失　わ　れ　た　4　年　間　　　7年目

放任主義のジーコジャパンの醜態成がドイツワールドカップで明らかに！

川渕キャプテンはジーコを擁護し、選手批判

前スレッド

失　わ　れ　た　4　年　間　　　6年目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150464330/

失われ杉

海は死にますか
山は死にますか

日本のサッカーは逝きますか

連動したプレスが利かなくなって各人が適当にやってる時点で加茂より後退した
連動したパスを受ける動きがなくなったのでオフトより後退した
失なったのは4年間じゃなく12年ほどなくしてしまったようだ

とりあえずドイツ後の代表監督には25歳以下の選手でアジア杯を目指して欲しい。

まだ失ってない！
今日失う…

ペケルマンみたいな人にアリーナくらい長くやってもらう・・・そもそもそんな物好きな人が居ないかｗ

>>6正確には８時間後だな

若手の育成を全くといってよいほどしなかったジーコのせいで、
今のアテネ世代は年をとってる割には国際経験が浅い。
その下の世代はまだ二十歳前後で海のものとも山のものとも分からない。
「失われた」年間は４年でなくて、少なくとも８年、いや、ひょっとするともっと長いかも知れん。

>>7
経歴的に言えば山本氏はペケルマンに近かったんだがなw
ああいうのは自国人じゃないと無理じゃないのかな。

いずれにせよ今日、すべての結果が出るだろう。
ほぼ100％、グループリーグ敗退決定だが。

その瞬間、「失われた4年間」は確定。
それだけでは済まず、この先数年で
「おそらく失われた期間は日本体操並の期間」と思い知るだろう。

本当に嫌だよな。
本当は日本代表を素直に応援したいのに、応援できないもどかしさ。

どうして、こうなっちまったんだろう？
やっぱ川淵・ジーコ体制か。

あ？　そう言えば日本体操もドイツ大会で長い長い暗黒時代に入ったんだっけな…。

名前：
E-mail：
内容：
56 ：名無しさん＠にわか ：2006/06/17(土) 04:56:45 ID:y1wTi66D
誰の事か、わかる方いらっしゃたら教えて下さい。
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
　いまジーコ監督責任論が日本メディアで大手をふっているが、
ジーコ批判の急先鋒の評論家の１人が、９年前のフランス大会予選で、
加茂監督批判を繰り広げながら、ジーコの監督就任を熱心に説いていたことを
失笑するのは私だけであろうか？　
選手も監督も、１戦１戦、思い通りのサッカーを見せてほしい。
http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060616.html


916 ：＞＜ ：2006/06/18(日) 03:26:08 ID:rtfp5yQ7
>>56

遅レスすまんが、金子達人。

ジーコ就任後の後援で最高の監督人選と言っていた。

ジーコ擁護派。
　増島みどり　戸塚啓　西部謙司　刈部謙一？　永井洋一
　
　他にも結構いるよね。

戸塚はさあ、負けてもジーコ批判する権利無いよ。あんだけ提灯記事垂れ流したんだから

戸塚はフリーになる前から提灯ライター

遂に7年目か
ジーコで何年失えばいいんだw

orzorzorzorzorzorzorzorzorz

>>12
その金子が、今になって
「神は無能だった」
って言ってるんだから、世話ないわね……
まだ自分の見る目がなかったことを反省してる文章だからいいが。

ジーコ擁護派の評論家を全員晒して欲しい。
見る目ない奴が今まで大きい顔して批判評論してた事自体失笑。

てゆうか、川渕さんも金子のたっちゃんさんも
アントラーズをあそこまでにしたジーコに期待してたわけだ
川渕さんが言ってたけど「ジーコは代表監督になったとたんに何もしなくなった」

>>19
何もしなくなったって・・・訳のわからない選手を代表に呼んだり
システムもコロコロ変えたり間際になってシュート練習ばかりさせたり意味のないこと沢山してますが。
そしてそういう監督を４年間も放置した人は何考えてたのか知りたい。

>>13
擁護派
玉木正之、二宮清純

二宮はオージー戦敗北後あっさり掌返した。
永井はスカパーで衛星回線使って土田に突つかれたが、何も返せずフリーズw

てゆうか、トルシエの時も今回も
節目の試合で幸か不幸か結果だすからクビにできない

今日のアメリカのような戦いをすれば
評価がコロット変わるからなあ。

>>22
てかもう大人の事情で駄目になる日本のサッカーを見たくないから負けて欲しいのが山々

あんときの土田はブチ切れてたな
「ふがいない」「腹立たしい」「元々ジーコ反対派だった」「4年間何やってたんだ」等々
永井は返す言葉が見つからなかったし

サッカー見たい奴は代表なんてみるなってことだよ。
自分の居場所にしたい奴、代理店の煽りにのって馬鹿騒ぎがしたいやつ、
思想的な理由から代表を利用したい奴、騒ぎのおこぼれで金儲けのしたい奴、
こういった奴らのために代表はあるんだよ。
　この場所に、唯一居場所が用意されていないのは、サッカーファンなんだよ。
　いい加減理解しろって。
　サッカーが観たければいくらでもそういう場所はあるだろ？
　そっちへ行けってことなのさ。
　代表はお前らなんかに用はないんだよ。

>>26
代表の弔い試合を見送るために見る。
そう言う人もいる。

最終予選第３戦でオウンゴール勝ちなんてなければ
もう少し代表チームも修羅場を経験できたのになあと今更ながら思う
予選が楽すぎたんだよ、だから選手も口ばっかりのヘタレばっか
FIFAさん頼むから次は４枠以下でお願い

>>26
だが俺は代表に用がある

>>21
二宮清純氏は
ヒディンク：ラスベガスのカジノディーラー
ジーコ：素人隠し芸大会のマジシャン
って書いてるねぇ……
そう書くほど彼我の差に愕然としたということか……

サッカーにほとんど興味がないヨメが

「一番緊張してたのジーコだったんじゃないの！？」

と言い放っていた。

ドンピシャの指摘だと思った。

俺は会社でニワカですらない素人にもさまざまな指摘を受ける

>>31
女性って恐ろしいくらいにカンが強いよね。

−−−大事なお知らせ−−−

明神がいたら精密機械（※下図参照）のように動き回って
中盤の穴を埋めてくれるだろう。
現在フル稼動で明神ＷＣ仕様Ver.2010を量産中。（リモコンは別売り）
それに伴い、動かせる人を来月から随時募集する。
ttp://panasonic.jp/viera/report/gamba/img/hashimoto/h_houfu_p.gif
ttp://panasonic.jp/viera/report/gamba/img/kaji/k_houfu_p.gif

（これをコピペすればいいことあるよ）

とにかく現代表はあと2つ不甲斐ない試合をしてくれ。
下手にやる気を見せて、次期代表にまで居残られたら困る。

大会前は選手たちもすごい自信持ってたよな。
今となっては完全に「根拠の無い自信」だったわけだが。
ジーコが「お前らなら優勝できる！」って散々吹き込んだんだろうけど、
まったく実力が伴なってなかったな。かわいそうなくらいに。

ネドベド・ロシツキー・ポボルスキー・ガラセクの中盤でもガーナに負けるんだぞ。
中村・小笠原・中田・福西の中盤でクロアチアに勝てるわけがねーんだよ。
こんなもん冷静に考えればわかることなんだよ。どこでどう勘違いしたんだか。
最初から監督なんていないようなもんだしな。

＞ネドベド・ロシツキー・ポボルスキー・ガラセクの中盤でもガーナに負けるんだぞ

つか普通にガーナ強いからｗ

>>37
でもチェコが勝つと思ってただろ？
決勝Ｔ進出はイタリアとチェコだって思ってたよな？
昨日の試合に関してはコラー不在がが響いたけどな。
まあいいや。エッシェン・ムンタリ・アッピアーだもんな。
日本はガーナの中盤にすら完敗だな。誰一人として個人能力で勝てない。

>>19
> てゆうか、川渕さんも金子のたっちゃんさんも
> アントラーズをあそこまでにしたジーコに期待してたわけだ
> 川渕さんが言ってたけど「ジーコは代表監督になったとたんに何もしなくなった」

宮本監督とかの苦労をわからずに
「自分が、実質監督だった」
と言うような人物に監督は向かないと、思うのが普通では？

>>37
イタリアやチェコがガーナに負けてＧＬ敗退もありえると思ってた。
開幕前から実質死のグループって思ってましたが？
それにガーナの中盤にすらってなんだよ？
エッシェン・ムンタリ・アッピアー・クフォーがいるガーナ舐めすぎだよ。

ガーナは、大会前の親善試合で韓国を圧倒して勝ってるからな。
トーゴよりはるかに強いと思っていたぞ。

組織力でもガーナ＞日本だろ。

ガーナはアフリカの裏王者だからな。
初出場と言うが驚きだよ。
大陸選手権最多優勝だろ？ガーナ。

>>43
ビッグクラブで活躍出来る選手が出てきた事が大きいだろうね。
身体能力高い上に組織的にもまとまりがある。
身体能力も技術もそれほどないのに自由勝手にやらせるジーコジャパンとはチーム力が雲泥の差。

ガーナのパス回し半端じゃなくうまかったよな。
横に繋ぐもよし、縦にスルー出してもよし、浮き玉もよし。
シュートの精度がもうちょいよいとベスト８も余裕じゃねえの

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060617i415.htm
【サッカー】「例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに…」 ジーコ、決勝T進出に前向き[06/18]

＞豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た　基本的な戦術は変わらない。


【サッカー/日本代表】ジーコ監督完全公開練習の方針を貫く　一方協会は情報公開に大慌て
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060528-37962.html
■協会は大慌て
日本サッカー協会は、ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をしたことに大慌て

【サッカー】ジーコ、ついに“禁じ手”解禁！ オフサイドトラップを練習[06/11]
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060611-0011.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え

＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。


＞また、３失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0002.html

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm


「日本の弱点はジーコ」「川口はまるでカンガルー」 初戦相手国オーストラリア

「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。多
くの豪州人はその采配が勝利への秘密兵器と期待している」。
　シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者は
ずばり、実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采 配が求められるからだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060609k0000e050075000c.html

>>19
つーか鹿島にいたときに何かしてたのだろうか。
選手の私生活を注意したりとかプロとしての
心構えみたいなものは教えてたみたいだけど。
引退してフロント入りしてからもコネで優秀なブラジル人を
連れてきたけど監督の能力とは関係ないし。

ガーナから何を得るかだよな
あの凄まじいフィジカルとテクニックを目指すか
チェコを凌駕した組織を目指すか

凌駕は言いすぎかもしれないがチェコに組織で負けてなかったのは驚いた

組織的と賞賛されるチェコが主力FWを欠いて
一気に力が落ちたことを考えれば、答えは1つ。

>>49
で、それは代表チームにおいて身に付けるものなのか、
身に付くものなのか教えてくれｗ
育成の段階なら否定しない

>>47
世界に向けてジーコの名前がモノいうから口きき役だけで良かったと思う。

>>48
身体能力やテクニックが優れていても組織力がなければＷ杯では勝てないという事じゃない？
アフリカのチームは積極的に欧州の組織力を受け入れている。
なぜ日本では組織力を嫌がってフリースタイルを求めたがるのかが疑問。
ジーコの影響以前の問題かもしれないが。

監督がどうのこうのって言う以前の問題だと思うんだけどな

明らかに選手のレベル（質）が低過ぎる

システムがどうの、戦術がどうの、采配がどうの、って以前だよ
な〜んにもできんわ、あの程度の人材じゃ
まずもって土俵に上がれてないんだよ、同じ土俵に上がれてない
同じ土俵に立って、初めて、システムが生きてくるし戦術や采配が生きてくる

対戦するチームに比べて
スピードが劣ってる、パワーが劣ってる、技術が劣ってる、総合的にすべてが劣っている。

ジーコがかわいそう。

>>52

ていうか、
選手の質がほとんど変わらなかったトルシエジャパンは
様々な年代のFIFA主催の国際大会で
良い成績を残したんだけど

この点はどう説明するんだ？

>>52
オージー戦８４分まで１点差で勝っていたのにその後３失点は明らかに監督の責任。
残り１５分間は監督の能力により結果が変わると言った名監督もいるぐらい。

>>53
A代表じゃ、ホームの試合以外ボロボロ・・・。

>>41-42
でもそんなガーナに人間力のヘボ五輪代表でも勝ったんだよな…

その日本人にあう戦術すら用意できなかったのがどうかと思うわけだが
前監督はやり過ぎの感は否めなかったが戦術はきっちり組み立てて結果をだしたわけだし
メンバー今と大差ないぞ？

>明らかに選手のレベル（質）が低過ぎる

日本の選手は世界に肩を並べるレベルだって言い張ってるのはジーコさんなんだけどね

それに10何年も日本にいて4年も代表監督やって今さらそんな言い訳するなら
最初から受けないなり途中で辞めるなりすりゃよかっただけの話であってね
辞めてくれって働きかけも一応あったわけだから

アンリ・ミシェル（コートジボワール監督）
「アフリカでは100回繰り返しても守備の技術は伝わらない

選手のレベルがどーのこーの
という問題でなく

その選手を起用した上で
ベストな采配を見せたのか否かが
問われているだけ

高さで負ける→なぜ釣男や箕輪を呼ばなかったの？
決定力がない→クラブでも代表でもろくに点が取れないFWばっかりなんだから当たり前
完全になにもかもが裏目に出てる
さらに同じタイプの選手ばかりの中盤だから流れを変えられる選手がいない
コンディション不良の小野や所属クラブでサブの宮本が選ばれてたりするし
まともな監督だったらメンバーの半分が入れ替わるだろうな

まあガーナのフィジカル、テクニックを日本として目指してもいいとは思うんだ
ただ、現有戦力で戦う代表チームでガーナのフィジカル、テクニックを目指すのは絶対に間違ってる
出来上がった選手が代表の数日であんなになれるわけが無いｗ

また組織としてもガーナは見事だった、アルゼンチンも
新聞でもようやく組織力云々書かれ始めてるけど

監督次第で勝てるなら、ACLも決勝T行けるよ
愚鈍なファンが目覚ましてくれるといいのだが

ウクライナにインチキPK取られてそれから一切代表に呼ばれない箕輪
ジーコはゴミだまじで

>>56
まあ監督がヘボだっただけだし
ジーコはそれを段違いに上回るアレだったが

>>63
稚拙な論理のすり替え乙。
ジーコ信者は、なんでまた執拗にご本尊の弁護に走るかねえｗ
ジーコが悪くない、というためだったら何のせいにでもしそうｗｗ

>>61

別にメンバー変わったとしてもジーコ自身の試合中の采配がうまくなっても監督
がジーコさんである限りはチームは弱いままなんですけどね。

>>52
> 明らかに選手のレベル（質）が低過ぎる

つまり選んだ監督に問題があるとｗ

>>53
五輪のレベル

アジアカップで中国にぼこられるＵ23イラクがベスト４ｗ

トルシエジャポンのコンフェデの相手
ラジンスキーのいないカナダ、監督解任寸前カメルーン、三軍ブラジル、
結婚式があるので選手が帰った二軍オーストラリア、二軍フランス

>>61
佐藤寿を落として玉田ってありえないチョイスだよなあ…
我那覇なんか存在すら知らないんじゃないのかな

ジーコ93年時の発言　著書より

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


佐藤は？松井は？長谷部は？　釣り男は？　松田は？久保は？

そのチェコを俺たちのジーコジャパンが圧倒的に圧倒して、虐殺してしまったのはスルーですか？

>>69
でもその2軍フランスはチョンを５−０虐殺してるけどね

まあ、なんかわからんが
とにかく日本が悪い。
日本人で無いジーコに責任は無いと思う。

>>40
俺が言いたいのはそういうことじゃないぜ。
「優勝を狙う」とか「ベスト８だ」とかって監督や選手も大風呂敷広げてただろ？
つーことは、チェコ代表やガーナ代表レベルの相手にも
勝っていかなきゃその目標にはたどり着けないってことだよ。
でもよく考えてみると、選手個人個人の質で間違いなく劣ってるわけだ。
それこそ完全に劣ってる。自慢の中盤すら誰一人として勝てない。
個人能力の差を補うための戦術なり戦い方なんてのは最初から皆無だしね。

それでまあよくも優勝だのベスト何とかだのって言えたもんだなと思うんだよ俺は。

監督のせいにしてればいいよ
次の監督に君たちが良いと思う人が就いたとして、
そのとき現実を知るだろう

>>72
その試合について久保が「チェコは手抜きしてた」とバラしていたのを
ジーコさん信者がスルーしているのと同じようなもんですよw

中村先発とか辞めろよ。好不調の波が激しく、コンディション悪いときダメダメなのは今までの結果から明らかだろ。
不調の中村ならまだ玉田先発のがマシ。

次の監督ががんばらないと
しばらく日本のサッカー見る人減るんじゃねーの？

>>77
でも、勝ったな。

>>77
実力がたりなくて落選させられたのを逆恨みした久保が捏造しただけ。
ジーコに才能を覚醒さしてもらったくせに。

>>74
じゃあ韓国人のせいにしておこうｗｗｗ

アンチジーコが強い強いともちあげる
チェコを俺たちのジーコジャパンが圧倒的に圧倒して、虐殺してしまったのはスルーですか？

ああごめんそこ痛いとこだったんだねw

お前が痛がってるように見える

( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-2.html
この試合、チェコは「３バックをテストする」という課題を持ってピッチに立った。オランダやドイツが２トップで来たときに、
３バックで対応するという策をブリュックナー監督は考えたからである。だが、久保のゴールによって、
監督の試みは見事に失敗におわった。日本相手にでさえ抑えられない。おそらくチェコはＥＵＲＯ本番で３バックを
採用することはないだろう。収穫は「３バックはダメだ」ということがわかったことだけ。チェコの選手にとっても、
マスコミにとっても、何とも意味を見出しにくい親善試合となった。

まずはチェコ代表で10番を背負う司令塔のロシツキを訪ねた。ブンデスリーガ一のパッサーの目に久保はどう映ったのだろう。
『ナンバー』の久保特集のページを開き、写真を見せながら聞いてみた。だが、残念ながらロシツキは久保のことを覚えていなかった
「試合後、選手の間ではイナモトとかＧＫ（楢崎）のことは話題に出たけどね。そのＦＷのことは覚えていないや。
だってあの試合、日本は守備しかしてないだろ？」

１−０で虐殺ってずいぶん謙虚だなｗ

>>86
それ田嶋会の捏造記事だから。
ヨーロッパの権威あるジャーナリズムはジーコジャパンをたたえまくっている。

確かに前半の日本はボールがよくまわりチェコを苦しめたが、彼らはそれを「日本が優れているから」とは考えず、
「３バックがダメだから」だと思っている。実際、後半チェコがいつもの４バックに戻したら、
日本は防戦一方になってしまった。印象に残っているのが、稲本潤一やＧＫ（楢崎）のことは話題に出たけどね。
そのＦＷのことは覚えていないや。だってあの試合、日本は守備しかしてないだろ？」
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-2.html

>>86
EURO本番で、3バックでオランダに勝った。

無知な馬鹿はすっこんでろよ

まあこの４年間の勝負はジーコ信者の完勝だな
















やつら売国奴の思惑通り日本の弱体化に成功したんだから

>>83
アンチだろうが信者だろうが試合はちゃんと見ないと。
決定的なチャンスを作って圧倒してたのはチェコだったじゃん。
何でそんなバレバレの嘘を書くのかがわからん。

>>75
なるほど。
ジーコはトルシエですらＷ杯ベスト１６行けるくらいだから、俺ならば・・・と錯覚したんじゃない？

あの〜

日本の勝利した試合を必死に貶して

負けた試合で喜んでｗを連発させてる人たちって

何者なんですか？気持ち悪い

ていうか










　


　　　　　　　　　　　親善試合と本番を混同するな糞ジーコ信者

>>94
俺達は日本サッカーを強くしたいんだよ、クソチョン野郎！

まあ、確かに何でも監督のせいにしすぎではあるな。
その分勝ったときも監督のおかげとかやるけど。
結局、重要なのは選手であり、それを育成するのも代表ではなく
クラブやユース。日本の場合はそこまでレベルが達していないから
代表でもある程度は育成が求められるけどね。
でもジーコ信者の多くがトルシエの時には同じ事やってたのがなｗ
しかも、こいつらは一戦目で方針変えて、ジーコを見捨てる奴までいるクズ。

>>90

アフォか？
そんな事知ってるよｗ
日本戦でダメだったから熟成させる為にその後練習したんだろ
これは日本戦での記事だ

で　おまいらの心のより所のチェコ戦が
チェコにとってはテストの試合だった事についてはスルーか？

>>94
学会嫌いのまっとうな日本人です。

>>90
まぁそう言ってやるなｗ　反論用に必死にソースを保存してたんだろうし
一瞬に撃沈したらカワイソウだろ

元々日本は「Ｗカップに出れるか出れないか？」位のレベル。
出れただけで良しとしてちょーだい。

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060617i415.htm
【サッカー】「例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに…」 ジーコ、決勝T進出に前向き[06/18]

＞豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た　基本的な戦術は変わらない。


【サッカー/日本代表】ジーコ監督完全公開練習の方針を貫く　一方協会は情報公開に大慌て
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060528-37962.html
■協会は大慌て
日本サッカー協会は、ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をしたことに大慌て

【サッカー】ジーコ、ついに“禁じ手”解禁！ オフサイドトラップを練習[06/11]
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060611-0011.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え

＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。


＞また、３失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0002.html

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm


「日本の弱点はジーコ」「川口はまるでカンガルー」 初戦相手国オーストラリア

「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。多
くの豪州人はその采配が勝利への秘密兵器と期待している」。
　シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者は
ずばり、実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采 配が求められるからだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060609k0000e050075000c.html

>>98
日本が勝ったのがよっぽど悔しかったんだなｗ　

つーか、親善試合だろ？
実績出すなら、アジアカップでも出せば良いのに
欧州ブランド信仰かよ。

発狂してコピペで埋めよう、と？
あまりに恥ずかしいｗ

　 ∩∩　日本の不良債権 チーム小野に任せろ！！　　　 ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　小野　/~⌒　　　　⌒　/　　/　　茂庭　（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　稲本　 / 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　坪井　|　｜　高原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　 /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

チェコは日本戦の前半の３バックではその時点では限界を感じて
４バック中心に戻す一方で、その後は３バックでの戦い方も練りＥＵＲＯオランダ戦の勝機に結びつけた。
親善試合をテストの場とし、将来の本番に結びつけた。

日本はどうか？
チェコの勝利から何か学んだか？他の敗戦から学んだか？
数多い親善試合で噴出した問題点や弱点をどう扱ったか？
ドイツ戦で、マルタ戦で現れた問題点に何か対策をしたのか？

