■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart5【川渕】■

たったらもうけもん
テンプレあとから足す

Jリーグ創設を自らの手柄のように振る舞い、代表監督に素人同然のジーコをゴリ押しで就任？
挙句の果てには会見中意図的に次期監督をリークして自らへの責任問題追求をうやむやにしてまで、会長にしがみつく男・川淵三郎？
このスレは老害川淵の更迭のためにあります？

・「age」進行でお願いします！

まとめwiki？
ttp://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

mixiコミュ「川淵会長更迭を要求しよう！」？
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1044879（要mixiID)？

前スレ？
老害・川淵アンチ総合スレッド（検索用：川渕）？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151075578/
老害・川淵更迭総合スレッド2（検索用：川渕）？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart3【川渕】■？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart4【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151591032/

２？

【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/l50

Ｑ．川淵氏がＪを作ったのだから、川淵が権力を持つのは当然では？ 

Ａ． 
初代Jリーグチェアマンとして、Jを盛り上げて、ナベツネと対立して 
ナベツネを排除した、Jを盛り上げたと言う功績はあるが、バブルを 
生み出し、崩壊もさせた。 

プロサッカーリーグを創設したのは川淵ではなく、木之元氏。川淵は、プロ化には反対 
だった。強いて言えば、サッカープロ化のプロセスの後半で、Jリーグ設立に参加したメ 
ンバーのうちの一人、ってところ。 

ただし、川淵には提灯持ちのお抱えライターがおり（玉木正之、二宮清純、増島みどりetc）、 
彼らが必死に『川淵はJリーグの創設者、最大の功労者』と書き立て、川淵も自分で 
吹聴している。一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては邪魔な存 
在なので、協会から追い出された。 

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？ 
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です 
　　　匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、 
　　　利用者の意志決定に影響を与えている可能性が疑われています 

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」 
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf 
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使ってリアルタイムに把握し、 
　　　分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、本年10月より提供を開始する。(略) 
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、 
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を 
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。 
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。(平成17年6月22日) 

【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？ 
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、2ちゃんねると独占契約を結んでおり、 
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています 

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」 
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf 
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』 ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用 
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ 
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、掲示板とブログであり、 
　　　その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、 
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる 

【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？ 
【Ａ】許可を得たメディアの記者しか取材ができない制度のことです。 
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているという批判を受けています 

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアが協会の責任を問うような報道をしないのは何故ですか？ 
【Ａ】協会に対して批判的な記事を書いた記者がその後取材拒否される、 
　　　新聞広告のクライアントからの圧力がある、などという証言があります　 

　　　取材拒否などの圧力に関する証言については下のソースを参照ください 
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7)だけが圧力を恐れずに批判記事を掲載しています　 

　　　<参考>「サイゾー」6月号 
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html 
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が 
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロール 
　　　している。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない。」 

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」 
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html 
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」 
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」 

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」 
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html 

【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビを批判していたのは何故ですか？ 
【Ａ】ジーコは選手時代にも、本国の放映時間の都合で、試合時間を昼間に設定されたことがあったため 
　　　テレビの都合で試合時間を決定されることに批判的でした 
　　　今大会は試合時間が日本の夜中になるにも関わらず、放映権は前回の3倍の160億円に高騰したため、 
　　　費用回収を望むスポンサーと電通の間で、高視聴率を期待できる時間帯に変更する旨の取引があったと言われています 


【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？ 
【Ａ】NHKと民放で構成されるジャパンコンソーシアムは、FIFAの代理店である電通を通して契約しました 
　　　放映権の支払い先である電通はこの仲介で巨額の利益を上げたといわれています 
　　　なお、電通は全ての日本代表戦のプロモーションを一手に引き受けています。 

　　　<参考>「テレビ放映権は8年間で27倍 電通はW杯にとって パートナーなのか それとも敵なのだろうか？」 
　　　ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/06/w_5e5d.html 


【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？ 
【Ａ】Ｊリーグの広告代理店は博報堂であり、代表戦を優先したい電通と利害が一致しないことがあります 
　　　ここからも、代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます 


【Ｑ】サッカー協会の早稲田閥ってなんですか？ 
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています 
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し、周囲をイエスマンで固める側近政治・独裁者政治と批判する人もいます 

　　　<参考>「気がつけば、また早稲田 」 
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html 

＜　行　動　計　画　＞ 

・時間を使えるリーダー・戦闘員募集 
・Wikiの充実 
・中心的ブログ作成 
　↑作業中との情報あったが状況は？ 
・使いやすい素材（画像・ＡＡ・歌・動画）作成・収集 
・なんかいいフレーズを考える 
・Ｊの試合などでサポーターが意思表示するための方法を検討 
　（レッドカード・印刷用画像・Ｔシャツ・何か目印など） 
・署名の方法を検討 
・デモの方法を検討 
　（複数回を考慮に入れる。気楽に参加できるものに、とか） 

1 ：ゆきひこ（´･_`　9　)φ ★ ：2006/07/01(土) 23:22:12 ID:???0
2006/07/01-23:06
サッカー日本代表の新監督にオシム氏が就任する方向で固まった

http://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006070100431

227 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/01(土) 23:39:09 ID:vCSxcpY60
>>1
時事通信のソースかよｗｗ

時事通信って、『電通の最大株主』なんだよねぇ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E4%BA%8B%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE
→大手広告代理店「電通」の最大株主で、役員を派遣している。

電通も今回のジーコ代表による大失態のネガティブムードを、
『オシム代表監督』によって少しでも早く払拭してもらいたいらしい
電通が本腰上げたら、情報操作によって世論は一気に加速する。間違いない。

>>1
乙乙

川淵いらね

【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ａ】Ｊリーグクラブの試合の収益はそれぞれの興行主に属すものですが、
　　　日本代表戦に関わる収益は、JFAの直接的収益になります
　　　また、日本代表戦の広告代理店は電通で、Ｊリーグの広告代理店が博報堂という事情があり、
　　　Ｊリーグと日本代表のメインスポンサー企業は重複していません．　
　　　そのために、代表戦を優先したい電通とＪリーグとの間で利害が一致しないことがあります
　　　ここから、代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます

　　　<参考>日本代表メインスポンサー
　　　　キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス

　　　<参考>2006年度Ｊリーグオフィシャルスポンサー
　　　　カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney

オシム引抜き成功！

ブチのせいでイングランド敗退

川淵はナベツネ以上の老害

>>15
ちょｗｗｗ
それはちょっと・・・



まぁいいかｗ

川渕更迭のお知らせ

オシム監督の就任を引き換えに川淵解任を要求しろよ千葉！

これからは巨人が崩壊しサカーの時代が本格的に来る
川渕はナベツネとなり誰も逆らえないスポーツ界最高権力者になる

こうなってしまった以上、川淵、田嶋をフクアリに引っ張り出させて言い訳させたら？
オシムの意思はともかくこのやり方はあり得んだろ。

川淵とは一体何者なのだ？

>>20
無理だろ…。
代表が強くなきゃ、サッカーの時代は来ないよ。

代表を強くすればもっと利益を上げられるのに、誰もそれには
力を注がないのが最近の日本人。

>>21
言い訳というか土下座するくらいのことはしないとだめだろ、特に川淵は
騒動起こした張本人だし、失言であれ何であれジェフフロント＆サポに迷惑をかけたのは事実


本当ならそれをやった上で腹を切るくらいのことはさせたいところだがな

>>21
オレもそう思う
川淵、田嶋はジェフサポに謝罪する必要があると思う

ジェフサポは度量のあるところを見せないと
殴りかかるのではなくカメラの前で泣き崩れるとか
インタビューで一様に｢こんなに悔しいことはない｣って
みんな口裏合わせて言うとか

>>23
人を丹精込めて育てるのではなく
勝手に育つのを待って育った素材をきれいに刈り取るのが
日本の教育制度ですから

>>23
少なくともやきうの時代が終わったのは確か
代表はＷ杯に出場してくれればいいよ。だいたいポルトガルでも
決勝トーナメントは４０年ぶりだ。それよりＡＣＬの拡大と
世界クラブ選手権のチャンピオンズリーグ化によるＪリーグの
拡大に期待しよう

オシムを監督にできた以上、川渕が責任とるわけねーだろ
後はナベツネに変る最高権力者への道まっしぐらだよ
今の日本代表の周辺環境みていると協会への露骨なゴマスリとか
巨人の全盛期にそっくり

「川渕はナベツネの読売主導に唯一反対した人物」
って昔テロ朝の番組で見た気がするが、デタラメ？？

>>28
それは事実だと思う
そしてナベツネから「独裁者」と言われた

そして数年後、某サポから同じ言葉を公衆の面前で言われた
それが川淵

>>29
目糞鼻糞を笑うかｗｗｗ

>>29
なるほど。どっちみち川渕はアホ丸出しだね。

>>28
同族嫌悪だろｗ

最近は国家が分裂状態になりつつあるスペインを除きヨーロッパの
主要国でも協会の力が増し、クラブの力が衰退しつつある
特に政権交代が起こり、ビッグクラブが弾圧状態にあるイタリアで顕著
世界的な流れがこうなのだから元々協会＞Ｊリーグの日本では
ますます川渕の力が強くなる

ナベツネがいいとも思わないし、嫌いだが、
あいつはあいつなりに筋を通す。
だが、川淵は言っていることやっていることが
矛盾だらけで納得させるものがない。
ナベツネを排除した時、多くの人が賛同したのは
「ナベツネの独裁はごめんだ」
という考えからである。川淵に独裁をやってほしい
と思ったからではない。

代表が強くなることより
スポンサーから金が入ること重視してんだからねぇ…

オシムが最初に召集するメンバーで行き先が見えるな。
いっそのこと2010で予選敗退するのもいいんじゃね？
流石に川渕も引退するだろ。

その頃には生きてないかもしれないけど。

退職金欲しさだろ

腐り切ってるね

やってやろうぜ！

>救え！サムライブルーの未来を！
〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

２００６年６月２２日、ジーコ日本のドイツＷ杯の挑戦はやはり失敗に終わった。
結果は２敗１引分。そんな中、川淵三郎キャプテンは今回の反省・責任を省みず
早くも次期監督候補の名を挙げて、またしても自らの判断で進めようとしている。
今回のＷ杯で敗退したのは選手・監督よりも監督経験のないジーコを知名度や人気取り
・商業至上主義の意図から独断で監督として選んだ川淵キャプテンに当然責任はある。
「金のなる木」でしかならなかったジーコを選らんだ、そんな責任を回避し
自分の地位を維持しまたしても自らの独断で監督から何からすべての決定権を許していいものか。
われわれ国民は今ここに糾弾する！
「川淵キャプテンの辞任」そして「日本サッカー協会の人事や方針の編成」に対し。
本当にこのままでいいのか！？そう思う方や今回のＷ杯の結果や今後の対応について
疑問視している方は一人でも多くこの件にご参加いただきたいと思います。
つきましては、下記の要項にて行う予定ですので奮ってご参加ください！
＜詳細＞
日時：近日中（土日いずれかの予定）　時間・場所：未定（決定次第連絡）
参加希望連絡先：[email protected] アラマキ　まで
※ひやかし・誹謗中傷等は一切お断りいたします。われわれは真剣です！
多数の参加希望がある次第、必ず決行いたします！
皆様のサッカー日本代表に対する熱き思いをお待ちしております。

【Ｑ】各新聞の協会の対する報道の姿勢を教えてください。
【Ａ】
　　　読売・・・どちらかと言うと協会擁護派。
　　　　　　利害関係よりもナベツネの気分で記事が変わる。

　　　報知・・・巨人とサッカー協会には批判しない。
　　　　　　読売新聞同様ナベツネの気分で記事が変わる

　　　毎日・・・擁護派もいるようだが、論調はバラエティに富む。
　　　　　　世論がそのまま紙面になっている向きも

　　　スポニチ・・・紙面内で賛否両論が渦巻く。結論を濁らせなが
　　　　　　らも協会への危機感を唱える文面が目立つ

　　　産経・・・比較的、自由な論調であるが、
　　　　　　朝日が書いた事と逆を書いてだけとの指摘も・・・

　　　サンスポ・・・サッカー紙面は淡白な記事が多い。
　　　　　　強い協会批判はせず。隠れ協会擁護派か。


　　　朝日・・・常に協会擁護派。川淵の考えがそのまま紙面に反映
　　　　　　されている。

　　　ニッカン・・・朝日同様、常に協会擁護。日本敗退後、協会批
　　　　　　判と受け取れる文もあったが核心をついてない。

参加希望がアルシンンド！

オシムに決まりそうだが、ワールドカップのことよりも、
協会はこの後任人事のグダグダの責任の方が大きいぞ。
川淵には絶対に責任とって辞めてもらわないと。
田嶋も辞めるべきだ。
これでオシムに大した権限も与えず、足を引っ張るような事したら、、、
ありえそうなだけに考えただけで怒りがこみ上げる。
やり方が汚すぎるんだよ。
このマスコミも含めたグダグダにはほんとにムカつく。

>>40
少なくとも、川淵自身の失言で、監督選びに大きく味噌がついたこと、
その事で、ジェフ及びジェフサポ、オシム監督に大変な迷惑をかけた事。

しかし、その失言について、川淵自身がいまだにジェフ関係者に全く謝罪をしていない事、
それどころか、後始末を押し付けて、暢気に休暇を取っていた事…。

とても日本代表の「強化」を考えてる人間がやることじゃあないわな。
お前みたいな奴が次の代表監督を考える資格なんかないんじゃね？
これだけで既に不適格だ。

mixiのコミュが寂しいんだよ。
アカウント持ってる人、みんな入ろう！

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1044879

ここで川渕解任にもっていけるとすればそれは２ちゃんねらーを主体とした
世論だな

>>42
本当はコミュ立てた俺がやるべきなんだけど・・・
�dです。

トピばんばん立ててください
参加者100人以上いるのに・・・

>>43
私は川渕も電通も嫌いだが>>6みたいな状態で果たしてできるのか?もう手遅れのような気がする。下手すりゃここの存続にもかかわるぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-mai-spo

>クラブ事務所には協会の強引な手法に対する抗議のメールが連日１００通以上も寄せられたという。
サポーターの反発を重く見た千葉側は一転して態度を硬化。
「フェアな契約を推進する立場にありながら、自らがそれを侵そうとしている」（淀川社長）と、
協会の対応を厳しく批判したのもサポーター感情への配慮の表れと言えた。
　この日の会談では、川淵会長の“失言”で事態の混乱を招いたことと、
クラブとの契約途中の監督を代表監督に招へいすることの２点について、田嶋幸三技術委員長が改めて千葉側に陳謝。
協会側が近く謝罪文を出すことで了解を得た。
サポーターへの事情説明などでも協会が積極的にかかわっていくという。

謝罪文って、川淵自身がフクアリ行ってジェフサポに対して謝罪するのがあたりまえだろ
本当に腐ってるわ

×川淵ヤメロ
○川淵死ねばいいのに

>>45
逆に言えばそれだけ２ちゃんねらーの権力が増したということだろ
大丈夫。例え閉鎖されたとしてもどこかで復活させればいいだけ
視スレもその手で復活した。さすがに中国のような露骨な言論統制は
日本ではできない。それだけでも民主主義が機能してる

日本代表の市場価値は、代表の真の実力に伴ったものではない。
田嶋は「ここ十数年で我が代表は飛躍的に成長した。成長度は世界一だ」
と自らマスコミに触れて回った。
田嶋は確信犯だ。いびつに急成長した虚構の形を必至に維持しようとしている。
崇高なスポーツ理念を隠れみのにし、金に群がる奴らと一緒だ。
夢を食い物にしているやつらにも、厳罰が下される世界であったならば
川淵や田嶋に命は無いだろう

「電通バズリサーチ」
おっかねー。名前からして怖いよｗ

まじで工作員っているのかもな。
まあ、議論まぜっかえしたり、露骨な中田擁護とかのしかいないから
あんま役立ってはいないけどなｗ

工作員と思われる人って大体sageなんだよなー。
ageちゃいけない規約でもあんのかw

3 名前： 　 投稿日： 03/02/14 09:11 ID:Ph5AHSWv
キャプテン発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

心情としては
フクアリに呼び出して
土下座させてほしいというのはあるだろうが

試合開催日は
そんなことより
クラブの勝敗のが重要で
そんなネガイベントは勘弁

それ以外の平日、休日では
使用料の問題もあってちと厳しい
現実的にはスタジアムで謝罪は難しそうだ

ただ、川淵が来るかどうかは別として
ジェフ主導で協会が
サポに詫びを入れにくるのは
確実な情勢の模様
どこで、やるかまでの詳細はわからんが
関係者が事情説明にくるようだ

毎日にも少し出てたな

記者会見で悪辣な小芝居、自らの責任回避を目論む金の亡者


多くのテレビ出演でチヤホヤされ、はてはバラエティー番組で羽目を外し、常時煽てられ、
スポンサー、代理店、メーカー、役人等々と連日連夜協会の巨額の金で銀座を飲み歩き、
ホステスを侍らせ我が世の春を謳歌していた会長。その惨憺たる結果を招いた張本人が、
サッカーを愛する純粋な数千万人の日本国民に対し、未だに謝罪の一言もない事、
責任追求に逃げの一手である事が大問題である。
会長が君臨し続ける限り、４年後、８年後以降永遠に本大会出場の可能性は１％もない。
未来永劫の予選敗退が決定した。
権力、豪遊、酒池肉林、最高の地位。年収数億円、超巨額無限交際費。
この犯罪者・金の亡者は　日本スポーツ界での最高運営費に携わる地位に執着、
日本全体が戦犯責任追及しても馬耳東風、絶対に手放さない。
他人に責任押し付け逃走中。殺されても権力と金は手放さないようだ。
**************************************
一般庶民・何の知識・学習能力・社会的地位のない、しかし純粋無垢な数千万人のサポーターが
ユニフォームや多くの応援グッズを原価の数十倍で購入するとき、
この犯罪者と家族名義の銀行口座には毎月数百万円が入金される。
協会資金月間数百万円で銀座の高級クラブを連日飲み歩き、キャプテンキャプテンとホステス、
スポンサー、代理店からチヤホヤされた挙句、アルコール依存症で脳細胞に支障をきたした。
脳は萎縮し判断力の完全な欠如から、精神は病みロレツも回らず、記者会見では関係者と
悪質な口裏あわせの上次期監督名を意図的に漏らし、完敗の全責任である自らの大失態を
隠蔽しようとする悪辣な演出。権力と色と金の魔力に冒された脳軟化症の老害は、
身内で固めた協会を私利私欲で遂に完全私物化とした。

ますは第一弾・氷山の一角。

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

何処の馬鹿だよブラジルサッカーを日本は目指そう何ていった
アホは。
まぁそれでもブラジルはライン揃えて上げてフランスの攻撃の
芽を摘んだり、ジーコジャパンよりはるかに組織的だったけどな

フランスの爪の垢（トルシエ）でも飲め

From: [830] 　 <sage> Date: 2006/07/01(土) 20:15:54 ID:alMpH7lW

6月26日に、日本サッカー協会でジーコ前代表監督（53）の退任会見が行われた。
その直後に川淵三郎キャプテン（69）を直撃し、ドイツW杯での日本の惨敗の責任を
追及した。

――なぜ辞めないのか。
「そりゃあサッカー界の全員が辞めてほしいと思っているなら、辞めたほうがいいかも
しれない。でもその判断基準が何かを決めるのは難しいでしょ。僕が辞めようとしたら
『辞めないで』って言うサポーターも当然いるだろうし」

――Ｗ杯惨敗の責任はとらないのか。
「もちろん僕には日本中のサポーターをがっかりさせたという責任は絶対にあるよ。
でも、だからって辞めれば済むっていうわけでもないだろうしね」

――そもそもキャプテンのポストは「70歳で定年」が規則になっているはず。
「うん。僕は69歳だからそこまではいられるわけだよね。ルールだから」

――7月の協会長改選で再任されても、たった5ヵ月で定年の70歳を超える。
「でもルールだから。それでもルールには違反してないわけだからね」

ソース
「FRIDAY」7/14号より

>>55
ブラジルもアルゼンチンも守備はかなり組織的でしたから。
ジーコもそういうサッカーをやりたかったんでしょう。
監督にその能力が無かっただけのはなし。

【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/

【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/


【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/

会長選祖母井さん推そうぜ！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

＞川淵と仕事をしたくない
ジェフサポには悪いが
日本のサッカー界でこんなこと言えるのこの人くらいだから

オシムおじいちゃんじゃ年寄りすぎ
もっと若くて能力のある監督を連れてきてくれ

それなら町で暴れてるサポーターが給料払ってくれると思うよ

>>59
これ以上
クラブ崩壊させるなよｗ

会長辞任とは別に、
1.協会にはワールドカップの総括をきちんとすること。
問題点、改善点など、それぞれレポートして公にだすこと。

2.後任人事選びが何故こんなことになったのかをレポートして公にだすこと。
出来れば、組織として目に見える形で改善すること。

これらは最低限求めないとね。
監督人事を始めから、もっと前からオシムに一本化してたならもっとうまくやったはず。
そうじゃないところを見ると、一体全体、監督候補をどういう風に決めて、
水面化できちんと動いてたのか。
そもそも全く動いてなかったんじゃないかという疑惑がある。

オシムの名前ってうっかりじゃなくて
責任追及から逃げる為に確信犯で漏らしてるだろう？
それだけで人間として失格だと思う。
間失格でも読んで主人公の最後の行動を見習ってはいかが？

>>62
デモやる前に理論武装しておかないとね
近々、自分なりに問題点を洗い出して文章化してみる
今日は、ブラジル敗退で疲れたからもう寝るよ
散々傲慢な発言して最高に無様なチームだったな>ブラジル

＞オシム監督は実務面の相談役として祖母井ＧＭの入閣は希望したもようだが
＞「川淵さん（日本協会キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞した。





天下の日本代表チーム様への入閣を、こんな理由で断れる男が・・・・

SUGEEEEEEEE━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！！！！！！！！！

祖父井さん素敵すぎ

あ、sageちゃった

"祖父井ＧＭ、協会会長就任へ強気の姿勢"

こんな事言ったら怒られるな。

>>53
＞使用料の問題もあってちと厳しい

川淵負担でいいじゃん

ジェフ社長、オシム、田嶋の三者会談で
代表監督就任を【前向きに検討】していくことを【確認】した。
詳しい内容はまだこれからでＷ杯終了後になる。
オシム氏の意思が就任に傾いている為にジェフの社長も容認の方向。


と、この内容が
↓報道フィルター

オシム監督誕生！

大本営発表オソロシス。

Ｗ杯終了後に詳細の話し合いが行われるのは
川淵が休暇から戻ってきてからで川淵の手柄にしたいから。
9〜15の間に正式に発表して会長再任へのアピィィィィルだろうか。
それとも･･･
会長交代や最高責任者の公式謝罪がオシムの代表監督就任・ジェフの容認の受諾の条件で
休暇明けに条件を突きつけ川淵に退任を迫る田嶋なんてクーデターな事態が起きるのだろうか？

>>58こういうの見ると、もう川淵は終わりが近づいたと思う
かつては流星を誇ったものの滅亡が間近に迫った戦国大名みたい

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディダスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

大失敗や大失態をしても辞めないクズは悪い香具師

ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
この1分30秒あたりの協会についてチクっと言っているところがいいな

失言を装う
↓
マスコミを利用して世論をその気に
↓
千葉が被害者なのに加害者に仕立てあげる　断ったら日本の未来を考えない集団扱い

>>74

土田
「ホントにね、もっと言えばねプレスセンター内はね
もの凄い、皆毒吐き攻撃で凄かったですよ。
全員がセルジオ越後でしたから！本当に凄かったですよ。
みんな　『今からでも　　　（司会：土田さーん）
　　　　　　ジーコ首にして　　　（司会：土田さーん！）
　　　　　　　オシムを呼べ！』　　　（司会：土田さーん！！）
　　　　　　　　　　って言ってました　　　（司会：土田さーん！！！）
・・・はい、なんですか？」


この時の記者連中の気持ち？
それとも、すでにこの時点でリーク済みってことか

ジェフは協会にオシム御大を差し出すなら、ちゃんと移籍金を取れよ。
タダで無責任川淵に渡すなんていうバカなことはするなよ。

>>77
５億は貰わねえとな

協会とジェフのスタッフ丸替えして、ジェフＧＭ川淵、監督田嶋
協会会長祖母井、代表監督オシムにすればいいのに。
息子も通訳もつれていけるし。

ジェフサポはたまらんだろうが

GJだが所詮土田というか、土田だから言えるというか。
もっと発言力影響力のある人が協会に釘を刺すようなことを言わないと
大きな流れにならないよな。なかなか難しいとは思うが。

>>78
いやあもっと要求してもいいだろｗｗｗ

■独裁者（川渕）の俺ルール炸裂　
214:U-名無しさんsage2006/07/02(日) 09:18:39 ID:JdnLQiKf0
http://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006070200006
田嶋「ジェフさんの次の体制を整え、選手が集中するためにも早く（オシム氏への代表監督就任要請を）明かす選択をした」


「失言」を正当化する失言。
■【サッカー】川淵キャプテン「僕が辞めようとしたら『辞めないで』って言うサポーターも当然いる」★２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151761631/
■【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道 　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart5【川渕】■　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151770059/
■【サッカー/Ｊリーグ】「だいたい私は、元々川淵さんのやり方が嫌いなんだ」千葉・祖母井GMが批判★２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151756215/l50
■【サッカー】オシム氏が千葉・祖母井GMの入閣希望も「川淵さんと仕事をしたくない」と固辞　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151788773/l50

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060702-OHT1T00103.htm
これは野球？

>>81
釜本スポーツ企画を通して27億円くらいもらっとけばいいよ

Ｊ　Ｆ　Ａ　が　ど　う　い　う　組　織　か　も　知　ら　な　い　の　に

会　長　更　迭　と　騒　い　で　い　る　引　篭　も　り　代　表　厨　が

集　ま　り　妄　想　を　語　り　合　っ　て　い　る　ス　レ　は　、


　　　　　こ　　　　　こ　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　　　？

メール出そう
【ジェフはオシムや日本ｻｯｶｰの将来考えているなら、川渕解任を要求しろ！淀川は社長なのに何をしている！】
理由は↓
祖母井を入閣させる為にも。それが責めてもの、ｻｯｶｰ協会に一死報いろ。サポーターの想いに少しでも答えてみせろ、ジェフフロントは。
25:U-名無しさんsage2006/07/02(日) 06:14:31 ID:kIdaSIFj0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

