オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の二拾

1 ：_：2006/07/23(日) 21:19:22 ID:wt6Mbf97

オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の二拾
壱、俺様フォメを書くスレではありません。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、ＳＡＧＥ進行推奨スレです。

ｸﾛｱﾁｱﾒﾃﾞｨｱに語ったｵｼﾑ語録
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm
06年4月時点での代表選手へのコメント　　注：欠点は飛ばし、美点のみ発言しています。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　俺様フォーメーションが書きたい人はこちら　　　　　　　　　　　※
※　☆☆☆日本代表最強フォーメーション21☆☆☆　　　　　　　　 ※
※　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152887583/　　　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

前スレ
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾九
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153390372/

過去スレッドは>>2。

2 ：_：2006/07/23(日) 21:19:52 ID:wt6Mbf97

名前】
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【本文】
過去スレッド

オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の壱）
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の弐
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の参
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の四
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の伍
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の六
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の七
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の九
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オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の十）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152206051/

3 ：_：2006/07/23(日) 21:20:59 ID:wt6Mbf97

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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十壱
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十弐
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十参
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾四
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾七
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾八
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4 ：_：2006/07/23(日) 21:23:28 ID:wt6Mbf97

ずっとなかったので、勝手にスレ立てたけどよかったのかな？

5 ：　：2006/07/23(日) 21:26:18 ID:GdwsjXXM

>>1
乙

6 ：　：2006/07/23(日) 21:27:11 ID:ClcGyYU7

>>1
乙。

7 ：_：2006/07/23(日) 21:30:04 ID:wt6Mbf97

>>5
>>6
ども。２ちゃん歴結構長いけど初めてスレ立てられました。
このスレ１から見てるけど、いいかげん、俺様フォメは飽きました（笑）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:31:58 ID:GTvhe2vT

トップ下か右サイドに梅崎呼んどけ

9 ：　：2006/07/23(日) 21:41:10 ID:YyyRvdhk

>>10-1000
>>1のテンプレ読んで書けぼけ！！

10 ：　：2006/07/23(日) 21:53:10 ID:nNsDcTOQ

オシムの前でボランチセットコンビは長谷部＆鈴木＞中村＆谷口だったわけだが
遠藤＆橋本＞阿部＆佐藤＝長谷部＆鈴木＞中村＆谷口かな
今野＆梶山コンビはどうだったんだろうか

誰もセットで使うなんて言ってないけど・・

11 ：　：2006/07/23(日) 21:57:24 ID:b+RILJqW

このスレ消滅したのかと思ってた

12 ：好き嫌いで選ぶなよニワカｗ：2006/07/23(日) 22:00:16 ID:Vb0erYpO

もう飽きたよ

自分の好きな選手ばかりあげるニワカばかりだし

リアルに使える選手をあげろよ

13 ：：2006/07/23(日) 22:06:10 ID:3134G9gr

オシムは浦和戦観戦した後に
「この（浦和）11人が欲しい」って最上級の褒め言葉で
浦和を褒め称えたよ
千葉ガンバ海外が呼べない試合は
基本浦和の選手がベースになりそう

14 ：　：2006/07/23(日) 22:08:04 ID:SHisHFa+

最終的には、オシム夫人アシマの占いで決まるんだけどな

15 ：　：2006/07/23(日) 22:08:07 ID:0NJdDEYE

お世辞・社交辞令・リップサービス

16 ：　：2006/07/23(日) 22:13:43 ID:qwiASGo4

>>1乙

せっかく燃料投下されたときにスレが無かったのが非常に残念だｗ

17 ：＿：2006/07/23(日) 22:13:50 ID:swlxU0Mc

それオシムが言ったのかな？大熊じゃないの？

ていうかさ、
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/23/01.html
>オシム監督絶賛！達也完全復活弾
ってあるけど、そもそも田中達也個人を褒め称える発言は一切してないと思うんだが。

18 ：-：2006/07/23(日) 22:17:24 ID:aJsVEDSp

乙。これ張っとくな、一応。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00035000/00035653.html
＞●宮本　恒靖選手（G大阪）:
＞「（高い位置でラインを敷いて安定したDFをみせていましたが？）
＞そうですね。意識的にラインを高く前線との距離を保とうというイメージがある。
宮本、中田英に言われたのが効いたわけでは無いだろうが、
ドイツW杯の反省点を改善しようとしているようだなあ。

ＧＫもゲームにもっと関われ！オシムの守護神像
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060723-OHT1T00074.htm

＞日本代表の加藤好男ＧＫコーチ（４８）が２２日、Ｆ東京―鹿島戦を視察し、
＞オシム監督が「ＧＫは１１人目のフィールドプレーヤーである」という考えを持っていることを明らかにした。
＞土肥、曽ケ端に熱視線を送った加藤コーチは、すでにオシム監督と強化について会談。
＞新指揮官が「日本のＧＫはシュートを止める能力は高い。その上で、もっとゲームにかかわるべき。
＞１１人目のフィールドプレーヤーという意識を強く持ってほしい。
＞サイズの問題はすぐに解決できるものではない」と熱弁を振るったことを明かした。
＞ドイツＷ杯でゴールを守った川口（磐田）は、ＧＫとしては小柄な１７９センチながら
＞キック、スローイングなど展開力にも優れている。オシム監督の頭の中で一歩リードしていると言えそうだ。
＞（2006年7月23日06時03分スポーツ報知）

19 ：　：2006/07/23(日) 22:33:51 ID:kBwdzwKN

曽我端は千葉戦でよくスーパーセーブしてたからなあ
年代も塩梅良いし当確かも

20 ：　：2006/07/23(日) 22:37:32 ID:XZ/eyjjj

>>1乙

俺様フォーメーションはこちら↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152887583/
サッカーに詳しい人がやさしく添削してくれるお

このスレはTOTOに金かけてるつもりで予想しろや

21 ：　：2006/07/23(日) 22:52:54 ID:zol3wf5S

>>18
「ドイツW杯の反省点」って・・・
宮本は、Ｗ杯前の代表戦・練習試合のときから、中田や小野、ＦＷ陣などから
「もっと上げろ」と言われているし、
遡れば、前Ｗ杯でもハーフタイムにトルシエから「あと５ｍでいいから上げろ！」
と、みんなの前で名指しで怒られている。

今さら「反省」とかありえない。
国内戦じゃなくて、代表戦のカラダの大きな外国人相手になれば、また下げちゃうでしょ、
きっと。

22 ：　：2006/07/23(日) 23:17:15 ID:zol3wf5S

前大会トルコ戦ハーフタイムに、トルシエが宮本に奮起をうながした言葉

　「あと５ｍラインを高く上げよう、オフサイドを一つ取ろう！」

前大会ロシア戦ハーフタイムに、トルシエが宮本を名指しで叱った言葉

「戦いという状況で、守備的にはうちはよくやっている。
　ただし、宮本にひとつ言いたい。
　ボールを完全にクリアすれば５ｍくいらいでもいいからラインを上げろ。
　ボールに距離があるし、上げても全く危険がない。
　危険は全くないんだ。
　それは向こうのフォワードを混乱させるって事だね。
　（宮本は）ちょっと止まったりコントロールばかりやっている。
　悪くないよ？悪くないんだけど、それよりもちょっと上げろ！
　そういう５ｍくらいの進歩が必要」

「あと５ｍ」の男・宮本

23 ：＿：2006/07/23(日) 23:19:59 ID:swlxU0Mc

QBKに続いて流行りそうだな、@5m

24 ：　：2006/07/23(日) 23:21:31 ID:SHisHFa+

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
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25 ：_：2006/07/23(日) 23:22:41 ID:v6a3bp9l

・4バックは確かに攻撃面では良いかもしれないが、
　守備面では不安が残るから、やはり3バックを成熟させた方が良い。
・ボランチはパサーを置くよりも、体力があって走り回れて、
　守備をガツガツやる選手を置いた方が、結果的に日本の攻撃時間が増えて、
　得点チャンスは増える。
・中盤が5人の場合、パサー2人+体力がある人3人とするのが、
　一番バランスが良いと思われる。
・FWは、一人は背が高くてヘディングの強い選手で、
　もう一人はスピードがあり、ドリブルの得意な選手が良い。

オシムはチーム全体のバランスを重視する人だから、
下に示すような選手選考をしてくれると俺は信じている。

　　　　平山　田中達

松井　　　中村　　　　加地

　　　　今野　　　啓太

　中澤　　闘莉王　　松田

　　　　　　　川口

26 ：　：2006/07/23(日) 23:22:42 ID:i0LNWr5+

QBKがカトちゃんぺなら宮本のはだっちゅーのくらいだ。
格が違う

27 ：：：2006/07/23(日) 23:26:49 ID:rj1vlkF2

オシムは監督就任が決まって非常に慎重にしゃべっているように見えたが
「浦和の11人が欲しい」ってどこで言ったの？

28 ：　：2006/07/23(日) 23:31:34 ID:zol3wf5S

>>25
Ｗ杯見てても、ＦＷに人材を欠くチームは
「１トップ・ストライカー」
または
「１トップ・ポストプレイヤー＋２列目の２アタッカー（ＭＦまたはＦＷ）」
「１トップ＋１アシスト」
でしょ？
中盤以降を人数多くして厚めにして守備的にやりつつも、いざ攻撃となったら
ぐ～んと陣形を伸ばしていく感じで。
日本に、２トップいらないんじゃないの？

29 ：:：2006/07/23(日) 23:31:38 ID:NXAO2jzt

>>25
中村をトップ下においても機能しない
そろそろトップ下にゲームメイカーを置くという
時代遅れの発想からは卒業したらｗ

30 ：　：2006/07/23(日) 23:32:02 ID:b+RILJqW

オシムの言葉を額面通りに受け取りすぎだな

31 ：　：2006/07/23(日) 23:34:12 ID:GElUuyDs

俺が以前から主張しているとおり水本裕貴・山岸智が出てきたね。
お前らはサントスだの宮本だのとマスゴミに露出してりゃそれがいい選手だと勘違いしてる

32 ：；：2006/07/23(日) 23:34:16 ID:GX6k/6S1

TBSでオシムくるぅ！！！

33 ：:：2006/07/23(日) 23:35:16 ID:NXAO2jzt

>>28
日本では世界を相手に１トップで戦えるＦＷは居ない
１トップじゃ敵のディフェンス陣に潰されて、楔にも起点にもなれない

34 ：　：2006/07/23(日) 23:38:34 ID:7mKEc/Zk

>>28
それ該当するのポルトガルだけじゃん

35 ：　：2006/07/23(日) 23:43:07 ID:9iEx95y4

ＦＷに人材がいないんじゃなくて
全体の守備バランスを保つため１トップにしてるんだろ

36 ：ｂ：2006/07/23(日) 23:57:47 ID:LgVcqa1N

4年後まで生きてるのかが心配だ。。

37 ：＿：2006/07/23(日) 23:59:50 ID:ht2Rh5tW

>>32
情熱大陸！！

38 ：　：2006/07/24(月) 00:06:57 ID:L7ZzxAKn

娘はオーラの泉

39 ：　：2006/07/24(月) 00:08:28 ID:cB78tbAp

見終わった
持ち上げているところもあるが、面白かった

40 ：　：2006/07/24(月) 00:09:37 ID:qmKL4YRe

中田、中澤、宮本、アレックス
とジーコは話をしなければならないとは
すべてを見通していたオシムさんw

41 ：　：2006/07/24(月) 00:10:43 ID:2cHHrLc4

>>18
宮本というかガンバはずっと前からアホほどラインは高いんだが。
ラインを上げる時間を稼げない中田が愚図。

42 ：　：2006/07/24(月) 00:10:48 ID:dJQ49cX9

>>36
もしもの時のリスクヘッジは大熊？反町？大丈夫かよ
それだけが不安材料

43 ：あ：2006/07/24(月) 00:11:08 ID:ZpFPF2NZ

ジェフの通訳がすげー
感情込めて喋るのな

44 ：　：2006/07/24(月) 00:13:58 ID:iasTb6zw

>>43
どこの通訳もあの程度はやってるよ
練習場とか見に行ってみな

45 ：　：2006/07/24(月) 00:14:22 ID:5yAHKVyO

通訳とは言葉だけを訳すのが仕事ではない
その人の感情を伝えることも大事

46 ：　：2006/07/24(月) 00:16:13 ID:WcU6+Wqn

宮本にあと5メートルとかいってるけど、
他のDFがどれだけ高いラインしてるんだって話。
高いラインのDF教えてけろ。

47 ：：2006/07/24(月) 00:17:59 ID:3LLSGm0J

マルケス、プジョル

48 ：：2006/07/24(月) 00:19:12 ID:tKUuG4tp

ガンバの宮本だと、あと５ｍ上げたらハーフウェーライン越えて相手陣地に入るなｗ

49 ：愛子：2006/07/24(月) 00:19:45 ID:gz5uIxjN

釣男

50 ：　：2006/07/24(月) 00:23:45 ID:2cHHrLc4

代表にちっこいおっさんやアラウージョ、家長くらいキープできる
選手がいれば宮本も安心してラインを上げられる。

というのは冗談として、日本でもポゼッションできる相手との対戦
なら、ラインは上げられるわな。現実的にＷ杯本戦でそんな温い
相手は限られるが。となるとＦＷからの連動したプレッシングしか
ない。
まあ、自分が目立つことしか考えない中盤がいたら、全てが台無
しになるんだが。

51 ：.：2006/07/24(月) 00:24:09 ID:nluvDRRs

>>46
身長の話かとおもたwww

52 ：　：2006/07/24(月) 00:24:59 ID:fJf4GNTM

ジーコ日本だとライン設定も自主性みたいだから
他の奴が真ん中に入ればラインの高さも変わるんだろうけど
宮本以外殆んど試されなかったので比較する材料がない
ウズベキ戦で松田が高いライン設定してたけど
あいて弱かったし、松田切られちゃったからなー

53 ：-：2006/07/24(月) 00:26:28 ID:/rNcNW6w

CB釣男、中蛸
SB加地、家長
DMF阿部、谷口
SMF小林、山岸
OMF松井
CF永井（適当）

こんな感じにスピードがないぶんサイドに四人割いて独自のスタイルを確率しそう。
攻守でポジションチェンジしまくりで。

54 ：　：2006/07/24(月) 00:27:32 ID:szwlGTYE

oshare@5m
宮本さん

55 ：　：2006/07/24(月) 00:28:21 ID:fjweIRSR

今日の試合は別に見に来ることもなかったのにな

56 ：　：2006/07/24(月) 00:29:28 ID:6H7ODbV0

松田みにきたらしいよ

57 ：　：2006/07/24(月) 00:30:11 ID:XUA4heU1

宮本の場合はジーコがＤＦは一人必ず残ることという昔のサッカーの決まりごとを守らせてたせいでライン上げられなかったのがすべて。
ラインコントロールなしの宮本じゃ他の選手に劣るといわれても当然

58 ：：2006/07/24(月) 00:30:35 ID:YBJQK/4R

アンカーつけないけどいい加減、松井をWBで考える人消えて欲しい

59 ：.：2006/07/24(月) 00:30:53 ID:nluvDRRs

もう武田って支離滅裂だな。江川にまで皮肉いわれてんじゃんwww

60 ：　：2006/07/24(月) 00:30:57 ID:xWDY08tC

この監督はクラブの監督じゃないと、日本には無理だよ
まだ選手の個人の技術がついていってない

61 ：　：2006/07/24(月) 00:32:58 ID:xTiAQOWw

「日本には日本人の特徴を生かしたサッカーを目指すべきである」
「ブラジルなどの他国の真似してもダメだ」

ジーコの4年間全否定ｷﾀｺﾚ

62 ：う：2006/07/24(月) 00:33:23 ID:/rNcNW6w

>>59
武田だからな

63 ：：2006/07/24(月) 00:33:39 ID:Kswar8mT

ジェフの選手は「利き足の方にパスしろ」とか言われてるんだな。
小学生でも言われてる基本なのに・・

64 ：　：2006/07/24(月) 00:34:16 ID:n4i9cQF0

>>61
ブラジルでも今時ジーコサッカーはしないよ

65 ：　：2006/07/24(月) 00:34:39 ID:2nLABIXm

代表の選手も言われるから心配しなくても

66 ：　：2006/07/24(月) 00:36:24 ID:fjweIRSR

基本すら出来てねえのが今の日本

67 ：　：2006/07/24(月) 00:37:27 ID:xTiAQOWw

基本を見失わせたジーコの4年

68 ：　：2006/07/24(月) 00:39:25 ID:iE+quNSV

どんだけ代表にスケジュールを割けるか
にかかってるんだよ

69 ：　：2006/07/24(月) 00:40:40 ID:ZoJO+zI7

>>60
技術は急に身につかんが動き方を教える事は出来る
つまり技術の無い奴は終了ってこと

70 ：：2006/07/24(月) 00:43:16 ID:t6WX7Coa

アルビの鈴木慎吾・田中亜土夢・中野・北野・船越を代表にしよう！

71 ：　：2006/07/24(月) 00:44:20 ID:DaMcwRXB

ジーコは正しいって言ってたな

72 ：：2006/07/24(月) 00:44:31 ID:T4AMnPxn

>>61
ウチにエメルソン・トーメっていう選手が居るんだけど、
ジーコのサッカーを評して｢日本代表は大昔のブラジルサッカーをしていました・・・｣って言ってた。

73 ：　：2006/07/24(月) 00:45:08 ID:vBBMyVAn

>>67
ジーコは関係ないでしょ。
Ｊリーグの試合観ていても、基本・基礎を見失って選手が多い。

日本が大敗したオーストラリアなんかは、「身体能力＋基礎技術＋ヒディングの戦術」が
非常によくマッチしていた。
洗練された欧州や南米だと、それに「応用技術」や「卓越した個人技」が加わる。
日本は、身体能力も基礎技術も監督の戦術も無く、中途半端な応用技術だけがあった。

74 ：　：2006/07/24(月) 00:45:45 ID:JPiXrWtG

情熱大陸見逃したんだけど、どんな内容だった？

75 ：　：2006/07/24(月) 00:46:15 ID:2nLABIXm

ジーコが自分がやりたいように選手を集めたって点では正しいってことだよ
そのジーコがやろうとしていたサッカーそのものが（ｒｙ

76 ：　：2006/07/24(月) 00:46:39 ID:RZfwcHV3

オシムが華麗なサッカーに憧れてるのはわかるな
ただ現在のサッカーは勝利至上主義で魅せるサッカーは減ってしまった、と
あと、日本人の個々のテクニックは高いと評価してるのも意外だった
スピードが日本人にあるのは良く言われるが
テクニックが高いというのも日本人の特徴だとオシムは考えてるわけだ
日本のちょこまかしたサッカーで大きい選手が嫌がるサッカー・・・ね
なんかそれってﾜｰﾜｰに思えて（ｒｙ

77 ：　：2006/07/24(月) 00:47:16 ID:ZoJO+zI7

>>74
娘が三輪明宏みたいだった

78 ：　：2006/07/24(月) 00:47:39 ID:UCc8E2In

>>17
「この１１人が欲しい」は
ハーフタイム中にオシムが言ったとされてる記事を見たが、
どこの記事だか忘れたｗ
浦和そのあとの後半も良かったんだよなあ。

79 ：　：2006/07/24(月) 00:47:47 ID:n4i9cQF0

>>74
巻がおされヒールしてた

80 ：　：2006/07/24(月) 00:48:44 ID:n4i9cQF0

>>78
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/23/01.html

お世辞だね

81 ：　：2006/07/24(月) 00:50:16 ID:vBBMyVAn

>>76
「テクニックが高い」は、日本人向けのサービス・トーク。
あるいは、「あれもこれも全然ダメだけど、その中ではテクニックがマシなほう」
を婉曲に言っているだけだと思うぞ。

82 ：　：2006/07/24(月) 00:51:03 ID:67xl+EiQ

11人欲しいはお世辞だろうけど
両田中、長谷部、坪井は普通に入るだろうね

83 ：_：2006/07/24(月) 00:51:11 ID:3rKlJ0hN

ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ戦の代表っていつ発表されるの？

84 ：　：2006/07/24(月) 00:51:22 ID:RZfwcHV3

>>81
お世辞でもなんでもいいよ
他に特徴が無いなら仕方ないじゃないか
そこを長所だと捉えてるのは間違いないわけで、それを生かしたサッカーになるもしょうがない

85 ：　：2006/07/24(月) 00:53:11 ID:ag8V7Ilr

>>67

>巻がおされヒールしてた

代表に呼ばれるようになってヒールが多くなった
ちゃんとパスしなさい！みたいな注意をされていた。
たぶんお前にはそんな技術求めてない。勘違いして調子に乗るなという意味

86 ：　：2006/07/24(月) 00:53:32 ID:fJf4GNTM

>>81
お前がただひねくれてるだけ
ストヤノフも日本人の技術の高さには驚いたって言ってたし
>>82
長谷部は最近いまいち、普通に斧だろ

87 ：　：2006/07/24(月) 00:53:55 ID:CXi/lkCa

今日の情熱大陸見逃した。。。
どっかにあがってないですかね？

88 ：　：2006/07/24(月) 00:54:19 ID:JPiXrWtG

>>77 >>79　ありがと
オシムの娘が三輪明宏で巻とおされヒールをしてたんだな。

89 ：　：2006/07/24(月) 00:55:08 ID:UCc8E2In

>>80
まあね。
でも今の時期お世辞を言ってもらえるだけで大したもん。
オシムが楽しめたようで良かった良かった。

90 ：、：2006/07/24(月) 00:57:11 ID:UTG8C4p2

トルシエの戦術との違い教えてくれ。ジェフの試合見る限り
・DFラインを高く保つ
中盤からタイトなプレッシング
・そしてFWにゴールだけを求めない

91 ：　：2006/07/24(月) 01:00:42 ID:O/37rJIE

共通点は日本人がやるから日本臭いという点以外ほとんどない

92 ：　：2006/07/24(月) 01:00:58 ID:RZfwcHV3

ジェフはジェフで限られた持ち駒しかない
その中でやりくりするサッカーと
好きなように選手を選べる代表とではやるサッカーは多少変わってくるだろう

93 ：：2006/07/24(月) 01:01:20 ID:apSPc+1J

いやー情熱大陸おもろかったわ＾＾

94 ：　：2006/07/24(月) 01:03:43 ID:fJf4GNTM

>>90
守備のやり方が違うトルシエはフラット3
オシムはマンツーマンでつく
後はジェフの方が３列目の飛び出しが多いかなー
後は結構に似てるかなー？

95 ：:：2006/07/24(月) 01:05:40 ID:S+EP5NF7

>>90
トルシエはゾーンディフェンス
オシムはマンマークディフェンス

96 ：　：2006/07/24(月) 01:06:17 ID:LoDvjqCY

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

97 ：_：2006/07/24(月) 01:07:56 ID:4P7JX/MV

オシムって松井の試合見てるし、ルマンでの松井の活躍を認めてるから
松井を代表でやっぱり使うとしたら左ウイングか？

98 ：:：2006/07/24(月) 01:08:25 ID:S+EP5NF7

>>94
３列目からの飛び出しはトルシエジャパンも多かった
０２年大会でチーム最多の２得点を挙げた稲本は
３列目の選手

99 ：　：2006/07/24(月) 01:09:04 ID:RZfwcHV3

オシムは2バックだってやるぞ？
3バックやマンマークだって同じように代表でもやるかどうかわからない
自分のシステムに選手をあてはめるような事はしないだろ

あえて言うなら
・選手の特徴を生かせるシステムにするのがオシム
・自分のシステムを行かせる選手を選ぶのがトルシエ

100 ：:：2006/07/24(月) 01:10:36 ID:S+EP5NF7

>>97
３－４－３なら、松井は左ＷＧだろうね

101 ：　：2006/07/24(月) 01:12:41 ID:8+NRl7dF

3列目からの飛び出しはジーコジャパンも多かったじゃん。
前行くのが大好きな人ばっかり使ってたからｗ

102 ：　　　：2006/07/24(月) 01:13:49 ID:e1hSQcSR

>>99

だね　毎回練習内容が違うように　引き出しは沢山あるようだから
ここで言われてるジェフと同じようにマンマークで逝くのかすら
不明だと思う

ただ選手ありきで考えると左SBの人材が不足してるから・・
3バックで・・
ってあっさりDFの選手をコンバートさせたりしてｗ

103 ：:：2006/07/24(月) 01:14:25 ID:S+EP5NF7

>>99
最終ラインのマンマークディフェンスは
ユーゴ代表監督時代から変らんから
日本代表監督になってもマンマークディフェンスだろう

104 ：　　：2006/07/24(月) 01:14:31 ID:Y8eLWP0v

巻のインタビューだと「ジェフは守備位置がグチャグチャで、守備位置があってないようなもの。」らしい。
走らないと怒られるし、動きすぎても怒られるらしい。
オシムは、ファンタジスタタイプを嫌うけど、本人は現役時代はファンタジスタタイプだった。
昔の自分が嫌いなのかもしれない。

一筋縄ではいかないね。

105 ：。：2006/07/24(月) 01:15:32 ID:FpQ02zar

ラインディフェンスではなくマンマーク
マンマークなのでスイーパーを１枚余らせるはず
3バック4バックなどﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは相手や状況により変える。
試合中でも修正する。ボランチの数も同じ
トルシエと違い自分の戦術に固執しないのでは？と思う。

ディフェンスだけなら歴代の代表の中ではアトランタでの西野に近いのかな？

106 ：　：2006/07/24(月) 01:16:29 ID:BmmVd/db

>>99
「あえて言うなら」なんて極論やめろ
レスの下段「オシム」を「ジーコ」に代えて読み直してみろ
システムと選手の特徴は背反しないってのがこの四年の反省だろ

107 ：　：2006/07/24(月) 01:16:33 ID:QsmbIU2I

あんな引き篭もりじゃねー

108 ：　：2006/07/24(月) 01:17:36 ID:RZfwcHV3

>>103
いや、ユーゴ時代と時代が違うから

10年以上前のシステムをそのまま現在の代表でやるかなあ？
海外のサッカーも毎週見てるようだし、
>>102の言う通り「引き出し」は多い
どういうサッカーをするかはわからない

109 ：　：2006/07/24(月) 01:17:45 ID:fJf4GNTM

>>105
あんな引きこもらない
ラインの高さはジーコ日本より全然高くなるはず

110 ：:：2006/07/24(月) 01:19:32 ID:S+EP5NF7

>>104
マンマークディフェンスだから当然そうなるよ
そこがトルシエやジーコのゾーンディフェンスとの違い
１対１での強さや速さがＤＦ陣には求められる

111 ：　：2006/07/24(月) 01:20:57 ID:RZfwcHV3

>>106
は？
じゃあもう一度「あえて」言ってやろうか？

・選手の特徴を生かせるシステムにするのがオシム
・自分のシステムを生かせる選手を選ぶのがトルシエ
・自分のお気に入り選手を「貢献度」で選ぶのがジーコ

112 ：　：2006/07/24(月) 01:22:57 ID:7pra/flU

>>106
オシムを崇拝してる奴に限って、本人の言葉を理解できてないんだから皮肉だよな

113 ：　　　：2006/07/24(月) 01:23:52 ID:Z2dJoVDi

Ａ：選手の話を聞くと監督はすごく良く見ているそうです。
　　もちろんゴールを決めた選手は賞賛するのですが、まずその前に相手を釣る動きをした選手、上がってきた選手も必ずほめる。
　　羽生選手が言っていたのですが、今までは「ＳＢがオーバーラップしてきたら必ず使ってやれ」とお決まりのように言われていた。
　　でもオシムはお前の判断で使わなくてもいいと。
　　その代わり、走った選手は無駄走りになったとしても俺が評価してやると。
Ｂ：素晴らしいね。
　　オレは現場の人間だからわかるけど、それが見えないやつはサッカー監督やっちゃいけないんですよ。
　　サッカーっていうのは９０％以上がミスの積み重ね。
　　そういう無駄がなければ魅力的なサッカーにならない。　　
Ａ：ジェフの選手達の間にはそれが意識統一されている。
　　だから無駄走りになったとしても「何で出さないんだ」って文句を言う選手が一人もいない。
Ｂ：それで文句を言う奴はたまにしか走らないからだよ。
　　いつもそれをやっていて無駄走りを日常化させたことがオシムの凄さ。
Ａ：監督は考える手助けをしているって言うんですよ。
　　結局最初に走らせた（ジェフに初めて来たとき自己紹介も無く選手をアホみたいに走らせた）のはそこだと思うんですね。
　　人間はいきなり考えろと言われても考えられない。
　　何かアクションを与えることでそこに思考活動が付いてくる。
　　まず、「止まるな、走れ」と言われたら目的を求めるから、「何で走るんだろう？」とそこで考え出した。
Ｂ：考えさせないでただ走らせてもだめ。
　　スペースがあったら絶対にそこへ走り込め、相手がフリーで上がってきたら、とにかくチェックしろ。
　　考えないでそれをやったら何も達成感はないし、疲れるだけ。
　　狙いがある中で失敗するプレーとは疲労度が全然違う。

114 ：_：2006/07/24(月) 01:25:04 ID:dCmV4cp6

>>104
川勝良一は監督になって、現役時代の自分のように感覚だけでﾌﾟﾚｰする選手は使い物にならないってことが解ったらしい

115 ：：2006/07/24(月) 01:27:06 ID:gQcdTYxL

国内ならマンマークでも対人能力で戦えるが、
世界を見据えている前提でマンマークにするかな？

116 ：-：2006/07/24(月) 01:29:24 ID:CfxEWIPR

たしかにマンマークで守ったほうが守備陣はやりやすい。細かいマークの
受け渡しの決まりを作らないでいいから守備の連携ミスが減る。
練習期間が限られてる代表には適しているかもしれない。

オシムがいう日本のオリジナルって一体何なのか。普通に考えれば
韓国みたいなハーフカウンター主体の走力を全面に押し出した
サッカーってことなんだろうけど。ああいうチーム作るなら中村も小笠原も小野も
必要ない。

117 ：。：2006/07/24(月) 01:29:56 ID:FpQ02zar

>>109
でもマンマークならラインを上げづらい局面もあるよね
（オフサイドトラップがかけやすいので）ゾーンならラインディフェンスを採用して
全員で高い位置に保てるけどマンマークだとどうなんでしょう？

118 ：　：2006/07/24(月) 01:30:29 ID:RZfwcHV3

まあ、オシムはジーコの時と選手はあまり変えずにやるみたいだし
どういうサッカーをするのかはフタを開けてみなきゃわからなんな
ジーコの時みたいに「ボールを貰ってから考えるサッカー」じゃないのはたしかだろうけど
考える前に動く事が求められるし、考えて動かないといけないし・・・
代表合宿でも限られた時間の中でどういう練習をするのかも見物だな

119 ：:：2006/07/24(月) 01:31:22 ID:S+EP5NF7

>>108
それでもマンマークディフェンスをやると思う
それにゾーンディフェンスをオシムが採用する根拠が分からん
オシムは一貫して最終ラインはマンマークディフェンスできた監督

120 ：：2006/07/24(月) 01:33:25 ID:a4yMqyHt

この前のガンバ戦で、ガンバがちょっとシステム変更したら
マンマークだから混乱してすぐに対応できなかったな・・。

あんなに混乱してるジェフは初めて見た。それはただ単にアマルのせい？

121 ：　：2006/07/24(月) 01:35:01 ID:VyHZ3hey

ＴＴ戦スタメン予想
ジェフガンバ海外抜きのＷＣメン

　　　玉　ＱＢＫ
　　　　藁
泥　肘　斧　ゴエモン
モニワ　サザビー　壺
　　　　土肥さん

122 ：_：2006/07/24(月) 01:36:11 ID:dCmV4cp6

松本育夫「はっきり言って、ぼくはゾーンディフェンスは、日本人には適応しないと思ってるんですよ。なぜか。最終的には、サッカーの守備はマンマークになりますわね。
ゾーンでやってると、例えば４バックなら、横６８メートルを４人のバックスが、１／４ずつの地域を受け持つことになりますでしょ。自分のゾーンと隣のゾーンの境界線がありますね。そこに相手の選手が入ってきた。
そうするとね、これまで責任のある行動というものをしてこなかった選手が、そこを譲り合うんですよ。それはおまえのじゃないか、いや違う、と言っているうちにゴール前に来られている。
ゴール前には６人くらい守備者がいるのに、相手は３人ぐらいしかいないのに、フリーになってる。で、ドーンとシュート決められてる。責任のないプレーが見られますから」

123 ：：2006/07/24(月) 01:36:24 ID:e4GazOQN

Ｔんねるずの　○橋貴明　ってもっぱらのうわさだが・・・

★山本淫行真相もみ消す？　ある影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ」
　と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳と１２歳の少女も現場に
　いた。大手プロダクションが動いて話を封じ込めているんだ』って」
　で、それは誰？
　「タレント“いじり”が得意のＴよ」。

　これが本当なら、山本ひとりが芸能界を追われることもなかったか…。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html

124 ：-：2006/07/24(月) 01:36:59 ID:CfxEWIPR

>>120
サッカーには相手がいるわけで、マンマークを敷いてくるチームを崩すために
相手もいろいろやってくる。マンマークならスペース作るのはわりと簡単。
あと、マンマークだと１箇所でもミスマッチ作るとどうしようもなくなる。
ある意味トルシエの発想と真逆。

125 ：:：2006/07/24(月) 01:40:41 ID:S+EP5NF7

サッカーはラクビーとは違うから、体格に差があっても
日本人の特性である俊敏性と持久性を最大限に発揮すれば
１対１でもそう簡単には抜かれないし、もし厳しい状況になっても
スイーパーが加わって数的優位が作れる

オシムの最終ラインは、敵のトップの数と同数の
ストッパー＋スイーパーで構成されている
つまり敵のトップの数に応じて、２バックから４バックまで最終ラインの
人数の増減がある

