オシムジャパン総合スレッド　その63

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　　トルシエジャパン、ジーコジャパン、韓国代表等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　 布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　 仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ　オシムジャパン総合スレッド　その62
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155931200/

引いた相手を崩すのは鹿島枠のほうが断然うまいな。

本スレ上げ

鹿島枠のジーコ　アジアで苦戦したね

中田中村を呼べない時は
アレックス頼みだったな

＝＝＝＝＝＝＝ここまでジーコ＝＝＝＝＝＝＝

千葉の選手最高だよな

巻最高だな。
足元の使い方は厨以下ｗ

>>8

マジレスすると高校生レベルはある。
Ｊリーグの中でも外人含めて中の下くらいにはうまいぞ！！

下の中じゃね？

今日の試合は酷かったな。

イエメン戦は内容がどうこう言う前に全てが課題、ドリブル突破と正確なクロスが必要。http://bbs.m-jgl.com/m/bbs.cgi?cds

引かれた相手には、ドリブル突破が有効と、オシムの教えの逆を選択する必要がでてきた。
ある意味、捨てる場合もあるという、応用編では？

おいおい　お前らはオシムの一言一言でころころ左右されやがってよ
自分の考えがないんか？このまさに世の中にイラネ糞同然だな。

パスしかしちゃダメとかドリブルの選択も出てきたとか俺から言わせればカーッぺって
感じだな。
その場その場の判断だろうがよ　ピッチでサッカーやるのは選手自身だろ？
マニュアルもなんもない場でその時その時の判断でプレーする　当たり前だろう
こんなアホな奴らにサッカー語られる選手が可哀想。　

一応上げだろ

オシムは前にスペースがあったらドリブルを奨励してるんだが。

羽生のプレー見りゃオシムがドリブル否定なんてしてるわけないって
馬鹿でもわかるはずだが、わからないのが代表板

>>14
>マニュアルもなんもない場でその時その時の判断でプレーする　当たり前だろう

それが出来てないのが代表選手

そういえばエスパルスの藤本って消えたなｗｗ
天狗になってたんだろ？まぁ生意気そうだったからねｗｗ

日曜日の試合でてたぉ。

まぁ途中交替だったが（笑）

>>14
オシムはジーコと違って何も禁止していない。

>>19
一試合でそういうことを判断するのが代表板ｗ

中東遠征も国内組だけか。
こりゃ完全に足切り→固定に入るんだろうな。
海外組を２、３人プラスしてジーコよりメンバー動かさなさそう。。。

まあアジア杯予選であれこれ試してるわけにいかないからな
突破が決まったらまた状況は変わる

オシムは、前にスペースがある時、ゴールにむかうためのドリブルを奨励している。
自分勝手で責任逃れ的なコネコネはご法度。
藤本はケガで完調ではない様子。

mixiの日本代表コミュまじひでぇ。。
サントスＳＢ，小野復帰待望してるしｗｗｗ

>>26
あそこはニワカのすくつだからなｗ

代表板も別の方向だけど偏ってるけどな。

>>26
今、見てきた。
俊輔はある程度走りますって子が面白かった。
まぁでも、セルティックのゲームを見て思ったんだが
いいロングパスを通した時に、自分がゴールにむかって走れれば使えそうなんだけどね。

そもそもオシムが思い描く「走る」と一般の人々が思い描く「走る」は相当の隔たりがあると思われる

>>23
勝手にオシムは固定するって脳内断定するんじゃねえ。
俺はスタメン相当ころころ変えてくる方に賭ける。

考えて移動しろって言えばしっくり来るか？

>>31
>>23で断定ならそれも断定だろｗ

前にこのスレ読んだ時は、オシムはダイレクト大好きでドリブル嫌いだって
読んだ気がするんだけどな。

>>ALL
いったい軸は誰になると思いますか？羽生と阿部では仕切り辛いような、線が細いような。

でも楽しみなんですがね、これからどんな選手が伸びてくるか。

>>35
勘違い巻。もうすでにコーチにまで仕切ってるｗｗｗｗｗ

>>35
過去スレ、他スレ読めば？

世界バスケを見て、走るだけでは世界では通用しないことがわかった

維持するスタミナをつける前に発揮する力(運動能力にしろ技術にしろ)を養わないとお話しにならん


次の世代は賢く、何が足りないか先人(今の代表)を見て気付いてほすぃ

バスケって個人種目だろ
イエローが入り込む余地無し

とりあえずキーパーは変えろ
オージー戦も、もとはといえば川口のパンチングミスから始まったんだし

>>40
誰に？

>>41
西川

日本はもっとミドルシュートを打つべき。
Ｗ杯のアンジョンファンのミドルなど、Ｊではまずお目にかかれないゴール。
韓国でもできるんだから、日本もやろうと思えばできるはずなんだが…

今回のアジア遠征には一体何人連れていくんだろうか。
人数は一緒なんだろうか。

【Q.なぜ日本のマスコミは日本代表を批判もしないし日本の弱さを報道しないの？】
【A.サッカー協会が情報をコントロールしているからです。また視聴率の欲しいＴＶ局はやたらと実力の無い日本を持ち上げます。まさに洗脳です。】


開幕間近で、ますますヒートアップするW杯報道。だが、各メディアには知られざる癒着やタブーが
存在する。その醜聞を、現役スポーツ記者が暴露する――。

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロール
している。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが
交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう
必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』
ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。記者も下手に
協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」

D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿では、小野伸二が
ポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、このことに触れたメディアはなかった」

ソース
「サイゾー」6月号より

【サッカー】協会や代表の批判ができない大手メディア　記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/


まさに洗脳

【Q.なぜ日本のマスコミは日本代表を批判もしないし日本の弱さを報道しないの？】
【A.サッカー協会が情報をコントロールしているからです。また視聴率の欲しいＴＶ局はやたらと実力の無い日本を持ち上げます。まさに洗脳です。】


開幕間近で、ますますヒートアップするW杯報道。だが、各メディアには知られざる癒着やタブーが
存在する。その醜聞を、現役スポーツ記者が暴露する――。

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロール
している。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが
交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう
必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』
ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。記者も下手に
協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」

D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿では、小野伸二が
ポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、このことに触れたメディアはなかった」

ソース
「サイゾー」6月号より

【サッカー】協会や代表の批判ができない大手メディア　記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/


まさに洗脳

問題：次の方程式からXの値を求めよ

ジーコ＋戦術＝X
トルシエ−戦術＝X

オシムの好みは大体わかってきたな
足元でボール受けてドリブルじゃなくて
走りながらボール受けてそのままドリブルって感じが好きなんだろうな

>>47
加茂？

>>48
それはみんな好きだろう。それが技術的に難しくて雑になって
ボールを失ってスタミナをなくすから悩ましい。

日本人ってパスを受けるときのトラップの仕方がずば抜けて悪くね？

足元に収まらないというかなんていうか・・・・
こういうのは先天的な資質の差なのかね？

足元でボール受けても
かんたんにボール失わないで
抜ければドリブルしてもいいだろうけど
そんなやつは世界でもほとんどいないし
日本にはもちろんいないよ

>>49を>>47に代入すると

ジーコ＋戦術＝加茂
トルシエ−戦術＝加茂

ジーコ＝加茂−戦術
よって、ジーコは加茂よりも糞監督と証明できる。

いつまでもトルシエ、トルシエと無職監督の信者は･･･

シドニー五輪予選での平瀬のトラップを見た時は
「ようやく日本にも本物のストライカーが生まれたか」と思ったが

結局バーモンドしてしまったｗ

なぜオシム夫人はいつもスタジアムに足を運ぶのか

１　サッカーが好きだから
２　目立ちだがリ屋だから
３　実は選手選考はオシム夫人が決めているから

>>47より
X＝オシムと仮定すると

ジーコ＋戦術＝オシム　　　
トルシエ−戦術＝オシム　　

ジーコ＋戦術＝オシムより移項すると
戦術＝オシム−ジーコ

よって、オシムはジーコイズムからの脱却が求められていることが証明できる。

>>53　3に一票

勝手に仮定するんなら、方程式の意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

先日のJで
小野がサイドチェンジできたボールを走りながら胸でトラップして
そのままシュート打ってた
努力でうまくなる部分だと思うぞ、トラップって
小野がオフェンスもディフェンスも走ってくれれば一番いいのだが・・

なんだこの夏休みスレ・・・
俺が注目の選手は本田だね＾＾

>>53
>>58
加茂サッカーなんて、マチャラから「まるで子供のサッカー」とまで酷評されただろｗ

>>51
同意。
経験者に聞きたいんだけど
プレッシャーや動きの中でのトラップ練習ってさかんに行なわれているの？
そういった練習がきちんとなされれば
決定力不足も幾分解消されると思うのだけど…

ジーコ＋戦術＝オシム　　　
トルシエ−戦術＝オシム
よって
ジーコ＋戦術＝トルシエ−戦術
ジーコ−トルシエ＝２戦術

トルシエには戦術があったことになってるのか？

プロはどうか知らんが
高校ぐらいだとプレッシャー受ける練習は皆無なんじゃないかな？
自分ひとりで練習しようと思ってもできないから
チーム練習になるし、そういうチーム練習は
戦術・連携などに使われていそう

>>64
つまりジーコJAPANはトルシエイズムから脱却することで
非常に強くなったことが証明される。

勘違いが始まった千葉の選手たち
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006082122.html

目の付け所が久保ですね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ジーコ＋戦術＝オシム　　　
トルシエ−戦術＝オシム


先ずこれらを証明しろよｗ

そもそもトルシエに戦術あったのかを教えてくれよ。

>>68
おいおい。完売したって言ったって、ﾊﾞｸｽﾀまで半分瓦斯サポだったじゃねーかｗ

>>65>>71より
ジーコ＋戦術＝X
トルシエ＋戦術＝Xとすると

ジーコ＋戦術＝トルシエ＋戦術
ジーコ＝トルシエ

ジーコもトルシエも大して変わらないことが証明される。

駄目だこりゃｗ

サッカーなんか観て喜んでる奴は馬鹿確定

トルシエは約束事を固定することで、人の交換の自由を得ようとした。
ジーコは人を固定することでアドリブの自由を生み出そうとした。

一つのパラメータを固定することでもう一つのパラメータの自由度を
得る。
オシムが名将だからといって、人も戦術も自由にすることはできないだろう。

>>66
ということは、オシムの練習はトラップ強化にうってつけじゃないかね？

そう、例えるならトルシエはパーツマニアなんだよな
尻フェチ系のＡＶなら、出演上優にこだわらずどんなＡＶでも抜けるのがトルシエ

ジーコは好きなＡＶ女優が出演するビデオを徹底的に収集するタイプ

訂正：出演上優→出演女優

オシムはシチュエーションに凝るタイプなんだな。

>>78
というか、女優と男優が夫婦なら約束事なんて決めなくても
いい画がとれるし、その方が凄いよ、というのがジーコ。
シナリオを決めておけばどの女優でも男優でもいい画が撮れる、
俺のシナリオは最高だよ、というのがトルシエ。

↓尻フェチ

>>71
ふらっと３

３←この部分が確かに尻に見える

>>78より
トルシエ＝パーツマニア
ジーコ＝女優マニア

女優マニア＋戦術＝X
パーツマニア−戦術＝X
女優マニア＋戦術＝パーツマニア−戦術
2戦術＝パーツマニア−女優マニア
パーツマニア−女優マニアが2戦術であることから
パーツマニア＞女優マニア

よって日本を救うのは尻フェチであることが証明できる。

トルシエは少年のような尻が好きなのか

オシムの爺さんもたまにはジャパニーズピンクサロンにでもいって
ストレス発散させれば良いのに。

マスコミのプレッシャーが予想外に強かったんだろうな

オシムは前戯を重んじるタイプだろうな

だから、ゴールそのものよりも潰れ役やスペースメイクを褒めるんだろう

昨日のFC東京対千葉戦でFC東京の倉又監督
「千葉の運動量が後半から落ちると思っていた」


走るサッカー(笑)

スポニチだと石川だとか、日刊だと松橋だとか、登録発覚大杉。

古井戸組はほとんどいないのか？


ただ松橋はないよなぁ・・・

毎年優勝しろとは言わないが、
千葉がもう少し強くないとオシムの言うこと説得力ないな。

予備登録ネタは妄想が多すぎて萎える

>>84
それじゃ扁平な尻ということじゃないか？＞ふらっと３

>>92
それはフロントに言ってくれ、茶野、村井、林と、チームに
貢献している選手を、他のチームに放出してるフロントは
もうアホとしか言い様が無い

>>64
移項間違ってる。
トルシエ−ジーコ＝２戦術
だろ？どうでもいいけど。

>>95
では、茶野、村井、林あたりが今でもいれば優勝できたのかとｗ

世界の上位チームと日本の選手の個人能力の差は、
浦和と千葉の選手の個人能力の差より大きい。

つまり、Ｊである程度オシムのやり方の正しさを証明してくれないと信用できないでしょ？

>>97
なんで優勝が関係あるんだ？
選手の能力に対してどの程度の結果を出せるかじゃないの？

>>97
茶野も村井もジーコジャパンで代表に選ばれた
実力のある選手だからな
この二人が抜けたのは穴は、正直言って大きい
千葉のような貧乏クラブだと、代表レベルの
選手を引き抜かれた後、その穴を外国人選手で
埋めるなんて事は出来ない

とりあえず皆オシムの言う事信用して見守ろうぜ！走って頭使うサッカーは日本に向いてると思うし｡(ってかその選択がベスト)韓国も走るサッカーだけどアッチはフィジカル重視だから伸びシロに限界ありそうだし｡上手くいけば日本はポルトガルみたくなれるな！

林はいい選手だった

世界の差とＪリーグの差が大きいなんて当たり前じゃん
Jでだって自分の構想にあったよい選手が半分でも集まればそりゃあとは監督の力量も発揮できるだろうけど
ほとんどが才能ない選手なんだから今の上位に入れるだけでもすごい功績だと思うけど
なんかけちつけたくて仕方ないのかね。
監督の手腕に頼りきりな考えは卒業しないと、また余計な失望感を味わうことになるよ

>>97
あれが現有戦力での限界なのか　それとも基礎編が終わらないまま応用編に移行せざるおえなかったのか等見方はいくらでもある
俺は犬ｻﾎﾟではないが俺の贔屓のﾁｰﾑの対戦相手として見て犬は本当にいやらしくなったと思う
まずはｱｼﾞｱの中でいやらしい存在にならなきゃならないと考えてみれば 悪くないんじゃないかな？

まあガンバみたいに大黒が海外に移籍しても
大分からマグノアウベスを引き抜ける
資金の豊富なクラブが、正直言って羨ましいぜｗ

ガンバの資金力はJの中位か中の上レベルだよ
前にJクラブの資金力を表にしたやつあったけど
どこいったかな

播戸もガンバに行ったとたん点取り出したからな
中盤に遠藤や二川が居るのは大きい
大黒もガンバじゃなきゃだめだな。

播戸は神戸で一時凄かった

神戸で播戸を覚醒させたのはハシェック

播戸はオシム日本に合ってる選手

梅崎呼んでみてもいいおもうんだけど

大黒>>播戸

ふう。やはり数字でしか評価されないんだな。
神戸のときから播戸の決定力は高かった。

>>112
まあそれも数字だけどね…

永井も移籍したほうがいいな

>>105

オシム就任後のＪ１　2003-2006 通算成績　2006/8/12時点

　　　　　勝点　試　 勝　分　負　 得　　失　　差
浦　和　204　 111　60　24　27　223　129　+94
千　葉　191　 111　52　35　24　195　150　+45
横　浜　188　 111　52　32　27　170　125　+45
鹿　島　187　 111　53　28　30　177　136　+41
G大阪　186　 111　54　24　33　243　175　+68
磐　田　180　 111　50　30　31　189　143　+46

http://f56.aaa.livedoor.jp/~pandara/up/img/gomes267.jpg

こんなのならあった。
千葉はコストパフォーマンスが異常。
でも、この予算で浦和を越えてないと結果を出したとは認められないんだろうな・・・

中東遠征のメンバーはナビスコ杯があるけど
あまりメンバーは変わらないと思う。

中東遠征の拠点はフィネルバフチェのホームらしいな

>>115
チェ・ヨンス、茶野、村井、林と選手の流出が止まらない状況で
良くやりくりして、それだけの成績を残せたと感心するよ

>>115
千葉以外は優勝めざしていい選手への依存度が高いからな
選手の好不調やピークに左右されるのはある程度しょうがない
生産性の高いプレーをする千葉が勝ち点をうまく拾ってるだけだろ
強いって感じではないし千葉以外の5チーム全部がうまい具合に不調に
陥らない限りリーグ優勝はないだろう

>>118
茶野、村井、林なんて千葉でも２流の選手だが？

今は頭のいい、パス廻しの速い、走れるMFが必要な
んじゃない？誰かいないのか？

俺も川口ははずすべきと思うＪでまたミスッたし、本田は三都主と交代だな

日本はもっとミドルシュートを打つべき。
Ｗ杯のアンジョンファンのミドルなど、Ｊではまずお目にかかれないゴール。
韓国でもできるんだから、日本もやろうと思えばできるはずなんだが…

プレスの激しいJ1より、引いて守るJ2の方が良くミドルが決まるよな

なんでもいいけど
チビは少人数でたのむよ
世界では通用しないから

175以下限定でいいよ
巻イラネ

１７５以下でも許せるのはFW４人のうちの２人だけ
あとは１７８以上限定

これがまず世界で勝つ第一歩
アフリカみたいにジャンプ力がないだろ
バレーボールみればわかるよな

>>125
デカいのは、小さい頃からデカいだけで通用しちゃった奴が多いんだよなぁ…。

この国には巻以上のポストＰいないのか？俺的には西澤鈴木前田かな前田はともかく前の２人は過去の人だよな

>>128
その理屈だとサッカーはデカい方が有利ってことじゃん。
代表って、頂点なんだから、大きくて速くて巧い奴を選ぶべきだろ。
何に重点を置くかはいろいろあるけど、最低ラインは超えて欲しいね。

オシムという名前で監督してるのは綿引勝彦。

すなわち綿引勝彦JAPAN！！

どの国の代表も縦横大きい選手が増えているのに
日本は減っている
これで勝てるわけないだろ

でかくて下手な奴＜＜＜小さくて上手い奴


ただしDFは多少下手でも高さが欲しい。釣男は上手いからいいけどね。

でかくて上手い奴なんだよ
世界で戦うと
でかくて下手な奴＝小さくて上手い奴 になるんだよ
小さくて上手い奴でもアルゼンチン級の技にならないかぎり
小さい選手はこれからのサッカーは大きなハンディだよ

ロナウドは横に大きすぎたけどな。

ルーニーみたいなのが日本に欲しいフィジカル、スキル、アグレッシブさ、反則全てが彼の魅力だな

>>129
ポストといえば高松。

海外のチビでも脱ぐと上半身すごい筋肉で鎧つけてるみたいだろ
日本のチビは、細くてチビだから使い道が限られるよ

なんで国内のＤＦはでかくて下手な奴の巣窟なんだ
体だけのコンバートが多いのか？数的優位でも簡単に見失うし
チビで下手糞で体の出来てない奴を封殺するぐらいまで行かないと
いつまでも育たない

ただ、人間走るとどういうわけか、大きくても小さくてもスピード変わらないんだよな。
その中で、大久保見りゃ分かるが、小さくて、足をめいっぱい動かしてもタッチが細かいってのは大事だよ。
マラドーナに飛び込めない間合いってのはこれだよな。

FWはチビでもいいよ
CBとボランチの４人の１８０以下は、日本の弱点を自らつくるようなもの

ドイツもこのポジションの４人が１８０以上だったら試合が変わったと思うよ

日本人、足の伸びが短いよね
パスもちょっとずれただけで、足届かなくて通らないし

巻→玉田
佐藤勇→二川
田中ハ→本田
CB追加
ナビスコ杯のある選手は外れるかもしれないね。
公式戦だからあまり選手は変わらないと思う。

>>128
逆じゃね、チビでアジリティがあって早い（国内レベルで）奴は技術が疎かでも
通用する土壌なんだよ
デカイだけで走れない奴は体や技術が身に付く前に淘汰されてるんだよ多分
デカい必要性は無いにしても１７０以下とかは論外で淘汰されるべき
今の時代のアスリートとして（特に接触やリーチや長身の優位があるスポーツ）
低身長は障害者のようなものだ

骨格は大切、筋力が一緒でも体がでかいだけで当たりに対してある程度対応できる

もういいよ身長厨は

ファールの基準が変われば、チビは自然と淘汰させるよ

いもしない選手の出現を望み続けて、
現実が見えてない身長厨は、
戦術のセの字も知らない、ニワカを超えた池沼

>>141
日本人で、チビＦＷで成功した奴一人もいないじゃん。
世界でも稀だから話題になるんで、やはり少ない。

釜本、高木、久保などみな１８０以上ある。
カズゴンも小兵選手ではないし。

俺は身長厨だけど

アジアで戦っているうちは感じないけど
ワールドカップになったら大きな要素だよ身長は

CBとボランチが１７８以下だったら
対戦国は間違いなくロングボールでくる
走るサッカーなんて机上の空論になるんだよ

でかいに越した事はないがでかくなくてもいい

背より体格でしょ
メキシコやアルゼンチンもチビ多いけど
首とか身体の厚みがあって当たり負けしない
ああいうのは日本人は鍛えても無理なの？

>>149
ロング多用すれば精度その分落ちるんだから、
インターセプトしてポゼッションサッカーすりゃいいでそ。
サッカーがデカきゃ勝てるような単純なスポーツなら、
中国あたりは間違いなく2m以上の超人揃えてくるよ。

まあＣＢは今でもジーコの時よりデカいよね

>>149
でも、現実にそんな人材は少ないわけで
何らかの対処を随時しなければならないだろう？
満足いくレベルの高身長DFが出てくるまで、
WC出場自体でもするのか？

