Ｊ日程を世界基準に!ｵｼﾑ氏初会談で川淵Cに注文

＿Ｊ日程を世界基準に！オシム氏、初会談で川淵キャプテンに注文
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006071901.html

国内厨がごちゃごちゃ文句行ってるみたいだが
オシムも言うように、これは日本サッカー発展のためには欠かせないことだよな。

>>2
よう糞虫

理想だが時期尚早だな。

氷点下の真冬にスポーツ観戦する程成熟してない。

うーん。ムリだろ。
仮にこの日程を採用した場合の新潟・札幌の苦労は…。

俺はマタギ県人だが、
冬は県民総ヒッキー状態といっても過言でない。
客集まるわけない。

正論だな。
いちいちド田舎僻地の都合まで考えてたら
日本はますます世界から取り残されていくからな。

日本のサッカー事情に詳しいジェレミー・ウォーカーも秋春導入派。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=654&m=0

＞もちろん、冬に開催することによって、札幌、山形、そして新潟などは厳しい環境の中での
＞試合になるという欠点もある。
＞しかし、札幌にはドームがあるし、山形や新潟はスケジュールを調節してホームゲームを晩夏、秋、
＞そして春に大部分を集中させれば、空白月は２ヶ月ほどで済む。
＞そうした変更について、当然ながら問題点や反論はあろうと思う。
＞しかし９月から５月のシーズンへ変更する利点は、そうした欠点をはるかに上回ると思う。

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>>5
客の都合を無視した一方的な改革はうまくいかないぞ。
現時点でその必要性を認識している
サポが多くいるとは、到底思えないけれども。

ウォッカ、ウイスキーをラッパ飲みしつつ、雪の中サッカーみるのも乙じゃないか

日本には高校サッカーがあるからそこらへんの問題もあるな。
加入がシーズン途中になっちゃう

Jに合わせて高校も秋入学にしたらいいんじゃないかな

オシムが正しい
雪国はカーリングでもやってろ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072415.html

Ｗ杯のＡ級戦犯・田嶋が協会専務理事に内定だって。
もはや日本サッカーはおしまいだ。。。。

>>8
今の日本サッカーには
いちいち雪国の土民どもの希望まで完璧に叶える余裕なんてないの。
浦和レッズ躍進の立役者で次期チェアマンの犬飼もこう言ってるし↓、
現チェアマンの鬼武も秋春導入を検討するってさ。

「最初にやらなきゃいけないのは、Ｊリーグも欧州と時期をあわせること。
日本協会もクラブ側も不満は解消できると思う」。
犬飼専務理事が就任早々、日本サッカー界の最大懸案に着手することを明言した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072102.html


「お前、代表厨で海外厨のサンスポに踊らされてんじゃねーよ」
ってのはナシな。スポニチにも載ってるから。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/21/07.html

ＪリーグはＷ杯のためにあるんだから今のままの方がいいだろ。
欧州らと一緒にしてたら多少なりとも疲弊しちゃって
アドバンテージになんないじゃん。

変えるならＷ杯の時期（６月頃）にピークになるようにもう少し早めにスタート
した方がいいぐらい。

別に雪国のＪチームなくなってもいいんじゃねｗ

>>15

あくまで仮の話だが
今後も主力が海外組ならあまり意味が無いけどな。

移籍も困難だし時期を合わせた方がいい。

ロシアとかドイツとかとは違い
ドカ雪が降るところは大変だろうけど・・・・。

雪国とか関係なくＷ杯的に駄目だろ。
Ｊリーグなんて日本代表強化しＷ杯での活躍できるようにするためにあるんだろ。
Ｗ杯でのアドバンテージを無くすなんて本末転倒。

>>18
結局、Ｊリーグ（笑）なんてぬるま湯でやってる選手は
いざってときにろくに使い物にならないから、
選手が海外に移籍しやすいように欧州に時期を合わせようって話でしょ。

>>17

欧州移籍も初めからいきなりトップコンディションだから普通にやるよりかは活
躍しやすい状況は作り出している。
初めが肝心だろ。

>>19
まともな移籍話なんかないから気にしなくていいじゃん

>>21
そうだとしても、
合宿やら何やらを海外組と合わせやすいってメリットもあるんだってよ。
まあ、これはさっさと実行しちゃったほうがいいだろうね。

合宿なんて必要ないだろ
ジーコのときも合宿はほぼゼロだったし

>>22
そのメリットが興行等を含めたサッカー界のメリットを上回るとも思えない
ただ野球と被らないことで脚光を浴びるかもしれんが

8月→甲子園　のシーズンに開幕して脚光を浴びる？？
無理ないかそれ

とにかくＪリーグはＷ杯のためにある。
それを忘れないでもらいたい。

Ｗ杯の時期にピークにもってくるためにスタートはもっと早い方がいいな。
２月ぐらいがベターなんだけど…３月頭でもしょうがないか。
早く始めて早く終わる、天皇杯はアマチュア専門にするか、開催時期変えた方がいい。
こんな時期にやってたんじゃ６月にピークにもってけないよ。

