終了：ジーコ信者で日本は確実に弱くなった 374弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で日本は退化した（FIFA公認) 373弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154430951/l50

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155189159/l50

Ｑ：ジーコ監督でなぜ若くて期待の日本代表が弱くなってしまったのか…。

Ａ：ジーコ監督が何もしないから〜

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

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ｘ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で非常に若い期待の日本代表が
弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

親善試合は参考にならないんだ
トルシエのホームの大会と
ジーコのアウェイの大会を比べたら
トルシエの方が勝ってるんだ。
（>>7参照)

と言ったかと思えば
親善試合で大ハシャぎ。

指示が少ないのは放任なんだ、
戦術で縛らないとダメなんだ

と言ったかと思えば何故かオシムを絶賛。


アンチジーコ厨は大変だなｗ

ジーコ流の後継者オシムを叩くジー信w

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

早くも解任の予感・・・・・・・・・ｗ

スレタイが自慰子「信者」になってるぞ！
自慰子「本人」のせいで日本が不甲斐ない戦いをした件について、だろ！！

>>11
このスレを使い切るまでもつかどうかが焦点かなw

ライバルチームの動向

ガラタサライ、大勝で本戦に近づく
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000008-spnavi-spo.html

リーチかかったかもしれんｗ

一つ気がかりなのが
年俸三億だから決断を躊躇しそう

オシム監督で「時計がまた動き出した」　

救われなかったのは、ジーコ前監督だろう。現在は、トルコのフェネルバチェで
「日本が恋しい」と漏らしているという。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081002.html

行き場を失いとち狂いだしたジー信ちゃん達ｗｗｗ

zakzakがソースじゃねーかw

自慰子＝キングボンビー

＞＞12
ジー信がジーコを指示したから弱くなったという意味で正しい
今でも足引っ張ってるし

ジーコ監督で人は死ぬんだよ

本人は国外逃亡していねえしなｗ

誘導

ジーコ元監督で6月23日も終戦記念日 374弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155207603/l50

どうして後からたった重複スレに誘導するんだろうか？

>>17
ドイツＷ杯も終わらないうちにさっさと日本を逃げ出して
トルコにいって「私の心はトルコにある」とかほざいてたくせに
何をいまさら・・・

Ｗ杯で朝飯食わない選手が半分以下だったって既出？
坪井の足つりはこれが原因だってさ

ジーコさんは偉大だよ。
オシムジャパンがうまくいってるのも、ジーコさんの遺した物が大きかったから。

思えば、トルシエの糞は、秋田だのゴンだのといった、４年後には確実に使い物にならない奴を代表に選んだが、
ジーコさんは、茂庭に駒野と、４年後でも20代の選手をちゃんと呼んだ。
ジーコさんの未来を見据えた育成は偉大だ。

野球楽しいか?

>>28
ＮＯＢＵの真性信者ぶりを勉強した方がいいよ。

まあ、ニワカがジーコに入れ込むのも無理は無い。
例えば、九州の山奥で育った純情な若者が、初めて福岡の街並み
を見て、「これが、都会か！」と感動するのと同じ。

彼にとってみれば、福岡（ジーコ）は東京（ベンゲル）に匹敵する
大都市で、名古屋・横浜（オシム爺さん）などは福岡以下と考えてしまう。

要は、井の中の蛙

川淵Ｃ解任要求デモに５００人

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2302472/detail

ジーコ信者一覧表

ｚ-net　seven　NOBU　BB　マフバルマフ

そんなもんだっけ？

>>31
福岡だったらまだ立派なもんだろ

せいぜい地方の駅前くらいじゃねえのw

>33

そんな無名の雑魚はどうでもいい。ＮＯＢＵは茨城の一部では有名らしいがｗ

国賊：中小路
女怪：増島
茸愛：永井
馬鹿：久保
涙目：中西哲

このあたりが特に有害だったな。マガの編集長もいれてもいいか。

選手上がりの解説者でｼﾞｰｺにダメ出し出来たやつはいなかったんで（いたっけ？）ﾃﾁｬｰﾝはややｶﾜｲｿｽな気もするが、
いかんせん露出が多すぎた。

誘導 （ジー弱はこちらです）

ジーコ元監督で6月23日も終戦記念日 374弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155207603/l50

未だにいろんなスレで結構活発に活動してんだなジー信。

「アーレフ」みたいなもんかな。

ジーコがフェネルバフチェで無能っぷりを曝け出して
クビになるのは歓迎だが、日本に来ないだろうな。
いやだぞあんなクソが日本の土踏むのは。
鹿島の永久監督とかならかまわんけど。他に被害を拡大しないで
もらいたい

>>38
お前ごときとジーコは住む世界が違うから心配すんな

>>34　せいぜい地方の駅前くらいじゃねえのw

JR久留米駅前くらいか



>>39
確かに、平行世界だからな。

神じーことゴミアンチジーコ厨じゃあね

ジーコ監督をライバル国に代表監督として送り込みたい…。
で、あの調子でやってて欲しい。

>>42
日本がテロ支援国家になるだろ！

なんだかんだジーコに文句つけるわりには的を射た批判はほとんどないよな。
オシムがあの調子じゃジーコジャパンのコンフェデやドイツ戦の流れるようなパスサッカーは二度と戻ってこないだろう。
大袈裟な話じゃなく伝説になるんじゃないか？

1試合だけで“あの調子”ってw
どこまで頭が悪いんだジーコ信者ww

>>45
先に言っとくけどジーコ信者ではない。
客観的に見て悪い試合もあったが良い時のジーコジャパンほど素晴らしいサッカーをした日本は見た事がない。
で、一試合見て監督の方針が見えないならそれは君の勉強不足だと思う。
トルシエもジーコもオシムも初戦を見れば方針は分かる。
判断できない例はトルシエのWY、ジーコ不在のアルゼンチン戦、メンバー総入れ換えの東アジア選手権。
監督の手腕が色濃く出たのはジーコの欧州遠征やコンフェデ、トルシエのコパアメリカやサンドニ仏戦やスペイン戦。
確かにオシムはまだ評価には早いが方向性は完全に見えた。
それなりのサッカーはできるかも知れんが、素晴らしいサッカーは期待できないよ。

サントスをSBで使い続けてる時点でアホだろジーコ
選手の能力を見極める力も無い
ちゃんと見る目のある人が正しい使い方をすれば選手は生きる
トリトバ戦は非常に分かり易い試合だった

×　ジーコ信者
○　視聴率と広告収入を上げたい「誰か」に雇われたピックルちゃん

トルシエの初戦でやりたいことわかったのか？
オシムの初戦でやりたいことわかったのか？
そいつは凄い。

ジーコはわかったよ。はやく変えないといけないって。

>>47
アホだな完璧。
ジーコジャパンの三都主はアホがブツクサ言ってただけで相当な活躍をしてましたが？
アシスト数だけでも分かる。
ちなみにオシムの使い方は最良ではない。
三都主は中盤に入れてボールを回す事に適してない。
特にあれだけ少ないタッチでボールを回そうとしてる狙いには完全にミスマッチ。
もしオシムが頭使える奴ならそのうちメンバーから外れると思うよ。
断言してもいい。

ジーコ批判したらオシムに怒られるから
どっちの信者のケンカしないで＞＜

>先に言っとくけどジーコ信者ではない

どうみてもジーコ信者です。本当にありがとうございました。

>>46
同意。ジーコのベクトルは間違っていなかった・
イアッまで日本では見れなかった次元のサッカーを見れたのも事実ナワケで

で、オシムはプロセスは違えどジーコと同じベクトルだと思うので
期待している。ジーコの遺産は大きい。

>>50
>アシスト数だけでも分かる。

SB時に記録したのっていくつだっけ？

最後の試合もSBでアシスト

>>53
お前は遺産って何だと思う？

漏れはジーコが日本の遺産を食い潰したと思うんだが…

冷静に教えてくれ

>>56
責任を伴う自由という遺産。
ジーコの功績は大きい。
今回のＷ杯の失態はコンディショニングの持って生き方を失敗した
サトウチフィジコが癌。ドイツ戦とその後の試合を見れば、
コアサカヲタがみればわかるでしょうね。ドイツ戦にピークもって行っちゃ
やばかった。ホント、サトウチは死ねば良いと思う

アシュケ〜「点を取らないから負けた、ミスで失点したから負けた」

>>10
>ジーコ監督は試合後、ディナモの印象について
>「それほど驚いてはいない。期待していたようなものだった。
>前線に早く出て、そこへパスを出すとてもよいチームだ」と語った。
>だが、その形で先制点を奪われたことは気になるところだ。

まるで成長していない…
分かってるなら、対策取れよw
まんま日本での繰り返しだな、評論家ジーコ

「僕らが引っ張る」小野決意新た
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/05/04.html
浦和ＭＦ小野は引退表明した中田について「あの人に勝る人はいない。サッカー面でも人間としても目標とすべき人だった。いなくなるのは寂しいが、お疲れさまとしか言いようがない」。
ともに３大会連続Ｗ杯に出場した先輩の決断に複雑な心境をのぞかせた。新生日本代表では主力として期待されるだけに「これからは僕らが引っ張っていく」と決意も示した。

そうですね>>57さん。ジーコのおかげで斧もりっぱな選手になりましたね☆

僕らが足を引っ張っていく

里内はジーコの指示だったと言ってるんだけど。
フィジコが独断でやるわけないだろ。都合よすぎだよ。

ジーコ儲って亀田の所にも出てたプロ工作員がやってるんだろ

　な　ん　て　面　白　い　サ　ッ　カ　ー　な　ん　だ　あ　！　！

>>57
ん〜言いたい事は分かるけどフィジコの責任が全てではないと思うぞ？
具合の悪い中村と心中するって決めたのはジーコだし中村が居ないと勝てないチームにしてしまったのは監督の責任だと思うよ

漏れはWCより４年間に問題があると思うんだがその意見も聞きたいな

テーマは
＞選手選考基準
＞Ｊに対しての還元＞海外組重視

あたりでの遺産についてよろ

>>62
フィジカル専門でやっているわけでフィジカルについて知り尽くしているのは
サトウチでしょうね。つか、ジーコ就任当初ブラジル人有能フィジコを
召集しようと協会に懇談したが、断られサトウチになった経緯を追記しておくよ。

いやあ、しかし、何度見てもドイツ戦を見ると切なくなるね。
本番でのコンディショニングはかなり異常だよ。あれはおかしい。
高温多湿でプレーしている日本人選手の足があそこまで止まるなんて

>>65
4年間に問題？全く理解できない。
海外組みとの融合を考えながら初めての予選。
今まで日本になかった文化を形成しつつ予選を戦う難しい状況だった。
難しい状況の中タスクをこなしたのは賞賛できるじゃないかな。

後セレクト面に限れば、新しい選手を呼ぶことから生まれるリスク。
日本にとって初めての文化を形成しなければいけなかったわけだから。
後、コレは田嶋が癌だが、田嶋がＡと五輪を分断させてしまった（サッカーの内容も含）
のもその要因かな。

10 ：名無しさん ：2006/08/10(木) 19:21:11 ID:UpVNpsxs
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

こんな馬鹿によくもまあ4年間も代表監督をさせてたもんだよ

　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が多く見られ、簡
単に崩されてしまった。左サイドのＭＦサントスは守備に難がある選手で、守備の場面では完
全に消えてしまった。ＦＷの鈴木が守備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

だからジーコはおろかドイツ大会の批判するだけで
オシムに10分以上説教食らうんだってば

>>66
どこにピークを持ってくるかの権限はジーコじゃないの？
現にジーコの指示で予選リーグをコンディションのピークから外してるんだし。

異様な光景だった。ブラジル戦２日前の２０日。ジーコ監督はＤＦの要の宮本が
出場停止処分を受けていたにもかかわらず、フォーメーションを確認することも
なく、選手全員に延々と１時間半近く、計５０６本のシュート練習を課し「このチー
ムに戦術的なことは必要ない。とにかくシュートを、ゴールを決めることが大切だ」
と説明した。

システムも最後まで固まらなかった。オーストラリア戦は３バック、その後は４バック。
ジーコ監督は双方を柔軟に使い分けることを利点と考えていた。フラット３という戦術に
選手を当てはめたトルシエ前監督とは対照的。クロアチア戦では前日に守備位置の確
認を行うなど対策は後手を踏んだ。中村が「あり得ないよ」と話したようにＤＦラインも混
乱した。

ピックルちゃんは　少人数であちこちカキコのノルマがあるよ

関東のあるクラブ関係者は「トルシエ前監督は自分で電車に乗って、クラブに来てくれた。
そこまで気にかけてくれるのかと感激した。でも、ジーコ監督は一度も来なかった」と振り返
る。ジーコ監督がＪリーグを視察するのは味の素スタジアム、国立競技場、日産スタジアム
など自宅から通いやすい場所。そして多くの知人、友人のいるカシマスタジアムばかりだっ
た。関西、九州のスタジアムにはほとんど足を運んでいない。

ジーコ監督は欧州組を招集できる時間が限られていることを嘆いたが、それと同じくらい国
内組は差別感も感じていた。親善試合でどんなに頑張っても、欧州組が合流すると先発の
座を奪われる。しかも、国内組はリーグ戦の合間を縫って多くの親善試合をこなさなくては
ならなかった。それでも国内組の選手、選手を送ったクラブにねぎらいは少なかった。コミュ
ニケーション不足は明らかで、Ｊリーグ全体で心から日本代表をバックアップしようという雰
囲気は生まれなかった。

>>66
田嶋については漏れも同意

ただ招集の仕方と選手選考は問題だよ
海外組と国内組の融合が難しいのはどの国も同じ、だがそもそも呼ぶ必要はあったのかな？黄金の中盤でスタメンとして生き残ったのは中田中村だけ
レギュラーも採れていない選手を無理矢理呼ぶ必要は無いと思うんだよね

選手にしてみても所属クラブでスタメンを採るのが大切
だからこそクラブで微妙な立場の選手を日本にまで呼んだりしてた
しかも合宿ならまだしも短期間合流でしかも使わない事もあるなんて無駄だよね？
結果ジーコはファミリーを強調したけれど結局一部の代表常連の選手しかファミリー恩恵を得ていない

選手選考も間口が極端に狭くなってたと思う、
Ｊでスランプの玉田を呼んで絶好調の佐藤を外したあたりが近年だが一例の一つで、そしてリスク以前の問題で競争が生まれない環境を作ってしまってた。

漏れはジーコが加地を育てた事は評価するが加地を育てる為に犠牲になった選手が多かったと思うな

03〜04年に底が見えていた↓ジーコ!


ミケロット氏は、選手起用などジーコの監督としての戦略面の能力の低さと
経験の無さを指摘し、ガゼッタ氏はそれに加え、ジーコの監督就任からこれ
までの流れを振りかえり、ジーコ代表監督の言行不一致や結果オーライの選
手起用、時代遅れの戦術と硬直的な采配について、それぞれ冷静に分析している。

2003/06/26 「中田”監督”の可能性と限界」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

2004/08/08 「ジーコ解任へのアプローチ」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

>>66
>>76に追記ね

ジーコは自由をテーマにしたサッカーだったよね？
けど結局それは選手個々が高いレベルにあれば良いサッカーが出来るって事で
結局ジーコやってきた事は日本サッカー界の進歩や強化ではなく目先のドイツ大会に出場して良い活躍を目指す事だけだったとしか思えない
理想を言うのは誰でも出来る事
ジーコが日本サッカー界に遺産として残したモノは皆無だと言えるね

むしろ海外組を優遇するあまり海外組がスターで脇役国内組というブランドを作ってしまい
代表⇒Ｊリーグに代表選手を見に行くといった代表からの還元といった流れを断ち切ってしまったとすら思えるね

ジーコのサッカーは３０年前の時代遅れのサッカー
フィジカルがどうの個々のレベルがどうのというレベルではない

ドゥンガが
「ブラジルでさえ反復練習をしているのに日本の動きはなんだ
　組織的な動きがまるでない」
と言ったのは有名な話

>>33
> ジーコ信者一覧表
>
> ｚ-net　seven　NOBU　BB　マフバルマフ
>
> そんなもんだっけ？


モトヤンことアディダス工作員ダブルボランチくんを忘れちゃだめだ

ドゥンガもびっくりしただろうな・・・。

ところで、気づいてしまったんだが、９日のコートジボアール戦
糞が目指すべきとか言ってたアフリカの国との試合だったんだな。

>>65
> 具合の悪い中村と心中するって決めたのはジーコだし中村が居ないと勝てないチームにしてしまったのは監督の責任


正確には「中村が機能する以外に攻め手のないチーム」だな

で、その中村は、

　１. 王様にしないと機能しない
　２. マークがつくと機能しない
　３, 守備をさせると機能しない

と三拍子そろったすばらしい選手だからな。一流監督ならなんとかこの条件を満たすように
チームを作る。たとえばジダンを入れたらマケレレとビエイラを一緒に使うとかな。

だけど天才ジーコは「選手のプロ意識に期待する」という素晴らしいやり方を選んだ。すごすぎるよな。

まあ選手ありきだからなあ　コンフェデという意味のない大会ならああいうパス回しができたが
ガチでくるＷＣはそうではない　コンフェデのブラジルとＷＣのブラジルは全然違った　コンディションがよくても
日本は２点以上入れられていたでしょう

>>81<＝ジーコ批判する人のstandard quality
Ｗカップのブラジルよりコンフェデのブラジルの方が強かったろ。
少なくとも、Ｗ杯対ﾌﾗﾝｽ戦のような気の抜けたﾌﾟﾚｲはなかったぞ。

中村に関しては、

　４. トップ下なのにいつもサイドにいる流れる
という素晴らしい特徴もあるけどね。
サイドバックがあがるスペースが消してくれるんだよ。

>>81
トリニダード=トバコ

カリブ海の西インド諸島の南端・小アンティル諸島に位置している島国。
W杯06ドイツ大会の北中米代表出場国。
人口130万人、産油国。
主な人種は黒人とインド系と混血。主な宗教はキリスト教とヒンドゥー教。

トルのコンフェデをバカにするな!

9日の相手が象牙海岸だったらどうだたろうなぁ
と考えると、国内組み中心のトリニダードドバコでよかった気がする。

>>79
ジーコの目指したサッカーはこれが全てだと思う
川淵、ジーコの、あの古き良き時代よもう１度、という親父の懐古趣味で
おもちゃにされた４年間だった

>>80
sevenはいくらなんでも酷すぎるな

誤爆で生き恥を晒した鹿サポのおっさんを忘れちゃだめだよｗ

>>80
たぶんBBと書いてるのは、RRのことじゃないかな？

ZNETの(今はリンクをはずされてる）掲示板だけど、ジコ信者入れ食いですよｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/26129/

ZNETは「群れない」とか書いてたけど、
誰もついてきてくれなかったの間違いじゃねえかｗ

それにしても彼らの『サッカーを見る目のなさ』はなんなんだろう
ジーコがダメなんて素人が見ても明らかだったのにな

ジーコ信者なんていないよ。
ジーコをマンセーしてるのはただのかまってちゃん。

じゃ、論理的かつ、具体的にジーコのサッカーを批判してごらん。

攻撃的なバルサでさえ絶妙な組織的守備の上に攻撃が成り立ってるのに
あしゅけー氏は守備理論持ってないからな。

攻撃的な選手を並べれば点が取れると考えてる時点でおかしいｗ

ジーコが目指したというか指で示した方向は間違ってなかったと思う。
只、そこへ行くまでの道が日本にはまだ無かったのに、そこへ行けとだけ言い続けた。
だから限られた、道なき道を歩く才能を持った奴だけが荒野を苦しみながら進み、途中で息絶えた。
オシムは何となくだけどジーコと同じ方向を指差してる。
ただし、オシムはきっちり道を整備しながら誰でもそこを進める様にしてる。
道を整備するから時間はかかるが、例え途中までで工事が終わっても誰でもそこまでは行ける形は残る。

あとは協会がその指針を尊重して道を延長していくのか、やっぱり目指す所を変えて、総てを１から作るのか決めるのだろう。

ジーコ信者一覧表

ネット界　　　　ｚ-net　seven　NOBU　RR　マフバルマフ モトヤン（ダブルボランチ）
ライター界　　永井洋一　増島みどり　中小路徹　飯塚健司　千野圭一
リアル界　　　川淵三郎

他にもいたら追加よろしく

千野さんには裏切られたなぁって感じ。
しばらくマガジンは見てなかったが、元祖サッカー専門誌の編集長として
尊敬してたのに。
永井と増島はやばいね。電波系だね。ペンを置いた方がいい。

>>96
だから守備コーチ入れようとしたのに川淵が・・・

>>98

目指したものなんてあるのか？
あのハゲならレアルだってムチャクチャにするよ。

選手の適正ポジも判断出来ないし
チームを統率しようとしない。

攻撃的ってのは戦術じゃなくて
ただのスローガンだよw

>>101
普通は、その手の交渉済ませてから契約するもんじゃねーか？

個人の判断力も含めた能力＞＞＞固着した戦術
という指針。これを丸投げという最悪の形で示していた。

オシムは何パターンもの連携の練習の中で個人の中での選択肢を増やし、イメージの共有化を果たす事で判断力も含めた個人能力のアップを図っている。

オシムの考え方も　
個人の判断力も含めた能力＞＞＞固着した戦術
但し、試合前に相手を研究し、基本的な戦術は指示するみたいだけどね。

>>66
そのフィジコを入れたトルコで>>10の有様だぞ
そろそろ現実に目覚めろよ

つか同点になったんだろ？なんでここで「引き分けでもよし」と出来る思考回路がないかなぁ
かすり傷を致命傷に持っていく傾向はWCオージー戦から変わっとらんな

攻撃はジユウニヤレ
守備はコーチがいないから分かりませんし丸投げします

こんなのでよく監督やってたな
まあジーコ的には兄貴押し込んで４年で２０億GETだから大成功か

>>98
その手の抽象論は聞き飽きたよ
だいたいジーコの目指す方向ってなんだよ
理想論だけなら素人でも語れる

オシムもベンゲルもアフリカを目指せ見たいな
アホみたいなことは絶対に言わんだろーし

ベンゲルは黒んぼ大好き

モウリーもね。

ファーガ損は黒人差別主義者

ジーコが目指したのは攻撃的な選手を並べればあとは監督が寝てても勝てるチーム

>>111
ファミコンの「キャプテン翼」で全員の能力をmaxまで成長させたチームみたいだな。
自陣から打った来生君のシュートでも相手ゴールを突き破っちゃうw。

先日のTT戦を見て思ったが、あれだけパススピードがジーコ時代より
速いと腐女子や年寄りはついていけないのでは？

ジーコを見送る成田のファンも殆どが年配の人だったから、チンタラ
サッカーじゃないと女子や年寄りのファンは増やせないのでは？

と、ふと心配になった金曜の午後

ジーコは理想を掲げたもののそれを達成する方法を知らず選手に押し付けた
オシムは理想を達成する方法を知っていて選手にちゃんと教えている
監督の格が違いすぎる、当たり前だが

