トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50

すでに前スレで結論は出ました。

最後のほうは、トルシエ信者は泣きながらコピペを繰り返すのみでした。

なんか Wikipedia で、必死になってトルシエを持ち上げようとしてる香具師が
いるみたいだね。

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/

810 名前：　[age] 投稿日：2006/06/03(土) 22:19:00 ID:5mA+09fT
ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ
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すでに前スレで結論は出ました。

最後のほうは、トルシエ信者は泣きながら
スポーツ新聞の「ポーランド戦で戸田がゴールを決めた」
というヨタ記事でコピペ荒らしを繰り返すのでした。

みんなが「戸田はゴールを決めてませんよ」と教えてあげても、
トルシエ信者は「ウソだ！戸田はポーランド戦でゴールしたんだ！
何もかもジーコ信者の陰謀なんだ！」とゲームの世界に引きこもるばかりで
社会の現実と向き合おうとはしませんでした。

トルシエ信者って絶滅したんだろ。
流石にこれ以上生き恥さらすなんて事は無いと思うけど・・

>>5
さらにそれ韓国初勝利の記事

>>7
なぜかトルシエ信者は朝鮮半島が好きみたいだよね

目くそと鼻くその戦い

アホなジーコ信者が尊敬する選手

ＦＷ　玉田。大黒。巻。
ＭＦ　サントス。福西。加地。
ＤＦ　宮本。

>>10みたいなのはキチガイJサポだな

おはようｗ

ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ

ヒディンク　トルシエ絶賛!!

「トルシエ？　彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた

ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。

http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html

ジーコ信者＝チョン
本当にキモイ。
半島へ帰れよ、全員。

サントスは一時期村井だ！鈴木だ！って推してたやつがいたけど
こういう頭の悪いやつらだったんだな。

トルシエとか選手が機械的に動くだけだから、ウイイレと変わらん。

いつもの流れだとマルタ戦は惨敗するだろうな。
悲惨な守備でアッサリ追い付かれたドイツ戦でなぜか調子に乗ってるジーコ信者も一気に沈黙ｗ

ジー信はいつも逃げ足だけは早いけど本番直前くらい逃げるなよｗ

ジーコ信者は正直キモイけど、流石にマルタ戦ぐらいは勝つだろ。

ウイイレもまともに出来ない>>15が何か言ってるｗ

アンチは何故ジーコのやり方に粘着して批判し続けてるの？
散々アンチの勘違いであると証明され続けてるのに。

恥ずかしくないの？
それとも恥ずかしく感じる基準が日本人とは違うの？

>>19
早く夢から覚めろよ坊主ｗ
まあもうすぐ悪夢に変わるだろうがなｗ

一般素人が推薦する日本の方向性

４−３−３か４−４−２にの布陣
ただし体格差で劣る日本は守備を固めてピッチを広く使い、
後半のカウンター勝負、走り負けない選手が主体。
極端な話だが、今はＦＷでも巻や鈴木のような選手をＤＦに転向させ
４年間かけてＤＦ経験を積ませるのも代表監督の手腕。
クラブのポジションに拘わらず、
自分の戦術に合うように選手を抜擢するのも監督の能力。

４年と言う歳月を無駄に過ごし、現状維持で固定化された選手登録は無能の証。

一斉に湧いてくる様はホロン部みたいだな

>>20 夢だったのか。
ドイツ戦後、不自然なほどアンチが居なくなったのは。
まさか逃げたんじゃないよね。
偶然にも、仕事や学校に忙しくてジーコ批判する暇が無かったんだよね。

>>20
お前こそ妄想の世界に返れや　うっとーしー

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> なぜかトルシエ信者は朝鮮半島が好きみたいだよね
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> お前こそ妄想の世界に返れや　うっとーしー
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

話をすぐ朝鮮半島に結びつけるジー信ちゃん達ｗガチでチョン決定ｗｗｗ

ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ

ヒディンク　トルシエ絶賛!!

「トルシエ？　彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた

ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。

http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html

>>24は普通にチョンだろ。
「鬱陶しい」ぐらい漢字で書け。ＰＣなんだから。

>>23
ご自慢のドイツ戦も勝ってねーじゃんｗ
ドイツ戦後もコンフェデのＧＬ敗退で大喜びしてた時も恥ずかしくて書き込みできなかったよ（失笑）

アホなジーコ信者は、現実を直視しないカリスマ依存症！

５０年に一度の天才を何もせず、ただ待ち望んでるだけで
現状の認識や改善策を取ろうとしない甘い夢追い人。

>>29
まあまあ。
ジーコでドイツと引き分けるのがどれだけ奇跡なのかって事を
ジーコ信者もちゃんと理解してるって事さｗ

ジーコがはるかに上

ジーコサッカーの象徴

４バック（攻撃的の理想形）
ラインを上げるな（必ず1人余れ）
ポゼッション（遅攻）
勝ち点のかかった試合が重要（親善なんて興味なし）

ジーコ信者とニワカサッカーファンは親善試合をアテにし、心の拠り所とするが
、真面目なサッカー日本代表ファンはガチ試合を見て本大会を危惧する。

>>32
色々とつっこみ所の多い書き込みだが、
興味のないという、親善試合でしか結果を残していないジーコジャパンｗ

負けず嫌いなジーコが、たとえ親善試合でもガチのメンバーで行って
新人に機会もテストすらしない４年間を忘れるボケ老人と同じジーコ信者

いまだにトルシエの名前が出てくるなんて…
ネットって不思議だね。

>>36
ジーコの凄さを示すものだろ。
逆の意味でｗ

ベテラン・中堅どころには一切目もくれなかったトルシエよりかはマシ
そのくせ、自分は公正な競争行っていたと信じているトルシエ
その客観性のなさは日本以後で証明されている。
（カタールのことは彼の記憶にありません。
フランス人だけど王族の指示だったんだで済むと思っています。）
ＷＣ本番だけは誰かのアドバイスで中山とか入れたりしたが

