■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ19川渕】age進行■■

Jリーグ創設を自らの手柄のように振る舞い、代表監督に監督実績の無いジーコをゴリ押しで就任、
挙句の果てには会見中意図的に次期監督をリークして自らへの責任問題追求をうやむやにしてまで、
会長にしがみつく男・川淵三郎。
このスレは老害川淵会長の更迭のためにあります。

●●●●●●●「age」進行でお願いします！●●●●●●

このスレのまとめサイト
ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/
このスレのＦＡＱ
ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=%2a%5bFAQ%5d
川淵会長にレッドカードを！
ttp:/kawabuchi.tv/
動画：700人超デモのハイライト (8/9)
ttp://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
動画：スタでの横断幕（その１）川淵ヤメロ＠国立(8/9)
ttp://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
動画：スタでの横断幕（その２）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

★★★ Latest news ★★★
川淵会長が米ロイター通信のインタビューでジーコ批判(8/17)
ttp://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html【英文】
ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.html【和訳】
『ジーコは監督としては少し能力に欠けていたかもしれない』
『ワールドカップで一体何が問題だったのか、見当もつかない』

前スレ
■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ18川渕】age進行■■
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155904097/

過去スレ
01 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151075578/
02 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/
03 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/
04 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151591032/
05 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151770059/
06 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151927817/
07 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152063257/
08 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152383855/
09 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152642720/
10 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153239863/
11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154190623/
12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154512170/
13 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154882531/
14 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155112798/
15 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155147675/
16 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155222453/
17 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155494967/l50

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。（悲観的だと視聴率や選手の広告塔価値にマイナス）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、「私が全ての責任を取る」
　と公言したにも関わらず、「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

◆デモや批判について、「結果を見て後から批判するのはおかしい」としながら、
　自ら、「ジーコは能力不足だった」「Ｗ杯の前に解任しようと思ったことがあった」
　と後出しジャンケンで批判した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

FAQ
ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=%2a%5bFAQ%5d

―報道統制とメディアについて
【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアがJFAの責任を問う報道をしないのは何故ですか？
【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビのせいだと批判していたのは何故ですか？

―JFAについて
【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？
【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ｑ】サッカー協会の早稲田体育会閥ってなんですか？
【Ｑ】野村尊敬副会長の処遇が降格人事と言われるのはなぜ？
【Ｑ】日本ハイカ事件とはどんな事件ですか？
【Ｑ】川渕企画とは何ですか？

―匿名掲示板での工作員について
【Ｑ】なぜこのスレには川淵氏を擁護する人達が多いのですか？
【Ｑ】亀田八百長疑惑のときに話題になった工作員ってなんですか？
【Ｑ】電通ガーラ工作員やピットクルー工作員ってなんですか？
【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？

―キリンビールと不買運動について
【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ｑ】キリンビールの不買運動をしたら、それが川淵会長を辞めさせることにつながるのですか？
【Ｑ】不買運動をしようと思うのですが、違法ではないですか？ 友人に勧めても大丈夫ですか？

―デモについて
【Ｑ】８・９の川淵解任デモはどれくらいの規模だったのですか？
【Ｑ】覆面男ってなんですか？

■■■■■■■■■■■　川淵三郎語録　■■■■■■■■■■■

「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」
「トルシエ前監督については話すことはない。」
「ただ、今度はゴールを決めたら、だれもがジーコに抱きつくだろうな」
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
「責任は会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。」
「責任とはその時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。」
「まず初めに明らかにしたいのは、ジーコを私が選んだと皆さんは思ってるみたいだが、その認識は正しくない」
「オシムが…あ、オシムって言っちゃったね」
「オシムはジーコとトルシエの中間のような監督」
「オシムの失言はワザとじゃない」
「反町監督の名前が出てこなくて、オシムの名が出てきて思わずオシムと言ってしまった」
「ワザとだなんてとんでもない。私がオシムといって私が得することなんて一つもないんだから」
「ジーコ監督の自由が生かされなかったのは、トルシエの戦術で縛ったサッカーに
　慣れてしまった選手が何をして、どこまでしていいのか分からなかったからだ。」
「JEFもオシム監督を代表監督に出してよかったと思う時が来る。」
「ジーコを批判したくはないが、ジーコは少々能力不足だった」
「ワールドカップで一体何が問題だったのか、見当もつかない」

939 名前： [] 投稿日：2006/08/25(金) 22:53:30
このスレのＩＤ見たけど４〜５人で24時間監視して回してるんだな。
川淵更迭派ってどこの工作員なの？反古河の三菱派なの？

944 名前： [] 投稿日：2006/08/25(金) 22:58:04
このスレの住人がオシムを持ち上げ過ぎてるのもそうかなと思って。
千葉枠と言ってるが、実はレッズ＝三菱派をオシムは重用してるし。

946 名前： [] 投稿日：2006/08/25(金) 23:03:22
このスレって川淵擁護のレスすると直ぐに反論レスが返ってくるじゃん。
24時間スレを監視してるって、普通の人じゃ出来ないよ。ニートか工作員じゃないの？

>>1
乙

>>5
どうせ氏んでも誰からも悼まれないだろうがｗ

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。

>>1　おつ

Jヴィレッジの社長に福島県知事を据えてるのも問題だな。
水谷からみの癒着もともかく、何か問題がおきた時、責任の所在が不明。

会社名
株式会社日本フットボールヴィレッジ

資本金
4億9,000万円

代表取締役社長
佐藤栄佐久 　　　福島県知事

代表取締役副社長
大仁邦彌（常勤） 日本サッカー協会から出向
山路　 亨　　　　　 東京電力株式会社常務取締役

出資団体・企業
日本サッカー協会 Ｊリーグ 福島県 東京電力 古河電工 日立 東芝 東北電力 三菱重工 JR東日本 関電工
東邦銀行 全日空 新常磐交通 三菱電機 松下電器 福島銀行 大東銀行 福島民報 福島民友 福島テレビ
福島中央テレビ 福島放送 テレビユー福島 ラジオ福島 ＦＭ福島 広野町 楢葉町 富岡町 川内村 大熊町
双葉町 浪江町 葛尾村（略称／順不同）

経営がうまくいかなくなった時、福島県の責任だろうか？主としてJFAや運営している実務スタッフの
責任ではないか？また意味不明な社長だからこういう問題もおきたのかな？

ttp://zara1.seesaa.net/article/18197206.html
しかし、逢沢氏は「今回の試合は海外交流につながって非常に有意義だった」と自画自賛し、
突然の訪問については、「１週間ほど前にジーコ監督から『合宿があるから来ないか』と誘われ、
試合を決めた。川淵キャプテンに電話したら、『大歓迎だ』と答えがあった」とゴリ押しの事実を否定したが…。

JFAアカデミーもこれだけ責任が分散されて、教育育成機関として、問題に対処できるのだろうか？

ttp://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/jfa-academy.htm
「ＪＦＡアカデミー福島」

【　問い合せ先　】
・ＪＦＡアカデミー福島と入学生選考に関すること：日本サッカー協会
　電　話　０３−３８３０−１８９０
　ＦＡＸ　０３−３８３０−１８１４
　ＨＰアドレス http://www.jfa.or.jp/
「ＪＦＡアカデミー福島」概要及び選手募集要項はＪＦＡホームページからダウンロードできます

・地元の学校教育に関すること：福島県教育庁総務企画グループ
　電　話　０２４−５２１−７７５７
　ＦＡＸ　０２４−５２１−７９６９
ＨＰアドレス http://www.pref.fks.ed.jp/

・全体に関すること
　生活環境や現地の状況に関すること：福島県エネルギーグループ
　電　話　０２４−５２１−７１１６
　ＦＡＸ　０２４−５２１−７９１２
　ＨＰアドレス http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/indexhtm.htm

Jヴィレッジ絡みで問題になったときに
早大閥でない大仁もろとも、
または責任押し付けるなど、
枷として責任者にしてる感じだな。
女子サッカーやフットサルなど本流から離れた仕事に
左遷されたとはいえ、予算配分もなく忙しい大仁を
取締役においているのはあきらかに不自然。
施設委員会か無役の理事にでもやらせればいい。

やべ　久しぶりだから下げてしまった！

>>7
ワロタｗ


２〜４は練習も事前通告も無しにやったのだろうか？気になる。ｗ

こいつは、ジーコもそうだが、特定の選手にベタベタしすぎ。
お前の部下だぞ。
他の選手が面白く思うか？

何時も中田にベタベタヘラヘラ。
選手を貶す時も、中田を持ち出して「彼を見習え」「ヒデは流石」
選手との距離感分かって無い奴は死んでいいよ。
さっさと辞めろミーハー。

芸スポ、スレ立ってないな。
証拠に乏しいから？

名監督とか名上司というのは、何時も全ての部下に対して
等距離であろうと努力するものだ。
基本的に孤独がデフォ。

それを一番実践してたのは中田自身じゃねーか。

特別委員会
Ｊリーグ将来構想委員会 鬼武 健二
アジア貢献委員会 鬼武 健二
AFCプロリーグプロジェクト 鈴木 徳昭
日・中・韓３国プロジェクト 田嶋 幸三

鬼武のJリーグ将来構想委員会は、実質秋春制導入推進委員会。氏ね。
鈴木は、元02W杯招致委員会秘書室長。
単独開催できたW杯を共催にもっていかれた戦犯の一人。
無能田嶋や川淵を含めて売国奴とはこういう連中のことだと思う。

川淵は残りの任期で
秋春制の導入や特アとの連携を強化し
日本サッカー界を間違った思い込みで台無しにしようとしている。
このままでは北国のサッカーは経営がなりたたなくなり全滅、
Jの収益の一部まで特アに吸い上げられ
何より日本代表を正面から強化しようという方向性もなければ
責任を取るべき人材のみが出世して権力についている。
この腐った協会はもはや川淵教だ。

川淵キャプテンが岡田氏に協会入り勧誘
日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）が、横浜の監督を辞任した岡田氏に、協会スタッフ
入りを勧めていたことが分かった。２５日に都内で行われた日本オリンピック委員会
（ＪＯＣ）理事会に出席した同キャプテンが明かした。

「岡田が去就で悩んでいた時に、協会入りを勧めたけれど断られた。現場への強い
こだわりがあるようなので、もう１回、チャンスを見いだしていいチームをつくってほしい」
と話した。
当面は、早大−古河電工の後輩でもある岡田氏の去就を静観するつもりだ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060826-80844.html

ブチのことを岡ちゃんが嫌いなの分かっていってるんだろうな。ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1
乙

岡ちゃんは1998年以来協会から距離を取ろうとしているからね。
まあそれとは関係なく、何かニュースがあれば食い付いて
自己顕示欲を満たし同時に世間アピールするというのが川淵のやり方。

■宇都宮徹壱・「世紀の大失言」に思うこと (6/24)
『あらゆる状況をかんがみて、今大会の惨敗という現実からファンの関心をそらすため、と判断されても仕方がないだろう』
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009654.html
■永塚和志・取材日記 (7/4)
『ここでジーコのコメントの内容を逐一書くつもりはない。というよりも、記すに値しないと思うからだ。』
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/special/sports-diary/sd20060704a1.htm
■宮崎雄司・サポーターレベルアップ講座 (8/1)
『すでに４年前のあの時点で《独裁》の芽が出ていたのは確実です...
　サッカー関係者･マスコミ関係者は、すでに公の場では《川淵批判》が出来ない情況になっていた』
　ttp://azteca1968.blog43.fc2.com/blog-entry-150.html
■西部謙司・川淵会長解任デモ サッカーとファンの抗議行動 (8/2)
『（ファンの抗議行動は)１人１人が思っているよりも、ずっと大きな力がある』
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/09563.html
■武藤文雄・blog武藤文雄のサッカー講釈
『「何が問題となっているのか」も「自分の論理に説得性があるのか」も、
　わからなくなってしまっている川淵氏を見るのが本当につらい』(8/7)
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-374db96a4af0dd371811734f2c4bcbf9.html
■木村元彦・木村元彦の｢地球を一蹴｣(8/7)
『川淵会長に申し込んでいたインタビュー申請に対し､先週､協会から｢今回は受けられない｣という回答
　サッカー協会が自ら文藝春秋に会長のインタビューを売り込んだという情報が入って来ていた｡』
ttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060728.html

■底なし「水谷建設疑獄」の深い闇(8/3)
ttp://blog.kansai.com/gekikaracolumn/523
■川淵擁護工作員の自爆の決定的瞬間 (8/5)
ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/20060818
■国立周辺で「川淵辞めろ」デモ 約700人ほどのサポーター (8/9)
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1155134049
■川淵キャプテン不機嫌の毎日(ゲンダイ)
悩みの"３点セット"「オシム監督」「文部科学省」「過激サポーター」
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22941
■川淵会長が米ロイター通信のインタビューでジーコ批判【英文】(8/17)
ttp://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html
■川淵会長が米ロイター通信のインタビューでジーコ批判【和訳】(8/17)
『ジーコは監督としては少し能力に欠けていたかもしれない』
『ワールドカップで一体何が問題だったのか、見当もつかない』
ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.html
ttp://blog.fckbu.jp/archives/2006/08/a_3.html

デモを報じる新聞記事 (8/9)
スポニチ:150→500　ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/10/06.html
日刊:150→500　ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060810-73329.html
読売:400　ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060809ie32.htm
毎日:400　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060810k0000m050134000c.html
サンスポ:150→400　ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006081001.html
報知:150→200　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20060810-OHT1T00100.htm
産経:150　ttp://www.sankei.co.jp/news/060810/spo001.htm
日経:150　ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006080909645t1
共同:150　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006080901006208
朝日:取り上げてない

川淵擁護度ランキング
擁護度S　テレビ朝日、朝日新聞、サッカーマガジン、共同通信
擁護度A　文藝春秋、週刊文春、NHK、TBS、
擁護度B　日テレ、日刊 、日経新聞、Number、フジテレビ
擁護度C　週刊新潮、産経新聞、テレ東、報知新聞、サンスポ、
擁護度D　読売新聞、FRIDAY、日経ビジネス、毎日新聞、スポニチ
擁護度E　プレイボーイ、FLASH
擁護度F　サッカーダイジェスト、週刊ポスト


元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

上川主審・広嶋禎数副審
「日本は一番戦っていなかった」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれ
ないというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

これ以上は連投規制に引っかかりそう。テンプレ続き頼む。

精神異常者にふさわしいスレになってきたなｗ

>>22
あなたみたいな？

講演にはＪＦＡ負担のハイヤー使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！　　_∧＿∧∧＿∧　＜　　講演依頼はＪＦＡまで　お気軽に
　　　　　　 ／／|（　｀∀（　｀∀´)、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 θ　￣|~∪~￣|~∪~￣lﾟ＼
　ε＝　 {==l~⌒ｌﾍ====|ﾍ===ｌ⌒ｌ∃
　　　　　 ﾟﾞ"'｀--'~￣￣￣￣~｀--'~

理事推薦の投票では下位にもかかわらず
　　　 Λ＿Λ
　　　（ ´∀｀ ） ｿﾚﾊ
　　　し　し　）
　　　く　く　く
　　　（＿（＿）
　　　 Λ＿Λ
　　　（ ´∀｀ ） ｵｲﾄｲﾃ
　　　（　　つつ
　　　/ ／＼＼
　　（＿） 　（＿）


サポーターの批判に対しては
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　責務を果たすことなく職を離れるのは無責任
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　　なんつったりして
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_） 　　　
　
　
Ａ秘書がスケジュール管理
　 Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　＜　このところ講演依頼が少ない　もっとＰＲを
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（_＿）＿）

副会長を理事に降格
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ; ）　　　　　　　　　　　 |　降格人事だよ〜
　　　　　　　　　　　し＼　し｀○　　　　　　 　 　　＼　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼ ＼　　スパーン！ 　∨ 　__
＿∧三三|＿　　　　　　　（__(__＿）　　゛☆″　∧＿∧ / //／
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　＼＼＼　　　 　 （ ´∀｀ / ///
（＠＿＿◯）＿＿＿　　　 　 　 ＿＿＿ 　　二 三 三◯ )/
　｜　｜ ｜ |理事　｜　　　　｜副会長｜ 　 /　〈　〈
　（__＿)＿） |￣￣￣ 　　　　　 |￣￣￣　　　(＿_（＿_）

周囲を引きづりまわせ。引きずるのと引きずられるのとでは、
永い間に天地のひらきができる。
川淵さんはリアルマネージメントの世界では尊敬されている。
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ――――――――――――――――――――――――
　　　　|／ 　　　　　　　|　会長叩きは安直。すぐに工作員認定、電通叩きか・・・っと
　 　 　 　　　 　 　　　　|　 おまえらニートよりは、働いてるだけ遥かにまし・・・っと
　 　 　 　　　 　 　　　　| 　ｒ―――――――――――――――――――――――
　 　 　 　　　 　 　　　　 ＼|　　　　　　|　　　 川淵就任以降の若年世代の成績は素晴らしい。
　 　　　　Λ Λ　　　　　　　 Λ＿Λ　　 ＼　　今の日本代表があるのはキャプテンのおかげ！
　 　　 　（,,｀Д´）　 　 　　 （｀∀´　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿ φ＿C＿＿ . 　┌――┐）_＿_　 　Λ＿Λ　|/
　 ／旦／　 ／　 ／.￣.|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽ
　|||||||||￣￣　 ／　　　 ======/ ／　.|　　ハ｀∀´ﾉ!
│￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 .|　　（　 |:|　 C
│　 　 　 　 　 |　　 　 　　 　 　 　|　 ／　 ////ゝゝ
│　 　 　 　 　 |　　 　 　　 　 　 　|／ 　　（＿（_＿）

>>21　前スレ何番と指定すれば貼るけど・・・

メモ発見！
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　/
　　　　　　　 　/　　　川　　　/
　　　　　　　　/　　　淵　　　/
　　　　　　　 /　　　へ　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　あれ以来　代表戦を /ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 見ていない　 　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　それが私の心だ　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

■■■一見普通に見えて、ちょっと考えるとものすごく不思議なこと■■■

各種のネット上の調査はおおむね下のように90％前後が川淵にＮＯの結果である。
【産経新聞特集部オピニオン面】（集計結果は金曜日の朝刊に掲載 ）
ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/060707soccoer.html

＜Ｑ．日本サッカー協会の役員も一新すべきですか？＞
　　YES → 93％
　　N O → 7％　（回答数855人）

しかし、各種川淵批判スレでは　一貫して発言力と投稿者のIDの数ではむしろ擁護派の意見の方が多い。
これはよく考えると非常に奇妙な話である。何故このようなことになるのか？それは下のように

【119.XXX.1.101】→【119.XXX.1.102】→【119.XXX.1.103】…【119.XXX.1.253】→【119.XXX.1.254】

クラスCでIPを次々に変えて(＝IDを変えて)同じ組織に属す人間が、
大量に川淵擁護の投稿をしているからである。 ではなぜ、
「インターネット調査の数の方もこの手法で川淵有利に歪めることはしなかったのか？」
という疑問も当然湧いてくる。
その答えは、2ちゃんと違ってネット投票ではIPを主催者に晒してしまうことになり、
どこの団体が集団で投票してるか一目瞭然になってしまうからである。
このことから、匿名掲示板上の意見は歪められており、
産経の投票結果の方が世論をよく反映していることがよく判る。
匿名掲示板での組織的投稿、これは卑劣な思想統制であり、現代のファシズムである。
記者クラブによってJFA批判を禁止し、マスメディアをコントロールするだけに飽き足らず、
一般視聴者の意見まで直接コントロールしようとする勢力。
現代の日本でこんなことを横行させないためにも、川淵にはきちんと公の場でNOを言わないといけない。

メモ発見！
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　/
　　　　　　　 　/　　　川　　　/
　　　　　　　　/　　　淵　　　/
　　　　　　　 /　　　へ　　　/
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　　　　 　 /　あれ以来　代表戦を /ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 見ていない　 　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　それが私の心だ　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
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　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（　　　　　　　|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　 （丿 ／ iニニニi |　＜ オシムは後でドイツ組を呼ぶつもりだ！
　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　　　 /　　 ／　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 （　　　　）お前の妄想を聞いてんじゃねーよ
.＿＿|　|　川淵 .|　|＿　/ 　　 ヽ
｜＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　 |　|
｜＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
｜.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　バーカ 　　 　 ＼|　　 （　　　　)
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 早く辞任しろよ　野村理事が
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|　トップなんだぜ 投票箱出せよ

115 ＊ New! 2006/08/19(土) 04:23:08 ID:1JzOs51m
前田建設がJvillageをやっているのは事実で会社も自慢ｗ
ttp://www.maeda.co.jp/service/infra/pfi/pfi_products.html

東電原発残土で前田建設と水谷が福島で絡んでいたのも検察が解き明かしつつある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060813i201.htm
＞東京地検、水谷建設脱税で東電元会長を参考人聴取

＞工期は２０００〜０４年の約４年半の期間で、３回に分けて発注され、
＞いずれも前田建設工業が受注し、水谷建設が下請けとなった。
＞前田建設工業の受注総額は計六十数億円に上り、水谷建設が約６０億円で請け負っていた。

そしてJヴィレッジが原発の地元対策事業であることは、サッカー関係者なら常識。

さて、３つがつながるのか、どうなるか・・・・・ｗ

＞野村尊敬副会長（６４）は理事に降格した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060730-00000043-kyodo_sp-spo.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　野村副会長がトップだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　この投票は無効にするね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　 Λ＿Λ 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）. 　　／ 　 　 ／｜
　　　　　　　　　　　 　（　　　　⊃○ |￣￣￣| 　｜
　　　　　　　　　　　 　｜ ｜　| 　　　|投票箱| 　｜
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　|＿＿＿|／

Ｗ杯前
　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（　　　　　　　|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　 （丿 ／ iニニニi |　　＜ 「日本はジーコで行く。責任は私がとる」
　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　　　 /　　 ／　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 （　　　　）大丈夫か？
.＿＿|　|　川淵 .|　|＿　/ 　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　やばいよ　 　 ＼|　　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. まずいんじゃねーの
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

Ｗ杯直前
　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（　　　　　　　|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　　／　Ｗ杯で敗れても辞めるとか考えてない。
　　 （丿 ／ iニニニi |　　＜ 私の責任とはよりよい監督を連れてくること
　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　　　 /　　 ／　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 （　　　　）なんじゃ、そりゃ
.＿＿|　|　川淵 .|　|＿　/ 　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか 　　 　 ＼|　　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 怒るで、ホンマに
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

Ｗ杯後
　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（　　　　　　　|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　　／　初めに断っておくが、
　　 （丿 ／ iニニニi |　　＜ 私がジーコを決めたというが、それは事実ではない

　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　　　 /　　 ／　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 （　　　　）早く辞めれや
.＿＿|　|　川淵 .|　|＿　/ 　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねや 　　 　 ＼|　　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 晩節を汚すなと『申し上げられた』 ﾌﾟｯ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

土日も出勤とは。川淵更迭工作員も大変だなｗ

>>33
違うよ。川淵更迭工作員じゃなくてニート代表厨だよ。引篭もりだから土日も昼夜も関係ない。

共産系の活動家も出入りしてるらしいよ。オルグされないようにしないと。

土日も出勤とは。川淵更迭工作員も大変だなｗ
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／ 　　　　　　　|　 違うよ。川淵更迭工作員じゃなくてニート代表厨だよ。
　 　 　 　　　 　 　　　　|　 引篭もりだから土日も昼夜も関係ない。
　 　 　 　　　 　 　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　 　 　 　　　 　 　　　　 ＼|　　　　　　|　　　
　 　　　　Λ Λ　　　　　　　Λ＿Λ　　 ＼　男を紹介して
　 　　 　（,,｀Д´）　 　 　　 （｀∀´　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ┌――┐）＿ . ┌――┐）_＿_　 　Λ＿Λ|/
　　 ／|.VAIO..|　 ／.￣|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽヽ
／　　======／　　　 ======/／　　 |　　ハ｀∀´ﾉ!
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　（　 |:|　 C
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　　////ゝゝ||
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　　（＿（_＿）

>>35
通りで直ぐにデモデモと言い出すのか。怖いな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　 『共産系の活動家も出入りしてるらしいよ』　　時間をおいて
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　『オルグされないようにしないと。 通りで直ぐにデモデモと言い出すのか。怖いな。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>38
そういうコピペは止めないか？
36みたいなユーモアが欲しいね。

我ら極悪非道のageファミリー！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　/　　＿＿＿＿|　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／　　　　＼ 　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　　　　　　 ＼ 　　　 ／　　／￣⌒￣＼
　　 / ／　　,,,,,、　,,,,､ヽ; /　／　,,,,,、　,,,,､ヽ 　/＼　 　,,,,,、　,,,,､､=;　　　/　　／　,,,,,、　,,,,､ヽ
（⌒ /　 ｰi"￣ ﾌ‐!￣~~| |＿ ｰi"￣ ﾌ‐!￣~~| |||||||ーi"￣ ﾌ‐!￣~~|　　｜　／i"￣ ﾌ‐!￣~~|
（　 (6 　　`ー‐'､ ,ゝ--''|.|　(6　`ー‐'､ ,ゝ--''|(6---　`ー‐'､ ,ゝ--''|／⌒ (6　　`ー‐'､ ,ゝ--'|
（　｜　　　　/ "ii" ヽ 　| |　　　　　/ "ii" ヽ| ｜　　　　/ "ii" ヽ 　|（　　｜ 　　　/ "ii" ヽ　|
　　 ＼　　 ←―→ ）／　 ＼　 　←―→ ）　　＼　　　←―→ ）／ −　＼　　 ←―→ ）　
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　＼＿＿_／　　　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　＼＿＿＿／

なんかキモイスレですね。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ ||ハ｀∀´ﾉ 　＜　　インタビューのおかわりまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|バイブは飽きた　|／

