ジーコ元監督でFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ急落18位→49位 371弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で福井総裁も辞めろ！ 370弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151678609/l50

アンチジーコ厨はまだジーコに粘着するのかｗ

まあ君らの人生の楽しみはそれだけだもんな

>>1
スレタイつまんねー

>>3
お、イラっと来てるようだねジー信君

>>1
乙

>1のAA、やっぱり4人組でも良くね？
結果的に4人がかりで弱くしたんだし。
いや、実際にはもっと複合的で多人数なんだけどさ。

川淵、ジーコ、中田、中村、電通

こいつらｲﾗﾈ
ま、実際いなくなったのが2人いるから
後は川淵、中村、電通
こいつらｲﾗﾈ

>>1
乙

>>3
じゃあ何がよかったんだ？ｗ
ジー信でないのなら対案をどうぞ

別にFIFAランキングに拠らずともしっかり試合見てりゃ一目瞭然で弱くなったの
はわかるだろ。

しかもFIFAランクの下落はシステムの変更によるのに。
スレタイ弱すぎだろ・・・

>>1
乙

前スレでスレタイ案はこれしか挙がってなかったんだからいいんじゃね？

>>3
まあ、アンチ中田スレも健在だし、いいんでないの？ｗ

じゃあそろそろ次スレのスレタイでも考えるか

>>9はにわか

今回のWCのポイント
オージー戦　0*4*(200-33)/100*(.0.85+0.85)/2*100=0ポイント
クロアチア戦　1*4*(200-23)/100*(.0.85+1.0)/2*100=640ポイント
ブラジル戦　0*4*(200-0)/100*(.0.85+0.98)/2*100=0ポイント
平均213ポイント

これは後々まで響いてくるでしょう

ジーコの任期中にも何回もＦＩＦＡランキングは変動してるのに、
そのことには触れずに今回の一番悪い箇所だけ触れる。
そんな>>1はジャーナリストになって民衆を扇動することをお勧めする。

ジーコ自身も2002年のトルシエジャパンの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト４もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。

責任をすべてジーコに押しつけているアンチのウンコどもはとっとと氏ねばいい
オシムになったら劇的に強くなるとでも思ってんのか？w

少なくとも毎試合オールスターチームみたいなグダグダサッカーはしないだろう。

>>17
責任を全てジーコに押し付けてなんかいないよ。
馬鹿なジーコ信者がジーコを擁護するから、
ジーコ信者の目を覚まさせるために、
仕方なく日本サッカーのために
ジーコを叩いているのだよ。

お分かり？

BEFORE

戦術の縛りから解放して、自由にやらせれば見違えるように強くなる。
日本選手の能力を低く見て、戦術に逃げるような戦い方では日本選手の
能力がスポイルされる。


AFTER

日本選手がしょぼいんだから、弱いのは仕方ないだろ？ジーコを責めるなよ

>>19
その論法は、アンチトルシエ的でバカっぽい

別にジーコはどうでもいいし
それを信じていた人間もどうでもいい

代表があんな戦いしか出来なかった事が
ただ、ただ、悔やまれる。

ジーコ元監督でジーコ、パロマの監督に！？

ジーコ元監督で極楽とんぼ山本も解雇 372弱

ジーコ監督で極楽ジーコ

ジーコの罪は世代間に大きな空白を作ってしまったこと。
オリンピック、ユース世代は完全無視
関東圏以外のＪの試合は無視
すべてをファミリーで独占してしまったため日本人コーチも経験をつめなかった。
少年サッカーの指導者がジーコの4年間は反面教師にしかならなかったと言ってるし。

欧州で行われるＷ杯で最低の内容の試合をして
リティーなど、少なからず日本に期待してアピールしてくれていた欧州の関係者らにも恥をかかせた。
もう彼らが日本に期待することはないだろう。

ジーコは監督というよりマフィアの親分みたいな感じで
固定メンバーでファミリーを形成し、そこでは情が優先され、
自分に忠誠を尽くすものは厚遇し、裏切るものは容赦なく切り捨てる。

結局、危惧していたとおり日本代表ではなく、ジーコの理想とプライドのためのジャパンでしかなかった。

あっそういえば
Ｊ１再開ですよ

フクアリはそこそこ売れてるが
瑞穂陸上競技場にいって、
グランパス君と握手だ。

次スレ，立てておきました。

結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153231857/l50

>>27
氏ね

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

29>>毎日毎日、何年暇人やってるんだよ。お前は、引きこもり卒業した方
がいい

それはドラえもんAAの人に言うべきでは。もう消えたけどｗ

まあランキングも今までは過去8年間の試合で計算してたのが4年間に変わってこのザマですよ。
過去の遺産を食いつぶし、ジーコジャパンが弱かったかよく分かる。

>>30

ジーコ日本代表監督を解任しろ。早いとこ解任しないから負けたんだろうが。

オシム氏２年契約
遣り残したことがある、２年後、ジーコ氏電撃復帰てことはないですよね

次のＷ杯の開催地は南アフリカ。
電撃復帰するならトルちゃんですよ。

トルシエの時はラインを高く保ち、攻撃的なチームだった。
欠点として敵の2列目からの飛び出しやサイドからの攻撃
での失点がある。それを差し引いてもジーコの時よりは良かったと思う。
ジーコの時は攻撃守備ともに終始不安定だったｗ。
役割分担の不明瞭さに加えて連携とか動きの連動性の悪さがジーコジャパン
では目立った。攻撃の時にあまり走らないんだよね・・・。チンタラやってんだよ。

中田が出場した試合を除けば
勝率も上がるんだけどなwww

つまり、ジーコと中田が悪いってことだ

アジアカップのメンバーの時は、無敗が続いてたよね

川淵が、鈴木と加地を外す様主張してたけど
川淵が中田の復帰をごり押ししてイラン戦入れた途端敗退
川淵が小野の復帰を後押ししてメンバー入れたら戦犯

ジーコ、川淵、中田、小野が悪いけど、川淵が一番ガンだな

サッカーはﾆﾜｶであまりよく分からないが、今回のGLもオージーやクロには勝てたかもしれないくらいのポテンシャルを感じた。

采配と選手同士の連携っつーか気持ちって言えばいいのかな。


歯車が合えばそこそこな強さだと思うよ。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられたブラジルが早期敗退したのを見ると世界上位はまだまだってのも感じた。

49位からすぐ順位上がるべ

オシム新監督（予定者）は実績もあるし、何よりＪＦＡが久しぶりに雇ったまともな監督だから、
思わず期待しちゃうな。
ジーコ元監督のせいで黄金世代を無駄にされてはいるけれど。

黄金世代のピークは次の大会だが、黄金世代をオシムは使わないだろう。

０６年の監督がオシムだったら、黄金世代は全滅だった。欧州組は全員ベンチだからな。走らないし。

黄金世代が試合に出れたのジーコだったから。

黄金世代が試合に出なくても結果はそんなに変わらなかっただろうから、ジーコでよかったんだよ。きっと。

>>41
黄金世代が試合に出ても結果はそんなに変わらなかっただろうな。
ジーコがチームの組織化をほとんど行わなかったんだから。

>>42

本来、欧州組がベンチなら体力が温存されてＷ杯時期の代表的にはいいハズなん
だけどなあ（かつ、試合に容易に出れない程レベル高いとこでレベルもアップし
てるし）。

そんなアドバンテージもジーコ監督がチーム作りしてないためぶち壊しちゃったね。

＞欧州組がベンチなら体力が温存されて

？
ｗ

>>44

覚えておきなよ。

ひとシーズンフル稼働したより休み休みやってた方がＷ杯的にはおいしいんだよ。

>>43
>>43
>>43
>>43
>>43
>>43

日本は49位で弱小国なんだから
アジアは多いって言ってもインドやタイやマレーシアとかも入るからな
ファンも弱い日本で応援してもらいたい
松木も事実を言え！

日本は、というよりジーコジャパンは、だね。

この４年間監督不在で戦ってきており、別に日本の真の実力じゃありませんから
（と言っても選手の年齢も変わるし、世代も多少入れ替わるし、でもう真の実力
は見せられないが）。

アジア限定なら確実に他国を上回る戦力を持ってるだろ。
あとはいい人材を如何に代表にフィットさせるかだけ。
2000年のアジア杯のように自他共に認める最強チームじゃないとね。

欧州＝南米＞＞＞北中米＞＞アフリカ＞＞＞＞＞オセアニア＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジ　あっ！

>>50
＞アジア限定なら確実に他国を上回る戦力を持ってる

じゃあ、アジア枠なんて１でいい、２もあれば余裕だね
監督もかわることだし

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/06/06_02/

２ちゃんねるのスレッドにはこんな書き込みが……
ニュース速報+板
【W杯チケット問題】マックスエアサービス、１４８枚のチケット確保！　より引用


49 名前：　 投稿日：2006/06/02(金) 23:32:55 ID:Dhg1Q+vZ0
この応援ツアーを裏で取り仕切っていたのが ジーコ解任デモに対抗して応援決起集会を開いていた
ジーコ監督を応援する会だ

「ジーコ監督を応援する会」500人決起集会
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040306-0044.html

サッカーファンなら誰しもが知ってるようにこの会の裏に居るのは、鹿島アントラーズの応援団インファイト
今はマックスエアーのトップページからリンクが削除されたが（やり方汚いｗ）
以前はこんなマックスエアーと共同でこんな企画を立てていた
http://www.maxairjp.com/idea.html

今回の件で「ジーコ監督を応援する会」のリーダーで茨城の市議会委員河津は謝罪＆退任
http://blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html

このインファイト関連は金銭面で黒い噂が多い

難病の子を手術する為の渡米資金1億2千万を集める
NET募金が大々的に行われた

全腸管壁内神経細胞未熟症と戦うあやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

このあやかちゃんの父親もインファイトと「ジーコ監督を応援する会」のメンバー
この会も資金の遣い途が不透明で批判を浴びた

アヤシイ怪しい「ちゃんを救う」募金ビジネス（死ぬ死ぬ詐欺？）
http://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/05/18_140428.html

今年に入って、この連中が起した金銭トラブルは2回目
こんな連中に金を巻き上げられ続けているサッカーファンは真性の知脳障害

244 番組の途中ですが名無しです 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

>　実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
>　当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

運動会でも順位付けをしない時代に何でこんな数字を出すの
49位なんて数字を突きつけられたら傷つくに決まってるじゃん
FIFAはもっと配慮してくれないと

つまんね

運動会で順位つけないなんて、一時期だけだろ。
しかし恐ろしい発想だよな。

>>49

> この４年間監督不在で戦ってきており、別に日本の真の実力じゃありませんから
> （と言っても選手の年齢も変わるし、世代も多少入れ替わるし、でもう真の実力
> は見せられないが）。

ある意味，真の実力だが。

ジーコのおかげで，素の実力がわかったことは確かだね。
アジアなら選手だけでもなんとか勝ち抜ける
（相手は“戦術”で強化されているのに注意）が
W杯出場国レベルにはてんで歯が立たない。

つまり，アジア向けの戦いは（W杯強豪国のグループリー
グのように）ある程度，手を抜いて
チームを作りながらでもなんとかなるってことだ。

今回でも予選1位，アジアカップ優勝なんだからアジア予選
にOGが来ても出場枠には滑り込めるかなと思うよ。

今日新聞見たらオシム就任に関する川淵のコメントが

川淵「レベルの高いジーコサッカーから、少しレベルを下げてオシムで・・・」

とか書いてあって椅子ごとひっくり返りそうになった

>>39
つーかブラジル戦が最後ってこともあり
日本はかなり恵まれたグループだった
次もそうなるとは限らない

>>59
＞つまり，アジア向けの戦いは（W杯強豪国のグループリー
＞グのように）ある程度，手を抜いて
＞チームを作りながらでもなんとかなるってことだ。
　
あまり楽観視はできない。いつまでも日本がアジアではトップレベルで
通用するなんておもわない。日本とアジア諸国との実力の差は確実に縮まっている
ことは認識しておかないと。

>>60

おめーはサッカー知らねーんだからもう日本代表について喋ったり関わったりす
るんじゃねーよ、って感じ。
よくのうのうと出てこれるもんだ。馬鹿じゃねーの？

ジーコとその仲間たちはもう日本に来ないで欲しい

ジーコも川淵の被害者だろ。無能なのに有能と錯覚させられた哀れな
おっさん。日本じゃサッカーの神様と呼ばれているが、ブラジル戻ったら
3大会連続でＷ杯で優勝できなかったゴミと評されているし。
そして川淵を辞めさせられないサポーターもダサい。
川淵退陣要求の垂れ幕を試合で掲げれば褒めてやるがなｗ

>>60
ソース出して

>>66
今朝の毎日新聞19面から抜粋

「古い井戸水使いながら井戸掘る」
オシム監督確定　協会と合意
日本サッカー協会の川淵三郎会長は18日、イビチャ・オシム前千葉監督と
千葉県浦安市内のホテルで会談し、日本代表監督の就任について最終合意
した。会見後、川淵会長は「確定です。条件については全く問題ない」と
語った。

〜中略〜

川淵会長は「いい意見交換ができた。ジーコのレベルの高いサッカーから、
オシムはちょっとレベルを下げてそこから引き上げようという感じ。日本
にとっての最善の強化策について、地に足をつけた考え方をしている」と
話た。オシム氏は取材に応じなかったが、会談後には川淵会長と笑顔で握
手かわした。会談では独特の「オシム節」を展開。「古い井戸に水が残っ
ているのだから、その水を使いながら新しい井戸を掘ればいい」と川淵会
長に話し、これまでの日本代表の顔ぶれを生かしつつ、新戦力を探す考え
を示したという【田中隆弘、写真も】

＞レベルの高いジーコサッカーから、少しレベルを下げてオシムで

ここだけ抜き出すとかなり意味が違ってしまうような・・

でも、そもそも
＞レベルの高いジーコサッカー
ここに違和感を感じるんだよな〜
俺としては・・・

川淵……。
こいつだけはほんとに…。

>>43
今回はFIFAのはからいで大会前までに休養期間がたっぷりあり
そのメリットはあまり無かったけどな

そのため、ベンチ組の高原、中田が一番活躍したのは、結局ドイツ戦だった

要は、日本代表には勘違い馬鹿が多いって事だね
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060718ddm004070114000c.html

>>65
ほいほい監督引き受けて
何もしなくてファミリーで２０億分捕ったんだから
被害者じゃないだろ
いわば川淵の無能に乗じた詐欺師

>>71
勇気のある記者だな。

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_−_−　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)
　／　 　　｀-―┘ /
　　　　　　 　 　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　　　「いい加減自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！
俺たち以外はオウムだ！
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

ジーコが無能だとか言う奴は、鹿島時代のジーコの指導を知らないニワカど素人

クロアチア戦後中澤と坪井の４バックのフォーメーション練習を一度もしてないのを知って唖然としたｗ
シュート練習してる場合じゃないだろって誰も言わなかったのか？

鹿島時代何かどうでもいい。
日本代表の監督としての評価は最悪！
ワールドカップアジア一次予選の段階で解雇しておくべきだった。

オシムはジーコとは違うと認識している。
ジーコと違って選手を甘やかさない厳しいタイプだと思う。
組織指導に加えて選手に自主性を促すような指導が加わる感じがする。

>>71
＞今年３月の代表候補選手の強化合宿でも、ある選手は社名と氏名を書いた私の名札を見て「知らない人の質問には
＞答えません」と取材を拒んだ。Ｗ杯に入っても、共同インタビューを「気分が乗らない」という理由で断る選手すらいた。
＞いつも足を止め、自分の言葉で心境を語ったのは、川口能活選手らわずかだった。

>>75
総監督なんてお飾りだろ

そもそもジーコの監督としての結果をおして
レベルの高いジーコサッカーとか言える頭がすごいよ。
理想が高いサッカーというのならどんな監督でもサッカーファンでも
理想は高いはずだし。

>>75
＞鹿島時代のジーコの指導
具体的に説明してもらおうかw
Jリーグ後期7位だったっけ？

低レベルなジーコのチーム作りと采配。
そもそもJリーグをよ〜く視察して国内組の戦力充実を図らなかったことに問題がある。
所属チームで控えが多く試合勘に問題のある欧州組偏重の起用も問題だった。

あれだけ強かった鹿島は、セレーゾ監督やジーコ総監督がいなくなって、弱くなってしまった…

レベルの高い川淵キャプテンにはついていけない。

オシムは日本での仕事にいったん区切りをつけるつもりで
けじめとして代表を引き受けたんだろうから

電通川淵と衝突したらさっさと辞めて故郷に帰るだろうね。
で、川淵が「無責任だ！」とかマスコミ使ってわめく。

その可能性は結構高いんじゃないかなあ？

ジーコって欽ちゃんに似てるね

一つ断言できること

２００２年日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００６年日本代表
トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN

日本人にとっても、青天の霹靂だったでしょう。
当時のここの7.10あたりの様子とか見ると。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/ZBN200207.html
おいらも、ジーコ監督なんて、初めて聞いたときは、
冗談か夕刊フジだと思っていましたから。

>>20
beforeの部分まるでゆとり教育だな。
こんなところまで浸透してたのか。
ひょっとしてジーコ支持してた人は同じ人？
結果的にちゃんと弱くなったしｗ

けどぶっちゃけ監督がオシムに変わったからて俺はあんまり変わらないと思うな。
そりゃあイタリアとかの欧州の強豪国だったら監督１人で大きく変わることもあるけど
日本みたいな地盤がない国ではほとんど変わらないと思う。
まず監督をとりしまる協会を変えないとね。それとサポーターも。
一番糞な川淵１人やめさせられない様じゃね。

それにもしオシムが成功してもまた次の４年でその遺産を食い潰して大失敗ってことになるよ。
結果的に日本は成長しない。まるで今回のようにね。
やっぱり協会をね。。。　オシムの就任だけで喜んでる人は目先だけで本当に日本サッカーの未来を考えれてないよ。

>>90
ジーコ元監督が今までの遺産をすっかり使い果たしてくれたので、
オシム監督は苦労すると思う。
川淵はじめＪＦＡの糞どもは軒並み留任だしね。

レベルの高い川淵キャプテンはレベルの低いオシム監督に
着いていけない

カワブチ解任の署名サイトとかないのかな?
作るしかないのか?

７月１９日(水)にＪ１リーグが再開しましたが、Ｊ１再開の第１３節が
９試合中５試合も１万人割れを記録してしまいました。誠に残念です。
確かにＷ杯で日本代表はグループリーグ最下位の１分け２敗という屈辱的敗退となってしまいましたが、
それで日本代表やＪリーグを見捨ててしまった人達には説教してやりたいぐらいです！！
今後も面白すぎるＪリーグの試合に、日本代表の試合が今年もまだまだありますので、面白すぎる日本代表サッカーやＪリーグを応援し続けてください！！
このままじゃ、日本サッカー協会やＪリーグの選手が可哀想です

ジーコの失敗を認めながら分析はしないんだからJFAって凄い組織だ。

サカ豚ｗｗｗ
次の予選は何としても突破して、ヨハネスブルグ逝ってくださいｗｗｗ

とにかくだＮＡＳＡ方式でいろんな角度から報告だしまくってくれ
隠蔽やめろ

　　　

>>94
Jリーグの選手は可愛そうだが
JFLは自業自得だと思うし代表戦でボロ儲けしているので寧ろ氏ね

あ、間違えたJFAです
JFLの皆さんスンマセン

また訳のわかんないトリニダ戦とかやって金儲けしか考えてないしな。
もうホームの親善試合なんてなんの強化にもならないことが分かった。
しかも今回は試合２日前に召集。合宿したほうがいいだろう。
トリニダ戦は確実にジーコジャパンでしょう。
なんだかんだいってメンバーはいきなりごろごろ変えるって事はないし、
なにより２日前。今回は内容も選手もジーコジャパンだと思う。またあのグダグダサッカーを見せられるわけだ。
ほんとこんな意味のない試合やめてくれ・・・　合宿したほうがまし。

>>101
そんなこと言わないで、トリニダ戦は会場へ応援観戦するなり、視聴率に
貢献してください！！
それがサッカー協会や選手たちを喜ばせる１番の良薬なのです！！

FIFAランキング概算
※当時のリアルタイムのランキングではなく現在のランキングにより計算

【2003年】
10/16キリンチャレンジカップ2002ジャマイカ103
11/20キリンチャレンジカップ2002アルゼンチン0
3/28国際親善試合ウルグアイ170
4/16国際親善試合韓国367
5/31国際親善試合韓国0
6/8キリンカップサッカー2003アルゼンチン0
6/11キリンカップサッカー2003パラグアイ165
6/18コンフェデレーションズカップ2003ニュージーランド634
6/20コンフェデレーションズカップ2003フランス0
6/22コンフェデレーションズカップ2003コロンビア0
8/20キリンチャレンジカップ2003ナイジェリア481
9/10キリンチャレンジカップ2003セネガル0
10/8国際親善試合チュニジア430
10/11国際親善試合ルーマニア160
11/19キリンチャレンジカップ2003カメルーン159
12/4東アジア選手権中国283
12/7東アジア選手権香港211
12/10東アジア選手権韓国122
【2004年】
2/7キリンチャレンジカップ2004マレーシア137
2/12国際親善試合イラク285
2/182006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン726
3/312006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール567
4/25国際親善試合ハンガリー0
4/28国際親善試合チェコ527
5/30FAサマーカップアイスランド258
6/1FAサマーカップイングランド180
6/92006年ワールドカップ アジア1次予選インド446
7/9キリンカップサッカー2004スロバキア432
7/13キリンカップサッカー2004Ｓ・モンテネグロ455
7/20アジアカップオマーン872
7/24アジアカップタイ665
7/28アジアカップイラン390
7/31アジアカップヨルダン　260
8/3アジアカップバーレーン810
8/7アジアカップ中国849
8/18キリンチャレンジカップ2004アルゼンチン0
9/82006年ワールドカップ アジア1次予選インド446
10/132006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン726
11/172006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール567
12/16キリンチャレンジカップ2004ドイツ0

【2005年】
1/29キリンチャレンジカップ2005カザフスタン153
2/2キリンチャレンジカップ2005シリア229
2/92006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮694
3/252006年ワールドカップ アジア最終予選イラン0
3/302006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン675
5/22キリンカップサッカー2005ペルー0
5/27キリンカップサッカー2005ＵＡＥ0
6/32006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン675
6/82006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮694
6/16コンフェデレーションズカップ2005メキシコ0
6/19コンフェデレーションズカップ2005ギリシャ1398
6/22コンフェデレーションズカップ2005ブラジル549
7/31東アジア選手権北朝鮮0
8/3東アジア選手権中国94
8/7東アジア選手権韓国367
8/172006年ワールドカップ アジア最終予選イラン975
9/7キリンチャレンジカップ2005ホンジュラス413
10/8国際親善試合ラトビア109
10/12国際親善試合ウクライナ0
11/16キリンチャレンジカップ2005アンゴラ369
【2006年】
2/10国際親善試合アメリカ0
2/18キリンチャレンジカップ2006フィンランド331
2/22アジアカップ最終予選インド446
2/28国際親善試合B・ヘルツェゴビナ145
3/30キリンチャレンジカップ2006エクアドル472
5/9キリンチャレンジカップ2006ブルガリア0
5/13キリンチャレンジカップ2006スコットランド147
5/30国際親善試合ドイツ176
6/4国際親善試合マルタ216
6/122006年ワールドカップオーストラリア0
6/182006年ワールドカップクロアチア654
6/222006年ワールドカップブラジル0

2002年8月〜2003年7月　合計1439ポイント　平均144ポイント（A）
2003年8月〜2004年7月　合計8046ポイント　平均350ポイント（B）
2004年8月〜2005年7月　合計8465ポイント　平均423ポイント（C）
2005年8月〜2006年7月　合計4914ポイント　平均259ポイント（D）

