■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ8【川渕】age進行■■

Jリーグ創設を自らの手柄のように振る舞い、代表監督に監督実績の無いジーコをゴリ押しで就任、
挙句の果てには会見中意図的に次期監督をリークして自らへの責任問題追求をうやむやにしてまで、
会長にしがみつく男・川淵三郎。
このスレは老害川淵会長の更迭のためにあります。

●●●●●●●「age」進行でお願いします！●●●●●●

行動計画案

・JFAのメインの収益である日本代表スポンサー企業の不買運動、
・オールスター等のＪの試合でブーイング、川淵ヤメロコール
・cgiによるネット署名を集めてJFAに提出
・月光仮面の仮装をしてJFAの前でチラシを巻き、「悪を斬る！」パフォーマンス
　↑やった人は真のサッカー殿堂入り．マスコミもこれなら取り上げることが可能
　　以前国会議事堂前でこれで小泉政権を批判していたオジサンがいました。


まとめwiki
ttp://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

mixiコミュ「川淵会長更迭を要求しよう！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1044879（要mixiID)

前スレ
■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ7【川渕】age進行■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152063257/
過去スレ
老害・川淵アンチ総合スレッド（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151075578/
老害・川淵更迭総合スレッド2（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart3【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart4【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151591032/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart5【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151770059/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart6【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151927817/

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

元クロアチア代表・ボバン
「正直言って、８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
（リーガ・エスパニョーラ、バレンシアで今季までプレー。
　40まで現役だった長老と　呼ばれる御仁）
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」（Yeah! Vol.4）

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれ
ないというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

四面楚歌の独裁者、既に犯罪者の領域


川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

乙

ＦＡＱ

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアがJFAの責任を問う報道をしないのは何故ですか？
【Ａ】JFAに対して批判的な記事を書いた記者が、その後取材を拒否されたことがあるとの証言があり、
　　　メディア各社および出版社に直接・間接的に報道規制が課せられている可能性があります
　　　証言については以下のソースを参照ください
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7 7/15号)だけが批判記事を掲載しています
　　　
　　　<参考>「サイゾー」6月号
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報を
　　　コントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、
　　　山積みの問題をどこも書けない。」

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html

【Ｑ】では、マスコミの報道姿勢を教えてください
【Ａ】

読売・・・どちらかと言うと協会擁護派。
　　　　利害関係よりもナベツネの気分で記事が変わる？

報知・・・巨人とサッカー協会には批判しない。
　　　　読売新聞同様ナベツネの気分で記事が変わる


毎日・・・擁護派もいるようだが、論調はバラエティに富む。
　　　　世論がそのまま紙面になっている向きも

スポニチ・・・紙面内で賛否両論が渦巻く。結論を濁らせなが
　　　　らも協会への危機感を唱える文面が目立つ


産経・・・比較的、自由な論調であるが、
　　　　朝日が書いた事と逆を書いてだけとの指摘も・・・

サンスポ・・・サッカー紙面は淡白な記事が多い。
　　　　強い協会批判はせず。もしかしたら協会擁護派？


朝日・・・常に協会擁護派。川淵の考えがそのまま紙面に反映
　　　　されている。

ニッカン・・・朝日同様、常に協会擁護。W杯敗退後ようやく
　　　　協会批判もあるが核心をついてない。

【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ａ】各省庁、都道府県庁、市役所、警察署、団体などに置かれた取材のための機関で、
　　　取材許可を得た記者しか取材が許されない制度のことです
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているとの批判を受けています


【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビのせいだと批判していたのは何故ですか？
【Ａ】ジーコは、選手時代にも放映時間の都合で試合時間を日中にされた経験があり、
　　　もともと試合時間を変えられることに批判的だったといわれています
　　　今大会の試合時間は日本では夜中に当たるにも関わらず、
　　　放映権料は前回の3倍の160億円に高騰したため、費用回収を望むスポンサーと電通の間で、
　　　高視聴率を期待できる時間帯に変更する取引があったという観測があります

　　　<参考>「肥大化するサッカービジネス もう一つのＷ杯 ― (上)選ばれしスポンサー
　　　(中)日本代表スポンサーの理想と現実　(下)権力の中枢と黒衣 FIFA肥大化の歴史に電通あり」
　　　日経ビジネス 2006年6月12日号・6月19日号・6月26日号


【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？
【Ａ】NHKと民放で構成されるジャパン・コンソーシアムは、
　　　FIFAの代理店である電通を通して契約しました
　　　放映権の高騰に電通が一役買っているることは多方面から指摘されており、
　　　放映権の支払い先である電通はこの仲介で多額の利益を上げたといわれています
　　　なお、電通は日本代表のテストマッチのプロモーションも行っています

　　　<参考>「テレビ放映権は8年間で27倍 電通はW杯にとって パートナーなのか
　　　　　　　それとも敵なのだろうか？」
　　　ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/06/w_5e5d.html


【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ａ】Ｊリーグの試合の興行収入はそれぞれの興行主であるクラブに属しますが、
　　　日本代表の試合に関わる収益は、JFAの直接的な収益になります
　　　また、日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグの広告代理店＝博報堂という棲み分けがあり、
　　　メインスポンサー企業も異なっています
　　　そのために、代表戦を優先したい電通とＪリーグとの間で利害が一致しないことがあります
　　　ここから、協会の代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます

　　　<参考>日本代表メインスポンサー
　　　　　　キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス

　　　<参考>2006年度Ｊリーグオフィシャルスポンサー
　　　　　　カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney

【Ｑ】サッカー協会の早稲田体育会閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、
　　　協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し周囲をイエスマンで固める
　　　側近政治・独裁政治と批判する人もいます
　　　
　　　<参考>「気がつけば、また早稲田」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

　　　　　　
【Ｑ】現在、一部にJFAの使途不明金の噂があるそうですが、
　　　以前起こった日本ハイカ事件とはどんな事件ですか？

【Ａ】釜本JFA副会長が参議院議員を務めていた時代に起こった事件で、
　　　釜本夫人が社長を務める「釜本スポーツ企画」を舞台にした27億円の詐欺・横領事件です
　　　消えた金が森喜朗元首相の近辺に流れたとの噂があるようです
　　　ちなみに、釜本副会長、森喜朗元首相、川淵会長の３人全員が早稲田大学第二商学部の出身で、
　　　川淵会長と森元首相は個人的に親しい間柄で、川淵会長はこのような早稲田体育会系閥を通じて、
　　　各方面にパイプがあると言われています
　　　
　　　<参考>「日本ハイカ事件関連」
　　　ttp://homepage2.nifty.com/tatsumi1123/back/H10-nagata/nagata130.html
　　　<参考>「巨額の金は 森 喜朗 と闇社会へ」
　　　ttp://www.rondan.co.jp/html/news/seiji/haika.html

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる


【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】age進行推奨なのにsageる、単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

JEF説明会より1部抜粋　これが協会のやり方だ！　（2段落5行目あたりから）

淀川JEF社長
＞しかし、まだどうなるか判らないので、本件はシークレットであることが約束となっていました。

＞その状況下で、６月24日の帰国記者会見で、キャプテンが失言をしたわけです。
＞翌日の６月25日の月曜日に会社で幹部と協議し、平山常務とともに協会とキャプテンに抗議に出向き、
＞同時にオシム氏の就任時期は、契約終了後であるあることを明言しておりました。

＞しかし、再渡欧した田嶋氏は再びオーストリアのオシム氏の自宅を訪ね、その際に契約概要を伝えており、
＞契約時期を２００６年７月からとしたことがあとで判ったわけです。
＞これは失言以上の信義に反することとしてクラブとしては、この点をもっとも問題視しております。

ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2241

金満ヴァカはサッサと消してくれ

確かにJリーグ創設時に多大な功績があったのは理解できるけれど
Jリーグや日本のサッカーをとりまく状況がずいぶん変わってしまったんじゃないかな。
どうしても権力を手放したくないってのは解るけれど
ずいぶん不利益なことも出てきてるんじゃないの？大丈夫なのかな？

毎日新聞
Ｊ１千葉：日本協会に監督引き抜き防止徹底など要請へ

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060709k0000m050040000c.html

毎週土曜日の夜、１０時１５分からお送りしている「土曜ジャーナル」
今月１５日（土）のテーマは「日本サッカーの現状と未来」です。
番組では、皆様からのお便りを募集しています。
今回のワールドカップ・ドイツ大会を見てあなたが感じた
「日本代表チームの現状と課題」
「次回ワールドカップに向かってどうするべきか」
などご意見をお寄せください。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/dojyas/form.html

なかなか川淵会長を辞めさせることは難しいかな？
この業界も裏でいろいろあるみたい・・・

お時間あるかたぜひご参集ください。
2002W杯の余剰金50億円で建てたサッカーミュージアムの見学会もかねています。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　デ　モ　計　画　の　実　現　化　の　た　め　の　お　知　ら　せ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！


　● デモや署名等、運動の実現化にむけて話し合いを行います

　● 日本サッカー協会・JFAハウスに行き、日本サッカーミュージアムを見学します

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　・場所　　　JR御茶ノ水駅改札　御茶ノ水橋口
　　　　　　　・期日　　　7月9日(日曜日）
　　　　　　　・時間　　　15時に改札前に集合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　サカダイを手にもって集合ください
（サカダイは何号でも可です。目印なので、絶対ではありません。）

http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html
日本サッカーミュージアム http://www.11plus.jp/use/

誰か引き際を知らない老害に、引導を渡してやってくれ…
所詮肩書きありきで、ＪＦＡ役員降りたらただの人だからね。

川淵は悪くない
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151012591/

KIRIN不買運動継続中。

今回のオフ会に参加できない方達も、
是非、個々で出来る事を考えて見てください。

不買運動、各メディア掲示板への書き込み
ネット上での署名など出来ることは沢山あります。

＞契約をタテに押し切ってしまえば、
＞オシム監督は日本代表監督もジェフの監督も辞めてしまう、
＞日本から去るという選択をしてしまうと思います。
＞もちろん、ジェフにとっても不幸だし、日本全体にとっても不幸だと思います。
＞それだけは避けたいという思いが一番にあります。

誤解を恐れずに言うと、むしろオシムが日本から居なくなれば、
ブチの首は簡単に飛んだ。ヤツが、全ての責任を被る事になるからな。
この社長の心情を、ブチは利用したんだよ。
「日本全体の不幸」を、たがが1クラブの社長が考える必要は無い。
自分所のクラブの事をだけを考える。
これが、クラブの社長としての責務だろ？

宮内や村上と何か繋がりがありそうだな…阪急の件、裏で操作してたりして。

オシムが日本を去ったら、川淵はジェフ社長かオシムを悪者にするよ。

それくらい姑息。

その選択が正しいか間違っているかはジェフの問題。

ただその選択は水面下で行われ、綿密な話し合いが持たれ
協会のオシム派が頭を下げる形で行われるはずだった所を

保身の為だけに脅迫的に迫った経緯が
川淵が日本サッカー界の害悪である事を現している。

川淵やめろ。
やめなきゃ、それこそ氏ね。だ。

カワブチ以外で、協会内に中田マンセーっているの？

どう考えてもカワブチと中田は癌。
幸い中田はサッカーに興味ないみたいだけど。

署名とデモは必須です。

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディダスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

はあ、川淵の恩恵を一番受けたのは中村だろ。

スタメンと１０番確約されて。

■■■「デモ計画の実現化のためのお知らせ」コピペに関する注意喚起■■■

最近、「デモ計画の実現化のためのお知らせ」と称したコピペが2ch内の様々なスレに貼られています。
この内容に関して私は一切関与していませんが、その内容にはいくつかの致命的な問題点が見受けられます。

■問題点1（主催者が不明であること）
・この行動に関する主催者、連絡先が一切明記されていません。
そのために、なんらかの事故、トラブルが発生した場合の責任の所在が不明であり、
最終的には参加者自身が全て責任を取らなければならない可能性があります。

■問題点2（集会の規模/計画が全く明確でないこと）
・「話し合いを行います」とありますが、会場、議事の題目、終了予定などのスケジュールが一切明記されていません。
主催者が明確でないうえにこのように無計画な状態では、まともな話し合いなどほぼ不可能であると考えれます。
皆様の大切な休日を無駄にするだけでなく、何らかのトラブルに発展する危険性が考えられます。
・「日本サッカーミュージアムを見学します」とありますが、同じく会場の受け入れ可能人数、
スケジュールは考慮されているのでしょうか？

■問題点3（最終目的が明確でないこと）
・主催者は、最終的に何がしたいのか全く明記されていません。
その表現には「怒っている人」、「何か行動したい人」など反社会的な側面が目立ちます。
このような主催者のもとで行動することは、皆様の社会的信用や地位に影響が出る危険性があります。

以上の通り、このコピペには多くの問題点が含まれており、その指示の通りに行動することにはリスクが伴います。
その点をよくご理解したうえで、皆様の自己責任として慎重に行動してください。
短絡的な思考に走らず、ご家族とご友人などによくご相談されてからご出席されることをお勧めします。


■参考：元コピペを抜粋
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　　　　デ　モ　計　画　の　実　現　化　の　た　め　の　お　知　ら　せ
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
>　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
>　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！

>>31
大きなお世話だ死ね。

お時間あるかたぜひご参集ください。
2002W杯の余剰金50億円で建てたサッカーミュージアムの見学会もかねています。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　デ　モ　計　画　の　実　現　化　の　た　め　の　お　知　ら　せ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！


　● デモや署名等、運動の実現化にむけて話し合いを行います

　● 日本サッカー協会・JFAハウスに行き、日本サッカーミュージアムを見学します

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　・場所　　　JR御茶ノ水駅改札　御茶ノ水橋口
　　　　　　　・期日　　　7月9日(日曜日）
　　　　　　　・時間　　　15時に改札前に集合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　サカダイを手にもって集合ください
（サカダイは何号でも可です。目印なので、絶対ではありません。）

http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html
日本サッカーミュージアム http://www.11plus.jp/use/

連カキになりますが、今回のオフ会に参加できない方達も、
是非、個々で出来る事を考えて見てください。

不買運動、各メディア掲示板への書き込み
ネット上での署名など出来ることは沢山あります。

毎週土曜日の夜、１０時１５分からお送りしている「土曜ジャーナル」
今月１５日（土）のテーマは「日本サッカーの現状と未来」です。
番組では、皆様からのお便りを募集しています。
今回のワールドカップ・ドイツ大会を見てあなたが感じた
「日本代表チームの現状と課題」
「次回ワールドカップに向かってどうするべきか」
などご意見をお寄せください。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/dojyas/form.html

＞千葉 日本協会に賠償金請求へ
＞契約期間内に監督が辞任した場合の違約金は通常、年俸相当額とされており、
＞推定１億円以上の賠償金を求めることになりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060709-00000009-spn-spo

川淵からも罰金とれ！！

>>31
デモでなくただの話し合いなんだから責任者なんていらねーよバカ

>>31
改めてそう言われると、考えちゃうね
もし多くの人が集まることになったら、集団心理で行動がエスカレートする可能性も否定できん
それを取り仕切る組織がないからなあ

>>31
手間暇かけてアンチ書き込みを作成し、
あちこぴのスレにコピペ三昧かｗ
それでお給料が出るんだからおいしいよなｗｗ

次回デモやるときは、ポストに連絡すれば絶対取材に来るだろうなｗ

【ｻｯｶｰﾐｭｰｼﾞｱﾑ】　川淵失言記念OFF会　【お茶ノ水】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1152310764/

>>37
デモでなくただの話し合いにそんなことあるわけねーだろ
工作員がウザいんだよ

>>38
俺も川淵消えろとは思っているけれど、常識的に考えたら>>31で落ち着くと思うよ
もっと具体的に計画立てて動かないと
集まろう、までしかわからないもん
単に惨敗した責任取れ、とかもっと争点をシンプルに絞ったほうがいいと思う

【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ａ】Ｊリーグ設立前、JFAが財政難だった1979年、
　　　JFA本部とキリンビールの本社が近所だった縁で、日本代表のスポンサーとなりました
　　　以来、スポンサー名を冠したキリンカップ等を通じてJFAの収益安定に貢献してきました
　　　

【Ｑ】キリンビールの不買運動をしたら、それが川淵会長を辞めさせることにつながるのですか？
【Ａ】キリンビールとキリンビバレッジは現在も日本代表の最上位スポンサーです
　　　ビールと清涼飲料は差別化の難しい商品であり、品質以上にブランドイメージ戦略が重視され、
　　　キリンビール一社で毎年350億円以上を広告宣伝に費やしています
　　　差異化の少ない商品は、消費者にとって乗りかえが容易なために不買運動の影響が大きく、
　　　企業も運動の対象となることを避ける傾向があります
　　　キリンはJFAに多額の協賛金を拠出していますので、不買運動に一定の広がりが見られ、
　　　その趣旨が正当だった場合、JFAに対して何らかの改善を促す可能性があります
　　　また、JFAは記者クラブを通してマスメディアに報道規制を行っていると言われていますので、
　　　報道で取り上げられない可能性のある署名活動やデモに比べると、不買運動は実効力があります
　　　なお、【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？　の電通側の資料にもあるように
　　　近年のネット利用時間の増加に伴い、掲示板やブログ上の情報が消費者に与える影響力は
　　　無視できないほど大きくなってきており、多くの企業がネット上の商品の評判を重視しています
　
　　　
【Ｑ】不買運動をしようと思うのですが、違法ではないですか？ 友人に勧めても大丈夫ですか？
【Ａ】事実に基づく正当な理由によって不買行動を行うことは、消費者に定められた正当な権利です
　　　虚偽の事実を宣伝したり、不当な圧力をかけたりしなければ、不買運動は完全に適法です
　　　他者による強制ではなく、個々人の意志で買う・買わないの判断が行われるならば、
　　　他人に運動を勧めることもなんら問題はありません
　　　なお、虚実の情報を流していたずらに対象企業の信用や名誉を害する行為は
　　　犯罪にあたりますので、そうならないように注意する必要があります

　　　＜参考＞ボイコット(wikipedia)
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88

【Ｑ】不買運動はキリンの日本サッカーへの長年の貢献をないがしろにすることになりませんか？

【Ａ】近年、テストマッチの組み方が代表チームの強化につながっていない、
　　　テレビ映えするように格下の対戦相手を選定している、等の批判があります
　　　代表戦の行われるスタジアムではキリン二社以外の全ての自販機にシートがかけられ、
　　　ペットボトル持ち込み可のスタジアムでも持ちこめずに紙コップに移すことを
　　　強制されるとの証言もあり、商業主義の行きすぎとの声があります

　　　また、選手育成の軸はＪリーグの各クラブにありますが、
　　　日本代表のメインスポンサーはＪリーグのメインスポンサーではなく、
　　　人気選手の多くが海外クラブに在籍するため、代表人気は一部の人気選手の年棒を
　　　押し上げるだけでＪリーグの人気に結びつかす、
　　　若手選手の強化になかなかつながらないとの指摘があります
　　　このように、JFAと代表スポンサーは長期的視野での日本サッカーの育成よりも、
　　　興行的成功や代表の商品価値の向上などを結果的に重視してしまっているとの指摘があります

　　　また、キリンが長年JFAのパートナーとして日本代表を育成・市場を開拓してきたことには
　　　評価と敬意が払われるべきですが、スポンサー費用の源泉は消費者の購買行為であり、
　　　消費者こそが日本代表を支える最終的な主体（スポンサー）です
　　　従って日本代表の商業主義化に疑問を感じるサポーターが、購買行動でもって意思を示すことは、
　　　サッカーの発展に対するキリンの過去の貢献をないがしろにする行為ではなく、
　　　長期的な視点ではむしろその理念に適うものと考えられます


　　　<参考>「次期日本代表監督には「白紙」の日程を」
　　　http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051128ca000c1
　　　・ジーコと契約することができたのも、豊富な資金があったからこそだった。
　　　　しかしその一方で、日本サッカー協会は毎年一定数の代表ゲームを国内で開催することを義務付けられた。
　　　　85年から続けられている「キリンカップサッカー」のほかに、
　　　　数試合の「キリンチャレンジカップ」の開催が必要になったのである。
　　　・　昨年８月の「キリンチャレンジカップ」アルゼンチン戦のように、
　　　　ジーコが「なぜこのような時期に試合をしなければならないのか」と嘆いた試合もあった。
　　　・（サッカー協会は）Ｊ１とＪ２合わせて年間で570試合からの収入に匹敵するものを、
　　　　10試合たらずの日本代表ホームゲームで稼ぎ出しているのだ。
　　　・日本サッカー協会にとって、キリンほどありがたいスポンサーはないだろう。

>>42
落ち着くと思ってるならそれでいいだろ
来たいやつだけ来ればいい　白々しく邪魔するな間抜け。

さっきからレスしてくれてる人がいるけど、
話し合いのときに何か意見を言ったりしたら

「あなた、工作員ですか？」

なんて言われるんだろうか

>>45
案出しているのにそこまでいわれる筋合い無いと思うがな

現場にくるやつが工作員のわけないだろ。
アタマ悪いなｗ

2chにたくさんコピペすると、何かした気になって
何故か気分良くなってしまう人種がいるのよ。可哀想に。

誰が行くんだこんなもんに。

川淵の功績は評価するし感謝もしている。
でも今度の大ドジの責任は取らにゃあかん。
南雲と牟田口の責任を問わなかった帝国軍がその後どうなったか思いだせ。

これってもしかしてID:ELMnxCFsだけでやろうとしているイベントなの？

>>48
そんなこと分かってるよ

けどあなたたち、>>42の意見とかにまったく聞く耳持ってないじゃないの
そもそも誰が話し合いを仕切るんだ？

>>49
過去に失敗して運動から手を引いた連中がいる上に
コテハン連中がしつこいので興味薄れたよ。

もう川淵の思いのままにやって日本サッカー廃れちまえと思うようになってきた。
デモに参加した奴一人だけだったら楽しみだねw

参加人数、決定事項など活動の様子はここで報告するんですよね？

聞く耳持たない奴が開催する話し合いなら、そもそも参加する意味がないわけで

東スポも取材に来てがっかりしたりしてw

36 名前： [] 投稿日：2006/07/09(日) 11:32:41 ID:ELMnxCFs
>>31
デモでなくただの話し合いなんだから責任者なんていらねーよバカ

これが主催者側の見解でしょうか？
話し合いには責任者が必要です。
議事進行者、議事録作成者、会場を準備する人も必要です。

あなたが「いらねーよ」と考えている根拠は、対警察の手続き上の話ですか？
話し合いに警察への申請が必要無いのは当然ですが、
話し合いにはそれを成功させる手続きが欠かせないことは言うまでもなく必要です。
それが分からないうちは、打ち合わせなんてやっても無駄ですよ。

今日行われることは、話し合いではなくて、不買運動賛同者勧誘に成り下がってしまったかorz
だから始めから組織をしっかり作れといっていたのに・・・・・

普通なら、はじめは草の根運動で活動してからデモを起こすものだと考えているんだけれど・・・
なんか、ただ勢いだけで計画立てただけのような・・・

がっかりだよ。
OFF板にしときゃいいのに、不買運動の馬鹿の暴走でだめになった。

肝心のサポも川淵の飼い犬だし、したくてもネットで叩かれるのがﾔﾏだし。
川淵には迎える奴はいないのか。

なんつーか、ダメ同人サークルの典型を見るようだな……。

その場のノリと勢いだけで「きっとこれ売れるぜ！」とか根拠のない自信で
メンバー集めるんだけど、ちゃんと取り仕切れるやつや実務をこなせる奴が
誰もいなくて、夢だけ語って空中分解という。