　　　 　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿_ 　 　 　 /＼　/＼
　　　／∵∴∵∴＼ 　　.／⌒゛~￣￣￣＼ 　　 ／ ＼＼＼＼＼ 　　 ／　 ￣　　＼
　　./∵∴∵∴∵∴＼ ./　＿＿＿＿|＼_＿＼/　　　＼＼＼＼＼ ／　　　　　　　　＼
　../∵∴／　,,,,,、　,,,,､ヽ|＿し／ 　,,,,,、　,,,,､､ /／　,,,,,、　,,,,､　ヽ＼　/　　　　,,,,,、　,,,,､ヽ=;
　｜∵/ｰi"￣ ﾌ‐!￣~~| |∴ｰーi"￣ ﾌ‐!￣~~|｜/ ーi"￣ ﾌ‐!￣~~|｜ーーi"￣ ﾌ‐!￣~~|
　..(6　　　`ー‐'､ ,ゝ--''| (6 　　 `ー‐'､ ,ゝ--''| 6　　　`ー‐'､ ,ゝ--''||　　　　`ー‐'○ゝ--''|
　..｜　　　　/ "ii" ヽ 　|｜　　　　/ "ii" ヽ　 | ｜　　　　/ "ii" ヽ 　|｜ 　　　　/ "ii" ヽ 　|
　　 ＼　　 ←―→ ）／　 ＼　　←―→）／　 ＼　　 ←―→ ）／　|＼　　　←―→ ）／　
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼ ＿＿／ 　　　　 ＼＿＿＿／　　　 ＼　＼＿＿＿／/

こんなのあったよ。
>私が被った時もいろんな方に「部署名は出ても、具体的に誰かとは誰も口からも出てこなかった。」
の部分がリアリティあるね。

>ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_45c1.html#comments
>この一件はやはり圧力だと思いますよ。
>私も以前似たようなことを受けてＬリーグ(現なでしこリーグ)のファン辞めたので。
>ま、私の場合は主に応援が「ウザイ」ということで協会の女子部が「ヤメサセロ」
>とチームにグチグチ言ってきたレベルだったのですが。
>同じ協会内とはいえ、Ｊリーグや代表関連もまさか女子サッカーみたいに腐敗してるとは思わなかった。
>そしてここでも協会主導で「間接的な圧力」をかけたりするものかと呆れた。
>木村元彦氏が被った取材拒否等、やはり形は違えど圧力を掛けようとする張本人が
>自分の存在を隠して「間接的に」その圧力の標的に対してダメージを与える。
>「机上の暗殺者」と言うか協会の上にいる人間は決して姿を現さない。
>私が被った時もいろんな方に「誰が辞めろといったんですか？」と聞いたが部署名は出ても、
>具体的に誰かとは誰も口からも出てこなかった。相変わらずそういうやり方で、
>都合の悪い人間が辞めるよう仕向けるんだなと思いましたね。
>
>投稿 元Lリーグファン | 2006/08/25 7:13:49

641 S New! 2006/08/23(水) 18:34:17 ID:nPvypVrX
渦中の人物のスレ（過去スレ、現行は２がある）から、サッカーに関係あるレスを拾ってきた。
決定的なものはないが、結構興味深い。

地元マスコミを使って批判を押さえ込む手法を得意としてるそうだｗｗｗｗ

【悪党】福島県知事佐藤栄佐久を糾弾しよう【汚職】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025251213/

549 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/10(水) 19:12:25 ID:???
また外国へ！
この時期に。皆さんはどう思いますか？

550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/11(木) 15:02:23 ID:kVnSl8LT
>>549
サッカーの視察とかでおフランスに逝くそうだが専門家が逝かないでエーサク
なんかが逝っても血税の無駄。

558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/25(木) 08:02:53 ID:5gk+tk5p
読売主催の東北知事サミットで、サッカーを地域振興の起爆剤にすると発言したな。
はぁ？福島FCを見殺しにした人が何を言ってんだか。Jヴィレッジは東電からのプレゼント、
マリーゼは東電。サッカー学校も協会主導。自分では何もやっていない。

661 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/21(日) 17:30:13 ID:Ck2FjSSZ
汚らわしい手でなれなれしくジーコと握手すんな。
つーかサッカーの神様がＷ杯前に℃田舎の糞知事なんかと遭ってるヒマねーだろうが馬鹿野郎。

665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/26(金) 23:29:07 ID:UBFeg0D3
エーサクがまた、海外に行くんだって？よく行くよな。これで何回目だ。
大した成果もないくせに、税金の無駄だ。
前回は昨年９月だった。フランスのサッカー学校と提携するために行った。
最近、やたらとサッカーに関心があるようだな。
福島FCが解散するときはあんなに冷淡だったのに。

674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/04(日) 08:56:50 ID:SMC5zJXp
>>672
日本VSﾄﾞｲﾂの親善試合を観たよ。
Ｊｳﾞｨﾚ合宿でも、観てるのに…何やってんだこの人。　
しかも、土・日と小泉総理来て【野口英世記念館】視察するのに、知事は不在。
替りに副知事・地域医療支援室長の川手ｸﾝがお出迎えだよ。
福島の医師不足を直訴するつもり？

687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火) 00:22:21 ID:???
見ろ、えーざぐがジイビレッジでジーコ監督と握手なんかするから、
オーストラリア戦、負けたぢゃないかー
全部えーざぐのせいです
全国の皆さん、ごめんなさい

おまいらの脳内では全ての事柄が、反川淵、反電通、反スポンサーに変換されるのなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Gay_pride-sf.jpg
本家の方が圧倒的にかっこいいなｗ

>>16
前のスレでも書いたけど、これを読むと
やっぱり岡ちゃんは川淵のいるＪＦＡを嫌っているんだろう。
岡ちゃんほどの経歴がある人材をＪＦＡがオファーしないのはおかしいと
思っていたよ。

カズを外すとき講演会で再三に渡って「岡田監督がカズをはずす
ことはない」と断言してたのを根に持っているんだろう。
当然の酬いだ。

>>48
どう読んだらそんな曲解が出来るんだ？
岡田はクラブで監督やりたいからＪＦＡの誘いを断ったとしか読めないが。

>>49
岡田監督は辞任会見ではっきりと

「サッカー関係の仕事につくかどうかも未定」

と断言しているんだよ？そんな簡単なことも読めないのか？
これだから川淵工作員は馬鹿だといわれるんだろう。

>>50
> 岡田監督は辞任会見ではっきりと
> 「サッカー関係の仕事につくかどうかも未定」
　　　　　　　　↓
>>48
> やっぱり岡ちゃんは川淵のいるＪＦＡを嫌っているんだろう。
> 岡ちゃんほどの経歴がある人材をＪＦＡがオファーしないのはおかしいと思っていたよ。

どうやってあなたの脳内で上が結びつくの？ >>46 の言ってる通りですね。

　　 >┴<　　　⊂⊃
--(　･д･)--　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　ｾｯｸﾙｾｯｸﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　ｶﾜﾌﾞﾁ…ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　 (　･д･)
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　ｷｺｷｺ　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）ｱﾊｰﾝ ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

岡田が川淵を嫌っているかどうかは分からないが、そうだとしても
岡田も大人だからそういうことは表面に出さないだろう。

岡田はまだ若いからいずれ現場に戻ってくるだろうし、JFAの背広組に
なるとしてもかなり先の話だから、その頃には川淵もいなくなっている
だろう。

精神異常者は曲解がデフォ
本人達は大真面目
だから異常者なのにどういう曲解してんだよって
言う問いかけは無意味…

>>51
はあ、これ釣りなのか？

もしＪＦＡのオファーを少しでも受ける気があれば、
「現場で働きたいと考えている。将来的にもサッカーと
かかわっていきたい」と答えるのが常識。

つまり、もし監督のオファーがこなくても、ＪＦＡで働く
こともありえると言うだろう。

それをわざわざ「サッカーとは全く関係ない職業に
付くかもしれない」などというのは、当然のことながら
監督コーチ業もあきらめ、ＪＦＡにも入らないことを
意味するだろ？

キャリアから考えても、「居酒屋チェーン経営者」よりは
「ＪＦＡスタッフ」の方が将来監督業をする上で有利な
ことは馬鹿なおまえにもわかるはず。

もうこれ以上は説明してやらないぞ。あとは自分で
調べるなり考えるなりしろ。

岡田は川淵が船頭を握る泥舟に乗るべきでないと判断したんじゃないのか？
川淵一派が失脚・総退陣後に早大閥の星として協会に入ったほうがお得。

>>56
それはあるかもしれないな。

「あの人とは一緒に仕事をしたくない」　J　関連一同ｗｗｗｗ

まあ川淵のことはともかく、岡田は
98年の協会のサポートのなさにブチ切れてたからな。
しばらく協会と距離をおきたいと思うのも無理はないよ。

>>55
どう考えても無理な解釈なんですが．．．．
岡田さんが反川淵という仮定から全てが始まっている。>>46 の通りだね。

>>60
まず55の内容が46の通りだったとして、46が正しいという前提で解釈しても意味なし

ここが川淵更迭賛成者のスレだと知っているはずで46のレスがあるとすれば、
46は何らかの意図をもっているものと解釈できる
反川淵、嫌川淵、呆川淵、その他、少なくとも川淵の手法、行動が許せない
人間が集まるスレなので、それ以外の見解の異なる人間に対してはレッテルを
張られるのは当然のこと

したがって、ここでの解釈は46と51＝60は同一、または工作員同士とされても
やむを得ないし、それを納得でレスしている筈。納得していなければ
出て行けば良いだけ、実に簡単なこと。

長沼、岡野までは、会長職は2期までが慣例だった
長沼、岡野までは、前倒し投票はなく、投票箱が無くなることはなかった
長沼、岡野までは、会長報酬はなかった
長沼、岡野までは、有限会社を設立し副収入を得ることはなかった
長沼、岡野までは、協会職員を秘書として私用に使うことはなかった
長沼、岡野までは、独断で監督を決定することはなかった
長沼、岡野までは、責任を回避することはなかった

したがって川淵が長沼、岡野と違って
日本サッカー史上、最も「特殊な」会長であることは明白

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　トルシエ信者の妄想以外にあるらしい
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　（爆笑）レスの証拠まだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

>>62
捏造乙。
そいつらは、くず。
川淵さんが、リアル・レヴォリューションで、日本のサッカーを生まれ変わらしてくれた。

>>8
いつ逮捕されてもおかしくない佐藤福島県知事がJヴィレッジの社長だったとはしらんかった。

>>32
このAAワロスｗ

>>64
カリスマ君、こんなところで何やってんのｗ

そうですよ！まったく馬鹿な奴らはこれだから！
川渕顧客は伝説のリアル☆レヴォリューションでありガチ。
Ｚ-netさんもリアル☆ポエマーでありガチ。なのがわからない奴は、
無法デモ支持の共産内ゲバマルクス主義者であることが明白であり謝罪を要求しる！

何がリアル☆レヴォリューションだ。
何がリアル☆ポエマーだ

頭痛い

リアルマネジメントに評判のいいキャプテンは、東北のビッグネーム佐藤知事とも
非常に親しそうなんだけど、スペシャルなリレーションシップはあるのかな？

リアル・コラプションがあって、リアル・アレストとかいう事態は絶対有り得ないよね？
クリーンな人だもんねｗ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2006/04/20060414dde001050026000c.html
将来のサッカー日本代表、福島の“特産”に−−県と連携でＪＦＡアカデミー

アカデミーは０４年９月２７日、日本協会の川淵三郎会長が構想を持ちかけ、
佐藤栄佐久知事は３日後に協力を表明、１年半で開校にこぎつけた。
「行政の仕事としては、とてつもない早さ」（福島県教委）という。

>>64
＞川淵さんが、リアル・レヴォリューションで、日本のサッカーを生まれ変わらしてくれた。
たしかに。実力そっちのけで拝金主義、商業主義のサッカーショウに生まれ変わったなｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 佐藤栄佐久福島知事の事情聴取まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

川淵顧客はとにかくスケールがリアルなんだよ。
リアル☆キャプテン。レジェンドオブ☆リアル。

最近なんかこのスレ妙なのが紛れ込んでるな
やはり工作員か・・・

工作員はコピペしかしない
擁護派は反論出来なくなって荒らしはじめる

川淵氏ね

山内編集長の例のW杯直後の「決意表明」のコラムがあった。悲壮な決意を感じた。
芸スポにスレ立てる人、よかったらこれも使ってください。

http://www.toshima.ne.jp/%7Eacom/kawabutikainin3.jpg
http://www.toshima.ne.jp/%7Eacom/kawabutikainin4.jpg
…だが、仮にも協会のトップである。自らが推薦したジーコ監督率いる日本代表の４年間の迷走、
集大成であるワールドカップでの戦いぶりを間近に見ながら、「結果責任」とはどういうことなのであろう。
ただジーコ監督を信じるだけで、こうした結果を招くことを少しも予想できなかったのであれば、
それこそトップとしての資質に欠けていると言わざるを得ない。

…これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
…私なりに「日本サッカーのため」を考え、
辞任、退陣を要求するようなネガティブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしていきたい。
それが私の立場での責任である。

工作員はコピペしかしない
擁護更迭派は反論出来なくなって荒らしはじめる・・・・

>>76
便所の落書き編集長は川渕総統の命により
うんこといっしょに流されて当然だなｗｗｗｗｗｗ

またデモ企画してくれないですかね

>>79
自分でやってみれば？

age

デモを報じる新聞記事 (8/9)
スポニチ:150→500　ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/10/06.html
日刊:150→500　ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060810-73329.html
読売:400　ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060809ie32.htm
毎日:400　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060810k0000m050134000c.html
サンスポ:150→400　ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006081001.html
報知:150→200　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20060810-OHT1T00100.htm
産経:150　ttp://www.sankei.co.jp/news/060810/spo001.htm
日経:150　ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006080909645t1
共同:150　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006080901006208
朝日:取り上げてない

川淵擁護度ランキング
擁護度S　テレビ朝日、朝日新聞、サッカーマガジン、共同通信
擁護度A　文藝春秋、週刊文春、NHK、TBS、
擁護度B　日テレ、日刊 、日経新聞、Number、フジテレビ
擁護度C　週刊新潮、産経新聞、テレ東、報知新聞、サンスポ、
擁護度D　読売新聞、FRIDAY、日経ビジネス、毎日新聞、スポニチ
擁護度E　プレイボーイ、FLASH
擁護度F　サッカーダイジェスト、週刊ポスト


元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

上川主審・広嶋禎数副審
「日本は一番戦っていなかった」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

>>78
釣られないお

>>78
高田総統みたいな言い方だな。
まあ、川淵はハリボテでサッカーの本質的に全く役立ってない会長だから、
プロレス的表現の仕方は当たらずとも遠からずだな。

デモはやらなくとも、「カワブチヤメロ」の横断幕作って行ったら効果はあると思うよ

なんていうかここのやつらみたいなのって減税を訴えるニートみたいに無理がありすぎなんだよな。。。

日本語かなり変ですよ

>>87
個人的悪意を無理して例えようとするから、
そういう支離滅裂な文章になるんだよ。

>>86
荒しにマジレスカコワルイではあるが、その喩えこそ無理がありすぎ。

ブチは不特定多数に対して責任を持つ公益団体のJFAのトップであり、
我々はJクラブにチケット代払って見に行ってる客。
JFAはJの上部組織。
ブチやJFAが誤ったことをしていた場合に利害関係者である我々が物言いをつけるのは自然なこと。

>>89
後援会、フットサルやなんやらの登録料で協会に直接お金払ってる人も沢山いるお

>>90
チケット代金や選手審判登録料を使って川淵が何をやろうとしているのかを
しっかり見極めようとすること、またそれの説明を求めることは、
至極真っ当な行動だと思う。

>>88
なにそれ？悪意を例えるの？
チョンですか？ｗそれとも中卒？ｗ
>>89
なにそれ
電通に難癖つけといて金払ってるから言うこときけと？ｗｗ

やっぱ無理がありすぎるな馬鹿にも限度があるよｗ

>>92
おー、ｗがいっぱいあるな。
今お前凄いテンション上がってるだろ。
あんま無理すんな。

個人的悪意を例えるって何かなｗｗｗ
馬鹿って自分が馬鹿なことも気づかないから気楽でいいねｗｗ

>>91
その通り

>>94
今度はｗ5個か。つか、煽り方が下手だな、お前。

はいはい馬鹿くんごくろうさんｗｗｗ

>>89
>ブチやJFAが誤ったことをしていた場合に利害関係者である我々が物言いをつけるのは自然なこと。

ＪＦＡは公益法人であるため、通常の企業、団体よりも社会性が求められる。
つまり、公益法人を監視するのは市民の義務でもある。川淵が説明を求められても
応じられない活動をしていた場合、背任と言われてもしかたがあるまい。

このスレ見てると小学校のときの学級会思い出すよ

http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html

>財団法人は一定の目的のもとに拠出され、
>結合されている財産の集まりであって、
>公益を目的として管理運営される団体です。

（中略）　

>しかし、社団法人において会費のみ、
>財団法人において基本財産の運用益のみで
>事業を行うことは困難となってきているので、
>基金を有している社団法人や、
>会員制度を有している財団法人が数多く存在しています。

公益法人（財団法人）は、
元々公共の利益の為に存在するもので、しかし、
運用益でのみ事業を行うには困難だから会費（登録料）を取ると。

少し前に株式会社か何かと勘違いしているヤツもいたけれど全く違う。

川淵が必死になって金のことから目を逸らそうとしているのは、
このことで少しでもボロが出ると会長の座を追われるから。
だから、アイツは少しずつ論点をずらしたりしてマスコミの取材に応じ
（応じ、っていうか、自分から申し込んでるんだけど）
なんとか世間の目を晒さそうとしている。

逸らそうとしている。＜訂正

>>99
確かにそんな感じがするなGL突破できなかった不満をぶつけたいだけなのに
公益性がどうのこうのと大人の真似して言ってみたい年頃なんだろな
大人からみれば苦笑いするしかないよ

>>103
大人を自己申告するってなんだか新しいな。

トップダウンでの審判改革など
協会会長自ら率先してやらなきゃならないことが山積してるのに

アカデミーにうつつを抜かして
まったく手を付けていない

A3だってホームなのに優勝できないし
ACLでGLすら勝ち抜けない
この現状になんの危機感も抱いてないよなこの人

週刊ポスト、今週は記事ないな。
今回はハンカチ王子に首っ丈なのか？
それとも山内編集長と同じように…

とりあえず、文科省の調査待ちだろう。
アカデミーがらみなら特捜が水面下で
動いている可能性もある。
国税当局も含めていろいろ出てくる可能性あり。

何もないということはないだろう。公益法人を
隠れみのに脱税をして暴利を貪り、利権目的で
政治活動まで行っていたとすれば、村上
ファンド問題より深刻だろう。

まああれだ地道に抗議活動しとこうぜ
煽りと工作員とバカはほかっといてさ

>>106
何もないよ。妄想しすぎ･･･

芸スポにスレたったね。乙

【サッカー】週刊サッカーダイジェスト誌、山内編集長を筆頭に複数の編集部員が急遽離脱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156626750/

15:巨乳ハンターＤφ ★ :2006/08/27(日) 06:16:22 ID:???0 [sage]
>>11

695 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:30:15 ID:NILW+UDNO
サカダイの山内編集長が、今号でダイを離れるって！
最後のコラム読んで泣けた。
…もしや更迭？

696 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:53:04 ID:DL5V+Le1O
協会が手を回したか？


>828 ：U-名無しさん ：2006/08/22(火) 10:49:17 ID:NILW+UDNO
>飛ばされたとしか思えないタイミングだよ。
>もし社内での異動だったら、編集長交代と同時にエディター募集なんてしないだろ。
>最後のページ見てみろよ。
>
>山内さん、雑誌創刊してくれないかな。
>もしくはエルゴラ辺りに入って意識改革とか。
>絶対買うよ。

>865 ：U-名無しさん ：2006/08/22(火) 16:36:56 ID:xCdGzW5c0
>>>855
>> あと、リニューアルの主体として参画っていうけど、編集部員を急募してるのって今週初めてかな？
>> 先週とか先々週とかあったっけ？？買ってバックナンバーとってある人チェックしてみてくれませんか。
>
>先週はダイだけ休刊だった。マガは発行してた。
>先々週には、編集部員の急募記事はなし。
>最後のページは、いつものように八塚浩アナウンサーの「おしゃべりフッボー」act87。記事はA３の事。
>山内さんのコラムは、今週よりもキツイ内容で川淵会長の名前を２度上げてる。
>「守られるべきは競技と競技者。商業主義とメディアがスポーツを貶めてはならない」という感じ。
>全てが急に決まったとしか思えない……。

依頼スレに書いてあったものをそのまま転載しただけですので
根拠には乏しいんですけどね( ´･ω･`)

【サッカー】週刊サッカーダイジェスト誌、山内編集長を筆頭に複数の編集部員が急遽離脱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156626750/l50

>>111
ついに芸スポ板にもスレが立ったか。
異常な圧力をかけてる方は、それが異常だと気づかないしね。
だから平気でバイト工作員も使う。

けがらわしい、ごみのような雑誌だったな。
リアル・サッカー・マンはみんな、サッカー・マガジンを熟読している。

リアルサッカーマン千野は「オシムは良く知らない」
と書いて、俺を3秒固まらせた、リアルで・・・・

彼の脳内リアルワールドではオシムは2006年6月以降日本に来たんだろう。
2003年からJ1で指揮を執っているということは有り得ないんだろうｗ

デモを報じる新聞記事 (8/9)
スポニチ:150→500　ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/10/06.html
日刊:150→500　ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060810-73329.html
読売:400　ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060809ie32.htm
毎日:400　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060810k0000m050134000c.html
サンスポ:150→400　ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006081001.html
報知:150→200　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20060810-OHT1T00100.htm
産経:150　ttp://www.sankei.co.jp/news/060810/spo001.htm
日経:150　ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006080909645t1
共同:150　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006080901006208
朝日:取り上げてない

川淵擁護度ランキング
擁護度S　テレビ朝日、朝日新聞、サッカーマガジン、共同通信
擁護度A　文藝春秋、週刊文春、NHK、TBS、
擁護度B　日テレ、日刊 、日経新聞、Number、フジテレビ
擁護度C　週刊新潮、産経新聞、テレ東、報知新聞、サンスポ、
擁護度D　読売新聞、FRIDAY、日経ビジネス、毎日新聞、スポニチ
擁護度E　プレイボーイ、FLASH
擁護度F　サッカーダイジェスト、週刊ポスト


朝日新聞・テレビ朝日は、政治もスポーツでも圧力に屈しまくり
フラットな報道が出来ない最も腐ったマスコミ。
電通の支配下にある各テレビ局も同様

これが一般的な認識だな。

302 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/27(日) 11:33:39 ID:1decOVTs0
所詮は傍観者
協会がこれだけ日本サッカーを大きくしたから
サッカー誌なんてもので食べていけることがわかっていない

サッカーが「誰か」のものになったことなど一度もないが
日本サッカーの発展は「誰か」がやらねば何も動き出さないものであることも確かだ
日本サッカーの発展を支えたものは言うなれば「川淵の執念」だ

これも一般的な認識だな。

311 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/27(日) 11:44:33 ID:nJf5Svx00
雑誌ごときの動向に一喜一憂するほど協会はヒマじゃないです。
嫌なら応援しなくて結構！　これが彼らの本音。

圧力云々かけたのは、会社の上層部。
いろいろとめんどくさい連中だったから、
最近の論調に疑問符を投げかけ、奴らを挑発。
それにひっかかり、「辞めてやるわ！（俺らがいなくなると困るだろ？ｗ）」だったんだけど、

経営陣は待ってましたとばかりに、
「どうぞ。辞めていただいても結構ですよ。お疲れ様」が真相です。

編集後記の白々しいまでのコメントが、彼らの精一杯の強がり。
正直、サッカージャーナリストなんか飽和気味なんだから、
選手経験も無い口だけの彼らなんか、どこからもお呼びかからないです。

共産テロ無法デモ集団は完全に民意を失っているな。

320 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/27(日) 11:50:35 ID:i2iO4D3LO
>>306や>>311がホントっぽいんだよな
出版業界の体質の問題でさ

電通や川淵がクソなのは同意だが
なんでもかんでも連中が悪いと書けばいいという
考える脳みそのない厨はやきうでも見てろよ
321 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/27(日) 11:50:47 ID:1decOVTs0
>>309

どこを見てそのセリフが出てくるのかがわからない
日本のサッカーは年々着々と実力をつけていっているじゃないか

マスコミに踊らされた人たちが惨敗と騒ぐドイツＷ杯にしても
冷静な目を持つ人から見れば初めての勝ち点１という大きな一歩だ

強化のためにお金が必要になるのは誰にでもわかることだろう
Ｊリーグや代表ビジネスで稼いで（Ｊは収支がプラスになっているのか疑問だが）
それを強化やサッカーの普及・クラブチームの育成に充てる
立派なものじゃないか

サカダイ編集長　辞任　関連がよくまとまってる。

http://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_45c1.html

川渕さんにはどうしても辞めてもらいたい。
責任を取るといっても、不祥事とか失言とかそういう付随的なことじゃない。
ジーコという無能監督の任免権者として、つまり会長の本業で大失敗をしたんだ。
これで責任を取らないとなると責任という概念がないも同然じゃないか。
川渕さん、早く辞めてください。
とりまきのみなさん、早く川渕さんを辞任に追い込んでください。

