中田は代表のガンであった 26

リスクの高い一発を狙うパスが多い。そのほとんどが精度が悪くラインを割る。
無駄に走らされＦＷの体力も消耗するし、すぐに相手ボールになるのでＤＦ陣への負担も激しい。

・ボランチなのにすぐにトップ下に上がりたがりチームバランス（特に守備面）を崩す。

・リスクの高い守備が多い。一発のカットを狙い飛び込む。
たまにボール奪取することもあるが、交わされピンチを招くことのほうが圧倒的多い。
昔の中田には見られなかった安易なファールでの守備も増えている。

・日本人記者やチームメイトへの態度が冷徹で敵の外国人選手や外国人記者とは
にこやかに談笑する。協調性や愛国心が見られない。

【総評】

中田のプレイスタイルは一言でいえば良くも悪くも「硬質」。強さやパワーが
あるもののＭＦに必要な柔軟性や協調性がまるでなくそれが致命的欠陥となって
チームバランスを崩している。全盛期のような柔軟性のあるプレイスタイルは
消えうせてしまった。 中田は代表のガンであったと思う。

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153214824/

>>1
乙。

かわいそうな選手だよね

中田氏が６位…英女性週刊誌「Ｗ杯かっこいい男ランキング」
2006年7月12日（水） 8時2分　サンケイスポーツ

　３日に引退表明した元日本代表ＭＦ中田英寿氏が、英国最大手の写真週刊誌ハローマガジンの
「ドイツＷ杯かっこいい男ランキング」で見事６位に入った。１位のイングランド代表ＭＦベッカム（Ｒマドリード）、
２位のポルトガル代表ＦＷのＣ・ロナウド（マンチェスターＵ）ら豪華メンバーの中、チェコ代表ＭＦネドベド（ユベントス）を
抑えて６位にランクイン。欧州圏以外での最高位をマークし、実力だけでなく人気の高さも証明した。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060712-00000006-sanspo-spo

元日本代表ＭＦ中田英寿氏（２９）の現役引退声明メールに対し、国際サッカー連盟
（ＦＩＦＡ）が公式ホームページへの全文掲載を依頼してきていることが６日、分かった。
アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）などからも同様の希望が届いており、まさに
『世界のＮＡＫＡＴＡ』の証明。日本の教育関係者からも熱い視線を集め、
同氏の引退発表への注目度は上昇する一方だ。

　世界もその“名文”に注目している。中田氏が自身の公式ＨＰ『ｎａｋａｔａ．ｎｅｔ』に
掲載した現役引退声明について、ＦＩＦＡが全文掲載を同氏のマネジメント事務所
サニーサイドアップに依頼してきたことが明らかになった。

　「人生とは旅であり旅とは人生である」。そんなタイトルが付いた引退声明は、
公表した３日午後９時から６時間で１１００万ページビューという過去最高の閲覧
回数を記録した。

　これに注目したＦＩＦＡから事務所に連絡が入ったのは５日。選手の引退声明を
ＦＩＦＡが全文掲載したことは過去にない。しかし、事務所側も「基本的に受ける
方向です」としており、異例の扱いが実現することになりそうだ。

　アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）、セリエＡ・フィオレンティーナからも全文掲載依頼が
届いており、フィオレンティーナのＨＰではすでにイタリア語で掲載を開始。世界で
人気の村上春樹氏の小説『ノルウェーの森』ばりに各国語に翻訳されて世界に紹介
される。

　また埼玉県内の高校では、引退声明が国語の授業で取り上げられ、感想文に
まとめるという課題が出されたという。その３８人の感想文が東京・北青山の『ｎａｋａ
ｔａ．ｎｅｔ　ｃａｆｅ』に届けられるなど、教育関係者までも注目する文章となっている。

　引退発表から４日。その衝撃は収まるどころか世界に波及。“日本の王様”は
引退しても抜群の存在感を放っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000023-sanspo-spo

今月のnakata.netTVより
http://www.youtube.com/watch?v=6XHEryvnIOw

紅白戦後
「あー、ダメです。ねー、紅白戦、ひどいね。あそこのディフェンス全部
　ボール回されてとれません。ボール回す時は全部取られます。あれでは。」

合宿中（チームやる気なし）
「やってらんねぇよ。こんな練習。誰もやる気ないやつら。」

マルタ戦後
「ねーもう日本に帰るんだね。ミスをするのはいいけど・・・走らない・・・
　タックルしない ほんとに・・どうにかなっちゃいそうだけど３敗して帰った
　ほうがいいだろうな日本のサッカーには」

誰かこれ単独でスレ立てて欲しいわ。
で、中田って、日本を３敗させるために、猛暑の中でも走れ、走れ言ってたんでしょ？
ブラジル戦前の３−４で負ける試合も、失点数は合ってたし、
ハーフタイムに立て直そうというところで、チームを萎えさせるようなことを
言ったのも全部計算だったんだよね？
戦ってない、日本を勝たせたくなかったのは、中田。

面白発言集
報道陣に向かって
「邪魔だ、どけよ、虫けら」
「あいつらバカだから何も話さない」

日本人ファンに向かって
｢見せもんじゃねえ｣

コバンザメライター某氏と街に服を買いに出て
「○○○（あえて名を秘す）はさー、もっとファッションのセンス磨かなきゃ」

チームメイト編
10代で海外に遠征先のレストランにて
安永聡太郎「英語話せるんだ！格好良い！！俺の分も頼んでよ」
中田　　　「お前のために英語を学んだんじゃない」

初めて小野が代表に選ばれた時､中田は小野が話しかけても徹底無視した｡
｢中田さんが口きいてくれないんです｣としょげていた｡

初めて中村が代表に選ばれた時､中田は
｢おまえってﾚﾚﾚのおじさんみたいだな｣と皆の前で笑いものにした｡

強豪国との対戦

中田：計１３試合０ゴール０アシスト　　 ←←信者が強豪相手に通じるのはこいつだけって言ってる選手
ブラジル５、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１

中村：計８試合２ゴール０．５アシスト（ブラジル戦ＦＫポスト直撃大黒ｺﾞﾙ!!）
ブラジル２、フランス３、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計１０試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル

かわいそうなコピペだね。
中田株が下がりそうなのがわかるんだね

■ヒデ引退　カズ「次のＷ杯に必要だった」／ゴン「姿勢から学ぶもの多く」
--------------------------------------------------------------------------------


　中田英寿は２９歳の若さで引退を決意したが、かつて代表で一緒に戦った２人の大ベテラン、三浦知良（３９）と中山雅史（３８）は
今も現役にこだわる。４日も所属クラブの練習で汗を流し、中田の引退について語った。
　前夜、テレビのニュースで知ったという三浦は「正直、残念に思う。僕は続けると思っていた」と話した。
引退の理由がはっきりと分からないためか、淡々とした口調だが、「彼は次のＷ杯にも必要な選手だった」。

　中山は１９９８年と２００２年Ｗ杯で中田と同じ代表だった。「代表の中でも厳しいことを言っていたけど、ありがたい言葉だった。
彼のプレーする姿勢や練習する姿勢の中から学ぶものも多くあった」と語った。

　三浦はＷ杯に出場するチャンスがなく、現在はＪ２横浜Ｃの主力として全試合に先発出場している。
中山はフランス大会で日本のＷ杯初得点を挙げたが、最近は故障がちでＪ１磐田でも先発から外れることが増えた。
それでもプレーへの執念は衰えない。

　まったく異なる引き際だが、三浦は「いろいろ経験があるヒデ本人が考えたことだから」、中山も「本人もいろいろ悩んだ
結果だと思う」と、理解を示した。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/index.html

表MF各選手の出場した試合結果と勝率

小笠原 26勝 14敗 4引分 7得点 59%
中村　　23勝 7敗 10引分 10得点 58%
遠藤　　23勝 12敗 5引分 3得点 58%
福西　　28勝 13敗 9引分 7得点 56%
小野　　11勝 6敗 7引分 4得点 46%
稲本　　12勝 10敗 7引分 1得点 41%

中田　　11勝 8敗 9引分 1得点 39% ←←←

■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ）
　04.05.30 〜　05.03.25
　11勝無敗1分
　アイスランド,イングランド,インド,スロバキア,セルビア・モンテネグロ
　,オマーン,タイ,イラン,ヨルダン,バーレーン,中国,オマーン,北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ）
　04.04.28 〜　05.03.25
　5勝無敗1分
　チェコ,アイスランド,イングランド,インド,インド,オマーン
■中田不在時の日本代表(柳沢出場試合のみ）
6勝 無敗 1分 296分出場 3ゴール 約99分で1ゴール
つまりHGがいなけれりゃ大体1試合に1ゴール決めて負けなし。

■中田再潜入後の日本代表
　05.03.25 Ｗ杯ドイツ大会アジア地区最終予選　テヘラン イラン戦以降
　6勝6敗4分
　イラン,バーレーン,バーレーン,メキシコ,ギリシャ,ブラジル,ホンジュラス
　,ラトビア,ウクライナ,アンゴラ,ボスニア・ヘルツェゴビナ,ドイツ,マルタ
　,オーストラリア,クロアチア,ブラジル

可哀想な信者の言い分
・中田はボランチだからｱｼｽﾄもシュートも数字に表れないんだよ！

各MF成績
　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　　7(FK1)　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　　11(FK3PK3) 　 17(CK6)
遠藤　 2729分　 　　3　　　　　　　3
福西　 3826分　 　　7 　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　4(FK1)　　　　 2
稲本　 2096分　 　　1　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　2　　　　　　　2 ←←←世界レベルのはずの人

「アジア格下の試合に出てないし」という憐れな信者用データ

強豪国との対戦

中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル


そして一人だけ世界レベルのはずの中田さん
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←←←←←←　

>>9は>>4>>5ね

引退戦は中田ジャパンＶＳ世界選抜
2006年7月5日（水） 6時5分　スポーツニッポン

　現役引退を発表したＷ杯日本代表ＭＦ中田英寿（２９）に豪華な花道が用意される。電撃表明から一夜明けた４日、
マネジメント事務所に引退試合のオファーが複数届いたもので、日本サッカー協会も開催へ支援する意向。
世界中に豊富な人脈を持つだけに、ブラジル代表ＦＷロナウド（２９）らそうそうたるメンバーによる、
世界選抜ＶＳ日本代表のカードが有力。来年春にも日本で行われる可能性が高まった。

　中田が日本で“ラストマッチ”を行う。電撃的な現役引退表明から一夜明け、日本サッカー界最大の功労者のため、
晴れの舞台が用意されることになった。

　中田と契約するマネジメント事務所サニーサイドアップの関係者は「引退試合をやりたいという連絡が複数あります」と明かした。
広告代理店などから複数のオファーが届いたもので、関係者は「前園（真聖氏、元日本代表ＭＦ）もやっていないから
一緒にやるのはどうか」と前向きに検討していることも明言した。

　動きだしたのは広告代理店ばかりではない。ドイツ滞在中の田嶋幸三日本協会技術委員長は「引退試合をやるべきだと思う。
功労者以上（の存在）だし、彼だったら日本代表のユニホームを着て試合をやってもいい」とコメントした。
サッカー選手の引退試合は従来Ｊクラブが中心となって開催してきた。だが、中田の場合は別格扱いで、
日本協会が主導権を取り、原則的に国際試合以外では使用できない日本代表のユニホームの着用まで許可される。

　１９７７年に釜本邦茂・現日本協会副会長が代表引退試合を国立競技場で開催し、サッカーの王様、
ペレが率いるニューヨーク・コスモスと対戦したケースがあるが、現役引退試合で日本代表のユニホームを着るのは中田が
史上初めてとなる。

　中田の築いてきた人脈を考えれば、海外からも大物選手の参加が予想されるため、
日本代表ＶＳ世界選抜のカードが見込まれる。参加選手は未定だが、ロナウド、アドリアーノのブラジル代表２トップ、
イタリア代表デルピエロらが候補となる。中田は両方のチームで出場し“戦友たち”と最後の競演を果たす。
開催時期は欧州リーグがオフとなる来年春が有力だ。

　中田が日本国内でプレーしたのは昨年１１月１６日の日本代表―アンゴラ代表戦が最後。公式サイトで「みんなの声を胸に、
誇りを失わずに生きていく」と心境を明かしているが、引退試合なら自らの肉声でサポーターにあいさつすることができる。
ファン、選手、関係者が一体となって演出する豪華な花道。中田が惜別のキラーパスを披露する。

[ 7月5日 6時5分 更新 ]

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060705&a=20060705-00000007-spn-spo

ＭＢＡ取得 第２の人生は実業家

　現役引退を表明したＭＦ中田英寿（２９）が米ハーバード大に入学して経営学修士（ＭＢＡ）を取得する計画を持っていることが、
明らかになった。０３年７月からは東ハトの執行役員に就任するなど現役時代もピッチ外で多角的な才能を見せており、
引退は大きな可能性を秘めた新たな人生のスタートとなる。

　電撃的に引退を表明した中田だが、第２の人生のプランをしっかりと温めていた。今後の動向について、
関係者は「１カ月くらい欧州を旅することになる。引退したら、世界中を旅したいという夢を持っていた」と明かした。
１１年間のプロ生活の疲れを癒やすため、海外でリフレッシュ。その後は米ハーバード大でＭＢＡの取得を目指すという。

　ＭＢＡはビジネス界のエリート学位。取得には英語能力と最新ビジネススキルが必要で経営管理職への“パスポート”として
定着している。中田は０３年７月に経営難に陥っていた東ハトの執行役員に就任。最高ブランド責任者としてお菓子の企画開発に
携わるなど、現役時代から企業経営に興味を寄せていた。

　平塚に入団した９５年には将来、会計士になることを公言。昨秋には投資目的で米ニューヨークにビルを購入した。
今季から「ｍｏｃなでしこリーグ」となったサッカー女子リーグに、冠スポンサーの株式会社モックを紹介するなど
経営のセンスも高い。マネジメント契約を結ぶサニーサイドアップの次原悦子社長は「中田はビジネスのことを考えるのが、
気分転換になっている。こんなことまで考えているのだと驚くことがある」と語る。

　企業経営だけでなくファッションに対する関心も強い。服装やバッグにはグッチ、ルイ・ヴィトンなどの有名ブランドに加えて
流行の最先端を取り入れており、帰国する際のファッションは常に話題を呼ぶ。また、インターネットにも早くから着目。
自身のホームページでコメントや情報を発信するスタイルを確立し、現在では当たり前になっているスポーツ選手の
公式サイトやブログの先駆けにもなった。

　ピッチ外の多角的な才能には目を見張るものがあり、現役引退は新たな挑戦のスタート。
自身のサイトによる引退表明は、実に中田らしいスタイルだった。潔くスパイクを脱いだのも、第２の人生を見据えた
決断である可能性が高い。日本サッカーのパイオニアが、どのような道を歩むのか。今後も目が離せない。
（スポーツニッポン） - 7月4日6時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000008-spn-spo

【中田が惜別のキラーパスを披露する。】
というところが、別の意味で笑えるなｗ

http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0716.html

何でロナウジーニョは光らなかったの？
「やっぱり、組み合わせと役割じゃないの？配置とか。ブラジルですら、選手をほっといて自由にやらせたらこうなっちゃう。うまくまとまらない。
ああ
「良い」って言われる選手を集めてグラウンドに出して、「後は自分たちで調整して」っていうやり方。それだけじゃブラジルですらそれぞれの良さを生かしきれない。で、消し合っちゃったりとかしてね。そういうことがあるんだなってのがわかった。」
（中略）
日本があんなだったからかもしれないけど、組織っていうのがいろいろ見えたよ。
「みんなちゃんとあるじゃんね？」
あるね。
「あるある。ポルトガルだってあるよ？ないわけないんだよ。」
その「組織が無くても個人で勝てる」って幻じゃん？
「まあ、だから組織が無くていいのはブラジルだけなのかなって気もするけど。でもブラジルでも難しいんだっていうのが今大会だったんじゃない？」
それが見えちゃったんだから「個の強さだけで乗り切る」っていうのはもう、
「『個の強さ』が発揮されるのは最後の局面だったりだからね。その「局面」を整えるのは全員の力だったり組織だったりするじゃんね。」

>>1
乙

代表サポ宗教分布図

ＨＧ教　中田を唯一絶対神として崇める。他の選手はみんな糞と思っており、中田をイチローと同等と思い込んでいる。
　　　　　なぜか精神論を語る傾向があり、戦術論をたまにすることがあっても中田のミスはスルーする、口癖「中田を叩いているのはニート」
　　　　　引退後も勢力を拡大し、国民の中で与党になりつつある最大宗教だけに、中田以外の選手すべてを叩く傾向にある。
茸教　中村を絶対神として崇めている。10番を貰っている余裕のためか、中村擁護するよりも他のスレに頻繁に出没し、叩きまくる。
　　　　　層化と言われることを極度に恐れており、基本的には中村の性格同様地下にもぐる傾向にある。
地蔵教　中村や中田より小野が遥かに上手いと思っている信者。小野には黄金世代の取り巻きガいるため、人格否定するのをニワカと思っている。
　　　　　小野を日本のピルロと勘違いをし、他の選手は小野のために労働者になるべきだと信じている。
師匠教　鈴木隆行が日本最高のＦＷであると頑なに信じる宗教。鈴木が大舞台では必ずゴールすると妄想的に考えている。
　　　　　口癖「やっぱり師匠が必要だった。」あまりにも柔軟性のない考え方から、他のＦＷヲタ全員に嫌われている。
ジーコ教　絶滅寸前の宗教。モトヤンを最高顧問とする。現在ではサッカーをまったく語らないうえに、他の監督をイタイほど叩く傾向にある。
　　　　　口癖「トルシェのさっかーは守備的」好きな言葉「自由」「自主性」など。教祖のジーコ同様、基本的に無能者。
トルシェ教　年々構成員を減らしていたが、Ｗ杯でジーコ教の没落により復興。フラット３を最終兵器と考えている。
　　　　　　　戦術論争、戦略論争を好む傾向にあり、精神論を語ることはほとんどない。ジーコ教と叩くことを絶対的正義と信じている。
キング教　キング三浦知良の代表復帰を頑なに信じ、地道に布教活動を展開。思い出話と人格論を中心に据える。
　　　　　　諸派であるオフト派とは同盟関係。カズを使わなかった岡田・トルシェ・ジーコのすべての監督は無能者だと思っている。

その他諸派　小笠原派・オフト派・越後派・オシム派（正式に宗教入り間近）・ベンゲル派・宮本派などなど

カズ・ゴン・三浦・藤田　ベンチにベテラン盲信教も追加しといて。

>20
　それはまだ諸派レベルだな。構成員もＨＧ教の人格批判から逃げたい奴と、キング教、オフト派などで構成されてると思うｗ
　それよりヘナギは２−３年前にはかなりの勢力あったんだが、一人もいなくなったなｗ

パターン１．「中田は頑張った。本当の戦犯○○を叩けよ」
パターン２．「中田は過去欧州で結果を出している。これほどの日本人選手は他にいない」
パターン３．「中田を批判する奴はニートorニワカor人間失格だ」
パターン４．「中田を批判する奴は僻んでいるだけだ」

だんだんいらなくなりつつある気もするが、あげておくw

中田批判なんてできるわけないじゃん。カズもゴンも中田は協会川淵とか、FIFAとかに入り込んでるのに。釜本は中田の恐さなんか感じてるんじゃない？

>>22
ついでに「中田を批判する奴は小野ｦﾀor中村ｦﾀだ」

中田批判をするなら、中村柳沢高原批判しろよ

↑テンプレと重複

朝日新聞「日本代表サッカーに自由が根付かないのは靖国参拝、小泉政権」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153375258/

おまえらのせいで朝日もｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中田一人が戦犯じゃないけど
期待の裏返しかな

もう少しフォアザチームに徹してくれれば良かったと思うけど。
他の選手が不甲斐ないのも（走らない）あるけど
中田は全然ダメだったね。

スレタイ通りにやっと中田のいない代表が見れる。
小野とか高原とか柳沢ももういらないな。
中村は微妙だけど、あのポジションだと中村かな。

サントスももう要らないな。
かわりに釣男入れてくれ。
でもどうせだったら今年一杯は
中田抜きで他は今までどおりの選手でやってほしい。
宮本も小野も入れて。
そうでないと中田がガンなのが永遠に証明できない。

中田の代わりはめんどくせーから遠藤でいいよ。
中村はヨーロッパでこれないだろうからそこが遠藤でもいいな。
ボランチは小野、福西で。本当は稲本を入れたいけど
あいつはイギリスのベンチが待ってるからこれない。
これでいい試合が出来たら、中田はガンだった事が証明される。

この人間がつめればとかw チームメイトをこの人間とかw 柳だけはかばってたけどw

>>32
中田がガンだった事は証明されてるからｗ
欧州遠征しかり、アジア杯しかり、最終予選しかり

一つ断言できること

２００２年日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００６年日本代表
トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN

ジーコJAPANではあらゆる点でトルシエJAPANに劣る

トルシエ：Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、シドニー五輪ベスト８、アジア杯優勝
全部中田のおかげだな

ジーコJAPANは弱かった


中村と小野がガンだったんだよｗ

ジーコJAPAN唯一の勲章アジア杯は川口のおかげ

まだ小野のボランチとか言ってる馬鹿がいるのかよ
キリンカップやドイツＷ杯でさんざん最低のパフォーマンスでA級戦犯になったのに、
まだわからねーのかｗ

小野は浦和でさらに劣化中


松井、長谷部、阿部、今野がオシムJapanの軸だ

ロートルはいらねー

>>35
トル信乙ｗ

＞トルシエ：Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、シドニー五輪ベスト８、
＞アジア杯優勝 全部中田のおかげだな

どういう風に釣られて欲しいんですか？

>>29
違うだろｗ
日本代表でよかったのは、中田と川口の２人
他は戦う気持ちがまったくなかった

中田＝クロアチア戦MOM（FIFA公式）
　　　GL敗戦ベストイレブン（FIFA公式）
　　　最後のＷ杯ベストイレブン（FIFA公式）
　　　Ｗ杯最優秀演技賞（英国紙）

ジーコJAPAN＝中村中心・中村フォーメーション・中村セットプレーJAPAN

その中村はＷ杯本番前に風邪を引いて最低のパフォーマンス

中村はプロ失格だよドイツ（Ｗ杯のA級戦犯）

チームをまとめられなかったジーコ監督、キャプテン宮本＆中沢もA級戦犯

一番いらなかった選手は小野伸二
こいつはマジで邪魔だった
こいつのせいで一番大事な初戦オーストラリア戦で３失点

浦和で死んでくれ

>>40
中村フォーメーションなら中田はいらんやろ。
言うこと聞くなら別だがｗ

http://www.suzukirugby.com/column/

中村フォーメーションにしたのが最大の失敗だった
こいつの下手くそなFKやCKと、ベッカム様のセットプレーを比較して見ろ

中村フォーメーションは所詮アジア限定

>>44
そうだね、１点取ったのは幻覚だし
賞賛しているベンゲルやオシムはニワカ素人だね。

ガンといえばガンなのかもな
何もかもが今までの日本サッカーの常識を
超えてたからな。商売センスもサッカーもな。　
フランス、イタリア、ブラジル・・・
皆ガンだよな(笑)　　

>>45
誰そいつらｗｗｗ
中村評価してるってどんなド素人ですかｗｗｗｗｗ



って言ってみたい

中田のおかげで来期は森本が、冬には大黒がセリエＡに移籍しそうだな
稲本や小野や中村や名波やカズや大久保や西沢や城や戸田や川口や鈴木や高原や中蛸や藤田らが、
もっとリーグで結果を残していれば他にも移籍ルートができたものを

大黒の代理人＝ジョバンニ・ブランキーニ氏
森本の代理人＝フランチェスコ・ブランキーニ氏（息子）
代理人選びは大事だ

ジーコJAPANは４年間すべて失敗だった
ジーコJAPANの日本代表なんて親善試合でしか戦えないチームだ

欧州の監督にしたのは正しい選択だ

ジーコJAPAN時代は黒歴史

まだこれのほうが燃料としちゃいいだろう。
小野信者さんは燃料不足だろうけど、すまんね。

★サカマガに載っていた代表選手の平均ポジション
　（グラウンドを大きく９つに分けてある。CLは4.5の位置）

川口0.6
ビドゥカ2.1（中央）
宮本2.3
中澤2.6
坪井3.1
プレシアーノ3.2（駒野サイド）
ウィルクシャー3.6（サントスサイド）
キューエル3.6（中央）
クリナ3.8（駒野サイド）
福西4.0
エマートン4.4(中田マーク）
中田4.6
グレッラ4.6（中村マーク）
駒野4.6
サントス4.2
中村4.6
チッパーフィールド4.9（駒野サイド）
高原5.8
柳沢6.1
二ール6.1
ムーア6.2
シュウォーツアー8.1

結論：ジーコ＆川渕は日本代表のガンだった

中田はボローニャ時代に発症したグロインペインで選手寿命を縮めたのだ

48　森本バリバリ創価じゃん。創価ならバリバリ創価バーニングの中村じゃないのww

ビドゥカ2.1
宮本2.3

ビドゥカが宮本より上ってるってのが、まずいいね。w

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012407.html
セルティック快勝も俊輔には最低点…「交代は正解」

スコットランドプレミアリーグ・セルティックのＭＦ中村俊輔に対し、２３日付の英紙サンは

チーム最低　　　　　　　　　４　　　　点（１０点満点）をつけ、

「楽しんでない。交代は正解」と評した。
（グラスゴー＝佐々木誠通信員）

正直中田抜きのジーコジャパンが見たかった。

エマートン4.4(中田マーク）
中田4.6
駒野4.6
中村4.6
そして、中田さんはマーカーよりもオージーサイドにいて
中田さんは駒野と茸と横並びw

数値を絵にかくと
こんな感じかね。w

　　　　　柳沢
　高原　
中村　中田　駒野

福西
　坪井　　　　
　　　　　中澤
　　　宮本
　　　川口

オージーもいれてみたw
サイドがちょっと間違ってるかもな

　　　　シュウォーツアー
　　　　ムーア柳沢 二ール
　　　　高原　
　　　　　　　　　チッパーフィールド
中村 グレッラ　中田　　　　駒野
　　　　　　エマートン　　
三都主　福西　　　
　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　　キューエル
　　坪井　　　　　　プレシアーノ
　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　宮本
　　　　　ビドゥカ
　　　　　　川口

日本代表から実力の無い銭ゲバ選手が去ったのは良かったよ。

>>58
お前よりだいぶマシだけどな。

　　　オージーの選手交代前。

　　　　シュウォーツアー
　　　　ムーア柳沢 二ール
　　　　高原　

　　　　　　　　　　チッパーフィールド
中村 グレッラ　中田　　　　駒野
--------------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　エマートン　　
三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　クリナ
　ｳｨﾙｸｼｬｰ　キューエル
　　　　坪井　　　　　プレシアーノ
　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　宮本
　　　　　　ビドゥカ
　　　　　　　川口