（A）×0.2＋（B）×0.3＋（C）×0.5＋（D）×1.0＝604ポイント
参照　現FIFAランキング49位　615ポイント

わりと近い値が出て満足（＾＾）

過去4年FIFAランキング　ポイント獲得上位20試合
11398ポイント20056/19コンフェデレーションズカップ2005ギリシャ
2975ポイント20058/172006年ワールドカップ アジア最終予選イラン
3872ポイント20047/20アジアカップオマーン
4849ポイント20048/7アジアカップ中国
5810ポイント20048/3アジアカップバーレーン
6726ポイント20042/182006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン
7726ポイント200410/132006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン
8694ポイント20052/92006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮
9694ポイント20056/82006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮
10675ポイント20053/302006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン
11675ポイント20056/32006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン
12665ポイント20047/24アジアカップタイ
13654ポイント20066/182006年ワールドカップクロアチア
14634ポイント20036/18コンフェデレーションズカップ2003ニュージーランド
15567ポイント20043/312006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール
16567ポイント200411/172006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール
17549ポイント20056/22コンフェデレーションズカップ2005ブラジル
18527ポイント20044/28国際親善試合チェコ
19481ポイント20038/20キリンチャレンジカップ2003ナイジェリア
20472ポイント20063/30キリンチャレンジカップ2006エクアドル

見にくいので修正

過去4年FIFAランキング　ポイント獲得上位20試合
1位1398ポイント20056/19コンフェデレーションズカップ2005ギリシャ
2位975ポイント20058/172006年ワールドカップ アジア最終予選イラン
3位872ポイント20047/20アジアカップオマーン
4位849ポイント20048/7アジアカップ中国
5位810ポイント20048/3アジアカップバーレーン
6位726ポイント20042/182006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン
7位726ポイント200410/132006年ワールドカップ アジア1次予選オマーン
8位694ポイント20052/92006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮
9位694ポイント20056/82006年ワールドカップ アジア最終予選北朝鮮
10位675ポイント20053/302006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン
11位675ポイント20056/32006年ワールドカップ アジア最終予選バーレーン
12位665ポイント20047/24アジアカップタイ
13位654ポイント20066/182006年ワールドカップクロアチア
14位634ポイント20036/18コンフェデレーションズカップ2003ニュージーランド
15位567ポイント20043/312006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール
16位567ポイント200411/172006年ワールドカップ アジア1次予選シンガポール
17位549ポイント20056/22コンフェデレーションズカップ2005ブラジル
18位527ポイント20044/28国際親善試合チェコ
19位481ポイント20038/20キリンチャレンジカップ2003ナイジェリア
20位472ポイント20063/30キリンチャレンジカップ2006エクアドル

145:名無しさん＠恐縮です :2006/07/20(木) 11:39:40 ID:l5H6oodf0
○門美奈
北海道函館市大縄町のDQN
ttp://p.pita.st/?m=gt9gdkvw
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=41/46/42.157&el=140/44/20.806&grp=all&coco=41/46/42.157,140/44/20.806&icon=mark_loc,0,,,,&

トルシエ時代の戦績を現在のランキングと計算方式を元にポイント計算
すると928ポイントだった。
1998年と1999年は合わせて1年で計算した。
2002年はジーコになってからの試合を除いて計算した。

928ポイントだと現在の17位に相当するようだ。

やっぱジーコになって日本代表は弱体化したんだな。
今度のＦＩＦＡランキングの算定方式は案外信頼できそうだ。

つまり、
トルシエ　１７位
ジーコ　　４９位
ということだね。結論は明白だな。

ジーコ信者反論しろよ（笑）

数字でしかモノを語れない知将どもｗｗｗ

2002年当時、ベルギー22位、ロシア24位、チュニジア29位
2006年現在、ベルギー57位、ロシア34位、チュニジア31位

今回は当然後者のランキングを基に計算しましたよ。当然対戦機会の多いアジア勢との
対戦はポイントにならないので不利になります。明らかに全体的に順位が下降していて
アジアカップとかでもポイントが伸びにくいんですから・・・。それでも928ポイント
はたいしたものだ。

ジーコは勝利者、我々も勝利者。
惨めに負けたのはおまえらサッカーファンだけｗｗｗｗ

だからランキングなど目安でしかないと・・・

で、オシムがどうとか関係なく、
日本代表として選手が揃う時、
世代交代をしていかなければならない時
を繰り返すのは必然。

そこで、これだけ経験を積んだ選手が、
これだけ一度に揃ったのが最後なんじゃないかと
思えるから、残念でありもったいなかったと思う。

ただそうは言っても、まだまだ選手は出てくるし、
工夫次第で何とかできると信じている。

もうジーコはいないのだから

>>115
オシムも前半の2年間はトルシエ同様に苦しむと思う。試行錯誤を繰り返して、
3年目くらいから勝てるようになってくれるといいと思う。若手とベテランを上手く
融合させてね。

Ｗ杯やその他の世界大会の経験者ばかりで負けたのだから、言い訳利かないんじゃないか。
経験不足で負けたなら、まだ救われたというか上がり目があるけど。

要するに弱いだけ。

自国開催はアテにならない。

ジーコになってからは酷い試合が多過ぎた。本番が近くなるにつれて調子を落とす
って・・・。悲しくなったよ。

ボール持った奴が常にキョロキョロ味方探してる姿は痛々しかった。

ジーコジャパン＝歩くサッカー

オシムジャパン＝賢く走るサッカーになる予定

>>120
違う

ジーコジャパン＝自分達で考える力を養う為に、監督が何も考えなかったサッカー

オシムジャパン＝自分達で考える力を養う為に、監督が考え方を教えるサッカー

つまり

　ジーコ＝糞
　トルシエ，オフト＝並
　オシム，クラマー＝超最高

ってことだね

オフトはトルシエよりは下だろう。

まぁざっくり言うと，だから勘弁してよ

おまいら，まぁこれを嫁
ttp://www.suzukirugby.com/column/index.html

>>117

どんなに強くなりうるポテンシャルがあるチームでも監督が不在じゃキツイよ。

>>121
違う

ジーコジャパン＝監督が何もできない、しないから、自分達で考える力を養う為などと
適当に言い訳をつけただけ

ジーコはどうでもいいよ。
問題はジーコ信者だな。
アフォすぎる。

「ジーコを大切にしないやつなんかだいっ嫌いだ」

コインブラ監督第一回監督作品

ジーコはテクニックを教えようとしたが
テクテクになり
宮本は場合によってはフラット3にしようかと思ったら
ジーコのマンマーク指示で、フラフラになり
トル公見てトルコに勝てたはずが
トルコに買われてどーすんだ？ちゅー話

>>130
ワロタｗ

>>126
監督不在でもＷ杯に出られたというのは快挙かも。

フラット３ってもラインコントローラーが真ん中ってのはどうかと思う
背中にも目ん玉ついてんならいいが
マーキングがちょっと変わるがドン引き守備専ボランチやっとけおもうわ

>>130

テクニックとか要らないからポジショニングとか動きとかの指導しろよって感じだね。
全体を統括するのが監督だろうに…。

>>132

さすがに若い時から３大会連続で世界を十分に経験している世代ってことだね。
監督いなくてもオフトジャパンの時のレベルまでもっていけた。

ベッケンバウアが選手の時代、ドイツが監督から
ベッケンバウアが主導権を奪い取って優勝した
ということがあった。中田にそこまでやる力量が
無かっただけの話。

監督？置物でしょ。ｗキャプテンの宝物ｗｗｗ

オシム氏で町おこし…いび茶改めイビチャ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060721-63687.html

ベッケンバウアー時代の西ドイツと同レベルのタレントが
今の日本に揃っていると思ってるのか
ニワカもここに極まれりだな

まあ監督が置物ってとこだけは正しいがw

>>137
誰も優勝せえとは言っとらんぞな

どうやら、現実の厳しさを目の当たりにしそうだな。やれやれ。ｗ

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060721-63863.html
ジーコ監督負けた！サポーター乱入！

　トルコの強豪フェネルバフチェのジーコ監督（５３）は２０日、オランダで行われたバレンシアとの練習試合で指揮を執り、１謄ｭ２で競り負けた。フェネルバフチェ就任後の初戦は地元クラブ相手に３謄ｭ２で辛勝したが、２度目の実戦で初黒星を喫した。

　試合後の記者会見はサポーターがピッチに乱入したため、取りやめとなった。

無能糞ジーコ信者の唯一の拠り所 トルコでも干される日は近いなｗｗ


無能糞ジーコ

皇帝と中田程度の小物では比較対象にすらならん

　　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀ 　 　じーこが日本に
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　　　　　　　
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ　　　　　　帰ってきませんように　　　　　
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

もともと素材をどう生かして戦うかというコンセプトが不在。
メンバーの序列は硬直して新鮮な勢いが得られず、戦術は選手たち任せで
逆に指揮官から迷案を割り込まされ、Ｊリーガーはモチベーションを失った。
ジーコの自由強調は詭弁にもならなかった。何も無いから放置し、窮した選手
たちが考え、議論し始めただけのことだ。これを自立と呼ぶなら
「親は無くとも子は育つ」の論理でしかない。考える力を伸ばすなら、
あらかじめ指揮官に狙いがあり、選手たちをそこに導くための方法論が用意
されていなければならない。選手に考えさせて「じゃあ、それでやってみよう」
では、本末転倒も甚だしい。ヒントも無しに解決策を見出すならそれは発明だ。
そしてもし発明家がピッチにいるのなら、ベンチの監督は不要になる。

>>138
そう、ベッケンバウアの時は監督が置物でも優勝したが、
中田の場合はチームが力を出し切れず1勝も出来ず
敗退という意味だよ。　

「日本を破壊しつくした怪獣ジーコが今日本を去ろうとしています！！」

　

>>143
何しろキャプテンが未だに脳内１９８０年代にいるので仕方ありません。
今時、自由などでやったらどうなるか。日本はその貴重なサンプルを
世界に提供しました。最大の国際大会で。

ジーコ監督が指揮を執った４年間は残念ながら、日本代表とＪリーグのクラブとの信頼関係は希薄だった。
関東のあるクラブ関係者は「トルシエ前監督は自分で電車に乗って、クラブに来てくれた。
そこまで気にかけてくれるのかと感激した。でも、ジーコ監督は一度も来なかった」と振り返る。
ジーコ監督がＪリーグを視察するのは味の素スタジアム、国立競技場、日産スタジアムなど自宅から通いやすい場所。
そして多くの知人、友人のいるカシマスタジアムばかりだった。
関西、九州のスタジアムにはほとんど足を運んでいない。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html

>>145
破壊しつくされた日本をせっせと立て直すオシム大仏に泣ける(ﾉД`)

【サッカー】ジーコ監督負けた！サポーター乱入！[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153456518/l50

オシムは科学特捜隊の

怪獣死体処理班・・・たぶんこの仕事で精一杯

そして怪獣を生み出した悪の科学者は健在なのであった。

ジーコはもういないわ。彼に頼ってはもうだめ。
でも私にはわかる。ジーコはいつか、きっと日本に帰ってくる。
私にはわかるのよ！

>>114
おまえはサッカーファンじゃなくて
ただのキチガイ信者だと言う事は良く分かった

18:55 緊急生放送！久米宏が明かすジーコジャパン敗退の新事実！
あの時密室で何が？ 15年間ジーコを支えた通訳が初めて語る運命の瞬間
▽小野投入の真相…▽決戦前日ロッカールームで選手だけに伝えた事
▽ブラジル戦ジーコ大誤算▽中田が共感した天才の孤独
▽日本へ最後のメッセージ

あのムカつくデブの通訳が偉そうに何か語るらしい

金目当てに怪獣を日本におびき寄せたのは、川渕おまえか！

「ジーコが具体的な指示を出したのはクロアチア戦の直前ミーティングの時が初めて」

イキナリktkr

ＴＢＳ＝創価スポンサー番組＝中村を長年に渡ってマンセー＆中田批判テレビ局
レッジーナ来日時中村のスポンサー（聖教新聞・ＴＢＳ・ファミマ）
ＴＢＳスパサカとファミマで中村の弁当など発売　ズブズブの層化関係

・ブロードキャスター　ジダンを使って中田を批判　
　選手のコメントを部分的に削除、10年前のコメントの一部を使用など必死
・スパサカ川口怒鳴る映像　／宮本と議論／中田一人の映像　大会中中田を煽る映像を毎回使用
・サンデージャポン　中田批判
・層化久本の親友、在日ﾁｮｿアッコのTBS長寿番組アッコにおまかせにて
　2回に渡るしらじらしい中田批判　「中田の時代は海外に出るのが普通だった」とねつ造批判

普通に中田批判＆ジーコ中村擁護で終わるんだなろうけどな

中村は全く出てこない
とにかくジーコマンセー番組になってる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060721-00000025-spnavi-spo.html
ジーコ初戦は敗戦

ジーコを馬鹿にするって野球で言ったらベーブルースを馬鹿にするのと同じだよ。
全く嫌だね〜日本人って…

リオとニューヨークで惨殺されてこいよ。



プピ

>>159

それで馬鹿にする奴を責めるのはおかど違い。

責めるなら明らかにミスマッチな人選で晒し者にした川淵を責めれば？

シリアスなドラマで大学教授役や医者役で幼児が登場しちゃう程ミスマッチでした。
コメディやマンガじゃ無いんだからさ。

さすがはテロ朝。
てめえらまとめて氏ね。

>>160
かまって欲しいだけだと思うぞ

アホ
ベーブルースが日本の監督やったか？？
どアホだな


しかしクロアチア戦の前まで具体的な守備の指示をしたことがないって
無能にもほどがあるぞ
この禿は・・・

>>156
今のところ全然だめぽ
どうもジーコは間違ってなかった前提で作られてる番組のようだ

無罪証明のためのアリバイ作りだな

このスレ的には

ジーコの選手時代も含めて批判しているわけじゃなくて

監督として途轍もなく無能だったって話なんだがな

日本サッカーにアレだけ貢献した人物が10年後にこれほど迷惑をかけるとは思わなかったよ。

晩節を汚すとそれまでの全てが否定されるのかもな

だから、アイドル的存在は監督なんて汚れ仕事させてはダメ。
向いてないんだし。

鹿島みたいな超ド田舎にジーコみたいな有名人(町民が事前にジーコを知っていたかは定かではないがw)が来たら
そりゃ神様だと思い込んじゃうよなぁ

鹿島の田舎者には神様かもしれないが日本のサッカーファンにとっては百害有って一利無しだった

なんか最後の方はシンミリしてきたなｗ
結局、ジーコの責任を追及するとかそんなレベルの話じゃないのか。

冗談じゃない
イタリアやアルゼンチンなら
ファウルして止めるんだよ

ブラジル相手に２点差以上で勝たなきゃならんという状況に追い込まれた時点で、
終わってるだろ。
中澤ー坪井のＣＢコンビのフォーメーション練習もまともにやらずに、
ブラジルのボール回しが始まったら打つ手なしですかｗ
この禿はどこまで無能なんだ。

特番見るの忘れてた俺が来ましたよ

結局、敗因の真相はなんだったの？

トルシエも高さのあるフィジカルサッカーに対応できなかったことが判明

ノルウェー戦後の言い訳
「競り合いで誰も勝てなかった。それ以上の細かい説明は必要ない」
「ミスは個人のもの」
「空中戦は勝負にならないと分かっていた。日本人選手のアスリートとしての限界を見た。
もっと肉体的に強くしなければならない。システムの再確認？　する必要はない」
http://chuspo.chunichi.co.jp/worldcup/a-match/0514/2002051601.htm

ジーコが、自分で口説いた中田をチームで孤立させてる時点で駄目監督。

ニワカと信者が狂喜しそうな番組内容だった

>>173
そう言えば「敗因」については一切触れなかったな
「現役時代のジーコは凄かった」ってのが中心

いやそれには同意なんだけど監督しての資質は(ry

孤立した中田をさっさと外せばよかったのにな

だから駄目なんだよジーコは
ツメが甘い

>>173
このときに、いまさらフィジカルなんて
わかりきったこと言うなよ
って批判されてたんだよナｗ

それをジーコときたら・・・

システムは完璧だから
空中戦で勝負する必要ないって事だったのに

ジーコのインタビューとか大会前からの記録が多いことから、
ドイツ大会で成功することを前提にした番組だったんだろうな

>>176
ジーコ監督の評価には見事なまでに触れませんでしたなあ。
まあ、クロアチア戦の直前まで具体的な指示は出さなかった、ということだけをとっても
監督としてはＮＧなんだが。

敗因云々言ってる奴は、なんて言ってほしいんだ？

有能な監督は引き受けさえしない。監督は三流しか来ないのが当然の中で
どんな選択肢があるんだ？大前提として選手の質が悪いのに。

結局、ジーコ叩いてる奴らが言ってる事も的外れだしな。
選手選考でサントスと玉田がアホみたいに叩かれて、FWは柳沢が必要って
意見が多数。
結果はご覧のとおり。引き受け可能な監督の誰がやっても変わらん。
オシムは就任前からファンがガッカリするのは、勘違いと言ってるのに。

こういう番組は、
むしろＷ杯前にやってれば良かったのに。
今回は地上波は冷たかった。

>>181
「ジーコは史上最低の糞監督」
まで読んだ。

だ・か・ら


オマイ達みたいな素人がワ〜ワ〜言っても神様は神様なんだよ。

だいたい２ちゃんねら〜が偉そうに何言ってんの？

身分を弁えなさい。

つ・か

金曜日ですよ。


お家に居ないで

外に出なさい。






プピ

>有能な監督は引き受けさえしない。監督は三流しか来ないのが当然の中で
>どんな選択肢があるんだ？大前提として選手の質が悪いのに。

それってトルシエの時にも言えること。っていうよりフランス大会で惨敗した後の
方が日韓大会の後より良い監督が来る条件は悪かった。>>181がトルシエにも
同じスタンスなら説得力はあるが・・

日本人のレベルの低さに悩んだジーコ






これが原因





ワロタ





プピ

>>181
日本なんか、戦術や戦略で何とかなるレベルじゃないから、意識改革からはじめるような監督が向いているのかもな。
高名な一流監督が来ればいいってもんじゃない。
選手に媚びないで憎まれ役にもなるトルシエや、独自のロジックと厳しさのあるオシム先生なんか適任かもなｗ

てかさ、中田が検証してたけど
あれの拡大版というか
相手のコメントも取材しての場面場面の解析や
敗因の分析は、フランス大会後でも
日韓大会後でもあったんだけどね。

今回は試合が盛り上げようもないくらい
ひどい内容なので、誰も触れたくないんだろう。

ジーコには指導力がなくてもカリスマ性はあった

神様は神様だが、ジーコは人間だよ。現人神なんかじゃないよ。

>>181
ジーコ選手は確かに名選手だった。
けど、監督としてのジーコは３流以下。つーかほとんど監督経験のない香具師に
代表監督をしかも４年間もやらせるなんて正気の沙汰ではない。
まあ、責任者は川淵だから、ジーコも被害者の一人なのかも知れん。

ジーコの思い出作り


　　　　　　　　　　完

>>190
カトリックの多いブラジル人は神様なんて言葉気安く使わないと思う。
八百万の神々の国なら、誰でもお気軽に神になれるけど。
ジーコの渾名は白いペレ。

>>185 俺は選手の質が悪いチームは誰がやっても弱いと言う意見
なんでね。
ジーコもトルシエも岡田も三流。
一流は確実に火傷する仕事は請けない。
くすぶってるけど潜在的に力ある選手が多いなら見抜いて受けるけど。
一流に総じて相手にされない日本は、要するに潜在的にも
力が無いと見抜かれてるんだ。
地道に選手の力量上げる以外に強くなるすべは無い。

>>191
日本代表の監督じゃなきゃ違っただろうしな
アンチがかたくなに
　「ジーコはどこで監督しても一緒」
って言いそうだけど、選手個人の質で助けられた
監督なんてたくさんいるからな、チームによっては
評価もかわるだろうし…

まぁ何にしても、日本選手の資質に淡い幻想を抱いてジーコを
監督にした川淵の責任は重い。

>>194
日本に売り込みに来たヒディンクも三流だったのか。
へぇ〜

あのな。
選手の質うんぬん言ってる奴は馬鹿か？　だったら何で一流のクラブや強豪国は
一流の監督を選ぶ？　選手と監督は車の両輪。

ジーコみたいな腐れ外道を監督にして選手批判なんて大笑いだ。
日本人が劣ってるにしても、そこをやりくりするのが監督だろうが。そこに
無能な素人連れてきてどうすんだ。あほが・・・

キング＝ペレ
白いペレ＝ジーコ
たしかに神様は恥ずかしい　

日本以外でジーコを神様呼ばわりしてるとこってあるのか
スゲーはずかしくね

>>198
日本から黄色いペレが出てこないかなｗ

ほんとは神の子かなんかじゃなかったっけ？

ジーコはフランスにとってのジダンレベルでしょ
プラティニとかほどじゃない

実際はジダン以下かもしれないが

>>196 結果的に引き受けなかったんだから、三流ではないな。

2010年ＷＣアジア予選の組合せはＦＩＦＡランキングに基づく

昨日アジアサッカー協会が開かれ２０１０年のＷＣアジア
地区選出方法について話し合われた。
基本的に前回と同じで最終予選を２グループ８チームで争うことになった。
また１次予選では１位のチームのみが最終予選に参加できる。
組合せについては基本的に直前のＦＩＦＡランキングを基に１〜８位を
第１シード、９〜１６位を第２シード・・・と分けていく。
このままだと１次予選で中国、北朝鮮、イラク、ＵＡＥ・・・
と当たる可能性大。
最終予選のグループ分けは第１シードがオーストラリアとイラン、
第２シードが日本とウズベキスタン、第３シードが
韓国とカタール・・・・になる可能性大。
したがって直前までに頑張ってＦＩＦＡランキングを上げないと
組合せで不利になる可能性大。
今度のアジアカップで順位に大きな変動がなければ、最終予選で
オーストラリア、日本、韓国、サウジアラビアが同じグループに
なる可能性すらある。

>>194

選手のレベル、選手層がたいぶ違う（今の方が上）ほとんどアマチュア上がりの
オフトジャパンとジーコジャパンの強さが同じぐらいであまり変わってないって
のはいかがなものでしょうか？

アジアのレベルは94の方が高かったよ。
オフトジャパンがＷ杯出てても今回のジーコジャパン程度はできましたよ。

>>196
日韓大会の前のことだろ？
ホームというアドバンテージを考えればその時は日本にもポテンシャルはあった
実際トルシエはＧＬ突破したし
ヒディンクは韓国をベスト4まで導いた

49位はウソだろw
もっと下げてもらったほうがいいね。
100くらいまでにw
その方がジャポーンの為でもあるw
しかしチョンよりも上なのがワロータw
06WCでチョンは1勝してるのになw

>>205 完全なお前の主観で言われてもな。
アジアのレベルが９４のほうが高かったって言える理由は何？
そもそも当時の代表選手がそう言っているのを聞いたことが無い。
代表自体がオフト時代のほうが強いってコメントも。

>>207
氏ね

>>197 だから言ってるんだろ。有能な監督は望みの無い仕事はしないって。
１００％の力を引き出しても望みの薄いチームに寄ってくるのは
日本の力を過大評価してる人、何とか名を上げようと無茶なことする人
高い金に釣られた人、情に弱い人・・などなど三流の方々のみ。

有能な監督連れてこいって奴は、日本の力を過大評価してる三流ファンだよ。
何とかやりくりする程の戦力すらないのが現在の日本だ。

それは有能な監督では無く狡猾な監督だろ？

>>210

えと、じゃあ三流監督が三流選手を必死でやりくりしている
姿を温かく見守るのが一流サポという結論でok?