ただ、オシム監督は実務面の相談役として祖母井ＧＭの入閣は希望したもようだが
「川淵さん（日本協会キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞した。
70:U-名無しさん sage 2006/07/02(日) 06:45:04 ID:CLMM85Ql0
なんで千葉はオシム差し出す引き換え条件に川淵の解任を要求しなかったんだ！馬鹿じゃないのか！！
45:U-名無しさんsage2006/07/02(日) 06:29:16 ID:bqVsQlS10
川淵辞めて祖母井さんが入閣、いいよこれで。

川淵、オシムと祖母井さんは特別な関係だからオシムの全面バックアップをするつもりなら恩返ししろよ。
なんなら祖母井さんを会長にしてもいいよ。

Jリーグを追い出されたときにナベツネは「独裁者川淵を野放しにしてると
日本のサッカー界は大変なことになるぞ」と言い残した。

10年先を見る目を持つ男、ナベツネ

>>86
メールなんか出してどうするんだよ？
ＦＩＦＡに抗議メールを送れば再試合になると、メールを送りまくった韓国人と思考が一緒。
引篭もって回りが見えないのは分かるが、他人の迷惑を考えなさい。

組織を代表する人間が交渉中の情報をリークしてどうする？
副会長以下の他の役員や職員が情報リークしていたら
重いペナルティを課しているはずだ。
こういう振る舞いは組織の代表としてはふさわしくない。
過失にしても重すぎる。
クビにしないまでも降職くらいは必要だ。

>>77
当然、違約金を協会が肩代わりするだろ。

今回の一連の騒動で協会よりも今はジェフやジェフサポに矛先を向けるような輩がいるらしいが、言うまでもなく本来の矛先が違う。
その流れを見ながら何も言わずにまたこういう時だけ田嶋を前面に出して表に出てこない川淵・・・何という破廉恥な奴！
自分が首を差し出して「本当に申し訳ないが日本のためにオシムをください！」と懇願すればジェフの社長もあそこまで硬化しなかっただろうし、犬サポも激怒しなかっただろう。
それを会見で勝手にオシムの名前を出すわ、クラブの人間も立会いなしに田嶋がオシムの帰省先にまで押しかけてオシムを喜ばせるようなことを並べるわではどんなに温厚な人間でも
ここまで踏みつけにされたら怒る以外に選択はないだろう！
むしろ彼らを怒らせたのは協会の思惑で、「日本代表を立て直すための奔走する協会とそれに抵抗するジェフ」の図式を作り上げて自分達に同情を寄せようとする世論操作だろう。
いかにもバックにいる電通の才気走った若僧あたりが考えそうなことだ。

もう日本代表の人気＝サッカー人気は低迷決定だな
今回の惨敗を無かったことにしてオシムって・・・
乗っかるマスコミもマスコミだけどな
国民の大半は白けてるのにね
反省が先だろ

成田空港には抗議のプラカードを持参していった奴もいたそうだな

一言お願いします
http://blog.m.livedoor.jp/rokurokuroku/index.cgi

>>92
国民の大半はあまりサッカーに興味が無いのでもう忘れてるよ。
人気低迷と言うが、サッカー好きは今後もフツーに見るし、騒いでるのは代表厨だけだよ。
引篭もって代表の試合だけが楽しみなのは分かるが、もう少し回りを見ろよ。

不買宣言してくる

>>87
ナベツネって古いタイプのワンマン経営者なんだけど、
裏事情も良く知っていて結構まともなことも言うんだよね。
川淵は裏でこそこそ工作する癖に表面だけきれいに取り繕うから、
ちょっと目論見がはずれとすぐにボロが出る。
所詮、小物だ。

そう、サッカー好きは今もトーナメントを見続け、
世界のレベルと日本のレベルの違いを見せ付けられ、
川淵の馬鹿さ加減を再認識し続けている。

つーわけで川淵をクビにしよう。
独裁者も有能ならいいが無能な独裁者ほど害になるものはない。
わけのわからんジーコ選出、機密情報のリーク…
しかも、川淵はいままでJFAが出してなかった年棒を受け取っているわけだよな？
仕事を続けるのが責任というのならせめて年棒返上くらいはしろよ。

記者会見で悪辣な小芝居、自らの責任回避を目論む金の亡者


多くのテレビ出演でチヤホヤされ、はてはバラエティー番組で羽目を外し、常時煽てられ、
スポンサー、代理店、メーカー、役人等々と連日連夜協会の巨額の金で銀座を飲み歩き、
ホステスを侍らせ我が世の春を謳歌していた会長。その惨憺たる結果を招いた張本人が、
サッカーを愛する純粋な数千万人の日本国民に対し、未だに謝罪の一言もない事、
責任追求に逃げの一手である事が大問題である。
会長が君臨し続ける限り、４年後、８年後以降永遠に本大会出場の可能性は１％もない。
未来永劫の予選敗退が決定した。
権力、豪遊、酒池肉林、最高の地位。年収数億円、超巨額無限交際費。
この犯罪者・金の亡者は　日本スポーツ界での最高運営費に携わる地位に執着、
日本全体が戦犯責任追及しても馬耳東風、絶対に手放さない。
他人に責任押し付け逃走中。殺されても権力と金は手放さないようだ。
**************************************
一般庶民・何の知識・学習能力・社会的地位のない、しかし純粋無垢な数千万人のサポーターが
ユニフォームや多くの応援グッズを原価の数十倍で購入するとき、
この犯罪者と家族名義の銀行口座には毎月数百万円が入金される。
協会資金月間数百万円で銀座の高級クラブを連日飲み歩き、キャプテンキャプテンとホステス、
スポンサー、代理店からチヤホヤされた挙句、アルコール依存症で脳細胞に支障をきたした。
脳は萎縮し判断力の完全な欠如から、精神は病みロレツも回らず、記者会見では関係者と
悪質な口裏あわせの上次期監督名を意図的に漏らし、完敗の全責任である自らの大失態を
隠蔽しようとする悪辣な演出。権力と色と金の魔力に冒された脳軟化症の老害は、
身内で固めた協会を私利私欲で遂に完全私物化とした。

ますは第一弾・氷山の一角。

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

フランス路線を否定した4年って何だったんだろうな

時代遅れのブラジルに固執して、日本のサッカーを１０年遅らせてやがって
やめろよ

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

週刊現代　[7月15日号]
ヨレヨレの神様−ジーコは結局、日本サッカーを丸４年停滞させただけ
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

フライデー　[7月14日号]
Ｗ杯戦犯を直撃／中村俊輔「背信の北海道旅行」
Ｗ杯戦犯／直撃・川淵キャプテン「責任はあってもオレは辞めない」
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

週刊現代(7/15)
惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日」も批判したゲーム三昧選手

ＡＥＲＡ(7/10)
サッカー／会長・川淵「不遜な失言」−軽すぎる言葉でオシム私物化

月刊現代(8/1)
ジーコ・ジャパン大惨敗の教訓−屈辱の一次リーグ敗退

週刊ダイヤモンド(7/8)
日本Ｗ杯」の再開催を優勝、＜夢＞実現のための前提条件

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

>>100
>時代遅れのブラジル
ブラジル自体がそれを否定していたのが今大会わかった訳で(ry
フランスが勝ちそうだなと思っていたが、予想外だったのが
ブラジルの守備の堅さ。狙っている方角が違っていましてね。
川淵はハットトリックを狙って宇宙開発のオンパレード。
これが日本の現実。

>>98
その通り。トーナメントを見続け、日本がベスト１６に入るのはおこがましい、と感じた。

＞ブラジルの守備の堅さ。狙っている方角が違っていましてね

ここ笑うとこ？
今日のフランスの守備と比べたらブラジルの守備なんて
大人と子供くらい完成度違った。

>>104
誰もフランスよりも守備がいいとは言っていないが。

今大会のフランス代表で一番見習うべきなのは全員の意思統一がしっかりなされてて
なおかつ凄いくらい戦う集団になってる所
スペイン戦でもそうだったけどあの頑張りはぜひ見習わなければならない
そういうチームづくりが出来る雰囲気にすら出来なかったのは現場監督とそれにダメ出しすらしなかったお上の責任

>106
まぁ〜今のフランスと比べなさるな。
負けたら即、国の英雄が選手として引退なんだし。

>>104
大人と子供の差があるのに1点差で済むとは、これ如何に？

で、辞めるのか？結局何も変わらんのだろ
辞めてほしいが、辞めろ辞めろってここで叫んで
やめるならいくらでも書き込みするんだけどね

厳しくしたって良かったと思う。自由放任を謳歌していた結果が
練習ではぬるく、マリオカート三昧。試合では世界の笑いモノ
闘う集団につくれなかった。トルシエ憎しで極端に正反対のことしたからな。
日本代表の選手は自由にやらせて戦う集団になれるほど成熟してないよ

フランスは監督がエキセントリックだから
今の代表も携帯禁止、遅刻厳禁っていうくらい厳しい。フランスくらいのスター揃い
大人の集団でもそうやって厳しくやって集団としてつくりあげてきた。
日本は2流3流選手しかいないのにただ放置だった。

川淵やめろよ

議論が別の方向に行っているが・・

そもそもトルシエの失敗で反省も何も無かった時点で、今回の惨敗も
約束されてたんだよな。

という事は、今回またまた反省も無いので、4年後も、いや3年後か？
同様に失敗を繰り返す事は間違いないと思う。

いくらオシムが監督でも、組織の中心が腐っていたら、手の施しよう
がない。彼も呆れて2年で辞めるんじゃないかな。

>>108
フランスの守備＞＞＞ブラジルの守備
ブラジルの攻撃＞＞フランスの攻撃
後はがんばりの差

>>111
トルシエが何の失敗したの？

ジーコスレの方にも書いたけど、トルシエまでは長所短所はっきりしていて、
何をすべきかもかなり明確だったけど、今回は本当に崩壊してしまって、
課題というよりほとんど全否定だな。川淵＋ジーコはものすごい破壊力だよ。
とにかくプレス＋ダイレクトパスに研きを欠けていくしかないだろうな。
それと守備、組織、マネージメントもきちんとやる監督。これが前提だ。

>>112
ブラジル、今大会は攻撃が悪かったぞ。守備以上に。
フランス戦３−０くらいを予想していたけどね。

フランスの守備固さ見ていたら、３−０はありえない。
今日もブラジルがフランスを本当に崩せた場面はなかった。
マケレレとビエラは鉄壁。アフリカ系の身体能力＋ヨーロッパの知性が
必要なんだろ

>>114
崩壊はしてないだろ。川口のミス、柳沢のミス、微妙なディティールが悪い方に作用した。
どのチームにも起こりえることで、こればっかしは監督でどうになるものでもない。

>>114
今にして思えば
トルシエはわざと親善試合ではチームの弱点を
曝け出す戦い方をしていたような気がする

各監督の長所短所、またはいい点悪い点を総括出来ず、日本語ができないとか
組織がどうとかただ単に前監督のマイナス面ばかりを補う選考をなんとかならんか。
強化のための選考ではなく協会会長のオナニーのための選考に成り下がっている。

トルシエで何がよかったか、悪かったか、ジーコで何が悪かったのかよかったの
それでオシムならわかるが、再び組織サッカーを選択したり振り子の動きがぶれすぎる

散々オシムスレで「ジェフサポ邪魔すんな」とか言われ
「オシム就任と川淵追及は別問題だ、まずはオシム監督就任実現」とも言われ、
結果、オシムは監督に就任しました。
じゃぁ次は川淵をきちんと追求するのかと思いきやそうでもない。
ジェフサポを悪者扱いして壮絶に書き込んだ奴らは
なぜ、川淵追及については壮絶に書き込まないのか。

結局残るのはジェフサポの心の傷だけのような気がするよ。

>>116
鉄壁でもねーだろ。韓国とどっこいどっこいの試合してんだから。

本当に強化の指針が一定してないんだよな

また泥縄式にオシムを選んだかと思うとＪＦＡアカデミーはフランス式でやると言う。

>>110
言い訳王高原に代表されるように活躍できないのを周りのせいにして自分には実力があるとか
勘違いしたスター気取りが多かったよね
そんな奴等が身の程を知って頑張れば違った結果になったかもしれないのに最後までわがままばっか
口だけの不良生徒を押さえつけるには厳しい規律を与えるのは良い良策だと思う
逆らうだけの実力なんて無いんだから
オシムは規律面どうなんでしょ、千葉サポ詳しい事お願い

>>116
いや、フランス３−０ブラジル。ｗ

>>122

それこそ無責任トップが強化部門の頭越しに思いつきで代表監督選考する弊害じゃね。
少なくともアカデミーがフランス式を採用したのは昨日今日に決まったわけじゃなかったと思う。

>>117
川口、柳沢のミスは大会前に折込済み。
トルシエが川口を使わなかった理由もそこにある。
さらに崩壊について言えば、攻めるのか守るのかも
きちんと意思統一できていない。組織重視でやれば
４年間もやっていてこんなのはありえないだろう。

さーて、責任追及を逃れて雲隠れしていたｷｬﾌﾟﾃｿがそろそろ戻ってくるな。

既に使途不明金の爆弾も投下されているし楽しみだ。
こいつだけは絶対に許せない。

オシムを奪うなら

コイツは今後一切日本サッカーに関わらせるな。

>>126
岡ちゃんのコメントに全て集約されてるな

「日本が個人の能力だけでＷ杯に挑めばこういう結果になるのが分かった」

「今後は組織を大事にしながら、個を伸ばしていくという課題が見つかったのが収穫」

川淵の負のエネルギーはすごいものあるな。
Ｊリーグも広告屋使って鳴り物入りでスタートしたが、読売との確執から企業宣伝を
抑え込まれて一気に人気低下した。

この時もそうだが、極端に走るんだよね。まだスポーツが地域ごとのサッカーが定着していなく
企業先行型ならば段階的にはずしていけばいいものをナベツネ憎しで企業の企の時も消し去った。
これじゃ撤退するのがでてもおかしくない。トルシエ→ジーコ路線の芽があったんだね

>>127
なんかスケート協会と似てきたな
ということは議員つながりでやっぱり釜本なのか　ｏｒｚ

>>119
そう簡単な問題じゃないだろ？
前回ベスト８に行ったアメリカは同じアリーナ監督で今回はＧＬ最下位。
振り子が振れようが、正しいと思った路線をまっすぐ行こうが勝つときは勝つし負けるときは負ける。

極端から極端だからね

どの国だって組織や規律なしで本戦に出るチームなんてない。
個の力を高めるといったって、本家ブラジルだって完璧の守備の前には
個の力だけでは、ＰＡ付近までもいけない。

今回良かったのは、個と自由の限界を知ったことだと思うけど、
それをきちんと川淵はわかって総括する気はなさそうだよな
敗戦の中から学ぶことは有益だと思うけど、それすらしなそう

>>129
>「今後は組織を大事にしながら、個を伸ばしていくという課題が見つかったのが収穫」

今まで課題になってなかったのが恐ろしいよね。
どの国だって、Jリーグのチームだってそれを目指してる。
どんな組織がいいのか、個をのばすとは具体的にどうするのか
ってのが、チームごとに異なってるだけで。

ただ、オシム監督は実務面の相談役として祖母井ＧＭの入閣は希望したもようだが
「川淵さん（日本協会キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

>>129
>「今後は組織を大事にしながら、個を伸ばしていくという課題が見つかったのが収穫」

オフト以前に戻ったってことですか

７月に入りＪ１の再開が近づきました。もう日本代表が晒してしまったＷ杯のグループリーグ最下位で敗退はなかったことにしましょう！！
面白すぎるＪ１リーグは７月１９日（水）に第１３節から再開です。
８月には新生日本代表が親善試合をして再び日本代表最強挑戦伝説が始まります。ですので、Ｊリーグや日本代表を見捨てないでください！
Ｊリーグ＆日本代表サポーターを辞めないようによろしくお願いします！！
日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！

>>137
>日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！


日本サッカー協会と言っている時点で腸煮えくり返るんだが！

>>126
でも、クロアチア戦は川口じゃなきゃ止められなかったろ？
クロアチアを０点に押さえたのに、守備崩壊はいくらなんでもないでしょ。

　Ｊ　Ｆ　Ａ　は　伏　魔　殿

>>134
それ言ってた岡ちゃんもかなり苦しそうだったよ
サッカー関係者、ファンともにとっくに分かってたことだし

自国びいきとは言え、トルシエもフランス勝つって言っていたな
決勝は、ドイツフランスだって。

>>129
こんなの4年前どころか8年前から言われ続けてることじゃね？

>>141
他に言いたい事があった(協会批判等)けど言えなかったので適当にこじつけたって印象
日本人のほとんどが海外クラブで干されてる時点で個の力が世界レベルじゃないのは明らかだもん

>>144
クラブで干されているのに、個の力だの史上最強だの、特に痛ましいのは日本のジダン
だの恥ずかしい形容詞で煽っていたメディア。そして極めつけがサムライブルー（笑）

まあ今回のブラジルも日本戦以外は、けっこう内容がグダグダだった。
ブラジルの劣化版、組織がダメな日本相手しか快勝できなかった。
本家本物のブラジルですら、こうなんだから
２流３流しかいない日本が素材だけで、闘うのは無理があった。

メディアは本当に煽るだけだったもんな

>>134
岡ちゃんは敢えて「前向きに」コメントしたんだと思う。
彼もプロの監督だから、欠点をあげればいくらでもあげられるだろうけど、
向上させてほしいというメッセージだと思うね。

>>146
何も無かったみたいになってるもんなｗｗｗｗ

02年の日本代表は、98年のフランスくらいの実力はあったはずだろ。
川淵の認識によれば、だが。

それほどのチームだったのだから、06年も当然GLくらいは突破してくれないとなあ。

>>143
なまじっか岡ちゃんやトルシエが個の脆弱さを組織で補おうと頑張って、
Ｗ杯本番で何とか格好つけてボロ負けまではしなかったので、
勘違いした輩が非常に多くなってしまった。
専門家をはじめわかる人にはジーコのやり方で臨んだらどうなるかは
やる前から明らかだったのに…

そういえば、うっかりファミマで買い物してしまった･･････反省。
袋の「サムライブルー（笑）」が寒々しいわい。

しかし今大会のWCを見ていても、常に頭の片隅でお笑いブルーの腹立たしい
行いの数々を思い出すから全然楽しんで見られない。
最善を尽くして負けたんなら納得も出来るんだが。
本当に悔しい。

今回のＷＣでも日本以上に組織がしっかりしてるアメリカでもＧＬ最下位。
鉄壁の守備組織を持ち、予選をわずか１失点で通過したセルモンもＧＬ最下位。
組織だけじゃどうしようも無いんだよ。ジーコの路線もあながち間違ってはいない。

>>152
セルモンは最終予選のＤＦがほとんどいなくて総とっかえ。アメリカは日本よりは
全然よい試合していた。

川淵工作員おつ

>>152
確かにね
でも反省すべき点はかなりあると思うよ
それをお座成りにしてこれまでどおりＪリーグ-代表が安泰
かどうかはかなり疑問ですな　まあ、こうなった以上どうなってもいいが・・・

>>152
アメリカもセルモンも厳しいグループじゃん。



日本は、　

個の力がなく　組織もろくになかったから、　そうとう　酷いサッカー　だったけどね。


たぶん３２カ国で最低だっただろうね。

川淵キャプテン更迭した後ってここの住人が納得する後継者いるんか？

>>152
釣りにしても突っ込みどころ満載の主張だな（笑）

>>29
>>28
>それは事実だと思う
>そしてナベツネから「独裁者」と言われた

>そして数年後、某サポから同じ言葉を公衆の面前で言われた
>それが川淵

二人の名誉会長からも、ほぼ似たようなことを言われてしまってます。

>>152
個を伸ばすのは間違っていない。ただそれならトルシエだってジーコ路線だｗ
何億回も既出だけど組織も個の力も重要なんだよ。
問題はジーコが組織のくびきから選手を解き放てば能力をフルに発揮できて
もっと強くなるなんてアホなことを信じていたこと。

選手たちだっておっぱずかしいだろ。
でかい顔のイラストプリント飛行機に張って世界中を飛び回っている。
それもいいサッカーしたり、目の覚めるようなゴール決めたり決勝Ｔにいけていればまだ様
になるが７失点の勝ち点１ではどこの乗客もあの飛行機見て腹かかえて笑っているよ。
みっともねーから早く辞めろ

オシム本決まりのようだけど、川淵のいいとこどりの茶番になるのか、
川淵辞任のどんでん返しになるのか少し楽しみ　もう期待してないけど

組織だけに頼らず、個人の力を伸ばせとジーコは選手にメッセージを出し続けたが
それを理解できる選手が少なかったんだろう。選手は殆どクラブでプレーしているが
それを現場で実践してなかった。ジーコが最後に言ったプロ意識の欠如とはそういう
ものだろ。プロは代表で飯食ってる訳じゃないからね。

>>159
個を伸ばすのは育成がやることで、代表監督がやることじゃないってこと。

>>152
組織重視のアルゼンチンはドイツにPK負けた。
組織重視のアメリカはチェコに大敗した。
そのチェコもＧＬは抜けられなかった。
ドイツもチェコも組織は重視している。
ベスト４はドイツ、イタリア、ポルトガル、フランス。
この中で南米に近いのはポルトガルだけ。

組織を頭から否定するジーコは論外。
日本にはフィーゴ、Ｃロナウドはいない。

日本がやるべきだったのは、岡田トルシエ路線を
継承しつつ、＋αの部分を引き出してくれる人材
だったということだろう。

もうこんなんじゃな・・・
南アも望み薄orz

>>162
それじゃ監督いらねーじゃん

唯一神セルジオ様


ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf65962.jpg
ttp://www.fileup.org/fup91990.mp3

やっぱり日本独自のニンジャサッカーかスモウサッカーにすべきなのか？

だいたいヨーロッパの大会なのに、オシムが言うところのヨーロッパで
唯一レギュラーで活躍している松井をはずした段階でもう
センスの欠片もないな

日本の場合はサッカーの組織力はもちろん、普通の生活上の組織が
学級崩壊ならぬ組織崩壊してしまって負けた感じがするなぁ。

>>152
ジーコ路線ってどんな路線？　組織不要路線にしか見えないけど。

ID:fP+i4On9＝ID:dZJtS4Gwは同一人物だな！と睨んでしまった俺は
協会工作員の存在に過敏になりすぎているのでしょうか（苦笑）

>>159
逆に組織があれば個人は１２０％の力を発揮する！、てのもアホな考えだ。
組織や規律があると律儀に守りすぎるのが日本選手の特徴だと思うが、
あえて細かな戦術を作らなくても選手は成熟してるので出来るとジーコは最後まで信じたと思う。
選手を信じたジーコが馬鹿だといえばそうかもしれないが。

なんだかオシムフィーバー（死語？）で列島は盛り上がってるようだが。

敗戦後の極東軍事裁判も開かれずにこの浮かれようはなんだ。
川淵を法廷の前に立たせなければ戦後はこないぞみんな。

>>164
といいつつ、自己レスするが
育成レベルでは個人技のある選手が欲しいところ。
ないものを今の代表に求めるのは意味ないが、
これからどういう人材が必要かということは考える
べきだろう。

>>162
そんな無能な代表監督いらない。


個人の力を、短時間の集まりの繰り返しの中で組織としてまとめあげて、
摺り合わせてどうまとめるかを求められる。

組織放棄で、学級崩壊になったのは無能の証。



ジーコは、伸ばした個人の力を　どう使おうとしたの？

ジーコの引き出しには、　２０〜３０年前のブラジルの幻想　しかもってなかったんじゃないの？

>>162
伸ばせと言うだけで選手が伸びて、そいつら集めるだけで強いチームができるなら
ド素人だって代表監督できるよ。大体、選手だってもっと上手くなろうと日々努力
してるんだから。努力してないヤツはあっというまに若手に抜かれて淘汰されるし。
そんなことより監督は組織云々は置いとくとしても、代表になるくらい自我の強い連中を
まとめて烏合の衆から戦う集団に変えなきゃならないのに、ジーコは選手間の心の溝も
放置してバラバラの烏合の衆のまま本番に臨んでしまった。
組織とか個の問題よりもこっちの罪が重いね。

>>162
いくらプロだって、代表チームとしての決め事やら何やらを提示しないなら
しょうがないから、それぞれが各クラブでやってきた事をそれぞれが勝手にやるしかないわな
そんな烏合の衆で如何にかなるなら、監督なんて端っからｲﾗﾈっての

>>173
> 逆に組織があれば個人は１２０％の力を発揮する！、てのもアホな考えだ。
誰の考えだ？

> あえて細かな戦術を作らなくても選手は成熟してるので出来るとジーコは最後まで信じたと思う。
退任会見で選手は未熟だと言っていたが、これはブラジル戦後初めて気がついたのか？
そうであるとすれば無能の極みだし、そうでないとすれば怠慢の極みだしで、どっちにしろ最低だな。

今朝のブラジルーフランス見て思ったのはやっぱりブラジル伝統の
４−２−２−２は、守備が固いチーム相手にはグダグダになる
鹿島もそうだけど・・2列目が相当はちゃめちゃに動かないと崩せない。
だから未だにこのシステムやっているのブラジルとジーコジャパンと鹿島（笑）くらいだけなんだけど、
ジーコの時代遅れのサッカーをありがたく導入して川淵は
何したかったんだろう・・

>>173
だからそういうどっちかしかないような極端な考えがアホなんだよ。
しつこいようだがトルシエだって60％の組織と30％の個って言ってたじゃないか。
規律に忠実すぎるのが日本人の弱点だけど、それは長所の裏返しでもある。
にもかかわらずデメリットだけ見て組織なんて無い方がいいじゃん、と極端に
走ったジーコ路線ｗの失敗は貴重な教訓だ。

>>173

>ジーコは最後まで信じたと思う。

Ｗ杯っていう本番までテスト気分でやってたと？
それはそれで十分に無能って事なんだけど。

つまりジーコと山本は同類だった。
今後もジーコ流でということは山本が後継候補か。

川淵ヤメロ

>>173

>逆に組織があれば個人は１２０％の力を発揮する！、てのもアホな考えだ。

組織としてまとまらないと、　個人の力の　半分も出ないよ。。




>あえて細かな戦術を作らなくても選手は成熟してるので出来るとジーコは最後まで信じたと思う。
選手を信じたジーコが馬鹿だといえばそうかもしれないが。


それは、　そんな　甘い考え　でいけると考えた、　ジーコが無能でしょう。

まあ、日本の選手は自由を与えられても自分じゃ何も考えられないから
一から手取り足取り教えてくれる監督じゃないとだめだね。
日本はトルシエ以上に戦術に厳しいビエルサみたいな鬼監督がいいんじゃね。