でもって、「このままじゃなにも完成しないよ！」ってまともなことを言う奴から
「あいつウゼーよな」とかハブにされるところとかそっくり。

遠隔地在住で今回のオフには参加できませんが
実際に参加される皆さん、応援してます！
私も微力ですが、何もしないよりはマシという感じで
何かやろうと思います。

>>63
お前みたいなコテハンつける奴がいるから引く。

なんだか水差してる連中が一杯いるみたいだけど
反対デモガンガレ！！！
行けないけど応援してるぞ！

「頑張れ！俺は行かないけど」って人ばっかだねぇ。
そのへんもダメ同人サークルそっくりｗ

遠方に在住してて行けない、というなら話は分かるが、
もっともぶって腐して歩く気にはならんなあｗｗ

デモを俺が中心でやってやるぜ！と手あげてくれる人を決める会なの？今日は？
それとも誰かがしかり取り仕切って、責任者選出、具体的な活動方法などを詰める会なの？
マジで教えてくれ
行くならそろそろ家を出ないといけない。判断させてくれ

>>64 このコテハンは以前のスレに
「主旨に賛同する方はこのハンドルネームで」うんぬんの
テンプレがあったので付けました。

>>62
それが起業家にも似たような奴がいるんだよな。
勢いで商材すら満足に理解もしていないのに
勢いでなんとかしようとする奴。
まあ、運動も応援はしているけどね。
きちんと考えよう。

なんか変なのがまぎれてますな

まともに活動したいなら、事前に以下を決めてから進めるべきでしょう。

■責任者
・氏名、連絡先を公開するべき。
たかが打ち合わせと言っても、未成年者も参加するだろうから、家族に知らせてから外出するべき。
・その他、以下も決めておくこと。
　　・議事進行担当
　　・議事録作成担当
　　・会場手配担当

■議事内容
・今日の「話し合い」で、何を決めたいのか明確にするべきでしょう。
具体的には以下の通りです。
　　・目的は何か
　　・どうやってその目的を実現するのか
　　・スケジュールは？
　　・その他前提事項は？
　　　　・各担当者
　　　　・費用
　　　　・議事録他ドキュメントの管理方法
　　　　・その他

■集合と開催場所
・集合場所と集合の方法に問題があります。
責任者が責任をもって参加者をあつめる必要があります。

・開催場所を明確にしてください。
初対面の人同士、しかも人数が明確でない状況で、流れで喫茶店へ、などというのは
計画が無さ過ぎます。
また、混雑する喫茶店で大人数が集まった場合、円滑に打ち合わせを実行することは難しいです。


その他もあるけど、以上思いついた点です。

↑それを今日話し合うんだろ？

うざいから、文句言ってるだけの奴は、書き込まないでくれ。
引くとか、失敗とか、ぐちゃぐちゃ言うんだったら
別スレ立ててそこでやれや。

キリン不買運動は続けるよ。周りも含めて。
俺はこのやり方が一番効果があると思うんでね。

>>73
このくらいを事前に明確にしておかないと、打ち合わせなんて成り立ちません。

・主催者
・目的
・集合場所と方法
・開催場所

マーフィーの法則でもあったけど、打ち合わせっていうのは人数が増えれば増えるほど混沌とするもの。
特に初対面どうし、バックグラウンドが全く違うものどうしで集まった場合、
強力なリーダーがいない限り、打ち合わせなんて上手く行きません。

俺がこの後の「運動」の行方を予言してやろう。

「話し合い」とやらをするも、具体論まとまらず。とくに進展もなく、愚痴大会で終わる。
↓
具体的進展のないことに、不参加組から不満が上がる。
↓
参加組が「来なかった奴が文句言うな」とキレる。
↓
運動方針を巡って内ゲバ状態。盛んに工作員認定が行われる。（末期の赤軍状態）
↓
なんら具体的成果を上げられぬまま終了。

まぁ、こうならないようにせいぜい頑張りな。
ここまで言われてその通りになったら、嘲笑してあげよう。

せめてageてくんない？

華麗にage

つーかね、おまえら基本的にはジーコをごり押しした川淵に不満持ってるわけだろ？

そのおまえらが、ジーコJAPANのごとき「自由で楽しいサッカー」状態で
誰もリーダーシップを発揮できていないってのは、何のブラックジョークだ？
それともおまえら、自分たちのダメさ加減で、川淵の罪を体現してるのか？

>>77
結婚してください

JEF説明会より1部抜粋　これが川淵のやリ方だ！　（2段落5行目あたりから）

淀川社長の話
＞しかし、まだどうなるか判らないので、本件はシークレットであることが約束となっていました。

＞その状況下で、６月24日の帰国記者会見で、キャプテンが失言をしたわけです。
＞翌日の６月25日の月曜日に会社で幹部と協議し、平山常務とともに協会とキャプテンに抗議に出向き、
＞同時にオシム氏の就任時期は、契約終了後であるあることを明言しておりました。

＞しかし、再渡欧した田嶋氏は再びオーストリアのオシム氏の自宅を訪ね、その際に契約概要を伝えており、
＞契約時期を２００６年７月からとしたことがあとで判ったわけです。
＞これは失言以上の信義に反することとしてクラブとしては、この点をもっとも問題視しております。

ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2241

>>80

こちらこそ。。

601 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/07/08(土) 22:14:12 ID:8et1b5r40
今日ジェフで説明会があったんだな。やはり失言は意図的みたいで許せない！

■社長の話より抜粋

５月上旬に次期日本代表監督の候補として、オシムさんの名前が挙がっていることがアナウンスされてきまして、
平山常務、祖母井ＧＭと相談しました。
（中略）
来年の契約更改でジェフがダメで日本代表のためならどうか……。
ということで、我々クラブ内でオシム監督に果たしてその気があるか伝えることにしたわけです。
オシム監督の反応は「もし本当に協会がその気なら何故自分のところに直接話がないのかな」というものでした。
そのことを協会に伝え、われわれは協会の意をくみ、まったくその気があるのかないのか判らないでは検討しようがない
との判断から、協会とオシム監督とのコンタクトを認めました。
その後、５月下旬に面談し、協会としての意向を伝え、オシムさんがどうするか考えるという状態に入りました。

私はまったく偶然、ワールドカップでニュルンベルグで日本代表とクロアチア戦の時にオシムさんと会い、
「例の話はどうですか」と聞きましたが、「その後は何も変わってない。これは難しい。日本に帰って話そう」というものでした。
そのあと、協会の田嶋氏よりオーストリアの自宅を訪問したこと、オシムさんの感触はまったく「ＮＯ」ではないと受け取っているようでした。
しかし、まだどうなるか判らないので、本件はシークレットであることが約束となっていました。

その状況下で、６月24日の帰国記者会見で、キャプテンが失言をしたわけです。
翌日の６月25日の月曜日に会社で幹部と協議し、平山常務とともに協会とキャプテンに抗議に出向き、
同時にオシム氏の就任時期は、契約終了後であるあることを明言しておりました。
しかし、再渡欧した田嶋氏は再びオーストリアのオシム氏の自宅を訪ね、その際に契約概要を伝えており、
契約時期を２００６年７月からとしたことがあとで判ったわけです。

ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2241

だからあ、ID:X9rFImEuみたいにコテハンつけて人の興味覚ますような真似するから嫌なんだよ
勝手に不買してろって。


最初は応援してるよと思ったけど、馬鹿連中がコテハンつけてやれ不買だなんだ
いうから冷めたし。


がんばってね〜w

>>79の言うとおり。

この手の集まりを成功させたかったら、最初は主催者が自腹切ってでも、場所を確保しないと。
見知らぬ者どうし、それも何人来るか分からない状態で、どこでどうやって打ち合わせするんだ？
実現方法が、高校生〜大学生そのものだね。
大学生の新歓コンパの待ち合わせそのものじゃん。

がんばるよ。

日本代表メインスポンサーにNO！
キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス
日本代表戦のみ放映権取得のテレビ朝日にもNO！

2006年度ＪリーグオフィシャルスポンサーにYES！
カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney
Jリーグ放映権取得のNHK、スカパー、J　SPORTSにYES！

ってところかな。

すいません
今日は行きません

ttp://sapporista.com/archives/2006_7_7_524.html

こんな動きもあるようですよ。

プリンスリーグ終わった。
後楽園で馬券買って飯食ってからそっちに向かう。
グダグダの可能性も十分あるけど、まず行かないとわからんし。

>>88
また、「バナーを作ってみました」か。
それで川淵が辞めたら、たいしたもんだよなｗ

>>90
azuWdDpV殿

いろいろとご注進いただいているようですが、
あなたが良いと考えている川淵退陣プロセスを
一度お聞かせくださいませんか。

どうしたらそこにたどり着けるのか、良い方法があれば
断固応援する。

>>88
動かない人多いのにバナー作ってもねw

まぁサカー関係のブログのトップに「川淵辞めれ」てバナーが貼ってある
だけでもないよりマシかもしれんがｗ

まあ批判して一人で悦に入ってるだけだろ。

>>91
以下を実行すること。

■組織を作って代表者を選ぶ
・代表者は氏名を公開し、マスコミ取材なども受ける広告塔的立場を理解すること。
ネットで匿名でヒソヒソやっても、世の中は動きません。

■打ち合わせは明確な計画を立てて実行する
・何度も書いたが、以下を明確にすること。
　　・主催者、各担当
　　・目的
　　・集合場所と方法
　　・開催場所
学生さんは集まって「あ〜、どうするぅ？」なんて言ってれば良いのかもしれませんが、
社会人にとって時間は貴重です。

■活動の目的を明確にすること
・打ち合わせを通して、活動の目的を明確にしてください。
その際には過度に感情的になったりせず、是々非々で向かい合うことを忘れないでください。

■行動は現実社会で起こすこと
・ネットでコピペ貼りまくったり、バナーを作っていても話題になるだけで、何も変わりません。
デモ行進でも、署名でも良いから、自分の身体を動かして活動してください。


>>91さん、それから「○○殿」というのは相手に対して失礼にあたるので、
このシチュエーションでは使うべきではありません。
給与明細などで会社が社員に対して「○○殿」と使うのはOKです。

この運動のダメな点は、感情的に「とにかく川淵はダメなんだ！
俺たちの運動を邪魔する奴は川淵工作員だ！」と凝り固まって
いる点にある。

不買運動もそうだが、「脅迫の理論」は一種のテロリズムなんだよ。
一部の急進派にはウケがいいかもしれんが、大多数の穏健な人々の
広範な支持は得られない。

もし社会の広い支持を得たいと思うなら「俺たちの運動に賛同しろ！
でないとひどい目に遭わせるぞ！」ではなく「川淵が辞めると、あなた
にとってこんないいことがあります」という訴え方をすべきなんだ。

たとえばキリンに対して「川淵を辞めさせろ！　さもなくば不買運動
を広める！」などとやっても、ほとんどの人にとっては「なにこの気
違いどもは？」と見られるだけだ。しかし、川淵の辞任によって日本
代表のイメージが刷新され、そのブランド価値が上がるとキリンが
考えれば、脅迫めいた運動などせずとも力になってくれるかもしれない。

そのような「味方を作る努力」をせずに、「正義は我にあり！」とやってる
限り、まぁこのままショボく終わるんだろうね。

>>96
同意。
工作員認定とかを見ても分かるとおり、
やってる連中にとっては単なる2ちゃん内でのジャレ合いみたいなモンなんだろうね。

スポニチの協会側に都合のいい方向への誘導っぷりは凄まじかったな

>>96
同意。

wiki作った人が結局離れた理由も異常性を感じたからだろ。
国内いたいに呼びかけても結局あんたらでやれば？だし
代表厨に呼びかけてもミーハーの塊だし。

ここでこの運動に対して批判する方々は
ご自分でオフに参加して持論を披露したらいかがなのでしょうか。

私は今回のオフには参加しないため、応援はしているものの
静観するというスタンスです。

あと、一般的には単なる無関心というのが大勢では。

聖橋口だけでもう１０００人以上いる
ガーラ工作員ｗうｗｗｗｗはｗｗｗｗｗ

川渕やめれ

＞キリン不買運動 age

だいたいこういうコテハン掲げている限りは誰も同意しないだろ。
不買と川淵解任混同してるだけだろ。
正義感えらそうに振りかざして馬鹿じゃねえ？

>>95

そのような方針を抱いているのであれば
あなたが、それに向けて実行していただけませんか。
川淵を辞めさせることにそもそも賛成はしていない、という逃げはなしで。

>>96
不買運動の議論については

【川淵】キリン不買運動について【退陣要求】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152038548/

こちらでどうぞ。

そろそろ行こう〜っと

今日はこんな感じの話し合いになるんだろうな・・・・

地下鉄出口近くのファミリーマートってどうよ？

ubR7KeYD、川淵解任に賛成じゃないだろ？

君もこっちへ島流しかな。
【川淵】キリン不買運動について【退陣要求】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152038548/



84 New! 2006/07/09(日) 13:11:47 ID:ubR7KeYD
だからあ、ID:X9rFImEuみたいにコテハンつけて人の興味覚ますような真似するから嫌なんだよ
勝手に不買してろって。

最初は応援してるよと思ったけど、馬鹿連中がコテハンつけてやれ不買だなんだ
いうから冷めたし。

がんばってね〜w

92 New! 2006/07/09(日) 13:35:31 ID:ubR7KeYD
>>88
動かない人多いのにバナー作ってもねw


99 New! 2006/07/09(日) 14:02:04 ID:ubR7KeYD
>>96
同意。

wiki作った人が結局離れた理由も異常性を感じたからだろ。
国内いたいに呼びかけても結局あんたらでやれば？だし
代表厨に呼びかけてもミーハーの塊だし。


103 New! 2006/07/09(日) 14:20:32 ID:ubR7KeYD
＞キリン不買運動 age

だいたいこういうコテハン掲げている限りは誰も同意しないだろ。
不買と川淵解任混同してるだけだろ。
正義感えらそうに振りかざして馬鹿じゃねえ？

>>96
そうだね、ダメな点を強調しつつ、辞めたらサッカー界にとっていいことがある
というメッセージをこめるのがいいね。
脅迫的な内容を混ぜるとすると、Cの独裁を許すと「日本ｻｯｶｰが衰退する」
という点だろうね。
悪いところだけじゃなく、辞めた後の良い点と比較するのがわかりやすい。

>>104
このスレで行われている事への評価を
ほかのスレに投稿する必要性は感じないね。

批判にさらされるのが嫌なら、自分たちでクローズドな
コミュニティでも作って引きこもれば？

>>108
解任賛成だけどあんたらの無計画性に呆れてるんだよw

不買不買って何意味あるって。
だったら最初から計画立てて運動起こせばよかったのに、
何かあるごとにコピペしたって人が賛同するはずありませんよ〜w
もう川淵の思うようにさせてサッカー自体崩壊させたほうがカタルシスになるよ。

どうしても「引きこもり｣とかそういう言葉を使いたいみたいだな。マニュアルか？

また出ました工作認定ｗ
96で成功のためのヒントを提示してるのに工作員扱いかよ。
マジで救えねぇなおまえら。

>>111
キモイ。こういうのが川淵体制の延命を図っているんだろうなｗ

いえ、むしろ工作員認定をするのがマニュアルでしょうｗ

はあ・・・もう救いようないや。

聞く耳持たなければ一辺倒な運動家は川淵と同じだよ。
これだけは言っておく。

このスレ面白過ぎ。
ここまでの純粋電波連中はそういませんよ。
最近サヨクの方々もつまらなくなってきたので。

なんかぐちゃぐちゃいってんのが3人ほどいるな。

>>96に同意派
ubR7KeYD
Wpd2WJtB
azuWdDpV

じゃあ、これもテンプレ化しておく？
前からいろいろでているけど。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
キリン不買運動については個人の判断でお願いします。
なお以下のようなメッセージをメールなり、電話なりでキリンに伝えましょう。

「キリンが日本サッカー界に深く貢献してきた功績は認めております。
ただ現状の腐敗した川淵体制下の日本サッカー協会に電通を通して
苦言を呈いただきたいと切に思っています。
私は川淵会長が辞めるまで、残念ですがキリン製品を購入することは
控えさせていただきます。 」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺はキリン不買運動大賛成だし、先日キリンに電話したよ。

マジな話、お茶ノ水、なんか学ラン着たおっかない集団がいる。

ガーラ大量発生中！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152421363/

243 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 14:46:34 ID:pfDCQ35k0
>>215
そうなんだ。
てっきりガーラ湯沢の運営母体だと思ってたｗ
何でガーラ湯沢の運営母体がこんなところにまで出しゃばるの？って感じだったがｗ

ワロスｗｗ

お時間あるかたぜひご参集ください。
2002W杯の余剰金50億円で建てたサッカーミュージアムの見学会もかねています。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　デ　モ　計　画　の　実　現　化　の　た　め　の　お　知　ら　せ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！


　● デモや署名等、運動の実現化にむけて話し合いを行います

　● 日本サッカー協会・JFAハウスに行き、日本サッカーミュージアムを見学します

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　・場所　　　JR御茶ノ水駅改札　御茶ノ水橋口
　　　　　　　・期日　　　7月9日(日曜日）
　　　　　　　・時間　　　15時に改札前に集合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　サカダイを手にもって集合ください
（サカダイは何号でも可です。目印なので、絶対ではありません。）

http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html
日本サッカーミュージアム http://www.11plus.jp/use/


署名する人はこっちを
http://park-manther.hp.infoseek.co.jp/buchi-kainin/

集計したり管理する人はこっちを
http://park-manther.hp.infoseek.co.jp/buchi-kainin/admin.html

>>96 >>99ご両名様

正直、私もそう感じています。不買運動、工作員・・・・。
こういったレスを見るのにもう疲れ果ててしまったのです。

以前に「冷静になって頂きたいと思います」と書いた理由は、
もっと理詰めでアクションを起こさないと人は付いて来ないと考えたからです。
行動が感情的、先鋭的になればなるほど、恐らく成果は少なくなってしまうでしょう。

私は無知なもので、このボンクラ頭でも川淵会長が辞任に値する行動を
してきた、という論理展開はできるのですが（ジーコ監督独断任命、「オシム失言」など）、

ただ、>>96　さんの仰る

＞「川淵が辞めると、あなた
＞にとってこんないいことがあります」という訴え方をすべきなんだ。

という点を理詰めで書くだけの能力がないので、「知識に長け、経験の豊かな方に」
にwikiの編集をお任せしたいと考えているのです。

（また川淵会長が職を辞さないことに関するデメリットの記述も必要でしょう）


今のままだと何だかwikiが一人歩きしているようで、今のスレの流れからは
もうはるか遠くにかけ離れてしまった感があります。

でもそのwikiが、元の精神を離れたまま利用され続けてしまっている状況には
不安を覚えます。

私はJFAハウスの集会には参加できませんが、そこでどのような話し合い、決定が
なされるのか注目しております。実りのある集会になることを期待しております。

ただ、その結果によってはwikiの閉鎖、及び閲覧制限も考えております。
（勝手な判断ですが、これも個人の判断ということでどうかお許しください）

＊もちろん責任を負ってページの維持、更新をしてくださるという方がいらしたら、
喜んでバトンをお渡しいたします。ご連絡をお待ちしております。

まだ学ラン集団いる？怖くて近寄れない。

粘着で書くけどさ。

ubR7KeYD
Wpd2WJtB
azuWdDpV

お前ら3人に質問。

１）川淵更迭（辞任でも解任でもいいや）に賛成なの？
２)Jサポか？だとしたらどこのクラブサポ？
３）個人の不買表明になんで、そんなに粘着しているわけ？

できたらでいいけど、それを答えてから、このスレに書いてや。
まあ、もうこないっていってる奴は来なくていいけど。

で、脚サポの俺はキリン不買age支持だよ〜ん。

>>123　wikiの人
病気療養中だそうですね、ゆっくりしてください。
もうあそこはいきなり閉鎖してもいいんじゃない。
十分種はまかれたと思うし。
あんまし、無理する必要はないと思うよ。

ぶっちゃけた話、２ｃｈで何かを起こそうってんなら
「正義の行動」なんてつまらんモノのよりも、
「犯罪ではないが、タチの悪いイタズラ」とか「痛烈な皮肉」の方がいいよ。
そして、実現可能性は高ければ高いほどいいし、
「この時だ！」と思ったら即実行するフットワークも大切だね。

例えば川渕が「黄色が嫌い」とか言ったら、代表戦に黄色を着ていくとかな

>>123
>今のままだと何だかwikiが一人歩きしているようで、今のスレの流れからは
>もうはるか遠くにかけ離れてしまった感があります。

>でもそのwikiが、元の精神を離れたまま利用され続けてしまっている状況には
>不安を覚えます。


前スレでお体の調子が悪いとのことでしたが、お見舞い申し上げます。
Wikiに関して責任を感じられているとのことでしたが、
お気持ちはよく分かります。
私にも経験がありますが、インターネットの世界で自分の創作物が公開されると、
昼夜問わずアクセスがあり、それが結果的には心身ともに多大なるストレスとなりますよね。

ここは、後任の有無に関係なく、一旦ページを閉じられてはいかがでしょうか？
後任者が見つかってから、再開と引渡しを検討すれば良いかと思われます。
全てにおいて、集団よりもご自分自身の利益を最優先されて考えた方が良いと思われます。
お遊び半分の低俗な輩も混ざっておりますので。

余計なアドバイスでしたら、申し訳ありませんでした。
では。

川淵更迭運動はいいんだけど、
統一リーグとかそんなんにしたい連中に
利用されないように気をつけてね

仕事中で行けないので見守ってますが、集会情報待ってます。

>>125
じゃあ、答えるか。
1）賛成。協会私物化、子供じみた発言してるのにそれがまかり通っている現実。
四年前からはなはだ疑問持っているんだが。
2）某Jのチームを応援してたが、体質があまりに協会と酷似しているので延期って今は普通にJリーグ好き
自分の国のリーグだろ。
3）ネットで呼びかけるな、コテハンでやられると鬱陶しい。んなもんネットで公表せずに個人でやれ

>>96
俺もそれを言っているんだけど。まあ、ほとんど聞く耳持たぬというか、
なんというか…
こういうロジックがカルト的なんだよね。

キリン不買運動は効果がある！
　　　　　　↓
だからすぐに始める！
　　　　　　↓
やらないのはやる気がない！
　　　　　　↓
やる気がないのにごちゃごちゃ言うのは工作員！

そもそもキリン不買運動が効果を上げる前提条件というものも
きちんと考えていないでつっ走っている。だから相手にされない。
川淵更迭を考えたらむしろマイナス要因。
キリン不買が資金を断つのに役に立つには、不買がかなりの
ボリュームになる必要がある。しかも、キリン不買の理由が
「効果があるから」ではなんの社会的支持を得られない。
この単純な理屈に気づかないのが社会経験に乏しいというか、
独りよがりというか…

とにもかくにも「効果ある」なんていう理屈は自分たち都合であって、
キリン商品の購買者にはなんの利害も発生しない。むしろ
邪魔なだけ。効果を上げるには、まず社会的なコンセンサスを
目指すこと。そういう意味では署名活動の方がまだ効果が
期待できる。

