オシムの４日＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

ぶっちゃけありえない。

>>1
されには同意

すれには同意

そりゃ本当の監督と
サッカー好きのはげたオッサンと
ではわけが違うだろ

日本人はブランド好きだから、それに騙されてた感がある
海外のクラブの選手がいっぱいいるんだから、強いに決まってる！
小野、中村、中田、こんな選手がいるんだから負けるわけがない、みたいな

実際は、Ｊ２の１クラブそのまんま入れてたほうが強かったんだよね
下手したら、国士舘とかの大学サッカーの方が強かったかもしれない
これからは、そういうマスコミが作った有名選手や海外組なんてのを色眼鏡でみないで
選手の本質を見極めることが必要になるだろう
そういう意味で、ジーコは良い反面教師になってくれた

ジーコは禿げの馬鹿おやじ

>>1
禿しく同意。

　　在日チョン＝ジーコ信者どこいった？

　　　茂みに隠れてないで出て来いよｗ

結局これといって完成形を見せられなかったジーコジャパンよりは、期待感はあるよね。

オシムが良いとか言う以前にジーコジャパンの上積みがなさすぎた

>>5
国内サッカーファンの8割は就任以来4年間一貫して反ジーコだったが
マスコミは無視し続けた
お前の周りの日本人って代表厨しかいないのか？　

ジーコにだってオシムより優れたところが一つくらいはあるはず

ジーコの選んでた選手が糞過ぎる。なんだったんだあいつらは？

もったいねーなー
ほんとオシムでドイツ行きたかったよ

>>5
×日本人
○マスゴミ

>>12
オシムより知名度があり
海外に顔が利く

ジーコは言ってみれば追えないジョッキー

>>12
FK練習のお手本がうまい

オシム＝ブリンカー、あるいは追える鞍上

>>12
金がある。

ばかだな
オシムが4年かけてサントスの守備意識を育ててたのに気がつかないとは
後は加持をここまでの選手に育て上げたのもジーコ
4年かけてね

>>21
＞オシムが4年かけてサントスの守備意識を育ててた

いつのまに？！

まだ指導力うんぬんを語る段階じゃないが、
人選びだけで差が出てしまったようだ

ジーコJAPAN　１－１　ジャマイカ　（笑）

何か阪神の野村監督から星野監督にかわったまたいな感じだな

>>21
どこを縦読み？

ジーコは、選手の兄貴分的存在の技術コーチなら適役だったのかもね。

つまりは適材適所ってことだな

あの４年間は一体なんだったんだ

クソジーコ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

クソジーコ信者(在日)

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

クソジーコ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

クソジーコ信者(在日)

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

この時のためにサントスをSBで使ってたのね

>>24
「何て面白いサッカーなんだーーーーー！」

TBSの土井(笑)

ﾜﾗﾀｗ

>>31
アレだな。
ＧＫがどこにシュートを撃たれたときに反応しづらいのかを
実際にＧＫやって理解した翼くんと同じだな。

関係ないけど。

>>32
思い出したら笑いがこみ上げてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムがどうこう以前に
素人ジーコ以下ってちょっといない

逆にジーコより下の監督って誰だろう。
外国人でさ。

>>32
その面白実況はTBSの清水だ

ジーコ「オージー戦のアレは俺流のサプライズや！」

失われた４年間
４年は長いな

走るしプレスかけるし、一人がボールを持ったら、
必ず二人以上がパスコースを作るための無駄走りを考えてやってる
歩いてる奴や鈍足は一人もいない

サントスのフリーランニングに驚愕

それにしてもジーコ、
ふつーは４年もやってりゃ素人監督っつっても
少しは進歩しそうなもんだがなぁ…
ありえねー

監督が違えば、サッカーがこうも違うんだなという試合だったな。
速さのあるワンタッチパスが繋がりまくり。
４日でこうなら、４年経ったらもっと精度も出てくるんだろうとかなり期待。

ぶっちゃけ褒められるような内容じゃなかったと思うんだが。
おまいらの行け行けドンドンはジーコ就任時となんら変わらない。

交代のタイミングの差も一戦で解っちまったな。

ぷぎゃー
(((゜д゜;)))

海外組なし千葉なしガンバなし鹿島なし
３日間で５時間しか練習してないオシムジャパンのほうが

４年間やってきたドイツでのジーコジャパンよりも
プレスを整備できていたのはどういうことだコラ

>>45
相手もなあなあだったしな
過剰なマンセーはオシム自身勘弁して欲しいだろうに

こきまろ

アバン先生みたいだな

オシムが監督になっただけで日本人選手のトラップ技術が向上してる

>>45

君がいったいどの試合を見てたのかはわからないが、
今日のトバゴ戦の前半は今までとは違ったサッカーだった。
後半も中村直志という、パッと見極めて地味なプレーヤーを選ぶところも
オシムは日本人選手を今までよく見てるんだなあって思ったけどね。
４都主の代表戦でのプレースタイルも前半違ってたね。

>>45
今までひどすぎたせいでどうもひいき目で見てしまってる
ただ課題も多いけどまだまだ伸びる可能性もあるし期待は大きい

>>1ホントにその通り

日本代表が２点差以上で勝ったの、いつ以来か誰か教えてくれ
特にアジア以外で

パスコース作る動きが普段から出来てる奴は人間的に優しい。
普段から出来ない奴は人の事考えない奴。そんな奴らが集まれば
当然ボールは前に行かん。

坪井はもういいよ。コイツ見てるとドイツ大会のトラウマが…

>>45
どこがダメだったのか具体的に言わないと
４日間で召集に縛りのきつかったなか初戦を戦ったわけだが
その上でのマイナス点を指摘してくれ
冷静な評価は長い目で見てプラスになるだろ

>>56
ええと･･･

半年前のフィンランド戦以来だね。

>>56
２月１８日のフィンランド戦
２－０

２月２２日のアジアカップ予選　インド戦
６－０

オフトから１２年も経つのか・・・。
１２年ぶりに期待できる監督就任。

>>1
同じようなスレ立てようとしたらすでに立っててﾜﾛﾀ

今日の試合はまだまだだな

オシムらしさはあったけど完成には程遠い

後半走り負けてたし

でもジーコの初戦の絶望感とは大違い

御大マンセー

はやく佐藤兄弟の連携を見たい

内容はグダグダでも最後はなぜか勝ってしまうのがジーコサッカーだった
今日の試合は必死さがつたわってきた

プレスとパスコースに走りこむ連動性は既に1試合目でジーコの上いってた。
走れる選手を多く選んでるのも大きいと思うが
これだけでも見れたのは今後に期待できるね。

前線の連中は噛み合えばかなり期待できると思った。
また、オシムなら噛み合わせることができると思った。どっかの無能と違ってなｗ

知将オシム　≧　普通の監督　＞＞　一般人　＞＞　池沼ジーコ

知将オシム　＞＞　池沼ジーコ　（笑）

4年の大切な時間と金返せ　（怒）

まだ何もわからんだろ。
何を評価してるんだ？

>>67
ちゃんと前線からプレッシャーをかけて
数的優位に持ち込んでたからな

とはいえまだまだ未完成のチームだが。
さすがに２軍で３日間の練習でチームを作るのは無理だｗ

今日の前半のサッカーを90分できるようにするのが
最初の１年間の課題だな。

>>66
それってただ単に選手の力だろ
ジーコが監督じゃなかったら内容も良くなってたはず

アジア以外でだけど

ジーコって選手時代もたいして考えないでプレーしてたのかな
それであれだけの実績残したジーコって・・・
天才ってやっぱいるんだな
監督としては糞だけど

オシムJapanとジーコJapanとの決定的な違い
１）　若い
２）　サントスをMFで起用
３）　攻撃に連動性あり
４）　監督とコーチが試合中でも意見交換をしていた
５）　勝利が確実なら、途中でトイレに行く

極めつけは４）。素人の癖に独りよがりなアシュケー禿とは大違い。
やっぱオシム爺さんは懐が深い。

残念な点：　守備に連動性が無い　→次回に期待

今日のメンバーってベストじゃないだろ。
まぁ、とりあえず様子見だろーな。

にしても、守備を無難なメンバーにして、こねくりまわす奴が
いなくなるだけで全然印象かわるのな(ﾜﾀﾗ

とりあえず
今日のメンバーをジーコが扱っても勝てるとは思えない

サントスの活き活きとしたプレーをみて俺は泣いた

【捏造報道するな！アポザワ！法律違反】
■『平均年収1000万超えるﾃﾛ朝のアナか！嘘で1000万以上貰えるなら格差社会言うな！』
　オシムは感情を良く出すわ！飲み物を蹴ったり、ガッツポーズも良くする！殆ど毎回、試合中にトイレにも行く！有名だ。
　ジェフの試合とコメント全て見ろ！
　『ﾏｽｺﾞﾐなら、何より自分で事前準備で調べろ！』
　『勝手に推測で個人的意見言うな！勝手に自分で作った言葉や捏造情報流すな！』
■『公正取引法や消費者保護法では、消費者（＝視聴者・読者）に「誤解を与える」表示（報道）は、れっきとした違法行為！』
◆ＢＰＯ　0352127333◆テレビ朝日 0364062222　（月～金　8:00～報ステ終了まで　土日10:00～18:00〔13:00～14:00　休〕　祝祭日11:00～19:00）
■電突のためのノウハウ　http://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
■今、ﾏｽｺﾞﾐが恐れているのは『竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長：松原聡・東洋大教授）』。ﾏｽｺﾞﾐにとっては、BPOより怖い存在。
■総務省　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html■懇談会　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/index.html

　走る三都主の凄さ

　エスパルスにいた時みたい。あの時は走りまくっていたから。

今回は、
　『守備の時はトリプルボランチの左。
　攻撃の時は１ボランチ鈴木一人になり、攻撃の左に三都主。』
　オシム曰く、「システムを選手自身が試合の中で変える」と。
　今のアジウソン体制のジュビロのシステムも同様。

>>75
限られた人選。
３日だけの練習。
これであれだけのパフォーマンスが出来たのだから大した手腕だよ。
アシュケーだったら何もせず、グダグダな試合した上、試合後不満ばかり言ってただろう。
やはりまともな監督が指揮したら試合内容も変わるな。

「たられば」だがw

この爺さんならGLを突破出来たと思う。

ジーコの最大の罪は大久保にノーゴールを負わせた事と
サントスの攻撃を無効化したことだからな。

松木がやけにうれしそう
テンション高すぎだろ

ジーコはろくにＪの試合も見ずに、小村とか秋田とか名良橋選んでたからなあｗ

>>81
ＧＬ突破よりも多くのサポが納得出来る形で終わっていたろうな。

土田の"今からでもオシムを呼べ"は正しかった

2点差で勝ったのに納得いかない試合は初めてだ

>85
だな。
突破できたかどうかは難しいが、少なくとも内容は違っていたはず。

サントス神に乾杯。

>>80
な？言ったろ？
ジーコは言わば追えないジョッキー（例、柴田善、中舘、藤田、福永）みたいなもんだって
オシムはちゃんと追えるんだよ

少なくとも豪州戦のあの場面で小野を投入しなかっただろう

三都主が３番つけるのはやめてくれよ
ディフェンダーじゃないんだからさ
１４番に戻してくれよ・・・

結局ジーコもトルシエと同じでシステムありきのサッカーだったてことだろう？

スレタイわろた

ジーコのバカだったら代わり映えのないメンバーで
トリトバに苦戦してた事は間違いない

だな

>>92
三都主だから３じゃない？

今日の解説を聞く限り、
松木は相当ジーコにイラついてたみたいね・・・。

オージー戦がジーコじゃなくてオシムだったらよかったな。
でも今日の試合みた限りではジーコジャパンよりよかったとは
思えない。監督のレベルはオシムの方が数倍いいけど選手レベルが
納得できない。練習時間が少なくてこれだけやれたとかいってる
やついるけど相手も練習時間なくてメンバーもほとんどなく移動で
疲れて、アウェーの地で戦ってるってこともわかってる？
よかったのは最初の20分間だけだろ？その後日本何かした？中村の
シュートと佐藤のつめたシーンぐらいだろ？後はずっと相手が
ボール支配してた。でも相手のシュートが下手すぎて助けられた
だけだろ？今の日本じゃイランや韓国には勝てないと思う。
これからに期待したいところだ

>選手レベルが納得できない

めちゃくちゃな日程を組んだ協会に言ってくれ

今日の面子がベストメンバーじゃないだろ

また親善試合に勝って喜ぶんだな。
ｻｯｶｰﾌｧﾝてｵﾓﾛww。

>>99
4年後を考えたメンバーだからな。

おまいらオシムが試合中に、大、小、オナニー、の
どれやりに行ったか気にならないの？

ジーコで失った日々
プライスレス

ジーコの初戦も引き分けだがこんなもんだろう
ただ重量感があったわな

>>97
天才現る

>>102
かわいそうに・・・・
愛するってことを知らないのね。

>>99
相手のシュートが下手すぎたとかとんでもない。
あんだけ数が来る守備だと相手は何も出来ないよ。
一本もピンチらしいピンチが無かった。今日のポイントは実は守備。
攻撃に関しては改善の余地はまだまだあるレベル。

>>99
状況から言ってベストメンバーが不可能なのはみんな知ってること。
しかし俺が正直感心したのは、その中でもオシムが
チームとして機能する人材をきちんとピックアップしたことだ。
浦和中心にしたことも含めてな。

今日の試合で、ぶちこわしにするようなヘンな動きをしてたり
あきらかに間違ったポジションでコンセプトわかってない動きしてた選手は
ひとりもいなかった。
不評の播磨もダイゴも、大丈夫かと言われてた山瀬も
俺的にはいまいちだった長谷部とかも、チームとして動いて仕事してた。
それが出来る人材をささっと選んできたのは、やっぱただもんじゃねーよ。

>>109
それでも今のＦＩＦＡランクのトップ２０までの国ならもっとまともな
シュートをうって入っていたと思うけど。あんなに守りに人数置いてても
ＷＣのブラジル戦の1点目入れられた時みたいに簡単にくずされそう。
中澤がいなくなって高さに弱くなったし、今日の試合でも相手に裏をとられ
て危ないシーンがあった。それでも相手がシュートする前にあせってしまって
枠外にいってたから助かったけど

>>99
トルシエの遺産で韓国に勝てると思う？
世代交代は必須

アウェイで勝てたら本物だな

>>110
やっぱ、妖怪オシムか？w

サントスは、まぐれじゃないよな

ジェフの3年間半で一度たりとも同じ練習メニューが無かったというらしいからな
4日じゃ全く足りない

ｱｼｭｹｰ

>>111
たった4日でジーコにズタズタにされた日本を
ベスト16レベルに出来る監督この世にいるのか？教えてくれｗ

>>111
おまいは集まって３日のチームに何望んでるんだww
世界のベスト２０と互角に戦えるチームが３日でできるかよ
どこまで虫がいいんだww

夢ばかり見ずに現実を見て前に進むことを考えろ、と
オシムも言ってるぜwww

>>111
ロナウドなら入ってた系の批判は
ジーコ並に頭が悪いんじゃないか？

ヨークも来てないようなトバコ相手の親善試合
ジーコ云々以前に比較なんかしてるやつは救いようのないバカ

上出来すぎるよな
後半はグダグダだったけど
これからだろ

>>111
そうかぁ。今日特別ピンチだー！って感じで崩された雰囲気も無いし、
シュートなんかも全部苦し紛れにしか見えなかったけど、
川口今日特に何もしてなかったでしょ。
想像すりゃどこまでも危なく感じるけど、取りあえず目の前の結果を
見れば悪くないんじゃないかって感じじゃないか？
少なくとも宮本的ハラハラ感は無かったな。

http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036534.html

オシムコメント来た。
今回は非常に妥当なコメントだな。
やっぱり後半の失速にはいたくご不満のようだ。

この試合は、オシムが「こういった方向性でやっていきたいんだよ」と日本人選手達に示したかっただけじゃね？
「各々が考えながら組織を自分達で構築していくサッカー」が出来ない様なバカや、技術があっても走るべき時に走れない怠惰な奴は選ばないからね、と。
今日のメンバーで固定していくなら、今日のトバゴには大勝しなきゃいけないだろうけど、そうじゃないだろうし。
オシム自身がU-21の連中に、「君達の中からも南アフリカに選ぶ」と言ってるし。

ジーコの初戦からは、「これだけのメンツがいればこれだけのサッカーが出来るんだな」という感想と、「でも引き分けかよ」という脱力感しか得られなかった。
オシムの初戦は「こんなメンツでもこれだけやるんだ」という驚きの方が大きい。

>>125
俺は、今更と言われるかも試練が、ジャマイカ戦でその後の4年間が
見えたような気がする。

>>126
>今更と言われるかも試練が

安心しろ、みんなあの試合を見て、そう言ってたから。
「4年後は真っ暗だな」って。

「楽しい」「やりがいがある」「意識革命ですよ」と鈴木や釣男が練習後コメント
で、３日後にいちおうＷ杯出場国と試合して完勝、初代表の二人も評価上げた。

これでもう流れは出来たろ。Ｊリーガーのモチベーションはいやが上にも高まる。
それも試合に出たいじゃなく、「オシムに呼ばれて練習やりたい」つーモチベーション。
これはめちゃくちゃいい流れ。

こういう流れになることを計算してたとしたら、たしかに妖怪と呼びたいな。

インタビュー受けるオシムの表情を見て、暑い中爺さんも大変だと思いましたよ。

＞それは私の未来にどれだけの時間が残されているかによると思います。つまり私がいつまで
＞代表監督を任せられるのかということに左右されるわけです。
＞まぁ今日明日に監督でなくなるということはないと思いますが・・・

今日のような試合が続く限り、解任はしたくとも出来ないでしょうが
持病もあるようでコロリと逝く事もないように、気をつけて欲しいところ。

>>126
ジーコに対して、というのもあったけど、
それを完全に持ち上げて煽ってるマスコミが、まずいなと思ったよ。
これは、気づいた時は手遅れの時だな、と。

なにか膿がいっきに放出された感じですがすがしい気分だ。

オシムは、今日の国立競技場が満員だったことに感激していたみたいだけど、
そういえば、ジーコの時よりもサポーターがよく歌っていたような気がする。
オシムになって、サポーターの層も戻ってきたような。

>>130
確かに。
戦時中の大本営発表ってこんな感じなのかー、と思った。

とりあえず死なないでﾎｼｲこの爺ちゃんに。
血管ﾌﾟｯﾁﾝとかﾏｼﾞありえそうだから困る

こまのはいりませんでした。

>>126
流石にそこでは見切らなかったなぁｗ
俺が絶望したのはアジアカップ。
糞内容の連発で、前の試合の問題点をまったく修正しようとしないジーコに愕然とした。

GK 1 川口能活 8．0　スーパーセーブ連発ＭＯＷ
DF 3 三都主 6.5 点取ったのは吉。でも上がり杉。
DF 2 坪井慶介 5.0 ひやひやプレー多し　　
DF 4 闘莉王 5.0 ライン下げんな馬鹿
DF 5 駒野友一 6.0 アシストは良かったが守備への貢献が欲しい。
MF 15 鈴木啓太 5.5 攻撃の時はほとんど消えてた。
MF 14 山瀬功治 5.5 中田並のキラーパスは見られず
MF 7 田中隼磨 4.0 試合中何してた？目立ったのは下手糞クロスだけｗ
MF 13 長谷部誠 8.5 攻守ともに積極的に絡む　すでに小野を越えた
FW 9 我那覇和樹 3.5 空気空気空気
FW 10 田中達也 3.5 オナニードリブルで昇天中

