中田英寿が遺した言葉を元に、オシム日本を語る 2

日本代表の中心選手としてワールドカップ3大会連続出場を果たし
欧州での輝かしい実績を持つ日本最高の選手、中田英寿。

引退に際し、彼が日本サッカーに遺した様々な提言は
新たに日本代表監督に就任したイビチャ・オシムの言葉とも、驚くほど符合する。

中田が追い求め、オシムが作り上げようとしている「日本らしいサッカー」とは何なのか。


初代スレ
中田英寿が遺した言葉を元に、オシム日本を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155168421/

《中田が親しい記者に語った総括》〜武智幸徳＠日経

　中田(29)にとっての最後のワールドカップ（W杯）は、この4年の間
「このままでは勝てない」と思い続けた悪い予感が現実になった大会だった。
中田はそれを変えようともがいては孤立感を覚え、それでも試合ではチームと
自分が均衡する場所を探しながら戦い続けた。選手生活に終止符を打った今、
「サッカーは11人の気持ちが一つにならないと勝てない」という単純な真理を噛み締める。
日本代表の行く末を案じながら―。

「（W杯予選を）オウンゴールやロスタイムのゴールなどで（勝つことで）
隠されてしまっていたものが全部膿（うみ）として出た気がする」
　ドイツでの戦いを振り返ると、ついこんな言葉が口をつく。では、隠されていたものとは何だったのだろうか。

　突き詰めていくとそれは「甘さ」ということになる。世界レベルの戦いを想定しながら、試合でも練習でも
日常生活でも、どれだけ厳しく自分を追い込めるかということである。その厳しさに日本は欠けていた。
　「僕よりうまい選手はたくさんいる。それを出せばベスト８、ベスト４だっていけた。
でも、そうなるには、練習からフルに力を使い切る必要がある。練習で出せないものを
試合で出せるわけがないから。それすらなかなか理解してくれないジレンマはずっとありました。」
　代表の練習で選手が一番盛り上がるのはリフティング競争のような遊びのたぐい。
ゲーム形式ではボール保持者に詰める足は形だけで楽にボールを持たせ、パスを回させる。
セットプレーも一本一本、どれだけ実戦を想定して真剣にやっているのか疑問だった。
　それでも、１次リーグ突破の最大のポイントと思われた六月十二日のオーストラリア戦にはまだ「希望」があった。
　実際に戦ってみると相手にさほどの圧力は感じなかった。１トップのビドゥカを宮本、中沢、坪井の３人で
見るのをやめて、DFとボランチの間でいやらしい動きをするキューウェルに坪井が付くようにすれば、
もっと楽に試合を運べたという反省はあるものの。
　後半、ヒディンク監督は７５分までに３枚の攻めのカードをすべて使い切った。その４分後に日本のジーコ監督は
小野を投入する。中田は首をかしげていた。
　「必要だったのは足の速い玉田のようなFW。向こうは焦って点を取りにきて、相手陣内ですぐ１対１で抜いて
シュートまで持っていける局面になっていた。２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから」
　最終的には84分から92分までの間に３点を連取されての逆転負け。
　「大会前にドイツにやられたのと同じ形。後半の半ば過ぎ、日本のFWが疲れてDFの裏を突けなくなったときに、
新しいFWを入れて圧力をかけ続けなかった。それで相手は前に出てきて、こちらは押されて下がることになった。
DFラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即、失点につながるのに」
　ラインの高さをどこに設定するかは日本の生命線だった。日本選手の特性を考えれば、攻守ともに選手間の距離
は詰めておいた方がいい。素早いパス交換とカバーリングを可能にするには陣形を間延びさせないことが大切だった。
中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、そう言うんだろうと思われていたみたいで。
伝え切れない僕の力不足もあったかも知れませんが」。
　続くクロアチア戦は４バックに変更。ラインの高さも修正され、22分にGK川口がPKを止めた時は
「日本に流れがある」と感じた。FW柳沢にビックチャンスもあった。中田もミドルシュートを積極的に打ちにいった。
だが、後半はボールを取られる形が悪くなりカウンターでやられる危険性が高まった。
　負けたら完全に終わるが、勝ち点３も欲しい。前に出るべきか後ろに残るべきか。
悩みながらの２戦目は無得点の引分けに終わった。

　首の皮一枚でつながった二十二日のブラジル戦は日本にとって初めてのナイトゲーム。
「それは日本の動きを良くしたけれどブラジルの動きをもっと良くしましたね」
玉田のゴールで先制したが、前半終了間際のロナウドの同点ゴールで
「実質的に終わった」

試合後、中田は大の字に倒れた。負傷して手に巻いた包帯がKO負けを喫したボクサーのように見せた。
起き上がり、ゴール裏のファンに手を振ってリングから降りるチャレンジャー。既に引退を決意していた。
　1分2敗という結果は、論理的な帰結だったのかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。
例えば、ボール奪取の問題がある。
　「日本の守りは相手の前でパスカットすることがほとんどない。守り方がきれいすぎる。
ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、前でカットできるよう間合いを詰めることをしない」
　「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず相手は
落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レべルではボールは取れない」
　前でカットを狙わないDFと行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFWか。
　「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがるFWより怖い」

　技術的な問題だけだろうか。W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レべルの低さだった。
40歳を目前にして今なおW杯を夢見る三浦和良や、8年前W杯で重傷を抱えながら奮戦した井原正巳や
骨折しながら走り続けた中山雅史が残してきた代表魂は今どこにあるか。
　「誰だって痛いとき、体がきついときはありますよ。でも、それらをひっくるめて管理して練習や試合で
最大限の力を出すのがプロでしょ。具合が悪くて、なんて言ってる時点で“だからいいプレーができません”
と言い訳してるようで嫌なんです、僕は。だったらやるなとしか言いようがない。
気持ちというとわかりにくい―覚悟なんですね。今の選手はプレーするときの覚悟が足りないとは思います」
　一九九七年五月日韓戦で初選出されて以来、何かと代表の中心であり続けてきた。
「ファンやメディアからのプレッシャーのターゲットになっていたのは自分だし、
その芯がなくなってどうなるかという不安はあります。形が崩れてしまわないかと」
そして自分は何かを残せただろうかと。
「ファンに対して、ほかの選手に対して何かできたかなと考えると、プレーで示せたとも思ってないし
結果も出せなかった。でも、今後どうすれば良くなるか分かってくれるとうれしいんですけどね」

　確かなことは中田が戦った７７のAマッチで、その精神レヴェルを疑った試合は一つもないということである。
最後の戦いとなったドイツW杯でもそうだった。代表で、W杯で戦うということは、
心技体でどういうレべルのものを求められるのか。
その基準を中田が未来に向けて残したことは間違いないだろう。（武智幸徳・日経2006/07/12）

3ゲットー

★オシム監督会見　（2006/8/16 イエメン戦後）

「私が今日の試合の不満な点を申し上げる。それはディフェンスでのボール回しが非常に遅かったことだ。
しかも各駅停車並みだった。だから相手の陣形を崩すことはできなかったし、相手のディフェンスラインを
左右に動かすこともできなかったし、スペースができない。ボールが相手陣内に到達すると、もう相手は
戻ってきている。味方はそのときにフリーであっても、数的優位を作ることができない。それというのも、
ディフェンスラインのボール回しが遅かったからだ。だから中盤で不利な状況が生まれた。それが一番の不満だ。
以上が私の考えだが、皆さんの考えはどうか？」


★中田英寿インタビュー　（2006/7/15 引退特番にて）

「日本の後ろでのボール回しっていうのは、右から来たら左へ、左から来たら右へ必ず行く。
右に出すふりしてもう一回左に出すとかってことが無いから、相手はただ動いてればいいんですよ。
そういうのは結局振られていないだけで。振られるっていうのは、行こうとしてフェイントかけられて
また戻んなきゃいけないから。そういうことをやって、体の疲れよりも頭の疲れを出させる。
それで相手に行くの面倒くさいなって思わせられれば勝ち。
そこで初めてスピードアップして前に出て行くっていうのが、後ろでのボール回しの狙いなんですよ」

ID:8oy0PGXn
ID:6Z4xf4ER
君らは、偉い！

>>1
スレ立て乙
>>5
言ってることピタリじゃんw
言われてみれば納得だが、DFラインのパス回しに着目した
代表の分析ってこれまで聞いたことなかったわ。

〜六月の勝利の歌を忘れない〜
チュニジア戦ハーフタイム　ロッカーにて

中田英「コージ！なんでダメかわかる？」
中田浩「え？なにが？」
中田英「攻撃んとき！」
中田浩「前がさー、動いてくれないから出し所がないんだけど。。。」
中田英「ダイレクトがないからだよ！後ろで回すのはいいけど、ダイレクトがないから･･･」

DVD見直してないから正確な言葉じゃないけど、こんなこと言ってたね。
要は各駅停車するんじゃねー！ってことか？

中田はペルージャ時代に黄金期を作った。
日本人の評価を大幅に上方修正させたのはまちがいなく中田
ローマ以降の中田はうんこ
中村、小野は中田の威光で何とか欧州へ渡ったが
黄金期もつくれずただダラダラ続けているだけのうんこ

まさに宗教じみてきたな。キリスト教も本人の言葉よりむしろ解釈によって悪い方向にいったんだがな。
中田のプロ意識とかは好きだけど言動には多々問題があったことは否定できん。

オシムのコメントが楽しみだな

もう中田についてコメントすることはないと思うけど

>>5のような共通点があるだけでオッケー

小笠原は中田を見習って考え変えないと通用しないだろうなぁ。

>>5 みたいな考えってとても基本的なところだと思うんだけど

代表レベルでこんなこといってていいのか？

>>15
それが日本のレベルなんだからしょうがない。

過去4年は格下相手の攻め倦みに決定力不足ばかりが連呼され続けたが、
DFラインのパス回しに原因を求めた論は見かけなかったぞ。

>>16
それも意識の問題だと思うなぁ。
なにも考えず事なかれで横に横にボール回してるだけだからダメなんで。

このスレ見ると中田の言ってたことは特別なことなんかじゃなくて
指導者が見ればすぐ指摘したくなることなんだな

やはりジーコが・・・・・

オシムが初歩的問題として言った事を、ジー弱は最後まで解決できなかったってこと。
中田もレベル低っ
「最低アシストして数字残すのがプロでしょ」と言って欲しい

>>18
それを全てが終わってから、しかも選手に総括されてしまってるのだから
ジーコだけでなくマスコミも無能だったってことだよね。

このスレくらいちゃんとした議論しようぜ
すべてのスレでアンチが中傷ばっか繰り返すから駄スレと化してる
スレッドが機能してない

他はアンチのはけ口ループスレばかりだからねぇ。

まぁこれまで語られたオシムと中田の共通点の数々からすれば
試合のたびに建設的なネタはいくらでも出てくるでしょ。

逃げずに奴らに証明してやろうぜ！
われらが中田さんの凄さを！

オシムとの共通点は多いが、オシムお抱えライター木村は中田が気に食わないらしい。
つーかこんな支離滅裂な文章で金もらえるのが凄いなｗ

http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060830.html

あんな番組で2億円貰える方が凄いと思うがね。

なんか盲目的で怖いスレだな

中傷ばっかのスレよりよっぽどいい

大黒トリノ入り　陰にヒデの力
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060902/spon____soccer__001.shtml

>>25
金福子のヨタ話を盲信するバカ発見w

この木村ってのも、物書きとして無能すぎるだろw
まず2億のソースを出さない。そして中田とテレ朝、協会とジェフの関係に共通点は何一つ存在しない。
二重に間違ってる穴だらけの駄文w

>>24
「中田の番組制作費とジェフへの違約金の比較に何の意味があるのか？まず2億のソースを出すべき」
というようなコメントを投稿してみたところ、丸一日経ってもいっこうに反映されない。
どうやら木村を褒め称えるコメント以外は、検閲されてもみ消されてしまう模様。

協会から取材拒否された、などと散々被害者アピールしておきながら
自分のコラムには反論お断りってのはセコすぎませんか？木村さんｗ

>>29
懸命に一つのこと（サッカー）にかけるよりもイメージ戦略に長けているほうが得をしてしまうという悪しき例だな。

無理やり善意解釈すると、
「中田特番でギャラ２億出す会社があるのに、なんで日本サッカー協会は5000万しか出さないんだ（もっと賠償汁）」
ってことなのかな？

そもそも制作費が２億の間違いだとも思うんだけど

>>32
番組たった1本で出演料2億なんて、どんな外タレが来日しようが有り得ないよねぇ。
番組全体の制作費だとしてもおかしいよ。
ほとんど中田の単独インタビューなんだから、たいして金かかってなさそうだしあの番組。

要するに完全に和田アキ子の妄想の世界のお話って結論だろうね。
ノンフィクション作家を名乗ってる木村氏がそれを信じ込んでしまうのはどうかｔ思うけど。

ここにいる人たちで今日の試合でバックのパス回しが意味のあるものになっているか。をみてみないか？
サウジも含めて

オシムジャパンはジーコジャパンとは正反対
まったく質の違うサッカーをやろうとしてる
招集されるメンバーもまったく違ってくる

結果は今のところ大して変わらないがな
結局素人監督ジーコより「ちょっとはマシ」って程度なんだよね

みんなこうだよ
世界の名将が世界一の国率いても最初から結果出るところなんてめったにない

>>36
結果だけ見てるからだろなｗｗｗ

>>34
悪い例は中田特番でよく判ったしね。

たまにひとり飛ばして遠くにパスするだけでも違ってくると思うなぁ。
今はマジに各駅ばかりだから。

>>38
内容だってしょぼいじゃん
TT戦の前々半くらいだろ

スレ違いな話題はよそでどうぞ

さて、どうなるかね

なにこのキモいスレ

うひょーｗ

日本最高の選手（笑）

ジーコジャパンで2得点2アシスト

1998年以降代表で5点しかとってない選手が日本最高の選手（笑）

これが亀田を生み出した日本マスゴミの力です

玉際で強く当たれず奪えない。
抜かれない守備しかできず相手に前を向かせてしまう。
シュートコースに詰めるのが遅い。

また中田が指摘した課題が繰り返されたね。
あと攻撃面でも縦パスの精度、状況判断の悪さ。
声を張り上げる人間がピッチ内の中田から外の大熊に変わっただけだねw

一番声だしてたのは大熊だったな

>>46
球際の争いは負けてたな。全然高い位置でボールを奪えてなかった。

中田とオシムの共通点を見つけたよ。
上の立場にいながら名指しでマスコミに向かって批判すること。

>>49
え、名指し？上の立場？ワケが判りませんよ。

ジーコは中村中心で中村に依存したセットプレージャパンを作ってドイツで負けた
こんなサッカーやってる代表チームは世界中探しても弱小チームだけ
一人の選手に大きく依存するようなサッカーでは勝てないんだよ

誰かが誰かの弱点を補うのではなく、全員が能力をフルに発揮するチームをつくらないとね
オシムのファンタジスタ不要論はまったくの正論
司令塔は川口

>>49
上の立場にいながらってことは、中田選手は他の選手と別格ってアンチも認めてるんだね。

別格ならむしろ弱点指摘して修正方法を一緒に考えてやるべきだと思うし、
別格ならむしろチーム事情をファンにむかって解説することも仕事のうちじゃないの？

選手でしかないくせに同じ選手の批判するなとか、能力劣化したくせにいつまでも別格気取りかよって論理ならわかるが、本当アンチの噛み付き方は意味不明。
実生活でも他人からまともに相手してもらえてないんだろうなｗ

誰か中田のように声出してチームを引っ張らなきゃダメだね、今の段階では。
大久保嘉人が言ってたように、誰か能力の高い奴が中田の役割を継承しないといけない。
大熊の声しか聞こえないようでは、プロとして情けないよ？

中田が引退した以上、一切言い訳できない状況だからな
これまでは中田が一人でバッシングを引き受けてたけど、
現在の選手たちは慣れてないからプレッシャーは半端無いぞ

>>54
小野や小笠原は招集されなくてよかったんじゃまいか。
そうじゃなかったらこいつらへんが責任負わされて
今頃マスゴミから苦悩する画像と共に叩かれまくってるだろ。

俊輔はさっそく、オシムに召集拒否られたことにされてるようだしね、スポ新からｗ

サウジ戦に中田がいればなぁ。
相手を吹っ飛ばしてボールを奪い、もっと的確に縦パスを入れて攻めを活性化させていただろう。
機能不全の左サイドや終盤時間を無駄にした後ろに向けても、声を張り上げて指示を出しただろう。
残念ながら代わりは誰もいないな。オシムも経験豊富な中田がいればストレスも溜まらずに済むな。

惜しむらくは、ジーコがアテネ北京世代をほとんど招集しなかったことだ
前の世代から受け継がれてきた日本代表の戦う魂が、
中田英寿の余力を残しての現役引退で途切れてしまった
ジーコはマジでＡ級戦犯だと思う

招集したけど金メッキに及ばなかったので外したという方が正しい
W杯の時点で惜しかったのはせいぜい松井と釣男ぐらいじゃないの？
釣男だって松田とか呼んでれば微妙だろ

おまえら、川淵が今度は敗因を中田ら選手に押しつけ始めましたよ。

無能なジーコの尻拭いで、中田がチームでの憎まれ役をやらざるをえなくなり
それを感情的対立に向かわないように緩衝材となるべき
2002人間力のような日本人コーチも置けなかった。

すべての原因は間近で見ながらチームを統率できなかったジーコと、
そいつを選んで放置してた川淵の責任だろうが。なんで口振りが他人事なんだ？あの糞は。

日本サッカー協会のレベルが低いのは間違いないな
オシムを選んだときもすっぱ抜きの記者会見だったもんな

オシムの前日会見より
http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037680.html

>体のあらゆる場所でボールコントロール、しかもそれがいろいろな種類のボールを止める、蹴る、
>あるいは切り返すそういうことができる能力があればいいわけです。そういうことが日本では
>リフティングなどレクリエーションの１部として扱われているが、実際のプレーに生かされていない。

>あとはメンタルの問題がある。楽しんでやっている時の集中力に問題があるのかもしれない。

今の代表選手にすら、オシムは練習に厳しさが足りないと思っているようだ。
小野らのお遊びリフティングを観たら、中田と同じダメ出しをするだろうね。

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

日本のサッカー選手は傲慢になってると思う
もっと地道にコツコツと汗水流して練習しろ

>>63
何でもいいが、今さらセルジオをソースに持ってくるとはｗ

サッカー素人の野球ヲタか非日本人かと勘繰ってしまうな。

川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
2006年9月6日（水） 6時3分　スポーツニッポン

ロイター通信は５日、日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）のインタビュー記事を配信した。
その中で川淵キャプテンは、Ｗ杯限りで引退した中田氏について「中田は他の選手と交流を
持つことができなくなっていた。他の選手から無視されることもあり、どうやって意思疎通を
図っていいのか分からないと悩んでいた」と明かした。さらに川淵キャプテンは
「中田のやり方はうまい方法ではなかった」とした上で「他の選手たちがおとなしすぎたのも
問題点」と指摘した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060906&a=20060906-00000011-spn-spo

川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」

川淵キャプテン「私がヒデに無視されていた」

>>66
なんで和訳の抜粋貼るのかな
中途半端な奴だ

オシム＝中田

中田のようなピッチ内の指揮官を早く育てたいとオシムは思ってるだろうね

>>70
それはない



でも、全員がピッチ内の指揮官になってほしいとは思ってそう

みなが中田クラスの状況判断力を持てないと、あのサッカーはうまくいかないだろうな。
しかし中田に次ぐ経験を持つ選手らは軒並み走れないという困ったことに。

中田に比べ、中村が語るオシム日本の説得力の無さはなんだろう

中村なんて世界的な笑われ者の名前挙げないで欲しい

というか中田は所詮プレミアの補欠。そんな奴のいうことに説得力ゼロ。
はやくカリスマの神話から脱却したら。マスコミのつくった虚像にすぎない。

中田は最後までボランチとしての守備が出来なかったな。
本人がとうとう最後まで、そのポジションを本気で極めるつもりがなかったというか。

相手に前を向かせる＆止められない＆追いつけない＆詰めが遅い＆タックルできない、etc
かといって攻撃面もダメダメ。
3試合も出て、中田から出た驚くようなパスは一本もなし。

とにかくさ、ボランチはまず守備重視で選んでくれよ。

オージーの中ではプレミアで一番得点あげてたケーヒルについてノーチェック。
ビドゥカやキューウェルのことは警戒してたけど。
ケーヒルが途中投入されて、危険な位置でプレーするようになった時間、
中田は守備を小野にまかせて上がってしまった（ジーコの指示でもあるけど）
相手をナメていたとしか言いようがない。

>>77
ジェラードって何が凄いの？って言う人間がケーヒルなんざ知るわけねぇｗ

>>77
ジーコが指示したんだっけ？

特に指示していない、そう鈴木通訳は言ってたね

小野の事を持ち出すのはいったい誰ヲタか。中田と小野を叩くと都合のいい奴は誰だ？

>>80
おいおい、今さら何言ってんだよw

ジーコ本人が中田を上げたと明言してるだろ

まぁ小野の責任を都合よくスルーしてるようなアンチに
ボランチを語る資格はないw

豪州戦、失点したのは中田がボランチでなくなった後であることをお忘れなく。
クロアチア戦、ブラジル戦、相手の攻めを防ぐために最も泥臭く体を投げ出していたのも中田だったな。

>>83
そういや、華麗にかわされまくってチャンスを演出してたな。相手の

豪州戦、失点したのは中田がボランチの位置から放り込みを繰り返して
主導権をわざわざ渡したために余計な疲弊を招き
後半から守備を放棄していたのが原因であることをお忘れなく。

>>84
そもそも放り込むしか手がなくなってしまったのは、DFラインが低すぎたから。
サイドは上がらずFWはキープできず、トップ下はセンターサークルまで下がってきてしまっては
まともなパス回しなどできるわけがない。
アジアカップの糞サッカーの、師匠がファウルゲットできないバージョンだと言えば判りやすいかな？ｗ

つーかそもそも、442のパスサッカーを放棄したのはジーコ。
単にボランチの中田が多くボールを持ったというだけで、責任を押し付けるのはニワカのやることだよ。

ははあ、だから相手キーパーや観客席に直接飛び込むロングを蹴ってたわけね。
そのほうが得点できる確率上がるからね。相手キーパーを次藤君ばりにぶっ飛ばしてゴールできるし、
観客が折り返したところにダイビングヘッド、はたまた観客席に飛び込む前に翼君ばりのオーバーヘッド
繰り出せば得点できるかもしれんしね。さすが中田のヲタを長年やってた人の意見はちがうなあ。

>>85
はあ？あなたバカですか？ｗ
ボールは回っていたのに、何故かいきなりぼかーんと放り込む行為を
連発しボールをプレゼントしていたのがセカイの中田さん。

>サイドは上がらずFWはキープできず、トップ下はセンターサークルまで下がってきてしまっては
「時間が経っているから試合内容忘れてる」とでも思ったの？
それとも、85さんは忘れてしまって脳内映像を根拠にアンチ日本活動しておられるのかなｗ

>>86
悪いけど古い翼くんネタは判らないんでｗ

まぁ要は日本がカテナチオやろうとした時点で失敗だったということ。
イタリアにしろフランスにしろ、深めにラインとっても攻めれるのは前線にキープ力突破力のある選手がいて
ひとりで点取れるor味方の上がる時間を稼げるからであってね。
宮本もキャプテンなんだから、守備の都合ばっか言ってないで
攻撃陣の希望も聞き入れてあげてほしかったね。もっとラインを上げるべきだと口を揃えていたのだから。

>>87
いいえ、パスは回っていませんでした。
苦し紛れのパスをFWが何とか収められた時だけは、攻めの形が作れてましたが
中盤で繋いでチャンス作ったなんてのはほとんどなかったですよ。

>>88
中盤で繋いでチャンス作らなければ、パスは回っていないことになるのか
凄いなｗ　もしそうならポゼッションなんて何の意味も無いな。

いまさらOG戦、小野が戦犯なのを認められない痛い子が居るのはこのスレですか

てかなんで中田しか声出してないことになってんだろ？

>>89
それは当たり前でしょう。
攻めの形が作れないまま、後ろでパス回してるだけでは意味がありません。
中田が引退特番で言ってるように、相手を崩すためのパス回しなのです。

無駄なパス回しは、相手に引っ掛けられてピンチになるのがオチです。
これも引退特番で具体例が挙がってましたね。
ましてや豪州が密着マークを仕掛けてきてる中、間延びした中盤でのパス回しはリスクが大きすぎます。
それよりもローリスクに裏へ出し、通らなくてもそこからプレスを開始すれば高い位置で奪うこともできます。
こうした臨機応変なやり方がチームとしてできなかったことは悔やまれますね。

なるほど、キーパーや観客から奪うんだね！

パスは回ってたのに中田がぶったぎったのか、回ってないのをぶったぎったのかって
議論してんだろうけど、中田がぶったぎるから回らなかったが正解じゃね？

あの監督の下でいいサッカーなんて出来る訳無いだろう。選手選びから
戦術までどうしようも無い。選手間についても中田だけの問題では無いだろう。

>>94
ジーコ式の3バックでまともにパスが回ったことなどない、が正解

チェコやイングランド戦で回った時間帯があったように見えても
相手がまともに攻めてきた時間帯は何十分も無抵抗でやられっぱなし

>>96
そりゃ、相手がガンガン攻めてきたらパス回らないのは当然な気もするが…
パスが回る、回らないってそういう意味じゃない気がする。

ここで言う、Ｗ杯とかのパスの回らなさって、「相手がガンガン攻めてきたから」
というのとはちょっと違うだろ。

激しくスレ違い。

>>96
チェコやイングランドやギリシャ戦でぐるぐる回ってたけど、何言ってんの？ｗ
イングランド・ギリシャとも試合後、「パスを回されて付いていけず疲れた」とコメントしてる。
中田信者の妄想って常に事実と掛け離れてるね、笑える

挙句の果てに「相手が攻めてる状況でパスが回ってなかった」だとｗ
主導権が相手にあるのにボール回せる訳ないじゃん
中田放り込む→相手ボール→ボール回しは物理的に不可能　OK？

>>97
では豪州が序盤から攻勢だった上、中盤にマークを付けてきた状況では
パスが回らなくて当然、ということになるが。
それでも君は日本の誰かのせいだと言いたいのかな？

相手が攻めてくるということは、前から奪いにプレスをかけてくるということ。
本気なはずのない親善試合ですら、相手が少しギアを上げただけで通用しないのが日本のパス回しなんだよ。
4-4-2でも厳しいのに5-3-2でポゼッションなんて夢見過ぎってこった。

>>99
君も間違いに気づいてくれたかな？あとギリシャ戦は関係ないね。

>>100
＞君も間違いに気づいてくれたかな？あとギリシャ戦は関係ないね。
詭弁にすらなってないなｗ

チェコやイングランドやギリシャ戦はパス回っていたよ
イングランド・ギリシャとも試合後「パスを回されて付いていけず疲れた」とコメントしてる。
中田放り込む→相手ボール→ボール回しは物理的に不可能

今日の日経新聞にいいこと書いてあった

>>101
話聞く気ない？w

イングランドには早々に失点し、チェコには後半3度の決定機を作られた。
どちらも日本は何もできなかったね。

>>103
ふむふむ。自分の偏向的感想は正しいが
チェコやイングランドやギリシャ選手のコメントは間違ってると言うですな。
アンチって凄いねｗ

オシムと中田が似ているなら
次の試合に向けて、どんな予防線を張るか
試合後にどんな言い訳をするか
予想して欲しいな
あと語録のネタづくりにどんなスタンドプレーをするかも

人の話を聞けない上に、「中田放り込む→味方が疲れる」の構図を印象付けたがるのは何で？

そもそも日本のコンディションはドイツ戦がピークだったし、ＯＧ戦でバテたのは猛暑のせいだし、それでも日本はＯＧよりは体力保ってたように見えただけに、
なんでもかんでも中田のせいにしたがってるだけのように見えて信用できない。

いちいち「話聞いてます？」とか入れるくせあるよな、中田信者。

そして嫌味が通じないアンチ。
実は通じてるけど都合悪い指摘は無視してるのかな？

流れを見ると、人の話を聞いてないのは信者のように思える。

試合後の対戦相手「パスを回されて付いていけず疲れた」
それを聞いた中田信者の反応「まともに攻めてきた時間帯は無抵抗でやられたんだ！」
つながってないですよｗ

戦犯はジーコでFAだと。

>>102
そうですか・・・俺は武智さんの中田像には納得できないな
どんなにストイックでも、どんなに完璧であっても　
一人でやるスポーツではないのに　あそこまで孤立していく中田は何だったのか？
あの文章からは　何も読み取れない。
　そしてデーターが載っているけど　あの数字に何の意味があるんでしょうね？
　　100回ボールに触ろうと　一回のアッと驚くプレーが無ければ・・・
　俺たちはそれを期待していたのに　。　そして彼に決定的に不足してる
コミニュケション能力は何故なのか？
　最後にボクシングの練習をしてる事が載ってるけど　彼に一番合ってる事かもね。

