日本代表MF・中盤統一スレ part112

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part111
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157554626/

次スレは950で流れが速い場合には900で立てるように

気づいていたら次スレ立てるよう指摘してあげよう

前スレも俺が立てたが次スレを立てる意識が低すぎるぞお前らｗ

そんなのこのスレの伝統じゃまいか＾＾

ガチャピン萌えぇ

たんか原さんゴールおめでとう

遠藤そのままにして逆に二川と播戸入れりゃいいんじゃね？
マグノの代わりに佐藤寿人とか入れてみて
阿倍枠には堀之内

998 ： ：2006/09/10(日) 02:10:27 ID:RtJhYynP
1000なら遠藤は代表から追放

999 ： ：2006/09/10(日) 02:11:07 ID:RtJhYynP
1000なら遠藤は代表から追放


はいはい、頑張ったけど追放できなかったようだねｗﾜﾛｽﾜﾛｽ

【Oﾊｰﾌ】アジア杯2007の日本中盤【Dﾊｰﾌ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155880000/l50
日本代表ＤＦ守備統一スレ　PART ５２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157766573/l50

遠藤オタってのがいるが不思議なんだが、
これってアンチ茸、アンチ地蔵、アンチ長谷部、アンチ阿部の仮の姿？

>>6に出てるアンチの方が気持ち悪いけどな…
黄金にしろ、ヲタよりアンチの方が気持ち悪かったからそんなもんだろうけど。
遠藤は来年のアジア杯で主力かどうかわからんから今騒ぐことでもない。
単に遠藤好きと他選手好きが罵り合ってるだけだ。

遠藤がオシムに信頼されてるから、某選手ヲタが焦ってるんだろう。

前スレひどいな。

【盗撮】近所の32歳と14歳の爆乳母娘を観察（画像あり）【尾行】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/

あそこでやりたい

梨花の家？

俺も外してほしいけどオシムは遠藤外す気ないんだから遠藤入ってるの前提で議論しないと埒が開かない
このスレ遠藤スレになってるぞ

2列目ナシっていうか1.5と2.5みたい作りは面白そう
関係ないけどポジション別スレっているのかなぁ？
前からそうだけどなんか特にオシムになってから
そこまできっちりポジ別に分けなくてもって感じするけど

遠藤と長谷部の共存を目指せば

まぁ要はたま〜に出る個人技よりより機能性を重視ってことだろ＜遠藤起用
Ｗ杯で通用しないことが分かったことだし俺はオシムを指示する

果たして遠藤の機能性はＷ杯で通用するのか？
これを通用させることを目指すのがオシムサッカー

今はアジア下位チーム相手にも通用しないが

アイマール「勝利は意欲によって掴み取れる」

>>19
遠藤は機能していると思うよ
遠藤が入ったシフトを考えるのがベストだと思うけどな
Ｊリーグの中だとガンバのゲームは一番面白いと思う

遠藤巻が1番機能してねえっつーのｗ
遠藤巻が活きてないし遠藤巻で周りが活きなくなっちゃってるよ
前スレで言ったけどさ4試合の中じゃＴＴ戦が1番マシ

>>1
乙

負けたけど、サウジ戦のほうが良かった気がする。

>>1 おつかれ

前スレの続きから


オシムは　　　　個人の能力の寄せ集め　＜　組織力
と考えている。
惜しむから見て、今のメンバーはチームプレイができるメンバーだとおもっているわけ。

だから、これに反対の人は、　オシムジャパン総合スレ　で議論しなきゃいけないよ。私はそっちもＲＯＭしてるから。
そして、退陣運動するとかしないと。

とにかく、「俊輔や小笠原のほうがいいからそっちにしろ」というのはスレ違い。


私はレッヅファンで、当然のように小野を応援している。
それでも、今は遠藤に期待してしまう。
実際に日本の選手では非常にいいプレイヤーだよ。実績残してるジャン。
自分の選手として使えて、一番喜んでいるのはオシムじゃん？

遠藤がサウジ戦のあと「今までで一番走った」とコメントし、それをきいたオシムは「走れば必ず成功する」と太鼓判を押したんだ。

本田、太田、谷口、枝村、・・・

＞遠藤巻が活きてないし遠藤巻で周りが活きなくなっちゃってるよ

アジアカップ本戦は海外組みにも声がかかるだろうけど。
遠藤が生きるように稲か浩二を呼ぶといいね。きっとうまくいくよ。
先ずはレギュラーとることが先決だけど。　

FWはJで得点決めてる奴から選んで
遠藤はJのアシストランク1位だから
入ってるんじゃないの？
オシムって意外とJの数字を尊重してるよね。

1.遠藤 保仁
2.小林 大悟
3.三都主 アレサンドロ

>>15
外す気ないは短絡的だろ。
確かにオシムがここまでの時点で遠藤を一番手に考えていたのは事実のようだが、
実際に使ってみて上手くいかないとなれば即座に人選もチーム作りの方法も変えるだろう。
名監督ってのはそれを速く、適切にできるからこそ名監督なんだから。

オシムは見切りも速いと思うよ。
遠藤にしたって。

>>28
早いんじゃなくて適切な時期だから名監督なんだよ
で、俺もオシムはそういうことのできる監督だと思う

すっかり遠藤スレだな、ここ
他の話題にも上らないMFは何やってんだ

野澤呼ぼうぜ。

遠藤は小野や中村や松井などとタイプが違う
ちょっと他には居ない感じだよな
代表でも使いまくって馴染ませると面白そうだ

>>31
本当に君はニカワだな

>>33
ああ、ニワカだからな。
運動量あってテクあって凄いイイじゃんか。
あの取り消されたゴールもスゲーし。

>>34
後半消えまくって運動量ある、ねぇ
消えてる時間が必ずあって、波があるのがなぁ

野澤はムラっけがありすぎる
たまに天才的なプレー見せるが

野沢だろ
後半消えてたか？
使われなかったけど前線いいとこに走ってたり、カウンターについて戻っててかなり上下動してた印象ある
でも軽いプレー多いな

山瀬兄弟を使っちゃえ！弟のほうが技術あるし(^Q^)/^

長谷部はお疲れモード。ありえないミス連発だった。

ていうか長谷部ずっとだめじゃんｗ

こんなやつはだめだよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo

長谷部はW杯中断後ずっと精彩を欠いてる。

>>41
いくらひたむきでも技術が無い奴はダメ。

人間力によると水を運んでるのは坪井で鈴木は完全スルー。

坪井が代表にいてよいレベルかは別として
やはりそれなりに見て分かる人間には鈴木はボランチとして不満ってことなんだな。

長谷部今日はまあまあ良かったよ。

鈴木はボール拾いまくり取りまくるが、同じ分相手に渡すので何のためにいるのかわからなくなってくる

>人間力によると水を運んでるのは坪井で鈴木は完全スルー。

それまちがってるよ。
オシムは鈴木をマケレレに例えている。そして、マケレレは水を運ぶ選手の代表だ。
つまり、惜しむから見て、鈴木は水を運ぶ選手だよ。

長谷部よかったんじゃね？

ちょっとドリブル狙いすぎって思ったけどね、積極的で良かった。
いいクロスが何本かあったけど、もしかして右サイドも有り？

>>47
人それぞれの見方があってもいいじゃないの。

今日の長谷部は前半と後半でプレーの質がかなり違ったね。

そういえば4試合出てるわりには
オシム以外で鈴木評価してる解説者や評論家っていないな。

長谷部をもっと使ってくれよオシム

>>50
同意
オシムはどっちかというと含みを持たせる
表現が好きだから受け取るがわも
もっと臨機応変に受け取ったほうがいいと思う
あんまり細かくキンキンいうのもなｗ

その人が誰かしらないけど、下手に他人が惜しむのたとえを乱用するから、別スレでは言葉の意味についての議論になってしまってるよ。
これは不毛だ。

現地で見ていたけど、長谷部は後半途中から足が止まっていた
それからミスもあったけど、遠征帰りの割りには頑張っていたかな
ただドリブルで仕掛けられるんだから、もっとシュートを狙うべき

長谷部今日の出来でいいってなら残念だよ
浦和の試合ってあんま見ないしもっといいと思ってたよ

久しぶりに浦和の試合を見たが、
長谷部は後半途中(20分くらい)までのクオリティなら使ってみたい。
やっとどん底から調子戻しかけであれくらいやれるなら、
ドリブルの意識もあるし良い。

長谷部いいよね。

ただ、浦和ばっかり代表というのは、批判が大きいかも。

まじであれでいいのか？？？
よくわからなくなってきたよ
ドリブル欲しいなら別に中村憲剛でも良くね？
あいつの方が作れるし

現地で野澤見たけど多分Ｊ専。うまいと思うけどね。

長谷部がちょっと良かったっていうのは小野がいなかったからじゃ…

シュート技術が上がればもっと活きるんだけどな

レッヅファンは長谷部を贔屓目で加点してしまうかもｗ。（自分を含む）

いかんいかん。

>>59
昨日の川崎も見たが、
昨日の中村ケンゴなら今日の長谷部かな俺的に見たいのは。
後半途中からは中東遠征の疲れってことで大目にみてるが。
シュート精度宇宙って話だったが、枠いってたし。
赤サポに聞きたいんだがやっと上り調子ってことは、こいつはこっからまだまだ上がってくんだよな？

