トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４
1 ： ：
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149389254/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149389254/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50
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2 ： ：2006/06/06(火) 07:07:20 ID:W6+Wrj1N
がんばれ既知外どもwwwwwwwwwwwwwwwww
3 ：。：2006/06/06(火) 07:59:39 ID:10NM8oEI
トルシエは、最近日本のマスコミに出てくるけど乞食にしか見えんな。
ＧＬ突破すればジーコ神、できなければジーコ糞で決定！
5 ：勝ち点ノルマ表：2006/06/06(火) 09:56:38 ID:JIp023kr
勝ち点 １以下 ジーコ＜トルシエ
勝ち点 ２ ジーコ≦トルシエ
勝ち点 ３ ジーコ＝トルシエ
勝ち点 ４ ジーコ≧トルシエ
勝ち点 ５以上 ジーコ＞トルシエ
ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ
勝ち点 ２ ジーコ≦トルシエ
勝ち点 ３ ジーコ＝トルシエ
勝ち点 ４ ジーコ≧トルシエ
勝ち点 ５以上 ジーコ＞トルシエ
ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ
6 ： ：2006/06/06(火) 10:37:45 ID:MnqOdpaZ
ジーコ ＝ トルシエ - （プレス+フラット3）
8 ： ：2006/06/06(火) 10:51:52 ID:JyueAdXK
>>4 それが最も正しい評価だと思うわ
9 ： ：2006/06/06(火) 10:56:44 ID:1XfZ+p/p
加地もサントスも捻挫みたいだから
アホなジーコ信者はどうするの？
固定化されたレギュラー組だけで創造性を高めたサッカーで
控えは実戦経験あるの？選手間の呼吸は合うの？
確固たる戦術もない自由なサッカーで引いた相手から
アホなジーコ信者が選んだ個人能力に裏づけされた華麗なパス回しから
相手の守備を崩して行く変化自在な攻撃的サッカーが
今の代表レベルで本当に出来るの？
アホなジーコ信者はどうするの？
固定化されたレギュラー組だけで創造性を高めたサッカーで
控えは実戦経験あるの？選手間の呼吸は合うの？
確固たる戦術もない自由なサッカーで引いた相手から
アホなジーコ信者が選んだ個人能力に裏づけされた華麗なパス回しから
相手の守備を崩して行く変化自在な攻撃的サッカーが
今の代表レベルで本当に出来るの？
10 ： ：2006/06/06(火) 10:57:29 ID:H+MCfpmP
／￣￣￣｀⌒＼
/ ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ /
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
次期日本代表監督の村上です、どうぞヨロシク！
/ ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
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(6| ,(､_,)､ |6)
ヽ ﾄｪｪｪｲ /
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
次期日本代表監督の村上です、どうぞヨロシク！
11 ： ：2006/06/06(火) 10:58:53 ID:WavvkGh2
12 ： ：2006/06/06(火) 10:59:46 ID:I+noExvo
勃起力ならトルシエ
13 ： ：2006/06/06(火) 11:01:02 ID:1XfZ+p/p
ジーコは「ある程度までは」でなく完全固定化してる。
14 ： ：2006/06/06(火) 11:02:32 ID:smhsGZZ9
ジーコはコンフェデでグループ敗退しまくり
キリンカップですら勝てなさすぎ
キリンカップですら勝てなさすぎ
15 ： ：2006/06/06(火) 11:04:11 ID:WavvkGh2
16 ： ：2006/06/06(火) 11:07:22 ID:1XfZ+p/p
両サイドだけではない。
ＤＦの真ん中の宮本の替りは誰？
他の奴と連携が取れる控えは誰？
代表チームとして経験がある奴は誰よ？
ＤＦの真ん中の宮本の替りは誰？
他の奴と連携が取れる控えは誰？
代表チームとして経験がある奴は誰よ？
17 ： ：2006/06/06(火) 11:08:27 ID:JyueAdXK
変えてるな
18 ： ：2006/06/06(火) 11:16:28 ID:1XfZ+p/p
高原と柳沢が本調子でなくても玉ちゃんと大黒がいる
中田と中村が削られても小笠原と小野がいるが
ＤＦの真ん中の宮本の替りは誰？
他の奴と連携が取れる控えは誰？
代表チームとして経験がある奴は誰よ？
中田と中村が削られても小笠原と小野がいるが
ＤＦの真ん中の宮本の替りは誰？
他の奴と連携が取れる控えは誰？
代表チームとして経験がある奴は誰よ？
19 ： ：2006/06/06(火) 11:17:52 ID:IbJWeXv0
宮本→松田
20 ： ：2006/06/06(火) 11:24:56 ID:I+noExvo
ジーコは念写が限界
トルシエは念動力が使える
トルシエは念動力が使える
21 ： ：2006/06/06(火) 11:34:54 ID:1XfZ+p/p
アホなジーコ信者の守備の要は宮本だけ、最重要選手だ。
もし宮本がケガや累積で試合に出られないとチームは崩壊する。
阿吽の呼吸の連携なんて試合中に突然出来るものではない。
だからジーコは固定化されたチームをファミリーと呼ぶ。
連動＝意思疎通
言葉に出さなくてもお互いに考えてる事や行動が家族のように判る関係だ。
が、これから先に起こる事をジーコは考えて選手選考をしていない。
もし宮本がケガや累積で試合に出られないとチームは崩壊する。
阿吽の呼吸の連携なんて試合中に突然出来るものではない。
だからジーコは固定化されたチームをファミリーと呼ぶ。
連動＝意思疎通
言葉に出さなくてもお互いに考えてる事や行動が家族のように判る関係だ。
が、これから先に起こる事をジーコは考えて選手選考をしていない。
22 ： ：2006/06/06(火) 11:38:10 ID:RiwX0fsE
宮本なんてたいした選手じゃないのに、何で要なんだ…orz
23 ： ：2006/06/06(火) 11:45:35 ID:smhsGZZ9
チームとしての約束事がないのに
途中出場で活躍した奴ってすごいな。
途中出場で活躍した奴ってすごいな。
24 ： ：2006/06/06(火) 11:47:21 ID:scvtzX6I
>■日本協会・川淵会長が日本代表ジーコ監督にＷ杯後のアドバイザー就任を要請へ
>日本協会・川淵三郎会長が5日、Ｗ杯後に退任する日本代表ジーコ監督にアドバイザー、
>相談役のような役割を要請する意向を明らかにした。（スポーツニッポン）
もう勘弁してくれ。
ただでさえ４年も無駄にしたのに、これ以上日本サッカーを壊されてたまるか。
川渕諸共消えなくなれ。
>日本協会・川淵三郎会長が5日、Ｗ杯後に退任する日本代表ジーコ監督にアドバイザー、
>相談役のような役割を要請する意向を明らかにした。（スポーツニッポン）
もう勘弁してくれ。
ただでさえ４年も無駄にしたのに、これ以上日本サッカーを壊されてたまるか。
川渕諸共消えなくなれ。
25 ： ：2006/06/06(火) 11:53:36 ID:kITlmLHl
ケガ人がでるのは十分予想できることなのに、予備登録メンバーを選んでないから大慌て
さすが神様ジーコはやることがちがうな
さすが神様ジーコはやることがちがうな
26 ： ：2006/06/06(火) 11:53:44 ID:smhsGZZ9
川淵はもうだめだな。
功績の貯金があるうちに辞めるべきだ。
功績の貯金があるうちに辞めるべきだ。
選手同士がしっかりと話をし、お互いの守備攻撃連携を明確にするのが重要なのは
言うまでもないし、そういう意識を植え付けたジーコは少なからず
功労者ではある。
こういう選手同士が話しをする習慣は現代表が次代表に伝え、
習慣化をしていってくれるとうれしい。
言うまでもないし、そういう意識を植え付けたジーコは少なからず
功労者ではある。
こういう選手同士が話しをする習慣は現代表が次代表に伝え、
習慣化をしていってくれるとうれしい。
28 ： ：2006/06/06(火) 11:58:23 ID:LHzhX4UZ
>>26
もうとっくに残ってない。
もうとっくに残ってない。
29 ： ：2006/06/06(火) 11:59:40 ID:pa3ARdwQ
30 ： ：2006/06/06(火) 12:02:06 ID:1XfZ+p/p
32 ： ：2006/06/06(火) 12:10:29 ID:G0Ef6FvN
注意：ジーコ信者はまともに会話できません。
人工無能に話しかけていると思い、諦めましょう。
人工無能に話しかけていると思い、諦めましょう。
やれやれ。
34 ： ：2006/06/06(火) 12:22:44 ID:Geuta8yz
スタメンを優遇してバックアップを用意しないのが優秀な監督らしいですよ？
35 ： ：2006/06/06(火) 12:31:16 ID:sSsQsmoC
チームに戦術があろうがなかろうが、メンバー固定しようがしまいが、
選手に自由を与えようが与えまいが、親善試合で強かろうが弱かろうが、
そんなことはどうでもいい。いままでの全ての事象はＷＣ本番の為で、
監督が100人いたら100人のやり方がある。ホストだ中立地だアウェーだ
といっているが、そんなことは前から分かっていた事であって、それに
向けた方策を取ればいい。タスクをこなせないと思うんだったら監督を
引き受けなければいいのだし、引き受けたということは自信があるのだろう。
よって結論は >>4 でいいと思う。
選手に自由を与えようが与えまいが、親善試合で強かろうが弱かろうが、
そんなことはどうでもいい。いままでの全ての事象はＷＣ本番の為で、
監督が100人いたら100人のやり方がある。ホストだ中立地だアウェーだ
といっているが、そんなことは前から分かっていた事であって、それに
向けた方策を取ればいい。タスクをこなせないと思うんだったら監督を
引き受けなければいいのだし、引き受けたということは自信があるのだろう。
よって結論は >>4 でいいと思う。
36 ：_：2006/06/06(火) 12:34:14 ID:faIyzoNX
>>30-32
ワロタｗ
ワロタｗ
37 ： ：2006/06/06(火) 12:36:14 ID:iX8VJLUj
ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>35
アホか、長々と…
日韓W杯で、フランスもアルゼンチンもGLを敗退したという事実だけからも、
GLを突破したという結果だけで評価が出来るわけがない。そんな結果のみ
を見てしか何事も判断出来ないのは自分のサッカー眼に自信がないヤシだ
からだろう。
アホか、長々と…
日韓W杯で、フランスもアルゼンチンもGLを敗退したという事実だけからも、
GLを突破したという結果だけで評価が出来るわけがない。そんな結果のみ
を見てしか何事も判断出来ないのは自分のサッカー眼に自信がないヤシだ
からだろう。
39 ： ：2006/06/06(火) 12:44:07 ID:guwtL3Nx
宮本の変わり・・・茂庭だろうな。いい選手だよ。
能力で落ちることはないが、連携とキャプテンシーの面は心配。
戦力が落ちる？そりゃスタメンが怪我すりゃ落ちるでしょ。
ただ、宮本じたいが能力が微妙な選手だからな俺的には。
つうか、このくらいわからんの？
能力で落ちることはないが、連携とキャプテンシーの面は心配。
戦力が落ちる？そりゃスタメンが怪我すりゃ落ちるでしょ。
ただ、宮本じたいが能力が微妙な選手だからな俺的には。
つうか、このくらいわからんの？
40 ： ：2006/06/06(火) 12:44:52 ID:Geuta8yz
チーム作りの段階ならともかく、WC本番で結果以外のなにを求めろと？
41 ： ：2006/06/06(火) 12:46:30 ID:tyeNmxj5
キチガイ反日新聞社はど～れだ？
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060604/sha071.htm
会社役員、金栄植容疑者（４１）会社役員、安義博（４５）
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060604i111.htm
会社役員金栄植容疑者（４１）
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060605k0000m040034000c.html
韓国籍の会社役員、金栄植容疑者（４１）
-----------------------------------------------------------------------
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200606040020.html
不動産会社役員東山真也容疑者（４１）
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060604/sha071.htm
会社役員、金栄植容疑者（４１）会社役員、安義博（４５）
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060604i111.htm
会社役員金栄植容疑者（４１）
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060605k0000m040034000c.html
韓国籍の会社役員、金栄植容疑者（４１）
-----------------------------------------------------------------------
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200606040020.html
不動産会社役員東山真也容疑者（４１）
42 ： ：2006/06/06(火) 12:48:18 ID:guwtL3Nx
>>38
いや、俺は支持者だけどどっかで線引きするならＧＬでしょ。
だから、ＧＬ抜けなかったらジーコは失敗で構わない。
誰がやっても決して楽じゃないよ。でも優勝云々の建前とは別に
当面の目標はそこに置くべきで、評価はそこを見るべきだよ。
いや、俺は支持者だけどどっかで線引きするならＧＬでしょ。
だから、ＧＬ抜けなかったらジーコは失敗で構わない。
誰がやっても決して楽じゃないよ。でも優勝云々の建前とは別に
当面の目標はそこに置くべきで、評価はそこを見るべきだよ。
43 ： ：2006/06/06(火) 12:49:15 ID:h+xwCH0i
>>38
それなら今後一切日本がＷ杯でＧＬ敗退した時に批判しないつもり？
すごい人格者だなぁ
「アルゼンチンですらＧＬ敗退する、代表監督は責められない」か
俺は見習えそうにないよ
当然岡田の時も批判しなかったよね
まさかジーコだけとかいうことはないよね
それなら今後一切日本がＷ杯でＧＬ敗退した時に批判しないつもり？
すごい人格者だなぁ
「アルゼンチンですらＧＬ敗退する、代表監督は責められない」か
俺は見習えそうにないよ
当然岡田の時も批判しなかったよね
まさかジーコだけとかいうことはないよね
44 ： ：2006/06/06(火) 12:54:08 ID:pEBFipug
>>39
宮本が怪我をしたときの３バックならそりゃあ茂庭だよ。
そもそもＣＢは宮本、中澤、坪井、茂庭、（中田浩二）
しかいないんだから。
そんなことは言わなくてもわかるだろ。
代えるとしたらという質問なら、今さら代えることなど論外だということさ。
宮本が怪我をしたときの３バックならそりゃあ茂庭だよ。
そもそもＣＢは宮本、中澤、坪井、茂庭、（中田浩二）
しかいないんだから。
そんなことは言わなくてもわかるだろ。
代えるとしたらという質問なら、今さら代えることなど論外だということさ。
46 ：_：2006/06/06(火) 12:59:23 ID:Es7GNmoR
正直言うとどっちも監督としての能力はない。
両方とも極端なんだよ。
両方とも極端なんだよ。
47 ： ：2006/06/06(火) 13:05:17 ID:BonbnzOX
>>46
2ch根暗ーは1か0でしか物を考えられない天才ばかりって…それは言いすぎだろ
2ch根暗ーは1か0でしか物を考えられない天才ばかりって…それは言いすぎだろ
48 ： ：2006/06/06(火) 13:07:11 ID:wkU6CWdE
>>43
前回アルゼンチンは南米予選ぶっちぎりで突破。
本選では難しい組に入り、相手はがちがきに引篭もり。まあ同情の余地はある。
岡田も本番前にいきなりスライドで監督就任。しかもＷＣ初出場。まあ同情の余地はある。
ジーコがＧＬ敗退した時にはどんな同情の余地があるんでしょうかね？
予想
・海外組みが多かった（ブラジル、クロアチア、オーストラリアは日本以上に多い）
・組合せが厳しかった（まあブラジルは論外として２強でない分、意外とましな組かと思う）
他何かある？
前回アルゼンチンは南米予選ぶっちぎりで突破。
本選では難しい組に入り、相手はがちがきに引篭もり。まあ同情の余地はある。
岡田も本番前にいきなりスライドで監督就任。しかもＷＣ初出場。まあ同情の余地はある。
ジーコがＧＬ敗退した時にはどんな同情の余地があるんでしょうかね？
予想
・海外組みが多かった（ブラジル、クロアチア、オーストラリアは日本以上に多い）
・組合せが厳しかった（まあブラジルは論外として２強でない分、意外とましな組かと思う）
他何かある？
49 ： ：2006/06/06(火) 13:11:05 ID:smhsGZZ9
>>48
そんなもんあと何日かしたら嫌ほど読めるよｗ
そんなもんあと何日かしたら嫌ほど読めるよｗ
>>44
まー言いたいことは一杯あるが、とにかく、ジーコジャパンがGL突破出来なかった
としても、その結果だけで、逆にトルシエの株が上がるいう短絡的思考法は止めて
ほしいぜ。
ただし、ホームアドバンテージがない今回のW杯で堂々とGL突破すれば、それりゃ
ジーコ＞トルシエってことは即、結論付けられるけど…。
まー言いたいことは一杯あるが、とにかく、ジーコジャパンがGL突破出来なかった
としても、その結果だけで、逆にトルシエの株が上がるいう短絡的思考法は止めて
ほしいぜ。
ただし、ホームアドバンテージがない今回のW杯で堂々とGL突破すれば、それりゃ
ジーコ＞トルシエってことは即、結論付けられるけど…。
51 ： ：2006/06/06(火) 13:13:05 ID:deCIB2Rr
あちゃひ新聞！
52 ： ：2006/06/06(火) 13:14:38 ID:7WmkX6Ev
>>48
雨の中の対戦だったら「ピッチが糞だった」とかかな
雨の中の対戦だったら「ピッチが糞だった」とかかな
53 ： ：2006/06/06(火) 13:15:54 ID:guwtL3Nx
>>45
1XfZ+p/pに言ったんだよ。
おそらく>>21に書いてあるのがベースで、
宮本が欠けると崩壊する組織にしたジーコは糞！
とでも言いたいんだろう。
で、答えられねえだろニワカ信者！の>>30かな。
ちょっと考えればわかるでしょ？てのが俺の>>39
俺はさほどひどく崩壊しないと思うけどこれは主観。
1XfZ+p/pに言ったんだよ。
おそらく>>21に書いてあるのがベースで、
宮本が欠けると崩壊する組織にしたジーコは糞！
とでも言いたいんだろう。
で、答えられねえだろニワカ信者！の>>30かな。
ちょっと考えればわかるでしょ？てのが俺の>>39
俺はさほどひどく崩壊しないと思うけどこれは主観。
54 ： ：2006/06/06(火) 13:17:22 ID:Lcsf8zt2
両信者から袋叩きにあう38の人気に嫉妬
56 ： ：2006/06/06(火) 13:22:28 ID:1XfZ+p/p
ここまでもアホなジーコ信者の話を総括すると
宮本は代わりの効かない選手！不動のＣＢで中心選手。
そして「ケガや病気もしない超人のような身体」で
しかも試合中に「カードをもらう事も無い」と信じていて
彼が試合に出られなくなったら？なんて考えた事もない単細胞ｗ
自分の都合の悪い事は見えない奇特な方々である。
若手や有能な選手に経験もテストも与えないで固定化したつけだろうが！
控えの茂庭が代表でした事もない３バックの真ん中なんて
強豪が目の色変えて来るＷＣ試合中、可哀相で見てられん。
ラインの事で本番中に血相を変えた中田やサントスに怒鳴られて萎縮するだけだろう。
宮本は代わりの効かない選手！不動のＣＢで中心選手。
そして「ケガや病気もしない超人のような身体」で
しかも試合中に「カードをもらう事も無い」と信じていて
彼が試合に出られなくなったら？なんて考えた事もない単細胞ｗ
自分の都合の悪い事は見えない奇特な方々である。
若手や有能な選手に経験もテストも与えないで固定化したつけだろうが！
控えの茂庭が代表でした事もない３バックの真ん中なんて
強豪が目の色変えて来るＷＣ試合中、可哀相で見てられん。
ラインの事で本番中に血相を変えた中田やサントスに怒鳴られて萎縮するだけだろう。
57 ： ：2006/06/06(火) 13:23:28 ID:ckOEiWh5
>>48
「審判が糞だった」っつーのはかなりの確率でありえるな。ジーコいつも審判に文句言ってるし。
「審判が糞だった」っつーのはかなりの確率でありえるな。ジーコいつも審判に文句言ってるし。
58 ： ：2006/06/06(火) 13:26:28 ID:PRBz6KiC
自国開催のベスト１６を自慢するのは
世界でも日本だけ
世界的にみりゃジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
トルシエはコンフェデ、Ｗ杯は自国開催で予選免除
Ｗ杯のＧＬも自国開催で有利なだけ
世界でも日本だけ
世界的にみりゃジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
トルシエはコンフェデ、Ｗ杯は自国開催で予選免除
Ｗ杯のＧＬも自国開催で有利なだけ
59 ： ：2006/06/06(火) 13:28:59 ID:ckOEiWh5
60 ：： ：：2006/06/06(火) 13:33:39 ID:RbLPAnST
こんな当たり前の話するのも嫌なんだけど、ジーコは就任当初から
代表でファミリーを作る（選手の固定化）って言ってた。
そして、4年間それを全うした（良くも悪くも）これでGL突破出来ず
批判されるのは協会のほうだよね？
ジーコの言うところはどっかの首相なみに頑固な所かな。
前の監督はトルコ戦で今までの代表を全てガンガラガッシャンしちゃったから。
代表でファミリーを作る（選手の固定化）って言ってた。
そして、4年間それを全うした（良くも悪くも）これでGL突破出来ず
批判されるのは協会のほうだよね？
ジーコの言うところはどっかの首相なみに頑固な所かな。
前の監督はトルコ戦で今までの代表を全てガンガラガッシャンしちゃったから。
61 ： ：2006/06/06(火) 13:35:04 ID:i9KXHKAS
62 ： ：2006/06/06(火) 13:35:22 ID:1XfZ+p/p
63 ： ：2006/06/06(火) 13:35:59 ID:PRBz6KiC
Ｗ杯過去１７回で自国開催の国がＧＬを敗退したことがないんだよｗ
トルシエのベスト１６など何もすごくもない
さらに過去17回のＷ杯の自国開催の国の成績で
トルシエが1番悪いｗｗｗｗｗ
大体、トルシエがコンフェやキリンでいくら成績よかろうが
ジーコと比較などならない
Ｗ杯の予選を1位通過したジーコの方が上
どこの世界でＷ杯予選よりコンフェやキリンやアジアの大会が上になりますか？ｗｗｗｗ
トルシエのベスト１６など何もすごくもない
さらに過去17回のＷ杯の自国開催の国の成績で
トルシエが1番悪いｗｗｗｗｗ
大体、トルシエがコンフェやキリンでいくら成績よかろうが
ジーコと比較などならない
Ｗ杯の予選を1位通過したジーコの方が上
どこの世界でＷ杯予選よりコンフェやキリンやアジアの大会が上になりますか？ｗｗｗｗ
64 ： ：2006/06/06(火) 13:37:55 ID:1XfZ+p/p
65 ： ：2006/06/06(火) 13:40:39 ID:PRBz6KiC
大体なんでジーコと基地外トルシエと比べるの？ｗ
失礼極まりないｗ
ジーコと比べるのは岡田であり
トルシエなど関係ないｗ
選手がトルシエを基地外と言うのにどこがどういい監督なんだよｗ
日本だけでなくフランス代表からもいわれたろｗ
失礼極まりないｗ
ジーコと比べるのは岡田であり
トルシエなど関係ないｗ
選手がトルシエを基地外と言うのにどこがどういい監督なんだよｗ
日本だけでなくフランス代表からもいわれたろｗ
66 ： ：2006/06/06(火) 13:44:24 ID:F0XmBl1s
GL敗退は失敗に決まってるだろ
でもそれが濃厚だから川淵が予防線張ってるんだけどな
ジーコで良かったとかアドバイザーとか
でもそれが濃厚だから川淵が予防線張ってるんだけどな
ジーコで良かったとかアドバイザーとか
67 ： ：2006/06/06(火) 13:45:12 ID:OBLkgA2V
68 ： ：2006/06/06(火) 13:45:55 ID:PRBz6KiC
トルシエは自国開催のＷ杯でベスト１６
ユースは兼任しただけで語るのは論外
で、トルシエがＡ代表で残した成績で
ジーコのＷ杯アジア予選突破を上回る成績があるのかね？
答えは無い。
仮にトルシエがコンフェ優勝しようがキリンを優勝しようがアジアの大会優勝しようが
それがジーコのＷ杯予選突破より上回る評価など世界のどこみてもありえない。
ユースは兼任しただけで語るのは論外
で、トルシエがＡ代表で残した成績で
ジーコのＷ杯アジア予選突破を上回る成績があるのかね？
答えは無い。
仮にトルシエがコンフェ優勝しようがキリンを優勝しようがアジアの大会優勝しようが
それがジーコのＷ杯予選突破より上回る評価など世界のどこみてもありえない。
69 ： ：2006/06/06(火) 13:46:58 ID:PRBz6KiC
70 ： ：2006/06/06(火) 13:51:50 ID:/6OBCdDP
71 ： ：2006/06/06(火) 13:53:56 ID:PRBz6KiC
Ｗ杯に出場するのに約2年間の予選があるんだぞ
サッカーＷ杯は4年に1度これより重要なものは無い
その権利をジーコは自力でとった。
トルシエ？おまｗ
自国開催で予選免除だろｗｗｗｗｗ
ジーコ達はアジア予選やってきたがトルシエは親善試合や
くだらない試合やってただけだろーがｗ
一緒にするなよカス。
サッカーＷ杯は4年に1度これより重要なものは無い
その権利をジーコは自力でとった。
トルシエ？おまｗ
自国開催で予選免除だろｗｗｗｗｗ
ジーコ達はアジア予選やってきたがトルシエは親善試合や
くだらない試合やってただけだろーがｗ
一緒にするなよカス。
72 ： ：2006/06/06(火) 13:55:27 ID:1XfZ+p/p
>>68
トルシエの時はＷ杯予選は無い！ニワカｗ
トルシエの時はＷ杯予選は無い！ニワカｗ
73 ： ：2006/06/06(火) 13:56:29 ID:/6OBCdDP
例えば先日のドイツ戦みたいな良い戦いをしても3戦引き分けの勝ち点3で
ジーコジャパンがGLを敗退したとする。敗退した結果からは、勝ち切れな
かったということで問題であったと言えば、それはそう言えるだろう。
だがそのこととトルシエは全く関係ない！
だから俺は、GL突破の結果云々で簡単にトルシエと比較してしまうようなヤシを
短絡思考なアホだと批判しているわけだ。
ジーコジャパンがGLを敗退したとする。敗退した結果からは、勝ち切れな
かったということで問題であったと言えば、それはそう言えるだろう。
だがそのこととトルシエは全く関係ない！
だから俺は、GL突破の結果云々で簡単にトルシエと比較してしまうようなヤシを
短絡思考なアホだと批判しているわけだ。
75 ： ：2006/06/06(火) 14:00:47 ID:PRBz6KiC
76 ： ：2006/06/06(火) 14:04:20 ID:1XfZ+p/p
77 ： ：2006/06/06(火) 14:04:24 ID:smhsGZZ9
岡田＞＞＞ジーコか
カズ信者が聞いたら怒り狂うなｗ
カズ信者が聞いたら怒り狂うなｗ
78 ： ：2006/06/06(火) 14:05:06 ID:Box2J9iM
ということで、「ジーコ監督と岡田監督どっちが能力あるの？」スレに変更になりました。
どっちも初監督だし、自国開催ＷＣじゃないから比べやすいよねｗｗｗ
どっちも初監督だし、自国開催ＷＣじゃないから比べやすいよねｗｗｗ
79 ： ：2006/06/06(火) 14:07:17 ID:PRBz6KiC
80 ： ：2006/06/06(火) 14:07:28 ID:9ri+XIDC
どっちでもいいよ
それより次はこいつら二人よりいい監督に来て欲しい
それより次はこいつら二人よりいい監督に来て欲しい
81 ： ：2006/06/06(火) 14:08:02 ID:1XfZ+p/p
（代打監督）岡田＞＞＞ジーコ（４年間）
ＧＬ３連敗なら、これがプロとしての結果
ＧＬ３連敗なら、これがプロとしての結果
84 ： ：2006/06/06(火) 14:09:33 ID:1XfZ+p/p
ID:PRBz6KiC
お前がアホ！
お前がアホ！
85 ： ：2006/06/06(火) 14:09:42 ID:PRBz6KiC
86 ： ：2006/06/06(火) 14:11:01 ID:PRBz6KiC
>>84
誰が見てもお前がアホだが？ｗ
：2006/06/06(火) 13:55:27 ID:1XfZ+p/p
>>68
トルシエの時はＷ杯予選は無い！ニワカｗ
こんな馬鹿お前のほかに日本で存在するの？ｗｗｗｗｗ
誰が見てもお前がアホだが？ｗ
：2006/06/06(火) 13:55:27 ID:1XfZ+p/p
>>68
トルシエの時はＷ杯予選は無い！ニワカｗ
こんな馬鹿お前のほかに日本で存在するの？ｗｗｗｗｗ
87 ： ：2006/06/06(火) 14:13:42 ID:1XfZ+p/p
＞ID:PRBz6KiC
自国開催だからＷ杯予選が無いのは当たり前だろ！アホ
自国開催だからＷ杯予選が無いのは当たり前だろ！アホ
88 ： ：2006/06/06(火) 14:13:46 ID:guwtL3Nx
>>56
代打ちの茂庭がライン調節できず怒られて萎縮か。
随分子供じみた想像だけど、ある程度はやむを得んよ。
宮本と同じようにやるのは無理だし、誰もそれを要求しない。
誰が出ても同じやり方を期待するのはどうかと思うよ。
出場数は遠く及ばないが、結構前から呼ばれてる選手だし、
彼は彼なりのやり方で対処するだろう、としか言えない。
それは中田浩が入っても同じ事だろうね。
仮に田中が帰って松井を呼んだら控えは？？？だけどね。
代打ちの茂庭がライン調節できず怒られて萎縮か。
随分子供じみた想像だけど、ある程度はやむを得んよ。
宮本と同じようにやるのは無理だし、誰もそれを要求しない。
誰が出ても同じやり方を期待するのはどうかと思うよ。
出場数は遠く及ばないが、結構前から呼ばれてる選手だし、
彼は彼なりのやり方で対処するだろう、としか言えない。
それは中田浩が入っても同じ事だろうね。
仮に田中が帰って松井を呼んだら控えは？？？だけどね。
89 ： ：2006/06/06(火) 14:15:28 ID:PRBz6KiC
90 ： ：2006/06/06(火) 14:23:38 ID:2iSNEdQn
98岡田ジャパンと比べるとこんなもんか？カッコ内は98。
ＦＷ 柳沢（城） 高原（中山）
ＣＭＦ 中村（中田）
ＷＢ サントス（相馬） 加地（奈良橋）
ＤＭＦ 福西（名波） 中田（山口）
ＣＢ 中澤（中西） 宮本（井原） 坪井（秋田）
ＧＫ 川口（川口）
強くなってるのか弱くなってるのか良く分からんなｗ
控えは相当充実したと思うが。
ＦＷ 柳沢（城） 高原（中山）
ＣＭＦ 中村（中田）
ＷＢ サントス（相馬） 加地（奈良橋）
ＤＭＦ 福西（名波） 中田（山口）
ＣＢ 中澤（中西） 宮本（井原） 坪井（秋田）
ＧＫ 川口（川口）
強くなってるのか弱くなってるのか良く分からんなｗ
控えは相当充実したと思うが。
91 ： ：2006/06/06(火) 14:31:03 ID:xBveVnOO
まあ、まさか岡田ジャパンよりはいい成績残せんだろうな。
ジーコ信者の人はどう思います？
ジーコ信者の人はどう思います？
92 ： ：2006/06/06(火) 14:42:56 ID:HRSa7lDJ
つーかイマサラトルシエで4スレ目ってどんだけ
トルシエが好きなんだよ
トルシエが好きなんだよ
93 ： ：2006/06/06(火) 14:56:07 ID:smhsGZZ9
対戦相手も岡田と比較しやすいな。
オーストラリアとジャマイカがちと微妙か。
オーストラリアとジャマイカがちと微妙か。
94 ： ：2006/06/06(火) 15:04:20 ID:RiwX0fsE
ジーコはブラジル戦後のブラジル行きチケットをすでに手に入れてるんでしょ？
ひでえ監督だ。
もう二度と日本にかかわらないで欲しい。
ひでえ監督だ。
もう二度と日本にかかわらないで欲しい。
95 ： ：2006/06/06(火) 15:10:50 ID:/i3XFLuY
>>93
そういえばそうだな。
ブラジル（アルゼンチン 0-1）
クロアチア（クロアチア 0-1）
オーストラリア（ジャマイカ 2-1）
>>92
ここは岡田監督とジーコ監督を比べるスレです。変更になりました。
そういえばそうだな。
ブラジル（アルゼンチン 0-1）
クロアチア（クロアチア 0-1）
オーストラリア（ジャマイカ 2-1）
>>92
ここは岡田監督とジーコ監督を比べるスレです。変更になりました。
96 ： ：2006/06/06(火) 15:31:13 ID:EW1/+dk/
岡田とジーコを比べちゃかわいそうな気もするが調度良いかも。
岡田ジャパン ９８ＷＣ ０勝０分３敗 （計 １得点 ４失点）
ジーコジャパン ０６ＷＣ 勝 分 敗 （計 得点 失点）
結果はもう直ぐ。
岡田ジャパン ９８ＷＣ ０勝０分３敗 （計 １得点 ４失点）
ジーコジャパン ０６ＷＣ 勝 分 敗 （計 得点 失点）
結果はもう直ぐ。
97 ： ：2006/06/06(火) 15:36:16 ID:EC798PBL
両サイドが故障。ジーコが酷使しまくったツケが遂に回って来たな┐(´ー｀)┌
負傷後初めてグラウンドに立ったことで復帰への一歩を踏み出したことは確かだが、
グラウンドで１度も走らなかったどころか、満足に歩くことすらできなかったことで不安は募る。
オーストラリア戦出場に向けてリハビリは続ける。しかし見通しは厳しいと言わざるをえない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/06/04.html
負傷後初めてグラウンドに立ったことで復帰への一歩を踏み出したことは確かだが、
グラウンドで１度も走らなかったどころか、満足に歩くことすらできなかったことで不安は募る。
オーストラリア戦出場に向けてリハビリは続ける。しかし見通しは厳しいと言わざるをえない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/06/04.html
98 ： ：2006/06/06(火) 15:47:03 ID:CL+aNE4X
>>97
それよりこっちの記事が気になった。せめてＷＣ後にしろよ orz
川淵氏“ジーコ相談役”要請へ
日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）はＷ杯終了後に退任するジーコ監督に対して
“会長付アドバイザー”への就任を要請する意向を示した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/06/02.html
それよりこっちの記事が気になった。せめてＷＣ後にしろよ orz
川淵氏“ジーコ相談役”要請へ
日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）はＷ杯終了後に退任するジーコ監督に対して
“会長付アドバイザー”への就任を要請する意向を示した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/06/02.html
99 ：_：2006/06/06(火) 15:48:26 ID:d+TDyAQz
JAPAN PASSWORK
www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=nakata
やはり日本はこれだね
www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=nakata
やはり日本はこれだね
100 ：腐ったミカン川淵三郎に死を！：2006/06/06(火) 15:50:58 ID:u4RD27qD
ＮＨＫは穢多カルトの広告専従業者
創価学会とは、
帰化朝鮮人部落出身の強姦犯罪者の池田大作(成 太作)が、憲法秩序を破壊する為の破壊活動犯罪者カルト＝穢多カルト！
破壊活動犯罪者＝腐ったミカン川淵三郎は、破壊活動カルト創価学会の穢多カルト、新手の広域指定暴力団の構成員
創価学会とは、
帰化朝鮮人部落出身の強姦犯罪者の池田大作(成 太作)が、憲法秩序を破壊する為の破壊活動犯罪者カルト＝穢多カルト！
破壊活動犯罪者＝腐ったミカン川淵三郎は、破壊活動カルト創価学会の穢多カルト、新手の広域指定暴力団の構成員
101 ： ：2006/06/06(火) 15:52:45 ID:TTOXfQQK
つまりアレだ。
GL突破というボーダーラインを突きつけられて、どうもそれは無理そうだと感じてるジーコ信者が標的を岡田に変更したと。
GL突破というボーダーラインを突きつけられて、どうもそれは無理そうだと感じてるジーコ信者が標的を岡田に変更したと。
102 ： ：2006/06/06(火) 16:15:13 ID:35vyoZCk
103 ： ：2006/06/06(火) 16:20:36 ID:bMRPIQDC
>>101
なるほどね。
トルシエの時は自国開催と言っても当時の日本はW杯未勝利の弱小国、
逆にジーコはトルシエ時代からのメンバーを多数受け継いでるし、選手達の海外経験も一気に増えた。
だから一概にトルシエが有利なわけではない。
しかしジーコがGL突破できそうにないので、3連敗の岡田を標的に変えた。
というわけだ。
なるほどね。
トルシエの時は自国開催と言っても当時の日本はW杯未勝利の弱小国、
逆にジーコはトルシエ時代からのメンバーを多数受け継いでるし、選手達の海外経験も一気に増えた。
だから一概にトルシエが有利なわけではない。
しかしジーコがGL突破できそうにないので、3連敗の岡田を標的に変えた。
というわけだ。
104 ： ：2006/06/06(火) 16:22:02 ID:hgzGYegM
トル公と岡ちゃんだとちょっと比較が難しい。
だが、ハッキリ言えることは、ジーコの監督としての能力は、この二人から比べて著しく落ちるということだ。
だが、ハッキリ言えることは、ジーコの監督としての能力は、この二人から比べて著しく落ちるということだ。
105 ： ：2006/06/06(火) 16:33:30 ID:H8dyYj8k
おもしろいスレですね
トルと比較する時点でジーコ無能、でOK？
トルと比較する時点でジーコ無能、でOK？
106 ： ：2006/06/06(火) 16:35:38 ID:ViQET55o
問題なくトルシエだな。
今の顛末を見るとそういうしかない。
今の顛末を見るとそういうしかない。
107 ： ：2006/06/06(火) 16:39:59 ID:aEfDVV20
まあ、ジーコがＧＬ突破すりゃこの板からもトルシエという言葉は出なくなるだろ。
俺は信者でもアンチでもないが、両者の罵り合いがうざいので何とかしてほしい。
前監督より成績よければ、前監督の話なんてあまり出ないからな。岡田信者・アンチがあまりいないように。
そうじゃなきゃまた４年間、更なるトルシエ・ジーコ・新監督の信者・アンチの煽り合いがうざくてしょーがねー。
俺は信者でもアンチでもないが、両者の罵り合いがうざいので何とかしてほしい。
前監督より成績よければ、前監督の話なんてあまり出ないからな。岡田信者・アンチがあまりいないように。
そうじゃなきゃまた４年間、更なるトルシエ・ジーコ・新監督の信者・アンチの煽り合いがうざくてしょーがねー。
108 ： ：2006/06/06(火) 16:41:48 ID:8Jczss4q
李国秀
「トルシエの功績は、日本中の高校生、大学生、プロチームも日本代表のような
戦い方をまねた点だ。」
ってコイツ馬鹿か・・・？ 一体どこ見てんだよ。
「トルシエの功績は、日本中の高校生、大学生、プロチームも日本代表のような
戦い方をまねた点だ。」
ってコイツ馬鹿か・・・？ 一体どこ見てんだよ。
109 ： ：2006/06/06(火) 16:46:57 ID:ZpX23LJx
試合前になると大人しくて、負けると消えて
勝つと「ほれみたことか俺の信じたジーコだから」
ただ支持理由は「トルシエは糞」でジーコを語らない
という新種のファンを持つジーコは特殊な人
勝つと「ほれみたことか俺の信じたジーコだから」
ただ支持理由は「トルシエは糞」でジーコを語らない
という新種のファンを持つジーコは特殊な人
110 ： ：2006/06/06(火) 16:47:58 ID:HRSa7lDJ
111 ： ：2006/06/06(火) 16:48:01 ID:u4RD27qD
>>108
事実だろ
事実だろ
112 ： ：2006/06/06(火) 16:50:23 ID:HRSa7lDJ
トルシエの指導方針は一部トルシエ独自のものだが
そのほとんどはベンゲルら優秀なフランス人監督を生んだ
フランス国立学校の指導方法だから別にへんなものではない。
なにも教えるものがないジーコとはえらい違いだ。
その意味で、ブラジル人はトルシエを嫌っている
今まで日本人にサッカーを教えるのはばブラジル人が独占していたしな
そのほとんどはベンゲルら優秀なフランス人監督を生んだ
フランス国立学校の指導方法だから別にへんなものではない。
なにも教えるものがないジーコとはえらい違いだ。
その意味で、ブラジル人はトルシエを嫌っている
今まで日本人にサッカーを教えるのはばブラジル人が独占していたしな
113 ： ：2006/06/06(火) 16:50:59 ID:JFyd4Bbx
私は、口から泡ふいてるような代表監督は要りません。
トルシェみてると朝鮮人を思い浮かべるからです。
トルシェみてると朝鮮人を思い浮かべるからです。
114 ： ：2006/06/06(火) 16:51:57 ID:bMRPIQDC
115 ： ：2006/06/06(火) 16:52:39 ID:TTOXfQQK
理論を持たない監督もいりませんが
116 ： ：2006/06/06(火) 16:54:47 ID:ZpX23LJx
117 ： ：2006/06/06(火) 17:05:31 ID:MnqOdpaZ
やっぱりフランスと相性がいい気がする
フランスってそんなに戦術主義でもないし
デシャンとか来てくれないかなー
フランスってそんなに戦術主義でもないし
デシャンとか来てくれないかなー
118 ： ：2006/06/06(火) 17:11:01 ID:e/JkgJBp
まだ日本はサッカー後進国だから外国の指導者から学ぶものが多いよ。
ジーコからは何を学んだのかは寡聞にして知らないが。
とりあえずキャプテンはまともな監督呼んでくれよ！そうすればこんな不毛なスレは無くなる。
ジーコからは何を学んだのかは寡聞にして知らないが。
とりあえずキャプテンはまともな監督呼んでくれよ！そうすればこんな不毛なスレは無くなる。
119 ： ：2006/06/06(火) 17:11:52 ID:+dLrWd+w
>>114
それオジェックじゃないの。ドイツだけど。
それオジェックじゃないの。ドイツだけど。
120 ： ：2006/06/06(火) 17:20:31 ID:MnqOdpaZ
トルシエでも起こらなかったデモがジーコで起こったからなｗ
素人の直感はかなり鋭いからな
素人の直感はかなり鋭いからな
121 ：ゴン：2006/06/06(火) 17:35:15 ID:uiuWgKvA
日本人を見下してたﾄﾙｼｴが優秀な監督ならなぜカタール、マルセイユ、モロッコと一年持たずクビになったか教えて欲しい。 特にモロッコは五年契約なのに２ヶ月足らずでクビとはどう言うこと？？
122 ： ：2006/06/06(火) 17:40:13 ID:HRSa7lDJ
>>121
金のかかる強化プランばかり提出したため予算オーバーになったため
金のかかる強化プランばかり提出したため予算オーバーになったため
123 ： ：2006/06/06(火) 17:40:19 ID:bMRPIQDC
124 ：801：2006/06/06(火) 17:41:31 ID:c+vsxeSv
ただ、98年の時にジーコが監督してたら、今頃最悪な事態になっていたかも
とは思う。
とは思う。
125 ： ：2006/06/06(火) 17:45:50 ID:4sMRl1Fg
126 ： ：2006/06/06(火) 18:05:18 ID:WNladqvf
現時点でジーコ＞岡田（加茂）だろ
岡田（加茂）はプレーオフでギリギリ予選突破
ジーコは１位突破
現時点でジーコの方が上です
岡田（加茂）はプレーオフでギリギリ予選突破
ジーコは１位突破
現時点でジーコの方が上です
127 ： ：2006/06/06(火) 18:05:51 ID:ZNr+8Fic
128 ： ：2006/06/06(火) 18:07:49 ID:+dLrWd+w
129 ： ：2006/06/06(火) 18:19:33 ID:MnqOdpaZ
トルシエがそろそろJリーグで暴れる時期か
130 ： ：2006/06/06(火) 18:40:06 ID:84NgfZzX
ジーコは寄生虫。
本質はチョンと同じ。
本質はチョンと同じ。
131 ： ：2006/06/06(火) 18:43:42 ID:Gt2Vhk5H
ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
132 ： ：2006/06/06(火) 18:44:56 ID:uO+iedvh
とりあえずＦＫはジーコが上。
133 ： ：2006/06/06(火) 18:45:00 ID:ZpX23LJx
>>128
たぶん大量帰化はカタール協会主導だろう、実際リーグは
外国人金任せで取ってるし、国家レベルの話なので
外国人監督個人に出来る話じゃないよ。ナンセンスな話。
それともトルシエ様にはそこまで力があるのか？だとしたら
すげーな…カタールのマッカーサーだ
たぶん大量帰化はカタール協会主導だろう、実際リーグは
外国人金任せで取ってるし、国家レベルの話なので
外国人監督個人に出来る話じゃないよ。ナンセンスな話。
それともトルシエ様にはそこまで力があるのか？だとしたら
すげーな…カタールのマッカーサーだ
134 ： ：2006/06/06(火) 18:48:05 ID:WNladqvf
カタールで失敗したのは事実
135 ：:：2006/06/06(火) 18:54:25 ID:pEt9euXH
>>118
次はラモスじゃないかw
次はラモスじゃないかw
136 ： ：2006/06/06(火) 18:54:53 ID:zVbJuK3l
コートジボワールのクラブでリーグ3連覇、ナイジェリア代表でW杯予選突破、
ブルキナファソ代表でアフリカ選手権4位、
日本代表で、Wユース準優勝、コンフェデ準優勝、シドニー五輪GL突破、W杯GL突破、
この辺りがトルシエの功績だな。
その後はぱっとしないのが事実。
オファーが色々とあっただけマシな方だが。
ジーコはオファーないから川淵にまた雇ってもらうんだっけ？
いい加減出て行って欲しいなあ。
ブルキナファソ代表でアフリカ選手権4位、
日本代表で、Wユース準優勝、コンフェデ準優勝、シドニー五輪GL突破、W杯GL突破、
この辺りがトルシエの功績だな。
その後はぱっとしないのが事実。
オファーが色々とあっただけマシな方だが。
ジーコはオファーないから川淵にまた雇ってもらうんだっけ？
いい加減出て行って欲しいなあ。
137 ： ：2006/06/06(火) 18:56:59 ID:WNladqvf
ジーコはブラジルのクラブからいくつかオファーあるがな
ジーコが断ってるだけ
白人であんな名選手をブラジルのクラブが放っておくわけないだろ
ジーコが断ってるだけ
白人であんな名選手をブラジルのクラブが放っておくわけないだろ
138 ： ：2006/06/06(火) 18:59:05 ID:zVbJuK3l
>>137
要するにブラジルで監督やれる自信がないんだろ。
要するにブラジルで監督やれる自信がないんだろ。
139 ： ：2006/06/06(火) 18:59:07 ID:h+xwCH0i
ブラジルのクラブならジーコの放任サッカーでもなんとかなるかも
日本のクラブじゃ無理っぽい
日本のクラブじゃ無理っぽい
140 ： ：2006/06/06(火) 18:59:28 ID:/nagQ64A
右の控えがいない
駒野って何試合出たの？
ヨントスと宮本いるのに、駒野で、駒野もダメならやったことないパターンか
駒野って何試合出たの？
ヨントスと宮本いるのに、駒野で、駒野もダメならやったことないパターンか
141 ： ：2006/06/06(火) 19:03:33 ID:WNladqvf
ジーコがここまで放任なのは代表だからだろう
日本を代表する選手が集まったチームだからここまで選手に任せてるだけで
クラブの監督となればまたやり方も違うだろ
実際鹿島での選手時代、監督に代わって細かく戦術指導してたらしいじゃん
日本を代表する選手が集まったチームだからここまで選手に任せてるだけで
クラブの監督となればまたやり方も違うだろ
実際鹿島での選手時代、監督に代わって細かく戦術指導してたらしいじゃん
142 ： ：2006/06/06(火) 19:05:41 ID:1XfZ+p/p
一緒に戦ってきたファミリーじゃない駒野ような新参の若造には
誰もパスを出しません！
駆け上がって右サイドで手を上げても無視します。
誰もパスを出しません！
駆け上がって右サイドで手を上げても無視します。
143 ： ：2006/06/06(火) 19:10:28 ID:GI9XZZE/
144 ： ：2006/06/06(火) 19:11:32 ID:de2ACEiH
145 ： ：2006/06/06(火) 19:15:34 ID:WNladqvf
146 ： ：2006/06/06(火) 19:16:17 ID:WNladqvf
>>144
捏造だという証拠は？
捏造だという証拠は？
147 ： ：2006/06/06(火) 19:16:34 ID:uX8JQiVS
148 ： ：2006/06/06(火) 19:16:53 ID:zVbJuK3l
トルシエの言う通り、松井、松田、鈴木を入れておけば、今頃選手のケガで大騒ぎする必要も無かったのにな。
149 ： ：2006/06/06(火) 19:23:34 ID:xNS6JKjg
ブラジルのクラブからのオファーは
監督ジーコじゃなくて、元名選手ジーコに対してのオファーってことでＯＫ？
監督ジーコじゃなくて、元名選手ジーコに対してのオファーってことでＯＫ？
150 ： ：2006/06/06(火) 19:26:29 ID:Gt2Vhk5H
ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
151 ：、：2006/06/06(火) 19:27:03 ID:zCweQtLW
お前こそ妄想だろｗｗ
あん時いかれた中国人が日本に国歌から試合終了までとてつもないブーイングを浴びせたんだぞ？
それでもジーコは優勝した。あんないかれた試合でだ、１４３の素人は
そんなことも分んないのか？だったらお前の脳は、チョン以下だなｗｗ
あん時いかれた中国人が日本に国歌から試合終了までとてつもないブーイングを浴びせたんだぞ？
それでもジーコは優勝した。あんないかれた試合でだ、１４３の素人は
そんなことも分んないのか？だったらお前の脳は、チョン以下だなｗｗ
152 ： ：2006/06/06(火) 19:27:56 ID:J81LQqXd
>>147
アフリカにはヨーロッパの監督が多いけど。
アフリカにはヨーロッパの監督が多いけど。
153 ： ：2006/06/06(火) 19:31:35 ID:tW1MsI46
>>151
誰も中国戦の話なんかしてないのに、何言ってんの、こいつ？
誰も中国戦の話なんかしてないのに、何言ってんの、こいつ？
154 ： ：2006/06/06(火) 19:37:03 ID:EUYRT/lJ
とりあえず４年連続ＡＣＬ敗退のＪチームにジーコ以上の監督はいないよ。
対アジアの本番ではアジアカップ優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗と完璧な結果だからね。
世界の強豪とも面白い内容で互角の戦いしてるし。
Ｊリーグがどうしても勝ち抜けない韓国と中国相手の
ジーコジャパンの成績も対韓国２勝１分１敗、対中国２勝１分と完全に勝ち越してるからね。