>>23
ちょｗｗド素人の自慰子が基準かよｗｗｗ
お前は　ド素人の無能禿　と　オシム爺　のどっちの言うことを信じますかｗｗ

年に数回しかない合宿や数人のエリート選手のために、
カレンダーを書き換えられないだろう。

もっと大きなメリットがないと、現実味ないんじゃないか。

あと日程詰めの内容を読む限りでは温暖次期の日程が
HOT６以上の超過酷な日程になる悪寒

Ａ３が夏開催、それにACLの佳境、さらに東アジア選手権、アジア杯と夏日程が重なった場合は
どうなるんだ？ｗ

>>24
さすがにストーブリーグとはいい勝負できると思うぞ

>>28
協会のトップである川淵に、代表監督のオシム
Ｊリーグのトップである鬼武に、次のトップになる犬飼。

これだけの人間が「日程変更すべし」で一致してるんだから、
これ以上に現実味のある話なんてないと思うけど？

>>31
客がついてこなきゃ絵に描いた餅

オールスター・Ａ３・東アジア選手権の
興行的要素の強い大会の廃止、の方が
夏冬逆転よりよほど簡単で効果あると思う。

ついでにキリンカップも無駄なの多いから、
海外組含めたスタメンがしっかり揃う試合以外は控える、とか。

まあ、興行が大事なのもわかるけどさ…。

>>26
＞とにかくＪリーグはＷ杯のためにある。

なーことはないでしょ。
大きな目標のひとつではあるが。
Ｗ杯がすべてではない。

>>34
それいうとＪ創設前の「W杯で成績を残す為に云々」という話を振って来るぞｗ

まぁ正確には日本サッカーの強化と普及のためにＪリーグは創設されたので
Ｗ杯もその一部であって全てではない。

>>32
日本一の動員を誇る浦和の社長務めた人間が言ってるんだから
ただの絵に書いた餅にはならないと思うよ。

今のＪリーグは本来サッカーをやるのに適した季節じゃない夏が
盛りの不自然なリーグだから、選手は走れない、暑さで頭働かないで
あんなしょぼい試合ばっかりなんじゃない？

>>36
>日本一の動員を誇る浦和

はいダウト

てかＪ規模縮小しないかな。
無理な話だがチーム減って欲しい。増えすぎてレベル低下してるよ。一部除いて均一化しすぎ。
それに無駄にチーム数多いけど、一般人で全チーム言える人いないだろ。多すぎて名前も覚えてもらえないし。野球なら言える人いるだろうけど。
Ｊ１もＪ２も１０チームくらいでやってよ。
外国人枠も５人にして。

>>37
ん？
去年のデータならともかく、今年は１位で間違いないけど？

今年の総動員数はまだ決定していません。
シーズン中は節ごとにアウェイ・ホームの開催数がバラバラなので参考にならない

>>40
そうは言っても、現時点でこれだけ差があれば間違いないでしょ。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 49,561　 39,357. +10,204 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 39,046　 40,114　 -1,068 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

予知能力者でもないので断言はできないな

つーか、そんな数字はどうでもいいんだけど、
ウラワの元社長がＪリーグにどんな餅を食わせてくれるっていうのさ。
観客減、開催コストの増加、今以上の過密日程、天皇杯…、
ざっと見てもこれだけの問題があるんだが、それ以上に美味しい餅なのか？

浦和だけにとっては痛くも痒くもないだろ

>>44
あれは宗教の域に達しているからな

ぶっちゃけ今の日程だと年中サッカーが楽しめる

これはオシムが正しいな

せっかく海外からオファーがあったのに
「シーズン中だからだめ」
の一言で断る。
これが何度も続いたから秋開幕には賛成。
とにかく移籍期間をあっちに合わせることを最優先してほしい。
冬は休む。
雪は解けるまでアウェイでやる。
余計な試合は減らす。

