日本代表GK統一スレpart25

※現代表GK陣
川口　能活　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田
山岸　範宏　1978.05.17　185cm　84kg　浦和レッドダイヤモンズ

前スレ
日本代表GK統一スレpart24
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153547495/

スレ立ては900を越えてから、スレ住人相談の上で行いましょう。

※GKではなくファンについて叩いたり、GK及びファン同士を対立させるよう煽ったり
マンセーのみ、アンチのみの極端な意見は、選手個人の関連スレへどうぞ。
注意を守らない人は　荒　ら　し　ですから、 煽られてもスルーを心がけましょう。
また、数年前からテンプレをわざと改悪してスレを立てたり、自作自演で川口・楢崎
両ファンを騙って荒らす愉快犯の粘着荒らし工作員がこのスレに存在します。

その他選手データや過去ログ、関連スレなどは>>2-10辺り

日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 〜俺と楢崎と川口と〜 ※荒らしが立てたスレ、サブタイつけて立てる粘着は放置で
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/
日本代表GK統一スレpart13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123078549/
日本代表GK統一スレpart14
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124995210/
日本代表GK統一スレpart15
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126625325/
日本代表GK統一スレpart16
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129002306/
日本代表GK統一スレpart17
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131901382/
日本代表GK統一スレpart18
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134917863/
日本代表GK統一スレpart19
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141135359/
日本代表GK統一スレpart20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146233794/
日本代表GK統一スレpart21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148047161/
日本代表GK統一スレpart22
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150168516/
日本代表GK統一スレpart23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249666/

■川口　能活 179cm/78kg/1975年8月15日(30歳) ジュビロ磐田
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E8%83%BD%E6%B4%BB

■山岸 範宏　185cm/84kg/1978年5月17日（28歳） 浦和レッドダイヤモンズ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B8%E7%AF%84%E5%AE%8F

■土肥　洋一 184cm/80kg/1973年7月25日(33歳) ＦＣ東京
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%82%A5%E6%B4%8B%E4%B8%80

■楢�ｱ　正剛 185cm/76kg/1976年4月15日(30歳) 名古屋グランパスエイト
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%A2%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%89%9B

■櫛野　亮 185cm/74kg/1979年3月3日(27歳) ジェフユナイテッド市原
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%9B%E9%87%8E%E4%BA%AE

■曽ケ端　準 187cm/80kg/1979年8月2日(27歳) 鹿島アントラーズ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E3%83%B6%E7%AB%AF%E6%BA%96

■川島 永嗣 185cm/74kg/1983年3月20日(23歳) 名古屋グランパスエイト
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E6%B0%B8%E5%97%A3

■西川 周作 183cm/79kg/1986年6月18日(20歳) 大分トリニータ
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%91%A8%E4%BD%9C

■下田 崇 183cm/78kg/1975年11月28日(31歳)サンフレッチェ広島
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%94%B0%E5%B4%87

川口がＷ杯で勝てない件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152548161/
ジーコはどうでもいいが川口だけは不憫だ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151009331/
未だに川口が日本の正GKな件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139736515/
川口って正面のシュート弱すぎ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151010784/
W杯でがんばった奴→川口、三都主、中田
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151834901/
みのもんた、「後半川口かえるべき！！」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150237124/
【中田】真実の日本代表【川口】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151210597/
楢崎って何で代表もれしたの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155352518/
☆祝☆楢崎ﾀｿでＷ杯ベスト４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150173143/
【祈願】楢崎が正ＧＫになりますように
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149201544/
土肥ってなんか凄いセックスしそうじゃね？3発目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154188988/
土肥消えろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151011499/
山岸をＧＫで使うと思ってる奴は素人
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154738048/
【新守護神】山岸【PKダンス】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154673057/
〜大悟･家長･川島･山岸･青山〜南アな選手達5 （スレタイの山岸は千葉の山岸。川島を語る人に）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153589147/

データ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&f=&s=1&o=10

もうこのスレ不要じゃない？
川口以外考えられん。

そのうちベテランは第３に回されるんだから必要だろう。
ＧＫが３人選ばれる場合のみだが。

西川君がんがれ。

　川口ってなんで代表に選ばれてるんだ？　Ｗ杯本大会・Ｗ杯アジア予選・アジア杯本大会でベテランの力が必要で呼んだんだったらわかるのだが、この時期に川口を召集する意味はあるの？。
百歩譲って召集したとしてもトリトバ戦も山岸出して川口ベンチでもよかった。Ｊの活躍でも山岸・西川・西部に劣るし。

そんな鼻息荒くしなくても、オシムの意図は追々分かってくるんじゃない？

理由もなく振り落とすのはｲｸﾅｲと思ってるとか。
だから代表で何かやらかすのを待ってるんじゃね？
そして子飼いの立石とか櫛野とか、あるいは西川とか。
ﾛｰﾄﾙ枠ならお気に入りの楢崎とか。

1000 ：伊藤シンジ＜今日から俺は＞ ：2006/08/14(月) 13:51:01 ID:ZBb/UkB3
1000ならガンバ大阪ぶっちぎりでＪ１連覇！！！！！
ガンバサポにたくさんの幸せなことがある！

理由もなく振り落とされた古井戸水がたくさんいる中で、川口にだけｲｸﾅｲ!はないと思うよ。
それに、ミスを待って外す前例を作ったら、子飼いやお気にがミスしたときに逆に困るんじゃない？
外さなきゃならなくなるから。
ミス待ちなんて手の込んだことしなくても、最初からバシッと切れば済むことだと思うけどなぁ。
大変な国内事情を抱えてたユーゴのときと違って、ここは平和ボケした日本だし。
似たような手法を用いてチーム作りしなければならない必要性を感じない。
さっきも書いたけど、オシムの意図は追々分かってくでしょ、たぶん。

たまにで良いんで、山岸の事も思い出してあげてください。

平和ボケって言葉はあまり好きではないな。平和のどこが悪い。

失礼しました。
平和ボケした→平和なに訂正します。
気分を害した方、ごめんなさい。

イエメン戦は山岸でも良いな。
試す感じで

イエメン戦に山岸を出すなら、やっぱりその前に一戦使っておいた方が……

そのため（＝新チームの慣らし）に組んだ親善（練習）試合だったろうし

藤ヶ谷もデータ追加しなきゃな。

142 名前：アジア杯４０人粋[] 投稿日：2006/08/14(月) 15:43:40 ID:S0JNaVuf0
GK 川口 能活　磐田
GK 山岸 範宏　浦和
GK 土肥 洋一　F東京
GK 藤ケ谷 陽介　G大阪
DF 田中 誠　磐田
DF 山口 智　G大阪　
DF 三都主 アレサンドロ　浦和
DF 坪井 慶介　浦和
DF 加地 亮　G大阪
DF 田中 マルクス闘莉王　浦和
DF 新井場 徹　鹿島
DF 岩政 大樹 　鹿島
DF 茂庭 照幸　F東京
DF 駒野 友一　広島
DF 栗原 勇蔵　横浜FM
DF 青山 直晃　清水
MF 中村 直志　名古屋
MF 羽生 直剛　千葉
MF 中島 浩司　千葉
MF 遠藤 保仁　G大阪
MF 小笠原 満男　鹿島
MF 中村 憲剛　川崎F
MF 今野 泰幸　F東京
MF 阿部 勇樹　千葉
MF 山瀬 功治　横浜FM
MF 鈴木 啓太　浦和
MF 松井 大輔　ルマン（仏）
MF 田中 隼磨　横浜FM
MF 佐藤 勇人　千葉
MF 小林 大悟　大宮
MF 谷口 博之　川崎F
MF 山岸 智　千葉
MF 長谷部 誠　浦和
FW 我那覇 和樹　川崎F
FW 巻 誠一郎　千葉
FW 玉田 圭司　名古屋
FW 佐藤 寿人　広島
FW 前田 遼一　磐田
FW 田中 達也　浦和
FW 坂田 大輔　横浜FM

■藤ヶ谷 陽介 185cm/78kg/1981年2月13日(25歳) ガンバ大阪
Wikipediaによる紹介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E3%83%B6%E8%B0%B7%E9%99%BD%E4%BB%8B

楢崎は？　ねえ楢崎は！！？

オシムふざけんじゃねえぞ、うぜーーーーーーーーーーーーーーーーー

マジ腹立つ・・・

>>21
名古屋もやっと怪我人が戻ってきて調子を取り戻しそうだしこれからの活躍しだいっしょ

ぶっちゃけイエメン戦は、二人のうちどっちかが怪我その他の事情で外れない
限り追加召集はもうない

動きがあるとすればその後

>>21 楢崎ヲタを装ったアンチだろｗ

五輪が終わるまで
西川が呼ばれることはないのかな

そもそも西川君がオシムの目にとまってるのかどうかもわからない
からなー。

>>19
ちょっと捏造っぽいなｗ

アジア杯４０人粋ってググッてもでてこないからね、話題になった５人制限も結局勘違いだったようだし

２ｃｈならではの真贋不明情報

なぜ鬼セーブ連発の藤ヶ谷が呼ばれない

はっきし言って川口より確変回数多いよ
川口より安定してるよ
背も川口より高いよ
宮本みたいなお荷物抱えてるのによく守ってるよ

>>29
他はともかく
＞背も川口より高いよ
については、Jのほとんど全てのGKが当てはまるのでは…

>>11
全く意味が判らん。
何で他のジーコ組が振り落とされてるのにGKだけ落とせないんだよ。
オシムは楢崎に期待なんざしてないしな、本当のお気に入りは褒めない人だ。

そもそもなんで楢崎がお気に入りということになってるんだ？

>>29
宮本はＪではよくやってるだろ。

>>29
だってセーブ率が、山岸より低いんだもの

なんで山岸が代表に呼ばれてるのかは謎だな。
浦和で都築が復帰したら、ベンチ行き決定なのに。

山岸を代表戦で見てみたいけどな・・・

>>32
藻前はニワカか？さんざん話題になったろ
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

　トリトバ戦につづきイエメン戦も川口・・・orz
　レッズサポや山岸ヲタでもなんでもないがインド戦以外に山岸もそうだし他のＧＫが代表に選ばれてもベンチにいるだけで使われないかもね。
川口程の経験者がいまさらこのレベルの試合に出て得ることなんてほとんどない。　北京五輪までにＪでいいパフォを見せたＧＫを積極的に使ってほしかったんだが。

キーパーはめったな事が無い限り変りにくいポジだから連携面を大切にしたいんだろ

どうだろ。
GKはそんな変わらないかもしれんが、DFは変わりそうな気がするんだけどね。
アジア予選とかの公式戦はともかく、親善試合はいろんなGKを試して欲しい。

>>38
　それはわかるが、現時点で連携がどうこういうよりいろんなＧＫをためしてほしい。今から連携云々言ってたらもう他のＧＫを試す機会はないよ。

>>40
サッカー知らないにも程がある。
ギシ使う気なら、ＴＴ戦で使ってる。ＴＴ戦で川口だった以上、今日、川口なのは当たり前。
今日は公式戦。交代枠は３つしかない。
もしも、連携面で不備があった場合、貴重な交代枠をＧＫに使う羽目になるんだぞ。
そんな恐ろしいことできるか。

>>41 おまえこそわかってない。
　川口が怪我したときどうするんだ？　

連携の不備を理由にGkを変えるって･･･
そんな交代、オシムは勿論のこと人間力だってしないとｵﾓ。

>>42
川口が怪我すれば変えるだろうよ。そんなのは当たり前だろ。
だが、そんな非常事態を考えてＴＴ戦からＧＫを変えるバカな監督はいないよ。

>>43
だから、よっぽどダメダメだった場合だよ。
山岸使う気なら、ＴＴ戦から使ってたということ。それがサッカーの定石。

ちょっとわかりにくいので訂正。

×だが、そんな非常事態を考えてＴＴ戦からＧＫを変えるバカな監督はいないよ。
○だが、そんな非常事態を考えてＴＴ戦から日も浅いのに、ＧＫを変えるバカな監督はいないよ。

>>44
　だからＴＴ戦は山岸でもよかったわけだろ、親善試合なんだから。　

>>46
>>37とか読むと、イエメン戦でＧＫ変えろと言ってるようにしか見えないが？

オシム体制なってまだ２試合目なのに１試合目と２試合目でＧＫ変えろって
アホすぎる

まあ機会があればそのうち、山岸でも他のGKでも試される機会は出てくるだろう。

そもそもオシム爺さんは（あちこちのコメントを見る限り）特に川口を高く評価しているわけでも無い？？のに
それでも今は川口を使ってるというのはそれなりの意味があるんだろう。

まあ現実は川口を使わざるを得ないという所だろうな
他にパッとしたのもいないし、オシムはもっといいＧＫの出現を望んでるだろう

>>48
まー何試合目とか関係なしに力量くらいとっくに知れてるからGKは総合値の楢崎と若い次世代の西川のみに固定してほしい
>>49
まーみなさんに思い出してほしい。
オシムは元ジェフの林のことも「スタミナはないが日本一のフォワードだ！」ってはっきり言った。（まー佐藤田中も今はいるけど）
しかし今はチーム変わっちゃってあまり目立ってないよね
つまりオシムは格ポジションでこの選手が一番だ！って内心思ってても試合にでてる選手を優先的に選ぶみたいだね
川口ももしサブだったら選ばれてないはず。
山岸は今最も状態のいい強いチームにいてたまたまオシムがみてたから運がいいね。

4年後を見据えて若いGK一人入れろ

次の召集に注目

第三GKとして入れるのは良いかもしれないけど
スタメンで若手GK使えと言うのは無理があると思うよ
スペインやイタリアでも若手GKはサブ扱いで殆ど試合出てないし

ブッフォンやツェホレベルなら、また話は別だけどさ

>>51
技師は３年間数字を出し続けてた訳だが？
運じゃない実力で呼ばれたんだよ。

>>55
浦和だからって部分が大きいけどね
楢崎や川口が浦和でも同じように記録と数字を出し続けてたろうね

川口はこの分だと、とりあえずA代表１００キャップは越えそうだな。

>>56
それは三年前の浦和を知らないから言える台詞だよ

３年前の浦和＞藤田が居なくなったあたりからの磐田≧いつもの名古屋

数字なんか当てにしない方がいいよ
まずは見る目を肥やすことだね

>>59は鱸や柳沢、中田や茸を押してた口の自称玄人か
お兄さん〜頭から蛆湧いてますよ〜ｗ

なんだこいつ。真実突かれたら急に変貌、新手の浦和山岸ファンか？
柳沢とか中田推してねーし

>>61
はなから人を見下して話す奴に礼を尽くす筋合いはない

てゆ〜か、>>51に反応しちゃダメだってば。
だって変だもん。
唐突に楢崎の名前を挙げてるとこ見ると、アンチ楢崎の工作員ぽい。
オシムは山岸に何か光るものや可能性を感じたから呼んだんでしょ。
Ｊできちっと結果出してることも踏まえて。
決して御前試合の出来だけで呼ばれた訳じゃないっしょ〜。

>>52>>54
最終的には第１、２ＧＫは若手というのは決定事項。
ベテランがスタメンはるのは最初のうちだけ。

>>49
他のポジでも今まで高く評価した選手をぜんぜん呼んでない。
個人のパフォーマンスより自分のシステムに合う人を選んでるんだと思う。

６２〜６４　ニワカ乙

最終的には第１も第２も若手と決まってるっていうのはホントなの？
実力や伸び具合に関係なく？
だったら、ベテランや中堅はとっとと切って、１試合でも多く経験を積ませるべきじゃない？

>>>63
楢崎にアンチなんて元からいねーよ
いたってごく少数。なんつーかそこまで注視されてないだろ
ただ、代表にいただけ。
代表選手じゃなくなったら、そのまま話題にものぼらなくなる存在。

いや、真性の電波ヲタがあまりにも電波すぎてアンチ状態になる時もあるかｗ

サッカー経験者すらいないただの馴れ合いスレだからなｗ

>>66
決まってるわけ無いじゃない
何故か第三GKはベテランで他は若手にしたい人がいるみたいだけどね

GKは育成の難しいポジションでもある
良いGKがいるとそいつに頼って次を育てないと言うのは何処の国でもあること
イングランドなんかも苦労してるでしょ

>>70
決まってる。前から最初からの決定事項だといってるだろ。
あとベテランが第３にいくのもＧＫが３人呼ばれる場合のみ。
もし今まで通り２人までだったら若手だけでいく。
内部の事情しらないくせに一人前に否定するでない。

>>64　>>71
＞個人のパフォーマンスより自分のシステムに合う人を選んでるんだと思う｡

あの監督は、ある程度の決まり事を与えた上で選手達に判断させようとしてるし
二代前の監督みたいにシステムに縛られることも無いと思う｡
まして「最初からの決定事項」とか「内部の事情」に大人しく従わないタイプなのは
TT戦選手を選ぶ時の騒ぎ見れば分かる通り｡

内部の事情を知り得る立場の人だったとして、２ちゃんなんかでペラペラしゃべっちゃっていいのかなぁ？
現段階で「４年後は第１も第２も若手と決まってる」としたら大問題だよね？
だって、ＧＫのポジに限り、純粋な競争の原理を無視して、２人の若手選手に無条件に席が与えられる
または、かなり有利になるよう配慮がなされるってことでしょ？
そんなのあり？
だいたい、自力だけで正ＧＫの座をもぎ取った訳じゃない選手が
Ｗ杯の修羅場を戦えるものなのか疑問だよ〜。

＞現段階で「４年後は第１も第２も若手と決まってる」としたら大問題だよね？

何歳までが若手かわからないけど、
今は若手でも４年後はそれなりの年齢になってるんじゃないかな

>>74
>今は若手でも４年後はそれなりの年齢になってるんじゃないかな

4年後の年齢が問題なんじゃなくて、若手（80年生まれ以降>？）が正GKに選ばれるのが
決まってるのが問題という話でしょ
GKは比較的息の長いポジションなんだし
あくまで>>71が事実だとしたらの話だけどね

川口に第３ゴールなんて無理だろ。
若手のプレッシャーになる。

第３ＧＫは小島、土肥系が良い
俺なら第３ＧＫ慣れしているソガハタを選ぶな

>>75
>4年後の年齢が問題なんじゃなくて、若手（80年生まれ以降>？）が正GKに選ばれるのが
>決まってるのが問題という話でしょ

誰が決めるかによるでしょ。協会？オシム？

オシムが川口や楢崎と言ったベテランを評価してなくて、ＧＫの若返りを望んでいるのなら
仕方ないんじゃないの？

事実だとしたら、『決定事項』そのものも問題だけど、
極秘にすべき情報をこんな掲示板なんかに漏らす愚か者が内部にいるってことの方が大問題だよ〜。

マジレスしてるあんたの方がおかしいだろ

>>77
オシムの希望なら
「だったらなんで川口呼んだのさ〜。最初から若いのジャカスカ呼んでバシバシ試せばいいじゃんよ〜」
と思ったりするんだけど…。

>>79
じゃあやっぱり『決定事項』は脳内妄想ってことで良い？

そんなんわからんよ。協会関係者でもオシムでもないんだから

>>80

ベテランにもチャンスを与えた上で、判断するんじゃないの？

>>83
なら若手GKに決まってるというわけじゃないでしょ

というか、みんな流れ読もうよ
俺もそうかもしれないけど、文脈読まないレスが多すぎる

いや若手に決まってるでしょ。

『決定事項』・・・
次に誰を呼ぶかはオシムしか知らないだろうに・・・
それとも代表のメンバーは日本サッカー協会
の内部の人が決めているわけ？

「決定事項」でなく、「重要課題」

まあGKにかぎらずどのポジションでも若手育てるのは「重要課題」 だな。

ＧＫは特殊なポジションだからね、
ＦＷなんかと違って、いくら実力があっても、実力でポジションを奪いとるなんて、はっきり言って不可能でしょ。

そうなると、どうしてもベテランが有利になる。
意図的に若手にポジションを与えでもしない限り、若手は育たない。

そう、ＧＫは実力じゃなくてそのときのそのときの運で奪うポジションだからな
たとえほんとの実力はざっと５番目くらいだとしても
ジーコはどのポジションも実力じゃなかったけどｗ

>>71は明らかに釣り

>>71

この、７１は、関係者を知り合いに持ってるのかもしれないだろ
それならば、所詮匿名だからと又聞き情報を他意無くしゃべった、とも受け取れる

ただ現在のところ。理由はわからないけど
オシムは協会の意向を無視してる？という形になるよね。

明日の直接対決が楽しみだ

若手有望株は３人、川島、西川、菅野。
川島はレギュラーじゃないし、西川はちと早く、菅野はＪ２。
でもこの３人のうち２人選ばれると思う。ベテラン枠で川口も

>>92
内部の人間が知り合いでそこから得た情報を書いてるとしたら、
そっちのがもっとタチが悪いと思うよ〜。
口の軽い>>71にマル秘情報をホイホイ話す内部の人も内部の人だけど、
それをよく考えもせず掲示板に書き込む>>71も>>71だよ。
『匿名だから』とか『他意なく』なんて免罪符にならないよ。
かばうあなたもヘン。
漏らしたら不味い情報を漏らすのがどういうことなのか、ちょっと考えたら分かることだもん。

いいかげんスレ違いになってきたし、しつこいからもう止めるねっ！

>>93
だからもう楢崎は関係ないって
川島が出るなら見る気もおこるけど。
あと、大分と磐田の試合も残ってるね。
こっちの方が楽しみ。

川口オタ必死すぎｗ

というかGKは寿命長いから4年後川口でも違和感無いからな。
パフォ取るか若手の育成取るかは監督の好みだろ、アホらし

Ｗ杯通算成績１分５敗のベテランなんてもう
いらんよ

>>96
川口が移籍してきてから磐田には一度も負けていない
明日も出場してねw

時代は楢崎

GKは４０まで出来るわけだし無理して若手にこだわる必要ないでしょ
GKなんて２０代後半で初キャップだってザラだし、経験がものを言うポジでしょ
中盤の選手とは違うんだから若返る必要ないし、逆に次が出てくれば自然と変わるポジでしょ

いなくなれ

ぶっちゃけ2010年にやっと固定されたとしても文句のでないポジションだとおもうし

ぶっちゃけ怪我がない限り2010年の正GKは川口でしょ。
怪我がないって仮定を実現するのが難しいわけだが。

オシムはJでのパフォを重要視するからなぁ･･･
正直川口は厳しい、2010は都築とか西川あたりがリアル

それに就任した時、高さの事を言ってたよな。
高さも必要なら、本番(2010年)に川口を使うのはちょっと想像できない。
自分も都築あたりいいんではないかと。
あと、磐田は松井を育てて欲しいとｵﾓ。

>>106
明日鯱のヨンセンに虐殺されるしねｗ

またぞろ楢オタの痛いのが出てきたようだけどこれが装った煽りってやつなの？
教えて常識派楢オタの人

ヨンセン高いし次は危ないかもな
川口はハイクロスをキャッチできないんだし
普通に放り込み続けるだけでいつか点は入るっしょ

おまいら南の悲劇を忘れるなよ・・・

南が将来日本代表の正GKになるだろうと思っていた時期が僕にもありました

川口は代表引退発表して、若手に後進を譲れよ
いつまで代表にしがみついてるんだ。みっともないぞ。
中田や中澤を見習えよ

>>110
ハイクロスだけじゃないよ
前々回は中村直志に1試合でニア&マタ抜きされてるし
前回は楢崎にアシストを記録されてる
今回はどんな失点を晒してくれるのかな？

>>112
やつら自分が辞めたくて辞めただけだろｗ

川口を抜く若手が出るまで川口はスタメンです。
そうしていかないといつまでも日本のGKのレベルは上がりません。

だから、川口が居座ってる限り、ポジションが空かないだろ

若手に追い抜かれる川口なんて見たくない（＞＜）
まだ、十分やれるのに自分から退く方が格好良いと思いませんか？

身をもって「生きた障壁」として若手の前に立ち塞がり、全力でぶつかって
乗り越えさせることで次世代をより高く羽ばたかせることこそ男の生きざま

　　　　 ∧＿∧「生きた障壁」として・・・
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　川口.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|都築|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　川島　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 西川 ヽ. さっと引退しろよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

実際、他選手が川口を越えられないんだから仕方ないだろ。

川口が、現在、名実共に日本NO.1のGKなんだよ。

私は「ポジションが欲しけりゃ自力でもぎ取れや！ｺﾞﾙｧ！」派なので、
自ら退くとか後進に譲るなんて考えは理解できないな〜。
若かりし頃の川口・楢崎だって、Ｊでも代表でも巡ってきたチャンスを確実に活かして正ＧＫを掴み取ったじゃない？
西川だってそうでしょ？
大分の先輩ＧＫからポジ譲って貰った訳じゃないでしょ？
とにかく、第２ＧＫの座までは自力で這い上がる！
チャンスが全くないなんてことはないから、出るチャンスは必ずやってくるから
その機会を何が何でもモノにする！
それが１番自然で後々のためにもなると思うけどなぁ。

>>120
Jのパフォーマンスだととっくに抜かれてるけどな
とりあえず代表の実績がある川口が惰性で代表の正GKやってるって感じだな
オシムはリアリストでJのパフォーマンス＞＞＞代表の実績なので
川口が正GK外されるのも時間の問題のように思う

川口って、松永がソラリと県下して出て行ったから、運よく正ＧＫになれたんじゃないの？

>>123
それもチャンスのうちのひとつじゃない？
楢崎も森の４試合出場停止？がチャンスになったんだし。

代表外れるかどうかは川口本人のではなく、オシム監督の意向次第
だろうと思う
本人は、たぶん呼ばれる限りは代表ＧＫであろうとするよ
「要らない」って宣告されるまでは