総括
みんな世界を相手に闘おうって意識が低かったんじゃないかな？
マスコミも持ち上げるだけ持ち上げて「良く頑張った」
僕はそうじゃないと思うんだよね。
こんなんじゃ完全相手選手からもユニフォーム上げないよって言われるよ。
オシム？０点だね。　

>>137
マルチうぜえ。市ね。長谷部にケツ掘られながら市ね。

何が変わったって、選手のモチベーションが全然違うよな。
みんな少しでもアピールしようと必死だ。
個人的には今のメンバーに特に期待するということもないんだけど、
無気力試合をみせられ続けた後だからやたら新鮮だな。

あと
オシムの4日>>>>>>>ギドの何年か

http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036521.html
＞今日は誰もが試合に出る準備をしていたからよかった。

川口のコメントだが、この短いコメントにジーコジャパンの問題点が
集約されているように思う。

>>138
マルチって事は君は他のスレも読んでるのかい？
それじゃ駄目だと思うんだよね。半年ＲＯＭってからこそ、その先が見えると思うんだよ。

黄金よりも地味でも鋼の方が強い

親善試合だろうと結果にこだわってたのに、ナイジェリア３軍に勝つまで
就任から１年間丸々ホーム未勝利だったジーコ

無意味な親善試合を組むなとぼやきつつ、呼べる選手が限られた中
数日間のトレーニングしただけでホーム初勝利したオシム

日本は４年間何やってたのか・・・。

オシムが心臓押さえながら苦しんで倒れてしまう絵ずらが容易に想像できてしまうのがいやだ。。

ジーコのいいところ、それは人間性。
サッカー、いや監督としてはダメだ。

>>142
意味不明だぞ。ＲＯＭとは、黙って読むって意味。こういうふうに使うんだ。

おまえは便所の虫として生まれ変わるまでＲＯＭってろ。

オシムがダメだったときは当然コーチの大熊が・・・

とうとう日本スタイルのサッカーができ、世界に発信できるのか
嬉しいね
南米や欧州やらのマネを卒業するときがキタんだ
今日は記念すべき日本サッカーの夜明けだよ

＞我那覇と川口以外は、浦和６人と浦和で３年プレーした山瀬、
＞五輪予選で一緒にやってたハユマと駒野だもんな。
＞それなりに連携がうまくいくのも当然と言っちゃ当然か。

駒野とサントスはジージャパメンバーだしな。
浦和　vs トバゴの試合やったようなもんだ。

後半は選手入れ替えたら案の定ミス連発gdgdやったし。
オシムサッカーつーより、浦和の選手同士のサッカーが基本だっただけ。
浦和で選手うめたのはオシムの采配として最良の選択だったけどな。

>>144
まるで新馬戦、未勝利戦でダントツの一番人気なのにへぐってばっかで
春先にやっと初勝利って馬（例：フェラーリワン、フェラーリファイブ）みたいだな、ジーコジャパンって

オシムは選手の使いどころがうまかった。
ジーコの4年のサントスと今回のサントスぜんぜん違うし。
それからトップ下？かFWとのあのパスは素晴らしい。
ドリブルでのオナニーはもういらんよ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036535.html
>「中盤、FWの選手もともにとにかくスピードが早くて、考えていたよりもずっと優れたプレーをしたので驚いた。
>特に前半良かったと思う。交替した選手も悪くなかったと思うが、後半は交代が頻繁だったので前半と比べて少し悪かったように思う。
>前半の25分は本当にすばらしかった。後半、簡単なボールをとられる場面もあったが、それは我々も同じだ。
>日本将来についてはご心配なく。素晴らしいチームが育っていくだろう」

韓国Ｕ－２１のほうが100倍強い

>>153
これ読んで思ったんだが
やっぱりドイツWCの代表の戦いぶりで
相当舐められてたんだろうなあ

>>155
だからさ、ドイツWCの代表は追えない鞍上で過剰人気でレースに臨んだようなもんだから

>>124
最後ﾜﾗﾀ。司会の人ヤバス

>>129
全俺が泣いた

サカダイのジーコ現状報告見たかな？

・ぶっちゃけ監督力で評価されてんじゃないねえ。
・パレイラの推薦力。
・お金は必要なようですよ。サッカーセンターはやっぱり金食い虫みたい。
・鹿島はお金出さ(せ)なかったみたい。
・６－０の時点では無かったようだが、「まだ評価すべき試合を経ていない」感じ？

ﾁｭﾎﾞｲの交代でどうなるか見てたけど、まったく浮き足立つ気配もなかったからねえ
ジー（ｒｙなら（ｒｙ

ともかく応援したくなるチーム

>>137
お前何見てたの？ｗ

>>129
大熊「後のことはまかせてください」

214 名前：名無しさん＠テスト中。。。 02/10/17 21:09
ジーコ=長嶋
これからｻｶｰ暗黒時代が始まります。

少なくとも抜け出してキャバクラ行くやつは現れないだろう

ジーコ=長嶋
オシム＝野村あたりか

>>166
ジーコと長嶋ってそっくりだよなｗ
昔名選手でカンピューターｗ

※今振り返るジーコジャパンの戦績

VSジャマイカ（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１△１　ジーコジャパンのデビュー戦　秋田、名良橋を起用し目先の勝利を狙ったが引き分けが精一杯

VSシンガポール（AWAY）　「FIFAランク90以下の弱小国」
２○１　藤田のゴールでやっとのことで勝つ

VSハンガリー（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２●３

VSヨルダン（アジアカップ）　　「ドイツ大会予選敗退国」
１○１　PK勝利　実質引き分け

VSバーレーン（アジアカップ）　「ドイツ大会予選敗退国」
4○３　延長戦でかろうじて勝つ

VSシンガポール（HOME）
１○０　またしても1点差勝ち

VS北朝鮮（HOME）　「餓死者続出の独裁国家」
２○１　ロスタイムにギリギリで勝つ

VSペルー（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
VSUAE（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
キリンカップ2連敗で最下位

VS北朝鮮（東アジア選手権）
０●１　この負けでジーコ発狂して次戦から控えで戦う

VSラトビア（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSウクライナ（AWAY）
０●１　シェチェンコ以下が出場ぜず　その2軍に負け

VSアメリカ（AWAY）
２●３　海外組みのいない2軍に惨敗

VSボスニア・ヘルチェゴビナ　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSブルガリア（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１●２
VSスコットランド（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
０△０
中一日の相手に引き分け　またしてもキリンカップ最下位

VSマルタ（W杯前最終戦）　「FIFAランク120位以下、国の総人口40万人の小さな島国」
１○０　本番前最終戦なのにこんな国に大苦戦

そして本戦の結果は言うに及ばず
（終わり）

>>166
オシム＝王とかのほうがしっくりくる

競馬の騎手でいえば
ジーコ＝ヨシトミ
オシム＝デットーリ

いやージーコの初戦ジャマイカ戦と比べたら遥かに
面白かったね。パス繋ぐだけで何も起こらない
クソサッカーより遥かにいい。
まあまだこれからだけどね。ドバゴ弱かったし

まさにサッカー版　長嶋茂雄だったなジーコは・・・・。
退任直前にチームが空中分解して低迷するトコまでそっくりだったな。

王は結構無能

１試合で評価するには早い
トリニダードはアジア中堅レベル
今日のチームよりはタイのほうが強い

前半を見て思ったんだけど、とにかくスピードがあれば、
相手はどんなにテクニックがあっても何もできないんだな。
スピードは早ければ早いほどいいし、目ざすサッカーが
わかりやすい。
あとは、90分続けるフィジカルだな。

長嶋は工夫が無いだけで采配・起用法はオーソドックスだったり。
ジーコの無策っぷり、選手のコンディション軽視、変な起用法は
岡田監督のほうが近いかも。

>>124, >>153
試合後のコメントは、両国の監督とも落ち着いていて理性的な発言をしてますね。
これからの人選は、こうゆう理性的な発言ができることを条件の一つに入れてくれ。

オシムのおしっこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新生日本代表の試合

ｱｼｭｹｰ

ｱｰｽｯｷﾘ

新たな4年が始まったばかりだから、安易にいえないが、
試合後の選手のコメントを見ても、試合を通じて得たものと欠点とが
共に理解されている感じがした。

変ないいわけもせず、非常にすがすがしい。

はげ堂

平場のヨシトミ先生ほど
頼りになる騎手はいないんだからね！！！

オシムはトイレ(ＷＣ)に行くところを全国ネットで映されることで、
「ワールドカップ(ＷＣ)に行くゾ」という意思表示をしたって噂はホント？

>>168
ボスニア・ヘルツェゴビナはひとつ間違えばスペインを予選で蹴落としていた国だから。
つーかジーコ馬鹿にするが為に対戦国お前ナメすぎ。

オシムの1週間>>>>>>>>>>（圧倒的な差）>>>>>>>>>>ジーコの4年

コインブラ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今からトルコ人相手の命乞いでも考えてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコよりもオシムの方が全然いいのは明らか。

大体なんで川渕は監督経験がないジーコに任せたんだろうか・・・。

オシムの4年＞＞＞＞＞トルシエの4年＞＞＞＞＞（40年の壁)＞＞＞＞＞ジーコの4年

3' Dynamo Kyiv (Ukr) 1 - 0 Fenerbahce (Tur)

いきなり先制されるジーコ（笑）

>>183
でも500万や新馬で過剰人気で随分飛ばしてるけどね

オシムの4年＞＞＞＞＞トルシエの4年＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ジーコの2006年

ジーコ。加地をアジアカップから酷評されつつも使い続けて育てたのはﾖｶﾀと思う。
でもあれはえどぅーが推薦したんだっけ・・・。

トリニダード・トバコ監督談
「中盤、FWの選手もともにとにかくスピードが早くて、
考えていたよりもずっと優れたプレーをしたので驚いた」
社交辞令もあるだろうけど、注目は後半の
「考えていたよりもずっと優れたプレーをしたので驚いた」
というところ。
ワールドカップのときの日本代表と比較して、こう言っているんだね。

ジーコジャパンが精神と時の部屋に入れば互角じゃね？

>>194
時間オーバーして出れなくなりそうだ

>>77
同意
恐らく
完封負けだね

ジーコって何？おいしいのそれ？

>>194
無駄に年食って劣化するのがオチだ

　
　
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ予選3回戦　ジーコ・フェネルバフチェが1-3で第1戦を落とす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155150568/
　

>>199 やってくれてるね。さすがジーコ

トルシエからオシムにバトンタッチだったらスゲー楽しい4年間だったかもな・・・。
トルシエの4年で世界とやりあえる自信がついて、そこからオシムが発展させるみたいな。
今は原爆落とされたあとの復興中の広島みたいな状態だからな。

http://www.youtube.com/watch?v=5oHD6hZmy2g

オシムはジーコの遺産で食いつないでるだけ！

ジーコはトルシエの遺産で食いつないでただけ！

オシムが監督になって選手と意識が変わり、選手の緊張感が伝わってくるよね。
良し悪しは別にしてジーコ時代には感じなかったものだね。

ジーコジャパンは、試合内容がひどくても神風が吹いて勝っちゃうところが恐ろしい

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　|::::　　　　　　　　:::::|
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　　 .|　（●）　　（＜）　 |
　（6|　　　　(・・)　　　 |6）
　　.|　　　＿ii＿　　　 |
　　　|　 ,／|_|_|_|_|＼,　 .|
　　　|ヽ　＼_＿＿／　/|　　　
　　　|　ヽ,＿＿＿＿,/　|

こいつが居れば勝てたとかそんな言い訳はもう聞かなくて済みそうだな

今の所、一番気を付けないと鳴らない点が
　
　　「監督の健康状態」
　
ってのもどうなんでしょうか

ジーコの体調不良を願ったあのころに比べれば天国。

４年をたった４日で！！

なんの上積みのないグダグダやってただけの４年だからな。

>>208
天皇陛下の侍医団並みの医療スタッフを、協会は用意すべき

確にオシムを見てると心配になる。どうでもいいがﾋﾃﾞｲﾝｸなんかも日本戦で見た時ﾖﾀﾖﾀ感伝わってきた気がした。マジで協会はオシムのそうゆうところも考慮したほうがいいね。できる限り。

オシムと全く逆の方向性のトルシエを賞賛し出すトルシエ信者ｗ

あんなのジーコ以下

１４６１日よりも４日が上回るのって凄いな。

この倍率で年俸上げてやりなよ＞協会

この１０年間で一番応援していきたくなるチームだった

心配なとこは監督の健康とマスゴミだなぁ

>>215
日数にすると1461日か・・・。
そんだけの時間あったのにたどり着いたのがQBKとは・・・。

日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者どこいった？

　　　隠れてないで出て来いよｗ

たった4日でジーコがやってきた事を全て否定されてしまったな。

でも前代表たちだったらこういう監督嫌がりそうだなあ。
だからフレッシュな新しいメンバーにかえたのかも。

ジーコの糞試合の後の陰鬱なコメントを聞かんでいーのも大分精神衛生上いいわな～

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

４年間は何だったんだろうか

>>222
鳥にダートを走らせたまで読んだ。

“考えて走るサッカー”というキャッチフレーズが広げられている。
そして三都主が2点を上げた。2点目のアシストは駒野だったが、どちらも
ジーコジャパンの選手だった。まさにジーコこそ、自主的に戦局を判断し
し考え局面を打開することを説いた監督だったわけで、その教え子たち
がオシムジャパンで活躍した。

90分間通して走れなかった選手がいたことを確認出来たのが成果だったと
オシムは言っているが、この度のドイツW杯のように酷暑では、90分走り
切る戦術なるものが通用するのか疑問だ。

昨日の試合ではせいぜい機能したのは前半30分位で、後半、特にオシムが
選手交代した以降はグダグダだったことをどう弁明するのか？

光ったの三都主だけでは…残念

「古い井戸」からの三都主が光っただけで、
新しい井戸からは何もくみ出すことができなかったのは、期待していただけに残念だった。
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html

出場選手全員得点しない限り
褒めることはないだろうな＞セルジオ

こういう人向けにオシムさんがおっしゃってますよ！

６日合宿あったら６点取らないとダメですか？って。

オシムは選手選考からして違う、言い方は悪いがトルシエみたい
真剣に選考する気もないジーコはマジで氏んでくれよ
最速予選突破って言ってもトルシエのおかげみたいなもんだからな
アジアカップも川口の確変とジーコの悪運

ジーコが楽しいサッカーとか何とか言ってたけど
昨日の試合、ワンタッチでの崩しや3人目の動きとか
ジーコ時代にはほとんど見られなかった動きがバンバン出てたもんなぁ
こっちのほうがよっぽど楽しいし得点の臭いがする

>>227
セル塩は叩くのが仕事だからこれでいいんだよ。
みんながみんな褒め、持ち上げたってしょうがない。

トルシエとの違いは
既にJリーグで選手見てるから
いちいち代表の試合で「実験室」しなくていいってとこだな。

初戦落としたジーコはトルコでもシュート練習してそうｗｗｗｗｗ

サポーターの悲痛な叫びが砂浜に響き渡った

｢日本代表は我々のものだ。神は何もせぬではないか｣

>>225
馬鹿かｗ考えて走るってのは「暑さや90分間の体力面も考慮して」という事も含まれる。
ジーコ信者のこじつけにいちいち反応するのは嫌だがねｗ馬鹿はこれだから困る。

親善試合は参考にならないんだ
トルシエのホームの大会と
ジーコのアウェイの大会を比べたら
トルシエの方が勝ってるんだ。

と言ったかと思えば
親善試合で大ハシャぎ。

指示が少ないのは放任なんだ、
戦術で縛らないとダメなんだ

と言ったかと思えば何故かオシムを絶賛。

アンチジーコ厨は大変だなｗ

昔の国見高校みたいなサッカー

ジーコのサッカーはタレント重視。ミーハーに好かれる。
オシムのサッカーは本質重視。玄人好み。

オシムの考え方はトルシエと通じる。
両者とも、集団性や俊敏性といった、日本人らしさを生かそうという明確な意図がある。
ジーコは曖昧だった。具体的な方策がなかったように思われる。

シンガポーにも苦戦してたからな

この監督に夢を見れないサッカーファンはサッカーファンじゃないね。
死んだ方がいいじゃないかな。

意味のある親善試合って
しばらく無かったよなぁ・・・・

俺は若手をたくさん発掘したトルシエが好きだったが、オシムも好きになれそう。
ジーコは死んでも好きになれん。

現在は、トルコのフェネルバチェで「日本が恋しい」と漏らしているという。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081002.html

まあ、身体能力では世界に全然かなわない
日本の黄金世代様を自由に動けるように起用しなきゃ
世論が黙っちゃいなかったという点では
この４年間は誰が監督になってもこの結果になっちゃってたと思うんで、
ある意味スケープゴートにされたジーコも
かわいそうな気がしないでもないような気がする。

初勝利まで半年かかったジーコなんか糞

>>237
トルシエ：日本人は体格が良くないが、それでもフィジカルコンタクトを避けてはならない
オシム：日本人は体格が良くないので、走るのが非常に大事

ジーコ：日本人は体格が良くないので、アフリカ（ｒｙ

>>237
むしろ、トルシエよりも厳しいぞ

「プロサッカー選手は引退するまで、
常にサッカーの事を考えて生きねばならない。
プライベートを充実させたければサッカーを辞めればいい」

とか言ってるしｗ

>>246
監督業放り出してリオのカーニバルに参加したジーコさんは論外だな

９０分走りきることができればいいサッカーができる。
ジーコは自由を与えてきたが、いい時と悪い時の差がはっきりしてた。
それに比べてオシムはある程度のルールをつくることで悪い時でも
それなりのサッカーができるんじゃないかな？
常に走り、パスコースをたくさん作ることで相手はディフェンスが
難しくなる。その結果、チャンスがつくれる。
昨日の試合も走れてる時間ではいいサッカーができてた。
要するに、オシムはスゲーって訳だ。
ただ、年齢が気になる。２０１０年まで元気でいてくれればいいが・・・

次は誰が選出されるんだろう
スタメンは誰を起用するのだろう
交代はどのタイミングで、誰とするのだろう
試合後のインタビューにはどう答えるのだろう
…
こんな当たり前のことが当たり前に考えられるようになった
こんな期待感、いつ以来だろう…

90分常に走り続けるのは無理。
選手は最初だからアピールしたいっていう気持ちが強かったんだろうけど、ペース配分を考える必要があると思った。
走り続けるのが目的じゃなく、勝つのが目的のはずだから。

監督の体調のみが唯一心配な代表のサッカーよ。
こんなの初めて！

というか、叩くのだけはやめてやってくれ
辞める時はおつかれといってやって

>>252
それはオシムに失礼

オシムの４日後と、ジーコの４年後に、共通して起こったこと。
試合中、坪井の足がつったｗ

その緊急の交代によって、試合の流れはどうなったか？

結成４日目の急増チームは、初代表U-21の選手投入で、
何事も無かったように無失点で乗り切った。

これほど的確に監督の力量を比べられる事象も無いと思う。

>>254
？

>>254
どれだけ豪快に釣ってるんだよ

ジェフに感謝しなくてはな。
こんな監督をよくぞ日本に連れて来てくれた。

>>254　これだけニワカなのにこれだけ偉そうに語れるなんて

8年ぐらいやって欲しいが
途中で辞めるか寿命だろうな

hGH注入しまくってオシムの老化を阻止しよう。
これで日本も安心だ。

レッズの6人でガッチリ固めただけやん　これからだよ

>>261
でも頭はいいと思う
ジーコのハゲじゃそこまで頭はまわらん

>>261
ジーコもそうすれば良かっただけじゃないか。

オシムの方が知能指数は確実に高い気がする。

今回のオシムは料理で言うと
塩コショウの下味つけただけ

材料の味の引き出し方を知らないジーコは素人以下

>>261
当たり前のことを当たり前にやってくれることが
どんなにうれしいことか良くわかった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