でも味方使えるのは中村の方が上だと思うが
視野では遠藤に負けるし
去年まではシュートがなぁって思ってたけど
今年は枠言っててゴール数も多いだろ

長谷部いい感じだったが。
やっぱこいつにはゴールとかアシストだけでは
見極められないプレーそのもののセンスを感じる。
オシムの言う「水を運ぶ選手」にピッタリじゃないか。
まぁでもゴールは決めてくれ。そういうチャンスあるわけだし。

>>61
あまり関係ないと思う。
小野が居た前節前々節から調子は上向いていた。
今回は攻撃参加もそれまでより多くてのびのびとプレーしている印象だった。

そもそも遠藤や中村と比べてもな
タイプ違うし
本人もプレーの幅広げるより
長所のばす努力してるみたいだから
下手に調子は落とさないと思うけど

>>64
どうだろうね？
今日の長谷部は本調子の8割くらいの出来で、ぶっちゃけ前からこんなもんだったと思う。
けど、センスあるし向上心も高いから、もっと成長できそうなんだよね。
だから、前はもっと凄かった、というよりはもっと成長できるって意味で「これからまだまだ上がっていく」と俺は思ってる。

なんかみんな長谷部がいいみたいだし
長谷部出しとけばいいんじゃね？

俺は別に中村ケンゴでも長谷部でもいいわけだが、言うとすれば２人とも見たいよ。
ま、長谷部のセンスには期待してる。

長谷部、簡単に相手MFをドリブルで抜くシーンが何度かあったけど
あれなんであんな簡単に抜けるんだろ？
横にスライドする感じで抜くんだよね
タイミングかね？
すごくセンスを感じる…

攻撃のスキル自体は現時点では中村憲剛の方が長谷部より多少効果的に見える。
でもフィジカルの素質と年齢を考えたらやはり長谷部の方を優先するのは当然だろうな。

日本に詳しいのに将来性、センスが抜群でしかも若い長谷部を使わない
馬鹿監督はどこのどいつだ？

なんか初戦のＴＴ戦が一番中盤の出来が良かったような

せっかく足枷の小野がいなかったんだから
長谷部にはもっと活躍して欲しかった…
遠征疲れのせいかも知れないが評価上げるチャンスだったのに残念だ…
次は相性いいポンテがスタメン来るだろうけど小野も来ちゃうからなぁ…

いやーすっかり過去の人扱いだね大悟は
あのマスコミフィーバーはなんだったんだ

復調してＪでまた結果出せばメディアも取り上げるよ

>>68
同意。前からこんなもん。

んでたまーに神がかってる日がある（前方に広大なスペースがある日ね。）

いやこんなもんじゃない
というのは元々ミスがすごく少ない選手
今日の後半のガス欠後のミスはむしろ珍しい
前半のパフォーマンスは去年おととしはあれぐらいはやってた
痩せたみたいだし体調あんまり良くないんだろうが
啓太や遠藤はもっとやってたわけだから言い訳はきかんね

大悟って怪我なんだろ？
だったら大悟の代わりに憲剛を呼んでみたら？
川崎はチームの連動がしっかりしてるから、代表だとどれだけ活きるかわからないが見てみたい。
長谷部はシュート精度と守備能力がもっと上がればガチで使いたい。
期待してるけど今のままじゃ微妙だ。

>>22
遠藤を巻糞なんかと一緒にすんなボケ
巻、土肥は代表から外せ

長谷部とか梅崎の場合は
単純に足が速いっていうアドバンテージがあるよね
ロナウジーニョでもメッシでもカカでもマラドーナでも
みんな速いんだよね
そのアドバンテージをみんな忘れがちだけど

オシムの水を運ぶっていうのは、ボールを運ぶとか、攻撃を
スムースにするとかいう意味じゃないよ。
鈴木はマケレレで水を運ぶ選手だけどマケレレよりもっと
攻撃ができるはずの選手という表現。
つまり、「水を運ぶ」とは、「単純だけどめんどくさい仕事をする」という意味。

トルコ１部リーグで稲本潤一が所属するガラタサライは９日、デニズリ（トルコ）でデニズリスポールと対戦し、１―１で引き分けた。トルコでのデビュー戦となった稲本はボランチで先発し、フル出場した。

　稲本は得点に絡まなかったが、中盤のバランスを意識したプレーを見せた。長いパスを両サイドに通したり、自身もミドルシュートを枠内にしっかり放った。 （共同）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060910002.html

どんなもんだろうか？

まずはコンスタントに試合出続けることが大事かと・・・
90分試合で走り続けるのは大変だからねぇ

>>81
＠は長谷部ヲタであちこちに遠藤巻の悪口貼ってる
皆もスルーしている

いい加減茸、斧と松も区別しろよ

>>44
そりゃ人間力からすりゃ自分の判断が間違ってたってことを
みとめることになるんだからプライドがゆるさんだろｗ

そもそも佐藤勇なんているのか、って話だ。
長谷部使えよう！

人間力は解説からマガ・ダイにいたるまで完璧に啓太をスルーしてる。
人間力が鈴木という言葉を使った回数は俺の知る限りゼロ。

>>74
ヒント；ホームの花試合

早いうちに強豪とやって、チンチンにされて欲しいね。
グタグダやっても課題も見つけにくい。

そのためにガーナ戦を組んだんでしょ
2.5軍が来ても足が早いw

ガーナはアフリカの大会直前だから
若手の良いメンバー揃えてくるんじゃないかな。

長谷部か遠藤って選択がおれは間違ってると思うんだけどなあ。
長谷部は前にスペースあると大きく使って生きる選手。
遠藤は低い位置からボールを運んで組み立てに秀でてる選手。

フォアリベロを阿部か啓太を並べてその前にこの二人を並べるのが一番
クリエイティブな布陣になると思うんだけどね。
羽生や山瀬もしくわサントスを１．５列目で使えばいいしね。

長谷部と遠藤も持ち味が違うし、
阿部と啓太と今野も持ち味が違うしなぁ。
んで山瀬・羽生なんていうタイプもいる。

結局全員使えるわけじゃないから
どのタイプを組み合わせるとハマのるかってことだよな。
長谷部・啓太の組み合わせはクラブでもやってるし
る程度計算出来るのはわかってるんだけど。


個人的には中盤はダイヤ気味のトレスボランチ
左から今野・啓太・長谷部と並べて、トップ下に山瀬に入ってもらいたい。

遠藤は今までの経験上どうしても外せないんじゃないかね。クラブでやってる
つっても啓太、長谷部は所詮Ｊのみ。
サウジ戦とか見る限り中盤は浮き足立ちまくりだったから、それを落ち着かせてたの
が遠藤だった事実がある訳で経験ってアドバンテージと今時点の実力合わせての
遠藤先発だったしね。
だから啓太と遠藤に長谷部を加えて形成させればいい。　

落ち着かせてたのが遠藤だった事実

いやそんな事実ないから

>>98 遠藤ヲタでもないけど

試合見てから書き込みしろボケって感じ。

>>98
いや俺も遠藤は終始落ち着かせてゲームを組み立てていたと思うよ
むしろボランチからの攻撃参加が少なかった印象がある。

みたからいってんだよ

勝手に脳内の事実をもとに物事すすめんな

>>101 はいはい嘘つき。　違うＪの試合でも見てたんだろｗ

こうゆう特定の選手アンチは氏んで欲しいね　妬みが凄いキモオタ。

>>102
ムキになんな。
あなたの意見は既に述べてあるんだし
後は他の意見がどう出てくるか見てればいい。
煽りに乗って煽るようじゃぁ相手と同レベルだぜ。

俺もサウジ戦、イエメン戦は遠藤が組み立ててたと思ってる。
ただその組み立てより運動量の少なさと守備の軽さの方が
デメリット大きいんじゃないかと思うんだよなぁ。
まぁ格下相手には守備面・運動量を削ってでも正確なプレイが出来る方がいいんだけれど。

遠藤は既にほぼ完成された選手でこれから運動量が増えるとも思いにくいし
それなら他の若手の上達、例えば啓太のパス精度が上がるとか、
長谷部の組み立てのレベルが上がるとかの方が確率は高そうかなと。

ボールは収まってたけど２列目としては効果的じゃなかったね＞遠藤

遠藤レベルの組み立てができる選手がここ数年で出てくる事は
難しいと思うけどな。
９０分を通して運動量が少ないとも思わないし
オシムは遠藤を使う気だろうから、遠藤以外をどうするか考えた方が
早い気がする。