じゃあ、実力でポジションを奪ったわけではないのね

>>123
ソラリと松永が険悪になったのは、ソラリが川口使おうとしたから。
楢崎はチャンスは正GKの森が長期の出場禁止になったから。

皆そうやって巡ってきたチャンスに、次も使われるよう頑張って今がある。

>>126
最初のチャンスでいったら、楢崎の方が棚ボタだったなｗ

>>122
お前がＪを全然見てないのはよくわかった。
あるいは、偏見で川口だけ辛く見てるかだな。
川口のＪでのパフォは、他選手にけしてひけをとるものではないよ。

しかし、惰性でとかよく言うよな。
あんだけ「川口はジーコが贔屓してただけ。オシムになったら
あっと言う間に切られる」とか、大騒ぎしてたくせに。
前スレや前々スレで貼ってた根拠レスの恥ずかしい「ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟｿ正GK候補」、
ちゃんと覚えてるぞ。

＞ソラリと松永が険悪になったのは、ソラリが川口使おうとしたから。

正確に言うと、フロントが川口を使うようにソラリに言ったから。
だから、松永が激怒したんだよ。別に大きなミスをしたわけでもなく、
実力的にも劣ってるわけでないのに、フロントは若くて将来のある川口を選んだ。

松永としては納得できなかっただろうね。実力じゃまだ負けてないのに、理不尽だと。


そして、今川口は松永と同じ立場にいるわけで、
実力的にはまだ劣ってるわけでないのに、周りは才能ある若手を起用しろ起用しろという声ばかり。
まあ、川口が今のポジションを奪われるのも時間の問題だろうね

>>126
出てった後釜に座った訳じゃないよ。
ソラリと松永さんに確執があったのは事実だけど、出てったのは川口が使われるようになってからのはず。
時系列はあってると思うんだけど、詳しく知りたければググッてみて。
サカ雑誌のコラムか何かのページに載ってたのを見た記憶がある。
それと、当時のマリには川口以外にもＧＫが当然いて、川口は第２ＧＫの座をゲット→チャンス→正ＧＫへ
って手順をちゃんと踏んでる。
「運よく」とか「実力で取った訳じゃないんだね」なんて言われ方は心外だぁ〜。

123 ：　 ：2006/08/19(土) 00:58:20 ID:fPMyoGF3
川口って、松永がソラリと県下して出て行ったから、運よく正ＧＫになれたんじゃないの？ 

130 ：　 ：2006/08/19(土) 01:23:25 ID:fPMyoGF3
＞ソラリと松永が険悪になったのは、ソラリが川口使おうとしたから。

正確に言うと、フロントが川口を使うようにソラリに言ったから。
だから、松永が激怒したんだよ。別に大きなミスをしたわけでもなく、
実力的にも劣ってるわけでないのに、フロントは若くて将来のある川口を選んだ。

松永としては納得できなかっただろうね。実力じゃまだ負けてないのに、理不尽だと。

そして、今川口は松永と同じ立場にいるわけで、
実力的にはまだ劣ってるわけでないのに、周りは才能ある若手を起用しろ起用しろという声ばかり。
まあ、川口が今のポジションを奪われるのも時間の問題だろうね


 

あれは実力で奪ったなんて、とても言えないよ。

川口が正ＧＫになったとたん、全然勝てなくなって
川口も不安定なプレーを披露。周りも川口をスタメンから外した方が良いという雰囲気だったし
明らかに、正ＧＫになるには、まだ実力不足だった。

意図的に川口を正ＧＫに据えたというのが正解

>>129
偏見で川口を見てるのはどっちだか
自分としてはかなりフラットにサッカー見れてると思うけどね

＞あんだけ「川口はジーコが贔屓してただけ。オシムになったら
＞あっと言う間に切られる」とか、大騒ぎしてたくせに。
＞前スレや前々スレで貼ってた根拠レスの恥ずかしい「ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟｿ正GK候補」、
＞ちゃんと覚えてるぞ。

あと俺を誰かと勘違いしてるようだが妄想もいい加減にしてくれｗキモイんで

>>133
捏造ｲｸﾅｲ

＞川口が正ＧＫになったとたん、全然勝てなくなって
＞川口も不安定なプレーを披露。周りも川口をスタメンから外した方が良いという雰囲気だったし

マリはGKに限らず若手を積極的に使おうとしてたし、ソラリもそれに賛成してた。
川口はデビューから4連勝。その年は年間チャンピオンじゃねーか。
ただ川口自身も「僕の力じゃない。皆に助けてもらった。」と言ってるからな。
それからマリサポは川口を批判したんじゃなくて
功労者の松永をああいう形で移籍させたフロントに文句があった。
だが初期の頃は川口には可哀想なことしたよ、川口出てるのに松永コールしたり。
そういう状況でも川口は腐らずに頑張っていたから、だんだんそんなバカなこともしなくなった。

>>133の続き。

だからと言って、意図的に松永を追い出して川口を正ＧＫに据えたのが悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
その後のことを見れば、川口の将来性に賭けたのは大正解だったんだから。

そういう意味でも、若手の将来性に賭けるのもありなんじゃないのかなあ。

現状は川口＞若手でも、
４年後のことを考えると、衰える一方の川口と、伸び盛りの若手。あなたら、どっちに賭ける？

>>136
捏造したと言われたことへの答えはどうした？

川口を引っ張り続けて、ダメなら若手に切り替えるやり方よりも、
若手を近い続けて、ダメなら川口に切り替えるやり方の方が良くね？

経験豊富な川口なら、いきなりアジア予選が復帰戦でも冷静に対応できるだろし

つか、自分の質問に自分で答え出してるやんw 自己解決するなら最初からきくなよw

126 名前：　 投稿日：2006/08/19(土) 01:05:03 ID:fPMyoGF3
じゃあ、実力でポジションを奪ったわけではないのね

133 名前：　 投稿日：2006/08/19(土) 01:29:29 ID:fPMyoGF3
あれは実力で奪ったなんて、とても言えないよ。

川口が正ＧＫになったとたん、全然勝てなくなって
川口も不安定なプレーを披露。周りも川口をスタメンから外した方が良いという雰囲気だったし
明らかに、正ＧＫになるには、まだ実力不足だった。

意図的に川口を正ＧＫに据えたというのが正解

川口は代表外れる と言ってた頃が懐かしいな…

川口のアンチって、ホント捏造大好きだね。

なんだ、そういう方向へ引っ張りたかっただけなのかｗ
川口には運ということにして、楢崎の棚ボタは無視してるし。

まぁ、楢崎は恵まれてたよな
松永は正直、まだまだやれるといっても当時すでに下降気味だったし
川口の方は五輪にも呼ばれていて、グングン頭角を現してる時期だったから
ある意味、川口がトップデビューするのは時間の問題だった。
あとはタイミングだけだったからな。
フリエの森の方はDQNな性格さえなければ、本当に働き盛りだったから
あんなことがなければ、代わりに出るチャンスはなかっただろうし。
楢崎の前に川口が19で正GKやるようになって
GKは経験や実績が重視されるという雰囲気を、壊した時期だった。
同じ横浜に川口がいるってことで、対抗馬として
フリエフロントも楢崎に森の替りをさせやすかっただろうな。

約一年前のジュビロｖｓグランパス
中村直志？がシュート決めて喜んでる後ろで
すんげぇ顔してる川口の顔が面白くて糞ワロタ
あれはいい写真だったｗ

>>138
しかし、山岸はチャンス川口にから変えるほどの若さは無いし
西川は五輪で経験つんだほうが良い

それにその手法でダメだしされた場合の若手のショック考えると
危険だと思うけどな

俺も、西川は当面は五輪に専念させて、Ａ代表に呼ぶのは
その後でもいいかと思う

山岸と都築だったらどっちに力を入れるべきなんだろうな……

A代表とクラブでの世代交代を一緒にすんなよ、
A代表のがリアルタイムでの勝ちを望まれるんだから慎重になって当たり前。

あとJで川口のパフォーマンスが劣ってるとかぬかしてる奴は頭がおかしい。
常識で考えて成績悪いベテランなんて全く代表のスタメンの意味無いし

ちなみに松永が移籍したのって、川口が試合に出るようになってから
結構時間がかかったはず。
柏とかうわさもあった気がしたけど結局鳥栖にいったんじゃないっけ？（ちがったらすまん）
で、当時の代表監督の加茂が2部？からは代表呼ばないとか言ってた気が。
移籍するまでマリノスのグランドとかで和司とかに蹴ってもらって一人で練習してたんだよなぁ・・・

たしかそんな感じ

何をぬかしてらっしゃる。川口、今年はともかく去年は代表レベルのパフォじゃなかった、楢崎もしかり。代表レベルは土肥だけだったよ
参考として、吉田、都築、土肥が最優秀GK候補に選ばれたよな

吉田って。。。。w

水星人←利己的でクール。人生を醒めた目で見ている。強烈な個性の持ち主が多い。自らを破滅ということはない。父と仲良くない。←オシム、カペッロ、中村、土肥
金星人←せっかちな自由主義者。理屈に合わないことは絶対にしようとしない。好奇心旺盛で流行にもとても敏感で個性的なお洒落。
　　　　ここ一発という人生の肝心なところでポカをやるしポカをやりそうな不安を人に与えるので信頼がなかなか勝ち得られない←トルシエ、マンチーニ、三都主、山岸、亀田和毅
火星人←子供っぽく奇人変人、スポーツができる星、成長できるか否かの星
　　　　初対面の人に対して、とても”人見知り”する。プライドの高さや、警戒心の強さが影響してる←柳沢、加地、坪井、川口
木星人←コツコツと着実に成し遂げていく努力家でまじめ。感情よりも理性を重んじるタイプ。
　　　　自分の思ったことを相手にうまく伝えられず、まわりの人から誤解されやすい←駒野、安田美沙子
天王星←なあなあの”事なかれ主義”で物事を収めてしまおうとするのが特徴、理性や知性より感情や人情を優先するタイプ。
　　　　寛容な精神の持ち主で他人に対しても広い心で接する、どんな人の考えでもどんな意見にでも耳を傾る、性格や表情もチャーミングで人見知りしない。
　　　　どんなときでも人づき合いを大切する、なんでも話せる友人がたくさんいるのも特徴←ジーコ・楢崎・寿人
霊合星←１００人同士の戦いなら霊合星人のいるほうが生き残る、半分半分の運勢の星、団体行動では欠かせない存在←坪井、土肥、楢崎
土星人←人の欠点に気づいてしまう。白黒のけじめをはっきりさせないと納得できない面がある。清潔な性格で正義感にあふれる←ペケルマン、三浦淳、闘莉王、亀田興毅・大毅

じーこＪＡＰＡＮでは霊合星は土肥と久保と楢崎と坪井だけでしかも楢崎は達成の年で絶好調だったしor土肥を使わなかった
そして坪井が途中負傷退場したのが敗退に繋がった原因の１つ！
恐ろしいほど当たっているな

川口、マガだかダイだかのＪのベストイレブンに普通に何回も入ってるけど。

>>149
それぞれ違うチームにいるんだから参考にならん。

>>152
それなら今度マガ、ダイの平均でも調べとくわ。

>>154
別に調べなくたって毎週平均採点とか出てるやん
川口はジュビロでは太田に次いで良かったんじゃなかったけ？
しばらく前まではジュビロでは一番だった。

雑誌の点数なんて他人のファッションくらいどうでもいいよ
GK 1 楢崎正剛 　　GK 1 川口能活
DF 4 大森征之 　　DF 3 茶野隆行
DF 3 スピラール　　 DF 5 田中誠
DF 5 古賀正紘 　　DF 20 金珍圭
DF 24 本田圭佑 　DF 27 上田康太
MF 10 藤田俊哉　　 MF 17 太田吉彰
MF 13 山口慶 　　　MF 23 福西崇史
MF 7 中村直志 　　MF 25 ファブリシオ
FW 19 杉本恵太 　　MF 10 成岡翔
FW 11 玉田圭司 　　FW 11 西紀寛
FW 9 ヨンセン　　　 FW 18 前田遼一

GK 22 川島永嗣 　控え 　GK 31 松井謙弥
DF 2 秋田豊 　　　　　　　　DF 2 鈴木秀人
DF 16 増川隆洋 　　　　　　DF 6 服部年宏
MF 25 須藤右介 　　　　　　MF 8 菊地直哉
MF 27 片山奨典 　　　　　　MF 28 船谷圭祐
FW 23 豊田陽平 　　　　　FW 22 カレンロバート
FW 37 津田知宏 　　　　　FW 9 中山雅史
フェルフォーセン 　監督 　　　アジウソン
主審は西村。
この対戦はいつも点がよくはいるからな

　　　　　　　　　　　　川口１７８．５
　　　　金１８４　茶野１７７　田中１７８　上田１７２


　　　　　　　　　　　　ヨンセン１８８

　　　　　　古賀１８５　スピ１９０　増川１９１
　　　　　　　　　　　　楢崎１８６

やっちゃったねwww
前半で２−０

ポロリン川口w

何か酷いのやらかしたらしいなｗ

川口はチャンスがあれば
何かしら必ずやる男だからなｗ

ソガハタ一本好セーブ

やっぱりジュビロ名古屋は点がよく入るな
川口も必ず何かやる相手

川口が大ポカしました。
やっぱダメだこいつ・・・。

川口何やらかしたの？詳細プリーズ

ハーフタイムにポロリころころを何度もリプレイされてorz
ｹﾝﾏｽｲの「落としてころころ」みたいな実況も何度も言われた。
あんまり繰り返すから「ありがとありがとﾖｼｶﾂ」とかコールされるんじゃないかとﾋﾔﾋﾔしたよ。
一点目は仕方がないにしても、ポロリだけは･･･orz

川口ひどすぎるな・・・・・・

>>164
君の期待以上の面白プレイ
スポーツニュースを待つべし

ぽろり見た
基本どおりに守備をやっていないのと普段からキャッチを避けていたのが影響したのだろう

川口は去年もジェフの阿部のFKを
今回のようなポロリンでゴールされてたよ

GKの差で勝ちました。
本当にありがとうございました。

なんだかんだで楢崎がスタメン復帰し四連勝…
失点も２点以下に抑えてる…

楢崎代表復帰の予感。オシム好みのキーパー→でも今は名古屋のゴールを守っていない→それでも召集するじいこは賞賛値すると嫌味
その時が北。準備は整った！
と妄想するのだが、召集されない現実が待っている。

楢崎代表復帰の予感。オシム好みのキーパー→でも今は名古屋のゴールを守っていない→それでも召集するじいこは賞賛値すると嫌味
その時が北。準備は整った！
と妄想するのだが、召集されない現実が待っている。

オシムが生で見てなくて良かったよ… 少し落ちてたとは言え

川口ひどすぎｗ

よかったね、日本にも無回転ｗシュート打つ選手がいて。そしてまたゴールネットを揺らされるという現実。

西川君の勝ちだな

川口なんか普通に見たらほとんどのＪＧＫに負けてるけどね。

あのポロリはありえないなｗ
なんでこんなレベルの選手が代表に選ばれてるのか不思議だ。
川口ってＪリーグでも普通に最低クラスのＧＫだろ。

よし、楢崎を招集しよう

>>180 賛成↑↑

別に楢崎じゃなくても川口じゃなければいいよ。
GK川口とMF中村はサッカー選手として穴が多すぎる。

川口は本当に昔からポカの多いGKだよな
こればっかりはもう直んないのかね

よりによって名古屋との試合でポカるなんて川口ｶﾜｲｿｽ…
楢崎は調子いいみたいだね

もしものPK戦要員として代表ベンチに置いとけば良いじゃないかｗ

楢崎も失点シーン・・・じゃなかったか？良く見れなかったけど

ごめんｗ 楢崎もひでーわｗｗ 爆笑したｗｗ

川口また言い分けしてるな。こいつほんとカスだわ。

代表戦でやらかさなければ何の問題もない

その代表戦でもウルグアイ戦にはじまり
覚えてるだけでもオマーン、バーレーン、北朝鮮、ボスニアあたりの試合で失点もののミスをして
挙句ワールドカップでもゴールをほったらかしにしてお出かけしたり
距離のあるロングに十分反応しておきながら、揺れたとはいえ空振りして失点
Jに戻っても相変わらずのポロリぶり

瑞穂行ってきました。
何あの二失点目ｗ
未来の日本を背負う本田くんにまた言われてますよｗ

「２点目のFKは、狙い通りでした。相手GKのミスもあったけど、
　結果、入って良かった。練習で入っても、本番で決めることが大事。」

まあテソはハートでも今の段階の本田に負けてそうｗ
ベテランなのにｗ

苗崎は最古だね。
でも西川のほうがいいよ。
川口って、あほ見た、実で佐最低。

しかしこのスレは川口がミスした時しか盛り上がらないな。
このスレのためにも川口にはしぶとく代表に残ってもらいたいｗ

いいじゃんｗ日頃無経験者川口信者が陣取ってるんだから
川口は「３」がお好きのようで
３失点がめちゃくちゃ多い
その３失点があると自身のミスが必ず１つアル

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

本田は無回転シュートをマスターしたのか？
スポーツニュースでは遠目の映像だからよく分からん

おい>>129
言い訳はまだか？

川口はこのスレ最強のネタキーパーと化しているな
目立つのでアンチにも叩きやすく、それに反論するオタも多い
なるほど、ネタにするほどスレが伸びる道理だ……

つか、ミスしたときだけ、本当に元気になるよね、アンチは。
今季川口が調子よくて、今まで、ほとんど叩けなくてストレスたまってたんだろうね。

あり得ないミスの時ね　こないだもコーナーキックを５ｍ近く目測を誤ったばかりだが

イエメン戦では、闘莉王が前に出るのを黙認したけど、アウェイであの調子で
ノコノコ出て行って周りが穴を埋めきれずに失点したら、川口と闘莉王の仲が
険悪になりそうな予感。

川口はベテランのくせに学習能力なさ杉
同じようなミスを何度も繰り返してる
ベテランの意味なし。

ミスじゃなく、あれが能力なんだろ？　つまり、本来、代表レベルじゃないってことだ。
日本の穴はＧＫだからね。これは間違いない。
川口も楢崎もダメダメだ。このポジションに185cm超の本格派が欲しい。

昨日の名古屋戦について
３点目(コーナーキックに秋田ドフリーでヘディング)もDF茶野にコーチングについて非難されてるな
言い訳はするは味方に非難されるはどうしようもない･･･w

学習能力がないと言うより、「ミスをミスだと思っていない。自分の判断は正しい」故に
修正する必要は無いと思ってるようなｷｶﾞｽ。
Ｗ杯後のジュビロの番組でもそんなニュアンスのコメントしてるし。

ただ全部が全部って訳でもなく、ミスや弱点だと認める部分もあって、それらは「ﾊｲﾎﾞｰﾙは永遠の課題」とかのｺﾒﾝﾄに表れてるとｵﾓ。

第三者の目から見たら修正は必要と思うプレーだけど、本人はそうは思ってないから、
そう言う判断を繰り返すのは、もうﾃｿ仕様と思い諦めるしかない。

テソ見てたら０２年のＷ杯直後のＪリーグの鯱−犬戦でも楢崎が信じられないチョンボやらかしたの思い出した。
やっぱり大舞台で緊張感高めたあとはああなるもんかねえ。

>>200
>今季川口が調子よくて

釣り？

「無回転だからしょうがない」的な風潮(川ｦﾀ)がムカツク。

単純なﾎﾟﾛﾘでしょ。

ともあれ「ﾆｱﾏﾀ」にまた一つ勲章追加おめでとう

茶野さんが川口の責任だと言ってるとか、川口が反省してないとか、
そんなのはコメント読めば捏造だとすぐわかるわけだが。
本当に捏造大好きだね。

茶野さんコメント（ジュビロ公式サイトより）
「セットプレーで失点というのが前回と一緒。マークがはっきりしない部分があったので、
誰でもいいから確認する人間がいてもいいんじゃないかなと思います。そういう部分がなかったし、
集中力が欠けていた。内容はそんなに悪くなく、名古屋もセットプレー以外はトップに当ててという
展開だった」

川口コメント（サンスポより）
Ｊ１第１８節第１日（１９日、名古屋３−１磐田、瑞穂陸上競技場）２試合連続で３失点。
磐田の日本代表ＧＫ川口は「試合の入り方は悪くなかったが、ちょっとしたすきをつかれた」と振り返った。
前半３５分には相手ＭＦ本田圭の「無回転シュート」を後逸。ドイツＷ杯のブラジル戦をほうふつとさせる
シーンに「予測はしていたがキャッチじゃなくてパンチングという判断をしていればよかった。
あれは自分の責任」と反省しきりだった。

昨日ｺﾞﾙ裏で見てたけど、あの膝をついてキャッチしようとしたくらいの低いシュートをパンチングって、どうなんだろ。

川口は目か握力に問題あるんじゃないか？
いくらなんでもボールこぼしすぎだろう

おれもあのボールにパンチングすればよかったという反省に疑問を感じる
普段からキャッチングを避けてるからこういうミスが起こるのに
さらにこれからはあんなボールでさえパンチングするＧＫになりますという宣言
これからはどんなボールでさえキャッチしませんと言ってるようなものだぞ

キャッチングにいくかパンチングかはケースバイケースだろ。

＞さらにこれからはあんなボールでさえパンチングするＧＫになりますという宣言
＞これからはどんなボールでさえキャッチしませんと言ってるようなものだぞ

川口のコメントをどう読めばそう解釈できるんだろうか・・・
こうやって脳内で捏造コメント作り出すわけかｗ

>>214
それで君はあのボールをパンチングしていればよかったという川口の判断についてどう思うのかね？

>>215
そんなもんピッチに立ってる本人の判断に任せるしかないしそれが一番の
選択肢になるだろう。第三者の目からだと違う風にうつるからな。

>>216
逃亡宣言ワロス

>>216
だからその第三者（特に川口ファン）から見た判断を聞きたいのだが答えてくれないな
あれをパンチングするＧＫを評価する立場ということでいいんだね？

あれをパンチングしようとすれば極端に身を縮めるか
正面に超低空で跳んでパンチングとかになるんだよ？
そんなＧＫでいいんか？おれは普通に体の正面でキャッチするＧＫの方がいいわ

>>215
ごめあの試合見てないから判断できない。

キャッチしようとしてミスるぐらいなら、パンチングしてでも逃れればよかったってことだろ。

ちなみに低い弾道のシュートでもパンチングするのはぜんぜんアリだと思うが。

>>219
試合も見てないのに偉そうにほざいてた訳か？馬鹿か？

あの低さで、しかも更に落ちる変化をしたボールをパンチングって言うと、なんだか
バレーのレシーブの体勢を連想する。
膝ついてパンチングするのかな。
つか、そういうパンチングってｱﾘなんかな？

西川今日も完封
大分が前半で一人退場を出す展開ながらも見事０失点


再開後は６試合中４試合完封。失点は僅か２失点

なんか川口が体の正面で止めたら止めたでケチつけるし体の正面で止めなきゃ止めないでケチつけるし・・

西川凄いな
前からだが、大分の今の順位は西川抜きには語れないくらいになってる

川島も大宮で頑張ってれば・・・

>>213
カーンのプレーを見てみれば？

川口も楢崎もトンデモプレーをやらかすなんて本当に仲良いよね・・・
悲しいけど・・・

>>227 アンチ楢崎乙ｗｗｗ

やべっちで川口さんのプレーみました。

あまたの日本でプレーするGKの中で、頂点に立つ男の
プレーがアレですかw

楢崎も糞だな… もう駄目か

下田もひどかったな

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★７
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/08/21(月) 00:42:25 ID:???0
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html
前スレ（立った日時：2006/08/20(日) 07:02:40）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156074203/

必死すぎる奴がいるなｗｗ

楢崎の失点あれは別に全然ミスじゃないんじゃないの
あれはDFに競り勝ってクロスに体ごと当てにいったカレンの勝利

>>234
相手にするな。　川口に対する批判をそらすために他のＧＫを貶めてるだけだろ。

>>207
> テソ見てたら０２年のＷ杯直後のＪリーグの鯱−犬戦でも楢崎が信じられないチョンボやらかしたの思い出した。
> やっぱり大舞台で緊張感高めたあとはああなるもんかねえ。

その大舞台とやらでも3試合7失点の内、ミスによる失点が2つもあったわけだが。

>>236
　他のＧＫに目をそらして矛先を向けようと必死なんだよ。　

川口ってＣＫのとき
飛び出す場面少ないよね。ゴールにへばりついて
失点のパターンばっかりじゃん。チームの連携がなっとらんのか？
楢崎のほうが飛び出してハイボールキャッチで
シュート打たせないことが多いな。

>>238
＞川口ってＣＫのとき
飛び出す場面少ないよね。ゴールにへばりついて
失点のパターンばっかりじゃん。チームの連携がなっとらんのか？
楢崎のほうが飛び出してハイボールキャッチで
シュート打たせないことが多いな。

　川口は打たれたシュートにたいしての反応が良く、楢崎は状況判断が良い。　

>>239
それは状況見えてないってこと？
川口１０年選手なのに？

楢崎の失点はしょうがないけど体重移動逆ながらもボールに触れたことが相変わらず凄いと思った
こういう捉え方が出来る
この差は大きいい

もうすでに西川の実力は日本一
オリンピック終了後は代表定着だろう

CKで川口が出ないってのはわかるが、楢崎は出るだって！？
そこは二人共弱いとこだろ

西川オリンピック出なくて良くね？
Ａ代表で使っちゃいなよ。
オリンピックはUｰ19から出せば？
ＧＫは能力と経験のバランスが大切だし、山本がアテネにＯＡでアゴ使うくらいだから、日本のＧＫに対する価値が薄れてんだろ？
なら西川Ａ代表で文句ねぇじゃん。
まぁオリンピックとＡと両方やれるなら、やるにこしたことはないけどさ。