126 ：　：2006/07/24(月) 01:41:17 ID:VyHZ3hey

で今議論されてるマンマークの定義は？

マークする相手を事前に決めてその相手につくってこと

それとも

たんにゾーンを守るんじゃなくて人につく守り方

のどっち？

127 ：　：2006/07/24(月) 01:42:48 ID:8+NRl7dF

>>120
佐藤勇の1ボランチが影響したんじゃないかな。
これのおかげで相手FWをマークする為に
WBの選手を使わなきゃいけなくなったわけだし。

128 ：　：2006/07/24(月) 01:43:31 ID:YBJQK/4R

２バックと４バックは、ほぼ同義だと思うんだが。
相手が３トップで４バックにしたからってマンツーマンって訳じゃなかろう。

129 ：　：2006/07/24(月) 01:44:35 ID:amzD2N5i

やっとたったかｗｗ
俺が気になるのはオシムは代表で３バックでいくか４バックでいくかってことだけ。
おまえらどう思う？

130 ：　：2006/07/24(月) 01:45:13 ID:VyHZ3hey

>>127
ボランチの枚数関係なく
ＦＷが増えたら坂本がストッパーになるのがデフォ
そして空いたサイドは羽生がつく

アマルはオシムより細かく守備の指示してるから
変ったかもしれないけど

131 ：-：2006/07/24(月) 01:45:37 ID:CfxEWIPR

そもそも２バックって最終ラインが２枚ってわけじゃないから。

132 ：　　：2006/07/24(月) 01:48:14 ID:Y8eLWP0v

>>129
状況により両方やると思う。
ただ、プロパーのセンターバックは２枚のような気がする。

133 ：：2006/07/24(月) 01:48:18 ID:YBJQK/4R

>131
申し訳ないがくわしく教えてくれ。

134 ：　：2006/07/24(月) 01:48:46 ID:LoDvjqCY

3CB、2CBという方がいい

135 ：:：2006/07/24(月) 01:49:52 ID:S+EP5NF7

>>120
あれは西野が３バックから４バックに変えた上に、３トップで来たのに
ジェフは２バックのままで通したから、最終ラインで数的優位が
保てなくなった

（西野は、バックを一枚減らして、その分トップを一枚増やした）

それと、はっきり言ってアマルが取った２－６－２はリスクが有り過ぎる
広島戦では３－５－２に戻して勝ったよ

136 ：　：2006/07/24(月) 01:51:10 ID:bu6XRdyO

いっそ、ダイヤモンド型４バックにしちまえ。
　　　　○←ここに阿部
○　　　　　　　○
　　　　○

137 ：-：2006/07/24(月) 01:51:12 ID:CfxEWIPR

>>133
１トップと３トップは単に表記上の違いに過ぎないことを知ってれば分かるでしょう。

138 ：;：2006/07/24(月) 01:51:20 ID:+cSAYUvs

最初はジーコ組残留で仕方ないけど、新しくなっていくのはいつごろかな？
新しい布陣、４年後の布陣がすっごい楽しみなんだけど。

139 ：：2006/07/24(月) 01:53:06 ID:+07yF0EC

ＤＦの枚数なんかどうでもいいと思うんだけど
要ははさんで潰すか入れさせないかでしょ
日本人には受け止めるのは無理だし

140 ：　：2006/07/24(月) 01:53:31 ID:8+NRl7dF

>>130
でもその辺が前半の間はハッキリしなかったよね。
後半はちゃんとその形になって対応できるようになったけど。

141 ：：2006/07/24(月) 01:56:11 ID:FpQ02zar

>>131
こういう意味ですかね？

　　　＜2バック＞　　　　　　　　＜3バック＞

　　　●相手FW　　　　　　●相手FW　　●相手FW
　　　○ｽﾄｯﾊﾟｰ　　　　　　○ｽﾄｯﾊﾟｰ　　○ｽﾄｯﾊﾟ

　　　○ｽｲｰﾊﾟｰ　　　　　　　　　　○ｽｲｰﾊﾟｰ　

　　　　　　　　　　
　　　　＜4バック＞

　　　　相手FW3枚　　
　　　●　　　●　　　●
　　　○　　　○　　　○
　　　　ﾏｰｸにつくDF3人
　　　　　　　　
　　　　　　　 ○
　　　　　　ｽｲｰﾊﾟｰ

　　　　

142 ：：2006/07/24(月) 01:58:09 ID:YBJQK/4R

>137
それは勿論分かる。
>125を見て>128の発言したあとだからと言えば分かってもらえる？
いや、でも２バックは最終ライン２バックなんじゃない？状況に因るとはいえ。

143 ：　　　：2006/07/24(月) 01:59:05 ID:NFEzV2K2

ただねTT戦は正直厳しい

【代表選出不可の選手】

ジェフの候補（Ａ３で8/2、8/5、8/8に試合あり）
巻、阿部、佐藤勇人・・・

ガンバの候補（Ａ３で8/2、8/5、8/8に試合あり）
宮本、加地、遠藤、二川、山口・・・

五輪代表候補の２１歳以下の選手（8/7に中国で親善試合あり）
谷口（川崎）、家長（Ｇ大阪）・・・

海外組
高原、平山、松井、中村、中田浩二、稲本、鈴木、大黒

144 ：:：2006/07/24(月) 02:00:50 ID:S+EP5NF7

ゾーンディフェンスの欠点は、ボールウォチャーになってしまう点
ブラジル戦で、中澤がロナウドをフリーにしたのがその典型
マンマークディフェンスなら人に付くから、中澤がロナウド担当なら
ボールウォチャーにならずに、ロナウドとヘディングで競り合えたはず
競り合えばシュートが枠に飛ばないか、飛んでも川口がキャッチ出来た
可能性があった

145 ：　：2006/07/24(月) 02:02:43 ID:VuN9E2iU

まぁなんにせよ
ジーコのときよりは確実にまともな監督だから
楽しみだ。

布陣は、そのときの対戦相手、招集可能な選手、天気、気温
とか状況により変えるだろうね。
ただ最初はWカップのときの布陣で行くような気がする。
その問題点をフィードバックしながら若返りをさせながら
変更していくと思う。

146 ：-：2006/07/24(月) 02:04:06 ID:CfxEWIPR

>>142
>>128のいうことが正しいよ。ほんとに２枚で守ってたら凄い。
キックオフの瞬間の位置でずっとサッカーやるわけじゃないからね。

147 ：　：2006/07/24(月) 02:08:58 ID:QsmbIU2I

いや確かに2バックだったよ
ただその前に阿部がかなり引いてカバーする感じで
サイドも含め5ボランチみたいな感じだった

148 ：_：2006/07/24(月) 02:10:30 ID:6W/684Md

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html

関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

149 ：:：2006/07/24(月) 02:11:50 ID:S+EP5NF7

３バックってのは簡単に言えばＣＢ３人で守っている状態
４バックはＣＢ２人で守ってる状態で、もちらんＳＢも守備に入るけど
ＣＢよりは守備能力で劣るし、守備に比重が移ると肝心の
サイド攻撃が機能し難くなる

ジェフ：ガンバ戦でも、４バックにシステムチェンジしてからは
加地や家長は攻撃の起点になり難くなった

150 ：_：2006/07/24(月) 02:29:20 ID:+07yF0EC

そんな類型的にで語れるものではない

151 ：789：2006/07/24(月) 02:43:49 ID:T4AMnPxn

レッズのスタメン全員入れるのがオシムの望みだろ

152 ：:：2006/07/24(月) 02:56:53 ID:S+EP5NF7

>>150
実際の試合の流れでも加地と家長は守備に比重が移って
攻撃の起点にはなってなかった

153 ：」：2006/07/24(月) 02:59:56 ID:VyHZ3hey

２バックと４バックはちがう
オシムがジェフでやってた2-6-2or2-7-1と
横浜FCがやってた2-4-4
の２バックもちがう

154 ：：2006/07/24(月) 03:19:27 ID:t6WX7Coa

同じ４バックでも選手の力量や守備のやり方によって
全く違った結果になるわけだから、
それを抜きにして３バックだの４バックだの語っても意味が無い。

155 ：　：2006/07/24(月) 03:56:53 ID:77lqj46X

■2005年1月11日朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より

日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。それはナンセンスではないかと思う。
システムというのは、その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

試合の流れで、選手自身が相手に対応した動きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけでなく、プレーの質も限られてしまいかねない。

156 ：　：2006/07/24(月) 04:02:38 ID:yX26uT/P

オシムの言葉大人気ですね＾＾

157 ：15：2006/07/24(月) 04:05:12 ID:VyHZ3hey

山岸以上の質がある選手はWCメンバー以外では誰なの？

158 ：　：2006/07/24(月) 04:10:31 ID:JSb2PtKC

質ってどうやって見極めるの？
なんか数値が見えるのかな？ｗ

159 ：　：2006/07/24(月) 04:12:26 ID:yX26uT/P

サントス

160 ：　：2006/07/24(月) 04:17:26 ID:JXWViC9Q

玉田　明神

161 ：あ：2006/07/24(月) 05:11:43 ID:qqpteIwf

2016東京五輪代表スレ立てて

162 ：_：2006/07/24(月) 05:41:59 ID:dCmV4cp6

>>151
ＴＴ戦はジェフガンバ海外、怪我の中澤抜きだから
　　　　　田中達　久保
　　　　長谷部　　　　　　小林大
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　平川
　　　　　　　鈴木啓
　　　堀之内　闘莉男　　坪井
　　　　　　　　
　　　　　　　川口　
になるかも？

163 ：-：2006/07/24(月) 05:46:45 ID:/CmTztTH

万一、五輪世代の選手呼ぶ場合、フル代表優先？

164 ：　：2006/07/24(月) 05:57:33 ID:kSVcKqOq

釣男が２CBで使えるかみてみたいな
ｵｼﾑだとｿﾞｰﾝやらないだろうけど

165 ：あ：2006/07/24(月) 06:25:58 ID:6X5sbWST

大悟ってパサータイプ？
これから俊介、斧レベルになれないなら
半端なのは召集しないで欲しい

166 ：　　：2006/07/24(月) 06:30:57 ID:AWjl8UvB

>>162

冗談抜きであり得るけど1ボランチは無いかと
合宿も何もないだろうから連携不足だろうし
あと視察したチームのメンバーを中心に考えると
TT戦限定で

　　　佐藤寿　　田中

　　　　　小野
サントス　　　　　小林
　　　
　　　今野　　長谷部

　田中　　釣男　　松田

167 ：,：2006/07/24(月) 06:35:15 ID:4JATlRs4

連携不足とか考慮するなら
今野長谷部より長谷部啓太の方が上手くいくんじゃないか

今期の今野調子悪いし啓太で行けると思うよ

168 ：　：2006/07/24(月) 06:44:12 ID:RObgEXLY

浦和の試合見てると
小野と長谷部ってなんか噛み合ってない気がする
戦術の所為なのかも知れんけど

169 ：：2006/07/24(月) 06:47:16 ID:F/LJSwxG

やはり視察すらされない小笠原はオシムの構想外ってことか。

170 ：　　：2006/07/24(月) 07:24:29 ID:3aAxQ0Qv

>>167　
その通りなんだけどちょっと願望が入ったｗ
準備期間が余りにも無さ過ぎるから
ベースを崩すだけの時間も無いのでジーコ時代を踏まえて
トップ下を置いて3バックで
あと家長とか梅崎　谷口とかも五輪の試合で入れられないから
あくまでTT戦限定として

　　　佐藤寿　　田中
　　　（新居）（久保）
　　　　　小野
　　　　　（藁）
サントス　　　　　　小林
（藤本）　　　　　　（鈴木慎）
　　　今野　　長谷部
　　　（鈴木）（中村憲）
　田中　　　釣男　　　松田
　（坪井）　　　　　（堀の内）

171 ：Д：2006/07/24(月) 07:27:12 ID:gz5uIxjN

つーかTTは3トップなんだから日本は4バックだろ

172 ：：2006/07/24(月) 07:44:48 ID:8+NRl7dF

アジア杯予選は既に登録してる選手じゃないとダメなんでしょ？
5人までは変えられるみたいだけど。
TT戦も当然それを前提にしたメンバーになるだろうから
殆どジーコジャパンで選ばれたことがある選手になるのでは？

173 ：　：2006/07/24(月) 07:47:42 ID:2nLABIXm

トバゴ戦限定ってありえるのか？
年内に少なくともアジアカップ予選のイケメン戦とサウジ戦が控えているわけで
どっちもそんなに準備期間とれそうに無いから、トバゴ戦もイケメンサウジ戦を
見越した選手起用になるのじゃあないか

ということでトバゴ戦はアジアカップ予選に登録されているメンバーから大きく
変わらないのではないか、というのが正直なところ

174 ：あ：2006/07/24(月) 08:04:36 ID:qzABqCLf

浦和がよかった試合っていうのは長谷部が消えてるイメージがある。
逆に悪い試合だと長谷部だけいきいきしてる。

175 ：　　：2006/07/24(月) 08:13:02 ID:l8ZkG7AM

いやだから>>143　見れって

ジェフ組とガンバ組が招集できず
＆五輪代表組も無理

ジェフで言えば
巻　阿部はもちろんの事山岸や羽生　佐藤　坂本
ガンバでは遠藤　加地　二川　
家長　梅崎　内田　谷口　青山

ここら辺は新代表の主軸になってもおかしくない面子
それらの選手が出れないとなると
あくまでTT戦限定になってしまう　

176 ：ｓ：2006/07/24(月) 08:16:37 ID:qzABqCLf

トリニダー戦メンバーの発表いつ？

177 ：　：2006/07/24(月) 08:22:33 ID:C8xJe2AV

オシムの言うチームのバランスってのは

ＤＦは相手ＦＷ＋１
ＭＦは攻撃的な選手は１人まで、残りは攻守に絡める選手
勝ちに行かなければならない状況では攻撃的な選手を１人追加
ＦＷは逆算して残った数

攻撃的なＭＦは守備力は無くとも守備への貢献を求める。
攻撃的なＭＦ以外は守備力ありきで、運動量がいくらあっても駄目。
ＤＦであってもボールを動かせる事が求められる。
特に、リベロにはそれが最も重要。

ドイツ組では、小野・中田・中村・小笠原・三都主を攻撃的なＭＦに分類
小野や中田、それに三都主の守備は認めてない。この辺の選手はスタメンでは１人まで。

こんなもんで良いのかな。

178 ：a：2006/07/24(月) 08:24:44 ID:ZpFPF2NZ

8月6日

179 ：　：2006/07/24(月) 08:26:12 ID:kSVcKqOq

＞＞ＤＦであってもボールを動かせる事が求められる。

岩政や坪井はﾀﾞﾒってことか？

180 ：ぬ：2006/07/24(月) 08:27:17 ID:UgVLdk+a

＞攻撃的なＭＦは守備力は無くとも守備への貢献を求める。
一応聞いておくが、守備への貢献→攻撃への貢献って事でいいのか？
＞攻撃的なＭＦ以外は守備力ありきで、運動量がいくらあっても駄目。
攻守に絡むなら運動量は必要になると思うが・・・
確かに運動量だけでは駄目だけど・・・

攻撃的MFが一人って事はトップ下って事だよな？
だとしたら三都主は違うな。

181 ：ｓ：2006/07/24(月) 08:29:05 ID:qzABqCLf

でもサントス以外日本の左サイドなんてうんこクロスだからなあ

182 ：　　：2006/07/24(月) 08:39:36 ID:dhEJwOJD

つうか練習とかの話を聞くと

攻撃の選手でも守備がまずいなと思ったら守備陣に加わる
逆に守備の選手も攻撃が手詰まりだったら攻撃に参加する
ようは攻守においてのバランスを維持するって事だと思う

だから攻撃　パスだけ出して動かない選手とかは
相手にとってのスペースを埋めない＝バランスが悪いって事になるから
それを補う選手との併用を考えるって事で
攻撃と守備が出来る選手ってのは理想だけど
攻撃にある程度特化した選手とある程度守備に特化した選手の
併用もあり得ると思うんだけどね　それこそバランスの問題で

ただそこら辺の判断力が無い選手は厳しい

183 ：　　：2006/07/24(月) 08:42:01 ID:dhEJwOJD

>>177

小野や中村でしょ

184 ：　：2006/07/24(月) 08:42:32 ID:C8xJe2AV

>>179
さぁ？オシムがどう見てるかしだいとしか。
選手の個人名を挙げてどうこう言ってないから今の時点では何とも。

>>180
＞一応聞いておくが、守備への貢献→攻撃への貢献って事でいいのか？
意味が分かりません・・・

中田を最大の労働者と評していながらチームに１人の攻撃的な選手に分類
いくら走っても、いくら守備をしても、それでも攻撃的な選手に分類されたって事は
まずは守備力ありきで、それが無ければチームに１人の存在としてしか認められないと
そう言う事じゃない？

三都主についても攻撃的な選手に分類、ポジションじゃなくて選手の能力の話。

185 ：ぬ：2006/07/24(月) 08:45:54 ID:UgVLdk+a

>>184
＞一応聞いておくが、守備への貢献→攻撃への貢献って事でいいのか？
いや、自己解決したｗ

とりあえず攻撃的で守備を評価されてなくても守備をするってサッカーだって事は分かったよ
守備的なんだな。

186 ：　：2006/07/24(月) 08:48:14 ID:8ARD3c8N

>>182
でも　攻撃に特化した選手　が使われる可能性があるのは、

かろうじてあるとしても、　トップ下　と　ＦＷくらいでしょ。

ボランチやサイドで　攻撃に特化した選手なんて、

相手の攻撃の時には　穴　とみられて、そこを狙われ続けるだけ。

187 ：　：2006/07/24(月) 08:49:59 ID:JSb2PtKC

ユーティリティー性が必要って事なんでねーの？
攻撃的な選手は一定以上の守備能力を問われるし
守備的な選手は一定以上の攻撃能力が問われるって感じ？
よくわからんけど

188 ：＿：2006/07/24(月) 08:51:27 ID:xt92A7xW

攻撃に特化した選手でも守備は求めるだろ。
チェに｢守備しないなら、お前でもﾂｶﾜﾈ｣って言ったくらいだし

189 ：ぬ：2006/07/24(月) 08:54:08 ID:UgVLdk+a

攻撃的な選手（FWなど前線の選手）でも守備が必要だと感じたら守備に戻る。
守備的な選手（ボランチ以下）でも攻撃参加が必要だと感じたら攻撃に加わる。
＝運動量が必要
って事でオシムは走るサッカーと言われるんだな。
なるほど。

190 ：　：2006/07/24(月) 08:55:09 ID:JSb2PtKC

つーかオシムも災難だな。スーパーの材料で究極と至高の料理対決で勝てって言われるようなもんだよ

191 ：　：2006/07/24(月) 08:57:10 ID:kSVcKqOq

攻撃守備がうまい下手はともかくとして両方ともやることはやれってことか

192 ：　：2006/07/24(月) 08:58:31 ID:JSb2PtKC

気付いたらトルシエの時みたいになってたりしてなｗ

193 ：　：2006/07/24(月) 09:07:48 ID:OqFIY51I

>>192
オシムのサッカーを簡単に言えば

守備をする攻撃的な選手が３人　攻撃をする守備的な選手が７人
まずはボール奪取が先決で、その後の攻撃に関しては
人数を掛け、相手を上回る早い展開（判断）で相手の守備を崩す。
選手個人の能力に拠って攻撃を構成する事はない。

攻防を切り離す事無く守備から攻撃を構成する。
方法論が（全く）違うだけで、スタンスとしてはトルシエと同じだな。

まぁ、その方法論の違いが重要なんだろうけど。

194 ：　：2006/07/24(月) 09:22:14 ID:kSVcKqOq

ﾏﾝﾏｰｸするのって相手FWとｳｲﾝｸﾞとﾄｯﾌﾟ下だけ？

195 ：　　：2006/07/24(月) 09:36:08 ID:Arl5mh2B

>>193

その書き方だとオシムは守備的？って勘違いするかもしれない
現代のサッカーにおいての得点は
相手のボールを素早く奪って如何に早く
ゴールまで運ぶかってのが非常に重要になってきているから
当然の如くそういった能力に優れた選手を使わざる得ないって事で
リスクチャレンジを避けてる訳じゃなく
むしろリスクチャレンジを奨励している

オシムの理想は

■2005年5月10日サッカーダイジェストNo.783　イビチャ・オシム攻めの美学　その真髄より3

攻撃的ないいサッカーをしようとする。それはいい家を建てようとするのと同じ意味。
ただ、それを壊すのは簡単です。戦術的なファウルをしたり、引いて守ったりして、
相手のいいプレーをブチ壊せばいい。作り上げる、つまり攻めることは難しい。
でもね、作り上げることのほうがいい人生でしょう。そう思いませんか？

ただそれを日本代表の現実的な戦い方として選択するかどうかは別だけど

196 ：、：2006/07/24(月) 09:36:28 ID:UTG8C4p2

昨日の情熱大陸見る限り有無を言わせないスパルタ教育だった

早退や居残り練習は禁止
練習中に選手がオシムの意図と違うプレーしたら練習止めて激怒
「分からないなら家に帰れ。」とか「言い訳はいらない」
中田とは絶対合わなかったろうな。中村とも合うかどうか

197 ：　：2006/07/24(月) 09:38:35 ID:BCZtmqMO

>>196

居残りしようとするヤツがいたら、　その分練習をきつくしてくるだろうね。

198 ：ま：2006/07/24(月) 09:40:39 ID:Xj8w6M47

　　　　　　　　　巻
　　　　　　佐藤寿　長谷部
　　　山岸　　　　　　　　加地　
　　　　　　　稲本　阿部

　　　　　中沢　誰か　トゥーリオ

こんな感じになると思う。千葉のサッカーと比較して考えた。
センターのDFがわからん。トゥーリオに任せるとも思えないし・・・。

199 ：　：2006/07/24(月) 09:42:29 ID:VuN9E2iU

オシム＞＞トルシエ＞ジーコ
だな監督としては。

200 ：　　：2006/07/24(月) 09:47:23 ID:Arl5mh2B

>>196

いやあれは意図したプレーをしなかったからじゃなく
判断力に対して怒っていたんじゃない？
何故そこで簡単にセンタリングを上げる＝放り込むのか？
周りを見ろとフリーの選手がいるじゃないかと

つまり練習から判断力を鍛える為の練習を行っているのに
その判断力を放棄したようなプレーだから怒っていたんじゃないかな？
>>113　参照
選手は言い訳しようとしてたけどｗ

201 ：.：2006/07/24(月) 09:47:53 ID:YAmsfwKu

とりあえず
サントス宮本加地は外してね♥

202 ：　：2006/07/24(月) 09:51:30 ID:YtG/VDkN

言い訳の王者である中村はどう扱われるのかな？

いずれにせよ、仲間のために走らず、美味しいと
こ取りしか考えてない選手は、中村と小野の２人
になったな。

どちらが生き残るのか興味深い。

203 ：　　：2006/07/24(月) 09:52:16 ID:Arl5mh2B

>>197

巻が入団当初　シュートとかへたくそで
居残り練習を志願したら
俺の練習の中にお前にとっての必要な要素が詰まっている
居残り練習をするなら　練習に100％の力を出してやれ
って言われたみたいだけどね

204 ：ま：2006/07/24(月) 09:53:05 ID:Xj8w6M47

小野と中村なら断然中村じゃねぇの？
小野はただ後方でのんびり球回してクネクネさせてるだヶ。
まだ中村の方が期待できる。

205 ：．：2006/07/24(月) 09:53:15 ID:gz5uIxjN

>>193
それはオシムサッカーじゃなくてオシムサッカーVer.犬だろ。
人材も予算もJで貧相なクラブで勝つ為のサッカー。

日本も世界じゃ貧相だからそれで良いじゃんｗ
とか思うかも試練がそうじゃ～ない。
クラブに比べて圧倒的に時間が無い代表で攻撃的選手3守備的選手7
なんて事やったら点なんてとれないよ。
ただの負け難いサッカーに成り下がるだけ。

206 ：　　　　：2006/07/24(月) 10:05:39 ID:9NzAGs4E

>>205
193じゃないが
お前がなにも分かっていないことだけは分かった。

207 ：　　：2006/07/24(月) 10:05:39 ID:Arl5mh2B

>>205

その点においては難しいよね
ジーコ時代攻撃的だなんだ言われてたけど
実はそんなに決定的なチャンスてのは多い訳じゃなかった
アジアレベルじゃなく強豪国相手にはね
でその少ないチャンスもFWが・・

決定力不足
こればっかりはオシムじゃなく　どんなに有名な
どんな名監督を連れてきても解決策は無いからねえ

単純に決定的なチャンスの数を増やすようなプレーをするって
事しか無いと思うんだけど？

208 ：:：2006/07/24(月) 10:05:57 ID:LX+fkQcL

ＦＩＦＡランキング４９位の日本が世界と戦うためには
オシムが会見で述べたように
「走る速さと展開の早さのあるサッカー」
で、戦うしかない

それとオシムのジーコジャパンの批判は
「技術はあっても、それがチームのために生かされてなかった。
スピードがあるとも言えなかった」
だった

・テクをチームのために生かせる選手
・スピードがある選手

このニ点がオシムジャパンの選手選考の基準だろう

209 ：　：2006/07/24(月) 10:08:36 ID:BCZtmqMO

>>207

突破力・決定力共に優れたワールドクラスの　ストライカーは　突然変異だからな。

だから普通は、　

チャンスの数を増やす、チャンスの時に攻めあがる人数を増やすって

地味な強化しかないからね。

210 ：ま：2006/07/24(月) 10:09:26 ID:Xj8w6M47

FWは巻、柳沢、佐藤寿、田中達な気がするぞ。

211 ：＠：2006/07/24(月) 10:12:16 ID:F8XN9hfs

小野は御前試合ですごいいい出来だったからとりあえず選ばれるのは確実だろう
現地で見てたが守備も頑張ってたしよく走ってた

212 ：:：2006/07/24(月) 10:13:58 ID:LX+fkQcL

全盛期の釜本みたいなワールドクラスのＦＷが今の日本には居ない
居ない以上は、ＦＷ以外の選手でも点が取れるようなチームを作り出す
のがオシム流

213 ：　：2006/07/24(月) 10:15:32 ID:BCZtmqMO

>>211
といいつつ、　

実際の判定は、見てない試合をＶＴＲで届けてもらってするかもね。

見てない試合でも同じようにできるかって視点で・・。

214 ：ま：2006/07/24(月) 10:17:04 ID:Xj8w6M47

FWねぇ。
もう調子の良いやつ使うしかないでしょ？
固定してろくなことない。この日本サッカー界。

215 ：．　：2006/07/24(月) 10:17:19 ID:gz5uIxjN

>>206
お前がニワカなのは良くわかった

216 ：　：2006/07/24(月) 10:18:20 ID:2nLABIXm

代表監督になってクラブの時より時間はあるだろうから、
TVで放送してる分のJの試合はまず間違いなく全部見てる

217 ：　　：2006/07/24(月) 10:19:37 ID:vzoz1N9e

>>214

ジェフ見てる限りってか
まあFWだけでなく他のポジもそうすると思う

218 ：痴豚：2006/07/24(月) 10:21:11 ID:DvnqVrib

小野もいいプレーしてたが、それ以上に遠藤もいいプレー見せてたからなぁ。
まあ相手の違いもあるが。

219 ：　　：2006/07/24(月) 10:22:19 ID:vzoz1N9e

>>218

とりあえずTT戦はガンバ勢とジェフ勢と五輪組がダメだからねえ

220 ：　：2006/07/24(月) 10:22:38 ID:OqFIY51I

>>215
守備的な選手と守備しか出来ない選手は違うよ。
例えば稲本や遠藤が攻撃的な選手か守備的な選手かと言えば守備的な選手だろう。
だけど攻撃で期待出来ないかと言えば逆に期待出来る選手だ。
守備的と言っても程度がある、俺の言い方が悪かったのかもしれん
攻撃に特化してる選手はスタメンでは３人までという事。

221 ：　：2006/07/24(月) 10:26:25 ID:efmjgMI4

>>213
オシムがジェフの監督を続けらない理由のひとつに、兼任代表監督や次期代表監督がジェフの監督なら、
相手チームのモチベーションが２倍になるからってあった。
オシムは、自分が見てることでのモチベーションＵＰは折り込み済みだろう。

222 ：ま：2006/07/24(月) 10:27:02 ID:Xj8w6M47

G大阪さぽだが、お世辞にも遠藤守備できるとはいえん。
ただ、頑張るけどな

223 ：　：2006/07/24(月) 10:34:50 ID:OqFIY51I

>>222
守備的か攻撃的かの話だよ。
福西で十分なんだ、遠藤でも問題無いだろ。

224 ：　：2006/07/24(月) 10:38:39 ID:1j+8IkWg

松田が呼ばれるみたいだな。

225 ：:：2006/07/24(月) 10:39:23 ID:LX+fkQcL

福西はイラネ。阿部や今野はすでに福西を超えている

遠藤と組ませる相手は阿部か今野が最適
より攻撃性を重視するなら、遠藤の相方は阿部
守備を優先するなら、遠藤の相方は今野

状況に応じて、阿部と今野を使い分ければ良い

226 ：　：2006/07/24(月) 10:39:32 ID:efmjgMI4

これからのＭＦは攻撃と守備と両方高水準で要求されるだろうな。
攻撃に特化していいのは天才だけ。今の日本にはいない。

227 ：、：2006/07/24(月) 10:44:20 ID:UTG8C4p2

>>212
釜本は美化されすぎ
所詮、アマチュア主体の五輪で活躍しただけの選手
ワールドカップアジア予選では全く役立たずの柳沢以下

228 ：:：2006/07/24(月) 10:46:18 ID:LX+fkQcL

釜本の能力はペレやベッケンバウアーも認めていた
ヘナギの能力をロナウドやバラックが認めているのかｗ

229 ：　：2006/07/24(月) 10:46:38 ID:t5J2DINk

遠藤って､海外のチーム対戦すると､ミスがﾒｯﾁｬ多くないか？
奥と並んで､国内オンリーのイメージ。

230 ：　：2006/07/24(月) 10:47:14 ID:efmjgMI4

>>227
見たの？
全盛期のＷ杯予選は病欠なんだけど。

231 ：_：2006/07/24(月) 10:47:14 ID:vXwTg86a

将来的にはﾋﾃﾞｨﾝｸﾞの時の韓国に近い感じかな？

232 ：　：2006/07/24(月) 10:50:05 ID:t5J2DINk

絶対にならないよ､やろうとしても出来ないし。
それだったら、日本の良さなんて、微塵も無くなるしねｗ

233 ：　：2006/07/24(月) 10:53:14 ID:Ivng38pP

しかしあのオシムが日本代表の監督やってるって夢みたいだよ
日本にいること自体奇跡なのに・・・

234 ：　　：2006/07/24(月) 10:53:49 ID:vzoz1N9e

>>224

勝手な予想だけど
松田　釣り男　小林大は呼ばれると思う

235 ：＿：2006/07/24(月) 10:56:45 ID:v5kdLpBw

　　　達也　玉田
　松井　　　　　大悟
　　　阿部　今野
　？？　　　　　徳永
　　　トゥ　松田
　　　　　西川

にわかですのでこれくらいしかわかりません。
どう？このメンバー。

236 ：-：2006/07/24(月) 10:56:57 ID:WfyBrgmc

日本に来る前からオシムのことをよく知ってるって相当なオタだろう。
サッカー関係者ですら知ってて９０年のユーゴ代表のときぐらい。
ＣＬに出てきてレイプされたりもしたが。

237 ：　：2006/07/24(月) 11:00:58 ID:wvlKwQJP

>>235
オシムは3バックが基本
メンバーはありえそうな

238 ：　：2006/07/24(月) 11:03:32 ID:OqFIY51I

>>235
海外組もジェフも五輪の選手もいる。
いつの時点のメンバーなの？

239 ：＿：2006/07/24(月) 11:07:03 ID:WcU6+Wqn

半分ぐらいがジェフの選手だったりして。

240 ：：：2006/07/24(月) 11:07:51 ID:TkH3dRin

>>217

今のジェフの問題はメンバーが固定されてることにあるんだけどな
監督が代わってもA契約の19人しか試合に出てないで

１．２年目の若手が放置されてる
実力で劣っても閉塞感を打破して欲しいって

241 ：な：2006/07/24(月) 11:09:47 ID:BI4D46cb

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ～オシムジャパン

242 ：＿：2006/07/24(月) 11:11:56 ID:v5kdLpBw

じゃあこんなのどう？

　　　　　平山
　　　達也　　玉田
　松井　　　　　　徳永
　　　阿部　　今野
　　松田　トゥ　茂庭
　　　　　西川

ルマンでも松井って左してるよね？　　

243 ：:：2006/07/24(月) 11:14:39 ID:LX+fkQcL

オシムの言葉
「阿部が選ばれずに残念だ。彼は多くのポジションをこなせる」
ジーコジャパンでは「ビジョンを持った選手が選ばれていない」
「ＭＦでは本山、ＦＷでは大久保、久保」
「本山や大久保ならドリブル、久保なら決定力」
「能力の高い選手を集めただけでは勝てない。異なる個性を
組み合わせ、チームとして機能させることが重要」

トバコ戦では、久保、大久保、本山の招集はありかも
そしてイエメン戦では、確実に阿部が招集される

244 ：　：2006/07/24(月) 11:28:42 ID:PrTsG7zi

本山とか今クラブでカス同然なんだけど選ばれんのか・・？
アレ選ぶなら深井のほうがまだいいぞ

245 ：：：2006/07/24(月) 11:30:22 ID:TkH3dRin

深井と巻の駒大コンビか

246 ：　：2006/07/24(月) 11:34:01 ID:Ba6NDNBD

>>196
茸って居残り練習大好きなイメージあるんだけど大丈夫か

247 ：　：2006/07/24(月) 11:34:44 ID:kDQsnnys

左のドリブラーなら相馬やハユマ、右なら石川なんかがいる
本山はもうないだろうな

248 ：」：2006/07/24(月) 11:42:02 ID:TkH3dRin

>>246
完全に禁止ってわけでもないよ
試合前日はやらせないけど
そうじゃない日は早く上がれってジェスチャーしたあとあきらめて引き上げたりするし
阿部なんかよく居残りでシュート練習してる

249 ：　：2006/07/24(月) 11:50:57 ID:OTTlL2zx

>>243
ジーコジャパンメンバーにドリブラー加えたらおもしろいだろうって言う一般論だな。
その選手を特に評価しているというわけでもないんじゃないか？

250 ：ぬ：2006/07/24(月) 11:51:24 ID:UgVLdk+a

>>241
OFCカップより下ですかああそうですかｗｗｗｗｗ

251 ：　：2006/07/24(月) 11:54:18 ID:JXWViC9Q

玉田　玉田　玉田

252 ：...：2006/07/24(月) 12:18:34 ID:RU1rB6ex

ヘナギ　宮本　小野　はかんべんして。

オシムなら呼ばないと思うが・・・

253 ：　：2006/07/24(月) 12:21:50 ID:bG91t9gy

まずは2006Ｗ杯メンバーのリカバリを図るんじゃないかな。
リカバリが出来る選手がいれば使えるし、リカバリが出来ない選手は今後出番が無くなる。

254 ：＿：2006/07/24(月) 12:25:50 ID:RQOfeR+9

まず、田中マコはぜったいによばれる

255 ：　　　：2006/07/24(月) 12:39:53 ID:w/15jIxn

へなぎ、ターク、オサレは技術不足なのでかんべんして。

三都主はリズムが悪くなるのでかんべんして。

256 ：:：2006/07/24(月) 12:41:52 ID:LX+fkQcL

>>249
まあ阿部以外は一般論だろうなぁ
阿部に関しては選ばれなくて残念とまで言ってるくらいだから
オシムが代表監督になった状況では、イエメン戦での阿部の招集は
確定。問題はオシムが阿部を、どのポジションで使うかだけ