>>103 プッｗ　慌てて必死に書き込んで来てワロタ

はいはい　お前の脳内な事どーでもいいから　氏んどけよ。

>>104 サウジ戦以後は2列目じゃなく啓太と2列目の間ぐらいを行き来してた
かな。実質は２，５列目ぽい感じ。

ボールを運んでサントスとか他のＭＦに預けるって感じで決定的な仕事を託され
てたのがサントスで右は加地のサポートやってたって感じかなあ。
自分はボールしっかり運んで組み立てて前に託すの繰り返し。

>>106
IDくらいちゃんと見てくれよ・・・

サウジ戦は２列目でしたよね？
104はサウジ戦の話だと思ってください

ボールは収まるんだが、ダイナミックさがない＞代表での遠藤
真ん中でドリブルできる人が必要だと思った
長谷部を成長させればいいんでない？

>>109 だから違うって。　サウジ戦は啓太と2列目の間。

前半最初は前にいたぽいけど　啓太がボール前に運べなくて自分が
下がってボール集めて前に運ぶ役割開始したって感じ。
それ以後は阿部が最終ラインに勝手に入ってたしボランチ気味でずっとプレー
してた。

>>109
サウジ戦も2列目というにはちょっと低い位置だったかな。
イエメン戦よりはちょっと高かったけれど。

チームとしてまだまだ未完成なので
毎試合各自のポジション・役割が同じメンバーでも少しずつ変わってきてる。
遠藤はホームイエメン戦・サウジ戦・アウェイイエメン戦と徐々にポジション下げてる感じ。
それでも最後のイエメン戦なんかはチームとしての形はだいぶ出来てきてた。

＞前半最初は前にいたぽいけど

後半なぜか３バックになった試合だっけ？よく覚えてない…
最初は２列目だったような気はした

とにかく収まるけどダイナミックさが足りない
これでは攻撃が停滞するだけじゃね？
おれには試合を落ち着かせていたというより停滞させていたように見えた
アウェーだからまぁそれでもいいんだが…

遠藤とこだけ変えれば解決するな

>>112 サウジ戦は４−４−２で始まった感じだったけど実はあれ３−５−２
だったぽくて阿部が最初にボランチ気味の位置で絡んでたから解説者も
システムが良くわからないですね〜とか言ってて最初15分は啓太が中盤から
ボールをさばいてたけど経験の無さかどうか知らんが相手の寄せに焦って
前に安易にパスを出してはカットされの繰り返し。
その時は遠藤は逆サイドのやや高い位置に居たんだけど　大熊からデカイ声で
遠藤下がれ下がれ集めろとかって聞こえてきて　そこから遠藤がボール運んで
組み立てやってリズム出てきてって感じで経過かな。

>>112
相手が2トップだったから阿部がCBに入って
3-5-2になった。
それに合わせて遠藤も当初の予定よりやや低い位置取りになって
1ボランチになった啓太をサポートするような形になってた。


収まると捉えるか停滞すると捉えるかはもうその人次第だなぁ。
ただ全員が縦に急いでしまったらドタバタ劇になってしまうのは間違いない。
相手はカウンター狙いなんだから、人数かけて一気に攻めたところを奪われて
数的不利な状態でカウンター食らうのが一番危険。
中盤・ハーフウェイライン付近では特に確実なプレイが欲しい。
サウジ戦もイエメン戦も、遠藤のところで確実に回せたのは大きいと思うよ。

右に小笠原、左に中村俊、ダブルボランチで福西と稲本で決定
（控え・・・松井、小野あたりね。）

サウジ戦もイエメン戦も結局もっと高い位置でのチャンスメークであったり
フィニッシュだよ　大きな問題は。
決定的な仕事をサントスに託してたけどサントスは相変わらずの大雑把パスばっか
加地は元からクロスの精度良くないし巻の動きが悪すぎた。
達也はフィニッシュさえちゃんとしてれば動きよかったけど後半から交代させられ

前半途中まで阿部はボランチにいたよね
おれはそのままのほうがよかったと思った
啓太一人ではバイタルエリアをケアしきれないから阿部の力も必要だった
後ろは坪井とつりおで明らかに足りてたし
ちょっと論点がずれちまったけど…
遠藤はたしかに阿部が下がってからは２．５列目という感じだったね
個人的には長谷部をあの位置でどのくらいできるのか見てみたい

あと相手が２トップだから３バックにするという考え方はやめて欲しい＞オシム
大事なのは後ろに何枚いるかじゃなくてバイタルエリアをどうケアするかだと思う
違うかね？

>>118
その辺は難しいとこだなぁ。
相手次第で阿部がCBに入るところまでは事前に選手間で確認して
あったらしいんだけど、駒野・阿部・啓太の守備での関係性が
もう一歩はっきりしてなかった。そこは失点シーンにも影響してる。

多分オシムの指示としては相手の出方によってポジションや役割は
試合中に自分たちで調整していけってことだけだと思うよ。
2トップだから3バック、なんて定型的なことじゃなくて。

試合中に選手がフレキシブルに考えて変更・修正していくってのが
いわゆる考えて走れってことなんだろう。
んでその辺がイエメン戦の駒野・阿部・啓太の間で上手くいかなかったと。
個々の考える力も当然足りなかったし、向上が必要なんだけど
練習や試合を通してお互いをより理解することで
埋まっていく部分もあるんじゃないかと思うよ。

>>120
すまん、間違えた。

「イエメン戦」を「サウジ戦」に訂正。

>>121
まぁ「失点シーン」でわかったけどなｗ

大黒がトリノでトップ下やってるけど、
あのポジションは本来ドリブラーでシャドーアタッカーだから、
ＦＷの大黒が覚醒してくれればいいな、
なんて考えてるようでは、日本サッカーに未来はない

欲しいのは優秀なＭＦではなくて、優秀なＦＷ

Arthur Boruc: Did really well in last minute when his defence went missing. 7
Mark Wilson: Superb in defence, even better going forward. 8
Stephen McManus:Solid again. Not tested too much but made few mistakes. 7
Gary Caldwell: Passing wasn't great but all-round play has improved. 7
Lee Naylor: Cristiano Ronaldo will be a tougher proposition. 6
Shunsuke Nakamura: Needs to bring lot more to team. Wednesday would be the perfect time to do it. 4
Neil Lennon: Had his best game of season so far. A similar performance is needed at Old Trafford. 8
Thomas Gravesen: This is what you get when you buy players from Real Madrid. 9
Aiden McGeady: Always involved, always prepared to try something different. 8
Maciej Zurawski: One poor shot across goal was his sole contribution. 4
Jan Vennegoor of Hesselink: Work-rate was excellent and got his second goal in second game. 8

なんか釣男がいるから鈴木も必須みたいに言われてるが
昨日は普通に酒井がこなしてて結果も無失点だったんだろ？

誰でも出来るならわざわざ技術の無い鈴木を入れる必要あんの？

>>125
今野までのつなぎ。

茸、また最低点か。

>>124
評価規準がわからんね
グラベセンどんだけ凄かったか見てみたい

鈴木は今野に全ての面で劣っているからな。

実際のところたいした差がないんだろうな

>>86
遠藤巻の悪口を言ったことねーよｗ
唯一ジーコのことはハゲ飾りと言ってますが

今野の怪我はいつ治るの？
今野の話は怪我が治ってからでいいでしょう

怪我さえ治ればレギュラーは確定してるんだし語られるのは当然でしょ

とりあえず瓦斯サポはFWスレに帰れ。
今はそっちが旬だろ

そろそろ遠藤がゲームを作ってる組み立ててるとか都合良く解釈しなくていいだろ
4試合中TT戦が1番攻撃のバリエーション多かったつー事実ｗ

長谷部はＪリーグでさえ特別活躍している訳ではないからな
ドリブルできる奴なら松井だって中村だっているし
長谷部は伸びしろ無さそうだしな。

ドリブルできる中村って誰？

中村憲法。

俊輔はフェイントで抜いてクロス上げる技術だな
抜いて更に自分で持っていくことは少ない

東スポ情報だから信憑性に欠けるけど
今野自身が「この怪我は完全には治らない・・・」
って、言っちゃったみたいだし
こうゆうメンタリティーだと怪我完治しても
無理なんでね？

今のところは

トルクァレティスタ：山瀬
ライトハーフ：太田
レフトハーフ：松井
インテルディトーレ：鈴木
クルソーレ：今野
インクルソーレ：長谷部
レジスタ：遠藤

この７人で良いんじゃない？

ハーフのとこはイタリア語じゃないの？wwwwwwwwwww

>>142
スマン。それわからん。ただ４−４−２でやるんならタイプの
違う奴を置けばいろいろと応用が利きそうと思っただけ。

オシムは遠藤をレジスタで起用する気があるのかな？
無理やりトップ下にさせようとしているような・・・・・。

遠藤、化けてくれるかな。


沿道は相手しだいで微妙にポジショニングを変える、チームバランサーだから、トップ下もできるようになればそれにこしたことはないけども。
オシムは深謀遠慮だね。




＞＿：2006/09/11(月) 20:34:10 ID:7SWVlgAh
＞今のところは

＞トルクァレティスタ：山瀬
＞ライトハーフ：太田
＞レフトハーフ：松井
＞インテルディトーレ：鈴木
＞クルソーレ：今野
＞インクルソーレ：長谷部
＞レジスタ：遠藤