西川君はそこまでずば抜けてないけどな。ＤＦがしっかりしてないと
止めれないってタイプだし。

>>245
まぁどんなGKもDFあってのものだからな。
ずば抜けて優れてるわけじゃない大分のDFにあって、よくやってると思うよ。

>>241
あの失点は逆をつかれたが、あの試合は楢崎のお陰で２点は助かっている
対してテソは致命的なミス１含む３失点
GKの差で勝てました

アジアカップは川口で明暗が分かれそうだな。
特に、オーストラリア戦が心配。

おまえらもう一人の日本代表GK山岸のことも時々でいいので思い出してください

大分西川も日本代表入り？／Ｊ１
http://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/p-kt-tp0-20060821-78524.html

＞Ｕ−２１（２１歳以下）日本代表の守護神、大分ＧＫ西川もオシムジャパン入り？
＞日本代表反町コーチとともに大分−広島戦を視察した加藤ＧＫコーチは、西川のＡ代表入りの可能性を問われ
＞「五輪世代では彼しか（Ｊリーグの）試合に出ていない。出続けていることもあり、ことあるごとに話には上がっている」とコメント。
＞入団１年目の昨年からレギュラーを獲得した大器が「昇格」する可能性はありそうだ。

しかし、代表GKコーチは口が軽いね。
そのうち更迭されるんじゃないの。

>>249
山岸が代表に選ばれて、浦和のブッフバルト監督はひそかに困惑しているらしい。
正直、浦和内でのGKの評価は都築>山岸。セービング・キャッチングは甲乙付け難たくても、
コーチングとキックは都築の方が、一枚上。だから都築の故障が完治したら、
都築がレギュラー復帰が既成路線だった。しかし山岸が代表に選出されたおかげで
代表GKをムゲに外すことも出来なくなってしまった。まあ、代表クラスのキーパーが2人もいて贅沢な悩みだけどね。

都築より、生え抜きで地元出身の山岸の方が人気が高い

かつてテソ・性豪・ﾝｶﾞﾊﾀの３人のときは鹿内で高桑＞ﾝｶﾞﾊﾀだった時期もあったし。

で、そん時もその前のテソ・性豪・高桑の３人の時も悪行派楢オタが必死で
テソが高桑以下だとかﾝｶﾞﾊﾀ以下だとか喧伝しまくってたのが懐かしいｗ

ニワカワ口ヲタは擁護しないでそろそろ認めたらドゥ
日本�ｂTくらいのゴールキーパーですって
総合実力は５番手くらいですが代表ゴールキーパーやらせてくださいって
内心思ってるとは思うけど
そろそろベジータ（川口信者）が悟空（�ｂSまでのキーパー達）の実力を口に出して認めるとき

川口もそろそろ外される時がくるのか
俺がサッカー見始めたころ（９８年）からずっとだから変な感じだな

>>240
＞それは状況見えてないってこと？ 川口１０年選手なのに？
　そういう意味ではない。　川口・楢崎共に各能力は高いがそのなかでも特筆すべき能力って意味。
別に川口が状況判断がむご過ぎるとか楢崎が反応がひどすぎるという意味ではない。

ここは本当に川口がポカすると盛り上がるなｗ
加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシムと代表を続けてるキーパーだってのに

なんだかんだでみんな川口大好きなんだなｗｗｗ

>>255
お前は自分が育ちが悪いってこと認めたらどうだ？

>>258
>ＧＫは特殊なポジションだからね、
ＦＷなんかと違って、いくら実力があっても、実力でポジションを奪いとるなんて、はっきり言って不可能でしょ。

>>259
ニワカなんだから黙って認めなさい

いいわけばかりでもうあきた

＞ＦＷなんかと違って、いくら実力があっても、実力でポジションを奪いとるなんて、はっきり言って不可能でしょ。

例えば正GKが怪我で出ていないときに控えGKが出て
良いプレイをして正GKを奪ったら実力でポジションを奪ったと言えると思うのだが。

260はどうやってGKはポジション奪うものと思っているのかな？

>>260
いや意味わかんねぇよ。2002年の楢崎は実力で奪い取ったんじゃないの？
今回オシムが楢崎外して山岸入れたのはチーム的な問題もあれど実力が認められた点もあると思うけど？

例えば名古屋で楢崎が居ない間に川島が出ていたが
結果を残せなかったので楢崎が「実力」でポジションを取り戻したと思うのだが。
それもやっぱり運で取り戻したって事か？

↑
いや言ってることは正しいんだけどなんていうか　まとめると
ＧＫは他ポジと違って一回ポジ奪われてそのサブＧＫが活躍しつづけたらミスしたりするまで大体の監督は実力が��だろうが元正ＧＫに戻してくれなかったりするでしょ！？
他ポジは違うよね真っ先に戻す。
素質という根本の実力でみてくれないポジションというか
その時活躍したＧＫを使う監督もいれば素質で選ぶ監督もいるけど
トルシエはどっちかっていうと後者
オシムは前者
ジーコはどっちかっていうとどっちでもないミスしつづけても使い続けたりする単なる好み
欧州ＴＯＰチームの監督やってる監督はだいたいは後者

＞ＧＫは他ポジと違って一回ポジ奪われてそのサブＧＫが活躍しつづけたらミスしたりするまで大体の監督は実力が��だろうが元正ＧＫに戻してくれなかったりするでしょ！？

ＧＫは他ポジと違って一回怪我とかでポジ奪われてそのサブＧＫが活躍しつづけたらミスしたりするまで大体の監督は実力が��だろうが元正ＧＫに戻してくれなかったりするでしょ！？ ね

川口はオシム体制では失点0だから変える必要性はあまり無い。
オシムが前者であるという根拠もソースも無い。妄想もいい加減にしろ

まぁ、川口には五輪が終わるまではもってもらわないとな。
五輪後辺りから切り替わるという感じか。

>>243はニワカ丸出しで笑えるｗ

>>245
＞
西川君はそこまでずば抜けてないけどな。
　フィードを除けばこの部分は同意。　　西川の年齢を考えての期待値込みの評価って感じだな、南とかの例もあるから楽観はできないが期待はしている。

>>246
＞ずば抜けて優れてるわけじゃない大分のDFにあって、よくやってると思うよ。
　シャムスカの存在が大きいんだろうね、西川にとっても大分のDF陣にとっても。　シャムスカ以前は悲惨すぎたし、シャムスカが指揮とってから大分は安定してる。
　その中で西川はいいプレーは見せてるとは思う。

>>266
＞川口はオシム体制では失点0だから変える必要性はあまり無い。
　
　川口が日本のGKの中で実力が明らかに抜けてるのならともかく、そうじゃないだろ。
トリトバ戦・イエメン戦失点０だけど川口だから失点０だったと思う奴なのか？　むしろこのスレに出てくるGKの誰がでても無失点に抑えてると思うがな。

>>266
何がソースだよ　選手選考見てたら分かるだろｗわかってくれよそれくらい　いい加減にしろ
どのＦＷも得点ランク上位から活躍してる人を選んでる
　　ＭＦもアシストランクや活躍してる人を選んでる
　　山岸もオシムがたまたまみてたとき活躍した。シーズン通してみてたわけじゃない
川口はアジア限定ならいいけど他の大会は変える必要があるのはあたりまえ
また同じ過ちを３度繰り返したいのか？？
いくらここまで２試合無失点でも中学生ＧＫがでても結果は同じだった
ＧＫは素質＝実力で選ぶべきポジション

てか、川口アンチはそろそろ自分の目が腐っていることに気づいたらどうだろうか。
実力のないGKが、加茂・岡田、トルシエ、ジーコ、オシムと選ばれ続けることが
あり得るのか。
一度じっくり考えた方がいいと思うよ。

>>271
その面子の中でW杯で結果出したのは最後に川口を外したトルシェだけだけどなw
オシムは評価保留

>>271
選ばれている理由はいたって簡単
まずゴールキーパーというあまり変えずらいポジションで
まー加茂岡田のときは有名なのは川口ぐらいしかいなかったし大きいＧＫもいなかった
岡田Ｗ杯のときも楢崎もまだフリエ時代でＪデビュー２年後ほどだったけど川口と２人しかいなかった
でＧＫはあまり変えないポジということもあって川口がここまでズルズルきたわけ
ジーコの同じ人しか選ばない決まった選出みてわかるように単なる好みだったし
オシムはまだわからない
前回のＷ杯正ＧＫででて直後に選ばれるのは当たりまえなことだからね

前までは、オシムになったらもう呼ばれないって言ってたのになぁ。

>>271
どう見てもオタの方が目が腐ってる。
>>273の言うようにGKってのは一度選ばれるとそうそう変わらない。
松永、前川、下川だって5年以上選ばれ続けてたし。
下川が正GKになって、数試合良いパフォーマンスを示した後
今の川口のミス連発に比べたらミスとも呼べないほどのミスが一度だけあり
それを機に川口が正GKになったと記憶してる。

あとGKは一つしかないポジションだからか、実力が同程度だと人気が結構重要になる。
正直川口や現役選手に限らず日本は昔からGK全体のレベルが低いから
レベルの低い川口が選ばれつづけているというのが現実。

数えあげたらきりが無いけど
空中ポロリ、ゴールを留守にしてお散歩、ニアがら空き、股抜きなんかを代表戦で何度も繰り返し
あろうことかワールドカップ本番でもやらかしちゃったわけだから
普通のナショナルチームなら何度目かのミスで正GKを外される。
それでも残っちゃってるのは、ある意味川口以外のすべてのGKの責任。
まともなGKが控えてれば監督は迷うことなく交代という選択をするが
「代えたところで凄いGKがいるわけでもなし」という結論にいたってしまう。

といってもジーコ時代の川口はいくらなんでもミスが多すぎだったし
ジーコの起用が凝り固まっていたからこそ外されなかった感はあるが。

>>275
なんでお前の基準でお前の好みの選手を選ばなきゃいけないんだ。

>>276
ジーコのときはやっと貰ったチャンスから正ＧＫの座を楢崎から奪って
それをキープしてただけだろ。その後も楢崎は貰ったチャンスを物にできなかった
わけでジーコの起用に問題があったわけではない。
それにファンブルとかならともかくお前の言うミスってミスとは言えないぞ。
っていうか、どういう失点の仕方ならお前は納得するんだ？？？

>>277
ループ
＞ジーコのときはやっと貰ったチャンスから正ＧＫの座を楢崎から奪って
正しくは楢崎が怪我で空いた席
＞その後も楢崎は貰ったチャンスを物にできなかった
その通り！相手はドイツとかアルゼンチンとか強豪ばかりで国内組のがほとんどだったけどね
もし川口が怪我で楢崎がアジア杯前にチャンスもらって、で川口が逆に強豪相手に国内組みでやったら
Ｗ杯は楢崎だったはず。
＞それにファンブルとかならともかくお前の言うミスってミスとは言えないぞ
ファンブルもあったけどニアとかマタとか早く横たわるのとかいろいろ細かいミスあったね
別にニアやられるのはいいとしても多すぎるし北朝鮮戦とかみたいなのも数あるからね

★まとめるととにかく運だけの川口でＷ杯はもう勘弁してくれというみなの願い

>>276
>>277も言ってるけど、お前の言うミスは、普通、サッカー経験者には
GKを変えるようなミスと思われないと言うことを理解した方がいいね。

例えばオーストラリア戦、１失点目は川口の責任もあるけど、
マークのズレなどもあった。
それ以前に守備が崩壊していて、あんなに打たれまくっている
状況じゃ、いつか点が入るのは必然だった。

例えばホーム北朝鮮戦。川口云々以前に、守備陣があんだけ
振られてドフリーの時点で失点は必然。
あのセルジオでさえ川口を責めてなかった。

ジーコ時代、楢崎にも何度もチャンスがあったことはスルーだしな。

>>278
えーと、東アジアの楢崎が出た試合、セットプレーに対しての
ジーコのコメントは覚えておいでで？

アジア相手のガチ試合で、海外組もいたイラン戦とかバーレーン戦とかも
記憶から削除されているようだね。

>>278
妄想乙

いいわけばかりの素人川口信者はもうどうにもならねーわｗ
サッカーも長年やったこともないで生意気な川口擁護ばかりだ
川口が一番とでもおもってやがる　
ジーコ信者や鈴木隆行信者を超えたかもしれない
ていうか２ｃｈだけだぞ川口信者見かけるの
自分の周りでいったら恥ずかしいもん
別にファンなのはいいけど川口が一番だと発言すると馬鹿にされる
>>280
ジーコ信者乙
ジーコは選手としては超一流だが監督としては山本並　これサッカー界では常識
イランバーレン戦は別に楢崎は悪くないけど何か？

もはや
西川＝楢崎≧川島＝土肥≧川口≧

>>282
↓に対する反論だよ。的はずれなことで絡まないで欲しいんだが。
＞相手はドイツとかアルゼンチンとか強豪ばかりで国内組のがほとんどだったけどね

ちなみに、君のレスって脳内の「川口信者」を貶してるだけで、よほどニワカっぽいんだけど。
もっとプレーに対する反論はないの？
川口のミスが、GKを変えるべきであるようなミスであるという反論は？
世界各国のGK（Ｊでもいいけど）で、川口と同じミスを犯して変えられたGKの例とか
教えてくれれば、わかりやすいんだけど。

川口がGKの能力で選ばれてる思う奴はちょっとズレてる。
去年と今年のoptaを眺めれば、J1で5、6番手以下なのはすぐわかるだろ。
捨てがたい経験を重視されて選ばれてるだけだよ。それ以上でも以下でもない。

ほっとけよもう・・・
構うだけ無駄無駄

なぜ川口オタはそこまで代表に固執するのか
もう２回もＷ杯に出てるんだから十分だろ

オシムにお手紙でも書いたらいいよ。

>>269
そんな事一言もいってねーよ、失点無いのに変える必要無いってだけ
あの試合で他の奴なら失点してたなんて思う訳ねーだろ

>>270
は？アシストや得点の様な目に見えた結果出してる奴選ぶのは普通だろうが
オシムの場合はそれに加えて復帰したての山瀬や好みの坂田、田中達、個人的に信頼置いてる勇人や羽生を呼んでる。

どの辺が>>264でいうところの前者なんだ？キチガイ発言もいい加減にしろよｗ
>>278
＞Ｗ杯は楢崎だったはず。
結局楢ヲタかよｗｗｗ
それ以前にジーコジャパン(笑)が海外組がいようがいまいが戦力に大きな差が出ねーよ。DFや福西はほぼ固定だったしな。
もし川口と楢崎の立場が逆でも川口がもし無失点に抑えたら終了だしな。

川口のへボサは↓でどうぞ

未だに川口が日本の正GKな件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139736515/

川口は打たれたシュートに対する反応速度はＪでナンバー１かもしれないとは思う
だがその他のＧＫに必要な能力は１番ではなく、弱点が非常に多いＧＫだ
制空権の範囲、飛び出しの判断力、クロスの処理能力、キャッチング技術などはＪで最低レベルだろう

>>287
代表に固執してるのは楢ｦﾀだろ
もう楢崎は代表じゃないんだから楢ｦﾀはこの板から消えてくれ。

>>289
イエメン戦で言うならば数少ないピンチの中で、ゴールの目の前に落ちたコーナーキックがあった
つまり川口の制空権はあれより内側にしかないということだ
たまたまあそこに敵の選手がいるだけで１失点だよ

本当あのコーナーの対処はマズイよね。
それ程スピードがあるボールでもないし。
普通にＧＫやってる人には、あれがどれだけ悪いプレーか分かると思うよ。

普通コーナーキックはＧＫの制空権があるから、
その範囲に放り込めば競り合いに勝てずキャッチ、あるいは跳ね返される
ところが川口の制空権は狭いので、相手チームはあの位置にこれからも放り込んでくるだろう
ＤＦとＦＷの競り合いでしか勝負できず、ちょっとＦＷに有利なボールがくるだけで失点の可能性がある

おまえらそんなに川口のこと見てるなんて
よっぽど川口のことが好きでたまらないんだなこのツンデレさん

>>294
ハハハそうだねｗじゃあキーパー経験の無いオシムに早く教えてあげた方がいいと思うよ、楢崎にしろってｗ

マジレスするとクロス処理や飛び出しの判断は全く成長無く問題だらけだが
日本人キーパーの中では特別制空権が狭い訳じゃない。
むしろ身長考えたらマシな方だ。

>>296
いや、今度の名古屋戦の川口を全部見たのは
主にグラサポくらいだろう。テレビは名古屋のローカルだけ
まだJスポでもやってない。殆どは失点シーンだけ見てる連中。
現場では見たけど、後半のキャッチングシーンとかは遠くて細かい動きはわからないし
本田のFKのボールの動きとか、ちゃんと見たいんだけどな。
スパサカは加藤なのにあまり煽らず、見せてくれたが
もちろんミスにかわりはないが、ああいうシュートってなかなか見られないから
早く全部見てみたい。

別に楢崎にしろとは思わないんだが・・・。

ハイボールにチャレンジ出来る範囲が広いのは分かる。選択が良くないだろ。
コンフェデのブラジル戦でクロスが来たときの相手をブロックする方の足が逆だったりしたし。

アジアの弱小国相手ならともかく、世界の強豪国のフィールドプレーヤーは高くそして強い
日本はフィールドプレーヤー同士の競り合いはもともと不利で、クロスの攻撃に弱いのだ
そういう日本だからこそ、他の国よりも高さに強く制空権広いＧＫの必要性は高いのだ

>>300
一般論で言えばその考え方は間違っていないと思う。
だがオシムは日本代表に対して高さ対策で高さをぶつける様な形を取っていない。
早めのチェックでハイボールを上げさせる前に潰すのを理想としているからな。
そういう意味ではグラウンダーや至近距離のシュートに強い川口というチョイスは
あながち間違いではない。

>>301
流れの中でなら上げさせる前に潰すことはある程度できるだろうが、
コーナーキックやフリーキックには対応できることにならない　毎回ピンチになる
極端に言えば試合終盤で見られるように相手がロングキックでゴール前に放り込むだけでもやばい
オシムの本命が川口というのは今でも違うだろうと思ってる

302が正解

本命なんて4年の間に変わると思うけどな。
前に仏大会のGKコーチのマリオが正GKは川口だと
自分も岡田さんも世間も思ってた。って
スパサカで言ってたけど。
それは直前の話だろうし、今の段階で本命とか考えてる方が
必死すぎないか？　川口ヲタの俺としてはこのまま行くほうがおかしいと思ってるよ。
そりゃ紆余曲折あって、最後は川口が利用だけどｗ
川口は前代表で正GKだったし、同じ代表GKの楢崎は召集時点でJの試合に殆ど出てない。
やっと復活したところだろ。
土肥はまだ腰痛なのか？最近クラブ自体の調子もよくなかったし。
消去法で川口。クラブ全体が調子に乗ってる浦和の山岸。ってわりと普通だと思うけど。
オシムの事前の言葉で期待してたのはいるだろうが、あの爺さんの言葉や態度で
本当の意図がわかるほど、皆理解してるのか？

長すぎるなこりゃ。

>>302
むぅ、書き方が悪かったか…川口のハイボール処理やとっさの判断がJの中でも並以下なのをは踏まえた上での事なんだが…
要はオシムが目指すサッカーの上で前述した様な川口のセールスポイントが
弱点にまさったって事だろ。
実際川口よりマシな奴はいても安心して見てられるキーパーなんて妄想内の楢崎位なもんだからな

＞279 名前：　[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 17:55:52 ID:3oMq0vbe
＞>>276
＞>>277も言ってるけど、お前の言うミスは、普通、サッカー経験者には
＞GKを変えるようなミスと思われないと言うことを理解した方がいいね。

＞例えばオーストラリア戦、１失点目は川口の責任もあるけど、
＞マークのズレなどもあった。
＞それ以前に守備が崩壊していて、あんなに打たれまくっている
＞状況じゃ、いつか点が入るのは必然だった。

＞例えばホーム北朝鮮戦。川口云々以前に、守備陣があんだけ
＞振られてドフリーの時点で失点は必然。
＞あのセルジオでさえ川口を責めてなかった。

こんな発言をしてよく恥ずかしくないな・・・
その2失点が「正GKから外されるようなミスじゃない」のならば
正GKから外されるミスって、南のオウンゴールぐらいしかないだろｗ
ここまで盲目だともうサッカーファンとは呼べないと思う。
「信者」って言葉がぴったりだわ。

＞284 名前：　[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 18:18:52 ID:3oMq0vbe
＞>>282
＞↓に対する反論だよ。的はずれなことで絡まないで欲しいんだが。
＞＞相手はドイツとかアルゼンチンとか強豪ばかりで国内組のがほとんどだったけどね

＞ちなみに、君のレスって脳内の「川口信者」を貶してるだけで、よほどニワカっぽいんだけど。
＞もっとプレーに対する反論はないの？
＞川口のミスが、GKを変えるべきであるようなミスであるという反論は？
＞世界各国のGK（Ｊでもいいけど）で、川口と同じミスを犯して変えられたGKの例とか
＞教えてくれれば、わかりやすいんだけど。

横レスだけど、W杯本戦を見てれば
「しょっちゅうそんなミスをするGKは普通代表の正GKなんてやってないから
そんな例を挙げるのは難しい」って事がわかると思うんだが。
オーストラリア戦で大ポカをやらかす前の「神！」などと言われてた川口のプレーが
普通の国の代表の正GKの普通のパフォーマンスと同程度なわけだし。
にわか代表サポのGKに対する目が肥えていないだけ。

ちなみに川口並にポカの多い代表正GKなんて
世界広しといえどレーマン（笑）ぐらいしか思い浮かばない。

>>306
現実を見ろ。暫定とはいえ監督が変わっても変えられてないんだ。
お前の判断基準が一億もらえる代表監督より優れてるって言うなら話は別だけどね

>>309
オシムは有能な監督だよ。
恐らくは中村も外すだろうし、ジーコなんか比べ物にならないほど見る目がある。
その中で唯一の意外な起用が川口だった。
とはいえジェフ時代も含めてオシムはほとんどの場合
サッカー経験者から見たベターな選択をしてくれているから
穴の多い川口は1、2年内に外すだろうね。

川口は1、2年の内に代表から外れる事になる。
このスレではっきりと予言しておくよ。

>>310
いや、お前らアンチが言うほど、穴が多いGKなら、
すでに変えられてると思うが？

本当に自分の目が腐ってることを理解した方がいいと思うよ。

>>310
1、2年内ってなぁ…
その時のパフォーマンスによるだろうし今の流れから言えば
選手も若返りの方向にオシムは進めてるんだからそんなもん予言でもなんでもない。
現時点では(部分的には難あれど)総合的には川口がベターだとオシムが考えてる。
それだけの話だろうに…

>>280　
＞えーと、東アジアの楢崎が出た試合、セットプレーに対しての ジーコのコメントは覚えておいでで？
　Ｗ杯でブッフォンやチェフといったワールドクラスの守護神がジーコが楢崎に指摘してたのと似た場面で似たような壁の作り方をしてたわけだが、当然ブッフォンやチェフもだめってことだよなｗ
さらに川口もオシムジャパンでそういう壁の作り方をしてたわけだが、当然叩かれるべきだよな。


　

>>311
サッカー経験もない女が何言ってんの？ｗ
俺の周りでサッカー経験があってサッカー観戦歴も長い男で
川口のプレーを評価してる奴なんて聞いたことないんだが。
アトランタやアジアカップのような確変を期待する声はあっても
常に良いプレーをするGKという認識を持ってる奴は全然いない。

何度も言うが2年以内には外されるから、まあ見てなって。
オシムも川口がベターだなんて思ってないから。
ジェフはどうでもいいけどオシムは結構好きで、ジュビロ戦後のコメントなんかを見ても
川口の評価は決して高くないし。

楢崎は下り坂で土肥は怪我、下田はクラブが弱すぎて評価されづらいから
下の世代が育つまで代表正GKは変えづらいという意味で、最低1年はかかるだろうけど。

>>314
オシムの発言を聞いているなら何故判らん？
オシムは巻や勇人に対してもマスコミの前では冷たい評価をする。
川口に対しても「時に冷静過ぎる」とコメントしているが実際の川口はOG戦の飛び出しの様に「時に冷静さを見失う」なんだよ。
宮本に対しても「最も優れた選手」だし「ベストチョイス」のはずの楢崎も落選。
オシムのツンデレ評価なんて全くあてにならんよ。
上に書いてる様にお前のは予言でも何でも無いよ。

>>291
曽ヶ端のが反応良いよ。見切りも早いけど(´･ω･`)
都築も良いと思ふ。西川も良い。川島も良い。
つまり、川口の反応速度は平均クラスだと思ふ。
すごいのはここぞというときの精神力。
これだけは本当にスゴイ。

オシムは雑誌で、川口のＯＧ戦でのミスを思いっきり指摘して皮肉言ってたよ
でも日本はあのレベルのＧＫしかいないんだろ
とあきらめに似たこと言ってた。
川口がいいＧＫとは決して思ってないけど
日本で今使えるのはそれしかいないから仕方なくって評価が正解。

川口・楢崎ヲタおよびアンチが入り乱れているなw

川口がいろいろ言われてるけど今回のようなやらかしは川口の仕様でおどろくことではない。　実際、クラブより代表で力を発揮するGKだと思う。
Jでのプレー見てもそう悪いわけではないよ。　去年と比較するとむしろ良い。

楢崎が劣化だのなんだの言ってる奴もニワカってのがわかるな。　去年が過去数年で悪かっただけで今年は問題ない。　

土肥なんか怪我の影響が多分にあるだろけど明らかに去年一昨年にくらべ今年は悪い。（一昨年去年が神だったから余計にそう見えてしまう）
　

>>316
＞川口の反応速度は平均クラスだと思ふ。
　それはない。　川口の反応はトップクラス。　　あと曽ヶ端の反応がいいって・・見切りが早いの間違いだろうｗ

>>311

肉便器氏ね

>>319
曽ヶ端の身体能力は非常に高いんｽよ(´･ω･`)
見切りが早いという欠点を持ちながらも
代表に選ばれたりする理由がそれですから。
データ的にも曽ヶ端のセーブ率は高いけど、川口は平均クラスなんｽよ。
でも、GKに一番必要なのは経験と精神力だと思うんｽよね。
そういう意味では川口が一番。
曽ヶ端はメンタル面が不安で仕方ない。