>>210
なんか頑張って「選手が悪い、日本は強くない」と主張してるみたいだけどさ。

だからといって素人連れてくるのはどうかと。弱いならせめて新進気鋭の監督を
つれてくるぐらいの事はできるだろ。金はあるんだからさ。

おれは日本は３０−４０位の実力は普通にあると思うよ。今回もまともな監督なら
ＧＬ突破は十分可能だったと思うし。ジーコは酷過ぎたから。

今回もそうだし、この先１０年は
GL突破は針の穴を突くほど可能性は低いよ

だってさw
元18位のジャポーンがWCであのザマなんだぜw
もっと100くらいに下げてもらった方が分りやすいw
100番台なんだからしゃーねぇーなって思えるからw

いちいちFIFAのランキングなんか真に受けてんの？

>>213 新進気鋭の監督は中堅クラブからビッグクラブに行く事を望む。
将来が明るい見通しの奴が、引き受けると火傷する可能性が高い国の
監督を４年間も拘束されるのにやると思うのか？
金がいいのに有能な監督が来ない理由をしっかり理解した方がいいよ。

FIFAのランキングはFIFAの役員のただのお遊びですよ。
各国の監督のランキングも同じように出してもらいたいものだなw
FIFAランキングと同じに出すくらいにw

最後に言っておくと、代表監督に誰々呼ぶなんてことより、
今の日本に必要なのはユース以下の育成スペシャリストを有り金叩いて
かき集める事だ。
強くなるにはこれ以上速い方法は無い。

履歴書の監督の項　空欄

なのに採用しちゃったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＬ突破は十分可能だった？馬鹿なこと言うな
選手達の体力もフィジカルも技術レベルも完全に劣ってるのに
まあサッカーは何が起こるかわからないから可能性自体は否定しないよ
組織力と運と勢いがあればそこそこの健闘はできたかもね

ドイツは日本をスパーリングパートナーくらいに思ってた。日本のマルタ戦に相当する。
それでドイツが舐めて前に出てきたので、日本のパスサッカーができた。
引いた豪州やクロアチア相手じゃできないに決まっている。

豪州を心のどこかで格下に思っていたのが、惨めな敗戦の原因だ。
前のFIFAランキングも罪なものだ。

世界ランキングなんざ全然あてにならん。

A国とB国のどっちが強いか。わかるのは、直接当たって勝っ
た方が強く、負けた方が弱いということだけ。

この辺の理屈は、むしろサッカーファンよりボクシングファ
ンあたりの方が素直に理解していたかもしれんよ。

今回は監督がいなかった（相手には強力な武器として監督がいた）から負けた。
それ以外のなにものでもない。

ジーコ逃亡企画　

>>274
4年後も同じこと言うんだろ？

>>204
>オーストラリア、日本、韓国、サウジアラビアが同じグループに
>なる可能性すらある。

それは最悪だ。ｗ

>>227
でもこれで2位までなら別にきつくもないでしょ
むしろこの程度の予選を突破できなきゃW杯に出る資格はないかと

>>228
4.5枠ならばな

>223
３すくみってのがあるだろ
本来は総当たりのリーグ戦などが
ベストだがそうもいかんから
集計方法を試行錯誤する
今回の集計方法によるランキングは
前回よりは大幅に精度が増したといえる

相も変わらず選手の質が低いことをを言い訳にしてるけど
そういう状況の中で何故ジーコがファーストチョイスであったことの必然性に答えられる人はいませんねぇ

それから、有能な監督は日本なんか引き受けないとか言ってますけど
何もカッペロとかモウリーニョにやってもらうんじゃないんですよ
TＤでも頑張ればベン・ハッカーみたいな監督は呼べるんですからね

>>228
残念ながら、現時点では絶望的だろう。
Ｗ杯出場を争う４国と言っていい。
その中でも日本はジーコサッカーで
破壊され尽くされているからな。
オシムでどこまで取り戻せるかだろう。
現状では最下位だろうな。

ロイター記者感想
「オシムはトルシエやヒディンクと同じ、規律のタイプ」
「オシムが代表を立て直すのに１〜２年はかかりそう」

ジーコが残していった地雷を除去するのに、最低2年はかかるということか・・・orz　

ジーコは早速フェネルサポの手荒い歓迎を受けたようだぞｗ
練習試合での敗北だってのに観客乱入とはクオリティﾀｶｽｗｗｗｗｗ

やたらアンチトルシエはトルシエ好きなんだよって主張するわけのわからない
変な精神障害者がいるな〜と思ってたら
単なる自己紹介だったのか（爆）
やっとわかった

>>236
ここの異常者ってベタすぎてネタかと思ってしまうけど
真性なんだよｗ

>>237
ジーコスタイルのカリスマサッカーを理解できない異常者どもだからなｗｗｗｗ

>>238
ジーコでじっくり攻められるようになってガチガチの組織から
解放されたのが分からない異常者のサッカード素人だからなｗｗｗ

海外板とかの各国代表スレ見渡しても
皆ちゃんとW杯の反省や総括をしている
新監督に浮かれ、召集される選手を妄想しているどこかの代表とか大違いだ

監督のことはさて置いて、
今のJFAについて、思っていますか?

この問いに疑問を持たれた方は、
まずはこの板内で「川淵」をキーワードに検索してみてください。

なんかもう厭きてきたな。トル信とジー信の泥仕合も。

>>207
計算すれば分かるｗ

日本人の悪い所はすぐにネガティブになる事だ。
ジーコで欧州諸国と互角以上に渡り合い、アジア予選も世界最速で突破した。
それをＷＣの結果だけで忘れてしまっている。
ＷＣではどんな国もＧＬ敗退はあり得るし、今の日本は敗退が妥当。
それにこれから世代交代をしても急激に戦力が落ちる事はない。
そこまでの格差があるほどドイツ世代の選手は優れていない。
それこそ海外の人から見たら全く大差ないだろうな。ドイツ世代の中心選手は謎のＪリーグ選手と欧州リーグの戦力外なのだから。
中田を筆頭に今回の選手はサッカーバブルの申し子であって、実力的に下の世代は同等もしくは上と見ていい。

本当にオシムのような哲学者監督が来てくれて良かった！

>>233
トルシエも2年目くらいから結果が出始めたな。前半2年間は基礎作りみたいな感じ
だった。

>>246
アジア限定の話だがなw

ジーコ信者見苦しいｗｗ

Ｗ杯以外で結果出したからなんなんだ？

Ｗ杯で結果出す為に４年間試合するんだよな？熱くなりすぎて本来の目的も見失っちゃったのか無能糞ジーコ信者共はｗｗ

糞ジーコを擁護するのに必死で日本の事考えてないだろ？

お前らが大好きなトルシエと比較して客観視してみろよｗｗ ベスト１６とＧＬ敗退ｗｗ

どちらが日本に貢献したんだ？

無能糞ジーコ信者共はジーコ追ってトルコいけよ

お前らマジで邪魔だぞ

無能な奴が無能と言われて当たり前だろ？

無能糞ジーコ

「ドイツ世代の中心選手は謎のＪリーグ選手と欧州リーグの戦力外」
アンチになるしか道の無かったニワカはこの言葉をよく反芻しておけよwww
現実認識からはじめなさい

>>248
＞どちらが日本に貢献したんだ？
トルシエのバカがもっと先を見据える監督なら
サイドの選手も育っていただろうし、Jが３バックに偏ってしまい、戦術的柔軟性を失うこともなかったな
そんだけ弊害もあったわけだ

その皺寄せが今の日本に重く圧し掛かっている

ジーコも信者も選手の能力が劣っていたって落とし所で一致したな

フラット3ベースは
そのまま４にできるから
ジージャパも宮本は当初そうしてたやん
欲張ってボロボロ

ジーコの４年間を失敗だったと認めないのは本人と信者だけだろ
協会も表向きはともかく内実ではそう認めてるからこそ、今回の
オシムへの対応やＪとの協調路線なわけで。

多少なりとも協会に危機感を抱かせる結果につながったのが
ジーコの功罪の唯一の功の部分だな

オシムの会見を聞くと、相当期待できるね。
なによりも組織力がまず大事だって言うことを、
オシム自信が一番良く知っている。

そもそもフラット３でＳＢが育たなかったというのは嘘だろう。
むしろＪが３バックにしているチームが多いというのが原因になっている。
ジーコに関して言えば、世代交替が難しくなった上に
チーム戦術を理解してプレーに行かせる選手がいなくなったことかな。
Ｊやアジアでは通用しても世界となると難しい。
南米、アフリカを含めて、個人技だけでやるサッカーというのは
なくなったからな。

選手の能力が劣っている事に気が付きながら
選手の能力を生かすサッカーを目指し
選手の能力が足りなかったから負けたと言い訳して逃げる

優秀な監督なら選手個々の能力の差を采配で埋めようとするんだけどなw

>>256
コインブラ氏にそんなことを期待しちゃいけませんｗ
そんなことはコインブラ氏のメニューにありませんｗ

興味深いのは、ドイツＷ杯日本代表についての言及。「チームとしての中身がない。確固たる
芯（しん）がないんだ」と厳しい言葉。他の選手からどう受け止められていると思うか？の問いには
「たぶん“うるさい”とだけ。面倒なやつだと思っているんじゃないかな」と話し“浮いた存在”と
自覚していたことも明かしている。
そして指揮官については、露骨な言い回しは避けながら采配への疑問をこんな表現で初めて
語っている。
オーストラリア戦の後半。「疲れたツートップ（柳沢と高原）をそのまま引きずっても難しい
状況だった。“ここで選手交代があったら”と思っていたのは確かだよ」。「おれが代表に来ている
間では、全員での戦術ミーティングは（一度も）ない」とジーコ監督の４年間についても触れている。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/22/01.html

中田も早まって引退しなけりゃいいのに。
せっかくオシムが監督に就任し、本当に久しぶりに日本代表がまともな指揮官を迎えるのに。

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開


信者ってなんでこんなの指示してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん

中田はＷ杯予選の時から警告してただろ。
ジーコが作った日本代表はそれぐらい異常な状態だったんだよ。

４年間一度も戦術ミーティングがないってあんた！

女子サッカー代表の方が面白いサッカーしてるのなｗ

なにが攻撃的で楽しいサッカーだよ＞糞ジーコ
トルコで監督業の怖さを思い知ればいい。

3戦目でブラジルがメンバー入れ替えたのが予想外って・・・、
ジーコって本当に知能が低いな、GL突破決めたチームが3試合同じ
メンバー使うはずないだろうに、ああジーコって本当に頭悪い、
サッカー以外は何もできないやつなんだな。

クロアチア戦、もう後がないから、オレの言う戦術でやってくれ。
選手任せの限界を悟った？

ブラジル戦、特別な試合だからスタメン事前発表しません。
それまでは何だったんだ？

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃っての戦術練習は4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ
・ハゲ

信者ってなんでこんなの指示してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん

>>259
それは思うなあ

オシム監督でチームが以前より強くなったらなったで
中田叩いてる人ら（チーム内含めて）は「やっぱアイツが悪かった」
って言いそうだし

それでも当然チームには強くなってもらいたいけど

>>267
中田自身がジーコを擁護してるし、ジーコが放任した自由で好き勝手やってたのだから
いまさらまともな監督の下でうまくやっていけるようにはみえないけど。

アンチZICOはニワカ
これはガチ

分類するなら

１、一般人のニワカと知ったか
２、サッカーファンのニワカと知ったか
３、サッカー関係者の常識のある人とない人

ジーコ信者は池沼
これはガチ

「一番最初にやらなければならないことは、
現在の日本代表チームを日本化させることです。
日本代表が、本来持っている力を引き出すことが必要だと思います。
そして初心に帰ることが大切だと思います。
そうすれば日本人選手が本来持っているクオリティ、
力を出してくれるんじゃないかと思います」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本圭一（３８）

>>269
横山あたりは雑誌から情報得てた。
オフトからトルシエまではほぼすべての試合みたかな。
ｻｯｶｰは小・中やってたよ。
でも、物事の本質を見る能力なんてのは観戦暦の長さではないな。
ニワカでも賢い人はジーコの本質なんてのはすぐ見抜けたと思う。

久米の番組まだ半分しか見てないんだけど、「自分が責任を取る」っていったジーコは
このあとどんなふうに責任を取るの？

>>274
日本にはいっさい関わらない
がベスト
日本の評論をしない（ファルカンみたいに文句を言い続けない）

本人も忘れたいから、さっさと出て行ったんでしょうから

「とりあえずジーコ叩いとけ」みたいな素人が増殖したのは腹立たしい。
ただでさえ的外れな批判なのに、それを本番前から危惧してたと今さら言い出す恥知らずには唖然としてしまう。

ジーコ信者は池沼
これはガチ

>>274
監督としては無能なのにサポが超熱いトルコで監督業という罰ゲーム

昨日の番組をざっと見た感想は、プレイそして人間性は申し分ない。
ただし監督としては糞。



いくらジーこ寄りに番組を作っても、従来の認識を覆すにはいたらなかった。
多分１０月に発売される「ジーコジャパンの真実」とやらでは、選手が悪者に
なる編集がされてるんだろうなあ、と。

いい加減、ジーコ信者はこのスレではなく
トルコで工作を始めたほうがいいと思う。

522 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 23:44:54 ID:OzMg+8YO0
>>515
ジーコはクロアチア戦後に中澤と坪井の4バックの練習一度もせずシュート練習ばかりしてた監督ですよ？

537 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 02:19:22 ID:aPFozttH0
>>522
・ブラジル戦まで数日しかない
・大量点を取らなきゃいけない試合
つまり守備練習に時間を割けない

・中澤と坪井は自分のチームではCBをやってる
・4バックとしては2年前の公式戦でコンビを組んでる
　(ソース サッカーマガジン)
　当然その時の合宿練習でも練習してただろう
　3バックとしてはいうまでもなく
　宮本とのトリオの両端としていくつもの試合と合宿で
　練習をつんでおりお互いだけじゃなく
　宮本の動きや役割連携等々習熟している
つまり時間が無いなかで無理して優先順位を上げてまで
守備練習をしなくちゃいけないことはないだろ

・日本の問題が攻撃チャンスを作れないことではなく
　フィニッシュに問題がある
つまり地味だがシュート練習しかないだろ
中田もナカタメールでそういってたし

これらを考えると極めて妥当な練習メニューだと思うぞ

＞＞276は具体的な擁護がかいてないんだな
今日の担当？

オシムの初陣はドイツ組で臨むようだね。
やはり現時点ではジーコの人選は間違いなかったようだ。
ただ注意しなくちゃならないのはタレントを集めてジーコの猿真似をした所で
オシムの負け犬サッカー機能するかどうか。

>>283
おまえ、釣りがヘタだね。

優秀な監督なら選手個々の能力の差を采配で埋めるとか当然のように言ってるけど
じゃあそれができたチームなんて今回のＷ杯でいくつあるんだよ
ほとんど大会前の予想通り選手個々のレベルが高いところが勝ち進んでるわけで
「采配で埋めて勝つ」なんてしょせん机上の空論

>>283　
おまえのあたまじゃサッカーみてもつまんねぇのだろ？
つまらん話でサッカーの話題にからんでくるなよ。

どうぞ。

434 名前：　[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 12:33:02 ID:KTs2ZZd+0
トルコのアンケート

http://www.ajansspor.com/anket/sonuclar2.asp?anketid=184

「フェネルバフチェが監督職にジーコをつけたことについてどう思うか」

Doｇru bir karar：正しい決定である
Yanlis bir karar：まちがった決定である

>>285
あのな まず日本はレベル低すぎなんだよわかるか？

そんなチームが唯一格上に対抗するには組織力しかねーだろ

それを個々に任せて自由なサッカーを目指した糞ジーコ

それこそ空論だったのが今回証明されたわけだが？

大体選手自身もトルシエのほうが良かった って言うくらいだぜ？

お前らが言ってるお笑い芸人以下の無能糞ジーコは立場ねーなｗｗ

無能禿糞ジーコ

>287
うっかり日本に帰ってきてもらっては困るので、
Doｇru bir karar
に投票しそうになった…。

>>285
同意。日本人はTVゲームの影響か監督に妙な幻想を抱いている。
それもクラブチームならまだしも代表チームの監督に。
そういう素人が戦術云々、特に高いラインの必要性を訴えてるのは笑いを通り越して腹立たしい。

>>285

マスコミに煽られた悲しい方々は『勝つ』かもしれんが
戦術、精神力を最大限に発揮しての敗退なら
これほど叩かれてないんだよ。

なんか今頃になってスタート地点にたったような意見だぞw

オシム「いままでの日本代表はスピードがなかった」



ちょｗ日本の最大の武器ってスピードじゃなかったのかよｗ
それが発揮されて無かったってｗ
どんだけジーコは駄目監督なんだよｗ

>>285

じゃ、代表監督にジーコじゃなくてアイドルタレントでもホームレスでも呼んで
くりゃいいだろ。
ジーコを代表監督にするのはこれと同じ。
話題性や経費削減したいならなおさらアイドルタレントやホームレスの方がいい。

>>292
でも川淵はそのジーコの駄目路線の継承をオシムに求めてんだよな…

>>294
求めてるというより、認めたく無いんじゃないか？
「ジーコは失敗だった」ということを

だから無理矢理オシム＝ジーコ路線って事にしてしまいたい
無理矢理過ぎるけどなｗ

>>294
心配すんな。川淵はオシムに一言もそんなバカなことを要求したりしないし
求めたりもしない。
責任を明確にしたくない卑怯な心境がもたらした発言に過ぎない。
要するに、川淵はケツの穴が小さいことを自ら証明したってだけ。
本気でそんなことを考えているわけではない。

ジーコは死んだ。一度もＪを見ることもなく

これからは、オシムが言った言葉の
解釈合戦になるのかｗ

ジーコはある意味わかりやす杉で
ジーコ本人の言葉より、誰々が評価してるって
のばかりだったからね。

それで、今までは海外ではジーコジャパンは高く評価されてる、
といっておきながら、今になって日本は実力がないって
ひらきなおる根性が腐ってる。

２３人で戦ったヒディンク＝野村もしくは上田
お気に入りの１１人で戦おうとしたジーコ＝長嶋

里内と大熊がコーチでいるのでほっとした。
これなら代表が復活することはまずないｗｗｗ
特に里内はジーコさえ見放した最強の刺客ｗｗ

>>298
誰がどう見たって最初から実力はなかっただろｗｗｗ
甘言にだまされたお前らの負けｗｗｗ

不思議だな４年前には「選手が非力だった」なんて声はかったのに。

>>301
だれも
だまされてないわけだが。

ジーコの無能を、選手の質が悪かったことにして糊塗したいジーコ信者が一匹いるなｗ

川淵や田嶋にとってはジーコの傷を舐め会うオシムジャパンになりそうだな

>>304
質が悪いとは思ってないよ。
性質が悪いとは思っていたけど。
だから、手綱を緩めたらどこまでも堕落していくだろうとは期待していたけど。

予想以上だったｗｗｗ

ジーコ元監督で福田元官房長官も辞退

>>258
ジーコのせいでヒダが引退したようなものだな。

>>262
よくそれでアジアカップとかワールドカップ予選勝てたよな。
こんな日本代表に負けるアジア諸国は可哀想だな。
監督がオシムになれば、アジア諸国は簡単に日本には勝てなくなるだろう。
ジーコの時は接戦だったけれど・・・。
反日パワーで不思議な力を発揮する南朝鮮やプレミア軍団の豪州を除いて。

アジアカップは松田が思い切り「選手の力」って言ってたぞ。
中沢も同じ用なこと言ってた。

オシムは未知数
数試合見て、練習方法とかチェックしないと
なんともいえない。言えるのは
ジーコより、まぁ尋常な状態に戻るだろうということだけ。

とりあえず、もう宮本は呼ばないでくれ。

ちなみに競り合い1対1でことごとく負け
プレスが少しかかるとパスミストラップミスを連発
相手のクリアミスで絶好のチャンスつかんでもまともにシュートさえ打てないFWで
どういう戦術をとってたら勝てたんですか？

今回は俺の言うとおりにやってくれ戦術

ジーコに聞いた方が早い
マスコミは何をしてたんだ

>>313

サッカーは個人競技じゃないんで。

パスミスが多いのも監督が悪い。
監督が準備段階で何もしないからパスミスが多いんだろ。ボールもらってからよ
っこらしょとパス出す相手探してたり。

そういうのは監督次第でなくなる（テクニック系の練習じゃなくて、チーム戦術
系の練習で）。

　Ωゞ
ヘイパース
／<18>
／ ＼

>>316
例えば日本の中心選手である中田中村なんかは
普段のリーグ戦でもプレスかかるとミス連発なんですけど？
元々実力がないという発想はないんですか？

>>318
また選手の実力がない→ジーコはよくやった、結果はしょうがない系の言い訳ですか？
いい加減聞き飽きてるんですけど。
ジーコ信者は教祖が悪くないと言うためなら何のせいにでもするなｗ

選手の実力がないから組織や戦術、運動量等で補って戦う必要がある。
実力がないのに監督が何もせず、選手に丸投げ、丸裸ではどうする事もできなかったろう。
北朝鮮やシンガポールに苦戦したのも無理は無い。


＞長谷部誠　これでいいのか…自由奔放な空気に感じた焦燥感
＞「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のＷ杯ではうまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は自由でしたからね。
＞日本代表の合宿で一緒にやっているときにも“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」

>>319
俺は別にジーコ擁護なんてするつもりはないが
日本の弱さを全て監督になすりつけて「本当の日本の実力を発揮できなかっただけなんだ」
というように未だ幻想を抱いてる厨がうざいだけ

>>321
まぁ別の監督がやってどうなったかは妄想するしかできないが
俺は豪州戦は最低引き分けに出来た試合だと思うよ。もどかしいわな

>>318個々の力が及ばないんならそれにあわせた戦い方というものがあるのですよ。
まあ戦い方を変えないジーコが悪かったのか、今の日本では限界が見えているのに監督を変えなかった川淵が悪いのか・・・
どちらにしても２人とも先を見通す力が著しく欠如していた。

オシムで失敗すれば
日本サッカーにはとどめの一撃になるな。

失望感を倍増させるためにも
必要以上に期待感を煽ってヨイショしてやろう。

>>323
だからその個々の力を補うための戦術ってのが曖昧なんだよ
じゃあ具体的にどんな風にやればよかったの？

>>324
お前は朝鮮人だな

>>326
失礼な、私、朝鮮人違うあるよ。

>>325ためしてみなきゃわからんだろ。
机上の空論やジーコの理想論なんて語ってても意味ないよ。そういう戦術遊びなんてのは無意味。
現場の人間ができることから始めなきゃ。まあ最低でも意識統一ができてなきゃ話にもならん
偏差値３０の人間が東大の問題をいきなり始めてもいつまでたってもできるようにはならない

ジーコ信者は面白過ぎる。

お前らニワカは昨日のｵｼﾑの会見 見たんか？ お前らニワカと同じレベルの質問をした記者に、ｵｼﾑが怒ってただろ。スポーツ新聞等に載ってるからよ質問とｵｼﾑの返答を見てみろよニワカ。今の日本代表のレベルがわかるから。

無能馬鹿にわかど素人精神異常者が無能馬鹿で日本語読解能力０ゆえに
間違った認識にもとづいて勝手な解釈をし正しい現実が何かわからずに
自爆してるだけだろうということをオシムも言っているな
２ちゃんでもむかしからさんざん言われてきたことだ

オシム「私は説明するよりもむしろ質問をしたい。ドイツでの失望というが、
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。
ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。」