　

オージーの3選手交代後はたとえばこんな感じかw
　　カヒル、アロイージ、ケネディ追加

　　　　　シュウォーツアー
　　　　　　　二ール
　　　　　　　高原　
　　　　　　
　　　　　小野　　チッパーフィールド
中村 グレッラ　中田　　　　駒野
--------------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　エマートン　　
三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　　　キューエル
　　　　茂庭　カヒル　　中澤
　　アロイージ宮本ビドゥカ
　　　　　　 ケネディ
　　　　　　　川口

　　　ボールロスト率の20%越えてる
　　　日本選手の数字をいれてみる。

　　　　　シュウォーツアー
　　　　　　　二ール
　　　　　　　高原　
　　　　　　
　　　小野44.4　　チッパーフィールド
中村 グレッラ　中田22.5　　　　駒野42.9
--------------------------------------------ｾﾝﾀｰﾗｲﾝ
　　　　　　エマートン　　
三都主　　福西　　　
　　　　　　　　　　　　クリナ
　　　　　　キューエル
　　　茂庭50.0カヒル　　中澤
　　　アロイージ宮本ビドゥカ
　　　　　　　 ケネディ
　　　　　　　　川口

釜本邦茂「ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶
　　　　　　　　　　チームの統一を乱したのは大いに問題だ」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22584

中田英のやったことはあまりみんなは言わないが、めちゃくちゃだよ。
周りがあまりにだらしないので、ああなったという中田英の言い分があったにしても、あれではだめだ。
守備的ミッドフィルダーとしてチームに参加しているのだから、
その部分をおろそかにしてはいけないのに、結果は攻撃的になってしまい、失敗してしまったのだ。

チームの統一を乱したという点は大いに問題だし、
それをきちんと制御できなかった監督の責任ももちろん大きい。
チームとしての統一感のないのは駄目なんだ。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060712-00000006-sanspo-spo
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060709-0030.html
http://www.sankei.co.jp/news/060625/spo075.htm
前スレにこんなの貼っててあった
世界では評価されてるんだな

かっこいい男6位も評価なんだｗ

かっこいいランキング6位は貼って
最優秀演技賞を貼らないあたりが
かわいいよ信者かわいいよ

>>63
茂庭がクズってこと？

>>49
その分析面白いね。
中村は下がりすぎで、中田は出しゃばりすぎってことだよね

>>65　笑ってほしいのか？

>39
書いてて恥ずかしくないのかｗ

クロアチア戦MOM（FIFA公式）
＝ＦＩＦＡの見る眼は腐ってる。どう考えても川口。なんらかの力が働いたとしか思えない。ユベントス並みの疑惑。
GL敗戦ベストイレブン（FIFA公式）
＝ベストイレブンではなくドーリームチーム。捏造オツｗｗｗｗ
最後のＷ杯ベストイレブン（FIFA公式）
＝あの段階で引退宣言してる選手何人いるのよ？？ｗｗｗｗ　自慢すること自体恥ずかしい・・・
Ｗ杯最優秀演技賞（英国紙）
＝普通にオメｗｗｗｗ

っていうか、普通に実生活では中田に冷笑してる人が多いが

どこに信者がいるんだろうな　ニート？

>>65
＞３試合で１７３本のパス数はＭＦ中村俊輔（セルティック）の１７０本を上回る日本最多。ロングパスが６３本を占め、いかにゴールに直結するパスを意識していたかが分かる

ロングパスを評価するから中田は助長したのだと思う。

だから>>65はずっと繰り返し貼り続けてるバカ。
そのパス云々のコメントもFIFAの公式には全く載ってないって
何度言われても貼り続けるバカ。
仕方ないから、貼っておいてやる。

大会を去った選手のドリームチーム
2006年 6月 24日

GK：ペトル・ツェヒ（チェコ）
DF：エマヌエル・エブエ（コートジボワール）、ロベルト･コバチ（クロアチア）、
ネマニャ・ビディッチ（セルビア・モンテネグロ）、イ・ヨンピョ（韓国）
MF：中田英寿（日本）、ドワイト・ヨーク（トリニダード・トバゴ）、トマス・
ロシツキ（チェコ）、パベル・ネドベド（チェコ）
FW：ディディエ・ドログバ（コートジボワール）、マテヤ・ケジュマン
（セルビア・モンテネグロ）
控え選手：川口能活（日本）、ラディ・ジャイディ（チュニジア）、
ロベルト・アクーニャ（パラグアイ）、ダド・プルショ（クロアチア）

ペトル・ツェフは、彼と世界最高のゴールキーパーの呼び名を争える
選手は数少なく、このドリーム・チームの守備陣の最後方を守るに
ふさわしい。アメリカのケーシー・ケラーと日本の川口能活も、共に
自チームが苦しいときにスーパーセーブを見せた。しかし、ツェフは
大会中スーパーセーブこそ見せなかったかもしれないが、ゴール
キーパーとしては最高の部類に属する。

（中略）

ミッドフィルダーでは、まずパベル・ネドベドの名を挙げなければならない。
ネドベドは、グループリーグ突破のイタリアに敗れた試合でチェコのために
全力を尽くした。ネドベドのチームメートで、アメリカ戦で2ゴールを決めた
トーマス･ロシツキも「絶対欠かせない」選手のひとりだ。この他には、
守備的ミッドフィルダーの役目に見事に順応し、タックル数の「成績争い」を
リードしたドワイト・ヨーク、それに日本のスター中田英寿の名が挙がった。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060624/1/6vle.html

>>69
いや。アンタの分析のほうがおもしろいよ

ついでにゆっとくと、
増長な。助長じゃなく。

【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153386316/

>>39

戦　う　気　持　ち　が　ま　っ　た　く　な　か　っ　た

いかにもW杯前後のスポ新とか雑誌の代表特集から書き写したようなセリフｗ
これだけでニワカってわかるよ。
ふだんサッカー見ないだろ。
Jや海外組の所属リーグを見ていないどころか、W杯予選すら見てないんじゃないか。
代表にしか興味がない代表厨でもW杯に出るために戦ってきた選手達をずっと見てた奴は
「戦う気持ちがまったくなかった」なんて恥ずかしいことは言わないよ。

中田叩きのオナニースレw
中田なんて、どうでもいい商品だと思うのだが、
ニー○君にとっては、羨ましい存在で嫉妬の対象なんだろう。

チョウ暇人のニー○君は、他にやることがないのか？
たまには、女とS○Xやれよ！
金なし、女なし、仕事なしのニー○君w

>79
典型的キチガイ信者
>19を参照のこと

BS見てるけど、クロアチア戦後の中田、声高っ！
相手止められずに、自陣まで進入許したシーンもバッチリですた。

通りすがりだが、（今日は）
>>19ワロタｗｗｗｗｗ

こんな時は＞22のアンチのレスのパターン分析だ。
＞79はパターン3だな。

中田英寿「有名ブランド・ド派手パーティ三昧」の日々
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

寒い人になっているな

日刊スポーツ紙によると、小学生で「ひで」の生き方に賛同する子供
は２４に中で８人だったそうである。
やはり小学生にすら、「ひで」の生き方は賛同されなかったようです。

1/3もいたら、多いんじゃね？

２４人中８人も賛同したんだ

賛同する　やや賛同する　どうでもいい　賛同しかねる　賛同しない
　　　　　　1/3　　　　　　←|→　　　　　　　　　　2/3

とことん自分の人生を生きている人だと思うよ。俺はサッカー素人だからW杯の時の彼の動きがどうだこうだ
っていうのはイマイチ解らない。
しかし自分をうまく売り込む,イメージを決して落とさないってところはとてもうまいと思う。

プレミアの試合でうまくヘディング出来なかったりシュートが入らなかったりしたシーンを見ると
部分的にプレミアレベルとは言い難いところもあったと思う。怪我の影響もある。
だからこれ以上ボロが出ないうちに辞めたような印象を受ける。

ヨーロッパならどこにでもいるインターナショナルな選手であってスーパースターじゃない。

日本のマスコミは中田は記事になるのである事無い事書いて記事にして売りたいという魂胆がある。
イメージを大きくしてくれるマスコミは中田にとって有益だし,記事を売って儲けたいマスコミにとって中田は有益。
両者の利害が一致している面もあると思う。

いずれにせよ,計画的に引退して次の人生を考えて行動しているのだから周囲がとやかく言う必要はない。
徹底した個人主義者で頭もいい。

＞俺はサッカー素人だからW杯の時の彼の動きがどうだこうだ
＞っていうのはイマイチ解らない。

だったら邪魔だから芸能板で遊んでなさい

えらそーにチームメイト批判しなけりゃ放っておくけど。

>>90

なんでそんなに排他的なんよ？

「アンチ教信者」「アンチ原理主義者」とか呼ぶぞｗ

で？自分を棚にあげて大上段から代表批判。
日本サッカー界に必要とされてないのをごまかすために、
セレブなふりして、リッチな国外逃亡ねw良い身分だw
帰ってこなくても誰も困らないし、誰も頼りにしてないからねw

小学生の24人中8人も騙されてるなんて将来は暗いね。

>>49の数字を見ると
中田と駒野のアホ２人はセンターラインを超えていたということ。
DF３人とオージー５人かよ！中田と駒野の裏を使われまくり！
もうメチャクチャです。

伝統ある「足かせ」スレを受け継ぐこのガンスレで、
何をしたいのかな？中田工作員はw

いっこも騙されませんよwww
かなり前から中田の本質は見抜いてますからw

>>94
駒野は、オージーに野放しにされてた。
なおかつ｢そんなボールにも追いつけないのか！｣と叱られまくりの駒野。
センターラインより後ろにいるわけがない。

>>96
それがヒディングの狙いだったんだよなあ
精度の良いボールを蹴るサントスと中村だけはケアして
駒野と中田を放置。狙いどおりに動いてくれたよ。中田さんは。

後半終了間際
駒野は戻ってきてたよね
で、オーストラリアの選手と2vs1

フィジカルに優れてる中田さんはバテバテで帰ってこなかったけど
というか帰ろうとすらしなかったけど

>>76
サンクス。勉強になった

非アンチの俺様が100げと

ドリームチームにケズマン入ってる時点でベストイレブンじゃない知名度イレブンだということに気付けよな、信者は

だってそれぐらいしか誇って出せる物が無いんだもん

今日BSでやってた総集編見てたんだけどさ、ブラジル戦、
もう中田さん、足もつれて動けないの。
あれ、邪魔なだけだわ・・・
中盤は足もつれさせてるわ、ＤＦは棒立ち傍観だわ・・・
勝てるわけがない。

ブラジル戦は最後に寝転がる為だけに出た試合だから

でも中田さんの現役復帰願望スレにはまだ重度の信者さんがいましたよ


388:　 :2006/07/20(木) 03:21:09 ID:S7qCsJK8 [sage]
セルティックよりは強かったがレッジーナとかいう雑魚クラブや、
２部落ちしたWBAや四流リーグのフェイエノールトといっしょにすんなよｗ

中田が所属していたクラブは常に強豪クラブだった
所属選手のレベルがめちゃくちゃ高いぜ
ここでパルマ時代もボローニャ時代もフィオレンティーナ時代もボルトン時代もレギュラーだったんだから凄い



信者にはこう見えるらしい

何故CMに出たのか

>>105
中田ファンは過去に固執するね。
現在の中田はぼろぼろなのに。
ペルージャの頃は楽しかったけど、フィオレンティーナのころになると
フジのサッカー中継は見なくなったよ。
どうせベンチだから。
そのベンチが中心の日本がＷＣに勝てるわけ無い。

>>49
>福西4.0
>中田4.6
>中村4.6

中田さんボランチなのに福西ほっぽって中村と並んでなにやってんの？（´・ω・｀）

だってローマで試合でまくって、優勝決定戦でｺﾞｰﾙとｱｼｽﾄ決めたと思ってる
ｲﾀｲ奴ばっかだからな

ここで中田批判してる人も昔は中田に期待しただろ。
今の中田に失望してるだけ。

フィオにはAに上がったら「TOY○TA」が付く事は
昔っからの契約つか約束で出来上がっていたんだよねタシカ？

だからフィオでは目玉に中田をとったんでしょ
TOY○TAの意向が繁栄されただけだよね。

っでとって吃驚もう身体ボロボロだったんじゃね中田って
メディチェックでムリポでもCMの為には出場させなきゃ
で悪循環っつ感じだったと思うよ。

>>110
ドイツ戦まで期待しててマルタ戦から失望しました（´・ω・｀）

>>107
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今の中田は引退してサッカー選手やめてるじゃん
お前馬鹿か？ｗ

フィオレンティーナの頃がベンチってｗｗｗ
お前実は中田の試合１試合も見てないだろ

０４−０５　フィオレンティーナ１０　　セリエＡ　２６試合０得点　　３試合０得点

１０番でレギュラーだったぞｗ

>>109
あの時はコンフェデキャンセルしたけど
中田を支持したよ。中田すげーって。
でも中田って最後まで個人主義で自分中心だったよね。

中田は実力だけど、中村はずっとジャパンマネーだもんなあｗ

年度　　　　チーム　　　　　　背番号　リーグ　　リーグ戦　　　　　リーグカップ
９８−９９　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　３３試合１０得点　０試合０得点
９９−００　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　１５試合２得点　　２試合１得点
９９−００　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合３得点　　１試合０得点
００−０１　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合２得点　　１試合０得点
０１−０２　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　２４試合１得点　　３試合０得点
０２−０３　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　３１試合４得点　　２試合１得点
０３−０４　パルマ　　　　　　７　　　セリエＡ　１２試合０得点　　０試合０得点
０３−０４　ボローニャ　　　　１６　　セリエＡ　１７試合２得点　　０試合０得点
０４−０５　フィオレンティーナ１０　　セリエＡ　２６試合０得点　　３試合０得点
０５−０６　ボルトン　　　　　１６　　プレミア　２１試合１得点　１１試合０得点

年度　　　　チーム　背番号　ＵＥＦＡカップ　ＣＬ予選
００−０１　ローマ　８　　　６試合１得点
０１−０２　パルマ　１０　　６試合１得点　　２試合０得点
０２−０３　パルマ　１０　　４試合０得点
０３−０４　パルマ　７　　　３試合１得点
０５−０６　ボルトン１６　　５試合０得点

〜９６　Ｕ１７世界選手権ベスト８ 、Ｕ１９アジアユース、ワールドユースベスト８ 、アトランタ五輪
９７年　ＡＦＣ最優秀選手、内閣総理大臣賞／プロスポーツ賞、Ｊリーグベスト１１、
９８年　ＡＦＣ最優秀選手、ＡＦＣベスト１１、セリエＡ最優秀外国人、フランスＷ杯ＧＬ敗退、バロンドール候補
９９年　ＡＦＣベスト１１、シドニー五輪ベスト８
００年　スクデット（セリエＡ優勝）、コンフェデレーションズカップ準優勝、ＡＦＣベスト１１、バロンドール候補
０１年　イタリア杯優勝、日韓Ｗ杯ベスト１６
０３年　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０４年　ＦＩＦＡ１００に選出
０５年　カヴァリエーレ勲位（現役外国人選手初の快挙）、イタリア連帯の星褒章
　　　　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０６年　自身３度目のＷ杯であるドイツＷ杯出場ＧＬ敗退

２００２年日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００６年日本代表
トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN

ジーコJAPANではあらゆる点でトルシエJAPANに劣る

トルシエ：Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、シドニー五輪ベスト８、アジア杯優勝
全部中田のおかげだな

ジーコJAPANは弱かった


中村と小野がガンだったんだよｗ

ジーコJAPAN唯一の勲章アジア杯は川口のおかげ

>>114
あの時はそもそもGLだけっていう話だったから、
１試合多く出たのに、何トルシエ引き止めてんだ、
往生際が悪いと思ってた。

＞トルシエ：Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、シドニー五輪ベスト８、
＞アジア杯優勝
＞全部中田のおかげだな

どこからツッコんで欲しい？

>>112
マルタ戦は酷かったね。
チーム内で喧嘩してるみたいな試合だった。
もう見たくないから見返してない。


>>113
出てたっけ？交代出場か。
10番でゼロ点はやばいな。

アジア杯はヒダさんのおかげで連覇出来たことになってるから

ここまで人の負の感情を引き出す人間を他に知らない。
中田引退してくれてありがとう！お前は最後まで疫病神だった。

>そのベンチが中心の日本がＷＣに勝てるわけ無い。
そうなんだよな。だからチームワークと組織で勝負しなくては
いけなかったが、どちらも否定されてしまった。

うわー、マジモノのバカだった。

552 　 2006/07/20(木) 23:34:24 ID:9oxSvkF+
>>545
サッカー協会の人が証言してるから間違いないよ
オシムは中田を中心に考えてた

>>120
ヒダって今でも使ってるんだなｗｗｗｗ

つか信者は知らなかったのか？
昔、バティがフィオに居た頃スポンサーにTOY○TAがついてて
八百でBに降格した時に
またAに返り咲いたらスポンサーお願いね
って約束してあった事を

>>123
事実だぞ
オシムを説得しに行ったとき一番長時間話したのは中田が代表引退しないことについてだった

何処のチームでも最初は使われるけど
段々メッキが剥げるのと、勝手な事をやりだすので
結局は干されて移籍する中田さん

>>115
見事な寄り天だな

>>126
お前が田嶋なら信じてやる。

>>125
中村が創価学会とファミマのおかげでセリエＡに３シーズンいられたことか？ｗ

今時スポンサー抜きの移籍なんてあり得ないね
移籍事項には肖像権についてもかかれるのが普通
そんなことも知らないのかよアンチはｗ

３大リーグの強豪クラブで結果を出せた選手が中田英寿だけだ

>>126
川渕が勝手に話してただけだろ
オシムは中田のことは「彼の事は良く知らないが」といってるし
脳内が好きだな

>>131
直接会って話していないんだから知らないのは当たり前
千葉やＪで面識のある選手以外は他の選手についても同じだ

ぷ
役立たずをオシムが説得
馬鹿じゃねーのｗ
何処のソースだ

パルマの中田英寿（最高移籍金３３億円、最高年俸４億円）

これを越えるアジア人は未だ現れていない

>>130
なぁーんだ知ってるんじゃん
じゃあ実力だけで移籍してる
ってのは言わないでねw

>>134
あの頃は移籍バブル絶頂期だったな
33億越えるにはチェルシーに目をつけてもらわないと無理だな

役立たずは中村俊輔だな
こいつがこんなに駄目な奴とはな
中村俊輔はドイツＷ杯のA級戦犯、ドイツＷ杯のガン細胞だった
小野伸二はアテネ五輪のA級戦犯、OG戦のA級戦犯

本番前に風邪引くようなアホはプロ失格だ

怪我してるの黙ってチームに貢献できない能無しもプロ失格だな

ま、チームメイトを「この人間」とか言う奴は
プロ以前に人間としてどうかというレベルだがｗ

>>137
前回WCは中田コンディション悪くてあまり良い動きしてなかったけど
今回も中村コンディション悪いとは…日本代表のエースって何かあるのかな？

>>136
ちょ、どさくさにまぎれてチェルシーを引き合いに出さないでくだちい。
中田が糞だってことだけ言ってくだちい。

>>134
あーバブルにのっかって、チョーシこいて
結局自分で自分の首絞めちゃったんだよね
実力が伴ってればよかったんだけど。
メッキが剥がれたら、どこにも行き場所がなくなってしまいました。

>>135
中田は実力で移籍してるよｗ
強豪クラブや名門クラブだからな
しかもスタメンでチーム最高年俸や最高の背番号

中村や稲本や名波や戸田や城や西澤やカズはスポンサーのおかげ

つか中田の実績くらい素直にみとめろよ
否定してるのは一部のアンチだけだぞｗ

中村の欧州移籍も中田のおかげなんだし

>>137
なぁーんだ、また目玉焼きの人か
バータレ中村って奴貼らないの？w

中村がドイツW杯で活躍出来なかったのは中田さんに
頼まれたからでしょw

信者とかヲタって可哀想だね、必死なんだね

>>138
ドイツで一番チームに貢献したのは中田英寿だな
立派だぜ
MOM、ベストイレブン

>>139
ここのアホアンチや放送時間で代表の試合を決める日本の糞マスゴミがいるように、
日本代表のプレッシャーは半端無い
中田をその重い荷物を２１歳の時からずっと背負ってきたわけだ
日本代表史上最高の実績を残したのが中田英寿

疲れてしまったんだろうなあ

>>140
もう今33億出せるクラブってほんと限られてる…
それが言いたかっただけだよ

>>141
悔しかったら抜いてみろってｗ
絶対に無理だからｗｗｗ

>>143
違うだろバーニングのアホ共
中村俊輔に実力がないからだよ
こいつは本番前に風邪引いてマスコミに言い訳してるガキ
世界中に恥をさらしたカス選手
プロ失格だ

トルシエが中村を外したことが正しかった
こいつを入れるとチームが弱くなる

でもそこまで純粋に中田のヲタであり続けるのって
無理ないか？ここ数年いいとこなしなんだし。
バイトとか関係者とか思った方がすっきりする。

純粋にヲタだとしたら、それはそれで何か底知れない心の闇を感じてしまって怖い。

>>142
中村の欧州移籍も中田のおかげなんだし


中村が中田さんに恩義が有る事認めちゃったのねw

>>145
でも

年度　　　　チーム　　　　　　背番号　リーグ　　リーグ戦　　　　　リーグカップ
９８−９９　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　３３試合１０得点　０試合０得点
９９−００　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　１５試合２得点　　２試合１得点
９９−００　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合３得点　　１試合０得点
００−０１　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合２得点　　１試合０得点
０１−０２　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　２４試合１得点　　３試合０得点
０２−０３　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　３１試合４得点　　２試合１得点
０３−０４　パルマ　　　　　　７　　　セリエＡ　１２試合０得点　　０試合０得点
０３−０４　ボローニャ　　　　１６　　セリエＡ　１７試合２得点　　０試合０得点
０４−０５　フィオレンティーナ１０　　セリエＡ　２６試合０得点　　３試合０得点
０５−０６　ボルトン　　　　　１６　　プレミア　２１試合１得点　１１試合０得点

この成績みると酷くないか？ここまで酷かったのかなと思う。

>>146
３３億円出せるようなビッグクラブへ移籍できる日本人が現れるのはいつのことか
ペルージャ→ローマの時でも移籍金１７億円以上だからな

実際、中田以降、中田を超える選手が一人も現れていない
中田英寿は日本サッカー史上最高の選手にして、四半世紀に一人の努力の天才だったよ
アジア人史上最高のＭＦだった

中村の事前のケガや発熱など少々疑問符 ？

答え
中田さんに「欧州クラブに目をつけて貰うには
得点かアシストが欲しいんだよ」って泣きつかれたから

OG戦で点とっちゃって抱き着かれた時は怒られただろうなw
「何やっとんねんゴルァ」ってw

で結局得点にからめなかった中田さんは
3大リーグのチームから声もかからず
現役まで引退、「本当は代表だけ引退したかったのに」
でしょうw

よって中村は中田の為に仮病を使ってまで
活躍させてあげさせたかったイイ子ちゃんw

>>150
年度　　　　チーム　背番号　ＵＥＦＡカップ　ＣＬ予選
００−０１　ローマ　８　　　６試合１得点
０１−０２　パルマ　１０　　６試合１得点　　２試合０得点
０２−０３　パルマ　１０　　４試合０得点
０３−０４　パルマ　７　　　３試合１得点
０５−０６　ボルトン１６　　５試合０得点

なぜこっちも貼らないｗ
UEFA杯やCL（予選）を無視するなよ

だってローマの優勝に貢献したとする年でさえ
先発で出場したのは5試合しかないし2得点しかしてないし

数字出せないからイギリスの格好いいランキング6位とか
引退する選手から選んだドリームチーム　→　脳内でベストイレブンに変換
とかしかないんだよね
スポーツマンの実績としてはTVでアホ番組に出てるスキーの萩原以下ｗ

チェルシーはいらないと思うよ
ジャパンマネーなんて油からしたらはした金だしｗ

>>126
オシム説得の時に話したのは海外組の選手をどれぐらい呼べるかってこと。
条件というか尋ねただけ。

てか中田はいらねってＴＶでオシムの側近みたいな奴が言ってたが。

そもそもオシムって水のようにボールを運ぶみたいなことを重要視してた
けどその哲学から一番はずれてるのが

中田。

>>113
ちと調べてみた。

04-05フィオレンティーナ
合計38試合　出場20　先発14　フル5　出場時間1170分　得点0
前半19試合　出場14　先発8　フル2　出場時間740分　得点0
後半19試合　出場6　　先発6　フル3　出場時間430分　得点0
29節以降は9試合連続ベンチ。

後半はレギュラーって呼べる成績じゃないな。

>>152
ホームラン級の馬鹿だなｗ
中田は半年前から引退するつもりでいた
実際に、Ｗ杯後に、日本人で唯一３大リーグの強豪クラブから正式オファーが来たけど、
もともとＷ杯でアピールするつもりなんてさらさらなかった
半年前から現役引退するつもりだったからね
事実を受け入れろ

・フィオレンティーナのスポーツディレクター
【パンタレオ・コルビーノ】
200万ユーロ（約2.8億）の年俸は現状維持
2年間の契約更新をする腹積もりでいた

・ガゼッタ・デロ・スポルトのカルチョメルカート主任
【カルロ・ラウディーザ】
トリノ（セリエ）：年俸130万ユーロ（約1.8億）を用意
　　　　　　　　　移籍金400万ユーロ（約5.6億）までなら出せる
マラガ（リーガ）：年俸80万ユーロを出せる
ブレーメン（ブンデス）：ミクーの後釜として中田に目をつけていた。

以上、Yeah!より。他にもいっぱい。

いずれにせよ、中田は完全に黄昏れた選手になっていたと言う
のは事実だな。最後に所属したチームの監督の意見が１番
的確だろ。

考えてみたら名選手の多くは最後まで自分のポジションで
活躍できたわけだが、攻撃的ＭＦが守備的ボランチにコンバート
されたのはここ1-2年だが、もっと前に確定していて良かったことだよな。
カペッロの頃から覚悟しとくべきだったな、中田は。

黄昏れた選手の攻撃への未練がポジショニングにも露骨に出てしまったと言う
ことだ。数字はごまかせないな。
敢えて言うと中田の引退は遅過ぎたのかもしれない。
少なくとも攻撃的ＭＦは何年も前に引退すべきだったな。

>>154
活躍の編集されたシーンだけ見てるんじゃないの？ｗ

>>151
その33億を見るとパルマに申し訳ない。
ユーべとかミランだったら金あるだろうけど
その後のボローニャとか中堅クラブに申し訳ない。
ビジネスって残酷だよね。