>>116
誰のおかげで食えると思っているんだ？
批判なんかせずに大人しくこっちが許可したことだけ記事にしとけ
ってことね。
まさに独裁だな。

もしかしたら、山内編集長は、協会に言いたいことも言えなったのを
やめる覚悟でいっきに今までの不満をぶちまけたのかもしれないよ。

そんな勇気がない限り、日本の言論は封鎖されてしまうってことだ。

テレビ局でも、「嫌韓論」みたいなのを報道する勇気あるディレクターが
現れたりしないかな・・・

やめる覚悟でじゃないと
テレビ局に電通の圧力がかなり加わっていることを
暴露出来ない世の中なんだろうな

あげ忘れSORRY

よくよく考えてみると、雑誌にこれだけ圧力があるってことは
TVの解説でも、プレイの失敗の批判をしたらだめとか、山ほど
圧力かけてそうだ。

民放のTV解説があまりに変なのはその辺もあるような気がしてきた。
Jも牛耳ってるんだろうなぁ。

編集長が書きたいことをここに書きに来てくれないものか。

>>124
土田のスカパーぶっち事件とかもあったしな。
協会と協会の人選に対する批判100％禁止なんていうサッカー先進国、
どこにもないだろ。批判禁止はサッカー後進国の証だよ。

>>111
スレが立っていたか。
感謝感謝

芸スポよりコピペ

From: [146] 名無しさん＠恐縮です <> Date: 2006/08/27(日) 08:35:19 ID:XO6APtgQ0


川淵の長所

・代表ビジネスを大きく成功に導き、スポンサーマネー200億円を集め
　その大金をユースや女子など底辺拡大させサッカー普及に務めるスポーツ界最大の功労者
・メディアとスポンサーと代表の３身一体の結びつきを強め、野球帝国メディアの中において
　２大勢力と言えるほどサッカーの露出を強めファンを拡大させた


川淵の短所

・数千万ほど猫ババしたのが問題となってるが、元々の年収が２０００万ととても安いので
　糾弾するほどのことじゃない
・Ｊの立役者だが監督しては無能のジーコを代表監督に抜擢させ
　コンフェデ・アジアカップ・最終予選で数々の名勝負を繰り広げ結果を出すも
　オーストラリア戦のラスト１０分を「小野伸二」に壊され日本のワールドカップは終わってしまう。



長所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短所
ビジネスとサッカー文化が真に理解できる人たちは
横領やジーコなんて小さなことだけで川淵解任なんて考えないよ

比較論でいけば

長沼、岡野までは、会長職は2期までが慣例だった
長沼、岡野までは、前倒し投票はなく、投票箱が無くなることはなかった
長沼、岡野までは、会長報酬はなかった
長沼、岡野までは、有限会社を設立し副収入を得ることはなかった
長沼、岡野までは、協会職員を秘書として私用に使うことはなかった
長沼、岡野までは、独断で監督を決定することはなかった
長沼、岡野までは、責任を回避することはなかった

長沼、岡野>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川淵

日本サッカー界から見れば
長沼、岡野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川淵

電通のビジネス観点から見れば
川淵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長沼、岡野

オシムになってから今までドル箱扱いだった選手は使われないし
しびれ切らしてるんだろ。

で、マスコミにとって都合の悪いことばかりだからこれからもダイ以外の
分野で批判が起こりようなら粛清かけていきそうだよ。

ついに擁護側も認めたのか・・ｗｗ

>>127

＞川淵の短所

＞・数千万ほど猫ババしたのが問題となってるが、

明らかに事情を知ってる人が意図的な川淵擁護繰り返してるな＞芸スポ板

よくみると小野がぶち壊しとか併せて書いてるし、ある筋の人間なのが分かる
工作活動する奴、腹黒い奴、挙げ足をとる奴…
ほんと日本のサッカーには寄生虫がたかってしまった

>>127
ジーコを監督に指名したのは致命的かつ大きな判断ミスだ。
もちろん結果論なんかじゃない。

川淵さんはリアル・マン。

川淵は電通にとって都合のよい操り人形だろ

>>134
そうだね、あり意味でリアルマンだね。

てか「・」つけてまでカッコつけてやりたいが中黒ｲﾗﾈ

JFAがベンツだとすると
川淵はその前面に輝く
星のエンブレム

>>116
日本サッカーの発展に貢献したのは川淵よりキャプテン翼の影響が大きい。

【サッカー】週刊サッカーダイジェスト誌、山内編集長を筆頭に複数の編集部員が急遽離脱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156626750/

川淵辞任してほしい

>>137
その喩え何だか意味が分からないが、とりあえずベンツは止めてくれ。

127の川淵の短所が短所になっていない件について

＞「元々の年収が２０００万ととても安いので糾弾するほどのことじゃない」
＞「「小野伸二」に壊され日本のワールドカップは終わってしまう。 」

>>141
工作員が成りすまして作ったんだ、それくらい大目に見なきゃｗ

ジーコが終わったと思ったらオシムみたいな糞監督をまた呼びやがって、川淵は辞めろ。

最近の工作員の手口は巧妙になったのかな？
↓
ジーコが終わったと思ったらオシムみたいな糞監督をまた呼びやがって、川淵は辞めろ。

619 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/27(日) 18:46:37 ID:MqBB5oAq0
>>615>>616

ちなみに編集長は、まだ会社に来ているから確認すれば？
いたとしても、社内整理程度の短い時間だろうけど。
会社のほうに伝えていないだけで、元から２００６の後会社を辞めようとしていたのは事実

>>127
擁護側のこれ読んでももはやブチの役目が終わった感が強いんだが。。
今や保身のために粛然人事やら報道統制やらJリーグ軽視やらするだけの害に過ぎない感強し

早く馬鹿淵を追い出さないと第２第３の川淵が生まれる土壌が出来てしまう
バスケ協会並の腐敗が進んでしまうぞ

工作員を探せ！スレはここですか。

川淵は明らかに老害を撒き散らしとるな

このスレは妄想と生き恥を撒き散らしてるな

たしかに川淵擁護派の生き恥は晒してるな

自分が働くたびに日本を苦しめる職業に生きがいを持つ電通社員さん
お疲れ様です

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156671792/l50
電通は売国認定企業です。
優秀な学生を電通社員に送ってはなりません。

今フジでやってるバレーボールも酷いな。
電通スターシステムの最たるもの。
こんなんでこのスポーツの将来あるのかね。

>>154
ないですよ

俺が生まれる前→東洋の魔女と言われ、常に五輪でメダルを狙えた
俺が子供の頃→↑ほどではないが、常時五輪出場は当たり前、メダルを狙うことも不可能ではなかった
＜＜＜＜＜＜＜スターシステム発動＞＞＞＞＞＞＞＞＞
俺が大人になった頃＝今→五輪出場を逃すことも当たり前になってくる、出場したとしても順位は下から数えた方が早い

自分の記憶が確かなら、
バレーボールワールドカップが酷くなったのは80年代後半（89年？）あたりからだな。
で、アイドル歌手を客寄せに使ったあたりから完全にアウト。

サッカーだって段々歌手の新譜宣伝の為に君が代を歌わせる風潮が出てきて
おかしくなってきているな。

>>155
「時をかけるサオリン」とか「フィーバーしようぜ頑張れニッポン」とかいちいち萎える…。
実力ないからパッケージングで勝負なのね。。。
茶番にもほどがある。。。

ほんと、川淵さんは偉大だよな。
今のこの日本サッカーの繁栄は、すべて川淵キャプテンの功績だ。
学校は、生徒たちに毎朝
「川淵キャプテン万歳！」
と３回斉唱させるべきだよ。それだけ、川淵さんは偉大なんだ。

>>158
比較論でいけば

長沼、岡野までは、会長職は2期までが慣例だった
長沼、岡野までは、前倒し投票はなく、投票箱が無くなることはなかった
長沼、岡野までは、会長報酬はなかった
長沼、岡野までは、有限会社を設立し副収入を得ることはなかった
長沼、岡野までは、協会職員を秘書として私用に使うことはなかった
長沼、岡野までは、独断で監督を決定することはなかった
長沼、岡野までは、責任を回避することはなかった

長沼、岡野>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川淵

>>158
最近の褒め殺しはすごいな

電通が本格的に叩かれてから、工作員の姿が減ってきたような

電通との関係をつつかれると痛い？

>>158
いっそバックスタンド真ん中あたりに
中東なんかにあるみたいに肖像画でも置いちゃえばいいのにね

JFAハウスに銅像や等身大POP作って記念撮影できるようになれば完璧















ま、ヤツが書いたDREAMなんてのがいたるところに使われるのはすでにそれに近い状況ということだがｗ

>>162
あれブチの直筆だったのか…。イヤーン。

ジー弱スレにこんなんあって笑った

>593 ：　：2006/08/27(日) 22:26:35 ID:mIF/XoKY
>> 「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。
>> それこそボールコントロールから食事にいたるまで全部だ。
>> 私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」と川淵氏。
>
>鹿島当時の秋田と奈良橋のインタビューでは
>「特に何も言われないっすね」
>「パスをつないで行こうとか普通の事しか言われないです。」
>と、コメントしてたんだけどなぁ

クリアーボールが頭に当たればいいのに

>>164
ジーコ就任当初からいろんな選手の口から
「とくに練習らしきことはしていない」なんて言われていたけどね。
それもジー弱においては儲によって粛正されたな（遠い目

で、その後選手達からも練習に就いての言及はでてこなくなったな。

粛正繰り返してドイツ大会でのこのザマですよ！

>163
2005年の元旦、天皇杯の開始前に
国立のトラックの上で書初めしたやつだよ

これからはリアル★キャプテン直々のスローガンを有難く眺めるように！

なでしこサッカーオールスター戦１０年ぶり開催ですけどなにか？
チーム名の東京電力とか日テレ何とかとかは無視しろ。
女子のワールドカップは無かった事にしてくれ。

１０年ぶりに開催されたことに意義がある。

>>166
>「とくに練習らしきことはしていない」

萎えた。

>>168
川淵スタに来ないし、選手も相変わらず大江戸線利用だし

>>169
ジー弱のテンプレにあるお約束置き場から
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/7866/1055045097/l50

川淵は電通の操り人形

電通って韓国大好き企業で有名だけど↓こんな映像が

★『病身舞』−韓国における身体障害者差別の伝統−★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

盟友・森君がこんなことしています。

◆全日本（２７日・両国国技館）　森喜朗前首相が、ＶＭ軍とガチンコの場外乱闘を
繰り広げた。同じ石川県出身の馳の引退試合をリングサイドで観戦したが、
とんだ災難に。リング上からはＹＡＳＳＨＩに「おい、そこの森！！　おなかの中、
何か詰まってるな？　お金か？　このカス野郎！」のバ声を浴びてツバ攻撃された。
ツバは背中をかすったが、場外乱闘に乗じてちょっかいを出してきたＴＡＲＵとは
一触即発寸前に。警護のＳＰがＴＡＲＵに激怒し、森氏も身を乗り出しパイプいすを
持って構える危険な場面に発展した。「いす？　パフォーマンスだよ」と
苦笑いした森氏だったが、ＹＡＳＳＨＩには「客に対して失礼だ」と、
永田町では見られない表情で激怒していた。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/battle/prowrestling/news/20060828-OHT1T00048.htm

川淵はこれ以上老害を撒き散らすな

>>173
ネタとかriverかと思ったら本当だった...　orz

>>164
ジーコ自身が川淵のコメントを読んで腰を抜かすかもしれない。ｗ

つーか書初めのツッコミどころって、「書道なのに英語かよ！」だよな
もうちょっと、夢とかあったんじゃあ…

985 ：U-名無しさん ：2006/08/27(日) 16:18:20 ID:FZ5vrgPG0
　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（川淵辞めろ|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 ▽　 ▽..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　 （丿 ／ iニニニi |　　
　　　　 ＼＿＿＿＿ l

　 　　/| | | | | | | | | | | | |
　　　| | | |（　川渕企画|
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　　 （丿 ／ iニニニi |　　
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l　　　　　　　　　　　

　　　　　_＿＿＿＿＿＿
　 　　/| | | | | | | | | | | | |
　　　| | | |（　投票無効|
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　　 （丿 ／ iニニニi |
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l

建設的な意見交換をしましょうよ＾＾；

２回連続で糞監督を選んだ川淵は即行で首。

これが本当の無能監督だろ。

ジーコ監督で日本代表停電　Part102　弱

10 名前： _ 03/08/18 01:54 ID:SJX0BWgH

大停電にすればよかったのに・・・

38 名前： 03/08/18 03:08 ID:eO2iI6tX

よく、ジーコ監督は今の日本に必要なんだ。
と力説するやつがいるけど
今この時に冷静な判断で監督を交代させるのも
将来の日本にとって必要なことに
なり得るのじゃないか。
監督を解任するタイミングは、何もしないで待つことより
むずかしい。

39 名前： 03/08/18 03:14 ID:5dBb7mMz

組織サッカーに限界が見えたからジーコの自主性を重んじたサッカーが今必要って、
ほんの十数年前まで組織も糞もないサッカーやってた日本が
もう組織を極めたかのような勘違いをするなと。
何で今なんだ、ってホント思うわ。

81 名前： 03/08/18 15:51 ID:B093J2hi

サブ組とスタメン組の連携は問題ありません。
なぜなら、サブ組は試合で使いませんから。
そのための海外組強制召集です。

83 名前： _ 03/08/18 15:55 ID:dKOfGdDg

>>81
そうなっちゃうんだよな・・・怪我とか出場停止とかあったら
どうするつもりなんだろうな。


84 名前： 03/08/18 15:59 ID:B093J2hi

>>83
・怪我するな！
・出場停止になるな！

87 名前： _ 03/08/18 16:14 ID:dKOfGdDg

>>84
おおそうか。そう言えば
「ミスするな！」と口をすっぱくして言っていたのにミスした選手がいる。
私の責任ではなく、その選手の責任だ、とジーコも言っていたしな。
「怪我するな！」と言っていたのに怪我した選手がいる・・・となるわけだな、これからは。
分かりやすいｗ

>>182
最近の工作員の流行りはオシムの悪口ですか

でも、川淵って、代表監督としてはジーコより無能だったんでしょ？

うっひょー！今日も工作員がザクザク来とるやないけ！

このスレはゴキブリホイホイやなぁ

工作員！左舷の弾幕薄いよ！もっと気合入れて打たんかい！！

結局、異常者のオナニー以上でも以下でもなかったな

最初まとめてた人もここの住人の異常性に気付いて逃げちゃったからな。

工作員も川淵が有能なら、擁護すべき価値があるのなら、川淵を賞揚すればいいのに、
現実にやっているのは異常者呼ばわりｗ
ニートで他に職がなくてやっているんだからしょうがない気がするが、
もっとまじめに仕事したらｗ

叩いてるアンチの人格攻撃して優勢と思いこんでたら馬鹿すぎるなｗ

今日もお約束のやっとこ。
リアル☆ザ☆川淵！！
われらが大事な顧客(カモ)！！
ヒーイズザマン☆川淵！！

こいつら風俗に行って「キモイからさわらないで」って言われて
「あ〜店長が俺に嫉妬して命令してるのか…」って自分を慰めてるようなやつだろｗ

書き込みからみて社会経験の薄い奴が工作活動をしているんだろう。
学生のアルバイトかフリーターだろうな。電通も正社員が昼間から２ちゃんで
活動する程暇じゃないだろう。

>>195
そういえばz-netも学生だったな。

>>194
すごい発想だなｗ単純に感心するわｗ

野球人気あがるから川渕ヤメロ
今度デモあったら巨人ユニ着て参加するよ

どんなに苦しい時でも〜♪

てか、ジーコを擁護してたのは　工作員だったんだな
ニワカだと思ってた

川淵って電通に何か弱みでも握られてるんじゃないの？
サッカー好きだったら、あんな行動できないもの

>>198
むしろ代表ユニ着て爆竹など鳴らして近隣住民怒らせて
坂豚マナー悪いというイメージつけたほうが効果ある

>>195
ピックルバイトは画像みるとどう見ても専門学生にしか見えないヤツばっか。

http://www.find-job.net/list/j50650.html
http://www.e-aidem.com/web/result/JobDetail.po?wrid=06080700003251802

で、今後どうやって川淵を効果的に叩いてやったらいいかだが。

学生バイトにボコボコにやられてる暇なおっさんたち（爆笑）

電通さんも２ｃｈに来て、俺たちの仕事の邪魔すんなと文句垂れているから
工作員とは限らん。

ピックルは24hテレビの出来事の火消しに必死だろうけど。

>>206
電通は24時間テレビで何かやらかした？

>>207
電通が24hテレビに絡んでるのかどうか知らんが、
行動をマラソンしてるアンガールズを応援して触ろうとした沿道のおばあさんに
対してスタッフが
「さわらないで」「さわらないで」「さわんなヴォケがぁ！」
っと恫喝した。

×行動をマラソンしてる
○公道をマラソンしてる

ヨン様が出てたあたりに電通の臭いがｗ

電通が24時間テレビで集めた
広告出稿料は3億円
それをくだらない番組制作に使わずに
寄付した方が有意義だと俺は思う。

それだけの公共意識があれば、ＪＦＡを集金マシーンには
しないだろうな。

>>211
wikipediaによると製作費は50億円らしいよ。
集めた寄付は2億円だって。
芸能人がギャラもらって寄付を募るという時点で偽善臭強いよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

芸スポの24時間テレビ擁護工作員すごいね
ウィルスとブラクラはりまくったみたいだから逮捕者でるかも
騒ぎは亀田以上かも

テーマに沿った建設的な議論をしよう。
それが川淵にとって一番嫌なことだろうから。

>>204
川淵にプレッシャーを一番かけることが出来るのは金の問題だろう。
これが一部でも明るみに出れば財団法人の長としては窮地に立たされるはず。
公共性が高い（とされる）公益法人を私物化して食い物にしたってことだから。
後は、ボロボロと出て来ている報道統制。
これは木村元彦をはじめ、名前を出して指摘する人物もいる。
これらの2点には川淵が自分の口で説明する責任がある。
（であるのにも関わらず、しないということは・・・）

あとはサッカー的に言うと商業主義への強い傾きとそれを誤魔化そうとする欺瞞。
大住良之がコラムでこう書いている。「強化」か、「事業」か。
http://footballtruth.at.webry.info/200608/article_3.html

「川淵が選んだのだからジーコと同じく川淵が辞めるならオシムも辞めろ」というのは、
川淵擁護の際によく使われる詭弁だが、川淵とオシムはスタンスとして今のところ全く真逆だ。
こういう「サッカー的スタンス」をオシムが取り続けていれば、
そのうち川淵の守銭奴としての本性が見えてくる。
そして、それは今以上に川淵本人の言動に矛盾を生むはずだ。
そういう綻びはどんどんと指摘していくべきだと思う。

川淵はトルシエ憎しでジーコ、オシムと続けて糞監督を選んでしまった。
日本には戦術バリバリの監督の方が合っている。個の力なんてのは代表で強化するもんじゃない。
オシム首にしてビエルサ呼んでくれたら川淵擁護派に転換してもいい。

ジーコ、オシムを関連づけろ！　
川淵更迭派になりすまして工作活動せよ！
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／ 　　　　　　　|　川淵はトルシエ憎しでジーコ、オシムと続けて糞監督を選んでしまった。
　 　 　 　　　 　 　　　　|　 オシム首にしてビエルサ呼んでくれたら川淵擁護派に転換してもいい。
　 　 　 　　　 　 　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　 　 　 　　　 　 　　　　 ＼|　　　　　　|　　　　もう一度取材票の権限をください
　 　　　　Λ Λ　　　　　　　Λ＿Λ　　 ＼　記者に言論統制かけるから
　 　　 　（,,｀Д´）　 　 　　 （｀∀´　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ┌――┐）＿ . ┌――┐）_＿_　 　Λ＿Λ|/
　　 ／|.VAIO..|　 ／.￣|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽヽ
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| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　　////ゝゝ||
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　　（＿（_＿）

875 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/29(火) 10:08:45 ID:lH4E6P2O0
確かに、川渕が協会を腐らせてるのは事実だし、好きになれないが
編集長を含む編集部員の離脱は
前々からの既定路線で、協会の圧力ではないとの話が本当の所。
ただ、引継ぎ等の残務処理から編集長は
引き続き会社に来ている模様。
金子の事務所への移籍とか、ソフトバンクパブリッシングへの引き抜きとか
噂はあるけど、まだ詳細はわからない。

879 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/29(火) 10:25:17 ID:lH4E6P2O0
編集長の辞める前から
編集部、広告局からも数名離脱者が出てるという事を
知り合いの社員から聞いているんだが
やはり、新しい雑誌が出るというのが一番考えられるか


サカダイ騒動は圧力と言うよりも新境地見つけたってこと？

オシムマンセーの雰囲気は正直キモイ。

長沼、岡野までは、会長職は2期までが慣例だった
長沼、岡野までは、前倒し投票はなく、投票箱が無くなることはなかった
長沼、岡野までは、会長報酬はなかった
長沼、岡野までは、有限会社を設立し副収入を得ることはなかった
長沼、岡野までは、協会職員を秘書として私用に使うことはなかった
長沼、岡野までは、独断で監督を決定することはなかった
長沼、岡野までは、責任を回避することはなかった


歴代の会長の中で川淵の特殊性について触れない雰囲気のほうがキモイ

このスレは、反川淵、親オシムの人しか駄目なの？
反川淵、反オシムの人も反川淵では一緒なのだから歩み寄り出来ないの？

知り合いの兄貴が電通社員だったが、一日マンガ読んでる時も有ると聞いた。
マンガ読むのも仕事上必要ってのもわかる。
って事で、正社員で昼間２ちゃんするのが仕事のやつもいるだろう。

>>218
875の「本当の所」ってのは内部情報の振りだろうが、うさんくさいね。

>>221
このスレは川淵更迭スレ。親オシムも反オシムも関係ない。
「オシム」を出した時点で、意図をもっていると解釈される。
従って、歩み寄りも出来ないしする、必要もない。

お前も反川淵ではなさそうだから、消えろ！

反オシムでも反川淵ならこのスレでは歓迎しますよ。川淵更迭が目的なんですから。

221の魂胆は、川淵辞めさせるならオシムも辞めさせろ、だよ。
以前も代表には金がかかるから、川淵の商業主義が必要っていってた奴だよ

川淵ーオシムをリンクする手法、まだ使ってやがるｗ

221は消えて良いよ、頭悪そうだし、このスレにいらねーから

>>226
221だけでなく、雰囲気が(ここだけでなく)川淵とオシムを無理心中させたいと感じる。
雑誌の表紙にオシム載せれば反応がかなり良い。
「オレを降ろすなら、オシムを解任するって言っちゃうぞ」的な臭わせがある。老獪とはまさに川淵。
真面目に真剣にサッカーが好きで、頑張ってる選手や協会職員、サポーターが気の毒でならない。
そういう流れから、オシム擁護が必要だと気付いてる人も少数だがいる。
大半はお気楽な様子見だが、関係省庁が毅然とした態度を川淵に打ち出さないとヤツは直にオシムを叩き、ゴマカシに走るかも知れない。

連投スマソ。
ついでに言っちゃうと、川淵は代表サポを問題にしていない。
懐柔出来ると思ってる。
怖いのはむしろＪサポ。
Ｊサポがまとまることは、まずないと踏んでるから「ご自由に」発言も出た。
Ｊサポが自分達の選手やクラブを守る為に団結する事のない様なゆるい情報操作はしている。

>>228
意味分かんないんだけど。

「ご自由に」発言は、本音の裏返しだと思う。
今まで世論から叩かれたことのない川淵が初めて直面するピンチに
つい吐露してしまった。あるいは虚勢を張っていると考えられる。
ナベツネに対抗して世論の後押しでヒーローだったのに、一転してヒールに。
会長職にしがみついての悪行も明るみに出て、何とか巻き返しをはかろうと
画策しているところだろう。

アイツは汚い奴だからな。解任騒動が始まる前に話をすり替える為に決まってないオシムをﾎﾟﾛﾘ。絶対おかしい。だいたい責任ある立場の人間が漏らしたら、その責任をとるべき。これからはアイツが現れたらﾌﾞｰｲﾝｸﾞをみんなでしないと。メディアは使えないから。

税務署も取るとこ無差別攻撃かｗｗｗ　うひょ〜　どんどんヤレ

関東ラグビー協会が申告漏れ＝学生試合、収益事業と認定−東京国税局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000040-jij-soci

>>214
よく知らないけど、局のスタッフの話だから、
電通ではなく日テレ工作員か。

ここはオシム信者もアンチオシムもジーコ信者もアンチジーコもトルシエ信者もアンチトルシエも
反川淵なら大歓迎。

日テレ工作中

>>232
これはＪＦＡにも来るね。露骨な商業主義＆政治がらみだからな。
川渕企画ですでに政治献金に使用されているのはわかっているから、
資金ルートが解明したところでお縄だろう。

川淵は自分への批判が出た時にオシム人気を使ってかわそうとした。
媒体が頼みもしない対談記事とか売り込んで。
だから、オシムの名前を出し川淵と一蓮托生だろという論陣を張れば、
（川淵の盾にオシムを使えば）
川淵批判派がやりにくいだろうと踏んでいる
川淵擁護派がいるのは事実（工作員だとは断言しない）。

反オシムも親オシムも関係ないが、
このタイミングで反オシム的発言をするということは、
その川淵擁護派のやり口に対して切り込む隙を与えることになると思う。
なので、オシムのことに関してはここではスレ違いということにするべき。

JFAの場合、組織がでかくなったから
川渕企画以外にいろんな逃げ道ありそうだな。

>>229

多分だが
代表サポの大半がニワカとギャルサポだからって事じゃないの？
Jサポはコアが多いし。

まあ客だって被ってるしデモが起きたのは代表の試合なワケだがw

>>237
オシムって人気あるのか？一般人はまだ良くわかってないみたいだが。

オシムがどうこういうよりオウム並みの妄想だなあ〜キモチワリィー

オ○ム真理教だな。○リンは嫌いみたいだがｗ

妄想ではないだろ

これ事実だろ


　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　ここで川渕企画についての説明　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）


川渕企画のソース


官報
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/kohukin/20040910g00204/pdf/20040910g002040416.pdf