川口が一番メンタルが安定してない

海外や代表で屈辱を受けてた時ならメンタルは不安定だったろうな
今は全く問題無いよ

自称GK経験者やオタよりオシムを信用してるから・・・
そのオシムが川口を正GKに選んだら今のところは総合力で川口が一番なんだろう。
ただし4年後もそのまま川口なんて思ってもいない。
それよりも川口をはっきりと凌駕する若手GKの出現に期待する。

今から４年後とか言ってる奴はいくらなんでも気が早すぎるだろ。
監督も代わってるだろうし、そんな先の話はしても意味が無い。

現在の日本サッカーの最大目標は来年のアジアカップ制覇だし、
今呼ばれているメンバーがアジアカップの中心になってくのは言うまでもない。

確かに一般のサッカーファンの目線から見ると川口の反応、判断、技術など
他のJのGKと比べても平均かもしくはそれ以下だったりする･･･川口ファンは認めたくないだろうが
だがここ一番の集中力とか勘とか神がかり的なものとか他のGKには無い特別なものを持っている
それが代表戦などの大事な試合でことごとく発揮されている、これが凄い、長年代表に選ばれてるのもそこにあると思う
ただそれはいつ起こるか分からないから結構ギャンブル的な所もある
そういった計算できないタイプのGKは好き嫌いがかなり分かれるんじゃないかな

川口は何だかんだ文句言われながらも、しぶとく残って正ゴールキーパー争いを続けそうな予感がする
競う相手は変わりそうだが

そしてこのスレを最も沸かすネタキーパーであり続けるわけか……

ｵｼﾑはジーコと違って有言実行派だから。
クラブでコンスタントに使われていない選手は呼ばないって言ってる以上、その条件に
かなう選手の中からチョイスしてるんじゃね？
そのカテゴリの中限定では土肥は落ちて川口と山岸が召集て感じ。
だからｵｼﾑの中で楢崎がいつ「コンスタントに使われている選手」にはいるのかは
知らんが、そのカテゴリに入ったら、今の時点では4連勝だし召集の可能性もｱﾘかなとｵﾓ。
勿論土肥も。

>>329
そういう訳でも無い。
上でも書いたが坂田、田中達、山瀬らは復帰明けでまともに試合出ていたとは言い難い。

ある意味代表の名物男だからな
ネタを提供し続けてる年数考えると
良くも悪くもすげぇと思う

川口は消去法での消極的な理由での採用。
日本の大きな穴はＧＫだから手を打たないといけない。
ハーフナー・マイクをコンバートするのはどうだ？
親父からエリート教育を徹底的に仕込んでもらったら凄いことになるかも。

川口ってさーショボいときはショボいんだがスゲーときはスゲーんだよな
トルシエのときもジーコのときも思ったんだが監督解任に世論が傾くととくに活躍しね？トルシエはサンドニの後
ジーコはアジアカップで駄目なら解任みたいな流れになってただろ？
良くも悪くも監督の首を繋ぐ男なんだよ川口は

でもクラブでは発動しない罠。

曽ヶ端を推したいんだけれども、最近の曽ヶ端じゃあなぁ
守備範囲と制空力は随一だと思うんだが

川オタはボンカレーでも食ってろ！楢オタはククレカレーでも食ってろ！
スレが暑苦しくなるんだよテメーラ

>>326
オシム的基準では、Ｊで優れた活躍を見せていることが代表に選ばれるべき最低条件だから
過去の代表で実績あってもＪで評価されない選手（例はあえてあげないが）だったら選ばばれないかと｡


しかしあの爺さん、川口のことをJでの活躍はもちろん
マイアミの奇跡からポーツマスやノアシュラン時代の成績まで普通に調べてそうな予感｡

実はオシム翁こそが一番の川口オタ（ツンデレ風味）だった

・・・・りしたらヤダなあ

>>337
あの爺さんならこのスレまでも調べてるかもしれんぞ

>>335
>曽ヶ端を推したいんだけれども、最近の曽ヶ端じゃあなぁ 守備範囲と制空力は随一だと思うんだが
曽ヶ端なあ、Ｊ見てるとキャッチングとか基本的な技術はあるし制空力（ハイボール処理）も楢崎に次いであるとは思う。守備範囲はＪ随一。フィードも都築・西川と並びトップレベル。
あきらめ見送り癖があるけど、やっぱりメンタル面がな・・。　代表で２番手以下の状態では力を発揮するが、川口や楢崎のように正ＧＫになったとき力を発揮できるかどうか。　

いや、ソガハタのフィードは酷いぞ。
安定してない。
時々信じられないミスキックをやらかすことがある

>>341
>そうか？　まあ曽ヶ端はフィードに限らずファンタジー見せてたのはわかるけど。
　ファンデルサールとか足元の技術がすごい奴でも時々しんじられないプレーするからな。

ファンデルサールはレーマンや川口ほどじゃないけどうっかり系キーパー

>>343
>そこにジェームズ（イングランド代表）も加えてくれ。　ただレーマンは日本のＧＫだったら弾くしかないようなシュートをキャッチしたりするんだよな。
　ジェームズや川口も神が降りるとすごいし。

そういや、セレッソ戦は２点とも曽ヶ端起点だっけ。

曽ヶ端のフィードはいいものがあるな。西川、都築とは違ったタイプの質。ハイボールにはやはり強いな。ファンブルしたのは五輪前ぐらい？ハイボールを取る時に踏切と逆の足を伸ばしてるから、さらにフリーの状態でキャッチング出来てるし。キャッチング自体も柔らかいな。

いつでるかわからない確変時の川口＞Ｊのキーパー多数＞通常の川口

なんで曽ヶ端の評価が上がってるんだ
復帰してからのパフォは褒められたもんじゃないぞ

>336
楢オタだけどククレじゃなくてカレーマルシェ食ってます。

川オタは安売りボンカレーでもどうぞｗ

また、数年前からテンプレをわざと改悪してスレを立てたり、自作自演で川口・楢崎
両ファンを騙って荒らす愉快犯の粘着荒らし工作員がこのスレに存在します。

ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

川口信者が川口の非を認めない、また理想の戦術メンバーを一切話したがらないということは
サッカー経験者が全くいないという証拠にもなっているな
話にならないね
ジュビロの話なんかも全然しないし
ただのおっかけじゃねーか

川口は衰える一方だ。　西川や川島に経験を積ませなきゃね

>>352
その通り
試合も見てないのに妄言垂れ流してる>>219みたいな馬鹿はいつも川口オタw

どうみたってお前が一番馬鹿。

試合も見ないで語る馬鹿。
テンプレ読まずに語る馬鹿
どっちもどっちだわな

>>341
曽ヶ端のフィードは上手ですよ(´･ω･`)
ブラジル的な低空フィードもお手の物ですし
昨年のデータ的にもロングフィードの成功率はJでトップクラス。
このスレでは曽ヶ端はいくらか誤解を受けてる気がｽ。

ここの住人的には川口が無失点完封でもしない限りは存在が許せないのか？

>>358
×ここの住人
○一部のバカアンチ

あと、何かしらんが、川口のことにはほとんど触れないで、
妄想の「川口信者」にのみ執着してる人がいますね。

川口の非を認めない信者なんてほとんど見ないけどな

○一部のバカアンチは川口の存在そのものが許せない。

川口信者は話し反らさなくていいからいいからサッカー経験何年とかスカパーサッカーＣＨ加入してるかとかくらい教えたら
なぜ答えたがらない？ん？

いくらなんでもスカパーのJリーグセットくらいは契約してるんだろ？＜テソヲタ

まずお前から自己紹介しろｗ

川口信者はサッカー経験何年とかスカパーサッカーＣＨ加入してるかとかはまったく別問題で関係ない。

後俺はオシムを信用しているからオシムが川口を選んだのだから
今のところ川口がNO1なんだろ。

サッカー経験何年とかスカパーサッカーＣＨ加入してる事がどうだとかほざいてる奴で
オシムを批判している奴らは
オシムよりサッカー選手としての経験や監督としての指導暦W杯での成績が
上回っているんだろうな？
答えてみろ楢ヲタ

↑反らさなくていいからそろそろpart25でお願い↓
質１、スカパーで海外リーグとかＪリーグセット契約してるか？
質２、ジーコ監督としての手腕っぷりをどう感じたか
質３、日本代表の理想メンバーは？
質４、サッカー歴は？

これらに答えたら答えてやるよ
いい加減part２５なんだから答えろ！進展がねーんだよ

>>366
ひとに質問する前に、まず自分から自己紹介しようね、厨房君。

３６７相変わらずこういう奴が直後に登場するのもお決まりごとｗ
もうオレは過去にとっくにしたから
序でに好きなクラブチームとリフティング何回できるかもな

>>368
俺もすでにしてるよｗ

んで、何かい、君は。
このスレに来るご新規さんには、必ず自己紹介しろという
マイルールを押しつけるつもりかい？
ここは君のブログでもサイトでもないんだよ。

>360
非を認めないどころか、非など無いってｦﾀばっかりじゃね？
一時期「ﾊｲﾆｱ股」とか言われ続けた時も「ﾃｿは反応も跳躍力も抜群だからﾊｲﾎﾞｰﾙに
弱いって事はない」と否定してたけど、ジュビロのサポマガで本人が「ﾊｲﾎﾞｰﾙは
永遠の課題」とコメントしてても暫くは認めたくないって感じのﾚｽがあった。
流石にご本尊のコメントだったせいか、ある程度経ったら否定はしなくなったｹﾄﾞ。
あと、瓦斯戦でバックパスをタッチライン割るキックした時も「今日は風が強かった
から」とか「急にバックパスが来たから」とか、子供でも通用しない言い訳というか
フォローしてた香具師がいた。

どうしても認めたくないから、こんなﾚｽするんじゃねーの？
つか、ﾃｿｦﾀにｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟは存在しないとｵﾓ。
ﾃｿがいる代表ｻﾎﾟって感じ。

＞３６９ん？加地について話してた奴？
じゃなかったらおまえはしてない
川口信者で素性を現した奴はそれくらいしかかつていないからｗ
いや大半が未経験者の川口ヲタだから川口ヲタの自己紹介だけでいい
未経験者に陣取られてるって感じで戯言ばかりで腹ただしいからな

>>366
だからそんなことは関係ないってのが答えだよ。

>>366



ここまでくるととても気持ち悪いアンチテソだな

結局いつまでも答える気はないんだな！？わかった
別に顔みせろとか言ってるわけでもないんだけどねｗなんで頑なに拒む？？

どうせ未経験者だとおもうけど今までどおり素人として扱われてもしょうがないと思えよ！

>>371
かなり以前にしているよ。
君が覚えてないのか、君が来ていなかったのかは知らないが。

でさ、何度も聞くけど、そうやって、みんなに自己紹介を強要するわけ？
2chでの自己紹介なんか、何の意味も持たないぞ。
それこそ、以前いた「俺は加地さんより上手い」みたいなヤツだっているんだから。

>>374
だからおまえがどれだけ玄人か答えてみろよ。
経験者じゃないと批評できないなら
まず川口を批判しているお前は川口以上の経験値があるわけなんだな？

>>370
一人庇う人がいたら、全員そうだと決めつけるのは愚かなことじゃないかね？
庇う人もいれば、庇わない人もいる。
そもそもプレーに対する評価なんて、人それぞれで当たり前だしね。

それとも、ファンのひいき目で選手を庇う人が何人かいることすら許さないと？
なんで、そんな風に川口サポにだけ厳しい基準を儲けてるのかわからんね。

あげくに、
＞つか、ﾃｿｦﾀにｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟは存在しないとｵﾓ。
＞ﾃｿがいる代表ｻﾎﾟって感じ。
なんて決めつけは、あまりにアホらしいよ。

川口サポを叩いてるヤツらへ

なんでそんなに川口サポが気になるんだ？
そんなことより、選手のプレーについて語り合うのが重要じゃないのか？

選手のプレーについてのコメントが、自分とは違う感想だったなら、
「俺はそうは思わなかったよ。○○じゃダメだろ」と返せばいいことなのに、
なんですぐに、サポ叩きに走る？
それも、一人のレスを取り上げて「こいつらは全員そうだ」とか決めつけて。

そんなんじゃ、まともな意見交換なんかいつまでたってもできないぞ。

>>375
みんなに強要なんてしてねぇよ
「加地さんよりうまい素人（プロではない経験者）は知ってる」ならいたけどな
たしかにプロよりうまい人はいないという先入観はもっちゃいかんよ　現にいるし

で、そろそろ気づかない？話が無限ループしてることに？
　川口が繰り返し同じミスする→素人川口ファンがヒソかにフォローする
の繰り返しなのね！
素性を決して明かさない、素人ということを隠し続けて話をする川口ファンがなぜかフォローしかしないことに腹立ってくるのよ
だからどれほどの知識や経験があるか聞いてるわけだ。それくらい問題ないだろ！？
>>376
先輩経験者＞経験者じゃねーよｗ
>>378
試合後の過去スレレスみるといいよ

曽ヶ端はポカ癖が未だに治ってないんじゃないの？
浦和戦でも、キックをワシントンか誰かにブつけてたよね

>>380
ＢＳでみてた、左足で簡単にクリアしようとしてたけどワシントンのハンドで助かったけどね
ハンドか微妙だったけど普通に１対１になるところだった

こないだのジュビロＶＳグランパス
名古屋のシュート９本で得点３
磐田のシュート１２本で得点1
名古屋の決定率がすごいのか川口がショボイのか

>>382
名古屋の決定率が凄いの

>>374
自己紹介なぞﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
嘘ぶっこいてもばれんしぶっこかれても確認する術もないしな
なんならOFF会でもするか？
電話で話しても構わんぞ

>>382
楢崎がちゃんと止めたから

ねえねえ、テソヲタってスカパー加入してないってマジ？
試合見ないで何言ってんの？？？

>>379
非常に問題だと思うよ。

君が言うところの「素人川口ファン」がおかしなことを言っているなら、
そのおかしな点を指摘すればいいこと。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な判断基準なんてないことを
理解して、他人の意見をちゃんと尊重した上でね。

発言者を叩くのは、議論を交わす上ではマイナスにしかならない。

　　楢オタvs川オタ　もう飽きた。楢崎なんかは代表復帰してから楢オタなんか家よ。てめーらのくだらねー罵りでスレがまた今日も無駄に伸びてく・・・

>>379
ではこう返すよ
で、そろそろ気づかない？話が無限ループしてることに？
川口がどんなプレイをしようがアンチ川口と楢ヲタは川口を叩くことしかしない。
の繰り返しなのね！

個人的意見だが実力は川口より断然楢崎が上だと思う。
でも現実は川口だ。

そろそろ楢崎ｵﾀも国内版に帰ろうや。
川口がﾐｽして代表ｽﾀﾒﾝ落ちたとしても次の順位には並べないんですよ？

>>379
386にちょっと追記

「俺は加地さんより上手い」と放言して、スレ住人の失笑を買った人も
過去にいたんだよ。
それと、プロより上手い素人はいないよ。
（今の例は加地さんだから、まだプロになってなくて、いつかプロになる
超高校級プレイヤーとか、逆にプロに成り立ての新人とかは除くよ）
プロよりも、リフティングだけ、ドリブルだけ、とか、ひとつだけ上手い
素人とかはいるかもしれないけどね。

ちなみに試合後の過去レス見ても、プレーについてコメントをせず、
川口サポだけを叩き続けてる人たちが異彩を放ってるね。

「上手い」は強さやスタミナなどを除いたをテクニックのことを言ってるんだろ？
フットサルにさえいるじゃん

もうね
いかついアゴが１番だと言ってみる

>>391
なんで抜くのかよくわからんが。

それとさ、ちゃんと対戦相手のことを考えてるか？
加地さんが戦っているのは、Ｊのトッププロや世界代表選手なんだぞ。
素人たちが、その場に放り込まれて、加地さんと同等以上のプレーが出来ると？

どーもやたら伸びてると思ったらまた現れたか。

リフティングの回数って笑かすなよ
小学生かよwwww

理想の代表とかだって一人でもお前の考えに合わなかったら素人なんだろ？

つぅかそんなこと言ってるならジーコは最高だったんだよな？
お前の考えだと、サッカーができる＝見る目がある だからな。

>>393
上手さで加持さんを超えてるのがいるかどうかが問題だから抜いたのだがｗ

その論理展開はおかしいだろ
わざわざ抜いたようにサッカーには「上手さ」以外のものも含まれてる
逆に言うならより上手さが求められるフットサルの代表に加持さんが入れると思うか？

>>395
話のすり替えは止めて欲しいのだが。
今現在話しているのは、フットサルの代表の話ではない。
ちなみに、もちろんフットサルの素人の中に入って、
加地さんはいいプレーを見せられると思うよ。当たり前。

でも、もともとは、フットサルですらなくて、サッカーの素人の話だよな？
加地さんより上手い、というのは、世界各国の代表と加地さんと
同レベルに戦えると言ってるのと同じこと。
どうして、これをおかしいと言うのかわからない。

それと、サッカーの上手さはスタミナ、フィジカルの強さなんかも加わるよ、
当然のことながら。

間違えた。
×同レベル
○同レベル以上　な

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>>396
もともとの話は「加持さんより上手いやつがいるかどうか」だよ
加持さんより一人でも上手いやつがいるだけで君の主張は崩れる
最初からそんな不利な立場側を選ぶからには,、どこかで思い違いがあるとは思っていた

君は独特の論理世界を持っているようなので説得は無理そうだ
他者との共通理解は難しいだろうが頑張ればいいと思う

あと君が荒らしではないと仮定して一度だけ忠告する
君自身が言ってるように「選手のプレーに対して語る」ことが重要だ
だが君は煽りに反応して逆に煽りずっとそれ以外の話を続けている　スルーはできんのかね？

>>399
もともとの話は、「加地さんより上手いサッカー素人がいるかどうかの話」だよ。
レス内容は、そっくりそのまま、君に言葉を返すよ。




あー、疲れた。

＞個人的意見だが実力は川口より断然楢崎が上だと思う。
＞でも現実は川口だ。

まともなテソヲタもいるんですねwww

今の川口を否定する事は代表監督を否定する事と同じ。
いい加減理解しろよキチガイども

アホらし
いくらここで
「俺は経験者だ。俺はサッカー知ってる。」
とか
「加地より上手いが事情があってプロじゃない素人だ。」
と必死になるのが出てきても
証拠を晒せるわけでもなく
ただ口だけならなんでも言える。
勝手に俺様やってろよ。

おまえらもいい加減こういうのの相手になるなよ。
もう自分自慢の川口とヲタ憎しで凝り固まってるんだから。
反論する方も、一緒になって騒ぐのも　うっとおしいだけ。

流石昔から川口関係の話題で延びるスレだなｗ
このままこのスレ使い切っちゃうんじゃないか？

スカパ見れる皆さん
23時から名古屋vs磐田ですよ！

スカパ見られるのって、ここではエライの？
うちはCS・BS・デジタルも普通に見られるから
今まで特に何とも思ってなかったけど
それより生で試合見られる人が羨ましいな。
生観戦のあと、録画で再度観戦。
毎試合、これができたらいいんだけど。
かなり努力してるけど
全部、スタまで行くのは難しい。
あと同じ試合でもJスポ以外にと、BSやローカルでもやる時なんか
実況や解説によって印象変わるのとかも面白くない？

えらいえらくないじゃなくて、
好きだったらナマで見たいし
ナマで見ても録画したのも見たいんじゃね？

自分はそうですが。

>>370
ﾊｹﾞﾄﾞ。
最初はマリノス時代、海外移籍から戻ってきた後の
ミスの多い川口が気に食わないだけだったが
2chでその事を指摘しても一切認めない「信者」を目の当たりにして
川口本人よりも、むしろ川口を妄信するサッカー経験もない女が嫌になった。
先日のオージー戦やジュニーニョ・ペルナンブカーノのミドルへの反応や
ウルグアイ戦、ボスニア戦、北朝鮮戦あたりのミスや
本田のFKをこぼしたシーンなんて、日本代表どころか高校サッカーレベルのミスなのに
それすらミスじゃない、シュートが良かった、DFのマークが悪かったなどと言い張る始末。
もちろん一部のサッカー経験なしの女信者がそうなだけで
ミスはミスとわかった上で好きな選手をフォローをしているだけってレベルの人も沢山いるんだろうが。
ある一部の層が酷すぎる。
まあ楢崎信者にも言えることだとは思うが。

そういう気持ち悪いファンがいない土肥、都築、下田や若手のGKがレギュラーになればどんなにまともになるか・・・

>>406
ケーブルＴＶとスカパの二段構えか？
うちはそれで>>406と同環境なんだが
解説の違いは確かにあるな
地上波の生放送ではフィールドプレーヤー視点の解説のみで、外したＦＷの決定力のなさばかりを連呼していて
「今のはＧＫのポジショニングも良かっただろが！打つコースなかったんだよ！」とムッとしていたんだが
ＣＳの録画放送ではポジショニングの良さを誉めてコースがなかったことにもしっかり触れていた
ＧＫ好きにとっては嬉しかったね

川口ファンは加地よりうまくないプロはいない
とおもってる発言してるが
それが今までサッカーに携わってないクラブに所属とかしたこともない証拠になってるわｗ
必ずいるもんな！、県大会とかトーナメントで目を張るようなプレーしてるやつ
いくらサッカーうまくたってプロにならない奴なんていくらでもいるぞ

加地よりうまい素人は

>県大会とかトーナメント
たぶん、そんな大会だったら加地も目を見張る活躍してると思うが。

＞川口ファンは加地よりうまくないプロはいない 
＞とおもってる発言してるが 

そんな発言あった？
加地よりうまい素人がいるじゃないの？
テクニックだけならいるでしょ、小野の弟とか。
テクニック＋精神力＋スタミナ＋その他もろもろになると知らないけど

だからプロになって磨けば加持より上手くなる可能性のある素人は居るだろう。
だから何？
実際にサッカーのプロに成らなければ意味が無い。
俺は加持よりサッカーが上手いんだぜーといくら叫んでも
へーって言われるだけだ。

おや？
ここは加地さんのｽﾚ？
誰か暇な人、誘導したって(´Д｀)


ちなみに俺は楢崎に1票。
ｵｼﾑに文句言うつもりはないけど。

俺は川口だな。
西川にももちろん期待しているが、まず彼は五輪で力をつけた方がいいと思う。
ＷＹはそんなにいい出来じゃなかったしね。
（その後、Ｊでレギュラーで出て、成長したのは知ってるが）
五輪→2010年の代表ＧＫに絡めるといいなと思っている。



あと、菅野。たぶん道のりは険しいだろうが。
2010じゃなくて、2014とかでもいいから、代表に絡むように成長してくれないかな。

↑精神力ｗとかスタミナをテクニックの次に入れるならマラソン選手を選べばとかオシム見たく言われるぞｗ
サッカー選手はある程度スタミナ、精神力は誰でも備えてなきゃ問題外
まぁ自分も総合値と経験からみて楢崎に１票入れとく
川口関係者には悪いけどＷ杯通算成績と活躍っぷりをみてアジア杯までで勘弁だな
川口がでるなら平等に楢崎にでてもらいたい
そしたら川口ヲタも楢崎ヲタも納得するだろう
西川達若手は２０１４を正を目指せばいい
川口楢崎ヲタがさえ納得すれば他オタのことはこのスレ的にはどうでもいいだろうｗ

＞川口がでるなら平等に楢崎にでてもらいたい
全く意味が判りません。平等に見て楢崎は選ばれなかった。それだけの事

>>418
Ｊみてないね
川口が怪我あけでＪ出てなかったらオシムはえらばなかった
１９９８→川口でＷ杯４位惨敗　ニア　ソイネ
２００６→川口でＷ杯４位惨敗　ハイ　イレギュラースルー　目測ミス　無回転
３回目はなんとしてでも阻止するよ
まぁオシムもスカパー加入してれば選ばれないとは思うけど
関東近郊の視察だけじゃー選ばれ続けるだろうね

経験豊富なベテランてことで川口は選ばれただけでしょ。
仮にもＷ杯の試合に出場したＧＫなんだから。
まぁこれからのＪのﾊﾟﾌｫーマンス次第では川口が外されて
楢崎が入ることだって普通にありえると思うよ。

W杯通算成績についてはホームとアウェイの差、対戦相手のレベルの差が
川口と楢崎のときで条件が違いすぎるので比較の対象にならない｡

>>419
どれもこれもただの妄想にすぎない。

てか、いい加減スレ違いって事分からないのか？
国内板の楢崎ファンが可哀想だ。

>>421
だから次は川口じゃなければいいといってるんだ
過去スレみな　ブラジルはいいとしてベルギーは当時クロアチアとかオージーより↑だから

このスレは川口じゃなければイヤだっていう頑固な川口ファンが約４人いるな

>>416
＞ＷＹはそんなにいい出来じゃなかったしね。

おいおい、ポカはあったけど全体的に見たら好プレー連発してたでしょ
あの大会で西川は大きく株を上げた

>>419
お前はオシムがスタンド観戦でしかJ見てないとでも思ってるのかｗ
代表監督になる前から海外も含めて一日3〜4試合ビデオで見る程のサッカーマニアだし
J1の試合は全試合ビデオで確実にチェックしてる、J2の試合もよく見るらしいし

オシムは一日最低でも2試合見てるとか言ってたな
J１J2海外などなどなんでも

２ちゃんでサッカー知識ひけらかしてる奴でもオシム以上に試合見てる奴はいないだろう

ははは、お前等馬鹿かよｗｗｗ
これだけ自信満々に語ってるんだからオシムより監督らしく考えてる連中ばかりに決まってるだろｗｗｗ
＞まぁオシムもスカパー加入してれば選ばれないとは思うけど
関東近郊の視察だけじゃー選ばれ続けるだろうね

