●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね２●

そもそもアジアカップとかワールドカップみたいな酷暑じゃない大会のときの
ジーコジャポンは　よく走り、考え、その上でしっかり技術、創造性を生かしていたわけでｗ

参考：
対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
Japan Amazing Passwork
http://www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=nakata


いまさら走ることだけ強調してるオシムって大丈夫なのかよｗ
だいいち国見や鹿実みたいでつまんねーしｗ

１
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだろ！●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155457010/

ヒデ・小野・俊輔信者≒王・長島信者
名前： 2006年まで名無しさん
E-mail：
内容：
時の流れが止まってることがなんかキモイね

　もっとも、「ただ走ればいい」という生易しいモノではなかった。
　あくまで「考えながら走れ」――だった。
　９４年からオーストリアのシュトルム・グラーツでオシム監督の下、コーチを務めたペドロビッチ広島監督が解説する。
「ただ走り回るだけでなく、何よりも“考えながら走る”ことをオシムは要求する。さらに大事なことがある。
チームが“同じことを考えながら”走ることです」
　さらにペドロビッチは「先の先を読んでプレーする」のが大事と言う。
「次のプレーどころではない。常に“次の次の動き、３人目の動きを読みながらプレーする”ことが求められる。
ボールを持った選手が誰にパスを出すか、ではなくて“次の次のパスをどうやったら受けられるか”
を考えさせられる。選手全員が同じ考えを持てば、ダイレクトパスがつながり、素早い展開が生まれる」






ただ走るだけじゃねーよｗ


終了

走るぞ　走るぞ　走るぞぉぉぉぉ

オシム信者の反論がショボイ
コピペか議論そらしばっか

>>3
ヒデ信者だけは確かにそうだよな

でも中村と小野は現役レギュラーだから違うよ

ジーコの率いた前の代表を貶め、異常なまでにオシムの代表を持ち上げ
ようとするマスゴミの詭弁は、イエメン戦でのテレビ解説でも行われて
いた。すなわち、“オシムの理想がまだ実現されておらず、依然として
前の代表のままで、まだ考えつつ走っていません。”と。本当はあくま
でも現実としてオシムのチームが酷いのに、前の代表＝ジーコ・ジャパ
ンがまるで考えず走らなかったかのような事実と反することを言ってい
た。

事実を検証するための参考資料：>>1の動画

下記の記事も>>8の論理が働いている…

決定力ジーコ日本以下

06.08.17[日本代表]
後半の25分、ＭＦ阿部のチーム23本目のシュートがようやくゴールネットを揺らした。だが、
オシム監督が目指す流れの中からゴールを奪うサッカーとはかけ離れた先制点。最終的にシュー
ト数は、ジーコジャパン最多だった２月のアジア杯予選・インド戦と並ぶ30本に達した。

ただ同じシュート数でもインド戦では６ゴールを挙げている。決定力だけを見ればジーコジャ
パン以下だ。クロス成功率17％と低かったインド戦に対して今回も成功率は20％で、クロス制度
の低さは相変わらず。なのにダイレクトプレーは減少し、逆に三都主のクロスは前半７本から後
半14本と倍増。精度の低いクロスの多用はまるでジーコジャパンに戻ったかのようだ。直接ＦＫ
のシュート機会が５回もあったのだが…。走るだけではゴールは奪えない。大きな課題を残した
ゲームだった。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_416.html

またマスコミが捏造してるのかよ！糞が！！！！！！１１１１

400 ：６：2006/08/17(木) 13:16:27 ID:0VnTsOco
間違いなく言えること

走る、考えるサッカーだといっても基本技術がないと無理なわけでｗ
まだオシムは２戦目ということを考慮しても
昨日の相手はイエメンｗ
潜在能力で圧勝するレベル。
アジア上位国相手ならまだいいよｗ
イエメンであれではな・・・

ジーコ時代に比べてパスが遅い精度が明らかに悪い
「これはいい攻撃！！！」というものがない・・・
つか、ジーコ、トルシエ、岡田と比べても
オシムジャパンは１番弱いそれも明らかに弱い・・・
しかもあんな戦い方上位に通用しないｗ
大体、加持をみればわかるだろｗ
加持が動いてないというニワカいるがビデオみてみな
足元パスしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんだろｗ
足元パス多様したら動けないだろ
動いたパスがない。
ＦＷが得点入れる云々チャンスを作れない・・

まあ、ドイツでジーコ叩いた馬鹿はやっと気づいたかな
監督以前の問題だとｗｗｗｗｗ
今の代表は若手使えば使うほど弱くなるよｗ

走れ、走れ、をオシメの特徴みたいに言ってるけどさ、
そんなことサッカーでは


当　　た　　り　　前

じゃあオシムって馬鹿なんじゃ？ｗ

>>11
落ち着け。
たった２試合で騒ぐな、代表なんて年単位やらなきゃ形は見えないものだ。
>若手を使えば使うほど弱くなる…
そんな短絡的なこと言う奴はもう代表見なくて良いから

でもリスクを冒して走りはするけどバランス取ってしっかり自陣にしっかり帰る選手は少なかったわけで。
コンフェデのブラジル戦や本番のオーストラリア戦がそうだね。

どんどん糞化していくと予想している
まずはアジアカップ惨敗の悪夢から始まるよ

しっかりしろ俺

他の国もレベルアップするから、ずっとこんな感じかもなあ・・
むしろ他所のがレベルアップ早くて相対的にもっと弱くなるかも・・（´・ω・｀）

まあジーコの時に何試合か実現できたサーカスプレーは
オシムジャパンでは見れんだろうな

ジーコもサーカスプレイは大嫌いだがな

ジーコはシンプルなプレーが好きだった
技術＝サーカスプレー　と思うのは日本の選手の頭が悪いから

>>20
実効性があれば否定しないだろ

シンプルなプレーを繰り返してチーム全体で魅せるバルデラマのコロンビア代表みたいなサーカスプレーなら良い。

今でもあのバルデラマコロンビアみたいなチームって
世界で通用するのかなぁ・・・

人選にセンスが感じられない
のびしろのないジェフの選手とか見てると頭が痛くなる

>>24
メキシコはちょっと足技入れるけど結構シンプルなプレーするし同系と言えるじゃないかな。

>>25がセンスのある人選を見せてください＞＜

そういえばシンプルなプレーを繰り返して魅せるというのはコラーが怪我するまでのチェコ代表もそうだった。

ジェフジャパンみたいになるのかね？
ジェフはアジアでも勝てない感じだがｗ

走るばっか　⇒　技術軽視
技術重視　　⇒　走らないからWC負けただろ
バランス重視　⇒　何をやっているかわからない

WCアルゼンチンの25本だかパス繋いだゴールもｸﾚｽﾎﾟのヒール以外はシンプルだったな。

>>29
ウルサンに完勝してたよ

別に走るとかって日本人の特質じゃあないんだよね
技術のある選手を適切に配置しないと、ほんとボール回らなくなっちゃうよ

オシムは走るサッカーって言われるのは嫌いらしいよ
なぜならサッカーにとって走ることは当たり前のことだから
技術軽視って言うけど技術重視の戦術ってなに？Ｗｗｗｗ
こういう馬鹿が日本には多いから今だに高校年代で技術を
重視する指導がいいとかいう奴が多いんだろうなぁ
育成充実してるフランス、ブラジルでは技術は16歳まで後は
フィジカルと戦術、メンタル面重視で鍛えるのに・・・
技術重視で戦えるなら女子サッカーが男子サッカーに勝つ事も
可能だね＾＾

>>9のための参考動画
Nippon-ganbare! presents Akira Kaji & Alessandro Santos
http://www.youtube.com/watch?v=b-BrvHwV46c

そういえばA３も３位だったなｗ

>>31
考えるまでもなく味方に渡す。そして自分はいいポジションを取るように考えて動くの繰り返し。
イエメン戦はボールもらって考える人ばかり。
まず考えつかないのなら味方にボール渡して考える時間を作ればいいのに。阿呆ばかりでした。

>>34
お前がいちばん極論じゃねえかｗ

ジーコジャパンもガンバもちょっと激しく来られると簡単に屈する

信者は頑張って理論付けようとしてるけど、結局鹿実系でしょ。
俺は野洲の方向性に未来があると思うなぁ

どうみても中盤のタレントが武器なんだならそこを徹底的に鍛えていけば
いつか世界に追いつけるって山本さんが言ってたな

>>39
ジェフはそのガンバに完敗。こりゃダメだ

>>25
今回の面子で合宿して連携良くなったところでたかがしれてるよね。
ジーコ方式の様にテクニックに優れた選手を上から入れてった方がましなサッカーしたわな。
でも、黄金世代以下じゃテクニックが秀でた選手なんぞ松井くらいしかいないしな。
当面はアジア相手が続くからこの路線でもいいとは思うが、アジアでも韓国、イラン、オージー
相手にこの面子じゃ厳しすぎるような気が。
オシムもこの辺を考えてロードマップ作ってるんだろうが、来年のアジアカップまでになんとかなるんかいな？
日本が世界を知る機会はWCカップ以外にアジアカップ優勝→コンフェデ出場しかないんだからな。

>>40
野州の選手みたいに旧タレント陣は走れません。
ボランチの位置からドリブル敢行してスピードアップもできません。
リスクを冒す分だけしっかり自陣にも帰っているという事だから。

又、昨日ジェフの練習視察に行ってたみたいだな。今更、ジェフの何をチェックするんだ？
もう全て把握済みだろ？監督も息子だし。
ジーコファミリーからオシムファミリーに代わっただけじゃん

>>40
野洲のサッカーって思いっきりオシムの目指すﾓﾝとマッチしてんじゃん

小野や中村とかが「旧」となるのかな？
そんな矮小な脳じゃダメでしょｗ

>>39
今年二連敗ですかw
いなされる相手だと千葉のサッカーは通用しないね

野洲って素走りはまったくせず
技術磨く練習とゲームだけを繰り返してるらしい（笑）
だからあんだけ技術を前面に押し出したゲームが
できるんだろうな

鹿児島実業の監督がスキルじゃかなわないから運動量とスピードで
補うしかないって言ってたけど、どっかでこれ聞いたことあるよねw

野洲が後半に鹿実に走り勝ってカウンター決めたの忘れたか？
つか、ワンタッチパスや相手を広げてのドリブルやポジチェンジは
オシムに限らず、組織サッカーの理想だろう

野洲はかなりフォロー＆カバーのしっかりしたチームだったよ
（今はどうなのかしらんけどな）

じゃ、選手権は鹿実が優勝だな

>>44
オレはジーコ時代みたいなタレント集団を組み込んで
強くしてくれると思ってたんだがな
招集した奴を早々に諦めて千葉にシフトとかwwwまだ二試合目だぜ？

おいおい、野洲さえ走る系に分類するのかよ（笑）
鹿児島実業の監督の発言かみしめとけ

サイドの乾と楠神、とハーフラインからかわしにかかるMFが特徴だったと思う＞野州
TT戦の面子なら似通ってる要素は多いな。

アジアでしか通用しないレベルの技術なんぞ要らん。

オシムは言ってることが果実のオッサンそっくりだな

野洲厨ってまだいたんだｗ

　　　　 　,､,;-;;;‐;:;-;､,　
　　　　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　　　;'::;';:,　 ─　　─ ヽ
　　　　;':;::,'　 （゜）　 （゜） ｌ　　　
　　(ヽ　(6.　　 ､＿＿_　｜　/) 　　　
　　(((i )　ヽ　　＼＿/　/ 　( i))) 　　　　オシムは走るばっかで技術軽視しすぎだね
　／∠＿＿ヽ＿,,,,,_, イ＿＿ゝ ＼　　　 　　
( ＿＿＿､　　　　　　　　　 ,＿＿ ）
　　　　|　　　　 　　　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

オシムって古いドイツサッカー信奉者みたい
つまらんサッカーになるよ

宇都宮徹壱「今後４年間はジーコ時代と同様にグダグダのサッカーが続くかもしれない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。

＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。

アップテンポで手数かけない攻撃が巧かった＞野州
アップテンポというのは結構似てる。

>>56
ああいえば上佑だな

フォロー＆カバーを無視して技術重視が野洲の成功の秘密と思ってたら
ジーコジャパンみたいになるのが関の山だろ

あそこはミニゲしまくって走り方やら、組織としての意思統一
フォロー＆カバーがかなりしっかりしてた
だからドリブルもパスも成功してたんだろう

野州の狭いスペースでのパス回しはベンゲルの練習みたいだなあと思っていたけど
先週のスパサカでも小倉がオシムの練習との共通点を言及してた。

さすがにオシムと野洲を同系統に見るのは無理があるべ

>>8の論理で語っている>>61

フォロー＆カバー？？　トライ＆カバーじゃん？

>>63
なんで？
東欧の技術のある選手をベースに動くサッカーだろ？似てるじゃん。

オシムの国は「東欧のブラジル」だからな。野洲のブラジル的な
部分に共通点を感じても何ら不思議ではないだろう。

野洲の選手みたいにエレガントなプレー連発したら、オシム爺さん怒りまくりだよ。。。

>>8の論理で語っている>>59宇都宮

野洲の大阪チョン高戦の同点ゴールは
ワンタッチプレイと素早いフォロー、パス＆ゴーが絡み合った凄いゴールだったな
まあ、ガンバユースには虐殺されてしまったけど

そう言えばジェフも、Ａ3でチョンを破りながらガンバには2-0で負けたな
ああいう連動したサッカーは、チョンに対して効果的だが、ガンバ系のサッカーには勝てない何かがあるのかもしれない

>>57
技術を単にリフティングの上手さの類だと思ってAA貼って、このスレを
おちょくっているつもりの>>57、逝ってよし！

>>67
野洲の選手はサーカスプレイはしないだろ
ヒールパスだって、何万回も地道な練習を重ねて、後ろのフォローを素早く効果的に活かす為にしてるだけで
別に技術をひけらかすためにやっている訳じゃない

>>67
山本はボランチがハーフラインからドリブルでかわして皆一斉にゴール方向に走り出して攻めるのを許してる。ボールとられてもかまわないんだよな。
そういうのはオシムはやらないと思うけどDFが後ろから攻撃参加する事に制限あまりもうけないから細かいコンセプトの違いだけのような。
攻撃的な姿勢はかわらない。

イエメン戦は阿部と鈴木と坪井の試験みたいなものかもしれないからああなったのかもしれない。

野洲スレになってきたなｗｗｗ高校サッカーかよ
レベルが違いすぎるｗｗｗｗｗ

日本を制した野洲高校サッカーの基本的特徴
●野洲高校のサッカーがかくも広汎な人気を呼んだのは、最近のサッカーおよびサッカー言論に不満を鬱積させていたサッカーファンの代弁者だったからであり、当然の反響である。

●ボールゲームではボールを持った者にゲームを動かす全ての権限が与えられる。野洲の価値観がアタリマエ。

●「攻撃は選手の自由な発想に任せている」。ゆえにどの局面のどの瞬間を切り取っても、闊達で身振りが豊かでアイディアに富んでいる。

●ポゼッションの特徴は、スペースを使ってボールを殺さないオランダ的なものではなくブラジル・ポルトガル的。ジーコ的。狭いスペースでボールをぐにゃぐにゃとキープするのが上手い。

●ヨーイドンで相手に走り勝とうとする"男前"鹿実。野洲はケレン味たっぷりに敵の逆を取ることをいつも考えている。

●DFからFWまでボール・キープで相手を引きつけることの重要性を知っているから、ギリギリまでボールを放さない。

●長年培われた共通意識がベースにあるものの、その根本は「決め事」「パターン」ではなく「即興」（的意思疎通）の組織である。

●「何よりも自分の考え、あるいはアイデアを恐れずに実行できる。彼らは戦術に縛られることがない。これをしてはダメだ、といったタブーの意識がないのだ。」とにかく発想がメッポウ柔らかくて楽しいのである。

●平原、乾のワンタッチで反転する技術が異様。近年よく見る足の裏やインフロントでくいっと後方に引っかけてのターンとは全然違う。

チョイ悪セクシーサカーと、エレガント否定のオシムって対極だと思う

小野の馬鹿なところは、野洲のヒールパスだけ見て自分のサーカスプレイを正当化してることだろ

野洲の凄い所はヒールパスの多用それ自体じゃなくて
「すぐにヒールパスを出せるような場所に、周りの選手が素早く走りこんでいる」ってことなのに

小野も血反吐吐くくらい走ってパスコース作れや

ってか、今年の野洲はどうですか?全日本ユースに出れるの?インターハイ出た?
選手権連覇出来るほどの力あるの?一回優勝したぐらいで、調子に乗ってるのは滋賀県人と、野洲厨だけだろw

そろそろ一年ぐらい経つのに、未だに野洲とか言ってる奴は、正月から生活に何の変化もないんだろうな。
高校サッカーと日本代表を同列に語るなんて、まともな大人なら絶対しないw

インターハイは水口が出るらすぃ。野洲負けたんだよね

>>77
うんうん、君が正しいよ。
だからオシムの劣化チョンサッカーと野洲を一緒くたにするのは
本当に勘弁してくれ、不快だ。

>>75
エレガント否定というか労働強調という感じ。
エレガントな要素は欲しい。でもマスコミでも言われているようにそういう要素のある選手は
自分の思い通りに動かせるように外堀を固めてから呼ぶようにする。
ユーゴでやってた事と全く同じじゃないか？

野洲っぽいスレだな…

オシムはエレガント否定と言うより
効率的なプレー重視なだけだろう

野洲野洲うるさいが野洲でやってる事はその下部組織の
セゾンＦＣで身に付いた物がほとんど、ブラジル、フランスの育成状況みろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152222168/l50

でもオシムは野州より甲府のサッカーの方が好きな感じはするな。高校サッカーは高校サッカーという事で。

なななな、なんだ？このスレ。板違いスレ違い国内厨関西人だろ？？

ID:IcWh4tmEのしつこさと強引な理屈にワロタｗ

アジア限定のテクもエレガントさも要らねーや。

洗脳が解けないジー信ｗ

このスレパート２にして行き詰まったな。

>>86
しらんなボケ。
野州厨といって絡んでくる方がうざいわ。

ジーコが技術偏重の上、考えるばかりで実行されない
サッカーをやってたから丁度いいよ。

>>8に該当する詭弁論がまた来たね

オシムは何もかもジーコと180度違うんだ、全ての素晴らしいものは
オシムに近い、っていう発想なんだろう。

一回長い合宿やってからのチームが見たい
判断するのはそれからでも遅くないと思う

簡単に判断する事自体間違い。
まずは次のＡのサウジ戦だろ。イケメンは雑魚だけど、サウジは一筋縄では行かない。
世界的に見たらもちろんサウジなんて雑魚だけど、オシムジャパンでどの様な試合になるかオシムの腕の見せ所だなw

走って走ってのサッカーには限界があるのをお隣の国が過去に十二分に証明してくれたじゃないか。
唯一成功したのが自国開催WCで直前に6ヶ月も合宿をやって鬼のような基礎体力を完備させた時だけ。
日本は逆にテクニックを磨くことで世界を目指してきたのに。オシムの朝鮮サッカーはもう見たくない。

>>96
韓国とは全然タイプが違うじゃん。
ホント適当にサッカーみてんだね。

>>95
この前のイケメン戦と同じ面子ならサウジには１００００％負けるよ。
福西と小笠原と柳沢と宮本と小野と稲本を連れてけば１００％勝てる。

miyamotoはいらんだろ

>>99
サウジなら釣男の穴つかれて3失点はするぞ！

「考えて走るサッカー」とよく言われるが、オシムの目指すサッカー（全員サッカー、トータル
フットボール）を理解するには以下のジェフにおけるゴールシーンを見るのがよいと思う。

「ダイレクトの美技、ダイレクトパス６本によるゴール」
（2005年４月１６日対鹿島戦）

http://www.youtube.com/watch?v=Q9BObm98n5Y


1,GK櫛野→2,MF佐藤勇人→3,MF山岸→4,FW巻→5,MF佐藤→6,FWハース（ゴール!）
（ジェフは鹿島より一人少ない１０人でのプレー。）

番外編：
http://www.youtube.com/watch?v=_PDjkvuAyF8&search=yasu

野洲高校、決勝点

参考；
「考えて走るサッカー」とよく言われるが、オシムの目指すサッカー（全員サッカー、トータル
フットボール）を理解するには以下のジェフにおけるゴールシーンを見るのがよいと思う。

「ダイレクトの美技、ダイレクトパス６本によるゴール」
（2005年４月１６日対鹿島戦）

http://www.youtube.com/watch?v=Q9BObm98n5Y


1,GK櫛野→2,MF佐藤勇人→3,MF山岸→4,FW巻→5,MF佐藤→6,FWハース（ゴール!）
（ジェフは鹿島より一人少ない１０人でのプレー。）

番外編：
http://www.youtube.com/watch?v=_PDjkvuAyF8&search=yasu

野洲高校、決勝点

>>100
阿部が入ることで問題なし。

走るを強調してるのは、松木だろ？
無意味に走ればいいってもんじゃないだろ

オシムがいくら偉そうなこと言ってもジェフの体たらくを見てると
全く説得力がないんだよな・・・

こいつの監督としてのピークは10年前にオワットルだろ

てかオシムが言ってることは
「お前ら、クソ下手ジャップなんだから、せめて相手の2倍動け」
てことじゃん
それができての戦術。
ヒディンクが韓国でやったことをやってるだけじゃん

相手の２倍動いた勝てるの？

>>102
オタはそういうプレーが好きなのかもしれないけど、
オシムが監督になってジェフが強くなったってことはないからな。
ナビスコしか優勝してないし。
オシムは日本での目立った実績がない。

＞てかオシムが言ってることは
＞「お前ら、クソ下手ジャップなんだから、せめて相手の2倍動け」
＞てことじゃん

これってどっちなんだろうね。

・日本の武器は運動量とスピード。これを活かそう

・お前等下手糞なんだから２倍動け


後者の気がするけど･・・・・

サッカーという競技を突き詰めれば、如何に選手が先を読み、
その読みを活かすための技術を磨くかにかかってくる。
チーム全体が共通のビジョンを持ち得たなら、無駄に走ることは自然に無くなる。

しかし、それは容易くできることじゃない。それまでは走らなければならないんじゃないか。

オシムは徹底的に”それ”が出来る数少ない貴重な監督ではないか？
是非とも４年間指導してもらいたい。

ジーコ時と違って、とても楽しみだ。

>>109
下手糞な選手ばっか選んでて下手糞だから2倍動けってもの変な話だ。
あえて下手糞でも2倍動けば強い相手にも勝てると証明したいのかもしれんが。
ブラジル等の様にテクニックに秀でた選手は日本ではあまり輩出されないから、
技術よりも運動量を目指して代表作ったほうがアベレージが保たれると考えてるのかも。

>>110
旧ユーゴですら>>102みたいなｻｶｰはほとんどできてないよ
理想はそうなんだろうけどそのために何が必要かが昔から見出せない

>>111
テクニックに秀でた選手って具体的に誰だよ。

技術っていっても、所詮アジアレベルなわけじゃん
そこ引き上げるより、体力つけたほうがよっぽど効果がある。
体力ついて、ようやく技術も生きてくる
ヒディンクの韓国がその典型

マラソン選手にサッカーやらせた方が早そう。

日本人の体力って世界レベルなの？

>>110
>チーム全体が共通のビジョンを持ち得たなら、

そんなことは代表では難しい。ジェフで3年間こみっちりやっても実現しなかったろ？
ジェフの選手がしょぼかったっつーのもあるんだろうが。

>>109
日本のような技術のあるチームは5本に1本は決めないといけない　ｂｙオムシ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000007-spn-spo

つーか、なんで代表が『走る』事から学ばなけりゃならんのよ

>>111
運動量の多い選手はたまたま技術がないだけ

ネドベドが１０人いるチームのがオシムの理想なのか。

>>120
んなことはない。ロナウジーニョすげー体力あんぞ

>>1は電通かな？

>>120
ロナウジーニョは日本人か？
オシムの代表選考の話だが

日本人は体力はないけど、根性がある

>>124
だからおまえの>>120がおかしい

>>123
川淵更迭スレに戻りなさい。ここはあなたのようなパラノイアが来るスレじゃないですよ。

>>126
頭わりーなｗ

行間読めよｗ

日本人は技術があって走れる選手走れて技術がある選手がいないの

でオシムは技術より走れる選手を選んだんだよ

もういっそのこと、国見高校とオシムが提携して若い選手を鍛えればいいのにｗ

>>128
だから、なんで日本人が体力と技術あわせもった奴いないと言えんだよ

アホかおめー適当なこと言ってんじゃねーよ死ね、Faggot boyが

走るってホントに今選ばれてる面子が走れるのか

ちゃんと１０００メートル走だかなんだか知らないがタイムをとって欲しいよね。



で、そのポジションの上位３名を代表に選出すると

それは極論だ。
最低限の技術を備えて走れる選手が選出条件。
て、ないと全員サッカー選手以外になるぞ

走るって言うのは単なる走るじゃなくて
ボールを見て止まっちゃう時間帯をなくすって事だろ。
前線で誰もスペースつくりに走らないとか　あがったままもらいにこないとか
パスだけ出してパスアンドゴーしないとか
カウンター時誰も上がってこないとか
そういうことをなくそうというテーマみたいなもんだよ。

>>131
無知すぎ
アホに発言権はないよ。

>>133
ずっとそんなことやったら死ぬっつーに。

>>128
確かにそんな選手いないわな。強いて言えば引退した中田。

>>133
走れるのは強豪でも35分だね。

>>131
体力NO１はサントスだっけ。昔から。

あ〜、なんで代表厨ってアホばかりなんだろう･････

と、思う今日この頃

既出かもしれないけど、某選手の言葉を置いておきますね。

「まずボールコントロールだ。それが全ての基礎だ。
ボールをコントロールできないなら、ボールを追いかけて走ることになる。
それではフットボールではない。他のスポーツだ。」

「サッカーでは100mより30mから40mをはやく走ることが重要。
だがもっと重要なのは”いつ”走るかだ」

>>130
あんたはまず国語を勉強しなさい
屁理屈さん

>>140
さすがジーコは良い事を言ってるな。

オシムのサッカーって、バルサのサッカーと真逆だな

>>108
こいつサッカーみてんのか？
ジェフの金欠さを知って言ってんのか？
ナビスコ優勝だけ？
笑わせてくれるよこいつW

>>143
朝鮮サッカーに似ている。

>>144
金がしこたまある日本代表でも選んでる選手たいしてかわんねーじゃん。

>>144
ベンゲルも天皇杯優勝だけです。

>>143
今のバルサには近いよ
今のバルサは本来のバルサ伝統のサッカーじゃないけど

>>143
そだよ

韓国の劣化版チームみたいになりそうだな
パワー、スピード、スタミナはどうやっても韓国に勝てないのにね
日本が韓国に勝っている創造力や技術を捨ててしまうとは滑稽千万だよ
弱い、つまらない、華がない救いようのない代表チームになりそうだ

>>150
たんに鍛え方が足りないだけ陸上競技は日本＞＞＞＞韓国だろ
日本ではこのスレの主みたいに技術、技術アフォな奴がおおい。
それは育成現場でも同じ事で高校年代も技術重視指導をしてるやからが多い
16歳からしっかりフィジカル鍛えておけば技術もフィジカルも兼ね備えた選手ができる。

南米、欧州の育成状況
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。

>>151
いやサッカー限定で言えば
彼の言いたいことは分かる

しかし陸上、柔道、水泳など見ても
身体能力は日本の方が上って君の意見は合ってる

>>138
手抜きもまた巧いんだ。守らない＞サントス

野洲ってインターハイはダメだったの？

もう野洲の話はどうでもいいから話題に出すな。

全体的に視野が狭くて、創造性が無いね。なんとかならんの？

選手を入れ替えるしかない

128 　　　 2006/08/18(金) 21:28:10 ID:VoJ7uVz9
>>111
ほらよ

オシム就任後のＪ１　2003-2006 通算成績　2006/8/12時点

　　　　　勝点　試　 勝　分　負　 得　　失　　差
浦　和　204　 111　60　24　27　223　129　+94
千　葉　191　 111　52　35　24　195　150　+45
横　浜　188　 111　52　32　27　170　125　+45
鹿　島　187　 111　53　28　30　177　136　+41
G大阪　186　 111　54　24　33　243　175　+68
磐　田　180　 111　50　30　31　189　143　+46

http://f56.aaa.livedoor.jp/~pandara/up/img/gomes267.jpg

どう見ても最高の監督です。本当にあり（ｒｙ

(・∀・)ﾊﾞﾙｻ?