オシム・ジャパン　重大欠陥

オシム監督率いるサッカー日本代表の初陣となったトリニダード・トバコ戦は
たったの２点に日本中が拍子抜けした。当のオシム監督すら試合がまだ終らないうちに
奥へ引っ込んだ。「90分間走りきれない選手がいた。教訓は走ることだ」と
会見で振り返ったが、オシム日本の欠陥がいくつも露呈した一戦だった。
ジーコ日本と比べたらパス回しはうまくなったが、ただいたずらにボールを細かくつなぐだけ。
さらにＭＦ陣も壊滅的。船出からこのていたらくでは新生オシム日本は期待倒れに終りそう。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18163

ジーコじゃなくても、前回のアジアカップやＷカップ本線出場なんてできたんだよ。
ジーコだからこそそれそらやばそうという雰囲気が生じただけ。
もうカセネタ新聞の記事しか持ち出すものがなくなってるのか、ジーコ信者は。

ジーコはおおむね評価するが

平山を呼ばなかったこと
トゥーリオを呼ばなかったこと
大久保をトップで使ったこと
加地を使い続けたこと

はいまだに理解できない

>>269
加地を使い続けたのは評価できるだろ

＞ジーコはおおむね評価するが

無策丸投げの禿のどこを評価してるの？

>>271
どうせ、　「個性」，「自由」，「独創性」　だろw

トリニダードはアジア中堅レベルとか言ってる時点で
説得力0だわ

http://blog.m.livedoor.jp/mandator2/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50357582

>>267
おほほほ！香ばしい！
なんのスポーツを見たのやら･･･　オホホ

>>267
なんじゃこりゃｗｗ

ジーコ信者たちが、
そう遠くない時期にジーコがトルコリーグの監督を解任された時に必死になるのが目に見えるようだ。
もうそっとしてやったらどうなのかな。
信者が騒がなければ、日本人はジーコのことなんか忘れてしまうんだから。

>>270
そうだね
周りのレベルについていけてなかった最初だけで捨ててたらただのアホだけど
最後のほうはちゃんと戦力になってたからな･･･。

駒野を左で使う
サントスを前に置き、縦に並べる

軽くジーコ超えましたｗｗｗ

あんだけサントスを左ＳＢで使い続けて、崩壊した守備になんも打つ手なかった糞ジーコ
１ポジション１控えという愚行をやらかし、駒野を左右で使えば松井を入れられるオプションを
考えることなく放棄した糞ジーコ
それをいとも簡単に、かるくかるーくｗ凌駕してみせるオシム萌え

つうか素人を名前だけで監督にしたヤツが一番悪いんだが

>>267
誰が書いた記事なのかわからんけど、ジーコ信者並の内容で笑った

>>267
やべーな、コイツの脳は重大欠陥だｗ

まあ、ヒュンダイだからな

>>282
うまい。
座布団五枚。

>>111
>中澤がいなくなって高さに弱くなったし
釣男がいるだろ

>>167
長嶋に失礼
長嶋は第一次政権時に、チームを最下位から立て直したからねえ
ドラフトがあってＦＡがない状況化なのでおおっぴらな補強はできない
才能としては他チームの選手と大差ない若手を育てたんだよ
西本、定岡、角、山倉、中畑、篠塚、松本あたりは
みんな長嶋が鍛え上げた選手
江川は別格だが

誰かが、オシムの選んだメンバー見て
「ジーコの知らない選手ばっかりだな」
と書いてたが、今の代表とアシュケー禿ジャパンを端的に表してるよ

>>241
トルシエは調教師
オシムは教師

ジーコは宣教師

…宗教家だっただけだねｗ

>>285
でも監督は藤田

　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
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>>287　ジーコは宣教師

単なる詐欺師じゃん

昨日の試合は見てて面白かった(特に前半)
短い期間だったから連携が良かったとはいえないが、そこそこつながってた。
ジーコの時はのんびりボール回ししてる時が多かったし。
　　　　↓
そして、ボールを取られヒヤヒヤ･･･。

まぁこのあとメンバーがどうなるか分からんが、今後に期待。

オシムのやろうとしていることはフットボールだが
ジーコのやっていたことはジーコサッカー

>>292
あれは、鍋に適当に素材を放り込んだだけでしょ

たぶん日本が負けていたらオシムは便所には行かなかっただろうな。とんでもない批判を浴びるだろうし。やっぱり勝ってもうぬぼれないように監督がまるで不満をもっていることを態度で示したと言うことか。

>>292
伝説のクソゲー？

親善試合は参考にならないんだ
トルシエのホームの大会と
ジーコのアウェイの大会を比べたら
トルシエの方が勝ってるんだ。

と言ったかと思えば
親善試合で大ハシャぎ。

指示が少ないのは放任なんだ、
戦術で縛らないとダメなんだ

と言ったかと思えば何故かオシムを絶賛。

アンチジーコ厨とトル信は大変だなｗ

>>２９３
生だろ

>>297
インリンより酷いのか・・・・・

アジアカップ優勝、アウェーでチェコを破っても
「本番はＷ杯。Ｗ杯で勝てないのなら糞」
と散々こき下ろしＴアンチジーコが
ホームのトリニダードドバコ２軍戦で２得点しただけで
大ハシャギ

アンチジーコは統合失調症ですかwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>299　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>293
豪華食材を手当たりしだい放り込んだ挙句、素材同士が
喧嘩して味にまとまりが出ない感じか。

代表板にジーコの名前出すのもうやめね？恥ずかしくね？

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

まあアジアカップを楽しみに待とうや

>>303
ジーコとの比較は置いといてさあ
昨日の試合での絶賛レスって意外と多くないのよ

コピペにマジレスしてもな

さしあたりの方向として、走りながらかんがえるサッカーって方向は間違い
ないと思う。Ｊリーグの日本人は皆意識して今後走りまくるでしょ。その中
から状態の良い選手を選んで戦術を徹底していく。何か４年後にはハエみたい
に９０分間は走りまくって、いつの間にか点数いれてるような、相手にしてみ
たら気味の悪いサッカーしてたら理想。

>>307
>相手にしてみ
たら気味の悪いサッカーしてたら理想。

ﾜｰﾜｰ？

ハユマと駒野がいるということはカジは呼ばないということだろう。
そのうち石川とか徳永も試されるかも知れん。
オシムのほうが選手を見る目はあると思う。

>>308
正直、オシムなら進化したﾜｰﾜｰを実現してくれると期待しているｗ

ジーコ信者たちよ。
そんな素晴らしい監督に指導されながら、
どうしてオーストラリアに３失点して逆転負けしたんだ？

2002年の韓国みたいのだろ。
アホみたいにひとが出てくる。

メキシコのサッカーをやろうぜ

ゴキブリサッカーやろうぜ

>>312
え？あれのどこが？

選手たちの動きが、素人目にも見違えたよ。
まあ、いわばウチのグッピーが、換えたての水に大喜びしていた様を連想させたね。

うわーい、酸素だ！
酸素がきたぞー！！って感じがしたよ、昨日の選手の動き。

メキシコ、アルゼンチンのサッカーに似てるサッカーかな。でも、９０分間
走り続けるサッカーやってる国あるの？

>>317
「オシムの言葉」読め

>>317
みんな見てみろｗ
これが小市民ってやつだｗ

>>316
　換えたての水なら
　酸素が来たというより
　水質変化のショックで暴れてるんじゃないの？

>>310
　やはり、進化型ﾜｰﾜｰか。
　サッカー誌での「今週の試合」とかJEFのフォメ欄は記者が苦労してたみたいだし

>>317
日本はメキシコやアルゼンチンとは違う国らしいぞ。
もちろんブラジルでもオランダでもフランスでもない。

日本人は日本人でしかないらしいぞ。
ドイツ人でもアフリカの人でも南米の人でもないらしい。

で、オシムが言うには、「日本人はそろそろ日本人とい
うものを知らなければならない」らしいぞ。

>>267

縦か斜めかと探したよｗ

＞ジーコ日本と比べたらパス回しはうまくなったが

この時点でヤバイと思うんだがｗ

日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者どこいった？

　　　隠れてないで出て来いよｗ

>323
この辺にいると思う
きもくて全部読めなかった

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1154083429/

そろそろジッコ本人のためにも
監督の才はないと誰か言うべき

スレタイ、痺れた…
まさにそのとおりｗ

>>325
CFZの経営状態を見ても、ジーは管理職には向いていない。

ジーコの四年を四日で超えるって？
まあ四ヵ月はかからないだろうけど

実質４時間程度で軽く超えたのが真相

ジーコも大概やが人間力のテスト期間の空白も忘れてはならん

>274
これはすごい…

　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´ )ヘ＜ボール来るぞ！ゆっくりくるぞ～
　　　　　　＿＿_　　　　　　　（┌ ）　≡≡≡≡≡
　　　　　/　　　/|　　　　　　Ｍ＼　;。:;。
　　　　/　　　/　| （ﾟд）　　 ∥
　　　/　　　/　　| （┘）┘ 　 ∥
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　|￣￣|　　　　　　　　　　○ ヽ(Д´ )ヘ
　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　（┌ ）　≡≡
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　　　　　　＿＿_　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)ヘ
　　　　　/　　　/|　　　　　　（┌ ）　
　　　　/　　　/　|○（ﾟдﾟ）　　　＼　
　　　/　　　/　　|　（┘）┘
　　/　　　/　　　　 >丶>
　/　　　/　　　　　　ヽ
　|￣￣|　　　　　　　　ヽ　(´∀｀)　＜全然急だよ馬鹿ｗ
　|　　　|　　　　　　　　　ヽﾉ（ノ）
　|　　　|　　　　　　　　　　ヾ < ＼

まず日本のサッカーの歴史は浅く、ヨーロッパや南米は100年もの歴史を
もってる国に基本的に敵わない。

理論的に当然。ただ、勝負事には運という要素が必ず含まれて
歴史や伝統を持つチーム、「強い」チームが必ず勝つとは限らないのも事実。
だから、はなっから勝ちを諦めることはしたくないが
今現在「勝利」よりも大切なことがある。

歴史や伝統のない日本がサッカー先進国の仲間入りをいち早くするためには
結果よりも内容。サッカーの質にこだわるべきだと思う。

オシムは日本化がどうのこうのと言っているが、そういう確固たるスタイルを築いていくための
サッカーを展開しなければならない。

前任者のジーコは結果だけを見れば、「それなり」だったかもしれない。
現実的に日本がＷ杯のグループステージを突破できる実力があったかどうかといえば
厳しい。ただ、アジアカップ優勝やＷ杯出場といった成績は残しているから失敗ともいえない。

ただ、成績を残しただけで他に何を残したのだろうか。
仮に、奇跡が起こり日本がＷ杯に優勝をすれば国民は歓喜に沸き
歴史的な日になる。その結果、ジーコマンセーとなり、ジーコが名将の座を得た。
それで終わりではなかろうか。
Ｗ杯優勝メンバーが欧州のリーグに目をつけられて、移籍しそこで活躍すればあるいは……かもしれないが。

前記したとおり、今は経験を積み、土台を築き上げていく時。
「勝利」という唯一の柱に支えられていたジーコ。勝負事には絶対は無く、勝ち続けることも不可能。
いつか来る敗戦に柱は切り崩され、その上に築いたものは壊滅する。
そんな「脆い」ものを築き上げていくために4年間があったわけではない。

だが、質を求める為に勝つことを軽視しているわけではない。
実際、私自身は日本がアジアで抜きん出てるのか、どんぐりの背比べなのかわからない。
だから、ジーコが弱いとされてるチームに苦戦しながらも
なんとか勝利したことを批判するつもりもない。
そして、コンフェデで強豪国相手に善戦したことも素直に評価に値することだと思う。

ただ、今は目先の結果に囚われることなく、質を追い求めてサッカーをしていくべきだと思う。
そのためにはオシムが最適かといわれれば、素直に肯定はできない。
彼だって、人間であり、人間は必ずミスをする。
4年後、もしくはもっと早いかもしれないが、オシムに託したことは間違っていたと
思う時がくるかもしれない。
しかし、「日本のサッカー」というものを見出してくれるのではないかという期待感はある。

というのが素直な気持ち。

>>330
最悪の組み合わせだったなあれは。
おまけに五輪とＡ代表でやってるサッカー全然違うし。
サッカー協会ってアホの集まりか？

ここのヴァカどもには敵いませんよ

日本　　　　　←小野と高原を融合させようとしてた
パラグアイ　←銀メダル
イタリア　　　←銅メダル
ガーナ

南米１位とヨーロッパい１位と同組じゃそりゃ無理。
人間力がよほどいい監督じゃないと・・・。

しかしオシム信者はホームでトリニダードトバコの２軍に勝った位で
本気で「オシム＞ジーコ」と判断できると思っちゃうんだな。
信じられん。

俺はジーコを支持していたけど、ここまで盲信できなかった。
とりあえずイエメン戦と中東遠征２試合を見てからにしたほうが
良いと思うけどね。

まあ、４日でジーコの強化を越えたってんだから、
アジアカップの優勝は最低限成し遂げるんでしょうけどね。

>>337
黄金をジーコに食いつぶされたから無理らしいよ

>>337
勝った負けたよりも試合内容を見て言ってるんだと思う。
ジーコだったら３日でここまでできないと思う。

>>337
流石無能信者だけあってニワカらしい発言ｗｗ

結果より中身が大事
選手１人１人が動いてて良いチームだったよｗこんなにも変わるのかｗってくらいにね

無能が糞過ぎただけあって更に美化されてるのかもしれないが

ジーコを支持していたというのはすごい
何もしないということを支持するのだからね
ある意味悟りの境地だなｗ

仮にオシムが普通にアジアカップ優勝しちゃったら
ジーコ信者が今度は何を吠えるのか今からwktk

>>337
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これがジーコの糞さを表してる
全国を視察しない、バックアップメンバーを必要ないと断言してしまう
素人丸出しだろ・・・
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html

思うに協調性がありかつ技術のある選手が集まればそれなりによくなると思う。オシムのやり方は基本に忠実だし
中田みたいな協調性のないやつが消えてくれて本当にすっきりしました。

>>336
小野と高原を融合させるなんてことするのがそもそも
おかしい。厳しいグループだったのは確かだが。
試合見れば選手の力をチーム力に融合させられなかったじゃん。
ジュビロの試合見てもわかるだろ。
>>337
試合内容から汲み取れない奴は黙ってろよｗ

オシムには日本のくそメディアも徹底的に教育してほしい。

試合当日までわからないスタメンとか
試合終盤でない時の選手交代とか
ｵﾅﾆｰドリブルが炸裂しないサントスとか
当たり前のことがとても新鮮な90分であった

だから、トリニダードトバコの２軍とホームで戦った
１戦だけの試合内容で、何がわかるっていうんだよw
ここまで自分の痛さに気が付かないんだから
こいつら本当に重症だな。
オシムが可哀相になってきたw

>>349
まあ、それも分かる気がするわ。
ジーコの場合は、本番のOZ戦でやっと本領が発揮出来た訳だからw

気長に見るのも一興。

初戦のトリニダードトバコ戦。どうなることかと思っていたが、選手はきちんとプレーできていた。
短い練習期間でもチームの最低限度の狙いは明確だったように思う。課題はあって当たり前。
これから他の選手たちとの公平な競争を織り交ぜながら継続して強化を図っていけば楽しみなチームになると思う

オシム監督には日本サッカーの財産を残してくれることに期待している。余り目先の結果に一喜一憂したくはない。
きちんとした明確な戦術コンセプトの元、
日本選手(特に若手選手)の良さを引き出し、これが日本サッカーだ、というサッカーを確立していってもらいたい。それが歴史の浅い日本サッカーの将来にとってかけがえの無い財産となると思うから。
４年後の結果も大事だが、それ以降に残る財産がもっと大事だろう。その財産を元に継続的な代表強化を確立しない限り世界との差を縮めるのは難しい。
オシム監督ならそれが出来ると信じていし、もっともふさわしいとも思う。

ドイツＷ杯は本来日本サッカー界最大の収穫期になるはずだった。
4年前の日韓W杯終了時、本気でそう思っていた。
中田ヒデ・中村俊輔・小野伸二らの素材がピーク若しくは一番脂が乗り切っていたはずだし、
明確な戦術コンセプトのもと、公平な若手選手との競争のもと、チームとともに選手が成長していくことが出来ていればどれほど魅力的なチームになっていたことだろう。

川淵が連れてきた無能ジーコにより全ては潰された。
４年間チーム作りがいい加減で、デタラメ強化か繰り返され続けた挙句チームは腐り、
新戦力の発掘もゼロだった。
チームはW杯本大会で当然の如く瓦解した。

日本サッカー界にとってこの４年間の収穫・財産は何も無かった。
ジーコが監督経験を積むことが出来たという以外なにもなかったからだ。

オシムには４年前に代表監督になって欲しかった。
まあ、過ぎた事をいっても仕方がないか、前を向こう！！

昨日の試合見ていてジーコジャパンより自由って感じがしたよ。
なんだったんだあれはｗ

クロ戦でのヘナギ君のシュートミスが
ジーコジャパンがやって来た事の集大成と言えるよなｗｗｗ

>>349
あの試合だけで何もわからなかったの？ｗｗｗｗ

まぁニワカな無能信者には難しい話だなごめんよレベル合わせて話そうか？

オシムとジーコでは監督としての能力に月とスッポン。
ダイヤとウンコぐらいのレベル・価値の違いがあるでしょ・・・

比べちゃジーコがかわいそう。

>>355
しかも爺さんは現役時代、ユーゴのエースFW
あの多民族・モザイク国家で代表になるのは凄いことです。

この4年が認められ何もしなくても国内リーグ2位以内は確実の
トルコの強豪チームの監督になれたじゃんか。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010208.html
「空白の４年間」を取り戻す、オシムの地道な作業は、今まさに始まったばかりだ。

あ～あ、言ちゃったw

今更ながら、なんで一国の代表を初心者なんかに…

オシムの言葉を載せとくよ。

－－試合会場で日本対クロアチア戦を見たが

「３５度以上。あの暑さでは走れないしアイデアも出ない。あれはサッカーというより生き残り。
だからクオリティーの話はできない。選手を批判する人は、自分たちもあの中で走ってみなさい」

３５度以上のピッチだったクロアチア戦に対してクオリティの話は出来ないってオシム自ら言っ
てるんだよ。

同じくらい暑かった豪州戦も含め、W杯緒戦２試合について批判してる奴はニワカ。
多分オシムが最も毛嫌いする人種だよ。哀れだな・・・・・

つまり監督の責任だと（ｒｙ

今年の3月頃、NHK－BSの番組における山本浩氏とのインタビューで
ジーコは「折角日本代表の監督になったんだから、日本に何か財産を残したいと昔から思っていた」と言っていた。

そこで山本氏が「日本に何を残せましたか？」という問いに対して、
ジーコは｢キリン杯フィンランド戦における小笠原の超ロングシュート。
あの意表をつくシュートこそ私が残した想像力の賜物だ｣なんて言ってたよ・・・・