くだらねー
じゃあなんでデカブツ揃いのノルウェーやフィンランドがWCで優勝できないんだよ

高さ、強さがないと序盤は五分でも終盤ばてる。
ジャンプ力やあたりである程度、身長差も補えるんだが
ばてたら露骨に高さの差が現れる。

>>154
WC出場自体→辞退

何で千葉戦見に行かないなら大分−広島戦見に行かなかったんだ？
この怠け者爺め！
家でテレビ観戦って何だよそれ
高い金もらってんだからちゃんと仕事しろ！

でかくなくちゃ駄目とかいってもいないもんはしょうがないわな。

バスケの対メリケンほど身長差があるのならともかく
10センチ未満の差ならポジションどりでどうにかなるだろ

体格の事言ってる奴は馬鹿？いちいち議論するまで
もない事いうな馬鹿。

>>160
てーかバスケやバレーの場合、
手のリーチが最高到達点の差により拍車をかけるので、
サッカーよりも身長のハンデははるかに大きい。

>>146
だよな早く世界基準になってほしい
世界がラグビーだとすれば日本はタッチフットだ

別に背が低いから空中戦がダメなんじゃないだろ。
その前のポジション取りや体の入れ方、ボールのだしかた。
みんな日本人は苦手。
イエメン戦観てればわかる。相手ＤＦの背が低いのに、巻のヘッドはゴールに向かわず。
トゥーリオは枠をなかなか捉えられないというか触れない。田中達也は飛び込もうとすらしない。
日本人はヘディング苦手。空中戦をもう少し磨かないとかなりヤバイ。
前回のアジア杯のような空中戦で勝つといった戦いは期待できない。欧州相手だったらもう最悪。

身長の話はどうでも良いとかチビでも良いとか言う奴はチビなのか？
スポーツはもちろん人生においてもチビの優位性は無い

想像してみりゃいい
新潟の船越194cmと草津196cmの太田で２トップ組んだら
イエメンにも勝てるかどうかわからん

>>164
釣男はヘディング能力は総合的に高い。イエメン戦はいいボールが来なかっただけだろう。

てか阿部のヘディング技術を伝達してくれ

チビは空中だけじゃなく地上戦でも露骨に差が出る
少なくとも俺は空中では無く地上戦での不利を嘆いている

>>165
何だこの煽りｗ
くだらね

>>165
どうでもよくないけど、でかくて上手いやつが今いないのなら、小さくて上手い奴使えってだけ。
育成の話とかはここでやってもしょうがないし。

>>165
おまいが大男かどうかはしらんが頭はものすごくチビっぽいな。
体操選手とか競馬の旗手とか、小柄じゃないとできないスポーツもあるんだが。

お前ら>>165に過剰に反応すると本当にチビっぽいからやめれｗ

>>166
出かければ妄信的に良い訳じゃない
３０Ｍが早ければ下手でも良いわけじゃないし
２００分走れれば良いわけでも無い
技術レベルがそれなりにあったら長身が良いのは確か

俺が言いたいのはＪリーグ程度ならいいが、世界と戦う上では
低身長「のみ」消去対象ということ

もうちょっと和やかに話し合いましょうよ！！

>>173
まあ俺は背は低いがなｗ　田中達也はちびだちびだ言ってもサッカー選手としてチビなだけで、
170無い人間なんてごろごろいる罠ｗ

一週間くらい前に梶山入れろって言ったんだけど、予備登録はいってんのね。
くるんじゃね？

取り合えず身長厨の攻撃対象が田中達也であることは明確なようだな

このスレは今から「サッカーにおける身長の優越性」を語るスレになりますたｗ

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/08/21(月) 20:35:57 ID:???O
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

・中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
　日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
　両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
　講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
　１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
　検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連産業
　など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を想定。
　また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足や企業
　風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性の高い
　日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ制度も
　盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
　には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
　支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
　国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
　優秀な人材の定着を増やそうとしている。
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/

まあ俺もTTO戦ドリブルで相手に並び掛けたにもかかわらず
普通にぶっ飛ばされた田中達也はこの先どうなるかと心配ではある。
ボール持って勝負できないんじゃないかと。

身長が低いなら足が短くストップ＆ダッシュがいいことにつながるから
これは日本人の特徴を生かす方向でもある
足が遅くて身長が低くてヘディング技術にすぐれたやつは
選ばないだろ
有効性を無視して身長身長とか言うのは無意味

ハートソンとか言うのがPA内でパス受ける時、DF背負ったままガスガス10mくらい押してって、
結局キーパーの目の前まで来てシュート打ってたという衝撃的なシーンがあったんだが、
アレが有りならパワー型選手の育成は必須だと思ったね

リベログランデで2P巨漢使って、キーパーに体当たりしてPAから追い出して、
1Pが無人のゴールにシュートする技を思い出した

＞体操選手

ほう。。。みな小柄かね？チェホンマンみたいのはいないだろうが
競馬はアスリートとは違うからな華奢な馬が速いのか？旗手は軽さが重要だろうが

基本的に陸上にしても単純なパワーの話でも骨格の優位性は語るまでも無いと思うが
成長の限界もな、もちろん日本人だからとも思わないな、他の競技を見ても
一部のタイプが優遇される土壌の為に殺されているのだ
もしくは他競技に流れるｏｒ選手個人のハングリーさの不足
日本は自ら身体能力だので不利な方向に迷走してるだけに過ぎない

今からＵ１５ぐらいを育てよう、今の世代は無視して

新潟の矢野のpassport no.聞いてたんだろ？
184cmだっけか。オシムはでかいのをほしがってるだろ。
イエメン戦後半はポッカリサッカーだし。

>>174
お前の言う技術レベルの基準がわからん

高校まで俺サッカーやってたけどさ　一応県下の名門で俺らの代で全国
出てるけど１８７センチなＦＷ同学年にいてさ（他と比べても足普通で
技術も普通、ヘディングは強い）チーム戦術がカウンターサッカーで足が速い
奴がスタメンでそいつは途中からＤＦやらされてたよ。

チビジャパンが南米、欧州、アフリカ勢と戦う時、
パスを相手に盗られたとたん、相手の選手に抜かれてその後追っても追っても引き離されるばかりで
次々と点を取られるシーンが目に浮かぶ

ブラジルみたいに適正なんか関係なしに
うまい奴から順にFWやっていけばいいんだよ。
そしたら自然とアタッカーにいい選手が集まる。

点をとってくれりゃ、身長なんざいくつだっていいわな。

>>189 俺が経験した部分で言わせて貰えば日本じゃデカイ奴は基本的に
ＤＦかＧＫやらされる。
足元が上手いやつは子供の頃はＦＷ　中学、高校でＭＦ。
足が速い奴は子供の頃はＦＷで高校ぐらいで色々適正に振り分けられる。

つーかイエメン相手には平均身長勝ってたしな
身長の問題じゃねえし

まあそりゃアルゼンチンとか別にデカくないしな。　運動能力は日本人より
かなり上なのは確かだが。
スタミナとか上手さは練習次第だとも思うが。

>>189
アタッカーがよければ勝てるなんて何十年前のサッカー論ですか？

>>185
矢野の高さはフェイクだけどな
線が細くて空中戦で競り勝てないｗ

今はアジアを勝ち抜くことでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ

ワールドカップ予選はアジアの国としか戦わないけど
ワールドカップグループリーグはアジアと同じグループになることはなく
ヨーロッパ、アフリカ、北中南米から３カ国戦う

日本代表よりも平均身長が５センチは高い国と戦うことを想定して
選手を選ばなきゃまずいだろ

>>194
誰もそんなこと言ってないだろ。
でも現実に日本の攻撃力が弱いのも事実だし。

>>195

大分の高松183cmとか意外とオシムはスペック「だけ」で選んでる
気がしてしょうがない。

>>199
それだとハーフナーMを選んでないことが不自然

身長が高くなきゃダメなのはまずCBとボランチ
ゴールまでの直線にチビがいたら、そこから崩されるに決まっている

１８０センチ以上だよこの４人は

>>197
>日本代表よりも平均身長が５センチは高い国と戦うことを想定して
>選手を選ばなきゃまずいだろ

ジャンプ力が平均より5cm高い選手を選べば万事解決ｗ

まえのレスにもあったが
ジャンプ繰り返すと、後半体力消耗して飛べなくなるんだよ
それで走れ、といわれても９０分もたない

>>199
高松のポストは今やＪで1、2を争うくらいいいと思うよ

>>201
ボランチで１８０以上って今のＪリーグで何人いる？

>>203
繰り返さなきゃいいだけじゃないの？
第一、重い体で走る消耗度は考慮しないで、
軽い体で飛ぶ消耗だけを問題にするのはどうかと思うが。

つか１８３センチとか長身ＦＷとか呼んでるの日本ぐらいなんじゃないの

てかね日本てさ少し背が高いＦＷにはもうタイプ決め付けてポストプレイと
ヘッド特化させようとするけどさ　別に１９０センチでもウィンガーとか
高速ドリブラーとか育成してもいい気がするガナ。
別に背が高いから足遅いって事もなかろうに。平山とかもガチで足遅くないけど
勝手に足遅いって決め付けられてワロタｗ

CBとボランチにチビがいたら、
まずそのチビを狙って集中してそこにロングボールを蹴られてしまうよ

>>206
ハイボールが来たらとばないわけにはいかんだろ。

でも平山って動きがもっさりだよね。

>>209
自軍がポゼッションしてたら飛ばないでいいよね。

平山は遅いよ。
よーいドンっていう速さは全く無い。

>>210 あれは足遅いんじゃなくてトラップしてからその後はスロー過ぎて
もっさりｗ

>>211
それは無いだろ。
放り込むのにポゼッションの高低は関係無い

>>214
なんで放り込まなきゃいかんの？わけわからん。
低いなら低いなりの戦術を考えりゃいい話であって。
ついでにいうと、ポゼッションしてるときに飛ぶ＝敵ゴール前のFWの話であって、
FWが90分もたなきゃいけないなんてことはまったくないわけだが。

>>212 例えただけだけで別に平山の事はどうでもいいんだが
アテネ五輪代表で短距離テストで上位だったらしいよ
達也と並走しても余裕で勝ってたらしい。

>>207
イングランドもロボットダンサー除いてルーニーやオーウェンとか、
似たようなもんでしょ。CBは180後半の奴がそろってるんだが。
ドイツもバカでかい奴はいそうなんだが、クローゼ182cm、ポドルスキ180cm
で日本とそんなに変わらん。

>>217
ルーニーはでかいだろ。
格闘家みたいな体してんぞ。

だから、高身長で技術もあって、
尚且つ早くて巧いなんて
そんなスーパーな選手は日本にはいねえんだよ。
不毛なんだよ、このデカフェチどもが

>>216
オーウェンとヘスキーも、短距離走ではヘスキーの方が速いよ。
ただ、爆発力と言うか、やっぱり一瞬の初速だろ。
日本だと羽生は「速い」けど、足は遅いけどね。
「速い」か「遅い」かなんて、観て解るだろ。
ニワカは数字にこだわるからなw

>>215
攻撃面で言っていたのか。やっと意味がわかったよ。
俺が言いたかったのは、敵からの放り込み、ロングボール、
ＧＫのパントキッっク等を想定してたから。

>>218
ルーニー178cmだよ？
平山がモッサリ見えるのは初動が遅いから。
それが致命的でもあるが・・・。

>>221
クロスはあげられる前に止めるのが基本だよ？
あとさ、オフサイドトラップって知ってる？

>>222
１７８ｃｍ　９２ｋｇ

>>223
知ってるよ。それが何か？

>>224
ルーニー70kg台だよ。わけわからん。

俺も178の95kgだよ

>>225
じゃ、バカの一つ覚えみたいにロングパスロングパス繰り返しなさんな。
ディフェンスラインの裏に抜ける走力がないとロングパスなんて役に立たんのだから。

つーか、日本人はスピードもないじゃん。
スピードで抜く場面なんかほとんど見たことないし、
通用するなら、ＦＷの誰かが三大リーグあたりレギュラー取ってるはず。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/arg_list.html

ルーニは顔がごつい顔してるからなー　実際はそんなデカくないけどそう見える
ってかルーニってスピードとテクニックが特徴でしかもガシガシ当たっても
倒れないのが売りだよな。やっぱ当たっても倒れない強さの方が身長とか
大事だな。高原なんか余裕でドイツでのたうちまわってたしな。

>>230
バケモノちびっ子のスペックみせてどうしようと言うのだね

身長とかより　に訂正な

>>223
＞俺が言いたかったのは、敵からの放り込み、ロングボール、
＞ＧＫのパントキック等を想定してたから。
これをオフサイドトラップでどうにかする方法と、出させない方法を教えてくれ。

>>228
ビドゥカは走力無いが
ロングパスを悉くマイボールにしてたぞ。

>>234-235
もしかしてアホジーコのあげない守備を前提にしてる？

>>228
おまえもポゼッションポゼッション繰り返しなさんな。
サッカーがすべておまえの想定してる範囲でなんぞ
起こるわけがなかろうが。
ポゼッションを志向しようがそうなるとも限らんし、相手が
ハイボールを多用してくりゃヘディングで競り合わなけりゃ
ならんだろ。オフサイドトラップで毎回うまくいくとは限らんし、
「クロスはあげられる前に止めるのが基本」というのは同感だが、
じゃあ、クロスあげられたらもうお終いか？
あともうひとつ、そのとげとげしい言い方はなんとかならんか？
おまえとけんかしたってしょうがないだろ。

俺も、
もしかしてオフサイドトラップが毎回成功すると思ってるのか聞きたいｗ

オシムはマイクを使ってくれんのかね。
1回はスタメンで使ってほしいぜ。

>>237
低身長だけで選手を排除するのを止めたら考えるわ。
クロスあげられたら毎回点になるんならともかく、実際にはそうじゃないだろうに。

>>239 いくらなんでもＪでも通用してないただのデクの棒を使えって無理ｗ

おまいらスポルトぐらい見ろよ。

一般に欧州の監督は、大きい選手をＦＷの一枚には必ず使うよ。
オシムもそうだと思う。

斎藤佑樹と田中将大の２トップでいいと思うけど何か問題あるの？
スーパーサブに今吉で。
全員18歳だからかなり若返るよ

どうでもいいけど彼女欲しい
友達とサッカー見るのもいいけど
彼女とみたらもっと面白いと思う

どうせもっさりな平山だろその大きなＦＷの１枚は。

>>143
ＣＢ追加は誰になるんだろうね。栗原は代表レベル
じゃないし、青山もまだ早い。経験のあるベテラン
入れるのかな。

現・前代表をみても絶対的なポイント・ゲッターがいないから、三都主と中村の
得点に絡むアシスト記録がずば抜けて重みがあるなあ。

特に三都主はオシム・ジャパンにも参加して、全得点に絡んじゃっているだけに
他のメンバーに影響力が大きい。
オシムが新しい自分の「形」を作りたいのなら、自分の教え子中心に「形」が
決まるまで、敢えて戦力ダウンしても三都主をはずすか、あるいは三都主を
中心にすえて、前回ＦＫ指導やったみたいに徹底的にオシム色に三都主を染める
必要があるだろうなあ。

若手が未だ結果を出すところまで行っていない以上、すでに自分のスタイルを
もっていて、経験地が高いゆえに影響力もある三都主や加地、中村、小笠原、
稲本、中田浩、小野らを使うのは、オシムジャパンを形成する過程においては
危険なのかもしれない。

とはいえ、今のところ自分が選んだ若手が、時々かがやくプレイはするものの
全体的には期待ハズレ。
自分の形を作ることにこだわって、若手ばっかりで負け続けることが許されていないから、
オシムとしても自分の色に染まりにくいが経験値が高い選手に頼らざるをえない面も
あるからチーム作りは難しいね。

>>237
>低身長だけで選手を排除するのを止めたら考えるわ。
それはオシムのこと？ここにる住人の意見のこと？
少なくともおれは「低身長だけ」で選手を排除してないぞ。
それを補えるだけの別の武器があればいいとおもってるから。
羽生なんていい例じゃないか。
>クロスあげられたら毎回点になるんならともかく
例が極端だろ。もちろん毎回点になるわけではないがＤＦの背が高ければ
失点の危険は減るだろ。

平山は期待の若手の一人ではあるが、まだＡ代表に一度も選ばれたわけでもないし、
将来どういう扱いになるかわからないのに、何故執着して叩くんだろ。
アマの大学生の頃から。

確かに三都主がいれば中村俊輔はいらないな

>>248
どい。アレに頼るのは危険かな。
アレ抜きではもっと現状は厳しいことを体験した方が良いし
できるだけ3戦で成績を残して
新しい選手を試すとかして欲しいな。

>>249
DFの背が高くても、身体能力が低ければスピード型にいいように引っ張りまわされるだけ。
大事なのはトータルバランスだって。

身長厨は
広島の盛田みたいの呼べってこと？

サントスはいい時はいいんだけどさ、あの存在自体がチームバランス壊す
可能性あるからね。自我が強すぎるんで　イエメン戦とかも自我出しすぎかな

まあ、190センチでとろくさいのよりは、180センチで速いほうがいいかも。
でも、175センチじゃ絶望的だなあ。

4バックなら身長は必要だろう
ただでさえボランチも低いから今のままじゃ
前代表と同じように空中戦は全部闘莉王がいかなきゃいけないから
だんだんマークがずれてくるんだよね

>>257 そう考えると中沢の代表引退はちょっと大きいって事か。ヘッドの強さ
とか経験を考えても

松田とかどうなんだろうね。　強いのは間違いないんだけど

>>240
Ｊリーグという特殊な場でのみ力を発揮できるだけとわかる
下手糞で且つ世界でスピードがあると言われる小柄選手に比べれば鈍足で
技術も無いＦＷを攻撃の中心であるかのように語らねばならないんだ？
奴らに合わせてたらアジアでも勝てない
>>219
高さと足元の確かさがあれば
突破力は不問
オフ座ボールの動きがしっかりしてればね
日本はアジアレベルならサイドとポストだけしっかりでいいよ別に
>>220
ボールコントロールも早さに影響はあるな

>>253
うん、もちろんそうだ。
ただ「トータルバランス」の範疇でディフェンシブな選手は
ちょっとだけ身長に特化したほうがいいと思ってるんだ、おれは。
なんかうまく説明できた気がしないんだがｗ
ＩＤかわっちゃってるけど、おれ「２３７」ね。

>>258
代表引退っても現役引退してない限りは、代表復帰なんて腐るほど事例あるからな。
試合数減らしてコンディション上げといてくれればいいでしょ。

本当に必要な時は戻ってきてくれると思う。オシムが呼べば・・・。

身長が高ければスピードでやられると言うがそれでも
Ｗ杯に出るほとんどの国は高いＣＢを揃えてる
170台の選手は必ず化け物的な身体能力を持ってる

CBがスピードでちぎられる危険性より高さでやられる方が頻度が多いでしょ
ただでさえ当たりが弱い人種だからこそ高めの選手を呼んだ方がいい

中澤は戻ってくるとおもうなー

http://g-forum13.com/aibo/t.php?b=001 このｻｲﾄもきてね

>>261
中澤って人間性にも好感が持てるからな。オシムはそういう所も見ているから、
復帰する気持が出てくれば、代表に戻れると思う。

でかかろうが、小柄だろうが、日本人は玉際の激しさが全く無いから意味が無い。
タックルも貧弱だし、スライディングも実に浅い。
唯一の可能性がある、俊敏性からくるスピードを失うような選考をするべきでは無い。

全線は、スピードない奴は、少なくとも師匠ぐらい体はれるやつじゃないと話に成らん。

確かに遠藤加地のヘタレっぷりのは笑うよな

むしろデカイのはスピードがそれなりにあって体の使い方がしっかりしてたら
互角の体制なら負けないから幅は微妙でも良いよ
チビでスピードを犠牲にしたくないのか障害者なのか知らないが細いのは舐めてるのか？
サイドなら多少は虚弱でも良いがな

>>262
まったくだ何の為に腕があり
何の為にファールがあるかってことだよな

オシムは今の面子からは数人しか選別しないかもな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000073-sph-spo

>>265 ジーコの時はやっぱ宮本のサポートもあったし　無理に自分が飛び込んで
抜かれたらやばいって状況多すぎて消極的な守備多かったけどさ　バランスを
考えれば中澤には戻って欲しいね。

>>266
>でかかろうが、小柄だろうが、日本人は玉際の激しさが全く無いから意味が無い。

これって完全に日本のチビＦＷリーガーがＪ限定選手って言いたいとしか思えないが
貧弱リーグだから目立たないだけで
スピードの無い貧弱じゃない選手は、貧弱では無い証明が世界戦でしかできない

大久保あたりはチームが糞ってのもあるかも試練が
世界でもＪと同等の活躍をするぞ多分、Ｊで結果を出してないと煽る奴が居ると思うが
大久保以外の貧弱な奴は恐ろしいほどパフォーマンスを失いＪとは同じプレーは出来ない
フィジカルが最低限無いと技術を出すところまでもいけない
技術で有り余るフィジカルの差は埋めれない、ルールでも変わらない限り
もちろんＪのチビリーガーが技術があるとは思わない

しまった！
スポルトを見るのを忘れてしまった。
ウンコをしたのを悔やむぜ！

大久保は城の匂いがプンプンする

>>270
リーガエスパニョーラでの大久保を見たことないのか？
デポル戦×２だけは確変してたが。
いずれにせよ、Ｊで降格確定だろ。あのチームは。

>>270
J限定のチビＦＷリーガーて具体的に誰だよ？

オシムは巻、加地、遠藤を見切ったって記事があったよ。
どんどんジートのメンバーは削られていくから面白いw

>>275 記者が監督じゃあるまいし。
合っててもその面子切れるほど日本は余裕あるのかねえ

74 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 23:21:57 ID:sMm4dn2g0
>>51
いや、ジェフが９０分走るサッカーができるというのは気持ちだけで、実際フィジカルの面では
オシムの元で３年やってもそれほど成長していない、今までウチとやっても後半残り１０分の時間帯で
運動量が落ちたり、守備の集中が落ちてる。
心は強がっても体は正直な「９０分走るサッカー」が千葉の本質。

驚いたのは我ら東京。
心も体両方が９０分動いてたのが千葉ではなく、こちらだというのが信じられん。
以外にもガーロ（クリス）との半年間は無駄どころか身になっていたのかな？
少なくともヒロミ→倉又のダイレクトなバトンタッチだったらここまで強くはならない。

実際にはやってることが身についても、監督に対する信頼と自分達の自信が無いおかげで駄目だった。
信頼してる倉又の指揮と、２失点後の気の引き締めから一気に爆発したと思う。

http://g-forum13.com/aibo/t.php?b=001 このｻｲﾄもきてね

まぁ遠藤加地は合ってなかったし見切られるんじゃねーの
じゃないとサウジ戦負けるよ

だからJにユーロ枠作れって。
誰が大きいのに通用するのか見えてくるよ。

イエメン戦に限って見ると、田中達也は下がってもらいにきて
あっさり潰されてたわけだが、あそこで粘って前向ければ次の展開があるわな。
巻にあれやらせたら多少はキープできるんじゃないの？