その低レベルなＪリーグのどこからも声がかからないトルシエの実力も分かるでしょ。
対アジアの本番ではアジアカップ優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗と完璧な結果だからね。
世界の強豪とも面白い内容で互角の戦いしてるし。
Ｊリーグがどうしても勝ち抜けない韓国と中国相手の
ジーコジャパンの成績も対韓国２勝１分１敗、対中国２勝１分と完全に勝ち越してるからね。
その低レベルなＪリーグのどこからも声がかからないトルシエの実力も分かるでしょ。
155 ：、：2006/06/06(火) 19:38:17 ID:zCweQtLW
１５３お前馬鹿？中国戦って誰が言った？あの大会は、１試合目から
最終戦まで大ぶーーイングだったんですけど・・・わざわざ日本の試合で。
最終戦まで大ぶーーイングだったんですけど・・・わざわざ日本の試合で。
>>143
デコがそんなこと言ったのか。デコはブラジル人なのに案外辛口だね。
デコがそんなこと言ったのか。デコはブラジル人なのに案外辛口だね。
157 ： ：2006/06/06(火) 19:39:21 ID:deCIB2Rr
１４３
デコがそんなこと言ったのか？？？
本当ならあの野郎生意気に
許せねえ
あいつが嫌いになった！
デコがそんなこと言ったのか？？？
本当ならあの野郎生意気に
許せねえ
あいつが嫌いになった！
158 ： ：2006/06/06(火) 19:41:51 ID:Gt2Vhk5H
ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
159 ：、：2006/06/06(火) 19:42:19 ID:zCweQtLW
１５５間違えた日本の試合にわざわざ来てだった
160 ：＿：2006/06/06(火) 19:44:41 ID:d+TDyAQz
>>155
あれはすごかったな。
わざわざ日本戦のチケットを買ってまで、
スタジアムに来てブーイング。
チケットが売れる売れるｗ
ある意味大成功だったな。
日本が決勝でホームの中国をたたいて優勝したこと以外はね。
あれはすごかったな。
わざわざ日本戦のチケットを買ってまで、
スタジアムに来てブーイング。
チケットが売れる売れるｗ
ある意味大成功だったな。
日本が決勝でホームの中国をたたいて優勝したこと以外はね。
161 ： ：2006/06/06(火) 19:46:10 ID:JJTcbdmM
162 ： ：2006/06/06(火) 19:48:25 ID:uX8JQiVS
163 ： ：2006/06/06(火) 19:55:00 ID:IIB0ZL8A
ジーコを監督と呼ぶ事さえ間違っている気がする。
正しくはジーコ応援団長ではないか？
正しくはジーコ応援団長ではないか？
164 ：、：2006/06/06(火) 19:55:27 ID:zCweQtLW
１６１お前ってつくずく馬鹿だな（笑）
デコがスーパーサッカーで「監督としてジーコはまだまだ」って言ったのは
アジアカップのバーレーン戦だぞ？お前こそ頭大丈夫？ｗｗ
デコがスーパーサッカーで「監督としてジーコはまだまだ」って言ったのは
アジアカップのバーレーン戦だぞ？お前こそ頭大丈夫？ｗｗ
165 ：１：2006/06/06(火) 19:59:48 ID:ly1a36qj
そらモウリーニョやライカールトに比べたらまだまだでしょ
166 ： ：2006/06/06(火) 20:03:28 ID:Gt2Vhk5H
ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
167 ： ：2006/06/06(火) 20:07:56 ID:36d59LRV
>>166
このコピペよく貼ってるけどなんなの？意味がよく分からない。
このコピペよく貼ってるけどなんなの？意味がよく分からない。
168 ：、：2006/06/06(火) 20:17:07 ID:zCweQtLW
１４３、１５３、１６１、のトル信って馬鹿だなｗ大体デコに、「ジーコは監督
としてまだまだだね」１４３お前馬鹿か？そんなの関係ねーじゃんアホ丸出しｗｗ
としてまだまだだね」１４３お前馬鹿か？そんなの関係ねーじゃんアホ丸出しｗｗ
169 ： ：2006/06/06(火) 20:18:47 ID:jnYg/8/p
ジーコ信者って、Ｗ杯で負けたらどんな言い訳するのかな？ｗ
やっぱり選手のせいにするのだろうか？
それとも審判のせい？ボール？
やっぱり選手のせいにするのだろうか？
それとも審判のせい？ボール？
170 ： ：2006/06/06(火) 20:19:05 ID:Jgk1eEG8
スカパー！739見れる人はどうぞ。
トルシエ語ってる。
トルシエ語ってる。
171 ：＿：2006/06/06(火) 20:21:47 ID:S537AoA9
>>168
ちゃんと日本語喋れよ、在チョン。
ちゃんと日本語喋れよ、在チョン。
172 ： ：2006/06/06(火) 20:23:08 ID:zVbJuK3l
173 ：・：2006/06/06(火) 20:23:29 ID:10NM8oEI
正直、誰にも好かれてないトルシエが、無色の暇人だからって、サッカー後進国とバカにした日本人のマスコミに乞食みたいにたかるのは不愉快だからやめてもらいたい。
174 ：＿：2006/06/06(火) 20:25:11 ID:d+TDyAQz
175 ： ：2006/06/06(火) 20:25:27 ID:PRBz6KiC
176 ：、：2006/06/06(火) 20:25:37 ID:zCweQtLW
喋るって（笑）喋るんじゃなくて書いてるんですけどｗ
１７１お前こそチョンだろｗｗ
１７１お前こそチョンだろｗｗ
177 ： ：2006/06/06(火) 20:25:37 ID:jnYg/8/p
>>173
どう考えても、マスコミがトルシエにオファーしてる訳だが。
どう考えても、マスコミがトルシエにオファーしてる訳だが。
178 ： ：2006/06/06(火) 20:27:24 ID:q56C2o4D
ここは物凄い糞スレですね
179 ：： ：：2006/06/06(火) 20:29:30 ID:RbLPAnST
180 ： ：2006/06/06(火) 20:32:24 ID:E1ttaP0K
182 ： ：2006/06/06(火) 20:38:28 ID:rNwuAk8h
ジコ信は40代で構成されているらしいが、感情的になりすぎ。
俺は日本代表なんて全く興味ないが、今の惨状を見れば、
普通にトルシエの方が指導者として優れているだろ。
ジーコの責任ではないかもしれないが、この四年間、
選手が全く成長していない。海外クラブでは実質、
松井以外レギュラーとれてないし、その松井は招集すらされて
いない。
俺は日本代表なんて全く興味ないが、今の惨状を見れば、
普通にトルシエの方が指導者として優れているだろ。
ジーコの責任ではないかもしれないが、この四年間、
選手が全く成長していない。海外クラブでは実質、
松井以外レギュラーとれてないし、その松井は招集すらされて
いない。
>>182 釣り乙。
184 ：イリエ：2006/06/06(火) 20:49:29 ID:cT5KXgas
捏造だという証拠は？ プッ！
185 ： ：2006/06/06(火) 20:55:11 ID:jnYg/8/p
186 ： ：2006/06/06(火) 20:58:24 ID:MnqOdpaZ
ジーコみたいなサッカーしてるクラブはJリーグにもないし海外にないわ
間延びしてぐだぐだしたサッカーやってるところはないわ
間延びしてぐだぐだしたサッカーやってるところはないわ
187 ： ：2006/06/06(火) 21:00:36 ID:WNladqvf
フラット３やってるＪと海外のクラブあるっけ？
188 ： ：2006/06/06(火) 21:04:08 ID:F0XmBl1s
トルシエを貶せば貶すほど
トルシエと変わらないジーコ、と言う現実がジー信を蝕んでいく
すごくおもしろいね
トルシエと変わらないジーコ、と言う現実がジー信を蝕んでいく
すごくおもしろいね
189 ： ：2006/06/06(火) 21:05:34 ID:D8/hY4me
あと何年かすればトルシエを知らない世代が出てきてトルシエ信者は頭の固いオヤジ世代になるわけで
放っておけばいいんじゃね？
放っておけばいいんじゃね？
191 ： ：2006/06/06(火) 21:11:04 ID:J81LQqXd
192 ：。：2006/06/06(火) 21:15:18 ID:10NM8oEI
トルシエが、無職で金が欲しいからって、散々日本に媚びる発言をするのは止めて欲しい。
>>156
TBSのスパサカでの発言だけど、あいつがジーコジャパンをそんなに見ているのる
はずがない。単に彼は事実として“名選手ではあったけれど、監督としての経験は
浅い”と言ったのを、アンチは拡大解釈して利用した。ｌ
TBSのスパサカでの発言だけど、あいつがジーコジャパンをそんなに見ているのる
はずがない。単に彼は事実として“名選手ではあったけれど、監督としての経験は
浅い”と言ったのを、アンチは拡大解釈して利用した。ｌ
>>186
海外の真似するのが良いサッカーとは言えない。もっと建設的な意見をいってくれ。
海外の真似するのが良いサッカーとは言えない。もっと建設的な意見をいってくれ。
>>172
試合に勝てば監督のお陰、負ければ選手のせいにしたいたのは、トルの専売特許だったわけだが…
試合に勝てば監督のお陰、負ければ選手のせいにしたいたのは、トルの専売特許だったわけだが…
196 ： ：2006/06/06(火) 21:21:13 ID:l/D8OnZv
八年前のトルシエは本人の自慢はうざいが
それまでの生き様は結構尊敬できる
四年前のトルシエは一つの完成見たね
現在のトルシエはこれから彼はどうしたいんだろ
それまでの生き様は結構尊敬できる
四年前のトルシエは一つの完成見たね
現在のトルシエはこれから彼はどうしたいんだろ
197 ： ：2006/06/06(火) 21:23:44 ID:vGP7eR8l
「ワールドカップはフジテレビ」
トルシエ
トルシエ
198 ： ：2006/06/06(火) 21:24:32 ID:8BunjPtY
199 ： ：2006/06/06(火) 21:25:13 ID:D8/hY4me
ジーコは監督としての経験が浅いからこそ斬新な考え方ができるんだろ
監督業が染み付いてる人間には選手を信じて任せるなんてできっこない
トルシエにがんじがらめにされた今の日本にはちょうどいいとは思うね
あの岡田でさえ日本人は言われたことしかやらないから困るといってたわけだしな
もちろん結果は大事だから、ＧＬ突破は一つの評価の分かれ目にはなるだろうね
監督業が染み付いてる人間には選手を信じて任せるなんてできっこない
トルシエにがんじがらめにされた今の日本にはちょうどいいとは思うね
あの岡田でさえ日本人は言われたことしかやらないから困るといってたわけだしな
もちろん結果は大事だから、ＧＬ突破は一つの評価の分かれ目にはなるだろうね
200 ： ：2006/06/06(火) 21:27:08 ID:UdEdzrTV
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
201 ：:：2006/06/06(火) 21:27:16 ID:2fraEXVm
能力ならトルシエだろジッコは戦術とか無いし とにかく選手に丸投げサッカー
202 ： ：2006/06/06(火) 21:29:44 ID:UdEdzrTV
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、戦術がないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、戦術がないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル
203 ：ﾏﾗﾄﾞｰﾅ：2006/06/06(火) 21:30:27 ID:GiaGzMyd
使いこなせないトル
204 ：-：2006/06/06(火) 21:30:39 ID:VdSNR8sA
小泉純一郎にやってもらおうぜ
205 ： ：2006/06/06(火) 21:30:46 ID:MnqOdpaZ
黄金世代って実は司令塔タイプばっかりでブラジルサッカーするのは無理なんだよ
ブラジルはパスもさることながら、そこにドリブルなどの個人が絡むわけだろだから崩せる
個人技あるのって実はアテネ世代以下なんだよね
ブラジルはパスもさることながら、そこにドリブルなどの個人が絡むわけだろだから崩せる
個人技あるのって実はアテネ世代以下なんだよね
206 ： ：2006/06/06(火) 21:31:14 ID:vGP7eR8l
>>193
それってさんざん、勝った試合の
海外の評価を得意気になってはる
一部の人にこそ言ってほしい台詞
監督の言葉
選手の言葉
他国の監督の言葉
評論家の言葉
みんな参考程度。
肝心なのは試合で何が出来て何が出来なかったかだけ
そしてそれを見る目を養う事。
それってさんざん、勝った試合の
海外の評価を得意気になってはる
一部の人にこそ言ってほしい台詞
監督の言葉
選手の言葉
他国の監督の言葉
評論家の言葉
みんな参考程度。
肝心なのは試合で何が出来て何が出来なかったかだけ
そしてそれを見る目を養う事。
207 ： ：2006/06/06(火) 21:34:45 ID:zVbJuK3l
>>200
松波
「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん？
もういなくなったからいいでしょ？」
宮本
「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、
そういう意味では戸惑いはなかったけど…確かに、ちょっとヒステリックではあったな（笑）。
でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、
彼がやってきた約４年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、
蓄積でチームづくりをしていったというのは良かったと思うよ。」
ttp://web.archive.org/web/20050317220745/http://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_3.html
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
松波
「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん？
もういなくなったからいいでしょ？」
宮本
「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、
そういう意味では戸惑いはなかったけど…確かに、ちょっとヒステリックではあったな（笑）。
でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、
彼がやってきた約４年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、
蓄積でチームづくりをしていったというのは良かったと思うよ。」
ttp://web.archive.org/web/20050317220745/http://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_3.html
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思う
208 ： ：2006/06/06(火) 21:35:17 ID:1iMpXV4X
丸投げだったら、トルサッカーになってたよ
メンバーそんなに大きく変わらないし
ジーコが何にもしてなかったらブラサッカーにはならん。
メンバーそんなに大きく変わらないし
ジーコが何にもしてなかったらブラサッカーにはならん。
209 ： ：2006/06/06(火) 21:38:14 ID:GQxKDapK
なんかいつものしょうもないジーコ信者のスレのようだ
210 ： ：2006/06/06(火) 21:39:39 ID:2AN9IJRj
>>200
捏造発覚！ ジーコ信者乙ｗ
捏造発覚！ ジーコ信者乙ｗ
211 ：:：2006/06/06(火) 21:44:16 ID:2fraEXVm
ジッコもトルシエもどっちもショボいでしょ
212 ： ：2006/06/06(火) 21:44:56 ID:DCJ9wEVY
雑誌やテレビゲームでサッカーを覚えて、戦術という言葉のイメージから
演繹的に批判しては予想が外れるたびに運だなんだと思考放棄してるけど
実際にピッチで起きた結果から帰納して現場の選手や著名人の発言から
妥当性を計って考察する論理的思考が出来ないと、いつまで経っても
アンチジーコ厨はトルシエに騙されっぱなしだよ。
演繹的に批判しては予想が外れるたびに運だなんだと思考放棄してるけど
実際にピッチで起きた結果から帰納して現場の選手や著名人の発言から
妥当性を計って考察する論理的思考が出来ないと、いつまで経っても
アンチジーコ厨はトルシエに騙されっぱなしだよ。
成長しない馬鹿は一生馬鹿のまま
アンチジーコは死ぬまで生き恥晒した言い訳してるよ
アンチジーコは死ぬまで生き恥晒した言い訳してるよ
214 ： ：2006/06/06(火) 21:52:33 ID:qdf41Ei8
戦術がない戦術がないって言うが、戦術がなく選手に丸投げしかできない人がシステムや戦術論の本を何冊も出せるわけ無いだろ
マスコミに踊らされてばかりいないでちっとは対象について知識を得てから批判しろ
マスコミに踊らされてばかりいないでちっとは対象について知識を得てから批判しろ
215 ： ：2006/06/06(火) 21:58:46 ID:QPjK9Spf
ジーコ信者あぼーん開始まで、あと６日。
216 ： ：2006/06/06(火) 21:59:40 ID:HzOfM1bm
どっちもどっちだろ。
今回は予選敗退だよ。
今回は予選敗退だよ。
217 ： ：2006/06/06(火) 22:02:09 ID:vGP7eR8l
たいてい有名人の本は
ゴーストライターだけどなｗ
ジーコはともかく
ゴーストライターだけどなｗ
ジーコはともかく
218 ： ：2006/06/06(火) 22:04:06 ID:3ORuFEqj
キャッチフレーズを付けて貰えないと実際に何をやってるか
考察する脳味噌すらないならサカつくでもやってれば良いのに。
デモ行進までしちゃうのが馬鹿故に反体制の日本の下層。
考察する脳味噌すらないならサカつくでもやってれば良いのに。
デモ行進までしちゃうのが馬鹿故に反体制の日本の下層。
30人しか集まらなかったけどね
220 ： ：2006/06/06(火) 22:09:26 ID:KYQzKkMM
221 ： ：2006/06/06(火) 22:10:05 ID:QiEIHCzu
止 メ テ
222 ：、：2006/06/06(火) 22:10:26 ID:zCweQtLW
その30人って馬鹿の精鋭だねｗｗｗ
223 ： ：2006/06/06(火) 22:12:42 ID:pgThCYK1
トルシエ信者に聞きたいんだけど、
トルシエの戦術と同じことをやってるルメール監督のチュニジアサッカーが当然大好きなはずだよな？
もしそうじゃないならトルシエの戦術が好きではないということになるからな。
でも実際はトルシエ信者でチュニジアをほめてるやつはいまだかつて見たことない。（笑）
トルシエの戦術と同じことをやってるルメール監督のチュニジアサッカーが当然大好きなはずだよな？
もしそうじゃないならトルシエの戦術が好きではないということになるからな。
でも実際はトルシエ信者でチュニジアをほめてるやつはいまだかつて見たことない。（笑）
224 ： ：2006/06/06(火) 22:12:58 ID:es5m8Yl/
馬鹿面晒す度胸があるだけその３０人はマシだろ。
２ｃｈにはアンチジーコで溢れかえってるのにサッカー界には何の影響力もないからな。
２ｃｈにはアンチジーコで溢れかえってるのにサッカー界には何の影響力もないからな。
226 ：、：2006/06/06(火) 22:18:29 ID:zCweQtLW
アンチジーコなのに発言力ない奴乙ｗｗ
227 ： ：2006/06/06(火) 22:24:14 ID:qdf41Ei8
>>220
それで揚げ足とってるつもりか？
代表ではあえてそういうやり方でやってるからだろ
それがいいか悪いかは結果を見て決めればいいが
あとジーコはＪ見ずに好みだけで選手選んでるとかいう奴も未だに多いな、ジーコのHP行ってみろ、Ｊ１どころかＪ２の様子まで細かく分析しとるわ。
明確な理由があって批判するのは自由だし、それをどうこう言う筋は全くないが
週刊誌の飛ばし記事や２chの発言を無根拠に信じ込んで的外れな批判してる奴が多すぎる
もう少し頭使え
それで揚げ足とってるつもりか？
代表ではあえてそういうやり方でやってるからだろ
それがいいか悪いかは結果を見て決めればいいが
あとジーコはＪ見ずに好みだけで選手選んでるとかいう奴も未だに多いな、ジーコのHP行ってみろ、Ｊ１どころかＪ２の様子まで細かく分析しとるわ。
明確な理由があって批判するのは自由だし、それをどうこう言う筋は全くないが
週刊誌の飛ばし記事や２chの発言を無根拠に信じ込んで的外れな批判してる奴が多すぎる
もう少し頭使え
228 ：-：2006/06/06(火) 22:26:25 ID:M7EmOmb1
戦術がないチームなんて存在しないのに気づかないのかね。
というか開幕直前のこの時期にまでそんな奴がいるとは・・・・
日本は選手・監督以前にファンのレベルが低すぎるのかもね。
というか開幕直前のこの時期にまでそんな奴がいるとは・・・・
日本は選手・監督以前にファンのレベルが低すぎるのかもね。
229 ：ごめんよ：2006/06/06(火) 22:27:30 ID:2fraEXVm
折れのネズミ並の脳味噌では反論できませんだんだんジッコって凄いんじゃないの？って気すらしてきた
Wｶｯﾌﾟが楽しみになってきたよ
ありがと
Wｶｯﾌﾟが楽しみになってきたよ
ありがと
230 ： ：2006/06/06(火) 22:28:19 ID:tRiypZ2n
トルシエ≠ジーコ
戦術≠自由
って単純に語ってんだろ。
個人的にはジーコを評価するが
あえて問題を挙げるとすれば
ジーコの発言の端々に
トルシエを意識した発言が多いことが気になる。
人間は影響されやすい生き物だが
トルシエという未成熟な生き物を反面教師にしすぎるのは
あまりにも危険。
まあそういう監督を選んだJFA（≒川渕）が一番悪いわけだが…
という毎度お馴染みの落ちで申し訳ありません。
戦術≠自由
って単純に語ってんだろ。
個人的にはジーコを評価するが
あえて問題を挙げるとすれば
ジーコの発言の端々に
トルシエを意識した発言が多いことが気になる。
人間は影響されやすい生き物だが
トルシエという未成熟な生き物を反面教師にしすぎるのは
あまりにも危険。
まあそういう監督を選んだJFA（≒川渕）が一番悪いわけだが…
という毎度お馴染みの落ちで申し訳ありません。
231 ： ：2006/06/06(火) 22:33:57 ID:pgThCYK1
>>228
ファンのレベルだけじゃなくて、日本人監督や評論家のレベルもまだまだ低いよ。
プロ化してからまだ10年ちょっとだからそれはしょうがない。
ただ、トルシエ信者みたいに明らかにニワカ素人なのに知ったかぶりしてたら叩かれて当然だな。（笑）
ファンのレベルだけじゃなくて、日本人監督や評論家のレベルもまだまだ低いよ。
プロ化してからまだ10年ちょっとだからそれはしょうがない。
ただ、トルシエ信者みたいに明らかにニワカ素人なのに知ったかぶりしてたら叩かれて当然だな。（笑）
232 ： ：2006/06/06(火) 22:43:17 ID:yvD8/Y8M
日本協会の元強化委員長の加藤久氏は「ジーコ監督には、その時のベストの選手を選ぶ権利がある。
でも、協会が長期ビジョンを示して、次世代の選手を入れるよう話し合いをすべきだ」と指摘する。
Ｗ杯ではプレッシャーから自分の力を発揮できないこともある。
だからこそ若手選手を一人でも経験させることが必要だ。
また、これは「自分たちも呼ばれる可能性がある」と同世代の選手のやる気を引き出す面もあるという。
加藤氏は「大きな舞台を経験しないと成長しない。次期代表監督はチームをどう持っていくか苦労すると思う」と話す。
１０年の南アフリカ大会は黄金世代が３０歳前後だが、次の世代が出てこないと苦戦しそうだ。１４年大会は、もっと厳しい状況を迎えるかもしれない。
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200606040077.html
でも、協会が長期ビジョンを示して、次世代の選手を入れるよう話し合いをすべきだ」と指摘する。
Ｗ杯ではプレッシャーから自分の力を発揮できないこともある。
だからこそ若手選手を一人でも経験させることが必要だ。
また、これは「自分たちも呼ばれる可能性がある」と同世代の選手のやる気を引き出す面もあるという。
加藤氏は「大きな舞台を経験しないと成長しない。次期代表監督はチームをどう持っていくか苦労すると思う」と話す。
１０年の南アフリカ大会は黄金世代が３０歳前後だが、次の世代が出てこないと苦戦しそうだ。１４年大会は、もっと厳しい状況を迎えるかもしれない。
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200606040077.html
>>198
FKの達人と言えばジーコ。彼は何百通りものFKのパターンを持っていた、選手たちに
それを伝授している。
GKが魔法にかかったように手も足もでないジーコのFKを見よ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
FKの達人と言えばジーコ。彼は何百通りものFKのパターンを持っていた、選手たちに
それを伝授している。
GKが魔法にかかったように手も足もでないジーコのFKを見よ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
234 ： ：2006/06/06(火) 22:49:51 ID:1XfZ+p/p
トルシエ信者みたいに明らかにニワカ素人が叩かれるのは痛くも痒くもないが
ＷＣの結果次第では神様ジーコも世界中のマスコミから叩かれるだろうな(笑）
すべては６日後の結果次第だろうよ
ＷＣの結果次第では神様ジーコも世界中のマスコミから叩かれるだろうな(笑）
すべては６日後の結果次第だろうよ
235 ： ：2006/06/06(火) 22:54:33 ID:kn9zDgbp
FW 高原、柳沢ケガ
SB 加地、三都主ケガ
DF 田中が既にケガ離脱でハワイで遊んでた茂庭招集
ジーコ腐ってんな。
SB 加地、三都主ケガ
DF 田中が既にケガ離脱でハワイで遊んでた茂庭招集
ジーコ腐ってんな。
236 ： ：2006/06/06(火) 22:59:57 ID:WNladqvf
>>235
選手のケガまでジーコのせいにする腐ったヤシ
選手のケガまでジーコのせいにする腐ったヤシ
238 ： ：2006/06/06(火) 23:03:43 ID:F0XmBl1s
予選以来ひさしぶりにマジになって練習したり試合したから怪我すんだよ
ジーコファミリーはまったりとすごしてきたからな
ジーコファミリーはまったりとすごしてきたからな
239 ： ：2006/06/06(火) 23:11:48 ID:1XfZ+p/p
慈善事業の奉仕活動で無給で日本代表の監督をしているのなら叩かれ無いだろうが
年間、億の金を協会からもらっているプロの監督ならＷＣで結果を出すのは
当たり前の話である。
その点、良いか悪いかは別にしてトルシエはＧＬ突破のノルマをクリアーした。
今はジーコの指導した４年間の結果を見たい。
選手のケガなんて言い訳に過ぎないからな。プロの監督業の世界では
常に結果に対する責任と辞任や追放なんて日常茶飯事だろ
年間、億の金を協会からもらっているプロの監督ならＷＣで結果を出すのは
当たり前の話である。
その点、良いか悪いかは別にしてトルシエはＧＬ突破のノルマをクリアーした。
今はジーコの指導した４年間の結果を見たい。
選手のケガなんて言い訳に過ぎないからな。プロの監督業の世界では
常に結果に対する責任と辞任や追放なんて日常茶飯事だろ
240 ： ：2006/06/06(火) 23:13:23 ID:eKKcPcHq
そりゃそうだけど、わざわざ書き込むほどでもないような。
241 ：らもす：2006/06/06(火) 23:17:00 ID:uiuWgKvA
ｼﾞｰｺに戦術が無いと言うより当たり前をやっていると思う、守るサッカーか攻めるサッカーかである程度は決まると思うけど？ アフリカのサッカーには戦術らしいものを感じたことは無いけど。
242 ： ：2006/06/06(火) 23:17:54 ID:e9ui2C0I
つ王。
243 ：☆：2006/06/06(火) 23:28:10 ID:bw3g3gwN
トルシエは多くの選手を代表に読んだけど
ジーコはとにかくDFの代表を呼ぶ人数が少なすぎるように思う。
右サイドができる選手を読んだのは加地と山田と駒野のみ？
ジーコはとにかくDFの代表を呼ぶ人数が少なすぎるように思う。
右サイドができる選手を読んだのは加地と山田と駒野のみ？
244 ： ：2006/06/06(火) 23:30:02 ID:sXL3xbAt
今日のニュースステーションでやってたジーコインタビューをみると、
やっぱりジーコは監督としては未経験だったことが改めて浮き彫りになる。
就任当時の３バックの良さが分からない、選手の才能がシステムや戦術に優先する発言から、
今では日本代表は３バックのほうがいい、CBを3人で守る場合は坪井をいれると安定する、
（で、結果としていわゆる黄金中だった小野や稲本が外れることとなる。）
締め括りは、才能ある選手を使うという考えからバランスを重視するというように
考えが変わっていったという結論だった。
ここまで辿りつくのに４年かかったわけだ、お金も10億かかっているわけだ。
やっぱりジーコは監督としては未経験だったことが改めて浮き彫りになる。
就任当時の３バックの良さが分からない、選手の才能がシステムや戦術に優先する発言から、
今では日本代表は３バックのほうがいい、CBを3人で守る場合は坪井をいれると安定する、
（で、結果としていわゆる黄金中だった小野や稲本が外れることとなる。）
締め括りは、才能ある選手を使うという考えからバランスを重視するというように
考えが変わっていったという結論だった。
ここまで辿りつくのに４年かかったわけだ、お金も10億かかっているわけだ。
ただ、これが日本にとって悪いことだったと短絡的には考えづらい。
ジーコが試行錯誤するとともに選手やサッカー関係者も悩み苦しんだ。
素晴らしい戦術を素晴らしい監督に教えてもらえば日本は強くなるぞ～～
みたいな単純的な考えが蔓延していた日本において、ジーコが監督を
してくれたからこそ、「やっぱり一対一が大前提だよな、試合の中で
選手が判断できなきゃいけないんだよな」という日本がさらに強くなるために
足りない部分に真正面から向き合えた。
日本は戦術的に優れた監督がくればそれなりには強くなれるにきまってる。
（論の展開上言い切っちゃうね、突っ込まないでくださいな）
でも、ジーコの4年間も無駄ではないと思うよ。2050年優勝するためにはさ。
ジーコが試行錯誤するとともに選手やサッカー関係者も悩み苦しんだ。
素晴らしい戦術を素晴らしい監督に教えてもらえば日本は強くなるぞ～～
みたいな単純的な考えが蔓延していた日本において、ジーコが監督を
してくれたからこそ、「やっぱり一対一が大前提だよな、試合の中で
選手が判断できなきゃいけないんだよな」という日本がさらに強くなるために
足りない部分に真正面から向き合えた。
日本は戦術的に優れた監督がくればそれなりには強くなれるにきまってる。
（論の展開上言い切っちゃうね、突っ込まないでくださいな）
でも、ジーコの4年間も無駄ではないと思うよ。2050年優勝するためにはさ。
>>243
で、市川とか波戸とかトルシエが呼んだ右サイド、誰も残っていないという現実w
で、市川とか波戸とかトルシエが呼んだ右サイド、誰も残っていないという現実w
247 ： ：2006/06/06(火) 23:37:20 ID:1XfZ+p/p
偏った選手選考で４年間過ごしたのだから、怪我を心配するより
こうなったらジーコも開き直ってヤケクソで体調がベストで無い
両翼を外して小笠原と小野と稲本入れて、高原、柳沢を外して
ジーコジャパンのメッシこと玉ちゃんのワントップなら
ジーコは神！
４年に一度の祭典だから、これくらいはして欲しいｗ
こうなったらジーコも開き直ってヤケクソで体調がベストで無い
両翼を外して小笠原と小野と稲本入れて、高原、柳沢を外して
ジーコジャパンのメッシこと玉ちゃんのワントップなら
ジーコは神！
４年に一度の祭典だから、これくらいはして欲しいｗ
日経で元東大総長が「ロナウジーニョは宇宙人、中田は人間」の
珍説にはたまげた。オウム浅原が空中に浮いたのと同じレベル。
ロナウジーニョの努力を説明不能の思考停止にする日本の最高知能。
これがアンチジーコの典型ですよ、、みなさん。映画は語れても
本物の人間をかたれない蓮見哀れすぎ。
珍説にはたまげた。オウム浅原が空中に浮いたのと同じレベル。
ロナウジーニョの努力を説明不能の思考停止にする日本の最高知能。
これがアンチジーコの典型ですよ、、みなさん。映画は語れても
本物の人間をかたれない蓮見哀れすぎ。
>>248
禿同
禿同
250 ： ：2006/06/06(火) 23:46:13 ID:sXL3xbAt
あれ、市川も波戸も代表漏れしなかったけな？
どうでもいいことだけど。
どうでもいいことだけど。
>>250
市川、トルコ戦で泣きべそかいてたじゃん
市川、トルコ戦で泣きべそかいてたじゃん
252 ： ：2006/06/06(火) 23:49:55 ID:eKKcPcHq
ジーコは一応市川も呼んだことがある。
加地、駒野、名良橋、山田、西、山卓、三浦アツ・・充分呼んだだろ。
加地、駒野、名良橋、山田、西、山卓、三浦アツ・・充分呼んだだろ。
柳沢を右サイドで使ってみたりしたことあったよなw
中村や小野を左サイドで使ってみたり…やれやれ
中村や小野を左サイドで使ってみたり…やれやれ
254 ： ：2006/06/07(水) 00:08:26 ID:nFsxpR7j
加地の事を心配してるようだが
ジーコは代表の貢献度で選ぶから心配はいらん。
ジーコは代表の貢献度で選ぶから心配はいらん。
255 ： ：2006/06/07(水) 00:17:29 ID:xLMHp0zR
サントスと駒野か。サイド裏からやばいの放り込まれるから気をつけてね
負担は真ん中のＤＨに行く。当然、攻撃の方への足かせになる。
加地が９０分ランニングしてるかしてないかの違いなんだけれどね。４年やってきた前提がこの土壇場で崩れて、どうなるやら。
０２年、宮本が風呂場で話し合ってどうにかしたように、うまくしのげるかな
負担は真ん中のＤＨに行く。当然、攻撃の方への足かせになる。
加地が９０分ランニングしてるかしてないかの違いなんだけれどね。４年やってきた前提がこの土壇場で崩れて、どうなるやら。
０２年、宮本が風呂場で話し合ってどうにかしたように、うまくしのげるかな
256 ： ：2006/06/07(水) 00:29:35 ID:Eq8PFioU
宮本が風呂場で話し合ってどうにかした
というよりは
松田が風呂場で宮本を説得した
というよりは
松田が風呂場で宮本を説得した
257 ： ：2006/06/07(水) 00:40:49 ID:iYNAH/r8
>>252
呼べばいいってもんじゃねーんだよ。
呼べばいいってもんじゃねーんだよ。
258 ： ：2006/06/07(水) 01:06:08 ID:01L6Lj5U
ブラ汁は９７年から完全ライセンス制で、フィジカルコーチでも
ライセンス要るよ。体育大学で資格とらないとならない。
功労者には４０ページの戦術論レポートの審査で特別に与える免除
制度が01年まであったけど。もうない
ライセンス要るよ。体育大学で資格とらないとならない。
功労者には４０ページの戦術論レポートの審査で特別に与える免除
制度が01年まであったけど。もうない
259 ： ：2006/06/07(水) 01:08:45 ID:01L6Lj5U
カタールのトルシエの件もそうだが、マスコミの記事よむときは
現実に置き換えろよ
鼻の骨骨折してる宮本が長風呂できるわけないだろ
鼻血ぶーだよ
現実に置き換えろよ
鼻の骨骨折してる宮本が長風呂できるわけないだろ
鼻血ぶーだよ
260 ： ：2006/06/07(水) 01:14:37 ID:01L6Lj5U
>>246
トルシエは加地もよんでたりするけどな
トルシエは加地もよんでたりするけどな
261 ：-：2006/06/07(水) 01:20:33 ID:GCjVr58C
>>260
そりゃユースだろ
そりゃユースだろ
262 ： ：2006/06/07(水) 01:25:19 ID:IikseaY9
Wikipedia トルシエの項目にいるコテハン、必死すぎてﾜﾗ
だいたい「～委員会」とか自分で名乗る香具師に限って一人で孤独だし．．．
だいたい「～委員会」とか自分で名乗る香具師に限って一人で孤独だし．．．
263 ： ：2006/06/07(水) 01:29:43 ID:ddA6TfAM
欧州で監督やりたいと公言したにかかわらず
未だにオファーが無いってのがジーコへの評価でしょうに。
誰もがスーパースターだからリップサービスで敬意を払って褒めはするけど。
未だにオファーが無いってのがジーコへの評価でしょうに。
誰もがスーパースターだからリップサービスで敬意を払って褒めはするけど。
264 ： ：2006/06/07(水) 01:31:14 ID:01L6Lj5U
265 ：-：2006/06/07(水) 01:33:41 ID:GCjVr58C
266 ： ：2006/06/07(水) 01:39:24 ID:01L6Lj5U
凄い監督だよね
267 ： ：2006/06/07(水) 02:07:30 ID:P2KQJome
ジーコとの比較は別にして、トルシエは有能なコーチだとは思うんだけど、
なんか、どこまで行っても胡散臭さが漂うんだよな。
結局人間性の問題か。
なんか、どこまで行っても胡散臭さが漂うんだよな。
結局人間性の問題か。
268 ： ：2006/06/07(水) 02:20:56 ID:IikseaY9
この幼稚な切り返しにﾜﾛﾀ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8
# (最新版) (前の版) 2006年6月6日 (火) 10:42 サッカーカテ正常化委員会 (ならば「戦術」の項目も主観的な伝聞情報ばかりなので同様の処置をすべし)
# (最新版) (前の版) 2006年6月6日 (火) 04:41 61.126.147.84 (「人間トルシエ」は主観的な伝聞情報ばかりで情報価値がありません。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8
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# (最新版) (前の版) 2006年6月6日 (火) 04:41 61.126.147.84 (「人間トルシエ」は主観的な伝聞情報ばかりで情報価値がありません。)
269 ： ：2006/06/07(水) 03:22:44 ID:01L6Lj5U
またフジ、トルシエでてるぞー
270 ： ：2006/06/07(水) 04:11:24 ID:DVw8+NW8
トルシエってハッタリが同時に願望なんだよな
彼の自己評価の基準は他人の評価に依存しているんで
こういう人は、何処まで行っても苦しいと思うのだが。
彼の自己評価の基準は他人の評価に依存しているんで
こういう人は、何処まで行っても苦しいと思うのだが。
271 ： ：2006/06/07(水) 04:26:21 ID:DVw8+NW8
トルシエの自己演出って時々
太郎次郎ぽい。コメディっぽい。
彼の頭の中にあるものの
表面上だけ真似しているというのか。
そのものになれないというのか。
太郎次郎ぽい。コメディっぽい。
彼の頭の中にあるものの
表面上だけ真似しているというのか。
そのものになれないというのか。
272 ： ：2006/06/07(水) 04:34:43 ID:DVw8+NW8
フジが今年始めに買っていた人間 焼肉
必死でＷＢＣ晒していたな
今年のフジはアンチジャパンか
必死でＷＢＣ晒していたな
今年のフジはアンチジャパンか
273 ： ：2006/06/07(水) 04:43:27 ID:DVw8+NW8
しかし中卒のトルシエが書かれている内容どう理解したのか興味あるんだけどね
理解する手間隙はぶいて暗記オンリーなら無問題なんだけど
ストラスブールの大学出ているベンゲルが同期なんでしょ？
理解する手間隙はぶいて暗記オンリーなら無問題なんだけど
ストラスブールの大学出ているベンゲルが同期なんでしょ？
274 ： ：2006/06/07(水) 04:46:28 ID:DVw8+NW8
後、トルシエって最先端のトレーニング理論とか指導法とか
監督学校出た後、ちゃんと仕入れている？
ジーコは一応体育大学出てんだよね
監督学校出た後、ちゃんと仕入れている？
ジーコは一応体育大学出てんだよね
275 ： ：2006/06/07(水) 07:41:13 ID:J63Trbpu
まるでジーコが最先端をいってるような口振りだな
276 ： ：2006/06/07(水) 08:01:32 ID:nFsxpR7j
今回の予選に際してアジアに与えられた出場枠は４．５。
１９９４年までの３大会が２枠だったことを考えれば、その後急速な増枠を
得たわけだ。ただ、それに見合う戦いをしなければ、他大陸連盟から
削減要求が出ることは十分に予想できる。
ＷＣは日本代表だけでなくアジア地区代表として出場するわけだから
ジーコジャパンが大差の失点で負けるような不様な３連敗したら責任重大だな。
次回、参加するアジア諸国からも非難されるだろう。
さてどのような言い訳をアホなジーコ信者はするのだろうか？
１９９４年までの３大会が２枠だったことを考えれば、その後急速な増枠を
得たわけだ。ただ、それに見合う戦いをしなければ、他大陸連盟から
削減要求が出ることは十分に予想できる。
ＷＣは日本代表だけでなくアジア地区代表として出場するわけだから
ジーコジャパンが大差の失点で負けるような不様な３連敗したら責任重大だな。
次回、参加するアジア諸国からも非難されるだろう。
さてどのような言い訳をアホなジーコ信者はするのだろうか？
277 ： ：2006/06/07(水) 08:14:04 ID:9+iOVg1C
しかしジーコは変わったオッサンだよなあ
ブラジルの英雄が当時プロリーグのない国の二部クラブにきてサッカーするなんて物好きとしか思えん
ブラジルで儲け続けようとは思わなかったのかねえ
ブラジルの英雄が当時プロリーグのない国の二部クラブにきてサッカーするなんて物好きとしか思えん
ブラジルで儲け続けようとは思わなかったのかねえ
278 ： ：2006/06/07(水) 08:29:37 ID:nFsxpR7j
ジーコは商売人として先見の目がある
日本は経済大国だがサッカーは後進国そして協会はアマ集団
カリスマを崇拝し礼儀を重んじて義理人情に弱い国民性
食い物にするには、世界を見渡してもここしか無いだろう。
日本は経済大国だがサッカーは後進国そして協会はアマ集団
カリスマを崇拝し礼儀を重んじて義理人情に弱い国民性
食い物にするには、世界を見渡してもここしか無いだろう。
279 ： ：2006/06/07(水) 08:39:09 ID:nFsxpR7j
ジダンやベッカムも引退してから日本に来て代表監督をすれば
一儲けできるだろう。
結果や内容がどうであれ、アホな信者が崇拝して仕事もやり易いだろう。
選手の自主性と創造力を高めると言って一年の半分以上、国に帰っても
ニワカは文句を言わないだろう。
欧米だとドライだから早々にクビを切られるが日本は名前負けして
結果がどうであれ彼にして良かったなんてＷＣ後も名誉職を与えられて
老後も安泰だろう。
一儲けできるだろう。
結果や内容がどうであれ、アホな信者が崇拝して仕事もやり易いだろう。
選手の自主性と創造力を高めると言って一年の半分以上、国に帰っても
ニワカは文句を言わないだろう。
欧米だとドライだから早々にクビを切られるが日本は名前負けして
結果がどうであれ彼にして良かったなんてＷＣ後も名誉職を与えられて
老後も安泰だろう。
280 ： ：2006/06/07(水) 08:42:55 ID:R3tOtCXZ
>>233
ジーコがＦＫが上手かったら何？
中村が直接ＦＫを決めたらジーコの手柄？違うだろ。
ＦＫでのトリックプレイ、例えばフランスＷ杯でのアルゼンチンのＦＫや、
レバノンでのアジアカップの中村のＦＫ→名波のシュート、
みたいなゴールを決めたら、選手より監督の手柄が大きいと言ってるんだよ。
ジーコは、ＦＫを蹴る時のフェイントすら嫌いって中村も言ってるぐらいの男。
ジーコがＦＫが上手かったら何？
中村が直接ＦＫを決めたらジーコの手柄？違うだろ。
ＦＫでのトリックプレイ、例えばフランスＷ杯でのアルゼンチンのＦＫや、
レバノンでのアジアカップの中村のＦＫ→名波のシュート、
みたいなゴールを決めたら、選手より監督の手柄が大きいと言ってるんだよ。
ジーコは、ＦＫを蹴る時のフェイントすら嫌いって中村も言ってるぐらいの男。
281 ： ：2006/06/07(水) 08:51:56 ID:9+iOVg1C
282 ： ：2006/06/07(水) 08:54:26 ID:pCI4c4b5
ヒント1 年150日有給休暇
283 ： ：2006/06/07(水) 08:55:43 ID:nFsxpR7j
ジダンやベッカムも引退してから日本に来て代表監督をすれば
親戚や知人も一儲けできるだろう。
自分の身内をスタッフにして適当に選手を選んで４年間、選手を固定し
ファミリーと呼んで他の若手が能力があっても見向きもしないで
仮にＷＣの本番前に選手が故障しても控えがヤル気もなく腐っても
アホな信者は崇拝してくれるだろう。
彼のようなスーパースターが選んだ方針は日本のサッカーを強くする
と結果の見えない将来の事を持ち出してニワカから絶賛されるだろう。
親戚や知人も一儲けできるだろう。
自分の身内をスタッフにして適当に選手を選んで４年間、選手を固定し
ファミリーと呼んで他の若手が能力があっても見向きもしないで
仮にＷＣの本番前に選手が故障しても控えがヤル気もなく腐っても
アホな信者は崇拝してくれるだろう。
彼のようなスーパースターが選んだ方針は日本のサッカーを強くする
と結果の見えない将来の事を持ち出してニワカから絶賛されるだろう。
284 ： ：2006/06/07(水) 08:59:32 ID:nFsxpR7j
>>281
協会から億の金をもらってるプロの代表監督を庶民の金銭感覚で語るな
協会から億の金をもらってるプロの代表監督を庶民の金銭感覚で語るな
285 ： ：2006/06/07(水) 09:00:41 ID:+EwC7Nxa
ジーコがブラジルにいつも帰省しているのは、
ただの税金対策。
ジーコ信者はこれをどう考えている？
金より日本サッカーを重視する男ならブラジルへ帰る必要は全然無い。
ただの税金対策。
ジーコ信者はこれをどう考えている？
金より日本サッカーを重視する男ならブラジルへ帰る必要は全然無い。
286 ：>：2006/06/07(水) 09:03:00 ID:9+iOVg1C
>>282
HP見てるとこのﾊｹﾞｵﾔｼﾞ死ぬんちゃうかと思うほど多忙じゃん
代表以外のスケジュールもﾊﾟﾝﾊﾟﾝでサッカースクールとか何やかんや
働いてないと落ち着かないタチかね
あとジダンやベッカム(笑)がどうのって言ってる人、ジーコはＪ創立前から関わってるから信者多いんだろ
幾らスターでもパッと日本来ただけの奴とは違うだろーなあ
HP見てるとこのﾊｹﾞｵﾔｼﾞ死ぬんちゃうかと思うほど多忙じゃん
代表以外のスケジュールもﾊﾟﾝﾊﾟﾝでサッカースクールとか何やかんや
働いてないと落ち着かないタチかね
あとジダンやベッカム(笑)がどうのって言ってる人、ジーコはＪ創立前から関わってるから信者多いんだろ
幾らスターでもパッと日本来ただけの奴とは違うだろーなあ
287 ： ：2006/06/07(水) 09:07:46 ID:mXa81VP+
サッカースクールはジーコの持ち物。
つまりは私用。
しかも昔の仲間とサッカーして遊んでるだけ。
これで過労死したら単なる笑いもの。
つまりは私用。
しかも昔の仲間とサッカーして遊んでるだけ。
これで過労死したら単なる笑いもの。
288 ： ：2006/06/07(水) 09:15:11 ID:nFsxpR7j
早い話が、金をもらってる代表監督ならＷＣで結果をだせば批判されないだろう。
ジーコの目標はＷＣ優勝、悪くてもベスト８を目指して４年間過ごして来たのだから。
大口たたいてる割りには、これまでの試合内容はしょぼいけどｗ
アホなジーコ信者の言うようにＧＬ突破の試合を見てみよう。
ジーコの目標はＷＣ優勝、悪くてもベスト８を目指して４年間過ごして来たのだから。
大口たたいてる割りには、これまでの試合内容はしょぼいけどｗ
アホなジーコ信者の言うようにＧＬ突破の試合を見てみよう。
289 ： ：2006/06/07(水) 09:19:47 ID:nFsxpR7j
川淵の暴走で４年後、こんなスレが立つかもよｗ
ジーコ監督とアルシンド監督どっちが能力あるの
ジーコ監督とアルシンド監督どっちが能力あるの
290 ： ：2006/06/07(水) 09:32:55 ID:pcznMlee
代表監督って年１００日くらいしか働かないもんらしいよ
岡ちゃんが今号のnumberで言ってる
岡ちゃんが今号のnumberで言ってる
291 ： ：2006/06/07(水) 09:35:40 ID:mWh8LeBH
292 ：。：2006/06/07(水) 09:38:14 ID:W+AVTX4k
ヒディングなんて、Wカップ前の仕事は、ウルグアイとの試合も含めても20日しか働いてないぞ。漸くシーズン終わって合流したけど。
293 ： ：2006/06/07(水) 09:38:45 ID:pcznMlee
>>291
ビデオ大量にチェックしてるとインタビューでは言ってるけどね
エドゥー、和田氏を派遣して情報を得るようにしてるというのもあるし、
Jのブラジル人監督からの情報収集もしてるみたいだけど
ジーコの日程ってどこで見れるの？
ビデオ大量にチェックしてるとインタビューでは言ってるけどね
エドゥー、和田氏を派遣して情報を得るようにしてるというのもあるし、
Jのブラジル人監督からの情報収集もしてるみたいだけど
ジーコの日程ってどこで見れるの？
294 ：＿：2006/06/07(水) 09:45:25 ID:KWd9MZMQ
普通に考えれば、わざわざビデオにする必要はなく、自分で見て回れば良い。
どうしても見に行けない場合はビデオでも仕方ないが、
ジーコのブラジル帰省は別にやむにやまれぬ事情ではない。
どうしても見に行けない場合はビデオでも仕方ないが、
ジーコのブラジル帰省は別にやむにやまれぬ事情ではない。
295 ： ：2006/06/07(水) 09:48:54 ID:pcznMlee
296 ：、：2006/06/07(水) 09:53:20 ID:k2niKAT/
Jに4バックのチームは2チームしかないと今季始まってから休暇先のブラジルで
抜かしてたから、ビデオもロクに見てないんだろう。自分が代表監督つとめる国の
国内リーグが始まってるのに開幕戦すら見ないで、金の為にブラジルに帰ってるんだ
から最悪の監督と言うしかない。いい加減日本に帰省しないでブラジルに一生居るか、
鹿島から出るな糞ジーコ。
抜かしてたから、ビデオもロクに見てないんだろう。自分が代表監督つとめる国の
国内リーグが始まってるのに開幕戦すら見ないで、金の為にブラジルに帰ってるんだ
から最悪の監督と言うしかない。いい加減日本に帰省しないでブラジルに一生居るか、
鹿島から出るな糞ジーコ。
297 ：：2006/06/07(水) 09:55:12 ID:1KtbkbFl
トルシエ３-５-２
鈴木?(平山?)柳沢(高原)
中村(松井)
三都主松井(加地)
？？？中田
中澤宮本松田
楢崎？
鈴木?(平山?)柳沢(高原)
中村(松井)
三都主松井(加地)
？？？中田
中澤宮本松田
楢崎？
298 ： ：2006/06/07(水) 09:55:47 ID:pcznMlee
299 ： ：2006/06/07(水) 10:01:23 ID:h+6BpLK7
何はともあれ
時期監督はフランスサッカー協会から推薦がきてる
”デシャン〟で宜しく
時期監督はフランスサッカー協会から推薦がきてる
”デシャン〟で宜しく
>>294
正確にはビデオじゃなく対戦相手のDVD80枚だけれど、実際に“自分の眼”で
確かめれば良いと愚かな考えのど素人がアンチやっているのが嘆かわしい。
確かに「ジーコの眼」であれば相当、確かなものだけれど、“自分の眼”という
ものがいかに限界があり偏向しているかという自覚がないど素人が多すぎる。
正確にはビデオじゃなく対戦相手のDVD80枚だけれど、実際に“自分の眼”で
確かめれば良いと愚かな考えのど素人がアンチやっているのが嘆かわしい。
確かに「ジーコの眼」であれば相当、確かなものだけれど、“自分の眼”という
ものがいかに限界があり偏向しているかという自覚がないど素人が多すぎる。
301 ：：2006/06/07(水) 10:05:03 ID:1KtbkbFl
トルシエ４-４-２
鈴木?(平山?)柳沢(高原)
中村(三都主)松井
？？？中田
中蛸中澤松田加地楢崎?