>>153
そっちの成績も酷いじゃん。
日韓大会前のシーズンも散々な成績だったんだね。

>>154
ん？だから他の日本人選手も３大リーグのビッグクラブへ移籍して結果出して見ろよ
誰一人できないじゃんｗ

中田英寿がどれほど凄い選手かよくわかるだろ

オールスターの副音声で、中山が２００２のときも
辞めるって言ってたってばらしちゃったね。
朝日のあれは捏造でも何でもなかったんだね。

>>157
明らかにレギュラーだから

それと、、、、、、、、、
お前もいい加減クラブのレベルを考えろよ

セルティックやレッジーナみたいな雑魚選手ばっかのクラブとは次元が違うんだぞ

人間性は伊良部以下ｗ
成績は釜本以下ｗ
人望も無ければ信用も無いｗ
プライドと勘違いの程度だけは世界一

憐れなピエロ　中田英寿

>>158
全部オファーがあっただけで実際交渉で
「そんな金額なら要らない」と交渉終了してますが？ｗ

>>157
０得点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
ビッグクラブでこれだけやれる日本人は中田だけ
すばらしい成績だよ
リーグ戦やカップ戦をトータルで見ればずっとレギュラーだったしな

雑魚リーグの雑魚カップ戦とはレベルが違うぞ


〜９６　Ｕ１７世界選手権ベスト８ 、Ｕ１９アジアユース、ワールドユースベスト８ 、アトランタ五輪
９７年　ＡＦＣ最優秀選手、内閣総理大臣賞／プロスポーツ賞、Ｊリーグベスト１１、
９８年　ＡＦＣ最優秀選手、ＡＦＣベスト１１、セリエＡ最優秀外国人、フランスＷ杯ＧＬ敗退、バロンドール候補
９９年　ＡＦＣベスト１１、シドニー五輪ベスト８
００年　スクデット（セリエＡ優勝）、コンフェデレーションズカップ準優勝、ＡＦＣベスト１１、バロンドール候補
０１年　イタリア杯優勝、日韓Ｗ杯ベスト１６
０３年　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０４年　ＦＩＦＡ１００に選出
０５年　カヴァリエーレ勲位（現役外国人選手初の快挙）、イタリア連帯の星褒章
　　　　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０６年　自身３度目のＷ杯であるドイツＷ杯出場ＧＬ敗退

>>157
そのゼロ点ってのが凄いよな。
それ代表で考えると誰だ？
福西も宮本も中沢も点取ってるし
例えるならＤＦＷの鈴木かな。

高値で買った不良債権を売り抜けられなかったヴィオーラが憐れ過ぎる。

ID:9oxSvkF+＝ID:D5boiFpy＝ID:EaiDog+r＝ID:g6VWgL2h

もういい・・・おまいはがんがった・・・

歴代AFC年間最優秀選手賞受賞選手：

1990 金鋳城 韓国
1991 金鋳城 韓国
1992 該当選手なし −
1993 三浦 知良 日本
1994 アル・オワイラン サウジアラビア
1995 井原 正巳 日本
1996 コダダド・アジジ イラン
1997 中田 英寿 日本
1998 中田 英寿 日本
1999 アリ・ダエイ イラン
2000 アル・テミヤト サウジアラビア
2001 范志毅 中国
2002 小野 伸二 日本
2003 メフディ・マハダビキア イラン
2004 アリ・カリミ イラン
2005 ハマド・アル・モンタシャリ サウジアラビア

実力実績で選ばれるようになってから２回獲得した選手は、
中田英寿ただ一人！

そしてやっぱり過去の遺産しか出せないｗ
ピークが短いセミみたいな奴だな

セミｗ
確かに1,2年だけだがｗ

つかアンチもグロインペインだったことは知ってるんだろ
どのくらい重傷な怪我であるか
完治はしない病気

その間も中田はリーグ戦カップ戦代表戦とずっとで続けていたからな

この凄さがなぜわからない

>>172
ションベン（もどき）をかけて去っていくしな。

>>172
ピークの無かった中村や小野といっしょにしないでくれたまえｗ
過去の遺産も何も現役引退したんだから当たり前だろｗ

>>162
ではなぜに代表では守備的ボランチしか確定しなかったか考えるべきだな。
簡単な話してでパスが下手だからだよ。

他のチームがどんな使い方するかわからんとなんとも言えない。

攻撃的ＭＦとしての中田はとっくに終わっていた。
だから代表でも最後は守備に回されたと言うことだな。
この点中村の方が予選や親善試合全般で見ていて
適当なのは明白。
だからジーコも中村と心中するしかなかったんだろ。

中田は残念ながら一人で死ぬしかなかったんだよ。それが孤高の引退だろ。

カヴァリエーレ勲位

池田大作
中田英寿


層化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「代表でガンであった」
ってスレでクラブどうこう言うのはスレ違いって
言うかイタすぎw

結局３大リーグからのオハーは
昇格チームと
安月給チームからしかなかったんだね（´・ω・｀）

引退しろよ馬鹿
「頑張るのは当たり前。プロは結果が全て」ってお前が自分で言ったんだろ

やっぱり自分は除外ｗ
責任転嫁の口先小僧が

>>174
代表の足かせになるなら辞退してもいいっていてたじゃん。
そんな重傷で、完治しないなら出てくんな。
ましてや、後半足が動かない状態になるなら、走れ、走れ、言うな。

1998　が中田のピークで

2002　では小野のほうが上か・・・

中村も在籍チーム優勝しそうだしなｗ
お粗末だけど中田より数字出してるしｗ

>>177
違うな。ジーコJAPANではずっとグロインペインだったことと、
その後１年間代表離脱した間に、他の選手（小笠原）が成長したことが大きい
まあこれも期待はずれだったけどな

国内組の実力とやらは、直前のキリンカップ、ボスニア戦、ドイツ戦などでバケの皮がはがれた

ジーコJAPANで最高の試合と言われる試合のすべてに、
中田英寿がスタメン出場していることも重要だな

中田を越えるボランチは日本人ではいない

＞中田を越えるボランチは日本人ではいない
ﾊﾗｲﾃｰｗ

IDを変えるのは、自説に自信がないから？

>>172
虫みたいな顔してるしな

攻めあがるしか能が無い
しかもその攻め劣化して低レベルなボランチ

中田以上のボランチは高校生にすら居るよw

>>180
フィオレンティーナは名門クラブですが何か？
Ｂ降格騒動の前にＣＬ出場権も獲得していた
所属選手のレベルは３大リーグでもトップクラスの強豪クラブ

まあ悔しかったら中田より実績残してから言えって

各世代、日本代表史上最高の実績を残した選手が中田英寿
誰も異論がないだろう

怪我を言い訳にしないのはHGさんが自分で言ってた事ｗ

まぁ、実際ほんとに怪我だったのかすら疑わしいがｗ

代表戦なんかずっと出続けてないし。

不良債権度だけはワールドクラスだったな、この日本の恥さらし野郎ｗ

>>187
お前アホか？
連投制限を回避するために決まってるだろｗ

>>189
小野伸二のことか？
たしかにあいつは最低の奴だ
性欲地蔵

>>190
プランデッリがいる以上
中田はフィオにはいないんでしょ（´・ω・｀）

>>185
しかし中田は攻撃的なＭＦをやりたかったんだろ。
だから高いラインに固執したんだろ。

中田のボランチとしての資質を高く評価すると言うことは攻撃的な
ＭＦとしての資質を低く評価するのとほぼイコールと理解しておくよ。

＞ジーコJAPANで最高の試合と言われる試合

の１つ↓　

イングランド戦　アウェイ　１−１
（イングランドは最終調整で前半から本気で走っていた）

ちなみに中田不在

稲本　小野　のダブルボランチ

中田英寿
プロ生活でベンチ、スタンドが過半数を超える1発屋
29歳でそれだからどんだけ誤魔化してイメージ戦略で飯を食ってきたかがわかる

せめて監督の指示とか、チームの方針に従えるなら
高校生より使えるんだが

いかんせん、猪のような中田君はいつでもどんな場面でも
「次の試合外すぞ」と言わないと勝手に動くしね

フィオに行ったのが自慢らしいが
結局ゴミで、使い物にならないから安値、ほとんど捨て値でボルトンにレンタルｗ
そのボルトンですらベンチｗ

自分に見合ったレベルのチームに入りましょうｗ

あと奥寺の方が遥かに上ｗｗ

稲本小野のダブルボランチはチェコ戦でも良かった
稲本がイングランド戦で潰されなければもう少しこのコンビが見れたのだが（´・ω・｀）

結論

カッペ拝金ナメクジ

>>190なんかﾜﾛﾀ。

結論

カッペ拝金ナメクジ

>>193
日本のマスゴミが勝手に言ってるだけ
事実は中田と契約更新しようとしていたわけだ(Yeah!)
中田は嫌だろうけどね

どっちにしても現役引退するつもりだったから移籍話があろうと関係ない

正式オファーがないだの捏造してた日本のマスゴミの見苦しいこと見苦しいことｗ

最後に所属していた監督もどうしても攻撃したい中田に見切りを
つけていて当然の引退と評したんだろうな。

洩れは中田がいまだに攻撃的なＭＦとして活躍したいと言う幻想を
抱いていたと見ているので、引退が遅過ぎたと判断している。
その限界は数年前に見えていた。

足が糞遅くてすぐ戻れないくせに上がり過ぎ。
当りだけ強いだけしか期待されてないのに

なんか一挙に信者が居なくなった罠w

12時までのバイト君かな？
すこしだけは残業したのかな今日は？

>>195
イングランド戦のどこが最高の試合だったんだよ
小野信者限定の最高の試合だろｗ

最高の試合はコンフェデやアウェーバーレーン戦やボスニア戦やドイツ戦
ちなみに小笠原はアウェーバーレーン戦が最高の試合だったとＴＶで発言

金額分全くもと取れなかったパルマが悲惨すぎる

アンチは引き篭もりとニートばっかだなｗ
負け犬だけがアンチになるって覚えておけよ
勝ち組はファンにはなるが嫌いな選手なら無視するだけ
アンチにはならないもんだｗ

>>208
しかもパルマは倒産したんだよね。
かわいそすぎる。というか法則的なものを感じる。

>>208
現実はイタリア杯優勝で評価されたけどなｗ
２年目も最高だった
３年目はボローニャで最高のパフォーマンスだった

その後はグロインペイン

そしてまた数字で勝てないから
「ニート」「負け組」ｗ

オリックスの中村豚ですらまだ出せる成績有るのに
コイツときたら・・・ｗ
信者は可哀想だなｗ

結局、中田はすばらしいが、他の選手が駄目すぎるということだな
中村も小野も稲本も期待したほど伸びなかった

今後は、松井や平山に期待しようじゃないか

他の選手が酷すぎるｗ

まずは人よりパスの練習しろよｗ
いや、その前にチームの戦略に従えｗ

小学生チームレベルだｗ

>>207バイト料イクラ?

>>212
数字出されて泣きっ面になってるのはアンチのお前じゃんｗｗｗ
馬鹿のためにもう１回貼ってやろうか

年度　　　　チーム　　　　　　背番号　リーグ　　リーグ戦　　　　　リーグカップ
９８−９９　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　３３試合１０得点　０試合０得点
９９−００　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　１５試合２得点　　２試合１得点
９９−００　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合３得点　　１試合０得点
００−０１　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合２得点　　１試合０得点
０１−０２　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　２４試合１得点　　３試合０得点
０２−０３　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　３１試合４得点　　２試合１得点
０３−０４　パルマ　　　　　　７　　　セリエＡ　１２試合０得点　　０試合０得点
０３−０４　ボローニャ　　　　１６　　セリエＡ　１７試合２得点　　０試合０得点
０４−０５　フィオレンティーナ１０　　セリエＡ　２６試合０得点　　３試合０得点
０５−０６　ボルトン　　　　　１６　　プレミア　２１試合１得点　１１試合０得点

年度　　　　チーム　背番号　ＵＥＦＡカップ　ＣＬ予選
００−０１　ローマ　８　　　６試合１得点
０１−０２　パルマ　１０　　６試合１得点　　２試合０得点
０２−０３　パルマ　１０　　４試合０得点
０３−０４　パルマ　７　　　３試合１得点
０５−０６　ボルトン１６　　５試合０得点

〜９６　Ｕ１７世界選手権ベスト８ 、Ｕ１９アジアユース、ワールドユースベスト８ 、アトランタ五輪
９７年　ＡＦＣ最優秀選手、内閣総理大臣賞／プロスポーツ賞、Ｊリーグベスト１１、
９８年　ＡＦＣ最優秀選手、ＡＦＣベスト１１、セリエＡ最優秀外国人、フランスＷ杯ＧＬ敗退、バロンドール候補
９９年　ＡＦＣベスト１１、シドニー五輪ベスト８
００年　スクデット（セリエＡ優勝）、コンフェデレーションズカップ準優勝、ＡＦＣベスト１１、バロンドール候補
０１年　イタリア杯優勝、日韓Ｗ杯ベスト１６
０３年　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０４年　ＦＩＦＡ１００に選出
０５年　カヴァリエーレ勲位（現役外国人選手初の快挙）、イタリア連帯の星褒章
　　　　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０６年　自身３度目のＷ杯であるドイツＷ杯出場ＧＬ敗退

>>211バイト料イクラ?

>>214
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?引退した選手が練習してどうするｗ
今後は全盛期のパフォーマンスで語られる存在になったということだ
悔しかったら中田の全盛期の１／１０でも出来る選手が現れてみろってことだな

たぶん無理だけどｗ

>>211
前向きだよなー

そんな成績で誇れる中田信者は幸せだなぁ

外国人マネー運び助っ人 中田

おいおい
漏れはアンチじゃあないぜ
ただ何のテクも無い中田が神聖な日本代表をぶち壊して
くれた事に怒ってるだけw

中田の出身地のジモティとしては悲しいんだけど
こんなハッタリ君が今回のW杯の日本代表をぶち壊したのが

因に漏れはニートでも無いよ
会社社長で妻もちだしw

中田ってクラブとか協会とかには
愛されるんだけど
ファンからは愛されてないな。
スポンサーはついてくるけど
プレーで貢献できてない典型の人物だな。

>>217
時給３０００円

なわけないだろカス

創価学会は滅びろ
池田大作は氏ね

>>218バイト料イクラ?

パルマは可愛そうだな
フィオは靴売りたいとか言ってたから自業自得

ま、中田が居なくなっただけだけで日本代表の戦力は30%増だなｗ

０１−０２　パルマ　１０　　６試合１得点　　２試合０得点
０２−０３　パルマ　１０　　４試合０得点
０３−０４　パルマ　７　　　３試合１得点

０１−０２　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　２４試合１得点　　３試合０得点
０２−０３　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　３１試合４得点　　２試合１得点
０３−０４　パルマ　　　　　　７　　　セリエＡ　１２試合０得点　　０試合０得点
０３−０４　ボローニャ　　　　１６　　セリエＡ　１７試合２得点　　０試合０得点

どこが最高なんだ？ｗ

さて、落ちるぜ
アンチの馬鹿は一生直らないな
お前ら真性の馬鹿だからｗ

僻むなよチンカス

>>213
稲本は日本に戻って来ないかな。
海外ではダメだろ。

逃げた逃げたｗ

>>195
相当、頭いかれてるなこいつ。
普通に稲本も小野も良かったがな。　
小野が嫌いなのはよくわかったからもう出てこないでね。
小笠原の主観的な発言なんてどーでもいいだろ　笑える。

>>199
いいコンビだったのは間違いない
稲本が小野だとやり易いって言ってたな。
加地もそう言ってる。
中村もボジション入れ替えてマークをはずしてたし。

右より中央の稲本から　左より中央の中村　
左サイドのサントス　ＦＷの裏にいた小野　
の順で綺麗に崩した。

ボスニア戦が最高ってｗ
そりゃ信者さんからしたら記念の試合かもしれんが

>>224
カヴァリエーレ勲位

池田大作
中田英寿

仲良く受賞ｗｗｗ

>>226
おれもそれが気がかりだ。
パルマのスカウトは一生のトラウマだぞ。
市民も悪夢だろうな。
33億もだしてあれかよ。

>>203
ここに来る人はみんな、ボルトンのおふぃさるサイトで
アラダイスのコメントぐらい見れるんだよ。

>>229
オイだから漏れは妻もちだから
チンカスはついてないぞw

パルマを破産に追い込んで、さらに金を毟り取ろうとした
バカだ〜れだ？

>>195 →207
間違えた。訂正しておくｗ

>>234
ちなみに犬作のほうが階級は上（´・ω・｀）

ペルージャの一年目で確変終了

中田のあのヲナニー番組をyoutubeにうｐ

明日TBSでなぜか久米が代表の番組やるんだってさ。
TBSなのに、中村の文字がなかった。

髪型が悪いような気がする。
パルマ時代からだよね、今の髪型にしたのは。
あのトサカが呪われてる気がする。

創価も中田もウザイ。
同じ匂いを感じる。

ペルージャの一試合目で確変終了

まあ人間誰しも年に一度か二度は
本人もビックリのラッキーデーがあるけどね。

>>244バイト料イクラ?

>>207
アウェイオマーン戦が教科書のような好ゲームだと思う。
予選の天王山は寧ろ１次予選トップ通過と言う条件だ。
この転機はこの試合。あの守備ベタの小野でさえよく守った。

あの守備的な完勝の試合、そこに中田はいない。

中田はここで守備的ボランチにコンバートする気がないのなら代表を引退すべきだったろうな。
小野以外からはポジションなんかとれなかったろ。
代表での限界はそのまま中田の限界だ。

このスレ今は盛況だけど
中田がＴＶから消えていくに従って
人が少なくなっていくんだろうな（´・ω・｀）

中田の言っていることは、ある意味正論でもある。

だが、だからこそなおいっそう、タチが悪い。

中田さんはサッカーはボールを外に出すゲームだと勘違いしていたからね
ゲートボールと間違ってたのかな。

そういう意味では中田の引退を決定付けた選手は
中村だろ。攻撃の中心として体調不良でさえ監督に
支持されて出場しつづけたからな。
仮に中田が嫉妬さえしても当然だ。あれほど監督に信用
されれば選手冥利に尽きると言うものだが、中田には
それほどの信頼はない。特に攻撃だ。ラインを守備陣が上げ切れなかった
のも中村の不調が原因だろ。いくら小野や中田が攻撃で頑張っても
守備ラインは反応しなかったと言うことだ。つまり信用されてないんだよ、その攻撃力を。
守備から攻撃に転換する契機にラインは上げるものだが、その要の中村が
不調と言うことで中田がいくら連呼しようが反応しないのは当然だ。
守備陣は誰も中田が攻撃への転機のキーマンとは考えてなかったからだ。

中田はもはや縁の下の力持ちでしかないのだが、それにはなり切れなかったと言うことだろうな。
だから最後くらいはテレビに出まくって華々しく引退したかったんだろうが、
どっこい辛口サッカーファンの目は節穴ではないｗ

スター選手の末路は実際は惨めなものだな。
それはテレビより明確にフィールドで出るもんだ。
ラインが上がらなかった最大の理由は守備の選手が中田をもはや過去の
選手として見、その攻撃力に全く信用をおいてなかったからだ。

>>248
イングランド戦なんてまったく評価に値しないよ
しかも親善試合・フレンドリーマッチだからな

あの後半の手抜きっぷりがわからないのか

転機にも何にもなってないよ
皆忘れてる

>>252
そして中村中心で失敗したのがジーコJAPANだったよな
戦えない奴を中心に据えたことはジーコの判断ミスだ

ドイツＷ杯で負けたのは中村が悪い
１０番の重みとはそういうものだ

>>247
こんなことで金がもらえるなら
これほど楽な仕事は無いな

手抜きの試合でもいいからもっと得点アシストしてほしかったよ中田惨

現役引退した選手にいつまでもすがりついてないで、
アンチは現有戦力について語ってみようとは思わないのかね

中村のようなロートル選手から、松井のような２０１０年の中心を担う選手について

同じような中田の中傷スレばっか立ててるなっつーの
ウザイ

>>256
イングランド戦は出場していなかったぞ
グロインペインで股関節やっちまって強いシュートがまったく蹴れなくなってしまった
簡単なミスが増えたのもこの頃からだ

問題は、怪我を押してまで出場しなければならないほど、
日本代表は選手層が薄かったと言うことだな
日本には世界と戦える選手がいない

中村＝アジア限定、小野＝Ｊリーグで劣化中

まあボランチの優先すべき仕事は得点アシストではないからな
常識だ

ラインは口先で上げるものではなく、その攻撃力への信頼感
で上げるものだ。

中田の引退が数年遅過ぎたのはくれぐれも悔やまれる。
>>254
それは全くその通り。そいう意味では今大会の選手としての最大の戦犯は
中村以外にはいない。それが10番の重みと言うものもその通り。
>>257
松井が選抜されなかった時点でドイツ大会は気楽に見られたけどな。
次ぎの10番がメディアや協会の余計な手垢がつかずに残されている。
今回ダメでも次回の10番がしっかりした積みしているかと思うと、寧ろ早く日本にとって大会が
終わったのはラッキーでさえある。

だから藻れは全然悲観してない。寧ろ次ぎのチームとその10番が楽しみ。

ジダンは結果残してるよなｗｗｗ

どうかイングランド戦の事だけだと思わないで下さい気違い信者さん。
グロインペインなる前は何点決めたのよ。クラブで好調のとき代表では何点決めたのよ。
マカオとかから得点もぎ取ってうれしいのか中田さん。
強豪から一回でも点取ったのかよ。アシストしたのかよ。
強豪、親善含めてからっきし駄目だった選手の信者が
親善は当てにならないなんて言っていいものか。
グロインペイン前もからっきし駄目ですよ。
はい？またクラブの話ですか？板違いですよ信者さん

いつまでも中田一人のせいにしてないで、
ドイツＷ杯でアンチが大好きな中村や小野が最低のパフォーマンスで、
代表の足を引っ張っていたという現実を見ろ
ドイツの総括から逃げてるうちは２０１０年は無いぞ

中村や小野に足りないものは何か、もうオシムJapanには必要ない選手なのか

現役引退した選手に期待しても無駄だ
現役選手に期待しろ

パターン１だなｗ

中田out
松井in　　だったら全ては解決された大会だったということは誰のからみても明らか

>>262
得点だけがサッカーなのかよｗ
得点もアシストも周囲のサポートがあってできるものだ
ジーコJAPANでかつての中田がいたら何点取ったかわからないよなｗ
当時の日本代表は周囲の能力に問題があったわけだ

中田の実績は日本代表史上最高の実績だよ
個人実績でも組織実績でもな

日本の３大会連続Ｗ杯出場の最大の貢献者は中田英寿
これ以上のものはあるまい

>>265
違うだろｗ

小野out
松井in

だったら勝ってたかもしれん

これは誰もが認める事実だろｗ
必要なのは２列目の選手

調子が悪かった中村をさっさと下げるために松井が必要だった

>>249　忘れられないための、目玉焼きロシアティファニーなんじゃないｗ？

現役時代より、話題性は徐々に減っていきそうだがｗｗｗ

そのうち叶姉妹みたいになったりしてなｗ

>>251
ｗｗｗ
いや、ラグビーと勘違いしてるのかも。
ボール持つ→敵に阻まれる→バックパス（繰り返し）

近年稀に見る狂信者発見

>>269
それは中村だなｗ

Ｊも再開したのにまだ中田のこと叩いてるアンチってキモイね。
中田は謝罪して引退して責任とった。
ほかの選手は謝罪もなくダラダラごまかしてやってるのにね。

謝罪？

>>272
過去にしがみついて未来が見えないんだよ、アンチは
それで現役引退した過去の選手の所為にしてる

そろそろ中村や小野のダメから目をそらさないで現実を直視しろってな
こいつらは天才でも何でもなかった
ただの凡人

謝罪（笑）

中村や小野は期待はずれの選手だった
サポーターとして２０１０年もこいつらと心中するなんてまっぴらごめんだね
日本代表でこいつらに夢を見せてもらったことは一度もない

松井世代にさっさと世代交代すべきだ

>>263
足りないものはフィジカルに対応する能力やそれが強い
リーグで鍛錬を積むことだ。

松井の代表でのプレーはアンゴラ戦で見たくらいだが、
腰をおとしたマークで黒人選手からボールを奪取していた。
クロスもなかなか早く鋭いものがあり前線に出て得点もした。

中村は前線に出て得点すると言うのを課題にしていたらしいが、松井は
既に実践している。守備も上手くなりフィジカルへの対応もよいようだよ。

松井が選ばれなかったのは寧ろ中村と被るからだろ。
中田や小野は既に問題にしてない。
ありゃ攻守ともになかなかバランスのいいＭＦになれると思うよ。

過去にしがみついて（笑）

ボンクラ選手をいつまでも持ち上げる知恵遅れの皆さん、アンチスレまで出張ってゴクローサンですｗ

中田引退とオシム就任で未来が見えてきたｗｗｗ

中田がいつ謝罪したの？ｗｗｗ
こいつが謝罪なんかするわけないだろｗｗ

イタリア共和国功労勲章（イタリアきょうわこくこうろうくんしょう）はイタリア共和国の勲章で、
各分野で功労のあった個人に対して大統領から授与される。国内のみならず、
外国人にも積極的に授与されている。

等級は上から順に
『グラン・コルドン』
『ガヴァリエーレ・ディ・グラン・クローチェ』
『グランデ・ウッフィチャーレ』
『コメンダトーレ』
『ウッフィチャーレ』
『ガヴァリエーレ』
の六階級である。
『ガヴァリエーレ・ディ・グラン・クローチェ』が実質的な最高位で、
外国の民間人に対しては『グランデ・ウッフィチャーレ』が一部の例外を除き最高位とされている。



* 中田英寿(カヴァリエーレ)
なーんだ

俺は悪くない
あの人間が悪い

ラインは攻撃への信頼感で上げるもの？
またわかってねえアホが屁理屈言ってるのか？

中田を叩かんが為に、道理まで曲げるんじゃねえよ。だアホ。

面白発言集
報道陣に向かって
「邪魔だ、どけよ、虫けら」
「あいつらバカだから何も話さない」

日本人ファンに向かって
｢見せもんじゃねえ｣

コバンザメライター某氏と街に服を買いに出て
「○○○（あえて名を秘す）はさー、もっとファッションのセンス磨かなきゃ」

チームメイト編
10代で海外に遠征先のレストランにて
安永聡太郎「英語話せるんだ！格好良い！！俺の分も頼んでよ」
中田　　　「お前のために英語を学んだんじゃない」

初めて小野が代表に選ばれた時､中田は小野が話しかけても徹底無視した｡
｢中田さんが口きいてくれないんです｣としょげていた｡

初めて中村が代表に選ばれた時､中田は
｢おまえってﾚﾚﾚのおじさんみたいだな｣と皆の前で笑いものにした｡

>>283
ったくアンチって本当に知識がないよなｗ
現役の外国人選手が勲章授与されたことが凄いんだよ（史上初）

引退後は、さらに上位の勲章が授与される可能性は高い

ポイントは現役中に、外国人選手が、他国の政府からナイトに任命されたことだ

日本政府に置き換えて考えてみればわかるだろう

真っ昼間に中田の過去を批判してるアンチのレスも読んだけど
まったくあほらしいね。
海外のトップリーグの厳しさを全然わかってない。
ポジション、役割関係なく得点数だけで批判してるのも痛いね。
中村は３年間で流れから１ゴールのごっつぁんしかなかったくらい
イタリアは厳しいのに。

>>284
釣り御苦労さん。
普通はそうした契機で上げる。

>>272
スゲー

中田は謝罪して引退して責任とった。

はぁ？引退は６ヶ月前から決まってたんじゃあ無いの？
引退して責任って何の？
もしかしたらもっと勝ち続けて良い結果が出てたかも
しんないのにwGリーグで負ける事が決まっていてw杯に出たの？w

>>282
いくらなんでもそういうのまで批判するのは間違ってるだろ
中田はイタリアで功績認められるだけのことをしたし、それくらいは認めてやれよ
日本人サッカー選手でそんな名誉をもらったのは中田くらいだぞ

>>287
クラブの格もチームメイトの質も段違いだもんな
３大リーグというのは、
セルティック不動のＦＷハートソンがイングランド２部に移籍するくらいレベルが高い

中田はブラジル代表やイタリア代表など強豪国の代表選手がごろごろいるところで、
８シーズンも戦ってきたわけだ
これがどれほど凄いことか

>>290
いや、それなら02年くらいに貰ってもいいもんだろ
サッカーがうまいならなぁ
別の意味で頂いているのが見え見えだし

このスレ見てるとアンチ批判が出た瞬間に
肯定レス入れる単発が必ず一人現れるんだよなww
>>274は自演なの?自演で肯定しないと落ち着かないの?
それとも毎晩へばり付いてアンチ批判だけを待ち続けてリロードしてるの?