激しくスレ違い＆流れブッタ切りなのを承知で聞きたいんだが
今回の代表のユニフォームって日の丸ついてた？

>>186　後ろ襟首に極小さいのが。

ユニの日の丸があんなになってるのって
やっぱどっかからの圧力があったの？

まぁ明日出るポストの内容次第では面白いことになる予感はするが･･･
とりあえず祖母井GMはGJすぎる

>>188
電通の圧力じゃね？
サムライ「ブルー」ってのを前面に押し出したいんだろうよ

Ｕ−２０までなら背中の日の丸は気にせずのびのびやってもまだ文句は無いけどね
五輪＆Ａ代表は国を背負って戦うって事をもちっと意識して欲しいな
そもそも国歌斉唱をしない選手は口でなんと言おうと自分のためにしか戦ってないとしか思えない
欧州＆南米で国歌斉唱しない選手っている？

>>185
日本の選手じゃなくても各クラブで一番うまい選手の集まりである代表ならなおさらでしょう。
自由だ自主性だいってたらゲーム中ばかりでなく日常生活までバラバラなんだからね。
上になればなるほど規律や戦術に厳しくないとダメだと思うよ

フランス代表が携帯禁止、私語禁止、遅刻厳禁、無断外出禁止なのに

メッキの世代がやりたい放題だったからな

そう言えば昔、ピクシーが代表の若手選手連れて夜遊びに出て
ペナルティ科せられたなんて事件があったな。

明日発売のポスト記事にある女帝秘書について

288 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/02(日) 13:31:18 ID:G++954wD0
たしかＩっていう秘書がいたね。あのひとのことかな？？
ライターＭＭじゃないと思われ

ヨーロッパはたいてい厳しいよね
そういえば、チェコがネドベトが言って朝6時起床10時消灯で
選手が大不満だったことがあったなｗ

>>195
それお爺ちゃんサイクルに合わせてるだけじゃ・・・ｗ

>>193
トルシエの頃、アジアカップの休息日に外でてけといっても誰も遊びに行かないから
ホテル締め切って外におっぽり出した事あるな。

>>197
それ聞くと「日本人にあった自主性重視の〜」っていうのが
虚しく聞こえるよ。

>>198
そういうこともあったんだ。
川淵はとにかく嫌いだから嫌いな奴の言葉に耳ふさいでたってわけね。

クラスメートから嫌われ、仲間外れにされているのに対して、
自分の非を一切認めず、他人のせい。
奴はそんな糞ガキと同レベルｗｗ

トルシエ全否定が間違いの元
所詮川淵のくせに

キャプテン所属のカルト団体シンボルカラーと青年をモチーフしたシンボルロゴ
それと代表ユニフォームやユニフォについてるほうのＪＦＡロゴを見てたら
妙にダブって見える気がしないでもないな。

池○大△って日の丸が大嫌いらしいし

そういうことして小さい頃からいじめやってきたんだろう。

オシムが監督になっても
日本人コーチが人間力と大熊って聞いた時点で
コイツのクビを早く斬らなきゃと思いしりました

>>204
コーチは反町（五輪監督と兼任）と小野元広島監督になるらしい

バカワブチの功績ってなんだ？せいぜい日本サッカーを商業ベースに載せた
だけだろ、サッカー関係者じゃなくて、こいつは商売人だ。

>>205
こんなスレ見つけちゃったんですけど・・・('A`)
【サッカー】オシム氏の“日本人内閣”候補に山本昌邦氏・大熊清氏らが最有力
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151804006/

>>207
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html
＞日本代表のコーチについて、オシム監督は田嶋委員長に「コーチ陣で無駄遣いしなくていい」と伝えており外国人の大物コーチ招へいもない。
チームを指導しながら日本人指導者を育てていく方向だ。
既にリストアップしている次期五輪代表監督の反町康治氏、元広島監督の小野剛氏らが入閣することになりそうだ。

>>207
バカンス会議でいろいろ指令してるって感じだな。ｸｿｯﾀﾚ。

>>204
人間力は監督としては糞だけど、代表コーチとしては悪くなかったと思う。
そういう人っているじゃん。上に立つ能力はないけど、駒としてはそこそこ使えるタイプ。
川淵さえいなくなれば、分相応のところで頑張るんじゃないの？
大熊はよくわからん。

それより、反町って絶対川淵の言うことなんかきかなそうなタイプなのに、よく選んだな。
日本人の中から選ぶなら悪い選択ではないけど、トルシエ並に文句いいまくるぞ。

>>210
反町はオシム信者ですよ
A代表監督にオシムを推してたらしいし、目指すサッカーも同じらしい

>>211
それはわかる。オシムは尊敬してるし、かつJで戦った同志だから大丈夫と思う。
自分が言ってるのは、対協会・電通・スポンサーの話。

反町オリンピック監督ってのはオシムより前に決まってたでしょ。
その時点で、協会は反町が噛み付くタイプだってわかってて選んだのかなあ、と。
性格的にトルシエに近いものがあると思うんだけど。
川淵はJなんか見てないから知らないかｗ

【サッカー】金銭スキャンダルか？川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」・・週刊ポスト報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151764226/

ポストの中身ｷﾀ
306 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 14:35:01 ID:jSzk2ecE0

既出の数千万の年棒 
Jリーグのチェアマン時代に使っていた専属ハイヤーと女性秘書をそのまま協会につれてくる。 
ハイヤーの年間契約料は約1500万　女性秘書は協会の係長になっている。 
岡野会長時代の「平成13年度」の「その他旅費交通費」は2000万弱 
平成14年度以降（川渕会長体制になってから）は約3600万、その後も3900万、38000万が計上 

講演会問題 
講演会のギャラは一回二時間で100万が相場（ある企画会社） 
問題はギャラが「川渕企画」という個人事務所に振り込まれていること 
講演依頼は年間400から500件ある中から、月に2〜3件のペースで予定が組まれる 
スケジュールを決めるのはすべて女性秘書（川渕企画の仕事を協会内でしている？） 
講演会に行く際も、東京駅や羽田空港、関東近郊なら講演先まで専用ハイヤーで乗り付ける 


全部はあれなんで、今後問題になりそうなとこだけの簡単なマトメでした 

>>212
じゃね？
恐らくは優秀だからって聞いたとかそのあたりだろ
川淵だしｗ

ｍｉｘｉやってないから事情わからないんだけど

結局、K淵解任デモってどうなったの？

川淵解任されそうだなｗ

川淵企画は実在してたのか。
それが例のプール金疑惑の舞台ってことね。

>>197
>ホテル締め切って外におっぽり出した事あるな。
当時は休みたがっている選手を外に出すトルシエをマスコミはキティ扱いしていましたｗ

川淵企画は……いかんよなぁｗ

ゲームやって休まるならそれも構わん、ってか

川淵辞任まだー？

>>215
調べてみたけどmixi内でそういうカキコないのよね
ネタの可能性が高いと思う


とりあえずポスト売れれば第2弾もありえるだろうし、他も動くかもしれん

>>221
ああ。�dクス

しかし何だな、完全に時期を逸した感ありだなー。
こういう時にウルトラスの人間とかは動かないのかね？
他力本願ばかりでなんだけど。

>>212
川淵は噛み付くタイプだろうが有能なら監督に据える、誠に大きい器量の持ち主だよ。

>>218
休日は仕事（サッカー）を忘れてエンジョイして次につなげる
っていう、欧米人的思考を理解できないｺﾞﾐの方がｷﾃｨなのにね。

少なくとも、日本代表のDVD見る限りは、当時叩かれてたような
息苦しさ？　ロボになれ？　感じられないんだよね。

電通と協会のネガティブキャンペーンもいい加減にしとけと思うよ

>>223
で、実際に噛み付かれると切れる実に小さな男だよ。

>>223
で、任期終われば「ｸｽﾞ扱い」してさよならですか。

俺は川淵が日本サッカー界からさよならして欲しいのですが…

>>225
な、なにを！！

>>223
大きい器量の持ち主？？？？？

>>224
ただ、あのDQNぶりはやはり選手もちょっと、てのは間違いないな。
その辺、モウリーニョみたいに選手からは慕われているのとはやっぱ違うわけで。

そこそこ無名時代のモウリーニョをどっかＪのクラブが雇って、
日本で実績上げて日本代表監督になってたらさぞ面白かったと思うんだけどなｗ
香具師のことだから日本語もマスターしただろうし、日本語でマスコミや川淵と
やりあったらさぞ凄まじいことになっただろう。
今となっては叶わぬ夢なのが悔しい。

まあ、電通に取り込まれてる協会をなんとかせにゃ…では、一致してるんだろう。
アディダスマネーを見せ金にして上手く立ち回れば、
電通との関係もＪとの関係悪化にも、対処できるんだがなあ。。。

日曜はガーラ休みなのね。
工作員がいないとスレが見やすいな。

ブチは一体いつ帰国するんだろう？
7/9以降？週明け？
このままうやむやにオシムジャパン始動はちょっと許しがたいよなあ。

つーかバカンスってこの野郎、退任して未来永劫バカンスにしやがれ。

オシムを監督にしたら、一番困ることになりそうなのは川淵じゃないかな？
オシムはあのユーゴで選手をまとめてた人物だぞ、脅迫めいたのを
受けたのも一度や二度じゃないはず、それでも選手の心を掌握し、
ついにはメディアを黙らせるためにワールドカップで
わざと負けるなんてことをしたほどだ。
川淵がスポンサーに配慮してくれとか言っても、
代表のプラスにならんと判断したら頑として聞かないだろうな。
お得意のメディア操作をしようにも、ライター達にも人気は高いだろうし、
トルシエの時みたくはできないだろう。

もう７０でしょ。普通の企業団体なら定年だよ。
自宅でサッカー観戦も悪くないよｗ

途中で押しちまった。
逆にいえば、電通は、アディダスマネーを自分たちの管理下におくことを最大の目的に行動してるわけだな。
その目的さえ達成できるなら、川淵がどうなろうとしったこっちゃない。
その目的さえ達成できるなら、更迭要求の声すら利用するだろう。
まあ、更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝのみなさんも頑張ってくださいよ（￣ー￣）。
単発ＩＤで失礼した。

>>229
結果論だが、少なくとも当時、選手同士がここまで対立しあったり
罵り合ったりってのは無かったよね。俺が知らんだけかもしれないけど。

まあ、ゴンが繋ぎになったりしたんだろうけどね。
それを差し引いても現状はあまりにも酷いと思うが。

あと、仮にモウリーニョが来たとしても、選手がついていっても
川淵がめちゃくちゃ拒否反応起こしてただろうな。

>>234
休日出勤ご苦労さん。
利害の一致なら話は早い。
一緒に力合わせて更迭させようぜ！

オシムでも毛利―ニョでも選手選考でスター選手を並べたい川淵と揉めるでしょ

川淵よりも放映権料を高騰させているＦＩＦＡの責任を追及しろ！！！！
川淵よりも放映権料を高騰させているＦＩＦＡの責任を追及しろ！！！！
川淵よりも放映権料を高騰させているＦＩＦＡの責任を追及しろ！！！！
川淵よりも放映権料を高騰させているＦＩＦＡの責任を追及しろ！！！！
川淵よりも放映権料を高騰させているＦＩＦＡの責任を追及しろ！！！！

川淵も今はジーコイズムの失敗に懲りて、自由なプレーだのスターに依存したサッカーは
オシムを選んだことにより懲りているはずだが、いずれオシムｼﾞｬﾊﾟﾝが軌道に乗って、
新しいスターが出てきたころには協会対代表監督の対立が始まるんじゃないか。

>>239
あの豚の辞書の中に「懲りる」と「反省」と「謝罪」って文字は入ってないと思うんだが

wikiがやたらと読みにくいんだが
横スクロールしながらじゃないと読めない

ガーラ降臨中
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151273280/

ま、電通も一緒に、闇に葬り去られる道を進むさ。
株式会社電通ｶﾞｸﾌﾞﾙだな（笑）

>>238
放映権料を高騰させているのはFIFAというよりも電通

>>212
川淵の事だ。オシムが上にいれば多少は大人しくなるって浅はかな考えでもあるんだろ。>>222
ウルトラスは（つーか豚田が）もはや協会の犬。

芸スポ+板から

311 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/02(日) 15:03:44 ID:lRycioXi0
噂の真相(02年10月)を見てみた。
この秘書はＩという女性で、チェアマン時代からの秘書であり、川淵が
協会の会長に就任した際、わざわざ呼び寄せた。昔は愛人説もあった。
川淵のスケジュールを把握してるのはこの秘書だけで、協会内ではＩを
通して指示が下り、Ｉを通さなければ川淵と話ができない。
川淵のテレビ出演や講演会のギャラは、協会を通さずにチェアマン時代
からの個人事務所「川淵企画」に支払われる。
川淵の会長としての年収は2500万で、また年間2000万相当の経費がかかる
専用車の使用という待遇を手にしている。

>>239
オシムはスター選手なんか作らせないよ。ジェフ見れば判るだろ。巻きの言動とかさ。

まあ地味な選手ばっか呼んで電通を困らせるのは確実ｗｗｗ

>>248
オシムのサッカーに必要なのはスター選手でも、海外経験選手でもなく
「走れる選手」だしね。走れない選手に「考えて走るｻｯｶｰ」なんて実行不能だし。

これを期にJのサッカーが少しずつ変わってくれればいいな。

まあ、電通ｵﾜﾀのは確か。ついでに家元も消えればいいのに

で協会や電通が横槍を入れると、オシムは最上級の皮肉でさらりとかわし、
反町はTVカメラの前で協会に文句をいいまくるとｗ

>>248
そうなったら電通も「無印良品」で売り出すと思われ。

>>247
仮に阿部が注目を浴びだしたとする。するとマスコミの露出が増えて現代表の顔的な存在になっていく。
その時にプレーの精彩を欠いたりしたときにはずされるなり、交代させられた時に
川淵が口はさんでくる可能性があるってこと

そして、祖母井さんが「だから川淵と仕事したくないんだ！
と、追い討ちかけるとｗｗｗ

>>252
その時はオシムが隠居すればいいんだよ。

「日本代表監督は楽しい仕事だが、外野がうるさすぎて仕事にならない」
って皮肉吐いて辞めれば、矛先は全て協会と川淵に向くだろ

>>235
そもそも川淵はモウリーニョの名前すら知らないだろうしなｗ

>>254
そうすると次は山本ｼﾞｬﾊﾟﾝなわけだがｗ

>>256
いくら川淵でもそれはさすがに無理。
経歴がアテネグループリーグ敗退と磐田解任だぞ。

>>256
それでオシムの遺産すら食い潰して、綺麗に玉砕すればいいんじゃねーの？

ジーコが代表監督4年勤め上げた時点であと10年は無駄にするって覚悟できてるだろ？
それなら、今出せる膿をとことん出し尽くしてしまった方がいいよ。
その事で「人間力JAPAN」とか「ｸﾏｰJAPAN」が生まれたところで
オシム以上の知名度も、実績も無い監督で誰が満足するかね。
特に、にわかｻﾎﾟなんて監督の名前で騒ぐ事に慣れちゃったんだからさ。

そこで無名監督持ってきて、電通やらマスゴミが宣伝工作しようと
オシム以上に盛り上がる事は無いよ。

つか、それでも盛り上がるなら日本のサッカーはあと20年以上熟成させる
必要があるって事になると思うｗ

むしろかつて自分が「二度と日本の土は踏ません」って啖呵を切った
フェリペを呼べって言い出すかもなw

独裁者と罵られるナベツネと川渕の違いは、
ナベツネが新聞社社長（オーナー社長？）なのに対して、
川渕は財団法人サッカー協会の会長でしかない
理事・評議員会は根回ししていたとしても、明らかに不安定な立場にいる
落ち度があれば辞任しなくてはならないから、非を認めず、
しがみつくしかない
砂上の楼閣だから一部が崩れたら、一気に崩壊するよ
不安でしょうがないだろうな
だから節税対策の川渕企画を興したんだろうなｗ

>>257
川淵って監督は誰でもいいんだと思うよ。
その時の都合のいい人物がなればいいと思っているんじゃない？
その時のスター選手がはずされたりすれば、今度はスターを使う監督でとか言いだして
後は自分の意見を聞いてくれる人物が候補になる

しかし、電通の工作員だなんだと騒いでる君たちは子供の集まりなの？
それとも代表の試合だけが楽しみな引篭もりのニートだらけなの？
日曜日なのに表にも出ず、川淵は悪だ、解任だ！なんてゲームやりすぎで頭おかしくなったのか？
だから代表厨は国内サカ板、海外サカ板からキチガイ扱いされるんだぞ。

>>262
単発ID乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
せっかく代表が上昇軌道に乗りだしてきたのに
軌道修正してしまって残念感は否めないが膿は出し切った方がいいかもね。
本当の意味の強化ができるようになるのは、WCにでた井原世代、若しくは
監督として出た岡ちゃんぐらいからかなぁ。

>>261
そうなんだけどさ、それでも一応日本代表の新監督として選ぶには説得力がいるでしょ？
ジーコはほとんどのサカオタは、はぁ？だったが、一応失敗歴はなかったｗ
トルシエはフランス協会の推薦だし、オシムの実績は誰もが納得する。

川淵的には言うこと聞く人物という基準であっても、世間的には何らかの説明が必要なわけで、
失敗歴しかない人間力はさすがに選べんと思う。

若いリーダーがいい。井原や福田あたり。

>>262
＞電通の工作員だなんだと騒いでる君たちは子供の集まりなの？
電通の工作員と騒ぐ君たち　≠　子供の集まり

＞代表の試合だけが楽しみな引篭もりのニートだらけなの
代表の試合だけが楽しみ　≠　引篭もりのニート

＞日曜日なのに表にも出ず、
個人の自由

＞川淵は悪だ、解任だ！なんてゲームやりすぎで頭おかしくなったのか？
川淵は悪だ、解任だ！　≠　ゲームやりすぎで頭おかしくなる

＞だから代表厨は国内サカ板、海外サカ板からキチガイ扱いされるんだぞ。
ソースなし

電通の工作員さん、休日出勤ですか？
どうもありがとうございました

この際、平山のオランダ移籍に深く関与した田嶋とオランダの芝会社・テンカーテ社との
癒着の構造も明るみにして欲しい
これは数千万レベルの話ではないからな
会長と技術委員長のクビが飛べば、協会改革ができたも同然

ついでにハイカ問題も蒸し返して、釜本も飛ばして欲しい。

サッカーでわーわー言っている間に別のスポーツじゃ
日本人選手が大活躍！

【WIMBLEDON】
杉山愛　マルチナヒンギスを撃破
ttp://www.wimbledon.org/en_GB/news/reports/2006-06-30/200606301151689096640.html

>>264
4年に一度、チームの方向性が間違った方に変わるような人選しか出来ないような
協会なら、その膿全て出し尽くして、本当に1からやり直すぐらいの気持ちじゃないとね。

今の首脳陣があまりにもｸｽﾞというか、場当たり的というか、権力の犬になりさがっちゃってるから
誰がどう擁護しても、擁護出来ないぐらい世論が爆発して、首脳陣総取替え
ぐらい強烈な事しないと駄目だよ。

何か、川淵もこのままじゃ居座っちゃいそうだしね。
ホント、そろそろ全Jｻﾎﾟ、代表ｻﾎﾟ集まってJのスタジアムとかで「川淵をはじめとする
全首脳陣の退陣を要求する！」って横断幕貼り付けた方がいいかもね。
権力の甘い汁を吸い続けた人間は腐るしかないんだから、自浄効果なんて期待出来ないし

>>265
トルシエはベンゲルに断られた協会が「じゃあ、誰か紹介してくれ」とベンゲルに泣きつき
困惑したベンゲルがフリーだったトルシエを紹介したに過ぎない
協会に監督選びのコンセプトは無かった

>>264
お前らサッカー甘く見すぎてない？ＧＬ突破出来ないくらいで何言ってるの？
そんなとんとん拍子に強くなるわけ無いだろ。アメリカ見れば分かる。

>>272
あのときは少なからずコンセプトはあったの。
フランス大会を岡チャンと技術委員が強化レポート作ったのよ。
そのためには個人で劣る日本は組織プレーしてマイナスを補うという結論に達して
フランス協会と話した結果トルシエになった。

>>268
くわしく

>>267
国内サカ板や海外サカ板に行って、おれ代表厨なんだけど、って言ってみろ。巣に帰れ、で終わるからｗ

オフト（広島（旧マツダ）監督）
ファルカン（名前だけで起用して大失敗）
ネルシーニョ（ヴェルディ監督　腐ったミカン）
トルシエ（名古屋監督ベンゲルの紹介）
ジーコ（鹿島ＴＤ、ファルカンと同じく名前だけで起用）
オシム（ジェフ監督）

独自の見識と交渉力をもって外国人監督を探すこともろくにできない
Ｊリーグにおんぶに抱っこの糞協会

川淵くたばれに関しては国内サッカー板は代表厨に全面的同意ですので

>>272
トルシエがベンゲルの紹介というのは嘘らしい。

>>276
川淵何とかしようぜ

は、国内、代表どちらも思ってる事だよ

>>276
ドメサカ板：Jの日程に配慮もせず親善試合ばかり組みやがって、川淵氏ね！
海外サカ板：素人監督で糞試合して隣の某国にまで馬鹿にされた。川淵氏ね！

＞オシム監督は田嶋委員長に「コーチ陣で無駄遣いしなくていい」と伝えており

ﾜﾛﾀ。
さすが御大ｗ

結論

とにかく川淵氏ね！氏ねじゃなくて死ね！

>>275
平山のオランダ移籍に際して、オランダリーグはプロ契約となると4600万円くらいの最低年俸が保障される
平山にそのような年俸を出すオランダのクラブは皆無なのだが、どうしても海外に行かせて、大学在籍のまま
代表に選出させたい田嶋（筑波出身）の元に、平山の年俸の4分の1の面倒を見てくれるスポンサーが出現。
オランダの芝会社テンカーテ社で、事実、平山の年俸の肩代わり（間接的に）を行った。
その見返りに、テンカーテ社は日本国内の260を超える人工芝サッカー場の芝を受注。スクールマスターを
務めるJFAアカデミーのあるJヴィレッジの芝もテンカーテ社が受注。
事実上、田嶋の独りよがりの希望で、日本サッカー協会が平山の年俸を肩代わりしたこととなった

ＦＡＱ

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアがJFAの責任を問う報道をしないのは何故ですか？
【Ａ】JFAに対して批判的な記事を書いた記者が、その後取材を拒否されたことがあるとの証言があり、
　　　メディア各社および出版社に直接・間接的に報道規制が課せられている可能性があります
　　　証言については以下のソースを参照ください
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7 7/15号)だけが批判記事を掲載しています
　　　
　　　<参考>「サイゾー」6月号
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報を
　　　コントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、
　　　山積みの問題をどこも書けない。」

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html


【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ａ】各省庁、都道府県庁、市役所、警察署、団体などに置かれた取材のための機関で、
　　　取材許可を得た記者しか取材が許されない制度のことです
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているとの批判を受けています


【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビのせいだと批判していたのは何故ですか？
【Ａ】ジーコは、選手時代にも放映時間の都合で試合時間を日中にされた経験があり、
　　　もともと試合時間を変えられることに批判的だったといわれています
　　　今大会の試合時間は日本では夜中に当たるにも関わらず、
　　　放映権料は前回の3倍の160億円に高騰したため、費用回収を望むスポンサーと電通の間で、
　　　高視聴率を期待できる時間帯に変更する取引があったという観測があります

　　　<参考>「肥大化するサッカービジネス もう一つのＷ杯 ― (上)選ばれしスポンサー
　　　(中)日本代表スポンサーの理想と現実　(下)権力の中枢と黒衣 FIFA肥大化の歴史に電通あり」
　　　日経ビジネス 2006年6月12日号・6月19日号・6月26日号

>>276
その通りだな。日本代表板がなかったか頃はそれは酷いもんだった。
日本代表の試合があると普段サッカー見ない奴が糞スレ連発するは関係ないスレにまで
糞カキコを連発し、ゴミ扱いされていた。そのゴミ捨て場として出来たのがこの板。

　　ゴ　　ミ　　と　　は　　お　　前　　ら　　の　　こ　　と　　だ　　よ　　ｗ

【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？
【Ａ】NHKと民放で構成されるジャパン・コンソーシアムは、
　　　FIFAの代理店である電通を通して契約しました
　　　放映権の高騰に電通が一役買っているることは多方面から指摘されており、
　　　放映権の支払い先である電通はこの仲介で多額の利益を上げたといわれています
　　　なお、電通は日本代表のテストマッチのプロモーションも行っています

　　　<参考>「テレビ放映権は8年間で27倍 電通はW杯にとって パートナーなのか
　　　　　　　それとも敵なのだろうか？」
　　　ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/06/w_5e5d.html


【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ａ】Ｊリーグの試合の興行収入はそれぞれの興行主であるクラブに属しますが、
　　　日本代表の試合に関わる収益は、JFAの直接的な収益になります
　　　また、日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグの広告代理店＝博報堂という棲み分けがあり、
　　　メインスポンサー企業も異なっています
　　　そのために、代表戦を優先したい電通とＪリーグとの間で利害が一致しないことがあります
　　　ここから、協会の代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます

　　　<参考>日本代表メインスポンサー
　　　　　　キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス

　　　<参考>2006年度Ｊリーグオフィシャルスポンサー
　　　　　　カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney


【Ｑ】サッカー協会の早稲田体育会閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、
　　　協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し周囲をイエスマンで固める
　　　側近政治・独裁政治と批判する人もいます
　　　
　　　<参考>「気がつけば、また早稲田」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

　　　　　　
【Ｑ】現在、一部にJFAの使途不明金の噂があるそうですが、
　　　以前起こった日本ハイカ事件とはどんな事件ですか？

【Ａ】釜本JFA副会長が参議院議員を務めていた時代に起こった事件で、
　　　釜本夫人が社長を務める「釜本スポーツ企画」を舞台にした27億円の詐欺・横領事件です
　　　消えた金が森喜朗元首相の近辺に流れたとの噂があるようです
　　　ちなみに、釜本副会長、森喜朗元首相、川淵会長の３人全員が早稲田大学第二商学部の出身で、
　　　川淵会長と森元首相は個人的に親しい間柄で、川淵会長はこのような早稲田体育会系閥を通じて、
　　　各方面にパイプがあると言われています
　　　
　　　<参考>「日本ハイカ事件関連」
　　　ttp://homepage2.nifty.com/tatsumi1123/back/H10-nagata/nagata130.html
　　　<参考>「巨額の金は 森 喜朗 と闇社会へ」
　　　ttp://www.rondan.co.jp/html/news/seiji/haika.html