見ろよこの知的な発言、これだけでオシム如き雑魚監督は余裕で超えたねｗｗｗ

あといつもの痛い楢ヲタID:zM+mzFVLお前は書き込めば書き込むほど
楢崎や楢崎ファンの株を暴落させてるって事に気付いてるのか？
ある意味お前が最強のアンチ楢崎だよｗ
楢崎を擁護して持ち上げようとしてるつもりが全く逆の効果になっている
俺の言ってる意味分かるよな？それともリアルでアンチ楢崎なのか

>>424
俺も西川のプレーはよかったと思う　あの一つのポカを除いてはね
俺はGKのポカは嫌いだが西川は若いし、WYは俺の中で重要な大会ではなかったので暖かい目で見れた

川口だって若手の頃はポカしても暖かい目で見てたんだ　いつか成長してくれるだろうと
だけどベテランになってもずっと繰り返しポカを見せ続けられてもうダメだ、これは治らないと思った

暴落も糞もねえよｗ低レベルな２ｃｈＧＫスレごときでｗ
いつまでも馴れ合い仲良しゴッコやってるほうが暴落させてるわな！
現実（サッカー部）と２ｃｈで全く同じこと発言してたりしたけど
２ｃｈｇｋスレだけなんだよな戯言言い返してくる奴、基本は海外国内板にいるけど
現実ではみな賛同する！
「川口が一番です」なんかサッカー常識派の前で言った暁には退部させられそうで怖かったわｗ
まぁ正論を言っている俺に一々突っかかってくる奴は理由はオレの口調が原因だと祈るよｗｗ
オレの全文を敬語にしてみ？ｗ
１回ここ全員生意気口調だけでしゃべらしたらどうなるだろうなｗｗ
小２からやってるしかも他人の欠点がわかってしまう土星人のオレに逆らわない方がいいよ

あといつもの痛い糞楢信者ID:zM+mzFVLてめーは書き込めば書き込むほど
糞崎や糞崎ファンの株を暴落させてるって事に気付いてやがんのか？あっ！？ こら
ある意味てめぇーが最強のアンチ糞崎なんだよｗｗｗｗｗｗｗ（�VΘ�V）ｗ
糞崎を擁護して持ち上げようとしてるつもりが全く逆の効果になってやがるぜｗ
俺様の言ってる意味分かるよな？おいニワカ素人！？それともリアルでアンチ糞崎なのか？ｗ

　　　　　　　　　　 ________
　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
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　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　＜　まだやってんの？
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:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i　緑のたぬき/　　　i .|　　　└┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　>>429 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

>>4
dat落ち削除。

川口がＷ杯で勝てない件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152548161/
未だに川口が日本の正GKな件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139736515/
川口って正面のシュート弱すぎ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151010784/
W杯でがんばった奴→川口、三都主、中田
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151834901/
みのもんた、「後半川口かえるべき！！」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150237124/
【中田】真実の日本代表【川口】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151210597/
楢崎って何で代表もれしたの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155352518/
☆祝☆楢崎ﾀｿでＷ杯ベスト４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150173143/
【祈願】楢崎が正ＧＫになりますように
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149201544/
山岸をＧＫで使うと思ってる奴は素人
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154738048/
【新守護神】山岸【PKダンス】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154673057/
〜大悟･家長･川島･山岸･青山〜南アな選手達5 （スレタイの山岸は千葉の山岸。川島を語る人に）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153589147/

＞川口が怪我あけでＪ出てなかったらオシムはえらばなかった 
＞１９９８→川口でＷ杯４位惨敗　ニア　ソイネ 
＞２００６→川口でＷ杯４位惨敗　ハイ　イレギュラースルー　目測ミス　無回転 
＞３回目はなんとしてでも阻止するよ 
なんか、すごい権力持ってる人がいますねｗ

川口 前節が嘘のようなパフォーマンス

今日は、静かですねぇ・・・。

川口に国際大会時並みの神が光臨。

川口がなんかしでかさないと賑わわないんだよ、ここw

結局は



山岸と都築の方が上。

オシムは川淵との対談で
ジーコのメンバーは間違いないとかいったあとに
でもＧＫだけは変えたほうがよかったって言ってた

楢崎４失点・・・

川口枠内シュート17本で１失点

結局この板は、
ＧＫスレは川口たたき、
ＤＦスレは宮本たたきなんだね。
俺はどっちも支持しないけど。

>>441
試合見てたの？
楢崎何本も止めたんだけど。

ＧＫほど新たな人材が待望されているポジションはない。

>>441 楢崎の一失点はオウンゴールで楢崎の活躍がなければさらに２、３点取られてたぞ。
　　川口・山岸は好セーブ連発。　　曽ヶ端は一対一を止めてたし、土肥も唯一の失点はオウンゴール。
西川は３失点してたけど、内容はしらね。　　３失点したが下田は好セーブ連発だった。　とくに前半終了間際のヘディングシュート止めたのはまさに神。

川口だと、何点も止めても失点すると叩かれるわけだが。

下田良かった……前半しか見られなかったが、少なくともそこまでは
本当に良かった……

一試合まるまる見てないけど川口は少なくとも２本いいセーブがあったね
だがあの失点は普段からキャッチを避けないプレーをしてたら止めれただろう

>>446 ここにもテソババ

第19節

川口　１失点
山岸　１失点
楢崎　４失点
曽ヶ端　２失点
西川　３失点

>>448
無茶言うなｗ
ココってホント、川口にだけ厳しいよな。

小姑のいびりだよなｗ

つーか
明らかにポロリのミスやニア抜かれたりしたら
ﾎﾞﾛｸｿ叩かれるｗ＞川口

このスレは、どうも

川口叩く→川口擁護→
で高速回転するスレのようです

楢崎の失点を川口がやったら、ニアだの体重移動が早すぎだの
DFがコース切ってるのに賭けするなだの大騒ぎだったと思われ。

>>445
川口ヲタは被害妄想激しすぎる人多いなぁ
今日は川口ベスト１１に選ばれる勢いの活躍したんだから
楽しい気持ちでいればいいのに
川口は反応が素晴らしい（日本で一番）
楢崎はシュートコース切って撃たせない動き＆読みが良い
これでいいじゃん

ごめん↑アンカー>>455ね

川口が失点をすると無条件で叩かれるってのはさすがに被害妄想だろ。
川口の場合はシーズンや大会を通して失点が多かろうが少なかろうが
え？代表GKとしてありえなくね？みたいなミスを結構頻繁にするから叩かれる。
たとえば今シーズンの下田はあんまり良くはないけど
広島の守備が酷すぎるし、本人の直接的なミスで失点をする事もあまりないから
同情の余地ありってことで叩く気など起こらないし。

いい加減おまいらスルー覚えようぜ、ガキじゃないんだから

いやテソババどもこそＭＩＸＩで気の済むまで無駄擁護しあえば？

ちなみに前節の楢崎の失点は十分ミスだと思うけどね。
イラン戦でもあったけど逆体重で十分にジャンプできなかったわけだから。
ニアに入ったFWの良さと、入られたDFの悪さでほぼ勝負ありってのと
同じ試合で川口がもっとありえないミスをしたから印象が薄れてるだけでしょ。
イラン戦での楢崎の失点も俺は叩いたし、他にも叩く人がいた事を記憶してるよ。

>>458
>>448に無条件で叩かれるの好例があるわけだが。
そもそも「ありえないミス」を頻繁にはしてないからな、川口は。
完全なるポカミスは、今季、名古屋戦のぐらいだ。

都合が悪くなるとＪの話を持ち出すわけだ

あと勝ったから結果オーライってのもあると思われ。
よく北朝鮮との試合での川口を叩くレスを見かけるけど
確かにありえない失点だが、結果的に勝ったんだしその時は特に叩こうとは思わなかった。
逆にオーストラリア戦の失点は大会そのものの敗退を
ほぼ決定づけるほど重要なミスだったから思う存分叩かせてもらったけど。
クロアチア戦でPK止めようと擁護する気は起きなかったし
ブラジル戦も川口のミスから始まった絶体絶命の状況だったから
死ぬ気で止めてほしかったのに、無回転にあっけなくやられたのはいただけなかった。

アジアカップでヒーローになった後は、川口レギュラーについて疑問視する声も少なかったよね。
今はその逆で、ワールドカップが駄目だったから叩きが増えてるっていうのもあると思うよ。

>>462
それは普通にアンチ発言であって基本的にはみんな評価してるじゃん。
いま書いたばかりだけどワールドカップである意味戦犯になった後だから
そういう発言が増えるのは仕方ないって。代表選手の宿命みたいなもん。
今季ミスが少ないつったって、昨季は阿部のFKとかワシントンのFKとか
何試合か連続で股やらニアやられたりしてたでしょ。
そういうミスの多いGKは、GKというポジションに特に拘りを持って見ている人からすれば
格好のネタGKになるのはいたしかたない事かと。
逆にヒーローになることもあるから、良くも悪くも話題に上がっちゃう選手なんだろうね。

>>465
ワールドカップで戦犯といってる時点で、偏見入ってるのありあり。

川口がどんだけ止めたと思ってるんだ。

早い話、目立てば叩かれやすいんだって
目に付かなきゃ叩こうって意欲もおきないんだからさ
叩かれないようになるには、もう代表も引退してどっかで
ひっそりプレーするしかないんだよ

川口は左前に弾いて失点したけど他はよかったいい働き
楢崎は３点防いで７−２を４−２にして総合実力は日本１番だと改めて思った、秋田は戦力外だとおもった
下田は前半スーパーセーブ４回連発、後半はＤＦがガタガタでやむをえなく失点
山岸は普通。今の浦和でプレーしてるのが助かってる部分もあってあまりガタがみえてこない。

ネタGKといえば、顔が不細工で人気がない上に
本来は那須のせいなのに五輪オーバーエイジで散々だったことで
実際に取れないボールへの諦めが早いなどという
いまいち具体性に欠ける理屈だけで、代表失格の烙印を押されている
かわいそうなGKもいるわけで。。

ポロリもあるよ

>>468
いや今日の山岸は普通に好セーブ連発してたぞ

>>466
どんだけ止めても一つのミスで試合を壊す事ができるのがGKというポジション。
オーストラリア戦はラッキーゴールと終盤までの川口の好調もあり
あのまま勝ちきっていれば、次節のクロアチアにさえ勝てればほぼ決勝Tに進めるという絶好の状況だった。
それがGKの個人的なミスで試合が壊れ、結果として勝ち点3を取りこぼし
たとえクロアチアに勝ててもほぼ絶望的という奈落のような状況に落ちてしまった。
それがJやコンフェデなら別にいいよ。
プレー自体は間違いなくミスだったがむしろ不甲斐ないフィールドプレイヤーを責めるべき試合だった。
でもそれがW杯本大会の、1強3弱のグループにおける大事な初戦ともなると
やはり戦犯といわざるをえない。
これは川口が好きか嫌いかという以前の問題で、他が悪すぎで川口に責任はないと感じる人のグループと
星取りの計算を考えるとあのプレーが元凶だったと考える人のグループと
二つに分類されるというだけのこと。そして俺は後者。

楢崎は4失点しても逆に褒められるんだからすごいよなｗ

ていうか浦和だけだ、完璧に整備されたチームは
ゴールネットの色とか電子掲示板とか誰のアイデアだろうね
うらやましいよ　サポも多いし道理で強くなるわけだ
もはや欧州クラブ
>>473
失点数＝ダメじゃないからね

そのとおり。Yoshiはデンマークで７失点とかしてたけど、
あれはDFが守らなかったせい。

本当に波の激しい選手だからな、もち上げられ易いし叩かれ易い、まさにネタGKだ
ワールドカップで戦犯ってのも見ようによってはそう見える
最初の失点は明らかに川口のスーパーポカだからな
だがそれまでの好セーブの数々を無視する事は出来ん、なんとも言えない所だな
まあまともな批判もとんちんかんな批判もあるが川口ファンはスルーするのが一番だと思うぞ
寛容な気持ちで批判を受け止めてやれｗ
そうすれば自然とこのスレは穏やかになる

まあ楢崎ぐらいのGKになると失点もサービスだからね

>>472
君がそのように思うのは勝手だが、こちらが戦犯ではないと思うのも勝手。

そして、こちらからすれば、戦犯でもないのに叩かれている現実があるわけだ。
例えアンチ発言だろうと、>>448みたいな発言もある。

なのに、そっちは戦犯だの叩きだの言いたい放題言っておいて、こっちには黙ってろと？
それはあんまりに得手勝手というもんじゃないのかい？


ちなみに、俺はンガだっていいプレーは誉めるし、理不尽に叩かれてれば反論する。
何故、川口の時だけ制止が入るのか、それも納得がいかんことのひとつだ。

お話にならないね

HGって生きてる？

川口の存在が気に入らないからに決まってんだろ
とっとと正GKの座を譲れ

譲れったって監督がやれって言うから・・・・ww

実況、ニュース、磐田スレ、川口スレ、ヤフー、その他掲示板
俺達は川口関係の話題なら何処でも飛んでくからな

>>477
サービスで失点して負けてたらチームやサポに迷惑だね
とっとと川島にポジション譲れよ

>>473
4失点してるのに褒めてるってのは分析でも何でもなく単なる熱狂的なファンでしょ。
俺から言わせればオーストラリア戦で戦犯じゃないって言う川口ファンも同類だけど。
どっちもどっち。正直誰も同意しない妄言はチラシの（ｒｙ）って思う。

結局イメージなんだよ

川口の失点はプレースタイルから
「実はあんな事しなければ防げたんじゃね？」って思われる事が多々あり、

楢崎の失点は「うん、ま、しゃーないか。」って。
でも実は川口だったら防げていたような。

しかしオシムも見る目無いよな〜
こりゃアジアカップ敗退で早期解任、ピクシージャパンの誕生を待つべきか？

オシムは見ての通り偏屈だし川渕や電通からもウザがられてるから
ちょっと失態やらかしたら早期解任ありえるしな

>>485　ニワカ発見！

>>485
だから楢崎が防がなかったら8-2で負けてるんだっての
別に褒めてる訳じゃなくて楢崎がどれだけ貢献してるかって話

豪戦って
マガが7.0で、ダイとエルゴラが6.5だったんだよな

セーブ率

山岸 範宏 0.92
楢崎 正剛 0.89
西川 周作 0.89
曽ケ端 準 0.88
川口 能活 0.86

>>489
しかも失点はすべてドフリーでセットプレーとＯＧがあるからなｗ

90分平均失点

山岸 範宏 0.82
西川 周作 1.22
楢崎 正剛 1.38
川口 能活 1.50
曽ケ端 準 1.83

>>492
あれは止めるの無理
でも楢崎はそれを3,4本止めたからなあ・・・
もう少し頑張って欲しかった気も・・・

>>489
2-4だろうと2-7だろうと負けは負けだって。
得失点差で順位が一つか二つ変動する場合もあるけど
結果的にそうなった場合に褒めてやればいいこと。

>>486
結局それが真理だろうな。

楢崎は正攻法でGKの基本的なポジショニングを守る事を最優先し
さほど反射神経に優れているわけでなくても
あとは身長とリーチでカバーするというタイプ。
失点の際に叩かれる事が少ない反面、難しいシュートは普通に決められたりする。

川口は身長やリーチが恵まれていないのを
王道とは違うある程度自由なポジショニングと、反射神経、勘などを併せることでカバーするタイプ。
あっと驚くセーブを見せる反面、なんでその場面でその場所にいないの？（いるの？）という
誰の目から見てもミスと思えるような失点をするケースがしばしば見受けられる。

二人の間を取ったタイプの土肥や下田を使えよと言いたいけども。

>>486
＞結局イメージなんだよ

いや違うんだ現実に川口は明らかなポカをする
しかも同じポカを繰り返してしまう、叩かれる最大の要因はそこにあると思う

ま、とりあえず決定的シュートを4本止めた楢崎って事だな

あとは川口の場合、ハイボールにかぶったり触った上でこぼしたりってのが多いのも気になる。
逆に楢崎は自分の守備範囲を超えそうな場合は出ない印象がある。
言い換えればあまりにもセーフティーに徹しすぎる。
そんなダメ出しをしたくなるような二人が、目下代表正GK候補として議論されるってのはちと微妙。
オーストラリア戦でミスをするまでの川口が良かったという声が多いが
他の国のキーパーを見てると、あのぐらい普通だろと言いたくなる。
いや、良かったことは否定しないが、あの程度の良さをキープするのが世界ではデフォなんだよ、きっと。

>>495
負けは負けいうなら活躍は活躍
チームにとってはマイナスでもＧＫ個人の評価としてはプラスなの

>>495
結局川口タイプと楢崎タイプの長所ってのは一人の中には両立しないんじゃ
ないの？
間とると、どっちつかずの中途半端な、ある意味凡庸なキーパーって範囲に
収まってしまうような気がするが

もし川口がそこそこ体格に恵まれていたら、あんなスタイルのプレーには
走らないだろうし走る必要もなかっただろうし、結果としてもっとありふれた
レベルのキーパー程度で収まって、それ以上はなかっただろうって気がする・・・・

こんだけ良いパフォしてるのに選ばれない楢崎は不憫・・・

　　　　　　佐藤　　　田中
　　　　松井　　中　村　　石川
　　　　　　遠藤　　　福西

　　　　　古賀　闘う王　坪井
　　　　　　　　川　崎

>>502
どっから見つけてきたそのＧＫ ww

>>500
川口が体格に恵まれていたらそもそも方向性も変わっていたというのはその通りだろうけど
その言い回しだとまるで川口が優れたGKとでも言いたげに見える。
W杯、三大リーグ、ブンデスリーグ、CLなんかを見ていると
川口や楢崎も含め、やっぱ日本のGKのレベルは低いよ。
波があるとはいえ少なくとも日本で五指に入る川口が
イングランド一部やデンマークで通用しなかったのも頷ける。

>>504
ん・・・・ま、深い意味は無くて、今よりもっと下回るレベルに
落ち着いていただろうってだけ

少しでいいから、山岸の事も思い出して上げてください。

だから最初から体格に恵まれたやつを育てろと。
恵まれないやつが努力でカバーしようとしても限界があるしポカが出る。
１点を争うサッカーでポカは痛すぎるからね。代表にはふさわしくない。

>>504
川口は十分に優れたGkだが。
自分の意見、押しつけすぎ。

オリ崎カー剛≧川崎正活＝西崎周剛≧レーマン≧西川口周活

それでも、使う監督がいる限りは使われ続けるんだと思うよ・・・・
それは監督の起用次第だし、せっかく選ばれてるのを「いや、力不足なんで
辞退したいです」ってやつぁいないよ・・・・

優れたGKはW杯本大会で目測見誤ってゴールをもぬけの殻にしたりしないだろう。
無回転シュートは仕方ない！って意見もたまに見かけるが
あれだってほとんどの無回転シュートによるゴールは
きっちりコースも突いた上でのもので、距離がめちゃくちゃ遠かったり
コースが甘かったりというケースで触れずに決められるミスを犯したのは
川口とメキシコ？のキーパーぐらいだ。

>>506
今日の山岸は良かったぞ。
山岸の好セーブが無ければ浦和負けてたかもしれん。

>>511
オーストラリア戦だけじゃなく、他の試合も見てあげて下さい。

メキシコじゃないな。
どこだったかはっきり覚えてないや。
ポルトガルかも。

>>512
でもプロなら止めれるレベルばかり
負けてはいない

川崎くんにか

>>504
川口が移籍したときのポーツマスは二部じゃなかったっけ？

ちなみにイングランド二部のとき川口が試合に出れなかったのは実力ってよりかは会長から嫌われたことによる要因がかなり大きいよ。入った直後にポーツマスの会長に嫌われちゃっていろいろな嫌がらせをされたみたいだしね。

人徳ってもんがないから
世界中で嫌われるんだ

人は変わるさ

嫌われた理由って日本での放映権問題だっけ？

>>511
あの無回転のシュートも川口は戸惑ってヒジを縮めたままなんだよ
最初からキャッチなど考えずにはじこうとしてそれもしないまま見送った
一番止められる確率の低いプレーをしたわけだ

>>517
ポーツマスは１部で合ってる
プレミアがトップリーグでその下に１部リーグがある（実質２部）
ちなみにイギリスではビルの日本でいう２階のことを１階（first floor）と数える

山岸はかなり良い選手だな。
名前ばかりが選考してる若手ＧＫや、下り坂のベテラン組よりは良い事がわかった。

山岸ＷＷないないＷＷ

山岸って招集前に神セーブ連発したから呼ばれたんだろ

山岸も崩れないしこの先呼ばれ続けるかも分からんね

まあ選ぶのはオシムだし30日の試合まででどれだけ良い能力を見せるかで
川口が落とされることも楢崎が選ばれることもありうるし
ｿｶﾞﾊﾀや南がサウジ戦の正GKだったりしても驚かないくらいの気持ちで見守ろうって事で｡

現状、川口をスタメンから落とすなら山岸だろ。選考からいって。
来年のことならまったく不透明と言っていいな。

ぶっちゃけ4年のうちにJのよさげなGKほぼ全員呼んで
試したって差し支えないだろうとか思ってたり

4年前ほど川口・楢崎のどちらかで鉄板！って風潮では
なくなったことは確かだろうし

>>528
内容にはほぼ同意だが、4年前も川口・楢崎で鉄板という雰囲気ではなかったよ。

【サッカー】Ｕ−２１守護神、大分・西川がＡ代表へ好守連発の猛アピール！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156108456/

分かった

楢崎は、
Jで4失点しても８−２を４−２にしたことを評価さし、擁護する事が許されるGK

川口は、
W杯でミスによる1失点でもしようものなら、
クロアチア戦、ブラジル戦の好セーブも評価することも、擁護することも許されないGK。

エルゴラの採点
川崎F４−２名古屋
楢崎　６．５　体を張ったセーブで失点を半減させた。

あれ？
記者の採点はニワカがしてるからあてにならないって言ってなかったっけ？

４失点で6.5はこのスレとか採点スレのセオリーからは外れてるね。
いくら好セーブ連発しようが４失点だったら5.5の評価をする人がほとんどだと思う。
「ノーチャンスだったとはいえ４失点はいただけない」って感じで。
川口だったら多分…さらに厳しく5.0がつくだろうな。

ﾃｿｦﾀってなんでこういう反応しかできないんだ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>535
真実だから仕方ない。
一度、自分の姿を振り返ってみるといいよ。

楢ｦﾀも川口を貶す以外何ができたっけ・・・
どっちもどっちってことだよ。
まさか自分だけが正しいとか思ってるとか・・・

楢ヲタもさすがに勢いなくしてきたな

･･･で、実際に試合を見てから書き込んでる奴はどれだけいるんだ？
川口オタの言い草からして試合を見ているとは思えないのだが

>>539
また、たった一人のレスを取り上げて、全員が見てないって
決めつけるわけか。
そういうの得意技だねえ。

>>535
ごめんね。
昨日の楢崎の活躍にケチつけるつもりもエルゴラ評を否定するつもりもないんだ…。
失点が多くても頑張って止めた回数が多ければ良い点が与えられてもいいのになあって
ノーチャンスなのに「いただけない」とか言われても〜ってずっと思ってたから。
気を悪くしないでね。ごめんね。

535です。inP+QL5jさんは天使のようなﾃｿｦﾀさんですね。
それに比べて ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>542
＞それに比べて
ID:LnMUVtGU自身が、自分の普段の言動を振り返ってｺﾞﾎｺﾞﾎかｗ

>>529
丁度川口が海外に出てるときだったし
トルシエが曽ヶ端使ってたし、そのあたりと同列だったっけかな？
ちょっとうろ覚え

【２４時間テレビ】ドイツＷ杯の日本代表選手カラオケ大会！川口＆楢崎がデュエット【ｽﾍﾟｼｬﾙ企画】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

↑こういうのって何が楽しいんだろ
Jの試合があるの分かってるのに
信じる人いないでしょ

CLきた
レーマンはなぜか英語達者

>>547
アーセナルにいるんだから当たり前だろ
・・・向こうに何年もいて言葉上達しない選手もいるらしいからそうでもないか

糞つまんねー組み合わせだなｗ同じじゃねーか

ていうかドイツ人は英語うまいから

>>545
キーパーにスポットライトが当たるなんてめったにないことじゃん
バラエティのPK合戦とかならいざ知らず

ましてや両者とも話し下手じゃない、むしろ面白い部類に入るし
いいんじゃない？

やべ
>>546のレスだけみて判断してしまったorz

オーストラリア戦の戦犯が川口だって言ってるニワカは小野についてどう思っているのか聞いてみたいよ。
誰が戦犯かって言ったら　100％小野だろ？

>>553
ヘナギ乙

なぜか楢オタの間ではオーストラリア戦の1点目が入らなければ
2点目も3点目も入らない事になっているから
小野の責任なんて無いと思っているんだろ。
全部川口一人の責任これだけ。

>>553
試合見てねーなら書き込むなよ

>>555
×楢オタの間
○一部の楢崎原理主義者

あの１点目の無謀な飛び出しは、責任感の強さからでなく、
目立ちたがり屋の性格がそうさせた

海外行って通用せずJに復帰した選手はもうそれ以上伸びないばかりか逆に駄目になるんです
これを腑抜け侍の法則といいます

５５３　５５５　相変わらず川口川口ヲタ共々成長しないな

一部の楢崎ヲタもな。

一部の楢崎ヲタ（約２人）
すべての川口ヲタ（約１５人）

この違いは大きすぎる
カワグチヲタはスレの出入り数人に厳選しなきゃなレベルがあがらない

おまいもレベル上げなよ

真にレベルを上げないとまずいのは楢崎だろ

なんにしてもジーコ、オシムと川口を選出している事実は
楢ヲタにはどうしても認められないことなんだろな

現実を見ろよ　　　　　４失点して褒めてるなんて大笑いだよ　　まったく。

オージー戦の戦犯についてはここを読んでこいよ　　なんか楢ヲタと小野ヲタはそっくりだよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155848888/