怒らないから正直に教えて(ぴゅあ

勲章をユニにくっつけてプレーすれば
周りの生意気な連中も言うこと聞いたんじゃないかｗ

引退を決心したのは半年前

ＷＣはそれだけの覚悟と責任を背負って中田は戦った
そして今大会後はそのまま責任とってやめた

最後に大会でこのような結果に終わってしまったことを中田は謝った
立派だったよ

中田が僕らに残した物（7/15放映特別番組より）

・俺は100%の力を出したが他の選手は出してない
・オーストラリア戦は小野のせいで負けた
・俺は怪我をしてたけど怪我を隠してプレーしてたから偉い。中村とは違う
・俺の言う通りDFラインを前に上げなかったから負けた。
・DFが悪い。宮本が悪い、サントスが悪い。
・俺の言う事を押し付けと受け止める選手が悪い。俺は正しい
・言いたい事があれば言ってほしい。でも言われても納得しない
・チーム全員に危機感がない。あったのは俺だけ
・これからの日本チームは大変だな、ざまーみろ



中田さんはちゃんと謝罪して責任とったよ

>>288

アホジーコの4年間で、
日本人の涙ぐましいプレッシングサッカーの伝統も
忘れられたのか？

情けない。

＞他国の政府からナイトに任命されたことだ

へ〜〜〜〜〜〜、ナイトにも任命されたんだ？
それは知らなかったな〜〜

ナカータさんは最後までライン上げろってうるさかったけど
攻撃的とはいえボランチのナカータさんがきちんと守備しないのにライン上げられるわけ無いじゃん。
ナカータさんはこのパラドックスにいつ気づくのだろうか？

ＷＣ後に国内組は浦和の選手でもみな帰国した

なぜか小野はドイツに残ったまま帰国しなかった
浦和の合宿のためかと思われたが数日後には日本に戻ってきた
そしてドイツへ旅立った

小野は反省も謝罪もなく浦和の合宿に戻っていった
オーストラリア戦日本をどん底につきおとした戦犯だというのに

みっともなかったよ

中田の凄さを素直に認められないうちは、
日本サッカーも日本代表サポーターも成熟しないな
当然、日本代表も強くならない
奥寺がまったく認めてもえらなかった当時の状況と似通ってるな

今回、サポーターもマスコミも最大の勘違いをした
それは日本代表が世界レベルと戦えるという勘違いだ
いまのFIFAランクが実力的に妥当な水準だよ

スタメン出場を求めてローマを出たのに
結局ベンチの中田さん

試合に出たいといいつつ結局はブランド志向ってことｗ

まーた、過去の話か（笑）パルマ倒産、トウハト買収、立つ鳥は楽でいいねぇwww

ジーコも川淵も小野なども反省も謝罪もなかった

中田だけが覚悟をもって３度目のＷＣを戦い謝罪して引退した
みんなが中田のような強い気持ちでのぞめていれば
きっとちがっただろうと宮本はいった

経験だけでなく中田には常に闘争心があふれていた
日本代表でもクラブでも常にだ

ピッチにたてば全力で戦うのが中田だった
ラモスが中田のような選手がたくさんいないと代表はだめだと
いっていたがまさしくそうだった

>>301
中田の凄さは認めてるだろペルージャ時代だろ。
そこから今の凋落と代表でのガンな存在が問題なんだよ。
ペルージャの中田がドイツにいれば結果は違ってただろ。

>>292
お前本当に何も知らないんだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こういうのはな、あとで業績を評価されて授与されるものだ
中田の場合はプレミア移籍した時点で、いったんセリエＡでの挑戦は終了となったため

ノーベル賞でも勲章でも後から評価されるのは同じだ

中田には後々より高い勲章が授与されるかもしれないが、現役選手としては最高位だ
ナイト

>>302
結局スタメンだったじゃんｗ

中田が僕らに残した物（7/15放映特別番組より）

・俺は100%の力を出したが他の選手は出してない
・オーストラリア戦は小野のせいで負けた
・俺は怪我をしてたけど怪我を隠してプレーしてたから偉い。中村とは違う
・俺の言う通りDFラインを前に上げなかったから負けた。
・DFが悪い。宮本が悪い、サントスが悪い。
・俺の言う事を押し付けと受け止める選手が悪い。俺は正しい
・言いたい事があれば言ってほしい。でも言われても納得しない
・チーム全員に危機感がない。あったのは俺だけ
・これからの日本チームは大変だな、ざまーみろ



他の選手もこれくらい立派な謝罪しろよ

中田信者はこれを1万回読み直せ

中田が僕らに残した物（7/15放映特別番組より）

・俺は100%の力を出したが他の選手は出してない
・オーストラリア戦は小野のせいで負けた
・俺は怪我をしてたけど怪我を隠してプレーしてたから偉い。中村とは違う
・俺の言う通りDFラインを前に上げなかったから負けた。
・DFが悪い。宮本が悪い、サントスが悪い。
・俺の言う事を押し付けと受け止める選手が悪い。俺は正しい
・言いたい事があれば言ってほしい。でも言われても納得しない
・チーム全員に危機感がない。あったのは俺だけ
・これからの日本チームは大変だな、ざまーみろ

>>298
外国の勲章授与ってのは基本的に騎士団に入る形式で行われるねんな。
騎士団の入団の証として勲章が授与される。イタリアもそう。

しかしながらイタリアの勲章に関してはあの悪名高き池田大作が
なんとナカータさんより上の位の勲章を授与されており、結構眉唾物であるｗ

ベンチだったよなｗｗｗ

>>293
そのあともレスしてるだろソイツ
単発ってすかさずいうアンチって頭おかしいか
自分が自演してんだろうな
中田スレの常駐アンチ（中村層化信者MIC）は一人で3役やってたし

確かに中田は癌かもしれんが、
他にも悪性腫瘍や骨肉腫やイボ痔や淋病やAIDSや
鳥インフルエンザまで、いろいろ取りそろっていたのが今回の日本代表。

>>306
それで一番へっぽこランクの賞もらったわけだろ
まあ中田にはお似合いの「がんばったで賞」だな

>>304
ラモスは物事の道理が分かってない。
今回の中田を褒めてるようだと指導者として大成はしないな。

>>297
それは相手ボールの場合。それだけがラインの押し上げの
機会ではない。典型は攻撃への転機だよ。

プレス時のラインの押し上げなんぞそれほど大胆にできるものでもない。
それには守備の意識の高いボランチが必要だが中田がそうだったかと言う
とそうでない。やろうとはしていたが、やはり前に出過ぎている。

中田がラインの押し上げの契機になれなかったと言う評価は変わらない。

>>305
本気でそう思ってるならお前はサッカー見る目がなさ過ぎるなｗ
ペルージャ〜ローマ時代の中田はセリエＡでもトップクラスの超一流選手
正真正銘のカンピオーネ
アジア史上最高のMF

パルマ時代ですらいまアジアで同じレベルの選手は一人もいない
それほどの選手だった

中田の場合はグロインペインで故障さえしなければ、フィオレンティーナやボルトンや、
ジーコJAPANでもスーパーな仕事が出来ただろうね
異論の余地なし

問題は中田のせいにしてないで、小野や中村のパフォーマンスが最低だったことに、
どう言い訳するのかってことだ＞アンチ

>>295
やっぱ責任って言葉使うのおかしくね？
責任をとるってなんか本人が悪い事した時とかにつかわね？
こっちのがあってるでしょ

例
引退を決心したのは半年前

ＷＣはそれだけの覚悟を背負って中田は戦った
そして今大会後はやめた

最後に大会でこのような結果に終わってしまったことを中田は謝った
立派だったよ

セリエやプレミア、リーガで活躍した日本人がほかにいるのかよ
単純にベンチだの控えだのよくいうわ
ローマの選手レベルみてみろよ

>>300
ブラジル戦後の中田の行動の方がはるかにみっともなかっただろ
敗者のくせに大目立ちのパフォーマンス
世界中に、日本人は馬鹿かという印象を与えた
日本の恥もいいとこ

今日はパターン１・２のコンボだなｗ

たられば

まあアジア最高は奥寺だしどうでもいいけどｗ

ボローニャで中田がスタメンだったとき
レッジーナレベルで中村はベンチだぞ
それもコッツァやディミケーレ以下って評価で
中田の競ってきた選手はどんだけレベル高い選手だかわかってんのか

>>309
今回もロシアへイタリア政府の要請で出向いているからな

中田はまだ２９歳の若者だが、池田大作は死亡間近の糞ジジイ
今後の活躍次第ではさらなる栄達が待っている

まあ欧州社交界ではベッカムらと並んだってことだ

小野に変な取り巻きついてようが、中村に草加とかついてようが。中田にはそれ以上の恐さを感じる。この引退劇を見ていると。将来日本サッカー界に野心もってない事を願う。釜本は何故急に発言しだしたんだろうか？

>>317
同意。

日本がチンチンにされたブレシアーノがパルマでベンチ
アドリアーノと中田は同じチームでプレーしてたんだぞ
どっかの３流リーグでプレーしてる選手やＪリーグと一緒にすんなよ

よくわからんのが、そんなスーパーなＭＦだった中田さんが
代表では格下の茸にポジション取られたことだよなｗ

誰かあのコピペしてくれ。思ってても言うなとかそこになおれとか言うやつ
久々に見たいよ

>>309

お前池田Ｄ作が金つんで名誉なんとかってのを世界で授与されまくってんのも知らないの？ｗ
あいつの場合、イタリアにも創価　SGIがあるし、めちゃくちゃあちこちで金くばりまくってるの有名やん

スコットランド　グラスゴー　セルティックに中村がいるが、そのグラスゴー大学の名誉教授もＤ作だよな
韓国から南米、ヨーロッパと金つんで、名誉かいまくり

週刊誌でもＤ作がどうやって名誉かってるかすべてばらされてるし

>>316
パルマ時代なんて点入れてないだろ。
ペルージャ時代がいきなりの頂点で後は堕ち続けたのが中田。
そして代表ではチームメイトと仲たがいを起こし
試合ではとんでもないパスを連発して破壊した。
だからガンだと形容される

>>318
当時のローマの所属選手は最高級にレベルが高い
監督も世界最高の監督だったしな

>>324
中田への牽制だろ
釜本は川渕の次の会長ポストを欲しがってる
だが実績的には奥寺の方がはるかにふさわしい
すでに推薦され、本人が望めば将来は日本サッカー協会会長、FIFA理事、
Ｊリーグチェアマンのどれでも手に入る中田英寿の影響力は絶大だ

Ｄ作の名誉といっしょにすんのは、ただのムチか層化工作員がいやがらせでいってるかどっちかだろ

中田つーか日本人一般の勲章もらった人たちに失礼

>>320
今夜あたりはさ、お蝶夫人とかいいだすかもしれねぇから、楽しみだよ

>>327
単純なことで、パスが下手糞だから。
キラーパスは受けてのスピードが遅いからなんて
よいしょしていた馬鹿なマスコミが当初は多かったが、パスは
相手に合わせるものであると言う当然の事ができた選手が
ゲームメーカーになれたと言うごく当たり前のこと。
不思議なことはなにもない。

アテネ五輪でも合いもしない小野のパスを高レベルなんて賞賛していた
馬鹿な論評があったが、あれと同じことだな。

サッカーとはその地域地域でスタイルや在り様は違うものだ。
例えばイングランドの選手が必ずしも外国では活躍できない。
普遍性があるなんてあまり勘違いしない方がいい。

だからサッカーは面白い。

>>330
得点だけで選手を判断するのか？
ポジションを考えろや
中田がトップ下やったのは7試合
サイドやボランチ、たまに１トップ下に２人並んだりしたことが
わずかにあったが
２年目はレギュラーで出ているから５得点ぐらいとってる
セットプレーも担当しないのによくとれた方だろ
＞中村は３年間で流れの中から１ゴールだけだし

>>329
そうそう。だから俺の言いたいことは金積めばもらえる誇りもクソも無い勲章だよってこと。
これから第二の人生で世界的に活躍してイングランドのナイト勲章でも貰ったら認めてあげる。

存在自体日本の足かせ、生きてる限り日本の足かせ

>>315

身体能力に劣る日本人の場合、
適切な距離感覚で陣形を保ち、曲面での数的優位を保ちながら、
攻撃守備にあたってきたのではないかな？

そもそも攻守同体のコンセプトであったわけで、
そんな局面限定の話が出ること自体、
ディフェンス陣が下がり過ぎてた証拠。

ラインが下がり過ぎたために、
攻撃陣は攻守に膨大なエリアをカバーするはめになるし、
ビルトアップ時に、無駄なリスクを負わざるを得なくなるのも、
そもそも引きすぎが原因。

チームでのプッシュアップが出来ていれば、
ボランチが暴走する必要もない。話が逆。

本来は「下がるな」と怒るべきところなんだろうが、
慢性的に引きすぎていたからな。
他の話はとにかく、中田のライン上げ問題提起は正論。

ポジション考えると異常なロスト率だな
まあ周りが全部悪いんだけどw

>>335
トップ下の動きができないからボランチに下がったんだろ。
中田の動きって遅いよね。
ドリブルできない、ワンタッチパスの精度が悪い、判断が遅い。
だからトップ下はできない。

もとはといえばジーコが放任主義、先発控えを差別下したのが原因だろう。
それがなかったら中田は声をあげてきびしい事もいって
大きな責任を背負って苦しむ事もなかったわけだし。
中田ばかりのせいにしてるのは卑怯だな。

ジーコが溝を作って選手のモチベーションを下げていったのが現任。
親善試合や今までの試合はそれでもまあ許せた選手も
実際Ｗカップの本番ピッチにたてないとなると凹むだろう。
しかも中村のように体調不良がすさまじくてもピッチに立ち続ける選手が
いたら、誰が見ても不満がでてくるってもん。
そんな管理をジーコがしなかったのに中田にまとめろって虫が良すぎる罠。

>>336
カバリエーレは金積んでももらえないよ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
だったらお前が金積んでもらてみればー？ｗ

糞の創価学会の悪の親玉・池田大作にしても、
そっちの世界ではそれなりの仕事してるからな

映画監督の北野武はフランス政府からシュバリエ（ナイト）を授与された
中田やコシノジュンコらはイタリア政府からカバリエーレ（ナイト）を授与

>>340
すべて中村俊輔の特長だなｗ

世界の警察って理論と似てきたな（笑）
世界のトップ下、世界の中田（笑）

アンチさん達もよ、全てを否定しようとするから無理があんのよｗ
「嫌い」を無理矢理、「屁理屈」に置き換えようとしてるようで無理がある。

現在の中田英寿のプレイの質の低下、
メディア嫌いとメディア利用の功罪、
特別扱いされた待遇？
〜などに論点を絞った方がクレバーなんじゃね？

中田が仲良しすぎるって発言したのは練習態度のことだろう。
バスでゲームをしてる選手を注意したのは中村だって報道だったし
中田は試合以外で仲良しが悪いなどとはまったくいっていない。
それなのになぜか中田がゲームを批判し普段から仲良くするのを批判したかのように
アンチが言いがかりをつけて叩いてるのは陰湿すぎだ。

宮本がこのチームは雰囲気は問題なかったといっていたし
足りなかったのは戦うメンタリティ、だと川口もいっていただろう。
Ｗカップで中田は一人突出したやる気を見せていたのは事実。
それを浮いていたとかいう方がおかしい。

仲良しチームがだめだ！ではなく仲良しは見せかけだからだめなんだろう。
Ｗカップ直前のキリンカップの雰囲気がまさに仲良しで駄目なチームの象徴だった。
小野が駄目なら、福西が小野に注意するそういう厳しい要求が
普段仲良しの選手同士の間でなされなかったことが問題なんだ。
一人やる気をみせろと叫んでた中田の性格を叩いてるようだから駄目なんだろう。

ジーコが良くないなんてことはもう全員わかってるんだよ。
中村の調子が悪くて使えなかったことも全員わかってる。
それでも何とか試合らしきものにはなりそうだという手応えがあったから、
最後のその部分さえも壊した中田が叩かれてるんじゃないの。

中田が1/11程度の責任と、現在の自分の力を自覚してたら、もう少し
守備につなぎに役に立てた。終わってから
「無理ですた(ﾟ∀ﾟ)旅に出ます(ﾟ∀ﾟ)人生とは〜」
と言われても遅い。まとめられないなら黙っていて欲しかった。

中田さんがずばぬけてる自信あんなら、茸をそこまで気にすんのやめたら？（笑）茸、まだスコットランドから勲章もらってないぞ（笑）

>>342
もちろんナカータが金つんだとは言わないが大作は確実に金を積んでいる。
もしくはそれ以前に金を各方面に十分にばら撒いている。
イタリアでも危険なカルト団体ってことは既にバレているわけなんで
なんにもせずに大作が勲章もらえるわけないんだよ。まぁ君はわからんかもしれないが。
俺は少なくとも大作が外人最高位の勲章を貰ったイタリアの勲章制度については
疑問に思っている。ナカータの名誉を証明したいなら他の国で活躍して見せろってことだ。

>>349
なんか僻みにしか聞こえないけど？

システム論争が先走った時、中田が１対１で負けないようにっていったよな
連動した守備の重要性はもちろんわかった上で、対人プレーで気持ちで
まず負けないようにって意味で。

そしたらすかさず短絡的なアンチが中田を１人で守れるか？と批判したが、
すぐにその後宮本、中澤がテレビや雑誌で中田の発言と同じことを
いいだして、中村もサッカーノートに書いてテレビで見せたりしたんだよな。
そしたらアンチは沈黙。
今度も試合前に中村は１対１で負けないことって言ってたよな。

システム戦術がどうでもいいなんて中田はいってないのに
すぐにアンチは短絡的に批判する。
アンチはあほかと。

>>346
改善してほしい点があるなら本人の口から直接
当人達だけに言えばよかったのにねｗ

チームメイトにマスコミを通して語りかけるのが中田流

>>338
コンパクトにすることととラインを下げることとは
同義ではない。ライン下げてもコンパクトにはできる。
それはボランチが上がらなければいいだけのことだ。

そもそもプレスも守備から攻撃に転ずるための守備であり、
だから攻撃的な守備と言われる。
それはやはり攻撃の中心が不調では機能しずらいんだよ。

攻撃と守備を分離し過ぎるとサッカーのダイナミズムがわからんよ。
プレスにせよ、なんにせよ、攻撃への期待がラインを押し上げるもんなんだよ。
後ろから見ていると攻撃陣の不調なんてのはすぐにわかるもんだ。

>>351
中村は中田の忠実な下僕だからな。
中田を無視して残り10分引いて守れば良かった。

ま、いつの話か知らないが、一対一で負けない気持ちを持つだけで
一対一に負けなくなるならそれでいいんじゃないの。
その後は一対一に負けなくなったんでしょ。

>>349
第二の人生に期待しようじゃないか
アメリカ政府から勲章授与されるかもしれないし

創価学会は滅べ、池田大作や学会員は糞ばっかというのは同意

>>350
まぁね。
何度も言うように大作が最高位貰ってるような勲章を
皆さんが誇らしく語っているようなんで、ついついね。

・中田はこれまで3つの日本代表にいてWC3大会出場
・過去の2つで中田が孤立して問題になったことはなし
・4年前は中田がいても決勝トーナメント進出
8年前も4年前も、大会中も大会後も、中田はチームメイトを賞賛
・そのころからの同じメンバーが多く残っていた今代表

問題は中田じゃなくてジーコなのは明白でしょ

>>353
頭のいい中田さんならマスゴミに餌与えると
どうなるかぐらい判りそうだけどねｗ

>>338
俺も同意。
中田一人の問題ではなく、チーム全体の問題だと思う。
中盤がボールをもらった時、周りの動き出しやランが少なすぎる。
結果ボールホルダーが出しどころがなくて、バックパスもしくはパスカットされる。
アルゼンチンはボールを奪った瞬間に周りが動き出す。しかも前が向けるような効果的な位置に。

また過去ログ無視してラインの話を蒸し返しか。
しかもアルゼンチンてｗ
日本は千歩譲ってアルゼンチンと対戦するエクアドルぐらいかな。

エクアドルもアルゼンチン戦でライン上げて守った方がいいの？

2001いや2002年までの中田は最高だった
そこから劣化が始まってしまった

そして最近では
チームの雰囲気壊しまくり
チームの為にならないプレー
この2点だな

もうそこからは、過去では個人的に許された言動もありえない物に映りだしたね
過去は評価するけど最近はあり得ない
未だに中田信者のヤツは代表戦以外見てない盲目的な人なんじゃないか？
俺から見ると、引退して目覚める機会を失ってしまった信者が可哀想だ

なんか誤解している奴がいるみたいだけど勲章は金で買えるよ。特にヨーロッパでは。
有名どころではTHE BEATLESが現役バリバリの頃勲章を貰った。
イギリスに莫大な外貨(当時イギリス病で外貨は貴重だった)をもたらしたからね。
貴族の間ではTHE BEATLESは忌み嫌われていたが金には変えられず勲章を授けた。
中田も一緒。莫大なジャパンマネーをもたらした功績に対する勲章。
じゃなきゃ他のセリエの偉大な選手とのバランスが悪い事に気付くかね?

