ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしかった」

「カズさんと一緒にご飯を食べてもざっくばらんな話をしたし、
　そういうものが（現代表には）少し欠けている。
　ボクなんかカズさんに遊びに連れて行ってもらったりしたし、
　そういうところでも見習わなきゃ、って」

ヒデ「今回ボクはカズさんに本当に入ってほしかった。ジーコに言い続けてたんですよ、最後の最後まで」
カズ「ありがたいです」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052901.html

つうかお前が普段チームメイトと一緒に飯ぐらい食えや。
DQNで拗ねた中学生じゃねーんだからよ。

日本代表の仲良しサッカーには中田とカズはいらない

藤田でも良いじゃん。

中田の話し相手にへなぎの変わりに城入れとけばよかったんじゃね
あの馬鹿より点取ってるし　J2だけど。

カメラの廻ってる所でだけ努力家のポーズをして
イチロー見たいにマスコミに取り上げられたい中田
残念でしたぁ

ゴールデンエイジ(笑)が本当のガンでしたねｗ

4年後になにも残らないｗ

イチローが清原を利用してたのとそっくり

ぶっちゃけ、カズ入れたほうがよかったかもな。

>>8
あれはむしろ清原がイチローに便乗してただけ。
更に言えばイチローは実績が中田とは段違い

腐れ個人スポーツと一緒にすんなよ
団体スポーツの代表には精神的主柱が必要なんだよ

代表はなんでこんなことになっちゃったんだろうなぁ

腐れ個人スポーツか。
ナカタがやってるのは他の10人と違って確かに腐れ個人スポーツだな。

他の10人が団体スポーツやれてるような言い方だなｗ

>>1　サンスポの記事のカズの戦前予想が的確だったのが気になる。

カズは豪州について「パワープレーっていうイメージがあると思うけど、
しっかりつないでくる」と分析。
「シンプルにボコボコくるチームの方が日本はやりにくい」と、
疲れてきた後にロングボールを多用する戦法になると説明した。

クロアチアについては「ずいぶんやりやすいかなと思います。
そこで負けることがあったらちょっと厳しい」と世間の評価とは対照的な見方。
ブラジルには「ちょっと読むのは難しい」と１、２戦目の結果によって大きく
試合展開が異なってくるという見解だった。

意気込みという点では中田が正しかった気がしてる

>>15
ほんとだね

>>16
イチローの人気っぷりを横目に見ながらの
にわか気合ってみんなが白い目で見てるんだよね。

みんな、ねｗ

つーか　コミュニケーション下手な中田がチームリーダー的に
やらなきゃならんチームの雰囲気からして、すでに失敗だと思う。

アジアカップん時みたいに、仲間を助けよう、仲間のミスは俺がなんとか
するって雰囲気が中田が中心になると、分断されてぶっ壊される。

ピッチ上でカズを散々侮辱しておいて今更何を言うか

>>21
それも含めてカズのことを大きな傘と表現したんじゃないのか？
中田が懸念しているのは後輩から侮辱されることじゃなく、後輩から
何のリアクションも無いことだろう。侮辱なり賛辞なり年齢関係なく
正直に言う空気を作りたいと思ってるのが内容から読み取れる。

>>22
古い言葉で言うとあれだ、なんかしらけ世代とか、そういうの。
小野とか高原とか柳沢とか、なんていうかあの世代。
ゆとり教育って言い換えてもいいのかもな。

カズさんの時代は、
「日の丸背負ってる」
って感じありましたよね。

中田馬鹿にされるようなことしたか？
ホワイトバンドは未だにむかつくけど

中田は利用できる人間には、すりよっていく。
コイツにはカズもキムタクも一緒なんだよ。
ホント最低だよ。

能力はプロなのに、ハートはアマチュアですか？
でも…この甘えん坊っぷりは萌えだな

中田以外は何か、とりあえずW杯を楽しめれば良いよボールはトモダチ！！
的な雰囲気でヘラヘラしてそうな希ガス。

バブル幻想

やっぱカズは神だよね。
オレもエステ行くようになったし、おかげですっかりダンディー！

>>3
ぬるすぎるんだよな、、、。
正直闘志を感じられたのは、中田と川口くらい。
あと玉田のシュートもスカッとしたな。
柳沢は問題外だな、、。

でもさ、９８年頃のカズと中田は絶対に仲悪かったよ。ロペスとも悪かったし
９８年にカズが外れたのも岡田が中田を中心に考えてて中田が城を気に入ってたから城をエースにしたんだろ
プレースタイル的にもカズを嫌ってたみたいだし

９７年のアジア予選のイラン戦でゴール前でＦＫがあって試合前ミーティングで中田が蹴るて決まってたのにカズが蹴ったとき
中田の切れかたは尋常じゃなかった。「変えろ！」て叫んでたし
その後カズは交代した

勝つ気がない選手を選んだジーコは糞

ジーコにとって大事なもの
１、お金
２、家族、仲間
３、サッカー

中田の能力うんぬんは別として
他のメンバーとうまく強調できず、結果的に統率が取れないなら
メンバーに選ぶべきではないんじゃないの？
チームスポーツなんだし。

>>31
はぁ？アレックス忘れるなよ

ラモス
「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。
これまで何度もそんなことあったね。　ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。
日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。　
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？　
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは三八歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

今回、わかったのは精神的主柱。

チームを纏めれる存在、ベンチから鼓舞できる存在だな。

前回の中山、秋田のような存在。
それがあれば、空中分裂は起こさなかった。

あと、軟弱スンスケはスタメンではなく控えでいいと思う。

こんどはカズまで利用し始めたの？

ほんと、どこまで最低なんだ？こいつ。

あの頃カズを老害扱いして追い出したのどこのどいつ？

自分が今そういう立場ってわかってる？

>>35
中田がリーダーをやるのが問題であって、別にチームリーダーがいれば問題ない。

FW 鈴木　巻　カズ　ゴン
MF 中田　今野　稲本　戸田
DF 松田　釣男　中澤　加地

こういう系統を集めた方が強かった。
ヘナチョコジャパンにはならなかった。

監督と選手の間に信頼無かったみたいだね
ヒデとの間にも溝があったみたいだし
新聞だからウソかも知れんけど本当なら悲しいことだ

監督と協会幹部が、中田一人特別扱いすれば、そりゃ溝もできるよ。
他の選手もカワイソウだよ。

要するに中田はリーダーにはなれないし精神的支柱という器でもない一選手だった

ヒデ越える素材がいまいち見当たらないのも現実なんだよな
技術的にも人間的にも

協会も中田に福島県のサッカー中・高一貫教育学部の監督をやらせて
結果出ないなら排除しろ

「お国の為に」という概念を否定してきた教育

禁句のように「国の為」、という概念を否定してきた団塊の世代

他国に歴史教育を干渉させ、自虐史観で口にするのは日本のここがダメだ。
と言う言葉ばかり。
自国に誇りがもてない子供を作った。
日本の教育には国の為と言う概念が抜け落ちている。

98年から既にいた真剣になりきれない国の代表選手の原因はそこにある。

ヒダだけなんで特別だったんだろうな？

どっからそんな大きな力が働いてるんだろう。

負け試合後のバスでゲームしたり
仲良しクラブ的な雰囲気とかを望む現代表の姿勢を見ていると
チームをまとめる力はないかもしれないけど
中田の「戦う姿勢」だけは評価したいなあ　

中田外してカズ入れとけば良かったんだ

>>47
自虐史観はサッカーを取り巻く環境でいちばん強く当てはまるね
今回の敗退で早くもサッカー否定論が出始めてるし

大戦の賠償は終わり
実際は世界から、【日本の戦争は悪くない！】と中国・韓国以外の各国からは賞賛されてるのに
自国は国内で自虐教育しているからだな
アメリカでさえ日本の占領を謝罪したのに

自虐史観と言うより占領統治7年のプロパガンダでアメリカに日本が悪いのだと思い込まされたというのが正しいがな。

自虐史観が言い訳になるかよ
んなことが一々影響してるわけねーだろ
単に時間がかかるんだよ、強くなるのには。

>>15
その国でプレーしてたからな

日本が野球やらされてるのはアメリカのオトモダチ付き合いだからなぁ
そこからなかなか抜けられんのだよ

>>54
自虐史観と言うより
国の代表なのだ、という意識が薄いのは「国の為に」という概念を否定してきた教育にある。と言っている。

国の代表という意識が薄いのか？

>>58
薄いんだよ
で、今回負けたことでまた尻尾を巻いたら
またゼロからやり直しなんだよ

何をもって薄いと思った？
いきなり結論のように言われても

でも98年に比べればよくなってきていると思う。

フランス大会では選手達は国の代表であるにもかかわらずロクに国歌も歌わなかった。

>>60
GL全体通して闘争心が見えてこなかったからだろ
いちばんマシだったのがクロアチア戦だけでさ

国の代表だから闘争心が見えるのか？
関係なくね？

>>63
関係あるんだよ

>>53
左翼は思いっきり反米だろが

>>64
国の代表じゃなくても普通試合になれば闘争心が出るが？

仲良しクラブとか言ってるおっさん等に対する反論として書いたのだがな。

仲良しクラブがだめなら、たまごクラブでいけば？

仲良しクラブの印象を広めたのだれ？

選手のやる気に愛国心も関係あるよ。
韓国選手みりゃわかるだろう。

中田だろ

http://up.spawn.jp/file/up25313.jpg

てか闘争心なかったかぁ？
闘争心＝フランス大会の中山みたいのイメージしてる？
でもあんな感じでも弱けりゃ負けるだろ、下手ならどうもならないだろ
ようは、今回もまだまだ力不足だった、ってだけじゃなないの？
原因を他所に誤魔化すと返って良くないような気がするよ

ｗｗ２開戦時にある程度の歳の戦前産まれは尊敬できるが戦後産まれは尊敬できないんだよな。。

>>70
徴兵免除じゃねぇの？ｗ

>>69
孤立してる中田を”孤高の存在”にする為の詭弁。
中田ギルドの最後の砦。

例えば高原なんかはドイツでまともに人種差別的なものを肌で感じて
闘争心の塊だった気がするけどなあ、で入れ込み過ぎて空回りしたような
闘争心が弱さを克服するキーワードみたいな言い方は辞めて欲しいわ

中田の仲良しクラブなんて印象を広めた事に対する批判がしたかったのだが。

あと日本チームの技術はまだまだでメディアや中田が思うほど高くないと思っている。

どんだけ気持ちがあっても疲れたら走れないのが人間

>>65
え、あいつら親米だろ？


だって、アメリカ様謹製の憲法を後生大事に守ろうとしてるんだからw

中田がズバ抜けすぎて浮いたドイツワールドカップ

韓国はWBCもWcupも兵役免除狙いだよ
日本にはああなってほしくない

つか今朝の朝日読んだが、仲良しクラブですらなかったみたい。
張り付いてた記者が、日を追うごとにチームの結束がバラバラになっていき、
そういう状況に焦燥感を覚える中田と携帯ゲーム機で遊んでる選手（これはあいつだなw）の
どうしようもないギャップが感じたって書いてある。

>>73
逆転されてがっくりきて
完全に受身になっている姿みて闘争心があるとはいえないだろ

大体4点とられて、主力ひっこめられて守り固めるってのは
どういう考えなんだ？

今の日本代表の世代が腑抜けだとか小娘にも頭が上がらない団塊の世代のおっさんが
調子にのって言っている事が気に入らんかったのよ。

イチローを引き合いに出すのが多いが、正直イチローがＷＢＣで云々の話はマスコミが作り上げた虚像だと思う。

日本サッカーの原点はカズ、三浦カズ

フランスに置いてきたカズの魂はドイツで中田、川口に継承されていた。
ブラジルを敵に回しても勝利に向かって走り続けたブラジル系日本人サントスも燃えていた。
だが、残念ながら多くの選手には受け継がれていなかった。

日本代表という誇りを忘れた日本代表にカズという誰よりも代表を想う人が必要だと
多くの日本人が気付いたことだろう。

ジーコがアジア予選シンガポール戦で功労者カズを呼んでいれば、
「格下の相手であろうが自分たちのするサッカーは何一つ変わらない。サッカーは一生懸命するから楽しい」
そう伝えてくれたであろう。

ただ我々が幸運だったことがある。それは彼がまだ現役であるということだ。
２０１０年彼は４３歳になる。しかし、彼はそれでも日の丸を背負うことを夢見て走り続けているだろう。

>>80
あの憲法はアメリカに都合が良いから大事にしてるのではなく
特亜に都合が良いから大事にしてる
ていうか終戦の一時期のあとはアメリカはむしろ海外に兵を出せと言ってる

>>83
そりゃ明らかに監督の責任だよなぁ

闘争心も萎えるほどの力の差を見せ付けられたんだろうな
ある程度のレベルに達してなかったら闘争心なんて力の前に簡単に吹き消されてしまうよ
それに最初から萎えていたわけじゃなかろうに
どんだけ屈強な人間像を勝手に期待してるのよ

>>87
いや、俺はカズやラモスは本物だけど中田はインチキ芸人だと思っている。

まさにそう言った論調を否定する為に書いてるわけだが。

選手過信したジーコ監督　自主性尊重、「時期尚早」
2006年06月23日22時18分

目標とした１次リーグ突破を果たせなかったことで、一つの議論に終止符が打たれたのだろうか。

組織か個人か。理想とする戦術に合わせて選手を選び、細かく教え込んだトルシエ前監督に対し、
戦術の大枠だけを示し、あとは選手個人に自分の能力を最大限に出すことを求めたジーコ監督。

「サッカーの歴史は、組織を超えた個人の力が最後は勝負を決めてきた」というのが、ジーコ監督
の持論だった。「グラウンドでは監督の力は少ししか作用しない」と語り、指示されるのではなく
選手自らが状況判断を下す自主性も求めた。

欧州や南米の強豪にはシュート力があり、強く、速い選手が多い。個人の力を押し出して自主性を
喚起することで対抗できるほど、日本選手のレベルは高いのか。そんな議論が、サッカー界で就任
当初からあった。今回のＷ杯で、世界との個人能力の差が露呈した。結論からいうと、ジーコ監督
のやり方は時期尚早だった。

だが、方向性は間違っていたのだろうか。日本はこれまで、個人能力の劣勢を、組織力を研ぎ澄ま
せることでカバーしようとしてきた。現実的な策ではあったが、個人能力の不足と正面から向き合
わない、逃げでもあった。

戦うのは選手なのだ、という強いメッセージを出し続けたジーコ監督の信頼に、チーム全体が応え
なかった面もある。

決定力が課題なのに、練習でシュートをはずして笑っているＦＷ。勝つしかないのに、失敗を恐れ
て冒険的なプレーに出る勇気が持てない選手。試合に出られないからと、冷めていた控え陣。

「予選突破後、『体力や技術を少しでも培う努力をしてくれ』と言ったが、できなかった選手もい
た。日本サッカーを変えられるチームと信じていただけに寂しい」と、ジーコ監督は心境を明かし
た。チームには個人能力だけでなく、プロ意識も足りなかった。

ジーコ監督は選手を信頼し過ぎてしまった。懸念されるのは、この４年間が否定されてしまうこと
だ。組織と個人能力は対立軸ではなく、両方備えてこそ、強いチームになる。やっぱり個人能力重
視はだめだと、組織頼みに針を戻すようでは、日本サッカーは退行するだけだろう。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230564.html

「仲良しクラブを批判し、一人気持ちを見せて必死に戦ったのは中田だけ」
中田がリーダーなのにぼろ負けの批判はリーダー以外という構図って上手すぎるな。

むしろ俺はoqJzxXXOの考えと同じなわけだが。。

>>90
じゃあオーストラリア相手でも？

98年を見せつけられた国民にとって、これはふざけるなって感じだよなあ。
カズが座ってたバスの座席、真っ先に座って話題になってたしな。

>>92
いやだからこういうさ、、ジーコと中田の責任逃れに利用されたほかの選手達を俺は庇護したいのよ。

>>92
朝日新聞の記者って馬鹿でもなれるんだな

>>58
薄いよね。だから安藤美姫や今井メロや成田童夢や里谷多英みたいなクズが代表に選ばれてしまう。

ジーコと中田は俺は悪くない。って主張しただけだよな。
責任ある立場でありながら。

他の選手は俺は悪くないなんてアピールしないし。だから付け込まれるんだがな。

>>95
いや、「力の差」の件についてはブラジル相手の時のことを言っている
でもオーストラリアの時だってそりゃ３点目はガックリ来ただろうが、
同点にされてからは十分必死だったように見えたよ
でも逆にそれを利用されてロスタイムに３点目の失点とくれば
それは闘争心うんぬんじゃなくてジエンドだわな

朝日新聞は中・韓大好き反日新聞ですからね〜

どこの世界にバスの座席を永久欠番にするチームがあるんだよ（ｗ

>>98
激しく同意

>>99
いや確かにあの連中は好きじゃないが
国の為という概念そのものを教育されていないのだから仕方ない。

それを教えるどころか否定してきた事がそもそも間違いなんだと

>>99
里谷さんは淫乱なだけだと思います＜＞

>>100
自虐史観→自国の為にという意識がない→闘争心足りない→敗因はソレ
君のこの論法に疑問を感じて「そういう極端なのは返って課題を曖昧にするだけ」
という立場で反論をしていたつもりだったんだけど
いつの間にか議論がすりかえられてるのな。

なんかもう他の選手がかわいそうすぎるだろこれ
ジーコと中田の劇かよｗ
そんなの芸能界でやってくれホント
くだらねーわ

中田がＣＳで番組始めたときの最初のゲストがカズだったはず
あれから何年経ったかな・・・・・

しかし中田ってこうい人の取り入るのが上手いよねｗ
たしか北澤なんかも・・・ｗｗ

中田は自己中心で、
チームメイトと会話するの避けてたらしいな

カズとは正反対

負けた時だれも近寄らなかったのが彼の人望の無さを表している

ジ・エンドじゃねーだろ、馬鹿
一戦目で得失点差で結果が変わるかもしれないオージー戦で、最後まで戦わないのは問題だろうが。
貴様みたいにしょうがない、仕方ないって擁護する馬鹿がいるから育たねーんだよ！
一番の戦犯はお前らみたいにかわいそう、がんばったって擁護する奴だ。

オーストラリア戦の戦犯が中田と小野だと気づかない馬鹿は逝ってよし

取って付けた様な愛国心なら通用しない
今回もメンタルで足リ無かったのは自信
世界相手に勝ちきれる、俺ならやれるっていう自負だと思う

サッカーだけに集中する奴だけでやってくれ
勘違いした芸能人を代表に入れるな、監督も含めて

粘着中田叩き乙w

>>112
戦犯は3戦通して中村だが

>>111
少なくとも貴様自身が発揮できないような完璧な人間性を
一方的に代表選手に求めてるようなのよりは糞じゃないと思うねえ
それよりは力不足だということを素直に受け止めて
何が足りなかったのか課題を見つけて次に進むべきだろう
いつまでも精神論で選手を否定するだけではねぇ
気持ちが入ってないからお前は駄目なんだ！って怒鳴りつける戦後の根性親父みたい。

最初の書き方がまず間違っていた。
今の代表の世代は精神が弱いとかいうおっさんへの反論の書きはじめとして
ああ書いたけど。

率直に俺は今の代表に闘争心が無いと思っていない。

その気持ちで書き始めた。でもやり方と言うが書き方が間違ってた。
言いたい事が伝わっていないしこんだけグダグダの後に修復できんのでここまでにしておく。

>>114
中田しかいないじゃんw

>>112
戦犯は中村
小野は戦犯になる価値すら無し

試合前、前後半の間、試合後に敵チームの選手とペチャクチャ
しゃべっている人間に闘争心はあったのか…

９７年アジア予選でカズがフリーキックを蹴ろうとした時の中田の態度は凄かったね

それなのにこんな発言ができるとは中田恐るべしだな

>>117
途中まで同意だが、精神論を否定してきたのが戦後の親父。
あと日本の強さは気迫と根性で勝負事に精神は重要だと思います。

>>121
カズも若かったなｗ

試合前は、偉そうにリーダー気取りで
チームに文句言ってた中田ヒダ

惨敗したらカズさんがチームにいないと
やっぱり駄目ですうぅぅぅぅぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

責任取れないなら最初から
リーダー面するな
チームになじんでろ

マジで人間性最悪の自己中野郎だな

>>117
俺自身が発揮できないとか関係ないだろうが屑！代表になるってことの意味わかってんのか、ゴミ
力不足認めた人間が次に取る行動は万国共通永久普遍に「死ぬ気でやる」しかないだろうが！
貴様みたいな奴が誰より一番何もできない人間なんだろうけどなwwwwwwwww