アンチ中田の人たちって大体、遠藤オタなんでしょ？勘弁してくださいよーw

>>110
いいようにチャンスを作られまくり、失点したのは事実なんでね。

その発言にソースがあるのかないのか知らないが
リードして全体の押し上げがなくなり引いて守った時間帯で
前やサイドの選手にしわ寄せがいくのはよくあること。
そちらこそ何の反論にもなってないことに気づいてほしいな。

やり取り見てて思ったけど、こちらの攻撃の時間にしっかりとパス回しできたのと、
相手の攻撃の時間にチャンスを作られてしまったというのは、別に矛盾した出来事じゃ
ないんじゃないの？

○○戦ではパス回しできた、っていう話が出たとしても、90分パス回しできたという
意味じゃないでしょ。そんなの代表と高校生の試合でもあんまり起こらないと思うよ。

あとここで例に出てる試合のうち、失点したのはイングランド戦だけじゃない？

>>113
あ〜、やっぱそう思ってる香具師いるんだ。
同意。

とりあえずアンチは親善試合を引き合いに出すのはもうやめとけ
恥ずかしすぎる
公式戦限定にすること

今の日本代表に中田ヒデがいないのが 色んな意味で、とても良い事だと思う。若手もノビノビとやってるし。チームの雰囲気もいいし、伸びると思う。選手が固まってくる2年後くらいが楽しみだ。独Ｗ杯辺りでの中田の言動には 未だにムカつく！

>>116
だよね。
＞いいようにチャンスを作られまくり
の割には英もチェコも１得点しかできず、それに対して散々日本を卑下するってのは
中田信者は日本がお嫌いなのかも

いやだからチェコ戦は無失点じゃなかったっけ。

>>120
根本的にズレてるなぁ。
証明しなきゃいけないのは、中田抜きの日本の3バックがしっかりパスを回せていたか？だよ。
失点が1だから0だから、なんてのは何も関係しない。

>>118のように親善試合なんて参考にならないのを承知の上で
あえて豪州との真剣勝負と比較できそうな時間帯を探してあげたのが
多少なりとも真面目に相手が攻めてきたイングランド戦の序盤、チェコ戦の終盤なわけであってね。
その時間帯の日本といえば、ボールを拾っても満足につなげず奪われるか、
前に放り込むだけで何十分も攻められっぱなし。
さらに中盤がマンマークまでされていた豪州戦で、まともにパスが回せた根拠でもあるのかい？って話だよ。

メッセージ来たね！
エキサイティングな夏を送ったようで。

いい時に引退したよな。

今日の日経の専属トレの話によると、身体はあと４，５年持つらしい。
だた、気持ちの上で完全燃焼をしたとか。

1年ほど遊んでリフレッシュしたら、またやりたくなったりしてな。

>>122
意味不明
イングランド戦の序盤、チェコ戦の終盤を９０分間続けることはどの国も不可能
イングランド戦の序盤、チェコ戦の終盤を除く時間帯は主導権握っていたワケでね
結果として、イングランド、チェコ、ギリシャ共に「日本のパス回しに手を焼き疲労した」と言ってる

>さらに中盤がマンマークまでされていた豪州戦
中盤がマンマークされるとポゼッションを維持できないと？　バカですかｗ

>まともにパスが回せた根拠でもあるのかい？って話だよ。
悪質なファールとそれをスルーする悪質な審判相手に
パスが回ってたのを観なかったのかい？それとも・・
攻められっぱなし無抵抗でやられた、と基地外染みたことでも主張するのかい？

イングランド戦やチェコ戦なんて何一つ良くなかったよ
斧ヲタ以外はすでに忘れてる試合
相手が手抜きしてたことくらいしか覚えていない
イングランド戦で言えばイングランドが少しでも本気だったのは前半の序盤だけ
後半は完全に流しだった

パス回されて疲弊し後半は足が止まったと本人達が言ってるのに
（実際２０分過ぎくらいからはモロにバテてたし）
自分の妄想を根拠に「後半は完全に流しだった」と断言するなんてなぁ
流石、中田信者はアホすぎるｗ

まあ、中田が参加しなかった試合は全て雑魚が相手でしかも手を抜き
まくってるから、中田以外の選手の成績が良かったり勝率が良かったり
するのもインチキだし、中田が参加した試合は相手は強豪ばかりで
本気だから、勝てなかったり中田が点取れなかったりするのは当然の
話だもんね。

>>125
いや逆だ。他の時間帯が手を抜きすぎてただけ。ユーロ前で完全な調整だったんだから当然だがな。
久保や小野のゴールに対する対応の緩さはを見れば誰でも解かる。

つかいい加減「疲れた」のソース出せ。話はそれからだ。
さっきからどこの選手が言ったのかもコロコロ変わってるし信用できんぞｗ

そうそう、久保や小野は相手が手抜いてたからゴールできただけで、
なんの価値もないよね。ユーロ目前だからみんなやる気なかったんだよ。
ほら重要な大会の前のテストって、みんなモチベーションないじゃん。
レギュラー争いとか、最終テストとかって普通やらないし。

>つかいい加減「疲れた」のソース出せ。話はそれからだ。
地上波で全国に放送されてるからｗ　苦しすぎ

>>131
そんなボヤけた話はいいから、早くソースｗ

>>132
明確だよね、試合後にそうコメントしていたのだから。
多くの人間が観た地上波で流れた試合、探す気になればすぐ見つかる
それとも話をうやむやにしたいだけか？

>>133
お前がさっさと貼ればいい話なのにｗ　なんでわざわざ長引かせてるの？

>>112
誰を経由してペナルティエリアまでボールを運べてるか、だよ。
驚くプレーなんぞトップ下の人間に期待しなさい。
中田が前に上がれば「おとなしくしてろ」堅実にプレーすれば「驚かせろ決定的プレーしろ」ってもうメチャクチャｗ

あと誰よりもチームに献身的にプレーしてたことも証明されたね。
タックル、それによるカット成功、さらにこぼれ球奪取まですべて中田がチームトップ。
オシムが言ったとおり、中田が水を運ぶ役目を担ったわけだ。

そうだよね、オシムは水を運ぶ選手は中田しかいないって言ってたもんね。

中田しく同意>>1-1000

親善試合なんて何の参考にもならんて
公式戦で語れ

ブラジル代表＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド代表、チェコ代表くらい実力差がある

しかもブラジル相手は全部公式戦

アンチはアンチスレに引き篭もってろよ
このスレは中田の言葉を元にしてオシムジャパンについて語るスレ

スレタイも読めないガキは来るな

ほんとだよね。
そのブラジルから点取った選手とかほんと神だわ。

本気度：Ｗ杯＞＞＞＞＞＞コンフェデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親善試合

だよね。
だからＷ杯でクソだった奴が一番クソだよね。

そう。中村は糞だったよな。本番前に風邪引くような奴は話しにならん。
小野はA級戦犯。

そうだよね。風邪ひかなかった中田がＭＶＰだよね。

中田と川口は良かった
三都主と玉田と稲本も誉めたい

が、、、他の選手は死んだ方がいい

いや川口はミスしたから死んだ方がいいし、三都主や玉田や稲本も最悪だから
死んだ方がいいと思うよ。

風邪ひかなかった中田だけMVPだから生き残っていいよ。

そうだよね。アンチはアタマが悪いよね。

そうだよね。
アンチは頭が悪いから、言ってる事全部間違ってるはずだよね。
言ってる事間違ってるのが、頭悪い証拠だよね。

そうだよね。アンチはワンパターンでつまらないしね。

そういえば中田ってあれだけ長くヨーロッパにいて1試合もCLに出てないじゃん。
一体に何やってたんだろ。生きてて恥ずかしくないのかな

>>141
コンフェデを過大評価しすぎ

本気度：Ｗ杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンフェデ＞＞＞＞親善試合

こんなもんだって、世界的には。

>>151
コンフェデを過小評価しすぎ

本気度：Ｗ杯＞コンフェデ＞＞＞＞親善試合

こんなもんだって、世界的には。

>>135
＞誰を経由してペナルティエリアまでボールを運べてるか、だよ
W杯３試合でのボールロスト率は、中田（英）がワーストだよ
ボールロスト回数は、中田（英）がぶっちぎりのワーストだよ
しかもプレッシャーの軽いボランチにいながら、この有様だよ
誰が原因でボール失ってるか一目瞭然だよ

疲れてくるととりあえずボールは中田に預けるのがデフォだからなあ。
中田はとにかく力を振り絞ってボールも受けにいってたな。

W杯、ボールロスト、パスミスが多くても
他の選手より闘っていたと賞賛されたのはなぜか。
闘っていたのは中田だけ、などど極端なコメントが解説者、記者、評論家
から次々出たのは、イパーン人のブログにも溢れていたのはなぜか。
中田のプレーは見る人の感情に訴えたからだろうね。
そうじゃなければ試合直後からあれだけ「中田は闘っていた」とは言われなかったでしょ。

失敗したくない、失敗して責任をおっかぶせられたくない。
横パス、バックパス、体を張らない、パスを受けに行かない・・・
リスクを犯さない。
こういう選手はW杯では評価されなかったってこと。

>>153
中田を経由したチャンスの数も、ボールロストも一位。

つまりそれだけチームが中田にボールを集めて依存していたということだな。
クロアチア戦やブラジル戦では、パスを受けようとすらしてなかった選手ばかりが目に付いたよ。
中田だけは苦しいときでも逃げないからね。
試合終盤に川口がカウンターを仕掛けようとしたとき、ボールを受けようと走ったのは中田だけで
他の選手は手ぶりで拒否したというエピソードが、違いを物語ってるわけだ。

公式戦だけでなく親善試合でもゴールもアシストも少ない中田さんについて

ドイツの戦犯は中田さんなことについて（戦術を勝手に自分仕様にしたこと）

>>154-155
またぞろ、中田信者お得意の妄想根拠による断定ですか　やれやれｗ

中村、福西と同程度の経由数、２人と比較して圧倒的に多いロスト数
つまりそれだけ中田の処での攻撃終了が多かったということだな。
それプラス、中村と中田のポジションからして同程度の経由数ということは
中村へボールを集めていたという証

>>157
だからロスト数の代わりにチャンスになった数も多いというデータなんだろ。

つか経由数とロスト数のデータはどこから出たんだ？
アンチは全然ソースを出してくれてないようで評判悪いよw

中田帰ってこないかなぁ
一年でいいから今の代表を助けてくれ

そうだよね、日本代表は中田がチャンス作りまくってるチームだったよね。
三都主が一番チャンスを作ってたとか、多分勘違いだよね。

>>158
はいはいｗ
中村・福西と同程度の経由数、２人と比較して圧倒的に多いロスト数
つまり、中村・福西と同じ程度の頻度で配球し
中村・福西よりかなり高い頻度で相手へプレゼントした。
この何処にチャンスになった数が出てくるんだ？>>158

>>161
どこのデータで語ってるのかソースプリーズ

またぞろ、アンチのスレ違いの中田バッシングですか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アンチはスレタイ読めないのかよ
中田をバッシングしたければアンチスレに引き篭もってろって

このスレで中田のプレーに対する発言を禁止する
ここは中田の発言に対して議論するスレだ

守らない奴は全員荒らしと見なす

中村や小野を叩いてたお前の発言は許されるのか？

>>162
ttp://jp.uefa.com/competitions/worldcup/index.html#
プレッシャーの少ないポジションへ置かれた中田のロスト率が
なんと中村の倍以上、驚きだね。

しかし、アンチスレを未だに作ってアゲて喜んでいるキモイのがいる
限り、ここも望む形での存続は苦しいな。
とにかく中田と口にして虫をつぶすような行為をし続けていないと呼
吸が出来ない面々だからな。彼らも生存のために必死なのだろうが。

>>167
アンチの負け犬連中はすべてのスレを荒らすから鬱陶しい
アンチスレだけに引き篭もってれば問題ないんだけどな

いつまでも中田に依存してないで、
日本サッカーの現実を見据えたちゃんとした議論がしたいものだよ

オシムジャパンについてね

>>166
やっとソースをさらしたかと思ったら、煙に巻いただけ
捏造よりも性質が悪い、アンチは卑怯者だ

ドイツＷ杯の戦犯はチームの中心と期待されながらまったくダメだった中村と、
一番大事なオーストラリア戦で３失点を許した途中出場の小野
信者はこの事実は素直に認めた方がいい
そこから這い上がって、一回りもふた周りも成長してもらいたいねと書くのが、
正しい日本代表サポーターのあり方だ
誰かに責任を押しつけてるうちは強くはなれないし移籍も出来ないぞ

オシムがこの２人を外す発言をたびたび繰り返している理由は、自己管理が出来い甘さと、
プレッシャーに対する心身の弱さ、走れないアスリートとしての能力の低さが原因だ
欧州の監督らしく、自由を与えるのではなく監督の戦術と規律に合わないから外す
過去の代表監督ではトルシエに通じるものがある

そこで、注目すべきは小笠原満男だ
これまでは日本代表の国内組として欧州組批判の急先鋒だった彼が、
自らが欧州組となった今、国内組に対してどのような発言をするのか注目されている

中田はＷ杯で駄目じゃなかったの？
すげー駄目駄目に見えたんだけど。

>>169
はいはいｗ　都合の悪いデータは見えないなんて
随分便利な頭脳をお持ちですね。

>>171
３試合通じて一番良かった
大会主催者であるFIFAの技術員から最も高く評価された選手が、
クロアチア戦MOMで敗戦ベストイレブンの中田英寿で、
次点が敗戦ベストイレブンの控えの川口能活だった

日本人の多くが３試合とも見ていたから捏造は無理だよ
活躍が期待されながらもダメな選手はダメだったと素直に評価すべき
でないと今後の進歩はないぞ

Ｗ杯の話はスレ違いだから他のスレに行きたまえ
ここは　中田英寿の発言を元にしてオシムジャパンについて吟味する　スレッド

>>173
スレ違い言うけど、君がいきなりＷ杯の話をしたように見えるんだが。
あれはＷ杯の話じゃないの？

以前からずっと続いてる
オレのレスでとどめを刺したので、この話題は終了
ここで議論するのはスレ違いだ

このスレで議論すべきは　発　言　について
走る　とかそういうのだ

ああ、「俺がとどめを刺す」理論ですか。

俺たちも刺すからちょっと待っててね。

>>173
敗戦ベストイレブンって、ロシツキーとかケジュマンとかビディッチが入ってるけどｗ

XZKrwdjr
N5QF639w

NG

>>153
一番パスが多かったのは中田だな

スレタイ読め

中田英寿が残した言葉で重要な発言は、集中力の維持だろうな
日本はメンタル面でムラがありすぎる
良い試合をするときは良い試合をするんだが、
次の試合はいきなりグダグダになったりという展開がとても多い
ボスニア戦後のマルタ戦とかがそうだった

>>175
まぁアンチを排除までする必要はないんでない？
アンチが頓珍漢な噛みつき方してくれるほどに、
中田の正しさがさらに証明されるわけだからさ。

幸い、苦しい立場のアンチとは違って中田を評価するソースはいまだに出てくるしね。

中田の言葉って、旅がどうこうとか？
それとオシム日本になんの関係が…

あぼーんしたら、すっきりしたなｗ


>>179
集中力の維持は難しい。
中田はドイツＷ杯日本代表のことを、メリハリつけるのが苦手なチームだ、みたいな趣旨で語ってた。
ぶっちゃけ、現代の若者の問題点でもあるように思えた。

日本代表はサッカーのみならず日本社会を「代表」していたように思う、自戒をこめて。

>>166
このページのどこに中田のロスト率が書いてある？
中田のロスト率が書いてあるページのソースプリーズ。

最近はアンチが信者に成りすましてるレスが多いなぁ。
まあそうでもしないとアホ信者相手じゃ盛り上がらんしなーｗ

ヒデのザーメンなら飲める♥

>>180
中田を評価するソース…
事務所がメディアに金払って書かせてるのが、わかんない信者。

スレタイ、見てますか？すれ違いです。
話聞いてますか？

バカだなぁ　後藤の記事を元に、日本代表を騙る。とあったら
フツーそんなアホは相手にしないものだ、それと同じことだよ

>>188
お前の好き嫌いなど知るかw
後藤は公的には有能なベテランライター。中田は日本史上最高の選手。
その実績、経験からして誰もが耳を傾ける存在なのだよ。

>>189
＞その実績、経験からして誰もが耳を傾ける存在なのだよ。

なるほど、だからこそアンチはこのスレにも湧いてきて、データ捏造までしてスレ違いの話題を書き込んでいくわけかｗ

確かに、データ捏造と妄想根拠ばかりだよな。信者ってｗ

>>191
アンチだろうが、捏造してるのはwww.
　　　　　　　　　↓
166 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 15:40:12 ID:N5QF639w
>>162
ttp://jp.uefa.com/competitions/worldcup/index.html#
プレッシャーの少ないポジションへ置かれた中田のロスト率が
なんと中村の倍以上、驚きだね。

試合のデータを元に議論するのは中田信者側に不利だから、やめといた
方がいいと思うよ。

>>192
確かにそれは多少改竄されてるな、正しくはこう↓
プレッシャーの少ないポジションへ置かれた中田のロスト率が
なんと中村の1.96倍強、驚きだね。

>>193
試合のデータを元に議論するのは中田信者側に不利なのか・・・
でも、その通りかもしれないな
今まで試合のデータを元に議論する機会がなかったし、確かめようがないぶん不安だ

>>194
はい、その分中田経由でチャンスが多く作られてるってデータもあるわけでね。
それだけ横パスに逃げず縦へのパスが多いってことだろうね中田は。

中田経由でチャンスが作られてたっけ？
中田を経由すると極端にシュートに繋がる率が低くなるというデータは
見たけど。

経由する回数が多く横パスに逃げず縦へのパスが多いらしいのに
４年間通算２Ｇ２Ａの中田ってなんなんだろうな

>>198
ボランチだから。アジア相手の試合の率が他より少ないから。
アジアカップも一次予選もほぼ出てないからねぇ。みんなそこで稼いだのにね。

俺は「実力がないから」だと思う。

他の選手はボランチでももっと点取ってアシストしてる。大体中田がボランチ
なのは最後の１年だけだ。

他の選手は弱小国以外からも得点しているが、中田はＮＺとボスニアのみ。

これでは反論になっていないと思うんだが。

てかまあ、トップ下で出てアジアとやった試合もあるんだから、そこまで
言うならそこで点取りゃ良かっただろ、と。

>>199
より守備的な福西は何倍も得点してるけどな、イランからも得点してるし

>>200
そんなに点取っている選手なんているかね？アジア抜いて。
例えばイングランドとボスニア、というような名前だけで判断してはいけないな。
どちらの試合が本番に近いクオリティの試合だったか、
どちらが日本の良さを消し左サイドなどの日本の弱点を突いてきたかを考えれば
評価は逆転しうると思うがね。

>>201
アジアとやる機会が少ないと言ってるでしょ。他と比べての話ね。

中田にとってジーコJAPANのうち３年間くらいはまったく参考にならない
なぜならグロインペインで１年間の長期離脱を余儀なくされ、クラブでも激痛で苦しんだからな
ボローニャ以降は、強いシュートが蹴れなくなってしまった

つかアンチはスレタイ読めないのかよ
ここはそういう議論をするスレではない
難癖付けたかったらアンチスレに引き篭もって議論してろっつーの

>>203
たった二点しか取ってないんだから、もう無駄な努力やめようよ。逆転するわけがないじゃん。

>>204
3年間くらいは足かせだったわけだな
代表から早く引退すれば良かったのに

>>206
いやいや、逆転うんぬんは試合のレベルについての話だよ。
要は、選手の価値を得点数のみで決めるのは根拠が貧弱過ぎると言いたいわけさ。

>>208
確かに一つ一つの試合について、この試合で点取ったから確実に実力ある、取れなかった
から無い、というのは極端だよね。
でもクラブ代表全試合を通してほとんど得点してなかったら、やはり攻撃能力に疑問を
持たれても仕方ないと思う。
それを、アジア相手が少なかったとか、他の選手は相手が手抜きだったとか言うのは、
ほとんど言い訳にしか過ぎないと思うんだけど。

>>208
信者のよく使う詭弁に「ガチ」があるけど
相手がガチでくるW杯予選中、唯一の負け試合は中田が居たんだよね
中田の居ない試合は全勝

>>209
そういう物言いならば、こちらも反論はしないよ。
晩期1〜2年の中田の得点力も世界レベルだ、とか言うつもりはないしね。

しかし中田が好きではない人達は、日本代表の中での優劣を
基準があやふやな数字だけで決めて中田は下からどうこう、なんて言っちゃうから
それは根拠薄すぎでしょ、という話になるわけ。

>>211
俺はそれは違うと思うな＞根拠

中田は、その他の部分がとても素晴らしいのに、たまたま得点だけが少なかった、と
君は考えてるわけでしょ。だから、そのたまたま悪かった部分だけで評価するのはおかしい、
フェアじゃないと言うわけだ。

俺はそうじゃないと思っている。得点以外にも悪い部分が多く、実力的に問題があったと
思っている。得点やアシストが少ないのはその結果の一つであって、根拠の全てではない。

ただまあ、基準があやふやと言っても、やっぱ攻撃の選手で得点やそれに絡む事の少ない
選手は、それだけで劣ってると判断されても仕方ない部分があると思う。最終的には
それだけで勝敗決めちゃうスポーツなんだから。

>>210
その前に思い出してほしいな。
イランはアジアでもトップの実力国であり、しかもアウェーだったことを。
結局ぶっちぎりで予選突破したでしょ？日本とイランが。他の国より大分強かったことの証明。

中田がミスしてそのせいで負けたってわけではない以上、
たったひとりに責任を押し付けず、冷静にチームとしての彼我戦力差を考えるべき。
負ける可能性も十分にある試合だったと言えると思うけどね。ジーコもそんなこと言ってたよ。

>>212
まぁ君なりの得点数を重視するという基準は理解できるよ。
でもその基準が共有されてるとは限らないんだ。
FWは数字で評価してもMFはどうかな、という基準もあるんだよ。ましてや半分ボランチの中田だしね。
さらにその得点数自体の価値についても曖昧な部分がある、と再三指摘してるわけでね。

まぁ各人の基準を戦わせても、これ以上は無駄なんじゃないかな。

中田英寿アンチとマトモな議論になるわけない。小野信者には常識
ないから。小野なんて、何の役にも立ってない。

いやだから、MFは得点数が全てだ、と言ってるわけじゃないんだよ。
攻撃的MFは得点に絡む事が重要で、中田はそれが少ない。得点が少ないのは
そのデータのうちの一つであって、アシストも、シュートアシストも、クロスも少ない。
中田からあまりチャンスに繋がってない。

得点が少ない→中田は実力がない

という事ではなく、

中田は実力がない→得点が少ない

なんだよ。前者だけ否定しても仕方が無い。実力がない選手でも得点が少ないケースも
ある、という事だけを主張してるだけだろ。それは意味がない。どう実力があるのかを指摘
しないと。そしてなぜ実力があるのに、攻撃面でそれが数字に出ないのか。

間違えた。
実力がある選手でも得点が少ないケースもある、ね。

中田の実力の証明か・・・これは難しい

中田は、チームの実力とは真剣勝負の大会で出した結果のことだ、という趣旨のこと言ってたな
では選手の実力は、どのような基準で測られるべきなのだろうか
まさかパス成功率ではないだろう、イチかバチかの得点機を狙う役割の選手に不利になる
試合当たり移動距離みたいな数字でもないだろう、大局観に優れ動きに無駄のない選手が不利になる

選手の実力を測る客観的な基準のひとつは、大まかなポジション別での年俸比較だと思うのだが、どうか？
ジャパンマネー目当てもあるだろうが、少なくとも選手の実力評価の専門家が提示した額なのだから、七掛けくらいで信頼出来ると思うのだが

5億クラスの年俸をもらうベテランより、1000万クラスの若手が客観的に見て実力的には
上回ってしまってる例とか、どんなスポーツでもよく見られる光景だと思うが…

中田とオシムの言ってることが同じだと言ってる中田ファンの皆様に質問です。

もし、中田が引退してなかったら、オシムは中田を使うと思いますか？
使うとしたらどのポジションだと思いますか？
また、中田を駒の１つとして使ってたでしょうか？ジーコみたいに全権委任してたでしょうか？

中田のことはよく分からないので、中田の事をよくご存知のファンの皆様、どうか答えて頂けないでしょうか？
仮定の話なので、アンチ側も信者の回答に対して突っ込まないように。

でもその状態は一時的なものだからレアケース
チームは選手を引き抜かれることを恐れて年俸や移籍金の再交渉するのが通例じゃないかな

では中田は、そのレアケースではなく、チームでの活躍に応じた年俸を受け取っていたのかな？

>>222
中田の年俸を正確には知らないんだけど、そもそも中田は活躍してないでしょう
ここ数年は期待はずれの選手だったと思うよ

ただ、真偽はともかく、仮にここ数年活躍できなかった理由は怪我の影響のせいだと専門家から評価されるならば、新規契約や契約更新時にはこれまでと遜色ない額になるんじゃないかな

肝心の中田が、活躍に見合う年俸でなかったのなら、年俸で実力を比較しよう計画そのものに
無理があるじゃん…

>>224
orz

>>216
話をクロスなどまで広げるなら、まずはデータを出してくれないと。
まぁもしそれで多少の差があっても結局、得点の話と同じような展開を辿るだろうけどね。

>それでは意味がない。どう実力があるのかを指摘しないと

これの逆のことは、そちらにも言えるわけでさ。
中田にどう実力がないかを指摘するのに、得点数しか挙げることができてないのがそちら。
それには何度もツッコミが入っていて、他の面で語ってくれないと話が進まない、というのが今の状況なわけ。

こっちとしては「中田は実力ない」とアンチが決めつけるのに対して
それを否定する立場なんであって、中田が他より明確に実力があるなんて証明する気はないよ。
なぜならそういうサッカー選手の総合的な優劣は、生半可な根拠では無理だと判っているからね。
そちらが中田以外の選手にどう実力があるかを証明した方が早いんじゃないかな？と思うよ。
もちろん単純な得点数以外でね。話が進まないんで。

>>226
どっちにしてもスレ違いだろ。

そんなことより、>>220の俺の質問に答えてくれ。
中田とオシムの一貫性を見る１つの指標になりえると思うのだが。

>>226
あれ、中田の実力の無さを指摘してるのは得点数だけ？
得点ももちろんそうだけど、アシストも少ない、シュートアシストも少ない、ボールロストも
多い、要するに攻撃面での寄与も守備面での寄与も少ないと言われている。

突っ込みが入ると言うけど、それは無意味とかなんとか言うだけで、中田に対して
肯定的な意見を述べているのと違うでしょ。ある選手の実力のなさを指摘するなんらかの
事柄に対し、「それは関係ない」「意味ない」と言うだけなら、中田じゃなくてもどんな選手
でも擁護できる。それこそ、ずぶの素人が試合に出て、無得点無アシストで守備もルーズ
だったとしても、「得点はものさしにならない」「守備ができてればいいのか」「パスミスは理由
があるから参考にならない」と、いくらでも言えてしまう。
そうやって、他人の判断基準にだけケチをつけて擁護するなら別に中田じゃなくたっていいでしょ。

>>228
ではまずは中田と他の選手の詳細なデータ比較表をプリーズw
これは純粋に観てみたい。大変だろうけど、暇だったらよろしく頼むよ。

>ずぶの素人が試合に出て

あれ、これは他のずぶの素人との比較なんだよね？
プロサッカーの代表選手同士を比べてたんだから、当然そうだよね。
だったら得点数のわずかな差だけで、結論は何も変わらないよ。

いや、中田の擁護もいくらでもできるよ？
そっちは意地でも納得しないだろうし、それだけの数字の上での根拠も無いからやらないだけでね。

>>227
今の遠藤かサントスの位置で使うだろう。
オシムはパスを出すだけのOMFには満足しない。
遠藤に「これまでの試合で一番走った」と言わしめたように、守備への参加、また前線への飛び出しも求める。
これらを日本選手で最も兼ね備えていたのは、やはり中田英寿。

選手に丸投げしたジーコが特殊なんであって、普通の監督ならチームの中の駒だよ誰でも。
しかしこのプレーだけやれ、そのプレーはするなという指示ではなく、
あらゆる選択肢から最善の方法を考えさせるのがオシム流。ポジションはかなり流動的。
役割やポジションを固定されることを嫌う中田も、不満に思うことは無いと思われ。
ただ味方に中田がガーッと指示を出すのは、オシムは嫌がる気がなんとなく。