ジーコ

・サントス、加地、中澤、宮本、川口　福西　など国内組
　高原、ヤナギ、中村、中田、(稲本)（小野）　など海外組　　など選手固定
・先発組と控え組への態度の違い　　控え組はよく無視されていたという
・試合前日に先発発表　　控え組のモチベーションは下がる一方
・試合ハーフタイムで控えはロッカールームによばなかったりした
・練習で戦術ミーティングをほとんどやらない　　控えには指示をださない
・単調な練習　　
激しく怒鳴ることもなければ、選手たちの間に入っていき指示することもなかった
叱咤激励するなど選手の緊張感を保つ練習はできてなかった

ジーコがこれだけ選手を分断させておいて温度差が出ないほうが不思議
ジーコが見てるだけだったから中田はあんな風に叱咤役やる羽目になったのに

>>360
無理無理。中村は前向いて相手ペナルティ手前でプレスもない状態でも簡単なミスして相手に
ボールをプレゼントする始末。
選手の多くは暑さでスタミナを考えながらのプレー。
プレス持続なんてのも幻想だ。

寧ろチーム状態全体を考えたらラインは上げない方が正解。

>>358
ジーコほど信頼して自由にやらせてくれないと、中田は代表引退してた
その結果が今大会での孤立
ゴンか秋田がいても、和は多少マシになったかもしれないけど、
プレーの身勝手さは変わらんかっただろうな

ジーコはまずいけど、中田にだけは言われたくないと思うな。

おれはジーコが代表にシュート練習を指示したとき泣きそうになった。
練習はいい。出来ないんだから練習するしかない。出来ないことに泣いた。
そこで最後まで練習する中田。オマエはもう上積み無いからいいんだよ。

>>358
今回の中田さん、異常だったね。
一人でサッカーしてた。ジーコも中田には厳しく叱責すべきだったね。
中田さん一人に、引っかき回されて日本代表は大崩壊した。
サッカーは、一人の力では勝てないが、たった一人の身勝手によって負けるもんだ。

>>363
中田が金出してで買ったわけじゃないだろ
観光客などでイタリアの外貨獲得に役に立ったから勲章
決してプレーや実績に対する評価での授与じゃないから
テレ朝の特集でも、観光資源に対しての役割が評価みたいなこと言ってただろ

>>365
ラインは上げた方がよかったと思う。
１点目の失点もあんなにゴール前に近づけすぎなければ失点しなかったはず。
それに確かに暑さはあった。しかしラインが間延びしてたせいでプレスの精度が悪くなる、体力がなくなる。
コンパクトに保てていれば、あれほど疲れなくても済んだと思う。

それに間延びしたせいでバイタルエリアを使われて失点した。ブラジル戦でのジュニーニョのシュートもそうだが。
あれはコンパクトに保てず間延びした結果だと思う。

ドイツ大会

・コンディション不良の選手が多すぎたこと

１直前のキリンカップで中澤目を負傷（スカパーのインタビューでジャンプ力が低下して競り合いがいまいちと発言）
２メンバー発表からドイツ戦直前までヤナギはリハビリ　別メニュー　　ドイツ戦でまた負傷
３田中マコの離脱　　ドイツ合宿前に結論をだせなかったため、ドイツ合宿中の大会直前にハワイから茂庭を召集する
４ドイツ戦で高原負傷　　数日リハビリ　オーストラリア戦直前も右足の痛みはとれないと発言
５マルタ戦でサントス負傷　　
６中村俊輔　　カゼ　熱　足を負傷　　など体調不良
７ドイツ戦で加地が負傷　　そのせいで初戦は、海外組とあまりやったことがない駒野が先発
８坪井が試合中に足をつる　　そのせいで途中でバカンス帰りの茂庭がひさしぶりに出場
９宮本ＰＫで累積２枚目になり、最後のブラジル戦欠場　　
１０　高原がブラジル戦　途中から入ってあっという間に負傷し交代

このようにコンディション不良の主力選手がほとんど
ジーコは主力が不調、欠場した場合に代わりの選手が出ても
おぎなえるチームつくりはしてきていない

こんなに数多くの選手が完全な調子でなく、そのためのリスクマネジメントも
できてないチームでは機能しないのは当然でしょ

前に向くと茂庭と同じくらいすごく前にけりだすのが中田
パスだすと結果はどうあれ満足しちゃうのが中田
そういうポジションに慣れてしまって現状の守備位置を理解してい中田
バックパスすらできないのが中田
ボールを持たされているのに気づかないのが中田
高い位置でのカットに固執しすぎでてバイタルエリアをしっかり空けるのが中田
2002の代表決起パーティの頃よりも孤立したのが中田

後半の中田…
「今お求めになるともれなく世界の中田が付いてきます」

DF付けずにひたすらシュート練習してもあんまり意味ないと思うよ
実際見に来た強豪国のコーチとかが呆れてたし

それについて世界の中田さんはジーコに意見しなかったのだろうか？ｗ

中田もコンディション不良に入れとけよｗ

>>371
つまり中田が活躍できないのは中田の実力が無いからではなく、周りのせいだと

信者いなくなったらつまらんな

>>370
スローインはオフサイド無いよ
>>374
一番頑張ってたよ

>>370
中盤の守備やマークの甘さとラインの問題を混同しとるよ。
ＯＧ戦１点目はスローインからの混戦からだろ。
ラインは関係ないんだよ。

中田はチーム戦術に不満なら自分でチームに入りフィールドで
実現させてみればいいんだけどな。テレビで理屈言っていても
しょうがないんだよな。
つーか代表でもどこでも実現の場がなくなってしまったと言うことだろうな。

>>365

空中戦に弱いわ、1対1に弱いわ、そういうDFが、
ゴール至近で守る方が危なくないか？

技術・身体能力が高いDFがいること、
個人で局面を打開出来る能力の高いFWがいること、
これが満たされて初めてドン引き戦略が可能になる。
どちらも存在しない日本では、
全員攻撃全員守備、それしか活路はない。
そういう意味では中田発言は正論。

ドン引きでゴールが遠かったフランスＷ杯の記憶もあるんだろうし。

ドイツ大会
・ベストコンディションでメンバーを組めていない
・コンディション不良の選手が試合に出ている　　それを眺めるベンチ組　そこでまた温度差が生まれる
・トルシエ「ハーフタイムに控え組を全員ピッチに残してロッカールームに呼ばないジーコはおかしい」　ここでも差別
・つぎつぎとケガ人と体調不良選手が出てしまい、途中交代など采配もやったことないものやったりした
・試合に負けてからも戦術確認が必要なのにいっさいなし
・守備の連携確認もなくＤＦにまでシュート練習だけやらせて終了　　　試合ではマーキングも徹底されておらず

サカ雑誌などで指摘された点
ジーコがチームを完全に分断し、モチベーションがあがらない状況を作り上げた
選手に対してどうすべきかフォローすることもなかった
中田が一人戦うようになってしまったのもジーコがフォローしなかったせいでしょ

>>371
3試合で2試合先制して、1試合完封したチームの分析じやあないでしょ、それ。コンディションは負けた理由の一部にすぎませんよ

>>65
中田すごいじゃん
ここで言われてるのとぜんぜん違うじゃん

>>379
たしかに一点目は混戦からの失点。ただパワーに長けた選手がいないという時点で引いて守るのは無理だと思う。
それに引いて守るということは結構DFからのフィードの正確性が要求される。日本は中澤なんか特にそうだけどフィードに長けていない。
それよりも中盤に預けてそこから展開する上でもラインをコンパクトにすべきだったと思う。

俺が思うに…
稲本、遠藤の方がボランチとして総合的に優れてるし
今野の方が遥かにキープ力あるし
阿部の方が攻撃力上だし
中田の優位なとこって根性と実績のみだな

そんで連携プレー出来ないんだからお前何でいんの？って感じw

プレーがダメだった中村みたいに最低選手の烙印を押されてとっくの昔にＳＣＬに追放されてるって

>>360
だな。その点に気付かない限りいつまでたっても強くならないよ。
中田がＳＰのインタビューで語ってたとおり。
ボールを持ったら最低でも２つのパスコースを作る周囲の動き。
こういうのが日本代表はずっと皆無だった。

>>385
だからお前がサッカー見る目がないんだよ
素人って言われないか？ｗ

稲本や遠藤より中田の方が総合力で圧倒的に優れてる
キープ力では中田は日本ナンバーワンで今野はＪリーグ限定
阿部の攻撃力がないことは過去の日本代表選で証明済み

温度差があった選手個人について

日韓大会

・プレー時間が少なかった選手、出場できなかった選手は不満を大会後しゃべっていた
　福西、小笠原、サントス、川口などなど
・川口は、誹謗中傷されたといってトルシエ批判を雑誌で繰り返していた
　日本がゴールした瞬間もベンチで喜んでいない　当時そんな川口の部屋に中田が訪れてくれたことを喜んでいた

選手は出れなければ不満に思う、特に今大会は年齢が30前後の選手で次はわからない選手が多数
そういった不満分子を監督が上手くコントロールし服従関係が築けてるかどうかによる

中田は監督が使わない状況でもチャンスに備えて練習で手を抜いたりしない選手
イタリアでもそんな不遇のときをのりこえてきたタフな選手
だからこそ中田は練習でどんな状況にあろうと全力でぶつかってアピールすることを求めた
それがむくわれなくても中田は今までそうやってきたからこそいえる

ジーコは選手が議論していても遠くから眺めていて入ろうとしなかった
選手に自由を与えたというのは聞こえがいいだけでほったらかしにして責任を取らなかっただけ
すべての元はジーコにあるってことを忘れたら駄目でしょ

>>360 >>386
だな。ブラジルやアルゼンチン代表の中に中田さんがいれば、
そのプレーは格段に輝いていたはずｗ

>>387
逆に中田は証明してくれたか？w

中田中心のトルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村中心のジーコJAPAN

だったな。
とくに精神力の強さは過去２大会の日本代表の方が強かった。
２００６年は脆弱な選手しかいなかった。

１０番は戦う前から負けごとほざいてるし、
敵のオオカミ１１人相手にチワワ１０番で戦うようなもんだ。

でもコースを作ってもポーンと気前良く敵にパスする中田さんｗ

パスの練習しとけばよかったのに

自分勝手なクズのおかげで台無しになってしまった

>>380
ドイツ戦先制点は低いラインからの得点であると言う
現実を想起せよ。ラインが高かったと言われているドイツ戦でだ。
ヘナギが守っていた所はペナルティエリアだよ。

つまり低いラインからのパスの連携による速攻だ。
ロングカウンターをイタリア式ではなく日本式にしたのだよ。

ヘディングで競り合って入れられたゴールなんかないだろ。
高さ対策はできていたのだよ。あーあループｗ

サッカーは相対的なものだ。固定的なライン戦術はなくそのチームのコンディション、
相手との力関係、攻撃と守備の好不調、等々から判断するものだ。
また戦術一般にも普遍性は実は厳密にはない。
チームに合った戦術と言うものをその国そのチームが開発していくしかない。
つまりマニュアルなんてないの。
外国の猿真似してモデル化しても無駄だと言うことだ。
>>384
現実問題として中盤の誰にあずけんだ？
仮説でしかなく現実ではない。

ジーコはかつて、中田がブラジル人だったらブラジル代表に呼ぶと発言したが、
同じように言われた日本人は、全盛期の中田英寿と、ＦＷ転校前の三浦カズだけ

最低ドリブルだけは止めてくれるMFが揃ってればラインを上げてもいい。
ラインを上げてMFが抜かれてスルーパス出されたら終わりだし、
中盤でチェックに行けないとせっかく上げても猛スピードで戻るしか無い。
特に攻撃の時間が短いので猛スピードで上げ下げの繰り返し。

ラインを下げれば高さ対策にGKを使えるし、フリーで持たれてもシュートコースを半分切ればいい。
高いラインの前でフリーで持たれたら裏へのパスは防げない。
中澤の高さはそんなに弱くないし、あのメンバーではベストの選択だけどな。

ラインは結局中田が自分に合わせろってことだろ。オマエがチームに合わせろよ。

>>395
「かつて」ねw

ブラジルに呼ばれても結局数試合で「使えない」とベンチを暖める姿が見えるｗ

元凶はジーコに決まってるじゃん
中田を叩いてるのは、本気で戦かってなかった選手のヲタたち
失点に絡んだ選手ヲタたち

>>389
お前馬鹿？
誰もそんなこと一言も言ってないけど。
パスコース作る話で何でそっちにいくわけ？
お前の頭は単細胞か？

だから相手選手へのパスは「どうぞ攻撃してください」というメッセージだって

トップ下の中村（セルティック）が指摘したのは、最終ラインの位置。
＞ラインが低過ぎる。中盤との距離が空き過ぎ」。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148894795/

高原もいっていたし中田だけじゃないけどね

日本のスポーツ史上一番みっともない引退の仕方だったなｗ

引退発表後にグチグチグチグチ自分の事は棚に上げて
他人に責任転嫁
流石人格破綻者の面目躍如って番組だった

こいつはスポーツマンですらないからな
いつも一人で壁相手にボール蹴ってたのも当然だな

>>393
小野は最低だったよな
こいつのせいでオーストラリア戦３失点した
日本の決勝リーグ進出を阻んだ最大の敵＝小野伸二のエゴ

アテネ五輪のA級戦犯はドイツＷ杯のA級戦犯だった

いくらジーコでもリップサービスを本気にされるとは思わなかっただろうなｗ

>>402
全部たまに帰ってくる海外組だな

>>397
中田にかつて・・・はあるが、小野や中村にかつて・・・はない
なぜなら中村や小野は今も昔も雑魚だから

ボールもっちゃしばらく足元でこねちゃパスミス、パスミス。
チーム全体からみたら、このおにいちゃんはボール扱いうまくなんかねーべ

セミみたいな「かつて」ｗ

小野も中村もこれから残すから心配すんなｗ

Maradonaも著書で中田のこと賞賛してるな
CruyffやBeckenbauerも賞賛してる
まあ他の選手もそれくらいの選手になってみろよ

中村も小野も稲本もそれ以外の選手もさっさと３大リーグに移籍して、
表彰されるくらいの結果を出せ

宮本も言ってるけど「オージー戦に勝利してれば違った雰囲気だったはず」だよ。
小野はジーコから「ボールまわせ」って指示だされたって雑誌に書いてあったね。
それなのに勝手に前に出てしまっていって完全に守備放棄だから・・・
中村があきれるもの無理ないよ。

>>402
中村は忠実な下僕だからな。

中田派（前3人+中田）と宮本派（後7人）で意見が割れてたんだろ。
まとまらない場合、中田はどちらと意識を合わせるべきなのか、
試合までに合わせられない場合どうすればチームにとって良いのかを
考えないといけないんじゃないの。

まして中田はジーコからチームをまとめろと言われてるわけだし。
納得してないから俺は勝手に上がりますで済むと思ってるの？

>>409
スタメンだよｗ

中村？小野？こいつらもう終わってるから無理
年々悪くなってる
中村も１１流リーグのセルティック行ってからプレスに弱くなったな
これはドイツＷ杯や親善試合でもはっきりとわかったことだ

中田だけチーム批判、チームメイト批判っていうが
どの選手も同じようなこといってんじゃねーの。

いままでも小笠原が海外組を批判したり中村が他選手のプレー批判したり。

僕ちゃんは悪くないってマラドーナが言ってた
僕ちゃんは必要だって○○が

でもいつもベンチの中田さんｗ

>>412
言われてねーよｗｗｗｗ
チームをまとめるのはキャプテンの仕事

リーダーシップを発揮すべき人間は宮本と中沢だろｗ

確かに彼には人心掌握の力が足りなかった。
彼独自のサッカー理論を押し付け過ぎてしまった。
それが今回の代表を空回りさせたのも事実。
しかし彼の優れたプロ意識は素晴らしいし、日本のサッカーに対する貢献度は称賛に値すると思う。
もう叩くのはやめよう。
お疲れ。って言ってやるのが本当のサッカーファンだと思う。

でもこんな中田の人格だの、「誰々も言ってたもん！」みたいな話には興味ないけどな。
駒として試合で必要最低限の仕事をしてくれればヤク中でも前科者でも関係無いし、
ラインは下げる方が正しい。

>>394
>サッカーは相対的なものだ。固定的なライン戦術はなくそのチームのコンディション、
相手との力関係、攻撃と守備の好不調、等々から判断するものだ。
また戦術一般にも普遍性は実は厳密にはない。
チームに合った戦術と言うものをその国そのチームが開発していくしかない。

たしかにこの意見には同意。
しかしオーストラリア戦・ブラジル戦は明らかに下げすぎた。
もう少しコンパクトに保てていれば結果は違ったかもしれない。
ラインは相手によって決めるのではなく、上げるものだと思う。
なぜなら上げないとプレスの効率が悪くなる。

日本のように身体能力に長けていないCBを置く場合だったら、引いて守るのではなく、
プレスをかけて前から守るスタイルの方があっていると思う。

>>402
中村が言うかなーｗｗｗ
で、あの調子でライン上げたあとなにすんだ？
中村や高原のミスからラインの背後にボール出されて先制点は
相手だなｗ

どう考えても中盤や攻撃陣にミスが多かったよ。
守備はよく守っていた。そのいい点を壊してできもしない
攻撃に転じたのが自滅のはじまりだろうがよ。

中村も黙ってりゃいのになーｗｗアホだなｗ
中田以上に自分に帰ってきちゃうよｗ
>>412
いや、実は中村も攻撃が好きなんだよ。
それがあの調子だったんだから黙っときゃいいもんをｗ
中田以上に叩かれるよ、今回ばかりはね。

話聞いてます？
あの顔誰かＡＡ作ってよ

>>391
それはおかしいな
今まで以上に中田は口の出しすぎ
２大会以上に中田私用ｗ

キラーパスいっちゃうよ！
　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　 追えねえよ・・・　　　　　　　　あちらの選手からだそうですよ
　　 （,,　´∀｀）　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これはこれは
　と⌒　　7　て)　　　　　　　　　　　（´Д⊂ヽ　　　　　　　____　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　 （　　______三ﾌ　　　　　　　　　⊂　　13 ノ　　　=≡　(　　)　　　　（u　´∀）　（∀｀　）
　　　 )　　）　　☆　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　￣　　　　　（　　　　）　（　　　　）
　　　 レ'　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　 　　　　　　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　（_＿）＿）　（_＿）＿）

>>415
たしかに中村はレッジーナでずっとベンチだったなｗ
セルティックでも終盤ベンチで戦力外通告だったし
中村は今オフも正式オファーが一つもなかったｗｗｗｗ

>>416
言われてる

>>422
中田に協力しなかった選手が悪いんだよｗ
中田に協力したときが日本代表は一番最高の成績を上げられる
実績が証明してるな

中村スンスケ
「松井まであがっていってしまって僕がさがることになったし」
「三都主はタメを作っているのではなく攻撃を送らせている」
「ツネさんは引っ張られるぐらいで倒れるから失点する」
「駒野のセンタリングの精度がよくなかったから、そこまでの攻撃が無駄になった。
ヒデさんがフリーで中に入っていってたのとかに駒野があわせられればよかったのに」
「後半35分までは機能していたけど、伸二が入ったことでバランスが崩れたね。
　中盤でヒデさんはタメ作ってくれてたのに。伸二が入ったところを逆に相手につかれた。
　オーストラリアは途中交代の選手が活躍したけど、日本はそうじゃなかった」　　　

>>425
縁の下のな
中田にそういう役割を求めるなら中田をキャプテンせずに、
リーダーシップのない宮本/中沢にキャプテンマークを任せたジーコのミス

>>419
だから当時のチーム状態考えてみな。ライン上げられる
状態じゃないから。暑さで当然プレスの効きは落ちる。
攻撃不調でプレスの意味も薄れるだろ。
相手ボールとったところでミスしてまた相手ボールが目に見えている。
つまり攻撃陣が守備陣に信頼されてないんだよ。理由は簡単。
安易なミスが多すぎたから。

中沢あたりが小野に上がれみたいなこと言ったのも攻撃陣の不甲斐なさ
がためだろ。

あのゲームの攻撃陣に釈明の余地はねーぞｗ
馬鹿だな、中村もｗ墓穴掘るぞｗ

>>394
ヘディングで競り合って失点したシーンはなくとも、
過剰に神経を使って消耗してなかったかね？
ディフェンスのセーフティなポジションに固執するあまり、
ボランチ以前の選手達に過度の負荷をかけていなかったかな？
そうした負担の代償として、バイタルエリアを危険に晒してしまったんでね？

適正な攻守のバランスに対し、全員が適正かつ極力等価な負荷を追い、
チームの活力を保つ。そのためには決してベストな陣形ではなかったと思うぞ。

「サッカーは相対的なものだ。〜」以降の文面に関しては、
全く禿同なんだが、堅守優先論を裏付ける話にはならんわな。

特に今回のＷ杯の場合、
「絶対に勝たなくてはいけない」２戦目３戦目において、
ドン引き陣形というのはありえたのかね？　
俺はチーム全体で前に向かう、強い意志とトライが必要だったと思うけどね。

ドイツ戦のカウンターは歴史的美しさだったが、
あれが本番で再現できないのは、偶然やら不運やらだけでもあるまいて。

小野シンジ

「ドイツ戦タカと柳さんはもっとシンプルにプレーした方がいいと思った」
「僕が交代で入る前にチャンスがあったのだからＦＷが決めていればよかったのに」
「自分でもなんで柳さんと交代？と思った。ＦＷと交代は残念だった」
「ブラジル戦見ていてなんぜ日本の選手はそんなことできないのかと思った。世界の差があった」
「僕が出れないのはスター選手じゃないからか？わからない」
「控えでフラストレーションがたまる」

キューエルも調子良くなかったし、ビドゥカも縦に速い選手でもないし、ライン上げられたと思うけどな。
怖いのは放り込み→ヘディングとビデュカのポストプレーによる２列目の選手のシュートでしょ。
スルーパスを警戒ってよりも相手のフィジカルに押されるのが問題だったんだから、無理してでもあげるべき。
ドイツ戦ではパワープレイとセットプレー以外ではほとんど決定的なシーンって作られなかったでしょ。
フィジカルで勝負してくる相手にドン引きじゃ耐えられないけど、あげればなんとかなったと思うけど。

稲本ジュンイチ

「ジーコは海外組の試合を見にきてくれへんから不利だ」
「俊輔さんみたいにドリブルができなくて下がってくるのが悪いとはいわないけどそれだけじゃ無理」
「正直、福さんより劣ってるとは思わない。出れない理由がわからへん」
「ヒデさんはプレミアでやるようになったせいか、こぼれ球の反応が早くなったけど
ほかの選手はそれがまだできてへん」
「日本は国内で弱いところと親善試合ばっかり組んでるけど意味ないよね」
「ジーコは守備戦術がないからね」

>>414
そういえば小笠原の海外組批判に対して中田は
「チームの問題だったり、自分が問題だと思っていることを、選手がわざわざ
マスコミに言って問題を広げる必要があるのか」と苦言を呈してるんだよな。

当時も　お　前　が　言　う　な　って思ったけど。

抜かれるといえば中田は今回カード貰ってないんだよな。
クリーンなイメージを残しつつ、270分出たかったんだな。

>>429
上げれる状態じゃなくて上げなきゃいけないの。
前線とバックをコンパクトにしないとプレスの係りが悪くなるのはわかるでしょ。隙間隙間にパス通されて。
つまり間延びするってことは無駄な距離走るんぶんだけ体力が消耗される。実際にやってて思うけどボールが取れないと精神的な疲れまで増す。

＞相手ボールとったところでミスしてまた相手ボールが目に見えている。

ボールをとった瞬間に周りの動き出しやサポートがあればとられずに済む。
結局周りがボールウォッチャーになってるからパスコースがない→苦し紛れのパスでカットされることになる。

それに炎天下の試合はたしかに体力が消耗する。でもジーコはヒディングのように交代のカードを切ることが出来なかった。
疲れが増せば増すほどプレーの質は悪くなる。ここが俺は勝負の分かれ目だったと思う。

>>430
攻撃の方が走るし暑さには弱い。その攻撃に出た中田にはまだ
余裕はあったろ。小野は途中交代だしな。
中盤の負担になってないと思うよ。

適正なバランスが守備に傾くのも適正なんだよ。

ＯＧ戦は絶対負けてはいけないから守備重視にしたんだろうな。
2-3戦目は練習もしてない布陣でやった即席なものだろ。
その割にはよくやったよ。即席を１番いやがったのは宮本らしいが
当然だよ。組織いじって１番混乱するのは守備だからな。
ブラジル戦がそうだろ。
あの面子で4バックにシフトしたり、よくやったもんだよ。

クロアチアでさえ伝統の4バックへのシフトが機能しないで困っていたのに、
よくもまー練習もマッチもしないでやったと思う。
全て初戦の大敗が原因だろ。
>>432
だから耐えられていたんだよ。だから80分まで1-0だろ。

高原ナオヒロ

「ＤＦラインが下がりすぎるとよくない」
「ドイツで試合に出れなかった翌日は監督のもとへ理由を聞きにいく。
代表でももっと自分から発言していくことが必要だと最近気付いた。
ドイツ大会前の合宿では積極的に発言していかないとだめだと思っている」
「ロングシュートをみんなが狙うからＦＷが得点できなかった」

>>436
あの試合はジーコが余計なこつしなければ放っておいても1-0だよ。

それが全て。攻撃不調のドン引きサッカーの勝利で終わったはずの試合。

ヒディンクの説明なんか結果論。手詰まりが本当のところだ。

完全に自滅なんだよ。ゲームプラン壊したのは選手の守備的ゲーム運びに
無知無理解だったジーコではあるだろうな。

>>437
その８０分間に何本シュート打たれたと思ってるの？
宮本はオフサイド取るのウマいんだから、びびらないで上げるべき。
日本が攻撃の形を全く作れなかったのはドン引きのラインのせいだってのは分かるでしょ。
守備重視＝どん引きのライン設定ってのはまた別の話だろ。
ブロックをコンパクトにすれば日本は強豪相手でもそれなりにボールを持てるのは実証済みじゃん。
コンフェデやドイツ戦でね。

圧倒的にボールキープされて、シュートがんがん打たれて成功してたとはこれいかに？

>>437

根本的に見解は歩み寄れないようだなｗ

ま、善戦したとされるコンフェデブラジル戦にせよ、
親善試合ドイツ戦にせよ、勝った訳でもないし、
優勝したアジア杯でさえ、失点は少なかった訳でもない。
W杯本番でも、過去最多の７失点。
監督の無策があるにせよ、DF陣に良くやったとは、口が裂けても俺には言えんわｗ
かえってDF陣に失礼だと思うし。

そんなDFにレベルに攻撃陣が合わせるべき、なんて、
敷居の低い意見にも、永遠に同調はできんよ。

ま、糞スレにしては、話は面白かったけどな。

おやすみ。

すっかり戦術論スレですなｗ

ラインは高く保った方が守りやすかっただろうな

>>439
俺はちょっと違うと思う。
試合展開見てていつかは決められると思ってた。一点が入れば二点目も
今年のCLでアーセナルもそうだっだけど、守備だけするには相当な集中力がいる。
ラインを上げて、早めの交代をする。

ジーコがだめだった点については守るにせよ攻撃するにせよ同意できるけどね。

オージー戦はビビってさげためにかえってやられたしな。
攻撃だけでなく守備面でラインは高めに維持するのが
ベターだったのは確か。

ビビって下げたと言ってみたり
下げる方が精神的にきついと言ってみたり忙しいね

選手の話からもジーコからいわれた戦術的な話が
全然出てこないんだからマジすげーよ…
ヒディンクと選手の間にあった信頼関係は絶対だったといわれたが
戦術無策・放任放置主義のジーコとはそんな関係はなかったからな
中田はある意味犠牲者だよな

（中田の信用の無さ＋宮本のチキンぶり＋小野の勘違い）×ジーコの悪魔采配＝グループリーグ敗退

Ｗ杯が終わってずいぶん経つんだからそろそろ冷静に分析してもいい頃だよ
日本自慢のセットプレーが、なぜまったく通用しなかったのかもよく反省すべき

>>449
＋中村のコンディションの悪さ

>>449
分析したいなら他のスレでやれよｗ

>>440
普通は守備重視するとラインは下げる。
攻撃不調が明白ならライン上げても無駄。
プレスは攻撃のためだろ。

打たれても防げればいいんだよ。ポゼッションも意味はない。
先制点守れればいいんだよ。
アウェイオマーン戦でもボール支配され過ぎたとか言う批判があったくらいで
ボール支配率なんか関係ない。

ラインは攻撃に出るために上げるもの。それが厳しいなら下げて守るのも
戦術だ。
なんで点とられると思ったんだ？疲労か？高さか？
関係ない。組織の崩壊だろ原因は。中盤が二枚上がったからだろ。

ライン上げて守れるのはあくまでも中盤や攻撃が機能している場合以外は
現実的にはありえないよ。あの試合のミスがどちらに多かったかで明白だ。
中盤や攻撃だろ。

>>449-450
殆ど全部蹴らずに三都主や満男にもっと任せればよかったのにな。
もう一点欲しい展開でピルロやベッカムのように
セットプレーから得点してたら違っただろうに。

>>452
ライン下げれば守れるって考え自体間違ってるから

>>441
わかってねーな、守備組織なんて練習してナンボだよ。
組織が即席でできるのなら誰も何ヶ月もかけてチームつくらん。

初戦の大敗が3試合のゲームプラン破壊して即席の4バックに転向
させたと言うことだろ。しかし守備を犠牲にして攻撃的にしたところで
もともとやってもいない布陣では機能もせず、結局は守備犠牲にしても
たった1点。中村の機能不全が最大の原因だけどな。
初戦の大敗が全てだろうな。
攻撃好きな監督が、攻撃好きな中盤にたくして結局は攻撃は
せんぜんダメで守備犠牲にしただけと言う結果だな。

なんのために1ヶ月間3バックで練習してテストマッチしていたのやら。
漫画だよ漫画ｗ
>>454
下がらざるを得ないって話だよｗ

体格差のあるフィジカル強い選手相手にゴール前で守りきれるわけがなし
ラインがずるずる下がっていいことはなかったな。
「ライン上げ下げどうしていいかわからなかった」といった茂庭のように
突然召集されたりレギュラー組と一緒にプレーしてなかった選手とかが
大会で組まされてやるんだから無謀だわな。
小野本人もハア？といってたが、小野をあそこで出した時点で
日本中ハア？なわけだし、ブラジル戦中村下げないで小笠原下げたり
戦術采配は支離滅裂すぎた。