>>125

１．やめるべきだとは思っている。
可能であれば、辞任ではなく対抗馬が取って代わる方が望ましい。
（院政防止のため）

２．特定クラブのサポではない。中途半端な地域に住んでいるので、
あまり思い入れを持てる地元チームが居ない。
ただ、トルシエJAPANは見てて面白かったのに
ジーコJAPANで非常に見ていてつまらんチームになってしまったので、
その点を残念に思っている。

３．「この運動では成功しないよ」という指摘を「粘着」ととられるのは
心外である。それとも、「気持ちよくオナニーしてるんだから邪魔するな」
ということか？　だったら、人前でオナニーするなと言わせてもらおう。

以上、これで満足ですか？

>>130
了解。（鯱か？）
すまんかった、お手を煩わせて。

なんかホンマにいい方法ないかな。
何クラブかのフロントには知り合いがいるんだけどなぁ。
彼らも結構怒っているけど、表立って行動できないようだし、
泣き寝入り状態みたいなことを言ってるし。
でもそのうちの一人は「サポの不買は利くよ」と言ってくれているんだが。

せっかくだからマスコミができない

電通〓サッカーを無理に管理下、商品化して日本サッカーから本当の情熱を奪う敵

ってキャンペーンもしてきてね。

>>132
こちらも了解。お手を煩わせてすまんかった。

小さなところからできることを、教えてください。
まあ、オールスターでの行動もやるけどね。
（磯とは話がついていないけど）

>>133
こちらこそ申し訳無い。
これから出かけるので、またあとでここを覗かせて頂く。

なんというか、まるで子供十字軍だな
せめてノウハウ持った奴に意見を聞くとか、発言力のある奴に前に立ってもらうとかすればいいのに

■■■「デモ計画の実現化のためのお知らせ」コピペに関する注意喚起■■■

最近、「デモ計画の実現化のためのお知らせ」と称したコピペが2ch内の様々なスレに貼られています。
この内容に関して私は一切関与していませんが、その内容にはいくつかの致命的な問題点が見受けられます。

■問題点1（主催者が不明であること）
・この行動に関する主催者、連絡先が一切明記されていません。
そのために、なんらかの事故、トラブルが発生した場合の責任の所在が不明であり、
最終的には参加者自身が全て責任を取らなければならない可能性があります。

■問題点2（集会の規模/計画が全く明確でないこと）
・「話し合いを行います」とありますが、会場、議事の題目、終了予定などのスケジュールが一切明記されていません。
主催者が明確でないうえにこのように無計画な状態では、まともな話し合いなどほぼ不可能であると考えれます。
皆様の大切な休日を無駄にするだけでなく、何らかのトラブルに発展する危険性が考えられます。
・「日本サッカーミュージアムを見学します」とありますが、同じく会場の受け入れ可能人数、
スケジュールは考慮されているのでしょうか？

■問題点3（最終目的が明確でないこと）
・主催者は、最終的に何がしたいのか全く明記されていません。
その表現には「怒っている人」、「何か行動したい人」など反社会的な側面が目立ちます。
このような主催者のもとで行動することは、皆様の社会的信用や地位に影響が出る危険性があります。

以上の通り、このコピペには多くの問題点が含まれており、その指示の通りに行動することにはリスクが伴います。
その点をよくご理解したうえで、皆様の自己責任として慎重に行動してください。
短絡的な思考に走らず、ご家族とご友人などによくご相談されてからご出席されることをお勧めします。


■参考：元コピペを抜粋
>
>　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
>　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
>　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！

今北産業。15時になったがどんなもんでしょ？

俺もキリン不買運動を、少なくともこのスレで名前欄に入れて言いふらすことは
このスレにとってプラスにならないと思う。

電話でキリンに不買表明だけの方がいい。
最悪不買表明だけしてキリン製品を買ってもいい。
キリン不買運動は、スポンサーのキリンが日本代表のありかたについて考えるきっかけを作る手段に過ぎない。
逆に２ｃｈの川渕解任すれで一生懸命宣伝しても逆効果になりかねないと思うが。

人すくねーし
内容ぐだぐだ
来るんじゃなかったよ
ただの馴れ合いじゃねーか
ｵﾏｲﾗで勝ってにやってろ

じゃあ、これで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名前欄に「キリン不買運動age」を入れる事に関しては、少し控えていきましょう。

キリン不買運動については個人の判断でお願いします。
なお以下のようなメッセージをメールなり、電話なりでキリンに伝えましょう。

「キリンが日本サッカー界に深く貢献してきた功績は認めております。
ただ現状の腐敗した川淵体制下の日本サッカー協会に電通を通して
苦言を呈いただきたいと切に思っています。
私は川淵会長が辞めるまで、残念ですがキリン製品を購入することは
控えさせていただきます。 」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>125様　>>127様

状況をご斟酌くださり有難うございます。この場を借りまして厚く御礼申し上げます。

> 病気療養中だそうですね、ゆっくりしてください。
> もうあそこはいきなり閉鎖してもいいんじゃない。
> 十分種はまかれたと思うし。
> あんまし、無理する必要はないと思うよ。

>　ここは、後任の有無に関係なく、一旦ページを閉じられてはいかがでしょうか？
> 後任者が見つかってから、再開と引渡しを検討すれば良いかと思われます。
> 全てにおいて、集団よりもご自分自身の利益を最優先されて考えた方が良いと思われます。

こうしたお優しい言葉も頂きました。特に異論もないようですので、
取り急ぎ本日15:30を持ちまして、一旦wikiは閉鎖とさせて頂きます。
ストレスフリーな状況は久しぶりですので、また鋭気を養いたいと思います。

勿論、次のバトンを受け取って下さる方をお待ちしております。
くれぐれも今後のアクションが感情的にならないことを祈っております。

>142
これだけ煽って閉鎖して逃げるのか･･･

>>140
kwsk
参加したのか？　30分しか経ってないがもう終わったのか？

逆に未だに議論中で、ここ見てる参加者がいれば、次実際にデモするときのために
このスレに出てきた問題点を話し合ってある程度方向性を出してほしいな。
責任者をちゃんと作るべきかとか、off板にも立ててみるとか。

>>143
閉鎖＝逃げと言うのはほかで聞き飽きたよ。
逃げではないだろ。逃げだとしても逃げるのも自由。
特に批判すべき点はないと思うが。

>>142

乙かれ〜。

UGﾀｿあたりが引き継いでくれるんじゃないかな、
いや引き継いでくれたらうれしい。

まー要は実力を付けて、スポンサーに「この選手イケますよ」と
言うようにすればいいのに、協会がそうしないからなー

その辺のサポが抗議の手紙送っても（実際１年に５通ぐらい送ったよ）
梨のつぶてだし
（ある意味当然だが、グダグダのバラバラだって事は知っていたハズ
　それでも放置していたのが協会）

スポンサーにはヘコヘコするから、そっちから言ってもらった方が
効果的ではあるんだよね
ただ、スポンサーの責任者は、サッカー詳しくない可能性高いんだよな

>>142
おつかされまでした。
これまでの活動に感謝すると同時に、
あなたの行動力に敬意を表します。

日本には1億2千万人の人がいるんです。
広義のサッカーファンはそのうちの数十%、
コアなサッカーファンは数%だと思われますが、
それだけの人間がいれば何でもできるってもんです。

頑張りましょう。
キーワードは、

「焦らず、感情的になりすぎず、具体的に、責任をもって、体を動かして行動して、人の心を動かす」

と言ったところでしょうか。

>145
>閉鎖＝逃げと言うのはほかで聞き飽きたよ。
証拠隠滅して閉鎖するのは逃げ以外の何物でもない
>逃げではないだろ。逃げだとしても逃げるのも自由。
閉鎖を批判するのも自由。
せっかく川渕批判の世論が高まっている時に
無計画かつ安易にデモを起こして失敗したら逃走でいいのか？
>特に批判すべき点はないと思うが。
不特定多数の投稿に頼るwikiというスタイルを選んだなら
管理人の一存で閉鎖するべきではない

>>149
だからお前が管理引き継げと・・・・

>146
>UGﾀｿあたりが引き継いでくれるんじゃないかな、
>いや引き継いでくれたらうれしい。
>150
>だからお前が管理引き継げと・・・・

こんな受動的な人間ばかりだろ
私は現時点でのデモ自体に反対だった
性急すぎたんだ

>>149
一度オレたちと意志を共にしたんだから、
死ぬまでオレたちの理想の礎になれってか。
とことんクズだな、人として。

たとえ川渕を解任させたとしても、絶対お前らなんかに感謝しねえ。

>>151
はいはい、
で、あんたの能動的なところは？

内ゲバ90分age

>>151
お前馬鹿か？

wikiの人がどんな思いで閉鎖しているかをちゃんと理解しているのか？
それでもお前が
＞証拠隠滅して閉鎖するのは逃げ以外の何物でもない
といってることがおかしんだよ

＞私は現時点でのデモ自体に反対だった
＞性急すぎたんだ

お前見たいな後出しじゃんけんのような輩が多いから、ジーコも4年間監督続けられたんだろうな

>>149
多分上にパスワードかけて見れなくしただけで、閉鎖したわけじゃないよ。
完全にデリっちゃったら引継ぎも出来ませんし。

というか、wikiの中の人とデモってそんなに深く関連してたっけ？
今日のデモ集会のいいだしっぺとwiki作者が同じ人なら責任はあるだろうが。
てかデモだってまだ計画立てる段階だってのに。

ごめん、2行目は推測。４０４になってないから多分鯖にデータは残ってそうだなと。

>>154

スレ汚しだけど、、、
すげーな、ネ申　I　D　。
ちょっとほっこりしたよ。

それっぽい人は誰もいない。
ただ、ロビーっぽいスペースがあるので、
少人数で打ち合せをする気があるならできんことはない。

>152
だったらwikiなんかにせず個人サイトでやればよかった

>153
だからデモに反対だっていってるだろ
キリン製品不買とかアホかと

wiki管理人ﾏﾝｾｰするのも
川渕ﾏﾝｾｰするのも
思考停止以外の何者でもない

>>159
デモ隊はどーしたの？

>>160はなんでそんなに他人を攻撃したいんだ？

>>156　さん
その通りです。閉鎖はしていません。閲覧制限をしています。
引継ぎの方を待っています。勿論ソースも用意してあります。

>>160　さん
これはスレ1で最初にwikiを作った方がいたのですが、
そのサイトが荒らされたため、こんな自分でも何か出来ないかと
同じwikiにサイトを上げた次第です。

自分は無知なためwikiの意義を知りません。申し訳ありません。
wikiの意義を教えていただけませんか。
それと、もし宜しければサイトの維持管理をお引き受けいただけませんでしょうか。
お願いいたします。タダのニワカの私には酷な仕事です。

逃げととられても致し方ありません。ただ私には肉体面、精神面で
こういう措置を取らざるを得ませんでした。申し訳ありません。

次のバトンの方には、もっと芯の強い方が現われる事を切望しています。

>>163
アンタは何も言わずとっとと「逃げ」た方が
自分の精神衛生上いいんじゃないかな。
今すぐＰＣの電源切って二ヶ月くらいここに来るのやめたら？
大丈夫、それでも地球はちゃんと回るから。

wikiの人

今見てきたけど、すくなくとも、よそのサイトから
バナーリンクも張られたりしているんで、

「現在このサイトは閉鎖しています。
サイトの維持管理をお引き受けいただける方はご連絡ください」

と表示して、捨てアドでも入れておいたほうがいいのでは？

追加：

>>164のとおりだとも思う。
当分、静養した方がいいですよ。

集会は改札前から、ＪＦＡ以外のところへ行ったのかな

なんだよ、御茶ノ水デモやってねえのかよ。
とんだ骨なしだなｗ
所詮こんなもんか

既にキリンには、不買を告げる電話を掛けておいたが
自分が購入していた商品名と店の名前を手紙に書いて送ってみよーっと。
あまり感情的にならずに、事実だけを淡々と伝えて。

>>168
根本的に話が見えてないの乙、
今日のは下見の相談だｗ

御茶の水デモ、向こうに用事があるついでに野次馬しに行ったんだけど
１４時半過ぎだったかに駅前で二人組のサカダイっぽい雑誌を持ってる人達を見かけたよ。
しばらくしたら外車に乗ってきた大柄な人達に車に乗せられて一緒に行っちゃったけど
車で見学しに行ったのかね？

派閥抗争で全くまとまらない状態なら、いっそ独断先攻もいいが、これだけ弊害が出たら、川渕の独裁も終わり。素直に身を退くのを進める。

四面楚歌の独裁者、既に犯罪者の領域


川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

>>168
当たり前だ。
常識的に考えておかしい。
責任を取るのは普通監督だし、
しかもＷ杯に出てる以上最低限の条件はクリアしてるわけだから
責任なんて取る理由がない。

もし日本が今の弱さでＧＬ突破が最低のノルマで出来なきゃ責任だというのは
無茶苦茶な話で、そんなことになったら、
誰も日本の監督やりたがる奴なんていない。

大多数の日本国民は川淵さんを支持していることが明白になったな。

>>175
＞責任を取るのは普通監督だし、
その監督を技術委員会を無視して独断で選んだ時点で責任が発生するだろ

まあ擁護派はこの程度か

ジェフの賠償請求のニュースがどこまで影響するか。大々的に報道してほしいんだが。

ジーコの件もひどいが、オシムの件もかなり悪質な話で、ジェフに対しては実害を及ぼしてるからな。
川淵は何らかの形で責任を取らないといけなくなるはず。

>>175
＞しかもＷ杯に出てる以上最低限の条件はクリアしてるわけだから
＞責任なんて取る理由がない。
協会の肩書きで講演を行っていながら、講演収入を自宅の有限会社に
入れている責任はどうだ？

ジーコジャパンは偉大な成果を残したな。

決勝戦もあるから明日になんないと身のある内容は
うｐされないでしょう、ええ

お、チャンス

>>176
＞大多数の日本国民は〜
大多数の電通職員は〜

川淵さんを更迭しようというごみどもは早く逮捕されて欲しい。

またお前か！

自宅の有限会社に特捜か国税が入って欲しい

現地組乙です。レポよろしく。

老婆心か川淵擁護派の書き込みか知らんけど、デモの話し合いなんか意味ないとか、
左翼みたいだとか、だから行くのは反対だったんだとか偉そうに批判してるやつらよりも、
何人であろうとも実際に行った奴の方が日本のサッカーのために実際に行動してるという意味で100倍偉いことは確か。

デモをやったやつらは公安警察にマークされているからな。
もう二度とまともな人生を送れないだろうな。

>>186
>>76

ジーコを独断で選んだ責任は？　と問うとレスがなくなるｗ

川淵擁護派の思考回路は分かりやすいなｗ

あと、＞　wikiの方
川淵 辞任 とかでググると、川淵批判派の人のブログに、あなたのバナーが結構貼ってあったよ。
これはかなりインパクトあると思った。
本当にお疲れさま。ストレスから離れてゆっくり鋭気を養って病気を治してください。

ジーコは偉大な功績を残したからな。

>>187
デモの話し合いだって。
そもそも左翼活動でもないのになんで公安が出てくるのｗ

>>191

これ？たしかに快挙だって評価してる人が約一名いるね。

3 ： ：2006/07/09(日) 03:39:38 ID:dq+sal4x
元クロアチア代表・ボバン
「正直言って、８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
（リーガ・エスパニョーラ、バレンシアで今季までプレー。
　40まで現役だった長老と　呼ばれる御仁）
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」（Yeah! Vol.4）

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

>>174　すみません　誤爆しました。

wikiの人激しく乙

>>172
>派閥抗争で全くまとまらない状態なら、いっそ独断先攻もいいが、これだけ弊害が出たら、終わり。
>素直に身を退くのを進める。


これって不買運動叫ぶだけの基地害のことだよね？

結局何も行われなかったのかよｗｗｗ

会合そのものがヒキオタの妄想の産物だったようですね。

>>196
いえ、お前とお前の勤務する広告代理店のことｗ

腐った創価ミカン川淵三郎という犯罪者の創価犯罪共犯者が湧いているｗ

犯罪は楽しいかい？、創価朝鮮総連学会患者どもよｗ

「ガンバレ！俺は行かないけど」の人が数人集まって出来ているのが
このスレですｗ

　結　局　行　動　力　ゼ　ロ

もう終わりかな。

……君たちは俺の予言を即日で成就するつもりか？

ところで、

有　限　会　社　の　件　は　ど　う　な　り　ま　し　た　かぁ　〜


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ解任デモはＵＧが率先したんだったっけ？

これまでの悪質な情報操作の総本山＝大本営発表のマスゴミを総動員かけていいの？ｗ

取材には来られないような外国メディアにも隅々まで情報が駆け巡ることまでは、確約できますがｗ

>>204
じゃおまえたのむわな

今回は急だったからなあ。次にやるときはポストにも連絡しようぜ。

四面楚歌の独裁者、既に犯罪者の領域


川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

まさかと思うけど、ジーコ解任デモに続いて

　　ま　た　中　止　し　て　逃　げ　た　の　？　（爆笑）

ジーコ解任デモは、世界でも初と評価されたが、それがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、その創価テポドン・ジーコ川淵三郎体制で、勝ち点１、得失点差−５、『実質３連敗』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれ
ないというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

＞ＧＭ、入閣を固辞
＞「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
＞http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

私服キターーーーーーーーーーー！！！！

で、御茶ノ水組の報告はまだ？

>>212
誰もいなかったらしいよ。

今日の件について、詳細なレポートでなくてもかまわないので、参加された誰か報告してください
地方在住者なんで、今回の件はもちろん、今後行われるであろうイベントにも参加が難しい
地方で個人的な活動をする上でも、報告がないとつらいです

日本サッカー（笑）

>>214
自分がやりたいと考えてるなら自分でやりな
このスレはいっそ無視した方がいいぜ

age

四面楚歌の独裁者、既に犯罪者の領域


川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

age

俺の職場で急遽日曜休み取ったヤツがいて期待したんだが…
動きなかったのか？まさか誰一人もって訳じゃないだろ？
今まで何か話してるんだろ？そうであってくれよ

>>216

>>34みたいなカキコがあるんで、すっかり報告してくれるもんだと思っておりました
もう、このスレは死んじゃったの？

age

残念だけど、このスレももう終わりかな。
有言不実行だけならまだしも、相変わらず愚痴やコピペばっかりなんだもんね。
まぁ、予想通りではあるけど。

>>208
主催者も不明なコピペなんだから、逃げるも何もないだろう。

それじゃどうにも工作員くさいぞｗ
でないとすると、ジーコが好きなので川淵も好きになっちまった、
NOBUみたいなジーコ信者かなｗ

集まった人たちは、情報が漏れるから内容は書かないでいい。

そこで決まったことを実行に移せばよいと思う。

ただ参加できなかった人もうまく使っていく方針で！

デモには参加できないけど、何らかの形で川淵追放の意思表示を
示したいって人間集めて何かしない？
一つの提案として、川淵がやってるラジオに抗議のハガキを出し続ける
ってのはどう？
次スレ辺りで。

>>225
なんだそれ

自意識過剰な馬鹿がデモにこだわるからこうなる。
２ｃｈで地道に川渕を叩き続けるのが一番現実的

MAX１１名ほど集まり、JFAミュージアムを軽くみたあとカラオケルームで会議。１９時すぎに解散。とりあえずアラマキ氏の実在を確認。直接このスレから来た人は少なかったかも。

んで、今後のプランは？

>>229
俺は参加出来なかった。ほんとに凄い。
行動力に敬意。
カキコしないのは同意。２ちゃんのサカ板は使わないほうがいい。
秘密主義でいいと思う。

ふがいない俺は俺でやりたいことがある。地道に頑張る。

なにはともあれ、おめでとう、頑張れ

ネットで妄想と愚痴をグダグダ言うのが

　現　実　的　と　は　？ｗ


もう完全に終わったなここ。

サカ板でやらずにどこでやるんだ？
秘密主義で妙な変質者だけの集まりで決定しておいて、その後に都合よく煽動？

それでもいいが今後一切、

サ　カ　フ　ァ　ン　、サ　ポ　に　よ　る　行　動　を　名　乗　る　な　よ


勝手に「有志一同」としてやってくれ、一般サポを名乗るな。

サカ板でやらずにどこでやるんだ？
秘密主義で妙な変質者だけの集まりで決定しておいて、その後に都合よく煽動？

それでもいいが今後一切、

サ　カ　フ　ァ　ン　、サ　ポ　に　よ　る　行　動　を　名　乗　る　な　よ


勝手に「有志一同」としてやってくれ、一般サポを名乗るな。


禿同。

サカ板でやらずにどこでやるんだ？
秘密主義で妙な変質者だけの集まりで決定しておいて、その後に都合よく煽動？

それでもいいが今後一切、

サ　カ　フ　ァ　ン　、サ　ポ　に　よ　る　行　動　を　名　乗　る　な　よ


勝手に「有志一同」としてやってくれ、一般サポを名乗るな。

>>229
ごくろうさま。　不参加者に流して良い情報と
そうでないものを良く考えて、流してないよいものは
書き込んでいただけると、アリガタイ。

このヒステリックな反応ﾜﾛｽｗ

サカ板でやらずにどこでやるんだ？
秘密主義で妙な変質者だけの集まりで決定しておいて、その後に都合よく煽動？

それでもいいが今後一切、

サ　カ　フ　ァ　ン　、サ　ポ　に　よ　る　行　動　を　名　乗　る　な　よ


勝手に「有志一同」としてやってくれ、一般サポを名乗るな。

マスゴミは故意で、言語道断なる極めて悪質な情報操作を執拗に徹底して繰り返して来た！

これだけが、絶対無比の真実である！

極めて悪質な情報操作を徹底して来た事実関係が存在している以上、あらゆる詭弁や自己弁護は何一つとして腐った創価ミカンのマスゴミを正当化させることは有り得ない！

あってはならない大罪を率先してただいたずらに積み重ねたのであり、詐欺師の太鼓持ちをして来た事実、これだけが、すべての唯一にして、絶対真実であるからに他ならない！

このようにして、魂を売り続けて来た創価総連クズこそが、腐った創価ミカンこと、マスゴミの真実であり、正体そのものでしかないからだ！

したがって、こと、腐敗マスゴミに関しては、ミスリードなんて類いのミスなど有り得ない！

すべからく、故意にのみ基づく、極めて悪質な情報操作だけが、ただ横行、乱用されて来ただけなのである！

これこそが、日本のサッカーと政治に於いて、唯一にして絶対無比なる真実なのである！

サカ板でやらずにどこでやるんだ？
秘密主義で妙な変質者だけの集まりで決定しておいて、その後に都合よく煽動？

それでもいいが今後一切、

サ　カ　フ　ァ　ン　、サ　ポ　に　よ　る　行　動　を　名　乗　る　な　よ


勝手に「有志一同」としてやってくれ、一般サポを名乗るな。

これはまずいでしょ
　↓
231 名前：…[] 投稿日：2006/07/09(日) 20:45:01 ID:MY/nzOsf
>>229
俺は参加出来なかった。ほんとに凄い。
行動力に敬意。
カキコしないのは同意。２ちゃんのサカ板は使わないほうがいい。
秘密主義でいいと思う。