呆れてものが言えんわ～。あんな偶然まぐれのシュート。財産になるわけねえだろ～
要するに偶然でしか得点が入らないチームがジーコが残した財産ってことになるわな。

35度以上のピッチで生き残る事で精一杯でクオリティを
発揮できない選手に対して、監督のできることって何？

しかしこいつら見てるとオシムはさっさと辞めた方がいい
んじゃないかと心底思うな。今後アジアカップで優勝しようが
W杯予選を全勝で突破しようが、親善試合（アウェー）で
イタリアを破ろうが、ワールドカップ本選でグループリーグを
突破できなきゃ無能・戦犯扱いされるだろうからな。
サッカー人生の最後をニワカサカオタの罵声で塗りつぶされるのは
耐えられない。

小笠原ってああいうロングシュートよく狙ってるよ。Jでも決めたことある。ちょっと理由があって、銅像シュートと呼ばれてる。

ジーコ擁護では無いが・・
http://www.youtube.com/watch?v=JfYbUOLsINM

これを見るとジーコは我慢してたんだな・・と思ってちょっと許してしまう

>>358
宇都宮徹壱じゃん

宇都宮は山本の応援だけしてりゃいいよ。

>>365
ジーコが柳沢のシュートを理解できないのと同じように、オシムを含めて日本人のほとんどがジーコに我慢してたんだがｗ
どうしてあの采配するんだと理解に苦しむレベルで

>362
jジーコが「創造力って言ってるのは「シュートが決まった事」じゃないよ。
「シュートを狙おうとするアイディア自体」が創造力の賜物って言ってるんだよ。
中盤でボールをもってフリーになった時、「どこにパスを出すか」という選択肢しか
もっていなかった日本人選手に対し、「キーパーが前に出ていたらシュートを狙う」
っていうアイディアを選手が考え、実行するという素地を培ったって事だよ。

>>363
暑さと疲労で判断力が鈍っている選手たちに、同点に追いつかれた時点で、
引き分けで終わらせるか勝ちにいくか指示を出してあげたりするくらいはできるわな。

>368
オシムがジーコの采配を批判した事なんて見たこと無いぞw
発言を捏造荒れるオシムが可哀相だw

日本人の殆どなんて言うのもヤメレ。Ｗ杯直前までジーコを許容していた
一般人が敗戦を受けて手のひらを返しただけ。

>>371
オシムの発言を一番捏造してる奴が言うなよｗ
それにジーコを日本人のほとんどが許容できなくなったと自分で言ってるしｗ

ジーコが無能だったせいで小野とかが使えないってことが分かった
もしオシムが就任したとしたらあの当時の状況から
小野を呼ばないってことできなかったと思うし
オシムならそれでも呼ばないってことありうるけど
そしたらすごいバッシングになった気がする
要するにジーコが選手の自主性に任せたおかげで使える選手と使えない選手が分かった

①W杯出場を決めてからの1年間の使い方／結局、時間を有効に使わず、明確な指針を根幹とする戦術面の
　継続的な強化が全くなされず、チームの完成度(特に組織的な守備)において過去の代表チームと比べても
　比較にならないほど見劣りがした。現代サッカーにおける勝利は最低限度の守備組織の完成なしにはまずありえない！！　これからも！！

②世界の怖さを知らずに本戦に突入してしまった／ジーコジャパンは強化の過程で、トルシエ時代の
　コパアメリカやパリでのフランス戦の大敗などチーム作りの上でターニングポイントとなるようなゲームを経験をすることができなかった。
　個々の自力と経験は上がっていたはずだったが、一歩間違えれば大敗するというような、本当に必要な経験をすることなく、
　本番をむかえてしまう。

③選手選考の失敗／戦術よりも個を重視した選考だといわれているが、ジーコに選ばれた個そのものが、決して最強の個とは思えない選手も多かった。
　そもそも貢献度による序列重視の選手選考がまかり通ってきたせいか、所属クラブでの活躍度は完全に無視された選考が多すぎた。
　海外組の過去の貢献度と経験と箔(はく)ばかりを重視したせいか、チームには高さ・速さ・強さといった肉体的な特徴を武器にできる選手が全くおらず
　同じタイプの選手ばかり招集された為、チームにアクセントをつけたり、リズムを変えられる選手がいなかった。またジーコはそういう選手を探そうと
　　すらしていなかった。久保、我那覇、佐藤、松田、闘利王、松井大輔、今野、平山相太などは落選し、久保以外はチャンスすらきちんと与えられず、
　　召集すらされない選手も多かった。

④チーム全体のコンディションづくりの失敗／コンディションのピークをグループリーグ初戦にもっていく事ができなかった。
　　決勝まで勝ちあがる為、決勝トーナメントにピークが来るよう調整していたらしいが、完全な大失敗！！運動量の乏しさは日本サッカーにとって致命傷だった。

⑤予想外の暑さ／日本のテレビ中継に合わせる為に試合開始時刻が2試合も変更されていた！！　しかし6月とはいえドイツでの開催。暑さは問題ないと思われていた。
　また、仮に暑くなっても暑さは日本に味方するだろうとの予測が多かったが、実際は必ずしもそうとは言えなかった。
　　対戦相手(豪州、クロアチア)も暑さに苦しんでいたが、日本は相手以上に走らなければならない。走ることにより数的有利を保つことができるシステムで戦う以上、
　　暑さは日本にとって決して有利とも言えない。ましてやコンディション不良の選手が多かった今大会の日本にとってダメージは多すぎた。しかも日本だけが2試合のデーゲーム。
　　商業主義の象徴であるジーコジャパンは、最後の桧舞台で商業主義により苦しめられていたのである。皮肉というほかない。

⑥体調が劣悪だった主力選手へのこだわり／主軸の選手に怪我人、体調不良が続出した。また、故障上がりの選手も多かった。
　これらの選手の出来は最悪の一言だった。しかし、ジーコは彼らにこだわりすぎ、チームのバランスを崩してしまった

⑦対戦相手と比べ情報処理能力が劣っていた／対戦相手の情報量は日本も豪州もクロアチアもさほど変わらなかったと思われるが、
　日本はその情報をチーム戦術に活かしきれたかどうかは疑問だ。対照的に豪州もクロアチアも日本の中盤を封じ、弱点(左サイド・高さの無さ)をこれでもかとついてきた。
　日本は全く対応できず、なす術も無かった。

⑧相手の日本に対する本気度が今までの大会と明らかに違っていた／日本が過去に経験したW杯とは対戦相手の日本に対する警戒度が違っていた。
　　初出場の98年フランス大会では日本は対戦相手(アルゼンチン、クロアチア等)に完全に舐められており、研究されてもいなかった。スタンドも日本人サポーターばかりで完全にホームの環境だった。
　　前回02年日韓大会では、地元開催による地の利が大きかった。特に対戦チームと日本チームのコンディションの違いが大きかった。今回は実質、初めてのアウェー。日本は初めて敵から警戒され、
　　世界の先例を浴びた最初の大会だった。

以上８つが僕の考えるドイツＷ杯での敗因です。

もともと日本にそんな力はない。韓国やイランの結果を見れば分かること。

そんなのはあんま関係ないと思います

一度オランダと戦ってほしいな

＞372
捏造ってどの発言の事？
360ならソースあるけど

普通にイラン人や韓国人の方が活躍しているというヨーロッパの現実。

>>374のことです。

日本と他のアジアの国との差は、端的に言って協会の能力の差である。
選手の質・量の差とはとても思えない。(ただしＦＷ陣を除き・・・)

4年前の韓国の快進撃も明らかに怪しい判定があったことは疑いようのない事実だが、
ヒディングを監督につれてこられた時点で、日本は負けている。トルシエはジーコよりはましだが、
Ｗ杯勝利の経験のない監督であり、それがトルコ戦での無謀な選手起用にも結びついてしまった。

4年前、あれ程監督の能力の重要性を認識せざるを得ない状況になったにもかかわらず、日本は何も学ばず、
あろうことかジーコというど素人を監督に添えてしまった・・・・

協会の能力差とは、両国の国民(ファン？メディア？)のレベルの違いから生じているのであろう。

韓国サッカー協会とイランサッカー協会は国民に、日本とは比較にならないほど厳しい目にさらされ、批判の対象になり、
いかなる監督を連れてこようとも、結果がでなければ、内容が伴わなければ容赦なくクビにする。
たとえ、ウンベルト・コエリョ然り、ボンフレール然り。両者ともジーコとは比較にならないほど
優れた監督である。　

一方、わが国は川淵の庇護により、ジーコのような無能監督が４年間も居座り続けていたにもかかわらず、
腰抜けメディアと馬鹿ミーハーファンは批判すら出来ず迎合し続けたのである。
韓国・イランとは雲泥の差である。

監督がジーコで、あれ程勝てる国はアジアで日本以外ないでしょう。

日本だから、無能監督ジーコでもW杯まで行けた。勝点1も取れた。
アジア杯でも優勝できた。欧州や南米等は別としても他のアジアの国ならまず無理でしょう。

プロの監督なめんな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

>>362
俺小笠原のあのｼｭｰﾄ５回くらい見たことあるよ。昔からよく狙ってた。02Ｗ杯のﾁｭﾆｼﾞｱ戦
でも見せてるよ

イランは監督クビになっても半年近くも監督批判や脅迫電話が掛かってくるらしいよ。

90分常に走り続けるのは無理だけど、同じ結果を得るのにはどうしたらいいか？
って意識が芽生えることまで考えて走れ走れっていってるんだとおもう。
練習の組み方とかみてもわざと選手を疲労させることを目的にしているフシがある。
最終的な狙いは勤勉かつクレバーなサッカーだとおもわれる。

03～04年に底が見えていた↓ジーコ!

ミケロット氏は、選手起用などジーコの監督としての戦略面の能力の低さと
経験の無さを指摘し、ガゼッタ氏はそれに加え、ジーコの監督就任からこれ
までの流れを振りかえり、ジーコ代表監督の言行不一致や結果オーライの選
手起用、時代遅れの戦術と硬直的な采配について、それぞれ冷静に分析している。

2003/06/26 「中田”監督”の可能性と限界」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

2004/08/08 「ジーコ解任へのアプローチ」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

>>381
ｷｬﾌﾟﾃﾝの擁護？ｼﾞｰｺの凄い(嫌な）所は負けたら解任のﾀｲﾐﾝｸﾞ…ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟでことごとく奇跡を起こした事だろ。訳の分からない

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ後も解任のﾀｲﾐﾝｸﾞがなかった

ｳｸﾗｲﾅ戦？ｱﾒﾘｶ戦？ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ2連敗？ｺﾝﾌｪﾃﾞ？
残念な事に…それを決定づけるような世論がなかったんだよ。もしｼﾞｰｺ首にしてたら逆に懐疑的な空気が漂って最悪な事になってた

川淵氏ね。協会は何考えてる？ってなってたよ！よく思い出してみろ。

ｼﾞｰｺは不思議な監督。選手まかせだったが…結局監督が首切られそうになった時に選手は頑張った！

これって結局は解任に持っていけないんだよな…

選手も呆れて負けにすればよかったのに…

ｼﾞｰｺへの思いなのかしらんが死ぬ気でがんばりやがった…

だから最後まで存命してしまったんだよ

頭悪い人はトリニが２軍とか言うが、あの国に１軍との差は現在ほぼない。

http://youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
http://youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
http://youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
まぁジーコ時代はジーコ時代で面白かったｗ
もう終わったことだし今度は別のサッカーで頑張って貰いたい。

にしても今のメンバーって意外性の欠片もない忠実な選手が多いけどこれからどーすんだろ。
闘莉王と佐藤くらいな気がする。
試合を重ねていけば阿部や遠藤、長谷部にも備わる物なのだろうか。

最終的に糞だったのは重々承知だがごちゃごちゃから柳沢とか小野の変態
とか。
別に必須ではないと思うが色んなチームとやっていくわけだし時には必要
だと思うんだよね、そういう類の選手が。

頭の悪い人はトリニダードトバコ来日メンバーが1軍と、ほぼ差が無いと言う。

名監督ジーコの功績
①若手世代の融合などというわけの分からんことを抜かしてない
②代表はファミリー、チームワークを重視するも、本番では機能せず
　現実の厳しさを身をもって表現した。
③待ち行列による安心感の付与
④日本にロナウドがいればと名言を残し、世の中を明るくした
⑤Jリーグ無視の選考により、代表クラスの選手の海外移籍を促進した

オシメおじいちゃんの駄目さ加減
①Jでの成績を重視して日本サッカーを底上げしようという夢想家
②かといって初めての試合では浦和ジャパンを選考するという
　現実主義者としての一面を見せる首尾一貫のなさ
③走る、考えるという当たり前のことを声高に叫び
　基本しか教えられないおじいちゃん
④ユース年代の監督、コーチとも意思疎通を図るという
　注意散漫な対応
⑤協会や広告主、マスコミを暗に批判する協調性のなさ

>>392
お前狙いすぎだろwww

>>383
　爆ワロス

宮本相手にPKでしか点が取れないクロアチアってどうなんだろう。

スレタイからしてしょうがないのかもしれないが
ジーコと比べて喜んでるバカ多すぎ
あの程度の試合内容ならジーコジャパンだってやった
もっともジーコのときは選手がやったに過ぎないが
今回のメンバーだからあの程度で大喜びしてる連中を見ると

ああ、こいつらここ８年まったく変わってないんだろうなあと思う
新しい要素に期待して甘く、結局裏切られて逆恨み
人間力ジャパンがもてはやされたときと同じ雰囲気だ

トゥンジャイ何やっとぅんじゃい！

>>396
おまえ盲人だろ。
音はきこえるの？

>>397
ﾜﾛﾀ

>>396
ジーコの４年間やってきた試合を採点していけば平均40点くらいだと思うけど、
オシムの1試合を採点すれば80点くらいだと思う。

あまり詳しくなくて申し訳ないんだけど、
野球だって100回打って30回ヒットを打つ人より
1回打って1回ヒットを打った人のほうが賞賛されるでしょ？
それと一緒だと思う。

分母が少なくても、少ない機会で確実に結果を出している以上
今の時点でオシムのほうが上といわれるのは当然のことだと思う。
これから先どう転ぶかは、成り行きを見てみないとわからないけど。

>>400
その野球の例えは駄目すぎる
野球は100回打って30回ヒット打つ人は一流選手
1回打って1回ヒットを打った人はレギュラーになれない控え選手

ジーコ「ドリブルってのはこうやるんだ。わかるだろ」と言って自分でやってみせる。
選手「？？」

オシム「パスってのはこうやるんだ、分かるだろ」と言って選手にやらせる。
選手「！！」

この差。

荒地を耕して種をまいたが、収穫の手前で台風にあった　オフト

荒地を耕そうとしてて拉致された　ファルカン

荒地を耕して種をまいたが、芽が出ずに餓死した　加茂

加茂のまいた種を辛抱強く芽を出させた　岡田

荒地を耕して種をまいて大豊作になったが、調子に乗って村八分にされた　トルシエ

トルシエ畑を自分の理想どおりに改造したら、やせ細ってしまった　ジーコ

荒地を耕して区画整理をしながら種をまいているところの　オシム

>388
キャプテンの擁護じゃなくて、日本人選手への擁護。

川淵＆ジーココンビ＆電通の3馬鹿トリオのせいで著しく
名誉を傷つけられたからね。

>>388
ジーコのために、っていう発言を選手がしてたもんな
そういうところは好きだったよ

>>363　35度以上のピッチで生き残る事で

今回のTT戦も、湿度も考えると不快指数は同じ位だと思うが。

>>403
良質の種をまけば自動的に豊作になると思い、却って凶作を招いたジーコ

>>403
やはり畑は本職のお百姓さんに任せるべきだな。

>>406
畑もボロボロだし、種の育てかた知らない百姓じゃ、実る物も実らないな。

　スレの立て方知らないから要望だけど
　次は「ジーコの4年」との比較でなく，せめて「トルシエの4年」との比較にしない？
　オシムむくれてトイレのドア壊しそう。

>>409
スレタイの意味は、学校の成績は勉強時間に比例しないってことだと思うが。

光ったの三都主だけでは…残念
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html

オシム監督の初戦は全体的に見れば良くなかったが、勝って良かったとは思う。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　
結果を出して、ホッとしているんじゃないかな。

「負けて学ぶものが多い」と言っていたが、勝って学ぶものがあるかどうか？　
「古い井戸」からの三都主が光っただけで、新しい井戸からは何もくみ出すことができなかった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、期待していただけに残念だった。

２点リードしてから、もっと積極的に柔軟性あるサッカーをして欲しかった。
何となくベンチも選手も力が入ってしまったのか、
型にはまったような展開しかできなかった点は、先行き不安になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>411

せるしおえちご・・・・

ジーコは日本サッカー史上一番輝きを見せるはずの代表を醜くも堕落させた名監督となる。
次代に何も残さず歴史の舞台から消えていく選手たちの悔悟の念はどれほどだろうか。

好きなサッカーが嫌いになるほどの傷心と無念さで引退する中田選手はその代表であろう。

オシムは日本サッカーを発展させる前に、この４年間で廃墟と化した日本サッカー界を、
まず復興させなければならないんだから大変だよ・・・

いかに、普段からJをちゃんと見てないかがわかるな。
監督が変わったからって選手の能力が急にあがるわけないじゃないかな。
なんでセルジオには監督やらせないかよく分かるよ。

今まで選ばれなかった連中が始めて選ばれたからちょっと張り切っただけじゃん。
メンバーが固まるにつれてまたダラダラし始めるよ。
いくらオシムが最後の最後まで誰を選ぶかを明かさなかったとしても
それまでの雰囲気で誰が選ばれるかはわかる。
それが日本人の民族性だからどうしようもない。

セルジオが諸条件で制約があったからジーコ時代とは比較できないと
ジーコ時代より内容がいまいちだったことを認めていますね。ｗ

>>413
代表がＷ杯予選リーグを突破できなかったくらいで廃墟と化す日本サッカー界の薄っぺらさに爆笑。
日本人にはサッカー向いてないよｗｗｗ

>>413
お前バカだろ

>>414　監督が変わったからって

選手はお金みたいなもんだろ。
監督が変わっても額面は変わらんと思うが、使い方が変わる。

ジーは、無駄遣いが多すぎた。

失望…ＦＷ４人でシュート４本では
[06.08.11]

　失礼を承知でいわせてもらうならば、この日のトリニダード・トバゴは日本にとって
「負けるのが難しい」レベルの相手だった。新しい日本代表が評価を高めるために必要だったのは、結果ではなく、内容だったのである。

　チームを結成してから間がないこと。およそサッカーをやるにはふさわしくない湿度の中での試合だったこと。
ガンバやジェフの選手がいなかったこと。同情すべき点はたくさんあるし、オシム監督の手腕に疑問符を付けるつもりもない。

だが、率直に言って、この日の日本代表の戦いぶりに私は失望した。不満の声を上げるでもなく、単調に歌い続けたサポーターにも失望した。
監督が変わったところで、プレーするのも応援するのも日本人である以上、そう簡単に日本代表が変わるはずがないということをあらためて思い知らされた。

よくわからんが
ジーコだったら苦戦して、何とか勝利に持ち込めた戦いをしたであろうことはわかるよ。

>>420
「日本人は日本が強いと勘違いしている」
というオシムの言葉がぴったりあてはまる記事だな

相手がやる気ない親善試合だけ良くてもなぁ
ガチ試合だとオーストラリアにさえ完敗するレベルだしなぁ

キムコの意見は聞いてないから。

>>403
豊作だった時の、栄養が吸い取られた土を入れ替えずに高級な種をまいたが育たなかった　ジーコ

自国開催のたとえ

オシム監督、緊急ミーティング招集でスタッフにも“喝”！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060811&a=20060811-00000010-sanspo-spo