>>121
中田は責任を他の選手に押し付けたクズ。

ヒデは単純に自分の素直な気持ちを話せる大人なカズが必要だったんじゃね？
ガキばっかりのチームでフラストレーション溜まりまくっただろうな

6000万人の国民が見ているわけだから。

日本の精神と言うか精一杯やってる姿と言うものを代表として見せる必要が合ったよな。って事だとおもいます。

負けたチームに一生懸命さが足りないって言うのは日本人の癖かね？ｗ

>>127
女みたいなズレた感想だな。

とうとうキムチが現れた。この辺にするか。

>>129
そりゃ実力が足りないとは言いづらいだろ

>>127
中田の素直な気持ちって
インタビューの態度に出てたよなwww

チームメイトも
チンピラみたいな奴を相手にしたくねぇーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あの態度がガキそのものじゃねぇーか

>>124
惨敗する前の話だろ

ヘルタベルリンのＨＧはアルカイダ＝ＣＤＵ

放送終了と同時に起き上がるクズｗ

こいつって他の選手がサポーターに挨拶に行ってる時も
ずっと寝そべって泣いてるフリしてたの？

>>129
負けたチームでも一生懸命な姿見せたら日本人は賞賛するよ。
海外ではそれは甘いと呼ばれるけど、実力云々よりその姿勢を評価するのが日本人。
野球で韓国に負けてイチローが人生で一番屈辱的な日と言った日に根性論で叩いた
日本人なんていなかっただろ？
フランスワールドカップで３連敗で一生懸命やっていないからだという批判もなかった。

>>132
馬鹿キムチは過去ログを読め。
そして読解力をつけろ。

ヒダ「一緒にぃご飯食べたりぃ
　　　お話とか普通にしたりぃ
　　　一緒にお風呂に入ったりしたいんだもんっ」

>>137
それってほとんど最初から勝てないのが分かってる場合だろ？
プロ野球なんか毎晩毎晩精神論語ってやがるぞｗ

>>137
レスの内容を無視して悪いが
城のこと覚えてない？

>>125
なんだ、それ？なんで俺が朝鮮人ってことになるんだ？
お前だって同点にされた瞬間は溜め息ついただろうに。

後半走れなくなった→単にスタミナがなかった
中村のパフォーマンスが落ちた→調整が下手だった

これが課題を見つけるという視点。
お前みたいのは常に口を開けば「必死さが足りなかった」で済ませる。
溜め息をつく状況になる前に克服してなきゃいけなかった課題を見つけることが
負けたときにまずすべきことだ。お前みたいにｗｗｗをつけて人を煽って
しかも根底が精神論とかいう奴が一番笑わせる

>>140
今回も最初から勝てないの分かってたんだけどｗ

>>143
そうか？奇特な人だね

>>143
それを言っちゃあ〜w
まず優勝は無いからね

誰からも期待されたこともなければ信頼されたことも無い
２ちゃんでひきってるだけのおまえらアンチこそが

本当の負け組みだと思う！！！

中田よくやった。
おまえは何も悪くない。
復帰を期待してるぞ。

>>141
城は試合中ガムを噛んでたからだろ。
あれはスポーツ医学的に効果が分かってるから批判する奴もおかしかった。
フランスワールドカップの時は中山みたいになりたいとか少年に夢を持たせたけど
今回のワールドカップはほんとにひどい。
４年後でもまだ憧れてる選手が中山、カズになってそうなくらいほんとにすべてがひどい。

同点にされた、たくさん失点した、そこで肩を落とさず最後まで必死さを見せろ！
口で言うのは簡単だよ、でも現実問題そうはいかんだろ、さすがに

そういう肩を落とすような試合になってしまった原因とか向き合うべき課題に目を向けるべきなのにな
３点、４点とられた原因よりも、取られた後の態度ばかり叩いてる奴ってなんなんだろう

精神論否定には賛同できない。
勝負事に気迫や根性は物凄く重要。

前後産まれのおっさん世代はあの戦争に負けた原因が精神論だと思ってるから否定してきたが
でもどのような論理であってもあの戦争は勝てない。別に精神論は悪くない。

むしろ日本の強みは気迫と根性で、それによって勝ってきた。
中途半端なおっさん世代は「精神論」というフレーズでもうそれは間違いだ、とインプットされてしまっている。

>>149
精神論だけで終わらすのは進歩がないし愚かだと思うがな。

>>146
女みたいなズレた感想だな。
あと別に完全否定と言うわけでもないよ。中田も良いプレイもした。
しかしやってる事がな。。

>>148
その原因から目をそむけてるから叩かれてんじゃね

>>150
精神論だけで終わらせてる人は少ないだろｗ
精神論なんて代表ではあって当たり前
卓球の福原愛ちゃんですらオリンピックで負けてインタビュアーに、
「オリンピック楽しめましたか？」って聞かれて、「楽しむためにきたわけじゃないですから」って
答えるんだぜ
そのあって当然のものがないから集中して叩かれるんだろうよ

ジーコや中田は代表の中心だと自覚してるならなぜあれだけ点取られたか具体的に分析しろよな
何がプロ意識だやる気だ、それだけじゃねえだろ
自己保身にだけ必死な金の亡者が

サイパン島だっけ？
制空権取られ武器や食糧もまともに無い状態の日本軍が千倍以上の兵力差のアメリカ軍相手に三ヶ月ほど持ち堪えてたの｡
精神論が意味がないというのは嘘

>>133　オマエが一番ガキじゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>149
まあ今回のＷ杯は精神論とは関係なく単純にサッカーの強さで
負けたけどね。

ってか精神的な強さがない、とか叩いてるけどどっから判断したんだ？

>>157
君は精神的な強さは問題ないってどっから判断するんだ？
現場レベルでジーコすらプロ意識が足りないって言ってるのに

トルシエは口で精神論を言う代わりに
選手を入れ替えることで強化できたんだな
この方法が日本人に合ってたのでは

選手固定の代償として最後に精神論が出てくるのは最悪

>>154
宮本と中村に言えYO
中田はキャプテンでもなければ指令党でもない
ただ戦術の中心にいただけやん

戦術の中心でもないような・・・

>>144
俺もGL突破はかなり厳しいと思っていたよ
ってゆーか、GL突破はほぼ確実なんて思ってたのか？

ボランチの仕事無視して上がりまくって、
パスミス連発
食事をチームメートと取ろうとしない中田

ジーコが中田をボランチ指名したのは、中田はもはや攻撃的MFとしては中村、小笠原に劣っているから、
せめて裏方に徹してほしかったってことでしょ
中田が自分の与えられた役割無視して好き勝手動いてれば皆やる気なくなるよ

佐藤藍子「私もｒｙ」

>>163
だからそれは中田批判の理由なんだろうけど、じゃあ他の選手が近寄るなりすればよかっただろ
っていう風には考えないのか？
役割無視して好き勝手動いてる奴がいたらやる気なくすような選手たちが日本代表なのか？
それがプロとして甘いってことだよ。

ドイツでやった
少年用ミニワールドカップで日本代表が優勝しましたね

>>165
イチローは自分を雲の上の存在として誰も近寄ってこないから、
自分から積極的に話しかけたわけだがｗ

>>157
俺もそう思う。
「気持ちが足りないって」何を根拠に言ってるんだろうな。
反論されにくいから非難する道具にしてるだけの気がする。

＞155
サイパンは水際陣地で主力が瞬殺
最後はバンザイ突撃

沖縄や小笠原は
突撃したがる精神論を抑えて
兵力を維持しながら合理的に持久戦をやった

>>165
暗に先発から外せと言ってたような・・・

>>162
勝てないのが分かってたの？
「ひょっとしたら勝てるかも」ってレベルでも勝てないのが分かるとは言わないよｗ

硫黄島だった（；＞＜）

>>167
イチローが自分から降りてきたからそれが正しいのか？
むしろイチローが降りるまでもなく、上ってくる奴がいた方が好ましかった
とは思わないのか？
俺は中田本人じゃないからわからんけど、中田は選手信じて上ってくるの待ってたんだろう
そうじゃないかもしれない。
俺はわからないからその点では擁護も否定もしない
ただ否定だけしてる奴はマスゴミに踊らされてる

中田みたいなのがいたら精神的にもコンディション整えるのに苦労させられただろう。
ジダンのような「調和」が大切と考えていて、精神的にも技術的に支柱に成れる選手
がいるのと中田のように独善的で技術的にもひどいのがいたら大変だぞ。
サッカーはメンタルなスポーツといわれるぐらいなのに敵が内部にもいたら。
今回の代表はその意味でかなりハンディキャップがあった。

まあ、大敗していて交代したあとベンチで笑っている小笠原を見たとき、俺は本当に殺意が沸いた。

>>163
ブラジル戦の一点は中田→稲本→三都主→のパス回しだったわけだが
しかも中田が前に出された途端に守備が崩れ三失点したのだが
しかも三点又は二点取らなければ行けない試合に前が何故突っ込まないのかがむしろ不思議なわけだが

茂庭や小野って、才能はある癖にカズやヒデに比べると向上心が無いよな

中澤、坪井、加地、巻は下手糞ながらいつも精一杯やってるが

>>171
レスの流れ判って言ってる？
フランス大会のときは非難が無かった
↓
フランス大会のときは負けるのがわかっていたから負けても非難が無かった
↓
今回は？
って流れからだよ

君はフランス大会では全く勝てないのが判っていたが、
今回は判らなかったって事でいいのかな？

韓国・豪州を決勝トーナメント進出させたヒディング
でどうでしょうか

Ｗ杯南アメリカの中心メンバーは、松井、巻、玉田、加地、他ギリシャ五輪メンバー

フランス大会のときは負けるとわかってたから批判がなかったというか、
あの時もジャマイカには勝てるってマスゴミとにわかは言ってたよ

まさしく今回のオーストラリアがそういう扱い

負けるとわかってたから批判がないということはまずない

中田は性格的にチームを引っ張るのは無理って自分でも分かってたからこそ
カズに入って欲しかったんだろうな

言われてみれば・・・
豪黒ブラとカズ３番勝負だったのか
今さら気付いた

俺としては雰囲気が悪かろうが態度が悪かろうが強ければオーケー
どんなに雰囲気が一致団結していたところで
勝てないチームだったらどうせ雰囲気悪くなるんだし
ブラジル代表だって勝ってるからあんな雰囲気だけど
負け初めたらもともと我の強い集団だし
すぐに内部で喧嘩おっぱじめるんだからな

雰囲気も大事かもしれないけど今はそれ以前の弱かった原因の克服をして欲しい
利き足じゃなきゃまともに蹴れないとかそういうとことん具体的なことから。

前回とは違い、今回は特別スタッフとしてカズに帯同をお願いしたら引き受けてくれたんじゃないだろうか？

>>167
そもそも日本代表としての試合がほぼないやきうだと、イチローがどんな性格の人かさえも知らなかったわけだ。
それに対してずっと同じメンバーでやってるサッカーで今更積極的に話しかける云々だとか意味ないだろ？
性格とかプレースタイルなんざ知り尽くしてるだろうに。
マスゴミがさかんにイチローみたいになれだの言ってるのは、
普段イチローはあまりマスゴミに積極的に露出するタイプではないけど、
WBCの時おいしいコメントをいっぱいしてくれたからそう言ってるだけだ。

見事にマスゴミに洗脳されてるなｗｗ

>>178
>>162にシンプルに答えると
GL突破はほぼ確実なんて一言も言ってないｗ

>>168
それは心構えも含めた気持ちの問題だろ。

最も大事な試合に合わせ調整できないアマチュアの１０番。
チームのために何をすべきか全く考えていないとしか思えないような交代選手。

とにかくＷ杯というものをどう考えてるのか？と首をもたげたくなるような選手
ばかりだったんだが

はっきり言わせてくれ
チーム内に派閥作った野郎が一番悪いんじゃないか？

>>180
何が言いたいんだ？
負けても一生懸命やったら批判はないんじゃないのか？

>>186
それだと
>>143の意図がわからんのだが
どう言った意味の奇特なの？

>>167
代表選手は雲の上に人に、自分から話し掛けられないチキンでOKなわけだ。



全員落とせ。

>>189
129 名前： 　 投稿日： 2006/06/24(土) 09:32:50 ID:OX+8KoNW
負けたチームに一生懸命さが足りないって言うのは日本人の癖かね？ｗ

自分で言ってるじゃん

今の日本の実力でGL突破できるなんて思ってたやつ多いもんな。
マスコミに踊らされすぎ。

精神論云々じゃないがオージー戦でもブラジル戦でも点取られた後
明らかに選手の覇気がなくなってたな。


オーストらリラとブラジル突破してくれてよかった。

>>190
少しは勝つ可能性はあるだろうってこと
勝てないのが分かってたっていうのはかなりの状態だろ

>>188
派閥を作ったのはナイジェリア組だな。

昔からよくある馬鹿の非難のパターンがだれかが笑ってたとかガム噛んでたとかだ。
シュート練習中の合間に笑ってたとかさ、ベンチで笑ってたとか、
プレー切ってる時に笑ってたとか、関係ないだろ！ボケ
シュート動作中も笑いながらとかなら分かるが、そんなやつはいない。
プレー中に集中してたら自然と真剣な顔になる。そこで笑ってたら非難していいぞ。

>>174
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060624-0022.html

Ｗ杯期間中はピッチの外でもチームをまとめようとした。第２戦のクロアチア戦を３日後に控えた１５日夜。中田英は率先して、選手だけの食事会をボン市内の和食レストランで開いた。
普段はとっつきにくい男が、アルコールも手伝って、場を盛り上げた。「ヒデさんは、ちょっと酔っ払っていた方がちょうどいいぐらい」。若手選手の１人は言った。


ここまでしてるのにあれは明らかに中田だけ批判するのはおかしいだろ

>>194
すまんかった
俺は、フランス大会と同じ程度の期待しかしてなかったから
（すなわちほぼ勝てないだろうと）
認識の違いやね
って俺は奇特だったのか・・・

ブラジルの選手なんか
ニコニコ笑いながら試合してたろ

あれは批難しないのかよ

1980年以降に生まれた人間は、明らかに価値観が違う。
中田のように世代の狭間で苦しんでいる奴はいると思うし、
厳しいことを言う奴を陰で排除しようとするような、
公然と批判もできないチキンハートたちが８０年生まれの世代。

群れをなしてれば、学級崩壊だってやってのけたやつらだよ。

日本の伝統文化だったカズたちの世代や中田たちの世代のもつ精神力や人間力は、
80年生まれ以降の子供には、いっさい受け継がれない。

残念な世の中ですね。
８０年生まれ以降のおまえらも含めて。

>>192
俺はそういう主張だよ

君は負けても一生懸命やったら批判はないって言ったり
批判がないということはまずないと言ったりよく分からんのだｋが

>>201
負けても一生懸命やってる姿をみて、精神論で批判はないと言ってる

>>198
いやまぁそういう人もいるだろうけど
少しは希望というものが入るから過剰に評価するｗ

>>200
うるせー！
キャプテン翼より
俺は童夢君見て育ったんだよ!！！！！！！！！！１１１１１１１１１

>>200
単純な一般化は出来ないが、一理あると言わざるを得ない。

中田の面白いの見付けた｡
http://www.masujimastadium.com/2003/works/soccer/number/448a.html
19才の時点でこれなのに今の中田の劣化具合いは凄いなw

>>199
結果が全て

結果を残す＞サッカーを楽しんでいる
結果残せない＞ヘラヘラしてんじゃねー

カズの精神力ねえ
８０年以前の選手ねえ
Ｊバブルに乗っかって傲慢になり下品な行動からＪリーグの敵を増やした奴らねえ

あの出来やけが人を使うぐらいなら、岡ちゃんがパニクって

一生の機会を失ったカズを見たかったな・・
トルシエも変なことやったし、w杯の監督って自身の経験がないと難しいのかな・

>>202
まぁ、俺が言いたいのは
敗因を安易に「一生懸命やってなかったから」ということにしちゃうのは困るってことさ
試合前から日本が勝つ可能性が低いと思ってたんなら気持ちの問題じゃないことは分かってるんだろ？

>>210
だから一生懸命やるっていうのは当たり前のことなんだってｗ
技術云々はその一つ上の段階の課題だろ？
安易にじゃなくて当たり前のことができていなかったから批判されてるの

>>199
相手が日本なんだもの調整のつもりで気楽にプレーするでしょ。
うわ、日本弱ッｗｗｗ、と思って笑っちまったかもしれんし。
ロナウドだけはスランプのためか表情暗かったけど。

ヒデとカズって仲悪いのかと思ってたけどそうでもなかったみたいね
フランスの予選でカズがフリーキック蹴ったときにあんなに怒ってたのにｗ

>>213
カズが大人なだけだろ
スターはインタビューアーや記者に駄々こねない、愚痴はいわない、他の選手批判はしない

カズの人の良さに付け込んで利用するなよ

城も一緒　あいつダメとか言ってたくせに
自分がダメになったらカズさん云々

もうね　アホかと　てめえらプロだろ

まぁ、どのスポーツも共通して、人間的に調和のとれない
奴がいれば、チーム力は格段に低下するわな・・

最近の人は、雲の上の人が降りて来たら話しますよって態度だから。
仲良くする為のタメグチと言ってるが、まともな敬語を知らないだけ。

自分が追い出した先輩をこんどは入ってほしかった？
自己中はシンでも直らないね。

代表選手以外に試合には登録しないが一緒に練習する信望の厚いベテランを帯同させたほうがよかったんじゃまいか。
派閥やハブができたらしっかり怒れる人ね。

野球は連携なんてランダンプレーのときぐらいだし、サッカーより個人競技だからいいが、
ギクシャクしていて考えが一致していなかったら、さっかーチームは崩壊だ。

>>211
そうくるなら徹底的に討論したいねｗ
なんで一生懸命やってないって言えるんだ？
その根拠を聞かせて欲しい

一生懸命中田のキラーパスを追いかけて消耗してたじゃん。

代表選手一同「今回僕たちはヒデさんに本当に入ってほしくなかった」

秋田先生「コラお前ら〜、中田くんも仲間に入れてあげなさい！」
中田「・・・」
秋田先生「中田くんも、ホラ、みんなのところにいって！！」
小笠原「・・ﾁｯ」
高原「おいｗどうする？こっち来たよｗ」
小野「ﾆﾔﾆﾔ」
大黒「中田くーん、こっちきなよー！いっしょにあそぼー」

157 名前： 　　 投稿日： 2006/06/24(土) 09:54:37 ID:xn3m5x3h
>>149
まあ今回のＷ杯は精神論とは関係なく単純にサッカーの強さで
負けたけどね。

ってか精神的な強さがない、とか叩いてるけどどっから判断したんだ？
158 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/06/24(土) 09:55:42 ID:Bjl0k/oh
>>157
君は精神的な強さは問題ないってどっから判断するんだ？
現場レベルでジーコすらプロ意識が足りないって言ってるのに

>>1の記事を見ると、ほんとアドバイザーとしてカズにドイツに行って欲しかったね。
相手はカズの予想通りのサッカーしてきたし。

>>225
それはギブアップってこと？

中田は頭いいから、自分がリーダー向きじゃないと分かっていたんだろ。
で、その足りない部分をカズにやって欲しかったと。

>>228
まあそこが大筋だろうな

>>1
お前がそういう人間にならなきゃならないんだよ。中田くん。
あの頃のカズと自分が同じくらいの年齢になった自覚がなさすぎる。
まだ飯食わせてもらう年齢だと思ったら大間違い。

自分でその役割やればいいのになあ。
まあ持って生まれた性格は直しようないケースがあるけどな。

立場や年齢が変われば、考え方がより成熟するのも当然。
その上で、中田はカズに入って欲しかったと言ったと思う。

いくらチーム内の調和をとるからって、やけにヌルイ雰囲気にあわせてたら、
結局、マルタ戦みたいなことになるわけでしょ？

プロとしてありえなかったんじゃないのかな、特に下の世代の素行が・・・
そりゃあ、距離をとりたくもなるし、厳しいことの一つや二つも言いたくなるだろうよ。

まとめには向かないやつは頑張ってもそれほど向かないだろうし能力のある奴は兵隊タイプである場合が多くないか？

俺はやはり小野中心のチームを作るべきだったと思う。
小野が上手い下手は関係なくやっぱり人間関係の中心だったみたいだから。
もちろん一番目立つ叩かれる地位を与えて。
そこに優秀な道具としての中村中田を組み合わせるという考え方で行くべきだった。

カズは監督としてもいける気がするよね。
どんな外人の名監督より「日本」てチームをまとめられそう。
中田の人格攻撃してるアホはどっかいけよ。中田と直接知り合いでもないくせに。
選手はプレーで評価するものだ。視聴率目当てで不利な日程にわざわざ変更するマスゴミより
ピッチの上で懸命に走り回ったあの姿のほうが信用に値する。
カズもそうやってキングになったんだよ。名実ともにな。