ジーコの目指してた理想って、日本代表にブラジルやアフリカみたいなサッカーをやらせること？

>>115
一応理想はテレ・サンターナの作った82年ブラジルだったんだろうな。
そもそも選手の質が違いすぎる上に、実現する手段も持たなかったから、
理想とは程遠いものが出来あがってしまったが。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/vatan1903/article/15

どこかで見た光景が繰り返されてるね

>>117
いい具合に仕上がってきたなw

>>116
やってることは一緒だと思うよ
テレサンターナの元でずっと練習した選手が
テレサンターナの手法を知らないってのはありえないでしょ？

>>113
目覚ましで川淵解任とか言ってる人オッサンばっかだったｗ

>>119
トヨタカップで見たときのサンパウロはよく組織されたチームだった。
それも、テレが作ったチームだったんだけど。
ある意味８２年ブラジルって、テレが作ったチームでも特殊なチーム何じゃないかな。

断言はできんが、、ジーコはテレの数多ある引き出しの一段しか見ないで、
それを自分の理想と考えちゃったんじゃないかな。
そういう意味ではまだセレーゾの方が、クラブでの付き合いも長い分だけ、
テレの色々な面を理解してるのでは？

■電波アンチジーコ一覧表

HBK　信吾　P&W　osamu.net　ラスキン　秋鯖　jam　オマル男（ｗ）



一応まともっぽい人は外しています

>>122
セルジは？

■電波アンチジーコ一覧表

HBK　信吾　P&W　osamu.net　ラスキン　秋鯖　jam　オマル男（ｗ）　セルジ



一応まともっぽい人は外しています

>>117
フェネルバフチェはシュートを１３本放ったが、枠に飛んだのはわずかに２本。
そのうちの１本はゴール。



どっかの代表と似て内科医？

>>125
似てない　ジージャパはそもそもシュートの数自体少ない
そこまで持っていけないし

>>121
＞断言はできんが、、ジーコはテレの数多ある引き出しの一段しか見ないで

同意。セレーゾは約束事が多く大変だったとインタビューで述べてた。
サンターナがジーコだけを特別扱いしてたのかもしれない。
天才肌のジーコにはそれでよかったんだろうけど。

>>125
必要なのはシュート練習だな

失望…ＦＷ４人でシュート４本では
[06.08.11]

　失礼を承知でいわせてもらうならば、この日のトリニダード・トバゴは日本にとって
「負けるのが難しい」レベルの相手だった。新しい日本代表が評価を高めるために必要だったのは、結果ではなく、内容だったのである。

　チームを結成してから間がないこと。およそサッカーをやるにはふさわしくない湿度の中での試合だったこと。
ガンバやジェフの選手がいなかったこと。同情すべき点はたくさんあるし、オシム監督の手腕に疑問符を付けるつもりもない。

だが、率直に言って、この日の日本代表の戦いぶりに私は失望した。不満の声を上げるでもなく、単調に歌い続けたサポーターにも失望した。
監督が変わったところで、プレーするのも応援するのも日本人である以上、そう簡単に日本代表が変わるはずがないということをあらためて思い知らされた。

>>109
ジーコ「日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html
ベンゲル「アフリカ勢のような１対１の強さを追い求めることは、絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

金子と日刊ゲンダイは言ってることが同じだな。
金子もゲンダイレベルまで落ち込んだか。

加茂首にしてジーコにしろと言っていた金子さんは
もう誰が監督やってもいっしょやという境地に達したのか

>>127
当時のセレソンではジーコとソクラテスにのみ完全な自由が与えられ、残りの
選手たちはそれをフォローするためにガチガチの戦術で縛られていたという記
事をどこかで見た気がする
もしかして自分らだけ特別扱いなのに気がつかず、ああ、監督っていうのは何
もしなくていいんだ(ﾋﾟｺｰﾝ とか思ってしまったんだろうか

光ったの三都主だけでは…残念

＜国際親善試合・キリンチャレンジ杯：日本２-０トリニダード・トバゴ＞◇９日◇国立

　オシム監督の初戦は全体的に見れば良くなかったが、勝って良かったとは思う。
結果を出して、ホッとしているんじゃないかな。
「負けて学ぶものが多い」と言っていたが、勝って学ぶものがあるかどうか？　

「古い井戸」からの三都主が光っただけで、新しい井戸からは何もくみ出すことができなかったのは、
期待していただけに残念だった。

何となくベンチも選手も力が入ってしまったのか、型にはまったような展開しかできなかった点は、
先行き不安になった。

速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。

　興行的には勝って良かったのだろうが、ぜひとも強化につながる大会にして欲しいものだ。
イベントだけに終わってしまってはもったいないよ。

相手がやる気ない親善試合だけ良くてもなぁ
ガチ試合だとオーストラリアにさえ完敗するレベルだしなぁ

>>129
監督は日本らしいサッカーをテーマにしてるのに
これを書いてる奴はブラジルとかと比べてるなｗ

セルジオのは、どっちかっていうと協会批判ぽい。

>>28

>思えば、トルシエの糞は、秋田だのゴンだのといった、４年後には確実に使い物にならない奴を代表に選んだが、
ジーコさんは、茂庭に駒野と、４年後でも20代の選手をちゃんと呼んだ。
ジーコさんの未来を見据えた育成は偉大だ。


そんな理屈で言うなら、ジダン、ヴィエラ、チュラム、バルテズなんかを呼んだフランスの監督は、
問題外ってことになってしまう。
それに秋田、ゴンという二人だけで「年齢が」って言っているけど、平均年齢は確かめた？
９８年は２５、３歳。
０２年は２５、２歳。
０６年は２７、４歳。
公式サイトで調べた情報ではないから絶対の責任は持たないけど（万が一の間違いがあるかもしれんから絶対を期したいなら自分で調べてくれ）、
これによるとジーコよりトルシエのほうが若い選手を選んでいる。
トルシエのほうが育成面で駄目だったとは言えないのでは？

>>138
トルは、ユースとオリンピックの監督もしていたでしょ。
単純計算で、トルの仕事量はジーの3倍。

>>129
金子か。ジーコのときはこれよりも酷い船出だったんだけど何故か全面擁護。

茂庭は田中誠が怪我したからオフ中に緊急招集されたんだろｗ
駒野だって加地が怪我しなければ１分も出場できなかっただろうな

計画性０ですなｗ
あの禿はｗ

苦悶が笑えました　さようなら〜w

>>139

ああ、そうだった。
準優勝だったっけ？　本山を中心としたサッカーで地元を沸かせ、
最後の試合後には喜ぶ監督がキスし、された選手が苦笑いしている光景があったような（笑）。

ますますトルシエ、育成面で頑張ってたじゃん。

大人の3−5−2じゃ本山の居場所ないけどね

単純計算でジーコの日本滞在数は・・・
１年間の全土日分にも満たないのでは？

>>145
それはありえないが、本当はもっとブラジルに帰らないとダメらしい


ジーコ国境もスルーパス、普通なら「不法滞在」も…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006031718.html

ジーコ監督が今回ブラジルに帰国したワケは、３日に５３歳になった誕生日のパーティーと、
リオのカーニバルのためとされる。
が、本当の事情は違う。実はジーコ監督が普通のオジサンだったら、
すでに「不法滞在者」の烙印（らくいん）を押されていたのだ。

日本協会との契約は１１カ月ごとに区切ってあり、１年で１カ月以上は日本とブラジルを
きちんと往復する形で生活しなければならない。鹿島時代なら何も問題はなかったのだが、
日本代表では海外遠征などがあり、この条件が完全にクリアされていないのだ。
日本にいない期間はカウントされないわけで、本来ならとっくに強制送還という非常事態になってもおかしくなかった。

>>146
ほう　これは知らなかった
まぁ帰る帰らないが彼の能力の問題ではないからな
帰らないで一生懸命試合を見たって　
それをチーム作りに生かせなければ何の意味も無いわけで

上祐みたいになってるよキミ

無能で怠け者、と。

能力なし、やる気なし、努力なし

君たちニートのことだね

ジーコってサッカーやってなかったらニートになってただろうね
まあ一つでも特異な才能があっただけ凄いけど基本的には駄目人間だな

ジーコとは住む世界がまるで違うクズ人間達に、
引き下げの心理が働いておりますｗ

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/vatan1903/article/15

ジーコは無能だから、前任者の遺産があるうちはいいけど、

やればやるほど劣化していくんだよなあ。

■ダメ人間一覧表

HBK　信吾　P&W　osamu.net　ラスキン　秋鯖　jam　オマル男（ｗ）　セルジ



一応まともっぽい人は外しています

ジーコ解任5秒前ｗｗ

ジーコマニアになったんだよ、ここのひとらは
ある意味ジーコヲタ以上に信者と言える

じゃあこの掛け合いを名物にしようかｗ

●ジーコ信者一覧表

ネット界　　　　ｚ-net　seven　NOBU　RR　マフバルマフ モトヤン（ダブルボランチ）
ライター界　　永井洋一　増島みどり　中小路徹　飯塚健司　千野圭一 吉田誠一　金子達仁
リアル界　　　川淵三郎

他にもいたら追加よろしく

>>158
屑ばっかだなｗ

ほら、ジーコが好きなあまりジーコ擁護派まで熱心に調べているでしょ
これぞまさにジーコの信者といっていい

ジーコ信者なんて

在　　日　　か　　層　　化　　だ　　ろ　　？



在日か層化以外の信者っているの？(マジで)

アンチ巨人が、巨人が負け続けるとつまらなそうな顔する様に、
アンチジーコな人はジーコ信者が居なくなるとネット辞めちゃう気がする。

ジーコマニア道を突き進んでるな

>>160
別に好きというわけではないんじゃないか。
テロリストやオウムの分析・研究をしているからといって
彼等のことを好きな人間などいるか？

ジーコマニアが言い訳をはじめたな

ジー信の言い訳も凄い事になってきたなｗ

あれだな、ジー信って
変な行動をするすごいブスをみんなで見てたら
「あたしのこと好きなのね（はあと」と
言われたみたいなキモさがあるなｗ

でもジーコのお陰でオシムは新しい信者獲得が容易くなっている模様。
ただしオシム信者は金にならない臭いがしてると協会やマスコミ関係者は警戒してる気配。

ジーコマニアの痛いところを突いたもんだから発作が始まったな

数秘術にハマるような素人でないとジーコを擁護するのは難しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　l.　　　　　　　　　 | 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ. 　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　 n
　 n　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |. 　| |　 (■)　 (■)　 |　　 .（ E）
（ヨ ） |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 　|　(6　　　　　 ＼　　 ）　　　|　ヽ
/　|　 |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　／／
＼ ＼ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　／|　（ ＼＿＿_/　| uu）／
　 ＼(uu　　　　　　　　　　　　　　/ 　＼ヽ　　 　＼／/　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼　　　　/　　/
　　　　　　　　　　さすがだよな漏れたち。

まだまだ続くよジーコマニアシュレ

>155

俺もそこにいれてくれ。

●ジーコ信者一覧表

ネット界　　　　ｚ-net　seven　NOBU　RR　マフバルマフ モトヤン（ダブルボランチ）
ライター界　　永井洋一　増島みどり　中小路徹　飯塚健司　千野圭一 吉田誠一　金子達仁
リアル界　　　川淵三郎

他にもいたら追加よろしく

追加　岡田武士、イビツァ・オシム

ジーコがまともだったら

日本１−０オーストアリア
日本０−０クロアチア
ブラジル１−０ブラジル

リード後、まともに采配していれば･･･

オシムなら

日本３−１オーストアリア
日本２−０クロアチア
日本１−２ブラジル

ベスト１６

ジーコマニアのスレと聞いて飛んできました

>>177
オシムでも、

日本１−１オーストラリア
日本１−０クロアチア
日本０−２ブラジル

せいぜい、これくらいだろ。ぎりぎりGL突破できるかできないか。

>>174
あれだ、永井と対談してたの。名前忘れた

追加
ブラジル国民
三都主

これほんとに終了なら歴代スレタイみたいんだけど、誰か全部だしてくれんかな

俺もそれは見たい。
というか各スレの内容ダイジェスト憑きで

さすがはオシム、ジーコ元監督をメッタ斬りｗ

お、ジーコマニアだね？

可愛そうなジーコマニア達はオシムにまで噛み付きだしたｗ

何を言ってるの？
アンチジーコこそ最大のジーコマニアなのに。

トルコの結果も逐一追っかけ、支持派の情報を収集
ここまでしてるのはここのジーコマニアだけだよ

そうだね。ジーコ信者は自身が絶賛していたジーコのサッカーがドイツで惨敗した
ことの総括や反省もしてないくらいだし
あ、みどりちゃんはジーコを追いかけてフェロー諸島まで行ったみたいだけどねｗ

>>188
最大級のジーコヲタ乙。ジーコ寄りのライターの動向にも
詳しいとはさすがですねｗ

圧力でねじ込まれた小野のオタどもがジーコ叩いてるwww

君は対象の人間が何をやっているかも調べもせずに叩くタイプ？ｗｗ

ジーコ元監督＝フレディ

悪夢を現実にする男

>>182
> これほんとに終了なら歴代スレタイみたい

途中までならここにある

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/7866/1055043376/l50

>あ、みどりちゃんはジーコを追いかけてフェロー諸島まで行ったみたいだけどねｗ

マジっすかｗｗｗ

バカボンのパパ＝ジーコ

ここはイイスレです。ジーコ情報をかき集めているアンチジーコいやジーコマニアのおかげで
繁栄が続いております

ジーコ信者が的外れなことばっか言ってた理由がなんか分かったよ

>>188
いや、だからフィジコだよ。最大の癌は。
ドイツ戦にピークを持ってきてしまった。本番のあれは異常だった

>>198
そうするように指示したジーコが異常

>>199
いや、そうするようにというか、ジーコはフィジカル専門ではないので
フィジカルまで知り尽くしていないわけだから
ある程度はフィジコに委託するのが普通じゃないかな？

で、ジーコの注文がいけなかったとして、そのレシピで料理をしたら
どうなるか、把握できなかったサトウチは無能ってことだと思うよ。
彼はジーコよりフィジカルを知り尽くして当然な人物なんだから。
叩かれて当然

ただの責任転嫁にしか見えない

ジーコ信者ってどういう理由でジーコを擁護してるの？


マジで気になるから教えて。

総括：欧州戦力外やアジアの弱小Jリーグの寄せ集めでは世界じゃ戦えない

>>201
擁護っつうか、今後の日本サッカーのベクトルを築いてくれた
人物だと思う。ホント、難しい状況ながらクソサッカーで本戦出場の
タスクをこなしたし、今まで日本代表では未練か合った次元のサッカーを
展開してくれたわけだから。俺が見たかったサッカーガやっと見れたという感じと言うか
セレクト面では文句はあるけど

ジーコのサッカーってつまらんかったよな

見せ掛けだけの結果を求めてただひたすらシュート練習
そりゃあ弱くてつまらん罠

つーか自慰子信者なんてホントにいたのか？
マスゴミと電通だけだろ

NOBUだけはガチ

155 名前：　[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 16:00:33 ID:cvD5npeY
■ダメ人間一覧表

HBK　信吾　P&W　osamu.net　ラスキン　秋鯖　jam　オマル男（ｗ）　セルジ



一応まともっぽい人は外しています



ナベツネマンセーさんのファンなのですが？

>で、ジーコの注文がいけなかったとして、そのレシピで料理をしたら
>どうなるか、把握できなかったサトウチは無能ってことだと思うよ

じゃあジーコの命令を無視しろというの？
監督が、あのジーコが7割の状態でも予選突破が出来ると言うのなら
それに従って仕事をするまででしょ。

だいたい、ちゃんと分析してれば誤った注文なんて出さないでしょ。

オーストラリアの選手はもともと欧州でもトップレベルの活躍を見せてるほどレベルが高い上
名将ヒディンクがそれをうまくまとめあげた
優勝したイタリアだって最後まで苦しめられ、誤審PKがなかったらどうなってたわからないくらい
そのオーストラリアに84分までリードし、
欧州予選無敗一位のクロアチアには引き分け、
ブラジル相手にも先制点を奪った、まあ1、2点とられた後は気持ちが切れて
最後は酷い状態になったが

これのどこが惨敗といってるのかわからない
オシムも言ってるが日本のニワカは実力のわりに期待が大きすぎる
俺には「弱小選手の寄せ集めでよくここまで善戦できた」としか思えない

フィジコを使いこなすのも監督の仕事だな。
無能なフィジコなら、解雇をブチに依頼することはできるし。

ジーコが「決勝までの７試合を考えてコンディション調整しろ」って言ってんのに
「そりゃ無理ですよ。グループリーグの一試合目に合わせましょうよ」なんて言え
ると思うか？それはフィジコの職務の範囲外だろ

●ジーコ信者一覧表

ネット界　　　　ｚ-net　seven　NOBU　RR　マフバルマフ ダブルボランチ
ライター界　　永井洋一　増島みどり　中小路徹　飯塚健司　千野圭一 吉田誠一　金子達仁 佐山一郎
リアル界　　　川淵三郎
２ｃｈ　　　　モトヤン　愛媛

ジーコ・スタイルは世界に確実に衝撃を与えまくったしな。

ここではいまだにトルシエを持ち上げてる馬鹿がイマスが
専門誌の見解は以下のようにナルノデス


　トルシエ監督時代は、馬鹿の一つ覚えのように、3バックが一線に並び、幼稚園児のようにラインの上げ下げをする練習
（まるでお遊戯のようだった）を繰り返していたが（フラット3と呼ばれた浅い守備ラインの動きの練習）、
4年間に渡り何百、何千回と繰り返されたこの動きも、結局はワールドカップ本番で生かされなかったのだからまったくもってお笑い種だ。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

オシムでもこんくらい
日本×オーストラリア　0-2

>>215
>>213
それ千野ｗ

そんな電波コラムはジーコ信者の側からも叩くべきだと思うよｗ

千野さんのような支持層の多い論客を「信者」呼ばわりとは
君たち見る目ないですね

>>215
オシムのサッカーを見たことがない専門家の人か。
サッカー雑誌のベテラン記者って案外試合見てないよね。
トリトバ戦前にもオシムにそこのところを突っ込まれてたし。

海外プレーヤー＝上手い

ジーコの哲学www

千野さんは世界でも表彰されまくっているな。
z-netさんも尊敬しているリアル・ライター。

オーストラリア戦のあの時、なぜ小野なんか入れたんだ…
ドシロウト監督が…

>>215
なんでその人ジーコのサッカーに触れてないの？
なんか都合悪いのかね？

千野って、何で脈絡無くとるしえ批判するの?
ちょっと前のジーコ時代の総括の巻みたいのでも
3分の2はとるしえ批判に割かれてたような。
まともじゃないよ、この人。

事実が書いてあるだけ〜
トル信だけがイライラ〜ｗ

オーストラリア戦はごくごく普通に采配してくれれば勝てた試合だったのにな･･･
あそこまでいけば岡田でも勝てたｗ完全にジーコで負けた
ジーコは最後の最後まで日本の足を引っ張った癌

あそこまで持ってったのはジーコだよ

トルシエだろうが岡田だろうがジーコよりマシなのは確実

冷静に考えるとトルシエはまだオシムと比較するに値するということだ
そしてジーコは比較とかそういうレベルにないというわけだｗ

>>228
あそこまでもってったのは選手でしょ、ジーコは何もしてないんだから

>>215
> ここではいまだにトルシエを持ち上げてる馬鹿がイマスが
> 専門誌の見解は以下のようにナルノデス
> 　トルシエ監督時代は、馬鹿の一つ覚えのように、3バックが一線に並び、幼稚園児のようにラインの上げ下げをする練習
> （まるでお遊戯のようだった）を繰り返していたが（フラット3と呼ばれた浅い守備ラインの動きの練習）、
> 4年間に渡り何百、何千回と繰り返されたこの動きも、結局はワールドカップ本番で生かされなかったのだからまったくもってお笑い種だ。
> ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html


トルシエはもう論外だよ。
ベンゲルもトルシエにはあきれて怒ってたみたいだから。

オシム　　＋
ジーコ　　±
トルシエ　−

という感じ

>>231
良かったら選手のおかげ、悪かったらジーコのせいｗ
典型的馬鹿だな

千野はトルシエに個人的な恨みがあるんだろうな。
誰かみたいに無能ハゲとでも言われたんじゃないの（笑）

千野さんカッコイイな

>>234
じゃあジーコが何をしたんだよ教えてくれよｗ

オシムをよく知らない千野さんか
最近飛ばしてるな

オシム　　＋
ジーコ　　−
ジーコ　　−∞

という感じ

>>239
プププ

オシムはもうプラスの評価かい。
じゃアジアカップ優勝、ワールドカップ出場は必ず達成してくれるんでしょうね。
楽しみだわ〜
まぁﾆﾜｶに本気になるもあれだけどさ。

監督に足引っ張られながらもよく頑張ったよ日本は
オージー戦はジーコじゃなかったらマジで勝てたｗ
本当に悔やまれる4年間だった･･･

　　　　　　　　ディナモ・キエフ３−１ゴミ自慰子　　　　　　　　

ジーコ「日本人はフィジカルが弱すぎる。アフリカを見習うべき」ｗｗｗ

監督としてどころか人としてバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルコなんてまともにサッカーやってないようなところの結果持ち出して何がやりたいんだ、アンチジーコは。