＞この７人で良いんじゃない？

オシムは代表には違うタイプを集める予定だから、１４１のように集まるかも。

中村がJで化け物ドリブラーだったこと知らない世代ｗ

>>125、
禿同。
技術のない鈴木ｲﾗﾈ。あいつのﾊﾟｽｾﾝｽは厨房ﾚﾍﾞﾙだし

お前らにいらないっていわれても・・(笑)

鈴木をけなすのは自由だけど足技でｲﾗﾈって言うなら
じゃあ阿部だなって話になるだけだから今野の出番はないよ

極端な話、鈴木って奪った回数だけミスパスするでしょw
だからイラナイのよ。

阿部や今野だったら周りがパス貰いに1m近づけばいいところを
鈴木や坪井だと周りは不安で4m5m近づかなきゃならない。

今の代表が後半異常にヘタれるのは環境の問題もあるだろうが
それ以上にここら辺の積み重ねの疲労の蓄積が大きいからだよ。

でも啓太がいるおかげで前線の遠藤、アレの守備負担減ってるから、結局一緒だな

鈴木のミスパスのおかげで周りに余計な負担掛けているだろw

で、結局は日本には攻守に優れたMFなど居ないという結論に。
仕方ないですよねー

啓太はパスコースを切られてるということを読んでないのか
フリーだと（思い込んでる）から、パスしてカットされ・・・頭悪いだけか。

今野がパス精度がいいとかいいだしてる奴がいるけどネタか？

今野は普通かな。
唸るような芸術パスはないけどミスなく確実に次の選手へ繋いでくれる。
ボランチとしては理想的でまさにオシムが求める水を運べる選手。
ただ50cm先ですらパスミスしそうな鈴木と比べたら「上手い」と言うしかない。

鈴木啓太は守備や運動量はいい選手。　ただしボールを自分が持った時に
大きな問題がある選手でもある。
ボールを運べないボランチは正直苦しいよ。

サウジ戦とかさ鈴木がボール運べないから遠藤が下がって組み立てしてたけど
その分遠藤の攻撃参加少なくなったしな。

自分で書いておきながら理解もできんのか

今野はリスクチャレンジをまったくしない
鈴木啓太のパスが通らないシーンは大きなサイドチェンジやFWへの縦パス

そもそもビルドアップでパスミスやらかすようなレベルは
守備がいいという評価なんてもらえない

啓太叩きと今野持ち上げワンパターンすぎ
あと「鈴木」なｗ

やっぱ試合出てない人の評価が上がるパターンでは？

橋本が抜擢されると思う。
DFもつなぎもどっちもしっかりできる選手。

鈴木は結構ピッチ全体が見えてる。
ただパス精度が低いんであんま通らないんだけど。

パスの出し手と受け手が誰だったかを集めたデータがJ公式だったかにある。
遠藤がガンバほど受け手の多いチームで一番パスを出したのは
フェルよりも加地よりも家長よりもマグノよりも橋本よりもDFラインよりも
二川でした。

遠藤のガンバ内でのファーストチョイスは二川です。
そしてその二川を味方につけたFW04大黒06播戸は凄い事なってます。


遠藤・二川・播戸セットが代表で見れるのはもしかしたら10・4かも知れない。
（可能性はそんなに低くないでしょ！？）

今野がパスミス？ ありえね〜
今野の技術の前には斧ですらかすむね
阿部なんて問題外。千葉枠だけの選手

今野は去年の怪我が原因なのか
今シーズンはまだ１得点（昨年は７得点）
しかもまた怪我でリタイア中
こう怪我が多いと正直今野に
過剰な期待は出来ないわな

>>163
その阿部は０５年にベスト１１選ばれてる
長谷部も０４年にベスト１１に選ばれてる
ベスト１１に今野が選出される事は今年も無理だろうなぁ

キチガイの戯言は、個別の選手スレに
書き込んで欲しいものだ。

今野も鈴木も阿部も良い選手だよ。

遠藤は前戦でもっと激しい守備をしたら、よりオシム好みになると思う。

23日のガンバvs川崎は注目の一戦だな。
ジュニーニョ、代表FW我那覇や期待の大きい憲剛がいる川崎と、
代表3人を擁するガンバ。俺はガンバファンだから万博で観戦するが、
ガンバが負けるとこのスレに遠藤out憲剛inのレスが溢れると思うと少し鬱だ。

その節は現代表7人の浦和vs期待の若手擁する清水もあったりする

今野はいい選手だと思うけど、このスレでたまに噴出する
マンセーっぷりはちょっと変だよな。

実際、今野派の一番の強みは「怪我さえなけりゃ最初の13人にいた」
って事だろうに。

>>158
でも、今野は大きなサイドチェンジも成功させるし、スルーパスもあるし
自らがサイドを抉ったり、ゴール前で受け手になったり
とリスクチャレンジは決して少ないはずだが？

攻守に優れた堅実なボランチならば伊東てるえつが今間違いなくJ最強なんだが。

絶好調の今野がいるならまあ仕方ないかと思っていたが、今野が選手生命に影落とすような持病持ってるんなら、
伊東てるえつを使って欲しい。
テクニックは昔から折り紙つきだし、今は運動量、フィジカルともに圧巻の潰し屋。
年齢の問題だって、三都主や川口使ってるなら問題じゃないはず。

>>172
てるえつ？輝悦のこと？

稲本　今野でいいよ

HGみたいなやつは今後日本ではでてこない

　　松井　　中村　　アレ

　　　　稲本　　今野

でいいよ。とりあえず
オシム流とか、走るサッカーじゃダメだ

>>175
アレックスは右できないだろ
松井は両方できるけど

劣化今野の稲本なんてイラネ

松井　　中村　　遠藤

　　鈴木　　今野

これが良いな

>>178
中村右サイドにして真ん中は空けるほうがいいんじゃね？
稲本の上がりも期待できるし

Ｊ時代の中村のドリブルを「ばけもの」と認識した「ばかもの」
ドリブルの見方も実感も変則人間なんだろう。
中村はいい選手だがファンのなかには勘違いのひとも多そうだ。

中村も遠藤もある意味似たタイプ。世界に出ていけばその
スピード適性の不足をなにで補うか。スピードが手の届く範囲
内の並のペースまでの状況でスペースやゆとりを与えれば　強
みの器用さやテクの正確さがいきてくるという選手。中村には
のりがひつようだし、遠藤には小心を補う支えが必要だ。引け
目のプレッシャーのかからない視野の広さを保てる位置のほう
がふたりとも安定的に活躍できる。もっともこれからはプレス
やマークがいっそうきつくなる時代。歳もとるし苦労しそうだ。

>>178
それならこっちだろ
松井　　　　中村
　今野　　遠藤
　　　 鈴木

まだ遠藤を前目で使おうとか言ってる人がいるのか・・・

>>181
(・∀・)ｲｲﾖｰ

こんなんでいいんじゃない？


松井　　　　　　中村
　　鈴木　　稲本

オシムなら阿部を起用し続けると思う。
だから稲本の代表復帰は難しい気がする。

>>181
それだと４−５−１になるんじゃない？

トルシエ時代の遠藤　稲本コンビが最強だった件について

イナギャルがしばらくぶりに湧き出したのか
90分走れない稲本は無理

今回意図的に性格の良い選手ばかりを集めている感じがする
小野や稲本は使わなかったら腐って周りに影響するからイラネ
特別使える訳でもﾈｰｼ

性格がよいというよりもコントロールしやすい選手って感じしかしない。

【サッカー】ガラタサライ監督が「稲本はリーダー」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158037611/

燃料投下

松井って、途中交代が多い気がするんだけど、
どういう理由が多いんだろ？

性格良いっていうよりチームプレーってのが一番わかるけどな
もっと自由に動いても周りも合わせて動いてくれそうなのに
周りの動きの方にばっか気が回ってる感じ

W杯で日本が負ける前にオシムは
「日本のチーム内の雰囲気がとても悪いと聞いた。彼らはそれがどれほど決定的なマイナスであるかわかっているのだろうか？」
というようなコメントをしていた。

たぶんオシムは中田と小野同級生グループの険悪な確執や、それに対して無関心だった宮本福西らのDFグループとかの状況を
相当詳しく知っているんだろう。

小野、小笠原が一切無視されてるのは、プレースタイルもあるだろうが、
チームの和を壊す行為に対するオシムなりの懲罰的な意味合いというのもあるんじゃないかなと推測する。
海外組ということで保留されてはいるが、たぶん稲本に対してもそれはありそう。