>>330勝ち点０でもかまわなかったが、最低限の準備もできずただ馬鹿にされるような戦いをしたのは事実。
結果に満足できないというよりはその過程に満足できない

>>330

何何？ジーコ信者がどんな質問したって？

少なくともジー弱でニワカとか言ってるのがニワカ
そんなに相手にしてほしいのかｗ

オシムがマスコミを通して一般的なサッカーファンや
マスコミ向けに発した言葉を
コアなジー弱住人１億相当、に当てはめないでほしいな

日本は弱いは大前提
ジーコじゃ出来ないが前提
期待できないが応援はする、が基本
期待できないので見るのをやめたかどうでもいいが普通

ジーコ監督で失望したのはジーコが監督になった事

だから、より深い失望を与えるために
楽観論で過剰な期待を抱かせるのが俺たちの仕事！

それはオシムになったとしても変わることはない。

オシムを利用するなよｗｗ

糞ジーコ信者の分際でｗ

糞ジーコジャパンには期待してなかったっつーのｗｗ でもな 日本人なら応援するの当たり前だぜ？あれだけ大口叩いてきたから今叩かれてるんだろうが

日本は強い強いと言い張り散々調子乗ってきたニワカ糞ジーコ信者共

そしてあの結果ｗ

そしたら選手が悪いだと？そんな選手選抜したのは誰だ？

無能糞ジーコ

サッカー知ってる奴でＷ杯でジーコジャパンに期待してて失望してる奴とかいないし。
もっと前からガックリきてて糾弾してる。
まず、そこが話が噛み合ってない。


あと公式の場で他の監督を悪く言わなければならないような質問すんなってことだ。
悪く言えるわけがないだろう。

>>335
ジーコが監督になった時に失望してできたのがこのスレだからなｗ

何もできなかった自分の無力さを呪うがいいｗｗｗ

>>338
でも、「誰かの真似はしないほうがいい」というのは
（昔の）ブラジル代表とおなじことしただけのジーコを
皮肉ったもんだと思うがな。

でも、こうやって監督の言った、
一言一言に意味があるって
いいね

あとは聞く方次第

２年後、「口だけオシム」と罵られて石もて終われる。
で、大熊が監督に昇格。

ジーコ前監督でオシムの息子ｖｓ弟子は息子の勝ち

サッカー分かってないのに好きなようにジーコを叩くなよ。
はっきり言ってオシムのサッカーはバタバタしていて品がない。
韓国サッカーそっくりでムシズが走る。
その上奴は意味もなくスター選手を嫌う。
日本ほどタレントの少ない国では致命的な欠点だと思う。

オシム「日本らしいサッカーを取り戻そう」


ジーコの4年で失われたモノがはっきりしたそうです

日露戦争後に失われたものをそろそろ取り戻したい

>>347
半島へ帰れ

今度はオシム批判かｗ

本当にチョンには困るね

まぁ 今回より弱くはならないから期待してるよ

あんな糞サッカー二度と見たくないからな

無能糞ジーコ

だいたいオシムを理解してる奴ってどんだけいんだよ？
旧ユーゴは強いチームだったしＪでもオーストリアでも上昇中のチームを運よく率いたに過ぎない。
で、今回はＧＬ敗退チームの後任という比較的プレッシャーの少ない仕事を引き受けた。
まぁ期待外れの結果には終わるだろうけど最低限アジアカップは優勝しないとね。

>>350
お前も理解してないな。

ジーコジャパンなんて
スポルトに
「ゼロからはじめよう・・・」
って言われてる始末ｗ。

ほんとよくも大事な4年間を無駄にしてくれたよな

>>350
おまえ、お里が知れるよ？　少なくとも事実と違うことは言うなよ。

>オーストリアでも上昇中のチームを運よく率いたに過ぎない。

所属選手が１２人しかいない弱小クラブだったのを引き受けたのに上昇中だ？？
これをたった３年でチャンピオンズリーグに出場させたのは奇跡以上と評価
されてるんだが。

>>352
スパ坂でいまさっき
オシムにより日本再生を
再生ですよ、再生

>>350
強いチームを強いまま維持するってのは簡単じゃないと思うが。
まぁ弱いチームを強いチームにするよりも簡単だろうけど。

>>353
は？お前は当時のチームに誰がいたか知らないの？


まぁいい、じゃあそんな凄い監督ならアジアカップは優勝だよな？
アンチ曰く何もしない監督で優勝できた大会だからな。

今大会で一番気になるのはＦＩＦＡランクでもアジア予選の結果でも、
メンバー選考でもない。

オシムが４年後生きてるのかどうかという事・・・・

ぶっちゃけて言うと

2年後に大熊ジャパン誕生
これはガチ、理由は
川淵「外国人ではコミュニケーションに問題があった」で決まり。

>>356
ジーコジャパンｗと同じ組み合わせなら優勝できるよ。

まだ、アジア杯優勝にすがってるんですか？みっともないですね、ジー信は。
まぁ、結局は前任者やオフトも果たした結果がジーコの唯一といって良いほどの
実績ですから仕方が無いんでしょう。
内容的に見るものは何もありませんでしたけどね。

>>358
ねーよｗ

>>264
未だに８０年代のサッカーを目指していますから。ｗ

>>281
>つまり地味だがシュート練習しかないだろ
そして、交替してすぐに交替させられたＦＷ誕生かｗ

ジーコ信者ってジーコジャパンは強いってずーっと主張していたのに
今になって何でジーコジャパンは弱かった
それはジーコのせいじゃなくて日本代表が弱かったんだ
って主張に変わってるよな

事実個々の能力が低くて、それには誰も反論できないんだから仕方がない

>>358
ピクシーの可能性が高い

>>364
ジーコ信者は本当に糞ですから
自己の保身のためには日本代表なんてばっさり切り捨てます。
こういうところはジーコと似て卑怯ですな。

そういえば最近ジーコ信者って以前ほど見かけなくなったね。
やっと絶滅してくれたかな。

>>365
個々の能力が低いのはわかってて、
ブラジル流で放任する素人監督だったら、
あの結果は推して知るべしだったということは
このスレが最初っから言ってることだわな。

>>365
じゃあ個々の能力を生かしたサッカーをやろうとした奴が一番馬鹿なんですね

>>369
個々の能力を生かした →　個々の能力に依存した
じゃない？

インリンの料理と同じだよ。
ジーコは、材料さえ鍋に入れれば料理ができると思っている。

>>367
いま彼らは堂々と信者と言えないので地下に潜ってトルシエ＆オシム叩きに必死です。

そうだね「日本選手の能力は高いからそれは生かしたサッカーをする」
と考えていたジーコは馬鹿そのものだったよ
でも、じゃあ個々の弱さを認識してる他の監督なら勝てたのか？
もともとタレントがそろってる上、名将ヒディンクによって組織的な動きもしこまれ
王者イタリアを最後まで苦しめたオーストラリアみたいな相手に、
個々の能力が劣っているというハンデまであってうまく戦える監督なんているの？
ただでさえ今回はコンディションの面で改善されていて
選手個々の実力さが結果に顕著に現れている大会なのに

ジーコは糞だったかもしれないが、Ｗ杯の敗因は監督じゃない
ただ単純に実力がなかっただけ

ジーコは料理がなんたるかわかっていない。それも当然だ。
料理を作るための訓練を受けていないのだから。
せめて食えるくらいの料理を出せるやつに調理してもらいたかったな。
あまりにもジーコが材料を放置するもんだから、腐っちまったよ。
材料を腐らせるのは、料理人以前の問題。
頼んでいけない料理人に包丁を握らせたバカが真のアホだけどな。

>>372
コンディションの面で言えば、ジーコが足を引っぱってるよ。
コンディション作りの失敗、もしくはコンディションの悪い選手の起用。

他国の選手のコンディションが特別良かったわけじゃない。
日本の選手のコンディションが悪かった。その責任はジーコにある。

>>374
だよな。

大事な試合の3日前：　疲労回復のトレーニング
　　　　　　　　　2日前：　戦術の確認（当然非公開）
　　　　　　　　　前日：　心身の調整

俺は監督の経験は無いが、普通はこういう流れだと思う。

フィジコ里内が残留しましたが・・・

>>372
採点してあげるね。

>ジーコは糞だったかもしれないが→ジーコは糞だったが
>W杯の敗因は監督じゃない→W杯の敗因は監督だけじゃない
>ただ単に実力がなかっただけ→選手の実力もなかった

こんな感じかな。監督がチームとしての力を発揮できるようしてくれていたら
GL敗退だとしてもあそこまで無様な負け方はしなかっただろうな。

オシムの言うとおりｗ杯出ただけで十分凄いよ。まずジーコに感謝しないとね。
ジーコのおかげで圧倒的格上のクロアチアと引き分けれたんだし。
簡単に勝てるとか思ってサッカーを舐めちゃダメだよ。

ﾄﾞｲﾂ戦のようなｻｯｶｰができるなら日本はﾍﾞｽﾄ4いける (420)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149161459

きっとこういうスレで大喜びしていた勘違いニワカギャルサポ共が、掌を返してヒステリックに喚き散らしているんだろうなあ

結局豪州戦は、マンマークで中田と中村を潰されて中盤で攻撃の形を作れなかった・・・
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html
ブラジル戦後半はラインを引いてスペースを消され、カウンターから大量失点してしまった
ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/06/post_5f70_1.html

一番サッカーを舐めていたのは、他ならぬジーだと思う

>>380
そんな人があれほどスーパーな選手になれるわけないじゃん。
物事の道理ってものがまるで分かってないね。

>>377
どっちにしろＧＬ敗退と認めてる時点で
それは敗因とは言いません

川淵企画
ジーコファミリー
オシム親子

オシム個人はいいんだが・・・なんだかなー
昔って候補３人くらい上げてから選んでたよな

シャムスカ兄弟
ジーコファミリー
オシム親子

これなら完璧だな

シャムスカ兄弟
ジーコファミリー
オシム親子
宮崎吾郎

サッカーを舐めてたというより、日本代表の強さを勘違いしてた
それは、トルシエの呪術にかかってたんだと思う
トルコ戦を岡ちゃんと見てたジーコとしては・・・

俺ならトルコに勝てる・・・これが呪術かかった証拠さｗ

ジーコが選手として参加してたら勝てたなｗ

いま「放送室」で高須ちゃんが、
「現場にいた人に聞いたら、日本代表って仲が悪くてバラバラだったらしいよ」
って言ってたな

負けたことがせめられてるわけじゃなくて、
他の誰かなら勝てたのかなどと
卑怯な論理のすり替え。

ジーコ以外は弱いと認識できてる日本を率いて
何をしようとして、何が出来て
何が出来なかったのか
が問われている。

>>381
選手としてはそうだけど、380は監督として舐めていたってことでHa？

むしろジーは、自分の理想に選手を押し込めていた節がある。

>>389
ジーコ信者には見えないものが世の中の人には見えるんだよ

具体的にジーコのやり方が間違ってて負けたわけじゃないじゃん。
オージー戦はあと少し選手が集中してれば引き分けですんだし、クロアチア戦は柳沢がバカやらなければ勝てた。
トルシエのフラット３のようにチームとして根本的な部分に欠陥があったのではなく個人のミスが敗因だろ。

選手の悪口は飽きたからジーコの良い所をあげてみな

人間性は最高だったと中田も川口も言っている。

aｇeて
選手の実力のせいにして
最後はトルシエ

典型的なカマッテくん

そういう選手を選んだんだからしょうがないわな。

選手の非力さを前提にチームを作ったトルシエ。
選手の非力さを無視したチーム作りをし、非力さを敗因に上げたジーコ。

最後まで競わせて、選手のモチベーションと緊張感を維持したトルシエ。
主力とサブをはっきり分けて、両方からモチベーションと緊張感を奪ったジーコ。

親善試合にテーマを持って取り組み、結果より課題を重視したトルシエ。
親善試合に勝つことだけを求め、勝てば浮かれ、負けてもそこから何も学ばないジーコ。

現実的な目標を立て、それに基づいた準備をしたトルシエ。
非現実的な目標を立てた上に、準備段階でもしくじったジーコ。

人徳もカリスマ性もないのに、最後はまとまりのあるチームを作ったトルシエ。
人徳もカリスマ性も活かせず、全くまとまりのないチームを作ったジーコ。

特定選手に頼ったチーム作りをしなかったトルシエ。
特定選手頼りのチームを作り、頼りの選手の不調とともに沈んだジーコ。

キングカズに練習内容を絶賛されたトルシエ。
名波に紅白戦とシュート練習主体の練習を呆れられたジーコ。

去り際で、敗戦にも言い訳らしい言い訳をせず、大勢に見送られて日本を去ったトルシエ。
去り際で、言い訳の多さに非難を浴び、寂しい見送りの中でひっそりと日本を去ったジーコ。

靖国参拝が敗因。

【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153447005/

糞ジーコ信者は本当にばかだなｗ

無能糞ジーコが叩かれてる理由を何もわかっちゃいない

本当に何も見えてないんだな それでトルシエ叩きとは惨め過ぎる

まずは客観視してみる事だな
理論すり替えすり替えしてるのはどちらかよくわかるはずだよｗｗ

無能糞ジーコ

トルシエのフラット３でチームが強くなったが、ジーコ監督でチームが根底から弱くなった。
そこが大きな違い。

強くなった上で短所もある（短所のないもんはないんだが）のと根本的にチームが弱くなるののどちらがいいか、よく考えましょう。
これが考えられないからチームも弱いが信者の頭も弱い、と言われるわけ。

そもそも日本は弱いの。それ前提に話をしないといけない。

まず今回のＷ杯は相手強かった。欧州予選トップ通過のクロアチアや優勝
候補の前回王者ブラジルの２強が居て、更にプレミアや欧州リーグで名が
通った選手を揃えて更に知将ヒディング擁するオーストラリア。

前回大会のベルギーやロシアなんてどっちも今回予選敗退してるし、そこらと
比べようがないぐらい相手が格上。

その中で、実力を発揮出来なかったんじゃなく実力を出させて貰えなかったと
考える方が自然であり、今回２００２年のトルシエジャパンが出てても、
余裕で敗退してたのがオチだろう。

前回のロシア、ベルギーは予選を勝ち抜く力があったから大会に出てきた。
今大会は力がなかったから、出てこられなかった。今回と前回とチームは
別物。それだけのこと。日本のように０２−０６の間で主力選手が1人も
代表引退しないような国は希有なケース

ベルギーは前回まで連続出場してた常連国だぞ。ウイルモッツ他、主力が
高齢化でゴッソリ抜けて、後継がいなかったから弱体化しただけ。
ロシアだって前回はスペインでプレーしてる選手が何人もいたし、
トルコに至ってはほとんどがイタリア、イングランド、スペイン、ドイツで
プレーしてた。どうせ>>401は４年前にそんなこと無視して「トルコごときに
負けて」とか言ってたんじゃないの

オシムがアジアカップ優勝できなかったらジーコ信者どもは
騒ぎだすんだろうな。
今回のワールドカップでアジアカップで優勝しようが、
コンフェデで善戦しようが無意味ってことが証明されたのにｗ

ってか日本は普通にアジアレベルだし。イランやサウジ、韓国には個々に
明らかに負けてるし。

だから弱いのに強いって何故か思う馬鹿がいるから今回のＷ杯での妥当な
成績で大騒ぎしてる訳で。
そもそもブラジル相手にＷ杯の舞台で１−４だったのを一昔前のアジア
チームじゃ考えられなかったと外国じゃ言われる始末。

>>404
イランや韓国、オーストラリアとかとトーナメントで当たって
ガチでいい勝負すればベスト4止まりでも問題ないよ。

コンフェデは3試合をトータルで考えるグループリーグを戦うシミュレーションとしては貴重な経験の場

>そもそもブラジル相手にＷ杯の舞台で１−４だったのを一昔前のアジア
>チームじゃ考えられなかったと外国じゃ言われる始末。

仮に、一昔前と強弱関係が変わったとして、それは一昔前より選手の
質が上がってることが当然あるでしょ。「黄金が思ったより伸びなかった」
イコール、今大会の選手が過去最高の選手層ではなかった、では
ないからね。

└⊆≡⊇┘　　／まあ、監督のせいばかりではなく
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　選手のせいにもできるようになって
.　 　　　ﾆﾔﾆﾔ ＼　代表サポもほんの少しは進化できたのでは？

日本がアジアレベルで世界じゃ弱いって認識から始めないとさ、Ｗ杯予選通過
当たり前、ベスト８や４も実力的に不可能じゃないみたいな勘違いな考えを
改めないと。

その上でさ今回特に熾烈になるだろうアジア予選突破出来るチーム構築が
最大の目標になるしそこでは現代表の面々の経験も当然必要。
Ｗ杯で通用するしないは今回に限って言えば遠く見すぎかな。

アジア杯は決して容易なミッションじゃないよ
オシムには、とにかく試合の中で、進むべき方向性をはっきりと示してもらえばいいと思ってる

勝負事にはアヤがあるから、アジア杯でも優勝が最低ノルマって誰が監督でも無茶だ。
オシムだったら、別の監督を探してくれと言うよ。

オシム監督であまない雨はない

1 すてきな夜空φ ★ sage New! 2006/07/23(日) 10:50:11 ID:???0
Ｃ大阪が分裂状態に陥った。開始３５秒でＭＦピンゴが先制ゴールを決めながら、
磐田に１−３で逆転負け。選手間の意思疎通ができずに、失点を重ねた。
象徴的だったのは前半３９分、磐田ＦＷ西にフリーでヘディングシュートを打たれた場面。
直後にＤＦ前田とＭＦゼ・カルロスが責任をなすりつけ合い、ピッチ上で口論を始めた。
マークの受け渡しもできない、危機的状況が浮き彫りになった。

前夜、守備陣が宿舎で緊急ミーティングを開いた。ウミを出し切ろうと話し合ったが、
試合になると組織が崩れた。前田は「危機感を持ってやっているが、基本的なことが
欠けている」。ＤＦ山崎も「組織で戦う確固たるものがない。誰がプレスをかけにいくという
ポイントも分かっていない」と話した。ピッチに立つ以前の心構えすらできていないのが現状だ。

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060723-64753.html

なんか既視感ｗ

だから、トルコに負けたのも選手の質が低かったからだろ？
ようやくわかったか、川淵＆ジーコよｗ

>>321
ジーコ「日本にはベスト４になれる実力がある」
こういうこと自体に責任があるだろ。
もし、本当に責任を感じているなら、こんな
軽率なことは言わない。

どうでもいいがジーコが監督としての仕事してから選手が駄目だったと言えよ。
仕事なにもしてないんだからさあ。
とりあえず今回は監督がジーコだったから弱くなって負けた。
で、今回の日本代表の結果は監督不在で戦った（相手には監督という武器がいた
）のだから初めからハンデがあり真の実力ではない。
ここまでは事実に間違いないだろ。

４年間やって明確な指示を与えたのがｸﾛｱﾁｱ戦だけってのもすごいな。
どんな指示だったんだろうか。

ハイボールの競り合い、1対1、フィジカルコンタクトでことごとく負けているのに
それをカバーする戦術なんてありませんよ
組織力ってのは個々の最低限の能力の地盤があって初めて成り立つものですし

>>418
まあそうかもしれないけど（そうは思わない）ジーコの無能さは認めようよ。

>>418

そう思ってるなら監督人事にしゃしゃり出てくんなってことだ。
そう思ってない人（自分もこちらだが）でずっと監督選びしていけばいい。

2000年レバノンアジア杯で優勝した時
アジア全土に日本の「強さ」見せつける結果になったが
あの大会で「日本は強い」と各国が日本を警戒し
あれ以降、日本戦ではどの国も引き気味で守り一発カウンターを狙う形になった
2004年中国アジア杯、2005年アジア予選で苦戦したのはそんな理由もある
引いて守る相手をなかなか崩せない試合が続いた
アジア各国が日本を分析し、対策を講じてきたので、なかなか簡単には勝たせてもらえない
さらに五輪ベスト8やアジア杯の快勝など躍進を続ける日本を見習って
アジア全体にも欧州先進の戦術を浸透させレベルが急速に上がって来た経緯もあり
日本は再びアジアでも苦戦するようになった

アジア全体が欧州や日本を見習い、力を付ける中で
時代に逆行する国があった
日本だ

日本は急速に進歩できたひとつの指標ともいうべき組織力、戦術を捨て去り
似非ブラジルサッカーに傾倒していった
その結果今まで積み上げて来た「日本の良さ」は失われ、アジア各国にとっても
「日本恐るるに足らず」の印象を与えてしまった
アジア各国に自信を与えてしまったわけだ

組織力、日本人の特徴を生かし、急速に進歩してきた4年間
自由という名の不自由の下に、全てを捨て去り、特徴を失った4年間
オシムのやるべきことは「失われた4年」を取り戻すこと
今の日本にとって、誰が監督をやってもそれ以外にない

>>410
>>411
もう逃げ腰かよ(笑)
もしも３連覇を逃すような事があったら大失態だぞ？
ジーコは1.5軍で勝ってるんだから期待のオシムなら２軍以下でも楽勝だろ。

>>415
その発言に浮かれて期待しちゃった日本全体に責任あるけどな。
結局ジーコはここだ！、っていう切りどころがなかった。
直前のドイツ戦見て誰がジーコを批判できるか。
失点シーンでは明らかに高さで負けただけだった。
ジーコは最低限の仕事はしたけど、俺らが期待するまでは
出来る監督ではなかった。それだけ。

最低限の水準を満たしてないと思うけどねぇ。
戦術指導がクロアチア戦前だけっていうのは、どうみても異常だろ？
普通は、こういうのを職務放棄してたと見るが。

ジーコは、ワールドカップという夢舞台に俺たちを連れていってくれた。
この真実は感謝するべきだろ、ジーコより前は日本は自力ではワールドカップには出れなかった。

>>424
戦術指導なしのジーコジャパンに惨敗したドイツ。

>>420
オシムは、今回の結果は現実を見ず能力以上のことを期待したから
失望につながっただけというように言ってますが

>>425
ワールドカップに連れて行ってくれたのはジーコではなくて
4.5枠ですよ。

>>425
事実をまげてまでジーコを持ち上げるのは止めろ。
ジョホールバルが自力でないとでもいいたいのか？
いい加減にしとけよ。

>>425

ネタか？
連れていけるもんならオフト以前に監督やって連れていってくれよ。
今の世代でＷ杯連れていった、と言われてもねえ。誰もそんなこと頼んでないし。

>>401

> そもそも日本は弱いの。それ前提に話をしないといけない。

そうなんだよ，キミもよくぞ気付いてくれた。

サッカー氏に残る名手であったジーコ監督自身も
オーストラリアに負けてようやく分かったらしいから
キミだって遅すぎることはないｗ

トルは、ハッサン２世杯でフランスに善戦したり、アジアカップで優勝して
勘違いていたけど、サンドニで本気のフランスに叩きのめされて以降は、
改心してW杯レベルで通用する守備を構築するのに専心していたなぁ。

特に直後のスペイン戦は極端に守備的にいくことで
サンドニでボロぞうきんのように凹んだ選手たちに
強豪スペイン相手でも「守れば守りきれる」
という自信を，たった1戦で植え付けるのに成功していて見事だった。
あれが，コンフェデ優勝やW杯の成功へつながっていくんだよな。

> その中で、実力を発揮出来なかったんじゃなく実力を出させて貰えなかったと
> 考える方が自然であり、今回２００２年のトルシエジャパンが出てても、
> 余裕で敗退してたのがオチだろう。

まったくその通りだ。ただ，敗退したのは同じでも、
もっと可能性のある戦いをしたと思うけどねｗ
少なくとも３試合で７失点とか、終了前１５分で1点リードから３失点みたいな
無様な負けはなかったでしょう。

ただ，負けたとしてもトルコ戦のような感じになっただろうから，監督に責任をかぶせて
いつまでも国民が目覚めなかった可能性もある

ジーコありがとう。もう二度と関わらないでいいけどなｗ

>>429
ジョフォールヴァルの前が問題だろ。
韓国は明らかに手を抜いてくれていた、フォンミョンヴォをわざと出さなかった。
あれを自力とごまかすセンスがジーコを殺したんだよ。

ジーコの予選突破を評価するなら
２００２年のベルギー、ロシア、チュニジア、トルコが
それより厳しい予選を突破してきた事を
認めないとな。

ジーコでなければアジアを勝ち抜けなかったのか、
ジーコだったから勝てたのかは考えなくてもわかる。

まあ、必ず勝てるとか絶対はないが。

ガチで対戦するイランや韓国の選手から「日本は弱くなった」と言われていたのに、
ジーコ支持派はぬるい親善試合や手抜きコンフェデを根拠に「日本は強くなった！」
「欧州からも高く評価されてる！」と意気軒昂だったもんな。
指摘するとニワカ、トルシエ信者のレッテル貼ってくる有様。そんなアホどもが消えて
くれたなら今回の敗北には意味があったといえるかもしれない。