>>452
お前はなんにもわかっちゃいないな
ブラジル戦を見直して見ろ
ゴール前に日本人９人もいて全員で守ってるんだぞ
それでもヘディングでやられた

これが現実だ

まあフィジカルで圧倒せずとも日本のプレッシャーなんかボールのある所に
ワラワラと近寄っていくだけ。ちょっと揺さぶればすぐに穴ができる。
どの試合も日韓でのサウジみたいな虐殺されてもおかしくない内容だった。

>>455
実際にサッカーもっと見てみろって。
プレスは攻撃のため？
プレスかけるのは守備のためだから。いまどきボールホルダーにプレスかけないチームなんてないから。
ラインを上げるのは攻撃のためじゃなくてプレスの効率を上げるため。
狭くされた方がパスも出しにくいし、高い位置でボール奪った方がリスクは少ないし、ゴールが近くなるからだよ。
いい加減脳内サッカーは卒業した方がいいよ。

>>452
そもそもドン引きのカウンター狙いなんて日本がやってきたサッカーじゃないでしょ。
そういうプランでやるなら俊輔とかいらないし、FWもターゲットマンの巻と縦に勝負する大黒か玉田の組み合わせでしょ。
なんでスペースを作る動きが特徴の柳沢が先発だったのかとか良く考えてくれよ。
高いラインを保ったポゼッションサッカーが日本のサッカーでしょ、
コンフェデとかもう１回見ることをお勧めするよ。
ブラジル相手にも中盤はある程度持ててるよ。

俺は宮本がライン上げようと思えば上げられる状況には見えなかった。

日本はあまりにもビルドアップ途中でミスして奪われる事が多く、また
それに対する守備も粘りがなくあっさり飛び込むので、敵が余裕を持って
対応できる場面が多かった。

こういう状況の中で、DFラインだけ高めに保つというのは不可能に近いのでは
ないかと思うんだが。

日本が良い試合をした試合は、ほとんど例外なくラインを高く保っている
これが最大の論拠かもしれないな

ラインを下げて良かった試合は一つもない

ただし公式戦と親善試合とをいっしょに考えてはいけない
とくにＷ杯本戦のような正真正銘ガチンコの戦争では、
プレッシャーが違う

どっちも怪我を覚悟の上で、
親善試合では絶対にあり得ないレベルの激しく厳しいサッカーを強いられる
こういう激しいサッカーに日本代表は心身共に耐えられなかったのだ

中田と川口の２人以外は。

これ読んでみろ
木村氏
話は少々それるが、相手の放り込みに対してラインを下げっぱなしにしたときの脆さは、オーストラリアに逆転負けした日本の守備によく出ていた。
ディフェンスの選手が「前のプレスが弱くてラインを上げられなかった」という意味のコメントをしていたが、ラインは後ろから押し上げるもの。
前から詰めるものではない。「前のプレスが弱い⇒ラインが上げられない」では原因と結果が逆転している。「ラインを上げない⇒前のプレスが効かない」なのだ。
この点を含めて、オーストラリア戦後半の日本の守備組織には大いに疑問がある。なぜ、最終ラインを数的不利（最低でも２人は余らせるべき）のまま放置したのか。
前線でボールをキープさせ、ラインを上げる時間を稼ぐ策（ハイボールに強い選手、走れる選手を入れる）を採らなかったのか理解できない。

中田以前に、相手より先にバテてる時点で日本は終ってる。怪我もしやす過ぎ
当たりや高さはともかく、遺伝的に有利なはずの運動量や機動性、怪我のしにくさで負ける時点でダメ
サッカー＝かっこいい
で初めて子供の頃から基礎体力や柔軟をおろそかにしたツケがはっきり出た

>>457
4バックなんて練習してないの。
中沢のミスだろ。宮本が必要だったと言うことかもな。
ミスの有無はオージー戦の話。
人数なんていても組織にはならないから練習やテストマッチが
あるんだろ。

ああ、そうか3バックから4バックにシフトするのに7日間で十分と言うことだ。
ならば1ヶ月も3バックでテストマッチや練習繰り返していたジーコや
チーム全員は全員大馬鹿だな。

で、7日でチームづくりしているチーム具体的に教えろよ。
>>459
守備のためではなくて守備の手段としてのプレスは単なる数による
守備だよ。所謂中盤のプレスと言うのはリスク覚悟で相手ボールを獲得
するための攻撃への契機をつくるもの。その攻撃が機能不全で無理に
上がる馬鹿はいない。攻撃と守備の連関全然わかってないよ。
攻撃する気がないのに高い位置でわざわざプレスかける馬鹿はいない。
>>460
その肝心の中村がポゼッションで機能してないんだからどん引きしかないだろ？
>>462>>460
だからドイツ戦先制得点した場面のラインの位置は？
へナギはペナルティのライン上だよ。もろ引いたラインからの先制点だろ。
上げればいいと言うものではないよ。下がったラインからのカウンターだった
と言う現実を想起するんだな。
>>464
そのソースの「話は戻るが」以降読み直せｗ

>>466
ＧＪ
君なら間違いなく就職できる
ガンガレ

さて、ニートは寝るよｗｗ

>>466
マジでもう少しサッカー見たほうがいいって。
攻撃が組み立てられないからってプレスかけないバカがどこにいるの？
それじゃ相手から放り込みされっぱなしじゃん。
プレスってたとえボールが取れなくても
相手の攻撃をディレイさせ味方の戻りを待つ、前を向かせないためにかけるもんだよ。

ドン引きにすればプレスの効率が上がると思ってる時点でおかしいぜ。
ほんと恥さらすだけだからドン引きでプレスの効率が上がるなんて思わない方がいいよ。
それじゃやってることWCの日本代表とおなじだよ。

なぜ3戦ともDFラインが下がってしまったのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151035603/

>プレスってたとえボールが取れなくても
>相手の攻撃をディレイさせ味方の戻りを待つ、前を向かせないためにかけるもんだよ。
それがディレイ。

プレスかけるにも手順があんだよ。
一人ディレイに行って、パスコース絞って、第二第三が当たりに行く。
ディレイにも誰も行かなかったり、すぐ抜かれるMFばかりでは何も出来ない。
何も出来てないのにラインなんて上げられるか。

何で宮本がｷｬﾌﾟﾃﾝだったんだ？ｼﾞｰｺの意図は？

このへんはあれだろ。最近まで適当にサッカー見てた奴らが
中田がラインが低いと言い出したから釣られて同調してるんだろ。

中田自身はばてたら消えれば良いと思ってアホ丸出しで走り回ってたんだろうけど、
最終ラインは中田と違ってばてて歩くことが許されない。
だいたいライン上げたら誰がディレイからプレスまでを的確にやってくれんの？
中田？サントス？中村？逃がしたらフリーで裏に出されるよ。

>>472
一番サッカー知ってるから。自分が指示できないから。

俺はにわかｻｯｶｰﾌｧﾝなぜ宮本がｷｬﾌﾟﾃﾝなんだか答えになってませんが、何故日本が勝てなかったか？

稲本、２部でも戦力外通告
オシムJapanには呼ばれないな

「海外組」なんてなんの意味もなかったわけね

野球の新庄だって、ワールドシリーズ出場、メジャーで４番、強肩好守、で評判になった。
（１，２年だけだけど）

日本で言うサッカーの「ワールドクラス」なんてのは、野球の新庄あたりのことかｗ
してみると、稲本なんかは、木田あたり？

４９位じゃ、ますますだれも呼ばれないね。

>>400
言ってるじゃん

>>469
ラインだのプレスだの、ごちゃごちゃと理屈ばかり達者な所は
さすが信者、中田そっくりだな。

皆さーん、今日はてぃーぶーえすでネタ投下ですよ。
癒着してる中村の名前が番組内容のどこ見てもないのが
不思議ですけど。
小野投入の謎には触れるもよん。

勲章ってさ、たくさん税金納めるともらえたりもするよねん。

>>466
＞だからドイツ戦先制得点した場面のラインの位置は？
＞へナギはペナルティのライン上だよ。もろ引いたラインからの先制点だろ。
＞上げればいいと言うものではないよ。下がったラインからのカウンターだった
＞と言う現実を想起するんだな。

セットプレイ用に守ってる中でこぼれ球を綺麗にカウンターした場面を指して
下がったラインがどうのこうのと、馬鹿ですか？

昨日でたＶＳでもやっぱりオーストラリア戦でおわた

っと思ったらしい。
小野のせいより一気に上がりまくった自分も悪いじゃん

>>464
攻撃の選手と守備の選手だとディフェンスに対する
考えが違うのだろう。
宮本を擁護すると敵のパスがどんどん来られるとラインが下がってしまうのは
仕方が無い。
日本はフリーでパスを出させすぎた。

木村氏って元彦？和司？

攻撃面では坪井と大差ないからな
坪井が「俺がとどめを刺す」って言ってDF放棄して上がってたら
殺意がわくだろうな
もっともディフェンスはサントスレベルなわけだが

海外行っている選手って勘違いした奴多いよなｗ

>>481
鶏が先か、卵が先か、の話ではあるが、
前戦からプレスがかからないから、自由にボールを蹴りこまれる、
そういう見方もあるよｗ

ラインを引いてしまうと、
FWやMFのカバーエリアが広がってしまうし、
選手間の距離が開いてしまい、プレスがかからない。

といって、引いたDFに合わせて、
FWやMFが引くことでコンパクトな陣形を作っても、
FWは一発で裏を狙えなくなるし、
MFはビルトアップ時にロングパスが必要になってしまう。

トニやジラルディーノ、ピルロ、
ネスタやカンナバーロがいるイタリアなら、
ドン引き堅守からでのカウンターで、
十分相手を脅かせるんだけどね。

昨夜の「攻撃が出来ないとラインが上がらない」君も頑迷だったが、
そもそも現代プレッシングサッカーの命題は、
「高い位置での守備でボールを奪取し、最短距離でゴールを目指す。」というもの。
根本的に話がわかってないｗ

>>475
ソースは？
新聞に出てたの

それから、第二戦、第三戦での、４バックが即席だった、というのも詭弁。

確かに、直前の練習は３バック中心で行われていた。
しかし、ジーコジャパンの４年間で、
４バックで戦った試合は無数にあったはず。

アウエイでのイラン戦敗戦以降、しばし３バックで戦っていたものの、
コンフェデ２戦目以降、４バック中心の試合も多数こなしている。
試合中の３→４の切り替えも多かったしな。

メンバーも宮本中心ですっと来てた訳だし、
７日間での「全くの」即席ディフェンスと言うのは、言い過ぎ。

何でそんなにDFに甘いんだかｗ

>>486
＞現代プレッシングサッカー
随分ロートルな博打打ちさんですねｗ

攻撃へ移る時にラインが上がるのは至極当然
守備してる時にライン上げるのは一般的に危険、ちと無謀。

>>488
坪井が慣れてないとか言ってる奴がいたくらいだし。
おまえら、代表見たのW杯が初めてだろうと言いたくなる。

>>489
ドン引きサッカーの方が、昔からあるぞｗ

守備してる時にライン上げる、じゃなくて、
そもそも、もう少し高い位置で守備をする、という話。

無能ジーコジャパンの４年間で、
基本的なことまで忘却されてしまったのか？
ナサケナスｗ

宮本も、「フラット３の申し子」時代は、もう少し勇気があったものだが。
よほど途中出場で失点した日韓W杯ベルギー戦がトラウマになったのか？

いくら話をそらしてもだめ
これじゃプレスなんかかからないｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo

>>484
まさにその通り。それで代表がおかしくなった。
海外のベンチ選手が代表では当然のようにレギュラー
または海外組扱い。
マスコミもおかしい。

中田が代表のガンだった。
監督や他の選手にあれこれいいたい人は他のスレへどうぞ。
中田信者は信者専用スレへどうぞ。

>>491
>そもそも、もう少し高い位置で守備をする、という話。
あ〜なるほど、ノルウェーに凹られて止めたアノ戦術を復活させたいと
流石、教祖ともども救いがたい人間だｗ

>>494
大黒のフランス移籍なんかは、海外行かないと代表で
使ってもらえないというだけのものだったよな。

目玉焼き事務所なんか入っちゃってどうすんだろうこの先。。

>>497
大久保なんかは、海外移籍したことで、かえって呼ばれなくなったよ。

とりあえず、中田批判は正当な批判ならば
好きにやってもらって構わないんだが、
中田叩かんがために、ドン引きサッカー推奨されるのは、困るｗ

全て中田と反対のことを言えばいい、みたいな
幼稚な叩きは、日本サッカーの未来にとって迷惑。

全盛期より衰えたプレイ内容の問題やら、
ツンデレメディア対応の問題やら、
マジメな中田批判をできる部分がいろいろあるだろうに。

中田がバカで速攻しかできないからライン上げる暇が出来ないんだよ
ジーコはハーフタイムにパスを回して相手を疲れさせろ勝ってるときの戦い方をしろと言ってるのに
中田は守るつもりはなく速攻で点を取りにいったと言ってるからな
ジーコの作戦無視して勝手な事やって中田のせいで負けたんだよ
小野を入れたのも中盤で時間稼ぎが出来てないから中盤厚くして
時間稼ぎをさせようとした
中田がちゃんと時間稼ぎ出来てれば小野を入れることもなかった

正当な批判か
チームケミストリ
＞中田英のやったことはあまりみんなは言わないが、めちゃくちゃだよ。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22584

プレー内容
＞特にヒドかったのが中村、中田英の主軸ＭＦ２人である。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22405

メディア対応
＞「ジーコジャパンはカタストロフ（破壊）」という中田のコメントが伊紙で
＞報じられた。キャンプ地でこれを読んだジーコは「なぜ、ナカタがこんな
＞ことを言うんだ。ふざけるな」と激怒。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062901.html

このスレも長いから、まあ、誹謗中傷の類もあるが、
正当な批判もかなりな数あがってる。それらを読んでから書いて欲しい。

>>500
＞ジーコはハーフタイムにパスを回して相手を疲れさせろ勝ってるときの戦い方をしろと言ってるのに

「パスを回しましょう」でパスを回すには足元の技術にプラスして、みんなが連動してよく動かなきゃ駄目。
日本程度の技術でちんたらパスを回しても、ちょっとプレス強くされると途端に崩壊する。
そんなチームを4年間率いて「パス回せ」しかアドバイスできないからジーコは糞監督扱いされるわけだ。

つかジーコ信者ってまだ生きてたんだ。

>>503
現実はパス回ってたのに、妄想非難ですか？ｗ

>>502
読んでる読んでる。

近年のプレイ劣化なんかは歴然とした事実だし、
（劣化してなきゃ、引退せんだろうし）
中田に限らないが、欧州でのプレイの過大報道も多い。
マスコミ対応などでは筋の通らん話が多いのも事実。

でもマトモな事書いてる香具師の多くは、
不当な叩きの類も放置してるだけだからな。
たまには釘さしといた方がいいだろうってことで。

結局いくとこないから引退したんでしょ

ボルトンは買取しないし、フィオはＢ落ちしたからＢだとＥＵ以外の選手使えないから
いられないし、フィオからヘンなとこに売られるかレンタルの可能性が高い
それじゃ中田のブランドイメージが保てない

>>504
「パスがよく回っていいサッカーをしてるのを中田が壊す」
という固定観念を捨ててまともに試合見てごらん。

>>507
むしろ・・・信仰を捨ててまともに試合見てごらん。
どこでボールを失ったかが見えてくるから

セルジオ？は「疲弊した福西に代えて何故小野なんだ」って言ってたけど

まあその、疲弊したのはアレをカバーし続けてたからであって

>>507
お前、ボールを持ってる選手だけじゃなくてピッチ全体を見てるか？
それで中田のいる場所はおかしいって気づかないのか？
アンチも散々言ってるが、ポジション無視した場所に長居しすぎなんだよ。
攻めるのも結構だけど、ボランチの攻撃参加って後方からの飛び出しが魅力だろ？
ずっと前にいちゃあんまり効果ないどころか他の選手の混乱を招くだけなんだけどな。

ちなみに俺はアンチじゃないぞ。
一人の選手としての中田の実力は賞賛に値すると素直に思ってるが、
今回の日本代表では中田は確実にガンだったと思う。

>>510
サカマガによる豪州戦平均ポジションの数値化。
ピッチは0.0〜9.0で、センターサークルは中心は4.5
誰がポジションを無視していたか、下がりすぎていたかは一目瞭然だね。

川口0.6
ビドゥカ2.1（中央）
宮本2.3
中澤2.6
坪井3.1
プレシアーノ3.2（駒野サイド）
ウィルクシャー3.6（サントスサイド）
キューエル3.6（中央）
クリナ3.8（駒野サイド）
福西4.0
エマートン4.4(中田マーク）
中田4.6
グレッラ4.6（中村マーク）
駒野4.6
サントス4.2
中村4.6
チッパーフィールド4.9（駒野サイド）
高原5.8
柳沢6.1
二ール6.1
ムーア6.2
シュウォーツアー8.1

＞中田と川口の２人以外は。
もううんざり

中田さんが駒野君を引き連れている様子が目に浮かぶｗ

>>126
オシムは元々やる気満々ｗ
協会は説得なんかしてないよ。
恥ずかしい書き込みは止めろやウンコ野郎。

ヘタレ代表で戦ってたとされる中田と川口の三都主に対する対応。

中田・・・大会後｢この人間が・・・｣と、エラソーに解説。
川口・・・イエロー食らっても現場で修正。｢アレも頑張ってたのは
　　　　　わかってる。でも、あそこは言いいにいかなきゃいけなかった｣

ドン引きサッカーっていうけどよ、中田がボランチの位置でしっかりフィルターになれれて上手くプレスがかけれれば、もう少しはライン上げれたと思うぞ。
ポッカリ前が開いてるのに自分のマークを無視してそのスペースを埋めるなんてのは、ＤＦ経験のあるオレからしてみればあまりにもリスキー。

>>515
実は二人とも名前しらないんじゃね

>>517
？

>>503
コンフェデコロンビア戦もドイツ戦も
パス回しのミスから点を取られてるからね

アジア杯の様に、アジア相手には、日本もブラジルの様な時間稼ぎが出来る
ただ、世界を相手に余裕のパス回しで逃げ切れるほど、日本の技術は高くない

それにDFラインからはパスにも定評のある田中が抜け
宮本、中澤、茂庭とパス回しの苦手な選手しかいなかった
パス回しのセンス0の中田に、パス回しをしろと言うのは不可能だし
やはりあの場面は、前線からのプレスと裏取りを強化するために
動けない中村にかえてFWを投入するべきだったね

>>516
同意。フィルターになれてないから、そこより後ろの対応がいつも後手になってる。
そのへんの映像見れば分かるとおり、中田は簡単な壁パスだけでかわせる。
ボール持ってる奴に飛びこむだけだから。

で、中田はその後のDFの後ろ向きの対応を見て、「ラインを下げすぎる」とか
「前でボール取れない」とか言うけど、お前ももうちょいまともなボランチの守備しろよと。
そうすりゃ少しはマシになるんだから。

疲労、暑さ、体調不良、大男達に削られた為の消耗で、全く動けなくなり
繋ぎでも守備面でも攻撃面でも、終盤の中村は全く、これっぽっちも役に立っていなかった
小野を投入するにしても
決定力不足ながら前線の撹乱役として機能していた柳沢ではなく
せめて中村にかえて投入していれば…

中村に代えて遠藤か稲本を入れて中田を高い位置に押し上げ
動きの落ちた高原に代えて点を取れる大黒を入れる
もしくは中村に代えて下がり目からも仕掛けられる玉田を入れ、高原に代えて前線から守備の出来る巻を入れる
これがあの状況でのベストの采配

高原はドイツ戦での膝の怪我の影響か、終盤は柳沢よりも動きが落ちていた

>>511
代表板ではその手の数値がやけに重視されてるよな
サッカーについてあーでもないこうでもないと語るのって
自分の目で見たものについて語るから楽しいんだと思うんだけど

平均化された数値じゃいつどういう状況で誰がそのポジにいて
何をしていたかっていうことはわからない
その数字は言い方は悪いが『試合中にどこにいたか』ってことを示すだけで
ボールウォッチャーになってる選手も有効なプレーをしてる選手も区別つかないだろ
ついでに言うとそれはあくまで平均値だから実際に試合中に中田がいた場所じゃない
中田は稼動範囲が広い上に無駄によく動くから平均したら良さそうな数値が出るだけで、
中田が前に出たときに下がって守備に回っていた小笠原や中村がやや後ろ寄りの数値になるのは当然

つか、まともに試合見てたら中村が後ろに下がってた理由は明白じゃないか？

OZ戦後半小野投入以前まで見返したけど、中田以外だって下から短くパスを回して
つないでいくようなサッカーしとらんぞ。
相手サイドの開いたスペースにぽんぽん放り込んでる。それでいい形も結構作ってる。
宮本はFWの前に前にというポジションを取ろうとせず、常に後ろ後ろに位置してずるずる下がる。
中田はそんなDF陣と対立するように前目のポジションをとろうとしてる。
時間を追うごとに中村は消滅。

マルタ戦なんて調整でやってりゃ十分なのに
試合後ゴチャゴチャ言って雰囲気悪くして頭が悪いんだよ中田
つかお前の嫌いな小笠原と小野が活躍して勝っちゃったから
気に入らなくてイチャモン付けただけだろ

相手を考えると丸太戦なんてどう考えても調整試合なのに
中田ってバカじゃね？ｗｗｗ

煽り抜きの素朴な疑問。
仲良しクラブじゃダメだはいいとして、中田が練習前に一人で
ボールを蹴ったところで、なんになるんだ？

まぁあの場面での妥当な選択は中村⇔玉田・小笠原、もしくはＦＷを変えるかだな。ジーコが中村シフトを引いていたため、前者が成功するかはわからんが。
中村⇔稲本はコンフェデメキシコ戦で痛い目見てるし

ＶＳに小松の文章があったけど、もうマルタ戦くらいの前から
代表のメンバーとは意思疎通できないから、諦めて
疎通しないって小松に言っていたらしい。

しかし普通できなくても合わせたりするだろ社会人ならｗ
しかもお抱えライターのおばさんにしか相談できないとこが
おわっているよ

結局代表壊したのって中田だよなあ。
中田もおばちゃんも気がついてないところがイタイけど。

だいたいマルタ戦で一番最低の出来だったのは中田だからな
パスミスばかりで攻撃邪魔してたじゃん
そのパスミスを誤魔化して受け手のせいにする為に走らないだのなんだの言って
信者はメッセージパスだのとわけ分からん言葉生み出すし

>>524
相手が前掛かりになって守備が開いた所に、長い球を蹴るのは正しい選択

あの場面は、小野を入れて無理にパスを回させようとしたZICOが悪い
しかも柳沢を下げて1トップにしたせいで、前線で球を追うのが高原ひとりになってしまったのが痛かった

まあ、宮本がラインを上げられなかったのは
一緒にラインの上げ方を練習していない茂庭がいたから、どうしようないけど
これも、ハワイ帰りの茂庭を使ったZICOが悪いから

２０歳くらい上のおばちゃんしか意思疎通できないんだからおわっとる

>>520
DHがふたりとも引いてたっていつまでたってもボールは取れない。

ラインの高さはある程度数値的に適性な位置が決まってるわけでさ。
下がれば前線と間延びして中盤がスカスカになるか、
前線が一緒に下がらざるをえなくなりゴールが遠くなる弊害があるわけ。

中盤でプレスしてほしいなら、まずDFが能動的に上げなければ話にならないんだよ。

メッセージパス（笑）はね〜
ただのパスミスじゃん、みたいな意見に必死に信者が反論してたけど、
相手選手へのパスミスはどんなメッセージが込められているの？とからかわれてたな

>>532
中田に限らず、選手全体が監督無しで個々好き勝手にやろうとしてるチームという印象。

>>519
中村交代は賛成だな。動きが悪すぎた。
しかし根本的には中田が代表にいなければ良かったと思う。
調子が良い悪い以前に中田がいることによって
代表がおかしくなった。

マスコミ使って仲間を誹謗したり、戦術を自己流解釈して
押し付けたり、練習中も近寄りがたい雰囲気を漂わしたり
中田は尋常ではない。

あんなのが職場や友達や部活やクラスにいたら
めちゃくちゃになるぞ。
想像してみろ、中田タイプが身の回りにいることを。

中田は小野が入るまで、やや高めでプレスをかけて守りを支えてたね

ただ、小野が入ってから
何故かトップ下の位置に入って「完全に守備を放棄した」のは間違いだった

何しろとどめを刺しにだからなｗ

普通守備しながら機を見て攻めるだろ
得点力ないのに攻撃馬鹿

このチームはまだＷ杯を戦えるチームではありません。
こんなこと言われたらどう思う。

はー？お前が言うなボケ！！って思うよね。
何故中田がいつも一つ上に君臨してるか疑問だ。

中田の発言に多々問題がるのは明白な事実だが、
チームパフォーマンス低下への言い訳にゃならねえよ。

よく見るカキコだが、凡人の職場や学校なんかと比べるのはアホ。
プロはイケ好かない相手と組んでも、キチンと仕事はするもの。

その批判に関しては、マジ情けね。

>>534
一点差で勝ってる場面なんだから、前線を下げてボランチがフィルターになって低い位置でプレスを効かせて逃げ切りを考えあわよくばカウンターで一点って判断は間違ってない。

そもそもフィルターになるというのはボランチ二人ともドン引きさせるのではなく、一人がチャレンジ一人がカバーというのをペナルティーエリア前で徹底すること。ハーフライン近くまで上がるボランチが上がってりゃ組織的なプレスのしようもねーよ。

>>540

中田の言い方も良くはない。

でも事実は事実。
実際、その通りの結果が出たわけで。

>>540
どう思う？って、その通りだと思うだけだよ。
それに反発して、必要な練習や強化を怠ったり、
あるいはそういう指摘をする人間を叩くほうがよほどネガティブ。

>>541
でも、大会始める前から、コミュニケーションとれねーって勝手に
匙投げてたんだよね。
正直、一番プロじゃなかったのは中田なんじゃねーの？

＞チームパフォーマンス低下への言い訳にゃならねえよ。

そのまま中田に返すわ。

>>542
PA前にボランチが張り付いて、DF陣はPA内で守るの？　やばいでしょ。
その状態でプレスかけるって正気？

>>544
>必要な練習や強化を怠ったり
怠ったと思ってるんですか？

>>523
不確かな印象より数値の方がはるかに説得力は上だろ。

つか中田は上がった時と同じ分だけ戻ってるからこそ、平均が真ん中になってるんだよ。
中田個人ですでにバランス取れてるわけ。
にも関わらず中村が低い位置にいるのは、自分の都合で下がってきただけのこと。