険悪な確執というか、あの起用法ではどうやっても険悪になるｗ
あからさまに調子悪い選手がいても外さず、
スタメンと取り混ぜての練習も結局殆どせず、それで機能しなければ、
「あ、ダメだったねｗ」で外す。
でも、希望の選手が揃わない時は、
「練習でもやらないシフトをいきなり試してそこで評価する」
わけで。

ジーコがどうにかするべき問題を選手に投げてるのなら一緒だぞｗ
正直、オシムの目もあてにならんと思う。
本気で懲罰的な意味合いがあるのならな。
どんな人間性かは選んで自分で見て確かめるべきでしょ。使う気があれば。
使う気が無いですなら、それはそれなんだけどね。
懲罰的ってのがあるなら、正直、ガッカリですｗ

懲罰かなぁ？
3人とも特にオシムが欲しいタイプでも無さそう

懲罰です。ＤＱＮだから干さないと分からない。最低二年は雑巾がけだよ。オシムばかりじゃない。ＪＦＡの方針でもある。

||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||

懲罰ではなく要らないからだろ、ロートルばかり残っても意味無い

稲本って点決めた訳でもないのになんでデカデカとニュースになるの？
何かあるのか？

CLが始まるからじゃない
中村と稲本しかでないから

あと初戦でフル出場したのも大きい

俺が勝手に思うには、ドイツ組の確執って中田vs小野組ではなくて、
スタメンの中で不一致があったような気がするんだがなあ。
懲罰っつう発想はくだらんな。

中田vs宮本かぁ?
高原柳中村はキャラが違うし、軸の2人がずれてたら
チームとして意思統一できるわけないよな。

中田信者は小野らが中田を追い出したと思っているんだよ

俺の印象では
中田：本当に嫌われていた（というか避けられていた）
中村：一匹狼。マイペースで浮いてる存在
小野派：サブの不満を態度で示す悪ガキみたいな感じ
宮本：キャプテンとして中立を装いながら、メンバーの仲の悪さは放置
こんな感じだったな

まあこういう腐女子的なレスすると嫌がられるからこれくらいにしとくが

ぶっちゃけ言っていい？　小野組なんかは中田がどうたらとか関係なしに
最初から楽しけりゃいいじゃんどうせお祭りだしって雰囲気だった。

で、一番深刻だったのは中田と宮本派の確執。　本当の内紛はスタメン張ってた
中田ＶＳ宮本、中澤、福西達。　これはお祭り雰囲気の小野組と違ってまじめに
サッカーに対する溝だったから余計に深刻な問題になった。
ぶっちゃけ中田は小野組なんか中田自身が最初から相手にしてなかったらしいし

いまだに川淵が愚痴るくらい協会にとって轍は二度と踏みたくない黒歴史化したんだろうな。
中澤は代表引退表明するし、後の連中も実質代表追放だからな。今残ってるドイツ代表組
みても問題の根になった連中は一人残らず排除されてるでしょ。これが偶然なわけない。

>>207
川渕もいい身分だな。
自分が選んだ監督の偏った起用と扱いがあんなバカな事になった原因なのに。

つーか、>>206通りなら中田はどうしても外すべきだったなｗ
あんなのが一人いても戦力には大してならんが、内紛は起こるので。
ジーコも川渕も氏ねやｗ

いい加減プレイ以外の週刊誌ネタで話したい人はどこかに去ってくれないか。

W本戦は
・コンディションを調整しきれなかったこと
・チームとして噛み合わなかったこと
・スタイル自体に問題があったこと
でここで話すべき話は終わってる。

ここはサッカーのプレイを見てあーだこーだ言うスレ。
週刊誌見てあーだこーだ言うのはスレ違い。

後で言い訳キャンペーンした元選手もいたからな。
言いたくもなるのさ。

もうどうでもいいが。

>>208
でも原則論としては、ピッチ上の問題だけを声高に叫ぶ中田の方が正義だし、
それに感情的に反発する小笠原、小野、稲本等グループの方が、原則論てきには許されない。

監督の決めた秩序に逆らって不貞腐れることは、サッカー界全体の秩序に対する挑戦だからな。
小野は利口だが、ガキ過ぎるゆえにそれに気づかなかったんだな。

誰にも正義なんて無い

稲本が「んなことぁ分かってるよ」という顔をして
中田を突っぱねたのはガチ。

俺は2人とも応援してたんだぜ。（´；ω；｀）

>>194
中田が元凶

>>209
監督が決めなければならないことを選手に丸投げしたのが一番の要因だろ
3週間合宿した守備を負けたからってすべてリセットするアホがほかにいるかよ
最悪なのはそいつを独断で選んだ川淵だけどな

>>215
だからそーゆーのを余所でやってくれってことだよ。
ここは日本代表MF・中盤統一スレなわけ。
○○のプレイが良かったとか良くなかったとか
噛み合ったとか噛み合わなかったとか、誰を使った方が良かったとか良くなかったとか。

監督が丸投げしようが、お互いの仲がどれだけ悪かろうが
ピッチ上で何とかなってれば問題ないわけ。
ピッチ上で何とかならなかったから問題なんだが、
それらの原因は中盤の選手のプレイどうこうっていう
問題とは違うところに焦点が向かってるんだから余所でやってくれよ。

選手のプレーに監督の意図や選手選考が関係ないわけないだろうに
今更WCのことを追加でぐだぐだいったのはあれだけど
おまえの切り分けは意味不明

調子いいのに扱いが悪いから、険悪になって当然って言ってる奴いるけどさ〜
甘いっていうか、ガキすぎね？
プロなんだし、日本を代表してるわけだし、それこそ海外なんかでも
調子よくても使われなかったり、人種差別のような理不尽なことなんていっぱいあるよ。
理不尽な中でも、結果をだす努力をするのがプロ。
自分がスタメンじゃないから、不貞腐れて反抗とか、メンタルが幼稚すきんだよ。
しかも、スタメンには使えないレベルの選手が、自己過大評価して、ただのバカじゃね。

選手同士の関係がよくないことはチームに影響するかもしれないが
誰も表立っては言わず、ゴッシプ雑誌でしかわからないことを
さも真実であるかのようにして誰かを悪者にするのはどうかとは思うな。
馬みたいにカメラの前でハッキリ言ったなら別だけど。

CL、稲本の試合もうすぐだよな？
中村は明日か？

中村、終了ｗｗｗソースは海外サッカー板の中村スレ

スカパー、チャンピオンズリーグ開幕の9/12(火)全8試合の生中継を無料放送。
http://blog.skyperfectv.co.jp/soccerprogram/archives/2006/08/991012.html


CLの各実況スレ

【無料放送】UCL バイエルンvsSモスクワ【Jスポ3】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158079918/
【無料放送】UCL PSV vs リヴァプール【ch180】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158079895/
【無料放送】UCL ｵﾘﾝﾋﾟｱｺｽ vs ﾊﾞﾚﾝｼｱ【ch.186】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158074502/
【無料放送】UCL ガラタサライvsボルドー【稲本】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158074626/
【無料放送】UCL スポルティング vs インテル
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158073338/
【無料放送】UCL ﾁｪﾙｼｰ vs ﾌﾞﾚｰﾒﾝ【ch.181】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158064967/
【無料放送】UCL バルセロナ vs レフスキソフィア
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158072476/
【無料放送】UCL ローマ vs シャフタール【ch.185】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1158055903/

稲本先発キタよコレ

>>221
アンチのガセネタに釣られちゃったねｗｗｗ

移籍してきてから２週間でＣＬスタメンかよ
ガラタサライってどんなチームなんだｗ
虐殺されるだろな

監督はさっそく稲本をリーダーにしたがってるしマネー面でも既にシャツ売り上げでガッポり
稲本が移籍してきた時点で稲本様様状態だな

稲本は監督からチームリーダーを期待されてるから、当然スタメン。

１年後、海外組みから誰が召集されるか、面白くなってきた。

稲と遠藤のコンビは、見ごたえあるかも。
レッヅファンからすると、啓太が消えるから寂しいが。

ま、代表の組織力アップのための人選ならいいね。レッヅからは随分選ばれそうだし。

キックオフ何時から？

ここへ来ていきなりCL出場ってあたりが何とも稲本らしいなｗ

>>228
あと10分後とかじゃねーの？

アーセナルの時も今回も全く貢献なしでＣＬ出場ってのが稲本らしいな

親日国のリーグだからな。
日本人いらっしゃい歓迎するよ！って感じなんだろ

ﾊｼﾞﾏﾀぞ！
稲本ｶﾞﾝｶﾞﾚ稲本！

稲本がんばれば不問にふされてまた召集されるのかね？やらかした選手はそこで終わり、がＪＦＡのやり方だったけどな。
アトランタの鈴木秀人、シドニーの池面、アテネの那須。まあ、規律違反の件では脇役っぽいからセーフなのかもなｗ