257 ：_：2006/07/24(月) 12:43:09 ID:23tvlCcA

クラッシャー戸田の出番まだ？

258 ：:：2006/07/24(月) 12:46:57 ID:LX+fkQcL

オシムのジーコジャパンへの最終評価は「止まった自動車」
オシムはもう遠慮無しにジーコジャパンを叩きまくりｗ
ジーコはトルコにトンズラして良かったわなｗｗ

259 ：：2006/07/24(月) 12:47:16 ID:F/LJSwxG

やはり直接観戦しない鹿島の選手はTT戦から外れそう
2列目は小野大悟で試して
うまくいったら当分このままになるんじゃない？

260 ：_：2006/07/24(月) 12:50:02 ID:dCmV4cp6

アジア杯予選で既に登録してる選手わかる人いる？
W杯の最初の23人と一緒？
ＴＴ戦はガンバ海外、怪我の中澤抜きだから半分くらい使えんな…

261 ：　：2006/07/24(月) 12:58:55 ID:OqFIY51I

>>260
予想で良いのなら
それと登録は４０人ね。

０１楢崎　１１　　　　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３　　　　１３柳沢　２３川口　３３
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６　　　　３６巻
０７中英　１７　　　　２７　　　　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

残りの７人は茶野、箕輪、大久保、田中達、西、鈴木、松田、等々と思われ

アジア杯予選の登録選手４０人の予想のうち
海外組、ガンバ、ジェフの選手を除いた選手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバ・ジェフ　　海外組
ＦＷ　　久保　柳沢　玉田　佐藤　大久保　田中達　　　　　　巻　　　　　　　　高原　大黒
ＯＭＦ　本山　小野　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　中村
ＤＭＦ　福西　今野　長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　遠藤　　　稲本　中田浩
ＳＭＦ　駒野　三都主　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
ＤＦ.　　中澤　田中　茂庭　坪井.　　　　　　　　　　　　　　　　宮本
ＧＫ　　楢崎　土肥　川口　下田　都築

262 ：　：2006/07/24(月) 13:07:12 ID:kSVcKqOq

>>261
最初の5人入れ替えはﾋﾃﾞ+海外組みのうち4人で次のｻｳｼﾞ戦で海外組み2人+3人ってことになるのかな
最初に落とされる国内組み3人は誰になるかねぇ

263 ：.：2006/07/24(月) 13:14:01 ID:3MFZQCbh

小野は外してほしい
清水商つながりで大悟に悪影響及ぼしそうだから

264 ：　：2006/07/24(月) 13:14:38 ID:qrA46ByL

ナカタコはもう呼ばれないだろう

265 ：a：2006/07/24(月) 13:16:50 ID:xKKkhI2i

まだ読んでないんだけど
今日のAERAの「オシムジャパンヒデの後継者は無名ボランチ」って誰の事？

266 ：　：2006/07/24(月) 13:17:19 ID:7xZEuWGK

今や、海外組は不利そのものだろう
日本にいて、直接オシムに指導されたほうが意識が高くなる

海外に居ても、ある程度はパワーアップするけど、それ以上は無理そう

267 ：　：2006/07/24(月) 13:19:12 ID:OqFIY51I

>>262
へ？中英＋ＧＫ２人＋怪我人or構想外の選手を２人で５人じゃないの？
どうせ呼ぶのは２３人なんだし、４０人もいれば完全に構想外の選手もいるだろうし
何より登録４０人は公表されないから素直に新召集の選手を予想すれば良いと思うけど。

268 ：:：2006/07/24(月) 13:20:35 ID:LX+fkQcL

>>265
無名ってどのレベルで無名なのかが分からん
Ｊでレギュラーを取ってるボランチなら
代表歴が無くても無名ではないだろう

269 ：　：2006/07/24(月) 13:22:05 ID:JSb2PtKC

マスゴミはその辺斜め上だろ

270 ：　：2006/07/24(月) 13:25:31 ID:qrA46ByL

正直そんなハードゲイは思い浮かばんな

271 ：.：2006/07/24(月) 13:26:30 ID:3MFZQCbh

ＡＥＲＡ編集部に元サッカーマガジン編集長いるな

272 ：　：2006/07/24(月) 13:32:42 ID:sOEk9OZp

阿部今野長谷部＞＞鈴木啓＞＞無名の壁＞＞佐藤勇橋本中村谷口
一般的にはこんな感じじゃね？Jファンなら知ってても代表厨は知らんだろ。

273 ：未来予報：2006/07/24(月) 13:33:50 ID:J4efYAji

Ｊ程度で活躍してる選手より海外のリーグでレギュラー準レギュラー張ってる
選手主体でチーム作るのはオシムでも変わらんだろう。

ＭＦの中心は中村、松井で推移していく事になるだろう。中蛸に関しては
３バックの左での起用が現実的。

海外組みが召集されない場合、小野を中村の位置で、松井の位置にサントスか
小林大辺りになるだろう。
守備的ＭＦには福西、遠藤、阿部、今野、長谷部この５名での組み合わせ
って形になるであろう。

ＤＦは引き続き宮本をスィーパとして当初起用し、田中、坪井等など現代表
と変わらない人選からスタートするであろう。
その後、変更はあるだろうがここは試合重ねないと見えてこない部分もある。

274 ：　：2006/07/24(月) 13:34:00 ID:kSVcKqOq

>>267
よく分からんが予選で海外組み呼ぶなら構想外のﾔﾂから外れるだろうけど呼ぶかな？
中澤は外れないんじゃない？一応11月まで予選あるし。　中澤が構想外じゃなかったらだけど
実際登録ﾒﾝﾊﾞｰ確認できんから>>267の言うとおり新召集予想したほうがいいね

275 ：　：2006/07/24(月) 13:45:18 ID:oLRnh+a3

阿部、今野、そして谷口が無名のボランチ、ということでした

276 ：：2006/07/24(月) 13:46:17 ID:e4GazOQN

とんねるずの　石橋　の話をもっとしようぜ！！！

★山本淫行真相もみ消す？　ある影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ」
　と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳と１２歳の少女も現場に
　いた。大手プロダクションが動いて話を封じ込めているんだ』って」
　で、それは誰？
　「タレント“いじり”が得意のＴよ」。

　これが本当なら、山本ひとりが芸能界を追われることもなかったか…。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html
【極楽山本・強姦？】「現場に、某大物タレントや１２歳少女も。プロダクションがもみ消しか」…ZAKZAK報じる★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153711507/l50

277 ：　：2006/07/24(月) 13:46:30 ID:JSb2PtKC

全く期待を裏切らないぜ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼

278 ：、：2006/07/24(月) 13:49:15 ID:bqcNj4Nq

松田はまた呼ばれそうだな。あと平山が呼ばれるか気になる

279 ：＠：2006/07/24(月) 13:55:51 ID:Eq0ke/yN

小林大悟は一気に過剰評価されてないか？　今年Ｊ２に落ちたばかりの
東京ベルディをずっと見てきた俺としては、そんな奴じゃないよと冷める。
半年前のことを思ったら天と地の評価だ。一時の評価でないといいが。

玉田、古くは小野、松井、森嶋、そこからの活躍があったかも知れないが、
チームをＪ２に落とすような時期もあったことはやっぱり忘れてはいけない。
サポとしてはそれだけの責任も背負ってもらいたいと思う。

280 ：4様：2006/07/24(月) 14:01:33 ID:X6S/2nYh

古賀正紘を忘れない！

281 ：　：2006/07/24(月) 14:02:59 ID:kSVcKqOq

降格請負人とかいたよね
山下今どこにいるの？

282 ：未来予報：2006/07/24(月) 14:03:45 ID:J4efYAji

海外でちゃんとした成績を残せてる日本人が少ない現状を考えれば
Ｊリーグで成績残してる選手に頼らなければいけない。

現在旬な選手の一人である小林大吾は本物なのかそうでないのか見極める
必要がある。その為に国内組み主体の召集では呼ばれる事になるであろう。

但し、ファーストチョイスは海外組み加われば中村、松井になるだろう。
あくまでも控えとしてのテストになるのだが。

283 ：：2006/07/24(月) 14:26:24 ID:RLqc9E6C

すぐに総入れ替えすることはないけど
ジーコみたいに４年間ずっと同じようなメンバーで固定することはないから心配しなくていい
現代表メンバーと新しい人間とうまくミックスさせながら競争意識を高めて
その中でコンスタントに実力を出せる人間が残っていくだろうな

284 ：a：2006/07/24(月) 14:36:09 ID:7uPLs6wc BE:137247252-BRZ

●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲

欽ちゃん球団解散撤回「反対」に投票しようぜ！パート3
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153715088/

【売　名　行　為　を　許　す　な　！　！　！】

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/golden_golds/
「欽ちゃん球団」が解散宣言を撤回してチーム存続を決めました。
この決定にあなたは賛成？反対？

右下の所から投票できるぜ！！！！！
みんなで「反対」に入れるんだ！！！！！！！！！！！！！！
クッキー削除で多重投票可能！！！

ツール→インターネットオプション→Cookieの削除→OKで閉じる→更新→投票→∞

●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲●★■▲

285 ：の：2006/07/24(月) 14:43:42 ID:FRX3saDA

人間的に問題ある奴は最初から外しといた方が楽だよね。

286 ：　：2006/07/24(月) 14:47:30 ID:3l9Y9BYZ

オシムの半生
http://www.youtube.com/watch?v=DGWBEhqtqrs&search=%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0

287 ：＿：2006/07/24(月) 14:52:21 ID:KbbMJbNI

オシムは運動量の落ちたと見受けられる選手には容赦なく交代カードを切る
それがチームにとっての主力選手であっても。
試合をとおして常にチーム全体のパホーマンスが落ちないように見極める戦術眼がある
ジーコみたく交代カードを切ることに躊躇ったりしない。

288 ：,：2006/07/24(月) 14:52:47 ID:RZfwcHV3

>>285
中田は引退したよ

289 ：：2006/07/24(月) 14:55:04 ID:F/LJSwxG

最初に外される3人って
やはり視察に行きもしない鹿島の小笠原と
茂庭、村井（怪我）あたりかな

290 ：＿：2006/07/24(月) 14:56:25 ID:v5kdLpBw

>>289

村井って久しぶりに聞いたよ・・・そんな奴いたねぇ。

怪我しなかったら中田蛸選ばれなかったのにね。

291 ：/：2006/07/24(月) 15:00:48 ID:R+m8Nnoq

>>289
まんおはアジア杯予選とかＷ杯一次予選の弱小相手時だけ呼べばいい

292 ：　：2006/07/24(月) 15:05:21 ID:OqFIY51I

>>289
小笠原って５年連続Ｊベスト１１だろ。
試しもしないで外したらＪリーグ無視のジーコと何も変わらんよ。
Ｊでも代表でも実績があって外せない選手だから視察の必要は無いって事でしょ。

293 ：_：2006/07/24(月) 15:07:51 ID:dCmV4cp6

>>261
㌧アジア杯予選の初戦はこうかな？　　
　　　　　　　　　巻
　　　　松井　　　　　　　　田中達
中田浩　　　　　　　小林大　　　　加地
　　　　　　福西 (遠藤)
　　　闘莉男　　田中誠　　　阿部
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　
それをﾍﾞｰｽにTT戦　
　　　　　　　　　QBK
　　　　玉田　　　　　　　　田中達
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　小林大　　　駒野
　　　　　　福西 (遠藤)
　　　闘莉男　　田中誠　　坪井
　　　　　　　　川口　

闘莉男はｹｶﾞの中澤の代わり
ほぼジーコジャパンのﾒﾝﾊﾞｰでも動かないｹﾞｰﾑﾒｰｶｰ外してｽﾋﾟｰﾄﾞのある選手にすればかなり変わる
まさかｹﾞｰﾑﾒｰｶｰの創造性頼みっていうｺﾝｾﾌﾟﾄまで引き継がないだろうし…

294 ：_：2006/07/24(月) 15:10:25 ID:EboZHsDC

小笠原っていくら実績あってもオシムの考えるチームにフィットするんかね？

295 ：＿：2006/07/24(月) 15:15:48 ID:KbbMJbNI

松田は選ばれるだろうね。
対人に強いし攻撃的でもある。
運動量も豊富だし、試合中にチームを鼓舞する闘争心は好きでしょうオシムは。
あと、釣り王も似たタイプだけど、スピードが若干劣るところをどう判断するか

296 ：　：2006/07/24(月) 15:21:39 ID:OqFIY51I

>>293
えっと、イエメン戦は海外組は呼ばないよ。
それと闘莉王はストッパーじゃないと思うけど・・・

後、スピードって選手の動きだけじゃないと思う。
動く動かないは指示しだいだからね、それに小野・小笠原・中村なんかは
タメて１本のパスで高い位置までもってけるから、それより速い展開は無いしね。
駄目なら年齢からいっても早く切らないといけないからテストの順番的にも
かなり優先順位が高い選手じゃないかな。

297 ：　：2006/07/24(月) 15:37:35 ID:wvlKwQJP

>>266
海外でレギュラー掴んで秀でたプレーしてれば使うだろ。
今までのジーコみたいに海外だから優遇とかベンチ座ってるだけの海外組は呼ばれないだろうが。

298 ：_：2006/07/24(月) 15:41:37 ID:vXwTg86a

松田(笑)

299 ：a：2006/07/24(月) 15:45:23 ID:jeNiB24J

伊東テルドーナ呼ばれないかな？

年齢的に期待できないとか言われそうだが、底のボランチにはむしろ年寄り置いた方が良い印象あるし。
元々走力、テクニックは抜群の選手だったが、今季は執拗な潰し屋。
なんかすごく代表に呼んでみたいふいんき（なぜか変換できない）なんだが。

300 ：:：2006/07/24(月) 15:50:47 ID:zYmSwBIY

潰し屋なら阿部も今野もいるのに、今更ロートルを呼ぶ意味がない

301 ：,：2006/07/24(月) 15:55:22 ID:7YenY5tD

地蔵と茸は終わったな。
小笠原は代表でもトップクラスの走りっぷり。
一昔前とは比べ物にならなくなった。

302 ：　：2006/07/24(月) 15:58:17 ID:Me4hX74R

小笠原(笑)

303 ：＿：2006/07/24(月) 15:59:44 ID:p9t+p8Bu

Ｔ＆ＴはＷ杯ではトリプルボランチ、３トップ気味の１トップで4-5-1だった。

ーーーー○ーーーー　　やはりＤＦは４ﾊﾞｯｸが有力か？相手のｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸが２枚なので
○ーーーーーーー○　　２ﾄｯﾌﾟが有力だと思われる。相手のﾌｫﾒ考えると4-1-3-2の
ーー○ー○ー○ーー　　攻撃的なﾌｫﾒも面白いかな？と思う。
○ーーーーーーー○　　まあﾎﾞﾗﾝﾁ１枚はないと思うから無難に4-2-2-2だな。
ーー○ーーー○ーー　　

304 ：:：2006/07/24(月) 16:03:42 ID:zYmSwBIY

トバコが１トップ２シャドー（実質３トップ）なら
オシムなら４バックで対応しそうだね

305 ：@：2006/07/24(月) 16:14:14 ID:BT3QozIJ

見てみたいのは
FW田中達、巻
OM中村、松井
DM遠藤、今野
LSB家長
RSB駒野
CB中澤、闘莉王
GK西川

306 ：-：2006/07/24(月) 16:22:00 ID:QX1uOmBY

Ｊの結果を代表に反映させるなら川崎から２，３人選ばないと洒落にならないな。
２トップは我那覇と佐藤。

307 ：・：2006/07/24(月) 16:24:46 ID:jeNiB24J

オシムが公平感を大事にしたいなら、我那覇は確かに呼ばないと仕方ないな。
日本人得点トップで、チームも大躍進。
とりあえずは呼ばなきゃおかしい。

308 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 16:30:49 ID:M+ZXqEfL

我那覇とか呼んでどうするの？
中村憲もオシム好みではないから、
ＤＦから一人選出されるくらいでしょ。川崎Ｆ

後は谷口が五輪代表。

309 ：あ：2006/07/24(月) 16:35:26 ID:6Vvt3aHx

ディフェンシブハーフ候補アンケート
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

310 ：　：2006/07/24(月) 16:38:23 ID:0F322Qgq

今日、ＮＨＫのスタジオパークのニュース解説みたいなコーナーで､オシムと代表の事やってた。
最初の代表召集は、誰が監督の時でも前任者のメンバーと相当数被るって、長々と説明してたから、
最初はかなりの人数が被りそう。

311 ：あ：2006/07/24(月) 16:40:28 ID:o7LZdYof

トルシエの時もフランスW杯とほぼ同じメンバーだったしな。でも変わってないことに文句をたれる奴らがいそうで怖いお

312 ：　　：2006/07/24(月) 16:43:43 ID:w/15jIxn

　　　　　巻
家長　　田中達　　　加地

今野　　　遠藤　　　阿部

松田　　闘莉王　　　箕輪

　　　　　川口

313 ：,：2006/07/24(月) 16:49:54 ID:RZfwcHV3

糞フォメを晒すなと・・

314 ：：2006/07/24(月) 16:57:58 ID:F/LJSwxG

試してみるのに優先順位があるとして、
最初に視察した大宮の大悟や
次に視察した浦和勢と我那覇辺り？
あと昨日のマリノスはハユマ辺り？
が、オシムの中で優先順位上位となると
出れないガンバ千葉以外の残りの視察してもらえなかったチームの選手は
今回ほぼ選ばれないと考えた方がいいのかな。

315 ：未来予報：2006/07/24(月) 16:58:39 ID:J4efYAji

普通に考えれば海外でスタメン張る中村、松井は当然オシムでも中心になる
また海外での実績がある小野もそれらの控えとして呼ばれる。

こう考えれば松井、小野、中村と攻撃的ＭＦはいずれもアジア予選、Ｗ杯には
３０歳前後のベテランとなる為、現在２３歳の小林大吾をここみ組み入れられる。
小笠原は海外リーグでの実績もなく、年齢も高い事から召集はないと断言出来る。
まあ、怪我などで代替として召集はあるとは思うが。

316 ：へ凪：2006/07/24(月) 17:01:18 ID:wC4zVcTW

>>299
ふんいき。

317 ：:：2006/07/24(月) 17:15:47 ID:zYmSwBIY

ディフェンスの軸はＤＨの阿部勇樹で決まり
10年大会では28歳と油が乗りきっている年齢だし
オシムからの信頼も抜群

ドイツ大会代表組みが淘汰された後は、オシムは
千葉の監督だった時と同じく、阿部をキャプテンに
指名するのは確実

318 ：　：2006/07/24(月) 17:21:44 ID:0tNn63MM

阿部を軸って意見は賛否両論ありそうだが、しかし、クラブからずっと教えてて、
戦術理解してる代表で軸になる選手は確かに必要だとは思う。
短期間の合宿しかできない代表って側面を考えるとなおさら。
その意味で、ジェフの面子見たら、やっぱり阿部か佐藤かな、って気はする。
ストヤノフが日本人なら、間違いなくストヤノフを軸として選ぶだろうけどｗ

ただ、連携を大事にする、っていう視点で見ると、レッズのトゥーリオ＆鈴木啓太ユニットを軸ってのも
面白みはありそうだけどね。
オシムの戦術理解できるか、にかかってるが。

319 ：　：2006/07/24(月) 17:22:27 ID:RxoEkQ8C

>>315

過去の欧州実績は、　関係ないだろ。

今の力でみるお。

320 ：｀　：2006/07/24(月) 17:24:06 ID:GOC5Re3n

トバゴ戦召集可能な前代表

FW：柳沢･玉田
OH：小野･小笠原
DH：福西
WB：三都主
SB：駒野
CB：坪井･茂庭
GK：川口･楢崎･土肥

12人しかいないんだな。
何だかんだ言って初回からかなり新顔増えそう。
この12人も全員呼ばれるとは思えないし。

321 ：：2006/07/24(月) 17:27:40 ID:F8XN9hfs

浦和戦見る限りじゃ川崎のボランチコンビは厳しいかな
谷口は若いから順当に五輪代表に入ってステップアップしてくればいいだろう
中村憲は年齢的にも厳しい
押す声も多いようだが8月の代表には呼ばれないと見た

322 ：a：2006/07/24(月) 17:32:14 ID:ZpFPF2NZ

>>307
オシムが公平感を大事にするなんて言ったっけ？
日本人得点トップで、チームも大躍進だと呼ばなきゃいけないのか？

ジーコと変わらんな

323 ：　：2006/07/24(月) 17:37:28 ID:Me4hX74R

>>320
そこに一応田中誠を加えてやってはいただけないものでしょうか？

324 ：｀　：2006/07/24(月) 17:37:46 ID:GOC5Re3n

ボランチ

◎福西
〇長谷部･鈴木啓･今野
△中村憲･倉貫

千葉ガンバ抜きなら候補はこんぐらい？

325 ：sage：2006/07/24(月) 17:38:00 ID:5SHzlsZh

田中誠ってオシムの評価高いの？

326 ：：2006/07/24(月) 17:41:20 ID:4npnPuyz

現代表を大幅に変えない。ってとこが楽しみだな。
あの面子でどんなサッカーになるのかな。

なんにしても４年間無風みたいな環境だったから
これから楽しみだねえ。

327 ：あ：2006/07/24(月) 17:43:21 ID:MDCulYti

Ｄハーフ

◎ 今野
○ 福西
▲ 山口
△ 長谷部

328 ：や：2006/07/24(月) 17:43:31 ID:djXx4zzu

もう　８９３もお疲れだから・・・

329 ：･：2006/07/24(月) 17:47:16 ID:GOC5Re3n

>>325
めちゃくちゃ高い。まあどの程度信用していいかは分からないけど。
全盛期ジュビロのサッカーを絶賛してたし。

千葉を見るに、CBは対人能力＋足元の確かさ、
ビルドアップへの関わりを重視するんじゃないか？
そうするとマコは適任。
逆に坪井や茂庭は厳しそうな気もする。

330 ：sage：2006/07/24(月) 17:58:25 ID:5SHzlsZh

>>329
おれも坪井喪庭はないと思うが、CBはもっと若い奴を試すんじゃないか？
４年後は田中じゃきついだろう

331 ：　　　：2006/07/24(月) 17:59:38 ID:JXWViC9Q

玉田　玉田　玉田　玉田　玉田

玉田　玉田　玉田　玉田　玉田

玉田　玉田　玉田　玉田　玉田

332 ：a：2006/07/24(月) 18:00:01 ID:8bV9rb9s

たななつ

333 ：　：2006/07/24(月) 18:00:32 ID:OqFIY51I

>>314
年齢が若い選手は後からでも試せるのと
ドイツ組を構想外で切るつもりなら、使ってみて駄目だとのコンセンサスを得る為に
オシムのやり方で試す必要がある事を考えれば、優先順位はドイツ組＞新召集になる。

334 ：_：2006/07/24(月) 18:09:32 ID:dCmV4cp6

Ｔ＆Ｔがトリプルボランチ、３トップ気味の１トップで4-5-1ならマンツーマンでつかせる事考えて
　　　　　　　　　QBK
　　　　玉田　　　　　　　　田中達
　　　　　今野　福西　小林大　　　
　　　　　
　　？　　闘莉男　　田中誠　駒野　　　　　　　　　
　　　　　　　　川口　
>>296
海外組は失礼
小野・小笠原・中村はオシムが「ｽﾋﾟｰﾄﾞという面では限界がある」って言ってた

335 ：痴豚：2006/07/24(月) 18:12:30 ID:DvnqVrib

ＣＢはＪじゃ育ちにくいからな、不安要素だ。
ナカタコは今クラブでどのポジションやらされてんの？どうやら３戦フル出場らしいが

336 ：｀：2006/07/24(月) 18:13:50 ID:GOC5Re3n

>>330
オシムはフランスとイタリアを各世代の理想的融合と言ったし
ベテランという言葉は第二次世界大戦の頃の選手に使うべきだとも言ってる。
テュラム34才･マテラッツィ32才･カンナバロ32才。
ベテランばっかりにならないようにはするだろうけど
4年後を見越して今調子の良い選手を切る事は無いと思う。

337 ：　：2006/07/24(月) 18:14:31 ID:OqFIY51I

>>334
ん？

＞小野・小笠原・中村はオシムが「ｽﾋﾟｰﾄﾞという面では限界がある」って言ってた

これって勝手な解釈じゃないよね？
初めて聞いたんだけどソースある？
なければ別に良いけど、もう少し詳細に教えて下さい。

338 ：.：2006/07/24(月) 18:20:51 ID:94TgBKGW

オシムの発言は含みが多すぎて困る。ツンデレだし。

339 ：痴豚：2006/07/24(月) 18:23:34 ID:DvnqVrib

オシムがワンタッチで相手を崩すサッカーが好みなら、イングランド戦の小野のゴールやドイツ戦の高原の一点目みたいなのが理想のゴールなのかな

340 ：:：2006/07/24(月) 18:23:38 ID:zYmSwBIY

中田ヒデと中村に関しては、２月の段階で既にオシムはダメ出し
あとクロアチアのクラニチャルにも同じ理由でダメ出し

「ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。
サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、
彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。
彼らはクラニチャルと同じように走らず(ボールを)待っている。
ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
それはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

やっぱりオシムはテクがあっても走らずに
ボールを待ってる選手は嫌いなようだ

341 ：:：2006/07/24(月) 18:28:08 ID:zYmSwBIY

ジーコジャパンへのオシムの評価
「技術はあっても、それがチームのために生かされていなかった。
スピードがあるとも言えなかった」

そしてジーコジャパンへの最終評価は「止まった車」

実はオシムは、ジーコのサッカーを完全に否定してましたｗ

342 ：　：2006/07/24(月) 18:28:38 ID:OqFIY51I

>>340
その時点だとオシム自身が監督で無い事が前提だろう。
ジーコの下でそうあるからといってオシムの下でもそうある訳ではない。
そうあるというのならオシムの指導力はジーコの指導力と同レベルか、それ以下
という事になるからね、んなこたー無いべ。だからそのコメントには意味が無いね。

343 ：：：2006/07/24(月) 18:31:13 ID:Eq0ke/yN

どちらにしろサポが「断言できる」っておかしいだろ。
オシムの言い回しは独特で読めないからおもしろいんだろ。
誰でも予想できる、しかも変わらないから当たる、そんな代表じゃ
今までと一緒。一戦一戦きちんと評価して選考してほしい。

個人的には小野と中村と高原だけはもう見たくないけど。
ＧＫも一人残せばいいし、あとは半々ぐらいで新戦力見たい。

344 ：　：2006/07/24(月) 18:31:23 ID:RxoEkQ8C

まぁ若い選手なら、一から叩き込んでも替わりやすいけど、

成熟した選手に　言っても、　どこまで言うこと聞くかだろうね。

言って聞かないなら使わないってスタンスだろうけど・・・。

345 ：　　　　：2006/07/24(月) 18:32:59 ID:JXWViC9Q

玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田

346 ：1：2006/07/24(月) 18:34:13 ID:GEcDZVvv

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347 ：名無し：2006/07/24(月) 18:34:15 ID:rNjwcuBP

オシムの評価

巻　◎申し子
玉田　○好きなタイプ
鈴木　○前褒めてた
達也　○好印象
柳沢　△クロアチア戦を見に行ったオシムw
大久保　×知ってるかな？
佐藤　○呼ばれる可能性は高い

348 ：a：2006/07/24(月) 18:35:01 ID:/jWInNLl

中村はもう呼ばれないと思う
２列目から飛び込めない選手はオシムが好まない
キッカーはアベッカムがいるし

349 ：ぬ：2006/07/24(月) 18:37:15 ID:UgVLdk+a

アベッカム(笑)

350 ：.：2006/07/24(月) 18:38:52 ID:gH27JkbI

福西だの田中だのって磐田のアジアレベルコンビを評価してるだの
レギュラー確定みたいに言うのは勘弁してほしいもんだ
海外・Ｇ大阪・千葉の選手が呼べない試合には仕方なく呼ばれるとは思うが

351 ：:：2006/07/24(月) 18:39:32 ID:zYmSwBIY

>>347
オシムは大久保のドリブラーとしてのセンスは買ってる
オシムがジーコジャパンに必要だと言った選手は４人
阿部、本山、大久保、久保

その理由
阿部は多くのポジションをこなせるセンス
本山と大久保の二人にはドリブラーとしてのセンス
久保はＦＷとしての決定力

352 ：ぬ：2006/07/24(月) 18:39:56 ID:UgVLdk+a

>>350
まあ代表からアジアレベル抜いたらバスケットくらいしかできなくなりそうだがなｗ

353 ：　　　　：2006/07/24(月) 18:43:29 ID:JXWViC9Q

玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田スピードある
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田テクニックある
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田 FKもできる
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田甘～いマスク
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田オシムと同じで数学得意
玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田玉田字がうまい

354 ：　：2006/07/24(月) 18:46:07 ID:0tNn63MM

ドイツ組は意識改革を自らできるか、ハングリーさを取り戻せるか、だろうな。
ドイツで惨敗したことで、世論の風向きも変わってきてることはわかってるだろうし、
オシムに変わって、ジーコ時代と同じようにはいかない、ってのは、奴らも感じてるだろうし。
後はどれだけその気持ちの変化を持続できるか、だな。
みんなそれなりに日本人レベルの中では素質はある面子だし、
一時期輝くような活躍を見せることもできたからこそ、
これまで名前が売れたわけで、後は気持ちの問題だろ、ほんと。

355 ：　：2006/07/24(月) 18:50:23 ID:OqFIY51I

>>354
ドイツ組でも控えはやっとジーコが居なくなった
これから実力で勝負出来るとモチベーションが上がってるんじゃない？
スタメンでも結果に納得してる選手はいないだろうからもう一度と
全員がヤル気あると思うけどな。
オシムの下で横並びでヨーイドン！なら経験があるだけにドイツ組の方が有利なんじゃないかな。

356 ：　：2006/07/24(月) 18:57:58 ID:0tNn63MM

>>355
経験というせっかくの武器があるのだからこそ、あとはその姿勢の継続が何よりも大事。
代表に選ばれたから、ちょっと一時活躍したから、スタメンで選ばれてるから、
そんなことで安心しきってしまうようではダメ。
みんな横一線なんだっていう意識をずっと持ち続けられるか。
控えになったからって腐らずチャンスを待つ姿勢を持てるか。

４年は短いようで長い。
それだけの継続した根性を、どこまでチヤホヤされることに慣れたドイツ組が見せられるか、
ホントの意味での真価が問われるのはこれからだね。
俺ら観る側も、一喜一憂せず、じっくりＪリーグや日本人所属の海外チーム、
そして代表のゲームを見ていくことが同じように大事だな。

357 ：名前：2006/07/24(月) 18:58:10 ID:qzABqCLf

高さで巻ってのもなーそこまで圧倒的に高くないし平山を4年かけて育てた
ほうがよさそう

358 ：あｋ：2006/07/24(月) 19:00:07 ID:XDnCEyda

巻は高さというより、動きで勝負するタイプじゃないか？

359 ：　：2006/07/24(月) 19:00:44 ID:RxoEkQ8C

>>357
平山は海外組だし、

はやくから馴染ますために重要でない試合をなんどもなんども呼んでたら、
ＦＩＦＡ規約を盾にもってこうとしても、しまいに所属クラブが切れる。

しばらくは　五輪組なんて声もあるし・・。

360 ：　：2006/07/24(月) 19:04:51 ID:u4888Tb0

山岸が基準になってるらしいね
2列目で山岸より良い選手ってなかなかいない気がするｗｗｗ
前の代表以外なら小林大のほかに誰かいるかな？

名前いれてちょ。。。って前までスペース1個でできたのに週末なんかあったの？

361 ：_：2006/07/24(月) 19:05:12 ID:dCmV4cp6

>>337
オシム就任が話題になりはじめの頃のうるぐすのインタビューで言ってた
だからソースはない。放送直後は代表板でも結構話題になってたけど

362 ：ぬ：2006/07/24(月) 19:05:19 ID:UgVLdk+a

>>359
それでも引きとめようとするくらいの選手になってほしいけどね。
俺は出れる試合なら全部出て欲しい。

363 ：　：2006/07/24(月) 19:14:10 ID:vKY+ZcsN

>>361
そうなんだ、トン。で、その詳細は？つまりどんな状況でどんな言葉を使ったのかな。
ジーコジャパンを振り返る上で使ったのか、これからの代表作りの話の中で使ったのか。
個人名を挙げて、それらの選手にはスピードという面で限界があると明言したのか
それともそう解釈したに過ぎないのか。そこんとこハッキリして貰えますか。

364 ：_：2006/07/24(月) 19:19:48 ID:vXwTg86a

>>630
そこそこ身長があって両足で蹴れてｼﾞｬﾝﾌﾟ力があって・・・あと何だっけ？
しかし、両足で蹴れる選手ってあんまり思いつかんな

365 ：わ：2006/07/24(月) 19:20:55 ID:kGzKfL9W

3ﾊﾞｯｸで石川しかない！

366 ：_：2006/07/24(月) 19:25:04 ID:dCmV4cp6

>>363
ｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだからね
そこだけ抜粋して放送してたから詳細は分からん