いいからそういう毎度御なじみの突っ込みパターン、川口ヲタよ

いつもｍｆだが明日はｇｋやる予定だ
キーテは臭いから困る
プロは半シーズンごとにだいたい変えてるんだよな

>>555
小野にも責任はあるけど川口劇場のせいで
モチベーションが下がったからこそ起きた連続失点でしょ。
つうか小野のせいにすんな。
あの大会は川口のミスと中村、柳沢のヘタレぶりがすべて。

あと小野は茸ヲタのスケープゴートにされているだけで
小野本人が悪いんじゃないし。

流れを変えたり留めたりするにはタイプの違う選手を投入すべきなのに
似たようなパサータイプの小野を入れたジーコの判断があまりにも悪すぎただけ。

GKスレで何で小野の話しているの？
本当に小野ヲタは空気もスレタイも読めないな

楢崎に関しては>>564に同意かなぁ
安定感を持った覚醒川口位になってくれれば、文句無く正GKで良いと思うが
そこまでの存在じゃないし

まあ、GKに関してはどいつも似たようなもんだよなー
FWと並ぶ穴ポジションだろ

川口や楢崎はともかく、 ID:7TJpcfHaはとりあえず馬鹿ってことでおｋ？

お前の次にバカだろなｗ

いやいやお前には負けるよｗ　とりあえず消えてくれｗ

川口ヲタ・楢崎ヲタってよりはアンチ同士の争いだろ。ID:7TJpcfHaなんかは典型的なアンチ楢崎だろうしｗ

また、数年前からテンプレをわざと改悪してスレを立てたり、自作自演で川口・楢崎
両ファンを騙って荒らす愉快犯の粘着荒らし工作員がこのスレに存在します。


特定選手のみの話ばっかで
キーパーの話できないんならスレ違いだから出て行ってくれないかな

>>566
明らかにチームが崩壊して機能してなかったのにモチベーションのせいに
するな。選手によってモチベーションがあがることはあっても
さがることはない。

>>574
それは川口ヲタのお前がそう思いたいだけだろ。
五輪の那須、W杯の川口が良い例だ。
明らかな個人的ミスによる失点は、士気を下げる。
ジーコが無能だったせいで元々機能していなかったのは確かだが
緊張の糸が途切れるようなプレーってのは確実に存在する。
そんなのサッカーに限らず全てのスポーツに共通する常識。

はなしぶった切るようでスマソ。
明日のニッポン放送の乙武さんの番組「スポーツドリーム 」にテソ出演は既出？

「ジーコとトルシエの違い、チーム内の雰囲気など
今だから話せるワールドカップドイツ大会の舞台裏を語ります。」

>>575
それは、川口アンチのお前が(ry

那須の場合は頭剃ったりと、チーム内にもミスと認めるムードがあったが。
川口の場合、チームからそういう声は出てたか？
攻撃に関する不満の声は上がってたが。
（もっとも言ってたの小野とかで、お前が言うなって感じだが）

もちろんあの失点への不満はチームにあると思うよ。
だが、それによって士気が落ちたなんてのは完全にお前の思いこみ。
守備陣は、坪井→茂庭の交代時点で明らかに崩壊してたからな。

ふう・・・テソババの辞書に「客観性」という言葉なし。
今年戦力外になんないかな。大怪我しないかな

こうして楢ヲタ＆アンチ川口の妄想は歯止めが利かなくなるのであったｗ

どっちもヲタも自分が痛いと自覚してない所が痛い
どっちも同レベルなので平行線が続く

まだオージー戦の戦犯とか言ってるの？あの失点で選手の気持ちが切れたのは事実だよ。
川口が悪くないなんて口が裂けても言えない。
けど「気持ちが切れた」のは他の選手は悪くないの？直後はともかく最終的に
持ち返せなかったのは他の選手の責任でもあるだろ。
7.5の活躍を見せた選手が5の平凡な選手になっただけで別に戦犯じゃねえよオージー戦の川口は

もうオーストラリア戦に楢崎が出ていたら3失点もせずに完封したってことでいいよ

というわけで以下、山岸範宏の話題↓

語る所なんて無いよ。山岸なんて
今は楢崎と川口を語るのが先決

しかし千葉戦の川口は後半実に良かったな。
守備の足が止まりカウンターを喰らう。
羽生のシュートを止め、1vs1を止め、やはりGKは守備が崩壊した時の最後の砦なんですよ

小野がダメすぎてバテバテで何回も競り負けてた中澤のダメさが目立たなくなってたな

>>578
そもそもサッカーを見る際に客観的に見ることなんかできないことない？

自分自身の脳を通してサッカーを知覚するんだから主観が入ることは絶対に避けられない。だからサッカーを主観的に見るのは仕方ないと思うな。だいたい客観的にサッカーを見てると思ってもそう考えてるのは自分の主観なわけだしさ

はあ・・・とにかく出てってくれればいいから。

水星人←利己的でクール。人生を醒めた目で見ている。強烈な個性の持ち主が多い。自らを破滅ということはない。父と仲良くない。←オシム、カペッロ、中村、土肥
金星人←せっかちな自由主義者。理屈に合わないことは絶対にしようとしない。好奇心旺盛で流行にもとても敏感で個性的なお洒落。
　　　　ここ一発という人生の肝心なところでポカをやるしポカをやりそうな不安を人に与えるので信頼がなかなか勝ち得られない←トルシエ、マンチーニ、三都主、山岸、亀田和毅
火星人←子供っぽく奇人変人、スポーツができる星、成長できるか否かの星
　　　　初対面の人に対して、とても”人見知り”する。プライドの高さや、警戒心の強さが影響してる←柳沢、加地、坪井、川口
木星人←コツコツと着実に成し遂げていく努力家でまじめ。感情よりも理性を重んじるタイプ。
　　　　自分の思ったことを相手にうまく伝えられず、まわりの人から誤解されやすい←駒野、安田美沙子
天王星←なあなあの”事なかれ主義”で物事を収めてしまおうとするのが特徴、理性や知性より感情や人情を優先するタイプ。
　　　　寛容な精神の持ち主で他人に対しても広い心で接する、どんな人の考えでもどんな意見にでも耳を傾る、性格や表情もチャーミングで人見知りしない。
　　　　どんなときでも人づき合いを大切する、なんでも話せる友人がたくさんいるのも特徴←ジーコ・楢崎・寿人
霊合星←１００人同士の戦いなら霊合星人のいるほうが生き残る、半分半分の運勢の星、団体行動では欠かせない存在←坪井、土肥、楢崎
土星人←人の欠点に気づいてしまう。白黒のけじめをはっきりさせないと納得できない面がある。清潔な性格で正義感にあふれる←ペケルマン、三浦淳、闘莉王、亀田興毅・大毅

じーこＪＡＰＡＮでは霊合星は土肥と久保と楢崎と坪井だけでしかも楢崎は達成の年で絶好調だったしor土肥を使わなかった
そして坪井が途中負傷退場したのが敗退に繋がった原因の１つ！
恐ろしいほど当たっているな

水星人←利己的でクール。人生を醒めた目で見ている。強烈な個性の持ち主が多い。自らを破滅ということはない。父と仲良くない。←オシム、カペッロ、中村、土肥
金星人←せっかちな自由主義者。理屈に合わないことは絶対にしようとしない。好奇心旺盛で流行にもとても敏感で個性的なお洒落。
　　　　ここ一発という人生の肝心なところでポカをやるしポカをやりそうな不安を人に与えるので信頼がなかなか勝ち得られない←トルシエ、マンチーニ、三都主、山岸、亀田和毅
火星人←子供っぽく奇人変人、スポーツができる星、成長できるか否かの星
　　　　初対面の人に対して、とても”人見知り”する。プライドの高さや、警戒心の強さが影響してる←柳沢、加地、坪井、川口
木星人←コツコツと着実に成し遂げていく努力家でまじめ。感情よりも理性を重んじるタイプ。
　　　　自分の思ったことを相手にうまく伝えられず、まわりの人から誤解されやすい←駒野、安田美沙子
天王星←なあなあの”事なかれ主義”で物事を収めてしまおうとするのが特徴、理性や知性より感情や人情を優先するタイプ。
　　　　寛容な精神の持ち主で他人に対しても広い心で接する、どんな人の考えでもどんな意見にでも耳を傾る、性格や表情もチャーミングで人見知りしない。
　　　　どんなときでも人づき合いを大切する、なんでも話せる友人がたくさんいるのも特徴←ジーコ・楢崎・寿人
霊合星←１００人同士の戦いなら霊合星人のいるほうが生き残る、半分半分の運勢の星、団体行動では欠かせない存在←坪井、土肥、楢崎
土星人←人の欠点に気づいてしまう。白黒のけじめをはっきりさせないと納得できない面がある。清潔な性格で正義感にあふれる←ペケルマン、三浦淳、闘莉王、亀田興毅・大毅

じーこＪＡＰＡＮでは霊合星は土肥と久保と楢崎と坪井だけでしかも楢崎は達成の年で絶好調だったしor土肥を使わなかった
そして坪井が途中負傷退場したのが敗退に繋がった原因の１つ！
恐ろしいほど当たっているな

水星人←利己的でクール。人生を醒めた目で見ている。強烈な個性の持ち主が多い。自らを破滅ということはない。父と仲良くない。←オシム、カペッロ、中村、土肥
金星人←せっかちな自由主義者。理屈に合わないことは絶対にしようとしない。好奇心旺盛で流行にもとても敏感で個性的なお洒落。
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火星人←子供っぽく奇人変人、スポーツができる星、成長できるか否かの星
　　　　初対面の人に対して、とても”人見知り”する。プライドの高さや、警戒心の強さが影響してる←柳沢、加地、坪井、川口
木星人←コツコツと着実に成し遂げていく努力家でまじめ。感情よりも理性を重んじるタイプ。
　　　　自分の思ったことを相手にうまく伝えられず、まわりの人から誤解されやすい←駒野、安田美沙子
天王星←なあなあの”事なかれ主義”で物事を収めてしまおうとするのが特徴、理性や知性より感情や人情を優先するタイプ。
　　　　寛容な精神の持ち主で他人に対しても広い心で接する、どんな人の考えでもどんな意見にでも耳を傾る、性格や表情もチャーミングで人見知りしない。
　　　　どんなときでも人づき合いを大切する、なんでも話せる友人がたくさんいるのも特徴←ジーコ・楢崎・寿人
霊合星←１００人同士の戦いなら霊合星人のいるほうが生き残る、半分半分の運勢の星、団体行動では欠かせない存在←坪井、土肥、楢崎
土星人←人の欠点に気づいてしまう。白黒のけじめをはっきりさせないと納得できない面がある。清潔な性格で正義感にあふれる←ペケルマン、三浦淳、闘莉王、亀田興毅・大毅

じーこＪＡＰＡＮでは霊合星は土肥と久保と楢崎と坪井だけでしかも楢崎は達成の年で絶好調だったしor土肥を使わなかった
そして坪井が途中負傷退場したのが敗退に繋がった原因の１つ！
恐ろしいほど当たっているな

水星人←利己的でクール。人生を醒めた目で見ている。強烈な個性の持ち主が多い。自らを破滅ということはない。父と仲良くない。←オシム、カペッロ、中村、土肥
金星人←せっかちな自由主義者。理屈に合わないことは絶対にしようとしない。好奇心旺盛で流行にもとても敏感で個性的なお洒落。
　　　　ここ一発という人生の肝心なところでポカをやるしポカをやりそうな不安を人に与えるので信頼がなかなか勝ち得られない←トルシエ、マンチーニ、三都主、山岸、亀田和毅
火星人←子供っぽく奇人変人、スポーツができる星、成長できるか否かの星
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木星人←コツコツと着実に成し遂げていく努力家でまじめ。感情よりも理性を重んじるタイプ。
　　　　自分の思ったことを相手にうまく伝えられず、まわりの人から誤解されやすい←駒野、安田美沙子
天王星←なあなあの”事なかれ主義”で物事を収めてしまおうとするのが特徴、理性や知性より感情や人情を優先するタイプ。
　　　　寛容な精神の持ち主で他人に対しても広い心で接する、どんな人の考えでもどんな意見にでも耳を傾る、性格や表情もチャーミングで人見知りしない。
　　　　どんなときでも人づき合いを大切する、なんでも話せる友人がたくさんいるのも特徴←ジーコ・楢崎・寿人
霊合星←１００人同士の戦いなら霊合星人のいるほうが生き残る、半分半分の運勢の星、団体行動では欠かせない存在←坪井、土肥、楢崎
土星人←人の欠点に気づいてしまう。白黒のけじめをはっきりさせないと納得できない面がある。清潔な性格で正義感にあふれる←ペケルマン、三浦淳、闘莉王、亀田興毅・大毅

じーこＪＡＰＡＮでは霊合星は土肥と久保と楢崎と坪井だけでしかも楢崎は達成の年で絶好調だったしor土肥を使わなかった
そして坪井が途中負傷退場したのが敗退に繋がった原因の１つ！
恐ろしいほど当たっているな

楢ヲタ痛すぎ、マジで消えてくんねえかな

ジーコはよくも悪くも人情の人
以前輝いていた選手は調子が悪くでも使うことがあったし
練習で頑張ってる姿を見せる川口を使ってあげたいという人情があったように思う

オシムは基本スペックが高くて頭のよいタイプのＧＫを選ぶような気がするな

ID:6oGVVBf9は勘弁して欲しいと見てて思った

>>582
赤山岸が選ばれたときの反応が「誰それシラネ浦和じゃなくて千葉だろ？」か
GK山岸を知る浦和サポには「何でコイツが選ばれたんだ？」って感じで…

>>592
で、選ばれたのが川口と山岸なわけだが。

もういい加減に、認めればいいのに。
川口が選ばれ続けてるのは贔屓や人情じゃなくて実力からなんだよ。

↑過去レスくらい読め！>>51 89とか　だからループするんだ

いつも占いがどうこう書いてる奴マジでヤバイな･･･
こういう奴が危ない宗教とかのめり込むんじゃないかとオモタ
周りが見えず自分しか見えてない、空気が読めない、自分を客観的に見れない奴の典型だな
俺は鯱サポだから楢崎は応援してるがこいつは迷惑としか言いようが無いｗ

彼女によると俺は木星人なんちゃららしいけどそれが聞いたのと上の読んだら恐ろしいほど当たってるんだよなｗ
上の面子みたらもろあたってんじゃん、ねー！？（笑
ちなみにおまえらはどうだ？
占いはしらんが下ヨシ子さんとかは絶対信じるだろ？てかこの人も最近占いやってるよな
昔グループで車でスポット（鎌倉）いったとき生首おっかけてきたからな
幽霊信じる信じない、占い信じる信じないいろんな奴いるから勝手だけど
何でも信じたがらない奴は一度樹海とか鎌倉に一人でいけばいいと思う。
まぁ上は別に楢崎ヲタとは書いてないだろ　（お化け話でスマン）

早速釣れたかｗ
お前マジで分かり易いな占い君
まさに周りが見えず自分しか見えてない、そんな事書いてる時点でバレバレだから
バレてないとでも思ってんのかｗ本当に迷惑だからやめてくれない？

ん？何が釣れた？なんか久々にすかっし屁かましたくなってきた
ホントにグラファンか？
おまえが明らかに周り見えてないだろ
さてはグラファン楢崎好き装ってるな
でも名古屋人ぽく生意気な態度だな
まぁ消えろ

ID:3a+gue5dお前実社会でも空気読めないタイプだろ手に取るように分かる
お前いつもみんなに見透かされてるの気付いてないのか？
お前だけだよ気付いてないの

>>594
そんな赤サポばかりじゃねーよ馬鹿

>>602
でも、「え？まじ？」と思ったのは多分ガチ

つまらないスレだな…
まだＷ杯か。楢崎がいない今の現状を見て誰か他に候補がいるか？また、確実に川口、山岸より上だと言えるのか？
アンチは川口が再三好セーブで日本を救ったことを認めず、ヲタは一点目の判断ミスを認めず…
まずは両方とも認めろ！話になるならそれからだろ。

川口はいいとして、なんで山岸よ？
どうせ出るのは川口なんだから、イキがイイの連れて行って欲しい

まぁ西川君は五輪正キーパーだから、そっち優先でも仕方ないが

山岸は現日本代表だから一応入れといたww
とりあえず浦和で無難にプレーしているし。プロとして当たり前のプレーを当たり前にしている事も評価できるしね。

グラも川島を使わないなら
1、2年くらいレンタルででも出してやれば良いのに
レンタル先で試合に出ればグラにいるよりは
成長もするだろうし、楢崎が劣化したころに
戻ってくればOKじゃん

そういう意味ではキーパーの育成って難しいよな…
絶対的な差がないにもかかわらず一人しか試合に出られない上に固定される傾向が強いから。
俺、大学でやっていた時試合に出ていたけど強く感じた。俺でも〇〇でもかわらないんじゃね？って。

ＧＫは一定のレベル超えたらあとはＤＦ次第だからな。

；６

>>604
オージー戦て難しいセーブどれだけあったよ？
被シュートが多いからってそれが「川口が日本を救った」になるの？
川口とＤＦの連係って言うならまだしも。ＤＦの動きも見てみれ。
１失点目でその連係が崩壊したのは事実だがな

ついに>>611みたいなこと言い出すアンチまで現れたよ。
マイアミもたいしたことないとか言うヤツまでいるし
なんでアンチってこんなに狂的なんだろうか。

>>612
頭の悪いレスはいらないから
プレーのことで具体的に反論頼む
川口信者のID:Yzf1WDDM

いや６１１が正しい
まさか川口じゃなきゃ取れなかったとでも思ってるのか？
川口の試合しかまともにみたことないだろ
川口ファンはもっと質をあげようぜ
川口でよかったとおもうシーンはクロアチア戦ＰＫとブラジル戦前半のロナウドと誰だかのシュートくらいだぞ

>>613
いいセーブは山のようにあるが。
特に目を引くのはOG戦前半６分、24分、後半24分。
それから、オーストラリア戦はもともと守備の調子が良くなかったが、
坪井交代時点で崩壊してる。お前こそちゃんと試合を見ろ。

>>614
川口だけしか取れなかったかどうかなんて、そんなたられば、
論じても何の意味もないだろうが。
だが、川口があの場で難しいシュートを何本求めていたのは事実。

所詮オタ女なんてそんなもんだ。
ゴールキーパーのプレーが好きなら、川口や日本のGKなんかよりチェフやブッフォンを好きになるだろ。

俺はオージー戦のFKはそこそこファインセーブだったと思うけどね。
しかしそんなのアジア以外のGKなら当然止めるレベルなんだよな。
あの大会の川口にはファインセーブもいくつかあった。
それにしたところで飛び出しミスと
ジュニーニョのシュートが手の内側をすり抜けたミスはありえない。
いくらファインセーブを数回見せたとしても、一つのミスで帳消しどころかマイナスになるポジションって事がオタ女にはわからんらしい。

全体的に日本のGKなんてレベルが低いのに
彼等の個人オタになる奴なんて、基本的にはクラブサポの延長なんだよ。
そんな中で例外的にミーハーなオタ女が付くのが代表GKと一部のルックスが良いGK。
代表効果とルックスでミーハーが多いのが川口。
代表効果と一部には受けるルックスでミーハーがそこそこ多いのが楢崎。
代表には無縁でもルックスだけでそこそこ人気が出る選手もいる。例えば櫛野とか。

高校時代からアイドル的人気を誇った川口の場合
クラブサポや代表サポとはかけ離れた次元の
芸能人を追っかけるノリで川口の事が好きっていうオタ女が多いから始末が悪い。
確かにアトランタ五輪とアジアカップでは神口だったが
基本的にはJでも普通のGKだし、海外でもまったく通用しなかったというのに。

そして、そういう"芸能人・川口能活"のオタ女には
オージー戦、ブラジル戦、北朝鮮戦、先日の鯱戦あたりのプレーが
世界的に見てどれだけ信じ難いミスなのかがわからないんだよな。
ブラジル戦、鯱戦あたりはJレベルならたまに見受けられるけど
欧州のGKのレベルが高いリーグではまず見ないようなプレーだし
オージー戦、北朝鮮戦のようなゴールをほったらかしにするミスは
Jですらほとんど見受けられない。
つうかGKが小学生から教わる鉄の掟をもろに無視したプレーだしな。
ニアはしめろ、触れないなら出るな、DFがしっかり付いている時は出るな、などなど。

そういった客観的事実を合理的に裏付けているのが
ポーツマスで川口からレギュラーを奪ったGKが
川口のようなミスも無くW杯で活躍していた事と
デンマークでの川口がまったく通用しなかったという事実なわけで。

川口、楢崎、下田、土肥、都築、はっきり言って全員世界で戦えるレベルに達してない。
西川や川島などの次の世代に期待するしかないってのが現状。

>>615
サッカー経験ない川口の試合しかロクにみたことないミーハー女？

楢崎川島西川は一度海外に練習生として挑戦してみろ
３人とも例えばカニサレス並の実力はあるとおもうぞ
あとは言葉の問題だ

世界LVのGKなら防げたかもしれないけど
どんぐりの背比べな日本のGKじゃ誰が出てようが
やられてたと思うがな＜ＯＧ戦

きっちりプレーについて具体的に反論したのに、サポ叩きしか返ってこない件

本当にレベル低すぎ

>>620
日本にCL決勝に二度も出れるようなGKがいるか？
（聞くまでもないほどの愚問ですまないが）

>>621
それはない。
選手が違う時点で試合そのものが変わるから
たらればで語るのはどうかと思うけど
オージー戦のファインセーブは、他のGKでも止めていた可能性は高い。
その上でロングスローに対する空振りのミスは他のGKならまずやらない大チョンボ。
だからこそ戦犯と指摘する声も多いわけで。

>>622
具体的なのはよかったが前半の覇それほど難しくないのに難しいとか川口しか止めれなかった的な言い回しをしてるのが川口しかみてないなっておもう
>>623
決勝２度はやってみないとわからんがＰＯＴ１のチームに所属してれば普通の勝利に繋がる活躍はできるよ

オージー戦の川口を擁護してる時点でオタ女ほぼ確定だし
元々俺が相手していたわけじゃないからスルーしていたけど
仕方ないから相手してやるか。

>>615
＞それから、オーストラリア戦はもともと守備の調子が良くなかったが、
＞坪井交代時点で崩壊してる。お前こそちゃんと試合を見ろ。

試合の流れの中における防ぎようのない失点ならば
川口ではなくDF陣の崩壊を責めるべきだろうな。
実際あの試合は、守備だけでなく攻撃も含めて日本はグダグダだった。

しかしそれはチーム全体が流れの中で点を失った場合にのみ言えることで
ロングスローという流れには関係のないプレーで
中央の相手FWには中澤？がしっかりとマークに付いているという局面で
GK川口の個人的な判断による個人的なミスで
勝手に飛び出して触れずに転倒し、ゴールを空けてしまったという
個人的なプレーには、まったく関連のない事象なわけ。

ご理解いただけるかな？

>>615
ビドゥカのＦＫのセーブは良かったね。
細かく何分とか覚えてないけどさ、
前半６分てニアのシュート２発のこと？
あれこそＤＦがファー切ってて川口が居るのそこしかないでしょ。
お前がちゃんと見直してみなさい。弾き方が派手なだけで
高さも無いし、ｱﾚはあたり前に防がなきゃいけないシュート。
抜かれてたらそれこそﾔﾊﾞｲよ。
ニア抜かれがちな川口としては良くやったと言われるのかもしれんが。

「GK」でなく「GKのファン」について語るスレじゃないんだけど
何とかしてくれないかな

>>433のどっかで好きなだけやって下さい

>>625
それまでにも中澤は何度も相手に競り負けていたわけで。
調子の良かった川口が、飛び出しという判断をしても仕方がない。
もちろんそれで、ある程度責められるのは仕方ないけどな、
いいセーブまで帳消しになりはしない。

それから、お前が引用しているコメントは、ＤＦの連携があの失点で
崩れたとかいう見当違いな>>611のコメントへのレスだ。
これは、>>613がレスしてるものだから、レス番省略しただけだ。

昨日の小野に続き、とうとう中澤のせいにまでしだしたかｗ
語るに落ちたなオタ女

もうレスするのも馬鹿らしくなったが
中澤がそれまでマークに付ききれなかったプレーと
しっかりと体を当てにいっていたあの局面とは
言うまでもなくまったく因果関係が無い。
小中学生じゃないんだから、特定の選手への印象ではなく
その場その場の状況に応じたプレーをすべき。
わざわざ説明しなきゃならんことかね？アホらし。

>>630
体を「当てにいっていた」時点で判断することは不可能。
川口は、それまでの中澤の調子で判断するしかない。

それにしても、こちらがきちんと状況を分析しているのに、
煽りしかかけないってのは情けないね。
中澤が調子悪かったのも、まして小野がアレだったことも、
周知の事実だろうに。

>>629
どっからどうみても小野は守備を放棄してて指示どおりに動いて
なかったし中澤もとめれてなかったんだから責められてもおかしくは
ないだろ。お前みたいな叩くことしか脳にないアホは失せろって。

いいから川口ニワカはサッカー経験あるかないかだけ答えろ　話はそれからだ

>>631
マークがしっかり付いている時点で飛び出さないのはGKの基本中の基本。
当たり前のことだけど味方DFと交錯する可能性が高くて危険だし
体を当ててさえいれば、ダイビングヘッドでは強いシュートが飛んできても
あのようなジャンピングヘッドではシュート性のボールが飛んでくる可能性も激減するから。
前者は、相手FWとの交錯ならば相手FWのファウルが取られる可能性が高いが
味方DFとの交錯はファウルにならないから危険。
コーチングである程度防ぐことは可能だが、既に付いているマークを外させるなんて事はまずしない。
後者はクローゼ、少し前でいえばビエリ、ビアホフなど例外はいるが
基本的には体をぶつけられながらも強烈なヘディングが放てるFWなど世界を見渡してもそう多くはない。