>>230
結構まともな意見が返ってきて安心したよ。
ただ俺が思うのは「オシムの流動性」と「中田の運動量にモノを言わせた動き」は一致しないんじゃないかって事。
サッカーに答えが無いのは万人の共通した考えだと思う。
だとしたら、中田のように自分の思うプレーを要求することは、オシムの哲学と一致しないんじゃないだろうか。
中田が監督の立場であれば、もしかしたら「監督」オシムと意見が一致するかもしれない（手法に差はあるけど）。
ただ、選手と監督としての立場であれば、オシムと共存は出来ないように思う。
中田が入れば、チームは「中田に合わせるか」、「中田が逸れるか」のどちらかだと思うんだ。
これは、数々のクラブチームを渡り歩いてきた中田の実績から言えることだ。

フランスWCの日本代表も、どちらかと言えば中田のチームだった。
トル時代の中田が、トルの支配によって唯一チームと共存できていた中田のように思う。

中田が入った瞬間にチームは中田ありきにならなければ、中田が活きない。
ジーコ時代が中田が逸れたチーム。

どう思いますか？
私はどう考えても、オシムが中田を使うとは思えないのです。
代表の世代交代、日本らしいサッカーを築き上げなければならないオシムが、
良くも悪くも影響力のある中田を使うでしょうか？

>>231
それは中田を変に大きく見すぎ。
この4年はジーコが何も言わず、選手の話し合いですべてを決めていたから
当然中田も自分なりの主張をしていたまで。
他の時代の代表やクラブで、中田が監督の方針と違う方向にチーム全体を動かそうとしたことがあったか？
せいぜいパルマ時代、自身のポジションについて監督に意見したことまでだろ。
そもそもチームに対する意見が一致するという前提ならば、オシムの元で働けない理由は無いだろう？

それでも中田ありきでなければ中田が活きない、なんてのは何の根拠も無い。
ただ、世代交代を考えて呼ばない選択肢は当然あるだろうな。それは中田の問題ではない。

>>229
229は一言も中田の長所や代表での貢献を口にしてないね
ただただ、相手の意見に難癖をつけ否定するだけ。はっきり言ってうざいよ
>>231
それ以前に、代表での中田のプレースタイル（ロングボール多用、狙いすぎてミス多し）は
オシムの理想と相容れないし、豪戦後の「リードしている時間帯に攻め急ぎすぎた」
という寸評も、中田のプレーと一致するから
実力的にも戦術的にも年齢的にも決して使われなかったと思う。

走るサッカー！・・・というのは冗談

それではまた。

>>233
同意。
相手の意見を否定するだけなんだよね。
だったらデータだせ。数字は意味ない。データじゃわからない。そんな成績は無意味。
中村の得点は意味ない。小野の得点は無価値。あの試合の結果は関係ない。
それは怪我してたから仕方が無い。それはボランチだから仕方が無い。それは攻撃の
選手だから仕方が無い。

中田を擁護する言葉って、結構こんなのばっかりだよね。

>>232
＞それでも中田ありきでなければ中田が活きない、なんてのは何の根拠も無い。

そうでしょうか？
中田が今まで実績を残してきたチームはどこですか？
私はDVDも持ってますし、スカパーでも全試合観ました。逃しそうな試合は、ビデオに撮ってまで。
中田がチームにシーズンを通して貢献できたのは「ペルージャ」だけです。
「ボローニャ」もおまけで入れてもいいでしょう。
どちらにしても、監督はマッツォーネ。
中田を軸にチームを組み立てた監督です。

逆に質問ですが、中田ありきでなかったチームで、中田がシーズンを通してチームに貢献できたチームってありますか？

>>236
付け足しですが、パルマ時代の中田はとても貢献してるとは言えなかったと思いますよ。
中田が出ない試合が多くなってから、またいなくなってから順位がハンパじゃなく上がりましたからね。
中田がいた出てたシーズンは降格争いをしてたと記憶してます。

ローマでもそう

俺は昨日のセルティックの試合見てグラベンセンと
代表での中田がダブって見えた
頑張って前へ行こうとするんだけど、結果的にミスになる
ただ他のやつらよりも滅茶苦茶戦ってたし、恐さがあった
ただ効率が悪いように見えた

>>239
展開の時は足下下手っぴーで狙われ、逃げのロングフィード（これはダブる）
でも守備は１，２回決定機を潰していたし、DFの前でハードにこなしてたから、違う。

俺は中田ファンではあるが
中田は言ってる事は正論。ただし行動は自己をそこから別格として
しまいがち。もう少し年齢重ねてやって欲しかった。

ただ貢献度は１年目のペルージャで充分。あれと中田の語学力で認知
されなきゃ、どれだけ才能があっても東洋人の移籍は難しかったよ。
お人よしの日本人は前園みたいに騙され続けただろう。

>>236-237の者ですが、さらに補足で私はイタリアに試合まで観に行きました。
イタリアダービーのついでで観たとは口が裂けても言えませんが。

>>241さんはスレ違いだと思いますよ。
ここは中田とオシムの意見の一致を語るスレ。私は一致してない派で参加してますが。
それを証明するために、流れ流れて語ってるまでのこと。

パルマが降格争いのシーズンだけ活躍したと記憶してのは記憶違い。
中田のせいで恥かいたとループする海害虫は飽きた。

というかそんなに活躍自体してなかったような。
本人もサイトで、自分のチーム内での立ち位置に大いに不満だったようだし。

>>243
言ってる意味が全然分からん。
どのスレに対する意見で、どのポジションでモノを言ってるのかハッキリしてくれ。
話はそれからだ。
主語の使い方もなってないヤツと話すのは凄く疲れるのだが。

イタリア厨ｳｻﾞｽ。中田が嫌いなだけじゃなく日本が嫌いなんだよな。何人か知らんが。

>>246
だからどのスレ・人に対する意見なんだよ！ハッキリしろ！
もし俺に対してなら、オシム総合スレとアジアカップ優勝・・スレと中田は代表の癌スレ見て来い。
俺がどれほど日本を愛しているかが分かるから。
リアルでは右翼扱いされるほどだ。
だからこそ、日本人が目くらましにあってるのが許せないんだよ。

>>246
まぁ根拠無き決め付けをしてる時点で、子供か精神年齢の低いヤツなんだろう。
もう寝なさい。

>>237
パルマ2年目はフルシーズンスタメンで4位か5位。記憶違いだな。

てか「中田がやりたいとおりに動くチーム」と「中田がチームの軸になってるチーム」はイコールじゃない。
中田を軸にすえてるのは監督がやりたいサッカーを実現するためであり
ペルージャやボローニャは、ジーコのように選手に全権委任するようなサッカーはやっていない。

＞中田ありきでなかったチームで、中田がシーズンを通してチームに貢献できたチームってありますか？

これは無意味な質問。
中田に限らず、トップ下もしくはボランチってのはチームの中心にならなきゃおかしいポジションなわけで
逆に言うと中心にしないなら使う必要の無いタイプの選手なんだよ。
まったくボールが集まらないジダンやルイ・コスタじゃ、全然持ち味が発揮できないのは当然。
これはオシム日本における遠藤も同様だ。ボール持たずに走り回らせるなら羽生でも使うだろう。

チームの軸でなければ中田のような役割の選手は使われないから、貢献することも当然ない。
そしてこれは中田に限った話ではない。それだけのこと。
本来の能力と違うところで使われても貢献できるなんて、スコットとかならともかくセリエはそんなに甘くないな。

中田の「本来の」、つまり中田が本来あるべきポジションって結局どこだったんだろう。

んで結論。

＞チームは「中田に合わせるか」、「中田が逸れるか」のどちらか

こんなことにはまったくならない。何度も言うように大げさすぎ。
これまでの中田のチームでの振る舞いを見ても、そんなことになる根拠はどこにもない。

>>249
＞中田に限らず、トップ下もしくはボランチってのはチームの中心にならなきゃおかしいポジションなわけで
逆に言うと中心にしないなら使う必要の無いタイプの選手なんだよ。

これマジで言ってる？
トップ下＋ボランチで平均3人いるんですけど。
俺が言ってるのは「中田ありき」＝1人の中心選手なわけ。
言ってる意味が伝わってないわけ。だから論議するスタートラインに立ってないわけ。
中心的役割を果たすポジの話をしてるわけじゃないんですけど。分かります？

あとパルマ2年目って、02/03シーズン？

>>251
＞これまでの中田のチームでの振る舞いを見ても、そんなことになる根拠はどこにもない。

断定するなら根拠が無い証拠をだしてくれ。俺は質問しただけで断定はしてない。
断定するなら納得する証拠をお願いします。
俺を納得させてください。

>>252
要するに「ゲームメーカー」だよ。
ここにある程度ボールが集まるのは、オシムだろうと変わらない。
俺が言ってるのはこのレベルの中心選手。

＞「中田ありき」＝1人の中心選手なわけ

んでこれの基準がまったく判らんからちゃんと説明しれ。
どの程度の依存度で中田がそれに当てはまるのはいつのプレーなのかをよ。

>>250
ワイドに開かないウイング・サイドハーフかＦＷかWB・SB。
>>249
残念ながら中田の能力、適性は本来使われ役
輝いていた五輪、ベルマーレ、ペルージャ時代を見てもそれは一目瞭然。
チームの軸（特に前目）に中田を据えると加茂、トル時代の代表のように
攻撃面の展開において途轍もなく意外性が無いスローモーなチームになる
（いきなり通らないパスを突っ込むのは速い攻撃じゃあない）

>>254
人にモノを聞くのにその態度は何なの？
お前は人にモノを聞くときに上から偉そうに聞くの？
中田ありきってのは、チームを編成したり戦術を考える上で、まず配置される選手のことだろ。
「〜ありき」って言葉の意味そのものだよ。トッティやジダンもそう。
レアルなんかは「ありき」の選手ばかりだから機能しない。チームに1人の「〜ありき」の選手はやりやすさと引き換えに、全責任を負う。
そういう意味だよ。
自分の国語力のなさを偉そうに披露する人間ってどうなのよ。

>>255
その中だとSBだろうなあ。
ウィング系が本来、と言うにはスピードと足元の技術が足りないよ。
あとシュートやクロスの精度も…

>>254
ゲームメーカーって久しぶりに聞いたけど、主な役割は何ですか?ｗ
ゲームメーカーの定義って何ですか？
メッセージパスを出したり、ボールキープすることですか？

ペルージャ以降の劣化した中田の長所は、スタミナとキープ力だったと思いますが。
ただ、本人も中田メールで書いてましたが、ゴール前まで走るとスタミナ切れでプレーの質が落ちてました。
また、キレもなかったので、適正的にはサイド、その次に戦術を徹底した上でのボランチだと思いますが。

>>256
お前も他人の態度言えたもんじゃないと思うがｗ

それで次の問題だが
＞チームを編成したり戦術を考える上で、まず配置される選手のことだろ

これと今のオシム日本でパスが集まるOH遠藤やDH鈴木の違いを述べよ。
そして中田がこれしかできなく、遠藤などの役割ができないという根拠を述べよ。

さっきから思い込みばかりで根拠がないから話がおかしくなるんだよ。
コレコレこういう理由で、中田ありきでないと中田は活きないんだ、とハッキリ言ってくれんと全然進まん。

>>259

話にならんな。
俺はお前の国語力の無さを補ってやるスタンスで会話して、回答してるのに質問返しかい。
「述べよ」って何だよ。恥ずかしいな。
＞今のオシム日本でパスが集まるOH遠藤やDH鈴木の違いを述べよ
と俺の説明した「ありき」が同一であると判断する根拠を述べよって感じだよｗ

頼むよ、ホント。
レスおせーし。俺、この間に他で10レス以上してきてるんですけど。。

>>260
悪いがここに張り付いてられないんでねｗ

＞俺の説明した「ありき」が同一であると判断する根拠を述べよって

いやいや、だから君のお望みどおり違いを述べなさいと言ってるじゃないの。
無駄レスはいいからさっさとやってくれ。眠いんだから。

>>261
ｗｗｗｗｗｗｗ
だから俺もここに張り付いてないだろーがｗ　無駄レスというか、人の話聞いてます？

それに、あんたが言ってる遠藤や鈴木はどう考えても「ありき」の選手じゃないだろーが。
ホント疲れる。
「ありき」の選手だと判断する材料は「パスが集まる」だけか？
それはポジ的にDFラインと前線を経由するポジだからだろうが。　
マジでいってんのかよ、ホント。

お前が眠いのは頭働かせて生きてねーからだよ。
今度同じ質問したり、聞き取り能力の無いこといったら無視るからな。
頼むぞ、ホントに。

相変わらずレスおせーな。どんなに考えたって、バカはバカなりの事しか言えねーよ。
ちなみに、お前は人に説明させてるだけだけど、>>258の俺の質問にも答えてよね。
説明する側に回ったお前が見てみたいわ。
つっても、言葉のキャッチボールが未だに出来ないから、面白くも何ともないんだけど。

>>262
＞「ありき」の選手だと判断する材料は「パスが集まる」だけか？

だからありきの判断材料を早く出せと何度言ったら。言いだしっぺのお前が言わずに判るわけ無いだろがよ。

次でも話が進まなかったら寝るんで。アホには構ってられんよ。

麻原が残した言葉はどうするおつもりですか？

>>260
彼は自分の解らない（都合が悪い）ことには、質問返しかソース出せ
もしくは根拠も無い否定、それしか書かないからそういう時は一旦放置するが吉。
>>259
>これと今のオシム日本でパスが集まるOH遠藤やDH鈴木の違いを述べよ。
>オシム日本でパスが集まるDH鈴木　　　ネタですか？ｗ
遠藤は配球能力を買われてるからボールも集まる、それにチーム戦術にも従う
中村を主軸としたポゼッション主体のチームでありながら
中村や小笠原を飛ばして前線へのロングボールを多用した中田（しかも非効率な）
DF陣や福西と意見を異にし、試合中も１人チーム戦術を無視した中田、とは違う。

>>264
あまりにおせーから風呂行ってたよ。
てっきり寝てんのかと思ったら、起きてたのなｗ

＞だからありきの判断材料を早く出せと何度言ったら。言いだしっぺのお前が言わずに判るわけ無いだろがよ。

だからお前マジで言ってんのかってｗ>>256ではっきり言ってるだろうが。
それを理解できないお前の問題なんだよ。
「１＋１＝２」っていってんのに、「答えどこだよ」ってキレられても困るだろ。
しかも俺の>>256は全盛期の中田を引き合いに出して言ってやってるんだぞ。
トッティやジダンまで引き合いに出して。

ここに関してはお前の低脳ってことで、誰もが納得してんの。小学生の高学年クラスでも十分理解できるレベルの話なんだけどな。

じゃ、ゲームメーカーについて語ってもらおうか。中田のポジが「ゲームメーカー」って言ったもんな、お前ｗｗ

>>267
いやだからね、中田が>>256に当てはまるって判断材料を言えと言ってるわけですよ。何度も。
それと遠藤が当てはまらない理由もね。

じゃ期待せずに待ってるんでよろしく。

は？
これで分からないお前はホントアホだわ。
日本語の「あ」から教えろって言われて、気の遠くならないヤツがいるか？
で、ちなみに遠藤が当てはまらない理由も言ってるんだけど、ここまできたら釣り師認定でいいな。

釣り師じゃないなら、中田の適正ポジが「ゲームメーカー」である判断材料と、ゲームにおける「ゲームメーカー」の具体的な役割を言ってくれ。

さすがに俺も我慢の限界だわ。頼むよ。

>>269
やっぱ、訂正。
俺の間違いでいいわ。「中田ありき」のくだり。
お前に何言ってもループしてストレス溜まるだけだから。
俺が馬鹿でした、ごめんなさい。ホントにごめんなさい。

こんな馬鹿ですがよろしければ、中田の適正ポジが「ゲームメーカー」である判断材料と、ゲームにおける「ゲームメーカー」の具体的な役割を教えて下さい。
よろしくお願いします。

何この自演スレ

>>269
いやいや、答えてないやんｗ

さすがに付き合うの飽きたんで、朝までに無駄レスまとめといて。

>>272
だから俺の間違いでした。
あなたの言うとおり「中田ありき」の選手ではありませんでした。
中田はその他大勢のプレイヤーと同じでした。
本人が間違いであると認めた以上、答えようがないのです。僕はアホなのです。

だから、こんな馬鹿ですがよろしければ、中田の適正ポジが「ゲームメーカー」である判断材料と、ゲームにおける「ゲームメーカー」の具体的な役割を教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>273
できれば朝までにお願いします。
中田がの適正ポジが「「ゲームメーカー」」のところの説明。

中田の適正がなにかなんて考えるだけ無駄じゃない？
もういないんだし、。最近は結果も残せなかったんだから。

10年前くらい前の思い出の中の中田で語っていないか？

思い出も何も引退した選手はピークで語られるのが当たり前だろ
現役選手と勘違いしてないかおめーは


つかアンチはいつまで続けるつもりだ
お前らスレ違いなんだよ

ピークって言ってもほんの一瞬だけだったからなぁ。
あれはピークというよりただのまぐれだったと思うぞ。

ピークすら無かった他の選手が可哀想だな。
まぐれでやれるもんならやってみ。
今年は大黒、小笠原、森本がセリエＡに挑戦するが、
これまでのところ中田以外でセリエＡ成功した日本人選手がいない。
ガゼッタの日本に詳しい記者の話では、
小笠原は中田についで日本人２人目の成功者になれるポテンシャルがあるそうだ。

フェイエの小野、ルマンの松井、セルティックの中村
この３名の方がコンスタントに長く活躍してるね。
セリエは大黒、森本、柳沢を見ても分かるとおり、実力＋集金力の合計評価だから
ペルージャ初年とボローニャ以外の年は、大黒、柳沢と大して変わらんなんとも微妙な感じ

中村まだ１年しかやってないじゃん
しかもレベルの低いリーグで

リーグレベルとクラブの実力を無視して語るなよ
今年に限って言うと、実は中田浩二が一番活躍してる（公式戦１６試合連続フル出場中）

欧州最高峰のセリエＡに移籍できるようになったのは、中田英寿の成功おかげ
金だけで移籍できないのはお隣韓国を見ればわかるだろ
ありがたいことだぜ

大黒や柳沢とたいして変わらんて・・・本気で言ってるとしたらアホすぎるな
中村の２年目は柳沢と大差ないだろうけど

中田のピークはペルージャ〜ローマ時代、
パルマ時代もよかったし、ボローニャ時代はレジスタとして素晴らしかった
怪我する前までは実力で日本最高の選手だったよ

つかなんでそこまで屈折してるのかねーお前は┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

以後、スレタイに沿った書き込みをしろ
スレ違いだ

ここは、
中田英寿が遺した言葉を元に、オシム日本について語るスレ

スレタイが読めない奴は荒らし

以後ｗｗｗｗ

じゃあ最初からお前もそんな話するなよｗ
馬鹿かお前は。

>>280
ぐうの音も出せない正論だね。

クラブでも代表でも、アンチは単純な数字の大小しか根拠が出せないから論破が楽だわ。

>>203
ではニュージーランド戦のゴールとルーマニア戦及びウルグアイ戦のアシストは帳消しね。
うわっｗ
４年間で１Gの司令塔ｗｗｗ

>>283

レベルひくっｗｗｗ

>>284
他の選手は0ゴールになっちゃうよそれ。

３年間だな
１年間いなかったから
怪我してたからどっちみち無理だったけど

あんだけ試合出て２点しか取れないってのは、なんかちょっと相手との
めぐり合わせとかなんとかでごまかしきれないレベルだと思うんで、
信者の方はこの点で争うのはやめた方がいいと思うよ。

中田信者と言えば詭弁が得意と相場が決まってるものだが、得点に
関してはなんとか頑張れば「うわあ、中田って凄い。やっぱり攻撃のセンスは
日本一だね」とかにはちょっと厳しいと思うんで…。

だからいつもどおり、数字は無意味だ、サッカー選手に得点なんか関係ない、
お前らアンチはそれしか見れない、とかなんとか言って、得点の話自体を
避ける方向に持って行くのが最良だと思います。

>>286
コンフェデの中村のゴールとかイングランド戦の小野のゴール見なかったのか？
なんならボスニア戦のゴールも無効にしてやろうか？ｗｗｗ

>>289
んで全員ゼロになるわけね。一体何がしたいの。

君はさー、ゴールそれぞれに価値があるから得点数だけじゃ計れない
っつーいつもの信者だろうけど、NZとボスニアってそんなに得点することに
すごい価値がある相手か？
それが認められないなら全員ゼロになるって君は言うけど、俺はどう考えても
そうは思えない。

Cgziv4H+は来てねーのかな？
中田の適正ポジが「ゲームメーカー」という話の説明をして貰いたいのだが。


まぁ、代表の癌であったのは間違いないな。
唯一癌にならないで済むとしたら、サイドでの上下動でチームに貢献することだった。
ブランデッリのサイドでの起用法が劣化した中田のベスポジだったと思うのだが。
これはジーコの責任だからどうしようもないな。

オージー戦で「俺がトドメを刺す」って言って、DFラインに張り付いてたが、あいつがDFラインで立ってても何も出来ないだろ。
事実出来なかったし。
それならキープ力だけはあったんだから、中盤でキープして味方上げさせたほうがよかった。
自分の特性を生かすことも出来ず、上がる事で支配されてた中盤に穴をあけ、完璧にトドメを刺された中田。

引退は遅かったぐらいだ。　パルマ時代で引退してりゃカッコもついたのにな。

――キケ監督の戦術的な考え、トレーニングというのはこれまでのベティスやスペイン代表のものと似ているのですか？　
それとも違いがあるのでしょうか

「守備面ではどこも同じだね。監督が望むことは守備ライン、チームとしてきっちりポジションバランスが取れていること。
１人がスペースを開けてしまったりしてはいけない。グループ戦術としてスペースを消してコンパクトに守る必要があるし、
その後攻撃に移ったら逆にピッチ全体に広がる必要がある。攻撃の際の判断は選手個人の自由に任されている」


１人がスペースを開けてしまったりしてはいけない。

１人がスペースを開けてしまったりしてはいけない。

１人がスペースを開けてしまったりしてはいけない。



中田脂肪ｗｗｗ

>欧州最高峰のセリエＡに移籍できるようになったのは、中田英寿の成功おかげ
>金だけで移籍できないのはお隣韓国を見ればわかるだろ
説明が一言も無いのですがｗ

>中田のピークはペルージャ〜ローマ時代、
>パルマ時代もよかったし、ボローニャ時代はレジスタとして素晴らしかった
>怪我する前までは実力で日本最高の選手だったよ
これじゃ小学生の感想文だろｗ

>アンチは単純な数字の大小しか根拠が出せないから論破が楽だわ。
vQGWd3uiVhbc282dさん、アナタは根拠無しの思い付き感想文ばかりですよｗ

スレ違いのレスをいつまで続けるつもりだ
負け犬のアンチ中田のアホどもｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/KFullNormal20050819039.html

川淵Ｃ観戦も中田ベンチ外（2005年12月04日）
中田アーセナル戦はベンチ（2005年12月03日）
中田フル出場もカップ戦要員“降格”（2005年12月02日）
最短交代・中田に厳しい評価（2005年11月29日）
中田　中２日出場も後半９分に交代（2005年11月28日）
中田見せ場作れず途中交代（2005年11月26日）

中田英寿の言葉が正しかったことが証明されたドイツＷ杯だったな
当面の日本代表の課題は、フィジカル強化とコンディション調整
長期スパンでメンタル強化

中田の言葉と中田の実力がここでは別として扱われているのか？
口だけなら誰でも言える。飲み屋で１万人くらい同じことを言っているオヤジが
いると思われ。

つーか、別に技術が問題だ守備が問題だ決定力が問題だセットプレーが問題だ
とか何言っても正しいことが証明されたＷ杯だったじゃないかな

>>298
中田は日本に足りないものをプレーで示したよ。
だから中村と違って賞賛されたんだよ。

>>300
日本に足りないものが何かを示してから言ってくれ。
それと、その足りないものをどうプレーして補い、どの程度修正されたのか言ってくれ。

戦術もチームワークもない糞チームで、得意のスタミナだけでチームバランスを崩す無駄走りを繰り返し、
試合後ユニフォーム交換をした後ぶっ倒れる都合のいい疲れ方をしたから、メディア受けしたというのが世論のスタンダードなのだが。

確かに中田を見ると、色々足りないものを感じたな…

全盛期の中田は神だった
が、結局中田は突然変異で生まれた人間で、Ｊリーグが育てた人間ではない
松井や大久保も言うように、彼らと中田英寿を比較するのは酷

で、中田の次の日本サッカー界のキングって誰だ？

>>303
お前が、噂の厚顔無知でスレ違いをしていることにも気付かず、釣ってるつもりがバカを晒しているという半島の人か？

厚顔無恥はお前の専売特許だろ
正体バレバレだぞ
スレ違いの発言をいつまでも続けるつもりなら荒らしと認定する

スレタイ読めないのか

>>305
ただの基地外だったか。
俺は昨日、基地外を相手にすることがどれほど無意味かを身をもって知ったからな。
まぁ、好きなようにやってくれ。

来ないと明言したんだからもう来るなよ
お前みたいなキチガイはアンチスレに引き篭もっててくれ
スレが汚れるから

>>307
スルーするつもりだったが、冤罪は許されないので。
来ないなんていったことはない。
誰と間違えてるのか知らんが、俺はしばらく前からこのIDのままだよ。

勘違いで人を陥れるなんて、中田信者の質を落とすよ。
てか、中田もお前みたいな低脳に擁護されたいとは思ってないだろう。残念だが。

来ないんじゃなかったのかよ
初対面の人に厚顔無知やバカや基地外や低脳呼ばわりしてる奴が何を言っても無駄
人間の言葉をしゃべれるようになってから参加することだ

お前の発言はスレ違いだからなにを言っても荒らしにしかならないよ
スレタイ読めないのか

>>308
また懲りずに中身のないレス連発してるようだねぇ。

んで、まだなんかやるの？
こっちとしては>>270で間違いを認めてくれた時点で話すことないんだけど。
煽り合いに付き合うつもりもないしね。

>>303
風間がどうして中田がそうなったか知りたがってたなｗ
自分の子供の参考にしたいらしかった。
突然変異でJリーグが育てた選手ではないと思うが
中田も言ってたけど代表が育てたんじゃまいかね。

ぶははｗ
ここの中田信者は他レスの比にならない低脳信者みたいだな。

ここはしばらく放置したほうがよさそうだ。
お前ら存分に中田とオシムの言葉の一貫性を語っていいよ。
誰も邪魔しないから。
スレ通り語って頂戴よ。出来るものなら。俺は消えちゃうからさ。

では、はりきってどうぞ〜＾＾

そろそろスレタイの話に戻そうぜ
中田の発言からオシムジャパンへのヒントを探す

どんどん挑戦して欧州に出ていくべきという発言は、
若い選手たちに聞かせてやりたい

>>311
ビッグクラブの存在しないＪリーグにおいて日本代表は唯一のビッググラブ
日本サッカー協会の年間予算が１２０億円くらいで、
日本代表は国際親善試合などを通して最も世界に近くて温恵に預かれるチーム

中田と他の選手を比較したとき、中田は高校時代からイタリア語の勉強をしてたし、
将来はイタリアでプレーするというイメージを持って練習に励んできた
平塚でプレーしてるときもＪリーグの周囲のレベルに合わせるのではなく、
高いレベルでの要求を繰り返し、
とても追いつけないような強烈なパスを通してはお前走れ！と年上の選手にも容赦なく叱咤激励した

そういう強い目的意識（プロ意識か）と、
そこに至るまでの努力（練習の才能かな）の違いなんだろうね
中田という人間は誰よりも意志が強い

>>313
中田ヲタクなはずの平山の意識の低さにはガッカリ。
他もああだとは思いたくないけど。

■　鋼の精神　燃え尽き「疲れた」
イタリアはフィジカルトレーニングに熱心で、ローマではトッティやバティストゥータ
といった主力にはクラブが専属トレーナーをつけていた。イタリアではコーチに
よって強化の方針が決まるから、個人の弱点は自分で補うしかない。このローマで
プロとして戦える体を完成に近づけた。

「身長は決して大きくないが骨格はしっかりしている。その骨についた筋肉をどう鍛えるか。
単純に太くすればいいわけではなく、ねじる動きが硬くなってはいけない。股（こ）関節
や肩甲骨周辺の体幹と呼ばれる部分の筋肉を鍛え、かつ柔軟にする。体の大きな選手
とぶつかっても倒れない理由でしたね」

そんな中田もここ１、２年は「疲れた」とこぼすことが増えていた。「メンタル面で燃え
尽きた感がある。事に当たる集中力はすごくて、常に頭を使って考え事をしているので
燃焼するスピードも計り知れないほど速かったのかも。肉体的にはあと４、５年はやれる
状態でしたが」