どうして２００６年のオーストラリア、クロアチア、ブラジルが
厳しい予選を突破してきたことは無視できるんですか？

>>432
明確に金を使ったとか
政治的な圧力があった
という以外は予選のあやという事だろう。

１位通過が決まっていた韓国は
余裕を見せて戦う事が出来た。

今回のジーコジャパンは必死だったｗ

http://www.akashic-record.com/doha.html

>>435
別に無視してないよ
上の方に０２年の国の評価が低い人がいたから
今回は足りなかっただけで、予選を突破してきた実力はあるといってるだけ。

それでも、チームという物は変わるもので、
いかにキャンプで調整できるのかが重要だけど。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>423
ジーコは日本が決勝トーナメント行けるかどうかも微妙なチームなのに
７試合戦うこと想定してコンディションを調整し、初戦にベストコンディション
に持ってくるようにしなかった。暑さ対策もほとんどしていなかった。

そして試合後オーストラリアのクリナは日本はフィジカルではなくフィットネス
の差で負けた、われわれは３週間前から完璧に準備していたから最後まで
走れたが日本はバテバテだったと言った。

これ一つ取ってもジーコは｢最低限」の仕事すらしていない。
ジーコは監督としての能力以前に頭が悪い。

>>439
まあ、あれだな。
欧州に親善試合でも分けることもできなかったが、
ジーコになって、勝ったりできてきた。
見る人のレベルによっては、フォーメで語るしかない人も居る。
ライン上げてコンパクトにすれば、中盤で球を奪いやすいのは当然だし、そこからショートカウンタで決定的チャンスを作りやすい、それは誰でもわかる。
だが、そこで止まってていいって訳じゃない。
皆に内容が分かるように、見る人のレベルに合わせてレベル下げなきゃいけないサッカーというのもどうかと思う。
確かに、裾野の広がりには貢献すると思うが。

>>421
＞アジア全体が欧州や日本を見習い、力を付ける中で
＞時代に逆行する国があった
＞日本だ

＞オシムのやるべきことは「失われた4年」を取り戻すこと
＞今の日本にとって、誰が監督をやってもそれ以外にない


まったくその通り。

オシムってのは自分流のサッカーをやる反面相手に対する対策も余念のない
監督だから、監督の力云々で負けたって論調にならないと思う。

実際ピッチに出てプレーするのは選手であり実践出来るかどうかも選手次第。

ちなみにこれは余談だが俺はジーコはダメな監督だと思ってるが総集編で
ジーコが中田に通したい意見があるならただ単に言うだけじゃなく言い方や
やり方があるだろうって何度も説教してたってのがあって、ここで言われてる
ほど無能ではないのかなと。ただ中田自身最後までそれが出来なかっただけで

４９か
死んで尚且つ苦しむのか

少しでも日本代表見てたら
中田についてはわかってていいことだ。
ベンゲルでも知ってるだろう。

中田問題はずっとあったわけだし。

一番スッキリするのは、明確なキャプテンを
作る事だった。

その前に明確な監督が必要だったｗ

クッションが必要だったって話かな。ゲームキャプテンは別に宮本でも
なんでもいいんだが実際のキャプテンにはゴンとか連れていくとか
そこら辺りの配慮あったら分裂なんて起きなかったかもな。

このスレを見ると、自称コアなサッカーファンのレベルが知れておもしろいな
どっかの国みたいに個人が特定できるようになればもっとおもしろいのにw

オシムのように基礎を反復して教え、しかも自分で考えることまで
訓練させる指導があって、初めて選手の質に言及できる。

まずジーコは選手のポテンシャルを引きだす指導力を身につけてから
、選手の文句を言え！

>>449
だよな。
選手の質と言うのは、技術・体力以外に学習能力も大きな要素。

丸投げじゃ、コレは計れない。

>>447

中田がカズを呼べって言った理由もその辺りなんだろうけどな。
中田も自覚してるなら自重もしろって話になるがw

>>448

どのスレにも一定間隔でお前のような奴が現れる。
具体的な事は何一つ書かずに屁だけこいて行く奴が・・・・・。
確かに特定出来れば面白いなw

>欧州に親善試合でも分けることもできなかったが、
>ジーコになって、勝ったりできてきた。

加茂でもキリンカップでは勝ってた。
逆にキリンカップで勝てなくなったのがジーコ。

で、この4年でわかったのは
アウェーの親善試合というのが言われるほど
ガチじゃない、ってことだな。
W杯本番になると化けの皮がはがれる。

>>448
またダダ漏れかよｗ
話戻して、ジーコのサッカーがもう少し分かりやすければよかったなｗ
そうすれば、448の見る目も他国のレベルまであがったかもしれない、残念だったねｗ
だが、そんな単純なもんじゃないな。
板やＷ杯見て、あらためて、サッカーが数あるスポーツの中でもレベルが上がれば上がるほど難解で奥深いというのを改めて実感した。
ジーコもセレソンのオフェンスコーチやってた人間だし、何も指導してないわけはない、練習映像でも残ってるし。
だが、試合見て分かるかどうかはその人しだいだな。

今だにジーコが無策とか放任だとか言ってる奴が多い事に驚く。
本当に４年間見てきたのか疑問だ。
ドイツＷＣからサッカー見始めた奴も多いだろうからそういう層も一緒になって批判してるんだろう。
アジア予選中の守備練習や試合中の勝負を決める采配を見てきた人は軽はずみな批判はできないはずだからな。

セレッソのJFA化が止まらない・・・・

446 U-名無しさん sage New! 2006/07/23(日) 12:08:24 ID:CvSV7oj90

>442
桜が凄い
桜の公式サイトに掲示板があるんだが
フロントや監督を批難するトピが立つ→アク禁and削除されるっぽい
言論統制に近いｗ

>>454
いいからお前はシュトルムグラーツが上昇中だったというソースだせよ

又聞きの情報を軽はずみに信じこんだニワカなんだろｗ

>>455
セレッソはいつかみたサッカー

オシムなら安心して任せられる、
ジーコのように日本代表を弱体化させることもないだろうし、
アジア杯は目標は優勝、ノルマはベスト４ぐらいで十分。

やっぱりトルシエが必要だったな。
「お前はスターか！！！」って怒って欲しかったｗ

>>459
ジーコで弱体化した日本で優勝したんだからオシムのノルマがベスト４ってことはないだろ？
ジーコは1.5軍で粘り強く勝ち抜いたけどアジアのレベルは拮抗していて簡単には優勝できない。
これが正解。

>>461
トルシエでW杯BEST１６になったんだから、ジーコのノルマがベスト１６ってことはないだろ？

ドゥンガが日本のコーチにいてくれたら。。。
柳の頬げた張り飛ばしてくれたはずなのに。。。

無策じゃないよな
小野投入とか、ロスタイムの消耗とか
もし普通の監督だったら買収疑われる所だ

それでもみんな買収と言わんのは、かわいそうなくらい
監督能力が無いから

>ジーコもセレソンのオフェンスコーチやってた人間だし、

これは嘘やで。やってたのはテクニカルコーディネーター。
実際の仕事は人間関係を円滑にするのが主ｗ

思えば

　アルゼンチンに負け　→　DF総とっかえ　→　秋田奈良橋森岡服部代表追放

の時点でもうやばかった…。

オシムだからジーコだからという前に
日本だから、アジアカップは優勝が目標で
ノルマがベスト４、対戦相手と内容次第では
それ以下でも評価。

アジア地区予選は内容のいかんに関わらず
突破する事がノルマ。（突破後、内容の検証をしてW杯で戦えるのか判断）

大切なのは基準を持って監督を評価出来るかどうか。

>>466
前の二人はともかく、森岡・服部（&松田）を代表に残しときゃなぁ

黄金の中盤を初戦で並べた時点で、もう諦めたよ
あれは考えただけでも機能しないのを分かってて配置したからな。商業主義で

トーナメントで絶対優勝なんて言ってる方がサッカー舐め過ぎ。

おバカなジーコ信者が選手の質を貶めてても
当のご本尊が02での無責任な発言や本番直前の四強発言とかしちゃってるから説得力が無いよね

結局この人は本番に突入するまでチームの実力を現状認識できてなかったんとちゃう？

でも実は日本の地力のなさを一番理解できてないのがアンチジーコなんだよね

監督も能力なかったが選手も能力低かった　ただそれだけの事だろ

だからドイツＷ杯予選敗退は余裕で妥当な成績だしむしろクロアチアと引き分け
た事を日本健闘したなーって書く記者もいるしな。
オーストラリア戦見てて明らかに弱いチームがこの組にはいるぞってバレたし。

オレはジーコ信者じゃないけど
オシムならアジアカップ優勝で
予選は楽勝だなｗ

日本の実力からしたらｗ

>でも実は日本の地力のなさを一番理解できてないのがアンチジーコなんだよね

うんにゃ、7試合やるつもりでコンディション調整を指示した
ジーコその人が一番理解していない。

能力が低いのはW杯０２からも変わってないよ
要は走れたか、走れてなかったか、が問題

トルシエは走らせた。ジーコは走れなかった
精神的にも肉体的にも弱くした。技術・戦術云々じゃない

日本に地力があることを証明したのがジーコだ。
監督不在でアジア杯優勝、W杯予選突破。ハンデキャップレースを勝ち抜いた選手は偉いよ。
でも、さすがに本番では監督不在では通用しなかった。ま、当然だが。
それと、監督不在ですら勝てたことで、アジアが低レベルであることを改めて認識したな。
但し、素材が揃っていたから可能だったとも言えるので、今後は正念場を迎える。

結果を残したら選手のおかげ
負けたら監督のせい

死体を前にして死因をあれこれ推測しても無意味。
どうやって弔うかを考えるべき
日本サッカーはもはやゾンビ同然だし。

アジアカップに関しては、準備期間がトルシエやジーコと比較するとオシムの場合
は短い。それで優勝できれば、オシムは凄い！

死体は葬儀屋の仕事
検察医は死因を特定するべき

今回のワールドカップは全力を尽くしたが負けてしまったという感じではないからな・・・。

>>443
ジーコが上手く中田の代わりに選手に伝えてやればよかったのにな。

選手の能力は上がって選手層は厚くなった、しかしなぜジーコ監督で日本代表は
急激に弱くなってしまったのか。
我々は分析、検証しなければならない。

>>482
4年前も同じこと言ってたよね

ジーコの指導方法が悪いから。
その辺の分析検証はスポーツ新聞が特集組んでやってたね。
全部信じるわけではないが、なるほどと思う部分もあった。

精神異常者ってあほで自由で楽しそうだけどニートになるしかないよね？ｗ

>>483
ジーコ同だ。中田も思っていただろう。「何でこんなこと俺がやるんだよ。監督のアンタは
何で伝えてくれないの？」ってな。ジーコは嫌われ役を中田に押し付けただけだった。

ゾンビかよｗｗ
昨日のＪの得点シーン見直してみろよ
ピンポイントのセンタリングが多くて、こんな精度良かったかな>Ｊて、改めてみなおしたけどな。
フワッとしたションベンボール気味が多かったが。
あれで、速い球で落としてくれば、グッと世界のレベルに近くなるとオモ。

>>477
当社比ながら空前の選手層を持っていたのに、
ハンディキャップレースだけに空費したんだから、もったいないことこの上ない。

普通は監督がしなきゃいけない事を監督がしないから中田がやった

同じ選手同士だと意見ぶつかったり受け入れられないのは当たり前

そんなの高校の監督でもわかる事

本当に無能としか言えない どんなに偉大だった選手だろうと批判する時はしなきゃ

明らかに間違ってるよ 信者もちょっと落ち着いて考えたらどうだ？

団体競技で一番大切な事は何か？

>>489
いや、改めてACLで惨敗するのは当然で代表もよくアジア予選を突破できたもんだと思ったよ。
簡単にクロスを上げさせるわゴール前の相手に付ききれてないわで。

>>492

クラブと代表を比較対象にしてる時点でニワカ。

02.07　24位　トルシエ
06.05　18位　ジーコ
06.07　49位　ジーコ　←計算方法が変わったので比較は無意味

6位もランキング上げたジーコすげええええええええ

今の計算方式でトルシエ時代を計算したら20位台だよ

日本はどんどん弱くなります

>>494-495
>>108

ジーコがFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞを上げまくってた時にﾗﾝｷﾝｸﾞの無意味さを主張してたのはアンチだろ。
まぁ確かに無意味だが。

>>ジーコがFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞを上げまくってた

前任者は一桁まで上げたんだがなw

ホーム、アウェーの区別がない計算方法
ポイントが最も高いＷ杯、コンフェデを地元で戦ったトルシエ時代のほうが上なのは当たり前

>>498
なら最初からランキングネタを出すなよｗｗｗ

>>497
わははは
17位か
ジーコになって32ランクも落ちたかｗ
素晴らしい凋落っぷりだな
小室ファミリーの凋落を見てるようだ

>>500

こういう、ホームじゃなけりゃどんなに弱なってもいいんだ、というプチニワカ
のジーコ信者のせいでジーコ監督が延命し日本代表は崩壊した。

ジーコジャパンはホームでも関係なく弱かっただろ。
世代のアドバンテージも無視すんなよ。

まあ　でも妥当な順位だな　日本・・・

トルシエとジーコとでは親善試合の捉え方が違った。
トルシエはヨーロッパ諸国の様に実験する面が大きかった。
ジーコは固定メンバーで勝負が多かった。

>>503
弱かったって？　親善試合？
アジア予選では全勝でしたけど
君はサッカーにおいてホームアドバンテージというのがいかに大きいか知らないのかな？
アウェーで0-1なら悪くない結果と言われることもあるくらいなんだよ？
そういえばトルシエはアウェーのコパアメリカでボコボコにされてましたね

５０位前後って、弱い地区であっても、Ｗ杯本大会に出れれば合格、それ以上望んではいけないレベルの国だよ。
まあ、似合っているけどｗ

>>503
「弱くなった」という認識が間違ってんの。
弱くなる事を望んでるわけないだろ。
予選免除で時間的余裕があり本番はホームという環境は全く特別なもの。
例えばアウェーでフランスに0-5なんて大失態はジーコジャパンではありえない事だよね。

>>508

アウエーでオーストラリアに 3-1 ブラジルに4-1は大失態ではない？

と申されるか。ほほぉ。さすがジーコ信者。低脳だねｗ

>>508

トルシエジャパンだと手を抜いてそのスコアはありえるがガチならありえなかった。
ジーコジャパンの場合はガチでそのスコアがありえるから弱くなったと言ってるわけさ。

>>506
結果厨って楽でいいな。

>>508
ホームでアルゼンチンに１−４で惨敗、
ＤＦ総とっかえのドタバタなんてジーコジャパンでしか
ありえないことだったなｗ

９９コパアメリカのメンバーは、フランス大会でジャマイカにも勝てなかったメンツの
劣化版だよ。アウェイでガチガチ本気の南米に敵うわけねーだろ。サンドゥニのときは、
「欧州の濡れたピッチでまともにプレーできたのはヒデだけ」って言われてたんだよ。
ジーコ擁護の時だけ、「選手が悪いんだ、監督を責めるな」とか言う癖に、ダブスタも
ここまで分かりやすいと呆れ果てるな

>>508
確かその試合は変わったフォーメーションを試そうとしていなかったか？

>>510
「ガチならありえなかった」には何の根拠もない、
トルシエの時代に世界レベルのアウェーでのガチ勝負なんてやってないんだから
ただ一つ言えることは過去のＷ杯、および各地区のＷ杯予選
長年行われてきたクラブリーグにおいて
ホームとアウェーの成績は全く違ってくるということだけだ

トルシエはアジアカップで優勝という実績がある。そんなチームがワールドカップ
であっさり敗退するとでも？

ジーコ信者必死だなw

訂正：ワールドカップで→ワールドカップ予選で

>>513
だからさ、日本は本番でジャマイカに勝てず、ガチの南米にボコられ
濡れた欧州のピッチでは何もできないわけ。
んな数年で急激に強くなるわけないだろ。
むしろチェコやイングランド、ブラジルやドイツと互角に戦えた事は凄まじい進歩だよ。

トルシエは足りない部分もあったけど、引き継いだ時の現状を考えればいい仕事をした。
Ｗ杯に一度しか出ていない国で、三連敗した国だったんだから。
自国開催の時期が早すぎたな。

ジーコは、残念ながら監督としては誉める言葉がないなｗ

>>519
久保の覚醒が大きいな。

>>513
それこそ、個々の能力低いのを認識して
それをカバーする戦術を実行してればよかったんじゃないの？
まさか「個々の能力低すぎるから無理」なんていわないよね？

スコアなんて関係なく
誰が監督でも

監督就任して、すぐに内容まで求めるのは
おかしい。

J開幕前でコンディションが整ってなかったら
うまくいかない。

タダそれぞれ状況は似て異なるので
単純に比較する方がバカ

>>519
その進歩ぶりは全てジーコのおかげ？
コパの時と比べたら選手がほぼ入れ替わってるし、
サンドゥニの時は半年前まで五輪で戦ってたメンツが
かなりいたような状況で、そこからドイツまでに
数え切れない試合と、コンフェデ３回なんかを
経験してるけどさ。

>>522
個々の能力を見極めてただけだけどね

敢えて言うならジーコでなかったらそろわなかった面子かもな。
ただそれだけだが。

>>519

急激にじゃなくて今の世代で台頭してきたんだよ。

その下に挙げてる国々との対戦全部負けでいいから本番勝ってくれっての。

アウェイで
引き分け勝ち点１を勝ち取ったんだから
普通に半歩前進だろ

ベスト４とか本気?冗談?で言ってたジーコも馬鹿だし
それを信じてたニワカの頭が完全にイカれてる

>>528

アウェイで勝ち点１程度ならほぼアマチュア率いてたオフトジャパンでも取れますから。
94は今よりアジアのレベルが高かったからなあ。

名波も９８から勝ち点１分の進歩を評価してるね。
でも、ジーコを酷評してるね。どういうことだろうね。

ごみのような人間だからだろ。
サッカーの真実を分かれる人間ならジーコをたたえないわけがない。

>>531
釣るならもうちょいましな餌を準備しろｗ

ジーコとか中田とかもう代表板においてネタでしかない

日本の恥部だよ

恥部じゃない部分はどこなのか

■TBSの特番にて。鈴木通訳の証言から

以下は、代表で常時ジーコと行動を共にする鈴木通訳が、
Ｗ杯本戦中に、初めて目撃したジーコの行動の証言だ。

鈴木通訳「オージー戦惨敗後、ジーコはクロアチア戦に向け、
選手達に指示を出しました。
”もし、敵陣でボールを奪われた場合、
無理に高い位置からボールを奪いに行かず、
一度自陣に戻って守備陣形を確保してから
プレスを掛けて奪いに行こう”というものです。
ジーコが選手達に出した具体的指示は、この４年間で初めてでした。」

ジーコファミリーでコーチ陣を固め、したい放題。
４年で協会から２０億以上吸い上げ、挙げ句
唯一出した具体的指示が「引いてからプレス」かよ。

しかも、具体的でも何でもねえ。
こんなニワカでも思いつく指示が
４年間行動を共にした通訳から見たら、
唯一「具体的だった」と言わしめるんだから、
ジーコってほんとに世紀のアホだったんだな

ジーコ自身は過ぎ去った存在だてどーとも思わんが未だに擁護する馬鹿信者は不快に思う

ジーコを擁護するつもりは無いが
全てをジーコの責任にして自分の国の弱さから目を逸らしている
代表厨は不快に思う。

オシムも言ってたがまずは日本は弱いという事実を受け止めないと
そこから先にはいけないよ。

日本が弱いという事実を無視したのがジーコだったわけだが？ｗ

>>538
口や態度には出さないけど、ジーコも弱いと思っていただろ。
ジーコはそれに対する方法論もないから、何にもやりようがないし。

アンチジーコは自分の蛆がわいてる脳みそで考える評価と世間の評価がまったく
違うのでぶつぶつ馬鹿解釈を繰り返しているだけで
オウム信者のマインドコントロールそっくりできもいよ

いや、スカパーの総括番組でも、1人残らず酷評だったのだが・・・

>ジーコを擁護するつもりは無いが

ジーコ信者はこのフレーズが大好きですｗ

>>432
ヴォとかフォとか使えば頭良く見えると思ってる夏厨相手だし、遅レスなのでどうでもいいが、
みんなの知識のために書いとくな。

Hong　Myonbo（洪明甫）：ホンミョンボ
Johor Bahru：ジョホールバル

以上。

>>537
お前は本当に馬鹿としかいいようがない
ジーコ以下だよ

日本に「監督不在」「放置プレイ」で勝てるほどの実力なんて元々無かった
ブラジルじゃねーんだからｗ
規律や戦術あってこその日本だ
実力が足りないからこそ、規律や組織力が重視される
それを無視して「自由なサッカー」とか言い出したのがジーコ
で、Ｗ杯惨敗してようやく気がついた
日本は実力が足りなかったとｗ
実力の無い日本になんの施しもせず
実力通りのサッカーをさせて「実力ありませんでした」と総括
もうね、ギャグとしかいいようがないｗ

鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」
鈴木通訳「『引いてからプレス』がジーコが下した４年間で唯一の具体的指示だった」

ジーコもどうでもいいが
ジーコ信者（いるとしたら）も、どうでもいい

トルシエに独特の感情を持つ人たちが、
普通に応援してる人たちを信者呼ばわりするのと
同じ構図にならないように注意しないとｗ

アンチだ信者だとかしか言えないのがばかなんだけどｗ

トルシエは長所も短所もあった監督だが、トルシエごときが再評価されたのはジーコの功績（功罪）だ。

トルシエは曲がりなりにもプロの監督なんだから、
素人の禿と比べるのは侮辱だろうｗ

>>537
'02で一回味〆ちゃったから、しばらく
日本は世界のベスト16行けるシンドロームから抜け出せないんじゃないかな。
'98の次に今回の結果なら、４年で勝ち点１増えたとなるんだろう。
'98から'02へのステップアップはどう考えてもできすぎ過ぎる感があった。
まあ、どこかになすりつけたいのは人間のサガだな。

ジーコのように駄目な監督挟むことによって後々まで影響出るんだよな。
駄目な監督のを基準としてしまうから後に続くチーム、監督の評価を緩くしてしまう。
ファンカン→加茂の時もそうだった。ファルカンが悪すぎて加茂のままいって崩壊。
結局、オフトの時より弱くなってしまったし。

ベスト１６行ける、じゃなくて

対世界でどうするか、が多くの人の共通認識
（けしてアジアを下に見ていたわけでもない）

ジーコならなんとかなるという人と
ジーコじゃ何もできないという人にわかれた

>>548
トルシエは、戦略家の良い監督であって、選手時代はフランス３流リーグが最高。
監督のインターンは守備面では確立されているが、攻撃面では個々の監督の比重が非常に大きい。
トルシエには当然、Ｗカップレベルの攻撃面は分からないだろう。
だが、それでもラインを上げさせ、コンパクトにし、中盤でボールを奪わさせ、攻撃面に効果をもたらし、ベスト16まで行った功績は大きい。
トルシエで守備面がしっかり整ったところで、ジーコで攻撃面を、と言う流れな訳だな。
で、ポゼッションとは何ぞや、と聞いても、フツーの人には分からない。
仮に見えないところで日本に力がついていても、見えない分からないものは、無いに等しい、ジーコには何も無かったと言いたくなるということだな。
まあ、分かりやすいサッカーというのも、分かりやすくするためにレベルを下げるのかという話になって、
そんなスポーツは前代未聞だが、日本にもサッカーが浸透してきたと言うことだろう。
若干長くなったが・・