中田がいないアジアカップや欧州遠征でも同様だろ、中村の下がり癖は。他人のせいにするなw

>>545

だからその点に関しては、
自分の御用ＴＶに愚痴る中田も、
パフォーマンスを落とす他の選手も、
カメラを許した監督も協会も、全てプロとしてレベルが低い。

そういう意味で、全員戦犯。
負けて当然よ。

中田がいなくても何も問題なかったんだから
イラン戦？で復活させる必要はなかった。
今更だけど中田は辞退しればいいいのに。

>>547
中田さんだけが熱心に練習して、あとの22人はゴミ屑ですから。

>>549
＞パフォーマンスを落とす他の選手
本当に落としたのか？

中田がそう言ってただけじゃないの？

>>550

アホか。
どこの国に、選ばれながら、
自分から代表辞退する選手がいるのよ？

選んだジーコを恨め。

＞結局代表壊したのって中田だよなあ。
元々、日本代表は壊れているだろう。
まともになったFIFAランキングで日本代表は49位。
他のアジアの代表のFIFAランキングも・・・
WCは誰が出ても、惨敗だろう。
現状の日本代表は５流チーム。

>>545
同意。別に中田だけが悪いとは言わんがな。
だが飯食う時間ずらしたり、一人で練習したり周囲にバリア張ってコミュニケーション取ろうとしなかった中田はプロ意識が低い。

中田だけプロ意識が高くてほかは低いみたいな主張はどうにかならんもんかな

>>547
ジーコさんはWカップに向けてどんな対策をうったんですか？
選手たちは激しく削られることを前提にして連携を磨きましたか？

>>553
中田は謙虚さがないよね。
チームに合うように努力したいとかさ。
ウソでもいいから言えっての。

>>556
ジーコ：選手に任せた
選手：任されたから自主的にやった

ジーコは馬鹿だと思うが選手が怠けたとは俺は思わないよ

>>552

ここの連中が語る「チームを壊れた」ってことは、
各自が仕事を諦めたってことだろう？
パフォーマンス落ちたんじゃねえのか？

俺は予選通過できただろうなんて妄想はしないが、
あの三戦がベストの内容とも思っていないし、
おまいらも、納得してないから、ガタガタ言ってるんじゃねえのか？

>>559
＞各自が仕事を諦めたってことだろう？

各自が諦めて中田さんだけは頑張った。ですか？
やるまえから諦めてたヤツなんか誰もいねーよ

>>549
中田は御用TV持ち込んだだけでパフォーマンス落として
ないんですか？
で、他の選手はまとめてパフォーマンス落としてたんですね。
すげーーーーっ。

>>553
足かせなら辞退するって本人が言ってた。
マルタ戦で見切りつけたのなら、足の怪我理由に、辞退すりゃ
よかったんじゃね？

>>554
ご冗談はおよしあそばせ。

>>559
＞おまいらも、納得してないから、ガタガタ言ってるんじゃねえのか？

おれは納得してるよ。この4年間の集大成としてはふさわしいと思ってる。
「それみたことか」って感じ。

>>546
サッカーやったことある？チーム力が拮抗してて一点差で勝ってんならラインを低く取ってできるだけリスクを侵さず数的優位を作るのは常策なんですが。
あの場面でプレスがズレてン体格で裏へ押せるキューエル、ケーヒル、アロイージみたいなのに高いラインの裏取られてみろ、ジ・エンドだ。

それにボランチにペナルティーエリア前でプレスをかけさせれば、ジリジリとラインを上げることは可能です。

自分用カメラ持ち込んで練習後に一人でカメラに文句言ってたら
周りだって快くは思わないだろうな
負けたときの予防線を張ってるように見えるしｗ
しかも予定通り引退後に「俺は別格」的に映像を使ってるし

寄せ書きも拒否る奴が出るわけだな
全員寄せ書きして試合に勝ったら、マスコミ使って
「中田主催の決起集会でチームまとまった、そのときの旗」
などと言い出すんだろｗ

>>563
普通に当たりに行くのと「プレス」を一緒にしてない？

しかも、前係りになってる同レベルかやや上の相手に、日本が20〜30分引きこもって
防ぎきれると思ってるの？

>>542
エリア前でチャレンジアンドカバー？すでにDFに吸収されてるやんw
広大なスペースをひとりで追い回せるわけがない。そりゃ単なる引きこもりDFだよ。
もっとラインを上げた中で初めて機能するのそういうプレスは。

まして先制してから50分以上あったわけで。
ずっと引きこもりなんて守れるわけがない。

イタリアに長期滞在した人なら誰でもわかる真実の市民の反応

９８−９９　ペルージャ　素晴らしい！東洋から来た救世主！ペルージャのジダンだ！ｂｙペルージャ市民
９９−００　ペルージャ　そろそろ売り時だね♪研究されてきたから売っちゃおうよ♪ｂｙペルージャ市民
９９−００　ローマ　　　　王子の控えとして最高の選手！中田いるかぎり王子のコンディションは維持できる！ありがとう！ｂｙローマ市民
００−０１　ローマ　　　　中田の評価高まってるな〜　売っぱらって換金した方がローマにプラスじゃね？ｂｙローマ市民
０１−０２　パルマ　　　　頼むぞ！お金なかったけど破産寸前まで投資したんだ！10番も任せるぞ！！ｂｙパルマ市民
０２−０３　パルマ　　　　・・・・・・期待ハズレ・・・・　あかん、破産してしまう・・・(T_T)　ｂｙパルマ市民
０３−０４　パルマ　　　　中田死ねよ！マジ死んでくれ！貴様のせいで破産だろうが！！！！！史上最悪の買い物！！ｂｙパルマ市民
０３−０４　ボローニャ　　パルマが投売りで使ってくれ言ってるし、悪くはないかなｗｂｙボローニャ市民
０４−０５　フィオレンティーナ１０　　あ〜あ、スポンサーの圧力で中田なんて買わされちゃったよ・・・ダメポ　ｂｙフィレンツェ市民
０５−０６　ボルトン　　　　イタリアで役立たずの不良債権借りてきたって？　絶対買うなよな！！ｂｙボルトン市民

これでわかるとおり、2001年以降の中田は、サポにもまったく好かれてないどころか、
パルマで日本人が中田の話をするのは自殺行為です。
俺はイタリアによく行くし（ほとんど滞在するし）パルマのスタジアムは駅から10分もしないで行けるから大好きだったかが、
今もし、あなたがたが行こうと思うなら、中田のおかげでかなり危険だと思ったほうがいい。
サン・シーロですら試合後までいるのは危険だが、パルマは最高に危険。
もし負けた試合の直後に日本人をサポ見たら、デンジャラスな状況になるので、行く人は覚悟を

やる前から諦めてるヤツなんかいないって言ったけど、
やる前から諦めてたヤツが一人だけいたな

>>6

>>564
自分用カメラに愚痴と調子のいい勝利用の笑顔の
2テイク撮ってたら笑う。

あの寄書きもそれを狙ったのかもね。
例えその意思はなくても中田特番やどっとＴＶみたら
商業行為にしか思えなくなる。
最後のブラジル戦でのピッチの寝そべるシーンを映画に使ったら
完璧だよな。

日本人せりエＡ観戦のポイント

１．中田のいたクラブで見に行くのはペルージャだけしか安心できない。
２．ロスタイムは見ないで帰ること
３．入場時はINGROSSO（入場ゲート）を確認して、もたもたしない
４．パルマ・フィレンツェで、イタリア人に話しかけられてもわからないフリして相手にしないこと
５．パルマやフィレンツェのバール・カッフェでは中田の話はしないこと
６．とくにパルマでは中田のユニフォームを着用したりしないこと

日本は個人能力低いんだから、連携力で勝つしかないのにチームに溝を作ったり、派閥作ったりしたらそりゃ負けるよ。
中田、小野はもう要らん。
体調崩れまくる中村は論外。

>>565
は？カウンター出来てたじゃねーか。柳沢のシュートは正面パスになったりクロスがあわなかったりだが。
それにドイツ戦じゃ無理に攻めてカウンターでセットプレー取られて同点っていう痛い目見たのを忘れたか？


>>566
ＤＦラインに吸収されて何が悪い。ＤＦからしてみれば、チャレンジする選手とライン近くにいつつも前目をカバーできる選手がいれば随分心強いんだが。
それに前線を戻らせて低い位置でプレスに行くっていう戦法もあるんだよ、もしかしたら知らないかもしれんが。

だいぶ守備偏重論者も増えたな。
また、加茂JAPANアジア杯敗戦〜フランスＷ杯当時の
議論レベルにループかよ。

〜と思いつつも、
オシムはそういうサッカーとは、また違うだろうから、
楽しみに待ちたいが。

>>531
> 信者はメッセージパスだのとわけ分からん言葉生み出すし

メッセージパスは中田本人の言葉ｗ
中田曰く、パスで会話するんだとｗｗｗ
アホ丸出しだよね、中田って。

>>574
伊東武彦じゃないけれど、目と目を見て会話できないん
だからしゃーない。
中田の脳内妄想の会話についてこれないからって
キレられるのは困るけど。

ライン上げるべき→中田は正しい→アンチはバカ→中田はガンではない

これが中田信者の狙いだからな。
あのオージー戦の残り15分にどう対処すべきだったかの議論は、
戦術の総括として論ずる価値はあるが、
「中田が代表のガン」であったのは
ジーコジャパンの４年間の総括としての話だからな。

このスレでＤＦラインの上げ下げの話をするなとは言わないが、
その論争の行方と「中田が代表のガンであること」は、本来別の話。

さらにいえば、中田が上がりすぎて守備に穴ができるのは、
中田が合流する度に問題になってた「中田ボランチシステム」の欠陥。
アジア予選のアウェイ、イラン戦前に福西と中田が口論した「事件」や、
Ｗ杯前の福島合宿で高校生にパス６本つながれたのも記憶に新しい。

問題は「上げるべきか下げるべきか」ということとは別に、
「オレは言われても納得しない」という、
チームとしての意志統一を初めから放棄してしまう
中田の発想そのものにある。
ハッキリ言って中田はチーム・スポーツには向いてない。

重ねて言うが、ラインの上げ下げの議論の帰結にかかわらず、
「中田が代表のガンであることには変わりない」ということは、
忘れないようにな。

どこでプレスかけるかより常にコンパクトに保つことが重要なんだよな

前でプレスかけるとゴールが近い分攻撃にすばやく移行できるけど、失敗すると悲惨な状況になる
後でプレスかけてると守備は安定するけど、攻撃がおろそかになる

結局戦況に合わせて使いわけなきゃいけなんだけど、一方しか頭に無いヤツが多かったってことだな
この状況を助長したのは中田だけど…

上で、一人の言動程度でモチベーション落とすなとか言ってたけどさ、
チームがイマイチ上手くいってないときの本番前に
「あーもうダメ。ゴミだこのチーム。負ける。負けてさっさと帰ろう」
なんてこと言われて気にしないヤツは頭おかしいだろ。

さらに予選突破が奇跡になってからその問題児中心の決起集会？
何考えてんだろうな

練習や親善試合、試合の序盤にここに走ってほしいという意味で厳しいパスを出すのはわかるんだけど。
それに対して受け手が「ここに欲しいからここに出せ」という意思表示があればまた違った形になったと思うんだよね。
どっちもどっち。

>>578
その「決起集会」は一応、宮本・中田の発案ってことなので
「中田が主催した決起集会」ってのも事実とは違うと思うけどね。

>>578
そういえば、00アジアカップのときに名波が散歩しながら、
｢あー、ダメだよ、このチーム。ダメダメ｣とか言ってたっけね。
あの時は優勝したから、緩んでたチームにハッパかけるためとか
言われてたけどさ。
ジュビロでも、満足な仕事も出来なくなってるのに、試合後に
評論家みたいなこと言ってるの見ると、似たもの同士なんだなとは思う。
違うのは、名波は裏ボスで、フランスのときにも名波組とか言われる
派閥つくてったことくらい。

>>534
高さの高い低いの問題じゃないよ。
中田がフィルターになれてたかの問題だよ。そこが出来てないのにラインだけ上げろってのは
無茶がある。それじゃ裏取ってくださいって言ってるのと同じことだ。

>>581
> そういえば、00アジアカップのときに名波が散歩しながら、
> ｢あー、ダメだよ、このチーム。ダメダメ｣とか言ってたっけね。

あったあった。モチベが上がってきてないことを危惧してる感じだったね。
でも名波が言うのと中田が言うのでは全然違う。
名波は本気
中田はテレビ用

>>576
バカだなぁw

まぁ中田の言葉勝手にねつ造してる時点で話にならんよ。

試合前からどう転んでも商売になるように行動しているように見えるｗ
他の選手達はそこらへんのヤリ口をよく知ってるんだろうし

>>576

何度も書いてるように、
中田を叩かんがために、日本サッカー守備偏重指向論がはびこるのを
阻止したいだけ。

同時に中田単独戦犯論も、日本サッカーの未来を歪める恐れがあるから、
文句は言わせてもらう。敗戦の原因は多岐にわたる。

理にかなった中田批判なら、いくらでもやればいい。

じゃあ、中田さんの代表における類稀なる攻撃力について語りましょうかｗ

>>584
中田信者の狙いが見透かされてあせってる？
「オレは言われても納得しない」が多少ニュアンスが違ったとしても、
オレの主張が破綻するわけでもない。
反論があるなら、きちんと言ってみれば？

>>586
守備偏重？
ボールスポーツはまず守備は基本です。
守備をおろそかにするチームで歴史に名を残してるチームは皆無です。
単なる中田信者乙ｗ

>>588
> 「オレは言われても納得しない」が多少ニュアンスが違ったとしても、
> オレの主張が破綻するわけでもない。
> 反論があるなら、きちんと言ってみれば？

その部分を捏造と言ってるのかわからないが、正しくは
「ツネの言ってることは納得できないんで・・・」
だな。

>>586
理にかなってないと勝手に認定して君が認めないだけじゃね？
中田と同じやり口。

>>589

アホ。

釣られてやるがｗｗ
守備偏重＝守備が基本、ではないだろｗ

屁理屈は却下。

お前らコイツを見てくれhttp://s.pic.to/2x6db
コイツをどう思う？

>>586
守備偏重とは違うと思うよ。
DFラインを上げるか上げないかは、国によっても違うけど、基本的には上げられるのなら
上げた方がいい。その方がDFからFWまでコンパクトなサッカーが出来るから。

ただこれは理想論であって、それはゴール出来るなら出来るほどいいから、ゴールする
ようにしようぜ。反対してる奴はゴールしなくていいって言ってるのかよ、みたいな論法
だと思う。

で、実際試合を見て、簡単にラインを上げればなんとかなる状況じゃないって時に、
どうするかって話なわけでしょ。Ｗ杯の３試合が、どれもコンパクトな陣形で戦って勝つ
事が出来たのに、って見方をする人とは議論にはならないと思うけど。
苦しい相手ばかりだったというのを認めた上で、じゃあ日本はどうするべきだったかと。

中田の行動を、「ラインを上げていれば良かったのに」で済ますのではなくて、じゃあ
そのラインを上げるという目標のために中田がどれだけの事をしたのか、そこを評価
すべきじゃないの。

俺から見ると、中田の行動は、日本のラインを下げる（意図的にではなく、後ろ向き
にプレイさせる）ことに十分貢献していたと思うよ。
一つは、カウンター入りかけのところで相手に渡してしまうパスと、相手が中央を走って
きたときに、ボールに釣られてそいつのところに飛び込んでしまうプレイ。この二つが、
日本のラインを下げさせる要因の一つになってたと思う。

>>590
納得できなかったら、納得できるまで話し合えばよくないか？
何を言われても自説曲げないだけじゃね？
実際、中田が折れたコンフェデは２戦目以降よくなったじゃん。
ジーコに釘を刺されたクロアチア戦も同じ。

簡単に言うと、「中田が言ってた事」と「宮本がやった事」を対立させて考えるから
おかしいんだよ。

「中田がやった事」と「宮本がやった事」を比較する方が正しい。

むしろ守備偏重でもいいと思うんだ

>>591

だから、ここで議論してあげてるんじゃないか。
わざわざ極端なアンチのタムロするところで。

俺は別の所で「中田ガンスレの連中はアホ」なんて言っていない。
中田ヒデと一緒にするなｗｗｗ

守備偏重論に関しては、わざわざ「阻止したいだけ」と書いて
暗に俺個人の嗜好性でることも明示したつもりなんだがねｗ

>>581
>>583
たしか中国戦の前だったかな
ヤベー今日負けるよーとか言ってた
中国戦苦戦したが、その後にこのやりとりみると名波は神だってことがわかる
たしか山本だと思うが名波の今日はヤバイ発言を受けて、
俺に任せとけみたいなことを言っていたが
なんの役にもたたなかっみたいだな

ほらね、名波神認定しちゃうバカがいるだろ。
結局結果次第なんだよねえ。

>>592
「守備が基本」と言う話を勝手に「守備偏重」という捉え方をする君のほうが頭がおかしいんだよ。
9割方に人間が「守備が基本」という話をしているというのに。
バカ丸出しだねｗ

>>595
それにしても宮本だって「状況によって上げるよ」ではいかんだろ。
ラインを上げるにはみんながどんな役割を負って・・・というのを確認して実践しなきゃいけないんでしょ。
「上げる」を前提にして意思統一された効果的な練習はしてたんだろうか？
実際は意思統一を模索してる最中で本番突入しただけでしょ。

一番の責任はジーコなことだけは確かだけど。

まあ日本が間違ってＧＬ勝ち抜いてたら、「中田さんの檄のおかげ」になってたんだろ
負けたら負けたで「中田さんだけが戦ってた」になったし

>>586
オマルの様な糞監督が来たせいで日本は守備的になってしまった…
サンドニのフランス戦やスペイン戦では1トップで穴熊するし…

>>601

話の筋が違うよ。

そもそも、ドン引き守備援護者を攻撃しただけで、
「守備が基本」を否定なんてしてねえぞｗｗｗｗ

そもそも守備の考え方だって多岐に渡るわけで、
守備の基本＝ドン引き守備
ライン上げ＝攻撃偏重
〜と思っているんなら、出直してこい。

近々のカキコだけ読んで誤解してるなら、
昨夜から淡々と続いてる議論を読み返してこい。

>>586
気持ちはわからんでもない。
中田憎しのあまり、ＤＦラインの低さを擁護するのはオレも納得いかん。
逆に、最初から中田擁護だけを目的として
このスレをＤＦ論争で埋めようとするような輩は迷惑だとも思っている。
繰り返しになるけど、オレが言いたいのは
「中田が代表のガンであった」ことと
「ＤＦラインの上げ下げ論争」は別の問題だということを
レスの合間に入れておきたいと思っただけ。
たぶん、この点では>>586とは共有できると思うけどね。

それから「中田単独戦犯論」どころか
「戦犯論」そのものがオレは無意味だと思ってるよ。
だからこそ、このスレは「中田が戦犯だった」ではなく
「中田は代表のガンであった」というタイトルになってるわけで、
オレも「中田ガン論」には同意してるが、
「中田戦犯論」には同意しない。

ちなみに、オレの「中田ガン論」のキモは、
特にチームマネジメントという面での力量がモノを言う
ナショナル・チームの監督があまりにも素人だったこと、
その素人監督と中田という特異な個性を持った選手が出会ってしまったことが、
わが日本代表の不幸だったという点です。

>>576
確かに中田がいてよかったなんていう試合は、
それこそサンドニぐらいまでさかのぼってしまうのも事実だわな
中村やサントスと心中するのはまあわからんでもないが、
なぜ中田をあそこまで重用したのかは理解できないな

中田はガンじゃないよ
言っていることはまっとうだし、行動でそれが正解だと示している
惜しいかな、人望が無かったのと最近のプレーには正確さが欠けていたね
悪いイメージのままでおわちゃったからなぁ

>>604

当初は「攻撃サッカー」を標榜しながら、
最終的には守備的なサッカーの落ちた面では、
トルシエもジーコも同じ。

戦術なし、戦略なしのジーコＪＡＰＡＮの守備を語ること自体オカシイ

それよりは一人一人の細かなプレイを検証しようぜ
中田はパスが糞だった
おそらく３２か国中、あれほど低レベルなパスミスしたボランチはいない
そのシーンを一度も写さない２時間特番なんて、しょせんは世論操作のための洗脳番組
真に受けてる信者は、麻薬でラリってる中毒患者と同じ
またはオウム信者と脳内レベルが変わらない
中田の言動やプレイみて批判してる奴の方がよっぽど現実見てる

カテナチオを目指せとかいうことじゃないけど、
ボコボコと100点くらい点が入りまくるバスケだって
NBAで勝つのはディフェンスのいいチーム
華やかなQBやRBがスターのNFLだって
強力なディフェンスできるチームが勝つし

Dを重視すべきという基本が
監督からして分かっていたのかどうか

>>601
SBのいる3バックで、ラインは低くして、守備的ボランチの二人にも
上がるなってのは「守備偏重」だとおもうよ。
しかも、そんな戦術を押す割にはカウンター要員を置かないという矛盾。

>>602
だから、とことん話し合え。
部屋に籠ったり、お菓子食ってる暇があるなら、話合えっつーの。
｢どうせこいつら言ってもﾜｶﾝﾈ｣って両手広げて肩すくめる
中田が目に浮かぶけどな。
あくまで自説を曲げないっていう姿勢は、話し合いにはならんのよ。
で、ジーコはクロアチア戦前に釘さした。
結果、勝ち点拾ったのは、その試合だけ。

>>613
レスつけてる割には他人の話を聞かない人だね。

クロアチア戦は比較的ラインも上がってたし
中田も良く守ってたし悪くなかったな

豪州戦も、小野が入るまでは逆襲から決定的チャンスを何度も作ってた

中田って代表引退するつもりだったけど
ジーコだから続行したんでしょ、確か。

どこに惹かれたんだか。

豪州戦の一番決定的なチャンスって、小野投入後の福西のシュートじゃないか…？

ファーストディフェンス行くエリアも
プレッシャーかけるエリアも時間帯も
ボール奪いに行くためのコースカットやコンパクトな陣形形成などの準備も
最終ラインの上げ下げのタイミングや試合の流れによる変動も
飛び出してくる選手への対応も
なーんにも決めてなかったみたいだね

選手の話し合いだけでやってた割りには良く戦ってたでしょ。
結論：監督が糞
ブラジル戦なんて急造４バックなのに連携練習ほとんどしないでシュート練習ばっかやってたんでしょ。いくらなんでも選手を責めるのはカワイソス。

豪州戦で小野が投入され、点を決められて追い付かれた後
前線に上がりまくって完全に守備放棄したことに関して、中田は何か説明してるのか？

>>588
君のねつ造セリフだと、とにかく俺は納得しないって意味合いになるでしょうよ。
中田は「もちろん話は聞いたが、DF陣の案には納得できない」と言っていたんだよ。早く見返しなさい。

互角以上の相手に対し「プレスがかかればライン上げる」
なんて無責任なこと宮本は言ってるんだから納得できるわけないわな。
本当に上げたければ、プレスと同時にラインを上げなければうまくいくはずがない。相手はアジアじゃないんだよ。

ましてや「ラインを上げられなければFWが下がればいい」などと自分勝手なことをヌケヌケと言う。
そこから攻めるのにどれだけ攻撃陣に負担を強いるか。
突破もできやしないFWしかいなくてどうやって点を取る気なのか。何ひとつプランがない。

他からすればバカげた空論にしか聞こえんよ。

>>619
おれがとどめを・・・という台詞をさらし上げたいクチかい？

>>619
「小野おまえディフェンスしろ。俺上がるわ。」

＞僕がやっぱディフェンスに走るのがキツかったんで、
＞伸二が入ってディフェンスの方をメインでやってもらって、
＞俺が前に出てってトドメを刺しにいく、と。ただ思った以上
＞に伸ニも前に出てきたんで、みんなの意識が揃って
＞なかったのかっていう感じがします


…みんなの意識？

中田の言ってることで唯一正論なのは「選手はシステムに拘りすぎるな」ってところ。
それ以外の発言はウンコ。
ま、実際に選手がシステムにこだわりすぎていたかどうかなんてわからないのだが。
でもね、中田の言い方もアホなんだよね。
「試合中に3-５−２になったり４−４−２になったり時には４−５−１になったりする時だってあるんだから・・・」
例え話がシステムの話じゃねーかよｗ
とﾂｯｺﾐを入れたくなったがね。

>>606

了解。

多分キミとは、ちょっとした裏表になってるだけで、
そんなに認識に差はない気がする。

（丁寧なコメント貰ったのに、遅レススマソ。連続投稿制限厳しいな。ここ）

>>620
どんな言い方でも「納得しない」って言っちゃう奴には何を言っても無駄ｗ
普通は少し折れるからね。

>>625
そういうあんたも、「納得しない」という言葉尻に過剰にこだわって、
全然折れる気配がないねw

>>626
ラインを上げたらいけないなんて言ってないが。
どこが折れてないの？
説明してみ、この糞が。

>>626
言葉尻じゃなくて実際そーじゃん。
で、誰も、練習前に中田が一人でボールを蹴ったからって何になるのか
教えてくれないわけだが。

どんな解説者よりも客観的かつCoolな解説の、
あの人間の番組の詳細が載ってましたよ
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/50950106.html

ジダンと握手して、見たことないような笑顔ｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/1/7/17720574.jpg

>>588
キミの言う「もちろん話は聞いたが、DF陣の案には納得できない」と、
オレが書いた「オレは言われても納得しない」と
どちらが「捏造」で、どちらが「正確」であろうと、
オレの主張が変わるわけでもないことは、
読解力があればわかるでしょ？
オレの主張に同意するかは別として・・・。

ちなみにオレはあの場面、「ＤＦライン上げられるなら上げた方がいいのでは？」というのが
オレの正直な感想。宮本君にそのあたりの詳しい話を聞いてみたいくらいだよ。
だからといって、「中田が代表のガンであった」ということとは
まったく別の話だというのがオレの主張なので、
これ以上、キミとこのスレでＤＦラインの話をするつもりはないよ。
ここは「中田は代表のガンであった」というスレなので、
この手の話は戦術スレでするのが本来の姿だというのがオレの認識だから。

どうしても辞めた中田を悪としてドイツ大会を終わらせたいみたいだね
テレビも世論として弱い日本ぐらいがせいぜい
日本らしい幕引きといえばそれまでなんだけど。
恥を世界中に曝した代表ぐらい言えないのかね

今日の特番でまたこのスレの燃料が増えるんだろうな
「人格は最高」な彼がどんな言い訳することやら

ナカタはサッカー下手くそだけど人間として（金）素晴らしいby朝鮮系日本人達

>>631「非学者論議に負けじ」つまり「学問のない人間ほど、物事の理屈がわからず、結果的に論破されない」と言うこと。
お前はどこの宗教家だ。自分の考え（中田）だけが正しく他の人の意見は全てＮＯ
か！！いかれてるぜ！！中田が日本のサッカー界になにをしてくれた！なにもしてねぇよ
ただ自分が有名になって金を稼いだだけ。時代が良かったね。かんたんに外国にいける時代で。
昔の選手は苦労したんだぜ！！フランスワールドカップの時からがんでした。キラパスだかくそパスだか
知らないが中山に一度としてまともなパスは出なかった。プレッシャーがきつくなると中央では我慢できなくなり
サイドに勝手に上がってセンタリングを上げてたね。それも背の高い選手が交代したあと。
てめーガってなプレイもたいがいにしろ。わかってるひとはわかってるんだよ。
本当のサッカーファンをなめるなよ！！