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる


【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ａ】Ｊリーグ設立前、JFAが財政難だった1979年、
JFA本部とキリンビールの本社が近所だった縁で、日本代表のスポンサーとなりました
　　　以来、スポンサー名を冠したキリンカップ等を通じてJFAの収益安定に貢献してきました
　　　

【Ｑ】キリンビールの不買運動をしたら、それが川淵会長を辞めさせることにつながるのですか？
【Ａ】キリンビールとキリンビバレッジは現在も日本代表の最上位スポンサーです
　　　ビールと清涼飲料は差別化の難しい商品であり、品質以上にブランドイメージ戦略が重視され、
　　　キリンビール一社で毎年350億円以上を広告宣伝に費やしています
　　　差異化の少ない商品は、消費者にとって乗りかえが容易なために不買運動の影響が大きく、
　　　企業も運動の対象となることを避ける傾向があります
　　　キリンはJFAに多額の協賛金を拠出していますので、不買運動に一定の広がりが見られ、
　　　その趣旨が正当だった場合、JFAに対して何らかの改善を促す可能性があります
　　　また、JFAは記者クラブを通してマスメディアに報道規制を行っていると言われていますので、
　　　報道で取り上げられない可能性のある署名活動やデモに比べると、不買運動は実効力があります
　　　なお、【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？　の電通側の資料にもあるように
　　　近年のネット利用時間の増加に伴い、掲示板やブログ上の情報が消費者に与える影響力は
　　　無視できないほど大きくなってきており、多くの企業がネット上の商品の評判を重視しています
　
　　　
【Ｑ】不買運動をしようと思うのですが、違法ではないですか？ 友人に勧めても大丈夫ですか？
【Ａ】事実に基づく正当な理由によって不買行動を行うことは、消費者に定められた正当な権利です
　　　虚偽の事実を宣伝したり、不当な圧力をかけたりしなければ、不買運動は完全に適法です
　　　他者による強制ではなく、個々人の意志で買う・買わないの判断が行われるならば、
　　　他人に運動を勧めることもなんら問題はありません
　　　なお、虚実の情報を流していたずらに対象企業の信用や名誉を害する行為は
　　　犯罪にあたりますので、そうならないように注意する必要があります

　　　＜参考＞ボイコット(wikipedia)
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88
　　

【Ｑ】不買運動はキリンの日本サッカーへの長年の貢献をないがしろにすることになりませんか？

【Ａ】近年、テストマッチの組み方が代表チームの強化につながっていない、
　　　テレビ映えするように格下の対戦相手を選定している、等の批判があります
　　　代表戦の行われるスタジアムではキリン二社以外の全ての自販機にシートがかけられ、
　　　ペットボトルは持ち込めずに紙コップに移すことを強制されるとの証言もあり、
　　　商業主義の行きすぎとの声があります

　　　また、選手育成の軸はＪリーグの各クラブにありますが、
　　　日本代表のメインスポンサーはＪリーグのメインスポンサーではなく、
　　　人気選手の多くが海外クラブに在籍するため、代表人気は一部の人気選手の年棒を
　　　押し上げるだけでＪリーグの人気に結びつかす、
　　　若手選手の強化になかなかつながらないとの指摘があります
　　　このように、JFAと代表スポンサーは長期的視野での日本サッカーの育成よりも、
　　　興行的成功や代表の商品価値の向上などを結果的に重視してしまっているとの指摘があります

　　　また、キリンが長年JFAのパートナーとして日本代表を育成・市場を開拓してきたことには
　　　評価と敬意が払われるべきですが、スポンサー費用の源泉は消費者の購買行為であり、
　　　消費者こそが日本代表を支える最終的な主体（スポンサー）です
　　　従って日本代表の商業主義化に疑問を感じるサポーターが、購買行動でもって意思を示すことは、
　　　サッカーの発展に対するキリンの過去の貢献をないがしろにする行為ではなく、
　　　長期的な視点ではむしろその理念に適うものと考えられます

>>284
ありがとう。キナ臭いねー。

更迭キャンペーンって当然Ｊの会場でやるんだよな？
Ｊ２は今でもやってるぞ。
当然普段から会場に足を運んでるんだよな？

>>277
思えばファルカンはいろいろ試しながらやってた途中でクビになって
ブラジルに帰国してからは大の日本嫌いになってるトコから察するに
余程理不尽な斬られ方をしたんだろうな。

週刊ポストは思いきり連載に切り替えて糾弾すればいいのに。

>>293
今回のが売れたら第2弾が来る可能性は高いぜ
さらにそうなれば他のマスコミも後追いする可能性もあるし

>>289
アホか。ペットボトル持ち込めないのは投げたりしたら危ないからだろ。

“オシムファミリー”は千葉残留
>「川淵さん（日本協会キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html
(ry
　日本代表のコーチについて、オシム監督は田嶋委員長に「コーチ陣で無駄遣いしなくていい」と伝えており
外国人の大物コーチ招へいもない。チームを指導しながら日本人指導者を育てていく方向だ。既にリストアッ
プしている次期五輪代表監督の反町康治氏、元広島監督の小野剛氏らが入閣することになりそうだ。

　ただ、オシム監督は実務面の相談役として祖母井ＧＭの入閣は希望したもようだが「川淵さん（日本協会
キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞した。千葉の後任監督についてはオシム監督の
長男アマル氏（３８）が昇格する。
(ry

>>277
ほとんどの人事に対して川淵はちょっかい出してるな。

川渕、恥を知りなさい。
オシムには三顧の礼をとり、オシムの日本代表監督就任の
見届けた後、若い者に位を譲りなさい
そして、老兵は消え去るのみです。

【Ｑ】マスコミの協会の対する報道の姿勢を教えてください。
【Ａ】
　　　読売・・・どちらかと言うと協会擁護派。
　　　　　　利害関係よりもナベツネの気分で記事が変わる。

　　　報知・・・巨人とサッカー協会には批判しない。
　　　　　　読売新聞同様ナベツネの気分で記事が変わる

　　　毎日・・・擁護派もいるようだが、論調はバラエティに富む。
　　　　　　世論がそのまま紙面になっている向きも

　　　スポニチ・・・紙面内で賛否両論が渦巻く。結論を濁らせなが
　　　　　　らも協会への危機感を唱える文面が目立つ

　　　産経・・・比較的、自由な論調であるが、
　　　　　　朝日が書いた事と逆を書いてだけとの指摘も・・・

　　　サンスポ・・・サッカー紙面は淡白な記事が多い。
　　　　　　強い協会批判はせず。隠れ協会擁護派か。


　　　朝日・・・常に協会擁護派。川淵の考えがそのまま紙面に反映
　　　　　　されている。

　　　ニッカン・・・朝日同様、常に協会擁護。日本敗退後、協会批
　　　　　　判と受け取れる文もあったが核心をついてない。

　　　日テレ・・・協会擁護派

　　　ＴＢＳ・・・協会擁護派

　　　フジテレビ・・・協会擁護派

　　　テレ朝・・・協会擁護派

祖母井ﾏﾝｾｰ

>>250
>>253
なんかいいねw

Ｊ　Ｆ　Ａ　が　ど　う　い　う　組　織　か　も　知　ら　な　い　の　に

会　長　更　迭　と　騒　い　で　い　る　引　篭　も　り　代　表　厨　が

集　ま　り　妄　想　を　語　り　合　っ　て　い　る　ス　レ　は　、


　　　こ　　　　　こ　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　　　？

>>302
ガーラのバイトは帰れ。

>>302
氏ね

工作員湧き湧きｗ

http://www.jfa.or.jp/

19日のJ1再開するときに大々的に川淵新体制発表しそうだな。
裏返すと、代表を扱う電通がJの博報堂にいやがらせする形態なのでドロドロ状態。

ブチがこのあいだ本を出してた。
タイトルは「虹を？む」

ここのスレと合わせて読むと意味深で笑いと怒りが交互に来ました。

お金儲け以上にブチは実は蹴球そのものに怨念があるんじゃないの？

まあブチ体制に成って各世代の代表の実績はプロリーグであるＪ発足後、
最低クラスな訳だからそれだけで辞める理由に成ると思うよ。

後釜がどうのなんておれ等にどうにも出きる訳では無いのだから、
協会会長の各世代強化と実績に対しての責任の重大さを技術委員会と共に慣例としてもらう為に、

ブチは絶対辞めるべきです！

「虹をつかむ」と何故か表記されてない・・・？

>>302


　　　こ　　　　　こ　　　　　で　　　　　す　　　　　。

ってな事で昨日「公開質問状」キャプテンアドレスに先ずは送ったんだけど、
何故か届かない・・・見る前から拒否されてるらしい・・・。

と言う事でやはり郵送だな、今から印刷だ！

>>307
地元の本屋でその他のサッカー書籍と一緒に棚に残っていたよ。

>>311
こちらでは近くの本屋でスポーツコーナーの片隅に何故か置かれてた。

ちなみに「オシムの言葉」は売り切れでした。

ていうか糞淵が会長になってから日本サッカーって何か進歩したか？
女子サッカーがちょっと流行ったとかその程度だろ？

川淵まだ帰国してないの？

>>307
とりあえず、各代表の成績は最低クラスじゃねーだろ。適当なこと言ってんな。川淵憎しで眼が曇っとるぞ。
日本サッカーは少しずつ前に進んでるよ。これから先の壁は高いから一気に行くのは無理。

>>311
家の近所でもサカマガと一緒に大量に売れ残ってます
ちなみに「オシムの言葉」は売り切れで予約がかなり入ってるそうだ

川淵は悪い奴だが
今から「オシムの言葉」買う奴は確実にニワカ代表厨ｗ

>>313
間違い無く後退したと思うよ。お金儲けは格段に進歩したけど。
ジリ貧のかつての協会とは天と地の差ですね。そこだけを都道府県協会にも評価されてるようだし。

今後はフトサルとスフィアに頑張る予定らしい。

とりあえず今回の監督人事の不透明さを見ても、
協会の体質・トップへの責任をハッキリ追及しなければ、
また絶対同じ事が起きるよ。
オシムになったから一安心で終わってたら絶対ヤバイ。

>>315
最低じゃんかｗ

それにもかかわらず、
川淵三郎の保身工作活動にタイミングを合致させて、後進監督をでっち上げる手段、これで情報操作をしているわけだから、
もはや、利敵行為そのもの！

八百長サッカー専門監督のオウム就任など、腐った創価ミカンの犯罪者こと、川淵三郎の保身工作活動に踊らされる利敵行為だ！

>>319
透明な監督の人事って何だよ？
ジャケが監督になった時、マスコミや国民からぼろくそに言われてたぞ。
おめーの様な一般人素人が、救国のつもりで協会にあれこれ言うのは百害あって一理無し。

>>317
そうだね、去年の暮れに買ったけどその頃は別に沢山も置いてなかったし
目に止める人も見なかった・・・ホント現金だよね。

>>319
取りあえず強化の失敗、監督人事の漏洩とこれだけでも責任の対象ですよ！
って事を印象付けるのは今後誰が会長に成っても効果有ると思われます。
独裁って言ったって所詮は電通の言いなりなのだから、
世論を見た上で首を挿げ替えるように成るだけでも進歩。
今までが余りにも組織としておかしすぎるのだから。

>>316
千野圭一はサカマガ不買運動の責任をとって
ベースボールマガジン社を辞めて
フリーライターになるべきだな
まあ仕事は来ないだろうがｗ

それか２度とサッカーについて語れない役職に就いて
会社に残るかのどっちかだな

>>313
・国歌吹奏が国歌独唱になった。
・ユニ＋国旗をマント変わりにするヤツが減りJFAグッズを身につけるヤツが激増した
・国内親善試合で相手チームがガチメンバーではなく２軍で来るようになった

>>320
ワールドユースＧＬ突破、五輪出場ＧＬ敗退、アジアカップ優勝、ＷＣ出場ＧＬ敗退。
Ｊ発足以来これが最低成績なのか？お前いつからサッカー見始まったんだよｗ

オシム
　お前が一番長く、ＪＦＡにいるんだろ。それは聞いた。
　お前は日本サッカーのすべてを知っているんだろ？
　何で、日本代表は勝てないんだ。
　お前は代表選手、代表監督も経験している。
　なぜ、このチームが勝てないのか分からないお前がいること自体が、
　日本代表が勝てない理由なんだ。

>>321
ズブの素人は利敵行為をしている荒らしのお前

エメ・ジャケ時の国民マスゴミも素人だが、それがなにか？

腐った創価ミカン日本八百長サッカー協会の天皇気取りの川淵三郎だが、この犯罪者の責任問題逃れに協力したオウムこそ、利敵行為にすぎないものだ！

他のサイトにジェフ関係の友人から聞いた話という
書き込みあり、オシムには五月に話があった。電通の圧力が凄い、
ジーコは8人のブラジル人スタッフに守られ20億以上日本から
持ち帰ったとの事。

>>324
確かに。昔は代表のタオルマフラーよりも国旗をみんな持ってた。
２００２のときも国旗掲げてるシーンがすごく印象的だったのに、
今はほとんど見ない。とにかく「SAMURAI BLUE」にしようと必死にみえる。

>>323
千野は２ちゃんのジーコ信者にそっくりｗ
トルシエはボロカス言ってジーコは意味不明な盲信ｗ

しかし、某Jクラブのサポとしては、19日に再開される試合前のビジョンで流される
日本サッカーミュージアムのCMで、女の子が

「2050年、ワールドカップで優勝してください」

と言って、川淵と指きりげんまんを行い、

「うん、約束するよ。その時まで僕が生きているかは分からないけどね」

などと川淵が台詞を言いながらニヤリとカメラ目線の姿を見せられると思うとはらわたが煮えくり返ってくるな
とりあえず、フクアリではその映像が流される瞬間、暴動が起きかねんと思う

>>325
Ａ代表の弱体化という現実を観察すれば、それ以下の世代が最低との評価されるのは目に見えているだろｗ

客観的判断さｗ

オリンピックにＷユースで結果も出していない現実をみなよｗ

オウム就任を担ぎ出して、代表を弱体化させて来た元凶の腐った八百長創価ミカンこと川淵三郎の責任を放置することは、国民感情に反する利敵行為だ！

>>324
国内の親善試合でガチのメンバーなんて昔から来なかったぞ。
ジーコのときアルゼンチンはガチメンバーで来たが。

>>327
日本語で書けよｗ　日本語もまともに読めないようだからしょうがないか。

ジェフは協会にオシム御大を差し出すなら、ちゃんと移籍金を取れよ。
タダで無責任川淵に渡すなんていうバカなことはするなよ。

>>333
負け犬の遠吠え 乙ｗ

川淵がんばれよ。だけどな、自分が駄目だと思った時が
辞め時だぞ。

まぁもうとう4年後の日本なんか応援する気ないけどな（笑）
日本より面白そうなところ今回のＷ杯で見つけたから。

オシム＝知将
>>333＝池沼

ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントこの馬鹿許せない。デカイ面してるわりには人脈なしの脳なしだな。こんなヤツがトップに立てるなんてスゲーな。

>>332
Ｊ発足以来、最低水準じゃないでしょ？五輪、Ａ代表だって3連続ＷＣ出場だぜ。
4年ごとに　ＧＬ突破　→　ベスト８　→　ベスト４　→　決勝進出　→　優勝
なんて御伽噺みたいにことが進む訳ねーだろ。バカ？

>>329
01年コンフェデでは既にタオルマフラー全盛だったよ。
02年W杯ベルギー戦のスタンド日の丸は応援企画だったと思う。
表に日の丸、裏に応援メッセージを書いた応援ボードが
バックスタンド（ＴＶによく映る）を中心に配られていた。
メイン２階から見てたけどあれは感動したなぁ。

>>339
「2050年のW杯で優勝する」と御伽噺を言ってるのが川淵本人

ジェフは協会にオシム御大を差し出すなら、ちゃんと移籍金を取れよ。
タダで無責任川淵に渡すなんていうバカなことはするなよ。

>336
自演か？

>>338
所詮川淵三郎は、無知無教養から専横をごり押しするだけの馬鹿でしかないワケｗ

責任者の責任を放置する組織は、腐敗した組織を自白したようなもの。

カワブチさん早く死んでください(>_<)

443 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/02(日) 18:25:06 ID:LJ5P7ybR0
０２年のときにクライフが、ブラジルサッカーを痛烈に批判して
あれはサッカーじゃない。ブラジルのせいでサッカーの進歩が後退した、
とか言ってたんだけど、それ考えると負けてよかったのかもな。

まあブラジルを見て、日本もああなるべきだと勘違いした川淵は
馬鹿としかいいようがないがｗ

>>339
おとぎ話しの夢うつつに惚けて来たのが、腐った創価ミカンの川淵三郎だ。

オリンピックでは足を引っ張り世代ごと潰し、
ジーコには劣化したＨＧと茸を押しつけ敗退した。

現実をみなよｗ

>>307
>後釜
本

2050年にワールドカップで優勝する発言集

増島みどり
「生徒は、北海道から沖縄まで全国から選ばれ、サッカー協会が掲げる「DREAM、2005年宣言−−
2015年までに世界トップ10に入り、2050年までに日本開催のW杯で優勝する」に向かって一歩を踏み出した。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=344

玉木正之
サッカー協会の川淵キャプテンを迎えて、乙武洋匡さん、日比野克彦さんと一緒に日本のサッカーを語る。
メキシコ五輪での銅メダル時代から2050年のＷ杯再開催までメッチャ面白い話の連続。
「その前に日本がＷ杯で優勝することもあるんじゃないかな・・・」と川淵キャプテン。それくらいの手は次々と
打ってるということか・・・。夢物語やなくてリアリティがあったなぁ。
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0602.htm

ヨーコ・ゼッターランド
１月に入ってすぐ、川淵キャプテンと対談する機会に恵まれました。初めてお会いしてから約８年になりますが、
いつでも変わらぬエネルギッシュな姿に元気をいただいています。ＪＦＡとして新たに掲げた「夢」が２０５０年まで
にもう１度、日本でＷ杯を開催すること。そして日本がＷ杯で優勝すること。サッカーにおける夢を語られる時の
キャプテンの表情は、本当に少年のようです。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/station/station050321.html

おまけ
進藤晶子との対談
「Ｗ杯というのは、日本のサッカー界にとって次の発展に向けた一番大きなきっかけだと思っている人が多いけど、
僕はそういうことはあまり思っていなくてね。Ｗ杯の結果に一喜一憂しているようでは、長期的な視点での成長は
望めないですよ。Ｗ杯で負けても、日本のサッカーが着実に発展していくための基礎作りや人づくりこそ大事に
なってくると考えています。」
（キャッシュ）
http://72.14.209.104/search?q=cache:gme36dxUFaUJ:kdd3.asahi.com/sports/column/TKY200603140131.html+%E9%80%B2%E8%97%A4%E6%99%B6%E5%AD%90%E3%80%80%E5%B7%9D%E6%B7%B5&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

近所で探したがサカダイが見付からない・・・。
畜生、糞マガはあったのに。

知人で、スターシステムもTV放映の時間のこともブチがリークした件も、
とにかく日本ｻｶｰの為だと真剣に思っている人がおります。
JSL時代は金が無くて苦労したんだから、とか。

考え方が完全に「向こう側」で、引いた。
選手をモノとしか見ていないことや、集金力＞＞＞＞＞＞代表のレベルってことや、
Ｊは代表の為に存在してるっていう潜在意識がむき出し。

聡明な人なんだけど、普段Ｊ見てないんだよね、この人。
なんか悲しかったわ。
手段と目的を完全に勘違いしてる。

長沼体制・岡野体制と比べても最低クラスだと思いますけど。
まあＪ発足たった１２年間だし受け取り方に拠るけどね。
上げ潮だった各世代が停滞している事は事実だと思うよ。
五輪はアトランタやシドニーに比べればアテネは評価も成績も下だと思うし、
Ｕ17も最近はアジア勝ち抜けないし
Ｕ20も01年はＧＬ敗退だけど99年は準優勝だし、
03年はベスト8だけど内容は酷評されてたし05年も16止まり。
95・97は共にベスト8で内容も評価されてる。この世代がフル代表の主力なのは周知の事実。

アジアカップやツーロンやユニバは入れて欲しくないので・・・。

この4年間での実績・成績を見ると今後の未来は暗いと思うよ。

オシムに全て背負わせるのも余りにも無責任だとおもうしね。
協会が頑張らないと誰が頑張るの？ブチの責任は重いよ。

>>310
キャプテンアドレスなんて存在しないだろ。
あれは2ちゃんねらの妄想だろう。

>>299
そのマスコミ評価はおかしいところが多いぞ。
読売・報知は川淵への恨みを晴らそうとしてるし、スポニチの代表検証記事は
かなり冷静だし。

結果に一喜一憂しているからこそ、オウム就任で責任逃れを画策したのが腐った創価ミカンの川淵三郎

ジーコなら、ベスト８ベスト４は確実だと、夢うつつに惚けて、途方もない目標達成を確約し、保証までした！

福島の学校だが
早稲田の人材が枯れるのを見越してイエスマン製造工場建てたんだろがとか
思ってしまうんです

医者に行ったほうがいいですか？

橋龍よりも川淵が先に死ねば良かったのに…

「虹を掴む」を読んだ人いる？

川渕企画にスポンサーや電通からのバックマージンないの？

いや、マジこのスレはキチガイばかりだな。少なくとも大学出の社会人はいないだろうな？

>>358
表に出てないだけでそれがある可能性がきわめて高いと思われる

日本が目指したブラジルサッカーの見事な事・・・
あんなん目指した川淵に先見の明はないな

で、結局やめないんだろな

>>359
大学出てもガーラ就職じゃあ恥ずかしくて人前にで出られないなｗ

>>357
その本買ったら、川渕企画に印税が振り込まれるんだろうな・・・・
あいつをもっと知るために読もうかと思ったが、そう考えると買いたくなくなってきた

>>364
日本サッカーが決勝トーナメント出場を見込んで発売したんだろうけど
みごとに失敗だ罠。

川渕企画の社員構成が知りたいな
財団法人の会長が講演で収入を得るとこまでは良いとして、
入金先が有限会社だろ
倫理的に問題があるだろう
どうせ奥さんが社長で娘が社員になってんだろ
節税というか、実際に勤務していないと脱税なんだがなｗ
朝9時から夕方5時まで、勤務実態あるのか？
税務署に調べてもらいたいなｗ

>>312,311
会社行く途中にある、結構大きい本屋では、入荷予定無しだってw

Ｗ杯が甘くないって事が良く分かったろ？
所詮、日本はまだまだ世界から見たら大きな差があるんだよ！
現実を見ろ！















しかし、幾らなんでも、あの結果と内容は酷すぎたｗチームとして成立してなかったｗ
完全に協会とジーコの責任。
素人の俺が監督でも、もう少しいい人選・采配出来ると思うし、そもそもジーコなんて代表監督に選ばないｗｗｗ
そしていつの間にか「オシム」の一言で批判の火消しに取り掛かる始末ｗ

それでも「オシム」に夢を見てしまう俺……代表とクラブは別物だと分かってはいるが……ｗ

>>359
社会の仕組みも知らない、お子様かブルーワーカーしかいないよｗ

>>361-362

後ろ向きな川淵三郎の責任放置をさせたことで、かぶることになるマイナスの代償があまりにも広範囲で、でかすぎる！

取り返しが付かなくなることだけは、もう、目に見えている！

>>331
関東ではそんなきめぇＣＭが流れてるのかw

Ｊの各スタジアムで署名活動とかはしないのかな？

>>359
旧帝大・大学院修了の博士（理学）ですが何か？

>>331
北の将軍様の映像みたいですね。

さっきから＿　sageの人？

自演乙　顔真っ赤ですよｗ

>>352
やっぱり妄想かよｗ
まあ今から郵送準備するわ。切手代はロト6当たった分で賄えるし損は無い。

しかし色んな意味で「虹を掴む」必見の価値有り・・・かもしれないｗ

>>371
関東だけじゃない
大型ビジョンのあるJのホームスタジアムではどこでも流されている

＞Ｊの各スタジアムで署名活動とかはしないのかな？

やるには運営側の許可が要るんじゃないか？許可を出すような肝っ玉の太いクラブが
あるかのう

バカンス明け
自発的辞任の可能性に賭ける

それがなきゃおしまいだな
オシムが意気込みとか語り出してるしｗ

結局オシムほぼ決定か・・・オシムには期待したいが・・・なんかしっくり来ないな。
ブチが謝罪するとも思えんし辞めるとしても済し崩し的に消えそうな気が。

まあ辞めるなら何でも良いが・・・。

>>377
オシムは会見しちゃったし、
休み明けにニコニコ握手してる姿をメディアに撮影させて
丸く収まる。

ジーコほどじゃないが、今回の監督人事もなんかしっくりこない。
田嶋にやり込められた感じがしないでもない。

>>372
こんなとこで油売ってないで仕事しろ。休みなら有意義に過ごせ。

>>379
多分オシムも本当に代表の監督やりたかったんだろうな。
ただこう言う形は予期していなかったではないかな？
オシムの気持ちも利用された感じも有り、納得の行くものでは無いな。
犬サポやジェフにも遺恨が残った感じ・・・。

キリンとアディダスの不買運動やろうぜ

>>382
もう既にキリンは買ってない4年前から。偶然だけど。
アディタスも前から買わないし、ファミマにも3年間行ってない。これからも行かない。
日航にも乗ってないし、パナソニ商品も買ってない。
後は・・・。