稲本フル出場でスコアレスドロー

ボランチ1（守備＋DFライン参加）
　阿部（阿部枠）

ボランチ2（守備＋攻撃参加）
　今野（総合力）
　勇人（戦術理解度）
　稲本（経験）
　谷口（成長期待）

オプション（攻撃力）
　遠藤
　枝村

遠藤固定は賛成
遠藤は基点、あとは動ける選手を配置
これが最強
オシムもこれを目指している。

稲の次は茸だぜぇ
うっほほ〜い
日本のMFまんせ〜

遠藤巻がいる時点で最弱でしょｗ

遠藤、加地、小野、稲本、小笠原が同時に
召集されることはないと思う。
どれだけコンスタントに活躍できるか、
オシムサッカーに適応できるか
おそらく小野、稲本、小笠原も呼ばれて試されるだろうね。

稲本　小笠原は呼ばれるだろうが
小野はなさそうだな

>>236
オシムは遠藤があぼーんしたらそこで終了サッカーを目指してるのか
前任者と何も変わらんな

あのさあのさ、忘れないように一応言っておくんだけど

ジーコジャパンの元凶は稲本と小野の『長期離脱』だからね

つまり2人をオシムにしごいて…

>>241
前任者の中盤では遠藤が一番へただったというところが違う。

＞ジーコジャパンの元凶は稲本と小野の『長期離脱』だからね

ダウト。小野の『復帰』がチームを崩壊に導いた。
ワールドカップの時も怪我してればあんな事には･･･

２部でも構想外の奴がｃｌフル出場か。
わからんもんだな

>>245
あのミラクルマン稲本なら不思議な事ではないけどなｗ

確かに運はすさまじいな。
評価は別として

やるサッカーが変われば評価基準も変わる。
ただそれだけだろ。

つくづく波乱万丈な稲さん

小野が復帰するまでの快進撃ってなんだったのかな。稲本も。
これは凄い！とみんな朝から騒ぎまくってたんだけどな。
嫌な予感てか確信が当たってしまったワケだが。
Ｗ杯で期待できるサッカーを見せてくれた面子に謝れ。死ね

司令塔信仰根強いな。
日本の中盤に必要なのはｷｯｸ力があり、ｼｭｰﾄﾚﾝｼﾞが広く、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙでﾏｰｸを外して
ﾐﾄﾞﾙ打てる選手だ。

だいたい、評価基準がおかしい。
個人の得点力>>>ﾊﾟｽやｹﾞｰﾑﾒｲｸ
だろうに。

三列目としては守備ができない。二列目としてはｼｭｰﾄ力がない。
使いどころがない。
ﾎﾞｰﾙ落ち着くだとか捌けるだとか視野が広いだとか
言われがちだが、逆に考えれば、彼らは「それだけしか出来ない」んだよね。

Galatasaray
Mondragon : 5
Ferhat : 5,5
Tomas : 4,5
R.Song : 6,5
Sabri : 4,5
Arda : 5
Inamoto : 4
Hasan Sas (cap) : 6
(Cihan, 76eme)
Ilic : 4,5
(Mehmet Topal, 76eme)
Necati : 5,5
U"mit Karan : 4
(Hasan Kabze, 61eme)

Bordeaux
Rame' (cap) : 6
Marange : 5
Planus : 5
Jemmali : 5,5
Jurietti : 6
Ducasse : 5
Wendel : 4,5
Faubert : 5
Micoud : 5
Chamakh : 5,5
(Perea, 85eme)
Darcheville : 4
(Laslandes, 85eme)
http://www.football365.fr/ligue_des_champions/story_132198_Bordeaux-en-panne-seche.shtml

長い目で見られるかどうか。
監督の方がやばいな。

斧がいない時の快進撃なんてあったっけ？

つーか快進撃なんかあったっけ？

>>245
それはな、稲本なりのファンを飽きさせないためのパフォーマンスなんだよ
今までの出来事も全てな

稲本の試合見てーよ、フジやれよ使えねーな

俺的には欧州遠征しか思い浮かばない
チェコ、イングランド

サウジ戦、タイムアップ迫る中で闘莉王上がってきたら、パワープレイに切り替えるくらい、
サッカープレーヤーとして基本常識でしょ。
アウェイ・イエメン戦で、やっとチームとしてのパワープレイができて
褒められるって、どこまでレベル低いんだ。

少なくとも中盤の選手は、そのあたりの判断がしっかりできて、
チームの方向性をリードできないと困る。
オシムは、かつて「サッカーを知っている」と評した３人(田中誠、福西、小笠原)を
きっぱり呼んでないけど、「何も知らないいたいけな少女を一から仕込みたい」ってこと？
18,9歳ならともかく、プロで何年もやってるのに「何も知らない」ままの選手に
知的伸びしろはあるんだろうか？　仕込むだけムダな気がする。

ボルドー戦、親友の小野は見ていたんだろうか。

だいたい、日本の技術の粋を集めたはずのｼﾞｰｺ代表が自由を与えられて
あの戦いぶりであの結果。
喉元過ぎれば熱さを忘れるというが、いやはや。

>>258闘莉王のパワープレーって…
終盤じゃなくても上がって来てたし
あれじゃRED'Sのサッカーと変わらないね(￣(エ)￣)y-゜゜゜

点取れてれば簡単に上がって行かないよ
ってかスレ違い。

又古井戸組が暴れてるのｗ
いい加減消えてくれない
海外組は松井だけだからこのスレきていいのは

>>260
だから、技術の話じゃなくて、「サッカーを知っている」か。
ジーコジャパンには、技術はあっても「サッカーを知っている」と言い難い選手、
経験豊富なはずなのに真の意味で「サッカーを知っている」わけではなかった選手がいた。
困難な状況下にあっても、一番勝利に近い現実的な方策を選択できるかどうかが問題。

練習時からいろんな選択肢を考えさせることで、
本番の試合でどんな状況に追い込まれても、最も効率的なプレーを選択できるようにする、
というのがオシムサッカーでしょ。
だから、「サッカーを知っている」という言葉は重要なカギだと思う。

鈴木啓太や阿部がサッカーを知ってるという根拠がわからない。

で、どうしろと？

ボランチは佐藤勇と長谷部で

阿部の売りはボランチとCBの両方ができてヘディングに強いこと。
また、足下もしっかりしてる。

だったら中田浩二でもいいんじゃないかと。
中蛸の方が視野が広くていいフィード蹴るし。
ただ、ぽっかりさんなのがアレだが。

>>260
松井は見るっていってたけどな　月曜すぽるとで

>>264
オシムの言うサッカーを知っているというのはどういう事なのか教えてくれないか？
君がどう考えるかではなくてオシムがどう考えているのかをね。
それと、前代表の選手がどれだけサッカーを知っているのかを
個々の選手についてオシムがどう評価しているのかも教えてくれ。

君は１人で思い込みによる妄想を振り撒いている訳じゃないんだろ？
答えられるよね。教えて貰おうか。

>>264
揶揄するつもりはないが、現実から乖離してるな。
自分が何を主張してるか、客観的に見てみ。
ﾚﾎﾟｰﾄなら突っ返すな。

FKを蹴らない阿部はただの人

オシムの戦術として、日本はシステムを固定して戦えるほど強くないから
相手の出方に応じて臨機応変にやる、ってのがあるよな。
そのせいで阿部がDHとCBに使われている。
その線でいくなら、中蛸の方がいいんじゃないか？
守備力、また足下の巧みさ、ヘディングの強さ、すべて阿部に劣らない。
この方がDHの構成をいじらずに3バックと4バックを行き来できる。
DHを試合中にいじるとろくなことがない。

　　　　FW 　 FW
　　　　　　OH
松井　　　　　　　加地(市川)
　　　　DH　　DH
　中蛸　　釣男　　坪井



FW 　 FW
松井　　　　　　　　OH
　　　　DH　　DH
中蛸　釣男　坪井　加地(市川)
　

すまん。>>273は誤爆だ。

サッカーを知っているというのは、この状況でこういう動きをしたら
自分は何をしなければいけないか、を瞬時に判断できる能力

アイツにパスして、前にスペースがあるのに自分は動かないのは
サッカーを知らないプレー
ワンツーが簡単に完成するのに、全く動かないとか。
日本代表のプレーを見れいれば、サッカーを知ってるか知らないかはすぐ分かる

>>211
原則論？
まあ、小学生的な原則論ではそうだなｗ
伝えられている通り、感情的な反発だけ、ってことなら。
ただ、最大の問題はあの起用法にあった。
中田の使い道をうろうろと探すみっともないやり方と、
中村が走れませんよと自分でも認めている時にも置き続けた事に。

>>275
最近のアレックスとか阿部
サウジ戦の加地について言ってる感じか

遠藤がFK蹴って阿部が蹴れないのは納得できない

俺は>>264の言いたいこともわかるがなぁ。

全盛期の磐田なんかはその辺が素晴らしいチームだった。
試合中に点差や相手の状態に合わせてチームの動き方が変わっていってさ。
絡め取るように試合を支配していく感じで。