ジーコは何もしていない。または何もできない。
選手の力もないが、その選手に何ら組織的なプレーを指導するで援護もできず
さらに采配で邪魔までする。
救いようの無いバカ監督にしか思えない。
ジーコも協会も、そして口を出すスポンサーも。

しかし、失われたことにしたい人たちは
今日勝ったらどうするんだか
ここまで歓喜してはしゃぎまくってｗ

>>95
ジーコ信者のいう事一々構っていても仕方ないよ。
根本的に考え方が違うから。
ま、チェコを虐殺しまくる実力があるジーコジャパンだから今夜のクロアチア戦も楽勝だよなｗ
ジーコジャパンには是非予想を超える結果（決勝Ｔ進出）を出してもらいたいものだ。

>>108
実に盛り上げが上手いな

>>108
いや勝てるんなら勝って欲しいけどね。

>>103

おまえはあの無能の下で
歴代最強の日本代表が無惨に負けていくのを見て楽しいのか？
チョンか？

おまえらみたいな基地外に
無能ジーコが嫌いでも

日本人だから日本代表を応援せざる得ない奴等の気持ちなんか
わかるわけもないだろうな

>>102についてのあの無能の不様な姿についての反論よろしく頼むよ
誰のせいでここまでぐだぐだなのか

その時は逃走して、負けたころに現れるんだろｗ
結局はＧＬ敗退にすぎないとかｗ
４年前とまったく一緒。

ジーコはすでに、勝利している。
圧倒的に、勝利している。
それを見抜けれないお前たちが愚かなだけ。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
ここまでずっと駄目できてて今大会も駄目となると…。

宮本を含めた４バック
中村のフル出場
ＦＷが高原
宮本の穴問題については無策

どんなによくても引き分け
下手すりゃ虐殺。
日本には勝って欲しい、勝ってかすかにでも望みを繋いで欲しい。
しかしジーコジャパンに勝つ要素は、残念ながらない。

初戦が全てだった。
全てあの不可解な采配と選手起用の稚拙さが招いた敗北で99％はｵﾜﾀ。
意地を見せて欲しいところだけど
ジーコがさらに無能さを曝け出す采配を始めては
選手達の意志が統一されなり限りクロアチア相手に引き分けすらないだろう。

欧州での戦績

■トルシエJAPAN
１勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
５勝/5敗/6分　勝率.500　得点　21　失点　18


ま、参考までに。

冷静になって考えてみてどう思います？
2002年のチームって欧州開催で勝ちぬけましたかね？

親善試合で1勝4敗ノルウェーに大敗から
いきなり本番に2勝とかはないと思うんだがｗ

>>117
ほんとにジーコ監督じゃなきゃ勝ってたのかな？
戦力的に見たら順当負けだけど。

シンガポールに苦戦したのはなんで？

>>108
そりゃ今夜勝てば嬉しいだろ！
現状を嘆いてるだけで日本人で負けて嬉しい人間なんていないだろ！？
ただ、今のチーム作りと監督の能力、対戦国のチーム力を考えると全く勝てる要素がないとも思ってる。

>>120
言わずもがなである

> 今のチーム作りと監督の能力、対戦国のチーム力を考えると

悲観視が流行るいちばんの要因は選手のクオリティーじゃないのか？
ここから目を背けてたらACLさえ勝てないと思われ。

>>119
戦力的に見たら順当負けだから、ジーコには罪がないってこと？

結果だけ見てるわけじゃなく
ジーコは満足な責務も果たしてない上に、不可解な采配をしたりと
負けたことではなく、ジーコの資質そのものに疑問があるのです。

全力で日本を応援するよ。日本人なんだから。
でも勝ってもそれは選手の手柄だろ。ジーコは足を引っ張ってるだけ。

今度は韓国の監督でもやらねーかなー、ジーコ

>>124
ジーコに罪があるとして、監督が罪を犯さない人間なら
普通に勝ててたのかって問いでしょ、それ。

ジーコは無能だと思うけど、ジーコだけの責任ではないな。
代表なんて日本サッカーの一部分でしかないのだから。
クラブでアジアに全く勝てないのは別にジーコの責任じゃないしね。

別の監督でもー1回やってもオージーに勝てる気はあんまりしないねぇ

だけどこないだの後半から別の監督ならなんとかなりそうな気もするｗ

全て監督が悪いとは言わない。
しかし、対戦国と比べて明らかに監督で負けてる・・・

身の丈を考えてアトレティコ解任待ちでメキシコ人監督
ハビエル・アギーレを是非招聘してください。
メキシコサッカーは日本の目指す最終型だと思う。
アトレティコの低迷待ちですけど

川渕が失脚すれば有意義な４年間だったと思うよ。

レバノンで「史上最強のアジアチャンピオン」と称えられた頃が懐かしいな・・・

ストライカー不足なんてのは、９８年から言われていただろ。それなのに、Ｊリーグの
クラブは、ブラジルからマグロン、バレー、ワシントン、ジュニーニョなどのＦＷを取ってきて、
そのＦＷに頼って勝つような安易な方法をとってきただろ。
日本人のＦＷをじっくり育成しなかったのが敗因だよ。我慢して日本人ＦＷをじっくり育成
するべきだったあのに。
さんざんガイシュツだろうけど。

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すぐに帰国するジーコより、
トルシエの方が日本という国を愛してたような気がする

スペインだって自国リーグのFWは９人しかいないわけだが。

ポルトガルでさえ何十年ぶりとか言ってるのに、無茶を言ってはいけない　まじ

>>134
日本人得点王を使えばいいやん。

●個人成績（２００６．６．１５　オーストラリア戦終了後　更新）
追加得点：中村

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　５４７９分　 ４（FK1PK２）　 １７（CK５）
宮本　 　４８６５分　 ３
福西　 　３７８１分　 ７ 　　　　　　　　 ２
加地　 　３５９４分　 １　　　　　　 　　 ４
中澤　 　３５２５分　 ７　　　　　　　　　１
中村　　 ３３２６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
小笠原　３０２９分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
中田英　２５７１分　 ２　　　　　　　　　２ 　←ココ
玉田　 　２２８５分　 ８　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
高原　 　２０５３分　 ８　　　　　　　　　２
稲本　 　１９６１分　 １　　　　　　　　　２
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
柳沢　 　１６７３分　 ８　　　　　　　　　２
中田浩　１３９１分　 ２　　　　　　　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
大黒　　　 ６３３分　 ５
茂庭　 　　５８５分　 １　　　　　　　 　 １ 　
松田　　　 ４０５分　 １
巻　　　　　４８２分　 ３
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０
長谷部　　１３２分　　　　　　　　　　　 １
田中達　　１１３分　 １
佐藤　　　 １２２分　 ２　　　　　　　　　１

ＦＷは誰呼んでも似たようなもんじゃない？
それよりは宮本使ってでロングボールに弱いと思われるほうが心外だな。

まぁ「失われた」とするならば、今夜がＷ杯で何らかの希望を持って日本の
試合を見るのは○年間おあずけ・・・にもなりかねないということなのだから、
しっかり浸ってがっつり応援しましょう。
４年後も８年後も「それでもドイツはまだ良かったよ」って思いながら、よその
国の試合眺めてるだけなんてことになるかもなんだから。

>>141
実際弱いじゃん

今日が日本サッカーの絶頂期、明日から急速な衰退が始まる。
Jが地上波から消えるのも好都合。

テスト試合とはいえチェコに勝った選手達を
オーストラリアに負けると選手のレベルが低い

アジア杯を制した選手達を
ACLで勝てないのは選手のレベルが低い

試合に勝つと監督のおかげ
負けると選手のせいか？

信者ってのはマジで基地外か？

現状の選手達は　間違いなく日本歴代最高だよ
選手のレベルが低いとか
選手を貶めるなんて・・
マジで日本人か？　
いやほんとにシナとかチョンじゃねえのか？

>>145
自分と異なる意見をまとめて外国人扱いで処理しちゃうのはどうかと。

ＪリーグにルーニーのようなＦＷは出てこないのかな？
東京Ｖの森本にはその可能性があったかもしれんけど。

このスレ見てわかるのは、アンチジーコはトルシエジャパンとジーコジャパンの「現実」を比較している。ジーコ信者はトルシエジャパンの「現実」とジーコジャパンの「理想」を比較している。

ジーコバーチャルサッカー

つか日本人の選手を貶めて無能ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人を持ち上げる時点で明らかに日本人じゃねえだろうｗ

>>145
最高のチームか？
２００２年と比べて守備がめちゃめちゃ弱くなってる。
ブラジルでも強力な守備専を２人揃えてる。
のに、日本は守備専に福西一人。
中盤の守備放棄？で歴代最高なのか？

今年は野球の復権だ。
サッカー好きは今日の結果次第で世間から

口先だけの大ぼら吹き野郎と罵られるだろう。

逆にJリーグは外国人枠3は甘いと思うけどなぁ。
5枠ぐらいにして欲しいな。J2は3でいいけど。

ジーコ信者ってどこで洗脳されちゃったの？可哀想。

もっと可哀想なのは日本代表だけど。

>>145
>現状の選手達は　間違いなく日本歴代最高だよ

歴代最高だろうが何だろうが他のワールドカップ出場国と比べたら最底辺レヴェルだろ
グループリーグざっと観たけどアンゴラか日本かって感じ

アンゴラは無職のＧＫがすごかったじゃんｗ

>>154
自国開催のアドバンテージがあったけどさ、一応４年前ベスト16だぜ。
４年で最底辺レベルまで落ちるとは思えないけどね。
まあ、確かに酷いサッカーではあるけど、選手のスキルより、
代表選手の選考、監督の無能っぷりに問題があると思う。

サッカーを選手個々の個人能力とかヨーロッパの一流チーうのプレイ人数で語っているのは野球脳なんだろうか。

一流チームね。

オーストラリア戦はアジア杯などで選手が成長した証とジーコ信者が褒め称えた
「グダグダでもピンチの連続でも何とか耐え切ることのできる代表」の姿を
80分見せていたのに、
あの交代で全部がぶち壊しになったのは事実だ
解説も言葉を濁し、掲示板には｢え？」「嘘だろ？」「死ねジーコ」があふれ、トルシエも絶句

>>150

いや全体の選手レベルは最高だと言ってるだけであって
ジーコの選んだそれが最高とは言ってない

ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200606150475.html

こんな奴が代表の主将でいいのか？
ここまで日本代表を軽く見ている奴は過去にいなかったろ。
所詮自分の金儲けのために、代表を利用していたのか。
全てがプロモーションだったのか。

過去の代表選手や主将を本当に馬鹿にしていると思う。
こいつは日本代表失格だと思う。

【サッカー/W杯】ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱[06/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150621745/l50
終わったな・・・

>>161
宮本がほんとにこれプロデュースしたと思ってるならおめでたい。
どれくらいおめでたいかというと、ジーコサッカーの製作にジーコが直接
関わっていると思うくらいにおめでたい。
こんなの広告塔代わりの名前貸しでしかないことくらい社会人なら常識。
要するに代理店のお仕事だ。

さっさと終われよ日本代表。

実力の伴わない馬鹿騒ぎほど鬱陶しいものはねーんだよ。

皆、日本最高の才能があり、経験を積んだこの世代の、死に様を一緒に共有しよう。悲しいけれど

AERA編集部なんだその人

ちょっとした皮肉も入ってると思うけど。

>>164
トリニダード・トバコは馬鹿騒ぎしてるけどな

初出場だろうが勝ちにいけないぐらいの差があろうが
ベストをつくしているチームは賞賛されるんだよ
ジーコの代表がベストをつくしているか？見苦しいのはむしろそこだ

一足飛びに欧州一流国並を望んで「選手がそうならなかった」なんて奴は
ＷＣじゃなくＣＬでも見とけ

オレが思うには、「失われた４年間」どころか、「失われた２０年」ぐらいになりそうな気がする。
南ア大会、ブラジル大会、その後の大会でも全く同じことの繰り返しになりそうな気がする。
中田ヒデレベルの選手を１１人以上揃えないとね。

ジーコ信者は矛先をどうにかしてご本尊から逸らしたくてあの手この手で必死だな

4時間後の自爆のためにそこまでネタを仕込まなくてもいいのにと思うがw

そもそも、こんなもん

ジーコ信者は共産主義のような理想を語る
しかし現実は東ドイツやソ連のような運命しかたどらない

このスレだけ見てるとまだまだサッカーバブルも安泰だなあ
はやくはじけてくれないかな

W杯本大会は通用しないなんて言ってたジーコ信者いたっけ？
さんざんおめでたいことを言っておいて、いざひどい結果になったとたんに
選手のせいにしたり、もともと参加国中最弱とか言い出したり、
何というかジーコのためなら日本代表も切り捨てるって感じだよな。

W杯終了後は国際経験の少ない若手を主力にして
彼らに経験を積ませなきゃ大変なことになる。
（たとえば今野、中村憲、西川、家長ら）

協会が集金組織である限り、それは難しいのだろうけど

なぜ若手を入れなかったのか
ジーコは自分のことしか考えてない
次世代の選手を選んどけ馬鹿

しかしジー信の不思議さは監督を擁護するために選手を叩いたり
トルシエを叩いたりしてるが協会の無能さを叩くレスはこの代表蹴球
板をいくつも回ったが一度も見られなかったなｗ

もしかしてジー信って協会の工作員なんですか？ｗ

少なくとも日本サッカーミュージアムの人間が国内版は見てる。
しかもそれをブログに書いていた。

98仏W杯より酷いサッカーしてる。
それがジーコジャパンのすべてを表してるよ。

ジーコサッカー＝デスマーチ

設計書なし、仕様書なし。
マネージメントを放棄して実装担当者を酷使した結果、実装担当者の「自由と個性」に溢れたバラバラの再利用性、可搬性のまったくない成果物が得られる。
もちろんシステマチックに開発を行う他社との競争に勝てるわけもない。

今日の日本のスタメンはどうなの？？？





知りたくないけど・・

先発発表

　　　高原　　　柳沢

　　中村　　　　　満男

　　　福西　　　中田

サン　中澤　宮本　加地

　　　　　　川口


こうらしいぞ。

おお！！！

こんなスタメンなのか！！！





ジーコの言った通りだ。


さすがウソはつかないな、人間が出来てる。


監督は出来てないが

>>145

少なくとも>>114他のzr+3Hf7w君はジー弱で暴れていた強剛君っていうチョンだよ。
直近東アジアの3戦目に勝った後、韓国代表のグダグダ加減を指摘されて、

＞　ジーコ監督で選手も総取替えでグダグダ加速　332弱
＞　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123100384/
＞
＞　619 sage New!2005/08/07(日) 22:25:42 ID:/S4n1fPe
＞　>>615
＞　トルシエ時代はベストメンバーで歯が立たずワールドカップでもイタリアやスペインを完全に虐殺した強剛チーム。
＞　アンチジーコはそんなに韓国が弱いことにしたいのか、くずが。


…。「イタリアやスペインを完全に虐殺」なんて本気で信じてるのは奸国人だけだ。

試合前、宮本が選手を集めて訓示したそうです・・・・


「進歩のないものは決して勝たない　
負けて目ざめることが最上の道だ　
ジーコは進歩ということを軽んじ過ぎた　
私的なひらめきや創造性にこだわって、
本当の進歩を忘れていた　
敗れて目ざめる、それ以外にどうして日本が救われるか？
今目覚めずしていつ救われるか？
俺達はその先導になるのだ！　
２０１０年にさきがけて散る　まさに本望じゃないか！」

こらこら、それは戦艦大和の・・・

終わったな・・悲しい

選手に共通のイメージやコンセプトが何もないね。
ボールを持つたびに時間を掛けて何をするか考えている・・・
そして中盤の選手のパスは、全部が全部一か八かのパス。
なのですぐカットされてカウンターされる。

FW二人は何のためにいるのかすら分からない。
家事さんが裏に抜けた時もDF3枚の裏にいやがんのｗ
あのタイミングはニアで勝負しろよ。

>>188
>ボールを持つたびに時間を掛けて何をするか考えている・・・
これだね

それにしてもサントスがもったらなんでゴール前に誰も走り込まないんだ。
しんじらんねー。

>>189
苦労して奇跡のように抜けても誰もいないしね

サントスもあれだけFWやOMFが走りこまないとどうしようもないわな。
ドリブル突破した時も誰も詰めてなかったし。

高原と柳沢はもう人間的に欠陥があるんだと思う。
大久保や田中、巻らが持っている得点意欲が欠如しすぎ。
特に高原は試合中も審判にアピールしてばかりで何もできていない。

98年W杯　日本 0-1 クロアチア
06年W杯　日本 0-0 クロアチア

まさかこれを根拠に「ジーコによって日本代表は強くなった」とか言う奴はいないだろうな

あとは「地元開催でないW杯で歴史的な勝ち点１ゲット、ジーコによって(ry」とか

ほとんどの選手が選手としてのピークを過ぎてる感じ。
逆に可哀そうだわ。

どうせハイボールは競り勝てないんだから、一人はニアに飛び込めって感じだな。
まあ、結局は約束事も戦術（戦略？）も無いからあんなもんか。
ふわふわした意識で選手生活を終えるんだろう。

玉田も大黒も入ってきたばかりなのに
ｻﾝﾄｽが切り込んだときだれも突っ込んでこないし

つーか、FWは今日シュートしたやついたか？

>>195
柳沢が日本中の夢を乗せたビッグチャンスを外したぞｗ

中村「一個でも連動していれば・・・」

ホーム以外の勝ち点１．良くやったよ。
しかし、気温のせいもあるんだろうけど、２試合とも内容が悪いね。
クロアチアも決定力は日本並だな。
結果よりも、やっぱりコンフェデや親善試合みたいなサッカーは
本番では結局できないんだよな。日本人以外は寝てしまいそうな試合だ。

ところで諸君、このメンバー表をよく見てくれ
特に生年月日を

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCjapan.htm

2010年、誰が残ってるんだろうな
↓日本からのノミネートゼロだもんよ、泣けるぜ

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/w/bypa/eligible.html

うーん、一番つまらん結果になったなぁ・・・勝つか負けるかハッキリして欲しかったんだが。
しかもどちら側を応援してもフラストレーション溜まりまくる酷い凡戦。

>>196
あれシュートか？
加地に返したんじゃないの？

審判はどちらかというと日本びいきだった気が
あとクロのミスがひどすぎ
これで勝てんのはあかんな

FWが全くボールキープ出来ないんだから、巻入れてみたら良い様な･･･。

明らかに今回の試合の采配は中田監督だったよ。

>>201
いくら柳沢でもあれは撃ったんじゃないの？
あそこでワンツーとか、もうサッカー選手失格だｗ

クロアチアの攻撃も大概だった･･･

4年間で得たものが加地だけってのは悲しすぎる

オーウェンならあそこにいるな。

アンチジーコ完全絶滅の結果だったな。

審判は味方だったｗ

試合後足を釣ったサントスの治療をするクロアチアの選手の件。

｢お互いこんな暑いとこでやってらんねーよなぁ｣みたいな感じだったんだろう。

まぁブラジルに勝とうぜ＾−＾

>>209
馬鹿？

>>189
練習してないんだもん。仕方ないよ。
練習で大黒や玉田がレギュラー組に入って練習してればまた違っただろうね。

高原→大黒ではなく
柳沢→玉田を見た時相変わらずの糞采配に絶望した

予想通り前線でボールが回らなくなって
とにかく誰も飛び出さない

そしてどうしようもない時間に大黒って…
もう中盤がタイミング計って前に出せなくなってたろ！
あそこで出すなら巻だよ

なんなんだこの監督。正気か？

大黒って毎試合出るの遅すぎだ

そして何で巻は使ってもらえないの？
そりゃ巻でもそう簡単には競り勝てないだろうけど、
可能性が他の選手よりはあるでしょ？

それにこういう苦しい試合で一番頑張れるのが巻。
一番ヘラヘラ、テレテレ、そして言い訳するのが高原と柳沢。

審判といいゴールバーといい
完全に流れは日本だったけど内容はｗｗｗ
１０年後に期待するわ。

ＰＫ止めた、ジーコさすがの強運

>205
それがヘナギですが何か？ｗ

トルシエシステムならまだ活きるんだが
今の代表では決定力の低さがデメリットになるだけなんだよな
なんで使うかがわからん

>>209
ハア？

前スレにいた自称サッカー通のジーコ信者はまだですか？

川淵キャプテン、ジーコ監督とアドバイザー契約へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150645662/

>>220
なんで使われるもなにも、日本シュート15本中
柳沢のいた60分に11本
いなくなった後の30分で4本（うちFK2本）、ただしペナ内のシュートはなしというデータが物語ってる
柳沢がいないと前で攻撃が作れない
玉田の動きは完全にFW失格
高原の動きも本当に酷いもんだ

最終戦を最後に、もう日本代表に呼ばれないだろうと思われる選手を挙げてください。

ワールドカップのお告げがあったのでご報告します
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150087482/

クロアチア戦　0-0　引き分け

オーストラリア圧倒的に有利になったな
今日負けて、クロ戦で引分けでいいんだから

ジーコが勝利したな。

>>225
宮本に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
宮本。まあ最終戦じゃなくて今日が最後だろうが。

>>229
ジーコ初期、秋田、奈良端でさえ呼ばれたんだぞ
　
現時点で宮本を超えてるDFはいない

>>225
正直1970年代生まれ全員切って世代交代進めるくらい思い切ってもいいかも。

ちゃんとした監督になることが前提だけどな

一応まだ望みは残ったんだけどなｗ
3戦めまで楽しめるんだから、ひとまずよかったよ

>>224
レギュラー組でいっしょに練習してないのに
いきなり上手くやれといっても無理じゃね？

戦術も連携もレギュラー組限定でしょ。

結果的に勝ち点６は不可能になったな。
そして、ブラジルに勝たなかったら予選は敗退だ。

>>231
何を基準にそういえるのかまったく不思議。

>>231
同意

0時にここで会おうの人来てる？

>>189
そのシーン見て愕然とした・・・チームとしての信頼とか無いのかと
まぁ疲れてただけかもしれないけどだれか一人ぐらいいても良いのに('A`)
サントスがかわいそうだ

高原が後ろに引きまくる時ほど
日本の低調さを表している。
これはいつものこと。

巻でさえ高さという高さではないのだから、
日本らしいスピード重視の小粒なFW2枚で
行ってもいいと思うんだがね。

味方陣地で簡単に回されるのが痛すぎる。
プレスもかけられるほど体力残ってなかったみたいだし、
攻撃も自分達のペースで攻める機会がほぼなかった。
正直、オージー戦よりもよくなったと感じたが結果的に
点も取れなかったしそう簡単に今の状況を改善できる見込みも少ない。
なんか、もうどうでもよくなっきたわ。

