えっ？　誰も責任とらないの？＞代表惨敗

感動の余地もない惨めな負けっぷりだったドイツW杯

トルシエは、代表合宿で選手達が相互にコミュニケーションをとらず
別々にゲームをしたり本を読んだりしている様子を見て
「日本の代表にはプロ意識がない」とゲームを禁止するなどそこから始めたのに

ジーコはさんざん自主性に任せた後、「日本の選手はプロ意識がない」
「日本のサッカーは未熟」だって・・・「わたしがこのチームを率いれば
ベスト８は行ける」とか言ってた４年前の自信はなんだったのか？
年俸２億稼ぐための　勝てる勝てる詐欺かいな？

黄金世代の過ごしたこの４年はやはり無駄だった・・・
代表合宿ではマリオカートが流行っていたらしいけどね・・・

トルシエに「バカにされた」と私怨を抱き、技術委員会の意向を無視して
独断で素人ジーコの監督就任を決めた川渕が最大の戦犯・・・

まさかこのまま誰も大惨敗の責任をとらないなんてことはないよね、川淵さん？

テレ朝で討論してるぞ

>>1馬鹿

実力通りだろ
どんだけにわか？優勝できて当然だと思ってた？ｗ

2

>>3
誰が優勝できたと書いてるよ？
お得意の拡大解釈ですか？
１勝はできる、あるいはもう少しましな戦いが見られると思ってたよ

川淵は責任逃れの天才

>>1
お前さんの意見には大体同意だが・・・
’川淵’だぞ？
興奮しすぎだ

>>5
マスコミに飲まれてるな
各国の所属チーム見れば分かること

ジーコが選手のコンディションを悪くする練習をやり続けたのが敗因　byテレ朝

>>1
＞黄金世代

マスコミに洗脳されたにわか

マスコミに飲まれてるのは>>8だろう
日本人はレベルが低いという、協会の言い訳を真に受けてる
ＦＩＦＡでさえ「日本は後退した」と論評しているのに

練習の雰囲気が最悪だった　byテレ朝

>>10
おまえ、にわかだろｗ

川淵辞めないの？
なんで？
あの独裁者のせいでしょ、代表惨敗は
俺が問題にしているのは「惨敗」した点だよ

>>11
そりゃ黄金の凋落っぷりを見ればだれだって後退していると気づくだろ

もう川淵が次期代表監督やれよ

川渕さん「オシム」の名前を出してごまかせるとでも思ってるの？

シュート練習ばっかりで選手はくたくただったんだって
あと俊輔の熱もブラフでなくひどかったのにジーコはピッチに出した・・・

セルジオ以外、誰もはっきり言わない。
サッカーよりも、自分の地位が大事。
日本終わった。

え、ちょっとまって、ホントになんで川淵お前やめないの？
てかなに普通に次期監督とか決めて仕切り始めてんの？
どうせオシム失言だってネタだろ。
辞めなきゃいけない感じの自分の立場をその勢いに任せて
流そうとしてんだろ。

>>17
てか、「え…オシムっていっちゃったね」発言の責任はどう取るの？
キャプテンではなく他の人が漏らしていたらどうゆう咎めを受けたのか？

何がサムライブルーだ、寝言は寝てから言えよ！

今回の惨敗の原因はどういったことで、だから次期監督は誰々にお願いしたい。
そして、協会としてはどのような責任を取るのか。
以上のすべてはっきりさせろ

マルチ宣伝で申し訳ありませんm(_ _)m
が、スレ乱立だけでは行動に移ることはないという気がしますので、敢えてこれを張らせてください。

更迭要求総合スレが次スレ移行しました。
新スレでもよろしくおねがいします m(_ _)m

老害・川淵更迭総合スレッド2（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/

この勢いだと、選手、監督、フロント、全員責任取らないだろうな。
もう次の監督の話とかに論点移ってる。
凄い国だよな、ここまでの惨敗で誰一人責任取らずにすむなんて。
こりゃ代表監督は最高に楽して稼げる職業のひとつだな。

川淵の後は誰がやるんだよー
川淵よりもポンコツ野郎がでできたら日本サッカー終わりだぞ

セルジオだけじゃん、ジーコに対して言えてるのは。

川淵は責任とるべき

ジーコと握手までしたこの折れが
彼に腹立つ事になったのも糞川淵が原因

ジーコは監督として素人だったが人間的にはいい人だった。

ファミリーで２０億稼いで、仕事は「自主性」の美名のもとに何もせず
結果は惨敗でも、選手のせいで、おとがめ無しで、にこにこ笑って出迎えられる
その詐欺師まがいの人物を独断で選んだ責任者ものうのうと次の監督選考
ここまで驚異的な無責任体質の日本サッカー強化はやはり腐ったミカン箱
選手が気の毒

少なくとも川淵と田島のどちらかは辞任か降格するべきだろ
監督が責任とってやめました、、、ってか？

言われたって、「わりー」の一言ですんじゃうんだから凄い国だよ。
ハッキリ言えば、玉無し国家だ。

オワライブルー

>>30
それ、坪井が「W杯の責任をとって頭を丸めました」っていうのに等しいな

詐欺師ってのはものすごく善人に見えないと意味がないからねえｗ

>>26
つﾋﾟｸｼｰ

今の状態がヤバイってわかったことが収穫ってことなんでは？

>>1


だって実力どおりだろ？

>>36
それ、８年前から言ってるし
岡田監督も「協会が変わらないならもう代表監督はしない」と言ってたのに
今回の大惨敗を受けても日本の協会がまったく悪びれてないのが問題

ジーコや川淵などの協会は勿論、マスコミの提灯報道も腹が立った。
特にフジの永島の「大丈夫です！」にはいつもムカついていた。
GetSportsでは時々客観的な意見を聞く事ができたが、
今回の放送では松木ら楽観的な見方をしていた奴らの意見を聞けずに残念だった。
ちなみに今回出てたハゲも他番組（ローカルだが）では提灯意見をほざいておった。バカヤロ

W杯出場を逃したら誰か責任取るんじゃないかな。
監督更迭の他にも、たぶん。

政治家と同じだよ。
力持った奴が甘い蜜をそう簡単に捨てられる訳がない。

>>28
>ジーコは監督として素人だったが人間的にはいい人だった。

は？
敗軍の将のくせに、原因はすべて自分以外にあるように語った奴が？
せめて「負けたのは監督の自分に全責任がある」と言ってくれれば
人間的にはいい奴だと思えたかもしれんが・・・

元サッカー選手がどうやったらあんなに太るんだよ
セル塩は太ってもうまいけどな

全て>>1が責任を取る

>>42
それは日本的いい人観では？
外人に「正座しないから無礼な人」って言ってる様な感じするぞ

セルジオどんどんテレビで発言して川渕を追い込め
http://germany2006.nikkansports.com/column/sergio/sergio-top.html

>>42
ブラジル人に「責任」なんて概念が理解できるのか？

>>1
>トルシエは、代表合宿で選手達が相互にコミュニケーションをとらず
>別々にゲームをしたり本を読んだりしている様子を見て
>「日本の代表にはプロ意識がない」とゲームを禁止するなどそこから始めたのに

今代表ではマリオカートが流行ってたんだっけw
みんなで仲良く遊んでるだけ４年前よりマシ・・・か？

>>48
4年前のほうが仲良く遊んでるように見える
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

アジア杯の時が１番良かったんじゃない？あの時はかなりチームまとまってるふうにみえた。
チュッパチャプス食べてたし。
今回おやつ係りがいなかったからなぁ…

堀池も言ってたがミーティングするくらいで報道されるおかしさと比べればダンチだね
すげー仲よさそうやん

>>49
やっぱ中山の存在大きかったんじゃね？
これ見てるとひしと感じる

>>50
あれ？モニワが飴買ってったんじゃないの？

アメは即効性のあるエネルギー補給だからアメくらいでガタガタ言うやな

ジーコは選考、采配、練習メニュー他糞だったけど
それが正しいと思ってやったに過ぎない。
岡田のカズ外しみたいなもんだ
監督としてブッ叩かれるのはわかるけど、人間的にまで否定されるのはおかしい
ド素人任せにした協会が悪い

あの終わったあとのまるで評論家のような会見は
責任を完全に放棄した唾棄すべき糞だってことは明らか。

56も書いてあるようにまるで「他人事のよう」にも感じられるあの会見は
おかしい。責任という感覚に日本人もブラジル人もないだろうし。
だから＞＞55、人間的にまで否定されるのはおかしくはない。
責任は人間的領域の話だから

誰も自分のノルマを課せられてないから
誰も自分が悪いと思ってないし
誰も自分以外が悪かったと思ってるし
誰も自分が責任をとるなんて思いつきもしない

人に言われなくてもベストを尽くせるのがプロ

のはずなのにね

そう、だから特に矛盾はない

プロ意識はないと決め付けたトルシエ

プロ意識があると信じたジーコ

まだみんな気づいてないみたいだけど、日本は二度とワールドカップに出場できません

川淵辞めたら次は誰になるんだろう。
釜本？田嶋？

>>25
ホントだよね、しかもマスコミも率先してオシムだなんだ走ってるし
結局この国は戦後から一貫して責任、総括出来ない民族なんだな・・・

>>62
その通り。アジア枠減らされるし、オーストラリアが
アジア地区に参入するし、中国が驚異的に強くなるだ
ろうし、日本はアジアにさえも居場所がありましぇん！

わしゃ知らんよ

まあ、南ア大会は予選ぐらいは突破出来るだろうとマスコミの論調に乗せられて、
突破出来ずにがっかりって結果なんだろう。
そうなっても、感動をありがとう、キャーで終了。

>>67
それで終わるなら御の字。
潮が引くようにＪ以前まで後退の可能性もある。

サッカーが生活に密着してないにわか馬鹿ばっかりだから
代表戦始まったらまた盛り上がるよ
どうでもいい親善試合でも国立満員になってな、そしてＪはガラガラ

いわゆる死のグループに入ったんなら日本がビリでも甘んじて受けよう

ブラジルが抜けて強いだけで
あとは何とかなったんじゃないの？
このもやもや感がみんな荒れてる原因でしょ

オージーごときが２位抜けでしょ

オシムを時期監督に指名して
なんも無かったかのように
居座る川淵。最悪だな。

もう醒めた

川淵
「監督としての経験が未熟なジーコに代表を任せたのは私です。
責任を取って、ここはジーコにもう４年間代表監督をやってもらいます。
ジーコで南アのＷ杯に出てGLを突破することが私の責任を取ることだと思っています」

>>64
だよね・・・。

試合前から大本営発表のマスコミといい、そのことを思い知ったよ。

辞めるんじゃなくてもっといい監督を連れてくることが責任を取ることだ
とかそんなこと言ってたよねｗ

>>64
国にまで広げないでくれ
論点がボケる
責任をとらないのは川淵だろ

大手広告代理店（おそらく電通）勤務Ｘ氏のブログより

「6月20日　日本サッカー協会が主催する会合がボン市内で開かれた
出席者は、川渕キャプテンをはじめとするプロジェクトＷのメンバー、弊社担当役員、オフィシャルスポンサーの担当、ＮＨ選手、ＮＳ選手らのエージェント、などなど。
議題は、ほぼ絶望的となった1次リーグ通過について、今後の対応とＰＯオペについてだった。
川渕氏からは、くれぐれもフランスの二の舞（長沼氏の辞任、城選手への水掛け）を繰り返すことのない様、念を押された。
弊社の株式市場における評価も、ネット上の掲示板への書き込みなどにより、ここ数日で数十億円規模の損失である。
弊社の担当役員からは『協会上層部に責任の及ぶことはないオペを考えておりますし、日本人らしい敗北の美談を構築いたします』と、
すでに説明されていた、プランＮｏ．Ｃでいくことが説明された。
Ｃは、ＰＯオペの中では最も精神論が主柱になっており、今回の場合はＮＨ選手が試合後ピッチ上で涙をみせるところからスタートすることになる。
っまた、協会上層部や弊社への不当な責任追及をかわすためには、
�@帰国後の選手および監督の公式会見を一切行わないこと（特に内部を知りすぎている宮本ＰＣ、ジーコ）
�A空港のセキュリティーチェックで、飲料を持っていたものについて、隔離すること
�B川渕ＡＣの記者会見時に、次期監督候補を明かすこと（方法については、弊社担当Ｓが機上で説明しSIMする）
�CＮＨ選手を美談の主人公とし、代理人と弊社でＰＯオペの中心とすること
が確認された。
ボン市内のステーキは、日本のものと違って、いくら食べても胃がもたれない。
トスカーナのキアーナ牛には及ばないが、私好みであることは確かである。
ＮＳ選手の代理人Ｔさんも、しきりにオイシイを連発していた。」

川淵は、サッカーより野球が好きな普通のオジさんだよ

>>77
事実なら「最悪」。
ま、多分事実なんだろうけど・・。

お釣りはいりません

>77
いったいこの国のサッカー教会はホントに
大丈夫か？いったいこのねじれ現象はいつまで
続くのだろうか？

何だかんだ言い合ってみても…選手的（選手層、選手レベル）には史上最強であ
って当然のはずの日本代表が、ジーコさんが監督になったがために弱くなってし
まったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ）

>>76
それを許している周囲があるんだよ
一人で会長できるわけじゃない

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…とか
言ってたら案の定ジーコ監督で駄目だった…。

>>83
その発想が、結局全体責任ありきで川淵を逃がしてる
川淵が責任をとる気になれば済むことだ

>>77
電通はアルカイダだ！

>>77
プロだなあ。いい悪いは別にして。
こういうプロフェッショナルな仕事を、どうしてサッカーではできないんだろう。

ニヤニヤしてるトップは要らない。
責任を放置するべきじゃないよ。

>>79
>ま、多分事実なんだろうけど・・。
お前な〜ww　こんなことをわざわざブログで公開すると思うか？www

リンクすらない77を鵜呑みにする奴らに驚愕
もし電通が本当にこんなことやってたなら、
それを社員がブログに書けるわけねえ

中途半端な略語とか誤字とか、典型的な怪文書です

だがしかし、フィクションとしてもおもしろいサンプルではある。
実際、一部選手が帰国しているにも関わらず、それらしい
会見、インタビューはないのだから。
デモも弾劾をアピールするチャンスもまだない。
川渕が自力でここまでスマートにこなせるはずもない。

日本代表（大爆笑）

中田＝逆ギレ
中村＝世界のファンタジスタ（笑）
宮本＝特技・ＰＫを与える
小野＝本業　マリオカート（笑）
小笠原＝本業　カオナシの真似
稲本＝ただの童顔
三都○＝外人なのに競り合いに負ける。パスをミスる。
柳沢＝ボールが来るなんて聞いてないぞ！
高原＝シュートって何？
玉田＝本気にさせちゃった（笑）（なら点取らなきゃいいのか？）
大黒＝時間少ねぇ
巻　＝サプライズ？
川口＝俺？神の子（７失点）

川淵＝オシム…
あっ言っちゃった

遠藤(´･ω･`)

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060626-00000023-spnavi-spo

こんなショボイ選手たちじゃどうしようもないよ

もうテレビは完全にオシム新監督モードだね
ジーコの映像なんて全然見ないよ。意図的に操作してるんだろうな。

これだけ惨敗したら協会首脳陣全員首が普通だろう。
ほんとうに感動の欠片もなかった。とうかだらだらやる気なく歩いてるのみて殺意が沸いたよ。
川淵が普通にのうのうとしてるのが一番腹立つ。
オシムの名前出してごまかせると思ってるのか。
オシムがくるの喜んでもう忘れてる奴はまんまと乗せられた大馬鹿者。
その前にやらなければならないことが山ほどある。
これだとたとえオシムで成功してもその後の4年間でまた大失敗して結局日本はまったく進歩できない。
目先のことばかり考えてはだめ。これだけ大きな失敗したんだからちゃんといかさないと。

>>96
ここでも協会のマスコミ統制が生きてるんでしょうね

オシム就任もあやしいよ。
トバシの可能性が高い。
ともかくオシムが帰ってきてからだ。

報道陣やサッカー関係者がドイツに集ってる時期に
オシムとコンタクト取れないわけないし。
オシムのコメントがないのはおかしい。

監督が悪すぎて何の課題も新たに出ないし、何の糧にも参考にもならなかったW
杯だったな。

いくら監督以外で課題を言ってみたところで、その前にチーム作りからしてでき
てないだろ、という反論で全て済んで終わる。

まともにチームが組織されてたらどれだけやれたか見たかったし、そこから課題
も出てくるんだろうけど今大会は何も無し。

川渕の会見みたけど、
「おれに辞めろという声があるのは知ってるけど、サポごときがどうにもできないから。
　くやしかったら都道府県の審議会に苦情でもだせば？ｗプギャー！」
みたいなこといってたな。

誰も責任を取らないし、それ以前にどうしてこんなことになってしまったのか
検証もしない。
これは、代表なんて勝てなくてもいいってこと。人気があって、マスコミを盛り上げてくれて、
ぬるサポが騒いでくれればそれでおっけー。それでお金は儲かるから。
これじゃあ川渕と広告代理店のためにサッカーしてるようなもんだね。
サッカーがこれだけバカにされている国も珍しいと思うよ。

所詮は玉蹴り遊び。

電通ジャパン

>>102
まったくもってその通りだと思う
民放の実況のレベルの低さ
スポンサー至上主義
にわかの見る目のなさ
媚びるだけのタレント
選手がかわいそうだ

マジで責任取らないの？

昨日のテレ朝の討論を見たけど、シュート練習ばっかりで選手の足はぱんぱんで
試合には疲労困憊の最悪のコンディションでのぞんでいたらしいね
俊輔は３９度の熱があるに、本人が「行ける」というから出したとかなんとか・・・
豪戦後の練習は一体感がなく、南原が言うには「ジーコが一言も発してねえ・・・」と。
南原も、全力を出そうという覇気が練習から感じられず、相当やばかった、と。

こういう話を聴くと、まったく輝きを放てなかったジャパンの戦いぶりに合点がいくよ

明らかに今回の惨敗は選手のせいじゃない、監督のマネージメントの失敗のせいだ。

そんな監督に任せた川淵は絶対責任をとるべきだ、オシム発言で目くらまししやがって

保身だけはほんと天才的だな・・・こんなんじゃ選手がかわいそうだよ・・・

責任取らないどころかピクシーを代表監督にするつもりです。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060627-0005.html

電通中田ジャパン

２年後には中田を監督兼任にするとか
言い出しかねないぞ。

川渕のオシム発言はほんとわざとらしすぎて唖然とした

田嶋は辞めないの？

川渕も中田も信用できねえ
まとめて退けさせる方法はないのか？

ほんと、金人間の代表格だな。
日○総裁にも通じる所がある。
金好き、自分が認めない人間はアフォと思っている、幼稚、往生際が悪い。

誰かが責任を取らなきゃいけない
負けてあたりまえ、しょうがないで済ませようとしてる協会はカス

このチームならベスト１６には誰が監督でも行けた
わたしが監督ならベスト８は行けた
と豪語した監督を独断で選んで、結果は勝ち点１の大惨敗
選手の力は十分発揮できたとは言い難い・・・
糞試合を見せた責任は誰もとらない、全部選手のレベルのせい
代表監督って選手のレベルをわかって、その上で最大限の力を発揮させるもんでしょ？
ファミリーに２０億払って、４年かかって選手のレベルがわかったって？
そんな監督にも２０億ものジャパンマネーを渡した人物が責任をとらず次の監督を選んでいいの？
そしてマスコミはどこもかしこも川淵辞任や責任論をぶたないのな・・・まじで腐ってるわ

>>1が代わりに責任取ってくれたら満足

川淵、辞めるかも、だそうです。早く辞めてね
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062703.html

まともなサポートさえできなかった技術委員長がまず辞めるべき
真っ先に田嶋が首だな、次の首などの措置はそれから考えよう。

>>107
こういう事。コンディション調整含めて采配と言う。

■ﾄﾙｼｴは、合宿最初に選手ｽﾀｯﾌの家族交えてバーベキューパーティをやって、交流を深めた。プールに選手をワザと落として自分も飛び込みワザとふざけあった。
　更に、ﾄﾙｼｴはユース世代率いた時は、ｻｯｶｰの出来る喜びや社会貢献の大事さを教える為に、孤児院等に選手を連れて行って交流させた。
→ｼﾞｰｺはこれらは無し。ドイツ・ボンでの代表選手による交流すらｻｯｶｰに集中する為と言って拒否。
　実は、イランの核問題でドイツとイランは犬猿の仲になっているが、イラン代表が来た観光で有名な受入れ先は子供達がイランの言葉で歌を歌ったりする歓迎会を開き、選手も積極的に参加した。
市民は「彼らは政治家ではなくｻｯｶｰ選手であり、また来て欲しい」と話した。イラン代表も「自分達はｻｯｶｰ選手であり暖かい歓迎に感謝している」と話した。ドイツではニュースになった。NHKもBS今日の世界でドイツのニュースを流した。
　次の日からは戦闘モードとして家族との直接接触禁止（メールは？）→ｼﾞｰｺは完全に自由。
　ﾄﾙｼｴはTVゲームなど一切禁止。（メールは？）ゲームはいわゆる手でやるｻｯｶｰゲームなどのみ。それにより次お前やろうぜとなり交流が生まれる。→ｼﾞｰｺはゲーム機は完全に自由。
　02W杯ブラジルはプールでコンディション調整しながら交流深めた。当時映像流れた。
■また、『日本は日本滞在からの合宿含めると2週間〜1ｶ月にもなる。こんなに集中力は持たない。』
　国内は2週間もやる必要ないのに電通スポンサーの為にやった。他の国は短期合宿。ﾄﾙｼｴも短期合宿だった。W杯だって短期。集中維持の目的もある。

オフト革命
トルシエマジック
神様ジーコ

次はなに？
反省・総括もしないうちに「救世主オシム」かｗ
救いようがないね

日本人の悪癖である「ブランド指向」が最も悪い形で出てるな

早速、毎日新聞がジーコ擁護論を展開。

記者の目：ジーコが日本に残したもの＝小坂大（運動部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060627k0000m070148000c.html

「勝負の分かれ目で選択した策の当たり外れは、結果論である」だってさ。
ようするにジーコ批判はすべて的外れなんだってさ。

　
川淵・・・、お前なあだからはるか年下のトルシエからも馬鹿にされるんだぞ

【サッカー】「何かの責任は取らなければとも思う」川淵キャプテンが引責の可能性を示唆

1 名前： すてきな夜空φ ★ [sage] 投稿日： 2006/06/27(火) 05:28:03 ID:???0
★川淵三郎キャプテン引責の可能性も

日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６９）は２６日、Ｗ杯１次リーグ敗退の責任に
ついて「ファンの腹立ちを思えば、何かの責任は取らなければとも思う」と、引責の
可能性も含めて検討していることを明らかにした。

敗退が決まった２２日のブラジル戦後には「辞めることの方が無責任」と辞任の意向が
ないことを明言。「監督が辞めたから会長が辞めるというのはサッカー界にはない」とし、
次期チームの強化や普及・発展に力を尽くす方針を示していた。

しかし、帰国後の国内の反応などをみて「今はまだ考えがまとまらない。黙って少し
考えたい」と揺れる心境を吐露した。日本サッカー協会に会長への解任動議権はなく、
進退は辞意か各都道府県の評議員による投票で決議される。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062703.html

>>122
　つか3戦全部誤って結果論も糞もないような

どうにも現実を直視できない、あるいはしないメディアが湧いてるな

全世界に恥を晒したジーコジャパン
↓
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060627-00000029-jij-spo

待て、一番かわいそうなのは、キリンじゃまいか？

>>127
＞同紙は「これらの5カ国は、このリストが掲載された後、すぐに忘れ去られるだろう」とコメントしている。

世界から忘れ去られるのはいいけども、自分で赤っ恥を忘れちゃまずいんじゃねぇのかな

>>125
引退するに値する中出しヒダＨＧですら、結果が全てだと言っていたぜ！、
往生際の悪い腐ったミカンの創価チョン馬鹿こと、川淵三郎犯罪者よ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


川淵三郎が独善でジーコを選び固執して来た事実や経緯が、
ここに来て、なぜか川淵三郎の重大な任命責任とは、
バッサリ切り離されているのかが、まず意味不明だし、ドス黒さだけが目立ち、とても不気味だ！