１２月ー２月をどうするか？

天皇杯、ナビスコ杯、代表合宿＆遠征、
北のチームはアウエィ戦にシフトする（甲子園大会開催中の阪神のように）

これらを組み合わせれば、日程はなんとかなるな。

アウェイは嫌ずら

>>20

遅レスだが
そうなれば当然シーズン後半にバテるじゃん。
大抵弱小チームに移籍なんだから
残留争いに貢献出来ない事になる。

どっちにしてもメリット、デメリットはあるんだが
メリットの方が大きいと思うが。

スケジュール調整がどうなるか、だと思うけどな。
除雪した状態の氷点下試合ってのも面白そうではある。
客が来るかどうかは別問題だけどw

面白い以前に怪我人続出なのは間違いない。
酷暑は酷暑で問題なのだが、欧州でも酷寒による観客動員低下と
故障の多さが問題になってる。
（TVマネー膨れ上がる前までは酷寒期のナイターなんか滅多になかったからな）

スレ立てしたものですが、
↓を変わりに立ててもらえませんか？

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一．【ランキングの基準はオリコン】操作云々禁止！※ただしジャニーズは操作
一．ソースなき発売情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★テンプレ・ログを読まない奴は今すぐ(・∀・)ｶｴﾚ!!
★みかん（◆EZALWrOa7E）は荒らしなので叩きまくって追い出しましょう！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★剥きになってレスする奴は自演と看さして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンは雑談スレ逝け！
★■実況禁止厳守■実況したい奴は実況板で芸音速専用スレ立てて誘導しろ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★こんこん俺と握手したこと覚えてる

▼売上スレ＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/3914/
▼シングルリリース一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1138711240/rl1n
▼アルバムリリース一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1149092447/rl1n

札幌、新潟、山形はアイスホッケーで盛り上げたらどうですの？

糞前任者が消えて、これから、サッカー板らしい話題のスレが立つことになるんだろうね

９月開幕にしたほうがいい。
真夏日連続４０日とかで試合やることもあるわけで、選手が頑張ってるのは分
かるけど、あれはマイナスにしかならんな。見る方もやる方も

冬はアウェイで試合すりゃいいって言うけど、
練習はどこでやんの？

　
　
　
小笠原に嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか？
　
　
　

>>56

そういう問題があるわなぁ。

確かにケガの心配もあるけど
酷暑のグダグダも厳しい。
移籍のタイミングもあるし難しいところだな。

チーム立ち上げ状態でACLに行くのも勘弁してもらいたいし・・・・。

天然芝と同等の人工芝ができれば練習はどうにかんるんだろうけどな。

誰かがチーム数を減らしてほしいといってたけど、チーム数減らして、試合数を少し減らしたら真冬に試合をやらなくてもすむのかなとか思った。試合数減らしすぎたらお金入ってこないからさじ加減が必要。

ホームの地域とは別に、サブ的なホームタウンを作る、ってのはどう？
雪国がホームのチームは、南にサブのホームタウンを作って、
冬場はそこで試合、とか・・。

>>60
今はなき横浜フリューゲルスが昔、九州を第二ホームタウンにしていたな。

サブのホームタウンって予算が無いチームはきつくないか。
フリューゲルスみたいに航空会社なら良いが新潟や札幌のスポンサーにそんないくつもホームタウン作る予算出ないだろ。

ワールドカップや五輪がある度に中断していたらJも盛り上がらないと思う。それに欧州に日程を合わせれば、日本→海外だけでなく海外→日本も来やすくなる。
さらにクラブの収入を考えると、夏休み、冬休み、ゴールデンウィークは開催したい。
そこらへんを考えると、お盆に開幕してゴールデンウィークが最終週っていうのがいいと思う。
ウィンターブレイクを一月中旬から二月の中旬まで設ける。それ前後何週間くらいかは北国のチームはアウェイの日程を組む。それで問題なく開催できると思うんだが。
実際北国っていっても山間部以外はそこまで雪は降らないだろうし、1月上旬くらいから2月下旬迄を除けば開催できるでしょ？

あのね、一度見たら分かるよ、八甲田山のような世界がね

豪雪地帯のチームじゃなくても、冬に試合するのは興行的に厳しいと思うね。
屋外で2時間近く座って見るのなんて、寒くて耐えられないよ。
客が来なくなると思う。
ヨーロッパの人間と日本人じゃ寒さに対する耐性がぜんぜん違う。

八甲田山のような世界があるからといって、大きな利点を見送るのが価値判断として問題だ。
プラス面、マイナス面を比較して、プラス面が多岐に渉るのであれば変えるべきだろう。
マイナス面に関しては対策を講じればよい。問題点があるからやらないというのがおかしな判断。