■　データが語る「守りのヒデ」
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会における中田英寿のプレーはいかなるものだったのか。
同社でゲーム分析を担当する小棚木伸一さんは「４年前の日韓大会の中田は攻撃の
大部分を担っていたが、ドイツでは対照的に守備での貢献が光っていた」と解説する。

それを端的に示すのがチーム内での攻撃と守備の比率の変化。日韓大会（４試合）は
攻撃17.6％、守備10.9％だったのが、ドイツ大会（３試合）は攻撃11.9％、守備18％と攻守
の比率が逆転した。

現日本代表監督のオシムに「中盤で水を運ぶ選手が少ない」と指摘された人選の偏りにも
興味深いデータがある。個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割ったところ
日本代表では中田が14.2％と１番こぼれ球を拾っていた。２位は中村俊輔と加地亮の9.4％。
日韓Ｗ杯では戸田和幸が11.5％でトップで、中田は10.1％の２位だった。

ドイツの中田は誰よりも水を運んでいた。

全文長いので引用元で　引用元：NIKKEI NET：スポーツ　強い体　ぶれず　倒れず――NAKATAルネッサンス（６）　
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata

その％の意味がわからん。

さらにこのデータ。
中田の攻守両面での多大な貢献ぶりがよく判るね。
オシムが評したとおり、「中盤最大の労働者」役を務めたわけだ。


ピッチを守備エリア、中盤エリア、攻撃エリアと３分割し、守備と中盤エリアでのタックル
（足元にあるボールを奪いにいったプレー）とカット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）
の数をカウントしても、両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。

攻撃にもしっかり参画していた。

相手ペナルティーエリア内に日本が攻め込んだ時、その攻めを５手まで巻き戻すと、その間に
中盤でパスを受けたり出したりして１枚かんだ数は中田が11回で１位だった。２位は三都主の
９回で、中盤での攻撃の組み立てはこの２人がキープレーヤーだった。

>>314
平塚在籍時はベッチーニョが軸のチーム。
完全な中心ってワケでもないけど、彼にボールを集めていたから
中田はサイドの深い位置への飛び出しやゴール前へ侵入しての一瞬のプレーで貢献していた
その頃はまだ　>とても追いつけないような強烈なパスを通してはお前走れ！
　　　　　　　　 　>と年上の選手にも容赦なく叱咤激励
する様な低レベルなサッカーをしていない。

>>316
そのデータが恣意的なモノじゃないとして
中田英14.2％、中村9.4％、加地9.4％、この３名は守備陣の周辺にいる選手
この数字から見て解るとおり、中田は１人だけトルシエ時代のプレスサッカーをしていたね。
守備陣が要所を切って基本ゾーンで待ちつつチェックに行っていたのに対して
１人異質なサッカーをして、相手に軽くかわされ穴を空ける等負担を掛けていたことが分かる。

戦術眼ゼロ、パスミス野郎の中田がこぼれ球拾ったらそら攻撃にならんわｗｗｗ

>>320
意味がまったく判らないなぁ。
こぼれ球奪取数からなぜ相手に軽く交わされたって結論になるのか、説明してくれるかい？

他が待ちの守備しかできないから、中田がこぼれ球をよく拾って攻めに繋げていた、なら論理的だがね。
そしてタックル数もタックル成功数もチーム一位。
中田がひとりで走り回ってチームを助けていたということだろうね。

>>322
>守備と中盤エリアでのタックル（足元にあるボールを奪いにいったプレー）
そしてカットした数は記載されていない　　　　　　 　　　　~~~~~~
中田がひとりでトルシエ的なひたすらプレスサッカーをしていたということだろうね。

実際軽い飛び込みで避わされるプレーが目立ったけど
信者はデータが無いと突っぱねて認めないだろうね。

>>323
＞カットした数は記載されていない

両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
記載されてるね、うん。


＞実際軽い飛び込みで避わされるプレーが目立った

ブラジル戦で何度かね。
しかし他の選手がまったく当たりに行かず、その結果失点してしまったのも目立ってたわけで。
飛び込まなければいいわけではないんだよ。消極的過ぎたね日本は。

てか中田がディレイさせないから、ライン上げられないように見えた。
それを、「他の奴は消極的で、中田だけ頑張ってた」みたいな、なんか漫画
っぽい見方をする奴がいて不思議に思う。団体スポーツだということを
忘れてるのでは。

尊氏が遺した言葉はどうなるのですか？

>>325
その前にDF陣にライン上げる気がなかったでしょ。
プレーからもコメントからも明らか。

団体スポーツだというわりに、中田にばかり押し付けて
ラインの主導権を握ってるはずのDFのプレーはスルーじゃ話にならんよ。

上げないっつーか、元いた位置からずるずる後退させられるというか。
中田も、もうちょい中盤やサイドが戻るまで時間稼ぎすればいいのに、すぐ
飛び込んじゃうんだもん。多分後ろで福西はステイとか言ってると思うんだけど。

ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00175/v00395/v0039500000000293724/
中田英寿 日本代表DVD「The Journey」　〜インタビュー編〜（00:06:30）

>>328
時間稼ぎって、ラインが下がるためにやるもんなの？
最初からラインが上がっていれば、取られた場所からプレスかけられるじゃん。

>>330
？？
下がる上がるじゃなくて、マークするのとサイドやOHが守備参加させるために
やるんだよ？

>>324
違う違う。タックルは他の選手も記録があるが、カットは中田しか載せてない
これでは成功率の比較は不可能。

>飛び込まなければいいわけではないんだよ。消極的過ぎたね日本は。
井原もコメントした様に、豪戦も攻められてる様に見えて割合い危なげなく守れていた。
しかし、無闇に飛び込んでは修正しなければならない状況を創り
無理に放り込んでは主導権を手放していたことが
ボディーブローの様に効いてきて、最後はスタミナと集中力が切れた。

>>332
＞井原もコメントした様に、豪戦も攻められてる様に見えて割合い危なげなく守れていた

おいおい、少しは自分の眼で確認しようぜ。
枠内シュート何本撃たれてると思ってんだよ。

＞無闇に飛び込んでは修正しなければならない状況を創り

またお得意の押し付けかｗ どこにも無闇な飛び込みのデータなんか出てないだろオイｗ
アンチはいつもこのワンパターンで飽きるよｗ

中田はただの補欠選手

>>322
タックル数が前半後半で各6本、成功が2本ずつ。てことは、8回ぶち抜かれてる計算になるんですが、これは問題じゃないのでしょうか？
8回も安易に飛び込んで抜かれるような選手の後で守るDFは、まず中田のカバーリングを意識せざるを得ないのではないでしょうか？
私はDFをやってましたが、簡単にかわされるMFが前にいた場合、守備がかなり混乱します。
その人用に、常に1人置いておかないといけなくなります。
DFラインを上げる為には、ボール保持者に対してタイトなマークが持続していることが前提なのです。
ボール保持者がフリーでバイタルエリアに侵入してきた状態でラインが上げられますか？


もう１つ、＞他が待ちの守備しかできないから、中田がこぼれ球をよく拾って攻めに繋げていた、なら論理的だがね。
周りが待ちの守備をしてて、積極的な守備を仕掛けてる中田がこぼれ球を拾う状況っておかしくないですか？
普通は積極的な守備をしてる人間がチャージにいって、周りの選手がこぼれ球を拾うんじゃないでしょうか？

ソース元の武智さんもこぼれ球を拾う事が水を運ぶ事だと言ってる時点で、短絡的すぎると思うんですが。
攻撃比率と守備比率の計算も独自の考えか知りませんが、シュート数＋アシスト数とかタックル＋カット数とか短絡的というか信憑性がないと思います。
タックルする選手が守備比率が上がるっておかしくないですか？
ボール奪取の過程において、最も最後に選択されるべき項目がタックルですよ。
タックルしなくても取れる状況をいかに作り出そうとすることが重要なんですけど。
上に記載しましたが、タックルは抜かれると相手がドフリーになりますから。

それは周りの選手は何をしてたのと疑問を持つ方が先では？

http://hipee.moe.hm/uplon/5092.jpg

>>335
いやいや、カット以外はすべてぶち抜かれてるってのが短絡的でしょ。
カットの定義は「実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む」となっている。
つまりそれ以外でもタックルしてファウルで止める、ボールがこぼれる、相手の進行を遅らせる
などもすべて含めてのタックル6回なんだよ。

以上を前提にしてもう一度考え直してみて。
あと前半後半ではなく、ピッチを3分割した中央と自陣でのタックルが各6回なんだけど。
無闇に飛び込んだとか言ってる奴もここを勘違いしてたのかな。

＞周りが待ちの守備をしてて、積極的な守備を仕掛けてる中田がこぼれ球を拾う状況って

周りを1対1にせずよく動いてフォローに行ってた、と考えればおかしくないよ。
近くにいれば当然競ったボールを拾う機会は増えるからね。

>>319
監督が植木の時は中田中心のチーム。

スレタイ読めないのかよ
関係ない話をするアンチは消えてくれ
邪魔だから

関係ない話をする信者はいいのか？

アンチがスレ違いな話しなければ誰も話さないから
わかったな
これはスレ主としての命令

>>338
>つまりそれ以外でもタックルしてファウルで止める
>ボールがこぼれる、相手の進行を遅らせるなどもすべて含めて
総て338の希望的観測でしかないよね、ソースもなにも無い。
それに、ぶち抜かれてる回数が多かったのは確かだよ
無理気味のタックルが多かった、それは試合観てれば気付くはず。

>周りを1対1にせずよく動いてフォローに行ってた、と考えればおかしくないよ。
中村や加地も多いんだよね、どちらもあまり守備的な選手ではない
これ、ボランチとしては問題のあるプレースタイルだったんじゃないかな。

>>338
>周りを1対1にせずよく動いてフォローに行ってた、と考えればおかしくないよ。
それでは「積極的に守ってた中田」と「待つ守備をしていた他の選手」の線引きがおかしくならないですか？

>つまりそれ以外でもタックルしてファウルで止める、ボールがこぼれる、相手の進行を遅らせる
などもすべて含めてのタックル6回なんだよ。
カット出来なかった残りの8回はどうなったかデータに載ってないから、ファールの回数・位置も分かりませんし、スローインになった回数も分からないので何とも言えませんね。
はっきり言えるのは、武智さんのデータを基準に論議をすることは意味がないということじゃないでしょうか？

シュート＋アシストのデータの出し方にしても、プレースタイルや相手の戦術で偏りますよね。
タックル＋カットに関しては、10回タックルしてカット(パスカットも含む)が2回の人が12、2回タックルして8回カットしてる人が10で、効率的な守備をしてても守備比率が下がりますよね。

上記のような計算の仕方もそうですが、サッカーという競技を見る上でのデータの出し方として非常に偏った、結論を出す為のデータのような気がするのです。
私も学会発表などをしたりしますが、このデータの出し方では誰も評価出来ないでしょう。

このようなソースに意味はあるのでしょうか？
先ほども書きましたが、こぼれ球を拾った回数＋守備比率（タックル＋カット数）という2つの非常に偏った部分的なデータから、「ドイツの中田は誰よりも水を運んでいた」という武智さんに、何の疑問も持たず賛同出来ますか？
もし賛同出来るなら、それはその結果を望んでる人達でしょう。だからこそ盲目にさせているのではないでしょうか。

スレタイ読めないのか？

>>345
この話題を最初に持ち出したのは、>>316の信者さんだと思いますよ。
その発言は>>316さんにお願いします。

>これはスレ主としての命令

うわ・・・キモ・・・

命令・・・ｗ

中田ってへたくそだよな。弱小ボルトンでベンチにすら入れなかったのに
日本代表でレギュラーなのはおかしい。10年前の過去の中田の思い出だけで
実力評価していたのが、惨敗の原因だな。

中田って結局Ｗ杯3試合全てでこれといった結果を残せなかったな。
結果が全てのこの世界では中田の評価はゼロに等しい。

いくら他の試合でちょっとくらい活躍しても意味なし。

毎日毎日捏造中傷ばっかして楽しいか？＞アンチ
つまらない人生生きてるね

毎日毎日アンチを中傷して生きてるお前の人生が心配だよｗ

アンチは中傷されて当たり前
空気の読めないゴミクズだから
病気じゃなければここまで粘着して特定の選手を叩き続けるなんて絶対無理だ
そんなに中田が嫌いなのかよアンチは

嫌い

おい、ID:jXYhmFuoかID:fq6+dCBjお前でもいいや
中田の何処がそんなに憎いのか、箇条書きにしてわかりやすく説明してくれ
糞スレを２０も３０も乱立させる理由は何だ？

一度アンチの言い分を聞いてみたい
なぜ板を荒らすのか

いや俺は別に憎くはないし、スレ立てたこともないよ。
ホストのせいかなんか知らんけどどうせ立てられないし。

そんなことは冷静に中田の言動を見れば誰でも理解できる。
わからないのは中田のみ信じきっているフィルタがかかっているから。

ラインて攻めないと上がらないよ。
攻められてるのにラインを上げるって、最終ラインがどんだけ強固なんだよって思うけどｗ
最終ラインではじき返せなかったら即GKと1対１ですけど？
ライン上げ厨って中田と一緒で頭悪くない？ｗｗｗ

>>350
アンチの捏造中傷とはどのレスのことでしょうか？

信者の都合のいい偏った記事は>>316のソース元にありますが。
アンチは捏造記事や、数字を上げる為中田を褒め上げ客寄せパンダにする為のマスコミの都合のいい扱いに違和感を覚えているのです。

>>343
＞総て338の希望的観測でしかないよね、ソースもなにも

おいおい、タックルに当たり前に付随するものを挙げただけだよ。
カット成功か、ぶち抜かれるか、なんて単純な二択でないのは、試合を観ていれば誰でも判ること。
その他の結果になる方が圧倒的に多いんだよ。都合のいい解釈してるのはそちらだと思うがね。

＞中村や加地も多いんだよね、どちらもあまり守備的な選手ではない
＞ボランチとしては問題のあるプレースタイルだった

いやいや、守備力も守備機会もSB加地＞＞OH中村だよ。
そもそも加地は2試合しか出なくて2位であることを忘れてはいけない。
比率的には、中田と加地がこぼれ球奪取のぶっちぎりトップ2なわけ。
どちらも守備的なポジションであり、運動量のある選手。
活動的に走り回った選手がこぼれ球をよく拾う、当然の帰結で、なんらおかしな所はないよね。

つーかボランチはこぼれ球拾っちゃいけないなんて物言いは初めて聞いたよ。
優れたボランチの評価には、当然含まれる項目だと思うけど。
中田憎しのあまり論理性を欠いちゃってない？

>>344
＞それでは「積極的に守ってた中田」と「待つ守備をしていた他の選手」の線引きがおかしく

待つ守備してたって1対1の状況は起こるし、相手のシュートやパスをブロックの機会も多数あるわけでね。
それをしっかりフォローに行っていなければ、こぼれ球は多く拾えない。当然の論理だよね。

＞武智さんのデータを基準に論議をすることは意味がないということ

いやいや、そんなことはないよ。
中田は他より多くボールを奪いに行き、他より多く奪取し、他よりこぼれ球を多く拾っていた。
さらにタックル＋カット＋ブロック数の合計が、たったひとりでチーム全体の18パーセントもあった。

中田が多くの守備機会に顔を出し、守備の運動量が多かったことは確かだよね。
中田が守備をサボっていた、なんていう批判への反証にもなるんじゃないかな。

そして高い守備意識と運動量を要求するって意味で、オシム日本との共通点も挙げられると思うがどうかな？
中田のような守備をチーム全体に求めてるのが、オシムだからね。
誰よりも水を運んでいた、と武智さんが言うのも納得できるんじゃないかな。

タックル+カット+ブロック数の数字が大事なポジションは
DH、WB（orSB）、CB
100％÷6〜７人＝16.7〜14.3％

特に中田の数字が飛びぬけているわけじゃないことがわかる。

>>361
しかし平均を上回っていることは間違いない。攻めにも絡む前目のボランチなのにね。

あと中田自身の攻守比率も重要だよね。
クロアチア戦で「守備を選んだ」と本人も言ってたように、どちらに比重を置いていたかって話。

>>359
>その他の結果になる方が圧倒的に多いんだよ。
根拠が何も無ければただの空想。１発狙いの中田の守備が
一番サッカーを知っているとオシムに評価された福西と同程度の正確さのワケはないし
実際、福西の的確な守備に比べて、無理なハイリスクの守備が多かった。

>>360
>中田は他より多くボールを奪いに行き、他より多く奪取し、他よりこぼれ球を多く拾っていた。
捏造乙　　中田がトルシエ時代のプレス一辺倒サッカーを志向し
他選手よりボールを奪いに行きたがったのは事実、後ろめの位置に守備の密度を高める
ジーコ時代のボランチでありながら、カウンター狙いでバイタルを空け高めのサイド寄りに位置を取り
他選手よりこぼれ球を多く拾っていたのも事実
しかし、他選手より多く奪取したとは何処にも書かれていない。武智の印象操作だね

>>362
>クロアチア戦で「守備を選んだ」と本人も言ってた
そりゃ、ジーコに「攻め上がるな」と命令されていたからｗ
それに、ロングボール率・本数、ボールロスト率・回数共断トツトップ
中田のところで攻撃が途切れるケースが多かったのは否定できないな。

まあでも実際中盤の守備がしっかり出来てたのか、それともスカスカで
相手に使われ放題で最終ラインで止めるのが精一杯だったのか、わざわざ
データで見なくても試合見た人ならわかりそうなもんだが。

だーかーら、
ドイツＷ杯スレ立ててそっち行けって
アンチの糞は癌スレで相手してもらえないからってこっち来るなよ

ドイツか
中田のボランチは完璧だったぜ
小野を入れて３失点したけど
クロアチア戦で一番良かったのは中田
ブラジル戦は日本とレベルが違った
これが一般的な解釈

>>358
全部。信者をそっくりそのままアンチに変えてみろ
アンチにとって都合の良い脳内ソースばっかだろ

つーか、、、スレ違いの書き込みしてる以上、
お前が信者だのなんだのと開き直ってもアンチの負けなんだよ
このスレで書き込んでる時点でお前らの負け
スレタイ読めないのか

関係ない話をするならもう来るな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/KFullNormal20050819039.html

中田すっかりカップ戦要員（2005年12月28日）
中田３戦ぶりベンチ外（2005年12月27日）
中田途中交代、リーグ杯敗退（2005年12月22日）
中田出場せず　ボルトン引き分け（2005年12月11日）
川淵Ｃ観戦も中田ベンチ外（2005年12月04日）
中田アーセナル戦はベンチ（2005年12月03日）
中田フル出場もカップ戦要員“降格”（2005年12月02日）
最短交代・中田に厳しい評価（2005年11月29日）

中田は癌で糞だったよ。
それはもう結論出てるだろ。どこが見たら素晴らしかったとか言えるんだ。

さあこの話はもうスレ違いだから、中田は最高だったとか言ってるアホ信者は
どっか行けよ。中田応援スレでオナってろ。

そういえばここは中田の言葉を元にオシムを語るんじゃないの？
なんでこんなことこのスレでやってるの？

>>370-371
ここは中田を批判するスレではない
スレ違いだからもう書き込むなよ
わかったな

そうそう。中田がサッカー選手の実力的にはどうしようもなかったってのは
分かりきった話なんだから、ここは中田の発言とかを楽しむスレだ。
分かったらアホ信者はもう来るな。スレ主からの命令だ。

>>372
ここは中田を賞賛するスレでもないぞ

実際のところ中田が遺した言葉って奴をまとめる義務があるんじゃねぇの？信者は。
じゃねぇとオシム日本を語れねぇよ。

>>364
トルシエかジーコか、の比較しかできない素人アンチは消えろよw
どっちも極端すぎてW杯じゃ通用しないんだよ。
2002でラインの位置どりを下げて適性な高さにしたのと同様に
引きこもりラインを少しでも上げようとしたのが2006の中田や高原、遠藤らだろバカが。
アジアカップですら引きこもりではロクな攻めれずFK頼みな日本が
豪州にパスが回るとでも本気で思ってるのかねw

>>376
ラインは下げさせられたの。
ホントに何回言ってもわかんないんだなｗ

>>376
>アジアカップですら引きこもりではロクな攻めれずFK頼みな日本が
日本語でOK（笑）
それですら、現実ではパス回ってたのではな？

>>377
アジアカップでは誰に下げさせられたの？w

>>378
日本語でおけww

>>379
オマーン、バーレーン、ヨルダン。
好チームだったね。
ヨルダンなんかは特に。

ここはただ中田の話をするスレですか？
スレ違いOKですか？

では中田批判をここで展開させてもらいますがいいですね？

>>380
なんでそういう相手にパスが回らなかったの？w

>>381
コピペ荒らしはやめてねw

オーストラリア戦ポジションデータ
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/archives/50174772.html

●図1　日本チームの位置データからのレイアウト
日本チームの位置データをプレーヤーの配置に直すと
意味的にはたとえばこんな感じになる。


　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　高原

　　　　　中村　　中田　　　　駒野
--------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　三都主　福西

　　　　　　坪井　　　　
　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口


中田の居るべき場所ががら空きｗ

●図2　日本、オーストラリアのレイアウト
図1にオージーの選手をいれてみる。
中田、駒野の裏、日本のバイタルに
オーストラリア選手が展開していることは一目瞭然。


　　　　　　　シュウォーツアー
　　　　　　　ムーア柳沢 二ール
　　　　　　　高原　

　　　　　　　　　　　　　チッパーフィールド
　　　中村グレッラ　中田　　　　駒野
--------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　　　　エマートン　　
　　三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　ｳｨﾙｸｼｬｰ　キューエル
　　　　　　　坪井　　　　　プレシアーノ
　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　ビドゥカ
　　　　　　　　　　川口

●図3　オーストラリアの3選手交代後のレイアウト
カヒル、アロイージ、ケネディを投入した
オーストラリアの3選手交代後はたとえばこんな感じになる。
宮本の周囲がオーストラリア選手だらけになる。


　　　　　　　　シュウォーツアー
　　　　　　　　　　二ール
　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　
　　　　　　　小野　　　　　チッパーフィールド
　　　中村グレッラ　中田　　　　　駒野
---------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　　　　エマートン　　
　　三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　　　　　　キューエル
　　　　　　　茂庭　カヒル　　中澤
　　　　　アロイージ宮本ビドゥカ
　　　　　　　　　 ケネディ
　　　　　　　　　　川口


●図4　オーストラリアの3選手交代後のレイアウト+ボールロスト
図3にボールロスト率の20%越えてる日本選手の数字をいれてみる。
本来前がかりになっている相手の痛い部分をつくべき選手が
そろいもそろってミスばかりを犯したことがわかる。


　　　　　　　シュウォーツアー
　　　　　　　　　二ール
　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　
　　　　　小野44.4　　　　　チッパーフィールド
　　中村グレッラ　中田22.5　　　　駒野42.9
---------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　　　　エマートン　　
　三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　　　　　　キューエル
　　　　　茂庭50.0カヒル　　中澤
　　　　　アロイージ宮本ビドゥカ
　　　　　　　　　 ケネディ
　　　　　　　　　　川口

この結果、
オーストラリア戦
ガゼッタ、コリエレ、レププリカ、サン、ガーディアン、レキップ6紙の採点は、
日本のボランチに平均で
福西5.83　中田5.25
なかでもレププリカ、ガーディアン、レキップの3紙は
先発組のなかでは中田に最低点をつけた。

>>384-385
これ、1試合通じての平均ポジションだろ？
途中から1トップ下に上がった中田の位置取りは、これだけで判断できるんか？w

普通に考えれば、ボランチ時の位置はもっと低くなるよなw
中村と福西の中間くらいになるんじゃないのか？ん？

イタリアでの反応
「ヒデの引退で来季のフィオレンティーナに少し光が見えてきた」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006070408.html

ボールロスト率
（ボールロスト回数）÷（短ﾊﾟｽ+長ﾊﾟｽ+ｸﾛｽ　FIFA記録）
出場時間90分以下の選手をのぞいてある
順序はワースト順

　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
駒野　　　90　　　16　　　　7　　　5　　　　　12　　　　　 　42.9
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←←←これでボランチw
小笠原　145　　　45　　　15　　　5　　　　　13　　　　　 　 20.0
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
稲本　　 135　　　51　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　15.3
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
坪井　 　145　　　27　　　　4　　　0　　　　　　3　　　　　　　10.3
福西　 　135　　　52　　　　7　　　0　　　　　　2　　　　　　　3.4
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1

元データ
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/

さらに180分、つまり、3分の2以上出場した選手にかぎると。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←こんなボランチ低レベル過ぎて他に居ませんw
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1

もう憐れすぎて中田君を庇いたいです
でも庇える数字が8年前の数字とかしかありません(´Д⊂)

データ責めは信者にきついぞｗ
あまりにも真実だからなｗｗ

中田英寿が実際試合で着用した日本代表ユニホームが
ヤフオクに出てる！！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61677549

そのデータってどっかのチンカスが書いたblogとzakzakですかｗ
もっとマシなソース貼れよ
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata

>もっとマシなソース貼れよ
で、出してきたのがこれかよ↓ｗ
tp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata

パスの分析ｗ
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/

オーストラリア戦のシュートアシスト
オーストラリア戦で試合全体を通してシュート場面を構成するのは
中田、中村、高原、柳沢の4人のやりとりと、福西の前線参加。
SBの加地、三都主、それに中村でシュートを構成する他の2試合と
大きく中身が異なっている。

なにより注目しておかなければならないのは、
オーストラリア戦のシュート数がなんと、
強豪ブラジルを相手にしたとき以下の本数にとどまっていることだ。

この原因は
すでにこのブログの『ボールロスト　オーストラリア戦』の部分をみてもらうとわかるが
（http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/archives/50010148.html）
後半の初シュートに20分以上かかったことをみてもわかるとおり、
後半開始から35分過ぎまでの攻撃の組み立てのデタラメぶりにある。

この時間帯には、 とくに右サイドの駒野、中田の絡む攻撃が何度となく反復されたが
生まれたシュートは1本もない。
後半、オーストラリアが前がかりになって
シュートにもっていくチャンスが何度となくありながら、
相手からのプレスではなく、自らのミスの繰り返しによって、
シュートにもっていくのに四苦八苦し、
最後にはオーストラリアのパワープレーに対応が遅れ、
大量失点を招いた。

　　　ｼｭｰﾀｰ←1次アシスト←2次アシスト
前半
0分　中村(FK)←中田（被ファール）←中村（クロス、DFにはじかれる）
10分　中村(FKを直接狙う）←柳沢（DFにあて、CKをかせぐ）←中村
12分　福西（柳沢のルーズボールを拾いそのままシュート）
21分　高原←三都主
32分　柳沢（ドリブルでもちこみシュート）←中田←柳沢

後半
24分　高原←中田
27分　中田←中村←三都主
32分　柳沢←高原
42分　福西←小野←中村


A　シュートに結びつく1次的なアシストパス（被ファールも含む）
1回　柳沢、三都主、中村、高原、小野
2回
3回　中田

B　Aのパスに結びつく2次的なアシストパス(CK含む）
1回　三都主、柳沢
2回
3回　中村

クロアチア戦のシュートアシスト
クロアチア戦のシュートチャンスを構成するのは
三都主、加地の両SBのサイドからの攻撃。

　　　ｼｭｰﾀｰ←1次アシスト←2次アシスト
前半
14分　中田←柳沢←三都主←福西←中村
25分　三都主←中澤←三都主
28分　高原←加地
29分　小笠原←中村←高原
32分　中村(FK)←柳沢(被F）
35分　中田←中村←加地
36分　三都主←加地

後半
5分　柳沢←加地←高原←加地
8分　三都主←中田←加地
10分　中田←柳沢←三都主
15分　中村(FK)←稲本(被F）
22分　小笠原(FK)←三都主(被F）
29分　稲本←高原←加地←稲本
43分　大黒←中澤←中村(CK)

A　シュートに結びつく1次的なアシストパス（被ファールも含む）
1回　三都主、高原、稲本、中田
2回　中村、中澤
3回　加地、柳沢

B　Aのパスに結びつく2次的なアシストパス(CK含む）

1回　福西、稲本
2回　高原、中村
3回　三都主
4回　加地

*注　

この試合、目立ちたがり屋の疫病神、中田英寿は
監督から「前に出るな。勝手に動くな。従わないならブラジル戦は外す」
と釘を刺されてましたｗ
小学生かｗ

ブラジル戦のシュートアシスト
ブラジル戦のシュートチャンスを構成するのは
中村に、加地、三都主、両SBが絡む、というパターン
中田の名前はまったくでてこない

　　　ｼｭｰﾀｰ←1次パス←2次以降のパス
前半

14分　稲本←加地←中村
23分　巻←小笠原
24分　巻←坪井
32分　玉田←三都主←稲本
44分　巻(オフサイド）←中村(FK)←加地(被F）

後半
11分　中田←中村
21分　中田浩←中村(FK)←三都主(被F）
24分　稲本←加地←玉田←中村
40分　中村(FK)←加地(被F）
46分　中田浩←加地
48分　稲本←中村←三都主