オシムはこないだこうゆった。
「日本サッカーに対してはまず足もとをしっかり見ないといけない。でもこれはジーコ批判ではない。ジーコはベストメンバーをドイツに連れて行ったと思う。久保（横浜）、鈴木（レッドスター）、松井（ル・マン）は選ばなかったけどね」

>>146
今はオシムのサッカーが浸透しやすい為に教え子のジェフをたくさん代表に呼んでるだけだろ。
まぁこのまま行くと行き詰まるだろうけどな。オシムはちゃんと考えてるだろうけどな。
俺はオシム信者でも何でも無いが、オシムのジェフでの功績が決してしょぼいものではないだろ。

学べない奴程「技術」ばっかで走るを軽視しすぎだね

何もとりえが無い奴程嬉々として学ぶけどな

韓国サッカー韓国サッカー言ってる人ってひとりでしょ
必死に同じことにしようと思ってる
世界じゃどこも走ってるから

>>152
陸上は知らんが、水泳、柔道に関しては、これだけは間違い無く、身体能力では勝ってる事なんてないよ。
水泳ではフリー、バタフライ、メドレーなど身体能力のいる泳法などはは欧米と日本はまだ差がある。
水泳に関しては技術で勝っても力で負けてるのが今の現状。
柔道に関してもそう。外人のパワーと日本人のパワー桁違いに外人が強い。
まともに組んで日本人は勝とうなんて思ってない。それだけやはり組み際や技の精度の技術でしてるよ。

中村俊輔は創造性の優れている選手だ、だが創造性だけをピッチに置いて何ができると言うのだね？
チーム内にライバルをつくり、チーム内の選手と争うようにして、攻撃をするチームがある。それは仲間同士自己主張を曲げず、ぶつかりあうからチーム内意思疎通はありえない

>>164
いや、俺も劣化韓国なイメージあるよ

馴れ合い小野ちんジャパンが最強ってことですか

ジーコJAPANでは中田がやってた味方を走らせるドンピシャのロングフィードが蹴れる選手
オシムJAPANにはいないね。

イエメン戦は後ろでパス回してから緩急をつけて攻めようなんて指示しといて、
あの面子ってのはちょっと納得いかないなーなんて思うなあ。
まあスケジュールきつくて、状況的に難しいと思うけどね。時間も足りないし。

日本にオフェンスの得意なDFなんていないからね。
攻撃か守備のどちらかしかできない。
強いて言えば中蛸ってとこだけど…

>>167
羽生はナミルに似てるし、阿部の髪型はピョンジだし、ジェフは韓国に似ている。

>>167
韓国はダイレクトパスつないでいくイメージないけど
体力あるけど特別走ってる印象もない
どの変がそう思うの？？

あ、金ナミルそっくりじゃんwww

ビョンジもそっくりでワロタ

>>174-175
おめーら絶対しお韓住人だろｗ

違うけどワロタ　もう韓国代表の矮小版にしか見えんわジェフw

>>169
ドンピシャ？？

タッチラインにドンぴしゃ。

韓国は縦に「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね

オムツ監督のオツムは大丈夫なのキャ？

ジェフユナイテッド千葉枠　≡JEF UNITED 437≡
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155912997/

>>180
ジェフの早漏ドピュサッカーのことかーーーーーーーー

>>183
ジーコのアンチテーゼで日本選手は焦りすぎってーのがあったな。
オシムになってまたその両極端なサッカーになってしまうのか。

>>177
韓国ＦＷの真髄のヨンスもジェフだし、韓国ＦＷの異端のアンジョンファンの弟子が坂田だし、
オシムジャパン＝韓国は定説。

韓国の真髄ヨンスはオシムに切られたようなもんだけどな
韓国の異端の弟子ってそれじゃあ韓国サッカーではないって言ってるようなもんじゃん

無知な上に低能か

韓国の練習は激しいらしい、フランス代表もついていけないほどだとか。
だが伝統的に技術が無い。
日本も練習を厳しくして、技術は二の次というから、似てくるのは必然。

技術は二の次じゃないよ
「使える技術」重視

>>188
使えない技術も身について無いものどもに
使える技術などあるわけない

日本的な技術の良さを生かしつつ走りのサッカーを求めているんだろ
単に韓国と似てるというわけではあるまい

Ｗ杯前にしきりに日本の見本はメヒコと言ってた連中はオシムに乗り換えた
ｗぜ
いまでもメヒコをめざせといいたい

>>190
「日本的な技術の良さ」ってなぁに？

>>192
日本人の特徴としての長所を簡潔にすると
すばしっこさ　緻密さ　組織的
これまでのチームの長所としては
ワンタッチプレー　スルーパス　中盤の選手が豊富
　　　　　　　　　　　　（短所として単調になりやすい）

これらを改善し生かしつつ走りを肉付けしていくものと思われ

誰も技術が無いことに気づいてしまったんだろうな

韓国にフィジカルで勝てない日本

>>194
ちょーおまー、本当のこと言っちゃだめ！

ジーコの４年で地に落ちた日本代表のテコ入れには時間がかかる
結果とか言う前に１年待て

トルシエ自伝「情熱」から抜粋

「しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。
ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。
この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。
審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」

>>197
日本は凄い実力があるのにジーコのせいで弱くなった、オシムなら凄い日本に戻してくれる！
って考えは間違ってるよ。ジーコはありのままの日本選手の実力を見せてくれた。
オシムも日本代表に下駄を履かせる戦術はとらない。選手、Jが底上げしないと代表は強くならない。

でも人選が良いとは思わねえぜ。バランスが悪い。
サイドチェンジが遅いとか、各駅停車とか言うなら、それに適した選手を使わないと。

坪井を選んどいてサイドチェンジが遅いとか文句言うのはバカだよな。

>>201
正確なロングキックが蹴れる選手（小野、小笠原とか）入れないとね。

オシムサッカーってジーコサッカーの理想と何が違うの？
>>102みたいなの、ジーコのとき何度もあったよ

日本の強みは、選手の持ってる能力云々ではなく潤沢な資金だろ。
それをもって優秀な監督を雇い、フィジカルスタッフや宿泊施設の充実によるコンディショニング。
分不相応な強豪国との親善試合。
高い金払ってるんだから、監督は最高でなければならない。
選手が糞なんてわかってる。それでも日本代表監督は結果を残さなければ駄目。

これはボクシングにも共通してるけどね。
元々身体的に有利な奴らが貧しさゆえ学校にも行かないで毎日練習する。
普通にやってたらこんな奴らに裕福な奴らが勝てるわけが無い。
しかしそれでは市場そのものが縮小してしまい、ビジネスとしては成り立たない。
そこに実力以外のものが介入する余地がある訳だ。

だから亀田は悪くないよ。

>>203
ジーコとの違いは、ジェフの安い選手であれをやるってところだろう。
なかなかできることじゃないよ。完成したら日本代表もジェフ千葉並みに
強くなるから期待しようぜ

>>205
>完成したら日本代表もジェフ千葉並みに強くなるから期待しようぜ

ちょーおまー、それが日本代表の完成形かよｗｗｗ

たしかジェフって欧州遠征かなんかで
ボロッカスに負けなかったっけ？
クロアチアとかオーストリアのクラブ相手に

ジェフが完成系なのは勘弁してくれ
あれは個人の能力が低いからチャンスにキムチ走りしてるだけのサッカー
理想はシンプルな崩しと局面での打開が出来るチームになってくれ

代表だと時間ないからジェフより到達点低いでしょ。

何気にオシムはクライフてゆうかミケルス信者なんじゃねーかと思う。
真逆みたいに見えるが、賢く走るサッカーの代表例はクライフのサッカー
本で読んだだけだから何とも言えないけどクライフは
「ＳＢが何十メートルも走る必要はない、ポジショニング、頭をつかえば数メートル走るだけでいい」
というようなこと言ってた

>>210
藤田はオランダで、味方が囲まれても寄っていって味方をフォロー
するんじゃなく、自分のポジションを守るように言われたそうだ。
その味方ががんばって抜いた時にサイドの選手はいるべき場所に
いないといけないんだと。
オランダの考え方がよくわかる話。

オシムのサッカーは、クライフやバルサやオランダサッカーとは真逆

むしろ、アーセナルに近い

オシムのサッカーは、クライフやバルサやオランダサッカーとは真逆

むしろ、ヒディンクコリアに近い

>>118
30本シュートして5本に1本ゴールを決めるべきだってことは6点入れれば、
妥当だと言っているわけだね。ということはインド戦を基準にしている
判断か？w　参考>>9

旧ユーゴの監督やってたときはどんな戦術のチームだったんだ？

クライフ語録抜粋

「ボールを回せ、ボールは汗をかかない」
「ワンタッチこそ最高の技術だ」
「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
「まず、ボールコントロール。それができずにボールを追いかけて走ったら、それはフットボールではない。」
「ボール無しでもゲームを支配することは可能だし、ボール有りでも可能だ。」
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って走る事になる。それは別のスポーツだ」

ソース：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95

>>216
ジーコとウマが合いそうなコメントだ。

オシムはクライフの名前出されると、顔色変わるんじゃなかったっけｗ

>>218
ジーコには別に何のアイデアもないのに、馬が合うも何もない。

ジーコって天下り官僚みたいだな
それも手違いで重要なとこにいっちゃったって感じ

＞「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」

つまり、日本はダメな奴等だから走らなければならないと・・・

どうせならWIKIからオシム語録も抜いとけ

「良い監督は、あるプレーヤーの短所を別のプレーヤーの長所でカモフラージュする」
やっぱりオシムとクライフは対極だな

まあ、別にクライフみたいな考えの奴がいてもおかしかねーだろ。
要はタイプだタイプ。

クライフもジーコも技術を追求した人だからまずボールコントロールに
目が行くのだな。

クライフ⇒強いとこをもっと強く出来る監督
オシム　⇒ウンコを浄化する監督

jane？

どんなタイプでも上手くいけば勝てるし、賞賛される
違うのはクライフタイプのほうがファンが多いことかな
実践出来る監督もチームも少ないし

クライフが日本代表の監督になっても日本の選手がクライフの言っていることを
理解出来ないor実践出来ないで終わる気がする。オシムもしかり。

オシム語録抜粋

「人を回せ、足がつるような奴はいらない」
「走力こそ最高の技術だ」
「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは42.195km走れるかだ」
「ダメな奴だからこそ走るんだ。相手よりもっと走れ」
「まず、走力。それができずにボールをコントロールしたら、それはフットボールではない。」
「走りだけでゲームを支配することは可能だし、ボールより走ることも可能だ。」
「まず走る、それがすべての基盤だ。もし走ることができないなら、走らずにボールを回すことになる。それは別のスポーツだ」

オランダとユーゴが試合するとだいたいクライフのいうような展開になるんだよな。
天敵みたいなものかも。

トルシエのインタビュー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
フランス、ブラジルでも16歳以降は技術練習よりフィジカル練習に重きをおく
オシムが走らせたからって技術が落ちると思う馬鹿はいらないwwwwwwwww
ブラジル人もフランス人も16歳までに身につけた技術をフィジカルを強化する事に
よって最大限発揮している。日本人では、フィジカルと技術が反比例するような
アンチフィジカル派が多すぎる。フィジカルと技術は比例するんだよ。
オシムのサッカーは走るサッカーじゃなくて技術を最大限生かすサッカー

フィジカル(強靭な肉体)と走ること(スタミナや運動量)は完全に別だろ

それにスレタイ通りで選出メンバーにそもそもの技術がない

「体格」という言葉
http://www.consadole.net/tottomi/article/191

オシム語録：走る編

「いまのサッカーは、とにかく走ることが大切。
どんな選手であっても、走れない選手は使えない。」

「まず、ジェフは陸上部ではなくサッカーのチームです（笑）。
選手たちは、走るためでなく、プレーするためにピッチに立つのです。
（中略）
どんなに素晴らしい選手でも、それを試合で出すためには走ることが必要なのです。
ペレもベッケンバウアーもサッカーの質は高いままでも走れなくなったから引退したのです。」

「相手はボールを動かせるチームだが、我々も同じ！
動かせるのだから強い気持ちでボールを動かそう
アグレッシブにやらなくてはいけない。
何故なら1点のビハインドしかないのだから、
引いて守るわけにはいかない。
うちはうちのサッカーをするだけのこと！
気持ちで負けるようなことは絶対にしないでくれ！
心理的な動きというものは必ずあるもの。
だからこそ、そこで落ち着いてプレーすることが重要になってくる。
自分たちの方が強い気持ちをもてれば、
落ち着いてプレーすることが出来るだろう。
いつものような気持ちでいつものようにプレーする。
冷静に！！
初心に戻ろう。
走ることを忘れるな！
走ることの出来ない選手は、
ボールを受けたくないから隠れているのと同じ。
気持ちで負けているという事。
走るというものはそういうものだ！！」
2005-08-13 磐田戦前　ミーティングにて
http://www.osimgoroku.com/tag/%E8%B5%B0%E3%82%8B/index.html

まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。
まず、オシムと川渕は川口に喫煙車で移動を強いたことを謝罪しろ。そして視ね。

>>232
こう言っていたトルシエが、16歳以後にサッカー（GK）を始めた土肥を選んだ時、
トルって、相変わらず矛盾していることをやっているな〜と思った。

>>フィジカル(強靭な肉体)と走ること(スタミナや運動量)は完全に別だろ
全部ひとくくりでフィジカルっていいますよＷＷＷＷＷＷＷ
持久力、走力ももちろん含まれています。

オシムアンチの奴ってサッカーをまじめにやっていた奴はいないんだろうな。というかスポーツをやっていたかも不明。
スレ見てるとひどいわ。

オシムがとったチケットが喫煙者なんだ！！！！！
うおぉおおお！！！！
オシムは俺たちのヨシカツに恨みがあるのか！！！！！
オシムはわざとチケットを喫煙にしたのか！！！！！！！！！！！！
くぉおおおおおおおおおおあおあおあおあおおお許さんだおーーーーーーーーーーーーーー！！

オシムゆるさん

>>236
川口イラネ。

なんでオシムが切符買ってﾝの？
やってみたかったの？ｗ

今までファンタジスタとかいってひ弱な足下がちょっとうまい奴を持ち上げすぎだっただけ
偽物のくせに

クライフはバルサだからこそできるやり方
日本代表はバルサじゃないことをクライフもオシムも知ってる。
日本がブラジルにゃなれないことを知らなかったのはジーコ

けど全員ガットゥーソ、ネドベド、ダービッツみたいに走れる奴になったら凄い強いチームな気がするｗ

オシム自身FWでしかもコネクリ回すタイプなんだから
技術を見る目はあるだろ
マリオハースみたく走れて技術のある選手を欲してるんじゃないかなー

エレガントなプレーを犠牲にする必要がある、みたいな発言にがっかりした。
せっかくバルサやら野州やら頑張ってるのに
イタリアが優勝するしオシムはあんなこと言うし。
中高生も似たようなこと言われて走らされてるんだろーな。
勝とうが負けようが、小野のオナニー見てるほうがいいや。
走るよりボール触ってる方が楽しいにきまってる。

90分走れるなんて当たり前の事を言っているだけであって
体力重視でも何でもない気がするんだが

アンチオシムで旧ユーゴの事情、選手、全く知らない奴は
いないよな。

>>248
そんなこといったらおまえがサッカー未経験者だとわかっちまうぞ！

>>249
たしかに。それ知らないと異端だからな。排除しないといけないなｗ

普通に考えて日本の選手にジーコほど自由を与えるのは監督としておかしい

いまだに、日本に技術がある選手がいると思っているのに驚き。
個人能力はアジアでも中の下なのに

チビが上手いって漫画の設定だよなｗ

>>247
日本代表板で何を言ってるんだ？

ロナウジーニョが何も出来ずにＷ杯から去って行った現実をみろ。

オシム自身がエレガントな選手は不要と言ってるみたいだし、
中村俊輔や小野が復帰する恐れは無くなったかも。
ボールを無駄にこねてその上動いて無いのにすぐに消える選手は不要だろう。

>>255
ブラジルは予選から決勝トーナメントまでロナウドの調教試合だったし
ジダン復活したらジダンがすべてを握るのは当然の出来事

デルピエロより技術も体力がない日本なんだから
走らなくてはイケナイ
そもそもプロに通用しない選手って走れないスピードないが原因でしょ

>>4
これはどう考えても無理だなｗ
選手の癖とか能力とか完璧に分かりあって
できるかどうかの話だろｗ
keep thinking and movingぐらいが目標でいいんじゃないの
走れって指示されると馬鹿走りしそうだしｗ
自分が役に立たない位置にいる時にちょっと考えて動いてみる
それだけで生産性があがるだろ

走る選手がいいというというのはその通りだと思うけど、有効な
パスは、走る以上に意味があると思うけどね。
走れ走ればかりじゃ、見ている方はワクワクしない。
小野とか俊輔は潤滑油として必要だと思うけどねえ。

>>252
ジーコの言う自由って、サッカーには多様な局面があるから、
その都度その都度自分の頭でベストなやり方を考え、そして実行するって意味だぞ。
オシムの考えろとなーんも変わらん。

>>261
その通り

ただ、違いというのは

代表監督というものが
それ（ベストなやり方を考えなさい）を
選手たちに、手取り足取り教えるべきなのだ
というのが、アンチジーコの主張

プロ意識、日本代表としての意識
これらが決定的に足りない選手もいる
その選手たちに、手取り足取り、意識を植えつけるのも
代表監督の仕事なのだ
というのが、アンチジーコの主張

個々の能力が足りない
これは、選手、クラブじゃない
代表監督というものが、選手（代表に限らず）の育成を行なうべきなのだ
というのが、アンチジーコの主張

ヒディンク　マンセー！！！！！

>>262
個別に指導はやってた訳だが・・・

>>262
スーパーサッカーで
オシムは相手の分析ミーティングには参加せず「自分たちで考えろ」ｗ
また生き恥伝説が増えたなｗｗ

ジェフの選手はいい選手ばかりだぞ。
阿部、巻、羽生、佐藤勇人、山岸、坂本、水本、水野あたりは
実力的にも日本人トップクラスだろ。代表に入っていても全然おかしくないぞ。
ＪＥＦの選手よりも他のチームの選手の方が才能があると言ってる人もいるが、
ＪＥＦの選手の試合で役立つ以下の才能を凌駕する選手って誰よ？

阿部：相手キーマンを抑えさせたら日本人Ｎｏ．１ FKも速くて正確。
巻：体格と運動量、献身的な守備の３つの要素を兼ね備えた稀有なＦＷ。
羽生：脅威の運動量、動き出しの良さ、献身的な動きは羽生だから可能。
佐藤勇人：ボランチで彼ほど豊富な運動量で前線にも飛び出して決定的な仕事もする選手は他にいない。
山岸：左右できる総合力の高いサイドプレイヤーで脅威の決定力も兼ね備える。
坂本：左右できる総合力の高いＳＨ，ＳＢ，ボランチとしてユーティリティ性がありスタミナ抜群で攻守全面に優れる。
水本：相手エースＦＷを抑えさせたら日本人Ｎｏ．１
水野：ドリブル、独特のフェイント、正確なキックなど攻撃センス抜群

>>261-262
お前らスパサカの奴らと同レベルｗｗ

表面上しか見てないから同じに見えるんだよバカ共

オシムは試合中はアドバイスしないってよ(日が浅いイエメン戦はしてたが) それは練習に全て含まれてるからだってさｗｗ どっかの禿とは全く違うよｗｗ

練習から放任する禿とオシムを一緒にされたらかなわんわｗｗ

監督には日本にいる選手の長所を融合してチーム構成して貰いたい
走る第一なら４年後に走力が劣ると外されるのか
現在20才位の若手選手等が４年後なら一番90分走れる能力は高いだろう
アウエー戦は注目だ環境にも左右されるし最後まで走れるのかな

なんでこう、サッカーあんまみてない奴が、知ったかするんだろうな
ハゲは選手を自由にさせてた結果が、

ＤＦラインを上げるか下げるかで、中田と宮本が試合中言い合い
２ 弱い相手なら、自分達のサッカーができるけど、強い相手には、できなくてバラバラ
要は、チームプレーができていなかったのが結果
オシムがしたいのは、ブラジル相手でも、自分達のサッカーができ、尚且つ得点パターンを先読みできるチーム
｢走る｣がオシムテーマになってるが、走るは最低限のことで、自分達の得点パターンを作るのが目的だろ

知っているよな？
ＷＣは、欧州、南米から見たら、ただの祭り
国のために必死でやる奴もいるが、やらない奴もいる
スケジュールきついし、金も少ないからな
うまい奴(ﾛﾅｳ他面々)にとってＷＣ杯にコンディション作るより、クラブのために作って活躍した方が稼げるからな
トヨタ世界クラブカップのロナウジーニョが楽しみ

>>1
WCの真剣な試合だと対戦相手はジーコジャパンの弱点や穴を調べ尽くして、キープレイヤーをどうマークするかや、相手の戦術をさせないようにする
親善やWC以外は対戦国は大して日本を分析してませんよ

>>267
無理に違うことにしないくてもいいのに。似てる部分はたくさんあるんだから
あとで呪詛返しくらすことになる。

いまだに親善やコンフェデの結果を重視している奴がいるのが不思議だよな

Q：私はいつまで生きるでしょう

A：私は死ぬまで生きるのです

まだたった２戦（しかもイエメン）だからわからないけど
ボールが落ちつかないというか攻撃の形が見えてなかった。
俊輔や小野の役目を誰がするんだろ？

>266
そんなにいい選手がいて、監督はオシムだったのに、
３年間で取ったタイトルはナビスコ一つってのはなんで？

>>266の言う事が本当ならオシムって凡将だな。

>>276
オシムは名将でも選手は無能だったから

>>266
犬サポは国内サカ板にお帰り下さい。

112 名前：[] 投稿日：2004/04/01(木) 10:33:04 ID:EdDeXSpe

間違いなく言えること

ポゼッションサッカーだといっても走らないと無理なわけでｗ
中村が怪我明け2戦目で引いた相手ということを考慮しても
相手はシンガポールｗ
潜在能力で圧勝するレベル。 まさか失点するなんて。
アジア上位国相手ならまだいいよｗ
シンガポールであれではな・・・