>トルコなんてまともにサッカーやってないようなところ
>トルコなんてまともにサッカーやってないようなところ
>トルコなんてまともにサッカーやってないようなところ

CLってまともなサッカーじゃないんだ。へぇ〜。

ジー信は馬鹿晒すだけだから黙ってろよ

＞トルコなんてまともにサッカーやってないようなところ



何だこの超絶ニワカ夏厨自慰信はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボールにツバを吐くような人間が、
監督業が勤まる訳がない。
そもそも人をバカにしてるし、サッカー自体もバカにしてる。
かわいいのは自分とファミリーだけ。

>>242
わかってねーな
戦力比べた時にあそこまでリードしてるってのは相当上出来だぞ
他の監督で1−0でリードできてたと思う？

>>251
中村のクロスがそのまま入ってしまったマグレゴールだろｗｗｗ
相手崩して決定的な場面など一度もなかったぞｗ

豪州にはあったけどｗ

>>251
だからそこまでジーコが何したってんだよ、何もしてないだろ
戦術も何も無い無法地帯で選手が頑張っただけ
ジーコがアホ采配したから負けた･･･orz

トルシエ語るなら、最低限、以下のアドレスへ飛んで目を通してきたら。

　http://www.salon2002.net/news/200412.html

専門誌の人間がどう言っていたかより信憑性があるから。
日本代表チーム・トレーナー早川直樹氏がトルシエの理論や練習法、ジーコについて語ってる。
両監督の日本代表スタッフだったから、外面だけ見た意見より詳しく書かれてる。
監督として二人がどうだったか分かるから。

そいつ田嶋会だろ。

まったく答えになってないな（笑）

ヒディンクが監督でプレミア勢がゴロゴロいるチーム相手に
日本率いて確実に1−0でリードできる監督いるかね？

>>253
合ってないことを無理に強要されるよりはずっとマシだ

>>254
もうええってのトルシエ信者は。

そいつの言っていることはz-netさんに完全論破されている。

>>251
あのゴールは誰が監督でも関係ないと思うのだが

245 ： ：2006/08/11(金) 22:57:42 ID:/2qK1BcV
トルコなんてまともにサッカーやってないようなところの結果持ち出して何がやりたいんだ、アンチジーコは。

>>253
戦術も何も無い無法地帯でオージーにリードを奪うと思う時点で
君の意見は破綻しているように思う。サッカーを舐めすぎじゃないかな？

Z-NETくんは選手がどう並んでるかばかり見てないで、局面局面で行われている
”サッカー”を見るようにしたほうがいいね

z-netより戦術見れてる人キターｗｗｗ

どうして戦術もないチームが
イングランドやチェコ、ブラジルやギリシャを圧倒してしまえたのかなあ？

大抵の人は「ジーコじゃダメだ」って分かってたから、その時点で彼よりも
サッカー見れていると思うよｗ

z-net(笑)

>>188　みどりちゃんはジーコを追いかけてフェロー諸島まで

信者のかがみだなw

>>262
すまん、言葉が足りんかったね
監督の戦術が無いと書くべきだった、勿論選手同士で決めた戦術はある

>>259
ごめん、そいつとは誰のこと？
早川直樹氏のことをZ-NETがネタにしてることあった？

さぁ信者のオナニー始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
まさにその通りだね。親善試合とはいえ、
日本歴代で見てジーコ以前、敵地へ出向き欧州国とやって勝ったことは
たった2回しかない。トルの頃敵地でポーランドに勝って狂喜乱舞していた頃が懐かしい。

ジーコはそれをたった4年で塗り替えてしまった。

それは楽しそう。どうぞ戦術論語ってみてーｗ

内容を理解しろ。
理解すれば、名指ししなくてもz-netがそいつの言っていることを完全論破していることは明らか。

J-NETでz-netに直接何も言えないクズがここでギャーギャーわめいている
と聞いてかけつけました

>>269
それも印象操作に騙されすぎじゃないかな？
各主要サッカー雑誌で宮本、サントス、川口などなど
「ジーコのサッカーには最低限の約束事が存在し、それを軸に個人戦術
を織り交ぜる」みたいなことを言っているわけだけど。

その時点でその意見も虚言と言うか破綻しているように思う

そうだよな、やはりジーコさんは偉大なんだよ。
その采配は神がかりで素晴らしかった。
どれ一つとして無駄なところはなく、相手の手を読みきってズバズバ当たる。
GL突破できなかったのは、選手の力量不足に過ぎない。

サッカー・マガジンでジーコの戦術練習を詳しく解説していたな。
さすがと思わせる内容だった、ちょっとでも指導経験があるならあの素晴らしさは理解できると思う。

>>276
＞各主要サッカー雑誌

雑誌名と内容をきちんと

>>265
親善試合はどの国もテストだから

Ｗ杯本番でのガチ勝負だと豪州にすら大敗するほど弱い
消化試合でメンバーを落としたブラジルに大敗するほど弱い
クロアチアからPKを与えたものの無失点は大健闘でしたねｗ

これがジーコJAPANの真の実力

>>277
いや、フィジコでしょ。選手は創造性を発揮する準備はできていて
ドイツ戦でその片鱗が見えた。というか、ドイツ戦にピークを持ってきてしまったのが
そもそもの癌。未だにドイツ戦を見ると、歯がゆい気分になる。
本番だろそれをやるのって。。さ

>>279
サッカーマガジン。内容は書いたとおり

>>281
またそれかよ。どうしてこうも責任転嫁するかね？
過去レスを少し読んだら？

選手個々の能力も低く戦術もない日本に
84分までリードされたヒディンクってさぞかし無能監督なんだろうな
手駒は圧倒的にオーストラリアのほうが上なのにね

だから親善試合とか真剣試合とかそういうくだらない区別はしないから、ジーコのサッカーは。
ジーコのサッカーは、サッカーの本質だから、親善試合とか真剣試合とかくだらない区別なしで素晴らしいと世界から評価されている。

>>283
責任転嫁？その通りじゃないか？違うのかな。
高温多湿でプレーしていることに慣れている日本人が揃いも揃って
後半足が止まるのも見て何も感じなかったんだろうか。。
クロアチア、オージーはとまっていないのに；。

>>276
「最低限の」だろ？
つまりジーコにはたいした戦術なんて無いよ、まあ見てりゃわかるけど
そんななかで選手はよくやったよ

オーストラリア＜＜＜イングランド
クロアチア＜＜＜＜＜＜＜チェコ
ブラジル＝ブラジル

これが真実。親善試合も真剣試合も関係ないから、サッカーの本質は。

>>285
おまえとジーコ以外は区別してるし世界からも評価されてない

>>287
最低限じゃ何がいけないの？
時間もないし、海外組みとの融合もあるし、
最低限の約束事をベースに個人戦術ヲフォーカスしたサッカーをするのはそんなにおかしい事なのかな？

>>215
まあ千野がなにを言おうが、今の日本サッカー界で
トルシエが残した指導法は有効に活用されてるわけでな

サカマガ＝ジーコマンセー、サカダイ＝人間力マンセー

どっちもどっちだったな。

>>284
ああいうラッキーゴールは想定してなかったんじゃない？
ていうか、普通結果で評価されるもんだろ。

結果は３−１

>>286
だから過去レス嫁って。
間違った注文を出す方が圧倒的に責任が重いんだよ。

ジーコ信者ってほんとニワカバカばっかりだな。
特に>>245とか。
釣りとしか思えない内容だが、前後の文脈見ると本気のように
見える。

だいたいトルコがまともにサッカーやってないようなとこなら
そこで監督やってるジーコは何なんだ？
アホ過ぎて笑えるwww

>>288
じゃあなぜ本番で勝てないの？
しかも大差付けられてるの？

＞素晴らしいと世界から評価されている。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと>>287
ジーコに戦術がないなんてただの印象論でしかないよ
ジーコのロジックは高校サッカー指導者のバイブルである
教祖くぼんで疲労されている。しかもサカマガで
攻撃の緻密なフォーメーション練習を図解にした特集組まれている。
イングランド戦のゴールなんてまさにその練習の賜物。
そろそろそこから脱却しよう

藤田と松田の約束事がない発言はどうなるんだろｗ

だから本番とか関係ないだろ、本番だからサッカーがサッカーがでなくなるってことはないだろ。
お前らの言っていることは、そういうことだろ。

＞教祖くぼん

ﾜﾗﾀｗｗｗ

我々日本人は、ジーコさんという歴史に残る偉大な人物が代表監督を務めてくれたことを、
深く感謝しないといけないよ。
ジーコさんがいなくなっても、ジーコさんの遺してくれた遺産は大きい。
ジーコさんの育てた、駒野や茂庭といった４年後でも二十代の若手や、
個の力の充実という思想は、今後十年は日本を支え続けてくれるはずだ。

>>296
そのわりに鈴木通訳が「指示を出したのはクロアチア戦がはじめて」と
言っていたが･･･

>>296
>>79

>>292
フィジカル部門をオーガナイズしているのはフィジコ。
何故ジーコがフィジカルまで見ないといけないんだ？それの方が異常でしょ。
サトウチはフィジカルの専門。ジーコがこう調理しろ。と命令したとして
それがどうなるかわからない時点でフィジコの責任でしょ。
ジーコはフィジカルの専門じゃないんだから

>>299
あ
ジ
ジ

でもワロタ

手抜き強豪国にすら勝てなかったころよりレベルアップしたってことだろ
真剣勝負で強豪に勝てないからだめって、何様のつもりだｗ

>>290
>最低限の約束事をベースに個人戦術ヲフォーカスしたサッカーをするのはそんなにおかしい事なのかな？
おかしくはないと思うし、時間がなければ仕方が無いと思う。
でも、松田にこう言われるほど守備戦術がなかったのが問題だったのでは？

「まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。
ツネが中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
ジーコって攻撃的な選手だったから、守備のことはよくしらないのかもしれないけど、
エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。
トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら
誰がカバーする、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で
『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手の中にありましたね。
たとえば（小野）伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、
それほど守備で期待できる選手じゃないじゃないですか。
それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。
これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。
でもそれは……。練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

このスレ昔読んだことあって昔から思ってるんだけど

誰かがこういったああいった、URL貼ってあーだこーだ

ってしないと意見言えない（つまり意見を持ってない）知的水準の低いのが多いね。

まあせめて1回くらいは全体での戦術ミーティングをやってもらいたかったよね

>>306
うーん。デモMatsudaの意見は恨みのフィルターがかかっているから
真正面に受け止めることはできないな、おれは。

>>306
と思ったら早速来た

松田なんてちょぴっとしか呼ばれてないじゃないの。

松田はごみだからな。
真実のサッカーがわかるものはジーコを評価している。

>>303
いいかげん過去レス嫁よ
それがどうなるとわかっていても意見をいえるのか、お前は。
あのジーコが自信を持っていうことに対して反論できるの？

ジーコはコンディションがピークでなくても予選を突破できると判断したから
里内はそのジーコの判断を信じて仕事をしたまでだろうが。

>>309
シンガポール戦前　国内合宿
■藤田俊哉（ジュビロ磐田）
「チームに約束事がない」
　ＦＷは、今日の午前中の練習でちょっと疲れていた。点がたくさんはいればそれにこしたことはないが、もう少しいろいろなことにトライしたい。
今日は簡単なミスが多かった。動きにメリハリをつけて、サッカーをやりたい。もう少しみんなでボールを奪いに行きたかった。そのあたり、どうやって意識を統一してやっていくかが課題。
いまのところ、チームに約束事がなく、選手のその時々の判断に任されている。高い位置でボールを奪って点を取りに行くということだが、相手が引いた時にどうするのかが問題。
今日は結果的にゆっくりとしたゲーム展開になってしまった。シンガポール戦は早いうちからプレスをかけてボールを奪わないといけない。


これは？

＞サカマガで攻撃の緻密なフォーメーション練習を図解にした特集組まれている。

読んでみたいのですが、何月号ですか？

>>306
後そのらへんの守備組織（俺は壊滅しているとは思わなかったけど）
は協会の責任でもある。ジーコはオランダのように各ポジに専任のコーチを
つけるプランがあったが、協会はその意見を突っぱねた。
ジーコのお気に入りのフィジコを招聘しないし。
まあ裏で田嶋がいろいろやってたのかな？今思うと

>>305
アジアに毛が生えた程度の豪州に大敗するほどジーコJAPANは弱いとなぜ認めないのだろう？

いくらブラジルとはいえ消化試合でメンバー落としてるのに大敗って・・・

これじゃ岡田JAPAN以下じゃん・・・

あの当時でさえアルゼンチンやクロアチア（当時強豪）に１点差だったのに

>>316
アルゼンチンはそんなやる気なかったし、
クロアチアはボバンを怪我で欠いてたし。
それより、超弱小のジャマイカに負けたのは論外だろ。

松田も藤田も田嶋会だから。
そのことがわかったからジーコはこの２人を追放した。

sports yeah!　

三都主アレサンドロ
「細かい約束事はいろいろありますよ。逆サイドが上がった時のカバーリングとか
セットプレーの守備とか。
4バックならまずディフェンスから入れと言われています。」

>>313
詳しく説明すると。その当時は海外組みが合流してすぐフィットするための
「約束事」が希薄だった。その後宮本とジーコが懇談し
海外組ガ合流した時の約束事の明確化をジーコは宮本に提示した。
俺が見たインタビュー（約束事は存在する云々）はそれ以後のインタビュー

ちゃんとみてた人間なら松田や藤田が田嶋会のスパイだということはわかれるだろ。

>>317
どこの国がＷ杯GL初戦でやる気無くすんですか？ｗ
捏造もここまでいくと笑えるｗ

>>305はガチの豪州に３失点の大敗だった事実から目を逸らしちゃ駄目だよ

>>312
フィジコに責任転嫁するなとは言うが
ドイツ戦に最高のコンディションにしてしまったようなコーチもダメだろ

>>322
うーん。数字だけじゃなくもっと色んな味方した方がいい気がする君は

>>322
勝ちが確定したから、２点目以降を取りに行かなかったんだよ。

ID:/2qK1BcV




どうやら日本語不自由な方でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
強豪国にはよくあることだろ、ピークを決勝トーナメントにもっていくために
特に当時の日本相手なんかじゃね

おい日本語が怪しくなってきたぞｗ
しっかりしろｗｗｗ

>>323
しょうがないよ。>>312は指導者依存傾向が強い人だろうから。
日本には多いよね。
なので、フィジカルはフィジコがオーガナイズする発想が希薄なんだろうと思う

>>307

自分の意見だけ言っても、堂々巡りになるから仕方ないだろ（苦笑）。
それに、チームが傍目に見てどう機能していたか、どう機能しなかったかだけなら、
外から見ていても意見を言えるが、ことチーム戦術に関しては、
選手や監督やコーチの発言を元に考え、意見を口にするしかない。選手でもないかぎり、
ジーコやトルシエがどのような指示を出したか分かるはずがないんだから。

レスが、軽いな。

組織的にやった上での自由」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200308/com187.html
みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。
ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ。

>>323
ジーコの腹の中ではドイツ戦後にピークを落としても
決勝トーナメントには間に合うと踏んでたんだろ。

まあおれも里内が優秀なフィジコと言いたいわけじゃないから。

どうして組織がないチームをクロアチアを完全完封してしまえるのか？
アンチジーコのアイキューの低さは研究にあたいする。

>>329
だからフィジコに長期的な視野にたって指示を出すのは誰の仕事なんだよ。
監督の仕事だろうが。

>>333
だからなんでジーコなのよ？ジーコの言うようにフィジカル調整をしたなら
本番でどうなるか？それを俯瞰できなかったフィジコのせいでしょどうみても。

サトウチはジーコと違ってフィジコの専門なんだから
サトウチは久保に負荷の高いトレをやらして、壊したり
結構曰くつきナ人ナワケで

ジーコは、サッカー・マン。
サッカーのすべてを知り尽くしている存在。

>>335
何度も言っているけど、
サトウチはフィジカルの専門職でフィジカルのオーガナイザー
ドイツ戦〜本番へ向けて
ジーコの言うようなフィジカル調整をしたなら
本番でどうなるか？それを俯瞰できなかったフィジコのせい

>>336
そんな奴を招聘したのは誰だ？ほかならぬジーコな訳だが。

自主性と自由はイコールではない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010152.html


を読んだほうがいいよ

>>>339
>>66

もうなんでもジーコのせいだなｗ

＞いまのところ、チームに約束事がなく、選手のその時々の判断に任されている。

おいおいこのチームヤバイだろｗ

>>340
そいつも田嶋会だから。

>>340
宇都宮徹壱でしょ？ソースURL開いてないけどすぐわかるｗ

ID:/2qK1BcV



日本語不自由な基地外ニワカ夏厨自慰信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ信者に関わらず、ウツのコラムを堂々と提示する
>>340のデリカシーのなさには一寸呆れたごめん

どうして組織のあるチームがオーストラリアに３失点するのか？
ジーコマンセーのアイキューの低さは研究に値する。

>>341
だから、サンターナ招聘を拒否された後に
ジーコが一緒に仕事をした里内ならOKということで里内を呼んだんだよ。

>>324
06ブラジル戦の内容が98アルゼンチン、クロアチア戦より良いと言うの？
奇特な人ですねｗ

>>327
弱小が強豪に挑む以外はどの国も初戦は勝ちに来ます
初戦で手抜きってバカですか？

>>340はz-netさんに完全論破されて逃げ出したへたれだからな。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060811182745.jpg

監督としての正規の教育を受けていないからフィジカルについて無知なのは仕方ない
とも言えるな
そういう部分においてジーコは無能だったな

ジーコは、サッカー・マン。
サッカーのすべてを知り尽くしている存在。

ジーコの勝利に終わったな

>>350
勝ちに行く≠２点目以降を取りに行く
というのがわからんか？

ジーコは良かったなあ・・・

ついでに心理マネージメントについても(ry

>>334
PK与えてるし決定的な場面が何度もあった
相手が外しまくってくれたから助かった
組織は試合前から崩壊してました

オシム初戦の三都主のゴールはジーコの約束事だからな
ボスニア戦の福西のシュート、アイスランド戦の久保のゴールで
パーフェックトに具現化されていた。

完全に同意。
これでオシムはジーコの魂の弟子であることが明らかになった。

ジーコには華があったね。

ジーコは、サッカー・マン。
サッカーのすべてを知り尽くしている存在。

ジーコは現代に生きるシェークスピアといっていいに違いない。
ジーコの試合にはどんな試合でも人間くさいドラマで充ち満ちていたからなあ

なんだジーコ信者を装った釣りか

ジーコ派の勝利〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>366
はいはい
ウリナラの勝利でいいよｗ

ジーコさんのサッカーが、いかに論理的で深い洞察に裏打ちされているかは、
あの隠れた名作といわれるゲーム『ジーコサッカー』をやれば、
お前ら糞アンチどもも理解できることだろう。

ジーコは正規の講習を受けずに監督ライセンスをもらった奴だからここで語る必要もないだろｗ

リアルなジーコ信者って精神異常者でしょ
あのグダグダサッカー見たらとても支持できん

ジーコには机上のくだらん屁理屈を超えたドラマがあったよなあ・・・
まさにスポーツの醍醐味を見せてくれたよ。

リアルなジーコ批判者って精神異常者でしょ
あの芸術的サッカー見たらとても批判できん

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

ジーコ信者ってやっぱり馬鹿島ヲタなの？
それならジーコ信者の馬鹿っぷりにも納得がいく

議論がかみ合って無いように思う…

>>375
ハナからここは議論する場所じゃないし

アンチジーコにここまで追っかけをさせる魅力こそ
ジーコの凄さと言える

＞あの芸術的サッカー見たらとても批判できん
＞あの芸術的サッカー見たらとても批判できん
＞あの芸術的サッカー見たらとても批判できん
＞あの芸術的サッカー見たらとても批判できん

ジーコサッカーには何もかもが詰まっていた
それに心を動かされたからこそ、いまにジーコを語るのだろう

ジーコは芸術、トルシエは机上の空論、オシムはリアル

ジーコJAPANの初戦。
「黄金の中盤と言われてたベストメンバーでの挑む。」

日本　1ー1　ジャマイカ　得点者：小野

オシムJAPANの初戦。
「3軍とも言われまるでJオールスター戦のようなスタメンで挑む」

○日本　2ー0　トリニーダトバコ×

ジーコは世界の中田、中村、小野、稲本、高原でさえスタメンにいれたのに 初戦を飾れなかったw
オシムはジーコのメンバーより更に弱っちーメンバーで勝っちゃったw

「戦術、規則、約束事」
ニワカでも一見わかりやすい言葉を連呼してるだけで、実際それがどういうものなのか
具体的に理解してる人はいないんだろうなあ、アンチジーコには
だから批判の仕方とか的はずれで笑えてくるｗ

>>381
ここまで来ると完全にジーコ思慕症候群と言えるだろう。何かにつけてジーコを思い出してしまう。

ちなみにジャマイカはイングランド組が来日、
トバゴはバーレーンと互角のチームの2．5軍だ

ジーコ…サマ―ジャンボの使い道を考えている時の気分
トルシエ…株で儲けようと考えている時の気分
オシム…自分の財布の残金を数えている時の気分

ドイツ戦の熱狂の後の悲劇性も無常さを感じさせてくれて良かった。
さすがにあれほどのドラマの前ではどんなサッカーも霞んじゃうよなあ。

ジーコは自分がレアルの監督だったら攻撃的な選手を並べてあとはベンチで寝てると言ったほどのど素人ｗ

>>380
> ジーコは芸術、トルシエは机上の空論、オシムはリアル


それは上手く言い表してるね。
オシムの言う走るは面白味はないけど現実的に結果が出やすいから。




サッカー未経験者のトルシエ信者には理解できないだろうけど。ｗ

>>386
実際スター達が全盛期のころのデルボスケは「私の仕事は選手を置くことが90％」
と言って欧州CLを獲っている

>>386
間違っちゃいないだろ
レアルほどメンバーさえいればリーガで2位は堅い

>>383
当時のジャマイカは02年Ｗ杯に出場してないモチベーションの低い国
当然実力も低い
一方トリニダードトバゴは06年Ｗ杯出場国
本戦では強豪スウェーデン相手にスコアレスドロー