367 ：sage：2006/07/24(月) 19:28:44 ID:5SHzlsZh

情熱大陸できれいなサッカーが好きみたいなこと言ってたから中村は呼ばれるかもね。
ストイコビッチの件もあるし。だからといって中村＝ストイコビッチとは言わないが。

368 ：　：2006/07/24(月) 19:33:54 ID:vKY+ZcsN

>>366
これからの代表作りをしていく上で、それらの選手にはスピードが足りない
と言った訳では無いという事ですね。ありがとう御座いました。

369 ：:：2006/07/24(月) 19:35:24 ID:zYmSwBIY

身長、５０Ｍの持ちタイム、垂直飛びの記録で
山岸に劣るサイドの選手は・・・

それと両足で同じようにボールが蹴れる両足利き
じゃなければ・・・

山岸が基準だと、結構ハードル高いよ

370 ：。：2006/07/24(月) 19:36:07 ID:gH27JkbI

オシムが考える日本らしさの中に地蔵の入る余地はない
と思いたい

371 ：　：2006/07/24(月) 19:38:00 ID:yXmLr/AL

幸福会ヤマギシ

372 ：・：2006/07/24(月) 19:41:54 ID:8ClI3n1Q

ほとんど選手変えないらしいな。

373 ：:：2006/07/24(月) 19:43:09 ID:zYmSwBIY

>>367
ボールを持ってからが仕事ではなく
ボールを持ってない時の動きの方が
重要だと中村が気づけば合格
ボールが来るのをただ待ってるだけでは
不合格

良いボールを貰う為には良い動き出しが重要
自分はパッサーだから、良いボールを出すだけで
構わないと思ってるなら、中村はお終い

374 ：：2006/07/24(月) 19:43:20 ID:F/LJSwxG

最初に外されるのは小笠原？
オシムがかなり嫌ってるらしいけど
ドイツ組に対し無難なコメントしてる中、
小笠原にだけは厳しいコメントだったしね

375 ：:：2006/07/24(月) 19:46:18 ID:zYmSwBIY

>>372
おかげさまで、ジーコがアジアカップ予選の為に
登録した選手にオシムが使いたい選手がほとんど
含まれてますからｗ

０１楢崎　１１　　　　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３　　　　１３柳沢　２３川口　３３
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６　　　　３６巻
０７中英　１７　　　　２７　　　　３７佐藤（寿人）
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

376 ：_：2006/07/24(月) 19:49:28 ID:vXwTg86a

>>369
いないよね？

てか、未来ｱﾝｶっちゃったなorz

377 ：。：2006/07/24(月) 19:50:47 ID:gH27JkbI

監督が変わるこの時期に
前の監督が選んだメンバーしか使えないルールなんて
どう考えても日本の３大会連続優勝を阻みたいAFCの嫌がらせだろ
チョンモンジュンも絡んでるんかもしれんが

378 ：:：2006/07/24(月) 19:51:28 ID:zYmSwBIY

>>375
これ以外の選手では、小林大吾、大久保、田中達、松田、釣男
勇人、山岸くらいかな、オシムが試したい選手は

379 ：　：2006/07/24(月) 19:51:43 ID:u4888Tb0

でも海外もジェフもガンバも使えないんだから
結構新しい選手入ってくるんじゃ

380 ：：2006/07/24(月) 19:54:19 ID:uuqC78Zf

オシムはジーコよりは上手い料理人だろうから、あまり心配する事も無いと思うが。
一応は国内産としてはマシな材料が揃ってる訳だし。
腐ってるとか吼える奴もいるが、腐ってるんじゃないかｗ？、って思うしかない、
そういう味付けをしただけだよ。
苦味や渋みというよりもエグ味がある中田ヒデもいた訳で。
アク抜きも済んだろうから、オシムが上手くやる事を期待しようじゃないかｗ

381 ：：2006/07/24(月) 19:54:23 ID:RZfwcHV3

代表常連＋代表候補常連＋千葉の選手数名

これで23人

382 ：　：2006/07/24(月) 19:57:44 ID:yvRlFEIy

情熱大陸は面白かったな

383 ：　　：2006/07/24(月) 19:58:36 ID:kD+5MCxc

　　　　でかいＦＷ　でかいＦＷ　　

　　　　　　　　　　

ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　　　　
　　　　　　　　　　ＧＫ

サッカー詳しくないんだけど、こんなフォメーションじゃだめなの？

384 ：.：2006/07/24(月) 19:59:19 ID:3MFZQCbh

日本代表監督がアサヒ提供の番組に出ていいんですか？

385 ：あｋ：2006/07/24(月) 19:59:43 ID:XDnCEyda

でもJってガチで弱いよな。
ACLは言うに及ばず、
ジェフも今年練習試合？ながらトルコかどっかのチームに5-0くらいで虐殺されてたし

386 ：　：2006/07/24(月) 20:00:18 ID:JXWViC9Q

　　　　　　　　　　　　イィィィヤッホォォォオオォォォウゥゥゥゥ！！
　 ⊂_ヽ､　／===＼　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 /⌒つ
　　　＼＼| |＝＝| |　 /⌒つ　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /／===＼
　　　　＼＼＝／／／　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　/ / | |＝＝| |. /⌒つ
　　　　　.　>　　　／／／===＼　..ﾉ .）⊂⌒ヽ　　　　　　　＼＼＼＝／／_ノ
　　　　　 /　東京　／　.| |＝＝| |／.／　　＼＼　／===＼　＼　　／／
　　　　　/　　.／　　　＼＝／...／／===＼＼＼ | |＝＝| |　　|神戸
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　　　.／　.| |＝＝| | 　＼.. ＼＝／　｜　／⌒）
　　　　/　./　　　　/　　横浜/　.. 　＼＝／∩ 　　 >仙台　　/　　／／
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒　木白　/ ）　 /　　 ./＼.＼／/／
　　 .（　ヽヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　＼　＼_／／　　/　　　 .| /...＼.＼ヽ__つ
　　　.|　 |､　＼　　（　.ヽ＼　　　＼___／　）　.（　　ノ）（　.（　＼つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼＼
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　ﾉl　）　　（　　 .人（　（　　　＼.＼＼ .＼
　　ノ　）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼＼）　）
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.）＼ .＼　　　＼＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .( ⌒)/　ﾉ　　／／　　ﾉ　　）　　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／／　／／　　 (＿／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　（　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__つ　ヾ__.つ

387 ：　：2006/07/24(月) 20:02:19 ID:yvRlFEIy

Ｊはレベル低い
何もかもが低レベルだけど、
強いて言うならプレスの意識が低すぎる

388 ：・：2006/07/24(月) 20:02:41 ID:jeNiB24J

>>361
俺もうろ覚えだが、確かに「その面子ではスピードに限界がある」っていってたな。

で、週末のオシム特集だとシュトルムグラーツの選手が「オシムは欧州でも最もスピーディーなサッカーで
結果を出してきた監督だ」とか言ってたし、日本の一気のスピード化を狙ってるのは間違いないな。

もちろん２列目の個として、現時点では中村も小笠原も間違いなくトップクラスの選手だから全く用無しとはならんだろうが、
大悟や松井や、３トップにした方が日本のスピードが活きるという見方をされた場合、
その面子がまとめて切られる可能性はあるな。

とりあえずボランチに小野が使われることは９割９分ない。

389 ：：：2006/07/24(月) 20:02:52 ID:xdaJT/4W

しばらく平山は、五輪とクラブに集中させて、
代表はあと二年くらい後でもいいんじゃないかな。
代表に呼んでクラブで出れなくなっても困るし。
とりあえず、今シーズン来シーズンコンスタントに、
試合に出て毎年１０点位を目標にしたらどうかな？？

390 ：1：2006/07/24(月) 20:03:49 ID:GEcDZVvv

391 ：　：2006/07/24(月) 20:04:46 ID:yvRlFEIy

>>389
いや、早いうちから呼んでオシムに教育されて方がいいだろ
只でさえ走らない電柱なんだから

392 ：　：2006/07/24(月) 20:11:10 ID:RxoEkQ8C

>>391
何度も何度も日本へ呼び戻してたら、　
しまいにクラブはもう帰ってこなくていい　ってサジをなげる。

ただでさえシーズン中の欧州→日本の大移動は、過酷なのに・・。

週末→平日→週末。　　ってスケジュールがあって、
(蘭)　　(日)　　(蘭)

そんな中で日本行ったら調整のし直しなどで、　帰ってからクラブで２試合位マトモな状態で出れない。

(無駄なコンディション不良の元凶だし、　こんなん繰り返してたらどんなクラブだって怒るよ。)

393 ：　：2006/07/24(月) 20:11:47 ID:vKY+ZcsN

>>373
中村はボールを貰う動きに関しては問題無い、余程のアンチでなければ分かるはず。（というかお前はアンチだが）
中村の場合は、それ以上に守備とスタミナが問題。
昨年のコンフェデのメキシコ戦だったかな、試合後のコメントで
「守備に追われて動けなくなってた。出来る事と出来ない事がある。（から守備は無理）」
オシムになってもう一度このセリフを言ったら確実に終了だな。

>>388
おお！トン！
という事はジーコジャパンの編成に対して
「その面子ではスピードに限界がある」と言ったんだ。

＞小野・小笠原・中村はオシムが「ｽﾋﾟｰﾄﾞという面では限界がある」って言ってた
これだと全く意味が違うよね、違和感があるし。
やっと納得できたよ。アリガトウ。

394 ：　：2006/07/24(月) 20:14:30 ID:8+NRl7dF

ジーコジャパンの背番号から考えると
空いてるとこはこんなもんじゃね？
３８～４０は付けた選手がいないんでわからん。

０１楢崎　１１鈴木　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６今野　３６巻
０７中英　１７三浦　２７大窪　３７佐藤（寿人）
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

395 ：　：2006/07/24(月) 20:16:49 ID:Me4hX74R

７番がガラ空きだな

396 ：1：2006/07/24(月) 20:20:24 ID:Hz66BaAu

中村俊輔の代わりに中村憲剛を中心にするんだよ

397 ：・：2006/07/24(月) 20:20:56 ID:jeNiB24J

>>393
すまん。
面子という言葉は使ってない。
だがニュアンスとしてはジーコの中盤をまとめるような感じで評してたとは思う。
プレースタイルを指してるだろうから、個人に向けられてる面もあるだろうが。

398 ：　：2006/07/24(月) 20:23:04 ID:P9vL1wBZ

川崎の中村はオシムの前で1人減った相手に何も出来なかったから却下

399 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 20:27:29 ID:qzABqCLf

海外組ガンバジェフ抜きで結構強くてそのままいっちゃうかもｗ

400 ：:：2006/07/24(月) 20:29:06 ID:zYmSwBIY

>>395
アジアカップ予選限定欠番だな＞７番
登録した背番号の変更は不可らしいから
ヒデ以外の選手は、アジアカップ予選では
７番を背負えない

401 ：　：2006/07/24(月) 20:29:33 ID:vKY+ZcsN

>>394
下田と都築は楢崎と土肥が怪我の時に呼ばれたんだよね。
その時に曽ケ端も怪我してたかな？してたら３３は曽ケ端、してなかったら曽ケ端以外だね。
２人の代替で４１～４２って事は４０までは確実に埋まってるんだろうね
３８～４０は誰か分かんないけど、これから新しく召集される選手はアジア杯が終わるまでは
デカイ番号になるんだな・・・　　何か萎えるねｗ

>>397
うん、それでも納得、ありがとう。

402 ：　：2006/07/24(月) 20:29:53 ID:HcSDTVB0

>>399
それどこのジーコ

403 ：:：2006/07/24(月) 20:32:50 ID:zYmSwBIY

>>401
予選じゃなくて本大会でも登録背番号の変更は出来ないの？
って事はヒデの７番は、０７年アジアカップ本大会終了まで欠番のまま

404 ：、ｊｈｖ：2006/07/24(月) 20:36:23 ID:ncQajc0i

オシム見てて明白に感じること

ジーコがいかにバカだったかということ。

405 ：　：2006/07/24(月) 20:40:28 ID:vKY+ZcsN

>>403
うん、本大会も無理。

406 ：　：2006/07/24(月) 20:40:40 ID:7pra/flU

>>404
オシムが馬鹿の可能性もあるし
ジーコに凄い苦悩があったと証明されるかもしれん
一年くらい経たなきゃ何も分からんさ

407 ：=：2006/07/24(月) 20:43:53 ID:c0uvcZzI

中村憲は無回転球を打てるという特技があるそうだが、
その一芸だけで呼ぶほどオシムは甘くないだろうな｡

ちなみにｲﾔｰのオシムインタビューでは、ブラジル2点目の無回転シュートに
川口が触ることもできなかった件について「外国のGKなら失点はしなかっただろう」と評価｡
無回転球自体も大したことと見なしてないようだな｡

408 ：　：2006/07/24(月) 20:46:28 ID:8+NRl7dF

>>401
怪我してたと思う。＞曽ケ端
鹿島で今季序盤は全く出てないし。

409 ：　：2006/07/24(月) 20:47:19 ID:u4888Tb0

中盤に中村を2人並べてほしい
似てるしｗ

　　　佐藤　田中
　　　中村　中村　
　　　森崎　佐藤
森崎田中　田中田中
　　　　　
こんなことできるね

410 ：－：2006/07/24(月) 20:49:19 ID:zkX4daT4

ボランチは新しい面子不要だろ。中村なんて敢えて使うレベルの選手じゃないよ。

411 ：＿：2006/07/24(月) 20:49:54 ID:eVcfCk0D

>>406
おまえがバカというのがよくわかるカキコだ。
オシムが馬鹿の可能性はない。突然、痴呆症にでもならなければな。
実績を挙げられない可能性はある。少なくとも当初はな。

412 ：、ｊｈｖ：2006/07/24(月) 20:50:04 ID:ncQajc0i

>>406

NO! fuckin' way Bud.
We'll see how it goes.

413 ：　：2006/07/24(月) 20:53:56 ID:7pra/flU

>>411
でもその結果が出なかったら
「オシムは実績があるから何か意図があるに違いない」とかぬかすんだろ
その言い訳じゃジーコとやってること変わらないじゃん
マンセーするなら結果出してからでも遅くないだろうが

414 ：・：2006/07/24(月) 20:55:57 ID:GOC5Re3n

アジア杯予選のシステムについて教えて下さい。m(_ _)m
登録メンバー数にしばりがあって
前代表を総入れ替えみたいなことは出来ないんだっけ？
なんか1試合やる度に入れ替えられる人数にも
しばりがあるって読んだ気が･･･

415 ：。：2006/07/24(月) 20:56:27 ID:gH27JkbI

結果出しても引きこもりじゃ全然次には繋がらないよって気がつけば
すくなくともジーコ時代よりは君の見る目も成長してる

416 ：.：2006/07/24(月) 20:57:34 ID:3MFZQCbh

オシムは過去に結果出さなかったことないから、心配はしていない

417 ：　：2006/07/24(月) 20:57:44 ID:vKY+ZcsN

>>410
中村はともかくとして、ＴＴ戦はボランチが足りないよ。
福西・今野・長谷部の３人しかいない。阿部・遠藤・稲本・中蛸の４人が抜けるからね。
どうするんだろうね。

418 ：:：2006/07/24(月) 21:00:13 ID:zYmSwBIY

>>406
少なくともオシムは物事をロジックで考えているから
ジーコのような馬鹿ではない

オシムのトレーニングは合理性の塊だからな
オシムとはロジックがそのままサッカーの監督になったと
言っても過言ではない人間

419 ：　：2006/07/24(月) 21:03:52 ID:vKY+ZcsN

>>414
予選は登録が４０人で１試合につき入れ替えが５人までです。
残り５試合あるので、最大で２５人の入れ替えが出来ます。
そして選手は変えられますが、背番号は１度登録したら本大会終了までは変更出来ません。

基本的に前代表を引き継ぐようですし、登録自体４０人も枠があって
今野や長谷部といった若手も登録されてるので、心配する程の事ではないと思います。

420 ：…：2006/07/24(月) 21:17:36 ID:3Rj8STnD

>>378
坂本。サイドはホントにオシムのお眼鏡にかないそうな人材が少ないし。

>>417
鈴木啓太は？
個人的にはT.T.戦のボランチはレッズコンビでいいような気がする。

421 ：:：2006/07/24(月) 21:17:38 ID:UaWsu0gH

初戦予想

　　　　　　柳沢
　　　玉田　　　小笠原

三都主　　　　　　　　　徳永
　　　　福西　長谷部　　　　　
　　茂庭　　　　　田中誠　
　　　　　　闘莉王
　　　　　　楢崎

サブ：田中達、今野、駒野、坪井、川口

422 ：あｋ：2006/07/24(月) 21:18:45 ID:XDnCEyda

16人しかベンチ入りできないのけ？

423 ：…：2006/07/24(月) 21:20:20 ID:3Rj8STnD

>>421
三都主その位置はありえんよ。
もし出ても何本か良いクロス上げられた時点でベンチ行き。

あとマコは使うならスイーパーでしょう。

424 ：・：2006/07/24(月) 21:21:12 ID:GOC5Re3n

>>419
さんくす!!
頭がこんがらがり気味なのでもうちょっと教えて。
登録40人というのは予選を通じて使えるのは最大40人ということ？
それとも最大40人のメンバーを登録しておいて
そこからさらに5人ずつ入れ替え？
後者で良いんだよね？

425 ：　：2006/07/24(月) 21:22:13 ID:pk0yDItv

三都主もWBならボランチのカバーリングがまともなら使えるだろ。

426 ：－：2006/07/24(月) 21:26:20 ID:zkX4daT4

>>423
アレックスそこで使わずにどこで使うんだよw

427 ：　：2006/07/24(月) 21:27:18 ID:7pra/flU

>>423
WBのサントスを否定するなら誰もできないじゃん

428 ：　：2006/07/24(月) 21:37:21 ID:vKY+ZcsN

>>424
はい、後者で良いです。

429 ：・：2006/07/24(月) 21:47:58 ID:GOC5Re3n

>>428
o(^o^)oｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

430 ：　：2006/07/24(月) 21:49:50 ID:8+NRl7dF

イエメン戦にベンチ入りできるのは20人。
既に登録してる選手は最低でも15人、
登録してない選手は最大で5人。

6日にTT戦とイエメン戦に向けたメンバーが
ジェフガンバ込みで25、6人発表されて
TT戦はその中からジェフガンバ抜きの20人くらいでやる
って感じになるのかな？
それとも6日にはTT戦のみのメンバーで
TT戦後にイエメン戦のメンバーを発表するという形になるのか。

431 ：、ｊｈｖ：2006/07/24(月) 21:56:45 ID:ncQajc0i

>>421
柳沢って・・・orz
ポスト小泉に村山を推すようなものだ。
折角、闘莉王という本命を推しているのに。

432 ：　　　：2006/07/24(月) 21:58:56 ID:yEbXHmkq

>>421
アレを入れるなら、モニのところは坪井のほうがいいと思われ

433 ：　：2006/07/24(月) 21:59:43 ID:qnHGfBCr

ヘナギは古井戸に残った水では無いだろ。
普通にスタメンは巻と佐藤だろう。田中達也は後半ジョーカー。

434 ：.：2006/07/24(月) 22:00:03 ID:aGtO61tJ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072415.html

Ｗ杯のＡ級戦犯・田嶋が協会専務理事に内定だって。
もはや日本サッカーはおしまいだ。。。。

435 ：　：2006/07/24(月) 22:01:56 ID:eLS3koNW

ヘナギと小野と宮本は、ドイツＷ杯日本代表の象徴的選手だものな。

もちろん、悪い意味で。

436 ：　：2006/07/24(月) 22:03:10 ID:8+NRl7dF

オシムジャパンの生みの親か・・・
つまり、オシムジャパンの成功＝田嶋の成功になるわけね。
更には川淵の成功にもなるんだろうな。

437 ：あ：2006/07/24(月) 22:03:55 ID:RHaAfLSL

20060716オシム　ＮＴＶうるぐす.mpg 成功
20060716オシム　ＮＴＶうるぐす.wmv 成功
20060721オシム正式契約報道ステーション（頭切）.mpg 成功
20060721オシム正式契約報道ステーション（頭切）.wmv 成功
20060723オシム情熱大陸TBS.mpg 成功
20060723オシム情熱大陸TBS.wmv

ttp://www.filebank.co.jp/guest/rockshow6940/osim
パス　osim

芸スポに晒されたから削除するそうなのでお早めにｗ

438 ：　：2006/07/24(月) 22:14:55 ID:tnA0KQ8N

今まで代表に縁がなかった選手で、
25歳ぐらいより上でも調子が良ければ初招集があるのかどうか非常に気になる
ＤＦは多少年齢いってても有りえるとおもうが、ＦＷ、ＭＦで
二川、橋本、中村憲、鈴木慎吾、我那覇、古橋とか

439 ：もｎ：2006/07/24(月) 22:15:13 ID:RTc5FXVh

>>418
＞オシムのトレーニングは合理性の塊だからな
オシムとはロジックがそのままサッカーの監督になったと
言っても過言ではない人間

いや、笑ったｗ
ありがとう

440 ：・：2006/07/24(月) 22:23:34 ID:GOC5Re3n

>>438
俺はあると思う。
というのもオシムが呼ぶであろう坂本がまさにそうした選手だし。
ただ短期的な活躍では駄目、一定期間の好調が条件になると思うけど。

441 ：＿：2006/07/24(月) 22:24:29 ID:pE92NlIL

>>401
今年最初は川口土肥曽ヶ端が呼ばれた。
そして土肥曽ヶ端がケガ。
楢崎はケガで最初から選ばれてない。

442 ：トリスタン：2006/07/24(月) 22:27:46 ID:pf0EtMCQ

ボランチに誰が選ばれるか
鈴木啓太って選ばれそうな気がするんだが

443 ：　：2006/07/24(月) 22:38:51 ID:x+0UWA8X

>>442
今の鈴木だったら選ばれるカモね
相方との相性
選ばないしね

444 ：　：2006/07/24(月) 22:40:47 ID:tnA0KQ8N

>>443
小野と組んだ新潟戦は互いに良くなかった

445 ：、ｊｈｖ：2006/07/24(月) 22:47:24 ID:ncQajc0i

>>439
俺はお前が嫌いです。

446 ：ぬ：2006/07/24(月) 22:51:02 ID:UgVLdk+a

いや俺も笑わせてもらったｗ

447 ：.：2006/07/24(月) 22:51:42 ID:E1Ge8pC8

2010南アフリカ大会本線予想
FW
田中達、平山、カレン・ロバート、高松、佐藤寿、カズ三浦KAZU
MF
松井、長谷部、小林、今野、阿部、田中隼、谷口
DF
闘利王、相馬崇、徳永、中田浩、駒野、市川、松田
GK
藤ケ谷、相澤、都築

448 ：－：2006/07/24(月) 22:53:43 ID:zkX4daT4

オシムには期待してるが信者がうざくてしょうがないな。

449 ：ぬ：2006/07/24(月) 22:56:07 ID:UgVLdk+a

信者はオシムが柳沢とか小野とか使っても援護するのかなｗ
ま、どうせ寝返るんだろうな

450 ：:：2006/07/24(月) 22:56:13 ID:zYmSwBIY

オシムのチーム構成論
「能力の高い選手を集めただけでは勝てない。異なる個性を
組み合わせ、チームとして機能させることが重要」

ジーコはそれとは逆の事をした
クロアチア戦やブラジル戦で、トップ下に中村と小笠原の２枚配置とは
ジーコが如何に薄ら馬鹿だったかという事の証明

451 ：　：2006/07/24(月) 22:59:08 ID:7pra/flU

>>450
でもコンフェデBOXはドイツに行くまでは割と高評価だったと認識しているが？

452 ：:：2006/07/24(月) 23:01:06 ID:zYmSwBIY

ヘナギを２トップの一角
小野をＯＨとして使うのなら全然問題ない
小野をＤＨで使ったら、流石に疑問は感じるけどな

453 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 23:01:45 ID:qzABqCLf

>>407
無回転って蹴れるやつはたくさんいるだろ。
この間も赤山田が決めてたし。
http://www.youtube.com/watch?v=X971-swQySE

454 ：:：2006/07/24(月) 23:04:33 ID:zYmSwBIY

>>451
コンフェデも所詮は親善試合
そして４－４－２のシステムでトップ下に
中村を配置するなら、小笠原ではなく
ドリブラーを配置した方がバランスが取れて
チームが機能する

455 ：　：2006/07/24(月) 23:05:42 ID:eLS3koNW

オシム「代表戦に親善試合など存在しない。」

456 ：　：2006/07/24(月) 23:08:19 ID:7pra/flU

>>454
やったこともないような布陣のがいいなんて断言されても困る
親善試合とは言ってもちゃんとした大会だし

457 ：－：2006/07/24(月) 23:09:41 ID:zkX4daT4

>>449
破綻してるがこういう擁護ができるよ。

小野や宮本使っていいプレーしたら→オシムが彼らを蘇らせた
駄目だったら→ジーコの人選の間違いを見せしめるために敢えて使った

結果出なくても「若手使ってるからしょうがない」とか何とでもいえるからね。
最も酷い擁護は、「ジーコのときは親善試合や予選で結果出したけど、本番に結果が
出なければ意味がない、だから今は結果が出なくてもいい」というやつだろう。

発想が逆なんだよね。親善試合で強豪といい試合するレベルじゃＷ杯で結果出せないんだよ。
勝たないと。結果はもちろん内容でもアジアレベルを抜けないといけない。

458 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 23:10:58 ID:M+ZXqEfL

二川はドリブル、パスの技術が高く、運動量も多いと思うが
羽生みたく守備での献上も多い選手？

＞橋本、中村憲、鈴木慎吾、我那覇、古橋
中村はいい選手だが、望み薄そうだな。
名波を思い出すゲームメイクで個人的には好きだが…

古橋は決定力が改善されれば呼ばれそう。
後の選手は技術やメンタル面でみてもきつそう。

459 ：:：2006/07/24(月) 23:12:19 ID:zYmSwBIY

そうかな？
親善試合に勝ってＦＩＦＡランキング１８位とバブルに
浮かれていたら、ワールドカップ本番で１分け２敗
その結果ＦＩＦＡランキングは４９位に大転落
ジーコバブルが弾けてみれば、日本の本当の実力は
世界で４９番目でしたｗ

460 ：ぬ：2006/07/24(月) 23:12:23 ID:UgVLdk+a

>>454
機能するって何を根拠にｗ

>>457
さすがに逃げ道は大量にありそうだなｗ

461 ：　：2006/07/24(月) 23:15:37 ID:8+NRl7dF

まあ、ランキングに関しては計算法が変わったことによる大変動だからね。

462 ：:：2006/07/24(月) 23:19:57 ID:zYmSwBIY

いい加減にしたらジーコ信者の諸君ｗ

ジーコジャパンとは
「技術はあっても、それがチームのために生かされてなかった。
スピードもあるとは言えなかった」
「ビジョンを持った選手が選ばれていない」
「止まった車」

以上ｗｗ

463 ：mage：2006/07/24(月) 23:20:20 ID:M+Gf/q9Z

アジアカップ予選の登録メンバーは何で発表されないんだ。

464 ：＿：2006/07/24(月) 23:22:26 ID:pE92NlIL

最初はこれくらいと思っておくべきかねえ

23川口能活
2 田中誠
8 小笠原満男
13柳沢敦
14三都主アレサンドロ
15福西祟史
20坪井慶介
27大久保嘉人
31駒野友一
35長谷部誠
43田中マルクス闘莉王

465 ：:：2006/07/24(月) 23:25:20 ID:zYmSwBIY

>>463
０１楢崎　１１鈴木　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６今野　３６巻
０７中英　１７三浦　２７大久　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

466 ：ぬ：2006/07/24(月) 23:28:57 ID:UgVLdk+a

>>462
朝日新聞そのまま写してるだけの奴に「ジーコ信者の諸君ｗ」とか言われてるぞお前ら

467 ：グレート：2006/07/24(月) 23:30:57 ID:cZU5QQPl

歳が関係ないのならヘナギよりも久保を使ってほしいね。
久々に代表で見たくなったw

468 ：　：2006/07/24(月) 23:31:42 ID:7pra/flU

>>466
そいつ二年後にはオシムにも同じこと言ってると思うよ

469 ：：2006/07/24(月) 23:33:07 ID:RZfwcHV3

無能ジーコとオシムを同列で語るアホが出てきたのか？

470 ：グレート：2006/07/24(月) 23:35:11 ID:cZU5QQPl

今の所06WCのメンバー以外で挙がってるおすすめの選手はこいつらか。
大吾、達ちゃん、松田。

471 ：－：2006/07/24(月) 23:36:21 ID:zkX4daT4

オシムたたいたら即ジーコ信者に認定されそうだなw

472 ：：2006/07/24(月) 23:37:21 ID:IXBfC/8j

小倉が小林大を押してるぞw

473 ：_：2006/07/24(月) 23:37:26 ID:dCmV4cp6

小倉隆史の選んで欲しい3人
田中達、今野、小林大吾

474 ：：2006/07/24(月) 23:38:10 ID:RZfwcHV3

オシムを叩けるジーコ信者などおらんだろ

ジーコ信者はこのスレのいわゆる最下層で叩けるのはせいぜいトルシエと選手ぐらい

475 ：-：2006/07/24(月) 23:39:29 ID:xOU+jlLu

>>407
カーン様は無回転を何食わぬ顔して止めてたぞ

476 ：＿：2006/07/24(月) 23:40:55 ID:wPUY2UDe

小林大悟なんてニワカが騒いでるだけでどう見ても小野以下。
長谷部の時もそうだったけど何で２ちゃんねらーのニワカは使えない選手の見分けができないんだろ？

477 ：ぬ：2006/07/24(月) 23:42:04 ID:UgVLdk+a

>>476
一人が玄人ぶって選手を褒めるとそれを読んだ奴が過大評価→さらに過大評価
この連鎖だな。俺もなんで小林がこんなに評価されてんのか分からん。
最近ちょっと調子良くなったかな？ってくらいで今まで糞じゃん。

478 ：グレート：2006/07/24(月) 23:42:41 ID:cZU5QQPl

昨日のオシムの番組を見せられたらジート信者も黙っちゃうだろw
あれを見たらオシムに任せても良かったと思える程に。
最初はね。

479 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 23:43:23 ID:qzABqCLf

長谷部は浦和でも小野より評価高いから別におかしくなくね

480 ：＿：2006/07/24(月) 23:43:24 ID:qJXSWLMc

誰か昨日の情熱大陸で出た面白いエピソードみたいなのを教えてくれ

481 ：　：2006/07/24(月) 23:43:33 ID:JXWViC9Q

玉田　玉田　玉田

482 ：５：2006/07/24(月) 23:44:18 ID:QiWM2MJf

そのカーンも日韓でリバウドの無回転ショット防げなくて
ロナウドに決められたんだけどね、しかも流れの中で

483 ：＿：2006/07/24(月) 23:44:48 ID:oMuBN0/O

都合悪い時はマスゴミマスゴミと叩く癖に、
そのマスゴミが代表に押すのは誰かとかそんなどうでも良い事に
いちいち反応するのは何なんだろうね。
オシムも有能な若手も実績のあるベテランも
マスゴミに潰されない事を祈るばかり。

484 ：グレート：2006/07/24(月) 23:45:45 ID:cZU5QQPl

>>480
「巻のプレーは代表に行ってからプレースタイルが変わった。」
とオシムは見抜いていた。
教え子だから当然だけど。

485 ：：2006/07/24(月) 23:46:27 ID:RZfwcHV3

>>480
オシムの娘が砂漠の魔女

486 ：a：2006/07/24(月) 23:46:53 ID:ZpFPF2NZ

>>477
小倉はニワカなのか・・・

487 ：－：2006/07/24(月) 23:47:19 ID:zkX4daT4

>>485
荒地の魔女だ

488 ：　：2006/07/24(月) 23:47:32 ID:kDQsnnys

小倉認定オシムジャパン

小林大
今野
田中達

489 ：:：2006/07/24(月) 23:47:45 ID:zYmSwBIY

>>480
オシムはデコポンが大好物

490 ：＿：2006/07/24(月) 23:48:05 ID:WyeqdESg

>>475
あの人は相手がシュート蹴る前にシュート方向にジャンプしてるような
異次元の人だから参考にしちゃダメ。

491 ：グレート：2006/07/24(月) 23:48:37 ID:cZU5QQPl

>>485
唇が妙に赤かった。
病気じゃねと思ったぜw

492 ：：2006/07/24(月) 23:48:45 ID:RZfwcHV3

>>487
素早い訂正ありがとう

493 ：_：2006/07/24(月) 23:49:27 ID:WyeqdESg

>>482
ダーティーブラジルに手を負傷させられての強行続行だったんだけどね。

494 ：。：2006/07/24(月) 23:49:40 ID:gH27JkbI

>>457
違うんだよな
ジーコの４年間で継続したチーム作りを見出すことが出来なかったにもかかわらず
結果だけを見てなあなあで済ませていた部分を
オシムのチーム作りで見ることが出来るか？見えなければ叩かれるだろうが、
それが見えるなら結果を急ぐ必要はないってことなんだよ

まあジーコ指示してた連中に継続したチーム作りを見る目なんかあるわけないから
わからないなら黙ってろってことなんだけどｗ

495 ：＿：2006/07/24(月) 23:49:48 ID:wPUY2UDe

大体オシムが持ち上げられすぎ
「しばらくは見守ってほしい」って何様なの？偉そうに

結果出なかったらすぐに解任でいいよ
最低でもアジア杯とれなきゃ終わりだね

496 ：_：2006/07/24(月) 23:50:37 ID:WyeqdESg

>>471
ジーコ叩いたらトル信者に認定されてたのと一緒か？

497 ：　：2006/07/24(月) 23:50:59 ID:HcSDTVB0

>>495
代わりは誰？

498 ：k：2006/07/24(月) 23:51:12 ID:hVecYbiz

「巻は代表に行ってからヒールパスが多くなったな」

499 ：:：2006/07/24(月) 23:51:19 ID:zYmSwBIY

>>482
あれはその前にロナウドのシュートを防いだ時に
ロナウドに掌を蹴られて指の靭帯を損傷していたから
キャッチできずに弾いたところを、ゴールに詰めていた
ロナウドに決められたの

500 ：_：2006/07/24(月) 23:51:23 ID:e9DB14hF

ＧＫ　川口　土肥　西川
ＤＦ　宮本　田中　坪井　松田　闘莉王　加地　駒野
ＭＦ　遠藤　阿部　小笠原　福西　三都主　二川　佐藤（勇）　坂本　西
ＦＷ　巻　玉田　佐藤（寿）　高松　