日本列島を世界に置き換えて考えると、北国にJを作ったり広めるのが失敗なのが分る。
一年を通してサッカーを出来る地域からしか優秀な選手は出てこないと思う。

>>60
ドームできる前までの一時期、札幌は高知を第2ホームとしてた。
けど、高知県知事の熱烈な支持があったにもかかわらず大赤字。
仙台でも試合やったけど同じく客は入らない。
あたりまえだが、北海道出身者が住んでないとこでは客入らん。

極端な話、国立貸してくれるならそこでやったほうが客入るよ。

>>67
んじゃ、日本を世界に置き換えて、ドイツとかロシアとかウクライナに
サッカーやめろと言って来てくれ。

新潟県民だけど、新潟はいまサッカーしかない状態だから、
秋冬開催になったらたぶんドーム型のサッカー専用スタジアムを作ると思うよ。
３万人収容くらいのやつだと思う。
練習もそこでできるしな。

まあイタリアに例えれば北日本は南部イタリアかな

西欧にだって八甲田山はある。
スキーリゾート地でサカーなんかやらない。
クラブあるところでもドイツなんかは冬場は雪多いからブレーク入れてる。
日本の場合は東京なんかだと短い冬場のがフットボール日和多い。
三月頭なんかが観戦にもベストだが、天皇杯やラグビーなんかは楽しめる。
夏は別の適性競技があるでしょう。

西日本も秋春開催だと盛り上がるだろう。日本のスポーツは西高東低で成り立ってるしな。サッカーも関東に西日本が挑む構図が一番正しい。新潟、仙台は努力次第だろう。

白河以北はひとやま百文

秋春開催は時間の問題か。楽しみ〜♪

秋春制を唱えている香具師は一回新潟・山形・札幌のどれかに行って
雪下ろしをしてみるがいい。

>>75
雪下ろしなんて小さい時からやってるよ。日本は昔ほど雪が降らなくなったな。
温暖化のせいだろう。
で、だから何？　秋春制導入の障害とは言えないが。

秋春制はＪリーグの強化という点でメリットが
あるのでいずれ移行したいってのは理解できるな。
でも現時点では無理。東北や北海道のクラブでは
冬季に試合もできないし、練習場が確保できない。
冬季にできるようにするにはすげー金かかるからな。
どこが負担するのか。
あと天皇杯とか見に行く人なら分かると思うが
観戦するの寒くてかなりきつい。
まして厳冬期の新潟や山形なんか死人でるかも

雪が降って積雪地のチームが不利とかいう論理は、どうかと思う。っちゅうのはヨーロッパだってガンガン雪降ってようが練習してる。それにプロチームのチーム練習は大概２〜３時間だ。雪がどうこうの問題より日程が世界スタンダードからぶれてるほうが大問題。

日本みたいに豪雪地帯に大きな都市がある国は無いって､どっかで聞いたな｡
雪の量が問題でしょ。

>>77
協会が出せば良いじゃん
無駄な記念館だかなんだか作る金あるんだから

>>78
一口に欧州と言っても北欧やロシアは冬季はウィンターブレイク。
いわゆる３大リーグやブンデスでは練習できないほどの雪がふるところ
はほとんどないよ。
一回日本海側の豪雪期に行ってみたらわかる。１時間の練習とかも無理。

>>80
出してくれんならいいんじゃねｗ
一応各県にＪチーム一個とか目指してるから全部面倒みきれれるか
はわからんけど。

秋春開催は知れば知るほど良い事づくめだな。

鯨統一朗という作家の「ハッとしてトリック」というサッカーミステリ小説の中で
「ナビスコ杯」など不要みたいなこと書いてあってなんだこいつって思ってたけど、
オシムも同じようなこと言ってるね。

鯨統一朗
ハッとしてトリック
ナビスコ杯


わからない単語だらけだ

川淵さんが秋春開催を実現するならデモには行かない

秋春開催により西日本のサッカーが活性化される。遅ればせながら日本サッカー界が改革に動き出したか。

2005　J1　月別平均観客動員　週末開催のみ

３月　　　21,731 人
４月　　　18,501 人
５月　　　22,654 人
７月　　　18,983 人
８月　　　18,140 人
９月　　　18,233 人
10月　　　18,811 人
11月　　　19,889 人
12月　　　21,843 人