トルシエ時代に比べて連動性が明らかに悪い
「これはいい攻撃！！！」というものがない・・・
つか、岡田と比べても
ジーコジャパンは弱いそれも明らかに弱い・・・
しかもあんな戦い方上位に通用しないｗ
大体、中村をみればわかるだろｗ
中村のパスは芸術的というニワカいるがビデオみてみな
足元パスしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんだろｗ
足元パス多様したら動けないだろ
動いたパスがない。
ＦＷが得点入れる云々チャンスを作れない・・

まあ、トルコ戦でトルシエ叩いた馬鹿はやっと気づいたかな
ジーコは監督以前の問題だとｗｗｗｗｗ
今の代表はやればやるほど使うほど弱くなるよｗ

>>266
阿部と水本が日本人NO.1ならなんであれだけレッズと失点率の差が出んだよｗ
まだ鈴木啓太のが100倍マシ
国内犬版に帰れよ

>>272
似てると思える自分の盲目さを憐れんだら？


似てるって具体的にどういうふうに似てるんだ？ｗｗ

ただの禿とは全く違うぞｗ 無能信者には一生わからないだろうな 似てるチームならもう４年後の結果見えてるわな

海外サッカーばかりみて、バルサやセレソン、アルヘンのように魅了が当然のようなチームを
日本代表に望んでる奴は天才

>>283
天才ですが、何か？

>>266
啓太＞＞阿部
我那覇美奈＞＞巻
達也＞＞羽生

釣男＞＞＞（壁）＞＞＞そこにいる全員

>>247
人それぞれだろ
俺は試合に負けたらどんなに内容よくても楽しくない。
勝つのが大前提
てかサッカーはアイスショーみたいに芸術点競う競技じゃないよ馬鹿

イタリアでさえ、走りまくってたのに
日本が走り負けてちゃ、どうにもならんやろ

最もよく走ってどこにでも顔を出すFWと言えば柳沢。走ることでは
昔から定評がある。高原もよく走るFWだ。
平山や久保がWcupに出たのではない。それが現実。

>>288
柳沢、高原も良く走ったな。サントス、加地、中田、福西も良く走ったな。
宮本、坪井、中澤も良く走った。

サッカーの技術ってのは走った上での技術だからな。
ダッシュしたあとの息が上がってる状態で、
いかに正確なコントロールができるかってのが重要。
小野のリフティングなんて試合じゃ役に立たんからね。

ていうか。オシムも日本人では松井を選ぼうとしてるが
松井は日本人の中ではエレガントだから。いちがいには
いえない。動けることが条件だろ。

ボールをこねくり回して1対1以上の場面で確実に勝てる選手ばっかりだったら走る必要は無い。
走るという事はボールを持った味方選手の選択肢を増やすこと、敵選手の選択肢を消すこと。
もちろん、ボールを持った選手が選択したプレーを実行できる技術も必要だが・・・

>>292 こねくり回してる間に１対１が１対２とか３になるからどっちにしろ
球離れの悪い選手はイラネ。

>>293
十分に引きつけてからパスを出すっていうことも大事なんだよ。
相手を引きつけるから反対サイドが空くわけで。

オシムはバルサのサッカーファン
攻撃的で芸術的なサッカーが目標でしょ

オシムは、サッカーを知らないニワカを引っかけるような発言に対して
頭の悪いコメントをする日本人を見ては、内心ほくそ笑んでる。
まだ分からないか？日本人はあいつに馬鹿にされてるんだよ。
おれは、こんな状況を憂いて、わざわざおまいらにひとこと言いたいことがある。











おまいらの毎度の勘違い解釈ちょーうけるんですがwwwwwwwwwwwww
オシム、釣りすぎwwwww

これもゆとり教育の弊害か？
とくに＞１

>>296
正しい解釈とやらを聞かせてもらおうか。

>>295
守備でも攻撃でも自分達でペースを握るのが好きみたいだけど
芸術性は求めて無いでしょ、むしろ泥臭く動く方を求める

>>299
前から芸術的なサッカー好きは公言してたよ
チェルシーの芸術皆無の組織サッカーはつまらないと批判してたし。
あなたがどういうのをもって芸術といってるのか知らないけど
止まってパスだし地蔵化してるのはオシムが好きじゃないのは確かだろうけど。

芸術度
バルサのサッカー＞＞ボールが動くサッカー＞＞人が動くサッカー

オシムの理想はバルサのサッカーだが
止まってパスだし地蔵化を否定するから
そこにすら及ばない人が動くサッカーしか実現できない

>>299

　296を良く読む。

　オシムが旧ユーゴ代表監督の際、90年WCと92年欧州選手権予選で
どんな選手セレクトしていたかもちろん知ってるよね。
　
　泥臭く動くと賢く動くは違う。

　

オシムの目指すサッカーの弱点手何？
相手からすると、どう対応しようとするのかな

>>303
ある程度の位置で持ててると後ろからオーバーラップしてくるから速い展開にはかなり弱いはず。
ただ残ってる選手はいい意味でチキン揃いだからクリアに専念して防げるかも。
でも相手にマルティンスとかがいたらいくら坪井でもズタズタにされかねない。
けどワールドクラスの速いストライカーを封じる術があるかっつーとなさそうだし別にいいと思う。

守備的な構成で前掛かりのオシムと攻撃的な構成でドン引きのジッコ。
見事なまでに対照的な戦術だから今後もドイツ組の召集は微妙だろうね。

>296
頭の悪いニワカって自分のこと？ジーコレベルなら理解できるんだね。

オシムに騙されないよー♪

とりあえず、ここ５０年ぐらい同じ方針のサッカーができるぐらい基盤を築いてくれないかなと期待
さすがに無茶かな・・・あぁあと１０歳ぐらい若ければ。

今日の千葉の試合を見たら走るだけでは限界があるね。
千葉のサッカーは運動量が多くてアグレッシブだけど肝心な所でミスが多い。
ただ走るだけで技術が伴わないと勢いだけのサッカーになる。
ちゃんとボールを捌ける選手も必要だな。
あと千葉は暑くなって疲れてくるといつも中盤にスペースができるな。
今日はズタズタにやられたな。
9月の中東遠征は心配だな。

こんなサッカーで格上に１回勝ったとしても２度目はないよ
走りにつきあわずにカウンター狙いでOK
対策簡単すぎ

走るサッカーマジヤバイ　何年もやってきたジェフでさえ後半逆転される
それを他のクラブの選手が代表でちょっと走っただけでスタミナつく訳ねー
ジーコジャパンは省エネサッカーだから後半強くて「日本人のスタミナは凄い」
って言われてたがオシムジャパンは相手より先にスタミナ切れになんだろな

走れる選手を集める事は大事だが、闇雲に走り回ってもドイツの二の舞だろ。
頭のいい走りをしろと言われても、それを期待できそうな選手が少ないという事実。

走るを余りに強調しすぎて、サッカー観が狭くなってる人居るよね。
そういう人の話は素直に詰まらん。

>>312
オシムのことか？

オシムは違うなあ。一部の熱烈オシムフォロワーのこと。
走る万能論でなんでも走るで説明しちゃうんだよ。

アンチオシムは馬鹿すぎ。
最近の名匠って呼ばれる監督は全員走るのは当たり前と思っている。
最新の戦術を行うにはアスリート並みのフィジカルが必要
それを最低限備えてる選手で技術ある選手を集めていくんだよ。
日本人はフィジカルがあるから技術発揮できるって事が分からない
馬鹿が多すぎ。

フィジカル重視のチームと技術重視のチームどっちあがＷＣで勝ち上がるか
過去の歴史みたら断然フィジカル重視のチームなんだよねぇ

日本はドイツＷＣで一番走らないしプレスにいかないと、試合を捌いた審判に
言われていた。オシム監督になってやっと正常に戻ってきてるんだよ。

ドイツ代表は日本代表より技術はヘタ
でも強くて早くてシュート能力高い

オシムさんが監督になって、ようやく加茂ジャパン時代の日本に戻るのかあ
あの頃の代表は、強豪のメキシコやクロアチアに勝ったり、当時Ｗ杯３位のスウェーデンに二度も引き分けたり、ウルグアイを圧倒したり、ポーランドを虐殺したり、ウェンブリースタジアムでイングランドと名勝負をしたり
選手の個人能力は今より遥かに低かったけど、本当に凄かったよなあ

ブラジルのサッカーを日本ができると思っていたジーコ。
日本をそこまで評価していたのは（Ｗ杯前迄ww）日本にとっては喜ばしい事だったのだろうが現実は甘くなかったね…

たしかに、いくら技術があっても厳しいプレスのなかで、それを発揮できなければ
意味がない。例えば遠藤なんかは国内ではしたい放題だが、海外では何も
させてもらえないわけだし、やっぱりまずはフィジカルありきだろ。

>>315
全員走るのはあたりまえだけど
最低限の技術の上に成り立つんだよ

今バレーボールやってるからそれに例えると
時間差プレーや５セットをフルにキレキレに走りまわれる体力があっても
レシーブ・トス・スパイクなどがまともにできなかったら元も子もない

まずはジェフ千葉を優勝争いするぐらいのチームに
してからこいよオシム

>>321
そんで例えば選手として、千葉の選手は遠藤よりいい選手なのか？

いや、俺は惜しむには批判的なヒディング信者なんで

早めにプレスの激しい韓国戦とかで誰が使えるのか判断ないとダメだな。

>>315
おまえの言ってることは合ってるが、
日本人は強豪国や、フィジカルで秀でた国と同等には
走ることが難しいから、様々なトライをしなきゃいけないんだろが
はっきり言って、オシムに過剰に肩入れしている奴は、
当たり前のことを持ち上げすぎだよ
走るなんて、当たり前
そんなお題目で喜んでるバカばかりｗｗ

>>316
アフリカ勢ってまだベスト4無いよね。

フィジカルが大事といっても、必ずしも強豪国相手にフィジカルで勝たないと
いけないというわけではないだろ。持っている技術を十分に発揮できる程度の
フィジカルがあれば、あとは戦術しだいである程度はヤレルんじゃないか？

たとえば背中に相手を置いてキープできる程度のフィジカル、
先にコースに入ったら勝てる程度のフィジカルな。そうじゃないと
サッカーのお約束が通用しない。
アウェーのイラン戦とかwcupのオーストラリア戦なんかは
普通のマイボールを後ろからちょっかい出されて潰されてとられてた。
駒野とか。Jなら間違いなく相手のファールだし、ファールになるから
手出ししてこない状況。

そもそもフィジカルを落とさなきゃ実現しない技術に実用性はない。
技術とフィジカルを両立してこそプロだろ。

つーか
羽生うまいじゃん
トラップも足に吸い付くようなドリブルもシュートも

>>332

ここの人の「うまい」っちゅうのは

・壁を越えて曲がるプレースキック
・曲芸のようなリフティング
・出しっぱなしの芸術的スルーパス

のどれかの話だから。動きながらの技術とか興味ないから。

トルシエからジーコに代わった時、論点は「個か組織か」だった。
個人技と組織は決して相対立するものではないが、要するに
日本人は技術が低いから運動量で補うしかないのか。それとも…というクエスチョンだった。

「トルシエは日本選手の能力を過少評価している。日本人の技術は、ドリブルでもスルーパスでも、
世界に通用するんだ。自分たちの技術に自信を持って戦えば、ベスト８だって狙えるんだ」
と言ったのはジーコその人であり、2006年には、もっと個人の能力を前面に出したスタイルで
日本代表が果たしてどこまで戦えるのか、という問いに答えが出るはずだった。

実際のジーコのチーム作りはお粗末の一言で、無秩序、無計画、行き当たりばったりの中
個人技を前面に出した戦い方(たとえば、ドリブルの得意な選手をサイドに置いて、
チーム全体の動きでその選手が相手と１対１になる場面を作り出す)などできなかった。

つまり、2006年ドイツ大会では、日本の個人技が世界で通用するかどうかを試すことはできなかったし、
2002年に沸き起こった「個か組織か(下手だから運動量VS技術は互角だ!)」という議論に
決着はまだついていないことになる。

ところがジーコからオシムに変わった今。論点は「自由か規律か」に変わってしまっている。
そしてオシムのチーム作りは、走るサッカーという言葉に象徴されるように、
はじめから「下手だから運動量」が前提になっている。

トルシエは「理想のチームは」という問いに、フィールドプレーヤー２人の名前を挙げ、
残り８人は明神のチームだ、と答えた。これをアンチはロボットのチームのようだと批判したのだが、
オシムは10人が明神のチームを作ろうとしている。

なるほど、ジェフ千葉では才能ある選手に恵まれなかったので、そうするしかなかったのかもしれない。
しかし日本代表は違う。高すぎてジェフの財力ではとうてい手が出ないタレントも招集できるのだ。

明神しかいないチームでは、どんなに考えながら走っても限界がある。
現にオシム率いるジェフは、日本人選手が主体のＪリーグで一度もチャンピオンになっていない。

オシムの監督としての能力を証明する実績として挙げられるのが、ジェフでの仕事と、
1990年イタリア大会でユーゴスラビアをベスト８に導いた功績だ。
ジェフでのやり方をそのまま日本代表に適用することに疑問なのは前述のとおりだが、
ユーゴ８強にしても、当時のユーゴ代表のメンバーを考えると、快挙とは言えないのではないだろうか。
ドイツ大会のセルビア・モンテネグロとクロアチアの合同チームと考えれば想像がつくかもしれない。

オシムでは、トルシエジャパンは超えられない。それに人々が気付くのも遅くないだろう。
川淵キャプテン勇退のタイミングでの解任もありうるのではないか。

>>334
おっ

あんたここでもやってんやねw乙

＞ドイツ大会のセルビア・モンテネグロとクロアチアの合同チームと考えれば想像がつくかもしれない。

お前リアルタイムで見てた？

技術ある選手や戦術眼ある選手が走れたら素晴しいと思ってみた。
ストイコビッチがオシムに走らされ、走ることを教わったって言っていた。
オシムは、日本人選手は技術が無いから、走るしかないとは言っていない気がした。

>>280
このトル信は、アンチジーコの怨みつらみの影響で狂っているから、
自分の脳内にこびりついたイメージでパロッているつもりになっている。

曰く…

>足元パスしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ありえんだろｗ
>足元パス多様したら動けないだろ
>動いたパスがない。
>ＦＷが得点入れる云々チャンスを作れない・・
>“足元パスばっかり”だとか、

しかし、事実はまったく違う。シンガポール戦でのジーコジャパンは、素晴らしい
パスワークを実現し、決定機も数多く作って、シンガポールを圧倒していた。しか
し、いかんせん、決定力不足がたたり、ガス欠してしまった。最後、ジーコの采配
のお陰で、建て直し交代した選手たちが局面を打開し、最後、藤田が決勝点を入れ
てくれたのだ。

中田の戦後インタビューでの発言──
「（ゴールがなかなか入らなかったが）それがすべてでしょうね。いい形まで作っ
ても最後まで入らないのは今までと一緒。今回は最後まで近いところまで行っても
入らない。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20040331.html

この評判の悪かったジーコジャパンの試合と比べても、>>11が描写してくれている
ように、イエメン戦は酷かった。

技術があって走るチームといったらアルゼンチン。
つーことで日本代表の監督はビエルサで決定。

走ってパスを回すことの方が、高い技術を要求されるんだが。

>>334俺の母ちゃん森久美子… まで読んだ

>>334
こんな短絡的な三者（トルシエ・ジーコ・オシム）の捕らえ方はまるで川淵の説明と同様で、
まったく現実を把握して伝えていない。

うるぐす川淵キャプテンインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=D0mRdhu75ZM

トルが一番という結論ありきの長文、垂れ流すんじゃねー！！

イエメン戦は引かれた中で前の選手の位置が高く動かないからボールが出せなかった。
巻の高さ使うか、ＦＷがもらいに引いてそこにＭＦが走りこむとか簡単なポジションチェンジぐらいしろよ。

田中は引いてもキープして潰されるし・・
２列目の飛び出しもなし。なんせ中盤が遠藤、阿部、鈴木だからな。
こいつらは攻撃に奥行き与えないよな
サントスが仕掛けているのを皆見てるだけ。
まず走れてない。

>>343
遠藤が中央巧くポストプレーした場面をオシムは褒めていたじゃないか
どこみてんの？

>>344
何を褒めたのかということだよ。
その１プレーのみを褒めているんだよ、オシムは。
いいプレーが出てこないから、何が正解なのか伝えるために
YES、NOの言葉を選手にかけていっているのだよ。
遠藤は良いプレーを継続的に発揮できていない、その原因は>>343だよ。
オマエは一度褒められたぐらいで全肯定しているようにしか見えないな。
実際に試合をもう一度見てみろ、彼は明らかに動きが少ない。

オシムジャパンの元では特にＭＦが苦労するね

まだ始まったばかりだよ
いまからそんな熱くなったら疲れるよ

>>337
名古屋でのピクシーはあまり走らなかったような気がするがな、年を差し引いても
サボっていただけなのか、効果的でないと悟っていたのか・・・

トルシエ自伝「情熱」から抜粋

「しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。
ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。
この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。
審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」


441名前： 　投稿日： 2006/08/18(金) 20:32:06 ID:bYpC7uFL
サッカー日本代表が世界を制する日〜ワールドクラスへのフィジカル4条件〜
という本を読むことをすすめる
少しだけ引用しよう

2000年一月頃、日本のスポーツ紙に「代表候補の筋力レベル　世界トップレベル」(日刊スポーツ　1/29)
という見出しの記事が掲載された。覚えている人もいるんじゃないかな。
当時、体表のトルシエがフランスのフィジカルトレーニングの専門家を呼んで川口や森島、小野、稲本ら候補の体力測定をさせたんだ。
筋力、瞬発力、心肺機能などを測定した結果、なんと、ヨーロッパのトップ選手とほとんど差がなかったという記事だ
ずっと昔から日本のサッカー界では｢日本は身体能力が低いから、組織力で戦う」といい続けてきた
いまでもそれが世界と戦うためのキーポイントになっているよね。
ところが若い選手たちの筋力や瞬発力などの測定値は世界のトップ選手とほとんど変わらないと科学的に裏付けられちゃった
このフィジカルの専門家はパリSG、マルセイユ、ユベントス、パルマとも契約している。
それだけ信用できるということだね。だから日刊スポーツの記事には
「身体能力　長年の劣等感きえた」という見出しまで付けていた

陸上でも水泳でもアジアのトップは日本。
世界でも十分戦えるフィジカルを持っているのにサッカーで
発揮できていないのは単に鍛え方が足りないから。
強豪国は16歳からフィジカルトレをしっかり鍛えてきている。

63名前： ＿投稿日： 2006/07/20(木) 15:55:44 ID:aEAe6Ofb
~ユースのフィジカルトレ事情
二川選手（ガンバユース）
―　どんな練習がキライでしたか。
特になかったですね。ずっとユースだったのでスパルタ的な走りとか筋トレとかもなかったので、いつも楽しく出来ました。
佐藤選手（千葉ユース）
―　どんな練習がキライでしたか。
走るのが嫌いでした。（何か辛かった経験はありますか）僕はずっとユースだったので中学や高校でやるような走り込みはなかったです。本当はその分個人でやらなければいけなかったと思うんですけど、走るのが嫌いだったので…（笑）。まったくやりませんでしたね！
前田選手（広島ユース）
―　小さい頃にもっとやっておけばよかったと思うことはありますか？
もう少し走っておけばよかったなって。（笑）あとディフェンス。今になってちょっとキツイですね

64名前： ＿投稿日： 2006/07/20(木) 15:56:59 ID:aEAe6Ofb
~海外のフィジカルトレ事情
カカ選手
ユースにいたときは死ぬほど走ったよ。でもこれはプロにつながる道なんだと
思えば全然辛くなかった。
ブラジル留学した選手
なにより驚いたのはきびしいフィジカルトレーニングでした。
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。
果実にいた前ブラジル人コーチ
果実がフィジカル重視だって？？同じ年代のブラジル人は果実の２倍はフィジカルトレしてるよ

　　　達也　巻

中村　　　　　松井
　　　今野　阿部

駒野　　　　　加地
　　　闘男　坪井

　　　　　川口

オシムの最っ初の理想はこれだったんだろうね

ベンゲル、カペッロ、モウリーニョ、ヒディング、サッキ、オシム、テレ・サンターナ、
ボラ・ミルティノビッチ
最近でいうとデシャンやライカールトやアンチェロッティー
こいつらの要求する戦術と集める選手の傾向を見ろ！
第一にフィジカルありきだフィールドプレイヤー10人のうち9人以上は確実に身体能力にたけている
現在の最新の戦術を実行するには、技術よりもフィジカルが大事なんだよ。
（プロだから基本的な技術はついてるものとして考えてる＋日本人は技術レベルは高いとして考えてる）

ヒディングって誰？

身体能力にたけている、じゃなくて
モダンな戦術をこなすために必要な最低限のフィジカルを備えてる、だろ

別に全てのポジションをフィジカルで選んでるわけじゃない

>>1
アホ

>>352　根拠は？
てか、オシム自身まだ手探りで、
そもそも最初っから「理想」なんて先入観は無いだろ
そのメンツには可能性は感じてたとは思うが。
仮にオシムが2010までやったとして、残ってるのはその内半分も怪しいと思うが。

北京世代が育つかどうかによる
市川みたいになる選手も出てくるだろう

こんにちは
http:　　//blogs.　　　　yahoo.co.jp　　　/yamapan4545

とりあえず一生懸命走らないヤツは呼ばれないって雰囲気がおかしい、って言う人がいるけど
ここ十数年、日本サッカーは結構な成長を遂げてきたわけ（世界に並んだわけではない）。一生懸命やってきたから。
だけど一本調子で上がっていけるわけもなく、最近は「俺たちはアジアトップだな」みたいにどっかで気持ちが緩んでしまったと思うのよ。

確かに技術は上がったが、いつしかそれに依存して、アジアに対して迎え撃つような戦い方になった。
アジアカップ辛かったよね。一生懸命向かってくるオマーンやバーレーンは怖かった。
でも、あれはまさしく数年前の日本の姿。

なんとか運も味方してアジアカップは優勝したものの、
日本よりも強い国がひしめくＷ杯では見事なまでの惨敗。
今一度、日本はその戦う姿勢を見直さないといけないと思うよ。上を向いていけるようなね。

オシムがしたいのは、「流れるようなサッカー」で
そのアプローチの一つは「走り（走れるスタミナ・走る意識）」
もう一つは「流れを切らない確かな技術」
これを備えた上での選手の特徴が「個性」であり、
闘莉王への指導を見てても、この「個性」には口を出さない。
オシムの選手選考やチームコンセプトなんて余りにも当たり前だろｗ
おそらく、オシムがそれでも優れているのは、
その当たり前のことを当たり前に指導する方法を知ってるあるいは考えられるからなんだろう。
そういう意味で、>>1の言うことはナンセンス。

選手のコメントで、
オシムが視察に来たので走りました
と答えたやつはアホで、
走るのは当たり前で、自分の良さを〜
とつなげた奴はわかってるな〜と思った。

>>359
>アジアカップ辛かったよね。一生懸命向かってくるオマーンやバーレーンは怖かった。

むしろ、日本が初めて頭を使って勝った瞬間だと思ったよ。
オマーンは何度やっても日本に勝てないんだ、と。バーレーンには
チャンスすら与えずに勝てるんだ、と。90分の時間配分できる
初めての代表を見せてもらったと思う。

>>356
手探りなのはその通り
オシムは固定しないから

別に深い意味はなくただの予想だよ
啓太は追加収集だったから１３人の中にいた今野を優先していただろうし
（今現在は啓太の評価が高いだろうけど）
あとはイエメン戦のメンツ
んで、海外組は
まず松井は当然のように高く評価してて、
あと中村も高く評価してる
他海外は本当によくわからない
ほんとに仮だけどもしかしたらもしかしたら高原とかも案外評価してるかもしれないし

んでイエメン戦のトップ下は遠藤と三都主で
遠藤→中村、三都主→松井　に合わせたんだと思う
でもトバゴで活躍した三都主はともかく遠藤は思いのほか走らなかったんだろうよオシムは
もうちょっと走ると思ってたんだろうね
んで、同じように中村も予想以上に走らなかったらそこに羽生が普通に入るだろうね
松井はかたいでしょう
いずれにしてもメンバー固定はその通りないと思う

>>363
メンバー固定があると言いたいのかないと言いたいのか？
ないと言いたいんだろうけど、なんで松井だけ変わらない前提なの？
松井だってダメなら変わるでしょ
そもそも無条件で貢献度一番のサントスを押しのけるのだろうか？
代表ではほとんど未知数なのに

あまりつまらないメンバーばかりだと一般人人気落ちるぞ
一見問題なさそうだが、人気の減少から協会収入の減少につながると、
遠征などの機会に影響が出るかもしれない
強国との試合にも金はかかるし、そういう意味でも若干の危惧はある