小粒でミスばかりするＦＷか？まだ、ヘナぎの方がマシだ。
もしくは、アレックスのＦＷ。

>>234
玉田はキリンカップまでレギュラーだったろ！

玉田と高原のボランチまでずるずる引きこもりコンビはもういい
チャンスそのものがファウルでしか作れない
シュートなんて撃ってナンボだから、シュート撃つかチャンスを作るFWが必要なんだ

だから次は大黒巻でいい
柳沢は絡めても可
間違いなくいらないのは高原と玉田

周りの意見も聞かず自己満足のためだけにドイツにしがみついた高原
長年世話になったチームが降格した瞬間うざいと言い残してチームを捨てた玉田
性根の腐った奴を本番で使えばこうなるわな

>>242
キリンカップ後だろ、本格的に戦術練習を開始したのは。
で、4バックに変更したこの6日間も今日の先発11人固定。話し合いもレギュラー組のみ。

今のような練習方法なら巻や大黒出しても変わらんよ。

っていうかジーコジャパンは「レギュラー組だから連携がある」
「サブ組だからサブ組だけの連携がある」なんてもんじゃなく、
柳沢なり加地なりのパスを受ける動きができる才能のある選手がいる時だけ
「連携があるように見える」ぐらいのものでしかない

逆説的に言えば、戦術も誰が持ったら誰がどう動き出すかの信頼関係も4年間全然作れなかったから
ボールを受ける才能を持った少数の選手がやたら貴重な
みんなパスを出したがってばかりの変なチームになってしまっていると言える

>>244
玉田は名古屋で同じようなプレーをし続けてるからFW失格と叩かれている
リーグでできてないことが、特に一緒に練習してないなら尚更、
国際試合の本番でできるわけない
玉田は選ばれたことそのものが間違い

>>246
玉田の件は同意。選ばれるのがおかしい

パスを受けられる長い距離走れる選手をもっとチヤホヤするべき。
テクニックスターはいらない。

結局本当の｢真剣勝負｣では闘えない奴は駄目ってことだね。
トルシエの言ってたことが今更ながら骨身に染みる。
トルシエが居た頃はまだトルシエ自信が無理やりそうさせていたんだろうけど。

喧嘩になったら逃げ出すか、日頃口でいきがってるけど実戦になるとびびりまくる奴らばかり。

中村、高原、柳沢、小笠原、宮本、玉田

こいつら本当に駄目だよ。
特に小笠原はあれだけ不満をブツブツ言っておいてあれだからな。

ついでに国内外問わずいるビッチども。
こいつら本当に死んだ方がいい。
こういうさかりのついた犬みたいな女が海外に行くと
それだけで日本人が馬鹿にされる。

欧州のTVで日本人女がいかにヴィッチか特集されてるとか知らないんだろうけど。

>>118
ﾋﾝﾄ
トルシエの時はほとんどが国内組｡ｱｳｪｲでの試合経験も不足していた
ジーコになって欧州での戦いしか参加し難い海外組が増え､国内組もトルシエ時代からの継続組がほとんどでｱｳｪｲでの試合に慣れていた
少し考えれば分かると思うが…
そもそもｱｳｪｲだから相手は必ず本気というのが間違い｡日本だってﾎｰﾑの試合だからって必ずしも本気な訳じゃないだろ

やっと書けたけろ

柳沢はあのシュートも酷かったが
それ以外の場面でもトラップが大きくなったりでボールが収まってなかった
マークしてたクロアチアDFにとっては楽な相手だったんじゃない？

宮本はPKを与えた場面以外にも
自陣深い位置でパスミスして相手に渡し決定機を作られる失態も犯した
ヘディングの競り合いもほとんどがファール
取柄であるはずのラインコントロールも冴えなかった

チャンスをいくつか演出したことで三都主の評価が高いようだが
守備面は相変わらず酷かった
相手をマークするときに放しすぎなので簡単にクロスを上げられてしまう
DFラインの裏へ飛び出していく相手をマークしない
セットプレーでボールウォッチャーになりマークを見失う・・・

>>246
>>247
ジーコジャパンでの実績と貢献度で選手を選考したわけだから
玉田が選ばれてもおかしくはない

>>254
その選考基準が問題でね…

かつて自らが批判していた基準で選んじゃってるからねぇ。

現実逃避スレ
http://makimo.to/2ch/ton_football/993/993162790.html

WY'99 ナイジェリア大会を懐かしむスレッド
1 名前： 1 投稿日：2001/06/22(金) 07:33 ID:mK5uIczI

　　　永井　　高原
　　　　　小野
　本山　　　　　　　酒井
　　　　小笠原
　　　　　　遠藤
　中田こ　手島　　辻本
　　　　　南


南　そがはた
てじま　つじもと　石川　かじ　氏家　中田
稲本　酒井　小笠原　本山　遠藤　小野
高原　永井　高田　播戸

　久　保　が　い　れ　ば

宮本ってベンチ入りもダメなん？
最終戦は宮本監督でいいよ

ブラジルってトップ通過確定だよね

>>254
サントスが1対1の間合いがおかしくて
突破もクロスも全く止められないのは今に始まったことじゃないので誰も評価基準にすらしてないのでは

>>258
確定ではない　　　　　　　　はず。

今の代表には確かに問題が多いんだが
それをジーコのせいにしてるのがアンチで日本のサッカーそのものの問題点だとしてるのが支持派だな
監督が替わって直るんなら大歓迎だがそういう問題じゃないと思うよ？

>258
オージーがクロに大勝かつブラジルが日本に大敗のみブラジル２位。
まぁ日本はブラジルの控えに捻られるとは思うがｗ

バカが現れたか。

>>261
ただでさえ大した選手がいない日本代表が（←ここまでは時間をかけなければしょうがない問題）
本番で充分な力を出せず（←ジーコと協会の問題）
間違った采配で試合に勝てない（←ジーコの問題）

ジーコを変えれば今からでも一番下は改善するだろう
昨日も選手を替えれば替えるだけどんどん悪くなっていたのに
まだ擁護するのは馬鹿

今晩は、ミラノの地方局でレアル―日本戦が中継されていました。

注目は、イタリアのアナウンサーが日本選手の名前をちゃんと言えるか（笑）。
元インテルのアルド・セレーナとジャーナリストと実況の3人で、先にやっていた
OB戦から中継してたのですが、いざ日本選手の紹介になり、選手リストを
読み上げる番になると、みんな発音できない、というか慣れないアルファベットの
羅列に恐れをなし、おまえ読めって感じでリストがたらい回しにされてる。
「ナカタ・コーイ」「DFはミヤモート、チェントロカンピスタはイナモート」
中継が始まるれば、もちろんスペインからの映像そのままで現地実況なんか送れる
はずもないから、当然スタメンもはっきり伝わらない。そしたらもう凄い。
金髪のFWは最後までニシザワだったし、奴が引っ込んだら山下が、一緒に
ピッチにいたはずの久保までもがニシザワを襲名、どう見ても東洋人系の
顔立ちと皮膚の色はしてないのに左にいるからというだけでナカムラだったり、
「イタリア戦でゴールを決めた、非常に速い13番」に至ってはもう大変。
「ヤナガッシャーワ」「ヤナガシバ」「ヤギナサーバ」・・・・

ただ、そんな彼等も真剣に試合は見ており、「ややDF陣は線が細いが
中盤の構成は素晴らしい。特にイナモトとトダの出来が良く、彼らの守備が
レアルのカウンターを消している」「FWの運動量、スピードは高い
レベルにある。フィジカル面で充実してる」「ナカタ、オノのような
ファンタジスタがいないと、やはりボールが前線につながっていかない」
「高いラインとアグレッシブなプレス。まるでサッキがベンチにいるかの
ようだ」「攻撃陣は良く走り回っていいとは思うが、もう少し前線に張って
ボールを呼び込んでもいいのではないか」「チャンスのときにもっと臨機
応変なプレイが必要だ。やはり経験には欠ける」良い点も悪い点も
言い当ててました。

そんな中、彼らの議論が白熱した瞬間。日本の失点シーンでした。
「あれはオフサイドですね。確かに誤審だな。日本はオフサイド・トラップを
狙った。実に惜しかったですね」「しかし、ああいうFKでオフサイドを狙うなんて
無謀じゃないですか？　ダッシュを懸ける時間が存在しない」
「だから今の連携が驚きなんですよ。あれは相当練習したんでしょう」
「まあDFは線が細く、空中戦に強い選手がいないから、競り合いに持ち込ま
せる前にオフサイドを取る、という考えはわかるけど、タフな国際試合、
欧州レベルの相手にあれでは防ぎきれないだろう」「私はいいと
おもいますけどね。相手FWはゴール前に飛び出しにくくなる」・・・・

>>261
あほか。
監督の仕事とは何か、もう一度よく考えろ。

＞日本のサッカーそのものの問題点

これもここで散々議論されてきたけどさ、
本気で克服したいのなら、下の世代から積み上げていかないと駄目。
付け焼刃程度でどうにかなるものではない。

>>264
多分ここにいるやつからすればうっとうしい質問だろうけど

充分な力が出せてないっていう根拠は？
間違った采配を具体的によろしく

>>266
下の世代というと？
Ｊの下部組織のことかな？

>>267
選手のコンディションが悪すぎる
練習で顔が土色の宮本とか
ドイツ戦もキリンカップも余計だった

充分な力をだせていない事に関するジーコの責任は
バランスも何もない謎のメンバー選考につきる
攻撃的ボランチ5人とか正気の沙汰じゃない
12試合でPK１しか得点がなく、評価も非常に悪いFWの召集もありえない
怪我人がいるのに23人目の招集を怠ったことも馬鹿だ

采配については>>224だけで充分
意味のわかる交代がこの2試合で坪井の負傷以外あったか？

今更選手達を叩く気にもなれん
よく我慢してやってきたと思うよ
松田みたいに爆発させてりゃ今頃代表には居なかった
プロとして一サッカー選手として、どちらが良かったのか究極の選択だ

結果は同じ引き分けなんだけどさ〜

イタリア戦で、２人退場になって
GK除いて８人で攻めてたアメリカの方が
点を取るぞ！と言う気持ちと次への可能性を感じた。

見事なまでにアホなジーコ信者が居なくなったなｗ

試合が始まるまでジーコで日本は強くなったなんて能書き垂れて
夢想していた笑える精神病者が駆除されたなｗｗｗｗ

日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者！

>>269
なんだメンバー選考のことか
攻撃的ボランチのどこが駄目なんだ？
守備的すぎるボランチなんてそんなに意味はないと思うけど
守備の上手いボランチ、という表現ならわかるけどね
そもそも別に攻撃と守備をボランチで分担する必要すらない気がする

>>224
柳沢がいなきゃ攻撃できない方が不自然だろ
その原因は中盤にパサーしかいないからだけど、ドリブラーは日本には試合中消えまくる松井しかいないだろ？

あと小野投入が意味がないと思ってるってことでいいのか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

後半、ヒデが二回ほどパスをミスキックしたとき
ほんとに体力の限界まできてるのがわかって涙でそうになったよ
よく走ったもんなぁ・・・

>>274
ん？
当たり前のことすぎて笑ってしまった？
俺が言いたいのはお前らの考えの元になってる根拠からして既に間違ってるってことなんだがな

>>273
○22人枠なのに1ポジション5人じゃ選手が足りないだろ
○柳沢がいなきゃ攻撃できない方が不自然だろ←その言葉そっくりお前とジーコに返すよ
○小野投入は日本を負けさせる意味があったよ

洗脳された信者はなかなか目が覚めないなぁ。

＞その原因は中盤にパサーしかいないからだけど

違うよ。固定された11人での練習しかしてないからだよ。
この6日間の練習内容をご自分で調べたらどうですか？
まあ、そういったことを調べる能力もない人みたいなんで、
自分の勘違いには一生気付かないんだろうなぁ。

かわいそうに。

戦犯
サッカービジネスにたかる電通
日本サッカー協会
ジーコ(この人嫌いじゃないんだけど、協会のうまみに乗っかってしまったのは失敗だね。折れは鹿島も嫌いだよ)
中村(おめぇのための大会じゃなかったのか！？フィジカルを補って余りある技術は彼にはなかったよ)
宮本(国際経験の不足、他にいなかったのか！？)
柳沢(おまえFWだろ！？)

よくやってた人
三都主
加地
中田(嫌いな人だけど、代表としては必要なんです)
中澤

ジーコはなんで中田と中村をいっしょに使うことしか考えないのだろう…。
もうね…キャスティングから間違っているとしか思えない。

ま別に日本代表のことなんかどうだっていいけどね、初戦で笑わせてもらったよ。
次回はヒディングあたり持ってきてもらって、フィジカルの足りない奴らはプライドからズタズタに切り裂いて欲しいです。

>>277
１ポジションっていう区切り方がそもそも・・
それと控えにはちゃんと複数ポジションこなせる選手もいる

ある程度のレベルに達していると思われる選手の中に攻撃に変化を加えられる選手がいない、これが日本の弱点だな
あと柳沢はリンクマンとしては優秀だけどＦＷとしてはシュートすら打てないということも忘れずに

中盤増やしてボールキープ、という考え方が日本に浸透していないだけ
レベルを考えれば当然わかっているだろう、というジーコの目測が甘かったといえばそうだけどね

>>273
すごい！！、今や守備専門のボランチを中盤の底に置くのが
流行なのにその言い草。2ボランチでも、役割分担するのが
当たり前ですよ。ボランチの区別をつけないなんて、10年前？

×中盤にパサーしかいない
○禿が中盤にパサーしか選んでない

>>278
練習をつまなければ攻撃すらままならないということに問題があるとは思わないか？

>>281
だから、決め付けすぎだって言ってるんだよｗ
当たり前なんて存在しないよ
もちろんポジション的に攻撃と守備の分かれ目ではあるけど

>>281
あと、普段守ってる選手が突然攻撃に参加する
あがってこないはずの選手がゴール前にいる
これほど怖いことはないんだよ
日本は分担しすぎているから攻撃が単調になる

>>283
代表チームとはそういうものです。
ブラジルでもイタリアでもオランダでもそう。

選手並べれば勝手にやってくれると思ってるのはジーコだけ。

>>281
何度も失礼
福西がたまにあがっていって決定的な場面をつくるのを見たことないかな？

ID:OtdN+5NDはもうこのスレに書かないほうがいいよ
ふさわしいスレがあるだろ

オシムが国民に人気の派手なタレントを揃えて
それだけじゃ上手くいかないことを実証して選手選考へのノイズを黙らせたことすら知らないのか

>>286
そりゃコンビネーションという意味ではね
けどシュートの本数すら違いが出るっていうのは問題ではないのかな？
プロが、練習してないから、で済ませるのか？

なんつーか世界サッカーは進化してて､日本サッカーは止まってた

>>289
守備的なボランチ、という言い方で決め付けたのは>>269のほうだよ
たとえ攻撃的でなくても中盤の選手に変わりない

>>290
そりゃ前線から職場放棄してボランチまでだだ下がりするようなFWを87分も使ってたら
シュートチャンスもそうはないだろうな
そういうFWを選んだ奴、使った奴は誰だよ

>>291
むしろ後退した

>>293
これはほぼ全部の選手に言えることだけど
これはできるけどあれはできない、しかもさっぱりできない
という選手が多すぎる
ジーコからすれば、というか世界的基準からすれば
なんでこれほどの選手があんなミスをするのか、ってほどだ
もう１回言うけどそのあたりはジーコの目測の誤りがあっただろうね

ベッカムだってできないことは山ほどあるだろ

>>295
だから評価が分かれるだろ？
日本もそう
ドイツに引き分けたと思えばオーストラリアにチンチンにされる
アンチはそのできないほうのことばかり取り上げて文句言ってるだけだ
戦いが不安定なのは選手の質によるものだよ

つーかマルチタレントばっかり揃ってる代表がそんなに多いか？

ドイツって親善試合じゃん。

川口の不注意な飛び出し、柳沢のおもしろキック、小野の地蔵…
この手のミスをやらかすということはファンの誰もがずっと前から知っていたことであって、
「ジーコの目測の誤り」なんて言葉で片付けられるようなもんでもないが。

いびつな選手をまとめて一つのチームにするのは監督の使命だ
お前の言ってることは監督は仕事しなくていいと言っているにすぎない

トルシエはどうしたかっていうと
ムラが少ないフィジカルの強い選手を重視したんだな
これはこれで有効だけど日本人のフィジカルはたかが知れてるんだよな
だから欧州の一流どころには歯がたたなかったわけだよ

>>290
4年前はあそこまで差はつかなかったんだけどねぇ。
何でこうなったんでしょうねぇｗｗｗ

>>296
ドイツは本気で来てないんだもん。そりゃうまくやれるさ。
オーストラリアにちんちんにされたのは何故か？

人に電波な講釈をたれる前に様々な資料に当たってもう一度よく考えなさい。

>>300
ある意味まとまっていないのが長所だよ
何をするかわからない怖さはあると思うね

フィジカルに勝てなきゃWCに参加する資格がないとでも言うのか？
下手糞でも98の日本代表は評価された
今回の代表は笑いものだ
それが全てだ
ベストを尽くさない弱小になってしまった責任の多くは指揮官にある

負けることが絶対悪ということじゃなく、素人に近いジーコと言う監督が、
「俺は普通の監督の○倍やらないとヤバイ」とか、そういう意識を持って、
必死こいて、Jのいろんなチームなどを見に行って選手発掘の意志でもあるなら
話は別なのだろうが、ユース見ないでリオのカーニバルに戻ってちゃなあ…

勝ったら、プロセスを問われないという矛盾の中でも、
結局負けた場合、「必死な人」に批判は無いが、
「怠惰な人」には批判があるんじゃないのかな。

今回の代表に関してだって、オーストラリア戦で必死さが見られなかったし、
だから文句言われてるんじゃないかとは思うが。

そう思ったけど。

>>302
どっちが電波だよと思うがなｗ
全レスしたくなるほどお前らの考えの根拠が乏しいんだよ

>>305
なんでそこでユースが出てくるんだよ
ユースを片っ端から上にあげることの問題点は無視か？

>>301
トルシエというか、誰が監督でも欧州の一流どころには歯が立たない。
所詮やるのは選手。監督でめちゃくちゃ強くなると思ってるほうが間違い。
でも、アジアの格下相手にも苦戦するレベルにするやり方はいらないｗ

>>307
苦戦というのがどういう状況を言うかわかって言ってるか？
２,３度ピンチになったら苦戦というんじゃないだろうな

ジーコが監督を受けたのは日本の選手に
采配さえ間違わなければトルコに勝って世界８強になれる力があると思ったからだろ
今更責任転嫁するな厨房

>>303
> 何をするかわからない怖さはあると思うね

根拠が乏しいな。
実際に何か効果はあったのかい？

>>296

というか信者は親善試合やガチ状況でない試合の善戦で（かつ、その中でも数少
ない都合のいい試合だけピックアップして）ジーコ監督良しとするが、ジーコ監
督に否定的な人はガチ試合を見て駄目とする。
はっきり言うとガチ試合はほとんど駄目だったと言っていい。

実力を評価するのはどちらが正しいか。
言うまでもなくガチ試合の方で、親善試合なんて無視してしまってかまわないものである。

>>306
人に根拠もソースも示さないのはどっちですかね？
どうやら人としてもキチガイだったようですね。

>>309
8強　×
4強　○

ジーコはベスト4に入れたといってますた。

ちなみに川淵曰く、監督が人間力なら優勝もあり得たと

>>306
ユースを片っ端から上げろ、なんて一言も言っていないよ。
最低限、「片っ端から選手を見た上で、俺が考えるのはこのメンバーなのだ」
という説得力を持つためにも、もう少しいろんな試合、いろんなチームを見て欲しかった、と
いう事を言っているだけだよ。

>>308
あほかｗ
２，３度ピンチにならない試合のほうが少ないだろ。普段サッカー見てないのか？

>>310
不安定なのは認めてるだろ？
その理由を監督のせいにするかどうかだよ

>>314
お前の自己満足はどうでもいいと思うぞ
ユースにいい選手がいたとしてもそれをフル代表に入れるというのがどういうことかを考えろってことだ
ジーコがそこまで考えたかどうかは知らんが、結果的に悪いことではないと思うがな　　

>>315
じゃあなにをもって苦戦と言ったんだ？

チームはバランスだ
ＦＷに決定力がないなら２列目にセカンドストライカータイプを入れる
守備に不安があるならボランチにもっと守備力のある選手を入れる
チームで王様やってる選手並べてバランス取れないのは監督の選考の問題
Ｊチームでこんなバランスでサッカーやってるチームはないので
代表特有の問題を日本サッカーの問題にすり替えられても困ります

>>316
いちいち説明しなくてもわかるだろ？アジア杯の２試合とか１次予選のやつとかだよ。
むしろ２次予選は世間の声と違って、安心してたぐらいだ。

つーかさ、俺もジーコに全責任を押し付けるのは否定的なんだが
むしろ選手だろって。
だがジーコにすれば創造性溢れるサッカーになるとか馬鹿言ってた奴も
同類だろ？クラブや育成でじっくりやる問題。
なら、監督を未経験者にする利点がない。だから結局ジーコじゃなくても
かまわないと言う消極的否定になるわけよ。
選手のせいを抜いても、ジーコの経験不足からくる失敗が多いからね。

>>316
アジアカップもアジア予選も見てないんだろ
それともあれが苦戦に見えなかったのかｗ

>>317
しょうがないだろ
Ｊではまず王様ありきなサッカーしかしてないんだから
Ｊというか高校サッカーからだな
上手い選手は真ん中に置こうというのが一般的だからサイドやＦＷが育たないんだよ

>>318
そんなことなら、監督をジーコする必然性は無い訳だ。

やっぱり、W杯を経験した監督、欧州１流クラブを歩いた監督になって欲しかった

>>318-319
ああ、わかった
５−０が見たかったクチか
それこそガチな試合の難しさをわかってるのかと言いたいがね

中田がドイツ戦のあと「ロングボールへの対応が鍵」って言ってるのに
オーストラリア戦の後「ロングボール放り込まれると対処のしようがなかった」といい、
途中出場の小野が攻撃のためなのか守備のためなのかという意識統一もできず
坪井の代わりに入った茂庭は「Ｄラインの上げ下げをどうしていいかわからなかった」といい、
宮本の出場停止でブラジル戦を初めて組むＣＢのコンビで戦う

どう考えても監督の問題です
本当にありがとうございました

>>322
文盲か？お前の世界では０か１００か、しか無いんだろうな。

選手のレベルが低いって意見には同意できる。
トラップやセカンドボールの処理を見ても、他国の選手とは明らかな差がある。
だからジーコ以外ならいい結果を出せたとは思えない。