民主党　353ページ中の138ページ
http://www.dpj.or.jp/fund/h15/03sh14.pdf

>>241>>242
川渕企画や情報統制の話のこと？テンプレ読んでね。

>>240
「オシムの言葉」が売れまくってるから人気者っていう括りでいいと思うよ。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200608/th2006081102.html

まあ、川淵がこれを読んだっていう彼自身の話は信用出来ないが、
（読んでたら監督に呼ばないだろ、きっと）
本が売れてるってことは知ってたんじゃないかなｗ

川
淵
更
迭
論
者

敗
走
中












もっとも、いちばんのクズは安全圏から煽るだけ煽ってる無責任なニートだけどな（笑）

チラシ屋関係者仕事しろ。
ってしているね。火消し活動。

>>245
つまりお前のことな。こんなところで自己批判なんかしなくていいのに。

なんか荒らしっぽくなってまいりましたｗ

川淵擁護派（工作員が主）って、論破されたり形勢不利になると
ニートを連発するなｗ

ニートが相手を蔑む言葉だと思っているらしい
むしろ広告代理店の方が恥ずかしい仕事だと思うがな、
このスレの仕事ぶりを見る限りｗ

というか、川渕企画の金のことや公私混同について反論がないってことは、
川淵擁護の皆様方もその点の犯罪（背任行為）に関しては認めてるってことね。

犯罪行為かどうか分からないのに言ってたら名誉毀損になるので黙ってるだけ。
犯罪行為なら警察に任せるしかない。

いや　さすがに　広告代理店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート　だろ
一般社会から見れば

　　　川淵に嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか？

むしろ道義的な問題。スポーツの精神と相容れない有限会社。
そこに振り込まれるのも、公益法人の肩書きを利用したものだから。

擁護派にとっては一番痛いところ。
だから話題を変えたりカムフラージュに走る。

>>254
スポーツ選手で節税の為に会社作る人は多いですよ・・・

＞取り組んだら放すな。殺されても放すな。目的完遂までは...。
＞周囲を引きづりまわせ。引きずるのと引きずられるのとでは、
＞永い間に天地のひらきができる。

こんな社訓の会社に勤務するのは、さすがに恥ずかしいだろｗ

芸能人とかも多いよな　節税会社

>>239
つーか、香具師は開幕ブームのリバウンドを乗り切った後に残ったのが
当初は排除もしくは骨抜きにしてミーハーと同化させたがっていた口やかましい
サカヲタばっかで、しかも開幕以前よりはるかに増殖していたって時点で
Jサポに対してはある程度は見限ってると思われ。
それと情報操作って言う意味では、案外国内板での煽りあいとか、サッカー系板
の選手個人スレ、後は２ｃｈ外での荒しなんかにもその手の工作員が混じってるかもな。
ただですらサカヲタはまとまりにくいのに拍車をかけるって事で。

>>255
＞スポーツ選手で
＞スポーツ選手で
＞スポーツ選手で
＞スポーツ選手で

＞公益法人の肩書きを利用した
＞公益法人の肩書きを利用した
＞公益法人の肩書きを利用した
＞公益法人の肩書きを利用した

ヒント1：非営利の公益法人
ヒント2：秘書は公益法人職員
ヒント3：講演にいくハイヤー代は公益法人持ち

まあ相手が異常者連中だとは言えこんだけ難癖つけられたら
川渕先生のような地位のある人といえども評判が落ちるかと思えば
そんなことはなく異常者のあほっぷりが際立つ結果しか出てないからなあ
みんなでっち上げと思ってるよｗｗｗ
これからもご自由にｗ
ごくろうちゃまですｗｗ

>>261
ずいぶん評判が落ちてそうだなｗ
企画会社も実在するので、でっち上げではないしなｗ

ご自由にさせてもらうので　お気遣いのないようにｗｗｗｗ

単発IDの261に「 これからもご自由にｗ　ごくろうちゃまですｗｗ」
と申し上げられたので、このスレは続行します！

こいつらのやってることは
例えるならば昔馬鹿にされた芸能人を貶めたいために
うんこ持ってその芸能人を追いかける変態ってとこかな
だから気持ち悪いとか馬鹿とか変態とか言っても逆効果

>>251
じゃあ、このスレに書き込む用件もないわけだ。
黙ってればいいと思ってるんだから。

少なくとも説明はしなくちゃいかんとは思うけどな。
で、川淵は何故その説明責任からありとあらゆる手で逃れようとするのかね。

>>264
無理に例え話で煽ろうとするから自分の頭の悪さがバレちゃうんだよ。

相変わらず意味不明なたとえをしてるところを見ると、
今日も同じバイトなんだなって思う夏の終わり

>>264
タミフル何錠飲んだんだ？

サブにこのところ皆勤賞だったキャプテンが欠席した件について

今日も寝る前に川淵氏ね

時代が時代ならおまえらクズどもごときは川淵最高栄誉会長の
一言があれば手始めにデモした１００人のちんぽ同士をテグスで
結んでトラックに引かせることなど造作もないが
ほんと運のいいやつらだな（笑）

いやピックル系のバイトが減って、
「精神異常」とか多用するジー信や茸信者と同じ雰囲気がｗ

＞ 川淵擁護派（工作員が主）って、論破されたり形勢不利になると
ニートを連発するなｗ

そうかとか電通関係だろ、その擁護工作員等は。
そうかの金と圧力がかかってるスポ新の連中も入れよか？

サカダイもうちょっと頑張って欲しかった

>>273
サッカー記事が飯の種だからなぁ。今の姿が順当じゃないの。
協会に逆らってたら本当に潰れちゃうし、仕方がないでしょ。
ゴシップ誌ならいいだろうけど、取材が出来ないと専門誌として不味いからね。

クラシック界でも同じことがありました。↓

512 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/26(土) 17:11:11 ID:OEEmQlvm


NHK交響楽団の音楽監督

【前音楽監督：デュトワ（←ほとんどの人がフランス人だと思っている）】 ※スイス人
　・フランス音楽が大得意
　・超は付かないが一流指揮者
　・厳しいリハーサルでアンサンブルを鍛え、NHK交響楽団を世界と伍するレベルに
　・自己主張の強さに反発する団員多し

【現音楽監督：アシュケナージ】
　・ピアニストとしては超一流だが、指揮者としては二流
　・人格的にも尊敬を集めている
　・前任者のリハが厳しいので「自由に」演奏させてくれるアシュケーを団員が選んだ
　・ピアニストとして飛びっきり有名なので客寄せになる
　・前任者が築き上げたアンサンブルはガタガタになってしまっている
　・恐ろしく団員の士気が落ちて派閥争いが激化している
　・ジーコと顔が似ている

>>270
物凄いアクロバチックな川淵褒め殺し乙。

>>274
当たり前の事を当たり前といえない(批判を含めて)状態が順当なのか？
おかしいでしょそれは

電通の圧力じゃないの？

川淵は悪くないよ。
悪いのは全て電通だよ。
川淵はダシに使われてるだけ

>>278>>279
現状どちらも害悪。ちなみに、ここは川淵糾弾のスレ。

ビッグスタジアムの建設とかよくやってるほうなんじゃないの? 野球豚で占められてて絶対に乗り気になんない大阪でも建設計画発案したらしいし｡ ベジータを逃がした悟空に比べりゃわがままもましやな｡

川淵を叩いたところで、後継者がまた電通つながりだったらどうすんの？
やめさせるのはよいが、代案をしっかり立てないと、電通の組織が強化されてしまう

電通との関係を切れるような勇気のある人っていないのかな？

>>512
モントリオールのころからのデュトワ好きですが
両アシュケーの偶然にはガクブルしました
これも某広告代理店が..なわけないか

岡野会長とかは電通と癒着はしていなかった。
今のようにベタベタになったのは川淵になってから。

奥寺でも岡田でもいい。いくらでもいるよ、清廉なサッカー人は。

>>284
すごい未来へスルーパスが出たわけだが。

本当にサッカーが好きな人は業者と癒着しないよ
ゴールデンタイムに合わせて炎天下でサッカーできないことくらいわかるから

お金のためにサッカーを利用している人は癒着するけどｗ
業者から癒着してきたのか、業者へ癒着したのかｗ

工作員バイトやってるやつってよく生きてるよな
おれだったら恥ずかしくていきてけないわ

>>283
夕刊フジで久保武司が岡ちゃんの名前を出しやがりました。

けど岡ちゃんは川渕のこと嫌いだから、ブチ一派が一掃されたら
会長就任を受け入れるかもしれないと踏む。
面白みはないし非道な一面もあるが、悪いことにはノーは言える人だろうし。
（対電通になること必至）

サウジ戦が放送されなかったらコイツのせいでいいんですか、もうわけがわかりません

知り合いのサッカー関係者から聞いた話だが、
（なので、信用するかしないかは読む方に任せる）
サッカー協会と電通の繋がりは今に始まったことではないそうだ。

ということは、電通とどういう風に付き合うかという部分に関して、
川淵の時代がいかに酷いかということでもある。
>>215の大住のコラムにもあるが問題はそのバランス。
（実際、協会会長が前任者の時はここまで酷くはなかった）
そして、そうした中で私腹を肥やしている（と思われる）川淵が
現状サッカー協会のトップにふさわしいとは思えない。

広告代理店との関係のバランスをより良く出来るトップならば、
今よりははるかに良い状況を生み出せるはず。
川淵の息がかかった人間が物怖じして
トップの座に座ることが出来ないくらい、
「こういうことをするとサッカーファンは黙っていないぞ」ということを、
まずは川淵に対して示さなければいけないと思うよ。

>>290
たぶんサウジ協会の勇み足。＜放映料金ふっかけ
テレ東とNHK-BSで放送されるから安心しれ。

関東ラグビー協会なんて桁が違うのになあ

さてダイから協会批判が消えたらしいのだが

>>294
完全に消えてた。
スーパーさぶっはまったく当たり障りなかったし、
あのセルジオですら完全沈黙。

もうダイは終わり。

ダイはもう買わね。

>>295
もう少し推移を見る必要があるかと思う。＜ダイ
あと、このスレはage進行でよろしく。

↑>>294ね

これあきらかに次はJFAに来るだろ。
スキームとして摘発の予行演習した。
監督官庁の文科省がどう出るか調整兼ねてでしょ。

　　　明　ら　か　に　本　命　は　J　F　A

232 ：ｗ ：2006/08/29(火) 15:09:28 ID:z/weodKd
税務署も取るとこ無差別攻撃かｗｗｗ　うひょ〜　どんどんヤレ

関東ラグビー協会が申告漏れ＝学生試合、収益事業と認定−東京国税局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000040-jij-soci

>>295
かと言ってマガなんかここ数年最初から終わってるけどな

>>295

あとよりにもよって

カトＱなんかが連載やってやがった。

2002のW杯のときNHKに出てカンコック対イタリアの試合を
「あの審判のジャッジは正当。」
っていった超風見鶏男。

JFAから追い出されてもJFAの批判なぞすることがないヘタレ。

>>299
当然ながらマガなんか内容すら読まない。

サウジは放送されるの？

まぁ、放送されないのも電通のせいにしたくもなりますわなー

>>302

>>292を読め。

ダイの辞めた人がどこに行くか興味がある

電通も川渕もスポンサーも腐ってるな

ちがうよ　日本が腐ってるんだよ

まあ、ここは腐った川淵を糾弾しようというスレだ。

306が腐っていることはだけは確か

確かに日本は腐ってる。
政治家も官僚も経団連も電通もその他の大企業も中小企業も
親を殺す子も子を殺す親も在日チョンも在日チャンコロも
生粋の日本人も308も306も含めてみんなみんな腐ってる。
もちろん俺も例外ではない。

腐ってる国の腐ってる協会なんだから諦めようよ。
日本沈没みたいな事が起これば浄化されるよ。

日本サッカーは腐っている。そんなサッカーは忘れて野球見ようぜ！
野球なら毎日見れるし、野球選手の方が生涯賃金高いから子供には野球をやらせろ。

>>310
おまいも腐ってるな。当然日本野球も腐ってるんだよ。

>>311
野球は協会の力が弱く、チームオーナーの力の方が強い。
サッカーも日本野球の真似をすれば協会腐敗は起きないよ。
日本はなんだかんだ言って野球の国。野球にケンカを売った川淵は糞。

ナベツネとか宮内とか腐った日本の象徴だ。
宮内なんか弱者に負担を押しつけやがって。
氏ね氏ね氏ね。

>>313
宮内中心に格差社会奨励している派遣会社社長連中って関西出身多いな。
そいつら関西オンリーで独特な組織形成しているって聞くけど。

川淵も大阪だったな。

これ、気のせいかね。
以前も報知で叩き記事があったし。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060830-OHT1T00025.htm

>>315
なんの気のせい？カメルーンがキャンセルしたのも川淵の陰謀と思ってるの？

おまいら、ageれ。

報知の事じゃないの？

カポネは税金でやられたんだっけ

１日早朝　リーグアン＆トルコリーグ
２日早朝　リーガ＆ポルトガルリーグ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│移動時間約２０時間
　　　　　　　　　　↓
４日夜　日本ｖｓカメルーン戦＠日本　※非Aマッチデー
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│移動時間約２５時間
　　　　　　　　　　↓
７日深夜　アフリカネーションズカップ予選＠カメルーン　※公式戦

日本協会とカメルーン協会が合意していたのはこれぐらい無茶な内容。金に目が眩んだ
協会が組んだ無謀な試合を断るのは当然のこと。そもそも４日はAマッチデーではないため
クラブに派遣義務は無い＆７日にさらに(クラブにとっては)邪魔なAマッチデー開催の代表戦が
あるのに、バルサがエトーを日本に行かせるわけが無いし。

>>316
つーか、いくらキリンの意向でもこんな↑日に代表戦を組むな、ってこと。
カメルーンがキャンセルするのは川淵の責任ではないが、
今ばたばたしているのは川淵拝金主義により、代表戦を詰め込みすぎたせい。

強い相手とやりたいなら、
A代表対Jリーグ外人選抜なんていいかも

たぶん・・・こてんぱんに
















されるよ

でも亀戦はオシムの希望だったんじゃないかな。

>>322
日程はオシムの希望じゃなく、前から決まってた。
オシムが希望したのは「やるなら強い国を」ってことだけ。

カメルーン戦はオシムが望んだんでそ
拒否られたのはあのハーンとかいう性悪な元チャンコロ監督のせい
あいつの根性も腐ってる

対戦期日まであと１か月半の土壇場でこぎ着けた最終交渉。
ここに至るまで、オシム監督の強権発動による、二転三転があった。

当初協会側が交渉を進めたのはパラグアイやコロンビアなど南米の中堅国。
だが、この時期のベストメンバーの来日が困難なため、指揮官は「それでは意味がない」と断固拒否したという。

その次にイランとの対戦がいったん確定したが、「何度も対戦している」と監督は謎の駄目出し。
１６日にＦＩＦＡランク１２５位のイエメン相手にギリギリの辛勝だったため、
中東１、２を誇る強豪相手の黒星というリスクを回避した可能性もある。

ｂｙ　スポーツ報知

>>319にあるように
明らかに過密日程から亀の監督が拒否したってだけの話。
嫌がらせとかじゃなくて向こう側の英断だろう。

仮に亀とやっても直前になって欧州組はゼロに。
3軍、4軍とやって意味無し、ってなる。

日本沈没コテがウザイね

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060830-OHT1T00025.htm
この記事が、こうなるんだからｗ
　　　　　　　↓


＞カメルーン戦はオシムが望んだんでそ
＞ あいつの根性も腐ってる
＞オシム監督の強権発動による、二転三転があった。
＞断固拒否したという。
＞謎の駄目出し。
＞ギリギリの辛勝だったため、
＞黒星というリスクを回避した可能性もある。
＞ｂｙ　スポーツ報知

反オシムを見たら、○○○を疑え！

>>326
そういう過密日程になるように試合予定を入れてしまったのは、
より多くの親善試合＝露出の機会を求めるスポンサーの意向に沿うため。

ある程度は仕方がないが、川淵拝金主義はやりすぎだよ。

オシムは「やるなら強い相手を」という当たり前のことを言ってるだけ。
さすがに報知は悪意に満ちた捏造をするねえｗ

>>327
記事のURLが違ってるよ

↑
これもあった
でもウザイよ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060822-OHT1T00083.htm

>>328
パラグアイとかエクアドルを拒否ったら　１０月にやるなら選択肢がないよ
欧州はユーロ予選でてんてこ舞いだし
まぁアルゼンチンという究極の選択肢があるが

電通がっぽり儲けたよ
商売うまいね。サッカーは弱くなったけど（笑）

反ナベツネ派の地域密着型の川淵、出番だぞ！

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006083002.html

自作自演でもいい、問題を解決しろ！

>>333
それに関してはちょっと情報が錯綜している　産経の記事

同市は公式戦の開催は断念するが、「ジェフのホームタウンでなくなる考えはない」という。
一方、Ｊリーグ広報は「開催競技場に関する規約を変更するという話は聞いていない」と否定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

sageてるヤツは川淵擁護ってことで良いの？

>>335
IDがVIP

>>328
Ａ日程の時に代表戦やるのはどこの国でも一緒。
試合やらなきゃ代表の強化が出来なくなってしまうよ。

川淵の自己弁護のしかたが嫌い

>>337
その内容について問われてるわけでそんな表面上の原則論はいらない。
だいたいキリンが冠の代表戦年間約１０試合がJ全試合より利益生むんだから
その構造に問題ありってのは普通にわかるよな

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は「カメルーン協会とは
話がまとまっていた。エースのエトー（バルセロナ）も来日する契約で、
いい相手だったのだが、就任したばかりの監督が日本には行きたくない、
と反対したようだ」と苦い表情で現状を説明した

いつものことじゃないか・・・あなたの席を批判しつくしたトルシエに
代わって貰えばいい？あんたからしたら最低なんだろうが
あんたより役に立つ事は確かだ

つか他国も同時期に親善試合やるわけだが。

ブラジル×クウェート
パラグアイ×オーストラリア
チリ×ペルー
etc･･･

>>337
しれっと嘘をつくなよ。ばあか
試合やらなくても代表の強化はできる。
金が稼げなくなるだけだわ。
ざまあみろ拝金主義者ども

ID:kwsP1dfQをあぼーんにすると話が通じるようになるね

中身の有る試合をやらないんだったらどことやってもって事っすね

>>340
何でそこでトルシエが出てくるのかいまいち理解できないんだが。
これに関してはハーン個人の問題でしょ？
両協会が悪いわけでもましてやオシムが悪いわけでもない。

>>344
その分練習やったほうがマシだわな
ただ、練習だとカネが入ってこない広告代理店とかは困るわな

>>342
極論すぎ。

そりゃトリトバ戦みたいに、オシムが練習を望んでいるのに
試合を入れちゃったなら問題だけど、
オシム自身この日の試合については拒否してないわけでしょ？
「相手を厳選してくれ」ってことで。

>>341
親善試合の日程はここが詳しい。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAamatchF.htm

いすれにしろ、他国がやるのはＡマッチデーの10/6〜8、
川淵拝金主義協会が押し込もうとしているのは10/4。

カメルーンも10/6〜8に赤道ギニアとの予選があるから
監督が難色を示している。

嘘ついてまで川淵＆協会擁護をしようというID:kwsP1dfQは何もの？

ブラジルはいつもの出稼ぎだろ。ナイキと協会主導の資金稼ぎ。
オーストラリアは欧州の選手が集まると思えないし、
チリ対ペルーは同じ大陸同士。
まあ、厳しい日程であることは確かだ。

ただ、厳しい日程で親善試合をやるならそれなりに意味のあることをしろって言ってるわけだ。
そういう厳しい日程でやるんだったら、その中で意味を持てることをやれと。
例えば国内で目新しい選手にそれなりの試合で国際試合の経験を積ますとか、そういうこと。
こんな日程なのにもかかわらず「エトーが」とか言ってる時点で川淵は駄目なんだよ。
だって、まともな状態で来るわけないもん、カメルーンの強行日程を考えればｗ
そういう「名前のあるチーム、名前のある選手」を呼んで
話題作りから集客をして、内容ボロボロの試合でも儲かればオウケーっていうスタンスでいるから、
反サッカー的な拝金主義っていう風に言われる。
サッカー的マネジメントの発想でないことが既におかしいんだよ。
だからオシムがボロクソに言うわけよ。

つか、親オシム反オシムは川淵の話から逸れてしまうのでスレ違い。

赤道ギニアとの試合はネーションズカップじゃないの？
どちらにしても、少ない選択肢から、エクアドルか、パラグアイか、はたまた
ってところで、協会間で話が落ち着いたのがカメルーンだったわけで、
オシムもそれを良しとしたところが、ハーンがひっくり返したわけでしょ？
最初から、その日程に難があるなら、何でカメルーン協会は安請け合いするん？

>>350
じゃあ君にとって意味のある「親善試合」ってどこ？
まぁアルゼンチン戦という選択肢はあるけどね。
今残っている選択肢だと

そんなの金しかねーだろが。協会が金に目が眩んで無理な日程飲むが現場がNG。
どっかの極東の国と同じ構図だけど？

赤道ギニアとの試合はネーションズカップの予選。
大陸別大会の予選の直前にベストメンバーで来日しろだなんて、
ハーンがひっくり返すのは当たり前。

>最初から、その日程に難があるなら、何でカメルーン協会は安請け合いするん？

金で言うこと聞かせようとしたんだろ、日本がｗ
しかし普通にサッカー人のハーンはＮＯと言った。
あたりまえだがね。

>>353
それなら安請け合いをしたカメルーン協会の責任が大でしょ

>>354
＞金で言うこと聞かせようとしたんだろ、日本がｗ

憶測でものを言っちゃいけないな
カネで言うことを聞かせようとしたというソースでもあるの？

ハーンってアジアカップのときの中国代表率いていたっけ？
それとオランダ人=反日ってイメージがあるから
ひとくせふたくせあるな。

>>355

君は何で341で嘘をついてまで川淵を擁護するのか？

>>355
金で無意味な親善試合組むのが最近のJFAのやり方なんですが？

>>358
どこが嘘かな？

>>359
>>356

>>357
あの時から凄い反日ぶりだったぜ。
「審判のせいで負けた」の一点張りでみっともないったらなかった。

あんな反日監督をまともなサッカー人とか言う人って何なんだろうね。

憶測ってｗ　さっきも言った通り冠から莫大な金得てるわけですよ。
それは必然的に金で集客力ある相手との試合を組めっていう事なわけで。
その程度の頭もないわけ？
ま、ソースが必要なら探せば結構あるよ。親善試合の対戦相手にいくらっていう。

>>363
結構あるなら出せば
カメルーン協会をカネで吊ったというソースをな

日本沈没は　いつかの九州人かい？
ウザイから消えな！

>>353
金出さなきゃ強豪国は日本と試合やってくれないよ？オシムは強豪国との試合を望んでいるんだが。

対戦拒否の原因って辿ってみれば川渕でしょｗ
自分の蒔いた種でｗ
まあハーンもハーンかもしれないけど。

>>365
随分必死だな　あぼーんしてたんじゃなかったのかよw

まぁ川渕批判するなら、ちゃんと論点を絞れって事だ。
反日野郎のハーン持ち上げてまでピントのずれた批判してると、
どっかの国のヤツかと勘違いされるぜw

>>366
大丈夫　アルゼンチンは今財政難だから
頼めばやってくれますよ

勝ち目はないけど　強化にはなる

おまえら勘違いしてるようだが、ＷＣに出場するような強豪国がただで日本と試合してくれると思ってるの？
その金はおまえらが出してる訳じゃないんだよ。

>>364
過去の事象と今起きてる事象、それを無理やり別物と考えようとする事に
そもそも無理があるわけで。
今回だけは違う！ソースもないし！じゃ通らないよなｗ

>>352
いま考えてちゃ駄目なんだよｗ
こんなギリギリになって策を練ってる時点で駄目。
最初からビジョンの無いマッチメイクしてるから言われちゃうんだよ。

あと、アジアカップ決勝の日本の2点目は中田浩二のハンドだったから、
ハーンの言い分に同情の余地はあると思う。
ハーンがどういう人物かってのはスレ違いだから、
だからなんだって話ではあるが。

川淵、川渕企画の話に戻ろうかｗ

>>371
逆だろ？過去の事象と現在進行形のことをちゃんとケースも分けずに同一視する方が無理がある。

まぁ冷静な批判をお願いしますよ。　じゃね。

>>372
ありゃハンドじゃないよ
さんざん分解画像もでてた
腰に当たってる

最後に念のため

日本沈没必死すぎｗ

そういえば、ダイジェストから協会批判がぱったり消えたね。
山内氏辞任の影は予想以上に大きいようだ。
ああいう日本サッカーのためを本当に思っている人材が消えるとはね。

>>374
もう一回>>371読め。
「無理やり」別物としようとすることに〜
今のお前なｗ

まだ基本的に考える頭のない奴って設定だったら救いもあったのになｗ

>>377
>>374
bye

>>375
信じたい気持ちはわかるけどさあｗ

さあ、川淵の話に戻そうか。

>>378
まだいたの？負け逃げするんじゃなかったのかよ？ｗ
反論できなくなるとそれじゃ、ただのバカって線もありそうだなｗ

協会に金があって日本代表を強化したいなら箱ものばかり作ってないで
年に何回かはAマッチデーに海外に欧州や中南米に試合に行けばいい！
東アジアや中東のアウェーよりきっと効果が大きいよ。

すまんage進行だったね

361 ：日本沈没：2006/08/30(水) 17:06:16 ID:kwsP1dfQ
>>359
>>356

378 ：日本沈没：2006/08/30(水) 17:25:31 ID:kwsP1dfQ
>>377
>>374

日本沈没って相手を自分のレスに誘導するんだよなｗ
自分のレスがソースってかｗ
自意識過剰のバカなのかなｗ


それでは川渕企画の話に戻ろうｗ

日本沈没を擁護するわけじゃないが、アジアカップの蟻犯中国はマジ糞だった。
イラク、イランと二試合連続の審判買収間違いなしみたいなヤオ判定で勝ちあがり、
それでいて、決勝は負けを審判のせいに押し付けやがったし。

２ちゃんでは、サカ板だけじゃなくて、芸スポやニュー速なんかでも、
目茶目茶批判されてたな。ていうか、何でこの人日本代表監督売り込みなんか来たんだろ？
国民感情的に受け入れられるわけないのに。

中蛸のゴルは単独スレも立ってて、かなり検証されてたよ。
沈没の言うように、キャプ映像からの分解写真も出てて、
オフサイドでないという結論だた。腰というか、腿に当たってたんじゃないかな。

>>381
そういう論陣の場合「サッカーの普及底辺の拡大も大きな仕事で、
日本代表の強化だけが目的ではない」ってのが擁護派の意見。
ただ、その為に代表を（つまり、日本のトップクラスの選手を）
犠牲にしていいとは誰も思わないはず。
（それに、川淵が私腹を肥やしていい理由にもならない）
だからそれに疑問を呈する人間が出てくるんだが、
それに対して明確な説明を川淵がしないのは何故なんだ？と。
日本のサッカーの普及にはこれだけの資金や労力がかかるから、
スポンサー様の為にこれだけ無意味であろうと親善試合を組む必要があると、
アイツに信念があるのならば言えばいい。
そうすれば納得する人間もいくらか出てくるはずだろう。
それが出来ないってことは何かしらの後ろめたさがあるってことだ。
（もしくは、バレてはいけない何か）
そういう誤魔化しや欺瞞・詭弁ばかりを呈するから川淵は信用出来ないと思ってしまう。

>>384
「オフサイド」って何なんだよw。酢味噌。
「ハンドでない」という結論でした。

>>384
なるほど、ナカタコのゴールは一応正当だったんだね。
長年の後ろめたさが少し軽くなったよｗ

明日発売の週刊誌「週刊新潮」9月7日号

⇒大スクープ激写：日本サッカー協会「川淵三郎キャプテン」、半ズボンでお買い物姿を撮ったぁ！

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

大体、蟻犯は中国代表をW杯１次予選で敗退させちゃった戦犯だし。
カメルーンも、何でこんな糞監督を代表監督にしたのか良くわからん。

アリハンの性格ｗと今回の拒絶の件は関係ないよ。
誰が監督でも普通は拒否するような日程だから。

悪いのはそんな日程に金づるを押し込もうとする川淵拝金主義協会。

いずれにせよ非Aマッチデーの４日に親善試合を計画し、Aマッチデーの
７日には国内リーグ戦。そして案の定４日の親善試合の相手探しに四苦八苦。
こんな”ナイス・ジョーク”を体現してくれるJFA格好(・∀・)イイ!!