501 ：グレート：2006/07/24(月) 23:51:38 ID:cZU5QQPl

>>480
オシムはその日の天候や芝の状態によって何の練習するかを決めるって言ってた。

502 ：　：2006/07/24(月) 23:51:46 ID:2nLABIXm

>>495の方が明らかに偉そうな件

503 ：　　：2006/07/24(月) 23:52:03 ID:gDVZtMDB

オシムは、数学の先生になりたかったそうだけど
なるほどと思った

504 ：_：2006/07/24(月) 23:52:47 ID:WyeqdESg

>>480
わからなかったら帰っていいから

505 ：:：2006/07/24(月) 23:53:24 ID:zYmSwBIY

>>484
ヒールパスを練習中に使ったのがオシムにバレた、巻ｗ

506 ：500：2006/07/24(月) 23:53:34 ID:e9DB14hF

しまった今野を忘れてた。

507 ：グレート：2006/07/24(月) 23:53:59 ID:cZU5QQPl

>>495
アジアカップくらいは取れるだろw
アジアレベルではまだまだイケルw

508 ：＿：2006/07/24(月) 23:54:33 ID:qJXSWLMc

デコポンと刺身が好きとか俺のばあちゃんかよw

509 ：：2006/07/24(月) 23:54:52 ID:RZfwcHV3

オシム「日本がブラジルやイングランドの真似しても駄目」

ジーコ完全否定

510 ：_：2006/07/24(月) 23:55:03 ID:WyeqdESg

>>480
娘が絶世の美女

511 ：グレート：2006/07/24(月) 23:55:16 ID:cZU5QQPl

デコピンは嫌いだ。
得にフェイントされると。

512 ：_：2006/07/24(月) 23:55:35 ID:AzJAFOJ7

０１楢崎　１１鈴木　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６今野　３６巻
０７中英　１７三浦　２７大久　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

上記以外でトリ戦入替有力５人予想をすれば、
よく名前が挙がってるのは、
ＤＦ闘莉王、松田、ＭＦ小林大、ＦＷ田中達あたり？
加地がＯＵＴなＳＭＦが人材不足？
徳永？　赤山田？

513 ：もｎ：2006/07/24(月) 23:56:04 ID:RTc5FXVh

>>477
激しく同意

514 ：_：2006/07/24(月) 23:56:28 ID:KnpvR4C0

ジェフベースで

3-5-2

　　巻　　　　田中達

　　　　小林
　　　（羽生）　　
山岸　　　　　　　加地

　　阿部　　今野
　　　　（佐藤勇）

釣男　　中沢　　松田
　　　
　　　　西川

3-6-1

　　　　巻
　　
　　羽生　　小林
　　
山岸　　　　　　　加地

　　阿部　　今野
　　　　（佐藤勇）

釣男　　中沢　　松田
　　　
　　　　西川

515 ：　：2006/07/24(月) 23:56:58 ID:lhPORsAt

小林大悟なんてニワカが騒いでるだけでどう見ても佐野裕也以下。

516 ：グレート：2006/07/25(火) 00:00:02 ID:cZU5QQPl

でも今の大悟はノッちゃってるのは事実。
一瞬だけかもしれないがねw
ヴェルディをJ2降格にしたメンバーのうちの１人だから。

517 ：　：2006/07/25(火) 00:00:28 ID:8+NRl7dF

そういや、佐野裕也と佐野裕哉、2人いたよな。

518 ：。：2006/07/25(火) 00:01:25 ID:gH27JkbI

勢いのある選手は試してみないと
ジーコみたいなチームになっちゃうよｗｗｗ

519 ：＠＠＠：2006/07/25(火) 00:01:34 ID:PiudAHGB

>>512
オシムが坂本呼ばないハズがない。
ＪＥＦで、攻撃に多く絡むポジションながら
毎試合90分殆ど交代されなかったのは
サイドの坂本と山岸の二人。

520 ：　：2006/07/25(火) 00:03:30 ID:Ba6NDNBD

>>505
広島戦でもヒールパスミスって失点の基点になってた

521 ：　：2006/07/25(火) 00:03:33 ID:7pra/flU

>>477
確かに「何でサントスより村井のが評価されてんだ？」
と思ったことがある

522 ：.：2006/07/25(火) 00:04:44 ID:9Cpty9tL

ヴェルディはノブリンだったら降格してなかったよ
なんだったんだバドンて・・・

523 ：:：2006/07/25(火) 00:05:06 ID:zYmSwBIY

>>499
追加
まあヨーロッパでは汚いプレーが出来ないブラジルは
ベスト８でフランスに完封されて敗北
まあオシムはロナウジーニョも大した選手ではないと
既に２月の時点で話してるけどね

「ブラジルにロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどの
アドバンテージではない。
彼は最もアトラクティブな選手であり、観客を楽しませることができる
特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ・サンジェルマンでも彼は同様に才能ある選手だったが、
バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

524 ：グレート：2006/07/25(火) 00:08:57 ID:vqvhmBFY

何度か試してみて使えなければ捨てりゃーいいだけのコトだよ。
オシムも同じ立場だけど。

525 ：　：2006/07/25(火) 00:10:35 ID:PJqqBceA

登録メンバーでトリニダード・トバゴで使える選手
０１楢崎　１１　　　　２１　　　　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２　　　　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４　　　　１４三都　２４茂庭　３４
０５　　　　１５福西　２５　　　　３５長谷部
０６　　　　１６　　　　２６今野　３６
０７　　　　１７三浦　２７大久　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９　　　　３９
１０中村　２０坪井　３０　　　　４０

526 ：－：2006/07/25(火) 00:10:58 ID:A1hue1Y8

>>494
そういう詭弁が駄目なんだよ・・・セルジオも大概うざいが
君みたいに継続的なチーム作りしてるから結果は譲歩するとか
甘いこといってるからファンが甘いといわれる。
だいたい他国も同じ条件なのになぜ日本だけ結果出さなくてもいいんだよ。
１年あるんだからアジアカップは獲ってもらわなくては困る。
オシムが名将なら尚更だ。君の考えは的外れすぎだよ。

527 ：:：2006/07/25(火) 00:11:24 ID:NWHIf3d0

二川を呼んでほしいのだが客観的に見てどうでしょう？

528 ：.：2006/07/25(火) 00:12:23 ID:2jE/0M47

アジアカップなんてどうでもいいよ

529 ：：2006/07/25(火) 00:16:31 ID:0SQcnLLW

巻がヒールパスするようになったのは誰の影響よ？
やっぱ小野か。

530 ：。：2006/07/25(火) 00:16:47 ID:y2gMT5XB

>>526
なんで君みたいな捻くれた子には正論が詭弁に見えるんだろね
例えばジーコのコンフェデの評価は低くなかったというだろ、
だったらそれを本番で使えるように鍛えるには
海外組がいない試合でも同じやり方をやる
そして懸案の左サイド、ＣＢ、ボランチの連携を宮本や中澤に煮詰めさせる
こういうことを繰り返していかないと本番を戦えるチームにいつまで経ってもならない
そしてそのままドイツを戦って７失点したのがあの馬鹿監督だ

成長しようよ、見る人間も

531 ：グレート：2006/07/25(火) 00:17:13 ID:vqvhmBFY

森本がカターニャで成長してくれればいいが。
4年後は22歳か。

532 ：　：2006/07/25(火) 00:18:00 ID:+dUtf2y+

優勝するのは運も必要だからわからんわな。
でもとりあえずベスト4以上は行って欲しいな。

533 ：　：2006/07/25(火) 00:20:16 ID:GvJ0COua

>>530
>>526は御託はいいからアジア杯くらいで逃げ道作るな言ってるだけじゃね？

534 ：。：2006/07/25(火) 00:21:26 ID:y2gMT5XB

じゃあ引きこもりサッカーやれよどっかの馬鹿７失点監督みたいに
で、結果出た結果出たって喜んでろ

535 ：－：2006/07/25(火) 00:23:35 ID:A1hue1Y8

>>530
ジーコのコンフェデの評価？２大会連続のGL敗退だろうがw
君はにわかか？
コンフェデみたいなエキシビジョンとW杯が同格の大会だとでも
思ってるのか。
コンフェデでブラジルに善戦したとかいって喜んでる段階では本番で
結果出せないのを学ぼう。だからアジアカップ優勝してコンフェデでGL
突破目指せばいい。

536 ：.：2006/07/25(火) 00:23:36 ID:2jE/0M47

>>532
まあ確かに
でも優勝するとコンフェデ出れるんだよなあ
でもコンフェデも別に強化試合3試合以上やるだけみたいなもんだからなあ
そもそも南アでコンフェデできるかどうかもわからんが

537 ：　：2006/07/25(火) 00:24:43 ID:j1VVCxGk

サイド守備ってのが極めて重要だから。

538 ：；：2006/07/25(火) 00:25:33 ID:WF+AqGtt

よく名前がでてくる
田中マルクス闘莉王が選ばれる根拠は何？

ボールまわせる
福西リベロのほうが現実味があるとおもうけど

539 ：　：2006/07/25(火) 00:26:35 ID:jiT6jczx

闘莉王が選ばれるのが確実とは言わんが、闘莉王のよさも分からん奴はJリーグくらい見てくださいよ。

540 ：,：2006/07/25(火) 00:27:19 ID:kTdEs7Vb

けど五月蝿い代理店やスポンサ、宗教屋を黙らせ
4年後に思い通りのチーム編成するには
アジア杯程度の結果は必要

541 ：。：2006/07/25(火) 00:27:31 ID:y2gMT5XB

>>535
上のほうでコンフェデBOXどうこうって言ってるレスがあったから言っただけ
ただ内容的には見るべき点はあった
なぜ「積み重ねる」って言葉が理解できないわけ？

542 ：:：2006/07/25(火) 00:27:55 ID:2RhXFLBH

>>527
二川は良い選手だけど、千葉のようにマンマークで来る
チームに対しては、イマイチ機能しないんだよなぁ
まあ前節の千葉戦では、千葉が２－６－２というシステムを
取ったことと、西野の攻撃的な采配（播戸の投入）のおかげで
二川へのマークがずれて、それなりの活躍は出来たけど

543 ：：：2006/07/25(火) 00:28:31 ID:WF+AqGtt

Jリーグみてるし
ツリオなら
高校時代にもみたことあるよ
対戦相手として

ジェフの練習もこの１年くらいよく見に行くし

544 ：　：2006/07/25(火) 00:29:02 ID:EeyusXHe

>>535
コンフェデは2回とも評価高かったジャン。

>>539
ナスさえいなければ、アテネ世代の連中のサッカー人生はかなり違ったものになってたかも名。

545 ：^：2006/07/25(火) 00:29:06 ID:ph3aKO+2

>>527
個人的にだが、二川はいい選手。技術力、スピード、パス、は日本人トップクラス。
運動量もいいし、守備で貢献もしてるね。
体の細さが気になるがこれは今更仕方ない。
得点能力がいまいち過ぎるが、
最近はよくゴール前に飛び出すなどゴールの意識が強くなって得点も挙げてるね。
今の調子を維持していたら試すべき選手の一人だな。

ピクシーに、あれで10代かと言わしめたものが開花して欲しいな。
あと1年産まれるのが遅ければ年代別代表常連だったのにって選手だ。

546 ：グレート：2006/07/25(火) 00:29:48 ID:vqvhmBFY

>>538
福西をリベロ仕様にしちゃうと松田が困ると思う。
福西と松田はケンカしあって血を見るぜ。
ヒデと福西にもあったじゃんw
言い争いが。
血は流してないけど。

547 ：　：2006/07/25(火) 00:31:03 ID:jiT6jczx

>>543
Jちゃんと見てて闘莉王真ん中に置くくらいなら福西のほうがいいと思う人もいるのか。

548 ：。：2006/07/25(火) 00:32:20 ID:y2gMT5XB

福西リベロは磐田で痛い目見ただろうに
っていうか福西もうおっさんだから

549 ：－：2006/07/25(火) 00:33:11 ID:A1hue1Y8

>>541
>海外組がいない試合でも同じやり方をやる

へ？「積み重ねる」って常に同じシステムでやれっていってるの？
オシムもシステムは面子や相手によっていじるだろうが・・・

550 ：あ：2006/07/25(火) 00:35:40 ID:aI+bPqMr

てか福西って絶対アトピー性皮膚炎だよな

551 ：。：2006/07/25(火) 00:37:29 ID:y2gMT5XB

コンフェデが本番と違うなんて当たり前
親善試合ってなんだ？
チームを積み重ねていくために試合の中で良かった部分は抽出して継続し、
相手に突かれた穴をあぶり出し、膿を出していく
この繰り返しの作業を行うのが親善試合の目的だ
そうやっていかないと本当に強いチームは生まれない
これを怠った４年間を反省しなければこの失敗を無駄にする

>>549
あのチームにはそれが必要だったの
３バックはもう十分試していたんだから、４バックでの守備を徹底するべきだった
これは宮本や中澤も希望していたことだった

552 ：：：2006/07/25(火) 00:38:11 ID:WF+AqGtt

>>547
別にレッズでツリオの代わりに福西置くのがいいって言ってるわけじゃないからな
オシムが監督するってのを前提に考えてるわけで

福西の名前だしたのはそれくらい疑問だから

553 ：_：2006/07/25(火) 00:39:24 ID:o0knRq1n

芸術家気質はいらないよ。中村、小野、小笠原。
実力があってチームに貢献するプレーが出来る松井、二川がとってかわれ。

554 ：゜：2006/07/25(火) 00:39:27 ID:vklUpiPY

アジア杯優勝しろって簡単に言うけどさ、
ジーコはイランには分け、韓国とは戦わず
オマーンには終始押され、
延長やPKでなんとか決勝に勝ちあがったわけで。
決勝だけは快勝だったが。
常識的に考えて大陸杯のノルマに優勝を課すなんて馬鹿げてる。
ベスト4程度、そして何より内容が大事。
コンフェデ出られないのは痛いが
代わりに合宿や強化試合を有効に行えば良い。
アルヘンや旧ユーゴ相手にさ。

555 ：:：2006/07/25(火) 00:41:16 ID:2RhXFLBH

>>526
オシムはアジアカップの優勝を狙っているよ
そのために古い井戸に残っている水を使うから
新しい井戸を掘るのは保留してる訳だから
優勝を狙ってなければ、直ぐに新しい井戸を掘る
作業に取り掛かるよ

まあアジアレベルで、日本のアジリティ、スピード、テクニックが
通用しなければ、世界と戦いに対して何の勝算も立たない

556 ：－：2006/07/25(火) 00:46:39 ID:A1hue1Y8

>>551
ということは、豪州戦のシステムで３戦ともいけばよかったと？
コンフェデみたいに楽にやらせてくれるチームに本番では
当たらないわけだからあんな調子でやれると思ってたって相当な
勘違いだな。

＞チームを積み重ねていくために試合の中で良かった部分は抽出して継続し、
相手に突かれた穴をあぶり出し、膿を出していく
この繰り返しの作業を行うのが親善試合の目的だ

的外れの要因はここだよ。その作業が現実にできたらアジアカップで優勝するなんて
簡単w負けたのに収穫があったとかいって評価してもらえるのはかなりの格上相手だけ。
「結果出てないのにチームが順調に成長してる」という容易に想定できないものを
前提にしてる時点でおかしい。

557 ：。：2006/07/25(火) 00:50:15 ID:y2gMT5XB

>>556
相変わらず「積み重ねる」って言葉の意味が一切理解できてないな・・・・

そんな作業が出来てたら優勝なんて簡単？
１年で作業が終了するって思ってる時点で何にも理解してないじゃん・・・・

558 ：＠：2006/07/25(火) 00:52:21 ID:2nzNTCwP

>>480
ボスニア人はみんな日本サポーター

559 ：あ：2006/07/25(火) 00:54:38 ID:aI+bPqMr

まぁ結局ここで議論して騒いでも日本代表は何にも変わりゃあせん。
日本サッカー協会に多額の裏金回すとか川淵キャプテンの前で裸踊りするぐらいして幹部にならしてもらうぐらいせな

560 ：－：2006/07/25(火) 00:54:54 ID:A1hue1Y8

>>557
１年で「終了」なんて誰も書いてませんが・・・
１年かけて右肩上がりに順調に強くなっていくんでしょ？
良い点は継続し、悪い点は修正する。現時点でも優勝できる
だけの力があるんだから１年あれば確実に他国と差がついてますねえ。

561 ：　：2006/07/25(火) 00:56:08 ID:5Cj4YMHY

積み重ねるも何もジーコはクロアチア戦が終わってから一度も坪井と中澤の4バックの練習をしなかった監督だぞ
なぜかシュート練習はしてたのにｗ

562 ：。：2006/07/25(火) 00:59:56 ID:y2gMT5XB

コンフェデのギリシャ、ブラジル戦で日本が良かったのは
日本が前からプレッシャーをかける事ができてたこと
相手のプレッシャーが緩いのも日本の穴を突いてこないのも織り込み済み
日本が能動的にボールを奪いに行くってことがその後の試合でも徹底できていれば、
本番であそこまで無様な負けっぷりは晒さなかったろうよ

>>560
あ～お前ジーコのアジアカップの超引きこもりサッカーでの優勝が基準なのねｗ
現時点でも優勝できるってとこがお前の根本的な勘違いだってわからない？ｗ
監督が変わってチームを作り直しだって言ってるのに全然わかってないんだお前ｗ

563 ：ー：2006/07/25(火) 01:03:26 ID:WG5kCTDF

>>480
この板で動画で検索したら見れるよ。

564 ：－：2006/07/25(火) 01:03:49 ID:A1hue1Y8

>>562
あれ、なんか本性が出ましたねw
そうだよな、監督が交代した日本と韓国とイランと豪州は結果出さなくてもいいんだよなw
いやいや、オシムも見くびられたもんだ

565 ：：2006/07/25(火) 01:03:50 ID:N2QfyXBF

アジア杯で優勝もできないようなチームがＷ杯で何が出来るんだよ

トルシエジャパン・・・アジア杯爆勝・・・コンフェデ準優勝・・・Ｗ杯ベスト16
ジーコジャパン・・・アジア杯グダグダ優勝・・・コンフェデGL敗退・・・W杯GL敗退

せめてアジア杯は力を差を見せつけて勝たなければその先は無い
アジアで日本が苦戦するのはイラン、韓国ぐらいしかない

566 ：あ：2006/07/25(火) 01:05:59 ID:0/6XAIwQ

ゴミ自慰子の話は他所でやれ

567 ：.：2006/07/25(火) 01:06:32 ID:1lPrF5b/

>>565
豪州は？

568 ：。：2006/07/25(火) 01:07:15 ID:y2gMT5XB

>>564
韓国とイランと豪州の世論なんてお前わかんの？ｗ

２年目のアジアカップなら俺もそこまでの集大成を求めたいけどね
１年目で結果結果って
じゃあお前オシムがアジアカップ優勝しなかったら解任デモでもすんの？
ジーコなみの引きこもりサッカーで優勝したら絶賛すんの？

おりゃどっちもゴメンだねｗ

569 ：a：2006/07/25(火) 01:08:29 ID:yVspNq28

Jで最も攻撃力のあるチームと守備力のあるチームの対決は後者の完勝だし。
小野・三都主・闘莉王・田中は当確
残念ながら我那覇・中村・箕輪・谷口はダメだな、ガンバ戦で完封・得点・アシストが必要。
浦和相手に2得点できるくらいのFWはいないものか。

570 ：_：2006/07/25(火) 01:09:33 ID:pcBBuABK

ここは布陣や選考の予想をするスレッドではないのか。

571 ：　：2006/07/25(火) 01:10:01 ID:EeyusXHe

まあ、ベスト4に入らなければ、解任されてもしょうがないな。これは加茂やファルカンのときも同じようにノルマになってたし。

572 ：＠：2006/07/25(火) 01:11:51 ID:2nzNTCwP

>>569
まぁ当初の面子はそういう感じだろうな。
来年もそのメンバーかどうかは分からんがw

573 ：。：2006/07/25(火) 01:12:27 ID:y2gMT5XB

そもそも俺はアジアカップの開催期間が変わったこと事態
うさんくせぇなぁと思うけどね
ワールドカップ出場国はハンディ背負った大会だってことは認識しといた方がいいぜ

574 ：　：2006/07/25(火) 01:14:15 ID:9qzAFfj+

ﾄｰﾅﾒﾝﾄでﾉﾙﾏが優勝ってのは流石に酷じゃないかな
相手にもよるがﾍﾞｽﾄ4はいれんかったら叩かれてもしょうがないと思うが

575 ：-：2006/07/25(火) 01:15:49 ID:svzFihIU

＞賢い＝できるだけ経済的という意味だ。
自分勝手なプレーをせずに、とにかくシンプルなサッカーを心がける。日本にも多かれ少なかれ賢い選手はいるが、例えば先が読めるような選手が真のクレバーなプレーヤーといえるだろう。
5秒先を読めれば40メートルのダッシュをしなくてもいいはずだし、力を蓄えられる。

576 ：＿：2006/07/25(火) 01:16:05 ID:N0AODCiM

>>1-571
ニワカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　小野

　　　　　　　中村　　　松井
　
　三都主　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　梶山　　
　　　　茂庭　　　　　　　　伊藤
　　　　　　　　　松田

　　　　　　　　　土肥
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

577 ：：2006/07/25(火) 01:16:13 ID:N2QfyXBF

あくまでノルマは「再生」だ
ジーコの4年で失われた日本の長所を取り戻すこと
「似非ブラジル流」「不自由な自由」を脱却すること

578 ：－：2006/07/25(火) 01:16:24 ID:A1hue1Y8

>>568
世論てw話変えてきた。まあ監督代わったばかりだから負けてもいいよなんて思ってる
奴は少ないだろうけど。

解任デモなんか恥ずかしくてするかよ、ベスト４にすら残れなければ著しく評価は下がるわな。
戦術なし、面子も糞な状態で優勝できたのに今回は優勝できなくてもいいなんてアホとしか思えないわ。
FWが鈴木と玉田だけで優勝できたってどんな大会なんだよw
オシムが批判されるのが怖くてハードルさげてるようにしか思えない。
なぜ優勝目指せといわないんだ。

579 ：:：2006/07/25(火) 01:16:31 ID:2RhXFLBH

オシムのサッカーに引きこもりサッカーはない
２列目、３列目からガンガン前線に飛び出させて
シュートを打たせるのがオシムのサッカー

３列目からでも飛び出しが利くように、２トップの一人には楔役と起点に
なってもらうために、敵のＤＦに潰されずにボールキープ出来る
フィジカルの強さが求められる

師匠が劣化した今、それが可能なのは現時点では巻だけか？

580 ：５：2006/07/25(火) 01:17:13 ID:u8zzHqmN

韓国は若手知ってるけど
イランの若手つうのはＷ杯アジア予選の最終戦とき
きたけど全然強くなさそうだったけど

581 ：。：2006/07/25(火) 01:18:11 ID:y2gMT5XB

>>578
言っとくけど俺オシム信者じゃないんだけどｗ
誰が監督やってもこのタイミングで結果求めるのはアホだっての
ファルカン８ヶ月で首にしたのがそんなに素晴らしいことだったとでも思ってんの？ｗ

582 ：ー：2006/07/25(火) 01:20:25 ID:WG5kCTDF

オシムと川淵はもう始めッからあってないからとりあえずオシムって感じじゃないかな。。
多分理由つけてオシム首にしそう。

583 ：　：2006/07/25(火) 01:20:45 ID:EeyusXHe

しょうがないんだよ。代表で評価の対象になる試合といえば、アジアカップとワールドカップ予選、本大会。この3つかしかないんだから。
運不運はあっても、この3つの試合は絶対に結果が求められる。

584 ：　　：2006/07/25(火) 01:22:03 ID:wcJhh7T+

何かスレタイと関係ない話題が続いているなｗ

585 ：ー：2006/07/25(火) 01:23:25 ID:WG5kCTDF

オシムも結果を求めすぎとか言ってたね。
結果よりおもしろいサッカーをしたいんジャマイカ？

586 ：。：2006/07/25(火) 01:24:34 ID:y2gMT5XB

俺に言わせりゃファルカン８ヶ月で首こそ
日本サッカーのイメージを著しく下げた恥だったと思うね
「日本は大した力もないくせに監督にだけは厳しい」って思っただろうさ

587 ：:：2006/07/25(火) 01:25:02 ID:2RhXFLBH

>>578
お前は馬鹿だなぁ
師匠が前線で体を張ってくれていた事の重要性が
全然分かってない
今の師匠には０４年当時のフィジカルが無いから、巻に師匠の
代役をさせるしか手がない

巻には、０６年アジアカップ予選、０７年味アジアカップ本大会で
０４年大会の師匠のように前線で体を張って頑張ってもらうしかない

588 ：あ：2006/07/25(火) 01:25:27 ID:0/6XAIwQ

スレ違いのゴミは死ねよ

589 ：：2006/07/25(火) 01:25:50 ID:mj4+1jAo

川渕は中田みたいなのを高く評価するくらいだからなｗ
通訳の鈴木さんから見ても、浮きまくっていたというのは、
どれだけ酷かったか、って事だ。
人間を見る目が無い川渕ならそりゃオシムがイヤだろうな。
人間としては、オシム＞＞「まず超えるのは無理な壁」＞＞川渕、って感じだしｗ

自分よりも偉い奴を使うのは誰だってイヤなもんやｗ

590 ：－：2006/07/25(火) 01:26:23 ID:A1hue1Y8

>>581
分かってないね、優勝できなきゃクビなんて誰もいってない。
大会始まる前から負けてもいいというスタンスで見ることがおかしい。
もっというと、大会が2年後だろうと３年後だろうとGLで敗退したら当然
進退問題に発展するし、ベスト８だとやっぱ批判は出る。
結成して１年だから大目にみましょうといえる立場じゃねえよ、アジアの中では。
他国だって同じかもっと短いスパンのとこもある。
逆に大会の１ヶ月前だったらさすがに即解任は難しい。
日本のアジアでの立ち位置を理解しろよ

591 ：. ：2006/07/25(火) 01:26:56 ID:AWq8aCzg

４年間黙って任せればいいじゃん。
いままで全てのチームで結果だしてるんだし。
ジーコのような全てが未知の素人監督とは違うんだから。

592 ：。：2006/07/25(火) 01:29:05 ID:y2gMT5XB

>>590

優勝できなきゃ首じゃないんだったら
別に俺、お前と何にも議論する必要ないから落ちるわｗｗｗ
スレ違いって怒られてるしｗｗｗ

593 ：a：2006/07/25(火) 01:30:28 ID:yVspNq28

>>572
案外、田中が一番先に外れそうな気がする。

594 ：　：2006/07/25(火) 01:30:56 ID:mYjBijB5

http://blank7.jugem.cc/?eid=643

大好きだよ、オシムさん!!
アジアカップ負けても全然OKだよ！

595 ：＠：2006/07/25(火) 01:39:16 ID:2nzNTCwP

>>591
オシムも4年やる気らしいしね。
発展途上国の日本だから目先の試合で監督変えても意味ないし。
WC予選で結果がでなければ当然批判されて交代やむなしだろうけど、
それ以外は結果よりも内容とプロセス重視でいいと思う。アジアカップもね。

596 ：痴豚：2006/07/25(火) 01:42:43 ID:9SVavd6t

オーストラリアも入ってくるし、アジアカップも厳しくなるな。アジアカップもユーロみたいにイラン・サウジ・韓国といったアジア一級国がガチで来てくれれば面白くなるし、アジアのレベルも少しは上がると思うんだけどな。

597 ：｡：2006/07/25(火) 01:48:52 ID:0FJjqDq6

まあ何だかんだ言ってデビュー戦のTTやアジア杯で良い成績を残せば
世論を味方に付けられ、監督としてその後の仕事がやりやすくなるだろうしなあ｡

しかしこのスレ的にはドイツW杯で使われた古井戸選手の中で即戦力として使えるのから
ある程度の様子見or荒療治が必要なのと、問答無用で捨てられるかの見極めが見物なわけで｡
今回の場合、トリノの荒川金メダルみたく「全体では不振だったけどこの人だけは良かった」と
文句無しで（国民に）誉められる選手が誰もいないし｡
（強いていえば川口、一点獲得の玉田三都主ペア、もういない中田英？）

598 ：　：2006/07/25(火) 01:50:13 ID:dGCYKjCv

http://blank7.jugem.cc/?eid=643

大好きだよ、オシムさん!!
アジアカップ負けても全然OKだよ！

599 ：：2006/07/25(火) 01:53:53 ID:N2QfyXBF

>>591
もちろん4年やる前提だが契約は1年ごとだぞ
オシムが望んでそうした
それが「プロ」というもの

馬鹿な協会は最初から4年契約するつもりだったらしいが全てオシムに見透かされてたわけだ

600 ：・：2006/07/25(火) 01:58:28 ID:ZRGloBz0

アジア杯優勝って・・・・

勝手に選手登録されて自分が使いたいメンバー全員入れれるかわからず
チーム作りする時間もなくて優勝しないと叩かれるのか？

やるサッカーの内容良ければ良いだろ。

601 ：. ：2006/07/25(火) 02:01:54 ID:AWq8aCzg

>>599
そりゃオシムだって、ジェフ千葉で（ある意味）伸び伸びやって勝ったり負けたりしながら、
で、たまにマリノスのサッカーを「結果重視のサッカー」なんて皮肉いいながらやってた頃とは
求められるモノがまるで違うって言うのは解かってるでしょ。
代表はまず結果が求められるって、自分でも言ってるし。

もしも（万が一）、日本代表監督が「合わない」と感じれば、日本のために早めに身を引くことも
あり得ると思うよ。

602 ：：2006/07/25(火) 02:11:27 ID:N2QfyXBF

オシムが監督やる以上、全力を尽くすわけだから
オシム自身がどんな大会だろうが優勝を目指すだろう

「優勝なんてしなくてもいい」「内容重視」なんて目線でサッカーを見てる奴がいること自体
なげかわしい
ジーコの4年の反省が何も生かされてないんだな

603 ：:：2006/07/25(火) 02:32:55 ID:2RhXFLBH

>>600
何でそんなにネガティブになるかねぇ
登録されてる４０人は、今の日本サッカー界でハイレベルの選手たち
その上、１試合ごとに５人の登録入れ替えは可能なんだから
オシムが使えないヤツと判断した選手は、ＯＵＴさせて新戦力を
ＩＮさせれば良いだけの話しだろう

勝負には運・不運があるから、確実に優勝とは言えないけど
最悪でもＧＬは突破、実力でベスト４、運も味方すれば優勝だよ

604 ：　：2006/07/25(火) 02:36:25 ID:2SEXR4vn

アジア杯って、予選リーグな２位まで通過なんだっけ？
で、トーナメントはベスト16からだっけ？

605 ：＿：2006/07/25(火) 02:50:19 ID:wz4ZXfbG

>>602
>「優勝なんてしなくてもいい」

だれもそんな極端なこといってないと思うけど。

606 ：.：2006/07/25(火) 02:53:16 ID:1lPrF5b/

「内容重視」ってそんな変か？
俺は「内容無視」「結果オーライ」でつまらんサッカー見せられるよりはいいがなあ

人それぞれでいいんじゃね？

607 ：あ：2006/07/25(火) 02:53:19 ID:aI+bPqMr

>>603
スマヌが何故かキモイ

608 ：＿：2006/07/25(火) 02:56:05 ID:4YKovSYa

ジーコのような運だけの優勝より、内容のあるベスト８の方が意味がある。

609 ：：2006/07/25(火) 02:58:10 ID:G1uNrv8Z

>>608
いや、コンフェデに出ないといけないでしょ。
新戦力の底上げと、彼らが強豪がどれくらいやるのかを肌身で知る事が出来る、
とてもとても貴重な機会になるのは間違い無い。
アジアカップはなりふり構わず取りに行くべきだよ。

610 ：_：2006/07/25(火) 03:01:38 ID:pcBBuABK

>>525
中澤も怪我で無理と報道されてなかったか？

611 ：あ：2006/07/25(火) 03:01:58 ID:aI+bPqMr

>>608
内容があったらベスト8止まりはないでしょ
そんなんだったら世界以前の問題でしょ

612 ：　：2006/07/25(火) 03:04:47 ID:notNYnPa

やっぱアジア最強だと思ってるんだろうなぁ。
日本の内容は良かったけどそれ以上に相手が良かった場合なんて考えてないんだろうなぁ

613 ：。：2006/07/25(火) 03:04:55 ID:y2gMT5XB

>>611
後半ロスタイムに韓国にわけのわからんＰＫで負けとかあるかもよ

614 ：　：2006/07/25(火) 03:05:57 ID:+dUtf2y+

まあ、GLで圧勝しても決勝Tで即敗退してたら
内容が良かったとは言い難いかもしれんね。

615 ：あ：2006/07/25(火) 03:06:33 ID:QQqbwnyJ

ぼくはたまたがいいとおもます。

616 ：　：2006/07/25(火) 03:21:24 ID:9D2XItML

アジアカップなんて雑魚相手の試合ばっかだから負けてもいいよ
オーストラリア＞イラン＞韓国＞日本＞サウジ

実力的にはこんなもんだ

617 ：、：2006/07/25(火) 03:29:03 ID:ybAGdh82

ジーコ信者はアジア杯で日本が負けたらここぞとばかりにオシム叩きをやるんだろうな。
たとえ負けた相手がイランや韓国だったとしてもな。
ジー信が威張れるのは川口のPKに救われたアジア杯のみだからな。
あれは優勝したことよりヨルダンに負けそうになったことのほうが印象的だった。

618 ：　：2006/07/25(火) 03:34:40 ID:QnRYt5Rs

２年間は言い続けるな。絶対。

619 ：-：2006/07/25(火) 03:34:52 ID:W7gyvGcW

ジーコは親善試合だろうと
その時点のベストメンバーで挑んで
テストなど考えて無かったからな

アジア杯で負けても叩くなよ＞ジーコ信者

620 ：.：2006/07/25(火) 03:43:24 ID:1lPrF5b/

ジーコ信者はどうでもいいが、川淵がオシム叩きに走らないか心配

621 ：　：2006/07/25(火) 03:47:01 ID:Jrzykmm/

負けがこんだ時点で見切りそうだけどな、川淵は。
でも、あと2年だから心中してくれ。

622 ：　：2006/07/25(火) 03:49:18 ID:Olt4mstd

ジーコは親善試合どころか、大会の消化試合でさえベストメンバー使ったよ。
就任した瞬間に勘弁してくれと思ったが、あの時点で今すぐ辞めてくれに変わった。
03年あたりだったかなー。

623 ：(^*^)：2006/07/25(火) 03:56:08 ID:oApZxitG

>>606
内容重視は変じゃないし素晴らしい、それがベストだと思うよ
ただ結果は誰でも判断できるが、内容で正等に判断するのは容易ではない
サッカーに関して素人玄人という面も勿論あるが、
その上観戦、分析に多くの時間を費やしているヒマ人が少ないわけだ
ましてや良いと判断しても悪く言う人間もいる、だから混乱する
極端な話をすると「ジーコ信者」を思い出すと分かりやすい