じゃあ、今までのことは一体なんだったの？

川淵と協会に対する疑念や今後のありようについて、いろいろ考えを言い合った上で、
サポーターが連携する方法、有名ブログやダバディとの連携の模索、
ネット署名やwikiを進める方向で確認、
表だった部分はアラマキ氏中心にすすめる。
…といったかんじ。
具体策はmixi等使って継続して議論。

>>240
釣り。

別にｗ

私腹を肥やす似非天皇は要らない！
age真相を暴露してあげよう！インサイダー情報暴露age
日銀福井というワイロにうごめく巨悪の犯罪者を辞めさせよう！、という事件は、
Ｗ杯で創価馬鹿カルトと八百長試合を企図して来た、腐ったミカンこと、川淵三郎の不可避になった責任問題と一致しているのさ！

共に、立場を悪用し続け、私腹を肥やし、巨悪犯罪まみれになっているドス黒い実態(社会通念を備えた人には想像を遥かに超えているドス黒い犯罪者としての実態)の暗部に、
光を当てようとする正義の勢力と空中戦が行われていることが背景なんだ！
どちらの犯罪者(福井と川淵)の事件も、またまた毎度毎度の自民・公明・創価学会が、根っこからガッチリと強く密接に絡み合っている巨悪の社会犯罪事件であるというのが、両事件の真相・正体なのですよ！


川淵三郎自身が組織や組織の意思決定を独裁し、私物化し、失敗結果が問題化したわけだから、責任逃避は到底許される代物ではない！！！！！！

責任者が責任を取るのが社会のルール！！！！！！

責任者が責任を取らない組織は、その組織が腐敗し切っている証拠だよ！！！！！！

今度はサポ側が情報操作をするのかorz

２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

>>241
分かりました。大変でしたね。

根幹部分はMIXIなどである程度情報を隠すのが賢いと思います。
必要なところは２ｃｈにも書いて、今一行動力がない一般サポも
協力を求めればいいでしょう。

コピペを貼りまくるところといい荒れ方が一時期のジー弱に似てきたな。
今までの軽々しい工作員認定には辟易としていたが
これは工作員の仕業で間違いない。

お疲れさまでした。本当に頭が下がります
遠隔地なので行けませんでしたが
このステップが、きっと最後には実を結ぶはずです。
自分も非力ながら、最後まで応援し続けていきます

mixiってのにあんまり近寄りたくないんだよ

>>246
＞今一行動力のない一般サポ
何この上から見下した表現
貴様らのこういう所が嫌なんだよ

>>241
なんかまた、ますたろうや岡田やＵＧの臭いがぷんぷんするなｗ
アラマキってのも「ヒトフリ」のようにどうせ3人の内の誰かが作った架空のキャラだろ？
氏名と顔うｐしたら3人の誰かでした、なんていうオチいやだな。

>>249
今回のに参加してくても、
オールスターとか、次期会長選挙終わったあとだけど
A3とか8月の代表戦でもなんらかの動きはあるでしょ。

元祖サッカー系プロ市民の浜ちゃんかもなｗ＞アラマキの中の人

>具体策はmixi等使って継続して議論。

このへんが激しく岡田＆ますたろう臭いｗ

>>250
？？？　自分も今ひとつ行動力の無い一般サポなんで（集会不参加）
自嘲気味に>>246を書いたんだが？

分からなかったかな、ゴメンｗ

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち


これ図星でしょｗ

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

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２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

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２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

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２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

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２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち

245 名前：　[] 投稿日：2006/07/09(日) 21:04:06 ID:DrIOVmHr
２ちゃんでは無く、mixi中心だったと言う落ち



これ図星でしょｗ

実際にオフに参加された皆さん、お疲れ様です。
私もできる範囲で協力しますので、頑張ってください！

このスレはＵＧ，岡田，ますたろうの3人で回している可能性が大きくなってきますたｗ
mixiってところで尻尾見せちゃったね。

おらはA3でブーイングくらいかな
不買もね

自分の失言で方々が振り回されて迷惑をこうむっているのに、
自分自身は「失言だったねアハハハハ」と笑っている。
マスコミもそれに合わせて笑っている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060709-00000014-spnavi_ot-spo.html
千葉、協会に一億円の損害賠償請求

とりあえず御茶ノ水は人集まったんだな？
行った人乙。

…で、デモの責任者は決まったのか？
wikiの人＞
今まで乙でした。ゆっくり養生してください。
見てないかもしれませんが…

デモの責任者＝ますたろうor岡田orUGorそのmixi仲間

すいません、川淵解任デモのmixiのコミュってどれですか？
>>1のコミュとは違うみたいですけど、教えてください。

……正直見くびっていた。

君たちの愚かさは、俺の予想をはるかに超えていた。

よりにもよって、ねらーが最も嫌悪することをやるとは。

まあ、とりあえず「リハーサル」になったな。案の定だが。


それと他の人も言うようにmixiはやめたほういいんでないか？mixiって逝った事無いから
どのくらい壮絶か知らないが。
それよりもきちんとhp作って呼びかけたほうがいいじゃん。

>>262
>とりあえず御茶ノ水は人集まったんだな？

本当に集まったかどうかはかなり疑問。
mixiの中の人達で口裏を合わせとけばバレることはないし。

なんか花束オフっぽい流れになってきてるね

age

おまえらのような犯罪者もどきに川淵さんはひるまない。

ズイッコ！ズイッコ！ウルトラ！！！！
ズイッコ！ズイッコ！ウルトラ！！！！

>>269
なんかあいつ公安にまでコネが有りそうで恐いな。
自分に都合悪いことがあれば「警察に言いつけてやる！」かもしれん。

協会がちゃんとプロ教育プランを立てないから、こんな結末になるんだよ

中田の提案を断り寄せ書きをしなかったメンバーが確定！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152446884/

公安に言いつけられても一般人は何も困らないはずだが？
やっぱり扇動者の中の人達ってそっち系・・・

>>273
確実に犯罪者予備軍だな。
絶滅させるのが国民の義務だと思う。

広告屋さんと警察もつながりあるって聞いたけど聞き間違えかね？

犯罪者予備軍どもがびびっているな。痛快！

何でデモが犯罪なの？

これについでは予言ではなく「断言」するが、
秘密主義傾向をとったことでもはやこの運動が
ねらーに広く支持される可能性はなくなった。

おまえらは電車男のスレが、なぜ盛り上がったのか
考えたことがあるか？

あのとき、電車はねらーに助けを求めたが、その代わりに
自分のプライベートをさらけ出して、ねらーに報告した。
だからこそ、多数のねらーが電車に共感し、奴を助けて
やりたいと思った。

おまえらのやってることはまったく逆だ。
２ちゃんを単なる宣伝の場として利用し、
一方的に自分の主張を垂れ流してるだけで、
すべてをオープンに共有しようという意識がない。
一方的に利用されるのは、ねらーの最も嫌悪するところだ。

ハッキリ言ってこんな運動なら、やらない方がマシなくらいなものだ。
味方はほとんど増えず、単に敵を増やすだけの効果しかないからな。

よく分からんがmixiで相談すると何が悪いのか？
できること全部やればいいじゃんか。

デモが犯罪であることも知らないごみどもが川淵さんを攻撃しようとしている。
これは犯罪だな。

デモも警察に許可を得れば犯罪じゃないよ

>>279
いい悪いの問題ではなく、ねらーが嫌悪することを2chでやってどうするのだと言っている。

おまえらの頭には脳みその代わりにぬかみそでも詰まっているのか？

敵は今後確実に増えてくだろうな・・・本人達はなぜそうなるのかも理解してない様子だが。

あの種の人間は無意識に人の神経を逆撫でするようなことを
当たり前のような顔してやってくれるから。

花束オフって何？

なぜ、必死になってデモを中止にしようとするやつがいるのか？

普通に準備不足ってことかね。

>>282
わるい、何でねらーが嫌悪するのかが分からない。

できること全部やったほうが効果的だぞ？

ま、突っ走ればいいんじゃないかな
それでどうなるかは傍観者には想像付くけど。

>>287
あんたはすぐ上にある投稿も目に入らないのか？
それとも最低限の読解力も考察力も持ち合わせていないのか？

それと、この世には「やらない方がマシなこと」なんざいくらでもあるぞ。
「無能で勤勉なものは銃殺に」とはよく言ったものだ。

>>278
ごめんこれ読んでなかったわ、何で嫌悪すると君が言うのかは理解した。

>>288
なにもしないよりいいだろ。

最悪の結果になったところで
サッカー界のナベツネという
ダークなイメージの　まま川淵政権が続く。ただそれだけ。

ま、予想しうる範囲内を飛び越えて最悪の結末に向かっているのは確かだ。
ID:Da4OXmK3のような天然素材がこの運動の中の人ではないことを祈る。


つーかここまで最悪なことをしまくってくれると逆にこの運動は
川淵批判潰しが真の狙いかと勘ぐりたくなる。

なにコソコソやってんだ

おれはねらーだ！！
みたいな恥ずかしいこと考えてなければ
2chで進めようがmixiその他で進めようがいいんじゃねーの。
川淵が消えてもらえれば。

つーか、今の段階でmixi使うのはおかしいだろｗ

>>289
で、理解した上で言うけど、電車の話とは違うと思う。

デモということになると警察の許可がいるし、
責任者を明らかにする必要もある。

電車が明らかにしたプライベートどころじゃないものを、公開しなくちゃならない。

今回だって呼びかけ人が誰か分からなかったので、
2の足を踏んだ香具師も多いはずだ。

そういう意味では行動計画を作るのは、
mixiなんかでやった方が現実的だよ。

そうすることはけして「2ちゃんを一方的に利用すること」じゃないと思う。
ましてやここは、工作員（ほんとにいるかどうか知らないが）やら磯やら
狂信的ジーコ信者やらが見ている可能性があるわけで。

「川淵体制を正す」という目的が一緒ならば、
やるべきことをいろいろと探ってやることに、
広範な支持が「絶対に集まらない」とは思わないけどね。

実際さぁ、行ってもいない人たちが言うのもおかど違いだよねぇ。ま、俺もだけどさｗ
アラマキって人頑張れ！ここじゃどう言っても効果なさそうだから

>>295
もう、手遅れみたいよ。
既に俺らの手を離れたところで運動が展開していくみたい。

やると決めたらやっちゃう人達なんでしょ。
忠告されても何も聞こえない状態みたい。

問題だと思うのは、マスコミや世論の注目を浴びないU23以下の世代の監督を
独断で選べてしまうと言う事。
これからの日本代表を担う世代は議論で有能な人材を選ばなければならない

個人レベルでのキリン不買運動は十分生きているよ。

この運動は続けていきますよ。

>>298
報告はするって言ってるんだから、
こっちからも提案とかすればいいじゃん。
なんならこっちから責任者出したりとか？

なんでつぶれるつぶれるというんだか？

漏れは次のは機会があったら行くけどね。
アラマキっていう人がんばれ！って感じだ。

俺も傍観者ではあるのだが、
傍観者なら傍観者として、
普通にアドバイスすればいいのに。

そんな上から見た言い方で罵倒しちゃったら、
聞く耳も何もなくなると思うぞ。
それが目的なら何も言う事は無いけど。

>>296
さらされて困る情報ってのは何だ？
誰も住所本名を公開せよなどとは言っていない。
そんなもん、mixiだろうがネットで公開すべき情報ではない。

俺はmixiのIDも持っているので、仮にmixiにそんな
情報が公開されるなら、やろうと思えば転載できるんだぜ？

俺が言っているのは、ねらーは自分たちの関与しないところで
物事が進行していきそれにつき合わされるだけというのを、
極度に嫌う傾向が強いということだ。

「ねらーは同時性を重視する」と言えばわかるか？
わかんなきゃわかんないでもいーけどな。

3位決定戦でＤＦＢ（ドイツサッカー協会会長）が紹介された時、会場から一斉にぶー！

協会会長様の嫌われぶりは万国共通のようだｗ

>>301
潰れるとはいっていない、ただやり方が非常にまずい。

これ理解できない時点で終わってるよ。
もう、諦めたのであとはご自由に進めてください。

ま、川淵さんが潰したようなものだよ、これは。
ごみどもがいくらいきがっても川淵さんにはかなわない。痛快！

ｃ４ｔ

例え解任にならなくても、デモによって、協会の体制の見直しが行われれば
解任デモは成功と言える。
解任デモは行うべし

監督選びを強豪国のマネしてみたんだろうな

>>304
日本じゃないけど、2002年ワールドカップ開会式のプラッターへのブーイングも凄かったな。
喋れる状況じゃなくて苦しまぎれに「fair play please」と一言。
今回も川淵登場時にあれくらいはブーイング浴びせないととダメだな。

文句言う前にさげるなよｗ

手段はどうあれ、協力者がmixiに入れないとか、っていうことは考えてないのか？
mixiって秘密会議（というか秘密結社）の温床みたくてやなんだよね(´･ω･｀)

まさかと思うけど、ジーコ解任デモに続いて

　　ま　た　中　止　し　て　逃　げ　た　の　？　（爆笑）

>>311
確かにｗ　スレタイに「age進行」とあるんだから上げようよ

デモ画策の手法はいろいろやってみればいいと思う。
批判しかできない奴より、絶対偉いわ。

まあ、ここの住人は個人レベルでもできるキリン不買運動も地道に続けていきましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
キリン不買運動については個人の判断でお願いします。
なお以下のようなメッセージをメールなり、電話なりでキリンに伝えましょう。

「キリンが日本サッカー界に深く貢献してきた功績は認めております。
ただ現状の腐敗した川淵体制下の日本サッカー協会に電通を通して
苦言を呈いただきたいと切に思っています。
私は川淵会長が辞めるまで、残念ですがキリン製品を購入することは
控えさせていただきます。 」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なお、名前欄に「キリン不買運動age」を入れる事で電通子会社工作員
が出てくる可能性もあります。
そこは楽しみながらやっていきましょう！

どう考えてもスピード不足じゃないのか？

>306
工作員乙。さっきから必死だなw

正直どこがネット上の拠点になろうとかまわんけど
今日の件はここでも呼びかけてたんだから
なんらかの報告をする気があるかどうかだけでも教えて欲しい。
事情があって詳細書けないなら触りだけでもいいし
詳細書くのに時間がかかるならその点は待つし。

ちなみに今mixi行ってそのコミュはいってみたけど、
今日のデモの話は（事前募集含め）いっさい出てないよ。

229や231ってのは嘘なんじゃないの？

全部手の内を見せて進めるのはアホだろ。

一定部分は隠して当たり前。なにいってるんだ。

ねら〜がなんとかかんとかｗ

再度、失礼します。
不買運動、各メディア掲板への書き込み
ネット上での署名など出来ることは沢山あります。

毎週土曜日の夜、１０時１５分からお送りしている「土曜ジャーナル」
今月１５日（土）のテーマは「日本サッカーの現状と未来」です。
番組では、皆様からのお便りを募集しています。
今回のワールドカップ・ドイツ大会を見てあなたが感じた
「日本代表チームの現状と課題」
「次回ワールドカップに向かってどうするべきか」
などご意見をお寄せください。
再度、書き込みます。

https://www.nhk.or.jp/radiodir/dojyas/form.html

文句があんなら直接行って確かめりゃよかったじゃん？orz

国内版より

東スポによると川淵は昨晩、銀座の高級中華料理店でA社とS社の広報部の幹部と
二時間に渡って会食
会談の中身は不明だがかなりきな臭い内容だった模様とあるぞ

A社はアディダスとしてS社は？
セゾンか？代表スポンサーがらみでは。

>>317
工作員じゃなくてかまって君だろ。

323だけど再度投稿時間等も入れておくわ。

671 U-名無しさん New! 2006/07/09(日) 22:37:45 ID:VuIjLM4k0
東スポによると川淵は昨晩、銀座の高級中華料理店でA社とS社の広報部の幹部と
二時間に渡って会食
会談の中身は不明だがかなりきな臭い内容だった模様とあるぞ

■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ国内スレ【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151882345/

>>319
誰かの個人のコミュで進んでいる可能性大。

>>326
川淵に賛成で続投をのぞむのか

反対で、辞任を望むなら

今の運動に反対なら、自分で提案＆行動

してないと、愚痴男で誰もあいてにせんよｗ

>>326
いや事前の告知もなかったよ。

だから今日のデモがmixi中心だったってことはない。

あとは今日集まった人が中心になって打ち合わせをするのは当然じゃね？
それがケータイメールだろうが、mixiコミュだろうが俺はどうでもいいよ。
そこからまた呼びかけがあれば俺は参加する。

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_a443_1.html

私と監督は４年間、協会やスポンサー、テレビ局などと衝突を繰り返しながら、
代表の環境改善に取り組んだ（FLORENT DABADIE）
「見えたのは、商業主義という毒が日本サッカーを害していく様子と、強まる川淵会長の
威光を恐れて批判を自粛していく関係者の姿だった」
「ジーコの４年間に、その傾向はさらに強まったように見える」

>>303
ねらーとかmixiとか、なんで線引きする必要がある？

今のように広く呼びかけ、志を共にする者が協力していけばいい。

ねらーだからどうしたの？何か格付けでもあるのかよｗｗ

家帰ったのでまとめときます。

MAX１１名ほど集まり、JFAミュージアムを軽くみたあとカラオケルームで会議。１９時すぎに解散。
とりあえずアラマキ氏の実在を確認。直接このスレから来た人は少なかったかも。

川淵と協会に対する疑念や今後のありようについて、いろいろ考えを言い合った上で、
サポーターが連携する方法、有名ブログやダバディとの連携の模索、
ネット署名やwikiを進める方向で確認、
表だった部分はアラマキ氏中心にすすめる。
（独自に7/19JEF戦とかでの活動を考えているとのこと）
…といったかんじ。
具体策はmixi等使って継続して議論。

mixiで・・・というのはmixi出身者が多かったわけでもなく、とりあえず非匿名の連絡所としてベターだと考えたため。
そのあたりは流動的です。
大手ブログのBBSを使えば良い、とかの意見もあったし、最適な場所で進めると思います。

今回集まった人はそもそも２ちゃんねらーではない人が多かったので、
「2ch中心の活動」と捉えると見誤るように思います。
（各所のBBSやブログ経由で来た人が多かったみたい）

別に活動が地下に潜るとかそういうのじゃないと思うよ。
情報が出てこなかったら何もやってないと思ってくれたほうが良いかも。

とりあえず署名CGIについては鯖を使わせてくれるという方がいらっしゃったので進めます。

今日行った人、お疲れ様ですた！

mixi嫌い

今日行った人、お疲れ様です！

>>331
乙

>>331
お疲れ様でした！

>>246

電通のプランＸか？

>>331　やっぱり集まると話が進むね！　乙

>>328-338
なにこの火消し臭い流れｗ

mixiの部分を敢えて強調して不自然に否定しているね。

本当に「集会」は存在したの？
VIPのブログ連のようのにmixiの数人の仲間内での自作自演臭いんですけど。

今日、解任デモの打ち合わせに行った人達お疲れ様です。

我々２ちゃんねらーがその運動に加わるにはどのような活動をしたらよいですか？
２ちゃんねらーに出来ることは何ですか？

>>340
小さな事からコツコツと　ということでキリンｒｙ

キリンもいいと思うけど、小さすぎると思うんだよね。
２ちゃんばかりいると、ここが世界だと思っちゃって、すごい圧力をかけてるような気になってしまうけど、
実際この板のここを見て運動しようって人は多くても数十名だと思うんだよね。
やはり、マスコミが取り上げるような大きな運動の方が効果があると思うんだけど、いかが？

>>342
例えば何だろう？マスコミが取り上げてくれるような大きな運動って。

またやべっちっとかはどうでも良い引退した選手の賞賛ですか・・・・・

自作自演だな。
さっさと負けを認めて二度とでてくるな、くず。

アラマキって方はどんな方だったんですか？

>>343
そうなると行き着くところは、デモが一番かなぁ。
デモの規模がでかければでかい程、マスコミも派手にとりあげてくれると思う

>>342
俺は最初のスレからそれを言ってるんだけどねえ。
まず、キリン不買では現段階で象徴的でも効果的でもない。
そもそも効果が出る程やれば、営業妨害に相当する可能性もある。
正しい手順もふまず、キリンチャレンジカップをやったからとか、
その程度で本来マネージメントをやっているＪＦＡではなく、
スポンサーの方を攻撃してしまってはお門違いだ。
まず、筋を通す意味でも草の根で自分達主張を続けていくのが
王道だろう。ネットでやるならblog活用。２ちゃんは情報のネタ提供と
いう感じでいいんじゃないか。
もし具体的な運動を模索するならダバディとの連携もいいと思う。
有効でない活動をどんなに続けても時間の無駄にしかならないと思う。

>>331 お疲れさまでした！
１９日１３節行く人も多いと思うので、何かあったら提案下さい。

安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！
安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

結局今日って何かできたの？
何かプラスになることあったの？

>>343
今のところ注目してくれそうなところ
週刊ポスト、東京スポーツ、サイゾー、週刊プレイボーイ、サッカーダイジェスト

あたり？

>>331さん、お疲れ様です。

私はできる範囲でというｊことでひとまず
サカダイ・キリン・ＮＨＫへメールしましたが
肝心のＪＦＡはメール受付フォームが無いんですね・・・
今回のＷ杯についてファンから
意見や要望を聞く気はないのかな？

>>353
岡野会長時代からメールフォームはないよ。
恐らく荒らしメール対策で、あえて受け付けてないんだろうけど。

>>340
当面草の根でやると良いという話になったこととしては

・テレビではまだあまり批判がないので、番組宛に「この人の話を聞きたい」というような意見を送る
　（ダバディとか、木村 元彦氏とか）
・キリンに限らず、自分の意見を伝えること。

メールや電話は形が残らないので、ＦＡＸが一番良いとのこと。

四面楚歌の独裁者、既に犯罪者の領域


川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

まずは、犬サポ＆クラブが先制攻撃をする。間違いなく。

その後のJFAとブチの出方を見てみたいな。

>>348
ダバディと連携ねぇ。
どうやったらダバディと連携とれますか？
具体的な運動を起こせば、ダバディも動いてくれるとは思いますが

>>348
愚痴男乙

不買とデモや他の運動が競合する（不買をやることでデモの人数が減る等）
関係になければ、不買はマイナスにならない。

デモの効果が１　不買が0.2しかないとしても　両方で1.2　でもだけの１より効果は大きい。

営業妨害などは散々言い尽くされて、「不当・不正確な情報を入れず、参考意見として提示して
最終判断は見る人に任せる」で解決済み。

そもそも不買は売上を下げるというより、キリンが広告キャンペーンの見直しをする際、
費用対効果や企業イメージから見て、今回のような惨敗WCに支援を続けるのがどうかという
内部の見直しの意見を支援する程度のものだろう。
それには「苦情がかなりある」くらいの報告が上に行けば充分。

W杯決勝が終われば、今回の反省をメディアがしっかり掘り下げて放送すべし。

「良く頑張ったね」は抜き。朝まで討論すべきだと思う。

そこで当然川渕が糾弾される事はいうまでも無い。

明日のポストも川淵取り上げてるんだよね？
中身知ってる人いる？

友達を2人を連れて3人でサカダイを持って御茶ノ水に行った。
と言っても15:30くらいで30分の遅刻なので、人がいたらラッキー
程度に思ってたのだが、駅についたらサカダイを持っている2組の
Wデートみたいな4人集団がいて、他に誰もいないので、話しかけ
た。
すると、「サカダイ持っている集団が15:00前にいたのだけど、自
分たちを無視して、車に乗ってどっか行ってしまった」らしい。
とにかく、人が集まっていたことは確認出来ただけでも収穫。
いつまでも駅にいても仕方ないので、近くを男3人でプラプラして
飯食って帰ってきました。
ここを見ると参加した人達はいるみたいだけど、２ちゃんから参加
した人はすくないみたいですね。
（当方サッカーカフェより）