ブチも五輪投票してやがったな

>>390
その辺はどうなのかね？ま、今回は特別運が悪い方に当たっちゃったのかもしれないな。
当初の予定通り、エクアドルとかでも良かったような気がするけどね。
エクアドルも一応、ドイツW杯グループリーグ突破国だしね。日本より強いのは間違いないし。

結局デモはもうないね
国内で試合は半年ぐらい先だし。
もう終わったね。。

>>394
デモという手段が目的になってしまっては意味がない。
デモをする為にサッカーを見てるわけではないんだから。

サッカー誌界の永田議員と言われていたあの人たちとうとう辞めちゃったのか？ｗ
まあ実質辞めさせられたんだろうけどｗｗ
かっこ悪いね〜

>>396
誰もそんなこと言ってないよ

>>396
本国でウソつきジーコってよばれてるひとのこと？

節税はいいけど、脱税しちゃイカンよ。
どうせやるなら、手口を教えて！

>サッカー誌界の永田議員
>サッカー誌界の永田議員
>サッカー誌界の永田議員
>サッカー誌界の永田議員
>サッカー誌界の永田議員
>サッカー誌界の永田議員

今日の工作員はちょっと面白いぞ！このままおだてれば失笑必至の迷言吐いてくれそうな予感！

結局Z-netさんがわざわざ忠告するほどのもんでもない
しょぼい集団だったな。。
たぶんZ-netさんもみんなといっしょでただ馬鹿にしたかっただけ
なんだろうけど（爆）

つまんなくなったｗ

>>402
なんだかz-netってもはや流行語になりつつあるなあ。
まあ、そういう書き込みって的はずれだし面白くもないんだけど。

今日も審判のジャッジで荒れたJの試合、川淵について言及している部分あり
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152508855/l50

こいつの推奨するのは潔癖症ジャッジってか？

みんなが忘れそうになるとz-netの名前晒しあげすんのやめてやれよｗ
今回の件で誰も相手にしなくなった戦術ポエマーをこれ以上いじったらかわいそうだよｗ
本人もほとぼり冷めるまで更新しないみたいだし(そのくせファンからのコメントは承認してるけどｗｗ)

例えば広告代理店が電通じゃなかったら、協会に圧力をかけなかったかな？

電通が悪って言う話は、ほんとだけど
電通1社指名で使ってる川渕に問題があるんだよ。
他の代理店と競合させてアイディアを出していけば、
もっと日本のサッカーはよくなると思う。

まあ、電通には川渕の息子がいるからな。

>>407
電通名物・人質採用

age

電通と競合するほどの代理店は国内には無いヤロ

>>410
それが問題だよな〜

サカダイ買ったけどひどい。９９％川淵・協会批判なくなってた。
何あの、編集部の似顔絵とか。いらなすぎ。
スーパーさぶっで協会批判ネタがなくなったのは何週ぶりだろうか...。

もう来週から買うのやめる。

電通の力恐るべしだな

>>407
息子じゃなくて義理息子（娘婿）では？

>>414
正解。

広告代理店の存在がいらない。
上前はねるだけの仕事が必要となる理由がない。


＞取り組んだら放すな。殺されても放すな。目的完遂までは
＞周囲を引きづりまわせ。引きずるのと引きずられるのとで

こんな社訓の会社が必要か？ｗ

z-net(苦笑)

　　　_＿＿＿＿＿＿
　　/| | | | | | | | | | | | |
　　| | | |（　　　　　　　|
　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　| | | | l　 　...・　 ・..|
　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　 （丿 ／ iニニニi |　＜ オシムは後でドイツ組を呼ぶつもりだ！
　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　　　 /　　 ／　　　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 （　　　　）お前の妄想を聞いてんじゃねーよ
.＿＿|　|　川淵 .|　|＿　/ 　　 ヽ
｜＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　 |　|
｜＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
｜.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　バーカ 　　 　 ＼|　　 （　　　　)
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 早く辞任しろよ　野村理事が
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|　トップなんだぜ 投票箱出せよ


サッカー日本代表24人発表、海外組みはゼロ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060831i102.htm

読売の一面記事の見出しが、


8/31 9:14 訂正前
「サッカー日本代表24人発表、海外組みはゼロ」
↓
8/31 10:12 訂正後
「サッカー日本代表２４人、初は４人…１９歳・梅崎も」


見出し変わっちゃってるよ！！！(笑)
こりゃJFA（川淵）からクレームが来たんでしょｗｗｗ

ちなみに訂正後の記事は訂正前の記事とURLが一緒です。
上書きされています。明らかに急いで訂正した感じです。> 読売

ＴＶ放送権で日本先勝！200万→25万ドル
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060831-83254.html
放送権を持つホームのサウジアラビア協会のエージェントが、日本の深夜帯にもかかわらず
２００万ドル（約２億３０００万円）という法外な金額を要求。日本協会は五輪予選など
今後の放送への悪影響を考慮し、要求を拒否し、交渉を続けてきた。
タイムリミットを３１日に設定してきたが、この日になって日本協会側の提示２５万ドル（約２８７５万円）で妥結。
同キャプテンは「日本が最初に言った金額から１円たりとも出していない」と“全面勝訴”に笑顔を見せた。（金額はいずれも推定）


川渕やるじゃん

>>421
これこそ自作自演だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中東商法で高額提示をされびびる　→　
「サウジはひどい」と御用マスゴミを使って失敗時の保険をかける　→
その後も収束や、決着の記事が錯綜し、交渉が下手なのをフォロー　→
普通に「高すぎる」と言い続けて、常識的な線に落ち着く（中東で当たり前）　→

「川淵さんスゴイ！！」　　バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
まあテレビで見ることが出来るんだから何でも反対ではなく、ちーとは感謝しよう。

>>422
w大杉です　もうちょっともちつけ

>>423　代表の試合が1-2見れなくても何の差支えもないから、
全く感謝する必要はないが、なにか？

>>425
視聴率を下げて抗議する意味も含め、お前はサウジ戦見るな。

つーか交渉したのは川淵じゃないから。

何でも川淵にコメント取りに行くマスコミがあほなだけ。
でもって必ず自分の手柄顔したがる川淵がうざいだけ。

まあそんなだから、「ネタを流さないぞ」という脅迫ができるわけだけど。

てか交渉したの誰よ？　田嶋？　小野？

自分がスポークスマンやってゲートキーパーにもなっているわけだわな
なんで「これまでと同じこと」になったってだけで、お手柄記事になるんだかｗ

協会の最終決定権はすべて川淵に集約しているから、何言ってもオッケーになっている。
協会のここの役割が全然見えてこないじゃん。
田嶋も院政として追われた平田も仕事ぶりが？だし。

放映権を交渉するのはFIFAの代理店でも広告代理店電通でしょ。
最終的にテレ東しか手上げなかったから価格を吊り上げれなくて安くなっただけ。
あらゆることを自分の手柄にしようとする川淵キモすぎるな。

×放映権を交渉するのはFIFAの代理店でも広告代理店電通でしょ。
○放映権を交渉するのはFIFAの代理店でもある広告代理店電通でしょ。

誤字失礼

>>432
AFC管轄の試合だよね、FIFAはあんまし関係ないんじゃない？

>>433
いや、AFCも電通です。

電通の主なサービス
http://www.dentsu.co.jp/business/teritory02/contents/sports02.html
アジアサッカー連盟（AFC） AFC主催イベントの日本国内放映権、
およびアジアにおけるスポンサーシップ販売権（World Sports Group Holdings Ltd. ）

>>433
今回はＡＦＣ管轄でもないらしい。アジアカップ予選は開催国管轄。

結局、電通がサウジ側と結託したかそそのかしたかで、
放映権を高騰させようとしたが、
（放映権が高くなればなるほどマージンも増えて電通的にはウマー）
電通スターシステムの広告効果が落ちてることと、
オシムが海外組を使わないであろうことを予想したＴＢＳ、日テレ、フジが
くいついてこなかった。

最終的に電通スターシステムのＣＭ枠とは縁がないテレ東が標準的放映料で手をあげたというだけ。
川淵が誇るようなことではないと思われ

>>435
ああそうなのかthx
じゃあサウジとテレ東が直接交渉したんかね？

>川淵が誇るようなことではないと思われ

禿げ上がるほど同意。

俺テレ東昔から好き

なんか自分の株が上がりそうなことには
全部コメントをだして自分の手柄にしたがるな
キャプテンは。

>>436
あまりソースもなしにいい加減な事言うと、更迭派そのものが電波扱いされるからヤメれ

川淵は昔からオイシイとこだけ持って行きます。本当は何もしていないのにね。

田嶋の肝いりで欧州に行かせた平山がピンチか
田嶋は恐ろしい

電通をなめたらあかん。

ジャーナリスト上杉隆のブログ
http://www.uesugitakashi.com/archives/50493699.html

当時、ニューヨーク・タイムズの取材記者として、ハワード・フレンチ東京支局長（当時）と、
電通、JC（ジャパン・コンソーシアム／NHK・民放の放送連合体）、
FIFA、ISL社（代理店）が扱うW杯の放映権についての「ある疑惑」を追っていました。
取材は、NYTの各国支局と連携して行われたのですが、あまりのえげつなさに驚いた記憶があります。
具体的には、FIFAの放映権の全世界的な代理店であったISL（本社スイス／倒産）の筆頭株主が実は電通であり、
その電通はその事実を伏せたまま、JCの交渉代理人になっていたという疑惑です。
つまり、電通は交渉する両者の利害関係者であり、JCの代理人のフリをして、
放映権料を上げれば上げるほど、株主としてISL本体を潤わせることができる、
という仕組み名になっていたのです。
今回同様、めちゃくちゃ「売国的なビジネス」をしていたわけですが、
この構図をすっぱぬく過程で、敵もさるもの、いろいろな妨害が入りました。
めんどくさいので、全部は書かないけれど、たとえば、当時、電通の担当者T氏、
日本に密かに来ていたブラッターFIFA会長、NHKの海老沢勝二会長（当時）にインタビューした上で、
ISL社に当たろうとした矢先、ISL社は、倒産して社長は姿をくらませてしまいました（驚）。
ブラッター会長も、帝国ホテルの部屋に隠れているところを見つけ出し♪、
突撃取材したら、汗たらたらで、おでこを何度も拭いていたほど、焦りまくってました。
結局、ハワードが記事にしましたが、その時も案の定、日本のメディアは一切触れませんでした。
そんなに電通が怖いの？（うん、コワイと思う）

上杉隆って元朝日系（ニューヨーク・タイムズ東京支局）の記者でしょ？
靖国問題をめぐって２ちゃんねるで紛糾したことがあった。

「米から見る靖国参拝」上杉隆　

「米国では、ヒトラーもムソリーニも、トージョー（東條）も、 等しく「独裁者」、同じ「戦犯」だ。
その東條元首相が合祀（ごうし）されている以上、東京裁判の是非は別として、
小泉首相の靖国参拝に賛同の意を示す国はまずないだろう。
トージョーがヒトラーと同じ扱いである以上、
小泉首相の参拝は、乱暴かもしれないが、
メルケル独首相がヒトラーの墓参りに行くことと一緒なのではないか。 」

「政治、外交、戦争、すべては結果で判断される。国家として、サンフランシスコ講和条約で屈した以上、
１４人のＡ級戦犯の合祀は国際的な理屈に合わない。
広田弘毅元首相ら外交官出身の文官などが交ざっていたとしても、だ。 」

こんな発言で随分２ちゃんねらーからの反発を買ってたことが記憶に新しい

>>439
そうそう
この件ももつれてたときは田嶋がコメントしてたｗ

>>445
だからこそ世渡り上手いからくたばらないだろ。

これに対して川淵のコメントはないのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000110-mailo-l12

>>447
厳密に言うと、コメントする立場にあるのは鬼武なんじゃ。

今の若い人は知らないだろうけど
日本リーグ＆Ｊリーグ初期は
電通より博報堂がサッカーを育てていたんだよ。
でもビッグビジネスになっちゃうとやっぱり電通が仕切っちゃうんだよね。
あっちこっちの企業や政治家の息子＆親族の人質も多いし、
なんたってマス媒体の支配力は桁違いだから。
これからネット時代になって電通の支配力も弱体化するかもしれないけど
テレビ放送とかいろいろな政治力で言ったらやっぱり電通だもんな・・・

しかし、読売（ナベツネ）支配からサッカーの独立を守るためには
それに対抗できる勢力＝電通と組むしかなかったんだから
川淵に同情できる面はあるな。
あの頃は、読売（ナベツネ）はヴェルディをジャイアンツ化にすることで、
新興のＪリーグを読売の支配下に置き、サッカー界を好き勝手に
することで読売の営業に直結させようとしていた。
「ヴェルディの選手＝日本代表の主軸＝一番の人気選手」という時代だっただけに
対立する中で「ヴェルディのＪリーグ離脱＝新リーグ結成なんていう話しもあったくらい。
もしＷ杯・日本代表という存在と川淵のマスコミ戦略が無ければ、
今頃は読売が好き勝手にする、もっとつまらないサッカーになっていたかも。
悪魔と戦う為には鬼とでも組む・・・これは当時としては妥当な戦略ではあったんだよね。

>>449
でも最近は「Ｊにも巨人があれば良かったのに」という意見もちらほら出てるよ。

>>450
オシムも日本サッカーを象徴するクラブが日本には無いといってたしな。

107 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 12:17:20 ID:nm6Kjr/h
開始時間を変更　９月６日のイエメン戦

　日本サッカー協会は３１日、９月６日の日本代表のアジア・カップ予選Ａ組イエメン戦の開始時間を午後４時（日本時間午後１０時）から同３時２０分（同９時２０分）に変更すると発表した。

イエメン協会から日本協会に連絡が入った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060831-00000018-kyodo_sp-spo.html

電通またきましたよｗｗｗ

>>452
高地だから対してハンデにならないんじゃ

>>449
>もしＷ杯・日本代表という存在と川淵のマスコミ戦略が無ければ、

ちょっと待て、あの頃の日本代表のメディア戦略を仕切ってたのは川淵じゃないぞ。
それに代表人気が爆発したのは97以降、ｖｓ読売の頃とは時期が違う。
いろいろとダウトな文章だな。

でも最近川淵派の鬼武がJのチェアマンになったが、
これは博報堂→電通にシフトの手始めってことかな。

20分キックオフってまるっきりTVの都合だな電通

>>453
つ視聴率

せめて10時20分にしろよ電通
暑いだろ電通

楽天が後場も軟調――１日付夕刊紙が「三木谷社長９月４日逮捕か」と報じる 08/31 14:15

楽天が後場も軟調――１日付夕刊紙が「三木谷社長９月４日逮捕か」と報じる
　楽天<4755.Q>が後場軟調。前場は前日比９００円安の５万２８００円で取引を終えたが、
後場は前場安値の５万１００円に迫る展開となっている。３１日に発売された１日付の東京
スポーツ新聞が、「三木谷社長９月４日逮捕か」とし、早ければ今週末に強制捜査を行い、
週明けにも逮捕する可能性があると報じている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2006-08-31 14:15)


川淵も逮捕してくれ。石原あたりがからんでいないよな？

>>457
いや　だから大してハンデにならずに視聴率稼げるなら
別に目くじら立てなくてもいいんじゃ　ってこと。

　　　　　　　__,,,---------,,,__
　　　　　 ,r‐ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::`'-,､
　　　　 _/:ﾊﾞ､ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::`.､
　　　／/`''''''^ヽ､`ﾆ'''--＿＿---____:ヽ
.　　/::::l　　　　　 `'''''--------- ､:::::::::l
.　 l::::::l　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::l
　 l::::::l　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::l
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　 _l:::::|　　　-`'--'　　ｰ'　‐‐　 ヽ　ヽ::::l,..、
　,'r,､ﾞl|　 ＜ ･ ＞|　　　‐=･=,‐　　　l:/,r､ヽ
　l iいl| 　　　　　 l　　　￣　　　　　 jl/` l　|
　! !ﾞ'‐ﾞl　　　 __,,(.,､　,､ﾞj,,_　　　　　/ ,）,/ ,ﾉ
　ヽ `‐|　､　/　　　 　 　 　 ､ 　 /　.ﾄ‐',／
.　　`'‐|　 l　!`ー､──‐ｧ‐' |　 l　　|ｰ'
　　　　ヽ､　 ` 　 `二二´　 '　　　 /
　　　　　 |`-､　　　　　　　　　_,-ｲ､
　　　 ／| |　l`i､　　　　　　,r'´ / ,l | ＼
_,, ィ'´　 | ヽ､l　`''''──''''´　_､‐` l　　 `i- ､

顔が似てるので
髪形変えれば川渕になると思う

>>460
ハンデがあるかないかの問題じゃない。
広告代理店の考え一つで試合開始時間が変わることが問題

川淵企画が図星でPCの前で歯ぎしりしてまもなく我慢できず発狂する(笑)川淵擁護派（工作員）がいるスレはここでつか？？

>>462
いやハンデがあるかどうかが問題だろ
オージー戦やクロアチア戦は明らかに暑い中引っ張り回されたから問題なのであって

　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生たいへん！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　川淵が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>458
イエメンは高地だから涼しいよ。夜にやったら寒すぎ。
サウジ→イエメンだから気温の差が少なくなっていいのでは。

川淵三郎
川渕企画

オシム監督の強化プランが、カメルーンのアリ・ハーン新監督（５７）＝オランダ＝の“
腹いせ”によって妨害された。日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は
「カメルーン協会とは話がまとまっていた。エースのエトー（バルセロナ）も来日する契約で、
いい相手だったのだが、就任したばかりの監督が日本には行きたくない、と反対したようだ」
と苦い表情で現状を説明した。
「南米、アフリカを中心に探す」と川淵キャプテン。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060830-OHT1T00025.htm

川淵よ、辞めな

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006083108.html
韓国戦になりそう・・・
まじで川淵氏ね

>>464
W杯のあれは明らかに視聴率(スポンサー)のためだろ。
それにW杯では中立地なんだから、ハンデ云々じゃない

>>470
日韓戦いいじゃん。久しぶりに見たい。

>>ジーコは韓国とアルゼンチン以外だったら、こちらの事情を考え、どこでも首をたてに振ってくれた。

禿弱腰だなｗ

>>448
前身は古巣の古河電工なんだし、Ｊリーグ発足当初から付き合ってんだが

あれか貢いだあげくに捨てられる女にゃ、用は無いってことか？

川淵はそんな奴じゃないと思っていたのに･････orz

>>472
急造チーム同士みたい？
なんかグダグダでつまらなそう

>>470

川淵になってからチョン絡み多過ぎ。

ジーコ様の意向には逆らえなかったが
監督が変わったらさっそくか。

チョンとやってもメリット無し。
テロ朝が「永遠のライバル」とか言って煽るだけ。

韓国なんかより、旧ユーゴの国がいいのでは？
強豪だしオシムが納得できる相手だしね

川淵の奴、懲りてないな
お前がマッチメークに口を出すとろくな事にならない

日本代表が強くなるために、お前はいらねーんだよ、川淵！！

いや〜あんたらおもろいなー
大阪人もびっくりの才能やわ天才ちゃうか？！
川淵大恩人に対して「あいつは何もしていない！」って
ニートのあんたらが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
２ちゃんの書き込みしかしないあんたらが（藁藁藁藁藁藁藁藁藁
生まれながらにしてあんたらの周りには笑いが
絶えないのやろなあ（爆

>>477
それいいね。オシムがいたら相手もヘタなプレーできないような気がするし。

明日発売の月刊誌【月刊現代】10月号から
→「すべての批判にお答えしよう」−川淵三郎キャプテンを二宮清純氏が直撃！
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/index.html

>>477
旧ユーゴ国が日本と試合して何のメリットが・・・・

>>481
でもボスニアとＷ杯前親善試合したじゃん
クロアチアは戦ったばかりだからあれだけど
オシムのコネがあれば旧ユーゴ国とやれるでしょ
ジェフもトルコ合宿でどっかのクラブとやってたね
東欧諸国と多くやりたい

>>483
ズベズタね。

ということで、ここは川淵糾弾のスレです。

>>482
ＷＣ前と今では違うよ。
当面ヨーロッパじゃユーロ、ＷＣ予選が焦点で強くない日本とやってもメリットゼロ。
そんな日本とやるメリットは・・・・金の力に頼るしかない。オシムのコネも期待しないほうがいい。

いつから川淵糾弾のスレになったんじゃ？
協会の体質が変われば無問題なはず･･･

>>484
そうかね？フェアで怪我の心配がなく、それほど弱いわけでもない日本は、
親善試合の人気は低くないはずだが・・・金は払ってくれるしｗ

オシムのコネがあれば、不可能じゃないと思うよ。
強化のことを考えれば、クラブチームでもいいしね。

>>485
だとするならば、協会の体質変えろっていうスレタイするですよ。
その協会内の悪の根源として川淵がいるから、
体質改善を目指すならまずは川淵をどうにかするっていう主旨。

>>484
金の力であってもいいと思う。今のところ金があるのだから使うという選択ができる。
旧ユーゴの国々は客観的にみて日本より上。（ランキングは何故か日本が上になっているが）
問題は相手からみて日本がどういうポジションかということ。
旧ユーゴなどの東欧からの選手、監督、コーチがかなり来日していることを考えると、
彼らにとって金以外のメリットもあると思うけどな。
欧州における旧ユーゴ人の扱いより、日本の方が居心地がよさそうだし。

それにしても性懲りもなく川淵は口出しやがって
お前がいるから強くならないんだよ

>>488
代表強化という視点から見たら、強豪国が日本と親善試合する目的は金しかないわな。
そうするとスポンサー、電通の力に頼るしかなくなってしまうが．．．．

>>489
二行目は不要だな。スポンサー、電通の力に頼るしかないから、川淵が必要という
結論になってしまうからな。

>>490
バランスだよ、バランス。
広告代理店にどこまで良い顔をするかっていう程度の問題。
それは>>215にある大住コラムでも指摘されている。
今はそれがビジネスに傾き過ぎているから歪みが生まれるんだ。
そしてそういう不満に対して川淵が何も説明しないということが問題。

ということで、バランスとプライオリティー（優先順位）の話その(2)


ということで、木村元彦コラム。
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=j/q=SKY%2BPerfecTV!%2B%A5%B5%A5%C3%A5%AB%A1%BC%A5%B3%A5%E9%A5%E0/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0

木村元彦の｢地球を一蹴｣
（第33回(8/30更新）
｢金額の差が歪みを表す!｣

ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾀﾊﾞｺ戦の後に私の知人の女性がﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄと話をした｡
彼女によれば､ｷﾞﾄﾞは代表戦のあり方についてひとしきり語った後､
｢この滅茶苦茶なｽｹｼﾞｭｰﾙには見覚えがある｣と言ったという｡

｢かつてﾄﾞｲﾂがそうだったのだ｡
強化､育成にはｶﾈがかかるとばかりに､協会はひたすら集金活動に血道を上げた｡
ﾄﾞﾙ箱の代表戦をやたらと設定し､ｽﾎﾟﾝｻｰの意向のままにｽｹｼﾞｭｰﾙを組んだ｡
しかし､その結果もたらされたのは出口の無い停滞だった｡
選手は疲弊し､ﾘｰｸﾞ戦の試合の質は低下した｡
今､ﾄﾞｲﾂはようやくｶﾈ集めよりもｻｯｶｰそのものをまずきちんとしようという動きになりつつある｣