>>632
小野についてはジーコの交代策を責めるべき。
そもそも中村の不調で中田、福西も含めて他のMFにかかる負担が重すぎた。

>>633
あるわけないだろ。
レス内容を見ていれば聞くまでもなくわかる事。

>>633
また出たかリフティングぼうやｗ

>>635
そうだね。川口ニワカのせいでこのスレも無限ループなんだよね

というかオージー戦の1点目に川口に責任が無いなんて思っているオタはいるのか？
俺は1点目は川口の責任だと思う。
しかし2〜3点目は小野が入って守りのがグダグダになったのが大きな原因だと思っている。
1点目がはいってモチベーションが下がったからとか言ってるけど
そんなんでモチベーションが下がるような代表選手ははっきり言っていらない。
日本の1点得点目は日本の1失点目より悲惨な入り方だったけど
オーストラリアはモチベーション下がっていたか？
がんがん攻めてきただろ、あれくらいの精神力が当然だよ。

＞しかし2〜3点目は小野が入って守りのがグダグダになったのが大きな原因だと思っている。
＞1点目がはいってモチベーションが下がったからとか言ってるけど
＞そんなんでモチベーションが下がるような代表選手ははっきり言っていらない。
＞日本の1点得点目は日本の1失点目より悲惨な入り方だったけど
＞オーストラリアはモチベーション下がっていたか？
＞がんがん攻めてきただろ、あれくらいの精神力が当然だよ。

時間帯考えろよアホ

川口のせいで負けました。
川口にこだわったジーコのせいで敗退しました。

これデフォじゃん

楢崎土肥
ニホン１−０オーストラリア
ニホン０−１or０−０クロアチア
ニホン１−２or１−３ブラジル

１位ブラジル　勝点９
２位日本　　　勝点３or１
３位オールトラ勝点１
４位クロアチア勝点１or３

>>639
時間帯？
ロスタイムじゃあるまいし1点取られただけでしゅんとして下向いちゃうような
代表選手はいらね。
小野が入って守りがだめになった時点で
たとえあの1点目が無かったとしても日本は1−2で負けていた可能性有るってことだ。

>>641
今さらタラレバはじめてもしょうがないですよ。
たらればするならクロアチア戦の柳沢のシュートは入っていたことにしてくださいｗ
そうすれば勝ち点6で堂々と予選通過だｗ

>>628
>調子の良かった川口が、飛び出しという判断をしても仕方がない。
ヲイヲイ信者だから庇いたいのは解るけど何その感情論は
同じ飛び出しでもＣＫとスローインじゃ全く別物だなんだよね。
落下の仕方が緩やかだからＧＫは合わせ辛いんだよ
その代わりＣＫと違ってスピードは無いから
ヘディングが来てもちゃんと良いポジショニングでシュートはさばける。
「スローインでふらふら飛び出したＧＫは致命的だ。」
スペイン記者がなんかの雑誌にｺﾒﾝﾄしてた。
ちなみにブラジル戦のロナウドがあわせたクロスも山なりだったから
ＧＫが処理すべきだったとも。
海外でも日本戦をちゃんと分析してる記者はいたんだねぇ。

１９９８　川口で４位惨敗　０勝３敗　クロアチア戦ニア抜かれ
２００２　楢崎で１位通過　２勝１分　
２００６　川口の４位惨敗　１分２敗　オージー船ハイボールさわれない、ブラジル戦肘縮め
２０１０　西川で１位通過
>>643
柳沢は現に出場してたからダメ。佐藤だったら入ってたことにする

そんなに嫌いなら、ジュビロの試合全部行ってスタジアムで川口にブーイングしたら？

いろいろと言われてるけど川口はオシムになった後もチャンスを与えられてるわけで
そこでミスもしてないんだから暫くは安泰なんではなかろうかなと。

楢崎は厳しいね。まず呼ばれないことには話にならない段階。

はぁ。
オージー戦の川口がした好セーブは世界レベルのGKなら止めて当たり前？いやいや、違うでしょ。
じゃぁ好セーブって何？止めて当たり前なら普通のプレー。好セーブと言われないはずだが。
まぁあの失点は川口のミスだけどな。あれはさすがに痛い。しかしそれまで川口がゲームを作っていたのは事実。
他のGKだったらどうとかは仮定の話にしかならないからしないけど。言えることは止めたかどうかはわからんよ。

　だ　か　ら

　ブッチギリで世界ナンバーワンのＧＫ楢崎サマが出てれば日本は無失点優勝だったってことでこのスレではおｋじゃないか！！！

　いつまでくだらねー議論を堂々巡りさせんだよ！！！！！

また、川口(ファン)アンチか。
ホント飽きないね。
レベル上げなきゃなんないのは、まずはお前たちだろ。

人の事は言えない

だから川口が対した事無いのは別にいいよ。
問題なのは他のキーパーがそれ以下なだけだろｗ

そうでなければここで川口叩きしてる奴等は欧州で何億も貰ってる名監督なんだろｗｗｗｗｗ

とりあえず

楢崎川島西川は一度海外に練習生として挑戦してみろ
３人とも例えばカニサレス並の実力はあるとおもうぞ

はないわ
カニサレス舐めすぎ

>>653
さり気なく若手の中に楢崎を混ぜる楢ヲタから見ればカニサレスなんて
そんな程度のゴミキーパーだよｗｗｗ
俺に言わせればその三人はホセやイバン以下だけどなｗｗｗ

とりあえず川口叩くのはいいけど川口に代えて誰を入れるのか、
またその選手が何故オシムに選ばれないのかを教えてくれよｗｗｗ

俺楢崎ファンだけど、楢崎と川口を比べても意味ないと思う。
だいたいプレースタイルが違う二人をどう比べるんだ。比較基準はなに？スーパーセーブの数？安定感？
二人とも実力が拮抗してるからライバルと言われる。
だから、両方日本トップクラスでいいじゃないか。
なんでわざわざどっちが上手いか結論ださなきゃいけないんだ。

えーと、下田さん無失点しましたけど……流れぶった斬り？

下田は神

下田も楢崎も川口もお爺さんです

ドイツＷ杯にはひい爺さんも出てたのでまだ大丈夫です。

川口って失点した後めちゃくちゃカッコ悪い
育ちが悪いとああなるんだろうな

そんなダントツ育ちのいいキーパーなんて、若林源三しか見たことないぞ

失点した後カッコいいほうが問題あると思うのでカッコ悪くていいです。

結局中田は右サイドで前後運動やってりゃよかったんだよ
それを自分の能力を過信しすぎて監督に逆らってまでトップ下にこだわったから…

>>648
世界レベルのGKなら止めて当たり前だよ。間違いなく。
いくら仮定の域を出ないとはいえ、欧州やアフリカのGKが
普段から好調時の川口と同程度かそれ以上のプレーをするってのは
日本以外の試合も見ていれば普通にわかる事だろ。
ブッフォンやチェフに限らず、確変時の川口並の好プレーを続けるキーパーは大勢いた。

なんでけなす事でしか話し合えないんだかね・・・・
>>655に激しく同意

けなし合いはそもそも話し合いではなかろうに……

なんか最近のこのスレのレベルがあまりにも下がってるな。
素人の俺から見ても一目瞭然。
ただアンチテソがテソオタを挑発して、
それにテソオタが過剰に反応してるだけのスレだな。
プレーについての分析なんてほとんどないし、
あっても結果論をいつまでもほざいてるだけ。

素人目にはHGが一番分かりやすい事書いてた。
最近来ないけど。

早く楢ヲタがこの世から消えますように・・・

楢ヲタ＝全員アンチ川口と思われてたら非常にいい迷惑だ

>669
同意。さっきも書いたけど、俺は楢崎ファン。
だけど、別に川口を批判したりけなすつもりはない。
それに、俺は今まで楢崎と張り合った川口を楢崎のライバルとして尊敬してる。
もちろん自分では楢崎が一番だと思ってるけど、それを人に押し付けようとは思わない。
アンチとファン・ヲタを一緒にしないで欲しい。

>>667
川口オタ乙。
HGなんてサッカー経験ないの丸出しで
しかもンガハタオタの振りをした川口オタってのもバレバレで
見苦しいことこの上なかった。
ネタキャラとして成立していた事は認めるが
遠まわしに川口を擁護するスタイルだったから
あれがまともな事を言ってるように見えたのならば
それはあんたが川口のオタだからってだけの話。

>>669-670
俺はアンチだが、特別楢崎を褒めたことはない。
楢崎オタを装っているわけでもないのに勝手に川口オタがそう勘違いしているだけ。
単純にミスが多くて言い訳が多いからアンチが多いってのに
それすらわからないのが川口オタ。

>>672
だからココはよ、代表のGKを語る場なんだよ、川口叩きも大いに結構だが
川口の変わりに誰がゴールマウスを守るべきで何でそいつはオシムに選ばれないのか
教えろって言ってんだよ。叩くだけなら誰でも出来るし叩きスレ行けばいいだけだろ？

ここは代表ＧＫについて語る場であって、
それぞれのオタ及びアンチの姿勢を非難しあう場でないのは
ニワカの俺にもわかる

第２０節

川口　１失点
山岸　１失点
曽ヶ端　２失点
西川　３失点

好セーブ連発の山岸の1失点も
1つのピンチで1失点の川口も
同じ1失点といえば同じ1失点か
ま、あの失点は仕方ないが

川口が悟空で楢崎がべジータでいいじゃないか

サッカーワールドチーム
　　　ＷＦ
　　　ロナウド(１９７６)ブラジル
　　　シェフチェンコ(１９７６)ウクライナ
　　　アンリ(１９７７)フランス
　　　エトー(１９８１)カメルーン
　　　ＭＦ
　　　ジダン(１９７２)フランス
　　　バラック(１９７６)ドイツ
　　　ランバート(１９７８)イングランド
　　　ピルロ(１９７９)イタリア
　　　ロナウジーニョ(１９８０)ブラジル
　　　カカー(１９８２)ブラジル
　　　ロッベン(１９８４)オランダ
　　　ロナウド(１９８５)ポルトガル
　　　ＤＦ
　　　カルロス()ブラジル
　　　カンナバーロ()イタリア
　　　ザムプロッタ(１９７７)イタリア
　　　ネスタ(１９７６)イタリア
　　　ブジョル(１９７８)スペイン
　　　テリー(１９８０)イングランド
　　　コール(１９８０)イングランド
　　　ラモス(１９８６)スペイン
ＧＫ
　　　ブッフォン(１９７８)イタリア
　　　チェフ(１９８２)チェコ
　　　

なんか川口を少しでも褒めたらえらい勢いで叩かれそうだな。
自分はいいと思ったから書く、それってそんなに悪いことなんかね。
他の人の意見を「ほーそういった意見もあるのか」みたいな感じで受け止められんかね

>>671
そうだっかなぁ？
川口だけじゃなくて楢崎に対しても同じ書き方してた気がするけど。

経験無いの丸出しってどの辺でわかるものなの？
ちなみに俺は西川が好きでこのスレ覗き始めた素人。

川口、ピンチ１回だけだったの？

さあ、序盤に決定的な場面をセーブした記憶があったが
後は飛び出しやパンチングで何とか切り抜けてた。

>>682
ありがと〜。
イエメン戦みたく仕事がなかったのかと思った。
それで、たった一度の仕事の機会でスコーンと決められたのかと思ったあ〜。

素人を自白してる奴ばっかだな　やっぱり素人集団のスレだったか
だから永遠ダメスレ
海外サッカー板でも覗いて来い

日本在住バルセロニスタ乙

>>684
勝手に決め付けるな。一番の問題はお前みたいな育ちの悪い下っ端の人間が
いることだろ。批判することしかできないんだったらさっさと失せろ。

二言目には必ず「育ちが悪い」という人
どうにかなんないかな

>>687
放って置けよ
そんな発言する奴は自分の低い品性にすら気が付かない馬鹿なんだからさ

QBKに得点を許したり昨日は最下位の桜に失点したりと一応話題のネタはある俺が来ましたよ

>688
せめて「お里が知れましてよ」くらいにしておけばねぇ･･･。

楢崎も川口もどーでもよい
糞スレ化しとん。

結論は川島とか西川に譲るべき

まだそいつらは早すぎんだよボケ
せめて後3年待て

石崎の大チョンボ

>>689
スルーされてて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>692
世界には20前後の代表GKなんてざらにいるし別に早すぎるなんて事は無い
特に西川なんかはJでのパフォは川口、楢崎をとっくに越えてる
五輪と併用して使ったっていいと思う

GKが試合終了直後にピッチに倒れ込むって…
西川君かなりお疲れのようです。
GKってポジションも大変なんだね〜。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>692
フランスＷ杯の時の川口は22歳だぞｗ

西川はまず五輪で。それからA代表だって遅くはない。

>>697
川口も五輪で名を売って、A代表当然。って感じの召集だったしな
サカヲタはともかく一般には川口より認知度は低いんだから
クラブ優勝とか五輪で大活躍とかしてからの方が
本人にもいろんな経験ができていいと思うんだけど。
そういうのがムリな選手ならそれまでだし。

まあ今度の五輪にはGKオーバーエイジ使って欲しくないな。
西川出してくれ。

オーバーエイジ枠ってなくなったんじゃなかったっけ？

山岸だけは安定してるね

まあ浦和のDF＋啓太あっての山岸だけど

＞特に西川なんかはJでのパフォは川口、楢崎をとっくに越えてる
それはちょっと言い過ぎ。昨日の新潟戦の１失点目はファンブルだし。
　フィードの精度は川口・楢崎超えてＪでトップレベルだけど。　２０歳でこのプレーだから先が楽しみな選手ではあるが、まず五輪で活躍してから。

川口や楢崎がミスしてないとでも？
新潟戦は日本代表ＧＫコーチが見に来てたのに
残念なパフォーマンスだったけど
西川君は
相当疲れてるみたい

疲れてるのは皆同じ。

>>702
>>689の立場は……？

>>705
同じなわけない。ＤＦが優れているばキーパーの疲労も軽減される。

少なくともキーパーに関してはチームによる

西川は五輪後でいいよ。
これ以上プレッシャーかける必要ない。

>>691
譲るべきじゃねーよキチガイ
ポジションは奪うもんだろ。
譲ってどうするよ楢川超えてるなら代表に呼ばれてる

今夜も荒れそうなんで、この辺で失礼します……

第２０節 

川口　１失点 
山岸　１失点

曽ヶ端　２失点 
西川　３失点
下田　０失点
楢崎　３失点
藤ヶ谷　３失点

さようなら楢崎
DFが酷いだの決定機を何度も止めただの言っても
結果は成績に残るんです

もう楢崎は代表に選ばれないだろうね

ID:a67Ow+5m←川口ニワカ

たしかに結果は成績に残るんですよ
だから川口はＷカップでは勝てない

今はまだ日本代表だろうけど
２度とＷカップのピッチには立てないだろうね

>>713
>ID:a67Ow+5m←川口ニワカ
川口ニワカじゃなくてアンチ楢崎の間違いだと思う。

>>704　
＞西川君は 相当疲れてるみたい
　なに言ってるんだ？　

「結果は成績に残る」と「川口はＷ杯で勝てない」を『だから』で繋ぐのは文法的におかしくない…？
説明になってないと思うんだけど。
あと、今日のグラ×Ｇ大見たけど楢崎個人の出来は良かったと思うよ。
失点が多いから代表に呼ばれないって言い切ってしまうのは乱暴すぎないかな？

>>716
ＧＫ一人の力で、Ｗ杯で勝ち負けが決まると勘違いしている
気の毒な人が、このスレには以前からいるんです。

>>716
アンチ川口とアンチ楢崎の言い合いだったからスルーしとけば？

＞あと、今日のグラ×Ｇ大見たけど楢崎個人の出来は良かったと思うよ。
失点が多いから代表に呼ばれないって言い切ってしまうのは乱暴すぎないかな？

　同意。好セーブあったし、ミドルシュートをキャッチしたのも良かった。

>>709
でたニワカ。>楢崎よりよかったら代表に呼ばれてる
って…ｗ
じゃあ現日本代表が最強の選手ばかりなの？あれ以上のやつらはいないの？
ってことになる。ったくニワカはいつまでもニワカ

>>715
西川は疲れてるって言ってるんだ。まだ20歳なのに上位にいなきゃならないプレッシャーや連戦、視察にきてることへの緊張等でかなり疲れてるはず。
まさかキーパーはたいして動かないから疲れるはずないとかいうニワカですか？

>>704>>707>>719は同一の釣り氏か。　西川も痛いヲタがついちゃったな。

>>704は違うね。俺じゃない。
そもそも西川オタっつーより川口楢崎の話はもういーだろ

疲れるはずは無いとまでは言わないがジダにしろブッフォンにしろカーンにしろ
疲労が原因でパフォーマンスが落ちたなんて言い訳をしているのは聞いたことが無いね
怪我が原因とか、精神的なショックが影響して調子落としたとかなら聞いたことはあるが

単純に体力不足なんじゃないの？もしくは精神的に弱いとかさ

ホント個人ヲタ共は痛杉
やつらは自分が盲目的で痛いという自覚がないのでタチが悪い
多分これ読んでも気付かないんだろうな･･･

>>722
いゃ、それよりも
西川だけが疲れているわけじゃないだろ・・・
川口も山岸も楢崎だってみんな連戦で疲れているのに、西川だけが疲れているように書くのは間違ってる。

まあ、疲労をパフォ落ちる理由にしたら納得してもらえない罠。
Ｊの連戦日程なんか他選手も一緒だし、さらに代表選手なんかもっと大変なわけだし
（もちろん西川もｕで疲れてるだろうがね）
上位だから、視察来てるから緊張してなんてもっとバカみたいな理由だ。

代表に選ばれるとコンディション維持が大変なのは確かだけど、それをこなさないと
代表選手なんかやっていけないのも事実。
キツイのは皆同じ。頑張るしかないやね。

>>702
山岸、最近失点増えてきたな
でも他のＧＫよりは良い能力してると思う

今までの失点の少なさが異常だよ
山岸は代表に選出されるまで注目してなかったけど
瞬発力もあるしセオリーをしっかり守ってるミスの少なそうなＧＫだね
現時点では川口より評価したい

>>671
なあ、質問に答えてみろよ。
金曜にあれだけ偉そうなこと言ってたんだから。
どの辺で素人って分かるんだ

ウリニーダ
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>>714
楢崎でＷ杯を勝ったのは開催国だからだろ。
これを考慮しないで川口がスタメンだと勝てないなんておかしいぞ。
それにＧＫは若いのも多い反面三十代後半の正ＧＫも少なく無いから川口があと８年ぐらい頑張る可能性もゼロじゃないぞ。

>>719
その程度で疲れが出てパフォーマンスが落ちるようでは
もっとプレッシャーの掛かるW杯最終予選やW杯本番は
とてもじゃないが任せられないな。

>>719
でた！ニワカ！
キーパーなんて他のポジより戦術面で色の出るポジじゃないんだから
総合面で監督が最強と考える選手が呼ばれるだろうがｗ
逆に最強でない選手が呼ばれる理由を語ってみろよｗ何で西川君は呼ばれないの？

たしかにキーパーは監督の好みで選ぶようなとこもあるよな
スタメンキーパーが監督と喧嘩して控えを出すなんて話も少なくない
超１流キーパーかよっぽどのヘボでもない限り結果はあまり変わらないからな

川口のキックが直接タッチを割る確率　40% カウンター成功率 2% 2006シーズン参照

西川って、１８３ないよね。多分。。。１８１ぐらいかな。
川島が一番日本でポテンシャルのあるGKだと思う。

>>734
ソースはどこ？

>>730
開催国といっても日本はホームで弱いからね
欧州で試合するほうがいい成績残してる
おそらくゴール裏のお経が言葉の分かる日本人選手に響いてるんだろう
では次は平等に楢崎にでてもらって決着をつけましょう
楢崎は川口と違ってほとんど決勝Tに導いてるし

>>737
日本代表のホームでの勝敗は何勝何敗？
欧州では何勝何敗？
はっきり教えてくれませんか？
＞では次は平等に楢崎
わけがわかりませんｗｗｗ

じゃあ楢崎のがいい成績だから楢崎使えってデモしに行こうぜ！

734も737もソースは出てきませんね。
楢オタは平気で捏造するのでソースが欲しかったんですけどね・・・

>>740
川口ニワカはすべてにおいて無経験で無知なんだから素直に言うこと聞いとけばいい！

ホーム：９勝８敗９分（ｳｸﾗｲﾅ,ｽﾛﾊﾞｷｱ,ﾅｲｼﾞｪﾘｱ,ｽﾛﾊﾞｷｱ,ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ,ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ,ｱﾝｺﾞﾗ,ｴｸｱﾄﾞﾙ,ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺﾞ勝）
欧州　：４勝３敗５分（ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ,ﾁｭﾆｼﾞｱ,ﾁｪｺ,ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ勝。ﾙｰﾏﾆｱ,ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ,ﾗﾄﾋﾞｱ,ﾎﾞｽﾆｱ,ﾄﾞｲﾂ分。ﾚｱﾙ,ﾉﾙｳｪｰ,ﾊﾝｶﾞﾘｰ負。）

※カップ戦＆弱小含めない２００２以降
なんかホームの勝ちは全部強豪とは言えないな、如何にジーコが中堅２軍に助けられたかがわかるなｗ

>>735
菅野だろ。若手No.1ポテンシャルは。

いいから楢崎が選ばれない理由を書けよクズ

＞楢崎オタ
いくら過去に良い成績だしても、選手は年齢で劣化するんだよ。
それに今の代表監督は貢献度で起用するジーコじゃなく実力主義のオシムだからね。
目に見える結果を出さないと。山岸のように具体的な数字とか。

それに今までの日本代表はU-19や23からのエスカレーター式で選ばれる度合いが強い
当然、半分は実力だろうが、もう半分は協会側の認知度のせいだろう

でも選手によって、伸びる年齢や劣化し始まる年齢が違う
ＧＫに限らず、もっと実力主義で晩成系の成績だしてる選手も選ばれるべき

代表厨もアンダーの選手を肩書きだけで能力補正して良く見るのじゃなくＪをしっかり見て選手の評価を判断して欲しい

>>741
都合の良い試合だけを抜き出して比較してもしょうがないだろ。
コンフェデ2003・2005とか含めないのがわけわからないし。

楢崎(笑)

>>737
アウェーが強かったのは、ジーコ時代。
トルシエ時代はホームが強くて、アウェーではボロボロ。

>>746
おまえが言ってきたんだろ、なんだその反論
ホーム：９勝８敗９分（ｳｸﾗｲﾅ,ｽﾛﾊﾞｷｱ,ﾅｲｼﾞｪﾘｱ,ｽﾛﾊﾞｷｱ,ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ,ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ,ｱﾝｺﾞﾗ,ｴｸｱﾄﾞﾙ,ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺﾞ勝）
欧州　：６勝６敗７分（ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ,ﾁｭﾆｼﾞｱ,ﾁｪｺ,ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ,ｷﾞﾘｼｬ勝。ﾙｰﾏﾆｱ,ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ,ﾗﾄﾋﾞｱ,ｷﾞﾘｼｬ,ﾌﾞﾗｼﾞﾙ,ﾎﾞｽﾆｱ,ﾄﾞｲﾂ分。ﾚｱﾙ,ﾉﾙｳｪｰ,ﾊﾝｶﾞﾘｰ,ﾒｷｼｺ,ﾌﾗﾝｽ,ｺﾛﾝﾋﾞｱ負。）

↓748のソース。アウェーの勝率、なんと28％！！
http://kick.or.tv/nippon/history.php?id=troussier&view=1
Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%
Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%

ちなみに、対欧州戦績もトルシエはよろしくないよ。
ま、わずかな差だけどね。

トルシエ
欧　州　　：5勝 ‐ 6分 - 5負　勝率：50%
ジーコ
欧　州　　：8勝 ‐ 7分 - 5負　勝率：61.54%

あ、別に俺はトルシエを貶すつもりはないから。
トルシエの戦い方は、ホームのＷ杯を控える日本にとっては、
ふさわしい戦い方だったんだろうね。

とりあえずFWスレみたく別館立ててオシムに呼ばれるまでこっち立ち入り禁止にしろよ。
現実見えてない馬鹿がウザすぎる

結局、他人をニワカ呼ばわりしていたヤツが、いちばんニワカだったって落ちかｗ

>>749
＞開催国といっても日本はホームで弱いからね
＞欧州で試合するほうがいい成績残してる

ホーム：９勝８敗９分
欧州　：６勝６敗７分

この成績では五分五分とは言えても
日本はホームで弱くて欧州のほうが良い成績とは言えませんが何か？

>>753
川口ニワカ乙　素人なんだからニワカ呼ばわりされてもしょうがないだろｗおまえも
きまって川口ニワカはそういう反論しかできないのがこのスレの掟
>>754
結局欧州では成績はまあまあとはいえてもホームでは強くないと言えるけどな
さっきも言ったようにホームで勝利した対戦相手もう一回みてみろよ

>>755
だから、トルシエ時代はアウェーの勝率が檄低かった時点で、
君の説は論破されてしまっているんだよ。

2002Ｗ杯で日本は思いっきり開催国のアドバンテージを受けていた。
トルシエにそれに特化した戦い方をしていたからね。

そもそも、2002時点の話をするのに、2002以降の戦績を混ぜ込む
こと自体が意味不明なんだよなー。
もしかしてデータの見方とかわかってないのかな？

>>753
>>755の様にそれに気づく事すら出来ないのが最大の特徴だな。

>>756
あ、わりー　２００２以降前提で話してた
でも何回も言うようにホームも強豪相手にはほぼ惨敗だね

>>758
俺は何十回もいうように天皇杯でたことある経験者ね、何回も言うようにMFだが
川口ニワカと一緒にされても困る

そろそろ釣りの匂いがして来た。そうでなければ相当貴重な天然物だ…

>>759
おーい、>>737で言ってる開催国って、2002Ｗ杯の話だよね？
なのに、どうして2002以降の前提で話すんだ？
バカ？

>>745
＞楢崎が選ばれない理由
W杯後〜TT戦メンバー発表までの短い期間で
楢崎が試合に出てオシムにアピールするチャンスが少なすぎたこととか？
もしそうだとしたら、つぎのアウェイサウジ&イエメンで召喚される可能性はある｡