宮本ともっと話して意見を合わせるところまで持って行かないと
いけなかったな。

>233
言えてる。
まとめ役を期待される歳の中田を選んだのが間違いかも。
それこそ中田の代わりにカズが行くべきかも。

>>234
小野って…アホか。
Ｗ杯をドブに捨てるようなもんだろ。
小野の扱いで一番適切だったのは
あんなウザガキ代表に呼ぶべきではなかったということ。
ニワカファンだのキチガイ浦サポのせいで
ゴリ押しされて代表入りしたんだろうがな。

＞234
人間関係の中心が小野だとするなら、
小野自身が、中田を公然と批判したり、議論したりできず、
精神的に全く成熟してないことが大きな問題だったんじゃないのか？

所詮、チキンハート世代。争いを嫌うくせに、陰で悪口を言いまくる。

むしろ、代表の空中分解の原因つくったのは、小野？

>>234
remember　Atene

始まる前は、中田なんかもう歯車のひとつでしかないから、黒子としていればいい
とか言っておいて、負けて終わったとたん

中田がリーダーとしてうんぬんｗｗｗ
おかしくないかい？

本当の中心選手、マスコミやどっかの宗教団体、代表のスポンサーのCMのほとんどに
出ている、むちゃくちゃ持ち上げられていた選手は何故叩かれない？

>241
他のスレいけば散々たたかれてるだろw

>>239
監督が名指しで批判するような選手を
代表にゴリ押しする協会・スポンサーが原因じゃん？
小野はいるだけでマイナスなわけだし。

中田って前のＷ杯前に週刊誌だかで前園と対談してに前園に代表入って
ほしいって言ったこともあるよ( ´_ゝ｀)

>>238
今回みたいな半ば空中分解してた醜いチームが有るか？
中田中心で実際W杯をドブに捨てただろ。

中田の場合は個人的な好き嫌いで判断してる感じがするからな

中田のプレーを見る限り役割は果たしてたと思うけどね。
同じピッチで試合してて何も感じないほうが問題。
そこまで面倒見ろってのは子供のしつけを学校のせいにする
DQN親と一緒だろ。

誰かこれの動画あったらうpしてくれまいか

どっちかっつーと集まって派閥作った若い世代のほうが
プロ意識に欠けtると思うけどな。

>>245>>246
お前等の言ってるのは責任転嫁だ。
国の代表チームにいるという自覚がないのはそいつ自体の問題。
それを中田にどうこうしろってのがおかしい。
キャプテンは宮本だし。
中田は代表選手としてきっちり仕事はした。
ニワカじゃなきゃプレー見てわかるだろ？

…ニワカじゃなきゃ、ねぇ。

まあ、事実としては、中田がまとめるべきチームは崩壊し、
彼は責任を果たせなかった。だから批判の的になるのは正しいと思う。

「カズさんに入って欲しかった」という発言から見て取れるのは、
赤鬼が代表を去ってからというもの、
多分、国を代表するというピリっとした雰囲気が消えて行ったということ。

良くも悪くも、トルシエはチキンハート世代に対しては
圧倒的にハチャメチャな理論武装と威圧で敵視されることにより、
まとめて行った感はある。（監督としての善し悪しは別）

そこに、ピリっとした緊張感は常に存在していたと思うし、
それがなくなった技術が高いだけの代表が、空中分解するのはむしろ必然だったのかも。

>249
そのとおり！（byコダキヨ）

カズと中田って比べられる存在だったのか・・・
カズの方がずっと上だと思ってた。

時代が違うとはいえ、
カズが今若くして居たら当たり前に貪欲にシュート入れてたと思う。

キャプテン、宮本だったのか！？
マスコミは「きんぐ・ひで」って騒いでいるから、
てっきり中田がキャプテンだと思ってたわ

>>251
理論派ぶってもバカ丸出しよ？
キャプテンは宮本なんですけど…
選手はプレーで評価されるんだよ。
お前は>>241を百万回呼んだら永遠に子作りだけはするなよｗ

>>253
カズはFWなんですけど…
冗談だよねぇ？ｗ
まさかサッカー知らないとかないよねぇ？ｗｗ

>>256
そういう意味じゃなくて、、、ま、いいや。ごめんよ。言葉下手で。

カズは豪州について「パワープレーっていうイメージがあると思うけど、
しっかりつないでくる」と分析。「シンプルにボコボコくるチームの方が
日本はやりにくい」と、疲れてきた後にロングボールを多用する戦法になると説明した。

クロアチアについては「ずいぶんやりやすいかなと思います。
そこで負けることがあったらちょっと厳しい」と世間の評価とは対照的な見方。
ブラジルには「ちょっと読むのは難しい」と１、２戦目の結果によって大きく
試合展開が異なってくるという見解だった。



ジーコより的確な分析。ｻｽｶﾞ

>>92
身体能力に優れたアフリカチームですら、組織的に
戦っている大会でまだ、
「やっぱり個人能力重視はだめだと、組織頼みに針を
戻すようでは、日本サッカーは退行するだけだろう。」
と言いきってしまうあたりにお花畑を感じる。

本当にフィジカルを強くするなら、ラグビーでもやらせたら
どうかね？それで個人技が向上するとは思えないが。

日本人の個人技、身体能力のない分を組織でカバーするのは
当然の理。

カズとかゴンとか井原とか、みんな自分の主張をハッキリ言える選手が多かった。
だから試合中ケンカしようが、本気で殴り合おうが、仮面をかぶった付き合いじゃなかった。
だから、逆に雰囲気も悪くなるどころか、カズを中心に仲間意識とか、仲も良かったんだろう。

日本のためにとか、自分のためにだけじゃなくて、チームの仲間のためにって思えるほどまでには
チームとして成熟してなかたように思うよ。強いていうならジーコのためにって雰囲気だったんじゃない？
強烈なリーダーシップを取ってるのがジーコであって、選手じゃなかったのがこのチームの駄目なところだ。

>255
理論はぶってるつもりはないけど（と、一応のっかってみる）

事実上、経験や実績から言ってリーダーは明らかに中田だろうよ。
世間もそう見てるだろうし、事実そういう取り上げ方されてんだろ。
コメントとかもあえて表面的な意味しかとらえてないだろ？
そういうのマスゴミに踊らされてるっていうんだよ？わかるかい？坊や？

お前もチキンハート世代かその世代を育てた団塊の世代か？
まぁ、どうでもいいが、お前のような奴が一人でもいなくなることを願っているよ。

親分肌の人間が一旦その地位を奪われると
やさぐれちゃって、逆にその集団にマイナスになる事が多い。
サルだって、ボスザルがその地位を追われると完全に群から外れちゃう。
前園しかり、小野しかり。

>>257
いや、ニワカくんかとオモタ。
言い過ぎたよ、ごめん。
中田はさ、今回は中村に攻撃の起点になって欲しいと思ってプレーしてたわけで。
本人も上がるべきか下がるべきか悩みながらプレーしてたわけだし。
明らかにDFに重きを置いてたわけだから得点とかアシストどうこうは
ナンセンスだと思うよ。
実際ブラジル戦で中田を上げたら中盤機能しなかったの見たでしょ。
OG戦は小野のバカが絡んでるからあえて話題にはしないけど。
DFがもう少ししっかりしてれば中田の点に絡むプレーてのも自然に増えてたと思うよ。

>>261
国内組だけでアジア杯を取ったりしてるわけで、そこですでに出来上がってたチームに
ヒデがリーダーとして入って上手くいくって事のほうが難しいでしょう。
中田がいつも代表の中心でいることは難しいわけで、国内組としても常に代表にいた
宮本がリーダーだと考えても不自然じゃないんじゃね？

98初出場で弱小国日本で得点を決めた中山
今でいえばあの時のレベルはトリニダード・ドバゴレベル。

さらに、4試合連続ハットトリックという神業も決めた。

2002年10番をつけた中山のお蔭で日本はベスト16。

2006は中山がいなかったからチームもまとまらなかった。結果ボロボロ
中田も中山がいなかったから寂しく孤立。

ID:mm/JQg8Y

恥ずかちｗ

>264
なるほど、そう考えれば、もう少し責任の一端は宮本にあるとも考えられるか・・・
何はともわれ、もう少し年長者や精神的に成熟した人間を代表にいれるべきだったね。

そういう部分でも自慰子は、中田や海外組を過信しすぎた。

メンタル面での問題が最初から最後まで解消できなかった・・・・・

日本って点を取られると、後はもう・・・ズルズルと失点
持ち直すとか、落ち着いてプレーするって事ができなかったからな。

自称天才ばかりのチームじゃ勝てんね

>>253
全盛期のカズはすごかったな
あの当時フリーでは絶対に決めるもとと皆が思ってたのだから、
カズの決定力は桁はずれていたということ
ジーコですらカズのＰＫの時サッカーボールに唾かけたほど憎たらしいほどにすごかった

カズを殺した分際で、今さら保身のためにカズと接触かよ
どこまでも汚いな

>>261
責任転嫁の典型だなぁｗ
キャプテンは宮本だし監督はジーコだよ？
実績と経験で言うこと聞くならこんな事にはならないだろ。
お前みたいなニワカが持ち上げたアホが調子に乗って反発したんだろうが。
中田の言うことを聞くべきだったなら
調子に乗ってダラダラプレーしてた奴を叩けアホ。
チキンハートとやらがお気に入りのようだが自分の事か？ｗお前が消えろｗｗ

>>267
＞精神的に成熟した人間

これは、今の日本人が抱えている大きな社会問題のひとつなのでは？

日本人は、諦めが早すぎるうえ、精神が低年齢化してるし
リーダーシップが苦手で責任を取りたがらない人種。

>>270
年を重ねて成長するのは人として自然だろ。
カズが受け入れてるんだからそういう考え方はやめろよ。
カズが好きならなおさら。

>>273
日本人は第二次世界大戦に敗戦してから諦めの早い民族になってしまったのじゃよ

>>268
キャプテンがアレだからね…
PKの後とかコイツほんと資格ねえと思ったよ。

ジーコの一番の罪は、国内組より海外組を圧倒的に優遇したことだと思う

戦う代表から馴れ合う代表になってしまったのは非常に残念だ。

ジーコの一番の罪は、国内組より海外組を圧倒的に優遇したことだと思う
そのせいで、国内組と海外組の間に目に見えない壁を作ってしまった。
特に中田が国内にいるときの知り合いなんて、川口と宮本くらいのもんだったし
その彼に比重を負わせなければならないことにも問題があったと思う。

ごめん、小野ってなんでそんなウザがられてるの？
日本代表の内情ってあんまり詳しくないから
よければ誰か教えてください、スレ違いならｽﾏｿ。

>>277
それって協会＆スポンサーの方針でしょ。
小野がいる時点で気づけ。

戦争前からだよ。
諦めが肝心。

>>280
ストレッチや練習時に若手中心に集まってやって
ベテラン勢と壁を作っていた集まりの中心人物。
恐らくベテラン勢に文句をあまり言われないような空気を作ったり自身の保身の為であろう。

そうした行動がプロとしてどうなのって話になってるんだと思う。

>>280
いろんなスレのぞいてごらん。
発言や行動、なにより小野はプレーがひどい。

>272
禿げしく同意。俺も含めて、反省せねばと思う今日この頃。
＞271のような、枠組みやディテールだけですべてを語るような人間が
後を絶たないこの現状こそ、社会問題なのかも知れませんね。

あと、＞271さんに・・・
中田は叩かれてもしょうがないと立場だといってるだけですよ。
ジーコにも宮本にも責任はあるけど、
結局、黄金世代と言われる方々が、なにもわかっちゃいないと思った次第で、
これは、なにげに社会問題と似てますねということです。
そう！アナタのような人のことですよ！9(＋＋)

まあ、ぶっちゃけ自慰子はあり得ないぐらい責任はでかいと思うけどねw
でも、手に負えない奴らもいるってことですよ。

叩かれてもしょうがない…うん。わかる。
他のﾔﾂはほとんど印象に残ってないものな。

>>285
ハイハイ。
じゃあ君らはなんでこのスレにいんの？
ジーコや宮本叩いたら？
誰か一人に集中してるのがおかしいって言ってるんですけど？
おまえらみたいのが日本社会の癌なんだよ。

>>106
フジテレビ社員だから(ry

敗因は海外組への嫉妬でしょ
海外で通用できる人材で戦うのは当たり前なわけで
悔しかったら海外に移籍して通用するのを証明しろと

>>188
宮本か

トルシエによって日本代表の年齢層は、どんどん低年齢化して行った。
ジーコは、あえて若手を使わないで出来るだけ年齢層をあげてみたものの・・・
実際の年齢と精神年齢は関係あるはずもなく、幼稚な集団のまんまだったな。

昔の代表は大人なチームだった。個人個人自分の考えをキッチリ持っていた。
玉田なんか言動みても、社会的には高校生レベルの精神しか持ってないよ、あれ。

精神的に成熟したけりゃ
権力だの構造に目をつぶって出る杭はうっとけ的な
腐った頭を少しは考え直せ。
人は一人で生きてるわけじゃない。
代表の責任を中田に押しつけようなんて腐った日本人の典型だろ。

>287
おまえ、ちょっと楽しいな。好きになってきたぞw
それはおいといて。

んで、「カズにはいって欲しかった」との中田の発言について、
ID:mm/JQg8Yさんの見解は？

>>291
別に大人のチームってほどでもなかった
今のチームがガキ過ぎるだけ

>>283、284
レスサンクス。そうなのか〜、俺オランダでやってた頃の
小野のイメージが大きいから何で使われないのかな〜って
思ってたけど色んな事情があるんですね。ニワカではないつもり
だけどサッカーに詳しいわけでもないからな〜、つまらない質問に
応えてくれてありがとう。

>>293
中田自身が大人になって当時カズが言ってたことの重要性が理解できたんじゃない？
自身海外で経験積んでるしね。

責任は誰にも無いから
試合なんて勝ち負けが必ずあるし
今回は日本に勝ちの縁起が来なかったのさ
グランドで寝てた中田も良い画だったよ
次は指導者中田英寿だね

>>295
小野は才能だけなら一番だと個人的には思うんだけどね〜。

>>294
いや、大人だったよ。
とくにＦＷ・ＭＦ・ＤＦとして常に1人ずつ自分の責任が解ってるリーダーが存在してた。
フランスの時なら、ゴン・山口・井原で、それをさらにまとめてたのがカズという存在。
カズが去ってゴンと井原がそれをやろうとしたけど、上手く行かなかった。
でも、二人とも怪我を押してでも最後まで強靭な精神力で戦ったと思う。

ジーコＪＡＰＡＮも、予選を戦い抜くことで精神的に成長するかと思ってたんだけど、
まとめ役が最後までポジションごとに出てこなかった気がする。

>>295
オレはオマーン戦までは代表は小野のチームだったと思っているよ。
内容はともかく結果は出していたし。それが中田が戻って来て、本人が逆に
ケガで代表を離れたりしてる内にだんだんおかしくなっていった。
小野と中田の年が逆だったらあるいはうまくいったのかも、と思う。

たしかに中田の言うこと聞かない奴もカズなら聞くかもな

子供っていうのは、中田も含めてね

彼は自分がリーダーとして振舞うには足りないものが
たくさんあることを知っていたから、安心できる右腕
のような人を求めていたんだろうね。ついにそれは見
つからなかったわけだ。

>>300
なんだかんだ言って小野が入るとムードが良くなるからね。
選手としても海外で唯一レギュラーで活躍してたメンバーだし尊敬もされてる。

むしろ自分が右腕タイプと自覚してたんじゃないのかな？
だから上に立って自分を右腕として使えるカズに入って欲しかったんじゃないかと。

>>304
ニワカ乙

松井も平山も海外でレギュラーしてます
尊敬されてないだろｗ
アテネで阿部がフリーキックを打つはずだったのに地蔵が勝手に蹴り、
人間力が阿部になぜ自分で蹴らないんだと怒ったくらい自己中で目立ちたがり

チームのまとまりが大切って言う点では次につながる大会だったな。

>>305
その通り。だがそれではいつまでも
カズ世代への甘えが残るから、
それが許されないことくらいは自覚
していただろうね。恐らく自分より
若い本当のリーダーが出ていれば、
喜んで黒子に徹したと思う。

>>308
こないだのアテネでも、今度の北京世代でも強烈なリーダーシップ
取れるやつなんて今後も見当たらなくない？

>>308
宮本では役不足だったんだろな。
試合見てればわかるけど。

>>306
はぁ？そんな若造に何ができる。
今大会も中田が柱ではなくて小野が柱だったら結果は違ったものになってたよ。

その前に斧は怪我が多すぎ

>>311
小野がもっとまともな人間性だったらね。
それにキャプテンとしての柱は宮本だし
エースとしての柱は中村だぞ？

>>311
フランスリーグアンでアシストランキング今期３位の若造に何もできないとお考えですか？ｗ
しかもルマンという弱いＦＷの決定力もそれほどないチームでの成績なんですけどね。

ほんとニワカさんって批判だけは一人前ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐らく少し訳の分からんメンタリティが
必要なんだろう。常識には囚われない。
実業界にはたくさんいるような気がする
が、誰が、となると、まるで言葉通りに
彗星を待ち望んで夜空を眺めているみたい
だね。

>>312
才能を過信したんだろうな。
中田なんかは自分がそれほど才能のある人間だと思ってないから
フィジカルにこだわるんだろう。
天狗になってしまったのが小野がだめになった最大の原因。

真のリーダーってのは、人格も大切だけど、代表なんかだと
やっぱり試合で働けるってのも同じくらい必要。
今の（この後の）日本でそれを同時に満たしているのは・・・
大負けに負けて、阿部くらい？

小野って中・高でもリーダーとして結果残せてないじゃん
今回やっててもダメだったでしょ

303 ：2006年まで名無しさん ：06/06/24 12:30 ID:3iuhqPKs
元日本代表　ラモス瑠偉（現東京ヴェルディ監督）
「負けて残念とか、悔しいとかそういうレベルの話じゃない。腹立たしいだけよ。
ジーコも選手達も頑張ったと思うけど、代表に選ばれてね、W杯で「頑張る」のは当たり前の話でしょ。
オレが怒ってるのは何のために「頑張った」のかが間違ってるから怒ってるんだ。
代表っていうのは日本のために自分の全てを賭けて戦う場所だって。W杯を目標にやってきて選ばれなかった
全ての選手達の思いを背負って命賭ける場所だって。この代表からはそういうものが全然伝わって来なかった。


304 ：2006年まで名無しさん ：06/06/24 12:30 ID:3iuhqPKs
元日本代表　ラモス
（続き）
「　最後にピッチでヒデ泣いてたけど、その涙は何の涙なのか聞きたいね。自分の最後のW杯になるから？
力出せなかったから？ふざけるなって！泣くほどの悔しさを感じるんならもっともっとチームに溶け込まなくっちゃダメ。
自分がやりたいサッカーがチームでうまく出来ないならチームがうまくやれるサッカーに自分から合わせなきゃ。
代表はいつもどこでも勝つ事だけが正しいの。「オレの考えが正しい」っていくら言っても勝てなきゃそれは正しくないの。
それがわからなきゃいつでもサッカー選手辞めてもいいよ。同情も何もしない。」

小野にキャプテンやらせれば良かったんだよ。
それが一番手っ取り早い。
今回の世代は１０年そんな調子でやってきたんだから。
点取れないのもお前の責任、チームが負けたのもお前の責任という
立場に追い込んで責任を取らせれば良かった。

>>317
俺は巻の成長に期待したいな。
あの泥臭さはすごく好きだ。

>>1
今　更　言　っ　て　ン　じゃneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee（号泣）

小野や中村はもう終わりでしょ。
中田の言ってる事は厳しすぎるし、自分勝手だが、
チームの為を思えばこの２人や宮本、川口あたりが
中田以上に厳しく、それでいて輪を強くした形で発
言、行動してれば中田の出る幕すらなかった。
プレー自体も誰もが期待外れな内容だったしな。

>>320
むしろ小野は呼ぶべきじゃなかった。
そこをジーコに頑張って欲しかったよ。
まあ川淵が会長じゃ無理なんだろけど。それから>>322、
別に終わってから言ったわけじゃないから…

>>319
>>37も含めて、俺やっぱラモスすげ〜好きだわ

>>323
キャプテンでもエースでもない中田が発言してるから目立つんだよ。
走れってのもこれじゃだめだってのも現実だし結果で証明されたろ。
自分で言えないなら中田に同調するくらいは宮本と中村はするべきだった。