>>361
ちょっとｗ
あんたアジアカップ見てないでしょ。

日本 1-0 オマーン　　　全体が全然噛合ってなく、中村の個人技でなんとか1点とれた辛勝よ？
日本 4-3 バーレーン　のどこがチャンスすら与えてないのよっｗ

そのうち顔も知れてマスコミが持ち上げ始めれば
すぐそいういうニワカが食いつくから大丈夫。
そもそもジーコのメンバーだって一般的には中田と川口ぐらいしか知名度なかったんだから

>>362　
松井、中村は技術のある選手なのは間違いない。
しかし、君や他の推してる連中が思ってるほどオシムはあてにしてないと思う。
実際にチームにフィットするかで、合わないと判断したならあっさり切られるだろう。
松井に関してはクラブでの役割は代表ではまだ存在しないし、
中村の特徴（長所）は、正直、オシムのスタイルにはマッチするとは思えないので
もしかしたら招集すら無いんじゃないかと思えてくるw
ま、先は長いから色々と考えて楽しむのもいいかもね。

>>364
同意。
川淵はそこら辺が分かってて自国開催ＷＣの後をジーコにした。
98初ＷＣ出場　 （否が応でも盛り上がる）
02ＷＣ自国開催（否が応でも盛り上がる）
06ＷＣ他国開催（スターシステムで盛り上げる）

また純粋なサッカーのプレーで盛り上がるほど日本はサッカー大国じゃない。

>>364
オシムが意図的にやってるように見える。
古い井戸はもとより、新たなスター候補（メディア主導で作られるスター）が、
呼ばれては次々とダメ出し食らって、メディアもどこに投資していいのかが
わからない状態だそうな。長谷部や小林なんかもあれほどメディアが推した
のに、今は風前の灯火状態。

もう、坂本や羽生みたいに人気絶大の千葉の選手達に頼るしかなさそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=ORLtuNihR78

日本で正確に代表チームがなすべきことを理解しているのは私と中田英寿です。
上記の彼の発言を聞き、私は彼の戦略企画能力の高さを知りました。

>>365
あ、すまん、wcup2次予選の方と勘違いしたw

でもアジアカップの方はほとんど環境との戦いだったと思うよ。
そんな中でオマーン戦は明らかに意図的に運動量抑えてうまく戦ったと思う。
確かに決勝以外のトーナメントの方は運もあったね。ただ、決勝まで
スタミナを残していたのも事実。

>>371
それをスタミナ温存と取るか、気持ちが足りないと取るかは
人によるところだけど、私は後者。

辛うじて1点取れた試合や4-3の打ち合いを、コントロールできた試合とは言えない。

>>372
あの過酷なアジアカップを「気持ちが足りない」なんていうのは
ひどすぎ。

>>369
間違いなく意図的にやってるよね、オシムw
でも、これは本当の意味でのステップアップの第一歩だと思うから
多少の犠牲（商業価値低下）を払ってでも進むべき道。
大体、バブルに膨れ上がった風船は萎むのが常、
それをオシムが正しい方向へ導いてくれるのなら歓迎する。
てか、薄っぺらい人気なんてもういらんw

アジアカップ気持ちがなかったとかいう馬鹿は、
重慶の釜風呂で蒸し焼きにされればいいんじゃまいか。
ま、アジアカップで時間の使い方がうまかったのは、イラン戦の終盤だろうけどな
バーレーン戦は、コントロール以前に疲労の頂点。
スタミナ残すなんて余裕はなかったね。

>>373
気持ちが足りないと言ったのは謝ります。
自分も逆転劇には熱くなりました。
話も大分ずれてしまいました、ごめんなさい。

>>370は中田の指摘を借りて、オシムの“走るサッカー”の方向性の正当性
を言いたいのかも知れないが、いわゆるパス＆ゴーのサッカーの基本は中田
にわざわざ指摘されなくても他のメンバーはわかっていたはずだ。それは
>>1の動画が証明している。

それじゃどうして、あんなパス回しになってしまったのか。この番組の編
集で付けているコメントも言っているように、「日本は暑さからか動きが
鈍い」という要因が大きかったのではないかと思わざるを得ない。

しかも、オシム自身がこう言っていたのも当然、知ってるよな。

−−オシム監督、日本対クロアチア戦を観戦したそうですが

「とにかく暑かった。あの暑さでサッカーは無理。クオリティーを求めるどころの話ではない」

>>1
同じ土俵でやったんだから文句はいわない

>>374
>間違いなく意図的にやってるよね、オシムw

そう判断する根拠は？

中田のは走るサッカーじゃなくて走らせるサッカーだろ。
ポーンとあさっての方向にボールを蹴り出す。
ロストしたくなかったり、相手にカウンターチャンスを与えなくなければ近くの選手は走るしかない。

オシムのサッカーがそういうサッカーなら死確定だなｗ

どういうサッカーしようがオシムの死は確定

>>375
バーレーン戦は前半で10人になってたからコントロールなんて大変だよ

バーレーン戦は不可解な判定で退場させられたのに
ジーコの采配でよくあそこまで持ち直してくれたって感じだな

まだ2戦しかしてないのになんで結論づけたがるの？
心配しなくてもジーコジャパン組だって呼ばれるって
まぁジーコが糞監督(采配以前に監督としてね)という評価は
どうやっても取り戻せないと思うけど

ジーコ組は能力云々の問題じゃなく、年齢的なことでもう呼べないでしょ
将来ない選手に経験つませてもねぇ・・・
目先の結果重視で使い続けるほうがヤダ

今週号の『アエラ』での伊東武彦と木村元彦（『オシムの言葉』著者）の対談は
>>8の論理全開だ。特に木村が痛すぎるww

サントスは29、巻、加地などは26だけど

>>379
オシムの選手選考、起用、言動を観察した上での推測だよ

>>386
伊東も？

オシムは日本人を誤解してるな
日本人の技術というものは繰り返し同じ練習を反復した結果なんだよ
日本人はいきなり試合中に考えろと言われてできる奴なんて少ない
同じ練習を何度も何度もやって完成度を高めていくしか能がない
例えば、日本人ってFKなら精度高いやつは結構多いけど、それはまさしく反復練習の賜物
玉田だってFKならそこそこうまいのに全然生かされてないだろ
そういうことなんだよ
もっと実戦的な戦術練習を繰り返しやらせる
そんな監督がやっぱり日本人には合ってる

てか　オシムの体力（寿命？）が4年間続くかが一番心配な訳だが・・・・
試合中に今にも倒れそうな感じに見えるんだが・・・

技術軽視しすぎとか言われても、技術もってるやつっていないじゃん
松井しかいねえょ

松井と中村しかいない

>>386
木村元彦はオシム信者じゃん

木村元彦と千葉枠の選手は本当に出しゃばりすぎると思う。

オシムに食わせてもらってるのに乞食ライターのくせに
ジャーナリスト気取りのやつ

>>351
東海第一(現東海大商用)に留学し、決勝の国見戦で左足で見事なバナナシュート(当時は珍しかった)を決めた
サントス(後に三渡洲)は、日本のほうが練習は厳しいって言ってた。
ブラジルではレベルの高いチームではやってなかったんだな。

ていうか、ビッグクラブのユースにいたら日本の高校なんか来ないか

梅崎呼んでみてもいいおもうんだけど

持久力は伸びるけど、技術は伸びないからねぇ
伸びてもJで活躍できる程度だし

高校以下の年齢ですら
技術や才能を集めたクラブユース＞＞＞下手糞が血を吐くまで練習する部活サッカー
って結果が出てるのにどうして走ることを重要視するかな

そりゃ小さいときは技術思考のエリート式でいいけど
ある程度の年齢になったら器用さだけではやっていけないのよ
トップアスリートにはフィジカルは絶対必要
どんなに技術があっても最後はそこで差がつく
体力、パワー、走力
ドイツなんか足元不器用なへたくそ多いけど、代表なれちゃうからね
まぁ日本はあそこまでのフィジカルもつのは一生無理だけど

>>388
つまり、いくら表面的に選手選考で迷走しているように見えようが、あのオシム
のことだから深い意図があるというわけだねwwww

>>389
伊東によると、「中田英寿が引退したのは、オシム就任が決まったからでしょう」
だって。詳しくは立ち読みしてね。wwww

木村元彦は痛い

>>401
ドイツが足元へたくそ？
世界的に見たらそらないほうだけど「世界で通用するぐらいの」基礎はできてる
日本より遥に上手いし

オシムが言うとこの「考えて走れ」ってのは、
１．質の高いサポートをして数的優位を作りなさい
２．無駄走りを惜しまずスペースを作りなさい
ってことだよ。この繰り返しと質の向上な。
とにかく走り回ってスタミナとフィジカルで圧倒しろなんてことではない。
練習を見てる限り、まずはサッカーにおける動きの基本を叩き込み、
その後は選手が自分で考えて臨機応変に動けるようにさせるのが狙い。

日本には高い技術と賢い走りを両立させてる選手がほとんどいないからね。
つまり優秀なパスの出し手はいるんだが、同時に受け手になれる選手がいない。
やっぱ世界的には攻撃的ＭＦってスペースに走りこめてナンボだから。

いや世界的にはボール持って仕事できる選手しか攻撃的なポジションには
入れませんよ

>>405
日本よりヘタだよ、走りながらのトラップ技術は慣れてるぶんあるかもしれないけど
普通のキックやトラップ、リフティングなんか日本代表よりヘタ

トップ下に入るのは縦にドリブルでボール運べる選手か
絶対にボールを失わないジダン、デコタイプ。

無駄走りは無駄じゃないって事だよな。
地蔵よりよっぽど無駄に動いて走る方がマシw

>>410


動かないやつも使えないが、
無駄に動いてるバカなんてバランス乱して
試合をグダグだ爾するだけだよ

叩きやりたいなら外行けよ、基地外

>>408
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

俺はてっきり巧いヤツをしごくのかと思ってたら
千葉のヤツみたいな雑魚を走らせるだけなのな。この監督つまんなすぎる

>>412
いい加減、欧州人が全部日本よりうまいとか思う妄想やめなよ
たいして見てもいないのに、コンプレックスからうまいと思い込んでるんでしょ
テレビでやってたリフテイング・ドリブル・シュートを競ってた奴も
ドイツ代表まじでヘタだったじゃん
Ｊの選手にまで、俺のほうがうまいとか言われてたし
Ｊでやった外国の監督もこぞって日本の技術は欧州トップレベルに引けをとらないといってるし
日本はとまってる技術では欧州レベルなんだよ
でも動きながらだと、当たられたりするプレッシャーがありとたんにヘタになる。
だからオシムも頭使いながら敵をつけて動きながらの練習させてるんでしょ
ジーコのような馬鹿みたいなシュート練習いくらしても技術は上がらない

>>407
そんなのは当たり前。それができてさらにスペースに走りこめる選手。

>>413
オシムは「すでにサッカー観が固まってしまってる選手を
新たな色に染めるのは難しい」みたいな発言をしてる。
個人的には走らないテクニシャンを呼んでも面白いとは思うが。
走らなかったら二度と呼ばなければいいだけの話だしね。

明らかにスキルが微妙な選手を呼んでるからなwwwwwwww
ドメネクみたいに古井戸呼び戻すハメになりそうwwwwwwwwwwwww

リフティングしりとりみたいなのは日本人は勝つかもしれんが
バスケサッカーとかバレーサッカーのようなダイナミックなプレーが
必要なのは完全に負けるだろ
要するに弱いボールを弱弱しく扱うのには長けてる内向的だから

>>415
ワールドカップの決勝、フランスとイタリアのトップ下は
そんなプレーしてなかったがなwwwwwwwwwwwwwwww

>>413
物凄くシンプルに、簡単な表現で真理をついておるな

なんだかんだで、結局は弱さの質が変わるだけって感じがするな

腹の立ちにくい、ジレンマというかストレスのたまりにくい弱さ
よくやったね
今の日本じゃここまでが限界だよね
やっぱ結局は個々の能力を上げるのが先決だったんだよね
ってことになりそう
４年後は

>>419
ていうか、今の昔もそうでしょ？なにいってんの？
何年たっても個々の能力が上がってないから、こういう現実的なサッカーするしかないんじゃ。
それにオシムの練習は個々の能力上げるためのものだし。
決して組織だけの練習じゃないよ
考えながら臨機応変に対処して、常に走りながらスペースに飛び込む
これが世界で当たり前にやってることをやらせようとしてるだけ

>>418
まるでわかってないな。サッカーを。
ジダンは走るタイプじゃないが、その代わりにリベリは走り回るタイプだ。
無駄走りも厭わず、左右サイドからゴール前までを精力的に動き回る。
イタリアだってポルトガルだってそうだ。
パスを出す選手の周りには縦横無尽に走りまわる選手がいる。
要するにトップ下にが走らない選手＝パサーの場合は、
周囲の選手がその役割を担うということだよ。それでこそ機能する。

これがわからないとサッカー自体がわからないだろうな。

黄金の４人が加われば・・・、という我慢汁全開で４年が終わる。

>>421
お前がわかってないんじゃんwwwwwwww
トップ下じゃなくてサイドハーフがスペースに走り込んでるんだろそれwwwwwwwww

>>408
自分で挙げてて分からないのか？
サッカーに必要な技術はどっちなのか。

>>421
それ詭弁。なぜそこでリベリ（非トップ下）が出てくる

>>414
＞テレビでやってたリフテイング・ドリブル・シュートを競ってたドイツ代表まじでヘタだったじゃん
＞Ｊでやった外国の監督もこぞって日本の技術は欧州トップレベルに引けをとらない

・・・・・

つ「ジャパンカップに来た外国馬ってマジで弱いじゃん」
つ「日本に来た外国の騎手もこぞって日本の競走馬は欧州トップレベルに引けをとらないと言ってるよ」


つ「バレーボール女子のキューバって高いだけのへたくそじゃん」
つ「外国のコメントではこぞって日本のチームは世界のトップレベルに引けをとらないと言ってるし」


つ「メジャーリーグってパワーだけのへたくその集まりじゃん」
つ「米国から来た選手も半分も活躍してないし日本が最強じゃねｗ」

421　逆にトップ下さえ抑えれば何も怖くないと言っているようなもんだよ。
弱点を作りたくないんじゃないオシムは

巻11人みたいな代表だな

走るサッカーを標榜している以上、大崩することはないと思うが
考えて走るサッカーは日本的には向いていない気がする。
考えて勝負しない、逃げるサッカーになりそうだ。

JEFにしろ原初期のFC東京にしろ相手がきちんとカウンター対策をしてくると
なかなか勝てなくなる。結局フィニッシュの弱さがネックなってくる。

まぁ最悪とは思わないけど日本代表のサッカーが文字通り日本を代表するサッカーなわけだし
そう考えるとタレントの不足とあいまって少し寂しい気はするね。

オシムは段階を踏んで代表強化するんｼﾞｬﾏｲｶ
とりあえず今は代表経験がない選手で固めて
んで競争

今いる選手の半分くらいは噛ませ犬

それもまた今呼ばれてる選手に失礼な話ジャマイカ

谷間の世代がA代表の適齢期なんだから仕方ないよ。

チームを型に嵌めないで、選手が自分で考えろ式のサッカーやるには、
メンバーは固定的にやらないときついんじゃないかって気がするけどなあ。
候補沢山選んで、競争させてってアプローチはやり難い気がする。

オシムサッカーの弱点は基本的にマンマークだから相手に釣られ易い事かな
ガンバ対ジェフでガンバの選手がわざとマンマーク利用して引きつれてスペース
開けさせてそこを後ろからガンガン攻めてた。

つまり釣られ易い分　その空いたスペースを埋める選手がいるなら対処できる
けど居なきゃやばいかな。

考えて走ってスペース作って、やっとパス出せても、
そのパスの精度がまずかったり受ける足下のテクがない事には、
ボール取られてほら戻れー！ってまた走って・・・。
で吐きそうになりながらボール奪取してもまた・・・。
幾ら考えて動いた所で、球の扱いが巧くなきゃ無意味な走りが増える一方ではないんか。

>>435 ただスペースにパスを出すってだけじゃなくて精度を要求されるね
受ける方もトラップが下手だったり足元が拙い奴だとそうなる。

その連動の中で高精度のパスを供給出来るのが誰か？もちろんパス出すだけでなく
その選手もスペース作る動きやスペースに走る動きもやらないとだが
その適任者を今模索中なんだろうな。
少なくともジェフの選手のレベルだと　パス精度や受ける上手さ　この二つが
代表レベルだと厳しいかな

＞４３５
それ中田がやってた

最後まで選手のテストテストで失敗するのは人間力だけでいいよ

オシムJAPANは一言でいうとみんな90分一生懸命がんばろうなんだよ
ボールに絡んでないのは嫌い
全員でボールに絡んだら相手も嫌だしだいたい優位に保てるが
想定外の状況になるとあっさりやられるチーム
対して普通に強さを求めるのであればいろいろないびつさを許容できる
余裕がないとだめ例えば8人守備で2人攻撃でも攻撃の手もあるし
どういう状況になっても現状を理解できていれば試合をコントロールして
バランスがとれてるということ

>>435
日本にそんな世界レベルで戦えるテクがあると思う？
だから走ってカバーするしかない。

やはり走る信者は論理が破綻している

普通にトラップすればマイボの場面なのにって事でしょ。
そうすりゃ余分に走らなくてすむし。

意味不明

ハス精度よりもルーズボールに対する
反応が遅いやつは駄目だな
技術があってもとろいやつは駄目

まあ90分戦える体力があるのプロなんだから
当たり前ってことで

オシムはJリーガーを過信している

>>406
だから、
>１．質の高いサポートをして数的優位を作りなさい
これが、技術のなさを運動量で補うサッカーだって言ってるんだよ。

１ゴール挙げるのに、うまい選手を集めれば３人で攻撃できるようなチャンス(中盤でボールを取れた時とか)でも、
オシムサッカーだと５人攻撃参加しないと点がとれない。

そりゃ頑張ってるようには見えるかもしれないけど、
多くの人数を割かないと点が取れないってことは、相手よりスタミナの消耗が激しいってことなんだ。
守備の時は否応なしに戻らなきゃならないわけだし。
つまり、才能の不足を走ることで補ってるってこと。

人選バランスが悪い

>>440
売り言葉買うなら、下手糞が走ってカバーして世界レベルで戦えるとでも？
賢く走るのは素晴らしい事だよ。
しかしそれを生かそうと思ったらテクは必要不可欠だ。
ずば抜けたテクなどは期待せずとも、やはりバランスは大事だ。

バランスがな

トルシエは、理想のチームを聞かれて明神が８人(７人？)いるチームと答えたが
オシムは10人が明神のサッカーをやろうとしている

アウェイでチェコを倒し、ブラジルやドイツと堂々引き分けたジーコ時代を懐かしく思う日が来そう

あほなオシム。

点取りきゃ。シュート練習しろ。もちろん小学生でもいまどきやらない
ただのフリーシュートじゃなく、まずは自分がどんな練習させればいいのか考えろ。

なんで走るんだ？攻撃の選択肢増やすんだろ。相手の攻撃の選択肢消すんだろ。
だったら、走った後のところまで練習しないでどうするんだよ。
結局走って、その後パスとかシュートとか、見ている人間のだれもが予想できることしか
やらないんだから結局同じなんだよ。

千葉のサッカーって全部予想通りの動き。相手が同じように走ったら絶対点取れないぞ。

>>448
テクやセンスより走力や走る意識を身に着けるほうが簡単。

バランスは大切だが、この時期にそれを理由に叩こうとしてるんなら早漏杉。
試合をいくらこなしても調整しないってんならともかくね。

つか思うんだけど、考えて走るオシムサッカーって言うけど
なにも考えないでただ走ってるプロの選手なんているの？

考えてっていえばイコール賢くだろ
馬鹿な選手はいっぱいいるんじゃないの

>>451
走力や意識なんてのもそうそう身につくものじゃないぞ

三都主がいないと点が取れないローテクサッカー

>>454
なぜ？

ACLで韓国や中国のクラブと対戦する前のJサポって、「よそのチームは負けてるけど、うちは絶対勝てる」って思って対戦するんだよね。
そして、決まって負ける。普段Jで通用してるプレーが通用しないという事実を知る。

あのさ、賢く走るって。

オシム信者のお題目になっているけど。

なんなのさ。

鬼ごっこじゃないんだから。

結局だれかがシュート打つしかないだろう。

ブラジル戦でシュート決めた玉田レベルのシュート技術。
巻にあんのかよ。

あれって、サントス考えてドリブルし、考えて玉田にパスだし、
玉田が技術でスピードで決めたんだよな。

あの時の玉田のようなクリーンシュート決めたの今いるのかよ。

巻が11人いると思ってくれればオシムのコンセプトは理解できよう。

>>456
プロになって成人した選手が体力面で大きく向上するのは難しい
っていうかなんで代表監督が奨励しただけでそれができると思うの？

>>459
頭で走る？

なんかねー阿部が巻を手押し車して、巻は手が追いつかないから
地面にアタマつけてスゴゴゴと行く姿が浮かんだ

賢く走るって、若い選手よりベテランの方が出来てると思う
彼らには経験という武器がある
だけど走れ恥じればっかりじゃ老兵は去れって言ってるみたいで、なんか矛盾だわぁ

>>460
>プロになって成人した選手が体力面で大きく向上するのは難しい

根拠ない。スポーツ関係者が聞いたら怒るぞ。

>っていうかなんで代表監督が奨励しただけでそれができると思うの？

奨励しただけで出来るとは言ってないが？

はっきり言うけど、

オシム＝走るサッカー＝馬鹿
っていうのはジー信。
オシム＝賢く走るサッカーが正しい。

なにいってんだ。この詐欺師。

ミーティングでないで、お前等考えろ。っていっている暇があると
思っている爺はいらないんだよ。

考えるっていうのは、その場、そのタイミングでいろんな選択肢を思い描き、
一番ゴールに結びつく筋書きを描き出すってことなんだよ。
逆にいろんな可能性を考え一番ゴールに結びつかないような筋書きにあいてをはめる。
というのが高等な守備。

ということは実効性をだすには、筋書きを実行する技術力がないんじゃお話にならない。
巻のゴール前の足技にはもちろんのこと。３０本中ジャストミートで点取れたのは１本だけだっただろ。

なにが最低限の技術だ。

それとあらゆる筋書きを練習中からパターン化して、繰り返し練習させなきゃ話にならない。
東欧の選手は元々技術あるから、頭脳鍛える（イメージトレーニング）だけでも結果がでるけど。

日本の選手じゃだめなんだよ。なおかつわざとらしく技術に？つくやつ選んでるし。

常識として筋肉系は向上できるが心肺系は難しい
タバコ吸ってる人がマラソン完走みたいな話じゃなくて
スポーツ選手の走力だからねえ
できるのはちょっとアップと限界を知ることぐらいじゃないかな

オシムはファルカン臭がする

>>464
いや、プロになったら技術を伸ばす段階だから
体力なんて基本部分は部活段階で作るものだ

>>463
経験ってのは本物試合して得ていくもん
Ｊは１週間に一回ぐらいしかないでしょ

>>468
というか体力なんて基本トレーニングなんだから

巻はプレッシャーが一番あるんじゃないのか
これが心配
オシムの期待を裏切れないってのが本心だろうな

サッカーの戦術なんて、「いかにして数的有利を作ってシュートを打つか。（守備側は逆）」だけなんだから。

>>468
だから判断力と言う技術も磨くんだろう。
あと、サボらない意識と精神力もね。
これらはプロの試合で限界まで走らないと身につかないから。

で、それらを身に着けるのが、
足元で回すだけで取られないキープ技術とか
受け手を走らせなくても一人で抜いていけるドリブル力とか
動かなくても一瞬で確実にスペースを見つけるスルーパスセンスとか
そういうものを身に着けるより難しいとはどうしても思えないんだよね。

>>472
トルシエ乙

>>473
つーか大概の選手がサボらずに走りまくってるじゃん
オシムサッカーが特別に走りまくってると思ってる人なら何も言うことはないけど

>>475
意味がわからん。
だったらその中で更に走れる者を選抜して組織するのは有効だろう。
あと判断力が磨ければなおよし。

いずれにしてもテクを持った選手が出現するのを待つより
現実的だと思うんだけど、違うの？

ベンゲル、カペッロ、モウリーニョ、ヒディング、サッキ、オシム、テレ・サンターナ、
ボラ・ミルティノビッチ
最近でいうとデシャンやライカールトやアンチェロッティー
名匠と呼ばれる監督が要求する戦術は全員オシム並にフィジカル（走力）を
要求するよ？
特にサッキがミランで行ったプレッシングサッカーがでてきてからその傾向が強まり。
それ以降も戦術は進化しているが、年々フィジカルに対する依存度が強まってきている。

つかセリエＡもかなり運動量要求するけどプレミアの運動量は物凄い。

考えればオーストラリアの選手とかあそこでバリバリやってるんだもん日本
とかと比べ物にならんぐらい体力あるよな。
オシム程度の運動量でヒーヒー言ってるとか論外だよ

あんな二十歳以上の人間にオシム流のサッカーを今更教えても無駄なんだよ
高校サッカーやら10代半ばぐらいから、ちゃんと練習してないとダメなんだって
今更監督が必死になったって、意味内