巻は前に張ってろって指示なのかね？
ま、その前にＤＦの前に体入れるクイックネスを望むのは無理なのかもしれないが。。。

ということは・・・
世界のヤナガシ・・・。

　　　　　　田中達　　　　　平山
　　　　　　　　　　 山瀬
　　　　　　　松井　　　　　本田
　　　　　　　　　　 鈴木
　　　　中田　　釣男　　 坪井　　田中隼
　　　　　　　　　　 川口
ベンチ
GK　山岸
DF　アレックス　青山　
MF　羽生　阿部　佐藤勇　山岸　長谷部
FW　巻　佐藤寿　松橋　　　

>>270
言いたい事が良く解らんが、

だって、福西レベルが潰し屋とかみられるレベルだぞw
世界観れば解るが、まあ隣の韓国観ても解るが、玉際の激しさがレベルが違う。
貧弱な奴でも、貧弱なりに必死のタックルさえしないからな我々日本人は。

まあ、貧弱でも俺が見る限り玉際で必死にやってるのは、
ちょっと前なら師匠とHG
あと犬オタだから、JEFの中では、佐藤勇、阿部、羽生、山岸なんかは必死にやってる。
巻も必死にやってるし、JEFでは上背がある選手だが、如何せん玉際の激しさ躍動感は無い。

大柄だろうが小柄なやつだろうが、プレーに躍動感と迫力が無い奴はいらん。

遠藤とかJでは上手いんだろうけど、特に駄目でしょ。

>>273
℃下手糞チームだから仕方が無い
大久保はまだ可能性があると言う話だ

>>280
国籍別に枠設けたら面白いな
中南米枠と欧州枠とアジア枠とアフリカ枠

日本人のＦＷとかまあ色々足りない部分はあるだろうけど　海外行けば
みんなほとんど点取れないのはちっと理由があってね。

日本だと前にドンと張ってパス待って時には消えたりサボたりもしつつも
最後は決めてりゃいいが、海外いけばサボると試合使って貰えないと思うから
自分をアピールする為に必要以上に守備したり動き回る。ハゲも動きすぎ。

点を取るプレーより献身的な部分をアピールするのと前にずっと張ってないから
点も取れない。まあ力不足もあるんだろうけどな
そんで器用でテクある奴多いから監督からＣＦなのにＷＧとかＭＦやれとか言われて
素直に聞き入れてしかも無難にこなしちゃうから余計点から遠ざかる。

身長とかフィジカル云々の前にまず判断力やアイデア、
度胸の無さといったソフト面が問題。要するに頭が悪い。

福西181センチ77キロで、代表MFじゃ一番でかくて重いんだよな。

１８０超えてて運動量あって守備強くて攻撃力あるＭＦってパッと思いつくの
は川崎の谷口とか？

>>288
稲本は？

日本のDMFなら、

全盛期の稲本は良い線いってた。
守備も攻撃も日本人ばなれした迫力あったし、でかい割には速いし上手かった。

中蛸も良い線いってたが、いかんせんタックルが浅く、その点で才能が無かった。

>>283
だから国内が貧弱だから海外では通用しない雑魚も騙し騙し通用するって話
逆にフィジカルの意外な強さはそんなに国内では目立たない
プレスはしっかりしてても後半に鈍ったり、そもそも寄せが遅い
マークは見逃しスペースはポッカリじゃあ誰が有利かわかるだろｗ

韓国はフランスだっけ？練習が激しすぎると唖然としたとか
韓国を褒めたくないが、奴等は世界の舞台でも時間帯でパワープレイに入って
こじ開けれそうになったりするし、同じ東洋人でもフィジカルは強い
日本がフィジカルで対抗出来ないなんて言い訳、更に国内でも貧弱層を使って更に不利にしてる

巻と田中が世界戦でも国内と同じパフォーマンスすると思う？
俺は思わないね、活躍してない高原はフィジカルで封じられた？違う下手なだけ
国内では躍動感とやらは必要無いし、巻もポストの動きが少なければ魅せる場面も少ないがな

同じ貧弱でも上背があると大分違うよ、やればわかるチビな奴は実体験でも実感は難しい
別にサッカーじゃなｋても良いが

稲本はおｋだよ
今は判断しようが無いが文句無し
スケールから何から日本の規格を抜けていた
全てがバランス良く高いレベルだった、ボランチでなくても良いがな
あ〜残念、でもまだ諦めない頑張って欲しい

>>283
必死のタックルするとすぐカード出す
Ｊの審判もどうにかしてほしい

>>289 稲本はプレミアでも当たりの強さや運動量は合格だから　後は
プレーの波かな。
使ってみるまで解らん　１０回使ったら１回か２回しかいい時がないって
選手になちゃったからねえ。

>>293
観る方としてはつまらんだろうが、あれはあれで、
選手として長くやっていくためにはありだと思うぞ。

中田浩二…183
福西・稲本…181
中村・遠藤…178
中田・小野…175
小笠原…173

梶山180　75　いい感じじゃまいか。

世界のはアメフト
日本のはタッチフット

はっきり言ってルーニーと稲本の年齢が逆でポジが前だったら
和製ルーニーと呼ばれていたに違いない

平山はケツと腿がいい感じじゃないか？楽しみだ

梶山はどうみても180ないだろ

大宮のハーフは？
サイズ的にはいい感じだが。

駒野…170センチ
ロベカル…168センチ

サイドは身長はそれほど関係ない
ハイボール飛んでこないから

ディビッドソン　純マーカス 186cm／75kg

本田　圭佑 181cm／74kg

山岸　智 181cm／77kg

高原は全てが中途半端なだけ。
日本だったら、速さ、上手さ、強さ、高さ、
総合的にも全てが高いレベルにあるが、世界では全てが並、またはそれ以下。
これといった武器が無く、個性が無いから難しい面がある。

世界戦というやらで同じパフォーマンスなんかできるわけないけど、
どれか一つの特徴でも、世界でやりあえる武器が有る選手を選出すべき。

巻は、もともと推してないけど、田中が選ばれるのは現在では当たり前。
あのちょこまかとした動きはそりゃ敵ながら脅威だよ。

個人的にはMFでは梅崎に期待してるね。
小柄だが、良く動くし俊敏で、パスセンスもあって、突破力もまあ有る。
縦への意識が強いし、どんどんペナ内に突進突入する所が好きだ。
負けん気も有るしね。
JEFの山岸とかも良いね。

遠藤とかより、ああゆうタイプを多く併用した方が、日本は良いと思うよ。
まあ、遅い速かれそうなっていくと思うがね。

話の流れをぶった切ってちと質問。
芸スポから

http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/a_member/0816_yobi.html

と、カレースレ(ジーコは腐った〜)から
０１ 楢崎（奈良）　　　 　２１ 加地（兵庫）　　　４１下田（広島）　　　　６１菊池（静岡）
０２ 田中誠（静岡）　 　 ２２ 中澤（埼玉）　　　４２都築（奈良）　　　　６２水野（千葉）
０３ 茶野（千葉）　　　　　２３川口（静岡）　　　４３山岸範（埼玉）　　６３本田（大阪）
０４ 遠藤（鹿児島）　　　２４茂庭（神奈川）　　４４山口（高知）　　　　６４枝村（静岡）
０５ 宮本（大阪）　　　　２５村井（千葉）　　　　４５闘莉王（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）　６５我那覇（沖縄）
０６ 中田浩（滋賀） 　　２６今野（宮城）　　　　４６岩政（山口）　　　　６６高松（山口）
０７ 中田英（山梨）　　２７大久保（福岡）　　　４７栗原（神奈川）　　　６７坂田（神奈川）
０８ 小笠原（岩手）　　 ２８玉田（千葉）　　　　４８水本（三重）
０９ 久保（福岡）　　　　２９稲本（鹿児島）　　　４９青山（愛知）
１０ 中村俊（神奈川）　３０阿部（千葉）　　　　５０中村直（千葉）
１１ 鈴木隆（茨城）　　３１駒野（和歌山）　　　５１羽生（千葉）
１２ 土肥（熊本）　　　　３２高原（静岡）　　　　５２二川（大阪）
１３ 柳沢（富山）　　　　３３曽ヶ端（茨城）　　　５３中村憲（東京）
１４ 三都主（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）　３４松井（京都）　　　　５４古橋（静岡）
１５ 福西（愛媛）　　　　３５長谷部（静岡）　　５５鈴木啓（静岡）
１６ 大黒（大阪）　　　　３６巻（熊本）　　　　　５６山瀬（北海道）
１７ 三浦淳（大分）　　　３７佐藤寿（埼玉）　　５７佐藤勇（埼玉）
１８ 小野（静岡）　　　　３８田中達（山口）　　５８田中隼（長野）
１９ 本山（福岡）　　　　３９平山（福岡）　　　　５９小林（静岡）
２０ 坪井（東京）　　　　４０箕輪（神奈川）　　　６０山岸智（千葉）

を拾ってきたんだが、これってどうなの？リアル？妄想？
半分ニワカなもれに教えてエロイ人。

>>285
日本人がヨーロッパで通用しない要因についてだけど、
ヨーロッパ人の規格のチームに
ひとりだけアジアの人間が入って活躍しようと思えば
本当に才能が飛びぬけて居ないと難しいんじゃないのかな？
と読んでて思った。

例えば攻撃陣はアジアオールスターでメンバー構成。
そこに高原や大久保が入る。となれば話も変わってくるのかなと。

公式プロフィールから　正直に申告してないだろうが　ここからー１だろ

阿部勇樹　１７７
鈴木啓太　１７７
今野泰幸　１７８


「オシムジャパン」あらため　「チビジャパン」

>>305
60人だから妄想または意味不明

日本人はＤＦラインにすぐボール戻すよな・・しかもＦＷまでボール
が行っても戻す時がある。あれって悪い癖だから直したほうがいいって絶対！

>>309
お前いいとこに気づいたなｗ

どっかんトラップする奴はマジで練習した方がいいよ。

>>308
�dクス
最近「追加召集候補！！」
ってのが多いからどうなのかと思った。
やっぱ妄想か〜。
鹿サポじゃないが、、、岩政ﾟ・ﾟ(つДＴ)ﾟ・ﾟ

>>309
自画自賛？ﾜﾛｽ

>>307
ガットゥーゾ 174
ピルロ 177
バローネ 178

大して変わらんが

まあ　ぶっちゃけどれだけ「能力が高いか」だけどな。

身長の有無ってのは同じ能力なら高い方がいいってだけで決して
能力低いが背が高い＞能力高いが背が低い　じゃないってこった。

身長よりも体の強さだよな・・中田みたいな

岩政は危ない凡ミス多い。安定感ない。まだはやい。

>>312

ピルロ以外の守備的２人は明らかに胸板が違うから、変らんということはない

>>307
それは標準だろ？

古賀ってそこそこ身長あったと思うけど評価どんなもん？後はちとオッサン
だが箕輪とか

長谷部はフィジカル強いからこのまま成長すれば間違いなく軸になれる。

フィジカル重視してテクやスピードが落ちるのだけは勘弁なｗ

>>319 Ｊで少し強い程度かな。　福西ぐらいの強さでもＷ杯とかかなりきつかった
からフィジカルコンタクトを全面で評価しても何の解決にもならんような

>>316
んなわけねーよ
ガッツは70�`だしバローネは73�`で
今野や阿部と体格は変わらんよ

違うのは技術の問題

だからＪは俊敏性と飛び出す奴はスピードもそこそこあれば
技術も必要無く活躍しやすい土壌で、そこでの基準は世界のプレスやＤＦラインに＝にはならない
そう言ってるんだがなあ。伝わらんなあ・・・
なぜ田中が脅威なのか・・・国内では脅威に感じるんだろうが、
それに怪我明けからか知らんけど、明らかに劣化してると思うぞ

>>320
圧殺されない程度もかなりマシだ

>>315
玄人さん？
高さというか強さは申し分ないかな？とか思ったんだけどまだか。。。
�d

>>319
フィジカル重視してテクが堕ちる事は無い
むしろ厳しい状況でもテクニックを引き出せる大切な要素になる
後は以前の活躍がまぐれでなければ

体格がどうのこうのうるさい。なんの為に走るのか
わかってるのか？

>>324 だね。　長谷部は若いし才能もあるし日本代表のスタメン獲らなきゃ
いけない選手だと思うんだけどさ、今のパフォーマンスじゃ無条件に使え
ってのがまず無理。
あれだけ叩かれてる遠藤よりもＪでも凌駕するプレー見せなきゃだし
今はとてもじゃないけど見せれてないよね。（だからと言って遠藤を使えとは
一言も言ってない）

>>320
福西より強い気がする。多分信者フィルター入ってるけどｗ

>>324
＞一番下

だよなあｗ　このまま成長すればとか書いたけど、最近伸び悩んでる感じがするからなｗ

日本じゃアスリートタイプの人間はサッカーやらないんだよね。

長谷部は役割が与えられないとシュートに持っていくのに一苦労
外人っぽいミドルシュート打てても役には立たない

トルシエのときは、アジア相手に勝てると思った
ジーコ　のときは、アジア相手に負けないと思った

オシム　のときは、アジア相手に負けると思った

４年後とか　谷口、長谷部のボランチコンビってのが一応様になってる
気がするんだけどな。若さも合わせてね

長谷部はもう少し奔放にやらせないと持ち味を潰してしまう。
去年までのリーグでのプレイをそのまま発揮すればいいだけなのに。

遠藤でいいと思うよ
みんなが遠藤のプレーを感じれば最強だ

>>324
フィジカル重視って
程度にもよるんだろうけど
中田のドリブルやシュートが劣化したのは
筋肉つけすぎたことが一因になってるんじゃないの？

>>333 俺はさ遠藤って周りとの連携によって生かすも殺すも決まる選手だと
思ってる。
急造の代表だと力出せないし　じっくり熟成させたチームならたぶん機能する
その機能させる部分は２列目しかないかな守備考えれば。
海外とか加われば控えだろうし　そこまでしてまで呼ぶ必要あるのかなってのも

お前らせめてダイジェスト見てから語れよ。無知なヤツら大杉

http://stage6.divx.com/members/64034/videos/1005088

大宮アルディージャ88───→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146744691/
604 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:31:46 ID:4lyGf77/0
大宮から選手呼ばれたら、やっと日本代表にも興味持てるかな。
今年のＷ杯は、何となくブラジル応援しようと思ってる。何となく。
大悟が一番近いよね。

608 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:37:54 ID:5O1lTesM0
大悟より格上の遠藤や長谷部や阿部が苦戦しているのが代表のレベル。
マークされたら何もできない大悟などｗ

614 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 01:24:49 ID:zU47cBMIO
>>608
なんでボランチの奴と比較してんだよ。クラブでやってないポジションやらせてどうすんだよ。大悟はトップ下かサイドだろ。


618 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 05:18:53 ID:99QRcXIP0
>>614
昨日のブルガリア戦で遠藤は２列目。長谷部も２列目。
遠藤、長谷部、阿部ともクラブではトップ下もボランチもやる。
バカ宮は黙ってろよｗ

619 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 05:20:30 ID:99QRcXIP0
まぁ低次元低劣極まりないみかかの糞サッカーで英雄的存在になっているのは分かるが増長すんな

620 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 05:28:00 ID:pK0Kq1Mb0
増長してるのはきみじゃないかな劣頭くんｗ

621 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 05:30:01 ID:TSgM2fEE0
>>620
相手にしないように。

622 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 06:02:46 ID:Dc046+4IO
長谷部くんのことを悪く言っちゃいかん。
次期日本代表では献身的な働きで大悟の引き立て役に撤してくれるだろうからね。

626 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 07:27:39 ID:FnxMV6An0
大宮サポってなんでこんなに痛いんだろう。
J1各チームで活躍してるOMFを1人ずつ推薦するだけで、
18人に昇るというのになぁ。海外組抜きで。

628 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 07:55:25 ID:cw4D3rnJO
おはよう
今日は朝から虫がわいてるなー

631 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 08:19:49 ID:OdZpNmTa0
劣頭がみかか如きを相手に今日も必死
余裕無いねぇ〜w

632 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 08:19:58 ID:Kk7szrec0
こういう粘着って現実社会でよっぽど悲惨な目に遭ってるんだろうなぁ、と思う

638 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 12:50:06 ID:QTA7MmCQ0
>>608
>>623
長谷部はいい選手だよ。でも今がＭＡＸ
器だけで言えば、成岡や赤星の方が上
大悟はその上　これ事実

各世代、成岡の為にずっと落選してたよ長谷部は。
http://www.j-area2.com/soccer/alljapan/underage/afcu20.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/2003/data/team/jpn.html

まぁ、器でかくても発揮できなければ意味ないが
大悟がＡ代表に呼ばれるのも時間の問題だよ

641 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 14:42:57 ID:RWAtKFUI0
小林大悟の代表入りを妄想し始める
　↓
駄目だろうと言われる


この流れで劣頭認定、長谷部叩きが始まるのはさすがに無理ありすぎ

642 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 14:55:25 ID:OdZpNmTa0
釣るなら盛大にageでどうぞ

646 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 15:02:01 ID:2Y0GtaHj0
何か言われると脊髄反射でレッズのせいにしていくお前らの習性をどうにかしろよ・・・
みっともない

647 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 15:02:36 ID:OdZpNmTa0
劣頭乙

遠藤と三都主がいなくなったらもはやA代表じゃないだろ

>>325
え？体格克服の為に走るの？マジで？知らなかった！！！！
詳しく説明してよ！！

>>336
Stage6は重い
ようつべにしてくれ

今更体格変えようもないからせめて走れって事じゃねーのか。

>>341
マークを外すためだろ。
アジリティの面では小柄なほうが有利だし、
自然フィジカルコンタクトも減るし。

確かに体が小さくても当たり負けしない選手もまれにいる。
が、日本代表で考えると、170センチ未満、60キロ前半で代表で活躍した選手というと、森島と本田くらいしか思い出せない。
どっちも10年前の選手だ。

ワシントンが必要な事と、ＢＳが毎週マシな試合を放送して
最近の中でもマシな部類が鹿島対浦和で、この程度って事と田中と小野が必要無い事はわかった
ダイジェスト見ると良い選手に見えることもな

体格は負けてないよ、世界的にチビは排除されていってるが
別に１９０が大挙してない、オシムは技術も無い三流は身体能力しかない
頑張れって事だろ

走るだけじゃW杯ででた体格差の問題は解決できない
あれはでかい相手に体を寄せることで対応しようとして体力を消耗した
DFの問題が大きい

Ｊはプレスだけは真面目だ
だがＤＦが硬いかと言えばそうでは無いし
ピーピーうるさくカードを出す審判も含めてチビに有利だな

>>346
あの試合見て思うことは、Jの笛の基準とレベルの問題だ。あんなコロコロ転ぶ代表FWは
情けない。Jでしかファウルとってもらえない程度の当たりでね。
ワシントンのゴールも完全にハンドだし、あれを見れない審判が普通にいる時点で萎える。

しかしやっぱみんなオシムにガックシきてんだなwww

巧いヤツをしごくのかと思ったら、千葉の下手くそどもを走らせてるだけだもんなww
こんなんで世界で勝てたらみんな苦労しねえよ

巧いヤツって誰よ？

レッズと鹿島の試合は
あの気温と代表疲れがあったにしては
ハイレベルだったぞ

特に良かったのはアレックス・ミネイロとファビオ・サントスの守備
ファビオ・サントス（2005オランダユースU-20ブラジル代表）は将来Ａ代表入りするだろう

その試合は土曜日に見たよ
だから最近の中でもマシな部類と表現した
ダイジェストは見なかったが

この前のTT戦もイエメン戦もつまらなかったから、松井や中村入ったら面白くなるかな？
なんて期待してたけど、次も呼ばれないんだよな。なんか代表戦見る楽しみなくなった

ニワカが多すぎて笑えるわｗｗ
ＦＳがＡ代表入りｗｗｗ

>>350
いや、ガックシきてると言うより、イエメン戦をみて結局、誰が監督やっても日本サッカー
の課題はすぐには解消されるわけじゃないと、改めて気付かされたんだと思うよ。

で、今後、多少の選手の入れ替えはあったとしても、突出した選手が現時点でいない
以上、代表チームの総力の大きさはあまり変わりないわけで、あとは選手の組合せ
と連携を模索して、試行錯誤するという地道な作業になっていくと思う。
だから、長い目で見ていく必要があるね。オシムとて神様じゃないんだから。

>>355
新潟のファビオ・サントスと勘違いしてないか？

オフザボールの動きを徹底的に鍛えるってのは
日本が当たり前にやっていかなきゃいけないことだよ
ちょっとデカくなるとそういうの疎かにしてサッカーやってきちゃうんだろな
甘やかされて育ってまあｗ

>>349
でも怪我後しばらくは踏ん張らないで
衝撃を和らげる為に無理しないで転ぶって結構あるだろ
自分もそうしてたけど

つか鹿島浦和戦、最初の20分くらいで
疲れのせいもあるけど、言うほどたいした試合じゃないだろに

なんかすごい勢いで過疎ったなｗ
ちょっと前は１２時間に１スレ消化するぐらいのハイペースだったのに。

対アジアに限定した話しだが、やっぱ引き篭もり戦術にスピードでは抜けない。
パサーも悪いが、巻がもう少し精度高かったら、イエメン戦であんな苦労しなかった。
長身のターゲットマンが必要。
たいした選手がいないなら、長身の２トップがいいと思う。

アジア杯優勝がノルマなんだから是非試すべきだ。

>長身の２トップがいいと思う

長身の3トップでもいいと思うがな
イエメンやシンガポールやタイ相手には

確かに鹿島浦和戦見たら鹿島枠はこの先もないなって分かるな

はっきりしていることはオシムジャパンにはMF症候群は無い
MF優先の考え方が間違ってた
オシムジャパンはFWとDFの選考が核になる
FWが点を取ってDFが守るというシンプルなサッカー
MFはボールの運び屋でありオマケ

>>364
そうじゃなくてＤＦが攻撃もする
ＦＷが守備もゲームメイクもする
ＭＦがＤＦラインにいたりＦＷポジションにいたりするってことだよ

長谷部って今年からっきしじゃん。
枝村の方が活躍してる。

(@_@;)

長身長身言ってる奴はなにを考えているんだ
大熊の放り込みサッカーをＡ代表にも持ってくるつもりか

http://www.youtube.com/watch?v=Qtkcbw6Ye6Q&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=H-34IK-r0Hg