>>382
金のない引篭もりのお前がやっても無意味。

>>376
そうなのか。
自分は某関西クラブのサポだけど見たことが無いのは見逃してるのかも。
それともスタがボロいのは関係ないよな…

＞やるには運営側の許可が要る

そうなるとやはりネット署名とやらが一番確実かもしれないね

結局川淵の作戦勝ちってところか。

オシムコメント
失言にあったにせよ衆知のところとなり、協会が私自身を高く評価し監督に決めているのなら
これは一日も早く切り替えたほうが良い。

ﾏｽｺﾞﾐを使って外堀を埋め本人に断れないような状況を作り出した電通、策士よのぉ。

川淵は今ごろ高級料亭で電通関係者と乾杯でしょう。

結局みんな口だけかよ。

誰かが傷付くのは避けられないとしても、
協会の対応は誠意があるとは思えない。

満面の笑みでオシムと握手する川淵を認める人は
何も傷付いていない人。
傷付く事を知らない人だ。

まあオシムが円滑に就任して
テンションあげあげになっても

川淵と周辺は叩き続けるけどねｗ

川淵はあと数年で定年なんだし、ほっといてやればいいじゃん

定年迎えさせる前にこいつの人生剥奪してやりたいところだ…

川淵とジーコ、完全に姿くらませたな
どっかに逃げやがった

どっかにデスノート落ちてないかな。

今印刷してゲラ最終チェック。

さて明日協会に出してくるわ。

返事はまあ９割位返ってくる事は無いと思うが、
万が一返事が来たら、此処にブログのアド張るので。

ヤフーのブログで公開するので、万が一があればちゃんと公開しますので！

ではこれからブログで活動するので、お前らも頑張れ！俺も頑張る！

>>392
応援してます。頑張ってください。

>>394
ブログのｕｒｌ

辞める辞めないに関係なく川淵はフクアリ行って頭下げなきゃダメだろ

まぁあいつが博○の森に来たら水ぶっ掛けてやるけどなw

つか
538 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/07/02(日) 20:35:18 ID:vq1PNgNj0
川淵やめないとマズいんじゃねーか。 
協会「オシムさんの希望を最優先します」 
オシム「ウバガイが必要だ」 
ウバガイ「川淵さんとはイヤだ」 
オシム「ならばカワブチは辞めてくれ」 
そーいうことだろ。 
オシムの希望は間接的に「川淵辞めろ」ということだ。

これが現実に起きてたら・・・

チェックはずし忘れた・・・

責任者がけじめを付けられない組織には、とてつもない腐敗だけが隠されているものだよ！

腐敗した責任者には、代表選手やプロ意識のない怠惰で無能な素人監督のような、甘えだけは、許されないものだよ！

川淵をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに仕立て

協会、広告代理店、ｺｲﾝﾌﾞﾗ、ﾏｽｺﾐの責任の全てを背負うプランも考えられる

それを危惧した川淵が独断で失言したのかもしれない。

>>394
期待しています！

wiki何とかなりませんかね
横スクロールしないと見れないし

>>386
そのヘタレ犯罪者の腐敗策士どもを全局まとめて相手にし、
たった一日だけでぼぼ壊滅的に封じ込めたのが、この俺様の陰ながらの活躍なのだがなｗ

女を囲い続けたいだけだろ
ここまで必死になるのは。

【人間力】山本・大熊の代表入閣反対【ｸﾏｰ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151806231/

この件についての勝ち負けを出すのはまだ早くはないか？

とにかく、「川淵辞めろ」という意見が少数ではないこと、
一時の敗戦から近視眼的に辞めろと言ってるのではないこと
この二つをなんとかして川淵に分からせないとな。

そのためにはやはりオールスターでの異議申し立てか。
W杯にならって
Say No to Captainism!
とかｗ
敢えてCaptainにしてないのがミソ。個人攻撃ではないということで。
キャプテニズムというわけのわからぬ新語を出すことで、責任も回避できるし。

「あ、オシムって言っちゃったね」
ttp://www.youtube.com/watch?v=PBfZhbF7MlQ

>>394
できれば内容証明で出すといいよ。

　　　　今テレ東見てみれ！

みんなサンクス！
あと、ＵＲＬは今張れない。今月１５日に回答期限としたので、
それまでに回答有れば張るし、来なくても質問の内容を１０日頃までにブログに上げるので、
ヤフーのブログで検索掛けてくれればヒットする筈なので。

>>408
内容証明付きで出す予定です。サンキュー。

「公開質問状」と「協会の大罪」で引っかかるようにしておきます。では！

本来なら代表戦で抗議の意思を示すのが一番良いんだろうけど、
フランス大会以降、スタジアムの客層が変わっちゃったからね。

97年のW杯予選時みたいな、暴動まがいの抗議は当然無理だし、
ブーイングも厳しいかもしれないな。

>>412
ウルトラスやJ連も協会の犬だしな

>>331
その映像が流れたらブーイングするつもりです。

――自らの責任について


　川淵　ジーコを選んだことに何の後悔もしていない。結果責任は考えないといけないが、代表だけが私の仕事のすべてではない。草の根の普及やアジアでのプロリーグ創設など残された仕事は多い。（協会の）評議員会で私が必要ないと言われれば潔く身を引く。

将軍様出演のCMをレッズサポやアビサポのいる手前で放映してみろってんだ。

ブチがどう考えてるかはわからんが、
トルシエ時代より代表戦のチケが取りやすくなってない？
オリンピック代表とかも含めて考えると、どの試合も満員てことも
無いような気がするが。
て、この４年で見に行った代表戦は2試合の俺が言ってもあれだけど。
ニワカすら少し離れてたんじゃないの？

それにしても、４年間の集大成のＷ杯で
惨敗の直後に姿をくらました勇ましいキャプテンは
いつになったら俺たちの前に姿を現して、
今回の惨敗の総括をするつもりなんだ？

なんかすでにすべての責任を放棄しちゃったみたいだな。

>>415

>草の根の普及やアジアでのプロリーグ創設など残された仕事は多い。

なら、そっちに専念してくれ。



代表絡みでいっさい、マスコミに顔出すな。

ここからの４年で真価が問われるのは日本代表じゃなくジーコな気がする
ジーコ以下の駒でオシムが結果出したら・・・・

誰が以下だと決めたんです？とオシムなら言いそうだがね

ビッグクラブの商業サッカーを嫌ってたオシムが今の代表に行くとはね
現協会の体質を知らずに話を受けてしまったのか、
それとも協会の意識改革までやろうとしてるのか・・・

今後が楽しみだけど、今んとこ川淵の狙いどおりなのが悔しい

オシム就任で川淵逃げ切りなんてレスが多いけど
工作員も大変だな

さすがに今回の惨敗はサポは許さないだろうから
雲隠れしても、話そらしても辞任を求め続けますから
人前に出る機会があれなら耳栓でも用意しないとなｗ＞川淵

>>419
別にそれ川淵じゃなくても出来るし

>>400
＞川淵をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに仕立て

つかその為の川淵の失言会見プランだと思うよ。
問題はそれを川淵自身が疑ってるか電通に見事に騙されてるかだが
どう考えても後者だろうな。

>422
元々反川淵派が担ごうとしていたらしいから、その辺の志を汲んでる、
ぐらいしか解釈のしようがない。

>>423
おそらく堂々とスタジアムに出て来るよ。高円宮妃殿下と一緒にな。
そこらへんは心得てるからな。

>>418
何をもって惨敗って言ってるの？オーストラリア戦は川口の飛び出しミスがゲームプランを崩壊させた。
クロアチア戦は柳沢のミスにより勝つことが出来なかった。失点は０に押させたんだからゲームの運びは悪くない。
ブラジルに2点差で勝つのはどんな知将を持ってしてでも無理。

>>427
この際、それでもブーイングすべきだろ。
妃殿下随伴のところでブーイングをしなければ怒りは伝わるまい。
マスコミにいいように利用されるのは癪だが。

>>427
>高円宮妃殿下と一緒にな。

これが一番ムカ入るなｗ
幾らなんでもブーイングできないもの。
てえか姑息だな。

>>429
ブーイングを避ける目的で妃殿下随伴で出てくるかも

その場合は、ブーイングは
「川淵ヤメロ、川淵企画」でどう？ｗ

でも、川淵の売名のために借り出される久子妃殿下ｶﾜｲｿｽ。

>>430
そこでブーイングが起これば却ってニュースバリューあるでしょ。
大手メディアは取り上げれないとは思うけれどタブロイド紙が取り上げてくれるよ。

さげちゃったのでage

>>422
http://www.dqnplus.org/~shibu/diary/?date=20060624#p02

ジェフスレに貼ってあった
オシムはやる気なんじゃないか？

妃殿下のいる前だからこそブーイング

まぁ全員で一斉に白いハンカチ振り回すってのアリだがな。
川淵はﾎﾟｶｰﾝとするか新しい応援方法だと勘違いしそうだが・・・・

>>431

やっぱ「独裁者、独裁者！」じゃねーかな

>>435
オシムの出した条件を協会が呑めなかったから一度は決裂したんだろうな。
その条件が川淵の続投拒否だったりしたら面白いのにw

最短ブーイング日程っていつになるの？愉しみだな。

>>429
ブーイングとか言って、大衆に囲まれなきゃ一人じゃ何も出来ねーお前らに何が出来るの？
ジーコ解任デモあった時だって20人も集まらなかったじゃないか。
他人任せで自分じゃ何も出来ないんだから、この便所の落書きで文句たれて鬱憤晴らして酒飲んで寝ろｗ
未成年ならオナニーでもしてすっきりして寝ろ、子供は寝る時間だぞｗ

妃殿下が一緒におられるのに、ブーイング。
如何にサポの怒りが強いかを知らしめることになるかも。

それか、外出だけど「川淵やめろ」コールか。

タカマドが生きてたら川淵怒られただろうなヒドく

>>422
ジーコジャパンの目も当てられない惨状に、純粋に日本サッカーを憂いたからだろ。
で、気が付いたら情熱が燃え上がり、監督魂に火がついてた。
協会もビッグクラブ云々も関係ない。心底サカヲタなんだよ。
ジェフでは自分ができる事はやりきってしまってて、息子に引き継ぐ段取りも出来てた。
ただ少し予定が繰り上がっただけのこと。

>>441
俺出来るおｗ
俺福岡サポ
まだベストメンバー問題忘れてねーよｗ

>>442
ただﾌﾞｰｲﾝｸﾞして妃殿下が驚くと申し訳ないので、
ちゃんと、川淵にﾌﾞｰｲﾝｸﾞしてるんだと分かるように
川淵やめろｺｰﾙがよいと思われ

＞OeJUbDLM
残業乙

>>427
そのときにヤメロコールやブーイング起きたら
姫殿下の前で恥かくのは当の川淵だろ

>>417
枚数はどれくらい売ってるかわかんねーけど、
川淵になってメインは一般じゃほとんど買えなくなったよ。

取りやすくってのは人気無くなったり、まえほど熱意あるやつがチケ取りに参戦してないだけかと。

ヤメロコール ブーイング　署名集めて手動で窓口まで持って行く。は有効だと思うよ。
署名の場合ｔｖ局や新聞社も呼ぶのは必須

ジーコジャパンのことを今更うだうだ言ってるなら、なら何で在任中に行動を起こさなかったんだよ？
勝負は時の運もあるから後からなら何でも言えるよ。落ちた犬を叩くのは卑怯者のすることだ。

だから今回の一連の流れで怒っている人たちは
物買わないのが一番でしょ。
匿名性を保ちつつ、特定の場所で活動する必要もないし
納得出来ない人達が実行できるベストな方法じゃないのかな。

買いたい人達は買えば良いし、判断は各々が決めれば良い事。

>>428
>>441

日本 1-3 オーストラリア
日本 0-0 クロアチア
日本 1-4 ブラジル

これは普通惨敗っていうし、クライフに「はっきりいって、日本はＷ杯に出るレベルではなかった」
って酷評されてるんだが。

>
>428 ： ：2006/07/02(日) 22:28:18 ID:OeJUbDLM
>>>418
>何をもって惨敗って言ってるの？オーストラリア戦は川口の飛び出しミスがゲームプランを崩壊させた。
>クロアチア戦は柳沢のミスにより勝つことが出来なかった。失点は０に押させたんだからゲームの運びは悪くない。
>ブラジルに2点差で勝つのはどんな知将を持ってしてでも無理。
>

これのどこが「あれは惨敗じゃない」ことの反論になってるの？
単に試合の流れの中で負けた理由をあげてるだけでしょ。

川　淵　擁　護　の　火　消　し　任　務　ご　苦　労　様。

>>451
落ちた犬って・・・（絶句）
まだ権力の座にぬくぬくと座ってるんですけど？
しかも集金マシーンも温存したままで。

ブチが辞任して本当に落ちた犬になったなら、さすがにここまで叩かれないよ。

>>416
え？
浦和や新潟では流れないの？
誰か動画持ってる奴いないかな
うｐしたら、ここのスレ住人全員が同じ嫌悪感を抱くと思うほど酷いCMだ

>>451
本番が迫ってきて、言っても変える時間が無くなったからだよ。
それに、内容は悪くても運で勝てるジーコにちょっと期待かけてたし。
１年前くらいまでは、更迭しろって声上がってたよ。

>>452
不買だけじゃ効果ないよ。
署名とかデモをやらないと。

やっぱキリンとアディダスとセゾンカードは不買運動しなくちゃな。

>>428
明日仕事でしょ？
もう寝なよ

>>455
みたことねーな

>>317
>今から「オシムの言葉」買う奴は確実にニワカ代表厨ｗ

念のため言っておくが「オシムの言葉」は青少年読書感想文高校生の部
課題図書に指定されている。
高校生の時点でこの本を読むよう課題図書の指定をした委員の先生方はＧＪ
しかし木村氏が告発したような目にあっているとはご存知だったのだろうか？
　ttp://www.dokusyokansoubun.jp/index-a.html

７月に入りＪ１の再開が近づきました。もう日本代表が晒してしまったＷ杯のグループリーグ最下位で敗退はなかったことにしましょう！！
面白すぎるＪ１リーグは７月１９日（水）に第１３節から再開です。
８月には新生日本代表が親善試合をして再び日本代表最強挑戦伝説が始まります。ですので、Ｊリーグや日本代表を見捨てないでください！
Ｊリーグ＆日本代表サポーターを辞めないようによろしくお願いします！！
日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！

>>458
そうだな。
俺もう一生キリンは飲まないわ。Ｊリーグスポンサーのサントリーにするわ。

個人的な決意表明。

キリンラガー、一番絞り　→　サッポロ黒ラベル、モルツ
生茶 → 伊右衛門
アクエリアス →　ポカリ


俺個人の意見としては、全部右の商品の方が美味いなｗ
キリンやアクエリアス飲まなくても全然困らんｗ

>461
うおぉぉ、課題図書に選出した人、GJ。

感想文の参考になるんじゃない？＞2ch

>>462
ことわる！

川淵三郎がのさばる限り、八百長サッカーは聖域なしで続くからだ！

>>461
学校の先生でもサッカーファン多かったりして。

>>449
代表の試合なんてーのはな、昔は地域のサッカーリーグに所属してりゃ割り当てがあって普通ーに見れたもんだ。
だんだん代表人気が高まってチケットも取りづらくなったが、サッカー人気が高まればいいと思っていたが、
代表厨が我こそは日本代表の救国者と思って、キャーギャ−言ってるのを見ると腹が立つ。
地域少年サッカーの為に、休みを割いて審判とかやったことがお前らあるのかよ？
Ａ代表だけが日本サッカーだけじゃないんだぞ。お前ら日本サッカーの為に何かしたことあるの？

>>464
ファミマ　→　ローソン　も。

>>422、>>426
朱に交われば赤くなる、ていうだろ

しかも、腐った創価ミカン川淵三郎が選んだ監督なら、オウムに期待する方が間違い

7/2　クラブからのコメント
淀川社長コメント
ジェフユナイテッド市原・千葉をご支援いただいているみなさまへ

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2223

[3128] JFAにコンプライアンスは存在しないのか？
■DATE:2006/07/02(日) 22:28 ■NAME:マルコ


組織の交渉事の情報をリークするのは厳罰ものでしょ？
これを川渕キャプテン以外の者が行ったらどうでしょう？厳しい懲戒処分が下るはずです。

川渕氏が情報漏えいしたことに対する懲戒処分はどうなるんでしょうか？何も課されないなら独裁批判は免れませんね。

財団法人日本サッカー協会にコンプライアンスというものは存在しないのでしょうか？

>>456
韓国はＷＣ予選突破したのに、ＷＣ本番1年切ってから監督解任したぞ。言い訳は止めろ。
俺は監督ころころ代えるのは良くないと思うが。

　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが
　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが
　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが
　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが
　クラブとしては、確信犯的な協会の一連の行動に対し、厳しく糾弾する姿勢には変わりありませんが

確信犯的な協会の一連の行動＝川淵のポロリ発言

故に猿芝居認定ｗｗ

http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/?plugin=ref&page=%E5%B7%9D%E6%B7%B5%E4%BC%9A%E9%95%B7%E6%96%AD%E7%BD%AAwiki&file=%E5%B7%9D%E6%B7%B5%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BC%92.jpg

川淵さんにレッドカードバナー

みんな貼ってね。

>>452
>だから今回の一連の流れで怒っている人たちは
>物買わないのが一番でしょ。
>匿名性を保ちつつ、特定の場所で活動する必要もないし

ものを買わないだけだと、スポンサーまでこちらの考えが伝わらない。
一応各企業に電話してから（匿名で可）不買にしたほうが効果がある。

ちなみに、こういう電話は相当効くよ。
問題のあるCMの打ち切りとか、電話一本でもできる。

カワブチ、カワブチ、クソッタレ

>>415
私物化してきた協会の八百長創価サッカーで４年間も社会を騙して来たのだから、即座に自分の意思で辞めると共に自首して豚箱に入れ！

そのポロリ発言は
世間一般では情報漏えいと言われるものです。

民間企業ならクビになってもおかしくないくらいの不祥事です。

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060623-0033.html

ポーランド敗退余波…改革に政府介入
　ポーランドでサッカー協会の構造改革に政府が介入する可能性が出てきた。
　１勝２敗で１次リーグ敗退を受け、マルチンキェビッチ首相は「
　人事異動があるだろうが、もし協会が結論を出せないなら、強制的に干渉するかもしれない」
　と地元ラジオに語った。キッズ強化やエリート育成、ビッグクラブとの連係を求め、
　スポーツ大臣に要望書の作成を命じた。なお、地元メディアやファンはヤナス監督の辞任を要求している。

［2006年6月23日11時43分　紙面から］

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060623-0052.html

イラン大ナタ会長更迭／Ｄ組
＜１次リーグ：イラン１−１アンゴラ＞◇２１日◇Ｄ組◇ライプチヒ

　イランの１次リーグ１分け２敗の惨敗に、政府が大なたを振るった。
　同国協会のダカン会長を更迭。また国民に「誇りを傷つけて申し訳ない」
　と代表の不振をわびる声明を出した。また試合会場の近くで不審な包みが発見され、
　騒ぎになった。爆発物ではなかったが、核問題などもある最中の出来事に、
　一時は周辺の人々に避難指令も出た。

［2006年6月23日11時47分　紙面から］

>問題のあるCMの打ち切りとか、電話一本でもできる。

よし、明日にでもキリンに電話してみるわ。

>>428

１分２敗のＧＬ最下位は惨敗といって問題ないと思うけど？
それで誰も責任取らなくていいなら、なんてぬるま湯の世界なんだ。

肩書きが偉くなるほど責任は増す。
まして今回の場合は川淵の独断で監督を選んで、
いろいろな批判があった中、それで良しとすべてを任せてきたんだから
なんらかの責任を取る必要はあると思うよ。

少なくともバカンスとか言っていつまでも逃げてる場合じゃないでしょ？
すでに彼は自分の役職にふさわしい仕事をしてないと思うが。

あと、俺が聞きたいのは臆病者の独裁者のﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮな言い訳であって
君の言い訳じゃないから。

>>462
こういう奴が本当に日本サッカーの将来を思ってる奴の意見だ。代表厨には分かるまい。

>>463
関係ないが、キリンのビールはそれよりも悪くない。そんな決意をするなら自分の舌で選べ。
その方がよっぽどスポンサーの為になる。

>>464一番
サッポロはクラシックが美味い。

俺が一番好きなのはアムステルの生ビールだ。オランダに行ったら飲め。凄く美味い。イギリスのエールも美味い。

ついでにサッポロビールは博報堂が広告制作してます。

日替わりの信念と手前味噌のカリスマ　

>>477>>482
１ヶ月前、日テレの代表壮行番組のあまりのひどさに怒って、キリンにメールしたことある。
あんな番組のスポンサーするな、こんな時期に代表をおちゃらけに使うな、って。
いつもありがとう、これからもよろしく、ってレスが担当者からちゃんと返ってきたよ。
見てくれるんだね。

>>483
そんだったら、おめーの惨敗の根拠なんて誰も聞きたくないだろ？

>>468
協会誌貰えたJSL時代から後援会費払ってますがなにか？

普通はこうだな・・・・

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/07/post_8c3b.html

クロアチア紙とボスニア紙のオシム・インタビュー

「クロアチアのワールドカップ敗退のあと、そちらの状況は落ち着いたのか？」

−いや、まったく。何が必要だったのか、何をすべきだったのか、もっと良くしなければ、
などといつも分析がされている。今はズラトコ・クラニチャール監督であるべきかないべきかが問題とされているよ。

>>489
おまえみたいのはこのスレで少数派だ。年寄りは寝ろ。

>>462
これ工作員コピペっぽいよ。色々なスレに貼ってるもん。

>>427
三郎の名前が出た瞬間にブーイングすればいいだけ
長沼の時はそうしてたし

>>489
サポの鑑。
あれは惨敗ではないとか言ってるバカこそ単なるニワカか工作員

>>472
マジレスすると、コンプライアンスではなくてガバナンス

>>487
見てくれてるんだね。ってそれは否定はしないが全然マニュアル的に対応されてるだけな気がするんだが…。

レベルの低いJなんか見る気が起きない

不買運動も大事だが、
Ｊリーグと、日本八百長サッカー代表試合を見には出かけない、
常に冷めた見かたをしていくことを、同時に継続的していく努力も地味ながらとても大切だ！

>>492
国内サカ板の奴らはＪ盛り上げようと必死だよ。工作員で片付けるのは良くない。
代表と違って放送権料も少なく、毎週試合がありその動員数がチームの存続を担っているのだから。

>>498

俺はどこアポとはいわんが、Ｊのクラブの試合ホームは殆どスタジアム行ってるよ。
俺代表厨じゃないし。

日本サッカーを腐らせる川淵とキリンをサポートしないってだけですｗ
あいつらＪ軽視だし。

アポ→サポ

誤字でした。

　今　川　淵　は　ど　こ　に　い　る　の？

　何　し　て　る　の

こんな重大な時に、これだけでも更迭要件をクリア

>>495
情報漏えいは
コンプライアンス上の問題
川渕への懲罰はガバナンス上の問題
てことでおＫ？

>>500
Jの残留争いに比べたら、代表戦なんて全然ぬるいよね。
って自分は弱小クラブサポだからｗ
あれは本当にキツイ。

川淵はぜったい辞めさせるべきだ！
電通はスポーツから手を引け！
という前提で俺が言いたいのは

自分と異なった意見を言う者にすぐ「工作員」とかいう奴は
「宇宙人に誘拐され、体の中に変なものを埋め込まれた」という人と
大して変わらない

　　・・・・「おれ語録」より

>>500
全員が同じ意識である必要なんてないんだから、それで良い！

そのかわり、戦略が必要！

常に批判、甘やかせない！という意識があれば、川淵三郎は必ず追放できますよ。

Ｊの軽視は、ジーコと川淵三郎が画策して来たことでした。代表厨を騙してサッカー協会だけが金儲けを画策し、独り占めしてきたのですから。

>>504
判るよ〜。しかもクラブによっては全然代表よりいいサッカーやってるところあるしな。
正直最近の代表のテストマッチより全然自分のところのクラブ見てるほうが面白い。

これは誰かがいってたが、ＤＦにしてもＦＷにしても真ん中を張れる良い日本人選手が少ないせいもあるとは思う。

>>505
>川淵はぜったい辞めさせるべきだ！
>電通はスポーツから手を引け！
>という前提で俺が言いたいのは

そもそもその日本語ヘンだから

>>462
>日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！

選手の為には応援し続けるけど
今の協会のためには応援し続けたくないね

電通スレより。
ファミマ悲惨。電通ってヤツは…。

235 ：　：2006/07/01(土) 21:01:49 ID:qSdU7WNc
ファミリーマートが、電通にそそのかされて
点等で売るＷ杯関連グッズを
1次リーグ突破を見越して買い込んじまったらしいな。
ご愁傷様だ。

239 ： ：2006/07/02(日) 23:19:52 ID:rwFJIKjy
>>235
未だに買い物袋が「サムライブルー（笑）」なのが痛々しいですな。

>>509

うん、そこが全然Ｊサポっぽくなくて工作員臭がプンプンするんだよね。
普通のＪサポだったら協会のためになんていうわけがない。
今回の漏洩事件でまともなＪサポだったら強奪して叩かれたジェフには同情して
Ｊ軽視の協会に怒りがわかないはずがない。

死

電通はホント日本の癌だ！
という事を再認識しつつ

>>509　は釣られすぎｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 妃殿下の前で川淵ブーイングまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>504
クラブは生活の為、代表は名誉職、みたいな感じはある。
日本が世界のサッカー界に出れるようになったのはまだここ10年だから、名誉職に重みがないのも仕方がないのかもしれない。
アマチュア時代を知っている選手が、プロ・代表の重みを知るように、
プロの選手が代表の重みを知るようになるには、もっと日本プロサッカーが歴史を積まなければいけないのかも。
その歴史が代表の歴史を作れるようにＪの火を絶やしてはならない。

イングランド：10人のライオンと1人の愚か者
日本代表：2の侍と9人の愚か者と、バカ殿と悪代官

川渕が悪いのは重々承知の上だが、ジーコの（監督としての）無能ぶりからも目を背けないように

>>515
名誉職とはよくいったもんだ。
川淵はボンから遠くはなれたデュッセルドルフのニッコーホテル（５ツ星、一泊３〜５万円）で豪遊してるくせに
Ｗ杯の代表選手の日当はそのホテルの部屋代以下だもんな。確か１〜２万円くらいしかでてないんだろ。
ＪＦＡは350億円も予算を持ってるくせにどういう金の使い方してるんかね。

Ａ代表だけが日本サッカーの全てじゃないんだぞ。代表厨はもっと視野を広げろ。そんじゃ、おやすみ。

まあ、あんなチケット収入と放映権目当てのクソみたいなぬるぽなテストマッチばっかり組んでるんなら
よっぽどＪクラブの試合のほうがいいゲームがあるってことだけは間違いない。

それなのに近い将来Ｊリーグの地上波放映消滅しちゃうんだからなぁ。

>>519
終電までオツカレさんです

>>518
ちなみにスイトルームだったら30万円くらいする筈。
こいつのことだからＶＩＰ待遇でスイトだろうな。

それにしても、川渕休暇で交渉を技術委員長帰国って、全然プロじゃないな。
技術委員長がWCをみないでどうするんだ？それに休暇なんかとってんじゃ
ねーよ。普通の感覚なら休暇返上して会長が礼をつくすのがすじだろ。
それひとつ見ても資質の欠落というか、傲慢な体質が見えるな。
マスメディアはどんなことでもいいからスキャンダルをあばき、会長の座
からひきずりおろして欲しい。