※３-５-２も４-４-２も中村では無く小笠原かもねｗ
鈴木?(平山?)柳沢(高原)
中村(三都主)松井
？？？中田
中蛸中澤松田加地楢崎?
※３-５-２も４-４-２も中村では無く小笠原かもねｗ
>>259
森岡が初戦でケガしちゃって、急遽、鼻を骨折していた宮本が交代。
後のインタビューで宮本は“自分が駄目だった場合、後はどうしようと思ってた
んですかね、トルシエは？”と半ば苦笑しながら語っていた。
これが4年間、沢山の選手たちを試して来たと云われるトルシエの悲惨な結果だ。
実はフラット3に関しては、ほとんど固定メンバーだったという事実を看過して
はいけない。
森岡が初戦でケガしちゃって、急遽、鼻を骨折していた宮本が交代。
後のインタビューで宮本は“自分が駄目だった場合、後はどうしようと思ってた
んですかね、トルシエは？”と半ば苦笑しながら語っていた。
これが4年間、沢山の選手たちを試して来たと云われるトルシエの悲惨な結果だ。
実はフラット3に関しては、ほとんど固定メンバーだったという事実を看過して
はいけない。
>>280
>ジーコがＦＫが上手かったら何？
>中村が直接ＦＫを決めたらジーコの手柄？違うだろ。
読解力ないやっちゃな～。ジーコは自分の手柄になんかしないって事だよ。
トリックプレーもそうだけど、ジーコは練習で事細かく中村などにFKのコツを
教えている。
>ジーコがＦＫが上手かったら何？
>中村が直接ＦＫを決めたらジーコの手柄？違うだろ。
読解力ないやっちゃな～。ジーコは自分の手柄になんかしないって事だよ。
トリックプレーもそうだけど、ジーコは練習で事細かく中村などにFKのコツを
教えている。
305 ： ：2006/06/07(水) 10:47:47 ID:JMTJzad3
中村外したトルシエ
松井外したジーコ
どちらも基地外
松井外したジーコ
どちらも基地外
306 ： ：2006/06/07(水) 10:50:20 ID:h+6BpLK7
前回は明らかに中村不要だった
森島がいたから
森島がいたから
307 ： ：2006/06/07(水) 10:52:22 ID:raC1SM0b
308 ： ：2006/06/07(水) 10:54:44 ID:JMTJzad3
今、NHK総合でジーコの鹿島での指導について放送しているぞ。
川淵さんの教育のやつの再放送。
川淵さんの教育のやつの再放送。
311 ： ：2006/06/07(水) 11:19:21 ID:F6FsZTjk
鼻にガードすりゃ出れるんだろ
走れない人よりだいぶマシだな
走れない人よりだいぶマシだな
312 ： ：2006/06/07(水) 12:24:48 ID:6/lFvgW3
つーか同じポジションの選手が二人Ｗ杯期間中に怪我したら、
どんな監督でもお手上げなのだが。
一人怪我しただけで、ろくに交代選手がいないジーコとは全然違う。
どんな監督でもお手上げなのだが。
一人怪我しただけで、ろくに交代選手がいないジーコとは全然違う。
313 ： ：2006/06/07(水) 12:32:57 ID:xcmVFzj2
>>306
森島はＭＦ登録だったが、小笠原もいたから
高原のエコノミー離脱と西澤の盲腸で急激に層の薄くなった
ＦＷ陣のバックアップだったと思うぞ。
実際、ＦＷとして使われてたし。
論点はＪで好調だった小笠原と
怪我で１年以上代表を離れ、復帰した直後の
コスタリカ戦でまた怪我をした中村で
小笠原を選んだ件についてだと思う。
森島はＭＦ登録だったが、小笠原もいたから
高原のエコノミー離脱と西澤の盲腸で急激に層の薄くなった
ＦＷ陣のバックアップだったと思うぞ。
実際、ＦＷとして使われてたし。
論点はＪで好調だった小笠原と
怪我で１年以上代表を離れ、復帰した直後の
コスタリカ戦でまた怪我をした中村で
小笠原を選んだ件についてだと思う。
314 ： ：2006/06/07(水) 12:46:38 ID:e5enWwZT
>>285
>ジーコがブラジルにいつも帰省しているのは、
>ただの税金対策。
>
>ジーコ信者はこれをどう考えている？
>金より日本サッカーを重視する男ならブラジルへ帰る必要は全然無い。
それはジーコ本人が言ったのか？
どんな外国人だって家族がいる祖国に帰りたいのは当たり前の話だろう。
そこまで断言してるからには当然ソースがあるはずだよな？
ソース出せよ。
出せないなら妄想をしてるだけだぞ。w
>ジーコがブラジルにいつも帰省しているのは、
>ただの税金対策。
>
>ジーコ信者はこれをどう考えている？
>金より日本サッカーを重視する男ならブラジルへ帰る必要は全然無い。
それはジーコ本人が言ったのか？
どんな外国人だって家族がいる祖国に帰りたいのは当たり前の話だろう。
そこまで断言してるからには当然ソースがあるはずだよな？
ソース出せよ。
出せないなら妄想をしてるだけだぞ。w
みんなそんなに心配しなくてもトルもジコもどっちも日本サッカーの発展に貢献したお。
中村が真ん中でも選ばれなかったのは単純に中村より小笠原の方が中田英にスタイルが近かったからだと思うお。スタイルが似てる方がスタメン２番手としてもチーム全体としても実力は違えど計算はできるし。
中村はアクセントならFW兼MFの森島に劣るし。
スタメン１番手→中田英
スタメン２番手→小笠原
アクセント→森島
って感じで。小笠原は真ん中の控えというよりは中田英の控えという意味で選ばれたと思うお。意味はほとんど同じだけど。それならオラは納得いくお。
中村は普通に選ばれる実力はあったと思うけどね。でも怪我って理由もあったかもね。
中村が真ん中でも選ばれなかったのは単純に中村より小笠原の方が中田英にスタイルが近かったからだと思うお。スタイルが似てる方がスタメン２番手としてもチーム全体としても実力は違えど計算はできるし。
中村はアクセントならFW兼MFの森島に劣るし。
スタメン１番手→中田英
スタメン２番手→小笠原
アクセント→森島
って感じで。小笠原は真ん中の控えというよりは中田英の控えという意味で選ばれたと思うお。意味はほとんど同じだけど。それならオラは納得いくお。
中村は普通に選ばれる実力はあったと思うけどね。でも怪我って理由もあったかもね。
あっちなみにオラは日韓に中村連れて行った方がよかったと思ってるお。４バック派だし。
317 ： ：2006/06/07(水) 12:51:16 ID:U09Z8jiW
>>314
アホ発見ｗ
アホ発見ｗ
318 ： ：2006/06/07(水) 12:51:18 ID:JMTJzad3
>>314
トルの時はフランスに帰ったら叩かれてたよ
ジーコの場合、Ｕ－２３の視察さぼってまでリオのカーニバルへ行く
頻繁にブラジルに休暇と称して帰る
それなのに誰も叩かない
どう考えてもおかしいと思うのだが
トルの時はフランスに帰ったら叩かれてたよ
ジーコの場合、Ｕ－２３の視察さぼってまでリオのカーニバルへ行く
頻繁にブラジルに休暇と称して帰る
それなのに誰も叩かない
どう考えてもおかしいと思うのだが
319 ： ：2006/06/07(水) 12:51:20 ID:e5enWwZT
>>315
いや、さすがにトルシエは全然貢献してないよ。
世界中でほとんど使われてない自分の守備的な戦術をやるために攻撃的な中村だとかを使えないようにしてしまったんだから。
こんな糞監督はそうはいないよ。
いや、さすがにトルシエは全然貢献してないよ。
世界中でほとんど使われてない自分の守備的な戦術をやるために攻撃的な中村だとかを使えないようにしてしまったんだから。
こんな糞監督はそうはいないよ。
320 ： ：2006/06/07(水) 12:51:30 ID:xcmVFzj2
321 ： ：2006/06/07(水) 12:54:24 ID:NJCPe8V+
税金対策の話は二宮がNHKの視点論点ほかでバラしていた。
二宮と川淵の関係は、増島と一緒に「キャプテン」（爆）を献上した仲。
二宮と川淵の関係は、増島と一緒に「キャプテン」（爆）を献上した仲。
>>319
うーんオラもトルの貢献度はそこまで高くはないと思うけど国際経験を積ませたのは評価してもいいと思うお。
経験積ませたのはトルのだけのおかげとは思わないし無駄に呼びまくった感もあるけどさ。オラだってキレキレの藤田とかもっと見たかったけどさ。
トル→ジコの流れも悪くないと思うお。次は間を取って個を活かす戦術を選手たちに与える監督にすればいいと思う。
うーんオラもトルの貢献度はそこまで高くはないと思うけど国際経験を積ませたのは評価してもいいと思うお。
経験積ませたのはトルのだけのおかげとは思わないし無駄に呼びまくった感もあるけどさ。オラだってキレキレの藤田とかもっと見たかったけどさ。
トル→ジコの流れも悪くないと思うお。次は間を取って個を活かす戦術を選手たちに与える監督にすればいいと思う。
323 ： ：2006/06/07(水) 13:01:34 ID:mXa81VP+
>>319
こいつみたいにトルシエを批判する奴って、
必ずと言って良い程中村中村って言うよな。
当時中村は、ＦＫは上手くてもフィジカルが弱くて、代表のレギュラーでは使えなかった。
同じ理由で後にレッジーナでもレギュラーを外される事があった。
しかしそれをバネに頑張って代表の主力にまでなった。
ただそれだけの事だろ。
本当に創価がゴチャゴチャ言ってるようで気持ち悪い。
こいつみたいにトルシエを批判する奴って、
必ずと言って良い程中村中村って言うよな。
当時中村は、ＦＫは上手くてもフィジカルが弱くて、代表のレギュラーでは使えなかった。
同じ理由で後にレッジーナでもレギュラーを外される事があった。
しかしそれをバネに頑張って代表の主力にまでなった。
ただそれだけの事だろ。
本当に創価がゴチャゴチャ言ってるようで気持ち悪い。
324 ： ：2006/06/07(水) 13:02:08 ID:e5enWwZT
>>321
おまえの妄想じゃなくてちゃんとしたソース出せよ
おまえの妄想じゃなくてちゃんとしたソース出せよ
325 ： ：2006/06/07(水) 13:03:40 ID:xcmVFzj2
>>319
今の中村と４年前の中村の能力差は考えないの？
今の中村と４年前の中村の能力差は考えないの？
326 ： ：2006/06/07(水) 13:04:59 ID:e5enWwZT
327 ： ：2006/06/07(水) 13:07:54 ID:xcmVFzj2
328 ： ：2006/06/07(水) 13:08:58 ID:bScGUC+t
「中村のために代表があるんじゃない。
代表のために中村があるんだ。」
代表のために中村があるんだ。」
329 ： ：2006/06/07(水) 13:09:42 ID:fE1OhvAK
http://www.youtube.com/watch?v=Wq22xIFivF8&search=%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8D
絶対ジーコ
絶対ジーコ
>>326
うーん間を取るってのはあくまでも言葉のアレであって大事なのは・・・。
とりあえずトルのような戦術ゴリゴリ監督はもう連れてきちゃダメだってわかったことも収穫だしいいんじゃないかな？日本サッカーはまだまだこれからさ。
うーん間を取るってのはあくまでも言葉のアレであって大事なのは・・・。
とりあえずトルのような戦術ゴリゴリ監督はもう連れてきちゃダメだってわかったことも収穫だしいいんじゃないかな？日本サッカーはまだまだこれからさ。
331 ： ：2006/06/07(水) 13:13:55 ID:F6FsZTjk
中田は
4年前と比べて成長してるところと成長してないところがあるって言ってたな
おもってたより低いとこにいるって
4年前と比べて成長してるところと成長してないところがあるって言ってたな
おもってたより低いとこにいるって
332 ： ：2006/06/07(水) 13:14:36 ID:raC1SM0b
【検査院、天下り先と随意契約 新聞切り抜き年２７００万円】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149617232/22
22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 03:23:35 ID:umf7hoZ80
おれ、時給500円で新聞切り抜きやってやるよ。
あ、新聞取るのあれだから、ネットに記事で注目記事をメールで
会計検査院に送ってやる。
追加料金で、天下りを批判しているブログ・掲示板を摘発し
通報し、さらに追加料金で天下り批判書き込みをうまく誘導して
話をそらしたり、新しい敵を作って天下りへの批判を緩和してやるよ。
追加料金は２００円でＯＫ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149617232/22
22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 03:23:35 ID:umf7hoZ80
おれ、時給500円で新聞切り抜きやってやるよ。
あ、新聞取るのあれだから、ネットに記事で注目記事をメールで
会計検査院に送ってやる。
追加料金で、天下りを批判しているブログ・掲示板を摘発し
通報し、さらに追加料金で天下り批判書き込みをうまく誘導して
話をそらしたり、新しい敵を作って天下りへの批判を緩和してやるよ。
追加料金は２００円でＯＫ。
333 ： ：2006/06/07(水) 13:15:17 ID:dLqqdLlT
まあ髪の毛のことも言ってたから人間的に中村のこと好きじゃない部分もあったかもねだお。
335 ： ：2006/06/07(水) 13:21:11 ID:b8jwoXFa
>>333
Ｗ杯の選考理由かどうかは知らんが、確か当時サッカージャパンか何かで語っていたな。
中村はフィジカルが足りない｡本山もフィジカルが足りない。小笠原は覇気が足りない、などなど。
君は最近サッカーを見だしたニワカ君かい？
Ｗ杯の選考理由かどうかは知らんが、確か当時サッカージャパンか何かで語っていたな。
中村はフィジカルが足りない｡本山もフィジカルが足りない。小笠原は覇気が足りない、などなど。
君は最近サッカーを見だしたニワカ君かい？
336 ： ：2006/06/07(水) 13:23:18 ID:dLqqdLlT
337 ： ：2006/06/07(水) 13:31:52 ID:nFsxpR7j
中村自身、最近、テレビで０２年当時はあくまでトップ下でやりたかった。
自分の力で出来ると思っていた。サイドは不得意なのでしたくなかった。
でもヒデさんが居たから出られなかったと正直に言ってるぜ。
そんな過去のタラレバ話より
現代表の柳沢と加地の体調不良を心配しろアホなジーコ信者は
ガチンコ勝負の緒戦は、あの禿玉コンビの先発が濃厚なんだからさ。
それで交代は大黒と巻を投入するジーコ采配を黙って見ていろ。
自分の力で出来ると思っていた。サイドは不得意なのでしたくなかった。
でもヒデさんが居たから出られなかったと正直に言ってるぜ。
そんな過去のタラレバ話より
現代表の柳沢と加地の体調不良を心配しろアホなジーコ信者は
ガチンコ勝負の緒戦は、あの禿玉コンビの先発が濃厚なんだからさ。
それで交代は大黒と巻を投入するジーコ采配を黙って見ていろ。
338 ： ：2006/06/07(水) 13:32:16 ID:kF1vi0ku
>>274
お前はホントにｱﾎだな。
トルシエはマッサージ理学療法士資格とスポーツ科学の修士号を持ってる。
1955年3月21日パリ生まれのトルシエは、パリ地区を手始めに流れ者のようにフランス全土を渡り歩いた。
最初のプロ契約 (1975年) から最後の出場 (1983年) に至るまで、
彼の選手としてのキャリアはほとんど人目につかないまま過ぎ去った。
その後、マッサージ理学療法士資格とスポーツ科学の修士号を取得してから、
トルシエは全く主流から外れるようになった。サッカー界はクラブ経営に口を出すこのインテリに猜疑の目を向けた。
だが、1984年から1989年にわたってコーチをしていた経験がほろ苦いものだったとすれば、
この経験からトルシエは鋼のように強靭な決意を培っただけだった。
真の先駆者であるとともに風変わりの性格を持つトルシエは、
海外で運試しをする最初のフランス人指導者の一人になった。アフリカへと渡った。
コートジボアールに上陸すると、彼はそこに4年以上 (1989年-1994年) とどまった。
初め、トルシエはASECアビジャンを指揮した。そこで3期連続で優勝し、1993年に代表監督に就任することになった。
ttp://2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html
お前はホントにｱﾎだな。
トルシエはマッサージ理学療法士資格とスポーツ科学の修士号を持ってる。
1955年3月21日パリ生まれのトルシエは、パリ地区を手始めに流れ者のようにフランス全土を渡り歩いた。
最初のプロ契約 (1975年) から最後の出場 (1983年) に至るまで、
彼の選手としてのキャリアはほとんど人目につかないまま過ぎ去った。
その後、マッサージ理学療法士資格とスポーツ科学の修士号を取得してから、
トルシエは全く主流から外れるようになった。サッカー界はクラブ経営に口を出すこのインテリに猜疑の目を向けた。
だが、1984年から1989年にわたってコーチをしていた経験がほろ苦いものだったとすれば、
この経験からトルシエは鋼のように強靭な決意を培っただけだった。
真の先駆者であるとともに風変わりの性格を持つトルシエは、
海外で運試しをする最初のフランス人指導者の一人になった。アフリカへと渡った。
コートジボアールに上陸すると、彼はそこに4年以上 (1989年-1994年) とどまった。
初め、トルシエはASECアビジャンを指揮した。そこで3期連続で優勝し、1993年に代表監督に就任することになった。
ttp://2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html
339 ： ：2006/06/07(水) 13:35:16 ID:TXtYVtLa
どっちもどっち
次の監督は二人を足して２で割ったような人がいい
次の監督は二人を足して２で割ったような人がいい
340 ： ：2006/06/07(水) 13:35:42 ID:dLqqdLlT
341 ： ：2006/06/07(水) 13:36:22 ID:UkB5wTeq
何かこのスレではGL敗退した時のジーコ信者の言い訳をどうこう言ってる奴が多いが
逆にジーコジャパンがGL突破した時のトルシエ信者の言い訳予想してみる
トルシエ信者の言い訳
・トルシエの遺産のおかげでGL突破できた
・過去と未来を食いつぶしたんだからこれくらい当たり前
・宮本＆中田ジャパンが頑張っただけ、ジーコは何もしてない
・（今回の成績を無視して）ジーコは世代交代を怠った、４年後はどうしてくれるんだ
と次のWCまでジーコの責任にする
・（トルシエ擁護するの諦めて）ベンゲルやヒディンクならもっと良い成績残せた、
ジーコは無能とやっぱりジーコ批判
逆にジーコジャパンがGL突破した時のトルシエ信者の言い訳予想してみる
トルシエ信者の言い訳
・トルシエの遺産のおかげでGL突破できた
・過去と未来を食いつぶしたんだからこれくらい当たり前
・宮本＆中田ジャパンが頑張っただけ、ジーコは何もしてない
・（今回の成績を無視して）ジーコは世代交代を怠った、４年後はどうしてくれるんだ
と次のWCまでジーコの責任にする
・（トルシエ擁護するの諦めて）ベンゲルやヒディンクならもっと良い成績残せた、
ジーコは無能とやっぱりジーコ批判
342 ： ：2006/06/07(水) 13:37:55 ID:xcmVFzj2
343 ： ：2006/06/07(水) 13:38:38 ID:6pmWacnP
ジーコ支持者も加地の件で見放す寸前だよ。
344 ： ：2006/06/07(水) 13:40:10 ID:F6FsZTjk
言い訳言いたいよ
ニコニコしながら言ってやるよ
そこ行くとジーコ信者は悲惨だぞ
ジーコは糞だとばれて日本も惨敗なんて救いが無い
ニコニコしながら言ってやるよ
そこ行くとジーコ信者は悲惨だぞ
ジーコは糞だとばれて日本も惨敗なんて救いが無い
>>343
見放さないお( ^ω^)
見放さないお( ^ω^)
346 ： ：2006/06/07(水) 13:42:14 ID:h+6BpLK7
ジーコ就任は事ー故だと思って
気を取り直して時期監督に期待しようや
気を取り直して時期監督に期待しようや
347 ： ：2006/06/07(水) 13:42:41 ID:UkB5wTeq
加地の件って何だ？ドクターが判断するだけだろ
ジーコはドクターの判断に従って最終判断するだけ？
バックアップ？そんなの水面下でもしものこと考えて準備してるだろ
協会も候補者には連絡していつ呼ばれてもよいようにと連絡してるはず
ジーコはドクターの判断に従って最終判断するだけ？
バックアップ？そんなの水面下でもしものこと考えて準備してるだろ
協会も候補者には連絡していつ呼ばれてもよいようにと連絡してるはず
348 ： ：2006/06/07(水) 13:46:02 ID:xcmVFzj2
>>347
茂庭みたいにハワイからトンボ帰りにならないようにか？
茂庭みたいにハワイからトンボ帰りにならないようにか？
349 ： ：2006/06/07(水) 13:46:03 ID:UkB5wTeq
残念ながら次もブラジル路線です
若手が育ってない今がピークなフランス路線にはなりません
世界最強のブラジルサッカー路線です
若手が育ってない今がピークなフランス路線にはなりません
世界最強のブラジルサッカー路線です
350 ： ：2006/06/07(水) 13:48:04 ID:kF1vi0ku
>>314,321
武藤もBlogに書いてるな。
税金対策のために帰国してしまったジーコ氏
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-1c9b79a742434b21f04dc60813a72ca0.html
武藤もBlogに書いてるな。
税金対策のために帰国してしまったジーコ氏
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-1c9b79a742434b21f04dc60813a72ca0.html
トルとジコの二人のおかげで日本サッカーは大きく成長したお。
ジコの次の監督が楽しみだお( ^ω^)
まずはアジアを完全に制するのだ。アジア全体のレベルが上がってるとはいえジコのように苦戦してはダメだお。
ジコの次の監督が楽しみだお( ^ω^)
まずはアジアを完全に制するのだ。アジア全体のレベルが上がってるとはいえジコのように苦戦してはダメだお。
352 ： ：2006/06/07(水) 13:48:33 ID:nFsxpR7j
昨日、今日、入った人間でチームの戦術や連携が簡単に取れると思ってるところが
アホなジーコ信者らしい特徴ｗｗｗ
ジーコは、加地は外さないだろう。
それにもう間に合わないだろ、時間的にも他の選手を呼ぶには
アホなジーコ信者らしい特徴ｗｗｗ
ジーコは、加地は外さないだろう。
それにもう間に合わないだろ、時間的にも他の選手を呼ぶには
353 ： ：2006/06/07(水) 13:50:35 ID:UkB5wTeq
今までジーコジャパンに呼ばれたことある選手が呼ばれるに決まってるだろ
加地が駄目ならおそらく三浦アツだろうな
加地が駄目ならおそらく三浦アツだろうな
354 ： ：2006/06/07(水) 13:51:07 ID:kF1vi0ku
355 ： ：2006/06/07(水) 13:51:40 ID:nFsxpR7j
アツも好きだがオラは山田暢久がいいな(｀～´)
でも加地さん完全復活がベストさ。
でも加地さん完全復活がベストさ。
357 ： ：2006/06/07(水) 13:54:07 ID:UkB5wTeq
４年間固定？
ジーコジャパンで今まで呼ばれたことある右SB
奈良橋、山田、西、山卓、加地、三浦アツ、駒野
加地だけ固定してたわけじゃないんだが
ジーコジャパンで今まで呼ばれたことある右SB
奈良橋、山田、西、山卓、加地、三浦アツ、駒野
加地だけ固定してたわけじゃないんだが
358 ：＿：2006/06/07(水) 13:54:07 ID:KKgHFJfO
サッカージャパンはテレビ番組。
当時ＢＳでやってた、代表の裏側が分かるやつ。
６月の勝利の歌を忘れない、ってのと同じような映像を流す番組。
当時ＢＳでやってた、代表の裏側が分かるやつ。
６月の勝利の歌を忘れない、ってのと同じような映像を流す番組。
359 ： ：2006/06/07(水) 13:55:27 ID:dLqqdLlT
加持のバックアップがなぜいないと思う？
加持に経験を積ませつつ試合をこなすにはもう一人経験のある選手が必要なのさ
加持の前に代表で右サイドやってたのは誰だ？
奈良橋をもっと引っ張るべきだったのかな？
加持に経験を積ませつつ試合をこなすにはもう一人経験のある選手が必要なのさ
加持の前に代表で右サイドやってたのは誰だ？
奈良橋をもっと引っ張るべきだったのかな？
360 ： ：2006/06/07(水) 13:55:30 ID:kF1vi0ku
>>347
＞ バックアップ？そんなの水面下でもしものこと考えて準備してるだろ
してねーよw
田中の代わりに招集された茂庭なんてハワイで思いっきり休暇中だったんだぞ。
「酒を飲んでいたし、何のことか分からなかった」。ほろ酔い気分が抜けきれない中、急いで荷物をまとめた。
４泊６日の旅程は「泳ぐこともできなかった」１泊３日に短縮。
友人と２人合わせて１２０万円の旅費はパーになったが、何物にも替え難いＷ杯行きの切符をつかんだ。
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060601-0013.html
＞ バックアップ？そんなの水面下でもしものこと考えて準備してるだろ
してねーよw
田中の代わりに招集された茂庭なんてハワイで思いっきり休暇中だったんだぞ。
「酒を飲んでいたし、何のことか分からなかった」。ほろ酔い気分が抜けきれない中、急いで荷物をまとめた。
４泊６日の旅程は「泳ぐこともできなかった」１泊３日に短縮。
友人と２人合わせて１２０万円の旅費はパーになったが、何物にも替え難いＷ杯行きの切符をつかんだ。
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060601-0013.html
361 ： ：2006/06/07(水) 13:55:51 ID:6pmWacnP
>>347
そういう準備もするくらいなら協会はクロアチア戦後ジーコをクビにする準備もしてるんだろうな。
そういう準備もするくらいなら協会はクロアチア戦後ジーコをクビにする準備もしてるんだろうな。
>>357
一応市川も呼ばれてるね。
一応市川も呼ばれてるね。
363 ： ：2006/06/07(水) 13:57:07 ID:kF1vi0ku
364 ： ：2006/06/07(水) 14:00:00 ID:6pmWacnP
>>357
西は早々と切った。今は病み上がり。山田はいつも通りだがジーコの求めるタイプじゃない。
三浦淳はJ2でウイングやってる。DFを代表レベルでできる状態なのか不安。最近調子悪いらしいし。
山田卓也はタイプ的にはいいが代表で右じゃ使った事ない。
西は早々と切った。今は病み上がり。山田はいつも通りだがジーコの求めるタイプじゃない。
三浦淳はJ2でウイングやってる。DFを代表レベルでできる状態なのか不安。最近調子悪いらしいし。
山田卓也はタイプ的にはいいが代表で右じゃ使った事ない。
365 ： ：2006/06/07(水) 14:01:30 ID:dLqqdLlT
>>363
そういう意味じゃない
例えばブラジルならカフーがいる間に次の選手を試して経験積ませるはずだ
山田や加持や駒野を育てようにも前任者が特殊な考えの持ち主だったから途切れてしまっているのが問題だってことだ
加持に経験を積ませながらバックアップの選手も試せってか？
そんなことしてたら今の加持はないと思うぞ？
そういう意味じゃない
例えばブラジルならカフーがいる間に次の選手を試して経験積ませるはずだ
山田や加持や駒野を育てようにも前任者が特殊な考えの持ち主だったから途切れてしまっているのが問題だってことだ
加持に経験を積ませながらバックアップの選手も試せってか？
そんなことしてたら今の加持はないと思うぞ？
366 ： ：2006/06/07(水) 14:04:40 ID:kF1vi0ku
>>357
呼んでも殆ど使ってねーから意味ねーんだよ。
ジーコ69試合のうち、加地が42試合、レッズ山田が15試合。
山田はキャバクラ事件で追放されたまま。
駒野なんて今回のマルタ戦でやっと7試合目。
呼んでも殆ど使ってねーから意味ねーんだよ。
ジーコ69試合のうち、加地が42試合、レッズ山田が15試合。
山田はキャバクラ事件で追放されたまま。
駒野なんて今回のマルタ戦でやっと7試合目。
367 ： ：2006/06/07(水) 14:06:34 ID:nFsxpR7j
実際、４年間の試合で使われた出場数を見てもジーコは
両サイドは、サントスと加地で心中するつもりだろ。
両サイドは、サントスと加地で心中するつもりだろ。
368 ： ：2006/06/07(水) 14:06:48 ID:6pmWacnP
>>365
つうか今加地と似たタイプの徳永呼んでもし普通にできてしまったら
加地に使った時間が何だったという話にもなるな。
去年のコンフェデが終わった後駒野をよく使っていたが今年の遠藤、宮本、加地の無理矢理招集の時にも
他の選手を呼ぶチャンスはあったな。
そういう事さえできない。
つうか今加地と似たタイプの徳永呼んでもし普通にできてしまったら
加地に使った時間が何だったという話にもなるな。
去年のコンフェデが終わった後駒野をよく使っていたが今年の遠藤、宮本、加地の無理矢理招集の時にも
他の選手を呼ぶチャンスはあったな。
そういう事さえできない。
369 ： ：2006/06/07(水) 14:07:43 ID:kF1vi0ku
>>365
＞山田や加持や駒野を育てようにも前任者が特殊な考えの持ち主だったから途切れてしまっているのが問題だってことだ
前任者のせいにするなよw
山田と加地、三浦アツがいたのに、加地だけに固執したのはジーコの責任。
＞山田や加持や駒野を育てようにも前任者が特殊な考えの持ち主だったから途切れてしまっているのが問題だってことだ
前任者のせいにするなよw
山田と加地、三浦アツがいたのに、加地だけに固執したのはジーコの責任。
370 ： ：2006/06/07(水) 14:08:19 ID:UkB5wTeq
ブラジルもこの４年間で右SBで使われたのはカフー、シシーニョ、マイコン、ベレッチだけだろ
それもカフーの負傷やクラブの事情で欠場して他にチャンスが回ってきたのがほとんどだし
カフーは高齢と怪我があったから他も試しただけで年齢的にまだ２５歳の加地とは事情が違うだろ
それもカフーの負傷やクラブの事情で欠場して他にチャンスが回ってきたのがほとんどだし
カフーは高齢と怪我があったから他も試しただけで年齢的にまだ２５歳の加地とは事情が違うだろ
371 ： ：2006/06/07(水) 14:09:05 ID:UkB5wTeq
あ、２６歳の間違い
372 ： ：2006/06/07(水) 14:10:11 ID:kF1vi0ku
加地がカフー並に飛び抜けた選手だと思ってるﾊﾞｶがいるな。
373 ： ：2006/06/07(水) 14:10:14 ID:6pmWacnP
>>370
日本みたいに山田と加地、加地と駒野と常時二人だけで回してないぞ。
日本みたいに山田と加地、加地と駒野と常時二人だけで回してないぞ。
374 ： ：2006/06/07(水) 14:10:21 ID:nFsxpR7j
何度も指摘されてるように
ジーコは、日本の両サイドは、「サントス」と「加地」で心中するつもり。
これくらい気が付けよ、いくらアホなジーコ信者でもｗ
ジーコは、日本の両サイドは、「サントス」と「加地」で心中するつもり。
これくらい気が付けよ、いくらアホなジーコ信者でもｗ
375 ： ：2006/06/07(水) 14:12:30 ID:6pmWacnP
>>374
どの選手とも心中するつもりはないな。チームより個人が先に来てどうするんだか。
どの選手とも心中するつもりはないな。チームより個人が先に来てどうするんだか。
376 ： ：2006/06/07(水) 14:15:08 ID:UkB5wTeq
しかしアンチジーコってやっぱりトルシエ信者だったんだな
今まで俺は別にトルシエ信者じゃねーよと必死にごまかしてたのに
ここにきて化けの皮がはがれたな
今まで俺は別にトルシエ信者じゃねーよと必死にごまかしてたのに
ここにきて化けの皮がはがれたな
377 ： ：2006/06/07(水) 14:18:44 ID:PqHmlmsq
378 ： ：2006/06/07(水) 14:20:12 ID:PqHmlmsq
>>373
……普通、バックアップにそんなに一度に大量に呼んだりしないぞ？
……普通、バックアップにそんなに一度に大量に呼んだりしないぞ？
379 ： ：2006/06/07(水) 14:20:40 ID:dLqqdLlT
おいおいおい
そういう意味じゃないって言ってるだろｗ
継続性の話だろ
4年間の限られた試合数で2,3人の選手をしかも一からフィットさせられるわけない
普通は代表としての経験ある選手と併用しつつ徐々に試していくもんなんだよ
そういう意味じゃないって言ってるだろｗ
継続性の話だろ
4年間の限られた試合数で2,3人の選手をしかも一からフィットさせられるわけない
普通は代表としての経験ある選手と併用しつつ徐々に試していくもんなんだよ
380 ： ：2006/06/07(水) 14:21:31 ID:zhKAYw13
381 ： ：2006/06/07(水) 14:22:14 ID:6pmWacnP
今のまま加地残しても実際問題無いかもしれない。
坪井を緊急時は右SBに持っていくと明言してたらしいから。4-4-2でも左上がりの自ら嫌がった形に戻すわけだが。
でもパレイラだったらすぐに切るな。
94年はジーコはこの監督に満足してなかったと思うがだいぶ差つけられたもんだ。
>>378
コンフェデの日本戦はレオとかいう聞き慣れない左SBはいなかったか？
日本は重要じゃない試合を有効に使わなかっただけ。
坪井を緊急時は右SBに持っていくと明言してたらしいから。4-4-2でも左上がりの自ら嫌がった形に戻すわけだが。
でもパレイラだったらすぐに切るな。
94年はジーコはこの監督に満足してなかったと思うがだいぶ差つけられたもんだ。
>>378
コンフェデの日本戦はレオとかいう聞き慣れない左SBはいなかったか？
日本は重要じゃない試合を有効に使わなかっただけ。
382 ： ：2006/06/07(水) 14:22:40 ID:zhKAYw13
383 ： ：2006/06/07(水) 14:24:04 ID:PqHmlmsq
やっぱトルシエ時代の特殊なとっかえひっかえ状態を
普通だと思っちゃってる人が多いんだな
あれは予選がなかった上に、Ｊの全面バックアップがあったから
できたことなのに
普通だと思っちゃってる人が多いんだな
あれは予選がなかった上に、Ｊの全面バックアップがあったから
できたことなのに
384 ： ：2006/06/07(水) 14:24:56 ID:UkB5wTeq
そんなのドクターの判断だろ
ドクターが初戦には間に合うと診断したからジーコは待ってたわけで
文句あるならドクターに言え
ちなみにドクター選んだのはジーコじゃなくて協会だから
ドクターが初戦には間に合うと診断したからジーコは待ってたわけで
文句あるならドクターに言え
ちなみにドクター選んだのはジーコじゃなくて協会だから
385 ： ：2006/06/07(水) 14:25:44 ID:6pmWacnP
>>383
あまり下らない誘導にはひっかからんぞ。俺は付き合ってもいいけど。
あまり下らない誘導にはひっかからんぞ。俺は付き合ってもいいけど。
386 ： ：2006/06/07(水) 14:27:19 ID:nFsxpR7j
加地より田中のほうが可哀相だ！！
387 ： ：2006/06/07(水) 14:27:21 ID:PqHmlmsq
>>381
あんだけ有効に使っていたら、十分だと思うがね
あんだけ有効に使っていたら、十分だと思うがね
388 ： ：2006/06/07(水) 14:28:47 ID:zhKAYw13
>>384
ホームオマーン戦で発熱3～4選手スタメンにした時も、
ジーコ信者は必死にドクターのせい、ドクターのせい、ジーコは悪くない、って泣き喚いてたな。
走れもしない選手見てドクターの判断だけに任せてるなんて普通にｱﾎ。
ホームオマーン戦で発熱3～4選手スタメンにした時も、
ジーコ信者は必死にドクターのせい、ドクターのせい、ジーコは悪くない、って泣き喚いてたな。
走れもしない選手見てドクターの判断だけに任せてるなんて普通にｱﾎ。
389 ： ：2006/06/07(水) 14:30:56 ID:PqHmlmsq
>>385
実際そういうことだろ？
Ｗ杯予選があるのに、とっかえひっかえができるかどうか
少しぐらい考えてみりゃわかるだろうに
山田加地から加地駒野へ（実際は間に加地アツ時代も入るが）
バックアップてっのはそうやって徐々に作っていくもんだろ
実際そういうことだろ？
Ｗ杯予選があるのに、とっかえひっかえができるかどうか
少しぐらい考えてみりゃわかるだろうに
山田加地から加地駒野へ（実際は間に加地アツ時代も入るが）
バックアップてっのはそうやって徐々に作っていくもんだろ
390 ： ：2006/06/07(水) 14:30:56 ID:UkB5wTeq
ドクターと選手本人の判断に従うのは当たり前だろ
Ｊのどこの監督だって一緒だ
監督が独断で判断するかよアホか
Ｊのどこの監督だって一緒だ
監督が独断で判断するかよアホか
391 ： ：2006/06/07(水) 14:33:36 ID:Pmv+WO8j
毎度固定メンバーそろえるより
クラブの協力を求めやすくするためにも
選手のチーム内の立場を悪くしたりしないためにも
海外からだと特に呼ぶのにローテーションが
あった方がいいよ
自然に控えの層も厚くなるし
クラブの協力を求めやすくするためにも
選手のチーム内の立場を悪くしたりしないためにも
海外からだと特に呼ぶのにローテーションが
あった方がいいよ
自然に控えの層も厚くなるし
392 ： ：2006/06/07(水) 14:34:37 ID:nFsxpR7j
加地よりドイツ慰安旅行から帰された田中のほうが可哀相だ！！
393 ： ：2006/06/07(水) 14:37:13 ID:zhKAYw13
394 ： ：2006/06/07(水) 14:37:44 ID:UkB5wTeq
田中は登録メンバーから外されたけどジーコにスタッフとして残るよう要請されて
１８歳の頃の伸二みたいだったら残るけど自分みたいな年齢の選手が残るのは
他の選手に気使わせて悪いからと自らの意思で日本に帰国したんだけどな
１８歳の頃の伸二みたいだったら残るけど自分みたいな年齢の選手が残るのは
他の選手に気使わせて悪いからと自らの意思で日本に帰国したんだけどな
395 ：アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士：2006/06/07(水) 14:38:55 ID:rfWcnAaF
どうせブラジルとクロアチアが突破するんだから仲良くしろよカス信者どもｗ
396 ： ：2006/06/07(水) 14:39:41 ID:zhKAYw13
>>391
正解。せめて親善試合くらいはサブの選手試せばいいのに、ジーコは親善試合でも固定しまくったからなあ。
正解。せめて親善試合くらいはサブの選手試せばいいのに、ジーコは親善試合でも固定しまくったからなあ。
397 ： ：2006/06/07(水) 14:40:24 ID:zhKAYw13
>>394
じゃあさっさと加地も登録メンバーから外せばあ？
じゃあさっさと加地も登録メンバーから外せばあ？
>>283
要するにこれがアンチの“ジーコ像”。
本当に人間を見る眼がないと思う。
こんなことを抜け抜けと書き連ねて恥ずかしくないのか？と
つっこまれても、池沼アンチにはそれが理解出来ず、こんなスレに
巣くって生き恥晒し続けている。
要するにこれがアンチの“ジーコ像”。
本当に人間を見る眼がないと思う。
こんなことを抜け抜けと書き連ねて恥ずかしくないのか？と
つっこまれても、池沼アンチにはそれが理解出来ず、こんなスレに
巣くって生き恥晒し続けている。
399 ： ：2006/06/07(水) 14:40:43 ID:UkB5wTeq
>>393
ドクターも大丈夫、選手本人も大丈夫と言えばゴーサイン出すのが普通だろ
そんなこと言ったらサッカー選手なんて何かしらみんな怪我抱えててそれでも試合に出てる
選手なんて日本中、世界中にたくさんいるが
万全な身体でプレーできないと駄目とか言ったらプレーできない選手だらけだろう
ドクターも大丈夫、選手本人も大丈夫と言えばゴーサイン出すのが普通だろ
そんなこと言ったらサッカー選手なんて何かしらみんな怪我抱えててそれでも試合に出てる
選手なんて日本中、世界中にたくさんいるが
万全な身体でプレーできないと駄目とか言ったらプレーできない選手だらけだろう
400 ： ：2006/06/07(水) 14:40:49 ID:6pmWacnP
401 ： ：2006/06/07(水) 14:43:38 ID:UkB5wTeq
徳永なんて今年の春まで大学生だったじゃん
プロでやれるかも未知数で実際Ｊ開幕してからしばらくは徳永はチームにフィットしてなかった
ようやく最近になってプロにもチームにもなれてきたという状態の選手を代表に呼べとかアホだろ
プロでやれるかも未知数で実際Ｊ開幕してからしばらくは徳永はチームにフィットしてなかった
ようやく最近になってプロにもチームにもなれてきたという状態の選手を代表に呼べとかアホだろ
402 ： ：2006/06/07(水) 14:46:46 ID:6pmWacnP
別に徳永じゃなくてもいいがこのまま2人だけでもいけるという見通しの甘さが
キリンチャレンジのあたりに現れただけ。
キリンチャレンジのあたりに現れただけ。
403 ： ：2006/06/07(水) 14:47:28 ID:UkB5wTeq
アホなアンチジーコはジーコはドクターに任せてるから駄目って
代表は監督１人で動かしてると勘違いしてるらしい
代表は監督１人で動かしてると勘違いしてるらしい
404 ： ：2006/06/07(水) 14:50:14 ID:6pmWacnP
>>401
指定強化選手時代知らんのか・・
指定強化選手時代知らんのか・・
405 ：あ：2006/06/07(水) 14:50:33 ID:73VUDM+O
トルは医者も兼ねてた
406 ： ：2006/06/07(水) 14:52:04 ID:UkB5wTeq
>>350
アンチの情報源w＜サポテスタ&武藤
アンチの情報源w＜サポテスタ&武藤
408 ： ：2006/06/07(水) 14:56:23 ID:wSZvY1cZ
別に徳永じゃなくてもいだろ。レッズ山田と上浦アツとか、市川とか、ハユマとか色々いる。
409 ： ：2006/06/07(水) 14:56:39 ID:dLqqdLlT
加持がそれらしくなったのは去年あたりだろ？
もしそれまでに併用なんかしてたらここまで信頼できる選手になってたかどうか
もしそれまでに併用なんかしてたらここまで信頼できる選手になってたかどうか
410 ： ：2006/06/07(水) 14:58:38 ID:UkB5wTeq
主力選手が予期せぬ怪我してドクターが初戦には間に合うと診断して
監督がそれを信じて待つのは当たり前だろう
ブラジルだってロナウドが怪我して別メニューでも初戦に間に合うと診断したから外れないし
エジミウソンは間に合わないから外れた
そういえばエジミウソンの代わりに入ったミネイロは今まで代表経験なかった選手だったな
選手層の厚いブラジルでさえ予期せぬ怪我があると代表経験のない選手呼ぶことがある
監督がそれを信じて待つのは当たり前だろう
ブラジルだってロナウドが怪我して別メニューでも初戦に間に合うと診断したから外れないし
エジミウソンは間に合わないから外れた
そういえばエジミウソンの代わりに入ったミネイロは今まで代表経験なかった選手だったな
選手層の厚いブラジルでさえ予期せぬ怪我があると代表経験のない選手呼ぶことがある
411 ：-：2006/06/07(水) 15:02:35 ID:Nfel98s5
駒野はそれなりにやれるんだし問題ない。
無理やり監督批判につなげる奴はアンチといわれても仕方ない。
無理やり監督批判につなげる奴はアンチといわれても仕方ない。
412 ： ：2006/06/07(水) 15:04:22 ID:wSZvY1cZ
そもそもジーコが加地ばかり使い続けたせいで、加地でなければ代表のSBが努まらないと錯覚してるだけ。
43試合も出て1ゴール3アシストの加地と同程度の成績残せるSBなんて他にもたくさんいる。
実際15試合しか出てない山田暢久でも1ゴール1アシスト。
加地の代わりの選手を用意できなかったのは完全にジーコの責任。
43試合も出て1ゴール3アシストの加地と同程度の成績残せるSBなんて他にもたくさんいる。
実際15試合しか出てない山田暢久でも1ゴール1アシスト。
加地の代わりの選手を用意できなかったのは完全にジーコの責任。
413 ： ：2006/06/07(水) 15:04:46 ID:UkB5wTeq
アンチなのは当然なんだがそれがやっぱりトルシエ信者だったというのが面白い
414 ： ：2006/06/07(水) 15:06:02 ID:wSZvY1cZ
>>411
ケガで走る事さえ出来ない加地の代わりを呼ばないってことは、駒野がケガしたらおしまいってことだ。
ケガで走る事さえ出来ない加地の代わりを呼ばないってことは、駒野がケガしたらおしまいってことだ。
415 ： ：2006/06/07(水) 15:08:00 ID:wSZvY1cZ
>>413
おまえ何にもわかってないな。
ジーコが批判されるようになったきっかけは、半年も秋田、名良橋で無駄にし、
さらにその後のコンフェデで選手交代殆どせずに酷使してGL敗退という失態をしたから。
トルシエとの比較が出て来たのはそれよりあと。
おまえ何にもわかってないな。
ジーコが批判されるようになったきっかけは、半年も秋田、名良橋で無駄にし、
さらにその後のコンフェデで選手交代殆どせずに酷使してGL敗退という失態をしたから。
トルシエとの比較が出て来たのはそれよりあと。
416 ： ：2006/06/07(水) 15:11:13 ID:UkB5wTeq
トルシエとの比較なんて最初からあったじゃん
で、必死にトルシエ信者じゃないとごまかしてたけどやっぱりトルシエ信者だったというのが
このスレではっきりしたんだろ
で、必死にトルシエ信者じゃないとごまかしてたけどやっぱりトルシエ信者だったというのが
このスレではっきりしたんだろ
417 ： ：2006/06/07(水) 15:12:27 ID:e5enWwZT
418 ：-：2006/06/07(水) 15:12:31 ID:Nfel98s5
>>414
豪州戦は微妙でもクロアチア戦には間に合うとでも考えてるんだろ。イタリアもザンブロッタが初戦間に合わないらしいが