兄貴押し込んで代表を私物化してた放置プレーの禿とは大違いですね

キムコに失望されたというのはいいこと。正しい方向に行ってるという証明。
あいつにベタ褒めされたら代表には不幸がふりかかる。

ジェフにもろファミリー人事で息子押し込んで何言ってんだ

>>429
ジェフがオシムに相談なしで息子と交渉してたことを知らないやつ発見ｗ

オシムの息子もそれなりの実績がある奴ではなかったっけ？東欧とかで。

関東圏ばっかから呼んでんじゃねえぞ糞オシム

高齢だからあんまり移動したくないだろ。
必然的にチーム数が多い関東からの選出が多くなっても問題ない。

関西ププッww　中部プププッww　九州ププププッwww

そりゃ関東ばっかりになるよ。・・・・東北はガンバッテ下さい。　

キムコは、昔はもっと骨のある事書いてたんだけどな・・・

ここ数年は協会の犬になっちまった。

川淵にまるめられたか・・・

今回の文のどこが協会の犬なんだよw

キムコは、川淵の犬がどうのより単純に底が浅い

>406
>今回のTT戦も、湿度も考えると不快指数は同じ位だと思うが。

なにこのレス？
俺はTT戦の出来について批判しているわけではないぞ。
選出チームの制限、ピッチ状態、練習時間の少なさを考えれば
よくやったと思う。流石オシムだと思う。

ただ、なんでジーコを引き合いに出して叩くのかが理解できん.
ジーコの4年間を越えたなんて言われた日にゃ、何を根拠に
言ってるのかさっぱり判らん。

>>438
逆に聞きたいのだが、ジーコの４年間で得たものってどんなものだと考えてるの？

言葉が足りなくてすまん

ジーコの４年間で得られたモノが深刻にゼロに近いなら、
オシムの４日の方が得たものの大きさではデカいんじゃないの？ってことね

ジーコの４年間で日本が失ったものは大きい。
だからこそ、オシムの４日がジーコの４年にまさる。
ジーコが何も加えなかったというだけなら、いくらなんでも
オシムが４日で上回ったなんて言えない。

ジーコはＪ選手から代表へのモチベーションを失わせた。
どんなに活躍しても一定の選手以外は呼ばれない。
一方海外組は、どんなに活躍してなくても呼ばれる。
これが海外組の大いなるカンチガイを呼んだ。
ジーコは海外にいる選手から、ケンキョさを失わせた。

いまオシムは失われたものを取り返そうとしている。
そのことが何よりも大きい。

ジーコだけの責任じゃないよ、もちろん。
なにより、それをマンセーしてた協会が悪い。

ジーコの4年間で得たものは、強豪相手でも戦うことが出来ると言う自信・精神力
中堅どころとは互角に闘える実力と思っている。

オーストラリアに負け、ブラジルに惨敗したじゃねーかなんて素人みたいなレス
は要らんぞ。

再三書いているが、学校の成績は勉強時間には比例しない。
営業の成績も然り。
多分、ジーコはコレが分かっていないんだと思う。

つーかジーコの学業の成績ってどうだったの？
多少エロい人教えて！

真剣勝負なら、アジア1次予選レベルの相手と互角に戦うことができる。しかもホームでｗ

>>442
卑怯な書き込みだなオイ。予防線張るぐらいなら
最初から書き込むなよ。

素人みたいなレスもなにも、当然の反問だろ？
オージー戦はどうだったのよ？

>441
Jで活躍したのにジーコに呼ばれなくてモチベーション下げた選手って
例えば誰の事言ってるの?全然思いつかんぞ。

＞442
360を読め。
あと、互角に闘うってのは勝ち負けが５分５分って事だ。
負けるときもあるし勝つときもある。そのぐらい理解できると思ったんだが
やっぱ説明せねばわからんのか・・・・・・

>>444
たしかジーコは、一次予選を突破したくらいで感動して、新潟で
花試合を組んでいたな。
過去に日本が一次予選で落ちたことは殆ど無いだろ（3回位か？）。

ジーコはその程度w

ところでやっぱりJ２は干されるの？確かにレベルが全然違うけどさ。
新居くらいは他のストライカーを刺激する意味でも読んでみて欲しいんだけど。

>>447
おいおい。要は暑かったからオージーに負けたって言いたいの？
ジーコの手腕もあんたが言う精神力も発揮しようがなかったと？
言うまでもないが、条件はオージーも同じだったんだぜ。

まあオージー戦だけ取り上げてうだうだ言う気はないけどね
あんたが言うほど「自信と精神力」が身に付いてたとは思えないよ。

黄金世代を生かせなかったとジーコは批判されたわけだが
今後はオシムを生かせなかったと日本サッカーそのものが批判される危機にある

そんなときジーコとの比較に逃避してるだろう２ｃｈ

オシムは目指すサッカーを具現化するための練習が組める。
ジーコは目指すサッカーを具現化するための練習が組めなかった。

オシムは悪い部分を見つけて具体的な改善策を提示することができる。
ジーコは悪い部分を見つけても具体的な改善策を提示することができなかった。

これが監督としての決定的な差だよ。
オシムがジーコの４年間を４日で追い抜いたとしても不思議じゃない。

>>442
でもそのジーコの立てた目標を達成するには、豪州やブラジルから勝ち点を奪うような
サッカー、チームをジーコ自身が作り上げていかなきゃいけなかったんじゃないの？

＞強豪相手でも戦うことが出来ると言う自信・精神力

ってのも、Ｗ杯本番で発揮されなければ意味無いと思うんだけど
仮に豪州やブラジルを強豪とするなら、戦えていなかったわけで
結局、その自信も精神力も目標の達成を可能にするレベルまで身に付けさせられていなかったのでは？

>450
違う。厚かったから実力以外の要素が多めに入り込んだって事だ。
暑さだけに限らんよ。土砂降りの中の試合とか風が吹き荒れる試合とか
実力以外の不確定要素の影響度が高まるケースはある。

>>452
オシム信者のキチガイぶりはもはやお笑いレベルだなってことがよくわかるレスだね

>453
どうなんだろうね。ジーコは「３５度のピッチでも判断力と体力を保てるチーム作り」は
少なくとも出来なかったが、オシムや他の監督にはそれが可能なんだろうか？
あの坪井が脚を攣って交代したという現実を見るに、もはやそれは日本人の肉体的
限界なんじゃないかね。オシムがそれを加納にするって言うならものすごく期待したい。

あとブラジル戦については２点差以上の勝利が必要だったと言う事は留意すべき。
もし勝点３でOKという状況だったら１点取ったあとの闘い方も違っただろうし、
動転にされた時のメンタルダメージも軽かったはず。

坪井が足を攣ったのはジーコのせい
緊張で給水を忘れていた坪井に一言指示を出せばよかっただけ
普通の監督なら常識的なこと

>>456
> オシムや他の監督にはそれが可能なんだろうか？

できないだろうね。
だが、普通の監督なら、終盤同点に追いつかれ肉体的にも精神的にも疲労して、
勝ちを目指すか同点で終わらせるか選手の意思統一が図れていない状況を見て
放置はしないだろうけど。

>坪井が足を攣ったのはジーコのせい
そうなのか。代表監督ってのも大変だな・・・・・
試合の状況を把握して、状況に応じて的確な戦術的指示をだしつつも
選手の給水回数には確実にに目を配る。

オシムにはそれが出来るって事だよな。
今後給水不足で脚を攣る選手が出たら、オシム解任デモが起こるんだろうな。

俺には、どうしてもそれが代表監督の仕事とは思えんのだが・・・・・・・

ジーコは選手にスパイクを変えさせてたのに？ｗ

>460
スパイク履き替えを指示するのと給水回数を監視するのとなんか関係あるの？

>>442
>ジーコの4年間で得たものは、強豪相手でも戦うことが出来ると言う自信・精神力
>中堅どころとは互角に闘える実力
ウソツキ

>462 補足
格下と大接戦するようになったね

>>461
すごいバカだね。
給水の回数数える必要あるわけないだろ。
ミーティングのときに給水が大事だと言えばいい。
その後試合中に大声で全員に一度指示を出せばそれでおしまい。

ジーコの凄いところは、４年かけてチームを崩壊させたことだよ
普通の監督には絶対出来ないし、意識してもやれることじゃない
世界的な迷将なのは間違いない
それにニワカな代表厨を大量に育て上げたことも特筆できる
オシムがかなうわけがない

とゆーか４日で目指すサッカーが完成するわけないし、１試合でオシムジャパンは云々とか言えるはずがないだろ。
叩く奴も誉める奴もせめて一次予選とかアジアカップまで過剰な反応はやめたほうがいいんじゃないのか？

少なくとも、トリニダードトバゴはマルタよりは強かった

>464
ミーティングで給水が大事だって言わないとわからないほど坪井は馬鹿なの？
暑い中での試合では監督は必ず大声で給水する指示を出すもんなの？
俺もサッカー暦結構長いけど、自分の常識が根本から覆されそうだよ。

>>468
実際試合の合間に給水を指示している監督は少なくないが見たことないの？
それと坪井はワールドカップという大一番で緊張してたんだが・・・
あと坪井はバカなのかと言うが、それなら上にかかれてたようにジーコが選手にスパイクを変えろと言ってた行為は何なの？

>469
給水指示を出さない事が批判されると言うほど、暑いコンディションで
毎試合給水指示が出ていると言う認識は無かったな。そういうもんなの？

あと、スパイク替えさせたのがいつか知らないけど、滑りまくっているのが
端から見ていて明らかならば、本人に自覚症状がなくとも替えさせるんじゃないの？

坪井の給水不足とやらの場合、端から見ても特に変調が無かったんじゃないの？

>>470
>坪井の給水不足とやらの場合、端から見ても特に変調が無かったんじゃないの？
変調が出てからでは遅いわけだが

>>470
選手の緊張を忘れてないか？
緊張で当たり前のことをできなくなる選手に普段どおりのプレーをさせるのも監督の役割だが

そろそろ退散するよ。結構良い暇つぶしになったｗ

オシムに要求されている事をまとめると
・アジア1次予選レベルの相手にホームでは必ず楽勝
「３５度のピッチでも判断力と体力を保てるチーム作り
・どんなに暑くても選手が足を攣らないように手配
・具体策１」ミーティングのときに給水が大事だという
・具体策２：試合中に大声で全員に一度給水指示を出す
ってとこかな。別スレでは
・選手をテストする時は450分以上テストしなければならない
なんてのもあったかwwwwx

最後まで頭の悪さを晒しながら逃げ出したかｗ

>>472
それ、坪井の恩師である樋口監督も言ってた＞過緊張

>>473
オシムである必要は全然無いな。
宝の持ち腐れだ。
また日本サッカーのせいで貴重な人材が時間を浪費するのか

>>466
ジーコは最初の会見や最初の召集でやりそうなことは見えた。
そしてそれをやったら弱くなるだろうことも。

オシムは最初の１試合（の最初３０分）で目指してることの
一端が見れた。これがもっとできれば強くなるだろうことも。

ジーコが監督になったときはおれがただのミーハーだったから
強くなると勘違いしてた

だがＪリーグを見始めてから
だんだんジーコジャパンのサッカーにイラつきを覚えるようになった
Ｊリーグでさえ結構運動量が多くカウンターもうまく活用してたのに
ジーコジャパンときたら動かないったらありゃしないし
プレーが遅く遅攻しかしない
こりゃダメだと気づいたときにはもう２年もたってた

そしてワールドカップ

予想通りの結果になった

この気持ちはどうしたらいいのだろうか？

まあ要約するとジーコ氏ねってことなんだけどな

アジア相手に苦戦することはないが例えばコンフェデやドイツ戦のように相手が
驚くようなサッカーは出来ない雰囲気だよな。たとえ成熟しても。
まぁこれからチームの柱となるストライカーが出てきたり(既存の人も含めてね)
リズムを変えられる選手が入ってくればそれなりに勝てる気がする。

出来て間もないから判断するのは無理だけど今って極端にロングパスが少なくて
ミスを怖がっている。
別にジーコが良いとは決して思わないが「チャレンジ」が出来ない雰囲気。
そのチャレンジに溺れたのがダイレクトプレーカットされて消耗させる小野や
感情無視して鼓舞しようとした中田、コンディション悪いのに無理する中村
だったわけだけど。

イエメン戦に期待age

失望…ＦＷ４人でシュート４本では
[06.08.11]

失礼を承知でいわせてもらうならば、この日のトリニダード・トバゴは日本にとって
「負けるのが難しい」レベルの相手だった。新しい日本代表が評価を高めるために
必要だったのは、結果ではなく、内容だったのである。

チームを結成してから間がないこと。およそサッカーをやるにはふさわしくない
湿度の中での試合だったこと。ガンバやジェフの選手がいなかったこと。
同情すべき点はたくさんあるし、オシム監督の手腕に疑問符を付けるつもりもない。

だが、率直に言って、この日の日本代表の戦いぶりに私は失望した。
不満の声を上げるでもなく、単調に歌い続けたサポーターにも失望した。

光ったの三都主だけでは…残念

＜国際親善試合・キリンチャレンジ杯：日本２-０トリニダード・トバゴ＞◇９日◇国立

　オシム監督の初戦は全体的に見れば良くなかったが、勝って良かったとは思う。
結果を出して、ホッとしているんじゃないかな。
「負けて学ぶものが多い」と言っていたが、勝って学ぶものがあるかどうか？　

「古い井戸」からの三都主が光っただけで、新しい井戸からは何もくみ出すことができなかったのは、
期待していただけに残念だった。

何となくベンチも選手も力が入ってしまったのか、型にはまったような展開しかできなかった点は、
先行き不安になった。

速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。

>>477
同感だな。
最初の試合でジーコＪＡＰＡＮには未来は無くオシムＪＡＰＡＮには光明が見えた。
後はオシムが示した方向性をＪリーグでも徹底して欲しい。
運動量と考えて走る事は日本にとって絶対重要。

専門家にボロクソに言われてるがなw

>>483
専門家と称する奴の中にはジーコマンセーしてた奴もいるからなｗ
言いたい奴には言わせておけって感じ。

オシムファミリーがトルコ合同合宿へ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060810-OHT1T00086.htm

どうせなら、トルコ合宿でフェネルファブチェと試合して欲しいね。
中継あったら楽しそう。

同じ代表監督でもここまで差が出るんだな。日々の積み重ねの差は大きい
俺もジーコみたいなどうしようもない中年にならないために受験勉強頑張ろう・・・

>>484
ヘェｗ

>>486
お前もうおっさんじゃねーの(ﾜﾗ

>>480
は偉大なる専門家ｗ金子達仁の発言。

>>485
合宿のころにジーコが監督の可能性は限りなく低いがｗ

>>479
それはまだ早い。パスサッカーには段階と言うものがあって、相手のプレッシャーと言うものがある。
世界を目指すなら、段階は必要だ。
いきなり100分からない本を読んだりしても、全然ものにならなく、1/3分かるくらいの本から読み始めるのがものになるのと同じだ。
>>481の「型にはまったような展開」も同じことだ。
型にはまっていても、つながるものはつながるという安定した動き方つなぎ方は存在する。
それを高いレベルのハードなプレッシャーの中でもできるようになって、安定した１つの選択肢が確保できてきて、それからアルゼンチンのようなつなぎの余裕ができる。
その安定した選択肢は１つしかないわけじゃない。
＞速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。
できていた。それが型にはまりつつもパスが回った結果だ。

>>490
さすがに1年はやらせてくれるだろ。仮にも偉大な選手で、Ｗ杯監督なんだからさ

どこが超えているのかサッパリ分からなかった

>>492
あのチームは優勝の可能性が残っていても監督をクビにするチームだから。

２５分でガス欠する代表ってどうよ。
サントスの個人技で楽に試合できたけど、ほんと雑魚ばっかりのつまらんｻｯｶｰだったな。

>>492
前年の監督は２位でやめさせられた
今年はフェネル１００周年で記念の年
ＣＬも予選突破を期待されていた（ライバルのガラタサライは順調）

正直現段階でもかなりやばい

ジーコ「日本人はフィジカルが弱すぎる。アフリカを見習うべき」ｗｗｗ

監督としてどころか人としてバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、ドイツの日本代表の試合見て
ジーコはやばいと思わなかったクラブ関係者がアホすぎ

>>495
後方からの飛び出しがオシムのやろうとするサッカーの１つだと思うが＞サントス２点目
それと、リベロを、最終ラインから、というのにこだわらなければ、複数リベロは日本オリジナルになるだろう。
実現すれば、'02ベルギー戦稲モッツのGOALのような場面が多く訪れるということだ。
日本オリジナルのリベロに必要なのは、縦のポジションチェンジと、そのオーバラップした選手のパスワークだと思う。
当然、下がってフォローに回った選手で守備力が落ちては行けないし、上がった選手は足さばきやポゼッションも要求される、

日本代表のスポンサーに純粋にサッカーが「好き」な奴らはいない。
電通含め全てがだだの良い商品として見ている。
だがオシムには少しでもこの下品な連中を黙らしてもらいたい。

俺はそこに期待している。

>>500
おまえも早く社会にでろよ。
あとなキリンはｻｯｶｰが人気無い時から支えてくれたスポンサーだぞ。

>>498
思ってたんだろうけど言えなかったんだろう

>>498
きっとあちらにも偉大な選手ジーコに妄想を抱いている人が多いんだよ
日本は駄目だがジーコは悪くないと

ジーコの就任がきまった直後のサポーターのアンケートは不安だらけだったけどなｗ

>>495
ガス欠しないようにしっかりとクラブチームに強化案だしてんじゃん、誰かと違って。

>>501
俺学生なんで社会に出たくてもまだ準備段階ですので今は無理ッス。
バイトはしてますけど。

キリンだぁ？あいつらは早くから投資していただけ。
サッカーは世界一のスポーツは日本の大企業ならどこでも知っているし
２０年以上前から日本の大企業は欧や南米にスポンサーとして積極的にやっていた。
ただ日本では？だったため二の足を踏んでいたところ電通との蜜月関係から
勝負に出て今に至ってるんだよ。

ズーーーーット長い間暖めて育てたコンテンツが花開いたってだけだね。
モンノスゴイ利益を生むから投資し続けれたんだよ。

このスレってこの板の中でもやたら程度低くないか？

夏だなぁ

>>506
おまえ慈善事業じゃないんだからギャンブルしてくれただけありがたく思えよ。

>>499
つまりはﾜｰﾜｰだなw
フィールド上のプレイヤーを全てボランチ化するんだ

>>510
トルシエの場合、球出したら上がるパス＆ゴーのカウンターだった。
後ろにフォローが入った状態での守備力に安定性があれば、縦のポジションチェンジで急ぎすぎる必要はないから、
相手が引いてもカウンター気味になる必要なく、すなはち押し上げれて、前線が薄くなりにくい、ある意味縦のポジションチェンジしてポゼッションできる。
そもそもリベロは縦でポジションチェンジして、オーバラップはフリーになりやすいから、その選手がゲームメークするのが有効というところから来てる訳だから。

こうなったらジージャパの古い井戸のメンツを沢山呼んで
オシムがうまく料理するのも見てみたい
同じメンバーでも監督違えばどうなるか見たいからね

今は若手を経験させる時期だからしょーがないけど・・・
まぁそれもオシムは考えて若手に経験つましてんだろーし
ジーコは秋田と奈良橋服部呼んでたしｗｗ

>>512
経験積ませてるっていうよりは、ふるいにかけてる最中でしょ。
水曜の試合の後には反省会を兼ねたスタッフミーティングやって
そこで視察していい選手がいたらどんどん上げろって言ってるらしい。