トルシエまでは動いていた列車がジーコで止まった

見習い運転手ジーコは「列車は勝手に動くもの」と思っていたらしい
実際はトルシエ時代の惰性で動いていただけ

一度止まった列車を再び動かすのは難しい

結果論だけど稲本の確変がなかったら、ＧＬで敗退していた可能性もある。
戦前に、稲本があそこまでのパフォーマンスを見せてくれると予想した
人はあまりいなかったんじゃないのか。
チームの得点力不足は戦前から言われていたし。
結果としてＧＬ突破できたが、協会（川淵）はその結果にあぐらをかいた。

代表に戦術が根付いて来た頃に、「戦術で縛るのは悪」と川淵が暴走した。
それは何に起因するものなのか、バ川淵の発想は想像を絶するよ。

>>544
競り合い、1対1、フィジカルコンタクトでことごとく負けているのに
それを補う戦術なんてあるわけない
素人は勘違いしてるかもしれんが戦術ってのは何でもできる魔法じゃない

>>554
トルシエジャパンにおける稲本は常に高いパフォーマンスを見せていた
五輪、アジア杯、コンフェデ
明神、名波、戸田
誰と組んでも自分の「縦に強い」自分の持ち味を発揮していた

ジーコジャパンの無法地帯において稲本の役割は変わった
中田や小野といったより攻撃的な（というか守備力の無い）選手と組まされ
自分の持ち味が出せなくなった
あの中盤を生かすには誰かが汚れ役にならなきゃならないからな
福西１人で水は運べないとはまさにこの事

>>555
それを補うのが規律であり戦術なんだよ
全部1対1がサッカーなら16回連続でブラジルが優勝しとるわ
フィジカルで勝負が決まるならとっくの昔にアフリカが世界王者になっとるわ

弱い奴は頭使えって野村が言ってたろ

>>555
オーストラリア戦のデータでは、ハイボールでの競り合いで
特に負けてなかったって話があったが。実際、のこり９分を除けば
競り合い、1対1、フィジカルコンタクトはうまく凌いでいた方だろう。

戦術、組織は何でもできる魔法じゃないが、できることはたくさんあるよ。
魔法じゃないから何もしないなんて極端な話じゃないだろう。

>>558
ハイボールで疲れを狙い残り２０分くらいで勝負で出るのがヒディンクの作戦。
まさに見事にやられた試合じゃん。
向こうから見れば茸のゴールは計算外だけど。

>>559
その問題は、競り合いやフィジカルコンタクトの問題じゃなく、
コンディショニング、スタミナ（配分）、そしてそもそも
ゲームプランというものが存在しない素人監督の問題だな。

>>556
稲本の波の荒さ、カオス的動き、はチームに決して良い影響を
与え続ける物ではなかったよ。
持ち上げたらキリがない。その逆もしかり。
本大会前の試合では、コンディションが今ひとつで、
危惧されていたんだよ。しかし本大会で見事に結果を残し、
「稲本は本番に強い」と言われるゆえんになったんだよ。
判ってるでしょ。

まあ、フラットな視点で客観的に評価するのは難しいけどね。

>>557
そうだよな。
野村のID野球もフツーのファンからは見えにくいけど、そこには確かに高いレベルのものがある。
ジーコサッカーも「考える」の意味は違えど(サッカーの場合、高いレベルでも連携とそれをうまくやるための動き方になるが)、一般人がついていけないという意味も含めて、早かったのかもしれない。
結果がでてれば、そんなこと無かったかもしれないが。

オシムも言ってる通り今までの（ジーコの）日本代表はスピードが無かった
日本人の特徴である、スピード、持久力といったもの発揮できないまま終わった
ジーコの放置プレイで特徴まで放置して世界と戦えば惨敗に終わるのは目に見えていた

4年間に失われた自分達のサッカーを取り戻す
4年間、何一つ手を着けられなかった世代交代
オシムに科せられた当面の課題はコレ

じゃあ競り合い1対1を完全に避けれるような戦術を具体的に教えてくれよ
まあサッカーである限り無理だと思うがｗ
ちなみにブラジルを倒したフランスは決して個人能力で劣っていたわけではなかった
ビエラ、マケレレ、テュラム、ギャラス、サニョル、アビダルなどワールドクラスの守備陣は
ブラジルの選手と1対1でもある程度対応できる実力はもともと持ち合わせていたわけで

ど素人丸出しなのに…かわいそう。。。

>>564
>じゃあ競り合い1対1を完全に避けれるような戦術を具体的に教えてくれよ

あるわけねーじゃん。馬鹿じゃねーの、お前

＞競り合い、1対1、フィジカルコンタクトでことごとく負けている

状態で、いくらすばらしい戦術があっても、90分はあまりにも長いな。
比較しやすいアジアレベルで典型的なのは、アウェーのイラン戦だな。
なにもできなかったに近いからな。

>>564
完全に避ける必要はないだろ。
できるだけ２対１になるようにする。
１対１で抜かれたらカバーに入れるようにする。
それでも１対１が作られるかもしれないが、
回数はできるだけ減らす。

精度の高いクロスを入れられて１対１で競られたら怖いから、
精度の高いクロスを入れられないように常にプレッシャーを
かけるのも当たり前の話だわな。

０にはできなくても、確率を下げる努力はすべきだろう。

いくら個人能力が高くても
１対１になった時点で負け

チームで戦ってるんだから

現実で馬鹿にされるからつい背伸びしちゃうんだね…
でも現実で馬鹿にされることはネットでも馬鹿にされるんだよ
そんなこともわからないから馬鹿ループから抜けられないんだ

代表のポテンシャルを知る上で
対外的な代表評価は大いに参考になる。
まあ、海外プレス評とか無関心だったら仕方ない。

一連の議論でまたしてもジーコの正しさが立証されてしまったようだな。

トルシエを「戦術で縛った」と決めつけてしまったのが全ての始まり
別にトルシエは戦術ガチガチだけじゃなかったのにな
マスゴミのミスリードによってトルシエ＝戦術、ジーコ＝自由なんて言われてるが・・・
川淵がトルシエを全否定したがために選んだジーコ、ジーコの掲げる自由が全ての元凶
そもそもトルシエを否定する必要がどこにあったのか？
ボタンの掛け違えって恐ろしい

トルシエの場合守備の約束事ははっきりしていたが、攻撃は個人の発想にまかされていた
トルシエの言う「70％の組織と30％の個人」における30％の部分は「自由」だった
よくF1に例えるのが好きだったようだが、監督のやる事はチームが試合できる状態に仕上げる事
つまり無事レースを完走できるように、ちゃんと走れる車に仕上げるのが監督の最低限の仕事だ
どんな優れたマシンもセッティング次第で駄目になるし
駄目マシンでもセッティングさえ決まればある程度走れる
その差が監督の差だよ

柔軟性のあるトルシエが何故即死亡するか
そこから議論をはじめようかｗ

ジーコは駄目マシンを駄目なままレースに送り込んだ
そりゃ途中でガス欠起こすよ

ジーコのやり方は強豪だろうが弱小だろうが、優秀な選手がいようがいまいが
どこ行っても通用しないんだよ。
それがわからないなら馬鹿なんだよ。

ベスト４はどこもジーコスタイルを積極的に採用してたんだけどねえ。
分析すれば分かるんだが。

>>563
ジェフの試合から考えると、
シンキングスピードを上げることによって
試合に緩急をつけることができるようになる

ジーコのチームは時間不足から共通認識が高まらず、スピードを生かすことが出来た試合は
コンフェデのギリシャやブラジル戦など、限られたものだった。

トルシエのチームは一般的にスピーディーだと捉えられていると思うが、
緩急をつけ相手の考えるスピードが追いつかないというものではなく、縦に一本調子で急ぐだけのサッカーであった。

>>578
書いてある事にはまあ同意なんだけど
限られた選手でやりくりするジェフと好きな選手を自由にチョイスできる代表ではちょっと違うと思う

ジーコも起用法とかまずかった部分もあるのは確かだと思う。
＞攻撃は個人の発想にまかされていた
発想とか、アイデアとか、一工夫だけでは、シュートまでもっていけないよ、レベルが高いと。ｱﾙﾍﾝvsﾒｷｼｺなんて中盤激しくてそれでもお互い回らなかった。
なぜなら、人と人には意識の食い違いがあるほうが多いから、90分通しても、それが合ってうまくいくほうが少ない。
そのためにレパートリーの組み合わせがある、レパートリーには２人目、３人目くらいまでの動きと、マークをはずし相手より前でパスを受ける個々の動きの手法が入っている。
それらの組み合わせ、仮に味方が食い違ってもパスコースの一つだから選択肢の数の問題で、安定して球回せる。
発想とか、アイデアとか、一工夫が必要なのは、オフサイドがらみでポゼッションが制限されるシュートの手前の仕掛け、そしてそこは、最も凌ぎを削るところ。
トルシエの場合はライン上げて、コンパクトにして、追い込んで球奪って、一気にドッと攻めてたから、うまく攻撃が繋がった、ワーワーとか言われてる。

縦一本かなあ。トルシエの攻めって。
イタリア戦、ベルギー戦の２点目が、「らしい」得点じゃないかな。
あと、ポーランド戦、チュニジア戦の２点目もお決まりのパターンぽい
気がするけど

>>581
小野WBのタメから、FWへ縦一本が基本だと思うけど。

>>581
君のあげた得点は、高い頻度で狙っていたって形じゃないしなぁ
それに君の言い方だと、縦一本が悪いみたいに聞こえるし
賛成しかねるね

FWはポストプレイに長けたタイプを好み
左サイドに司令塔的なMFを置いて、左に運動量のあるバランサー
ボランチの１人は縦に強く、１人は守備的

トルシエの場合、チームの骨格が決まっていたから
ある程度パターンが決まってしまう
その変わり誰が入ってもチームの戦力は落ちない

ジーコは全て選手まかせで、骨格が無い
主力が抜けるとチームの戦力もガクッと落ちる
主力が不調だともう同じようなサッカーが出来ない
中村中心のチームを作って、中村が不調だとチームが機能しなくなったのが今回のＷ杯
右サイドで固定し続けた加地の負傷も結果的にチームのバランスを壊した
選手を固定したツケ
普通の監督なら中村をバッサリ切って、代わりの選手を入れるよ
あの低調な選手をあそこまで使い続けたジーコは無策と言われてもしかたがない

流れのなかから得点できない
攻撃の形がない

けど点をとって勝ってる

>>568
いちおう守備陣はビドゥカ、キューウェルなどに二枚以上で対応してたんだが
それでもプレーされてしまった
90分あんなやつらに対応してたらそりゃ終盤には体力もなくなるし、ミスもでてくる
ロングボールったってあんな遠くからあげられるのをプレスして防げなんて難しい

攻撃陣は相手が上がり目だったこともあって
相手ＤＦと1体1くらいの大チャンスがあったにもかかわらずシュートミス、どフリーでもセンタリングミス
というへぼさ

>>583
高い位置で奪ってショートカウンターって、常に狙ってはいたでしょ。
相手だってアホじゃないから、常に成功するとは限らないけど。
チュニジア戦の１点目も、近いって言えば近くないかな

>>584

＞誰が入ってもチームの戦力は落ちない
チェコ見た？

ポストプレーや放り込み(センタリング、クロス)はどうしても必要だな、激しい試合になればなるほど。
決していい戦い方とは思えないけど、点取るにはどうしても必要な場合もある。
メキシコvsアルゼンチンなんて、お互い中盤一歩も引かず、全く球がどちらにも落ち着かなかった。
日本も、アジアカップで、相手にドン引きされて、回して攻めるじゃうまくいかなかったり、サイドで孤立したり、アウェーイラン戦みたいに中盤で物凄く激しく凝られるとすると、そうならざるを得なくなるな。
だが、こういう戦い方にならざるを得なくて、レベルが低いとはいえないな。
イタリアvsフランスだってある意味そうだった。

パターンしか出来ないチェコを、自由自在な攻撃で圧倒的に虐殺したジーコジャパン。
世界をおどろかした試合だったな。

>>587
マイボール時の話じゃなかったのかよw？
まぁリアクションサッカーマンセーなのはわかるけどねぇ

ピークにもっていく時期が

日本が弱いことなんてここに来るような連中だったら分かっているだろうに。
つーかドイツ戦より前までの親善試合見ていて危機感持ったよ。
ボスニア、スコットランド、ブルガリア相手にぱっとしない試合内容・・・。
本戦ではこりゃ三連敗の可能性があると思った・・・。
ドイツ戦以外はボスニア、スコットランド、ブルガリア相手の時と変わらない様な
試合内容だった・・・。

アジア予選でグダグダだったからな

もうその時点で「Ｗ杯駄目だこりゃ」と思ってたよ
普通に代表見てきた奴ならそれくらい危機感持って見ていた

>>581
ベルギー戦の一点目の小野のパスは凄かった。

俺は、オーストラリア戦の蹂躙のされ方は、アメリカ戦の蹂躙のされ方と同じと思うよ。
相手が押し上げて来て、中盤攻撃的選手やFWにもタイトなマークを要求される。
そして、味方はマークを信じてるが、そのマークが甘かったり(ｸﾞﾗｳﾝﾀﾞﾊﾟｽの基本は相手と相手の間に通すことだが、自らその状況を与えるような位置。当然前線では枚数足らないからゾーンで行くのかマークに行くのかという区分の問題もあるけど)、
つききれなくて置いていかれたとき、後ろのマーカが順次前に移動し受け渡す、これが危ない。
この時、マークのズレが連続的に生じて、相手が連続ワンツーを通せる状態。アメリカ戦はこれでやられた。
オーストラリア戦も、うち２、３点目はパスこそ少ないけど、この状態でシュートシーンまで持ち込まれてる。
今後も、これはやっちゃいけない、オシムも指摘すると思うけど。
ジーコの希望通り、守備専コーチついてたらなあ、今更だが。

>>586
そもそも、それを招いたのはＣＢのサブの少なさも含めた
ジーコの戦略の無さなんだよ。

戦術以前の問題が多すぎた素人監督だったからな。

ワールドカップ予選のオマーン戦で引き分けていれば、ジーコは解任されていただろうな・・・。
早い段階で解任されなかったのが悔やまれる。

>>586
ロングボールが直接ゴール前のピンチを招かないためにもライン上げて欲しかったな。
ライン上げれるような状況じゃなかったようだったが、いったん上げれば、すぐに下がることはないし、もう少し上げて欲しかった。
相手が、２回勝負し掛けなきゃシュートシーンに行かないのと、１回でそうなるんじゃ、違いは大きい。

何にしても「日本人らしいサッカー」を取り戻すことだよ
もう「ブラジルゴッコ」はおしまい

オシム監督の思想はバレーボールの男子の植田監督に通ずるものがあるな。
競技は違えど、二人とも日本人の良さを引き出そうとしている。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

戦術面も問題だけど、選手に無意味な序列をつけて同じメンバーで固定してれば組織は劣化するぜ。
新しい血を入れないチームは、競争意識もなくなり活気がなくなる。
ベンチ生活の海外組に無条件でポジション与えたり。

役所じゃないんだからｗ

>>561
案の定コンディションは今ひとつだったね。特に終盤は。
アーセナルで出場機会に恵まれていなかったから仕方がなかったんだろうけど。
それでもGLに3試合も出場した。

そんな稲本をトルコ戦で交代させたことを批判していた人がいたけど。
結局この人は4年かけてもコンディションという概念を覚えられなかったようで。

ジーコ監督でヒールパスが増えたの巻

トルシエ信者がネット中毒の無能馬鹿にわかど素人精神異常者って証明のようなスレだなｗ

>>600とオシムの言ってる事は同じ

サッカーには常に解決策がある。そこが面白いのだ。

さすがオシムだな
ジーコに魅せてやりてえええええええ

いいよいいよ最下層の人間が自由に妄想ふくらませて発表できる
それこそ自由社会だ！（爆）

>>608
「ロングボールでこられたらどうしようもない」とか言った馬鹿に聞かせてやりたいな

>>607
それは
オシムの言葉を受けた上で書いてるから
だれだって
ブラジルのまねしたって、という発想になるｗ

>>612
＞だれだって

ジーコやジーコ儲はそうではないようだがｗ

オーストラリア戦の前と後のコメントであきれた、
ジーコってほんとに馬鹿だと思った、自覚してないんだろうな、
トルコでしんで下さい。

情熱大陸面白かた。

今日の情熱大陸
３十分でジーコの四年間を越えたよ！
ジーコの四年間は自由とか創造性とか中身のない
報道ばっかりだったからな

ジーコ儲にはつらい30分だったろうな

４年後・・・

オシム元監督でFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ急落49位→71位

ブラジルのマネだろ、実際。
攻撃型のＳＢに、２ＣＢと１ＣＨで守る守備、
ボールポゼッション率を上げて常に相手を圧倒するサッカーを狙ってたよ。
大失敗だったけど。

>>617
で？

ジーコ４年間が全否定されてしまったな・・・
ジー信が自殺しないか心配だ

「ブラジルの真似してもダメ」とはっきり言われたなｗ

ジーコ全否定

このスレってまだまだ続くの?

>>615
見てない。気が向いたらあらすじ教えて

>>623
ジーコ儲のようなバカはいつの世にもいる

というか、いつまでジーココンプレックスを引きずるんだ
このスレは

>>624

あれ確かにジーコの事かって漏れも思ったｗ

>>625
このスレの流れは
選手が悪いという煽りが現れて
それを否定
という物でジーコなどどうでもいい

トルシエコンプレックスを持った人のせいで
トルシエの話のが多いくらいだｗ

>>540
君は一瞬でジー弱の本質をついてしまったなｗ

冷静に日本を見てきた人なら「期待してた分、残念だけど日本の力なら仕方ないか」が普通。
執拗にジーコを叩いてるのは完全なるドイツ始動のニワカと
散々ジーコを否定してきたのにアジア杯、アジア予選、欧州遠征、コンフェデとことごとく恥をかかされた素人。
本番になって初めて予想通り負けてくれて喜んでる基地外。

もやはジーコなど否定されて当然だ
いまだに擁護してる奴がいるのが滑稽に思える
ここはそんな滑稽な奴が自分を省みずワラワラとやってくるところ

ジーコ解任派だったけど、ジーコに全部を責任転嫁しても、日本は強くならない。
オシムはいい監督だと思うけが、魔法使いじゃない。
期待もほどほどにな。

もやはｗ　落ち着けw　

オシムはこれから発言が楽しそうだな。それも試合前や試合後の。
トルシエは選手選考が面白かった。
しかし、ジーコはつまらなかった。言葉も感動しないし、選手はいつも同じ。
刺激もなにもなかったな

「今大会は監督のワールドカップ」　プラティニ氏が大会を総括

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060710/27/7ag8.html

>>629
普通のサポなら
「日本って燃え尽きるくらいプレーしたか？してないよね。心残り」
だと思うが。

>>631
誰も強くなるなんて思って無いね
日本が持ってる「本来の姿」を取り戻せばいいだけ
他国の模倣ではなく日本らしい日本人の特徴を生かしたサッカーをすればいい
ジーコジャパンの時には失われた日本的な良さを取り戻せばそれでいい
健全な選出と健全な強化、健全な育成
それだけで十分
他になにも望まない

もう「ファミリー」やら「ブラジルの真似事」はごめんだ

オシムのジーコ観は最後の方
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html

>>635
そりゃ優勝しない限り心残りはあるだろ。
ドーハはもちろん98WCだったり99WYの決勝だったりシドニーのPKだったり。
02WCで今後二度とないかも知れない環境でGL突破が精一杯だったのは本当に残念というか腹立たしい。
燃え尽きた、悔いのない戦いができたのはジーコのアジア杯くらいじゃないか？

　
「今大会は監督のワールドカップ」　プラティニ氏が大会を総括

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060710/27/7ag8.html


フランスで「将軍」と称され、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）技術発展委員会委員長を務める
プラティニ氏は９日、大会公式サイトで今大会を総括し「監督のワールドカップだった。
戦術のワールドカップだったともいえる。２０年前は選手のワールドカップでもっと
自由だったが、今はすべてが戦術に支配されている」と述べた。

　さらに「サッカーの質が低いとは言わない。ただ監督の采配（さいはい）
が今まで以上に影響を及ぼすようになっている」と指摘。そのうえで「今大会守備的な
システムも目立った。プレー内容だけに関していえば歴史に残る大会とは思わない」と
話した。（共同）
（了）

>今はすべてが戦術に支配されている

これが現在のサッカーの現実じゃね？

プラティニは時代の潮流が読めてるがジーコは読めなかったようだね

>>635
まさに、アレだけトルコ戦を批判してた層が
今回の試合で
納得しちゃう方がおかしい。

ジーコは日本代表が決勝まで残れると読んで
決勝を照準にして、体調合わせてきたのが間違い

トルシエみたいに3試合限定、後はボーナス作戦でやれば
もっと戦えたはず。

>>642
トルシエの「後はボーナス」というのは、
それまで煮詰めてきた戦術・システムがある程度まで成果が出たので
それにプラスアルファさせる個人の力のことじゃないの？

>>642
ジーコばかりではない。川淵も国内で顔見せのためにわざわざ欧州組を日本に呼び寄せて
合宿をやった。スタメンが多い欧州組はあれでコンディションが狂ったし時差ボケも２回対処しなければ
ならなかった。要はサムライブルーというＪＡＬとの広告宣伝に使われた。
選手たちは本大会前にはまさに地獄だったろう。

>>642
いや、ドイツ戦でピークもっててたからあとは下がるばかりだろｗ

ジーコサッカーは完全オリジナルだよ。
同じパターンが2度とないインプロヴィゼーションによるサッカー。
いやサッカーというよりむしろ人生といった方が適切かもしれない。
この辺の趣が分かる人間じゃないとジーコを理解できないよ。
勝ち負けを超えた部分だからね。

トルシエの時は、選手も監督も協会もベスト１６で満足してしまったのが敗因。
選手もあとでそれを認めてるし。

そりゃー、自国開催のアドバンテージがあっても、過去に勝ち点０の国がＧＬ突破すればそれで満足しても不思議はない。
自国開催が早すぎたよ。

>>638
ヨルダン戦で宮本の機転と川口の確変がなければ腹立たしさは今回の比では
なかっただろうが…
それにしても完全燃焼して実力を出し切りながら、ヨルダンとＰＫ戦とか
バーレーンとの死闘になっちまったということは日本選手の能力は相当低いんだな。
そんな屑みたいな選手ではいかに開催国だったとしてもＧＬ突破は至難の業。
02ＷＣベスト16は大いに喜ぶべきことだろう

＞インプロヴィゼーションによるサッカー。
俺でもできそうだな。選手置いててめーら勝手にやれって言えばいいだけだろ。

>>647
満足したというか、アレ以上は上に上がったら駄目だと思う
所詮、ハリボテの強さ。BEST４になったら、さらに勘違いしてたと思う

日本はBEST１６以上勝ちあがってはいけないんだよ
歴史がないからね

>>646
無計画で無茶苦茶な人生論だったね

>>649
でもキミもジーコのサッカーになにかを感じたから未だにこのスレにいるんだろ？ｗ
何度でも再生可能なテレビゲームじゃない現実がそこにあったからだよ。

あほか。信者から教祖になったつもりか

この4年間が全く無意味だったとはさすがに受け入れがたい。
何かを学べたのではないかと納得できる答えを探してこの板にいる。
しかし、見出せたのは「無能な指揮官の下では部隊は全滅する」という古い格言だけだ。

太平洋戦争の日本軍みたいだな

>>650
だから、BEST１６以上勝ちあがってはいけないような国がホスト国やってはダメだ。

オシム『サッカーには常に解決策がある。そこが面白いのだ。』

ジーコ『（オージー戦後）ロングボールで来られるとどうしようもなかった。』





監督とはなんと残酷な商売だろうか・・・

>>652
世の中にこれほどつまらないサッカーがあるんだと感じたよ。
そして史上最強レベルのツマンネークオリティを保ち続けたのは尊敬に値するな。ってことで書き込んだりすることもある。