Ｗデートだと？(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

女がいただけでも収穫？ｗ

>>361
⇒本誌完全独走スクープ第2弾：川淵会長の疑惑に文科省が動き出した−ついに調査を開始！

http://www.weeklypost.com/060721jp/index.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

それと東京スポーツでも、
671 ：U-名無しさん ：2006/07/09(日) 22:37:45 ID:VuIjLM4k0
東スポによると川淵は昨晩、銀座の高級中華料理店でA社とS社の広報部の幹部と
二時間に渡って会食
会談の中身は不明だがかなりきな臭い内容だった模様とあるぞ


以上コピペ

明日のポストならもうコンビニに並んでない？
誰か中身わかったらおしえて！

>>259
オナニー道化男乙！

>デモの効果が１　不買が0.2しかないとしても　両方で1.2　でもだけの１より効果は大きい。
-0.5くらいになる可能性がある。キリン不買には大義名分がない。
それだけで、社会性は０だが、実際に集団でやれば、世間から見て怪しい団体に過ぎない。
よく言って裸踊り、悪ければクレーマーに過ぎない。
>営業妨害などは散々言い尽くされて、「不当・不正確な情報を入れず、参考意見として提示して
そう、営業妨害は正当な理由がなければ該当する。したがって、自分達の勝手な判断で
企業の収益に影響を出せば該当する可能性は大である。議論するまでもない。
>そもそも不買は売上を下げるというより、キリンが広告キャンペーンの見直しをする際、
見直しを促すのであれば不買をやる意味はない。正式に要求していけばよいだけの話。
それをやらなければ運動は「不正である」
>それには「苦情がかなりある」くらいの報告が上に行けば充分。
それはない。ただのクレーマーとして処分される。上に行けば、クレーマー対策を
行うだけ。社会に疎い人間の幻想に過ぎない。

まあ、個人でやる分には構わないが、更迭キャンペーンとは別にやるべきである。

>>366
おい！俺のＩＤ取るな(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>すると、「サカダイ持っている集団が15:00前にいたのだけど、自
>分たちを無視して、車に乗ってどっか行ってしまった」らしい。

なにかのグループか？かつ一般人はスルー。
なんかそれすごい不自然だな。

「サカダイを持ってる人がいた」という何らかのグループによる既成事実作りかも。
知らない者同士が見ず知らずの車に乗っていくか？ふつう怖いだろ。

>>351
数名の「やる気のある人」が非匿名で集まって、通信経路を作ったのは
意味があったと思います。あとリアルで行動力のある人がいたのも重要で。
次回はあまり疑心暗鬼にならず集会なり行動をとることができるかと。

明らかに失敗してるしｗ
デモとか暴れるとかそういう馬鹿げた行動で会長人事に関与しようなんて
発想はプロ市民そのもの。民主的な手法がちゃんとあるんだよ。
そのシステムを変えろ！と言うのならアレだけどもそうでもない。
訳の分からない糞雑誌にスキャンダル風に面白おかしく書かれてイメージダウンに
なるだけ。いい加減馬鹿なことは辞めるべきだ。

>>362
>すると、「サカダイ持っている集団が15:00前にいたのだけど、自
>分たちを無視して、車に乗ってどっか行ってしまった」らしい。
車乗ってないってばさｗ
15:40ぐらいまでは御茶ノ水橋口で粘ってたよ

>>358
そんなのは心配するまでもないだろう。その時になったら連絡をとればいい。
当面はネット上で議論するという手もある。心配するような話ではない。
むしろ、キチンとした意見を交換できるようなレベルまで話を持っていくべきだろう。

>>371
>デモとか暴れるとかそういう馬鹿げた行動で会長人事に関与しようなんて
デモ自体は馬鹿げてはいないな。ただ闇雲にやるのは意味がないだけ。
実際にデモをやる人間でも、機を見てやっている。やり方が間違えば、
ジーコ解任デモの二の舞になるだけの話。マスコミに「道化」として
処理される。

いや、仮にも社会的な立場のあるダバディのような人間が
正体不明の活動組織を相手にはしないぞ、何かあったらリスクが高すぎるからな。
当然ちゃんとそのへんも考えてんでしょ？

>>140が核心なんだろうな

じゃあID:fWV68Nzxが嘘ついてるのか？

なんかmixiといい車に乗った目撃情報といい、胡散臭い材料がありすぎるんだが・・・
ちょっと犯罪の臭いすらしてきたぞ。本当に大丈夫だよね？

mixiが嫌いでもが２ちゃんはないな
ヤフー掲示板のほうがまともな人多いし

何か、誰がやってるかわからんし、活動も内に内に潜ってしまったので、
参加しようにも判断できなくなってしまった
まあ、しばらくしたらまた、ここに情報が出て来るんだろうけど、あくまでもそれって
賛同者を募るための勧誘のような形なんだろうし・・・・・

ちゃんとやるなら次回は参加してみようかと思ってたけど、かなり不安。
正直代表者が誰なのかもわからず、どんな人達に利用されるのかもわからない。
知らない間に変な組織の活動に巻き込まれてたんじゃ洒落にもならない。

フジテレビみてたらと「空は青かったキャンペーン」
はじまってるぽいよ。ダバも飲み込まれてそう
トルシエの悪口は影を潜め、ある程度称え
会長とジーコには触れない感じ。
オシムとベンゲルはお友達だからベンゲルが助けてくれるらしい

まぁ選手が文句(意見）を言えない骨ナシだから、終わってんじゃ
ねーの川淵に任せての末を見るのも悪くないかな

>>381
それはそれで良いかもね。
リセットするために、いっそとことん落ちるのも悪くない。
Ｊには多少影響あるだろうけど。

地下に潜るってどういうことだ？

自分達に信念があるなら堂々とやれよ。

そんなんで他の人たちが付いて来る訳なんかないだろ。ボケ。

なんでも批判することで自分が優位な人間だと
勘違いしたいバカて多いよね

批判だけやってりゃ楽だわな。なにもしない小学生最強！

ダバディねぇ。
夢を見すぎじゃない？
現時点で何のコネもないのに、先に「協力してもらう」っていう考えが先にあるって、
どんだけ自分勝手な連中だよ。
呆れて馬鹿にする気力すらないわ。

サカヲタになりすました日本嫌いのﾔｼらには失望した…。
協会や川淵がサッカーをつまらなくしたわけではないし、
主流とされる欧州の決して美しくないそのサッカーは、日本の
それとは相反するスポーツになってしまった。
それでも美しく有りたいと願うのは人生のあらがい難い本質。
なぜならサッカーは面白いスポーツでなければならないから…。
日本の協会が責められる以前に、責めを負うべきあまたの国々が
なぜ生きながらえていられるのか？日本人は考えるべきだね。

少数の報告の真偽は別として現地組が少なかったのは事実かもな。
偽にしても報告なさすぎだ。

何もせずに批判だけするのは簡単なことだ。

いま言い争いになっているのは手段だろ。
手段（不買運動orデモ等々）と目的（川淵が辞めるまで執拗に責任を追及する）の
優先順位をよく考えてみてくりくり。

確かにデモは効果があると思うけど、既に川淵はオシムを後任に据えて
責任を果たした様に見せかけているし、おまけにマスゴミの協会批判をしない自粛報道を鑑みると
不買運動より効果があるのか甚だしく疑問だぞ？
俺は、少しでも多くの人間が不買運動に賛同して参加する事こそが
川淵を退任に追い込む一番の近道だと考えている。

というのも以前、食品に異物が混入していた事件が多発していた時に
日本企業を顧客に持つ、外資系危機管理会社の社長のインタビューが載っていて（確か中央公論だったかな？）
この企業に依頼した日本企業の失態を色々と語っていたんだけど
そこで改めて思ったのが、企業というのはクレームが数十件単位に上ると
かなり深刻に問題を捉えるんだなと思ったわけ。
ってか、顧客からの大量のクレームを放置していたら、企業の根幹を揺るがしかねないと思うからこそ
バカ高いコンサルタント料を支払ってませ解決策を模索してるんだし。

>>389
それはちがうのでは？
スポンサーが+であれ-であれ口挟みだすと、もっと偏った運営に
行き着く気がするな。もしくはサッカーからの撤退。

>>389

＞ いま言い争いになっているのは手段だろ。

その手段が許せないと言いながら、その目的こそが問題だ
と言っているのか？。ならば手段と目的を区別するまでもない
だろう。サッカーでも責めと守りが区別し難いようにね。
でも倫理より勝負が明快なことだけは、幸か不幸か事実だよ。

>>385
そのへんも何の突拍子も無くダライ・ラマを担ごうとしていた
花束オフとそっくりなんだよね。

またループか　蒸し返すやつ　ウザスギ

別件の例
北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
↓
森山
親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、今すぐ始めたいものです。
自民党として党員の皆さんが力を合わせてやってみたらどうでしょうか。

２ちゃんの中でも批判しか出来ない人や、叩きたくてきてる人ばっかの代表板からってのがそもそも向かないんじゃねの
現実はそういった人達を取り込んで行かなきゃならない訳で。

不買意味ない→工作員て決め付けしてちゃね…
協会やスポンサー等の連絡先張って、ここはアイディアを出す場にして、
自分が川淵更迭に繋がると思う事を各自でやって下さいってスタンスで良いんじゃないか？

現状は不買含めて全部やるのがベストって流れだからね

>>390
>偏った運営

キリンカップを見てもわかる通り、既にスポンサーによって歪められているだろ。
完全に興行収益を優先して代表の強化は二の次になっているんだし。

それに、いくら川淵が独裁者で強大な権力があるにしても
最重要スポンサーからの圧力を突っぱねられるほど
力があるとはとても思えない。

>>391
要するに、川淵追放という目的を果たせばいいわけで
その手段の一つでしかないデモについて論争するのは馬鹿げているだろって意味。
しかも現在の状況では、効果について疑問が残る手段なんだしさ。

ここでこの運動に対して注文つけるばかり、
不満を述べるばかりの連中って何なんだ？

>>396
ひがみ厨、たたき厨　愚痴男

もとから代表板はそういう傾向があるでしょ。

そしてキリンがらみでオリンピック板って初めて覗いたら、
スレタイだけでもっとすさんでた。すげ〜よあれはｗ

>>395
>キリンカップを見てもわかる通り、既にスポンサーによって歪められているだろ。
>完全に興行収益を優先して代表の強化は二の次になっているんだし。

それいつの話だよｗ
ここ数年は完全にW杯日程に合わせてその準備試合として
対戦相手選択も含めて活用されてるだろ。

いったい何見てんだ？

>>397
これでまたたくさんの人たちがこの運動に失望したな。

工作員、ひがみ、たたき、愚痴…次はどんなレッテルかな？

>>385
ならしなきゃいい

>>388
>何もせずに批判だけするのは簡単なことだ。
やり方によってはそれが一番効果がある。
何も考えずに行動すれば、何も生まれない。

言動が優柔不断でブレまくりな上に、責任の所在が不明確
挙句の果てには擦り付け合いの内ゲバ

おまえらのやってることＪＦＡと変わらないじゃんｗ
ギャグでやってるとか？

>>395
>キリンカップを見てもわかる通り、既にスポンサーによって歪められているだろ。
それが本当にスポンサーのせいなのか？それならば、川淵は被害者ということになる。
違うだろ。よく考えろ。
スポンサーがごり押ししてスポンサーをやっている訳ではない。
根本的な問題はスポンサーではなく、サッカーの商業主義。
それをやっているのはキリンでもアディダスでもなく、川淵。

不安なら自分の目で確かめるのが１番

>>399

それはアンタの杞憂じゃないの？
たくさんの人たちが失望したとか勝手に代弁して
政治家がよく使いそうなフレーズだなｗ

>>398
俺の様な素人が力説するより、プロの意見を引用した方がいいか。
オシムも述べているけど、格下のチームを国内に数多く呼び対戦させても
何の強化にも繋がらないと言っている。今回のWCの結果でも明らかな通りね。
少々語調が荒くなってしまうが、お前の意見は拝聴に値しない。

>>403
>しかしその一方で、日本サッカー協会は毎年一定数の代表ゲームを国内で開催することを義務付けられた。
>85年から続けられている「キリンカップサッカー」のほかに、
>数試合の「キリンチャレンジカップ」の開催が必要になったのである。
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051128ca000c1

これをスポンサーのごり押しと言わずして何と言うんだ？
ただし、代表の強化に繋がらないスポンサーから理不尽な要請があったら
それを撥ねつけるのが協会会長の責務だろう。
この点だけを見ても、川淵に会長としての能力は備わっていない。

>>343 悪･即･斬を理念とした｢平成新選組｣を結成し、腐敗した現世の粛清を決行するしかない。
自殺志願者が多い現在の日本社会。彼等の中には喜んで平成新選組に参加する輩もいるだろう。一人虚しく自殺するくらいなら、世の為人の為に命を捧げた方が自尊心を保てるから。
今の世を、政治家･官僚･企業経営者･学者だのに任せられるのか？署名活動やデモ行進で歴史は変わるのか？答えは否。いつの時代も、お偉いさんはテメーの利益と自己保身の為には手段を選ばない(ルールやマナーを守る権力者なんか聞いた事ないし〜)。
一部の勝ち組だけが潤う格差社会。確かに日本は世界第2位の経済大国。しかし、世界第11位の自殺大国でもある。地位もない！名誉もない！金もない！女(男)もない！夢も希望もない！
満足した豚(現在の日本社会)を変えられるのは、そんな己の人生に行き詰まった｢落ちこぼれ｣しかいないと思う。

>>406
>>しかしその一方で、日本サッカー協会は毎年一定数の代表ゲームを国内で開催することを義務付けられた。
だからごり押しじゃないだろ。商業主義というサッカー協会の方針だろ。
あえて言えば協会の言い訳に過ぎない。
>それを撥ねつけるのが協会会長の責務だろう。
その通り。だから不買は意味がない。

不買をやりたい奴は、「社会運動ごっこ」をやりたいだけなんだな。
スルーさせてもらう。議論するだけ時間の無駄。決勝に集中する。

予想通りの内ゲバｗｗｗ

個人レベルでできるキリン不買、デモに向けての動き等どんどんやっていけばいいやん。

別に内ゲバしてるわけじゃない。
工作員、かまってちゃん、評論家がふえているからそう見えるだけ。
まあ、代表版にそういう傾向があるということは、日頃、国内版にいるんで
知らなかったが。あまりにも

国内版の各スレは、なかなかいい流れかな。
もうじき犬サポも動き出すし。

これまたショボい結果に終わったみたいですな
やり方に色々穴があるの分かってはいたけどここまで酷くなるとは思わなかった
川渕辞めたほうが良いと思ってる人はたくさんいると思うけど
今回声高に基地害じみた行動を取った過激派みたいなやつらのせいで
いざ何かやろうとなっても動きが鈍るんだよね
少数の過激派が騒いでそれで良しなのか？
今回の一連の騒ぎ（騒ぎにもなってないが）によって
本来取り込むべきであった比較的反川渕無党派層の取り込みが困難になったということを知るべし

UGﾀｿいよいよ動くみたいね。
さあ、楽しくなってきました。

「川淵関連は決勝終了後に開戦」

ＵＧとサポティスタとＰＫＴＮが動けば協会も焦るだろう

ＰＫＴＮって。。
おもろすぎ！

行き過ぎとか過激とか言って、代わりにこうしよう
という提案の無い奴、行動を伴わないのは

妨害、あるいは批判のための批判だから
相手にされないよ

やったもん勝ちかよｗ
そんなノリだから失敗するんだろうが

>>417　提案か行動しろよ。何回書かせる

age

やったもん勝ちかよｗ
そんなノリだから失敗するんだろうが
何回書かせる

１億円訴訟問題でほっておいても辞任では？

問題は後任でしょ
岡野さん復帰とか？
奥寺さんとか？
木村さんとか？
ひょっとしていきなり中田（ｗ

ついに浜ちゃんも動き出すか？

川淵退陣までage進行で！
それから今日はポスト様発売日ですね！

え？　UG動くの？

ブログにカキコで見た甲斐があったかな？

UGタンとかって　ジーコ解任デモの時も何も出来なかったヤツじゃん
いまさら何をしようというのか

>>424
では君が何かしなさい。

でもUGにしても巻き返しはかろうって気持ちもあるから、あっちもうっかりしてられないだろう。
でないと本当の負け犬になるし。

>>408
要するに、お前の意見は『その通り。だから不買は意味がない』に集約されるんだろ。
こちら側に会長を選ぶ権利がない以上、不買運動で圧力をかけるのは
極めて有効な手段だと思うのに、明確な根拠を示さないで不買は意味がないと言われてもな。

今回は明らかに川淵が「悪」だし、
W杯の結果に怒ってるやつもいるし、ポスト他でも流れができつつあるし、
失言で怒ってるやつもいるし、ジェフサポも怒ってるし、

あのときよりは支持が集まるんじゃね？UGタンがんばってね。

UGﾀｿ、ブログで
「川淵関連は決勝終了後に開戦」
って書いてあるよ！

こりゃ、盛り上がってきました。
大きな流れになればいいですね。
老害排除は。

不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
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不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不
買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買
不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買不買

辞任　辞任　さっさと辞任
解任　解任　とっとと解任
追放　追放　ちゃっちゃと追放

そんなにＵＧが怖いか、工作員ｗ

UGたんはもとから協会にNOを訴えてた人だから、風向きを読みつつ動くだろうか。
てか受身じゃダメなのは分かってるが。

ついでに、丸投げ仕事です。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060710-OHT1T00094.htm

田嶋じゃなくて川淵から直接聞きたい、問いただしたいと思ってるやつが多数だと思うが
危険な場所には出てこないだろうな。
怒号や罵声が飛び交い紛糾し、辞任しろ！解任だ！って詰め寄られるのはわかってるもの。
誰もが実行はしなくても殴ってやりたい！とか思ってるだろうし。

どうしても辞めたくないからって、出てきて土下座でもしたら
まだ可愛げもあるんだがｗ

オシムがダメだった場合でも
川淵はオシムが引き受けても断っても別に困らなくて
当面の批判をかわすためのリークだったんだろうし
JEFを悪者にして謝る気なんてさらさら無かったからなー。


サポーターがよっぽど声をあげて
周りから切り崩すか、周囲の造反を呼び込まないと
川淵は辞める気なんてないダロ。

ていうかそもそもキャプテンって何なの？普通に会長じゃダメなのか？
協会のトップがこんな肩書きになった経緯を教えてほしい。

電通に逆らった時点で負け組なんだよ　日本では

>>437
＞キャプテン
会長就任早々、サポに自分のニックネームを募集したんだよ・・・

>>437
おそらくチェアマンてｶｯｺｲｲ肩書きに飽き足らなかったんだろう。
普通に会長ならプレジデントって意味だが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%B7%B5%E4%B8%89%E9%83%8E
ついでに候補としてこの他に「ガバナー」もありました。

おっと、公募じゃなかったか。

キチガイ集会盛り上がった？
スレ読むのも面倒くさいのでまとめてくれ。

川淵更迭とかキリン不買だけが一人歩きして、

ここも結局Ｊ軽視。。。

＞川淵更迭とかキリン不買だけが一人歩きして、
＞ここも結局Ｊ軽視。。。

川淵更迭しなければJ軽視が続く訳だから、ご理解いただきたい

>>315の尻馬

キリン→御社、
メールなら、
拝啓　貴社におかれましては益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
から始まって、敬具で終わらせる事。礼儀は尽くすこと。

集会行った人乙でした。

恐ろしい勢いの更迭運動の否定派の書き込みにビビタよ。
mixiとかで連絡とりあおうってだけで左翼の地下活動家扱いってのはすごいなｗ
どうみても批判してる奴のほうがヒステリックだし。
色々動きがあるみたいだし活動してる人がんがれよ！
俺も不買運動続けてるよ。

>>443

>川淵更迭とかキリン不買だけが一人歩きして、
>ここも結局Ｊ軽視。。。

えっ？
「川淵更迭」はこのスレの最終目標だし
「キリン不買」はその目標に対する有効的な個人戦術、
何でその後に、「結局J 軽視」がでてくんのか、わからん。

何が言いたいの？
オールスターのこと？明後日のガンバのJ1再開でなんかしろってこと？
自分でなんかやったらどう？

だれもJ軽視していないし、はっきり言って
Jサポも多くこのスレに参加しているよ、俺もそうだし。

あっ、かまってちゃんだったら、もう来なくていいよ。
邪魔だから。

飲み屋でも「キリンはダメー」と言ってる
NHK受信料も、放送権料が元に戻るまでは払わないことにした

こういうカキコもあるよ。

86 キリン不買運動 age age New! 2006/07/09(日) 13:18:13 ID:X9rFImEu
がんばるよ。

日本代表メインスポンサーにNO！
キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス
日本代表戦のみ放映権取得のテレビ朝日にもNO！

2006年度ＪリーグオフィシャルスポンサーにYES！
カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney
Jリーグ放映権取得のNHK、スカパー、J　SPORTSにYES！

ってところかな。

キリン様アディダス様がサポートしてくれないと代表戦は西が丘だよ？いいの？

>>450
なんかもうそれでもいい気がしてきたよ。
クロアチア戦のあの弛緩したサポーター席よりはましかもしれん。
いや雑談だが。

481 名前： [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 12:46:23 ID:mm1gRUi80
週刊ポスト　リレー連載　作家の目　第43回　
石田衣良　「W杯戦後処理」への疑問

＞これは噂できいたのだが、日本サッカー協会は日本代表チームを
＞実力どおりに評価する者を好まず、そういう解説はしてくれるなと
＞いっていたそうだ。自分たちに都合の悪い情報は一切シャットアウトして、
＞勝てるはずのない戦争に突入した戦前の帝国陸軍と似ていないだろうか。

＞ジーコはこの数年間、変わらずジーコで、現在もジーコのままだ。
＞監督の首を飛ばすなら、その監督を選んだ男たちの首も同時に飛ばせばいい。

カバプソのラジオ番組まだ続くのか
ここのスポンサーってどこ？

昔は西が丘でやっていたな〜、代表戦。

今のままの代表戦だったら西が丘の方がいいね。
この前もヴェルディ戦で行ったけど、やっぱり西が丘は
ピッチまで近いし、意外といいよ。
コンサートのりのサポでもないあやしい連中が来なくなるだろうし。

まあ、自分には毎週クラブがあるからね。
そっちの試合の方が大事。そしてそのクラブにきちんと
代表メリットを返してくれる会長を希望。

>>428
前回もそうやってサポティスタ等で煽りまくってたのに
結果は無残にあれだったんだぞｗ

今回もヘタレUGと岡田の駄目連合で動くつもりなのか？ｗ
最初から失敗確定だろ。

駄目ヘタレ連合ｗ

↑こういう人って川淵が好きなのかねｗ

クラブに代表メリットなんてあるのか？
どうせウチの選手を使え使え言い出してお互いもめるだけだろ？

>>450
いまのぬるま湯気質なら西が丘でも構わないよ。
協会にも騒ぎたいのサポにも本当のサッカーを考えて欲しい。

UGとサポティスタが動くってまじ？
UGﾀﾝのほうはコメント確認したけど、サポティスタはまだ何も動きなさそうだけど

本当のサッカーって何？
ビジネスに毒されてないサッカーか何か？
今やヨーロッパだろうが日本以外のアジアだろうが南米だろうが
サッカーは巨大ビジネスであり利権なんだよ。
別に日本協会＝電通＝大手スポンサーだけが特別なわけじゃない。