ただチームのマネジメントという点に関してはジーコは無能。
テストマッチでも目先の勝利に固執してシステムや選手のテストを怠った。
結果的に加地、サントス、中村、中沢、宮本など替えの効かない選手が発生した。

02年の代表で替えの効かない選手は中田英くらいだったのと比較すると、
少なくともチームマネジメントについてはトルシエ＞＞＞ジーコ。

ジーコが叩かれる主な理由って
ジーコ自身の大言壮語。これは間違ってはいたが、日本の選手のレベルを高評価してたという
愛着から来るものと考えれば同情できる。

マスコミ、信者、川渕の異常な持ち上げ。
誇大宣伝で内容があれだと、たたきたくなる奴もでるよなｗ
こんなは手のひら返して自由なサッカーは間違っていないが
ジーコのやり方がまずかったとか言い出してるし。切捨てかよ。

結果だけ見るとアジア杯優勝、初の勝ち点とそんなにわるかない。

>>321
＞欧州１流クラブを歩いた監督
これは無理だろｗ
それと大事なのを忘れてるぞ
日本を知らない監督ではファルカンの二の舞になる
トルシエのように特殊なやり方をされても今まで積み上げてきたものが壊れる可能性もあるからな

>>323
小野を入れたのはボールをキープして相手に攻めさせないようにするため
中田が言ったことを実行しようとしたのではないよ
ＯＧ戦後そういう練習をして、中田と口論になったところをみると意図は伝わっていなかったようだがね
これも選手がジーコが思ってたほどわかってないということだね

ＤＦに関しては日本には戦術云々の前に前提みたいなものがないのが原因
チームによって差がありすぎる
４バックすらやったことがないＤＦもいるのでは？

>>327
前線で小野を置くならまだしも、ボランチの位置に置いて
相手がウジャウジャいる場所でキープですか・・・

小野って囲まれても取られないスーパーな人なんですね

1流クラブを渡り歩いた監督より
弱小クラブを強豪に成長させた実績のある監督のほうがいい
元カメルーン代表監督のシェファーとかが適任だと思う

小野は中盤だと動きに迷いがある。
前線からフォアチェックをするように指示してFWで起用するのがいいと思う
こういった単純な動きなら迷いなくプレーできる

>>320
全然的外れ
王様がいてもいいんです
ちゃんとその周りをフォローできる選手を選んでいれば
Ｊチームはちゃんとそれをやってます
ジーコは王様を　並　べ　る　のが問題なんです

>>327
意識統一ができてないこと、
選手にしっかりと意図を伝えることができなかったことが監督の問題なんですよ
選手の能力以前の問題なんです

あと宮本出場停止で初めて組むＣＢコンビになるのは
Ｊの戦術云々とは何の関係もありません

この２試合で、あれだけ大口を叩いた割に結果が出ないアホなジーコ信者


日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者


他国のように若手選手にも試合に出る機会や経験を積ませろ！ボケ

主力の大半を温存してきたやる気のないブラジルに善戦したジーコジャパン
に糞信者どもが


「GL敗退したけど、あのブラジルと互角に渡り合ったんだ！！！この４年間は間違ってなかった！！
個人的には満足してる」



とか言い出すのが関の山だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ZICOは人情があるのか無いのか分からんな。

師匠や玉田をずっと寵愛してるかと思えば、
見限ったらもうチャンスを与えないし

ジーコは事項自得なんじゃないかな？かな？

加地を使い続けたとこだけは評価できるな

強運を持つと言われたジーコですが、
ＷＣ前に使い果たしてたようですね。
次は地道に頑張って最後に結果を残す監督ｷﾎﾞﾝ。

>>320
＞Ｊではまず王様ありきなサッカーしかしてないんだから

いつの時代の話をされてるのかな？
もうね、Ｊさえも見てないのがバレバレ。
ほんと代表厨のジーコ信者は困ったもんだねぇ。

そもそも、欧州のチームでも戦術ガチガチなチーム以外は王様を
一人は置いているよ。南米では当たり前。但し、その代わりに奴隷のように
仕える奴をそばにおいて、かつ王様は一人だけにしている。
リケルメはソリンを、ロナウジーニョはデコとエトー（二人とも他のチームなら
王様なのに）。

日本代表って、王様が居ない代わりに奴隷も居ないんだよね。しいて言えば
王様である中田が一番奴隷という笑えない状況。

>>337
強運は続いている
中村の得点、川口のＰＫ阻止

>>339　確かに笑えない…

あ〜　でももうすぐジーコとおさらば出来るんだな。それだけでも心が少し晴れる。
4年間ずっと「内容も競争も無い、ぬるま湯のチーム」と批判し続けて来たが間違ってなかった。

いや、戦力差を冷静に考えると、クロアチアに互角の試合して勝ち点とったのは
よくやったほうだぞ。
悔やまれるのはオーストラリア戦

>>343
まあそれは事実だ
ジーコは試合時間を言い訳にしてたが
暑さに助けられたのは日本の方

あとジーコジャパンのグダグダチンタラポゼッションは
あいてのペースまでグダグダにしてグダグダな試合にするって意味では
最も引き分け狙いに適した戦術かもしれん

柳沢→玉田の交代がなければ
大黒が早めに入ってれば
互角だっただけにチャンスはあったよ
またチャンスが潰れるところを見るだけだったかもしれないが…
物凄く悔しいよ。クロアチア戦

4年間で大半の選手はピークをすぎちゃったね。
成長したといえるのは加地・中沢くらいで‥‥。

>>346
まったく同感。監督も一番良い時の「イメージ」で選手選んだんじゃないかって思った。

一番いいときってすなわちトルシェが指揮してた頃でしょｗ

失われたのは4年間ではない。
黄金世代の集大成をフイにしたということで、黄金世代が育った
これまでの何年間と、次のＷ杯世代の世界での経験を無くしました。
よって10年以上も日本サッカーの発展を止めてしまった。

黄金世代ｗﾜﾛｽ

>>349
でも何となく次いい監督来たら何とかなりそうな気がしてきた。

ヒディンクが来ることはないけど、ヒディンククラスなら
２年で結果出しそうな気が。

ジー信は選手だけに責任押し付けるなよ。みっともないから

いやいや、監督も糞なら、選手も同レベルってことだ。

なぜ、協会幹部はあの時川淵から、「ジーコには聞いたのか？」
と聞かれた時、「はい。」と言わなかったのか・・・。

http://www.touhyoubako.com/box/36/

>>351
２年で結果って、次のW杯は４年後ですよ。
どこで出す「結果」ですか？

>>356
ヒディンククラスを四年も弱小国の代表に
縛り付けておくのは難しくない？

二年は迷走してもいいから、いい監督に
二年で結果出してもらうとか。

ヒディンクのフィジカルごり押しサッカーなんて日本にゃ無理

>>358　それはそうだ

お前ら、欧州じゃサッカー強国と認識されてるクロアチアに
引き分けた事実をもうちょっとかみしめた方がいいかもよ

かみしめ過ぎると川淵が居座るよ

>>352
もうジーコについては何も語りたくない‥‥

>>360
ま、こんなもんだとは思ってはいる。
しかし、ここで叩かんでいつ叩くｗ

強化費もさっぱり無くて、枠も狭かった94年は大健闘だったんだな……

ちっぽけな４年間に確定した

ジーコの遺産は

走らない小生意気な選手を大量に残しただけ

俺ずっとバスケやってて、サッカーに関してはニワカだけど、
まだ、諦めるの早くね？　
バスケなら2点差なんてチョロいぜ

呂比須:
『日本人ですよ』
(姦国を応援したいという気持ちは？)『ないです(キッパリ)』

ttp://youtube.com/watch?v=6yCG1XrVUI0&search=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%BC

こいつなら何かしてくれるかもって選手がベンチに誰一人
いないのが悲しすぎる
他の国とか見てると途中交代の選手が活躍してるの多いけど
日本の場合期待すらすることができん
久保、松井、師匠、この当りは何かしてくれそうな雰囲気があるのに

この期間を無駄にした一番の原因はジーコ、これは間違いない。
アフリカが組織を取り入れ、ブラジルだって守備組織を作る時代に
無策を貫く馬鹿がどこにいる。
試合の流れも選手の能力も適正も見抜けないなんてありえない。

第二の原因が川渕を筆頭とした協会
トルシエの全否定にのみ全てを費やした結果がこれ。
底の見えた監督に解任を通告できない決断力のなさ、
電通の集金マシーンにしてしまった統率力なさはアホの一言。

松井に関してはろくに見てくれなかった　

4年間騙された感想は？

決定力の無さと終盤の詰めの甘さは日本の伝統。

ホームだった2002ってのはちょい例外で、
今回アウェーＷＣ本番でそれなりに戦えてるんだから成長してるよ。

1994　予選で伝統炸裂
1998　子供扱いで伝統炸裂する余地もなし
2002　地元開催で最低限の仕事完了後はあっさり敗退。

正直、高齢化＆若手未成長の2010の方が悲惨な結果が待ってると思う。
予選すら突破できるかどうか。下手したらアジア枠減りそうだしね。

>>367
面白くねーんだよ！
バスケ野郎は黙ってろや

>>374
うるせーよﾊｹﾞ
なんなら1ON1で勝負すっか？

>>373
茂庭と駒野がどれだけ皆に経験を伝えられるかな・・・

トルシエがやったユース連中を世界中連れまわして経験積ませることを
また１からやらなきゃいけないんだよな。

これからの４年での奇跡の逆転シナリオ妄想
ブラジル戦大敗→川渕辞める→協会体制の一新→
オシム招聘→徹底した強化→１０年Ｗ杯で開花

ここのジーコ批判見てると、自分らを批判してるようにも見えるね

結果の芳しくない監督は、叩かれて当然。
勿論、選手も。

韓国vsフランス戦、アンリのゴール取り消し
ゴールライン思いっきり割ってるのにノーゴールだってさｗ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/118000/20060619115066022389172100.jpg

こりゃフランスもやる気なくすわなｗ

ぼうけんのしょ『ドイツ』がきえました。

プレイタイム：4年間
Lv2：アジアのみLv50
装備品：ヘナギリバース、ビッグマウス、毒だった茸

かなりのダメージをうけたため、もしかしたら8年間
ぼうけんしょがつくれない場合があります。

>>376
そもそもその二人が次の代表に呼ばれるのかも・・・

>>376
意外とブラジル戦健闘するような気がするんだよね。

まだまだ実力の差はあるが、ＷＣ本番ではどの戦いも紙一重だし
決勝進出で気の緩んだ状態なら日本も十分戦えるかなと。
決勝には進めなかったが、ブラジルには勝利。
意地を見せた、大健闘とマスコミ盛り上がる。
で、ジーコは無いだろうが、川渕は留任。

ある意味、次の為には大敗したほうがよさそうだね。

>>381
まあ右サイドは人材難だから駒野はあるかもしれないが、
次期監督が豆にＪを観戦して、協会の推薦より自分の目を
信じるタイプなら、少なくとも今の茂庭は呼ばないと思われ。。。

あと何回眠れば忘れられんだろ・・・

不甲斐ない代表の試合を見た後にいつもこう思う

「サッカー好きになってしまった自分が恨めしい」

>>382
健闘は本当にありそうなんだよね。
ブラジルは少なくとも２人ぐらいはメンバー落としてくることもありうるし。

目先の勝利は全く欲しくないといえば嘘になるが、
長い目で見るとやっぱりね。

ユース世代から世界と戦えるだけの技術や戦術眼を養っていくしかないね
高校サッカーが悪いってわけじゃないが‥‥

ジーコジャパンでの招集選手（W杯日本代表）
高校サッカー出身　44人（18人）
クラブ出身　12人（5人）

>>383
駒野かよ、前回の市川の方が全然よかったじゃん

>>368
次回は監督リティ、コーチ呂比須で
ヨーロッパサッカーとブラジルサッカーの
融合だな。

俺ずっとピンポンやってて、サッカーに関してはニワカだけど、
まだ、諦めるの早くね？　
ピンポンなら2点差なんてチョロいぜ

クロアチアはもっとパワープレーできたらよかったのに
ジーコに防ぐ手立てはないのに

パワープレーに弱いのはジーコうんぬんじゃなくて
日本サッカーの弱点だ。

ACLでも韓国レベルに普通にやられて負けてる

ま、6分で3点入れられたチームもあるからな。

>>391
それを考えるのが監督の仕事でもあるのだが？
６分で３失点する采配とる無能監督では無理な話だな。
トルシエ時代は今ほどパワープレーに神経質にならなくて良かった。

日本人が日本代表を批判するときには常に自分の一部を批判している。

>>393
ノルウェーにボコボコにされた。

ワールドカップはそういう相手とやってない。

ここでジーコを擁護してるやつって
今までジーコを擁護してきた自分を擁護してるみたいだよねｗ

お前らは日本サッカーの根本的な問題点から逃げてる

協会のトップがここから逃げなければ
「失われた4年」にはならない。

ノルウェーがパワープレーですかそうですか
もう試合見るなチョン

川渕とジーコのようなスポンサーの圧力に弱いへぼカップルが続けば
失うのは４年間じゃ済まないｗ

自分の弱点を生の形で見せられるのはやっぱり気分がいいもんじゃないさ

だからといってジーコ批判で思考停止してしまってはいけない。直視せよ。

４年は長いな
２年って案も出てるらしいけど
確に１８で出れて２２.２６.３０頑張って３４だからな

>>389
バスケの時よりつまらん

代表は日本サッカーの根本的な問題点を晒しながら長所を押し出して
強国クロアチアに互角の試合をしたというのに、お前らはほんと情けねえショボイ奴らじゃのぅ。

阿呆サポーターが多いから、日本代表は強くなれない。
理由は、海外のサッカーレベルが判らないで、
オナニー批判してるから。
オナニー批判がなくならない限り、日本代表は強くなれない。

失われたなぁこの４年間は

トルシエ体制の終わりで
マスゴミとニワカを使って間違いな批判を盛りたてといて

これかよｗｗｗ腐ってるな。

もう１度トルシエにやってもらえ

ジーコは無能なんだよ・・

ジーコが無能なのは仕方ないかな。監督ですらない。
こいつを祭り上げた協会とスポンサー、マスゴミと無能信者に問題がある。

4年前よりつまらない

柳沢、沈痛　目うつろ
好機にＦＷ金縛り
ttp://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006061990144723.shtml

>>「ぼくのシュートチャンスはあの一本だけだった。急にボールが来たので。足の内側でければよかったが、外側でけってしまった」

少しでも図星を突かれるとロクに有効な反論ができないお前ら。
サッカー界の癌は実はお前らかもしれない。チキンが。

とりあえず、トルシエとは言わないが、トルシエ程度には、
「マスコミを敵に回しても自分の考えを貫く」タイプの監督で無いと、
あの協会が一朝一夕に変わるとは思えないし…また同じ事の繰り返しだ。

例えば、「昼の試合が多いのは、テレビ局が視聴率を考慮して変えさせたから」と
いう話があって、ジーコもクロアチア戦会見で「都合で昼の試合が多かったから」などと
愚痴っていたが、その前に、サッカー協会もジーコも、
「昼が多いと消耗戦が多いから嫌だ」と、スポンサーたちに一言いえなかったものなのか。

サッカー協会も、代表監督も、何が大事なんだ。サッカーだろう？視聴率じゃない。
電通とかテレビ局も悪いかも知れないが、彼らがそれをはっきり言えないのも問題がある。

ジー信はOZ戦の内容をもう忘れているのかな？

信者の記憶力はやっぱり教祖並だなw

小泉、ジーコ、ホリエ

もうずっと日本人騙されすぎ

論破されたからって涙目でIDまで代えてくることはないのに　ID:TYNalwoK

>>400
お前こそ根本的な問題などと選手の質だけの問題にしてしまわないで
ジーコへの批判に対して真っ向から向き合えよ。

監督はお飾りじゃないんだよ

トルシエってＡ代表だけじゃなく、若い世代も指導してなかったっけ？
遠征先で国の代表としての意識を高めるために
施設を訪問したり・・・・
そんなトルシエに比べると
Ａ代表の試合の数日前に来日して試合を見て
またブラジルに帰っちゃうジーコは最悪
（そういうイメージはあるよなｗｗ）

>>411
だって電通さまがいないと協会にお金が入らない。
だから電通さまにはなにもいえません。
だからはっきり言えないような資金体制を作ってしまった川渕協会に問題あり。

これはジーコの無能とはまた別の今回の敗因。

>>403
クロアチアみたいなチームには相性がいいんだよ。日本は。

日本のサッカー界の実力冷静にみると、

日本のFW,誰がでても点いれられそうなやつはいない。
後半3失点は防げたかもしれないが。

でもあのメンツのオーストラリアでは引き分けくらいが妥当。
クロアチアの引き分けも健闘。
勝ち点１増えてただけかもな。

今までアジアアフリカしか経験ない監督と有名な新人監督、
日本の代表監督も次回は経験ある名将に来てもらって、
夢見させてもらいましょう。

>>414
なんだ〜弱虫よぉ

>>419
実力っていってもねえ。
まるで戦術も対策も持たないで丸裸でぶつかったから。

冗談抜きでちゃんと準備してれば勝てた試合だよオーストラリア戦は。

おまいら4年単位で物事を考えてるが　次の山場はどう見ても3年後ですよ？
てか、日本サッカー自体3年後目指して相当頑張らないと
AFC枠削減　オージー参戦で　4年後は純粋に観戦モードですよ？

>>421
ケーヒル。アロイージ。ビドゥカ、キューエル・・・
どう見ても戦力では負けてる。

>>418
そういえば、クロはロングボールで一発ってのが無かったな

オシムはこれを踏まえて言っていたのかも試練

韓国も戦力ではフランスの足元にも及ばないんだわ。

>>423
監督はベスト８を公言してたでしょ？
だったらいつ勝ち点とるつもりだったのさ。

>>416
トルシェの場合、Ａ代表に相手にされなくて（Ａ代表が使えなさすぎてとも言えるが）
若手に手を出したって印象もあるけどね。

組み分けが決まったときは、アフリカ勢がいねぇからラッキーとおもたけどな。
オーストラリアに足元すくわれたな。
クロアチアが1戦目ならよかたかもしれん。

ただ、言えるのは日本以上にクロアチアのサポは不満爆発だろうな。

>>423
そりゃ個々のタレント力では負けてるよ。
それを補う構成力、運動量という戦力があるんだから
３バックをやるにしろラインを低くしないでコンパクトに保ってれば勝てた。

宮本の「裏をとられるのが怖かった」
→ヴィドゥカに当てる攻撃一辺倒という分析ができてないことの表れ

体力が持たなかった
→採用戦術の選手間での不一致とスタッフのコンディション作りの失敗のあらわれ

等等ちょっと準備でタレント力をひっくり返すことは十分可能だった。
わざわざタレント力で勝負するからああなった。

選手個人の名前と実績だけ並べれば戦力分析になると思ってるのは
きっとジーコさんと同じ頭の構造の奴なんだろうな

名選手でもサッカー見る目はニワカ並ってありうるんだなw

>>430
つ[ペレ]

宮本って､頭良いって言われてるのに、サッカーについては頭回らないよな･･･。

違うよ。考えすぎて逆にミスを犯すタイプ

宮本が使えないＣＢというのだけはガチ

どう考えても、失われるのが4年で済むとは思えないんだけど。
だって、ジーコが止めたところで、代表が金のなる木となり、
電通の支配下になった以上、マトモな指導者を呼ぶ土壌が無いし
来ても、マトモな指導が出来ないのは目に見えている。

マトモな代表となるには、代表に商品価値がなくなったとき。すなわち
次のWカップ予選で敗退してから。

失　わ　れ　た　7　年　と　な　る　わ　け　だ　が　。

今更言ってもしょうがないんだけどさ、ジーコじゃなくオランダ人監督がやってて、
４−３−３でこういうフォーメーションが見たかった。。

　　　　　　　　平山
　　三都主（松井）　　　石川（達也、大久保）
　　　　　　　　中村
　　　　　福西　　　　中田
　　相馬　 　中澤　松田　　加地（赤山田）


今の代表とどっちが強かったかな…。。

しかしいまだにこのジーコの日本代表が、組織戦術的じゃないっていってるやつらなんなの？ｗ
このレベルでそれじゃ試合にすらならねーっての。そんな相手にてこず相手の監督はバカなの？
っていってるようなもんだ。

クロアチアは戦力的にはずっと上だしね

>>437
俺もｵﾓﾀ
昨日のクロは相当にレベルが低い。

>>439
クロの監督、終始にこやかだったなｗ
監督があんなじゃ選手からも闘争心感じないわ

彼は笑っているように見える顔なの。

>>437
監督が提示しないから選手が０から作り上げたものならな。
それすらも急場しのぎでころころ変わったが。

それでもオーストラリアやクロアチアよりもグループ戦術があるように
見えるぐらい日本人のその分野に関する能力が高いってことだ。

個のコンプレックスはジーコのおかげでなくなったかもね

>>437
欧州も弱いだけの話

あとはしっかり鞭を入れてくれるヤネだけだな
ジーコは鞭使わなさすぎ
あと馬具も使えるもんはガンガン使うべきだろうに

>>437
簡単に説明すると左サイドが弱点と見抜いて攻勢をかけたクロアチアの監督と、弱点を修正しないジーコ、
それが組織理解の差だな。
どんなアホでも組織戦術ぐらいあるさ、プロのレベルとは雲泥の差だけどな。
つまり、クロアチアはとんでもなく運が悪かっただけ。

今大会で何が悔しいかって言うと今回の出場メンバーが日本の「ベスト」メンバーだって
諸外国に思われる事
俺からしてみたら１．５軍で戦ってるような気がしてならないんだよ
高原とかなんてきっと無得点でGL敗退したって性根は直らないよ
「出れたからよかった」、「本来のプレーが出せなくて残念」で思考停止
サポーターに申し訳ないとか一回も言わずに終わりだよ

>>442　監督が提示しないから選手が０から作り上げたものならな。

入場の待機場所へ集合が遅れたのも、選手が「自主的に」戦術を話合っていたからでは？

運ｷﾀｰw

大体監督が面子そろえてフォメ決めてるってのがすべてのベースだってのを忘れすぎなのな。
それなしに選手が作るって・・・ありえねえｗ。
それが一人でもずれれば狂うくらい組織理論ってのは複雑なのに。