『ジーコと川淵三郎らは、一心同体で、全幅の信頼だ』 などと、川淵三郎は執拗に擁護を繰り返して来たのにだ！

いきなり手のひらを返しちゃって、一体、あれはなんだったのよ？？？？

もう、わけが分かんないんだけど？？？？

>>>130

>>>もう、わけが分かんないんだけど？

わかっているじゃん。
関係者は誰も批判しないから、好き勝手。
「オラが、日本の恥、カワブタだぁ。セルジオ爺以外、文句言う奴はいねぇぜ」


そりとさぁ、ポルトガル語に「恥」って単語、無いの？
そりとも、ブラジルへ行く間に大西洋に流されたんかい？

>>130に追加

日銀福井というワイロにうごめく巨悪の犯罪者を辞めさせよう！、という事件は、
Ｗ杯で創価馬鹿カルトと八百長試合を企図して来た、腐ったミカンこと、川淵三郎の不可避になった責任問題と一致しているのさ！

共に、立場を悪用し続け、私腹を肥やし、巨悪犯罪まみれになっているドス黒い実態(まともな人間には想像を遥かに超えているドス黒い犯罪者としての実態)の暗部に、
光を当てようとする正義の勢力と空中戦が行われていることが背景なんだ！

どちらの犯罪者(福井と川淵)の事件も、またまた毎度毎度の自民・公明・創価学会が、
根っこからガッチリと強く密接に絡み合っている巨悪の社会犯罪事件であるというのが、両事件の真相・正体なのですよ！

なんかもう日本が負けたのが遥か昔のことのように扱われてるな

>>92
中田＝逆ギレ
中村＝世界のファンタジスタ（笑）
宮本＝特技・ＰＫを与える
小野＝本業　マリオカート（笑）
小笠原＝本業　カオナシの真似
稲本＝ただの童顔
三都○＝外人なのに競り合いに負ける。パスをミスる。
柳沢＝ボールが来るなんて聞いてないぞ！
高原＝シュートって何？
玉田＝本気にさせちゃった（笑）（なら点取らなきゃいいのか？）
大黒＝時間少ねぇ
巻　＝サプライズ？
川口＝俺？神の子（７失点）

川淵＝オシム…

中澤＝地蔵ディフェンス
坪井＝全身麻痺
が抜けてるよ〜ン。

【台湾】"日本のＷ杯敗退を苦に自殺？" 日本人男性、首をつって死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151357093/

>>127
これは統計にしか過ぎないのだけれど、
予選トーナメントで午後三時にプレイすることになったチームは17チーム、
それが2試合ともなると、トーゴ、セルビア・モンテネグロ、日本の3チームになる。
そして、このワースト5のリストにこの3チームが入っているのは興味深い。

>>76
国がこうだから、様々な事がダメいなるんじゃない？
非常に今の政治に良く似てる。

四年間イライラさせられただけだったな。

今大会の監督選びの大失敗は後々まで影響が尾を引きそうだな。

8〜12年ぐらいは尾を引くだろ。

>>136
だからぁ
そういうのが「責任転嫁」なんだっての
１試合目は条件は同じ、っていうより、多くの日本人は「暑さが有利」なんて
いってたのをわすれんなって。
２試合目は、クロアチアより１日多く休める日程だった。

大会前までドイツは全土で「寒波」に覆われていた。
暑さは異常気象で、想定外。

一番の問題は、いいわけが許されてしまう体質。
もっといえば。周囲がいいわけを探してやるようなぬるい環境だよ。

はじめにノルマをキチンと決めないから失敗しても責任がｳﾔﾑﾔになるんだと思う。

誰か川淵かジーコが組み合わせ決定後に目標じゃなくて最低限クリアすべきノルマに
ついて言及したコメント知らない？

>140
川淵「ノルマは課さない」

ていうか、いまだに糞糞マスゴミは、「本来ならここに（オーストラリアとイタリアとの戦い）
日本がいるのにですね〜」、って言ってるのどうにかしてくれよ！

追加

本来も糞もないだろうが
7失点しておきながら、何をほざいてんだと
本来の力とやらはその程度なんだろう
糞どもが

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060626-00000010-spn-spo

>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が今大会を中間報告した。
>各チームの印象では日本にも言及し「早期敗退は日本のサッカーにおいて
>後退を意味するだろう」と厳しく指摘した


ここまで宣告されて、何故会長の責任が問われないのか絶対におかしい
FIFA会長自身から、あの国はダメだ・・・・　って言われちゃったんだぞ

結局自国WC開催なんて10年早かったってことだろ。
今大会の成績以前の問題だ。

なんか今回に限っては、別に上の方の人は責任取らなくて良いから、
徹底的に現場（選手）に落とし前つけてほしい。
最高責任者が辞めるのって、本人は責任をとってるけど、結局、責任
の所在は曖昧なまま先に進んでしまうから。

>>146
そう書けって川淵に頼まれたか？w

>146
何を言っているのか理解できない。

日本代表が何故あんな腑抜けなのか

>>139
それはバイアスのかかった見方でしょ？
こちらはあくまで数値しか提示していないわけで、そこに意見は盛り込んでないわけで。

「日本は暑さに負けたのだろう」
というのではなく、暑いなかにプレーするのは連続した試合にプラスにならない程度しか
汲み取ることはできないし、それ以上の解釈は強引と言うものだろう。

責任の所在（あるいは敗因分析）の問題がとやかく言われる今回のWC日本代表だけれど、
プレイ環境面とチーム面の二方向にそれが認められると言うことを持って論を進めないと
生産性のある話にはならないと思うよ。

日本は暑さに強いし視聴率も取れるし一挙両得だ。
と思ったら日本が先にばててしまったというのが真相かもな。
とすれば責任はスタミナを軽視したジーコに帰せられるべきであろう。

責任とるべきは１０番中村

ヘナ技沢容疑者、小野容疑者、宮本容疑者、川淵容疑者は逮捕だろ

４年前にトルシエじゃなくて川淵解任してたらおそらく少しはまともな結果になっていたんだろうな・・・
問題も山積みだっただろうけど。

＞それはバイアスのかかった見方でしょ？
＞こちらはあくまで数値しか提示していないわけ

都合のいい「数値」だけをならべて見せるのを「バイアスのかかった見方」というんだよ。
休息日の日数という「数値」はどうした？

ジーコの示したヴィジョンについてこれる選手が中田一人だけだったってことだろ。
責任という事をいうならヘタレな選手の責任だ。
お前ら一体何年プロやってんだと。
このアホどもにケツの拭き方から教えないといけないということに
気づかされたのがブラジル戦後だったということだな。

青少年育成、って名目で国庫まで出てるってのに...。
川淵よ、お前恥ずかしくないのか？
アディダスのスポンサー費160億を筆頭に、世界でも屈指の豊富な資金。
それって、ただ新ビル建設と、お前らの給料に消えちゃったの？
指導者育成やら何やらはどうしたの？
少しはメヒコ協会を見習えよ、スペインのクラブに協力してもらって
サテライト留学システム作ったり、コーチ育成に大金出したりしてんじゃん。
強化委員会も、いいかげん何か言えや、お前らただのサラリーマンか？
川淵様には逆らえないのか？

>>156
＞ジーコの示したビジョン
　
　
なにこれｗｗｗ

トルシエのときには戦術サッカーの限界だったとかいって、
ジーコの自由な発想の選手主体のサッカーに切り替えたくせに、
それがだめだとわかると、またオシムの戦術フィジカル重視の
全体サッカーって・・・まったく拙走がありませんね。
オシムにした時点で、ジーコは間違いだった、ということを
あんに言っているわけだから、川淵はその責任をとるべき。
百歩譲って、責任をとりたくないといっても、ジーコサッカーは
日本にはなじまなかったというような、失敗を認めるべきだ。

>156
もう完全に電通に洗脳されてイカれてるよ
ジーコのサッカーは「精神的に強くて走れる奴」が重要だったのか？
大会前、ジーコがそう言ったか？
それは、1次リーグ敗退が濃厚になってから、中田の代理人とスポンサーと電通が描いた絵だぞ
ジーコ指名した協会に責任が行かずに、選手（中田以外）にすべて責任転嫁できる仕組み
これでスムーズに世代交代（中田以外）できる仕組み

君みたいな日本人ばっかりだから、川渕はいつまでもウマイ汁が吸える

マリオカートの何が悪いと思うけどな。
イタリア代表だってプレステで盛り上がってるらしいし。

悪いと思うなら禁止すればいいだけの事。

つうかジーコは結果が出ていたから切るときが無かったよ。
アジアカップに優勝し、コンフェデもそこそこ活躍し、
W杯予選を抜けたんだから。何言ってるのおまいら？

>>162
４年間くそつまらないサッカー見せられたからだろ
多少結果残してようが内容糞だし
特にＷＣの集大成が文字通り最悪の集大成だったし

ふつーに考えて個人主体のジーコ、フィジカル主体のオシムとか雇うくらいなら
戦術重視のトルシエでずっといったほうがぜんぜんよかっただろうが。
上二人は日本代表監督不向き度ワースト５にはいるっつーの。

アジアカップも川口の確変がなかったらベスト８敗退だったもんなぁ
コンフェデもブラジルのジーコ接待モードだったし

今思うと一番のチャンスはアウェーのシンガポールだよなぁ
あそこで藤田さえ空気読んでくれていれば・・・悔やまれる

>>156
面白いくらいにメディアに転がされてんな、大丈夫か？
自由で楽しいサッカー、なんてゆとり教育丸出しの阿呆な物言いで
4年間「強化ごっこ」してたのはコインブラだろ？
んでもって、それにOK出してたのは川淵だろ？
何で選手が責任とるんだ？どうやって？

>>161
ゲームが悪いのではなくちんたら歩いている小野が問題なの。

アジアカップなんて、すごい運に助けられたと思う。
PK戦の川口は神懸かり的だったし。
あれはジーコには関係ない。
結果をだしても、実際の試合内容とか、成長度合いとかで
監督失格を出すような、ちゃんとした機関がJFAになかったのが
問題だったと思う。
ワールドカップ出場を決めれば、試合内容はどうでもいいというような
そういう生ぬるい体制が悪かった。
アジア予選とはレベルが違う本大会で、だめだろうというのは、
多くの人が予想していたことだった。

後出しじゃんけん乙としか言いようが無い

>>164

だから自分が好きなサッカースタイルじゃないってだけだろｗ
他に何があるんだよ。結果は大して変わらないよ、というか
アジアカップ優勝やアジア予選通過が今後も続くと思ってるのかいｗ
そんなの当たり前じゃないんだよ。

機関なかったのかな？
あってもそれを無視する人がトップだってのが問題だったのでは。
で、まだその人は居座り続けるのか？

敗戦の責任を選手のせいにしてるうちは
日本のサッカーはダメですな。
プロなんだから、なんて理由で勝てるわけないだろ。
ヘタレな選手だと言うなら選考した責任は無いのかと

組織で上の人間が結果の責任を取るのはあたりまえ

ジーコがテクニカルコーチ、オシムがフィジカルコーチとなって
それぞれ個人技やフィジカル鍛えてくれるというのならば何も異論はないんだがな。
どっちも日本人のストロングポイントじゃないのにそれを前面に押し出す監督にしてどうするんだって話。

>>172

代表監督は残らないが、残るのは選手なんだが。
その選手は良かった、良かったって言ってればいいわけかよｗ

ジーコは最終的に、日本人の身体的特徴が、
敗因、みたいに言っていたのには笑った。
まあ、直接選手を批判したくないから、
そういうことにしたんだろうけど。

>>173

それじゃあ代表チームをコントロールするのは誰なんだよ。
それこそジーコジャパンの繰り返しだよ。
寄せ集めに過ぎない代表チームを掌握するだけの力量が
クラブの監督よりも必要なのが代表チームなの。

>>175
おいらもびっくりこいた。
何だそれ！って即効で突っ込みたくなった。
そんなもん最初からわかってる事
言い訳にすんなって話だよな。

>>176
だからこの二人は適任じゃねーのは明らかなんだから代表監督は別のやつがいいなって言ってるだけじゃん。
代表チームをコントロールするのは代表監督だろ。バカなのか？

>>177

もうジーコは日本の代表監督ではありませんから
辞めましたよ

>>178

だからそれを言えば？ｗ
だれ？

ジーコ　反省はしないってあんたねぇ

>>179
今の代表監督が誰かって話でもないですよｗ

>>182
今の代表監督は居ない。過去の代表監督と協会がオフォー出している
Jの監督に話が集中しているんだがｗ

現時点で最高の選手を超自然的な力で23人選出した所でGLは不可能だよ。
だから上のほう責めたって何にもならない。
だからといって選手がフィジカル的にダメダメで幼稚園児のごときメンタルの選手を責めても不毛なだけ。
4年後8年後を見据えたフィジカル重視とプロフェッショナリズムの徹底という指針を示したジーコは
ある程度の評価を与えられてしかるべきであろう。

>>174　　監督は去って選手は残るからずっと選手を
攻め続けるのかね？　責任を取れって。

選手選考、育成も含めて上席者の責任は無いと考えてるの？

その程度の指針でいいならこの板のニワカでも言うよw
バカじゃね？w

>>184
アフォか。「示すだけ」なら誰にだってできるんだよ。
実践する方法論を持ってなかったから叩かれてるんだろうが

>>184
すごい豪快な釣りだな




俺考えたんだけどさ

総監督・戦術担当：トルシエ
フィジカルコーチ：オシム
メンタルコーチ：ジーコ

どうよ、最強じゃね？

メンタル面はいくら監督がワーワー言ったって選手に気持ちがなければ意味ないしな
ほんまに今の日本はガラスみたいな精神だな
一点入って勢いに乗るかなって時に入れられて、まだ同点なのに
もう負けたみたいに諦めてさぁ・・まだ同点なのに！
それで逆転されたらガキみたいにもう辞めたーみたいな試合して
おままごとサッカーしてる　　情けない

>>185

代表に選手選考に協会が絡んでいたのなら問題だけどね。
育成の仕方が悪いからダメなら代表監督の責任はどうなる。

>>188
いやいや、こうだろ。

総監督：川淵
フィジカルコーチ（演出・演技指導）：電通
メンタルコーチ（サポーター対策）：サニーサイドアップ
ホペイロ（要は雑用）：コインブラ

ジーコの強がりには、茶を吹きそうになりますた。
表情は真逆ですた。

>>188

ほらね。
単なるトルシエ好きが協会の責任とか言ってもしょうがないなｗ

監督代えても勝てないだろ真面目に体格差は大きいよ。
日本選手は頑張ったこのあたりが、限界だろ。しかしなんだあの野郎記者会見
で感じ悪い奴だ｡

この先日本サッカー冬の時代が到来する。
Jは崩壊。代表はアジア予選落ち。
川渕とか監督とかの問題じゃない。
結局日本人にはサッカーは合わなかった。

弱くても勝ったチームいくらでもあるんだよ。
選手は次の監督が好きなの選べば良いが、
結果出せなかった協会の奴らは消えて欲しいな。

>>193
わかったわかった、訂正するよ

戦術担当：俺
フィジカル：オシム
メンタル：193

体格差で勝てないってジーコの言い訳を肯定するやつは
もうサッカー見るのやめて野球でも見ようぜ

　ジーコ・ジャパン様(６月１５日up)

　オーストラリア戦はまるで大人と中学生ぐらい体格差があったよ。あれじゃ
勝てないよ。当たり負けしちゃうよ。相手はみんなスタン・ハンセンに見えた
よお。ジーコ・ジャパンはジュニア・ヘビー級軍団だよお。最後の５・６分で
スタミナ切れ同点にされると、もう緊張の糸が切れてしまうとは情けないなあ
、まったく。どっちらけだよ。何も３点目なんかやる必要はなかった。ああい
うところが日本人のダメなところなんだよ。農耕民族の人の好さがモロに出て
しまった。何がサムライブルーだよ。オレに言わせりゃ“百姓ブルー”だよ、
あんなものは。１点先取したら絶対に勝たないとダメだ。最低でも引き分けに
持ち込むんだよぉ。勝っていた試合を負けちゃうなんて最悪だよ。このままい
ったら日本の３戦全敗だ。そうなったときは土下座するか、それとも腹を切る
か？それぐらいのことはしてもらいたいよなあ。一体、なんのための４年間だ
ったんだよ。その意味を選手はわかっているのかである。ウーン、ストレスが
たまったなあ、ホントに。どうしてくれるんだよ。

へたれな選手たちやら誤審やら電通やら、矢鱈と足を引っ張られGL敗退し、
“糞監督”とアンチに叩かれ、いまさらトル信にトルシエなんかと比較
されるジーコは余りにも可哀想orz

参考資料：
イタリア紙報道「かわいそうなジーコ」
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060619-0104.html

【Ｗ杯】日本にＰＫ与えるべきだった　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が誤審を認める★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150439088/

W杯　クロアチア対日本　0-0　日本苦戦の戦犯は電通か？
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/06/w00_7fb9.html

◇ジーコ監督の解任を求める会からお知らせ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2613619#2613619
↑
特にこいつらが一番、いやらしい。。。豪州戦で負けた後の時点での表明

川淵の異常におかしい監督選びをしたために日本代表は急激に弱くなって負けた。

川淵が悪い！

>>197

寄せ集めの代表チームを掌握して働かせるには戦術やメンタルという
ふうには分けられないよ。トルシエが扱ったのはまだ子供みたいな連中
だったが戦術的にも掌握されていないことが本大会でもろに出た。
ジーコはそれぞれのチームの主力を従えたが、それを融合させる
ことに失敗し最後はバラバラに空中分解したW杯だった。

日本はいつ強い時期があったんでしょうな？
まさか02WCとかおっしゃるんでしょうか？

勝ちに不思議の勝ちあり　アジア杯
負けに不思議の負けなし　Ｗ杯

　ジーコ・ジャパン様(６月２２日up)

　こっちはサッカーに関してはド素人なんだけど、あのクロアチア戦は
ひどかった。柳沢なんか決定的シュートチャンスがあったのに、それを
はずしたんだよ。あれは普通の選手だったら１００人中１００人が、ゴ
ールしていた。何を考えてサッカーをやってきたんだよ。あきれてもの
が言えないよ。戦犯だよ。勝ち試合を逃がしたさあ。勝ち点３が転がり
込んでいたのに……。ヨーロッパの新聞では、あのシーンを芸術的アク
ションと皮肉られているというじゃないか？あんなレベルでワールドカ
ップに出る資格はないね。恥だよ、恥。日本チームのことを“サムライ
ブルー”というなら、腹を切ってもらおうじゃないか？切腹ものだよ。
みんな。あとさあ、日本対クロアチア戦は暑さのせいもあったが、後半
両チームとも体力がなくてバテバテのプレーの連続。どっちもどっちと
いうかしょっぱかったよなあ。ワールドカップにあるまじきプレーばか
りだった。それを日本のマスコミは何も書いていない。サッカー貧困大
国というしかないんじゃないの。

ロシア
ベルギー
チュニジア
日本


ブラジル
クロアチア
オーストラリア
日本

さてさて、02WCの面子のショボさｗ
これがいわゆる下駄ってやつかｗ
これで日本が強いと思い込むんだからめでたいよなｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062703.html
>>「日本には力のある選手がそろっている。サッカーは芸術だが、今の世界はパワーのプレーで勝負している。
体格差で踏みつぶされてしまう。９０分間耐えうる体を作れば、日本のよさはもっと出せるはずだ」

ジーコよ……そんなことは４年前から分かり切ってることなんだよ
一朝一夕では成らんから、今の日本選手が世界で戦える方法が必要だったんだろ
４年前には日本選手は世界水準と言っていて、今更「それは技術だけです」は通らないだろう
ほんとに無策だったんだな…

川淵「辞めるのは無責任」
http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20060627/kfuln20060627002005.html
自身の進退問題について「辞めろという声が多くなってきている。ファンの気持ちを思うと、
気が重いし、考えがまとまらない」と苦しい胸中を明かした。

でも・・・
「ここで辞めるのは無責任。代表の成績が悪ければ会長が辞めるという前例はつくりたくない」
とあらためて続投の意欲を示した。

あらためて続投の意欲を示した。
あらためて続投の意欲を示した。
あらためて続投の意欲を示した。

>>208
代表の成績が悪いとかそういう小さい話ではなくて
「Ｗ杯で惨敗したから辞めろ」ってことだよなあ
Ｗ杯を親善試合かなんかと勘違いしてるのか…？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2134006/detail?rd
ジーコにがっかり

ジーコにノルマを課さなかった川淵が、惨敗しても責任をとらなかったら
次期代表監督にノルマを課して、果たせなかったら辞めさせるという態度は取れない筈
人を切る組織は、自らも切られるべきだよ

>>209
>>211

違うような気がするけどねｗ
もし川淵が次の代表監督にトルシエを独断で選んでいたら
ここの掲示板のほとんどは違った反応になるんじゃないのｗ
でもそれは絶対に無いから川淵やめろと言ってるんじゃないのか？ｗ

「ここで辞めるのは無責任」
・・・・辞めたくないヤツの常套句だな

>>210
監督としてのプロ意識が足りないやつに言われたくはないわな。
まぁ、ジーコはどこまでもジーコだったってことだ。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ジーコ監督はオマーンやシンガポールやヨルダンやバーレーンや北朝鮮やイラン
相手に僅差の勝負を続けている段階でアウト。

>>212
トルシエを次期監督に押す声はそれほど多くないし
賛成にも、誰もいないならという消極的肯定が目立つ
板的にも世論でもオシムのほうが待望されてるように見える

その上で、辞めろの声が高まってると川淵も感じてる

>>216

オシム就任していないのに、もうオシム叩きのスレがいくつあるんだよｗ

>>217
ジーコ信者が立てたスレだろｗ

>>218

ジーコはもう辞めているｗ
継続は無いことは１００％だろｗ

>>217
オシム叩きはむしろジーコ支持者で
トルシエ支持とオシム支持は被ってるように見えるよ
同じヨーロッパ方式だし、トルシエもオシム支持だしね

>>212の論ならオシムに決めようとしてる川淵は安泰の筈だが
それでも川淵辞めろの声が高まっていると、川淵本人も感じてる
つまり次期監督の人選は、川淵辞めろとは関係無い

>>219
辞めたからって何？
これから永遠に叩かれ続けるだろ
それを必死に養護するジーコ信者がいるって事だろ。

>>220

ジーコ支持者なんてもう居ないよ。
今も、そして次の代表監督ではないことは全ての人が知っていること。
そして川淵とトルシエの同居があり得ないことも、知ってる人は
知ってるだろｗ
監督の人選とは無関係なら川淵やめろと言ってる人はよっぽど
日本の選手の潜在力を買ってるんだね。
そのギャップに悩まされるのは川淵だけじゃないだろうなｗ

私はジーコ信者でした、とカミングアウトするスレ　見たいなあｗ

>>222
いやジーコ擁護はいたるとこで見るが
どこか別の板を見てるのか？

>>222
お前ずっと何言ってんの？
何が言いたいのかサッパリわかんねぇ…

>>244

それは擁護というよりも反発じゃないのｗ
個々の話に対するサッカー見かたとかさ。
どっちにしろ次の代表監督は１００％ジーコじゃないから
それはどうでもいいのではｗ
せいぜい話のネタの話でしょ。ｗ

>>225

たとえオシムが就任してもトルシエとの強引な比較で
オシムを叩くんじゃないかってことさｗ

そもそもトルシエ信者ってのは、ジーコ信者が自分達と相対化させる為に
ジー信以外、その他大勢を無理矢理レッテル貼りしてつけた名前みたいなもんだろ。

>>228

トルシエ信者というのはジーコが監督に就任してから見られるようになった
ものｗそれは大まかに言って既に代表監督ではない人物をいつまでも
持ち出して現代表監督を叩きまくっていたからじゃないか。
信者と言われるのはもう宗教って意味だわなｗ
トルシエ時代には少しでもトルシエを批判する人たちを叩きまくったことでも
知られているからね。物凄かったからね、ここの掲示板でもその異常性
は。

>>226
それはまずトルシエ支持者あり、で強引に解釈してるだけだなあ
川淵は、次の代表監督にもジーコ路線を継承させると言ってる
決してジーコは無関係じゃないよ

オシム叩きは、叩かれっぱなしのジーコ信者が
自分も同じことやってみたい、ついでにジーコのことから話題を逸らしたい
ってことでやってる。
まさにプチ川淵だな。
ごめんなさい、間違ってましたっていうだけで楽になれるのに。

しかし匿名の掲示板ですら過ちを認めることができないとなると
協会トップが過ちを認めて責任を取るなんて有り得ない事かもな。

>>230

なにそのジーコ路線てｗ
オシムはプロの経験のある監督だよｗ

さて、川淵さんもようやく責任をとることも考えてくれたようで
しかし一体どんな責任の取り方をするんでしょうかねえ
やっぱり口ばっかりで反省してるそぶりをしてるんですかねえ