古い井戸のメンツも一度くらいはふるいにかけるかもしれんが、
大半は料理するまではいかないかもしれんｗ

いまいち分からんが
トルシエ時代のラインを高めにしたカウンタースタイルではなく、
あくまでポゼッションサッカーを貫くことで
ラインを無理に高くするリスクを負わないで済むってことか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

>>514
違う。いや、オシムはどう考えているのかは分からんが。
オーバラップと縦のポジションチェンジは違う。
例えば、日本代表の４バックでSBがオーバラップ＞裏が危険だった。
だが、オシムはフォロー入れてる、上がったら一人下げてる。或いは、一人下がるのを合図に(この人の元居た位置のスペースを使って)一人上がる。
これはジーコの中盤でもやっていたが、これでバランスも取れてる。
だが、フォローが入ったときの守備力が強くないと、安定しない。
逆にそれで安定するということは、レギュラーフォーメションと同じような攻撃が縦のポジションチェンジ時にできる。
そして、縦のポジションチェンジは後方からの飛び出しでもあるからフリーになりやすく効果的。

>>515
日本の特産品だと思われていたディフェンシブFWがトルコの地に(;´Д｀)

日本は韓国にでも親善試合の勝ち方でも教えてやれよｗ

　なぁ
　ﾜｰﾜｰの残党がここでも散見されるんだが

　オシムﾜｰﾜｰについて語り出すのはいつぐらいがいいと思う？

>>516
なる(ty
オーバーラップではなくポジションチェンジね
でもかなり個人の資質にたよることになるよね。いまんとこ釣り男と阿部くらいしか思い浮かばない

>>519
とりあえず一年くらいのんびり様子見しね？
つーかもうスレはあるんだけどね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155220806/

>>512
同じメンバーを見てみたいとは思うけど
中田がいない時点で同じメンバーは絶対にできないんだよねぇ…
それにＷ杯の結果を引きずる選手がいる可能性もあるし。

>>521
全く同じでなくてもいい。７～８割がたのジージャパメンバーでどこまでオシムサッカーやれるか見たいね。
小野とか要らないけど、うまく料理してどこまで行けるかとかね・・

現在だと古い井戸は3～4人位だっけ？
11人中6人くらいドイツいった奴使って監督の力量みせて欲しいな。

重複なんで削除依頼出しとけよ

オシムジャパンの3日間＞ジーコジャパンの4年間
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155314799/l50

次スレはこうなる

オシムの４時間＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

その次

オシムの40分＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

以下

オシムの4分＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年
オシムの40秒＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

>>516
たしかに
ブラジルなんかだと両サイドバックは積極的に上がるけど
その穴埋めにボランチの一人がCB二人の間に割って入って
攻撃時には一時的に３バックを形成してたりする時間帯もあるからな

ジーコはブラジルスタイルを目指してたのに
なぜかここは徹底しなかったな
>>515
まあ試合見てないからなんとも言えんが
キエフに負けるのは別におかしくは無いと思うがな

現戦力がどれくらいなのかはあんまり知らんが
実績的にはキエフ＞フェネルバフチェじゃないの？

>>525

実績的にはそうかも知れないが
戦力　資金力も圧倒的にフェネルバフチェだと思う

次のホーム戦が終われば分かることさ

　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　／￣√￣￣Τ￣￣
｜　　　　　/　　　　/⌒＼｜
｜ |⌒＼/　　　　　|　　ヽ|｜
｜ | ∂　　　　　　　＼＿｣｜
｜　＼　　　　　　　　　　　 ∟__
｜　 /　　　　　　＿＿＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣
　＼/　　　　　　　＼＿___　　　　　＜今度パパに黄金の中盤買ってもらうんだ
　　| 　　　　＿＿＿＿／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　 |

実際ジーコの四年だったら四日は大袈裟だけど四ヵ月はイラナイだろうね。

>>513
オシムのスタッフとの会議の話題の記事をみて、野球の話になるが
漫画"ラストイニング"で聖母学苑の監督がスタッフに詰問してるシーン
を思い出してしまった、、、

どうせワールドカップに出場できないから、応援しても無意味です

>>525
ヒント：２０年前のブラジル

オシムの4秒＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

ここからは、

オシムの4秒＞＞＞＞＞＞＞ジーコの40年
オシムの4秒＞＞＞＞＞＞＞ジーコの一生

>>533
いや、オシムの方の細分化はプランク時間まで必要だろう。

ジーコの方は４×１０の２乗、３畳と累乗させればおｋ

>>458
>できないだろうね。

本当にそうかね？
犬の選手ももちろんそうだけど、あのストイコビッチが練習で吐くまで走らされたそうだ。
限界を超えるような練習を今までやってたかな、代表は。

マラソンとは直接比較はできないけど、過酷な状況でも世界レベルで戦えた選手がいるから、可能性はなくなない。
あと、他のスポーツでもユニフォームで選手の能力の発揮を手助けしている。
強制冷却ユニフォームの開発も、ある意味日本流の戦い方だと思う。w

時間が限られ、間隔の空く代表の練習で体力づくりはありえないだろ。
ストイコビッチだってクラブの練習だったんじゃないかな。

強制冷却ユニフォームについては、既にそうなっているはず。

>>536
だからオシムは強化書をクラブに出すと言ってるだろ。
代表の練習だけでは不十分なことをよくわかってるからだ。
代表での練習をチームに持ち帰ることも当然行われる。
すでに浦和の長谷部なんかはそう発言してるしね。
ストイコビッチの発言は代表での練習のことだよ。代表でそこまでやらせたってこと。

クラブの練習に協会が口を出すって越権行為なんじゃないの。

ジーコは代表＝ファミリーを強調して選手もジーコの滅茶苦茶な起用によく応えた
選手がそれなりに成績残す代わりにジーコは調子の悪い選手も代表に残し続けた
そうして下からの突き上げもなく自己改革を捨てたジージャパは中田も嘆く腐った
みかんの集まりとなっていった
溜まりに溜まった膿がドイツで噴出してジーコジャパンは終わりを告げた

ジーコはダメ親父だったんだなぁ…

一流の選手が一流の監督ではないことを奴は身をもって証明したのさ。

>>536
>>時間が限られ、間隔の空く代表の練習で体力づくりはありえないだろ。

だが、代表に求められるのはそういう選手なのは、確か。
代表でいたい選手は、自らそういう体力作りのメニューをこなすだろうよ。
だって、代表から外れた奴に、９０分走り続ける奴がいたら、そいつにとって代われる可能性があるからね。

逆に言うと。Jで活躍してしかも９０分走れることができるようになれば、代表にえればれるかもしれないとなれば、今代表じゃない奴もモチベーションあがるでしょう。

オシム監督の「走れない奴は使わない」　この言葉の意味は深いよ。

まあそうだろうね。

ただJリーグでは必ずしも「走れる選手＝活躍する選手」ではないのも事実。
ジーコの時もさんざん「Jで活躍した選手を使わない」と批判されてたけど
オシムも同じ批判に晒されそうだな。

オシムが結果を出し続ければ、そういった雑音もなくなっていくだろうけど。

今のところオシムは走れる走れないあまり関係なく選手を選んでるね

>>543
>まあそうだろうね。

>ただJリーグでは必ずしも「走れる選手＝活躍する選手」ではないのも事実。

まあ、その辺を含めてどう代表チームを作っていくのか、楽しみにしましょうよ。

雑魚ジーコ

オシムは自分も動いてる(J観に行ってる)とこがいい。
J2の選手も全員把握してるみたいだし。

>>547
つまり、現状にアグラをかかず勉強熱心なのね。
さすが元数学教授。

アジアカップの予選4日前、その代表発表前日にJを視察しない
代表監督はありえんだろ。どこまでオシムに甘いんだ、こいつら・・・

＞オシムは自分も動いてる(J観に行ってる)とこがいい。
＞J2の選手も全員把握してるみたいだし。

Ｊの監督なら当たり前のこと

>>549
ジーコを４年も見せられたから反動がでるのは仕方のないこと。いちいち反発するな。
ジーコの記憶が薄れにつれて普通の反応に変化していく。

>>538
その選手に足りないものを補うものだから、基本的には
問題ないはずだけど、それをクラブの了解が得られての
話だろうね。選手に対するとらえ方が違うだろうから。

ジーコがしてなかったことをオシムがして、それを凄い凄いと
評価するなら未だわかるが、そのぐらいジーコだってしてただろ？
いかにアンチジーコが風聞や噂の類に踊らされて事実を見ようと
しなかったのか、つくづく思い知らされるよ。

いつも乙。よく飽きないね。

ジーコってのは、担架で運ばれるのは慣れているが、担架で
人を運ぶのは全く出来ない人間だと思う。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154963017/l50
担架スレ

>>530
わかるｗ

>>552
クラブが了解しないならしないでいいんじゃない？
どうせ取り組んだところとサボタージュしたところに差が付き始めて
横並び意識からほっといてもやりだすさ。
日本人は横並び意識が強烈だからね。
了解しないところはほっとくだけでＯＫ。

早くもオシムの練習効果が見え始めてるからね。楽観視してるよ。

協会から押し付けられた練習メニューを採用しないだけで
「サボタージュ」てwwwwwww
協会何様だよ

ゴリ押しはしない、ほっとくだけって言ってるんだからいいだろうが。
スタンスは採用するもしないもご自由にだ。
オシムのメソッドは本物だから確実に効果が出る。
どうせ他チームから評判が出始めて、慌てて採用するさ。
まぁ西野なんかは無視するんだろうが、そしたら代表メンバーが減ってくだけだしね。
相対的に力の差が徐々に付くから選ばれなくなるってだけ。

中村、２得点に絡む　スコットランド・Ｐリーグ

　【グラスゴー（英国）１２日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで中村俊輔が所属するセルティックは１２日、
当地で今季プレミアリーグに昇格したセントミレンと対戦し、中村が２得点に絡んで２－０（前半１－０）で勝った。
　右ＭＦでフル出場した中村は前半２８分に左ＣＫでマクマナスの先制点をアシストし、
さらに後半２０分も攻撃の起点で追加点を演出する活躍を見せた。

>>560
バカだなこいつ
上位のクラブはそれぞれ効果のある練習をしている
中にはオシムのよりも効果があるかもしれない練習してるとこもあるかもしれない
アウトゥオリの名前させ知らなさそうだｗ

>>562
アウトゥオリのサッカーが日本人に合うかどうかは微妙ですけど...
鹿島でも結果出てるとは言いがたい気がしますが

>>563
オシムだって毎年練習を変えていった
アウトゥオリも1年目は手探りでも2年目になるともっと効果的な練習をさせるかもしれないという意味なんだが？
そしてその練習がオシムの練習よりもっといい練習方法かもしれない

ふむ。
オシムは選手のレベルに合わせて変えてきたっぽいですけど
一年目から高等な練習しても無理でしょうしね
アウトゥオリほどの人ならば確かに引き出しは豊富でしょうしその中身も楽しみではありますが、
現実鹿島で結果をださないことには見ることすら出来ない訳ですよね

>>565
鹿島の戦力で首位と勝ち点4差なのに結果が出てないのかｗ
優勝以外は続投がないの？ｗ

優勝争い程度だと結果が出てないか。
さすがＪを見ない人の意見は違うね。

×優勝争い程度
○Ｊ程度

この話題って
クラブ全体のことではなく
代表に選出された選手が
クラブでどうするのかって事でしょ。

クラブで結果を出して選ばれる→そのまま維持、もしくはさらに強化を期待
将来性を買って選出→そのまま見守る、もしくはクラブに相談、要請
よさそうな選手は試してみる→クラブでここまで出来れば、次も呼ぶよと指示

ジーコ以外ならみんなやってること

>>565
鹿島は上位なら普通に続投のクラブだろ
どっかの２位でクビになる１００周年クラブにいった奴と勘違いしてない？
それとも優勝できなかったクラブはどのクラブも監督交代してると思ってるとか？

とりあえずこの間代表に呼ばれてた連中はJのリーグ戦、今節良い仕事してたな。
小野も血相変えてやってたみたいだが、実際見た人の意見希望します。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで聞いたような話だなw

愚者は経験から学ぶが、我輩は歴史から学ぶ。
そしてジーコは学ばない。

セルジオは日本がＷ杯で優勝でもしない限り
日本マンセーはしないだろうな

>>574
セルジオはそれでいいんじゃないか？大っぴらに叩いてくれる奴がいるというのは幸せなことだし。

セルジオが無理していちゃもんつけてるのが見え見えな時は、代表がうまく行ってる証拠。

言い方は悪いが必要悪ってやつ？

>>577
そう。
でも、セル塩は攻撃のコメントに比べて（自発的な）守備のコメントが激少だからな。

結果は優勝して良かったけど内容が最悪だね
こんなサッカーじゃ４年後が無いよ

やっぱり川淵は逝くべきだな池沼ジーコと心中するんじゃなかったのか

散々、地蔵と言われ続けてた小野をなんであの大事な場面で使ったのか。
しかもツートップは代表でも所属チームでもほとんど結果出してない、ノーゴールツートップ。
日本が可哀そう過ぎる。

こんな無策無能監督を支えたのが低脳、ヤキュウ脳であるジーコ信者だったという事実を忘れるな!

坪井が足をつるのは髪がないから
まず中澤の髪型を真似るべき（冗談ではなくて

人間的にジーコは優しくて最高かもしれないけど
監督としては、選手に優しくするだけが本当の優しさではない。

ようするにﾌﾟﾛの監督ではなかったということ。
失われた4年間だ、ホント

アフォジーコ
ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

オシム
日本がブラジルやイングランドの真似をしたって体格差は埋まらない
大きい選手が大きい体をもてあますような攻撃をすればいいんだ
サッカーは常に解決策があるから面白い

馬鹿ジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。

オシム
練習中に怠慢なプレーがあったら　プレーを止めて怒る
何故怠慢な判断をしてプレーするのか　

ジーコ語録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

理数系の頭じゃないとサッカー監督に向かないんじゃない。
ジーコが一、貧民だったらサラ金で破産するタイプｗ

>5
オシムが90年W杯の初戦1試合で成し遂げたことを
日本ではジーコが4年かけてやるまで伝わらなかったわけだな。

>>588
日本サッカー協会（自称キャプテンをはじめとする）の人達よりも
ど素人監督ジーコを不安視し、デモ起こしたサッカー素人君達の方が
現状をよくわかってたという事実ｗ

誰が監督やってもドイツは行けた

ｼﾞｰｺﾃﾞﾃﾞｷﾀ

>>590
アジアで実力上位の日本だし出場枠が4.5もあれば
監督がジーコだったから出場できた・・・というのは確かにないわなｗ

で、誰が監督やってもドイツじゃ３連敗だった

青島都知事と同じ位ダメな指導者だった

じゃあ横山ノックよりはましだったと言うことか

オシム信者ってのは性格が悪いんだね。
オシムの影響なのかな？

ジーコ信者って頭が悪いんだね。
ジーコの影響なのかな？

その頭の悪そうなオウム返しはオシムの影響受けて無さそうだなｗｗｗ

ジーコの影響じゃないか。
頭悪くないとジーコの信者にならないから、順序が逆だもんな。

類は友を呼ぶだな。

ジーコとジーコ信者の頭の悪さを、嫌ってほど見せつけられた４年間だった。

>>587
ここだけの話、ジーコは社会人に必要な　Plan-Do-See　が何一つ出来ていない

（芸スポ板よりコピペ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155611168/1
「初めて来日された東京五輪から４０年。日本のサッカーはどのように変わったと感じるか？」。
何げない質問に、返答はヒートアップした。
「当時から、機動性に優れるという特長はあった。それを生かして大きく成長を遂げていると思う。
だが問題は、君たちマスコミだ。４０年間、まったく成長していないのでは？」。

----------------------------------------------------------
マスゴミ哀れw

>「メンバー発表日の練習になりましたが」という質問

「なりましたが」という質問、て何だよw

オシムジャパンとジーコジャパンの違い

急に選手が召集されるのがオシムジャパン、急にボールが来るのがジーコジャパン
選手全員を握手で迎えるのがオシムジャパン、サブの選手はシカトなのがジーコジャパン
合宿中選手のキャパが求められるのがオシムジャパン、合宿中選手がキャバクラに行くのがジーコジャパン
複雑な練習が楽しいのがオシムジャパン、単調なシュート練習が苦痛なのがジーコジャパン
中盤がコンパクトなのがオシムジャパン、中盤がルーズなのがジーコジャパン
前半30分でバテるのがオシムジャパン、試合前からバテてるのがジーコジャパン
鈴木が危険な場面に顔を出して相手の攻撃を止めるのがオシムジャパン、
鈴木が関係ない場面に顔を出して味方の攻撃を止めるのがジーコジャパン
田中が格闘家に女房を寝取られるのがオシムジャパン
福西の格闘技が反則取られないのがジーコジャパン
監督の健康が心配なのがオシムジャパン、選手の健康が心配なのがジーコジャパン
体格のハンディを乗り越える工夫をするのがオシムジャパン、
体格のハンディを敗因にするのがジーコジャパン
夢を見せてくれるのがオシムジャパン、悪夢を見せつけたのがジーコジャパン

知将なのがオシム、知障なのがジーコ
日本で所得税・住民税を納めるのがオシム、納めないのがジーコ

コメントにとんちが効いてるのがオシム
コメントがとんちんかんなのがジーコ

カーニバルを見るのがジーコ、がんばる選手を見るのがオシム。

オシムは偉大な素晴らしい監督
ジーコは偉大な素晴らしいプレーヤー

どっちの信者もカスなのが珠に傷だな

ああ思い出す「俺らは仮想ジャマイカだから」byゴン中山

>>586
ブラジルが４バックでＷ杯優勝したのは最近では94年で、
両ＳＢはカフーでもロベカルでも無かった筈なのだが…
（この二人で優勝した02年は３バック）

ジーコは４年前から呆けてたんだなｗ

試合前日のオシムコメント

日本が苦戦した、オマーン・バーレーン同様に
警戒すべき相手

禿の無能さを証明するためにも、今日は快勝してくれ！

03・04・16 国際親善試合１○０韓国永井韓国・ソウル
ジーコジャパン対アジア戦績途中まで
普通にショボイ

03・05・31 国際親善試合０●１韓国　国立競技場
03・12・04 東アジア選手権２○０中国久保２国立競技場
03・12・07 東アジア選手権１○０香港三都主埼玉スタジアム2002
03・12・10 東アジア選手権０△０韓国　横浜国際総合競技場
04・02・18 Ｗ杯アジア１次予選１○０オマーン久保埼玉スタジアム2002
04・03・31 Ｗ杯アジア１次予選２○１シンガポール高原、藤田シンガポール・ジャランベサル
04・06・09 Ｗ杯アジア１次予選７○０インド久保、福西、中村、鈴木、中沢２、小笠原埼玉スタジアム2002
04・07・20 アジア杯１○０オマーン中村中国・重慶五輪スタジアム
04・07・24 アジア杯４○１タイ中村、中沢２、福西中国・重慶五輪スタジアム
04・07・28 アジア杯０△０イラン　中国・重慶五輪スタジアム
04・07・31 アジア杯１○１
4PK3 ヨルダン鈴木中国・重慶五輪スタジアム
04・08・03 アジア杯４○３バーレーン中田浩、玉田２、中沢中国・山東省スポーツセンタースタジアム
04・08・07 アジア杯３○１中国福西、中田浩、玉田中国・北京工人体育場
04・09・08 Ｗ杯アジア１次予選４○０インド鈴木、小野、福西、宮本インド・コルカタ・ソルトレークスタジアム
04・10・13 Ｗ杯アジア１次予選１○０オマーン鈴木オマーン・スルタン・カブース・スタジアム
04・11・17 Ｗ杯アジア１次予選１○０シンガポール玉田埼玉スタジアム2002