624 ：：2006/07/25(火) 03:56:15 ID:yoPMxhYg

日本は初めて実績のある監督を選らんだんだな・・・

オフト：オランダ人　アイコンタクトおやじ
ファルカン：監督経験ゼロの黄金のカルテットその１
加茂：途中解任前(フランスＷ杯予選前)ネルシーニョに交代するつもりが
　　　値段が高く断念して解任予定だった加茂が何故か続投
岡田：監督経験ゼロ(当時)の日本人　
トルシエ：フラット3に固執も本体会で選手が無視
　　　　　(フラット4はあるが3は世界をさがしても無い　時代錯誤)　
ジーコ：監督経験ゼロの黄金のカルテットその２

誰だこんな奴らばっか選んできたの！

625 ：　：2006/07/25(火) 03:56:19 ID:Jrzykmm/

バックアップメンバーとかモチベーションとか考えてない
お方ですから。

626 ：(^*^)：2006/07/25(火) 03:57:16 ID:oApZxitG

正当　だクソウ・・

627 ：　：2006/07/25(火) 03:57:27 ID:9qzAFfj+

>>620
トルシエん時は岡野がかばってたけどオシムかばうのっている？
ｻﾎﾟｰﾀｰが守らんとなぁ

628 ：　：2006/07/25(火) 03:59:18 ID:+dUtf2y+

>>622
消化試合でベスト使ったのはアジアカップじゃない？
結果的にはグループ1位になって韓国との対戦を避けれたから
良かったのかもしれないが。

629 ：　：2006/07/25(火) 03:59:42 ID:QnRYt5Rs

川渕がオシム叩くことはまずないだろ。
これ以上自分の評判を下げることはしないだろうよ。
場数を踏んだオシムが成績、対人関係でもヘマするとも思えないし。

630 ：　　　：2006/07/25(火) 04:01:23 ID:Kt8tZNYc

>>624
つーか、ファルカンは元セレソンの監督だぜ。
それくらい調べようなｗ

631 ：_：2006/07/25(火) 04:01:47 ID:XEtSqOep

アルビの鈴木慎吾・田中亜土夢・中野・北野・船越を代表にしよう！

632 ：　：2006/07/25(火) 04:06:57 ID:+dUtf2y+

日本にとっては初めて名将という立場からスタートしてる監督だから
結果をそれなりに出してる限りは皆批判はしにくいと思う。

633 ：：2006/07/25(火) 04:10:59 ID:OMkFvTT8

クマがかばいまくって裏目に出ると予想。

634 ：　：2006/07/25(火) 04:14:18 ID:9qzAFfj+

ｵｼﾑって坂田好きそう
ｽﾋﾟｰﾄﾞだけで相手振り切れる力あるし運動量相当あって課された仕事はちゃんとやってたし
決定力はあんまないけど決定機に顔だすこと多かったし
2年前ぐらいの活躍ができれば呼ばれそうだけど今怪我してんの？
なんで鞠って怪我人こんな続出すんのよ

635 ：　：2006/07/25(火) 04:17:42 ID:9D2XItML

オシムのサッカーを一言で言うとスピード
速攻が基本

636 ：　：2006/07/25(火) 04:24:54 ID:9D2XItML

　　　　　平山
　　　　（玉田）
　松井　　　　　　　中村
（三都主）　　　　（小笠原）
　　　中田　　稲本
　　（遠藤）（今野）
　　　　　福西
　　　　（阿部）
中蛸　　　　　　　　　加持
（宮本）　　　　　　（駒野）
　　　中澤　　宮本
　　（茂庭）（坪井）
　　　　　川口
　　　　（楢崎）

でいけばよかったんだよな、ドイツ。

637 ：：2006/07/25(火) 04:33:58 ID:Z2qjW2Ja

ジーコ信者って韓国人だろ？
多分、使えそうな選手を貶しに来ると思うなぁ。

638 ：　　　：2006/07/25(火) 04:40:04 ID:Kt8tZNYc

オシムの期待値は最大ＭＡＸだけど、
実際に始まってみないと何とも言えないよ。
最初の数試合では判断しない。
最低、半年は見ないとな。

639 ：_：2006/07/25(火) 04:59:25 ID:54SwldnC

2010年ＷＣアジア予選の組合せはＦＩＦＡランキングに基づく

昨日アジアサッカー協会が開かれ２０１０年のＷＣアジア
地区選出方法について話し合われた。
基本的に前回と同じで最終予選を２グループ８チームで争うことになった。
また１次予選では１位のチームのみが最終予選に参加できる。
組合せについては基本的に直前のＦＩＦＡランキングを基に１～８位を
第１シード、９～１６位を第２シード・・・と分けていく。
このままだと１次予選で中国、北朝鮮、イラク、ＵＡＥ・・・
と当たる可能性大。
最終予選のグループ分けは第１シードがオーストラリアとイラン、
第２シードが日本とウズベキスタン、第３シードが
韓国とカタール・・・・になる可能性大。
したがって直前までに頑張ってＦＩＦＡランキングを上げないと
組合せで不利になる可能性大。
今度のアジアカップで順位に大きな変動がなければ、最終予選で
オーストラリア、日本、韓国、サウジアラビアが同じグループに
なる可能性すらある。

640 ：　：2006/07/25(火) 05:05:29 ID:Olt4mstd

>>628
いや、違う。
糞あちい時期にニュージーあたりでやった大会
曰く、私は調子のいいときはチームをいじらない。
頼むから消えてくれないかと思ったさ。

641 ：.：2006/07/25(火) 05:08:01 ID:yPgdk06k

ジェフも開幕当初はいつも調子悪いからな。

642 ：ヨタガラス ◆01BuaIZRLs ：2006/07/25(火) 05:15:13 ID:YkJXQYHe

ああ、そうそう
箕輪がいたな、箕輪
あいつはキープ力あるから、スイーパー候補だろう

643 ：　：2006/07/25(火) 05:17:25 ID:+dUtf2y+

今のランキングだと
第1シード
豪州　イラン　日本　ウズベク　韓国　カタール　サウジ　オマーン
第2シード
イラク　中国　UAE　北朝鮮　バーレーン　ヨルダン　クウェート　シリア

第2シードの面子を見ると1次予選から
それなりの相手とやらなきゃいけないんだな。

644 ：.：2006/07/25(火) 05:46:20 ID:ph3aKO+2

スレ違いだが、１次予選の成績いい２位２or4チームくらいも突破にしてほしいな。
４チームの最終予選は面白みないし、1次予選のリスクが高いわ

645 ：ヨタガラス ◆01BuaIZRLs ：2006/07/25(火) 05:49:57 ID:YkJXQYHe

ガンバJEF抜きだと、
浦和・磐田の代表経験者＋川崎　こんなだろうな

　　　　　我那覇　　　　　田中

　　　　　　　　　小林大

　今野　　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　　長谷部　　小野

　　　　松田　　　　　　　田中誠
　　　　　　　　　箕輪

　　　　　　　　　川口

補欠：鈴木啓

646 ：あ：2006/07/25(火) 05:50:21 ID:1kTz8VfC

選考の基準は

１・メンタル
２・技術
３・コンディション
４・戦術理解度

だってな。ドイツメンバー結構残りそうだな

647 ：　：2006/07/25(火) 06:00:18 ID:eld0AB4c

宮本OUT松田INで決まりだな

648 ：ヨタガラス ◆01BuaIZRLs ：2006/07/25(火) 06:00:42 ID:YkJXQYHe

GK　代表経験者
DF　代表経験者
MF　浦和から3人＋アテネ世代から2人
FW　代表経験者＋浦和＋川崎

下手に新代表を長時間起用すると恥をかく恐れがある
よってスタメンFWとOMFは小笠原、柳沢
我那覇と小林は終盤だけ

649 ：1：2006/07/25(火) 06:01:52 ID:S7XIEb7U

|　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）
2CH至上最大のI橋祭りの始まりかな？ I橋さんのバイトがAA貼ってスレ荒らし
してるし確定かな？芸スポ至上最大の祭りの始まりだよ。

650 ：：2006/07/25(火) 06:27:01 ID:PMpCZxj8

>>644
同意。１次予選は８グループの１位の８チーム＋成績の良い２チームが抜け
最終予選は５チームずつ２グループでいってほしいな。
１次予選での過度のリスク軽減と２次予選を長丁場で浮き沈みを楽しめるように。
日本サッカー協会は主張すればいいのに。中国あたりはかなり賛同してくれそう。

651 ：：2006/07/25(火) 06:39:56 ID:Dv82YPe0

鹿島はTT戦直前に中1日で2試合上海でアトレチコマドリー、
マンチェスターシティーと対戦する
よってヘロヘロにへたばってる鹿島選手を呼んでも無意味な気がする。

652 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 06:41:46 ID:RyprevQs

>>648
柳沢は初戦は呼ばない気がする
まだ世間のほとぼりが冷めていないし本人のメンタルも相当不安定っぽい
たぶん柳沢じゃなくて久保になるんじゃないかな

653 ：あ：2006/07/25(火) 06:53:12 ID:hXTtVVlo

>>652
柳沢は知らんが、久保はないな。

654 ：　　：2006/07/25(火) 07:23:05 ID:iptL7/CX

TT戦限定だけど

FW：佐藤寿玉田　田中　久保
MF　小野　小笠原　福西　小林大　中村憲　鈴木慎
　　三都主　今野　長谷部　　

DF　田中　松田　釣り男　坪井　茂庭　駒野　徳永

GK：川口楢崎土肥

こんな感じか？これに啓太と石川
あとJ2から新居が入るかどうか

655 ：ー：2006/07/25(火) 07:37:31 ID:uRSnSJQ/

さすがにＧＫは若手を一人か二人入れるだろ。

656 ：　　：2006/07/25(火) 07:41:49 ID:M9ev158O

Brazil appoint Dunga as new coach
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/5212020.stm
http://cbfnews.uol.com.br/

657 ：_：2006/07/25(火) 07:42:28 ID:54SwldnC

オシム日本の条件「精神力」　走るサッカーに不可欠…コーチに選考基準通達
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060725-OHT1T00037.htm

658 ：　　：2006/07/25(火) 07:44:25 ID:iptL7/CX

>>655

五輪代表年齢も選べないから
川島を入れるかどうかかな

>>656

ドゥンガがブラジルの監督？

659 ：　：2006/07/25(火) 07:46:32 ID:9D2XItML

>>646
おいおい、酷い捏造だな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/25/01.html

フィジカル、メンタル、技術、戦術理解の４項目だよ

660 ：　　：2006/07/25(火) 07:46:53 ID:daSZRg5M

ドゥンガ監督ｷﾀﾜｧ

661 ：あ：2006/07/25(火) 07:51:30 ID:1kTz8VfC

>>659
ソースはサンスポ

662 ：　：2006/07/25(火) 07:53:35 ID:CD+amdHz

選手発表何日よ？

663 ：_：2006/07/25(火) 08:02:18 ID:54SwldnC

>>657 >>659 >>661
報知スポニチサンスポ全部選考基準が違う…

664 ：#：2006/07/25(火) 08:32:29 ID:0FJjqDq6

まあ精神力（メンタル）を重要視してるってとこは確実か｡
川口のようなタイプが好みなのか？

665 ：：2006/07/25(火) 08:37:02 ID:Dv82YPe0

トリトバ戦の2日前に中1日で2試合上海で海外クラブと試合する鹿島アントラーズからは誰も呼ばないと思われ。

666 ：オサム：2006/07/25(火) 08:40:40 ID:Iv/8Ohko

中村小野に死刑宣告kayo!

667 ：にわか：2006/07/25(火) 08:44:34 ID:KLJPn/Ss

首位のガンバの選手を外せって意味が分からん

668 ：　：2006/07/25(火) 08:47:21 ID:P/jjpU7c

これはマジで一部の選手は終了したわ

669 ：　：2006/07/25(火) 08:47:47 ID:vualv9aO

さて、招集日前日の代表発表と言ったかと思ったら、
練習時間が欲しいの、招集時期が早まるかもしれないのと
のっけからグダグダしそうな気配なわけですが。

670 ：　：2006/07/25(火) 08:51:38 ID:P/jjpU7c

>>669
もともと「急に何かを決める」人ですからオシムは

671 ：１４：2006/07/25(火) 08:53:00 ID:u8zzHqmN

メンタルと戦術理解力は大事だろチームの為に身を犠牲にして貢献
するんだから、てか技術より戦術理解力とハートの強い奴
使わないとチームとして新生できないよ

672 ：　：2006/07/25(火) 08:53:28 ID:vualv9aO

>>670
オシムのことが何もかもわかってると思ってるような
なりきりオシムは心底ｳｻﾞｲ。

673 ：　：2006/07/25(火) 08:56:53 ID:P/jjpU7c

>>672
何をそんなにおびえているのですか？

674 ：けむ：2006/07/25(火) 09:03:38 ID:IyJNEZYX

ね

675 ：：2006/07/25(火) 09:05:11 ID:tpZHYeRf

創価腐敗汚染した八百長サッカーがジーコの時と同じような、バレるのが創価八百長工作員にとってこの上なく恐ろしいのさ！

676 ：＿：2006/07/25(火) 10:03:53 ID:JuwJJbYe

情熱大陸でオシムが

ジーコが選んだ２３人は全く正しい。
ジーコは選手と話をすべき

中田
宮本
中澤

ここまでは評価してる選手なのかなぁと思ったけど
その後、

三都主

と言った時点でこの４人はオシムはジーコジャパンの中で問題があると思ってた選手なんじゃないかと思うんだけど合ってる？

677 ：　：2006/07/25(火) 10:06:20 ID:/9wPDpks

>>676
単に守備の問題を皮肉っただけだろ。
ずっとバランスが悪くてそれでは守れないと言っていた訳だから
選手に対する評価では無いと思う。

678 ：｀：2006/07/25(火) 10:06:47 ID:1bPFjzxk

　　＿＿＿
　／　　　＼
`/　　ノ~＼＼
｜　　(ﾟ) (ﾟ)｜
｜　　) ● ( ｜
`＼　　 ∀　ﾉ∩
　＼＿＿＿／彡つ
　

679 ：　：2006/07/25(火) 10:06:48 ID:EeyusXHe

サントス、守備に難があるとはいえ、攻撃力は高いじゃん。
サントスが嫌われる理由って要するにブラジル人だからでしょ。

680 ：　　　：2006/07/25(火) 10:06:59 ID:Kt8tZNYc

大熊が瓦斯の監督だった頃、よく走るカウンターサッカーやってた。（ジェフとは質は違うけど）
その時、マリノスの中村が部活サッカーってバカにしたのを思い出したｗ
大熊と反町がリストアップしてるみたいだな。

681 ：_：2006/07/25(火) 10:11:13 ID:JuwJJbYe

>>677
そうなんかなぁ？
逆に加地と福西を除いてたことでこの二人は問題ないと考えてるんじゃないかと思ったんだけど。いろんな発言から見てもそうだし。福西は水とか。

682 ：　：2006/07/25(火) 10:11:23 ID:d6scI1Fq

攻撃の高速化って言葉が気になる。
韓国に近いサッカーになる気がしてきた。
もちろん日本らしい部分もあるだろうが。

683 ：　：2006/07/25(火) 10:15:04 ID:fYRiqUBC

ドゥンガがセレソン監督に決定

684 ：　：2006/07/25(火) 10:16:30 ID:d6scI1Fq

スレ違いだが、一応貼っておくか

ブラジル監督にドゥンガ氏　磐田にも所属の闘将
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060725&a=20060725-00000017-kyodo-spo

685 ：　：2006/07/25(火) 10:19:46 ID:oTof5rFk

>>679
＞守備に難
よく分かってるじゃん。理由が分かっているのに結論がブラジル人って頭悪いな。

686 ：　：2006/07/25(火) 10:25:01 ID:/9wPDpks

>>681
オシムは中澤、宮本、福西、加地の４人だけでは守れないと言ってる。
そして中田や三都主をＦＷやＯＨと同じ攻撃的な選手とも言ってる。
だから攻撃的な選手と守備の出来る選手の「割合」として言ったんじゃないか？
あくまでもバランスの問題で選手個々の評価では無いと思うけどな。

687 ：○：2006/07/25(火) 10:25:48 ID:1bPFjzxk

イメージ的には02韓国サッカーをテクニカルにした感じだろ。

688 ：:：2006/07/25(火) 10:26:29 ID:Bq4vpmUI

>>684
ドゥンガは良い監督になりそうだ
ヤツは中盤の選手に関してタレントより汗かき役を重視するし
チームが組織として機能する事の重要性を知っている
ドゥンガの理想のチームは自分が主将を務めて約２０年ぶりに
ブラジルが優勝した９４年アメリカ大会のブラジルチーム
しかしその優勝チームは、当のブラジル国民には評判が悪かった
つまらないサッカー、華やかさのないサッカーと散々に酷評された
ドゥンガの最初の敵は、アホなブラジル国民になるだろう

しかしジーコではなくドゥンガをセレソンの監督に選ぶとは
ブラジルサッカー協会は馬鹿ではなかった

689 ：　：2006/07/25(火) 10:30:41 ID:kr9HCJoS

>>663
★スポニチhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/25/01.html

▼練習漬け　指揮官は「練習を多くしたい」走るサッカーは体力、状況判断が重要で、連動する動きを要求
▼選考基準　フィジカル、メンタル、技術、戦術理解の４項目がポイント
▼競争　代表は集合直前まで決めず、練習パフォーマンスが悪ければ合宿中も入替あり
▼ネットワーク化　監督就任後はクラブとの連携を重視。各クラブのトレーナーレベルにまで網を張る

★ヨミウリhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060725-OHT1T00037.htm

▼メンタル・コンディション
▼代表選手にも猛練習

★サンスポhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072501.html

▼選手の見方４カ条：（１）メンタル（２）技術（３）コンディション（４）戦術理解度
▼練習を多くやりたい。合宿中にメンタル面に不満を感じれば、容赦なく入れ替えを行う
▼会合は定期的に

内容に矛盾はない。スポニチが一番詳しいようだ

690 ：　：2006/07/25(火) 10:32:57 ID:oDnNLxS3

フィジカル≒コンディションかな？

691 ：:：2006/07/25(火) 10:36:14 ID:Bq4vpmUI

>>689
基本的にジェフでやってた事と変らないな
しかしジェフより代表の方がテクニックに優れた選手を
セレクト出来るから、ジェフのサッカーのヴァージョンアップ
サッカーが見られそうだ

692 ：　：2006/07/25(火) 10:39:17 ID:vualv9aO

で、その練習日程確保はどーすんのよ田嶋さん。
ペラペラしゃべる田嶋も、ジェフと同じだｳｯｷー！と言ってる奴も
能天気だこと。

693 ：:：2006/07/25(火) 10:39:27 ID:Bq4vpmUI

>>691
追加
これでジェフと代表では違うサッカーをやると
根拠のない妄想を垂れ流してた馬鹿は消えるだろうｗ

694 ：　　：2006/07/25(火) 10:41:21 ID:GRgBgiPp

まぁどの国もいつの時代も　代表に選べって、　

マスコミ・ファンが　要求する選手の大半は　攻撃的な選手だからな。。。

監督が　理性的にバランスを取らないと、　簡単に崩壊する。

まぁ今回は崩壊した例をすぐに見たから少しは、歯止めかけやすいけど。。。

695 ：_：2006/07/25(火) 10:41:25 ID:XEtSqOep

アルビの鈴木慎吾・田中亜土夢・中野・北野・船越を代表に！

696 ：:：2006/07/25(火) 10:43:27 ID:Bq4vpmUI

>>692
代表で練習時間が取れない場合は、クラブでオシムレポート通りの
練習を代表候補に課せば問題ない

それを拒否するようなクラブの選手は、代表には招集されないだろう

697 ：　：2006/07/25(火) 10:43:29 ID:/9wPDpks

>>694
前回に限っては松田や闘莉王とＤＦだったけどな
マスコミやファンもそこまで馬鹿じゃないｗ

698 ：　　　：2006/07/25(火) 10:43:39 ID:PMgC2B0N

オシムの練習は相当厳しいからな。
古井戸組は呼ばれるかどうかより、練習で生き残れるかどうかがポイントじゃないか。

699 ：　：2006/07/25(火) 10:44:53 ID:TeDOb7oB

>>698
練習にもついていけない奴なんていらね

700 ：　：2006/07/25(火) 10:45:18 ID:I/WXYo9s

日本マスゴミのバカさは異常
テンプレート化された質問日本のファンに一言とかアホかと
記者も頭を使え

701 ：☆：2006/07/25(火) 10:45:25 ID:tq0lEloD

オシムの最初の合宿で
きつい練習で怪我をする選手がいるかもしれない。
それで代表選手の入れ替えも有り？
…当然フィジカルも強くないといけないね。

702 ：:：2006/07/25(火) 10:51:50 ID:Bq4vpmUI

　日本代表の新監督に内定しているイビチャ・オシム監督（６５）が、
代表とＪリーグ各クラブで強化方針を共有したい意向を持っていることが、
９日までに分かった。Ｗ杯開催地のドイツに滞在中の日本協会・小倉純二副会長（６７）に
よれば、オシム監督は各クラブに練習メニューなどを提案し、オシムイズムの浸透を図る方針。
ジーコ前監督体制では希薄だったクラブとの連携をとることで、日本の再生を目指すことになりそうだ。

703 ：　：2006/07/25(火) 10:53:04 ID:vualv9aO

>>702
お前はオシム盲信者なのか、Ｊはどうでもいい代表厨なのかどっちなんだ？

704 ：　：2006/07/25(火) 10:53:46 ID:d6scI1Fq

オシムがクラブ側に協力を呼びかけていくことは間違いなく必要だろう。
そこを怠るようでは話にならないわけだし。
まず第一関門はクリア。
問題はこれからだな、その協力がどれほどの実効性を発揮するか、そこには
注目していきたいな。

705 ：　：2006/07/25(火) 10:54:21 ID:P/jjpU7c

>>702
でもこれってどうなのよ
監督の中には「ウチの指導方針に口を出すな、うざい」とか思う人も出そうだが

706 ：　：2006/07/25(火) 10:56:29 ID:SdgvRHWw

代表のためのJか

707 ：　：2006/07/25(火) 10:57:19 ID:kr9HCJoS

これからは、試合中の移動距離を選手毎に集計する必要がありそうだな

記者の皆さん、よろしく～ｗｗｗ

708 ：　：2006/07/25(火) 10:57:32 ID:pg6PttV5

犬サッカーだらけになったら幻滅だな

709 ：　：2006/07/25(火) 10:57:41 ID:fYRiqUBC

ただの提案だろ
やるかやらないかはそこの監督次第
どんなことをやったら効果的だと考えてるかを知らせただけだと思うが

710 ：　：2006/07/25(火) 10:58:14 ID:/9wPDpks

>>703
:←コイツはオシム信者でありジェフ厨

>>705
欧州では一般的なやり方らしいよ。本当かどうか知らんけど。

711 ：　：2006/07/25(火) 10:59:08 ID:oDnNLxS3

メンタルの重要性と具体例としてファビオ・カンナバーロを挙げたわけだが、
印象としてスピードの速さ技術の高さがあり、
カンナバーロは危険を察知する能力が非常に高くしかも90分間ディフェンスメンバーを引っ張りながら献身的なプレー。←ここをメンタルと表したのではないか。

712 ：　：2006/07/25(火) 11:02:29 ID:EeyusXHe

代表に合わせて、練習メニュー変えるクラブがあるとはとても思えない。つーか、ありえないな。

713 ：:：2006/07/25(火) 11:04:28 ID:Bq4vpmUI

>>702
追加
新監督の正式発表を控え、ドイツ滞在中の小倉副会長が、早くもオシム監督の方針を披露した。
「各クラブにこういう練習をしてくれ、というリポートを配ると思うよ。
オシムさんはそういうやり方と聞いている」。オシムジャパンは、２１日の日本協会理事会での
承認を経て正式に発足する。同副会長は、正式発足後に「オシムの考え」が
Ｊリーグ各クラブに配られると見ている。オシム監督による“通信教育”で日本代表の指導、強化策は
一本化されるという意味だった。

714 ：　：2006/07/25(火) 11:05:18 ID:d6scI1Fq

>>713
てかソースはれよｗ
追加とかいいからさｗ頭使ってくれ、読みにくいだろ。

715 ：:：2006/07/25(火) 11:12:40 ID:Bq4vpmUI

>>713
追加
これはジーコジャパンとは大きく異なる方針となる。ジーコ体制では、各クラブとの連携が希薄だった。
視察する試合は関東に限られ、クラブへの働きかけもなかった。そのため、クラブ側からの不満が
絶えず、招集時のコンディションにも個人差が生まれた。フィジカルのばらつき、強化方針の違いは、
代表の懸案事項となっていた。
代表での練習時間には限りがある。クラブの練習の上に代表が成り立っていることを考えれば、
両者の連携は重要な問題だ。小倉副会長によれば、欧州では代表監督による“通信教育”は一般的で、
日本でも過去に０２年Ｗ杯を指揮したトルシエ監督が、各クラブの強化に協力していた。
オシム監督の方針は、当然のことといえる。

716 ：　：2006/07/25(火) 11:13:29 ID:WCLVwTIa

代表にクラブの練習について口出しする権利なんてあるのか？

アホ言ってんじゃねえよ。

717 ：_：2006/07/25(火) 11:13:58 ID:LEeYqD+C

各ｸﾗﾌﾞとの連携ってﾌｨｼﾞｶﾙとﾒﾝﾀﾙの部分だけじゃね？普通に考えれば

718 ：　：2006/07/25(火) 11:14:08 ID:I/WXYo9s

おつかれ
もういいよ

719 ：:：2006/07/25(火) 11:14:25 ID:Bq4vpmUI

>>715
追加
オシムイズムといえば「走るサッカー」。それは、９０年Ｗ杯イタリア大会で８強に入った
ユーゴスラビア代表監督時も同じだった。千葉でも、オフに体づくりのメニューを手渡した。
日本代表監督就任後もこの方針は継続されるとみられる。例えば、始動日には
１００％の状態で来ることを義務付け、練習中も休み時間はなし。３対３のゲーム練習を
フルコートで行うなど、運動量を要求するメニューで、「走るサッカー」に必要な基礎をつくる
リポートが、各クラブに提案されることになりそうだ。

ＦＩＦＡの副会長も務める小倉副会長は「欧州でもオシムさんの評価は高い」と言う。
８月初旬には、同９日の初陣に向けた１回目の合宿が行われる。日本の再建を託された
名将から、初合宿前にも早速、各クラブに最初の“宿題”が出されるかもしれない。

720 ：　：2006/07/25(火) 11:14:27 ID:vualv9aO

結局コピペしか能がないんだ。
「オシムの言葉」を抱きしめて寝てたりしそう＞ID:Bq4vpmUI

721 ：　：2006/07/25(火) 11:15:29 ID:XUJPEScL

>>714
そんなこと常識だろ、ジーコがクラブに配慮してしなかっただけ
俺も以前に書いたが・・・

962 名前：　[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 13:19:46 ID:uvuI/pvq
>>944
代表監督は、クラブに対して代表選手の管理を任せるんだよ
○○は代表クラスの選手だから、クラブとしてこの要望通りの選手になるよう、思いっきり鍛えてくれと。

ただ、ジーコの時は要望がなかった。理由はクラブに悪いから（ｗ
遠慮したのが間違い

オシムがクラブに、走れる選手になるように鍛えてくれと要望出したら
代表集まる時にはその基準をクリアしてくるよ、プロなら。

722 ：　：2006/07/25(火) 11:18:14 ID:d6scI1Fq

>>721
いや俺にレスされても困るんだがｗ

723 ：　：2006/07/25(火) 11:20:50 ID:/9wPDpks

でも、オシムになったからといて特別な選手起用は無いよな。
ユーゴの時にドリームチームから自分のやり方に変えたって言うんで
確かめて見たんだけど、前回の代表で言うなら

　　　　　高原　柳沢　　　　　　　　　　　　　　巻..　柳沢（ＩＮ　高原）
　　　　　中村　中田　　　　　　→ 　　　　　中村　中田
　　　　　小野　稲本　　　　　　　　　　　　　稲本　福西
三都主　中澤　宮本　加地.　　　　　中蛸　中澤　宮本　加地

この程度変化しかない。要は守備のバランスを取って
前線を１枚変えた程度。しかも、その変えた前線も
後半になれば投入してる。要は「後ろの選手は守備ありき」
ってだけで、特に変わった起用をしてない。
オシム自身も、勝ちに行く時は攻撃的な選手を多く使うと言ってるし。

オシムがジーコジャパンの選手を引き継ぐっても至極納得で
起用の際にはバランスを取るってだけで、変な選手選考にはならないだろうね。

724 ：　：2006/07/25(火) 11:22:46 ID:XUJPEScL

いや、だから中田は（ｒｙ

選考は変わらないかもしれないが、やり方はハードになるだろうね
それでついていけない場合、トルシエみたいに速攻で切る可能性ある
オシムはマスコミなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!からね

725 ：:：2006/07/25(火) 11:23:32 ID:Bq4vpmUI

日本がアウエィで開催されるワールドカップ本大会で
ＧＬを突破するためには、それくらい徹底する必要があるって事だろう
今までの日本代表監督で、アウエィで（イタリア大会はユーゴにとって
アウエィ）ＧＬ突破した経験を持った監督は、オシムが初めてだからな

726 ：　：2006/07/25(火) 11:25:17 ID:vualv9aO

トルシエは、招集人数が馬鹿みたいに多かった。
ソッコーで切られたって誰だ？海本？上村？

727 ：　：2006/07/25(火) 11:25:40 ID:fYRiqUBC

大事な試合でいつも風邪引いてるのはいなくなるわけだ

728 ：　：2006/07/25(火) 11:29:04 ID:d6scI1Fq

ジーコはスカウティングにこういった指示は出していなかったのかね？
全幅の信頼を置いているって記事を当時よく見かけたが、まぁ済んだことだからいいけどさ。

729 ：・：2006/07/25(火) 11:32:13 ID:3w9Q7/K0

　　　　　巻　　　　平山
　　松井　　　　　　　　　　田中達
　　　　　阿部　　　今野
　　中田浩　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　　田中誠

寡黙で従順な選手が好きそう。
良くも悪くもあまり華のない代表チームになりそうな予感。
旧ユーゴといい、ジェフといい、華がない。そこそこ強いからいいんだけど。

岡ちゃん・日本人なりに頑張った
トルシエ・システマチックに日本を強引にまとめた
ジーコ・自習時間が多すぎて学級崩壊
オシム・建て直し
よって、オシムの次の監督が日本にとって超大事！！！！！

730 ：　　　：2006/07/25(火) 11:37:24 ID:PMgC2B0N

>>729
オシムは自分が現役時代ファンタジスタタイプの選手だったからこそ、そういう選手を嫌うのさ。

ロナウジーニョとか、魅力は認めつつも、チームがその選手に合わせないといけない選手は嫌う。

731 ：:：2006/07/25(火) 11:39:11 ID:Bq4vpmUI

>>723
オシムが頻繁に入れ替えを行ったのは２トップとＯＨで
ＤＨと最終ラインはあまり動かさなかった

ピクシー曰く「（ベオグラード）レッドスターでゴールを量産していた
ＦＷのパンチェフを外したのも批判を浴びたが、監督（オシム）は
信念を貫いた」

確かにパンチェフは不動のスタメンではなく、５試合中、２試合スタメン
１試合は途中交代だった

サビチェビッチやパンチェフでさえ不動のスタメン扱いにしないところが
オシムの凄さか
しかしピクシーは、５試合とも不動のスタメンだったから、９０年イタリア大会の
軸になった選手は、ストイコビッチだったと言う事になる

732 ：_：2006/07/25(火) 11:40:23 ID:JuwJJbYe

だから若手若手言ってる厨房はイタいんだよな。

当然若手を育てるのは大事だけど自分等の世代orリーグで結果残すのがまず先じゃないか？

733 ：_：2006/07/25(火) 11:41:52 ID:LEeYqD+C

>>718
俺？
お､おつかれっしたぁ

734 ：_：2006/07/25(火) 11:42:42 ID:JuwJJbYe

ストイコピッチってタイプ的に松井みたいな選手だったっけ？

735 ：　：2006/07/25(火) 11:46:59 ID:P/jjpU7c

ミスターピッチ

736 ：:：2006/07/25(火) 11:47:14 ID:Bq4vpmUI

オシムユーゴの攻撃の軸はストイコビッチだった
オシムジャパンの攻撃の軸は、中村？小野？松井大輔？

737 ：　：2006/07/25(火) 11:48:20 ID:d6scI1Fq

>>734
ピクシー知らないのか；
数年前までいたんだし、試合見にいっとけよｗ

タイプ的にはそうだな、俊介と松井で比べるなら松井の方が近いな。
中村は典型的な10番だけどピクシーはより点取り屋に近いから。
話題になっている運動量だけど、当時の年齢を考慮すると勝負所での
運動量はしっかりしたものがあった。ただ別の場では休んでいたけどね。
走り惜しみするタイプには見えなかったよ。
それだけに、走ってパス来ないときはブチ切れたりしてたけどな、あと審判にも厳しかったり。

738 ：　：2006/07/25(火) 11:50:29 ID:/9wPDpks

>>729
あの～、旧ユーゴ時代は史上最高のタレント集団として編成されて
オシムもそういった選手を実際に結構使ってるんですけど・・・
ジーコみたいな同時起用しないというだけで、使わないという事では無いよ。

>>731
いや、だからドリームチームとオシムのやり方の違いをと。
そのＤＨと最終ラインが一番の違いなんですけど。
前の選手はタレントが多すぎで回すのは不思議じゃない
無理な同時起用をしなかったのは確かで凄いけど
一番の違いは守備のバランスを取ってる所だよ。

739 ：_：2006/07/25(火) 11:53:11 ID:JuwJJbYe

>>737
いや知ってるって。
結構昔だからタイプ的にどんなタイプか忘れてたというか自信なかっただけ。

あと、オシムとジーコの違いは
FW
高原out玉田in
OH
小笠原out小野in
DH
中田out遠藤in
SB
三都主out中蛸in

これに良く現れてると思うけど。

740 ：　：2006/07/25(火) 11:55:46 ID:S2CGWjoD

とりあえずトリニダード戦スタメン予想

　　　　　巻　佐藤
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　駒野
　　　　　長谷部
　　　福西　　　小野
　坪井　　中澤　　田中
　　　　　　都築