そんなのと関係ない「本当のサッカー」とやらを見たければ
アフリカにでも行って来ればいいのにｗ

>>460
見ることの楽しみ、プレーすることの幸せ

という単純表現でした。

>>437
キャプテン呼称について：（ウィキペディアより）
日本サッカー協会会長就任時、川淵は「会長」に代わる愛称を募集。
その結果、「キャプテン」が採用された。
「かじ取り役といったイメージで選んだ」と理由を説明したが、この名称は
二宮清純や広瀬道貞（テレビ朝日社長）、増島みどり（フリーライター）、
竹内達朗（報知新聞記者）の 4人しか応募しなかった。応募自体が
「内輪」向けで、しかも応募総数はたったの 50通しかなく、「茶番」「自己満足」
という声も聞かれた。しかし、公式な行事や文書、ほとんどのマスコミでは
すべて「キャプテン」と表記するようになった。

ということで俺はキャプテン呼称を使わない。あんた会長だろ。

なるほど、mixi中心ね。

２ｃｈから行った人間がよっぽど少なかったんだね（笑）

しかし、UGにしてもサポティスタにしてもタイミング悪いな
今オシムとの交渉が最終段階にさしかかってるんだろ？
ここで下手に揉めごとおこして、交渉に支障が出たらどうするんだよ。
今、世間でもメディアでもオシムジャパンへの期待が高まってるというのに。

ジーコの解任デモにしたって、タイミングを外したために欧州遠征で
変に結果出て、結局その後アクションも起こせないような状態になっただろ。
物事をやるときはタイミングの見極めが大事なんじゃないか？

有　限　会　社　キ　ャ　プ　テ　ン　企　画　ｗ

講演の依頼は、サッカー協会職員の女史までお願いします。
なお講演料の振込先は、キャプテン企画です。
別口になっていますので、お間違えのないようお願いします。

>>457
クラブメリットについて：
・ひとつは、膨大なスポンサーシップ、放映権料の一部をJクラブに対して
共通分配金として提供する。
（今は申請制で2002の余剰基金が分配される制度あり。）
強化育成でもアカデミーでも海外選手獲得でもOK。湘南なんかクラブハウス
すらなくなるということでサポが市に働きかけているが、こういうのをちょっと
でも救えるだろ。甲府、水戸、草津、鳥栖の危機もリーグ事務局が
全部かぶる予定だったからな。

・もちろんJ2も含めて代表選出門戸が開かれれば、選出クラブの動員数も
増える。代表関連クラブグッズもクラブによって販売可能にする。
ジーコ時代にはまったくこの効果なし、のクラブ多数。
で、代表自体もあのへたれな結果だよ。

・日本代表選出＝日本では最高のノウハウを教える組織・環境つくり。
世界トップに比べても劣らない指導が行われるようになれば所属クラブへの
還元も大きいと思うが。そういう意味ではオシムはOKだが、御大はジェフが
必死に勧誘してきた監督だからねぇ。犬サポの無念さはよくわかるし、協会の
無能さがクローズアップされただけだもんな。

こんなところかな。

別に代表はクラブのためにあるわけじゃないからな
どの国でも代表とクラブの利益には相反するところがある
元々そういうものなんだからしょうがない

電通がカスじゃないのなら
選考に口を出さないスポンサー見つけてこいよ
カスにはできないかw

会長更迭賛成「−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−！！

おかげで好きなビールもキリンからサッポロに鞍替えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

ジーコとともにこの世からいなくなれ！！

金は出しても口は出さない　なんてのは引きこもりニートの親ぐらいなもんだｗ。
口出すと放火されちゃうからなｗ。

川淵よ．早く日本サッカー界のために辞めろ！

こういうバカがいるからいるから困るんだよねぇ。
ただのリアルを知ったかのヴァカが。
時として企業が人の声に対抗しきれないっていうのを知らないのかね？

>どの国でも代表とクラブの利益には相反するところがある

ええっ、あんまし賛成できないなこの意見は。
どの国ってのはいいすぎでは？

日本でも確かにクラブ側にスケジュール等で無理を強いて
いるけどね。あと選手壊されたりさ。

発展途上中のJリーグだからこそまだ少しはメリットはあるでしょう。
Jから還元・おんぶに抱っこしている方が今は多きすぎて、
あきれ返っているのが正直なところ。

それをきちんとやらなきゃいけないのが協会で、そこを指揮して
いくのが会長。
自分の私腹を肥やすようなやからは即刻会長職から退陣すべきだよ。

電通が○○(例：寸茸)は絶対に選ばれますってセールスしてるんだろうから
スポンサーに文句言っても無駄か

>>474
川淵は茸を絶対代表メンバーにいれることを信条にして立って言うし。

どっちが知ったかなんだかｗ
ビジネスの理もしらない連中のわめき声が「人の声」として
企業に扱ってもらえると思ったら大間違いだｗ

ヴァッカじゃねーの？？
お前は”ビジネス”というひとくくりのものさしでしか見てねーから
そういうことしか言えねーのｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ”企業”ってなんなんだよ？
”企業”って言うモノなのか

日本代表があれだけ惨敗しておいて、トップが責任取らないなんて馬鹿な話はありえない。
ありえない・・・、はずなんだがもしかして川淵さん辞めないつもりですかね。
よっぽど権力を手放したくないようですね。こりゃまいった。

電通に○○(例：寸茸)は必ず選ばれますと言わせている
川淵は辞めてもらわないといけない

大体、頭のなかサッカーの事しか無いようなサカオタが「俺らの声は人の声だ、人の声を聞け」
何て言ってるのは、実際にスポーツビジネスに携わってる人から見れば、
「政府は我々市民の声を聞け」なんてのたまってる「プロ市民の声」と同じ。

これがガーラ工作員なのか

関係者の魂の叫びが押し寄せてるな

じゃぁスポーツビジネスをやっている奴はそういう意見を聞かないのか？
そんじゃぁお前みたいな奴に”スポーツビジネス”を扱って欲しくないな
俺らが必要にしてるのは”強い日本代表”だからな
”ユーザー”の話さえも聞けない奴なんかに俺らの愛する”日本代表”
なんか扱って欲しくないっつーの！

じゃあユーザーの声を聞いていただける有り難い慈善事業スポンサー様を
自分で見つけて見ろってんだｗ

ブサヨとか朝鮮人が交じっているような気がする

はぁ？？逆切れですか？？
こういう意見を言う奴はアマちゃんだって言うんだよｗｗ

たかが数千万でえらそうに

おまえらのスポンサー料じゃ
川淵のギャラもでないんだよ

ジーコ川淵ジャパンって先物取引の大失敗みたいな感じ。

金を出さずに口だけ出す人間が「口を出さずに金出すスポンサーを探せ」
なんて言うことがどれだけ甘ちゃんかわかってないようだなｗｗｗ

だからお前はそういう人間の意見を受け取ることの出来ない
人間なんだろ？
お前は金をもらってやっている”プロ”俺なんだからそういう要求に応えなきゃならないんじゃないか？

ID:osRnF1Ki　が吠えたところで、不買は続ける訳だしｗ
スポンサーなんて偉そうにいっても企業としての姿勢が疑われるだけ

きのこを選べ、熱があっても負傷していても使えと言うスポンサーは
いらんなあ
サカオタなんてどうでもいいスポーツ用品メーカーなんてなあ

なんかまたこの時間になったら湧いてきているな。

俺は、とにかく川淵やめるまでキリンは買わないから。

辞めたら買うよ。
キリンマンセーするからさ、電通ちゃん、動いてよ。

>>492
アディダスとは長期サプライヤー契約結んじゃったうえに大金せしめようとして
このザマだ。
茸は川淵の寵児であるしアディダスの寵児でもあるし。

>>484

ヤマザキナビスコ様は偉いよ。
放映権持っているCXが中継しなくても、動員が少々少なくても
あまり口を出さずにずーっとスポンサー続けてくださっていますから。
サポも菓子杯っていってるくらい定着はしているけどね、神スポンサーもいるってことだ。
こういうスポンサーの商品は買わなきゃって気になる。

アディダスにしても茸のフリーキックがあれだけ決まらなければイメージダウンだろｗ

コンディション、実力順に選手選考、スタメン決めないと、企業イメージも落ちることに気づけよなｗ

>>490
は？　俺が何でそんな要求に応えなきゃならないの？
プロ市民のアホな要求にいちいち応えてたら、今の日米同盟もありませんよｗ。

？？お前にそういう物派要求してないって
お前の意見を見てると、お前がそういう関係者って見えてくるだろｗｗｖ

>>498
そうか　俺にはおまいが「反対すれども対案なし」のミズポちゃんの党の人間とかに見えてきたよｗ

アディダスもとっととJFAから撤退したほうがいいんじゃないの？

因みに要求できないスポンサーなんて
素人市民からしてみると”クソ”の一言だよｗｗ
ではなんで企業がスポンサーなんて金を捨てるみたいなバカみたいことをしているかを理解しなさい。

>.501
日本語でおｋ

対案も糞も
アディダス以外のスポーツメーカーならどこでもいいだろw

だから「どこでもいい」なら頼んでこいってのｗ

中田信者はFRIDAYの中田の特集記事読めｗ
ｲﾀﾘｱ人ｻｯｶｰ記者やボルトン監督がリアルなコメント寄せているｗ

お前が頼めよ
手柄だぞ

プロ市民のために働いて手柄になることなんてありません
損するだけ

別にどこでも良いなんていってないだろ？
きちんと私の文章を読んで応えなさい。

>>508
お前こそスレの流れをちゃんと嫁
どっかの国の人間で火病を起こしてるから読めないのかｗ

よく”プロ市民”なんて言葉でくくるけど
なんなんだ？？プロ市民て？

スポンサーは視聴者や一般日本人の反感をこういう形で買って不買やられると困るから
節度ある態度を取らなきゃいけない

他のスポーツメーカーなら
きのこはいないし成績も良くなる訳だ
アディダス以外のすべてにとっていいじゃないか

>>510
　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
　　ググレーカス [ Gugurecus ]
　　（ 前224-194 ）

>>512
>>504

もうめんどくさくなったから逃げますｗ　後は勝手にやってｗ

>>510
デモやるから面白がって使っているだけだとおもう。

てか川淵と心中されたらいやだなあ。
次第にキリンカップ優勝なんかしたらこいつの胴上げさせられるかもしれないぞー。

osRnF1Ki
は何が言いたかったんだろ？？？

よくわからんかったが。かまってちゃんかｗｗ

休憩時間か

日本ほど資金が無くても強豪国はあることからして
今のスポンサーが必要だとは思えないな
むしろ商業主義に走りすぎて糞選手を使うノルマを課せられる位なら
スポンサーがない方がまし
年間予算20億程度でも十分運営できるだろう。
設備が不備なスタジアムだったとしても、代表が強化される方向に進めば問題なし
オリンピックの精神で原点に戻ることが必要

>>517
それ本気で言ってるのか？
金が無くなったらフル代表だけじゃなくてユースなどの育成世代にもいろいろと響いてくるぞ。
その覚悟はあるの？

キリン、業績予想を上方修正ｗ
ttp://www.kirin.co.jp/company/news/00/060710a_1.html

いやぁ、素晴らしい不買効果ですねｗ

>>517
金の使い方が問題。若者の育成に使われていない。
プロサッカー選手に育てるまで、家庭で何百万も負担しなくちゃいけない
今のシステムはありえない。中流以上の家庭で、安定した生活を捨てて
老い先短いサッカー選手になりたい人なんて普通いない。
野球は金かけずにプロまでいけて成功がデカい。
だから運動神経のいい若者は野球選手になりたがる。

ところで、
川淵はアディダス社とソニー社と銀座で食事会してたというね。
これはマスコミが取材しようにも隙間に入り込めないんじゃないの？

>>520
>金の使い方が問題。若者の育成に使われていない。

おいおい嘘はよせ。アテネ世代に数十億使われたんだぞ

無駄金ですね。

>>519
＞業績予想を上方修正ｗ
もっと不買しろということだなｗ

>>524
それで、今後再上方修正したら大笑いだなｗ
すげーありそうｗ

決勝後のリポートでNHK解説委員の山本さんが協会に苦言を呈してたね。
川淵の失言でいっせいに踊らされたマスコミも
ワールドカップが終わって本格的な検証番組をやりだしそうな雰囲気。

>>525
そうだなｗ　大笑いだなｗ
サッカーサポで、わざわざキリンの業績を気にしている人間なんていないしなｗ
広告代理店くらいだろうなｗ

>>527
いや、俺は株トレーダーやってるから普通に気になるけどｗ
つか、ここの連中は本当に「謀略脳」に脳髄まで犯されてるんだねｗ

>>526
山本師匠と井原はかつてNHKで皮肉言っていたのに
ある日を境に協会とジーコ批判をしなくなりマンセーモードになったからな。

また横槍入るんじゃないの？

で>>517は本気で言ったことなのか？
悲惨な状況になることも覚悟した上での発言なの？

>>530
糞選手を使うほうが悲惨だが.......

>>531
意味ﾜｶﾗﾝ、大事なことなので逃げずに答えてくれ。

株トレーダーｗを名乗る工作員出現！！

517 名前：　　　[] 投稿日：2006/07/10(月) 15:25:16 ID:ZiOBlcif
日本ほど資金が無くても強豪国はあることからして
今のスポンサーが必要だとは思えないな
むしろ商業主義に走りすぎて糞選手を使うノルマを課せられる位なら
スポンサーがない方がまし
年間予算20億程度でも十分運営できるだろう。
設備が不備なスタジアムだったとしても、代表が強化される方向に進めば問題なし
オリンピックの精神で原点に戻ることが必要


これは本気で言ってるのか？
金が無くなることによるリスクも勘案した上での発言なの？
そういう覚悟はあるの？

>>533
お前、マジメにそう思ってるならいますぐ精神病院に行けｗ
リスパダールでももらってこいｗ

>>534
私見を説明しろといわれても困るが
気に入らなければスルーすれば

>>535
＞リスパダールでももらってこいｗ
飲み慣れているみたいだなｗ

>>536
説明じゃなくて、本気で言ってるのかどうか、覚悟はあるのかどうか
その2点だけ。

>>537
ボーダーな知人がいつも飲んでるよｗ
変な妄想にとらわれてるあたり、あんたそっくりの症状だよｗ

なんつーか　もうちょっと落ち着いてものを考えてもらいたい

>>538
あなたは日本代表を強化するという前提で話されていますよね？
その前提であれば、あるいはその前提だけは同意見です
となると手段の相違ということだけになりますね

スポンサーの手前、熱があってもスタメンが約束されるような
商業主義に疑問があるといっているだけです
｢絶対負けられない戦い｣なんて煽って視聴率を稼ぐ手法の弊害が
あるのでは？と私見を述べただけですが

覚悟があるのかどうかって、サポの一人に聞いても意味がないでしょうｗ

>>541
全然答えになってない。
2点に絞ってあげてるんだから答えればいいじゃん、なんで答えられないの？

沖縄を独立させて共和制を取り、駄馬を沖縄サッカー協会会長に汁
そしてまともな選手をみんなそっちに移し予選参加

>商業主義に疑問があるといっているだけです

いやそんなことは皆がわかってるんだよ。
じゃあ、実際に方向性を決める上でちゃんとその後のリスクも覚悟した上での行動なのか
本気なのか？と訊ねているんだよ。

あとこれは非常にナンセンスだね。
>覚悟があるのかどうかって、サポの一人に聞いても意味がないでしょうｗ

ここってそういう意見を集約して行動に繋げる場所じゃないの？
そういう本質的なことを話さずに無軌道に行動しても意味ないし。

昨日テレビの番組いくつかちらちら見ながら思ったんだが、
出て来るサッカー業界の人達、タレント達、モゴモゴと現体制に対する
批判は直接は口にしない。
しかし、ゼロからとか、原点に帰っててな言い方聞いてると、
まあ協会のトップの方も替わって、新しい態勢で日本サッカーの
立て直しに望んで欲しいなと。

>>542
＞2点に絞ってあげてるんだから答えればいいじゃん、なんで答えられないの？
本気です。覚悟あります。これでいいの？
それで貴方の気が済んだとして、何の意味があるのでしょう？

>>546
気が済む済まないの問題ではないの。
本気の答えじゃなければ意味無いよ。

まじで真剣に考えてるの？？？
なんかおちゃらけた姿勢しか感じられないんだけど。
誰も真面目に話し合おうとはしないの？

まさかと思うけど、ジーコ解任デモに続いて

　　ま　た　中　止　し　て　逃　げ　た　の　？　（爆笑）

負けてもガッポリもらいまSHOW
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060710i1z4.htm?from=main1

ここの住人がまともにならないから>>548みたいな煽りしか来ないんだよ
荒らしを跳ね返すにはスルーした上でスレの雰囲気を自らの自浄作用で良くしていくしかないのに・・・

現状は煽りと同じレベルにしかなっていないよ、なんでまじめにやらないの？

>>547
というかまだこのスレに残ってるのはこのレベルの人だけだよ
もっと現実的な線で行こうという人はとっくに離れている

また変な流れか。

取りあえず、10年目に戻っちゃたんだから、
一旦、JFAは過剰な商業主義を排除して、きちんと足下を
整理してから、進めた方が良いという意見だな、オレは。
この4年間ダメだったJFAの「負債」はそれほど大きいんだよ。

川縁辞めないままだったら、本当に代表戦西が丘でやるくらいに
なった方が良いかもね。

ということで、辞めるまでキリン不買は続けるよ。
Jにマイナスの影響ないしさ。

>>552
不買は個人的にやってください。報告要らない。

>>547,550
本気、覚悟ができている　→　 まじで真剣に考えてるの？？？
この前提では話が変な方向にいくでしょう

そもそも、あなたは川渕更迭賛成なの？　

あなたとの相違は、

1．川渕更迭賛成＋｢過剰な｣商業主義路線なの
2．川渕更迭賛成＋商業主義縮小路線

このくらいだと思うけどね

キリン不買活動の報告はいるよ。
このスレの行動計画案の一つだもの。テンプレ読んでる？

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

>>554
あんで相違点とか人の意見を勝手に決め付けるの？

個人的には、川渕更迭賛成＋商業主義縮小路、もしくは商業路線撤廃もありかと考えているけど

その後のリスクをちゃんと考えているの？覚悟はあるの？
その点がはっきりしないと話が進まない。


>>551
もう変な不真面目な認定行為に走る人達しか残っていないみたいね
まじめな人らはどこにいったの？

キリンもまああれだけど、一番やって意味があるのはアディダスですよ。

キリンの場合はサッカーファン以外のマスが大きい。アディダスは小さい。
選手の人選まで口出しするシャツのメーカーなんて必要ない。シャツなんてどこでも一緒。
しかも、外国企業に代表チームが蹂躙されたという構図。叩ベキはアディダス。

最も効果的なはず。

川渕更迭と商業主義反対は別問題だろ。
分けて考えたほうがいいよ。

くだらない流れに収束してきたな

>>558

川淵が積極的に金儲けの手段に利用したから更迭。これは表裏一体。
アディダスから川淵はいくらもらってるんでしょうねw

また、昨日みたいな川淵擁護工作員が湧いてきたな。
お前ら批判するだけじゃなくて更迭案だせよ。

>>560
川淵更迭の理由はW杯惨敗と素人ジーコを監督に据えたことではないの？
どさくさに紛れて商業主義反対は止めた方がいい。

>>558
いや同じでしょ。
逆に川淵だけ切ってもその体質が変わらないと意味が無い。
川淵を切った後に田嶋のようなもっと頭の軽い馬鹿を置いてスポンサー側の操作しやすい環境を作れるし。

むしろ焦点は商業主義体質の是正だよ。

アディダス不買もしたいけど、サポチームのレプリカも
違うメーカーだから、もともと買ってないんよ。。＿|￣|◯

>>562
商業主義に偏った代表運営がW杯での悲惨な結果を招いたのは事実だろ。
根本から刈らないとまた同じことが永遠に繰り返されるだけだよ。

そこだけ必死になって否定していると電通社員っぽくみえるからやめたほうがいいよ。

>>562

オマエは本当にサッカーファンか？
選手の人選をスポンサーの都合で左右するのが正しいと思ってるわけ？

こういうのは商業主義というより、卑猥な商業主義ですよ。
卑猥な企業はいらない。

>>566
キリンが人選を左右したと言う証拠があるの？
おれは知らないんだが？

アディダスのスパイクを履いている子供がいたら、
代表を汚した卑猥なメーカー靴をはくなボケ。と追い込んでやることから始めようぜ。

>>567

キリンは知らん。アディダスは主犯確定。よってアディダスが一番卑猥。

ID:DmAkJEI+　の矛盾点

＞金が無くなったらフル代表だけじゃなくてユースなどの育成世代にもいろいろと響いてくるぞ。
＞その覚悟はあるの？

＞個人的には、川渕更迭賛成＋商業主義縮小路、もしくは商業路線撤廃もありかと考えているけど

どっちでもいいけど、川渕更迭には賛成なんだよな？

代表ユニも、かつてのようにメーカー持ち回りにすりゃ
いいのに。アシックス−プーマ−アディダス時代が懐かしい。

でも川淵にはけじめを付けてもらわにゃね。

おちょくってるだけなのもあれ何で少しはマジメにアドバイスすると、
「工作員」という言葉は使用禁止にした方がいいぞ。（というか、レッテル貼りの禁止)

ラベリングをしているうちは、議論はマトモに進まない。

>>570
揚げ足取りしかできないの？
書いている文字も読めない池沼？

>個人的には、川渕更迭賛成＋商業主義縮小路

知的水準が低いんだから難しいと思うよ。

キリン不買運動とか単なるアホじゃん。

>>569
アディダスは何をしたの？

このスレの一番上にある

このスレは老害川淵会長の更迭のためにあります。
●●●●●●●「age」進行でお願いします！●●●●●●

これに賛同しているとは思えないから、工作員といわれるんだよ。
まあ、工作員じゃなくて[かまってちゃん]にしても良いが。

日本代表の失態だけなじゃなくジダンの失態が大きく響くんじゃないの？＞アジデス

518 ：　：2006/07/10(月) 15:50:17 ID:DmAkJEI+
金が無くなったらフル代表だけじゃなくてユースなどの育成世代にもいろいろと響いてくるぞ。

522 ：　：2006/07/10(月) 16:02:47 ID:DmAkJEI+
おいおい嘘はよせ。アテネ世代に数十億使われたんだぞ

530 ：　：2006/07/10(月) 16:14:37 ID:DmAkJEI+
悲惨な状況になることも覚悟した上での発言なの？

534 ：　：2006/07/10(月) 16:24:31 ID:DmAkJEI+
これは本気で言ってるのか？
金が無くなることによるリスクも勘案した上での発言なの？
そういう覚悟はあるの？