おい

随分静かだな

ジーコジャパンってトルシエジャパンとほとんど一緒だから
ジーコって楽だよな～
選手の経験もゼロじゃないし
果物だと完全に熟れている状態だったわけだが…
トルシエも次のW杯はいいところまでいくと希望をもっていたよね
オシムはほぼゼロといっても良い状態から始まったね～

４日どころかもう何日もたってるわけだが

せめて松井が合流するまでまって

>>613
どんな揚げ足だよwww

オシムは過去の日本代表監督であるオフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ
のジンクスを早くも超えたね。
この６人の監督はすべて初の公式戦で勝ってない。全員、負けか引き分けだった。
このジンクスをオシムはあっさりと超えてしまったな。さすがだ。

>>616
すぽるとかよ。
恣意的過ぎる構成だったな。

>>616
誰が監督でもイエメンに引き分け以下の方が難しいぞ。

それが出来るのがジーコ

無能糞ジーコなら負けてたな

何せシンガポール相手に奇跡が必要なくらいだったからな。

ジーコの場合はスタンスが常に「目先の勝ちにこだわる」だからね
恐らく４年後にはいないようなメンバーで
いつものグダグダっぷりを見せ付けられてたんじゃないかな
仮に運良く勝ってもオシムと違い苦戦から学ぼうとせず
「後半に得点し、ロスタイムでダメ押し出来たことが収穫だ」とか
アホなコメント残して何の対策もせずブラジルへバカンスに出かけただろう

>>622
最後までそれだったからな・・あ、最後は言い訳と逃亡か。

ジーコジャパンだったら
マスゴミも
「相手が守備を固めて苦しむ中、愛弟子の阿部、魂の先制弾！」
「ジーコ采配ズバリ的中！途中出場佐藤寿がダメ押しの一撃」
とやってたはず。

オシムの影響でマスコミも現実を見るようになってきた、かな？
だからって、ゲンダイみたいにケチばっかつけてりゃいいってもんじゃないが

川淵がついにロイターに本音を話したぞ。
ロイターだから世界中に配信された。

「日本代表選手が過去２年に得られなかったものをオシムはたったの３日で与えた」
と川淵は言ってる。
ジーコをクビにするのを考えたと。でも人々がジーコは大成功だと口々に言っていたと。
ジーコは鹿島では選手に多くのものを与えた。代表でも同じように与えると思っていた。
しかし、ジーコはそれをしなかった。どうしてかはわからないとも言ってるね。

http://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html

>>625
国内で言ってることと変わらないじゃん

ジーコをクビにするのを考えたけど、地区予選を通過したのでクビする理由がなくなった、
と書いてあるが。

あと、「でも人々がジーコは大成功だと口々に言っていた」は最後の１文だと思うけど、
そこは、川淵辞任を求めるファンの声に対して「結果が出た後から批判するのは
簡単なことで、もし日本がオーストラリアに勝ってれば、ジーコＧＪと言ってただろ？どうせ」
と書いてあるだけ。

結果が出る前から起きてた解任デモは黙殺しといて何をほざくかこのジジイって感じだなw

史上最低最悪底辺監督のジーコだけは勘弁して下さい。

ジーコの下では２軍またはそれ以下の評価しか受けていない連中が、
親善試合（ワールドカップ出場国）と公式戦で２連勝しているんだから、
オシムの出だしはいいんじゃまいか？

代表のジーコ汚染は想像以上に根深いみたいだからな

そもそも当のジーコがホームで勝つまで半年かかったことを思えば上出来どころの話じゃないw

ホームで勝つまでは１年かかってたぞ。
半年かかったのはジーコジャパンが永井のラッキーゴールで
就任初勝利したとき。

川淵は、ジーコを無知で知性が足りなかったと言っている。
まさにアンチジーコが言っていた通りだ。

まあ、昨日はしょぼい試合だったが、本番のアジアカップできっちり優勝すればいいよ。

宇都宮徹壱「今後４年間はジーコ時代と同様にグダグダのサッカーが続くかもしれない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。

＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。

>>630
たいしてプレッシャーを受けてるわけじゃないのに
すぐにバックパスか横パスを選択してしまう加持の姿見てたら
もうそれが体に染み付いてしまったんじゃないかとさえ思えてくる。
何も残さなかった、ならまだいいんだが、しっかり負の遺産だけは残しやがった。

何言ってんだよ

ガンガン勝負するサントスにはボール取られすぎ、とか文句言うくせに

>>636
勝負するサントスに批判がくるのは、それをサポートしようとする人間がいなかったから。
出所が多ければＤＦは防ぎにくいが、ドリブルしかないとわかってれば普通は止められる。
結果サントスのドリブルは無謀と批判が来ただけだろ・・・。

サントスはセンターライン付近でドリブルするからな

書いた後気づいたんだが、三都主がまったく悪くないみたいな発言になってるな。
無駄なドリブルが存在してたのは確かだしなｗ

>>637
サイドで１対１になって、勝負するのはそんなに変なことじゃない
それに、ドリブルと分かってても、縦に突破か中に切れ込むかで選択肢はあるわけだから
成功の可能性が低いわけでもない

うまく言えないがジーコに監督をやらせたのはなんつーかこう
JFAの実績作りっつーか、そういう面が大きいような気がする。

サントスのはいったんボールを受けて、止まって
さあ勝負するぞってのがみえみえだから、
3万人（推定）のため息が出たりするわけだ。

なかに切り込んでシュートもたまに決まることもあるが。

ジーコｗ！？
クオリティ高杉ｗｗｗ！？

４年は何だったんだ？

>>644
４年で終わってくれて良かったと考えるしかないな

2002　　日本１－１　ジャマイカ（ホーム）
2003　　日本１－０　香港（ホーム）
2003　　日本０－１　韓国（ホーム）
2004　　日本１－０　オマーン（ホーム）　
2004　　日本２－１　シンガポール
2004 　日本１－０　シンガポール（ホーム）
2004　　日本１－０　オマーン
2004　　日本１－０　オマーン
2004　　日本４－３　バーレーン
2004　　日本１－１　ヨルダン　＊PK勝ち
2005　　日本２－１　北朝鮮（ホーム）
2005　　日本１－０　バーレーン（ホーム）＊オウンゴール
2005　　日本１－２　イラン
2005　　日本１－０　バーレーン
2005　　日本０－１　北朝鮮
2005　　日本２－２　中国
2005　　日本０－１　UAE（ホーム）
2005　　日本０－１　ペルー（ホーム）
2006　　日本０－１　ブルガリア（ホーム）
2006　　日本０－０　スコットランド（ホーム）
2006　　日本１－０　マルタ
2006　　ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか２試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。

WCで善戦したら
ジーコをテクニカルディレクターかなんかで残すつもりだったんでしょ
恐ろしいな
惨敗してくれてホント良かった

ジーコの采配はひどかったが、ここの住人のジーコ叩きは異常。
監督としてのジーコを叩くならともかく、
憎さあまってもはやジーコ全否定に入ってるの多すぎ。
まったく極端な奴はなにをやってもry)

イエメン代表

06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選：アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ：中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選：アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選：ホーム)
03.12.30●1-3バーレーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))

オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国

シンガポール代表

06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン

ジーコはこんな国に黄金世代を率いて大苦戦したんだな・・・Orz

>>388ｼﾞｰｺは不思議な監督。選手まかせだったが…結局監督が首切られそうになった時に選手は頑張った！

ジーコが一番頭使ったのはそこかも知れないね。

世界でジーコのみがなしうるメンバーがちがち固定＞＞監督替わったら
俺たちが選考から漏れる恐怖＞＞キノコ以下がんばる＞なんとなく勝つ＞＞
ジーコの首つながる＞＞本大会で勇退＞＞俺たちがんばってもダメポ＞＞
本大会でぼろぼろ負け＞＞新監督＞＞じじーつ大量選考漏れひさーん

誰が監督やってもけって威力不足は
直りません。

>>403荒地を耕して区画整理をしながら種をまいているところの　オシム

願わくは惜しむの蒔いている種がぺんぺん草の種でないことを祈る。
もしくはオシムが優れた農業家であるだけでなく、ぺんぺん草さえ
グルメの食材にしてしまう奇蹟の名シェフであることを望む。

>>445卑怯な書き込みだなオイ。予防線張るぐらいなら最初から書き込むなよ。

相手にすんな。>>442はおそらくネタ。でなきゃ単なる砂漠の自爆テロ。

>>520いまんとこ釣り男と阿部くらいしか思い浮かばない

ポジションチェンジってのはさぁ、君がＴＶやスタジアムで見てはっきりわかるレベルじゃなくても良いわけ。
グランド上で選手は平面に配置されてるんだから、ちょっとしたチェンジでも効果的なことがあるの。
それが考えるサッカー。素人にもわかりやすいチェンジをチーム全体でやってたら人間のサッカーを超えちゃうよ。

>>538クラブの練習に協会が口を出すって越権行為なんじゃないの。

そんな必要はないよ。
つーか、ほんとに選手が大人で、自由で、代表への意欲があれば自分で課題を作って鍛える。
もちろんクラブを両立させて。自由ってのは何より自分への責任を伴うのだよ＞じこちゅう

それぐらいじゃないと代表になる力はないし、そこまでやればオシムはチャンスを与える。

>>543ただJリーグでは必ずしも「走れる選手＝活躍する選手」ではないのも事実。

そだね。
でも、Ｊもそれなりに選手はいるわけだから、オシム・ジグゾーにぴったりはまる選手を
見つけることは十分に可能と思う。
それが完成すれば一つ一つのピースからは想像もできなかったチームができると思うよ。
もちろん完成しないリスクもあるが、チャレンジする可能性と価値のあるリスクだ。

オフト時代でも格下にはほとんど大量得点で勝ってた。
加茂やトルの時もそうだった。ジーコになってからなんだわ。
格下にグダグダやりだしたのは。オシムに立て直してもらうしかないな。

>>657
あの時は格下に滅法強いカズさんがいたからね。

トルシエの時はバーモント平瀬や吉原が格下相手にゴール量産

>>657
格下相手には大量点で勝たねばならないと信じきってるニワカがいると聞いて
飛んでまいりますた(；´Д`)

>>658-659

確かにそうだ。
ところで格下に強い選手の特徴ってあんの？

オフトを知らない660のような本当のニワカがジーコ信者になるんだな

>>657
タイには苦戦した。

>>662
>>663

連投したって釣られませんよｗ！ｳｸﾞｯ

アジア各国が外国人監督や帰化選手を使い出して、極端に弱い国って言うのがなくなったんだよね。
衛星放送やネットの発達で世界のサッカー情報をどんな小さな国でも取得できるようになったから。

おいおい、カズは格下だけじゃないぞ

1992 KAZU Goals
http://www.youtube.com/watch?v=8ufL3tA78Z4
King Kazu at Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=SRDy5YnKOlA
JAPANvsJUVENTUS
http://www.youtube.com/watch?v=8fPj24LU8wU
JAPANvsYUGOSLAVIA
http://www.youtube.com/watch?v=AcRyDXKJWa0
KING KAZU GOALS
http://www.youtube.com/watch?v=FXvg-UUL-o8

>>667

ヒント；大量得点

>>648
総括として、監督としてのジーコは完全否定されなければならない。
ここで総括して反省しておかないと、また過ちを繰り返す芽を残すことにつながってしまう。
おまえはジーコのような無為無策、ほったらかしの監督がいいのか？
もちろん、選手としてのジーコは否定することはないよ。

前監督の場合
個人的な好き嫌いで
評価してた人間は少ない

みんな監督より代表が好きだっただけ

前々監督は協会会長自ら、サッカーとは関係のないところの
批判で否定してたわけだから、それに比べリャ雲泥の差

監督がどうの以前に
オランダ→ブラジル→日本→日本→フランス→ブラジル→ボスニア
という一貫性のない監督人事をしてる某組織の方が大問題

オシムが仮に代表で何かを作り上げたとしても
次の監督が世界レベルの引きこもりサッカーとやらを目指したら
すべてぶち壊し

＞協会会長自ら、サッカーとは関係のないところの批判で否定してた

まぎらわしい書き方するなよ。当時の会長は岡野さんだ

>>671
ブラジル人２人は論外だとして、
それ以外の監督は、育った国のバックグラウンドにとらわれず
コンパクトでモダンなサッカーを志向してきたわけだから
日本のスタイルみたいなものはできつつあると思うね

体格で劣る分走って補えってのは
トルシエもオシムも同じ事言ってるわけで

ジーコのような天才と紙一重の監督は別として、誰が監督やっても日本代表は
・中盤をコンパクトにして守る
・マイボールになったらショートパスをつないで素早く相手ゴールに殺到
というスタイルになると思う。

シンガポール2-0イラク
イラク5-1サウジアラビア
サウジアラビア4-0イエメン

イエメン弱すぎ
普通にシンガポール以下

NHK　朝新番組

おしむ

576 ：　　：sage ：2006/08/13(日) 17:19:50 ID:4ZwUiPjt
信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>673
・中盤をコンパクトにして守る
・マイボールになったらショートパスをつないで素早く相手ゴールに殺到

・そしてゴール前でFWによるパス交換
・そしてＧＫもしくはゴール裏の観客にパス
なるほど、これが日本の確立されたスタイルか

ﾜｰﾜｰ

イエメン代表

06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選：アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ：中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選：アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選：ホーム)
03.12.30●1-3バーレーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))

オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国

シンガポール代表

06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン

ただの雑魚

ジーコは自慢の海外組をよんでシンガポールに大苦戦・・・Orz

それに比べてオシムは代表結成して間もないのに国内組でいきなり２連勝・・・

格が違いすぎる・・・

しかも小粒だの、あんなのが代表？とか言われるメンバーでスケジュールが過密しかも
選手の疲れが取れないような日程。
これで国際Ａマッチ２連勝だからな。代表監督就任後の国際Ａマッチ２連勝は５５年ぶりとか。

ジーコは初勝利まで半年、ホーム初勝利まで１年。。。。
黄金の中盤といううたい文句で海外組をしっかり召集したりしてこれだもんな。
たしかに格が違いすぎる。

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.テクニックに優れる選手を選んだ。

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.短期的な結果を求めず選手を信頼し使い続けた。

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.川口のミスがなければGLは突破していた。

＞＞Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
＞＞A.川口のミスがなければGLは突破していた。

小野なんか投入して３失点した監督は誰だよｗｗｗ

>>682
千葉も後半に失点して勝ち点を失った試合が多すぎ。オシムも同じ問題を抱えている。

>>683
ジェフの選手層考えろよ
オシムは豪戦のジーコのような馬鹿な采配はしないｗ

ジェフって代表選手がゴロゴロいるチームじゃん

>>684
その割にオシムはジェフの選手ばっか選んでる。

>>686
ばっかり？ｗ
出来てまだ２週間のチームで？ｗ

>>685 >>686
オシムサッカーを理解してるから呼ばれてるだけ
個々の能力は低い
おまえらジェフが貧乏クラブだって知ってて揚げ足とってるの？
弱小クラブを優勝争いできるクラブに変貌させたのは誰だよ？
トルコの強豪クラブで早くも解任されそうな監督は誰だよ？

ジーコ信者って屁理屈ばっかりだよな
普通に考えれば監督としての圧倒的な手腕の差が分かるはずだが
そもそも監督としての実績が違いすぎるだろ

>>688
>弱小クラブを優勝争いできるクラブに変貌させたのは誰だよ？

ルデニックやベンクロシュ。

>>690
コンスタントに上位を狙えるクラブにしたのはオシム
カップ戦のタイトルもたらしたのもオシム
そいつらは順位が低い時期もあった

>688
早くも解任されそうな監督ってジーコの事か？
そんなのアンチジーコがわめいてるだけだろ？
現実はリーグ開幕３連勝。ＣＬ予選でアウェーのキエフに負けただけ。
アンチジーコやオシム狂信者ってどうして事実をありのままに見ようとせずに
脳内妄想だけに浸って悦に入るのかね？
頭おかしいのか？

>>688
＞個々の能力は低い

U-20やU-19なんかを経験した選手が結構いて、
ブルガリア代表やオーストリア代表が攻守を締めている。
駒としては決して悪くないよ。

貧乏なのは事実だけど。
ニワカですまんが、なんであそこはあんなに金がないの？

おっさんよー、ジーコなんか応援すんのやめろよwwwww

アンチジーコ厨って、ジーコの暴露でファビョった電通工作員だろｗ

>>693
> ニワカですまんが、なんであそこはあんなに金がないの？

現在はともかく、昨年までは数千人のJ１最低観客動員を続けていたため
入場料収入もスポンサー収入もあまり多くは見込めなかった。

直接的には、古河電工が貧乏で金をあまり出せない。
もう一方のJR東日本は、古河電工と同額のサポートという暗黙の了解があり、
結局古河電工次第になっている。

という噂。

>>696
> 現在はともかく、昨年までは数千人のJ１最低観客動員を続けていたため
> 入場料収入もスポンサー収入もあまり多くは見込めなかった。

碌に試合も見に行かないで、調子こいてる犬サポ許せんな。

>>696
ご丁寧にどうも。

なんであんなに客集まらんの？と思ってた。
臨海は確かに僻地だったけど。

駅や車内には広告が貼ってあるのに、
なぜかJRがそれ以上の肩入れをしてるように見えない。
首都圏全域（もっと広いけど）にネットワーク持ってるんだから、
もっと有効に活用して客を呼べばいいのに、と。

でも、クラブのほうはいつも監督や外人でアタリをひくんだよね。
よくわからんクラブだ。いつも他所に人材さらわれるし。
今度は代表に強奪されたけど、案外毎度のことなのかな。

毎度のことだよ。
ベルデニックの千葉(当時市原)→名古屋強奪事件を受けて
クラブ間は強奪禁止ルール作ったけど、
ルール作ったリーグの親玉筋が強奪するんだから
もう滅茶苦茶だと思う。なんでもありだよ。

まあひょっとすると２年もたたないうちに
海外の有力クラブに強奪されるかもしれんけどね
魅力的なオファーなら十分考えられるだろ
もしそうなっても日本協会も代表サポも一言も文句は言えんはず

オシムという人間を知らないの？

>>700は久保武司

>>701
契約中なのに高額オファーを受けて、ジェフを捨てたことなら知ってる。
でもジェフは捨てられて当然のクラブだから問題なし。

>>703は川淵

選手や監督の引き抜きは悪いことだとは思わない。
みんなでこじんまり仲良くやっていきましょうという、生ぬるいリーグ運営方針が、毎年ACLで中韓に敗北する惨めな結果を招いてる。

>>700は契約というものを全く理解していない真性のバカ。
一度も社会に出て働いたことがない世間知らずのガキがオシムについて語るな。

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

アンチ一問一答

Q.ジーコジャパンはそれ以前より弱くなりましたか？
A.言うまでもない。トルシエ時代より明らかに弱体化した。

Q.どうすべきだったと思いますか？
A.日本人は組織で縛らなきゃ駄目。選手に判断させるなんてまだ無理。

Q.新監督オシムは選手に「考えろ」と言っていますが？
A.無回答。

Q.ところで、ジーコジャパンの予選結果は１１勝１敗でしたが？
A.トルシエの遺産・黄金世代を率いているのだから当然だ。
　アジアなんかトルシエ時代でとっくに超越している。
　むしろ苦戦したことが大失態だろう。