まぁ仕込むだけ無駄だろうと彼らがこれからの日本代表を
背負っていくしかないから、仕込んでいくしかないな。

>>275
>>271

クラブチーム、しかもいいときの磐田と比べるのは

>>278
今期阿部ってＦＫ何本決めたの？
去年でもいいよ。

>>270
>オシムの言うサッカーを知っているというのはどういう事なのか教えてくれないか？

オシムがＷ杯前に、日本の代表選手各人の寸評をしたとき、
「サッカーを知っている」と評されたのは、前述の通り田中誠、福西、小笠原の三人。
(ソースはたぶん今でもクロアチア･サッカーニュースにのってると思う)
私もあなたと同様オシム本人じゃないんで、
オシムのいう「サッカーを知っている」がどういう意味かは、
この事実から類推してね、と言うほかない。

私は、オシムの言動その他から、
「困難な状況下でも、一番勝利に近い現実的な方策を選択できる」こと、
(いわゆるマリーシア的な要素も含め)が、
「サッカーを知っている」ことではないか、と考えました。

ていうか、ここまでのオシム・ジャパンの試合見ていて、
今選ばれている中盤の選手は、状況にあわせて最も効率的な方策を選択する能力が
低いように感じた。で、「サッカーを知らないんじゃないの？」と怒りを覚え、
>>258
>>264　のような書き込みをするに至ったわけです。

>>279
　そうそう、　　
　＞絡め取るように試合を支配していく感じ
　理想です。
(上記３人が全盛期の磐田・鹿島で育った選手だというのは、偶然ではないと思う)

　まあ、国際舞台では試合を支配するとまでいかなくても、
　中盤の選手に試合の流れを読む力がないとまずいわけで、
　多少なりともそうしたセンスを感じさせる選手でなければ、
　仕込んでどうなるものじゃないかも、そんなふうに今後を危惧しております。
(長文失礼しました)

>>259
見てたよ、ちんこ揉みながら

>>281
いや、クラブチームと同じことをやるってわけじゃないけどさ。
チームによってどういうタイプかってだけで。

98W杯とかの頃の方が選手個々の能力自体は低かったけれど
状況に合わせて考えたプレイが出来る選手が多かった気がする。
下手は下手なりに何とやらって感じで。

最近はやっぱり状況に合わせたプレイってのが上手くない選手が多い気がするよ。
今年はそれでもJ上位のチームにその辺の強かさがついてきた感じがするけれど。
去年のG大阪なんかは試合状況に合わせたプレイが出来なくて
勝ってるのにイケイケドンドンでカウンター食らって引き分けとか負けとか。

チーム、選手としての完成度でその辺は変わってくるんじゃないかなぁ。
だから代表チームと若手自身が経験積んでいけば
だいぶ変わってくるんじゃないかと思うよ。
その辺を含めて選手として完成してくるのもやっぱり27歳とか28歳辺りだと思う。
>>283

じゃ、鹿島と磐田勢にしようよ
太田は来そうだし

昔の方が強かったなんて幻想だよ

>>285
ガンバはあれで合ってると思う
全体的に守ろうとして守れるチームじゃないから攻めた方がいいし
それに連動した動きならチームとしては優れてる方だと思うよ

>>283つまり

あいつらｻｯｶｰｾﾝｽねえよ育てても無駄！中盤入れ替えろよ！

と言いたいんだな。

アジア杯出場決まってこれからが見所だよ
見限るのは早すぎる

>>283
あの寸評みて小笠原の評価低いとか思ってるボンクラもいるからな。

ああいう要所がわかってて、逆に言えばサボり癖ついてる選手は少なくとも今は要らないんだろオシムは。

>>263みたいな馬鹿って社会でもはぶられてるんだろうなｗｗ
クズｗｗ

稲本呼べよ。ガラタサライのスタメンボランチを
代表に呼んでいないとか、世界中の笑い物になるから

稲本のスタメンは３ヶ月持つかどうか不安なんだが。

フルハムでもブロムウィッチでも最初は試合に出れていて、
どんどん使われなくなってったわけだし。

選手の評価ってのはブランドで
判断するものではないと思うがね。

特に稲本の場合は、中村と違って、
裏口から飛び入りでCLに出てるようなものだから、
内容を見てみないことには分からないことが多い。

とりあえずホームでボルドーに引き分けってのは
最悪の結果といっていい。

いま海外組を入れるとこんな感じになるのかな。
　　　　　ＦＷ　ＦＷ
.　　松井　　　　　中村
.　　　　鈴木　稲本
　ＳＢ　中田　釣男　ＳＢ

守備専の相方が居ると稲本も活きそうだけどな。

>>293
そんなんで煽らんでもええわ。今シーズンレギュラーで
終われば呼べばええねんて。

>>293
それはサッカー選手としての質と全然関係ないだろ。
例えレアルに居ようが使えなければ意味がない、逆に高校生やアマでも
機能すれば呼ぶべきだ、これは極端な例だが。
ガラタサライに居るから相手が手加減してくれるのか？
ブランドに頼るだけの選手は、世界中から笑われようがいらん。

>>298
質がよくなきゃ海外でプレーできんだろう

やなぎさわとかすずきとか

松井　　　　　　中村


　　　　　　　小野　　稲本


これが一番最強

>>301
今度それ書いた奴タイムスリッパしてくれ

>>296
稲本は思っているほど攻撃のセンス無い

稲本使うなら長谷部でしょう。パスセンス、ドリブル、スピード、スタミナ・・・
今の稲本じゃ勝負にならない。

>>304
対人守備は稲本の方が上じゃね？

>>304
フィジカルと技術がまるで違う
伸びしろという不確定要素に賭けるなら長谷部だろうが

>>305
長谷部も対人守備力はかなりある。そこら辺のアリバイ守備の選手じゃ
なくなってる。稲本はファールが多い印象があるな。

>>306
まるで違うというほどの差はないだろ。
長谷部だってフィジカルは強い方だしテクもある。
スピードは明らかに長谷部だし。

少なくとも技術とスピードは長谷部だと思うよ
フィジカルは稲本なのは同意だが

>>308
それはサントスと相馬に差がないって言ってるようなもんだ
俺は稲ギャルじゃないし、むしろアンチよりだが
長谷部とはやっぱりスペックが違うわ

明日は地上波厨で中村叩きで溢れたりするんだろうかｗ

　誰か　達也
　　　松井
稲本　　　長谷部　2人とも守備がいいなら
　　　鈴木　　　　　これでいいじゃん。

守備面

対人守備　　　　今野＞稲本＞谷口＞勇人＞長谷部
カバーリング　　今野＞勇人＞稲本＞谷口＞長谷部
セカンドボール　今野＞稲本＞谷口＞勇人＞長谷部
フィジカル　　　　稲本＞今野＞谷口＞勇人＞長谷部
スタミナ　　　　　今野＞勇人＞谷口＞稲本＞長谷部

攻撃面

パス精度　　稲本＞長谷部＞今野＞谷口＞勇人
展開力　　　稲本＞長谷部＞今野＞谷口＞勇人
ドリブル　　　稲本＞長谷部＞今野＞勇人＞谷口
飛び出し　　稲本＞勇人＞今野＞長谷部＞谷口
ミドル　　　　稲本＞勇人＞今野＞谷口＞長谷部
決定力　　　稲本＞勇人＞長谷部＞今野＞谷口

CL見たけどさ、見た限りじゃ長谷部と稲本に
フィジカル以外たいした差はねーような…
どっちもベンチがいいとこ。
ベンチにおくんじゃ長谷部のがおきやすいだろ。
年齢的にも経歴的にも。

稲本はスタミナが糞だけど良い選手だよ。
サイドチェンジのロングパスは昔から精度もタイミングも良かったし、
スライディングでボールを奪うのもうまい。ただほんとスタミナがな…

>>314
逆にCLの稲本の出来で長谷部とどっこいなら稲本が上だよ。
稲本のトップフォームはあのCLの出来より遙か上にある。

まぁそのトップフォームを取り戻せるかどうか、
コンスタントに働けるかどうかが稲本の最大の課題なんだけども。

長谷部の評価は保留だな。
国際試合でどんだけ通用するのか判断するほど試合に出てないし。
見てみたいから使ってほしいけど…オシムはどうだろうね〜

つーか世界最高峰のCL出場選手の出来と
代表当落線上のJリーガーと比べるのはいかがなものか

>>313はかなり的確な評価に見える。
長谷部や谷口はのびしろは期待だが今の時点だとまだ稲本には劣るし。

まあ、ただどちらにしろボランチ1枠はオシム寵愛の阿部で埋まってるから
残りの1枠をこの5人で争っていくことは間違いない。

うーん、チャンピオンチームが6-0で韓国に負けるリーグ所属の選手とガラタサライでCLにスタメンで出てる選手じゃなあ。
もちろん各世代の代表での実績も天と地の差だし。