>>319
は捏造だって

>>321　ＦＷは好不調があるから、余りリーダーには向いてない。
中田も、別に試合でカズに得点を期待して入って欲しかった訳じゃ無いし。

ラモスの言うことはもっともだ。

エースと期待された二人。
中田は、デシャンになれなかったし、
中村は、ジダンになれなかった。

そして、無視された自覚の足りない小野は空中分解の原因となり、
宮本は、それを押さえ込むことができなかったし、
なにより、ジーコはそこから距離をとった。

結局、いろいろな場面で期待されてた人間が、その期待に応えられなかった。
・・・なんか悲しいくらいに必然的に起こったことなのかもね。

>>329
ネタに釣られすぎ

小野の親分肌と、中田の強靱さと、中村のジーコからの寵愛を
一身に纏った選手が居れば良かった

>>328
カズは好不調関係なくリーダーだろ。
巻はプレーは中山タイプだけど、
人間的にはカズに近い気がすんだよね。
もちろん今の時点じゃ代表入りもサプライズなレベルだけど。
加地もいいけどリーダータイプではなさそうだし…

>>331
つ土肥

中田も放送されるあそこで泣きたくなかったろうけどな・・・
自分の壁、日本人の価値観の壁、日本代表の壁それぞれに乗り越えられない自分に悔しかったんだろうな・・・
チームとして機能させるのには名波とか三浦アツのような中田をもまとめられる人が必要だった
残念だ・・・

>>333
土肥は顔だけならすでにカーンレベルだｗ

>>332
人間的に、カズ＝巻はないっしょｗ
巻は、どっちかっていうと堅実で努力派だし、性格も真面目だけど
カズは、学生時代も問題児で、ただのサッカーバカだったよｗ

フランスの時なんか思うと、松田なんかはヒデに色々言えてちょっと良かったかもね。

カズがヒデにエール「まだ大丈夫」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060624-00000026-dal-spo

この友好関係が仏のときにあればな…
カズが外れたのも中田が城を指名したからだもんな。
バスの最後部のキングシートも奪っちゃったし。
まだ中田はあの時は考え方が子供だったんだね。

まともな、スレ発見。

今回の日本代表は、
中田英寿という日本代表と海外組という日本代表と国内組という日本代表の
混合チーム。

まとめあげるリーダーが不在なら、
戦う集団としての日本代表は、機能しない。

>>332　オレが言ったのは性格とかじゃ無く、仏Ｗ杯予選を見てたなら分かる
けど、ＦＷがリーダーだとチームがそいつの好不調に引っ張られてしまうから。
岡田がカズを切ったのも、彼の存在がチームにとって大きすぎたってのもあると思っている。

>>336
堅実で努力派ってのは今の円熟したカズだろ？
別に悪いとこまで一緒じゃなくていいじゃん。サッカーバカってのは共通じゃないか？
>>340
それはすっごくわかる。
ただ俺的にはこれから代表でリーダーになるには
FWがいいと思うんだ。小野みたいなのはまた出てくるだろうし
日本で唯一のカリスマになるにはFWがいいんじゃないかと。

日本代表は人間関係で崩れたのか？
それじゃ本当にガキの集まりだよ。
遊びじゃないんだからさ。

>>230
それはハゲ同

>>341
今の風潮とか日本選手見てると中盤はタレント揃いそうって事ね。

ラモスの捏造発言とかさ、ナカタ叩きとナカタ擁護の書き込みって
実はすっげーコピペとコピペに気付かないレスが大量にあるんだよね。
誰かそれまとめるスレ立ててくれよ、代表板のコピペを貼るスレって。

>>344は>>341の補足ね。書き忘れた。

>>343
カズと中田は同じ人間じゃないんだからそれは要求するのが間違いだろ。
中田なりにやろうとしてたのは見てとれるし。

中田も宮本も格好つけすぎて失敗
次のｗ杯はムードメーカー絶対必要

>>340
それはあるな。
カズですら外れるくらい厳しいもんだという意識付け。

今回も久保を外したり、マコを送還したりしてみたものの、効果は
少なかったね。

ヒデはイチローには成れなかったね
意識してたのか、それともマスコミの見せ方に踊らされた俺が悪いのか
しかし今の虚脱感は日韓大会以上だな
何もやる気しない・・・orz

ゴールを狙う気持ち⇒ＫＡＺＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなヘナギ
有限実行度⇒ＫＡＺＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビッグマウスハゲタカ

そういえば読○新聞には「中田、世界レベル」
って大きく書いてたな・・・・

ヒデが98の時にカズにしてた態度を取れる
やつが下の世代にはいなかったのか？
ビビってしまって？？
昔もカズは絶対的存在だったが・・・
要は下からヒデに思いっきり試合中でも怒るようなヤツが
いないのも代表として恥ずかしいよね

そもそも社会性がないのにチームリーダー的な役割になっちゃって
困ってたんだな

気持ちの面では世界レベルだったな。
こいつらどの面下げて日本戻ってくんだよ。
どうせマスゴミは頑張って戦い抜いた代表とか言ってちやほやすんだろ。

騙されちゃいけない
フランスＷＣ直前に、自分のパスに反応できないという理由でカズを外せと言ったのはほかならぬ中田です。
それからトルシェ時代には、自分を中心のチームにしたくて、カズのプレイにケチつけて、
直前で本当はカズだったのにゴンが召集されることになりました。

この話を一番知っているのは金子さんと小松さんなはず。
もちろん記事には書けないだろうけどね。

だいたい、引退後見据えて、カズと対談なんて、中田のとこの女性エージェントが、あと２０年中田で稼ぎたいという戦略。
「カズさんに代表にいてほしかった」なんて言葉は、絶対に言うはずが無いし、
心の中ではまったく思っていないはず。

>>346
同じ人間じゃなくても立場的に同じ役割を求められることはなんらおかしくない。
年齢や立場を考えたら本当は中田の厳しい態度は中田以外の選手に求められ
中田には厳しさと同時にプラスチームをまとめることが求められるべきだったと思う。
今回はそのどちらもなかった。

キャプテンは宮本だしまとめる役ではないから別にいいんじゃないの？
一人くらいなら許容範囲。

そもそも中田にチームを引っ張る経験なんてペルージャの時だけだろ。日本にいたときにはすでに
ベルマーレなんて籍だけだったし。

キャプテンは監督にしてくれ
チームをまとめ上げるのは監督の仕事

アジアカップの時の方が明かにチームは一丸になっていたな。結果はともあれあのメンバーで戦っていたら
もっと納得出来る結果になっていたんじゃないか。

そのそのどのチームに行っても監督と意見が合わず確執って
こと自体、問題があるのではないかな

>>355
カズが許して快く会談してるのに、そういう言い方はないな。
両者に一物はあるだろうが、和解したのは確かだろ。

ゴンの順応性と、自ら若手の側に降りていく姿勢と、ピエロにもなれる性格と、それでいて強い気持ちは
今回の代表に必要だった気がする。
海外組とのギャップなんて昔から腐るほど言われてたのに。

そもそも一選手のいいなりで選手選考する監督なんているの？
ヒデは監督か？＞カズはずしの件

>>364
もし真実だとしても、言ったからって聞いちゃう監督のほうが無能だよな。

>364
少なくとも、中田自身がそう思っていたのは確かだよ。
自分中心のチームだとね。
金子さんいつか裏話書かないかな〜

中山がジャマイカ戦でゴール決めた時
ユニフォームの下に着てた背番号１１を強調してたのが泣けた
今の代表にはこんなの絶対無いから困る

>>355　
その頃の中田はカズの事あんまり評価してなかったんじゃないかな？
多分、前園みたいにやさぐれて後は落ちていくだけだと思ったんじゃないか？
でも、カズはそうならなかった。それで中田の見る目も変わった、と。

ファミリー主義でメンバーを固定してきたチームが
本番で一つになれなかったなんて、こんな皮肉あるでしょうか

>>356
だから立場的に求められるのは宮本と中村でしょ。
それができないから中田が警鐘を鳴らす形になった。
それを聞き入れない奴が代表にいるのがおかしいし
宮本、中村はそれぞれキャプテン、エースという立場から
もっと毅然とした行動をとるべきだった。
中田を叩く理由が微塵も感じられないんだけど？
子供の成績がさがったDQN親が
授業をサボった子供より授業をした教師を責めるようなもんじゃん。
中田にチームまとめる責任をとれってかなり的外れじゃない？
立場を考えれば発言もプレーも合格点だと思うよ。

ヒデ「今回ボクはカズさんに本当に入ってほしかった。ジーコに言い続けてたんですよ、最後の最後まで」

こいつ昔「遅いFWはいらない」とか、カズをボロクソ言ってなかったっけ？

>>370
勘違いするな。俺は中田を叩いてなどいない。
ワールドカップを1998と2002を経験しているかしていないかは、相当な差だと思う。
肩書きとは関係なく求められるものはあるよ。

>>366
君がカズファンなのはわかるが言ってることは言いがかりレベルだ。
カズだって最初から今のカズだったわけでもない。
ラモスや中山だってカズとぶつかった事ならあるだろ。
どっかの宗教信者みたいな考え方はやめな。
中田は成長しカズは中田を認めている今となっては
君の発言はカズを貶める発言だよ。

せこいよな。責任を全面的に負う立場になったらチームをまとめきれなかったんで、
カズ持ち出して敗退時の予防線張るなんてせこすぎ。

>>372
それには十分応えていたんじゃない？

>>374
お前ほんとバカだろ…

ヒデ「今回僕は僕の代わりにカズさんに本当に入ってほしかった」

>>374とか>>377みたいなバカがカズの名前をネタに使うのが腹立つわ。
どう見てもニワカ。

やっぱ嫁さんおらんと駄目なんだろうこの男、出来れば年上で面倒見のいい。

へタに持ち上げたりしたマスコミと代表既婚者は
責任もってお見合いさせろ。

嫁さんおってもさっぱり役に立たない柳沢はどうしましょう

その頃はナカタも若かったから、怖いもの無しで
カズという権威を軽視してた部分があったんじゃないのかな。
自分がカズの立場に立って始めてその苦労やプレッシャーを感じて
逆に今更ながらカズの偉大さを思い知ったという事だと思う。

あなたはヘナギですか？

>>370
>立場を考えれば発言もプレーも合格点だと思うよ。

発言は（会見で言う必要のない）プレー批判もあり合格点とは思えない。
ブラジル戦敗退後のインタビューは日本代表の資格なしとされてもおかしくない態度。
プレイとしては結果からして微妙なトコだろう。
人によっては戦犯扱いしても全く不思議ではない。

>>373
>中田は成長しカズは中田を認めている今となっては
>君の発言はカズを貶める発言だよ。

それは分からない。
カズは人格者だから許すのだろうしその姿勢は尊敬すべき。
だが俺は許さない、という態度は十分アリだろう。
ただ>>366の真偽はビミョー。

柳をあんまり責めるなよ。
柳の良さはもとから決定力じゃないだろ。
もとからアイツはシュートが下手なんだよ…

>>384
きっと柳とユサンチョル変えても柳つながりだからばれねーだろうな

>>383
俺はあれを見てインタビューしてる側のバカさに頭キタけど。
代表だから怒るなって事もないだろ。
あんな質問の仕方するほうが悪いし
真剣にプレーしてる側からすりゃキレるだろ。
あんな質問されて普通に答えられたらそっちのほうが代表として問題じゃね？
まあ試合前後にゲームしてる奴とかならわかるが…

>>1
いけしゃーしゃーと、よくそんなことが言えるな！！


ほんとにこいつはいやらしい
人間としていやらしい

>373
俺はフランスの時は必要だと思ったけど、日韓やドイツはカズ不要派だよ

ただ言いたいのは、中田の最近のスケジュールや言動は、引退後を考えてエージェントと相談していると言いたい。

すべては、テレビ解説とか、本の出版とか、そういう類のものを考慮に入れて行われている。
中田がカズを、走れないしフィジカルない単なる老害と言っていたのは有名なこと。

というか、初召集された頃から、すでにまわりの人間はすべて下手クソと思っていたし、
それを親しいジャーナリストには公言していた。

なんと言っても、インザーギとラウルを俺より下手と言ってた人間だからなｗ
感性が俺みたいな庶民感覚ととかけ離れてるのは認める

>>386
怒るほどの質問内容でもない。
自分の発言には責任をもって答えるべきところ。

罵倒されたならカズようにキレるのもアリだろう。
しかしインタビューが下手としてもあれはありえない。
そこら辺がカズとの決定的な違いだろう。

あーゆー態度を真摯に反省しない限り
俺は彼に日本代表のユニフォームを着てほしくないと心から思う。
彼がこれから後、どんな能力を発揮したとしてもね。

キングカズ最高だあああああああああああああああああああ

>>388
>というか、初召集された頃から、すでにまわりの人間はすべて下手クソと思っていたし、
>それを親しいジャーナリストには公言していた。

>なんと言っても、インザーギとラウルを俺より下手と言ってた人間だからなｗ
>感性が俺みたいな庶民感覚ととかけ離れてるのは認める

ｿｰｽきぼん

中田はカズになれなかったか

中田って昔カズのことさんざん老害扱いしてなかったっけ

インザーギとかラウルあたりについてはナンバーとかに載ってたはず。

>391
ソース＝僕とＫ氏の関係より　以上

中田って昔カズのことさんざん老害扱いしてるよ。
知らないのは、最近見始めたにニワカだけ

まぁいいじゃん。20の頃と29の頃じゃ考え変わるでしょ。

自身が衰えを感じ始めて、初めてカズの凄さが分かった、という事

>>398
>>1も詭弁、という事

>>301
> たしかに中田の言うこと聞かない奴もカズなら聞くかもな

中田の場合は、
中田の言うことを聞かないヤツがいるということが問題じゃなくて、
中田の言うことがヒステリーや個人的な思い込みに過ぎないことの問題。

実際、中田がまとものことを言えば、
廻りの人は言うことを聞くだけの実績、実力を中田は持っているけれど、
残念ながら人間性に問題があって、リーダーとはなり得ないのが残念。

イタリア行って苦労して、年齢を積み重ねれば直ると思っていたけれど…

ま、欧州に行っても経験値のほとんどが控えでのものんびなってしまったから。ペルージャ時代なんて
２０世紀の話だろ。

カズやゴン・秋田たちが居れば・・(´･ω･｀)
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

>400
おいおい、中田がヒステリーや個人的な思い込みで発言してると？
この歳で、いろいろな立場を経験して溢れ出る凄みってのは、
そういうものと勘違いされがちだが、
どんな業界でも中田と同い歳で厳しい経験を積んできた人間たちは、
少なからず、ほぼ同じような考え方をもってて、
世代や経験の差がはっきりあるうえで、スキルで追い抜かれている奴らとの
コミュニケーションには、みな苦労してると思うぞ？

ガツンとぶつかってくるような感じならやりやすいが、
陰でこそくなことをするのが１９８０年以降生まれのやること。

実際、中田の言っていることに共感できるのは、ほぼ同世代なんじゃないのかな？
それより下の世代や人生経験の浅い人が、＞400のような決めつけをするんだろ？

>>402
これいつ、どこで撮ったものでつか？

403の補足
スキル以上に、ああいった舞台では気持ちの持ち方が重要になるから、
中田はやっぱり、そういった決め付けや勘違いと戦わなくちゃならなかったのが、
非常につらいところだったよな。

価値観の違いは、押しつけじゃ直らないことなんてわかってるけど、
正面から毅然と勝負してきた人は、へらへらしながら表面はとりつくろっといて
一切ぶつかってこない下の世代の事なかれ的で非生産的な価値観には、
めちゃくちゃいらだってたと思うよ。

今回のような中田のいるチームで大人のチームを作るのは
誰がやっても無理だろう。
困ったちゃんが中心に組み込まれた大人の集団ありえません。

>>404
2002年のＷ杯直前合宿の様子。

ニフティのサイトで、相馬も名波もヒデを絶賛してたね。何も見てない２チャンネラーとは違って。

>>406
×　困ったちゃんが中心に組み込まれた大人の集団ありえません。
○　困ったちゃんが中心に組み込まれたら大人の集団であっても
　　最高のパフォーマンスを発揮することは誰にもできません。　　　　

>>406
ありえるよ
ただ、そこに年長の苦労人がいるといいチームになるんだ
困ったちゃんは困ったちゃんなりの才能を認められるから
没頭して人よりいい仕事をする

だからいい年で独身なんだよ。

>>406
だからキャプテンは宮本だぞ。

柳沢夫婦の謝罪会見まだかよ

19歳の頃のカズもかなり痛いこといっぱい発言してるし
目上の先輩にも礼儀なんてあってないようなもんだったでしょ？

若いうちは、ビックマウスでやんちゃで良いんだよ、むしろ。

試合前や試合の合間に敵チームの選手とめちゃくちゃしゃべってるような
奴が何言っても説得力がないし、誰も後についていかないよ

こいつがやってる事に比べれば移動中のバス内でゲームをやってる奴の方がまだマシ

>>403
共感はすごくするんだけど、コミュニケーションとるうえで
やっちゃいかんことをことごとくやってる気がするなあ・・・

大人のチームになれないなら
ガキのチームで突き進めばよかったのに・・・

サンドニの頃までは、自分たちの先駆者としての
リーダーが世界のトップと互角に戦えると誇りに
思え、また具体的な目標となりえたが、その後が
続かなかった。カズもその役割を果たした。
メンタル的にも再び壁を越える者が出てくるべき。
その点、韓国は幸運だね。

>>319
正論だな
なんか言いたいことを全て代弁してくれてる

斧もいつかはこんなことをほざく日が来るのかねぇ･･

ロートル中田を困ったちゃん承知で入れる必要性はもう皆無だと思う。
今回の反省を生かして日本代表は出直して欲しい。

>>419
ラモスは大衆に迎合した発言ばっかりだから
別に悪いとは思わんけど

中田はさあ・・・あの人がいるとかいらないとか
人事にまで口を出してるみたいだけど
要は自分のやりやすい人間環境をつくる為に言ってるだけ

まず自分がチームに溶け込むどりょくなり
馴染む努力をしろって感じだ

間違いなくチームに精神的負担にはなってたよ。
キャプテンの宮本も≪ヒデと他の選手のパイプ役は疲れた≫と発言
これじゃーー連携だの　ミスした時の建て直しなんてできる関係なんてない

>>419
わざとらしいな。お前が書いた文章？

ラモスの言ってることが読売と矛盾して件について

>>409
違う、大人の集団だったから溶け込めたのが>>402
今回はほぼ全員のメンタルが大人でなかった。

>>415
試合前に親交ある選手と談笑するのは普通に見られる。
試合の合間の談笑は・・・まずい気がするな。

だが試合前はともかく試合後の移動でゲームは絶対許されん。

>>419
もう何回言うかわかんないけど、それ捏造。

>>405
つまらない人間のくせに、自分をデカく見せようと必死で笑える。みんな陰で笑ってるよ、無能なお前の事を。

つーか、わかった。
結局、派閥を形成した問題児の小野君は、サッカーは上手いけど、
緊張感のなさで、ジーコや宮本を悩ませ、
オーストラリア戦ではあり得ない利己的な動きで試合をぶちこわし、
派閥内で、反中田体制を築き、中田を孤立させ、結果GL敗退。
今大会に賭けていた中田は、失意のあまりにピッチ上で涙。

こうなることが何となくわかっていた中田は、
「カズさんに入ってほしかった」とコメントしていた。
ちなみに、中村とかサントスとか加地はそういう部分では蚊帳の外。

結局、元凶は斧ということで、FA？

正直、今回の代表で責められるべき人がいるとするなら

中田でも小野でもない、名前のでてこないその他大勢だと思う

ヒデがここ1〜２年の環境変化でそれに気付いた事と、失われたカズの夢は等価じゃ無い。
あの時カズにした罪の深さはハンパない。。
今更落ち目選手の発言で簡単に戻せるようなら苦労しない
38年激動の中待ち望んでた、カズのあの時は戻らない！！

>>319は普通に捏造


http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20060624/spon____soccer__000.shtml
　
一部では中田英がこの大会限りで引退するのではという報道もあるようだが、私だったら次も頑張ってもらう。
彼が一番悔しいはずだし、年齢的にもまだ十分できる。肉体的なピークは２５、２６歳に迎えるだろうが、経験を
積んで最も脂が乗るのは２８−３２歳くらい。３３歳ならいくらでもいける。小野や稲本ら４年後に３０歳前後の選
手に長谷部や松井、徳永、阿部、今野といった若手を加えていけば、タレントはいくらでもいる。ドイツ大会は敗
れたが、悲観することなどまったくない。

　私自身、監督になっていろいろと苦労している。練習でできることが、試合でできない。できるようにするために
は自信を持たせ、勇気を与えなければならないのだが、これが一番難しい。悩み多き監督業。日々戦いである。

　（元日本代表・ラモス瑠偉、現東京ヴェルディ１９６９監督）


http://www.daily.co.jp/soccer/2006/06/20/0000054776.shtml
それでも「中田英を見習え。これが終わったら引退、人生最後の試合と思って。
（そうすれば）日本が３-１で勝つ」と大胆予想していた。