>>390
あんとき良い選手結構来てたんだよな〜
日本もAマッチデーだったから海外組呼んでた

ジーコはレアルのオファーを蹴ったからな。

オシムやジーコいいけど
誰か無職のあの人も思い出してあげてよ

悪いのは

ジーコ→協会→サトウッチ→選手（ジーコ式）
か
協会←ジーコ←里内←選手（代表サポ）

ジーコは机上の無い空論だった気がする
結局なにも具現化できなかった、そして出来上がったのはグダグダサッカー

>>395
少なくとも芸術ではないねｗ

ジーコは勝者のメンタリティーを与えてくれたな。

>>395
過去の経験論（成功経験）でしょ。
過去の成功経験から脱しきれないタイプだったな。

世間的にはオシムオシムなのにいまだにジーコに執着してるのか
アンチジーコは
ジーコマニアにはたまらん4年だったみたいだね

ジーコがサッカー界から干される日が来ることを切に願う

即興演奏みたいなもんだからみんなの意志がいっしょにならないと難しいが、
たまに見せるその一瞬の煌めきこそが芸術なんだよ。

ジーコの無能さが目立ちすぎて、それ以外の大きな失敗が矮小化されてしまってるのが痛いな。すでに2月の時点で、Jの日程や代表の強化合宿、強化試合の日程見て
これではWC本番にピーキングを持っていけないと、Jのクラブ関係者は指摘してた。
実際まともなフィジカルトレーニングも出来ずドイツ入り。この時点で終わってるんだが
それでもドイツ戦の時は疲れ自体なかったからまともに動けたが、ドイツ戦の疲れが取れる前に
マルタ戦、さらに疲れが取れてないのに予定通り本番前のフィジカルトレーニング。
最悪のコンディションでオージー、クロアチアと戦うことになってしまった。
ヒディンクが日本戦に合わせて、綿密なスケジュール組んで最高の状態に
仕上げてきたのとはあまりにも対照的。最後のシュート練習はもはやコントの世界。
笑えないけど・・・

そんな即興はどの国の誰集めたって
出る時は出るんじゃないの？

ジーコファミリーの生み出すハーモニーが世界一なのか？

他人の言葉を利用するのは

（ジーコ式）
どこかの監督が評価していた
どこかの評論家がほめていた
どこかの選手が認めていた


（代表サポ）
現場のコーチが批判していた
現場の選手が話していた


都合のいい記事や選手の意見を
切り取って批判するのはどっちも同じｗ

ジーコに感銘を受けた奴がこんなに多かったとは
2ヶ月以上たってるもんな

ああ。ジーコさんが遺した感動は、いつまでも我々サポーターの胸に残るし、
ジーコさんの遺した遺産は、いつまでも代表チームに残るよ。

>>403
世界一とかどうでもいいんだよｗ
オレたちはジーコの見せる芸術にただ感動するしかないということだろ。

要するにオナニー全国公開放送だろ

アンチジーコみたいなキモイ人間がいるということが分かったことが負の収穫といえるでしょう。

常ににやついてて相手を腐すことに命を賭けるガゼッタ型人間が
多いのです

このスレ立てたのジーコ信者だろ。
終了だ結論だ書いたってジー弱は終わらねえって。
この４年間で川渕とジーコがやったことは万死に値するからな。

>>338
７試合戦うことを想定してグループリーグにトップコンディションにならん
ようにしたんだろ。
問題はグループ突破するかどうかもわからない日本を率いていたのに
７試合戦うと想定したジーコの判断だ。

それに異を唱えるということは、チームの責任を負っている監督が７試合
戦うくらい上までいけると判断してるのに、そんなに強いわけないじゃん
とフィジコが言うのと同じだ。

そんなことフィジコが言ったら「お前、日本が決勝トーナメント行って
コンディション落ちて負けたら責任取れるのか？」って話になるだろうが。

アジアカップ優勝してwc出場したら万死に値するらしいねｗ

黄金世代使ってコンフェデ杯２大会連続GL敗退、Ｗ杯GL敗退

これ以上の糞監督はいないｗｗｗ

>>412
ジー弱、終わらせたいよなあ。
土下座でもしてみたら？ｗ

ジーコさんは神。サッカー界はじまって以来の名監督。

ジーコが指示した最低限の約束ってやつを教えてください。

>>415
ああ、ジー弱を終わらせたい。
でも、書き込んでしまう。
ああ悔しい、ああ無念。。。

>>417
キミの怒りの源泉を知りたいよｗ
ジーコの芸術に心を奪われるのが怖かったのか？ｗ

当然、いい選手がそろっているふぇねるばふちぇでは成功するわけですね?
まさかシーズン途中で解任なんてありえないですね?
お気に入りのアフリカ系もいるし。

>>380
ジーコは夢想家、トルシエは机上の空論、オシムはリアル


これでok

トルシエは育成と規律
オシムは知力と走力
ジーコはハゲ

ジーコは無能

ジーコは無能スダレ

＞ジーコの言うようなフィジカル調整をしたなら
＞本番でどうなるか？それを俯瞰できなかったフィジコのせい

なんかジーコえらい言われようだなｗ

ともかくｵﾚは悔しい。世界を驚かせるだけの
準備ができていただけに。ドイツ戦をテープが擦り切れるまで見た。
本当に悔しい。凄いのに。あのジーコのサッカーは。
フィジコの制だよ。。

嘘は1000回言っても嘘

ねーねー、ジーコは監督としてどうすごいの？嘘なしで教えて

>>425
ドイツにしてみれば、いやいややらされた練習試合じゃなかったんだっけ?
そういうのは無視?

ジーコが言った通りにアフリカを目指さないのはなぜ？

日本代表の４年間を総括したジーコの大切な言葉を
ＪＦＡもメディアもまるで無視。

ボケ老人でも代表監督は務まるということを証明した点で凄い。

>>428
なにがいいたいのかわからんけど、ホームアンドアウェイで試合する契約
になってて、そのアウェイ(日本から見て)の試合なんだが。

ま、今度は優秀なフィジコのいるジーコ監督の活躍を生暖かい目で
見ることにするか。

オシムやトルシエが無能とは言わないが彼らは本当の強化には繋がらないんだよね。
トルシエは「日本人でも出来るように一から十まで決めてやる」
オシムは「日本人の特徴を活かし足りない部分は他で補う」
長い目で見た場合にトルシエは論外だしオシムも限界がある。
個々が足りない部分を補いプラスアルファとして他の長所を活かしたり日本人特有のサッカーをする。
順番が逆なんだよ。
正しい順路を歩き直したジーコサッカーからまた近道を探そうとしている。
その先にゴールはない。

>>431
つーてもなあ、九厘済まんぶーたれてたしなあ。
あんな花相撲を評価の対象にされても。
じゃあ、丸太戦はなんだったのってことになるしなあ。

理解不能。

>>432
アフリカを目指す場合の具体的な強化プランを教えて下さい

>>432
>トルシエは「日本人でも出来るように一から十まで決めてやる」

教えて欲しいんだけど、とるしえこんなこと言ったの?

>>432
日本語でおながいしますだ。
読点を入れましょう。
上げてまでいうことじゃない。

以上3点よろ。

>>434
フランス人監督に面倒を見てもらう事

なんか爆釣のようだが乗らせてくれ。

ｼﾞｰｺの功績の随一は、韓国開催の東アジア選手権で、韓国代表を、国内組の2軍でぶちのめしたことだな。
おかげで韓国は無能な監督を替えることができて、本番ではそんなに恥ずかしくない結果を出すことが出来た。
それまでの3年は無駄にしたが,1年で日本の4年分を越える成果を出したんだからもって瞑すべし。

同じ大会の北朝鮮戦では負けてやったり、中国に引き分けてやったりして自信をつけさせたな。そんな日本チームに
チンチンにされるんだからあのときの韓国は大概なチームだった。やっぱり監督は大事だよ。

「アフリカを目指せ」とか思いつきで喋ってるとしか思えんな

>>431
優秀なフィジコがいても既にボロが出始めてるんだけどな。

>>425
ブラジルの猿真似で世界が驚く？
良くて賛否両論。
世界が驚くって言うのは74年のオランダみたいな
誰もやっていないこと初めてをやる時だろ。

柳沢が世界を驚かせたのに
異論ある奴はいないと思うけど

>>442
異論なし

誰が日本に合った監督なのかは問題じゃない。
問題は誰が日本を強くするのか。
ここを協会やニワカは履き違えてる。
これじゃいつまで経っても小さな浮き沈みを繰り返すだけ。
本当に日本を強くしたいなら最低でも12年は必要。
その先駆けがジーコだったんだと思う。

>>419に誰もレスしていない件
信者は闇雲にマンセーしているだけ。内容の薄いサッカーでも、それを無視している。

>>405
http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html
注目→　　酷い自演風景はコレ http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
こういうことじゃね？

>>444
問題は誰が日本を強くするのか。って日本人に決まっているでしょ。
それをファミリーで固めて、日本人フィジコが問題だった、って
ジーコは選手にお任せなんで、日本人がジーコにお任せでいいわけ？
無責任にもほどがある。仮に仕事で書き込みしているにしても、
もう少し社会人としてまともな書き込みをしてください。

>>444
TVで代表の試合を見たことはあるのか？w

ほんで、お前に合わない上司が居ても、業務成績は伸びるのか？

×　ジーコは選手にお任せなんで、日本人がジーコにお任せでいいわけ？
○　ジーコが選手にお任せで、日本人もジーコにお任せでいいわけ？

ジーコが先駆けなわけないだろうが。
日本強化の先駆けになったのはオフトだ。ここがスタート地点であり先駆け。
ジーコはその流れを寸断してしまったイレギュラーとも言える期間だった。

「キャンペーン」だってさ（プッ…）

>>448
ジー信にとってみれば、ジーコの監督就任が日本サッカーの起点
に成っているのでは内科医？

>>446
まさにウダツの上がらない平社員＝日本選手の典型例だな。
「上司が自分に合わないから業績が上がらないんだ！もっといい上司にしろ！」
アホか。お前らに能力があれば業績は上がる。

ジーコのやり方を闇雲に肯定してサッカーの話ができない ID:Upxstb99

日本サッカー史の日本代表の戦績の流れから見ても、今回の世代と他の世代との
の戦績比較から見てもジーコ監督時代が異様に弱くなってる。
歴史や成長の流れにそってないし、ひと昔前に戻った感じ。

>>448
代表レベルだとオフトで良いと思う。
けど、クラブレベルではその前にオスカール・ベルナルディが
日産（当時）に来ていたり、読売（同）がサントスのFWを取ったり
やる気のある所はちゃんとやっていた。

>>453
W杯アジア予選1次ラウンド敗退の横山時代があるｗ
ただ、当時、足の速いFWをWBに使ったりしてサイドの守備がガタガタだったのと
ジーコの三都主の使い方とがかぶる。

>451
Ｗユース準優勝
五輪ベスト８
アジア杯優勝（連続二回）
０２Ｗ杯ベスト１６
コンフェデ準優勝
０６Ｗ杯二敗一分ＧＬ敗退


まったくうだつのあがらないダメ社員どもですなｗ
上司が変わってから成績がガタ落ちなのは気のせいだよな。

謎が解けた
つまりジーコとはハードルが上がると途端にボロがでるが、
ハードルの低い相手には滅法強いスネオサッカーなんだよ！

えー…
・ハードルが高そうな相手でも、気の抜いた守備をされたときはいい勝負
・ハードルの低そうな相手でも、ちょっとマトモに守備されただけでgdgd
じゃないの？

フェネルバチフェ終了

>>457

非常に的確な見解だな

自分の理想のスタッフが組めなくても
急にオファーが来れば、監督ってやるもんなの？

選手には最善をつくす事を求めるのに、
自分は最善をつくしたと言いきれるのか。

妥協した時点で
批判されて当然。

>>388
> >>386
> 実際スター達が全盛期のころのデルボスケは「私の仕事は選手を置くことが90％」
> と言って欧州CLを獲っている


それはデルポスケの謙遜w

これだけは　はっきりと　言える
ジーコは監督という仕事に向いていない
マネージャーや総監督などの肩書きだけの仕事だと、
ジーコのカリスマ性やちょっとしたアドバイスが効果を発揮する。

ジーコの実績重視の姿勢が最悪
実績経験重視でメンバーを選ぶ→
選ばれたメンバーのみ実績や経験を積む→
新しい戦力が入りにくい→
競争がなく、緊張感がなくなる

おまけに若手にはチャンスすら与えない

>>463
なんとなくアグリー　なんだけど、鹿島の総監督?　とかしてた頃、実際どんな指導を
どんな風にしてたんだろうか。実際ジーコが来たときにはよく勝ってたよな。
信者の皆さん教えてよ。

ところで、イエメン戦の召集に、オシムがヘナギを呼んだら、みなさんどう思いますか？

ガンバと鹿島の選手で、呼ばれる可能性がある選手はざっと以下だと思うが
本当に呼ばれたらオシム派もアンチも戸惑う選手の代表格がヘナギだと思わないか？

ガンバで呼ばれる可能性がある選手

　遠藤、加地、明神、山口、二川、家永、宮本（ちょっと微妙）

鹿島で呼ばれる可能性のある選手

　小笠原、本山、岩政、野沢、深井、柳沢（微妙）

>>467
マルチうざい

>>467
別にどうとも思わない。三都主だって頑張ったんだし、試してみる分にはいいんじゃないの？
試合に出てなくてもスタメン／ケガ明けでも即スタメンとかだったらどうかと思うけど。

>>467
前線からの守備や周りを生かす動きが出来るなど
オシムが好むタイプではあると思う。
でもオシムは気持ちの強さ、メンタルコンディション
も重視するから呼ばないよ。

柳沢って肝っ玉小さすぎ。Ｗ杯でへナギクリアして
今凹んでるし。

中田：よく走るし頑張るタイプだけど独り善がりの馬鹿
中村：テクニックやｾﾝｽは光るものがあるけど走らないし脳みそも足りない
小野：天才だが地蔵


ジーコってｗ

ただ、オシムは現実主義者で、練習も全て実践に即している

動きよくても、実際点が入れられないFWを選ぶとは思えないが・・

でもヤナギだって日韓大会までは点取屋ではなかったにしろ与えられた役割を十分こなしてたし、
オシムの下で遂に覚醒してくれたらこんなに嬉しいことはない。その前にリーグで結果を出すのが
先なのは当然だが。

久保がオシムになじめるのか心配だ。

ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds5041.jpg

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

誤爆した鹿サポ
まだ生きてそうだな

串を通してJ-NETに書き込んだ信者。
特徴はなぜかsevenの後に出てきて、sevenに賛同の意見を発して消えていくことｗ
今じゃだいぶ削除されちまったようだがｗ

某サッカー部員　試合を楽しみたい！　一回のコンサル　FBI　HIRAYAMA

信吾　osamu.net　坂口　←大量削除されてワロタwwwww

sevenちゃんは本当にかわいそうな子なんでもうちょっと優しくしてあげたほうがいいｗ

seven、NOBU、osamu.net、MLS、jam、信吾（坂口）

このあたりが痛いなあって思う

ジーコ監督でなぜ若く期待の日本代表が弱くなってしまったのか…。

アンチの痛い所はジーコの手腕を全否定して、認めるべき所を認めない事だよな。
だから批判に矛盾が生じて、説得力がなくなってしまう。
そもそもあれだけの結果を残した監督を全否定する事に無理があるんだが。

ジーコに自分の好きなクラブの監督になってもらえよ。

>>482
例えばジーコの手腕のどの辺を認めたらいいのか教えて
別に責めたくて責めてる訳じゃない、良い所が殆ど見当たらなく
おかしな所ばかり目立つのでので必然的に責めてるだけ
ジーコの手腕のどの辺がいいのか具体的に教えてよ本当に

三都主をDFとしてがんじがらめにしたジーコは糞ですね

アウェイのイラン戦でジーコが藤田をメンバーから外したときに、
中澤が「アジアカップは選手の結束で勝ち取った。その中心の
藤田をメンバーから外すジーコが理解できない」って言ったんだけど、
ジーコの存在の軽さが浮かび上がってくる発言だよね。
松田にもアジアカップは選手の力で取った、レバノンの時の方が
内容も遙かに良かったって言われてたけど、まだ代表に未練
たらたらで、代表入りを渇望してた松田にこんなこと言われるのって
どういうことだろうね。

松田は呼ばれようがないから言ったんやろｗ

なるほど、諦めたから本音を言っちゃえ、と

>>487
中澤は？

だから何度も言うように
日本の選手がジーコをW]杯に連れてってやったんだろ

全て中村、中田に頼ってたな〜まあオーストラリア、クロアチア戦にしてもよく組織的に守ってたと思うよ。カバーも途中までちゃんと出来てたし。普段のジーコは非常に几帳面でマメらしい。そんな人がなぜ放任に走ったのか・・・

>>484
アジアカップを２軍に近いメンバーで優勝しただろ？
アジア予選も１位通過。
数々の遠征で強豪相手に素晴らしい試合をした。
逆にどこに不満があるのか聞きたい。
唯一分からないでもない批判は格下相手の苦戦だが、
そういう試合に主力が揃った事はない。
それでも結果だけを出す事は可能だったろうが、アジアカップ以外で全てを尽す必要のあった試合はない。

157 名前：　[] 投稿日：2006/08/11(金) 18:29:20 ID:RMQcnb+X
現場で○ットシーさんに会いました。
熱意があって素敵な方でした♪
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060811182745.jpg

ジーコの代表チームのコンセプトは
「高いボールポゼッションを保ち、数多くのチャンスを作ること。そうすれば、負ける確率は低くなる」
ってことだとおもうんだが、4年の総決算で
焼き付け刃のシュート練習をはじめたことに代表される、監督としての才能と経験のなさ、言動不一致を根拠に
ジーコの4年で後退した、って結論づけているんだが。

あと、 ID:Upxstb99氏はサッカーの中身のある話をしたがらないので>>482の書き込みには説得力がない。

>>491
トルシエの否定が出発点だから

ジーコって金に困ってるの?

アジアカップの優勝は前任者やオフトも果たしたミッションだしな
結局はアジアトップ通過が最大の功績か
しかし2チームが出場できる予選でトップ通過にそれほどの価値があるのかね？
とくに最終節のイランはやる気の点を考えると疑問符がつくし
ガチでやったアウェーでは負けてるわけだしねぇ

>>492
Ｗ杯の無様な結果が入ってませんが。

>>494
やっぱ、直前のドイツ戦での成功経験によるんじゃないかな
本番での戦い方は
カウンターが上手く決まっちゃったからこれで行こう
みたいな

>>493
それマジで訴えられるぞ。
まあ工作員（かseven）のメッキがはがれるからいいけどｗ

アジアカップの日本はメンツ落ちだったのは確かだが、それじゃあ
そのメンツは中国やヨルダンより明らかに劣っていたのか？
日本のメンバーには五輪本戦を経験しているメンバーがのべ１０人、
ＷＹ準優勝メンバーが５人、Ｗ杯本大会を経験しているメンバーが
７人いた。「このメンツで決勝Ｔの３国に勝つのは奇跡」というような
酷いメンバーだったろうか？むしろ、サブに松田、小笠原、中田コらを
擁する分厚いメンバーだったと思うが

>>492
アジア予選の「1位」通過って、何っっっっっっっっの意味もないんだけどな
最後消化試合だったし

>>492
アジアカップでの成功は選手たちには自信になったようだから、それは評価するとして
アジアでやったのと同じ戦い方で世界で勝てるのか？
>>495
トルシエと違って契約でもめたことはないそうです。

>>496
オフトのは2002ＷＣみたいなもんで除外。
トルシエは中田以外のベストメンバーという今では考えられない戦力を揃え、
日本がまだマークされてなかった事も幸いした。
ただ個人的にはトルシエ唯一の功績だったと評価してるよ。

>>497
あれが「無様な結果」だと思うなら岡田みたいなチキンを監督にして
いつまでも勝てない惜しい試合で喜んでろ。

>>502
トルシエって金額のことでモメてたっけ？

まぁ今回のアジア予選は楽だったよね。
バーレーンと北に勝てばそれでＯＫだったわけだから。
もしバーレーン→オージーっだったら突破は無理だったかもなぁ。

>>503
同じアジアのオージーに３対１でまけるのが無様な結果じゃないのかよ。
頭いかれてんな。
それにくらべればアジアカップの王者なんてどれくらいの価値があんだよ。
オージーだって唯一勝ったのが日本だけじゃねえか。

>503
君もなんかあからさまだなぁ

>>504
契約云々のソースはジーコ（のインタビューをのっけたサカマガ）
すまんｗ

トルシエ時代には本気のオーストラリアあいてには一度も勝てたことはないんだが。

格下チームが格上チームに対して
格上サッカーしちゃったのが敗因だよ。
弱いなら弱いなりのサッカーをしないと。

>>509
それを言ったらジーコの親善試合は((((；ﾟДﾟ)))

>>505
単純に見て
94の最終予選：2/6（33%)
98の最終予選：3.5/10（35%）
06の最終予選：4.5/8（56.25%）
06のは日本の大学みたいな予選だったよな。入試（一次予選）抜けちまえば大概なんとかなる。
しかも最終予選は本命（日本、イラン）とアウトサイダー（バーレーン、北）の序列がはっきり
分かれてた。第一節でイランがバーレーンと引き分けただけで、あとはきっちり序列どおりの
結果になった。こんな楽な予選二度とないんじゃないか。

>>492
だから俺の問いに答えてよ
ジーコの手腕のどの辺がいいのか具体的に教えてって言ってるんだけど
全く答えてくれないのはなぜ？説明出来ないのはなぜ？

アジア予選突破やアジア杯優勝と結果は出したがそれは監督のおかげなのだろうか？
選手の結束力による所がはるかに大きいように見てて思えたんだが
一体ジーコは監督としてチームに何をしたのか具体的に教えてほしい