長身では無いシンショウのようなチビはプロスポーツから消えるべきだと言う結論さ
サッカーはチビでもできると勘違いしてる奴は消えたほうが良いよ
最低１７５だね、超人的な身体能力や技術を持ち合わせてるなら１７０前後もあり
つーかチビにスタメン取られてる奴は恥だよ、クラブでも代表でも

日本は肉体的に決定的なハンデがあるという信仰
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155947877/

なんだ
身長厨って結局放り込みサッカーがしたいだけか

>>369
日本だと175cm以下のチビでも活躍できてしまうという事実を受け入れたほうがいい。

オシムの選択は最終的にチビを排除する方向に向く
これは間違い無いよ

１８０あって守備もスタミナも攻撃力もフィジカルもあるボランチって長谷部
しかいねーじゃん。２２歳だけど４年後を考えるとどう見てもこいつが中心になら
なきゃいけない。

日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が年内は自宅のある
オーストリアに帰宅せずにＪリーグ視察や日本代表強化に
あたる方針であることが２１日、明らかになった。
日本代表の年内の試合は約１カ月間隔で組まれているが、
空き日程の間も日本国内に留まる。

日本協会関係者は「現時点でオシム監督がオーストリアに帰るという
話はない。日本で試合がある限りは足を運んで試合を見ると思う」と証言。

年内どころか、来年も帰国を控えて日本に常駐する可能性もあるという。

０２年日韓Ｗ杯で日本を率いたフランス人のトルシエ氏やドイツＷ杯を
指揮したブラジル人のジーコ氏ら歴代外国人監督は、試合後に母国に
帰国し次の試合に合わせて再来日するというスケジュールを繰り返した。

ジーコ氏は毎年２〜３月に母国で開催される「リオのカーニバル」の参加
を欠かさなかったほどで、外国人監督のリフレッシュ帰国は常識化している。

だが、オシム監督は「休みから学ぶものはない」が持論。
選手に過酷な練習を強いる一方で、自身にも休暇や帰郷という選択肢は
ないようだ。

千葉の監督時代に「欧州で死ぬか日本で死ぬか、まだ決めていない」と
話したことがあるオシム氏。
代表監督として『日本に骨を埋める覚悟』がにじみ出ている。


ニュースソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006082201.html

>>370
放り込みサッカーというと90分間放り込みだけやっている印象があるけど違うぞ。
そういう選択肢もあるサッカーだ。相手や時間帯や状況により変わるものだ。

ＯＨやＤＨがどんどんゴール前に飛び出してくるオシムのサッカーに長身ターゲットマンは不可欠だ。

>>375
そういうのは放り込みサッカーとは言わん
普通のサッカーだ

>>370
はあ？クロスターゲットにもセットプレイでも役に立たないチビは消えろよｗ
転び芸でも磨いてろｗ

別にポスト役のみ入れろとまで言わないが、個人能力のみで世界で打開できる奴（居ないが）
でも無い限りチビは後半からサブでアクセントのみでおｋ

長身推奨じゃないの、度下手糞でチビで弱く戦えない奴のみ要らないってことだ
チビのみ要らない、チビだけ要らない、サイドプレイヤーは多少はおｋ
ＦＷには最低１８０前後は欲しいね標準的に

チビは国内のＤＦのしょぼさと個人能力の無さ
数的優位やプレスはきっちりこなしてもマークは見失うわで
スペースにボコボコ飛び込まれアホだろ、後半途中からスタミナ切れで破綻も良くある
審判も紳士すぎだよ
本当にＪリーグって悪の枢軸、わざわざ世界仕様じゃない選手を量産する体制を整えてる

>>377
お前は夜中このスレに張り付いて文句を言ってるようだが
お前が叩いてるチビっつーのは誰の事なんだ？

チビといえばOG戦で見事に潰されて守れなかった駒野だな
サイドのプレーヤーだけど

使えないチビっつったら現日本代表の無表情ダイブFWのことだろ？
あいつマジきめえ
死んでほしい

身長厨ではないが日本代表の平均が176とか聞くと大丈夫かと思ってしまうな
一般人と大差ねーじゃん
外国はＣＢ小さいのがいても相方に180後半がいるぞ
日本で釣男が抜けたら空中戦ボロボロ

>>380
達也がダイブFWってお前どんだけ『にわかチャン』なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイブFWって巻のことかと思ったらチビってｗ
まさか田中じゃないよな？田中じゃないだろ？
寿人かｗｗｗｗｗｗｗ

一応、劣等サポにも自覚はあるんだな

>>384
別にレッズファンじゃねぇよ
劣頭とかいって濁してんじゃネェよ『にわかチャン』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
落ち着いてチビのダイブFWって誰の事か言ってみろｗｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060822-OHT1T00083.htm
オシム監督強権…１０・４親善試合カメルーン戦へ変更ゴリ押し

オシム・ジャパンが１０月４日の国際親善試合（国内、場所未定）でカメルーン代表と
対戦する可能性が２１日、浮上した。
当初南米の中堅国やイランを対戦相手としていたが、
イビチャ・オシム監督（６５）の強権発動ですべてが白紙になりカメルーンに変更。
「不屈のライオン」の異名を取る強豪国との交渉は、最終段階に入っている。

カルメーンっ！！

サルミーン

アホくさ。カメルーンが１軍メンバーを送ってくるわけねーだろ。
１０月７日にネーションズカップ予選があるんだから。

>>390
おまえにそこまでわかってるくらいなら
オシムにもわかってるだろうけどな。
強い相手とやることだけが強化試合じゃないよ。
カメルーンの２．５軍くらいを使って試したいことがあるんだろ。

オシムのやることはすべて、深〜い考えがあるのです。
信じなさい。お布施しなさい。帰依しなさい･･･と>>391が言っております。

負けるのが怖いのかな

最近また報知が放置に戻ってきたような気がする

いや〜〜〜〜苦しい、これで1軍が来るはずはないし
まぁ何のタイトルも掛からない親善試合で、しかも日本くんだりまで
1軍メンバー送ってくるようなチームなんて世界中探したって殆ど無いわな

アルヘンくらいじゃね？

>>392
ｗさすがにそこまでは言わんが
経験豊富なプロの監督をなめるなよと。
オシムから見たら、２ちゃんねらなんか、かなりのニカウさんじゃね？

カメルーンって金儲け来日でしょっちゅう来ている

２ちゃんねらーが、
経験豊富なプロの監督をなめるなよと。
オシムから見たら、>>396なんか、かなりのニカウさんじゃね？ と言っております

これは先走った飛ばし記事に過ぎないだろ。報知だからな。
本決まりになったわけじゃないのは記事を読めば分る通り。
スタメン来日が確約できれば、と書いてあるだろう。
スタメンが来日できないのであれば見送りだ。
なぜなら、先行していたパラグアイやコロンビアはベストメンバーが
来日できない為、オシムが拒否したと書いてあるだろう。
カメルーンも来日できないなら対戦国変更だ。
報知はいつものことだが、経過途中の不確かなものを記事にしてしまう
悪い癖がある。
そのため、今までも予想が外れ続けてきた。
この記事も間違いなくあやふやなまま出した記事だな。当てにならん。

低級の煽りはvipでも行ってやってろよカス

とカスが申しています

ピットクルー乙

カスだらけｗ

相手にベストメンバー求めるなら、日本も当然ベストメンバーなんだな、と。

4:05　前目で遠藤がどフリーになってるのに気づかず、無意味なキープでチャンスつぶす（足元見るので精一杯）
5:20　★駒野からのワンツーのリターンをありえないイージーミスして相手に奪われる（リターン通ってれば大チャンス）
　　　　（動き出しをしないので、ほとんどが右サイドからの攻撃）
7:25　遠藤→達也で作ったFkチャンス、サントスが蹴って宇宙へ
8:10　あまりにも左サイドでポツンと立っててもボールが来ないので、右サイドへ移動。そのとたん啓太が左へサイドチェンジ。
8:30　右サイドえぐった加地からの落としをゴール前に蹴りこむが相手GKへのパスに。（転んで頭打って時間つぶす）
10:07　★なぜか右サイドで棒立ち、足元へのパスを要求。受けたボールをただ前にトラップするだけで抜け出して大チャンスなのに、
　　　　　どういうわけか相手DFの前でちゅうちょしてとられそうになり、あわててカバーに入っていた加地さんに不正確なバックパス。
　　　　　相手に奪われそうになる。加地さん、前が詰まった挙句に適当プレーされておかんむり。
10:50　サントスが右に常駐し始めたとたんに左からの攻撃が活性化。サントスフリーで立ってても完全に放置される。
11:15　加地さんからのナイスパスを見事なトラップミスも、なんとか加地さんに折り返す。
12:10　中央からミドルシュートを宇宙に放つ。
　（左サイドで棒立ちで待ってるサントスを完全に放置したきれいなつなぎから、大チャンス、巻のシュートポスト直撃）
13:40　左サイドえぐった駒野へ適当パス
15:10　左サイドでまたも棒立ちでパスクレクレするが、啓太に無視され中央への適当スルーパスを選択される
16:03　珍しいカウンターチャンス（ﾋﾛﾐさん「これ早く行きたいですね」）、パスコース山ほどあるのに、なぜか相手に向かって
　　　　ゆっくり突進。なんとかかわして巻にぶつけ、ポストになった巻からの絶好の落としを相手キーパーにパス。（本人満足そう）
16:33　阿部からのパスをダイレクトでバックラインにバックパス（ﾋﾛﾐさん「あれを前に出したいんですよ」）
　（サントスが左に戻ったので、右サイドからいい形連発）
17;24　ショートコーナーからなぜかダイレクトで放り込まず、時間をかけてから放り込み、相手にクリアされる
17:55〜　★巻を始め、周囲の選手が必死で守備をしている中、一人だけ相手選手から逃げるように「積極的に」守備を放棄しまくる
19:20　パスミスでサイドライン割る
20:10　★右サイドえぐった加地さんからのナイスパスをなぜか持ちすぎて相手にパス
20:20　自分がミスしたので、珍しく一生懸命戻る
21:00　人間力に「ボールを一人で持って考える時間が長すぎる」とダメ出しされる
21:40　ﾋﾛﾐさんからも「サントスがボールを持って長く止まってると・・・もうちょっと早くボールを動かさないと」ダメ出しされる
22:50　例によって左サイドで棒立ちで待ってるが、駒野に完全無視される（右から大チャンスに）

11 名前：サントス様のお仕事前半編２ 投稿日：2006/08/17(木) 02:48:59 ID:G8dGy3nb
25;45　★自分にパスが出たのに競りに行かず眺めていてカットされる。さらに他の選手が奪い返して戻しをもらうが、トラップ大きすぎて
　　　　コントロールに手間取り、結局相手にパス（非常に簡単な前からのグラウンダーのパスなのに・・・しかも左足でしか蹴れないからコネて・・）
　　　　　　（サントスが中央に構えているので、サイドからの展開が多い）
27:45　フリーで狙って狙ってアーリークロスを相手DFに供給。
　　　　　　（なぜか後ろに下がってボール回しに参加しだす。闘莉王が上がったからかと思ったら、戻ってもまだやってる。あまりにも
　　　　　　　放置されてさびしくなったのだろうか）
30:30　コーナー蹴るがクリアされる
35:15　フリーでパスもらうが、出すところがなく、あわてて危険なバックパス
35:30　「サントスはもう少し、ボールさばいた後に動く、そういうことを連続してやらないと後半はベンチだと思いますよ」と人間力にダメ出しされる
36:20　★バイタルエリアでボール受けるが、トラップミスが相手へのパスに。相手カウンターからシュートされる。
37;00　たまたま来たこぼれ球をダイレクトで相手ゴール前にハイパント。相手GKキャッチ。
39:00〜周りが守備に攻撃にと激しく動いているのに一人だけひたすら散歩
41:30　★珍しく中盤でフォアチェックに入るが、切り返し一発で軽く抜かれる
42:05　無駄なタッチから、適当な放り込みも精度を欠き、相手DFに前で跳ね返される
42:10　人間力に「これだけ相手が引いてるんだから、サントスが下がってパスだしなんて期待してないと思うんですよ」とダメ出しされる
42:35　★右サイドで待ってるサントスにロングパス通るが、ありえないトラップミスでそのままライン割る
43:20　日本ビッグチャンス（その間サントスは行方不明）
46:10　遠藤の落としを珍しくダイレクトで放り込みも相手DFが簡単にクリア（前から来たボールはダイレクトで蹴れる仕様であることが判明）
47:00　コーナーからいいボール蹴るが入らず

★は特に印象に残る素敵なお仕事をセレクトしてみました

0:00 「あっあれ？？　サントスいますね」と内山アナウンサーに言われる
0:45　★自陣サイドで守備。前で体入れれば済むところでなぜか後ろに引いて、回し蹴りでファウルとられる（相手いい位置のFK)
2:20　★例によって無駄なタッチでパスコースを自分でつぶし、挙句に適当クロスを目の前の相手にぶつける
5:10　★無駄なタッチで相手に詰められ、あわてて出した適当スルーパスがゴールライン割る
6:00　また例のレレレかよ（笑）。突っかけて結局抜けずに落としたボールを闘莉王がシュート。左に阿部も走ってたけど・・・
7:15〜　★意味不明の動き・・・
7:40　★なぜかボールを受けるのを拒否して散歩。疲れたのか？
8:00　左サイドでフリーだが、突っ立ってるだけなので、阿部にも無視されて中央から大チャンス（達也シュートバー直撃）
10:30　絶対にこぼれ球に競りに行かない
11:50　★ありえないほど左サイドでフリーだが、当然のように放置され、中央からの攻めでビッグチャンス（ゴール正面FKゲット）
13:25　ゴール正面FK蹴るが枠に行かず
14:20　狙って狙って蹴ったアーリークロスを相手GKに供給
（広大な左サイドの空間を独り占めして、しばし散歩にいそしむサントスをお楽しみください）
（右サイドからの攻めだけがひたすら繰り返される）
20:10　★久しぶりに左サイドでボールをもらって嬉々としてレレレドリブルにチャレンジするが、止められる。悔しいので体をぶつけに行き、ファウルとられる
21:30　やはり前から落とされたボールはダイレクトで放り込む仕様のようだ（ゴール前合わずサイドライン割る）
22:45　コーナー蹴るがニアにも届かず前でクリアされる
23:10　コーナー蹴った流れで右サイドに残っているサントス。すると、どういうわけか今度は左サイドの人口密度が増す（笑）
24:10　巻に合わせるつもりのコーナーキックをニアに走りこんだ阿部が決める（笑）
30:20　レレレからぶつけたリターンをもらおうと走るが追いつけず
32:00　★軽率なミスパスを相手にさらわれそうになる（奪われてたら一点もの）
33:00　右サイドでキープ。フォローに入った味方に出さず、相手に囲まれて削られる
35:45　★右サイドからのFK蹴るが、ダイレクトでゴールライン超える大ホームラン
37:40　ゴール前に羽生が走りこんでる時に限って、普段しないサイドチェンジ（笑）
38:00　華麗な（笑）無駄キープから放り込み。闘莉王競るがクリアされる。
39:35　放り込みクリアされる
43:10　放り込みを見事にフリーの相手DFにピンポイントで合わせる
46:00　長いFKをゴール前に放り込む　寿人が競ってこぼれを決める
47:25　放り込む
49:40　★左サイドどフリーでボール受け、なぜか相手DFが待ってるところに進入、奪われる（オシム激怒）
50:35　★どフリーからの放り込みゴール前にも届かず相手に跳ね返され、そのまま自分のサイドを攻め込まれるが、
　　　　全く守備せず、相手の後ろをジョギングする

浦和レッズ最高！！！！！

>>407
おれホモなんだけどまで読んだ

>>407
改めてサントス中心ということがよくわかった。
みんなサントス探してパスしてるんだな。

一瞬たりとも消えてないキープレーヤーだということは分かった

ID:Xo7Lx3UXはアンチに見せかけた熱狂的なサントスファン。
嫌いな選手をここまでチェックできない。

>>407
遠藤のも作ってみて

>>407
末期のストーカー？

浦和レッズ最高！！！！！

中東遠征メンバー
FW:玉田･佐藤寿･田中・前田
MF:三都主・阿部･遠藤･鈴木啓･山瀬・二川・中村直・藩戸
DF:田中隼･坪井・闘莉王･加地・山口
GK:川口･山岸

>>416
FW:中山･三浦和･高木まで読んだ

>>120
亀レス
茶野や村井が２流選手なら、それを日本代表に呼んだ
ジーコは薄ら馬鹿だな

アジアカップ予選に
３ 茶野　隆行（磐田）
25 村井　慎二（磐田）
の二人はジーコ登録されてるよｗ

不動のスタメンが２流って千葉はどんなチームなんだよw

オシムになって守備のことはほとんど語られないが
まさか走るだけで守れるなんて思ってないだろうな

ちょっとゴメン。
予備登録ってどっかで予想スレとかある？

カメルーンってこれまた絶対選手が揃わなそうなとこ希望したな
強い相手を希望しておいてＡマッチデーじゃないし
３軍の来日が濃厚なカメルーンを指名

さすが名将オシム
どうせ３軍なら南米の方が強いよね

＞４２０
宮本いなくて点も取られていなくてどう２ｃｈで盛り上がるのかってとこだな

まあ千葉の選手いないと今は成り立たない感じがする

国内場所未定ならひょっとしたら行くつもりなのかもね

>>421
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/a_member/0816_yobi.html

>>422
3軍がどうのというより、そもそもちゃんと来日するか？
ギャラで揉めて、ドタキャンか遅刻。

>>422
報知はガセばかりだから、信用してはいけない
トバコ戦で鹿島や東京の選手が多く招集されるという
ガセを飛ばしたのが報知

オシム関連の記事なら、ジェフのオフシャルスポンサーの
スポニチの方が信用出来る

>>427
ガセなんてどこも同じくらい発信してるし
逆にそんなオシムからの手が回ってそうな関係にある新聞の方が信用し辛い

報知は放置

>>428
スポニチの場合、ＧＭの祖母井やコーチの井上から
オシム関連の情報を取れるのが強み

OZと定期的に対抗戦してくれ

>>430
千葉のスポンサーじゃスポニチも含めて身内と呼べるよね

つまりオシムは千葉べったりで、千葉はスポニチべったりってことでいいんだな？

>>433
オシムは今でも千葉の監督のアマルと
浦安の一戸建て住宅で同居してる
今まで代表監督とクラブの監督が同居していた
例なんてあったのか？

>>434
そこの家賃は、協会持ち？千葉持ち？
どっちにしてもおかしいぞｗ

公私混同ってことでいいんだな。

守備はまともなとこと早く対戦してヤバさを露呈した方がいい。
元々オシムサッカーはリスキーだから、カウンターまともにできる相手と
やって一度堰が切れたら一気に虐殺だろう。

>>434
協会がジェフから横取りしたから、オシムはなんでもありなんじゃね？
俺はずーとおかしいとおもてたよ。

千葉はスポニチにべったり
スポニチは毎日系、TBSも毎日系
だからスパサカはオシムマンセー
やべっちFCは朝日系でアジア杯中継でオシムマンセー

アジアカップ終わるまではどこもオシム批判はできないか

>>430
ヌポニチ様がスポンサーになったの今年からってのも知らないのか
今年も犬関連の記事はニッカンのほうが情報量は多いぞ
ジェフ関連でヌポニチの記事なんか信用できん
信用できるのは広告記事くらいなものだよ

あと井上コーチがオシム関連の情報なんかもってるわけない
記事の千葉幹部が実在するなら昼田くらいしか考えられないな

ついでだからオシム一家も帰化させよう
そうすりゃ、たまたまですむかも

>>437
とりあえずガチのサウジと対戦するじゃん。
どんなメンバーかわからんけど、韓国に2勝したチームだ。

ガチのサウジなら、やる気のない南米の中堅国より、手ごわくないか？

サウジぐらいなら普通に勝てるだろ。
目指すところはそんな場所じゃない。

しかも日本はなぜかサウジとは相性がいい
これで負けたら解任デモだな

いまのメンバーじゃはてしなくキツイとみてるが

サウジは強いぞ

>>445
Ｊリーグの盟主浦和に加え、オシム親子の手腕により
リーグ７位と大躍進中のジェフユナイテッド千葉の選手が
中心だから、それほどキツクはないと見ている。
あの瓦斯にも3-4と善戦してたし。

アウェイのサウジに楽勝できる実力が日本にあるのか？
あれば苦労はしないが。。。

>>444
それ、トルシエ時代のアジア杯のことかい？
あれから何年経ってるんだよ。

楽勝じゃなくても勝てばいいよ

2002から見始めた連中は、実際にサウジと対戦した試合見てないべ。
スコアだけ見て、日本とは相性がいいとか言ってるんじゃね？

>>451
ナンだかんだで負けてないからでは。

ＧＬではサウジに４−１で勝ったけど
決勝は川口の確変のおかげで１−０の勝利
日本とサウジの公式戦は、２０００年アジアカップ決勝以来か？

オシムはそっちの方が強いと判断して
海外組の召集をやめたわけだから結果残さなきゃまずいな
テストに使うならそれこそ松井あたりは呼んだだろうし
それをしないのだからオシムはガチでやる気

>>447
瓦斯に善戦って2-0からひっくり返され、走り負けしたわけだが・・・
まっ、甘く見てると・・・・

>>447ｙはどうみても皮肉

つか>>447はどう見ても皮肉だろ

>>449
にわか？

>>454
３０日に代表発表、３日にサウジ戦では、連携プレーの熟成には
時間が足りないから、海外組みの招集無しは止む負えないだろう

>>454
そういう意図じゃないだろ。
二位まで通過できるアジア杯予選にわざわざ召集する価値がないとの判断じゃないか。
リーグ戦始まったばかりだし、その辺の考慮はする人でしょ