てっぺんならてっぺんらしく最後までサムライでいろよ

ほんとにブチはいい加減にしろ！

>>232
ジーコ路線＝素人監督継続＝ピクシー代表監督

>>232
いや、まだブチが監督になるという最後の奥義が…

川淵は「チェアマン」「キャプテン」のような妙な名前のポストを新設して
そこにスライドするだけなんだろうな。

>>231

それは自分がそうだから他人もそうだろうという話じゃないのかｗ

>>232
川淵がそう発言したことを知らないのか
惨敗の責任も取らず、ジーコは間違ってなかったと強弁して
ジーコ路線を継承させる、と言ってるのが川淵
辞めろという声が大きくなるのも当然だろう

ピクシーの本名何だっけ？

>>239

ジーコ路線が何を意味するか知らない
具体的には何も言ってないんだろうｗ
協会が着手しているのはオシムなんだろ

バカブチのジーコ路線の言い分は
「監督がやりたいサッカーじゃなくて、選手のやりたいサッカーをやらせる。」だったな
ジーコのＤＦラインドン引き間延びサッカーなんか誰もやりたくなかったと思うがｗ

自慰子

>>240
ドラガン･ストイコビッチ

ジーコ路線とか言ってる時点でアホ

ジーコが通じないって自分で証明してくれたんだから

四年もかけてな

>>241
元々、川淵とジーコは自由と創造という観念的なことしか言わなかったからね
具体的な発言としては「選手の自主性を尊重する」「組織で縛らない」「自由で楽しいサッカー」etc
いくらでもある
それを継承させる監督を、と反省しないままオシムの名前を上げてるから
批判逃れ、サポの御機嫌取り、オシム監督のことをよく分かってない、と批判されてる
知らないなら調べてからおいで

■識者による敗因分析討論会《要約》■


テレ朝「Get　Sports」で行われた今回のW杯の敗因についての討論の要約。
メンバーは、セルジオ越後、川添要一、堀池巧、中西哲生の4人。


■今回のW杯の敗因■
�@　コンディショニングに失敗した。
　　　コンディションの悪い選手(中村）を使い他の選手のスタミナ切れ⇒ミスの連発にも繋がった。
　　　ほかに変わりの選手はいたはず。
　　　試合直前のシュート練習をしても急に上手くなるわけがない。意味が無い。

�A　ジーコ監督の力が、様々な面で不足していた。W杯で戦うレベルに達していない指揮官だった。
　　　チームをまとめ選手の士気を高める力、コンディショニング、選手を選ぶ力、試合戦術、等
　　　違う指揮官だったら、違う結果になっていただろう。ヒディンク監督との差は明らかだった。

�B　昨年の12月9日の時点で昼間に試合が行われる事はわかっていた。暑さは言い訳にならない。
　　　体格の大きな相手と戦うこともわかっていた。体格不足も言い訳にならない。
　　　なぜ対策をしなかったのか。
　　　なぜ闘莉王を入れなかった？なぜ平山を試さなかった？松井がいたら違っていたのでは？
　　　1年前からの上積み、準備が全く無かった。

�C　スタメン組と控え組との、温度差。
　　　練習内容も違い、替わりに入ったときに何をしたら良いか、わからない。
　　　自由と序列を重視するあまり、チームのムードもダラダラしてしまっていた。
　　　「どうせ」の雰囲気が漂っていた。

■Jリーグについて■
�D　土台となるのはJリーグ。Jリーグの強化が必須。
　　　今のJは「玉際の後一歩」にこだわって戦っているリーグではない。
　　　例えば、外国人枠を5人にしてもいいのではないか。現状では
　　　シュートが枠に飛ばないレベルの選手がスタメンで出ている。それが８：３の割合。
　　　強国の選手は、自国のスタメン争いの厳しいリーグの厳しいチーム内の競争を
　　　勝ち抜いたたくましい選手が代表となっている。

�E　審判の判定基準がW杯とJリーグで異なっている。
　　　JでのファールがW杯では流される。そんな厳しさの中で、強いFW,DFが育って
　　　いくのではないか。


■今後の日本サッカーについて■
�F　負けた⇒リセット⇒次の監督、ではダメ。
　　　なぜ今回負けたのか、ダメだったのか、反省をし、教訓を学び取り、次に生かすことが必要。
　　　マスコミも正確な報道が必要。根拠の薄い楽観的な報道が目立ち、国民の誤解を招いた。
　　　監督選考を含め強化全体を統括するJFAの問題もハッキリさせる必要がある。

�G　黄金世代のピークは過ぎた。アジア枠が減枠になり、オーストラリアがAFCに入ってくる次の
　　予選は本当に厳しい。アジア枠を突破するために、１〜２年後に次の代表チームのピークを
　　持ってくる必要がある。2010年の南ア大会は全く保証されていない。
　　課題は大変に山積になっている。

>>242

選手のやりたいサッカーが違っていたんだがｗ＜ジーコジャパン
そのためレベルの低いところで誤魔化して統一したり、
結局最後は選手同士のサッカー観のバラバラさがそのままでたんじゃないのｗ

>>247
みんな顔が引きつりながら涙目で恐々と話してたな。
やはりマスコミに何かしらの圧力が掛けられてんだな。

>>248

ここからオシムというのは、むしろジーコ路線の修正じゃないのｗ

ブチ


やめてくれー

べつにジーコなんてどうでもいいんだが
じゃぁジーコじゃなかったらもう少しは恥ずかしくない戦いが出来たといいたいわけか、アホどもは。
そういうのをレバタラというんだがな。〜してレバ、〜してタラ。誰にも説得力がない。

大体あのひ弱な日本ｻｶ選手で、どうやって屈強ぞろいのｻｶ一流国といい勝負できるのさ。
別の戦術取ってたら？　　ﾌﾟどこまで逝っても馬鹿の一つ覚えのレバタラじゃないか。

選手の選び方が間違い？　馬鹿いうな。Ｊ見ててもどいつもこいつもどんぐりの背比べだろ。

釣り糸が・・・ｗ

まぁドイツ見てたら、誰が言ったのか知らないが
「プレイするのは選手」て言葉を思い出すわ。

オフの時間にゲームして何が悪いんだ？

>>247>>249

マスコミ報道の話題になった途端に中西はそれまでの饒舌ぶりがなくなったな。
「やっぱり」というセリフが増えてしどろもどろ。

自分たちで襟を正せないマスメディアの限界を見た。

>>252

４バックで中盤に焦点を当てて宮本というのがいきなりおかしい。
宮本能力ではディフェンスラインは下がる、そこに中田（英）がラインを
上げろと言いながら走り回ってタックルのパレード。
そして攻撃センスに乏しい中田（英）が結局ボールタッチ
が一番W杯で多いというチグハグさからのショボイ攻撃。守備で宮本中心、攻撃で中田が
中心じゃあバラバラ劣化もいいとこ。何がしたかったのと言われるのは
仕方ないでしょ。

川淵Ｃ 次期監督も「ジーコ路線」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060624-00000006-spnavi_ot-spo.html
Ｊ１千葉のイビチャ・オシム監督（６５）が有力候補となっているが、
「交渉を開始している」と明言した上で、監督のタイプは「戦術で縛
るのではなく、選手自身が考え、自分の意思でいろんなケースを打開
していく、臨機応変にできるチームを目指す監督を選びたい」と語った。

ジーコと同様、オシムも“戦術が先にあるわけじゃない。まず選手の
特性を見極めた上で戦術を構築すべきだ”と強く主張している。

「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかない
ことを理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。」

「無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味が
あるというのか。大切なことは、まずどういう選手がいるか把握する
こと。個性を生かすシステムでなければ意味がない。システムが人間の
上に君臨することは許されないのだ。 」

最近も、代表監督就任を決断した際は「ぜひ、ジーコ監督にも相談したい」
という意向も持っていると、言っている。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060627-0027.html

>>258
自分は間違ってないと強引に持ち込みたいようだな。
川淵はどうにかしてやめさせないと。

>>258
トラップ一つ、簡単なパス一つまともにできず、スタミナも90分持たないのに
自分の意思も自由もなにもないだろうが。
まずじゃあ、いわれたことをしっかりやってみろや。話はそれからだろうが！！

>>258

４バックではやれないやりたくない宮本を守備の中心に据えたら
宮本が３バック（５バック）を主張するしょうになるのは目に見えていた
でしょｗ５バックならMFは中盤に一人しか置けないよ。それで中盤
の流動性が生まれるの？実際W杯で中村と小笠原の絡みとかって無いだろｗ
システムと人が合ってないし、ディフェンダーの能力がチーム全体
の限界要因を作ったことは否めない。

ところで、川淵辞めさせたら次の会長は誰が良いんだ？
そこをはっきりさせないとな。

それなりに川淵には認められる功績もあるわけだし、後任が誰でもよいというわけでもなかろうよ。

>>259
一体誰に切れてるんだ？

岡野さん復帰で

>>263
川淵会長

川淵って戦術の意味はきちがえてるよな。
戦術の徹底＝攻撃のパターン化ってわけじゃないんだがな。
攻撃には確かにある程度の自由があって結構だと思うが、
守備に決まりごとがないっていうのはあふぉとしか・・・
っていうかこいつの言ってるシステムってフォーメーションのことしか考えてない気がするのは俺だけか？

システムをあえて崩す。それが千葉を強豪クラブに変えたオシムのサッカーだ。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060625-0014.html

川淵やめたら、副会長の釜本がなりそう。
そうなったら、日本サッカー事態、
あの暗黒時代に戻るんじゃないのか？
なんだかんだいって、
日本サッカーをここまでもってきたのは
川淵キャプテンですぜ。

>>267について
オシムというかJEFはマンツーマンディフェンス？
マンツーマンディフェンスはかなり流動的だが、個々のDF能力がよければ、ディフェンスはかなり安定するよ。
マークの受け渡しとかないから、マークつき損ねて、フリーにして危ない場面迎えるといった不安定さについては消える。
マンツーマンかぁ、日本にはかなり懐かしいな
おとなりは、個人個人のディフェンスがしっかりしていてマンツーマンやっている。

>>266
だからみんなわかってるって
代表クラスで攻撃のパターン化する監督なんかトルシエぐらいなもんだし
そういうのはやめようってことだよ
戦術家のベンゲルにだって来てもらいたいんだよ

ｻｶはね、原っぱとボールあれば出来るから、まさに貧乏国にﾋﾟｯﾀﾝｺのスポーツなのさ。

で、世界中の国の大多数９割は貧乏国、よってｻｶが世界でもっともポピュラーなスポーツになる
ってのはアタリマエ。

貧乏国ではさ、人並みはずれた運神だけが取り柄の子供にとって、ｻｶは唯一の立身出世の手段。
だから、運神抜群に加えジャリのころからボール蹴ってｻｶセンスを脳内回路に組み込んでる。
そんな連中がワンサカいて、ハングリ精神むき出しで更に選抜されてくる．．．．

（ﾔｷｳ、ｺﾞﾛﾌ....にとられた後の）２流の運神で楽なことが好きな連中が集まってる日本の三流ｻｶでは
いつまでたっても始まるワケがない。

日本のｻｶはね、もっとジャリどもに魅力的な稼ぎ場にしないとダメなのさ。
高収入、ＴＶ等で世間の注目浴びまくり、女にモテまくり．．．．

これが出来たとしたら、更に１０年待てや。ｗ

>>270

それは守備のやり方を逆に余りにも細かく決めてボールの取りどころまで
全体で決めるようなチームだったからさ。そうなればおのずと
攻撃は限られるってこと。攻撃が限定されれば選手も限定される
ってこと。選手交代は疲労で変えるぐらい。

>>270
トルシエが攻撃をパターン化してたってのは
オートマティズムのことか？

てか、責任てなんだ？とりあえず、アジア杯優勝とＷ杯本戦出場はしたんだから、結果だけ見れば責任取るようなことは無いんだよな。
そこのところ明確にしてくれ。

>>273
既に守備で限定されている攻撃にオートマティズムもクソもないｗ

>>275
ようするにトルシエの守備の約束事が細かすぎたってことだな。

５バックにしたらカウンター攻撃しかないよｗ
カウンター用の選手を揃えていたのかよｗ＜ジーコジャパン

>>276

守備能力に自信がないとそうなる

>>276
つまり、難しかったんだろう。頭の悪い選手は着いて来れなかった。

>>279

トルシエを必要以上に守備化させたのはこれだよ。

日本０−５フランス。

何かスレ違いの方向にすすんでいるが、
ジーコに戦術がなさ杉って結論は当然の前提。
でもそんなことは貴奴が鹿島の監督やったときに分かってた。
分かってた奴を何故呼んだんだ、川淵、ってことだよな

結局半熟ヒーロー世代だったって事だな

攻撃がパターン化という印象はないなあ
トルシエジャパンはＦＷじゃない選手がよく点を取っていた
むしろなぜそこに稲本？みたいな臨機応変さがあったと思うよ

トルシエ大人気だなw
まるでトルシエのＷ杯が終わったかのようだw

>>283

戸田が入るまでのトルシエと戸田以降のトルシエでは
中盤が全く違う。同じだったのはディフェンスライン。

まあトルシエジャパンはさサンドニまでは
ジーコジャパン真っ青のポゼッションサッカーだったからなｗ

>>284

な、いくらでも湧いてくるだろ。
こいつらが川淵やめろと言うのと全然関係ないとは言えないんだよ。

>>281
鹿の監督はやってないんじゃない？
　
てか、ジーコを養護してんのは鹿サポだろ？
だったらお前等のチームがジーコ監督にしろよって話だわなｗ

>>287
なるほど、川淵辞めろっていうのには
トルシエの正当な評価をしてもらえんかった恨みもあるということか？

代表選手だった人達はイタリア・豪戦見て復習したのかな
それくらいやらないとな
予習以上に復習は大事

>>289

ずーーーと言ってるでしょ、それをｗ。

>>291
でも、会長ともあろうものが、
本来の選任手続きを無視して、前監督の評価や総括もせずに
恣意的に明らかな無能監督を選んだ以上、
結果が出なかったときに恨みつらみが噴き出すのは当然じゃねえ？

ジーコにはジーコ信者というものがいるが

トルシエにはトルシエ支持者はいても
トルシエ信者なんていないと思うんだ

>>271
ゴルフって運動神経ないどんくさいやつに一番向いた
ゲームだよね（スポーツと書いていない所に注意w）

>>287
ジーコ路線をワンマンに押したのが川淵だからだよ
W杯でもうちょっとまともに戦えてたら、辞めろって言われなかったと思うよ
総括を逃げて、次期監督リークも悪印象だったね

早速、毎日新聞がジーコ擁護論を展開。

記者の目：ジーコが日本に残したもの＝小坂大（運動部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060627k0000m070148000c.html

「勝負の分かれ目で選択した策の当たり外れは、結果論である」だってさ。
ようするにジーコ批判はすべて的外れなんだってさ。

采配なんて結果論に決まってる
問題は準備の段階ですでに失敗してたことなんだが

>>296
もう日本人が悪いという論調はやめて欲しい。
自由がどうだとかそういう次元でないだろ。
問題はジーコが監督ですらなかったことだ。

>>293

ジーコ信者なんていないよ。
それが証拠にジーコを守ろうとする活動なんて無かったよ。
トルシエ信者は間違いなくいたよ。
国立競技場でトルシエニッポンコールをした奴らだよ。
協会のほとんどはあの時トルシエに相当懐疑的だったがそれを守ろうとしたな。
オラたちが守った監督だという意識があるに違いない。
（ほんとは違うけどねｗ）

＞小野投入策が当たっていれば「ジーコ・マジック」と言われたはず。試合を計画通りに進めたヒディンク監督が、逆に「マジック」とたたえられた。


ジーコの選手起用は奇手、マジックかもしれないが
ヒディングの選手起用はマジックじゃなくて、ロジックに裏付けされた戦術だと思うんだ

日本は体弱い技術ないから一対一での接触はオフサイドトラップや
放り込みで避けるって理論を
「ふむふむさすがだ論理的だ！戦術タイプの監督はいい！あなたについていきます」
って思えてしまうのがにわかど素人精神異常者ｗ
弱点を隠すためにサッカーを否定するという馬鹿馬鹿しさに
まるっきりきづかずｗｗ

>>299
そうだとすると、可哀想なやつだったんだなジーコは
あの人格者とは言い難いトルシエにすら辞めるなコールあったのに
人格者と呼ばれてファンも多いはずなのに
ＷＣ後から今まで辞めないで欲しいという声聞いたことないや

川淵辞めろ ！！

まずは川淵が辞めてからだな

>>299
>それが証拠にジーコを守ろうとする活動なんて無かったよ。
あったよ
ジーコ解任騒動の時も、守ってた人はいっぱいいた
それが全部、信者と言われる狂信的な人達だとは言わないが

パス回してりゃ１対１から逃げられるってパス逃げサッカー理論を
「ふむふむ、さすが自由で楽しい自主性を重視するタイプの監督はいい！」
って勘違いした上に本番で惨敗して崇めてきた神様に
「日本は体格を上げなきゃダメ」って身もふたもない否定をされる低能キチガイジーコ信者悲惨だなｗｗ

>>302

どこの国に自分の国名の前に監督の名前をつけてコールするところが
あるかよｗ　これが信者じゃなくてなんなんだよ。
（でもこれを受けてマスゴミがジーコジャパンとか言い出すわけだ。ｗ）

創価の太鼓持ちの毎日新聞は同じ創価信者の中村をプロ意識がなく風邪をこじらせたのに
起用したジーコに仲間意識があるんだろうね。

ドイツは通過点と寝惚けたこと言って走る事もしない創価中村は２度と代表で見たくない。
トルシエは中村を外したことは大正解だった。

所詮野球の国なんだから何言ってもダメだろ。

創価の太鼓持ちの毎日新聞は同じ創価信者の中村をプロ意識がなく風邪をこじらせたのに
起用したジーコに仲間意識があるんだろうね。

ドイツは通過点と寝惚けたこと言って走る事もしない創価中村は２度と代表で見たくない。
トルシエは中村を外したことは大正解だった。

>>305

ジーコ批判はジーコが結果を出すことで押さえ込まれていったんだよｗ
チェコ戦あたりからだな

トルシエとジーコの成績比較すれば普通の思考ができる人間なら次期監督には
経験豊富な理論派タイプを選ぶほうがいいと思うんだけどな。
挙がってくる名前は日本経験長いとはいえスタイルが日本に合うとは思えないオシムとか監督になって日も浅いピクシーとか・・・
ネームバリューや日本人サポーターへの媚びくらいしか感じねーな。
トルシエはそこまで名監督だったとは思わないが過去さかのぼってもかなり日本に向いてる監督の一人だったとは思う。
特にあの性格は今の１から１０まで言わないと何もできない現代っ子相手にはな。

まずは、宮本主将や福西の意見にも耳を貸さず、ブラジル戦前のジーコの
「上がるな」命令にも従わなかった中田が、真っ先に責任を取るべきだな。
好き勝手にやってこのザマなんだから、もう思い残すことはないだろ。

とっとと、代表引退して下さいな。

>>296
それが「毎日新聞」だということを慎重に見極めるべきだな。追っていけば、やがて川淵に突き当たるだろうよ

日本敗退からたった数日で時期監督候補をポロリと溢すキャプテン（笑）
テロ朝のgetsportsでセルジオだかが言ってたけど
WC、もとい4年間の反省点を一切見直さず
監督変えてそれでお終い、それでいいのかと問いてた
俺も激しく同意してしまった
トルシエの通訳が日本サカ協のＴＯＰの座に座りたいという旨をブログに書いてたが
ダバディだっけ？納得できるようなプランを持ってそうな彼にキャプテン（笑）お願いしたい
メディアとの繋がりから強化の方針、フランスサカ協とのパイプライン等
彼には色々な可能性を感じる
外国人ということもあり、失敗すれば激しく叩かれるだろう
それを覚悟の上でやれる強い意志が彼にはあると思った




絶対ありえないだろうけどね。

妻の話によると、日本人男性（６０）が、サッカーＷ杯の日本戦をテレビ観戦。３試合を
観戦した後、首をつって死んでいるのを発見された。日本の１次リーグ
敗退を苦にした自殺との見方も出ている。

　　　　　　 　 　 　 ||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
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　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
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　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

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>>311
協会がノルマも課して無いのに、結果で抑えこんだとは言い難いな
川淵がそもそも狂信的なジーコ信者だろう

>>307
○○ジャパンとか言い出したのはむしろマスゴミのほうだけどな。
横山とかオフトとかマスゴミがネーミングしたのが最初だぜ。

>>317

アジア一次予選結局全勝で勝てるわけ無いだのと言っていた一部が
ショボーンとなって批判の声は出なくなったんだよ。

横山ジャパンか
そんなのもあったかなあ
オフトジャパンは覚えてる

>>319
川淵の責任が重いのは変わらない
協会は襟を正してから、次期監督選定に当たるべきだ

トルシエ信者が書き込むととたんに
精神病棟くっさくなってくるよなｗ

>>315
結果が示すとおり、反省点はいくらでもあるけど、ジーコを批判することは
ジーコを擁護してきた自分を批判すること。
川淵としてもそのことに触れたくないのだろう。
辞めるつもりはない、今の段階では。

WCに出場できないようなチームの監督やりたい人いるの？
日本人監督でFA。今後のサッカー？
Jは潰れて実業団時代に戻るだけ。

>>312
>経験豊富な理論派タイプを選ぶほうがいいと思うんだけどな。

オシムがそうじゃん

このＷＣを川淵が言うように成功として捉えるならさ

この路線を継続していく為には、ジーコは必要不可欠な存在だ！
ジーコには次の４年もやってもらいたい！
と強く慰留活動しないのかな

成功なら継続してやってもらいたいと思うのが人情だと思うのだが
川淵が本気でジーコ慰留したら残りそうじゃね？

「ここで辞めるのは無責任。代表の成績が悪ければ会長が辞めるという前例はつくりたくない」

責任ある人間が責任取らずにのうのうと居座り続けるっていうのが各界共通の日本の悪しき前例だよな・・・

>>327
予選、本大会通してW杯の成績が悪ければ協会の会長は辞任する
という前例は作っていいし、もうできてる（長沼）
そういう前提なら、協会も真剣に仕事するんじゃないか

トップが責任と取れなんて言わないから
ジーコに決めた奴を首にしてくれよ

だから最初は選考名簿に載っていなかったジーコ決めたのがに川渕

ジーコはトルシエの反動で出てきちゃったんだよｗ
トルシエはよかったみたいな話だったらジーコが出てくるわけが無いんだよ。

川淵キャプテン「日本のサッカーは世界の中ではまだ子どもと一緒」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151400732/

まだ子どもだからしょうがない

ファンの中にはトルシエはよかったって言う奴結構いたよな？よくなかったのは協会内部だろ？
ジーコになって評価が正反対なのは皮肉なもんだw
W杯の結果もな・・・

今、俺様がオーストラリア女の顔に濃いのをぶっかけてやったよ！
更に全部かき集めて飲ませてやったぜ！


ズィーコジャパンの敵はとったぞっ！！

>>334
それなんてエロゲ？

急にボールがきたってなんだよｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1151405114/

お前らも過ぎたことなんかウダウダしてないで
自分で顔射シュートとか中出しシュート決めてみろよ！
スカッとするぜ

ちなみに俺様はこの後、オーストラリア女の口を開けさせて、舌に口内ミドルシュートを華麗に決めてやる
今大会はミドルシュートの決定力が高いしな。俺様も負けてられねーぜ！


本来ならクロアチア女、ブラジル女の順番だが、

クロアチア女、身近にいない
ブラジル女、凶暴で息子が起つか心配ｗ

なのでクロアチア戦、ブラジル戦に関してはオメーらに任せたぞっ！

川渕は政治感覚に優れたリーダーである。
持ち前の政治力を活かし、協会内の反対する者を全て排除し、自分のイエスマンだけで周囲を固めることに成功した。
メデイアにとって商品価値の低かった代表のブランド化を積極的に進め、
460億円と推定されるスポンサーから集めた莫大な金を、サッカー振興の美名の下に分配することで、
協会関係者から「天皇」と称される程の政治力を手に入れた。
そしてサポーターからはいつしか「独裁者」と呼ばれるようになった。

素人監督の起用、スポンサーウケの良い格下とのマッチング、全公開練習等のマスコミへの迎合。
商業主義の元でスター選手ともてはやされ、トップアスリートとしての自覚や、必死の努力にも欠けた選手達は、
チームの結束、監督への信頼、高度なチーム戦術などを醸成することなく、
Ｗ杯で生ぬるいプレーに終始した。

日本サッカーという巨大な装置を作った川渕の功罪相半ばと言えるが、
この錬金術が今後も続くならば、日本サッカーの未来には最早害の方が大きいのは明らかだ。
裾野の広い競技者がいて、多数のファンがいて、スポンサーがいて、試合を報道するメディアがいて、
初めて頂点の選手を強化することができる。サッカーにおいてもビジネスが大事であることは否定のしようがない。