わかんねえよ。
小野なんてサブ組で
モチベーション保つために明るくしてただけだろ

トルシエの時は
「ベンチにいても暗い奴」は評価されなかったんだから

ずっと中田でいくのか、これからも。

いいんだけど、いいのかよ

引退後のための根回しが始まってるのかなｗ

>429
まあ、無能なのは否定せんけどw
別に俺がどうとかって話は、まったくしてないけど？そのへんはどうよ？

中田はつらかっただろうなぁ、となんとなく想像しただけだよ。
あんたみたいな人と一緒にプレーしなきゃなんないんだからさ。

>>433
サンキュ　でも>>37は捏造物じゃないよね？

ラモスは心で戦える奴以外は選らば無そうだ

>>402
松田も必要だったね。てか最高にいい雰囲気に見える・・・。

中田が代表入ったときはカズも衰えていたからな・・・
それは現役も評論かも指摘してたよ
余計な筋肉もつけてたし余計鈍かったんだろうね
カズは走らされるより足元にもらってからのプレイが好きで要求してた
代表はずれた前園も中田のプレイじゃカズを生かせないって指摘してた
機能しない関係で監督してどっち外すかって言ったら衰えてるカズなのは当然だよね
カズはそれをよしとしないから帰国してしまった
選手の起用は監督の仕事だしカズと中田が何時までもプレイスタイルの違いで険悪になるとは考えにくい
お互いに海外クラブが長いし考え方が同じ部分も多いんでしょ
腑抜けたジーコジャパンにカズの魂を入れたいって思っての発言もお世辞でもなんでも無いでしょ
結果先制しても同点されたら立ち直れない代表だったし中田の心配が的中してしまった

>>426
98のときは中田の言うことが大体反論されずに通ってた。

>>405
「毅然とと勝負」？？
マルタ戦のあと、チームメイトにはにこやかに、批判めいた行動はいっさいせずに、
報道には「走ってない。やる気無い。こんなことではこまる。」と毒づいたのでは？
　

>>433

319がソース示してない時点で鵜呑みにする奴はいないだろ。
内容自体は面白いがw

>>438
今回戦ってたのは、ヒデと川口だけだね

中田は中田でチームのためによかれと思う自分を出したし、小野も然り。

チームの雰囲気造りという点なら宮本も頑張ったし川口も頑張った
チームの雰囲気作りで罪があるとするなら、そういう点に関して消極的だった奴、逃げてた奴、迎合主義の奴が最大の罪。

遊びじゃねーでよ
嫌でもやるのよ、そういうことは。
なんなら裸踊りする位のかくで

>>443
あちこちのスレ見てみ。貼られまくって鵜呑みにしてるラモス最高とか言ってる奴いっぱいいるから。

>442
今回はうまくやりたいから、中田だって合わせてたとだろうし、
そういう中でのコミュニケーションの努力はしてたんだと思う。
試合後の興奮状態だったから、その苛立ちが表に出てしまったのだろう。

明らかに失敗。
あれで、さらに小野とかに陰で悪く言われ、孤立する原因を作ってしまったんだろう。

だから、かわいそうだと言ってるんですよ。

>>446
いや、鵜呑みにしてる振りなんじゃないか？
だとしたらお前が騙されているだけかもしれん

さんざん好き勝手やって結果がでなければ他人のせいにするんだもん
こいつホント腐ってる

>>447
小野とかに蔭で悪く言われ

のソースは？

>>449
だなあ
頑張ってると思ってたけど幻滅した>>442のもまあそうだが

ほんまにアホばっかやな。
一緒にピッチに立ちたかったとは、いっていないやんけ。

次はオシムジャパンになりそう。フジTVニュースより

福西の交代は進言しても
カズの代表入りは進言してないはずｗ

>>454
するわけないよね

過去にカズの交代も進言してたぐらいだから
カズがフリーキックを蹴ろうとした時、もの凄い勢いで

>>1
だったら中田がカズになればいいんじゃねえか？
何年代表やってんだ、中田は。

パスつながらない
判断に間が出来る
走らない
すぐ倒れる
シュートをまともに打てない

精神論やらリーダー論やら以前に、

フィジカル・テクニカルで完璧に弱いんだからしょうがない。

つまり「○○がいれば」「××がいなければ」
何が変わることもなく一次リーグ敗退だったろ。

どっちにしろ的外れではある。

http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606240209.html

結局、中田は４年間で何もできなかったんだなぁ・・・。
これに関しては、独りよがりだとか、わがままだとか、酷評はできるけど。

カズや名波や三浦アツのような奴が一人でも入ってて、
松田や森岡のような中田との距離が近い味方になってくれそうな人間が入っていたなら、
少しはピリっとできたのかもな・・・。

ただただ、悲しいな。中田英寿。

中田は才能無いのだから下僕に徹していればよかったんだ。

>457
それは、下地にグループとしてまとまっている前提で、語れることだろ？
それ以前の問題の代表において、個人のフィジカルやテクニックのディテールは、
詰められてなくて当然ととらえるべきでは？

なんかね、ひとつ上の世代と比べると人間がせこくなったよ。
器の小さい奴ばかりというか。
カズ、ゴン、福田、秋田、こいつらなんかいい意味で馬鹿でしょ？
昔は試合になればムチャクチャやってくれそうな期待感があったよ。
今の代表は面白くもなんともない。

秋田とか、普通に隠れて敵の選手をぶん殴ってたりしたしなw

あるあるｗ

結局全員が共有する「大目標、悲願」みたいなものがないんだろうね
フランス前まではそれこそ一度も出た事がないＷＣに出場する事が
唯一にして最大の目標だった、だからこそ皆必死だったし一つになれた
今そういうのないもんね、どこまでとかそういうのまったくないし
自分の力でいけるところまでいったらそれまでで終わり、本当にただそれだけな気がする

>>464
そして2002年には自国開催なんだから意地でもトーナメント進出、という大目標もあったしね。
今年は何も無いな。俺らまたWC出れるんだぜー、もう普通に出れんじゃん、みたいな。
本当はたった2回なのになまじ8年も間があるから普通だと思っちゃうんだろうな。

2002年があったおかげでちょっと尺度が狂っているような気がする。
ヨーロッパ開催のワールドカップで勝ち点１を取ってきたのは実は大きなことかもよ。

>>402
このころは最高だった

アトランタ組は、後になってみんなカズの偉大さに気づいた。
前園はサントスに行ったとき、城は空港で水をかけられたとき。
それで良いじゃない。

>>402
これってなんかのDVD??

昔はスペースを作ってくれる、早い選手(城と岡野)がいればいくらでも点が取れる
と考えてたみたいだけど、現在の惨状を見て、動けなくてもシュートを入れられる
選手が一人でもいた方が良いって考えるようになったのもあるんじゃないの。

だいぶ前の対談でも、仲が悪いなんてウソみたいな話もしてたよね。
真実はともかく、大分前にてうちはすんでるはず。

>>389
遅くなったけど。
君がどういう人間かしらんがあのインタビューは罵倒と言って
差し支えないレベルだと思うがねぇ。
なんでそんなにマスコミ庇いたいのかしらないけど。
まして試合日程まで好き勝手いじり倒した側の人間。
あんな言われ方したら俺なら殴り倒すねｗ

レッドキングカズ

オナニーのおカズ

ごはんのおカズ

ヒデ「僕はカズさんに本当に入れてほしかった」
カズ「その趣味はないんで」

田中誠が居ればな。中田とも言い争える存在だったろうに。

>>473
お茶吹いたｗ

犬のくせに、何服着てんだよ。お前中田か。 脱がせろ。

ある意味、カズを愚弄してるよな。

中田スレはニワカの巣窟になり果てたなｗ

クズはいらねーけど、中山ゴンとか秋田とかムードメーカー欲しかったな。
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74
みたいにな・・

ゴンだっけ？1998だか2002だかでシュート外して両手でフィールド叩いて悔しがってたの。
なんでああいうのが見られないのかなぁ。

479とか見てると中山と秋田を入れたトルシエの選考って秀逸だな
中山と秋田も自分達が呼ばれた理由を解ってて、その役割をやってる

http://www.youtube.com/watch?v=wUEj8LGvJ7w&search=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8

473あんたいいわよ

フィリップ・トルシエ
「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ。
必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」


試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手＝カズ

4年後、オシムが外れるのはヒデ、中田ヒデのさぷらいず

上辺だけの「責任感」だけでは周りは付いてこないし、何も
生まれてこないという事を実感出来たんじゃあないかな〜。

心技体全てを会得するのは難しいですねぇ。

選手としてはジーコは超一流だったけど、やっぱり監督としては
トルシエのほうが才能があったよな。

>>487
選手としての才能がない分、才能のない選手の扱い方や
そういう選手使った戦術考えるのがうまいのかな

>>487
> 選手としてはジーコは超一流だったけど、やっぱり監督としては
> トルシエのほうが才能があったよな。

才能はジーコにもあるかもしれない。
監督の勉強をしていないので、
才能があるのか無いのかわからない。

才能をどうこう言うなら、最低限の監督の勉強をした上で、
比較しないと。

>>431

　なにより、オレたち自身だ。

>>490　が結論を言ってしまった。　このスレ終了。

俊輔へ

この手紙をもって、僕の日本代表としての最後の仕事とする。

まず、僕の今の気持ちを解明するために、後任監督にはイビチャ・
オシムをお願いしたい。

以下に、日本代表再生についての愚見を述べる。

現代表を少しでも世界基準に近づけることを考える際、第一選択
はあくまで運動量と個人の技術であるという考えは、今も変わらない。

しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
運動量があっても技術がついていかなかったり、午後3時からの試
合によってバテててしまう例がしばしば見受けられる。

その場合には戦う気持ちを含めたメンタル面の強化が必要となるが、
残念ながら現日本代表にはプロと呼べるにはふさわしくない考えの
甘いものが存在する。グループリーグの３試合のうち２試合で、同点に
された時点で心が折れていたものが存在した。

これからの日本代表の再生は、運動量と個人の技術以外の戦う
プロ集団としての強いメンタルにかかっている。

僕は、君がその一翼を担える数少ない代表選手であると信じている。
今回のWCを経験し、かつ海外で活躍する能力を持った者にはそれ
を正しく行使し、国内組に伝達する責務がある。

君には日本代表の再生と発展にこれからも挑んでもらいたい。
遠くない未来に、日本代表によるWCのベスト8進出がもたらされるこ
とを信じている。

ひいては、僕の代表の記録を、どうしても技術では世界レベルに達
しなかった事例として日本代表の再生のための他山の石として役立
ててほしい。

代表の歴史はその国のサッカー成熟のための師なり

なお、自ら日本代表の第一線にある者が今大会でもミドルシュートを
決めきれず、予選敗退の段階でこの手紙を書くことを、心より恥じる。

中田英寿

アルベールの手紙＠巌窟王か

財前教授＠白い巨塔だ

真剣に勘違いしてた・・・

>>482
感動した。

熱いね選手もサポもあんなに熱狂できるのは幸せだな。
自分も同じように応援してたけどさ、なんかね凄くうらやましい。

>>479
このビデオみて驚いた。
中田別に浮いてないね。　やっぱり、ムードメーカーって必要なんだなって思った。
斧とか高原、柳沢の世代ってなんか小さい世界で自分と気のあう奴とだけ楽しんでればＯＫという
雰囲気が強いね。　こいつらだけじゃなくて世代的なムードだと思うけど。
>>482
のビデオみて思い出したけど、サッカーって昔はおっさんが熱く吼えてたよ。
だから熱く騒いでたけど秩序があった。
今は、勝っても負けてもとりあえず迷惑顧みずに騒げればいいやってガキが猿みたいに騒いでるな。
選手もつまんねえ連中に占められるようになって、サポもつまんねえ連中が占めていき、
大多数の人は興味を失っていく・・・って流れになりそうだな。

>>479
やっぱヒデには松田が必要でしたｗ

むしろアドリアーノが必要だったなｗ

winsonleung (4 days ago)
Japan is rubbish.
(reply to this)

つーかなんで一選手が監督に選手の推薦すんだよ
まずそれがおかしい
中田ヒダはジーコとの癒着により地位を不当に確保した糞野郎

オシムなら中田のような一選手でありながら人事に影響力を持つような
不可解な存在を認めないだろうな。　オシム本当に代表監督なるのかな

プレミアリーグとは言え、所詮ピークを過ぎたベンチ要員。
しかも本質的に人を引っ張っていく能力に欠けてるし。
そんな奴がグループイニシアチブはおろかリーダーシップを
取るといったって無理。

おそらくオシム体制になれば身の伴わないものは通用しないから、
今の技量に沿った等身大のプレーをすればいい。
呼ばれるかどうかも怪しいけど。

まあ、中田がリーダーの器じゃないってことは確かだな

>>497
周りが中田に気を使っているのがわからないかな〜
まあ君にはわからなそうだね

やっぱフランスはカズが出るべきだったなあ
岡田が中田の自分よがりの直線パスに合わないからカズがはずされたわけだし
ノナウジーニョやベッカムって相手に合わせて回転かせたり、緩急つけたパス出してる
相手それぞれにあわせたパスこそ頭使うし技術も要する
練習とか先頭で引っ張るキャプテン気質のカズと違って、中田は自己中心的なだけだった
守備的ＭＦの役割を無視して前線で中村や小笠原より上へ上がることが目立ってたし
最後中田に誰も話しかけなかったのがチームメイトの中田評といえる

>>505
> >>497
> 周りが中田に気を使っているのがわからないかな〜
> まあ君にはわからなそうだね

> 中田別に浮いてないね。　やっぱり、ムードメーカーって必要なんだなって思った。

この一文は、ムードメーカーである、中山、秋田、松田といった選手、
（中田浩二を入れても良いかも）がいるから、中田が浮いていないという
事を言っていると思います。

放っておくと浮いてしまう中田を、松田や中山が気を使って、引き出しているわけで。

みんな何だかんだ言って中田の事気にしてるんだね。
日本人が海外のクラブチームで試合に出るって簡単じゃないのだよ。
実際、限られた人しか言ってないしね。所詮、Jなんて半端な外国人がいるからもってるようなものだろ。
日本人＝雑魚なのは世界共通合言葉なのですよ

スポニチにあった中田提案の寄せ書きに書き込みしなかった６人予想しよう
まず巻はガチだな

カズを代表兼監督にするべきだったよ

今まで日本を引っ張っていった
ムードメーカーカズをくびにして
中田、小野と言った若手を使いこなせない素人監督（今は違うと思うよ）
がフランス全敗の元凶

>>509
それなに？なにかあったの？

>>509
あの記事な。今朝買って見たけど６人ていうのが引いたわ。
「空気嫁」と書いた色紙を渡したい。



まず間違いなく中村は書いてない。

2006.6.25付　スポニチより
中田提案の決起集会で露呈した温度差「16人分だけの寄せ書き」

クロアチア戦に向け、中田が提案し選手だけの決起集会が催された。
決起集会は、日本食レストランで行われ、その場にあった「日の丸」
に「サインを書こう」という話になり、中田が先頭に立ってサインを
書き入れたが、サインの数は16人分しかなかった。
（選手23人のうち、中村は発熱のため出席者は22人であった）

82 ： ：2006/06/25(日) 08:48:16 ID:nwS/eqjz
サインしなかった6人中
小野、稲本、高原、中田コ、小笠原は確定とみていいだろう

あと1人は坪井、遠藤、加地、駒野、茂庭の誰かだな

>>511
クロ戦の前日、中田英が幹事となってしゃぶしゃぶ屋で選手のみの決起集会
をやったのは知ってるか？

そこで中田が日本の国旗に寄せ書きをしようという話になって、寄せ書きが
行われたが１６人分しか無かったそうだ。中村は熱で欠席したので６人が何
も書かなかったことになる。

>>514
中澤ってどうなん？

6人はその集会場（ﾚｽﾄﾗﾝ）に居合わせたのか？
だったらちょっと酷いな・・・。

そいつらが悪いって言うわけじゃなく、代表の雰囲気の最悪さが。
団結力何も無し。

まあ、今更そんな事をやりだしてﾁｰﾑを引っ張れない中田は何も言えないんだろうし。
中田は実にﾂﾝﾃﾞﾚな奴だから、自ら引っ張って行くﾀｲﾌﾟじゃない。

今更そんな事やり始めるなよ・・・と反感を買ったのかも知れない。


アジア杯は三浦アツがベテランとしてのまとめ役だったっけ？
試合に出れなくても献身的にチーム内を盛り上げるという意味で控え組とレギュラー組を一つにまとめていった。
やはり信頼感のある懐の深いベテランがチームに居るのと居ないのじゃまとまり具合がダンチだな。

>>513
>>515
ありがとう。
全く知らなかったよ。ものすごいえぐいな。
そんなに中田がイヤなんだろうか。

79年組がガンなんだよ
ヤツらの結束がなければ

>>515
実はぐでぐでの飲み会的集会で、なし崩し的に「じゃー、寄せ書きしねー？」的にペンを順番にだらだら持ち回りで書いてて、
途中で選手同士でくっちゃべったり、待ってるのめんどくさくなって俺いいやーって感じの雰囲気だったのかも試練。

今まで宮本がそんな感じでアメ的ひっぱりやってたんだろーから。
小野、稲本、高原、小笠原、遠藤はやらかしそーだなｗ

>>517
激しく同意。
言ってみれば中田も２０代なわけだしなぁ。大人の配慮を求めるのは酷だと思う。
求心力があるカズやゴンみたいな人を入れて欲しいという中田英の気持ちはわかるな。

だが個人的には、どのような形であれWC本大会において決意表明もできない奴を応援し
ていたのかと思うと残念だ。ヒデが言い出したからとかダサいからとか言って書かない
ような奴らは代表を名乗る資格は無い。

>>520
試合前日にベロベロになってどうする(´・ω・｀)
確かアルコールは申し訳程度の少しの焼酎だけだったんじゃなかった？

てか、中田嫌いでもそこで空気よめないやつは、社会人として問題あるよな

まあ中田小野が出て大敗したのは日本サッカーにとって収穫だな
マスコミが作り上げた虚像が崩れ去ったのだから
日本再生はひとりよがりプレーをする小野と中田の代表追放からはじまる

「合わせやすい選手とかは監督に話しているの？」

「その辺りは監督の権限・判断になりますんで」

記事は中田ならもう少し突っ込んだ話を監督としても良いのじゃないかとのことだったけれど

W杯開幕前にこんな記事があったなふと思い出した

お前、カズのことけなしてたじゃねーかｗ
本当、昔のことはすぐ忘れるんだなｗ
得な性格

>>526
だな
フランス最終予選ではウズベキ戦以外ろくにカズにパス出してない
中田の台頭とカズへのパスの回数が反比例していった
あの予選はカズのミスというより、中田がカズにパスを渋ったのが原因
ＶＴＲ持ってる人は見てみるといいよ

引退近いと発言変わるな
カズのシートに速攻で座った奴が

カズがディフェンス背負って足元にパスもらうのが好きだったのに対し
中田は今と変わらずスペースに出してただけだろ、アホか

>>529
カズは前線でもそれなりにボールキープできるもんなぁ･･････
代表でそういうFWを最近見てない気がする。

中村の研究心と中田の向上心は賞賛に値する
なんだかんだ言って、この二人が今の日本のトップなんだから
この二人を否定するんでなく、松井の様に、さらにその上を乗り越えて行こうとする選手が増えていかないと

>>531
コピペ乙
電通関係者かな

コイツがカズ外したんだろ
城を推してたじゃん

>>533
コイツって誰？岡ちゃん？？？

偏見でものを見るのはやめようね。

>>534
にわか乙

>>532
オマイは半年どころじゃなく一生ROMってたほうがいいよ。


あ、あと社会に出てこないで一生ニーとでいてください。

>>536
おまえ、うざいよ

中田がカズを外すように進言したらしい。

> スポニチ
結局、寄せ書き書かなかった奴らって誰よ？
日本代表の雰囲気を悪くした奴らは多分そいつらで確定だろ。（中村は除く）

派閥形成者俺予想：小野・大黒・遠藤・坪井・玉田・福西

たぶん、自覚が足りなかった奴らの一派はこれだろ！
こいつらが、日本代表のガンで、カズがいれば、こいつらにカツを入れられた。

とりあえず、age。

>>539
福西よりかは小笠原だと思うな。年代が違うし。

○○○し

語尾を「し」で言葉多すぎ＞サカ豚さん
「死」だなｗ

>>539
大黒はありえない
中田と車の話で盛り上がり、サントスと小笠原とはウノで盛り上がる人
しかも中田とＦＷ陣では一番連携いいし

別に中田に宛てて書く寄せ書きじゃないのにな
これは非国民ってことだよな？
サポーターを侮辱する行為だ
名前を明らかにして俺らは批判するべきだ

>>1
中田、勘違いするな。お前勝ちたいんだろう?
勝ちたきゃカズに頼らず自分が食事に誘えヴォケ。
甘えるんじゃネー。オンバ日傘の糞ガキが。

>>543
確かにそんなキャラだｗｗ
あの素朴丸出しのとこが憎めないって感じがする。

中田タイプは団体競技には向いていない
チーム不和起こす典型的なタイプ
モータースポーツとか射撃が向いてる

>>ヒデ「今回ボクはカズさんに本当に入ってほしかった。」

お前が辞退して入ってもらえば？

ってことは、79年組でプロ意識が薄そうな奴
・・・小野、稲本、高原、遠藤、坪井

エー・・・もしこいつらだったら、ちょっと想像するとつらくなってくるね。

小野、稲本、高原
この3人は確実にひとつの派閥だろうな

一緒に帰ってこなかったのがＡ級戦犯じゃねｗ
中田小野高原

>>506
カズが独特のカリスマ性を身につけるのは、クロアチア移籍の後。
フランス予選の頃はリーダーシップがないといわれていたし、
それに対して現在の中田のように「自分はプレーで引っ張るタイプだから」
という答えをしている。