当然入れ替えません。無理すれば間に合うっぽいし、そう騒ぐことではないだろ。駒野が駄目駄目ならいざしらず。
豪州戦は微妙でもクロアチア戦には間に合うとでも考えてるんだろ。イタリアもザンブロッタが初戦間に合わないらしいが
当然入れ替えません。無理すれば間に合うっぽいし、そう騒ぐことではないだろ。駒野が駄目駄目ならいざしらず。
419 ： ：2006/06/07(水) 15:16:48 ID:JMTJzad3
いきなり秋田、名良橋ですよ
Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
代表の私物化、松井外し、戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
批判意見が出て当然だろ
にもかかわらず批判者はみなトルシエ信者ってアフォか
Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
代表の私物化、松井外し、戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
批判意見が出て当然だろ
にもかかわらず批判者はみなトルシエ信者ってアフォか
420 ： ：2006/06/07(水) 15:21:24 ID:e5enWwZT
>>419
さっそくトルシエ信者がファビョってるし。
さっそくトルシエ信者がファビョってるし。
421 ： ：2006/06/07(水) 15:23:00 ID:9+iOVg1C
ジーコは選手を育ててない！トルシエの遺産食い潰してる！
といいながら
ジーコが我慢して育ててモノにした加地が怪我すりゃ
別の奴を使っておくべきだった！
どうしろと
といいながら
ジーコが我慢して育ててモノにした加地が怪我すりゃ
別の奴を使っておくべきだった！
どうしろと
422 ： ：2006/06/07(水) 15:26:21 ID:dqDNxYvU
俺は岡田信者だがなにか？岡田の遺産を食い潰したトルシエとジーコは糞。
423 ： ：2006/06/07(水) 15:28:27 ID:JMTJzad3
>>420
具体的に反論できなくなると
すぐに人格攻撃＆コピペに走るのが
ジーコ信者の特徴です
いきなり秋田、名良橋ですよ
Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
代表の私物化、松井外し、戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
批判意見が出て当然だろ
にもかかわらず批判者はみなトルシエ信者ってアフォか
具体的に反論できなくなると
すぐに人格攻撃＆コピペに走るのが
ジーコ信者の特徴です
いきなり秋田、名良橋ですよ
Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
代表の私物化、松井外し、戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
批判意見が出て当然だろ
にもかかわらず批判者はみなトルシエ信者ってアフォか
424 ： ：2006/06/07(水) 15:29:41 ID:wSZvY1cZ
>>421
要するに早めにジーコ解任しておけば良かった。
要するに早めにジーコ解任しておけば良かった。
425 ： ：2006/06/07(水) 15:31:54 ID:wSZvY1cZ
ジーコ信者糞過ぎ
47 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 12:19:02 ID:+dRVngiQ
やっぱり心酔してるみんなは３連敗でもジーコに感謝するんだろ？
48 名前： 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:44 ID:GThFIUKO
うん。感謝するよ
49 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 14:56:37 ID:ZSvQvdHa
すまんな、感謝するわ
それほど、ジーコのサッカーが嵌ったときは面白い
47 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 12:19:02 ID:+dRVngiQ
やっぱり心酔してるみんなは３連敗でもジーコに感謝するんだろ？
48 名前： 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:44 ID:GThFIUKO
うん。感謝するよ
49 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 14:56:37 ID:ZSvQvdHa
すまんな、感謝するわ
それほど、ジーコのサッカーが嵌ったときは面白い
426 ： ：2006/06/07(水) 15:34:20 ID:UkB5wTeq
監督によってチーム作りのやり方なんてそれぞれ違うってことも理解できないアンチ
U-23視察してない？ジーコは五輪前から松井や大久保、石川をA代表に呼んでるし
五輪後も大久保、松井、駒野、茂庭、田中達也、今野、阿部呼んでるが
U-23視察してない？ジーコは五輪前から松井や大久保、石川をA代表に呼んでるし
五輪後も大久保、松井、駒野、茂庭、田中達也、今野、阿部呼んでるが
427 ： ：2006/06/07(水) 15:48:28 ID:aEKaAIFj
>>423
はいはい。
＞いきなり秋田、名良橋ですよ
チーム編成初期に新任監督の方向性を理解しているベテランがいればそれを招集し、
実地サンプルを見せることで若手選手に浸透させる。君が言うほど非合理なこととは思わないが。
＞Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
カーニバルの時期だけか？ U23の選手を見れるのは？
＞代表の私物化
エドゥーのことか？自分のサッカーを理解しているブレーンがたまたま肉親だっただけ。
トルシエのスタッフも、ドクター含めて旧知のフランス人が多かったが……。
＞松井外し
俺も松井は優秀な選手だと思うが、彼を選考しなかったことが、
すなわちジーコの監督としての欠格事項となり得るとまでは言えない。
＞戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
ベンゲルの本でも読んで、勉強し直しなさい。
はいはい。
＞いきなり秋田、名良橋ですよ
チーム編成初期に新任監督の方向性を理解しているベテランがいればそれを招集し、
実地サンプルを見せることで若手選手に浸透させる。君が言うほど非合理なこととは思わないが。
＞Ｕ－２３の視察せずにリオのカーニバルですよ
カーニバルの時期だけか？ U23の選手を見れるのは？
＞代表の私物化
エドゥーのことか？自分のサッカーを理解しているブレーンがたまたま肉親だっただけ。
トルシエのスタッフも、ドクター含めて旧知のフランス人が多かったが……。
＞松井外し
俺も松井は優秀な選手だと思うが、彼を選考しなかったことが、
すなわちジーコの監督としての欠格事項となり得るとまでは言えない。
＞戦術まで選手に丸投げの放任サッカー
ベンゲルの本でも読んで、勉強し直しなさい。
428 ： ：2006/06/07(水) 15:51:57 ID:01L6Lj5U
>>ベテランがいればそれを招集し、 実地サンプル
なら徐々にメンバー入れ替えしていくだろ
全部スパっと切って、宮本入れ替えは、ただ勝ちたいからじゃないの？
秋田組みから宮本がひきついだのは何か教えてくれよ
なら徐々にメンバー入れ替えしていくだろ
全部スパっと切って、宮本入れ替えは、ただ勝ちたいからじゃないの？
秋田組みから宮本がひきついだのは何か教えてくれよ
429 ： ：2006/06/07(水) 15:59:15 ID:wSZvY1cZ
>>427
＞ チーム編成初期に新任監督の方向性を理解しているベテランがいればそれを招集し、
＞ 実地サンプルを見せることで若手選手に浸透させる。君が言うほど非合理なこととは思わないが
ジーコ信者は毎回これを論破されてるのに、ホント学習能力が無いな。
＞ チーム編成初期に新任監督の方向性を理解しているベテランがいればそれを招集し、
＞ 実地サンプルを見せることで若手選手に浸透させる。君が言うほど非合理なこととは思わないが
ジーコ信者は毎回これを論破されてるのに、ホント学習能力が無いな。
430 ： ：2006/06/07(水) 16:00:40 ID:wSZvY1cZ
＞ベンゲルの本でも読んで、勉強し直しなさい。
監督としての能力はベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ。
監督としての能力はベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ。
431 ：あ：2006/06/07(水) 16:02:45 ID:Al4qIVL5
だ・か・らジーコ信者は鹿島のサポ
冷静に状況を見れないアホ。ジーコが何してもそれが普通だと思うアホ。＝鹿島サポ！
冷静に状況を見れないアホ。ジーコが何してもそれが普通だと思うアホ。＝鹿島サポ！
432 ： ：2006/06/07(水) 16:03:56 ID:aEKaAIFj
>>428
ずいぶんアグレッシブだねぇ。いいよいいよ。
＞なら徐々にメンバー入れ替えしていくだろ
どんな根拠があってそんなセオリーが導き出せるんだ？？？ マジでわからんよ。
まずは名良橋を外し、その３ヶ月後に秋田を外すって感じならいいの？ どうして？？？
２００６年の本番を想定した組み合わせに一挙に移行したら、何か弊害でもあるのか？
ずいぶんアグレッシブだねぇ。いいよいいよ。
＞なら徐々にメンバー入れ替えしていくだろ
どんな根拠があってそんなセオリーが導き出せるんだ？？？ マジでわからんよ。
まずは名良橋を外し、その３ヶ月後に秋田を外すって感じならいいの？ どうして？？？
２００６年の本番を想定した組み合わせに一挙に移行したら、何か弊害でもあるのか？
433 ： ：2006/06/07(水) 16:07:10 ID:wSZvY1cZ
「100％の状態でプレーできないとチームへ悪影響を及ぼす」
みたいなこと言って久保とかマコをあっさり切り捨てたくせに、
走る事さえ出来ない加地はチームに無理矢理残すジーコ。
みたいなこと言って久保とかマコをあっさり切り捨てたくせに、
走る事さえ出来ない加地はチームに無理矢理残すジーコ。
434 ： ：2006/06/07(水) 16:10:30 ID:aEKaAIFj
>>429
＞ジーコ信者は毎回これを論破されてるのに
「論破された」と感じるような素敵な至言に、お目にかかったこともないが？
で、君の具体的な反駁は？
>>430
ま、普通に考えてそうだろ。誰も「ジーコ＞ベンゲル」とは言ってないべ？
だからこそ、ベンゲルの哲学をレビューしたらと言ったんだが？
ともあれ、ベンゲルに袖にされる程度のレベルの国なんだから、しゃあないわな。
＞ジーコ信者は毎回これを論破されてるのに
「論破された」と感じるような素敵な至言に、お目にかかったこともないが？
で、君の具体的な反駁は？
>>430
ま、普通に考えてそうだろ。誰も「ジーコ＞ベンゲル」とは言ってないべ？
だからこそ、ベンゲルの哲学をレビューしたらと言ったんだが？
ともあれ、ベンゲルに袖にされる程度のレベルの国なんだから、しゃあないわな。
435 ： ：2006/06/07(水) 16:10:34 ID:ExysfXi4
ジーコジャパンに論理的な説明を求めてはいけません。
ジーコ信者はＧＬ突破した後に喜び勇んで来てください。
ジーコ信者はＧＬ突破した後に喜び勇んで来てください。
436 ： ：2006/06/07(水) 16:14:19 ID:jEapVlG7
437 ： ：2006/06/07(水) 16:15:06 ID:JMTJzad3
U-23の五輪予選ですよ
それをほっぽっといてリオのカーニバルに遊びに行くなんて・・・
トルシエが同じ事して
「Ｕ－２３の選手は他でも見られる」
とか擁護する奴がいたらジーコ信者は非難してただろ
まぁ松井外し見ても分かるとおり
基本的に若手は初めからＷ杯でさらさら使う気はなかったかもね
外野がうるさいから適当に出してただけっぽいしな
それをほっぽっといてリオのカーニバルに遊びに行くなんて・・・
トルシエが同じ事して
「Ｕ－２３の選手は他でも見られる」
とか擁護する奴がいたらジーコ信者は非難してただろ
まぁ松井外し見ても分かるとおり
基本的に若手は初めからＷ杯でさらさら使う気はなかったかもね
外野がうるさいから適当に出してただけっぽいしな
438 ： ：2006/06/07(水) 16:19:22 ID:jEapVlG7
439 ： ：2006/06/07(水) 16:22:25 ID:UkB5wTeq
A代表の監督なんだから五輪の予選まで生で全部見る必要あるのか
後でビデオで見たとして何か悪いの？
後でビデオで見たとして何か悪いの？
440 ： ：2006/06/07(水) 16:24:11 ID:UkB5wTeq
巻と駒野が必要だから入れただけだろｗ
441 ： ：2006/06/07(水) 16:28:02 ID:jEapVlG7
駒野はそれなりに役に立ってるが、巻は何の役にも立ってない。
マスゴミに迎合しただけ。
マスゴミに迎合しただけ。
442 ： ：2006/06/07(水) 16:29:50 ID:h+6BpLK7
オシムにオファー出してるみたいだぞ～
443 ： ：2006/06/07(水) 16:30:29 ID:UkB5wTeq
アンチがバカなのは代表は監督１人で動いてると批判するためにわざと勘違いしてるところ
代表にはたくさんのスタッフがいて役割分担して動いてることも見て見ぬふりする
アンチの言い分じゃジーコは対戦国の偵察もあまりしてないから駄目だってことになる
実際はチッタやジュニオールというブラジルの超スペシャリストが担当してるのに
代表にはたくさんのスタッフがいて役割分担して動いてることも見て見ぬふりする
アンチの言い分じゃジーコは対戦国の偵察もあまりしてないから駄目だってことになる
実際はチッタやジュニオールというブラジルの超スペシャリストが担当してるのに
444 ：>：2006/06/07(水) 16:33:28 ID:9+iOVg1C
>>421に明確な反論が無いなあ
アンチジーコを１人格化しても仕方ないのは分かってるけど、どうも単なる揚げ足取りの批判が多い
ジーコジャパンのサッカーの内容が具体的にどう悪いのかな？
一応勝たなければならない試合では結果出してきたし、スタメン揃えば中身のある試合をしているが
キリンや親善でも中身のある試合をしろってことか？
アンチジーコを１人格化しても仕方ないのは分かってるけど、どうも単なる揚げ足取りの批判が多い
ジーコジャパンのサッカーの内容が具体的にどう悪いのかな？
一応勝たなければならない試合では結果出してきたし、スタメン揃えば中身のある試合をしているが
キリンや親善でも中身のある試合をしろってことか？
445 ： ：2006/06/07(水) 16:36:32 ID:e5enWwZT
446 ： ：2006/06/07(水) 16:43:26 ID:JMTJzad3
>>439
全部見ろとか言ってないだろ
Ａ代表の試合が終わってすぐにＵー２３の五輪予選というガチ試合があるのに
リオのカーニバル優先して帰国休暇したその態度がおかしいんだよ
それ以外にも何度も休暇と称してブラジルに帰ってるだろ
税金対策との疑惑まであるほど
じゃ聞くけど
ジーコ以外の監督がＵ－２３の五輪予選があるのに
カーニバル優先で帰国しても文句言わないのか？
ジーコ信者はジーコがやってることを
ジーコ以外の監督がやっても一切批判しないのか？
トルシエや岡田がいきなり秋田、名良橋でもいいのか？
まさか「ジーコだから」正当化してるとかじゃないよな
正直ジーコ信者だかららジーコへの批判は一切許さないという歪なスタンスにしか見えないね
全部見ろとか言ってないだろ
Ａ代表の試合が終わってすぐにＵー２３の五輪予選というガチ試合があるのに
リオのカーニバル優先して帰国休暇したその態度がおかしいんだよ
それ以外にも何度も休暇と称してブラジルに帰ってるだろ
税金対策との疑惑まであるほど
じゃ聞くけど
ジーコ以外の監督がＵ－２３の五輪予選があるのに
カーニバル優先で帰国しても文句言わないのか？
ジーコ信者はジーコがやってることを
ジーコ以外の監督がやっても一切批判しないのか？
トルシエや岡田がいきなり秋田、名良橋でもいいのか？
まさか「ジーコだから」正当化してるとかじゃないよな
正直ジーコ信者だかららジーコへの批判は一切許さないという歪なスタンスにしか見えないね
447 ： ：2006/06/07(水) 16:44:35 ID:UkB5wTeq
448 ： ：2006/06/07(水) 16:45:07 ID:UkB5wTeq
449 ： ：2006/06/07(水) 16:47:15 ID:KdiydTVA
つーか、ジーコ信者が毎回念仏のように同じ事必死に唱えてるから、アンチは相手するのが面倒になってるだけ。
450 ： ：2006/06/07(水) 16:51:19 ID:h+6BpLK7
何はともあれ、ジーコが評判を落とした試合
・2004 11月 アウェーシンガポール戦
・2004 12月 横国ドイツ戦
・2005 3月 アウェーイラン戦
・2005 5月 キリンカップ UAE・ペルー
・2005 6月 コンフィデメキシコ戦
・2006 2月 アメリカ戦
時系列に並べたけど
駄目だった試合の何処が駄目でどう改善されたのか全く見えない
これを適当に並べても違和感が出ない
要するに何も変らないで試合をこなしてきただけということになる
内容がないと言われる所以はその辺りにある
・2004 11月 アウェーシンガポール戦
・2004 12月 横国ドイツ戦
・2005 3月 アウェーイラン戦
・2005 5月 キリンカップ UAE・ペルー
・2005 6月 コンフィデメキシコ戦
・2006 2月 アメリカ戦
時系列に並べたけど
駄目だった試合の何処が駄目でどう改善されたのか全く見えない
これを適当に並べても違和感が出ない
要するに何も変らないで試合をこなしてきただけということになる
内容がないと言われる所以はその辺りにある
451 ：アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士：2006/06/07(水) 16:51:45 ID:rfWcnAaF
47 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 12:19:02 ID:+dRVngiQ
やっぱり心酔してるみんなは３連敗でもジーコに感謝するんだろ？
48 名前： 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:44 ID:GThFIUKO
うん。感謝するよ
49 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 14:56:37 ID:ZSvQvdHa
すまんな、感謝するわ
それほど、ジーコのサッカーが嵌ったときは面白い
こんなキチガイ相手にしてる奴はすごいなｗ
カルト宗教並
やっぱり心酔してるみんなは３連敗でもジーコに感謝するんだろ？
48 名前： 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:44 ID:GThFIUKO
うん。感謝するよ
49 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/07(水) 14:56:37 ID:ZSvQvdHa
すまんな、感謝するわ
それほど、ジーコのサッカーが嵌ったときは面白い
こんなキチガイ相手にしてる奴はすごいなｗ
カルト宗教並
452 ： ：2006/06/07(水) 16:52:38 ID:UkB5wTeq
ジーコジャパンにたくさんスタッフがいて役割分担してチームジーコとして動いてることを
これまで詳しく報道してこなかったマスコミにも責任あるね
いつもジーコの動向しか追ってないからこんな勘違いしたバカがいっぱいでてくる
これまで詳しく報道してこなかったマスコミにも責任あるね
いつもジーコの動向しか追ってないからこんな勘違いしたバカがいっぱいでてくる
453 ： ：2006/06/07(水) 16:53:31 ID:eeTrf1Au
つか、ジーコ信者ってほんとうにいるの？（鹿島ファンを除く）
回りのサッカー好きに聞いても無条件にジーコ支持してる奴いないよ。
アンチトルシエ＝中村信者＝ジーコ信者 じゃないの。
回りのサッカー好きに聞いても無条件にジーコ支持してる奴いないよ。
アンチトルシエ＝中村信者＝ジーコ信者 じゃないの。
454 ： ：2006/06/07(水) 16:54:59 ID:UkB5wTeq
回りのサッカー好き（笑）
455 ： ：2006/06/07(水) 16:55:30 ID:9zFf14L1
456 ： ：2006/06/07(水) 17:06:32 ID:h+6BpLK7
ジーコ信者を解析してみると
・天然的にジーコサッカーが好きなやつ 30％
（トルシエは絶対悪で自由と創造性が命だと妄信）
・アンチトルシエ・某宗教-親中村派 30％
・サッカー協会の工作員 25％
・日本が弱い方が在り難い在日 15％
・天然的にジーコサッカーが好きなやつ 30％
（トルシエは絶対悪で自由と創造性が命だと妄信）
・アンチトルシエ・某宗教-親中村派 30％
・サッカー協会の工作員 25％
・日本が弱い方が在り難い在日 15％
457 ：☆：2006/06/07(水) 17:11:40 ID:deU0mTa3
走る事さえ出来ない加地はチームに残したジーコは批判されると思う。
加地がねんざをした時点で代わりの選手を呼ぶべきだった。
駒野が怪我をしなければいいが…。
そうなったら他の選手も大変だと思う。
加地がねんざをした時点で代わりの選手を呼ぶべきだった。
駒野が怪我をしなければいいが…。
そうなったら他の選手も大変だと思う。
>>452
>>443はこういう表現を使っている。
>代表にはたくさんのスタッフがいて役割分担して動いてることも見て見ぬふりする
マスコミでも十分報道されているけれど、トル信故に、“見てみぬふり”しているというよりも
見えないんだよ。すなわち、トルシエのようにワンマンなのが“真の監督”だと思い込んでいて、
ブラジルで一般的なチームを組んだ指導体制ってものを知らないから、その己の無知に基づいて
“ジーコは何もしていない怠慢やヤシ”という批判を繰り返している。
加茂・岡田監督の時はJFAのサポートスタッフがスカウティングなどを担当して定評があったし、
勿論トルシエ・ジャパンにおいてもジーコジャパンにおいても陰で彼らは代表を支えている。
そして今回のスカウティングの場合はジーコのつてでチッタやジュニオールの強力なスタッフを
呼んだわけだ。
>>443はこういう表現を使っている。
>代表にはたくさんのスタッフがいて役割分担して動いてることも見て見ぬふりする
マスコミでも十分報道されているけれど、トル信故に、“見てみぬふり”しているというよりも
見えないんだよ。すなわち、トルシエのようにワンマンなのが“真の監督”だと思い込んでいて、
ブラジルで一般的なチームを組んだ指導体制ってものを知らないから、その己の無知に基づいて
“ジーコは何もしていない怠慢やヤシ”という批判を繰り返している。
加茂・岡田監督の時はJFAのサポートスタッフがスカウティングなどを担当して定評があったし、
勿論トルシエ・ジャパンにおいてもジーコジャパンにおいても陰で彼らは代表を支えている。
そして今回のスカウティングの場合はジーコのつてでチッタやジュニオールの強力なスタッフを
呼んだわけだ。
459 ： ：2006/06/07(水) 17:18:29 ID:rzq7H8o+
今問題になってるのはスカウティングじゃなくて加地、三都主、柳沢他のコンディション。
460 ： ：2006/06/07(水) 17:18:34 ID:XErB/dr1
>>456
あるあるｗｗ あと鹿島ファン。
あるあるｗｗ あと鹿島ファン。
461 ： ：2006/06/07(水) 17:18:35 ID:h+6BpLK7
スカウティングはスカウティング
それを元にどういうサッカーやるかはジーコ次第
それを元にどういうサッカーやるかはジーコ次第
462 ： ：2006/06/07(水) 17:20:03 ID:rzq7H8o+
>>460
結構多いのが、J誕生頃から鹿島応援してた40代以上のおっさんらしいね。
結構多いのが、J誕生頃から鹿島応援してた40代以上のおっさんらしいね。
463 ： ：2006/06/07(水) 17:20:49 ID:IikseaY9
トルシエ信者って、ほぼ全員が戦術厨だと思うけど、戦術というのは
勝つための手段なんだよね。なすすべなく負けたトルコ戦がその評価を
与えているわけで。
オートマチズムとか、デンマークの攻撃サッカーに影響を受けたとか
言っても、あの試合がトルシエ戦術の限界を示している。それに対して
ジーコのチーム作りに対する評価は、少なくとも今はまだ語れない。
勝つための手段なんだよね。なすすべなく負けたトルコ戦がその評価を
与えているわけで。
オートマチズムとか、デンマークの攻撃サッカーに影響を受けたとか
言っても、あの試合がトルシエ戦術の限界を示している。それに対して
ジーコのチーム作りに対する評価は、少なくとも今はまだ語れない。
464 ： ：2006/06/07(水) 17:23:33 ID:JMTJzad3
>>458
頻繁に休暇とってＵ－２３の視察よりカー二バル優先しても
他にスタッフがいるからＯＫですか
さすがジー信だね
同じ事、他の監督にも言えるのか
それに「何もしない」のはジーコの確信犯的な監督のあるべき姿
「自主性重視」と言う名の選手に戦術丸投げの放任サッカーなんだよ
まさかこの辺りまで「スタッフが動いてるから大丈夫」とか言うつもりだろうか
頻繁に休暇とってＵ－２３の視察よりカー二バル優先しても
他にスタッフがいるからＯＫですか
さすがジー信だね
同じ事、他の監督にも言えるのか
それに「何もしない」のはジーコの確信犯的な監督のあるべき姿
「自主性重視」と言う名の選手に戦術丸投げの放任サッカーなんだよ
まさかこの辺りまで「スタッフが動いてるから大丈夫」とか言うつもりだろうか
465 ： ：2006/06/07(水) 17:27:01 ID:SOD8vbnY
466 ： ：2006/06/07(水) 17:27:53 ID:IikseaY9
>>464
もう話しにならん。自分が妄想する“ジーコ”を一生叩いてろ。w
もう話しにならん。自分が妄想する“ジーコ”を一生叩いてろ。w
468 ： ：2006/06/07(水) 17:32:34 ID:dLqqdLlT
>>465
そういうことだな
とりあえず結果が出るまでは普通に応援すればいい
いちいちちょっとしたことでジーコの顔を思い浮かべるんではなくてな
そうじゃないとせっかく日本がいい試合しても楽しめないだろ？
そういうことだな
とりあえず結果が出るまでは普通に応援すればいい
いちいちちょっとしたことでジーコの顔を思い浮かべるんではなくてな
そうじゃないとせっかく日本がいい試合しても楽しめないだろ？
469 ： ：2006/06/07(水) 17:33:44 ID:h+6BpLK7
選手に自由を与える事で自主性が発揮されるジーコを評価してるやついるけど
選手は選ばれる側で圧倒的弱い立場、
今は日本の選手層も厚いしほとんどのポジションに代わりはいると言ってもいい
選手にとってみたら何をやっていいか分からないほど怖いものはない
要するに自主性が発揮されるどころか無難なプレーに終始してしまう
もしくはジーコが評価してくれそうなプレーに終始してしまう
自主性など発揮されない、攻守に締りのないサッカーになる所以はこの辺りにある
選手は選ばれる側で圧倒的弱い立場、
今は日本の選手層も厚いしほとんどのポジションに代わりはいると言ってもいい
選手にとってみたら何をやっていいか分からないほど怖いものはない
要するに自主性が発揮されるどころか無難なプレーに終始してしまう
もしくはジーコが評価してくれそうなプレーに終始してしまう
自主性など発揮されない、攻守に締りのないサッカーになる所以はこの辺りにある
470 ： ：2006/06/07(水) 17:36:15 ID:F6FsZTjk
そもそもアンチトルシエなんて
全部人間力の手柄とか言っちゃってたレベルだからな
ジー信とは重なっていなければいいが…
全部人間力の手柄とか言っちゃってたレベルだからな
ジー信とは重なっていなければいいが…
471 ：-：2006/06/07(水) 17:36:55 ID:Nfel98s5
直前のこの時期だからこそインパクトあるんじゃね？解任デモは注目集めると思うよ。
今回は、マスコミ、野次馬含めないでも６０人超えるでしょ、頑張れ！
今回は、マスコミ、野次馬含めないでも６０人超えるでしょ、頑張れ！
472 ： ：2006/06/07(水) 17:38:16 ID:nFsxpR7j
ジーコ信者はガチでアホ！
まだプロの監督としての結果も出ていないのに
ジーコで強くなったｗなんて言ってる。
まだプロの監督としての結果も出ていないのに
ジーコで強くなったｗなんて言ってる。
473 ： ：2006/06/07(水) 17:41:00 ID:UkB5wTeq
474 ： ：2006/06/07(水) 17:42:50 ID:bLcockPK
475 ：-：2006/06/07(水) 17:49:40 ID:Nfel98s5
ジー信にもいろいろいるが
俺の感覚からすればジーコは及第点の仕事はしてるって程度。
Ｗ杯の結果が全てを決めるからな。勝ち点４とればノルマクリアじゃないかな。
ＧＬ突破したら解任デモした連中は頭丸めて謝罪すべき。
俺の感覚からすればジーコは及第点の仕事はしてるって程度。
Ｗ杯の結果が全てを決めるからな。勝ち点４とればノルマクリアじゃないかな。
ＧＬ突破したら解任デモした連中は頭丸めて謝罪すべき。
476 ： ：2006/06/07(水) 17:51:43 ID:+f4GxBhf
477 ： ：2006/06/07(水) 17:52:42 ID:zeb4NhIe
478 ： ：2006/06/07(水) 17:52:43 ID:PqHmlmsq
ブラジル人にとってはカーニバルは日本の正月より大切なんだがね
他国の文化を尊重しようよ
他国の文化を尊重しようよ
479 ： ：2006/06/07(水) 17:53:59 ID:dLqqdLlT
>>472
監督としての実績がない＝代表は強くならない
これも根拠がないよな
戦術をあれこれ与えたらそれしかやらない、または個人プレーができないということがトルシエでの反省点なんだから
ジーコが今のやり方でやっているということだ
まず個としてなんとかしないところに戦術戦術言ってもしょうがないんだよ、日本ではな
監督としての実績がない＝代表は強くならない
これも根拠がないよな
戦術をあれこれ与えたらそれしかやらない、または個人プレーができないということがトルシエでの反省点なんだから
ジーコが今のやり方でやっているということだ
まず個としてなんとかしないところに戦術戦術言ってもしょうがないんだよ、日本ではな
480 ： ：2006/06/07(水) 18:01:24 ID:2fWLyKRW
>>477
馬鹿なアンチはＪリーグ勢が４年連続ＡＣＬグループリーグ敗退してる現実や
海外組が増えてコンディション問題を経験する初めてのＷ杯予選という現実を忘れて
アジアで日本が圧勝するのが当たり前とか思ってるニワカばっかりだからな。
馬鹿なアンチはＪリーグ勢が４年連続ＡＣＬグループリーグ敗退してる現実や
海外組が増えてコンディション問題を経験する初めてのＷ杯予選という現実を忘れて
アジアで日本が圧勝するのが当たり前とか思ってるニワカばっかりだからな。
この板にもバイトいるんじゃないかな？
本業かも知れんが。
本業かも知れんが。
482 ： ：2006/06/07(水) 18:06:36 ID:nFsxpR7j
ジーコ監督で日本が前回のＷＣの成績を上まる為に
協会が大金を出して４年間監督を任したのでは？
ジーコってアジア杯、Ｗ杯出場までのワンポイントの繋ぎ監督？
今更、ハードルを下げるなよ！
協会が大金を出して４年間監督を任したのでは？
ジーコってアジア杯、Ｗ杯出場までのワンポイントの繋ぎ監督？
今更、ハードルを下げるなよ！
483 ： ：2006/06/07(水) 18:07:26 ID:F6FsZTjk
圧勝が一つぐらいあってもいいだろ
なんで必死にありえないっていうのかがわからんわけよ
なんで必死にありえないっていうのかがわからんわけよ
484 ： ：2006/06/07(水) 18:08:08 ID:PqHmlmsq
アウェー（中立地）のGL突破とホーム突破じゃ
前者の方がはるかに価値があるわけだが
前者の方がはるかに価値があるわけだが
485 ： ：2006/06/07(水) 18:09:33 ID:PqHmlmsq
486 ： ：2006/06/07(水) 18:11:39 ID:XqZO7xCo
大人のサッカーってなんですか？
>>484 アンチには難しすぎて理解できないんだよ。
また恥ずかしい解任デモやればいいのにね～朝鮮人だろ、あのノリは。
また恥ずかしい解任デモやればいいのにね～朝鮮人だろ、あのノリは。
488 ： ：2006/06/07(水) 18:24:09 ID:zeb4NhIe
まさか「ベスト８に届かなかったらジーコはダメ」とか言わないだろうな…
Ｗ杯ベスト８を確約できる監督なんて世界中にどこにもいないと思うぞ…
「目指すべき目標｣「現実的な目標」「最低限のノルマ」を混同しないでくれ。
少なくともジーコだ出してきた結果は世界的に見れば「糞」とか｢失敗」とか
罵られるいわれはないぐらいのものだ。
Ｗ杯ベスト８を確約できる監督なんて世界中にどこにもいないと思うぞ…
「目指すべき目標｣「現実的な目標」「最低限のノルマ」を混同しないでくれ。
少なくともジーコだ出してきた結果は世界的に見れば「糞」とか｢失敗」とか
罵られるいわれはないぐらいのものだ。
489 ： ：2006/06/07(水) 18:31:35 ID:yeO0l+zG
490 ： ：2006/06/07(水) 18:38:35 ID:dLqqdLlT
日韓での組み合わせが決まった時、正直苦笑いしたもんだがな
韓国なんかは自国開催までに勝ち点取るのに相当苦労していた
それが日韓でＧＬ突破どころかベスト４だったわけだ
これをどう評価するかというのと同じことだろう？
韓国はやっぱり強豪国の仲間入りしたわけだから最低ベスト４？ベスト８？
もちろん目標としてはＧＬ突破だと思うがな
韓国なんかは自国開催までに勝ち点取るのに相当苦労していた
それが日韓でＧＬ突破どころかベスト４だったわけだ
これをどう評価するかというのと同じことだろう？
韓国はやっぱり強豪国の仲間入りしたわけだから最低ベスト４？ベスト８？
もちろん目標としてはＧＬ突破だと思うがな
491 ： ：2006/06/07(水) 18:46:38 ID:7NS0epqE
>>484
>アウェー（中立地）のGL突破とホーム突破じゃ
>前者の方がはるかに価値があるわけだが
それが当たり前なんだけど、
アンチジーコ＝トルシエ信者は前スレあたりでずっと
W杯やコンフェデはそんなに開催国は有利じゃないと言ってたから笑ったよ。
アンチジーコ＝トルシエ信者はマジでちょっと頭がおかしい。ｗ
>アウェー（中立地）のGL突破とホーム突破じゃ
>前者の方がはるかに価値があるわけだが
それが当たり前なんだけど、
アンチジーコ＝トルシエ信者は前スレあたりでずっと
W杯やコンフェデはそんなに開催国は有利じゃないと言ってたから笑ったよ。
アンチジーコ＝トルシエ信者はマジでちょっと頭がおかしい。ｗ
>>469
お前の考えがいかに日本人のネガティブな思考法に毒されているか、そして
トルシエの指導法がいかにそのネガな日本人の思考法につけこんだものであ
ったか、そしてそれじゃ世界には通用しないことをジーコが監督になってや
っと選手たちも日本のサッカーに関わる人間たちも悟るようになったかを
次のJFAの某技術委員の発言を参照することによって理解しろ！わざわざ
録画から起こしてやったんだから、よく嫁よ。
「自立した選手、自立した人間でなければ、世界に通用しないという結論を出して、
そのためにJFAアカデミー福島を創立しました。
（中略）
“そのパス、どうして出したんだい？”と聞くと、その選手は僕の目を見て、なか
なか答えが返って来ないんですね。よくよく聞くと、僕の考えを探っているんです。
小学校に入り、中学校・高校をやって行く中で、一つの答えを求められるんですね。
そして、その答えを僕が聞いていると思っているわけです。もしも正解が言えなかっ
たら笑われるんじゃないかとか、日本の方なら分かっていただけると思うんですが、
そういう姿勢が見えて…。
で、僕はドイツで12歳の子供たちを指導したことがあるんですが、同じ質問をすると
次から次に理由が返って来ます。“僕がこう思ってパスを出したのに、彼がなぜ
あのように走ったのがわからない”とか、そういう話が平気で出て来る。
やはりサッカーはすごく論理的なスポーツであって、一つひとつのプレーに意味が
なければいけないんですね。試合の何分かの中に何百回、何千回と自分が選択して、
自分で動くわけです。その都度、自分が何をしたいかということを考えながら動く
のと、何かよくわからないで動いているのじゃ、その選手の伸び具合が全く違う
わけです。このパスはこうして欲しい、このために出すんだということを常に考え
ながらプレーすることで、彼らはいかようにもクリエィテブになるし、いかにでも
自分で解決する能力を身に着けてくれると思っていますから、それらの方をわれわれ
は大事にしたいと思っているわけです。」
お前の考えがいかに日本人のネガティブな思考法に毒されているか、そして
トルシエの指導法がいかにそのネガな日本人の思考法につけこんだものであ
ったか、そしてそれじゃ世界には通用しないことをジーコが監督になってや
っと選手たちも日本のサッカーに関わる人間たちも悟るようになったかを
次のJFAの某技術委員の発言を参照することによって理解しろ！わざわざ
録画から起こしてやったんだから、よく嫁よ。
「自立した選手、自立した人間でなければ、世界に通用しないという結論を出して、
そのためにJFAアカデミー福島を創立しました。
（中略）
“そのパス、どうして出したんだい？”と聞くと、その選手は僕の目を見て、なか
なか答えが返って来ないんですね。よくよく聞くと、僕の考えを探っているんです。
小学校に入り、中学校・高校をやって行く中で、一つの答えを求められるんですね。
そして、その答えを僕が聞いていると思っているわけです。もしも正解が言えなかっ
たら笑われるんじゃないかとか、日本の方なら分かっていただけると思うんですが、
そういう姿勢が見えて…。
で、僕はドイツで12歳の子供たちを指導したことがあるんですが、同じ質問をすると
次から次に理由が返って来ます。“僕がこう思ってパスを出したのに、彼がなぜ
あのように走ったのがわからない”とか、そういう話が平気で出て来る。
やはりサッカーはすごく論理的なスポーツであって、一つひとつのプレーに意味が
なければいけないんですね。試合の何分かの中に何百回、何千回と自分が選択して、
自分で動くわけです。その都度、自分が何をしたいかということを考えながら動く
のと、何かよくわからないで動いているのじゃ、その選手の伸び具合が全く違う
わけです。このパスはこうして欲しい、このために出すんだということを常に考え
ながらプレーすることで、彼らはいかようにもクリエィテブになるし、いかにでも
自分で解決する能力を身に着けてくれると思っていますから、それらの方をわれわれ
は大事にしたいと思っているわけです。」
493 ： ：2006/06/07(水) 18:51:17 ID:xONLAl2Z
そもそもコンフェデなどという
親善試合とまったく権威の変わらない試合を
過大評価している時点で頭がおかしい
親善試合とまったく権威の変わらない試合を
過大評価している時点で頭がおかしい
494 ： ：2006/06/07(水) 18:56:08 ID:/2EzeWlr
495 ： ：2006/06/07(水) 18:59:07 ID:xcAODECh
次世代代表を担う若手育成を犠牲にしてまで熟成に力を入れたからには
絶対グループリーグを突破してもらわなくては困る。
絶対グループリーグを突破してもらわなくては困る。
496 ： ：2006/06/07(水) 19:00:36 ID:AiRYUMDm
勝ち負け以前にトルシエ的なサッカーの何がおもしろいのかわからん。
同じのを再生産するだけだろ？1回見りゃ十分じゃないか。
同じのを再生産するだけだろ？1回見りゃ十分じゃないか。
497 ： ：2006/06/07(水) 19:04:01 ID:xONLAl2Z
つまらなくても戦術の完成度が高いならまだ許せる
トルシエは戦術家としても無名３流もいいところだからな
トルシエは戦術家としても無名３流もいいところだからな
498 ： ：2006/06/07(水) 19:13:18 ID:xLMHp0zR
ぶっちゃけると、ＧＬの勝ち負けが気になるだけだな
勝てば能力がある。負ければカス。
トルシエは勝ったから賞賛する奴もでてくる。
勝てば能力がある。負ければカス。
トルシエは勝ったから賞賛する奴もでてくる。
499 ： ：2006/06/07(水) 19:13:47 ID:dLqqdLlT
>>494
はっきり言うとあのトルコ戦や同じ条件の韓国の活躍でかすんでしまってるよ
ホームなのにあのトルコ戦かよ、な感じ
ただ自国開催のノルマをクリアできた、というだけなんじゃないかな
一方今回だけどガチンコな試合をして１－２とか２－３な試合さえできれば3連敗でも仕方ないと思える、
そういう相手が並んでると思うね
というか3連敗はないと思うが
はっきり言うとあのトルコ戦や同じ条件の韓国の活躍でかすんでしまってるよ
ホームなのにあのトルコ戦かよ、な感じ
ただ自国開催のノルマをクリアできた、というだけなんじゃないかな
一方今回だけどガチンコな試合をして１－２とか２－３な試合さえできれば3連敗でも仕方ないと思える、
そういう相手が並んでると思うね
というか3連敗はないと思うが
500 ： ：2006/06/07(水) 19:14:01 ID:cVUO3rAt
501 ： ：2006/06/07(水) 19:14:41 ID:7NS0epqE
>>494
おまえも頭悪いな。
ホームとアウェーを単純に比較するのは無理に決まってるだろ。
おれが言ってるのは
前スレあたりでW杯やコンフェデはそんなに開催国は有利じゃないと言ってた
アンチジーコ＝トルシエ信者はマジでちょっと頭がおかしいということ。
おまえも頭悪いな。
ホームとアウェーを単純に比較するのは無理に決まってるだろ。
おれが言ってるのは
前スレあたりでW杯やコンフェデはそんなに開催国は有利じゃないと言ってた
アンチジーコ＝トルシエ信者はマジでちょっと頭がおかしいということ。
502 ： ：2006/06/07(水) 19:19:13 ID:nAGSD2Ba
>>501
単純に、アンチジーコ＝トルシエ信者 と決め付けてるお前のほうが頭悪そうだぞ。
単純に、アンチジーコ＝トルシエ信者 と決め付けてるお前のほうが頭悪そうだぞ。
503 ： ：2006/06/07(水) 19:20:12 ID:xONLAl2Z
>>500
イラクとウズベキスタンだけだよ、余裕で超えたのは
サウジにはGLで圧勝した後ちょっと研究されただけで
決勝では川口の確変でほとんど負け試合だった
完全にはガチとはいえないアジアカップだから良かったが、
もしW杯アジア予選だったら負けてた可能性も高い
中国戦にしても圧倒的に責めながら失点が重なり結果は3-2
2004年アジアカップでは外交問題化した超アウェーで横綱相撲で3-1
イラクとウズベキスタンだけだよ、余裕で超えたのは
サウジにはGLで圧勝した後ちょっと研究されただけで
決勝では川口の確変でほとんど負け試合だった
完全にはガチとはいえないアジアカップだから良かったが、
もしW杯アジア予選だったら負けてた可能性も高い
中国戦にしても圧倒的に責めながら失点が重なり結果は3-2
2004年アジアカップでは外交問題化した超アウェーで横綱相撲で3-1
504 ： ：2006/06/07(水) 19:21:18 ID:xcAODECh
アンチでも信者でもない立場から言わせてもらうと、
アンチ（通称トルシェ信者）過去の結果にこだわりすぎ
信者 （ジーコ信者） 無条件に楽観しすぎ
アンチ（通称トルシェ信者）過去の結果にこだわりすぎ
信者 （ジーコ信者） 無条件に楽観しすぎ
505 ：=：2006/06/07(水) 19:25:36 ID:oahCIKzN
トルシエジャパンよりもジーコジャパンの方が響きが良いから。
ジーコの方が凄い。
ジーコの方が凄い。
506 ： ：2006/06/07(水) 19:26:05 ID:7NS0epqE
507 ： ：2006/06/07(水) 19:26:39 ID:dLqqdLlT
508 ： ：2006/06/07(水) 19:31:35 ID:OK+BMiB+
まあ、まだジーコは評価が定まってないからね。
ＧＬ突破すりゃ、ジーコマンセーでトルシエなんて言葉はもう聞かれなくなる。
３連敗すりゃ、トルシエどころか岡田よりも糞と罵声の雨あられだろう。
勝ち点ならんで、惜しくも敗退っつーのがたちが悪すぎる。このスレが1年後にも続いてそう。
ＧＬ突破すりゃ、ジーコマンセーでトルシエなんて言葉はもう聞かれなくなる。
３連敗すりゃ、トルシエどころか岡田よりも糞と罵声の雨あられだろう。
勝ち点ならんで、惜しくも敗退っつーのがたちが悪すぎる。このスレが1年後にも続いてそう。
509 ： ：2006/06/07(水) 19:46:08 ID:iEjfRl/5
>>507
今回のＷＣアジア予選そんな強豪ばっかだったか？
日本の戦力でぎりぎりでしか勝てない相手ばかりか？
チーム作りをちゃんとしてなく、不甲斐ない試合ばかりだろ。
あれを見せられて監督の能力に疑問を抱かない奴いねーだろ。
今回のＷＣアジア予選そんな強豪ばっかだったか？
日本の戦力でぎりぎりでしか勝てない相手ばかりか？
チーム作りをちゃんとしてなく、不甲斐ない試合ばかりだろ。
あれを見せられて監督の能力に疑問を抱かない奴いねーだろ。
510 ： ：2006/06/07(水) 19:48:23 ID:xONLAl2Z
511 ： ：2006/06/07(水) 19:52:37 ID:SZJeGy2L
512 ：-：2006/06/07(水) 19:53:40 ID:JuDJEn6O
Ｗ杯予選の相手は日本と比較すれば強豪ばかりですよ。なぜか日本だけがアジアレベルを超えたと勘違いしてる
連中がいるようですが。
もし日本がアジアレベルを超えてるなら、今回アジア予選を突破した４カ国ともアジアレベル超えてることにならないでしょうか。
それとも他の３カ国と日本の間には差があるとでも？
圧勝して当たり前のアジア予選で日本より勝ち点が下の３カ国、アジア杯で優勝できない３カ国、どうしようもないね。
ジーコ以上の糞監督しかこないみたいだね、アジアには。
連中がいるようですが。