>>462
一生懸命コピペする熱意は偉いと思うけれど
Ｊ１再開は７月１２日（水）、１１節ガンバvsジュビロのACL代替開催からなんだけど。
該当２チーム以外のサポからは忘れ去られているのが哀しい・・・。

広告屋やスポンサーからしてみりゃ、これほど操りやすいトップもいないだろうな
まして金の生る木のトップだもんな

ID:OeJUbDLMのレスを抽出して感想
代表厨をJに呼び込むスレでも立ててください
リアルで例え貢献してたとしても
日本サッカーの為に何かしたことあるの？をはじめとして
このスレに書き込む内容ではありません

>>518
どこの国だって、役員と社員が旅行したら、役員はファーストクラスに社員はエコノミーかビジネス。
ホテルの部屋だって違うのは当たり前。役員が希望したからといって普通の部屋なんてありえない。
ビジネスコードとか分かる？社会の仕組み分かってないだろ？

姑息な奴だな、この川渕ってのは
ジェフとの契約で揺れ動くオシムの心とちょっと渋ってたジェフの決断を急がせるためにわざとポロリしやがった
待望論が出てるくらいの監督だから世間の食いつきも良い
渋ってても、これだけ世論の後押しがあると拒否はしにくく、早期決着したくなる
同時に自分の責任問題からも目を逸らさせる効果も十分
許せん、この糞ジジイ

あと、中田と川口しか戦ってなかったみたいな論調、もうやめないか？
出番のなかった選手も居るし、巻もがんがって走ってたじゃないか

不買運動は効きそうだな。
その話が出たとたん、つぶそうとする奴が増えた。

明日キリンに電話しよう。
スポンサーは電話が２０件越えたらマジで怒ると思うぜ。

ただ、オシム監督は実務面の相談役として祖母井ＧＭの入閣は希望したもようだが
「川淵さん（日本協会キャプテン）と仕事をしたくない」と祖母井ＧＭ自身が固辞した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

>>526
精神病院で授業しても誰も話を理解しないのと一緒か。まあ、あなたの言うことは正しい。

>>527
電通マン乙。お前スレタイ100回読んでからこい。
趣旨に賛同しないならそもそもここに来て川淵を擁護する方がおかしい。

あと役員っつたってＪＦＡは財団法人だろーが。なにいってんだ？

俺の身内にマイナースポーツの役員（都道府県会長クラス）がいるが、
その人なんて毎週手弁当とほぼボランティアで公式戦をとりしきるために日本中行ったり来たりしてるぞ。

組織倫理的に大企業の役員とかと一緒にするほうがヘンだろボケ。

うるぐすでオシムが「代表監督を選ぶのも重要だが協会にはその前にやることがあるはず」とかって発言してたね。
今やべっちでも「同レベルとの試合が多すぎる、それで自分達が強いと勘違いしてしまう」と暗に国内のキリン主催親善試合の多さを批判していたような。
こりゃ、問題を事前にクリアにしておかないと、監督就任しても、川淵・電通とは思いっきり衝突するよ。

>>527　成金丸出し（笑

>>529
スポンサーへの不買宣言は効果あるよ。
黙って不買運動するんじゃなくて、
スポンサーに「川淵が会長の座から降りるまでは御社の製品は買いません」
くらいの宣言してから不買運動したほうが絶対に効き目がある。

>>420
ジーコがどこかの監督になって、全く結果を残せず途中解任になったら・・・・・

これであしたからガーラ社員は日本代表関係はマークをゆるめるのかぬ？
それともブチ退任デモなどを警戒して書き込みを続けるの？
どうせならブチがいるかぎり不買運動うんぬんは消えないんだから
ブチはやめさせたほうが電通の収益減をさけられそうだと
上司に報告したらどうかな？

>>533
>こりゃ、問題を事前にクリアにしておかないと、監督就任しても、川淵・電通とは思いっきり衝突するよ。

その衝突をトルシエのときにすでにやってて、この4年間は回避してきたが、
オシム相手にトルシエのときのようなネガティブキャンペーンは張れないし
どうするつもりなんだろうねぇ
電通側が川淵裏切ってオシム側に付くことｷﾎﾞﾝ
その方が世論は味方につけやすいよ、電通さん！

>>526
一般の営利企業と財団法人は違うだろ。
JOCの役員なんかも贅沢しまくってるけどさ。

>>527
あと、俺はデュッセルドルフ−ボン間を仕事で車で行き来したことがあるから判るが、
一時間も離れてるんだぞ。プレスセンターとかボンに作ってるのになんでデュッセルにいる必要があるんだ？
滞在中、居場所を知ってたのは役員の一部だけだっていうし、こいつのやってることは
いちいち姑息だし日本のサッカーを私物化してるようにしかみえないんだよ。

ちなみにニッコーホテルにも行ったことがある。行ったことがあるヤツはしってると思うが隣に三越がある。
デュッセルで一番高いホテルの一つ。社用族が使うところなんだよ。あそこは。

>>535
おれ絶対キリンに抗議電話する
工作員にマヂギレだわ。こいつら絶対後悔させてやる。
電通のキリン担当の課長クラスのクビが飛ぶくらいにならなければいいがなｗ

>>540

利権団体から、接待受けていたんだろ
世界の美女と豪遊とか。

いまもドイツで遊んでいるんじゃないかな

>>540
一部どころか、個人秘書しか知らなかったという話。
あくまで雑誌の記事だけど。

>>527
国家や大企業ならそうだろうけれど財団法人は違うんだよ。

サッカーはまだ恵まれてる方だけど
マイナースポーツだと国際大会に出場するのに
選手、役員そろってエコノミーで移動することもあるんだから。
その時同行した役員は、狭いエコノミー席に長時間座らせておくと試合に差し支えるから
金銭的余裕さえあれば選手だけでもビジネスシートに座らせてやりたいと言っていたぞ。

だいたいな、

ジェフサポを工作員の扇動と代表厨房つかって本当に気の毒になるほど
叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて、
オシム就任の観測がでたら、
今度はジェフサポに、「オシムはお前らが空港で来てくれたこと感謝してたぞ」
とか慰めて褒めて慰めて褒めて慰めて褒めて
丸め込もうとしてるだろ、

地域に根付いたクラブのサポの人心ってのはお前ら（電通マン）がよく代表のブランド戦略
でやってるように、思うように世論操作なんてできないんだよ。
ジェフサポは独裁者！発言のアルビサポと同じでこの件のことで一生川淵とＪＦＡの仕打ちを
忘れないだろうし、俺も忘れん。川淵と協会と電通は本当にクソだ。

このまま川淵が生き残ったら、ジェフサポって叩かれて悪者にされて、オシムも持っていかれて、
苦しかった一週間が更にのびて、
苦しい2年間なり4年間になりそうで鬱

>>542
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060605004252/1.htm
みどりちゃんだろ。

>>545
独裁者発言はアビスパサポな・・・

この件に怒りを覚えてるやつ、
キリンの不買運動のことを真剣に検討してもいいと思うぞ。
あくまでも自らの考えでな。←ここがポイント

>>548
そうだったすまそ

>>532
おまえ日本国内と世界を一緒にしてるのか？日本は良くも悪くも平等社会だ。
欧米はどうあがいても階級社会なんだぞ。いくら偉くても履いてる靴や格好が無様だったらホテルにすら入れてくれない。
ドレスコードという言葉を知ってるか？格好と言葉がしっかりしてりゃ、とりあえず文句は言われない。人種差別になるからな。
郷に入れば郷に従えで、そこらへんのマナー、格式は世界を相手にするなら守らなくてはいけない。
俺も日本人だから日本の感覚は好きだが、その清貧さが世界に通じると思ってはいけない。

>>468
サントリーならモルツ、
サッポロならエビスビール

>>551 何こいつ、しったか成金　プッ

>>545
よく言ってくれた！
俺は恨みしか残らなかったよ。

なんかさ、はだしのゲンっていう漫画でゲン一家が非国民って叩かれて
叩かれて叩かれて、それでも麦のように踏まれて強くなれっていうのがあっただろ。

同じ日本人が日本人に非国民というレッテル貼って弱者を意図的に作り出して
憂さ晴らししているあの描写がね、まさか自分の身に降りかかるとは思わなかったよ。
この世で一番怖いのは人間だね。

俺も踏まれた麦を見習ってもっともっとジェフを応援するよ

>>538
その辺に関してはオシムはトルシエより柔軟かつしたたかだとも思う。
スターシステムとかスポンサーとの付き合いだとか、後は日本特有のサッカーを
蛇蝎のように嫌ってる存在が少なからずいるがゆえの諸々の問題はある程度
必要悪として容認するし、協会サイドからオフレコ要請が出るであろう暗黒面に
関してはやんわりほのめかす程度に留めるんじゃないか？トルシエはその辺が
生真面目すぎ・青すぎだったし、ジーコは無批判に受け入れすぎていた。

ただ、今の協会の代表に関する施策はあまりにコマーシャリズム、デマゴーグに
傾倒しすぎでバランスを欠いてるだろ。その元締めがｒｙ

ひとつ質問していいですか？
私はスタジアムに行ったことないんですが、サポーターのみなさんで、
更迭キャンペーンとかってしないんですか？
サポーター全員で毎試合叫んでれば、さすがにマスゴミも取り上げると思うんですが。
そういう動きってあるんでしょうか？

>>551
はぁ？それで？
選手が日当一万円そこそこで、会長がドイツで一番物価が高い都市のひとつの、
一番高いホテルに泊まる積極的な理由には全くならんわな。
ボンにだって高級ホテルはいくらでもある。

不買運動の言葉が出ると食い付きがいいな
さらに燃料投下してやろうかｗ

キリンの製品はビールだけではないよな
医薬品の「あの製品」もあるよな
中外とキリンの２社しか製造していないやつｗ


さあゲームの始まりです。工作員のレスお待ちしていますｗ

>>546
一部代表サポがジーコ就任後に反対運動して、あそこの工作員に
売国奴とか逆賊扱いされてきた苦しみを身を持って知るんだろうな
特にオシムの失敗を願えない立場だけに、辛かろう

>>554
がんがれ。(T^T)
はだしのゲン、俺も愛読者だったよ。
川淵は鮫島とかいうヤツみたいだよな。
若者を死地に送り出しておいて、終戦後は言うことがコロコロ変わって権力にのさばってるやつ。

>>557
代表とまってたのだってヒルトンだしねぇ

　川淵＝放射性廃棄物

　>>551＝放射性廃棄物に汚染されまくり

>>555
いやいや、オシムだからって油断できないよ。
今のオシムの報道もかなり粉飾されていると思われる節がいっぱいある。

田島が「オシムさんの強い要望で」って言ってたけど、
同席してた祖母井が「違う、あくまで協会からの強い要望だったんだ」って言ってた。
オシムの本心なんていくらでも加工されてしまうよ。

敗戦時こそ英雄を求める民衆心理を利用して速攻「オシム」を英雄に祭り上げた電通などの力は
やっぱり怖いね。実際「オシムならうまく行くだろ」っていう雰囲気がでまくってる。
オシムはスーパーマンでもマジシャンでもないのにな。

キリンは昔からサッカー界を応援してくれてる最大の恩人だし
不買運動とかできればしたくないんだが、
痛いことに普段からキリンのビールを全く飲んでないわなｗ

>>554
なあ、工作員の書き込みがおちついたら、お前ら犬サポって川淵更迭運動起こさないの？
今回のチョンボがなあなあにされて、オシム強奪が川淵の手柄にされて、
お前らは非国民扱いされて、協会と電通の商業主義はますます助長してておかしくない？

こんな茶番とＪ軽視が繰り返されないためにも、マジでジェフサポで不買運動とか検討する必要あると思うよ。

>>557
おめーら、なんで欧米で一つ星とか三ツ星とかが評価されてるか理解できないんだな。
まあ日本で引きこもって自分の視点で世界を見てろ。
たとえ世界をバックパッカーで旅行したからといって、
その上に分からないものがたくさんあるとは理解出来ないのは仕方がない。

川淵更迭スレでpart5ってすごいなｗｗ

しかし、スポニチは毎回協会を叩いてて、今後協会に立ち入り禁止になったらどうするんだろうね・・・

>>564
その点については↓参照。もはやマーチャンダイズ優先ですし、
費用回収もすんだでしょう。アサヒ抜いてキリンが再び首位ですしね。
キリンが短期的に費用対効果を求めて必死になるのも、酒税が高かったり、第三のビールがどうとか
過当競争みたいになってる税制が悪い面もあるんだろうな。そういう意味では気の毒といえば気の毒だが。



289 ： ：2006/07/02(日) 16:26:01 ID:3KC7bcd+
【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ａ】Ｊリーグ設立前、JFAが財政難だった1979年、
　　　JFA本部とキリンビールの本社が近所だった縁で、日本代表のスポンサーとなりました
　　　以来、スポンサー名を冠したキリンカップ等を通じてJFAの収益安定に貢献してきました

【Ｑ】不買運動はキリンの日本サッカーへの長年の貢献をないがしろにすることになりませんか？

【Ａ】近年、テストマッチの組み方が代表チームの強化につながっていない、
　　　テレビ映えするように格下の対戦相手を選定している、等の批判があります
　　　代表戦の行われるスタジアムではキリン二社以外の全ての自販機にシートがかけられ、
　　　商業主義の行きすぎとの声があります

　　　また、選手育成の軸はＪリーグの各クラブにありますが、
　　　日本代表のメインスポンサーはＪリーグのメインスポンサーではなく、
　　　人気選手の多くが海外クラブに在籍するため、代表人気は一部の人気選手の年棒を
　　　押し上げるだけでＪリーグの人気に結びつかす、
　　　若手選手の強化になかなかつながらないとの指摘があります
　　　このように、JFAと代表スポンサーは長期的視野での日本サッカーの育成よりも、
　　　興行的成功や代表の商品価値の向上などを結果的に重視してしまっているとの指摘があります

　　　また、キリンが長年JFAのパートナーとして日本代表を育成・市場を開拓してきたことには
　　　評価と敬意が払われるべきですが、スポンサー費用の源泉は消費者の購買行為であり、
　　　消費者こそが日本代表を支える最終的な主体（スポンサー）です
　　　従って日本代表の商業主義化に疑問を感じるサポーターが、購買行動でもって意思を示すことは、
　　　サッカーの発展に対するキリンの過去の貢献をないがしろにする行為ではなく、
　　　長期的な視点ではむしろその理念に適うものと考えられます

>>484
WCの惨敗を忘れようなんて言ってるヤツが、”日本サッカーの将来を思ってる”
わけないだろ？過去を反省材料として、修正していく必要があるからな。

ところでサッポロクラシックは、確か北海道限定だと思ったが、そんな地域限定販売
のビールをここで挙げるなよ。それにクラシックは、ちょっと酸っぱくてまずいぞ。

>>564
ナビスコみたいに地道に応援してくれりゃ、そりゃ恩を感じるけど。
今は足ひっぱる癌でしかないよ。
自社製品保護のためペットボトル持ち込み可能なスタでも
ペットボトル強制回収とかサポに対しても舐めてる。

>>567
昔、千葉すずやったみたいに
スポーツ審議会に査問してもらえば良い

協会の悪事が露呈されるしな

>>565
同意
ジェフサポは絶対やったほうがいいよ
俺も同じ立場だったらやると思うし

俺が応援してきた2つのクラブは川淵にいやがらせされたからなぁ(´・ω・｀)

>>566
＞おめーら、なんで欧米で一つ星とか三ツ星とかが評価されてるか理解できないんだな。
一つ星って評価されてるのか？
こないだドイツ行ったけど、星は多い方がいいのかと思ってた。

>>567
おまえ、前も同じレスどこかで書いてたね
何人にも、立ち入り禁止になったことを書きまくればいいだけって言われてたけど
スポニチを脅迫してるつもりなのか、もしかして
頭悪すぎ

>>537
>>566バックパッカーにとっちゃ星付いてるホテルってだけで敷居またげない存在なんだから
あんまり突っ込んでやるな。

>>573
もういいから。
ID:+oTTlEhk　全然説得力ないよ。バイト代もらって帰ってクソして寝ろ。
そもそもスレの趣旨と全然かみあってないじゃん。
単に川淵を擁護したくて擁護したくて擁護したくてしょうがないようにしか見えん。
逆効果。こういう妨害工作にみんなマヂギレるだけだよ。

アンカーミス

>>576 の >>573　は >>566 です。

あと
ID:+oTTlEhk→ID:l0eQZNqv　の間違い

>>556
Ｊサポが動いているという情報はないな。
ジェフサポは可能性あるかもしれないが。
そもそも国内クラブサポは代表とリンクしてない気がするが、気のせいかな
主要クラブサポはクラブ運営側と親しくしてるから、クラブ側に気を使い
なんらか協会を敵に回したくないんじゃないのもありそう
でも横断的に連携する方法はあると思うよ
今動けるのはＪサポだけなのも実情じゃないの
代表サポは…この４年で代表コアサポも消滅したからな

デュッセルドルフっていうと、日本人学校や日本の塾が進出してる感じで、
滞在しているのは、大企業とか商社の人間が多そうなイメージがあるけどな。

記者会見で悪辣な小芝居、自らの責任回避を目論む金の亡者


多くのテレビ出演でチヤホヤされ、はてはバラエティー番組で羽目を外し、常時煽てられ、
スポンサー、代理店、メーカー、役人等々と連日連夜協会の巨額の金で銀座を飲み歩き、
ホステスを侍らせ我が世の春を謳歌していた会長。その惨憺たる結果を招いた張本人が、
サッカーを愛する純粋な数千万人の日本国民に対し、未だに謝罪の一言もない事、
責任追求に逃げの一手である事が大問題である。
会長が君臨し続ける限り、４年後、８年後以降永遠に本大会出場の可能性は１％もない。
未来永劫の予選敗退が決定した。
権力、豪遊、酒池肉林、最高の地位。年収数億円、超巨額無限交際費。
この犯罪者・金の亡者は　日本スポーツ界での最高運営費に携わる地位に執着、
日本全体が戦犯責任追及しても馬耳東風、絶対に手放さない。
他人に責任押し付け逃走中。殺されても権力と金は手放さないようだ。
**************************************
一般庶民・何の知識・学習能力・社会的地位のない、しかし純粋無垢な数千万人のサポーターが
ユニフォームや多くの応援グッズを原価の数十倍で購入するとき、
この犯罪者と家族名義の銀行口座には毎月数百万円が入金される。
協会資金月間数百万円で銀座の高級クラブを連日飲み歩き、キャプテンキャプテンとホステス、
スポンサー、代理店からチヤホヤされた挙句、アルコール依存症で脳細胞に支障をきたした。
脳は萎縮し判断力の完全な欠如から、精神は病みロレツも回らず、記者会見では関係者と
悪質な口裏あわせの上次期監督名を意図的に漏らし、完敗の全責任である自らの大失態を
隠蔽しようとする悪辣な演出。権力と色と金の魔力に冒された脳軟化症の老害は、
身内で固めた協会を私利私欲で遂に完全私物化とした。

ますは第一弾・氷山の一角。

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

>>530
気心の知れた祖母井ＧＭの不在はオシムにとってはけっこうな痛手だろうな
やはりネックの川淵には退陣していただかないと

これはあれじゃないの、

「これだけ揉めてて、川淵御大が登場！オシムが受諾！川淵えらい！」
のシナリオがあると本気で思ってるんじゃないの。


アホか馬鹿かと。「川淵御大登場！土下座！退場！」ならありえるけどな。

そもそも、自分は雲隠れして、失言の尻拭いを他人にさせてるだけじゃないの。
田嶋もよく川淵の言う事を聞いて、奔走してるもんだね。
俺が田嶋ならブチ切れてるな。ていうか、先が長くなさそうだから、裏切るかな。

>>579
国内サポと代表サポ、フランス以降、リンクしなくなっちゃね

個人でなにできるかって考えても、
ちょっとウイットにとんだ横断幕ですら誹謗中傷にあたるってことで
出入り禁止処分にしちゃうクラブ多いから、横断幕やゲーフラは厳しいんだよなぁ…

何できるんだろう？？？？？？

>>583

ありえるな。
なんせ早稲田第二商学部（夜学）を二浪してやっと入ったという男だからな。

デモの件はどうなっとるん？

やっぱり代表戦でブーイングかましたりすることしか無理なのかなぁ…
ゲーフラは代表戦のＧ裏じゃ皆無に近いから出せば目立ちそうな気もするけど。
川淵登場時、去年までやってたブルーボードならぬレッドカードの意味で赤いボードでも
掲げれば目立つだろうけどＪ連やウルトラスもいるし難しいよな〜〜

正直電通マンも、
えーこのスキーム（川淵偉い！）ってちょっとむりぽじゃねーの？一応やってみるけどさ、
本命はこっちのスキーム（川淵勇退）とこっちのスキーム（川淵更迭）の方をちゃんと練っておいて
いつでも移れるようにしておいてよ、
って感じなんじゃないのか。

>>586
デモ、やっぱりあれ工作員が分散させるためのブラフなんじゃないの。
誰かアラマキとかいう人にメールして返事帰ってきた人いる？

>>589
その可能性が高いと思いますよ
実際mixiのカキコってあったけど、あんなカキコはmixi内には無かったんで

>>584
そこまで厳しいとは知らなかった
幕のひとつくらい下がるかなと期待してたけど無理か
外での署名活動も無理か。
いや、署名集めすら出来ないのが代表サポの現状だからさー

俺はたまに等々力に行くくらいだからＪサポってわけでもないんだけどね

>>588
それくらい損得勘定計算できるくらいな人いれば良いけどね
電通叩いてるけど、サッカー界が低迷するってことは電通にも損失なんだもんな

>>565
ここからは俺の個人的な思い込みだと前置きしておくが・・・。
ジェフサポはね、ちょっと特殊な感じになっててね。
フクアリできただろ？あれからジェフスレが二つに分かれた。
昔からあるスレと千葉スレの二つ。
でね、昔からあるスレにいる住人はコアなサポが多いんだが、
ここの方々はね、変に大人しく今回の件についても
・オシムの言葉を実際に聞くまでは静観。
・結局はオシムが離れるだろうがジェフは続いていく。アマルや選手に期待。
っていう感じでオシムが強奪されたことに執着しない。むしろ例えば
「ちきしょう、オシムやめんなや」みたいな事を書こうもんなら浮いた存在になる。
なんかね、すごい冷静というか、俺に言わせればオシムの「中位のメンタリティ」
に落ち込んでいるように思うんだよね。それも仕方がないといえば仕方がない。
最近のジェフは、スデンコ強奪され、主力引き抜かれ、もちろん自分から出て行った選手もいて、
心に傷を負うことが多かった。だからあまり物事に敏感に反応しないようになっているんじゃないかと・・・。
つまり反応すればするほど、思ったことと逆の結果になると苦しむからね。

で、新しい千葉スレの住人は比較的最近ジェフサポになった方々やら
他サポの方々が書き込んでいって、喧々諤々そりゃ不満も爆発しているが、
サポを牽引する役割を本来なら担うであろうコアサポが冷静だから、
更迭運動とかにまで発展しそうもない。コアサポはアマルジェフのことで
すでに頭がいっぱいという感じだよ。

ま、俺も久しく２ちゃんに来てなかったから、最近のジェフスレを覗いての感想としては
ちょっと浅いだろうと思うけどね。話半分で聞いておいてくだされ。

>>591
http://www.so-net.ne.jp/grampus/info/040615.html
http://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200603071
http://www.albirex.co.jp/news/2004/05/0531.htm

こんな状況だからな。
冗談っぽいやつでも出せない感じ。
ふろん太やFC東京あたりは寛容だけど

>>585
２浪と２部を公言してるのは偉いと思う　ブチは嫌いだけどね
早稲田大学商学部という学歴にすれば今は商学部の２部がないから
一部の商学部だと思わせることも出来るのに。
昔はｺｺﾛｻﾞｼが高かったのになぜこんなになっちゃたんだろうね。
持ち上げられると人間変わるからな。

>>592
いや、普通にあると思うよ。現状の代表ドル箱システムさえ維持してくれる後継者がいれば、
川淵に相当の退職金かませて退任していただくことなんていくらでも考えてると思うよ。
川淵はあまり賢さを感じないというか、学閥で周囲を固めたりして、
わかり易い独裁者だからある意味素直なおっさん然としてるんだよな。
電通がプロモーションをしだしたのは77年のペレの引退試合のころからで、
川淵の方が後から来たわけで互いに利用してる面も強いと思う。

>>595
あれだけの地位と金を貰って、常にちやほやされるんだから
変わらないやつのほうが珍しい。

そうならなないためにも地位にある、おぼっちゃまな人が
無報酬で名誉職的に会長になるほうがいいんだけどな。

怪物の正しい倒し方

Jを自らの手で作ったように振る舞い、
チェアマン時代から協会会長に至るまで
自らの私腹を肥やすことだけを考えてた。
チェアマンの椅子に最後までこだわっていたのも、
金以外の何ものでもないですよ。
岡野氏の時代まで、経費は別としても、
会長で報酬もらってる人なんていませんでしたから。
ごねてごねまくって、
数千万の報酬、協会会長で始めてせしめた人。

身内だけを極端に優遇し、
例えば女性秘書を家まで呼ぶ可愛がりようで、
実は膨大な利権の裏金管理をさせてる。

私がまだいたチェアマン時代には、
この異常なまでの金狂いと独裁に対抗する勢力があった。
実際にJ創設の頃の彼のポジションは、「ただの外向きのお飾り」に過ぎなかったんですよ。

彼としてはですね、
日本サッカーの世界で王様に君臨するためには、
これらの勢力をサッカー界から駆逐する必要があった。
政治家まがいの裏工作と切り崩しを繰り返し、
「金儲けよりサッカーのことを考えろ」とか
「川渕企画ってまずいだろ」と
苦言を呈するする人間を片っ端から粛清。
理事や局長クラスであってもですね、
元来スポーツマンである彼らは、
悲しいかな「政治的な行為」に疎く、
抱き込み工作にかかった友人・部下に裏切られ惨めにサッカー界から追放されることになる。

考えても見て。
かつての名プレーヤーである人たちが、
現在の協会内でどんな地位があるのでしょう？
発言力がありますか？
誰もいない…いやいなくなっちゃったんですよ。
サッカーとは無縁の極悪平田氏の専務理事就任、
ここまでやるか？と唖然としました。
その後見事に彼が就任してから、多くの大切な人達が協会・リーグから追放されました。

これらのスレ見てると、
いろんな事書いてあって、ほぉーなるほどなぁとか、
皆さんに色々な知識のあることにびっくりします。
でも、事実とは違うことも沢山ありますね。
例えば、サッカー２大専門誌のマガジンとダイジェストの話し。
これの不買運動とかありましたが、全く意味ないです。。
川渕氏は、こんなの糞だと思って相手にもしてませんから。

でもですね、怪物にも大きな弱点があるんですよ。
私が以前、彼を見ていて
「こんなことでこんなにもこの人はうろたえるのか」
って思ったことがあります。
それは「民意」、つまりサポーターの声です。
サッカーの世界では、
あまり人望の無かった彼の支えは「民意」です。

今でも前会長の岡野氏の方が圧倒的に人望は厚いです。
「オレは人気あるだろ？」って、チェアマン時代の彼の口癖ですよ。

もう皆さん忘れてしまってると思うけど
フリューゲルス崩壊が決定した後、
最後の天皇杯で優勝した時の国立は、
川渕氏に対する罵声、ブーイングの嵐でした。
何故か？
サポーターは彼の涙の記者会見が嘘であることを、
報道から知ってしまったからです。
実際、彼は最後まで横浜Fは見捨てないと、
マスコミには吹聴していながら、
裏ではとっくの昔から独断で、大手スポンサーの抜けたクラブを「お荷物」として切り捨てていました。
純粋にサッカー愛する幹部たちは激怒してましたね当時。
そうそう、
涙の会見の５分前まで笑ってましたから、彼は。

今回のジーコ人事にせよ、「民意」を常に気にしています。
協会やリーグへの意見書なんて意味ないです。
見せたら怒鳴られるだけですからね笑。
公の場でのサッカーを愛する「民意のブーイング」
これがきっと怪物を倒します。
毎回「国立」や横浜、埼玉が川渕ブーイング一色になれば、独裁者はきっと失脚すると思いますよ。

日本におけるサッカーの健全な発展、
今までサッカーのことだけを考えて汗を流した人達のためにも
彼は絶対に失脚させなければなりません。

もう既に、
「オシム」を利用した報道コントロールがされています。
「ジーコとオシム、どっちが上司にふさわしい？」とか、TVでやっちゃってますね。
お分かりかと思うけど、騙されちゃいけませんよ笑。

これ私が書く最後にします、多分。
関連のスレ何ヶ所かに貼ります。
もっと言いたいこと沢山あるけど。。
日本のサッカーを愛する人たち、
もっと頑張って欲しいなぁ。

以上。

>>594
これ見ると相手チームへの侮蔑じゃなければぜんぜんＯＫそうだね。

「SAY NO TO MARCHANDISE OF SAMURAI BLUE」

とかだったら大丈夫じゃないかな。

「サッカー協会は騒動の責任を取れ」

とかのダンマクはグレーになるのかな。
まあとめられたらとめられた時でいいんじゃないかなって思うけど。

>>593
クラブ(社長)は戦闘体制みたいだけど
サポの協力が無いとしたらちょっと苦しくなるかもね…

>>596
素直なだけに地位には固執すると思うぞ
辞めたところで、菓子屋みたいに
JOCの専務理事になれるような器じゃないのは本人もわかってるだろうし。

川淵は会長なんだから英語は話せますよね?