参考；
「ダイレクトの美技、ダイレクトパス６本によるゴール」
（2005年４月１６日対鹿島戦）
http://www.youtube.com/watch?v=Q9BObm98n5Y
1,GK櫛野→2,MF佐藤勇人→3,MF山岸→4,FW巻→5,MF佐藤→6,FWハース（ゴール!）
（ジェフは鹿島より一人少ない１０人でのプレー。）
番外編：
http://www.youtube.com/watch?v=_PDjkvuAyF8&search=yasu
野洲高校、決勝点

練習で技術が身についたら誰も苦労しない

>>472も>>478も良いこと言ったと思うよ。
>>481とつなぎ合わせれば、
日本が数的有利を作り出すには、
世界基準では全く体力足らないし、
技術だって今更4年間で簡単に身に付くわけ無い。
ただ、体力は4年あればある程度の成果が上がる。
スタミナ配分の方法だって、4年間走り回ってりゃある程度
身に付く。

つまり、サッカーで確実に強くなるための結論は「走れ」ってこった。
技術はあった方が当然より良いに違いないが、
それは同等のスタミナがあっての話で。

いいかい、巻が11人。こういっったイメージの代表になるよ

>>482
だから、やっぱオシムじゃだめなんだよ。

予想通りだ。こういう楽チンな思考するやつでてくること。

オシムの最大の害毒→→→>>472、>>481、>>482のような楽チンな思考をして、サッカー自体の質を
下げるサポーターを大量に作ること。

こういう連中昔もいたんだよな。（ワールドカップ予選突破できない時代に現実的に考えようとかいって、
妙に謙虚を装って、目標さげていたやつ）

あのさ、そういう楽チンな思考からでてくる走力・フィジカル重視なんていう考え、
日本人だけにしか思いつかないと思ってるの？

だとしたらおめでとう！！！

ちなみに陸上って日本強かったっけ？でも水泳は強いよな！

この差分かる？

ここはサッカーのスレだからとか言って逃げるなよな。

ドイツ代表監督はサッカーだけしか知らない男じゃないぞ。

オシムは、選手の適性を重要視している。
特に代表では自由に選手が選べるので、「巻が11人」みたいなアホなことは絶対に言わない。

心配しなくても弱くなるって。

ジーコの時は>>1にもあるように、走った上で普通に技術の高い選手が良さを出してた
オシムはメンバー選考がハチャメチャすぎて話にならんと思う

90年当時のユーゴ代表メンバーの
その後（90年以前から有名だったのはプロシネツキだけ）
この選手らの後
旧ユーゴ圏からはほとんど有名選手が出ていない

プロシネツキ
91年にレッドスターからレアル
ボバン
91年にディナモ･ザグレブからバリ（のちＡＣミラン）
ボクシッチ
91年にハイデュク･スプリトからカンヌ（のちラツィオ）
ストイコビッチ
90年にレッドスターからマルセイユ
シュケル
91年にザグレブからセビージャ（のちレアル）
サビチェビッチ
92年にレッドスターからＡＣミラン
ミハイロビッチ
92年にレッドスターからローマ
ヤルニ
91年にハイデュク･スプリトからバリ（のちレアル）


オシムがユーゴの監督だったのは
86年から92年
これは偶然じゃないよ
オシムの指導でこれらの選手達の才能が伸びたんだよ

陸上では日本人は強い部類なんだよね。黒人が強すぎるだけで。

では水泳では黒人はダメなんよね。なぜかな〜？

結局、走力も技術も重視なんだろ。
走力か技術かで争う必要全くない。

>>487
よい選手がいた時代に監督やっていたからといって、それで良い監督というのであれば、
ジーコだって名監督だろ。

ちなみにこの時代以降名選手がでていないのは、政治的理由による。

クロアチア・ボスニア・セルビアこの旧ユーゴを構成する代表的な連邦国家が
内戦というなの戦争をしていたことぐらいしっているだろう。

なおかつ、NATO（旧北大西洋条約機構）が兵器実験の為に、国連を利用して平和維持活動
という美名の下に連日空爆等で戦争介入していたことも公然の事実。

戦争の真っ最中で、なおかつ国が分裂したんだから弱体して当然。

日本だったら、九州選抜・関西・関東にそれぞれ国がわかれたようなもの。

君のオシムへの思い込みはジーコへの思い込みとよくにている。

サイドチェンジも満足にできない下手糞どもを選んだんはお前や！って話だわな　　

>>490
その後オシムが就任したグラーツ（オーストリア）は
93/94　7位　
94/95　2位　オシム就任
95/96　2位　　　　カップ制覇
96/97　3位　　　　カップ制覇
97/98　1位　優勝
98/99　1位　優勝・カップ制覇
99/00　2位
00/01　4位
01/02　2位　オシム退任

オシムがいた時にしか優勝経験がない
オシムがやめて以降は降格争いの常連だ

>>489さん
まったくその通り。

ただ、オシム信者の皆さん
ミーティングすっぽかして、自分たちで考えろというのは
前任者とどこが違うのか？

本当に成長させたいのなら、まず自分の分析と戦術を選手に伝え、
さらにそこから違う想定で選手に考えさせるとかしないと、
なんにもならない。
政治の為にあの試合をしたというのなら、そんなやつは日本にはいらない。
（自分のいうこと素直に聞きそうもない選手を外す為に）

>>488
もう夜遅いから俺だけにこっそり教えてくれ。

そして当然ながら
オシムが監督をやっていた時だけグラーツは
３度チャンピオンズリーグに出場している

オシムって老人ボケじゃね？
日本の選手はいままでずっと走るだけが取り柄って言われてきたのにw

走るだけが取り柄だったのに
ジーコ時代の４年間でそれが失われたんだよ

>>486
それは俺も思ったｗｗｗ　十分走ってたよな
オシムは日本を弱くすることは間違いないｗ

アジアカップに勝てるという目算はあるのだろうか？

ここってアホばっかだな
別にアンチオシムでもいいけどもうちょいマシなこと言えないの？どうせ騒ぎたいだけなんだろ？
てかここの板の住人って半分以上J見てねーんだろうな。自分の国のリーグ見ないでよく代表のこと語れるなw

過度に数的優位を重視するサッカーは一対一に消極的になりがちで、
そこが嫌なんだよなあ。イエメン戦で早くもその兆候でてるしさ。

>>486
>>498

ジーコ時代までは加茂も岡田もトルシエも
選手達はプレスとチェイシングに走りまわってたが
ジーコ時代からプレスもチェイシングもゆるゆるになった

ないのか。

>>492
よく調べたね。ご苦労さん。

ちなみにどこかのチームはジーコが総監督やっていた時は常勝で、
ブラジルに里帰りしていた時は、弱体化していたよな。

君にひとつ質問をしよう。
モウリーニョ。ライカールト。ベンゲル。クライフ。
実績だけ言えば、オシムは足元に及ばないよな。
このなかで、つれてくることができるとすれば、
だれをつれてくればいいと思う？

君の主張だとだれでもいいというようにしか聞こえないけどね。

>>498
バカ晒しあげ

>十分走ってた

一部の選手がね 全員は走ってなかったな


>オシムは日本を弱くする
無能糞ジーコで既に弱くなってます
無能糞ジーコより戦力は落ちるかもな
無能糞ジーコは夢を見せてくれた黄金世代を使っていたからね

でも戦力は落ちても無能糞ジーコより強くはなるな 無能糞ジーコにはない戦術という武器がある

実績あるし期待は出来る

いまんとこオシムを必死に守るのはアンチジーコ隊のようです。

＞モウリーニョ。ライカールト。ベンゲル。クライフ

仮定の話はまるで意味が無い

jam（笑）

賢く走るっても全然緩急ついてるようには見えないんですけどお
同じペースでダラダラ走ってる感じ

スタジアムで見ようね。
カメラに映ってない場所でも選手は動いてるんだから。

>>504
お前最高に頭悪そーだなw 知ってる監督それだけなんだろーな、かわいそうに…
クライフ？何年現場から離れてると思ってるの？あとモウリーニョの名前あげるならせめて伝記くらい読んでね

アジアカップGL敗退なら解任でいいよね
今から本番まで時間はたっぷりあるから言い訳できない

オシムのは戦術というレベルではない。

あんなの基本中の基本。

だけど今の日本の指導者って、昔現役時代になんと言われていたか知っている。？

テレビのコメンテーターいわく「やっぱり強豪国の選手はきちんとトラップして、正確で早いシュート・パスがだせる。ダイレクトパスが出せる。
そこから日本の選手も鍛えなくてはいけませんね。」

このコメント高校生でも中学生にでもない。日本代表の選手に対するものだった。

ということで、この時代の選手が指導者やっている日本では、基本すら教えてこなかった。
今オシムがいっているのは海外では基本中の基本であり、
戦術と呼べるようなものではない。

本当の戦術は、対等以上の技術が相手にありながら、枠にとんだシュートを一本だけに押さえ込んだ対ブラジル戦のフランスの
ような戦い方を言う。（なぜあのような結果になったか書くと長くなるので省く）

日本が最後に３点取られたオーストラリアを退場者だしてから、１０人で完全にシャットアウトして、
勝利したイタリアのような戦い方を言う。

オシムになぜあのような結果になったかレクチャーしてもらおう。
彼はイタリアのような戦術を見習うつもりだといっていたのだから。

ちなみにその片鱗がちょっとでも見えた人はいますか。

なんか擁護派の北京ダックぶりが気になる

走るや考えるにしても相手を圧倒しないと意味が無いってこと
考える走るが大事なことなんか常識
相手が釣られなければ常識の範疇だ

>>ID:HDs8ZGIX
かなり痛いな
もう少し客観的に選手達を見てみような

>>513
んじゃあなたの思う戦術ってなんなんですかー？　そのブラジル対フランスの話聞きたいでーす

>>516
いや君がいちばん痛いから。

ワシは何も指示しないけど賢く走れよお前ら

>>513
今は確かに戦術ではないよ だがその引き出しはある


今はとりあえず考えて走る を体験して貰って考えさせてるんでしょ 先が見えてくる選手も出てくるかもね

>>515
相手が強豪なら攻めてくる オシムサッカーは強豪や同等との戦いでそれが活きてくる

引きこもりされた時にはあまり向いてないがそこは選手が頭使ってサイドを使うべき イエメン戦で露呈されたがまだ理解してない奴らが多い

ただスペースに入った奴にパスを出す事に神経がいきサイドを使う事を忘れていた

１を言われたら１しか出来ない それじゃダメだ まぁ オシムは気難しいからビクビクしながらのプレーだったのかも

本当は全部勝ってほしいけどＷ杯で勝てるなら
アジアカップ惨敗でもいい

ジーコ時代のレベルに戻すのに何年かかることやら・・・。
アジアカップ順当に負け、コンフェデ不出場で経験も積めず

>>518
ん？初出ＩＤで何を言ってる？
俺は痛いようなことは何も書いてないぞ
ID:PyGdOJti＝ID:HDs8ZGIX
だな

自作自演がたくさんいそうだな
このスレは・・

>>511
だから受験勉強をインテリジェンスと勘違いしている馬鹿がここにもいる。

監督の名前を何人しっていようがいいんだよ。

なぜこんな質問したか見抜けた馬鹿は一人もいない。

見抜けないから馬鹿なのか。納得。

結局オシムがいいといっているのはオシム教信者。

オシムがどういうサッカーを体現してきていて、それが日本のサッカーの未来に
どんな風に役立つのか。どこに穴があるのか正確に分析できていない。

ただ有名な監督がたまたま日本にいたから、そしてレベル低いJリーグで（得点王の高原は
ブンデスリーガで用なし扱いされている）結果を多少だしたから私は信じるだってよ。

日本のサッカーの方向性とか現状とかまともに考えていれば、オシムが
全然役不足だってことわかるはずなのにな。

ちなみにもうひとつ質問。以下に答えよ。

プレッシングサッカーの攻略方法を述べよ。

>>518
彼がどう痛いの？どう見てもID:HDs8ZGIXのほうが痛いけど。もしかして自演かな？w
てかお前ただのジーコ信者だろ？

>>521
アジアカップ惨敗のチームがどうやってW杯で勝つんだよｗ
アジアカップGL敗退なら問答無用で解任
ベスト8でも内容次第で解任

オシム真理教信者って頭の出来が悪い

つーかさ、阿部啓太坪井加地と並べといて「後ろでパスを回してから緩急をつけて攻めよう」
なんて指示だすのはギャグにしか聞こえないから。
そんで各駅停車だなんて文句言われても、そりゃああんたがって言いたくなるわ。

オシムには期待してるし、長い目でみるつもりあるけどさ、こういうのはおかしいと思うぜー

>>524
いや知ってなかったら話すら出来ないじゃん？戦術語りたいんだろ？監督くらいしらなきゃ話になんないじゃんw
発想とかそういうクリエイティブな能力を大事にするとかゆとり教育でいってたけど創造っていう作業は知識があるからできるんだよ。
1からなんか作れるってやつは神か宇宙のなんかとチャネリング出来るやつくらいだよw
てか話ずらさないで戦術について語ってよw　ブラジルフランス戦教えてくださーい
んで高原が用無し？ハンブルガーでチーム2位の得点あげてたんですが？

加地は実はけっこうフィード正確なんだよな
そのわりにはチャレンジするパスやサイドチェンジが少ない
ミスをこわがってるんだろうな

>>517
しつこいね。君も。
書くと長くなるから省くと書いているのにね。

こっち朝起きたら仕事なんだよ。
なんか俺からすると生産性のないものにここまで付き合って多少後悔しているが、

ひとつ宿題だ。

君のしっているオシムだったらあのゲームの結果を始まる前に予想できただろうか？
もし予想できたのならば、その根拠はなんだろうか？

この答えが私やこの掲示板に参加している人を納得させることができ、
なおかつもちろんその答え以上の分析をオシムが持ち合わせているのであれば、
彼を見直そう。

ちなみに、この結果は日本戦におけるブラジルと、スペイン戦におけるフランスの戦い方から
私にはどんぴしゃで予想できたけれどね。（一応友人にも事前に宣言していたからね）

代表監督たるものどんなこともそうていしなければならないとすれば、これぐらいは想定してもらわなければ。

では。

>>529
高原2位って一昨年か

去年はチャンス貰いながらことごとく外して最後には干されてたけど
どのリーグにいようがコンスタントに活躍出来ない奴はストライカーとしてすごくもなんともない

若くて才能があって名前を売るのに必死なシャムスカに交代しろ

>>ID:HDs8ZGIX
なんか勝手に宿題とか出して・・
おまえ
暑さで頭沸いてないか？

おまえに似てるやつが以前小野スレで
必死に小野を弁護していたけど他人かな？？

>>532
別に高原がすごいとはいってない。ただID:HDs8ZGIXはこんなこと絶対知らんだろうなと思って。

>>534
っで、なにがいいたいの。
おまえ。

別にこっちが勝手に宿題とか、いっているんだから無視したっていいんだよ。

戦術に興味があるといっているのがいて、なおかつオシムには戦術があると
断言しているんだから、具体的にどんな戦術かをいうべきはオシム及びオシムを擁護
している人間が表示すべきじゃないのかね。

違う？

はっきりしていることはオシムジャパンにはMF症候群は無い
MF優先の考え方が間違ってた
オシムジャパンはFWとDFの選考が核になる
FWが点を取ってDFが守るというシンプルなサッカー
MFはボールの運び屋でありオマケ

テクニック重視の悪癖からも解放される
フィジカル重視がサッカーの基本だ

HDs8ZGIX
早く寝ろよ

>>535
だからやっぱりお前の争点てその程度なんだよ。

高原はいいやつだよ。努力もしているしな。嫌いとはいっていないし、
逆に良くやっているほうだと思う。

一昨年・昨年と監督となかなか馬が合わずに、それでも一昨年はその程度の
成績は上げたよ。そして本人も全然満足していないことも知っている。

だが現実は残酷だ。大久保だってJで得点王取ったが代表ではゴールなし。
スペインでもほとんど活躍できずに戻ってきて、まだ切れが戻っていない。

ちなみに大久保もある意味いい選手だとは思うけどね。

ま、いいや。君は結局人の揚げ足取りしかできないだろう。

かなりめんどくさくなってきたので終わりにする。

小野スレの
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155801551/

USO800　
>>ID:1PU0ZDQC
というヤツと、このスレの
>>ID:HDs8ZGIX
の書いてることが文体も含めあまりにそっくりで笑っちゃうぞ

小野ヲタがオシムに粘着してるのか・・・
なぞが解けた

>>536
ずばり結論をいってくれ、君の発言は一方通行だ。
オシムにいったい何を求めているの？

>だからやっぱりお前の争点はその程度
意味がわからんw
それと高原や大久保がいいやつとか彼らの人となりがわかるほどの関係なの？wマジ腹イテーw


てか仕事じゃないかんでしょうか？w

>>540
お前さ、相手の素性調べるのもいいんだけれど、お前のサッカー観て
なんなの、俺も気になってさ、お前の過去記事見たんだけど、
どっかの記事をコピーしたのか、素性探しの記事しかないんだけどな。

結局サッカー知らないし、好きでもないだろ。本当は。

ちなみに、うっかり見落としていて今気がついたんだけどさ。
PyGdOJtiという人と俺は別人。

カルトもそうだけど個人攻撃はすごいからな。

オシム教もそうならないように気をつけたほうがいいぞ。

ついにサッカー好きじゃないだろという謎のレッテリ貼りw
てか過去記事ってなに？過去の書き込み？んなもんどーやって調べるんだよw

>>543
おまえは基本的なことがわかってない
物事を判断するには
客観的なデータを基にするのが一番ミスが少ないんだよ

主観的な判断だけじゃダメ

んだ

過去の成績が客観的なデータ？

オシムの戦術が得点力アップにつながり、失点の減少につながればいうことはない。
と普通はそう思う。

だがクラブは複数あるから比較対象しやすいが、代表の場合比較の対象が前代表だったり
他国だったりするからそう簡単にはいかない。

だから具体論をださなきゃ話にならない。

対フランス戦のブラジルの誤りをひとつ書こう。

ロナウジーニョを高く上げすぎたこと。かれはもちろんドリブル突破もできるが、
その突破力があるため、相手が警戒する為、他の選手と連携もとりやすい。
したがって、その両方の選択をとれるポジションは２列目の方が良い。

事実ロビーニョが投入されてから、彼は多少下がり目になり何回かコンビネーションから
フランスゴールに迫る攻撃を演出した。だが時間帯が遅すぎた。

それまでブラジルの攻撃は完全に対個人に限定されていた。つまりそのように
フランスに仕向けられていた。

まデータに依存するんだったら、このゲームレポートでも入手してくれ。
だけど、ボール支配率はスペインの方がフランスより良かったがね。

あんまりサッカー簡単にするなよ。

>>547
お前さんよりオシムの方がサッカーずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
詳しいだろうな

フランス・イタリア　９人の労働者と２人の技術者。
ブラジルもイギリスもエクストラキッカーを並べすぎた。

オシム真理教信者は本当に強くなると思っているの

ドイツでの3試合の素直な感想って日本は走れてないってことだったなー

というかWCまで辿り着けない気がするんだが・・・
技術がなかったら、走りまくったところで意味ないよ
コンセプトは良くても、実行するメンバーがあれじゃね・・・

運動量とスピードが取り柄と言うのは
技術がない、高さがない、決定力がないの
駄目駄目三拍子をごまかす場合がほとんど
すくなくともCFは運動量を条件にすべきではない。

うまくいかない→ジーコの負の遺産
うまくいかない→オシムの考えについていけてない選手が悪い。
うまくいかない→オシムのことだから、深い考えがある。

いくらでも言い訳できる。

>>472
違う
それはオシムの「ジェフ用スタミナ頼みサッカー」だ
守備のほうが人数が多くても点を取るのが技術

>>554
オシム不敗の論理！

オシムではとりあえず、この先夢も希望も無いことは分かった。
まさかジェフだったとは・・・

>>554
>うまくいかない→オシムのことだから、深い考えがある。

>>386のアエラでの木村元彦の説明がまさにそう。
メンバーの発表が急で、試合のある新潟まで移動するのに、新幹線の喫煙車しかチケットが
取れずに川口が閉口したという、世間一般の常識からすると、不手際に見えることも木村の
説明では、こうなる。ww

協会改革の一環であり現場のスタッフは「練習や試合での選手と同じで、考えて予測して
走れ」という意図があったのだ、と。

＞対フランス戦のブラジルの誤り

そんなことがこのスレとなんの関係がある？
とんでもないバカだな
こいつは

日本の選手は戦術レベルが低いのに自我だけ持つから腐ってるんだよ。
遠藤ごときが「監督はああ言うけど、俺は俺の考えでやってるから」ってアホか。
茸や小野はもっとひどい。絶対走らない。中田がどれだけキレようが
オシムがどれだけ放置しようが「俺の考え」とやら全開で
全く走らず守備も放棄して楽なプレーだけをする。

上手いヤツを走らせるなんて無理。
スターシステムに乗った選手は自分の思い通りの楽で格好よくて
活躍してるように見えるオナニープレーしかしない。
監督の意見を尊重する雰囲気がこの４年間で失われてしまった。
もう元には戻らない。新しい選手を使うしかない。

茸待望論なんて金輪際お断り。

そもそも代表の試合にエレガントな楽しみを
求めることは本来必要ないよね。
つまんねーのはしょうがないと思ってみるもの。

中田はキレる前に･･･あ、引退したからどーでもいいや。

この面々に感情移入ができるのはいつになるのだろう
代表だからメンバーが誰だろうとマジで応援できる奴がうらやましす

茸や小野よりはよっぽど感情移入できるだろ。
「走れウゼー、守備しろ地蔵」と思った記憶がほとんど。

オシムジャパンが楽しいサッカーをする義務はないけど、
心配してるのは、単純にジーコジャパンより弱いんじゃないかということ

つまらなくて弱いって最悪だなw

>>487
オシムが監督やるとその後はぺんぺん草も生えないんだな。ボラみたいな監督だ。

>>567
そういうことだ

オフトは磐田や浦和にいい遺産を残したが
京都は知らん

楽しい方がいいよね。サッカーは苦行じゃないんだから。

フッチボールアレグリ　by ジーコ

>>567
その年代にいい選手が集中したというより、ユーゴが９０年W杯で躍進したのとレッドスターがCL優勝91年
したことにより、選手の名前が売れたことが大きい。
92年以降なんか、内戦と国家分裂でサッカーどころじゃないじゃん。

そのくらい分かれよ。

ただ、当時の旧ユーゴがレベル高いのはオシム一人のおかげとは言わないけどな。
その功労者の一人って感じ。

ユーゴは、イタリア大会以前から東欧のブラジルと言われてたんだが

レッドスターはCL優勝したことや、選手はクラブで軒並み大活躍したことを考えると
単に人材が良かっただけのようで、監督としての功績には疑問符だな。
一番のタレントであったサビチェビッチを使いこなせなかったのも監督としては能力が低いと言わざるをえない

疑問符の監督＞＞＞＞＞ライセンスもない監督

苦行のサッカー＞＞＞＞＞勝手気ままな自由のサッカー

>>560みたいなイメージ凝り固まっているヤシの目を覚ますために
>>1は、反証の動画を提示している。

>>574
ライセンスって大熊が書いた教科書を読んで田嶋の試験を
受けることか？

監督としてのスキルはジーコは問題外なんだけど
選手を見る目だけはあったから

ジェフでやってきた「貧者のサッカー」に合う選手を集めた才能が貧しいオシムジャパンが
ベストな選手をチョイスするだけで何もしなかったジーコの代表より
弱いチームになってしまう可能性はある

軽視だろうがなんだろうが、一生懸命戦ってくれ。
何か一つを成し遂げればそこで終わりみたいな選手じゃないやつを見たい！

「足下が上手い」と言われてきた選手達が、代表メンバーに入ってないから不満なのか？

技術は選手個人の能力・努力の問題だろうよ
監督がどうにかできる部分じゃないような。

オシムは日本選手のレベルが低いことを分かった上で
「ならばせめて走るんだおまえら」と言ってるだけのことだから
今までの代表はそれすら放棄していただけのことだ

え？オシムはどこででも走らせてるんだろ？
ピクシーも走らせたんだろ？

技術・体格がある国が真面目に走ればほぼ隙無しになる
日本は技術・体格は無いからしょうがない

日本ってアジアじゃなければW杯決勝T進出どころか
WC本選出場できるかどうかという当落線上のレベルだから

>>580
それでも、その日本人のなかでは技術がある選手を
走らせるんならいいんだよ

でもオシムも場合、走ることが最優先されて
Ｊリーグでも技術的にどうなのかという選手を呼んじゃってる

楽しいサッカーより、苦行のサッカーの方が日本人の国民性にあっていると思うｗ

ラテン系の国じゃないんだから。

真理教信者かよん。
日本は弱いからせめて走れの説明になってないじゃん。
どこででも同じことしかやらないってだけじゃねえの？
千葉と代表じゃやり方かえると思ったんだけどね。その点がっかり。

>>581
問題は、日本のストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキに当たる選手は招集しないで
パンチェフばっか呼んでるところだな