もし日本がアジアレベルを超えてるなら、今回アジア予選を突破した４カ国ともアジアレベル超えてることにならないでしょうか。
それとも他の３カ国と日本の間には差があるとでも？
圧勝して当たり前のアジア予選で日本より勝ち点が下の３カ国、アジア杯で優勝できない３カ国、どうしようもないね。
ジーコ以上の糞監督しかこないみたいだね、アジアには。
513 ： ：2006/06/07(水) 19:57:10 ID:xONLAl2Z
514 ：、：2006/06/07(水) 19:59:36 ID:k2niKAT/
02WC見てると、予選勝ち抜いたサウジ・中国でさえアレなんだから、
その時に予選突破できなかったようなアジア各国のチームはよっぽど酷い
と思うのが普通だと思うけど。2年ぐらいで急激にレベル上がんねーだろ
その時に予選突破できなかったようなアジア各国のチームはよっぽど酷い
と思うのが普通だと思うけど。2年ぐらいで急激にレベル上がんねーだろ
515 ： ：2006/06/07(水) 19:59:54 ID:oRgr5B/y
久しぶりに来たんだがアンチジーコスレがアンチ板に追放されたんだって？ｗｗｗ
悲惨すぎるトル信者＆アンチジーコｗ
悲惨すぎるトル信者＆アンチジーコｗ
516 ： ：2006/06/07(水) 20:01:11 ID:xONLAl2Z
517 ： ：2006/06/07(水) 20:01:16 ID:3kjwX3gU
つか、アジアレベルくらいよゆーで超えてもらわないと困る。
それでやっと世界の下っ端に仲間入り。
それでやっと世界の下っ端に仲間入り。
518 ： ：2006/06/07(水) 20:02:15 ID:dLqqdLlT
>>509
そういう戦力差しか見えないところがトルシエしか知らない世代なわけだが
一度予選の成績を見直してみるといい
韓国だってサウジだってイランだって似たような成績だぞ
バーレーンなんていう国でさえしがみついてくる、それがＷ杯予選なんだよ
そういう戦力差しか見えないところがトルシエしか知らない世代なわけだが
一度予選の成績を見直してみるといい
韓国だってサウジだってイランだって似たような成績だぞ
バーレーンなんていう国でさえしがみついてくる、それがＷ杯予選なんだよ
519 ： ：2006/06/07(水) 20:02:50 ID:xONLAl2Z
>>517
だったらヨーロッパのトップリーグでスタメンになれるレベルの選手を
もっと増やすのが先だな
監督のせいにしてもしょうがない
オーストラリアもクロアチアもプレミア・セリエ・ブンデスのスタメンで
固めてるわけで、それでも世界の強豪とは言えないんだから
だったらヨーロッパのトップリーグでスタメンになれるレベルの選手を
もっと増やすのが先だな
監督のせいにしてもしょうがない
オーストラリアもクロアチアもプレミア・セリエ・ブンデスのスタメンで
固めてるわけで、それでも世界の強豪とは言えないんだから
520 ：、：2006/06/07(水) 20:02:59 ID:k2niKAT/
521 ：-：2006/06/07(水) 20:03:57 ID:JuDJEn6O
522 ： ：2006/06/07(水) 20:04:09 ID:qFTr7/l7
523 ： ：2006/06/07(水) 20:05:30 ID:wKNJ09BM
アジアのレベルは低い＝ＷＣで負けてもしょうがない＝ジーコが無能なのではない
と今から言い訳すんなよ。ジーコ信者。
と今から言い訳すんなよ。ジーコ信者。
524 ： ：2006/06/07(水) 20:06:45 ID:ZSXr2SK1
トルシエ大嫌い。
525 ： ：2006/06/07(水) 20:08:41 ID:wKNJ09BM
>>524
素直で宜しい。
素直で宜しい。
526 ： ：2006/06/07(水) 20:09:16 ID:bo3ehLKQ
527 ：-：2006/06/07(水) 20:09:49 ID:JuDJEn6O
代表選手の2/3がプレーしてるＪリーグがしょぼいというわりに、代表はアジア眼中なし、
Ｗ杯はＧＬ突破がノルマ！と息巻いてる奴もいるのが現実なんだよね。
自国開催はやまったかもしれないな。Ｗ杯でＧＬ突破することがどれだけ難しいか。
欧州の専門誌では日本はＷ杯出場国中３０位前後とみられる国でしかないのよ。
Ｗ杯はＧＬ突破がノルマ！と息巻いてる奴もいるのが現実なんだよね。
自国開催はやまったかもしれないな。Ｗ杯でＧＬ突破することがどれだけ難しいか。
欧州の専門誌では日本はＷ杯出場国中３０位前後とみられる国でしかないのよ。
528 ： ：2006/06/07(水) 20:09:59 ID:dLqqdLlT
>>517
圧倒するのは一時的にはあっても永久的には絶対に無理だ
イラン、サウジ、日本、韓国、豪州の中で争うような形になるだろうな
この中でたとえ一番強くても予選を勝ちぬくのは難しいよ、どこまでいってもな
>>519
日本の選手個人個人がまだまだ通用しないというのがわかってないやつらのなんと多いことか
黄金世代とかいうマスコミの言葉に踊らされてるとしか思えんよな
圧倒するのは一時的にはあっても永久的には絶対に無理だ
イラン、サウジ、日本、韓国、豪州の中で争うような形になるだろうな
この中でたとえ一番強くても予選を勝ちぬくのは難しいよ、どこまでいってもな
>>519
日本の選手個人個人がまだまだ通用しないというのがわかってないやつらのなんと多いことか
黄金世代とかいうマスコミの言葉に踊らされてるとしか思えんよな
529 ：。：2006/06/07(水) 20:15:15 ID:W+AVTX4k
解任デモの連中は、ジーコが日本に肩入れするのを気に喰わない、在日工作員の方々だから、漢字間違えてもしょうがないよ。
530 ： ：2006/06/07(水) 20:21:31 ID:HkYipBbL
>>515
どうもそうらしい
＞ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
＞
＞
＞ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
＞
＞逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
＞
＞ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
＞ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞ （ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
＞ （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
＞ .） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
＞ （_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
＞ ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
＞ ﾜﾊﾊﾊ
どうもそうらしい
＞ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ 362弱
＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/
＞
＞
＞ジー弱のコピペに対して削除依頼出してたのに
＞
＞逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者
＞
＞ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
＞ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞ （ ´∀｀） ＜ アンチ追放だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
＞ （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
＞ .） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
＞ （_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
＞ ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
＞ ﾜﾊﾊﾊ
531 ： ：2006/06/07(水) 20:24:28 ID:PqHmlmsq
ACLで勝ち抜けないのが日本のレベルなのに圧勝しろとかバカカアホかと
しかもＷ杯予選なのに
格上が格下に苦戦した試合なんてごろごろあるのに
アンチはもっとサッカー見ようよ
しかもＷ杯予選なのに
格上が格下に苦戦した試合なんてごろごろあるのに
アンチはもっとサッカー見ようよ
532 ： ：2006/06/07(水) 20:25:00 ID:F6FsZTjk
ジー弱じゃ無いなら無いでいいんだけどな
コピペ豚ちゃんがコピペを貼らない方が快適だしな
コピペ豚ちゃんがコピペを貼らない方が快適だしな
533 ： ：2006/06/07(水) 20:27:22 ID:NwdOED5n
>>530
畠山鈴江みたいだな、アンチジーコ派って。
畠山鈴江みたいだな、アンチジーコ派って。
534 ：。：2006/06/07(水) 20:28:51 ID:W+AVTX4k
ACLは、アラブと韓国と中国の利権だから、相手にしても仕方がない。寧ろ相手にする意味も無いから脱退してもいい。
535 ：、：2006/06/07(水) 20:31:36 ID:k2niKAT/
信者の言うとおり日本のレベルがそんなに低いなら、その日本を優勝できるとかベスト8いける
とかブラジル以上の才能があるとか常々高評価しているジーコって、戦力分析がロクに
出来ないとんでもない糞監督ですね。
とかブラジル以上の才能があるとか常々高評価しているジーコって、戦力分析がロクに
出来ないとんでもない糞監督ですね。
536 ： ：2006/06/07(水) 20:33:39 ID:JUd7pyfl
W杯予選の厳しさを強調する人に限って、W杯本大会の厳しさを軽視するんだよな。
ホーム、自国開催だったからとか言って。
ホーム、自国開催だったからとか言って。
537 ：ゴン：2006/06/07(水) 20:36:37 ID:Fx1b+8e7
今だにﾄﾙｼｴが人気あるのはなぜ？ あんな日本人をバカにした監督他には知らない、フランス人が鼻が高いのは彼だけの話では無いけど。
538 ： ：2006/06/07(水) 20:38:14 ID:nFsxpR7j
アホなジーコ信者は試合の始まる前から弱気だなｗ
「普通にＧＬ突破が難しい(泣）」「選手レベルが通用しない（泣）」
ば～か、そんな事は最初から判りきった事だ。常識問題だろ。
しかし、それを可能にする為にジーコを代表監督にして
貴重な４年間の時間と大金を費やしたのは
日本のＧＬ敗退が目的ではない！悪くてもベスト８！が目標だろ。
今更、試合前から泣き言のオンパーレード
情け無いねｗｗｗ
今頃、ＧＬ突破も出来ないなんて泣くなら最初から監督を変えろ！
スポーツ少年団の監督さんで十分じゃんかよ
「普通にＧＬ突破が難しい(泣）」「選手レベルが通用しない（泣）」
ば～か、そんな事は最初から判りきった事だ。常識問題だろ。
しかし、それを可能にする為にジーコを代表監督にして
貴重な４年間の時間と大金を費やしたのは
日本のＧＬ敗退が目的ではない！悪くてもベスト８！が目標だろ。
今更、試合前から泣き言のオンパーレード
情け無いねｗｗｗ
今頃、ＧＬ突破も出来ないなんて泣くなら最初から監督を変えろ！
スポーツ少年団の監督さんで十分じゃんかよ
539 ： ：2006/06/07(水) 20:38:52 ID:PqHmlmsq
540 ： ：2006/06/07(水) 20:42:07 ID:PqHmlmsq
>>538
日本を 確実に GL突破に導ける監督なんて世界中のどこにもいません
てーかさ、それって確実に世界の16強に入るレベルってことなんだが
そんなの、世界のトップ10に入る国でもない限り不可能なんだが
アンチって本当に頭おかしいのかな
日本を 確実に GL突破に導ける監督なんて世界中のどこにもいません
てーかさ、それって確実に世界の16強に入るレベルってことなんだが
そんなの、世界のトップ10に入る国でもない限り不可能なんだが
アンチって本当に頭おかしいのかな
541 ： ：2006/06/07(水) 20:43:17 ID:xONLAl2Z
542 ： ：2006/06/07(水) 20:44:55 ID:JUd7pyfl
>>539
予選を突破するのが難関であるのと同じように、GLを突破するのだって難関だろ。
だったら予選を突破したジーコを評価するのと同様、GLを突破したトルシエを素直に評価すればいいだろうに。
ホームだからといって厳しさが全く減少することはないのは、ジーコジャパンが証明しているしさ。
予選を突破するのが難関であるのと同じように、GLを突破するのだって難関だろ。
だったら予選を突破したジーコを評価するのと同様、GLを突破したトルシエを素直に評価すればいいだろうに。
ホームだからといって厳しさが全く減少することはないのは、ジーコジャパンが証明しているしさ。
543 ： ：2006/06/07(水) 20:47:42 ID:dLqqdLlT
選手のレベルはアジアレベルだ、間違いない
しかしアジアとて可能性がないわけでもあるまい？
ＧＬ突破ができるかどうかなのも間違いないがな
>>535
ジーコが強調するのはあくまで気持ちの問題だ
常にガチンコで戦わなければ可能性など微塵もないと思うね
レベル的にはＧＬ突破できるかどうか、しかし可能性はある
矛盾してるかもしれんがそういうことだ
しかしアジアとて可能性がないわけでもあるまい？
ＧＬ突破ができるかどうかなのも間違いないがな
>>535
ジーコが強調するのはあくまで気持ちの問題だ
常にガチンコで戦わなければ可能性など微塵もないと思うね
レベル的にはＧＬ突破できるかどうか、しかし可能性はある
矛盾してるかもしれんがそういうことだ
544 ： ：2006/06/07(水) 20:49:29 ID:xONLAl2Z
>>542
トルシエを評価してほしいってｗｗｗｗｗｗｗ
結局、それが言いたいのか。
例えばオシムは、アジア予選を突破したジーコのほうが
「トルシエより大きな仕事をした」って言ってるんだぞ。
開催国として最初から出場が決まっている国の16強より
アジア予選突破のほうが大きな実績だってね。
だいたいロシアやチュニジアに勝ったのは
選手がトルシエの戦術を放棄したからだろうが。
素直に宮本実質監督を評価しろよ、お前はｗ
トルシエを評価してほしいってｗｗｗｗｗｗｗ
結局、それが言いたいのか。
例えばオシムは、アジア予選を突破したジーコのほうが
「トルシエより大きな仕事をした」って言ってるんだぞ。
開催国として最初から出場が決まっている国の16強より
アジア予選突破のほうが大きな実績だってね。
だいたいロシアやチュニジアに勝ったのは
選手がトルシエの戦術を放棄したからだろうが。
素直に宮本実質監督を評価しろよ、お前はｗ
545 ： ：2006/06/07(水) 20:49:36 ID:nFsxpR7j
>>540
日本を 確実に GL突破に導ける監督なんて世界中のどこにもいません
てーかさ、それって確実に世界の16強に入るレベルってことなんだが
そんなの、世界のトップ10に入る国でもない限り不可能なんだが
ジーコって本当に頭おかしいのかな
日本を 確実に GL突破に導ける監督なんて世界中のどこにもいません
てーかさ、それって確実に世界の16強に入るレベルってことなんだが
そんなの、世界のトップ10に入る国でもない限り不可能なんだが
ジーコって本当に頭おかしいのかな
546 ： ：2006/06/07(水) 20:50:44 ID:nFsxpR7j
547 ： ：2006/06/07(水) 20:51:40 ID:PqHmlmsq
548 ： ：2006/06/07(水) 20:55:14 ID:PqHmlmsq
自分の言葉で語れないキチガイがいるな
しかも、監督や選手や関係者が試合前に話す目標としてのノルマと
アンチが一方的にまくし立てている無謀なノルマを同一視してるし
しかも、監督や選手や関係者が試合前に話す目標としてのノルマと
アンチが一方的にまくし立てている無謀なノルマを同一視してるし
549 ： ：2006/06/07(水) 20:56:05 ID:F6FsZTjk
信者は訳わからんな
GL敗退は失敗なんだよ お前らの好きな強豪国でもよ
GL敗退は失敗なんだよ お前らの好きな強豪国でもよ
550 ： ：2006/06/07(水) 20:58:24 ID:PqHmlmsq
川渕も、もちろんジーコもGL突破できない国の監督は糞などとは言わない
サッカーというものを知っているし、GL突破がどれだけ大変かわかっているから
ところが、アンチは平気で言う
サッカーのことがまったくわかってないから
なのに、アンチとジーコや川渕を同一視しようとは、
面の顔が厚いにもほどがある
サッカーというものを知っているし、GL突破がどれだけ大変かわかっているから
ところが、アンチは平気で言う
サッカーのことがまったくわかってないから
なのに、アンチとジーコや川渕を同一視しようとは、
面の顔が厚いにもほどがある
551 ： ：2006/06/07(水) 20:59:36 ID:DYP0WAmN
552 ： ：2006/06/07(水) 21:00:31 ID:nFsxpR7j
553 ： ：2006/06/07(水) 21:01:21 ID:PqHmlmsq
うーわー……
とうとうオシムが勘違いしてるとか言い出しちゃったよ
とうとうオシムが勘違いしてるとか言い出しちゃったよ
554 ： ：2006/06/07(水) 21:03:23 ID:sXKenFDZ
結局、小野を外したジーコと中村を外したトルシエ。
4年前と今の代表を比較してもこの程度の違いしかないんじゃないか？
4年前と今の代表を比較してもこの程度の違いしかないんじゃないか？
555 ： ：2006/06/07(水) 21:03:58 ID:AiRYUMDm
GL突破でジーコジャパンが世界に新しいテーゼを示すのは
歴史的必然だからなんも心配いらんよ。
なぜこれほどまでに美しいのか！ってセンセーション起こすから。まじで。
歴史的必然だからなんも心配いらんよ。
なぜこれほどまでに美しいのか！ってセンセーション起こすから。まじで。
556 ：。：2006/06/07(水) 21:04:59 ID:W+AVTX4k
確かに、欧州予選1位のクロアチアがホームで、審判全員クロアチア人に変更させて八百長やっても、PK貰って漸くイランに引き分けと言う厳しい現状をオシムは理解してないかもな。
557 ： ：2006/06/07(水) 21:07:35 ID:9+iOVg1C
ジーコ派は自信もてよ
俺は16入りは固いと思ってるができなきゃ叩かれるのも当然
変にかばうのはジーコに失礼
負ければ全て私の責任って言ってるじゃん
俺はジーコと選手を信じるね
俺は16入りは固いと思ってるができなきゃ叩かれるのも当然
変にかばうのはジーコに失礼
負ければ全て私の責任って言ってるじゃん
俺はジーコと選手を信じるね
558 ： ：2006/06/07(水) 21:09:38 ID:PqHmlmsq
>>552
なんだかもう哀れになったのでマジレスするけどさ
そんな監督だったら、日本はドイツＷ杯には出られなかった可能性大だぞ
少なくともコンフェデで、予選のベストマッチに選ばれるほどの好試合を
することはできなかっただろうな
アンチって、サッカーはおろかスポーツ観戦すらろくにしたこと
ないんじゃないのか……？
なんだかもう哀れになったのでマジレスするけどさ
そんな監督だったら、日本はドイツＷ杯には出られなかった可能性大だぞ
少なくともコンフェデで、予選のベストマッチに選ばれるほどの好試合を
することはできなかっただろうな
アンチって、サッカーはおろかスポーツ観戦すらろくにしたこと
ないんじゃないのか……？
559 ： ：2006/06/07(水) 21:10:10 ID:HkYipBbL
>>551
> オシムはアジア諸国の事をよく知らないから
> アジア予選と欧州予選の質を同レベルに考えてると思う。
> だから、そういう勘違いな発言したんじゃないかな？
アンチジーコ=トル信はいくらなんでもオシムを馬鹿にしすぎ
しかも妄想で馬鹿にしてるところが痛くて笑えるｗ
> オシムはアジア諸国の事をよく知らないから
> アジア予選と欧州予選の質を同レベルに考えてると思う。
> だから、そういう勘違いな発言したんじゃないかな？
アンチジーコ=トル信はいくらなんでもオシムを馬鹿にしすぎ
しかも妄想で馬鹿にしてるところが痛くて笑えるｗ
560 ： ：2006/06/07(水) 21:11:17 ID:F6FsZTjk
ジー信の妄想タイムが始まりましたか？
561 ： ：2006/06/07(水) 21:12:32 ID:xONLAl2Z
562 ：、：2006/06/07(水) 21:13:28 ID:k2niKAT/
おいおい、ジーコ信者達がジーコを信じなくてどうすんだよｗ
563 ：-：2006/06/07(水) 21:16:54 ID:JuDJEn6O
くだらない煽りするならアンチ板いくべきでしょう。
564 ：。：2006/06/07(水) 21:26:45 ID:W+AVTX4k
オマル信者は、毎日2チャンで書き込む暇あったら、教祖様のために募金活動でもしてやれよ。バカにした日本人に媚びる姿が、乞食みたいで哀れだぞ。
565 ： ：2006/06/07(水) 21:32:49 ID:+ueNsYWV
開催国でグループリーグ突破を果たしたトルシエは普通に評価されていいと思う。
同じようにジーコも十分な結果を出している。
Ｗ杯出場権を獲得して『糞』と罵る国は日本（の一部のアンチ）だけだぞ…
ジーコがグループリーグ突破を果たしたらほんとに快挙だとおもうが、
例えグループリーグ敗退しても口汚く罵るような真似はしたくない。
ブラジル戦やドイツ戦のような戦いを見せてくれるのなら尚更、な。
同じようにジーコも十分な結果を出している。
Ｗ杯出場権を獲得して『糞』と罵る国は日本（の一部のアンチ）だけだぞ…
ジーコがグループリーグ突破を果たしたらほんとに快挙だとおもうが、
例えグループリーグ敗退しても口汚く罵るような真似はしたくない。
ブラジル戦やドイツ戦のような戦いを見せてくれるのなら尚更、な。
566 ： ：2006/06/07(水) 21:35:05 ID:xONLAl2Z
>>564
もうオマルもアジアでしか仕事は来ないだろうからね。
しかしJだって、ちゃんとした国際的な実績のある一流監督が
常に何人かいる状況だし（今だとアウトゥオリ・オシム・サンタナ・シャムスカ）
オマルごとき無名の三流監督が通用するレベルじゃないんだよなぁ。
高校サッカーとかなら向いてるかな？
もうオマルもアジアでしか仕事は来ないだろうからね。
しかしJだって、ちゃんとした国際的な実績のある一流監督が
常に何人かいる状況だし（今だとアウトゥオリ・オシム・サンタナ・シャムスカ）
オマルごとき無名の三流監督が通用するレベルじゃないんだよなぁ。
高校サッカーとかなら向いてるかな？
567 ： ：2006/06/07(水) 21:42:19 ID:JKfW75sa
間違いなくｗオマルの方が上ｗｗｗ
568 ： ：2006/06/07(水) 21:44:47 ID:8geCSVvg
人生の負け犬＝オマル信者 ﾜﾛｽ
569 ： ：2006/06/07(水) 22:08:31 ID:XJyVKRy2
2002年はぬるい試合ばかりだったな
チャンスは０に近いのに奇跡的な決定力に助けられた
相手も本気出したくない舐めて楽して勝ちたいような様子だった
まあ最大限評価して敵がわーわーサッカーに苦しんだのかって
見方しかできないなあ
本気だそうにも出せないサッカーしてたから
評価が低くて当たり前だろう
チャンスは０に近いのに奇跡的な決定力に助けられた
相手も本気出したくない舐めて楽して勝ちたいような様子だった
まあ最大限評価して敵がわーわーサッカーに苦しんだのかって
見方しかできないなあ
本気だそうにも出せないサッカーしてたから
評価が低くて当たり前だろう
570 ：玄人：2006/06/07(水) 22:17:16 ID:nBdVRDe9
日本が強豪にも勝てるという可能性を示したジーコの功績は大きいといえよう
強豪にビビリまくっていたトルシエ時代から物凄い進歩してるぞ
日本人どもはもっと自信を持とう
強豪にビビリまくっていたトルシエ時代から物凄い進歩してるぞ
日本人どもはもっと自信を持とう
571 ： ：2006/06/07(水) 22:19:31 ID:2v5zAqzI
トルシエジャパンって監督自身がビビってたからな。
あんな監督の元でやって選手が自信持てるはずがない。
あんな監督の元でやって選手が自信持てるはずがない。
572 ： ：2006/06/07(水) 22:20:13 ID:DYP0WAmN
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
ジーコ信者の正体が分かりますた
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
＞日本人どもはもっと自信を持とう
ジーコ信者の正体が分かりますた
573 ： ：2006/06/07(水) 22:23:54 ID:gd1QEfd0
574 ： ：2006/06/07(水) 22:25:26 ID:XJyVKRy2
敵にしてみたらわーわーサッカーは不気味だったかも知れないなあ
「これでどうやって点を取るつもりなんだ！何を企んでるんだ！」
そう考えるとあの展開も理解できる
まあ確実に言えるのはあれだけアピールして練習に時間を費やしたフラット３を放棄して
アドリブで出した結果なんだから
実際の日本代表はもっと強かっただろう
「これでどうやって点を取るつもりなんだ！何を企んでるんだ！」
そう考えるとあの展開も理解できる
まあ確実に言えるのはあれだけアピールして練習に時間を費やしたフラット３を放棄して
アドリブで出した結果なんだから
実際の日本代表はもっと強かっただろう
575 ：．：2006/06/07(水) 22:27:36 ID:zF3l2qQi
その時歴史が動いた 日本サッカーの奇跡
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1149685370/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1149685370/
576 ： ：2006/06/07(水) 22:30:04 ID:xONLAl2Z
ベルギーに引き分けた後は選手も困って、
最後は風呂場で相談したりして守備戦術を変えちゃったからね
ラインを低くしたりボールを奪う位置を深くしたり
要するに守備の要であるプレスのかけ方を変えてしまった。
そうしなければ１勝もできなかった。
肝心のW杯で使えないフラット３とかいう妄想の練習に費やした４年の時間は
まったくの無駄だった。まともな戦術も整備できないなら
最初から選手にまかせとけっつーんだよ無名三流監督が。
しかも、ただ戦術が駄目なだけでなくトルコ戦では采配もめちゃくちゃだし
本当に何をやらせても駄目な、無能監督だったな。
ホームアドバンテージがあった2002W杯は
もう二度とない大チャンスだったのに。
最後は風呂場で相談したりして守備戦術を変えちゃったからね
ラインを低くしたりボールを奪う位置を深くしたり
要するに守備の要であるプレスのかけ方を変えてしまった。
そうしなければ１勝もできなかった。
肝心のW杯で使えないフラット３とかいう妄想の練習に費やした４年の時間は
まったくの無駄だった。まともな戦術も整備できないなら
最初から選手にまかせとけっつーんだよ無名三流監督が。
しかも、ただ戦術が駄目なだけでなくトルコ戦では采配もめちゃくちゃだし
本当に何をやらせても駄目な、無能監督だったな。
ホームアドバンテージがあった2002W杯は
もう二度とない大チャンスだったのに。
オマルのベスト16はW杯アジア予選を戦ってないから参考記録だよ。
しかも全試合ホームだし。
しかも全試合ホームだし。
578 ： ：2006/06/07(水) 22:38:55 ID:XJyVKRy2
日本人の良さを伝えやれるという自信をもたせ
トルシエ詐欺にひっかからなくてすむような経験を日本人にさせた
このことだけでもジーコの評価は大きいだろう
トルシエ詐欺にひっかからなくてすむような経験を日本人にさせた
このことだけでもジーコの評価は大きいだろう
579 ：、：2006/06/07(水) 22:42:46 ID:k2niKAT/
コンフェデGL敗退や北チョンに負けたり、キリン杯の惨状ではとても自信なんて
持てないと思います(笑)
今度はちゃんとコンフェデでも結果出して、格下に取りこぼす事のないような監督が欲しいｄす。
持てないと思います(笑)
今度はちゃんとコンフェデでも結果出して、格下に取りこぼす事のないような監督が欲しいｄす。
580 ： ：2006/06/07(水) 22:43:58 ID:OL6KJ+OX
サッカーについてはニワカで、にちゃんについても素人なんですが、
信者とかアンチとか追放とか某ファンドの人（似ててあせりました）とか、
何がおきているのかいまいち理解できないのですが、どうしたらよいでしょうか？
一応、前のスレとこのスレは拝見いたしました。
サッカー観戦は好きですが、そもそも私はにちゃんに向いていないのでしょうか？
信者とかアンチとか追放とか某ファンドの人（似ててあせりました）とか、
何がおきているのかいまいち理解できないのですが、どうしたらよいでしょうか？
一応、前のスレとこのスレは拝見いたしました。
サッカー観戦は好きですが、そもそも私はにちゃんに向いていないのでしょうか？
581 ： ：2006/06/07(水) 22:44:32 ID:xONLAl2Z
コンフェデのようなテストマッチに力を注いで、
W杯本番ではまったく戦術が通用しないような
無能三流監督だけはごめんこうむりたいですよね。
W杯本番ではまったく戦術が通用しないような
無能三流監督だけはごめんこうむりたいですよね。
582 ：-：2006/06/07(水) 22:44:49 ID:JuDJEn6O
仮にあの楽なグループでも欧州でやってたら予選突破できてたかわからんよ。
忘れたのかな？ベルギー戦、ロシア戦で戸田のファールを見逃してもらったことを。
特にロシア戦は確実にＰＫとられてただろうし、稲本のゴールも間違いなくオフサイドとられてる。
もしロシアに負けたらＧＬ敗退の可能性もあった。
忘れたのかな？ベルギー戦、ロシア戦で戸田のファールを見逃してもらったことを。
特にロシア戦は確実にＰＫとられてただろうし、稲本のゴールも間違いなくオフサイドとられてる。
もしロシアに負けたらＧＬ敗退の可能性もあった。
583 ： ：2006/06/07(水) 22:45:23 ID:nBdVRDe9
コンフェデに来るような国は全部格上だぞ
なにを勘違いしとるんだトル信は
なにを勘違いしとるんだトル信は
584 ： ：2006/06/07(水) 22:45:31 ID:VLflsK0Q
ねえねえ、小野とか稲本があんまり伸びていないのは
途中で変な監督に出会っちゃったからなの？
行く先々で解任されちゃう監督に。
途中で変な監督に出会っちゃったからなの？
行く先々で解任されちゃう監督に。
586 ： ：2006/06/07(水) 22:52:21 ID:gd1QEfd0
基本がしっかりしてるから
応用がきく
選手がシステムによって超人になったり
システムを放棄する事でプレーの質が上がるわけがない
W杯は今までやってきたことの最小公倍数的なこと
決して最高のチームが戦うわけじゃない
応用がきく
選手がシステムによって超人になったり
システムを放棄する事でプレーの質が上がるわけがない
W杯は今までやってきたことの最小公倍数的なこと
決して最高のチームが戦うわけじゃない
587 ： ：2006/06/07(水) 22:54:29 ID:h+6BpLK7
>>584
欧州系監督の方がリーグで使ってくれる気がする
欧州系監督の方がリーグで使ってくれる気がする
588 ： ：2006/06/07(水) 22:57:52 ID:gd1QEfd0
グループリーグの審判のレベルが総じて
低かっただけで
戸田のファールだとか
稲本のオフサイドとか
いまだに言ってるのは
何かほんとに選手たちがつかんだ勝利に
不満があるんだなｗ
低かっただけで
戸田のファールだとか
稲本のオフサイドとか
いまだに言ってるのは
何かほんとに選手たちがつかんだ勝利に
不満があるんだなｗ
589 ： ：2006/06/07(水) 22:58:04 ID:VLflsK0Q
590 ： ：2006/06/07(水) 23:00:56 ID:gd1QEfd0
それより先に、柳へのファールで
相手が退場してるはず
相手が退場してるはず
591 ：、：2006/06/07(水) 23:07:36 ID:k2niKAT/
ジーコの為に過去の日本の成績を貶すんだから凄い。
きっとジーコ信者って日本よりジーコの事が好きなんだろう。
きっとジーコ信者って日本よりジーコの事が好きなんだろう。
592 ： ：2006/06/07(水) 23:12:47 ID:XJyVKRy2
2002年GL突破より今回アジア予選を勝ちきったことのほうが評価できるって
誰かいってたけど真実だな
長期に渡り安定した強さを出せる難しさを知るものとしては
そういう評価になるだろう
トルシエとジーコを比較するなんて日本代表監督つながりだろうが
馬鹿馬鹿しすぎる
誰かいってたけど真実だな
長期に渡り安定した強さを出せる難しさを知るものとしては
そういう評価になるだろう
トルシエとジーコを比較するなんて日本代表監督つながりだろうが
馬鹿馬鹿しすぎる
593 ： ：2006/06/07(水) 23:15:17 ID:PqHmlmsq
594 ： ：2006/06/07(水) 23:17:59 ID:xk2ZWDrt
>>576
んじゃ、ベルギー以降、選手同士で守備戦術変えたトルコ戦で負けたのは選手のせいなの？
ＦＷ以下のラインはトルコ戦は変えてないんだけど。
有能なジーコが采配する、今度のワールドカップは良い成績残せるの？
負けたら選手のせい、というのな無しね。
んじゃ、ベルギー以降、選手同士で守備戦術変えたトルコ戦で負けたのは選手のせいなの？
ＦＷ以下のラインはトルコ戦は変えてないんだけど。
有能なジーコが采配する、今度のワールドカップは良い成績残せるの？
負けたら選手のせい、というのな無しね。
595 ： ：2006/06/07(水) 23:18:04 ID:YzpC4Aq3
いまだにトルシエとかいってるのは馬鹿なの？（笑
596 ： ：2006/06/07(水) 23:19:27 ID:PqHmlmsq
てーか、自分たちのプライドのために
アジア杯優勝、Ｗ杯出場という、文句の言いようもない結果を
出した監督を貶してるのがアンチ
Ｗ杯惨敗して叩くならまだわかるが、現時点で糞だの言うヤツの
神経は本当にわからん
アジア杯優勝、Ｗ杯出場という、文句の言いようもない結果を
出した監督を貶してるのがアンチ
Ｗ杯惨敗して叩くならまだわかるが、現時点で糞だの言うヤツの
神経は本当にわからん
597 ： ：2006/06/07(水) 23:24:37 ID:V+NMaWG+
598 ： ：2006/06/07(水) 23:24:56 ID:xk2ZWDrt
>>592
んじゃ、岡田＞トルシエなの？
予選突破、ワールドカップ惨敗＝岡田の壁
ワールドカップＧＬ突破＝トルシエの壁
ジーコ信者も板挟みで大変だねｗ
>>596
その通り。まだ結果も出してないのにジーコを持ち上げる奴がきもすぎ。
んじゃ、岡田＞トルシエなの？
予選突破、ワールドカップ惨敗＝岡田の壁
ワールドカップＧＬ突破＝トルシエの壁
ジーコ信者も板挟みで大変だねｗ
>>596
その通り。まだ結果も出してないのにジーコを持ち上げる奴がきもすぎ。
はっきり言うと当時の日本が万全でもトルコには勝てなかったと思う。
ただトルシエが勝つ気がないような発言したり、やった事無い組み合わせを
試合頭からやったり、選手、観客共に消化不良になる采配だったという事。
ただトルシエが勝つ気がないような発言したり、やった事無い組み合わせを
試合頭からやったり、選手、観客共に消化不良になる采配だったという事。
600 ： ：2006/06/07(水) 23:30:40 ID:PqHmlmsq
601 ： ：2006/06/07(水) 23:32:55 ID:HkYipBbL
>>596
> てーか、自分たちのプライドのために
> アジア杯優勝、Ｗ杯出場という、文句の言いようもない結果を
> 出した監督を貶してるのがアンチ
> Ｗ杯惨敗して叩くならまだわかるが、現時点で糞だの言うヤツの
> 神経は本当にわからん
そのとおり
アンチジーコやってるトル信は本当はトルシエが好きというより
トルシエを支持してしまった自分達のにわか素人ぶりを認めたくないだけなんだよな
自分達が間違っていないことを示したいために日本の惨敗を期待してるんだからキチガイそのものｗ
> てーか、自分たちのプライドのために
> アジア杯優勝、Ｗ杯出場という、文句の言いようもない結果を
> 出した監督を貶してるのがアンチ
> Ｗ杯惨敗して叩くならまだわかるが、現時点で糞だの言うヤツの
> 神経は本当にわからん
そのとおり
アンチジーコやってるトル信は本当はトルシエが好きというより
トルシエを支持してしまった自分達のにわか素人ぶりを認めたくないだけなんだよな
自分達が間違っていないことを示したいために日本の惨敗を期待してるんだからキチガイそのものｗ
602 ： ：2006/06/07(水) 23:33:02 ID:oKu3TRLk
>>598
それはもちろんそうだろう
岡田のやった仕事は難しい仕事だった
W杯では時間もなかったから何をやるのか明確にできなかったが
やったことの方法やらはよくやったと言えるレベル
まあ経験の足りない日本人監督にしたらというレベルだが
選手に無視される監督などトルシエ信者以外は評価しないでしょ
欧州人というだけで評価するなんて日本人だけ
板ばさみとか意味わかんないです
それはもちろんそうだろう
岡田のやった仕事は難しい仕事だった
W杯では時間もなかったから何をやるのか明確にできなかったが
やったことの方法やらはよくやったと言えるレベル
まあ経験の足りない日本人監督にしたらというレベルだが
選手に無視される監督などトルシエ信者以外は評価しないでしょ
欧州人というだけで評価するなんて日本人だけ
板ばさみとか意味わかんないです
603 ：、：2006/06/07(水) 23:33:20 ID:k2niKAT/
アジア杯優勝、W杯出場は以前もやってるからなあ・・・。
GL突破してはじめて評価出来る。というかGL突破出来なかったら失敗だよ。
GL突破してはじめて評価出来る。というかGL突破出来なかったら失敗だよ。
604 ： ：2006/06/07(水) 23:33:42 ID:nFsxpR7j
アジア杯優勝＝トル、Ｗ杯出場＝岡田という結果は、日本の監督として
十分に評価されるべきもの
貶しているジーコ信者がアホ
十分に評価されるべきもの
貶しているジーコ信者がアホ
605 ： ：2006/06/07(水) 23:36:45 ID:nFsxpR7j
アホなジーコ信者は、結果を出してから前任者（岡田、トルシエ）と
比較するようにしてもらいたい。
比較するようにしてもらいたい。
606 ： ：2006/06/07(水) 23:36:45 ID:xk2ZWDrt
>>599
不可解な采配はジーコも多い。外野には分からないチームの内情もあるのだろう。
ジーコにしてもトルシエにしても采配は監督の責任だよ。
サブが腐った発言してたのもジーコの責任で、わざと腐られせて本番では発奮させるつー手を
考えてるのかどうか知らんが、結果を出せば誰も文句は言わない。
不可解な采配はジーコも多い。外野には分からないチームの内情もあるのだろう。
ジーコにしてもトルシエにしても采配は監督の責任だよ。
サブが腐った発言してたのもジーコの責任で、わざと腐られせて本番では発奮させるつー手を
考えてるのかどうか知らんが、結果を出せば誰も文句は言わない。
607 ： ：2006/06/07(水) 23:38:36 ID:xk2ZWDrt
>>600
んじゃ、アジアカップ優勝させたトルシエもその点では十分に評価されるべきだよね。
んじゃ、アジアカップ優勝させたトルシエもその点では十分に評価されるべきだよね。
608 ： ：2006/06/07(水) 23:41:51 ID:gwkVjy2J
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ＝<丶｀∀´>ﾄﾙﾄﾙ
609 ： ：2006/06/07(水) 23:44:10 ID:nFsxpR7j
>>600
アジアカップ優勝させたトルシエをジーコと同列で早く認めろよｗ
アジアカップ優勝させたトルシエをジーコと同列で早く認めろよｗ
610 ： ：2006/06/07(水) 23:44:12 ID:L6nOQ8Hz
ジーコはおかしい
1ポジションにつき2人とかいうなら
中蛸、茂庭、稲本、駒野はもっとためすべきだったろ
1ポジションにつき2人とかいうなら
中蛸、茂庭、稲本、駒野はもっとためすべきだったろ
611 ： ：2006/06/07(水) 23:44:56 ID:1OWRj5j7
正直、信者とかアンチとか関係ない大多数の人間にしてみたら
岡田もトルシエもジーコも十分納得できる結果を出している。
すくなくともどの監督も「糞」と罵られるような謂れはない。
岡田もトルシエもジーコも十分納得できる結果を出している。
すくなくともどの監督も「糞」と罵られるような謂れはない。
612 ： ：2006/06/07(水) 23:47:22 ID:HK5eMU2P
どっちがいいとか悪いとかあんま関係ないと思うよ
てゆうかトルシエ時代があってジーコの今に至る
きっと順番が逆だったらお互いに評価されにくいんではないか？
2002ジーコだったら早過ぎた感じだし（ベスト16も無理かも）
2006を目指してトルシエだったら今頃は別の監督だったかも
てゆうかトルシエ時代があってジーコの今に至る
きっと順番が逆だったらお互いに評価されにくいんではないか？
2002ジーコだったら早過ぎた感じだし（ベスト16も無理かも）
2006を目指してトルシエだったら今頃は別の監督だったかも
613 ： ：2006/06/07(水) 23:47:42 ID:AiRYUMDm
トル信のアホは物事がまるでわからない連中だから仕方ないが、
ジーコのサッカーはサッカーの本質を問い直すものだから、
トルシエの人間の創造性を否定したオートマチックなウイイレサッカーとは根本的に価値が違う。
ジーコのサッカーはサッカーの本質を問い直すものだから、
トルシエの人間の創造性を否定したオートマチックなウイイレサッカーとは根本的に価値が違う。
614 ： ：2006/06/07(水) 23:49:23 ID:nFsxpR7j
アホなジーコ信者は、結果を出してから前任者（岡田、トルシエ）と
比較するようにしてもらいたい。
比較するようにしてもらいたい。
615 ： ：2006/06/07(水) 23:50:39 ID:PqHmlmsq
616 ： ：2006/06/07(水) 23:52:43 ID:gwkVjy2J
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ＝<丶｀∀´>ﾄﾙﾄﾙ
617 ： ：2006/06/07(水) 23:53:34 ID:xk2ZWDrt
アジア予選を勝ち抜けなかった日本をＷＣへ導いた岡田（加茂）監督は評価されるべき。
ホームだろうがアウェーだろうが欧米に勝てなかった日本をホームだろうがＧＬ突破したトルシエは評価されるべき。
その次のステップをジーコに期待するのは難しいことなのかい？この4年間で日本はなんのステップアップもしてないのか？
ホームだろうがアウェーだろうが欧米に勝てなかった日本をホームだろうがＧＬ突破したトルシエは評価されるべき。
その次のステップをジーコに期待するのは難しいことなのかい？この4年間で日本はなんのステップアップもしてないのか？
618 ：ore：2006/06/07(水) 23:53:57 ID:gKzo3wY8
トルシエ時代があるから今のジーコジャパンがあるんだよ。
９８年で３連敗したすぐ後にジーコが就任しててもチームは完成されてない。
９８年で３連敗したすぐ後にジーコが就任しててもチームは完成されてない。
619 ： ：2006/06/07(水) 23:56:53 ID:HK5eMU2P
今だから、思えるけど
きっと、ファルカンがやりたかったことは
いまのジーコと同じだったんだって思える・・・
94年の日本には早過ぎた
きっと、ファルカンがやりたかったことは
いまのジーコと同じだったんだって思える・・・
94年の日本には早過ぎた
620 ： ：2006/06/07(水) 23:57:04 ID:1OWRj5j7
621 ： ：2006/06/07(水) 23:57:16 ID:PqHmlmsq
622 ： ：2006/06/07(水) 23:58:35 ID:n+/HZnrz
単に放任だけじゃ監督不在と同じじゃね？
623 ： ：2006/06/07(水) 23:58:45 ID:xk2ZWDrt
>>615
どんな監督にも毀誉褒貶はある。トルシエの功罪も、ジーコの功罪も。
どんな監督にも毀誉褒貶はある。トルシエの功罪も、ジーコの功罪も。
>>606 勿論外野に伝わらない情報があるのは確かだけど
Ｗ杯トーナメントでやった事無い組合せを始めからやるのは異常。
ジーコにも可笑しな采配あるとか言う次元じゃない。
はっきり言って勝負を捨てたとみなされてもしょうがない。
Ｗ杯トーナメントでやった事無い組合せを始めからやるのは異常。
ジーコにも可笑しな采配あるとか言う次元じゃない。
はっきり言って勝負を捨てたとみなされてもしょうがない。
625 ： ：2006/06/08(木) 00:00:35 ID:6swp/P1D
トルシエJAPANはアジア杯とW杯のつながりがまったくない
選手に監督無視という決断（選手にしたら失敗した時のこと考えたら
普通は絶対できない）をさせた
トルシエは足をひっぱっただけ
というごく当たり前の見方が何故できないのだろう？？？？
選手に監督無視という決断（選手にしたら失敗した時のこと考えたら
普通は絶対できない）をさせた
トルシエは足をひっぱっただけ
というごく当たり前の見方が何故できないのだろう？？？？
626 ： ：2006/06/08(木) 00:03:29 ID:fs2VeKMV
岡田、トルシエと続いた日本サッカーの進歩を認め
さらに上を目指してジーコに期待とノルマが掛かるのは
いくらアホなジーコ信者も就任時に理解できてたはずだ。
今頃になって厳しいとか状況が違うなんて敵前逃亡してどうする。
さらに上を目指してジーコに期待とノルマが掛かるのは
いくらアホなジーコ信者も就任時に理解できてたはずだ。
今頃になって厳しいとか状況が違うなんて敵前逃亡してどうする。