川淵ブーイング

と

不買運動　だな。

ダンマクは許可が出ればなお望ましい。

>>601
むしろコアなジェフサポは淀川社長を信用しきっていない節がある。
最初に容認姿勢をだしているからね。
もちろん「よくやってくれた」って社長を擁護しているサポもいるけどね。

でもやっぱりサポコミで社長に事の次第を糾そうという雰囲気のほうが強いかな。
コアサポには祖母井が信用のおける人物になっている。祖母井解任騒動を乗り越えて
今では祖母井はジェフサポの心の拠り所ですらある。実はオシムじゃないというところがミソ。
選手にとってはオシムだったかもしれんけど。

そういえば書いててむかついてきた。その祖母井すら協会はジェフから取ろうとしたんだよな。
なんかオシムが祖母井を望んだって記事にはあったが、祖母井GM引き抜かれたら
ジェフはマジでやばいよ。それを知ってるオシムが祖母井を引き抜こうとするかね・・・。
マスゴミはほんと信用しきれないから情報の受け手はいつも頭を悩ますね。

ジェフサポなんとか頑張ってくれよ〜
日本サッカーの将来がかかってるんだよー

間接的には、このまま協会と電通の商業主義優先の腐った方向のまま行けば、
ますますＪの地域リーグは人気が過疎化してジェフみたいな中堅はジリ貧だよ。
レッズとあと一つ二つのクラブがよくて、あとは全部ダメみたいなスコティッシュプレミアみたいになっちゃう。

>>599-600
川淵の名前を間違えちゃいけませんｗ

しかし、自分で自分のことをガラッパチという川淵だけあって、
正攻法よりはそういう戦術の方が効き目がありそう、というのはなんとなく
よくわかるところです。
というわけで、やっぱりブーイングが一番かな。

オールスターの時、J連合を動かせないものだろうか。
今回のジェフのことは、どのクラブにとっても他人事ではないはずだが。

各々が判断して物を買わないのがベストってのは
試合会場で批判の横断幕を出したり、署名活動等を行う際に
必ず出てくるしがらみも全く無い訳だし、きちんと報道してくれるかについて
皆がよく今回の件でわかってると思う。
（デモは行った場合、まず間違った報道のされ方をする可能性がある。）

それでも、デモや署名活動をする人や今まで以上に国内リーグを応援するにしても
買わない行動は合わせて出来るし、名無しでも批判したい人達はその行動に匿名性が保てる。

今回の件に関してだけではなく、ちょっと前ではフィギュアの件もあったし
次の北京オリンピックの時でも必ず出て来る。
力任せに下手糞な絵を描いている連中が川淵の上にいるのだから
その連中に一線引かせる強さを持った意味ある行動だと思う。

なんつーかさ、川淵さんの人選て
Wカップに行く為にやってないよね。
いけなかった時に、責任回避の盾にできそうな
人物選んでる感じ。

>>607
あ、本当ですね。
すいません。。

>>598-599
ここまで胸が痛む書き込みは初めてだ

今夜このスレにいれて良かった

>>608
うん。不買運動はベストだ。少なくとも毎日ビール飲むヤツがもし
一年間キリンを飲まないことを決意するだけでも、
一人キリンに3.6万円程度の潜在的な損失を与えてやれる。（税分を除いた値）
数字としてはこれは以外に大きい。

>>605
ちょうどさっきﾄﾞﾒｻｶ板でコアサポスレを発見してちょっと見てきた。
他サポなもんで表面しか見えてなかったけどサポにも色々な考えがあるんだね

純粋に応援しているサポーターと、真剣に試合をしている選手が翻弄されていると思うと悔しい

>>606
ジェフサポも川淵糾弾に燃えていたよ。
ジェフサポの総意は「オシム就任を2月まで待ってくれるのであれば問題ありません。」
これは間違いない。でも7月9日までに差し出せと協会はいう。
これで頭来て川淵ふざけるなという空気は一気に高まった。

ただ、この後はご存知のとおりジェフサポは叩かれまくってしまった。
本当の敵は川淵だと思うのだが、ジェフサポが叩かれてしまった。
ほら、あれだな。徳川家が豊臣家を潰したのと似ている。
無理難題をふっかけてそれに反抗したら、無理難題をふっかけたほうが
大義名分を得て、反抗した弱者を潰したやり方、あれに似ていた。

もうね、ジェフサポは「W杯の総括もせず、クラブの2月まで待ってくれという声も無視するような
協会にはオシムは差し出せない！」という形で既に川淵糾弾しているんだよ。
で、もう敗れている。哀しいがジェフサポはあまり期待しないほうがいい。
ジェフサポは心の傷をアマルジェフを応援することで癒そうとしている段階だ。
まだ燃えているサポもいるけどね。

むしろ、俺が散々聞いたのは「オシムを差し出すのと川淵糾弾は別問題だ、
だからオシム出せよ。そのあと川淵糾弾すっからよ」というセリフ。
今、あれだけジェフサポに「オシム出せ」と言ってた人達は
きちんと川淵を糾弾してくれているんだろうか・・・。

そういえば今回の問題ではレッズサポにはよく助けられたな。
レッズサポに対するイメージが更によくなったよ。彼らが盟主になって
川淵糾弾という声にはならないのだろうか？

ジェフサポ叩くふりしてるやつらが居ただけじゃないのかな
あの手のカキコはなんか変だった

あ〜あ。スレひいては板全体の雰囲気が川渕の思惑通りになってるな
協会への批判を和らげるためのオシム就任のトピックに
みながすっかり食いついてしまっている

>>615
確かに変だった
代表板で
・ジェフサポうざくない？
・ジェフサポ癌
とか立つか？
国内板ならともかく、代表板でたったからな・・・。

これも川淵の思惑通りの流れだったんかな。もしそうなら上手く世論操作したよな。

>>615
>>617

それはきっとこれだな

288 ： ：2006/07/02(日) 16:25:44 ID:3KC7bcd+
【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる


【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

いつの間にかパート5までいってるのか..｡
ブーイングとキリン不買運動age

今回のことで俺の中で代表スポンサーのイメージはかなり悪くなった｡
行政改革でもよく金の入り口論と出口論があるけれど
川淵が独裁やってられるのも、そこにこだわるのも
結局そこに金の入り口があるからだからな｡

>>617
まぁ便乗して犬サポ叩いてた奴もいるだろうしな
まぁ少なくともニワカ代表厨はうわべしか見てないのが改めてわかったけど

俺も>>614も触れてる「オシムを差し出すのと川淵の責任問題は別」ってのを見て、ものすごい違和感があった
別も何も騒動の発端が川淵の失言から始まってるんだからオシム問題＝川淵の責任問題だって話なのにな

電○ってこの手の掲示板上の世論操作のスキームを過去に何度かやってんのかね？
随分とうまく操作したもんだよね。恐れ入る。
今日は工作っぽい書き込みも少ないし、今頃幹部はどっかで祝杯あげてるんだろうな。

>>598-599
糞淵に対する怒りがさらに沸々とこみ上げてきた。
テンプレにしたい書き込みだなこれ。

とりあえずみんな明日出るポスト買おうぜ
それによってはポストが川淵疑惑の第2弾やるだろうし、そうなれば後追いで他も取り上げるだろうし
そうなって問題が大きくなれば、いやでもTV]も取り上げざる得なくなるわけだから

俺はポスト買うし、キリンとJFAにも不買・抗議電話するよ。
ポストなんて一生買うことなどないとおもっていたけどね(笑)

俺もポスト買うよ。元々キリン製品買ってなかったから、それは継続するし。

あとはブーイング大会かー。川淵死ねばいいのに

川淵糾弾統一ロゴを誰かにつくってもらって、賛同したJサポ連中に
自分のブログやサイトのトップページに貼ってもらうとかどうだ？

心正しい者の歩む道は 心悪しき者の利己と暴虐によって行く手を阻まれる
愛と善意をもって暗黒の谷で弱き者を導く その者に神の祝福を
彼こそ兄弟を守り 迷い子たちを救う者なり
私の兄弟を毒し 滅ぼそうとする者に
私は怒りに満ちた懲罰をもって
大いなる復讐をなす
私が彼らに復讐をなす時
私が主である事を知るだろう


Ｂ級映画のフレーズがよく似合うぜ川淵よ
Ｊサポを敵に回したことは、過ちだったなあ

ttp://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

一応このスレのまとめサイトにバナーがあるよ。

実は、その運動は草の根運動としてはとても効果があると思うので、
ちょっと貼ってみたくなるようなオシャレなバナーを、
誰か絵心のある人が作ってもらえると大変ありがたい。

サッカー好きな連中でブログやってる人って多いからね。

よし。俺もポスト買おう。
キリンは親父の代から我が家は飲んでいたが早速やめるべ。

で、電通は何が一番困るんだろね？一応風評被害みたいな感じで
株価下げたみたいだが。あ、ちょっとスレ読んでくっか。

>>629
風評被害じゃないと思うよ。
GL突破しなかったら突破する観測で買ってた人が売って値を下げるのは当たり前だし
相場において因果関係はなかなか測定しにくいし。

でもオシム就任観測でまた明日上がるんじゃないかな。やれやれ。

電通の嫌がることはやっぱり大手スポンサー（キリン）から文句言われることだと思うよ。

>>630
日本代表のブランドバブルが弾けて実体が浮き彫りになったことで、
ブランド形成に一役買ってた電通が値を下げたのかな。

>電通の嫌がることはやっぱり大手スポンサー（キリン）から文句言われることだと思うよ。
おｋ、徹底的にキリンは飲まないよ。清涼飲料水等も含めてね。

俺サークルの宴会部長だから次の飲み会ではキリンは名指しで排除するわ
あんま好きじゃないけどＪのスポンサーのモルツ指定するべ

>>628
うほ、こんなページがあったのか。
つうかサッカー専門誌って今まで買ってなかったが
サッカーダイジェストぜってぇ買うｗ

あとこれはっておきます
不買運動自身は合法らしいのでみんな安心して不買運動にはげむべし

ＦＡＱ

【Ｑ】不買運動をしようと思うのですが、違法ではないですか？ 友人に勧めても大丈夫ですか？
【Ａ】事実に基づく正当な理由によって不買行動を行うことは、消費者に定められた正当な権利です
　　　虚偽の事実を宣伝したり、不当な圧力をかけたりしなければ、不買運動は完全に適法です
　　　他者による強制ではなく、個々人の意志で買う・買わないの判断が行われるならば、
　　　他人に運動を勧めることもなんら問題はありません
　　　なお、虚実の情報を流していたずらに対象企業の信用や名誉を害する行為は
　　　犯罪にあたりますので、そうならないように注意する必要があります

　　　＜参考＞ボイコット(wikipedia)
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88

あのさ、なんか川淵擁護スレが上がってきたんだが、
なんか君悪いね、一生懸命擁護している奴がいるが、
あれは一体何者なんだろう？ｗ

不買運動は民度が低いからやめよう
コソコソしないでスタジアム行って直接ブーイング浴びせるべき

>>636
単発ＩＤ乙

ブーイングは、当人がこそこそ隠れて姿見せない可能性があるからな。
キリンの不買運動の方が全然実効性高い。

あとなんで単発ＩＤって名前に「ろにー」とか入れてるやつが多いんだ。

>>636
不買運動を行いつつ、スタジアムでブーイングすれば
良いという事ですね？

不買運動が民度が低いなんてことはないな。
金にこだわってるやつが敵なら、金の出所にダメージを与える戦略は理にかなっている。
敵がもっとも嫌がること、ダメージを受けることをするのがもっとも正しいやり方だ。
やられて一番イヤであろうことをすることが大切。
その意味からは、本人が顔を出す公的な場所でのブーイングもまた非常に効果的。
両面から攻めるのがいいね。

よほど怖いみたいだね、不買運動。

でもって、やる人は、キリンに一言電話で言ってからのほうがいいよ。

あと俺いままでよく生茶飲んでたけど伊右衛門にするわ

>>614
オシムが駄目だったらブッフバルトって話も上がってたからな
レッズサポの場合、対岸の火事でもなかっただけの話じゃない

しかしまあサッカー協会もJリーグのシーズン中に
監督引き抜きなんて事して悪しき前例を作ってしまったもんだ・・・・

抗議の意味を込めて、直近の代表戦には代表ユニではなく
クラブのユニを着ていくとか

ジェフサポと騙されて見捨てられたフリューゲルスサポの気持ちを考えたらこいつには
ブーイングなんかではとても飽きたらんな。

>>637
そうそう、それ俺も今回の件で思ったよ。
名前に「あ」とかさ、なんか
「きちんと書き込んだでしょ？ほら」
っていう目印みたい。

バイト君の工作活動の証拠かな？

ビールや飲料のような他社との差別化が難しい商品はイメージが大切。

キリンに電話やメールをして（メールには、このスレのURLをコピペして貼る事をお勧め）
御社が、今の日本サッカー協会の体制を容認し協力を続けるならば
今度一切、御社の商品を買わないようにすると伝えれば相当効果があると思われる。
コカコーラは、壮健美茶のCMに反日韓国人を起用していたけど
2ちゃんで反対運動が起こったら、すぐさま荒川静香に変えたんだし。

もちろん俺も、明日にでもキリンビバレッジに電話をして不買運動を開始する。

とりあえず明日キリンに電話するわ

まぁ元々キリン製品は飲んでないからあれだが、一応意思表示って事で

>>646
へぇ、壮健美茶でそんなことがあったのか。
じゃぁ俺が思っている以上に不買行動って効果があるのかも・・・。

オシムの件でさんざん叩かれた恨みを、キリンにぶつけてやる！！

やっぱこうなるかな？
オシム監督初戦

ｽﾀｼﾞｱﾑは川淵ﾔﾒﾛの横断幕多数
↓
しかしﾃﾚ朝の放送
↓
横断幕（ｽﾀﾝﾄﾞ）は全く映さない・映せない
↓
川淵「うっしゃっしゃｗ」

>>645
そっか、工作員間でお互いを識別するために決めてるんだろうな。
なんか法則があるかもしれんな。
工作員Ａはかならず　いろは　の　ろ　から始まる名前で書き込むとかね。

識別可能にしておけば、いま誰かがここで火消しやってるんだな、
じゃ、俺は別スレに張ってよ、とかすぐわかるもんな。

あと、誰かも書いてたけどこのレベルの行動ってかなり法律に抵触する可能性もあるから、
バイトレベルではやってないと思うよ。どっかで口割ったら会社がひっくりかえっちゃう。
契約社員レベルに守秘義務を交わしてやらせてんじゃないかな。

>>648
おまいさん、おまいの仲間のジェフサポにも勧めてきなよ。スタジアムとかで。
その際は、当人達の自由意志で、きちんと考えて当人達が不買行動をするかどうか判断するようにすることが重要だかんね。

川淵に辞めてもらったら困るJクラブってあんのかな？

>>649
そうなっても続けるべきだな
仮に今すぐ辞めさせることができなくても、
ＴＶが放送しなくても、
その試合場にいるたくさんの人の目に入る。
これは疲れることにもなると思うけど、一過性で終わらせるべきじゃない

おれも象印にするよ

ここは縦読み横断幕作るしかないだろ！

頭良いな折れ

まあ実際、野球の巨人も長嶋解任の際、読売新聞と報知であわせて数十万部の解約があって
幹部が失脚することもあったわけだ

>>655
ｷﾀｺﾚ

>>646

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1948216

本当だ。ちょっと検索するとゴロゴロひっかかる。
爽健美茶　反日韓国人　だけで　645件。

すげーな不買運動。なんかやる気が出てきたわ。

あくまで団体としての統一した意思ではなく、個人としての意思で
個人の意思が集まった結果、同じような意思がたくさん集まったという状況にすればいいわけだ

>>652
ないと思うぜ、そんなところ

>>648
っつーかこれでジェフサポがなんのアクションも起こさなかったら
ただの中二病の集団だよ。
全体が無理でも、サポの中の威勢の良い連中だけでもやるべき。

川淵支持の会社
電通、テレビ朝日、朝日新聞社、キリンビール、
キリンビバレッジ、アディダス

巨人の長嶋解任に対して行った市民の不買運動

草の根的に「長嶋解任に抗議し、読売・報知を読まない会」というのができ、その会の名前を書いたステッカー
を大量に作ってばらまいた。
賛同する人の玄関先には、そのステッカーが貼られ読売の勧誘がきても「てめーの目は節穴か。これが読めないのか。」
と簡単に撃退できると好評だった。
その結果、読売・報知は販売部数の大幅減となり、販売店からも「勧誘ができない」と苦情がきて、読売新聞は
長嶋に詫びを入れざるを得なくなった。

テロ朝にはもう金輪際サッカー放映をしてほしくないな。

直接行動の影響を否定しちゃなんにも始まらない
不買運動はあくまでスポンサーの不利益から圧力までを
想定した遠回し的な手段。

真面目に話そう。
俺は度々見に来るが、5スレ目に入って、署名集めすら出ないってどういうこと？
もちろん先導する人がいないのが理由だろうけど
それでいいってわけでもないだろう？真面目な話で。
署名なら参加するよ、とかデモ参加するよっていう声に
応えられてないのも、総合スレとしちゃ寂しいわな

>>651
そうだな、地道な活動が効くのかもしれない。
このままではジェフはともかく、代表を気分よく応援できないからな。
川淵やめてくれれば代表でのオシムを見ても泣かないで済みそうだし。

不買運動に関係あるかはワカランが、２・３年前のオレの経験。

キリンの製品購入
↓
ちょっとした不具合（ホントにちょっとしたコト）
↓
ヒマだったので冷やかしにキリンフリーダイヤルに電話
↓
サポセンの姉ちゃん「ひぃぃ〜申し訳御座いません。すぐに担当部署から折り返し連絡を差し上げます」
↓
○○営業所から電話「ご自宅にお伺いしてよろしいですかぁぁ？」
オレ「え？あぁ別にいいけど・・・」
（なんか大事になってんじゃんｗ）
↓
１時間後担当者到着
↓
担当者「申し訳御座いません！！！！」
オレ「あ、いや別にそこまで・・・」

んで長くなるからこれ以上は詳しく書かんけど、なんやかんやとお土産いっぱい貰ったｗ
たいした問題でもないのにここまでやるとは、キリンってスゴイじゃん！
って素直に思たよ。それからずっとできるだけキリン製品買い続けたけど
これからはどうすっかね・・・。

Jが出来て選手がプロになる環境は整ったけど
協会の連中や指導者はまだアマチュアだな。

>>665
どっちも大事だからどっちもやったらいい。

>>607
いや、不買運動の方が聞く。
あいつの資金の出どころを考えてみろ。
スポンサーの支持無しにはどうにもならない。
サポーターの間で川淵解任圧力をはかるのは一向に
構わない。というかそうすべきだろう。
それがスポンサーを動かす。個人レベルでやっても
意味が無いのは事実だが、回りから少しずつやっていかないと
ブーイングだけで辞任するなんてありえない。
それならフリューゲルスの時に失脚しているだろう。

>>663
ステッカーか、なるほど。
Ｊサポとか、代表サポとかが身につけられるとよいね。

ハチマキとか、腕章とかかね。

何処へ行けば傷付く事はなくなるだろ？
荒れ狂う想いが影を潜めてる
名もなき僕に失うものは何もない
まだ探してる・・・

>>666
>川淵やめてくれれば代表でのオシムを見ても泣かないで済みそうだし。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

かわいそすぎる…。二月まで待てばいいだけの話なのになぁ。
川淵の保身のためだけにジェフサポをスケープゴートにして癌呼ばわりまでして
強奪しやがって…。

>>599
＞あまり人望の無かった彼の支えは「民意」です。

トルシエ解任騒動の時にも民意（というかサポ）の声は
「トルシエニッポン」だった。あれに尻尾を巻いて逃げた感じはする。

けれど、この人は「懲りない」んだと思う。
人目を気にして、少しお利口で、民意に敏感で、引き際がわかっていたら、
欲深くてもとっくに辞任して、誰かを操り人形にして、後ろでふんぞり返ってると思うわけだ。
わざわざ「オシム」を引き合いに出すこともない、「川淵辞任」のサプライズで一件落着の
ハズだと思う。だが、「私に辞めないでっていうサポーターもいると思う」なんて、
自分で言っちゃうあたり、彼はとうとう「民意」まで無視し始めたのだと思う。悲しい話だ。

院政ができない程度には、協会内では対立があるんじゃないかな。
手堅い位置にいるわけではないのかも知れない。
あるいは川淵自身が、いろんな「何か」に怯えてるんじゃなかろうか。

>>614
問題の本質はオシムにはない。だから、ジェフサポだけに頼るのは
間違いだろう。むしろ川淵の今までの言動と日本サッカーに与える
悪影響をはっきりさせることが重要だ。

川淵のこと代表板でやってんのか。厨ばっかかなと偏見持ってたけど、
ここは覗いてみて、なんだか泣けてきた。

>>674
単に川淵が目立ちたがり屋なだけのような気がするが

>>675
オシム問題が無関係ってことは絶対ないと思う。
そういう意見自体を否定はしないから、各人の判断でどっちもやったらいい。

不買の意志を電話で伝えるときは録音とかしといたほうがいいかな？

>>667
俺もサッポロビールで同じようなことがあった。俺の場合は明らかな不具合だったけど。
「お手間をかけましたので…」って買った量よりも多目のビール券くれたよ。
よっぽどビールって差異化されてないからクレーム対策には力を入れてるんだね。

それだけに、不買運動の効果は高そうだな。

>>677
それもあると思うｗ

ついでに、今まで川淵に反対意見を述べたために切ってきた人達の
反乱・復讐に怯えている、とか。

いろいろ、今ごろ言われちゃうと大変な話だってたぶんあるだろう。
何らかの癒着とか、裏側とか。
そのあたりがバレそうになったら、電通が動いて始末をつけそうだな。

>>677
いや、川淵は目立ちたいのではなく、私服を肥したいのだよ。
だが、今のところ自分が表に出なければその目的が達成できない。
したがって、川淵辞任はそれだけでは済まされず、きちんと
協会全体で総括しなければならない。
無理矢理ジェフサポの話をしたがる向きもあるが、工作員の
自作自演の可能性も大きい。
オシム問題は川淵から見ればこの程度↓

２００６年×月×日　オシム氏最後の試合

提灯記者１「オシム氏が日本代表監督就任に伴いジェフの監督を辞めることになりました」
提灯記者２「スタンドはブーイングの荒しでしたね。ジェフサポーターの気持ちもわかります」
提灯記者３「オシム氏はそれだけ人望も厚く有能な監督ということですよ。これからは是非
　　　　　　　日本代表監督としてがんばってもらいたい」
提灯記者３「もう、過去のことを振り返ってもしかたがありません。前を向いてオシムジャパンを
　　　　　　　みんなで応援しましょう！本当のサッカーファンならばそうするはずです」

>>681
役員派遣とか？一番怖いなぁ電通って。

>>679
家の電話に録音機能があるならしてもいいと思う。勿論しなくてもいいとおもうし。

署名活動なんてやったら一撃なのにな

>>684
思うんだけど、ネット発達した現代では
ここみたいな掲示板でのやりとりなんかが
署名に準ずる役割を果たしてるんじゃない？
もちろんまとまった署名の威力はすごいだろうけど。