しかし日本のサッカーをこれ以上ショー化させてはゆるやかな弱体化を招くだけだ。
ショー化は短期的には収益をもたらすが、移り気なファンを増やすだけの諸刃の剣でもある。
ショー化と、競技文化としてのサッカーの啓発との間には、微妙なベクトルの差がある。
サッカーをバレーボールの二の舞にしてはいけない。
次代の選手が育っていない。世代交代もうまくいっていない。
このままでは代表は、知名度とタレント性はあるが、ただ小器用で生ぬるく、
チーム結束力もなく、トップアスリートの自覚に欠けた選手達が集まる場になる。

川渕にこれ以上の罪を許してはいけない。

●中村俊輔（セルティック）
「相手(=ブラジル)が一枚も二枚も上だった。


　　　日本のサッカーが目指すべきところは、ああいうものなんだと思った。


4年間は、まだ自分のなかで整理できていない。ひとりひとりの技術を上げて、全員の目が一緒の方向を見ているようにしたい」

やはり日本の目標はブラジルなんだよ。夢はでっかくなくっちゃね。

個々で目指すのは勝手だが
代表ではあと２０年はやめとけ
もう今回みたいな恥かくのはコリゴリだ

>>339
ジーコも馬鹿だけどこいつも相当……

リーグ４カ国中４番目の実力だったんだから順当な結果だろ
もともと決勝Tまで行ける実力があって失敗なら責任問題にもなるけど
こんなんで責任責任言ってたらアジアのサッカー協会の人全員クビだぞw

>>342
ジーコ信者の常套句ですね

>>342
同じようにGL落ちしたイランは協会会長が解任されたよ
少なくともW杯に出るくらいの強国では、このくらい当たり前
世界でのアジアサッカーの地位を守る為にも
アジア王者である日本はGLを突破する義務があった

川淵叩きは三流ゴシップ詩がちょろっとやってそれで収束しそうだな。
よっぽどのスキャンダルでも発覚しなければもう安泰だろ。

それがわが国日本の原理原則。

だからなゼンズリばっかしてないで本番してみろよｗ
オメーら口だけなんだよ。人に責任なすりつけることしかできないチンカス野郎ども
ちなみに俺様はちゃんとまたオーストラリア女のゴールマウスに決めたぞ

ていうか、もう日本サッカーは終わりだろ
日本人はサッカーという競技は向いてないんだよ
身体的能力の限界があるのを認めて、世界は無理と宣言しろ

身体能力で劣る日本人の俺様がオーストラリア人と互角、それ以上の戦い
つーかノックアウトしてる例もある。日本人だって１日１０発くらい出そうと思えば出せるよ
やればできるんだよ、諦めんな！！

柳沢が責任とって去勢するらしい（嘘）

そんな腐れ官僚みたいな糞な原理原則をブチ壊す時だろ
侍ブルーなんて言ってるんだから結果が全てでトップは腹を切る覚悟で決断しろ。
川渕は死すべし！

>>351
その前にオメーが腹切れやｗ
川渕君に腹の切り方おせーてやれ
口先ヤローに出来ればね〜

>>156
ヴィジョン　×
ビジョン　　◎

ID:Gu2kvQG4
ツマンネ

>>344
じゃあ韓国とサウジは？って思わず聞きたくなるレスだな

水に流しておしまい。

私は、アジアで勝ち抜けただけ凄い思っています。
プロ化になって10年位で第2位のスポーツで出られたのは進化していると思う

>>352
何で俺が腹切るんだよ？見当外れな事言うな
抗議されんのがそんなに怖いのか？川渕親衛隊は。
独断専行で素人監督ジーコを連れてきた川渕の罪は大きい
川渕は辞めるか、死ねばいい。

688 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/06(木) 10:11:03 ID:pvVE8CMC
韓国人によってwikiがめちゃくちゃになってるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_period
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Yamato_period&action=history

やれ、日本語が朝鮮語からきてるだの、奈良はコリアのnaraだの。
ひどいもんだよ。
koreaだらけ。

691 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 10:16:20 ID:pvVE8CMC
ゆゆしき事態だろ。
剣道は、韓国由来と同じ位問題あるよ。
wikiは、外国人がよく見るからね。

朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ捏造に対応するスレ その9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/

>>358
>>352はオナニー君だから相手にするの止めとけw

>>355
韓国とサウジは出来るだけの試合をしたからじゃない？
ぶっちゃけ俺が韓国人やサウジ人ならあの試合内容だったら全然いいよ
　
　
韓国はMJだからな…でもサポからは解任しろみたいのはいつもくすぶってるみたいだけど…

川淵もジーコも「選手は一生懸命やった。悪かったのは私だ」くらいパフォーマンスでいいから言ってくれりゃ
拍手で送ってやるのにな

>>362
そもそもそんな人間でないからここまでアンチが増えてる。

>>358
お前みたいなバカ出てくるたびに川渕が腹切ってたら命いくつあっても足りないよ
だからお前が死ねばいい。それで解決です。

ダバディに4年だけさせろよ。
給料いらないらしいぞｗ

４年前は世界レベルに到達してないことを思い知った大会だし
今回も世界レベルに到達してないことを思い知った大会だし
４年後も世界レベルに到達してないことを思い知って勉強する大会になるんだよ

「ファンの腹立ちを思えば、何かの責任は取らなければとも思う」

ファンが怒ってるからやめます　ってお前はガキかと言いたい。
なんでこんな人間が協会のトップやってるんだ？

ジーコが言いたい事は、野球が有るからだめなんだと言いたいだろう、それ
を言ったら、野球機構とサッカー機構が衝突するから言わなかった思う

ぶちは敗戦に関して何も言わないな

今大会の教訓はこれだな

「名選手、名監督にあらず」

敗戦後のコメント
ジーコ「選手個々の能力差で負けてしまった」
川淵　「日本選手は少年サッカー」
トルシエ「選手達は頑張ってくれた」

ブラジル戦終了後そそくさと退場するジーコ
トルコ戦終了後ピッチ上で選手達を慰めるトルシエ

全ての敗因を選手達に押し付けるジーコと川淵
そしてその選手達を選び、4年という長期間育成（笑）したのもジーコと川淵

>>366
ＷＣでも初戦が終われば「切り替えて」２戦目終えて「切り替えて」
ブラジル戦で敗退決定で「切り替えて」
おそらく４年後も「切り替えて」を繰り返してるだろう

>>372
その言葉を南アで言えればいいが、最悪そこまで到達しない場合も充分ありえるぞ。

４年後でなく、２年３年後に「切り替えて」と言わざるを得ない状況・・・
考えただけでゾッとするな。
やはり、今回の失敗を協会はしっかりと総括すべきだ。

ストイコビッチ自身が今回の失敗の原因をしっかり考えてから
次の監督選定に当たるべきだって言ってるな

オシムは川淵の馬鹿さと日本のサッカー好きの気持ちをわかってる
だろうからすぐ受けたり・・・・・してくれねえかなぁ

正直、金が欲しいのなら自分たちの作ったシステムの中から持って行けばいい。
それはかまわん。
でも、Ｊ含め日本のサッカーを強くする努力だけは怠らないで欲しかった。

下手したら、Ｗ杯に出ることだけが目標の日々がまた何十年も続くことになりそう。

【セルジオ越後】なぜ帰国の日に発言？惨敗の追及かわしか!!
川淵会長がどういうつもりでオシムの名前を出したのか分からないが悪いタイミングだ。
帰国早々に自分から言い出すなんて、軽率すぎる。会長ではなく広報マンが妥当だろう。
Ｗ杯で１勝もできなかった検証と反省を協会あげてきちんとしたとは思えない。
またぞろ独断専行の悪いくせなのか？
Ｗ杯惨敗の責任逃れで、追及の目をそらせようとしたと受け取られても
仕方ないだろう。ポロリと言ったとしても、とんでもないミスだ。
イエローカード２枚だな。

オシムに何を求め、何を託そうとしているのか分からない。
またもやブランド志向なのか？
その程度の考えでオシムを招こうとしているのであれば失礼きわまりない。
監督としては素人のジーコとは比較できないほどのＷ杯での実績もあり、
千葉では若い選手を育てている。
しかし、何も帰国した瞬間に交渉事を明らかにする必要はないはずだ。

Ｗ杯で惨敗して、世界との差を感じ、きちんと出直すチャンスにもかかわらず、
協会のトップが浮かれていては、世界で勝てないのも当たり前か。
サッカー協会の計画性のなさが、今後の日本サッカーの先行きを不安にする。
>>364
命がいくつあろうと関係ない！進退を懸ける覚悟で戦いに望めという事。
独断専行で尚且つ素人監督を据え、０行進のＦＷ、走れない自称テクニシャン
、鹿島枠の人選での惨敗。
強化委員を無視して川渕の馬鹿が決めたんだ。辞めろ、腹を切れと言われて当然だ。
貴様みたいな糞が川渕のような老害を延命させる温床になっているんだ。
川渕は辞めろ！川渕のチンカスである貴様は死ね！

セルジオって難癖つけないとアピールできないから
必死すぎるなｗ
自分が役立たずなのもうすうす感じてるけど金のために
やめられないのだろう

>>378
お前が必死なのはわかった

967 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/07/12(金) 20:05 ID:Vm0ofg+7
今週の「週刊文春」

「ジーコ新監督はマスコミ的には盛り上がってるようですが、
これはジーコの監督としての資質えお検討することもなく、
川淵三郎Jリーグチェアマンが独断専行で決めたこと。
サッカー協会内には、不満が十万していますよ」
（日本サッカー協会患部）

川淵氏は次期日本サッカー協会会長にほぼ内定しているが、
別の協会幹部が、こんなエピソードを明かす。
「七月中旬に、岡野さんは朝刊の「ジーコ氏に監督要請へ」の見出しを目にして
「会長は俺だぞ！」と怒りを露にしたそうです。
川淵さんが岡野さんに何も相談していなかったことは、間違いありません」


968 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/07/12(金) 20:05 ID:Vm0ofg+7
こうした流れに、お膝元の日本サッカー協会常務理事・
木之本興三氏が異議を唱える。
「新聞やテレビで川淵さんの話を聞く以外、
我々は何も聴かされていないというのが現実です。
川淵さんは大仁さんと岡野会長にはキチッとお話しされているんでしょうけどね。
そうでなければ、こういうことを外に言うことは難しい。
川淵さんも優秀な方で、そういうことは当然知ってらっしゃるし、
訳ありで急がれたのかも知れませんが、
その訳が全くわからない」
木之元氏は指摘する問題点は、監督選考の手順に全くのっとっていないこと。
「技術委員長が監督候補をリストアップし、常務委員会に提案する。
そこでギャラや契約年数といった条件などを検討し、最終決断は会長がする。
その決断を理事会にはかり、問題がなければ承認され、
初めて日本代表監督が決まる。こういう手順が決まっているんですがね」


969 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/07/12(金) 20:05 ID:Vm0ofg+7
この幹部によれば、川淵氏が性急にことを進めた背景には、
サッカー協会内の人事問題があるという。
「川淵さんはテレビに登場する時は紳士然としていますが、
ややエキセントリックなところがあり、協会内部では人望がない。
そこで数少ない川淵派の鈴木昌氏をＪリーグチェアマンにして、
川淵体制を磐石なものにしようと画策しているんですが、
その鈴木昌さんがチェアマン就任の条件としたのがジーコ監督だったと言われてます。
どうやら鈴木さんはジーコへの顧問料（年約１億円）を鹿島が払い続けるのは
厳しいと考えていたようです」
「要は川淵独裁体制への布石です。
現に協会人事でも、川淵さんは釜本邦茂副会長を無役にして、
鈴木さんと、これも川淵派の小倉純二副会長を新体制でも副会長に選任する意向を
固めています。
そのためには、鈴木氏が押すジーコ監督をなんとしても実現したかったんでしょうね」

組織的な手順を踏まず、監督を独断で選んだのだから、当然、辞任してもらうだけ。

そだね、辞任まだー？

だれ〜も責任とんないんだったら、金輪際サムライ・・・とか言うのやめてね

川渕は自分を貫いてジーコを監督にし、好きにさせてきたんだから責任取れ。
何が前例を作りたくないだボケ。
お前が勝手に監督決めて電通と一緒になって擁護しまくってきたんだろが！
協会の意思で決めた監督ではなく、川渕の意志で決めて遊ばせてきたんだから、
別に下手な前例とはならない。独断、ワンマンの自己責任のものでしかない。
むしろ日本代表の私物化に対する戒めとして教訓とスベキだ。さっさとヤメロ。

ttp://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060628.html

誰か責任とって神でくれ

川淵って中田と共通点あるな

責任は協会や監督がとらないといけないけど
負けたのを監督のせいにしてるうちはニワカ。
とくに今大会の代表は試合中に戦意喪失したからね。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news/1151397864/1-
↑こーゆうサポが増えない限り代表は強くならないよ

>>1
だったらもう俺達が動くしかないな。
Jリーグの試合はスタジアムで見ない、TV観戦もしない。
代表の試合も同様。
そして全てのJチームスポンサーと代表スポンサーの不買運動を展開して
Jチームの半分が財政破綻するくらいまで追い込むしかない。
これでJリーガーに代表選手が不様な試合をしたら自分の生活が崩壊するって
刷り込む。
国立での公式戦に観客300人っていう昔の状況に戻そうぜ！
代表を強くするにはこれしかないな。

　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 　　
　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／ やればできる！
　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ ほんといい言葉だな！
　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　僕達に避妊の大切さを教えてくれるな！
　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_つﾉ　　.ﾘ
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

オナニストども
お前らの言ってる事はオナニーと同じだぞ
そんなにオナニー楽しいか？

ジーコは勇退みたいな感じだけど、
実際は続けたいと行っても解雇だった思う。
ジーコが辞めて責任をとったんだよ。
少なくともジーコが日本代表監督に
カンバックすることは、もうない。

サッカー協会の悪質な圧力の証言キタコレ




木村元彦の｢地球を一蹴｣　（オシムの言葉著者）
第29回(6/27更新)
｢川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝに伺いたい｣

腹が立って腹が立って､仕方がない｡
　
｢言葉｣を重要視して来た監督に対するｻｯｶｰ協会の何とも不用意な｢言葉｣の先走り｡川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの｢大失言｣｡
本人､ｼﾞｪﾌ千葉の了承も得ないままにﾒﾃﾞｨｱに発表してしまうとは何と言う無礼な振る舞いだろうか｡愚かな発言
者はｼﾞｪﾌの選手､ｻﾎﾟｰﾀｰに対して謝罪すべきだ｡
　
何よりｼﾞｰｺにも失礼だ｡
　
｢失言｣なのか､意図的｢確信犯｣か､そんなことはどうでもいい｡人事に関する秘め事を事前に漏らしてしまった大
失態に変わりは無い｡協会ﾄｯﾌﾟの人間として､ある意味で､W杯の惨敗以上にこの責任は重い｡
　
川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは拙著『ｵｼﾑの言葉』に感銘を受けたと言って下さったようだが､著者の私がこの4月､一ヶ月に渡っ
てｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､ご存知だろうか?
　
何の明確な理由説明も無いままにｵｼﾑ監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを取材日前日になって､3度に渡ってｷｬﾝｾﾙされたのだ｡朝
日新聞､角川書店､集英社の各担当編集者が､ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると､それ
は､今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､｢木村さんの取材はちょっと｣ということにな
ったそうである｡
　
監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが､ｼﾞｰｺ批判になるのか?読解力の無さに呆れるが､例え批判
であったとしても､それで取材を妨害するとは､これは度し難い間接的な協会の圧力である｡
　
｢ほとぼりが冷めるまで｣という訳の分からぬ理由で一ヶ月放っておかれた｡
　
激怒した私は説明責任を追及するﾒｰﾙをｸﾗﾌﾞに出したが､梨の礫｡仕方が無いので自力で解決したら､一週間後
に広報担当者が新宿までお詫びに来てくれた｡この取材妨害の件については今でも全く納得がいっておらず､憤
怒したままである｡
（以下省略）
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

ジーコが日本に来たのは川渕との密約があったんだよ。
「ジーコ引退後には日本代表監督のポストを与える」
だから川渕はジーコがどんなに無能であると途中で気づいても
ジーコをクビにすることは出来なかった。
だから擁護し続けた。

>>388
負けた理由を表面からしか捉えられず、本質が理解出来ないキミは、永遠のニワカだよｗ

つーかスポニチとかがしたり顔で敗因の検証とかしてるの見ると

そ　の　場　で　書　け　よ

と思うよな。
福島合宿の無意味さなんて最初から判ってたのに
ニワカファンと同レベルで騒いでただけだろスポ新は。

※今振り返るジーコジャパンの戦績

VSジャマイカ（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１△１　ジーコジャパンのデビュー戦　秋田、名良橋を起用し目先の勝利を狙ったが引き分けが精一杯

VSシンガポール（AWAY）　「FIFAランク90以下の弱小国」
２○１　藤田のゴールでやっとのことで勝つ

VSハンガリー（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２●３

VSヨルダン（アジアカップ）　　「ドイツ大会予選敗退国」
１○１　PK勝利　実質引き分け

VSバーレーン（アジアカップ）　「ドイツ大会予選敗退国」
4○３　延長戦でかろうじて勝つ

VSシンガポール（HOME）
１○０　またしても1点差勝ち

VS北朝鮮（HOME）　「餓死者続出の独裁国家」
２○１　ロスタイムにギリギリで勝つ

VSペルー（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
VSUAE（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
キリンカップ2連敗で最下位

VS北朝鮮（東アジア選手権）
０●１　この負けでジーコ発狂して次戦から控えで戦う

VSラトビア（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSウクライナ（AWAY）
０●１　シェチェンコ以下が出場ぜず　その2軍に負け

VSアメリカ（AWAY）
２●３　海外組みのいない2軍に惨敗

VSボスニア・ヘルチェゴビナ　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSブルガリア（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１●２
VSスコットランド（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
０△０
中一日の相手に引き分け　またしてもキリンカップ最下位

VSマルタ（W杯前最終戦）　「FIFAランク120位以下、国の総人口40万人の小さな島国」
１○０　本番前最終戦なのにこんな国に大苦戦

そして本戦の結果は言うに及ばず
（終わり）

>>398
アルヘンに１−４で虐殺されてＤＦ総取っ替えの引き金となった試合も入れてあげてください

オシム、受けるみたいね
これで川淵の件はうやむやか
責任逃れがうまいなぁ
まぁ最悪の事態に備えずっと考えていたシナリオか
失われたなぁこの４年間は

2004/08/08 「ジーコ解任へのアプローチ」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

昔から問題提起されてた事を、解決の見通しさえつかないままドイツに行ったってだけ

イタイの出してきたな

中田“監督”の可能性と限界
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

あげくフィジカル云々といってたジーコに失望・・・

フィジカルに敗戦大惨敗の原因をすり替えただけ！

ＨＧジーコ茸、川淵三郎らの責任問題は、すでに不可避

今年のテレビ視聴率
5.3%　03/04 NHK Ｊリーグ開幕戦　G大阪-浦和レッズ
5.0%　03/11 TBS 浦和レッズ-ジュビロ磐田
4.6%　03/25 TBS 横浜Fマリノス-浦和レッズ
2.6%　04/08　NHK　ＦＣ東京‐ジュビロ磐田
4.0% 05/03 15:55-18:00 NHK J1「千葉×浦和」
3.6% 05/06 15:00-17:00 TBS J1「横浜×千葉」
7.0% 05/07 15:00-17:00 TBS J1「浦和×鹿島　←GW最終日で雨効果。同時間帯の番組の中で最下位

ＮＨＫ地上波　Ｊ中継消滅も… http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm

あぁ・・・ゴールデン撤退の次は地上波撤退ですか・・・
次はリーグの消滅かな・・・バイバイ、Jリーグ (_ _,)/~~

おまいらほんとに解任デモとかやるの？
口だけちゃうの？

>>406
謎の予告はあるものの、
実行部隊の存在は確認されていない。
7/1正午 JFA前に陰からタシーロする奴が１００人ぐらい、というＯＦＦになる可能性が・・・。

予告の初出は自分の知る限りは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151008221/626

バカがいつまでも体格体格うるさいけど、アルゼンチン代表やメキシコ代表の
平均身長は日本代表より下ですよ。個人で見ても70kgに満たない体重の世界の
一流選手なんて山ほどいるし。「宮本よりフィジカルの強いDFは日本に全く
存在しなかった」ってわけでもないしね。

>>404
対ヒディングの買収防衛くらいまともに勤めろや、田嶋さんよ

>>408
体格もあるけどシュートフォームも日本はいびつ。
これは育成者が勘違いして教えてる可能性大。
部活サッカーからユースサッカーへの大転換を希望する。

表立った批判もほとんどなく、次のワールドカップに向けて着々と
準備が整う状況

4年間で強豪国になれるんですか？

>>405
こう言うアンチサッカーみたいな書き込みしてるのは在日らしい。

映画なんかだと興行失敗した時に誰も責任を取らないよう製作委員会みたいなモノを作って準備するけど、川淵は出ずっぱり。
自己顕示欲丸出しの独裁者って言うところだな。
ナベツネみたいにいったん身を引くという狡猾さも無い。つまりアホ。
まあいったん身を引いたら二度と浮上する実力がないんだろうけど。

負けた時に責任取るほど強かったっけか(´-`)y~~~

間違ってはいけない事
今回、一次リーグで敗退したから川淵の責任を問うてるのではない。
サッカー協会を私物化し、その権力を使い独断でジーコを監督に招聘し、
『世界的に見れば子供』であるはずの日本サッカーがこれから発展していくためには
時にはマスコミ、評論家の批判も甘んじて受けなければならない中、専制国家の
独裁者並みにサッカー協会及び代表監督、選手の批判まで封じ込めようと
言論統制した事、重要な機密事項を漏らしてしまうなど自制が効かず重大な損失を
発生しかねないなど、既に協会のＴＯＰに相応しい人物ではないということ。

暗黒期継続だなこりゃ

脳がないどころか害悪を振りまくのが上にいるんじゃ何やってもダメだわこら
>>394みたいな話は数年の代表板の惨状見りゃよく分かる話

川淵やめなそうだね
なし崩し的に

>>1
もうすでに責任取ってるじゃん
特需を期待していた業界やらはどこも大なり小なり打撃食らってる

もっと経済的な面での話もしていこーぜ？

川淵企画は代表利権で大儲け

カワブチは代表が強かろうが弱かろうが、儲かりゃ関係ないんだって。
バレーボール見てメディアが何無理矢理持ち上げてんだ馬鹿じゃねって思うだろ、
サッカーもそんな状況になりつつある。

695 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 12:06:26 ID:0opFW5C90
「新潮」買って来たけど、ちょっとショック。 　　　　　　　　　
オシム監督で変わってほしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野（黄金世代番長）、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

川渕は今ドコにいるの？？

白装束に着替えて短冊に辞世の句を書き込み中

責任？
そんなものとるかよ
トルシエがだめならジーコ、
ジーコがだめならオシムにするだけ

週刊サッカーマガジンの元編集長である千野某が、自分のコラムの中で
「次期監督の候補に挙がっているイビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らないが、・・・」
などとほざいている。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
こんなことでよくサッカージャーナリストをやってられるね。
おまけに千野某は、このコラムで今のジーコ批判＝トルシエマンセーだと勝手に思い込んでいるんだよな。
なんでジーコが批判され、なんで川淵が批判され、なんでオシムが評価されているのか。
それらをちゃんと認識できていれば、反ジーコ＝トルシエヲタ、などという勝手な決めつけなどできるわけないだろう。
トルシエもジーコも極端すぎてダメだという意見を抹殺しかねない千野某の傲慢かつ強引な言説には、断固抵抗する！！！

俺はもう二度と週刊サッカーマガジンを信用しない。こんな腐った御用雑誌なんか買うもんか！！

責任はクロアチア戦の引き分けが決まった直後に喜んでいた馬鹿女がとるそうです♪
ご愁傷様

何で俺様が責任問われるの？

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/photos/jpn.html?i=145&d=1

このスレもさびれた
こうして独裁者　川淵は居座り
日本サッカーを私物化して
暗黒時代を継続させるのだな

正直ジーコになってダラダラボール回ししなくなったと感じたのは俺だけ？

川淵はもはや、座礁した船の船長。

>>429
前から言われていたよな

アジア相手だと相手は日本っていう名前で引いてくるからこっちは持つ事が多かった
まああと親善試合とかホームゲームだと強いチームでも省エネサッカー。
こっちは持たされてただけだったよね
だからメリハリが無いしつまらない中だるみした展開が多いし
ポゼッションの割に、総じてシュートが少なかったでしょ。