627 ： ：2006/06/08(木) 00:05:04 ID:w9LCMDq1
0：00～NHKスペシャル 「日本代表プレスを磨け」宮本主将の語るW杯勝利への戦略
▽対戦国の実力▽ジーコのめざすサッカー
プレスの完成に4年…
▽対戦国の実力▽ジーコのめざすサッカー
プレスの完成に4年…
628 ： ：2006/06/08(木) 00:06:51 ID:LFCxxSIr
>>642
やったことのない組み合わせって、ＦＷだけだろ？
西澤だってあの面子と組んで試合したことあるし。ただサントスＦＷ起用ってだけが変なだけで。
あのサントスのＦＫが入ってればっつーのもあったし、柳沢と鈴木が怪我してたっつーのもあるし。
やったことのない組み合わせって、ＦＷだけだろ？
西澤だってあの面子と組んで試合したことあるし。ただサントスＦＷ起用ってだけが変なだけで。
あのサントスのＦＫが入ってればっつーのもあったし、柳沢と鈴木が怪我してたっつーのもあるし。
629 ： ：2006/06/08(木) 00:06:52 ID:Qj0cfwD4
630 ： ：2006/06/08(木) 00:09:36 ID:LFCxxSIr
631 ： ：2006/06/08(木) 00:10:30 ID:8TMaCrja
>>626
どこまで脳味噌がないんだろうか
アウェー（中立地）Ｗ杯では一勝どころか勝ち点もあげてないんだよ、日本は
ホームＷ杯とそれ以外のＷ杯の違いは理解できてるよな？
上を目指すというならば、まず一勝が手堅い線だろ
もちろんジーコならばＧＬ突破の確率は高い。
だからといって突破して当たり前などと言う気にはならないよ
ACL、海外組の現状など、日本のサッカーのレベルを
知ってりゃ、特にね
どこまで脳味噌がないんだろうか
アウェー（中立地）Ｗ杯では一勝どころか勝ち点もあげてないんだよ、日本は
ホームＷ杯とそれ以外のＷ杯の違いは理解できてるよな？
上を目指すというならば、まず一勝が手堅い線だろ
もちろんジーコならばＧＬ突破の確率は高い。
だからといって突破して当たり前などと言う気にはならないよ
ACL、海外組の現状など、日本のサッカーのレベルを
知ってりゃ、特にね
633 ：-：2006/06/08(木) 00:11:45 ID:Zr3i1hRZ
>>617
順調にステップアップしてると思うけどね。この４年で強豪相手にもアウェーで自信をもってたたかえる
ようになった。別にジーコのおかげとかいうつもりはないが、どこに出しても誇れるような試合を見せてくれた。
自国開催でベスト１６だから、次はアウェーでベスト１６へ。まあそれを望むのは自然なことかもしれないが、
凄く困難なことだというのは分かるでしょ。ベスト１６の常連国がどんな国か見れば分かる。
毎年毎大会常に右肩上がりで成長。理想であり、目標だが、それが当然と思うなら世の中なめてるとしかいいようがない。
順調にステップアップしてると思うけどね。この４年で強豪相手にもアウェーで自信をもってたたかえる
ようになった。別にジーコのおかげとかいうつもりはないが、どこに出しても誇れるような試合を見せてくれた。
自国開催でベスト１６だから、次はアウェーでベスト１６へ。まあそれを望むのは自然なことかもしれないが、
凄く困難なことだというのは分かるでしょ。ベスト１６の常連国がどんな国か見れば分かる。
毎年毎大会常に右肩上がりで成長。理想であり、目標だが、それが当然と思うなら世の中なめてるとしかいいようがない。
634 ： ：2006/06/08(木) 00:14:46 ID:/ExiTMzP
635 ： ：2006/06/08(木) 00:19:14 ID:LFCxxSIr
636 ：-：2006/06/08(木) 00:24:01 ID:Zr3i1hRZ
>>635
サッカーってのはそんなもんだと思うよ。全てのチームに当てはまると思う。
>チェコ相手に良い試合したり、格下のマケドニアにぐだぐだの試合したり、よー分からんよオランダ代表は。
>アルゼンチン相手に良い試合したり、格下のチリにぐだぐだの試合したり、よー分からんよブラジル代表は。
サッカーってのはそんなもんだと思うよ。全てのチームに当てはまると思う。
>チェコ相手に良い試合したり、格下のマケドニアにぐだぐだの試合したり、よー分からんよオランダ代表は。
>アルゼンチン相手に良い試合したり、格下のチリにぐだぐだの試合したり、よー分からんよブラジル代表は。
>>632
どういうわけか日本の監督ってフル代表にしても五輪代表にしても
大事な舞台で奇策を打って失敗すんだよな。
やる気のないコートジボワールに通用したからといってＷ杯最終予選に
三浦泰をサイドバック起用して大きな穴作ったオフト。
アテネでいきなり４バックなんてやらかした山本。
ＡＹ決勝で鶴見をＦＷ起用して小野に文句言われてた清雲。
成功したのはアトランタで服部ボランチ起用した西野ぐらいか。
どういうわけか日本の監督ってフル代表にしても五輪代表にしても
大事な舞台で奇策を打って失敗すんだよな。
やる気のないコートジボワールに通用したからといってＷ杯最終予選に
三浦泰をサイドバック起用して大きな穴作ったオフト。
アテネでいきなり４バックなんてやらかした山本。
ＡＹ決勝で鶴見をＦＷ起用して小野に文句言われてた清雲。
成功したのはアトランタで服部ボランチ起用した西野ぐらいか。
638 ： ：2006/06/08(木) 00:33:18 ID:5j3lvWRc
ジーコってアルツハイマー？
未だにくだらんシュート練習ｗ
未だにくだらんシュート練習ｗ
639 ： ：2006/06/08(木) 00:35:52 ID:LFCxxSIr
>>636
ヨーロッパ予選、南米予選とアジア予選を比べたら申し訳ないよｗ
ヨーロッパ予選、南米予選とアジア予選を比べたら申し訳ないよｗ
640 ：-：2006/06/08(木) 00:39:30 ID:Zr3i1hRZ
641 ： ：2006/06/08(木) 00:43:07 ID:I+zgVnS5
そうか復讐のために２ちゃんしてるから
２ちゃんねるが精神異常だと認定したんだねｗ
匿名掲示板とはいえやっぱり誠実さは必要だよね！？
２ちゃんねるが精神異常だと認定したんだねｗ
匿名掲示板とはいえやっぱり誠実さは必要だよね！？
642 ： ：2006/06/08(木) 00:43:38 ID:5j3lvWRc
なにちびちびしているのか
GL敗退でジーコ糞！！
いやならジーコを更迭せよ
GL敗退でジーコ糞！！
いやならジーコを更迭せよ
643 ： ：2006/06/08(木) 00:44:56 ID:v6/AdLav
>>639
>>636は強豪国でも格下相手にぐだぐだになることがあるっていう
サッカーって言うスポーツの普遍的な側面の実例を挙げただけだろ？
アジア予選と比べたわけじゃないだろ。それとも意図的に問題のすり替えか？
>>636は強豪国でも格下相手にぐだぐだになることがあるっていう
サッカーって言うスポーツの普遍的な側面の実例を挙げただけだろ？
アジア予選と比べたわけじゃないだろ。それとも意図的に問題のすり替えか？
644 ： ：2006/06/08(木) 00:44:57 ID:xvuqlgUU
まともな結果が出なきゃ、一人前の評価が下る事はない。
練習試合の結果で監督を評価するアホチームの首脳なんていない。
ジーコの場合は、まともなクラブからオファーを貰うには
ＧＬ突破が最低ラインと言った所だろう。
練習試合の結果で監督を評価するアホチームの首脳なんていない。
ジーコの場合は、まともなクラブからオファーを貰うには
ＧＬ突破が最低ラインと言った所だろう。
645 ： ：2006/06/08(木) 00:45:41 ID:LFCxxSIr
>>639
チリがアジア予選出たら突破できるだろう。マケドニアは見たことないので分からない。
チリがアジア予選出たら突破できるだろう。マケドニアは見たことないので分からない。
646 ： ：2006/06/08(木) 00:46:59 ID:LFCxxSIr
647 ： ：2006/06/08(木) 00:47:52 ID:U5kGt+3R
648 ： ：2006/06/08(木) 00:48:03 ID:I+zgVnS5
意味不明で気持ち悪いな
復讐と言い訳しか言ってないからしょうがない
復讐と言い訳しか言ってないからしょうがない
649 ： ：2006/06/08(木) 00:49:16 ID:5j3lvWRc
FIFFAレポートによると監督能力最低ですねｗ
650 ： ：2006/06/08(木) 00:49:42 ID:l367W+xq
>>634
今のサントスの守備見てるとFWとして使いたくなる気持ちはわからんでもない。
攻撃だけやらせときゃいいクロスあげてるし。
でもいきなりやることじゃないし使うならせめてウイングの位置だったとは思う。
今のサントスの守備見てるとFWとして使いたくなる気持ちはわからんでもない。
攻撃だけやらせときゃいいクロスあげてるし。
でもいきなりやることじゃないし使うならせめてウイングの位置だったとは思う。
>>637 まあ監督の自信のなさの現われだろうね。
自分で、自分の作り上げたチームが通用しないと思い込んで
やったこともない愚策に出る。
選手も何で今更って思うし、今までの積重ねを監督が信用していない
と感じるだろうな。
短期の大会ではやってはいけない事だろ。
自分で、自分の作り上げたチームが通用しないと思い込んで
やったこともない愚策に出る。
選手も何で今更って思うし、今までの積重ねを監督が信用していない
と感じるだろうな。
短期の大会ではやってはいけない事だろ。
652 ： ：2006/06/08(木) 00:57:13 ID:1IobplKt
ホームがそんなに有利なら、ホームでのアジアの中位・下位のチームくらい軽く倒してくれよ。
653 ： ：2006/06/08(木) 00:59:09 ID:5j3lvWRc
ジーコとジー信のホームは半島 だってチョンだもんｗ
654 ： ：2006/06/08(木) 01:00:29 ID:x7h3MtuO
ホームで行った東アジア、キリン杯のタイトルも取れない監督が何をいうｗ
655 ： ：2006/06/08(木) 01:00:56 ID:0L6UIKPw
656 ： ：2006/06/08(木) 01:05:34 ID:eUjH7axP
アウェイでの１勝は自国開催優勝よりも価値のある奇跡
657 ： ：2006/06/08(木) 01:08:11 ID:LFCxxSIr
>>656
基地外発見！
基地外発見！
658 ： ：2006/06/08(木) 01:08:20 ID:5j3lvWRc
チュニジア>>オーストラリア
ロシア >>クロアチア
GL突破は当たり前ジャン
ロシア >>クロアチア
GL突破は当たり前ジャン
659 ： ：2006/06/08(木) 01:18:11 ID:1IobplKt
とりあえずさ、トルシエやジーコを評価するにしろ批判するにしろ、自主性だとか個だとか
創造性だとかの上っ面だけの美辞麗句で語る風潮から抜け出す、川淵とその取り巻きの
PR活動から解放されないとまともな比較とか検証とかできないだろ。
特に川淵なんてさ、どういう理由でトルシエを解任しようとしていたのか覚えているのかと。
攻撃に決まりごとがなく、形が作れていないから、だったろ。
それが今やなぜか決まりごとで選手を抑圧いたことになっているし。
創造性だとかの上っ面だけの美辞麗句で語る風潮から抜け出す、川淵とその取り巻きの
PR活動から解放されないとまともな比較とか検証とかできないだろ。
特に川淵なんてさ、どういう理由でトルシエを解任しようとしていたのか覚えているのかと。
攻撃に決まりごとがなく、形が作れていないから、だったろ。
それが今やなぜか決まりごとで選手を抑圧いたことになっているし。
660 ： ：2006/06/08(木) 01:19:30 ID:JW9VcQJ9
アンチがＷＣの敷居を下げようと必死だな。
今まで見てきてジーコジャパンならＧＬ突破の可能性も高いと気付いてるんだろう。
そんなに保身に走らなくても本番は厳しいから大丈夫。
ノルマは１勝だとしても、実際には勝ち点１取れれば合格だろうね。
今まで見てきてジーコジャパンならＧＬ突破の可能性も高いと気付いてるんだろう。
そんなに保身に走らなくても本番は厳しいから大丈夫。
ノルマは１勝だとしても、実際には勝ち点１取れれば合格だろうね。
661 ：、：2006/06/08(木) 01:23:13 ID:6exKtDnF
はあ！？ノルマ1勝！？
GL突破だろ。
GL突破だろ。
662 ： ：2006/06/08(木) 01:30:28 ID:7GE5b2o8
>>659
それいったら他のマスゴミやチャンネラーだって似たようなもの
あの当時は選手を試しまくってたトルは選手を試しすぎ
最後まで実験室で終わるきか？ コンビネーション確立できネーだろ
ってひはんだったが
選手をあまりたくさん呼ばず固定してるジーコに選手読んで競わせろ
って批判してんだから・・・
それいったら他のマスゴミやチャンネラーだって似たようなもの
あの当時は選手を試しまくってたトルは選手を試しすぎ
最後まで実験室で終わるきか？ コンビネーション確立できネーだろ
ってひはんだったが
選手をあまりたくさん呼ばず固定してるジーコに選手読んで競わせろ
って批判してんだから・・・
663 ： ：2006/06/08(木) 01:38:01 ID:8TMaCrja
664 ：ま：2006/06/08(木) 01:46:49 ID:8TrO2S+U
>>650
サントスの左ウイング、西澤の１トップの変則的な布陣だったと思う
トルコの右サイドの守備がザルだったので、サントス＆小野で切り崩してクロス
を放り込む作戦だったが攻勢が強力だった為、相手右サイドが穴熊になってしまい
展開が膠着してしまった。 あの奇策は失敗に終わる
最初から西澤＆森島のユニットで挑んでいれば、そんなに叩かれずすんだかも？
今ながら高原がいなっかたのが悔やまれる
>>637
全体レベルが、まともに対戦して世界に通じない頃の話
苦渋の選択じゃなかろうか？
所詮は奇策なので成功確立が低いの当たり前
２０００年以降ぐらいから？世界との距離が近づいたのは？
サントスの左ウイング、西澤の１トップの変則的な布陣だったと思う
トルコの右サイドの守備がザルだったので、サントス＆小野で切り崩してクロス
を放り込む作戦だったが攻勢が強力だった為、相手右サイドが穴熊になってしまい
展開が膠着してしまった。 あの奇策は失敗に終わる
最初から西澤＆森島のユニットで挑んでいれば、そんなに叩かれずすんだかも？
今ながら高原がいなっかたのが悔やまれる
>>637
全体レベルが、まともに対戦して世界に通じない頃の話
苦渋の選択じゃなかろうか？
所詮は奇策なので成功確立が低いの当たり前
２０００年以降ぐらいから？世界との距離が近づいたのは？
665 ：-：2006/06/08(木) 01:51:51 ID:Zr3i1hRZ
解任デモした人達は今でも２ちゃんなどで工作活動してそうだな・・・
このスレにも書き込んでる人いるだろ
このスレにも書き込んでる人いるだろ
666 ：.：2006/06/08(木) 05:10:44 ID:qlRyMj9z
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062747758/249-0339620-0977145?v=glance&n=465392
レビューより
＞就任直後の練習で
「自分の教則本は500ページある。今は2~3ページの段階だ」といいながら、結局、W杯本番までほとんど変わらない練習。
「実際は500ページではなく5ページだったのか」という山本。
点が入れば「イッツ・マイ・ゴール」と叫び、入れられれば「キーパーが悪い」の一点張り。
W杯ベルギー戦終了直後ベンチ前でスタッフに向かい
「俺が日本人にサッカーを教えてやった」と豪語するのには開いた口がふさがらない
↑
トルシエて単なる人間のクズですね
レビューより
＞就任直後の練習で
「自分の教則本は500ページある。今は2~3ページの段階だ」といいながら、結局、W杯本番までほとんど変わらない練習。
「実際は500ページではなく5ページだったのか」という山本。
点が入れば「イッツ・マイ・ゴール」と叫び、入れられれば「キーパーが悪い」の一点張り。
W杯ベルギー戦終了直後ベンチ前でスタッフに向かい
「俺が日本人にサッカーを教えてやった」と豪語するのには開いた口がふさがらない
↑
トルシエて単なる人間のクズですね
667 ： ：2006/06/08(木) 05:14:55 ID:u9vL0R93
血しぶきを上げるデル･ピエロの額・・・
たなびくカギ十字・・・
「FUCK☆YOU JAPAN」の人文字・・・
日韓ワールドカップの思い出
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=41&nid=2269001
668 ： ：2006/06/08(木) 06:07:16 ID:EwJCgLfM
>>666
そうなんだよな
厳しいアジア予選を突破した
山本監督はもっと評価されてしかるべき
たとえ五輪といえども
アジアのレベルは上がってるのだから
シドニーの時なんて選手に恵まれすぎ
で圧倒的だったから
そうなんだよな
厳しいアジア予選を突破した
山本監督はもっと評価されてしかるべき
たとえ五輪といえども
アジアのレベルは上がってるのだから
シドニーの時なんて選手に恵まれすぎ
で圧倒的だったから
669 ：：：2006/06/08(木) 07:39:43 ID:BM5r7s2D
ジーコ
W杯アジア予選突破（枠がぬるいが、１位２位優遇がないので１位はあまり意味なし）
アジア杯優勝
格下相手に不安定
トルシエ
W杯GL突破（ホームだが、選手が勝手に動いたのはトルコ戦も同じか）
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝（ホームだが）
キリン杯優勝（親善試合みたいなもんだが）
五輪GL突破
格下相手には今より安定感
条件は違うが及第点言うなら似たようなもんか
ただ
トルシエ→戦術に偏りすぎ システムに人を当てはめるな
ジーコ→自主性尊重しすぎ 勝手にやらせるだけで監督の意味ない
ただトルシエも「サッカーで最後に勝負を決めるのは個である」などの発言があり
ジーコも人材を無理やり４バックに当てはめようとしていたこともある
結局はどっちもたいした監督ではないと思う
W杯アジア予選突破（枠がぬるいが、１位２位優遇がないので１位はあまり意味なし）
アジア杯優勝
格下相手に不安定
トルシエ
W杯GL突破（ホームだが、選手が勝手に動いたのはトルコ戦も同じか）
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝（ホームだが）
キリン杯優勝（親善試合みたいなもんだが）
五輪GL突破
格下相手には今より安定感
条件は違うが及第点言うなら似たようなもんか
ただ
トルシエ→戦術に偏りすぎ システムに人を当てはめるな
ジーコ→自主性尊重しすぎ 勝手にやらせるだけで監督の意味ない
ただトルシエも「サッカーで最後に勝負を決めるのは個である」などの発言があり
ジーコも人材を無理やり４バックに当てはめようとしていたこともある
結局はどっちもたいした監督ではないと思う
670 ： ：2006/06/08(木) 07:59:21 ID:2kVmicq+
次の監督、ジャケってマジか？
671 ： ：2006/06/08(木) 08:05:17 ID:9hdI2B6Q
672 ： ：2006/06/08(木) 08:16:47 ID:BmIaEpP2
>>660
保身に走ってるのはどう考えても信者だろうが
１分けで合格って何だそりゃ
初出場で死の組に入ったＴ・Ｔじゃないんだからよ
日本代表よりジーコが大好きな馬鹿ジーコ信者は
頼むからブラジルにでも移住してくれ
クロアチアはともかく、オーストラリアは絶対に勝たなきゃいけない相手だぞ。
何故なら、今までは日本の方が格上だったんだから。
今はメキメキと結果を出してきているが、
それで日本が負けるようなら
ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコだったせいで日本が追い抜かれたという何よりの証明になる。
保身に走ってるのはどう考えても信者だろうが
１分けで合格って何だそりゃ
初出場で死の組に入ったＴ・Ｔじゃないんだからよ
日本代表よりジーコが大好きな馬鹿ジーコ信者は
頼むからブラジルにでも移住してくれ
クロアチアはともかく、オーストラリアは絶対に勝たなきゃいけない相手だぞ。
何故なら、今までは日本の方が格上だったんだから。
今はメキメキと結果を出してきているが、
それで日本が負けるようなら
ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコだったせいで日本が追い抜かれたという何よりの証明になる。
673 ： ：2006/06/08(木) 08:35:02 ID:fs2VeKMV
アホなジーコ信者が結果を出したって喜んで自慢する
今回の予選に際してアジアに与えられた出場枠は『４．５』。
１９９４年までの３大会が２枠だったことを考えれば、その後急速な増枠を
得たわけだ。ただ、それに見合う戦いをしなければ、ＷＣ後に他大陸連盟から
削減要求が出ることは十分に予想できる。
今回のＷＣは日本代表だけでなくアジア地区代表として出場するわけだから
ジーコジャパンが大差の失点で負けるような不様な３連敗したら責任重大だ。
次回、参加するアジア諸国からも非難されるだろう。
オーストラリアも参加してくる２０１０年の予選の為にも、緒戦で叩かれると
苦手意識を将来に残す事になる。次回のアジア枠は３～３.５ になれば
オーストラリア、イラン、サウジ、韓国、日本、その他の新興勢力と
戦う事になりＷＣが夢物語に終わる可能性もある。
アジア枠確保の為にもオーストラリアに勝ち、日本のＧＬ突破は必須条件である。
さてどのような言い訳をアホなジーコ信者はするのだろうか？
今回の予選に際してアジアに与えられた出場枠は『４．５』。
１９９４年までの３大会が２枠だったことを考えれば、その後急速な増枠を
得たわけだ。ただ、それに見合う戦いをしなければ、ＷＣ後に他大陸連盟から
削減要求が出ることは十分に予想できる。
今回のＷＣは日本代表だけでなくアジア地区代表として出場するわけだから
ジーコジャパンが大差の失点で負けるような不様な３連敗したら責任重大だ。
次回、参加するアジア諸国からも非難されるだろう。
オーストラリアも参加してくる２０１０年の予選の為にも、緒戦で叩かれると
苦手意識を将来に残す事になる。次回のアジア枠は３～３.５ になれば
オーストラリア、イラン、サウジ、韓国、日本、その他の新興勢力と
戦う事になりＷＣが夢物語に終わる可能性もある。
アジア枠確保の為にもオーストラリアに勝ち、日本のＧＬ突破は必須条件である。
さてどのような言い訳をアホなジーコ信者はするのだろうか？
674 ： ：2006/06/08(木) 08:59:11 ID:6WOgSn6T
まあ、GL突破はノルマだな
何処の国でも、W杯に出る以上、絶対にクリアしなければいけない目標だ
何処の国でも、W杯に出る以上、絶対にクリアしなければいけない目標だ
675 ： ：2006/06/08(木) 08:59:14 ID:hQuHVDjX
676 ： ：2006/06/08(木) 09:05:10 ID:6WOgSn6T
「非開催地での勝点1、初勝利で満足」
なんてチョン丸だしの発言をコインブラ本人の前でしたら
間違いなく大激怒されるだろうな
なんてチョン丸だしの発言をコインブラ本人の前でしたら
間違いなく大激怒されるだろうな
677 ：１：2006/06/08(木) 10:00:56 ID:espLZtXl
678 ： ：2006/06/08(木) 10:02:13 ID:LFCxxSIr
ジャケが来れば、ジーコだトルシエだとかの声はもう聞かれなくなるなｗ
679 ： ：2006/06/08(木) 10:10:47 ID:dMJUQNK/
しかしまたフランスなんだな
フランスのようなサッカーを目指すということか
フランスのようなサッカーを目指すということか
680 ： ：2006/06/08(木) 10:19:32 ID:lKRB9AnD
ドイツ戦で下手にカウンターなんかが成功しちまったから、
ジーコも勘違いして素早く攻めろとか言い出す。
でもマルタ戦での戦い方が本来のジーコジャパンのサッカー。
オマーン戦もシンガポール戦もジーコジャパンはマルタ戦みたいな
戦いかたをずっとしてきたわけだから、
信者はマルタ戦こそジーコらしい本来のサッカーだと思っているんだろうな。
ジーコも勘違いして素早く攻めろとか言い出す。
でもマルタ戦での戦い方が本来のジーコジャパンのサッカー。
オマーン戦もシンガポール戦もジーコジャパンはマルタ戦みたいな
戦いかたをずっとしてきたわけだから、
信者はマルタ戦こそジーコらしい本来のサッカーだと思っているんだろうな。
681 ： ：2006/06/08(木) 10:28:12 ID:fs2VeKMV
優勝経験のあるジャケが、アドバイザーとしてジーコが残る日本代表で
とても指揮するとは思えん！普通に断るだろ。
それに彼は守備から戦術を作るタイプだからジーコのサッカーとは正反対。
トル→ジャケなら問題は無かったが、ジーコ→ジャケは常識ではありえない。
とても指揮するとは思えん！普通に断るだろ。
それに彼は守備から戦術を作るタイプだからジーコのサッカーとは正反対。
トル→ジャケなら問題は無かったが、ジーコ→ジャケは常識ではありえない。
682 ： ：2006/06/08(木) 10:31:04 ID:cfqaWdIA
っていうか、3バックを引き継げる監督にしろよな。
なんか日本人はおき楽だから「喉もと過ぎれば暑さ忘れる」んだよ、本当。
ジーコでもう4バックは合わないことが立証されたんだから。
だから、俺はジャケには反対だ。
なんか日本人はおき楽だから「喉もと過ぎれば暑さ忘れる」んだよ、本当。
ジーコでもう4バックは合わないことが立証されたんだから。
だから、俺はジャケには反対だ。
683 ： ：2006/06/08(木) 10:35:31 ID:HXiNC09f
トルシエジャパンはこんなにケガ人出なかっただろ？
ジーコジャパンの体調管理はどうなってんだ？
それともケガを大袈裟に言ってるだけ？
684 ： ：2006/06/08(木) 10:37:26 ID:lKRB9AnD
4バックが合わないことを立証するのに4年間ｗ
ジーコありがとなｗ
ジーコありがとなｗ
685 ：ｑ：2006/06/08(木) 10:40:15 ID:6exKtDnF
名前で監督を決めるのはもうやめて欲しい。
日本はまだサッカーの中堅国（後進国？）なんだから
ヒディングやメツみたいに中堅国をベスト８くらいまで
もっていくのが上手い監督のほうが良い。
強いチームを確実に優勝させるタイプの監督はまだ早い。
当たり前だけど、ジーコもサッカーの基準がブラジルなんだよな。
日本とブラジルは選手のレベルが違うことに
早く気がついて欲しい。
日本はまだサッカーの中堅国（後進国？）なんだから
ヒディングやメツみたいに中堅国をベスト８くらいまで
もっていくのが上手い監督のほうが良い。
強いチームを確実に優勝させるタイプの監督はまだ早い。
当たり前だけど、ジーコもサッカーの基準がブラジルなんだよな。
日本とブラジルは選手のレベルが違うことに
早く気がついて欲しい。
686 ： ：2006/06/08(木) 10:43:26 ID:7GE5b2o8
おまいらジャケのサッカー知っていて喜んでるのか？
９８年のフランスなんかＤＦは確かに安定してたが、それ以外は糞だったの知ってのか？
それでいいと思ってののかよｗ
９８年のフランスなんかＤＦは確かに安定してたが、それ以外は糞だったの知ってのか？
それでいいと思ってののかよｗ
687 ：。：2006/06/08(木) 10:44:53 ID:VWFvpo+V
ヒディングは、ラフプレー推奨のキチガイだから、日本には合わない。勝利する毎に世界から軽蔑される。オランダ戦後、速くもオージーのラフプレー警戒されてるし。ロナウジーニョが異例のコメント出してるしね。
688 ：－：2006/06/08(木) 10:48:51 ID:espLZtXl
>>681
別にジーコジャパンを引き継ぐ必要もないだろ？
幸いにして今回の代表には若手がほとんどいないんだから、
新しいチームを作るにはいいタイミングだと思うが。
南ア大会まで代表に残る選手ってそんなにいないよ。
ただ、名前で選ぶ協会のやり方は俺も嫌い。
ジーコのサッカーはブラジル流だから今の日本には少し早すぎたので
多少後戻りする監督でもおＫ。足元もみないで先ばかり見ていても無理がある。
別にジーコジャパンを引き継ぐ必要もないだろ？
幸いにして今回の代表には若手がほとんどいないんだから、
新しいチームを作るにはいいタイミングだと思うが。
南ア大会まで代表に残る選手ってそんなにいないよ。
ただ、名前で選ぶ協会のやり方は俺も嫌い。
ジーコのサッカーはブラジル流だから今の日本には少し早すぎたので
多少後戻りする監督でもおＫ。足元もみないで先ばかり見ていても無理がある。
689 ： ：2006/06/08(木) 10:49:07 ID:nIi2+VoG
690 ： ：2006/06/08(木) 10:50:06 ID:VcogzXzW
ジャケて、、ジーコ路線はどこいったんだよ
結果次第でジーコ続投でいけ続投で
結果次第でジーコ続投でいけ続投で
691 ： ：2006/06/08(木) 10:53:32 ID:cfqaWdIA
たしかにもし、ドイツでベストⅧまで行けたら続投でいいと思う。
というか、是非続投してほしい。
というか、是非続投してほしい。
692 ：－：2006/06/08(木) 11:00:55 ID:espLZtXl
>>690
>>691
ジーコはやらないよ。
監督を職業として考えたら試合の１週間位前に選手が集まって戦術等を理解させて
その上結果を出さなければいけない代表監督よりも
常に同一メンバーで練習･行動し戦術を理解させることの出来るクラブの監督の方が
やりがいもあるだろうし、やりたいと思ってるよ。
事実今の世界のサッカーはクラブありきだから。
>>691
ジーコはやらないよ。
監督を職業として考えたら試合の１週間位前に選手が集まって戦術等を理解させて
その上結果を出さなければいけない代表監督よりも
常に同一メンバーで練習･行動し戦術を理解させることの出来るクラブの監督の方が
やりがいもあるだろうし、やりたいと思ってるよ。
事実今の世界のサッカーはクラブありきだから。
693 ： ：2006/06/08(木) 11:03:40 ID:xvuqlgUU
日本の監督について、
アジアクラスでしか結果出せてないようじゃ
まともなオファー来る訳ねえじゃん。
ジーコより優秀な監督なんて吐いて捨てるほどいんぞｗ
アジアクラスでしか結果出せてないようじゃ
まともなオファー来る訳ねえじゃん。
ジーコより優秀な監督なんて吐いて捨てるほどいんぞｗ
694 ： ：2006/06/08(木) 11:04:52 ID:AQxum6oL
695 ： ：2006/06/08(木) 11:11:16 ID:VcogzXzW
696 ： ：2006/06/08(木) 11:17:41 ID:AQxum6oL
>>695
俺も目指す方向は間違っていなかったと思うよ。
もう少し言うと、ジーコがやろうとしている「試合の中で自分で判断し」
というのは奥寺も言っていたが「試合の中で何をすべきか、そういうのがまだ足りない」
というのを改善させてくれるものだと思う。
たださ、これはA代表で教えることではないよね。小さいうちから
身に着けておくべきことで、小さいうちに身に着けていない今現在の
現役プロ選手には戦術面で付焼き刃的に乗り切るしかないと思う。
俺も目指す方向は間違っていなかったと思うよ。
もう少し言うと、ジーコがやろうとしている「試合の中で自分で判断し」
というのは奥寺も言っていたが「試合の中で何をすべきか、そういうのがまだ足りない」
というのを改善させてくれるものだと思う。
たださ、これはA代表で教えることではないよね。小さいうちから
身に着けておくべきことで、小さいうちに身に着けていない今現在の
現役プロ選手には戦術面で付焼き刃的に乗り切るしかないと思う。
697 ： ：2006/06/08(木) 11:25:14 ID:xvuqlgUU
そんな曖昧なことで監督評価しようとするのなんて、
日本人くらいなもんだよ。
勝負の世界は結果が全て。
日本人くらいなもんだよ。
勝負の世界は結果が全て。
698 ： ：2006/06/08(木) 11:28:36 ID:x7h3MtuO
ジーコの目指す方向は間違って居ない
ただ、中学生に東大の問題を解かせるようなことになってるのが残念
理念は分かるが、まだそういうレベルに達していない
ジーコには、その理念を実現するべき下地をJに作ることを要望する
偶然にも、黄金世代が20代前半にトルシエサッカーを経験した事がプラスになってる。
しかし、トルシエサッカーを経験してない今の若手が成長して
ジーコサッカーが出来るかといえば、そうは言えない。
トルシエサッカーの経験あってのジーコサッカーだから。
ただ、中学生に東大の問題を解かせるようなことになってるのが残念
理念は分かるが、まだそういうレベルに達していない
ジーコには、その理念を実現するべき下地をJに作ることを要望する
偶然にも、黄金世代が20代前半にトルシエサッカーを経験した事がプラスになってる。
しかし、トルシエサッカーを経験してない今の若手が成長して
ジーコサッカーが出来るかといえば、そうは言えない。
トルシエサッカーの経験あってのジーコサッカーだから。
699 ： ：2006/06/08(木) 11:36:02 ID:zdE/uKAe
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って試合毎で戦術決定をして
実際の現場に起こる現象を組織に反映させている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、戦術がないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って試合毎で戦術決定をして
実際の現場に起こる現象を組織に反映させている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、戦術がないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル
700 ： ：2006/06/08(木) 11:39:46 ID:hNK1if37
トルシエって今思うと日本ではジャケがやってたことをコピーしてたっぽいね
カタールじゃ日本のＪ創設期の真似をスター大量に呼ばせることでやろうとしてたし
カタールが暴走してんのはトルシエのときだけなんだよな
カタールじゃ日本のＪ創設期の真似をスター大量に呼ばせることでやろうとしてたし
カタールが暴走してんのはトルシエのときだけなんだよな
701 ： ：2006/06/08(木) 11:59:13 ID:VO4U34ro
トップダウンもそうだがボトムアップにも弊害はある。
あまりにもジーコはボトムアップさせすぎで問題改善に時間がかかる。
この4年間、ほとんどグダグダサッカーだったのに
結果オーライで内容のお粗末さに蓋をしてきたが、
やはり本音は「次期監督にジャケ打診」に垣間見えるね。
あまりにもジーコはボトムアップさせすぎで問題改善に時間がかかる。
この4年間、ほとんどグダグダサッカーだったのに
結果オーライで内容のお粗末さに蓋をしてきたが、
やはり本音は「次期監督にジャケ打診」に垣間見えるね。
702 ： ：2006/06/08(木) 12:00:46 ID:O0IV1O8M
雑誌やテレビゲームでサッカーを覚えて、戦術という言葉のイメージから
演繹的に批判しては予想が外れるたびに運だなんだと思考放棄してるけど
実際にピッチで起きた結果から帰納して現場の選手や著名人の発言から
妥当性を計って考察する論理的思考が出来ないと、いつまで経っても
アンチジーコ厨はトルシエに騙されっぱなしだよ。
演繹的に批判しては予想が外れるたびに運だなんだと思考放棄してるけど
実際にピッチで起きた結果から帰納して現場の選手や著名人の発言から
妥当性を計って考察する論理的思考が出来ないと、いつまで経っても
アンチジーコ厨はトルシエに騙されっぱなしだよ。
703 ： ：2006/06/08(木) 12:04:47 ID:mbBZRTKj
ジャケ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
704 ： ：2006/06/08(木) 12:08:58 ID:7GE5b2o8
ジャケはやめとけ
ジーコも糞だったし、トルシエなんて名前聞くのも嫌だが
ジャケも絶対やめたほうが良い
ジーコも糞だったし、トルシエなんて名前聞くのも嫌だが
ジャケも絶対やめたほうが良い
705 ： ：2006/06/08(木) 12:09:30 ID:8TMaCrja
706 ： ：2006/06/08(木) 12:11:40 ID:7GE5b2o8
結果だけで選ぶのは日本には早すぎる
内容もあっての結果でないと次につながらん
そういう意味でトルもジーコも失格
ジャケも駄目だろ
内容もあっての結果でないと次につながらん
そういう意味でトルもジーコも失格
ジャケも駄目だろ
707 ： ：2006/06/08(木) 12:15:21 ID:hNK1if37
>>703 普通にジャケ
ジャケ仏蘭西にＤＦＷいたし
トルシエの日本でのチーム作り全体がジャケのコピーっぽいんだよな
本人は育成だの言ってたがカタールじゃ帰化やってたし
（カタールの提案だろうが外国人だし拒否する権利あるよな）
マルセイユじゃユース代表をトップ下で見出したとか言っているし
（オシムの巻の両親に対するリスペクトの言葉聞かせてやりたい）
南アフリカ代表でやってたこと忘れているし
生き様に何かの信念感じないんだよな
ジャケ仏蘭西にＤＦＷいたし
トルシエの日本でのチーム作り全体がジャケのコピーっぽいんだよな
本人は育成だの言ってたがカタールじゃ帰化やってたし
（カタールの提案だろうが外国人だし拒否する権利あるよな）
マルセイユじゃユース代表をトップ下で見出したとか言っているし
（オシムの巻の両親に対するリスペクトの言葉聞かせてやりたい）
南アフリカ代表でやってたこと忘れているし
生き様に何かの信念感じないんだよな
708 ： ：2006/06/08(木) 12:18:23 ID:VO4U34ro
帰納法には結論を導き出すための具体例がたくさん必要だ。
でもって日本人の具体例はAFCも勝ち抜けないJリーグ。
ジーコ信者はもっと現実を見なきゃ駄目だよ。
ジーコに騙されっぱなしだよ。
でもって日本人の具体例はAFCも勝ち抜けないJリーグ。
ジーコ信者はもっと現実を見なきゃ駄目だよ。
ジーコに騙されっぱなしだよ。
709 ： ：2006/06/08(木) 12:20:20 ID:6WOgSn6T
>>700
ジャケはジダンというファンタジスタを最大限に活かす組織・戦術を作ったからな
ファンタジスタはいらないと言ったオマルとは違う
そういやオマルは非開催地以外のW杯では
南アを率いてGL敗退してたな
所詮あれがオマルの実力だろ
ジャケはジダンというファンタジスタを最大限に活かす組織・戦術を作ったからな
ファンタジスタはいらないと言ったオマルとは違う
そういやオマルは非開催地以外のW杯では
南アを率いてGL敗退してたな
所詮あれがオマルの実力だろ
710 ： ：2006/06/08(木) 12:21:16 ID:6WOgSn6T
訂正
＞非開催地以外
開催地以外
＞非開催地以外
開催地以外
711 ： ：2006/06/08(木) 12:24:25 ID:/VlJ5vC2
>>707-709
それを言ったらジーコは…
それを言ったらジーコは…
712 ： ：2006/06/08(木) 12:25:41 ID:8TMaCrja
>>708
……現実を見るのはアンチでは？
＞でもって日本人の具体例はAFCも勝ち抜けないJリーグ。
たぶんＡＣＬのことだと思うんだが、ＡＣＬも勝ち抜けないレベルの
日本人を率いてＷ杯出場させたんだから、ジーコの手腕は確かだよな
……現実を見るのはアンチでは？
＞でもって日本人の具体例はAFCも勝ち抜けないJリーグ。
たぶんＡＣＬのことだと思うんだが、ＡＣＬも勝ち抜けないレベルの
日本人を率いてＷ杯出場させたんだから、ジーコの手腕は確かだよな
713 ： ：2006/06/08(木) 12:26:18 ID:zdE/uKAe
>>663
ジーコになってからホームで主力を召集できない試合も増えたしね。
W杯でのホストの優位性や、強豪国のGL敗退が当たり前に起こる事実。
ジーコ以前に主力を揃えたホーム以外で全く通用しなかった現実を理解していれば
W杯でGL突破が最低基準だとかアンチジーコ厨の様な馬鹿な意見は出ない。
ジーコになってからホームで主力を召集できない試合も増えたしね。
W杯でのホストの優位性や、強豪国のGL敗退が当たり前に起こる事実。
ジーコ以前に主力を揃えたホーム以外で全く通用しなかった現実を理解していれば
W杯でGL突破が最低基準だとかアンチジーコ厨の様な馬鹿な意見は出ない。
714 ： ：2006/06/08(木) 12:33:48 ID:xpmWNPNh
ＧＬ突破は最低限のノルマだろ
ＧＬ敗退でいいなら何のための４年間だよ
今から言い訳見苦しいよジーコ信者
ＧＬ敗退でいいなら何のための４年間だよ
今から言い訳見苦しいよジーコ信者
デモ行進までしたのにアレだけ法則が発動してしまうと、
現実を無視した妄想や願望が実現しなかった。あるいは実現しないかも
といったど素人目線でしか言い訳できなくなってしまうんだろう。
現実を無視した妄想や願望が実現しなかった。あるいは実現しないかも
といったど素人目線でしか言い訳できなくなってしまうんだろう。
716 ： ：2006/06/08(木) 12:39:42 ID:VO4U34ro
ジェフが強くなった理由はやはりチーム統括・強化部長の祖母井の力は大きいと思う。
その彼は日本人は監督にしないんですか？という質問にこう言っている。
「日本人監督にも優秀な人材が出てきているが、市原はヨーロッパ・サッカー界が持っている１００年間の叡智（えいち）が欲しいんだ」
これはまさに演繹的な考え方だろ。今じゃジェフは毎年のように主力選手を引き抜かれても安定した結果を残している。
その彼は日本人は監督にしないんですか？という質問にこう言っている。
「日本人監督にも優秀な人材が出てきているが、市原はヨーロッパ・サッカー界が持っている１００年間の叡智（えいち）が欲しいんだ」
これはまさに演繹的な考え方だろ。今じゃジェフは毎年のように主力選手を引き抜かれても安定した結果を残している。
717 ： ：2006/06/08(木) 12:40:32 ID:zdE/uKAe
いつから日本はW杯でGL突破するのが最低限で
当たり前の強豪国になったんだよ（呆）
GL突破はあくまで目標。それを達成したら凄いことだ。
当たり前の強豪国になったんだよ（呆）
GL突破はあくまで目標。それを達成したら凄いことだ。
718 ： ：2006/06/08(木) 12:44:02 ID:RCrD1WNe
>>716
Jリーグ内では効果的だけど、クロアチアでの練習試合ではボロボロにやられてたな
Jリーグ内では効果的だけど、クロアチアでの練習試合ではボロボロにやられてたな
719 ： ：2006/06/08(木) 12:45:30 ID:raa8sl0Z
>>717
これでGリーグ敗退なんてことになると
トルシエ株が急上昇、ジーコ株が大暴落ということになるし
ジーコが無能の烙印押されて。。。まぁもう日本に必要のない人物と化したジーコはオサラバで結構だけど。
これでGリーグ敗退なんてことになると
トルシエ株が急上昇、ジーコ株が大暴落ということになるし
ジーコが無能の烙印押されて。。。まぁもう日本に必要のない人物と化したジーコはオサラバで結構だけど。
720 ： ：2006/06/08(木) 12:49:23 ID:Nzg9xwPQ
721 ： ：2006/06/08(木) 12:51:12 ID:xpmWNPNh
ここにきてジーコ信者が
ＧＬ敗退時の予防線張りに必死だな
いつもの言い訳
「いつから日本は～出来るほどの強豪になったんだ」
まで出ちゃってるしw
でもこいつら
もし他の人間が監督だったら絶対こんなこと言わないだろうな
岡田の時だって平気で批判してた連中だろ
次の監督の時は平気で
「ＧＬ突破は最低条件、ＧＬ敗退でいいわけがない、
ＧＬ敗退で監督が批判されるのは当然、ステップアップは当たり前、ＧＫ敗退じゃ進歩がない」
とか言いそうだな
とにかくジーコだけ特別扱い
頻繁な帰国休暇、Ｕ－２３の視察サボってリオのカーニバルでもジーコならＯＫ
当然Ｗ杯ＧＬ敗退でも全然ＯＫ
日本代表よりジーコの方が大切な最低の奴らだよ
ＧＬ敗退時の予防線張りに必死だな
いつもの言い訳
「いつから日本は～出来るほどの強豪になったんだ」
まで出ちゃってるしw
でもこいつら
もし他の人間が監督だったら絶対こんなこと言わないだろうな
岡田の時だって平気で批判してた連中だろ
次の監督の時は平気で
「ＧＬ突破は最低条件、ＧＬ敗退でいいわけがない、
ＧＬ敗退で監督が批判されるのは当然、ステップアップは当たり前、ＧＫ敗退じゃ進歩がない」
とか言いそうだな
とにかくジーコだけ特別扱い
頻繁な帰国休暇、Ｕ－２３の視察サボってリオのカーニバルでもジーコならＯＫ
当然Ｗ杯ＧＬ敗退でも全然ＯＫ
日本代表よりジーコの方が大切な最低の奴らだよ
722 ： ：2006/06/08(木) 12:54:05 ID:raa8sl0Z
723 ： ：2006/06/08(木) 12:55:18 ID:9T2DeKeL
724 ： ：2006/06/08(木) 12:55:30 ID:O0IV1O8M
725 ： ：2006/06/08(木) 12:58:40 ID:xpmWNPNh
「ジーコになってよくここまで強くなったもんだ」
と言いながら
「ＧＬ敗退でもジーコは責められない」
言ってることが支離滅裂
と言いながら
「ＧＬ敗退でもジーコは責められない」
言ってることが支離滅裂
726 ： ：2006/06/08(木) 12:58:53 ID:bztZ1rT7
ジーコ信者的には
ドイツ2006Ｗ杯予選敗退＞＞＞日韓2002Ｗ杯ベスト16
なのです。
アウェーだからしょうがないのです。
選手の力から言えばしょうがないのです
ドイツ2006Ｗ杯予選敗退＞＞＞日韓2002Ｗ杯ベスト16
なのです。
アウェーだからしょうがないのです。
選手の力から言えばしょうがないのです
727 ： ：2006/06/08(木) 12:59:43 ID:xpmWNPNh
>>726
まさに狂ってるな
まさに狂ってるな
アンチジーコ厨やトル信はもはや死人のようなもの。
W杯でどこまでやれるかは、その上でジーコと日本代表の評価が決まる。
W杯でどこまでやれるかは、その上でジーコと日本代表の評価が決まる。
729 ： ：2006/06/08(木) 13:00:48 ID:xpmWNPNh
>>728
と言いながらＧＬ敗退時の言い訳に必死
と言いながらＧＬ敗退時の言い訳に必死
730 ： ：2006/06/08(木) 13:01:07 ID:RCrD1WNe
そう思うならGL敗退してから責めればいいじゃん...