日本は弱いからせめて走るしかないよ
下手糞なくせにかっこつけてボールこねくり回してるよりマシでしょ
ぶっちゃけかっこよく勝てる民族じゃないんだから

むしろ強い国はどこも走ってるから走れ。
日本が弱いのは技術もそうだが、走らない＆走り方が下手だから。

別にかっこつけたいからドリブルやロングパスを狙うわけではない

基本的に、どのチームも守備側が１人以上多くなるような守り方をするので
ゴールするためには、どこかで複数の敵選手を相手にしなければならない。

ロングパスは複数の相手をかわす１つの手だし、ドリブルで１人かわせば
相手にしなきゃならん人数が１人減るわけだから、有効。

それができない下手揃いのチームは、人数をかけて攻めるしかない。
守るときは守るときで数的優位を作るわけだから、必然的に相手より
スタミナの消耗は激しくなる。これが貧者のサッカー

>>586
ピクシーもサビチェもよく走る。
晩年のバッジョやダエイにあたる奴が５人ほどいて全部呼べとバカな足元ヲタが言ってるだけ。

日本は昔から、犬みたいに走る(千葉じゃないよ)、でも、それだけって言われてたような･･･
気のせいかなあ。

>>487
オシムが辞めた後その半分のメンバーでクロアチアは98でベスト４になったよな

>>590
>ピクシーもサビチェもよく走る
普通だよ

>晩年のバッジョやダエイにあたる奴
こんなの、今年春の小野くらいじゃないか
俊輔だって運動量は平均より多いんだよ。
ワールドカップはコンディションが悪かったんであって、あれはいつもの出来ではない。

>>591
ボールが動かないで人だけ走ってる
とは言われてた

>>590
名古屋でピクシーは走ってなかったぞ、晩年だということを差し引いても

>>575
よく走ってるね、加地と玉田と柳沢。
中村はパス出したあと走ってないシーンが多く、
相手のクロスに詰めずに画面の端っこでジョグ。
こういう選手がいると他全員に負担がかかるよな。
今さら走るなんてしないだろうし、もう引退したほうがいいのでは。

俊輔のコンディションが悪かったので、攻撃の形がまるで作れなかった。

そんなサッカーではダメでしょ。
サッカーには故障がつきものだし、出場停止だってあるのに。

＞＞５８６
たんにおまえの思い違い

>>593
茸が多いのは移動距離。
マイボールのときにスペースを探してあっちにふらふらこっちにふらふら。
味方のための無駄走りや、守備なんて意識は毛頭ございません。
中村様ほどの選手になられると、守備などは全くしないでいいのでしょうなｗ

代表選手のほとんどって小笠原より持久力ないんだよね
もちろん持久力＝試合中の走行距離にはならないけど
少なくとも今呼ばれてる選手たちがもの凄いスタミナを持ってると思ったら勘違い

中村は動き回って守備をすごく頑張ってはいただろ
ただ上手くなかっただけで

後手後手でボールを追い掛け回すのが中村の守備。
一目で無能とわかるので守備免除してスタミナを攻撃に使って欲しかった。ｗ

小野も持久力はかなり高かったよね。
故障しすぎて心肺機能が弱っちゃったのかな。

>>595
晩年でもここぞという時は、すごい運動量だったよ。

>>601
（ 　´_ゝ`）ふーん
http://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA

>>602
居残りでＦＫの練習なんかどうでもいいから
居残りで守備の練習してほしいよな。
結局好き嫌いを言って自分の好きなプレーしか練習しない
プロにあるまじき姿勢がこのいびつな選手を作ったんだよ。

中村の場合は、守備させない方がいいんだけどね。
使うなら攻撃面のメリットを優先したほうがいいよ。
守備時のポジショニングだって、出来る限り、攻撃に切り替えたあとのことを考えて
ポジションを取らせたほうがいい。
実際ジーコJAPANでは、次のこと考えて、プレッシャーを受け難いサイドで
待っていたりしていたよ。これが本格的に守備参加していたら、攻撃への
切り替えが遅れる。

彼に守備が足らないと思うなら、彼をベンチに下げるのが一番いい。
トップ下に守備貢献を求めなければならないような試合で
彼を使うこと自体間違っているのだよ。

まぁ一人の選手に多くを求めすぎだよ君達は。サッカーは11人でやるスポーツだ。

>>600
毎度おなじみVMAテスト？

具体的に誰と誰を呼ばないから不満だといえよ
トイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキに当たる選手って誰だよ

>>607
問題点は、そこまでして活かすだけの実力を持ってるかってｺﾄだよね。
現実では世界見回してもジダンクラスでないとそういうことをしてるチームはない。
しかも、そヴィエラマケレレという世界トップクラスの中盤がいるから出来ることだよね。
日本できるかな。

>>607
攻撃のスペシャリストのジダンやロナウジーニョでさえプレスに行くのに何言ってんだ？
守備しない選手はサッカーに不要。ＤＨ制はサッカーのはないのｗ

>>610
問題点はそこだね。
その部分で過大評価するのは危険な流れだから冷静に見ていった方が良いね。
チームデザインにまで影響を与えかねないから。

まぁいづれにせよ、中村について、守備力のなさを批判されて、
守備力もあると反論すること自体、ナンセンスだということは覚えておこう。

ていうか、守備しないフリーランニングしないポジションチェンジはしない
スペースを空ける動きもしない。

足元にパスもらって、たまたま相手のマークがずれてたりルーズになったときだけ
いいパスが出せるかもなんて制約だらけで使い道がない選手などいらないというのが本音。

オシムだから呼ばれないんじゃなくて、ジーコだから選ばれてただけだよ。

>>597
それはジーコが悪い
>>598
ぷw
言葉でちゃんと説明できないなら書き込むな
>>599
セルティックではしてるぜ＞守備
戻るというより、前残りでパスカット狙ってる感じ
もちろんジッとしてるんじゃなくて、プレッシャーかけながら
>>601
見てないけど、どうせブラジル戦の解説でヒロミが「ここ中村行かないと」って言ってるやつだろ？
だから、ワールドカップはコンディションが悪かったの

アンチ中村の人はオシムのサッカーじゃなくても中村批判するから

>>611
バーカだなぁ、ジダンもロナウジーニョも守備の役割はパスコースのカットまでだよ。
それ以上の守備をする場合は、他ポジの選手が遅れたり、ジダン、ロナウジーニョ自らの
ミスでピンチを作ったとき程度なんだよ、チームデザインとして彼等の守備負担を減らす
ことが前提になっているんだよ。彼等がやってる守備は、参加するだけの守備だってことを
覚えておこう。

まさに小笠原と小野だな

中村はまだ外れても呼ばれてもいないのに
なぜ中村だけを語ってるのか不思議
もしかしてオシム批判してる人は中村関係の人？
じゃあ完全に勘違いだよな。
まず召集してから、しなかったときに始めて批判してよ

>>565
ほぼ新しいメンバーで全体練習も僅か一週間
連携不足の２試合目でジージャパより弱いとはずいぶん心配性だな

おれは２年もたって、W杯経験者も多くいる黄金世代で
格下相手にグダグダな試合繰り返したり
シンガポール相手に２試合連続１点差ゲームした進歩のない
ジーコジャパンの方がよほど心配だったが

>>614
コンディションも実力ですよ？
悪いプレーしてコンディションが〜と言ってりゃ世話ねえなｗ
いいときは実力、悪いときはコンディションのせい。
どんなクソプレーしても中村最強理論に守られてるなｗ

>>614
どうでもいいけど日本でストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキに
当たる選手の名前を具体的に書いて

>>620
ある選手を語るときは、できるだけ多くの試合をもとに
語るほうがより正確な評価が下せるのではないかね

どうでもいいが、覚えておこう厨うざい
別にお前に教わることなんて何もないよw

>>622
>>621

>>616
今のサッカーは中盤は流動的になってるから、最低限の守備が出来ないと使えないよ。
ジダンやロナウジーニョは最低限の守備技術を持ってる上で、
彼等の攻撃センスを生かすために負担を軽くしてるわけで
いざという時にちゃんと守備できる。中村にはそれがない。

それにジダンやロナウジーニョは守備を全く免除されてるわけじゃないし、
流動的なポジションチェンジでむしろ守備機会は中村より多いよ。
ビエラが上がってジダンが戻ってチェックに行ってることも多々ある。
それをそつなくこなした上で攻撃参加回数が多いんだよ。

>>624
じゃあセルティックで活躍してるのは何故なんだよ
リーグと代表は違うとかいうなよ

俊輔は、走るサッカー（大熊ｗ時代の瓦斯とか）を部活サッカーってバカにしていたから。、オシムＪＡＰＡＮには
自ら辞退するでしょ。

>>624
反論しているつもりだろうが、結局俺と同じこと言っているだけだな。
んで、中村の守備に問題あると思うなら素直にはずせばいいと
前レスで書いてあるわけだが。

>>625
え？守備で活躍してるの？ｗ
いくら攻撃で活躍？しても守備できないからよくベンチにいるよね。
だからぬるい試合しか出れないんだろ。
それにプレミア下部以下の田舎リーグが
ワールドカップで対戦した国よりレベル高いと思ってないよね？

>>627
お前と俺が同じ意見なら、まずお前が俺にケチつけるなよｗ
夏厨は狂ってるなｗ

スコッティでも守備やらなくてもいいから攻撃でがんがん目立てばいいんだけどね。
周りにもっと勝負できる選手がいるからかどうかは知らないが
結局は後ろでパスだし役なんだよなあ
守備放棄しても良いから、その分前でがんがん勝負してほしいんだけど
それで着ないのなら、守備放棄する価値なしだと　おれは思う。

>>625
セルティックのファンは中村は強豪相手には活躍できないと前シーズンから
言っていた。
今年は献身的なプレーが少ない、アウェイでは叩けないとも言われだした模様。

中村だって、いいプレーしてりゃ代表に復帰するだろうよ。
俺は、中村も小笠原も実力があり叩かれるべき選手では無いと思ってる。

>>628
守備ができなくても活躍してるという意味だが。
よくベンチにいる。むるい試合しかでれんというのは固定観念だろ。
対戦相手うんむんより国内では戦力だという話

>>625
訂正
セルティックのファンは中村は強豪相手には活躍できないと前シーズンから
言っていた。
今年は献身的なプレーが少ない、アウェイでは戦かえないとも言われだした模様。

確か、以前見たデータだけど、中村は1試合中の走行距離は代表でも多い方
だった。

>>632

中村が召集されないのはただ単に国内組みだけで挑んでるから
中村の召集云々は復帰も何もない。
あと、最近の小笠原はモチベーション低下してるのかかなりしょぼい
ついでにいいプレーしてればマンせーされるし、下手なプレーすれば叩かれる
絶対的に叩かれる選手ほめられる選手などいない

確かに小笠原は？？？だな

小野伸二はいいけどね

今の長谷部だったら小野呼んだほうがいい
まあ、今呼んだらすぐデューク小野家に戻りそうだから
もう少しハブってた方がいいかもしらんが

小野は確かに、Wカップ前と比べてはるかに動きは良いな
レッズに慣れたのかコンディション回復したのか
ちゃんと走ってるし、すごいテクを効果的に発揮してるしゴール前にもよくいる。
前節のトラップひとつで交わしたプレーなんてさすがとおもた

中村は攻撃のいいプレーは今レベルで国内最高クラス、海外でも一定のレベルにあるので
もう十分だから、守備とフリーランニングの技術と積極性を是非習得してほしい。
攻撃だけがいくらよくても守備ダメだと使ってもらえないことに早く気付け。
ロナウドもダエイも足引っ張ってばかりだった。
あれをＭＦでやられたらチームは崩壊する。

最近、小野はベンチに下がった後も、プレーをよーく見て、どう動けばいいか考えてるよ。
守備面でも出るといいね。
ジーコで培ったパスワーク、バランスってのはあるはずで、それは代表選手一人一人の胸の内にしかないわけで、
それをＪで発揮しなければ意味がない。
そしてそのバランスと言うのは、
オシムが手振り身振りでヤレと言ってるだろう
○　○　○
●　●　●
で相手を崩す時に
○　○　○
　　　　　●
　　　　●●
としろ、横の並びをサイドで縦の並びに90度回転させろというときの、その後ろでのバランスの取り方も含まれている。
シンガポール戦でやったね。

>>640
横並びでマンツーマンが成立している状況から
ポジションバランスを変えてマークをはずして展開しなおすってのは
大事なことだよな。
イエメン戦で遠藤はこれが出来ていなかったので、パサーを必要としているので
あれば、一度小野を試してみる価値はあるかもな。

>>641
小野がしっかり試合通して動けるのであれば。
そして、サイドに偏るってことは、後ろでバランスは採っていても、
どうしても相手のカウンターの時に逆サイドが不安。
サイドtoサイドでしかも斜めの長距離でダッシュで戻ってこなきゃいけない。
この守備での積極性がバランス変えれる元手であって、走るってことの一部だと思うね。

トルシエの頃は走る走らないなんて不毛な論争はなかったな。

とりあえず使えそうなのを呼んで、その中からセレクトしてく、ってのが徹底してたからな。
選ばれても選ばれなくてもみんな納得してた様な気はする。
走れる走れない、技術があるないなんて、そんなものは戦術にあうか、総合力だけで決まってた。
してみるとトルシエは意外と有能だったのではないのか・・・。

小野ですらトルシエの頃はバランス崩さないように必死で戻ってたし。

だって裏空けてるし、ガリガリの中タコとか守ってるし、
シュートとかどうでもいいからとにかく常にプレスしつづけないと
成立してなかったんだから。

俺はてっきり巧いヤツをしごくのかと思ってたら
千葉のヤツみたいな雑魚を走らせるだけなのな。この監督つまんなすぎる

暴れてるのは成仏できないトル信っていうのがよくわかるレス群だ。

イエメン線は日本の弱点と言うか課題がはっきりした試合。
良く、この試合でオシムの監督能力の有無の評価を決定する人がいる。
この試合はオシムになってわずか２試合目、選手のスタメンの入れ替わり具合
からみてもテスト的な意味合いの濃い試合だった。
トルシエにせよジーコにせよ、オフとにせよ、どんな名監督でも就任直後は
選手の抜擢とチェックの繰り返しによって自身の理想的な戦術を実行可能な
選手でチームを固めていく過程を辿るのが普通。
イエメン戦で、引かれた相手に30本のシュートを放って２得点という結果なら
データ上から読み取れば決定力に問題があったという事。或いは、そのシュート
自体の可能性が低かったという事。つまり、打たされた可能性の低いシュートが多かった、
オシム自身も試合後のインタビューで不満を漏らしているように、試合を支配しても
決定的な仕事ができる選手がグラウンドにいなかった。遠藤も阿部も鈴木も
支配率を高める選手でもラストパスを通す選手ではなかった。この試合で改善していくべき点
は守備的ＭＦの数を減らし、スペースやギャップを作り出し、バイタルエリア
で危険なシーンを創造できるようなＯＨとして遠藤は力不だったという事。
守備的なＭＦは弱小チーム相手なら一人で言いという事。つまりイエメン戦
のスタメンはＴＴ戦のスタメンで行ったほうが良かったということ。

>>648
オシムがトルシエ以上のサッカーを見せてくれれば直ぐにでも成仏できる。

走ることは大事なことだと思うがな

>>651
そんなのがいちいちテーマになること自体がおかしい。
トルの頃はそんなのが論点になることはなかった。

トルシエ信者w

はあ・・・
まだオシムの「走る」の意味を履違えてるやついるのか・・・
オシムの「走る」は国見の走るとは別だよ

>>650
あーあ、認めたよ。
鬱陶しいから出てくんなって。

>>654
現状では受け手である日本のサッカー選手たちが、

走るサッカー＝国見サッカー

みたいに考えている気もしないではない。
闇雲に走るんじゃなくて、まず考えて、次にそれを実現させるために、
必死に走れってことだと思うんだがな。
もちろん、まず考えての部分のスピードアップがまずは不可欠なんだけど。

いや、まず走るんだよw

>>657
それは過渡的なもんだろｗ
まず走る癖をつけるために走られてるだけだと思うよ。
ただ、のたのた歩くなってのは確かにあると思う。

国見は個を結構重視するからな
オシムはそれ以下

つまらないファルカンのような監督だ

ﾊﾞｶかおまえら。ドイツＷ杯でも終了間際とかﾊﾞﾃﾊﾞﾃで失点したろ。


次は南アフリカだぞＷＷＷＷＷ　ＷＷＸＷＺ　ＷＷＷＷＷＷＷＷ
走っとかなきゃ死ぬだろ　　　 ＷＷ　　　　Ｘ　ＸＷＷＷＷＷ

南アフリカは涼しいからドイツの昼みたいなことにはならない

まけるより
つまらないほうが
いい。

>>663
つまんない上に弱いから皆もんくいってんだろ。

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
惜しむはパレイラと同列
認めないのは信者か知識のない阿呆

オシムは世界的な名将じゃないというと必ず>>511みたいな反応になるんだよな
それだけしか知らないの？とか話そらせようとするw

暴れてるのは無能信者だろ

トルシエ信者もいるなら両方死ね


トルシエは良くやったが今はオシムだ

無能糞ジーコは論外無能信者はレスすらするな

トルシエ日本代表監督再任スレで暴れてらっしゃった方ですね？ww

マラドーナのプレーをもっとも適切に表現した言葉がある。

『彼は、どんなプロ選手でも、止まっていなければできない高度なプレーを、
トップスピードで行える唯一の選手だった。』

日本のサッカーはただ『走る』のではなく、『走りながら高度なプレーができる』
というサッカーへの転機をせねば、いつまでも世界とは戦えない。

走ったりして急いでプレーするとQBKだから

>>669
何か不満か？ｗｗ

オシムがダメならトルシエでも構わないとレスしたんだが？

間違っても無能糞ジーコみたいな素人監督は勘弁だぞ


一応今のとこ最高の監督はトルシエだからな オシムがダメなら誰がいいんだ？可能性ある奴を挙げてみろよ無能信者ｗｗ

もうええっての　ｷﾁｶﾞｲﾄﾙｦﾀは

協会はジーコの後任をまともに用意できなかったほどの無能だからな
オシムが途中で降りたり、死んだらどうなるんだろ

>>673
俺をトル信者にするな粕

別に普通の事言ってるだけだろｗ オシムにかなり期待してるけど最悪ダメな場合も想定しなきゃ


オシム信者は冷静になれよ ほぼ失敗する事はないでしょ


無能糞ジーコとは違うんだから

>>656
わざとそうミスリードしてるんだろ。
宗教だから仕方がない。

オシム真理教ですね

考えて走るをコンセプトに御大自ら手塩をかけて育てたジェフ
なるほど運動量には目をはるものがある
そしてすぐバテる
あんまり期待できそうにない

あるあるW

オシムのやることには深い意味がある。
それを汲み取れない選手が無能。
千葉マンセー。

何とでも言い訳ができます。

マラソンでもやってろ

ジー信もさんざん選手が無能て言ってましたね

このスレいつの間にか信者という言葉ばかりが横行するスレになったな

あんまり名将だと選手がついていけないから
本当はクラマーさん程度でいいんだよな。

日本はジーコレベルで十分だったんじゃない？
どっちにしたって勝てない
またジーコにすれば？

>>576
そういやその２人、同じ高校だったな

何度でも言う

考　え　て　走　る　な　ど　当　た　り　前

動きの質を上げろ、そして常に走れ。
後者は普通ありえないけど、オシムはそれをさせたいようだ。

>>667
んじゃお前がなんか中身のあること言ってみろよ？いえねーだろ？

囲碁で例えれば、
「考えながら石を置くのは当たり前。」と言ってるようなもんだな。

別にアンチでもいいと思うよ。けど少しはまともなこと言えって。
ID:HDs8ZGIXとかただの知的障害だろ

走るのもいいけど３０分でばてるのは勘弁

>>488
プール借りないと練習できないから。つまりお金がかかる。

クラブで考えて走れてない選手が代表で考えて走れるようになるものなの？
それともオシムが選出した選手はそれができてるのか？
俺はジェフでさえ考えては走れてるなんてとても思えないんだけど。
単に運動量が多いチームとしか感じない。

>>670
それは全くその通り。

あまりに楽な練習していれば、フリーキック以外に技術を出せる選手しかいなくなる。

オシムは６５点だけど。

ノープレッシャーの中深く考えずに走ってガス欠。
勝ち点がかかった試合で、考える余裕がなくなった為にグダグダ。

走ることが先に立って、考えることが崩壊してるのがオシムジャパンの現実。

ジーコの頃に散々指示待ちですって選手がアピールしてたのに
監督が変わっただけで、できるとは思わない。

深く考えずにプレーするのはJリーグの文化。ここを考え直す段階だと思う。
もっとも、ホントは遅いのだが。。。

バッジョもファンタジスタで技術はすごかったけど
フィジカル弱くて、スピードないし、
現代サッカーでは全く通用しないよね
デラペーニャなんというのもいたけど、活躍できないまま完全に消えたね
やっぱり走りながらすばやく考えて技術を駆使できないと通用しないんだよ、今は。

>>1
それを参考に出されても・・・
何度同じことを繰り返すつもり？

俊輔、松井あたりを柱にすえて、
そいつ(ら)の一挙一動に連動してオシムチルドレンｗが
下僕よろしく走り回ったら面白いと思ってる。

今は下僕を選考・鍛錬してる段階だと勝手に想像してる。

古井戸からは性格がいい奴を入れようよ。

>>559
だから、何回も無視しようとしたのに、お前の仲間のオシム教徒が
しつこく聞いてきたから書いたんだろうが。

ちなみにブラジルがフランス戦に勝つために必要だったことって何か分かる。
すぐに答えが出せないというのは、結局お前はオシムを理解しているんじゃなくて、
単に盲信しているんだよ。

あの時オシムがブラジルの監督だったら、フランスには余裕で勝っただろう。
でも理由わからないよな。オシム信者だから。

サッキのプレッシング＜クライフの正確な位置取り+ドリブル突破。

加茂ジャパンの偽プレッシング＜アルゼンチンのドリブル突破。

トルシエジャパンのプレッシング＜トルコの個々の技術力。

上三つの事ってある意味世界の常識レベルの考え。

っで、ブラジルは個々の技術力+ドリブル突破に頼った。
フランスはそれを知っていて、わざとプレッシングの第一段階でパスカットに重点を置いた。

そしてDFのターゲットポイントを相手が個々にドリブル突破してくることに置いた。
結果的に成功。

っで、日本がブラジルと同じような状況に陥ったら、どうすればよいと思う。
俺に戦術をしつこく聞いてきたオシム教徒。

>>701
あのーＩＤもう変わってるんですが・・・

自分でおれはキチガイのID:HDs8ZGIXっていっちゃったねｗ

>>551
それは全く同感。

だが人をきちがい扱いするな。

っていうか人を何が何でもカテゴリーに入れようとすぐするんだよな。

あのさ俺って実は最初オシムにすごく期待していたんだよ。
ワールドカップ期間中に彼がいっていたことは至極最も。

だが代表監督になってからの彼の策のなさ。ポリシーのなさってなんだよ。
まだ二試合だから評価が早い（批判するには）といっているオシム信者はまだ二試合なのに、
世紀の名監督のようにいっている。

それに疑問もってなにがおかしいんだっての。

横から口だけれど、
＞オシムがブラジルの監督だったら、フランスには余裕で勝っただろう。
＞でも理由わからないよな。
どうやって勝つんですか？その理由とは何？
自分的には、失点したのは完全に相手のゴール前の人数に対してマークの人数足りなくて失点していたけれど、あそこで失点していなくとも分けのままじゃ勝ちじゃない。
で、日本だったらどうしたと？

どんなキチガイでも意見が言える２ｃｈは素晴らしいですね＾＾

馬鹿は役に立たない。
横から口はさんでんじゃねーよ。

オシム教徒に答えてんだからよ。
オシムを支持しているってからには。オシムの戦術も理解しているんだろ。

だけど具体的な戦術って初めから最後までなにも出ていないよな。

なにもわからないところつかれて、逆上してるんじゃないよ。

＞っていうか人を何が何でもカテゴリーに入れようとすぐするんだよな。

＞オシム信者はまだ・・・


冷静になれよ

今日も見えない敵を相手に猛ハッスル＾＾；

>>707
キチガイはこれでもキチガイなりに精一杯の冷静を保ってる

>>709
馬鹿は人を挑発することで、自分の低脳を隠そうとする。

>>710
またＩＤ変わったのになんで自分で宣言しちゃうのかなあ？ｗ
もしかしてキチガイな上にマゾなのかな？

>>711
ほらね。

そんなに相手して欲しいんだったら、コテハンになればいいのに。
妄想垂れ流しの痛い名無しを、まともに相手する人間なんているわけがない。

>>703
そろそろ、監督万能論から進歩しようよ。
本来はヘッドコーチな訳だし。
選手いてのコーチで、
戦うのはいつでも選手なのに。

いいねー、んじゃコテハン考えてあげよっか？ｗ

無理だよ、隠れたとこから仮想敵を脳内ビルドして
文句垂れてオナってるだけなんだもんｗｗｗ

小野叩きの基地外だろコイツｗ
一行飛ばしで入力、ムキになると
自分で止まれない猪バカｗ

>>714
確かにそれはそう。

っで、やっぱり少年時代からユースまで育てるサッカーしっている指導者が
どんどん生まれて、子供の頃から考えさせないと。

今のちょっと年いった日本の指導者って、サッカーより野球の時代の人が多いから
そういう意味ではこれからの少年・ユースの指導者には期待している。

>>716
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155801551/451こいつか？ｗ

>>714
トルシエを絶対視してる奴は、その考えに至れない。
大好きな監督の功績がかすんでしまうからなのかも？

オシムは無策なのか。
確かにこの時点で具体的な指示を出していないようなので（走れ、考えろという指示ぐらいしかイメージがあるかもしれない）、その点では無策かもしれない。
ただ現時点では、選手の自主性、考える力を養うことが最重要と考えて、あえて具体的な指示を出すのを我慢しているのかもしれないし。
まあ、今はいろいろな推測（可能性）が考えられる時期だな。