>>551
確かにｗ
帰ってきて会見しろよな

だからA級=一番悪いじゃないって！
それぐらい知ろうよ！

あの「恥ずかしいので帰ってきませんでした」
っていうAAが欲しいな

>>515
しゃぶしゃぶではなくすき焼き。

一番悲惨なのは代表漏れで帰国したカズと北沢
彼らと比べれば恵まれてるのに帰ってこないって情けないね
一番悪いのは自分って分かってるんじゃねｗ
守備やらずに前ばかり逝ってた小野と中田
それにシュートすら打てなかった高原
クロアチア戦のミスはあれど柳沢の方が良い動きしてたよ

きちがい発言だな

結局あれだろ。
自分が中心になってチームを引っ張れなくて、
カズの偉大さを痛感した、と。

＞カズの偉大さを痛感した、と。

今でも思ってない思ってない

>>559
カズだけじゃなくて、井原、中山、山口、秋田といった、
自分が代表の時に「受け止めて」くれた大人達の偉大さを、
痛感してほしいのですけど・・・まだ勘違いしているかな？

あとは、岡野とか森島とか、自分を信じてプレーしてくれる人達とかね。

チームは勝手に作られるものではないし、信用というのも当たり前にあるわけではないと。

中山とか秋田のときはプロリーグがなくてプロを目指してサッカーをしてたわけではない。
だからサッカーだけでなく人間関係も重視された。
西野とか岡ちゃんとか協会の人間もみな高学歴。
みんな社会性を持った人たちだった。

だけどJリーグができてサッカーだけしてればよい環境ができた。
そこで同じように社会性を求めるのは酷じゃないか？

>>562
学歴とか社会性は関係ない
サラーマンでも、プロ選手でもまともな奴も居るし、駄目な奴も居る
知能や職業によって犯罪犯す確立が関係無いのと全く同じ
中田が変人なら最初からだろ、犯罪者になるのもDNAが関係してるし
性癖と同じだろ

宮本、三都主、川口、土肥のサインはあったな

＞＞寄せ書きサイン
もっと細かく分析してくれ

寄せ書きってさっきやってたやつ？

>>552
> それに対して現在の中田のように「自分はプレーで引っ張るタイプだから」
> という答えをしている。

勘違いしているヤツが多いが、
中田の問題はプレーで引っ張れてないこと。
個々の局面で個人としての強さは発揮しているが、
ゲームを全く組み立てられていない。
得点に結び付くパターンを持てていない。

自分の意に沿わないプレーをする人間を非難するだけで、
相手に合わせてよいゲームを組み立てようという気持ちがまるでない。

ピッチの外のリーダーシップは、
もちろんできればいいに決まってるが、責められるようなことじゃない。

サラーマンｶｺｲｲ

>>567
確かにそうだけど、あの頃のカズにそれは無理って話。
フランス大会の失敗は、ロペスと中山の2トップにしなかったことだと思う。

２００６年６月２２日　対ブラジル戦
２点差以上での勝利を義務付けけられた日本代表
試合後半３６分、ロナウドのゴールで１−４

グループリーグ突破は絶望的であった
技術、体力、そして戦う気持ち…
すべてがブラジルの足元にも及ばなかった

その時ピッチの外で交代を待つ一人の選手がいた
ピッチの外から大声で仲間に叫んでいる
「顔をあげろっ！１点取るぞっ！！」　



実況　NHK：山本浩

彼ほど悔しい思いをしたサッカー選手がいたでしょうか
彼ほど非難の的になったサッカー選手がいたでしょうか

自分の力ではどうにもならない悲しさ、
異国の地で孤独に押しつぶされそうになった夜
彼はそれらを全て前に進むためのエネルギーにしてきました。

今、彼ほど日本中から愛されている男はいません。
そして、彼ほどサッカーを愛している男はいないでしょう。

彼は１人ではありません。
彼が胸の前で握りしめている拳の中には我々の魂が握られています。

キングの称号を持つ男が、今ピッチの中へ走り出していきました。

三浦知良、ワールドカップ、デビュー戦です。

↑
オナニーするのやめれ。キショイ！

　そうだ
　ボンだかどこかだかのすき焼きやに誰か行ってみてこいよ

>>571
オナニー嫌いなの？

>>571
せっかくの大作なんだから即座に否定しないやさしさを持とうぜ。

寄せ書きをしようと言った香具師としなかった香具師の
どっちが空気嫁てなかったのか真相はわからないけど
チームが空中分解してたんじゃどーにもならないな・・・

>>563
サラーマン。

　　　
　　　　　　　　▼▼▼日本最大の弱点は中田をチームに入れた事だ！▼▼▼

中田が入ることによって日本チームのバランスは崩れる。
中田の自分勝手な言動に、他の選手のモチベーションは下がってしまうのであろう。

中田の選手としてのレベルは間違いなく下がっているのだが、彼には大手企業がスポンサーとして
契約しており、中田を２３人から外すことが出来なかった日本に勝目は無いのだ。
＜伊・ダイジェストより＞

　

サラーマン参上！！

【定説】
中田英寿の人間性を批判をする奴は、そのほとんどが人生経験が浅く、
世の中の厳しさから逃げ続け、真剣に物事に取り組んだことの無い人間である。

→おそらく、自分の価値観では想像できない。
→だから、自分勝手な主張だと決めつける。
→でも、多分、目の前に中田がいたら公然と批判できない集団心理の中でしか存在できない
　非常に脆弱な意思。
→そんな、想像力もないクズだから、コンプレックスが強く、
　何かと、目立つことをする奴を批判したがる。

こうしたアホな発想しかできない中田信者

ageあげてやるぜ！
アンチたちよせいぜい叫べ。

って、あがってねーし

うーん、酷い妄想だな

勝てば中田のおかげ。負ければチームメイトのせい。

　

中田を有名にさせる
　　↓
メディアやＣＭに使う
↓
金を稼ぐ




コイツはマスコミに踊らされたパンダその物だ。
本人はそれに気付くどころか、自分が一番だと思い込んでる。。

　

中田って有名ゲイノウジンにはへーこらしてるんだってね。

でも最大の原因は、６月５日の天然ボケ野郎鈴木隆行の誕生日パーティが
なかったからじゃねーの？

天才中田タイプの俺から


必要以上にしゃべらないほうがいいよ

＞ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしかった」
これに関しては納得　
試合に出ない奴も多いし一人精神的支柱となる人を
入れた方が絶対いい

　今オレは、
　心の底からカズを尊敬してるけど

　ドイツでいきなり合流しても、寒かっただけだと思うがな

中田信者って仕事ができないで周りは皆呆れ返っているのに，本人自身は自分だけが超優秀だけど周りのレベル
が低過ぎてついて来れないだけとか時代が追いついていないなどと妄想するタイプ。

>>587
チームがグダグダなだけに尚更な。
なんつーか、柔らかい大人が必要だった気がするよ。

>589
それが妄想かどうかは、誰が判断するんだ？
そうやって、犬みたいに同じところを回ってろ！

作業と仕事の差もわからんような奴っぽい発言だなwwwwww

　

カズの威光が通じるのはどの世代まで？？
威光が通じるんだったら潤滑油役で参戦してもらいたかったよ
まあ逆にマスコミが五月蝿くなりそうではあるが

実際問題もうカズの名前で緊張するって世代は終わったと思う。むしろそれでいいと思うし。
いい年して自分が精神的支柱になれませんなんて中田が本気で言ったなら、ほんと勝てっこないよな。

中田が一人ピリピリしてたせいで負けました

>>593
少なくとも小野組（栄光の黄金世代とかいうらしい）には通じないから結果は変わらんのではないか

中田は無意識に得となる相手に取り付こうとするクセがある。
終わってるよ。

小野はフランスワールドカップ前に代表で一緒になったときに
色々教えてもらってすごくためになったって言ってたのに
カズが代表を離れてからチヤホヤされて変わってしまったのかな

１が誰に何を言われたでもなく、自分から訳の分からないスレを建てたのに、クロアチアに引き分けてしまったので逃げてしまいました。
公約を果たさないどころか謝罪もなければ削除依頼もだしていない。
こんな奴を許すわけにはいかない！
犯罪予告ではないですが晒し者にしますので、良かったら惨めな敗者に一言よろしく。

もし日本がクロアチアに勝ったら・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1150339285/l50

なんで彼はすぐに「他人が」という事を言いたがるんだろう。

ブラジル戦の１点目を入れられたときもそうだ。
ブラジルに対して前がかりで攻める以上、
ある程度やられるのは覚悟してる筈。

なのに、オマエ何やってんだよ。みたいな中田の顔が
アップで抜かれる。今は試合中だ。しかも後が無い試合。
人のせいにしてる暇なんて無いはずだ。
そんな気持ちで試合をして勝てるわけが無い。
その顔を見て、俺は敗戦を覚悟した。

あと２点行くぞ！俺が取ってやる！くらいの気持ちを前面に出してくれれば
もうちょっと違う試合が見れたかも知れない。その段階で少なくとも
１点は取れているんだから。


もし、だからこそカズを呼んで欲しかったと自分から言ってしまうようでは
勝負事に勝つことは多分キビしい。

逆にヒデさんには出て行って欲しかったね。
精神病患者の目をしてたし、プライベートでなんかあったんだろうね。

なーなー、中田って昔は｢日の丸をつけて戦う誇り｣なんていうのに
拒否反応起こす象徴みたいな存在だったのに、
何で最近は｢日の丸をつけて戦う重みがわかってるのはヒデだけ｣
みたいな扱い方されてんの？

>>600
ブラジル戦の前に、１−０で勝つよりは、３−４で負ける試合が
したいと言ってたくせに、いざ１点とられたらパニくっただけ。

>>1
フランス大会のとき
それまでカズの特等席だったバスの一番後ろの席を占領したのはお前だろうがｗ

中田さんは自分に都合の悪いことは全て忘れますｗ
人を傷つけとことはすぐ忘れるというか、傷つけたことさえ理解できませんが、
人に傷つけられたことは、どんなささいなことでも根に持ちます。
プライドと自己愛の権化のような存在ですから。

ヒダのことそんなに嫌いじゃないけどさ、ブラジル戦の態度はどうかと思ったな。
試合開始前のロナウドたちとの談笑風景を国際映像に乗せてみたり、試合後にグラウンドに
倒れ伏して泣いてみたりする様子は、「もう日本の予選通過は駄目だ。だったらこの試合では
オレ個人を売り込んでおかないと、今後の身の振り先に関わる」という保身の気持ちを感じたよ。
「オレはこんなにビッグなロナウドたちとも知り合いなんだぜ」「他の奴らは知らないが、オレだけ
は大会前から言ってたように倒れるまでプレイしたんだぜ」みたいな。
まぁ、プロなんだからそうやってでも食っていくことを考えなきゃいけないのかもしれないけど、
なんかげんなりした。
同じように、ジーコの最後の記者会見にもげんなり。
「体格差」って、んなもん世界中の誰もが分かってることだっつの。
結局ジーコもポスト日本の就職先を探さなきゃいけないから、敗戦の理由を誰にもどうしようも
ないあたりに置いて保身を図ったわけだよな。
ついでに、川淵の「失言」にもげんなり。
誰もが分かってると思うが、あれは世論が自分の責任問題に発展する前に話題をそらそうと
いう「意図的発言」だよな。
あ〜、なんかほんと今回のW杯ほどげんなりしたことはなかったな。

>>602
>なーなー、中田って昔は｢日の丸をつけて戦う誇り｣なんていうのに
>拒否反応起こす象徴みたいな存在だったのに、
これがまず朝日他マスコミの捏造キャンペーンだったからなあ

そうか？五輪代表の頃からそんな感じだったし。
君が代云々じゃないぞ。

今思うとトルシエが神に見える
六月の勝利の歌を忘れないを見たら余計にそう思った
ヒデは元々引っ込み思案で人見知りが激しい
人を引っ張るなんて向いてないんだよなはっきり言って

またきた６月ヲタが。

中田は2年前のインタビューで日本国歌は誇りに思うし
国歌斉唱の時に士気を高めるときちんと言ってるぞ。

それにしても>>479と>>482は感動した

コーチとして欲しかったって事だろ。

君が代はゲーム前に歌う歌じゃないって言ってなかったか？

>>621
中田からその発言を聞いたことはない。
マスコミの報道でなら聞いたことあるが

おまいら、マスコミに流されすぎじゃ

621Ｘ　612○

中田は自分でチームまとめられなかったからそんな事言っちゃったんだろ。

>>605
> 試合開始前のロナウドたちとの談笑風景を国際映像に乗せてみたり
考え過ぎ。普通。

あと、倒れ込んでたのも、中田にはどうしてもコマーシャリズムが感じられるんで
色々勘ぐっちゃうが、あの闘いのあとにそんな事を考える余裕があったかな？。
まあ、たおれてるあいだに多少の思惑やナルシシズムはあったかもしれないがw、
あの試合後半の疲れ方が今まで中田に見た事無い感じだったし、
やはり「疲労と惨敗の絶望と虚脱感でへたれ込んで動けなくなってのおもわずマジ泣き」、
だろうと思う。

ブラジルでも、オーストラリアでも、無駄には走ってなかったと思う。
クロアチアだって日本ほど走ってはいなっかった？

自分達の疲労限界を考慮しないで、バテバテだったのは観てると日本だけだったような。
多分、「頭が悪い」んだと思います。

>>617
フィジカルコンディションっていう言葉知ってるか

>>616
あれだけ点差があれば、走りながら考えることはできるだろ。
接戦なら無理だろうが。

>>616
あった。
ホイッスルと同時に倒れて起き上がれないっていうのならまだわかる。

>>618
だから、それすら調整できなかったんだから、やっぱり頭悪いんじゃない？

>>613
マスコミがすべて真実でもなければすべて嘘でもない。
当然。

>>621
じゃ誰が頭悪いんだと思う？
言ってごらんニワカ

>>623
うーーん。多分、おまえ。

正直、カズやゴン、アキタのような連中が入ってれば
中田も気楽だったんだろうな

>>15
カズJAPANになるのが待ち遠しいね

>>624
あのなｗ
まぁいいや

まず、疲労限界を考慮してセーブできるほど、日本に余裕はあったの？
いつからそんな強豪国になったわけ？

次に、ほぼチーム総出でフィジカルコンディショニングに失敗してるわけだけど、
これは本当に選手の問題？
ドイツ戦はそこそこいいコンディションだったのに、
マルタ戦以後は見る影もない
それは何故？
32か国中、最長の合宿期間やほぼ毎日の2部練習、異常に少ないオフが
何か影響及ぼしてたんじゃないの？

くらい言えよと

カズと中田はどっちが優れたサッカー選手かなぁ

中田外してカズ入れたほうがよかったな

>>625
トルシエJAPANのときの動画見たけどほんとみんな仲良くて和気藹々やってた
今大会はそういうのなかったんだろうなあ

中田も今更、カズさんって。。。。
カズと代表にいた時、中田はカズ達をいらないとはっきり言ってたんだけどｗ
散々、カズとか中山を小バカにした発言してたのに

自分がチーム内で孤立してるから
カズとかに面倒をみてもらいたかったんだろうけど
今更、カズに擦り寄っててもねーー　
やっぱり中田って利己主義の商売上手だな

年齢の幅がすごい狭かったからな
やっぱいじられる若手や兄貴分のベテランもいれないといけないかもね

>>628
カズに決まってんだろうが！

そうか？？あの頃だって、前評判ばっかりで、世界的には大して強くなかったじゃん？？

カズジャパンはねーよｗｗ
お前らは若いからしらねーだろけど94年のときカズのせいで
ワールドカップを逃したんだからな！！！！

ただ、ムードメーカーは大事だなとおもた
今大会はヒデと宮本がチームを盛り上げて行ったが
やはり、中山かアゴか松田みたいなのがいないとな・・

オシム信者は嫌いだが、オシム監督にはフィジカルコンディションを
重点に走れる選手を育てて行って欲しい。

まぁ、とにかくカズＪＡＰＡＮはねーよｗ

>>635
>フィジカルコンディションを
重点に走れる選手を育てて行って欲しい

フィジカルコンディションを 重点に？どういう意味だ？
教えてくれ。
ちなみにフィジコって知っているのかお前は？

>>632
だよな。
あんだけ世代が密集すると１歳違いでも異世代気分になるんだよな。
チームに３５歳とか１９歳とかいれば、１歳違いなんて気にならなくなるけど。

中田は単に孤独すぎたので、あんな弱気発言をしただけ。

嫌われ者が
友達欲しいだけじゃんw

中田の真実
http://g-gate.info/ghtml/other/eroj/img/52023.jpg

>>636
フィジカル＝サッカー選手の肉体的な強さのこと

相手誰？

まあ、ともかく、カズがほんとうにもしいても、中田とぶつかるのは目に見えている。

>>640
アイコラ？ｗ

うっとしいな。
フィジカル：体力
フィジカルコンディション：体調
これで立派に意味が通る。横文字馬鹿が、、、。

>>641
フィジカルコンディションって体調っていみだろ？
なんだ？フィジカルコンディションを重点にって。

フィジカルコンディションを見るのはフィジコじゃネーの？
何でなんでも監督に委託するんだ？フィジコの存在を忘れるなよ！

>p
ここはお前の日記帖かよｗｗ

645は俺ではない馬鹿。

>>635
９４Ｗ杯予選なぜカズのせいで負けたんだ？どう考えてもその結果はには、
辿り着かないんですが？イラク戦最後ショートコーナーで思いっきり抜かれたからか？

>>646
で、なんだ？オシムがやる
フィジカルコンディションを重点にしたサッカーって？
フィジカルコンディションを見るのはフィジコだろ？
なんでも監督がやるとでも思っているのか？
バ化じゃないのか？おまえは

オシム監督にはフィジカルコンディションを
重点に走れる選手を育てて

育てて
育てて
育てて
育てて

今更代表で選手を育成て。。。
今更代表で選手を育成て。。。
しかもフィジカルコンディションを見るのはフィジコじゃん
なんでも監督がやるとでも思っているのか？何でこんなバ化ばっかなのかな
代表板は

>>635
超にわか（；￣▽￣）ﾉｼ
乙。

わかったから落ち着け。

>>635
超にわか（；￣▽￣）ﾉｼ
乙。

>>635は酷いニワカだな。
まさかフィジコンを監督に委託・・・
フィジコの仕事だろｗ酷すぎるｗ

しかもこのご時世で代表で選手を育成ってｗ

おまいら面白いなｗ
すぐ釣られるｗｗｗｗｗｗ

でた、困った時の釣り宣言
これで>>635は釣りではなくマジで書いていることが証明されたな。

その見事なまでの変わり身、見ているこっちが恥ずかしいよ…。

>>655を見て赤面したのは俺だけ？
コイツリアルでダメなヤツっぽいな。

>>655
消えろ！ニワカ

カズを追い出したくせによく言うわ。
おまえはすでに当時のカズや中山や秋田の年令になってるんだぞ。
いつまで甘えたこと言ってるんだ？

いくらＦＷ入れても貧弱日本サカでは得点なんて出来やしない
それなら格闘家５人入れてディフェンスで起用したれｗ

ヘドが出るとはこのことか

代表招集プランが本格的になりだしたら、
川渕にリークして潰すように仕向けたのてめーだろ。
なにいけしゃーしゃーと自分はカズさんの
味方ですみたいなウソついんてんだよこのカス。

>>663
シンガポール戦なら、最初にぎゃーぎゃー言い出したの
中澤だと思ふ。

カズはそんなに好きな選手じゃなかったけど、器のデカさはホント素晴らしいな。
選手としてのカズはいらなかったけど、メンタルケア係の兄貴として必要って､､､
中田そりゃないだろ…。と周りが思っても、カズはｷﾆｼﾃﾅｲ。