だから、その日本に戦力も上回ってるのに
クロアチアは何してんの＿？ｗｗｗ

ブラジルじゃジーコのおかげでクロアチアと引き分けたことになってる。

ブラジル戦で健闘してもジーコのおかげ。
大敗してもジーコを持ってしてもとなるのは目に見えてる。

日本がリードしながらジーコ采配が裏目にでて逆転されたら･･･
ジーコが采配でブラジルをアシストとかってなるのかな？

>>452
「采配は完璧だった。選手がそれに応えられなかった」

>>451
ジーコの方が戦術で上回ってたから引き分けた。

>>452
いや単に「ジーコを持ってしても」じゃないの

>>451
クロは暑さにやられてた。
８年前も暑さに参ってた。
ブラジル戦との運動量比べたらわかる。

ポルトガルも４０年ぶりの予選リーグ突破
イタリア・チェコもどうなるかわかんないし、フランスなんてＷ杯5試合勝ち星無し
日本が今まで順調過ぎたのかも試練ね・・・

「実はジーコはよくやったんじゃないか？

>>458
無能なわりにはよくやったとおもうよｗ

糞ジーコの優遇措置、鹿島枠は通称　うんこ枠とも呼ばれている。
鹿島のＦＷだったら誰でも代表ＦＷになれる特権。

そしてジーコ信者の巣窟　それが鹿島アントラーズ　
　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　通称　　　　馬　鹿　島　ウ　ン　コ　ラ　−　ズ　　　　とも言う。
　
鹿島アントラーズPart671
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150645662/l50

>>436

今の、相馬・石川って論外だろ。

>>461
今のじゃないってば。代表当初から構想に入れてればって妄想。
石川も怪我をしていないパラレルワールドのお話です。

多分、初のナイターで２軍ブラジル相手に神試合する。
メディアと民衆は大健闘！感動をありがとうモード。
セル塩に怒られる。西尾が、そんな厳しく言わなくてもいいのになｷｮﾄﾝって感じで終了。

>>462

今の、相馬・石川って論外だろ。

シュート練習させまくったみたいだけど
問題はシュートに至る前の段階だってことを
監督さん判ってなかったみたいね

>>448
ん？なにがいいたいのかよくわからないな。
それが正しいかどうかはしらないし、仮に正しいとしても
試合直前になってそんな事やってるのって異常事態だよ。
本来は監督がプラン立ててとっくに叩き込んでおかなければいけない。
選手が「自主的に」やらなければいけないのは、
監督のプランと実際の試合での差異を読んで埋めること。

>>465
柳沢に言ってやってくれＷ

>>465
つーかプレッシャーのかからない状態でシュート練習してもほとんど意味なし

現実にゲームの流れの中じゃ外しまくってるんだから

今回は最初から期待しないで、勝ち上がったらラッキー！的な気持ちでいたんで
表面的にはそれほどショックはなく淡々とした気持ちだな。
それよりも（前々から）韓国がかなり世界的にもいいレベルにある強さ、巧さがある
と思っていたところに予想通りの活躍してるんでかなり先いかれた事の方が気持ち的に･･･

ところで、もしジーコでない監督に４年間任せてたらどうだっただろう？
それの答えは難しいだろが、現状の代表チームベースで考えるなら
２３人選考でＤＦを中澤、松田、トゥーリオに。
あとＦＷに佐藤ヒサトを選んでいて豪州戦に起用してたら、日本は追加点取れてた？
豪州の猛攻を（上記３人含めて）日本はしのげてた？

闘莉王ってよぉーそんな頼りになるか？

松田はワシントンのドリブルによろけて倒れてたシーン見て
衰えを痛感した

サントスがクロスゴール前に入れたとき佐藤が居たら
絶対ゴールキーパーの前に突っ込んでいったろうな。

玉田の糞はDFの後ろに突っ立ってやがるし

日本のサッカー選手の特徴

１．キックが尋常じゃなく下手　　(Jでも酷い。Jのレベルが低い一因)
２．トラップがヘタクソ。ちょっとでもチェック受けるとミスする。すぐ転ぶ。
３．プレイが軽く、すぐに手を抜く　(日本人選手の手を抜くと、外人の手を抜くは違う)
４．パスに柔軟性がなく、相手に見透かされやすい　 (相手まかせのパスばっか)
５．思いきってシュートを撃たない
６．戦術に縛られすぎ （監督に指示された自分のポジションで、言われた通りの仕事をするだけ）
７．勝負を仕掛けない
８．必死にならない
９．強い相手と戦うと、ビビって尻込みする
10．Ｊレベルで殆どの選手がタレント・王様気取り

結局クロアチア戦はクソFWの為に何点損したのですか？

>>469
経験つんだってことで4年後には期待ができるかもな

今週発売の週刊現代。
次の日本代表監督は、エメ・ジャケ氏でほぼ決定。
あとは金銭条件をつめるだけと出ていた。

ジャケ氏が監督になれば、現在の代表メンバーはほぼ一掃。
中村俊輔も『カルト教団信徒』（フランスでは層化をそう認定している）という
理由で召集されないらしい。
今の代表で残るのは川口だけになるという見方も。

いや、もうコレはジーコの問題ではないな。
決定力を内包する戦術なんてこの世の中にないし。

一体いくつチャンスを作ったんだ？
やっぱジーコのサッカーは間違ってなかったんだと思う。

ジャケねぇ、どうなん？
まぁＷ杯優勝監督っていうのは世界一の箔だけど

ところでヒディンクって
いいヅラしてるよな。
1枚100万クラスだろうな。

川渕一味を一掃しない限り、ジャケでも無理。

>>477
ジーコのサッカーって何？

戦に勝つのは兵が強いから、戦に負けるのは将が弱いから、

敗軍の将、兵を語らず！

（トルコ戦敗退の言い訳をしなかったトルシエは立派である）
（一方では審判や気温や試合時間を言い訳にするジーコ）

監督の試合後のインタビューを見ても
プロ監督とシロウト監督の差が出てるｗ

ボーナスだったW

監督は松木でええやん

>>481

「自由」，「個性」，「独創性」w

>>481
緩やかなプッシュアップ＆ビルドアップと
ハーフカウンターが調和したサッカー。

フラット3とかわかりやすい言葉がないと判断できない？

ジャケの弟子がルメール
ルメールの弟子がトルシエって感じじゃなかったっけ。

年齢的に、どうなんだろうかね。

ブラジルのサッカーと似てる
個人のアイディアと技術は↓だがW

>>486
緩やかな＝とろい

4年？8年だろ？
優秀な監督だったら前回も今回もベスト8はいけた
しかも今回の人選は2010に響く

77 ：　：2006/06/18(日) 18:39:34 ID:eQYxZAKv
>>72
その試合について久保が「チェコは手抜きしてた」とバラしていたのを
ジーコさん信者がスルーしているのと同じようなもんですよw

81 ： ：2006/06/18(日) 18:40:44 ID:zr+3Hf7w
>>77
実力がたりなくて落選させられたのを逆恨みした久保が捏造しただけ。
ジーコに才能を覚醒さしてもらったくせに。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

久保は、
「（親善試合だから）チェコの守備がヒョイって感じで軽かった」と
確かに発言していますが、
その発言は今年一月のスパサカ加藤との対談においてです。
落選決定の遙か以前です。

従って
＞実力がたりなくて落選させられたのを逆恨みした久保が捏造した
という事は有り得ない。

>>491
その通り。
ただ、敵地での親善試合で「手抜き」の欧州国相手に、
ジーコ以前では歴代2回しか勝ったことがない。

日本のサッカーのレベルってそんなもんなんだよ。
ジーコはそれをたった4年でそれを塗り替えた。

はい、論破成功。

同じドローでもお隣とは雲泥の差だな。
正直向こうが羨ましいよ。
悲しいかな、日本もうｵ�hﾙ。

そういや就任当初は秋田、名良橋、小村とか呼んでたな。

あの時点で嫌な予感はしてた

>>491
ついでに
久保はトルシエ時代から才能は充分認められていた
だがコミュニケーションが取れず、試合に出してもボールを触るためにボランチまで下がるので
トルシエサッカーではどうしても居場所がなく、結果切られた
それだけのこと
当時どうしようもなく下手糞だった中澤とは違う

>>494
代表監督に就任した直後、自分と一緒に仕事をした信頼ある
ベテランなどで固め（というか召集し）、代表を立ち上げるのは
スタンダード。

君の知識が不足しているだけじゃないかな。バカにするつもりは全くないけど

>>486
いいや。
就任当初の言動は確かにそうだったろうな。
だがこれまでの戦いを見てきて、
それを実現させるための手をほっとんど打たずに
きた上にその場しのぎのことばっかりやってきたから
わからなくなってしまってね。

>>493
お隣のあれはドローで良いのかｗ

>>492
あれ、お前まだ生きてたのかよｗ　クロアチア戦終わったら考え変わるとか言ってたのに。
こっちに来いって。みんな待ってるぞ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150376332/

>>492
トルシエは欧州相手の親善試合を守備練習に使ってた
ジーコは勝ちに言ったが、しばしば、という以上に何も残さなかった
その結果がWC

>>497
まあ昨日の試合（残念な引き分けだったが）をみて何も感じないならしょうがないじゃないかな。
まあ特筆するべき内容でもないけど、クロアチアレベルを相手に
ガップりよつでやレタコとが凄いんだけどな。

>>496
凄い自信たっぷりだったけどな

>>501
日本語がおかしくなってますよｗ

>>492
相手が練習や調整してる試合で勝ってどうするんだかｗ
これだからニワカは困る。他の国は親善試合は新しい選手を試したり
システムを試してるが、馬鹿ジーコは常に固定で勝ちにいって結局WCで
惨敗するようなチームしか作れなかった。死ね

アンチ、信者に関係なく
ID:baeevHV8みたいな知識の人はウンザリ。
こういう人は相手にするべきじゃないと思う
>>494のレスを見て一目でわかったけど、代表強化の知識や
日本代表の知識が乏しすぎる。何でこんな知識で語ろうと思うのか。。

小村だの中西だの上野だのが
いつジーコと仕事をしたのかと

思えばあの初戦のメンバーも
使えない屑ばかり集めたスタッフ同様
気心の知れた仲良し軍団でベッタリ癒着して行きますという宣言だったんだろうな

>>506
ID:d9NLvHRF BE:?- は馬鹿信者だから無理やり擁護するから
ボロが出るんだよなｗ

>>504
今までで歴代2回しか勝てていないことには何を触れられないのかな。

ホント、日本を神格化しすぎじゃないかな

四年間で得たものといえば加地くらいだな
一番成長した
大きなトラブルが無ければ四年後も右サイドは安泰だ

出ましたジーコ信者の日本は元々弱い発言

>>505
何おまえｗ　494程度のレスがそんなに気に障ったのかｗ
ただ嫌な予感がしたと言っただけなのに。97年、98年主力のメンバーもアルゼンチン戦までの短い運命だったね。ｗ

>>511
弱いなんていってないが、なんかものすごい強豪に思ってないか？
おれはやっと中堅国の仲間入りをしたレベルにきたとおもうんだが。

例えば、君が思う世界における日本の位置付けは？
それがしりたい

元々弱い説も結構だが
最低限の準備はしてから本番に臨めと

>>509
触れるもなにも親善試合の結果なんかどうでもいいもんｗ
あくまで選手やシステムを試す場なんだからｗ
なんの為に本番までに親善試合があるか分かってる？

それと>>506にはお前恥ずかしくて反論できねーだろうなｗ

弱いのは事実だが病人と怪我人と国内リーグで疫病神扱いの選手で代表組んで
わけのわからない采配で反撃の目を潰されたり6分で惨敗するほどは弱くはないよ

>>514
準備しているでしょ。どれだけ得点機を作ったと思ってるの？
それを何回も出し、決めてれば勝ってた。

で、決定力を戦術で内包する事ができるのか？
もし、そんなアイデア会ったら教えて欲しい。
そんなアイデアがあったら、
世界のロジック家が飛びつくはず。

俺はやっぱジーコのやり方、ベクトルは凄い良いとおもった。
たあ、決定力が。
ほんとに。。。つらいわ

中田がドイツ戦のあと「ロングボールへの対応が鍵」って言ってるのに
オーストラリア戦の後「ロングボール放り込まれると対処のしようがなかった」といい、
途中出場の小野が攻撃のためなのか守備のためなのかという意識統一もできず
坪井の代わりに入った茂庭は「Ｄラインの上げ下げをどうしていいかわからなかった」といい、
宮本の出場停止でブラジル戦を初めて組むＣＢのコンビで戦う


祭典弦の準備をしてから本番に臨め
それで負けたら選手の能力が足りなかったと納得するしかないが

>>515
詭弁。じゃあ、逆に言えばキリン杯で惨敗しようが
叩かないって事だね？君言っていることメチャクチャですよ

>>517

>>506！>>506！>>506！
>>506！>>506！>>506！

>>517
へなぎが得点機は一回だったと言ってますね
ミドルは入れば儲けで得点機ではありませんよ

>>519
本番で勝ってくれればね、お前の優先順位が一番おかしい。
親善試合でそんな誇らしいなら、加茂だってWC3位だってスウェーデンに
中立地で引き分けたぞ。

>>484
うるせーからやだよ。

>>496
これで、モウリーニョの例を挙げるんだよな信者はｗ
代表に四年近く収集されてなくて、能力も落ち目の選手を選び。
かつ、アルゼンチン戦で惨敗し、DF総入れ替えでジーコ自らいらねえ、と意思を表したのに
最初の人選は間違いじゃないと、ほざくのは馬鹿の象徴なわけだが。
＞ベテランなどで固め（というか召集し）、代表を立ち上げるのは
結局、結果的に失敗してんだよ。わかったか？

選手が弱いのは事実だから無能な監督に指揮されたら困る！
結果、世界に恥をさらしたＷＣ本番。

て話だけどアホなジーコ信者には難しい話かなｗｗｗ

>>522
いや、お前の方がメチャクチャ。
例えば敵地で欧州に勝てば「手抜き」キチン杯で負ければ「ジーコは死ね」
もう付き合いきれない。君はヘビーシックだと思う

>>482
あのトルコ戦では、敗戦の言い訳をしなかったトルシエ氏。
ひとつだけ言ったのが
「このスタジアム（宮城スタジアム）は、サッカーの国際試合を行うのには
　全くふさわしくない、粗悪なものだ」
ということだった。
このトルシエ氏の一言で、宮城スタジアムはほとんど使われなくなってしまったのは
かわいそうといえばかわいそうだが……

>>519
Jを見てれば久保が本番どころかこの先かなりの確率で元に戻らないのは分かりそうなものなのに
しかも他のFWの組み合わせが全然試してもいないのに、
しかも柳沢が間に合うかも分からないのに
久保をひっぱり続けるだけでもたたかれて当然

それは果たして本番に繋がる仕事なのか？
ジーコは最後までいつも場当たりでしかなかった
しかもこの2戦、交代も酷い

そろそろID:d9NLvHRFの言ってる事が良く解らなくなって来たんだが・・・

>>526
俺は別にキリン杯で負けようが選手試したりシステム試したりして、
本番で勝ってくれればいいんだけど？ｗ
なんの収穫もないような無様な負けたしてたけどな。

それと

>>506！>>506！>>506！
>>506！>>506！>>506！

恥ずかしいねえ？ｗｗｗ

>>496
別に最初はベテラン偏重でもいいがいきなり02年組飛び越して98年組に回顧だもんな…
あれだったらいきなり若いやつ呼んでグチャグチャにしたファルカンの方がまだまし。
次につながる何かが見つかる可能性があるが、

　　　　服部　　　森岡　　秋田　　名良橋

にその何かが見い出せるのか？

>>524
＞DF総入れ替えでジーコ自らいらねえ

コレも知識不足だな。頼むもう一寸知識をつけてから話した方がいいと思う。
アルヘン戦前後に予選のレギュレーションが変わり半年前倒しになった。

なので、徐々にシフトチェンジしていくつもりが急場な強化法にしなければいけなかった。
そのことと「総とっかえ」とリンクする。

もう一寸知識付けてくれ。シタラモットいい話できるよ、君も

>>527
悪いが、あれは粗悪スタであることは間違いない

ID:d9NLvHRFがんばれ！！

>>517
本当に決定機って言えるのは柳沢の例のあれぐらいのもんだろ
ジーコサッカー見てて一番きついなって思うのは
チンタラポゼッションの遅攻の時ってのは完全にＦＷが相手のマークに付かれて
それを外せないままのシュートが多いってこと
日本のＦＷの能力はわかってるなら、振り向きざまのシュートなんか期待してもしかたない
ポストに使って２列目に森島のような選手を入れるなどの手法も考えるべきだが

>>530
お前はスルーね。

「など」って書いてある。全て仕事をしたベテランで固めるとは書いてない。
中山など俺が知らないとでも思っているのか。。
もう君は話にならない

ID:d9NLvHRF負けるな！！

>>532

ジーコ監督、「親善試合の勝敗、あまり意味ない」
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200605250145.html

あ、あれ！？あれあれ！？

君が信仰してるジーコ様自身が親善試合の勝敗否定しちゃったよ！？！？！？
どうすんの！？それとも君の教祖様にも「いや親善試合に勝ったのは快挙だ！」
って逆らうの！？ｗｗｗ

それと

>>506！>>506！>>506！
>>506！>>506！>>506！

自殺しろよてめーｗ

>>532
凄い脳内補完力だな
以前こんな奴TVで見たぞ上祐とか

もうドーハ以前に戻っちゃったな
と言うことは失われたのは４年間ではなく１６年間か？

そろそろ泣きながら逃走の準備に入ってます

>>531
うむ。これは監督の嗜好によるが、自分と仕事をした信頼ある選手であったり
代表のサイクルを熟知している経験あるベテランを最初に読んで
浸透していく手法は結構見られるし。

まあただ、俺の嗜好とは逆だ罠。中山とか勘弁して暮れとかおもったわ。

>>542
＞代表のサイクルを熟知している経験あるベテランを最初に読んで
＞浸透していく手法は結構見られるし。
これって誰が実践してるの？

この代表、相手のプレスがゆるゆるの時だけ凄くボールが回るよね

失われたのは４年間
破壊されたのがその前の８年間ってところじゃね？

>>542
浸透する前に大量失点で切れてDF陣全員入れ替えたろｗ
ばーかｗ

で、自分と仕事したベテラン切った後、
代表は４バックが上手くいかずに３バックになるわけだが、
ベテランを重宝した１年は後のメンバーに何を残していたのかと

つうか本当に失われてたのは前の四年なんだがなｗ

「ID:d9NLvHRF」
こいつ、クロアチアにジーコサッカーの真髄を見せるから
もしクロアチアが負けたらアンチはどうするかね？

なんて、大きな事を言っていたジーコ信者の香具師だろｗｗｗ

>>538
親善試合が「特別」などと一言も言っていない。
「手抜き」でしょ。敵地で欧州に勝ったのも。
だが、そんな相手にすらジーコ以前、歴代で2回しか勝っていない。
ホントその程度なんだよね。
ジーコは4年でそれを塗り替えた。

まあ君には個のレスを最後にスルーするとするよ。ちょっと傍目から見て
勘定的過ぎて疲れるし知識がないからね。

>>532
ほんと脳内補完凄いなｗ
急場な強化法で結果02年組に戻したって事は98年のベテラン勢は最初から不必要って事じゃん

>>543
有名なところだとロバノフスキーとかかな。自分の信頼できる人材を経験のあるベテランを
置きつつシフトチェンジする手法って結構見られる。
おれはそういう嗜好じゃないけどね。

もう最後の舞台、ブラジル戦はジーコのとなえた
黄金の中盤とやらで終わっていい気がする

>>550
本人が意味ないと言ってるもんまで無理やり擁護するなよカスｗ
親善試合を出すなら、その親善試合でジーコが塗り替えたのは今までの
最悪の被シュートや、ホームでの連敗、最速失点も含まれるわけだな。
更にWCで三失点は98WCでもなかった日本の快挙だ。

02の頃の選手の不器用かげんに比べたら選手のレベルは相当上がったけどな
J見てないと分からないだろうけどね
欧州ばっかり見てると大したことない進化でもね
別に欧州ももとから高いだけであって平均して選手レベルが上がってるわけでもないからね

ただジーコの代表には勘違いしてすっかり走らなくなった奴とかいるけどね

>>549
ま「真髄」は見せたでしょ。ジーコのやり方が間違っていない事を確信した。
まあ特筆する内容ではなく、とてもスタンダードでは会ったが。

逆に君に質問する。決定力を内包する戦術はあるの？
良かったら教えて欲しい。おれは憤りを感じているんだ。イップスにさ。

何かを浸透させようとしてたのか？

>>556
>>535

>>557
キチガイジーコ信者の頭だとそう補完されてるようですｗ

ジーコ本人が切れてとっかえちゃいましたけどｗ

>>558
んなことない。それがただの君の主観でしかないので答えようもない。
君が知識を持っているのなら詳しく解説して欲しいな。
マズそれからじゃないかな。俺がレスを君にしてあげるのは

>>549
俺もそう思った
同じこと言ってるからな

>>556
ます戦術よりもジーコのＦＷの選手選考からやり直せ！
そうすればマシな試合になったかも

>>501
感じるところは大いにあったよ。
本当に選手はよくやったとね。
ただどうだ？
中田は昨日も走力を基本にした縦に早いサッカーを望んでいたし
中村は持ちすぎなぐらいポゼッションを望んでいた。
この２人が象徴したように日本の戦い方は最後まで統一されなかった。
ジーコはどっちを望んだ？

>>560
いや、ピクシーも言ってたんだけど

韓国は強いなぁ
アジアの某素人集団とは大違いだわ

得点機に決めれば勝てたって、クロアチアの得点機のが多いんだが。
向こうが言うのならわかるが、こっちが言っても
「そんなＦＷを選ぶほうが悪い」としかいいようがない。
だいたいヤナギも高原も怪我あけだしな。

>>563

＞中田は昨日も走力を基本にした縦に早いサッカーを望んでいた

いや・・・ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜。違うなそれは。
速いサッカーが好きなら15秒サッカーの山本さんでも追えばいいよ。
緩急ってヤツよ。やつが望んでいたのは。
まあ、日本のサッカーはリズムが一辺倒だからね。
昨日の試合ではそれが診られなかった。

柳沢がいて4バックだった、それに加地がいい所に上がってたからボールが回ってた

クロアチア戦でボールが回ってた理由ってそれぐらいしか思いつかない
真髄って何だっけ
放っておいてもボールを回してくれる選手におんぶにだっこで
しかも途中で贔屓の選手を入れてそれすたぶち壊しにすることだっけ

久保を怪我明けで状態悪いから選ばなかったのに同じ怪我明けの柳沢を
選ぶ事がそもそも分からない。我那覇でも佐藤でも呼んどけよ馬鹿ジーコ

もったいないよ・・・
あーあーもったいない

これだけの選手がそろってて、こんな結果しか残せない・・
どう考えても今の代表が歴代の代表より選手そろってるよ。

監督一人のせいでここまで無様になるものなのか・・

>>565
そうかな？それはこういう言い方嫌いだけど
ニワカ的視点で言ったら凄いのかもしれない。

俺は昨日の引き分けの快挙よりも、ココの技術レベルの差に
俄然とした。まあ、マイアミの奇跡ほどではないけどね。
あのマイアミの試合が一番俺を落胆させた。
ここまで差があるのkと