>>503
あとついでオシムやトルシエのやり方が
どのように近道なのかも教えて欲しいな

>>509
コンフェデで勝ちましたよ。

仮にコンフェデが本気じゃなかったとすると、信者さんの心の拠「コンフェデの善戦」も
無に帰しちゃうよ。

アンチジーコ厨は本当にジーコ大好きなんだなあ（笑）
俺はジーコ派だったけど、さすがにもう熱意ないよ

>>515
おーい　それホームで
しかもオーストラリアの選手結婚式だとか言って帰ってたろ（笑）

>>493
ガチで吐きそうになったｗｗｗ

１選手の結婚式＞＞＞＞＞＞コンフェデ

という事なんだって、ジーコ信者の皆さん！どうやら本気で取り組んだのは日本だけらしいぞ！！

ヨーロッパではトルシエのコンフェデは黙殺された。
でもヨーロッパではジーコのコンフェデは絶賛された、これはサッカーの革命だと。
なぜだかわかるかな？

ヨーロッパで絶賛ktkr
W杯のジーコジャパンもさぞかし絶賛されたんだろうなｗ

>>513
なんであれだけの例を出して分からないの？
監督の手腕無しで成し遂げられる結果じゃないだろ？
そんな勘違い甚だしい目線から見ればＪリーグのチームがACLなんかで負けるわけないだろうが。
ジーコは強いチームを作った。
本質的に強いチームだ。
勝って当たり前の試合を確実に勝つ事の難しさを知りなさい。
まぁオージーはメンバーを見ても日本より遥かに上だったが、ジーコジャパンなら勝てないチームではなかった。
そこら辺は勝負のアヤというかサッカーの難しさ。
あれほどの（相手側の）奇跡を監督の責任にしてたらキリがない。

予選は1位通過なんだから枠は２でもいけた

ジーコの契約は7月（6月）で終わったけど、続投を要望
するデモはあったっけ？
信者の書き込みは過去を賞賛するものばかりで、続投
に関するものは殆ど無かった希ガス


>>516
ジーコという希少動物で遊びたいのでしょ。俺も遊んでいるがw

>>524
言い訳しなくてもいいよｗ
君たちってもうストーカーの精神状態とよく似てるからｗ

>>522
ジーコは作ったわけではない
勝手に出来ただけ
だからもろかったんだよ
そんなこともわからないのかよｗ

>>522
結局アジア限定というわけですな
月並みの結果しか残していないわけですが・・・

日本サッカー協会会長からして生粋のストーカーだから、日本の伝統だよｗ

トルシェさんはホームとアジア限定なことは内緒ですw

監督としての能力を見抜けず、解任できない監督を選んだ川渕の責任だよ。

そーいやコンフェデのオーストラリア戦、前半早々ＤＦのかなめ森岡が負傷退場、
後半には鈴木がレッドで退場、一人少ない豪雨の中、中田のＦＫの１点を守りきっ
て勝ったんだったな。５年後、あんなブザマな戦いをオーストラリア相手にするとは
思わなかったよｗ

>>531
キューエル、ビドゥカなどメンバーが全然集まってないことは内緒ですw

>>522
勝って当たり前の試合を確実に勝つチームが何で
オージー戦みたく途中で入ってきた選手が戦いに入っていけないのさ？
クロアチア戦みたく冷静に流し込めば点の入る場面であわてるのさ？
ブラジル戦の後半みたくなげやりな戦いをするのさ？

ガチの勝負でアジア1次予選レベルの相手にハラハラドキドキする試合をしてくれるのはジーコだけ。
トルシエのときは見ていてつまらなかったよな。

未だにトルシエをとぼしめるゴミどもが沸いてくるな
そりゃ、この板もおかしくなるわな

アジアカップってＷ杯一次予選敗退国２つと、２次予選敗退国
ひとつと決勝Ｔ当たって、本戦出場国に一回も勝たずに優勝だぜ？

>>533
まぁその点は仕方が無いだろう
なんせクラブレベルですら監督経験のない人物なんですから

日本レベルの実力でそういう人物がチームを率いて結果を出したチームってありましたっけ？

>>533
その３チームのどこが「勝って当たり前」なんだよ？
そこまで身の程知らずならアンチオシムになるのも時間の問題だな。

その「とぼしめる」はトラップだな、単発ID&ageよ

おまけにヒディンクなんてオーストラリア監督に就任して１年も満たない。
それも、クラブとの兼任監督。　一方ジーコはｗ

ジーコの実力＝勝って当り前の国には接戦を競り勝ち、勝てるかもしれないチームには負け、良くて引き分けのチームにはガチだと虐殺される。そんな選手の実力通りの結果を間違いなく引き出します。

４年間やってＤＦのバックアップもいねーｗ　ラインコントロールのタイミング
も分からねー。なーんじゃそりゃｗ

>>538
「勝って当たり前」じゃない相手との戦いがアレですか？
>>533の>オージー戦みたく途中で入ってきた選手が戦いに入っていけないのさ？
へのレスは>>522の>勝負のアヤ ですか？
もしそうなら>身の程知らず はあなたです。

>>522
で、また俺の質問に全く答えてない訳だけど、一体いつまで逃げるつもりなんだろう･･･
具体的にジーコはチームに何をしたのかって聞いてんだけど、何回言わせんだよ

トルの時なんて、勝って熱海まで
なんて相手はなかったんだけどなｗ

そんな代表を

トルコに勝って当たり前と言わしめるまで
強くした元監督と、
そのチームを受け継ぎながら、
アウェーで勝ち点１で良くできましたと言われる
前監督。

>>544
信者さんもせっかくの布教のチャンスなのに、勿体ないよなあ…
ところで日中全然いなかった信者さんが夜になると湧いてくるのはなんだろう。テレホかな

>>546
アシュケー、少人数で書き込みしていて大変なんだろ

選手も4年で進歩じゃなく4年で劣化したんじゃね？
ただジーコの中ではトルシエ時代の黄金色に輝く選手達に見えていたんだろうな・・・・誰か障害者年金支給の手続き取ってやればよかったのに。精神障害の。

　　アホなジーコ信者＝日本サッカー衰退の元凶＝06ＷＣの結果

事前にしっかりチェック
□ボールのとりにいく位置を決める
□DFラインコントロールのタイミングを決める
□交代DFを準備する
□急にボールが来ても打てるように準備する

オシムも自主性話し合い路線だなｗ

>>545
すげーな　ホームアドバンテージ完全無視ｗ

これからどんどん弱くなります

380 名前： [] 投稿日：2006/08/12(土) 00:17:30 ID:bLosCurq
ジーコは芸術、トルシエは机上の空論、オシムはリアル

↑のほうにジーコのサッカーが革命とかほざいてたやついたけど
今後ジーコのサッカーが主流になるんだよね？革命なんだからｗ
すげー楽しみにしてるよ。

革命→主流化という発想プロセスを説明してくださいwww

ジーコ信者ってどうしてジーコが具体的にチームに何をしたのか答えないの！？
もしかして答えられないの！？ジーコが何もしてないからｗ
答えろよ糞信者、低脳どもが、お前等も糞ジーコが何もしてないって分かってんだろｗ
死ねや

主流に取って代われない革命はただの反乱だな
鎮圧されて後ろ指さされるようになって忘れ去られて終了

物凄い頭悪そうだな　

代表戦すら見てなかったオシム信者が増加中です。

ジーコサッカーが革命だ欧州で言われたというのは単なる信者の嘘だと思うが、
もし本当だったとしても、言った記者は2006を見て間違いだったと気づいたことだろう。

>>557
ジーコさんの、素晴らしい革新的なサッカーがわからんのか？
キラーパスの中田を筆頭に、中盤に優秀なパサーをそろえた。
いや、中盤だけでなく、最前線にも柳沢というパサーを置き、
どこからでもパスが出る、まさに変幻自在のパスチームを作り上げた。
ジーコジャパンのその戦術が、相手DFやGKを大いに惑わしたことは記憶に新しい。

なんだかんだいってもアウェイの韓国戦に連勝したのはジーコが初めてなんじゃないか
しかもありえない2軍メンバーで。

2003.4.16　ソウル　1-0
ＧＫ：１ 楢崎正剛
ＤＦ：２２ 名良橋晃、２ 秋田豊、４ 森岡隆三、６ 服部年宏、
ＭＦ：１５ 福西崇史、１６ 中田浩二、８ 小笠原満男、１４ 三都主アレサンドロ
ＦＷ：９ 中山雅史→１１ 永井雄一郎（後半３１分）、２０ 山下芳輝→１３ 奥大介（後半０分）

2005.8.7　大邱　1-0
GK：12 土肥洋一
DF：20 坪井慶介(Cap)→22 中澤佑二（後半15分）、3 茶野隆行、29 茂庭照幸
MF：17 駒野友一、26 今野泰幸、30 阿部勇樹、25 村井慎二、19 本山雅志→8 小笠原満男（後半24分）
FW：9 巻誠一郎、28 玉田圭司→16 大黒将志（後半33分）

そりゃー韓国人にしてみりゃジーコが有能ってことにしとかなければ自尊心が保てんわな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

>>563
日本が2軍の時は韓国も2軍じゃないの？
それに実際に、トルシエジャパン、ジーコジャパンの
両方と対戦したユ・サンチョルはトルシエ時代の方が
つよかったとはっきり言ったぞ。

>565

2003.4.16　ソウル　1-0
ＧＫ：１ 李雲在
ＤＦ：３ 崔成勇、２ チョ・ビョングク、７ 金泰映、２２ 朴忠均→１３ 朴住成（後半４４分）
ＭＦ：６ 柳想鉄→１２ 金サンシク（後半３１分）、１５ 金都根→１８ 金ドゥヒョン（後半１５分）、１４ 李天秀、８ 崔兌旭→４ 朴東赫（後半３６分）
ＦＷ：１９ 安貞桓、２０ 李東国→１０ 崔成国（後半２１分）

2005.8.7　大邱　1-0
GK：1 イ・ウンジェ(Cap)
DF：2 ユ・ギョンリョル、4 キム・ジンギュ、5 キム・ヨンチョル、17 オ・ボンソク
MF：8 キム・ドヒョン→15 キム・ジュンウー（後半25分）、12 ペク・チフン→19 ホン・スンハク（後半37分）、13 キム・ドンジン
FW：9 イ・チョンス、16 チョン・キュンホ→10 パク・ジュヨン（後半29分）、20 イ・ドングク

（W杯緒戦　対トーゴ戦）
GKイ・ウンジェ
DFキム・ヨンチョル、チェ・ジンチョル、キム・ジンギュ（46' アン・ジョンファン）
MFソン・ジョングク、イ・ヨンピョ、イ・ホ、イ・ウリョン（68' キム・ナミル）、パク・チソン
FWイ・チョンス、チョ・ジェジン（83' キム・サンシク）

監督が全て違うので一軍度合いは本来比較できんのだが、やかんは両試合とも出ているな。パクチソンはどちらにもいなかった。

あと、563でいってる韓国人ってのは選手じゃなくて、こんなところｗにジーコ擁護の電波書き込みをしているような
日本語を解する韓国人のことだ。

こういうやつらね。

＞　ジーコ監督で選手も総取替えでグダグダ加速　332弱
＞　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123100384/
＞
＞　619 sage New!2005/08/07(日) 22:25:42 ID:/S4n1fPe
＞　>>615
＞　トルシエ時代はベストメンバーで歯が立たずワールドカップでもイタリアやスペインを完全に虐殺した強剛チーム。
＞　アンチジーコはそんなに韓国が弱いことにしたいのか、くずが。

>>565

別にユに言われなくても試合見て一目瞭然でジーコ監督になって弱くなったのは
わかるんだけどね…。
ここまではっきりとわかるのがめずらしいぐらい。

三都主をDFとしてがんじがらめ
しょぼいのをレギュラーにがんじがらめ
２３歳以下をファミリー外にがんじがらめのジーコは糞ですね

これが世間の見方なのかな？
悲しいね・・

[309]名無しさん＠恐縮です<>
2006/08/13(日) 11:20:46 ID:A7eAd8IOP
>>73
サッカーファンは馬鹿ばっかりだからな
ジーコ就任したときは絶賛してたのに負けたら｢やっぱりな｣とか言い出すしw

サッカー知ってる奴は誰も絶賛してなかったと思うが、いたら連れてきて欲しい。

どれだけサッカーファンか調べたい。

ジーコ信者　ジーコ就任時：絶賛　→　途中：絶賛　→　惨敗後：だんまり　
普通の人　　ジーコ就任時：懐疑　→　途中：批判　→　惨敗後：やっぱりな　

>>572
だんまりしてる連中はまだいいけど、
脳内妄想でひねり出した妙な理屈使って
頑張る奴もいるぞ。相当ウザイ

何かあっても「選手はまだできたはず」と責任転嫁ばかりしてきた日本
あえて何もしないジーコのおかげで素の日本の実力がわかった。
ジーコ以外の監督なら怖がって、とても実行できなかっただろう。
これでもう誰も変な夢を見ず、脇にそれず地道に進むことができるようになった。
走ることの重要性も再認識できた。
ジーコの功績は大きい。

トルシエの時は、すげー重装備してたんで結構強かったんだけど身動きが取りにくかった
ジーコになって、裸になって自由度は上がったが、相手の装備に一撃でやられたって感じ

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

アジア杯を「２軍」で取ったというが、ドイツ大会のスタメンと比べていなかったのは
ヒデと、ブラジル戦で揃って外されたヤナギ、タカハラのお笑いコンビという事実。
ヒデはレバノン大会にもいなかった。当然、当時は絶頂期。
加えて、Ｗ杯ドイツ大会出場国に１回も勝たずに優勝という事実。

380 名前： [] 投稿日：2006/08/12(土) 00:17:30 ID:bLosCurq
ジーコは芸術、トルシエは机上の空論、オシムはリアル

オシムはマスコミへの口のききかたと対応がなってない。

今後は叩く方向でいくと会議で決定した。

トルシエは真珠湾攻撃計画
ジーコはインパール侵攻作戦計画

オシム自衛隊

まあ、ひとつ言えることはジーコ自身もジーコ信者の被害者だということだな。
ブラジルでおとなしくしていれば恥をかかずに済んだ。

>>540
オージーはボーリング大会していたよな。
ジーコは５００本シュート練習。
おかげでエース高原、ブラジル戦で交替直後に負傷退場ｗｗｗｗｗ

>575
それは自由度が上がったというより、武装解除されたと言うべきではない？

>>576
これいいなあ。次からテンプレに入れて欲しい。

なんかオシムのおかげでＪの選手が活き活きとしてる
ジーコ氏ね

ジーコさんの偉大さがわからないなんて、可哀相な脳の持ち主ばかりだな。

やっぱスクリプトかな…　ちゃんとした人格を持ってるとは思えない

ジーコの偉大さ

・日本選手の素の力量を明らかにした。
・「戦術頼りには限界があり、戦術に頼らなければ限界がない」などと言う
　幻想を打ち砕いた。

ジーコは日本サッカーに負の作用しかおこさなかったな･･･

自分達の愚かさを棚において今度はオシムの批判か
全く持ってジーコ信者というゴミカスどもは日本サッカーの癌だ

日テレでカワブチまで
自由を与えすぎでチームは一つの
方向にいかなかったと
ジーコ批判ともとれるコメント
ジーコ信者はカワブチより無能

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦
ｼﾞｰｺなぜか小野投入
その直後点入れられた。そのせいで惨敗
ｸﾛｱﾁｱ戦
相手がｽﾀﾐﾅ切れしてるのに一点もいれられない采配ﾜﾛｽ 柳沢のﾍﾅｷﾞｼｭｰﾄもﾜﾛｽ 柳沢育てのってｼﾞｰｺだよねー
おまけにﾌｫｰﾒｰｼｮﾝおかしかったし(笑)
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦
守れずﾎﾞﾛ負け


これのどこが頑張ったと言えるんですか？

信者はオシムスレに移動したみたいだね
彼らってなんであそこまで自意識過剰なんだろうね
監督変えあったのに常に話題の中心はジーコじゃなきゃイヤだみたいな
一体何と戦ってるんだろう

>>593
宗教戦争は特定の宗教を信仰でもしていないと理解が難しいと思われ

ジーコの日本での功績

選手としてＪリーグ開幕を盛り上げた

加地を育てた

あの消費者金融が有名になった

それ以外はマイナスだなw

ジーコ信者脳ってキモいね
屁理屈しか言わんw

オシムは今日のやべっちで日本化ていう言葉をつかったけど
やっぱ、ジーコジャパンてブラジル代表の真似事にみえたのかな？

もろだろうな

川淵ではあるまいし、ブラジル代表の真似事には見えないだろ。
ブラジル代表に失礼だ。

>>596
ほぼ100%そうだろうね

>>591
川淵は保身モードに入っただけだろ。ｗ

今頃何言ってんだ？　ジーコは８０年代初頭のブラジルサッカーの再現を目指したんだよ。

2006年の日本のサッカーを目指すべきだったのに
なぜか80年代のブラジルを目指した。
タイムマシンかなんかで二十年前のW杯に出場できると思ったんだろかｗ

この4年間でのジーコ信者の筆頭は中田英だったと思うんだな。
ジーコでなければ代表引退してた、とか、今大会、日本代表の可能性はかなり大きいものと感じていた、とか。

サッカー選手としては超一流のジーコ、一流の中田にして、この迷妄ぶりはどういうことか、と悩まないでもないが、
よくよく考えてみれば選手２５人に対して監督は１人、ってことは名選手が名監督になるにはさらに25倍の才能と
努力が必要という計算なのかも知れん。

ジーコは自分で自分のやりたいサッカー壊した様に見えるな。
スタメンとベンチ（海外組ｗと国内組）の温度差を広げたのは
ジーコ本人なんだから。

>>603

というか選手と監督じゃ分野が違う。
曲芸師やパフォーマーになるか、数学教師になるか、ぐらい違う。

>603
野球脳
名選手イコール名監督ではない
まあ本来野球にも当てはまるはずだか

アンチオシムのジー信に一言
もしジーコが選んだメンバー、システムでオシムがそれと同じとしてジーコ
とお互い試合をしても勝つのはオシム。

ジーコはそもそもメンバー選考がおかしかった。

ジーコの代表は初戦でその全てを出し切ってたな。
その後の成長曲線など見込めるはずもなかった。

>605-606

クライフやベッケンバウアーを筆頭に、最近ではライカールトやクリンスマン（まあコーチのおかげかもしれないが）
など、名選手かつ名監督というのもいるわけだが、彼らとジーコの違いはどこで生じたのだろう。かつての名選手が
名監督になれるかどうか、事前に判定することは可能だろうか。

監督としての実績を見なければわからない、という結論ならそれでもいい。いずれにせよ将来、今回のような失敗を
繰り返さずにすむというものだ。

あと、オシムについてはサッキやゼーマン、ベンゲルやトルシェやオフトに比べれば、名選手かつ名監督のカテゴリー
に入れられるような気もする。

名選手じゃなかった名監督もいれば、名監督になれなかった名選手もいる。今の幸運を喜ぶとしよう。

鈴木いれてなかったのが全てだな。

飛騨は鈴木は嫌いだったのかな？飛騨の一声で代表呼べたろうに。
これでコインブラは終了した。

コインブラのやり方は糞だけど、コインブラのやり方を通せてもいなかった
ことも忘れちゃいかんね。
ＯＧ戦の珍采配も、日本なら、またありそうなことだ。

今SEVENがJ-NETでまた暴れているが、
そろそろ串を通したSEVEN擁護派が現れるような気がするｗ

>>610
引退直後に監督やらコーチに就任するというのも大きいのかもね。

>610
にわか丸だし

Ｊ−ＮＥＴ見てたら、今度は漫喫からのNOBU擁護、オシムけなしが出現した。
わかりやすくて笑い死ぬｗ

ジーコは自分が信頼してた選手に最後に裏切られたんだよな。

あとね、ジーコは本番で若手の育成を怠ったとい批判は筋違いだと信者は指摘するけど
だからこそあの大会は結果が求められたのだと思う

バカが利口をバカにする図は笑えるけど、さすがにあそこまで
行くと痛々しいなあ…ｗ

SEVENは今串を使うとバレバレになるもんだから、自分で出てきたねｗ
しかも内容なく、相手を馬鹿にする発言のみ。
あれじゃあ、今までの荒らしが自分だと告白したようなもんだｗ

デモ関連のエントリーは必死で書くのに、Ｗ杯の日本代表の事やオシムジャパンの初戦のことを
未だに書かないというのもなんか変だねぇ、z-netくん？

z-netさんやsevenさんに完全論破だれたアンチジーコ見苦しすぎだろ、まじで。

z-netさんはオシムはレヴェルが低すぎて論評にも値しないと断言してたな。

日本語でおｋ

つかワザワザあれらの相手する人もご苦労だなっつうか
暇だなっつうか…

ジーコのおかげでＷ杯に出られたんだから

それくらいは感謝しろ。

アジア枠を増やしてくれたＦＩＦＡのおかげだろ

sevenさんに粘着してるキモ過ぎ。

本人乙ｗ

>>624
ジーコのおかげで次回Ｗ杯のアジア枠が減りそうだ。

>>621そのｷﾁｶﾞｲ２人ここに連れてこいよｗｗｗ

無能信者でもそれくらいは出来るだろ？ｗ 無能だから出来ないかなぁ？ｗｗｗ

>>629
来てるけど、怖くて名乗れないんだよｗ

>>610
オシムは本の中で（かって自分がドリブルのうまい、ボール持ちすぎの選手だったことについて）
「自分が監督ならあのような選手は使わない。いい選手だった人間は、監督になったら
そのことを忘れるべきだ。」

って言ってる。結局切り替えができるか、広い範囲で頭が良いか悪いかなのでしょう。
私的クラブが自分のリスクで､過去の名選手を監督で試すのはありだと思うが、
自国選手でもないジーコを、代表という公的な場で試したブチは最悪。

オーストラリアにボコられるロートル軍団ジージャパでは
今回の予選は勝てんよ

sevenは学生なんだっけ？
世間知らずなんだな
下手に組織論なんかぶつからボロが出るし。
z-netはフリーライターかそれ志望ってとこか。ネット世論の潮流に逆らってジーコ支持に「張った」のは戦略的には正しかったと思われたが、詰めが甘かった。退路も確保しきれなかった。
ネットから成り上がれそうもないなあ。