ｋｕｚｕの試合の合間に見せる糞ダンスのせいで
ドーハ突破できなくてWC行けなかったんだよなぁ
あれから、ずーと批判続けたｋｕｚｕ
さすがにダンスはしなくなったな
あのｋｕｚｕのパッシングのおかげで城もヤナギもｋｕｚｕになぐさめられるｱﾘさま

ただ、尊敬するのは何歳なってもサッカーを現役で居たいってその心
Ｊリーグ以下のチームだって呼ばれれば海外までいっちゃうｋｕｚｕ・・
さすがにここまでくるとｋｕｚｕも尊敬はする

今回中田がｋｕｚｕを呼びたかったのはチームがまとまってなかった証拠

2006年06月26日【W杯】22人いたのに？寄せ書き16人だけ…中田が提案した決起集会で露呈した温度差

ボン郊外の日本食レストラン内に日の丸が掲げられている。そこには日本代表選手のサインが書き込まれている。
１５日夜、オーストラリア戦敗戦のショックを払しょくし、クロアチア戦に向けて気勢を上げるため、中田が提案し、
選手だけの決起集会を行った。
その時、日の丸を見つけて「サインを書こう」という話になり、中田が先頭に立って書き入れたものだ。
ところが、サインの数は１６人分しかない。当日、中村は発熱で欠席したものの出席者は２２人。
つまり、その席にいた中の６人は書かなかったことになる。この事実がチーム内の溝を象徴していた。

この記事がいい例だね。中田には、ｋｕｚｕかゴンか秋田、せめて松田は必要だったんじゃないかと思う。

しかしなんで中村は派閥作りたがるんだろう・・・。

チームがひとつにまとまってなかったのが何よりもおじちゃんは悲しい

中澤小突き回しておいて
何が器がデカイだよ。
ふざけんなよクソカズ。

イタリアのジェノバでの入団時に、
フィジカルコーチに

　　びっくりするほど基礎能力が低い

って驚かれてたくせに。
意味無し球跨ぎだけは異常に
得意なだけで、持久力なし、
瞬発力なし、なしなしづくしだったくせに。

これって問題視されてないけど、
「あいつ入れて」とか「あいつ使えないから外して」とか言ってたかも知れないってことだよな。
中田はジーコとイタリア語で話せるし。

結局、自分の人気(固定客引き伸ばし)の為に
カズを利用したとしたか考えられない。
本当にカズを尊敬しているならば、ワールドカップが終わっても
直接会いに行くとかすれば、まだ信じられるんだけど。(メールなんて色々なサッカー評論家には出してるみたいだが…)
サッカー選手を引退して日本にまた帰ってくるようであれば、
絶対カズを利用してビジネスをしそうだナ。

>>668
福西外させたのは中田。
新聞に書いてあった。
かもじゃないよ。

>>670
俺も見た
その話題で一番問題なのはジーコだけどな

kazuは永遠のサッカー小僧だな

ブラジル戦の前半終わったあとで、各国のマスコミの話題は
「中村、中田の今日の出来は酷い・・・選手交代を行うべき」だったらしい。
小笠原の評価は高かった。

んで、結果はご存知のとおりｗ

中田ふざけんな！カズとおまえじゃ人間のでかさ、器が違うんだよ！
フランスＷの時は岡田に取り入ってカズを外させたくせに。
てめえの為に他人を貶めたりバカにしたり、都合が悪くなると持ち上げてみたり。
本当に中田は最低の野郎だな。

>674の補足

日韓のときは、練習まで選ばれてたカズを外せ！と言ったのも中田

ちなみに、ゴンは嫌いでは無いらしい。　ジャマイカ相手に点取ってるからかな？

まとめる役が欲しかったんじゃないの？
中田の目指したサッカーが実はチームを崩壊させてたことに気付いて。

>>676
666でも書いたがそう言う事だな
あとは日本代表内で派閥ができてたのが哀しいな。

女子高生じゃないんだからよｗｗ
小グループ作って孤立させる人をだすとかｗｗｗ

監督はなにやってるんだよｗｗｗって話だな・・

と31歳のおっちゃんはおもいますた。

日本代表内で仲たがいしてるって悲しいね

９８フランスＷ杯で３連敗したあと、川口が「アトランタ組がもっと出ていれば
結果は違った」とか言ってたけど、なんで日本人は同学年と固まってしまうん
だろうｗ

ジーコが一度アジア予選消化試合で数とか呼ぼうとした件


この板では非難ごうごうだったの？当時はこの板、さばの都合とかで
ろくに見れなくてね

>>680
あぁ、あったな、そんな事

ｶｽﾞｦﾀは｢情けかけて引導渡すつもりか、バカにすんな｣って怒って
他は｢んな事するなら、若手試せや！｣って怒って

しかし、ずっと揉めてたな、ジーコジャパンは。

>>656-659
N6c6I1xIです。
日が変わりIDも変わりまったけど。
昨日はごめんなさい
私外国人でいじめられててつい、ニワカになてしましました。
しかも、カズと武田と混同してました。

カズはさん付けなのに井原は呼び捨てか。
人によって態度を代えるって最低の人間じゃんｗ

「ついニワカになってしまった」って新しいな。

あのままピッチで息絶えたら中田は日本サッカーの神になっていたのになぁ〜

別人の釣りだろ。
いきなりｶﾀｺﾄ外国人になってるし
カズと武田どーやったら間違えられるんだ。

>>685
ジョーみたいに真っ白にならないと無理

最大の戦犯である中村から目をそらそうと
必死のスレが多すぎる。

今回は
仲の悪さが全面的にでた試合だった。

きっと、ジーコは最初からこんなんじゃ無理無理ねとか
思いながらやっていた事だろう
お金のために

俺はこの言葉を中田英にささげたい。


「男は黙ってサッポロビール」

小野とか外してカズにしときゃ良かった。

マジレスるすとカズよりゴンが必要だった

ｐってやつなんで自演してるの？

ｐはホットケｗ
ネットの中でしか愚痴れないアホだから

とにかく７９年組を崩壊しないとだめだな

ちょｗｗｗヒデｗｗｗどこまでバカなんだ、こいつｗｗ
ただでさえセリエA通算0得点のFWが居てびびったのに
さらにまた一人セリエA、つかジェノア？？だっけ？？？ｗｗｗ
そこの補欠ｗｗｗしかも通算1得点ｗｗｗｗFWで、ですよｗｗｗ
そんなクズの死に損ないを入れたかったってｗｗｗｗ
どこまでバカなんだ、こいつ。
まー、本気じゃないと思うけどね。

>>695
お前、寂しいやつだな。

>>692
今回だったらカズのがいいよ。
今大会のメンバーは日韓の生き残りが多かったから、
ゴンだと悪い意味で馴れ合いになったかもしれんし。
高原もジュビロ繋がりで、必要以上に馴れ合いそう。
まして、中田の要望みたいな感じで入ったら、
ゴン、中田とその他って空気も有ったかも。　　　　

今のカズだったら、天狗になってる小野世代でも、
舐めた態度はとれないし、ちょっとは引き締まったかも。

だからといって、他人に厳しいわけでもなく、
自分にストイックなだけだろうから悪影響もなさそうだし。

何よりも、ボンでの練習の後にガウンを着込むカズがいたら、
ジーコも肩の力が抜けてたはずだし。

後、ネクラきのこもカズシンパだし、
ゴンだときのこはキャラが違いすぎて引きそう。

おべんちゃらいってるよ、と思ってたんだが…。
カズの真摯な態度が絶対に必要になるって分かってたんだな。

>>695
とりあえずこれ見て、落ち着けよ

http://www.youtube.com/watch?v=FXvg-UUL-o8

>698
中田も８年前にその気持ちがすこしでもあれば
岡田にカズ外せなんて言わなかったのにね。

三浦知良ドイツ合宿合流へ出発
http://sports.livedoor.com/article/detail-3637990.html

しかしカズは大人だよな。

人間は年取れば考え方も変わるし
精神的に成熟していくもんだってのを全く理解せずに
8年前の中田と今の中田を同じものだと考えるアホがいるから困る。

ジャンクフード好き、野菜嫌い
偏食のツケは30過ぎるアスリートに必ずのしかかるよ！！

>>701
カズファッションセンスダサくなったなｗｗｗ

まあこの人は上に立てるタイプじゃないね。
誰からも慕われない。
自分より地位名声のある人に擦り寄るのは上手だけどね。
上司としては最も嫌なタイプだと思う。

中田＝ホリエモン

>>706
おまいの上司じゃないんだから、別にいいんじゃね？

選手個々人専用のうたってなくなったね。
テツジ、オオテツジ、とかさ

>>706
確かに
本人も解かってるだろうなー
あそこまでチームに嫌われたらな

でも何故に外国人相手だと、あんなに笑顔なの・・・・
ロナウドやロナウジーニョになんか試合前だというの
スマイル全開で自分から話し掛けてるし・・・向こうは単に笑顔だけ
日本人の外国人コンプレックスを見てしまったような、、、、、

>>710
人間不信だが
動物には心を開くタイプなんじゃね？

アンチはひがみ根性丸出しだね
カズと親交があると聞けば利用してる　ロナウジーニョらと
歓談すればかっこつけてるｗ　　カズとの親交は今今じゃないし
チャリティでも一緒に戦った選手と笑顔で話すのは普通のことと思う
中田は有名人にだけ笑顔なんじゃないよ　マルタの無名選手にも
どの試合の審判にも　合宿地の子供に手を振ったときも
小野や玉田や柳と喋ってるときも　いつも同じ笑顔だよ
それにカズを外したとか言ってるけど　一選手にそんなことが
出来ると本気で思ってるなら痛すぎだし
W杯前中田は一番下手　ただの駒と散々言ってたくせに
敗戦したら何でいきなりリーダーのくせにとかほざくのさ
中田はリーダーでもキャプテンでもないよ
それでもチームのために苦言を呈してきた
W杯を戦い抜く力はまだない　だからこそもっと真剣にもっと真摯に
とひとり言い続けてきた中田をだれが責められるの
ラモスの捏造記事まで持ち出して一体何がしたいのやら
チームの和とかで叩くなら　だれとも会話すら出来なかった仮病男か
真剣にまとまる気のなかったお遊び組あたりを叩くのが妥当なのでは？

同意

>>712
同意だが、アンチには何を言っても無駄ですよ

>>712　なんだよこの信者釣るための文章はｗ

715　信者釣るための文章ってなぁに　正直中田ファンだけど信者ではない
中田の言動、プレイ　いいとこも悪いとこもちゃんと見てる
何もかも全てを擁護するわけではない
ただここのアンチみたいに嫌いというだけで何から何まで
中田ひとりに責任押し付けるのはどうなのって言ってるの

なんか、バイタルでの決定力だけなら
カズの方が代表ＦＷ５人より上のような希ガス

　希ガス　なんてもんじゃなく
　実際そうだよ。

　ただ悲しいかな、今のカズはその位置に辿り着けない。

まあ正直30にも満たない若造が世界を舞台にチームを引っ張るなんて、
サッカー選手として以前にかなり難しくはあると思うんだが。

何であんなに年齢の幅を少なくしたかね。

>>716あんた信者だよｗ

「6月20日　日本サッカー協会が主催する会合がボン市内で開かれた
出席者は、川渕キャプテンをはじめとするプロジェクトＷのメンバー、弊社担当役員、オフィシャルスポンサーの担当、ＮＨ選手、ＮＳ選手らのエージェント、などなど。
議題は、ほぼ絶望的となった1次リーグ通過について、今後の対応とＰＯオペについてだった。
川渕氏からは、くれぐれもフランスの二の舞（長沼氏の辞任、城選手への水掛け）を繰り返すことのない様、念を押された。
弊社の株式市場における評価も、ネット上の掲示板への書き込みなどにより、ここ数日で数十億円規模の損失である。
弊社の担当役員からは『協会上層部に責任の及ぶことはないオペを考えておりますし、日本人らしい敗北の美談を構築いたします』と、
すでに説明されていた、プランＮｏ．Ｃでいくことが説明された。
Ｃは、ＰＯオペの中では最も精神論が主柱になっており、今回の場合はＮＨ選手が試合後ピッチ上で涙をみせるところからスタートすることになる。
っまた、協会上層部や弊社への不当な責任追及をかわすためには、
�@帰国後の選手および監督の公式会見を一切行わないこと（特に内部を知りすぎている宮本ＰＣ、ジーコ）
�A空港のセキュリティーチェックで、飲料を持っていたものについて、隔離すること
�B川渕ＡＣの記者会見時に、次期監督候補を明かすこと（方法については、弊社担当Ｓが機上で説明しSIMする）
�CＮＨ選手を美談の主人公とし、代理人と弊社でＰＯオペの中心とすること
が確認された。
ボン市内のステーキは、日本のものと違って、いくら食べても胃がもたれない。
トスカーナのキアーナ牛には及ばないが、私好みであることは確かである。
ＮＳ選手の代理人Ｔさんも、しきりにオイシイを連発していた。」

あと残り２戦で絶望的状況というと、あの９７年フランスW杯アジア予選を思い出す。
ニワカはジョホールバルでのイランとの第３代表決定戦しか知らんのだろうけど、
そこまでの道のりも奇跡的だったんだよなあ。
アウェーで取りこぼしまくって、
終いにはラストチャンスと言われてた国立でのUAE戦でも引き分け、残り２戦で自力突破消滅。
当然、サポーターはみんなブチキレて試合後の国立は暴動状態だよ。
んでもそんなサポーターに囲まれて愛車ボコられながらもカズは叫んでた

「お前ら、もう諦めたのか！俺は諦めねえぞ！」

ってな。
結果はご存知のとおりだ。日本は圧倒的不利な下馬評を覆し、韓国を撃破してカザフにも圧勝。
UAEは予選突破絶望だったウズベキ相手に取りこぼし、日本は第３代表決定戦進出。
オージーに負けた程度でもうダメだって諦めムードで代表叩いてるおまいらに
カズを笑う資格はないと思うぞ。

なんでもいいけど現役選手であろうがオフシーズンなら

選手としてじゃなくてスタッフとしても合流させれないのか？
ゴンとかカズとか・・・

おいおい、これはファンタジーなんだぜ？
俺たちは辛く厳しい現実から一時だけ目を逸らしたくて、サッカーを見てるんだろ？
現実世界から逃れようとして見てるサッカー世界にリアリティを求めるなんて
ナンセンスだとは思わないか？
展開が面白かったら素直に笑おう。感動したなら素直に泣こう。
それでいいじゃない。たった90分でも心が休まれば、また明日も頑張ろうって気になれば、
サッカーは十分にその役割を果たしてると思うよ。
少々落ち込む展開とか、こんなのありえねーって思うものとか、
それらが織り交ざっているからこそサッカーは面白くて、現実を忘れさせてくれる。
サッカーのすべてが期待通りだったら、
そんなのはとてもつまらなくて見る気にならないと思うよ。

長文ﾏｼﾞﾚｽｺﾞﾒm(. .)m
結局言いたいのは、サッカー見んのにそんな固くなるなって！

>>722
うわあ、記憶ないや。
さんなすさまじかったっけ
昔話メルシー

>>680
いや、普通にカズ待望論で湧き上がっていたぞｗ
芸スポでも１日で１０スレくらい消費する祭りになった
俺が２ｃｈ見て目頭が熱くなったのは、この時の多くのカズに対する温かい書き込み見た時だった

>>680
それをつぶしたのはサッカー協会だろｗｗ

ジーコの馬鹿野郎がカズを連れて行かなかったから・・・・(´；ω；｀)

結局イメージアップ作戦だった訳か、このコメント

>>492
は預言者か神か？？？

高原が今日立ったピッチはカズが38年見続けたピッチ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151013352/
カズが2010年に向けてアップ開始しました
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150197332/
ガチでカズ必要だったんじゃね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150722189/
ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしかった」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151083077/
カズは引退しないのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151937280/

　　　　中田のカモ
　　　　　　↓
。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ ヒデーやめないでーーーー
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼中田信者__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

number401号(1996年)インタビュー記事

☆サッカーに対する姿勢

中田：そのため（自分を売り込むための）のオリンピックであり、ワールドカップであると思っているから、オリ
　　　　ンピックはメダル取りに行く場じゃないし、そんなの要らないしね。自分の評価を高める場であるから。
羽中田：それほどサッカーに対して情熱は持っていないんだ。
中田：ないですね。
羽中田：でも、なんか話をしていると他の世界に行ったほうがいいような気もするね。サッカーなんか捨て
　　　　　ちゃって、本当に自分のやりたいことに賭けてさ。その方がもしかしたら才能あるかもしれない。
中田：その足掛かりを作るために、サッカーでいろんな人と知り合いにならないと・・・。
羽中田：そうだね。でも、なにかやろうとした時、思い切っていくのもある意味大切かなって思うけど・・・。
中田：要領よくやらないと（笑）。サ　ッ　カ　ー　が　全　て　じ　ゃ　な　い　の　で　。(笑)
羽中田：なんか大変な人生になりそうだね。


☆ファンに対する姿勢

羽中田：俺はスペインに行ってファンというものに対する考え方がすごく変わった。スペインはファンを大切にし
　　　　　ているなって思う。でもＪリーグだとファンの人たちを疎かにしているなって部分が感じられるけど、中田
　　　　　君にとってファンってどういうものなのかな？
中田：簡単に言えば固定客ですか。
羽中田：そのまんまだね。
中田：僕自身にとってはファンは必要ないし、見に来てくれる人だけいれば、応援してもらう必要はない。
　　　　別に励みにも・・・・ね。
羽中田：プロというのはファンが見に来てくれてお金を出してくれる。それで生活が成り立つものだと思うけど・・・。
中田：それは、応援してくれる人であるか、観に来てくれる人であるか、という違いだと思う。
　　　　見に来てくれる人は必要ですけど、応援してくれる人は必要はない、と思う。
羽中田：でも、ファンは応援したくて、選手のいいプレーを見たくて来ているんだよね。
中田：いいプレーは見せますけど、応援してくれ、とは要求していませんからね。

中田…最後だと思ってたからもう一度カズと一緒にピッチに立ちたかったんだね、きっと。

中田はもう一度カズと一緒にプレーするべき
そうすればサッカーの楽しさを思い出す

日々厳格な節制を重ね現役にこだわるKAZU
崩壊した日本サッカーの精神的支柱に必要
これからの世代がその魂を引き継いでほしい

珠玉のゴール集

http://www.youtube.com/watch?v=FXvg-UUL-o8

ヒデ、まだ遅くない！カズと一緒に戻って来い

>>723
トルトルがカズをコーチとして召集しようとして
カズが「あくまで選手で」と断った。

カズさん…俺はどこで間違っちゃったのかなぁ…

>>734
天才に敬意を表わしつつage

何に対してもコメントしてくるカズが、今回の事に関しては控えてるんだね。
中田と名良橋がメールでやり取りしてたっていうのにも驚いたけど。
だからやたら、98、98言ってたんかいな。

【サッカー】カズ、中田引退に「僕のスルーパスに合わせられないんですか、と言われたかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152001099/

この人達はピッチ内では仲悪くなりそうだから困る。

>>729
確かにイメージアップの為が可能性大だな、イチローが清原さんとＷＢＣに一緒に
出場したかったって言っている様なもんか？

清原の名前出してもイメージダウンにしかならん

お前含むある種の人間にはな。

これって本音だったんじゃねーって気がしてきた

ジーコはチームまとめる気がないし
自分は人望ないし
カズさんなら皆を引っ張って行けるし皆も付いて行くのにって事か？



でも、実際カズが仕切ったら中田、今度はおまえがフテ腐れるだろ。

まあ年上としか上手にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れないから本心でしょ
生意気なこと年上にいって、ヨシヨシされるのがすき。
永遠の末っ子

それもあるが、中田と他とのつなぎ役として必要だったんじゃねーかってこと。
中田は伝えるのが下手だし自覚していたから宮本にキャプテンをまかせた。
宮本は実績や経験や器の面から考えても無理があった。
経験豊富である程度上からいえる大人って必要じゃねーのかな

名波　 ホント、可愛くて弟みたいなんだ、オレにとってヒデは。
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=368

>>749
中　田　は　2　9　歳

つーか、監督っていたよな、このチーム。

>>751
年齢じゃなくて精神面で大人ってことナ

>>752
いや、いたけどさ・・・

戦術は選手に丸投げ、チーム内人間関係の改善は主将に丸投げのオッサンがな。

この件にはからまずとも、カズにはＷ杯に行って欲しかったなあ・・・・

>>753
いや、だから29にもなった選手にそーゆー選手が必要なのもどーよって話。
ていうか、松田といい、この年代って・・・

団塊ジュニアだからな

外人は２１，２２でもなんか大人びているよな
ドイツなんて２１，２２歳くらいがスタメンに５人くらいいるけど、
（ポドルフスキーは86年生まれで20歳）試合とか見ても粘り強いし
試合運びも熟練している気がする・・日本人は２９才30歳でも
大人の人が欲しい〜ってメンタリティなにｗ