>>652
キミは深いな。

他の連中が頭空っぽに見える

>656
いや，あの時ホスト国をやってたから今があるといえるように頑張っていけばいい

#アメリカも日本も足踏みしているがな

俺としてはトルシエからジーコになって
「結果は出なかったけど質が高くなってそれなりに見た甲斐があった」ってな試合が増えるのかなと思ってた。
でも実際には「何とか試合には勝った（負けなかった）けど全然面白くねー」みたいな試合が多かった気がする。

両方あったと思う

>>648
確かに指摘の通り日本のレベルはかなり低い。
ただWCにおける開催国のアドバンテージは想像以上のもの。
しかも海外組が今より少なく予選免除という調整期間の長さ。
あの大会でGL突破するのは確かに簡単ではないが、中国という超アウェーで２軍を率いてアジア杯を優勝するより遥かに楽。
02WCはジーコが率いてもベスト16以上は間違いなかったし、逆に今回トルシエが率いていれば本大会出場も危なかったと思う。
仮定の話に過ぎないが日本代表監督退任後の成績を見れば当然だろう。

単にアジアのレベルが超低かっただけだろw

ジー信＝負け犬の遠吠えだねｗ

悲惨な人生を送るのだろうなあ

だろうなあ、じゃなくて現在進行形で悲惨だから
ジーコの「自由｣にすがらないと生きていけないんだよ
ゆとり教育の残した社会のごみだね

>>663
開催国のアドバンテージの根拠がイマイチ薄い。
あることは確かだが、ドイツなんて日韓大会より成績下げてるし、
強豪といわれ、選手の能力も日本以上であるアメリカも自国開催では
ＧＬ3位でやっとの通過。W杯ではないがベルギーはユーロ2000でＧＬ落ち。
まさかキムチ国の基地害ホーム基準じゃなかろうな
それとジーコなら02Ｗ杯でベスト16以上は間違いないとの根拠もないな。
オーストラリア、クロアチア相手に勝ち点４以上取れてれば納得だったんだが。

>>663
すげえニワカだな

やっぱジー信は一刻も早く病院に逝くべきだな。
そして早く第２の人生をスタートできますように、アーメン。

柳沢だっけ？あの人ってクロアチアのディフェンダーだったんだよね？だからあの時
アウトサイドでキーパーに戻したんでしょ？クロアチア代表ＤＦヤナギッチ☆

自国開催の国がＧＬを突破する確率は１００％。そっから先はチーム力によるが

ＧＬ突破は開催国なら当たり前。

>>671
開催国にはＧＬ突破できるだけの力を持った国が選ばれてきたからだ。
そういう国がアドバンテージを手にすれば突破の確率は限りなく100％に近づく。
故に日韓は初のＧＬ敗退する開催国になるのではと危惧されていた。

>>667
今までGL突破が出来なかった開催国があるなら教えて欲しいもんだな。
お前にはサッカーを冷静に分析する力がないみたいだけど、普通に見てれば開催国のアドバンテージなんて語る必要もない。
前回はアウェーらしく我慢した中で、強豪国の脱落もあり決勝進出したドイツ。
今回は無謀とも言える高いラインで本番までのザル守備が攻撃力となり何とかベスト４まで行った。
02WCを見てれば日本のﾌｧｰﾙの多さ、悪質なﾚｲﾄﾀｯｸﾙは誰しも知っている。
もしもこれからサッカーを勉強したいなら当時のVTRは手元に置いておくべきだろう。
改めて見直すと唖然とするから。

まあ仮にGL突破できていたとして、




…辞意子のおかげだっけ？

>>673
あんたいる国まちがってないか？

過去日本より弱かった開催国は無い。
日本は過去の開催国よりはるかに劣る戦力で
過去の開催国と同等の結果を出した。
それが２００２年。

ホームアドバンテージ全能理論のジー信は
この現実を直視できてないね。

>>673
名将ボラが率いたアメリカがなぜＧＬ3位でやっとの突破だったのか、
Ｗ杯ではないがユーロ2000でベルギーがなぜＧＬ落ちの憂き目にあったのか、
開催国アドバンテージが絶大だというのならこれくらい説明してくれてもバチは
当たらんよね？ｗ
開催国になったと同時にＧＬ突破の保証がされるなら、何故日本の目標が
ベスト16だったんでしょうね？　ベスト８以上でなきゃ許さんなんて声は戦前は
ゼロだったが。

開催国のアドバンテージというのは何度もワールドカップに出てる様な国については
言えることだ。日本は、というと前回ギリギリでワールドカップ出場権を獲得して本大
会では三連敗した国だ。しかも初出場。そんな国が2002年ホームでトルコ戦までは
2勝1分。凄いことだよ、これは。ホームアドバンテージがあるにせよ、簡単に勝てる
ものではない。

開催国のために他の国がわざと手を抜いてくれるわけじゃないんだよ。

開催国のアドバンテージ

組み合わせの緩さ
慣れたスタジアムと応援
審判が味方


それでも勝てるかどうか微妙だったのが、当時の日本だｗ

一応、日本は気候が特殊過ぎたんで、日本有利に働いたのは確か
湿度８０％以上なんて欧州にないから。
その中でサッカーしろ言われて、日本有利に働くのは仕方がない
第1シードという有利さもあるけど。

サポーターの数増えるし慣れたグランドだと精神的にプラスになると思うよ
とくに日本とか次回の南アフリカとか馴染みの薄い国だとやりにくいとおもう
遠くて辺境じゃ場所ほどホームのアドバンテージが高いんじゃないかな

トルシエの功績は大きいものがあるが、限界も感じた。
ジーコだったら2002年はベスト16は無理。
采配は重要だよ。

>>673
ホームのアドバンテージなんてものが存在するのなら、ジーコはシンガポール、オマーン、
バーレーン、北朝鮮にあれだけ苦戦しないってｗ

>>680
審判が味方したのは南朝鮮だろうがｗ
日本の場合はベルギー戦とか審判が辛かったぞ。

>>677
当時のアメリカはかなり弱かった。
02の日本より数段下。
それにボラは名将かも知れんが先に進める監督ではない。
即席でチームをまとめる事ができて相手を的確にｽｶｳﾃｨﾝｸﾞし長所を消す事ができる。
日本もジーコのように個人を根底から見直す指導をしないとアメリカのように下降するだろう。
アメリカもアフリカ諸国もそうだけど、一時的にチームを強くする事はできても
それではいつまでたっても限界は突破できないんだよ。

ジーコだったらベルギーの放り込みに耐えられそうにないな。
とんでも采配もあるし。

>>684
状況にもよるんじゃない？
予選だと勝たなきゃいけないプレッシャーが自国のほうがかえって大きくなるけど
Ｗ杯みたいな強豪国ばかりの大会だと負けられないプレッシャーよりも
勝つ意欲みたいなほうが日本の立場だと大事になってくるから
試合ない日も期待が届く自国開催のほうがモチベーション維持しやすかったと思う

>>685
あっちの国は論外だけど、戸田なんかレッドで退場でもおかしくないようなプレーしてたぞ。

>>688
当時はテレビも新聞もライターも協会幹部も、開催国はGLを突破しなければならないと連呼して、
勝たなきゃいけないプレッシャーは相当なものだったけどな。
GL突破後、喉元すぎて熱さを忘れたみたいだったけど。

>>686
相変わらず根拠を書かない人だねｗ
02の日本より数段下ってのは何を根拠に言ってるの？
日本はジーコの個人を根底から見直す指導ｗで上昇した？　
ブラッターの言うようにどう見ても後退してますが？
アメリカが下降って、5大会連続出場で日韓大会ではベスト8にも入ったのに？
弱いのに自国の長所を捨ててブラジルの真似事しても無駄。
オシムの言うように日本らしいサッカーを取り戻さなければならない

ジーコが個人を根底から見直す指導をできるのなら、柳沢はQBKなんてしないって。
鹿島で何年ジーコの指導を受けてきたんだよ。
より時間のあるクラブでできない指導が代表でできるわけがない。

オシムもジーコも似てるところはあるとおもう
ジーコは方法論は示さなかったけど要するに個人の能力あげろとは言ってた
指導力は全くないけど方向性みたいなものはあって
まず個人の能力を底上げした上で、集団としての戦いを考える
クラブ単位や個人でがんばって良い状態で代表に来いよって感じだった
オシムは走れとか具体的な方法とか分かりやすく説明するから分かりやすいだけで
結局ジーコと同じこといってるとおもう

＞＞指導力は全くないけど方向性みたいなものはあって

サッカー指導関わってる人間なら誰もがやってることだろうね

どこまで個人の能力を底上げしたら、集団としての戦いを考え始めるんですか？
ブラジルくらい？

ジーコの方針だと、集団としての戦いを考え始めるのは100年後くらいですかね。

>>686
アフリカ人の個の力はとんでもないモノがあるが、何故限界を突破できないのか？
個人を根底から見直してないから？ｗ

個人のレベルアップを望むのは監督全員です。

>>693
オシムは言うだけじゃなくて、それを考えさせる、
考える力を身につけさせる練習法を山のように知ってて、
実践できるからね。情熱大陸見たろ？

素人のジーコと一緒にスンナｗ

>>695
そこだとおもうｗ
ジーコはアホすぎてその辺の計算ができないｗ
集団の戦いを考えるとこまで行かずに本番になってやり出した
でもジーコの失敗があるからオシムが際立って上手くやってくれるんじゃないかな

というかね、個人の能力とは関係なく、勝つ可能性を高める方法はいくらでもある。
たとえばスタメンや練習を非公開にするとかね。
こんなことは俺が監督となって小学生チームでW杯に出場してもできることだし、
そして個人の能力がブラジルレベルに達してもやらなければならないこと。
実際にブラジルもやっていたようにね。

ジーコの無能さは選手の能力とは関係ないよ。

>ジーコの無能さは選手の能力とは関係ない

トルコで着々とそれを証明しつつあるなw

トルコではまだ証明されてないだろｗ
でも、リーグ戦で試合を重ねていくにつれて、解任の方向に行くと思う。

>>691
アメリカは終わったよ。
今回で確信したね。
特に今の戦術的トレンドは戻っていて低いラインと強固な守備ブロックが主体。
たまたま時代に乗ってアスリート型の選手を使いバカの一つ覚えのサイドアタックと早めのクロスで戦ってきたけど
時代の流れは早く、今はついて行けてない。
日本も今だトルシエ体制だったらと思うとゾッとする。
>>696
なんか典型的なニワカアンチだな。
ジーコの重視した「個」を完全に誤解している。
技術や身体能力だけでなく戦術眼や集中力、判断力や経験、色々な部分を総合して「個」の優劣は決まる。
アフリカの選手は決して「個」で優れてはいない。

>>699
あなたの理想では、どう計算すれば「まず個人の能力を底上げした上で、集団としての戦いを考える」
という方向性が達成されるんですか？

代表監督は、常に現在ある個人の能力を前提に、集団の戦いを考えることが仕事だと思いますが。
選手のレベルアップを待つのであればロンメル君でも置いておけばいい。安上がりだし。

オシムをけなすか無理矢理ジーコと同じだと言い張るか
今さらトルシエに話を持っていくか
ジーコ信者の断末魔のパターンも出尽くしたな

>>703
２月頃、そのアメリカの二軍に虐殺されたのは誰だっけ？

>>703
>ジーコの重視した「個」を完全に誤解している。

ジーコが「個」を重視したとして、その成果はＷ杯ではどの辺に出たんですか？

>>703
ジーコ体制のおかげでゾッとするどころか焼け野原さｗ

＞アフリカの選手は決して「個」で優れてはいない

アフリカに学べと言い残していったのはどなたでしたっけ？

次回は南アフリカ開催だから
トルシエでも良かったと言ってみる

強固な守備ブロックもないのにラインだけ下げまくったチームはアホ丸出しで惨敗したな
誰だったっけ？あの素人監督ｗ

> 技術や身体能力だけでなく戦術眼や集中力、判断力や経験、色々な部分を総合して「個」の優劣は決まる。

これ自体は正しい主張だろうけどさ、こんなものはそう簡単に向上できるもんでもないわな。
ユース年代から、数年代にわたって質の良い指導をして初めて向上するものだ。

その間代表監督はどうすんの？　少なくとも放置ではないよな。

>>703
答えやすいところしか答えないんだなｗ
94アメリカが02日本より数段劣っていた根拠まだ？
ジーコの個人を根底から見直す指導とやらで日本代表はどう進歩した？
進歩したなら何故外国からは日本を酷評する声しか聞こえてこないの？

ああ言えばこう言うで話は平行線じゃないか。
挙げ足とるばかりじゃ意味ないよ。

>>713
まともな議論がしたかったら、
JFAの技術委員会にでも行きゃいいよ。

巻「シュート練習させてくれ」
オシム「日ごろの練習にすべて含まれてるからやらなくていい」

>>519

> むしろチェコやイングランド、ブラジルやドイツと互角に戦えた事は凄まじい進歩だよ。


全部、親善試合ですが。

　チェコは前半変なフォメ試していたし
　イングランドはコンディション最悪だったし
　ブラジルはGL突破後の消化試合だったし
　ドイツはW杯直前の調整試合だったし

しかもこのうち勝ったのはチェコだけｗ

　アルゼンチンではホームで２回やって引き分けすらないし
　ブラジルと本当のガチでやったら4-1

　岡ちゃんだってアルゼンチン相手に1-0と善戦したのに。


強くなったってどこが？
親善試合限定天才の中村がちょっと活躍しただけじゃん。


あ、それか！

>>713
笑わせるね
自分じゃ説得力あること書き込んでるつもりかもしれないけど
勝手にアメリカは終わったとか確信してて下さいｗ

あと、ここでは君のレベルには皆が付いていけません
いっそうのこと回線切って全てのサッカー媒体から隔絶された環境で
ずーと日本代表を指導するジーコを妄想していてください

>>519
チェコ、イングランド、ブラジル、ドイツ。
どこからどう見ても完全に相手の調整試合だった。
特にドイツなんか一番ひどく低いクロスばっかりあげて
いつも通りの高いクロスをぜんぜんあげようとはしなかった。
おかげでＷ杯前の肝心な試合だというのに日本は高さ対策が
できなくなってしまったということに。

調整試合とかコンディションがどうとか、そりゃお互い様だ。

ブラジルはガチというか、２点を取りに行った結果。岡ちゃんの時代は引き分けでもいい

くらいで引きこもったから１点差に抑えられただけ。コンフェデは親善試合じゃないですよ。

イングランドもドイツもチェコも大会前の大事な時期だから調整試合なんて事はありえませんよ。

本番前の大事なテストマッチなので。まぁ、日本を舐めてかかったのが原因でしょう。

相手が本気で日本を研究し、同レベルの相手だと思って試合にくれば勝てる相手ではないですよ。

ただ、そういう強い相手に対して、真っ向から戦っていい試合が出来るようになったのは進歩だと思いますが。

今までの代表なら、相手が流していても３−０、５−０で負けてもおかしくなかったので。

アジアカップでのオシムのノルマなんていらないでしょ。

>>720
> 今までの代表なら、相手が流していても３−０、５−０で負けてもおかしくなかったので。


いつの時代のお話ですか？

>>720
大会前だから調整試合なんだろうが。
ガチでいくわけがないだろ。
特に優勝候補は選手を消耗させる訳がない。

だからニワカって言われるんだろうね。

それからコンフェデのブラジルは２軍だから。
しかも勝たなくていい試合だったし。

>>656

そりゃ　ＦＩＦＡの　世界普及戦略として、　選ばれたからね。


94アメリカ　→　02日本・韓国　→　10南アフリカ　。　

これら全ては不毛の地を耕すための種まきでしょ。

>>663
２０００年のアジアカップの勝ち方を見れば、
仮に２００２年がドイツ大会だったとして予選があったとしても、

今回と同じような　４．５　枠があれば、　楽勝でしょう。

ドイツ戦がなく、加地が負傷しなかったら。
マコが負傷していなかったら。
茸が体調万全で試合に望んでいれば。
小野の交代がなかったら。
ヒデの性格が良かったら。
少しは違う結果だったのだろうか。

>>726
それなら

ドイツが異常気象のような　暑さ　でなかったら　　とか　

ナイトゲームで３試合できたらとかも　入れとく？

>>725
94年でも楽勝でしょ。
それだけ温かったってことだな。

>>723

> それからコンフェデのブラジルは２軍だから。
> しかも勝たなくていい試合だったし。

コンフェデのブラジルは１．５軍。ロナウジーニョとか、出てたはず。

ちなみに、GLのブラジルは2軍のほうが実は怖いよ。

スタメンはGLだと適当に手を抜いてくれるけど
2軍はみんなアピールに必死だから最後まで容赦なくやってくる。
ジー弱パンと一緒で、2軍は差別されてるからね。

ドイツW杯におけるブラジルのベストゲームは日本戦と
海外ではいわれている理由のひとつが
スタベン中心のフォメでアピールに必死だったから
（特に両サイドバック）。

ちなみに、コンフェデは中途半端に1.5軍だったからこそ、日本は善戦できたんだよね。
ロナウジーニョとかは怪我するのがいやだったのに決まってるし。

>02WCはジーコが率いてもベスト16以上は間違いなかったし

キリンカップ二年連続最下位のチームには無理だと思うよ。
いいかげん現実を見ろよ。いつまで洗脳されてるんだ？

>>723
コンフェデのブラジルはメンバー的には1.5軍。
しかし中村や中田のコメントにあるように、明らかに手を抜いていた。

チェコ戦もそう。

けっきょくガチで試合できるのはＷ杯しかないのな

ジーコジャパンの負け試合一覧

アルゼンチンに3回負けてますね。全部ホームなのに毎回虐殺。

あとは
ブラジル、オーストラリア、ブルガリア、アメリカ、ウクライナ、北朝鮮、メキシコ、
UAE、ペルー、イラン、ドイツ、ハンガリー、セネガル、コロンビア、フランス、韓国

こうやって見ると、ほかにもいろんな国に虐殺されてるんだねｗ


-------------------------------------------------
日本 1-4 ブラジル　2006年6月22日 ワールドカップ グループリーグ　 （ドルトムント）
日本 1-3 オーストラリア　2006年6月12日 ワールドカップ グループリーグ　 （カイザースラウテルン）
日本 1-2 ブルガリア　2006年5月9日 キリンカップ （長居スタジアム）
日本 2-3 アメリカ　2006年2月10日 国際親善試合 （サンフランシスコ）
日本 0-1 ウクライナ　2005年10月12日 国際親善試合 （キエフ）
日本 0-1 北朝鮮　2005年7月31日 東アジア選手権 （大田）
日本 1-2 メキシコ　2005年6月16日 コンフェデレーションズカップ グループリーグ （ハノーバー）
日本 0-1 UAE　2005年5月27日 キリンカップ （国立）
日本 0-1 ペルー　2005年5月22日 キリンカップ （新潟スタジアム）
日本 1-2 イラン　2005年3月25日 ワールドカップ アジア最終予選 （テヘラン）
日本 0-3 ドイツ　2004年12月16日 国際親善試合 （横浜国際）
日本 1-2 アルゼンチン　2004年8月18日 国際親善試合 （静岡スタジアム）
日本 2-3 ハンガリー　2004年4月25日 国際親善試合 （ザラエゲルツェグ）
日本 0-1 セネガル　2003年9月10日 国際親善試合 （新潟スタジアム）
日本 0-1 コロンビア　2003年6月22日 コンフェデレーションズカップ グループリーグ （サンテティエンヌ）
日本 1-2 フランス　2003年6月20日 コンフェデレーションズカップ グループリーグ （サンテティエンヌ）
日本 1-4 アルゼンチン　2003年6月8日 国際親善試合　（長居スタジアム）
日本 0-1 韓国　2003年5月31日 国際親善試合　（国立）
日本 0-2 アルゼンチン2002年11月20日 国際親善試合　（埼玉スタジアム）

いかにも虐殺というのは、アルゼンチンとドイツくらいだな。
あと、力負けって感じがメキシコとアメリカか。
一番虐殺だったのが、もちろんW杯で、酷かったね。

とにかく日本サッカー史上、最高のタレントを揃えても「自由なサッカー」ができなかったんだから、
今後は「規律のあるサッカー」をすることと、人材の育成は分けてやらないとな。

TBSのジーコ擁護２時間SPの視聴率5％だってよw
あの内容じゃみんな呆れるよな

０１年５月６日、オシム監督の６０回目の誕生日にペレから手紙が届いた。「あなたは偉大な人だ。どうか体には気をつけて」。１つ年上のペレさえからも尊敬される。それが新しい日本の指揮官なのである。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_osim/KFullNormal20060723154.html


選手時代を比べてもペレに尊敬されるオシム。ペレの劣化版のジーコ。

ホームアドバンテージと言ってもミルティノビッチとヒディングとトルシエだっ
たからＧＬ突破したのであって（トルシエは２位以下を引き離してＧＬ１位だか
ら開催国じゃなくてもギリギリいけただろうが）、ジーコ監督じゃ開催国でもＧ
Ｌ敗退してますから。
それだけ２００２より２００６の日本代表は完全に悪くなってた。
だから、ジーコ監督が２００２に日本代表の監督やってたら完全にアウトだし、
川淵が同じような感じで少しズレて９８にジーコにしてたらほんとヤバかったね。

強豪国の一流選手は例えどんな試合でも手抜きはしないさ。
ただし、相手も高水準じゃないと自分のベストパフォーマンスは出来ない。

なんかジーコが解任デモに対してこんな事言ってたような？


「そんなの少数意見だろ？皆がそう思ってるはずがない！！」














　　　　　　　　　　　　ジ　ー　コ　（笑）

ジーコ特番数字ひくー。あのチームバラバラ、ダメダメ感全開の様子が日本に
伝わり失望されたからだな。

こりゃ、ダメージが尾を引くぞ。サッカー文化がまだまだ根付いたとは言い難いだけに。

目標はベスト４

ジーコだか鈴木通訳だか…ジーコの予想外の事がおきた
「まさか控え組みを使ってくるとは」一度目のびっくり
「これは最強のブラジルだ！」二度目のビックリ

あの番組はここが全てかな…小野投入も、ロスタイム消耗も
全て納得してしまった。。。ジーコは天然

>>742
いま芸スポ板を見てきたところ
視聴率は5.1％だったよ。

日本に伝わるどころかサッカーワールドカップの失敗によって
人々の興味が別方面に移ったと思われる。

>今までの代表なら、相手が流していても３−０、５−０で負けてもおかしくなかったので。

つハッサンｖｓフランス　２−２

天然というかバカなだけ。

ボケ老人に2億ｗ

Ｊリーグバブルがはじけたのと同じじゃないの。
川淵がやるとやたら広告代理店使って大げさにやるから視聴者は何かすごいものを
見ているように錯覚する。当時はドーハでＪバブル崩壊、今回はドイツで代表バブル崩壊。
両者とも　ド　つながり。

ジーコジャパンで
おっ、シュート練習をした成果が出たじゃないか



って思ったこと一度もないんだけどなんで？

>>749
急にボールが来たので

>>749
シュート練習でゴールできるようになるわけではないから。

こうして見ると無能糞ジーコ信者はたられば ばっかりｗ

明らかに弱いのに開催国だから〜とかトルシエ持ち出して言い訳ばっかりｗ


弱いだろ 雑魚も雑魚
まぁ 今からもっと酷い立場になる無能糞ジーコ信者は可哀想だなｗｗ


オシムを見て監督のあるべき姿を学ぶんだな


無能糞ジーコ

ジーコ特番の視聴率はジーコ擁護の番組だったから低かった。
あんなの基地外ジーコ信者しか見ない。まったく空気読めない番組だった。

コンフェデのブラジル戦なんて５失点してもおかしくない。
２失点したシーン見ると、２，３人で日本のディフェンスラインを簡単に突破してる。
あれ見たら，ブラジルが本気だとはとても思えない。