A　シュートに結びつく1次的なアシストパス（被ファール、FK含む）
1回　小笠原、坪井、三都主
2回
3回
4回　加地、中村

B　Aのパスに結びつく2次的なアシストパス(CK含む）

1回　加地、稲本、玉田
2回　中村、三都主

誰がシュートチャンスをメイクしたのか？
2006WCで実際にシュートに結びついたケースを、
シューターに誰がパスを出したのかを
逆算的にビデオから拾い上げてみた。

結果をみると、ちょっとびっくりするほど中田の名前はでてこない。
ブラジル戦などは、まったくシュートチャンスをつくるパスに絡んでいない。
あれほど上がりたがる、攻撃に熱心なプレーヤーであった中田だが
2006日本代表で実際にシュートに結びつくプレーをしているかといえば
それはただの幻想でしかない。
実際にシュートに結びつくプレイをしたのは
加地、三都主の両SBを中心に、中村などであって、
中田ではない。

日本の代表チームでは中村に並ぶパス数の中田だが
ボールロストの数と、シュートチャンスメイクのパス数をあわせてみれば
無駄なロングパスや、精度の低いスルーパスはじめ
見た目はメッキできらびやかだが、
中身の薄いプレーぶりであったとしかいいようがない。

3戦合計のシュートアシスト
A　シュートに結びつく1次的なアシストパス（被ファールも含む）
1回　小野、稲本、小笠原、坪井
2回　高原、中澤
3回　三都主
4回　柳沢、中田←←←←中村よりパス数が多い人ｗ
5回　
6回
7回　加地、中村

B　Aのパスに結びつく2次的なアシストパス(CK含む）
1回　柳沢、福西、玉田
2回　高原、稲本
3回　
4回　
5回　加地
6回　三都主
7回　中村

どっかのチンカス本人乙
や め よ う ね 迷 惑 だ か ら

>>392
日経のデータよりはるかに大雑把な「ボールロスト」とやらがアンチの拠り所だもんなw

どの位置からのロストなのかも判らん。無駄なバックパスや逃げパスしてればロストしないで済むw
せめて方向別に分けた数字を出してくれんと全く意味がないだろw

データ攻めだけは頼むからやめてください。
妄想と主観で語りましょうよ。仲良くしましょう。

>>398
いや、中田の実力を述べてみただけだよ。
信者なんだから、そういう煽りじゃなくて反論しようよ。

>>399
そういった逃げじゃなくて、これらのデータを反証していってください。
こうこうこうだから、そのデータの数字は実はこうだ。だから
この数字はこうあるのが正しい数値でその結果こういうことが
言える、といったように数値とデータで反論していってください。

妄想で語るのはきもいですよ。

>>401
だって君、こっちの反論にまともに応えられないだろ？w
だからコピペ厨やってるんだろうしw

データ攻めだけは頼むからやめてください。
妄想と主観で語りましょうよ。仲良くしましょう。

でも現実問題、中田のところで攻撃が途切れたり、中田の攻撃から得点に
繋がることがほとんどなかったりするのは事実じゃないかな。このデータは
それを数値化しただけであって。

>>403
だから反論しようよ。地に落ちた中田を擁護してあげようよ。

>>406
反論はもうとっくにしてるんで、まず>>386に答えてくれw

途中でトップ下に上がった中田について、
どうして試合通しての平均ポジションデータだけで、ボランチ時に上がりすぎだとか言えるんだ？w

>>407
どこに？

>>408
え？w

オーストラリア戦

前半

1分27　高原　スローインからのボールをゴールラインにこぼす。プレッシャー多
2分07　中田　ルーズボールをボレーっぽくクリアするが精度なし
2分40　坪井　相手のオフサイドから得たボール、ロングボール蹴るが精度なし
4分06　三都主　サイドをえぐるまではよかったが、ボールを出せず
5分21　中澤　柳沢へのロングボール　蹴る前からすでにオフサイド
7分41　高原　中田からのパスをワンタッチでパスするが、DFに直接
7分50　中田　相手のパスミスからのボールをチェック受けロスト　速攻くらう
8分43　川口　ゴールキックが直接サイドラインへ
9分09　中田　柳沢へのロングボール　追いつけず
10分?　柳沢　CKをパンチングするキーパーにファウル
12分49　駒野　宮本からのクリアをつなぐことができず
15分25　中澤　攻撃参加するも、スルーパスが精度甘く、カウンターくらう危険なミス
15分46　中田　三都主へのロングボール。直接サイド割る
17分？　駒野　相手に競られロスト
18分02　駒野　クリア
18分17　柳沢　速攻のチャンスにさばけず。
18分58　駒野　深い位置での甘いパス。危険なミス
19分31　三都主　長いOGの攻撃からようやく奪ったボールを出せず。
22分53　中村　画面には映っていないがおそらく、甘いFK
23分04　中田　横をむいたまま、ロングボール。エンドを割る
31分25　駒野　競られ、ロスト。危険な位置
31分51　柳沢　明らかにシュートチャンス、福西も流れ込んでいたのに、もたつく
　　　　　　　　かなり重大なボーンヘッド
33分32　三都主　ドリブル突破失敗
33分53　三都主　速攻のチャンスだが、精度のないパス。
　　　　　　　　　このあたり、三都主の位置が中央よりで左サイドがあいていることに注意。
34分34　川口　ゴールキックがサイド割る
35分11　高原　ゴール寸前のチャンスに並走する柳沢へのパスがぬるい
38分59　中田　柳沢へパス。オフサイド
39分47　高原　速攻。好パスうけるも、さばけず。
41分01　川口　大きなゴールキックが相手に渡る
41分19　中田　ゴール前でファウルを誘う。ファウルとられず。前もあいていた
42分06　高原　反転して攻撃するボールを足元でこねて失う
42分30　中田　駒野へのロングパス　蹴る時点ですでに大きくオフサイド
43分13　中田　ロングボール精度甘く
43分48　中田　動きを読まれDF3人にプレスされる　トラップも甘い
44分07　三都主　ペナルティエリア内の中田へのパス。最初からコースがない。
45分52　福西　駒野へのスルー　長過ぎ

後半

1分10秒　高原　前線での競り合いでファウルだが、
　　　　　競り合いになった原因は高原自身が中田からのパスをトラップではじいたこと
2分06　川口　いつものようにゴールキックがサイド割る。悪いクセは直すべき。
3分02　中田　ロングパスの選択。いつもほどは長くないが、精度は甘い
3分21　中澤　ロングパス。意図の通りに蹴れていない。
3分58　中田　コマ送りでみるとよくわかるのだが、パスの出し先の日本選手とはあっていない
　　　　　　　ファウルを誘う感じだが、主審の位置からしてファウルとりに失敗とみるべき
4分58　宮本　ロングパス　ターゲットにプレッシャーがあり、精度も甘い
6分18　中村　ゴール前へのクロス。精度甘いのではなく、息があわず。真横に駒野がいたが
　　　　　　　駒野はグラウンダのボールを待っており、中村は飛び込みを期待していた。
7分21　中田　ルーズボールのとりあいから、長めのパス。速度なく、DFに詰められる。
　　　　　　　このあと、オーストラリアはシュートまでいく
8分26　柳沢　速攻チャンスにボールを処理ミス。チャンスをつぶす。このあと坪井交代。
11分30　中田　ペナルティエリア前にあがったルーズボール。ボレーで前線に出そうとしてミス
　　　　　　　　こうしたシーンはワールドカップ中、１試合に必ずといっていいほどみかける。
　　　　　　　　周囲にプレッシャーがある、ないに関係なく、ヘディングでなく、ボレーでミスる。
12分51　中村　おそらくはハンドでは。ファウルで相手ボールに
14分24　中村　中田からのパスをトラップできず。むつかしいタイミングの受け渡しではあるが
　　　　　　　　この二人の受け渡しでならなんとかしてもらいたいチャンスの場面ではある
15分29　川口　ゴールキックからのボールロスト。オーストラリアがFW投入直後だけに
　　　　　　　　大事にいってもらいたかった。実際、この直後、ケネディにボールが渡る。
16分19　中村　こぼれ球をロングパス、相手DFに直接となる。大事にすべき。
16分49　三都主　ドリブルでひとり抜いたあと、後方からチェックされる。笛はなし。
16分56　三都主　この前のプレイで気が抜けている。中田からのパスを不用意に処理ミス。
17分36　駒野　中田からの長い好パスうけ、クロス。だが、精度なし。
　　　　　　　　相手DFからのプレッシャーがあったわけでもなく不注意そのもの。
　　　　　　　　ただ、この駒野へのパスをだした中田にもスルーパスなど、選択肢はほかにあった。
18分33　川口　ゴールキックからのボールロスト。
19分45　中村　サイドからドリブル勝負。ボールだせず。
20分29　福西　ワンタッチのパスをミス。相手DFに直接渡る。このあたりからオーストラリアの攻撃が
　　　　　　　　完全に日本の中心に固まったFWにあてるパターンになっていることに注意。
22分07　駒野　ペナルティエリアに飛び込んでくる中田へのパス、速すぎ、反転をくらう。
　　　　　　　　むしろ、問題はこのあと。駒野の戻りの遅さ、さらには中田は戻ってさえこない。
　　　　　　　　そして、ゴール前で攻められ、茂庭イエローでペナルティエリア直前からのFK
25分52　中田　ペナルティエリア内での通りにくいパス。
26分20　駒野　相手からカットしたボールを出すが、精度甘い。
26分47　三都主　グラウンダのロングパス。呼吸あわず。
27分52　中田　中村からの折り返しをミス。
　　　　　　　　問題はミスより、この前後の時間帯、
　　　　　　　　ほとんど中田が攻撃時、ペナルティエリア内にFWより早くいる。
　　　　　　　　このあとのオージーの速攻シーン、中田は息があがり、戻れていない。
28分43　中村　トラップのミス。上手にトラップしていればシュートにいけるケース。
29分48　川口　ゴールキックからのボールロスト。
30分17　高原　柳沢へのラストパスが精度悪すぎる。タイミングさえあっていれば得点も可能だった
　　　　　　　　このあとのオージーの反撃時、中田がバイタルをケアせずに上がっていくことに注意
30分52　三都主　前線へのフィードが精度甘
31分12　高原　ゴールキックの処理ミス
32分42　駒野　クロスの精度悪し。エンドライン、直接割る。
　　　　　　　　コマを止めるとわかるが、ほかにも中田へのパスなど、選択肢はあった。
33分43　中村　高原へのパス、弱い。

　　　（小野　投入）
34分56　中田　小野投入後の時間帯。裏へのパス。
　　　　　　　　オフサイドラインとの関係で飛び込むタイミングにない
35分35　川口　ゴールキックからのボールロスト。最終的にオージーボールのスローインに
36分12　駒野　ロングスローからのこぼれ球を処理ミス。シュートにいかれる。危険なミス。
　　　　　　　　この際のペナルティエリア内の人数が日本6人、オーストラリア5人であることに注意。
37分12　小野　ワンタッチでの中村へのパスを相手DFにあててしまう
37分17　小野　再度ヘディングでのパスするが、またしてもミス。息あわず。
　　　（１点目失点）
41分01　小野　ボレーパス　エンドライン割る
42分05　中村　スルーパス　精度甘い
　　　（小野から福西　福西シュート）
　　　（逆襲　4対4）
43分20　中澤　ロングパスが精度甘く、相手にわたる
43分37　中澤　クリアが相手DFに。ボールがゴール前に運ばれ、
　　　　　　　　ゴール前は位置関係から、実質オーストラリア4人対日本3人
　　　（2点目失点　ボランチは実質戻っておらず、中澤が2人を相手している）
44分55　小野　アウトサイドのパス、強すぎる
45分02　茂庭　足元におさまらず。自己ミス
45分すぎ　大黒　トラップできず
45分すぎ　駒野　ロングボール。精度なし
46分28　大黒　トラップミス
46分37　大黒　突破失敗
46分43　駒野　ヘディングパス、精度なし。危険なミス
　　　　　　　　このあと、パスをゴール前までつながれ、駒野が突破され、3点目失点
　　　（3点目失点　DF、ボランチは戻っておらず、ゴール前は実質オーストラリア2人対駒野）
48分13　中村　足元におさまらず
48分すぎ　中村　クロス　精度甘いが、ゴール前に放り込むしかない状況ではある

>>407のアンチさんの中田を語る上での基準・ソースって、反論する上での基準・ソースはどこですか？
データは何を元に語っているのですか？

オーストラリア戦　ボールロスト

前半　
1回　坪井、中村、福西
2回　川口、中澤
3回　柳沢
4回　
5回　高原、駒野、三都主
10回　中田

後半　
1回　宮本、柳沢、川口、福西、茂庭
2回　
3回　中澤、高原、大黒
4回　三都主、小野
7回　中田、駒野
10回　中村

TOTAL
1回　宮本、茂庭、坪井（7/5　坪井を追加）
2回　福西
3回　川口、大黒
4回　小野、柳沢
5回　中澤
6回
7回
8回　高原
9回　三都主
11回　中村
12回　駒野
17回　中田

17回　ロングボールによるボールロスト
（川口のゴールキックが直接サイド割る、
　駒野、中村のクロスがエンド割るorキーパーキャッチ等を含む）

>>413
アンチさん⇒信者さんに訂正。

昨日からここに来させて貰ってますが、ここ2日を見る限り、信者さんのソースは>>316の武智さんの記事を元にしているようですね。
昨日、>>316のソースの信憑性について質問と意見をしていますが、Cgziv4H+さんを含めちゃんとした返答を貰っていません。
ソース元である武智さんのデータはどこから拾ってきているのでしょうか？

また、守備比率を表す計算法として、タックル数＋カット数というのは世界サッカー界のスタンダードなのでしょうか？
どの国も、守備をしているかしていないかをデータで観るときはこの方法で計算するのでしょうか？

昨日も言いましたが、選手「A」がタックル数15＋カット数3で守備比率が「18」で、選手「B]がタックル数3＋カット数10で守備比率13だと、タックルばかりしてる選手がダントツで守備比率が上がります。
ここでいうカット数はパスカットも含むと信者さんが言ってましたので、タックル数よりカット数が多いじゃないかという突っ込みは止めてください。

信者さんは印象操作していないデータを示してください。

>>416
＞信者さんは印象操作していないデータを示してください。

納得
アンチデータのコピペの嵐で信者がうんざりしてただけに、心に響くなあ・・・

>>407
トップ下は中村だけど？中田にはトップ下をこなす技術も判断力もは無いよ
で、試合平均で中村とほぼ同じ高さにポジションを取ってる
どれだけ守備を軽視していたかが判る。
ヤクザヒティングも「戻りの遅い中田と中村が空ける福西脇のスペースを突け」
と指示しているしね。

予想どおり、無能なコピペ厨だったなw ﾁｬﾝﾁｬﾝw

>>413
なんか日本語怪しいけどw アンカー見て解らん？w
コピペ元の糞ブログがあるらしいから行ってくるといいよw

>>417>>419
それが信者さんのパターンなんですか？
それとも、答えることが出来ないからそういう返答が一杯一杯のリアクションなのでしょうか？

とにかく、>>416に対しての返答を昨日から待ってますのでよろしくお願いします。

可哀想な信者の言い分
・中田はボランチだからｱｼｽﾄもシュートも数字に表れないんだよ！

各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　　7(FK1)　　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　　11(FK3PK3) 　 17(CK6)
遠藤　 2729分　 　　　3　　　　　　　　3
福西　 3826分　 　　　7 　　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　 4(FK1)　　　　 2
稲本　 2096分　 　　　1　　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　 2　　　　　　　　2 ←←←過去のｼｮﾎﾞｲ栄光しかない人

「アジア格下の試合に出てないし」という憐れな信者用データ

強豪国との対戦

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル


そして一人だけ世界レベルのはずの中田さん
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←←←←←←　小姑ですか？ﾌﾟ

代表MF各選手の出場した試合結果と勝率

小笠原 26勝 14敗 4引分 7得点 59%
中村　　23勝 7敗 10引分 10得点 58%
遠藤　　23勝 12敗 5引分 3得点 58%
福西　　28勝 13敗 9引分 7得点 56%
小野　　11勝 6敗 7引分 4得点 46%
稲本　　12勝 10敗 7引分 1得点 41%

中田　　11勝 8敗 9引分 1得点 39% ←←←

■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
　04.05.30 〜　05.03.25
　11勝無敗1分
　アイスランド,イングランド,インド,スロバキア,セルビア・モンテネグロ
　,オマーン,タイ,イラン,ヨルダン,バーレーン,中国,オマーン,北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
　04.04.28 〜　05.03.25
　5勝無敗1分
　チェコ,アイスランド,イングランド,インド,インド,オマーン
■中田不在時の日本代表(柳沢出場試合のみ）
6勝 無敗 1分 296分出場 3ゴール 約99分で1ゴール
つまりHGがいなけれりゃ大体1試合に1ゴール決めて負けなし。

■中田再潜入後の日本代表
　05.03.25 Ｗ杯ドイツ大会アジア地区最終予選　テヘラン イラン戦以降
　6勝6敗4分
　イラン,バーレーン,バーレーン,メキシコ,ギリシャ,ブラジル,ホンジュラス
　,ラトビア,ウクライナ,アンゴラ,ボスニア・ヘルツェゴビナ,ドイツ,マルタ
　,オーストラリア,クロアチア,ブラジル

日本−ブラジル戦の中田ウォッチ

0:41　縦１本、相手GKへプレゼントｗ
5:36　中央でマークについてる選手をフリーにし
　　　ボールのほうへふらふらと引き寄せられ、つったって見ているｗ
6:22　右サイドで稲本の隣まで、だらだら走ってきて
　　　目の前のロナウジーニョに当たらずに、つったって見ている。
　　　スルーパスを出されて、お決まりの指さしポーズｗ
8:24　ドフリーでロナウドにパス。やべっと思って取り返しに
　　　いったのはいいが、そのあと相手ＤＦにパス。ボロボロｗ
9:00　カカのドリブルに簡単に足出してかわされシュート打たれる。
　　　解説「中田がねぇ・・・ちょっと、これ、軽すぎますよね」
10:23　右サイド、ジウベルトに寄せていったはいいが
　　　 簡単に足出して置いてきぼりにされるｗ
11:56　左サイドで小笠原がせって、こぼれたボールを拾い
　　　 サントスが上がってきたのを見て、ラインの向こうへクリアｗ
16:10 オーバーヘッドでクリアが相手へのパスになり、やばいと思って
　　　 奪い返しにいくが、簡単に足出して抜かれるｗ
18:15 中村が左コーナー付近でボールを奪われ
　　　 ロナウジーニョがドリブルで速攻。
　　　 中田が飛びこんで足を出し、あっさり抜かれ大ピンチｗ
18:40 自陣PA前フリーでボールをもらい、センターライン
　　　 近くの相手にナイスパス。速攻をくらうｗ
19:33 稲本がセンターラインで軽率なパス。ボールを奪われ
　　　 ロナウジーニョに渡る。目の前にいる中田はつったって
　　　 見ているだけで、小笠原が全速で戻ってチェックｗ
23:00〜　日本の攻撃のいい形が出る。
　　　 もちろん中田はからんでないｗ
25:00〜　ブラジルの攻撃のいい形。
　　　 中田は誰にもマークにつかずフリーでボールウォッチｗ
29:40 中央をドリブルしてるロナウジーニョの後ろから
　　　 必死になって追いかけて戻る中田。ポジションどこよｗ
32:20　中盤でボールに吸い寄せられるように
　　　 フラフラと意味のないおばちゃん走りｗ
34:00　日本先制
46:00　ブラジル同点

>>420
なんかこっちに聞いてたのに、もういいんかい？w

君も逃げる気満々なんだなw

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

　　　　サン（英）　ガーディアン（英）　レキップ（仏）
川　口　　７　　　　　　　８　　　　　　4.5　　　　
坪　井　　７　　　　　　　６　　　　　　5.0
宮　本　　７　　　　　　　６　　　　　　4.0　　　　　　
中　澤　　６　　　　　　　６　　　　　　5.0
茂　庭　　５　　　　　　　--　　　　　　---
駒　野　　６　　　　　　　６　　　　　　4.5
三都主　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
福　西　　７　　　　　　　６　　　　　　4.5
中田英　　６　　　　　　　５　　　　　　3.5
中　村　　７　　　　　　　７　　　　　　5.0
小　野　　６　　　　　　　--　　　　　　---
高　原　　５　　　　　　　５　　　　　　3.5
柳　沢　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
大　黒　　５　　　　　　　--　　　　　　---

>>424
意味不明なのですが・・。
>>416に答えられないのであれば、いちいち私に反応しなくてもいいですよ。
信者さんの思考って、何でそんなに都合がよいのでしょうか。

このレスに対するレスは>>416の返答後にお願いします。
それが出来ないのであればスルーして下さい。

信者に反論できるわけないよ。データなにも持ってないし。
ただ昔、テレビで中田はすごいって番組があって
それが脳に刷り込まれただけ。

本当に中田がすごいと主張できるなら、どこがどうすごいのか
簡単に言えるはず。

中田はすごいと思っているのは、それが自分の意思だと
勘違いしているだけで、実は自分頭で考えたことがない無能。

流行りものとか、マスコミの扇動をそのまま信じる、
ただの一般大衆。愚民。愚かなその他大勢。

信者ができることは3Fvrx2C9がやっているように
ただ煽るだけ。信者の共通点。それしかできない。
理路整然に反論することを知らない。出来ない。

それ故に中田の信者であるとも言える。

>>426
そっちが絡んできたのにw 変なアンチだなw

>>428
コピペ頑張れよw

>>426
武智氏のデータの出所はその記事に書かれているようですよ。
そのデータに疑問を持ったなら出所元に照会すればどうです？
守備率についてはFIFAのTSGが導入したのが初めだと記憶しています

癌スレ住人のjXYhmFuoはスルー推奨
餌求めて出張すんなｗ

おや、こちらは議論の元となるデータを出しただけですよ？
なぜ反論しないのですか？

反証出来ないから逃げてると思われても仕方ないのでは。

>>416
読んでくれてないのかな。日経の信憑性についてなら>>360に少し書いたんだけど。

＞中田が多くの守備機会に顔を出し、守備の運動量が多かったことは確かだよね。
＞中田が守備をサボっていた、なんていう批判への反証にもなるんじゃないかな。

これは言えると思うんだけど、どうかな？
守備比率というのは守備に参加した比率を示すものであって、別に守備の効率を表す数字ではないわけでね。
どっちみちカット数もこぼれ球ゲットも中田が1位なのだから、効率でも大きく変わりはしないしね。

なんか文句が多いようだけど、この会社のデータは多くのJクラブに採用されて強化に使われてるそうだよ。
つーか守備に参加した比率をデータで出す場合、タックルとカットとブロック以外に何が足りないのか
逆に聞いてみたいなぁ。リトリートなんかは判断が難しいし、
入れても数値の大勢に影響するとは思えないけどね。

ここに出したデータが世の中に存在しているのは事実。
反証しなくてもこのデータは世の中に回り続ける。

では、このデータは果たしてどこまで正しいのか？
反証できる余地があるのか？この場で問いたいのですよ。

中田の名誉のために一肌脱ぎませんか？信者の方々。

>>431

ねー、>>386への反論をまだもらってないんだけどw

なぜ反論しないのですか？www

>>432
日経の信憑性が>>360で立証されてるとすれば、世の中に法制度はいらないですね。
立証が全て自分の解釈によってなされてますから。

＞この会社のデータは多くのJクラブに採用されて強化に使われてるそうだよ
この話が本当であるなら、ソースをお願いします。今のところ、何の根拠もありません。

＞つーか守備に参加した比率をデータで出す場合、タックルとカットとブロック以外に何が足りないのか
議論のすり替えは止めてください。
「昨日も言いましたが、選手「A」がタックル数15＋カット数3で守備比率が「18」で、選手「B]がタックル数3＋カット数10で守備比率13だと、タックルばかりしてる選手がダントツで守備比率が上がります。」
こんな矛盾が容易く生じるデータについてどう思われますか？

まあいちいちデータに頼らずとも、中田がそんなに攻撃面で効いていたのか、
しっかりとした守備ができてたのか、そんなのは試合見れば一発でわかる
話だけどな…

>>435
＞立証が全て自分の解釈によってなされてますから

そりゃ君の文句も同じことでしょうに。
まぁ議論する気なくここで喚きたいだけなら放置するからいいけどね。

＞タックルばかりしてる選手がダントツで守備比率が上がります

うん。守備比率は守備に参加したかどうかなんだから当然だと何度も言ってるよね。
それと日本代表の場合は、効率面でも中田がトップクラスだから矛盾は起こらないだろうとも言ってるよね。

充分中田が守備でよくやっていたことは読み取れるんじゃないかな？
別にデータスタジアム社が是か非かを議論してるんじゃないんだからさｗ
まぁ「サッカー データスタジアム」でググりなよ。いくつか出てくるから。

人生とはおまんちょであり、おまんちょとは人生である”

俺が「おまんちょ」という旅に出てからおよそ10年の月日が経った。
8歳の冬、寒空のもと山梨のとある小学校の校庭の片隅からその旅は始まった。

あの頃はまんちょを舐めることに夢中になり
必死でおちんぽを挿れることだけを目 指した。
そして、ひたすらまんちょを楽しんだ。
薫たんのおぱんつは常に傍らにあった。

おまんちょ隊になって以来、「おまんちょ、好きですか？」と問われても
「好きだよ」とは素直に言えない自分がいた。
責任を負って舐めることの尊さに、大きな感動を覚えながらも
子供のころに持っていたおまんちょに対する瑞々しい感情は失われていった。

けれど、隊員として最後のおまんちょになったのブラジル戦の後
おまんちょを愛して止まない自分が確かにいることが分かった。
自分でも予想していなかったほどに、心の底からこみ上げてきた大きな感情。

今後、おまんちょ隊としてスレに書き込むことはないけれど
おまんちょをやめることは絶対にないだろう。
旅先の路地で、草むらで、小さなグラウンドで、薫たんと言葉を交わす代わりに
まんちょを舐めるだろう。子供の頃の瑞々しい気持ちを持って――。

これまで一緒にペロペロしてきたすべての隊員、関わってきてくれたすべての人々、
そして最後まで信じ応援し続けてきてくれたみんなに、心の底から一言を。

“舐めたいお＾＾”

>>432
また捏造と印象操作ね・・・いい加減うざい
>どっちみちカット数もこぼれ球ゲットも中田が1位なのだから
カット数が書かれてるのは中田のみ、意図的に載せていないのは記事の内容からして自明。
注：守備比率＝（タックル（タックルしただけでカウント、有効である必要無し）
＋カット＋ブロック）のチームにおける割合　　注：2002年はタックルを除く
ここから読み取れるのは、中田はタックルが多かったという事実のみ

唯一残るこぼれ球14.2％は、ルーズボールを回収したものだろうけど
これはフレッシング偏重サッカーだったトルシエならともかく、ジーコ時代では
残り２名の中村、加地の名前からも解る通り、最終ライン＋ボランチで形成する
守備陣の周辺に位置する選手の役割で、ボランチとしては（守備時に高い位置を採ることが多かった）疑問

>>435
＞日経の信憑性が>>360で立証されてるとすれば、世の中に法制度はいらないですね。立証が全て自分の解釈によってなされてますから。

というレス見て君は詭弁家だ確信したｗ
んでマジレスすると、
中田のデータについての解釈は自由にしていいんだよ。
解釈はする側の思想の現れだからね。
同じ試合見てるのに信者とアンチで評価が変わるのもそのせい。
問題は、いかなる解釈がより説得的かということ。
より説得的な方が世の中の支持を得る。
だから、武智さんのデータの信憑性とか検討してもそんなに意味は無い。

今、世の中は中田支持が多数派でしょう。
その原因のひとつには、アンチの感情論の胡散臭さがある。
残念ながら現状ではアンチの方が少数派で、それゆえアンチの方に立証責任は課されてるのだから、アンチはもっと論理的に説得的に論じた方がいいんじゃないの。

>>439
いやいや、カット数も中田が1位だと書いてあるでしょ。

＞残り２名の中村、加地の名前からも解る通り、最終ライン＋ボランチで形成する

君も読んでないの？>>359で君の話のおかしなところは指摘済みだよ。
加地はDFとして2試合しか出ていないでこぼれ球奪取2位。実質のトップは中田と加地。
守備陣以外が拾うべき、なんてバカげた話も成立しなくなるわけだね。