そう言えば、Ｗ杯の前もオーストラリアとは相性いいって言い張ってるやつ多かったな。
そいつらを思い出したｗ

オシムって日本を過大評価してると思うんだよね

確かに日本のトップレベルが低いことは指摘したけど
逆にオシムは日本の平均レベルは高いところにあると思ってる
そこが過大評価だと思う

稲本、小野のボランチコンビならイングランドやチェコ相手にも可能性を見出せるが
阿部、鈴木、今野この辺がいても普通に前にパス通すことも難しいだろう

オシムがいつこの現実に気づくか見守ろうと思う

>>462
稲本ｗ
早く試合に出ろよ
その方が先だろうｗｗ

過大評価してるのはサポだと思うけどな。

>>462
絶好調時の小野・稲本をイメージしてるだろ。
稲本は試合出てないから今の状態判断つかないし。

時の流れは残酷だよｗ

ジーコは中田や中村や小野や小笠原を過大評価

オシムは長谷部や阿部や遠藤や今野らを過大評価

あんま変わらんな
上の選手だけでは戦えないし、逆に下の選手だけでも戦えない
バランスの良い監督いませんか？

日本の選手ってホント中盤にいる時だけいい動きするんだよな。
自軍もしくは相手ゴール前にくると途端三流国並になる

>>466
4年間メンバーを固定したジーコと二試合しかしていない爺さんを一緒にしないでくれ。

金子達仁が高校球児は体格よくなってるのに高校サッカの１０番9番たちは昔より小さくなってると言ってたけどマジ？

>>466
たった2試合で過大評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
>>470
全く日本を知らないならそれも分かるが
オシムは3年間ずっとJで監督してきて選手の実力は自分なりに把握してるだろう
現時点で過大評価してるよ

長谷部って1試合しかでてないよね。

＞4年間メンバーを固定したジーコと

こういうこと書くと、説得力なくなるぞ。

>>471
は？
過大評価ってのは何試合も無理矢理使ってから言うことだろ？
もし過大評価してるなら次の試合では必ずスタメンで使うんだよな？ｗ

>>449>>451>>453>>461
にわか乙

1992年のアジアカップ見てないのか

>>462
同意

身長は仕方ないでしょ
身長制限なんて加えたらサッカー人口そのものが減ってしまう
身長に対抗できるだけの何かを身に付けたい
地味なサッカーでこつこつ勝っていくしかないと思う

そもそも呼んで使うだけで過大評価になるんか？

過大評価ってのはジーコのときの中村みたいな
扱い方を言うと思うんだけどな。

＞身長に対抗できるだけの何かを身に付けたい

そんなものあるのだろうか
そもそも日本人のスタミナも人種的に大したことないのに
男子のマラソン見れば分かる

オシム本人も過大評価だったことにに気づいてるでしょ

>>473
ジーコが中田や中村や小野や小笠原を、スケジュールの都合や怪我以外でメンバーから外したことあったけ？

長谷部や阿部や遠藤や今野らは二試合続けて使われた選手いないのに、過大評価って偏見だろｗ
サントス・釣男。川口あたりが今のところの贔屓選手だ。

まだ始まったばかりなのに課題評価だの固定などなに言ってるんだよ
本気でいってんの。

早いうちにフィジカルとプレスの強いところとやって、
阿部、啓太、羽生、駒野、ハユマあたりは潰された方がいい。
そこからスタートだろ。加地にしても何度も潰されて世界レベルの
危機察知能力を身につけていったんだ。怖いもの知らずのうちは
そりゃ調子のいいことも言える。

オシム「ちびっこ」ジャパン　

>>475
１９９２年のアジアカップですか
そんな昔の試合は見てませんｗ
アジアカップを見たのは２０００年レバノン大会からです

TTとイエメンの起用選手の入れ替えは、TT戦に呼ぶことが不可能だった奴の分だけですよ
いろいろ試してるわけでは決してありません

>>480
ジーコはけっこう長いことナカタをはずしてた。ベンチに置いておけない選手
だからって。小笠原もキャバ事件からしばらくはずれてたな。
海外組はそもそも4年間のうちにたまにしか合わせられないから、
呼べる時はできるだけ呼んでおくし、呼ぶからには使うっていう方針だった。
たまにしか海外組を呼べないことはオシムになっても変らない。

１９９２年のアジアカップはＧＫ松永が中国選手の頭にケリを入れて退場になったシーンが印象的だったな。

てか。1992年のアジアカップ見たからって
今のサウジや日本の何がわかるんだ？？？

君が代斉唱の横一列に並んだニューオシムジャパンをみて
身長が低いとすぐ思った奴少ないのか？

川口が高くみえたんだぞｗ

>>487
そんなのあったのかｗｗｗｗ
痛快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488

若いだけでニワカ扱いされたんじゃたまったもんじゃないｗ

イエメンも結構小さかったからな

>>482
阿部や駒野は、アテネ五輪本大会でパラグアイやイタリアの
激しいプレッシングは経験済み

そして小野がトップ下では、パラグアイのプレッシングでロクに
ボールに触れられなかったのを、俺はＴＶで見ちゃってますｗ

小野の代りにトップ下に入った、松井はパラグアイの
プレッシングに対して、ドリブルを盛んに仕掛けて対抗していた
小野は三列目に下がってからは、ボールに触れる回数が増えて
良いパスを前線に供給出来るようになったわな

阿部ってアテネでは何もできなかったけどＦＫのためにピッチに残すしかなくて
扱いが大変だったな
ボランチでは小野以下だった

自分がよく知ってるつもりで人をにわか扱いするのは恥ずかしいことだが
無知を指摘されたとたん、知ってたら何なの？と開き直ることは
もっと恥ずかしいことだ

阿部を切るっつーことは、釣男に攻撃を無くすことだが・・

>>496
で、1992年のアジアカップがどうした？（藁

>>497
啓太

開き直った気違いは、相手にする価値はない
よってレスはしない

今度はオシムJ2を見に行くらしいな
新居でも見に行くかと思ったら東京Vと柏の試合らしい

>>500
レスしてんじゃんｗ
わざわざ宣言するあたり言い返せないのが丸分かりなんだがｗ

Jリーグ観るついでに
スカパ加入してる奴は９月から始まるユーロ予選をみてみろよ
いまのチビジャパンでは世界に勝てないと実感できるから

>>495
阿部はアテネ大会では小野に代ってＦＫを蹴って
１得点、１アシストですが何か？

>>497
今野や鈴木が一枚いれば十分だろう
CBの攻撃のためにボランチ二枚とも固定しなきゃいけないなんてイビツ
それなら闘莉王をボランチにコンバートしたほうがいい

阿部の小野もチビだから、ボランチだとアジア限定なんだよ

FKとか言ってる以前の問題なんだよ

>>504
ＦＫにポジション関係ないよ
セットプレーは良かったよ
ちゃんと書いてるじゃん

>>506
お前阿部のヘディング能力知らないのか?前に入れるしポジショニングもいい。
あれだけのキックの精度持ちながらチームではヘディング要因だぞ。
ヘディングは高さも早だけど巧さも必要。

阿部のラインコントロールを甘く見てる香具師が多いな

攻撃的なオシムサッカーには欠かせない

無知を開き直る人間に言うことって

馬鹿、死ね

くらいしかないからなあ

議論では相手にならなかったわけだし

自分の非を認めないのとは話ができない
殺しても死なないゾンビみたいなもんだから

福西でも点取るの大変になるのに上のレベルじゃ阿部のヘディングに優位性なんてないだろう

>>494
駒野は無理だろう。A代表でも何度も潰されてる。阿部も
宮本と1cmしか違わないんだろ？セットプレーが怖いな。
解説者がまた「体を寄せてフリーにしない」って言う以外
言えなくなる状況になる。

fukunishi

戸田和幸の復活も近いな。

>>514
ねーよｗｗｗ

>>508
千葉での阿部は代表では関係ない
アジアとしか戦わないだろ

日本代表の最終目的はワールドカップに出て勝利することだろ
アジアカップ優勝と考えいるなら阿部でも十分だよ

>>508
宮本がJリーグでヘッドで点とるのを何度も見た。それと
同じだろう。

>>509
宮本臭がするなw

最終ラインに入るなら、ちんと守備ができるかどうかも重要なわけで

チームでヘディング要員でうまいとか言うなら、レッズの堀之内でも呼べば？w

>>516
じゃあ高いボランチで誰を使えばいいのか教えてくれ

>>510
＞議論では相手にならなかったわけだし
議論を逃げたのはお前じゃんｗ
こっちは質問してるんだよ。
＞自分の非を認めないのとは話ができない
自分じゃんｗ


真性か？

>>496
＞自分がよく知ってるつもりで人をにわか扱いするのは恥ずかしいことだが

自己紹介乙

>>511
逆だよ。
まともに競い合う福西が苦戦するから
動きで合わせる阿部が有効なんだよ。
ま、阿部はジャンプ力でもともと打点も
高いんだけどな。
身長で10ｃｍ低くても、11ｃｍ飛べば
勝ちだ。
黒部も180ｃｍないんだよ。

>>486
中田は怪我。

そもそもＤＦ時のヘディングはジャンプ力なんて有効じゃない
身長、当たりの強さでほとんど決まるよ
身体が細ければジャンプ力があろうと飛ばせてもらえないでｱﾎﾞﾝ
阿部じゃ宮本と同じ

>>519
中田浩二

チビ不利説を必死に擁護している、チビ選手ヲタの奴等
たった２か月まえには、宮本チビを擁護してたんだろうなｗ

>>523
はげど。
カンナバーロだってジャンプ力やヘディングのうまさはあるがそれでもでかいやつと同じプレーしているわけじゃない。

>>523
じゃなんで阿部や黒部はヘディング強いのさ？

>>521
福西がヘディング決める時に競い合ってる場面なんてほとんどないが
大抵はフリーでズドン
そんなの阿部の得意技でもなく常識だよｗ

>>524
中田は今はＣＢですが

>>504
追加レス
つーか阿部はアテネ大会では、ＤＨでの出場時間より
ＣＢや右ＳＢでの出場時間が長かったというのが事実

パラグアイ戦：後半から那須に代ってＤＨからＣＢ
イタリア戦：後半から駒野に代ってＤＨから右ＳＢ
ガーナ戦：試合開始から終了までＣＢ

人間力、いくら阿部がユーティリティプレイヤーだからって
３試合でＤＨ、ＣＢ、右ＳＢをやらせるって一体ｗ

自分がよく知ってるつもりで人をにわか扱いするのは恥ずかしいことだが
無知を指摘されたとたん、知ってたら何なの？と開き直ることは
もっと恥ずかしいことだ

身長厨

歴代日本人で最高のチビDFは薩川だと思う。

オシム「チビ」ジャパン

世界では通用しません

>>530
それも有名な「本番でテスト」ですよｗ

阿部はヘディングの高さとかじゃなく、ただゴール前での相手との駆け引き、ポジション取りが巧い。
この前のイエメン戦なんて典型。直後の瓦斯戦でも同じような得点してる。

アジアで楽勝できるチームをつくって欲しいの？
Ｗ杯で決勝トーナメントに進めるようなチームをつくって欲しいの？

2chにはサクラのバイトが一杯いるから注意してね。
わざと因縁をつけて怒らせ、書き込み数・閲覧数を増やすのが彼らの仕事。
昼夜交代の24時間体勢で見張っているよ。

>>527
ゴール前で動き回ってほぼフリーで打つからだろ

薩川は当たりがすごく強かった
高さのあるＣＢと組ませれば機能する

>>523
阿部は１７７ｃｍだけと体重も７７ｋｇあるから
競り合いでも強いぜ

へたくそなフィード見るとうんざりするから
人間力が阿部とか青木をCBで使いたい気持ちはちょっと分る

宮本もよく終盤セットプレーに上がってヘッドを決めてるんだよね。
Jではさ。

別に攻撃面で駆け引きがうまいのはいいと思うがボランチやセンターバックの位置にいたら競り合わざる終えない場面もあるだろう。
特に今の代表のメンバーじゃ。

>>542
トルシエはそれでナカタコを後ろで使ったんだけどね。

>>537
後者に決まってるが、今のチームはどっちも怪しい

>>538
納得

>>514
戸田はオシムの愛弟子んところにいるからね。
結構あるかも。

野洲の監督はいいね。身長170ないDF使ってたよな。ジャンプ力はあるみたいだが。そうゆう見た目ですぐに判断しない指導者がもっと増えればいいな

野洲の監督はいいね。身長170ないDF使ってたよな。ジャンプ力はあるみたいだが。頭の中を見てんだろうね。そうゆう見た目ですぐに判断しない指導者がもっと増えればいいな

Jで活躍している177cmの選手とJでも普通の185の選手どっち使うかだね

>>536
位置取りや駆け引きも上手いけど、阿部のヘッドは打点も高いよ
ヘディングでのセンスでは、巻より阿部の方が上だから
千葉でも代表でもＣＫを蹴らずに、ヘディング要員として
ＰＫエリア内に入ってくる

今のチームで怪しいって
まだ2試合、しかも練習も選手選考もまともに選ぶ時間もなかった2試合で判断するとはさすが玄人さんですね

>>537
アジアで楽勝できるチームで予選突破して
W杯で世界に通用するチームに交代。

結局、ヘディングは技ってことだね。
いかにフリーになるか。
いかに相手を自由にさせないか。

>>550
打点高い画像うｐ
別にうまさは認めるが言われるほど凄いヘディングをしているわけじゃない。
動きが良いのになんか勘違いしているような。

>>552
アジアで楽勝できるチームで予選突破して
W杯で世界に通用するチームに交代。

オーストラリアと同じ方法にしないとな
オーストラリアも予選は２軍だろうし

まあ小野に関しては、アテネ五輪の結論では
あれだけプレッシングに弱ければトップ下では使えない
但し今野とのダブルボランチだと、ボールに触れる機会も
多くなって、前線へのミドルパスは、流石に上手かった

逆に松井はトップ下でも、小野と違ってプレッシングに
対抗して、ドルブルで激しく突っ掛けて行ったから
トップ下も使える事が判明

>>553
http://www.jsgoal.jp/photo/00016600/00016627.html
ほい

>>550
こういう奴を見てしまうと阿部のジャンプ力なんて…と思ってしまう。
http://img.number.goo.ne.jp/jfa/photo/2006/L060210_004.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/8210.jpg

>>555
最近の小野はワンタッチでかわしたりドリブルしたり頑張ってるよ。
ただ前に飛び出す動きとか多くなってゲームメーカーとは全く違った感じになってきた。それだとますます代表入りは出来ない気がする。

ジーコジャパン以上にセットプレーでしか活路を見出せなくなったのが泣ける
阿部とか福西とかセットプレーで点取れる奴大量起用した方がいいんじゃない？

これから欧州で親善試合をしても

相手はロングボールは多用しないんだよな
戦術的に低いから遠慮するんだよ
でも
ワールドカップ本戦の１ポイントでもほしいガチンコでは
勝利のためには羞恥心捨ててロングボールで攻めてくる
低い身長と柔い体は日本の最大の欠点を利用される

だから、南アフリカも最後まで体格の不利はわかりづらい
日本は勝てると思い込む
結果はドイツでも思い知らされただろ

>>554
交代というとポジション空けて待っているみたいで感じ悪いな。
ジーコ方式じゃん。

アジア杯までは国内組中心で、それ以降は、一旦シャッフルして、国内組に成長した五輪組と海外組を加えてのポジション争い。

>>559
トルシエは最初から無理だと言って結局完成しないフラット３を持ち込んだ。
結局はオフサイドトラップ多様戦術なだけだったけど。
ヒディングのFWに宮本マークさせるようなの見たらさすがに対策するんじゃないかオシムも。

才能あって背の高い選手はどうして
ボール追い越す動きしなかったり
ディフェンスのプレッシャーをサボるんだ？

この代表の特徴はセットプレーなのだから
それを活かすメンバーを選んでいくべき

福西、中田浩あたりもスタメンに加えるべきだよ
三都主と阿部は外せない

クリスロナウドのこと？ｗ

身長が１８５超でもアジリティのないヤツや
身長と体重のバランスの悪いヤツは使えない

>>557
小野は高校時代のスタイルに戻ってる感じだな

世界に通用する代表とか言って身長185以上の奴だけ揃えたら
アジアでさえボロ負けするだろｗ

日本の実力なんてそんなもんなんだよｗ

>>565
アジリティと敏捷性って何が違うの？
アジア限定？の敏捷性っていうのがいまいちわかんないんだが。

>>562
巨人症まがいのはマジで走れないらしいけど。平山みたいにあごがまずやばいやつな。

阿倍ってそれほどセットプレー強いって印象ないなあ
あのヘッドだってイエメンのドチビ相手だし、中田コと比べるのもおこがましいなぁ
阿倍ってフリーキックでもなんでも実際よりも過大評価されがちだよね

とおもったらアジアの意味はないのか。
単に英語にしただけだねスマソ

ブルガリア戦の前半３７分のCK
中澤と同じ高さだった覚えあるけど誰か映像で確認できないか

阿部はセットプレーの関係で外せないよ
蹴れるしターゲットにもなれる
オシムジャパンではセットプレーが今まで以上に重要になるから

こうしてみてみると阿部って万能だなあ
こういう選手オシム好きだからしかたないでしょ

スイス戦のカンコクのようには負けたくない、
それだけだな。ガタイの差でセットプレー１発に沈むのは悔しいぞ。
（豪州戦の日本の負け方もかなり痛かった）

かといって背が高くても、かつての中澤のように
足元がヤバかったりトロいDFは南米相手には大きなハンデになる。

>>540
だろ？
相手ｻﾎﾟからしたら一番イヤなDFだった。
とにかく、速いというだけのFWでは絶対に抜けないし、
デカイやつへの１対１も最強だった。
ああいうＤＦがが出てこないもんかねぇ。

>>560
アジア杯から五輪までの1年間はどうなるん?

>>574
日本のトルコ戦も同じような感じだったな

その点オシムジャパンは大丈夫
攻撃を今まで以上にセットプレー重視でいくから
自然と高さのある選手が選ばれる
安心しておけ

ばいばいさるさん

セットプレー

セットプレーで点とるより、
セットプレーで点とられないディフェンスにするほうが日本は大事

>>552>>554
そのプラン完璧！
だけど、アジアで楽勝できるメンバーを探す期間はいつで
Ｗ杯でトーナメント進出できるメンバーを探す期間はいつ？

つーか、問題はバランスでしょ。

2人までのエクストラキッカーと9人の労働者がいい。
今呼べるメンバーではサントスと遠藤を想定してるが、今後もずっという保障もない。
身長はＣＢとＦＷの一枚は必須条件だけど、ＭＦは高さがあった方が有利だけどそれだけが絶対条件でもない。
国際経験もないよりあった方がいいが、経験が足枷になることもあるので絶対条件でもない。

選手個人に専属のフィジカルトレーナーってついてないの？

>>582
＞ＭＦは高さがあった方が有利だけどそれだけが絶対条件でもない

ボランチ２人は高さが必要ですよ
１７７センチ　かなり不利です

理想論だけど身長無いのはポジション取りうまくしてカバーしてくれ・・

ここって、代表に取れる時間が限られてるっていう基本的なこともわかってない
お馬鹿さんが、必死に擁護してたりする？

>>584
だから、同程度の実力なら大きい方がいいが、それだけが理由で選ぶわけにいかないだろ。

アルヘンやメキヒコはチビが多いお

骨格が違いすぎ。

なぜ日本代表のボランチに高さが必要か？

CBが世界基準にすると高くない
４年間で世界と戦える高さのCBが多く出てくることは日本にはありえない
そのうえにボランチが低い（１８０センチ以下）となると
ゴールまで４人が高さで負けてしまう

これは致命的

山西も身長ないわりに強かった気がする。

ボランチは高さより運動量だろ
両方あるに越したことはないが、両立できる選手は世界的にも希少。
DFラインに高さがないからといって中盤の運動量あきらめると
ハイボール以外の失点が増えるぞ？ｗ

高さを制するには
高さよりポジション取り
ポジション取りより人数
人数より負けないぞという気合

ということでFWも下がるかセットプレーにさせないディフェンス力を向上させてほしい

チビが世界に通用しないとか言い張ってる香具師はメキシコの試合見ろ

ボランチは運動量も大切なのはわかっている
でも低身長でも限界があるんだよ
最低でも１７８センチないと、高さの不利でも運動量が落ちる
それが世界だと思うよ

ボランチに梶山はガタイがよかった気がする

日本も世界です

マケレレだってガットゥーゾだって身長は高くないだろ。
ボランチに高さが必要なんて意味不明だ。

>>597
お前みたいな馬鹿がいるからここのレベルが下がるんじゃね？

>>595
公称１７７センチが使えなくて、公称178センチがギリギリ合格っておかしくないか？
特定の選手を想定してるだけだろｗ
１０センチ違えばともかく、２−３センチの差なら、運動量とか技術とかジャンプ力とか当たりの強さとかを総合して判断される。

ボランチに運動量がないとセカンドボールを拾われて
ますますハイボールを放り込まれるだろ

ドイツ　フリングス１８２ｃｍ８０ｋｇ
アルゼンチン　マスチェラーノ１７１ｃｍ６８ｋｇ　カンビアッソ１７８ｃｍ７３ｋｇ
イタリア　ガットゥーゾ１７７ｃｍ７７ｋｇ　ピルロ１７７ｃｍ６８ｋｇ　ペロッタ１７８ｃｍ７２ｋｇ
イングランド　ランパード１８３ｃｍ７９ｋｇ　ジェラード１８８ｃｍ８２ｋｇ　ハーグリーブス１８０ｃｍ７３ｋｇ
ポルトガル　コスティーニャ１８１ｃｍ７４ｋｇ　マニシェ１７３ｃｍ６９ｋｇ
ブラジル　エメルソン１８４ｃｍ８２ｋｇ　ゼロベルト１７２ｃｍ７２ｋｇ
フランス　ヴィエラ１９１ｃｍ８１ｋｇ　マケレレ１７０ｃｍ６７ｋｇ
ウクライナ　ティモシュク１８１ｃｍ７０ｋｇ　シュラエフ１８１ｃｍ７４ｋｇ

とりあえずW杯でベスト８に残ったチームのボランチの身長と体重

ボランチ　高さと運動量が両立している選手たくさんいるよ
そういう選手がワールドカップにスタメンで出てくるんだから

メキシコチビチームが同グループになるより
デカい国が同グループになる可能性大だから
高さ対策は必要不可欠
ゴールまえの直線街道の４人が低くて壁つくれないと
ズルズル後ろに下がって押し込まれるだけ