つーか、久米宏でさえ数字が取れなったと見るべきか、
久米宏だから数字取れなかったと見るべきか？

>>726
一番のたらればは、




ジーコが監督じゃなかったら




だなw

>>755
素直になれよ。ジーコに人気がないから久米でさえ数字が取れなかった。
久米も突っ込みたりなくて、起ったティンコもしぼむわ。

敗因追求とは名ばかりで、途中でジーコの現役当時を振り返ったりしてたしな。
それも長々と。とにかくヌルい番組だった。

TBS､久米、ジーコ。
これで視聴率取れるわけない。
オシム特集してたら倍はあっただろ。

内容は賛否両論だけど、中田特番の方が番組として面白かった。

オシムの情熱大陸のほうが地味だけど面白かったな。
「巻は代表入りしてからヒールパスが多くなった」とか

情熱大陸は宮本のが甘々だった。

ジーコの四年間は自由とか創造性とか中身のない
報道ばっかりだったからな

　　　　　　　　↑
この発言は凄いね・・・マスコミ頼りのくせにいっちょまえに批判ですかぁ〜

こんな言葉にミスリードされて、自分で考える力がないのがアンチの正体とはね

早く自分なりの基準で語れるようになってくださいよ〜　＞＜

>>753

こんな人が…

72 名前：モトヤン 投稿日：2006/07/22(土) 13:47:10 ID:sJHJXFGu
昨日は忙しかったので久米さんのサッカー特番をビデオ録画しておいて
今日観てみたのですが、素晴らしい番組で永久保存版にしようと思います。
過去のジーコの歩みから、日本での苦闘、そしてＷ杯での舞台裏など
久々に素晴らしいと思えるサッカー番組でしたね。
あまりサッカーを知らないにわか素人にもわかりやすい作りでしたし、
ＴＶもこういう番組をドンドンやってくれればサッカーファンも楽しめる
んですけどね（笑）

釣る方も大変だなｗ

>>764
これはどこを縦読み？

Ｑ：ジーコ監督でなぜ選手的には強くなってて当然のはずの日本代表が急激に弱
くなってしまったのか？


Ａ：ジーコ監督が何もしないから〜

君たちのカリスマによるトークセッション
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kindoffootball/article/5
あれ、君たちはおいてけぼりをくらっているようでつよwww

>>744
なあ？誰がどう考えたって控え組を使ってくるだろうよ！
って思うよな。

日本３大居直り馬鹿

日銀の福井、川淵、ジーコ信者ｗ

ジーコ信者って
詐欺師に騙されて大金巻き上げられても
「あの人はいい人なんですよ」
「私の話を聞いてくれたんですよ」
と言っている
田舎のじいちゃん、ばあちゃんみたいな人間なんだろうな。

>>738
オーストリアでは凄いことやってのけたんだな。

>>771
連帯保証人になって
大金を失ったにも関わらず
ﾄﾝｽﾞﾗした当時者を信じてる感じだな。

当事者ね

ジーコを悪く考えるとただの怒りだけで時間が無駄になる
ジーコを理解しようとするとちょっとだけは救われる
無策なことで危機感を浸透させてくれたことは無能監督じゃないとできなかったこと
それをバネにオシムに期待する
ジーコ信者かどうかしらないけどジーコは無能だと思ってる
それを糧に先に進みたいからジーコを貶すことをしない

ジーコを反省しない限り次へは進めない


川淵を見ればよくわかる

とんねるずの　石橋　の話をもっとしようぜ！！！


★山本淫行真相もみ消す？　ある影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ」
　と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳と１２歳の少女も現場に
　いた。大手プロダクションが動いて話を封じ込めているんだ』って」
　で、それは誰？
　「タレント“いじり”が得意のＴよ」。

　これが本当なら、山本ひとりが芸能界を追われることもなかったか…。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html
【極楽山本・強姦？】 「現場に、某大物タレントや１２歳少女も。プロダクションがもみ消しか」…ZAKZAK報じる★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153711507/l50

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

>>778
煮え切らないのは君に原因があるよ、マジレスしとくけど。
すくなくともジーコの意図や構想を汲み取れるようになろうぜ
それを理解した上で叩こうよ
そうじゃないとほんとに無駄な行為だから

>>778

>>768のやつらの意見でも叩き台にしてみたら？

ジーコのやり方に対する是非は当然あるだろうが
「何もしてない」ってことはありえない
というかそういうやつは報道に騙されてるだけで
実際行われているサッカーを見る目がない

>>779
ジーコに意図や構想なんてあるわけないじゃん
何もせず自由にやらせる放置プレーで強くなると勘違いしていただけ
まともな練習すらしない
当然先を見据えたチーム作りをするわけもなく常に場当たり的

>>781
事実上「何もしてない」
言い方を変えれば監督として必要最低限の仕事すらしなかった

意義があるならジーコが何をしたか具体的に書いてくれ

>>782
4年見ての感想が本当にそれだけなのなら、残念だが・・・相手したくないね
他国との比較なんかからはじめてみたらいいとおもうけどもね

Jの各チームの意図や構想なんかを理解するところからでもいいけど

なんだ、結局ジーコが何をしたか答えられないのか。

何故そんな抽象的な表現をする

ＤＦのカバーリング、マークの受け渡し
2対1で一人がコースを切り一人がカバーするという形
ラインコントロール、トライアングルの徹底
第三者の動きだし、ダイレクトパス

ジーコがやったかはわからないが、
いちおう日本は組織的な動きはできていた

>>783

きましたよ！ 信者お得意の

　「俺はサッカー分かってるからジーコ分かるけどね」理論

>>783
何カッコつけてんだよ？
分かったような事逝ってごまかすなや
なんでジーコ信者はこんなのばっかなの
自分はなんでもわかってす。すごく高尚でレベルの高い事を
理解してますってしたり顔で語る割には
なんの説明もしない
つーか結果はだせねェ。育成もしてねェ。戦術もねェ。
采配は状況が不利になるとパニックになって苦しまぎれの
手しかうてなねェ。
自由と放置は意味が違う言葉だってのがまだ分からんのか
ジーコ信者は

ジーコ信者って「俺は分かってるけどね」と妙な高見から
語る割には，具体的なことは何一つ言わないんだよね。

ジーコが何もしてないわけがない，何もしてないように見えても
ジーコジャパンには組織はある，組織がないように見えても

とか言い出したらきりないし，そんな話はしてないんだ。
真実はひとつ。

　ジーコのせいで負けた。ジーコだから負けた。

信者はそれを認めるところから始めようなｗ
組織とか手腕とかくだらん分析は後でいいからｗ

ジーコで視聴率取れると思ったがダメだったね。
一度も勝てないチームの監督話など誰も聞きたくはない

練習は練習試合とシュート練習のみ
4年間で練習を止めて指示した事が一度もない
ミーティングでは戦術的なことを話した事がない（中田談）
守備は完全に丸投げ
ハーフタイムの指示がシュートのしかた（楢崎談）

ついで言うと試合中に必要な指示すら出さない
（同点に追いつかれたケースでの攻めるか守るかのGL勝ち点プランさえ選手に丸投げ）

結局選手が過去の遺産やクラブチームのやり方でなんとかやってただけ
ジーコは監督としてするべき仕事をしなかった無能で怠慢な人

馬鹿と精神異常者っぷりを自覚しよう！

なんていうか、この人っていつも困ったら「精神異常者！」だねｗ

まあ終わった後の記者会見で必死で体格の差を訴えて
あげくの捨てゼリフが「日本はアフリカを目指せ」だからな

それ見たジーコ信者が「ジーコが言ってる体格は身長のことじゃない！」とか
必死でいってんだけど、それならアルゼンチンとかメキシコとか言えばいいのに
教祖様は「ドイツ人は身長何センチ、ＧＫなんか１９０センチ以上が普通なんですよ！」とか
ひたすら身長の話しかしてねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ痛いよジーコとジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日発売の週刊誌【週刊朝日】8月4日号より
⇒サッカーコラム：セルジオ越後のサッカーの神髄／カナリヤ軍団には「ブーイング」、一方ジーコジャパンには生温い「キャーッ」−−サポーターの質も今問われている。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7518.shtml

ジー信の親玉川淵は山本なら優勝だったと言ったし
ジーコ自身トルコに負けたのは監督のせいと言った

日本は強かったと言っていた奴らに好き放題やらしたら
日本は元々弱いんだと責任逃れする状況になった

また馬鹿なジーコ信者が能書きたれてるのか。
三ヶ月後にはトルコで解任された言い訳を必死でしてそうだなwww

>>783
>>791
ヒデがいうようにね、戦術的ミーティングはゼロ！だったらしいよ。
ありえないね、こんな監督ｗ

どうしてヒデはこんな無能が大好きだったんだろうか

渡り歩いたヨーロッパのクラブの監督達とは全部ケンカして
無策なジーコは「人格最高！」

>>799
ジーコに選ばれた選手、すなわちスタメンだったから。
サブだとどうなるかは言わずもがな（笑）

>>800
wwwww

おまいら馬鹿だなぁｗ
監督として仕事が出来るのと、気が合うのとは別なんだよ。
例えば中田はトルシエの仕事はかなり評価してるでしょ。
むしろジーコより評価してる点多いんじゃないの？
守備については、なんでトルシエのやり方を捨てて１からやってるのかと言ってたし、
やり方はどうあれ、まとめる力があったと言ってる。性格的に合わないだけ。

そりゃそーだろ。自分だけダウンタウンの大型ホテルのスイートルームも
大会中許可してもらって悪口は言えないだろうよ。

>>800
そうだよねえ、結局ヒデのやりたい戦術ってのが、
普通の監督たちには穴だらけに映ったんだろうな。
で、ジーコは何も言わないから｢ここなら自由に出来る！」と思ったんだが、
周りの選手もそれぞれ自分の自由を主張してまとまらない、と。
負けるわけだよ。

今になって西野の中田への対応も当然のことだったと証明されたわけだ

ジーコがいなくなってやっとまともに戻った
トルシエ鬼教師が去ってほとんど学級崩壊みたいなもんだったからな
この4年間・・・
ジーコは教員免許持ってねーし、生徒には自習ばかりさせてるし・・・

ヘタレ生徒達はオシム教師にちゃんと指導してもらえ
数学の教師だから論理的だし選手の頭もよくなるだろ・・・

ジーコが監督辞めてから板のレベルがめっきり下がって
サッカー板っていうか２ちゃんによくある単なるゴミ人間が集まる遊び場に
なってしまったなｗ
よかったねｗおめでとう

板のレベルが下がったのはジーコが就任してからなんだが・・・。
ＤＦ総とっかえとかキャバクラとかシュート練習とか。

明日発売の写真週刊誌【FLASH】8月8日号より
⇒怒りと嘆きのワイド特集：吉本・合コン王たちの懲りない下半身!!!
■同じ夜、同じ街、同じ車で…ア然撮!!明石家さんまvsロンブー淳　ナンパ＆お持ち帰り現場を撮ったぁ！
■氷山の一角だ！吉本ナンパグループ「軍団・山本」が犯した卑劣行為を洗いざらい
■極楽とんぼ　山本圭一「レイプ合コン」全手口　被害美女が涙ながらに告白！
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20060725

明日発売の週刊誌【女性自身】8月8日号より
⇒山本圭一、淫行のお陰で損害額合わせて、一億円也！
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20060725

>>646の
＞ジーコサッカーは完全オリジナルだよ。
＞同じパターンが2度とないインプロヴィゼーションによるサッカー。
＞この辺の趣が分かる人間じゃないとジーコを理解できないよ。
意味は分からんだろな、無理もない。
今でもブラジルが思い描く'82のブラジルを見るのが一番早いと思うが。
小学生レベルに翻訳するとこんな感じか。
戦術が、サイド攻撃とか、ポストプレーとか、クロスとか、一貫しているものを意味するのに対して(悪く言うと単一的)、
パターンてのはワンツーとかそういうものだ。ワンツーくらいは知っているだろう。
パス＆ゴーのド基本ワンツー、ポゼッションのドドド基本ワンツーだ。
ワンツーの組み合わせには無限大に広がっている、ド基本サッカーでよく見るのは、そのワンツーの組み合わせで攻めあがる。
そして、ジーコのサッカーは、そんな低いレベルなものじゃない、日本の視聴レベルを遥かに超えている、だからジーコに何も無い様に見えるし、視聴レベルでもジーコのサッカーは早い。
そして、'82のブラジルはその組み合わせでブラジル全体をワクワクさせていた、その度合いといったら、日本がコンフェデでﾁｮｲワクしたのの比じゃない。

ジーコ監督でレベルが下がったから代表板が出来たｗ

ビドゥカに二人以上でチェックしてても好き勝手やられるディフェンダー
やりようないっしょ（＾＾；）

>>799
文句をほとんど言われず、好き勝手出来ればそりゃ大好きにもなるさ。

>>807
（・∀・）ｲｲ!! 例えだな。
オシムは予備校のエリート講師みたいな感じかな？
トルシエは塾講師

日本は学級崩壊を起こしてたわけだが、最後は校内暴力状態だった。
最後の最後に爆発。それがドイツで起こったこと。最悪のパターンだったな。

アンチジーコの批判って抽象的な比喩ばっかりで
何一つ具体的な指摘はできないよね
まあサッカー知らないからしょうがないかな（＾＾；）

>今でもブラジルが思い描く'82のブラジルを見るのが一番早いと思うが。

当時のブラジル代表も同じパターングループ戦術を繰り返し練習していたんだけどね。
そうした土台があったからこそ、あんたらのいうインプロヴィゼーションによるサッカーが出来たんだよ。
自由を唱えていればできると勘違いしていたのが、ジーコ及びお前のような信者。

メタファーってのはそもそも抽象的なもんずら

>>811
本当に実現したかったらジーコは監督じゃなくてFIFAの要職を
目指すべきだろう。
ルールを改正してフィールドプレイヤーの数を７人ぐらいにすれ
ばスペースも広大にできるし、ボール奪えば常に常にショート
カウンター状態、ワンツーしまくりだｗ

>>817
うむ。ファン層の広がりだ、うれしい悩みでもあるｗ
だが、言い訳よりプレーだｗ
プレーに素質があり、経験もあるｗ
日本サッカーはまだ牽引する人間が要ることを自覚しなければならないｗ

>>818
＞パターングループ戦術を繰り返し練習
ジーコジャパンでもばっちり練習映像で映ってたぞｗ

無能糞ジーコ信者って本当に言い訳ばっかりだなｗｗ

お前らがまず無能糞ジーコについてどこが優れていたの語ってくれよ？

お前らのやってる事はアンチが言ってる事をただ否定するだけだぜ？

火事や玉田の才能を見いだしたのは評価してるがそれ以上にダメな部分だらけだったわけだが？

普通に考えてみろよ？基本である守備意識の統一を図らない監督がいるのか？

何のための監督だ？選手を導くためにいるんだろ？

無能糞ジーコ信者共監督として大事な事を答えてみろよ？


無能糞ジーコ

>>817
ジーコは戦術すら抽象的

＞守備意識の統一
ここがネックなところだな、確かに。
トルシエで守備は徹底的にやってきた。
じゃあ、次はジーコで攻撃面を、といい流れだな。
ジーコも守備専コーチを求めていたが、かなえられなかった。
ジーコレベルだと同じことは何度も言わないとも思うが、再三求めてもよかったと思う。

アメリカのサッカーって俺はすごく好きだったけどなぁ〜。

>>822
お前………


あのな基本的にやってた っていうのがまず次元が違う


ちょっとでもやったらやってた になるんだな無能糞ジーコ信者共の脳内は


ガキみたいだな

>>822
あの程度でやったことになるの？
ちなみに本番直前のドイツでは全くやってなかったようだが？

>>825
その考えがまずおかしい

スポーツやった事あるか？

その次は攻撃面って考えは同じ監督の場合しか通用しない

代表 だからメンバー変わってくるし何か共通意識が必要なんだよ

監督の仕事だがこれをやらなかったために中田と宮本が対立したんだろ

普通なら有り得ない!!同じ代表だしそれぞれがプライドあるから相手の意見を聞き入れる余裕なんてねーよ

攻撃面でもそうだがジーコは最初から日本人を過大評価してたじゃん

トルシエの代表見て錯覚起こしてたからな

その時点で監督としてはアレ


無能糞ジーコ

アンチジーコって>>829みたいに脅迫じみたセリフで言われると
そうだそうだって同調しちゃうんだろな
オウムそっくりだからｗ

>>829
基本的に所属選手でやりくりすることを求められるクラブ監督と
違って代表の場合は好きな選手を集められるというメリットデメリットの
激しそうな要素があるからジーコぐらい現役のときすごい選手が監督になると
求めるレベルが高すぎて理想の選手を集められなかったんじゃにゃいかと
擁護

どうしても守備コーチが要るならジーコが自費で雇えばいい
破格ギャラ貰ってる訳だからな
南米は金払い悪かったりするから２〜３千万も出せばホイホイ来るだろう
でもそうしなかったのは何故か？　金にしか興味がないからだよ

>>827-828
ジーコレベルが同じことは何度も言わない理由その１＞教えることが多すぎるからだ、教える相手も多い、時間も短い、仮にも元セレソン。
例えば、巻にポストプレーの指導してる場面がチラッと数秒映ってた。
様子からすると、
まず９０度体を反転させて体相手に入れてから、逆に反対方向に９０度反転させて受けろと指導しているようだった。
相手へのフェイクになるし、回りも180°見える、たぶんどんなスポーツでも基本だろう。
これは喩えで、巻も一度で理解したと思うが、そんなことは、何度も何度も言わせるもんじゃない、ジーコレベルに教えてもらうのだから、俺ならビデオテープ回す。
オシムだって、代表じゃ時間がない、同じことは何度も言わないぞ、クラブじゃないんだから。

フェネルバフチェはずるいよな
監督を4年経験してる糞ジーコを取ったんだから

日本なんてど素人の糞ジーコだったのに

>>833
いや、ポストプレートか教えなくてもいいから、
普通に守備組織を整えろとｗ
>>832
エドゥじゃなくて守備コーチを雇えばよかったんだが、
エドゥをゴリ押ししたのはほかならぬジーコだからな。

＞代表じゃ時間がない、同じことは何度も言わないぞ、クラブじゃないんだから

フェリペは３R相手に何度も同じ事を言ってたそうだが。
時間は言い訳にはならない。代表チームとはそういうものだ。
それでもやらなければいけないんだよ。

>>833
当たり前過ぎる

同じことを何度も言わないとわからないのが日本だろ

だからあんなにトルシエがキレまくって日本人は下手くそと自覚しろ とまで言ったわけだが

無能糞ジーコはその大変さもわからずに私ならベスト４入れた などと戯言言ったんだぜ？監督の仕事を嘗めてるだろ？

無能糞ジーコ信者共はまず監督として大事な事を答えてみろよ？話はそれからだ

無能糞ジーコ

>>831
求めるレベルはそりゃ高いだろうな
理想はアフリカなんだから

就任時に行ってくれれば良かったんだがな

日本代表サッカーの疫病神ジーコ・・・。

ジーコはアフリカで監督やりゃ良かったのになｗ
日本人と違って身体能力が高いから理想のサッカーが出来るよｗｗ

精神異常者に目的などないのです
ただ毎日自分の疵を癒すためにはたからみたら
無駄だいったい全体何がしたいのか？というような努力をしてしまうのです
この続きは明日

今大会は、監督の差で負けた。それだけ。
監督が逆だったら日本がＧＬ突破してたし、相手チームにジーコ監督というハンデがなくても日本が相手と同レベルの監督呼んでてもＧＬ突破はいけてただろう。
日程的にも恵まれてたしね。

日程的なアドバンテージも（当社比ながら）選手的なアドバンテージももろともしない。
それがジーコ監督。

>>842
ジーコの無能さは置いておいて、選手個人のポテンシャルは豪州・クロアチアの方が上だったぞ。
他の監督だとして、何かその差を埋める秘策はあるのか？

>>843

選手がいくら欧州でやっててもチームとしては関係なく昔から豪州より日本の方が格上。
ユース、Ａ代表と勝っている。
Ｊリーグの開催時期もかかわってくるが、日本の方がフィジカルコンデションがいい。
日程的にも恵まれてた。

>>844
日本が勝った時の豪州って、国内組中心で真のフル代表でなかったでしょ。
遠方のため、なかなか欧州から選手を集められなかった。
今回は、Ｗ杯だから準備期間が長く取れて、コンディションや連携面でのハンデがなくなった。

＞コンディションや連携面でのハンデがなくなった

日本はジーコ采配の為に
コンディションや連携面でのハンデを自ら作り上げてたので
語るも無意味

そもそも監督抜きに考えたときの代表のポテンシャルを比較してるんでしょ？

>>824
俺を笑い殺す気かｗ

>>843
サッカーには常に解決策がある。そこが面白いのだ。

ジーコじゃなくても、あのメンバーじゃＧＬ突破は無理無理。

でもさ、ジーコじゃなかったら、あの人選はなかったよな。
もう少しバランス取れた人選してかも。
明らかにおかしい選手が数人いたものｗ

ジーコが試合後の会見で戦術論が出たことは一度もないからねー
一度もないんだよ？

茂庭がかわいそうだったよ。
交代の交代で外に出るとき必死で走ってたあの姿が忘れられん。
ジーコの無能さの象徴みたいだった。

まともな監督ならGL突破してただろうよ
あのグループは初戦が全てだった
日本に勝ったオーストラリアはGLに進んだ
つまりあの初戦に勝てばよかった

そして「ジーコですら」あのオーストラリアに残り6分まで勝っていた
1-0でリード、試合の決めては交代カード

そしてジーコの無能っぷりが炸裂する・・・・

アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなｗ
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねｗ
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ

>>844
＞昔から豪州より日本の方が格上。
大胆に無知なところをさらすね〜w

ジーコでなくても突破は無理だったという方向に持っていこうとしてるのが
最近の擁護のトレンドなんだな。まるで巨人の長嶋監督が優勝逃したときの
信者の擁護っぷりそっくりだよ。
正直ブラジル戦はともかく、他の2試合はまともな監督ならどうにかなっただろう。

>>854
いやいやこれからも体を張って
打倒川渕デモをおこなってくれる
貴重な勇者をコピペでバカにするでないよw

たった「30人」の選ばれし者たちなんだから

>>845

そいつらがいたユース時代から勝っている。
大体、欧州で活躍してる選手いてもイランといい勝負だったじゃん。

日本らしいすばしっこさのあるチームに仕上げてりゃ
デカブツ並べたオーストラリアとクロアチアはお得意様に出来るとこなんだけどな
なんだったんだろな、あの地蔵とちっちゃいＤＦ並べたチームはｗ
しかも終わった後で素人監督が「もっとデカくないとダメ」とか言ってるしｗｗｗｗｗｗ

>>856
ほぅ日本のFWで点が取れたとな・・・・ははは・・・はｈ

そういや歴史的誤爆でジー弱にその名を轟かした信者がいたね。
あれは見てるこっちが恥ずかしかったｗ
生き恥ってああいうことを言うんだろうんなｗｗｗ

ジーコ「ロングボールでこられるとどうしようもなかった。」

オシム「サッカーには常に解決策がある。そこが面白いのだ。」

>>859 その素人監督は、以前「サッカーはラグビーや柔道とは違い
体格は問題ではない」と言っていたんだが

>>860
日本１−０オージー
日本１−０クロアチア（へなぎ不使用）
は狙えたな。選手の力は突破できるレベルにあった。

>>859
まだ豪州やクロアチアがでかいだけとかいってるバカいたの？

運動うんちの偏差値４０がサッカーに興味を持ったために
起こった悲劇それがジー弱…
だれも責めちゃいけないよ

>>865
ﾊｱ？

>>865
いや、ジーコが集めた選手がちっこいだけｗｗｗ

フランス大会のクロアチア戦もとんでもない酷暑だったけれど、
少なくとも走り負けてはいなかった。

>>864
おぉーベルギーに2点取られた過去を見事に越えて見せたわけねw
違う世界に生きているとしか思えないねチミは

ジーコでも、クロアチアと分けるとこまで持ってけたんだから、
別に選手の力はそんなに弱くないだろ。