元旦に天皇杯てのだけはもう止そうよ
終戦記念日にでも移せばかなり問題は解決すると思う

1、2月は完全ﾌﾞﾚｲｸにして出来るスケジュールを考えないと…

流石に客から金取れないこの時期は…そういうｸﾗﾌﾞが何個もある。
東京圏や大阪で代表戦雪ない所でｶｯﾌﾟ戦はいくらでも出来るだろうがね…

後は練習場の確保だけか…雪国は！

なかなか難しいな…

あと4月改編文化の日本で受け入れられるのかな？

保全

>>1の記事を抽出

オシム　「すぐに解決できない問題というのは分かっています。
　　　　　　ですが、Ｊリーグのスケジュールの問題を考えていきましょう」

川淵　　「オシムさんは日本の事情をよく分かっている」
　　　　　「世界ではヒーティングシステム（芝を暖めて雪を溶かす装置）などもある」

川淵　　「今までより現場への発言を控えたい」
オシム　「それは違う。会長として積極的に意見してもらいたい」
川淵　　「いい意見の交換ができた」

オシムは秋開幕についてはなにも言及してない可能性がある。
それを、記者クラブの犬がミスリードしてる。もちろん川淵の意向を受けてね。
おそらく例のゴルフ会で　ﾌﾞﾁ「あ〜あ、これであとはJリーグの秋開幕が実現できたら
画竜点睛なんだけどなああ・・」みたいなボヤキをやってるんだろう。

この記事でも両者のセリフの合間合間に記者の解説をつけて完全に誘導してる。

サンスポ　須田雅弘


オシムは秋開幕について希望を述べてない。
トリニダードトバコ戦の後の会見と同じ主旨で、代表チームのマッチメイクに自分の
意見を反映させたいというような主旨をのべただけだろう。

だれかオシム発言の裏をとってほしい。

世界基準に合わせる方向に国全体が動いて行くと思うけどね。
大体、４月改編文化ってもうくずれかけてるよ。大学は１０月入学に対応しつつある。

それと、新潟市出身だけど、雪下ろしなんて一度もやったことないし、雪も長くは残らない。
新潟市は佐渡のおかげで県内でも雪の少ないところだったはず。当然スキーはできない。

そうそう、うちの高校でサッカーというと、冬に雪のグラウンドでやるものだった。夏はラグビー。
ピッチコンディションの悪いところに慣れるのも、代表には良いかも知れないし。

良いんじゃないの、オシムの提案。

そもそも札幌でさえも中心部のマンションに住んでるヤツは除雪なんかしない。
でも、それとこれとは話が別だ。

速やかな実現を！

保守

オシムが正しい

最初にできないって言うよりも、どうやったらできるかを考えた方がいい。
その結果ができないってならしょうがない。

オシムをも糾弾しようとする基地外国内房が集まるスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「秋春制支持者を晒し徹底的に糾弾するスレ」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1154747619/

まあ確実にプレーの質が上がるわな。あらゆる角度から見ても良い事づくめだ。

全くだ

保全

ついでにプロ野球とのすみわけも出来る
さらに奴らのくだらないキャンプ映像を見ることもなくなる

>>99
どうやったらできるかという議論がないまま、秋春前提で話が進んでるんだが。
解決方法はすでにはっきりしてる。

・過密スケジュール覚悟で十分なブレイク期間をとる
・予想される収入減、特定クラブの過負担を補償可能な財源を確保する

このどっちかしかない。
テレビマネーがJ収入の大半を占めるようになればどうにでもなるんだけどね。

外国人枠を増やしてほしい

予想される収入減ても
夏休みで動員多くなるってのが幻想だから
冬に試合やるから動員減るって理論は通用しないよ

やってみないと分からんと思う。実施されて気付くこともある。

じぇいは外国人枠なんで3しかないの？逆に最低でも日本人3くらいのがよくね

まぁ生で見るなら不細工な日本人見るより
ブラジル人見てる方が楽しいしな。

Ｊリーグが外人枠５くらいにしたらどうかな。

Jじゃなくなるな(笑)

熱い時期にサッカーは危ないしね

>>109
全くだな、あと三大リーグのトレーニングと育成方法を真似してリーグ強化をしてもらいたいな

例えヨーロッパから3人とブラジルから5人、日本人3人のチームができたっていい
世界ランク40位以下の国の選手ばかりで競うより高いレベルで戦える

高い金払って外国人呼べないチームは育成に力入れればいい


あとは審判。笛ふきすぎ
日程もそうだけど笛ふく基準くらいは欧州にあわせてほしい

秋春の話題そっちのけで盛り上がってるな

美女に勃起上げ

あ

審判の判定基準も変えろよと。。

天皇杯はいつも通り元日で良いだろう。菓子杯はどうするか。優勝争いにも影響が有りそうだ。

審判に関しては実はJのほうが世界基準

天皇杯をアマの大会にすればいい。
元日決勝TV放映はそのままで。（代表戦とセット契約）
大学とかJFLあたりの底上げに大きく貢献できる。

問題は天皇杯の入場料収入をアテにしている都道府県サッカー協会の協力だな。

保守

ほしゅ