ほんのこの前までイングランドの２部で戦力外だったじゃないか。

どっちが上か？
どっちでもいいわ
両方スタメンじゃねーし

>>321
他のボランチの候補が海外でプレーしてない以上、それは何の意味も持たない
代表の核だった中田もボルトンではあの体たらくだったし

キャリアを考えたら、稲本が
今野や勇人と比べて上なのは当然。

ただ、4年間それでいいのか？ってことだと思うよ。
4年後じゃピーク過ぎて劣化してる可能性もあるし。

長谷部は長所が違うから
比較の意味はそれほど無いかな。

どうせなら長谷部と稲本を組ませればいいと思う。阿部と鈴木の
ボランチよりよっぽどダイナミックで面白いよ。

今野にせよ稲本にせよ、まずはしばらく実際の試合を見てからだろうよ。
片や怪我明け、片や長い間まともに試合に出ていない選手。

別にｱﾝﾁというわけではないが、過去の幻影だけで語ってもな。

小野稲本の糞さは見飽きた。
最低でも長谷部と今野は使わなきゃ興味が薄れると見たぜ。
あとサイドはサントスじゃ４年後ムリだから考えて欲しい。

過去の幻影どころか今野は今期瓦斯で茂庭とともに
守備崩壊の一役を担ってるからな

稲本はやっぱりポテンシャル高いよ
関係無いけど高原も
今野は好き、マケレレって感じ
啓太はガットゥーソかな
阿部はジーコの時何で呼ばないとか思ってたけど、まあ今は普通
ていうか遠藤飛ばしてFK蹴れや、遠藤のキックも良いけど阿部のFKはマジで凄い
長谷部もいいんだけどオシム日本もボランチ争い激しいからなあ
勇人はよく見たことはないけど普通にいい選手なんだろうな

なんだかんだ言っても稲本はバイエルンが獲得に動いた選手だからな。
最終的には稲本が断ったようだけど。
長谷部もバイエルンの話が有ったけど、なんで流れたんだっけ？

イナギャルってウゼーな
1，2試合で出てきて

逆ギレっすか

阿倍のFKか…直接ゴールを狙うなら遠藤よりいいな。
でも味方に合わせるFKなら遠藤の方がいいだろ。

稲本の爆発力は認めるんだけど、それにしたって海外での稲本のあまりの低評価は酷すぎる。
ベンチですらないからな。
晩年の中田やセリエの中村、高原あたりはスタメンでこそなくてもベンチにはいたし、
時にはスタメンもあった。
稲本はそういう土俵にすら上げてもらえなかった。

なんかよっぽど精神面とか集中力に欠陥があったとしか思えん。
で、そういうのって選手生活の致命傷になるには十分な理由だからな。
稲本ももう現役生活の折り返し過ぎてるんだし。

長谷部に稲本ほどの派手な爆発力はないとしても、実戦向きの集中力や大一番でやれる度胸があるなら、
稲本より優先されても仕方ないと思う。
まだ２２歳だし。

稲本は走れないから、出してもらえない

稲本は豚らなかったら色々と変わってたと思う

>>330
「今は出せない」とかいって、今年の春に浦和が断ったらしい。

>>337
なるほど〜。結果論だけど、現況を鑑みればレンタルでいいから
行けばよかったのにね。ま、その頃は小野の復帰が見えてなかっ
たから仕方ないんだろうけど。

いや、あの時はもうシーズン始まってたくらいだったから
小野復帰してたはず。
移籍確実だったバラックの後継者に育てたい、
みたいな話だったのにマジで勿体ないよな。
で、今年はあのざまだし。

>>334
中田、中村とは後ろ盾の力の差がありすぎる
むしろ稲本の待遇のほうが分相応だと思うけどな

>>330
バイエルンの話しがあったのはまだ代理人もついてない20歳の時
たぶん将来性を買っての話しだったので条件も育てる気の二束三文だったんだろう
既に浦和では中心選手で出せるわけもなくあっさり流れた
今年熱心に話しがあって他の候補視察も兼ねて日本まできたのはボルフスブルク
視察後正式に浦和に話があったらしいが
これは浦和がきっぱり断ったがその後も向こうでは名前がのぼってた

>>334
俺も四年前に同じことを思ったよ
稲本はまだ22だからって
まあそれだけだが

稲本はジーコから福西以下と評価された選手なのに
そんなに期待出来るのか？

０２年日韓大会：稲本レギュラー、福西控え
０６年ドイツ大会：福西レギュラー、稲本控え

４年前には、稲本が福西にレギュラーを取られるとは
正直言って想像出来なかった

だって4年間まともに試合に出てないんだもの

>>330
一番最初に話があったのは04年12月だったと思う。
長谷部本人同席の上、話を聞いたけど
『まだ代表にも選ばれてない。浦和で結果を出してから』とか何とかで
流れた。
今年の春先にも、うっすらそんな話は出てはいたけど
またか…って感じだった。

で、そうこうしてる間にバイエルンと業務提携契約したんで
水面下で話は続いてるのか？とも思うが…どうだろうな。

ギドの去就や、代表での扱い次第では
話があるなら行くかもな。

>>346 ぶっちゃけバイエルン移籍してもベンチすら座らせて貰えず
２軍の試合に出て　そのうち放出しか道は無いよ。
ドイツナンバー１の選手層のバイエルンでそう簡単に試合に出れる訳もなし
現実的にスポンサー目当てだろうし、どう考えても試合出れないから断った
んでしょ長谷部も浦和も。

今年の春にも、バイエルンが３月下旬に視察するみたいな記事出てた。
長谷部が代表選ばれたあと。
浦和は視察の前に断ったらしいが。

どうやら長谷部信者はジャパンマネーを知らないらしいな

ボルフスブルクは選手が移籍だかでいなくて本気で探してたっぽかったな。
しかしまあなんにせよ、スポンサー目当てだろうが
バイエルンとかから声がかかる何かが少しはあるはずなんだから、
もっとちゃんと育ってほしいもんだよ。
今のままじゃ、別にイラネ。

すぽるとで映像見たが、稲本やばいな。
もともとｼｭｰﾄふかす選手だったが、ありゃ宇宙開発なんて
生やさしい外し方じゃなかった。
果たしてｶﾞﾗﾀｻﾗｲでﾎﾟｼﾞｼｮﾝ確保できるだろうか。

今、ＣＬの稲本のダイジェスト見たけど、のろい豚だったよｗ
稲本だけスローモーションみたいで、しかも宇宙開発ばっかりｗ
トルコでもさっそく批判がでてるみたいだし、どのみちダメだろ。
２６才ですでに９０分きついスタミナでスピードないのに
４年後３０歳だぞ？若手育てる方が有望。

まぁ長谷部のセンスはずば抜けてる。スピードと走力もあるし守備もする
確実にボランチの一角は長谷部で決まりなんだがな
何で世代交代してるくせに使わないのか
オシムじゃなきゃ阿部や遠藤が堂々とレギュラー張ってる
現状はないわけで、案の定機能してないみすぼらしい中盤だ

稲本見てると日本人がフィジカル重視ってのに疑問を覚える
日本人でフィジカルがそこそこ強くて、かつ動ける奴なんて・・・既にパラドクス突入してる

稲本ってキックベースやってたの？

アウト癖がついてるだけ

長谷部最近元気ないからトップ下で見たいな

イナと啓太のダブルボランチがいいよ
控えが長谷部と今野

もとやまが見たい。

飲食店の女性客を「デブ」とけなしたとして侮辱罪に問われた
山梨県大月市議、小俣武被告（５５）に対し
最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は１１日付で被告側の上告を棄却する決定を出した。
侮辱罪の法定刑で最も重い拘留２９日とした１、２審判決が確定する。
小俣被告はえん罪と主張していたが、刑務所や留置場などの刑事施設に２９日間拘束される。
１審・都留簡裁判決（１月）などによると、小俣被告は０４年９月３０日夜、大月市内のスナックで
知人の男＝科料７０００円が確定＝とともに、客として居合わせた初対面の２０代女性に
「おいデブデブ」「そんなに太ってどうするだ」「ドラム缶みていだな」などと言って侮辱した。
女性の夫に注意されると「デブをデブと言って何が悪い」と開き直った。
小俣被告は「店の経営者に『ママさん、太ったな』『この店にはデブが多いな』と言っただけ」
などと主張したが、１、２審は「経営者は太った体型ではなく供述は信用出来ない」として退けていた。

ダイジェストだけで語ってんじゃねーよ
昨日はパスミスが少し多かった
それでも良いパスやカットは結構あったけどね
最後の決定機だって、稲本のパスからだし

結果１ボランチで無失点だったし、相手のチャンスはほとんどなかった
ミドルは３本とも左で合わせたやつだったか？
リーグ戦の右で打ったやつはいい弾道だった


まあ去年を見る限り、あのポジションでやるにしてもあれ以上のパフォーマンスは出せるだろ
もう一つ前のポジションでやった方が活きるとは思うが

つかマスコミとかさ　ポジ関係なくいかにチャンスに絡んだとかしか報道
しないのは相変わらず。
稲本のポジならもっと守備ガチガチしてるとこ映せよ。どーでもいいミドルとか
入れなくていいから中盤の底でどんな動きしたとか報じないと意味ないよね。