ボールを持ってどう崩すか、とか何も考えて無かったんでしょ。
「フィーリングに任せる」みたいな感じじゃん
んなもん選手同士で考えてる事が違うんだから指示なり戦術なり、まとまりを持たせなきゃ何の意味も無い
単なる草サッカー。

まあ、しょうがないで終わらせたくないよね

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（途中） part1

○Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
　→ジーコ・川淵ともに全く的確な分析・反省ができていない
　　クライフ氏「ワールドカップに出場するレベルになかった」（サッカーダイジェスト）

・ジーコ監督の監督内容の問題
　→練習内容の不備
　　元代表松田選手「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね」
　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html
　　ドイツ協会の育成スタッフ「（シュート練習を見て）中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」
　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo
　→チーム内不和（もしくは各選手の戦術のまとまりのなさ）
　→代表選抜のいいかげんさ
　　関東のＪリーグクラブ関係者「ジーコ監督は一度も視察に来なかった」
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.htm
　→危機管理能力のなさ
　　茂庭追加召集→旅行先から急遽呼び戻される→コンディション不良、連携不良

・日本代表の状態把握の問題
　→どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？
　　技術委員会は何をしていたか？報告内容が生かされたか？
　　任期中になぜジーコ監督が能力不足だと考えなかったか？
　　→そもそも報告がいいかげんな可能性
　　→報告を受けた会長（川淵）が対策を怠った可能性

○監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
　→なぜジーコ・ストイコビッチのような監督未経験者が候補に入るのか？
　　→おそらく会長の意向
　→ネルシーニョが交渉の大詰めで突然キャンセルされた問題（長沼時代）
　　→会長の権限が大きすぎる、交渉順序がおかしい
・監督に関する責任の所在の問題
　→誰も責任をとらない。責任回避ばかり。

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（beta） part2

○報道・メディアの問題
・言論統制の問題
　→「オシムの言葉」著者はサッカー協会からの圧力を公言
　http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
　　サッカー協会に批判的な内容を掲載すると圧力、もしくは意図的に情報提供内容に差をつけられたりする。
　→（広告代理店を通じ？）ネット掲示板上で世論形成のための情報操作が行われている兆候がある（現在のところ確たる証拠はない）
・情報公開の問題

○川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
　→失言（もしくは失言に見せかけた責任回避）
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題
　→「オシムがジーコ路線の継承者」・・・理解不能

○日本サッカー協会の構造問題
・Ｊリーグとの関係に関する問題
・日本サッカーの強化・育成体制に関する問題
　→練習の全公開など
・サッカー強化基準・方針の一貫性の問題
　→トルシエ後の強化方針のすさまじいブレ
・協会の組織（権力構造）の問題
　→会長の一声でなんでも覆るのか？技術委員会の存在意義は？
・企業との癒着・依存の問題
　→スターシステム
　→テレビ局都合でのＷ杯での試合時間変更

>>1
一応いっとく
黄金世代がにレギュラー取れるように
過保護に4年間応援してやったのはジーコ。

で、？？それがどうだったよｗｗｗ
とりあえず、黄金世代はジーコに謝れ。話はそこからだ。

>>426
日本唯一の勝ち点じゃん

なんか今回でのＷ杯でみんな情けない気持ちになったと思う。
俺は戦わない、走らない、気持ちの入っていない選手は要らないと思う。
ゴールを決める事は確かに大事だ。ＣＭじゃないけどシュートをする行為こそサッカーの本質だと思う。
ドーハ時代は技術、戦術、能力に劣る日本は、気持ちで負ける様な試合はしなかった。
トルシエ時代は戦術を駆使し、組織で戦う事を知った。結果もキチンと出していたはずだ。
だがジーコはどうだろう。戦術はプレーヤー任せ。ろくな決め事も無い。結果もまともな結果は無い。
いかに良いサッカーをしても結果アジア勢にまで苦戦する始末。


中途半端なダメ素人監督と利権にすがるｱﾌｫ協会。マスゴミのウソを見抜けないにわか代表ｵﾀ。
素直に良い事、悪い事を批判出来ない世間。批判をかわそうと必死のバカ協会会長。
己が利益のみを追うだけの企業。それをバックアップするような選手選択とタレント事務所。

本当の勝利だけを願うサポには何も報われない。

これってまさに日本の現状そのままじゃないか？？
腐った政治家、偏った教育、ヘンな情報統制、拝金主義挙げたらキリが無い。

俺たちが変わらなきゃ世間は変わらない。暴動を起こせとは言わない。
ただ、いろんな意味で日本人が正しい道に進むべき時代が来たと思う。

>>436
後半部分左翼臭が出てて引いた

まあ若い人なんだと思うよ
とはいえ、もう少し冷静になってね

日本のサッカーに一言。　なぜベストを尽くさないのか？

>>436
ちょwww　>>1は俺だぞ
わざと虚偽の>>1を名乗る意図は何だ？

なんだ、単なるマルチポストか
あちこちでいろんな番号を名乗ってるのね

単に憂さ晴らししたいだけの輩が責任論を唱えるが、
それによって何かよくなるわけではない。

ジェフは協会にオシム御大を差し出すなら、ちゃんと移籍金を取れよ。
タダで無責任川淵に渡すなんていうバカなことはするなよ。

http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20060626c1000c1
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm

なぜジーコで負けたのか検証・総括もせず次の代表監督の話
こんな組織、機能してないのは明らか

誰も責任をとらない組織なんて最初から腐ってるに決まってる

今回は戦犯小野のチンカスがすべてだなｗ

・　監督の命令無視で最前線で戦い10分で三失点の実績を残す。
　　（ジーコは守備固めでボランチとして投入）

・　派閥を作り中田へ嫌がらせ。チームの雰囲気を悪くした。
　　（寄せ書きを拒否するなどして、あまりの幼稚さに宮本・川口らを困惑させる）

・　途中出場のフレッシュな状態で守備放棄でのんびり歩き回る怠慢プレーで全国の視聴者の目を点にさせる

オーストラリア戦三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

・　前にでたことを批難されると、中澤のせいにする
　　（ＤＦがボランチに前目でプレーしろというのが、ゴール前でプレーしろという話になるのか）

・今日発売の週刊新潮
　　巻や駒野みたいな新顔がシュート練習してる横でヤジ飛ばしてた・・・
　　中田だけじゃなくて、新人苛めもしてたんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

向井亜紀のブログに・・・
　ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、小野を含めた日本代表選手数人は、
　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやってワイワイ笑って遊んでいたらしく

　「　やっぱり、日本は、野球の国なんだね。　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？　」
　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。
　「　負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・　」

　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見ればその日本選手たちは不思議な存在だったようで・・・
　すべてを出し切って戦ったからこそ笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

実行犯を罰した方がいいね。

敗戦の実行犯
１）中田ヒダ　　代表から外す。今後メディアへの露出なし。（ｱﾉ人は今　以外はなし）。Jﾘｰｸﾞ復帰なし。
２）中村きのこ　代表から外す。同上。
３）小野ニタ　　代表から外す。同上。カタールリーグへの移籍。

責任はマスコミとスポンサー企業

なぜならば、日本代表にはＷ杯を勝ち抜く力なんてなかった。
３試合してラッキーパンチの1得点しかできなかったのも、まさに実力通り。

当然身近に見ているマスコミは薄々分かっていたはず。
それなのに盛り上げなきゃ金が儲からないから煽る煽る。
まるで優勝も夢じゃないみたいなバカ騒ぎ。

最悪なことに、サポーターや選手本人まで騙されて、
決勝トーナメントに進んで当然、と思い込んじゃった。

１試合目で気付け。

いや世界のジーコがベスト４になれる力があるとか言うから

>>449
>１試合目
4年前にジーコじゃ駄目だって言ってた人沢山いるだろ

ブラジルがベスト８止まりだった・・・

っーかお前等アホ？高望みしすぎやろが。日本なんかもともとこんなもんだろ…。
選手の実力的に本選出場しただけでノルマは果たしたようなもん。
まぁ本選が不甲斐なさすぎた点もあるが突破なんてもともと…

2002年があったせいでみんな尺度が狂っている

そんなずれた話されても

イタリア戦のオーストラリアの強さは驚異的だった。
イタリアがほぼ無力だったからな。
てかなんでマスコミはオーストラリアを舐めてたの？

そりゃ４つチームがあればどれか一つは鴨扱いしなければ
日本に可能性が残らないからだろ

オーストラリア戦当日は気象予報士までもが「今日のドイツの天気を見て日本の勝利を確信しました」なんて言っていたものな

今回は大手マスコミも共犯だから、協会の責任を問う声は大きくならんだろうね。

今はオシムジャパンで盛り上げようと必死ｗ

ジェフは協会にオシム御大を差し出すなら、ちゃんと移籍金を取れよ。
タダで無責任川淵に渡すなんていうバカなことはするなよ。

次、いい監督呼んでもおせーんだよ！
2006大会が全てだったんだから。

>>449
2得点だろ

おいおい、これはファンタジーなんだぜ？
俺たちは辛く厳しい現実から一時だけ目を逸らしたくて、サッカーを見てるんだろ？
現実世界から逃れようとして見てるサッカー世界に結果を求めるなんて
ナンセンスだとは思わないか？
展開が面白かったら素直に笑おう。感動したなら素直に泣こう。
それでいいじゃない。たった90分でも心が休まれば、また明日も頑張ろうって気になれば、
サッカーは十分にその役割を果たしてると思うよ。
少々落ち込む展開とか、こんなのありえねーって思うものとか、
それらが織り交ざっているからこそサッカーは面白くて、現実を忘れさせてくれる。
サッカーのすべてが期待通りだったら、
そんなのはとてもつまらなくて見る気にならないと思うよ。

長文ﾏｼﾞﾚｽｺﾞﾒm(. .)m
結局言いたいのは、サッカー見んのにそんな固くなるなって！

おめーは仙人か　いっぺん氏ね

>>456まあたしかにあの試合はオージーよかったが、微妙な判定の退場なかったら
あそこまではできてなかったと思うよ。
それに普段からプレミアとか見てたらオージーの強さは容易に想像できたはずだが

NHKのニュースで「ジェフサポもオシムの代表監督就任を歓迎しています」ｗ
日本のマスコミの情報統制って北朝鮮と変わらないんだな

>>463
つっこみｷﾋﾞｼｰwwww

７月に入りＪ１の再開が近づきました。もう日本代表が晒してしまったＷ杯のグループリーグ最下位で敗退はなかったことにしましょう！！
面白すぎるＪ１リーグは７月１９日（水）に第１３節から再開です。
８月には新生日本代表が親善試合をして再び日本代表最強挑戦伝説が始まります。ですので、Ｊリーグや日本代表を見捨てないでください！
Ｊリーグ＆日本代表サポーターを辞めないようによろしくお願いします！！
日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！

まず川淵が辞めるべき

もうね、日本のやる気のないサッカーなんて観る気も応援する気もないよ。
WCを県大会くらいに思ってるみたいな頭の軽いメンツのメッキはすでに剥がれたし。
安藤美姫で愚国民もさすがに学習した後だから、冷めるの異常に早かったでしょ。
ちょっと顔ぶれが変わるだけで、協会も代表の本質も何も変わらないのも感づいてるし。
ああ、私腹肥やす分を、ジュニアチームの芝のグランド造成にでも使うんならまだしも。

こんな国に、いいサッカーは根付かないと思うよホント。

あのー、、、、、責任とるとか言うほどレベルじゃないでしょうよ日本は
もっと冷静に考えてみればわかることだよ
南米、欧州、サッカー先進国からしてみれば日本に負けちゃうほうがもっと問題
まぁ、良くやったほうだとも思うけど今回の日本代表は。あんなモンでしょ
ちょっと君達期待しすぎｗ
テキとーに歴史積み重ねりゃそれなりにテキトーに強くなると思うよ

>>470
まぁ確かにな
俺の予想は3連敗だったからな 一つ引き分けたのは驚いた
ただ川淵は確かに糞なんだよ やめてくれ

日本代表サポーターの現状を考えると、川淵＆電通の垂れ流す
マスコミ情報に踊らされるニワカサポーター（＝ジーコ信者）が
大半だから、責任追及なんてことにはならないだろうね。

精神異常者が妄想で自己矛盾をねじ伏せてますます悪化する瞬間をみました

元々日本の実力は、ってすり替えもうやめとけよw

一般論として、誰かが責任をとるべき正当な理由があるにも関わらず
組織としてなんのアクションもおこしてないのなら、一般消費者がとれる
手段としてはその組織をスポンサーしてる企業の不買運動、これがベストだと思うよ。

報道統制されてればそれ以外の行動はなかなか表面に出してもらえない。
俺個人の考えなので実際に不買という行動を起こすかどうかは自分で考えて判断ください。

>>475
楽天が優勝できなかったと言って責める馬鹿が日本にいますか？

川渕を辞めさせて、トルシエ戻そうぜ。

せっかく日本来て就職活動してんだからよ、

惨敗したから誰か責任とれ言うほど日本強くないですから
マスコミに踊らされて日本強いと勘違い
普通に負けただけなのに
それだけで誰かに責任ｗｗ国民って踊らされるの好きだよね
川淵はやめろ

>>471
漏れも３連敗すると思ってたから勝ち点一はいい結果だとオモタ

まぁその理由はジーコ名誉監督だったからであって
普通の監督が指揮する日本のレベルならオーストラリアかあそこまでヘタレていたクロアチアの
どっちかには勝っていたと思う。

スポーツにたらればはｒｙ

>>476
レッズサポーターは大暴れしたけどね。

オシムの身の丈にあったサッカーというの、いいな。
謙遜的な表現を使ってるようで、強烈な皮肉じゃないか。
ブラジルと勘違いしたサッカーをやらせようとしたコインブラとか、今日明日で急激に
向上することの有り得ないフィジカルや選手能力に責任を求めようとする協会とか
提灯持ち評論家共に対する。

中田は潔すぎ
川淵は未練がましすぎる
権力はなかなか手放せないんだな
監督を独裁で決められるほどの権力だしな

日本代表はあんなモンとか3連敗もありえたとか
なんか論点ずれてるよな。

>>462 六本木や中田カフェで応援している人の励ましにはなるが
つらいげんじつを生きている人達への励ましになってないOK？
お祭りサポには最高のアドバイスになるよ！
逆空気よんでるらしいね
難病で死んでしまった子供とか選手は何も思わないのだろうか？
マリオカートな現実なんだろうな。
昔からのOBは怒ってると思うよ普通に。
映画じゃないしね、サッカーボールを普段でも蹴るし。

中田と柳沢が責任取って引退したねｗ

ジーコ氏がトルコの強豪フェネルバチェの監督に就任決定

代表じゃなくクラブならいいかもね

いきなりフェネルバチェはきついだろ
成績不振だったりしたら水かけられるどころか家焼かれちまうぞ

>>482
中田は辞めたかったから辞めただけ、別に責任取った訳じゃない。
なんだかんだいって両方とも自己中心的

日本語には、主語がないんだよ。
「私は〜」っていう。ジーコで言えば、アシュケー。

これは太平洋戦争敗戦後の、戦争責任に通じるものがあるな。

戦犯を誰が取る。ということをうやむやにして、そのまま時が過ぎ去る。

ここを見過ごしては、今後の日本サッカー界のためにならない。

ドイツWC惨敗（試合内容があまりにも惨め、恥ずかしい失笑もの）の責任は、

１）中田ヒダ
２）協会とコインブラ
３）中村
４）小野
５）柳沢
６）福西、高原
７）加地、駒野、茂庭、坪井

この11名だと思う。

１）中田ヒダ
２）協会とコインブラ
３）中村
４）小野
５）柳沢

川口
斧

マスコミもすっかりオシムジャパン
オシムへの期待でこの前の惨敗、失われた４年間はなかったことに
ほんと、独裁者は自己保身の天才だな
ずっと考えていたシナリオなんだろうな、言い間違い含めて

しかし、中田や俊輔らが脂がのっていた今回のＷ杯は永遠に失われたのだ
彼らを一体にできなかった、最高のコンディションに持って行けなかった
ジーコに独断で監督を任せた川淵はやはり辞めるべきだ

ノルマを果たせなかったら責任を取るべきだが
ノルマなど誰も設定していないので責任を取りようがない。
勝ち点１は「最低限の結果」としてはＯＫだと思う。

ジーコがトルシエ批判をする際にどれだけ大言壮語していたか
それを川淵が支持し、どれだけトルシエ憎し発言をしてきたか
その結果が余りにひどい負けっぷり・・・
ノルマを課さなかったのは自己保身のため以外の何者でもない川淵辞めろ

>>495
そこが一番の問題だよな。前任者のやり方を
選考から練習メニューやら戦術やら一切合財否定てアレだったわけだし

まさか無戦術で戦って日本のサッカーを脱構築しようとして
ああいう風にしたんなら恐るべしだけど（これは皮肉です）

4年前を全否定することにすべてをかけたあげく、もう1回全否定するはめになったのか

誰も日本選手を本気で応援してたやつなんていないだろ
日本でサッカーの歴史なんて皆無なんだし
だから責任なんかとらなくていいよ
選手も選手会も次がんばればいい

せめてナカタも、責任を取って引退と逝っておけばよかったのに。


自分だけは悪く無かったという情報操作しすぎなんだよ。
いまは大人しく操作側にいるマスコミだって、
真っ黒な背後関係を嗅ぎ付けているとオモワレ。
ホリエモン、村上みたいに反動がすごいことになる悪寒。

代表監督にジーコに据える時に大見得切ってなかったか？
どこかに残ってると思うんだが

「4年前は自国開催だったから評価の対象外」
「日本はもともと弱い」
などと言ってる低脳ジーコ信者は染んでください
Wユース準優勝
シドニー五輪ベスト8など
まぎれもなくアウェーで結果を出してきました
アジア地区一次でギリギリの戦いができちゃうくらいのザコじゃないってことは周知の事実です
むしろ4年前は物足りないくらいです

ジーコ自身も2002年の方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト４もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。

ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを何もしないでで
きあがったチームと勘違いしたとこが素人丸出しだった。

>チームが苦労して「作られたチーム」であるのを何もしないでで
>きあがったチームと勘違いしたとこが素人丸出しだった。

的を射すぎていて笑った。

川淵スキャンダル疑惑関連：

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

女帝秘書の名は飯塚玉緒さん！女帝と増島みどりはずぶずぶ！
増島のHPに名前が。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030211.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030217.html

飯塚さんの写真とインタビュー
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/83/04.html

誰も責任取ってねぇな！
極めて日本的ななし崩し状態でこっそりＪリーグもはじまるんだろーな。
んで、オシムジャパン初戦でまた角澤が懲りもせずに吠えると。
つか、日本のサッカーファンの「日本サッカー離れ」はどんどん進むよ、
このままじゃ。

ニワカに対して責任取る必要などさわさわないと思うがな

ちなみに非ニワカ認定基準＝代表のＷＣ本戦を半分以上現地で観戦していること　でＦＡな

>>506
ぬるぬるな意見だな。
現地で半分以上観戦してるのがそんな自慢になるか？
こーゆー連中は一般社会の常識がねえんだよな。
大騒ぎのあげく惨めなざま世界に晒して、
４年前と正反対の言い訳たらたら。
責任者が責任取るのが一般常識

やっぱりコインブラなんだよ。主犯は。それを協会、川渕が必死に守ってる。

もう一度マルタ戦からやり直したいね。

まずマルタ戦は、サブ組で4点以上取って勝つ。
そこからオーストラリア戦で、
この時既にチキン加地は、強制帰国でいない
病弱中村は前半で交代で、

　　　　高原　柳沢→稲本
サントス　　　　　　小笠原　
　　　　福西　中田
中田コ　中澤　宮本　駒野
　　　　　　川口　
で、ガツガツ当たる試合が必要だったな。
中村→小笠原
坪井→中タコ
柳沢→稲本　　

>>507 自慢に見えるか、悪かったな。ま、サッカーを見る目のないニワカは黙ってろよ。
オシムは見る目があるから、オマエラが必死で叩いている選手を呼ぶようだがなwww

今は協会の責任の話してんだ。
ガキは黙ってろ。

>>506
さわさわ

ニカワさんって死んだんだっけ？
コーラの瓶を遠くまで捨てに行ったよな

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、優勝目指してがんばれ〜 オシムジャパン

マルタ戦どころか4年前のジャマイカ戦からやりなおしたいよ…

「終わったことは仕方がない。」
川口能活（ジュビロ磐田） 選手　オーストラリア戦後のコメント
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009453.html

パスダメ　トラップダメ、、点はいらずに
守り壊滅
暑さにも口ほどのこともなく、走り負け

けっきょく
なんか取り柄ってあんの？
日本のサッカーって

いつ頭下げて謝るんだよ中田は！逃げやがって。日本に帰ってきて記者会見やって、「偉そうに言ってた割には、全然活躍しなくてすいませんでした。僕は口だけの人間です」って頭下げろや！腹立つ

今からでも20年計画で種から育成するしかないだろ。
「プロジェクト室伏」で。

ポジションごとに必要特性を精査して
適性の高い人種・民族のスポーツエリートとの交配を経て
そこからの人材で英才教育。
もちろん、運動特性の向上は言うに及ばず、
人格、自己マネージメント教育も徹底。
この手の人材を毎年300人位確保続けるのに100億もあればいけるだろ。
KIRINにださせろや。

とにかく東アジアモンゴロイドの呪縛から離れなければ
「決勝トーナメントでの活躍」なんてオタファンのファンタジーでしかないだろ。
日本民族への愛着対策ならここの課程で生まれた選手間でのインブリードで対応させれば良し。

五輪やユースやコンフェデでの成績見て日本が強くなった
って勘違いしてるやつがいるんだな

日本が強くなるかどうかは監督次第ですから。
いい監督がつけばガチ勝負でも世界で対抗できるぐらいそこそこ強くなるし、駄
目な監督がつけばアジアでガチなのに僅差の勝負続け、世界でも完敗・大敗2つ
も喫するぐらい弱くもなる。

サッカー知らない人でも「ひどい負け方だったね」って言うくらいだからな

準備不足　ノープラン　コンディション不良　糞采配
あげたらきりが無いね

監督って奴は、あたえられた選手の能力を、
チームとして如何に最大限発揮させるか、を要求されるポジションだろ。

つまり監督にとって選手の能力ってのは所与の条件。
チームの監督に就任する時点で正確に把握し、
達成可能な目標を設定しなきゃならん。

建築で言えば監督＝建築士、選手＝建材
料理で言えば監督＝シェフ、選手＝食材
後は生かすも殺すも監督しだい。

ジーコは素材を見誤ってW杯ﾍﾞｽﾄ４などという達成不可能な目標を設定し、
挙句、素材の力を十分に発揮させることすら出来なかった。
そして材料が悪いと批判してるんだから
料理を食わされた俺らは、救いがないよな。

誰も責任をとらないのは日本の文化だ
官僚社会を見ろ

ブラジルは若手中心メンバーの方が断然
強かったよ。日本だけがベストメンバーのブラジルと
あたって組み合わせが悪かった。GLの３戦目であたるのが
ラッキーというマスコミのデマに振り回された感じだ。

>>1
川淵は「サッカーを電通の広告ビジネスまみれにさせちまって
サッカー人としてのプロ意識がない」
「日本のサッカー人は未熟」
とトルシエにバカにされたんだろう。
本当の大人とはトルシエのような、
嘘には従わない人

電通馬鹿の言うような「大人の事情」のことでは全くない
世界的には真の幼児は電通馬鹿社員
ああはなりたくない

>>524
これから赤字の全責任をヒイヒイいいながら
とるのが公務員
国民は連中が破産し過労死した後最後の最後に
責任とればそれでいい
国民は最終の責任者にすぎない
最初の責任者ではないのだから

韓国は恥ずかしい反則をしない国と世界のファンに愛されています
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/02/20060602000055.html

日本は監督も選手も糞杉
本当にサッカーやってんの？

糞電通の工作活動に振り回されて自分達のサッカーが出来なかったってほうが正しい

>>530
責任転嫁の見本だな

>>522
ノーブラ、に見えた

惨敗は反省すれば、次につながる糧になるのに。
結局えたものは、
・ひる間に試合を組まないこと（電通の責任）
・キャンプ地は試合会場の近くにすること（協会の責任）
サッカーと関係ない要素が多くて反省もできない悔しさ

一億総ざんげが正しい

Ｊの観客激減だろうな

野球は世界一になるのにプロリーグ創設から70年かかった。
その間、いろいろな戦術を試し、いろいろな技術を磨いてきたんだ。

サッカーはプロリーグ創設から15年、まだまだ経験や知識が足りないんだ。
日本人に最も適した戦術や技術をさぐり、磨かなきゃ世界一に辿りつけない。
もっとお前ら長い目で見てやれや、