正直カズは神だから比べるのはかわいそう

外国は兵役の義務とかあるからじゃねーの

下の世代には中田なんて落ち目のハゲなだけだったんじゃないの？
んでそれを自分で自覚してた。

だから中田は日本でもっとも暑苦しい
カズをいれたかった

>>760
小さい時から、大人として扱われているからじゃないの
日本は何でも子供扱いされるけど・・

加地さんを削ったシュﾊﾞインシュタイガーも、２１か２２でしょ
それでみんながだれているから、渇を入れようと思ったなんて
言えないよね日本じゃ

中田もきちんと人の話を聞いて話し合えばいいんだけど、まるで
思春期の男の子みたくわかってくれよ〜てすねていたんだろうな

三浦　知良
　○○　●○
　 311　 8 7
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運10× 努力が報われない。特殊な犯罪に関係する傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。

中田　英寿
　●○　○●
　 4 5　 914
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運37◎ 良い運数です。
　地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。

>>763
ほんとにこの占いは凄いな・・・

それってどこの占いですか？

クビを隠すために引退する、カッコつけ中田より
オファーがあればどこでもプレーするカズのほうがスゴイ

>>766
俺もそう思うわ

614 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/05(水) 00:33:51 ID:YvLmB1YC0
カズ
「いまだから言っちゃうけど、合宿中にヒデと2人で
抜け出して遊びに行ったんだよね」

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒダさんのイメージ戦略がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
>>765
http://www.naming.jp/

>>766
元グランパス（代表にもちょことだけ呼ばれた）の森山は
JFLの下の東海リーグ・岐阜FCでプレイしてるぞ。
すごいだろ

まあ、移籍金バブルに踊った本人が一番悪い。
いくら初期移籍金がたかくても、ローマにい続けたら移籍金ゼロになって出られたのに
出番がないからとパルマに行ったのがすべての間違い。

ロマニスタに愛されていたのに、土地ころがしのようにクラブを次々移り変わったのは、バブル
崩壊で樹海行きになった人とおんなじだ。

>>770
スーパーサブ森山
懐かしいな、まだプレーしてたんだ
すげぇ！

>>770
森山って一時期クロアチアに行ってた
森山か？

「カズとヒデ」というと、
カズが勝手にフリーキック蹴っちゃって
ヒデが怒って「※＄＃※＠！！！！！！」って
ベンチに向かって訴えてた場面があまりにも鮮烈で
そのイメージしか浮かばない・・・

>768
案外、本当に入って欲しかったのかもね
精神的というか存在感としてカズに憧れてる部分はあったんじゃないだろうか

しかしカズいいやつだな…。w杯になんとか立って欲しくなったよ。無理だろうけど

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152048359/l50

でもこれを知ってガッカリした…中田…

２０代でサッカーから身を引くって平塚の頃から言ってたんだってね
知らなかったよガッカリした　　アンチは気に入らない奴がいなくなって
すっきりした筈なのに　なんでまだ文句言ってるの？ヒマなの？

キング・カズ、飲酒の代表７人に「代表の自覚」問う

奥歯にモノが挟まるようないい方はしなかった。代表キャップ９２試合５６得点を誇るカズが、
代表７選手の飲酒事件について口を開いた。「経緯が分からないんだけどね」と前置きした後、

「日本代表の選手っていうのは普通の人がやっててもいいことをやっても、許されないことがあるんだよね。
影響力があるんだから。しっかりやらないとね」

厳しく代表の自覚を促した。７選手が無断外出し、飲酒したのは９日夜。１月２６日から合宿を始め、中だるみの時期ともいえる。
情状酌量の余地はありそうだが、３７歳になった現在も代表入りに果てない闘志を見せるカズはバッサリだ。

「僕らの時はなかったと思うね」。

代表のエースだったカズだが、右足でキックできないほどの故障を抱えていても代表に招集されれば、代表スタッフに隠して合宿に参加していた。
日本のエースＦＷであっても、一度外れたら、もう呼ばれないかもしれないという危機感を常に抱いていた。
代表のプライドを持て。カズの心の叫びをジーコジャパンの７選手はどう聞く。

Ｊバブル期にチャラチャラしてたのは、カズを始めとする緑を筆頭にした連中。

>>779
マスコミが持ち上げまくったから

>>779
カズはやることはしっかりやってた。

前園のほうがチャラチャラしてたよ

>>779
カズはあまりチャラチャラしてなかったみたいだ。

ジーコがもし中田と間違えて永田を招集していれば
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150212111/

カズは中田の引退に何か発言した？

>>758
下がひどすぎるからだろ

>>785
まだまだやれると思うので残念だ　しかし本人の気持ちなので
尊重せねばならない　一番考えたのはヒデ自身なんだし
みたいに　言ってた

この番組のビデオ見たい。どんな番組だったのかな。

天才？中田英寿
http://piza.2ch.net/log/sports/kako/941/941564370.html

12 名前： カズはカス！！ 投稿日： 1999/11/05(金) 00:22
今日の「ZONE」という番組で中田特集やってたけど、
カズは本当にカスだなと思った。

13 名前： ↑ 投稿日： 1999/11/05(金) 01:07
カズをカスだなんて言える人は、そうとうの勘違いヤロウである。
南無阿弥陀仏。

14 名前： 中田も 投稿日： 1999/11/05(金) 02:16
何年かたったらカズと同じ運命。
若い才能が出てきたらカス扱いされるのよ。

15 名前： 俺も思う 投稿日： 1999/11/05(金) 03:29
カズはあの時点でカスだな。
今はチンカス。

ていうかまだサンガクビになってないの？

16 名前： はずしたよ 投稿日： 1999/11/05(金) 03:34
ワールドカップの予選で、中田がフリーキックするところを
カズが横から出てきて蹴ってはずしてたよ。
あれ決めてりゃもっと楽に勝てたと思う。
ちなみにカズはその後メンバーチェンジされてました。
これが原因でワールドカップも外されたのか？

17 名前： ＴＢＳプロデューサー 投稿日： 1999/11/05(金) 04:05
中田を賞賛する番組というより
落ち目のカスにとどめを刺す番組作りを心掛けました。

確かにあの頃はこんな扱いだったな

中田「なぜ勝てないんだ･･･纏まりも無いし･･･」
ジーコ「ええい、お前らには任せておけぬ。私自らが出る！！」
？「ちょっと待ってくださいよ、ジーコさん。抜け駆けはズルイっすよ」
バーン！！
中田「カズさん！武田さん！中山さん！ラモスさん！」
カズ「行こう、俺たちでも十分やれるさ」

>>783
武田がジャンクスポーツで言ってたよな。
夜ごと六本木に繰り出してナンパしてたイメージがあるけど、実際は違って
試合前後なんて行ったこと無いみたいなこと。
夜遊びが派手だったのは永井、阿部、藤吉とかあのあたりの若手連中だよ>>779

ラモスは、朝まで飲んでたけど翌日はちゃんと練習してた、って
テレビで自慢してたよ。

>>788

http://1st.sunnyday.jp/weblog/archives/2005/scene.html

すれ違いだけど
今１２ＣＨで生でトルシエが日本で監督がしたいお願いしますって売り込んでて
笑った

>>793
まさか中田って、わざとカズに無理目のパスを出してたわけじゃないよねｗ

真実の爆弾を投下
ナカタ＞＞＞＞＞＞2chラー
HGはしっかり稼いでるし♪
社交性＝稼ぐこと

誤爆とはこのことだな

中田を悪く言ってるのはアンチと創価ご用達の記者だけ
元代表　サッカー解説者　海外の関係者　名だたる世界の選手など
皆中田のプロ意識を賞賛してる
中田自身が力を出し切れなくなったと自覚して
引退表明したのに　何が面白くて未だ叩き続けるのか
まさしく中田コンプレックスｗ　恥を知れｗ

>>798
サッカーは世界で最大のスポーツ。
それだけに、多くのファンがいて、また多くのジャーナリストがいる。
選手は多くの期待や注目を集め、そして勝利の為の責任を負う。
時には、自分には何でも出来ると錯覚するほどの賞賛を浴び
時には、自分の存在価値を全て否定させられるような批判に苛まれる。

2010年W杯日本初戦
実況　NHK：山本浩

彼ほど悔しい思いをしたサッカー選手がいたでしょうか
彼ほど非難の的になったサッカー選手がいたでしょうか

自分の力ではどうにもならない悲しさ、
異国の地で孤独に押しつぶされそうになった夜
彼はそれらを全て前に進むためのエネルギーにしてきました。

今、彼ほど日本中から愛されている男はいません。
そして、彼ほどサッカーを愛している男はいないでしょう。

彼は１人ではありません。
彼が胸の前で握りしめている拳の中には我々の魂が握られています。

キングの称号を持つ男が、今ピッチの中へ走り出していきました。

三浦知良、ワールドカップ、デビュー戦です。

中田英寿引退宣言撤回　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152445931/

>>800 ちょっとだけ感動してしまったｗｗ

さんざんカズを嫌ってたくせに今更〜とか
言っちゃってたヤツら消えたな。
カズ『ピッチ内で言い合っても試合が終われば持ち越さず
パッと関係なくなるのがプロというもの』
まさにこういうのを求めてたのかな。

>>773
森山がプレーしてたのはスロベニアですよ

中田に食事を誘われても、誰もうれしくないだろ？
途中でつまらなさそうな態度をとった途端、
なんで喜ばないんだーー　なんだその態度はーー

とキレそうで怖い。

>>805
いやいや・・・精神病の人じゃあるまいし、そりゃ無いだろw
と、マジレス。

メシ喰ってる時くらい普通にしてるでしょ、多分。

日頃、敢て一人で飯を食うような知人に急に会食しようと言われたらかなり悩むな。
単独行動を好む知人が急に人が変わったように寄せ書きしようと求めてきたら
すごく白けた気分になりそうだな。

カズって全盛期はどんな選手だったの？
FWだから点取り屋だったのかな
そして今はどんな具なんだろう
代表でも通用するのかな？
それとも「入って欲しい」は中田のお世辞？

>>808
カズの全盛期はスピードもあり得点力のある選手だった。
Jリーグや代表で大事なところで点を取る選手だった。

>>809
スピードはない。鈍足。
でも左右両足のキックはいい。

>>810
何言ってるんだよ。スピードあったよ。

>>810
カズはもともとウイングだぞ
スピードが無くてできるポジションじゃない

イメージだけでカズはスピードがないとかフィジカルが弱いとか言うやつが多いな

イタリア行って筋肉つけすぎてスピード落ちたな
プレーはシンプルになったけど
もろにでたのがフランス予選と本大会前
あの時は試行錯誤でスピードを取り戻そうと必死だったのは伝わってきた
鳥取のジムに通ったりしてそれなりに戻せたのは素晴らしい
努力家だからね

>>814
まぁ正確に言うと筋肉の付け方を間違ったって感じかな
ボディビルダーみたいな魅せる筋肉だったな

>>813
あと今の印象だけでスタミナがないと思ってるやつも多い
ジョホールバルの時までは召集されたらテスト以外は必ず先発でフル出場がデフォだったのに

>>815
遅筋を鍛えたのだろう。

保守

カズが一番中田を理解できそう。
カズももの凄いストイックなもんで若手に疎まれ、孤立。食事は一人。
自分の立場を悩んだんだよな。
一つ違ったのは、中田がそういうカズに臆せずカズの厳しさを理解し、歓迎し、
カズから話を聞きたがってくっついたことだな。

カズはクラブでも、今の若手が一生懸命練習しないのを理解できないと言ってるな。

カズと一緒に横浜FCでやればよかったのに。
城もいるし。
そしたら、大笑いしてやった。

カズは元々ウィングで、ブラジル時代、ドリブルからのシュートやクロスを得意としていたが、
日本に来てからは徐々にFw的な位置で使われるようになってきた。カズの良さは、なんといっても決定力。
日本では当時誰も並ぶものがいないほどのセンスだった為に、そういう位置で使われはじめる
そして当時はキレがあり突破力も高く、基本ボール持ってからの動きで点をとるスタイル
わざとシザースを繰り出して日本人にサッカーというものの面白さを伝えた選手。
彼のゴールには巧さ以上に魂を感じた
多くの人がカズが決めてくれるのをテレビの前で待った
そしていつもここって時にゴールを決めてくれたカズいた
若い頃は並ぶものがいないほどの世界的な決定力の高さも、キレをあまりにも早くなくしてしまった。
よりによってワールドカップ初出場をかけた予選中に
慢性的な怪我の蓄積が大きかった、ただドコにいっても日本で唯一の存在感を放つ彼に対する周りのマークが厳しかったのは、本気でぶつかっていく彼の選手生命を確実に短くしたが、
当時、もう歳だといわれた選手が40になる現在J2で点をとりつづけ、横浜に勝ち点を呼び込んでいるのは
キングたる所以か

しかもカズはフリーキックの名手でもある。フリーキックがうまい選手はやっぱりうまい選手になるね

>>821
日本に来てからは最初からフォワードじゃなかった？
ブラジルではフォワードでレギュラー狙うのはさすがに難しかったのだろう。

カス？中田禿？扇子ねー
ﾜﾛｽｗｗｗ

>823
Fwぽいけど当時黄金時代のウェルディの監督、つまり松木がカズをうまくウィング的な位置で機能するような選手構成、システムを作り上げてたって聞いたことがある。
詳しくは忘れてしまった
後にカズは完全にFwとしての役割を与えられていくけど

キングカスとナカッタのコラボか、最高ですね

>>825
そんなの聞いた事無い。最初からヴェルディではカズは点取り屋としてFWの中心にいただろ。

>>820
オレ、中田のこと大嫌いだけどさ
もしそうなったら、中田の「良い」笑顔が見れたかもな

>>822
プレスキックの精度は練習量にもろに比例するからね
つまり、人よりも練習する奴が伸びるっていうことか

中村なんかもある意味変執的な練習の虫だし

>>825
前にはっつく武田と･･･
当時はラモスはまだ運動量あって、自分で取りに行ける感じだったかな？覚えてないけど。
ラモスの運動量が落ちてからはビスマルクがいたな。

どうせ２３人中５人は試合に出る事すらないんだから、
一人くらいベテラン入れて欲しいよな

>>830
ラモスはヴェルディ時代にはすでに運動量はなかったよ。

カズは若い頃から足は速くなかったけどキレがあったよね。
技術はまあ普通、でも日本人の中でシュートの精度は突出してたな。

中田と仲悪いという噂もあったけど、殆どマスコミに作られた話だったんだな。
大体、98の時に外されたのは中田は勿論、岡田のせいでもない。
当時のカズは調子が悪すぎた、恐らくサッカー人生で一番悪かった。
正直、今のカズの方がマシ、今のカズなら98は選ばれてたと思う。

類い希なる決定力不足のキングカスと
チャンスを尽くつぶす精度の悪いクロスのナカッタ
のペアではおそらく前人未踏の無失点記録を生むことが出来る

間違いない！

禿「今回僕は粕さんに本当に入ってほしかった」






プピ

さぁみなさんオリンピコ観戦気分で

ヒデェ！

ハゲータ！！






カス！




ミウラッ！！






プピ

当時はJはそんな戦術も煮詰まってなかったし、ヴェルディはブラジルスタイルだったし
あとテレビの事情とかなんやかんやで、一番上手いカズがFWやるのが効率良かったのかな。

それにしても中田はアレだな。
子供が出来て初めてお父さんの気持ちが分かる心境だったんだろうな。

カズは単に上手いだけじゃなくて引出しが多いね。
試合見てると色んな場面でそれを感じる。

>>833
技術が普通ってｗ
ドリブル、トラップ、シュートどれをとっても超一流
今の若い奴ですら３９歳カズにけちょんけちょんに負けてる始末ｗ
http://www.youtube.com/results?search=+%09+king+++kazu+++kazuyoshi+++miura++yamaguchi++japan++brazil++yokohamafc++soccer++football+&search_type=search_videos&search=Search

>839
そうだね。10代の頃にペレに、日本人なのにブラジル人のようにボールを動かすって評価を受けたくらいだからね。
ブラジル代表に混ざってベストイレブン何度もとる選手が下手なわけがないと。

ヒデお前ってやつは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そういや、カズって、決定力あったね。

>>842
そーだね、カズは、昔はかなり決定力あったな

子作りに関しては決定力はなかったな。

カズ子供いるでしょ？

この中にUGがいるような気がする。

カズって昔ヌード写真集出したことあるよな。

>>805
そりゃ、中田じゃなくて小野。
中田＝ほんとはいい人だけど、人間関係が、ど下手
小野＝ほんとはヤクザだけど、イメージ戦略で隠すもバレバレ

>>848中田がいい人とは思えない

男も女もみッともネエから、サッカなんてヤメロ、ヤメロ、やめろ。
お願いだ！ヤメテクレ！！！

>>849
ま、本人を知ってるわけじゃないけどさ。
ただ、内緒でボランティアとか寄付とかしてるだろ？
都並とかがあまりの悪評に同情してか
ホントはいい奴だってばらしてる感じする。そんだけ。
ただし、小野に関してはもう、確信持ってるね。
あいつは、最低。

>>38
> 精神的主柱。

保守

　　

ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしくなかった」

カズも中田も同タイプで、28才あたりから体がカチカチになっちゃってキレ無くなっちまった。ダビスタでいう早熟ってやつなんだろなぁ

ああいう人間って日本人にすくないよね。
だから憧れるか嫌がるか。

>>851
すでにお前が俗に言うイメージ戦略にひっかかっているわけだが

カズは最近スタメンじゃないな。
納得してるんだろうか・・・。

しているだろう

一番の戦略家は誰か？

それを知ればおのずと答えは出る。

中田さん、世間で思われているよりも人付き合いのいい人だし
愛想のいい人だよ。

俺は別に有名人でもなければ、特別な能力がある人でもないけど、
未だに希に遭遇した時なんかは前園のお付きで会った時と
同じように腰が低くて控え目な態度だ。歳も俺の方が下なのに。

だから俺にとってはテレビの向こうの中田に違和感があるわ。

不満があるとすれば某選手のサインが欲しいと言った時の
「貰ってあげるよ」って約束を守ってくれないことぐらい。

>>862
工作員発見

普通はそのテレビの中の彼でしか判断しようがないしな

勝利さえすれば、その人の人格は関係なくヒーローになれる。
負けたからアレがダメだコレがダメだ、と駄目出しされる。
という風潮があるから色々な人が叩かれてるんでしょ。
オシムだって、負け続けて更迭されようもんならば
単なる偏屈オヤジ扱い。

でも、俺は勝ち負け関係なく現役にこだわってプレーしてるカズのほうが
一生懸命感が伝わるし、応援したくなるな。

　　

メロンパンの山田みたいな人生もあるからな
価値観は人それぞれだし。

自分の人生と照らし合わせてみれば
自分がしょうもない人間だとわかる奴も多いだろうよ。
で、それを紛らすために他人を叩く。

淋しい人生だわな。

善良なカズを汚い世界に取り込もうとするカス田飛騨

>>865
そだね。続けるの大事だね。
辞めた人間はその時点で止まってしまうけど、
カズは常に成長している。
現役をずっと続けられる選手が一番すごいんじゃないかって思うよ

中田も...責任が重過ぎたのか,,,モチベーションか...
現役こだわって欲しかったってのは望み過ぎ？

ピークが過ぎて、現役を退くか
現役にこだわって続けるのかは、本人の自由だと思う。
ただ、世間はどちらを応援するかというと、後者の方だろうね。

岩本テルもやる気あるんだから、どっか拾ってくれないものだろうか。

岩本テルと中田が同じチームメートだったことは知っているのだろうか？

まあ中田は、たった１０年で１００億円もかせいだんだから、もう笑いがとまらないよね

もうそんだけ稼いだんだからいいだろ！二度と日本に戻ってくんなって感じｗ

これ本音だったんじゃないの？
孤立があまりにも深くなりすぎたんだと思う。
だからFW枠を一つ無駄にしてでも、カズを入れたかったんじゃないかな。

人の評価って時とともに変化するもんだと思うけどな
カズのスタイルは中田の好むＦＷのタイプとは違ったのだろうけど、
カズがいなくなって初めて、彼が代表に与えていた影響力を実感した
プレーヤーとしての能力とチームリーダーとしてのそれは違うものだからな

中田の引き際については、ちと早いとは思うが本人が限界を感じたんだろうしいいと思う
逆にカズのように下り坂まっしぐらでもやり続けられるモチベーションを維持することもスゴイ

確かにタイミングはベストだったよね。

カズをダシにしようとしたのさ
魂胆が見え透いてる

かなり内容充実の総合サッカーサイトなのに、完全無料だよ
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=6535

チンカスのダシって…

フランスでカズを無視したタコが話題つくりか