日本の日程は今後どうなるのだろう｡
もう､19日間で10試合という設定がいかに馬鹿げているかを気づかせるのは､
ｽﾎﾟﾝｻｰというよりも本来ﾁｪｯｸすべき協会側であろう｡
意図の見えないﾃｽﾄﾏｯﾁが今まで放置されていたことが､問題なのだ｡
確かに｢お金って素敵やん｣(紳助風に)｡大先進国ﾄﾞｲﾂですらそうだったのだ｡
ずｰっと貧しかった日本の協会が､その反動でここぞとばかりにｶﾈ集めに奔走してしまったのも仕方あるまい｡

しかし､それもここまでだ｡
協会へのお金は電通だけが運んで来るのではない｡ｱﾏﾁｭｱ選手だって登録料を払っている｡
年間約100億円の収入と引き換えに失うものは多すぎやしないだろうか｡
中田英寿のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙな自分探し番組制作にﾃﾚﾋﾞ朝日が払ったｷﾞｬﾗが2億円｡
対して協会がｵｼﾑを強奪したことでｼﾞｪﾌに払った違約金がたったの5千万円(これでいいのか?
協会にとってｼﾞｪﾌは手下なのか?)｡2億円と5千万円｡
いったいどこにｶﾈをかけるべきか?
この金額の差が､ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｰの落差が､何というか､
今までの本末転倒さを表しているように思えるのだが｡

>486みたいに、別にジェフもクラブチームとは試合してるし、
かつてジーコのコネで鹿島がクロアチア代表と試合もしたし。

オシムのコネはかなり広いよ。
ネームバリューのある代表と試合しようとしなければ、
いろいろやれるんじゃないかね。

>>480
腰巾着二宮のことだから礼賛しまくるかもしれないな。

追い詰められた演技をする時の緒方拳と、ふだんの川渕は似ている

また協会からの企画記事か？

オシムは旧ユーゴで命のやり取りしながら監督をしてた人間だから、
中途半端な圧力に屈する監督ではない。
お得意のメディアを使っての圧力をかけようにも、
トルシエと違って、多くのサッカーファンやライターに
オシムには支持者が居るから通じない。

結局、会長を続ければ続けるほど、川淵は板ばさみで苦しむのではなかろうか

ここはオシムｊ信者が多いのかね？

>>494
他のパターンが想像できる？それしかないんじゃないの

トルシエ時代もジーコ時代も協会の意向通りに
トルシエ叩いたりジーコ擁護したりしてるから
オシムを叩けと号令をかければその通り動くと思うから大丈夫だろ

あの年代の日本人にしては川淵は往生際悪いと思っていたけど、
例の社訓を実践していると解釈すれば納得だなｗ

「取り組んだら放すな。殺されても放すな。目的完遂までは。
周囲を引きづりまわせ。引きずるのと引きずられるのとでは」


川淵氏ねよ

もう電通ジャパンにしようぜ

なつかしの「ＣＥＤ」マークつけてさ

>>498
親オシム反オシムは関係ない。ただ、反川淵であることは確か。

オシムが自分流を通すと川渕が困るのがわかったからな
別に今すぐどうこうより、様子見だね。

川淵信者ってより、電通の言いなりにならない人を求めてるんじゃないの？

まあ、川渕がオシムを解雇する兆候が見えたら
すぐにデモだな
「オシムはYES、川渕はNO」

From: [768] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <> Date: 2006/09/01(金) 05:39:25


「売り上げ不振のｔｏｔｏ、文科省が格下げ評価」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060831i216.htm

もともと導入時に国民の反対の多かったサッカーくじ。
結局、税金の無駄遣いになりましたね。

元々totoは、文科省（当時文部省）が天下り先の確保（特殊法人の死守）と金欲しさに始めたもの。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/_toto.html

スポーツ振興が一義的な目的ではない。
助成金は減っているのに運営する側の役員の給料は減ってないんだから。
こんなもん買っても公務員崩れの懐を潤すだけだよ。

表向きの美しい部分だけアピールしてどうしようもない事実はひた隠し。
川淵のやり方とまるでそっくりだな。もう、あいつはサッカー人ではないんだよ。

文科省と川淵は同じ穴の狢ってことさ

>>506
オシム叩きの予兆はかすかに見えているよ。
久保武司wだけじゃなくスポ新の動向などにも注意。

川淵だけでなく電通との繋がり絶たないとね

>>511

>>291読め。

>>511
まずは娘婿が電通社員な協会会長を排除しないとね

>>494
>>496

ガチで礼賛記事。川淵大好きの二宮だからね。

>>514
タマキンやみどりじゃなく二宮にするってのが姑息だ。

>>480
文春じゃないとは珍しいな。
二宮とのプロレスかｗ

批判記事と礼賛記事が半々くらいが丁度いい。

TBSの圧力にも屈せず、公の放送の前でしっかり亀田批判をやったときから、
おれは二宮さんを信頼している。

>>518
じゃあ、やくみつるも？

当然やくみつるも　ガッツ石松も

そうか・・・。じゃあ、俺はこれ以上何も言うまい。

亀田問題には当然電通の圧力もあるだろうし、ピットクルーの工作員もスレに多く沸いたと聞いた。
そんな状況をはねのけて、堂々と亀田批判をした二宮さんは立派。

二宮がジャーナリストとして立派かどうかという話と、
正しいことを言っているかどうかということは関係がない。

常に正しいことを言ってる人間などほとんどいないだろ？
つか判断する側の先入観によって正しいか正しくないかなんて変わるし。
亀田側から見れば二宮さんの言ってることは間違いだらけなんだろうな。

どっちにしても、亀田問題における
二宮さんの態度が立派なことにはかわりがないよ。

>>524
二宮が立派だという前提で、川淵更迭スレで川淵擁護するつもりか？

俺は川渕を擁護はしてないけど、二宮さんは信頼しているから、
まずは落ち着いて月刊現代の記事を読もうや。

川淵問題には当然電通の圧力もあるだろうし、ピットクルーの工作員もスレに多く沸いたと聞いた。
そんな状況をはねのけて、堂々と川淵批判をした山内サカダイ編集長は立派。

524 ：　　：2006/09/01(金) 13:38:07 ID:N7Wgwg1j
常に正しいことを言ってる人間などほとんどいないだろ？
つか判断する側の先入観によって正しいか正しくないかなんて変わるし。
亀田側から見れば二宮さんの言ってることは間違いだらけなんだろうな。

どっちにしても、亀田問題における
二宮さんの態度が立派なことにはかわりがないよ。


　　　　　　　　　　　　↓


524 ：　　：2006/09/01(金) 13:38:07 ID:N7Wgwg1j
常に正しいことを言ってる人間などほとんどいないだろ？
つか判断する側の先入観によって正しいか正しくないかなんて変わるし。
川淵更迭側から見れば川淵さんの言ってることは間違いだらけなんだろうな。

どっちにしても、オシム問題における
川淵さんの態度が立派なことにはかわりがないよ。


二宮を川淵に変えると、あ〜ら不思議！　見覚えのある文章がｗ

>>526
ボクシング協会にはサッカー協会と違って記者クラブなんてものはないし、
出禁や取材パス発禁の圧力も強くない。

土田やセルジオ越後といったアウトサイダーくらいしか批判できなかった状況で
川淵批判を行った山内編集長と、

テレビを含むマスコミが総出で叩いてる状況に乗って亀田を叩いた二宮清純。

それだけで二宮が立派だとか信頼できると勘違いしているID:N7Wgwg1jは痛すぎ。
ヤツのコメントがいつも的外れで腐ってるのはブログとかブロードキャスターとかのコメントで散々周知。

そもそも二宮は有名なジーコ＆川淵の礼賛者。

サカダイは面白いね。編集長が替わっても相変わらず面白いよ。
個人的には相変わらず　ダイ＞＞＞＞＞＞＞＞マガ　だな
「腐ってもダイ」ってところか。

>>530
お前工作員臭がすげーなｗｗ

>>528
勝手に人の文章変えるなよ

セルジオ越後からもスーパーさぶっからも協会批判がなくなってスカスカになった。
マガが終わってることは散々既出だが、
ダイももうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ID:N7Wgwg1j・・・・・

最近の工作活動トレンドは「骨を切らせて肉を切る」式の
川淵批判しながら川淵擁護するのかい？

>>533
おいおい、越後は相変わらず協会批判してるじゃん。
「オシムばっかり働かせて、協会のﾔｼは何やってるんだ？給料もらってるんだろ？」
みたいにちゃんと批判してるよ。もちろんオシムのこともチクリといってるけど、
それはセルジオならではのセルジオ節。

越後は期待してる奴は叱るけど、嫌な奴には嫌みを言う
その辺を理解しないと。
数少ない、影響力のある批判ができる立場の奴だし。

>>535
誰がみたって明らかにトーンダウン。
より正確に言うなら、前回まではセルジオは川淵体制の批判をしていた。
二言目には「川淵会長には...」「失敗の反省も責任もない...」だっただろ。
今のはオシムにも協会にもけちつけてるだけ。
八方に文句を言ういつものセル塩爺に戻った感じだ。

>>534
サカダイから批評が消えたから、川淵批判のふりして軟着陸で事態収拾しようとしてるんでしょ。
本気で二宮が正しいことをいつも言ってると思い込んでるようなtoo simpleな頭のヤツだったら
工作員扱いされたらキレてスレの燃料になるのが普通だしね。
この人工作員扱いされても淡々と川淵擁護してるし。

ID:N7Wgwg1j へ

>つか判断する側の先入観によって正しいか正しくないかなんて変わるし。

この理屈で川淵を擁護しようとするのは無理があるからやめておいたほうがいい。
この程度の詭弁で川淵がこの4年間にやったことが少しでも緩和されたりごまかされると思わないでくれ。

だから川渕擁護なんてしとらんて。
どこをどう読めば川渕擁護なのか。
勝手に自分の文章を作り替えて擁護っぽく書いたﾔｼはいるけど。

あと、セルジオやさぶっだって目立ったネタがないときは
川渕から話題は外れるでしょ。
彼らは書きたいネタがある時に書きたいものを書くのが仕事だし。
今回はダイ全体として、マリノスの監督交代をテーマに扱おうという姿勢があるから、
セルジオもそれに乗ったんだろ。

亀田批判なんて別に珍しくもない。
サッカー界の言論封殺体制に比べればユルユルじゃん。

>>540

川淵擁護かどうかはさておき
二宮を立派なんて言い切る時点で
あんたの認識が疑われる。

>>529に同意。
記者クラブで規制してダンマクまで応酬する組織が仕切ってるのと
ほとんどのマスコミが『疑惑の判定』とまで言い切った状況では
1光年の開きがあるわな。

擁護でも批判でもどっちでもいいが
要は中身がトンデモなんだよ。

擁護派だから。
それだけで批判するは
結局、話しがすり替わっちゃうんだよね。
情報には、賛否のバランスが必要だし。
要は、批判論だけが情報統制されるところが
一番大きな問題だし。

>>543
あからさまには批判論が情報統制されているわけではないのに、
マスコミの取材パスの問題や自主規制の問題や増島みどりや二宮清純のような御用ライターのお陰で
結果的に批判論が統制された状況ができあがってしまっている。

ある意味、表立って言論封殺しているような状況よりも問題が見えにくいだけにタチが悪い。

>>543

>情報には、賛否のバランスが必要だし。

これ違うってw
情報はバイアスの極力かからない事実以外必要じゃない。

後の判断でバランスが重要なんだよ。

そこそこ健全な組織なら批判も少なくていいし
どこぞの結果も出せない言論統制する独裁体制なら
批判の度合いも増す。

問題は情報のバランスではなく
正確な情報が公開されているか、
マスコミが伝えられているか、だよ。

>>540
>>542の言う通りだよ。
二宮が立派って言ってる時点で終わってる。過去スレでこういう投稿があったくらいだしね。

3 ：　：2006/06/29(木) 23:24:54 ID:tdDNPJ8p
Ｑ．川淵氏がＪを作ったのだから、川淵が権力を持つのは当然では？

Ａ．
初代Jリーグチェアマンとして、Jを盛り上げて、ナベツネと対立して
ナベツネを排除した、Jを盛り上げたと言う功績はあるが、バブルを
生み出し、崩壊もさせた。

プロサッカーリーグを創設したのは川淵ではなく、木之元氏。川淵は、プロ化には反対
だった。強いて言えば、サッカープロ化のプロセスの後半で、Jリーグ設立に参加したメ
ンバーのうちの一人、ってところ。

ただし、川淵には提灯持ちのお抱えライターがおり（玉木正之、二宮清純、増島みどりetc）、
彼らが必死に『川淵はJリーグの創設者、最大の功労者』と書き立て、川淵も自分で
吹聴している。一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては邪魔な存
在なので、協会から追い出された。

>>546
その投稿はまるっきり嘘ってわけではないが、
誇張が多い。

＞N7Wgwg1j
>>526
記事を冷静に見ようという意見はその通りだと思うよ。
ただ、「二宮だから」っていうところでひっかかる。
亀田問題にしたって、
あそこで亀田に噛みつくということが二宮にメリットをもたらすのなら、
それは正義からでなく損得勘定からそういう立ち振る舞いはするよ。
だから、本当に記事を冷静に見たいのなら、
「二宮だから」っていう君のバイアスも外す必要があるんだ。

>>548
バイアスがバイアスだと認識できるかどうか・・・・

これいっちゃ、無限ループか

二宮や玉木って今のプロ野球のアンチテーゼとしての川淵みてるだけで
サッカーなんかどうでもいい人だろ

>>546
> 一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては
> 邪魔な存在なので、協会から追い出された。

これは違うぞ。川淵は人一倍、木之元さんの健康に気遣っていた。嘘はよくないよ。

>>548
二宮って確かに本音よりも損得勘定でコメントの内容を決めてる感じが強い。
カトＱにも似たものを感じるが。
あと二宮はスポーツジャーナリストのようなもともとヤクザの商売に
無理して権威をつけようとしているせいで、かえって自分が権威主義的になってる感じ。

小倉とか奥寺のように、損得ではなく、単純にサッカーが好きで、
本心に近いようなコメントを言う人がもっとマスメディアの全面で仕事してくれたらいいんだけど。


>>550
確かにこの人達がサッカーが好きなようには見えない。単なる商売道具。

>>551
＞これは違うぞ。川淵は人一倍、木之元さんの健康に気遣っていた。嘘はよくないよ。
何故、嘘とわかるの？
真実か否か、確認ができないことの是正は不要だよ

投票箱紛失、前倒し投票など、悪行が多々明るみに出ている現状で
合理的な解釈は「追い出した」ということ以外ないだろう
それとも協会の人？ｗ

もともとヤクザな商売とかいったら　このスレの人たちが好きな山内氏とかも
ヤクザの一味みたいなもんじゃん

川渕嫌いな気持ちはわかるけど　ID:iHabJhtsの主張は無理ありすぎ

ヤクザな商売というより、
ジャーナリスト、ライターに共通するものがあって
それで飯を食っている限り、常に付きまとうレッテルという方がいいかも

物書いて金を貰うのか、金を貰って物書くのかの線引きが不可能だから
二宮に聞けば、もちろん前者だというだろうなｗ

そんなのサッカーだけに限らないじゃん。
全ての物書きが「ヤクザな商売」なのかい？
その物言いも無理ありすぎだな。

ヤクザな商売かどうかは、周囲が決めることだろｗ
自分でヤクザだと言ってる人間は皆無だろうけどなｗ

なんだ　結局、ID:iHabJhts　や　ID:KVKObB82の主観なのか。
それなら何とでも言えるわな。
ヤクザ呼ばわりしてしまえばヤクザなわけだわな。

>>556
＞全ての物書きが「ヤクザな商売」なのかい？

おたくの、「全ての物書き」の部分が問題なのでは？

＞それで飯を食っている限り、常に付きまとうレッテル
　　　　　　　　↑
ん？これを言ったのは君なわけだが？

しかし、このスレ読み返してみると　ID:KVKObB82　と　ID:iHabJhts　の絡みが不自然だな。
ID:iHabJhts　への問いかけに　ID:KVKObB82　がやけになってレスを返したり、
2行程度で空白行を入れるのも共通してるし、出没時間もほぼ共通だ？
ID使い分けてるの？

そのとおりだが、レッテルを貼られる人と貼られない人がいるのは
読者の判断なのでは？

ID:/N9I2nn2　は二宮の擁護？　それとも先があるの？　誰かさんの？

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

またスターシステム発動ですよ。選手ではなく監督のね。
よくぞ書いてくれた。90年伊W杯でそこまで良いサッカーしてた記憶が無かったが
なんでここまでマスコミが持ち上げるのか解らなかった。
また情報操作ですよ。日本サッカー協会に取材拒否されたら嫌だからマスコミも
全く批判しない。アホ丸出しですよ。

カンポｗ

562は560へのレスね

ID:/N9I2nn2のスタンスが擁護か反対なのか不明瞭なんだが
それとも物書きに対する批評に憤慨したのか

いずれにしても反川淵スレなので、よろしくね

>>563
これ、ある意味ではオシム批判じゃん。
オシム批判はこのスレでは無しの方向で逝くんじゃなかったか？
特にこの部分ね。

＞'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ？？？　
＞勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
＞あのチームは、むしろベンチに問題があった。選手の質は高かったが、サッカーはとても甘かった。

まあ言ってることはセル塩と大差ない気がするね。
要は「オシムが何ぼのもんじゃい、そんなありがたがるようなもんじゃないぜ。
欧州サッカーを知り尽くしている俺様からみればな。」って感じか。

二宮さんはPresidentにも寄稿してるだろ。

>>565
川渕にはやめてほしい派だが、
何でもかんでも川渕に結びつけるような批判はどうかと思うな。
川渕企画とか、ジーコの総括問題とか、きっちり責任を問える問題について、
集中的に粘り強くやるべき。

「あれも川渕、これも川渕」みたいなアヤ付けみたいな批判してると、
このスレ全体が電波っぽく見られてしまう危うさがある。

>>567
プレジデントバカがまた来たか...。

このスレは共産テロ無法デモ集団にのっとられているからな。

>>554
山内元編集長が二宮のようにサッカージャーナリストとして自分の発言を相応以上に
権威付けようとしてないし、大手メディアにゴールデンタイムに登場して
スポーツとまったく畑違いの経済問題や時事問題に偉そうにコメントつけたりなんてした？
してないでしょ。そこが二人の違い。
もちはもち屋。野球評論家くずれは野球評論家くずれ。サッカー誌編集長はサッカー誌編集長。
それ以上の権威を帯びようとするのは間違いだし、それ以下に卑屈になる必要もない。
二宮はそういう意味では職業人としてはまったく尊敬できない。

>>571

×山内元編集長が
○山内元編集長は

誤字失礼

あと、川渕を批判したいがために、
お杉のわけわからんような文章を礼賛するようにはなりたくないなあ。
だってさ、

＞アルゼンチン代表に引き分けたからといって、好チームだったわけでは全くない。
＞ロマーリオやストイチコフのいたバルセロナ。

こんな書き方するなら、前者だって「マラドーナのいたアルゼンチン」って
言いかただって出来るわけじゃない。
相変わらずどうとでも取れる、言いがかりに近い文章だと思うけどねえ。

>>571
山内氏も含めて「もともとヤクザな職業」ってことは変わりないのか？
山内氏は「ヤクザである」事を自覚してると言いたいのか？

評論家で他の物事に関してもコメンテーターになってる人なんて、
ジャンルを問わず沢山いるわけだが。
たとえば山本マスヒロ氏は元々芸能評論家で、食にも造詣が深い。
そういう人は分を超えたヤクザってわけ？

アンチ川淵勢力が無知をさらしているな。

>>561
>2行程度で空白行を入れるのも共通してるし、出没時間もほぼ共通だ？
>ID使い分けてるの？

ID:KVKObB82も苦笑してるだろうけど残念ながら別人。

>>576
そか。それは失敬。

あと、自分的には、
ID:KVKObB82の
>>555
の主張と違って、野球好きの人には申し訳ないが、
野球評論関係の仕事はかなりヤクザな商売だと思ってる。

野球にはサッカーに比べると相対的に「情報消費型娯楽」の要素が強い。
野球は試合時間が長く、ファン層も広いので全試合を見ないひとが多い上、
サッカーに比べると文字情報を見ただけでもかなりわかったような気分になれる球技。
サッカーではこれはあり得ない。

消費者が「わかったようなつもり」になって話題にするために、
「清原の調子が悪いのは○○がよくないせい」とか「いや、××が悪いせい」
とかのどうでもいい情報が氾濫したり、
江川みたいに、スポーツ番組で
「○○回の攻防のこの球種を選んだのがこの試合の勝負の分かれ目だった」とか、
安易な因果関係を断言するアホがいる。

また、記者の中には
「ネタが無ければナベツネのところへ行け」
という言葉があるように、情報がなければとにかくなんでもいいのでそういう情報を集めて流す。
infophiliaの最たるもの。
それらの情報は純粋にスポーツそのものの論評にはなってなくて、乖離してることが多い。

勿論サッカーにも同様の要素はある。ただ、サッカーがまだ文化が浸透してないせいもあり、
そういう「居酒屋でビールのつまみにするような情報を垂れ流す職業人」という側面がまだ小さい。
番記者崩れの解説者よりも、サッカー選手やってて今解説者やってるみたいな人が比較的多いのも
文化が未浸透だからだろう。

>>568
＞ 「あれも川渕、これも川渕」みたいなアヤ付けみたいな批判してると、
＞このスレ全体が電波っぽく見られてしまう危うさがある。

同意。

勿論これは俺の主観です。
サッカーファンということでかなり贔屓目も入ってると思うので
野球ファンにもし真剣に反論されたら謝るしかないかもしれない。
先に謝っておきます。失礼。

とにかくいいたかったことは、
川淵は御用記事なんか書かせてないで早く辞めろ。

まあ　俺の目にも増島みどりなんかは御用ライターに見えるわな、
どう贔屓目に見ても。

トルシエジャパンとジーコジャパン、オシムジャパンへの論調が違いすぎる。
その裏にある川渕の感情へのおもねりが透けて見えすぎる。

>>578
>>580
いやいや、なかなか鋭い分析だよ。
野球の視聴率が急降下してるのは所詮多くの人がせいぜい
時間つぶし程度にしか観てなかったからだと思う。

でもそう意味では、二宮やタマキンが野球批判をするのは頷けるわな。

オシムに関しては、お杉やセル塩やキムコが何と言おうが、
ストイコビッチやサビチェビッチ、ボバンの言葉を俺は信じる。

見る目も無く、世界のトップレベルを体験しこともないような評論家どもの意見よりも、
常に異次元の世界で戦いをしていた連中の意見のほうが余程に説得力もあるってもんだ。

つかお杉ぎはいつもそうだろ
自分が知らないことは、聞いたことないとか世界じゃ云々で言い訳してるだけ

オシムは年寄りだからな。
川淵さんが最後の一花を咲かしてやろうと思いやってくれて、それにオシムがのっただけだろ。
川淵さんは好意でうごいてくれている。

>>586
もうそういうネタは旬すぎてんだわ。
いつまでも同じネタ書き込んでないで
もっと面白いネタ投下しろバカが。

>>586
どれに対するレス？話の流れに関係ない独り言なら他でやってくれ。

反オシム親オシムは関係なく、反川淵のスレだから。

何ここ？川渕さんをみんなで貶めてるのだけど
周りからは馬鹿にされるような妄想ばっかりで珍走団のようなスレだ（笑）

電通ってしつこいね
いいかえれば根気強いんか

そういえば、アンチ中田スレって　電通？

>>589
スレタイとテンプレ100回読んで出直してこい。

>>591
知らない。スレ違い。

日本の民主主義化の為に自由民権運動で血を流した者たちの
子孫に世襲政治家はいない（最も恥ずべき行為だったので）
その運動にも参加せず、一代で衰退していく民権家の、その名前
だけ利用した政治家の集まりです。これが日本の文化です。

板違い

UGのスレで王座奪還（クイーンがBGM）の動画なかった？

電通が無かったら、こんな事にはならなかった・・・

>>596
その電通に娘婿を送り込んでいる
川淵がトップにいるからこんなになったんだよね。

お杉にとってはオシムは
「欧州トップモードから取り残された時代遅れの監督」なんだろうな　所詮

いやそれは事実やんw

オシムの深夜練習に対し川淵さん
「コンディションを考えてのことだろうし、いいことだ」
「日本の選手には甘やかされている感じもある。性根を入れて欲しい」
と前任ジーコ監督を痛烈に批判していた。

次のデモ決行日じゃないですか？
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/02/04.html

良いニュースのときは川淵のコメントね
相変わらずの体質だな

川淵のコメントなんて誰も気にしていないだろｗ
むしろ雑音にすぎない
川淵がいなければサッカー強くなるのにな、急病にならねえかな

反オシムスレが乱立してるなｗ
土曜勤務も大変だなｗ

川淵に「さん」なんかつける奴は容赦なくあぼーん大賞

だいたい、真実を書いているサッカーダイジェストに圧力をかける
なんて、独裁すぎる、そういう真実を伝えてくれる本は大切にしたいもんだ。
協会の顔色をうかがう週刊誌なんて魅力内。サポの圧力が弱いと
協会ものさばるな。

結局サポなんざ、金を落とす豚程度にしか考えてないんだろうな。川淵は。

それより次の試合スタでの横断幕やデモするの？
日本サッカー界から川渕三郎を追放するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151037745/