中田「俺が前に出てって（日本に）トドメを刺す」

小野「これからは僕らが（足を）引っ張る」

引退してなお
「中田だけ頑張った」「他はクソ」「オシムの構想も中田中心だった」
みたいなゴミを撒き散らしているあたりが
ガンという表現にピッタリだね
中田含む取り巻き＆信者がガン

間違った・・・

>>588　じゃなくて
>>620　です

>>629
読んできた。笑った。
信者のレスに、もっとﾜﾛﾀ。

>>630
いやいや、君の魂胆は読めてるよ。
要は宮本が間違ってようが関係なく、中田が合わせないから悪いと決めつけたいだけだとね。
中田がひとりでチームを掻き回してダメにした、だからガンだ、そんな程度だろう。

しかし、ラインを上げるべきだという意見は中村や高原ら攻撃陣も出していたことを忘れてないかね。
下がれば下がるほど点が取れなくなるのだから当然の要求だわな。

結局、攻撃陣と守備陣の当然の綱引きだったということ。
「中田ひとりがガン」説の粗方の根拠はなくなるわけだ。
あとは何よ？中田に批判されたせいで仲良しクラブがイジけただとか、くだらんスポ新ネタくらいかな？

>>629
そこカワイそうだな。
いままでの常連さんにさえ「必死すぎ」と呆れられてるw
批判は全部信者、という逃げ道は塞がれちゃってるからねw

仲良しクラブがいじけたところで、スタメン組に何の影響があるのかと。

「中田一人が悪い」という話じゃなくて
「中田一人が頑張ってた」というのはオカシイという話っしょ
そしてここは中田専用のスレだ、ということだ

めんどくせえからコメ欄なんか見てなかったが
信者は個人のブログ相手でも必死なんだな

常連が呆れてる？

「中田氏」をなんとかやめさせたい。
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/50941775.html

この記事書いてるブログの常連が？ｗ

中田英寿永眠

もうどうでもいいだろ　こんな奴

まぁ３年後４年後に「やっぱり中田はガンだった」と言えるようなレベルになってほしいが＜日本代表
今のレベルだと10年の出場はムリっぽい…

今の結果だけ見てると絶望するけど
4年後にはまともなチームが出来てると思ってるよ
悪しきスターシステムも排除されるだろうし

中田に関係なく、日本はワールドカップに出場できません。そんなことも気づかないバカがいます

>>639
オレの「魂胆」を勝手に予想してくれてありがとう。
でも、残念ながら完全に的外れだな。
的の外れたオレの「魂胆」とやらを勝手に敷衍して
一人でツッコミ入れてるアホな書き込みには付き合えませんな。

なので、キミとの話は終わりにしたいのだけど、
向学のためにひとつだけ聞きたい。

「粗方」ってナニ？

きっと２年後には中田復帰待望論が流れるな。
アンチが必死に叩いたところで、中田以上の選手が日本に居ない事実。

あれだけパスミス連発されたらな〜

>>649
中田大好きな人達が復帰待望論を流すんだろｗ
信者がいくら持ち上げたところでジーコジャパン２ゴール２アシストという事実

今回のW杯の一次予選は中田居なかったし2次予選も中田は足引っ張ってただけ
中田に関係なくW杯に出場してるから勘違いしないでね

連投すんません。

「粗方」は「あらかた」のことだったのね。
って〜ことは、>>639は「中田ひとりガン説」は否定的だけど、
条件付なら「中田ガン説」もあり得るっていう立場なの？

それとも・・・「中田ガン説」全面否定派？？

>>652
唯一の負けが、中田復帰戦だもんな･･･

今日のＴＢＳ特番は、ジーコの言い訳番組っぽいな。
Ｗ杯惨敗に責任を負うべき人から順に
言い訳番組が組まれるというのがすべてを物語ってるような気がするね。

「代表引退」のみで現役続行中なら、
中田復帰待望論も起こりうるだろうが、
完全な引退なんだから、そりゃねえだろうｗ

俺はアンチじゃねえが、さすがにそれは痛いカキコだ。

中田の番組気分悪いから見なかったんだけど解説ブログによると
中田の分析けっこう詳細なんだな
多分ブレーンの風間や金子を総動員して他選手のダメ出しVTRを作ったと思われるね

>>655
中田マンセーだろ。
中田批判はマスメディアで、タブー。

>>657
つーか局面局面で駄目出ししてただよ、中沢のマークミスだってその場面だけしか取り上げてないし

中田って駄目なやつだなあ

もういないんだからどうでもいいんじゃないの

>>657
http://www.youtube.com/watch?v=xMvCYQeypb4&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=yahCH0iZfzA&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=XA3cyicN9DM&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=V7nPUtm15fw&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=7goHwFB_BLk&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=Hu37_QErWBg&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=AUgXfP4vlwk&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=YJj9mxXdKt8&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=ORLtuNihR78&mode=related&search=nakata
http://www.youtube.com/watch?v=hF9Hh_BYZk8&mode=related&search=nakata

>>661
どうでもいいと思うなら、こんなスレこなきゃいいんじゃまいか？

日本代表に北斗３兄弟が出てたら間違いなく日本が優勝してた。
死者を出したらまずいので、トキに相手チームを気持よくさせておいて、その隙にラオウの問答無用の蹴りで得点

>>658
「ジーコと中田だけが頑張った。」
という番組になるに1000ｷﾗｰﾊﾟｽ

>>655
ＴＢＳだから中村擁護、中田批判（中田のイメージ悪くする映像あり）なのは確かだろう。
ここのアンチがうれしがるようなのは絶対あるだろうな。

中田ってかわいそうだよな。
自分がハブられてるって現実をごまかすために、
あいつらはダメとか言ってるんだもんな。

サカダイで福田が書いてたよ。
人を慮れないって。

練習見てのコメントだろうから、
釜本・福田とある程度信頼できる奴のコメントがようやく出てきたな。

今までは出ても、捏造だの言われたけど。

福田はいろんな圧力に屈せず、言い方はソフトだけど
言いたい事ちゃんと言うから好きだ。他の腰抜けとは訳が違う。

福田はイラン戦の前も中田は入れない方がいいって言ってたし。

>>657
全然詳細じゃないよ。
あの程度の分析しか出来ないのかと思うと逆にガッカリ。

また懲りずに言い訳特番かよ・・
んなことよりセルジオと馬鹿ブチ呼んで反省会　今後の討論やれよ　

>>657 >>659
中田がいってたのは個人じゃなくて
チームとしての守備戦術がはっきりしてなかったって
例だろ
要するにジーコ批判だよ
あれをみて個人批判してたと思ったらまちがい
つーかそれなら中村の選手名指し批判なんてずっと続いてるし

>>667
福田だと、小野擁護と言われるわな。

>>667
自分が絶対で正当化するためには他者を叩くしかない
かの国と同じ精神構造だ　

＞「選手のやる気のなさというか、ダラダラした感じに、
＞（ジーコが）怒ったのを見たのは4年間で初めて」

ジーコが怒ったのって、ダラダラした控えチームに
スタメンが凹られたからだろ

怒られた中に自分がいたのはスルーなんだよな。

おまえら中村や小野批判がまともに出ないことには
なにもいわないんだな
TVで中村批判が全然ないのが
異常だっていうのに

>>667
福田って古館の勝ち点３発言の後さりげなくフォローしてたよなw
色々気苦労が多そう

>658
プッ
あれほど中村創価とベッタリ契約していて、中村マンセー擁護しかしないＴＢＳがか？ｗ

もう数年中村マンセーやって、中田バッシングやり続けてんのはＴＢＳだろ

ジーコにカミナリを落とされたのは、攻撃陣だな。
川口はGK練習、宮本、中澤は守備練習。
ジーコの標的は、残り８人。
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20060616/120060616019.html

小野や中村は合流直後や不調な時はベンチという選択肢もあったし、
ジーコもそういう扱いだった。

中田は元々アンタッチャブルな存在だった。
もちろん、そうしたのはジーコ。

ガンを正しく悪性腫瘍と見抜けなかった
医師免許も持ってないようなヤブ医者も問題だが、
癌が癌であることには変わりない。

>>675
小野ってロスタイムいれて１０数分しか出場してないんだがｗ
それに中村批判が無いことより中田マンセーのほうが遥かにキモイ。
なぜか？
中村糞：批判なし
中田糞：マンセー

どうみても中田をマンセーしてるほうが罪が重い。

>>675
スレ違い。

オシム言ってたね。
日本人の特性は敏捷性、そしてスピードだと。
中田を中心てありえないわｗ

ここは中田批判スレだからな。中村や小野はそれぞれスレあるでしょ。

マスコミに批判されてないのは、中村や小野だってことだろ

福田さすがだな
日本サッカーの事をちゃんと考えてる
中田批判は勇気のいる事だけど逃げずにちゃんと言うべきことは言ってホント偉いと思う

>>682
｢中田も日本の特長はアジリティーと言っていた。
　惜しむと中田の見解は一致している！｣
と信者が喚くに１票。

ＴＢＳ＝創価スポンサー番組＝中村を長年に渡ってマンセー＆中田批判テレビ局
レッジーナ来日時中村のスポンサー（聖教新聞・ＴＢＳ・ファミマ）
ＴＢＳスパサカとファミマで中村の弁当など発売　ズブズブの層化関係

・ブロードキャスター　ジダンを使って中田を批判　
　選手のコメントを部分的に削除、10年前のコメントの一部を使用など必死
・スパサカ川口怒鳴る映像　／宮本と議論／中田一人の映像　大会中中田を煽る映像を毎回使用
・サンデージャポン　中田批判
・層化久本の親友、在日ﾁｮｿアッコのTBS長寿番組アッコにおまかせにて
　2回に渡るしらじらしい中田批判　

>>680
その１０分で日本は初戦落として
絶望的になったんだろ
あの試合で３失点もしたせいで
得失点差も広がっただろ

ドイツ大会前の中村マンセーはひどかったよ。
４年前落選させたトルシエ批判映像までいれたな。
中村を悲劇のヒロイン扱いしてた。

大会後中村のマンセーはできないのは活躍しなかったからってだけ。
テレビや雑誌で、体調不良の言い訳と愚痴垂れ流してるやん。

テレ朝で出演料でもめて首になった久米をもってきたり
わかりやすいな＞ＴＢＳ層化

中村を持ち上げられるように話をもってくからな＞ＴＢＳ層化
それから中田を貶すようなつくりに必ずなってる

急にバイト君たちが動き出したな
実況スレもこの調子で埋めるんだろｗ

>>688
中田さんは絶望的じゃない、勝ち点６取れるって言ったもん！！

ＴＢＳ＝創価スポンサー番組＝中村を長年に渡ってマンセー＆中田批判テレビ局
レッジーナ来日時中村のスポンサー（聖教新聞・ＴＢＳ・ファミマ）
ＴＢＳスパサカとファミマで中村の弁当など発売　ズブズブの層化関係

・ブロードキャスター　ジダンを使って中田を批判　
　選手のコメントを部分的に削除、10年前のコメントの一部を使用など必死
・スパサカ川口怒鳴る映像　／宮本と議論／中田一人の映像　大会中中田を煽る映像を毎回使用
・サンデージャポン　中田批判
・層化久本の親友、在日ﾁｮｿアッコのTBS長寿番組アッコにおまかせにて
　2回に渡るしらじらしい中田批判
・層化タレント　自分の娘を性的虐待したトミーズまさによる中田批判

実際の所わからないが、中村はほんといなきゃって
位必要不可欠な選手だったしある程度マンセーは仕方ないだろ。

あと、１局位中田を批判する局があっていいだろ。
上の例だって批判って程じゃないし。

テロ朝他局の異常な気遣い、マンセーに比べりゃ全然問題ない範疇だと思うがな。
中村のTBSの扱いは。

>>686
「速いアジリティー」ｗをテレ麻で連発してたねあのバカ

さんざん原にこきおろされてる中村の映像がスレに張られてるのに、メディア対策の
話になると「中村はメディアで批判されてない」という話になるのはどういうことかｗ

ＴＢＳはチョソと創価マンセーするクソ

中村のクソさにはふれず小野批判か
おめでたいね

>>697
スカパーだろ　民放では全然ないだろ　スポーツ新聞も
粕谷も中村批判したらその部分カットされたってFOOTで暴露してたし

この番組では、中村スルーすることで、批判の矛先かわすよ。
今見てるだけでも、作為的なつくりだわ。
新聞に載ってる選手コメントそのまま流用したりとか。

さっそく茸のコメント使ってたねｗ

ってか、基本的に民放とかで、この選手がクソだったと特定の選手叩きをするケースは
少ないと思うぞ。せいぜい、ゲストが「まあこの場面は決めて欲しかったですねえ」とか
言う程度。

だから逆説的に、あの中田だけマンセーする番組で、他の選手を批判するような発言が
バンバン出たのは異例だ。

TBSは中村をよく見せたり、悪く見せないために「中田批判や小野批判」をするからな。
タチが悪い。
テレ朝もやべっちはじめ中村マンセーがすさまじいし。
いかに層化が中田や小野を叩いてるかってことがよくわかる。

ここまで見てきてTBSの持ってき方がすでにわかった
小野投入失敗→ジーコ批判→４年間ふりかえって
中田がいたからって批判　そんなところだろ

ジーコと中田は孤高の天才で凡人には理解されないみたいな作りになってるぞｗ

やっぱり中田は浮いてたんだなｗ現場の鈴木が言ってんだから間違いないな。大人なんだから とけこめよ 中田君よｗ 大会中でさえ 別行動してたらしいな 輪を乱した戦犯だな中田は

凡人に理解できず結果も出せずじゃただの駄目人間じゃん

ガンであり
圧倒的な世界経験者だった

分からんね
本当にどんなチームだったのかな

天才詐欺師の間違いだろ

中田はそんなに人間だめかな
誰が中心ならうまくいくんだろ

なにこのジーコマンセー番組w

955 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/07/21(金) 19:30:59.19 ID:mFfpEhKs

中田信者哀れｗｗｗｗ

通訳によって、中田の馬鹿の独りよがり孤立が証明されたｗｗｗｗｗ

中村が中心選手だってあれほどマンセーしてきたのに全然触れないのがすごいねｗ
矛先そらして小野や中田批判やったりしてんのが笑える。
さすが層化ＴＢＳ

ま、想像通り「新事実」は釣りだったようだな。
中田が浮いていたという話は中途半端なまま、
「選手をリスペクト」するジーコの人間性にフォーカス。

ナニ、このジーコ賛美の流れ？？？

ジーコに窘められ、中田にも指摘されてるのに改めない中田。
入れたのが間違い。

引退してくれて助かるよ。
ホントありがとう。

【協力・日本サッカー協会】

だろうな。

この北朝鮮戦の雰囲気にもケチ付けてたからな、あのバカは。

ラモスあたりと自分が一緒に映ってるって思ってるんだろうな。
ドーハの時のラモスと今回のこいつなんか
比べるのがおこがましいよ。

ジーコをマンセーしてまで中田批判したいのか
この番組は中田の分析以下だな

つまらん番組だな　今更って感じ

中村は中心になれると思えんかった
誰ならいいんだよ
とにかくジーコがいかんのでしょ

通訳にまで
中田は独り浮いていた、独りで食事とってたと言われたなｗ

前スレhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153214824/591
> クラブで居場所がなくなったらワールドカップに惨敗したら
> 彼氏に捨てられたOLのように退社して自分探しのたびへ

自己同一性障害

前スレhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153214824/692
> 中田ってさ、白か黒しかないタイプだね

思考の二極化

中田は自己愛防衛をする境界例人格障害の傾向があるのではないでしょうか?

ジーコに言われても溶け込まずに
マスコミ使ってチームメイト批判

中田邪魔すぎ

中村擁護の糞ＴＢＳ
さっさと死ねよ

>>723
わざとらしい久米の誘導のあとにな
ドイツ合宿　今回はな

それ以前はそうでもなかった

>>727
お前の印象はどうでもいいんだよ

通訳が言った方が正しいわ

中田工作員も必死だなｗ

通訳は今大会中の中田のことをいっただけだぞ
それもtBSの狙いでな

676 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/07/21(金) 19:46:35.96 ID:9wbIWgnH
代表メインスポンサー、アディダスとジーコが６月に契約してからマンセーが加速してんな
アディダスによる批判封印＝中村　宮本　ジーコ　
ＴＢＳ中村層化　マンセー　　中田批判

中田はどのチームでも浮いて来たじゃん。
何を今更

中田がひとり浮いていたｗ

中田信者はいつでも、現実逃避して陰謀論

さすがに通訳の言葉だから反論できない信者さんｗ

おおっと、また中田さんジーコ指示無視か？？？？

ジーコですら耐えられなくなった中田のバカサッカーｗｗｗ

>>728
だね。事実として、あえて言ったことで
あとは察してくれと言った所か。

また糞草加の工作員がいるな

ジーコの改心「私の指示通りに動いてくれ！」　＝　「（これ以上中田に好きにさせるとさすがにやばい・・・）」

中村の言い訳なんかいらんっちゅ〜の！

スレ違いすまん・・・

まだボルトンのユニ着てＣＭでてまんな

２ゴール２アシストは厳然たる事実。
これを忘れたらあかん。

ジーコの栄光に泥を塗った癌中田

アジア杯優勝W杯予選勝ち抜いたのは、宮本がチームまとめたのと、中村小笠原の攻撃力によるところが多い。

>>744
小笠原は控えだったじゃん。
宮本はアジアでさえ当たり負けしていたし。

ブラジル戦の失点シーンも相変わらずの
オーバーリアクションだったな。

病気だわ、こいつ。
自分が悪役とかじゃなく、本気で周りが悪いって思ってそう。

宮本がチームまとめてたのは事実
アジアカップは審判に英語で抗議してPKのサイド変えさせたりして
リーダーシップ発揮してた
中田には無理だな
中田って審判に抗議とか絶対しないし

そもそもあの程度の選手たちに期待しすぎ。
アジア予選突破＝世界制覇　こんな段階だろ。

ひどいね。
ブラジル戦の危険なシュートって、中田が打たせてばかりじゃん。
よく、川口のこと怒鳴れたわ・・・

日本なんか代表チーム作りのノウハウも出来てないのに
メンバーの決定が遅いし、召集もおっそい
２年前には国内に集めたらいいのに
宮本なら外国に移籍しても立派にキャプテンやるだろうけど
意思の疎通は難しいよ
アイドルもヒーローも神もいないんだからチームの結束力をどないかせな

>>745宮本はアジアでさえ当たり負けしていたし。

何回あたり負けしてそれで何失点したか言ってみ。
いえないだろう。

>>750
何が言いたいのやらさっぱり・・・

自分でも分からん

結局、日本人ってのは馴れ合い文化なんだよな
結論を出さないなあなあ議論の文化

中田英寿はラモスと同じで外国人のメンタリティーなんだよ
外国だと中田はすぐに現地に溶け込んで友達ができるのに、
中村や小野や稲本は何年いても溶け込めないし友達が１人も出来ない

中村や小野や稲本とかは典型的な日本人なんだよ

稲本は何年経ったら英語しゃべれるようになるんだ
中村はいまだにイタリア語も英語もしゃべれなくてずっと通訳といっしょにいるし

＞外国だと中田はすぐに現地に溶け込んで友達ができるのに

自分から擦り寄るから?

ジェフ市原に浦和並みに選手を集めまくって
そのまま代表として送り込めばいい

ジーコが中田にチームに溶け込むよう諭しても
全く受け入れなかったな

結局のところは宮本が最大の癌。
中田が言うまでも無く、あいつがライン下げた試合全部やられてる。
なまじレベルの低いアジア杯で優勝したことでライン下げても大丈夫だと勘違いしちゃったんだな。
世界レベルだとそんなことしたらバイタルエリアで好き放題やられるだけなのに。

>>747
実質負けてたアジアカップなんてさっさと忘れろ
レベルの低い大会だし
旧アジア勢なんてドイツＷ杯ですべてＧＬ敗退
イランも韓国も日本もサウジアラビアも全部弱すぎ

ジーコの６年日本代表はトルシエの２年日本代表には勝てなかった
実績でも実力でも、すべてにおいてね
ジーコがアジアカップで勝てたのはほとんど川口のスーパーセーブおかげだった

>>754
外国人だとすぐぺこぺこして媚びる中田の方が
典型的だと思うがｗｗ

オージー戦の、これだけ暑いのに人間が動いたらとんでも
ないことになる。ボールを動かせは最高。
結局、ジーコの言うことなんて何も聞いてない中田。
で、ブラジルの危険なシュートは、全部中田のまん前で打たれてる。

OHの小笠原がＰＡまで戻って守備してるのに一緒に近くにいたボランチの
゛ヒデさん゛はその場から動いてないシーンがtbsで流れてたね。
まさに戦犯。

>>754
> 稲本は何年経ったら英語しゃべれるようになるんだ

ペラペラだぞ。
恥ずかしい知識を披露するのはやめとけ。

日本に来た外国人も似たようなもんだろｗ

話せることがサッカーに一番必要なことではない。

TBSの番組でジーコが重い腰を上げて
中田に前に出るなと警告してるシーンがはっきりと流れたな
テレ朝での中田の説明はやはり・・・

>>755
現地人になろうと努力するからだよ
留学したことがある人ならわかると思うけど、
留学して日本人同士集まってるような連中はいつまで経っても友達できないし、
英会話も修得できない
日本のことわざの「郷に入りては郷に従え」で、
日本人は極力遠ざけて現地人と現地の言葉と現地の習慣で生活しないとね

中田にあって他の選手に無かったものは”環境適応力”

今日のＴＶで分かったのは、小野の投入時のジーコの
指示はボールを回す事だけだったな。
柳と交代だから前目でプレーしてもおかしくない。
中田だけ勘違いしたんだな

結局>>754ってのはにわかなんだよな

ブラジル戦の守備の酷さはほんと閉口もん。
あれで人が悪いって言えるのが信じられないよな。

今日の番組の趣旨は結局ジーコのフォローだったんだろうけど、
誰が日本代表の癌だったかわかったのは大きな収穫だった。

あの通訳さん、信者に叩かれんだろうなｗ

稲本しゃべれないってｗ
簡単な会話でないと無理
アンチってのはニワカだな

TBS創価学会はまた中田バッシングかよ

中田のスペースが問題だったんだよ
ジーコもみんな分かってる
中田だけ理解しようとしなかった

上がらなかったクロアチア戦、日本の本来の守備が出来てた事が
全てを表している

日本代表を弱体化させたｶﾞﾝ

>>766
お前釣り師かよｗｗｗ
> 中田にあって他の選手に無かったものは”環境適応力”
> 郷に入りては郷に従え
代表に全く溶け込まなかったじゃねえかｗ

中田さんが言うには俺の言うこと聞けば「日本本来の戦い」が出来たはずだそうですｗ
「自分好み｣を巧妙にすりかえてるあたりがまさに反日詐欺師

中田孤立し過ぎってことがはっきりしたな


もう誰も中田を擁護してないのが笑える

オーストラリア戦は小野のせいで負けた
ドイツＷ杯は中村中心で負けた

日本代表が公式戦で、引いて守って強豪相手に勝てた試合は一度もない

>>767
中澤に直接裏とらずに、小野の言い分垂れ流しの記事
そのまま使ったあの分析はひどかったぞ。
宮本は理解してたことにして、ﾖｲｼｮ。

ブラジル戦のロッカールームでみんなが下向いてたのも
中田が帰りながら喚き散らしたせいだろ。
ショボーンじゃなくて、ムッとしてたんだろうよ。
あれだけピンチ作ってた奴がよく言う。

中田『別に日本国あいしるわけじゃないから』←だから好勝手にできるし緊張感もないわな

>754
また捏造かよｗｗｗ
中村は同僚のペトロフの家に行って何度も食事をしてるんだがｗ

>>777
はいはい、そうやってずっと人のせいにしてろよ中田さんｗ

イタリア人にでも帰化すれば良かったのに

日本のマスコミが中田を孤立させようとしてきた策がまんまと成功したのが２００６年だろ
２００２年は中田に対するリスペクトが強くて２００６年よりもよくまとまって強いチームだった
２００６年は中村創価学会バーニングの工作で中田に対するリスペクトを潰そうと、
一部のマスコミは必死になってた
それが日本代表に空中分解をもたらしたわけだ

リーダーシップを発揮すべきキャプテンの宮本と中沢にはリーダーシップがなかった

ま〜た創価病が始まった

ID:GJYpWPxKはNGで。

散々マスゴミが中田を持ち上げたが

現実は「孤立」「協調性無し」「足枷」


もう終わったね

>>783
また陰謀説かよ、好きだなお前も

>>784
中田のせいにしてないで、中村や小野のテクニックがなかったことに気付よアンチ君ｗ

どっかの雑誌のサブタイトルみて笑った

「孤独の29年間」・・孤高の人中田英寿

29年間孤独ってｗ
人間性が最低のクズだから分かるけどもｗ

負けたことに何の疑問も出ない国だからね。ブラジルは・・・
そこに守備がどうだとか言ってるのもどうかと思うよ。

結局オーストラリア戦の居るべき場所に居なかったのは中田だったんだね。

で、クロアチア戦で上がるな、と指示をださないジーコが指示を出す・・・・と。

k2C5Gbh9

こいつはNGでｗｗｗ

>>789
まさしく事実を無視した陰謀だなｗ

結局さ
選手達に「自由」を与えてしまうと、中田みたいなバカが調子にのってチームを壊す
ジーコは自由の意味をはき違えてるよ

カペッロもプランデッリもバカな選手に自由は与えなかった

つーか引退した選手の事を
いつまでもグダグダ言ってんじゃねーよ。

>>790
オーストラリア戦は小野が悪い
小野のせいで３失点したからな
中田を２列目に上げて小野を３列目にしたのはZicoの指示

>>770
> 稲本しゃべれないってｗ

記者会見で英語しゃべりまくりですけど？

つーかアンチのアホ共
お前ら本当に日本人か

なぜそこまで中田を目の敵にする

精神異常だよお前ら

中田が日韓大会で引退してくれたら今頃日本はジーコ監督で三位になり日本中フィーバーなんだが… が…なんだ中田でボロ負け 挙げ句のはてにやつの祖国から我々日本国にミサイルまで打たれちゃったよ

癌スレに中田信者来なくていいから
マンセースレでもいけや

>>296
ソースは？

それはそうと稲本マジで終わったな
２部でもベンチ

>>799

信者がいたって、いいじゃねえか。
議論があった方が面白いじゃねえかｗw