538 ：　：2006/07/10(月) 16:32:55 ID:DmAkJEI+
本気で言ってるのかどうか、覚悟はあるのかどうか　　その2点だけ。

544 ：　：2006/07/10(月) 16:46:03 ID:DmAkJEI+
じゃあ、実際に方向性を決める上でちゃんとその後のリスクも覚悟した上での行動なのか
本気なのか？と訊ねているんだよ。

547 ：　：2006/07/10(月) 16:50:35 ID:DmAkJEI+
まじで真剣に考えてるの？？？

556 ：　：2006/07/10(月) 17:07:47 ID:DmAkJEI+
個人的には、川渕更迭賛成＋商業主義縮小路、もしくは商業路線撤廃もありかと考えているけど

565 ：　：2006/07/10(月) 17:16:07 ID:DmAkJEI+
商業主義に偏った代表運営がW杯での悲惨な結果を招いたのは事実だろ。

573 ：　：2006/07/10(月) 17:25:37 ID:DmAkJEI+
揚げ足取りしかできないの？
書いている文字も読めない池沼？
>個人的には、川渕更迭賛成＋商業主義縮小路


それで、金がいるの？　いらないの？
大きな金が動けば、第二、第三の川渕が出てくるリスクが生じるな

このスレの趣旨が、川渕更迭であることを忘れずにね

とにかく文句を言う前に下げないでねｗスレちゃんと読みましょう。

まあスポーツメーカーも過剰なCM露出が裏目に出るというのは
前回の大会でも経験してることだからな。
どちらにころんでもいいようなリスク対策も必要なはずなのに
過信して特定選手をあまりに前面に押し出しすぎた。

あのブラジル選手つかった靴メーカーにしろ
イメージ戦略で売り込んだつもりが機能性については？が
ついてしまったわけで。
じーこ使ったCMなんてモロ逆効果だったな。
プロやきうなんかは球団でCM出演は一人に付き○本までと
限定していたとこもあったがサッカー界もその手の縛りをした方が
いい時期だろう。

>>575
2016年まで日本代表と100億円単位のサプライヤー契約を結んだこと？

川淵はこの契約を死守したいから会長職止められないってポストに出ていた。
おそらくおおきな契約から中間マージンをちゃっかり頂いちゃうって手筈じゃないか？

それって背任行為になるのでは？

あるしょぼかった特定選手が、帰国後にアディダスの広報を通して、示威行為までしたのには、
商業主義を通り越して、日本に対する悪意すら感じたね。

シンドラーのように、叩かれまくらないと反省すらしない外国企業は必要なし。

今回は日本中が注目するA代表にジーコと言う史上例を見ない無能監督を選んだおかげで
国民の誰にも分かりやすい形で協会への批判を集中出来たわけだが、
例えば、これが国民の注目を得ないU23以下の世代にも適応されていた事を考えると、
日本のサッカーの若手の育成に少なからず阻害があった事が考えられる。

以上のことから、協会の体制改革は必須であろう。

問題をここまで浮き彫りにしてくれたジーコはやはり神様なのかもしれない。

まあ、金の流れはこう。

アディダス　→→→　電　通　→→　協　会
　　　　　　　　　　　↓
　　　　（広告かコンサルタントの架空発注）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　川淵の個人会社

あでぃだすの靴は俺の場合足に合って履き易いんだが、今度からは違うメーカーのに
するよ。
ジャージ類は買ってないから桶だな。

卑猥な三本線は代表ユニから削除せよ！

俺は商業主義路線がどうとか、あまり言う必要は無いと思う。

川淵の独裁とその結果の惨敗に「怒り」のNOを突き付ける、
という単純素朴な構図でいいと思うんだよね。
サポーターは黙って応援するだけじゃない
見張ってもいるんだぞ、ということを
示すだけで十分。

あまり細かく原理原則を言い過ぎると、その部分で意見が割れるし、
要求事項が非現実的になってしまう。

不買運動はあくまで川淵NOの手段であって
目的ではなかったことを忘れないでほしい

>>584
ことしじゃないけどジーコへの批判が集中し始めた頃に
新潮に川淵がこんなはずじゃなかったとジーコが期待外れだったという
記事が掲載されていたが、本当に「行き当たりばったり」で選んでるんだよね。

批判するなら批判するでよいとは思うが、代案を建てねば話は先にすすまない。

まず、こちら側の要求は

・監督人事を川淵の都合による独断で決めないで欲しい。

という事ですよね？
それなら、まず、これをどういう形に変えたらよいのか議論をするとよいと思う。

手順としては、
上記の要求を呑んでもらう。
　↓
どのような形で上記の要求を解消しているのか具体的に示してもらう。
　↓
それが出来ない場合・納得出来ない場合はデモを行う。

デモの打合せではそのような議論をしたと願いつつ・・・

オシムの件でジェフが賠償請求するらしいが、
それをサッカー協会が支払うのは問題ないか？
ジェフには請求する権利があるとして、サッカー協会の金を違約金の形で
支払うことで、協会に損失を与えることになるからな
川渕や田嶋の責任は大きいだろ

>>591
協会は100億超の利益あげているから金ちょっと上げたくらいで
痛くも痒くも無いんでないか？

>>592
公益法人なわけよ。非営利なんだよ。
だから基本的に利益という概念が認められない。
従って適正な支出なのかどうかが問われているから。
1億とも言われる賠償金は、他の用途に使えるという判断なんだよ、
公益法人の場合。
監督官庁が厳しく監査すれば不適正な支出を指摘できるが、
監督官庁もズブズブだったりしてｗ

>>581
中間はまずいだろう。目立ちすぎて即発覚。
バックマージンっていう形は？
実質契約額に応じて他の○○会社とか身内名義の口座に振り込まれるとか
まあ証拠もないが、ポストの追求に期待するよ。

>>583
Ｕ23と言えば平山が注目されだして筑波に入学後、大熊代表合宿に
参加したらメーカーの連中が「ウチのクツ」から「スッチーとの合コン」
まで口にしたんでさすがの大熊も「サッカーと関係ないでしょう！」と
その場で注意したそうだが、こういう連中を排除できないもんかね。
キリンよりもこういう所の方が余程問題だろう。
当方はキリンの不買には賛同しかねる。
同業飲料メーカーのキリン対抗策に利用されてる気もするんでね。
それより協会に諸問題について抗議してる。近く県のサッカー協会の
人にも会えそうだからブチの会長再任がないようお願いするつもり。

>>590
対案も何も、監督人事については技術委員会が選定するということで、
正式な手続が決まっている筈。

それに違反したということだけで十分。

>>593
監督官庁は文部科学省と森元首相だよ。

ポストにも監督官庁の事掲載されているかもね。

>>596
不手際で協会に損失を与えることになるのだから
理事会で追及しなければいけないのだが

追求されれば辞任しかないんだが、理事に気概のある人がいるかどうか

あんまり書き込みしたくなかったんだが…
過度な商業サッカーは排除すべきなんだろうな。

あと書き込みの中に代表の育成にはXX億かかってるとか
アテネ五輪の育成にはXX億かかってるとか…
Jrユースとかユースの選手は地域で育てるべきなんじゃないのかな。
Ｊチームのユースとか学校とかでさ。
そう考えたら金なんて要らないんだよそんなに多くね。

不買についてはさ、個人でやる分にはいいんだから好みでやりなよ。
人に無理強いするのも良くないし、運動してなくても反川淵な人居るんだからね。

なんかさ、このスレ最初から見てるんだけど論点がずれてると言うか
何か一つに対して批判をしたら工作員認定するようになってから
書き込む気が失せてきてる人も多いんじゃない？

>>598
このスレに中心がいないから求心力もないんだろ

まあ、これだけ滅茶苦茶されてサポが黙ってるとは思えないけどね。
オールスターで絶対形になると思うよ。

俺のような代表厨は怒りというか、熱を失わないことが肝心、
と思って毎日一回はこのスレを眺めてる。

>>599
文句いいつつ毎日このスレ眺めている俺が居るｗ

オールスター確か放映あるんだっけ？
見るのが少し楽しみなんだよな、報道とかでも。

>>594
不買運動を強要するつもりもないし、その姿勢で良いと思うよ。
川淵を更迭させるという意思は共通なんだし。

あと確か、トルシエ時代のキリンカップだったっけ？
テレビで「サッカー協会クソったれ」コールが沸き起こったのは。
あれでもコメントでお茶を濁して誤魔化したからなぁ〜奴等は。

だが、今回だけは絶対に川淵の責任を追及し続けなきゃな。
これを見逃すと、必ず協会は同じ愚行を繰り返すに決まっている。

ここにいるのって川渕を実際にどうこうしたいわけじゃなく
批判を展開したり議論するのを楽しんでる人たちだよね。
だから何スレ続いたところで何かを動かすことなんでできないと思うけど、
でも「語る」ってこともサッカーの楽しみ方の一つだからそれはそれでいいかな。
こういう文化が今みたいなマイノリティの楽しみじゃなく
もっと一般に広がっていくのが一番いいんだろうけど

>>602
違うな。俺に関して言えば。
川淵に怒りを持ち、何かしたいと思っているが、
行動に移せないクソッタレですよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　UGとサポティスタのアクションまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>602
テイッピングポイント〜

流行や社会現象が世間に普及する前には、まず小さな変化の積み重ねが必要で
その変化が徐々に世間に広がりを見せていくと、ある時点で爆発的な広がりを見せる瞬間のことを指す言葉。

WC前の川淵や協会に対するマンセー状況を考えたら
一般のメディアにもチラホラ川淵批判が展開されるようになったし
産経のアンケート調査でも、協会の刷新が必要だと答えた人が90％を超えているし
こういう圧力を耐えずかけていくことが大切。
いくら川淵が厚顔無恥とはいえ、批判が一部ではないとわかった時点で
何らかの責任を取らなきゃいけないと考えるだろうと俺は予想しているが。

川淵体制の問題点が多すぎてむしろ問題がぼやけてしまってるという皮肉な状況について



・電通スターシステム（代表の商業主義）
・J軽視
・キリンカップ・チャレンジカップの問題点
・バックマージン疑惑
・協会の不適正支出
・オシムリーク
・Jの監督強奪
・代表監督人事における独断
・記者クラブによるマスコミ統制
・定年延長の問題
・ドイツでの滞在中の行動の疑問、
・ハイヤー・秘書・講演料、身内への滞在費供与等の公私混同の問題

あと

・早稲田閥等、JFAの組織的問題

もあるな。

【サッカーW杯】ジダン、退場の件で「マテラッツィに謝罪する気など毛根ない」とコメント
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50

またriverかよ　しかも毛根ないし

スレのdat番号も覚えちまったよｗ

>>599
中心不在という点については、実在が確認された（らしい）アラマキ氏たちの行動に期待している俺がいる。

>>606
ほんと多いですねｗ
しかしそれら諸事項に対する反感はあっても、上手く批判に繋がってない
僕は何故>>4が出た時点でコンセンサスが取れないのか分からない
２ちゃんじゃまともな議論が出来ないと言われてもしょうがない

例えば「サッカーに関する会議」的なサイトがあればいいなと思う
登録制か会員制で。２ちゃんみたいに匿名でダベる場所
議題を上げて煮つめるテーブル
そこから上がる提案を何らかの方法で決議して正式な「提案」として
協会に提出するなり。もちろんただの紙切れに過ぎないのだが、
全国的なサッカーファンが抱える問題意識の共有、コンセンサスは取れると思うなあ
あくまで妄想が入った希望として書いてみた

たくさんのカキコ
電通、川淵の事務所のやつら
徹夜で工作乙 w

まずは
　電通・川淵・中田はこれまで不当に得た利益を国民に返還するとともに
　スボーツ界・ビジネス界から永久追放
　川淵もとっとといなくなってからだ

国民やFIFAを巻き込んだ国際的悪事の後片づけを
キチンとしてから、御苦労と言えばいいんだ

　電通系は全員イラネ

　イラネんだよ　　腐れマスゴミチリ

電通とFIFAが放送権料つりあげて山分けし、
折れらNHKの視聴者が払ってんじゃん
S H I T ! ! !

しかも代表戦がらみでNHKの素呆津キャスタは民呆化
みちゃいられないバカっぷり
電通は教育テレビにもジャリタレをねじこんで
タレントだらけの意味不明番組になってるよ

なんで折れらの支払うNHKの視聴料が
電通の懐に流れ込んでんだよ

ほんとに死ねよ　腐れまくった電通　チンカス

国策会社
国民の敵
芸能・出版をはじめ朝鮮系の巣

つまり中田とスポンサー、電通がイタリーでやってたことのせいで
他の真面目な日本人までが軽蔑の目にさらされるってこと
消費者の支払った貴重な金をドブに捨てて

売国奴・私欲奴とはこういうことを言う
恥を知れ
腐れゴミども

電通、川淵、中田はまさに戦中の軍部そのものであり
戦犯である
同じように国民を騙しつつ私益を図った
サムイ・ブルー
しかし軍部は自害したが
電通、川淵はいまだ責任を取っていない

電通はバブル時代に社会を煽り立て
腐れ都市銀行や不祥事証券会社を
持ち上げた責任もいまだに取っていない

国民にツケを回し
年寄りを苦しめ自殺者を増やし
自分だけ儲けている

電通社員の行動原理の大半をつかさどるものは嘘と他人操作である。

電通社員の行動原理の大半をつかさどるものは嘘と他人操作である。

電通社員の行動原理の大半をつかさどるものは嘘と他人操作である。

死んでくれ

>>613,614
おれは反川淵だけど、
電通を必要以上に叩くのはどうかと思うよ。

電通は営利会社である以上、商業主義に走るのは当然だろ。
特に広告宣伝を業とする会社だから、目先の利益に走る面もあると思う。
むしろ非難されるべきは、商業主義に乗っかって
方向性を見失った川淵＝JFAだな

ただし、電通は２ｃｈの情報操作をやろうとしてるから
このスレをみるときも
リテラシーだけは忘れてはいけない。

>>618

当然とはいえない
折れら国民に迷惑かけまくって自由も何もない
そんな都合のいい自由は電通には保証されてはいない

腐れの大本は川淵＝JFAではなくて電通
川淵など人形にすぎない
電通を消滅させないといかん
死ねよ

電通消滅百年構想でも練るか

みんな俺みたくテレビも見ず、新聞も読まないようにすりゃいいんだよ。

で、流行とかCMとかいっさい関係のない消費行動をとる。

けっこう簡単だから試してみれ。

サッカーで貧乏クジ＝金づるチーム企業、勝ち組＝ヘタレ協会 マスコミ ヘタレＯＢ

大新聞TVの権力者癒着体質が諸悪の根源だね。

電通は独占禁止法に触れてないのかな？
パチ屋の違法性同様、お目こぼし的なものが介在しているのかどうか、
詳しい人教えてくれ
原則論に関わる知識を補強したい

>>624
巨大巨大って言ってもシェア2-4割以下だから、触れないのでは？

電通のIRページで媒体別のシェアが出てたが、たぶんそんなもの。

またガーラ工作員が沸いてきた

川淵と面と向かって話す機会を設ける（ありえないだろうけど）としてきいて欲しいこと。

・ファルカンを選んだ理由
・トルシエという人物との対立で一体本人は何を得したのか
・監督人事についてまったくと言っていいほど吟味してないので、
なぜ吟味せず監督を選びたいのか

頭に血が上って病院送りになりそうなものばかり。

ついでに小倉もだめだろ、完全に川淵の右腕だ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/10/01.html

>>618
>電通は営利会社である以上、商業主義に走るのは当然だろ。

いや、これはどうかな。
同じ広告代理店でも博報堂なんてやり方がおとなしいもんだぞ。

　電　通　の　や　り　方　は　ひ　ど　す　ぎ　る

ここ最近の流れを見てると

川淵の首は切りたい、

だが

電通などの商業主義は是正せずに残したい

という怪しい意図が見え隠れしている。

これってサポは望んでないことなのになんでこんなのがいるのか不思議。

>>630
両方やろうというのがそもそもおかしい。
論点がずれると両方だめになるよ。

>>672
>・ファルカンを選んだ理由

これ知らないのか？けっこう有名だぞ。
ベンゲル→トルシエと同じく、最初はテレ・サンターナにオファー出したが断られ
当時セレソン監督も経験してて本人も乗り気だったファルカンに落ち着いた。

>>480
>「政府は我々市民の声を聞け」なんてのたまってる「プロ市民の声」と同じ。
彼らの方がよほど洗練されている。話の筋が通っていない不買はただのバカ。

>>631
両方という表現がおかしい。
これらは一体のもの。常にセットの問題。

>>519
っていうか、猛暑なら増収増益、冷夏なら減収。
単純明解。ボイコット？誰も相手にしていませんから。ｗ

>>634
なんでセットになるの？
ジーコのことが更迭の理由ではないのか？
商業主義批判が根拠曖昧で憶測が多いようにみえるがそれは大丈夫なの？

>>534
日本代表が強ければいくらでもスポンサはあるだろう。
だが、キリンの「事業団チーム」になり下がればどうかはわからないね。
ただ、意味のない不買運動は却下。

すまん、ここはage進行か。気付かなかった。

>>618
目先の利益というよりも
これからもずっと利益を上げられる仕組みを作ってるんじゃね?
俺みたいなバカを騙すのは簡単だろうから
b層も多いし

>>636
発言抽出したけど、おまえはサポじゃないみたいだから消えていいぞ
>>636と同じセリフを国内板で言えたら認めてやるよｗ

サポが何に怒ってるのか生の声聞いたほうがいいぞ

NHK今のニュースでJFAサッカーエリート養成機関の紹介をしてるんだけど
今回のことを何事も無かったかのようにしてるのがもう川淵政権続投をほのめかしてる。

ここも黒い金動いてるんだろ？

おれは>>618だが、
別に怪しくないだろ。
株式会社での商業主義・営利主義の何が悪いのか教えてほしい。
無論、企業といえども一定の公共性はあるが、
明白な利益を逃して行動するとしたら
むしろそちらの方が企業として病んでいる。

何度も言うが、おかしいのは
電通の提供したオプションをそのまま採用してしまっている川淵と
スターシステムで楽をし過ぎのマスメディアと
それに疑いを持たない一部の消費者。

ただスレ違いだからもう止める。

>>593
協会がこれだけ利権まみれになっていることを考えれば、
叩けばいろいろ出てくると思う。

>>632
テレサンターナは断ってないんだよ。むしろ乗り気だった。
でも、当時の日本協会は金がなかった。
年俸とか、スタッフに誰を連れてきてほしいとか、
そういう段階でとても金が払えないと分かったんで
こっちから断った。

今は金はあるけど使い方がわからない。皮肉だね。

>>637
>日本代表が強ければいくらでもスポンサはあるだろう。

それは現状のＪに犠牲を強いるような環境が前提での契約を求めるスポンサーでしょ？
例えばプリンスの東芝のように、ほぼ非営利活動的なものに単純に金を出すところがあるとは思えないが。

>>642
横から口を挟むのもなんだが、商業主義について議論しても
意味はない。電通のやり方が問題なのであって、
スポンサーが１００％商業目的でかかわるのは当たり前。
問題なのは、サッカーそのものが商業主義になってしまい、
企業の広告塔以外の意義を見出せなくなるということ。
これが現実味を帯びてきているから問題視されている。
つまり、商業化そのものより、川淵−電通ラインによる
サッカービジネスの利権化が問題である。

これってあまり議論の余地がないと思うけどね。

テロ朝セルジオ
「監督替えただけで問題は解決しない、今冷静に振り返るとき
このままだと100年経っても日本のサッカーは変わらない」

>>640
コアなサポじゃないと抗議活動に参加することは不可なわけ？
そうやって排除してどうするの？

>>644
1億円でしょ。たしかトヨタ杯で来日した時に交渉して、それがご破算になって落ち着いたのがファルカン。
今で思えばはした金だが当時はそれすら予算が出せなかった。
ある意味健全だったのかもね。

>>646
禿同。

×電通が悪い
○電通に対し、代表を高く売りつけた川淵が悪い。

だよ。ぶれるなよ

まさかと思うけど、ジーコ解任デモに続いて

　　ま　た　中　止　し　て　逃　げ　た　の　？　（爆笑）

>>648
いいからおまえは国内板で生の声を聞いていろいろ考えてから、また来い。
2，3日は待っててやるから。

こんなこというのも何なんだが…
ここに居る奴らの本音が聞きたい。
電通をつぶしたいのか？それとも日本サッカー界を救いたいのか？

確かに川淵を傀儡にして電通の暗躍ッてのがあるんだろうが、
そこをセットにしちまうと論点がぼやけてくると思うんだが。

俺はただ純粋にサッカーが衰退して欲しくないから更迭運動をしているんだが
どうもここに居る大半の奴は電通に目を奪われすぎている感がある。

確かに代表の試合の放映権は電通に販売権があるみたいだし、
時間を変えた疑惑だってある。
でもこいつらは旨みがなくなればあっさり捨てるんじゃないのか？

最近見て思うんだがサッカーに対しての運動ではなくただの電通叩きに
見えるんだが…。

電通叩きなら他所でやったほうがいいんじゃねぇか？
ここはあくまでサッカー界の未来のためのスレだと思うんだが。

この意見聞き入れてもらえんのなら君らとは一緒にやってられんな。

でもファルカンをいきなり首にしたのが川淵の意向でしょ？



川淵、田嶋だけじゃなく、小倉も糾弾すべきだとおもうんだがどう？
こいつもかなりのおしゃべりだぞ。

でもファルカンをいきなり首にしたのが川淵の意向でしょ？



川淵、田嶋だけじゃなく、小倉も糾弾すべきだとおもうんだがどう？
こいつもかなりのおしゃべりだぞ。

2重投稿スマン

>>654
>電通をつぶしたいのか？

ＮＯ．

>それとも日本サッカー界を救いたいのか？

ＹＥＳ．
救うというのはおおげさだが、健全を願う。

電通は潰す必要は無い、だがその関係は見直されるべき時期に来ていると考えている。

>そこをセットにしちまうと論点がぼやけてくると思うんだが。

逆だよ。ここから目を逸らして逃げ続けている限りは問題は永久に残り続けるだけ。

>>654
だから俺は>>651で言ってるように

身の丈（代表の真の実力）もわきまえず、電通と高額契約した川淵は頭が悪い

と言っている。

予算を捻出する事は、全く悪いことではない。むしろ金無しでは発展しない

川淵はそのバランスを大きく崩した。ゆがみが生じるのは必然だ

>>2みるとジーコのことが載ってないのだか、ジーコは糾弾の要素ではないのか？
なぜ未熟なジーコを選んだのかとう責任は追及しないの？

すげえＮＨＫの山本アナ、協会批判

>>660
おまえは消えろ、勉強してから出直せ

>>662
そこだけは説明してくれ。W杯の惨敗やらジーコは関係ないわけ？

>>658
そうであれば叩くべきは川淵であって電通ではないと思うが…

>>661
覚悟の上なのか、それとも協会の力が弱くなってきたという証拠なのか。

>>625
そか、じゃやっぱり電通の営業と言うか戦力が巧妙（えげつない）のだろうね
各方面の要所要所を抑えてる
子息のコネ入社なんかも駆使してるようだし
９５年頃からは本格的に政治のイメージ戦略もやってるしね
あれはクリントン（ケネディを模した演出）がらみのアメリカの同業者の影響らしいが

>>660
> ◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
>　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
>　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした


書いてあるじゃん？

>>663
空気読めずに迷い込んだ人？


>>664
は？なぜそうなる？？
なんでわざわざ切り分けてこちらはいい、こちらは駄目の2項対立に無理矢理持っていこうとするわけ？

批判対象は川淵-電通そのものの関係だろ。

>>666
ロス五輪を商業五輪の魁として成功させたピーター・ユベロスって
95年頃はまだ電通ブレインじゃないよね。

ＮＨＫ山本解説委員
「ジーコが悪かった、だから監督を変える、それで良いのでしょうか？
ジーコ体制の下で一体どのようなことが行われ、この結果に結びついたかを、
日本サッカー協会が先導して詳細に検証し、その反省の上に立って
新しいスタートを切ることが重要ではないでしょうか」
みたいな内容だった　（超うろおぼえモード）

>>667
ごめん書いてあったね。重要な要素でない感じがしたもので。

>>658
確かに電通とJFAの関係を見直すってのはあるな。
さっき書いたのはちょっと頭に血が上ってたんで冷静に考えるとそうだ。
俺が言いたかったのはトップが替われば多少マシになると考えたから
切り離して俺らの目標を川淵更迭にまず照準を合わせようってことなんだが。

>>659
大体の意見は同意。

サッカーの健全化を求める姿勢があるので安心したよ。

商業主義は問題じゃないと思う。

代表が強くなれば強くなるほど商業的に成功する。
スポンサーも必然的に強い日本代表を熱望するはず。

>>670
セルジオがテロ朝で>>647の内容を語っていた。

しかし川淵は聞く耳を持たない奴で欲で肥大してるからまったくこんな意見通用しないだろう。
なんとか声が次々上がらないとね。

>>668
決して電通のやり方が良いといっているわけじゃないよ。

ただ電通は営利を目的とする株式会社である以上、
叩いたところで商業主義と訣別することなどありえないだろ。
また営利を目的として行動すること自体を非難することも間違っている。

まず第一に非難されるべきは営利法人でもないのに
商業主義に過剰に乗っかってしまった川淵。

電通には商業主義そのものを非難するのではなく、
商業主義目的で代表を消費するがごとき態度をとっていたら
売り上げに繋がりませんよ、と言わなければならない。
そのためには何より消費者である俺らの
リテラシーを高めなければならない。

>>672
ちなみにあなたの>>598の
>あと書き込みの中に代表の育成にはXX億かかってるとか
>アテネ五輪の育成にはXX億かかってるとか…
>Jrユースとかユースの選手は地域で育てるべきなんじゃないのかな。
>Ｊチームのユースとか学校とかでさ。
>そう考えたら金なんて要らないんだよそんなに多くね。

にも自分も同意だよ、金がないならないなりにやればいいだけだと思う。
例えそれで一時サッカー界が沈没しても今の体質を引きずり続けるままよりは百万倍マシ。

>>548
■■■「デモ計画の実現化のためのお知らせ」コピペに関する注意喚起■■■

最近、「デモ計画の実現化のためのお知らせ」と称したコピペが2ch内の様々なスレに貼られています。
この内容に関して私は一切関与していませんが、その内容にはいくつかの致命的な問題点が見受けられます。

■問題点1（主催者が不明であること）
・この行動に関する主催者、連絡先が一切明記されていません。
そのために、なんらかの事故、トラブルが発生した場合の責任の所在が不明であり、
最終的には参加者自身が全て責任を取らなければならない可能性があります。

■問題点2（集会の規模/計画が全く明確でないこと）
・「話し合いを行います」とありますが、会場、議事の題目、終了予定などのスケジュールが一切明記されていません。
主催者が明確でないうえにこのように無計画な状態では、まともな話し合いなどほぼ不可能であると考えれます。
皆様の大切な休日を無駄にするだけでなく、何らかのトラブルに発展する危険性が考えられます。
・「日本サッカーミュージアムを見学します」とありますが、同じく会場の受け入れ可能人数、
スケジュールは考慮されているのでしょうか？

■問題点3（最終目的が明確でないこと）
・主催者は、最終的に何がしたいのか全く明記されていません。
その表現には「怒っている人」、「何か行動したい人」など反社会的な側面が目立ちます。
このような主催者のもとで行動することは、皆様の社会的信用や地位に影響が出る危険性があります。

以上の通り、このコピペには多くの問題点が含まれており、その指示の通りに行動することにはリスクが伴います。
その点をよくご理解したうえで、皆様の自己責任として慎重に行動してください。
短絡的な思考に走らず、ご家族とご友人などによくご相談されてからご出席されることをお勧めします。


■参考：元コピペを抜粋
>
>　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
>　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
>　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！



このコピペが流布したとたん、主催者らしき人物が
ＨＰなどを閉じて逃げるように去っていったのがワロスｗ

おそらく単に煽動がやりたかっただけで自分に責任が降りかかってくると分かったとたん
逃げ出したのだろうなｗ

本当に口だけでなく自分が正しいことをしていて批判しているというのなら
堂々と責任明らかにした立場に立ってデモでも何でも出来るはずだ。

しょせん責任を背負っての行動を取れない口だけの煽り屋など誰も信用せんよ。

川淵の親族が電通勤務でそれに乗っかって私利私欲で協会を操作してるのなら
問題だよ。
川淵が乗っかっていたとか言う問題じゃなくてビッグなファミリービジネスだから。

選手選考にまで口を出すようなら、
行き過ぎた商業主義と見て仕方ない

>>677
もしかして仕切ってる人はいないのかな。デモの計画はなし？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！　理解せよ！！

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！ ::::

ポストと週刊現代もっとガンガレ！！

>>673
例えば今の川崎Ｆに人気があるか？
サポがそこまで成熟しているか？しかも代表サポが。

仮にそこまで成熟してたと仮定して、そういう声を商業主義の代理店が拾うと思うか？

本当に代理店がもっとサッカーのことを考えて強くする方向にその力を使うのならば何文句は無い。
だが現状ではその力はまったくの逆ベクトルに強引に用いられている。

今の電通のアホ脳味噌社員のやってることが変わらない限りじゃ
その関係は見直さざるを得ない。

>>675
決して電通

まで読んだ。
つーかオウム返しのコピペのような文返してんじゃねーよｗ

素朴な質問なんだけど、商業主義がダメってことなら別の方法で資金調達
例えばソシオ制みたいなものでやりくりしてる協会って世界にあるの？

商業至上主義になったらアカンやろ
実力や結果に伴えば別かもしれんがな

>>685
ここでいう商業主義というのは、「悪しき商業主義」を指しているのであって
そのことについてイメージを共有できないようであれば、できるようになるまで
ロムってたほうが良いよ。
君のレスはあまりにレベルが低い極論のようだぞ

>>685
協会ではないんじゃないかな。
ただここまで支持層が広がり、時代の経過と共に40代、50代のサポも増えてきているので
そういうソシオ的なシステムがあってもいいとは思う。
それも本場のソシオのような民主的な選挙制度も含めてね。
>>4とかなぜかみなスルーしてるけど。

>>686
そして実力や結果が伴えば、広告業者や金の力に頼らなくても
日本サッカーの健全な運営と発展は築けるハズなんだよな。

100年構想といっておきながら、必ずしも必要ではない化学肥料を
代表チームに与えている。
また、地域スポーツ文化の発展とは無縁の中学年代からのエリート
教育まで始めている。
これについては、いずれ問題提起をさせてもらう。
場合によっては潰そう＞アカデミー
川淵の出方しだいだ

商業主義の問題について
概ね、「過度な」商業主義が生んだ現象が、問題視されてる点じゃないだろうか？
そしてその環境を作ったとされてる現サッカー協会の問題に直結する
・メディアへの圧力、批判の封殺

・選手選考への口出し
・Ｗ杯での試合時間の問題
・川淵個人の金銭問題
などなど。もっとあるかな


無論、サッカー協会が抱える問題はそれだけではない
ひとつの切り口であるが、的を射た切り口である

>>4
＞会長任期満了が迫った日本サッカー協会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

とあるけど、川淵はもう再選したよね？
W杯の前に、強引に前倒しして再選を決めたと週刊誌に書いてあった。

>>685
昔の協会だと、指導者や選手などの登録費が運営資金になってた
だから、スタジアムに閑古鳥が鳴いても、その範囲内で運営できてた反面、
冠スポンサーがついた大会でないと、強豪が呼べないなど、弊害もある
かつては日本代表の強化試合の相手が、JSL選抜とか、読売クラブだったこともある

例えばバスケット。
以前のサッカー協会のような方法で、いまだに協会の運営がなされているため、
秋に日本で行われる世界選手権の運営費を捻出するため、協会に登録している
競技者、団体などに総額数億円の負担を強制する方針が固まって実行されかけた
結局、反発を食らい、撤回したけど・・・。

オシム特集もいいが、日本を強く進める為に川淵辞めろ！辞めさせろ！！

ID:DmAkJEI+ ＝　ID:GPf0q2dW　＝　ID:strry2Mu

バスケまでとはいかなくてもそれなりに貧乏になることは仕方がないと
諦めてその範囲内でやればいいと思う。

強化試合も例えばJOMO CUPを復活させれば国内で海外の戦力を用意できるしｗ
それとせっかくＪリーグを作ったのだからＪを強化の軸にしないともったいなさ過ぎる。

今の日程では代表にＪが潰されている。
メキシコだってほぼ国内組であれだけのサッカー出来るのだから日本にもそこそこできるでしょ。

>>682
だからなんでいつも俺のＩＤ取るんだよ！(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

協会内で川渕に対する野党みたいな立場の人たちっていないの？
サポーターが直接抗議行動とかデモとか地味にやってるより
そういう人たちの活動を応援する形にした方が効果的なんじゃないか

677
こんな低脳な煽りに影響される奴はおらんよｗ

ＪＦＡのサッカービジネスの成功も、将来を大きく左右するカギだと思う。

だけど川淵は、その肥大化していくビジネスのなかで、

”これ以上は譲れない、守るべき大切な物”までも、

相手に明け渡してしまったのではないのだろうか。

とりあえず、スカパーフジテレビ７３９に加入している人はこの番組をみてみるといい

フェアプレイの記憶　証言で綴る日本サッカー史
http://www.fujitv.co.jp/cs/program/7393_225.html

>>697
実際に協会でクーデターが起こったことはあるんだけどね
今、出来る人はいるかなあ・・・

商業化云々は

商業化自体を止める運動にしたら、大変すぎる。

現状では資金を大量に集めても、8年前と比較して強くできない現体制が問題で
そこを是正しようという話だったと思うが。

商業主義が仕方が無いなら、その結果として代表が強くなっていないとおかしい。
豊富な資金で金が無いより強化や優秀なスタッフが雇えたはずだ。
それをできなかったのだから、金集めただけと批判されるのは当然。

ループする奴ウザスギ

商業主義一辺倒にならないための方策として
ソシオなどの成功例があるか意見を聞いてみただけです

資金調達のひとつとしてソシオ制が不可能でないのなら
実際に考えられる問題点とか勉強してみます
レスくれた方々ありがとう

テポドン来てるうちに、お茶の水行き逃した　orz

>>678
age進行でよろ

>>703
ソシオ制はいろいろ問題があるんじゃないかな
代表戦の開催場所など、さまざまな面で妙な綱引きが行われたり
そもそも協会のトップに信用がないと・・・・

非営利法人にも関わらず、多額の資金が流入することで運営がおかしくなるなら、
協会に対して、第三者機関が必要だと思う

週刊誌によると会長の報酬が3000万円と交通費1500万（専用車など）らしいが、
もし理事にも報酬があるとしたら、失いたくなければ良心を捨てる輩は
出てくると思う
そうなると会長選挙が出来レースになるし、おそらく今回もそうだろう
全会一致で会長再選なんてことになる悪寒

理事会メンバーは報酬なしで、しかもサッカーに対する情熱を持つ人でなければ
これからも悪い方向にいくと思うな

前倒し投票をやっているらしいが、有効なのかどうか検証が必要だし、
前倒しが無効であれば責任追求する理事がいなければ理事会の存在価値がない

>>703
基本的に見返りを求めない
単純な寄付なのでソシオ制度とは違うけど、
サッカー協会は後援会だけでいまや7500万
ヘタな競技団体の強化費総額より多いよ

>>697
教会内にも周辺部にもたっくさんいる

今の問題はやっぱり川淵個人が周辺の関係者と築き上げたビッグマネーに
執着してるから起きてるんだろうな
ビッグマネーとそこから派生する権限に

ふつうに引き摺り下ろして、ちょっと汚い部分が見えても我慢して経済規模を
サイズダウンしたほうがいいとおもう。

その際に、この期間に協会が単独で興した事業でファンのコンセンサスが得ら
れていないようなものは潰してもかまわん。
事業のリストラをする。
たとえば、福島のアカデミーを取り潰すとかね。
あれは、Jリーグ100年構想からまったくかけ離れているから、国内サッカーの
コアファンからは受け入れられる資格がない。

そもそも今の流れは、
>>613-617がきっかけ

こういう書き込みってスレの運動には逆効果だと思うが、
わざとやってんのかね？

>>709
反対派は川淵によってみな飛ばされてんでしょ？
で残った理事はとりまきばかり？
これだけの組織が実質独裁になってるのは信じられないよな。

>>710
わざとじゃないのかな。なんか白々しい。

>>701
kwsk

>>709
ACL、グループリーグ突破すらできない状況だし、
若年世代も、Ｊリーグ創設前のようなアジア予選突破できないレベルまで
低下しちゃったりかなりヤバい状況なんだから
協会内にも危機感ある人はいるんだろうけど、
これだけ武器(スキャンダル)揃っても内部クーデターって難しいものなのかな？
サポ以上に危機感持っててもいいはずなのに。

川淵のトップダウン方式はこのW杯で限界を迎えたんだろう
しかし、各都道府県の協会も今のやり方が楽なんかも知れんな
言うこと聞いとけば、カネくれるんだからな

>>711
俺がおまいにレスすると自作自演みたいだなｗ

>>710
でも、問題の中心が
川淵一人を辞めさせることなのか？
商業主義を抑制することなのか？
を議論するのは有益なことだとおもう。

自分はむしろ川淵が本心から反省して間違った商業主義の検証と是正に
邁進するというのなら、川淵再選でもいいと思ってるくらいだし。
とにかく、今回のジーコジャパンの失敗の第一の要因を確定して説明責任
を果たした上で、後継者が二度と同じ間違いを起こさないようなシステムを
作ることが大事。

ジーコジャパンの失敗の原因の所在が、ただ無能な監督とそれを野放しに
した会長のパーソナリティだけにあるというのなら会長を辞任させれば済む
のだが。

会長になるには理事でなければならないし、かつ理事の推薦がいるみたいだからｗ
今時風通しの悪い組織みたいだｗ
一旦理事になれば、定年まで収入が確保されるとなると保身に走るよな

>>711
会長選に投票権ある都道府県の理事も川淵の犬ばっかりなのかね？
成田からの記者会見では再選するにしても
民主的なプロセスで選ばれるんだとやけに強調してたけど。

>>710
逆効果だと思ってるのは電通社員とおまえだけだから
安心してここから消えていいぞ。

むしろ>>676-709までの議論のように皆が同じ問題意識を持つ有意義な流れになっている。

>>711
院政的立場で岡野は協会と近いんじゃない？
木之本はフクアリの管理者だし
あと大仁はどうしたんだなろう。

川淵の更迭と言うのは大きな意味があると思う。
金銭面や、ほとんどネグレクトされていた代表の強化など
とにかく川淵中心に回って周囲が頷くだけの状態ってのが一般人からすれば
正常には思えないし。

地域のサッカー協会にお金払って登録してる個人や団体が投票でその地域の理事を選出。
地域の理事（JFAの評議員）が選挙人となって、会長を選挙する。
その際公開記名式の投票なら、選挙人が誰に投票したかがわかるしその投票について説明
責任が生じる。

>>712
1976年に野津会長が長沼、平井らのクーデターにより失脚
この際、小倉が協会の財務委員に就任
電通からの持ち込み企画であるペレ引退試合で大儲けする


>>718
犬にするために「キャプテンズミッション」がある

>>719

なんか
>>708 とか >>709 とか内情に詳しいっぽいひとが書き込んでくれてるね。
議論が成熟してきてるんだろうか。

ブラッターがなかったので足してみた。

元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

地域のサッカー協会も公約を立てた選挙制にできたら理想。
今後4年間（？）の地域サッカー振興のビジョンを挙げて登録会員に訴える。

>>718
ヒトラーも「民主的」に選ばれたよ

>>720
岡野のインタビューでは、3戦全敗の可能性を示唆していたな
ジーコに対して拒否的な意見もね
サッカー界の将来については危惧していたけど、
資金面はたぶん現状に賛成なんだろうな

日本の資金面が実力相応なものならOKだが

すぽるとに「オシムの言葉」の木村元彦さん呼んでもらってダバディと
日本サッカーと日本代表の将来について語ってもらいたいなぁ。
賛成の方、要望のメール出そう。

>>726
フセインも確か得票率100％だったよね。

今回はどうかな
記名投票なら得票率100％だろうｗ
無記名ならどうかな？
無記名といっても投票用紙に番号が振ってあったりして、
誰が入れたかわかるように（ｒｙ

>>716
全く同じ意見。

不可避な構造問題。それを共通認識として持ってもらうことが重要
そしてそれを協会に与える影響力にまでベースアップさせる
そこまでしないと本当の意味で俺らの問題意識は、結果に結び付かないんじゃまいか

>>730
「公開の」記名投票だとサポの監視の目が働くんだよね。
非公開の記名式だと、川淵の監視の目が働くｗ

>>719
消えろといわれれば消えるが、
>>613->>617みたいな感情的な書き込みは
引く奴が出てきて、運動自体が先細りになると思う。

２年前の解任騒動ん時もやり過ぎてそこを付け狙われたしな

>>733
そういうところにしか目が行かないな人なら消えたほうがよさそうだね。
全然おまえ空気読めてないぞ。

さよなら

「もうすぐ定年だし、波風立てるのはやめとこう」という感じじゃないか？＞各都道府県協会

記名でも無記名投票であっても理事報酬の存在が鍵を握っていることは
間違いないｗ

投票にまで商業主義の影響がｗ

ID:u4GwylrSのような極端な煽りは
ここの議論を潰す為のID:u4GwylrS＝ID:I16elT7iの自演の可能性もあるしねｗ

俺は川淵にこのスレ全部読んでもらいたいよ。
ここまで代表サポを苦しませてるってことを自覚してもらいたい。

誰もデモや不買運動なんて本当はやりたくはないんだよ。

>>735
任期終了で身を引いてくれればよいけど
規約なんて理事会で簡単に変更できちゃうからね。
ミッキーマウス法みたいにならないことを祈るのみ。
今から心配しても仕方ないけど。

>>739
そそ
そこなんだよなｗｗ

てか、すでに前倒しで再選されたって情報の真相は？

>>727
岡野的には」資金面を上手に使って欲しいってことだろうな。
その中からバックマージンが流用されてるのは分かっているだろうし。

最近見ないけど、どうしたの？

>>741
週刊誌によると前倒しで投票しているらしいのだが、再選されたかどうか不明
過半数が前倒ししていたとしたら......
投票自体が非公開だろうからｗ

>>737

俺もそう思う。見え見えのマッチポンプだ罠。

>>741
おれは週刊誌で読んだよ。異例の前倒しでもう再選してるって書いてあった。
どの週刊誌かわからないけど。違うの？

>>744
あああ、前倒しで選挙をしたんじゃなくて一部の人間が前倒し「投票」をしたっっって可能性
があるのかああ！！


しかもワールドカップの結果が出る前にか！
（おまけに報酬の縛りが影響する可能性もあると）

すげえ話だな、こりゃｗ

改めてみるとなんとも言えない結果だな．．．。

----------------------------------------------

サッカー日本代表　2006FIFAW杯ドイツ大会　全成績


日本 対 オーストラリア (6/12, カイザースラウテルン)
１−３

日本 対 クロアチア (6/18, ニュルンベルク)
０−０

日本 対 ブラジル (6/22, ドルトムント)
１−４

----------------------------------------
2敗1分グループリーグ敗退、最下位

前倒しだったら川淵の完全勝利じゃないかorz

なんとかしてこいつの裁判やりたいくらい。

WCの結果が出る前に前倒し選挙かよｗ
一番ジーコを信用していなかったのは川渕かいｗ

身内だけの前倒し投票会か、、
まさかチョンムンジュンみたいに女抱かせたりはしないだろうが、限りなくやばい集まりだなｗｗ

>>750
最初は思いっきり金儲けできるし、選手たちも自由にジーコの元で動けるから
絶対日本代表は強くなると過信してたんだよ。
けど見事に裏切られてここ最近はジーコに対しては不信感抱いてたよ。
けど批判したらそれが自分にリンクするから切るに切れずに、
監督探すにしても時間がないから何時の間にか・・・

ある意味で自転車操業のJFA

>>750

結果が出る前に、
「私の責任というのはより良い監督を連れてくること」
って言ってたんじゃなかったっけ。
マスコミには大本営発表ｎ総楽観記事書かせておいて、
自分は今回の結果をよく判断していろいろ手を打ってたのね。
たいしたもんだ。

あと慣例では会長は4年で辞めるのだが、川淵はまだまだやる気みたい。
あと報酬が出るようになったのも川淵が会長になってから。でもこれは前から決まってたことのようだ。

イエスマン達は明かに自分よりできの悪い連中で
いつでも馬鹿に出来て、操縦しやすい上に自尊心満たされる。

すげえな、こりゃ。さすが悪徳経営者の鑑。

小泉が民主的プロセスで選ばれた時には笑った

>>754
ポスト読めば分かると思うけど報酬案は岡野発。
そしきが大きくなって、それに対処する職員をねぎらう意味で提案したんだけど、
それを大きく川淵が改訂したものと思われる。

岡野は潤沢な資金を本当のねぎらいの意味で使って欲しかったのかも。

ある意味長沼、岡野は性善説だったのだろうな
トップたるものは清貧であるべしってな

ところが自宅に有限会社だよｗ

>>753

以下をみるとすでに2003年には発言してたもののようだな。
この頃からすでに責任逃れかよ。

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20030626154757.htm
川淵は言った「ジーコ監督で結果が出なかった時に私がやめるのは責任の取り方
ではない。責任の取り方というのはもっと良い監督を連れてくることだ」

しかし、その前倒し投票をした理事には当然見返りが期待されるわけだけれども
その辺を洗い出してくれる記者はいないのかな
みんな有限会社もってたりしてｗ

>>759
＞責任の取り方というのはもっと良い監督を連れてくることだ」

山本にもセルジオにも指摘されてるだめな点なのにw　
川淵のおじいちゃんは馬鹿でちゅよ。
呆れて笑い出てきた。

>>759

すげーｗ

生来の立ち回りのよさだな。
オシムリークを含めて、奴は死後自分がどう評価されるかとか考えてなさそうだな。
短期的にはマスコミの目を逃れさせても、長期的にはあざといという印象ばかりが残る。

こんな発言も

「Ｗ杯というのは、日本のサッカー界にとって次の発展に向けた一番大きなきっかけだと思っている人が多いけど、
僕はそういうことはあまり思っていなくてね。
Ｗ杯の結果に一喜一憂しているようでは、長期的な視点での成長は望めないですよ。Ｗ杯で負けても、
日本のサッカーが着実に発展していくための基礎作りや人づくりこそ大事になってくると考えています。」