ｼﾞｰｺは初代表監督なのによくやったとは思う。無能だったら06WC出場は果たせなかったと思う。
だけど結果は02WCよりも下の結果だった。

z-netさんはリアルでも大物だろ。
ネットのやつらが嫉妬して叩いてるだけ。

>>635
へぇｗｗｗｗ

ならリアルで会ってみたいなｗｗ

ﾋｷｵﾀに１００万無能糞ジーコｗｗｗｗ

>>603
ナカタはかなり頭がいいと聞くが真剣に監督不在の話し合いジャパンで
何とかなると思っていたのか未だにわからんよ

しかしナカタってプライベートであまりサッカー見ないとか言ってるから
監督の役割が凄く大きくなってきてることに気が付いてなかったのかとも思う

>>605
ピーター・フランクルは偉大だ

>>637
何年間見てなかったんだよｗｗｗｗｗｗ

>>631
選手時代のオシムとジーコじゃケタが違うだろ。
それにジーコは決して個人プレイだけの選手ではなかった。
オシムは後から勉強したかも知れんが、ジーコは組織や戦術の重要性を高いレベルで身を持って体感してるわけだ。
ジーコを素人監督と言う者もいるが、根本的にスタートラインが違うんだよ。

だから何でコイツこんなことできないの？
こんなことまで教えなきゃいけないの？
ってなっちゃうんだ

ジーコはテクニコディレクトール時代にもセレソン代表を準優勝にみちびいている。
実績でもオシムなんかとは大違いなんだが。

晒しあげ

>>640
>組織や戦術の重要性を高いレベルで身を持って体感してる

もし仮にその自覚があれば、宮本征勝にあんな暴言吐かないよな。

仮に自覚がなく>>641だとして、それをスタートラインとして指導を始められなかったら
やっぱり無能。アーセン・ベンゲルが名古屋に来て最初にどんな練習をしたか、もう語るまでもない

>>644
あのね、今の日本は後進国だけあって口が達者な詐欺師に騙されやすいんだけど、
基本的に監督は何もしなくていいんだよ。
誤解しないで欲しいのは監督が何もしなくていいチームが理想だという事。
そのチームを作る上での準備はしなくてはならない。
まぁ超弱小チームにジーコほどの選手がいれば何もしなくていいんだがな。

>>640
じゃあ「放り込まれたら策がなかった」発言は何なんだよ
ひどすぎるだろう

ニュージランド代表にジダンがいれば何もしなくてもいいのか。

ジーコは選手として確かに天才だった。

だが、信者ども。
おまえらが学生時代に、家庭教師を選べるとしたら、
１：感覚型の天才
２：努力家の秀才
どっちがより、自分の成績を向上させてくれると思う？

そういうことだと思うけどね。

これでもかとばかりに天才が煌めくブラジル代表のテクニカル職と、
凡才ひしめく日本代表の監督を一緒に考えた協会がアホだったんだよ。
そもそもセレソンでだって、『監督』は偉大な秀才ばっかじゃね？

>>648
感覚型の天才が、生徒の自主性を尊重して教えてくれる方が、
成績が向上するに決まっておろう。

３つある
１．サッカー固有の技術を教える。これは良い選手でもできるが、
教える技術は選手時代の能力と必ずしも比例しない。

住金鹿島の時ジーコは並といったところ。

２．サッカー選手を使って、一連の動きからプレーのつながりを組み立てる。
これは少し選手能力の抽象化や、複数の選手の動きを想定するから
思考力が必要になる。

ここからジーコは劣等生で、選手に任せた。成功例はコンフェデで失敗例はその他の
大部分の試合

３．さらに相手の特徴や戦術・采配を読んで、それに準備して対策を施す。
ここまでくるとサッカー経験も必要だが、一般的思考力と予測能力が重要。

これはジーコは生まれつき全く持っていないｗ　厳しい現実を相手の、
この能力の優れた監督に見せ付けられたのが、オーストラリア戦。

誰かbuJ3tfQUの>>640と>>645がどう整合するのか教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

うるせえな！　ジーコさんは有能で偉大なんだよ！
四の五のぬかすな！

で、どうなんだろね。
ジーコを支持している人はもう一度ジーコに日本代表を率いてもらいたいと考えているんだろうかね？

実は自分はジーコにもう一度だけ日本代表を率いてもらいたいと思っている。
少なくともジーコには2006年のW杯で惨敗してしまった、という結果が残ってしまったわけだから、
フェネルやその他のクラブチームで経験を積んだ上でもう一度代表監督として
リベンジしてもらいたい、という気持ちがある。

日本人選手のフィジカルがアフリカ並みになったうえでカカみたいな選手が
出てこないとムリってジーコ自身が言ってたから、多分ダメじゃね？

まず、メキシコ化してから
そこから、南米化するか、欧州化するか考えよーぜ

リアルだと過去の言動との整合性を求められたりするんで苦労してるやつ多いな。
sevenちゃんなんて去年の6月に勝利宣言しちゃってるから大変だよな。自業自得だけど。
過去に縛られない２ちゃんでのジーコ擁護なんざ、焼き豚や韓国人でなきゃ釣りだろ。

久保とか千野はジーコを持ち上げてた自分を棚に上げて、マスコミの責任を述べてみたり
オシムに否定的なスタンスから入ろうとしたりしてて笑える。お前らが氏んでも誰も困らんぞ。

>653

日本がアジア最強国として本大会のシード国になれるくらいの実力がつけば、あるいは。
それまでは無理だろう。というかそれまでは日本人監督すら贅沢だと思う。

>>653
まあ最低でもヨーロッパで5つくらいタイトルとるか、
CLかUEFA杯で４強以上に入るか、
どこかの国の代表監督になってW杯で8強以上に入る、
くらいの監督実績を作ったうえで帰ってきてほしい。

選手とかコーチとかTDの実績はどうでもいいから。

>>657
勘違いするな。ジーコさんは、偉大な名選手であり、優秀な監督である。
そんな素晴らしい方が日本代表の指揮を取ってくださるなど、滅多にないことだ。
指導者になり立てで、経験の少ない段階だからこそ、
日本などという10年ちょっと前までプロリーグのなかった国の代表監督になって下さった。
日本代表を務めて、ただでさえ優秀な指導者能力に磨きをかけたジーコ様は、
これから、欧州の名門クラブや一流国代表の監督として、
世界に羽ばたいていくことであろう。
残念ながら、あのような素晴らしい方が日本に戻ってくることは、
よほどのことがないと有り得ないであろう。

>>658
>日本に戻ってくることは、
>よほどのことがないと有り得ないであろう。
良かったあああああああ

>655

メキシコ化するには自国リーグを強化して、トップの選手たちに億の報酬が払えるようにならないとだめ
なんじゃないかと思うが、でも実は日本の経済力からすればそれがシード国入りの一番の早道なような
気がしなくもない。

とにかく、W杯GL突破してトーナメントで戦えるようになるにはシード国になってないと無理だ。
7戦見越したマネジメントするにはGLで抜き試合を作れないと難しい。

イスタンブール；ロイター／共同電

トルコ・イスタンブールの地元紙ＵＰトゥデイは６日、
フェネルバフチェの監督に就任することが決まったジーコへの
単独インタビュー記事を掲載した。要旨は次の通り。
�@トルコのチームの監督となり、大変喜んでいる
�A日本人には良い人間もいるが、全体としては正直好きな国民ではなかった
�B日本人はチームの調子が良い時はチヤホヤするが、ちょっと負けると
　直ぐに大騒ぎする人種で、とても成熟した民族とは思えない
�C日本代表チームもプレイスタイルは貧弱で、いつもイライラしていた
�D日本代表選手はサッカー技術以前に頭が悪く、指導した事を理解して実行出来ない
�E自分が監督ではなく選手としてプレイした方が、遙かに高得点が取れただろう
�F日本人は魚やミソの臭いがして臭い。

>>661
嘘だ！　立派な人格者であらせられるジーコ様が、そんなことを言うはずがない。
捏造に決まってる！
うわ〜〜〜ん！

ジーコをいつまでも恨んでる松井信者のキチガイっぷり↓

118 ：ｇ ：2006/08/15(火) 00:18:36 ID:+UeF8spP
いまフジ見てたけどやばすぎるなあれｗｗ
冷たい悪魔のような顔をした道化師
マジでロナウジーニョを彷彿とさせるよ。
何あのキレ　スルーパス
やばいってｗｗ
もう少し上のチームでやってくれー！！

130 ：ｇ ：2006/08/15(火) 00:34:27 ID:+UeF8spP
>>127

俺も挑戦する権利があるっていってるんだよぉ。
ただこれだけは言わせてくれ。
松井は間違いなく成功する。
見ればわかる。　オーラでな。
カズや中村や禿げやイナとは明らかに違う。
そして中田とも違う異質なオーラを、、　　おまえも感じているはずだ。



　　　　　　　　　　　　違　　う　　か　　？



135 ：ｇ ：2006/08/15(火) 00:40:19 ID:+UeF8spP
あの冷たい瞳、悪魔のような笑顔
鋭い視線(３億円事件のキツネ目)でにらまれりゃ、正直背筋がぶるっちまうよ。。
挙句の果てには、トリックプレー利かせた超絶スルーパスだろ？
おいおいｗｗ何回漏らさせりゃ気が済むのかと。
正直松井になら掘られてもいいとおまなら本気で叫べるぜｗ
こう思わせたのはお前が３人目だ。松井よ。。

サッカーは受け狙いで演技してるんだから、もう少し
レス数を絞りなさい。　笑いの取れるレスを量産するのは大変だｗ

>>653
ジーコに任せるなら後２大会は必要だね。
日本人は結果を求めすぎ。
ジーコのように最もスタンダードに王道を進むなら当然時間がかかる。
その代わり見返りは大きいよ。
個人の能力に対する考え方、代表に選ばれる事の難しさ、
色んな面において日本サッカー全体が向上するキッカケになった。
この流れを断ち切るかのような協会の決断には心底呆れてしまった。

クマー

>>655
ジーコのどこが王道なんだ、具体的な指示や全員揃ってのミーティングは
4年間無し、戦術はDFは必ず一人余る＆パスを繋げだけ。
視察もロクにしないで、国でバカンス。こんな糞監督他にいないよ、心で欲しい。

655
ネームバリュー以外取り柄のない無能監督に8年間やらせる国などあるかっつーの。

>>631
俺もちょうど昨日、そのところ読んだばかりで、
読んだときに、「ジーコに聞かせてやりてー」って思った

>>610,631

ドイツはコーチ育成コースがあって、ベッケンバウアーが卒業生第1号。
そのコースを取らないと名選手でも監督になれないはず。

>>641
それもあるが、基本的に自分が勉強するのと
家庭教師になって教えるのとでは違うだろう。
出来の悪い生徒でも出来のいい生徒でも、
満足に教えられるのがプロの教師。
出来る奴には質問だけ答えて、できない
奴には自分で答えてしまうのがダメ教師。

しかも教師は生徒よりも深く理解していなければ
ならない。サッカーなら他の競技を研究したり、
企業経営にも興味をもったり、名監督の采配を
研究したりと勉強するのは選手と比較して何十倍も
ある。

選手は頭で勉強するより、まず実践しなければ
ならない。ジーコは頭で各ポジションと各選手、
システム、相手との相性、フィジカル、メンタルに
おける必要なトレーニングカリキュラムなど、
考えなければならないことは腐る程ある。
それがジーコにどこまでできるのかということだ。

とうぜん未経験者と経験者ではかなりのハンディが
あるだろう。プレーがうまければいい監督になれるなら
マラドーナはとっくに名監督になっている。

ジーコジャパンに入る難しさって、サッカーの能力と関係ないところで難しいからな。

>>671
ペｒ（ｒｙ

ジーコ名監督っていってるやつは
ブラジル敗退はどう捉えてるんだ?
現代サッカーで組織無視して勝てると
いう認識なのか?

>>674
ジーコが名監督だなんて信者扱いされてる俺でも思わない
ただ、選手選考や交代は概ねよかったと思う
戦術についてはもっといいコーチ申し合わせたり
選手をコントロールできればよかったのにと思う

んー、だから「他クラブなどで経験を積んだ」という条件を付けた。
ジーコがある程度監督としての経験を積んだら体格差などをカバーできる方法を
思いつくんじゃないかと思って。
みんなが言うとおりにジーコが優れた監督ならばあとは経験さえ積めばドイツでの失敗を再度犯すようなことはしないんじゃないかと。

ジーコ支持者としてもこのままドイツでの失敗を延々と言われ続けるのは嫌なんじゃないかと思うんだが・・・。

わが国の代表をなんだと思ってるんだねキミは。
ジーコはアフリカの弱小国Ｗ杯優勝させてから日本に戻ってこい。

>>675
W杯本番で選手交代してから3点取られて逆転負けするのが概ね良かったとw

あのよお、トレーニングやら何やらってのは専属トレーナーやフィジコが居るんだから任せればいいんだよ
貧乏クラブじゃあるまいし。


そら監督がチームのウィークポイントとか直に知ってるわけだから
その強化のためのトレーニング方法を知っといた方が便利だけどな

>697
それは一理あるサッカーも
バスケやアメフトのように分業が理想
おそらくサッカーも分業化が進むだろう
しかしそうなった場合ジーコは
能力的にプレーの技術しか
教えることができない

世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ〜 オシムジャパン

>>679
事実上のアシスタントコーチに無能な実兄を据えたのはジーコ自身でしょ
2人の年俸を半分にしてその金でコーチを雇うってならいいけどさ

まあジーコは監督の仕事である心理マネージメントもできなかった（という
か監督の仕事だと認識してなかった!?）し、フィジカル等の最低限の知識も
なかったね。素人監督の悲しさというやつか

>>674
パレイラも守備に関しては、ミーティングでしっかりと具体的な指示を出していたぞ。
ジーコはやってないようだが。

>>675
>ただ、選手選考や交代は概ねよかったと思う
どこが？ｗ

実兄は無能ってほどではないだろう
エドゥの監督実績はトルシエとほぼ同じ
（･･･ということは、やっぱり無能かもｗ）

ただ日本人には向いていなかった。
そのことは鹿島でうまくいかなかったことからも明らか。
にもかかわらず代表でコーチをやらせたのはジーコの責任だが

>>679
ドイツだっけ？完全に分業にしていたね。

>>679

だがジーコジャパンはそうなっていないだろう。
だめだった場合の責任の所在がまったくわからない
だろう。担当者はジーコの指示で決勝戦まで
勝ち上がれるだけの筋力強化なんていうのを
やっていたらしいからな。

そういうことをジーコが責任持ってやれということだろう。

しかし今更だがアジアＣでヨルダン、バーレンに９０分内で勝てなかったんだよな

>>675
選手選考がよかった？
選考選手をガチガチに固めて選手の競争心を奪い、Jの選手のモチベーションまで下げた選考が？
交代も遅いし的外れだし、特にオージー戦なんか論外
ジーコ信者はおとなしく黙っとけよ

QBKを見てしまうと、とても選考がよかったなんて言えないな。
まともなFWならまず外さないシーンだ。

病み上がりで本調子じゃない柳沢を、
鹿島枠というだけの理由で起用するから、あんなことになる。

実はジーコさんのサッカーに対する考え方は好きだ。
"想像的な"という言葉、サッカーに関しては
"裏"という事指すのだと俺は思う。

裏をとる、裏をかく、裏に通す、裏をつく、、、
これを目の当たりした観客は素直にまた見たいと思うし
やられた対戦相手は困る訳だ。
正に現役時代のジーコ

しかし一朝一夕で全選手がそうはなれない
だけど必要であろうものは恐らく皆知ってる。
それを伸ばす方法を示せればなお嬉しかったんだけど

代表だと物理的時間的にも難しいかもしれない
オシムさんは更にそこを見据えているようだね。
一蹴球ファンとしてまた4年後が楽しみでならない

選手選考が駄目だと思ってる人に言いたい。
誰を選んでも、ベストな人選でベストなコンディションでも、チームとしては弱い。
それがジーコジャパンなんだぞ、と。


だから、人選が悪いと思ってる人が考える布陣で臨んでも弱いのは変わらない。
チームづくり自体がなってないんだから。

選手起用もチームづくりの重要な要素だよ。

どういう選手がいて、リーグでどういう活躍しているのか情報を収集し、
自分で視察を繰り返したり、
選手の状態について閣内スタッフや所属クラブと綿密に相談したりして、
合同練習に召集する選手を選び出す。さらに試合にあたっては
誰をベンチに入れるのか、メンタル・フィジカル双方のコンディションや
環境や相手チームのスタイルとの相性なども考慮して選び抜き、
その中からどの11人をどのシステムで配置して先発させるのかを判断し、
さらに試合の展開に応じて、適切に選手交代のカードをきっていく采配。

これらすべてが広い意味での「選手起用」になる。
そして監督とは選手起用の全権を握る最高責任者。

>>692
ジーコは国にかえって踊りまくってたし　無理だったんだろう

>>691
ジーコが何を見て選出したのか知らないが、
Ｊもきちんと視察しないでどうやって選手を
探すんだ？自分の知っている範囲で選んで
いるだけじゃないのか？

名選手だったジーコだから選手を見る目は確かだろうと思っていただけに
そこがダメだったのはショックだったな

目の前でミドルシュート決めた茶野を選出

>695

チーム作りのビジョンが無い。自分のコンセプトに合った選手を発掘してやろう
という意欲もない。視察よりカーニバル。

監督にふさわしい能力が無い上に怠惰だった。全く役に立たない人物に４年の人気を全うさせてしまった。

ジーコ信者は、ガチでアフョ！

選手時代の実績は神だったが、監督としての実績はハゲた髪だった。

老体に鞭うってほぼ毎週視察してるよね
オシムは

やっぱ監督業もストイックなんだよね
あの爺もW杯期間中は２日も寝てないとかいってたし

それに比較すると前任者の剥げときたら全く・・・

700

だってサンバカーニバル見にブラジル帰るようなやる気のなさだよ
それで選手がキャバクラ行ったら怒るって・・・ｗ

まず自分が必死なとこ見せてよ(><)

中村はもともと走れる選手だろ。
スターシステムが中村を勘違いさせ、ジーコがそれに拍車をかけたように思う。

キャバクラに行った選手を怒ったのは、自分を誘ってくれなかったからだよ

キャバ事件って2004年2月かぁ
ずいぶん早い時期からすでに人心掌握できなくなってたんだな

ここにいるジーコ擁護派以外の意見はかなり的を射ているね。
しかし、普段サッカー見ない人や他国の人がW杯ジーコ選抜を見て｢日本のサッカーって何w｣とか思われるのが本当に悔しい。

最初のジャマイカ戦の合宿で、中山がいきなりビブスをわたされて、
「ん？オレたちが仮想ジャマイカやっれてことね。な〜んにも説明ないけど
ＤＦが３人だから３バックってことね。」みたいなことを呆れながら
話してたのを見て、こっちも呆れた覚えがある。サブへの邪険な扱いは
最初からだよ

Numberにアジア最終予選の始まった頃から、ジーコに対する批判が選手から出てたって書いてあるね。
そんな状態じゃチームまとまらんわな。

本当に無能糞ジーコはスタメン以外見えなかったんだろうな
トルシエから無能糞ジーコに変わった時選手はガッカリしただろうな

こんなにも扱いが酷けりゃ嫌いだけど小笠原がふてくされるのも仕方ないな

ここの代表外された選手のオタみたいな感じだろうな 自分が出れなきゃ負けちまえ みたいな


無能糞ジーコシネ

ジーコのせいで弱くなったのではなくてジーコの自由に甘えて自分の
コンでションも満足整えられない甘えん坊で回りに支えられて生きて
きたピッチの外でも中でもプレッシャーから逃れてのらりくらりやってきた
マスゴ見の同情で祭り上げられてきた虚像のファンタジスタのせいだと思うぞ

一理ある
自己管理しないとな　プロは
ただチームとして　健康体調管理していなかった
と　思います
日本人はある程度枠にはめないと　力発揮できないからな

>>710
一度汗腺を開くために暑い国でW杯前合宿を行う予定が、
福島の新スタこけらおとしに代表を呼びたいとかいう
協会のアホな意向で福島合宿するハメに。

こういうのを断らないジーコもジーコだが、協会はジーコが素人監督なのを
さんざん利用して金儲けに走った。スポンサーの意向を最大限反映させ
代表やJの強化、運営の為の資金を作るのが日本サッカーの発展の為として。
それがあの惨敗を引き起こしたのは明白。

ジーコは詐欺にあったに近い。ただしジーコは詐欺を見破れなかったし
監督としてのプランも未成熟で意見を通せなかったという一面もある。


ちなみに暑いところで一度汗腺を開いておけば、汗腺が開きやすくなり
暑い中でも体温を下げる機能がよく働き体力が持続する。
だから直前合宿では暑い国で行う手筈だったし、そうするのが当たり前。

ワールドカップ本番を戦うための最後の準備すら
協会の都合で代表を利用した責任は重過ぎる。
最高のメンバーはもう二度と揃わない。

>>711
代表はサポータのものでも監督のものでもなく、
基本的に協会のものだから
協会がどう扱おうが文句言える筋合いではないのでは？

上積みがないチームとは良く言ったものだ。


黄金の中盤、学生含む控え組に負けた［2003/3/27/09:32］

ジーコジャパンが、初勝利へ不安を露呈した。２８日のウルグアイ戦（国立競技場）を
目前にした２６日、合宿地の茨城・鹿島スタジアムで紅白戦を実施。中田英寿
（２６＝パルマ）を中心に欧州クラブ所属の４選手で構成する中盤の「黄金のカルテット」が
機能せず攻撃が空転し、控え組に苦戦した。２５分ハーフを終えた時点では０−１の黒星。
ジーコ監督（５０）の温情で、後半を約１０分間延長し、何とか１−１のドローに持ち込むのが
精いっぱいだった。
ジーコ監督はハーフタイムに、厳しい表情で選手１人１人に修正点を指示したが、それでも
十分な意思疎通は図れなかった。運動量の多いダブルボランチが不調。小野のパスは精度を
欠き、本来は積極的に前線に駆け上がるはずの稲本は、試合中にＤＦ秋田からは「もっと上がれ！」
とゲキを飛ばされるほど守備的だった。左サイドの中村は右ふくらはぎ痛でキレを欠き、後半２１分に
途中交代。右サイドの中田英が個人技で奮闘する場面だけが目立った。
前半１２分には小野とＤＦ服部の間のパスミスから小笠原に先制ゴールを許した。小野が「プレッシングが
遅れて、簡単に裏を突かれた」と話すと、稲本も「かみ合わない部分があった」と課題を口にした。
同点にさえできず、ジーコ監督は後半を約１０分間延長。鈴木の同点ゴールで何とか面目を保ったが、
チームの士気が上げるはずが逆に不安を残す結果となった。


日本代表の守備不安は解消されず［2003/3/28/08:18］

日本代表の守備の不安は試合前日になっても解消されていなかった。２６日の紅白戦では控え組に
ＤＦの裏をつかれるなど苦戦し、選手間でも練習後や食事中の話題になった。福西は「ボランチとＤＦの
距離があいてスペースがあり過ぎる。後ろがしっかりしないと攻撃できないし、全体でＤＦを上げて
コンパクトにしないと…」と話した。


３年経ってもあんまり変わらず・・

確かにｗ
ナベツネ（仮）と選手が反乱して
真代表を作ったとしても、
FIFAが認めないなら、基本的にはそうなんだが。

代表とは文字どうり、俺たちの代表なわけで
俺たちも日本サッカーの一部なわけで

他にも、久保の落選などスポンサーの意向で選手選考にも口を挟み
（ジーコは「私は久保のプレーが大好きだった」と表向きは自分で
落としたはずなのに悔しさを露にした）
中村俊輔はどんな体調が悪くても試合に出され続けた
（そもそも俊輔含め選手のコンディション調整が上手くいってないのも
前述の通り協会の都合で決められた日程の影響が大きい）

選手選考、代表のスケジュール、戦術等全てジーコが決めていれば
少なくともあの惨めな敗戦はなかっただろう。

>712

釣り針が太すぎても魚は釣れないぞ、と思ったが実態は結構それに近いかも知れん。
財団法人ってのは、「一定の目的の下に拠出され、結合されている財産の集まり」で、財団法人日本サッカー協会の「目的」は

（目的） 第3条 この法人は、日本サッカー界を統括し代表する団体として、サッカー競技の普及及び振興を図り、
もって国民の心身の健全な発達に寄与することを目的とする。

となっているんだが、その「財産の集まり」の内訳を調べてみると、平成14年度の収支計算書では登録料収入12億に対し、
事業収入は108億。2004年度では全体が216億になってるけど登録料収入がそんなに伸びるはずもなく事業収入は約200億
ってとこだろう。

強弁すれば、協会は第3条の目的を達成するために日本代表という財産を運用しているといえなくもないな。だから協会に
直接文句を言うより、日本代表に200億も払っているスポンサーに訴えたほうが正解ともいえる。

過去の収支計算書をJFAの公式サイトで見つけられなかった。ありえねー。

いや、勝負は時の運だ。
偉大な指導者であらせられる川淵キャプテンも良くやったし、
ジーコさんも良くやったよ。

ha?