Jの監督はなぜ考える力をつけさせることができないんでしょう？

>>716 >>718
勝手に妄想しているのはどっちだ。
無視しようと思ったんだが、誰が小野伸二をたたいた？

小野を俺がたたくはずがない。ま、彼にすればどうでもいいことだろうが。

彼には復活して欲しいと思っている。

>>718
違います

>>675
だよ

>>723
ID:w0Ky33Azがこいつhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155801551/451か？ってこと

>>721
Jの特に日本人監督って、自分の現役時代は、ああやれ。こうやれ。
っていわれてサッカーやってきているから。考えて練習とかする習慣ないんだよね。

だからってジーコのようにあまりに干渉しないと文化が違いすぎるから、
なんにもしないことになる。

だからオシムには選手にまず自分の考えをぶつけた上で、応用させるようにしないと
また同じことの繰り返しになるおそれがある。

>>724
わからん

まーブラジル選手をどう動かそうがフランスに勝つことは無理
ジダンを３人未満で止めることなど不可能だからな
３人以上かけると他の選手がガラ空きになりそこから崩されるから

>>725
へーそんなのわかるんだｗ
ちなみにジッコは鹿島時代はめちゃくちゃ細かく指示出してたんだが

>>727
ジダンはやはりすごい選手。彼を止めるのは本当に難しい。

で、ブラジルがフランスのプレッシングを避け、なおかつ個人プレーに走らないようにするには、
単純な走りこみじゃなく、緩急をつけ、相手を惑わせる動きをしながら、なおかつスピードを高めた
動きで周りがサポートしないと、あのDFを崩すのは難しい。

でもこれって最近のオシムがいっていることではないのか。
と思ったのだが。

>>727
ブラジルが優勝できなかったのは、前回優勝しちゃってて、コンフェデも
優勝しちゃっててモチベーションが上がらなかったからだろう。必死な
感じが全くしなかった。

あれだけ身体能力の高い選手揃えたらそりゃ反則だろフランス
アビダルやギャラスなんて重戦車だった。
身体能力の高いアフリカ系に組織だった欧州戦術。
やっぱり強いべ

>>721
状況判断だろ。
強かったときの磐田・鹿島は力ずくで勝ってきたわけじゃない。
結構ねちっこく、いやらしいサッカーも織り交ぜてきた。
なんと言うか、泥臭く、最後に勝ってればいいや的な戦い方。というか？
日韓W杯以降は、そういう風習が消えてきてるね。ま、皆無じゃないけど。
すっきり勝つ。そういうのが美化されてきた時代がちょっと続いちゃったよね。

>>730
GLで調整できてなかったのが主な理由じゃないかな。
日本はぐだぐだであのごとくだし、
クロアチアはブラジルには負けてもいいから一点差って感じの試合だった。
多少なりともはむかってたのがオージーのみ。
緊張感を持ってGLを勝ち抜くことができなかったのが、
思わぬ敗北を招いた感じがする。

>>721
補足だがサッカーに限らず日本人の指導者はティーチングは上手いけどコーチングは下手だといわれている
具体的にいうと
ティーチングは相手の手をひっぱって前を歩くこと
コーチングは相手の背中を押して補助的な役割をすることの違いらしい

コーチングといえば（うろ覚えの話でスマン）釜本は大学時代消えろと一言言われたらしい。
消えろってどういうことかとかなり悩んだらしいが、
自分で見つけ出した答えが、裏のスペースに走りこむって事だったらしい。これは正しかったようだが。
まずは自分で考えて学べって事だな。

釜本は在日

純粋な日本民族のＦＷってことになると、柳沢や高原みたいなのになる

>>732
オシムが足りないといってるのは動きの量と質の問題だよ？
考えて走る云々は質の話。昔のジュビロや鹿島のサッカーはこの話と関係がない。
じゃないと当時はできてたのに今はできないって変な話だ。

>>734
でもJには多くの外国人監督がいるわけで。現時点で日本は色々考えてたくさん走るサッカー
（日本らしいサッカー？）ができないとオシムはいっている。クラブでできないことを代表で
やらせようとしてるのだとしたら無謀じゃないのか。
動きの質をオシムの指導でオシムが望むレベルまで上げることが本当にできるのか。
そこらへんはサッカー選手の能力として大きな要素だよね。オシムの指導で高いレベルのものを
見につけられるのならオシムは本当に凄い監督。まさに魔法使い。

単にＪのレベルが下がったんだろ。だからアジアでも勝てない。
オシムはＪっぽいサッカーやるみたいだけど、何か＋αを付け加えれないと駄目だろーな。

>>738
そこはオシムも考えてる気はする。
一生懸命走るだけじゃ強豪には通用しない。
走らないと始まらんというのも本当だが。
それをどうするか、誰を選ぶかで方向性わかるだろうな。

動きの質と量を上げればオシムの太鼓判もらええるのか？
だったら羽生は大絶賛されてるはずだがな。

じゃどうすれば質を高められるか？
これは単にプレー自体の質。ま、テクニカルなところの質に加えて、
ある程度逆算を織り交ぜながら高めるしかないと思うが？
最大の逆算は、試合に勝つこと。試合を支配すること。から考えるだろ。

アジア杯なんて足止まってたけどオシムに絶賛されただろ。

4年後の2010年に「考えて走るサッカー」が出来てればいいのであって
なぜそう結果を急ぐのかね
まだ06年8月、W杯が終わったばかり。
今はひたすら走っておけばいいじゃないか、基本中の基本なんだし（だがそれすら出来てない連中がいる）
走れる体力・精神力・習慣がついたら、その上で頭で考えて動くようになれればよい
今は「走る」ということに慣れる時期

雑魚が走るようになればあとから合流してくる海外組も自然とそれにつられるだろう
そういう意図もあると思う、チーム全体に「走るサッカー」という意識を浸透させるということ
今のメンバーで完成チームではない、
技術があって呼ばれてない選手のファンは何も不安がることはない

トルシエが日本にもたらしたゾーンディフェンス、プレッシングサッカーは捨てちゃうの？
オシムは古い監督だから近代戦術のゾーン、プレッシングを指導出来ないのでは？
だからマンマーク、走るしか脳がない朝鮮の様なチームしか作れないのかも。

>>742
試合みたか？
ゾーン、ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞ、連動性(ﾄﾙ時代はｳｪｰﾌﾞか？w)すべて試合でやってたよ。


はっきりいうが、90分走りぬくのはマジでｷﾂｲが根性論っぽいけどな。んで、速攻・遅攻を90分続けるのもｷﾂｲ。でだな、貴様の言うゾーンとﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞを90分やるのもｷﾂｲ。
だからと言って、小野ちんや東北大根小笠原はいらねえ。マジいらん。

走りぬくのはオシムの色。ﾚｯｾﾌｪｰﾙ(ﾊﾞｶ放任主義＝費用対効果ﾅｼ)もｱﾎジーコの色。
ﾄﾙ時代は良かった。
んで、ニワカ夏厨はよ消えろ。

トルシエ信者にいわせれば
考えるよりなによりまずはライン高・コンパクトでプレスだろう。
最終ラインが弱い以上これしかないし、中心的戦術にすべき、になるし
ジーコ信者にいわせれば
第三の動きだなんだのいうけどそういうのを待っている、あてにするから
高原・柳沢状態になるわけであって個人で突破する意識を持たないとダメ。
基本的にフォローの動きは他国以上にやっているがキープ力が格段に低いため
まともに活用できないだけ。動けばなんとかなるってのは限界にきている…
ってことになる。

つまりプレス派、個人技術・メンタル強化派双方が不満足なわけよ。
オシムのやり方はカウンター中心になるだろうけどそれでどこまでやれるのか。
正直、結果がでなければ早期解任はアリだと思う。

ジェフでもカウンターはまれば面白いよ
カウンター返しに弱いけど

敵地でのオシム采配に注目
選手選考からなんだかんだと興味枠ワク

そもそもオシムがジェフやグラーツのやり方を日本代表に導入すると
決め付けている時点でどうかと思うわけだが。

WCで高い評価を受けた上川主審・広嶋副審はこう語った
『日本代表が一番ボールを追わない汗をかかない。走らない怠惰なチームだった。
強いチームはもっと必死にボールを追っている、必死でプレスを掛け、タックルする。
技術や身体能力がある強いチームがあれほど必死で戦っているのに、
日本代表はボールを追わず、目で追うだけ。もっとも汗をかこうとしないチームだった』

世界相手にはカウンターは有効だけど、アジア相手にはカウンターはあんまりきかなそう

オシムJAPANは小野と中村を加えることで爆発的に強くなる。
そしてあまり松井には囚われないでいただきたい。

>>748
『日本チームはパスミスしたりボールを取られても、
取り返しに行こうとしない。
強いチームはミスした選手が必死でボールを取り返しに行く、
必死でボールを追う。』と、

レフェリーを務め、間近にWC見た実感を語る。

小野や小笠原、福西、俊輔など自分が強豪国の一流と勘違いして
「走るだけがサッカーぢゃない。オシムの指導に反発し、自分流儀に拘りがある」
との番記者報道があるが、

ＷＣをこの目で間近に見て裁いた上川さんたちが率直な感想を述べてる。
どっちが考え違いしてるか、深く反省した方がいい。

上川さんたちはオシムが代表監督候補になる以前に
率直な感想を述べていた。だから、オシムの指導にどうこう
いう以前のレビューです。ここも肝だね☆

オシム信者ってこの爺のやる事に一々意味づけをしてるけど
その内爺が屁をこいたりあくびをしても、
「一見なんの意味も無いように見えて、あの屁や欠伸には重大な意味がある」
とか言い出しかねない勢いだな

>>753
合宿中に屁をこいた→繊維質の高い健康食をｵｼﾑが支持。早速監督に効果が現れた。
あくび→つまらないﾌﾟﾚｰを続ける選手たちへの奮起を促したダメ出し。

全てに重大な意味があるんだよ。
アンチは黙ってろ！

ガチンコのナレーションみたいだな

オシムは４年もたない可能性のほうが高そうだ。後任監督は大変だな。
戦術で縛っても駄目、ブラジルの真似しても駄目、日本らしいサッカー未完成。

>>756
途中で辞めるのもオシムには深い考えがあるんだろう。

アンチオシムはそれこそどうでも良い事で叩いてるがなｗ

アンチはオシムのような深い考え方をしていないからな。
その場の事象だけで叩くから。

まあ二十代半ばの選手なんて、頭固いし走らないからイラネ
じゃなくてオレが改善させてみるってスタンスでやってほしいよ
ただでさえタレント少ないのに、可能性まで自分から摘み取るのは賢いとは言えない

それもオシムの深い考えがあってのこと。
外野がゴチャゴチャ言うのはよろしくない。

オシムは小野、小笠原、中村俊輔・・・といった面子が自ら進んでもっと献身的に走り汗かく
プレースタイルに改心したから代表に呼んでくれ、と言葉だけぢゃなく行動で示せるよう、変身する
のを待っているんじゃないか。その上で、４年後を見通して、若手の育成とともに公平に試す。

世代や過去の実績、CM効果、集客効果など捨象して、真の実力本位の競争を促してる

俊輔や小笠原、小野らが半端な一流意識を振りかざして、オシム改革のObstructionになるなら
このまま無視し斬る。それはそれで一向に構わないという揺るがない決意を秘めつつ。

だから、代表復帰して世界と戦いたいと思うなら、とっととつまらない特権意識や王様的怠慢プレーは捨てるべき。
ズバ抜けた体に支えられた身体能力があれば別だが、そんなものは毫もない彼らが王様フレーぢゃ
箸にも棒にもかからない事がドイツ本番でハッキリしたんだから。

Obstruction

>>748
電通のごり押しだと言われているが、日本のテレビ放送の時間帯に合わせ
るために、ジーコの日本代表は、酷暑の時間に2連戦せざるを得なかった。
テレビの解説のためにクロアチア戦を観戦していたオシムさえ、「とにか
く暑かった。あの暑さでサッカーは無理。クオリティーを求めるどころの
話ではない」と言っていた。

しかも豪州戦では日本は1点先行したために、ジーコはハーフタイムに“こ
の暑さだから、自分たちはパスをまわしてなるべく走らずに、相手を走らせ
て消耗させる、勝つためのサッカーをしよう”と選手たちに指示したと言わ
れている。つまり、例のクライフが言ったと云われる>>216「ボールを回せ、
ボールは汗をかかない」「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
という考えに基づくような戦い方を選手たちに指示したわけだ。

このような酷暑であったという事情や「ジーコのサッカー」を理解できない
上川主審を初めとした人間たちが、ジーコのチームは、“走らずやる気が
なかった”という印象を抱くのかも知れない。しかし、その「ジーコのサッ
カー」を選手たちが実践していたとは言えないし、選手交代時にも指示が
徹底せず、大崩れしてしまい負けてしまったのだから、何を言われてもしょ
うがないところはある。

公平・中立を旨とする審判がペラペラ批評するなよな。
ロクな人間じゃないよ、この審判

上川には深い考えが・・・、無さそうだな。

オシムは能力順に選んでないね。
合宿は育成の場って考えがあってオシム色にかえれるか、上積み見込めるかっての重視した選考って感じ。
国内の親善試合のサブは毎回サプライズ招集になる気がする。
サブ含めたガチ招集は松井が呼ばれた時の面子だろな

中村も小笠原も形ばかりのプレスかける程度で他人を全くカバーしない。
福西はカバーしてたけど　ポジション取りがいいから目立たなかったけどほとんどボール
追いかけてない。
中田はそれを見てポジション無視でプレスかけるも一人じゃどうしょうもない。
まあ　見てて誰もが解った事だと思うがな。ちなみに福西の変わりに稲本入ったけど
今度はカバーする人間いなくなって　スペース空きまくりであぼん。

中村と小笠原は全然違う。
試合を全然見てない証拠だ。

小笠原はプレスうまいよ。
ブラジル戦で見せたようなプレスをＪでも頻繁にやってる。
要所要所でカバーもするし。

まあ、中村はどうしようもない。
プレスも下手だしカバーもしない。

「日本代表は３１日から西アジア遠征に出る。９月３日に高温多湿なジッダで
サウジアラビアと、同６日には標高２３００メートルのサヌアでイエメンと戦
う。厳しいアウエー２連戦だが、オシム流の対策は意外とあっさりだ。それは、
適応できない選手は呼ばなければいい―という考えがあるから。順応できる選
手だけでメンバーを構成すれば、特別な対策を練る必要もない。」

「日本はＷ杯ドイツ大会直前のボン合宿で、当初の予想より１５度以上も低い
異常気象に苦しみ、体調を崩す選手が続出した。当然、４年後の南アフリカ大
会もアウエー。オシムジャパンは「考えながら走るタフな選手」で初のアウエ
ー戦を乗り切り、Ｗ杯への準備を進める。」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060823-79396.html

つーか中村って守備のｽｷﾙがないよね。

>>764
ジーコ×岡田対談
真のマリーシアとは何なのか　ゲーム運びと駆け引きの問題。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html

>>770
＞適応できない選手は呼ばなければいい―という考えがあるから。順応できる選手
＞だけでメンバーを構成すれば、特別な対策を練る必要もない。

そんな選手１１人もいません＞＜

なんかＴＴ戦が忘れられなくて
メンバーさえ揃えれば、走るサッカーになるって思っている輩が多いな。

あんな花試合忘れちまえ。
足りないレベルの選手集めて戦うのが日本だろ。
日本にはカンナバーロもガットゥーゾも居ないって。

んで、
＞オシムがブラジルの監督だったら、フランスには余裕で勝っただろう
なんて言うから、びっくりして聞いてみりゃ結局カマかけかよ
しょっぺ〜〜ｗ

走るサッカー（笑）

浦和 ３−１ 新潟　[埼玉/34,417人]
0-1　新潟：エジミウソン(前6分)　1-1　浦和：ワシントン(前22分)
2-1　浦和：ワシントン(前35分)　3-1　浦和：ワシントン(後44分)

FC東京 ５−１ 福岡　[味スタ/18,533人]
1-0　東京：藤山竜仁(前35分)　1-1　福岡：オウンゴール(後7分)　2-1　東京：赤嶺真吾(後19分)
3-1　東京：石川直宏(後21分)　4-1　東京：伊野波雅彦(後31分)　5-1　東京：阿部吉朗(後44分)

川崎 ４−２ 名古屋　[等々力/11,306人]
1-0　川崎：ジュニーニョ(前14分)　1-1　名古屋：秋田豊(前18分)　2-1　川崎：我那覇和樹(前26分)
3-1　川崎：オウンゴール(前35分)　3-2　名古屋：ヨンセン(前43分)　4-2　川崎：ジュニーニョ(後19分)

横浜FM １−２ 大宮　[三ツ沢/11,623人]
0-1　大宮：小林慶行(前26分)　1-1　横浜：松田直樹(後42分)　1-2　大宮：吉原宏太(後44分)

甲府 ２−１ 鹿島　[小瀬/12,115人]
1-0　甲府：バレー(後34分)　1-1　鹿島：岩政大樹(後44分)　2-1　甲府：須藤大輔(後44分)

磐田 ３−１ 千葉　[ヤマハ/11,992人]
1-0　磐田：太田吉彰(前24分)　1-1　千葉：巻誠一郎(後25分)
2-1　磐田：太田吉彰(後37分)　3-1　磐田：福西崇史(後44分)

京都 ４−４ Ｃ大阪　[西京極/11,291人]
1-0　京都：松田正俊(前9分)　1-1　C大阪：古橋達弥(前30分)　1-2　C大阪：大久保嘉人(後1分)
2-2　京都：パウリーニョ(後9分)　2-3　C大阪：藤本康太(後26分)　3-3　京都：手島和希(後28分)
3-4　大阪：大久保嘉人(後42分)　4-4　京都：手島和希(後44分)

Ｇ大阪 ３−２ 広島　[万博/17,826人]
1-0　G大阪：山口智(後7分)　2-0　G大阪：二川孝広(後16分)　3-0　G大阪：マグノ・アウベス(後18分)
3-1　広島：柏木陽介(後34分)　3-2　広島：李漢宰(後37分)

大分 ３−３ 清水　[九石ド/18,864人]
1-0　大分：高橋大輔(前28分)　1-1　清水：チョ・ジェジン(前31分)　1-2　清水：枝村匠馬(前33分)
2-2　大分：高橋大輔(後17分)　3-2　大分：：エジミウソン(後27分)　3-3　清水：伊東輝悦(後29分)

走るサッカー弱すぎ
毎度毎度終盤に失点しまくり
オーストラリア戦の再現を何度もみることになりそう

日本に真の戦術わかる監督・マネージャー・選手・サポーターいないのか？
偽評論家はともかく、好きで海外にでかけていってサッカーみている写真家とかの
方がよっぽど戦術分かっているような気がする。
やっぱりサッカー文化と蹴球文化って違うんだろうな。

>>771
キープと的確なパスで守備の役に立ってるけどな。
一番の守備は相手にボールを渡さないことだから。

>>771
守備と攻撃の両方をこなせる日本人なんていないんだよ。

>>780
結局それが日本のボトルネック･･･ボランチＣＢサイドはもっと深刻だわな。

俺はてっきり巧いヤツをしごくのかと思ってたら
千葉のヤツみたいな雑魚を走らせるだけなのな。この監督つまんなすぎる

マジアンチ頭悪いのしかいねーな。
別にアンチでもいいんだがまともなこと言ってるアンチは今のとこ一人もいない

代表のサッカーに面白い・つまらんなってことを言ってるのは
程度低すぎる。オールスターじゃないんだし
一番単純な基準はまっとうな方法で結果を残すかどーかなんだが

人選がダメだな　こりゃアジアカップ優勝は無理っぽい

人選も試合内容も評価出来る点は一つもないな。
試合をたくさん見てもまともな人選ができないなら無意味。

まだ２試合とはいえ、決定打を欠くチームであることは否めないね。
まぁこれからなんだろうけど、走力でも何でもいいから、ここが強点と
呼べるものを一つぐらいは用意していかないとね。

>>784
見世物である以上、最終的には面白いかどうか
が重要だろ。
オシムジャパンはこのままでは上手くいっても
「弱くないけど面白くない」
程度のサッカーに成り下がってしまう。

イエメン戦でホームであれだけ走れないなんてダメ選手ばかりだ！
今度はアウエイであんなんじゃ負けるに決まってる
って感じでアウエイ用選手さがしてるみたいなんだけど
事実だとしたら２戦ですでにうろたえてるとしか思えないし…

選手にばっかり走れ走れ言わないで自分もちっとはジョギングは
無理でも節制してウオーキングしたりしたらどうなのかね。
どう見ても、糖尿病や心臓病になりそうな身体じゃん。
食事の量を減らして適度な運動しろよ。イエメン戦も立ち上がるのも
億劫そうでコーチに代わりに指示ださせていたけどさ
後、２０Ｋｇ減量しろっつーのｗ

>>788
オシムのサッカーは面白いって評判だよ

>>785
>>786
ほらこういうの。なんて中身がないんだ・・・
んじゃお前らがいいと思うやつあげてみろって。出来ねーだろ？

>>790に至ってはただの池沼だしな。人にジョギング薦めるひまあったら社会になんか貢献せいや池沼

>>792
おまえ犬サポだろ

今はこれで良いと思うよ
まずは形から。

>>788
電通の社員乙

>>793
違うけど？

>>792
お前がいちばんないから安心しなさい

アンチオシムにリアルで会った事が無い件について。

リアルでいるわけないじゃん
ネットで数人がやってるだけなんだから

>>798
そりゃそうだ。
まだ何もやってないからな。
でも疑問に思ってる奴は大勢いる。

２ちゃん（本音）
現実（建前）

たった二試合でリアルで火病ってたら基地外扱いだろ？

>>799
お前キモイよ。リアルで整形すれば?