共感呼ぶかは別としてさ
「お前ら責めないんだろ」って言われてもまだGL敗退してないんだもん
そんなおかしなことできるわけないじゃん
共感呼ぶかは別としてさ
「お前ら責めないんだろ」って言われてもまだGL敗退してないんだもん
そんなおかしなことできるわけないじゃん
731 ： ：2006/06/08(木) 13:01:18 ID:VO4U34ro
732 ： ：2006/06/08(木) 13:02:21 ID:RDx59DtC
おい、ジー信ドモ協会はジャケにオファー出したらしいぞ
やはりトルシエ時代の栄光が忘れられないらしい
もうラテン気質のいい加減なブラジル人はこりごりなんだよ
やはりトルシエ時代の栄光が忘れられないらしい
もうラテン気質のいい加減なブラジル人はこりごりなんだよ
733 ： ：2006/06/08(木) 13:03:22 ID:RCrD1WNe
734 ： ：2006/06/08(木) 13:03:28 ID:9T2DeKeL
ID:xpmWNPNhは98年の3連敗を岡田のせいだと思ってそうだな
735 ： ：2006/06/08(木) 13:03:46 ID:O0IV1O8M
>ID:xpmWNPNh
必死杉（笑）
GL突破が最低ラインであるほど日本が強豪国である
というならそれ相応の根拠を示してみな。
必死杉（笑）
GL突破が最低ラインであるほど日本が強豪国である
というならそれ相応の根拠を示してみな。
736 ： ：2006/06/08(木) 13:03:54 ID:n+l6MG5a
737 ： ：2006/06/08(木) 13:05:05 ID:uZD/oic/
738 ： ：2006/06/08(木) 13:06:56 ID:DSZ8pEj5
ジーコの方が有能だよ。
739 ： ：2006/06/08(木) 13:10:25 ID:Nzg9xwPQ
馬鹿アンチが火病ってるけど。
日本がGL突破が最低ラインになるような強国ではなく
目標とすべき国なのは事実でしょ。
負けて良い悪いは全く別問題。しかしホント馬鹿だなｗ
日本がGL突破が最低ラインになるような強国ではなく
目標とすべき国なのは事実でしょ。
負けて良い悪いは全く別問題。しかしホント馬鹿だなｗ
740 ： ：2006/06/08(木) 13:10:58 ID:VO4U34ro
>>733
その相手が持っているヨーロッパの叡智を日本人が100年かけずに持つには、
日本人が得意とする「手っ取り早く輸入して手っ取り早く日本流にアレンジする」
という手法がベターだと思わない？
ジーコ流は全うだけど、あれは100年の歴史を100年かけて手に入れる手法だ。
その相手が持っているヨーロッパの叡智を日本人が100年かけずに持つには、
日本人が得意とする「手っ取り早く輸入して手っ取り早く日本流にアレンジする」
という手法がベターだと思わない？
ジーコ流は全うだけど、あれは100年の歴史を100年かけて手に入れる手法だ。
741 ： ：2006/06/08(木) 13:11:51 ID:LFCxxSIr
>>737
予選敗退じゃなくＧＬ敗退な。
予選敗退じゃなくＧＬ敗退な。
742 ： ：2006/06/08(木) 13:12:15 ID:itvyoke6
＞やはりトルシエ時代の栄光
フランス人ってだけでトルシエ栄光時代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
マジレスするとレベル違いすぎ
フランス人ってだけでトルシエ栄光時代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
マジレスするとレベル違いすぎ
ジーコに、世界に通用する顔と名前がなかったら、こんな議論すら成り立たなかったと思うけどな。
ま、実際はそれをひっくるめてのジーコだから。
アジアを基準に考えるなら
トルシエ＞＞ジーコ
アジアカップでは、共に優勝ながら、勝つべくして勝った2000年、半死半生で手にした2004年だ。
世界基準なら、印象で言えば
ジーコ＞トルシエ
ただ、選手の経験値が
ジーコ時代＞＞トルシエ時代
だからな、俺はトータルではトルシエに軍配を上げるよ。
ま、実際はそれをひっくるめてのジーコだから。
アジアを基準に考えるなら
トルシエ＞＞ジーコ
アジアカップでは、共に優勝ながら、勝つべくして勝った2000年、半死半生で手にした2004年だ。
世界基準なら、印象で言えば
ジーコ＞トルシエ
ただ、選手の経験値が
ジーコ時代＞＞トルシエ時代
だからな、俺はトータルではトルシエに軍配を上げるよ。
744 ： ：2006/06/08(木) 13:24:04 ID:JfXCOZ/r
協会が何を求めてジャッケにオファー出したのかがなぁ…
強化方針に沿って熟考の上っていうよりも
単にフリーのビッグネームだからオファー出しましたって感じに見えるのは
オレの気のせいか…？
強化方針に沿って熟考の上っていうよりも
単にフリーのビッグネームだからオファー出しましたって感じに見えるのは
オレの気のせいか…？
745 ：-：2006/06/08(木) 13:30:36 ID:wWs7u/Iv
ジャケはトルシエかジーコかどちらに近いかといわれれば明らかにジーコに近い。
選手の自主性を重んじるタイプだし、戦術で縛るタイプでもない。
なおかつ93-98年にかけて世代交代も成功させている。アジアにビッグネームがくるのが稀である以上、
贅沢な人選ですらある。
選手の自主性を重んじるタイプだし、戦術で縛るタイプでもない。
なおかつ93-98年にかけて世代交代も成功させている。アジアにビッグネームがくるのが稀である以上、
贅沢な人選ですらある。
746 ：＿：2006/06/08(木) 13:32:37 ID:2+K/9CBl
4バックしたいならそのような選手えらべ
747 ： ：2006/06/08(木) 13:33:17 ID:9T2DeKeL
まぁ今の代表のパフォーマンスが安定しないのはフィジカル的な要素が原因だとは思うな
強さだけじゃなくて走り続けるスタミナとかな
そういう意味で常に80%以上の力を出せるようにもっていったトルシエのやり方は納得できるものではある
でも100%以上が求められる場面も当然出てくるわけでそういうときの強さは今の代表のほうが持ってる気がするな
結果だけで評価するのは危険なんじゃないか？
強さだけじゃなくて走り続けるスタミナとかな
そういう意味で常に80%以上の力を出せるようにもっていったトルシエのやり方は納得できるものではある
でも100%以上が求められる場面も当然出てくるわけでそういうときの強さは今の代表のほうが持ってる気がするな
結果だけで評価するのは危険なんじゃないか？
748 ： ：2006/06/08(木) 13:33:57 ID:itvyoke6
×勝つべくして勝った2000年、半死半生で手にした2004年だ。
○川口の確変で勝った2000年、外交問題化した異常状況下で優勝した2004年
そもそもジーコはアジアカップよりもはるかにガチの
W杯予選を突破してるのだが
○川口の確変で勝った2000年、外交問題化した異常状況下で優勝した2004年
そもそもジーコはアジアカップよりもはるかにガチの
W杯予選を突破してるのだが
749 ： ：2006/06/08(木) 13:34:26 ID:n+l6MG5a
一応、若年層をフランス流に育成って事が決まってフランス監督って流れっぽいけど
あんまり深くは考えてなさそう。
むしろ動き出した前者を今更変更できないから大事にしていくって事かな？
はっきり言って、ジャケで決まると思えない。
あんまり深くは考えてなさそう。
むしろ動き出した前者を今更変更できないから大事にしていくって事かな？
はっきり言って、ジャケで決まると思えない。
750 ： ：2006/06/08(木) 13:34:49 ID:itvyoke6
751 ： ：2006/06/08(木) 13:35:22 ID:VO4U34ro
>>748
4.5枠だからな
4.5枠だからな
752 ：-：2006/06/08(木) 13:36:14 ID:wWs7u/Iv
今は不安定でトルシエ時は安定ってのも信じられない。イングランド遠征でセネガルに完敗した試合は
順当な結果だったのだろうか。
順当な結果だったのだろうか。
753 ： ：2006/06/08(木) 13:36:33 ID:zdE/uKAe
アジア杯はトルシエは完全中立地だったレバノンで中田以外は
主力の召集が可能だった大会。そして対アジア全体はアジア杯以外
ほとんど試合をしていない。
一方ジーコは敵対行動のあった中国でジーコ自身が
主力を8人欠くと嘆いた状況。それ以外にもガチでH＆Aだった
W杯予選等戦ってきた環境や数が全く違う。
アジア基準ではトルシエというのは少々説得性を欠くな。
主力の召集が可能だった大会。そして対アジア全体はアジア杯以外
ほとんど試合をしていない。
一方ジーコは敵対行動のあった中国でジーコ自身が
主力を8人欠くと嘆いた状況。それ以外にもガチでH＆Aだった
W杯予選等戦ってきた環境や数が全く違う。
アジア基準ではトルシエというのは少々説得性を欠くな。
トル信もアンチジーコ厨も死人同然というのが
よく分かるスレだなw
よく分かるスレだなw
755 ： ：2006/06/08(木) 13:40:15 ID:6WOgSn6T
選手の自主性を重んじて若手起用にも積極的
ファルカンみたいなもんか
ファルカンみたいなもんか
756 ： ：2006/06/08(木) 13:40:43 ID:VO4U34ro
ジャケは若手にシフトさせてある程度固定。
（そりゃジダンやアンリを外すほうがおかしいだろ。）
で、W杯は見事に優勝する。
だけど今ではフランスは世代交代に失敗した、と言われることもしばしば。
日本も世代交代に苦労しそうだな。「失敗」までいくかは分からんけど。
で、ジャケはジーコよりははるかにいいだろう。
ジーコは他人に育てて貰った若手を使ったが、ジャケは自分で才能ある若手を用いた。
（そりゃジダンやアンリを外すほうがおかしいだろ。）
で、W杯は見事に優勝する。
だけど今ではフランスは世代交代に失敗した、と言われることもしばしば。
日本も世代交代に苦労しそうだな。「失敗」までいくかは分からんけど。
で、ジャケはジーコよりははるかにいいだろう。
ジーコは他人に育てて貰った若手を使ったが、ジャケは自分で才能ある若手を用いた。
757 ： ：2006/06/08(木) 13:41:03 ID:xpmWNPNh
この期に及んでＧＬ敗退でもＯＫってどういう神経してんの？
４年前はベスト８に行けるんじゃなかったのか？
いつから日本はＧＬ敗退でもＯＫの国になったんだ
そりゃどんな強豪でもＧＬ敗退の可能性はあるが
その時に監督が批判されるのは当たり前だろ
２００２のチュニジアの監督ですら批判にさらされたんだぞ
フランスの岡田でさえ批判されたんだぞ
とにかく今から「ＧＬ敗退でもいい、ジーコの責任じゃない」
なんて女々しい言い訳するなジーコ信者
見苦しいよ！
４年前はベスト８に行けるんじゃなかったのか？
いつから日本はＧＬ敗退でもＯＫの国になったんだ
そりゃどんな強豪でもＧＬ敗退の可能性はあるが
その時に監督が批判されるのは当たり前だろ
２００２のチュニジアの監督ですら批判にさらされたんだぞ
フランスの岡田でさえ批判されたんだぞ
とにかく今から「ＧＬ敗退でもいい、ジーコの責任じゃない」
なんて女々しい言い訳するなジーコ信者
見苦しいよ！
758 ： ：2006/06/08(木) 13:41:56 ID:zdE/uKAe
未だにトルシエが育てた、とか言ってる馬鹿がいるんだな
759 ： ：2006/06/08(木) 13:43:18 ID:xvuqlgUU
中身はどうか置いておいて、
海外クラブからトルシエ並の評価をもらう為には
ジーコはＧＬ突破が最低条件。
結果を出してない監督なんて誰も評価せんわね。
オフの練習試合じゃなくて、シーズンで勝たなきゃ金入らんし。
海外クラブからトルシエ並の評価をもらう為には
ジーコはＧＬ突破が最低条件。
結果を出してない監督なんて誰も評価せんわね。
オフの練習試合じゃなくて、シーズンで勝たなきゃ金入らんし。
760 ： ：2006/06/08(木) 13:43:36 ID:RDx59DtC
キチガイジー信はＷ杯の結果なんかより
親善試合で強豪と引き分けてくれればそれでＯＫらしい・・・
まさにキチガイ
親善試合で強豪と引き分けてくれればそれでＯＫらしい・・・
まさにキチガイ
761 ：-：2006/06/08(木) 13:44:58 ID:wWs7u/Iv
若手へのシフトは所詮めぐり合わせだからな。代表監督が育てたなんて妄想もいいとこ。
ライトファンが知らない選手を選出したら発掘した！と騒ぎ立てるのと同じ。
ライトファンが知らない選手を選出したら発掘した！と騒ぎ立てるのと同じ。
762 ： ：2006/06/08(木) 13:46:31 ID:VO4U34ro
俺は「他人に育ててもらった」と言っただけ。
どこでトルシエと変換されるのかさっぱり分からん。
どこでトルシエと変換されるのかさっぱり分からん。
763 ： ：2006/06/08(木) 13:47:59 ID:n+l6MG5a
2000年のアジアカップが順当勝ちってのも嘘だけどな。
正直準決勝なんか中国が勝ってもおかしくない内容だった。
Ｗ杯前もノルウェーに惨敗してる。スウェーデン戦なんてオウンゴールだし
トルシエはかなりの強運の持ち主だよ。日本で使い切っちゃったけど
正直準決勝なんか中国が勝ってもおかしくない内容だった。
Ｗ杯前もノルウェーに惨敗してる。スウェーデン戦なんてオウンゴールだし
トルシエはかなりの強運の持ち主だよ。日本で使い切っちゃったけど
764 ： ：2006/06/08(木) 13:50:07 ID:O0IV1O8M
なんか苦しくなったときのアンチジーコ厨の
思考放棄は毎回ワンパターンで笑えるなｗ
思考放棄は毎回ワンパターンで笑えるなｗ
765 ： ：2006/06/08(木) 13:51:00 ID:6WOgSn6T
766 ： ：2006/06/08(木) 13:53:56 ID:RDx59DtC
中国戦なんかよりジーコ時代のヨルダン、バーレーン戦の
方がよっぽど危なかったことがわからない
哀れなジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
方がよっぽど危なかったことがわからない
哀れなジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：-：2006/06/08(木) 13:54:19 ID:wWs7u/Iv
トルシエのときのアンチもそうだが、今のアンチも絶対非を認めないからな。
Ｗ杯予選を突破できないという名目で実行した解任デモなのにチェコに勝ったら中止するし、
予選突破しても何も弁明しない。
Ｗ杯予選を突破できないという名目で実行した解任デモなのにチェコに勝ったら中止するし、
予選突破しても何も弁明しない。
768 ： ：2006/06/08(木) 13:56:04 ID:JfXCOZ/r
「ＧＬ敗退は仕方ない、ジーコに責任はない」
って言ってるのはアンチだけなんだが…
Ｗ杯本線に出場する以上はＧＬ突破は当然の目標だし
それが果たせなければ批判されるのはプロである以上は仕方ない。
ただそこには最低限の敬意が必要だし、間違っても「糞」とか罵声や嘲笑を
浴びせるなんて日本の恥以外の何者でもない。
って言ってるのはアンチだけなんだが…
Ｗ杯本線に出場する以上はＧＬ突破は当然の目標だし
それが果たせなければ批判されるのはプロである以上は仕方ない。
ただそこには最低限の敬意が必要だし、間違っても「糞」とか罵声や嘲笑を
浴びせるなんて日本の恥以外の何者でもない。
769 ： ：2006/06/08(木) 13:56:49 ID:xpmWNPNh
ジーコ信者の理屈で言うと
アジア諸国ならすべてＧＬ敗退で監督批判されるべきでないってこと
今後のＷ杯でもそう
ＧＬ敗退でもＯＫ
なぜなら「いつから日本はＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつから韓国はＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつからサウジはＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつからイランはＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
すべて監督を批判してはいけません
つまり「ＧＬ進出が当たり前じゃない国の監督は、ＧＬ敗退時に批判されるべきでない」
らしいのだ
４年間やっててもそう
狂っているとしか考えられない
アジア諸国ならすべてＧＬ敗退で監督批判されるべきでないってこと
今後のＷ杯でもそう
ＧＬ敗退でもＯＫ
なぜなら「いつから日本はＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつから韓国はＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつからサウジはＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
「いつからイランはＧＬ進出が当たり前の国になったんだよ」
すべて監督を批判してはいけません
つまり「ＧＬ進出が当たり前じゃない国の監督は、ＧＬ敗退時に批判されるべきでない」
らしいのだ
４年間やっててもそう
狂っているとしか考えられない
770 ：-：2006/06/08(木) 13:59:21 ID:wWs7u/Iv
アンチをひと括りにしたくないが、こんな奴ばっかりだな・・・日本語が通じない方が多い。
771 ： ：2006/06/08(木) 13:59:22 ID:dlgeiXoi
実際、グループリーグ突破できないからってそんなに批判するようなもんでもない。
内容がダメすぎたらまた違ってくるけど。
内容がダメすぎたらまた違ってくるけど。
772 ： ：2006/06/08(木) 13:59:28 ID:IIpgs+0O
２００２ではフランスとアルゼンチンがGL突破できませんでしたね
773 ： ：2006/06/08(木) 13:59:44 ID:G09xX6tH
計画性の無さははっきり言ってどっちもどっち
トルシエは本番でその行き当たりばったりぶりを披露し
ジーコはその準備段階で若手を使わなかったから
結局メンバーも前と変わらない顔ぶれになった
どちらも無能でＦＡ
２００２年Ｗ杯
盲腸左サイド
ＦＷ三都主
使わないのに秋田召集
２００６年Ｗ杯
奈良橋、秋田、藤田を使い続けた無意味さ
加地を使い続けた無意味さ
久保を使い続けた無意味さ
トルシエは本番でその行き当たりばったりぶりを披露し
ジーコはその準備段階で若手を使わなかったから
結局メンバーも前と変わらない顔ぶれになった
どちらも無能でＦＡ
２００２年Ｗ杯
盲腸左サイド
ＦＷ三都主
使わないのに秋田召集
２００６年Ｗ杯
奈良橋、秋田、藤田を使い続けた無意味さ
加地を使い続けた無意味さ
久保を使い続けた無意味さ
774 ： ：2006/06/08(木) 14:00:15 ID:IIpgs+0O
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ 能活が発動したか・・・勝ったな
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
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爻 < | ； 爻 ＜ 能活が発動したか・・・勝ったな
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
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＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
775 ： ：2006/06/08(木) 14:00:39 ID:zdE/uKAe
日本はGL突破することが最低ラインの強豪国とか
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。その上で当然評価されるべき。
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。その上で当然評価されるべき。
776 ： ：2006/06/08(木) 14:04:26 ID:6sA8Bqr4
つうか未だにトルシエが叩き込んで
慣れ親しんだ3バックしか機能しない現実見れば明らかだ罠。
システムやメンバー変えるだけでバラバラのドタバタｗ
ちっとも選手の判断や自主性で修正出来ないじゃん。
所詮絵に書いた餅。
何一つ新しい事はものに出来なかった4年間ですたね。
選手同士で無意味な議論、同じような議論を延々繰り返して来ただけ～。
若手育成も出来なかったな。
とっとと川淵共々いなくなって欲しいね。
慣れ親しんだ3バックしか機能しない現実見れば明らかだ罠。
システムやメンバー変えるだけでバラバラのドタバタｗ
ちっとも選手の判断や自主性で修正出来ないじゃん。
所詮絵に書いた餅。
何一つ新しい事はものに出来なかった4年間ですたね。
選手同士で無意味な議論、同じような議論を延々繰り返して来ただけ～。
若手育成も出来なかったな。
とっとと川淵共々いなくなって欲しいね。
目標を達成できなかったら、それについて批判が出るのはいいんじゃない？
それとGL突破は最低ラインではないということに何の矛盾もないんだけど
持論の間違いは死んでも認めないのがアンチジーコ厨w
それとGL突破は最低ラインではないということに何の矛盾もないんだけど
持論の間違いは死んでも認めないのがアンチジーコ厨w
778 ： ：2006/06/08(木) 14:06:33 ID:zdE/uKAe
システムの数字が同じだとトルシエと同じｗ
779 ： ：2006/06/08(木) 14:07:38 ID:fjrDMQ7I
いまだにトルシエの３バックとジーコの３バックが同じだと思ってるバカっていたんだな
780 ：： ：：2006/06/08(木) 14:10:36 ID:/GrQsbQ6
781 ：ぁ：2006/06/08(木) 14:12:35 ID:jGJcK+BA
内容良かったら良いって？
あほじゃねーの？
内容が良くて負けてもいいのは練習だけ。
本番で負けたら何の意味もない。
GL敗退したら、日本サッカー史上、最も駄目な監督として歴史にその名を刻まれるよ
勝負事は結果がすべて
勝負の世界で結果の出せない奴なんて、誰も評価しない
あほじゃねーの？
内容が良くて負けてもいいのは練習だけ。
本番で負けたら何の意味もない。
GL敗退したら、日本サッカー史上、最も駄目な監督として歴史にその名を刻まれるよ
勝負事は結果がすべて
勝負の世界で結果の出せない奴なんて、誰も評価しない
782 ： ：2006/06/08(木) 14:12:43 ID:Nzg9xwPQ
しかしアンチジーコの人とかトルシエ信者の人って
サッカーの話になるとこれでもかってくらい駄目だね
サッカーの話になるとこれでもかってくらい駄目だね
783 ： ：2006/06/08(木) 14:14:10 ID:RCrD1WNe
アンチだから信者だからとかいう話じゃなくて、
習慣の違いっていうのが大きいかな
批判しなきゃいけないことになってるみたいだから批判する、とか
糞監督と叫ぶのが批判だと思ってる、とか
糞監督、と何度も何度も繰り返すのが楽しい、とか
カーニバルで帰られるとわけもなく原が立ってくる、とか
ぼくの言った通りにすれば勝てたはずだ、とか信じ込めちゃう、とか
そういう習慣ないもん普通
習慣の違いっていうのが大きいかな
批判しなきゃいけないことになってるみたいだから批判する、とか
糞監督と叫ぶのが批判だと思ってる、とか
糞監督、と何度も何度も繰り返すのが楽しい、とか
カーニバルで帰られるとわけもなく原が立ってくる、とか
ぼくの言った通りにすれば勝てたはずだ、とか信じ込めちゃう、とか
そういう習慣ないもん普通
784 ： ：2006/06/08(木) 14:17:18 ID:VO4U34ro
グループリーグ突破をノルマ、と断定するのはさすがに厳しいだろ。
長沼がW杯についてテレビで言っていたが
「日本代表は多くのサポーターに支えられている。それはとても嬉しい。
その期待を裏切らないようにしなくてはね」
という言葉は見事だと思うよ。
サポーターはどんな結果ならジーコジャパンに満足するかだよ。
アジアカップはグダグダだったけど多くの感動をくれた。
ワールドカップはGL敗退するかもしれないけど、敗退なら敗退のしようによって
やっぱりサポーターは満足するかもしれない。
もちろんGL突破なら満足するけどね。
長沼がW杯についてテレビで言っていたが
「日本代表は多くのサポーターに支えられている。それはとても嬉しい。
その期待を裏切らないようにしなくてはね」
という言葉は見事だと思うよ。
サポーターはどんな結果ならジーコジャパンに満足するかだよ。
アジアカップはグダグダだったけど多くの感動をくれた。
ワールドカップはGL敗退するかもしれないけど、敗退なら敗退のしようによって
やっぱりサポーターは満足するかもしれない。
もちろんGL突破なら満足するけどね。
785 ： ：2006/06/08(木) 14:17:50 ID:dlgeiXoi
結果が全てっわけでもない。
2002の韓国みたいな試合してたら勝ってもダメ。
2002の韓国みたいな試合してたら勝ってもダメ。
786 ： ：2006/06/08(木) 14:21:06 ID:itvyoke6
>つうか未だにトルシエが叩き込んで
>慣れ親しんだ3バックしか機能しない現実見れば明らかだ罠。
彼らの３バックシステムを叩き込んだのは
Jリーグではないでしょうか。
ちなみにフランスW杯での岡田ジャパンも3-5-2でした。
そもそも代表は3バックは80年代の横山時代から使ってるがな
>慣れ親しんだ3バックしか機能しない現実見れば明らかだ罠。
彼らの３バックシステムを叩き込んだのは
Jリーグではないでしょうか。
ちなみにフランスW杯での岡田ジャパンも3-5-2でした。
そもそも代表は3バックは80年代の横山時代から使ってるがな
787 ： ：2006/06/08(木) 14:24:33 ID:8TMaCrja
788 ： ：2006/06/08(木) 14:25:34 ID:8TMaCrja
ベスト３ってのは、日本の監督史上ってこと
789 ： ：2006/06/08(木) 14:27:01 ID:itvyoke6
>GL敗退したら、日本サッカー史上、最も駄目な監督として歴史にその名を刻まれるよ
それはない。全敗でもアジア予選の成績を考慮すれば歴代２位か３位だな。
歴代１位は･･･ロシアとチュニジアを倒した宮本実質監督！？
それはない。全敗でもアジア予選の成績を考慮すれば歴代２位か３位だな。
歴代１位は･･･ロシアとチュニジアを倒した宮本実質監督！？
790 ： ：2006/06/08(木) 14:34:10 ID:xvuqlgUU
2002の結果、ＰＳＶでの結果が今のプディングを名将にのし上げたんだよ。
ジーコ信者って引くほどキモイな・・・
今から負けたときの擁護考えてんのかよ。
>>789 レベルが違うし、そもそも目標が違うだろ目標が。
ジーコ信者って引くほどキモイな・・・
今から負けたときの擁護考えてんのかよ。
>>789 レベルが違うし、そもそも目標が違うだろ目標が。
791 ：ジーコ：2006/06/08(木) 14:37:01 ID:JyRamOzl
トルシエ時代フラット３はぶっちゃけワールドカップロシア戦くらいからただの３バックになったのしってる？
あんなん二列目からとびただせばいいだけ…
あと何故にグループリーグ敗退最悪なの？
日韓のが最悪じゃん？
あんだけいい組み合わせいったのに…
でもジーコも別にいいかんとくとは思わんが…
あんなん二列目からとびただせばいいだけ…
あと何故にグループリーグ敗退最悪なの？
日韓のが最悪じゃん？
あんだけいい組み合わせいったのに…
でもジーコも別にいいかんとくとは思わんが…
792 ： ：2006/06/08(木) 14:37:04 ID:itvyoke6
ヒディンクを名将にしたのは
80年代のエールディビジ３連覇・オランダ杯３連覇
欧州チャンピオンズカップ優勝と
98年W杯４位あたりなんじゃないでしょうか
2002年はあまり関係ないのでは
80年代のエールディビジ３連覇・オランダ杯３連覇
欧州チャンピオンズカップ優勝と
98年W杯４位あたりなんじゃないでしょうか
2002年はあまり関係ないのでは
793 ： ：2006/06/08(木) 14:42:47 ID:dlgeiXoi
選手や監督でもないのに結果だけにこだわる方が引かれるよ。
多くの日本人にとってサッカーは娯楽だからね。
多くの日本人にとってサッカーは娯楽だからね。
794 ： ：2006/06/08(木) 14:44:33 ID:xvuqlgUU
何故に９８年が関係あって０２の４位とＰＳＶのＣＬは関係のないのよｗ
プディング世界トップの評価を受けるようになったのなんて近年じゃん。
プディング世界トップの評価を受けるようになったのなんて近年じゃん。
795 ： ：2006/06/08(木) 14:45:12 ID:itvyoke6
796 ： ：2006/06/08(木) 14:46:10 ID:oHReaGH4
>>793
多くの日本人の仕事だったら怖いよ
多くの日本人の仕事だったら怖いよ
797 ： ：2006/06/08(木) 14:46:12 ID:ojZBzF22
ジー信は今より8歳若かった黄金世代を放任すれば
素晴らしいチームになったと思ってるのか
素晴らしいチームになったと思ってるのか
798 ： ：2006/06/08(木) 14:47:12 ID:itvyoke6
つうか欧州王者になったのもPSVなんだが
ヒディンクは昔からPSVでの実績がある人なんですが
ヒディンクは昔からPSVでの実績がある人なんですが
799 ： ：2006/06/08(木) 14:50:08 ID:xvuqlgUU
世界「トップ」。分かるかな？
名将という抽象的な言葉を使ったのが悪かったか・・
俺の中の言葉
数いる名将→（評価上昇）→世界でも「トップクラス」
名将という抽象的な言葉を使ったのが悪かったか・・
俺の中の言葉
数いる名将→（評価上昇）→世界でも「トップクラス」
800 ： ：2006/06/08(木) 14:53:02 ID:xvuqlgUU
つーか、あれだな。プディングの話をしていたら、
協会がレベルの低い監督を呼び、
それに何の疑問も怒りも感じず、何となく惹かれる一部のサッカーファン歴浅い人。
とても悲しくなって来ました
協会がレベルの低い監督を呼び、
それに何の疑問も怒りも感じず、何となく惹かれる一部のサッカーファン歴浅い人。
とても悲しくなって来ました
801 ： ：2006/06/08(木) 14:53:02 ID:dlgeiXoi
ヒディンクに日本の監督はしてもらいたくないなぁ…
802 ： ：2006/06/08(木) 14:53:17 ID:itvyoke6
>>799
ヒディンクを世界トップクラスの監督にしたのは
87-88のチャンピオンズリーグ優勝だろ？
でレアル・マドリードなんかの監督も歴任して
トドメが有名な98年の4-2-3-1システム流行の発端だろ？
最近のヒディンクもむろん名将には違いないが
むしろ80-90年代よりはわずかながら評価が下がってるくらいだろうが
ヒディンクを世界トップクラスの監督にしたのは
87-88のチャンピオンズリーグ優勝だろ？
でレアル・マドリードなんかの監督も歴任して
トドメが有名な98年の4-2-3-1システム流行の発端だろ？
最近のヒディンクもむろん名将には違いないが
むしろ80-90年代よりはわずかながら評価が下がってるくらいだろうが
803 ： ：2006/06/08(木) 14:56:51 ID:zdE/uKAe
アンチジーコ厨の中ではチョンらしく例の韓国でヒディングが
物凄い評価を受けたことになってるらしいなｗ
物凄い評価を受けたことになってるらしいなｗ
804 ： ：2006/06/08(木) 14:58:47 ID:itvyoke6
>>803
ヒディンクが率いた98年のオランダの戦術は
欧州のクラブに大きな影響を与えたが
2002年の韓国での采配を評価したり影響受けてるのを見た事ないな
同じ４位でもまるで国際的にシカトされてるのが悲しい韓国
ヒディンクが率いた98年のオランダの戦術は
欧州のクラブに大きな影響を与えたが
2002年の韓国での采配を評価したり影響受けてるのを見た事ないな
同じ４位でもまるで国際的にシカトされてるのが悲しい韓国
全く日本と関係の無い良いイメージのある監督を持ち出して、ジーコじゃなかったら
と言い出すのはアンチのお得意技だけど、例えばそのヒディングだったら
日本でどういうサッカーをやるのかといった具体的な話しは全く聞かないな。
たいてい全然選手の特性の違う、特定のチームを想定してるだけで。
と言い出すのはアンチのお得意技だけど、例えばそのヒディングだったら
日本でどういうサッカーをやるのかといった具体的な話しは全く聞かないな。
たいてい全然選手の特性の違う、特定のチームを想定してるだけで。
806 ： ：2006/06/08(木) 15:08:10 ID:ojZBzF22
ジーコ意外は全部糞
ジーコ以外なら予選落ち
って思ってるらしいですね
ジーコ以外なら予選落ち
って思ってるらしいですね
807 ： ：2006/06/08(木) 15:09:31 ID:ojZBzF22
ジーコ以外は、だな
直しとかないと内容そっちのけでそこだけ食い付かれるからな
直しとかないと内容そっちのけでそこだけ食い付かれるからな
808 ： ：2006/06/08(木) 15:10:41 ID:zdE/uKAe
脅えきった小動物みたいだなアンチは
809 ： ：2006/06/08(木) 15:11:38 ID:JfXCOZ/r
基地外だから文字が読めないのか…
文字が読めないから基地外なのか…
文字が読めないから基地外なのか…
810 ： ：2006/06/08(木) 15:16:28 ID:ojZBzF22
ジーコ以外なら予選落ちっていうのは
ジー信が毎日の様に言ってるけど
何の根拠があるのか見てみたいな
ジー信が毎日の様に言ってるけど
何の根拠があるのか見てみたいな
811 ： ：2006/06/08(木) 15:16:42 ID:xpmWNPNh
仮にＧＬ突破が当たり前の国じゃなくても
ＧＬ敗退なら監督批判が出て当然だろ
それを日本はまだ強豪じゃないとか、ＧＬ当たり前じゃないとか女々しく言い訳するな
強豪も敗退する？そんなの言い訳になるか
それとも４年かけてＧＬ敗退が順当なチームを作ったのか？
いまから「ＧＬ敗退でも監督を批判するべきでない」「いつから日本は強豪になったんだ」
とかウジウジ言い訳するなよジーコ信者
教祖様は４年前ベスト８には行けたって行ってるんだよ
今回だってＧＬ突破が目標なんて言ってないぞ
４年もかけてその程度のチームを作ったつもりもないだろうに
とにかく教祖ジーコを信じろよジーコ信者
そして万一ＧＬ敗退した時は批判を甘んじて受ける覚悟をしとけ
ＧＬ敗退なら監督批判が出て当然だろ
それを日本はまだ強豪じゃないとか、ＧＬ当たり前じゃないとか女々しく言い訳するな
強豪も敗退する？そんなの言い訳になるか
それとも４年かけてＧＬ敗退が順当なチームを作ったのか？
いまから「ＧＬ敗退でも監督を批判するべきでない」「いつから日本は強豪になったんだ」
とかウジウジ言い訳するなよジーコ信者
教祖様は４年前ベスト８には行けたって行ってるんだよ
今回だってＧＬ突破が目標なんて言ってないぞ
４年もかけてその程度のチームを作ったつもりもないだろうに
とにかく教祖ジーコを信じろよジーコ信者
そして万一ＧＬ敗退した時は批判を甘んじて受ける覚悟をしとけ
812 ： ：2006/06/08(木) 15:18:57 ID:dlgeiXoi
他の監督がやってても同じだよ。
グループリーグ突破はして欲しいし、それは出来るくらいの力はあるが、
だからといってそれだけを求めているわけじゃない。
グループリーグ突破はして欲しいし、それは出来るくらいの力はあるが、
だからといってそれだけを求めているわけじゃない。
アンチはデモ行進以来、ストレスを感じると妄想上のジー信とやらが
何か言ってる幻聴が聞こえてくるらしいよ。
何か言ってる幻聴が聞こえてくるらしいよ。
814 ： ：2006/06/08(木) 15:21:32 ID:8TMaCrja
アウェー（中立地）Ｗ杯でのＧＬ突破が難しいなんざ
今からじゃなくて、何年も前から言ってるが
ていうか、普通にサッカーファンならごく当たり前の事実だし
アルゼンチンでさえ突破できないことがあるんだから
今からじゃなくて、何年も前から言ってるが
ていうか、普通にサッカーファンならごく当たり前の事実だし
アルゼンチンでさえ突破できないことがあるんだから
815 ： ：2006/06/08(木) 15:21:44 ID:dbZ5bu0i
追放されてからますます病状に磨きがかかってきたなｗ
816 ： ：2006/06/08(木) 15:21:58 ID:zdE/uKAe
日本はGL突破することが最低ラインの強豪国とか
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。目標が達成できなければ
当然批判もあるだろうが、それとこれとは当然別問題。
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。目標が達成できなければ
当然批判もあるだろうが、それとこれとは当然別問題。
817 ： ：2006/06/08(木) 15:22:00 ID:VcogzXzW
トル信、ジー信双方にホロンが紛れ込むとこうなります、みたいなｽﾚだな
冷静な分析があっても無視してすぐ噛みつきあう
要はこのｽﾚが一番無能
こんなマジレスする俺も無能
冷静な分析があっても無視してすぐ噛みつきあう
要はこのｽﾚが一番無能
こんなマジレスする俺も無能
818 ： ：2006/06/08(木) 15:24:11 ID:fjrDMQ7I
GL突破でもオランダWYの日本のように内容糞、１勝もしてないのにGL突破とかだったら批判するけどね
819 ： ：2006/06/08(木) 15:25:14 ID:k0nzT5wc
ジーコがオーストラリアの監督だったら
日本のGL突破の可能性は随分と上がったのに
日本のGL突破の可能性は随分と上がったのに
820 ： ：2006/06/08(木) 15:26:09 ID:8TMaCrja
アンチがなんと言おうと、ジーコのこれまでの成績が
日本監督史上ベスト３に入る（個人的には２位だと思う）
ものであることは事実
ＧＬ突破すれば確実にトップに躍り出る
ＧＬ敗退でも歴代２位評価は変わらず
１勝できればかなりいいところまで行ったといえる
もしも勝ち点１だったらちょっと期待はずれ。でも、開催地以外での勝ち点１は評価できる
そんな感じ
日本監督史上ベスト３に入る（個人的には２位だと思う）
ものであることは事実
ＧＬ突破すれば確実にトップに躍り出る
ＧＬ敗退でも歴代２位評価は変わらず
１勝できればかなりいいところまで行ったといえる
もしも勝ち点１だったらちょっと期待はずれ。でも、開催地以外での勝ち点１は評価できる
そんな感じ
821 ： ：2006/06/08(木) 15:30:50 ID:oHReaGH4
監督で左右されるような糞選手しかいない国
822 ： ：2006/06/08(木) 15:37:07 ID:fs2VeKMV
「ＧＬ敗退でも歴代２位評価は変わらず 」と言う事は
アホなジーコ信者はトルちゃんの功績（ＧＬ突破）を認めた上で
ジーコが歴代２位と認めるのかｗｗｗ
しょせん、トルちゃん以下の監督なんだ。(笑）
アホなジーコ信者はトルちゃんの功績（ＧＬ突破）を認めた上で
ジーコが歴代２位と認めるのかｗｗｗ
しょせん、トルちゃん以下の監督なんだ。(笑）
823 ： ：2006/06/08(木) 15:38:07 ID:itvyoke6
2002年のW杯の監督ってオマルなの？
宮本じゃなかったんだｗｗｗ
宮本じゃなかったんだｗｗｗ
824 ： ：2006/06/08(木) 15:38:45 ID:zdE/uKAe
3戦全敗でもしたらそれでいいや
825 ： ：2006/06/08(木) 15:40:10 ID:fs2VeKMV
お風呂会議やってる時点でw
827 ： ：2006/06/08(木) 15:42:00 ID:dlgeiXoi
トルシエのときは開催国だった事情を考えて、
まあいいんじゃないかと思うけどね。
まあいいんじゃないかと思うけどね。
828 ： ：2006/06/08(木) 15:44:03 ID:itvyoke6
>>825
そうか、それは失礼したｗｗｗ
そうか、それは失礼したｗｗｗ
829 ： ：2006/06/08(木) 15:51:32 ID:fs2VeKMV
アホなジーコ信者の言い訳三昧！すげー笑える。
試合の始まる前から予防線を引きまくり。ハードル下げまくり。
で「女の腐れ」みたいに泣き言ばかりｗ
お前等の教祖様が「やれＷＣ優勝だ！」「黄金の中盤だ！」「ファミリーだ！」
「悪くてもベスト８だ！」「選手の自由と創造力を高めるサッカー！」
って言ってんだから、アホはアホらしく信じろ！！
４年間も選手の才能が揃った世代の貴重な時期を率いているのだから
ジーコでＧＬ突破は余裕です！ぐらい言って崇拝しろ、バカ！
試合の始まる前から予防線を引きまくり。ハードル下げまくり。
で「女の腐れ」みたいに泣き言ばかりｗ
お前等の教祖様が「やれＷＣ優勝だ！」「黄金の中盤だ！」「ファミリーだ！」
「悪くてもベスト８だ！」「選手の自由と創造力を高めるサッカー！」
って言ってんだから、アホはアホらしく信じろ！！
４年間も選手の才能が揃った世代の貴重な時期を率いているのだから
ジーコでＧＬ突破は余裕です！ぐらい言って崇拝しろ、バカ！
830 ： ：2006/06/08(木) 15:51:58 ID:xpmWNPNh
>>816
いや、ＧＬ突破はノルマだね
そのための４年間だろ
ＧＬ敗退でノルマ達成とかあるか？
ノルマってのおそらく達成できるであろうレベルのことではないんだよ
そんなのはノルマでもなんでもない
だいたいそんなこと（ＧＬ善戦）のためにジーコが監督やってたのか？
だいたいノルマじゃないけど目標であるなんてなんだ？
目標が達成されなかったら批判がでるのは当たり前？
目標ってのはベスト８やベスト４だろ
そんなの達成できなくても別に批判しねーよ
だいたい教祖様ジーコはＧＬ善戦でよしなんて言ってないぞ
信者なら教祖様を信じろよ
最初からウダウダ言い訳並べて教祖をかばうなんざ
当の教祖様が一番嫌がることだぞ
いや、ＧＬ突破はノルマだね
そのための４年間だろ
ＧＬ敗退でノルマ達成とかあるか？
ノルマってのおそらく達成できるであろうレベルのことではないんだよ
そんなのはノルマでもなんでもない
だいたいそんなこと（ＧＬ善戦）のためにジーコが監督やってたのか？
だいたいノルマじゃないけど目標であるなんてなんだ？
目標が達成されなかったら批判がでるのは当たり前？
目標ってのはベスト８やベスト４だろ
そんなの達成できなくても別に批判しねーよ
だいたい教祖様ジーコはＧＬ善戦でよしなんて言ってないぞ
信者なら教祖様を信じろよ
最初からウダウダ言い訳並べて教祖をかばうなんざ
当の教祖様が一番嫌がることだぞ
831 ： ：2006/06/08(木) 15:53:09 ID:dlgeiXoi
ノルマって言ってるのアンチだけじゃん。
832 ： ：2006/06/08(木) 15:58:43 ID:zdE/uKAe
はいはい。日本はベスト16が最低限度の強豪国。
2002でフランスやアルゼンチン、ポルトガルが
GL落ちしたのも、日本がホストだったのも全て幻覚ですねｗ
2002でフランスやアルゼンチン、ポルトガルが
GL落ちしたのも、日本がホストだったのも全て幻覚ですねｗ
833 ： ：2006/06/08(木) 15:59:03 ID:dEiKel5O
アンチ派的には「ジーコには戦術がない！」「日本みたいな弱小国は戦術をしっかり教える名将じゃないと
欧州相手には絶対に勝てない！」とあれだけ大騒ぎした手前、アンチ派の精神的安定を得るには
「守備は宮本が全部戦術を立案実行している！」「日本のＭＦは世界のあこがれ！
ドイツ代表の１０番になれる選手がゴロゴロしている！」と思い込まないと普通に日本代表の活躍を見られないんじゃないでしょうか？（笑）
「現実」として戦術のないはずのジーコジャパンがドイツのホームゲームであんな試合をしちゃったのですから、
アンチ派的には辻褄を合わせる作業として選手の頑張りと運のせいにしないとならないんでしょうね。
まあ普通に考えれば日本サッカーが世界で戦うには緻密な戦術と高いチームの連動性が必要なのは
ジーコジャパンの高い戦術レベルを見ればわかりきったことなんですけどね（笑）
ただアンチ派もやっと現実を見つめてジーコジャパンの勝利の可能性を信じざるを得なくなって予防線を張り出したわけですから、
そこはあえて否定する必要はないと思いますね。
アンチ派的には「選手の頑張り」と「運の良さ」だけでもＧＬ突破できると思い込みたがっているのですから、
その正否は置いておいてアンチ派の見方は尊重したいと思います。
一番迷惑なのはせっかくジーコの下で的確に日本サッカーが成長しているのに「ジーコ解任！」とか大騒ぎされることですから、
応援の動機まではいちいち突っ込む必要はないと思いますよ。
欧州相手には絶対に勝てない！」とあれだけ大騒ぎした手前、アンチ派の精神的安定を得るには
「守備は宮本が全部戦術を立案実行している！」「日本のＭＦは世界のあこがれ！
ドイツ代表の１０番になれる選手がゴロゴロしている！」と思い込まないと普通に日本代表の活躍を見られないんじゃないでしょうか？（笑）
「現実」として戦術のないはずのジーコジャパンがドイツのホームゲームであんな試合をしちゃったのですから、
アンチ派的には辻褄を合わせる作業として選手の頑張りと運のせいにしないとならないんでしょうね。
まあ普通に考えれば日本サッカーが世界で戦うには緻密な戦術と高いチームの連動性が必要なのは
ジーコジャパンの高い戦術レベルを見ればわかりきったことなんですけどね（笑）
ただアンチ派もやっと現実を見つめてジーコジャパンの勝利の可能性を信じざるを得なくなって予防線を張り出したわけですから、
そこはあえて否定する必要はないと思いますね。
アンチ派的には「選手の頑張り」と「運の良さ」だけでもＧＬ突破できると思い込みたがっているのですから、
その正否は置いておいてアンチ派の見方は尊重したいと思います。
一番迷惑なのはせっかくジーコの下で的確に日本サッカーが成長しているのに「ジーコ解任！」とか大騒ぎされることですから、
応援の動機まではいちいち突っ込む必要はないと思いますよ。
>>830
おまえはもういいよw
おまえはもういいよw
835 ： ：2006/06/08(木) 16:06:18 ID:fs2VeKMV
小学校の仲良しクラブの頼まれ監督なら問題はないが、
国の威信を賭けて協会から金もらって代表監督をしてるのなら
日本代表監督としての責任と目標（最低限のノルマ）は発生する。
国の威信を賭けて協会から金もらって代表監督をしてるのなら
日本代表監督としての責任と目標（最低限のノルマ）は発生する。
836 ： ：2006/06/08(木) 16:08:11 ID:zdE/uKAe
目標とノルマは当然別物。日本が参加する上での最低基準が
GL突破にあると言う意見はニワカを自称してるようなもんだ。
GL突破にあると言う意見はニワカを自称してるようなもんだ。
837 ： ：2006/06/08(木) 16:08:25 ID:dlgeiXoi
たとえヒディンクが監督をしていても、
グループリーグ突破できるかどうかはわからないのが日本のレベル。
コンディションが良くて力を発揮できれば突破可能だし、
勢いがつけばその上も無理じゃない。
実質、2大会目だし98のとき以上は望まれるってくらいだよ。
グループリーグ突破できるかどうかはわからないのが日本のレベル。
コンディションが良くて力を発揮できれば突破可能だし、
勢いがつけばその上も無理じゃない。
実質、2大会目だし98のとき以上は望まれるってくらいだよ。
838 ： ：2006/06/08(木) 16:08:43 ID:RCrD1WNe
なんかもうぎりぎりだねw
チェアマンにでもなったつもりなのかな
そんなの俺らに言ってどうすんだよ
書く事なくなったら黙ってていいんだよ
チェアマンにでもなったつもりなのかな
そんなの俺らに言ってどうすんだよ
書く事なくなったら黙ってていいんだよ
839 ： ：2006/06/08(木) 16:14:09 ID:itvyoke6
840 ： ：2006/06/08(木) 16:16:15 ID:O0IV1O8M
アンチは予防線張りに必死なんだろうが
傍目にはなーにがノルマだって感じですよ。
傍目にはなーにがノルマだって感じですよ。
841 ： ：2006/06/08(木) 16:20:08 ID:fs2VeKMV
ジーコに戦術があろうが、無かろうが、選手選考が悪かろうが
良かろうが、ここまで来たら関係ないことだ。
アホなジーコ信者は、プロとしてのジーコの采配を静かに見守れ。
「結果がすべてだ！」と言う事をアホなお前ら信者より
はるかに教祖様は、よく知ってる。
栄光の選手時代にも失敗すれば罵倒されたり石を投げられたり
下手すればクビになる事もイヤというほど見てきてるのだから
良かろうが、ここまで来たら関係ないことだ。
アホなジーコ信者は、プロとしてのジーコの采配を静かに見守れ。
「結果がすべてだ！」と言う事をアホなお前ら信者より
はるかに教祖様は、よく知ってる。
栄光の選手時代にも失敗すれば罵倒されたり石を投げられたり
下手すればクビになる事もイヤというほど見てきてるのだから
842 ： ：2006/06/08(木) 16:21:28 ID:zdE/uKAe
なんだそりゃｗ
843 ： ：2006/06/08(木) 16:24:15 ID:2GSPo7e0
みんな落ち着け
人間扱いされなくなったトルシエ信者が
必死に言い訳と復讐をしようとしている
ただそれだけ
巻き込まれてはいけない
人間扱いされなくなったトルシエ信者が
必死に言い訳と復讐をしようとしている
ただそれだけ
巻き込まれてはいけない
844 ：￥：2006/06/08(木) 16:32:50 ID:dCaR33TA
次の代表監督って誰なんだろな？
845 ： ：2006/06/08(木) 16:32:51 ID:IIpgs+0O
いや確かにトルシエ信者は生きてて恥ずかしい
846 ：-：2006/06/08(木) 16:35:58 ID:wWs7u/Iv
精神異常者を気取ってるのか、素なのかが気になるね。
いつからか正常なアンチが消えた
いつからか正常なアンチが消えた
847 ： ：2006/06/08(木) 16:37:19 ID:IIpgs+0O
川淵がジーコに続投要請したんじゃなかったけ？
ジーコじゃなかったらあの大事な男だろ。
ガンバもかなりブラジルっぽいサッカーやってるし継続性も問題ないでしょ。
ジーコじゃなかったらあの大事な男だろ。
ガンバもかなりブラジルっぽいサッカーやってるし継続性も問題ないでしょ。
848 ： ：2006/06/08(木) 16:39:51 ID:fjrDMQ7I