日本サッカー協会、代表選手に用意した新幹線のチケットは喫煙車両

協会しっかりしてくれ。公式戦だぞ。
もしイエメンに負けたら、練習ほとんど出来ない強行日程や
上記の間抜けすぎる管理を一切水に流して反オシムをやりだすだろう。
協会にとってオシムは矛先かわしの道具であり、望んだ監督ではないからな。
用が済んだら切り捨てて、早く協会の思い通りに動く傀儡が欲しいからな。

ジーコの前のトルシエ、後のオシムを見れば
協会がどんなに酷かろうとジーコには少なくとも同程度以上の責任はあるだろうよ

監督として未熟だったからしょうがないという意見には同意しかねる
どんな理由であろうと監督を引き受けた以上、全ての結果は監督の責任に帰ってくるのは当然の事
これはどんな業界・職種であろうとも常識

>>720
ジーコ自身は「責任は私にある、逃げも隠れもしない」って会見で言ってたじゃん。
マスコミが何も突っ込まなかっただけで。

川口、坪井、加持、遠藤、三都主、阿部、巻・・・スタメンに並んでる面子は結局のところジーコの遺産。

>>722
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`　ジーコの遺産？
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

坪井と加地以外トルシエ時代に呼ばれてるからww

三都主をDFで使い、良さを全く活かせなかったアホジーコ
選手を見る目無さ杉

日本に恥をかかせた無能監督
4年間無駄にした低脳監督

監督という椅子に座っているだけで巨額の富を得た確信的な詐欺師である

ジーコに恥をかかせた無能国家日本

フェネルバスチェでの結果次第だな

>>722
ジーコの遺産って本気で言ってるの？
もちろんギャグだよねｗｗｗｗ

>>727
日本代表チームよりジーコが大事なら
トルコ行ってジーコの追っかけでもやってろよｗ
気持ちの悪いやつだな

もうジーコをどう擁護したらいいか分からないジーコ信者ワロスｗ

もともと擁護じゃなく他者を叩いてただけだろ信者はｗ

>>719
電通やキリンからの支援が少なくなって、仕事が投げやりになったとか


別スレにも書いたが、選手というのはお金だと思う。
短期の利殖である程度額面は増やせるが、大事なのは
使い方。
ジーは無駄遣い大杉

日本のサッカーの発展を阻害してるのはブラジルの幻想なんだよな。
ブラジル人に食い物にされるたびに日本は無駄な技術ばかりうまくなって
トラップやパスなどの基本がおろそかになり衰退していく。
他の国々は決してブラジルにはなれないという現実を踏まえて独自のスタイルを作り上げているのに。

ジーコジャパンはこの幻想が最もわかりやすい形で表面化した例だといえる。
82年のブラジル代表を目指した結果があれだった。

選手選考に関しては、見たかった選手もそれなりにいたんだけど
ジーコじゃ呼ばれないだろうと諦めてた。だから文句を言う気にもならんかった。
おまえらもそんな感じだったんじゃないか？
しかしなんとまあ緊張感のない最終メンバー発表だったことかｗ

>>734
まったく同感

>>699
まあ、ファルカンもちゃんと視察はやっていたからなあ。ｗ

あーあジーコ死んで欲しいなあ

↑もうジーコなんてどうでもいいよ

>>719
13日に代表発表、即集合と決定したのが10日。元々の発表予定がいつだったのかは知らないが、
急遽変更されたとすればこの時期、チケット取るのも大変なんじゃないか？

まあ協会スタッフも、そしてマスコミもジーコというぬるま湯に浸かって4年間楽をしてたからな
オシム相手に相当苦労するだろうし、引き摺り下ろすような動きが起きるかも知れん

予め前後3日くらいを抑えとくって手もあるんだが。
アジア杯か最終予選か忘れたが
台風のせいで飛行機飛ばなくて
エコノミーでの移動を余儀された時があったよな。
あの経験から何も学んでないって事だ。

重要視してない試合なのでどうでも良かったのかも知れないが。

>>741
いくらかかるんだよｗ

>>742
大した額じゃないだろ
つーか、代表選手のために使わなくて何に使うんだよ

>>734
そもそもブラジル≠世界最強では。
０６も優勝できなかったし、０２も審判のアシストがなければベスト１６止まりだった可能性大。

>>744
しかも韓国が大会前にジダン潰してフランス崩壊させてくれたし
ポルトガル、イタリア、スペインと根こそぎ倒してくれたおかげで
決勝の相手は強豪国の中で一番下馬評の低かったドイツ

そしてベルギー戦の誤審・・・

>>743
たしかに、千葉に払う罰金に比べりゃ微々たるもんだな。

>>743
まあそうだな。
ただ協会としては、オシムが言い出すまで
発表をずらす＝召集をずらすなんてことは予測できなかったわけで、
今回はミスとは言い切れないだろう。
次回からは前後3日くらいずつ押さえるようにすればいい。

>>745
川渕さんもFIFAのブラジル最強キャンペーンに引っ掛かった被害者かもね。

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか…。

経験積ませなかったからな

>>749
期待？ｗ
期待できる若手などいないだろｗ
あほかｗニワカｗ

2002W杯のメンバーはほとんど若手でしたから。

悲惨なアンチーコ厨の皆様が
ジーコに復讐するために
絶賛してるオシムジャパンが
イエメンに苦戦しています。
またまた法則の発動ですね。

今年のアジア杯といえば
初戦のインド戦。
前半ペースを落としていた
ジーコ日本が1点差で
前半を折り返したところ
「僕たちの脳内ノルマは5点差なんだ！」
とニワカ丸出しのアンチジーコ厨が
大ハシャギで
勝ち誇っていたところが
後半狙い通りの大量得点での勝利。

ボコボコに馬鹿にされて
涙目だったのを思い出しますねｗ

アンチ絶賛のオシムジャパンが
後半何十点取ってくれるのか
楽しみです。

ジーコがホームで初勝利あげたのって何試合目だっけ

失望したな。
ジーコジャパンからどれだけ後退してるんだよ。

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して
イエメンに苦戦したりと
何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

なんでジーコ信者は日本代表が苦戦したのを喜んでるの？

Ans.日本人がひとりもいないから

遠藤、三都主、加地、坪井がジーコ流のグダグダを撒き散らしてたな。

経験豊富なメンバーで守りを安定させたかった狙いは分かるが、
ジーコの負の遺産はオシムの想像以上だったのでは。

オシムの言い訳

１．日本は強くない
２．相手は強い
３．まだ時間が掛かる

これをずっと言い続けるぞ。
おまいら、騙されるなよ。

悲惨なアンチーコ厨の皆様が
ジーコに復讐するために
絶賛してるオシムジャパンが
前半イエメンに苦戦してました。
またまた法則の発動ですね。

今年のアジア杯といえば
初戦のインド戦。
前半ペースを落としていた
ジーコ日本が1点差で
前半を折り返したところ
「僕たちの脳内ノルマは5点差なんだ！」
とニワカ丸出しのアンチジーコ厨が
大ハシャギで
勝ち誇っていたところが
後半狙い通りの大量得点での勝利。

ボコボコに馬鹿にされて
涙目だったのを思い出しますねｗ

所で後半戦を見れなかったのですが
「日本はアジアで苦戦しちゃいけない！」
と必死に生き恥晒した
言い訳をしていた
アンチジーコ厨絶賛のオシムジャパンは
後半何十点取ったのか
どなたか教えていただけませんか？

>>752

この時期は別に苦戦してもOKだろ。
駄目なのはジーコのようにW杯最終予選まで苦戦続けてるパターン。

ジー信は勝てばそれでいいんだろ
ジー信なら文句は言わないはずだ
ジー信じゃないなら文句言えるよ

アジアカップがW杯の翌年に移動したせいで、W杯を挟んで予選を戦わなければ
ならなくなったわけだが、やっぱりこれって問題あるよなー
監督就任直後に公式戦というのはやはりマズい。 登録メンバーも前任者のセレ
クトだしな
選手選出に不自由だったトリニダード・トバゴ戦なんかよりも、1週間の合宿が必
要だったよ

>>759
＞遠藤、三都主、加地、坪井がジーコ流のグダグダを撒き散らしてたな。

今日の加地を入れるのは止めてほしい。
坪井も悪くはなかったと思う。

遠藤、三都主は同意。ダイナミズムのかけらもなし。
心入れ替えて走力鍛えるか、さっさと消えれ！

いやあ、ジーコさんは偉大だな。
ジーコさんが育てあげた選手たちが、フィールド狭しと余すところなく走りまくり、
イエメンを圧倒した。ジーコさんがいなくても、
ジーコさんの魂はイレブンの中に生き続けているのだ、
ということを再確認できた素晴らしい試合だった。

ジーコ信者は国家反逆罪かつ国に対する背信罪を適用したらどうだろう？

いや、遠藤は位置取り良かったし、動きも悪くなかった。
ただ、ジーコ流というか、パスもらうと必ず2、3回ボールこねてどこに出そうか考えちゃうんだよ。
いろいろなパターンを考えすぎちゃうのかもしれない。
で、今日みたいに削っても全然気にしないもんねっていう相手に突進喰らうと結局逃げのパス。
でもスペースとか上手く見つけて良い位置に入り込むのは上手い。
ただ、オシムは遠藤にその仕事を望んでた訳じゃない気がする。

信者的には「アンチーコ」ってアリなの？

ジーコは芸術

オシムはリアル























トルシエは机上の空論ｗ

>>768
もらう動きは悪くなかったと俺も思うよ。
だけどもらった後シンプルに動けない。それが痛すぎる。
一応灯台役の巻がいるわけだし、基本的にパス＆ゴーでいいはずなのに。
完全にフリーになってる選手を探しすぎ。

前半終了間際にＰＡ内でボールを受けたシーンがあったけど、
オシムはＯＨにはアレを求めてる。
それがたった１回しか出来なかった今日の彼は
やっぱりチームに貢献してるとは言えない。

アジアの格下相手に苦戦したのはジーコが無能だからじゃないの？
玄人ぶった奴らにすっかり騙されちゃったよ・・・
今日からアンチジーコやめますね。

　　　　　　　　　日本　　　　　２−０　　　　　イエメン

シュート数　　　３３（枠内１２）　　　５（枠内３）
支配率　　　　　７２％　　　　　　　　２８％
ＣＫ　　　　　　　　１２　　　　　　　　　０
ＦＫ　　　　　　　　１６　　　　　　　　　１３


どこが苦戦なんだろかｗ

>>770
それうまいこと言ったつもりか？

>>773

いや、あれを苦戦と言わなければオシムの手腕ってあんなもの？ってなっちゃう。
第一オシムが一番苦戦してるなって顔してた。
ただ、唯一の希望は次ぎには修正してくるだろうなと思えるところ。

>>774
言ったつもりなんじゃね？　>>770の頭ん中じゃ、未だにトルシエが選手突き飛ばしてるんだろ？

＞第一オシムが一番苦戦してるなって顔してた。

違う、選手は頭悪いプレーやってるなぁと思ってただけ。

悲惨なアンチーコ厨の皆様が
ジーコに復讐するために
絶賛してるオシムジャパンが
前半イエメンに苦戦してました。
またまた法則の発動ですね。

今年のアジア杯といえば
初戦のインド戦。
前半ペースを落としていた
ジーコ日本が1点差で
前半を折り返したところ
「僕たちの脳内ノルマは5点差なんだ！」
とニワカ丸出しのアンチジーコ厨が
大ハシャギで
勝ち誇っていたところが
後半狙い通りの大量得点での勝利。

ボコボコに馬鹿にされて
涙目だったのを思い出しますねｗ

所で後半戦を見れなかったのですが
「日本はアジアで苦戦しちゃいけない！」
と必死に生き恥晒した
言い訳をしていた
アンチジーコ厨絶賛のオシムジャパンは
後半何十点取ったのか
どなたか教えていただけませんか？ｗ

今どきこんなポゼッションありえないよなあ

オシムが格下に辛勝→憤怒、何が良くなかったか考える、修正点、今後の課題を確認

ジーコが格下に辛勝→大喜び、勝ったのでよし、修正点、今後の課題がうやむや

この差はでかいｗ

ジーコは芸術

オシムはリアル















　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
トルシエは机上の空論ｗ

俺は今のところ、オシムに懐疑的ではあるが
ジーコ信者の目線に合わせたら
今日のメンバーは日本の何軍なのよ？
とだけは突っ込みたい

やっぱり無能信者はバカばっかｗｗ


無能糞ジーコジャパンがインドに圧勝したのって結成から何年目だっけ？ｗｗ

今日オシムは何日目だっけ？ｗｗ


こいつら無能信者の頭ラリってるなｗｗｗｗ

流石無能信者ｗｗｗｗ

自由と創造性あふれる芸術的なサッカーが最高なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううううううううううう！！！！！！！！

なんで勝ったのにジー信が躍動してるの？
勝ったよ一応
なぜジー信が文句を言うの？
勝ったよ？

勝ってはいない。敗北、した。明らかに、敗北、した。

まあジーコだったら1-0でしかもギリギリロスタイムゴール、勿論内容グダグダ

オシムも今日は内容は良くなかったがまだ2戦目だし、反省していろいろ修正してくるしこれからに希望が持てる

ジーコの場合は全く希望が持てなかった、だってグダグダなのに反省しないしｗ

これが賢者の絶対結論だな。

ジーコさん、ごめんなさい。あなたが日本サッカーに残してくれた歓喜の種は、
芽が出ただけで実をつける前に刈り取られてしまいました。。。

http://blog.Livedoor.jp/mandator2/archives/50360268.html

>>785
そりゃ散々勝ったのに「ぐだぐだ」と言われてきたからだろｗ
言い返したかったんだろうよ。

>>788
爆笑させて頂きましたｗ
特に「実は名波なんじゃないかな。」は最高のギャグですねｗ
あとみんなのコメントもﾜﾛｽww

ジーコの負の遺産を象徴するような試合だったな。

ジーコＪＡＰＡＮのメンバーを多く入れればどうなるか、オシムも良く分かっただろう。

選手からジーコ流のグダグダサッカーを拭い去るには名将オシムでも時間が掛かる。

新しい選手をオシム流に染め上げることに専念した方が懸命では。

エスプリ元気かな？
ヤツは唯一有能な擁護派だった。
ヤツが掲げたベース論はライターもパクってたっけな。
今は指導者になっているらしいが、低迷する日本サッカーを変えて欲しい。
まだこの板を見ていたなら嬉しいな。

ジーコファミリーは灰汁を抜かないと食えんな

ここ、まだあったのかｗ

まともな采配をすればトルコに勝てた。
日本はW杯四強を狙える。
日本はアフリカを見習うべきだetc

卓上の空論とはジーコ発言そのものじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

固定メンバーでファミリー体質にシュート練習で芸術というよりはお笑いの粋。
戦術指導皆無、オシムのようなヒントすら与えず相手の分析と対策すら無し＝真の無策。

同じぐだぐだでも全然違ったけどなｗ
プレスをかけに行く位置、球際の激しさ
ジーコのどん引きゆるゆるサッカーとは大違いだな

逆に俺はシュート練習をさせてしまえるほどの基礎レベルもない
ジュニア育成を憂うよ。ジーコもそんなことやりたくなかっただろうな。
結局、それが現状よ。

まあこのくらいの考察を>>795ができたらほめてやってもいいがな。

>>795
誰も無能糞ジーコが芸術なんて思ってないから大丈夫さｗｗ

アイツこそ空論

日本にロナウドがいたらとか言っちゃうくらいですからｗｗ
問題はそれ以前なのにねｗｗ

それを言うなら　卓上の三味線

>>797

あれ？ それもわかってて引き受けたんじゃなかったの？
だってジーコは日本を知ってるんだよね？

>>795
>卓上の空論とはジーコ発言そのものじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



「卓上の空論」って。。。w

アンチジーコってかなり知能指数低そうだね。w

なんでもかんでもジーコの責任にしてる限り、上へは進めないと思うがどうか？

ジーコは机にすら座らなかった
自分の理想は唱えるがその為にどうすればいいか考えなかった
つまり机上の空論ではなく、ただの空論
机に座って考えさえしなかった

>>792

今の擁護派は、モトヤンとかz-netとか机上の空論＋屁理屈野郎の糞ばかりだからな。

>>802
監督としての責任以外、問うてはいないだろ

アフリカ見習うべきだとか、ジーコってわけわからないよな。
アジアの日本だったから、ジーコレベルの監督でも首がつながったという
事実を、ヤツは知らないのかな。
アフリカ代表の監督とかやってたら三ヵ月ぐらいで首になってたろうよ。

セットプレーと言えばジーコジャパンの十八番
三都主のFKから阿部と佐藤寿人がゴール
三都主も阿部も佐藤寿人もジーコが見出して代表に召集又は定着させた選手。

つまり、オシムはジーコの遺産で食いつないでるだけ。

日本はセットプレーは昔から十八番
流れから得点できないのが永遠の課題だろ

>>807
＞三都主も阿部も佐藤寿人もジーコが見出して

自分で書いてて恥ずかしくないか？
そういえばジー信のまともな擁護って聞いた事ないな、的外ればかり
ジー信は恥かくだけだからもう書き込まない方がいいんじゃない？

ジーコは夢、トルシエは理想、オシムは現実

アフリカを見習うべきとほざいたジーコ。
だったら、南アフリカとかナイジェリアとか率いて
Ｗ杯予選とか戦ってみろよ。世界的に無名で経験不足の
トルシエは南アフリカを率いてＷ杯出場資格を手にしたぞ。
トルコから追い出されたらチャレンジしてみろよ！

だいたい日本選手の技術がいびつに進化したのもブラジルの連中のせいだしな。

オシムは現実（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

アレックスは、あのトルコ戦のFKが入ってればなぁ…
正直、トルコに勝って3決までいって韓国とガチ勝負やってたらどうなってたんだろう。

あのバーを叩いたシュートが入っていたら、日本サッカーの
その後はまったく違うものになっただろうな。

ジーコ信者=ヤキュウ脳wwww

ジーコが監督なら昨日のイエメン戦はスコアレスドロー。
で、イエメンのホ−ムで1-0で負けるよ。まんまとイエメンの術中にはまってね。
進歩がないのがジーコクオリティ。

ジーコの結論
ロナウドさえいればアフリカサッカー！…アレっ？クス（笑

>>788
これ明らかに釣り師だと思うｗ

>>803
それをそれを妄想と言う。脳内ファンタジー。それがジーコサッカー。

ジーコって初の公式戦に勝てなかったのはみんな知ってるよね？

>>807
>三都主も阿部も佐藤寿人もジーコが見出して代表に召集又は定着させた選手。

あいたたたたた。ジー信はニワカにも程がある。

特に三都主は岡田の頃には既に戦力として注目されていて、実際には
帰化して主力になったのがトルシエ時代。
阿部は言わずと知れたオシムファミリー。しかもジーコは選ばなかったし。

いや、阿部、寿人はジーコジャパンで代表に選ばれたことがあるよ。
だけど、阿部は言わずと知れたオシムの直弟子だし、寿人も元千葉。
昨日のゴールは２点ともオシムファミリーの得点だね。
三都主はトルシエの主力メンバー。
よって、ジーコとはあまり関係ない。