>>602
ガットゥーゾ１７７ｃｍ

これは公称だな

またマケレレ身長１７０センチでやってますが？
となるけど
日本にマケレレクラスの運動量と強さのボランチいないだろ
比較する対象がかけ離れるよ

DMFの背が低くても、CBは巨塔だろ

高さと運動量にあるボランチなんて城後くらいだろｗ
他に日本には誰かいたか？

日本人なんだから高さとか無理だろ
どうしてもって言うなら帰化させまくるか、長い時がかかるがオランダ人とかとのDNAをいただいとけ

ボランチで180以上あるのは、
福西以外だと青木（鹿）谷口（川崎）くらいか？

ボランチの長身厨はトニーニョセレーゾ。
ﾁﾋﾞﾎﾞﾗﾝﾁはﾎﾞﾗﾝﾁにあらずは明言。

>>605
つか背の高さはどうしょうもないんだから、
まだその運動量と強さを目標にした方が現実的ではないかと。
運動量と強さなら、後天的な要素でもなんとかなる範囲では

>>603
ゴール前は四人だけで守るわけじゃないしな。
ボランチはドリブラーやパサーのマークもしなくちゃなんないし。

オーストラリア戦のトラウマで戦術を考えてもしょうがない。
あれは宮本がＣＢとして背が低すぎただけの話だし。

稲本でいいじゃん

ポルトガルのボランチコンビなんか、体格だけなら日本人でも何とかなる範囲だな。
じゃあ彼我の差はなんだったのか　それを検証するんだ。

>>609
稲本、梶山、純マーカス、名古屋の本田、ジェフの山岸など、ＤＨ専業じゃない奴も含めればたくさんいる。

>>603
CBで悪いけど、高さと巧さ両方もってる選手は少なかったんじゃ。
豪州クロアチア戦は「宮本イラネ」と思ったけど
ブラジル戦は「中澤イラネ宮本田中ホシイ」と思った。

日本で「上背もある」「技術も持ってる」と言っても
強豪との力関係的からしたら、片方はハンデになってることが多い。

つか名前出せばいいのに･･青木、中田コ、枝村、谷口？

高さも運動量も必要なことはわかったが
じゃあ具体的に、理想の選手は誰？
高さいい感じ　：
運動量いい感じ：

>>616
とりあえず稲本、純マーカスは弱小クラブで控え。
山岸なんて最後にＤＨで使われたのいつだよｗｗ
こんなやつらを例に出さなきゃならんほど不足してるって事がよくわかった。

体格差を運動量と敏捷性で埋めるのがオシムサッカーのコンセプトだからな。

身長だけじゃなく個の力では強豪に劣るというのは前提だから。
いまさら背の高いだけの木偶の棒をそろえてもしょうがない。

運動量と敏捷性だけで高さや技術の差を埋めるのは無理がある

>>620
日本人の敏捷性って、ゴールから遠いところでしか発揮されないね。
ゴール前になると、チビも含めみんな木偶の坊になるｗ

中田浩二を1回は招集しようぜ
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/euro/20060818-p.html

長谷部や小林がオシムサッカーを体得し、
２年後に本田や梶山が合流すれば
「走れて技術の高い代表」が出来上がるので心配ない
黄金世代は地蔵推奨の監督に４年間率いられてめぐり合わせが悪かったね

釣男と坪井で守れるの？

長谷部って過大評価の典型的な選手だよね
ドリブルは速いけど技術は高くないし得点力もない
いい歳になってきてるけどいまだにＪリーグで十分だと思うし

それでもJのトップ選手なんだよね
どうやったらJは強くなるんだ

技術で相手を出し抜き、ちゃんと相手を背中において余裕でキープ
できる.....はずなのにうしろからレイプされるようにボールとられる。
これはとてもかなしい。まるで小さいことが悪いことであるかのように
審判はファールをとらない。そしてボロボロになって最後は失点する。

アウェーのイラン戦、wcupのオーストラリア戦なんかは序盤から
そういう試合になった。もちろん無駄にボールを失うナカタも悪かったけどね。

玄人君だが

プランデッリ呼べ
ポジション固定して無理に動かず
役割を固定してって監督の方が日本人には合うだろう

走れ走れうるせーんだボケ

後ろは8人で守るから
前は3人で攻めろでもいーだろ
オシムだけ正しくて
他の監督は馬鹿みたいな論調が日本のサッカー自体を迷走させるだけ

玄人君だが

>>627
Ｊトップの技術や攻撃力は持ってないだろ
鈴木啓太と組むボランチの守備力はトップレベルかもしれんけど

長谷部は今すぐ海外でもやれるよ

取られたら取り返す
潰しに行く意思があるからレイープなんてされない
相手もボロボロにしてやればいい

>>616
梶山、本田はオフェンシブなイメージなんだが
山岸はサイドだな

>>617
枝村は低くもないが高くもない

>>630
ドリブルでの単独突破はボランチとしてはＪ最強じゃないかな。
ただ展開力やら技術、安定感では遠藤の方が断然上だな。

じゃあ誰かJトップのボランチを教えてくれよ

トップボランチは奈々み

玄人君へ
走るのは点取るために、ディフェンスを揺さぶるために走るんだ
ドリブルやパスだけでディフェンスを慌てさせる事ができるなら
体力を消耗するから無理に走る必要ないと思う

3人で点取れないなら守る8人も状況見て攻めるべきだ
最初から0-0の引き分け狙いでなければ

そういえば海外で日本人の監督が活躍ってないよね
一応オシムはチーム強くしたりした実績あるから
正しい部分はあると思う
間違ってる部分もあるだろうし、他が馬鹿って状況はいただけないが

玄人君へ

>>635
直志に決まってるじゃないか！

谷口が技術さえ上がれば代表でも使える。

>>626
長谷部はＪの選手にも評価されてるでしょ。
去年マンチェスターUとやったときもファウルをたくさん受けて、
他のメンツとは明らかに相手の見る目が違っていたよ。
高いレベルでプレーさせればまだまだ伸びる選手だよ。福西みたいに。

玄人君だが

お前ら馬鹿だからすぐいき過ぎるから言うけど
俺はプロで170台で苦労したから
自分の経験からチビは不利だと言ってるだけ

で、チビで下手ならいらねーと言ってるのも
今の代表の選手に
俺に認めてもらえるぐらい上手くなれという意味も含まれている訳

今ぐらいのレベルでチビだと絶対に通用しない
俺より下手で俺よりチビだから

チビだからと馬鹿にしてるより
今は代表レベルにないけど悔しいならもっと良い選手になれっていう意味の
辛口のエールかつ批判だ、俺のは

お前らのはどっちかと言うとチビを馬鹿にしすぎ

玄人君だが
俺の高校時代のチームメイトも170ない選手はプロになれず全員進学したよ
俺がギリギリ身長で合格だった、技術はもちろん俺が一番上手かったが
その経験があるから言ってる訳で、只の批判とは違うことをわかっとけ

>>641
舞の海乙

言い方悪いかもしれんがベーハセは中途半端なんだよな。
そこそこ上手いがお世辞にも得点力があるとはいえないし、
アシストが多いかといえばそうでもない。単体としての守備力も微妙。
評価されてるのはやる気と運動量？か。

小笠原　　173／72
直志　　　175／70
枝村　　　176／67
啓太　　　177／67
阿部　　　177／77
長谷部　　177／65
大悟　　　178／70
今野　　　178／73
遠藤　　　178／75
梶山　　　180／75
本田　　　181／74
稲本　　　181／75
山岸　　　181／77
福西　　　181／77
谷口　　　182／73
青木　　　183／75
純ﾏｶｽ　　186／75

>>641
プロだったの？
そして今の代表選手より上手いと言えちゃう技術があったんだ
スゴイネー

ところで3人で攻めろといってたが日本で3人で攻撃担当して点取れるレベルの選手いるか？
ブラジルだってアタッカー4人以上は使ってたぞ

阿部体重あるし意外とがっちりしてるんだよね
羽生ってJリーガーで体小さいランキング下位から数えるくらいだよねたしか

>>643
今回は浦和バリューセットの一員だから選出されたんであってそんなムキになることないじゃん。
競争の激しいポジションだから大変だけど、今後は本人の精進しだい。

けいたは１７４くらい
長谷部は１８０くらい

サッカーは身長でやるものではないよ。>>641
そんなに身長が大きければ有利ならマラドーナ、ペレ、クライフ、がりんしゃ、
ジーコ、ロベカル、ロまーリオなどの名選手の存在が説明できない。
攻撃的なプレーゾーンを担当する選手にとって身長はプレースタイルを決定する要素
であっても有利不利を決めるような要素にはなりえない。
身長が低いというのは、手足が短いという事でそれは俊敏さにつながっている。
このアジリティを生かして勝負するのが身長の低いプレーヤーの特徴。

玄人君は元プロなのか
Ｑ１プレッシャーに負けてボールをとられる、シュートをはずす選手が目立つけど
プレッシャーを受ける練習をプロはしてるの？
Ｑ２あたり負けすることが言われてるけど、選手個人にフィジカルトレーナーはつかないの？

>>647
いや、思ったままを書いただけで別にムキにはなってないｗ

>>640
選手に評価されてるってそんなもん代表選手ほとんどみんなだろうに
だからドリブルは良いって言ってるじゃないか・・・
ボランチのドリブル力なんて攻撃能力の一つにすぎない
ドリブルが好きなやつから見ればそれだけで満足なんだろうが

高いレベルでプレーする前にＪでは手狭だと思わすくらいのプレーしないと
数ヶ月で返却されるのがオチだよ

>>646
深井　　161／61
羽生　　167／63
梅崎　　167／64
森島　　168／62
伊東輝　168／72

180以上のボランチ待望論　
でてるのか

やっぱ中島浩司が必要だな
180超えててオシムの薫陶をうけてる
ボランチって中島しかいないし

玄人君だが

637よ
別にどーでもいいけど

その論理と言うのは
格下が格上と戦うには攻めろって言ってるのと同じなんだよ
俺は別に攻撃的でも守備的でもいいわけ
攻撃的が正しいみたいな論調が嫌なの
つーか
日本人が間違ったサッカー観になっていくの

俺は守備的なチームのトップ下で
俺だけが監督からドリブルも許されて
俺がまず一人で孤軍奮闘してたし
で、チームメイトはシンプルで戦術重視でドリブル禁止とかね

別に勝てるならこんなチームでもいーんだよ
つーか
弱いチームなんてこんなチームざらだよ
なんでリスクおってもっと攻めろという論調だけが正しいのかわかんねーわ
あくまで「だけ」な

玄人君だが

>>654
こないだの試合見る限り使えない

>>652
じゃ具体的にどこが過大評価なんだよ

>>654　そういうこと書くと市原スレに貼るぞお

今の代表の世代で背の高いのは野球にとられてるけど、

下の世代では、偏りなくなってたりしないのか？

玄人君にちょっとがっかり・・
話しかみ合ってない気がする

サッカー選手として日本人じゃ180〜183cmが限界
それ以上だとアジリティが著しく損なわれて代表クラスじゃ使い物にならない
例外的に巻のように動ける長身選手もいるにはいるが
神経が足まで行き届いてないかのような技術ナッシングな選手しかいない
平山などはアジリティ、足元の技術共に備えてない典型的な選手
オランダの放り込みサッカーを主体としたチームでしか活きないし、当然今の代表じゃ無理

>>657
ん？　すぐ上に長谷部がオシムサッカーを習得すれば
走れて技術の高いうんぬん書いてる奴がいたからだよ

それ以外にもいまだに前で使えとか勘違いしてる奴もいるし

183cmの根拠は何？

>>655
脳内君ですか？
言っていることなるほどと思うこともあるけど、あくまで匿名じゃ重みがないよね。
そこいらの厨房と同レベル。
私は単なる素人君ですが。

>>662
>>626でカキコしたばかりの自分のレスも忘れたのか？
で、どこが過大評価なの？

>>655
そんなの、サッカーとはゴールを奪いあうスポーツだからだよ
1点でも多くゴールを奪った方が勝利者である
もちろん弱いチームは、１−０目指して闘うやり方もあるだろう
国民性も大きいよ、負けても失う物なんてない

小さい選手使うのはいいけど、田中と羽生と駒野と啓太が
同時にピッチにいるというのは勘弁して欲しいな。
確かに小さな名選手だっているけど、そんなに何人も両立した
ことはないだろ？？

阿部は守備がよくて蹴れて走れるんならSBできないのかな？

玄人君さー匿名のネットで俺は元プロとか言ってもネタにしか聞こえないんだけど、、。

長谷部は年に１回か２回見せるドリブルだけで騒がれてる

伊野波、那須、上野、林健太郎、菊池、下村
この辺は大体１８０ｃｍ前後

玄人君だが

日本にも高木とかいただろ、下手だったが
ビアホフとか俺は好きだったし
クラウチも好きだしな
別に平山もそういう方向にいくかもしんねーし
いーんだよ

660よ
だから
オシムのは攻撃的なだけなの
で、それを正しいという馬鹿ばかりだからおかしいと言いたいだけ
別にオシムのやり方はやり方でいーが
信者みたいなのはもう消えてほしいわ

玄人君だがこれで出かける

>>654
確か中島って宮本より体重の軽いんだよなｗ

>>667
縦に強いタイプっていうのと、横への揺さぶりに強いタイプっていうのがあるんよ

>>667
人間力は阿部をイタリア戦では右ＳＢで使ったわな

>>661
おいおい、平山は足速いし足技も持ってるぞ。
左右のリフティングからゴール決めたの見てないの？

俺に言ってたのか
じゃあどうせまともな反論も出来ないんだからもう一回書いとくかｗ

長谷部や小林がオシムサッカーを体得し、
２年後に本田や梶山が合流すれば
「走れて技術の高い代表」が出来上がるので心配ない
黄金世代は地蔵推奨の監督に４年間率いられてめぐり合わせが悪かったね

>>665
だからすぐ上にいたって言ってるだろうに

お前がどう評価してるなんて知らん
過大評価してる奴はいっぱいいる

>>674
追加
後半開始と同時に田中達を投入し、３トップに布陣を変更。
阿部を右サイドバックにして勝負を仕掛けた日本。
幾度となく決定機を生み出していったが、ローマの
若き守護神ＧＫペリッツォーリが好セーブを連発。
さらに人数をかけて深く守り始め、日本の攻撃を防ぎ続ける。
日本は意地を見せ、ロスタイムにセットプレーから得点を
奪い追い上げたが、あと１点及ばず敗戦。同時に、
予選リーグ敗退が決まった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/live/20040815.html

玄人君だがマジで出かけるから最後だが

668よ、数年前の過去ログ見ろよ
とっくに昔に言ってるから
過去ログ探せばあるわ、今日初めて言ったと思ったかアホか

だからたまに技術的なこと具体的に言ってるけどな
ホントは田中達とかに言いたいことあるが

玄人君だが

>>676
あはは、何度でも書いておけｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>676
本田も梶山も基本地蔵だが…

やっといなくなった？ｗ

>>682
反町のこの２年間の鍛え方次第だな

>>674
あ、そうか。Aでも試して欲しいな。できれば右は加地がいるから
左SBはだめなのかな。駒野のところは早く手を付けておかないと
すぐに必ずやばくなると思う。

>>684
全ては反町と、名古屋・瓦斯の監督コーチ次第

>>677
おまえが評価しないだけで過大評価の典型になるのか？

ドリブルが速いだけと思っているならもっとよく見たほうがいいよ。
キープ力あるし、プレスかけられながら前へ向いてパスが出せる
選手は日本にはそういないよ。

オシムジャポーンの面子を見るとA代表じゃないとか
ジートジャポーンより弱いとか言ってるけど
僕はそーうは思わないな。
言い換えて見るとそーう言うふうに思えるってコトは
ジートジャポーンメンバー以外の選手は進歩してないコトになる。
もっとはっきし言っちゃうと又ジャポーンは暗黒時代になるってコトだw
WCに縁がないジャポーンになるってコトなのだよ。

本田は徐々に矯正されてきてると思うが

Ｊリーグってレベル下ってない？なんとなくだけど。

今、Ｊですごいって言われてる奴は海外でも通用する？

>>675
トップスピードが速くても仕方ないんだよ、トップスピードに乗るまでの時間が重要
それは必然的に体重の重い長身選手には無理な注文
リフティングからのゴールなんてDFの寄せが甘ければトロいFWでもできる

ただ右ＳＢは人材が多いから
阿部が右ＳＢをやる必要性は無いな
阿部が左ＳＢもやれれば良いんだけど
オシム、阿部の左ＳＢを試さないかな
しっかし人間力は、五輪本大会で
阿部を右ＳＢで使うとは、流石に
人間力だわ

今野が左ＳＢ出来るじゃん

そうなる前にJ選手諸君がさらなるレベルUPを目指し
クラブのサポもハッパをかけるようにしてもらいたいですね。
考えてみ。
チョンや支那に負けて悔しい思いをするのはジャポーンだよw

ＪってＳＢの人材が不足してるよな。これってやっぱり小さいころから
世界で活躍してるＭＦやＦＷをみてかっこいいと思ってたり漫画でもＦＷやＭＦが
主役の漫画が多いせいかな？

今野はボランチがいい。
もしくわ坪井の替わりにCBでいいかも。
誰か今野に聞いてみてくれ。

>>687
長谷部ってキープ力ないしプレスに弱いからトップ下でたまに出ても
何もできずに終わる。だから浦和ではトップ下で使ってもらえないと俺は思ってた

情熱大陸の完全版

特報ドキュメント！イビチャ・オシムの流儀 ?日本代表新監督の哲学と品格 1〜６
http://www.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
http://www.youtube.com/watch?v=KTCylzkVTIg
http://www.youtube.com/watch?v=_aEW3xc0nYY
http://www.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4
http://www.youtube.com/watch?v=R_oAd9K8qOY
http://www.youtube.com/watch?v=uMelUEDh8Ck

観たかったのになくなってる、誰か持ってません？

>>695
トル時代に4バックのクラブがほぼ壊滅したことが大きいと
思う。

今、また４ﾊﾞｯｸ流行しだしてるじゃん。２年後は解らんよ。

>>695
それもあるけどトルシエ以降3-5-2のチームが増えたってのもある

>>495
一番運動量を必要とされるポジション
だからだろ

>>695
ブラジルでさえ年寄り（カフーロベカル）が居座っていることから、世界的な傾向じゃないか。
奥寺がドイツで、カズがブラジルでサイドをやらされていたことから、何処も比較的選手層が薄いと思われる。

正直オシムがなるとは思わなかった
でも、結構オシムがいいと言ってるやつも多かったけどね

はっきし言っちゃうと長谷部のポジは小野ちんと一緒で悩むぜ。
ボランチが合っているのかそれとも右サイド（4-4-2のダイヤモンド型）がいいのか。
トップ下もいいんだけどインパクトがかける。

>>687
ログにもいますぐ海外でプレーできるって言ってる奴もいるでしょ
「過大評価してる人がいっぱいいる選手」だと思うよ
俺は攻撃面でＪでももっとやらないとダメだと思うからね
なんでそれだけのドリブルを持っていて自分のゴールに繋がらないかとか
一歩先を考えてみなよ　足りないものがあるからさ

>>697
キープ力はある、少なくとも小野よりは。
相手を背負った状態でボールをキープしながら振り向くのが上手い。
長谷部の問題点はオフザボールの動きの無さ。
みかたがボールをキープしてるときにサポートの動き（パスコースに顔を出す）をやらないから孤立することがある。
そういったこともあり浦和ではトップ下では起用されない。

>>693
今野の左ＳＢって
どのレベル試合でやったんだ
Ｊでやったでは心もとない

>>704
2−3年前から、Ｊの監督の中では最右翼の候補だった。
年齢と本人のやる気で無理だろうとも思われていたが。

>>695
ＳＢが少ないのは３バックのチームが多いのも原因の一つだよ

長谷部は素直っていうか、プレーがストレート過ぎるんだよ。
センスの面で意外性が、何か一つもの足りない。
お手本通りな選手だから、トップ下で使うのは厳しいと思う。
ある程度大きな組み立てが出来るボランチに置くのが一番良い。
それでも、今のままでは運動量が足りない。空いたスペース使わなすぎ。

オシムは２年くらい掛けて、完全に若返りを計るよ。間違いないよ。
古い井戸なんて最終的には、使う気まったく無いと思う。

平山ダメぽ

「平山は走らない」という特性を理解して使っているクラブ側でさえ、
２０日の試合で平山があまりにも守備をサボって地蔵状態なので、
後半に交代させたうえに監督が「一人だけ最悪だ」と名指しで罵倒してた

いくら、若手ＦＷのなかでは得点能力高くても、走らない平山をオシムは
使わないでしょ
オシム・ジャパンに呼ばれることがあっても、それはオシムが自分の
スタイルを曲げてでも大型ＦＷによる得点力アップを優先させる場合か、
コーチor協会推薦なんだろうな

>>695
サイドが専門職だという認識が薄いんだろう。
高校時代トップ下やFWだった選手を技術があるという単純な理由でサイドで使うチームが多いし。
こいつら当然まともなディフェンスなんかできないが、それでもサイドの本職を押しのけて試合に出てる。
特にトルシエが明神やら中村やらをサイドで使ってからこの傾向が進んだな。

トルシエ時代の弊害で3-5-2でしか生きられない選手が増えたのと
ユーティリティー性ばかり重視されて職人と呼べるような選手が育たなくなった。
特にサイドはトルシエが中村やら明神やらその手の選手ばかり使ったせいで
それに追従するチームが増えて本職サイドがほとんど育ってない。

>>708
Jだよ
怪我人が出たからスクランブル体制で左SBに入った
そしたらかなり良かった
ボランチは人がいるし左SBが手薄な今こういう声が上がるのは別に不自然じゃないと思うけど

左サイドの守備が固くなれば右で攻撃的な選手も使えるからね。
FWはギリギリでも交換可能だし、その時調子いい人でもいいんだが
SBを含めたDF陣は早く手をつけておかないとまずいでしょ。
ころころ選手を換えたように見えるトルシエもDF陣はかなり早くに
めどをつけてたし。

ジーコの４年間で育たなかった方が不思議だが

>>697
本職はトップ下じゃないよ。
いい選手＝トップ下じゃないし。

>>706
たぶん視野の広さ、小笠原とかと違ってキープするときの
懐の広さとか評価されているんだよ。
ユース時代にあまり代表で揉まれていないのもプラス。
君はドリブルしか見てないでしょ。

トルシエのときは守護神明神がいきなり出てきたのに

なんで今は誰も出てこないの？

トルシエの影響が大きいのか・・・
これからはもっと下部組織からＳＢを育てていかないとな。
はっきりいって世代交代とか日本でいわれても世界基準じゃ全然普通の年齢だし
ＳＢにいたっては駒野と加地などを脅かす選手がでてこないのはまずいとオモ