日本協会打診！ジーコ監督後任にジャケ氏
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060608-0010.html
川淵三郎キャプテンの指示で、４月末から田嶋幸三技術委員長が次期監督の調査に着手した。
３人以上に絞った候補の中から５月、ジャケ氏に監督就任を打診した。同氏から即答は得られなかったが、
４年以上も親密な関係を維持していることなどから、前向きに進む可能性は十分ある。
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060608-0010.html
川淵三郎キャプテンの指示で、４月末から田嶋幸三技術委員長が次期監督の調査に着手した。
３人以上に絞った候補の中から５月、ジャケ氏に監督就任を打診した。同氏から即答は得られなかったが、
４年以上も親密な関係を維持していることなどから、前向きに進む可能性は十分ある。
849 ： ：2006/06/08(木) 16:41:45 ID:itvyoke6
>>848
今頃そんな半日前のニュースを貼って何がしたいんだ
今頃そんな半日前のニュースを貼って何がしたいんだ
850 ：.：2006/06/08(木) 16:43:25 ID:RWI+Yizb
ビルト紙アンケート
「ビッグ・サプライズがあるとしたらどの国でしょう？」
日本35％ コートジボアール12％ アメリカ10％
スイス10％ オーストラリア8％
「ビッグ・サプライズがあるとしたらどの国でしょう？」
日本35％ コートジボアール12％ アメリカ10％
スイス10％ オーストラリア8％
851 ： ：2006/06/08(木) 16:52:12 ID:61TJLOqF
>>850
日本のほうが内容も良かったからドイツ人には強烈な印象が残ってるみたいだな。
ジーコの教えるパスサッカーは美しいから誰が見ても魅力的なはず。
トルシエは必死に戦術に詳しいふりをする虚勢だけの監督という感じだな。
日本のほうが内容も良かったからドイツ人には強烈な印象が残ってるみたいだな。
ジーコの教えるパスサッカーは美しいから誰が見ても魅力的なはず。
トルシエは必死に戦術に詳しいふりをする虚勢だけの監督という感じだな。
普通にトルシエだろ
性格に問題あったが
ジーコは性格は良いが
監督としては二流だな
交代枠の使い方はうまいが戦術がない
性格に問題あったが
ジーコは性格は良いが
監督としては二流だな
交代枠の使い方はうまいが戦術がない
853 ： ：2006/06/08(木) 16:54:49 ID:oZq9NHEK
トル信のニワカと違って、
目の肥えた本場の人間はジーコジャパンの活躍を期待してるようだね。
目の肥えた本場の人間はジーコジャパンの活躍を期待してるようだね。
854 ： ：2006/06/08(木) 16:56:22 ID:qDWuJD6X
ビルト紙アンケート
「ビッグ・サプライズがあるとしたらどの国でしょう？」
これって馬鹿にされてるの？
「ビッグ・サプライズがあるとしたらどの国でしょう？」
これって馬鹿にされてるの？
855 ： ：2006/06/08(木) 16:56:45 ID:YgRn1YEf
とりあえず重要なのは本番の結果。
ベスト16入りならジーコの勝ち。
敗退ならジーコの負け。
これでいいんじゃないかな。
ベスト16入りならジーコの勝ち。
敗退ならジーコの負け。
これでいいんじゃないかな。
856 ： ：2006/06/08(木) 16:57:06 ID:IIpgs+0O
心配しなくても日本は余裕で予選突破。
日本の実力なら２００２はベスト８は行けたはずだしね。
日本の実力なら２００２はベスト８は行けたはずだしね。
857 ： ：2006/06/08(木) 16:57:53 ID:rl48GMi8
GL突破or敗退なんてあまり気にならないけどな
重要なのは内容だよ
例えば2005年のワールドユースみたいなサッカーで
GL突破したからってあんなのはただ世界に恥を晒しただけあって
全く評価できるものではなかった
アジアカップの時みたいなグダグダサッカーももういい
コンフェデみたいな試合してくれれば満足
重要なのは内容だよ
例えば2005年のワールドユースみたいなサッカーで
GL突破したからってあんなのはただ世界に恥を晒しただけあって
全く評価できるものではなかった
アジアカップの時みたいなグダグダサッカーももういい
コンフェデみたいな試合してくれれば満足
858 ： ：2006/06/08(木) 17:01:13 ID:61TJLOqF
859 ： ：2006/06/08(木) 17:09:10 ID:6WOgSn6T
860 ： ：2006/06/08(木) 17:12:30 ID:0keIwYEE
ジーコを監督として迎え入れる国やクラブチームを想像できない。
だってこう戦いたいっていうイメージがないんだもの。
だってこう戦いたいっていうイメージがないんだもの。
861 ： ：2006/06/08(木) 17:15:24 ID:itvyoke6
トルシエの戦術ってのは
W杯本番で放棄されたフラット３のことだろうか
W杯本番で放棄されたフラット３のことだろうか
862 ： ：2006/06/08(木) 17:19:01 ID:xpmWNPNh
>>857
ハァ？
あんな結果でいいわけないだろ
メキシコにチンチンにされ
引き分けでいいブラジルに
お情けで試合をコントロールされて
結果はきっちりＧＬ敗退
あれで喜んでるからジー信はレベルが低いんだよ
何が「GL突破or敗退なんてあまり気にならないけどな 」だ
ふざけるな氏ね
ハァ？
あんな結果でいいわけないだろ
メキシコにチンチンにされ
引き分けでいいブラジルに
お情けで試合をコントロールされて
結果はきっちりＧＬ敗退
あれで喜んでるからジー信はレベルが低いんだよ
何が「GL突破or敗退なんてあまり気にならないけどな 」だ
ふざけるな氏ね
前線からの連動したプレッシングサッカー
フラット３はこだわりすぎない方がよさそう
フラット３はこだわりすぎない方がよさそう
864 ： ：2006/06/08(木) 17:22:53 ID:LHmMj4Ux
WY準優勝はすごい結果だが
途中までトルシエはなーんも采配ふるって無かったんだよな
勝ち進んで行って焦ってナイジェリア入りして
俺が監督ですみたいに言い出したのはセコイなと感じた
途中までトルシエはなーんも采配ふるって無かったんだよな
勝ち進んで行って焦ってナイジェリア入りして
俺が監督ですみたいに言い出したのはセコイなと感じた
クラブチームは商売である以上魅せるサッカーが必要だと思う。
ただ国際大会は勝つことが目標。
まったく違う
ただ国際大会は勝つことが目標。
まったく違う
866 ： ：2006/06/08(木) 17:31:18 ID:zdE/uKAe
非ホストのW杯でGL突破が最低基準とかいっちゃってる
ウイイレ厨に何を言っても無駄
ウイイレ厨に何を言っても無駄
868 ： ：2006/06/08(木) 17:34:42 ID:xvuqlgUU
☆の数ほど存在するジーコ以上の実力を持つ監督。
その監督たちを押しのけて、ジーコに陶酔出来る理由が俺には分からない。
その監督たちを押しのけて、ジーコに陶酔出来る理由が俺には分からない。
869 ： ：2006/06/08(木) 17:35:46 ID:LHmMj4Ux
トルシエの功
当時クソであったサッカー協会とまじめに喧嘩して
体質を変えさせた
ジーコの功
ジーコブランドで世界の強豪とマッチメークをしやすくなって
なめられなくなった
当時クソであったサッカー協会とまじめに喧嘩して
体質を変えさせた
ジーコの功
ジーコブランドで世界の強豪とマッチメークをしやすくなって
なめられなくなった
870 ： ：2006/06/08(木) 17:36:19 ID:7YnAXNTv
イングランドのエリクソンなんて、日本と段違いの戦力でＷ杯ベスト８で８億もらってるんだろ。
まあ、結果だけじゃないんだろうけど。
ＧＬ突破がノルマとか夢見過ぎだよなぁ
まあ、結果だけじゃないんだろうけど。
ＧＬ突破がノルマとか夢見過ぎだよなぁ
871 ：： ：：2006/06/08(木) 17:36:59 ID:/GrQsbQ6
872 ： ：2006/06/08(木) 17:38:24 ID:xvuqlgUU
>>967 信者って何なんだ？頭悪すぎるｗｗｗｗ
そらそうだろ。
ジーコがトルシエ以上に評価されるにはアウェーのＧＬ突破するしかない。
名前伏せて考えて見ろよ
Ａ：ホームでＧＬ突破。ホームでコンフェデ準優勝。アジアカップ優勝
Ｂ：アウェイでＧＬ敗退。アジアカップ優勝。アジア予選通過。
１００人見て１００人がＡを高く評価するがなｗ
そらそうだろ。
ジーコがトルシエ以上に評価されるにはアウェーのＧＬ突破するしかない。
名前伏せて考えて見ろよ
Ａ：ホームでＧＬ突破。ホームでコンフェデ準優勝。アジアカップ優勝
Ｂ：アウェイでＧＬ敗退。アジアカップ優勝。アジア予選通過。
１００人見て１００人がＡを高く評価するがなｗ
873 ： ：2006/06/08(木) 17:38:53 ID:oZq9NHEK
サッカー大国の人まで魅了してしまうんだから
名将ジーコ監督のおかげと言うしかありませんよ。
名将ジーコ監督のおかげと言うしかありませんよ。
874 ： ：2006/06/08(木) 17:39:23 ID:IIpgs+0O
>>872
字面だけで評価するのはお前だけｗ
字面だけで評価するのはお前だけｗ
875 ： ：2006/06/08(木) 17:42:17 ID:xvuqlgUU
876 ： ：2006/06/08(木) 17:42:41 ID:O0IV1O8M
ウイイレ目線の願望が実現しなかった。あるいはしないかもしれない。
という馬鹿丸出しの妄想を基準に批判しているつもりだったり
ＧＬ突破がノルマとか本気で言ってるから笑えるなｗ
という馬鹿丸出しの妄想を基準に批判しているつもりだったり
ＧＬ突破がノルマとか本気で言ってるから笑えるなｗ
877 ： ：2006/06/08(木) 17:43:02 ID:itvyoke6
>前線からの連動したプレッシングサッカー
加茂とまったく変わりませんよ、それだけなら
加茂とまったく変わりませんよ、それだけなら
878 ： ：2006/06/08(木) 17:44:56 ID:8TMaCrja
>>872
ごく普通に考えてＢの方が評価高いと思うが。
ごく普通に考えてＢの方が評価高いと思うが。
879 ： ：2006/06/08(木) 17:45:30 ID:xvuqlgUU
880 ： ：2006/06/08(木) 17:49:32 ID:zdE/uKAe
>>868
>全く日本と関係の無い良いイメージのある監督を持ち出して、ジーコじゃなかったら
>と言い出すのはアンチのお得意技だけど、例えばそのヒディングだったら
>日本でどういうサッカーをやるのかといった具体的な話しは全く聞かないな。
>たいてい全然選手の特性の違う、特定のチームを想定してるだけで。
俺もここら辺を聞いてみたいんだが
>全く日本と関係の無い良いイメージのある監督を持ち出して、ジーコじゃなかったら
>と言い出すのはアンチのお得意技だけど、例えばそのヒディングだったら
>日本でどういうサッカーをやるのかといった具体的な話しは全く聞かないな。
>たいてい全然選手の特性の違う、特定のチームを想定してるだけで。
俺もここら辺を聞いてみたいんだが
881 ： ：2006/06/08(木) 17:49:38 ID:8TMaCrja
アウェイで三戦全敗の場合とそうでない場合とではまた違うけどな
しかし、アンチはホームＷ杯の評価が低いことを絶対に認めようとしないな
しかし、アンチはホームＷ杯の評価が低いことを絶対に認めようとしないな
882 ： ：2006/06/08(木) 17:52:21 ID:IIpgs+0O
２００２ ホーム
ベルギー ロシア チュニジア
２００６ アウェー
ブラジル クロアチア オーストラリア
ベルギー ロシア チュニジア
２００６ アウェー
ブラジル クロアチア オーストラリア
883 ： ：2006/06/08(木) 17:53:48 ID:sUzj9jIe
どっちもダメ。終了。
W杯のホスト開催は別に有利じゃない理論
885 ： ：2006/06/08(木) 18:01:00 ID:itvyoke6
886 ： ：2006/06/08(木) 18:28:41 ID:99Djy6Rg
ジーコのサッカーはジュビロの山本サッカーだよ
なんかよく分からないけど ぐだぐだ
なんかよく分からないけど ぐだぐだ
分からないのはキャッチフレーズがないと何やってるか理解できない
ニワカの問題だけどね
ニワカの問題だけどね
888 ： ：2006/06/08(木) 18:41:27 ID:bztZ1rT7
しかしジーコ信者は面白いな
ＧＬ敗退でもジーコは歴代最高の監督ってなんて
弱気なんだ。
ネット上なんだからもっとデカイ事 言えよ
ＧＬ敗退でもジーコは歴代最高の監督ってなんて
弱気なんだ。
ネット上なんだからもっとデカイ事 言えよ
889 ： ：2006/06/08(木) 18:45:03 ID:iISB1ZLV
まあ新聞だけ見てたらええやんって
やつらがサッカー観戦してるふりするところがそもそも間違ってるなｗ
やつらがサッカー観戦してるふりするところがそもそも間違ってるなｗ
890 ：＊：2006/06/08(木) 18:55:43 ID:JG3hSEeA
891 ： ：2006/06/08(木) 19:06:39 ID:H2X4UzjK
>>870
ジーコが行けるっていうから、みんな期待してんでしょ
ジーコが行けるっていうから、みんな期待してんでしょ
892 ： ：2006/06/08(木) 19:12:41 ID:99Djy6Rg
セレーゾが駄目な理由
1、守備が堅いことを想定したジーコがあの状態
2、4バックでいくと名言していたジーコが3バック導入
ジーコが散々やらかしてるし、もうセレーゾに期待を持つ事すらうざいといった感じ
1、守備が堅いことを想定したジーコがあの状態
2、4バックでいくと名言していたジーコが3バック導入
ジーコが散々やらかしてるし、もうセレーゾに期待を持つ事すらうざいといった感じ
893 ： ：2006/06/08(木) 19:13:11 ID:xpmWNPNh
ドイツやブラジルと引き分けて
日本は強くなったと散々吹いといて
そのくせＧＬ突破は夢見すぎってアフォですか？
それとも実はジーコで全然強くなってないという不安でもあるんですか？
日本は強くなったと散々吹いといて
そのくせＧＬ突破は夢見すぎってアフォですか？
それとも実はジーコで全然強くなってないという不安でもあるんですか？
894 ： ：2006/06/08(木) 19:17:12 ID:zdE/uKAe
ＧＬ突破が「ノルマとか」夢見過ぎ
ってまたお前か
ってまたお前か
895 ： ：2006/06/08(木) 19:23:13 ID:l9Nh6xpO
勝負の結果はそのときの状況によっても左右されるから。
そんなのどのスポーツでも基本だろ。
そんなのどのスポーツでも基本だろ。
896 ： ：2006/06/08(木) 19:24:59 ID:0i1Oed3f
目標であるＧＬ突破が可能なチームと
ＧＬ突破が最低ラインのチームじゃ全然次元の違う話だな。
ノルマ厨は自分で何言ったかすら覚えてないらしいけど。
ＧＬ突破が最低ラインのチームじゃ全然次元の違う話だな。
ノルマ厨は自分で何言ったかすら覚えてないらしいけど。
>>893
アフォはお前だ馬鹿アンチ
アフォはお前だ馬鹿アンチ
898 ： ：2006/06/08(木) 19:28:50 ID:ubmTw6Pk
なにはともあれ、GL突破しないことにはジーコ＞トルシエと主張しても
恥ずかしいもんがあるわな。こう書くとまた、「ホームとアウェイの違いも
分からないのか」とか言われるわけだが。
恥ずかしいもんがあるわな。こう書くとまた、「ホームとアウェイの違いも
分からないのか」とか言われるわけだが。
899 ： ：2006/06/08(木) 19:29:19 ID:0i1Oed3f
ホームとアウェイの違いも分からないのか
900 ： ：2006/06/08(木) 19:30:26 ID:ubmTw6Pk
>899
でもジーコになって2002代表より、強くなったんだろ？
自信持てよｗ
でもジーコになって2002代表より、強くなったんだろ？
自信持てよｗ
901 ： ：2006/06/08(木) 19:30:29 ID:l9Nh6xpO
つーか、どっちの監督が優れているかってのが恥ずかしい話題ではあるがw
お風呂会議の時点でトルシエはW杯での比較対象として不適当
903 ： ：2006/06/08(木) 19:34:58 ID:DWTWTzya
ＧＬ突破がノルマとか言ってる馬鹿の評価だと
あんだけの戦力を要しててＧＬ敗退したビエルサとかルメールと比較して
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビエルサ、ルメール
みたいなアホな事になるな
あんだけの戦力を要しててＧＬ敗退したビエルサとかルメールと比較して
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビエルサ、ルメール
みたいなアホな事になるな
904 ： ：2006/06/08(木) 19:37:52 ID:zdE/uKAe
>>903が核心を突いたｗ
905 ： ：2006/06/08(木) 19:42:05 ID:Q7R5VU8n
何の反論にもなってないw
907 ： ：2006/06/08(木) 19:44:05 ID:l9Nh6xpO
同じ国でも時期が違うなら違うんだが。
単純な序列を語るのは四方山話。
単純な序列を語るのは四方山話。
908 ： ：2006/06/08(木) 19:45:05 ID:w6cxp1ul
909 ： ：2006/06/08(木) 19:45:48 ID:swFIuMqQ
たしかにそうだな。
ルメールとビエルサはトルシエ以下の救いようがない無能ってことだなｗ
ルメールとビエルサはトルシエ以下の救いようがない無能ってことだなｗ
910 ： ：2006/06/08(木) 19:46:51 ID:SqjSnawK
つーか単純に怪我多すぎない？
誰か「怪我が多すぎる」ってレス立ててくれ。
誰か「怪我が多すぎる」ってレス立ててくれ。
911 ： ：2006/06/08(木) 19:47:53 ID:Q7R5VU8n
912 ： ：2006/06/08(木) 19:49:00 ID:l9Nh6xpO
>>911
曲解しすぎだろ。
曲解しすぎだろ。
913 ： ：2006/06/08(木) 19:49:07 ID:zdE/uKAe
2002はＧＬ突破して当然、という話だろ？（笑）
アンチって苦しくなると曲解して言っても無いことに反論し始めるねw
915 ： ：2006/06/08(木) 19:51:45 ID:MGch2mUM
逆立ちしたらジーコ
916 ： ：2006/06/08(木) 19:52:46 ID:w6cxp1ul
917 ： ：2006/06/08(木) 19:54:29 ID:MGch2mUM
長沼最高顧問、岡野名誉会長、ジーコ名誉～
なんかどんどん名誉職増やしてますね
天下り団体みたい
なんかどんどん名誉職増やしてますね
天下り団体みたい
918 ： ：2006/06/08(木) 19:55:17 ID:bbfyiHm+
両方とも日本に功績を残してくれた指導者というのは間違いないだろう。
ユースを叩き上げて今の代表の基盤を作ったトルシエ。
「責任を伴う自由」を植え付け
コンフェデやドイツ戦などなど、今まで日本代表では診られなかった次元
のスペクタクルサッカーを見せてくれるジーコ
どちらも素晴らしい胃貢献者である事には変わりない
ユースを叩き上げて今の代表の基盤を作ったトルシエ。
「責任を伴う自由」を植え付け
コンフェデやドイツ戦などなど、今まで日本代表では診られなかった次元
のスペクタクルサッカーを見せてくれるジーコ
どちらも素晴らしい胃貢献者である事には変わりない
919 ： ：2006/06/08(木) 19:56:47 ID:411o3UcH
920 ： ：2006/06/08(木) 19:56:58 ID:0i1Oed3f
結局日韓Ｗ杯までサッカーを見たことすらないニワカど素人が
ホスト開催の日本の結果だけ見てアホなノルマ設定をしてる訳だね。
こんなレベルの馬鹿がデモ行進しちゃう日本の先行きが不安です。
ホスト開催の日本の結果だけ見てアホなノルマ設定をしてる訳だね。
こんなレベルの馬鹿がデモ行進しちゃう日本の先行きが不安です。
921 ： ：2006/06/08(木) 19:57:17 ID:kXruuCMn
いくらスレ重ねてもトルシエの能力のなさしか実証しないスレだなｗ
922 ： ：2006/06/08(木) 19:57:26 ID:Q7R5VU8n
じゃあジーコ信者的には何勝何敗が妥当・2002ＧＬ突破に値すると思ってるのかな？
923 ： ：2006/06/08(木) 19:58:09 ID:l9Nh6xpO
>>920
まあ底辺の30人だからw
まあ底辺の30人だからw
925 ： ：2006/06/08(木) 19:59:48 ID:bbfyiHm+
926 ： ：2006/06/08(木) 20:01:26 ID:Q7R5VU8n
927 ： ：2006/06/08(木) 20:03:03 ID:l9Nh6xpO
928 ：みて：2006/06/08(木) 20:04:57 ID:Wa3EzmS3
日本サッカー史上最高の才能達小野・小笠原・稲本
日本サッカーの邪魔する下手糞な老害中田・宮本・中村
高校生並の下手さ 一番の技術はジーコに取り入ること ピッチ外は超一流
特技は自分の下手さやミスを分からなくするインタビュー メッセージつきなミスパス？？
得意技は意味不明な問題提起！（マスコミ大好き） 気持ちが大事？？
下手糞が無理した美しくないサッカーなんて見たくない
日本サッカーの邪魔する下手糞な老害中田・宮本・中村
高校生並の下手さ 一番の技術はジーコに取り入ること ピッチ外は超一流
特技は自分の下手さやミスを分からなくするインタビュー メッセージつきなミスパス？？
得意技は意味不明な問題提起！（マスコミ大好き） 気持ちが大事？？
下手糞が無理した美しくないサッカーなんて見たくない
929 ： ：2006/06/08(木) 20:05:01 ID:w6cxp1ul
>>926
信者とかアンチとか抜きにして、君は少し頭悪いぞ。
信者とかアンチとか抜きにして、君は少し頭悪いぞ。
930 ： ：2006/06/08(木) 20:05:07 ID:Q7R5VU8n
ジーコ信者はなぜかわからないが比較自体したくないらしいなｗ
931 ： ：2006/06/08(木) 20:05:57 ID:Q7R5VU8n
どうしても比較をしたくないジーコ信者達ｗ
932 ： ：2006/06/08(木) 20:06:28 ID:bbfyiHm+
933 ： ：2006/06/08(木) 20:07:42 ID:l9Nh6xpO
ジーコのここは優れている（逆にダメだ）とか、
トルシエのときにここは良かったとかでも比較になるわけだが……
単純に不等号でも使って比較しないといかんのか？
トルシエのときにここは良かったとかでも比較になるわけだが……
単純に不等号でも使って比較しないといかんのか？
934 ： ：2006/06/08(木) 20:08:54 ID:zdE/uKAe
>ここではそれ何とか比較しようとしてるのに
妥当性も論理性もない、ど素人目線でのノルマ設定による比較を
アンチジーコ厨やトルシエ信者が強引に強弁して言い訳するつもりだったが
逆にボコボコに突っ込まれてるのがこのスレの状態。
妥当性も論理性もない、ど素人目線でのノルマ設定による比較を
アンチジーコ厨やトルシエ信者が強引に強弁して言い訳するつもりだったが
逆にボコボコに突っ込まれてるのがこのスレの状態。
935 ： ：2006/06/08(木) 20:08:59 ID:oZq9NHEK
やれやれ。
またトル信のアホが恥をさらしてるのか。
またトル信のアホが恥をさらしてるのか。
936 ：アンチ、信者を問わず、このレスは酷い。だめだこりゃ：2006/06/08(木) 20:10:06 ID:bbfyiHm+
922 ： ：2006/06/08(木) 19:57:26 ID:Q7R5VU8n
じゃあジーコ信者的には何勝何敗が妥当・2002ＧＬ突破に値すると思ってるのかな？
じゃあジーコ信者的には何勝何敗が妥当・2002ＧＬ突破に値すると思ってるのかな？
937 ： ：2006/06/08(木) 20:10:45 ID:Q7R5VU8n
938 ： ：2006/06/08(木) 20:10:46 ID:swFIuMqQ
信者と普通の人が論争してるって感じだなｗ
大体ジーコに信者がつく要素がないしｗ信者だますようなことはなんも
いっとらん。あっきらかに結果で支持者増やしとるからな。
誰もが最初から無理だろうということをやってるからな。
そこがトルシエと違うとこだろう。もう信者しか支持してくれないｗ
大体ジーコに信者がつく要素がないしｗ信者だますようなことはなんも
いっとらん。あっきらかに結果で支持者増やしとるからな。
誰もが最初から無理だろうということをやってるからな。
そこがトルシエと違うとこだろう。もう信者しか支持してくれないｗ
939 ： ：2006/06/08(木) 20:11:59 ID:l9Nh6xpO
>>937
何勝何敗で同格とかいう発想が不等号と同じ極端さなんだよ。
何勝何敗で同格とかいう発想が不等号と同じ極端さなんだよ。
馬鹿なくせに自己愛だけは過剰だから
トル信はいつまで経っても成長しないんだろうなあ。
トル信はいつまで経っても成長しないんだろうなあ。
941 ： ：2006/06/08(木) 20:12:25 ID:SqjSnawK
本来なら絶対に比較できない事柄を
さも同条件であるかのように比較するから話がおかしくなるんだろ。
2chで馬鹿な意見を書いてる奴は大概このパターンを多用してる。
だいたい自国開催にはとんでもないアドバンテージがあるんだぞ？
具体的に自国開催の何がアドバンテージになるのか知ってるのか？
さも同条件であるかのように比較するから話がおかしくなるんだろ。
2chで馬鹿な意見を書いてる奴は大概このパターンを多用してる。
だいたい自国開催にはとんでもないアドバンテージがあるんだぞ？
具体的に自国開催の何がアドバンテージになるのか知ってるのか？
943 ： ：2006/06/08(木) 20:13:55 ID:411o3UcH
こういう人は2002年の新聞と2006年の新聞を比較して
ぶーぶー言ってれば十分だろｗ
ぶーぶー言ってれば十分だろｗ
944 ： ：2006/06/08(木) 20:14:06 ID:8TMaCrja
>>937
933へのレスで、君の日本語読解能力の低さが証明されたわけだが
>>938
君の目は、物事を真逆に捉えるのが仕様かい？
Ｗ杯ももうすぐ開催だってのに、何でこんなにアンチが
ファビヨッてんの？
933へのレスで、君の日本語読解能力の低さが証明されたわけだが
>>938
君の目は、物事を真逆に捉えるのが仕様かい？
Ｗ杯ももうすぐ開催だってのに、何でこんなにアンチが
ファビヨッてんの？
945 ： ：2006/06/08(木) 20:14:29 ID:cLvspalv
トルシエもジーコも代表監督として出した結果は十分賞賛に値すると思うけど、
仮にも自国の代表監督を語るのに｢糞｣と罵倒したり
語尾に”ｗ”をつけて茶化すしか能のないやつ相手に
まともな議論（2チャンでそれを望むのは無理なのか…）をする気も起きないのだが…
別にサッカーの知識云々はぬきにして、最低限のリスペクトは身につけてくれ。
仮にも自国の代表監督を語るのに｢糞｣と罵倒したり
語尾に”ｗ”をつけて茶化すしか能のないやつ相手に
まともな議論（2チャンでそれを望むのは無理なのか…）をする気も起きないのだが…
別にサッカーの知識云々はぬきにして、最低限のリスペクトは身につけてくれ。
946 ： ：2006/06/08(木) 20:15:05 ID:w6cxp1ul
947 ： ：2006/06/08(木) 20:16:05 ID:fW57YAPR
948 ： ：2006/06/08(木) 20:17:32 ID:zdE/uKAe
次スレはいらないという結論は出たなｗ
トルもジーコも良くやってると思うね。
トルはコパ丸投げして、技術レベルの高いユース年代を叩き上げ
た勇気＆眼力＆功績は大きい。マスゴミはコパの頃叩きまくっていたな。
ジーコもジーコで、国内＆海外組の兼ね合いを考えながら、日本では始めての文化
に挑戦した。
予選でリアリストに徹しタスクを遂行し結果を出した。
あのコンフェデなども見てもあの次元のサッカーは長年代表を
見てるけどお目にかかれないものだった。
両方とも多少の不満はあれど評価してるよ
トルはコパ丸投げして、技術レベルの高いユース年代を叩き上げ
た勇気＆眼力＆功績は大きい。マスゴミはコパの頃叩きまくっていたな。
ジーコもジーコで、国内＆海外組の兼ね合いを考えながら、日本では始めての文化
に挑戦した。
予選でリアリストに徹しタスクを遂行し結果を出した。
あのコンフェデなども見てもあの次元のサッカーは長年代表を
見てるけどお目にかかれないものだった。
両方とも多少の不満はあれど評価してるよ
950 ：-：2006/06/08(木) 20:24:20 ID:AQ6i0HeW
W杯見はじめて今回で６大会目。Ｗ杯で勝つなんてどれだけ強くならないといけないんだと思ってたが、
前回ホームアドバンテージであっさり達成してしまった。
俺の中では前回は本物のＷ杯ではなかった。Ｗ杯に相応しい試合を見せてくれなかった。
相手もあることだから仕方ないが。今回は本物の初勝利を見たい。Ｗ杯に相応しいゲームが見たい。
前回ホームアドバンテージであっさり達成してしまった。
俺の中では前回は本物のＷ杯ではなかった。Ｗ杯に相応しい試合を見せてくれなかった。
相手もあることだから仕方ないが。今回は本物の初勝利を見たい。Ｗ杯に相応しいゲームが見たい。
951 ： ：2006/06/08(木) 20:31:30 ID:bbfyiHm+
確かに前回大会はＷ杯じゃなかったな。
勿論ロシア戦で初勝利をし、日本人としてコレほど喜ばしいことはないとか
思ったし、翌日テレビでロシアで暴動が起きているのを知って
非常識だが嬉しかったし。。
でも、ちょっとしたらほとぼりが冷めたね。
Ｗ杯としての権威つうの？
が薄れた気分になった。まあ色んなｺとあったしね
勿論ロシア戦で初勝利をし、日本人としてコレほど喜ばしいことはないとか
思ったし、翌日テレビでロシアで暴動が起きているのを知って
非常識だが嬉しかったし。。
でも、ちょっとしたらほとぼりが冷めたね。
Ｗ杯としての権威つうの？
が薄れた気分になった。まあ色んなｺとあったしね
952 ：、：2006/06/08(木) 20:33:44 ID:6exKtDnF
弱小強豪に限らずGL敗退したら非難されるのは当然。
953 ： ：2006/06/08(木) 20:34:02 ID:ojZBzF22
GL敗退は成功っていう路線で行くのか？
でないと初戦負けたら終わりだもんな
でないと初戦負けたら終わりだもんな
954 ：：：2006/06/08(木) 20:35:09 ID:BM5r7s2D
ジーコ信者も本気で日本が強くなったなんて思ってないよ
まぁ試合見たら誰でもそう思うけど
建前→ジーコで日本は強くなった！ ドイツ、ブラジルとガチで引き分け！ よくここまで強くなったもんだ！
本音→GL突破ヤバイ GL突破がノルマなほど強いチームになってない、GL突破は目標でしかないが正直無理っぽい
GL敗退したときに叩かれないように準備しておこう
こんな感じでしょ
４年前から進歩したって感じがあまりないから当然だけど
まぁ試合見たら誰でもそう思うけど
建前→ジーコで日本は強くなった！ ドイツ、ブラジルとガチで引き分け！ よくここまで強くなったもんだ！
本音→GL突破ヤバイ GL突破がノルマなほど強いチームになってない、GL突破は目標でしかないが正直無理っぽい
GL敗退したときに叩かれないように準備しておこう
こんな感じでしょ
４年前から進歩したって感じがあまりないから当然だけど
955 ： ：2006/06/08(木) 20:36:38 ID:411o3UcH
内容みたらここまでで成功だろ
見たことも無い良い日本代表がみれた
おれおれ詐欺の幹部並思考のノルマ設定は笑うしかないなアハハハ
見たことも無い良い日本代表がみれた
おれおれ詐欺の幹部並思考のノルマ設定は笑うしかないなアハハハ
956 ： ：2006/06/08(木) 20:39:32 ID:4TDcw1Q2
トルシエはユース年代を叩き上げてないぞ。
トルシエは自分の型にはめて言うことを聞かせようとしただけ。
そして、W杯本番の最中に選手達から反乱されるという失態を演じた。ｗ
トルシエは自分の型にはめて言うことを聞かせようとしただけ。
そして、W杯本番の最中に選手達から反乱されるという失態を演じた。ｗ
957 ： ：2006/06/08(木) 20:41:47 ID:bbfyiHm+
予選でリアリストに徹し多々たいをし結果を出した。一転コンフェデや、敵地へ出向いての強豪国
との試合では、スペクタクルなサッカーを展開した。
予選でグダグダなサッカーをしてたのに、なぜ１ヶ月しか立ってないのに
内容がぜんぜん違うんだ？と思ったライトナサッカーファンもいただろ。
日本サッカーの歴史を紐解くと今まで欧州へ出向きアウェー国（中立国含）
に勝ったのは立った２回しかない。ジーコは４年でその記録を塗り替えた。
どう考えたら退化したといえるのか？もうコレはマスゴミの情報操作に釣られた
０２年以降のライトなサッカーファンが主流なんだろうけど
との試合では、スペクタクルなサッカーを展開した。
予選でグダグダなサッカーをしてたのに、なぜ１ヶ月しか立ってないのに
内容がぜんぜん違うんだ？と思ったライトナサッカーファンもいただろ。
日本サッカーの歴史を紐解くと今まで欧州へ出向きアウェー国（中立国含）
に勝ったのは立った２回しかない。ジーコは４年でその記録を塗り替えた。
どう考えたら退化したといえるのか？もうコレはマスゴミの情報操作に釣られた
０２年以降のライトなサッカーファンが主流なんだろうけど
958 ：-：2006/06/08(木) 20:42:05 ID:AQ6i0HeW
ジーコ支持派でもＧＬ敗退で成功ってのはないわ。ただ例えば勝ち点４で得失点差で３位だった場合、
微妙だよな。
ＧＬ突破したかしないかだけで評価するのは大雑把すぎ。０点か１００点しかないようなもの。
微妙だよな。
ＧＬ突破したかしないかだけで評価するのは大雑把すぎ。０点か１００点しかないようなもの。
959 ： ：2006/06/08(木) 20:43:16 ID:l9Nh6xpO
GL敗退または突破のどちらの場合でも、
具体的な勝敗や試合内容なども評価に関係する。
ただ、突破した方が突破しないよりは良い評価に繋がりやすいし、
それでいいと思う。
具体的な勝敗や試合内容なども評価に関係する。
ただ、突破した方が突破しないよりは良い評価に繋がりやすいし、
それでいいと思う。
960 ： ：2006/06/08(木) 20:43:34 ID:411o3UcH
戸田や松田とか全然成長してないし
トルシエの悪影響に負けない選手が成長した
結局、自分の考えを持つ選手がジーコの下で
実力を発揮できるようになったということ
トルシエの悪影響に負けない選手が成長した
結局、自分の考えを持つ選手がジーコの下で
実力を発揮できるようになったということ
961 ：、：2006/06/08(木) 20:43:39 ID:6exKtDnF
ジーコ信者はどうでもいい親善試合の結果で満足って事か、
しかしジーコ本人が言ってる言葉も信じれないような奴がなんでジー信やってんだろうな。
しかしジーコ本人が言ってる言葉も信じれないような奴がなんでジー信やってんだろうな。
962 ： ：2006/06/08(木) 20:44:30 ID:99Djy6Rg
963 ：、：2006/06/08(木) 20:45:04 ID:6exKtDnF
964 ： ：2006/06/08(木) 20:46:17 ID:8TMaCrja
>>958
WYみたいな突破の仕方でもそれはそれで恥ずかしいものがある
結局、内容で評価できない奴には何を言ってもわかんないんだろうな
ま、GL突破はあんま心配してないんだけどな
この間のコンフェデみたいにブラジルがうっかり転けたりしたらわからんが
WYみたいな突破の仕方でもそれはそれで恥ずかしいものがある
結局、内容で評価できない奴には何を言ってもわかんないんだろうな
ま、GL突破はあんま心配してないんだけどな
この間のコンフェデみたいにブラジルがうっかり転けたりしたらわからんが
965 ： ：2006/06/08(木) 20:46:20 ID:l9Nh6xpO
岡田監督は評価されてるだろ。
批判があることと全否定は違う。
批判があることと全否定は違う。
966 ： ：2006/06/08(木) 20:47:35 ID:xvuqlgUU
公式大会でそれなりの結果を出してない監督なんて、
ファンはともかくクラブチームからは絶対評価されんわね。
オフシーズンの海外遠征で勝って、シーズン中ぼろ負け。
これじゃ選手に給料払えませんな
ファンはともかくクラブチームからは絶対評価されんわね。
オフシーズンの海外遠征で勝って、シーズン中ぼろ負け。
これじゃ選手に給料払えませんな
967 ： ：2006/06/08(木) 20:47:50 ID:8TMaCrja
968 ： ：2006/06/08(木) 20:48:35 ID:8TMaCrja
>>966
ジーコは公式大会で結果出してますが何か？
ジーコは公式大会で結果出してますが何か？
969 ： ：2006/06/08(木) 20:49:39 ID:1A5Wkgw7
970 ：、：2006/06/08(木) 20:49:44 ID:6exKtDnF
負けても「感動ありがとう！」で終わりそうだから恐い、
こんなんじゃ日本サッカーは永遠に強くならない、ファンに鍛えられない代表
なんてなあなあになるに決まってるじゃん。
こんなんじゃ日本サッカーは永遠に強くならない、ファンに鍛えられない代表
なんてなあなあになるに決まってるじゃん。
971 ： ：2006/06/08(木) 20:49:56 ID:4TDcw1Q2
972 ：-：2006/06/08(木) 20:50:10 ID:AQ6i0HeW
>>963
批判されたら０点なんですか？
批判されたら０点なんですか？
973 ： ：2006/06/08(木) 20:50:38 ID:ojZBzF22
もうすでに成功でGL敗退も可みたいなジー信基準は嫌になるな
もう一成功しろよ
もう一成功しろよ
974 ： ：2006/06/08(木) 20:52:06 ID:0gy5JxKK
ジー信的には予選敗退でもＮ村選手が活躍してくれれば
975 ： ：2006/06/08(木) 20:52:55 ID:0gy5JxKK
満足なんだろ
976 ： ：2006/06/08(木) 20:53:08 ID:1A5Wkgw7
>>971
つまり、あれだろ
ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと
トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！
つまり、あれだろ
ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと
トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！
977 ： ：2006/06/08(木) 20:53:13 ID:zdE/uKAe
とりあえずここまでの仕事でトルシエより上なのは確定してる。
Ｗ杯の結果はその上でジーコの評価を決定するもの。
Ｗ杯の結果はその上でジーコの評価を決定するもの。
978 ： ：2006/06/08(木) 20:53:34 ID:w6cxp1ul
「予選突破がノルマ」なんていうのは普通にやってりゃベスト４ぐらいの
国が「最低でも予選突破」って時に使うもんだろ。
日本は４年前より遥かに強くなったが、そこまでの強豪国になった
訳でもないでしょ。
予選敗退が成功か失敗かって言えば失敗だとは思うが、それがイコール
楽な組み分けで予選突破した前任者の方が上って評価にはならない。
国が「最低でも予選突破」って時に使うもんだろ。
日本は４年前より遥かに強くなったが、そこまでの強豪国になった
訳でもないでしょ。
予選敗退が成功か失敗かって言えば失敗だとは思うが、それがイコール
楽な組み分けで予選突破した前任者の方が上って評価にはならない。
979 ： ：2006/06/08(木) 20:53:45 ID:99Djy6Rg
トルシエと岡田は比べられることはなかったから
ジーコは比べられる時点で大した事ないってことだよな
ジーコは比べられる時点で大した事ないってことだよな
980 ： ：2006/06/08(木) 20:54:38 ID:xvuqlgUU
親善試合は公式の練習試合。
公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
あほなファン以外は誰も評価せんよ。
キリンですらボロボロじゃん。
ジーコ信者って馬鹿ばっか・・・・
どうせ南アまでにこういうアホは消えるんだろうから、まあいいんだけどさ
今回は今までで一番心待ちにしていたＷＣだが、
ある意味最も早く終わって欲しいＷＣでもある。
公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
あほなファン以外は誰も評価せんよ。
キリンですらボロボロじゃん。
ジーコ信者って馬鹿ばっか・・・・
どうせ南アまでにこういうアホは消えるんだろうから、まあいいんだけどさ
今回は今までで一番心待ちにしていたＷＣだが、
ある意味最も早く終わって欲しいＷＣでもある。
981 ： ：2006/06/08(木) 20:54:51 ID:oZq9NHEK
GL敗退とか可能性が低い話をしても意味ないよ。
982 ： ：2006/06/08(木) 20:55:03 ID:1A5Wkgw7
983 ： ：2006/06/08(木) 20:55:10 ID:l9Nh6xpO
結果を無視しては良くない。
しかし結果だけ見るのはそれもまた良くない。
結果だけで批判するのは鍛えていることにならない。
内容も考慮して批判しないと。
しかし結果だけ見るのはそれもまた良くない。
結果だけで批判するのは鍛えていることにならない。
内容も考慮して批判しないと。
984 ： ：2006/06/08(木) 20:56:01 ID:0gy5JxKK
これまでの実績はオフトよりチョイ上ぐらい
トルシエの実績になんて歯が立たないよ
まあオフト時代よりはるかに今のほうが選手の質も層も
上だけどね
トルシエの実績になんて歯が立たないよ
まあオフト時代よりはるかに今のほうが選手の質も層も
上だけどね
985 ：、：2006/06/08(木) 20:56:40 ID:6exKtDnF
今までの内容なんて糞だからな、公式練習試合でたまに勝つぐらい、
それで信者は大喜びしてる。
それで信者は大喜びしてる。
986 ： ：2006/06/08(木) 20:56:52 ID:1A5Wkgw7
987 ： ：2006/06/08(木) 20:57:01 ID:bbfyiHm+
0.202.
988 ： ：2006/06/08(木) 20:57:46 ID:zdE/uKAe
日本はGL突破することが最低ラインの強豪国とか
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。目標が達成できなければ
当然批判もあるだろうが、それとこれとは当然別問題。
Ｗ杯の結果ではアンチジーコ厨の晒した生き恥は消えない。
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。
ノルマではなく目標。目標が達成できなければ
当然批判もあるだろうが、それとこれとは当然別問題。
Ｗ杯の結果ではアンチジーコ厨の晒した生き恥は消えない。
989 ： ：2006/06/08(木) 20:58:08 ID:cLvspalv
いや、公平な目で見ればそれはトルシエの方が結果を出していると思うが
かといってジーコも十分評価に値する結果は出してる。
あとはＷ杯の結果しだいか…
アンチが曲解しそうだけど、ＧＬ敗退でも批判はしても罵倒はしない。
それはＧＬ敗退ＯＫってわけじゃないので、ご理解できましたか？
かといってジーコも十分評価に値する結果は出してる。
あとはＷ杯の結果しだいか…
アンチが曲解しそうだけど、ＧＬ敗退でも批判はしても罵倒はしない。
それはＧＬ敗退ＯＫってわけじゃないので、ご理解できましたか？
990 ：-：2006/06/08(木) 20:59:31 ID:AQ6i0HeW
分かってると思うが、彼の相手はすべきではない。>6exKtDnF
991 ： ：2006/06/08(木) 20:59:39 ID:4TDcw1Q2
>>976
> つまり、あれだろ
> ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
> 勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと
> トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
> 本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
> つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！
>>962みたいなトルシエ信者は本気で計算ずくだったと妄想してそうだから怖いよな。ｗ
トルシエ信者はマジでオウム信者並みのキチガイだよ。
> つまり、あれだろ
> ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
> 勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと
> トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
> 本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
> つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！
>>962みたいなトルシエ信者は本気で計算ずくだったと妄想してそうだから怖いよな。ｗ
トルシエ信者はマジでオウム信者並みのキチガイだよ。
992 ： ：2006/06/08(木) 20:59:59 ID:bbfyiHm+
冷静に考えて、日本は海外組み増えようやく
中堅国の仲間入りをしたって感じだしな。冷静な評価で言えば
もちろんＧＬ突破を願ってるよ。まあ、ジーコの本当の凄さがわかるんじゃないかな。
本大会で
中堅国の仲間入りをしたって感じだしな。冷静な評価で言えば
もちろんＧＬ突破を願ってるよ。まあ、ジーコの本当の凄さがわかるんじゃないかな。
本大会で
993 ： ：2006/06/08(木) 21:00:06 ID:8TMaCrja
＞親善試合は公式の練習試合。
＞公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
＞あほなファン以外は誰も評価せんよ。
＞キリンですらボロボロじゃん。
えーっと、君はただの親善試合であるキリンカップを重視して、
公式中も公式のアジアカップ優勝やＷ杯予選突破は
その下であるといいたいのかな？
………………馬鹿？
＞公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
＞あほなファン以外は誰も評価せんよ。
＞キリンですらボロボロじゃん。
えーっと、君はただの親善試合であるキリンカップを重視して、
公式中も公式のアジアカップ優勝やＷ杯予選突破は
その下であるといいたいのかな？
………………馬鹿？
994 ：、：2006/06/08(木) 21:00:29 ID:6exKtDnF
選手に自由にやらせてるジーコと、選手が勝手にやったトルシエ、
どっちも同じことになってる。
どっちも同じことになってる。
995 ： ：2006/06/08(木) 21:01:02 ID:OOrYFRPz
トルシエ信者が今までかいてきた生き恥を短期間にかつ簡単に解消したいという
借金かさねて競馬にはまる負け犬と同じ動機で普通のサッカーファンに
絡んでくるわけだから話がかみ合わないのも無理は無いよ
そんな負け犬の気持ちのことは考えてないわけだから
借金かさねて競馬にはまる負け犬と同じ動機で普通のサッカーファンに
絡んでくるわけだから話がかみ合わないのも無理は無いよ
そんな負け犬の気持ちのことは考えてないわけだから
996 ： ：2006/06/08(木) 21:01:39 ID:1A5Wkgw7
どうやらトルシエ信者には
試合の価値から教えてあげねばならないようだな･･･
次スレの課題だな（あるのか次スレ？）
試合の価値から教えてあげねばならないようだな･･･
次スレの課題だな（あるのか次スレ？）
997 ： ：2006/06/08(木) 21:01:49 ID:ojZBzF22
GL敗退なら
ジーコは最高のチームを作ったにもかかわらず肝心の本大会で失敗した
でもういいよ
ジーコは最高のチームを作ったにもかかわらず肝心の本大会で失敗した
でもういいよ
ジーコ出してきた結果、出そうとしてる結果は
トルシエが出してきたホーム限定で
選手に積み重ねを投げられても出せるしょぼいものじゃないんだよね。
トルシエが出してきたホーム限定で
選手に積み重ねを投げられても出せるしょぼいものじゃないんだよね。
999 ： ：2006/06/08(木) 21:02:02 ID:xvuqlgUU
>>986 つまらん奴だ。
図星をつかれて反論出来ないからと言って、どうでもいいあげ足取りかよ。
世の中には非公式大会なんぞ山のようにある。
キミも流行りモノに群がるだけの偽サッカーファンだろう。
あと１ヶ月ちょいのファン寿命。
気が済むまで騒いでくれよ。
サッカーそれなりに見てる奴が、他の監督を差し置いて
ジーコを特別評価する訳がないんだよ。
訳があればただ一つ。監督と言えば日本にゆかりのある５流監督たちしか知らないから。
残り１ヶ月ちょい頑張ってな。
図星をつかれて反論出来ないからと言って、どうでもいいあげ足取りかよ。
世の中には非公式大会なんぞ山のようにある。
キミも流行りモノに群がるだけの偽サッカーファンだろう。
あと１ヶ月ちょいのファン寿命。
気が済むまで騒いでくれよ。
サッカーそれなりに見てる奴が、他の監督を差し置いて
ジーコを特別評価する訳がないんだよ。
訳があればただ一つ。監督と言えば日本にゆかりのある５流監督たちしか知らないから。
残り１ヶ月ちょい頑張ってな。
1000 ：、：2006/06/08(木) 21:02:05 ID:6exKtDnF
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
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