>>682
「お国のためなんだから（独裁者に）供出しろ」
「お前ら、俺のいう事が聞けないのか。この非国民め！」って論調なわけだな。

いつの時代なんだかｗ
サッカー、野球に限らず、まさに「大本営発表」だよな、スポーツ関係って。

>>682
ジェフサポだけにたよらず、広く運動が広まればいいだけの話じゃない。
ジェフサポだってやったらいい。
気密をリークしたことについて責任を問う人達がいたっていい。
商業主義化の是非を問う人達がいたっていい。

しかし
「本当のサッカーファンならば」って怖いセリフだよね。
本当のサッカーファンなら商業主義化にＮＯなはずなんだがな。

最前線で戦っていたJEFサポです。土曜日曜と少なくなって、組織的でなくなったが
感触から金曜あたりは、代表板だけじゃないよ絶対。

いくつかの共通するキーワードでくくれるレスが急増したり、時間帯によって急に増減したり
とにかく普通じゃなかった。決してアンカーつけなかったり、普段見られない特徴の書き込みが多かった。
雰囲気はホリエモン擁護の奴らと似てたな・・・・

質は低いから金曜まで負けてなかったけど、オシムが受託したら、戦う理由が殆どなくなるんだよね。
主目的はオシムを契約途中で渡さないことで、川淵批判は従だから。

でもJEFサポは強烈な嫌悪感持ったのと、「工作って何の意味があったの？」という不思議な感じは残っているｗ

でも正直、オシムを渡さなかったところで、
「ジェフサポうざい」「ジェフサポ黙れ」「ジェフも強情だな」ってのは
あまりに酷すぎる話じゃないか。

ジェフにしたら、監督強奪、ついでに祖母井GMまでくれと言われたわけだ。
それも「元Jチェアマン」という立場の馬鹿会長の失言モドキのために。ふざけた話だよな。

その馬鹿会長と来たら、自分の失言については部下に謝罪させて、自分は暢気に休暇中。
例え、失言が故意でなくとも、川淵に対する同情の余地はこれっぽっちもないな。
むしろ、火に油を注ぐ行為をして平気でいると言うしかない。
その川淵の態度に対して、容認してる協会の体質も、組織としてどうかと思う。

前スレにこんなんあった。

833 ： ：2006/07/01(土) 19:39:25 ID:CYIQneeq

キリン商品リスト　〜ビール系〜
ttp://www.kirin.co.jp/brands/index.html

キリンラガービール
キリン クラシックラガー
キリン一番搾り生ビール
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キリン一番搾り 黒生ビール
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831 ： ：2006/07/01(土) 19:38:23 ID:CYIQneeq

キリン商品リスト　〜清涼飲料水系〜
ttp://www.beverage.co.jp/product/

キリン　ファイア
キリン　ファイア ホワイトコーヒー
キリン　午後の紅茶
キリン　生茶
キリン　烏龍茶　極鳥
キリン　茶来
キリン　笹とお茶
キリン　実感
キリン　NUDA
キリン　アミノサプリナイン
キリン　ポストウォーター
キリン　サプリ
キリンレモン
キリンレモン７７/キリンレモン　ブラック
小岩井純水果汁/小岩井無添加野菜
アルカリイオンの水

>>687
ジェフサポとの連携は重要だが、ジェフだけの問題にならないようにしないと、
「これはジェフサポのわがままです」という話に帰結してしまい、
結果的に川淵の思惑通りになってしまう。川淵退任の動きが分断されない
ようにすることが重要。

キリン　午後の紅茶
キリン　生茶

この辺が売れなかったら痛かろうな

日本代表の市場価値は、代表の真の実力に伴ったものではない。
つまり代表バブルだ。
協会、マスコミ、広告代理店、スポンサーなど、代表に係わる者
全てでバブルを作り上げ、ブランド価値は急騰を遂げた。田嶋は、
「ここ十数年で我が代表は飛躍的に成長した。成長度は世界一だ」
とマスコミに触れて回り、大衆を扇動し続けた。
バブルで形成された偽ブランドと知りつつ、大衆を欺き、
言葉たくみに売り込んだ。
そんな言葉に期待を寄せ、ある者は誇りを感じ、
ある者は夢と希望を代表に託した。

人の夢を食い物にする奴らにも、
厳罰が処される世界であったならば
川淵や田嶋に命は無いだろう

午後ティー美味しいけど今後カワネ

>>685
やっぱ生は影響違うよ。マスゴミが飛び付かない訳ない。
国立は千駄ヶ谷だっけ？競技場近くの駅前なんかでやったらおもしろい事になりそうなんだけど。

クビにできるリミットは新体制発足までだろうなあ

午後の紅茶の変わりに何のんだらいいのかな
誰か教えて
紅茶花伝は中田のCMのアクエリアスと同じコカ・コーラだからできたら却下したい

工作員と思われる人の特徴

"sage"

工作したいんだけど、ageらんないんだろうな

>>688
お疲れさま、ウバタンやアマル、選手達に期待して残りの試合も応援しましょう。

午後の紅茶って最近不味くなったから買うのやめたんだよな
ちょうど良かった

>>695
言いだしっぺとしてそれやってくれたりしない？
告知してくれたら署名しにいくよ
但し人が予想よりも集まらなかったりマスゴミが取り上げてくれなくてもめげずに
別の方策の活動も続けてくれよ。不買とか。

>>696
リプトンかフォション

買わない行動は各々が日本全国の何処でも行えるし、
中学生でも今回のことで憤りを感じたなら出来る行動。

日本のスポーツの行き過ぎた商業主義に
警告を与えることが、これからは必要だと思う。

何よりも、今回の件で渦中の人になったオシム監督には
余計なしがらみを感じてほしくないし、ジェフサポも次の大会で
最高の結果を見ることが出来たら、絶対うれしいと思う。

それと、（株）ガー○の会社概要を調べたら
従業員数の項目で平均臨時雇用者数　6名だって。

>>691
>「これはジェフサポのわがままです」という話

マスゴミは間違いなくそっちの偏向報道キャンペーンをしてくるだろうな。
ただ、不買運動だったらその心配はあんまりないから。
スポンサーが看過できないほどの影響があると判断すればいいだけだから、
「ジェフサポが不買運動をしてます」なんていうふうに
マスゴミに取り上げられる必要性も必ずしもないからね。

>>701
サンクス

これからリプトンのむことにするわ

>>702
四季報見たら社員数62名ってなってた

Jサポですが代表も好きです。
個人的に自分が出来ることで、
・キリン、アディダスの不買。ファミマの不利用。
・代表、オールスターでの「川渕辞めろ」コール
・サカダイ、ポストの購入
の３本立てで行きます。
早速、ローソンでサカダイ７号とサッポロビール購入。飲みながら読んでる。
サカダイ編集長、思い切った記事書いてる。いいことだ。

>>703
まぁマスゴミ（特にTV）がそんな報道しようもんなら
VIPにスレ立ててでも電凸してやるけどなｗ
「視聴者舐めるのもいい加減にしろ！電通がそんなに怖いか！」って

2006　6月27日現在
http://www.gala.jp/corporate/index.html

>>706
不買運動の鑑。ＧＪ！

キリンに不買をします旨の電話を入れるとなおよいらしい。
匿名でも別にＯＫらしい。

不買運動は自己判断で。

>>684-685
やっと署名の話が出た
ちょっと調べてみたんだけど
公的な意味で署名ってのは自著じゃないといけないらしい
ネット署名ってのは真っ先に思い付くんだけどな
今一番理想的な署名活動は、複数のＪサポが連携した形じゃないかな
スタジアム周辺に行くサッカーファン、スタジアムに行かないサッカーファンは街頭で
活動がある程度の規模で信用得られるなら
遠い場所の人はネットで告知して、署名を郵送してもらうという方法

いずれにしても情熱と労力が要るな

解任デモはジーコ解任デモのあと、代表が持ち直した時期に散々叩かれたからなあ。
でも結果的に解任派が正しかったわけだし、あまり大きな規模じゃなくても
ジーコも協会もデモを意識せざるをえなかった事を考えると
十分に効果や反響があると思う。
小規模でもいいからとにかくデモを行うというのはやっていったほうがいいだろうね。
ﾏｽｺﾞﾐから見たら、ネットの掲示板や世間で解任派が圧倒的多数派ということより
実際にデモをおこしたというほうが飛びつく材料になると思うのだが。

協会の会長の立場にある人間がシーズン中にJの監督を引き抜いた
代表はJクラブより優先されると身を持って証明しちゃったわけで
Jクラブのサポなら誰でも他人事じゃない
会長でこれだから、メディアにはJ軽視なんて批判はできなくなったな

>>700
ｽﾏｿ折れには無理
やれたら英雄だろうな

国立なら7／8鳥栖×ヴェルディか
全チーム協力してやれたら良いのにね
千葉だけ騒いでても効果薄そうだし

>>708
これ、個別(ガーラ単体)の従業員数なので、
実際は連結分の関連子会社を合わせると、
62名になってた。

>>711
あの時は悲惨だった
ジーコ懐疑な人も楽観してた類が多かったから(俺も含めて)
規模が膨らまなかった
その後、２ちゃんじゃジーコ解任派は徹底的に潰された
あの時に多くのコアサポは２ちゃんを去り、代表サポから去った
結果、正しかったけど、もう気持ちは残っていない
だから今デモをやれる人間が残ってないのさ

こりゃ、今日の9:30〜10:00頃から工作員が必死で
「不買運動なんてナンセンスだよ、民度低いよ」
「筋論からして、コソコソするよりも堂々とスタジアムで意思表示したほうがいいよ」
「不買運動なんて株主から訴えられるよ」
とか色々デマカセ含みで書きまくって火消しに走ろうとするんだろうなｗ
あとは層化がどうとか長文かきまくってスレ流そうとする。
手にとるように想像できるな…。
お前ら保守頼んだよ。俺も保守する。

>>715
今から思えば「ジーコやめてくれよ」の悲痛な叫びのオサーンは正しかったんだなぁ。

ログ全部を読んだわけじゃないんで事情をよく知らないだけかもしれんが、

ここでたまに見られる、ジェフサポが行動起こすのを待っているかの
ような風向きが少々不思議なんだけど・・・。
他のクラブのサポも、サポートしてるクラブが無いサッカーファンも共闘し、
その中でジェフサポも動いている形のほうが説得力をもつんじゃないか？

何よりまず直接の被害を被っているジェフサポが最初に声を上げなきゃ
いけないという話なのかもしれないが、もし運動が不首尾に終わった場合の
リスクをジェフだけが被ってしまう恐れがあるし、何より
川淵解任運動を行っているのがサッカーファン全体ではなく、
一部クラブの熱狂的サポーターだとマスゴミが扱う可能性もある。

最初に声を出すのがジェフサポだとしても、一緒に声を出してるのは
全国各クラブのサポを始め、日本サッカー界の現状を憂える多くの
サッカーファンだということを前面に押し出さないといけないと思うが、
だからといって、ホラ早く声をあげろよ〜じゃ、ジェフサポが
やや躊躇するのも無理はないかなあと思う。

>>718
なんだっていい。各人が各人の意思で判断して行動することが重要。
俺は明日朝一番にキリンに不買を告知する電話かける。
ジェフサポもこれで何も行動せずに不正義の被害者のまま終わるのも絶対おかしいよ。
あんたもなんか行動してくれ。後、単発IDでsageはこのスレでは禁忌だからね。
工作員と間違われないようにもageよろしく。
ageよろしく。

もういっかい貼っとくね


690 ： ：2006/07/03(月) 03:43:10 ID:yBUS463J
前スレにこんなんあった。

833 ： ：2006/07/01(土) 19:39:25 ID:CYIQneeq

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831 ： ：2006/07/01(土) 19:38:23 ID:CYIQneeq

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>>667
それってマーケティングみたいなもんだろ？

トッポ（ロッテ）の中身のチョコが入ってないのが一本あっただけで
クレーム入れたら、新商品とかいろいろ送ってくるって聞いた

悪い噂立てられずに、さらに商品PRもできると…

キリンは止めてやれよ〜。
J発足以前、誰もサッカーに興味ない頃から、支えてくれていたんだぞ。
ハイエナ企業とはちょっと違うんだから。
日の目を見たときぐらい、儲けさせてやれって。

オシム関係なく退陣する理由たっぷりなはずなのにな。
ジーコ批判は在任中タブーだったのにジーコが悪者扱いされて幕閉じちゃったからなあ

ジーコが監督経験なかった事、川淵が独断で決めた事なんか世間は知らないと思う。

客観的に言って今んとこ川淵の手の平の中だもんな

Ｊ再開までに新体制発足、月末には再就任、半年後退職金がっぽり貰って後はシラネ、だろうね

>>722
だから、キリン不買運動が協会にとっては一番痛いんじゃない？

>>722
そういう意見があるのも重々承知です。
協賛金拠出割合の低いハイエナ企業を叩いてもしょうがない。
さっさと手を引くだけ。
最上位スポンサーだからこそ実効力がある。


もう一度はっておく。
-----------------
568 ： ：2006/07/03(月) 00:52:15 ID:yBUS463J
>>564
その点については↓参照。もはやマーチャンダイズ優先ですし、
費用回収もすんだでしょう。アサヒ抜いてキリンが再び首位ですしね。
キリンが短期的に費用対効果を求めて必死になるのも、酒税が高かったり、第三のビールがどうとか
過当競争みたいになってる税制が悪い面もあるんだろうな。そういう意味では気の毒といえば気の毒だが。



289 ： ：2006/07/02(日) 16:26:01 ID:3KC7bcd+
【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ａ】Ｊリーグ設立前、JFAが財政難だった1979年、
　　　JFA本部とキリンビールの本社が近所だった縁で、日本代表のスポンサーとなりました
　　　以来、スポンサー名を冠したキリンカップ等を通じてJFAの収益安定に貢献してきました

【Ｑ】不買運動はキリンの日本サッカーへの長年の貢献をないがしろにすることになりませんか？

【Ａ】近年、テストマッチの組み方が代表チームの強化につながっていない、
　　　テレビ映えするように格下の対戦相手を選定している、等の批判があります
　　　代表戦の行われるスタジアムではキリン二社以外の全ての自販機にシートがかけられ、
　　　商業主義の行きすぎとの声があります

　　　また、選手育成の軸はＪリーグの各クラブにありますが、
　　　日本代表のメインスポンサーはＪリーグのメインスポンサーではなく、
　　　人気選手の多くが海外クラブに在籍するため、代表人気は一部の人気選手の年棒を
　　　押し上げるだけでＪリーグの人気に結びつかす、
　　　若手選手の強化になかなかつながらないとの指摘があります
　　　このように、JFAと代表スポンサーは長期的視野での日本サッカーの育成よりも、
　　　興行的成功や代表の商品価値の向上などを結果的に重視してしまっているとの指摘があります

　　　また、キリンが長年JFAのパートナーとして日本代表を育成・市場を開拓してきたことには
　　　評価と敬意が払われるべきですが、スポンサー費用の源泉は消費者の購買行為であり、
　　　消費者こそが日本代表を支える最終的な主体（スポンサー）です
　　　従って日本代表の商業主義化に疑問を感じるサポーターが、購買行動でもって意思を示すことは、
　　　サッカーの発展に対するキリンの過去の貢献をないがしろにする行為ではなく、
　　　長期的な視点ではむしろその理念に適うものと考えられます

>>719
いや、勝手に行動するのはあなたの自由だが、答えになっていないよ。
自分はただのいち消費者の体に留まり、ジェフサポには
リスクを犯してでも早くやれやれじゃ。

単発IDに工作員か（笑）
ほら満足かい？

協会にFAXとか手紙とか形に残る物送ったら効きそうだな。
電話出る人は決まってるだろうし。

協会内で川淵続投すべしで固まってはないと思う

>>726
リスクを避けるべきというなら、
ジェフサポ達がそれぞれ一消費者として行動すればいいだけのこと。
スタジアムの口コミとかで広げたっていい。
そうすればマスゴミや代表厨に叩かれることもないでしょう。
不買なんて匿名でできる。誰かがかいていたが、日本全国津々浦々、中学生だって参加できる。

そもそもID:j6vg7J3bが何がいいたいのかがよくわからないんだが…。
あなたの目的は川淵を更迭することではないの？
各人がそれに向かって自分で判断して、「あ、不買運動が効果的そうじゃないか！」
って思って行動することはいかんの？

どうＪサポが共闘すればいいの？
明らかな妨害の書き込みや偏向報道が行われている現状で、
Ｊサポがうまく協力しあえる実効性のある方法があったら書いて欲しい。
オールスターでブーイングとかだっていいと思うよ。川淵が来るんだったら。
（事前にばれれば来ないかもしれない。）
協会前でデモだっていいよ。報道してもらえるかどうかはわからないが。
協会批判するダンマクだっていいよ。撤去されるかもしれないけれどされないかもしれない。
別にそれらを否定しないし、実効性がありそうだったらどんなアイデアでも賛成します。

現時点では不買運動が実効性が高いと考えられ、
オシム強奪の問題で、ジェフサポが一番Ｊ軽視と協会の商業主義に嫌悪感を抱いてるはずだから、
不買運動の草の根活動が広がる可能性も高いと思うだけのこと。

>>727
どんどんやっていいと思う。
風通しの悪い組織だったら、外部、特にＪサポの反応が本気でよくわかってない人もいるかもしれん。

オシム「日本は自分たちのサッカーがトップレベルだと思ってる人たちがいるが

　　　　　　　　　　そ　れ　は　勘　違　い　だ　。　」

「自分たちの実力とやろうそしてるサッカーに差がありすぎる。」

こいつならマジで川淵ごと叩き潰してくれるかもと思った。
つか最初からそのつもりなのかも試練

>>711
あのデモを積極的に取り上げたの東スポだけだったな。
メディアが取り上げやすく即効性のあるのは
代表戦やオールスターなど川淵本人がいる前でのブーイングだろうな。

>>727
週刊誌で各都道府県の協会が反対なら自分は続投しない発言をしていたから
登録費を払ってる人はもちろん、一般の人も各都道府県の
サッカー協会に抗議するっていう手はあるかも。遠回りかもしれないけど。

俺はやっぱりキリンは叩けない。
30年もサッカー見てきた。
その頃は想像もできなかった夢をいっぱいくれたからな。
多分、俺らオッサン世代はみんなそう思っている。
川淵と現協会は叩いても、キリンは叩けない。
キリンにもそういうファンだっていることを、知ってもらいたい。

しかし今更ながら川淵の政治センスってある意味凄いな、と思う。
あのタイミングでポロリすることで自分の責任論をうやむやにする
のみならず、まだ交渉中のオシムの名前を出すことで、
「自分が辞めたらこの交渉も御破算になるかもよ？」という
メッセージを発し、待望論の多いオシムの就任と自分の留任を
セット扱いに持って行く、そういう意味でしょ。
（川淵を擁護する趣旨ではなく、客観的に感心しているだけなので、
あしからず）

本当にキリンファンだとしたらバカだな。
キリンの為にも一時耐えてもらって
川淵を引き摺り下ろすべきだろ。

このまま川淵体制で日本サッカーが没落して
バレーのような状況に陥れば

キリンが今まで日本サッカーに貢献しつづけてきた功績も何もかも
全て水泡と化すだけじゃん。

>>728
不買はすればいいという立場。不買運動している人も支持しているよ。
自分はキリン飲料はまず飲まないし、
アディダスは個人的に思うところがあり2年前から買っていない。
ただそれは別の話。個人が勝手にやればいい。

ただそれよりも表に見えやすく、一般人相手に即効性のある方法の方が
「今は」効き目があると考えている。
君は過度なメディア不信に陥っているように俺には見えるけど、
はっきり言えば、いくつかのメディアは待っているよ。
サッカーファンの直接行動を。ソースは出せないが。
W杯でサッカーに関心が残っている今、サッカーファンがうまく動けば
少なくとも活字メディアは連動する。テレビは分からん。

そこをいちクラブのサポの行動を待つ状態だと、ジェフだけの問題に
なってしまうかもしれない。
それこそ一部の川淵の提灯もちメディアに川淵解任運動を分断されることを
懸念している。

＞418 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 03:22:43 ID:QSXZoWwf0
＞川淵の家は千葉にあるらしいな　さーてどうするかな　
＞
＞419 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 04:00:31 ID:+iiWvwtP0
＞>>418
＞稲毛区の天台にあるらしいね
＞今も住んでいるのか知らないけど

これってホント？

>一般の人も各都道府県のサッカー協会に抗議するっていう手はあるかも。

それは幾つかこのスレでも報告があるが、真偽のほどは定かではないけれど、
受け付ける側も対応に困るらしい。
そりゃそうだわな。事務員だって専属ではないんだろうし。
電凸は要領を得ないのでは、と思う。内容証明の郵便なら、目は通して貰えると思うが。
各都道府県の会長宛に、二桁でも屆けば随分違うとは思うが、こうなってくると
プロ市民と何が違うのかなあ、と疑問に思わないでもないｗ

今迄、アルカリイオン水とか生茶とか午後の紅茶を
ずっと買い続けてたけど、もう買うの止めるわ

不買運動はキリンを叩くためではなく、川淵を辞めさせるための運動。
そこをお待ちがいなく。そもそも、キリンを感情的になって叩いたら、
営業妨害になる。協会への資金の流れを断ち切り、川淵辞任に追い込む
圧力である。
つまり、キリンが率先して川淵辞任を後押ししてくれるなら、多いにキリンを
飲むべしということになる。

>>739
>そこをお待ちがいなく。そもそも、キリンを感情的になって叩いたら、
×お待ちがいなく
○お間違いなく

ビールその物を止めよう
川淵が辞めたら飲む！
これ最強！

オシムが総括してくれてるな。恥ずかしいよ・・・。

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディダスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

6年くらい前のサッカー批評だけど、キリンの特集があったよな。
ちょうどトルシエと協会の揉めた後で、正直、キリンとしても、
「キリンの力で釜本はなんとかならんのか」
とか言われても困る、っていうのはあったな。
ただ、それくらいキリンとサッカーとの関わりを強くファンに認識して貰えているのは嬉しいと。
正直、キリンから協会へ、というのは期待する力はない。それは理解した方がいい。

実際あのころもやっぱりネットで、キリンの力を使えないかという議論はあったわけ。
正直、今ファンのやってることと大差ないというか。
でも、ファンが何を思っているのかをキリンの広報に伝えることには、一定の意味はあるだろう。

川渕さんは
あなたは良くやったと思いますよ
オシム説得を最後の仕事として
これが終わったらさっさと身を引いて下さい

スターシステムで強くなるわけが無い
増えるのはサッカー選手じゃなくてサッカー利権に群がる寄生虫・コバンザメどもだけだ

このスレ、国内版にあったっけ？

まずは「キリン不買運動拡大」ってことで国内版にスレ立てた方がいいのでは？

工作員の出方も見たいしねｗ

休暇中のオシムに突撃するマスゴミはわんさといても
休暇中の川淵を追求するメディアがひとつもないってのがなぁ
本当に心の底から許せない

金曜日まで散々オシムや川淵の批判をしていた
御法川が今日になって一切何も言わなくなったのは
きっとバカンス先から電話があったに違いない

★ピクシー入閣は否定
２日付のクロアチア紙スポルツケ・ノボスティが、オシム監督の電話インタビューを掲載。
同監督はその中で「ストイコビッチの話は知らない。私のアイデアではない」と
地元で噂される元ユーゴスラビア代表ＦＷのストイコビッチ氏の日本代表入閣説を否定した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006070308.html


思ったとおりだ。糞協会は勝手なことすんな。

>>749
よかった。

>>749
ワロスｗｗｗ
さてキャプテン、次の一手は？ｗ

国内にもたててみた！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151882345/

あと何をはればいいかな…
今回のことでは本当に腹が立って何としても川淵を倒したい！

もういいじゃん、どうでも
世間的にもオシムオシムで盛り上がってんだしさ
キャプテンなんて誰がやってもいっしょだろ　

>>749
はやくも川淵のオシム下ろしが始まるかもw

>>754
おはようございます。
今、出社ですか？


単発IDで名前欄に「あ」とか「ローニー」とか、昨日言ってた工作員っぽいのがあったら、
そのあと書き込む人も同じ名前を書くようにするとバイトさんは混乱するんじゃない？

ドメサカ板住人もどうすりゃいいのって声あがっているようなので、早く手段考えないと。

今日発売のAERAに、木村元彦が軽率発言で川淵批判を書いてる。

この雑誌のサッカー関係は伊藤武彦が仕切ってて、今号では別に川口の記事書いてる
んだけど、これは木村の署名記事になってる。

AERAは元々は朝日新聞社だけど、昔から編集方針はかなり違う。

不買する際には必ずその意思をキリン社等に伝えてください。
メールでもいいし電話でも可。
ただ不買だけじゃまだ２ｃｈだけの話しだし効果が薄いと思われます。

で日本の戦犯は誰だったの

川淵はうまいことごまかしたな

>>760
戦犯なら選手だ、監督だと責任の擦り付けになるけど
大本をたどれば川淵につながるんだろうと思うが。

Jリーグチェアマン時代からあまりにも黒すぎないか？

>>760
オーストラリアの審判買収をあえて防がなかった田嶋ｲｲﾝﾁョ
と、周りがポゼッション重視のサッカーする中
一人だけ、放り込み＆考えずに走るボルトンサッカーやってぶち壊した中田英。
と、周りがきっちり守備しようとしているのに
一人、走るだけの単調プレスサッカーやって穴開けた中田英。
と、後半、走ると称して守備放棄して上がりまくった中田英かな

>>762
ポゼッションサッカーもどき　だろ？
ワーワーサッカーにも劣るわ。あんなん。

結局、時代遅れで、日本代表に不向きな戦略持ち出した人間を
何度も首切るチャンスあったのに、切らずに放置した協会が一番の戦犯だろ。

電通的には、ここまで川淵辞めろで盛り上がった時点で、
オシムも引っ張り出せたから川淵にはいなくなってもらってもいいかな
って思ってそうw

俺らもそれでいいよ。ガンガレ

川淵氏ね


電通氏ね


麒麟氏ね



ｵﾂﾑジャポンなんて、絶対に応援しない。
麒麟の商品なんて、2度と買わない。

やっぱりキリンが悪いってことになるんだな・・・。

キリンがなかったら、おまえらみんな野球見てたのに。

あんまりニワカが口出すもんじゃないよ。

>>766
昔のキリンは確かにがんばってたね。
でも今はねぇ

>>763
＞ポゼッションサッカーもどき　だろ？
どーみても、ポゼッションサッカーだけどｗ

＞結局、時代遅れで、日本代表に不向きな戦略
バカ乙ｗ
チェルシーもバルセロナもポゼッション重視してるし、日本代表の適性に合ってる