ジェフとガンバがＡ３で王者の義務を果たしている間は、
レッズ中心でも仕方あるまい。

741 ：　：2006/07/25(火) 11:55:48 ID:GRgBgiPp

>>739

他は　違いが見れそうだけど、　小笠原と小野じゃ大差なくね？

742 ：　：2006/07/25(火) 11:57:26 ID:P/jjpU7c

>>740
わぁ釣られちゃったー

743 ：_：2006/07/25(火) 11:57:36 ID:JuwJJbYe

>>741
確かにw
まぁ、小笠原はガチで嫌いっぽいから小笠原より小野の方がマシだって感じか？
あと経験で多少小野の方が、、、

744 ：：2006/07/25(火) 12:05:08 ID:Yzbu44j4

小野の調子良い時のビデオ見てたんじゃ？
先週視察した時、小野の調子が戻りつつあったのを見たから、多分呼ばれるよ。

745 ：　：2006/07/25(火) 12:06:50 ID:EeyusXHe

つーか、Jじゃ小野も小笠原も普通にグッドプレーヤーだよ。小笠原なんて5年連続ベストイレブン。小野は高卒ルーキーでチームの司令塔だったし。

746 ：　：2006/07/25(火) 12:08:56 ID:d6scI1Fq

小野と小笠原の微妙な違いはマルタ戦に現れてた気がする。

747 ：:：2006/07/25(火) 12:09:39 ID:Bq4vpmUI

小野の方が小笠原より柔軟性があるわな
小笠原はヤツを中心としたチーム構成にしないと
機能しないとオシムは見ている
小笠原がピクシーと同等のタレントなら、ヤツを中心とした
チーム構成でも良いけど、ピクシーと小笠原じゃ月と鼈
鼈を中心とするチーム構成をオシムはしないわな

748 ：　：2006/07/25(火) 12:10:50 ID:Yzbu44j4

小野は怪我明けで調子が上がらなくて、グッドプレーヤーなんて口が裂けても言えないぐらいだったけどね、少し前までは｡

749 ：　：2006/07/25(火) 12:14:03 ID:EeyusXHe

そりゃ1年間ずっと好調な選手なんているわけないだろう。

750 ：　：2006/07/25(火) 12:14:31 ID:GzcZ44r+

スッポンてそんな漢字で書くのか
筆記じゃ無理だわ

751 ：・：2006/07/25(火) 12:14:51 ID:ETtX//QZ

控えだった選手がどういうプレーをしたかっていうと、小野と小笠原比べてどう？

752 ：　：2006/07/25(火) 12:15:33 ID:d6scI1Fq

マルタ戦見ていると、4-1-4-1(だったかな？)に変更して
パサー過剰になったときに、誰かが受け手役にまわる必要があったんだが
一番最初に気付いて、左サイド奥で受け手役に回ったのが小野だったと思う。

753 ：:：2006/07/25(火) 12:16:56 ID:Bq4vpmUI

トルシエが中田ヒデをチームの軸とした時、中村は招集しなかったのに
小野は招集して左サイドでスタメン起用したのは、ヒデと茸の併用では
チームとして機能しなくなるが、ヒデと地蔵ならチームとして機能すると
考えたから、それだけ地蔵には柔軟性がある

茸は控えだと心が折れるタイプだから、ヒデの控えとしてトルシエが
選んだのが小笠原だった

754 ：　：2006/07/25(火) 12:17:45 ID:/9wPDpks

>>752
小野はゴールに近付けるんならなんでもするからなｗ
進行方向が前なら偏り無くなんでもこなせるタイプ

755 ：。：2006/07/25(火) 12:18:44 ID:mrzeHG+Q

小野、中村、小笠原、小林、異論はあるかもしれにけど松井あたりで１つの枠を争うことになりそう。

756 ：　：2006/07/25(火) 12:19:51 ID:/9wPDpks

>>753
今でこそ適応する事が何よりも大事って大人になってるけど
あの頃はガキだったからね　サイドとか・・・（涙ｗ

757 ：_：2006/07/25(火) 12:21:19 ID:JuwJJbYe

>>755
OHを一人しか置かないってわけはなくないか？

758 ：　：2006/07/25(火) 12:23:19 ID:/9wPDpks

>>755
たぶん中村は無いと思う。スーパーサブ的な選手になるんじゃないかな。

759 ：、：2006/07/25(火) 12:23:27 ID:ybAGdh82

小野はトル時代に左やらされてた時は文句言わず真面目にやってた気がするんだが、
今は当時のひたむきさのかけらもないな。
試合に出られるならどこでもやると言ってた素直さをオシムのもとで思い出せ。
そうしないと劣化の一途だな。

760 ：　：2006/07/25(火) 12:24:08 ID:d6scI1Fq

>>757
結局同じことだ罠ｗ
二人いても同タイプは置かないだろう、さすがにｗ

761 ：：2006/07/25(火) 12:25:54 ID:sHmeq6WH

オシムの指導で小野が羽生並に献身的なプレー、シンプルなプレーを
してくれる様になったら何も言うことは無いんだが・・・㍉かorz

762 ：　　　：2006/07/25(火) 12:26:58 ID:PMgC2B0N

代表水準っじゃないと思ってたけど、ＯＨは森嶋タイプの羽生もあるような気がしてきた。

763 ：・：2006/07/25(火) 12:28:10 ID:CvbQXhfq

>>759
小野は、稲本が日韓で2得点して、マスゴミ＆ニワカギャルサポにチヤホヤされるのに嫉妬しておかしくなった

764 ：　：2006/07/25(火) 12:31:47 ID:WfJk6wbc

小野が川崎戦よかったのは、見に来ていたオシムにアピールするため、なんてのが事実だとしたら、
少なくとも代表ではしっかり動くってことだよな？ｗ

違うとしたら普通に動くようになったってことだし、どっちに転んでもこれは(代表にとっては)いいことだな。

765 ：・：2006/07/25(火) 12:32:59 ID:CvbQXhfq

小野の脳内「僕も、イナみたいに点を取ってﾋ-ﾛ-になるんだ。反町さんが言うように、決定的な仕事をするため（守りを捨てて）イチかバチか攻めに行こう」

766 ：　：2006/07/25(火) 12:34:25 ID:/9wPDpks

>>763
なんかそんな事をいってたね。
日韓大会最長となるスーパーアシストをしたのに
マスコミに祭り上げられたのは得点した鈴木と稲本で
小野は華麗にスルーされたからな。
あれ以来なんか得点に拘るようになったんだろうね。

767 ：　　　：2006/07/25(火) 12:37:16 ID:PMgC2B0N

>>766
事実なら、小っちぇー男だなｗ

768 ：ぬ：2006/07/25(火) 12:38:43 ID:qTnGgMJf

>>764
日本代表入りには必死だが入ったら手を抜く

769 ：　：2006/07/25(火) 12:39:28 ID:d6scI1Fq

>>768
大丈夫、オシムは選考後でも出来が悪かったら、クラブに帰すと発言してる。

770 ：　：2006/07/25(火) 12:40:19 ID:WfJk6wbc

>>768
ジーコのときはそれでもよかったがオシムなら代表戦で動かなかったら次から外すでしょｗ
さすがに小野もその辺は分かってるんじゃないかなｗ

771 ：・・・：2006/07/25(火) 12:40:46 ID:/S0LcwRl

つか、小野はJデビューした時から「俺が点取りたい」って選手だろ。

772 ：、：2006/07/25(火) 12:41:13 ID:ybAGdh82

>>764
やはりオシムが来てたからだと思うw
地蔵も少しは危機感を持ってるというのがわかったよ。
一応トリ戦は使われるだろうが地蔵オナニー全開なプレーならもう呼ばれないだろうな。

773 ：、、：2006/07/25(火) 12:42:22 ID:mrzeHG+Q

>>761
フェイエの時も散々言われて、
結局要求に答えられなかった。
今更無理。

774 ：　　　：2006/07/25(火) 12:42:26 ID:sHmeq6WH

今度のバイエルン戦が欧州でも放送されるそうだから
今の小野は代表よりも自身の売り込みに必死なのかもしれない

775 ：　：2006/07/25(火) 12:44:34 ID:2KFnnQR5

>>767
似たようなことは、本人が言ってたはず。

776 ：：2006/07/25(火) 12:45:27 ID:Dv82YPe0

やはり最近に外されるのは小笠原か

777 ：・・・：2006/07/25(火) 12:47:05 ID:/S0LcwRl

中村なら「ボールくれ」
小野なら「攻撃は張り切るよ」
柳沢なら「QBK」

そういう選手の個性もいかしてチーム作るのがオシム。

778 ：ループな釣り：2006/07/25(火) 12:47:22 ID:d6scI1Fq

オシム序列は
松井＞小野＞小笠原　発奮要員＝羽生　でFA?

779 ：_：2006/07/25(火) 12:48:14 ID:aiYzSuTe

しかしメンタル面みるとオシムが思ったら、小野みたいにその時だけ頑張ればいい
なんて調子じゃ続くもんではないわな。第一、Ｗ杯ではそんなもののカケラもなく、
手抜きサボリをしていたことが逆に明らかになるだけの話だ。
小野は日韓の後、サイドやらされたことをかなり恨みに思い、やりたいことをやる
といったことをインタで吐き捨てていたのを知らんのが多いようだな。

780 ：・：2006/07/25(火) 12:49:35 ID:CvbQXhfq

やっぱ二列目からの飛び出しについて行くボランチがひとり欲しい
阿部、今野、明神、伊東みたいなので

781 ：　：2006/07/25(火) 12:52:48 ID:d6scI1Fq

>>780
まぁリベロにやらせるか、ボランチにやらせるかの違いだと思うが
マンマーク主体でやるのであれば、ボランチに置いた方が理に適うかもな。

782 ：:：2006/07/25(火) 12:53:12 ID:Bq4vpmUI

ＦＷ：ゴン、ヘナギ、鱸、西澤
ＭＦ：中田ヒデ（トップ下）森島（シャドーストライカー）小野（左サイド）
　　　明神（右サイド）服部（左サイド）市川（右ＷＢ）三都主（左ＷＢ）
　　　稲本（ボランチ）戸田（ボランチ）福西（ボランチ）小笠原（トップ下の控え）
ＤＦ：松田、森岡、中蛸、宮本、秋田
ＧＫ：楢崎、川口、曽ヶ端

トルシエの選んだ２３人は、日本最高の２３人ではなかったけど
確かにチームとしては最高の２３人だった

トルシエ曰く
「試合に出る可能性が高い選手が１５人。その控えが４～５人。
　試合に出るチャンスが少なくても、決して心が折れない選手が
　２～３人。　それがチームだ！」は、名言だな

多分、オシムもトルシエと同じ考え方の持ち主だろう

783 ：、：2006/07/25(火) 12:53:58 ID:ybAGdh82

>>779
皮肉なことにドイツではサイドはおろか試合にも出られなかったな。

784 ：　：2006/07/25(火) 12:54:03 ID:WfJk6wbc

>>780
オシムならその辺はちゃんと守備のばっちり出来るボランチ置くだろうし大丈夫でしょう。

785 ：－：2006/07/25(火) 12:55:32 ID:jiD6k/SM

トルシエとオシム一緒にすんなよw
半病人２人も連れて行ってどうしようもない面子だったよ

786 ：・・・：2006/07/25(火) 12:56:42 ID:/S0LcwRl

>>782
いやいやｗ
決勝トーナメント初戦を覚えてないのかｗ

787 ：　：2006/07/25(火) 12:58:56 ID:WfJk6wbc

>>786
采配ミスと選手選考の失敗は違うっしょ。

788 ：　：2006/07/25(火) 12:59:31 ID:GRgBgiPp

>>786

ＦＷが２枚も故障となったら、　１トップになってしまうよ。

789 ：　：2006/07/25(火) 13:01:42 ID:2KFnnQR5

>>785
盲腸入れたり、海外出試合出てないの入れたりな。
まあ、その試合出てないのが点とっちゃったわけだが。

790 ：　：2006/07/25(火) 13:02:12 ID:/9wPDpks

トルシエ　タレントは要らない。　　明神が１０人欲しい。
ジーコ　　タレントは共存できる。　明神はいらない。
オシム.　タレントは３人まで。.　　明神は７人位で十分。

オシムが１番バランスが良いのかな。
トルシエの規律、ジーコの自由、偏ったそれぞれの方針に辟易したところに
守備の規律に攻撃の自由、ただし考えながら行いなさいというオシム。
ジーコに潰されたと思った黄金世代もやんちゃを通り越してベテランに
期待されてなかった若手もオシムの下で成長。
なんだかんだ言って一番良いタイミングでの就任かな。
長い目でみれば日本のステップアップの過程としてとしては
始めからオシムがなるよりもこの３代を経験するが良かったのかも。

791 ：　：2006/07/25(火) 13:04:41 ID:2KFnnQR5

はいはい、明神マニア、明神マニア。

792 ：　　　：2006/07/25(火) 13:04:48 ID:PMgC2B0N

トルシエとオシムって、似ている所多いと思う。

持っている引き出しの広さと過去の実績は月とスッポンだけど。

793 ：　：2006/07/25(火) 13:05:51 ID:d6scI1Fq

明神のせいで初戦を落としry

794 ：　：2006/07/25(火) 13:07:16 ID:WfJk6wbc

明神といえばいつの試合だか忘れたが、実況の「右に左に明神です」って台詞は鮮明に覚えてるｗｗｗ

795 ：名無し募集中。。。：2006/07/25(火) 13:07:30 ID:ek8JZKlg

Jを見て改めてジーコジャパンは中盤が似たタイプばっかだったと思った

796 ：　：2006/07/25(火) 13:08:01 ID:GRgBgiPp

>>790
ジーコは　自由じゃない。　　単なる放任。
自由を成り立たせるための、　作業をろくにしなかった。。。

ジーコを自由って言うのは、

自由・攻撃的って難しい作業を頑張ってる、　世界中の監督に失礼。

797 ：　：2006/07/25(火) 13:10:02 ID:GzcZ44r+

>>790
さて　無駄な四年間が間に挟まってるわけだが

798 ：　：2006/07/25(火) 13:10:23 ID:/9wPDpks

>>796
そんな話をしてる訳じゃない。俺にレスすんな。

799 ：ループな釣り：2006/07/25(火) 13:10:37 ID:d6scI1Fq

トルシエ　迷監督
ジーコ　　銘監督
オシム　　名監督　でFA?

800 ：　：2006/07/25(火) 13:12:53 ID:S2CGWjoD

オシムは個人としては、並外れた能力（サッカー、数学、語学）
を天から授かった人間とは言え、旧ユーゴスラビアで生まれ
育った人間。言わば、根っ子から共産主義者。
特定の誰かに依存するサッカーよりは、（One for all.All for one.　
ｂｙスクールウォーズ）で戦うことを好むだろうな。

801 ：＿：2006/07/25(火) 13:13:29 ID:Al6y6ChE

ジーコは、
選手に対して、放任。
自分の仕事は、職務放棄。
でも、実際には何をやっていいのかわからなかったかわいそうな人なのかも。
トルコでも、日本では成功したと語ってるしな。

802 ：:：2006/07/25(火) 13:15:58 ID:Bq4vpmUI

>>785
小野と西澤のことか？
小野はユーリティプレイヤーだったし、西澤は日本のＦＷではＮＯ．１の
ポストプレイヤーだった

803 ：　：2006/07/25(火) 13:17:45 ID:GRgBgiPp

>>801
まぁ　いままでは、　アドバイザーだったからね。

ジーコの頭の中の理想を、　戦術理解・体格・個人技で劣る日本人が

ピッチで実現させるための　指導方法・練習メニュー　をもってなかっただろうしね。

４年前の就任の噂の時点から、　
恩人ジーコを余計な誹謗中傷で傷つけることになるって言い続けてたけど、
実際それをみてきちゃうと哀しい面もあるね。

804 ：_：2006/07/25(火) 13:18:21 ID:aiYzSuTe

>>792
トシも違うんだからあたり前だろ。それとトルは早くから路線を自国以外に
活路を求め、植民地に赴任する技術屋のようになって主流から外れてしまっ
ていた。ベンゲルみたいに腰据えて欧州にいれば抽斗も少しは広がりを持て
るようになったんじゃないか。なまじ植民地があるから、フランスには２つ
の進路に分かれてしまうというのがある。根本的にはトルもオシムも欧州と
いうベースがあるから共通するものは多いだろうな。

805 ：　　　：2006/07/25(火) 13:20:51 ID:PMgC2B0N

>>801
一言で言えば「天然」でしょ。

選手ならそれでもいいし、人間的には悪人ではない。
でも、代表監督なんかをやらせるなー。しかも、四年間も。

806 ：・：2006/07/25(火) 13:23:50 ID:VSSN+Y85

別のスレ作ればいいのに。

807 ：:：2006/07/25(火) 13:24:00 ID:Bq4vpmUI

>>786
柳沢故障、鱸も９０分フルに戦える状態ではなかったから
（それだけトップに対する相手のプレッシングが凄まじかった）
西澤の１トップ、１，５列目に森島、トップ下に中田ヒデという
フォーメーション以外にスタメンでの選択肢を残ってなかった

つまり０２年段階での日本選手のフィジカルは、ホスト国でも
３試合が限界だった
韓国のような基地害地味たフィジカルの強さが２００２年段階では
まだ日本の選手には足りなかった
だからトルシエは、あと４年間順調に伸びれば、２００６年大会では
もっと良い成績が残せると言い残して、代表監督を辞した

808 ：　：2006/07/25(火) 13:27:43 ID:9qzAFfj+

ﾄﾙも最初2年ぐらいは攻撃的だったね
ﾌﾗﾝｽに5-0で負けてから守備的になったよね
次のｽﾍﾟｲﾝ戦とか5ﾊﾞｯｸ3ﾎﾞﾗﾝﾁ敷いて何ｺｲﾂｗｗｗとか思ったけど

809 ：　：2006/07/25(火) 13:29:55 ID:EeyusXHe

あの試合、最後に点取られて負けちゃうとこが絶妙なんだよなあ。

810 ：　：2006/07/25(火) 13:32:34 ID:d6scI1Fq

誘導：好きな方にご乗車ください

結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153231857/l50

■■■史上最低の監督はトルシエ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152598702/l50

811 ：:：2006/07/25(火) 13:32:40 ID:Bq4vpmUI

サンドニの虐殺で放棄したはずの１トップをトルコ戦で
再び採用したのは、それしか手が無かったから

812 ：：2006/07/25(火) 13:33:21 ID:N2QfyXBF

>>790
トルシエは「私のチームは7人の明神と3人のナカタで出来ている」と
かつて語った事がある

チームに尽くす労働者が7人いて、そのおかげでスターも好きなように出来るってことね

813 ：　：2006/07/25(火) 13:33:23 ID:oTof5rFk

>>808
中田が言っていた良いプレーが毎回できないって言うことの1つだろうな＞フランス戦
相手によって慌てちゃう所があるんだろうな。
自分達の力を毎回出せるようにする。
いわゆるこういうところもオシムの求めるメンタルなんだろう。

814 ：　：2006/07/25(火) 13:33:40 ID:2KFnnQR5

>>809
しかも、決して守備堅かったわけでもない。
まあ、上村のせいにされて終わったわけだが。

815 ：：2006/07/25(火) 13:37:59 ID:N2QfyXBF

>>808
＞何ｺｲﾂｗｗｗ

アレは普通の事だろ
アジア杯で頂点に立った若い勢いのあるチームが勘違いしてフランスに乗り込んだら
返り討ちにあった
アジア相手なら守備は適当でいいが世界と戦うには守備の整備は必須
得にW杯のような真剣勝負の場はどれだけ失点を防げるかが全て

守備の文化がない日本に守備の文化を植えつけるのも大変だな
あれから選手も成長したのに今回のW杯3試合7失点・・・

816 ：　：2006/07/25(火) 13:38:32 ID:d6scI1Fq

はいはい　お好きな方へどうぞ

結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153231857/l50

■■■史上最低の監督はトルシエ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152598702/l50

817 ：:：2006/07/25(火) 13:40:58 ID:Bq4vpmUI

>>813
メンタルの強さを求めるなら、ホームに相手チームを招く事より
代表チームが積極的にアウエィをこなす必要があるけど
代表チームにそれだけのスケジュールを割ける事が…
あとユーロは無理だけど、トルシエの時のようにコパに招待されれば

818 ：　：2006/07/25(火) 13:43:06 ID:9qzAFfj+

>>816
ｽﾚ違いだった
ｺﾞﾒﾝ

819 ：　：2006/07/25(火) 13:43:31 ID:GRgBgiPp

>>817

コパは、なんかもうゲスト枠どっかきまってムリってだれかいってたよ。

820 ：　：2006/07/25(火) 13:43:37 ID:kr9HCJoS

トルシエ、ジーコは別スレでいいなｗ

さて>>689に戻るぞ。スポニチによるオシム基準に則って考察しよう

821 ：　：2006/07/25(火) 13:47:35 ID:kr9HCJoS

■代表布陣についてのオシムの考え方

・ＤＦの枚数は相手のＦＷ数＋１である
・初めに布陣あって選手を当てはめるのではなく、選手の能力を考慮して布陣を考える
・水を汲む人が必要
・1人のタレントに依存したチームではなく、連動性を重視する

ここまではｶﾞｲｼｭﾂ。プラスされるのは>>689

822 ：：2006/07/25(火) 13:47:44 ID:N2QfyXBF

オシムを語れば前任や前々任の名前も多少出るだろう

逆にジーコ時代やトルシエ時代を無視して今の代表を語れない
選手はほとんど変わって無いのだから

823 ：＿：2006/07/25(火) 13:51:11 ID:50/21xuO

>>811
>サンドニの虐殺で放棄したはずの１トップをトルコ戦で
>再び採用したのは、それしか手が無かったから

チュニジア戦をお忘れか？

824 ：　：2006/07/25(火) 13:53:01 ID:GzcZ44r+

まあ　苦しいときにどういったプレーを出来るのかってのは本気で重要だよな

825 ：　：2006/07/25(火) 14:05:54 ID:d6scI1Fq

まぁ既出だが、>>689はそれでいいのよ。
ここは最低限クリアしないといけないわけだから。
問題はこれが実効性を持つかどうかだけど、今議論しても何も見えて
こないわけで、しばらく見守るしかない。

あと、これの実効性が無いと判断された場合。
チーム作りに影響が出るわけだが、そのときに方向を変えるのか
無理に既定路線を続行するのかが今後４年のターニングポイントになるはず。

826 ：　：2006/07/25(火) 14:12:27 ID:kr9HCJoS

オシム体制で一番代わると思われるのは、
むしろ協会とＪチームの対応だと思われるのだが。

>>689のネットワーク化と言うのはかなり重い。
代表監督を中心とした、Ｊ全体の選手育成方針の決定だろ？
Ｊリーグはメキシコリーグみたいになっていくんじゃないだろか
走り回るサッカーを「部活サッカー」と形容した俊輔には辛いはずだ
同時に、走力や持久力の落ちる、中年選手にはキツイリーグになるんじゃないか？

827 ：　：2006/07/25(火) 14:13:35 ID:FECFAPaZ

>>826
オシムや協会の言うことをＪが何もかも受け入れるなら苦労しねえよ。

828 ：　：2006/07/25(火) 14:14:40 ID:9qzAFfj+

相手FWのﾀｲﾌﾟによってｽﾄｯﾊﾟｰ変えるのかねやっぱ
DFである程度固定するのはｽｲｰﾊﾟｰだけなのかな

829 ：　：2006/07/25(火) 14:28:57 ID:kr9HCJoS

ボランチにはSBやCBも務まる奴を1人は呼びそうだな

830 ：　：2006/07/25(火) 14:29:12 ID:d6scI1Fq

>>826
メキシコリーグって具体的にどうなってんの？

代表を中心とした社会主義国家みたいな体制でも作られてるのか？

831 ：　：2006/07/25(火) 14:30:57 ID:GRgBgiPp

>>829

相手がＦＷを増やしてきた時は　そこに入れって感じの

ストッパーもこなせる、ＷＢとかも　要求するかもね。

832 ：あ：2006/07/25(火) 14:32:39 ID:QQqbwnyJ

今日のｻｶﾏｶﾞかｻｶﾀﾞｲで反町が

昨季、二人の選手をあげて彼はこれから成長するが
彼は厳しいだろうって

厳しい方は現在ベンチ入りさえもしてないらしいけど誰なんだ？

833 ：:：2006/07/25(火) 14:35:09 ID:Bq4vpmUI

ゾーンよりマンマークの方が柔軟に対応出来るから
スイーパー以外は、相手のトップとの兼ね合いで
ストッパーを起用するかもね
ゾーンディフェンスからマンマークディフェンスへの変更は
ある意味で最終ラインにおける革命だよ

834 ：あ：2006/07/25(火) 14:36:36 ID:hXTtVVlo

メキシコのサッカーを目指せってのは、どこの国も真似できないかもしれないよ。
メキシコって平均標高が１０００Ｍ越えてて、首都(人口2000万)の標高は２２００Ｍなんだよな。
こんなところでサッカーやってれば心肺機能はすごくなるわな。

835 ：。：2006/07/25(火) 14:37:24 ID:y2gMT5XB

中村・小野・小笠原は召集されても併用はないだろ
トルシエでも中田を中心に２人スタメンで使ったが
オシムは一人しか使わないと予測する

836 ：_：2006/07/25(火) 14:37:50 ID:0sqb8Od4

>>832
厳しいのは前○○介のことではないかと思われる

837 ：:：2006/07/25(火) 14:38:32 ID:Bq4vpmUI

>>834
そこで銅メダルを取った日本代表は凄いじゃないか
まだ五輪がプロ化されてない時代だけど快挙は快挙だ

838 ：：2006/07/25(火) 14:40:00 ID:5bsqEr/Z

みんなメキシコメキシコって言うけどメキシコ人と日本人が一緒なのは身長だけで
骨格も柔軟性も胸板の厚さもつくりが違うよ

って一歩で言ってた

839 ：　：2006/07/25(火) 14:41:26 ID:GUx9hazO

メキシコのスピードでサッカーしたら
ミスミスミスのオンパレードだろうな。

840 ：：2006/07/25(火) 14:43:27 ID:5bsqEr/Z

>>837
でもさ、あの時代プロはＮＧだったんでしょ？あの時の五輪で日本はハンガリーに０－５で
負けたけどそのハンガリー、翌年のＷ杯予選じゃ予選敗退でＷ杯出れなかったんだよね
ようはその程度の大会だったんじゃないの？

841 ：　：2006/07/25(火) 14:44:06 ID:d6scI1Fq

>>838
大昔にどこかの雑誌が帰化したばかりのロペスを特集にあげていて
日本人選手との違いを記事にしていたんだが、やはり骨格が違うとか書いてあったな。

骨盤の形が立ったときにやや前傾する形になっているらしく、これはサッカーに向いている形らしい。

842 ：お：2006/07/25(火) 14:46:52 ID:18MxiypH

オシムジャパンＶＳドゥンガセレソンが待ち遠しいぜ

【サッカー】ドゥンガ、ブラジル代表監督就任へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153781953/

843 ：　：2006/07/25(火) 14:48:05 ID:d6scI1Fq

むしろ俺が楽しみなのは、オシムヤパンvsヒディンクロシアだったりする。

844 ：、：2006/07/25(火) 14:48:35 ID:cSBZQyen

この間の川崎浦和戦で釣男と谷口が並んでるのを見て
全然体のつくりが違ってたので、少し驚いた

845 ：　：2006/07/25(火) 14:49:32 ID:d6scI1Fq

やっぱ日本人が海外よりリードしている長所に目を向けた方がいいのかもしれん。
海外より優れているところってどこだ？

846 ：　：2006/07/25(火) 14:49:47 ID:gaROq58W

川淵とオシムが並んでいるのを見て何から何まで違うと思った

847 ：あ：2006/07/25(火) 14:53:48 ID:hXTtVVlo

>>844
トォーリオは貴重だな。
ゴール前でのヘディング1つとっても、遠くまで跳ね返せるのは大きい
他の日本の選手だと１０ｍも跳ね返せずに2次攻撃を受けるからなー。。。
先週のサカダイにも書いてあったことなんだが

848 ：:：2006/07/25(火) 14:53:54 ID:Bq4vpmUI

>>840
６６年イングランド大会ではハンガリーはＧＬ突破して
ベスト８に輝いてるから、６８年五輪大会の
ハンガリーの実力を図るのは非常に難しい

６８年五輪のメンバーが、６６Ｗ杯のメンバー中心だったら
日本が０－５で虐殺されたのも不思議ではない

849 ：：2006/07/25(火) 14:55:35 ID:5bsqEr/Z

>>845
やっぱ細かくて早いちょこまかした動きじゃないかな？外人って肉食だから筋肉が硬くてそういう動きに
すぐに反応出来ない、みたいなの読んだ事ある
それと気持ちの問題もあると思うよ、日本って結構試合が劣勢になっても自分たちの流れになるまで
我慢できる事あるしね、中国とかだとそういう時に早々と諦めたり無理して攻めて自爆するって
イメージがある

850 ：：2006/07/25(火) 14:57:50 ID:5bsqEr/Z

>>848
あ、そうなん？だったら５点でよく済んだな

851 ：　　　：2006/07/25(火) 14:58:14 ID:NiiJq9MN

>>840
あの時は、Ｗ杯（当時は世界選手権だっけ？）は出場国１６の時代だから、
別にレベルの高い欧州で出られなくても不思議ないよ。

東京五輪にオシムのいたユーゴも出たけど、そのユーゴはのちに欧州選手権準優勝してるし
当時の東欧勢は強い。

852 ：:：2006/07/25(火) 14:58:38 ID:Bq4vpmUI

>>848
追加、ちなみに６６年イングランド大会では
ブラジルはＧＬで敗退しているのに北朝鮮はＧＬで
イタリアとチリを撃破してベスト８になっている
ホームよりアウエィの勝利の方が貴重なら
０２年の韓国より、６６年の北朝鮮の方が凄かった事になる

853 ：:：2006/07/25(火) 15:01:23 ID:Bq4vpmUI

>>851
東京五輪の日本代表はオシムがいたユーゴ代表に負けたよね

854 ：：2006/07/25(火) 15:03:17 ID:5bsqEr/Z

>０２年の韓国より、６６年の北朝鮮の方が凄かった事になる

これは普通に北のほうが凄いだろw

855 ：・・・：2006/07/25(火) 15:06:22 ID:Yl5Fbhrt

だよなｗ

856 ：　：2006/07/25(火) 15:06:57 ID:d6scI1Fq

>>853
ん？オシムはプロじゃないのか？

857 ：　　　：2006/07/25(火) 15:09:59 ID:NiiJq9MN

>>856
たぶん、ステートアマでしょ。肩書きは公務員。実質はフルタイムのプロ選手。
のちにフランスリーグに行ったけどな。

858 ：。。。：2006/07/25(火) 15:11:05 ID:cSBZQyen

>>856
旧共産圏はステートアマというのが認められてた。
あくまで商業目的ではなく、国民を鼓舞し国威高揚のための特権階級。

859 ：　：2006/07/25(火) 15:13:30 ID:3V1qfilp

>>800
おもいっきり逆の事をいってます。

「私はサッカーにおける共産主義に賛成ではない。

つまり個人技に頼る選手やエゴイストに何も反対はしないということだ。

どのチームも様々なプロフィールの選手から構成されねばならないという事実に敬意を払っている。

しかし、コレクティブに機能できない選手や、自分の利益をチームの利益へ従属する準備のできない選手は
今日、どのチームにおいてもプレーできないものだ。」

守備する事、他の選手のフォローに周れる事、これが出来れば何をしても良いって事すな。
良い選手にチームに貢献する事を求めてるんであって
地味で特徴が無く平凡な選手を好むという訳では無いね。

860 ：:：2006/07/25(火) 15:14:26 ID:Bq4vpmUI

オシムはサッカーという特技で共産圏では特権階級の一人だった
特に国家代表選手には国家が惜しみない支援を贈った

861 ：:：2006/07/25(火) 15:20:27 ID:Bq4vpmUI

＊私はサッカーにおける共産主義に賛成ではない

これが非常に微妙な言葉
サッカーにおける共産主義には賛成でなくても
ユーゴスラビア連邦共和国の社会主義体制を
オシムが批判した事は無いんだよね

オシム的には、国父チトーによって６共和国が連邦として
束ねれていた時代を、内戦が勃発した時代より高く評価している

つーかオシムって、基本的にはチトー大統領が好きだって事が
分かるんだよね

862 ：あ：2006/07/25(火) 15:22:28 ID:m26+iHQc

無理にでも政治に絡めたいのか？

863 ：　　　：2006/07/25(火) 15:24:41 ID:NiiJq9MN

昔は、ちゃんとしたプロリーグのある国は西欧と南米の一部だけだった。
メキシコ五輪当時世界ランキングがあったら、日本は４９位よりは上だったような気がするｗ

まだ、スポーツどころではない国も多かったし。

864 ：＿：2006/07/25(火) 15:27:51 ID:Al6y6ChE

>>861
チトーはナチスを打ち破り、ソ連にも従わずソ連圏に組み込まれなかった偉大な人物だ。
好きなのは当然だろ？
しかし、おまえも不思議なことを言うね。

>オシム的には、国父チトーによって６共和国が連邦として
>束ねれていた時代を、内戦が勃発した時代より高く評価している

これは、オシム的というより、誰しも同じ思いだ。内戦で殺しあうより
違う民族が共存できてた時代を高く評価するのは当たり前だろう。

865 ：　：2006/07/25(火) 15:30:04 ID:3V1qfilp

チョイ待て

オシムが共産主義者だからサッカーでもそうだろうという>>800に対して
サッカーにおいて共産主義には賛成しないと本人が言ってると返しただけ。

政治の話はスレ違い。

866 ：　　　：2006/07/25(火) 15:37:18 ID:NiiJq9MN

>>861
チトーの旧ユーゴは体制批判や自由もある程度認めてる特殊な共産主義国だった。
ソ連ともアメリカとも一線を画した。
東西対立の中間的な存在の国だった。
自由を認めたためチトー死後に国が分裂したとも言える。

オシムの政治身上は知らんが、フランス・オーストリアにも長く生活してるオシムがガチガチの共産主義者のわけないだろ。

867 ：：2006/07/25(火) 15:41:19 ID:x6+irTW2

政治の話に絡めてスレの雰囲気悪くするのは糞の得意分野の１つ

868 ：_：2006/07/25(火) 16:15:22 ID:54SwldnC

これが最初のオシム批判記事？

オシム重圧アリアリ…参謀なし語録なしビジョンなし
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072503.html