Q.オシムはアジアでも簡単には勝てないと言ってますけど？
A.無回答。

Q.オシム就任を歓迎してますか？
A.焦土と化した代表を復興させるには適任だが、むしろ遅すぎた。
　今後、俺たちが４年間繰り返した主張が正しかったことがわかるはずだ。

Q.なるほど、ではその主張とは？
A.日本人は組織で・・・（以下沈黙）

Q.えっ？聞き取れませんでした。その主張とは？
A.アジアは突破して当ぜ・・・（以下沈黙）

Q.度々恐縮ですが、その主張とは？
A.・・・要するに、ジーコが糞だったってことだ。

Q.わかりました。では、端的に言ってジーコの問題点とは？
A.よくぞ訊いてくれた！無策・丸投げ・放任。これに尽きる。

Q.例えば守備に一定の法則があることは井原×相馬対談などでも取り上げられていますが？
A.読んでないが、宮本が指導したんだろう。ジーコが指示したという証拠がない。

ﾂﾏﾝﾈ

久しぶりにサッカーマガジンを見てオシムの練習の複雑さ
が分かった。

ありゃ、バカのアシュケー禿には理解できんな。

>>710
複雑ならいいのか？

自分が理解できないことを選手に教えることはできません。
つまり、アシュケー氏には決して指導できないということです。
彼は指導者になってはいけないタイプの人間です。
扇動者なら似合っていますね。

オシムの難解な練習が、選手に理解されなかれば練習の意味はない。
逆に、シンプルな練習でも、モウリーニョがやってる反復練習でも
十分に選手を向上させることは出来る。
オシムマンセーは難解な練習なら有難がってるが、極めて疑問。

結果強くなればいい。
ジーコは最悪。

つーか、ジーコ時代には練習での人とボールの動きを解説する図
なんか殆ど見たこと無い。

>>713
一応、九九すら怪しい阿部でも理解できたんだけどね。

川淵の罪はでかい。そのせいで勘違いしたトルコが監督にしちまったじゃないか。
友好国のトルコに迷惑をかけることになっちまうんだぞ？
本来ならブラジルに蟄居しているべき男なのに。

>>716
代表は短期間しか練習できない。
阿部のように１年かけてじっくり理解なんて悠長なことは出来ません。

>>717
なぜに友好国のトルコに迷惑なんだか？
ジーコはブラジル人であって日本人ではない。
いくら日本代表監督をしてたからって、日本人特有の身内卑下
的にジーコを扱う必要なんてない。
日本人の必要以上のジーコ卑下も、日本代表監督をしたせいで
ジーコを身近に感じてしまったからだろう。
だが、トルコ人はそんな日本人的な身内感覚なんて持ち合わせてないから、
日本とトルコの友好に影響なんてあるわけがない。

>>719
マジレスが帰ってくるとは思わなかった。
日本人が必要以上のジーコ卑下をしてるとは思わない。
むしろ全然ケジメがついてない。池に落ちた犬は叩けという格言がある。
卑下なんて生ぬるいことならやらないほうがいいな。
すっぱりと断罪するのが今求められていること。つまり総括だ。
協会はまともな総括を怠り、忘れ去ろうとしているように見える。
これが良くない。正面から向きあって正視すべきだね。

>>720
「池に落ちた犬は叩け」
これはめちゃくちゃマイナスの格言だよ。
しかも韓国起源とも言われてるし。
日本人にはあわない発想。

ジーコのことを必要以上に悪く言う奴は
サッカー詳しくなさそうに見えるからやめた
方がいいよｗ
あれもサッカーだよ。トルシエのこともね。

基本はボールを正確に蹴る、ちゃんとトラップする。
これがＷ杯出場国の中で下手な方だから勝てないだけだよ。

＞アンチ一問一答

＞Q.ジーコジャパンはそれ以前より弱くなりましたか？
＞A.言うまでもない。トルシエ時代より明らかに弱体化した。
その通りですが何か？

＞Q.どうすべきだったと思いますか？
＞A.日本人は組織で縛らなきゃ駄目。選手に判断させるなんてまだ無理。
ジーコジャパンになかったのは戦術よりもむしろ規律ですが

＞Q.新監督オシムは選手に「考えろ」と言っていますが？
＞A.無回答。
オシムは選択肢を与えた上で考えろと言っている
ジーコはそれすら与えていない

＞Q.ところで、ジーコジャパンの予選結果は１１勝１敗でしたが？
＞A.トルシエの遺産・黄金世代を率いているのだから当然だ。
＞　アジアなんかトルシエ時代でとっくに超越している。
＞　むしろ苦戦したことが大失態だろう。
とっくに超越はオーバーな表現ではあるが黄金世代の全盛期を率いてこの成績は当然
むしろ最大のライバルであるイランにガチのアウェーで負け、両チームとも勝ち抜けが決まったホームで勝ったのでは１位と言ってもいばれる成績ではない

＞Q.オシムはアジアでも簡単には勝てないと言ってますけど？
＞A.無回答。
オシムは世代交代を余儀なくされている
Ｗ杯ＧＬ突破のチームをほぼ引き継ぐのとＷ杯惨敗のチームを立て直すのは条件が違う

＞Q.オシム就任を歓迎してますか？
＞A.焦土と化した代表を復興させるには適任だが、むしろ遅すぎた。
＞　今後、俺たちが４年間繰り返した主張が正しかったことがわかるはずだ。
その通り

＞Q.なるほど、ではその主張とは？
＞A.日本人は組織で・・・（以下沈黙）
そもそも組織とか個の力とか（個と組織を切り離して考えるようにし向けて）言い出した川淵の誘導がおかしい
日本よりも遙かに個の力が優れたチームにだってきちんとした規律や戦術がある
アンチトルシエに拘泥するばかりに日本代表の進むべき道を見誤らせた川淵・ジーコ体制の罪は大きい

＞Q.えっ？聞き取れませんでした。その主張とは？
＞A.アジアは突破して当ぜ・・・（以下沈黙）
無意味
＞Q.度々恐縮ですが、その主張とは？
＞A.・・・要するに、ジーコが糞だったってことだ。
無意味

＞Q.わかりました。では、端的に言ってジーコの問題点とは？
＞A.よくぞ訊いてくれた！無策・丸投げ・放任。これに尽きる。
そもそもジーコには監督としての知識が欠落していた
これは適切なアシスタントコーチを付けるなどしてカバー可能であったはずだが、ＪＦＡ・ジーコとも互いのエゴによってこれを放置した

＞Q.例えば守備に一定の法則があることは井原×相馬対談などでも取り上げられていますが？
＞A.読んでないが、宮本が指導したんだろう。ジーコが指示したという証拠がない。
では松田の「守備組織は宮本が仕切ってやっておりジーコからの指示は１人余れだけ」という発言はどうなるのか

ジーコの時トルシエ時代より弱体化したって何を持ってかな？
強くなったと思うけど。

>>721
中国です。莫迦？

犬叩く必要はないが、総括は必要だろ。
格言に惑わされて、本題忘れてんじゃねーよ。

>>724
それ以上言うとサッカー詳しくなさそうに見えるからやめたほうがいいよｗ

>>726
まあねｗ

でも選手の個人能力は進歩はしてるように感じたけど。

オシムを無理やりジーコ路線にするしか
ジーコ派の勝ち目はない。

だからこそ
オシムのどうとでも解釈できる言葉に
左右されてはいけない。

選手悪いなら、そんな選手が若く経験もないのに
W杯で勝った事をこそ評価すべきだし、
選手が悪いなら、その選手にすら及ばないとされた選手で
２連勝してる事にこそ注目すべきである。

>>723
＞ジーコジャパンになかったのは戦術よりもむしろ規律ですが

あんだけ組織、戦術いってたのは忘れちゃったか・・・。

＞オシムは選択肢を与えた上で考えろと言っている
＞ジーコはそれすら与えていない

オシムが教えは「選択肢の中から選べ」だったかな？
何色も着させて瞬時の判断力を養う練習法は印象的だったが。

＞＞Q.オシムはアジアでも簡単には勝てないと言ってますけど？
＞オシムは世代交代を余儀なくされている

果たして世代交代を前提にしたうえでの発言だっただろうか？
普通に読めば、過分な要求を当然とするマスコミやファンに対する
「そんなに甘くはないよ」というメッセージに読めるんだが・・・。

＞では松田の「守備組織は宮本が仕切ってやっておりジーコからの指示は１人余れだけ」という発言はどうなるのか

君たちからすれば有害指定のつきそうなジーコの著書に、
「３でも４でも守備時には４枚が基本」とし、
「ボランチを下げてラインに入れる」と記載があるがこれはどうなの？
本人の言葉はあてにならない？
干された選手のほうに信憑性があるとする根拠は？

>>728
オシムの発言を「どうとでもとれる」ことにしなきゃ、
反ジーコ派はアンチオシムにならざるをえないわけだ。

繰り返した主張を次々と否定されてるわけだからね。

そもそもオシムがジーコを批判した事など一度もないし２人のポリシーに共通する部分も多い。
アンチジーコが脳内でオシムとジーコのやり方を対立させてるだけ。
だからすぐボロが出る。
日本サッカーの癌。
本当にどうしようもない糞虫だよ。
アンチジーコは。

工作員さん今日もお仕事ご苦労様です

ちょっと自分で探してみただが、
オシムが与えているという選択肢の根拠はこれかな？

「サッカーは自分で判断しなければならない。
私からはなるべく多くの情報を選手たちに与えている。
選手たちはその情報を元に、プレーしながら考える」

しかしこうも言ってるんだよね。

「これはもう何度も話していることなので正直うんざりしているのだが、
私はどこにどう動けとか動くなとか指示するかわりに、
選手たちに自由を与えている。もちろんその中には、
ゲームの流れの中で守るべき原則というものがある。
プレーのタイミングや、何をすべきかということは考えなければならない」

大枠を決めて細かな部分は選手の対話、
判断を重視したジーコとイメージが被るんだが。

目指すところは同じでも、やり方は違うんだろうがね。
経験豊富な監督だから、そこは大いに期待が持てそうだ。

アンチジーコな俺だが、テレビでオシム特集やった時に、ドイツW杯前、海外メディアの質問「ジーコ監督の選んだ選手について・・・」に対してオシムが「何の問題もない。これがベストの人選」と言っていたのが印象に残ってる。

日本メディア向けじゃなく、海外向けだからリップサービスじゃないと思ったんだけど、大人だからジーコみたく他の監督のやる事むきつけに否定なんてしないだけか？

別のところではあんな選手並べても勝てないと批判してるし、単にめんどくさかっただけじゃね？

>>735

それは言えるな。

> 日本メディア向けじゃなく、海外向けだからリップサービスじゃないと思ったんだけど、大人だからジーコみたく他の監督のやる事むきつけに否定なんてしないだけか？

　その相手はジェレミーウォーカー
　純粋に「海外向け」とは言い難い。

日本にはジーコ以上の無能がいた・・・・　orz

【野球】欽ちゃん、球団選手のリストラ宣言…　少数精鋭で強化へ[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156244510/

>>733
確か代表監督就任前のオシムのインタブ
（クロアチア誌のインタブだったかも）で
ジーコのやり方について
「日本人は選手に自由を与えすぎていると批判している
これは実に興味深い反応だと思う」
みたいなこと言ってたと思う
たぶんジーコのやり方を反面教師というか
それなりに考慮したやり方を考えそうだよね

>>734

その特集って、情熱の枠でしょ？
毎日のカメラが追ってたんじゃん。

メディアに「下手なことを言うと大変な事態を招くこともある」って骨身に滲みてるって言ってたし。

そもそもオシムは中田や中村、小笠原はチームに一人の選手って言ってるし

オシムは必ずしも世代交代をする必要はない
それは古い井戸も使うと言う発言の通り
あれは若手を使え使え使え言ってる馬鹿達をけん制するため
世代交代がハンデなんて失敗したときの言い訳
もちろんオシムのではなくオシムまんせー連中の
オシムは代表監督の権限として許された範囲の中から
最適とオシム自身が判断したものを選択すればいい
つーか当然そうするだろう
古い井戸も新しい井戸も両方使うのだ

でも若手の方が自分のやり方を受け入れやすいっていうことはいなめない
頑固な選手は使わないかもしれない
松田あたりはほぼ選ばれないような気がするな

http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10084/1008419724.html
このスレで夢を見ていた奴等は哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし391と395の書き込みがｗ

>>1
！？

悲惨なアンチーコ厨の皆様が
ジーコに復讐するために
絶賛してるオシムジャパンが
イエメンに前半無得点と
苦戦してしまいました。
またまた法則の発動ですね。

今年のアジア杯といえば
初戦のインド戦。
前半ペースを落としていた
ジーコ日本が1点差で
前半を折り返したところ
「僕たちの脳内ノルマは5点差なんだ！」
とニワカ丸出しのアンチジーコ厨が
大ハシャギで
勝ち誇っていたところが
後半狙い通りの大量得点での勝利。

ボコボコに馬鹿にされて
涙目だったのを思い出しますねｗ

所でサウジ戦を見れなかったのですが
「アジアには圧勝がノルマ！」
と必死に生き恥晒した
言い訳に必死になるあまり
こんな恥ずかしいスレまで立ててしまった
アンチジーコ厨絶賛のオシムジャパンは
何十点差で勝ったのか
どなたか教えていただけませんか？ｗ

見てなかったの？
ジーコ信者はこれだから。

>746
見てなかったんだろ。
つかコピペだし。

あの時間でも　>746　見てたんだ。
スゲェ。

俺も、見たかったが仕事あるしな～、あんな時間に起きられん。

さらしあげ

今回の試合はジーコ時代の選手を９０分使い、サポに使えないと
晒し上げする試合だったんでしょ？

ヨントスとか酷かったからな

>749
そのつもりでやって、記者会見で３０分名指しで文句言って、
審判批判もしたとなったら、単なる底意地の悪いオッサンに
なってしまうんでは？

つか、まだ三試合目だろ。
もうちょっと、落ち着いて見守れないもんかね？

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いに

オシムの４日＞＞＞＞＞＞＞ジーコの４年

とかいう赤面物のスレを立てた途端に
またまた法則が発動して
サウジに負けたりイエメンに苦戦したりと
何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

なぜ必死なヤツは長文なのか

必死だからさ

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

「あまりに練習が単純で選手が驚いている。
ジーコに戦術の事を聞いても精神面のことしか言わない。
日本代表ではどうだったんだ？」

http://vista.xii.jp/img/vi5737984461.jpg

>756
「監督」ジーコにとっても空白の四年間になっちゃったんだね。

>>752
ジーコには悪運がついていたよな

鼻くそオシムサッカーの悲惨な現状に、知恵遅れ信者の言い訳満載オモシロスレだなｗ

確かに現時点でのオシムは鼻糞だな。
でもジーコは糞そのものだったからなぁ。

せめて目糞くらいの監督連れて来れないのかなぁ・・・・・。

なんだこれ。史上稀に見る恥ずかしいスレだなｗ

とりあえずジーコ禿だけはない

以上

ジーコはトルコでも炎上しそうだぞw

jkdfsdjkfasd

rwe;rlwe

fsdl;fsdf

rwerwer:we

dfgfgldf

rwerwerlwe

dfsdfsdfsd

ジーコ監督でなぜ…史上最強の世代の日本代表は弱くなってしまったのか…。

ジーコはトルコ首になったら日本来るのかな
鹿島の監督やらせてーｗ
降格もありえるかもｗ

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>765
強くならなかっただけで弱くはなってません
つまり最初からたいしたことなかったってこった

>>768つまり最初からたいしたことなかったってこった

失礼なやつだな。世界的な名プレーヤーだったお方が
02年はベスト8を狙えた、06年はベスト4を狙えると言っていたのに。

オーストラリア戦の糞采配が懐かしいなぁｗ

>>766
一度降格が危ぶまれた99年に監督代行やって立て直してるよ。
ジーコの前だとブラジル人のプレーががらりと変わるからそれが大きかったのだろうけど。
ブラジル人のいないチームだとヤバイ。

野球は世界一なのにサカーときたら

よく考えたら2002～2006の４年間ありえないなダメ監督ジーコ、糞采配の人間力、放り込みの熊日本サッカースゴスｗ

2006年までは集金目当てだったからね

まあまだジーコよりはましだべー

これも酷いｗ

ジーコ解任まだ？

2006以降いい監督もってきてもしょうがないんだけどな。

ほんと悔しい。

まだ黄金世代で名将ならとか勘違いしてるやつがいるのか

結局０勝で敗退に変わりはないよ
他のアジアがどうだったか忘れてんのかよ
地元開催の成績を過信しすぎ

開催国の利点

１　あまりに露骨な開催国びいきのジャッジ
２　強豪国枠が与えられ、微妙な相手とグループリーグを戦える
３　予選免除

↑これはでかいです、例えば日本代表でも16強入りできたり
　親善でイタリアに4-1で負けてたドイツが、アルゼンチンを撃破、イタリアと互角に戦えるぐらい大きい

最初は微妙なスタートだったが徐々によくなってきた

>>782
まあホームってのは相手が無理に攻めてこないのよ。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予
選3戦3勝（得失点差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズ
ベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○
カタール負：無しジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：
対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予
選6戦6勝（得失点差＋16）アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝
1敗（得失点差＋5）東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バ
ーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、中国0、香港、
◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎
イラン1トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非
アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ
5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フラ
ンス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率
22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0）
）Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0引分
け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フラン
ス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ）、未出場数字無しトルシエジャパ
ン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）：対アジア：9戦8
勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点
差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク
0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール負：無しジー
コジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1
敗（得失点差＋32（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）ア
ジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差5）東アジア選
手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北
朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、中国0、香港、◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上
り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎イラン1トルシエジャパン：対非アジア
勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋
5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）勝ち：ロシア17(BEST4)、チュ
ニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジ
ル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフ
ェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）（仏大会：1勝2敗ランス21（優勝1）:ブ
ラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出※国名後数字
＝Ｗ杯通算勝数（最高到達ステージ）、未出場数字無し対アジア：9戦8勝1分け（得失点
差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）アジア
杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎
サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール負：無しジーコジャパン：対ア
ジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋3
2（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得け（得失点差＋30（得失点差1試合平
.33））アジア杯1次杯6戦4勝2分け（得失点杯6戦4勝2分け（得失率20.8％、敗北
ジア戦4勝2分

■決勝の観客数67128人
　視聴率20.5％

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予
選3戦3勝（得失点差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズ
ベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○
カタール負：無しジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：
対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予
選6戦6勝（得失点差＋16）アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝
1敗（得失点差＋5）東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バ
ーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、中国0、香港、
◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎
イラン1トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非
アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ
5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フラ
ンス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率
22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0）
）Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0引分
け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フラン
ス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ）、未出場数字無しトルシエジャパ
ン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）：対アジア：9戦8
勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点
差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク
0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール負：無しジー
コジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1
敗（得失点差＋32（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）ア
ジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差5）東アジア選
手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北
朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、中国0、香港、◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上
り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎イラン1トルシエジャパン：対非アジア
勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋
5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）勝ち：ロシア17(BEST4)、チュ
ニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジ
ル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフ
ェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）（仏大会：1勝2敗ランス21（優勝1）:ブ
ラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出※国名後数字
＝Ｗ杯通算勝数（最高到達ステージ）、未出場数字無し対アジア：9戦8勝1分け（得失点
差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）アジア
杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎
サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール負：無しジーコジャパン：対ア
ジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋3
2（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得け（得失点差＋30（得失点差1試合平
.33））アジア杯1次杯6戦4勝2分け（得失点杯6戦4勝2分け（得失率20.8％、敗北
ジア戦4勝2分