中田ジャパンって意味なかったねｗ

昨日ボールが回ってたのは回させられてたってのが一番大きいんじゃねーか？

ジーコ信者

ま　す　ま　す　窒　息　寸　前　だ　な

2試合終わって勝ち点２の分際で偉そうに能書き垂れるな、どあほ！

>>567

にっぽんは、　緩急につけるにしても　突破力ないからな。


ゆったりまわしても、相手がそのあいだに固めてオシマイ。

>>574
勝ち点1だｗ

>>568
まず君は4バックにはそういう利点があって、ウィークポイントがあるのか
語れるのか？おれは君がシステムの性質上の違いを把握できた上で話しているとは
到底思えないのだが。

一寸疲労して見せてくれよココで。君のサッカー理論を。

>>573
相手がそれを望んでいたのは事実だが
だからと言って日本が低く守ってカウンターとかジーコの当初プランなんか無理なんだから仕方ない

「失われた４年間」どころか、「失われた２０年間ぐらい」の方が日本にはお似合いだろう。
「２０１０年南ア大会の代表予想」なんかよりも、「２０２２年恐らくロシア大会の代表予想」
の方が日本にとっては重要だろう。
もちろん、２０２２年大会の代表予想なんて出来るわけないけど。

>>577
お前は世界にあまたあって意味が違う4バックと一緒くたに説明できるのか？
すげーや、是非とも説明してくれ

つーかアンチはヒディンクの豪州と、このクロアチアが日本が監督
変えただけで当然結果出せるとおもってるのがすごいなｗ

物事ってのは冷静に戦力分析からするのがあたりまえだとおもうがｗ

>>579
だからなにが、失われたの？
って聞くと具体的な例が出てこない。よかったら詳しく聞きたい。
俺は大人だからちゃんと意見聞くよ。まあバカにする事もないし
真剣に話すのであれば

>>567
緩急を望んだか？
やつの言動を追えば追うほど走力をベースにした
高い位置からのプレスとハーフカウンターのサッカーを望んでいたように感じるんだけど

アホなジーコ信者は、「プロなら結果を残せ！」と言う当然の事から
ジーコ擁護しなさい！

河川敷のサッカー教室で監督をお願いしてるのではない。
国の威信を賭けてＷＣに参加してるのだから、残り６分で３失点も
するような自由と創造性は必要ない。
ＷＣで勝つ為に何十億もの金を監督に４年間給料として出してるのだからな

サッカーに限らず、社会でも結果がすべてだろ、金をもらってる以上は！

>>580
ね、いえないでしょ。
柳沢がいて4バックだった：：：

個の特性を詳しく聞きたい。興味ある。馬鹿にしないよ。一寸話して皆

日本ＶＳブラジル
２点差をつけて日本が勝った場合
八百長確定

この4年でわかったことはたいしてスカウティングしなくて選手を招集しても
アジア杯、アジア予選で戦えた、親善試合なら強豪とも引き分けぐらいにもちこめる
ということぐらいか。

それぐらい選手のレベルがあがったなら普通の監督がちゃんと指示してたらもうちょっと
ましな戦いが本番でも出来たかもなｗ

>>577
よしジーコ大好きの君にジーコが言ってたこんな言葉を
「ＤＦが３枚か４枚かなど人数の違いでしかない」

>>581
ヒディンクが日本に合うわけないね
クロアチアの監督は日本と同じぐらい勝つための交代ができてなかったね
ドイツに入ってからのテスト試合でも酷かったし、ジーコと同程度に無能なのかもしれん

で、それがオージー戦のあの場面で小野を投入するようなジーコの無能とどういう関係が？

>>577
ははは、ディベートの初歩の初歩は
相手に語らせてからそれを反論することだ。
これはむちゃむちゃ楽。

普通はな、先に論を話すんだよ。本当に相手を打ち負かせるならな。

　　　　　　　　　　　　┌┐‐┴‐、
　　　　　　　　　　.／ ││┴┴ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　├┤┌┐ ヽ
　　　 ＿_　　　 /　　　││├┤ 　ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　 　.　└┘└┘ 　　ヽ／　　○　＼
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　　　　　.ヽ/::|.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ||／ヽ
　　　 　　く　::||:::し.　 　 "　´i |｀　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:ﾐ|　ヽ　 　f ・ ・)､. ノ＿／
　　　　　　　　 ノ__ヽ　| 　-=三=- /
　　　　　　　／::::::::::::ヽヽ　　　゛　ﾉ
【ダークネスレス】　　＼￣￣￣ |:::
このレスを見ても暗黒時代は避けられません。
コピペしても無駄です。

>>588
わりーけど一応インタビューであったり
コメントであったりある程度下調べしといてよ。
俺はそこまで付き合うほどい人よしじゃないよ。

中田「リズムの緩急をつけられず、相手を崩せなかったのは非常に残念」
ＢＹスポナビ

>>589
おまえになにがわかるんだよ。
答えられないなら最初から
柳沢の4バック・・・とか言わない方がいい。

大体欧州の強豪に実力で引き分けれるようになったチームが
どうしてオーストラリアに惨敗するんだかｗ

>>582
すべて。
中田、中村、小野などいい人材がそろっておきながら
こんな結果しかのこせないこと。
おまけに何人かのジーコが固執している選手たちのおかげで
次のＷ杯の中心選手になるであろう若者をドイツにつれていかなかったこと

失われたもの？
継続性かな

ＦＷの決定力のなさを嘆くだけなら誰でもできる
そのＦＷパス出すだけの王様並べてチンタラポゼッションにかまけて
もっとＭＦが後ろから飛び込むことで相手を混乱させる、マークを外す
そういう日本人の味リティを活かしたサッカーをジーコが捨ててしまった

ぷｗ

>>592
これは失礼。
でもおかしいな、その言葉を見るとあなたが言っていた
「日本のサッカーのリズムが一辺倒ではなかった」
ということも中田はひていしているね。

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　　　　　　　　　＼　　`ｰ,-‐'￣ .ヽi_　● ./ 　 `ｰ‐､-‐'　　　./ 
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　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　●　　　　　　 ●　 __|-‐'￣ 
　　　　　　　/⌒ヽ　　　／　　　　 （__人__）　　　　＼　　　　/⌒ｌ　デスカワイソス 
　　　　　　 （Λ,　|　＿_`ｰ‐‐i-〈　　　　　　 　〉-i‐‐'~＿　　/　Λ） 
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__ 
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　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　 ／ ￣`i､,i￣　 ＼　|ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼） 
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　 |　／　　　　 　　|-,＼/| ＼|　　　　/ ／ 
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l　　 ●　　　●　　.|､､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~） 
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽ　　　(_人_)　　　ノ ）＼∠＿／＜＿）/ 
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼　　　　 　／＼ﾉ　　＼　__　　　　~ 
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　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼ 
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼> 
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_ 
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　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

>>589
つーかお前の言い分がただしいなら、世界中の名監督は軒並み無能だなｗ
大事な試合でミス采配で失敗する監督なんているわけないからなｗ
なぜなら、どの監督だって負けたことあるからなｗ

いちいちあのひとつを取り上げて無能無能なんて、バカにしかいえんだろｗ

>>595
例えば、小野や中村は代表以前にクラブで劣化してなかった？
それについてはどう思う？それもジーコのせいなの？

まあ固執はわかるね。松井見たかったな。ただ、予選の固定は賛成だったよ、俺はね。
必然だと思った

>>600
もうちょっと泳がしてみようよ。いじめないであげて。

＞小野や中村は

小野や中田

ジーコに４年間で10億円払ってこれだもんな

スペースはあるものではなく作るもの
動きの質がなければ成り立たない
それを忘れて地蔵だけがはびこった4年間でした

後明らかに向いてないのに海外挑戦
帰ってきた選手を都落ち扱いという
どうしようもない現象を起こした4年間でした

ミスった
>>大事な試合でミス采配で失敗したことのない監督なんているわけないからなｗ

>>604
一番良いのはさ、もう無理だけど、ペケルマンにユース統括してもらって
Ａの人選してもらってオーガナイズさせるとかね。
それか、ギ・ルーなんかもいいけどもう年だな。

ｻﾝﾄｽをサイドバックに使ってる時点でダメだろ

>>608
他に人材がいるか？っつたらダレ思いつく？

>>601
クラブで劣化していた選手を選んだのもジーコのせいだろ。

まぁ君の意見をバカにしてるわけじゃないけどｗｗ

>>610
そうだね。馬鹿にされなくて良かった（棒読み）

４バックで戦いたいなら
４バックをやってるチームのＳＢから選ぶべきだったな
三都主は誰が見たってもう一つ前のポジションの選手だ

>>600
2戦連続でぶち壊しにしてれば無能の汚名は免れないけどね

何にせよ
日本代表はコンディション作りだけでも100%に程遠い状態で
いくつかの控えがちゃんと揃っていないポジションが狙ったように不調になったり故障したりして
どうしようもない状態で本番を迎えて
2戦で勝ち点１ってのは事実だよ

ペケルマンはジーコの影響を受けまくっているからな。

ID:VYga1m7Jは海外サッカーやＪを見ているのか気になる。
良かったらサッカー知識をはっきりと知りたいので
聞かせて欲しい。

>>601

劣化してる選手を選んだんなら、　それは監督の責任だろ。

やけに突っかかるな
自分以外は馬鹿と思ってる奴が一番馬鹿という言葉で返してあげよう

>>617
おまえ、民放しか見てないだろ？
おれには手に取るようにわかる。

悪いこといわない、もうちょっと知識つけてから話した方がいい。
まず君はｿッからだと思う

>>615
申し訳ないが、ジーコ信者の戯言に付き合う気はさらさらないので、
しかし自由と創造性で意見は書くがなｗｗｗｗ

俺のレスは無視されてばっかりだ

都合が悪くなると、相手に自論を主張するのでなく
質問を返して揚げ足とったり詭弁で押し通すやり方。
確かに昔オウムの上祐とかが良くやってたな。　

わらえるwww

アンチジーコは民放しかみれない貧乏人であることがばれてしまったwwwwww

>>601
確かに劣化はあったかもしんない。
でも明らかに歴代の代表よりは力があったと思う。
ただ劣化していたとしても、あれだけのタレントが同世代に揃うっていうのは
もうナイと思う。

だからもったいないことをしたとおもうわけ。
少なくとも大会に入ってからの采配はみとめられない

何を言ってもグループ敗退ほぼ確定という状況は変わりませんからね
しかもオージー戦の小野投入が決め手で

>>621
いや、ただ短にID:VYga1m7Jの考察は浅いからだよ。
もう一寸話せるアンチの人いたら話そう。
付き合うよ

TVでしか試合見たことがないジーコ信者乙

今となってはベスト４発言が恥かし過ぎる

>>623
うむ。でも今のユース年代の子たちありえないよ。
メチャクチャ巧い。

おれはね、声を大にして言いたい。ジーコじゃなくて田嶋だろ？
日本サッカーの未来を憂うのであれば。何故そこにいかない？

ただ短に知らないだけなのか？田嶋のやばさを

つーより、もう手っ取り早くいっちゃうとジーコがハッキリと見せてくれてることは

日本の生命線は中盤だってことなのにな。
小野とかみても？前回の四年の指導の成果だ。
あんな才能にボール追っかける動きが正しいと指導すリャそら伸びん。

んなの当時からわかってたことだよな。
その後の若手世代も同様のルートで海外から及びもかからんし。掛かるのはその流れの松井くらい。

日本から中盤の育成ととったらもうアジアでも勝てる要素はない。相手も当然組織戦術化すんだからよ。
ジーコがやってるのはそういうことよな。

ポゼッションをしながら崩して点をとるのは、
相手より個々の能力が確実に上回っていて、かつフリーランニングの
必要性を理解して実行できる選手がいないとできないよ。

で前者については一部を除いて負けていたし、
後者についてもこれまで散々言われてきた。
袋小路と判りきった道を突き進むのはアホの一言

>>624
信者は絶対またスルーだろうな

で、いつ小村が（ｒｙ
答えれば？

ジーコ応援（信者専用）スレに行きたいのですが、見当たりません。
どこに行ってしまったのでしょうか？
モトヤンさんは元気でしょうか？

まだジーコが戦術しかないとか言っているごみがいるのか。
戦術がないチームが、どうしてあのクロアチアに堂々とうちあいまくって価値あるドローにもちこめるんですか？

もとやんがいなくても、俺ならココの住人なら50人くらいは相手にできるよ。
煽りじゃなくてね

てかジーコってブッシュに顔似てね？

やっぱ頭の悪さって顔に表れるんだな・・・

あぁいうのに関わった日本って憐れ・・・・・・・・・

>>625
主観ばかりが先行して、上から見た自論しか展開できないようでは
考察とは言えんなー・・・

>>621

お願いしよいか

Jの左SBで代表で使えそうな選手なんて殆ど見当らん
金沢は怪我でコンディション問題外な上に守備が軽い
服部公太は体力があるだけで他は二線級
服部年宏は衰えが顕著だし年齢的に無理

ある程度期待で競うなのは新井場くらいだけど
三都主をSBで使った方がマシなのかもしれん

>>634
＞戦術しかない
＞戦術しかない
＞戦術しかない
＞戦術しかない
＞戦術しかない
＞戦術しかない

？

>>630
全くそう
個人能力で上回ってこそのポゼッションだよ
ボールだけ回してても点取れないのは
この４年間で嫌というほど教えられた

>>635
じゃあID:qkTe40huを無視しないで答えてやれよ

揚げ足取り乙。
文意を読め、くず。

俺は知ってるぞって的外れな俺意見ばかり展開しても
現実が全然伴ってないので空しいだけ

現実？
あの強いクロアチアを圧倒して価値あるドローをもぎとったがな。

ほんとにこの代表は黄金なのか？
本当は谷間なんじゃないか、
だらだら走り、へらへら笑う、必死にボール追わない
とにかく負けて言い訳する奴は日本「代表」を名乗るな

>>639
おれも浮かんだのは洗い場だな。
他はどうだろう。

2戦で勝ち点１が現実です

>>628 　メチャクチャ巧い。

球回し（球遊び）が上手くても、最後のシュートが・・・・

日本人はいい意味での「あさましさ」が足りない

>>639
俺は新井場でいいんじゃね？とか思うが。
少なくともサントスよか突破できるだろ。

>>639
そうは思わないね
必要なのは最高の選手じゃなくて最適の選手
４バックで世界と戦いたければＳＢに需要なのは経験と守備力だ

>>601

2003得点ランクトップは久保と大久保　
2003年は　へなぎと禿と鱸　最初は中山使ってた
大久保はずっと呼んで使われてるのに　何故か久保は呼びもしない　久保使えって皆逝ってたなｗ
結局使われたのはシーズン終わった時だしｗ

2004年のオマーン戦での何故か久保も後半からだし　2月キャバクラ事件ｗで
大久保も久保も外されたが　シンガポール戦でやばかったので
欧州遠征には久保が呼ばれた

で2004年も　鱸とへなぎと玉田を執拗に使い続ける（久保は怪我）
何故か本山もFWとして使ったりｗ当時は大黒が良くて　大黒呼べと・・ｒｙ　
結局大黒が呼ばれたのは2005年　2004年は日本人では大黒が得点王
しかも後半32分　であの北朝鮮も後半34分からｗお気に入りの玉田と交代ｗ
でも結果だしてもその後も鱸と玉田が先発で　後半途中じゃないと使われない大黒ｗ
2005年は日本人得点王の佐藤が使われるのは2006年

それぞれ久保や大黒や佐藤を　もっと早くから使っていれば
へたすりゃへなぎ高原の2TOPなんてのはなかったかも知れない

他にも宮本　宮本の代わりとして誰も試してない
サイドバックにしてもそうだ
あれだけ試合やってバックアップメンバーをろくに試さない
試すのは結果が出なくてもお気に入りの連中だけ

>>628
ジーコイズムが浸透してきた証拠だな。

>>639

まぁ左SB　に　何を最優先に求めるかだな。


まずは安定した守備力を考えるのか、　守備はある程度目をつぶって攻撃力重視かで・・・。

>>639
モトヤンなら、モトヤンならもっと面白くしてくれる･･･
お前の話はツマランのじゃ。

>>646
一回夢見ちゃったからさ。ＷＹで。
それだと思うよ。

小野なんて一番海外で騒がれたのは中3だしな。
で、4年後高3の小野を見てアヤックスのスカウトが愕然としたって話は有名だな

>>636
似てる似てるｗ

左SB発掘プログラムみたいなのをやった方が良いのかもな
率直に言ってFWよりもよほど人材難だし

「ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ」
〜ヨハン・クライフ〜

「サッカーに人種はない。」
〜ミシェル・プラティニ〜

「私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い」
〜ディエゴ・マラドーナ〜

「いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある」
〜ジネディーヌ・ジダン〜

「強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ」
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

「今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない」
〜ロベルト・バッジョ〜



『急にボールが来たので、足の内側で蹴ればよかったが、外側で蹴ってしまった』
〜柳沢敦〜

>>646
>>656

しかし、いまその世代でいちばん活躍してるのが加地さんという現実…

日本は完全に今大会のネタチームと化しましたｗ

>>645
クロアチアは強くない！
あれだけ得点機を外したら普通に勝てない。
川口へのＰＫは、右に蹴るのが基本だ。左は強いからな

>>652
俺も君と一緒で久保に夢を見てきた。
10年間久保を見てきた。ほんとにね、それ考えると
つらいから思い出したくない

マラドーナはドーピングで大会中に失格なのになｗ

【サッカーＷ杯　本大会】

66.1％　02年　Ｗ杯 日本×ロシア　　　　フジ　　夜 (瞬間 82%)
65.6％　02年　Ｗ杯 ドイツ×ブラジル　　ＮＨＫ　夜
60.9％　98年　Ｗ杯 日本×クロアチア　　ＮＨＫ　夜
60.5％　98年　Ｗ杯 日本×アルゼンチン　ＮＨＫ　夜
58.8％　02年　Ｗ杯 日本×ベルギー　　　ＮＨＫ　ゴールデン
52.7％　06年　Ｗ杯 日本×クロアチア　　テレ朝　夜
52.3％　98年　Ｗ杯 日本×ジャマイカ　　ＮＨＫ　夜
49.0％　06年　Ｗ杯 日本×オーストラリアＮＨＫ　夜
48.5％　02年　Ｗ杯 日本×トルコ　　　　ＮＨＫ　昼
48.3％　02年　Ｗ杯 ドイツ×韓国　　　　日テレ　夜


【野球ＷＢＣ　本大会】

43.4％　日本×キューバ 　
36.2％　日本×韓国　TBS 11:50-　昼
20.3％　日本×台湾　NTV. ゴールデン
18.5％　日本×韓国　EX*　ゴールデン
18.2％　日本×中国　TBS. ゴールデン
14.4％　日本×韓国　TBS　11:54-15:21 　昼
11.6％　日本×米国　NTV 05:45-09:30 　朝
10.8％　日本×メキシコ　EX 08:55-11:55 朝
00.0％　他国×他国　放送してもらえず　

根本的な所で聞きたい。
ジーコの「ポゼッション･サッカー」って、ボールを持っても、単に渡す相手が
分からず持ち続けることでは？

なんか「変質者」をストーカーと表現して、本質を薄めていることと似ている希ガス

クロアチアのシュビブロックの強固さは尋常じゃないと思うけどな。
ホント良くオーガナイズされていると思った。

>川口へのＰＫは、右に蹴るのが基本だ。左は強いからな
なんか笑った

>>659
ワロタ　そこに組み込んでやるなよ

これだけは言える
にわかでも　グループリーグでの戦いを１周り見れば
クロアチアが強いとはいえない

はっきりいってFグループのしょぼさは１、２を争ってるよ

>>666
相手のすべてのメンタルをコントロールして、こいつには勝てないとびびらすこと。
昨日の試合でもクロアチアはびびりまくっていた。

>>671
じょゐこうせい君乙

>>666
溜めるってしってる？

>>671
そんな能力あるなら、まず日本代表のメンタルを何とかしろ。

>>671
その定義だと今世界にそれが体現できるチームて何チームあるよ？
大きな実力差があればまた別だろうけど、
Ｗ杯で戦意をそぐほど相手を圧倒する事なんてできないって。

>>671
何だ、そのヤンキー的論理は

クロアチアはビビってたのかｗｗｗ

>>675
それが世界で唯一できるのがジーコジャパン。
現にイングランドやチェコ、フランスやギリシャ、ブラジルやドイツをびびらせまくって、
虐殺してしまっている。

>>666
ジーコはオランダサッカー崇拝者。
そこら辺調べてみると色々わかってくるはず。

>>678
君、じょゐこうせいだよな？なんでここいるの？

ジーコはクライフに影響をあたえまくっているからな。
インタヴュ−を読めばわかる。

ブラジルも体の切れが悪すぎるからなあ。そん中でも
絶望的なのは、終盤足が止まってしまうのと、疲れから
かミスを連発するとこ。控えがまるで機能してないこと。

色んな意味でＷｃｕｐへの準備不足は歴然だなあ。

>>681
君、じょゐこうせいだよな？俺は前から知ってTAYO

なぜオーストラリアはビビらなかったんだ？

【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦】次代の日本ｻｯｶｰの為に【完全敗北祈願】

こんなｽﾚも必要な気がしてきた。また川渕が勝手に監督を選ばぬように。
まぁ、心配しなくてもそうなる可能性も高いんだけど。。

>>684
日本がＷ杯仕様の前後分断のリアリズムサッカーをしたから。
あれは失敗だった。

>>678
さっきから１、２行のレスが多い馬鹿だと思ってたがネタ師だったのか。
すっかり騙されたぜ。

>>673
その溜めた中盤は、　Ｊとかでよくみられる、ぐだぐだで悪い試合ばっかだよ。


溜めるといいつつ　のろのろしてる間に相手の陣容が整う。


個人突破力がないし、フリーランも足りないから、しっかりしたチャンスにはつながらない。

２０１０年ＷＣにジーコは何か遺産を残したのか？

新しいチームがアジア予選で２点リードしていても、
いつかのように後半数分で逆転されるかも？という
オーストラリアに対してトラウマを持つくらいかｗｗｗ

ネタスレになっちゃった

>>685
ところで君は田嶋については何も思わないの？
俺はそれが不思議でしょうがない

世界で唯一日本しか出来ない技を自ら放棄するとは指揮官はバカなのか？？？

>>691
別に川渕さん一人を言いたいんじゃないよ。
ここらで、日本ｻｯｶｰの癌を一層して欲しいだけ。

結局、世界トップクラスの国と、日本を含む２流国との違いは、
１試合に必ず１〜２回訪れる【決定的なチャンス】を得点に結び付けられるか
どうかなんだとオモタ。
　ﾔﾅｷﾞ〜のは、相手ＤＦどころかキーパーさえもいないド・フリ〜だったわけだけど、
キーパーと１対１になった時の得点確率って、２流国だと５０％切ってるんじゃない？
それに対して一流国だと７０％は超えていそう。
脳内データだけど。

DFが不安定すぎる
これはDFを大会までに組み立てていなかった監督の責任だな

DFがしっかりしてないから高原がディフェンスしてしまう

>>693
やっぱ田嶋じゃないのか？最大の癌は。
カトキュなんて復帰しないと思うし
どうして欲しいの？
釜本がなったらどうするの?