869 ：　　　　：2006/07/25(火) 16:16:41 ID:f66X1qXX

ざくざくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：：2006/07/25(火) 16:21:16 ID:OAvdCFgX

> 具体的なマニフェストを示さなかったことで、早くも報道陣の間からは、「本当に大丈夫か」のささやきが聞こえてきた。

報道陣というのは常にアホなものだな。
まだ選手達を一度も自分が直接は指揮してない。
招集しない内にマニフェストなんて示す様ではむしろどうかしている。

内心はどうあれジーコを持ち上げ続けた連中らしい挙動ｗ

871 ：　：2006/07/25(火) 16:24:06 ID:3V1qfilp

とりあえずサッカーの話に戻そうか。
オシムは攻撃的な選手を３人まで、途中投入で1人追加でも４人まで。
これから言えるのはスタメンでの攻撃的なＭＦは1人だけ。
前代表なら小野・中田・中村・小笠原、そして三都主が攻撃的な選手として名指しされた。
中田は引退したが、三都主も小野や中村に小笠原といった選手と同じ枠。

守備を大事にするオシムの事だからＷＢとして使うなら後半からでもなさそう。
初めメンバーの縛りがあるから使われるだろうけど、直ぐに外されてもおかしくない。
オシムがＷＧやＳＨを置かなければ戦術的な理由で三都主の起用ないと思う。

これから小林や松井が入ってきて競争は増すが、海外組は常に呼べる訳じゃないので
特別扱いという事でなく召集可能であれば優先的に使われるんじゃないかと思う。
スタメン1人、途中投入するような選手が1人、控えの選手が1人で召集は３人

国内組　小野　小林　小笠原
海外組　松井　中村

国内だと候補は３人くらい、松井や中村は召集が難しいので
テストにもある程度の期間が必要な事を考えれば
特に新召集の選手で激しい競争をするって事はないかな。

他に誰か良い選手いる？五輪組は抜きで。

872 ：：2006/07/25(火) 16:33:27 ID:N42OYn7T

二川は無いか・・・・・。

さすがにチビッ子過ぎるか。

トリニダ戦はA3抜きだからハナから無いけど
その分阿部とか長谷部は入ってくるんじゃないの？

873 ：age：2006/07/25(火) 16:37:38 ID:RKCuouZi

>>868
久保武って記者はホントカスだな

874 ：_：2006/07/25(火) 16:45:47 ID:LEeYqD+C

きっと情熱大陸見なかったんだろな

875 ：：2006/07/25(火) 16:46:45 ID:YrUqURqO

>>868
ブランクがあることを強調するために、敢えて就任時の年を基に
して計算するあたり、「ざくざく」らしいわ。普通の人とは感覚が
違うんだな。

876 ：　：2006/07/25(火) 16:48:28 ID:FECFAPaZ

久保武司の記事は右から左に流すか、無視するか
どっちかにすればいいのに。

877 ：　　：2006/07/25(火) 16:56:51 ID:JuwJJbYe

玉田が中心でオシムが動く

878 ：：2006/07/25(火) 16:59:30 ID:WAYAil3S

アルビの鈴木信吾・田中亜土夢・中野・北野・船越を代表に！

879 ：(^*^)：2006/07/25(火) 17:04:05 ID:oApZxitG

>>868
ジーコが鹿島を引っ張った立場は全然違うだろうに・・・
困った人だね

880 ：　：2006/07/25(火) 17:07:48 ID:oDnNLxS3

>>871
羽生はすんなりとフィットしそう。
最近ボランチだが本来攻撃的MFの長谷部も選ばれることあるかもしれない。

881 ：ぬ：2006/07/25(火) 17:08:36 ID:qTnGgMJf

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072501.html

こりゃ宮本来そうだな

882 ：_：2006/07/25(火) 17:13:49 ID:54SwldnC

>>871
古い記事だが…
>近代サッカーではサイドの選手は特に重要。４―４―２、４―５―１、あるいは３―５―２でも、サイドの選手が確かに鍵になってくる。
>グラウンドの真ん中は相手のディフェンスが多くいるわけだからね。日本にも昨日の二人(水野、家長)も含めてウイングのいい選手はいるよ。
>もっとサイドから相手に切り込んでいく選手がいれば良いのだが、そういう選手を使うのは難しいだろう。
>だって中田、中村、小笠原という３人のポジションが確定しているのだから、現実問題としてサイドを重視している余裕は無い。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html

だから、サイドの選手を色々と試してみるんじゃないのかな？
松井は当確としてｽﾍﾟｲﾝで右ｳｲﾝｸﾞでも使われてた大久保とか｡田中達也や玉田をサイドの選手として試してみても面白そう

>>876
皆でﾈﾀにしようと拾ってきたんだけど

883 ：　：2006/07/25(火) 17:14:32 ID:gaROq58W

>>870
サッカー記事をかかせたら一番アホな久保武司だしｗ

884 ：a：2006/07/25(火) 17:20:21 ID:m26+iHQc

サッカー記事を書かせるならゲンダイ？だかが一番酷い。根拠の無い不仲説ばっか書いてる気がする

885 ：:：2006/07/25(火) 17:28:35 ID:Bq4vpmUI

現状ではジーコジャパンの選手を主体に使っていくとして
それなら、オシムがジーコジャパンに足りないビジョンを
持つ選手として名前を挙げた
ＭＦでは阿部と本山
ＦＷでは久保と大久保
の４人が、海外組みの代りに招集される可能性大
このうち阿部はＡ３があるから、招集はイエメン戦からだろう

886 ：　：2006/07/25(火) 17:29:09 ID:3V1qfilp

>>882
という事はサイドを二枚置いたりするのかな？
ＷＧかＳＨか分かんないけど置くんであれば三都主の起用もあるね。
三都主、松井、玉田、中村、田中達、大久保、永井とかかな。

887 ：　：2006/07/25(火) 17:31:29 ID:3V1qfilp

>>885
オシムが落選した選手に慰めの言葉を掛けたのは聞いたが
「ジーコジャパンに足りないビジョンを持つ選手」として名前を挙げた
なんて事は一言も言って無いな。
オシムやジェフが好きなのは分かるが勝手な曲解は何とかならんの？

888 ：　：2006/07/25(火) 17:38:42 ID:kr9HCJoS

サイドなら石川とか相馬を。
ハユマは今ひとつかな

889 ：ぬ：2006/07/25(火) 17:38:46 ID:qTnGgMJf

>>887
言ってますがｗｗｗ

890 ：:：2006/07/25(火) 17:40:02 ID:Bq4vpmUI

ソースは朝日新聞７月24日14面
『誕生　オシム・ジャパン　下』

「（前略）選手選考には口を閉ざすが、千葉監督時代は率直に
語っていた。Ｗ杯メンバーを知った時のこと『阿部が選ばれず
残念だ。彼は多くのポジションをこなせる』さらにビジョンを持った
選手が選ばれていない』としてＭＦ本山、ＦＷ大久保、ＦＷ久保の
名を挙げた（後略）」

以上

891 ：a：2006/07/25(火) 17:41:28 ID:JuwJJbYe

久保？あいつはビジョンというか身体能力だろ。

戦術理解度とか低いぞ、鞠ファンの俺でもそう思うんだから間違いない。
朝日的な曲解が介在してる可能性があるな。

892 ：　：2006/07/25(火) 17:43:00 ID:oDnNLxS3

>>243
に書いてあるから
久保は決定力、本山・大久保はドリブルを評価している。

893 ：　　　：2006/07/25(火) 17:43:46 ID:NiiJq9MN

>>890
その時点だろ。
常にバランスやコンディションを考える人だし、今は別のこと考えていると思うよ。

894 ：　：2006/07/25(火) 17:44:40 ID:P/jjpU7c

>>889
「ジーコジャパンに足りない」
なんて言葉はどこを捜しても出てこないのだが
自分の願望を勝手に加えないで欲しい

なんでこう捏造してまで自分のお気に入りの選手に最大限良いほうに
オシムの発言を利用しようとするのかね

895 ：e：2006/07/25(火) 17:45:01 ID:2N9jcQHO

その記者会見の時も訳が”ビジョン”になってたぞ

896 ：　：2006/07/25(火) 17:45:09 ID:3V1qfilp

>>890
言ってませんね。

＞ビジョンを持った選手が選ばれていない

これは落選した選手に掛かる言葉で
「ジーコジャパンに足りないビジョンを持つ選手」では無いですね。

897 ：:：2006/07/25(火) 17:45:42 ID:Bq4vpmUI

ソースを出せと言い。出したら曲解と言い。もう訳分からん
そんなに、阿部、本山、久保、大久保の４人が嫌いなのか？
オシムジャパンに、この４人を招集して欲しくないのか？

898 ：a：2006/07/25(火) 17:46:13 ID:JuwJJbYe

さぁ?アンチジーコとか若手厨房とか特定選手のアンチとかオタはいっくら言っても聞かないから。その一番良い例がアンチ小野とかアンチ中村。

899 ：a：2006/07/25(火) 17:47:16 ID:JuwJJbYe

>>897
いやいや、俺はその４人ともすげー好き。
ただ言葉を都合良く曲げ過ぎ。

それがお前なのか朝日なのかは元の発言を聞いてないから分からん。

900 ：　：2006/07/25(火) 17:47:37 ID:P/jjpU7c

>>897
> ソースを出せと言い。出したら曲解と言い。もう訳分からん

実際に曲解してるんだからしょうがない

901 ：－：2006/07/25(火) 17:49:45 ID:Jwd3nQ1x

ビジョンをもってるけど選ばれてない選手がいる。
これは巻の取材に殺到したメディア向けのコメントだぞ。
落選した選手もいい選手なんだから彼ら（特にグラウンドで練習してる阿部）に
敬意を抱け、こういうことを言っただけで、ジーコの選考を批判したなんて曲解もいいとこ。

902 ：(^*^)：2006/07/25(火) 17:51:05 ID:oApZxitG

オシムに限っての話だが曲解結構
捻って考えなければ理解できんと思うよ

もちろんわざと間違ってる人間もいるけどね

903 ：　：2006/07/25(火) 17:51:13 ID:3V1qfilp

>>897
誰も選手を批判して無い。「お前」を批判してるの。

オシムはそれらの選手を「褒めた」んであって
ジーコの選考には欠けてるものがあると「批判」をしたのでは無い。

手前勝手な曲解をするから文句を言われる。

904 ：:：2006/07/25(火) 17:52:15 ID:Bq4vpmUI

８月６日の代表選手招集発表の時に、阿部、本山、久保、大久保の
名前が入っていたら問題ない訳だ

まあ６日まで待てやｗ

905 ：＿：2006/07/25(火) 17:52:34 ID:3cI8YwjB

契約は結婚だから上手くいかない時があるって言うくらいだからまず既婚者は選ばれないな。
結婚してる奴はどうしても保身的になる。オシムはこの事を言いたかったんじゃないかな？
独身者の思い切りの良い選手が中心になるのは間違いないね

906 ：・・・：2006/07/25(火) 17:53:00 ID:Yl5Fbhrt

関係なくね？

907 ：:：2006/07/25(火) 17:53:43 ID:Bq4vpmUI

オシムのジーコジャパンへの一言「止まった車」

908 ：　：2006/07/25(火) 17:54:32 ID:P/jjpU7c

ID:Bq4vpmUIが根本的に何も分かっていない件

909 ：　　　：2006/07/25(火) 17:56:33 ID:NiiJq9MN

http://www.youtube.com/watch?v=IXRY7UftJ-I&mode=related&search=Osim

たしかに巻のこと聞かれてついでに名前を出しただけだ。
ジーコも難しい選択だったろうと同情してる。

910 ：　：2006/07/25(火) 17:57:19 ID:3V1qfilp

>>907
契約後の話です。
ジーコジャパンではなくオシムジャパンへの一言。

そういう曲解をなんとかせいと言ってる。真性の馬鹿？

911 ：:：2006/07/25(火) 18:00:02 ID:Bq4vpmUI

「技術はあっても、それがチームのために生かされてなかった
スピードがあるとも言えなかった」

「能力の高い選手を集めただけでは勝てない。異なる個性を
組み合わせ、チームとして機能させることが重要」

912 ：　：2006/07/25(火) 18:02:03 ID:3V1qfilp

>>911
それと選手の話は全く関係ない話だな。
都合良く抜いて繋げるなんて本当にどうしようも無い奴だな。

913 ：　：2006/07/25(火) 18:03:00 ID:P/jjpU7c

>>911
そうやって自分に都合のいいところだけコピペするのがそもそもどうなのか
参照元のリンク程度は貼ってもらいたいもので

914 ：＿：2006/07/25(火) 18:05:01 ID:3cI8YwjB

まあオシムじゃ無理だね。
「結果が出なくても我慢して欲しい」なんて言ってる痴呆が監督じゃアジア予選すら勝ち抜けないね。

915 ：:：2006/07/25(火) 18:06:13 ID:Bq4vpmUI

選手をチームとして機能させるのは監督の仕事
それがジーコには出来ていなかった
だから中田と宮本のラインの高低に関する論争にも
ジーコは的確な対処が出来なかった
最終ラインの高低で、選手同士が対立していたら
チームが機能不全になる事は明白

916 ：・・・：2006/07/25(火) 18:07:10 ID:Yl5Fbhrt

なんか全然噛み合ってないように見えるけど、どうしたんだ。

917 ：.：2006/07/25(火) 18:08:27 ID:Hc3OrZY8

>>916
日本語の理解できないK糞が混じってるから

918 ：　：2006/07/25(火) 18:10:36 ID:3V1qfilp

>>911
「技術はあっても、それがチームのために生かされてなかった
スピードがあるとも言えなかった。能力の高い選手を集めただけでは勝てない。
異なる個性を組み合わせ、チームとして機能させることが重要。
そういったビジョンがジーコには無い。阿部が選ばれず残念だ。
彼は多くのポジションをこなせる。さらにビジョンを持った大久保や
久保、それに久保といった選手が選ばれていない。そしてＷＣでは
何も得られなかった。最後に残ったのは止まった車だけだった。」

オシムがこう発言をしたのならお前の受け止め方も間違いではない。
だが全くしてない。全ては、それぞれが別の話題でなされた発言だ。
そういったものを都合よく抜き出し繋げるから曲解と言われるんだ。
オシムの言葉を都合良く持ち出すただの強引なアンチに過ぎない。

919 ：：2006/07/25(火) 18:10:44 ID:N42OYn7T

>>914

比較してもしょうがないけど
W杯ベスト4とか言ってる痴呆よりはいいと思ってる。

だた、まだ試合もしてないのに
妄想膨らまし過ぎなのがちょくちょくいるのも不思議だが。

920 ：－：2006/07/25(火) 18:12:57 ID:Jwd3nQ1x

サッカーファンはヒステリックすぎるな。国内厨もそうだが、８割方批判しかしてない。

921 ：　：2006/07/25(火) 18:15:48 ID:P/jjpU7c

>>915
だから結局そこ(ジーコ批判)に落ち着くわけでしょ
ジーコ批判がしたければ自分の言葉で批判すればいい
その為にオシムの発言を都合よく歪めて利用しないでくれまいか

922 ：　　　：2006/07/25(火) 18:22:59 ID:NiiJq9MN

>>920
ヒステリックに批判した方が通に見えると思い込んでるからだよｗ

923 ：:：2006/07/25(火) 18:26:08 ID:Bq4vpmUI

>>914
ジーコほどの痴呆はそうはいない
セレソンの監督になったドゥンガは
ジーコと違って組織が機能する術を知っている

924 ：：2006/07/25(火) 18:30:49 ID:WAYAil3S

アルビの鈴木信吾・田中亜土夢・中野・北野・船越を代表にしよう！

925 ：：2006/07/25(火) 18:33:44 ID:YrUqURqO

>>914
対案を出せよ。誰だったら、何が期待できるのか。
まだ何も始まっていないのに、批判しても始まらないよ、久保武司さん。

926 ：‐：2006/07/25(火) 18:33:54 ID:3cI8YwjB

オシムや代表未経験の若手を推奨して通ぶってる奴が多いスレはここですか？

927 ：、　：2006/07/25(火) 18:39:32 ID:pvACiRmp

まだなにもしてないオシムや代表に呼ばれてもいない若手を批判して通ぶってる奴が
少ない分だけ、まだマシじゃないの？

928 ：　：2006/07/25(火) 18:39:37 ID:3V1qfilp

>>888
石川もいたね。相馬は無いんじゃないかな
ＳＨやってたっけ？ＳＢやＷＢじゃ使われないだろうし
かといってＷＧやＳＨじゃ他に劣るだろうしね。

929 ：　：2006/07/25(火) 18:41:45 ID:FECFAPaZ

石川って、怪我から戻って何か結果出したんだっけ？

930 ：‐：2006/07/25(火) 18:44:11 ID:3cI8YwjB

まだ何もやってない若手やオシムを誉めてる奴の気がしれない。
始まる前から「負けます」って言ってるのが気に入らない。
日本らしいサッカーが出来たら負けてもいいって言う訳？
２チャンネラーはオシムを甘やかしすぎなんじゃないの？

931 ：あ：2006/07/25(火) 18:48:42 ID:m26+iHQc

石川君はFW起用

932 ：＿：2006/07/25(火) 18:49:46 ID:conkA7b0

バルセロナは２４日にデンマークで合宿をスタートし、
そのメンバーに弱冠１７歳のジオバンニ・ドス・サントスを招集した。
ブラジル人の父親とメキシコ人の母親を持ち、
既にメキシコ代表として昨年ペルーで行われた
Ｕ－１７世界選手権で優勝した実績を持つバルセロナＢ所属の選手である。

＞ブラジル人の父親とメキシコ人の母親を持ち
日本もこういうふうに新しいサッカー血統を取り入れないとね。
無謀というより現実的にとりくんでもいいかもよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060725-00000032-spnavi-spo.html

933 ：　　　：2006/07/25(火) 18:50:41 ID:NiiJq9MN

>>930
それはオシム氏と雖も、負ければ批判の声も出て来るだろう。

それよりスレタイを読もうな。

934 ：　：2006/07/25(火) 18:50:47 ID:3V1qfilp

>>929
復帰初戦で良かったんじゃないのか？
怪我を引きずって調子がどうのこうのとか言ってたら問題だけど
そうでなければ可能性ある選手として名前が上がっても不思議は無いと思うけど。

935 ：_：2006/07/25(火) 18:51:16 ID:1apdZtAa

>>929
大雨とチーム状況で、結果はないけど、スピードと敏捷性は戻ってる。
心配してたのが無意味なほど、スピードは落ちてない。

936 ：　：2006/07/25(火) 18:52:02 ID:FECFAPaZ

>>934
わからないから聞いてるのに「のか？」って言われてもさ。
君が見てよかったんなら、よかったよっていってくれりゃいいわけで。

937 ：　：2006/07/25(火) 18:54:06 ID:3V1qfilp

>>936
そりゃスマンかった。

938 ：　：2006/07/25(火) 18:54:56 ID:FECFAPaZ

>>935
そか、あんがと。
今度見れるとき見てみる。

939 ：(^*^)：2006/07/25(火) 18:55:02 ID:oApZxitG

>>930
全ての言葉を君に向けて発信してるわけじゃない
負けます、弱い
これは主に、マスコミに対して言ってると仮定してみれば納得できるかな？

940 ：　：2006/07/25(火) 18:55:23 ID:UPZq4B4Y

4年間代表板を見てきて
日本代表が強くなったら嫌なグループがあることは
誰でもわかる
なぜかそれを相手にするから困る

941 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/25(火) 18:58:20 ID:P/jjpU7c

　　　　　　　　　　　　V
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　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
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'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_ 　

942 ：．：2006/07/25(火) 19:09:26 ID:VSSN+Y85

俺は寧ろオシムマジックにワクテカ夢みる単純なパターンなんだが、
まだ代表監督として何も機能させてないんだから
「実績や語録だけじゃ信用出来ねえな」ってやつがいるのは普通だよな。

943 ：:：2006/07/25(火) 19:12:38 ID:Bq4vpmUI

オシムが代表監督になれば
必ず日本のサッカーは進歩すると断言したのは
実際Ｊリーグでプレーして、日本のサッカーレベルを
良く知っているストイコビッチ
（現在、ベオグラード・レッドスター会長）

944 ：　：2006/07/25(火) 19:16:37 ID:3V1qfilp

>>943
だから何だよウゼーな

945 ：(^*^)：2006/07/25(火) 19:20:10 ID:oApZxitG

>>942
そうだね
ただオシムはここ何年も、悪い実績や悪い語録と言える程のものが皆無
良い部分を持ってるだけの、底の浅い人間じゃないことは確か

946 ：:：2006/07/25(火) 19:20:34 ID:Bq4vpmUI

ピクシーのジーコジャパンに対する感想
「選手の質は高いが、失敗することへの恐怖が精神面を不安定にさせ、
集中力を欠いた」

ジーコは選手に対して、どんなメンタルトレーニングをさせたのか疑問？
失敗することの恐怖で精神が不安定になるようでは
数少ないビッグチャンスをモノにする事なんて無理だわｗ

その点では、ビックチャンスをモノにした玉田は合格点だな

947 ：‐：2006/07/25(火) 19:25:06 ID:3cI8YwjB

玉田の評価が低いのがおかしい。
ブラジルからＷ杯で１点獲ったら普通4年間は安泰だろ

948 ：　：2006/07/25(火) 19:25:45 ID:O7Rokc7k

次スレテンプレに
七、オシム語録の改変行為には死の制裁を。

949 ：_：2006/07/25(火) 19:28:07 ID:54SwldnC

反町監督はＵ－２１中国代表との親善試合に向けたＵ－２１日本代表候補トレーニングキャンプメンバーを発表した
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060725-00000029-spnavi-spo.html

950 ：:：2006/07/25(火) 19:29:32 ID:Bq4vpmUI

まあ玉田は大舞台で強いという実績を
０６年ドイツ大会において残した事は事実だ

日本人ＦＷでＷ杯本大会で点を取ったのは
９８年大会のゴン
０２年大会の師匠
０６年大会の玉田
の３人だけ

951 ：　　：2006/07/25(火) 19:32:06 ID:ITU68Kt0

TT戦予想召集メンバー23人（ガンバ　ジェフ　五輪以下除）

FW：佐藤寿　玉田　田中　久保（新居）
MF　小野　小笠原　福西　小林大　中村憲　鈴木慎
　　三都主　今野　長谷部　（鈴木啓　石川）　
　
DF　田中　松田　釣り男　坪井　茂庭　駒野　徳永

GK：川口土肥楢崎(川島)

こんなとこか？

952 ：　：2006/07/25(火) 19:34:20 ID:9qzAFfj+

>>950
こうみると玉田は10年大会までには終わってる選手になってるってことに・・・

953 ：　：2006/07/25(火) 19:37:49 ID:qmEvHGma

>>951
そんなに瓦斯からそんな呼ばねえって

954 ：グレート：2006/07/25(火) 19:44:31 ID:hCQiDhV8

背の小さいFWはコイツラか。
玉田、佐藤、大久保、達ちゃん。
この4人でオシムの好きそうなのはドレだw

955 ：_：2006/07/25(火) 19:44:35 ID:hX+bYDGB

さてここまでオシムの会見等など見てると、日本は自分たち本来のレベルを
知らないといけない、日本は経済でトップでもサッカーではトップではない。
日本はＷ杯で勝ち抜ける力はなく今回の結果は番狂わせではなく妥当な結果だ。
日本は日本らしいサッカーしなければいけない。
俊敏性と技術を生かしたサッカーをしなければいけない。
日本人は決して能力は低くは無い。古い井戸に水が残ってるなら新しい井戸を
掘る必要は無い。

こうして見るとオシムはジーコジャパンの実力ではＷ杯勝てる強さは無いが
決して今回の日本選手が能力低い訳ではないと言ってるよね。
日本選手が自分たちの特性を生かしたサッカーをすれば十分戦えたと遠回りに
言ってるよね。

日本は弱いから弱いなりのサッカーをしろとネガ思考なトルシエと日本選手は
技術力が高くそれに自信を持ってプレーしろとポジ思考なジーコ。

さてオシムはそのどっちでもなく、世界と戦うには己を知りその上で地に足を
つけたサッカーをしなさいって思考でおｋなのかな？

956 ：　：2006/07/25(火) 19:46:57 ID:XUJPEScL

>>955
でも、ジーコ就任時も同じようなこと言ってた希ガス

957 ：:：2006/07/25(火) 19:47:20 ID:Bq4vpmUI

>>951
ＦＷ枠で大久保か、ＭＦ枠で本山が招集されると思われ
それと小野と小笠原の同時スタメンはないだろう
二列目のゲームメイカーは一人で充分だからな
小野がスタメンなら小笠原は小野の控え

958 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 19:52:47 ID:RyprevQs

０１楢崎　１１鈴木　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６今野　３６巻
０７中英　１７三浦　２７大久　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

って事はこのあと召集される連中は３８番とか４３番付けるのか？

959 ：.：2006/07/25(火) 19:53:30 ID:BWJM1EV4

>>951
そのメンバーだと３バックで松田、田中、坪井かな

960 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 19:55:00 ID:RyprevQs

>>952
むしろ逆に言えば少なくとも2010年まで代表候補ってことだぞｗ
ゴンは精神的支柱で呼ばれたし師匠も同学年の久保や西澤より使われた

961 ：　：2006/07/25(火) 19:55:26 ID:3V1qfilp

>>958
ＧＫ２人の怪我で新たに召集された下田と都築が４１・４２って事は
４０までは埋まってると思う。だから４３以降の数字になるね。
来年のアジア杯終了後まではその番号になる。チョイ萎え。

962 ：あ：2006/07/25(火) 19:56:31 ID:1kTz8VfC

>>947
国内リーグで毎年得点王争いをしてればそれでもよかろう
今年はまだ止まってるボールを蹴りいれた２点だけか？

963 ：：2006/07/25(火) 19:56:38 ID:sV1iQznj

大久保はMFが適正だと思うんだ。
もちろんゲームメイク能力なんてカケラも持ち合わせちゃいないが、
局地戦限定アタッカンテとしてなら使えるよ。

964 ：ym：2006/07/25(火) 20:03:55 ID:2ye3e+BL

ＦＷにロッソ熊本の高部を！１８８ｃｍの長身。

965 ：(^*^)：2006/07/25(火) 20:05:51 ID:oApZxitG

>>956
全然違うんじゃないかな
前監督を批判した上での「日本らしい」だから
批判対象がトルシエとジーコではむしろ真逆に近い

966 ：:：2006/07/25(火) 20:12:29 ID:Bq4vpmUI

>>963
大久保はトップよりシャドーストライカーとして使った方が
そのドリブルセンスが生かせるかも

967 ：１：2006/07/25(火) 20:14:39 ID:OG1YNQ/P

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060725&a=20060725-00000001-ykf-spo

968 ：U-名無しさん：2006/07/25(火) 20:15:17 ID:RyprevQs

>>961
３８から４０まで誰入ってるか気になるよな
釣男あたりも出されて無いだけで登録されてたりしてな

969 ：　：2006/07/25(火) 20:17:53 ID:d6scI1Fq

サイドに二人を置くシステムはやってみてほしいな。
これまでのサイドに一人置くやり方(3-5-2、4-4-2BOX）
はサイドの攻撃を本当の意味で活性化できていない。
また守備でも後手にまわりやすい。

970 ：:：2006/07/25(火) 20:18:04 ID:Bq4vpmUI

>>963
ゲームメイカーは２列目なら、中村、小野、小笠原
３列目なら遠藤や長谷部がいるから、大久保を２列目に
配置しても、ゲームメイクはしなくて良い

ひたすらドリブルで相手のディフェンス陣を突っ付いてくれれば
それでもかなりの効果が期待出来る

971 ：-：2006/07/25(火) 20:18:06 ID:qaBreNNj

次スレ立てれんかった　誰か頼む

972 ：：2006/07/25(火) 20:21:17 ID:Dv82YPe0

トリトバ戦は小野本山もしくは小野小林大悟になりそうだな
オシムは使う気ない選手は最初から呼ばないし、
中心にしなきゃ使えないと断言した小笠原を視察すらしないとこみると
小野の控えに小笠原ってのはないだろう
トリトバ戦の小野の控えは小林大悟になると思われ
ガンバジェフ海外が揃ったら
小野中村松井小林大悟本山でポジション争いだろう
キャプテンは阿部

973 ：　　：2006/07/25(火) 20:22:38 ID:H5mF18v2

中田英の後継者は無名の谷口
とか週刊誌の見出しにあったけど、谷口ってどんな評価？

974 ：_：2006/07/25(火) 20:23:05 ID:hX+bYDGB

大久保はね　シャドータイプじゃないんだよな。
ぱっと見低くてスピードあってシュート力あるから森島に似てると思われる
けど実はタイプ全然違う。

森島は後方からスッと空いたスペースに入ってくるのが特徴で、普段は意図的に
消えてる時もある。まあ頭いい選手だよね。

大久保はボール持てば自分で仕掛けて強引に突破しようとしたり、動きがとにかく
直線的で、本能に任せたままのプレーしかしない。要はアホって事なんだが。

975 ：:：2006/07/25(火) 20:27:16 ID:Bq4vpmUI

>>974
同じセレッソだし、大久保が森島の位置取りや動き出しを
学ぶ事は出来ないのか？

976 ：_：2006/07/25(火) 20:27:22 ID:hX+bYDGB

>>973 足元のテクニックはどちらかと言えば下手。運動量多くて守備能力
が基本的に高い守備的ＭＦ

ただし今期はシュート力と精度が見違えるほど伸びてミドルでの得点や
後方からのフィードがそのままアシストになったりと攻撃的部分での
伸びシロの可能性十分あるね。

北京世代で北京オリ代表では不動のボランチ。

977 ：　：2006/07/25(火) 20:28:34 ID:3V1qfilp

>>974
オリンピックの時にそんな点の取り方をした様な覚えがあるんだけど
勘違いかな？それともたまたま？

どっちにしてもＷＧの方をやって欲しいな。

978 ：_：2006/07/25(火) 20:31:56 ID:54SwldnC

専門家の大久保評
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200502/at00003978.html

979 ：_：2006/07/25(火) 20:32:27 ID:JuwJJbYe

森島ってU21にもいるんでしょ？どっちだよ。

980 ：:：2006/07/25(火) 20:34:19 ID:Bq4vpmUI

>>977
ＷＧだと松井大輔とバティングだぞ
今の二人の能力から言えば
大久保はＷＧでは松井には勝てない
３－４－３の場合の３トップは、松井　巻（平山）　田中達だろう
それでスーパーサブが寿人

981 ：　　：2006/07/25(火) 20:39:14 ID:H5mF18v2

>>976
ｻﾝｸｽ！北京五輪代表　part 22スレみてくる。

982 ：。：2006/07/25(火) 20:41:55 ID:8/pbegTA

>>968
羽生入ってそうだな。2004のときは代表候補になってたはず。

983 ：´：2006/07/25(火) 20:45:30 ID:1bPFjzxk

>>979
寛晃に決まってるだろｗｗｗ
もう一匹の森島は186㌢のデカモリシとか言われてる巨漢だぞ

984 ：っっｆ：2006/07/25(火) 20:51:55 ID:uGci2kIt

ヤフートップにザクザクのオシム記事

985 ：あ：2006/07/25(火) 20:52:19 ID:m26+iHQc

森島こそ日本人選手の理想系
大分の梅崎君に期待

986 ：：2006/07/25(火) 20:52:32 ID:i84lGK8t

>>974
今の代表にもっとも欠けている存在が大久保タイプ。
柳沢みたいな腑抜けタコと逝ってんじゃーよ

987 ：あ：2006/07/25(火) 20:55:18 ID:m26+iHQc

>>986
日本語でおｋ

988 ：：2006/07/25(火) 21:00:37 ID:i84lGK8t

個人の勇気ある突破や積極的なアタックを頭の悪いプレーの一言でかたづけるんじゃねえ！

989 ：　：2006/07/25(火) 21:07:40 ID:d6scI1Fq

日本にＷＧを置くとか、現実見えてない気がするのだが･･･

990 ：　：2006/07/25(火) 21:09:33 ID:GvJ0COua

>>989
全くだ
1トップのできるFWや突破できるドリブラーなんかいないっつうの
いつも通り2トップでいいのに

991 ：465465：2006/07/25(火) 21:10:12 ID:uGci2kIt

３トップを特別な高等戦術と思いたがる素人うぜえ

992 ：　：2006/07/25(火) 21:10:56 ID:d6scI1Fq

>>990
それもあるが、それ以前に守備の問題あるでしょ。
ワールドカップ見てない人もいるのかな。

993 ：　：2006/07/25(火) 21:11:37 ID:3V1qfilp

>>980
それだと田中達にも負けるような言い方だな。
松井にしても分からんよ、得点力が圧倒的に違うし
かといって大久保にはないＯＨ的な能力が松井にある訳でもない。
３トップ気味にやるとしても松井・大久保・田中達なんかは
今はまだ横並びの状態だろ。

994 ：＠：2006/07/25(火) 21:12:44 ID:7RD5Cw92

だれかナビスコの羽生の変態トラップシュートうｐしてくれないかな
羽生が走るだけの選手じゃなくて宇宙人レベルの選手ってことをわからせたい

995 ：あ：2006/07/25(火) 21:13:49 ID:m26+iHQc

そんなにわからせたいなら他人に頼らず自分で探してうｐすればいい

996 ：　：2006/07/25(火) 21:15:39 ID:3V1qfilp

>>992

>>882を見ると日本代表でもサイドに２枚置いても不思議は無いけどな。
４－５－１には触れてる訳だしＷＧを下げて使っても不思議は無いと思うよ。

997 ：：2006/07/25(火) 21:16:34 ID:cyTd4m41

前目のMFは人材豊富（皆小柄なのが不満だけど）なんで
コイツらを巧く使えるセントラルMFが必要になってくると思うんだ。
宮本か松田かって論争と同じ事が阿部と稲本で起こるよ。

998 ：：：2006/07/25(火) 21:17:53 ID:U/6aMA5g

いつのまにか小野がひどい自己中プレーをしたことは消えてる？
みんな忘れるの早いんだな。

999 ：´：2006/07/25(火) 21:18:16 ID:1bPFjzxk

>>991
禿同

日本こそ3トップにするべき&1000get

1000 ：　：2006/07/25(火) 21:18:32 ID:3V1qfilp

指導者が変わるからな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
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　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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