茂庭ｗもデビューはサイドバック。
瓦斯は頑固に4バックしてるせいで、アテネで徳永、Ａ代表で加地（現ガンバ）とかなりおいしかった。
たいしたチームでもないのにｗ

>>716
今やっと4バックのクラブが増えて来たところだよ。
ジーコ初戦当時は一人もいなかった状態。しょうがなくて
過去に一時期にやったことある服部、サントスにやらせたくらいで。

理想なSBは相馬直と名良橋。
彼等はSBのスペシャリストだから4バックでも
3-5-2のサイドのどちらのフォメも使える。
何せ攻守の切り替えの判断がいいからね。
もっと加地、駒野、相馬、ハユマに頑張ってもらうほかないと思う。

トルシエがいなくなった後の４年間はなかったことになってんのか？

>>717
ドリブルしか見てないんじゃないよ
評価できるのが攻撃面ではドリブルくらい
守備は攻撃的な選手としては良い

あと長谷部のキープ力とか言ってるがはっきり言って小野にさえ劣るぞ
足技のレベルが違いすぎる
J見て分からないならこれから強いとことやってくと嫌でも分かる
ボランチの位置でもプレスかかってくると苦しむはず

もうちょっと冷静に見てみな
視野の広さもキックの精度と合わせてやはり特筆するものじゃない

長谷部がトップ下で起用されないのは
ギドが啓太とのボランチコンビを気に入ってるからだよ
トップ下で出たらボランチのときより活躍してるし

>>713
わかる。
しかも悪い事に、良く走れるサイドバック、サイドの人間は
途中でサッカーを辞めてしまう。プロに行こうとしない。
もうこうなると日本サッカー界全体の価値観が悪だよ。

俺の＞７１０のレスは間違いだった

Ｊで４バックを採用してるチームは
鹿島、大宮、新潟、清水、甲府、名古屋、磐田、福岡、京都
東京の１０チームだから
４バック採用のチームが多くなってる

>>725
お前イタ杉

>>721
市川でも新井場でもいるだろ

鈴木啓太のことを啓太って呼ぶ事がキモイのは俺だけ？

>>713
うちなんか、下部組織では中学生くらいからＳＢ専門で育ててるよ

僕は徳永にも期待しているな。
1回呼んで試してもらいたいわ。

キープ力＝足技じゃないだろ。
だったら小野は不動のトップ下ｗ

U１９は今４バックやってるけど人材居なくて困ってるな

>>728
どの辺がイタイ？？
ボランチで長谷部の代役はレッズにはいないんですけど？
酒井なんてダメダメだし

>>733
足技＋判断力＋フィジカル(相手を背負う場合)だよ

前ではフィジカルも求められるが後ろでは逃げる場所がいくらでもあるので
足技と判断力の方が重要になる

A代表の本田こと兵働を左SBにすればいいんだよ
180あるし運動量めちゃめちゃあるし強いしうまいし
外人怪我しなきゃ左SBだったのにもったいない

そう考えると相馬と名良橋って凄かったんだな
あれ以来この両サイド以上のＳＢいないだろ

>>730
鈴木だと分かりにくいし啓太でいいじゃん
わざわざフルネームってのも変だし

疑問なんだけどなんでＳＨができるやつがＳＢをできないの？
あんまりＪみてないんだけどＳＢとＳＨだと運動量と守備能力が追加されるだけで
鍛えようと思ったらどうにかなると思うんだけど･･･

>>740
4年間待ってもモノにならかった選手もいるけどな。





サントスとか　アレックスとか

>>740
三都主とか家長みたいに左ＷＢの時は光っても
左ＳＢにするとダメになる選手がいるからなぁ

J1で4バックやってるクラブと左サイドバック
4位　清水　山西
5位　鹿島　新井場
8位　大宮　冨田
9位　新潟　梅山
10位　磐田　上田
11位　東京　藤山
14位　甲府　山本
16位　京都　三上？
17位　福岡　アレックス

18チーム中半分やね
確かに左に人材はいない気がする
だれかフォローよろ

>>736
だからは長谷部はトップ下じゃないだろ。
本職のキープ力は十分あるだろうが。
トップ下にすり替えてる時点でおかしいよ。

>>731
どこのチームか知らないが頑張ってサイドのエリートを育ててくれ。
俺は自分が現役のときにサイド一本でやってたもんで
今の日本のサイド軽視の風潮には本当に不満。

>>740
小野に運動量と守備能力を鍛えて追加してあげたら？

サントスはもとが攻撃の選手でそこで活躍しただけにＳＢでも自分は攻撃を
求められてるって意識が強すぎで守備を意識しろという声に耳をかさないだけでは？
ある程度の信念も必要だけど柔軟な対応力がサントスがなかっただけなんじゃないでしょうか？

＞740
トル時代にサイドと言うと、点とれないFWと、
真ん中を失格になったパサーのたまり場みたいになっちまった。
SBは基本的には、前にも上がる守備の人だから。

オシムは
４バックでもＷＢなんだから
ＳＢなんていらないじゃん
ココの住人頭おかしすぎ

背の高いボランチってより足の長いボランチがいいな
海外見てるとほんとそう思う

>>744
いや、お前が

＞だったら小野は不動のトップ下ｗ

とか意味不明なレスしてくるからじゃん・・・
大丈夫か？　もう無理すんな

>>747
4年もやってるのに？

だから左サイドバックに本田でいいじゃん。山岸は後ろは無理っぽいし

>>751
つまり本職での能力は認めるわけだな。

年を重ねてもそのポジションが合わない選手だっていると思いますけど

>>749
いても別にいいんじゃね？

中田コはＳＢダメか？
ＣＢで使って欲しいけど

3ー5ー2でいいよ
SBいないんだから
というかシステムなんか何でもいい
勝てばいい

4バックの左なら今なら普通に駒野がいいと思うけど
前阿部がやってたように試合中に3バックにしたりしてもいいし

>>753
本田は２年後からしか使えない

>>743
そんな３０代の選手並べても仕方がないやん

瓦斯は、鈴木規郎にやらせてたはず。怪我で消えたけど。
新潟も、今後は中野にやらせるんじゃないか？
マリノスが悪いね。あそこ左はドゥトラ使って育てる気ねーじゃん。

使えないってことはないだろ

オシムは２−６−２が基本で、ポジションはあってないようなものでしょ。
ＭＦは複数ポジションができる選手や攻守に使える選手が有利そうだ。

>>743
東京は鈴木ノリオがやってたけど怪我で変わったのかな
磐田は上田ってこの前初先発じゃなかったっけ。普段は服部だったと思う
他は大体そんなもんかと

ボランチあまってるし今野とか阿部鈴木あたりがやればいいじゃん

名古屋の本田がオシムによってアジアカップ登録選手になってるから
４バックの左ＳＢとして有力候補かも

名古屋でも今は左ＳＢをやってるし、左足からいろんなボールが蹴れる
今、流行の無回転を蹴れるのも魅力
川口は本田の無回転をキャッチ出来なかった

>>754
いや、足りないってだいぶ前に言ってるが
ボランチで十分なキープって中田や小野くらいじゃないと
中田ほどの粘り強いキープ力も小野のような危機察知能力と足技もないでしょ
遠藤でさえ悲惨なくらい取られまくるのに

>>757
別にいいんじゃない？
風貌変わってなんか頼もしく見えたしｗ

左サイドバックはハム太でいいよ

>>766
本田の左ＳＢって・・・
Ｊでやったでは心もとないｗ

>>760
五輪予選や本大会の前や期間中以外は使えるでしょ。
オシムは飛び級あり。
若手を冷遇傾向にあったジーコでさえ五輪前に五輪候補をＡ代表に呼んでいたし。

ただし、本田は左ＳＢ向きじゃないと思うけどな。

トバゴ戦もイエメン戦も普通に4バックだった気がするんだがな
気のせいか

>>769
じゃぁ右はコマノでいいよ
双子も森崎ツインズにかえていいよ

いや今すぐ本田使えるだろ！洗い場は無い、ノリカルはワロス連発だし

>>722
何が理想のだよ、二人とも当時としては良質のSBだったが
SBとしてのポジショニングが染み付いて
3-5-2のはずがいつも5-3-2になってしまい加茂が苦労してたじゃないか

ハムは細いよな
あとやたら老けてる

本田は守備で縦を切れないのが・・・心配・・・

>>495
その辺のポジションの選手の見えにくい仕事も
ちゃんと評価して言ってんのか疑問だ

>>767
この部分では誰それより足りない、この部分では・・・・
とか足りないもの探しされてる選手が
実は一番トータルバランスが良かったりしてなｗ

>>767
中田ほどの強いフィジカルを生かしたキープ力はなくても
逃げながらキープしたり前へパスを出すのはうまい。
小野とのキープ力の比較は微妙だが、それ以前に
小野は動けないから問題外。
遠藤がダメだから長谷部もダメという理由がわからん。

気づいてるか？

阿部も啓太も２０１０は２８才だよ
チビで細くて運動量ピーク過ぎた２８才が世界で通用するか？

阿部は今のＪの日本人でガタイのよさは
ゴリゴリストッパー並にあるぞ

外人吹き飛ばしたりするし

28歳はピークだろｗ

視野狭くて展開力なくてゲームメイクまったく出来ない奴ばっかだよなボランチ。名波は偉大だった…

>>780
もう分かったからさ
俺以外にも長谷部の問題点挙げてる人はいたから頑張って論破してくれ

君の意見をまとめるとキープ力あって守備力あって縦の突破もあって
視野が広くて寄せられてもパスが出せる
最高のＭＦだな

日本にいる外人は欧州で通用しないから来てるかロートル

名波は超鈍足だよ

運動量も年々落ちてるし

>>781
おい、一番油がのった時期だよｗ

本田選んでいいなら
左本田右加地でいいよ
選べないなら左兵働右加地

>>786
欧州で通用しないから来てるかロートルとおもってる選手あげてみ

>>786
ワシントンぐらいか。

ドゥンガ、サンパイオ、ピクシー、エムボマクラスはもう来ないのかな？
今回のWCでJから出た奴って日本,韓国以外にいたっけ？

>>785
少なくともドリブルだけの選手じゃないよ。

いっつもスレタイ見て思うんだけど
オシメジャパンに見えてちょっと笑っちゃうんだよね

>>724
浦和で毎試合見てるけど小野はキープ力まったく無いから。
ボールキープにしてもドリブルにしても簡単にあいてにカットされる。
逆に長谷部はキープ力が長所みたいな選手だからね。
ボールをキープした状態で相手を背負ったまま反転するのも上手いし
ドリブルでも簡単にはカットされない。

長谷部はパスセンスあるよ
体開いて外にパスするふりして前にくさびやったり。たぶん誰も分かってくれないけど

>>791
Jクラブ側としても代表に呼ばれて頻繁にチームからいなくなる選手は
値段も張るし、助っ人としては選び難いんじゃないかな

ファビオジュニオールがバイエルンから点取ったり
ファビーニョがリヨンから点取ってたりもする
まあ稀な例だけど

高校時代の長谷部を初めて見たときは名波みたいな選手になるかなと思ったけど
まったく違ったタイプに成長したｗ

>>794
小野はボランチの時のキープ力は高いよ
キープorボールを離す判断が良いから低い位置でプレスかけられてもなかなか失わない
後ろにいる時は後ろに逃げ道があるので足技を使い放題なのもある
トップ下の小野なんて全く想定してない
中田や中村がたまに危険な位置で取られるのはこの判断が悪いから
足技は中村の方が上手いがよくやらかすのはそこの問題

>>792
攻撃的な選手として考えると守備も良い
ただ「〜もできる」なんてのは言うのは簡単だが
どのレベルでできるかが重要なんだよね
君の言ったこと全てが代表で優れたレベルなら文字通り日本人トッププレーヤーだよ
今すぐセリエで中田の後を追うべき

小野がキープ力なかったらJの選手なんぞみんな
ボールもらうことすら無理だわ

>>799
いや小野はどのポジションをやるにせよ相手に寄せられると簡単にボールを失うよ。
おそらく精神的なものが原因だと思うけど少し寄せられただけで凄く慌ててボールコントロールをミスする。
でその瞬間にカットされる。

小野はホントにボール失わないよな

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　伸二！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　伸二！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>801
小野が１０回に３回ぐらいミスするんだったら
長谷部は１０回に９回ぐらいミスするな
長谷部ってボールキープなんてできやしないしものすごく簡単にカットされてるよ

>>801
多分違う小野選手だろう

>>802
別にそれが良いわけでもないんだけどね
良くも悪くも後ろにいる時はとにかく無理をしない
勝てない勝負はきっちり逃げる

キープ力なら


小野＞＞＞＞＞＞長谷部
だろ

ボランチのｷｰﾌﾟ力ってなんだよ
あの位置の選手で簡単にとられるようじゃ
Ｊでもつかわれないよ

小野とか板違いですよ

小野はJの攻撃的MFの中でいちばんシュートがうまい

小野が玉離れがいい理由はキープ力の無さを自ら痛感してるから。
相手に寄せられる前にパスで逃げる。

寄せられてんのにキープするボランチって斬新だなｗ

>>807
代表レベルで厳しい試合になるとボランチにガンガンプレスきます
FWやOHまでボールを回せない展開もよくある
遠藤や福西はしょっちゅう取られまくってた

アタリマエだけど小野がキープ力ない説は誰にも相手にされないなｗｗｗｗｗｗ
無理言いすぎ

>>811
スペースがあれば当然キープも視野に入れるよ
簡単に後ろに逃げたらどんどん追い詰められる
問題はスペースないのにキープした場合、当然囲まれる

単発IDが急に増えたようだが・・・。
ケガしてからコントロールミスが増えたし、キープ力も以前ほどじゃないよ。

玄人君ってセレッソの大久保？

身長とか今の代表よりレベル高いとか聞くと、大久保しか思い浮かべられないんだけど。

>>815
怪我以前の頃より見る影もなく衰えたが
それでもJの選手と比べたら大人と赤子の差ぐらいある

>>806
プレスかけられたらそんなに差はないよ。

長谷部は前へのチャレンジパスが多いからミスが多いように
見えるんだろうね。フリーでFWに出すパスならまだ小野のほうが
上だろうけど。

小野は好きだけど呼ばれてもないのに話題が多すぎ

>>795
それ何のセンス？ｗ

俺が日本と戦うならCKとかのとき
選手が頭に巻いてあるバンドをずり下げて髪型乱れさせたスキに動いたりするな
そのうちオシムもあのヘアバンド禁止令だすだろうけど

>>818
×　前へのチャレンジパス
○　視野が狭く流れが見えないからとりあえずパス出してる

>>822
そもそも見えなかったら簡単にしかはたかないよ。
ケガしてから対人恐怖症になった小野みたいに。

まぁ結局過大評価うんぬんってのがやっぱり正解だった
ID:cyakCZaoのようにあれできる、これもできるって言ってくるんだよな
で、全部総合するともの凄い選手像になる
でも現実とはかけ離れている

その「できる」能力にもやはり選手ごとに差があって
その差でレベルの高い相手に通用するかしないか分かれてしまうんだよな
長谷部が代表レベルで持ち味と言えるのは守備の良さと縦へのドリブルくらいだろう
度々遠藤を使うが、遠藤のJ屈指のミドルも代表戦ではなかなか炸裂しない
もうワンランク上が求められる

ワールドカップグループリーグで悲願の一勝するための条件

FWはノッポと俊足チビのコンビ
サイドは左右にクロス卓越ひとり、ドリブラー卓越ひとりずつ置く
ボランチは１８０センチ以上で海外で１年以上ガタいがいい高い選手対策を実戦したもの
CBは１８０センチ以上で海外経験は不可能だから海外アウェー親善試合の経験を積んだもの

これでたのむ

>>824
キープ力、視野の広さはいいだろ。忘れてはならないのは能力が
ある割にまだ高いレベルでの経験が少ないこと。
まだ伸びる可能性の高いところも評価されているんだよ。

明日発売の週刊誌《週刊新潮》8月31日号より
⇒残暑ワイド特集：翳りゆく時間
【1】「天皇の戦争責任」でテレ朝「TVタックル」が凍りついた「ハマコー発言」
【2】「小泉信子」の名前も出てくる熱海「Ａ級戦犯分祀」計画
【3】サッカー「オシム監督」の通訳は元「赤旗」特派員だった(←大注目!!)
【4】「朝青龍も困惑」モンゴル政府の愛知万博「借金踏み倒し」
【5】「倖田來未」「大塚愛」がなぜか「レコ大」覇権争い
【6】「倉本聰」発案だった谷垣禎一財務相「眼鏡のイメチェン」
【7】「ジョンベネ」容疑者は「大阪」で何をしていたのか
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

トーゴとか、ジャマイカとかぬるいところ引いてこれば1勝くらい出来るよ
ようは運
死の組にぶち込まれたら終了、そんなもん

>>525
ﾁｮｮｫ妄想過ぎ

現在のままでいくと

２０１０年６月、南アフリカ大会　日本代表２大会連続GL敗退　１勝もできず
「やっぱり、日本人は体格でまけてどうしても勝てない」

と愚痴こぼします

>>828
ジャマイカトーゴでも身体能力で負けます

>>828
あと強いメンタルな
これがなきゃクジ運も無意味

クロアチアなんて元共産圏バリバリなんだから赤だろ
欧州では元は怖がられていた国だからな
アジアでいえば北朝鮮

それクラスなら別に絶対勝てないってわけはないだろ
サッカーなんて運なんだから

やっぱりメンタルは大切だよな
ＤＦならシュートを怖がらず体を張って防ぐとか

こういう練習を毎日すれば、自然とシュートコースに体を入れられる様になるんじゃないか
http://j-leaguers.net/special/nigeria/file007.html

長谷部は2年前に見た時は衝撃的で期待もしたが正直思ったより伸び悩んでる

シュートを怖がらず体を張って防ぐとか、当たり前のことだろ

小野が長谷部の成長の妨げになってるってのを、前に見た気がするけど、
浦和の試合見てないんで、実際のところどうか分からん

いやでも、実際に至近距離からシュートを蹴られるとやっぱ怖いよｗ

サントスはすぐ尻向けるよねｗ

球が通過してるからよけてるように見えるだけで、オージー戦のミドルも当たりに言ってるからな

一方、明日発売の週刊誌《週刊文春》8月31日号より
⇒怒りのワイド特集：亀田三兄弟「堕ちた伝説」
■やくみつる「亀田親子よ、何度でも言う！礼儀を知れ！」
■三男・和毅を中学に行かせない亀田父、闘育論
■客がソッポを向いた大毅「かませ犬カラオケショー」
■ランダエタ再激白「興毅を必ずＫＯする」
亀田家ｖｓやくみつるの場外バトル第３弾。
派手なパフォーマンスがマスコミの格好のネタとなった亀田家。
一連の言動はショーマンシップか、それとも傲慢さの表れか。
やくみつる氏が再三、指摘する亀田家の「非礼」。
漫画家対ボクシング一家、異例の＜ディベート＞続編。
⇒オシム監督から追放されるジーコお気に入りスター選手一覧
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

金的・みぞおち・頭部　は怖い・・・・
ロベカルのＦＫとか、監督に後でビンタされようが絶対背中向けるよｗ

DFのシュートコースを切るのは駆け引きを含めた技術だから、FKのとは全然違う
だいたいDFの場合、シュートに足を出すから痛くないから怖くもない

>>837
小野が浦和に来たのは今年になってからだろｗ
小野は嫌いだけど、人のせいにするのはよくないんじゃないの。

小野が蓋になってる＝以前より間延びしてないサッカーをやってる（から失点が少ない）
とも取れるなｗ

金的は、ヤバイ。勝手に涙出て止まらないよ。

長谷部は特別だから仕方がない

つーか、キープ力って言い方するから意味不明になるんじゃないか？
効果的なタメを作れるかどうか、って考えたら、長谷部はけっこうスゴイと思うけど。
小野はシンプルにボールをはたきすぎなんだよなー。
ダイレクトプレイが有効なタイミングでは武器になるけど、どんなときも簡単にパスを出す。
浦和に戻ってきたばかりのときは、このリズムが周りと合わないから完全にブレーキになってた。
最近は見てないから分からないが、マシになったんだろうか？

肝臓もヤバイ。二度とピッチに戻れない。

どちらかといえば最近は持ちすぎ

シンプルなら良いじゃん

伸二の全盛期は高３の秋まで

伸二は何であんなプレースタイルになっちゃったんだ？

小野のせいにするのは簡単だがもっとドリブルで持ち込んで
自分で決めるってプレーが増えると期待したんだよな
でもそんなプレーは年に数回しかない
期待と全然違う方向に伸びてしまった

小野がいつドリブラーになったんだろ

小野はドゥンガの様になって欲しい

854は小野のことじゃなくて長谷部な

>>837
それはありえないでしょｗ
成長の妨げになってるのはブッフバルトの無能さ
ブッフバルトがミニゲームとセットプレーの練習しかしないから
オフト時代に培われた戦術理解度が失われた

>>845
浦和は小野がいなかった昨年もリーグ最小失点

>>848
変わりない。

>>850
同意。
もっとシンプルに早く判断しないと高いレベルでは通用しないと思う。
あとは、シュートを狙える時はどんどん打って欲しいなあ…。

>>859
それにしても今年の浦和の失点の少なさは異常ｗ
去年は最小失点ってもそんなに飛びぬけて失点が少なかったわけでもない（多分）し。

まぁオシムにはどんどん新しい選手を呼んでほしいわ。
新しい選手が出てくるたびにスターを作り出そうとするアホなマスゴミをせいぜい振り回してくれ

>>861
困ったら取りあえずワシントンへ蹴っちゃえばキープしてくれるじゃん

中島浩司にスターシステムが発動するのか
ｗｋｔｋ

>>848
自分ではボールは取られないが出された味方が処理に困るようなショートパスを出すよな。
フェイエの時もそうだった。

>>865
小野って中島浩司と同じタイプなのか
じゃぁかぶるからイラネ

>>853
まわりのレベルが上がった証拠。
まわりがザコのうちにスターになって、人稼ぎした小野は勝ち組。
今さら、小野のショボさに気づいた人間は負け組。

羽生みたいなプレーする選手増えて欲しい。浦和勢
は守備はいいけど、横パス遅い。縦パスはもっと使
えない。

１０代でＷ杯本大会でプレー出来る選手って、果たして小野以外に
現れるのだろうか？

>>869
追加、もちろん日本選手ではって事ですよ

>>869
市川

確かにべーやんのベストパフォーマンスは04磐田戦だったな

小野いっそうのことＦＷでどうだろ
９０分間殆ど消えてそうだけど

確かに鹿島浦和戦の中盤では小野が良かったな

>>871
市川は２３人からは外れた
外れたのは、カズ、北澤、市川の３人
ただ市川だけは帰国せずにスイスから
フランスへ行った

小野はトップ下下が一番いいよ
　FW　FW
　　MF
　　小野←ここ
　ボランチ

確かにＷＣ前と後じゃ小野変わったよな

いい年してゲームやってるのが世間にばれて恥ずかしかったんだろう

小野のあのガッツポーズは何？
なんかウケるw

小野はゴール前には全力でダッシュするけど、
他はそんなに変わらん。というコメント見たことあるけど、
どうなの？

小野は手抜きしてたらいつのまにかそれが実力になってたって感じする

確かにＷＣ前と後じゃ全然攻守に動くようになったな小野
いろんな意味で遅いけどｗ

チビを擁護する奴は自分で気が付かないかね？
過去の名選手ばかりの事に、そして今のチビ名選手が長期的に安定して結果を出せてない事に
そして過去の名選手の時代のサッカーを見たことあるのかね？
１０年前程度でも大分違うよ