【わたしの失敗】川淵三郎さん
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/index.html

次のデモとかはもうやらないの？
この間のは結局ただのガス抜きだったのかな

>>610
デモがやりたいだけなの？

俺らがデモするより、
オシムが監督続ける方が
川渕をただのお飾りにできるからな。
川渕は商売がうまくいかずに困ってるはず。
次のデモの最高のタイミングは、
川渕がオシムを更迭しようとした時だろ。
それまで、川渕の「オシム失格」プロパガンダに
だまされないようにしないと。
「オシムはYes、川渕はNo」
これなら、前の「川渕No」デモ関心無かったヤツも
興味示すだろ。

>>611
何にも動きが無いような気がするから
世間的にはもう忘れ去られてるんじゃないの？

>>613
＞何にも動きが無いような気がするから
動いて欲しくない、ということですか？

＞世間的にはもう忘れ去られてるんじゃないの？
忘れて欲しい、ということですか？

デモは続くよ、代表試合の度にね
川淵が公衆の前に出るたびに続くよ

俺がいつのまにか工作員扱いになってるな
予定があるならこれからもどんどんやってくれよ

カルトはいったん疑いだすと止まらなくなって
自作の電子レンジに入れられて焼却されたりするからな。。

公衆の面前に出るとブーイング食らうから必死でお抱えライターに擁護記事書かせてる川淵ナサケナサス。

>>616
工作員か煽りか知らんがageてるところは偉い。

>>608
デモはかなりの準備期間が必要だが、川淵ヤメロ横断幕は数人いればできるし、
ビデオ録画を考えなければ一人だってできるので、横浜行く人はどんどんやったらいい。
代表戦の名物になってほしい。

布は布屋で100円くらいからで買えるし、
スプレーはおもちゃやでもホームセンターでもどこでも売ってる。
スタの駐車場とか広場とかで15分もあればできるのでやる気のあるヤツはどんどんトライ。

「日本語で指示くらいできない監督は駄目とい言い続けた
12年くらいは何処へ？」

>>609
これ読んだけど、笑い話じゃなくて今の無能独裁につながる失敗談ばかりだな。

例（2）

起用をめぐっては、苦い記憶がもう一つ。

フランスＷ杯予選を目前に控えた平成八年のアジア杯。準々決勝で敗北した
加茂周監督の采配（さいはい）に批判が高まっていた。川淵は試合を現地で見ていない。
そこで親しい評論家、記者を飲みに誘って評価を聞くことに。「Ｗ杯予選では更迭すべきだ
「次の監督はジーコがいい」と加茂批判が噴出した。

それから一週間後。「ジーコが監督になる」とのウワサがあっという間に広がった。

「酒の席で話を聞くなんて、とんでもないことだった。指導者たるもの、
実際に試合や練習を確認して自分の意見を言うべきだった。加茂はどんな思いをしたことか…。
今でも慙愧（ざんき）に堪えない」＝敬称略
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/index.html

（４）（自分が今やるべきことに集中できない、優先順位つけの下手さ）
それでも、国立大学を目指しながら、勉強よりサッカーを一生懸命やる浪人生活だったという。
「今考えると、よくいい加減なことをやっていたなと不思議で仕方ない」。
浪人の不安やありあまるエネルギーを、ただサッカーにぶつける日々だったのかもしれない。

（中期的計画を建てて達成したりすることが苦手、思いつきでやってしまう軽率さ）
小学校の成績表には「ちっとも努力しない」と書かれた。幼いころから日記をはじめ、
書道、三味線などの習い事はすべて三日坊主だった。そんな中、
「三日坊主にならずにすんだのはサッカーだけ」と笑う。

>>621
自己分析できているのになんで、四年間を破綻に導いたんだ？
わかんね…

ぶ
加茂周がアジア杯で負けて更迭論があがったときに
マスコミがとりあげたのはネルシーニョじゃね？
ジーコジーコ言ってたのはキムコと仲間達ぐらいだろｗ

>>622 三日たったら忘れるか、気が変わるからじゃ？ｗ

あやべ下げてた

【川淵】日本サッカー協会の裏事情【解任】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154007337/

これはどう取るべき？一瞬釣られそうだが。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060902-OHT1T00021.htm

二宮もこのスレで叩かれているなんて知らないだろうなｗ
ヤクザとかいわれて、落ち込むだろう

>>621
>「三日坊主にならずにすんだのはサッカーだけ」と笑う。

サッカーが好きというよりは、サッカーに逃避していたんだろう。
だからサッカーでも一流にはなれなかった。

>>621
やはり、川淵キャプテンは素晴らしい人格者だね。
ワンマンで聴く耳持たないとか言われてるけど、
実際は評論家や記者なんかの声をよく聴いて、監督人事に反映させようとした。
実に民主的じゃないか。

そして、国立受験を目指しながらサッカー浪人。
素晴らしい、それで受かったんだから、初志貫徹の人だよ。
目の前の受験だけでなく、受かった後のサッカー部での学生生活までを見据えるという、
先の先まで見通した計画性。やっぱ人の上に立つに相応しい、と痛感させられる。
そういえば神様ことジーコ監督は、W杯でトーナメントの決勝戦を見据えたコンディション調整を指示してたけど、
やはり天才は考えることが一緒なんだね。

日記・書道・三味線すべて三日坊主ながらサッカーはやり通したというのは、
まさに川淵キャプテンが、サッカーをするために産まれてきたというのを象徴している。
書道に三味線なんて手を出すあたりは、日本の伝統というものを吸収しようとしたわけで、
まさに日本の指導者にふさわしい。

日本の伝統（ﾌﾟ
麿は満足とかいいながら取り巻きに持ち上げられて蹴鞠してる姿を想像しちゃった。

さっさと辞めて。

日本の伝統どころか、アメリカ式マネージメント取り入れて
拝金主義の代表戦、川渕企画なんてつくちゃって

>>630　ほめごろしキタ-----ｗ

国立目指して２浪して、早稲田の2部（夜間か？）しか受からなかったんだぞ。
しかも時代を考えたら今より　国立＞＞私大だろｗ

>>632
いや、アメリカ式マネージメントではないだろう。
宣伝が得意なだけだ。

アメリカ式マネージメントならば、結果が厳しく問われる。
当然、川淵は解雇。

FoundationにManagementなんてないよ。

>>613
デモが手段から目的になったら逆効果になる。
日本サッカー協会のやり方を危惧したからこそ手段としてデモを選んだわけで、
その結果そういうこと考えの人間が少なくない数いることをアピール出来た。
これが何回もデモを繰り返しているとどうか？
協会に問題があるからデモをしたのではなく、
デモをやりたいから協会に文句を言っているだけでは？と取られかねない。
これはイメージとしても大きなマイナスになるし、
協会の対抗手段につけいる隙を与えることになる。

>>612が言うように、
現状、オシムがサッカー的発想の物言いから
（サッカー人としては当然だが）
協会の歪みなどに対して内側から指摘しているので、
今は様子を見るのが無難だと思う。
問題は、そんな「正論を吐く」オシムが疎ましくなった川淵が
次に動き出したタイミングに何をするかだろう。

もちろん、弾幕やゲーフラなどで意志表示を継続する必要はあると思う。

>>613
デモが手段から目的になったら逆効果になる。
日本サッカー協会のやり方を危惧したからこそ手段としてデモを選んだわけで、
その結果そういうこと考えの人間が少なくない数いることをアピール出来た。
これが何回もデモを繰り返しているとどうか？
協会に問題があるからデモをしたのではなく、
デモをやりたいから協会に文句を言っているだけでは？と取られかねない。
これはイメージとしても大きなマイナスになるし、
協会の対抗手段につけいる隙を与えることになる。

>>612が言うように、
現状、オシムがサッカー的発想の物言いから
（サッカー人としては当然だが）
協会の歪みなどに対して内側から指摘しているので、
今は様子を見るのが無難だと思う。
問題は、そんな「正論を吐く」オシムが疎ましくなった川淵が
次に動き出したタイミングに何をするかだろう。

もちろん、弾幕やゲーフラなどで意志表示を継続する必要はあると思う。

イエメン戦直後の記者会見で
オシムは記者の前で、こう語っている

「率直に、申し上げて、今日の試合は不満の残るものではないですか？
ところが、こういう質問が出てこない、
私は不思議でしかたがない
私は逃げません。＜略＞
みなさんが、聞きたいと思う質問をしてほしい。
日本のサッカーが何に直面してるか、それがみなさんの仕事でしょ？」

オシムは川渕のマスコミ統制を、遠回しに批判してる。

こんなニュースも

ｔｏｔｏ側、りそな銀に未払い２２０億を一括支払いへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000412-yom-bus_all

>>638
まあ、記者達が協会の顔を伺って無難な質問に終始しているのか、
本当に能力が不足しているのかわからないれど、
（またはそのどちらもなのか）
そういう記者の姿勢を良しとはしていないよね。
なんにせよ、「突っ込んだことを聞かないのなら何も答えないよ？」
っていうオシムの姿勢はいいと思う。

あと、最初のトリニタードトバゴ戦で13人しか選ばないで、
日程の問題でこれしか選べないってしたのは良かったな。
世間では「変わった爺さんだな」で済ます人間が多いかもしれないが、
それに疑問を持った人間がいれば日程のおかしさや、
その日程を生み出す原因が何かに気付くだろうし。

>>639
この前J2見に行ったら100円分無料っていう投票用紙配ってたなｗ
もう末期なのかなんなのかわからんが。

totoは天下りの奴ばっかりで、ギャンブルのことわかってる奴が運営してないからこうなることはごく当然の流れ。

>>641
今じゃサッカー協会の副会長

当時国会議員だった釜本？

つか、JFAのHPにあるJFAの沿革/歴史ってとこを見てたんだが、
サッカー協会の長い歴史が整然と並んでる中で、
2005年のところにある「JFA2005年宣言（1月1日）」っての、凄い浮いてないか？
http://www.jfa.or.jp/jfa/history/

前後の日本サッカーの歴史と比べて、
このことってここに載せるべき程度のものじゃないだろ。
川淵のこういう目立ちたがり屋精神ってホントに百害あって一理なし。

この国は元々天下り連中の天下だからな

>>636
>これが何回もデモを繰り返しているとどうか？
>協会に問題があるからデモをしたのではなく、
>デモをやりたいから協会に文句を言っているだけでは？と取られかねない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちょっと頭冷やして考えてくれ
工作員並に突飛なこと言ってるぞ

あまりに頻繁にデモを行えば効果が薄くなるが、ある程度の間隔をおいて、人数も増やすことができれば効果はある
問題は、その「次の時期」をいつにするかだ

>>636
>デモをやりたいから協会に文句を言っているだけでは？
実際、そんな感じのカキコをこの板でも見かけるな

>>637
禿同。

デモは節目節目でやってこそ効果がある。
人間には慣れがある。デモが恒常化すれば、効果そのものも薄れてしまう。

なんだかんだ言って、川淵批判をする評論家が増えてきたよな。

>>640
そういう厳しい質問をしそうな記者は
司会に指名してもらえないからな。
馬鹿そうな奴選んで
どうでもいい質問させてんだろ。

>>640

今回の会見も中々だなw

>結果は報道されるが、内容についてはどんなに良い内容であっても
>明後日には忘れられてしまう。もっともジャーナリストの中には、
>試合が終わった瞬間に内容を忘れる能力を持った方もいるようだが。

いまだに野球あがりのアホ記者が質問してるわけでもなかろうに・・・・。
グダグダな馴れ合いがアホ記者にしか質問できないシステムを
維持させている。

川淵がウラで小銭を稼ごうが
怪しい建設会社と関係していようが
それは川淵個人の腐敗でしかないが
記者のレベルやダンマク没収など
言論の自由や浄化作用がまるで機能しない現状は
協会の腐敗と言わざるを得ない。

川淵が諸悪の根源だが
このゴミと一緒に取り巻きも一掃されなければ
根本的な解決にはならないだろうな。

サウジになめられているから、銭をつりあげられ、民放でみれないのです。

辞任してくれ。

川淵会長の後任はコリーナさんしかいない

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

記者会見や記者に質について。

木村元彦　｢矜持があるなら､自粛はやめましょう｣
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060818.html

>7月某日､某放送局のﾃﾞｨﾚｸﾀｰから番組終了後に打ち上げに誘われた｡
>W杯ﾄﾞｲﾂ大会の日本代表に随行取材していた彼らは飲む程に､
>食う程に饒舌になっていった｡
　
>なぜ､惨敗したのか｡ﾎﾞﾝにいてつぶさに見ていた者の強みとして､
>1分2敗の要因は具体的に幾つも挙げられた｡
　
>｢上川主審の言うように日本が最も走れていなかった｣
>｢ﾌｨｼﾞｶﾙをどうして作っていかなかったのか｣
>｢指揮官の無策には呆れるしかなかった｣
>｢今どきあんな直前のｼｭｰﾄ練習は中学生でもしない｣ETC……｡
　
>ここまでなら普通のﾏｽｺﾐ人の愚痴である｡
>ところが､この日の彼らは少し変わっていた｡
>言ったのだ｡｢でもね｡やっぱり俺らの責任でもあるのですよ｣
　
>自分たちは､と主語をはっきりとさせた上で､
>眼前に明らかに指摘しなくてはならない問題が横たわっていたのに､
>取材申請を後回しにされるのを恐れて協会に対して物言う報道ができなかった｡
　
>ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝで無視して素通りする､
>きちんと自分の言葉で話そうとしない選手に対しても､
>広報に食ってかかるだけで本人に大人の態度で諭そうとしなかった｡
>それらを素直に認めた上で､｢俺たちも戦っていなかったのです｣と言うのだった｡
　
>外国のﾒﾃﾞｨｱの人間にお前たちは何を恐れているのだと叱られたという｡
>そのｶﾒﾗやﾏｲｸはﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵを作るために運んで来たんじゃないだろう｡
>やっちまえよ､言えよ､俺たちはいつもおかしいことはすぐに伝えるぞ｡
　
>国が強くなるということはつまり､こういうことである｡


気概が無ければ駄目なんだよ記者も。
協会子飼いのままではオシムは何も質問に答えないぞｗ

>>651
テレ東。

最後の馬鹿女･･･
ttp://www.youtube.com/watch?v=luWLZn_NE4E

>>654
今のところ、はっきりとした態度を示したのはポストと少し前までのサカダイだけだからな

>>656
はじめて見たが過去の功績など全部消し飛ぶほどの愚行を4年間でやってしまっている事を
全然知らない人が結構いるんだな
これもメディア規制の成せる業か

>>656
自称キャプテン（笑）のプラカードもってるのが荒巻氏か

>>659
記者クラブ制が敷かれてからその手のことってのは、
主要メディアが報じてないしね。
この番組でインタビューされているような人達は、
サカダイみたいな専門週刊誌を読んでいるわけでもなく、
ネットで積極的に情報を集めようと思っている人でもないんだろう。

そういうライトファンを広げてパイを大きくしようっていうのは、
川淵がJリーグ当初にやってたことと一緒だけど、
結果その直後にJリーグが猛烈な冬の時代を迎えたわけだよね。
それを乗り越えられたのは2002年の日韓共催と
地域密着による「Jリーグを見るサッカーファン」がいたからこそだと思う。

サッカーファンやサッカーを見る土壌は育ってるけど、
もう日本でW杯を開催することはしばらく無いよね。
こんなやり方でいいんかね？

って、俺は考えてるけどね。

>>660
>そういうライトファンを広げてパイを大きくしようっていうのは、
>川淵がJリーグ当初にやってたことと一緒だけど、
>結果その直後にJリーグが猛烈な冬の時代を迎えたわけだよね。
>それを乗り越えられたのは2002年の日韓共催と地域密着による
>「Jリーグを見るサッカーファン」
>がいたからこそだと思う。
>サッカーファンやサッカーを見る土壌は育ってるけど、
>もう日本でW杯を開催することはしばらく無いよね。
>こんなやり方でいいんかね？

川渕の当初の目論見としては、J以前からDQNの強かったサカヲタを
ミーハーに同化させてアメリカのスポーツ好きみたいな感じに変質させたかったのが、
ブームの後に残ったのは拡大生産された上に既存メディアに極端な不信感を募らせていて、
従来のプロパガンダ戦術が通じにくい、香具師の視点からすれば最悪の
「フーリガン予備軍」
ばっかだった事には危機感を持ってそうだけどな。

>>661
浅はかなやり方で
プロパガンダとかイメージ戦略とかに傾倒し過ぎるから
既存メディアに不信感を募らせるんだよｗ
そうやってコントロール出来ると思ってる川淵の驕りだね。

>>662
今にして思えば２００２年のｗ杯直後くらいから工作員臭い輩が増えてきてるんだよね。
２０００年の時の作戦がネット中心に反発を招いて失敗したんで、色々対策を
講じてきたんだろうな。特にただですら喧嘩好きなサカヲタ同士の内ゲバを煽るか、
煽りあい状態を自演してまともな議論が成り立ちにくくしむけたりとか。

>>661
前半の部分は戦略として正しいのだが、その後半の部分に書かれているサッカーに
対する認識が川淵の最大の問題点だろう。

裾野を広げ、マイナースポーツであったサッカーをメジャースポーツに昇格させると
いう戦略は間違いではない。

一方で多くのコアファンが増えることにより、サッカーに対する見方がより洗練され、
欧州、南米のような質の高い批評によって、サッカーが道楽から文化に昇華させる
重要性に対しての理解に欠けていたのだろう。

コアファンの中には、過激なサポーターもいるが、大多数のファン、サポーターは
良心的で冷静にサッカーを楽しんでいる。そういう普通のサッカー文化を
川淵は評価できず、逆に華やかな芸能界のようなものを目指していたのかもしれない。

結局、自分の思い通りになる集金マシーンが欲しかったんだろう。

>>664
>コアファンの中には、過激なサポーターもいるが、大多数のファン、サポーターは
>良心的で冷静にサッカーを楽しんでいる。そういう普通のサッカー文化を
>川淵は評価できず、逆に華やかな芸能界のようなものを目指していたのかもしれない。
結局、川渕にとってはこういったものもみんな表面的な熱狂だけを見て
「欧州・南米のDQNフーリガン文化」
としか認識してなさそうだよな、あの年代に多いアンチサッカー気味だった
文化人気取りジジイ連中と同じで。
J開幕前後では、確かにその辺の感覚が敵をよく知っているという意味で
強力な人材だったんだろうが今となってはただの老害でしかない罠

>>664

サッカーに限らずマスコミはコアファンをないがしろにする傾向しかない。
バレーだろうが格闘技だろうが・・・・・。

サッカーに興味無い人は
W杯06までは中田や稲本が活躍してると思い込んでたし
松井なんて知りもしない。

トリノオリンピックでもそうだったが
虚像を作り上げて案の定、本番でまるで通用せずに
TV観戦している人の希望を突き落とす。

その時カネになればいいって事だろうな。

結局デモはもうないね
国内で試合は半年ぐらい先だし。
もう終わったね

>>667
日本人の識字率は限りなく100％に近いそうだ。
ところで、>>637とか>>647の書き込みは読めるか？

>>663
2000年のトルシエ解任騒ぎの時に、
サッカーファンの意識がトルシエ擁護に傾いたのは、
ネットで健全な議論が出来たってことが大きかったからな。
その時の「失敗の記憶」が川淵にはこびり付いてるんだろう。
トルシエが大っ嫌いな川淵としてはトラウマだろうなｗ


マイナースポーツの裾野を広げてメジャースポーツにするってことで言えば、
川淵の発想は間違ってなかったと思う、ただし、Jリーグ創設時においては。
その同じ方法論を今の代表（を頂点にした日本サッカー全体）に用いるのはどうなんだろう？

アメリカのスポーツ的な雰囲気ってのはわかるが、
あれはアメリカのスポーツの世界が閉鎖的であるから成立するのであって、
サッカーのようなグローバルなスポーツでは成り立ちにくいんだよな。
（欧州では都市国家同士の戦争に代わるようなもののわけだし）
日本国内だけでサッカーしてるってだけならそれでもいいけど、
絶対に外に出て行かなければいけないわけだから、
やっぱりその方法論は無理があったんだろう。

ダバディが自分の著書で
「日本のサッカーファンは世界で一番知性があると思う」
と書いていたかと思うが、それはその通りだと思うよ。
知的で興奮出来るスポーツとしてサッカーを楽しんでいるファンは多い。
それを「フーリガン的」と分離（もしくは軟化させて同化）しようとしたやり方は、
正直なところ逆撫でに近いものだと思う。

オシムが、殺した。
ジーコを、殺した。
未来を、殺した。
日本を、殺した。
希望を、殺した。
ほこりを、殺した。

こんなことは、ゆるされない。

川淵のコメントはきてないのか？

>>670
思い余って自決しそうな勢いだな。

商業化に自滅させられた日本代表

もうアジアカップ予選は落ちた方がいいよ
川渕もオシムもセットで解任でいいじゃん

オシムＪ失敗なら今後こそ、引責辞任されるんでしょうね？
川渕さん、今度は、下手な芝居なんてしないで下さい。

はやく辞めてくれ

おまいらは正しかった！オシムなんて糞監督選んだ川淵は辞めるべき。

イエメン戦に負けたらデモ必至だな

オシムを批判することで、川淵の復権を目指す工作員ｗ

川淵　芯でいいよ！！

>>677
工作員乙。誰もそんなこと言ってないし。

川淵と利害を共にするメディア、あるいはzakzakの久保みたいな電波系メディアや
志の低いメディアのオシムネガティブキャンペーンは始まるだろうけどな。
アホなファンがそれに乗せられるのが怖いな。

つかアジアカップ逃したら当然オシムもろとも川渕解任だろ
ここ十数年でも例のないくらい不名誉な出来事になるぞ

＞アジアカップ逃したら

ちなみにこれは「優勝を逃したら」じゃなくて「本戦出場を逃したら」ってことね
念のため

工作員が日曜勤務やめたのか、
>>631-669
当りはなんかアホな川淵擁護派が少なくてかなりまともな議論になってるなぁ...。
擁護派がいなければやっぱこういう風にちゃんと話になるよな。

月曜になると途端に朝9時半出勤の>>677みたいなヤツが湧いてくるのが笑える。

>>682
誰かがなんらかの責任を示す必要はあるだろうね。
それが誰かの解任になるかどうかとかはわからんけど。

>>684
当然、川渕・田嶋・小野・オシム総退陣だよ。
アジアカップの本戦逃すような失態では、
Ｗ杯予選通過すらお先真っ暗だもの。

イエメン戦は一つの大きな分岐点になるな。　

>685
川渕が退陣して川淵は残るの？

オシムと川淵のリンクはウザイね

当然、川淵・田嶋・小野・オシム総退陣だよ。
アジアカップの本戦逃すような失態では、
Ｗ杯予選通過すらお先真っ暗だもの。

イエメン戦は一つの大きな分岐点になるな。

>>687
俺はオシムが辞めるべきなんて全然思わないけどね。
オシムが使いたい選手揃っての代表の練習日が一体何日あったかとか思うとね。

敗退したときに、川淵と田嶋が日程のメチャクチャさに
責任感じて辞めてくれるとかなら大歓迎だけど。

>>688
重要な公式戦に敗北して、現場責任者である監督が責任を取らない例などない。
それでは暗黒時代の監督と何も変わらない。

アジアカップ優勝を逃すならともかく、本大会を逃すなど、暗黒時代に匹敵する失態だぞ。
当然連帯責任だ。

>>688
「重要な公式戦」なら日程もっと優先させてやってくれって思うのは俺だけか？

>>690
その日程があることも了承して、監督を受諾してるのだろ？
AFCに対して、満足な交渉が出来ない協会や、Ｊにも大きな問題はあるが、
現場責任者としての監督の責任がゼロとでもいいたいのか？

このスレは川淵更迭スレだから

>その日程があることも了承して、監督を受諾してるのだろ？

こういう苦しい詭弁を弄して単にオシム辞めさせたい、
もしくはさもオシムをやめさせろという人が大勢いるような雰囲気を
スレで作り上げたいだけのID:MdRp7fNxはそういうスレに行って。

>現場責任者としての監督の責任がゼロとでもいいたいのか？

これはすでに川淵更迭スレの論旨から離れてる。
無理矢理にでもオシムにまだ生じてもいない責任をおっかぶせたいようにしか取れない。

オシムを攻撃して求心力を失わせてトルシエのときのように妥協させて
協会の要求をある程度のませようとする工作員の意図が透けてみえるな

ID:MdRp7fNxはオシムに責任とらせて川淵擁護している工作員だから
相手にする必要なし

川淵擁護工作員氏ね

>現場責任者としての監督の責任がゼロとでもいいたいのか？

この論法でいくと、
協会最高責任者として私用で秘書を使い、講演料を有限会社に振り込ませた
責任がゼロとでもいいたいのか？


ID:MdRp7fNx答えてみろよ
それとも以後雲隠れか？ｗｗｗ

>>694
アンチオシムのスレが乱立してるのを見ても、
電通ガーラ工作員だかピックルだか知らんが、電通スターシステムをぶっ壊されたから
なんとしてもオシムの求心力を弱めさせたいというのが見てとれる。

ダバディが
「トルシエさんは初期はかなり協会に対して批判的だったが、中後半以降は妥協してた。
オシムさんがそういうことにならないかどうかしっかり見ていかないといけない」
みたいなこと書いてたね。
あれも結局メディアコントロールに川淵が勝って妥協させたってことだったんだろうな。
水面下ではこういうアンチスレみたいな姑息なことやってたわけね。

オシムと川淵をリンクして考えるだけでもバカなのに、
まだグループ2位なのに本大会出場を逃すとか言ってるのも相当バカ。
下2チームはイエメンとインドだぞ、
しかも昨日のサウジならホームで引き分け以上は確実だろ。
少しは落ち着いて物事を考えられるようになった方がいいよ。