>>440
俺もようやく理解したよ。彼が態度を改めなければ放置することにした。

他のアンチも根拠のないデータもどきを貼りたくるだけで、議論するに足る人間はいないようだね。

>>442
マジでお疲れ
今後、アンチ側からまともな論評がでてくること期待しましょう

>>441
はいはい、また捏造
>守備18％＝タックル＋カット＋ブロック数のチームにおける割合
>タックル（足元にあるボールを奪いにいったプレー）と
>カット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）の数をカウントして
>両エリアとも「タックルは６回、カットは２回」で（共にとは書かれず）中田が１位だった。
ここから解るのは、タックルとカットを足すと中田が１位だという事実のみ
しかも、タックルしただけでカウントされ有効である必要も無い。

>個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割った
当然、加地の２試合計こぼれ球奪取／２試合計こぼれ球奪取総数、なんだけどｗ

>>440
すごい香ばしい人が出てきましたね。
＞中田のデータについての解釈は自由にしていいんだよ
解釈が自由なのは当然そうなんですが、今はそういう論議じゃないですよね？
立証の過程が問題だという話をしてるんですが、信者さんて何でこうも話が摩り替わるんだろう。

＞より説得的な方が世の中の支持を得る
これも、今話してるのは説得力の話じゃないですよね。

＞今、世の中は中田支持が多数派でしょう
これもどっちが多数派なんて誰も議題にしてないんですが。

＞その原因のひとつには、アンチの感情論の胡散臭さがある
私は１つも感情論を唱えてはいませんが。　偏ったデータを元に「中田はドイツで最も水を運んだ」と言っている武智さんのデータを元に信者さんが話しているから、そのデータは偏ってませんか？
信憑性はありますかと言っているのに。

＞残念ながら現状ではアンチの方が少数派で、それゆえアンチの方に立証責任は課されてるのだから、アンチはもっと論理的に説得的に論じた方がいいんじゃないの。
これに関してはデータも何も無い自分の感覚や感情だけに基づいたデータですね。

自分の言ってる事を、自分の発言によって証明できる人間もそういないでしょう。

以上のことからあなたとは話をしても無意味であると思います。
今後一切私に関わらないで下さい。　いいですか？
私も関わりませんから。
もう1度言いますよ。qY5ETj6Pさんは、私に取って議論するに値しない人ですから、私に関わらないで下さい。
これだけ言っていてもレスしてきそうなので、一応言っておきますが、どんな負け惜しみを言ってこようが、金輪際私はqY5ETj6Pさんには反応しませんので。

>>442NjuHhQJqさん、上手く逃げ口上が出来て良かったですね。
私の質問にすり替えばかりで、全く答えられてなかったですから。

信者さんにまともに答えて貰える日はくるのだろうか。。
とにかく、ここ2日を見る限りでは、信者さんにはすり替えの達人しかいないようですね。
無駄な時間を過ごしてしまいました。

タックル＝守備じゃないしなあ。

中田が批判されてたのは、タックルやカットを狙わない＝守備してない、って
ところじゃなく、簡単にそれで飛び込むくせがあるってところじゃないの？
成功すればカットにはなるが、失敗すれば後ろは後手を踏む。
だから福西は一人で行くなと１年前から言ってたはずなのに。

それを、タックルにいった数で「守備してた」というのはどうかと思うんだよね、
この武智って人。

>>448
そういうことです。
クレパーなプレースタイルで、パスカットや数的有利に持っていくのが上手い選手などは、守備してないことになってしまいます。
福西なんかは相方の中田という事と、ポジション上タックルしたい場面でもなかなか出来なかったんじゃないでしょうか？
福西は我慢のプレーをしてバランスを取ることに忙殺されてましたから。

そもそもチームとして「どこで取りにいくか」「どこから仕掛けるか」という事でも、この数値は大きく変わってきますよね。
チームバランスや戦術を崩さないで、それぞれが役割をキッチリ果たすことが重要であって、
「タックル数＋カット数」と「こぼれ球拾った数」で「ドイツで1番水を運んだ選手」という結論付けは有り得ません。

↑
>>448　⇒　>>447　に訂正です。

タックルは積極的な守備、つまりプレスだよ。
相手の横・バックパスへの逃げを誘う、奪えれば尚良いけどね。
抜かれれば勿論ピンチを招くけどね。

それと水を運ぶ云々はこぼれ球の奪取を指しているね

>>444
＞ここから解るのは、タックルとカットを足すと中田が１位だという事実のみ

『タックルとカットの数をカウントしても、両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。』

タックルとカットを足すと、なんてどこにも書いていない。君が勝手に言ってるだけだよ。
それぞれで中田が1位、と読むのが自然じゃないかな？
まぁもはや君自身の読解力の問題だろうね。

＞当然、加地の２試合計こぼれ球奪取／２試合計こぼれ球奪取総数、なんだけど

これも勝手な解釈だなぁ。
『個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割った』としか書いてないよ。
2試合しか出てない加地は、時間あたりでは中村よりこぼれ球拾ってることになるでしょ。

>>447
しかし結局、人数が揃っていても奪いに行けない、プレスをかけに行けないで
失点したのが半分以上あったわけでさ、WCでは。
豪州戦の2、3失点目、あとブラジル戦の大部分の失点がそうだよね。スカパーで原が何度も指摘してたけど。

だから武智さんは、中田の接触プレーの強さ、ボール奪取力に注目した記事を書いてるわけでしょ。

あとタックルだけでなく、ブロック数もカウントして守備比率は出されてるわけでね。
待ちの守備が好きな選手はそっちで数稼げるんじゃないのかな？

>>451
中学の数学だろこんなのｗ
>個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割った
％を出す以上、２試合出場なら２試合の合計で割るのが当然、というか必然

前段階として、タックルとカットとブロックの合計がチーム全体からして１８％
という意味不明な文章があり、それを受けて・・
〜「タックル「と」カットの数をカウント」して、「タックルは６回、カットは２回」で中田が〜
とあるから、別々の事柄と読むのは、読解力に非常に問題があるか都合よく誤解釈してるかのどちらか。

>>452
博美だけで、クラッキーは一切指摘せずだけどね
>あとタックルだけでなく、ブロック数もカウントして守備比率は出されてるわけでね。
>待ちの守備が好きな選手はそっちで数稼げるんじゃないのかな？
ブロック数を含めた数字は中田しか書かれていない。
意図的に福西やDF陣には触れないよう記述したかどうかは解らないけどね

>>452
だから君も武智ってのも、カットに成功した時のメリットだけを語ってるじゃん。
そういうのが偏った見方だっつーのよ。

中田の真実その1

1998-1999シーズン　海外移籍1年目　
所属　ペルージャ　
セリエＡ　33試合10得点

中田が海外で本当に活躍したのは無名の日本猿として舐められ、マークも緩かったペルージャ1年目の前半だけ！
その1年目も後半になると相手チームから研究され、ガチガチにマークされて全く機能せず、
イタリアのスポーツ誌の評価もずーと「糞！」を示す5点台だった。

中田がガンとなったチーム自体も後半は負け続きで順位は急降下し、降格争いに加わり最終戦までもつれ込む。
さらにそこで負けたにもかかわらず、恵まれてセリエＡにギリギリ生き残った。

中田の真実その2

1999-2000シーズン　海外移籍2年目
所属　(前半)ペルージャ　
セリエA　15試合2得点
　
所属　(後半)ASローマ　　　
セリエA　15試合3得点

2年目もペルージャ営業面を考えてか、機能しないとわかってる中田を中心に据えたチーム作りを行ったことが弊害となって、
どんどん負け続け降格圏内を突き進むw
しかし後半、中田がローマに移籍していなくなったとたん、急に勝ちだして最終的には中位でシーズンを終えたw

一方その中田大先生、ローマに移籍当初はトッテイの欠場した試合で替わってトップ下を任され、
モンテッラ、デルベッキオらの伊代表クラスを自在に操り大活躍!
これはトッテイ以上!とおもわせた試合が・・・まあ1〜2試合だけあったw

しかしあとはもう得意のタコパス連発で周囲と全くかみ合わず、トッティのスペアとしても使えないことが次第にバレてしまうw
またボランチでテストされるも守備が全く出来ず、ボール奪われまくりで監督のカペッロをあきれさせたw
結局シーズン終盤には高い金を出して仕入れたのに全然使えない欠陥品としてベンチを暖め、
既に優勝争いから脱落していたチームの、観客動員やグッズ販売等の営業政策上、終盤に顔見せ出場する選手となっていた。

中田の真実その3

2000-2001シーズン　海外移籍3年目
所属　（後半）ASローマ
セリエＡ　15試合2得点

リーグ戦出場試合は半分以下、先発出場に至ってはたったの5試合ｗ
そう、スーパーサブとして活躍し、ASローマのスクデット（優勝）獲得に貢献したことになってるのがこのシーズンｗｗｗ
しかし実際は要らない選手として干されっぱなしで、リーグ戦ではベンチ入りすら出来ない試合が続くというトホホな状態だった。

さらにトップクラスのチームとしては、CLを逃がした証であり出場すること自体が恥ずかしい、
UEFAカップ要員としての出場がメインステージという、ほとんど2軍扱いの晒し者だったｗ

そんなこんなでこのシーズン、中田がリーグ戦で活躍したといえるのは実は1試合のみ。
優勝争いをしていたユベントスとの終盤の直接対決で、0-2とリードされて敗色濃厚となり、
ほぼあきらめて、次に備えレギュラーを休ませるために後半30分近くに途中出場させた中田が、
たい〜へん貴重なシーズン全2得点中の1点をまぐれで叩き込んだｗ
さらに中田が適当に蹴ったシュートを、相手GKのファンデルサールが弾いてしまい
たまたま詰めていたモンテッラがそれを押し込というラッキーもおこり引き分けに持ち込んだという試合があった。

あとは殆ど何もしていない、つーか足引っ張ってただけｗ

しかし優勝決定後のＴＶのマンセー番組で、当時ユベントスに所属していたジダンにわざわざインタビューを取りに行き、
「中田のおかげで優勝を逃がした」と無理やり言わせるなどマスゴミが必死に虚像を作りあげたことなどもあり、
「スーパーサブとして優勝に貢献した」が日本では定着してしまっている。

中田の真実その4

なおそのユベントス戦でのまぐれの活躍で調子に乗った中田は、
日本代表のフランスとのコンフェデ決勝戦を、トルシエと喧嘩してまで欠場し、
セリエＡ優勝がかかる試合に出場するためにあわててイタリアに戻った。
にもかかわらず、その試合結局最後まで出してもらえず大先生はおもっきりピエロとなったｗ
だが運良くそこでは優勝は決まらず、次の本拠地でのパルマ戦に持ち込まれた。

その次戦、もちろん大先生はベンチスタートで勝負の蚊帳の外ｗ
そこで3-0とリードし優勝はもう確実になった。
監督のカペッロは、前の試合で誰も必要としていないのに勘違いして必死になって戻ってきた大先生を、
さすがに可哀そうにおもったのか、お情けで後半途中から顔見せ出場させた。
優勝決定の瞬間大先生がピッチに立っているのは実はそんな事情によるものｗ

だがマスゴミの歪んだ情報操作等によって、
日本では優勝決定試合で大先生がゴールとアシストを決める大活躍をしたとおもっている香具師まで少なからずいるようだ。。。

>>445

＞立証の過程が問題だという話をしてるんですが

＞今話してるのは説得力の話じゃないですよね。


君は詭弁家を裏付けるように平気で矛盾してしまったｗ
からマジレスすると、
皆、個性に応じて得意分野・不得意分野があるよ。
たとえば中田には克己心があり、反面自己表現力が足りなかったようにね。
君の場合は、対象に対する強い執着心があり、反面その愛憎入り混じった気持ちをコントロールする能力が足りないのかな。

でも不得意分野を自覚し克服する気持ちがある限り、能力不足は恥ずかしいことではないよ。
だからそう興奮しないで冷静になって、あざ笑われてる現実から目を逸らさないで、乏しいプレー経験に基づいた自説の説得力の無さを自省してください。
そのうえで論理的な説得を試みれば、信者やアンチなどの立場にこだわらない、実のある議論が出来ると思うよ。

ただし、テーマは中田とオシムの発言に関連させてね。

当時の状況を何も知らなかったようだね。
イタリア、特にロマニスタの間では、コンフェデのために帰ってこないとは
基地外か馬鹿だと言われていたけどね。

中田が遺した言葉

アフガン侵攻が開始されると中田オフィシャルトップページに「アムール＆パーチェ」とイタリア語で記していたものの
当の本人はマスゴミと戦争中ｗｗｗ



オーストラリア戦で小野が投入されて
「伸二が入って後ろは伸二が見てくれると思ったが思いのほか前のほうに来ていた。
止めを刺すのは俺なのにみんなの意思疎通が出来ていた無かったのかな」

↑
いつもオマエがやってることだろｗｗｗ

オージー戦って結局コンフェデメキシコ戦みたいなもんだよね
メキシコ戦もスコアこそ2―1だが、中田上がったスペースを利用され
シュート打たれまくり。5―1でもおかしくない試合だった。

人間力の言葉だが
「チームは一番弱いところに揃う」

最後までDFと攻撃陣のラインの意見が合わず、
結局実行するDF側が「出来る」事をやったという印象。
チームは一番弱いところに揃うしかなかったんだよな。

>>462
的外れだなw

試合後宮本が言ってたよ。
「アジア相手の待ち守備ではこじ開けられてしまうと痛感した。
ギリシャ戦はもっとラインを上げるようにしたい」とねw

にもかかわらず、ちょうど一年後にまったく同じ過ちを犯してしまったのは何故なのか。
ジーコの指示で仕方なくか、学習能力が無いのか。一度聞いてみたいもんだw

>>463
なるほどね。
ジーコが弱気にならず、自分たちの強みを押し出すやり方にしてたら良かったのに、

と考えたところで、結局フラフラな中村と心中したんだから勝てるわけないか。

ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶
チームの統一を乱したのは大いに問題だ

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22584

今回のように、選手にまかせっきりになると中田英のようなプレーだけが目立って、
破綻することになるんだ。中田英のやったことはあまりみんなは言わないが、めちゃくちゃだよ。
周りがあまりにだらしないので、ああなったという中田英の言い分があったにしても、
あれではだめだ。

守備的ミッドフィルダーとしてチームに参加しているのだから、その部分をおろそかにしては
いけないのに、結果は攻撃的になってしまい、失敗してしまったのだ。
チームの統一を乱したという点は大いに問題だし、それをきちんと制御できなかった
監督の責任ももちろん大きい。

「ヒデの引退で来季のフィオレンティーナに少し光が見えてきた」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006070408.html

中田のボランチとしての守備の拙さを指摘する
　→ジーコは中田を守備の選手とは言っていない。攻撃面で輝けばいいじゃないか。

中田の攻撃面での成績、仕掛けの少なさなどを指摘する
　→中田はボランチだから仕方ない。なんでも攻撃だけで評価するなよ。


こればっか。
できなかったこと、駄目だったことに、「それでもいい選手と言えるケースがある」と
言うだけで、実際何が凄かったのかは説明できない。

中田って結局生涯成績でいうとどれくらいの選手なの？

>>463
>人間力の言葉だが
説得力皆無ｗ

>>464
的外れだな
ドイツ戦は深めの位置に守備敷いてたけど、悪くない内容だった

ジーコは中田をボランチと言った事はないし、
守備的ボランチとも言っていないよな。
ただ、今までの日本で言われているポジションが
守備的ボランチを言われている位置なだけ。

ジーコはあそこのでマークをさけた位置から攻撃を組み立てて欲しいと言ってた。
でも、あそこの位置にいながらマーク付けられたけどなｗ
中田は自身を「攻撃的ディフェンダーｗ」だったと言ってたな。

釜本はJFAで何やってるの？ｗ

自称「攻撃的ディフェンダー」の成績

各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　　7(FK1)　　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　　11(FK3PK3) 　 17(CK6)
遠藤　 2729分　 　　　3　　　　　　　　3
福西　 3826分　 　　　7 　　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　 4(FK1)　　　　 2
稲本　 2096分　 　　　1　　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　 2　　　　　　　　2 ←←←過去のｼｮﾎﾞｲ栄光しかない人

>>471
ジーコはNHKのインタビューで
「中田は２列目としては判断が悪く、プレッシャーが掛かると何も出来なくなる
攻撃が好きだがドリブルやシュートすべき場面でパスを出したがる
なのでボランチに置くのが一番いいと判断した。」そんな風に答えてるけど。

中田信者が、「中田にはマークがついてた！」と主張する試合のビデオを見ても、
あんまりマークされてるように見えないんだよな、いつも。

信者ってテレビのハイライトだけしか見てないとしか思えないよな。
信者で中田の試合ちゃんと全部見てる人いないのでは？
でないと、ここまで現実と離れた発言できないよ。

信者ってマスコミやマネジメント会社の思惑通りに洗脳されてるでしょ。
だから、何を言っても通じない。話のすり替えどころか、真実を突きつけても全く逆の解釈をして中田マンセーを繰り返す。
ここでの信者をみてると100％これに当てはまる。

信者を相手にするのは松本智津夫に反省を促す事と同じくらい難しい。

ところで、中田信者のみなさんは中田のDVDは買う予定ですか？

>>471
釜本の見方は正しいけどね。
つまり、攻撃面ではせいぜい起点になる程度の戦力だから、
守備的なバランサー、相手の要注意選手のつぶし役が適任だと思うんだろう。

間違ってもこの選手に「上がってトドメを刺し」に行かせちゃいけないとｗ

>>473
そんな風・・・じゃおまいが言葉を作り変えたんだろうとしか。

>>477
釜本は滅茶苦茶と言っているだけでどこどう滅茶苦茶だったのか
まるで具体的に分析していないから感想にしか聞こえんな。
普通に釜本の見方が正しいなんて到底思えないよな。

いや普通にボランチの動きとしてメチャクチャだったろ…
そんなの試合見てりゃわかるだろうに。

　○　　　　　　○
　　　○　　　　　
　　　　　　　○　
　　　○　　　
○　　　　　



　　　○　　　　　○
　　○　　　○
　　　　GK


ジーコサッカーは上のような形になりがちなので、中田はスペースを埋めてくれと。
それを放棄した時点で終りますよ、と釜本は言いたいんだろう。

>>478
なんだか擁護するのもいっぱいいっぱいといった感じですね。
かなり言い訳が苦しいね。痛々しいよ。見苦しいし。

>>479
だから滅茶苦茶で納得する人はいないって言ってるのに･･･。
分析して批評していなければそれはただの感想だし、
ましてや釜本がそんな具体性のないコメントかよと
笑ってしまうのが事実。

批判がいっぱいいっぱいにしか読めないけどね。
まともにサッカーの話ができないアンチ

だから信者を相手に話しても無駄だって。
信者ってマスコミやマネジメント会社の思惑通りに洗脳されてるでしょ。
だから、何を言っても通じない。話のすり替えどころか、真実を突きつけても全く逆の解釈をして中田マンセーを繰り返す。
ここでの信者をみてると100％これに当てはまる。

信者を相手にするのは松本智津夫に反省を促す事と同じくらい難しい。

ところで、中田信者のみなさんは中田のDVDは買う予定ですか？

もちろん買います！5枚は買いますよ。

>>482
いや俺はわかるよ＞メチャクチャ
釜本が、動きはメチャクチャだと言って、俺はそうだよねって思うよ。
ボランチとしてこう動く、こういう行動するという大体の基準があって、それがちゃんと
出来てないって意味だろ。なんでお前にはわかんないの？

誰か、>>476>>484にレスしてやってくれ
本当はいい奴だからさw

>>486
俺にはわかるってそんなことどうだっていいんだけど。
仮にも「釜本」のコメント。
釜本は副会長だよね。一体この４年間何をしたんだろうこの人。

まあどうせザクザク。こういう媒体でしかモノを言えない副会長の言葉を
堂々と引用するなんてと馬鹿にしてるでしょ大概。
釜本は中田を批評したいのなら、全ての選手一人ひとりの批評をするべきだったね
副会長なんだから。

そういえばなんか協会から「総括のDVD」が出るらしいな。
中田がどう滅茶苦茶だったのか、副会長として釜本がDVDにも盛り込んでるかな？

そろそろレッテルの貼りあいはいいんじゃない？

>>488
お前は釜本を叩きたいのか、中田を擁護したいのか。

前にもあったけど、中田を批判する発言が出た時、それに反論するんじゃなくて、
批判した人自体を叩くよなあ、中田信者って。

>>488
zakzakｗｗｗ
講演会での話だろ。
知ったか乙ｗｗｗ

>>490
え?明らかに中田を擁護してますが。
>>491
へ〜知らなかった。なんでザクザクしか記事にしなかったんだ・・・
あんなに中田を叩いていたスポーツ紙がスルー??
ますますあまりにも中身のない批評だったんだと確信したｗ

中田の擁護をしたいのなら、釜本の立場とか、それが載った新聞とかどうでもいいだろ。
内容に反論しろよ。言った人がそのへんのおばちゃんだって、それは関係ないだろ。

しかも、メチャクチャの意味がわかんないとか、そういうのは反論じゃないよ。
中田がしっかり仕事をしていた、という話からしていかないと。

>>493
をいをい、じゃあなんで釜本のコメントを嬉しそうに貼るんだよｗ
中田批判の御印に釜本コメントを振りかざしてるのはアンチのほうなのに
そのなんの中身ののないコメントを引き合いに出すのをあざ笑ってるわけで。

じゃあなんでって聞かれても。
意味がわからん。
コメントの内容に納得が行くから貼ってるだけなんじゃね？

>>487-495
中田信者って本当にサッカーの話題が嫌いなんだな

>>495
ああ、貼った本人じゃないおまいにきいたのは間違いだったな。

ID:v1q4E5yfの非難してる点って、結局

・釜本の立場から選手を批判していいのか
・zakzakというソースはどうなのか
・メチャクチャの意味がわからんい

ってところじゃない。別にID:v1q4E5yfに限らず、中田擁護する人はみんなそうだと思うけど。

これらの一つ一つの項目については同意する部分もあるけど、でもこれって結局中田擁護とは
ちょっと違うよね。だって、本当に動きがメチャクチャだった選手がいたとして、その選手が同様の
指摘されたとしても、同じ事が言えるじゃん。結局、中田が機能したかどうかをオミットして、
批判者の立場を叩いたりするだけで、中身がないんだよね。

釜本、和田アキ子、トミーズ雅

ま、こいつら以外は中田賞賛してる奴らばかりだからね。
アンチも「見ればわかるわかる」と念仏唱えてるだけだしw
日経の具体的なデータとは比べるだけムダw

>>498
釜本発言を張った人の目的は、「釜本」というネームバリューによりアンチ側に権威付けすること。
これに対し、信者は、君がまとめてくれたような指摘をすることを通じて、そんな権威付けは無意味だと反論してる。
そう考えると、信者はそんなに変なこと言ってないと思うんだけど。

もっともこの反論方法は、君の言うとおり、中身がないのかもしれない。
でも、元々の釜本発言自体が、中田のどの点がメチャクチャなのか明示していないのだから、そもそも反論する対象が不明確なわけ。
つまり釜本発言自体に中身がないのだから、信者側は中身のある反論をやりようがないよ。

信者側は以上のように考えているだと思う。
でもそれは信者側に読解力がないからだ、逃げてるだけだ、とか言うのなら、
釜本発言を具体的に補って、釜本さんが何をメチャクチャだと言ってるのか、教えてくれないか？

>>498
信者のよく使う手法の１つに、関係無い話題を無理矢理進めて
スレを流すというのがあるからそれでしょ。
自分達が話をすり替えても捏造しても擁護しきれなくなると、よくやってくるから
まあ、必死なんでしょうよ。

>>500
いやいや、以前あの寝そべりの件で、和田アキ子やトミース雅だっけ、そいつらの発言が
色々貼られたこともあったろ？　あれは和田アキ子やトミーズ雅が権威があるから
貼られたの？　違うでしょ。内容的に納得行く部分があるからでしょ。

確かに、釜本が言ったからという権威の部分もあるかも知れない。しかし、重要なのは
言った内容じゃない？

和田や雅の時も、発言者自身がさんざん叩かれたけど、そんなところは重要じゃないと
思う。

>>501
んで、君はアンチお得意の決めつけで釜本の件を誤魔化したいわけだなw

確かに中身が無さ過ぎて、アンチもこれ以上話が進められそうにないもんなぁ。
とにかく信者が話をすり替えたってことにして、これ以上揚げ足取られるのを回避する。
なかなか賢いなw

>>502
今のところアンチは、釜本が中田を叩いてるっていう単なる事実しか使いこなせてないな。
だから簡単に却下されてしまうのだろうよ。
少しは議論するに足る話を持ってきてくれないとな。

>>503-504
擁護できなくなると意味不明の押し付けで逃げる、いつものパターンか

(信者)ジーコは中田をボランチと言った事はないし、守備的ボランチとも言っていないよな。
（事実）ジーコはNHKのインタビューに対し、２列目としての適性が無いので
　　　　　ボランチで使うことを選択した、と言い切ってる。

(信者)中田の攻守両面での多大な貢献ぶりがよく判るね。
　　　　ソースはこれだよ！↓
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata
これ自体ばりばりの提灯記事で持ち上げる気満々
しかもよく読んでみると、導けるのは中田のタックル回数（有効・無効問わず）が多いことだけ

というか、中田のどこが悪いかなんて、今まで散々語られてきたような…。

どこが悪いっていうよりも、「どこがいいの？」って感じなんだよね。

中田って結局生涯成績でいうとどのくらいの選手になるの？
なにか記録ないの？

>>502
アンチがコピペする目的はまず第一に内容に納得したからだ、権威付けの意図は副次的だ、ということですね。

でも申し訳ないんだけど、少なくとも今話題になってる釜本さんの発言について言えば、いったいアンチはどこに共感したのか、コピペ内容が大雑把過ぎて、俺にはよくわからないんですよ。
釜本発言を具体的に補って、釜本さんが何をメチャクチャだと言ってるのか、教えてくれませんか？

まさか、信者がアンチの振りしてコピペして、釜本さんともあろうお方がメチャクチャなんて安易な言葉使いをしたことを嘲り笑ってるんじゃないだろうね？

>>505
いやいや、よく読んでみるとではなく、無理やり解釈するとでしょ。

「カットが2回で中田が1位」素直に読めば誰でも判ることだよ。

>>508
ボランチとしての動きが出来てないって話じゃないの？＞メチャクチャ

中田はドイツ戦で、日本がやらなければならなかった攻撃は
2タッチでの早いボール回しとサイドチェンジで、これを繰り
返しているだけで何度でも相手を崩せたんじゃまいかと言っているな。

オシムのチームはサイドチェンジほとんどしないな。

>>506
アンチの中でしか通用しない語りじゃ何にもならんだろw

中田は素晴らしい活躍してたじゃないか。
DFの穴を懸命に戻って塞ぎ、攻めでは前線へパスを供給、正確なミドルもあったな。

どこが不満なの？って感じだよ。アンチ以外はな。

どこが不満なの…

そうなのか、信者の中では不満のない素晴らしい動きをしていたのか。
多分違うものが見えてるんだろうなー。
俺にとって晩年の中田は、もう駄目選手そのものだった。

>>511
ドイツ戦後半は、ラインを上げたことでボール回しが機能してチャンス何度も作ったよね。
中田が本番でやりたかったのはあれ。でも実際にはドイツ戦と別のチームになっちゃった。

もっと早くパス回し、サイドチェンジをしなければ相手を崩すことはできない、と
ホームイエメン戦後に苦言言ってるよ、オシムは。
DFラインのパス回しに注文をつけたのも、中田と共通するところだね。

5 　2006/08/28(月) 00:38:53 ID:6Z4xf4ER
★オシム監督会見　（2006/8/16 イエメン戦後）

「私が今日の試合の不満な点を申し上げる。それはディフェンスでのボール回しが非常に遅かったことだ。
しかも各駅停車並みだった。だから相手の陣形を崩すことはできなかったし、相手のディフェンスラインを
左右に動かすこともできなかったし、スペースができない。ボールが相手陣内に到達すると、もう相手は
戻ってきている。味方はそのときにフリーであっても、数的優位を作ることができない。それというのも、
ディフェンスラインのボール回しが遅かったからだ。だから中盤で不利な状況が生まれた。それが一番の不満だ。
以上が私の考えだが、皆さんの考えはどうか？」