これは過去とは関係ないが、腕でも幾らでも使える格闘技だ
アジリティは封じ込めやすいのだよ、接触時でも同じ身体能力でもフレームに有利なほうが
有利なのだよ

日本に真の意味での俊足チビはいるかね？俊足ほど技術が要ると言うのに
日本には居ない
体格と身体能力なら決してアジアレベルでは劣らない
もちろんそういう選手を選ぶ事が前提だが

知性というかオフザボールの動きの熟練で効果的に働く可能性を持つのも長身選手だな
別に突破力は必ずしもＦＷにはいらん

羽生は別にサブで途中からアクセントとリズムを変えるために惜しむが使うのは構わんが
ＦＷにはいらん

Jでの活躍のおかげで小野を押す声が上がってきてるな。
Jでの活躍が理由になってるのは正常で大変よろしい

小野はこれで戻ってきたら

一躍HERO

小野は王様プレイを認めて前線に張り付かせたら
結果はほどほどに出すだろそりゃ、足元の技術は確かだし、
でもレジスタとしては才能が無いと思うよ、生かせないし生かしてもらえない
フィニッシュに絡ませるときしか技術が生きない
ある意味オシムの言うサッカー観の固まった選手だろ
プレスやマークが厳しい時間帯は活躍できんよ
かと言って下げて使い、仕事を増やすと並以下になる

後半途中のオプションという形で

代表試合でも活躍すれば、な。
俺は小野は大好きだが、ハードルは厳しい方がいいとは思う。
他の選手が一頑張れば認められる所を小野は二や三頑張らないと駄目というくらいに。
小野が代表に残るなら押しも押されぬ中心選手になるのは避けられないからな。
だから厳しくていい。
名実ともにリーダーになるか、外れるか、だよ。

>>883
机上の空論はもう結構
185ｃｍ超のFWなんて高校やユ−スじゃ沢山いるのに
トップに上がってこれず振い落とされてんのはなんでだと思ってんだ
使い物にならねぇからだよ

逆に安定してるノッポって誰だろ？

おい>>900よ
小野の良い所と悪い所を説明してやれ

でも斧はもう日本代表に呼ばれてもまともなプレーが出来るとは思えないね
オシムのエレガント云々発言が自分のことを言っていると小野は思っているだろうし
そもそも呼ばれる前からお互いの信頼関係が既に破綻しているわけで

そんな状態じゃ呼ばれて「もっと走れ！」とか言われてもまじめに走るわけが無いし
ふてくされたプレーに走る姿が容易に思い浮かぶ

むしろ今まで見たくチーム内の問題の根源になるとしか思えないんだけどね

695 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:30:15 ID:NILW+UDNO
サカダイの山内編集長が、今号でダイを離れるって！
最後のコラム読んで泣けた。
…もしや更迭？

696 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:53:04 ID:DL5V+Le1O
協会が手を回したか？

小野は交代で出て流れを変えれるタイプではないからなあ。
ボランチなら啓太みたいなお守りタイプを数人使ってでも小野を使いたい、と思わせるようなプレーしないと無理かもね。
OHなら前のほうの選手が鬼の運動量で小野へのプレスを和らげるとか。

>>892
俺はそれほど小野をちょろい奴だと思ってない。
オランダみたいな、気性の荒い、
こういえばなんだが、DQNの癖に人種差別が激しい所で、
中心選手になっていたほどの選手だ。
問題は怪我だね。
オシムが納得するかどうかはプレーで示せばいい。

>>889
おいおい世界的にも１７５〜ぐらいで活躍してるＦＷは沢山居るんだよ
なんで１８５〜ってなるのかなあｗ
まあ１８５〜だけに絞れば否定できるからだろうけどｗ
俺はチビだけはハードルを高くってことだから、アジリティとか言ってる奴は
実体験は無いのかね？俺はチビを背負った時の絶対的安心感やら色々体験してるが

なぜかって？紳士的なＪリーグや試合を見ていればわかるだろ
チビ選手に有利な土壌だからだよ日本がね、デカイ奴はただデカイだけじゃあ駄目
足元の技術がかなり確かじゃないと厳しい、上に上がるまでに周りの力にも左右されるし
走りも要求される、牛馬のように要求されるからんね
Ｊではそこそこ早いだけの選手は活躍しても、そこそこデカイだけの選手は難しい

サッカーがタッチフットみたいなルールになればチビも生きるかもしれないが
世界はアメフトなんだよね、残念ながら

オシムが作ろうとしてるチームに小野はあまり適してない。
少なくとも浦和と同じプレーをしていては試合で使われないだろう。
遠藤もかなり微妙な存在。結局２列目には誰が落ち着くのかね。
個人的には羽生と三都主になるんじゃないかと思ってる。

本当に日本は駄目だな癌だ、世界に通用する可能性の芽を潰し
アジア、Ｊのみの選手を自ら量産する体制を整えている
世界に通用するＦＷが偶然出てこないとでも思ってるのかね？これは必然
日本にその手のスターが現れないのも大きいかもな
平山には是非とも育ってもらわないと、そして松井にも発言して欲しいね
俺ぐらいの体格が最低無いと突破も厳しいと、それでもサイドに追いやられると

>>896
自分で長身選手つっといて何言ってんだ？
Jでも180で長身なんていわねぇぞ
長身つったら185はないとダメだろ

しかし、これだけ長々駄文を書く奴も珍しいな

もうループしてるなこれｗ
何度も言うけど

・いないもんはしょうがない
・育成の話は他でやれ

>>897
弱そうw ていうか弱い

>>899
長身と組ませるＦＷの話な
俺は「下手糞なチビのみ」排除だから、チビのみだよ、チビだけいらない
サイドは多少チビでも良いよ、能力が優れていれば１７０〜
１７０以下はアスリートとしてだけじゃなく駄目だろう
平均身長との運動能力との比較にしても、知能テストとの比較でも
平均身長との兼ね合いが認められている
陸上競技等接触の無い競技に置いてもチビが活躍する競技はありますか？ありません
骨格の必要性は単純な高さ比較だけでは無いのです

>>902
これといった選手がいないからな。オシムのイメージするサッカーに合わせられ
そうな選手がいない。三都主は現時点で一番外せない選手だし。
海外組は今年ほとんど参加できない。

>陸上競技等接触の無い競技に置いてもチビが活躍する競技はありますか？ありません

おいおいマジかｗ

小野は…マリオカートとか他選手イビリ疑惑とかは置いといても｡

OZ戦で「自分が活躍したい」という独善的な理由により監督の命令を無視して、最悪の結末を招いた｡
代表になれない理由はそれだけでも充分。特に監督の命令無視を嫌うオシムなら｡
これはもう一回や二回良いプレイを見せるくらいじゃ許されないだろうな、
それこそ年単位くらいの覚悟をしないと｡

外国人から見れば、175はチビな方じゃないのか？
日本人の身長に換算すれば165ぐらいだろ。

モリシを呼ばない時点でオシムは目は節穴決定！！！！

>>903
マラソンは陸上競技だよなｗ
それでチビの野口がアテネ五輪で
ラドクリフ等を破って金メダルを取ってますがｗｗ
それともお前にとっては、マラソンは陸上競技ではないのかｗｗｗ

別にサッカーに限った話ではありませんよ
チビで超人的な身体能力ってのは努力以外の要素を含む場合が多々あります
異種なのです、調べて見てください
単純に野球なんかでもいいですよ、１７０以下の一流は現代にいますか？
テニスでもなんでも良いですよ、人種差別と呼ばれようが構いません

とりあえずこの辺でチビは止めておきますか、迷惑嵐になっていますし
とりあえずＪからチビ選手とロートルチビが一掃された時
真の意味で世界と戦う目標を掲げる準備が出来たと言う事です

日本は肉体的に決定的なハンデがあるという信仰
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155947877/

>>908
モリシがあと４才若かったら、トルシエが代表に
招集したようにオシムも呼んだよ

>>909
為末って400mハードルでなんかメダル取ってた記憶があるな

>>909
女子サッカーに置き換えて考えてください
予想通りの反応ですが、女子や層を考慮しない考えにがっがりです

175以上でも通用しない現実はどうすんべ？

普通のこの質問の場合は各競技の上位陣の平均身長等を考えて
発言するのが普通ですよ
どうやらチビのファンなだけではなく、本人自体がチビだとか
身長等に対してコンプレックスでも持っているのでしょうか？

>>913
女子サッカーと女子マラソンの競技人口や選手層を
同じと考えてるお前は、本当に救い様の無い馬鹿だって事が
良く分かった

>>910
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/athletics/tamesuedai.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/athletics/taniitakayuki.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/athletics/aburayashigeru.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/gymnastic/tomitahiroyuki.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/gymnastic/tsukaharanaoya.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/gymnastic/kashimatakehiro.html
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/gymnastic/nakanodaisuke.html

ちょっと探しただけでかなりいることはいるけど？

上位陣といったらペレとマラドーナは外せないぜ。

>>916
わかりやすくする為に極端な例を挙げただけですよ
馬鹿にでもわかる競技人口のものあげてね
揚げ足取りしか興味が無く、現実から目を背けないで下さい
サポーターや協会が現実から目を背ける限り
日本サッカーは暗黒時代を乗り越える事はないですね

あんまアスリートとかの話しない方が良いと思うけどねぇ。

ジダンなんてサッカー以外の基準で
運動能力みたら、他は何も出来ん子だと思うよ。

あとテニスでもいいですよって言ってるけど、
日本のテニスのプロって多分170以下が結構いるぞ。

身長厨はうざいし、同じこと繰り返して馬鹿だから
無視するわ。

実際点取ってるのがチビッ子ばっかなんだから仕方ねぇだろ
逆にＪで長身FWが点取れないのは何故かってことを考えた方が建設的なんじゃね

順位 名前 所属 得点
１ ルーカス ＦＣ東京 12
２ ワシントン 浦和レッドダイヤモンズ 11
２ マグノアウベス ガンバ大阪 11
４ 佐藤寿 サンフレッチェ広島 10
４ ジュニーニョ 川崎フロンターレ 10
６ 我那覇 川崎フロンターレ ９
６ 巻 ジェフユナイテッド千葉 ９
６ パウリーニョ 京都パープルサンガ ９
６ ウェズレイ サンフレッチェ広島 ９
６ アレックス・ミネイロ 鹿島アントラーズ ９
11 チョ・ジェジン 清水エスパルス ８
12 松橋 大分トリニータ ７
12 マルキーニョス 清水エスパルス ７
12 播戸 ガンバ大阪 ７
15 遠藤 ガンバ大阪 ６
15 鈴木慎 アルビレックス新潟 ６
15 フェルナンジーニョ ガンバ大阪 ６
15 谷口 川崎フロンターレ ６
15 前田 ジュビロ磐田 ６
15 マグロン 横浜Ｆ・マリノス ６
15 バレー ヴァンフォーレ甲府 ６
15 小林大 大宮アルディージャ ６

ちびっこばっかというか・・・なんというか・・・

順位 名前 所属 得点
１ アラウージョ ガンバ大阪 33
２ ワシントン 東京ヴェルディ 22
３ エジミウソン アルビレックス新潟 18
３ マグノアウベス 大分トリニータ 18
３ 佐藤寿 サンフレッチェ広島 18
６ 大黒 ガンバ大阪 16
６ ジュニーニョ 川崎フロンターレ 16
８ アレックスミネイロ 鹿島アントラーズ 15
９ カレンロバート ジュビロ磐田 13
10 前田 ジュビロ磐田 12
10 巻 ジェフユナイテッド千葉 12
10 阿部 ジェフユナイテッド千葉 12
13 小笠原 鹿島アントラーズ 11
14 西沢 セレッソ大阪 10
14 遠藤 ガンバ大阪 10
14 野沢 鹿島アントラーズ 10
17 チョジェジン 清水エスパルス ９
17 田中マルクス闘莉王 浦和レッドダイヤモンズ ９
17 大島 横浜Ｆ・マリノス ９
17 マルキーニョス 清水エスパルス ９
17 マルクス 川崎フロンターレ ９
17 ガウボン サンフレッチェ広島 ９

2005年の
なんというか・・・

ボールキープの基本は相手の届かないところにボールを置くこと
それを徹底すれば、究極的にはボールは取られない

ジダンは相手の場所を把握する能力に長けてるんじゃない？

ガイジン＞チビッ子＞そこそこデカい奴

>>920
格闘技

ジェロム・レ・バンナや尻アビディより強かったと思う

順位 名前 所属 得点
１ エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ 27
２ 大黒 ガンバ大阪 20
３ マルケス 名古屋グランパスエイト 17
３ 播戸 ヴィッセル神戸 17
５ グラウ ジュビロ磐田 16
６ エジミウソン アルビレックス新潟 15
６ 大久保 セレッソ大阪 15
８ 安貞桓 横浜Ｆ・マリノス 12
８ マルキーニョス ジェフユナイテッド市原 12
10 マグノアウベス 大分トリニータ 11
10 ルーカス ＦＣ東京 11
12 玉田 柏レイソル 10
12 田中達 浦和レッドダイヤモンズ 10
12 ウェズレイ 名古屋グランパスエイト 10
12 フェルナンジーニョ ガンバ大阪 10
12 坂田 横浜Ｆ・マリノス 10
12 奥 横浜Ｆ・マリノス 10
18 サンドロ ジェフユナイテッド市原 ９
18 アラウージョ 清水エスパルス ９
18 ファビーニョ アルビレックス新潟 ９
18 遠藤 ガンバ大阪 ９

2004年

>>920
状況判断がおそろしく速いからそれ活かせばたぶん他でも通用する

代表でチビが活躍したためしなし。
大久保はスピードもテクニックも日本人離れしている。
なぜ国際試合では活躍出来ないのか？
チビだから。

理由は書いてます
現状も理解してます
繰り返すのは現状で仕方がないと言うならともかく
問題がないかのように語る馬鹿がいるからです
特に女性や国内を例にするのはＪのみで語るのと似たようなもの

今年は日本人FWがんばっている気が

東洋人の場合他のスポーツは知らんがサッカーは170ぐらいの連中に才能が集まってるだろ
韓国も１８０ぐらいの多いけど名が売れてるのはやかんとかチソンとか１７０あるかないかのﾔｼだし
中国はそこらへん損してる気がする

理由は書いてます
現状も理解してます
繰り返すのは現状で仕方がないと言うならともかく
問題がないかのように語る馬鹿がいるからです
特に女性や国内を例にするのはＪのみで語るのと似たようなもの

代表で活躍したチビ　森島　

>>930
その状況判断ってのはサッカーが基準だけどな。

サッカーほど360度の状況判断が必要なスポーツってなかなか無いよね。

普通にここ2年頑張っている巻佐藤でいいんじゃｗ
ひそかに前田に期待しているんだがなあ

世界で勝つ日本が見たいんですよね？
世界で活躍する選手が見たいんですよね？
国内で自分のチームの勝ち負けしか興味無いの？

柳沢が見てみたい

>>940
見たいから小さくても使える選手を選ぶしかないね。大きくて使える選手がいなかったら。

>>941
IDが爆笑してますぞ

>>939
広島？磐田？

>>926
部活でもフットサルレベルでも実体験がある人はわかってくれますね

>>942
規制解けましたね
現状では世界は無理、これからも無理、残念見れません
だから育成レベルから意識を変えなければ
審判の基準から全てね
そういう意味で排除された時が世界への挑戦の第一歩と言ってるのです
チビを封じ込めれない国内のＤＦからして、世界は狙えないから

オシムにはオリンピック代表監督死ぬまでやってほしいんだがな。
若い世代の監督やってほしいな。
OAとかどうつかうかみてみたいし。

>>946
うん。現状じゃ体格以前に日本のレベルが普通に低いから無理だよね。でもレベル低いなりにベストを尽くさないとね。

育成の話は他でやってね。

オシムはオリンピック代表から長期でやらせたほうが効果ありそうですね

>>924

順位 名前 所属 得点
１ ルーカス ＦＣ東京 12　　　183
２ ワシントン 浦和レッドダイヤモンズ 11　　　189
２ マグノアウベス ガンバ大阪 11 　　　176
４ 佐藤寿 サンフレッチェ広島 10 　　　170
４ ジュニーニョ 川崎フロンターレ 10 　　174
６ 我那覇 川崎フロンターレ ９ 　　　　　182
６ 巻 ジェフユナイテッド千葉 ９ 　　　　184
６ パウリーニョ 京都パープルサンガ ９ 　　　　173
６ ウェズレイ サンフレッチェ広島 ９ 　　　　　177
６ アレックス・ミネイロ 鹿島アントラーズ ９ 　　　　175
11 チョ・ジェジン 清水エスパルス ８ 　　　　185
12 松橋 大分トリニータ ７ 　　　　　　171
12 マルキーニョス 清水エスパルス ７ 　　　　178
12 播戸 ガンバ大阪 ７ 　　　　　　171
15 遠藤 ガンバ大阪 ６ 　　　　　　177
15 鈴木慎 アルビレックス新潟 ６ 　　　　168
15 フェルナンジーニョ ガンバ大阪 ６ 　　　161
15 谷口 川崎フロンターレ ６ 　　　　　　182
15 前田 ジュビロ磐田 ６ 　　　　　181
15 マグロン 横浜Ｆ・マリノス ６ 　　　　　185
15 バレー ヴァンフォーレ甲府 ６ 　　　190
15 小林大 大宮アルディージャ ６ 　　　177

＞ちびっこばっかというか・・・なんというか・・・
ちびっこばかりでもない

３ 佐藤寿 サンフレッチェ広島 18 ：１７０ｃｍ
６ 大黒 ガンバ大阪 16 ：１７７ｃｍ
９ カレンロバート ジュビロ磐田 13 ：１８０ｃｍ
10 前田 ジュビロ磐田 12：１８２ｃｍ
10 巻 ジェフユナイテッド千葉 12 ：１８４ｃｍ
10 阿部 ジェフユナイテッド千葉 12 ：１７７ｃｍ
13 小笠原 鹿島アントラーズ 11 ：１７３ｃｍ
14 西沢 セレッソ大阪 10 ：１８０ｃｍ
14 遠藤 ガンバ大阪 10 ：１７８ｃｍ
14 野沢 鹿島アントラーズ 10 ：１７６ｃｍ
17 田中マルクス闘莉王 浦和レッドダイヤモンズ ９ ：１８５ｃｍ
17 大島 横浜Ｆ・マリノス ９ ：１８４ｃｍ

>>948
あなたは国内限定選手とか呼ばれる選手に付いてどう思いますか？
前の選手ほど国内との出来に差があると自分は思いますが

レベルの低いＪのデータ出しても意味ねーんじゃない？
せめて、３大リーグのデータ出さなきゃ、討論にならん

巻きの起用法次第だな。
寵愛するようなら見切るわ。

>>950
日本人だけなら
小
大
大
小
小
中
小
大
大
中
ちびっ子が目立つっちゃあ目立つ。

この身長がどうだか　チビがどうだかって書き込み粘着してるアホ

ウザイから消えろ。　どうせお前が１６０センチもないチビで劣等感ありまくり
なんだろう。
身長だけでなんでも解決出来るとかおめでたいよなおチビさんｗ

そもそも現状ある駒を使うしかないオシムに
それをどうしろというのだろうね。

FWは166cmあれば
マラドーナになれるから身長なんていらないよ

ない物ねだりしてもしょうがない
小さくても強いやつ探した方がいいんじゃまいか

身長は相対的なものですよ

>>952
チーム力に差がある場合、前のほうが結果出しにくいからそう感じるだけだと思うけど。
守りに力入れたら案外点取られないから、DFは奮闘しているように見える。
もちろん酷いときは後ろもぼろぼろにされるけどねｗ

つか野球の話だが甲子園前に思いっきり体調崩して８０％ぐらいしか
力出せなかったが駒高の田中君１８５センチに対して優勝した早稲田の
斉藤君１７６センチ

でも身長の差で優劣あったか？

つか　ここまでのオシムジャパンの最大の特長は　チビが多い　だろ

もうこうなったらこのスレは身長ネタで埋めろ屋

でかいと8割の力で五分五分の結果が出せるといいたいのかしら

>>962
何を意図して体のぶつかり合いの無い野球、
それもピッチャーを持ち出してくるのか正直わからん

チビを全否定してない

チビが多いチームは、勝ちづらい

チビの人数を限定しろ

いや。。。なぜ俺がチビ？俺は１７８センチで特別デカクはないが
チビにスポーツ等で優位性を実体験したり優越感に浸ることはあっても
劣等感は感じるとかないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ俺に必死にデカイのは要らないとか言ってる奴がチビ>>956だと思うｗｗ

>>958
過去はサッカー自体が多少違うよ、貧弱も住み分けは出来てた

まあ・・チビが一人も活躍できないってのは言い過ぎにしても
絶対的に少数派って事ぐらい理解しろよ

956もな、見苦しいこじつけだから俺がチビとかｗｗ
むしろ煽ってきてチビの擁護をする奴がどうみてもちびっ子ですｗ

それじゃあみなさんチャオ

>>962
野球のピッチングにしてもテニスのサーブにしても
リリースポイントや打点の高さの優位性は証明されてます

>>966 野球板でも同じ様な身長厨いるんだよ　高いとこから投げた方が
角度ついて威力ある球投げるから１８０以上ない特に右投手はダメって繰り返し
書いてる奴がね
丁度ここに粘着してる奴と同じ文面で。