ID:MdRp7fNx
あっさり雲隠れしやがったな。クソが。

>>693
どこが外れてるのか？
そう言う失態を招いた責任者として、
現場監督の任命権者である会長に責任が行くというのは一つの大きなシナリオだろ？

>>695
これが擁護に見えるなら、病院に行って来た方が良いな。

>>699
もしイエメンに負けるようなことがあったら、
サウジとイエメンの談合だって考えられる。
かつてイランはサウジとバーレーンの談合みたいなケースで
日韓Ｗ杯を落とした事があった。

>そう言う失態を招いた責任者として、
>現場監督の任命権者である会長に責任が行くというのは一つの大きなシナリオだろ？

つ2006Ｗ杯・ジーコ

>>703
ジーコに加えてオシムの失敗があればトドメということじゃないか。そんなこともわからないのか？

>>702
だから、だったらイエメンに負けてから騒げって話だよ。
脳みそ沸騰中か？勝ち点の計算とか不得意？あと、

こ　こ　は　川　淵　の　ス　レ　だ　か　ら

しかし飯食ってきただけで雲隠れとか逃げたとか・・・
おまえら飯も食わないで２ちゃんんかよ、お疲れさまですｗ。

>>705
イエメンに引き分けでもサウジにホームでもう一回負けたらやばいんだぜ？
お前こそ計算苦手だろうw

>>707
サウジにホームで負けるって思ってる
お前のことを心配してるのがわからんのか？ｗ
ちゃんと昨日の試合見てた？

>>704
誰もオシムの失敗なんか期待してないんだよ。
川淵はすでに許されないだけの失敗してるが、引き際を無視して
「監督の失敗で辞める会長など世界にはいない」
なんて大嘘つきまくって任期更新したからな。
仮にオシムジャパンが敗退しても（オシムジャパンの敗退≠オシムの失敗）
川淵が責任とって辞任することを期待するほうが脳内お花畑。

オシムには今後ともどんどん協会の矛盾点があらわになるように
プレッシャーかけてもらいたい。

ID:MdRp7fNxはオシム更迭の話をしてないで川淵更迭の話をしろ。
オシムと川淵の責任をリンクさせる論は工作員が多用したせいで
このスレではすでにご法度だ。

>>708
負ける可能性がゼロだとでも言いたいのか。
すげえ楽観主義者だなw。

まぁ俺もアジアカップ本戦落とすなんて可能性は１０％もないとは思ってるがな。
落ちれば、川淵解任への一番早い第一歩であることは確実だ。
オシムも巻き添えにはなるがな。

>>709
工作員とやらが何を言おうと知ったこっちゃないね。
何度も言うように、イエメン戦敗退→アジアカップ本戦逃す　が
川淵の解任の空気にに追い打ちをかける決定打であることは確か。

＞仮にオシムジャパンが敗退しても（オシムジャパンの敗退≠オシムの失敗）
＞川淵が責任とって辞任することを期待するほうが脳内お花畑。

じゃあ何やっても解任なんか無理だなw。　結局指加えて見てるだけなの？

指加えて×

指くわえて○

誤字ｽﾏｿ

>>710
なんだ寝る前に薬が手放せないタイプか？ｗ
つか、オシムが辞任に追い込まれても川淵は辞めないよ。
監督人事が己の辞任に繋がらないって言い切ったバカだぞ、川淵は。
今はオシムが内側から協会の姿勢に対して文句をバンバン言ってることが、
結果としてボディブローになってるんだから、
オシムネガティブキャンペーンを張る方が本末転倒なんだよ。
君が工作員でないことを祈ってちゃんと反論してみたけどねｗ

成功してるときは「ジーコは俺が選んだ」
失敗したら「ジーコは俺が選んだわけじゃない」
自分の風向きが怪しくなってきたら
「俺が辞めるときは俺が選んだオシムも一緒に辞めるんだぞ」

もし本当に万が一にでも敗退でもしたら
「監督と会長の責任は関係ない」って言うに決まってる。

クソブチは都合よすぎるのにも程がある。殆ど詐欺師の弁か脅迫の類だ。

>>713
＞君が工作員でないことを祈ってちゃんと反論してみたけどねｗ

そりゃどうも。

＞監督人事が己の辞任に繋がらないって言い切ったバカだぞ、川淵は。
＞今はオシムが内側から協会の姿勢に対して文句をバンバン言ってることが、
＞結果としてボディブローになってるんだから、
＞オシムネガティブキャンペーンを張る方が本末転倒なんだよ。

オシム自身が電通スターシステムのネタになってるんだから、
痛くもかゆくもないじゃん。
ﾔｼらは視聴率が上がればいいだけ。
オシムジャパンの視聴率は悪くないしな。

＞「監督と会長の責任は関係ない」って言うに決まってる。

その時に大々的にデモをやったりして、引きずり降ろすまで活動し続けるのが、
このスレで主張されてることじゃないの？

お前が頑張ってどれくらい工作しようが、
このスレでオシムの失敗を願うような空気にはならんから無駄な努力。
よっぽど軽く失敗したときに、オシムネガティブキャンペーンが増して
オシムのＪＦＡや川淵に対してのイニシアチブが取れなくなる危険性の方がでかいしな。
トルシエの二の舞だよ。
オシムが自分でいいと思う方向で自由に仕事してもらって協会をいい方向に変えるように
働きかけていってもらうほうがよっぽど更迭スレの目的に適ってる。

>711 ：　：2006/09/04(月) 12:38:16 ID:MdRp7fNx
>>>709
>工作員とやらが何を言おうと知ったこっちゃないね。
>何度も言うように、イエメン戦敗退→アジアカップ本戦逃す　が
>川淵の解任の空気にに追い打ちをかける決定打であることは確か。

>>717
失敗を願う　なんていつ言った？
シナリオとして最短だと言ってるだけだ。

>>699
つか、ジーコと川淵をリンクさせてるのはおまえらなんだけど？

>>715
スターシステムだろうがなんだろうがオシムの発言は報道される。
（選手にネタになるようなものが少ないから結果監督にいってるだけだし、
オシム本人そうなる気がないのでマスコミが勝手に騒いでるだけの感がある）
その発言は日程の問題であったり、Jリーグの問題であったり、
スポンサーを始めとしたそのスターシステムそのものの問題であったりする。
それだけでジーコ政権下とは随分な違いであるし、
川淵はそれに表だって反論することが出来ないという時点で、
ある種の抑止力的効果は現状ある。
なので、マスコミがオシムを叩き始めたら問題だが、
現時点でネガティブキャンペーンを張って川淵もろともというのは
>>714の発言にもある通り賢いやり方ではない。
それこそ川淵の思うつぼ。

>>715
>オシム自身が電通スターシステムのネタになってるんだから、
>痛くもかゆくもないじゃん。
>ﾔｼらは視聴率が上がればいいだけ。
>オシムジャパンの視聴率は悪くないしな。

嘘ついてまでオシムを攻撃するな。工作員氏ねよ。
一般視聴者は「小野や中田がいるのが代表だと思ってたからショック」
っていうのが普通の意見なんだよ。期待して見てるのはＪサポが多い。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/08/11/08.html
オシムジャパン視聴率は低調
関東17.3%
関西12.5%

Ｗ杯直後の日本代表初戦としては最低の数字に、テレ朝関係者からは
「２０％に近い数字を期待していた」という不満の声も漏れた。
ジーコジャパンの初陣ジャマイカ戦は２６・７％（ＴＢＳ、同）の高視聴率をたたき出している。

>>720
電通やスポ新等のにとってはオシムの発言そのものだって
視聴率や話題作りのためのネタなんだよ。
そんなこともわからないのか？

>>721
ジージャパジャマイカ戦時の高視聴率は、
トルジャパ時代のＷ杯ＧＬ突破の余韻があったのと無関係ではない。

>>722
ネタだろうがなんだろうが「サッカー的な意図の発言」が報道される。
川淵はサッカー的本質からかけ離れたビジネスでサッカーを潰してきたが
（正確に言うと、サッカーの本質をないがしろにしてまで金を稼いできた）
その手法に対してオシムがNOと言うことがマスコミを通して伝わる。
だから、そのオシムの発言が完全歪曲して伝わるようになったら、
オシムが監督で川淵に対するカウンターパワーとして立ちふさがることに
川淵が本格的に策を打ってきたってことだから問題。
オシムの代表が負けるか否かはともかく、
マスコミの反応、川淵の振る舞い方に注視するべき。

>>719
ジーコ・川淵責任リンクはあたりまえだろ。
川淵がなんの実績もないジーコを無理矢理リストに入れて、
「ジーコは僕が選んだ。１００％信頼してる」
「ジーコが失敗するはずない」
ってほざいてたんだから。

Ｗ杯でジーコがオーストラリア戦で負けたときに
土田が
「プレスルームはジーコをクビにしてオシムをいますぐよべ！って大騒ぎになってました。」
って言ったのでも判るとおり、実力や監督実績や日本サッカーへの造詣の深さからしたら
オシムは川淵の独断で選ばれたわけじゃないんだよ。
ジェフの任期満了でオファーが行くはずだったのを（←これはジェフの公式発表で明らかにされてる）
任期途中で強奪したのだけは、川淵の失言と独断のせいだから
そのことに関してだけは川淵に責任があるけどな。

>>724
注視すべきかどうかは良いとして、それが川淵更迭にどうつながるんだ？
ここは更迭スレだろ？

>>722
もうとっちらかってるな。消えたら？

>>725
プロフェッショナルは結果責任だから、結果が出なかったときの進退について、
独断で選んだ選ばないとかは関係ない。

もちろんそれと任命権者である川淵の責任を問える事とは別問題だが。
当然川淵の責任を問うべき。二度も失敗するということになればな。

>>723
オシムジャパンの「２０％は行くと思ってた（朝日関係者）」の低視聴率は
電通スター選手が大量にクビになったことと無関係ではない。

したがってお前の>>715は間違いもしくは捏造

>>729
捏造と決めつけれるなら、
「〜選手が出なかったから見なかった」というソースを出してくれよ。
そしてそれが、具体的に何パーセントくらいの影響を及ぼしたのかという根拠もな。

>>730
そういう安易な因果関係を求めることに意味があるって思ってるなら、
こっちの発言のソースを出してからにしろ。

具体的にオシムのどの発言をスポーツ新聞でみたことが、
具体的に何パーセントくらいの影響を及ぼしたのか、
協会の是正を求めるオシム監督という存在が、電通スターシステムにおける
スポンサー費用の費用対効果の回収、というビジネスにおいて
どれくらいプラスの影響がマイナスの影響を上回って及ぼしてるのかという具体的根拠もな。

>>715
>オシム自身が電通スターシステムのネタになってるんだから、
>痛くもかゆくもないじゃん。
>ﾔｼらは視聴率が上がればいいだけ。
>オシムジャパンの視聴率は悪くないしな。

>>722
>電通やスポ新等のにとってはオシムの発言そのものだって
>視聴率や話題作りのためのネタなんだよ。
>そんなこともわからないのか？

>>731
ソースも出さずに捏造とな
自分が先に決めつけたんだから自分が先に出すのが礼儀だろ？
出せるのか出せないのかまずハッキリしろ
出せないならハッキリ出せないと言え。　卑怯者が

もう一度言う。
ここは川淵更迭スレだ。
本筋とは関係ないオシムの話題をしたいなら別にあるから池。
このスレの住人で川淵批判派は殆どがオシムを支持している。
川淵擁護派だけがオシム批判なんだよ。

>>731
捏造電通だけだよ。そんなデータ出せるのはｗｗｗｗ

>>726
まず更迭ってのはスレタイだが言葉の間違いだから気を付けて。
協会の規約上、更迭は出来ないから辞任要求な。

だから、何度も言うように川淵は監督人事では辞めるなんてことはない。
（特にあと2年間は絶対に）
なので川淵のやり方に対して意にそぐわない本質の発言をするオシムは、
川淵に自由にさせずライトファンにもサッカーというものを考えさせることが出来るので、
（川淵の今までのやり方に疑問を持たせることが出来るうえに抑止力になるので）
現状キープすることが望ましい。これがまず一点。

川淵を辞めさせるのなら、川渕企画などの明らかな背任行為や金の問題、
もしくは言論統制の問題などをもっと押し出していく方が良い。
監督人事で辞めないのなら背任などの犯罪行為や
マスコミ規制などの問題を押し出した方が言い訳する余地を与えない。
その為には川淵にもっと「説明」して頂くことが重要。その方がボロが出る。
それが二点目。

それから、前回のデモは「代表の成績が芳しくなかったから」というもので
世間的には見解が統一されてしまっている。
アジアカップ出場を逃すことはないとは思うが、もしそうなった時に、
川淵辞任要求デモをした場合、「また成績が悪かったから騒いでやがる」と
フーリガン扱いをされかねない。これでは世間にアピールするという意味では逆効果。
（なので、デモにせよなんにせよ、打って出る時は代表の成績とは離したところで行うべき）
これが三点目。

オシムが負けてもいないのに辞めることになった場合は何か手を打つべきだろうが、
現状ではオシムを支えるという方向性の方が理に適っているし、
川淵はそちらの方が嫌だろう。

>>733
もう一度言う。
ここは川淵更迭スレだ。
川淵更迭に大いに関わってくる、アジアカップの予選結果と、
オシムの進退について話すことは何ら無関係ではない。

＞川淵擁護派だけがオシム批判なんだよ。

国内板のレッズスレとかでオシムを批判してる人は
全部川淵擁護派ですか。　始めて聞いたｗ。

まぁ相手の発言を捏造と決めつけてるくせにソース出せない卑怯者の言うことはこんなもんだな。

＞前回のデモは「代表の成績が芳しくなかったから」というもので
＞世間的には見解が統一されてしまっている。

今回、アジアカップ本戦を逃せば、
「代表の成績が芳しくなかったから」ではすまないんじゃないか？
つかそれで終息させないのが行動する側の役目だろう。

ID:MdRp7fNxよ、お前ならソースだせるだろ
会社にあるはずだし、視聴率を特に気にする会社だからな

>>738
苦しくなると決め付けかw　ワンパターンにも程があるな

>>732
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>715
のオシムジャパン＝高視聴率ってのが（このスレでも散々既出の）マスコミ報道で否定されてる
ってソースは>>721　で出してやってるだろうが。

まぜっかえすなよ。どっちが卑怯者だ？
お前の>>715の間違いをソース付で指摘してやったら、

>>723でソースなしに「トルシエジャパンの影響」とか見苦しい言い訳始めたから、当てつけに
>>729で同様の論陣を張ってみせただけだろうが。
お前の発言が間違いもしくは捏造なのはすでに（少なくとも報道された事実としては）
>>721
でソース付で出てるって言ってるんだよ。

>>737
だーかーらー、
そう思っているのは「サッカーファン」であって世間一般ではないってこと。
自我と他者の意識の違いや自分の行動が他人にどう見られているかってことを
もうちょっと理解するように勤めてくれないか？
デモをする人々に世間一般がネガティブイメージを持ったら、
それこそ川淵の思うつぼなんだよ。
あいつはポピュラリティーだけが頼りなんだから。
前回のデモは狼煙を上げる最初の一手で、
次にデモをする時は最後の最後の決め手。
話題を収束させないということならばゲーフラや弾幕などもある。
しかも、オシムの発言は今までの川淵のやり方に意を唱えるものが多い。
それに乗らない手はないんだよ。
だから現状でオシムと一蓮托生というやり方を推し進めるのはNO。
もしそういう手法であったとしても現時点では何も材料が揃っていないし、
タイミングとしても良くない。

>>740
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ジーコジャパン初戦の高視聴率がトルシエジャパンの成功の影響がある
ということが「捏造だ」という証拠を出せといってるんだよ。
あと、スターシステムがその初戦の高視聴率の根拠だという証拠をな。

アンカーやたらつけてごまかせると思ったら大間違いだぜ。

アジア杯の予選敗退ということはないだろうが、
もしそうなったらお前が心配しなくてもｗオシムは身を引くから

それよりも、未来の可能性について責任を取れなどというなら
過去に失態続きの川淵の責任は追及する気はないのか？
あくまでもオシムの失敗してから川淵の責任が発生するのか？

過去の川淵の失態について触れずに、オシムの未来にのみ責任がかかるのは何故？

>>741
二度も失敗した責任者を糾弾する行動にネガティブイメージを持たれるようなら、
日本サッカーというか、日本という国に絶望した方が早いな。

大体アジアカップ予選敗退なんて、ある意味最後の決め手になりうるだろ？
二年経ったら逃げ切られてしまうのであればな。

＞オシムの未来にのみ責任がかかるのは何故？

俺は「連帯責任」だと言ってるわけだが。
「オシムのみ」など一言も言っていない。

>>736
おまえ部分的に引用するなよ(怒)。
揚げ足とりにすらなってないぞ。
「このスレの住人で川淵批判派は...。川淵擁護派だけが...。」
って書いてあるだろ。国内板のレッズスレのことは含まれてないだろうが。


733 ：_：2006/09/04(月) 13:16:01 ID:Mt1GySNw
もう一度言う。
ここは川淵更迭スレだ。
本筋とは関係ないオシムの話題をしたいなら別にあるから池。
このスレの住人で川淵批判派は殆どがオシムを支持している。
川淵擁護派だけがオシム批判なんだよ。


736 ：　：2006/09/04(月) 13:17:55 ID:MdRp7fNx
>>733
＞川淵擁護派だけがオシム批判なんだよ。

国内板のレッズスレとかでオシムを批判してる人は
全部川淵擁護派ですか。　始めて聞いたｗ。

川淵と川渕企画の道義的責任がゼロとはいえないだろう？

答えてみろや、ID:MdRp7fNx

>>746
このスレの住人にレッズスレとかの住人はいないってことだな。
ふうん。

>>747
俺は川渕企画の道義的責任がゼロなどと一言も言ったことはない。

>>742
川淵擁護工作員しつこいな...。

↓これ

>>729
>したがってお前の>>715は間違いもしくは捏造

読んだらどこが>>729を「間違いもしくは捏造」って言ってるんだ？
無理矢理フレームを作って煽ろうとするのはやめろ。
話をまぜっかえしてごまかそうとしてるのはお前だろうが。
俺は
>>715に関してしか「（悪意ある）間違いもしくは捏造」だなんていってねーぞ。
ＩＤ抽出してみろ。

あ　ちなみに俺はオシム批判派じゃないから　そこんとこよろしく。
あくまでもシナリオとして、
「アジアカップ本戦を逃して、オシムが辞任するようなことがあれば、
川淵の責任を大々的にデモみたいな形で取れる。」
と言ってるだけね。

もちろん、代表の勝利は信じてますよ。

ID:MdRp7fNx　日本沈没かｗ

成長しないな　

>>744
お前はいま感情的になりすぎてリテラシーを失ってないか？
それか部分的には引用するのはレス全部を読んでないから？

だからさ、アジアカップを逃すことはたぶん無いし、
もしあったとしても逃してから考えろって言ってるのよ。
現段階でオシムにネガティブキャンペーンを張ることは得策じゃないんだよ。
お前も敗退は10％かどうかって言ってるけど、
その10％の為に今からそういう論陣を張ることは
川淵を辞めさせることに対してはなんの意味もない。
だからやめてくんないか？っていう話。

>>750
後書きでカッコ付けして言い訳なんてまさに卑怯者のやることだな。
後からならなんとでも言えるからな。


>>752
ん？　日本沈没？　何それ。

＞もしあったとしても逃してから考えろって言ってるのよ。

だからさ、逃した時がある意味辞任要求デモのチャンスですよ。
と言ってるわけ。そんな事態がくるのを望んでるわけじゃない。
ただ、アジアカップ逃して、川淵留任じゃ泣き寝入りでしょ？
だったら、そんな事態が起こったら、行動すればいいじゃんと。

言いたいのはそれだけ。

>>748
マジレスするのもアホらしい煽りだが、

レッズスレなんか見ないから川淵批判＆オシム批判を展開してるヤツのことはしらんが、
少なくともこのスレには、レッズスレでそういう発言を積極的にしてるヤツは来てない、
もしくはおまえのように川淵批判＆オシム批判に誘導しようとしてたことは
かつてあるのかもしれんがそれに成功してないってだけだろ。

>>756
典型的な代表厨だな。たまには国内板も覗いてみたら？

ID:MdRp7fNxの存在意義がないんだよな、このスレにおいては

くだらない川淵オシムの運命共同体を偽装しても誰も相手にされない
川淵の責任について問われても、全く答えないことからして
どういう役目を持つ人物なのか判ろうかというもの
真っ当な会社で仕事しているとは思えないな

>>755
だから、その時には考えるって話だよｗ

川淵擁護派がオシムを貶める発言で川淵を上げるっていう手法は
以前も今も結構見られる現象なわけで、
今のタイミングでそれを言うことは川淵擁護に繋がりかねない。
（と思っている人間が多い）
なので、そうなった時にそういう話をした方がいいし、
現段階ではオシムを支える方が川淵にとっては嫌なはずなので、
そういう議論は控えた方が川淵辞するべしに近いと思う。

>754 ：　：2006/09/04(月) 13:36:22 ID:MdRp7fNx
>>>750
>後書きでカッコ付けして言い訳なんてまさに卑怯者のやることだな。
>後からならなんとでも言えるからな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あの...　「間違い」→「（悪意のある）間違い」
って、お前の言動を更に悪い風に評価してるんですけど俺。

それまで単に＜＜＜無知で＞＞＞
「オシムジャパンの視聴率は上々だから電通的にはＯＫ」

って間違えてたのかと思ってたけど、そうじゃなくて、
＜＜＜悪意で＞＞＞まぜっかえそうとしてるってのが判ったから、
敢えて「悪意のある間違い」ってつけたしたんですけど。

そもそも川淵更迭が目的なら>>753のような忠告があるにも限らず
このスレを延々荒らさないだろ。それだけで立派な川淵擁護。

>>758
偽装？　運命共同体でしょ？
つかオシムは巻き込まれる形になったわけだけど。

あと川淵の責任に関してはこのスレで散々言われてることに異論はないが？
ただ、アジアカップ本戦を逃すと言うことであれば、決定打の一つになりうると言うだけの話。

代表の成績が悪い事が、川淵の責任追及の原因の100％ではないんだが。

>>760
それなら俺には悪意がないから、余計人の悪意を決めつけようとしている卑怯者だな。
相変わらずソースはださねえし。

くだらない煽りに答えるのもアホらしいが他の人に誤解されるのがいやなので一応いっておくが、

>>757
レッズスレなんか見ないってだけだよ。自分のクラブのスレは見てるに決まってるだろ。
それともＪサポならレッズスレを欠かさず見ないといけないわけ？

>>759
とりあえず、今からシナリオの一つとして考えておくことは悪くないだろ。
可能性は極少とはいえ、ゼロではないんだから。

>>764
ふうん　何サポなの？

こいつは、オシムと心中だろうな

>>765
オシム監督の何がそんなに嫌なんだ？

>>768
>>751

ジャポーンからサッカーを取り上げろw
川淵をヤメさせて協会も潰して無くしちゃえw
ジャポーンは野球と格闘技だけで十分だw

ジャポーンにサッカーは似合わない。
やっぱ相撲だよ。

>>769
川淵の責任追求のために日本代表の更なる弱体化を望んでいる訳かw

グレートさんこんにちはw　最近、偽物が現れて大変ですね。

>>762

そうだよね。むしろデモの３つの理由の中には「代表の成績が不甲斐なかったから。」
という直接的理由は含まれてないってのに。
バカの工作員は必死で代表の成績＝オシムの責任＝川淵の責任＝デモやれ
というふうに必死にリンクしようとしてるが。

　1．機密の漏洩（オシム失言）
　2．ジーコジャパンの総括がないことの責任
　3．Ｊリーグ軽視と思える言動

川淵の解任を要求する理由は個々人の自由だ。
例えば俺はオシム強奪などのＪ軽視と監督選定プロセスを独断でやったことの
責任と釈明がないことと、記者クラブなどで報道統制してることなどが許せない。

（このネタで失脚してくれるなら嬉しいが）個人的には税法制上のスキャンダルや講演会の問題などは二の次でも構わない。

だからジャポーンなんざサッカーに向いてないんだよw

>>772
＞日本代表の更なる弱体化を望んでいる

は？　

>>776
お前もういいよ。消えろ。

>>765
考えるのは悪くないが、
それを表立って言うタイミングってものがあるでそ？
それはここから世間にでもあるし、
君の脳内からここにってことでもある。
そんだけ。

>>773
こんにちは。
人気者のつれートコだな！

>>774
だからそれらの要因にくわえて、アジアカップ予選敗退となれば、
行動を起こす一大契機になりうると言ってるだけなのに。

わからんﾔｼが多いのう。

361 ：日本沈没：2006/08/30(水) 17:06:16 ID:kwsP1dfQ
>>359
>>356

378 ：日本沈没：2006/08/30(水) 17:25:31 ID:kwsP1dfQ
>>377
>>374

日本沈没って相手を自分のレスに誘導するんだよなｗ
自分のレスがソースってかｗ
自意識過剰のバカなのかなｗ

769 ：　：2006/09/04(月) 13:51:24 ID:MdRp7fNx
>>768
>>751

ID:MdRp7fNx　＝　日本沈没説的中！！！！

代表の成績が悪い事が、川淵の責任を追及する理由の100％ではないんだが。

>>779
やっぱりジートじゃなくてもジャポーンはダメですか。

オシムと協会は潰れろ！
やっぱ三沢、武藤、健介、小橋、秋山、川田、小川直を呼ばねーから
サウジに負けるんだぜw

>>774
めざましテレビを見てもわかるように、
「代表の成績いかんで」というイメージを付けられたのは失敗だった。＜デモ
いま考えるとあれが動きにくくなったひとつの理由でもあると思うし、
問題の沈静化に繋がってしまった感もある

>>781
わかったわかった。　　で、日本沈没　って何？

>>782
俺も100％とは言ってないが。

>>779
ダメだな！
あんなに出来ねー奴らは何をやっても無駄な努力だぜ。