>>762
なぜそういう見解になる・・・
国語能力なしか？ていうくらい話が逸れてるぞ
W敗の話なんか特別してねーだろｗ
ホームorアウェイの話したんだからさ

>>764
釣りなら二度とくるな。リアル池沼ならやっぱりくるな。

GQfUfH7Oって楢オタ？川口のアンチ？
滅茶苦茶笑えるんだけどｗ

また、数年前からテンプレをわざと改悪してスレを立てたり、自作自演で川口・楢崎
両ファンを騙って荒らす愉快犯の粘着荒らし工作員がこのスレに存在します。

IDがえいやらしい
川口ヲタがおおいとおもったら自作自演のID代え戦法だったな
思い出した
前もIDカエしてた川口ヲタがいたからな

レベル低いから海外スレいこっと

>>764
じゃあ、>>737の開催国というのは、なんの話だｗ
>>765に同意

え〜と、元々は、仏杯川口で全敗→日韓楢崎で決Ｔ→独杯川口で１分の結果から
「川口はダメ。次は平等に(？)楢崎」って言う人がいたのが始まりでしょ？
それに対して「日韓はホームだったから」って反論が入って
その返しが「日本はホームで弱い」ってことなんでしょ？
だったら1997年ぐらいから現在まで（加茂・岡田・トル・ジーコ）のホーム＆アウェイの勝敗データを書かないと意味がないと思うよ。
それから、親善試合や他の公式試合とは違う『Ｗ杯ならではのホームアドバンテージ』ってありそうなんだけどなあ…。
開催国は必ず決勝Ｔに進むってジンクスがあるのも不思議だし、
それまで何大会も出場して１勝も出来てなかった韓国が日韓大会ではジャカジャカ勝って４位だもん。

ホームアドバンテージって、肉体的なものと精神的なものがあるよな。
肉体的なものは、時差とか気候とか食い物とか。
精神的なものは、観客の声援とか、旅行ストレスとか。

「日本はホームで弱い」と言われる所以は、この精神的なものの方で
声援が逆にプレッシャーになるケースが、と言う話だよな。
肉体的なアドバンテージは、日本にもちゃんと作用していると思われ。

>>741
>※カップ戦＆弱小含めない
そんな個人の選出による偏ったデータ使ったらバイアスになるだろ。
統計学的に使えんぞ。

>>760
天皇杯とはすごいですねそれは本線？予選？どちらに出場したのかな？

>>771
審判のジャッジがホーム寄りになることも追加。
日本はあまりこの恩恵受けてないけど、韓国受けまくりだったし。
日本もホームジャッジじゃなかったら、オフサイドトラップに重点置いた
守備なんか怖くてできなかったしね。

>>768
馬鹿、行くな！海外スレに迷惑だ！

海外板でも「俺はサッカー知ってる」とか言うんだろうかｗ
根拠は自分で言ってる「天皇杯出場」ね
そんなに自分のサッカーに自信があるなら
自分の名前とチーム名と何年の天皇杯か晒せばいいのに。
結局、口だけなんだねこの人。

ほんと楢ヲタも川口ミーハーもレベル低いよね
＠＠な名前のやつなんて自国開催の楢崎のプレーをまるでブッフォンとかと同一視してるしな。

　　　　　　　　　バ　　　カ？

もう一回だけいうぞ　　　　　　　

　　　　　自国開催なら16強に入って当然。　　ドイツでのジーコジャパンでも日本での試合だったら最低でも16強。

もう何年この不毛争いを続けてんだろ？

なんでGK本人じゃなくそのファンについていつまでもうだうだ難癖つけるんだろう

これからも、
このスレで話題になってる選手全員引退するまで続くよ。
いや、ヘタすると引退後も遺恨泥試合続いてるかも。
どっちも選手ダシにして言い負かしたいだけだから。

ま、このスレ覗いたことがきっかけで、今年のＷ杯から
観始めたニワカの俺が下田さんを知ることができたので
よしとするよ……
じゃ、一足先にお休み

べつにせんしゅのどこがいいどこがわるいってはなしはいいけど
だいひょうによばれたひとよりおちたひとのがいいとかいわれると
おしむしんじゃのぼくとしてはゆるせないのです

　(´･ω･`)

　日本は１点取るにも地獄の苦しみなのに、
　正ＧＫが国内リーグですら一試合平均失点が１．４５！
　Ｊリーグ以下の国が多いアジアならトップになれても
　欧州・南米・アフリカ相手には勝てないヨ・・・・


【セーブ率】　　　　失点　　被　　　ｾｰﾌﾞ　　90分　　　　試合　時間
　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｰﾄ　　率　　　平均失点　数　　（分）　
１
．都築(浦和)　　　　６　　　８６　　０．９３　　０．６３　　１０　　８５５　　　
２．山岸(浦和)　　　　９　　１１５　　０．９２　　０．８６　　１１　　９４５
３．土肥(F東京)　　３３　　２８７　　０．８９　　１．６５　　２０　１８００　
　　西部(清水)　　　２４　　２２２　　０．８９　　１．２０　　２０　１８００
　　榎本(横浜FM)　　４　　　３５　　０．８９　　１．００　　　４　　３６０
　　北野(新潟)　　　２０　　１７４　　０．８９　　１．８２　　１１　　９９０　
７．小澤(鹿島)、立石(千葉)、木寺(広島)、相澤(川崎F)、西川(大分)
12．楢崎(名古屋)　１８　　１３４　　０．８７　　１．８０　　１０　　９００
　　曽ケ端(鹿島)　　１５　　１１６　　０．８７　　１．８８　　　８　　７２０
　　藤ケ谷(G大阪)　２４　　１８４　　０．８７　　１．３３　　１８　１６２０
　　川口(磐田)　　　２９　　２２５　　０．８７　　１．４５　　２０　　１８００

西部って毎年かなりいい数字残してないか？

>>782
失点率やセーブ率のみで語れる物でも無いけど、
数値だけ見ると土肥ちゃんもう一度呼んであげてもいいんじゃって思っちゃうな

とりあえず、楢崎ヲタは代表に呼ばれるまでこのスレ出入り禁止な。

2ちゃんに自ら個人情報を晒す馬鹿はいない。

>>786
だよな、特に天皇杯に出たとか匿名掲示板で語っちゃう辺り頭の悪さがにじみ出てるよなｗ

エノタツ辺りも数字は残してるし反応はJでも屈指なんだけど川口以上のファンタジスタだから呼ばれないだろうな…

ドイツのときは「セーブ率なんか関係ねえよ！（たいした意味ねえよ！だったかも）」って言われたのに
Ｊでのセーブ率が低いと責められるのはちょっと納得いかないなあ…。
どっちかにちゃんと統一して欲しいな〜。

別に誰も気にしてないでしょ
ご都合主義の人がそんなにこのスレに居るとも思えないし

すいません。気にしぃで…orz

セーブ率といっても威力やコースやディフェンダーの位置によるブラインドの有無もあるから
参考にはなりにくいよな。

でも何となく下位チームのキーパーの方が攻められてる時間が長いから上手い気はするんだけどな。
前に札幌のキーパーだった佐藤洋平とか凄くシュートを弾いてて代表にしても良いんじゃないって思ったし。
一度あえて下位チームで奮闘してるキーパーを選出するのも良いかも。

このスレの特徴
　川口ファンがほとんどでそのすべてがミーハー　
　　曽ヶ畠ファンは１人、が　瀕死
　　　土肥ファンは滅亡
　　　　楢崎信者数人
　　　　　山岸信者誕生せず

いじょうからスレのレベルが計り知れる

>>784
土肥ちゃんはシュート浴び過ぎだな
セーブ率の割に東京の笊守備でかなり損している気がする

>>792
いいから誰が代表に選ばれるべきで何故選ばれてないのか言えよ。
出来ずにヲタ叩きするだけならお前は生きてる価値もないから海外スレ(笑)
にでもいってくれ

>>793
それだけシュート浴びても高いセーブ率キープ出来てるのは
それだけ安定してるって事だから誰もいないなら第三に入れておきたいなと思うよ

>>794
オタ叩き？事実だが何か？問題でも？？ありますか？？？ｗ

>>792
そうだね。君はレベル高そうだから
このスレには向いてないんじゃないの
来ないほうが良いね

>>795
川ヲタが　す　べ　て　ミーハーであるというソースがまず無い。
ンガハタﾌｧﾝが一人、土肥ﾌｧﾝがいない、技師ﾌｧﾝがいない、全て憶測。

一億歩譲ってその通りだったとしてもそんな事を語るスレではない。
スレのレベル以上にお前の知的レベルがうかがい知れる

>>788
誰が言ってたんだよｗ
誰かの少数意見だろ？

技師も都築も、セーブ率も失点率も素晴らしい。
被シュート数の点からみても。

日本代表GK統一スレpart25(笑)

>>798
いやあ、ドイツＷ杯の川口のセーブ率がよかったって言ったら、
すごかったぞー。
そんなもの意味ないだのニワカは黙ってろだの。

ま、このスレではいつものことだがね。

都築が現在控えな以上技師が選ばれたのはある意味当然とも言えるな。若いし

>>802
都築が若いってことか？
技師は28歳だぞ。
そらまー、川口や楢崎よりは若いが。

>>732
結局監督の好みで呼ばれるのであって、仮に楢崎が呼ばれた場合、楢崎が西川より優れているとは言えないだろ？
川口とかも疲れてる
とか、ブッフォンとか疲れを言い訳にしない
とかさ、比べる対象が間違ってる。西川はまだ川口より格段にレベル低いんだからおおめに見れば？経験積ませるために召集してほしい。川島でも菅野でも誰でもいいけど、もう川口は見飽きた。

>>804
＞西川はまだ川口より格段にレベル低いんだから

これはないだろｗ
去年、今年のJ見る限り完全に西川の方がいいパフォしてるよ

そんなこたーない

謙遜に決まってんだろ笑

>>803
すまん。都築はまだ若いし、って事。
>>804
好みと言ってもその監督が優れていると判断するから呼ぶまで。
少なくとも素人判断でどうこういうより考えた選出してるだろ。
見飽きたとかは観客の好みであって監督の好みとは意味合いが全く違う。
>>805
どうして完全にとか言い切れる人がいるんだろう…
そんなに自分の見る目は監督以上ですって言いたいんだろうか…

>>804
だから代表じゃなくても経験は積めるって。
大体ＦＷなら若い方が瞬発力や速さで勝るのが多いから良いけどＧＫは歳いっても普通に活躍できるんだから
まだ３０の川口の後継者って焦りすぎ。
西川がそんな凄いなら良いがそうじゃないなら必要ない。
川口が３５，６ぐらいの時に西川が成長してたらその時に選んでも十分間に合う。

川口にアドバンテージなんてねよ。歳喰ってるだけでそれが経験としてプレーに活かされてねえじゃん。何回同じミスしてんだよ。

＞大体ＦＷなら若い方が瞬発力や速さで勝るのが多いから良いけどＧＫは歳いっても普通に活躍できるんだから


それは身長185−190ぐらいの大型ＧＫの場合だろ

川口は身長の無さをスピードやを身体能力で補ってきたタイプだから、
年取ったら厳しいよ。

確かに川口にアドバンテージは無い。
問題はその川口を押しのけて代表監督の目に留まる選手が居ないって事だな。
日本はキーパーのレベルが低いといわれる訳だよ

川口ヲタの人は事実は事実としてちゃんと受け止めた方がいいよ
自分は誰ヲタって訳じゃないが一般のサッカーファンからしてみれば
去年、今年あたりの川口と他のGK比べたら半分以上は川口よりいいパフォしてるよ
ダイやマガの採点とかみれば分かると思うけど
とりあえず今は代表の経験値で選ばれてるといったところ
これが普通のサッカーファンの意見

マガは知らんがダイは購読してるけど川口のパフォは基本的に平均以上。
いつもの得意の模造は止めて下さい。

>>814
今年はまだ流動的だから現時点では平均以上になってるかもしれないけど
少なくとも去年は平均以下でしょ、去年酷かったじゃん

チームのパフォーマンスは悪かったが個人でみればそんなに酷かったよう
には見えないが。少なくとも平均以下ではなかったな。

>>811
メキシコ代表だったホルヘ･カンポスは３４までメキシコの正ＧＫだったんだし川口も大丈夫と思うが。
しかも川口より更に１０センチ身長低いし。

>>808
(^-_-).｡ο〇(山岸と都築は同い年だぞ…)

236 名前：朝刊チェック人 ◆urxe94P5UI [sage] 投稿日：2006/08/29(火) 03:45:16 ID:Z5/+JayGO
あらためて報知
・中東遠征にＵ−２１戦士　ＧＫ西川抜擢も
過酷なアウエーに、若き世代のエースＧＫが、初招集される可能性が出てきた。
西川はすでに遠征のためのビザ取得や選手登録のために必要なパスポートを
サッカー協会側に提出。さらに関係者はオシムジャパンの過去２試合はＧＫは
２人だったが「３人目（が招集された場合）は西川だった」と明かした。西川は
０５年のワールドユース選手権（オランダ）の正守護神。今月７日の
反町Ｕ−２１ジャパンの初戦の中国戦でも、何度もファインセーブを見せた。
大分でも２０試合すべてにフル出場。２８失点はリーグ４位でチームの７位
という躍進の原動力となっている。中東遠征ではＧＫを３人、連れていく
可能性が高い。代表は２試合“セット”のメンバーと考えられていることから、
怪我人が出るケースを想定して、１６日のイエメン戦の２２人より多くのメンバー
を連れて行くことが濃厚。加藤好男ＧＫコーチは「ＧＫが３人？　そういう話も
含めて出ています」と話した。大分の試合は、２０日の広島戦と２６日の
新潟戦を加藤ＧＫコーチ、２３日の清水戦は反町コーチが視察。加藤コーチは
「非常に安定していますし、落ち着いてプレーできてる。ことあるごとに
（スタッフミーティングで）話は出ている」と広島戦後に語っていた。
将来の日本代表守護神に期待される男が、フル代表デビューを飾る可能性は高い。

日本にも１６０後半〜１７０前半のＧＫがでてきてほしいな。

まじでちっこいＧＫはいらん　MAJIDE！　日本代表で遊ぶなよ　hydeみたいなのが守ってるなんて悪夢
昔鹿島にもちっこいＧＫいてもてはやされた時期もあったけどあっという間に消えたじゃん

お前がなんと言おうとでてきてほしい。

【サッカー/日本代表】中東遠征にU-21代表大分・GK西川周作抜擢の可能性浮上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156802052/

山岸1978.05.17
都築1978.04.18
…orz
そうだよね…五輪2000年だもんね…歳取ったなぁ…

ちっこいキーパーでも能力あればいいけど同程度の能力なら背高い方がいいな…

>>814
試合見てる？

みてないよ

チっこいキーパー　〜181cm

デッカイキーパー　　189cm〜

>>825
横浜、浦和、名古屋、千葉、東京、G大阪、大分、磐田辺りなら大体見てるよ。
スタいくのは横浜位だけどね、けど話の流れは雑誌でも評価は高くない的な流れみたいだったしあんまし関係無くね？

川口がJでもトップレベルのパフォを見せているのには同意だが、とりあえず模造じゃなくて捏造だろうと突っ込みたい。

Ｑ　このスレにおける山岸の存在は何？

>>828
川口ニワカ

>>829
隠された時限爆弾さ。
今は誰も気付かないが、時がきたら、代表スタメンに起用されたら大騒ぎさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

西川はフィード・反射神経・コーチング全てハイレベルだな！後は経験積んでいけば世界でもやっていけると思われ！

>>823
まだまだ欠点あるし難しいよ。

>>830
どうみたってお前が一番ニワカ。

もっとやれ　もっとやれ

特に悪行派楢オタとやらども　最近トーンダウンしてるぞ　川口にポジション獲られたお前らの悔しさはその程度じゃないだろう

楢崎は正直もう末期だと思う いつ川島に奪われるかは時間の問題

　このスレでのベテラン・中堅・若手ってどうやってカテゴリー分けしてるんだ？
年齢ならベテランＧＫは何歳以上で若手ＧＫは何歳以下のことを指すのか。

>>836　　代表厨もしくはアンチ乙

>>837
じゃ適当に
30以上はベテラン
23以下は若手
それ以外は中堅でどう？

>>838　
　代表ＧＫ候補（Ｊ１・クラブで公式戦１０戦以上出場）は

　ベテランＧＫ枠・・川口（楢崎・土肥・下田）

　中堅ＧＫおよびＪで好調なＧＫ枠・・山岸（都築・曽ヶ端・藤ヶ谷・西部・相澤・北野）

　若手ＧＫ枠・・西川（川島）

こんな感じ？

南アフリカとブラジルは西川でその次も西川　そしてその次は、　　　２ＭGK登場。　　

ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！

ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！






ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！

この流れの中すさまじい人が現れました

>>841
どうみたってお前が一番いやらしくて陰湿。

サッカーの話すら出来ない在日工作員がうざくて仕方ない

この調子だとそのうち東京と大阪のお国自慢争いになりそうだな
何かにつけて分断を狙うのが在日工作員の手口だ

在日って臭いから近づくとすぐにわかる。
朝からニンニクたっぷり食べてきましたって口臭は挑戦学校ではデフォなのか？
このスレも在日の書き込みは臭いからすぐわかるな
楢ヲタって在日が多くねーか？

どさくさにまぎれて楢ヲタを煽らないで。
楢ヲタの可能性もあるけど十中八九ただの愉快犯

…八年後とかも西川ヲタと川島ヲタとかで煽りあったりしてるのかな…

・浦和代表ＧＫ山岸VS大分Ｕ２１代表ＧＫ西川
　浦和の日本代表ＧＫ山岸範宏が若きエリートＧＫと雌雄を決す。今日３０日に対戦する大分の正ＧＫはＵ
−２１日本代表の西川。アジア杯予選の予備登録メンバーにも選出され、飛び級でＡ代表入りも期待されて
いる逸材だ。２８歳の山岸は「人を評価できる立場にない」と前置きしながら「シュートストップや、しっ
かり蹴れるところ、そしてチャレンジする姿勢…。僕が２０歳のころとやれているレベルが違う」と能力の
高さを認める。
　西川と同じ２０歳のころは中京大の無名ＧＫだった。「将来はサッカーに携われる仕事に就きたい」と考
え、中学、高校の保健体育の教諭をめざし、教職課程も履修していた。大学３年で名古屋への練習参加がか
ない、同年にユニバシアード代表に選出され、プロ入りへの道が開けた。だが浦和では正ＧＫ争いも激しく
、現在も代表歴のある都築が控えており、決して安泰ではない。西川の歩んでいる道とは対照的だ。
　リーグ戦で３試合連続失点中だが、２６日のＣ大阪戦では決定機を再三防ぐなど好調を維持。大分戦で無
失点に封じればチームとしても今季２２戦目にして早くも１０完封目となる。「まずは浦和があって、代表
はその次」と集中する男にとって西川の目前で結果を積み上げることが、最良のア−ピルとなる。

今日は浦和が負けます。　覚悟しとけよ

ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！

ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！
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ニワカワグチファンはＩＤを代えて多人数装ってるけど川口同様いやらしい陰湿な性格だね！

福岡＝元朝鮮領土

>850
ハァ？そんな史実あったっけ？
あちらの国でさえ対馬あたりで留めてるのに。

福岡人＝目が細い　負けず嫌いで傲慢　アホ市長

フクオカンコク　誰が最強か決めようぜ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150974405/

今日はＧＫ対決が目白押しなのに…スレが変になってる〜。
山岸×西川、川口×下田、楢崎×曽ヶ端…だよね？
ちょっとドキドキ。

チーム力から見て
山岸
下田
曽ヶ端
に軍配が上がりそうな予感

う゛っ！！
それは困った…。

>>854
このスレ的には、チームの結果(失点数)より、セーブ率が話題になって欲しいな
一発モノのファインセーブよりも

>>849
どうみたってお前が一番いやらしくて陰湿。

今日の西川はなかなか良かった

今日はしょぼんだった(´･ω･｀)

西川はほんと川口に似てるなあ… 失点の仕方も川口によくあるワキ抜きｗ

川口。
このレベルで代表ＧＫって。
あ〜、も〜、ジュビロからも代表からも消えてくれよ〜

アンチ乙

今日、現地で川口を見たんだがすげえ酷かった
飛び出しても全くボールに触れずに２失点
状況判断が悪すぎだわ

下田って地味にすげー。福西が軌道変えたボールによく反応した

http://www.youtube.com/watch?v=QcKekJ8_IYc

このところの下田は神がかってる
年齢を考慮しても呼ばれるべき選手

確かに最近の下田は凄いな。
キックは相変わらずあれだが。

今日の下田、足元不安定だったんだけど

川口はすべて不安だったが

広島って下田が居なきゃとっくにＪ２落ちてるだろうな
下田を国際試合の経験沢山積ませとけば
最強ＧＫになってたのに。
つーか川口ひどすぎだったなｗなんだありゃ
今回も代表によばれるんだろうけど
外されるのも時間の問題＞川口

下田と楢崎と川口
せめて5つくらいずつ年齢が違ってれば良かったのに

最近の下田はいいっていうか去年から好調はずっと維持してる、途中でケガしたけど･･･
しかし川口の判断ミスは相変わらずだな、まあ助かったがｗ

かわぐちぇ(´･ω･｀)

いつもと同じく失点に直結するミスを繰り返す川口　　　　　　　ワシントンとの１対１を２回止め、浦和を負け犬にした西川　　　本日をもって世代交代完了しました。　　　　　　　　　　　　　　ヨカッタ　ヨカッタ

今日よかったの　下田　楢崎　西川
判断悪かったの　川口

最近絶好調でチームにいい影響を与えた選手　下田　楢崎　西川

とうとうカメルーンまで試合を断ってきた。欧州リーグで日本なんかと
やっていられない。サウジ戦の中継も金がかかってテレビ局がやりたがらない。
中継がなくなりそうだ。
　いえ、スポンサーが付かない、これが正直なところ。見ない。

川口ってＪリーグでは全然ダメだな。

西川を育てるときが来た

いまBS-iで鹿島対名古屋見てるけど
2点目のPKの原因がさっぱり分からない

下田も楢崎も最近の働きぶりは代表に入ってもおかしくないんだが、普通に考えたら川口・山岸・西川が選出されそうだ。

下田って地味だけどクラブで十年間不動の守護神なんだな。
もう一度代表で見てみたい

>878
ヒント：家本

今瓦斯の試合見ているけど土肥はもうダメなのか？

速報まだぁ〜

大分スレでは西川当確らしいが

↓これが根拠。芸スﾎﾟの記者のカキコ
【サッカー】ヘラクレスの平山に戦力外通告　Jリーグ移籍か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156964871/

122 白猫記者φ ★ sage 2006/08/31(木) 04:20:06 ID:???0
>>102
梅崎、西川、伊野波、二川が代表入りっていうのがある

名古屋の本田が代表入りするという話もあるが
川口が超苦手な無回転シュートの練習相手のためのような気もする

無回転はどのＧＫも嫌うから丁度いいんじゃない？

本田が練習させてくれと要求あったとき素直に応じるかな
ライバルチームのＧＫをレベルアップさせて自分の武器が減ってしまうしな

http://www.oita-trinita.co.jp/information.php?_mode=detail&id=161
．西川　周作　選手　選出に伴うコメント
　「嬉しすぎて、まだ実感が湧きません。今回、日本代表に選ばれたことは、サッカー人生の中のひとつの橋だと思っています。
　選ばれたことに対して誇りを持って頑張っていきたいです。代表には、今年のオールスターで同じチームでプレーした川口さんをはじめ、
　いい先輩がたくさんいるので、見習っていきたいと思います。応援してくれたサポーターの皆さんには本当に感謝しています。」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

GK　23 川口 能活　ジュビロ磐田
　　　43 山岸 範宏　浦和レッズ
　　　44 西川 周作　大分トリニータ

楢崎ってどうして選ばれなくなった？

西川おめでとう。期待してるよ

>>890
南アで若手を使うと決めたからだろ
乗り越えるべきベテランとしては性格破綻者の川口の方が良いハードルになる

>>982
若手使うと決めてるなら技師は選ばれないだろうに。
そうやって選手貶めても、事実は変わらないよ？

山岸はDFが釣男と坪井だからってのはあるんじゃない
浦和の守備はJトップクラスだし

>>890
Ｗ杯後のアピール期間に川島が試合にでて、楢崎はベンチだったから。　その後試合にでていいプレーしてるけど川口・山岸が極端に調子を落としたり怪我をしないかぎりそうそう代えられないから。

>>895
ではなんで新しく選ばれた第3GKに西川で楢崎じゃないの？

　Ｗ杯の本番とかＷ杯アジア最終予選とかそういった場面なら年齢に関わらず実力あるＧＫを連れて行けばいいと思うが、アジア杯の予選ぐらいならベテラン・中堅・若手で構成しても問題ない。　
西川はＪでも代表入りしてもいいプレーは見せてる。　　別に今よばれないからといってずっと代表に呼ばれないわけじゃない。
　もっとも川口・山岸・西川も他の代表候補のＧＫと大差ないよ。　

>>896
西川の方が若くて将来性がある。

ジーコん時からあれだけオシムを持ち上げてた悪行派楢オタの手のひら返した僻みがワロスｗ
楢崎自身は悪くないんだが一部のファンの悪のオーラが彼の運気を下げに下げてるな。

楢崎はもうだめだろ。すべてが平凡すぎるしプラスαの要素もない。
練習時も周りに渇を入れるタイプでもないし。
一番の理由がベテラン枠は１つだということだけどな。

それに西川君のほうが確かに若くて将来性がある。