最近のニワカ傾向が分かってきたなw

�@代表戦しか見た事ないので前代表の選手だけが上手いと思ってる

�A今のオシム代表は知らない選手ばかりだから気に入らないw

�B1〜2試合で全て分かった気でいるw

�C学習能力が無いのであれだけ使えないと分かった筈の、小野、小笠原、高原、等の待望論をほざくw

大体こんな傾向の奴ばかりだなw

つまりニワカ＝ジーコ信者、トルシエ信者、代表厨、ｳｲｲﾚ厨、ってのが良く分かるw

ジーコのせいでゼロからのスタートになったからこんなもんと納得できちゃう

勝ったからといって反省もしないジーコは無能
勝っても課題を見つけるオシムは有能

>>823
>いや、阿部、寿人はジーコジャパンで代表に選ばれたことがあるよ。
阿部をＷ杯に呼ばなかったという意味です。
阿部を起用したことは覚えているよ。

阿部とかジーコが見出したとかｗ
今のU-21やU-19から選手呼ばれればオシムが見出したことになるのかよｗ

トルシエで急激にチーム力を押し上げたが、ジーコ監督で崩壊し焼け野原になっ
てしまった…。

サントス大活躍w
阿部のゴールもサントスそしてジーコのお陰www

佐藤寿人を見い出すって…少しＪリーグ見てたなら誰でも実力はわかるだろ。寧ろ召集するの遅すぎだったよ。
三都主はトルシエの手によるもの。

寿人が市原から移籍したの2001年10月、
オシムが市原に来たの2003年1月だよね。

ジーコは芸術

オシムはリアル



















　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
トルシエは机上の空論ｗ

あのグダグダを芸術と言えるのがすごいw

トルシエが見いだした選手で戦ってコンフェデで実質優勝した
やっぱりトルシエはいいよな

トルシエが育てたなんて事はない
オシムジーコ加茂も同様

>836
確かに育ててはいないが
有望な若手を選考したことは
事実
ジーコは依頼がなかったとはいえ
完全に無視した日本サッカー界にとって
黄金世代を彼に委ねた点と若手の
A代表で効果的に経験を積ませる
ことができなかったのが重大な
失敗である
日本人にはジーコを永遠に軽蔑する
義務がある
ジーコの愚行は下の世代にも
語りつがねばならない

トルシエは攻撃も守備も攻撃的でアグレッシブだったが、ジーコで攻撃も守備も
守備的で消極的になった（ボールを奪わない（奪えない？）、奪ってからも攻めない）。
ただミソなのは守備的なジーコよりトルシエの方がDFが堅いということ。

このスレの人にとっては現在形のオシムジャパンはどうでもいいみたいだ。

トルシエは有能な選手を見いだして、戦術を教えたが戦略は教えなかった。
ジーコはトルシエの選手を引き継いで、戦術も戦略も忘れさせた。
オシムは有能な選手を見いだしながら、戦術と戦略を教えている。

ジーコは芸術

オシムはリアル





















トルシエは机上の空論ｗ

苦戦は強豪の当然の義務みたいな事言ってたのに
どうしたの？　ジー信

日本が弱いのはシュート練習が足りないから

オマル信者はそれなりの花畑スレで活動すればいいんじゃまいか。

あのグダグダを芸術と言えるのが凄いｗ

>>843

近年の巨人ジャイアンツが弱いのは四番バッターが足りないから、みたいな感じか。

>>837
まあ、トルシエは高校生まで見たが、
ジーコは関東近辺しか見ていないから
しかたのないことだよ。

ジーコ信者(笑)

ジーコ信者はなぜ謝罪しないのか

今のとこトルシエ>>>オシム>>岡田その他>>>>超えられない監督の壁>>>>置物>>>>>無能糞ジーコ


無能信者はガチじゃないチェコ戦とかを誇るくらいですからｗｗｗｗ

しかしここはすごいスレだな

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%8A%C4%93%C2%82%C5&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on&shw=2000

>>831
玉田が初召集されたときの日本人得点ランクトップが佐藤だったんだよな。
大黒も佐藤には負けてたが玉田よりは点とってた。

>>850
トル信うぜぇｗトルシエなんか岡田の下だろ、ジーコの位置は納得ｗ

>>850
本大会でブラジルにボロクソにされたのに
プレ大会で引き分けになったブラジル戦を持ってくるかと

>>850
これから実績を積み上げていくオシムをそこに入れるのは不適当。
少なくとも初の公式戦でトルシエは勝ててないよ。
この点でオシムはまずはトルシエを上回った。

それぞれ状況が全く違うので、試合結果のみで単純に比較する意味はないと思うよ

おい鹿サポのおっさん、ついにJFAもアンチジーコになったぞ（笑）

ttp://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html

川淵まで　オシムの3日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコの2年　とか言っちゃってるぞw

ん？ジーコ？
逝って良し

>>858
川淵は間違っている。
オシムの３日間＞＞＞ジーコの４年間

ジーコが無能で、自分では優秀と勘違いしてる真性馬鹿なのは
様々な記事や代表選手･スタッフの証言で明らかだからな。

保身のためとはいえ、ついにジーコを監督に据えた張本人が
ジーコの選手丸投げ無為無策を批判したか

ジー信は川淵のジーコ批判の、手のひら返しをどう受け止めるか？ｗ

"They showed in three days under Osim what they had not done in two years."
"I don't want to criticise Zico but perhaps he was a bit naive," said Kawabuchi.

「ジーコの2年では明らかにできなかったもの（チームの方向性）を選、手たちはオシムのもと、3日で示したね。」
「ジーコを批判したくはないんだけれどね、チョット彼は無知＊だった。あれ、ナイーブって言っちゃったね。｝

*naive
[形] 1 ((主に軽蔑))単純［未熟］な, 世間知らずの, 甘い. 2 無邪気［天真らんまん］な, 純真（無垢(むく)）な, うぶな.
3 《美》素朴な, ナイーブ

>862
変わり身の速さは朝廷なみだなｗ

川淵は知能も足りなかったと言ってる。要するにジーコはバカだと。
世界中に発信されるロイターでの発言だから、これはジーコ評価の決定版だな。

鹿島では細かくコーチングしていたのに、
なんてことを言っているが、これは事実なのか？

>>863　の引用元

ttp://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html

ちょｗ　これ最後の方、川淵がこの間のデモを非難してるじゃないかｗ

気紛れなファンが、過去のことを今になって言うのは簡単なことだ
オーストラリア戦での馬鹿げたミスがなければ全ては違う結果になっていただろう
そうすれば、人びとは「ジーコは偉大な成功を収めた」と言っただろう

なんて言ってるぞｗ

「責任ある会長が、過去のことを今になって言うのは簡単なことだ
WC前では「自由なサッカー、選手に自主性を与える」と絶賛し、
独断で監督に選んだのだから。」

こいつは本格的にバカだな。
後だしじゃんけんで批判しだしたのは自分もそうなのにｗ

そこは川淵、ふざけてるな。
今になって言うとかいってるけど、ジーコ解任デモを知らなかったとは言わせないぞ。
ジーコを問題視する動きは絶えることが無かったわけだしな。

こいつ今まで少々知恵の回る小悪党なのかと思ってたが、実際の所悪党どころじゃなくて、
単に権力欲の強い単純馬鹿なんじゃないかと思えてきた

信者は川淵は許せないだろ？　これで批判しなければジーコ信者ではなく
協会の犬だな。あるいは日本サッカーを弱くしたいチョンかｗ

>>966
鹿島の最初の頃のことを言ってるんなら本当
実質的な監督だったし
ＴＤのときは違う
グラウンドに顔を出さないことも多かった

ジーコは自分がプレーするチームは作れたけど
自分がプレーできないチームは作れないと。

それプラス、クラブだと自分の顔で呼べたブラジル人がいて
補強ができたというのもある。
代表は安易に持ってこれないからね。

>>875
それはでかいよな。
ジョルジーニョとかレオナルドとかバリバリのセレソン
だもん。あの時代のＪリーグにそんなの連れてきたら
そりゃ強いって。
今でも強くなるだろうけど。

"I don't want to criticise Zico but perhaps he was a bit naive," said Kawabuchi. "Or perhaps the players didn't have the intelligence to put his methods into practice.
「ジーコを批評するつもりはないが、たぶん彼は少しnaiveだったのだろう。あるいは選手たちに、ジーコのやり方を実行に移す知性が欠けていたのだろう」

「On Off and Beyond: ナイーブは現代米国英語ではバカという意味です」
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/08/post_3.html

川淵が日本語でなんと言ったかに関わりなく、これを読んだ欧米人は川淵がジーコをバカ呼ばわりしたと思うわけだ。
信者は抗議しないﾆｶ？

くそーJ-NETに弾かれる。こっちに投下しちゃる。

「予選の間、実のところ私は彼の更迭について考えていた。しかし予選を通過したので、その理由がなくなったと考えた。」
「鹿島にいたころ、彼は選手たちに全てを教えていた。ボール扱いから食事の制限まで。私は彼が日本代表でも同じようにしてくれると思っていた。」
「しかし最初から彼はそういったことをしなかったので、私は少し驚いた。少なくとも、ちょっとしたコツくらいは教えてくれるかと思っていたが彼はしなかった。理由は知らない。」
「ジーコは選手たちの能力を信じていたが、何人かは何をするべきか解らぬままでおかれた。日本の選手はある程度の指示を必要としており、オシムが今まさにそれを与えている。」
「選手たちは、オシムの元での3日間で、2年間かかってもできずにいたことを見せてくれた」
「ジーコを批評するつもりはないが、たぶん彼は少しnaiveだったのだろう。あるいは選手たちに、ジーコのやり方を実行に移す知性が欠けていたのだろう」
「結果だけを見れば、そのことに気付かなかったジーコは間違っていた、と貴方は言うかもしれない。私にも、ジーコにもっとなんとかして欲しいと考えたときが何度かあった。」
（川淵は、ジーコの伝説を曇らせたのは、豪州戦終盤での日本代表の信じられないメルトダウンのせいだ、とした）←ふざけるな。
「何が起こったかは神のみぞ知る。最後の6分間で、全員がスタミナ切れを起こした。彼らは走るのをやめた。クロアチア戦でも、彼らの動きは鈍かった。」
「ブラジル戦では、2点目を失った時点でギブアップしたように見えた。W杯で何が問題であったのか、私には解らない」
「後知恵で指摘するのはたやすい。だが、もし我々があんな馬鹿げた過ちを豪州戦で犯していなかったら、全ては違っていただろう。」
「もしそうだったら、人々は、ジーコが大成功をおさめたと言っていただろう。」

あれ、ジー信が川淵を非難するレスが全くない・・・・

>>872のように協会がらみかチョンだったのか？

>>866
川淵も何で鹿島時代みたいな指導しないんだと聞いたら、
アントラーズの選手はむちゃくちゃ低レベルで初歩的なことから徹底的に
叩き込む必要があったが、代表の選手たちはそのくらいのことはとうに
わかってるのでそういう指導は必要ないからと言われたそうだが。

でもそういう指導以外の引き出しはあんまりなかったようだな。

Kawabuchi also blamed Japan's astonishing late meltdown against Australia for helping tarnish Zico's legacy

これ878で誤訳した。ジーコの伝説じゃなくてジーコの遺産だ。
上で散々「何も教えてなかった」といっておきながら意味不明だぞ川淵。

＞私は米国在住足掛け約10年になりますが、人が誰かのことをnaiveだと言うケースは殆どないのではと思います。
＞それよりも、日本人が間違って他の人に対して使うのを気をつけた方が良いのではと思いました。

どちらかというと、翻訳者の悪意を感じるなｗ
日本語インタビューを後で訳したか、通訳を介したインタビューだったのか、どっちだろうか。

あんな入れ替わりの少ない代表で「なにをすべきかわからない」ってある意味凄いと思う

でも名将オシム率いる日本代表を見てると、やはり選手の能力に限界を感じるよね。
あれでジーコはよくアジアカップ優勝したよ。
ＷＣ予選も１位通過だし、コンフェデや親善試合で強豪国相手に一歩も劣らない戦いをした。
冷静に考えると凄すぎる。
戦術がないだ無策だほざいてた馬鹿は恥ずかしい限りじゃないかな。

>>884
ジーコは良くやった、じゃなくて選手がだろ。

ジーコはトルシエの遺産を食いつぶして、
結局、借金を作って出ていったからな。
オシムが監督になったからといって、
すぐにその借金は返せないよ。

>>884
お前が一番恥ずかしいな

無能糞ジーコが何かしての優勝か？川口 中澤がいなけりゃ負けてただろ
選手の力だな どう考えても

>>882
I don't want to criticise Zico but perhaps he was a bit naive,

criticiseの綴りを見ればわかるがこれはアメリカ英語じゃない。
naiveは経験不足とか素人みたいな意味だと思う。

バカというのとは違うが、まあ失礼には違いないな。

>>887
は？人選は代表監督の一番重要な仕事ですが？
オシムも三都主に頼りっぱなしだし、そのうち海外組のジーコチルドレンにも泣きつくんじゃないかな。
「散々テストしてそれかよ？ｗ」的な展開は目に見えてる。
ハッキリ言ってオシムじゃ空白の時間を多く作ると思うよ。

妄想世界に逃亡するジーコ信者wwwwwwwwwwww

>>889
ｗｗｗｗ
無能糞ジーコが最初から選んだメンバーならその人選に関しては正しいな だがアジア杯はトルシエからのメンバーがほとんど

無能糞ジーコが選んだとは言えないな


ジーコチルドレンって誰？ｗｗ


無能糞ジーコはミーティングすらしてなかったんだから戦術も何もねｗｗ
どう考えても選手の力で勝った試合

ってか選手自身そう発言してたはずだがｗｗ

コンフェデ杯については言わずもがな

いや問題は
三都主や遠藤や加地に
ジーコ時代の代表のサッカーが染み付いてることなわけでね

やっぱ旧メンバーは全員切るべきかもしれないな

>>884
「方向性がない」とか、「オシムになったら3日で方向が見えるように
なった」

とか言ってる奴はどう思う？

>>892
だな コイツらでボールが止まってた

まぁ まだ最初だから仕方ないが三都主は重症だな

点やアシスト してるからいいもののボール持ちすぎ みんな動いてるんだけど三都主が持ちすぎるからマークつかれてパス貰えなくなってる

やっぱり２年はかかるな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060817&a=20060817-00000042-reu-spo
インタビュー：ジーコの解任、Ｗ杯前に考えた＝川淵会長

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060817&a=20060817-00000042-reu-spo.view-000
拡大写真

>>884
＞戦術がないだ無策だほざいてた馬鹿は恥ずかしい限りじゃないかな。

そのジーコの戦術、策とやらを具体的に教えてくれよ
これを問いかけるとジー信はいつも黙ってしまう、まともに答えられたジー信も見たこと無いｗ

>>889
今までその三都主をDFで使って良さを完全に殺してたのはどこの誰だよ
使う人によって選手がこうも変わると見せ付けられジー信的には屈辱だったんじゃないのかｗ？

>>876
レオナルドはあの後ミランに移籍したからな。
最盛期のレオナルドが日本で見れたというのは
ある意味すごい。

>>894
三都主は格下相手にはむいていない。
ある程度ラインを上げてくるようなチームで
運動量が落ちた時に使うのが一番いい。
ボランチではなくオフェンシブとして。

まサントス外したらより酷くなるけどね
ボール持てる選手皆無だし
ワンタッチ信仰みたいなもんにいまだすがってる馬鹿がいるようだが
救いようが無いね

こんなの拾ったけど…
よくこれで天然だなんて言えるよなー

67 ：ファンクラブ会員番号７７４：2006/08/09(水) 05:03:38 ID:jC2kcokh
ほしのあき無乳時代
http://i5.tinypic.com/20igv47.jpg
http://i5.tinypic.com/20iguus.jpg
http://i5.tinypic.com/16c06md.jpg
http://i5.tinypic.com/20igvb5.jpg

>900
アルゼンチン見てもそう言える？

>900
舌足らずだから、補足するけど、日本はワンタッチで早いパス回しを志向し
たほうが、特性を生かせると思う。
体格的に劣っていて、接触プレイは比較的苦手だが、持久力と俊敏性に優れ、
技術もある。
一番特性のある方法だと思うよ。

川淵は、Nステなどで発表した新監督の条件やジーコ就任当初の会見では自由・自主性などとは言っていない。
就任後しばらくしてジーコが何もしないことが判明してから自由だ管理だと擁護し出した。まずこれが後出しじゃんけん。
そして今回の弁明も後出しじゃんけん。

ジーコ批評だけでも2重の後出しじゃんけんって節操がなさすぎだろｗ


>>875
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_03.html
> ６）帰化選手の貢献度と登用

君は甘い。ジーコの考えることはひと味もふた味も違う。

>>904
日本語読めないのか？　安易に持ってこれないのは事実そうなんだが？
クラブにブラジル人を呼ぶのは簡単ですぐに試合にも出せる。
対する帰化選手はそんな安易にできないだろうが。
事実を否定して甘いとはなんなんだ？

ジーコは選手を大人として扱ったが
それに甘えてしまった選手が悪い。

>>903
その通りだな。１対１で勝負する回数を減らした方が良い。
出来るだけパスで振り切れるようなサッカーを目指すべきだろう。
三都主のような前線でボールをキープできる選手も必要だ。
ジーコジャパンでは柳沢がそれに近い仕事をしていたけどな。
それとボールを落ち着かせて自分たちのペースを作ることも
重要だ。この配分をきちんと出来る選手がいないのだろう。
ジーコ時代は中田がその役を担っていたが結果は見ての通り。
ジダン、ピルロのような選手が欲しいところだ。阿部あたりに
期待したいところだけどね。

1対１から逃げていったい何が出来るんだか・・
脳内しあわせ回路発動中？

2003　　日本１−０　香港（ホーム）
2004　　日本１−０　オマーン（ホーム）　
2004　　日本２−１　シンガポール
2004 日本１−０　シンガポール　（ホーム）
2004　　日本１−１　ヨルダン（PK勝ち）
2005　　日本０−１　北朝鮮
2005、2006　　キリンカップ連続最下位
2006　　日本１−０　マルタ
2006　　ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか２試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。
加えてジーコはトルシエの頃に鍛えられてさらにピークを迎えた黄金世代の人材を選べた。
比べてオシムはこれからの日本のためにも若手を育成していかなければならない。黄金世代は衰退期。

>>909
去年のコンフェデ戦とかマルタ戦の前のドイツ戦などねえよ？
いい試合は省いて記入しても、所詮３流政治家の答弁みたい
なものだ。駄目駄目。
逆効果だって〜の！アホが。

　　　　　「アホなジーコ信者＝日本サッカー衰退の元凶」

ＷＣ緒戦の歴史的大敗で見事に敗残兵のように逃げまくった６月ｗｗｗ

まさに卑怯者の見本ｗ

>>897
アンチジーコ＆にわか三国志ヲタのオレが推測するに
ジーコの策は空城の計だったんだよ。
相手にすべてを見せることによって、何を考えてるかわからなくし
相手を疑心暗鬼に陥らせる策だったんだよ。
結果的に試合終了した瞬間、相手監督は何も無かったのかよ！と思っただろうけど。

>>885>>887
試合の責任者として間違った起用が糾弾されるのであれば、
起用が当たった場合の功績も責任者に帰するのが筋だよ。

評価の対象を都合によって使い分けるのは混乱を招く。
アジアカップと予選突破は功績として認めたほうが公平だ。

選手の頑張りを否定するつもりはさらさらないよ。
むしろ、いつの場合もまず評価されるのは選手であるべきだ。

>>897
度々指摘する事だが。

ジーコが志向したサッカーの是非ならともかく、
無策、丸投げと認識してる時点でまず試合を見てない。
いや、見てはいるが自論の為に粗探しをしているだけ。
選手に対しても、サッカーに対しても冒涜行為だね。

いちいち説明せんよ。
その気で探せばいろいろ出てくるはず。
特徴を数文字のキャッチフレーズで現せないだけで。

いや、無策丸投げだったと選手達が言ってるわけだが
だから、選手達自身で相談しなくちゃならなかったし

それがジーコジャパンののキャッチフレーズである

「選手による自由と創造性のサッカー」

だろ

ジーコ信者＝スターシステムが生み出した弊害

自分たちの知ってる選手がサントス、加地、川口くらいしかいなくなったので、
途端に代表戦がつまらなくなった人たちだろう。

＞特徴を数文字のキャッチフレーズで現せないだけで。

否

丸投げ　無策

＞いちいち説明せんよ。
＞その気で探せばいろいろ出てくるはず。

説明できないだけだろ。
「分かる奴には分かる。分からない奴には説明しても無駄だ」式の言い訳で
何も説明しないのって、悪徳商法の勧誘のやり口と通ずるところがある。

川淵が　「2年でも方向性を示せなかった」と言ってるが、
これを信者は否定するかしないか？

いくら自分の指向するサッカーを明確に持っていたとしても、具体的にそれを
どう実現するかを選手に伝えられなかったら、指導者としては失格だろうな。

アンチジーコは川淵信者で確定な。

↑
衝撃的バカ

このスレマジ恥ずかしいなｗ

ジーコ信者って恥ずかしいなｗ

「ジーコは役に立たなかった、選手が頑張ったから結果を残せた」と言うが
「選手を頑張らせる」っていうことが監督の一番の仕事だろ

そういう意味では、アジア予選、アジア杯までのジーコの手腕はある程度認められてしかるべきだ

無策、丸投げ、怠慢も物は言いようだな

何もしなかったことを「手腕」と言うのはジー信だけじゃないの

ジーコと岡田って大差ないよな
２敗１分けと３連敗って

あ、ジーコもクロアチア戦で川口がPK止めなければ実質３連敗かｗ

アンチジーコ転向の川淵は叩かないジーコ信者w

>908
一対一で勝てないという現実を無視すれば、君の言うことは正しい。
現時点で日本が一対一で勝てる相手ってどこだ？
ジーコ時代の戦績が見事に証明してるぞｗ

>>924
ジーコを日本の監督に選んだのは何のためだっけ？
何か偉そうなこと言ってたっけ。

岡田
初出場の弱小日本を点差上では強豪相手に惜敗と言える結果。
実力差は埋めようがない中、弱小国の戦い方に撤し
三連敗で最下位も健闘は評価された。
采配ミスも指摘され城と心中したが
初戦、二戦目の戦い方は指揮官としては正しい選択とされている。

ジーコ
サッカー新興国の日本を四強を狙える、と過信し自チームの分析も
選手の発掘も相手チームの対策も何一つしないまま本大会に挑み
２敗１分けでグループリーグ最下位。
結果や采配の稚拙さ以上に日頃の指導内容や選手選考にまで疑問を持たれる。