159 名前： _ 投稿日： 2006/08/24(木) 00:56:31 ID:yKdu3jkG
赤旗通訳きらいーーー 
あの顔見たくない 
お願いだからやめて 
オシムに近づかないで 

>>802
ＩＤがＴＢＣだもんなｗ

オシム微妙だなーって声の方が多い

オシムを疑問に思ってるヤツに、リアルで会った事が無い件について。

ぶっちゃけ、ある程度サッカーの知識があれば
誰が監督でもメンタルコントロール以外は大して影響ない。
名監督だからチームが勝てるのでなく、
チームが勝つから名監督と呼ばれてそのやり方が脚光を浴びるが、
実際結果論なだけ。つまりほとんど運。
どちらかというと、コンディション管理するスタッフやフィジカルトレーナ
のほうが重要。
マスコミ露出が多いから監督が監督がと、
さも監督が勝敗の行方のほとんどを決定してるような議論をしてるのは、
恥ずかしいと思うよ。

野球は、試合を止めて指示出せるから、まだ監督の役割は大きいが、
その野球ですら、野村が監督なったからって楽天が最下位脱出できたか？
監督論議は、虚しくならない？

>>805
っていうかサカオタでもない限りオシムなんかアウトオブ眼中だろ

>>807
今日ジム行ったとき、知り合いが更衣室で第一声
「オシムJAPAN微妙だね」

オシムというかオシムJAPANに疑問ってやつが多いかもしれんな

>>805
上九一色村からお越しですか？（笑）

>>806
人選と配置ってもの凄い大事だぞ

俺の彼女もオシム嫌いって言ってるけど。
どんな狭い世界に住んでるんだｗ>オシム総マンセー状態って

>>806
ジーコは10分で3失点の不思議采配をしたぞ

オシムは人気だけど、選手は知らないって人が多いだけでは
これから選手の知名度あがればいいだけ

>>812
ジーコは交代選手あたりまくり
終盤劇的弾の素晴らしい采配したじゃん

>>811
何が嫌いなの？？逆に疑問
嫌いになる要素がなさ過ぎる
好きな選手が選ばれなかったから？

夜中の1行釣りなのに豊漁な件について。

釣りとか言ってゴマカシだしてて笑ったw

リアルでも総じてマンセーだけどね
ネットもそうだけど
記者やライター、マスコミも信者が多いし
ほんとジーコのときと比べると監督人気は高いと思う

ID:dU0tWE5rの方は釣り針がミエミエで面白くないです。

つりじゃないよ事実

リアルで↓な人なのだよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154790079/

信者というなら日本中信者だらけだから別にいいし。
少数派のアンチよりまし

正直な話、視聴率も観客数も落ちていく一方な気がする

Ｊの観客数上がってきてるの知らないの？
なんかアンチって必死に人気ないことにしたがってるね
自分が少数派だと思いたくないのかな

ジーコのときは普通に代表人気はなかったよ
周りでもつまらないから見ないって人多かったな
トルシエのときはいつも見てたんだけど・・・
オシムになってまたトルシエ時代のわくわく感が出てきてサッカー見たいって子が周りで増えた

あ、そう。

変わった人もいるもんだよね

ボクシングでも距離をとったりガード固めたり弱ったふりしてカウンター狙ったり
予測のつかないプロらしいところが面白いのだが
ぶんぶん腕を振り回してガチンコ勝負だーっていうようなオシムサッカーが
面白いって言ってるのはサッカー界を支えないマニア層だろ

>>811
ファナティックの習性さ。
川淵デモ派も、世間からズレまくっているのに自分らが多数派だと信じ切ってただろう。
そんな感じ。

今の日本人のレベルが、トルシエ日本が楽しいと思うぐらいのレベル。
そりゃ、周りの迷惑顧みずに夜中に花火やるよ

考えて走るだけなら松木の方がいいかもしれない

>>829
この時間に２ちゃんに張り付いてんのも、世間からズレまくってるマイノリティな件について。

オシム信者は議論ができない人が多そうだ

このまま勝ちつづければいいが負けた後に小野や欧州組呼んだら
いろいろ言われるだろうな
そのへんどう考えてるんだろ

正直オシムを真っ当に擁護するって難しいと思うよ。
オシムの発言からはオシムが何を考えているのかイマイチ分かりにくいから、
擁護しようとしても勝手な期待ふくらませるのと紙一重。
オシムに感じる疑問も、単にこの辺から来る困惑だったりするし。

でも、おまえらアンチは〜とけんか腰で乗り込んで来るのは頂けない。

>>834
正直、これからが本番だしな。
ただ、小野は最初からオシムの構想に入ってたとしても驚きでもないが。
調子次第というエクスキューズくらいはついてるだろうけど。
今のオシムの呼んでる面子ではフィットしたらフィットしたで、
単調な、しかし運動量のある攻撃を繰り返しそうな気がする。
それじゃ強い相手には通用しない事くらいはわかってるだろ、流石に。

>>835
今んとこオシムのどさくさにまぎれてトルシエをフィーチャーしたい異常者と
その異常者がうっとうしい偽アンチしかいないだろ

>>834
国籍が日本ならいつ誰を呼ぼうがもともと自由。負けたから呼んだってそれで勝てば別に問題は無い

>>834
負けたら福西や田中誠入れたり坂本呼ぶくらいだろう。小野や欧州組は無い無い。

>>828
前回代表は距離全然つめるシーンも無いしラッシュも当然無いからあくびでた。

>>828
「自由なコンビネーションを打て」というだけのパーキンソン・アリが
セコンドにいるだけの駄選手だったな＜日本
負けるとアリが「もっと自由に蜂のようにさせば勝てるのに」

　ちょっとオシムを神格化しすぎじゃ？
ジェフ千葉の契約途中に日本代表監督のオファーを引き受けちゃった
名誉や金が好きな普通の爺さんじゃん。
　
　ホント｢走れ｣ばっかで技術軽視しすぎ！
それが選手選考に現れてるよ。
｢走る｣ための体力を考えると4年後の年齢を無視できないわけで･･･
若い世代を招集するのはいいけど、反面アテネ世代以前の中堅世代が
簡単に切り捨てられている事を忘れて欲しくない。
　
　いくら走れても技術が未熟なプレーや、走って雑になるプレーでは、
元も子もないと思うし･･･

>>842
うわあまだこんなこと言ってるにわかがいるんだ・・・

そうだね、オシムは名誉やお金好きだもんねー。
んじゃなんでマドリーやバイエルンのオファー蹴ったりパナシナイコスの監督続けなかったのかな？
んで技術軽視？あのクライフもワンタッチは最高の技術って言ってますが？

お願いだからもう少し勉強してから言ってね。

>>843
842はいろんなとこに張ってあるよ
コピペじゃないの

走るサッカーは1人少ない相手にも負ける。
てか、山岸以外全員相手陣内に入って、走れなくしてたような。
昨日の試合でいえば、走ってたのはジュビロの太田のほうだな。

若い世代を招集してるけど、決して若くない。
現時点で召集されてるメンバーの平均年齢に４足すと
ドイツＷ杯メンバーの平均年齢より高い。

ほんとイメージ操作されて祭り上げられてるよな。
ジーコの時と逆。
もっともマイノリティーな世界での話なんだけどな。

山岸とか書いちゃったよ。
立石だよ。

>>825
>ジーコのときは普通に代表人気はなかったよ
>周りでもつまらないから見ないって人多かったな

33 ：　　：2006/08/13(日) 20:52:59 ID:vZp6JnG1
正直ジーコの代表でニワカが見ているうちにファンになった数って少ないと思うな。
だってジーコでいい試合したのっていつも欧州遠征で放送が丑三つ時だけだったもん。
ファン以外見てないよ。
コンフィデとかよかったよな。フランス戦とかブラジル戦とか
親善試合だったらチェコ戦、イングランド戦、そしてドイツ戦。
いずれも放送が深夜。
国内の試合や、ゴールデンタイムで見れる試合はこれでもかっていうくらいイライラさせられた。
ｗｃのブラジル戦は丑三つ時だったから良い試合するかもなと思ってたら
やっぱりちょっとよかった。前半だけだったけど。
オシムになって良かったと思うよ。
でも将来ちょっと懐かしく思い出すだろうなと思う。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155456282/33

オシム不敗の論理>>554

オシム流『人材＝選手の起用法』は、ジーコ前監督、日本サッカー協会のスタッフ
も考えていないことばかりだ。

極めつきは、三都主の起用法だろう。「サッカーは、走らなければ始まらない」
とはオシム監督の口グセ。とはいえ、三都主のウイークポイントは、守備ができな
いことと走れないことの２点。ただ、ジーコ前監督は、この２点を克服することを
４年間も三都主へ強要してきた。

が、それは無理と判断したオシム監督は、守備の負担が少ない１列前のＭＦのポ
ジションを与えることで、輝きを取り戻させたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081002.html
↑
(オシムによって守備の負担を減らしてもらって活躍した三都主。）
　　　　矛盾
(守備を怠ったということでオシムに切られてしまうかもしれない三都主。）
　　　　 ↓
「走るオシムジャパン」からは最も遠い位置にあると言っても、過言ではなかった
三都主。オシムジャパンの初陣で、一躍ヒーローになったものの、試合後にはなぜ
か表情はさえない。

「ベストコンディションではなかった」と合宿前に患った腸炎を強調し、８８分
使い続けたオシム監督をチクリと皮肉ったのだ。

そして、「自由にやらせてもらったし結構、走った。求められているのは攻撃だと
思う」と、万全ではなかった自分のプレーに及第点を出したが、ある強化担当者は
「守備は変わらず全くしないみたいだね」とあきれ顔だ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081004.html

「自己主張をする選手は決して使わない。文句をいう部下はすぐ切り捨てるとい
うのも特徴です」（協会関係者）。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081002.html

ざくざくの関係者って脳内ですか？

オシムがいても変わらんだろうな
基本的な指導は同じだしオシムは細かく指示するタイプじゃない

千葉の選手じゃ限界ってこった
こんな奴らを代表で大量に使おうとするオシムも馬鹿

大量って４人呼んだだけ、しかも巻はドイツＷ杯メンバー
阿部もＡ代表経験者。

>>788
つまり、ジーコのような弱くて（世界49位）グダグダな面白くないサッカー
の方が良いというおとですか。

>>790
節制しとりますよ。だから、来日時より心臓回復したんだよ。
でもあの状態で仮に走ったら、そのままあの世まで完走し(ry)ｗ

>>853
丑三つ時になどサッカー見ない人でしょう？>>848

ここまでつまんねーじじいとは思わなかった

49位→48位

おまえら馬鹿

走る事なんてサッカーにおいて基本中の基本
基本できてない奴を代表呼ばないだけ、当たり前の話。
日本代表はＪリーグと違って見世物じゃねーんだよ。結果重視

見世物とか技術みせろーとか馬鹿サポータはこれを気にいなくなっていいよ。
サポータが馬鹿だと日本も弱くなるし

Jなんて走るだけが取り柄のリーグじゃないのｗｗｗｗ

走る以外には理論に売りがないからな
マンマーク？

もっと型決めてさらに走らすならいいけど、指示はあまりしなくて
走らすだからな
どんな試合もテストみたくなるのはカンベン。
選手に考えさせました、それで答えはわかりましたか？みたいな
先に答えだしておけって

>>857
日本代表はＪリーグと違うから走るだけじゃ勝てんよ

オシムはJの全部のチームのこと知ってるから、
日本はまだまだ考えて走ることをしていないと感じているのでは。
若しくは他国に比べて走ることは得意だが、走りの質がひくいから
ここを底上げすることによって日本独特のサッカーが見出せると考えているのかも。

まあ、サッカーは戦い方で内容がガラリと変わるスポーツ
更に結果にも大きく影響する
それだけにいくらでも語りようがあるが、冴えない論客があつまるなｗ
まあ、非常に敏感で難しい部分もあるわけだけどな

他国に比べて走ることが得意ってのがそもそも幻想なんだけどな
女子のマラソンのイメージで語ってる気がするが

かつて、ストイコビッチをチームの中心の一人に据えたオシムが
技術軽視してるとは思えんが。

ピクシーが認めた才能 − 中村俊輔。

オシムが認めた才能　−　林丈統。

日本人は言われたことを言われた通りにするのは得意だけど、自分で考えたプレーは苦手。
走ることより、考えることの方が難しい。

考える、型・・、
これは、常にゲームの中で千変万化する
ジーコが言っていた、
・一人下がったら、一人上がって下がった人のスペース使え
や
・横やクサビの動きにはすれ違え
・次に動く人間は前に動いた人間の元居たポジション、動く軌跡を意識しろ
これだけでも、バランス含め、かなりのエッセンスを含んでいる。

>>868
ただそれを的確に教える術を知らなかった・・・・
それを消化して考える力が選手になかった・・・・

【サッカー/オランダ】フェイエノールトサポーターが小野伸二の復帰をクラブ側に熱望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156382240/

いずれ同じことが起こるよ、代表でも

>>799
そういう人たちは2chが雇ってるサクラなんだよ。
誰でもいいから目立つ人を叩く。理由は何でも良い。
そうすると擁護する人間が出てくる。
そこを混ぜっ返して怒らせる。
結果、スレがにぎわう。

今は夏休み最後のかき入れ時。
何も知らない高校生大学生は格好のターゲットだよ。

総合スレッドでも批判でまくり　信者さんが大変なことになってますｗ

>>870
劣化してからの小野を知らないんでしょ。
その前にもっと動けるようにしないと。

>>869
ワンタッチでパス回せないのにいきなり飛んでも、瞬時に判断するには無理だったんだな、土台ができてないと、特に相手のプレッシャーがきついと、改めて。
うまく動けない時は、トリトバ戦のように、引きながら縦に入ったパスを受け、後ろにはたく、後ろにはたくパスは相手が自陣ゴールを向くのでつながりやすい、
でもって、引いた味方が空けたスペースを他選手が上がる、これらのＶ字をワンタッチでつなぐ、これの繰り返しだろうな、しばらく土台作りのために、本来Ｊでの甘いプレスの中じゃワンタッチなんてプロなら楽にできなきゃいけないんだが。
そうしている中で、それだけでは味が淡白なので、余裕ができてくれば、引いたりクサビに入って横パスを受けたりして、相手のマーカのズレを誘ったり、いろんな動きが入ってくる。

abe

>>872
現実に10人のジュビロがジェフに勝っちゃったからねｗ
あのスレでは浦和サポがジェフサポを叩いている状態ww

>>364
サビチェビッチを使わなかった監督だぞ

とまったボールを蹴る競技からようやく普通のサッカーに戻ってきただけ
そんなに驚くことじゃないよ

少し調子戻して戻ってきてもまた緩慢なプレーしだすだけ。
こういう努力する才能の無い奴は絶対No1になれないだろ？

走るプレーでも点取るのはセットプレーからという落ちな現状

きみたちオシムがこうこうこうする日本にするよ
と、馬鹿正直に話すと思うかい？
オシム語録というのはあるけど、
オシムは基本的に屁理屈は言わない
まずはメンバーがある程度固まるまでなんともいえないな

>>881 屁理屈と言うか　矛盾した理論と言うかあんま信用出来ないねこの人
こんなのに代表任せて大丈夫なのかマジで心配してるよ俺

間違ったことはしないから信用できるよ
口だけの誰かさんと違って

すでにイエメン戦で間違ってる事をいきなり見せられてるんだが

2試合とも完璧な試合内容でした

>>884
あんたオシムジャパンスレでも暴れてるけど
単なるアンチオシムなんじゃん。きもい
自分のひいき選手が選ばれないで恨んでるんだろうけど
たぶん小野ヲタあたり

そういうストーカー的思考停止はよくない

このままドイツ組の怠慢地蔵トリオの老化中心で
南アまで引きずると…………

たぶん日本代表はその先１０年停滞する氷河期に嵌る。

誰かが次世代の育成とともに、地蔵中心サッカーを変えなければならない
オシムに託すか、他の名監督に託すか別として・・・これだけはガチ

極論はいいよ。

なんか変な使命感があるよねえ

Jの選手が口々に「走るサッカーを」と言ってるのに寒気がする

>>891
クーラーいらずで大助かりじゃないか。
「ありがとう」の１つでも言ったらどうだ？

>>891
うん、というかあいつらはクラブに体する敬意が足らない。
日本代表目指すのは良いが、給料は基本的にクラブが払ってるんだし。

まず、クラブの監督の目指すサッカーへコメントするべき。
それを無視してオシムへアピールする根性は、まさにアマチュアだと思う。

ぶっちゃけ、「走る」だけなら誰でも出来るようになるんだから、
言い方次第では誰でも「走れる」選手として招集できるだろｗ
選考基準に「日本国籍を有する」と言ってたが、
それと同レベルの曖昧な基準でお茶を濁してるだけ。
そのうち、また違うこと言い出すと思うよ。

今、日本人に必要なのは技術だよ。
走るサッカーなんて前からやってるじゃないか。
ジーコが特別だっただけで。
そもそもジェフだってＪ上位の走らないチームに
勝ててない。
ガンバや鹿島の方が強いんだ。

>>894が妥当な意見だと思う。
ジェフはオシムの頃から磐田にすら弱いんだが。

走れば強くなるって言ってる奴はジェフの試合すら見てねーだろ。

ユーゴは東洋のブラジルと評価されたテクニシャン揃いだったから、走ることがプラスαになったけど
日本は技術がついて行ってないよな。

人材が選びたい放題だった旧ユーゴなんか勝手に走らしときゃ後は選手がなんとかするからな

本物のガチ試合で、世界相手に運動量より技術主体で
戦っても日本の選手の技術レベルじゃ潰されて何の役
にも立たないのはすでにわかってること。
技術が必要？　で、代表監督レベルでどう解決するわけ？
ちょっと練習したくらいで世界レベルの技術がつくわけじゃないのに

>>897は何が必要だと思ってるの？

>>897
意味不明
今の代表より技術あるやつはたくさんいるし、技術重視するならそいつら呼べばいいだろ
代表の練習で個人技術が飛躍的にアップするわけない

技術重視しろなんて言ってないが。オフザボールの動きの質
と運動量でボールの動きを速く、数的優位を多く作って戦うのが
一番。ボール持ったときの派手さ＝小手先の技術だけで動きの質
量に対する意識の低い日本の似非ファンタジスタなんか
役に立たないと言っている。

監督がアマルに変えてからジェフの調子がよくないね。
指導方法自体はオシムのやり方をそのまま踏襲しているだろうから
もし、チーム力が弱体化したとしたらその分はオシムのコーチング力という事
になるだろうな。

>>900>オフザボールの動きの質 と運動量でボールの動きを速く、数的優位を多く作って戦うのが 一番。
今の代表これ出来てるか？
後半なんか運動量もひどいが。
結局はサントスの技術で勝ったようなもんじゃないか

小野ヲタ暴れすぎ

>>894も>>897の言ってることも正しいと思う。

技術は、ゴールデンageを指導する人たちががんばって
年々向上してくれるのを願うしかない。
後は、走力＆戦術を限界まで鍛える。　守備、つまりボール奪うのもがんばりゃ何とかなる。
問題は奪った後。　チームとしてのボールキープ力。　これは技術が大きくものをいうからね・・

まあ、今の日本じゃ限界までがんばっても、Ｗ杯ＧＬ突破がいいところだと思われ。

バカばっか
だから技術をふくめて走力をこれまでより重視ってことだろ
走力重視で技術軽視というわけでない　
いい加減理解しろ　　ボケナスども

>>905
欲張りすぎ

本当に欲しいのは「判断力」だな。
いくら技術や走力があっても、判断を誤る選手は糞選手で終わる。

判断を活かすためには、結局、走力と技術が必要になるが
しかしこれらは判断力なくして活かされない。

「判断力」も「技術」の分野の「才能」だということを気づかないやつが多くて困る

あの技術がなかったら、強いチームと当たったらドン引きすることになるので
走る必要自体ないのですが、カウンターで走るってのは抜きにして

>>902
今の代表で出来れば苦労しないでしょ。
それなら最初からオシムに頼む必要すらない。

前の代表メンバーが、技術ばっかで走るサッカーに適応できないとは全然思わない。
中田が変なイメージを押し付けたおかげで、他の選手が悪かったから負けたなんて
こじつけは止めてほしいもんだ。

中田、中村、彼らを特別扱いするジーコ、彼ら足枷が三人もいて「日本らしさ」を
出せないまま負けたんだ。

今までの代表に足りないものがあるとしても、前メンバーを全否定するような
極端な方向に走ることにはブレーキをかけるべきではないか？


【釜本邦茂の日本サッカーの再生を目指して】　　2006年7月12日 掲載
ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶
チームの統一を乱したのは大いに問題だ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22584


【鈴木良平「プロの目が読むＷ杯観戦記」】　　2006年6月23日 掲載
敗因は中村のスタンドプレーと中田英のヘタな守備
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22313

オシムは2年契約なんだから当然2年で結果を出さないといけない。
２年後にはアジア杯がある。アジア杯が日本にとってどういう大会かと言うのも加味して考えなければならない。
日本にとってアジア杯は出場すればいいとか、いいプレーができればいいとか、少しでも上を目指したい
といった類の大会でない。取りに行く大会。Ｗ杯のブラジルやイタリアのような優勝杯取ってくるために戦う。
そういう大会の位置付け。もちろん途中で無様な負け方をすれば激しい批判の対象になる。
次のサウジアラビア戦で、走るサッカーができればいいやで終われないのは一番オシムが感じてると思う。

>>911
そこでその二つの記事をあげた意図が、その記事に対するアンチイズムなのか
賛同なのかで911の文の意味が変化してくると思うけどね。

>>912
どうでもいいけど、オシムは４年契約、ア杯は来年ね。
ア杯は今年から開催年が変わったし、オシムの契約年数についても
もともと本人が2年契約を申し出ていたという経緯があるので、間違えてしまう人もいるのだろうが。

開催年が変わっても別に問題ないだろ
他の国も一緒なんだから

>>895
どうでもいいけど、東洋じゃなく東欧ね

>>914
日本語変だったから修正

ア杯は今年から→ア杯は今回から

>>913
賛同に決まってんだろ。

ジーコの時は、軸になる選手が多すぎて
誰もフォローしないから皆走らなくなったけど
今度は軸になる選手が少なすぎて
走ってばっかりの割に何も出来ないチームになりそう。

ジーコのとき、黄金の中盤っていうのが揃いきらない時に
良いパフォーマンスしてたのからも、
バランスって重要だなと思う。

ただ、勤勉に走り回るチームに、ポンッと一人テクニックのある選手を入れると
急激にチームは進歩するから、それをオシムマジックと呼ばせようと
きっとあの爺さんは計画してるはず。

>>918
本人に聞いているので、お前が答えることじゃないし(同一人物の別IDか？）

「今までの代表に足りないものがあるとしても、前メンバーを全否定するような
極端な方向に走ることにはブレーキをかけるべきではないか？ 」

と書いておいて、前メンバーを批判する記事をあげていると、どちらとも取れる品。
加えて、この文構成の場合は、要点を文末に表現するのが常識だから尚更。

同一人物だｗ
アホ？ｗ

>>921
んじゃわかったからもういいよ。
浅いほうの意味だったのね、残念。

都合よく解釈するなあｗ
ちゃんと中田、中村が足枷になってたと説明してる↓

> 前の代表メンバーが、技術ばっかで走るサッカーに適応できないとは全然思わない。
> 中田が変なイメージを押し付けたおかげで、他の選手が悪かったから負けたなんて
> こじつけは止めてほしいもんだ。
>
> 中田、中村、彼らを特別扱いするジーコ、彼ら足枷が三人もいて「日本らしさ」を
> 出せないまま負けたんだ。

>>922
頭悪い人には、深いも浅いもないでしょ。
チミには意味分かんないんだからさｗ

【鈴木良平「プロの目が読むＷ杯観戦記」】　2006年6月23日 掲載
敗因は中村のスタンドプレーと中田英のヘタな守備
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22313

日本が１次リーグで姿を消すことになった。日本サッカーが「世界とは程遠いレベルにあった」
と言ってしまえばそれまでだが、ここで戦犯２選手の名前を挙げよう。
　まず、背番号１０を背負った中村だ。自他ともに認める「攻撃の中心選手」だったが、初戦の
オーストラリア戦から一貫して「動かない」「足元でしかボールを受けない」「守備をしない」
だった。発熱でコンディションも万全ではなかったと聞くが、体調が悪いなりに「シンプルに
ボールをはたく」とか「長短のパスを織り交ぜて相手を疲れさせる」といった善後策を講じる
べきだった。しかし、中村は最後の最後まで「動かないでパスをもらう」に終始、それどころか、
時折「観客がつい感嘆するような巧妙パス」を出そうと色気を出し、ボールを持ち過ぎては
何度もつぶされた。中村の「スタンドプレー」が、日本敗戦の大きな要因となった。
　もうひとりは中田英。一生懸命にピッチを走り回ったことは認めよう。奮闘したことも
認めるにやぶさかではない。だが、中田英は日本代表に必要なかった。ボランチという
ポジションにいながら、攻撃ばかりに気を取られ、攻守のバランスを大きく崩してしまった。
ヘタな守備でピンチを何度も招きながら、チームメートに対して怒鳴るように守備の指示を
出しても、誰も素直に聞くはずがない。何でもないパスミスも多く、ボールを奪われるシーン
も１次リーグ３試合で一体、何度あったことか。まったく機能していない中村、中田英を重用
したジーコもまた、戦犯であることは、改めて言うまでもないだろう。
（ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチ）

【釜本邦茂の日本サッカーの再生を目指して】　2006年7月12日 掲載
ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶
チームの統一を乱したのは大いに問題だ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22584

（中略）
今回のように、選手にまかせっきりになると中田英のようなプレーだけが
目立って、破綻することになるんだ。中田英のやったことはあまりみんなは
言わないが、めちゃくちゃだよ。周りがあまりにだらしないので、ああなった
という中田英の言い分があったにしても、あれではだめだ。
守備的ミッドフィルダーとしてチームに参加しているのだから、その部分を
おろそかにしてはいけないのに、結果は攻撃的になってしまい、失敗して
しまったのだ。チームの統一を乱したという点は大いに問題だし、それをきちん
と制御できなかった監督の責任ももちろん大きい。チームとしての統一感のない
のは駄目なんだ。これから時間をかけて、そのあたりのことも含めてきちんと
総括していかないといけない。なにしろ、下の年代でも結果が出ていないんだからね。
オシムは期待できるがチームとしての統一感を持たせられるかが鍵だ。

もちろん日本人選手が強豪国の選手と比べて優れているとは全然思っていなかったが
（馬鹿なマスゴミに誘導されてたニワカはそう思っていたのかもしれないけど）、
ドイツＷ杯で日本が「日本らしさ」を見せて戦ったとも全然思えないわけ。

本来もっと戦えたはずなのに、>>925、>>926に書かれてるように滅茶苦茶に
なってしまったという印象。中田、中村、それと彼らをスーパースターか何か
のように特別扱いしたジーコの罪は重いよ。

本来の力を発揮した上で惨敗したのなら、ガラガラポンで一からやり直し、って
感じで見直すのもいいと思うが、今までのやり方、今までの選手を全部変えれば
良いかのような最近の風潮、なんか勘違いしてる。

別にオシムを全否定するつもりはないが、
今のマスゴミのオシム礼賛は、単なる「反動」で軽薄。
ちゃんと総括してない。

もちろん、協会も、だが。

熱を出したのは大バカだったが、少なくとも中村と中澤や柳沢や宮本や福西らは
役割は違うが、同じサッカーのイメージを共有してた。むちゃくちゃに
したのはナカタだよ。
同じ扱いをすると総括を誤ることになる。