★中田英寿インタビュー　（2006/7/15 引退特番にて）

「日本の後ろでのボール回しっていうのは、右から来たら左へ、左から来たら右へ必ず行く。
右に出すふりしてもう一回左に出すとかってことが無いから、相手はただ動いてればいいんですよ。
そういうのは結局振られていないだけで。振られるっていうのは、行こうとしてフェイントかけられて
また戻んなきゃいけないから。そういうことをやって、体の疲れよりも頭の疲れを出させる。
それで相手に行くの面倒くさいなって思わせられれば勝ち。
そこで初めてスピードアップして前に出て行くっていうのが、後ろでのボール回しの狙いなんですよ」

>>509
>「カットが2回で中田が1位」素直に読めば誰でも判ることだよ。
俺はそう思いたい。の間違いね

まず、タックルとカットとブロックの合計がチーム全体からして１８％もあり守備に貢献、と書いてある
次に、タックル「と」カットの数をカウントして「タックル６回、カット２回で」中田が１位、とある
そして、カット数もブロック数も中田以外の選手に付いて一切触れられていない
509の感想をミスリードしようとしているのが武智
実際に読み取れるのは、中田はタックルが多かったという事実。
無理気味に飛び込む場面が多かったってことだよ。　んじゃ寝るんでまた明日

>>514
>ドイツ戦後半は、ラインを上げたことで
前半よりは高かったけど、ＤＦ開始位置は低い位置のまま。妄想根拠は勘弁

信者側の観点で>>410>>411>>414を作ったら
どういうことになるんだろうか。ことあるごとに
すばらしい中田からのパスが出たが柳が意図に気がつかず
相手に取られる、とかってなるんだろうか？

というか、俺らがデータ出してるのに、そういったデータを
作ろうともしないのは怠慢としかいいようがない。

信者は結局自分たちが素人でそんな分析は出来ないって
最初からあきらめてるからだろうか。

>>512はすごくどこにでもいる盲目な素人の感想文だね。
テレビの解説そのまんまだね。自分の頭で考えてる？

>>519
素人の頭で考えたところで、価値があるとは言えないな。

盲目なアンチの感想文に似るくらいなら
テレビのプロのサッカー解説者と同じ意見になった方がだいぶマシだよ。

意味わからんｗ

>>520
それが愚かな一般大衆と人くくりにされる人たちの考え方なのですよ。
ヒットラーに扇動されたドイツ国民しかり、戦時中の日本国民しかり。

>>520はマスコミに扇動されてる大衆といったところですな。

まあそのとおりだな。
今日の試合、2chでは批判されてたけど、批判してるという事は基地外アンチ
だから間違ってるに決まってる。それよりプロの風間さんが素晴らしいって言ってた
から素晴らしいんだ。

こんな考え方を何年もしてきたんだろう。

>>410−412は、そういうネガティブチェックもありうるので、普通に読める
しかし>>414は、この客観的事実をいったい誰が数えたのかソース不明のため、データの精度に信憑性が無い

>>522
ま、虐げられたマイノリティの僻みはよく解ったw
頼むから逆恨みして世間に迷惑かけた某宗教団体にはならんでくれよw

>>523
今日の試合、世間では中田が絶賛されてるけど、誉めてるという事は信者と金で買われた解説者
だから間違ってるに決まってる。それよりドシロウトの和田アキ子さんがダメだって言ってた
から絶対中田はダメなんだ。
アンチスレがいくつか立ってるから、2ちゃんはみんなアンチ中田なんだ。わーい


虐げられ過ぎて頭おかしくなっちゃったんだねw

中田が大活躍した試合って、相当昔にさかのぼらないとない気がする。

ボルトンでＭＯＭ数回取っているけど？
知らないだけかな。
じゃあ、大活躍した選手と試合はどれ？

ボルトンで大活躍だったねｗｗ

後半の質問意味わからんが…
こないだのレアルの試合はファンニステルローイ大活躍だったね。

まあ見方の違いなんだろうな。
信者は、中田はクラブでも代表でも大活躍で、あらゆる方面での評価が高く、叩いてる
アンチは頭がおかしいに違いない、と考えている。

それ以外の奴から見ると、クラブでも代表でもパッとしないよな、と思っている。だから
上記のように考えている信者は頭がおかしいと考えている。

俺は批判する立場だからあれだけど、正直客観的な目で見ても、中田ってパッと
しない選手じゃなかった？　クラブでも代表でもさ。

信者VSアンチの構図に戻して、うまくデータ攻めから逃げたようだなｗｗ

今更ヒデかよ。

>>529
アンチらしい単純構図だなw
そのくせ中田賛美が大多数を占める現実には耳を塞ぐんだから、都合のいい奴らだよw

つーか中田以上に活躍した選手がいるなら逆に聞いてみたいw
あ、ニステルとかは関係ないんで名前出さないでよ？w

中田以上に活躍した選手がいないのかｗｗ
オコチャだって中田以上だったろｗｗ

>>533
まだ解らないの？ w ここは日本代表選手の板だよw

え、じゃあ中田って日本代表で一番活躍した選手だと思ってるの？？？

うわあ…


うわあ…

ID:Fgbhq2jt
ID:Fgbhq2jt
ID:Fgbhq2jt
ID:Fgbhq2jt
ID:Fgbhq2jt
ID:Fgbhq2jt

>>535
子供みたいな煽りはどうでもいいから早く挙げろよw
クラブでも代表でも中田よりパッとしてた選手をよw

■　鋼の精神　燃え尽き「疲れた」
イタリアはフィジカルトレーニングに熱心で、ローマではトッティやバティストゥータ
といった主力にはクラブが専属トレーナーをつけていた。イタリアではコーチに
よって強化の方針が決まるから、個人の弱点は自分で補うしかない。このローマで
プロとして戦える体を完成に近づけた。

「身長は決して大きくないが骨格はしっかりしている。その骨についた筋肉をどう鍛えるか。
単純に太くすればいいわけではなく、ねじる動きが硬くなってはいけない。股（こ）関節
や肩甲骨周辺の体幹と呼ばれる部分の筋肉を鍛え、かつ柔軟にする。体の大きな選手
とぶつかっても倒れない理由でしたね」

そんな中田もここ１、２年は「疲れた」とこぼすことが増えていた。「メンタル面で燃え
尽きた感がある。事に当たる集中力はすごくて、常に頭を使って考え事をしているので
燃焼するスピードも計り知れないほど速かったのかも。肉体的にはあと４、５年はやれる
状態でしたが」

■　データが語る「守りのヒデ」
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会における中田英寿のプレーはいかなるものだったのか。
同社でゲーム分析を担当する小棚木伸一さんは「４年前の日韓大会の中田は攻撃の
大部分を担っていたが、ドイツでは対照的に守備での貢献が光っていた」と解説する。

それを端的に示すのがチーム内での攻撃と守備の比率の変化。日韓大会（４試合）は
攻撃17.6％、守備10.9％だったのが、ドイツ大会（３試合）は攻撃11.9％、守備18％と攻守
の比率が逆転した。

現日本代表監督のオシムに「中盤で水を運ぶ選手が少ない」と指摘された人選の偏りにも
興味深いデータがある。個人のこぼれ球奪取数をチームのこぼれ球奪取数で割ったところ
日本代表では中田が14.2％と１番こぼれ球を拾っていた。２位は中村俊輔と加地亮の9.4％。
日韓Ｗ杯では戸田和幸が11.5％でトップで、中田は10.1％の２位だった。

ドイツの中田は誰よりも水を運んでいた。

全文長いので引用元で　引用元：NIKKEI NET：スポーツ　強い体　ぶれず　倒れず――NAKATAルネッサンス（６）　
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158230010/l50

う〜ん、中田よりパッとした選手・・・・・・








多すぎるwww

田中マルクスなんとか

>>540
何故オドオドしてんの？ｗｗｗｗｗ

は？
ってか、中田以下の活躍だった選手見つける方が難しい。
やばいだろ、中田。成績とか、色々ｗ

逃げられちゃったなぁ。また無能なバカだったか。

コピペ厨といい、アンチってまともに喋れない奴ばっかりでツマラナいわw

苦しいな。
クラブでも代表でもいつも大活躍なんて誰も思っていないだろう。
そう思っていると思い込んでいるのはお前の足りない脳内だけ。

Fgbhq2j
恥ずかしいな。

いやいや、俺は「たまに活躍しなかった時もあるじゃないか」なんて指摘してるんじゃ
ないよ。もうさっぱり活躍しなかっただろ、つってんのよ。

ってかベンチばっかだろ…

なんだ、日本語が不自由な人だったんだな。
Fgbhq2jt

え、じゃあなに、君らはそんなに中田が活躍してた選手に見えるの？

俺の見た中田は、たいていベンチで、試合出てもパッとしないから移籍に次ぐ
移籍…って選手なんだけど。違う中田の話してる？

アンチにも色々な人がいるだろうけど、その多くは ID:Fgbhq2jt　程度の人なんだろうな

てか、発言内容に対する反論じゃなくて、個人攻撃しかしないのね、君たちｗ

じゃあ質問しよう。中田が以下のＡとＢのどちらに近いと思うか答えてくれ。

Ａ・クラブでもしっかりポジションをつかみ、チームを勝利に導き、周囲や監督からも信頼され、
　また代表に出てもきっちり結果を出し、素晴らしい動きを見せる。

Ｂ・クラブではほとんどベンチで、たまに出てもあまり結果出せないから下位クラブへのレンタル
　などを繰り返す。代表では試合に出してもらえるものの、全く結果を出せず、同ポジション
　の選手と比較したら泣けるぐらいやばい。チームとしても機能せず、周囲から注意される。

ゲーム脳の人は二択問題が好き、まで読んだ

>>549
そりゃお前さんが中田より高いレベルで出場し活躍した選手を言わないからだw

何も持ってない奴と議論したってしょうがあるまいw

ＡでもＢでもない。
Ａの時もあった。

そりゃまあ君らに分かりやすく二択にしてあげるしかないだろ？
中田という選手が、クラブや代表で活躍した選手なのかしてない選手なのかという
二択の話で、俺はしてないと思ってるわけだが、それに反論するというのなら、
>>550のような典型的な活躍する選手としない選手の例を挙げて、中田がよりどちらに
近いかを問うのは妥当じゃないかな。

で、どっちに近いと思うの？

>>553
どっちに近いかを聞いてるのよ？
ほとんどＢだけどたまにＡの時もあったというだけなら、自信を持ってＢと答えていいよ。

Ｂはなかったね。

つまり君は中田はＡの側の選手だと思ってるわけだ。

そりゃ俺とは意見合わんわ。
俺は近いというよりもまるっきりＢの側の典型的な選手だと思ってるし。

あんたのオツム大丈夫？

526 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 10:20:24 ID:Fgbhq2jt
中田が大活躍した試合って、相当昔にさかのぼらないとない気がする。




ほんの数時間前までは、まるっきりＢとは思ってなかったのですが

　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　言い訳まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　:|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>559
活躍した試合がゼロとは言ってないだろｗ
君は極端だな。
君は、決定力のないストライカーという言葉に対し、「でも１得点してるから無いとは言えない」
と答えるのかい？ｗ

>>548

545 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 13:33:01 ID:Fgbhq2jt
いやいや、俺は「たまに活躍しなかった時もあるじゃないか」なんて指摘してるんじゃ
ないよ。もうさっぱり活躍しなかっただろ、つってんのよ。






・・・矛盾にもほどがある

アンカミスです。失礼。

>>562
ん？　矛盾してるか？
活躍したこともある。
でもほとんどの試合で活躍しなかった。

こういう選手だろ？　一言で言えって言われたら「活躍しない選手」なんじゃねーの？

苦しい、苦しいよ引きこもり中学生Fgbhq2jt君
ＡとＢの設定内容がめちゃくちゃだしね。
その内容を読んだだけで、あんたのオツムが知れる。
プラス561を加えれば、更に君の言っている事が支離滅裂なのに
気づいていない。
極端な内容ＡとＢを出して、どっちかに決めろと言ったのが君なんだけどね。

>>565
うん、わざと極端に書いたんだよ。で、どっちに近いかと聞いてるのよ。
別に全ての選手がそのＡかＢに分類できるとは言ってない。Ａに近い選手もいれば、
Ｂに近い選手もいるだろう。で、中田はどっちに近いの、と聞いたのよ。

訂正
＞プラス561を加えれば、更に君の言っている事が支離滅裂なのに
＞気づいていない。
561を加えれば、更に君の言っている事が支離滅裂なのに
気づいていない。

笑わせる
アンチはただ個人的に性格が嫌いだとだけ言ってればいいものを

中田をBと言い切るならAの選手はいないよ少なくとも日本には
それこそユース時代から続いた実績経歴が物語ってる
勿論世界レベルで比較するなら足りないものはあるだろうがね
中田ぐらいやってようやく勝負出来るかってとこさ
だから彼を追い越すような選手が出てくりゃ嬉しいけどな

釣男なんかはＡに近い選手だと思うが。

海外での知名度　中田＞＞＞＞＞＞中村＞＞＞小野・松井その他
海外での活躍度　中田＞＞＞＞＞＞小野・中村＞＞松井＞＞＞＞いない
日本代表に必要度　中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞いない

釣男？？あんなのと中田を一緒にするなよｗｗｗｗ

中田より経歴、実績、実力が上の選手をあげて比較してってみろよアンチども。

中田が1番活躍したのは、やっぱりペルージャ時代だよね。
あの頃の中田はパスだけじゃなく、PA内に切れ込める突破力もあった。
バイシクルオーバーヘッドなんて中田じゃなきゃ決められなかったね。

何度見ても興奮するなぁ。あの頃の中田は。

でも、ジーコジャパンではよく走ってたけどパッとしなかったなぁ。
やっぱ、周りに足を引っ張られてたのかな。
周りが中田のパスにちゃんと反応して、サポートもちゃんとしてればもっと活躍できたはず。
中田ってドイツでは大会出場選手の中で1番走ってたと思うんだけど、誰かデータ持ってない？

ジーコジャパンでは魅せるプレーは無かったけど、走ってる姿には凄く感動したよね。
アンチさんに分かるかな？　走るだけで感動させられるプレーヤーが他にいる？
アンチは考え方を改めるべし！

そりゃ信者は走ってても鼻かんでてても感動するだろうけどさ。

>>572-573
アンチ乙ｗ　まあ、俺もアンチだけど
>>538
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakata←ここに書かれているのは
まず、タックル（有効・無効問わず）とカットとブロックの合計が
チーム全体からして１８％もあり守備に貢献、とあり
次に、タックル「と」カットの数を合計して「タックル６回、カット２回で」中田が１位、とあるが
何故か、カット数もブロック数も中田以外の選手に付いて一切触れられていない
実際に読み取れるのは、中田はタックル（有効・無効問わず）が多かったという事実。
無理気味に飛び込む場面が多かったってことね

>>575
お前はホントにバカだな！

ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006091304425n0&t=nakataが嘘を書いてるとでも言うのか!?
>ピッチを守備エリア、中盤エリア、攻撃エリアと３分割し、
守備と中盤エリアでのタックル（足元にあるボールを奪いにいったプレー）とカット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）の数をカウントしても、両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。

攻撃エリアでのデータを入れてないからそういう事を言うのか？
中盤と守備エリアで合計12回タックルして、4回カットしていると書いてあるだろう！
もしかしたら、中盤・守備エリアで4回ずつタックルして、2回ずつ成功している選手がいるかもしれないと言っているのか？
もし、そうなら成功率は50％以上で、中田より堅実にボールを奪っているといいたいのか？
他に2回ずつカットした選手が3人ぐらいたとしても、その人達も1番だけど中田も1番だから記事に嘘はないんだよ！

じゃあ、カットしてない残りの8回はどうなんだって？
そりゃあ勿論サイドライン割ったのと攻撃を遅らせたので8回だろうが！
1回でも抜かれるわけ無いだろ！　12回中4回カットして、残りの8回はラインを割ったのとかわした相手がバックパスしたんだよ！
分かったか、ボケ！

>>575
なぜ他の選手のカット数ブロック数に触れる必要がある？
元々守備比率やタックルだって触れてないだろ。
中田はタックル数とカット数が一位、これだけ言えば十分伝わる文章だ。

>無理気味に飛び込む場面が多かったってことね
なるほど、こうねじ曲げたいがための苦肉の策かw
でも残念w 根拠ゼロの推測でしかないなw

>>577
そうだそうだ！　お前はいい事言った！
タックル数が計12回で1位、カット数計4回で1位。コレで十分。
他のフィールドプレーヤーが全員タックル数4回、カット数4回の100％であっても、数的には中田の1位なのだ。
成功率がダントツで低くても、この書き方をしている以上1位には間違いないのだ！

中田を舐めるな！

アンチのがひねくれ者だということがよく表われてる

わざわざ信者の振りして、でも皮肉が伝わらなかったときのこと考えてヒントちりばめて
マジで痛々しいよ、かわいそうに・・・

なんつーか、たしかにアンチをからかったりもしたけど、こうも傷つけてしまったのかと思うと、
正直すまんかった

アンチに同情なんかいらん！
今からGRANDE NAKATAでも観て、今の代表にはいないビッグスケールな男に痺れてくるぜ！

>>577
捏造はよくない。書かれているのは
中田は、タックル数とカット数とブロック数を足した守備比率とやらがチーム中１８％
タックル数とカット数を足すと一位、この２つだけ。つまり、
提灯記事の性格からいって挙げていないということは
ブロック数は少ない、カット数も多くない、タックル数は多いが有効性があったわけではない。
これが事実だね

>タックル数とカット数が一位
こんなことは何処にも書かれていない、そう誤解させようとはしてるけどねｗ

>>582
おんどりゃあ、この糞アンチ！　ちゃんと読んでないのはどっちだ！
「両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。」とちゃんと書いてあるだろうが！

この数字の持つ意味を詳しく知りたいなら、>>576、>>578をちゃんと読め。
これを読んだ上で中田を批判するなら、お前は真性のアホである。

タックル（足元にあるボールを奪いにいったプレー）と　　　失敗含む
カット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）　有効のみ
両エリアともタックルは６回、カットは２回で　　　両方ともとか、どちらとも
とは一言も書いてないじゃん

>>582
>タックル数とカット数を足すと一位、この２つだけ。
はいアウトw
足す、なんて言葉はどこにも書かれてないぞ？w
守備比率が合計数だからこれも、ってか？
まったく別の条件で比較してるのにそんなの通用するわけないだろw
タックルとカットを別個に集計して6回、2回という別個の記載がされてるのが事実。
勝手にそれらを足しちまうのはアンチの妄想w なんの根拠もないな、残念ながらw

守備比率＝タックル＋カット＋ブロック合計、のチームにおける割合
タックル（タックルしただけでカウント、有効である必要無し）
カット（実際にボールを奪ったプレー。パスカットも含む）
ブロック（シュート、クロスの無効化）
これが１８％と主張。これに続いて
守備と中盤エリアでの　「タックルとカットの数をカウントして」（１セット）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
「両エリアとも」　「タックルは６回、カットは２回で」　「中田が１位だった。」

エリアに関しては「両エリアとも」という強調があるのに対して
タックルとカットに関しては極々普通に１セットとして扱ってる。
ここから読み取れるのは、ブロック数は少ない、カット数も多くない
タックル数は多かったが有効性は疑問（カットやブロックには反映されず）てこと

ID:bj58O/+G
すごいな。
捏造と言いながら、自分の脳内は平気で書き連ねる。
君の書いてることこそ、根拠がないじゃん。
憶測ですね。

>>586
>エリアに関しては「両エリアとも」という強調があるのに対して

そりゃ強調しとかなきゃ意味が伝わらないからなw
「両エリアとも」と書かなければ、守備+中盤エリアの合計が6回、2回かと勘違いされてしまうだろう？
対してタックルとカットは、別個に書けばそれ以上強調する必要がない。それだけのこと。
ワンセットなんたらと妄想ご苦労さんw

>対してタックルとカットは、別個に書けばそれ以上強調する必要がない。それだけのこと。
ま〜た、信者のご都合解釈ですか
「タックルとカット」どこを読めば別個に書いてあると思えるのか、謎

>>589
タックル6回、カット2回


ね？w

>タックル6回、カット2回
>ね？w
苦しいな

アンチの中にはとてつもないアホがいるんだな。
＜事実＞
「中盤エリアでタックル6回、カット2回。守備エリアでタックル6回、カット2回。
合計　タックル12回、カット4回。」


ちなみにカットはパスカットも含むボール奪取の回数だから、カット4回の内パスカットが4回なら12回のタックルでは1回もボール奪取出来ていない事になる。
また、他にカット計4回の選手が何人もいる可能性もあるし、その選手がタックル計4回で奪取率100％の場合もありえる。
上記2点より推測できる事は、
同数のカット数を稼いだ選手を敢えて隠蔽する事で、真実を曲げることなく中田の1位を強調できる。
また、カット率を隠蔽する事により、中田より有効な守備をした選手をもみ消し、中田を際立たせる事ができる。
もし、文句をつけるならここの部分に対してのみだ。

>「両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。」
の文面からは、タックルもカットも1番多いと書かれている。　これが分からないのなら、月２〜３冊は本を読んで読解力を身に付ける必要がある。
しっかり勉強してくださいね、おバカなアンチさん。

>守備と中盤エリアでのタックルとカットの数をカウントして
>両エリアともタックルは６回、カットは２回で中田が１位だった。
の文面からは、タックルとカットの数をカウントして1番多いと書かれている。

もしこの一般的な日本語解釈と違う主張をするなら、信者は解説する必要があるだろうね。

>>593
お前1人で何言ってんだ？
どこも間違ってねーじゃん。

なにか不毛な流れになっているようだが。。。

タックルと聞くとあたかも強引にスライディングでもして飛び込むように聞こえる
かもしれんがそうじゃないのでは？
俺はタックル＝相手に寄せる、チェックしに行く事だと思うよ。
その結果奪えずとも相手が逃げをうてばいいわけだろ？
これ逆に日本がよくやられるパターンだよね

>>595
そのとおり。
タックルなんてきれいに奪ったり交わされたりする方が少ないんだよね。
それでも奪いに行ってプレッシャーをかけることで、相手に自由にやらせない効果は間違いなくある。
抜かれるのが怖いのか、肝心な場面に棒立ちで相手をフリーにしてしまったことが
豪州戦、ブラジル戦の失点のほとんどだったわけだしね。

後藤健生もブラジル戦後言ってたよ。
まずボールを奪い合い、前に運ばなければ何も生まれない
そういうフットボールの常識を知って闘っていたのは、中田英寿だけだった、とね。

>>524
>>410-412を数えると>>414になる。

ボルトンでの中田の記事

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/KFullNormal20050819039.html

川淵Ｃ観戦も中田ベンチ外（2005年12月04日）
中田アーセナル戦はベンチ（2005年12月03日）
中田フル出場もカップ戦要員“降格”（2005年12月02日）
最短交代・中田に厳しい評価（2005年11月29日）
中田　中２日出場も後半９分に交代（2005年11月28日）
中田見せ場作れず途中交代（2005年11月26日）

ボールロスト率
（ボールロスト回数）÷（短ﾊﾟｽ+長ﾊﾟｽ+ｸﾛｽ　FIFA記録）
出場時間90分以下の選手をのぞいてある
順序はワースト順

　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
駒野　　　90　　　16　　　　7　　　5　　　　　12　　　　　 　42.9
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←←←これでボランチw
小笠原　145　　　45　　　15　　　5　　　　　13　　　　　 　 20.0
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
稲本　　 135　　　51　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　15.3
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
坪井　 　145　　　27　　　　4　　　0　　　　　　3　　　　　　　10.3
福西　 　135　　　52　　　　7　　　0　　　　　　2　　　　　　　3.4
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1

さらに180分、つまり、3分の2以上出場した選手にかぎると。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←こんなボランチ低レベル過ぎて他に居ませんw
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1

もう憐れすぎて中田君を庇いたいです
でも庇える数字が8年前の数字とかしかありません(´Д⊂)

>>568
典型的な信者の言い訳パターン。
中田を擁護しきれなくなると、中田より他の選手の方がクソだった、と言う。
それだと中田がクソなことにはかわりはないのだが。言い訳になってないｗ

これを見てもまだ中田は他の選手より活躍していたと言い張るつもり？
データは真実を映しだすんだよ。


各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　　7(FK1)　　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　　11(FK3PK3) 　 17(CK6)
遠藤　 2729分　 　　　3　　　　　　　　3
福西　 3826分　 　　　7 　　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　 4(FK1)　　　　 2
稲本　 2096分　 　　　1　　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　 2　　　　　　　　2 ←←←過去のｼｮﾎﾞｲ栄光しかない人

「アジア格下の試合に出てないし」という憐れな信者用データ

強豪国との対戦

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル


そして一人だけ世界レベルのはずの中田さん
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←←←←←←　小姑ですか？ﾌﾟ

朝っぱらからコピペご苦労さんw

これらのデータは反証できないようなので、あちこちで普及活動をします。
ひとりでも多くの人に中田がクソだった事実を知らしめます。

反論できない信者がクズなんだけどね。

誰も読まないと思うけどｗ

中田は日本人で一番強かった

>>605
そうでもないんだよ。徐々に浸透してきてるよ。

川淵キャプテン「ヒデ無視されていた」
http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20060906/kfuln20060906002005.html

中田英移籍で不正報酬？　英ＢＢＣが調査報道

　【ロンドン１９日共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグで昨季まで中田英寿が所属した
ボルトンのサム・アラダイス監督が、選手の移籍に絡み不正な報酬を得ていたと１９日、英ＢＢＣ放送が報じた。
昨夏にボルトンに加入した中田英の移籍でも、不正な金銭の受け渡しがあったという。
　プレミアリーグでは選手獲得の際に決定権を持つ一部の監督が、選手の代理人から不正な報酬を受けているとの
疑惑があり、独立した調査部会が今年３月に設置された。ＢＢＣは調査報道番組「パノラマ」で、おとりの代理人を
使って関係者に接触し、不明朗な金銭の授受が横行する現状を告発した。
　番組の中でアラダイス監督は、複数の代理人から「彼は交渉に応じる」などと指摘された。同監督には息子のクレイグ氏を
通じて報酬が支払われ、中田英がイタリア１部リーグ（セリエＡ）のフィオレンティナから移籍した際も、クレイグ氏に秘密の
支払いがあったという。
　「おとり取材」で知られるパノラマの報道では、２０１２年夏季五輪招致に絡む買収交渉に応じようとしたイワン・スラフコフ氏
ブルガリア）が、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員の資格をはく奪された。
（了）

ホワイトバンドでも悪名馳せた事務所は本当に腐りきってるな
現代の腐敗のシンボル＝中田

>>609
これが事実ならイカンなぁ。中田の関わった程度はともかく。

しかしアンチがこれに乗じて「なんでも中田が悪いんだ」的な煽りをやってきそうだね。
諭すのめんどいからやめてほしいんだけどね。

いや…悪いだろ？
いいと思ってる方が不思議だ。

>>612
じゃあなんでも中田が悪いってこと？

いや意味がわからん？
なんでもって、お前の頭が悪いのも中田のせいかどうかって話？

仮に「一部の監督が、選手の代理人から不正な報酬を受けている」ことが真実だったとしても、これを取り締まる法律は英国にはないのだろう。
法律があるなら、独立した調査部会とやらじゃなく、警察が動いてるはずだ。
ということは、あくまでスポーツ倫理的に許されないというだけか。

ちなみに、こういう法律は日本にもないよね、
監督は公務員じゃないし、代理人から受け取るならクラブに対する横領でもないし。

>あくまでスポーツ倫理的に許されないというだけか。

ここまでくると信者って哀れを通り越して、基地外だな。
サッカーに全てを捧げている選手や、家族や人生を背負っている選手に対して失礼だろ。
そして、サッカー選手に夢を描いている世界中の少年達に、結局金でどうにでもなると思わせた。

ま、審判に自チームを勝たせるという仕事を正式に発注しても、選手との合意の
上でいくつかの薬物を摂取するのも、その国の法律には触れてない場合あるしね。
手でボールつかんでゴールに投げ入れても法律には違反してないよね。

でもそんなことはどうでもいいよね。

昨日まで発言のたびにageてた信者が、今日はsageまくってんなｗ
一応ageとくよ。

>>616
それは情報不足だね
ノスタルジックでロマンチックすぎる意見だ

プロフットポールなコネとカネがものをいう世界
たとえばポルトガルのユースでは、クラブ関係者の子供が優先的に試合に出られると認識されてるんだよ
まあ試合で使ってもらえない選手の言い訳なのかもしれないがｗ