>>669
ボールが急に来たって・・・あれを反応出来ないほどの糞練習してるんか？

ヘナギは走ることだけに精一杯なのか？ｗ

なにがフランスやドイツやチェコやイングランドをびびらせただwwwwwwwww

親善試合って言葉と意味すらしらない奴がまだいたのかwwww
なさけない

>>646
黄金ってウンコのことだぞ。

>>673
溜め殺しって知ってる？

どうせ何もしてないんだからDFしてくれたほうがいいジャマイカ

また愛媛がいるよ。

ＦＷが「急にボールが来たから・・」とかいう言い訳をする日本って、
いかかなもんでしょうか？

柳沢には一声かけてからパスしろってか？

試合の最初から最後まで、後衛から最前線へ何度も往復し続け、
昨日チームで一番走った三都主の絶妙のクロスに、
「急にボールが来た」せいか、呆然と見送った玉田たちは、
よく三都主に殺されなかったもんだ。
あのときの三都主は、マジでヒトを殺しそうな目をしてたね。

あえてもう4年間やらせよう

573 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/06/19(月) 00:29:50 ID:3l+bgsGeO
水戸 1-3 神戸　→　日本 1-3 オーストラリア
水戸 0-0 鳥栖　→　日本 0-0 クロアチア
さあ、草津戦は5-0ぐらいで勝つしかないぞ。頑張れニッポン！！

>>704
ねーよｗｗｗｗ

あれじゃね？ヤナギじは条件反射でいつものシュート練習
のように蹴っちまったんだよｗ

水戸の中の人も大変だなｗ

>>688
>>溜めるといいつつ　のろのろしてる間に相手の陣容が整う。

逆にこちらがボールもって相手が当たれない中、動きなおせるってわかるｗ？
そして相手はその動くスペースを消しに掛かる。
つまり、クロアチアがいまいち攻めが足りないのはそういうことよ。

　世界中のサッカー２流国が、決定力不足、とかいって同じ悩みを持っていそう。
それだけ優秀なＦＷってのは育ちにくいって事か。

確かにＧＬ敗退の責任は大きいが、ジーコの四年間が失われた四年間だと言っている奴は、表面的にしか物事を見れていない
お前らも10年後位にはこの四年間の本当の意味を知ることになるだろうよ

決定力不足なうえに決定機不足だからな、辛いよ

>>704
ギャグでもききたくないな

宮本のミスって三年前のコンフェデ・フランス大会のコロンビア戦以来？
分ければトーナメント行けたのに、オサレヒール炸裂で負けたやつ。

この世代より下のWYみた人ならわかると思うが
もっとトラップできなくてこの世代よりボールを持つことができない。

トップ下の中心が成岡、兵藤だよ。もっと地獄がまってるぞ

>>711
10年後は今より更に「失われた4年間」と言われることだろう、
下への経験をまるで積ませなかったからな

>７１３
ただし　協会の顔というかマスコット的に働いてくれるなら
強豪相手のマッチメークを有利にすすめるためにも残ってもらってかまわないかな

ああ、現場には一切ノータッチの方向で

三年ぶりのミスなら誰もそんな責めないんじゃないか？

>>714
あれはジーコのせいだな、中一日三連戦で選手固定して
ミスするなという方がおかしい、選手を壊す気かと思った。

>>696
別に釜本さんがまともに仕事をするのなら、それで問題ないんじゃね？
今の組織は、監督選考がおかしい。ユースから何から、何度失敗しても
使い続ける温情主義が気に入らない。その際たるものが川渕とジーコの
関係だ。そもそも代表監督として素人のジーコを育成しようとするところ
からおかしい。

まじで四年失ったな

>>716
それは無いな、Ｗ杯3回出場の小野を見ればそれが嘘だってことは分かる

疫病神のジーコ

>>709
そしてどちらも目立った動きがないまま試合時間だけがどんどん経過していくってオチだろうよ。
一番つまらなく見るべき物が無い試合展開。
それで勝てりゃいいけど、もう手遅れなんだよね。

オーストラリア戦の小野交代を選手たちは
どう考えていたのかな？

プロリーグ発足十年でWCに出れるだけでも本当は十分なんですよ。

野球はプロリーグ70年の歴史から野球関係者が努力を積み重ねて
様々な技術を編み出し、ベースボールから日本式野球を生み出したが

サッカーはまだまだ経験が足りない。WCに出れるだけでも
本当は大したものなんです。

日本代表は06年W杯がひとつの節目のピーク。

それだけ期待させる役者がそろっていた筈で、
誰が監督やったとしても顔ぶれもほとんど同じであったことでしょう。

その選手たちで臨んだ今回の答がこれ、です。
世界がさらに進化しているようにも見えません。
本当のW杯は98年を最後に、あとは欧州CLに置き換わってしまったように思えます。

現状のレギュレーションが93年時点でも採用されていれば、
W杯24チームという非常に狭い出場枠を日本は自力で確保できていたのに、
旧レギュレーションのため、なぜか韓国が出場です。

>>725
否定的に思っててもいえないだろうしわからないね
数年後にあのときどう思いましたか、みたいな感じじゃないと

小野一人を全体に当てはまるかのように拡大解釈するのは危険だよ。

たいしたことなかったな、オーストラリアもクロアチアも
日本が普通に点取ってりゃ勝てたね

それ以上に日本が無様だったが・・・。

>>730
そうだね＾＾

次の新しい代表には
負けても言い訳しない
活躍しても浮つかない男子希望

まあ、次の大会はベスト16は確定したから
いいんじゃないの？

>>725
交代はすべてダメだったね。
ジーコ、テンパリ過ぎた！

壺井→茂庭
ヤナギ→大黒
しゅんすけ→小野　　

が、まともな監督の交代のしかた。
しかもバテバテでパスつながらなかった、ギリギリでしのいでいた感じ。
大黒と小野は残り２５分以上前に出さないと意味がなかった。
ヤナギ→玉田でもよかった。
しゅんすけ→小笠原でもよかった。

どっちにしてもヒディングとは雲泥の差だね、自慰子！

まともな監督ならそもそも今の小野を代表召集しねーって

>>727
> 本当のW杯は98年を最後に、あとは欧州CLに置き換わってしまったように思えます。

金子達仁の受け売りかよｗ

後半47分 玉田 主審にドリブルを仕掛け 痛む
http://www.youtube.com/watch?v=EYG0V7rf5qU

４年間の集大成が審判に対決を挑むものだったとはwwwwさすが玉田www
ちゃっかりフェイント入れようとしてんじゃねーよwwww

交代メンバー自体ろくなのいない

トルシエも山本も先発と切り札は作っといたが

>>734
マジ？
アジア予選突破も無理なんじゃない？

つられちゃった

>>738
そのまま倒れこんでるのには殺意を覚えた

黙れ非国民日本はブラジルに完封する！！

サッカーのレベルが退行している
もう一度トルシエでもオフトでも岡田でも良いんじゃないか？
他にろくな候補いないんでしょ

>>742
どっちが完封するのかわからんｗ

>>738
何度見ても笑えるなこれｗ

ま、いずれにしても豪州がクロアチアに勝ってしまえば
どう足掻いても無駄だけどな。
豪州は貧しい者の味方の移民受入国ですよ。

でもさ、ｶｶの奥さんやりマンやで(=∩_∩=)

ってかお前らサッカー知ってんの!?

>>714

Jでは自陣のCKで恐ろしいまでに見事なヘディング自殺点決めてるけどなｗｗｗｗ

二試合とも大黒を出すのが遅い。
あの時間でなにができるっていうのよ。

>>750
昨日の試合で3人目の交代が遅れたのは
川口がアホなイエローもらってて、もしGKいなくなったらとか
考えたからかもしれんね

んなアフォなｗ

ブラジルｖｓ日本て消化試合じゃんｗ
ジーコは必死に帳尻合わせしようとしてるみたいだけどさ
消化試合に一生懸命なるぐらいならばもっとまじめに４年間チーム作りに取り組んで欲しかった

名前がよく挙がるけど、それにしても森島はほんとにいい選手だったんだな
先発でも途中からでも豊富な運動量と積極的な飛び出しで
でた試合は必ず結果を出していた。
トルコ戦は後半４０分過ぎから右サイド３人ぐらいぬいてって
ペナちょっと前でハカンシュクールにファールでとめられたけど
印象に残っている。
ジーコはど素人だから選ばなかったけど...

とりあえず口だけの奴とか、動かない奴とか、先発じゃないと文句言う奴とか
自分勝手な奴とか、一所懸命やんねぇ奴とかはとっとと引退してほしい

>>751
それはむしろオーストラリア戦じゃねーの？
昨日は勝てなきゃ終わりの試合だろ。

ジーコは自分が選手だから、選手に優しいんだろうな。
もうポンコツになっているのに、イイ時の状態に戻ると思って使い続けてる。。。(･ω･`)

でも今回はW杯本戦に進んだことによって
例えグループリーグ敗退しようと、最低限楽しませてもらった
まだブラジルと言う現世界チャンピオンとの戦いも残ってるわけだし…これも本戦に出れた恩恵
2002年は組み合わせ的にもシードで異質だったわけだし…基準にはできない
問題は次の4年なんだよな
次の4年…本戦に勝ち抜く事がどれほど素晴らしい事だったか実感する事態にならない事を祈る

なんかわらわらと　ジーコ擁護の記事が出てきたぞ

電通の差し金か？

>>755
口では勝たないと終わり、背水の陣とか言いながら
腹の中では引き分けでホッとして喜んでるんだろうね
だから戦術も曖昧なまま

昨日、川口が遅延でイエローもらったわけだが
もし後半にも彼がイエローもらったら面白かったんだけどね（交代枠ない状況で）
誰がGKしたんだろうか

大黒早く出せって言うけど、出す価値のあるレベルにある選手か？

ジーコ信者は韓国人

ブラジルと試合出来て幸せという人は本気で言ってる？
ガチならともかく消化試合扱いのブラジルと戦う事に意味あるの？
クロアチア戦とドローの時点で終戦だという事を認識した方がいい

あとは川渕が責任をどうとるか？
次の監督が誰になるか？

>>760
玉田よりは先に出してもいい

>>751
勝つ意志を一番示さないといけない奴がリスクを恐れてまごついてるんじゃあ
そりゃ選手も腑抜けの集まりになるわな

>>395
>ノルウェーにボコボコにされた。

ノルウェー戦はミスパスからのカウンターで3失点。
パワプレーからじゃないぞ。

平山と松井いれとけばな。
いまさら遅いわ。

>>754
ほんとにそうだよ。
今回のは、中村とジーコと川淵の無理心中に
付き合わされた気分だ。最悪。

>>754
ほんとにそうだよ。
今回のは、中村とジーコと川淵の無理心中に
付き合わされた気分だ。最悪。

このスレタイってジーコ就任後の４年間が失われたって事なの？
それともその前のトルシエの４年の蓄積が失われたって事なの？
それとも素直に応援できないような協会と監督がトップに居座る
代表を応援しなきゃならないサポの４年間が失われたって事なのか？

今回の2試合は過去のW杯7試合と比べても
危険なシーン多く作られたよな？
これはやっぱ守備意識の問題なんかな
クロアチアもオーストラリアも凄い意外性あるプレーでチャンス作ってた
っていうより普通にサイドからクロス上げたり、FWのポストからMFがシュート
みたいなオーソドックスなプレーだよな

98年の時も2002年の時もあそこまでチャンス作られた記憶ないんだが

ジーコは鹿島で采配取らないの？
優秀な監督だからどこかヨーロッパから声かかるから無理か＾＾

>>762
オレに対してのレスのようだが…
だから2002年を基準で考えるなよ、ほんとのサッカーサポか？
本戦に出れなきゃW杯でブラジルと戦う機会すら出来なかったんだよ
コンフェデにせよ、ジーコはオレも嫌いだが一応アジアチャンピオンには導いた
本戦に進めなければ、日本にとってのW杯はアジアレベルで終ってるんだよ
この先の日本代表を見続けようという意志があるなら悪い事は言わん
ブラジルとのW杯本戦での戦いを楽しめ

じゃなきゃ、少なくとも次の4年に備える免疫力はつかないぞ
Jも普通に見ているサッカーサポならわかるはずだが
プロサッカーにおける礎となるクラブレベルでみれば
Jのチャンピオンは中国のクラブにも勝てない現状なんだよ

ゲームプランもなんもなしだからさ。あの暑い中、中澤なんか
ガンガン上がっていってたからなｗ　1点取った後もｗ　小野も
周りがバテバテなのに点取りに行くしｗ

>>771
実際鹿島でやっている。
あのさ、アンチだろうが信者垣根なくある程度
最低限の知識は持ち合わせて欲しい。

なんか、このスレの感じだと　アンチ＝代表厨　みたいなながれになってるしさ。

>>774
あれはやっているっていっていいのか？
実務は兄貴がやってたんでしょ？

あれ、今と変わらない。

Jリーグの記録に総監督ってあった

>>775
ところで、さっきポゼッションについて語ってたでしょ？
どのレスだっけ？君が書いたレス

>>777
ＩＤ検索でもなんでもしてくれ。

＞アンチ＝代表厨　みたいなながれになってるしさ。

違うよ。信者=代表厨ね。間違えないように。

まあ個々の選手を育成すべきＪのクラブや下部組織では着実に技術の
ある若手が育っているので多少停滞することはあっても現状よりひど
く劣化するって事はないと思う。代表監督にきちんとした人物を配置
して戦術指導を徹底すれば問題は無いかと。

今回のＷ杯に関しては、結果論になってしまうけどやはり監督の人選
ミスだと思う。代表メンバーの選考もそうだし、システムや戦術のあ
り方を見ても一貫しておかしかった。例えばここでも挙げられたＳＢ
でのアレックス起用や中村を無理矢理使うために中田を守備的ポジシ
ョンで起用したこと、マンツーマンに絶対的に弱い宮本への固執など
数え上げればきりが無い。
「自由で創造的なサッカー」もこの四年間で果たして実現出来たか疑
わしい。相手の技術の巧拙に関わらずプレッシングを受けるとあっさ
り瓦解してしまう似非ポゼッションサッカーがあっただけだ(これは選
手のひ弱さもあったと思うが)。俺は日本にはＷ杯でベスト４やら優勝
やらを狙う実力は無いと思ってるし、そこまでの結果を求めるのは逆に
あまりに無責任だと思ってる。ただ、もう少し観るものの心に響く面白
いサッカーをやって欲しかった。正直ジーコの4年間はツマラン試合ばっ
かだった。

500 名前： 　[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:03:13
現代と大衆読んできましたので要約いたします。

【週間大衆】
�@ベンゲル氏には既に拒絶された（可能性はゼロ）
�A協会関係者の第1候補はオシム
�Bオシムは日本代表監督に興味を示しており、すんなり決まる可能性もある
�C五輪代表監督の反町氏もオシムをプッシュ（両名のサッカー感の同一性が魅力）
�D協会関係者の理想はオシム・反町の２巨頭体制

【週刊現代】
�@ベンゲル氏には既に拒絶された
�A協会関係者（反川淵派？）の一押しはオシム代表監督
�B川淵が「有名でないから」との理由でオシム就任に反対の意を述べる
�C川淵は協会関係者に「内定という時点まで来ている。後は金銭面だけ（１年間１０億円？）」
　と告げてはいるが、川淵氏のみが一人で発言しているのみ。
�Dジャケならば、キノコ・中田は一掃される。

（結論）
・協会関係者はオシム代表監督で一致。
・オシムも日本代表監督に興味あり、受諾するのも容易。
・川淵一人がオシム就任に猛反発。
・オシム就任への障害はもはや川淵のみ

→何がなんでも、川淵を追い出さなければならない！！！！！！！！！！！！！！

>>780
＞Ｊのクラブや下部組織では着実に技術の
ある若手が育っているので多少停滞することはあっても現状よりひど
く劣化するって事はないと思う。

コレは同意。ユースの底辺の育成はいい方向に言っていると思う。
ユースを統括するトップがおかしいだけで。

あと、あれかな、内容か。例えばどこら辺についての事を言っているのかな？

誰かと思えば、d9NLvHRF ? は電波の人か。よくもまあ懲りずにやってくるね。
ジーコ信者はスレ違いだから他所でやってくれるかな？

>>781
信頼できるらしいｺﾃﾊﾝの、オシムは無くなったってﾚｽ読んだよ。

オシムにオファーしたら､条件を提示されたが、協会が呑めない条件だったらしい。
それで、協会の方がが断った・・・と｡

なんか川淵が癌だ死ねって意見多いけど、
認識不足と言うかさ。本当の癌は田嶋ですよ。
それに気付いてほしいな、いい加減。

川渕主導でジーコを擁護すべく情報操作した？
いやいや、大熊、山本のあのクソサッカーにういて言及する雑誌は
皆無に近かった。そっちの方が異常すぎる。ジーコ比違反は雑誌では定番であったわけで。

後藤にしろ大住にしろ「山本五輪監督をＡ代表監督へ」
とまでいっていたんだから。
ホント、それにそろそろ気付いて欲しい

どうせ勝てないんだから無駄金使うな

で、「ジーコは戦術がない」「３か４かはっきりしない」などの
雑誌の批判を根回ししていたのは田嶋。

お前らは田嶋の情報操作に毒されているということナなのさ。
それに気付いて欲しい

>とにかく負けて言い訳する奴は日本「代表」を名乗るな
名乗ってないですよ。
彼らはジーコジャパン。

＞で、「ジーコは戦術がない」「３か４かはっきりしない」などの
雑誌の批判を根回ししていたのは田嶋。

これは初耳だ。
どっから耳にしたのかぜひ教えて欲しい、いやマジで

>>785
川淵が、田嶋を今の地位に就けた。
川淵は、まだ会長になっても居無いのに、トルシエを辞めさせる工作をする様な男だ｡
田嶋の言動は、川淵の許容範囲の中って事｡

>>789
後藤健生のスカパのコラム読めばわかる。
だいたい、ゴタケなどが「山本五輪監督をＡ代表監督へ」
っていっている自体冷静に考えて異常でしょ。

あのパブリックイメージ作り方、それに騙されるサッカーを知り始めた人たち
が可哀想になった。

オーストラリア戦のあとに思ったんだが・・・
ここ数年のジーコは本当に「何もさせてもらえない」のでは？

・選んでるのはテレビ受けのイイ連中ばっかり
・クラブ事情を最大限考慮した最小限の練習
・本当にもう負けられないのに公開練習
・交代させる選手もやはりテレビ受け重視

名選手名監督にあらず、とはいっても
80年代の世界最高の選手の一人だ

いくらなんでもあんな池沼なサッカーセンスなワケがない
いくらなんでもテレビの解説陣ですら「ハァ？」な選手交代をするわけナイって

リアルで

・神様ジーコ ＝ 天皇
・日本サッカー協会 ＝ 大本営
・マスコミ ＝ 大本営発表

と置き換えた構造になってんじゃねーか？

なんか川淵キャプテンと広告屋がジーコを傀儡にして
視聴者ウケするように遊んでんじゃねーのか？
もしそうだったらJFAのビルをテポドンで撃ってもらおーぜ

>>789
彼にソース提示を求めても無駄だよ。

＞雑誌の批判を根回ししていたのは田嶋

ちなみに週刊誌にはまったく逆の事が書かれていたんだがね。
ジーコ批判をさせないための検閲をしていたのが田嶋とね。

>>790
俺も川淵自身好きじゃないな。木之元の方が好きかな。
で、誰が良いと思うの君は？たとえばで良いけど。

まあ俺も同じような事を思ってたわけよ。「長沼はしね」とかさ。
だから気持ちはわかるけどな。

日本の敗因
サントスのお陰で左サイド死亡＋尻の壁とシュートどころかパスすら出来ないｗ 宮本はタッパなさすぎて役に立たず（足下すらおぼつかずＰＫのオマケ付き）高原ゾーンをしてるだけ 中村・・・ 柳沢（ｒｙ
日本の守備全般が何とかファールで切ってる感じ
日本の攻撃はドリブルどころかパスですら中央突破出来ずサイドに逃げさせられてるだけ、ペナルティーエリアにまともに入れず 川・中田・加・中澤・稲は仕事してたけど…イレブンで全員凡ミスの雨嵐だった、ブラジル戦はもしかしたら裏とれそうな大黒使え！