と言ってみるテスト。

>>530 責任転嫁の手本を見せてやるぞ
今回のＧＬ敗退の流れを決めたオーストラリア戦直後に大チョンボをやったＧＫが発した
「終わったことは仕方がない。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009453.html
「同点弾の場面？　いけると思った。自分の判断は間違っていない。相手か味方か分からないけど、ブロックされて、こぼれたボールに誰も行っていなかった。」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034195.html
ＧＬ３試合終了後に、7失点したＧＫの総括コメント、自らには責任のないことを強調した上で、攻守を切り替えるフィードがド下手なＧＫが、7失点を上回る攻撃サッカーを敢然と主張。
「今大会？　今は自分のやるべきことはやったので。力は出し切ったつもりだった。別に自分がいけないとは思わなかったが、結果的に勝てなかった。」
「今日もそうだけど、取られたら取り返すこと。1点を守るじゃなくてたたみかける攻撃サッカーをみんなでやらないと」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034521.html

ジャーナリスト宣言　2006.07.07
朝日新聞千葉面の記事にジェフサポのコメントが掲載されてますが、
どちらもオシムの代表監督に関するコメントは記者の捏造であることが確認されました
ちなみに名前を伏せて欲しいと言ったにも関わらず、もろ出し（イヌゲノム）
オシム監督サポーターも歓迎（朝日）
信頼される報道のために「ジャーナリスト宣言。」（朝日新聞社）
http://inugenome.org/

戦犯を三人挙げろと言われたら

ジーコ（オージー戦の不可解采配）
小野（オージー戦入ったとたんに三失点）
川口（オージー戦一失点目の飛び出し）

だな

川口out　川淵in

川口のセーブがなかったら、ブラジル戦１−７くらいだね。
オージー戦も、押されまくりをよく耐えていて、
最後の失点は、試合内容からすれば当然の結果。
予選敗退の結果は変わらないよ。

>>536

テストに妙に納得してしまった

日本の野球は大砲がいなけりゃとにかく次に繋げろってのが
セオリーとして完全に出来上がってるからね
世界からせこいと言われようと犠打や走塁はリトルリーグから鍛え込まれるし
バントや走塁の技術は間違いなく世界一だと思う
日本のサッカーは小兵しかいない中でどう戦うかっていうのが
まったく出来上がってないどころかぼんやりすら見えてこない
やっぱり歴史ってのはでかいよ

と言ってみるテトリス

>>542
70年前の先人だって日本人は走り回って、ショートパスを繋いでっていうスタイルが
日本の目指すサッカーだって見えてはいたんだけどな

それが伝統としてつながっていないのがもどかしいよ…

ブラジル戦翌日にジーコジャパンが宿舎で三角ベースして遊んでたって話で
WOW！不謹慎☆と驚いて、

ジーコジャパン関係者は誰もW杯惨敗の責任とらないんだなぁと驚いて、

…と思ったら大穴で中田英寿が責任負うのかよ！と驚いて、

ふぅ、ヤレヤレだぜ…と一息吐いたら


小笠原満男選手が小野伸二選手を「ウチのボス」と呼称していたので


なんか、正直大体のことは了解致した気分でございます。

ナンバーの記事で語るのも如何なモノかだけど、高原の語る、
「控え組が試合に出られない理由は、練習を見れば大体判るじゃないか」
ってのは、つまり、そういうことなんだろうな。

>>543
国内で規格外な奴とか見てるとつい「イケル！！」と思ってしまう人間が居るのだろう。

まだやきうを引き合いに出す馬鹿がいるのか
セパタクローよりマイナーな鎖国球技なんて比較にもならん

出場国中で最低のパフォーマンスに加え、現地ボン市とろくに交流もせず
そそくさと帰国してる姿見てると本当に情けない。

偉愚庵亭憮録 限りなく透明に近いサムライ・ブルー
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2006/07/post_4f05.html

引退の決意について、監督やチームメート、友人、家族が、直前にその情報を
知らされたと言っているのに対して、広告代理店やインタビュー記事を掲載する
雑誌の編集者は、「半年前から知っていた」と言っている。

順序はこれで良かったのか？

これが、キミの優先順位なのか？

ってことは、「引退」は彼にとってサッカー界のマターではなくて、ビジネスのカ
テゴリーで処理すべき事柄だったということになる。

結局、ヒデにとって、「穴をあけてはいけない」世界。
「スジを通さねばならない相手」、「相談すべきパートナー」が、サッカーではなく、
広告屋や事務所だった、と。そういうことだよな？

ああ、今日うちの親と話してたんだよ
CMとか急に引退したらどうなるんだってね

まあ中田が責任とってやめるんじゃない事はわかってるが

しかしオーストラリア戦のスローイン、川口なんでDF２枚いるのに飛び出したの。

ここが不可解なんだよ。
DF陣と川口との間の信頼関係が崩壊してたんだな。


このジーコジャパンは、すべてがこれなんだよ。
信頼関係がない。
いい選手がそろってる故の、弊害だな。力的には過去最高。中田も認める。
それをひとつに出来なかった。いやあえてしなかったのは、ジーコ監督なんだよ。

アジア予選は、オシムで余裕だな。

>>550
その3分前に同じようなロングスローで中まで入れられ危ない場面があった。
その軌道を覚えていたから飛び出したのかもしれない。

>>
くだらんスレ立ててる暇あったらもっと人に喜ばれることをしろ！

　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　)
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ
　／／｜　　　　　　　　/
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ
俺に言わせれば差がありすぎる。何回も言ってきたけど、ワールドカップはそういうものは通用しない。
日本代表は最初の1秒で終わってるよ。俺グランドは、もう何もできない状態だぞ。
それで俺がキレてたら、そのままはいっちゃてるもんな。俺をキレさせたらたいしたもんだよ。

元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」


724 ： ：2006/07/11(火) 01:08:34 ID:k13cq5cG

----------------------------------------------

サッカー日本代表　2006FIFAW杯ドイツ大会　全成績


日本 対 オーストラリア (6/12, カイザースラウテルン)
１−３

日本 対 クロアチア (6/18, ニュルンベルク)
０−０

日本 対 ブラジル (6/22, ドルトムント)
１−４

----------------------------------------
2敗1分グループリーグ敗退、最下位

だから、ブラジル方式は合わないというのは昔からの定説。それを覆そうと
多くのブラジル三流選手を帰化させ代表に入れている。でも違和感はある。
なんといっても多くの日本選手がヨーロッパでプレイしているからだ。
中田がブラジルリーグでプレイしているなら、日本のサッカーが大きく変わった
かもしれない。まさに不協和音がおりなす日本のヘボサッカー。

やっぱ協会が糞なのかね・・・岡ちゃんもほのめかしていたけど
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006071104.html

>>555
3流でいいのか？8流ぐらいが妥当だと思うんだが。

中田にしろ、小野＆小笠原にしろ、問題のある選手なので、俊輔を中心としたアテネ世代で四年後に向かうべき。

ここの提示番のサカ好きの人語ろうはジーコの無能さがわからない奴らばかりか逆に批判したこっちが叩かれる。お前ら２チャンネルの力で叩いてくれよ。奴らをギャフンと言わせたい。携帯からも見れるからhttp://bbs.m-jgl.com/m/bbs.cgi?cds

>>550
ＧＫはクロスにはなるべくパンチングクリアってのが試合前の作戦って
記事があったはず。その前にシュートうたせすぎだしあまり相手に
つめてなかったのが一番の敗因。戦術の確認が十分になされなかった結果
だというのは明らか。

>554
メツすげー、いいこと言うな

東南アジアとか中国とかだと、みんな衛星放送の欧州サッカーばっかり見るんだそうだ
それで自国の国内リーグはほとんど無視されている状況
これじゃ強くはならんわな
日本はそこまでいっているわけじゃないだろうが、本質は違いないかも

>>558
本当の意味での戦犯不細工糞村をさりげなく入れてるあたりで駄目だろ。
本当のそいつを中心に添えたいんだったらちゃんと糾弾してからにしろ。
熱出したから休む遺体から休む、練習きついから手を抜く、調子悪いから
試合に出ても走りたくないしボールを奇そりたくない何もしたくないけど
味方がクロウして獲ったFKCKは全部蹴りたい、流れの中で仕事できないことを
前提に自分の得意なものだけやりたい我侭な甘えん坊不細工をのさばらせて
いる限りなんも買わんねーぞ

責任は日本国民
ジーコ最初の試合で黄金の中盤でワーキャー言ってたやつ全員に責任がある
あ、俺だ

視聴率低い。結果ではなくまともにチームとして気迫を持って戦えなかった
日本代表の姿が視聴者にバレバレで、Ｗ杯そのものに対する失望を招いた
のだろう。
テレビは怖いよ。ナメればしっぺ返しが必ずくる。

代表のサッカー人気も終わりだよ。
オシムなんて冷めたピザだ

この事実をうやむやにしたまま、見過ごしていいの。

１）ガンバ枠、用途なし遠藤の選出。　中村、サントスの代替、ﾘｰｸﾞｱﾝ、松井の代表落ち。
２）宮本、中澤のﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰ田中の離脱。　不安定チキン加地の強制帰国なし。加地右サイド依存。
３）フィジコの無能　本番でのｴｰｽ中村の病気（内科）。本番で風ひくﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄ。大笑い。
４）病弱チキン役立たず中村の3試合当然スタメン出場
５）オーストラリア戦1失点目の川口の信じられない、ロングスローに飛び出した糞プレー
６）攻撃の大役を受けた中村のチキンプレーの連発、それを使いつづけたコインブラ政権
７）上記を指揮、実行した、コインブラ、協会の無能

この7項目は、風化させることはできない。

結論からいうと中村氏ねっとことだね。
こいつのための４年間だったからな。
創価って怖いね〜

一番の戦犯

中村、小野、柳沢

137 ： ：2006/07/11(火) 15:03:21 ID:jZiqqRsF
ベルギーを雑魚あつかいするやつは
シーフォやプロドームを知らないんだろうな・・・・。


ジーコはカスだね。
決定力が足りなかったとか言って、ディフェンス崩壊してるじゃん。
体格差が・・・とか言って、松田や平山を呼んでないじゃん。
暑さでスタミナが・・・とか言って、選手交代遅すぎるじゃん。
久保は万全でない・・・とか言って、万全でない柳沢を呼んでるじゃん。
田中がいないから4バックにした・・・とか言ってたのに3バックにしてるじゃん。
松井を外して遠藤を入れたのに・・・使ってないじゃん。
ドイツやブラジルにも勝てる！って言ってたのに・・・まだまだ世界のトップに勝てる実力はないって！
この禿はバカ？？自分の発言に責任持てよ！氏ね

Ｗ杯までのジーコジャパンは実力で勝ってきたわけじゃなかったんだよ。
思い出してよ。単にラッキーで勝ってきたことをさ。それなのに時間が
経つと実力で勝ってきたって錯覚してる。おかしいよ。

勝ちに不思議の勝ちあり　アジア杯
負けに不思議の負けなし　Ｗ杯

捏造失言オシムでケムに巻いた川淵の作戦勝ち

小野一派は無罪か？w
そんなレベルの奴ら、目がくさっとる。 >>556-571
2010は79組の時代wですかwww

一番は川淵→ジーコを選んだ
二番はジーコ信者のｻﾎﾟ→何も起こさなかった
三番はメディア→おかしな報道が多すぎ

真逆でまず始めにメディアありきなんでねーかい？
糞メディアの一大キャンペーンに洗脳された馬鹿サポ
そんな糞と馬鹿を喜ばそうとジーコを選んでくるバ川渕

都合良い過ぎるんだよ、見てる側も。
だったらジーコ解任デモに参加しておけってこった。
俺は川淵を解任するまでの資格は今の日本のサポには
ないと思うがね。

解任っつうより、総括だよ。
総括してジーコの駄目だったとこ、良かったとこ、
次につなげるとこ、これやればとりあえずはいいよ。
メディアや技術委員会が提示した決算書を川淵が
発表し、それをメディアを通してファンと問答しろ。
それを３〜４回繰り返すことが一番効果的だと思う。

サッカーの試合に出る最低限の資格は90分走れること。
この状態に持って行けなかったのは、素人のジーコに
的確にアドバイスできなかったJFAと代表スタッフ。

選手がヘタでも一所懸命汗をかいて走りまわれたのなら
みんな納得できるだろ。

頭にボールのっけたり、そんな曲芸はある意味誰にでもできる。
９０分走られることの方がよっぽど重要。

オシムもどーせ川渕が2ちゃん見て決めたんだろ？
川渕なんてサッカーの素人がトップにいることがおかしいんだよ

ここに紺だけ人がいるんだから、だれか新しい協会立ち上げろ。海外組みとかスター選手はだすな。Ｊリーグと連携しろ。

川淵はサッカーは知らないが口が減らない男だ。

おいおいニート諸君

東京五輪代表で
日本代表監督の経験もあって
Jリーグ創設に尽力したブチさんに
失礼だぞｗ

インドネシアとマレーシアに完敗した監督でもあるよ＜川渕

>東京五輪代表で
>日本代表監督の経験もあって
>Jリーグ創設に尽力したブチさんに

この部分の功績まで否定したｶｷｺは1個もありませんが？

昔素晴らしかった人も年をとって王様なんかになっちゃうと
ろくでもない事になったりする訳よ
まあ、よく言えばジュリアスシーザーみたいな

>>584
あら、そう？

サッカー知らない人ってみんな書いてるからさあ。
一応書いてみただけ。

川渕・・・・・・・・・・・・・・・・・早くやめろよ。

みっともないったら・・・英をみならえば？

>>584
　
　>>582は>>579や>>581へのレスじゃないの？

もうゲイがやめたからいいじゃん

戦犯は無能ジーコと基地外ジー信ちゃんｗ

ジーコ無能禿(age)

>>585
カエサルは死の直前までちっともダメになってないけどね、有能なままで。
例えるなら秀吉だろ。

元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

ブチは協会の中に、自分の会社作って居座ってるのはみな知ってるの？
協会の秘書やら車やらも自分の会社の都合で使ってるとかも。

川淵はサッカー知らないのもいい加減にして欲しいです。
少しは勉強しろ。
毎週スカパーやWOWWOWで欧州のリーグ戦を徹夜や録画で何試合も見ろ。

一応、本選に出場できたんだからよしとすべきじゃないの。本当に
優勝ねらっていたわけ？ブラジルと同格なわけ？神国日本だから？

昔代表監督だろうと実績なかったら意味ないと思うが

マスゴミざまあみろw

WC2006　戦犯メーター （選手のみ）
川口　 ■■■■■■■■■
宮本　 ■■■■■■■■
中澤 　■■■■■■■
中田浩■■
坪井 　■■■■■
福西 　■■■■■
三都主■■
駒野 　■■■■■
稲本　 ■■■■
小野 　■■■■■■
小笠原■■■■■■■　
中田 　■■■■■■■
中村 　■■■■■■■■■■■■■
加地　 ■■
柳沢 　■■■■■■■■■■■
高原 　■■■■■■■■■■
大黒 　■■■■■
巻　　　■■
玉田 　■■■

禿自慰のせいで崖っぶちの川淵キャプテソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前かっこわるいなw

チーム全体に対する悪影響も込みで考えると
小野■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
くらいだろ。

もういいよ。俺が責任とって頭丸めてくる。

最大の戦犯は結局だれなの？

戦犯という言葉があれなら

最も責任をとるべき人間

でもいいけど。

取材エリアをニヤニヤしながら過ぎてった選手とか
ある選手と確執が噂された某が特定されれば、それが戦犯だろうな

たぶんヘナギ、小野、小笠原、福西。この辺りなんだろうけど

緊急企画！

【最下位惨敗】Ｗ杯成績の責任とるべき人間上位３位をageよう【落ち武者ブルー】

　　　a)柳沢　b)高原　c)小野　d)中村　e)中田英寿　f)宮本　g)川口
　　　h)ジーコ　i)エドゥ　j)川淵会長　k)田嶋技術委員長　l)サッカー協会
　　　m)マスコミ　n)テレ朝　o)キリン　p)アディダス　q)電通
　　　r)サポーター　s)代表ウルトラ　t)クロアチア戦でテレビに映って喜んでた女
　　　u)松木安太郎　v)日本国民全員　w)その他


　　時間ある人は一言コメントつきでよろしくおねがいしまそ。

選手ってのは力の及ぶ範囲が限定されてるから、こうなっちゃうんだよな〜＾＾：
出来れば分けてほしかったが・・・・

m)マスコミ　
川淵とジーコに大本営発表を与え、国民に真実を伝えなかった責任は大きい
1998年当時の岡ちゃんフィーバーから何の成長も無ければ変革もなし
ニワカ代表意見を垂れ流すだけ。世界的に見ても類をみないほどサッカーを知らない

j)川淵会長
もう功績は認めますんで、さっさとジーコ選んだ引責辞任してください
辞めてくれるなら、サポーター全員で土下座でもしようよ
独裁者が末期的な状況で歩む道は決まってる
「言論統制」「邪魔者粛清」「金権腐敗」

h)ジーコ
無能なのにお疲れ様
ブラジルでもアフリカでも南極でも旅立って余生過ごしてくだされ　

j)川淵会長

　　　　　ジーコを選んだから

h)ジーコ

　　　　　柳沢を選んだから

a)柳沢

　　　　　急にボールが来たから

h)ジーコ

まず神様ジーコ（いい奴だったし、Ｊﾘｰｸﾞに多大な貢献）だけど、
こいつのチーム作り、選考、戦術、運営面。全てがアメリカ戦から糞だった。
要は無能。
　
l)サッカー協会

戦犯の大本営
ジーコを信じたか、ジーコに見えない空気を注入したかにより、絞首刑か終身刑かに分かれる。

d)中村

ジーコが中心人物にした選手。実行犯。　ＷＣを戦える資格の無い、風邪をひく子供。
ＷＣに出場し、そのピッチで戦う自分に陶酔し、日本代表を敗北に導く死神エース。
　
g)川口

意味不明なプレー。オーストラリア戦の飛び出したミスによる失点から日本崩壊は加速する。スーパープレーも結果は７失点の事実。
　　　

日本社会に責任論なんてないから淵も許してな
一ヶ月もすりゃ忘れるさ

j)川淵会長
q)電通
m)マスコミ


良スレage

テレ朝で、”朝まで生総括ジーコジャパン”みたいのやらないのかな？

土田とセル塩と木村元彦氏とダバディは絶対に呼んでほしいな。

しかしテロ朝は100％ないな。やるならフジだろうな。

>>596
同意 お前ら何処まで日本代表の事過信してるんだよｗ
2敗1引き分けはほぼ予想通りだろ

>>17

ごまかされていますが何か？

エースの10番中村！自分も責任持って今回戦ったんだろ？まぁ、一人だけ戦ってなかったけど。普通、エースとして、今回の結果を普通、責任とるだろ？代表引退ぐらいしろ！まぁ、それでなくとも、オシムには呼ばれないだろうケド！

>>615
「同意」ってお前どんだけ遅レスしてんだよｗw

っていうか自演だろｗ

>>614
いやいやGetSportsでも時々討論みたいなことはやってましたから。
トータルすれば朝生1本分くらいにはなるんじゃない？

>>614
いやいやGetSportsでも時々討論みたいなことはやってましたから。
トータルすれば朝生1本分くらいにはなるんじゃない？

戦犯とかはどーでもいいけどﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦の後笑って報道ｴﾘｱを抜けていった小野くんは心を入れ換えてサッカーに望んでください。

k）田嶋
強化責任者としてＷ杯だけじゃなくユース・五輪の弱体化＆惨敗の責任を取るべき
川淵なんかに媚売ってないで自分から責任取って辞めればいいのに
こいつホント情けない

>>622
田嶋って人、川淵のつくったロボットって噂を聞いたよ。
ソニー製みたいよ。

AIBOに失礼だ！！

タイマー発動しないかな

途中から来た方へ。今やってるのはこれ：


緊急企画！

【最下位惨敗】Ｗ杯成績の責任とるべき人間上位３位をageよう【落ち武者ブルー】

　　　a)柳沢　b)高原　c)小野　d)中村　e)中田英寿　f)宮本　g)川口
　　　h)ジーコ　i)エドゥ　j)川淵会長　k)田嶋技術委員長　l)サッカー協会
　　　m)マスコミ　n)テレ朝　o)キリン　p)アディダス　q)電通
　　　r)サポーター　s)代表ウルトラ　t)クロアチア戦でテレビに映って喜んでた女
　　　u)松木安太郎　v)日本国民全員　w)その他


　　時間ある人は一言コメントつきでよろしくおねがいしまそ。

ブラジル代表ロナウジーニョが謝罪

ブラジル代表のロナウジーニョは１２日、代表チームがワールドカップドイツ大会で芳しい成績を残せなかったことに関し、自身のホームページで謝罪した。

「たくさんの人々が代表チーム、そして僕の晴れ舞台を期待していたけれど、ままならなかった。
僕たちの実力を見せることなく大会を後にしたことを残念に思っている。
過ぎたことはもう変えようが無いので、ただ謝りたい気持ちです」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/headlines/20060713/20060713-00000026-spnavi-spo.html


川淵やジーコも謝れよ

責任も何も決勝戦も終わらないうちに金の亡者のジーコは爽やかに捨て台詞まで吐いて日本を去ったからなｗ

戦犯は

・ジーコ・・・無能無策、情報戦皆無、戦術なしの思いつき素人采配。ジーコが去った後には何も残らず。
・中村・・・10番のプレーってあった？もう引退しろ
・高原・・・劣化フライ。ジーコじゃなきゃ選ばないだろ。誰と組んでも相性×
・柳沢・・・昔から「FWが点を取らなくても誰かが取ればいい」という考え。
　　　　　　その集大成だったね。もう代表には来ないでね。

柳沢は動きは悪くなかったよな(笑)

そのセリフ、もう何年も言われつづけてるな

けっきょくさ
いいわけ、責任転嫁、負け惜しみの多いスポーツは強くなりようがないよ。
日本で一番、いいわけ、責任転嫁、負け惜しみが多いスポーツはサッカーだ。
それがはっきりわかったのが今回のＷ杯。

>>632

今回の成績では悔しいが言い訳出来ない

誰の責任とか言ってるうちは話にならんよ
誰かが責任とって辞めれば問題解決・思考停止ってのはいかにも日本的だな。

>>634
そうそう。>>632は責任感に溢れる素晴らしい外国に住んで欲しいね。

サッカーは弱いんだから仕方ないって甘い考えがあるからな日本は。

はぁあ？
ｗ

>>630
クロスにずっとファーサイドで構えてるＱＢＫが？

サッカー海外補欠が主力の日本で何か期待するって
リアルにバカですか？

川淵が悪い！

パレイラやペケルマン、エリクソンはベスト８止まりだったが
「責任を感じる」「非難されてもやむを得ない」って言ってるけどな・・。

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤
勉なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしな
い監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイ
ントである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、先にもあとにも当分追随を許さないとこ
まで進出しうる千載一遇のチャンスだったのにストロングポイントを放棄したが
ためにプラスマイナスでマイナスの方が大きく結局選手レベルは今より低かった
大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

タレント力って言ってもプレッシャーのかからない中盤以降でボール回してるだけだし
あとはCMに出演するようになったくらいなもんだｗ

攻守ともに日本サッカー史の中ではかつてない程に揃ってたよ。

ジーコ批判の急先鋒のようなセルジオさんが、ジーコの監督就任前に
「ジーコのようなワールドクラスのプレーヤーが監督になれば、ワールドカップの審判の吹く笛も
違ってくるんです」
なんつってたわけだよ。

後だしジャンケンはみっともない

>>645
でも２ｃｈじゃアンチが大半だった
いや、アンチっつうより
諦めと呆れ（ジーコのまま遂にW杯まで来てしまったことに）を示す人が多かったな

書き込みはジー信のものもそれなりにあったが
ジー信は少ない人数で
一生懸命訳の分からん理論とコピペとAAを垂れ流していただけ

オシムは今すぐ代表監督を辞退すべきだ。
今のような腐った体質の協会と心中するなんて、絶対に良くない！

Ｗ杯日本代表：ジーコ前監督への批判はなし　協会技術委　（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060715k0000m050079000c.html

【サッカー】JFA、ジーコ前監督の采配は検証せず「選手交代で負けたという分析はあまり意味がない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152878276/