>>619
やっと正体を現してくれたか。
これが中田信者の思考回路。
中田信者のみなさん。dL643khgの意見が信者の意見って事でいいかい？

>>620
落ち着けｗｗｗｗｗ
現実から目をそらしてない俺に、何故信者のレッテルを貼るんだ？

FAが調査して国税局が入って賄賂が確定されれば
監督は所得隠しの脱税で追徴課税されますね。
金額が大きければ犯罪になりますが。

>>619
なんつーか、それも「スポーツ倫理的に許されない」って話なんじゃね？
現実にこんな事例がたくさんあるっつっても、別に許されるわけじゃないだろ。

殺人は良くないって話してるのに、殺人事件なんてたくさんあるじゃないかと反論しても
しょうがない。

>>623
あんたの言ってることは正論だが、信者に何を言ってもダメだろう。
仮に中田が車で子供を轢き殺しても「飛び出した子供が悪い」「中田は不可抗力なんだから無実だ」「世界中で何人交通事故で逝ってると思ってるんだ？」
とか言ってるんじゃない？
何を言っても無駄なのが信者。　

>>621の信者も「現実から目をそらしてない俺に」って、こいつが1番現実から目をそらしてる。
現実を目の当たりにして怖気づいている。それが現実でも不正であるなら、立ち向かうのが「目をそらしてない」って事なのに。
中途半端な大人に育てられたんだな。

>>622
そういう風に仮定を重ねればアラダイス監督は犯罪者でしょうね。
でも、その犯罪は対向犯（必要的共犯）でしょうか？
少なくとも日本では違うでしょうね。おそらくそんな法制の国はないでしょう。
とすれば、やはり代理人は犯罪者ではないですね。

もはや信者を名乗ることすら人道的にできないのさ・・・。

大して年齢の変わらない中村がCLでマンU相手に活躍してるってのに
中田は寂しい最後だったな

へたしたら代理人は贈賄罪になるよ。
巨額だから。おそらく数千万〜億だから。
数百万ならこんな騒動になるほど、ＢＢＣも調査しないよ。

>>625
確かに短距離や自転車競技でドーピングしても犯罪者ではないね

>>623
いや発生数を理由に許されるとか言ってるんじゃないよ。
ただ、これはボスマン判決以降移籍ビジネスが生まれ顕在化した事例で、現在は法の不備状態だと思うだけ。
どう考えても監督権限の濫用または逸脱だから、背任罪の適用が問題になるね。
たぶん成立はしないけどね。

>>624
おまいみたいなアンチがいるから、アンチは捏造だの妄想だの言われるんだよ。
既知外が首を突っ込むな。

>>625
才能に恵まれない割には長くヨーロッパでプレーできたのだから、本望なんじゃないの。

>>627
実は英国法はよく知らないんだけど、一般的な法制では贈賄罪は身分犯で、その成立には公務員の身分が必要だよ。
英国は共産主義体制ではないから、監督は私人でしょう。公務員ではない。
だから、贈賄罪の相手方にはなれないんじゃないかな。

>>629
いやだから、殺人の話は例えの話であって、スポーツ倫理的に許されないんじゃ
ないのって話だよ。法律は関係ない。それに対し君が、スポーツ界ではよくある話だって
言うから、良くあるのとスポーツ倫理的に許されるかどうかは別問題じゃないのって
言ってるのよ。

>>631
だよね。モッジは刑罰に問われないけど
到底許される行いじゃあない、中田も似たようなもの

>>628
でも当該競技界での内部規範違反ではあるね。
Managerに権限集中するプレミアでも、Managerの暴走を予防するために、公務員的な清廉義務が課されてるのかもしれない。
とすれば、独立した調査部会とやらは清廉義務違反を調査してるのかもしれない。
とすれば、公務員犯罪類似に、代理人側も何らかのプレミア内部規範的処罰はありうるのか？

ま、どっちにしろ「犯罪」ではないね。

監督は所得隠しで脱税

>>631
そういうことか、殺人なんて極端な例が出てきたから驚いてしまって、真意を測りかねたよ。
すんまそん。

>>632
もしも仮定を重ねて代理人が処罰されることになった場合。
仮に代理人の暴走によるものだったとしたら、中田は代理人を制御できなかったという意味で、中田はサッカーしかできない半人前ということになる。
仮に中田の指示や黙認があってのことならば、中田は代理人と共に処罰されることになる。

>>633
そうそう。確かに犯罪ではないけど
ドーピングと同じくスポーツマンシップとは対極にある行為だね。

フィオレンティーナ時代にもあったんだったね

>>634
代理人に贈賄罪が成立しないことは理解できたよね。
でも脱税者と取引した代理人も片棒を担いだという意味で非難されるべきだってこと？
じゃあ、たとえば脱税してる店で買い物した客も非難されるべきなのかな？

>>636
んーそれはどうなんだろう。
ドーピングは競技力を高める効果はあるが、その用いられる薬物などが選手の生命身体に危険すぎるため、選手保護目的で禁止されるもの。
今回話題になってる移籍の便宜を図ってもらうための金品の授受は、ロートル選手が活躍の場を求めて必死に交渉努力した結果なので、ドーピングとは次元が違うように思えるのだけれど。
また、ロートル選手が活躍の場を求めて必死に努力することは、競技内容とは無関係なのだから、いわゆるスポーツマンシップとは無関係だと思えるのだけれど。

あえて言えば「中田必死だなｗｗｗｗ」という言葉ならしっくりくるかと。

>>638
裏金を渡した張本人と、脱税している店を知らないで買い物した客が
同じ次元で裁かれることはないだろ。

確実にいえるのは
代理人ブランキー二も、中田英寿も、社会的信用を著しく失った
ということ。
それだけでも大きな損失

なぜ中田が海外で活躍したかのように見えたカラクリが理解できたかな。
ジャパンマネーのおかげだといっているのは、こういうことなのだよ。

カネの力でチームに入れたが、実力が伴わず1年持たずベンチすら入れず、
の繰り返しが中田という選手の実態だ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000029-jij-spo
昨年、中田がフィオレンティナ（イタリア）からボルトンへ期限付き移籍する際に、
中田の代理人から裏金の提供があったとしている。

中田の代理人から裏金の提供があったとしている。
中田の代理人から裏金の提供があったとしている。
中田の代理人から裏金の提供があったとしている。
中田の代理人から裏金の提供があったとしている。

自業自得
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/08804.html

>>638
サッカーが団体競技であることを考えると、似た様な事件と言えるんじゃまいか

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=406004&in_page_id=1770&ico=Homepage&icl=TabModule&icc=NEWS&ct=5

The programme names three different transfers which Allardyce is supposed to have profited from,
including the signings of defender Tal Ben Haim, Japanese star Hidi Nakata and Ali Al-Habsi,
a goalkeeper from Oman.

で、ジーコとブッチーにはいくら払ったの？

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2006430534,00.html

Panorama claimed the signings of defender Tal Ben Haim, Hidetoshi Nakata and keeper
Ali Al-Habsi involved secret payments from agents to Craig Allardyce.

ボルトンはジャパンマネー付の日本人であれば中田じゃなくてもいいそうだ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_05_japan/KFullNormal20060529061.html
ただ、ボルトンにとって、日本人獲得に伴う放送権料などのジャパンマネーは魅力的で、
マーランドＧＭの派遣は、中田獲得に失敗した時に備えて新たな日本人選手を発掘する狙いもある。

>>630
クラブへの背任罪とかではないかと
代理人はそれの共犯

中田にオファーを出したチームというのは、中田に裏金よこせといっている
チームだということを世間に知らしめた事件でしたね。

オファーがまとまらなかったということは、裏金の折り合いがつかなかったと
いうことなんですよ。中田も最後はお金がなかったんだね。
だからテレビの出演料に3億円を要求したんですよ。その3億も裏金に。

>>639
さっきから、言ってることがよくわからないな。
まだ容疑者ですらない、疑惑報道でしかない段階で、社会的信用を著しく失うと「確実に言える」のかねえ？
そんなに大衆は馬鹿ですか？

>>642
その記事は、「日本人選手の価値は暴落した。しかし個人レベルで見ると、中田のパフォーマンスならば、獲得に名乗りを上げるクラブはいくらでもあった。」という趣旨（第四段落参照）
見せてくれなくても良かったのに。

http://uk.sports.yahoo.com/20092006/2/photo/big-sam-man-bolton-map.html

"Big Sam", whose eye for high-profile players later helped him sign Real's former
defensive great Fernando Hierro and Japan playmaker Hidetoshi Nakata, was able
to fashion a multi-national side with plenty of grit and the odd touch of real class.

http://uk.sports.yahoo.com/20092006/2/photo/football-payment-allegations.html

Allardyce's son Craig was accused by the programme makers of receiving secret
payments for the transfer to Bolton of three players - Israeli defender Tal Ben Haim,
Japan playmaker Hidetoshi Nakata and Omani goalkeeper Ali Al Habsi. Craig also told
a BBC reporter that his father knew about these payments.

>>643
サッカーが団体競技「だから」どう影響するのかｋｗｓｋ

>>649
だからまだ疑惑段階でしかないって言ってんだろ。
おまいみたいに脳みそが足りなくて思考が短絡的で自分の言葉がないからコピペ貼りまくるようなな奴がいるから、アンチは馬鹿だって言われるんだ、
迷惑だ、氏ね。

よくやったBBC！
囮捜査までして中田の不正を世界中に暴くとは！

>>653
>>氏ね。

私、殺人予告されました。通報しました。

W杯でのMOMも裏金によるものだった。

しかしあれだな。
ニュース後のレスで未だに、「そんなことしなくても中田は通用したのに」的な意見は１つもないなｗ
信者もそこらへんのところは薄々感づいていたのか？ｗ

>>650
そうそう。
EU外枠の問題はあるが、ジャパンマネー（数億円）付きの中田が
本来の適正価格（6000万くらいか）で移籍するなら、それだけでも収支はプラスなのだから
獲得に名乗りを上げるクラブがあったろうことは想像に難くない。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
中田、英で証人喚問か？！


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060920-00000040-kyodo_sp-spo.html

英政府のケイボーン・スポーツ担当閣外相は疑惑の徹底解明を要請
大規模なスキャンダルに発展する可能性も出てきた。

>>653
個人競技のドーピングは、競技能力を不正に向上させる
団体競技の裏金入団は、競技能力の対価としての価値を不正に向上させる
プレーすることが決まっていれば、実力が劣ってもあまり目立たないしね。

>>657
そういや無いなｗ

　　全　て　は　金　で　あ　り　、　金　と　は　全　て　で　あ　る　

>>612
いやいや、疑惑が本当ならばイカンねと言ってるでしょ。

とりあえず疑惑が出たボルトン移籍は経過を待つとしても
他のクラブや代表まで同じ構図で語るのは妄想だからやめてね、ということだよ。

こんなことは一回でも世間にバレたら終わりなんだよ。
1件やるのも2件やるのも同じこと。

マスコミに作られた裸の王様中田は、
やはりマスコミによって地獄に落とされる。

しかも、
中田が嫌いだった日本のマスコミではなく
言論統制できない海外メディアＢＢＣによって
中田は地獄に落とされる。

フランス2部でまったく出る幕の無かった大黒様が
目玉焼き事務所に移籍したとたんセリエA行き

いくら払ったんだろうね

で、中田の時はいくらだったんだ？

信者のみなさんへ質問です。

�@中田ほどの実力があるのに、何故裏金を使う必要があったのでしょうか？
�A裏金を使ったにも関わらず、サブの扱いを受け20代で引退したのは何故なのでしょうか？


バカなアンチを一蹴する貴重なご意見をお待ちしております。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　カカタはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

中田の代理人から、と言ってるが代理人が勝手に用途不明なカネを使えるわけがない。
中田は十分わかっていて代理人にやらせたんだよ。中田がやらせたということだ。

まぁ妄想ではない事実が出てくるまで待ちましょうか。

BBCって日本で言えばNHK。これまでも法廷で同様なことを立証してきている。
十分な証拠を持っているからこそあのドキュメンタリをオンエアーしたと考えるべき。

でないと英政府が乗り出すかい。

ほっておけない世界の貧困へのメッセージとして
ホワイトバンドに払った金は

かわいそうな中田さんの移籍用裏金に使用されました

ＢＢＣは代表試合の放映権をもっているので
イングランド代表選手に関わる不正を暴くことはないと思うが。
関係ないアジアの中田が標的のひとりにされたのは中田には気の毒だが。
それにしてもＢＢＣはよくやった。
プレミアの改革へ乗り出したことは評価に値する。

>>663
セリエや代表だけじゃないよ。
中田を賞賛する記者やマスコミも裏金を貰っていると考えるのが自然だろう。

中田は獅子身中のキムチ虫
中田が反日だから代表は強くなれない気がする
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150217690/

侮辱されるべきは日本人選手ではなくキムチ

さらに言うと唯一活躍した対ユーべ戦。あのころのユーベはカネに困って
崩壊寸前だった。

>>672
当然誤報もけっこうやってるようだけどね。
まだ詳細が明らかでない段階から、BBCが報じたから間違いないなんてのは英国民も思ってないでしょ。

つかコイツにオシム日本を語る資格なんてないだろ。
キャラメルコーンのピーナツについてでも語っとけ。

BBCは少しずつ監督の賄賂疑惑を報道していたから
今回はかなりの証拠と自信をもっているよ。

サンスポ北
http://www.sanspo.com/sokuho/0920sokuho002.html

電通の圧力がＢＢＣに通用するかどうか見ものだな

アジアの雄電通　ｖｓ　欧州の雄ＢＢＣ

東西メディア対決
アジアのほうが胡散臭いが

>>681
＞番組で実名が放送された２人の監督以外に、ＢＢＣは
＞不正を働いたことのある１８人の元、現監督の名前が挙がったとした。

なんか話がデカくなってきたね。どこまで広がるんだか。

あれだけアンチをこき下ろしていた信者も、流石に今日は大人しいなｗ
この板を見ながらハンカチ噛んで悔しがってるんだろうなｗ

ただ、その悔しさや怒りの矛先をアンチに向けるのだけはやめてくれよ！
俺達は何もしちゃいない。恨むなら中田を恨め。

セリエに続き、プレミアでの一大スキャンダル。10月にはなんらかの
報告があるとのこと。

英サッカー界では今年1月にルートン（2部）のニューウェル監督が裏金の存在を告発し、
代理人ビジネスへの疑惑が高まっていた。イングランド・プレミアリーグは実態調査に乗り出し、
10月にも調査報告が公表されることになっている。　

>>685
論破されたのをそうやって逆恨みされるの、一番危惧してたんだけどねｗ

まぁお互い冷静になって続報を待ちましょうよ。

中田にはたぶん何の捜査の手も来ないよ。
だからこれからも全く表に出てこないで旅人やってるだけ。

でも逆にこれで中田がメディアの前に出てくるようならちょっと怪しいw

電通の力をあまく見ちゃいけない

英政府が疑惑の徹底解明をすると言っている。
中田の件もこと細かに調査され世界中に報道されるのは逃れられない。

英政府のケイボーン・スポーツ担当閣外相は疑惑の徹底解明を要請
大規模なスキャンダルに発展する可能性も出てきた。

日本政府も協力すべきだ

ID:UTiKNobFは冷静を装っているが、実はID:UTiKNobFが一番冷静ではなく
ぶるぶる震えているのが、他のスレでの発言と照らし合わせるとよくわかる。

中田英は関係ないでしょう？夕刊で見たけど詳細は当時ﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞﾎﾞﾙﾄﾝ監督だった人物側だから、中田英はﾉｰﾀｯﾁですね。それにしてもその中田英に復帰話が出ているらしいよ、ﾁｰﾑはどこか知らないけどね

日本の税務署には依頼がくるだろうね。

>>692
君もあっちいるの？ｗ
まぁあっちは流れ速いし書き捨てだからいいじゃない。

>>693
裏金を受け取った人間がいれば裏金を払った人間もいる。
さて、払った側は関係ないで済む甘い世の中でしょうか？

電通の力を甘くみちゃいけないが
今回はＢＢＣの威信をかけて、不正を暴露しようとしているから
電通でもＢＢＣの勢いには勝てないと思う。

もし電通の力に翻ったら、ＢＢＣがあとで叩かれるからね

Japanese star Hidi Nakataと報道されるのはえらい日本サッカー界にとって
ダメージだな。Hidiだし、名前知られてねぇしよ。

これから始まる安倍ちゃんのメディア大粛清
の第一歩にはいい仕事だなｗ

つか
とっくに電通は知っていて、すでにＢＢＣに働きかけていると思う。
でも、ＢＢＣに効かなかったから中田の名前が報道されたんだよ。

>>中田英に復帰話が出ているらしいよ
へぇ、それでそこへの裏金はいくらだったの？

>>687
>昨季まで中田英寿が所属したボルトンのサム・アラダイス監督が、
>選手の移籍に絡み不正な報酬を得ていたと１９日、英ＢＢＣ放送が報じた。
>昨夏にボルトンに加入した中田英の移籍でも、不正な金銭の受け渡しがあったという。

>まぁお互い冷静になって続報を待ちましょうよ。
続報って何だろう？　不正な金銭の受け渡しがあったのは事実として
中田本人が刑事罰に問われるかどうかってこと？

他の選手の名前は出てるの？

>>700
　それは考えすぎだろ？
ドーピングのときも後出しで
「実はキーパーでした」だから
今度も実はほにゃららでしたになるかもよｗ
電通その他の組織的犯罪のはずが
トカゲの尻尾きりになる可能性も高いわな

裏金渡してもベンチってどういう実力なんだ、中田は。
最後はカネを使っても移籍できるところがなかったってどんな評判なんだよ、中田は。

中田信者の悔しさを思うと、同情せずにはいられません。
今日は枕を濡らすのでしょうか？
それとも浴びるほどの酒を飲み、我を忘れるのでしょうか？
ファビョっておかしくなっているのでしょうか？

でも誰の上にだってお日様は昇るんだ。現実を受け入れる事から始めなさい。

>>704
まあ、中田が関与していたのは固いな。
名誉毀損で訴えられるリスクを犯して実名報道する訳がないだろう。

BBCに実名出された選手は皆、立証できるだけの証拠があるということだ。

>>706
他の選手（特に海外組）のスレを荒らしまくってるよ

世界の電通が、特番まで用意されて暴かれた中田の不祥事を
知らないわけない。
きのうＢＢＣでドキュメンタリーが放映されて
そのあと一斉に記事がイギリスからでた。
ずっとまえから電通はＢＢＣの調査を知っていた。

それでも抑え切れなかった中田の賄賂
これは電通にもお手上げですよ。

>>708
それは普段通りの行動だと思うが。

中田の実力を白日の元にさらしたデータ攻めも信者は
見なかったことにしているんだから、今はきっとぶつぶつと

「これはうそだ。これはうそだ。これはうそだ。これはうそだ。これはうそだ。」

と開いた瞳孔をしてずっとつぶやいているんだよ。

今日ではっきりと分かったよ。
中田信者はやっぱりファンではなく信者だったんだってね。

オウム信者ですら麻原に見切りつける事ができたのに、中田信者ってのは臨界点までいってるんだな。
淫行・逃避旅行から帰ってきたら、即宗教作るべきだな。
それこそアホがナンボでも金払ってくれるぞ。　

>>711
データが出てくればおかしな部分をいくらでも指摘できるけど
今はほとんど情報がない段階だからなぁ。
静観するしかないんだよね。妄想膨らますほどヒマじゃないし。

今年はカネで地位を獲得したヤツが地獄に落ちる年。

堀江（ライブドア）
村上（村上ファンド）
中田（目玉焼き）

>>709
そこまでしてたんですか。期待できそうですねｗ

今日、UTiKNobFが眠れない確立98％。
妄想膨らますのも、ここをチェックして意味の無い書き込みするのも、ヒマ的には大して差がないと思う確立100％。

>>今はほとんど情報がない段階だからなぁ。
中田が裏金で入団した。これで十分な情報だ。
後は立証できるかどうかということと、余罪はどれだけあるかということだけだろ。

>>713
>昨季まで中田英寿が所属したボルトンのサム・アラダイス監督が、
>選手の移籍に絡み不正な報酬を得ていたと１９日、英ＢＢＣ放送が報じた。
>昨夏にボルトンに加入した中田英の移籍でも、不正な金銭の受け渡しがあったという。
十分すぎる情報だと思うけど、713は他に何が必要だと思う？

そういや小野もボルトンにレンタルで来ないかと打診されてたな。
フェイエノールト側がレンタルでは出せないと断ってたな。
正式な移籍なら、裏金も何も大きな移籍金が少なくともクラブには入ってくるしなあ。

レンタル移籍で、うまく移籍する側が監督に金を払う仕組みだったんだろうな。
小野は断って正解だよ。

>>719
小野は裏の仕組みを知って中田に幻滅した可能性あるな

ｖｇｃｂ

中田を将来チェアマンになんて言ってた
ズブズブの関係の川淵が無関係であるはずがない
ついでに奴が牛耳るＪリーグも代表も腐っている
一回全部壊してしまうくらいしてほしいよ

サッカーの母国で中田が不正。それをBBCから世界中に発信された。
この事実を日本サッカー界は厳格に考えるはず。

スキャンダルの発展の仕方によっては中田永久追放ぐらいは普通にある。

トルシエが「日韓W杯で後悔しているのは、あのガキを外せなかったことだ。」と言ったのが、
なんだかわかる気がします。

ＮＡＫＡＴＡ側からの指示があったかどうかはおいといても


裏金が無ければワールドカップ前に引退せざるを得なかったのは事実

>>725
ベンチウォーマー、いやスタンドベンチウォーマーとしてスタンドから監督気取りで情報発信していた可能性も捨てきれない。

>>725
流石にそれは無いだろ。当時はまだ２５才で若いし

中田が引退した時、アラダイスのコメントは冷徹なものだったが、
あれはカネの切れ目が縁の切れ目ってやつなんだろうな。

>>718
もちろん、それが真実だという情報。
マスコミが報じただけで処分も何もない段階では、なんとも言えないよね。これは普通の感覚でしょ。

それにしても信者の影も形もねーなｗ
おぉ〜い、信者のみなさ〜ん。
「中田程の選手がそんな事するわけない！誤報に決まってる！」的な発言はねーのか？
中田も哀れだねぇ。早く擁護してやれよ、昨日までのようにｗｗ
ぐぅの音も出ないとはこの事か？　

急にボールが来たからに対抗して

「前もって裏金を渡しておいたから」

ＭＵＷ

>>730
いや、ワケも判らず擁護したんじゃアンチと同レベルなんで。ええ。

イカリング、ドーピング、ウラキングで

IDU

>>732
お、唯一の信者さん。頑張ってくださいよ！
でもあなたインパクト弱いですよ。
中田信者ってのは、もっとこう飛んじゃってると言うか話が通じない感じじゃないと。
でも、ここに出てこれるという事は、まだ冷静にみれてるんでしょうね。
いつもの面々は気が狂わんばかりでしょうｗ

日本でもオリックスのスカウトを自殺に
追い込んだ新垣みたいな例もあるからな。
紳士の国イギリスでも、こういうのは
例外ではなかった、ってだけ。
もちろん新垣にも中田にも何の罪もない。

はぁ？ｗ

中田「おぉい！代理人！そこは裏金だろ！なんで裏金渡さねぇんだよ！」

まさに司令塔ｗｗｗ

もう賄賂を渡したことを認めちゃったエージェントもいるんだよ。
それくらいイギリスでは大問題で、中田もそのうち代理人が呼ばれて吐くよ

ID:UTiKNobFはよそのスレでも見たが朝からずっといるな。
工作員か。

中田「サッカーだけの人生にはしたくないんだよね。サッカーは自分の価値を高める１つのの手段というか・・」

オシムの発言とは真逆だが、今回の報道とは恐ろしく一致してるな。

2006/9/20　中田信者精神崩壊記念日

オシム
「サッカーとは人生の多くの要素が詰まっている。サッカーから学ぶ事は多い。」
　　　　　
中田
「サッカーは自分の価値を上げるための手段にすぎない。」
「人生とは旅であり、旅とは人生である」


そもそも住んでる世界が違うようですねｗ

拓哉君とも裏金で仲良くしてもらってます。

サポータとはカネを持ってくる固定客のことだしね。
固定客からカネを巻き上げ、カネで地位を築き、やばくなったらとんずら。

ヤ○ザとやり方が一緒ですね。

こんなんで信者が、やれ小野はＪに出戻りだとか、中村はスコットランドの８流リーグなどと
馬鹿にしてたのが笑えるな。選手としての能力が重要だと反論しても、じゃあなんで
プレミアにいけないんだよｗｗｗｗとか言ってたｗ

もうね、アホかとｗｗ

これほど威力のある害虫駆除剤はかつてなかったな。
「裏金チョール」
害虫・中田信者を一瞬にして一掃してしまったｗ

>>520の発言でもわかる通り、信者はテレビの解説者が言ったことを
そのまま間に受けるだけで自分の脳で考えて判断していない。

「あるある」で魚が健康にいいとテレビでやると次の日はスーパーで魚が
売り切れになって、赤ワインがいいとやると赤ワインが売り切れる。
そんな人種と同レベルの人間たちだ。

今は、海外のマスコミが中田の不正を暴いたことでさぞかし混乱している
ことだろう。日本のテレビでこのことをわかりやすく解説してくれないと
なにが起きているのかも理解できない。情報がないと言うが海外のサイトに
行くといくらでもあるぞ。その情報の断片を拾ってきて自分の脳で考えて
判断する、これが信者にはできない。だから、中田信者でいられるともいう。

ところが日本のマスコミは、電通とトヨタ、キャノンが怖くて、その動向を
見守っている。なにせこれまで中田バッシングできなかった理由がその3社
だからだ。この3社の動向を見て、中田を切り捨てたと判断できたら一斉に
中田バッシングが始まるだろうが、それは英でのスキャンダルの大きさにも
よる。

中田が不正。この事実は変わらないが、日本でどこまでそれを大きく
マスコミが叩けるかはこの3社の動向とその3社への依存度による。

>>729
>昨季まで中田英寿が所属したボルトンのサム・アラダイス監督が、
>選手の移籍に絡み不正な報酬を得ていたと１９日、英ＢＢＣ放送が報じた。
>昨夏にボルトンに加入した中田英の移籍でも、
>不正な金銭の受け渡しがあったと、英ＢＢＣ放送が報じた。
断言してるからねー、かなり苦しい言い訳だねー
ＢＢＣはテレ朝や朝日新聞とは違うからねー
それが真実でないと言うのはちょっと無理があるねー

>>747
3社のパターン１　（擁護編）
「ボルトン加入に対し裏金を使ったとしても、それまで中田が日本サッカー界に貢献した事実は何ら損なわれるものではない」

パターン２　（見限り編）
「裏金を使ってまで地位を得ようとした裏の顔は、トヨタ・キャノンの製品を扱う企業としては、見かけばかりで中身が伴ってないと評価されかねず、
契約の打ち切りをする」


普通ならパターン２だよな。　ただ、それまで使ってきたことを考えると、「中田は関与していない」路線でなぁなぁでもみ消すかもな。
そうすると、またワラワラと信者が沸いてでてくるんだろう。
今は人っ子一人いないけどｗ

>>729が待っているのは誤報だったという情報だけ。

ゴシップならまだしもBBCが実名まで出して特番まで組んでやってるんだぜ。
実は誤報でしたなんてことがあり得ると思うか？東スポと勘違いしてないか。

仮にもし中田に関しての報道は誤報だったという発表がなされたとしよう。
それはそれで英国全体を揺るがす一大スキャンダルだ。中田は多額の賠償金を
要求するだろう。しかも日本のスターとまで言ってる訳だから日本をも敵に回すんだぞ。
国際問題に発展するだろう。


。。。といったことを十分予想できるBBCが証拠もないまま中田を実名で出すと思うか。

ありえない。中田が不正に絡んでないなんてまずありえない。
冷静に状況を判断して、今出ている事実関係を考慮すると現時点でもある程度の
結論は出せるはずだ。

後の興味はもっと詳しい状況が知りたいことと、余罪が他にもどこまで白日の元に
さらすことが出来るかだけだ。

問題は裏金を誰が渡したかじゃないもんな。
個人的に言えば、正直中田が裏金用意してようがどうでもいいよ。俺はボルトンサポじゃ
ないし。昔からのボルトンサポで選手枠とか予算に詳しい奴からしたら死ねって感じだろうが。

俺にとっての問題は、こういう選手が日本代表として選ばれ、当然のようにスタメンとして
出て、もっとも大切なＷ杯にもフル出場しちゃったってことだ。
もうすでにジーコ代表での成績は惨憺たるもので、選手としての能力に見るべきものは
なかったのだけど、信者は「三大リーグの中田さんだから」と言い続けてきた。
ところがこうやって、三大リーグにいたことすら金のおかげだとわかると、いよいよもってこんなのが
日本代表として選ばれてたのが腹が立つな。

だから、裏金渡してたとしても、そのボルトンでしっかりレギュラーとして結果を出し、代表でも
十分な活躍をしてくれたのなら、俺はなんも言わんよ。どうでもいい。
結果出せないのなら、裏金も使わず、したがって移籍もできず、Ｗ杯よりはるかに前に引退か
Ｊに戻るかという選択をしてくれればよかったのに。