレだな

>>652
＞ ジーコの場合は向上心が並大抵じゃないですから、常に「私は常に挑戦者として
＞ 日々勉強するんだ」という気持ちが強すぎて「私はまだまだアマチュア監督だ」
＞ みたいな表現になったんでしょうね。
＞ たかがオリンピックで銅メダルをとったくらいで偉そうに「今の若い選手は
＞ 全然駄目だ！俺を見習え！」とふんぞり返っている日本サッカー協会の幹部や、
＞ 高校サッカー選手権で優勝したくらいで偉そうに「セクシーフットボールだ！
＞ 俺は名監督なんだ！」とのぼせ上がってる日本人指導者とは人間の「格」が
＞ 違うんでしょうね（笑）
＞
＞ 今じゃ「つまらないものですが・・」とか物をもらったら「つまらないものを
＞ 渡すな！ボケ！」とか逆ギレするようなバカな日本人ばかりになっちゃったんでしょう
＞ かね？（笑）
＞ ブラジル人のジーコに日本人的な謙虚さ、美徳を教わんなきゃならなくなっちゃった
＞ んですから


当時のオリンピックは年齢制限もなく今より厳しかったのはご存知ですか？
その中で３位になったのは素晴らしいことですよ
ジーコの言うようにまだ日本はフットボールのフの字も知らない時代でしたからねｗ
ベスト４に入るなどと大口を叩いて一勝もできなかったアマチュア監督は見習う必要があるでしょうねｗ

それに謙虚な人間が代表のスタッフ会議に参加もせずＪリーグ視察よりカーニバルを優先して年間３億も要求しますか？ｗ
ホームでオマーン、北朝鮮、バーレーンにやっとこさ勝って大喜びしている人間は謙虚なんですかね？ｗ

あまりにも支離滅裂でため息が出てきますよ

ジーコジャパンがドイツで惨敗してしまったこともまた、認識すべき「現実」なんですけどね（笑）
そういえばホームでUAEに負けたりシンガポールから1点しか取れないときもありましたね（笑）

それとモトヤン氏はずいぶんと現在の日本代表に不満を抱いているようですが、そんなモトヤン氏はいったいどんなヴィジョンを
持っているのか非常に興味があります
監督は？選手選考は？Jリーグのあるべき姿は？
セルジオ氏のように批判しかしないわけではないでしょう？

そういうの求めるなら自分から先に述べろよ
これだからにわかは・・・（笑）

ぶっちゃけモトヤンってジーコとリトバルスキーとドゥンガと井原が監督やってたら
例えどんな酷いサッカーやってても褒めるし、その他の監督がやってたら
どんなにいいサッカーやってたり、結果出してても屁理屈こねて批判するから
相手にするだけ無駄だよ

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


さて、モトヤンにはいくつ当てはまるでしょう

詭弁の法則の正当性を証明しないと
貴方が一番詭弁ということになるんです

レッテル貼りはしてるわな

モトヤンもっとかいてくれなきゃさｗ
つまんないよう
中村や高原もいいが、ジーコのこと
も解説してもらいたいなあ
ジーコも一時解任て言われてたが結局
首位ターンしたわけだし
UEFA杯は突破をかけて高原のところと
残ってるが、ヤマだと言われてたリー
グ戦のベシクタッシュ、トラブソン、
ガラタサライと、UEFA杯のパレルモ、
セルタの５試合を３勝１分１敗で乗り
切ったジーコの監督としての能力を解
説してもらい、オシムジャパンへの提
言をしてもらいたいなあ
たのむよ

>>625
ブレーメンのことは知らんけど考えられるのは人材難とかじゃないの？
それでも、クラブと代表を同じに考えるのはちょっと違和感あるけど・・・
っていうか、
使った理由なんかどうでもよくて、サントスがＳＢをやって
>>620がいう「選手のいい特徴である能力を最大限に発揮」できてたか？ということが重要でしょ
ちなみに、オシムジャパンでは前目で使われて結構活躍してるよね。