「黄金世代」だってーwwwwwwwwwww
あほちゃうか？
日本リーグの頃から比べてもレベルなんてあがってないのにwwwwwwwwwwww

>>647

大丈夫。オシムもバカではない。
そのための単年契約

黄金＝ウンコ

川淵＝×
自慰子＝×

>>648
これ俺もさっき見たけど、この期に及んでまだ・・・
日本のサッカー界発展をどれだけ妨げたと

これは徹底的にやらないと駄目だろ。

監督選考からしておかしいし、何から何まで。

誰がやるんだ？御用メディアがやってくれるとは思わんし。
サッカージャーナリズムが未成熟なのが元凶の一つ。

電通は一生懸命、クロアチア戦でテレビに映って喜ぶ女みたいなのばっかり増やしてきたが、
日本は結局サッカー文化後進国。

不思議なのは、あんなのを見てどうしてトルコの何とかいうクラブは
こんな奴を雇ったのかと。

しかもジーコははじめ10億円要求したとかしないとか

ジーコの責任を追及しないのならそれは、それでいい。
それならば、この4年間技術委員会はどのような目標を持って、
それはどの程度達成できたのか報告しろ。

今回の報告は要するに、「ジーコの戦術は問題はなかった。彼の20年前の経験を活かして
がんばってくれた。しかしいつの間にか世界のサッカーのスタイルが(ダイレクトプレーをさせない方向に)
変わっていて）対応できなかった」
ってのが結論か？

ワールドカップが始まった瞬間に、日本以外の全ての国の戦術がそのように変化したので
ない限り、技術委員会は世界のトレンドに気づかない無能の集団であるか、気づきながら
何一つ対策を採らなかった国民に対する背信集団であるか、どちらかであろう。
なんにせよジーコに責任がないのなら、技術委員会は即刻解散すべきだろうが。

サッカー協会に500万件くらい抗議メール送りつけたら
何らかの動きを見せるんじゃないか？

>>659
ご意見、激励のメールを多数頂戴しております。

なんてメッセージをだすんじゃないか

>>658
あのスタイルが時代遅れになったのは２０年ほど前からだよ。

世界の流れに完全に乗り遅れたな
今だにポゼッションサッカーってｗ

「もう終わったこと」でジーコ不問……
それでいいのかよ！

俺にとっての戦犯は、内紛起こしてサボタージュした79年組み。
オーストラリア戦すぐ後の練習会場にも弾幕出てたよ。
「頼むから心を一つにして戦ってくれ！」（要旨）

俺が出した訳じゃないけど、OG戦はスタンドから見てて既におかしかった。
バラバラ？ しかし本戦始まっててそれは有り得ねーだろ！？、代表なんだぜ？
練習場行って、練習見て弾幕見て、バラバラと感じたのは自分だけの勘違いでは
ナイんだなと思った。
でも、なぜかみあってないのか？日本出国前は、そんな報道無かったしな。
幸い、クロ戦まで１週間あいだが開いている、何とか修正して来るだろう、話し合い
でも、練習での摺り合わせでも、何とかして。と思うた。

どんな強豪国でもバラバラではサッカーは戦えない。ましてや日本は新参だし、
フィジカル・テクに優れてる訳でもない。
日本の勝機は敏捷性、チームとしての機動力・組織力だった筈。だからチーム内
バラバラなんてありえないはず。
現地でのうわさに反町が、今の日本代表は人間関係がバラバラだと親しい記者に
言ったという噂があった。
その時はまとまってないのはポジションや動きの連携不足、よもや選手の人間関係
とは信じられず、だって本戦始まってるこの期に及んでそんなことはないだろ？
て感じだった。他の奴らもそう言ってた。

三戦終わった後、日本に帰ってきてから分かった色んな事。
日本代表を過信してたんだね。

戦力的に劣ろうともチームが一丸となって戦ってると、劣勢でも勝てる事が有るのが
サッカー。サッカーでは心を一つにして戦うことはとても重要。
WC本戦のレベルで、チーム統一も出来ずに勝てるなんてブラジルでも難しいぞ。
どんな監督、どんな戦術、どんなシステムとろうが、選手に戦う気が無いんじゃ。

対アルゼンチン戦でのレーマンとカーンを見ながら、戦う積りがあるならこれは当たり
前だろ。なぜ日本の選手はわだかまりをこえてチームで一つになって試合に臨む事
すら出来なかったんだろうと、悲しかった。
スタジアムでは日本人だけじゃなくて、イングランドサポやドイツ人も日の丸ペイント
したり日本のユニ着てくれたりしてたのは、驚きだった。
自分はチケが日本ゴール裏席じゃなかったので、周囲の少数の日本人達と力を合わ
せて応援してたら、たぶん必死に見えたんだろうな、周囲のドイツ人たちも応援してくれ
て驚いた。
特に最後のブラ戦は、ブラ側ゴル裏だったけどドイツ人たちは一緒に日本を応援して
くれた。余りにふがいないんで最後は、応援の声なくなっちゃったけどな、日本人含めて。
WC前の日本代表見て、期待した全ての人たちを裏切る内容だったね、とても残念だ。

チーム一丸となって戦う心も無いような選手が日本代表としてピッチに立つようなことは、
これまで見たことが無いよ。
どんなに劣勢で、下手で無様でも、必死に一生懸命戦ってる事だけははっきり分かった。
スタンドから、ピッチで戦う気もない代表選手を見ることは、こんりんざい、二度と起きて
欲しくない。

初めの頃から、W杯一次予選の時から、おかしいから。
アジア杯も別に良くなかったし。

でW杯アジア最終予選まできてまだ駄目だった。あそこで解任すべきだった。

>>663
お前が監督なら勘弁してもらいたいと思うだろ。

>>667それって、何か免罪の理由になるの？
仕事上の失態を犯した人間が、「勘弁してもらいたい」と思ったら、
勘弁してもらえるの？
天国だね〜

代表を弱くしたということで賠償金を取れたことある？
過去の人は忘れよう

代表監督の人事権持ってる分ナベツネより性質が悪い。
代表にはノータッチにさせてＪリーグだけやらせてろ。

惨敗でしょ？この4年間にかかった強化費用のコスト対効果は？
強化費用をどう使うか決めた人の評価は？

金額が金額なので企業だったら普通に左遷

責任とらないどころか何食わぬ顔して続投するらしい。
許していいのだろうか？

川淵キャプテン厚顔続投決定…惨敗＆失言も

　日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６９）＝写真＝の協会会長職続投が内定した
ことが１５日、わかった。７月末に行われる全国評議委員会で承認されれば、
「第３次川淵内閣」が正式にスタートする。ジーコジャパン惨敗とオシム監督誕生への
「失言」で、その責任問題に注目が集まっていたが、川淵キャプテンは早々に「続投」への
意思を固めていた。

　実際に協会内部では、水面下で「川淵降ろし」の動きがあった。が、ポスト川淵の擁立に
難航、実現には至らなかった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071503.html

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もある。


…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。
＞いいのだろうか？

いや、いけない。
川淵はサッカー知らなすぎるから。

本気で責任とる人がいないので笑ってしまった。
ところで映画とかだと製作委員会とか作って責任の所在を曖昧にするという猿知恵がある。
しかし今回サッカー協会はそういうこともやっていない。明らかなトップダウン式。
そうなるとどう考えても所在が明らかなのに誰も責任を取らない。
素敵だ…

まあ、選手、チーム、監督の実力もアレだが、協会の体質、国民の気質も、ぜーんぶ
ひっくるめて、その揚げ句が４９位ってことなんだよ。
国民にとっちゃ、サッカーなんてちゃらちゃらすたスポーツは、祭りや花火を見に行く
程度のこと。
別に、反省だの、責任だのって話じゃないのよ。

いいんじゃないの
４９位
上にも下にもいっぱいいてさ

>>1ですが、正直、Ｗ杯後の一連の流れに心底あきれました

この４年間、ジーコじゃだめだと言う圧倒的世論を無視して

ジーコを擁護し続け、前任者をあしざまに言い続けた川淵氏

その結果が、明らかに実力をまったく発揮できない

オールスター寄せ集めチーム以下の学級崩壊を起こした

Ｗ杯チームのできあがり、そしてかつてない恥ずかしい惨敗

あんな出来の相手に大量失点するチームはＷ杯に行くべきではない

川淵氏が責任をとらないなら、彼の退任までＪリーグが見ない

それがせめてものわたしの抵抗です・・・

しかし今日はＥＡＳＴが圧勝ですね

>>675
お前はテストで赤点とって「俺馬鹿だから仕方ないじゃん。追試なんかどうでもいいよ」なんて言って、全てを諦めるタイプ。

>>676

見ないのは日本代表。Ｊリーグは川淵体制の被害者だからＪリーグは見れ。
そしてＪの試合を見るときはキリンを飲まずにサントリーを飲んでくれ。

しかし学級崩壊ってのは言い得て妙だね。すばらすい。

やっぱり3試合、中村をエース、スタメンにしたジーコで、
ジーコのそうするように打ち合わせしてた、協会で、協会と打ち合わせしてた電通だろ。

すべてはビジネスなんだよ。

物事がＡからＢに移行するとき、そこに金銭的価値が生まれ、お金が、関係者に入る。

お金はどういうものか純粋にスポーツを楽しむ諸君にも分かるだろ。
たとえばマンＵのレプリカユニフォームを買うとき、諸君はお金をはらうんだろ。
親から貰ったお小遣いで買ったユニフォームを。
Ｊリーグの試合を見に行くとき、入場料を払うだろ。

貨幣経済において、すべてはお金なんだよ。

今回の日本代表敗退の責任は、日本アディダス（本社はドイツ）、電通、日本サッカー協会、ジーコ、そして中村なんだな。

>>679
ホリエモン的極論で煙に巻くな。

すべてはお金

で？

中田の引退とオシムの監督就任で、ワールドカップの惨敗が完全に忘れ去られた。日本サッカーって最低です

い〜や、俺は絶対に忘れないし黙らないぞ。

それほど禿田の追放とオシム就任が希望に溢れてるんだよ

というか一生言い続けるよ。これだけデタラメなことされてはね。

日本協会が免責されるかどうかとは全く別の話ですがね。

だから風邪引いて、病弱で、当たに逃げる、安全第一、戦う姿勢の無い、

日本のアディダス、電通エース、宗教中村が３試合ＷＣを楽しんで、
ＷＣ出場の経験を積んで、

１引き分け、２敗。内容は目を覆うほど恥ずかしいもの。になったんだよ。
こんな金にまみれた、不道徳な代表チームは前代未聞だ。

せめて体張って、日の丸背負って、弱くても力が足りなくても、精一杯強い世界と戦う日本代表をお茶の間の一般人に示して欲しかった。

それが全て金まみれになった。

世の中全て金なんだよ。

そうでもない。少なくともオシムは金の人ではない。

オシムは金の人ではないな。
老齢になっても金が欲しい人（川淵）もいるが、
オシムは、最低限の報酬もらえれば、
あとは、金なんか問題でない、
いい仕事をさせてもらえる環境かどうかだって人だよな。

川淵が責任とって当然。
あのバカにはもう限界だろ。
サッカー人気確保のためにガンバに宮本使うよう圧力かけて、
結局人気面で逆効果だしな。
というかＪリーグ衰退の責任を取れ！！

あのな いつから日本はサッカー強豪国になったんだ？
まだ3回しか出て無いんだからGL敗退はむしろ自然だろ

>>691
川淵の中の人ですか？

691、話をずらすな

しかも誰も強豪国なんていってないしな。
勝てる試合、引き分けられる試合を落として、結果、
１−３
０−０
１−４
GL最下位のこといってるのにな。意識的に論点ずらすなよ。

ベストなメンバー選んで
コンディション整えてしっかり本番に備えてGL最下位なら
別にいいんだよ。よくやった、とかいえるよ。

けどさ、アツい時間帯で試合やるのわかってたのに
合宿で暑さ対策とかやらないし、現地入りしても練習公開して、
事前にスタメン公開したり、疲れの残る練習やったり
けが人が出たときの準備やってないのに怪我人出すし
その結果本番でろくに試してない選手が試合でてるし、
こんなんで選手がくそだからで片付けるなよ。
ありえねーよ

>>691
負け方がひどかったでしょ・・・
あんな組織も守備も崩壊した、すぐ大量失点するチームに
なんでなってしまったのか
少なくとも４年前はそんなことはなかったぞ
それをけちょんけちょんにけなして、ジーコを監督にして、４年後この結果だろ
試合内容を見れば日本の実力を発揮させるマネジメントができなかったのは明らか

8年前より弱くなってる気がする。
少なくても今回のブラジル戦のような失態を
アルゼンチン戦で見せることはなかった。
結果的に3位になったクロアチアに対してだって善戦した。

>>691
言いたいことは分かるけどね
どんな弱小チームだって目標に見合う結果が残せなかったら
首脳陣は責任とらされる物なんですよ
今大会は前回以上の成績、最低でもGL突破を目標に置いていたわけだから
この糞みたいな惨敗で何もお咎めなしというのは異例です

アルゼンチン 1 - 0 日本
クロアチア 1 - 0 日本
ジャマイカ 2 - 1 日本

クロアチア 3 - 1 ジャマイカ
アルゼンチン 5 - 0 ジャマイカ
アルゼンチン 1 - 0 クロアチア

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1152944962/

55 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:34:05
ブラジルみたいになりたかったら
日本が貧困に悩まされるようにならなきゃならないんだろな

56 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:37:48
日本人でハングリー精神なんか持ってる奴いねーもん

57 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:37:52
日本ってサッカーの文化ないもん、しょうがねーよ。
野球は世界取ったけど。

58 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:39:16
じゃあ日本がＷ杯優勝するのって元々無理な話？

59 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:39:30
世界に野球の文化ないもん、しょうがねーよ。

60 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:40:27
ヨーロッパや南米が出なければ可能性あるけどな。

61 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:41:00
>>58
あたりまえだろ
あんた何考えてるの？

62 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:41:28
日本じゃまだまだ野球だよ。
サッカーには到底超えられない歴史と文化がある。

63 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:42:26
でもコンフェデで2位になったことあったな。

64 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:45:03
日本じゃまだまだサッカーだよ。
野球には到底超えられない歴史と文化がある。
小学校の体育の授業でもやってるし。

65 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:46:19
サッカーに未来はないよ。
今回のWCで分かった。
正直失望したよ。

67 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:47:22
監督代わるんだったら選手も一変してもらいたいね。
指導が変わって大変でしょ選手も。

68 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:48:08
中継なくなったって観客動員は減ってねーから問題なし。

69 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:49:50
それでも毎試合2万は集めてるだろ。
こんだけ集めるプロスポーツは日本では野球しかないぞ。

70 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:50:14
>>65
当然の結果じゃん
あんたはマスコミの言うこと鵜呑みにして
あわよくば優勝するとでも思ってたの？

>>700
それで？

この板の連中よりもよっぽど分かってるって話。

もっと大人になろうぜ

おまえがな

まぁ今回は酷すぎた・・

>>702
この板の連中は優勝すると本気で思ってたって主張？
違うだろ。結果もダメなら経過もダメだから怒ってるんだろ。
そこの板の連中がよっぽど分かってるんじゃなくて、
今回のダメさ加減がよっぽど分かってなくて中二病風ふかせてるだけだろ。

最近、川淵あまりマスコミに出てないと思う。
ほとぼりがさめるまでかくれているつもりかなぁ〜。

負けました。それも惨敗。
にもかかわらず、なぜか良くやったという煙が漂い始めている。

それに対する受け取り方は色々ある。
最初からこの程度だよ、と冷静に観察するスレもあれば
ここのように、何でこんな結果になったんだ！と
理想と現実の違いを知らない、熱血高校生なスレもある。
バカ丸出しで。

バカの理想追求が嫌なら自分のいたスレで大人をしていればいい。
自分が昔持っていたはずの輝きが懐かしいなら、微笑んで見ていればいい。

足引っ張るだけの人は、このスレのまぶしさに逃げ出した大人だ。
このスレはそんな聡明な大人は必要としていない。
おいらを含めここの住人は
『（惨敗なのに）誰も責任取らないの？』
この一点でお祭りしている。

…と、ここまでは柳沢もびっくりのスルーパス。
以下、「何でこんな結果になったんだ〜！」とレスが始まる。

日本代表の惨敗の遠因となった79年組の金メッキ世代＋1、Second

今日、週刊誌に興味深い記事を見つけた
それによると、黄金世代だか金メッキ世代だかが、新参の日本代表選手のシュート練習に励む横で茶化していた、と言うものだ
これが事実ならば、私は黄金世代を買いかぶり過ぎていた
初めてワールドカップのフィールドに立つ、しかも王者ブラジル相手に緊張していたガムシャラが真骨頂のFWに励ましの言葉をかけた中田ヒデとは、雲泥の差、天と地ほどの差である
日本代表の足を引っ張ったのは彼らだった

>>708
おまえスポーツした事ないだろ？
くだらねえ。

無茶なシュート練習は身体に負担がかかるからしてはいけないとあったよ。
試合前は適度なシュート練習で引き上げる方が正解でしょ。

監督がジーコだから負けた。
トルシエ続投、あるいは途中からジーコ解任・トルシエ再任、させていれば２大
会連続GL突破はいけた。
手堅くいくべきだった。

サッカーの協会トップや監督の人事にも「続投」なんていう野球用語が用いられる。
野球はしっかり根づいた文化のうしろだてがある。
負けたら「弱いから負けました」と言いきるのもそのひとつだ。


サッカーはすごいね
上から下まで、責任転嫁といいわけ、負け惜しみ。
こんなものが根づくはずがないんだがね。

そうかあ、みんなは
『負け方』が気に入らなかったんだね？
ＧＬ突破できるなんて本気で思ってたにわかは居ないんだね

そうか『負け方』が気に入らなかったのかあ
もうちょっとカッコ良く負けてくれってか？
やるだけのことをやった上で負けてくれってか？

監督が違ってればもうちょっと違う『負け方』は出来たんだろうね
選手のレベルはもうどうしようもないからね
技術、フィジカルが他国の選手と競うってレベルまで到達してないわ
プロ意識のカケラも無い幼児レベルの精神力だわ
で、あの選手たちじゃ逆立ちしたって勝てないもんなあ

『負け方』が気に入らなかったのかあ
いや、監督を変えれば、戦術を変えれば、ＧＬ突破できていたっていう
バカにわか達が多かったもんでね

昨日のヒデの話を聞けば、ジーコ懐疑派が危惧してたことばっかり。
チーム内の意識不統一、サブと主力を分断しちゃったっり海外組優遇から
くるチームの分裂とモチベーション低下、勝ったからと言ってチーム内の弱点を
追求しないやりかた、怪我しても不調でも特定選手の出場が保証される
ような方針、守りを丸投げ方式にするやり方の限界・・・
怒るを通り越して、呆れると言った方がいいかもしれない。

>>713
くさいす

実力通りなら突破できないと思ってたけど、
それでもトルシエのときはそれなりの結果を出せたわけで、
だからどうしても、ジーコじゃなかったらどうだったんだろうと考えてしまう。
実力通りではなく実力以下の結果しか出せなかったから
中田もあんなこと言ってるんだろうな。

責任云々はいいから、分析くらいやろうよ。

>>716
結果そのものはサッカーだし、Ｗ杯本番なんだから今回と同じになっても
仕方ない場合もあるさ。日本の個人の力不足もあるだろう。

でも今回問題なのはまるでチームとして機能せず、ちゃんと戦っているという
ことが伝わってこなかったこと。
まさに３ヶ月前に作られたばかりのチームのようだった。
2002の時とさほどメンツが変わっているわけでもないのにどういうこっちゃ、と。

＞2002の時とさほどメンツが変わっているわけでもないのにどういうこっちゃ、と。

うん、そこなんだよな・・・引っかかるのは

レギュラー組は相当かわってるだろ。中田ヒデと柳沢、宮本くらいだろ。

特定の日を決めて全Ｊ１Ｊ２試合のゴール裏で、川淵退陣要求の巨大横断幕を同時に掲げる。
全クラブとも白い布に黒字で、分かりやすいメッセージを書く。
警備員に止められないよう、必ず試合開始してから広げる。


・署名より手間が少なく実現性が高い。
・全クラブのサポーターが同時に行うことで、特定のクラブを処罰することができない。
・Ｊ２も含めた全クラブが同時に行うことで、強力なメッセージとなる。
・ゴールのクロスバーのやや上くらいの位置なら、ゴールダイジェストを流すときに編集するのも難しいので、ニュースで触れざるをえない。
・代表と違ってチェックの甘いＪリーグのスタジアムで、抜き打ちで行うことで事前規制ができない。
・Ｊ２を含めたＪリーグのサポーターの積み上げの上に代表があるという、一体感を作る上でも意義がある。

ワールドカップ出場できた時点で最低限のノルマは達成できてるだろう。
GL突破してたら、国民栄誉賞もんだよ。

できもしねぇことぶちあげてｗ

惨敗が問題というより、フォーメーションがたくずれで
戦ってたチームなんて日本だけだったろう

中田が昨日の玉田の得点シーン見て、指摘したのは
ブラジルDFの方、「こんなことはありえない」

そのくらい日本相手には気を抜かれてしまうということで
戦術も無い草サッカーチームだから親善では相手も個人技
以外テストする課題もないので善戦しただけ。
ドイツ戦の日本の一見綺麗なパス交換シーンも逆サイドはスカスカ

>>724
ではドイツ相手に日本が善戦したことについてブラジルが
「別に驚かない。日本にはそのくらいの力がある。」とか口走っていたのはいったい・・・

リップサービス

一流プロはメディアとの付き合い方を知ってるもんだよ

デルピエロの「中田に電話してみるよ。」みたいなもんかｗ

>>713

少なくとも、おいらは「負け方」が気に入らなかった。
グループリーグは、ギリギリ突破できるかどうかというのが、
日本のサッカーのレベルで、
ジーコ監督の日本代表では、３連敗もあるかもと思っていた。

チームが機能していないと、選手は下手に見えるし、
その逆もある。

また、今回の日本代表が、クライフやボバンに良く無い言われ方をするのも、
「負け方」にあると思います。

やる気が見えなかったんだよな・・・
なんでこんなしっくり来ないのか。

>>729
> やる気が見えなかったんだよな・・・
> なんでこんなしっくり来ないのか。

ブラジル戦、アレックスや加地は最後まで頑張っていた、
プライドを持ってプレーしていたと思うのだけど、
一部の選手が、諦めてしまったというか、そいうプレーだったのが残念。

大御所と対戦するときは少なからず挑戦する側に応援が入るものだけど、
その応援すら途中から消えていったらしいからな・・・

そういう俺もあのサンドバック状態に耐えられなくて
ブラジルがロナウド以外の主力を下げた時点でテレビを消してしまった。

>>731
じゃあ、GKのジダを交代させたのとかも見ていないのですか？
ワールドカップで、怪我でもないGKが途中交代するなんて、
普通は無いですよね。

後半最後なんていい様にボールを回されてもて遊ばれてたからな。
国際大会じゃ99コパアメリカ以来だよ。
あんな惨めな代表を見たのは・・・。
ベンチも含め『頼むから早く試合終わってくれ』と大半の選手は思ってたに違いない。

>>732
うん、リアルタイムでは見てない。
あとでヤフースポーツで確認してさらにガクっと来た。

>>733
> ベンチも含め『頼むから早く試合終わってくれ』と大半の選手は思ってたに違いない。

自分だったら、やっぱり心が折れて、やっぱりそうなっちゃうかもしれないですけど、
（試合に出る前から、諦めちゃってたりして）
日本代表としては、プライドを持って、最後まで頑張って欲しかったです。

>>735
難しいところだね。。。
結束力のあるチームなら最後の最後まで食らい付いたと思うけど(レベル関係無しにさ・・)
今回の代表はピッチ外の不協和音ばかりが聞こえてきたからね・・・。

ジーコは選手に話しまくれ！
強制すべきとこは容赦なく強制しろ！
ポジショニングが数十センチズレてたら何度も何度も修正しろ！
マイボール時、ボール持ってない選手がどう動くか指導しろ！
こういうとこしっかりしないからイライラするサッカーになってチームも弱くなるんだよ！

ボール持ってからの個人テクニックの指導とか要らないからまずやることやって
くれって感じだった。

近年で最も弱かったブラジルに４点とられる日本の守備には
問題があるな・・・

まあ、この世代の選手は世界的な大会に出場することになれすぎていて、あまりワールドカップを特別なものと思わないのかも。
だから、負けてもそんなに悔しい気持ちにならないのかもな。

結局親善試合でいくら好成績残しても全く意味無いんだな。

Ｗ杯の為にやってきてるからな
そこを低能にわかのジーコ信者は分かってない

アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなｗ
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねｗ
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ

>>741
KBさんも分かってないご様子。


川淵発言その１

「Ｗ杯というのは、日本のサッカー界にとって次の発展に向けた一番大きなきっかけだと思っている人が多いけど、
僕はそういうことはあまり思っていなくてね。
Ｗ杯の結果に一喜一憂しているようでは、長期的な視点での成長は望めないですよ。Ｗ杯で負けても、
日本のサッカーが着実に発展していくための基礎作りや人づくりこそ大事になってくると考えています。」

>>741
しかしそのあとではこんな発言も。

川淵発言その２

日本が大幅ダウンしたことに、日本協会の川淵三郎会長は
「もともと２０−３０位ぐらいと思っていた。そこまでは持っていかないと」と話した。
Ｗ杯惨敗のショックが残っているようで「ランクより大きな大会で勝つことが大事」と付け加えた。

この二つの発言を総合すると、論理的結論からいって、

「Ｗ杯は大きな大会じゃないので、一喜一憂する必要はない」

ってことになる。

ジーコで発展、はありえないし、後退するだけだ。
無知な川淵の顔見てると…。

まあ大会前からクロアチア、オーストラリアより評価低かったもんね。海外のメディアでは。
ヨーロッパで活躍している選手の数を数えればそうなるんだろうけど。
アジアの中では最高のタレントを誇るイランがいいとこなかったのが意外だったらしい。

>>719
０２年には先に点を取られてる状況で点を取った実績のあるＦＷがいたのに
今回いなかったからな

>>745
好意的に解釈すれば、現段階のＷ杯の結果でということじゃない？
例えるなら１勝しようが２勝しようが一喜一憂してる場合じゃない今の巨人みたいな

>>747
ダエイに変わる人がいなかったからじゃね？

で、誰が悪いか。悪い奴明らかにしないとダメだろ。

で、結論は、フィールド上にいた中村と加地で、
中村自分をジダン、フィーゴみたいって自己申告してるよ。この二人はもっと自分で仕掛けるよ。
フィーゴなんてビエイラのパンツ脱がすほど引っ張るんだぞ。
チキン病弱中村に出来るわけないだろ。心が強くないとできないんだよ。

で、その二人を重用したジーコが、悪くて、

そのジーコを野放しにした日本サッカー協会が悪くて、

協会に資金提供する親玉、その橋渡しをする、
電通、アディダス、キリンが主犯だろ。

>>749
で、電通の入社試験に落ちたんですか？

　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| Arthur Antunes Coimbra ：　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤
勉なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしな
い監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイ
ントである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、先にもあとにも当分追随を許さないとこ
まで進出しうる千載一遇のチャンスだったのにストロングポイントを放棄したが
ためにプラスマイナスでマイナスの方が大きく結局選手レベルは今より低かった
大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

元々日本は「能力の低い選手をまとめあげ組織的に戦う」
しか事実上残されていないからな。
それを放棄した時点で結末は分かっていた。

清原信者の歌う「とんぼ」と日本代表サポーターの歌う
「アイーダ」は似ている

単身メジャーの大舞台で戦い抜き、打率.128 HR0 RBI3の
実績を残した「サムライ・ノリ」と一次リーグで一勝も
出来なかった「サムライブルー」は似ている。

サッカーは、オリックス・バファローズの野球のように
エキサイティングだ。

こんどの高原の移籍先での髪形見たか？
カメラマンは笑いながら撮影してるのも気づかず、いろんなポーズで答えてるってｗ

ありゃぁ、まちがいなく　

　知　恵　遅　れ

だな
知的障害者を代表に入れてはいけません

>>755
うｐきぼん

>>753
付け加えるならば、そうやってまとめ上げているうちに
下の世代が少しでもLvUpしてくれれば、
結果として拡大再生産のサイクルに入っていく…はずだった。

岡ちゃんからトルシエで結果は躍進したのだから、育成システムは
成果を上げつつあると思ったのだがなぁ。

好意的に見れば、そうして心身LvUpした選手達は次の段階だと
ジーコは錯覚したのかも知れない。

まぁ、別に責任云々、と個人攻撃をするつもりは、実はあまりない。
監督就任決定システム・若手育成システム・世界情勢把握システム…etc
システム的欠陥によって日本代表は惨敗したと思う。

だから、その欠陥を指摘せず放置した人たちに責任取りなよ、といいたいんだ。

だからジーコ「監督」だろ。
中田「選手」にそれをやらせてしまったから崩壊してしまったわけで。

って、戦術とかチーム内のシステムの話じゃないのか

age

しかしもったいないWCだったな。
決勝トーナメント１回戦でイタ公削る千載一遇のチャンスだったのにな。
そうすればイタ公の優勝は無かったな。歴史が変わったかもしれない。
その時歴史は動いた。

すべては無能コインブラで台無しになったな。

中村と加地使わなきゃ、勝てたよ。
サッカー雑誌がなんと言おうと、この主張は変わらない。

ジーコ｢自由にやれ！(作戦たてらんない…)｣

【ジーコ】本名：アルトゥール・
アントゥネス・コインブラ
国籍ブラジル誕生日 1953年3月3日
出身地 リオデジャネイロ
身長172cm体重 72kg血液型A型
ポジションMF 利き足 右足
代表歴キャップ 89 得点 66

神様、白いペレと呼ばれ
ブラジルの10番を背負い黄金の
カルテットを形成。
選手としては数々の栄光を残すが
監督としては無能。

＞監督としては無能。

＞監督としては無能。

あんまりいわないほうがよくないか、そういうことｗ

ジーコ魚座か
トルシエと同じ

「白いペレ」・・・・ペレ＞ジーコ

これがジー信には、ジーコ≧ペレ
になるらしい。不可解なり。

監督として期待されてるから欧州で仕事にありつけるわけでｗ
日本人選手はジーコの足を引っ張るだけでした、とさｗ

クソッたれなサポーターが一番のガン
責任責任といってる連中が
集団自殺して責任とりゃいい
まず模範を示せ

海外のサポーターはそんなに質が高いのですかぁ？

>>768
協会の仕事、いつも乙です

http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006071808403n0

サカ豚の争いは「世界のトップ１０」に入るんじゃないだろか

>>1
「感動の余地もないほど〜」

いきなりこんなこと言ってる時点で、恥ずかしいくらいニワカまるだし。
代表はオレらの心を揺さぶる為に、試合してるんじゃないんだよね。

当然情報は流れてこないが、W杯のグループリーグで敗退したくらいで、協会のトップが辞任したなんて国は、おそらくないはず。例えそいつの一存で監督が決まったとしても…

おまいら落胆し杉。激怒し杉。
川淵は辞めなくていいよ。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>1
>「わたしがこのチームを率いれば
>ベスト８は行ける」とか言ってた４年前の自信はなんだったのか？
そうか言ってたかもしれないね。忘れちゃった。
よく４年間夢を見たもんだ。元々その程度のもんだ、といやあそんな気も
するし。なんかむなしい。

馬並みなのね　柳沢とっても

>>773
辞任しなくてもいいよ
どうせ今月下旬で任期が切れるんだから

その後は再任を望んだりせずに潔く身を処してくれれば
なにも言うことはない

>>777
をいをい

次期キャプテンは

是非『欽ちゃん』でお願いします





プピ

これで世間からも川淵が疑われてるだろ
やっぱトップでビジネスが成功してるこうなるのかな

>>777
おいおい・・・

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072007.html

一番責任ある人間が
「絶対責任取らないぞ！」と怒鳴っているからな。

>>775

大会までの数年間は長い期間かけて全てトルシエがチーム作りして、大会前は相
手の研究し、策も考え準備されたチームを
試合の時だけ来て私（ジーコ）が率いれば（ベスト４まではいけた）ってことじ
ゃないの？

>>773
1〜3行目までは、激しく同意。
つか、最近、”感動”という言葉の氾濫がひどいな。そんな安っ
ぽい言葉じゃないんだけど。>>1は、ドーハの時でも、「感動をありがとう」
ってダンマク持って成田に行ったアホと同レベル。

ところで、
＞当然情報は流れてこないが、W杯のグループリーグで敗退したくらい
＞で、協会のトップが辞任したなんて国は、おそらくないはず。例えそい
＞つの一存で監督が決まったとしても…

あるよ！！

>>785
「代表はオレらの心を揺さぶる為に試合してるんじゃない」
のはもちろんで、それはどのスポーツでも同じ。

ただ、感動の余地もないものには人は興味を失う。
見る価値もない試合しかできなければ誰も見なくなるし
新しいサポータも育たないし、衰退するばっかりだよ。
それに、選手の意思ではなく試合の内容で感動するわけだから、
選手が何のためにやってるかはどうでもいい。

感動という言葉の氾濫については同意だけどね。

ジーコを監督にするという悪いことしておいて平然と笑顔を見せる川淵に反感を持った。

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている…。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する……。

>>788
やっぱゆとり教育が悪かったってことでおｋ？

日本代表はプロ意識が基本的に全くない。唯一、あったのが中田英寿。
他の２２人はゲームをしたり、怪我で練習放棄とかしてるわりには、
試合にはちゃっかりでてるしね。中田がきれるのは当たり前。
メンバーは真剣な中田を非難しつずけたんだ。

>>790

代表を崩壊させても自分の商売優先の中田英寿は

さすがプロだわ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153447005/l50

6:290】【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★３
1 名前：空に星が綺麗φ ★ 2006/07/21(金) 10:56:45 ID:???0
サッカー日本代表の監督だったジーコ氏は、選手の自主性を重んじ、
自由にプレーして、持てる力を発揮することを期待した。

だが選手たちは、自由が身に付かず、指示には忠実だが、自ら判断して全力を出せるほど「成熟していなかった」。
　　　　　　（略）
経済や社会のルールを破る自由、首相が何度も靖国参拝する自由など、自由のはき違えもなくなり、
普遍的価値観に基づく現行憲法を押し付けと非難することもなくなろう。

自由を根付かせ、ソフトパワーを強めることがいかに大切か、サッカーが教えてくれる。

http://www.asahi.com/business/column/TKY200607200111.html

責任なんて個人が背負うものじゃない。ましてサッカーなんて同じグランドを
どこえでも走り回れるし。もし仮に誰かが責任をとったとしよう。どうなる？その人
がFIFAに頼んでも、日本代表グループリーグ敗退ということほかわらない。誰
かが辞めればそれできがすむのですか？

なにわけのわからないこと言ってんだかｗ

793に同意。792選手は十分自由だったじゃん？？？

責任の所在をはっきりさせなきゃ、どこを起点に日本サッカーを
再建していくべきかがわからんでしょうが。

期待を大きくさせ過ぎた主犯は電通でしょ。電通が責任取れ。

確かに電通も誉められたものではない
(利益を追

確かに電通も誉められたものではないが
それを協会として主導したカワブチが
全責任をとるべきである

2006年Ｗ杯以降にいい監督もってきても遲いんだよ…
オシムにするならジーコを北朝鮮戦で解任してから交代してりゃいいものを。

オシムも日本の実力はワールドカップ出場で大喜びすべきレベルといってるね。

ただ、今回の惨敗を受けて監督が「こうしたい」と言ったことが
通りやすくなりそうな気がする。
４年後には今回の主流は３０以上になるのだから、世代交代も待ったなし。

→監督が方針を間違えなければ、かなり道は見えてくるかも知れない。

ただし、最初の二年はガタガタになるのを我慢しなければならないだろうが。

>ワールドカップ出場で大喜びすべきレベル
になっちゃってたんだね。
4年間違うやり方をしていたらどうなっていたかはタラレバだが

勝ち負けは兵科の常だから結果はしょうがないんだが内容がうんこだったからなぁ

トラップは止まらない、パスは繋がらない、バテバテで負けて、内輪もめのオマケの話
を土産に帰ってくる。
技術、体力、敢闘精神、スポーツマンとしての潔さ、こういったものが全てオハナシに
ならない低水準であるのはアリアリじゃないの。

で　あるのにだ

あのダメな試合を見せておいて、宮本は「世界のトップ１０」なんていってるわけだろ？
中田は「日本の選手の技術は高い」なんていってるわけだろ？
川淵は「勝ち点１は立派」なんていってんでしょ？

これで、どうやって反省すんの？
どうやって責任とんの？
大笑い

煽りじゃなくて質問するのだが、宮本は本当にそんなたわけた
ことを言っているのか？

宮本恒靖「世界のトップ10の力はある」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2116944/detail

1対1、競り合いでことごとく負けてるのに組織的なプレーができるわけない
サッカーにおいてどんな戦術をとっても最終的に1対1を避けることは無理なわけで

>>807

うわ〜、ほんとだ〜〜〜。どうなってんだ〜〜〜〜？
上から下まで神懸かり野郎ばっかかあ！！

もうなんつうか、現実を直視しようとしないここら辺
の精神的土壌から変えていかないと、本当にどうにも
ならんわなあ。

>>801

ジーコ監督で、だろ。
そりゃジーコ監督にかかっちゃどんなチームでもそうなっちゃうよ。

オフトの時はほとんどアマチュア率いてジーコジャパンレベルまでいってたんだけどなあ。
今よりアジアのレベルが高かった時代。

朝日の社説では首相の靖国参拝が敗因。

【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153447005/

>>810
いいかげん目をさませ

今も昔も変わらぬ神懸かり朝日の糞っぷりだなｗ

>>812

お前が目を覚ませ。

結局、ジーコ体制とＷ杯の総括はオフィシャルには無しか・・・

そりゃそうか。下手に総括などすれば非は協会側に全面的にあると
公言するようなものだからな。

独裁者とその子分どもが自分達に対する批判をわざわざ招くような行為を
するはずがない。

オシムジャパンというエサをまきつつ
このままなし崩し的に今までの４年間を
空白の４年間にすることが彼らの目的。

「愚民は政治(サッカー）に興味をもつな。金と声援だけ
おくればよい。」そんな心の声が聞こえてきそうだ。

我々は甘かったのだ。
もう協会に幻想を抱くのはやめよう。
自浄作用や良心に期待するのは無駄というものだ。

批判の声をネットで、スタジアムで、あるいは雑誌の投書を通して
あげつづける、それが我々に残された道だろう。

朝日は代表のスポンサーですよね

それどころかJリーグにまでちょっかい出してきおる

ただの練習試合なのにテロ朝はすでにCM打ちまくって煽ってるし
ただの練習試合なのに国立のカテ１が7000円プレミア13000円
代表に巣食う蛆虫どもは氏ね

>>807
ジーコ病にかかったようだな。
オシムに治してもらえ。
いや、その前に呼ばれないか。ｗ

>>809
「ジダンより俊輔の方が上」とか言いそうな勢いだよな。ｗ

JFAと川淵企画に莫大なカネを落としてくれるベイビーどもが大好きだし。

ロナウジーニョやカカと比べても、俊輔さんとか負けてないと思う
とか言うやつなんて居ないだろ。

ジーコの勝者のスピリット＝過信

オシムの言い方もなんかむかつく、代表応援する気ない。

>>822
だが、ジーコがカリスマ監督らしいぞ。
俺としてはそっちの方が驚きだが。ｗ

つーか、オシムって結構ボロクソ言うよ。すぐもうダメだって言うし。まあ、あの戦力のジェフを上位に持っていったのはすごいと思うけどな。

サッカー協会に存在する早稲田&古河電工グループ
http://ameblo.jp/lovesc/entry-10014948656.html


サッカー協会の中身を見てみると面白いグループが存在しているのがよくわかります。
時期はトルシエ監督解任騒動の時ですから1999年です。
トルシエといえば釜本さんと犬猿の仲だった事は有名です。

トルシエ監督解任派
　川淵三郎　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）副会長
　小倉純二　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）専務理事
　木之本興三（筑波大学/古河電工/現ジェフ千葉）強化推進本部
　釜本邦茂　（早稲田大学/ヤンマーディーゼル/現セレッソ大阪）強化推進本部長

トルシエ監督擁護派
　森健児 （慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）Jリーグ事務局次長
　大仁邦弥（慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）強化推進本部
　藤口光紀（慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）強化推進本部

解任派は早稲田、古河電工派、擁護派は慶応、三菱重工派というわかれかたをしています。

そしてこの時は慶応大学&三菱重工グループがトルシエ擁護で
トルシエジャパンが目標のベスト16を果たしたのに対して、
早稲田グループはトルシエ騒動の時も敗れた上、トルシエジャパンの躍進で面目丸つぶれになり、
更にはジーコジャパン擁護で惨敗を喫するという不幸街道驀進中といった皮肉な形になってしまいました。

まあ、厳然たる事実「４９位」をわかりやすく言ってるだけだろ、オシムはね。

言わないとわかんないからｗ

827の続き




そしてこの件には続きがあり、この後にサッカー協会会長に就任した川淵三郎氏によって
事実上の報復人事として形に表れます。現在のサッカー協会幹部の面々です。

日本サッカー協会　ジーコ擁護派
会長　　…　川淵三郎　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）
副会長 …　小倉純二　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）
副会長 …　鈴木昌　　 （東京大学/住友金属工業/現鹿島アントラーズ）
副会長 …　野村尊敬　（早稲田大学/チチヤス乳業）
副会長 …　釜本邦茂　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）

早稲田大学&古河電工グループによる日本サッカー協会主要ポスト独占状態です。
厚顔という表現が適当なのかなと思ってしまいますね。ついつい。

しかも川淵会長はトルシエが去って4年たった最近までトルシエ批判を繰り返してきたくらいですから、
相当根に持つタイプなのでしょうかってくらい執念の深さを感じますし、
全ての過去を正当化させないと気がすまないのかなと批判を聞いていて思います。
。。。ま、川淵会長が身内でサッカー協会を牛耳って結果を残せてない以上
、責任を問われてもしょうがないですよね。

場合によっちゃオシムを潰しにかかるだろうな。
そのときは日本サッカーが国際的信頼も一気に失う可能性もあるな。

>>828
折れはジーコ批判と受け取ったな。オブラートに包んでいたが。

ﾄﾞｲﾂ戦のようなｻｯｶｰができるなら日本はﾍﾞｽﾄ4いける (420)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149161459

きっとこういうスレで大喜びしていた勘違いニワカギャルサポ共が、掌を返してヒステリックに喚き散らしているんだろうなあ

古川電通

>>827

木之元は違うよ
ttp://72.14.203.104/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http%3A//www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020614_50.htm

>>832
川淵派がな

>>831
なわけねーだろ
オシムはW杯前から終始ジーコ擁護だよ
というより（自身も経験のある）代表監督擁護というべきか

オブラードにも包まずマスコミやサポを皮肉ってるのに
そういうのはないことにしようとするこういうバカがいる限り
オシムの苦悩は増える一方だろうな

オシムはトルシエ、ジーコに関しては中立だろう。
そういう立場にはない。
通常、監督は「同業者」を必要以上に批判はしない。
ジーコはトルシエ批判をやったけどな。

>>836

普通に自分と考えは違うけど尊重するという
社会人として当然の姿勢だろ。
公人として慎重な発言が重要なのは
修羅場をくぐって来た監督としたらあたり前だし。

止まってる自動車（だっけ？）も
日本代表の現状を評しただけで
ジーコ云々じゃないだろうし。

間接的には批判かもしれんがw

アホのジーコや川淵と違って
飲み込むべき言葉を知ってるって事だ。
俺はオシムをよく知らないのでまだ手放しで期待はしてないけど。
監督としての能力はあるんだろうが
日本代表にフィットするかどうかは別の話だしな。

ちょっと話しずれるけど
昨日のスパサカで加藤が特に山本の件についてはコメントしなかった（最後に謝罪らしきものはしたけど）

その時実況のスレで、「謝罪ないのかよ！」って騒いでるバカしたけど
お前らもやってること一緒だよな？

>>839
？内容が高度すぎて理解できませぬ

>>840
理解できるようになるまでＲＯＭってな

ここで騒いでる奴らは馬券外して騎手に文句言ってる馬券オヤジみたいなもんだなｗ

>>842
馬のファンで応援していても鞍上が不安だったから馬券は買ってねえだろ。
ヤネを替えろとさんざん言ってきたが結局そのまま大レースに臨んで、
案の定騎乗ミスで大惨敗。そらみたことかと批判してる。
騎手のファンで馬券買ってた連中は馬がどうしようもない駄馬だったと
貶して誤魔化してる。

誤魔化さなくても駄馬じゃん。騎手も３流馬も駄馬現実はそうだろ

山本の件は全然違うと思うぞ

フランス人ジョッキーの時は馬の力で勝ったと言われた。
俺ならもっと勝てると豪語したブラジル人に乗りかわったら馬がショボイと言われてる。

>>846
フランス人ジョッキーのときは馬場（ホームアドバンテージ）で勝てたと言われた
そしてそれは大正解だっただけ
馬はショボくもないが強くもなかった

>>843
馬券は買ってないなら怒ることはないんじゃないか？

しょぼい馬だと気づくのに4年もかかりました。

早熟説浮上

実は驢馬だった説浮上

夏負けしただけでしょ

「史上最悪の駄馬ジーコ・インパクト」ってスレが昔立ってたね

>>848
馬のファンだが、勝負にならないと判断すりゃケンするだけ。ただファンだから、
拙い騎乗した鞍上にはしっかり文句言わせてもらうよ。だが、あのブラジル人は
騎乗ミスも調教サボったことも棚に上げて、アフリカのシマウマにも劣る駄馬とか
抜かしやがったがな。

>>836
表面からしか捉らえられないバカはそう受け取るだろうねw

オシムはジーコを擁護してたんではなく『代表監督』を擁護してた

日本が出場した最後のワールドカップが終わったね

ショボイ馬を走れもしないG1を目標にかかげて
大切な目先のレースをピークに調整せず
レース戦略も立てずに放り出したって事だろ。

藁をもつかむ状態のGL突破の藁を断ち切ったのがジーコだよ。

>>847
いや、フランス人ジョッキーの時は、
ブラジル人ジョッキーが
「俺が乗ったらベスト８にはなれた」と
言い切り、パドックでは「ベスト４は確実」と言い
行けそうに見えたのだが、
本番で馬が走らず、しかもブラジル人ジョッキーも
自分から落馬。

間接的に代表メンバーは全員責任取ってるな
現役引退した中田以外の選手は正式オファーが１件もなかった
宮本も福西も中沢も中村も小野も移籍話が消えた

残った代表メンバーは欧州では誰も必要とされていないってことだ

中村はもっとメディアで反省の言葉を述べるべきだとは思うけどね
中心選手と期待されながらもまったく何一つ仕事ができなかったことに対する謝罪
ジーコは中村を信じたが中村に裏切られた形だ

中田監督がサッカー界から引退しましたがなにか？

未勝利馬を
オープン馬並み、または
戦術一つでオープンクラスで戦えるんだ
こう思ってるにわかファンがバカなだけだよｗ

どんな天才ジョッキーが乗ろうが勝てるかいな
テイエムオペラオーの産駒で重賞を勝てと言ってるようなもんだ
競馬は実力（実績）が無いと重賞レース自体に出れないが
サッカーにはアジア枠があるからな

海外でレギュラーはるやつがいない
Ｊはあんな感じ、説明するまでもない
こんな代表メンバーで
ナニを期待してるんだｗ
バカか？

たしかにジー信は期待していたみたいだなｗ

じゃあ、それでも勝てると何十回も言っていたジーコは
詐欺師というわけだな。

４年間詐欺師に大金やって幻想を振りまいていた川渕は
お咎めなしですか？

日本て平和だなあ

ジーコを信じてたわけじゃないが、ＧＬは半々くらいの確率で突破できるんじゃないかと思ってました。

ホントの実力が４９位とは知らずに応援してましたｗ
おのれの愚かさに嗤ってしまいました。

川淵が当然責任取るだろ。
ガチで懸命にやってアジアといい勝負してる段階で駄目に決まってんだろ。

>>861
そこまでひどくはないと思うが
いうなれば重賞とか出ずに
強豪馬のでてない地方競馬で勝ち数を稼いだ状態で
強いと思いこんだのが日本と思われ

ドイツ戦はただの併せ馬です

なんか昨日の女子代表のほうが
ジーコジャパンよりもよっぽど勇敢に戦ってたような
気がする

ｵｼﾑが日本を強豪と勘違いするなと怒ったのは、
「GL通過はほぼ確実」とか煽るだけのﾏｽｺﾐとか
一部のｻﾎﾟｰﾀｰを牽制したというか、釘を刺したんだろう。
アジア予選を首位通過したという程度では、
安定してGLを突破するだけの力の証明にはならないしね。
ｼﾞｰｺを擁護したのも、彼のやり方に賛成したというより、
煽るだけ煽って負けたら戦犯探し、という流れに異議を唱えたのだと思う。
日本の方向性として、ｼﾞｰｺの残した言葉の逆を示唆しなわけだし。
まあ冷静でﾊﾞﾗﾝｽのとれた対応だな。