ジーコっつうかさ、柳沢をぶん殴りたいなどと
憤る方が普通じゃね？はらたたねえの？あいつによ。
そっちだろオコルなら。

中村は風邪＋爪が半分はがれてるらしいな

人間力に最も評価したのは川淵君

×人間力に　○人間力を　だな。失礼。

>>796
怪我明けのへなぎを選んだのがそのジーコなんだもん、
元凶を恨むのがあたりまえ

協会は腐ってる。その通りだ。
ホント大熊や山本を囲うための情報操作は酷すぎた。
雑誌に圧力掛けて批判すらさせなかった。

雑誌なん歌で得た情報は頭の片隅において、
自分の目でサッカーを見れるようになって欲しいな。

>>796
６０回以上もあって見出し一覧もないときたら探しづらすぎる。
せめていつごろかとか大体何回とか教えてくれ。

選手への批判と監督への批判はまた別だ。

田嶋会が日本サッカー界の癌なのは知ってる。
しかしジーコの監督としての才覚はないのも事実だ。

田嶋の押す大熊、人間力は最低だったが
ジーコも同程度にうんこだ。

へなぎがへなぎなのは随分昔から誰もが分かっていたことであって、今更彼に腹を立ててもね。

>>792
天皇にも戦争責任はあります

>>802
で、何がいけないんだ？俺には理解できない。
ちゃんと得点機を何度も作り、紆余曲折はあれど
仕上げまでのプロセスは悪くないじゃないか？

でよ、決定力を内包する戦術なんてあるのか？
結局ジーコ云々ではくて核はそこじゃねえか？
ちがうか？

>>796
怪我明けで試合感の戻ってない柳沢を選んだのはジーコ。
あえて糞を選ぶ方がどうみてもタチが悪い。

山本云々は副官+猫の鈴だろう

＞選手への批判と監督への批判はまた別だ。
こえｒは同感だが、

＞・神様ジーコ ＝ 天皇
＞・日本サッカー協会 ＝ 大本営
＞・マスコミ ＝ 大本営発表

これも同感だな

>>803
人間力は選手選考だけは優れてた

采配はチキン過ぎたが

世界の爆笑へたれフォワード集

２番目に堂々のヘナギサイクロン　さすが世界のヤナギサワｗ
今回のヘナギギャグシュートも仲間入りの予感

http://www.koreus.com/media/buts-immanquables.html

負傷明けの久保を選ばないのは分かるけど、なんで同じ状態の柳沢を選ぶんだ？？？
大体「実績重視」なら久保は呼ばれる筈だし、ジーコって言動が意味不明。

>>808
じゃあ、セルジオ越後や金子達仁とかは左翼文化人ってことか

でも、ココで言われている協会の圧力は大したことない。
大熊山本に比べれば。

ジーコバッシングは一つの文化じゃないか？
「素人監督」「自由奔放」そういったパブリックイメージが定着していると思う。

マエカラだけど、ニワカレベルでジーコを批判するやつが増えている

>>806
とりあえずゴタケのコラムのどの辺か教えてくれ。

いけないなんていってない。
今は監督の責任論の話でしょ？
そこに選手の責任論を持ってきてもしょうがないっていってるの

>>806
やっぱり逃げたか。お前は人にソースを求められるとすぐに逃げ出すんだな。

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> とりあえず口だけの奴とか、動かない奴とか、
> 自分勝手な奴とか、一所懸命やんねぇ奴とかはとっとと引退してほしい

ジーコ引退か

まじ、高原と柳沢については俺も理解できない。
ジーコつうか、あいつらは公の場でモットバッシングされるべき。
そうしないと文化が形成されない。

俺は久保を楽しみにしてたんだ。96年の時見て一目ぼれし
10年間待った。悔しすぎる歯がゆい

>>812
実際は大本営が左翼文化人が大好きな言葉を多用しているけどね。

>>805
大日本帝国と日本代表サッカーの違いは空襲がないことだ。
しかもその天皇陛下はブラジルでは就職口がないときた。
なので終戦は迎えず元号だけ代わるってワケよ。

>>807
そもそもジーコがメンバー選んでるのかね？JFAで決めてんじゃねーの？
あの人、試合カンにだけはスゲーこだわり持ってたんよ
（と過去のサッカーマガジンを読み返して再確認）

「かわいそうなジーコ」　イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分　共同通信

　【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
　同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
　ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。

ジーコもたいがいだが
他のアジアのクラブより莫大な金かけているJのチャンピオンが
中国のクラブなどにも勝てずに、あっさりアジアレベルで敗退してる事実はどう捉えたらいいんだ？
マスゴミもW杯で熱狂してるにわかも

Jにおける強豪ガンバの敗退にはほとんど関心ないし…

底辺であるべきユースの力=A代表の力が成り立たないのなんて
昔からそうじゃないか…
ユースは確かにレベル上がってるとは思うが、A代表には直結しないのは他の国を見ても明らかだ

理由は一つじゃあないでしょ、
・日本全体として予選の戦い方、Ｗ杯本戦での戦い方をわかってなかった
・選手の育成に難アリ
・相変わらず一つにまとまらないサッカー協会（特に監督人事）
・マスコミのチヤホヤぶり
・選手個々の自覚のなさ

>>820
過去のジーコのコメントを参考にしてもｗ

ジーコの威光ってなんなんだろね、ほんとにあるの？
そりゃ名選手だったのは確かだが、W杯優勝できなかったし
イケ面とはほど遠いし
キャラ的にも長嶋みたいな意味不明な人徳もなさそうだし
それにサラ金のCMに出ちゃうくらいの節操のなさだし・・・

>>814
田嶋会って言葉で検索すれば出てくると思う。
ゴタケ曰く「田嶋がジャーナリストをかこって、色々制限を与えたり
情報操作をしたり」そういった主旨のコラム。つか、スレにまでなったから
探してみて。めんどくさい。

大丈夫大丈夫ってサッカー関係者ってアホなんだろうか。
自力突破の可能性がなくなって何が大丈夫なのか。
信じて応援しましょうって、もういいよ。
落胆させるのが目に見えてるのに。
選手や監督を擁護し、無償で応援しているファンに
負担を強いるなボケ。
サッカー関係者は、現実を見つめろよ。

>>821
中村だけ別格扱いなのが気に入らないが、日本人以外の人間からすれば、日本が弱いのは完全な個人能力の欠如としか映らないんだろうな。
実際そうだろうし。
その羊の群れの指導者に素人のジーコが監督。
弱いに決まってる。

>>822
ただ一ついえることは　２００２〜０６年の間にユース年代（五輪含）
をＡと融合させる環境になかった。コレは協会の問題でもあるし
あることがネックになっているからなんだよ。

>>820
＞あの人、試合カンにだけはスゲーこだわり持ってたんよ

代表発表時の会見では柳沢の試合感については問題ないと本人が言ってたよ。

＞（と過去のサッカーマガジンを読み返して再確認）

もうね、過去の発言は当てにしないほうがいい。
言ってることとやってる事が違いすぎるから。

正直な話、ジーコ云々でないわな
８２３が正しいと思う
欧州３大リーグでスタメン張って活躍してる選手がいないのが現実

発言コロコロ変わりすぎなんだよな、せっかくの親善試合で佐藤をもっと試して
欲しかったし、我那覇でも読んで欲しかった。佐藤って先発で試されたことあったっけ？
本来親善試合って新しい選手を試す為にあると思うんだがなあ、馬鹿なジーコ信者は
親善試合をテストでなくガチだと勘違いしてるし

我那覇って。。まじでみてんのか
黒津の方がﾔﾊﾞｽ

我那覇・・・
玉田臭がする選手だよ

>>831
それで、ジーコは監督としてやるべきことは全てしたのか？

>>820
>そもそもジーコがメンバー選んでるのかね？JFAで決めてんじゃねーの？

一応報道では、ジーコが誰を選んでるか、川淵も会見のときまで知らなかった、ということになってる。
本当のところは知らないけど〜。

ID:d9NLvHRFは、前スレッドのWcbI0Y0xなの？

「　文　化　」とか書いていた人。一応、名乗りｗを上げて欲しいな。SAMURAIのようにｗ

昨日の試合についての感想は？僕は、良く引き分けに持ち込んだな、
勝ち点1が精一杯だな、というゲームだったと思っている。
嫌っているかもしれないけど、田嶋幸三の感想、

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009552.html
勝ちたかった試合だったが、ＰＫを防いだし、チャンスも向こうの方が多かった。
勝ち点１を取ったことで、可能性がなくなったわけではない。
まだまだ日本のサッカーができているわけではないが、ボールを大事にするプレーは、
前の試合よりもできていたと思う。選手たちはよく頑張ってくれた。

が妥当な所じゃないかな。そんなに誇れるゲームだった？これは、湯浅も書いていたけど。
勝利の可能性はたしかにあったが、ゲーム内容だけだったら、確実にクロアチアの判定勝ち、だと。

>>833
現在リーグ首位かつ日本人得点ランキング１位だけど？

韓国がうらやましいな
我々日本人は劣等だ

でも、正直ストライカーの育成が悪いだけで
後はまぁ不満はあるにせよ、やっていけてる感じがする。

ストライカー養成プログラムに、何が何でもゴールをする根性＋その技術と
オマケとして、中盤にミドルを打てる筋力と精度を増すことが出来れば
４年後のW杯でGリーグ突破の目標は達成できるような気がするが、どうおもう？

ジーコなんてレベル低いやつを
自称レベル高い玄人が擁護してんじゃねえよｗ

ニワカレベルの叩きが超お似合いの無能ウンコまみれジーコさん。


トルシエならレベル低い叩きは似合わないがｗ

>>831
そうなんだよね（勿論ジーコが素晴らしい監督とは思わないけど）
コンフェデやアジアカップなどで健闘してもＷ杯は別物というのは０２でも
わかってなきゃいけないんだよね。
Ｗ杯の試合見ればわかるけど力の差があっても、弱いチームは弱いなりの戦いをしてる。
とにかく相手の長所をいかに潰すか、弱点を攻めるか、プレーとしてはものすごくえげつない。
その戦いで結果を出そうと思うのなら、単純に海外でプレーするのがいいではなく、
福西がいい例だけどとにかくフィジカルとスタミナをつける事、そして精神力。
選手のほとんどは一生懸命だったと思う、だけど「死に物狂い」で戦ったのは中田と川口ぐらいじゃあないかと思うくらいの出来だった

ストライカー養成プログラムは実際始動するらしい。
ＧＫプロジェクトは実施し効果を得た。
ただ、ストライカーは嗅覚であったり感であると思うので難しいと思う。

よく皮肉で言われる事が「日本人ＦＷは教科書どおりのプレーしかしないから怖くない」
そういうことじゃないかとおもう

>>840
前が開いたらゴールに何がなんでもねじ込む態度、
それとボールをまっすぐに的めがけて蹴る技術

簡単なんだけど、これを小さい頃から徹底しないとな
あとトーキックも否定するのはよくないね、
場合によってはトーキックが有効だったりすることもあるし

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

>>　日本−クロアチア戦を見た評論家のノロニャ氏は「日本はジーコのおかげで強くなった」と指摘（ブラジル）
>>　「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。 (イタリア)
>>　ジーコ監督の戦術を評価(クロアチア）

これがサッカー先進国の評価です。

冷静によく考えてみろよ。柳沢がこんな小学生でも決めれるシュート決めてたら今頃勝ち点３で二位だぞ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2304000/20060619115070469121998400.jpg

あとは二軍のブラジルと引き分ければほぼ悠々予選通過決定。

偉大なジーコを批判してるニワカ引きニート共はひ弱な日本人FWを批判しろｗ

>>838
Jリーグで活躍しても呼ばれないから、Jもモチベーション上がらないよな。
藤田も全然呼ばれなかったのに、海外行った途端いきなり呼ばれたし、ジーコって
Jリーグあんま見ないんだろうな、糞監督。

確かにジーコは発言変わりすぎ

トルシエに対しては「３バックはありえない、私なら絶対に４バック」とインタビューで語ってた

鹿島時代にスタメン固めすぎで
1stｽﾃｰｼﾞは優勝しても怪我人が出ると2ndｽﾃｰｼﾞは全然違うチームになって終わってたりしたが
代表就任前は「その時いい選手を使う。使われてない選手は外す」と言って
変わったかと思ってたのに、結局ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪くても海外経験ありなやつ完全重視だったな

>>837
よくそんなことが言えるな
形式上、決勝T進出の可能性が皆無になったわけではないが、
受験の厳しさを考えればどうしても勝たなくてはいけなかった試合だろ

ウディネで活躍したジーコだからイタリア紙もジーコの
本当の監督としての酷さがわかってないんだろうな。
確かに選手も誰一人として活躍らしい動きもしてないのも
相当痛いが、ジーコもいっぺん海外のクラブで指揮取って
侮辱されまくれば目が覚めるだろ。

もう過去の事言ってもしょうがないんだし日本が決勝いけると今でも本気でおもってる日本人いるのか？
今更ジーコ批判しても協会批判しても遅いしマスコミもいけないがあんなまとまりない試合続けてた
ジーコをさっさと変えない日本サッカーの世論のせいだろうが。
本気で日本を強くしたいと思ってんなら協会に訴える位してみてもいいのでは？
Jリーグでスタジアムがいつも満員なのはいくつある？数える位だろ
そんな生温い応援と批判じゃくそサッカーしかできなくて当たり前だろ
そもそも野球と人気が二分してる時点でおわってんだよ
楽観も悲観もすんなサポーターは批判して一喜一憂してればそれでいい
それが一番大変だけど効くんじゃない？
どうよ？

>>846
そのFWを選んでる馬鹿がジーコなんだろ。
大体イタ公がどれだけ日本のサッカー知ってるんだよ、
リッピの後にジーコをイタリア代表で雇ってみろよｗ

意味のないシュート練習に時間を割いてるから決定力もなくなる。

点取れないのFWのせいにしすぎ

クロアチアも似たようものだろ

チームバランスが悪いのと攻めに合理性がないのが一番問題

ふう見てきた。
ID:d9NLvHRFはちょっと曲解してるな。
原文を一部転載しようか。

その田嶋委員長(大会の選手団長)が､ｹﾙｸﾗｰﾃﾞ近郊のﾍｰﾙﾚﾝの町で､ﾒﾃﾞｨｱ関係者を集めて､ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(飲み会)を催した｡毎回恒例の｢田嶋会｣である｡
そこで､田嶋委員長は改革のﾌﾟﾗﾝや夢､そして､現在の状況の問題点などを語った｡若い記者たちと共通意識を作るためにとても有意義な会だったと思う｡
だが､その会合で田嶋委員長が｢これは書かないでくださいよ｣という台詞を繰り返したのには笑った｡
｢ううん､それこそ､あなたのような立場の人が声を上げなければならないことなのに……｣と､とても残念なのだ｡まあ､｢書かないでください｣と言われると本当に
何も書かない新聞記者というのもどうかとは思うが､僕も､この場では残念ながら田嶋が何を言ったのかは書きません｡あしからず

どこに制限やら情報操作なんてあるの？
それから「山本を代表監督に」なんてなかった。

今回は０２以上に期待してた、シードじゃあないからベスト１６は難しいとしても勝ち点４か５はとれると思ってた
日韓大会が終わった後はね、あの時は斧や高原の黄金世代が出なかったし、20代前半の選手が多かったから。

だけど失望したね、そして日本の課題が浮かび上がったし。
確かにテクニックや技術は以前の代表より上かもしれないけど、大柄な相手に潰されても９０分走らせても持つ
スタミナや精神力があまりにも低下してると思った。
「経験が足りない」と良く言われてたけど、そういう問題じゃあないと思うしこれは解決どころかさらに悪くなるかもしれない

そもそもの大前提として
ジーコに何を求めたのかと

結論が日本が弱い選手が悪い
協会が悪いでは、なんの進展もない。

むしろ、協会の人のほうが長く日本サッカーに
関わってるから、誰が監督でも同じなのは
わかりきってるのではないか。

下の世代はどんな強化やっても、出てくる選手は出てくるよ
担当した監督だけの影響しか受けないわけじゃない。

ワイドショー全然見れないから分かんないけど
玉田が審判にぶつかった後ふて寝してたのって誰か批判してくれた？
あれは最も非難されるべき振る舞いだと思うが夜の番組じゃどこも触れやしないし

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060619-00000189-kyodo-spo
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」との書き出しで
日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、「母国ではペレに一番近かった人間にとって、
この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。
日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。

てなわけだ。

>>855
あの、ホント以後スルーするね。
ちょっと最低限の知識お願い、もうついていけないよ。
サカマガのああいえばこう蹴るって?コーナー知ってるかな？
そこでちゃんと言ってましたよ。

ホントヨロシク。

>>860
あんたがスカパーのコラムっていったんだが・・・
山本の方はサカマガならそういってくれ。

みんなのうた　「ありがとう　さようなら」
http://www.youtube.com/watch?v=PZJr6oISPOs

「かわいそうなジーコ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1150726645
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。


しかもサポーターはお前らみたいな恩知らず・礼儀知らず。
鹿島以来日本サッカーに多大な貢献をいしてきたジーコカワイソス（´・ω・｀）

>>860
都合の悪いことはスルーしないでソースを示してくれないか？
ホントヨロシク。

>>856
技術は向上してないんじゃないの？

4年間監督していたということは監督として能力的に問題がなかったと思われる出来事なんだよな
実態を知らない者にとっては特にｗ

＞そもそもジーコがメンバー選んでるのかね？JFAで決めてんじゃねーの？

これも途中から感じ出したな・・・

正直、Jをきちんと視察していた印象は無い
そのくせ巻とか、変に媚びた選出とも思った。普通に入れ知恵だろうと。


「監督には２つのタイプがある。まず監督自身が考えるシステムや戦術に選手を当てはめるタイプ。
まだ経験の浅い日本にとっては、先頭に立って選手に教え込む、
そのような監督が合っているのではないか」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00023.htm

気に入らんが実証されてしまった印象。かといって大恩あるジーコを首にもできないし、、

カワブチの一声で決まったってんならやっぱ戦犯はブチ。
普通にいい監督を起用していれば、負けるにしろもっと納得がいっていたように思う。


＞後はまぁ不満はあるにせよ、やっていけてる感じがする。
実際、必ずしも負けてはいなかったのだが、、、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009464.html

>>846
「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

例えばこういう声を聞いてしまってもまだ選手を叩くだけであれば、どこまでいっても平行線だな。

''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr　
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/（ ＾ω＾ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

　　　　　　　えらぃやっちゃ えらぃやっちゃ ブーンブーンブーンブーン♪

>>849
まぁまぁ。よく読みましょうよ。
勝ち点1で満足していると言っているのは、保身を考えている川淵だけでしょ。

「どうしても勝たなくてはいけなかった試合」であるのは解るが、では、
勝てた試合だったか？というと、疑問が残るといっている。
良く引き分けたな、という内容だったということ。

駄目だった選手を選んだ監督に責任はない、なんてことはありえないよね。

>>860
ね、なんでソースを示さないの？
ちなみにサカマガはジーコ信者の巣です。

千野コラムを見れば明らかなんだがなぁ

「かわいそうなジーコ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1150726645
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。


しかもサポーターはお前らみたいな恩知らず・礼儀知らず。
鹿島以来日本サッカーに多大な貢献をしてきたジーコカワイソス（´・ω・｀）

>>859
クロアチア戦見ただけで日本のこと理解できるとは凄いな。
いかにもイタリア記者が書きそうな記事だ。で、間違いが解るととすぐ弁解するんだよなこの国。

>>857
ジーコに求めたのは02W杯以上の成績じゃないの？

>>861
ほんとだよ。
子分の宇都宮も「山本さん最高。ジーコダメ」な感じですよ

>>867
仕事を丸投げした挙句、責任を部下に転嫁する上司の下で働きたいと思う奴はおらんわな。

正直、オージー戦の状況からみてそんな短期間で修正できる
はずなかったよな。それを本気でクロアチア戦は最低勝ち点
を上げられることを考えてること事態短絡的過ぎる。
川口のセーブがなければクロアチアの決定機も考慮すれば
引き分けが奇跡的だろ。今の日本代表に対しては何の期待も
もてないほど絶望的だ。

>>874
そんな無理な願い・・・
ジーコカワイソス（´・ω・｀）
コンフェデのブラジルとの引き分けやこの前のドイツ戦の引き分けを
見れただけありがたく思う。

　　　　日　　　本　　ご　　と　　き　　に　　何　　期　　待　　し　　て　　ん　　だ　　？

日本のサッカー選手の特徴

１．キックが尋常じゃなく下手　　(Jでも酷い。Jのレベルが低い一因)
２．トラップがヘタクソ。ちょっとでもチェック受けるとミスする。すぐ転ぶ。
３．プレイが軽く、すぐに手を抜く　(日本人選手の手を抜くと、外人の手を抜くは違う)
４．パスに柔軟性がなく、相手に見透かされやすい　 (相手まかせのパスばっか)
５．思いきってシュートを撃たない
６．戦術に縛られすぎ （監督に指示された自分のポジションで、言われた通りの仕事をするだけ）
７．勝負を仕掛けない
８．必死にならない
９．強い相手と戦うと、ビビって尻込みする
10．Ｊレベルで殆どの選手がタレント・王様気取り

>>878
最低16強。ホームで16強以上を求めてるんだから、今度はアウェーで16強。
それ以外は認められない。

もし、ジーコが若手中心で同じ成績なら、まだまだ認められるかもしれないが・・・

ID:LUfgrtpRは死んだ方がいい

予選突破が最低限の日本の目標だしょ

なんか世界を驚かすとかベスト4とか寝言いってる人もいたが
予選敗退したら、全てが無駄だったとなる

【速報】大黒選手マジックマッシュルームの所持でドイツで拘束

ジーコ日韓終わって日本は最大のチャンスを逃したからこの先もうこれ以上の活躍はないだろうって
スポルとで言ってたぞ
その翌週監督就任
金か

電通、創価パワー炸裂の記事だなｗ
ジーコの実態を誤魔化しやがって！

ま、ジーコ批判には目を向けさせるが、
協会や川渕、電通批判には向けさせない力が働いてるから気をつけろ。
結局は外様監督、ジーコといえど幾らかは尻尾切りに使える。

>>882
現実見ようぜ。ヘンにおごり高ぶるからこうなったんだよ。

>>873
所詮イタリア人なんて第二次大戦でまっさきにタップした国だから
日本なんて原爆落とされるまで最後まで粘ったというのに…

>>830
ジーコが会見で100%真実を語っているワケでもないっしょ。

唯一JFAの意向に反する発言がみられたのは
クロアチア戦の「2回連続で15時からの試合ってどうよ？」て発言だと思う。

中田は思いっきり否定してた暑さ発言。
勝ちにこだわる人間ならゲンもかつぐし、戦いやすい状況を選ぶハズよ。
日本人のスタミナのなさは15年も思い知ってるはずだ。

>>883
そりゃ最低限はそうでしょう。
サッカーファンの多数派はＷ杯は出て当然、目標は１６強以上
だったと思うけど。

>>882
あいつは信者だろ。
顔文字使って印象操作もしてるし、いかにもだ。

>>887
現実見たらジーコかわいそうでも何でもない、
ボランティアでやった訳じゃねえし、ファミリーあわせて10億ぐらいせしめて
GL敗退で許される奴のどこが可哀想なんだ？

とにかく前向きな報道（主にテレビ、雑誌）と足を引っ張るだけのゴシップ週刊誌
そして最後の画面に映ったバカ女。
バカ女だけを責めるつもりはない、ある意味かわいそう。
だけどこれも今を象徴してると思う、現地在住かツアー組か知らないけど
日本が決勝進出絶望的な場面で自分が大画面に映ったからとはしゃげる神経。
所詮、観光気分、ワールドカップで日本が勝つ事より現地観戦できるうれしさの方が大きいだろうね
選手も報道もそして応援する日本人も「国の威信をかけて」戦ってるというモノが足りないんだろうね。

オレはW杯における日本代表が良きにせよ、悪きにせよ
ここまで注目されてるのと同じぐらい
例えば去年のJチャンピオンであるガンバが、今年アジアのクラブに挑んでいった時も世間の目が注目を浴びるような現状がこないうちには
日本代表の躍進はないと思っている
若しくはJを通り越して、欧州のクラブで世界的に評価される活躍を見せる選手が多数現れるか…
とにかくぬるま湯Jをどうにかせねば…