何年たってもＷＣが始まると岡田もトルシエも普通に批判されている。

>>36-37 この四年間の自分のこと棚に上げて
ジーコ論評したりしてるじゃん。
マルセイユがやばいときにもご親切にジーコジャパン批判

>>38
ベテランが中山、秋田以外いなかったのは事実だが、
中堅は普通にいただろ。
何見てたんだ？

ベテラン・中堅・若手どころには一切目もくれなかったジーコよりかはマシ

>>40
当たり前だろ。皆マルセイユのファンじゃなくて
日本代表が好きなんだから。
何言ってんだこいつ、アホじゃね？

ベスト16行かなきゃジーコはトルシエ以下ｗ

>>27
戸田のゴール ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

下の世代が上の世代を都合よく凌駕していることなんてない。
他人の欠点は良く見えるが、自分の欠点は都合よく解釈する。
それがトルシエクオリティ

ただし彼の御都合主義理論が通用するとこなんて、めったにない

>>43 わしが言っているのはトルシエの態度なんだけど？

>>44
ま、これが全てじゃね？
あとは結果を待つだけ。。。

>>46
じゃあウォルコットとルーニーを選んだエリクソン、
メッシを選んだペケルマン、は無能という事で良いですね？

なんてない→なんてめったにない

>>48
普通に考えたらそうだよね。

とるしえさいこう

>>29 え、なんで恥ずかしくて書き込みできないの？
勝てなかったから？
ドイツに勝つことが当然なほど、日本は自力があると考えてるの？
しかも何故当日と翌日は居なくなってたのに、今になって書き込んでるの？

オマル信者がいてもいいが、チョンの試合のコピペを前スレから貼り付けてるキチガイは消えろ。チョンの名前が出てくるだけで不愉快だわ。まあ、オマル信者装って日本攻撃してるのは、反日チョンが殆どだからしょうがないかもしれないけど。

ジーコの唯一の失敗は玉駄を選んだ事

トルシエの時より得点力上がったしな それでもトルシエのほうが監督としては上かな

>>53
馬鹿がばれるぞｗ

>>54
韓国の八百長初勝利の記事もどうかと思うが、
未だに戸田がゴールしたという妄想にすがっているのが涙をさそう。

>>49 メッシとルーニーは選ばれるべくして選ばれた存在
ウォルコットはまあある種の賭けと既存の選手への選択の迷い。

>>57
コピペしてるのがジーコ信者だってのはもう既にバレてる話だろ。
いい加減うざい。

前回は自国開催をお忘れなきよう。ドイツだって今回開催国じゃなければ、普通に優勝候補に挙げられないよ。
前回はシードを使って強豪国との対戦一切なし。
だから思うに１勝１分ぐらいできたら同じ。

>>60
今回は４年経って選手が成長している事を忘れるな。
ホームで有利だった事と、選手が成長している事、
プラスマイナスはゼロだ。

つまり今回１次リーグ突破できなかったらジーコはトルシエ以下。

>>44 ホームでベスト16とアウェーとを比べるなよ

水と空気が慣れ親しんだもの、食事は安全。

ナイジェリアＷＹのプルキナでのエピソードとか聞くと
トルシエって、のんきだなと思えるんだよな。
一見サバイバルっぽいけど、サバイバルじゃない。

はて、前スレで必死になってコピペしてたのはどっちだったかな？

>>53
面倒臭い奴だな。
ジーコ信者はこんなかんじで理解力のない馬鹿ばっか。
絶賛する程の試合でもないのに信者が浮かれてて、反論の書き込みするのも恥ずかしかったって事だよ。
今のレスでも分かるように頭の悪いジーコ信者が興奮してる時に書き込んでも
たたでさえ会話が難しいのに全く話にならなくなってしまうわけ。

ブラジル、クロアチア、オーストラリアは優勝候補
死の死のグループにはいったジーコジャパン

勝ち点０でもトルシエより上だな

>>63
あれもどう見ても逆の効果を狙ったジーコ信者だっただろ。
もう一度見てこい。

>>56 いやいや俺は頭が良くないから、解らないんだよ。
ジーコのやり方を批判してる人達なのに、なんでドイツ戦の後しばらく
居なくなったのか。
彼らは何を恥ずかしく思ってるのか？

オーストラリアとクロアチアが優勝候補？ｗ

>>66
え？そうだったのか？

次期ロシア代表監督・・・ヒディンク
ベルギー代表現監督・・・クラブをＵＥＦＡカップ出場に導いた方

トルシエが恋焦がれる
モナコ監督・・・デシャンの後は
→イタリアのクラブをＵＥＦＡカップ出場に導いた方
→04−05　レンヌをＵＥＦＡカップ出場に導いた方

>>61
あんた全然サッカー知らないでしょ？ちょっと言い過ぎかもしれないけど、選手が成長してるなんてのを引き合いに出して無理な話。
例えばジダンが４年前よりも確実に成長してるといえる？選手というのは一人一人ピークの年齢が違う。だからその選手の状態に合わせて強いチームにまとめ上げることが出来るのが一流の監督。
それにホームアドバンテージが有利なのは前回の韓国のように証明済み。
ドイツ戦だってジャッジが明らかにドイツより。
だからホームじゃないてことは応援、ジャッジを含めそれだけ至難になるということ。

>>64 ああ、なるほど。
じゃあ、試合前に散々ジーコのやり方をこきおろしたのに
ドイツ相手にいい試合しちゃって、組織として機能しちゃったから
自分達の言ってきた理論が間違っていたと見せ付けられて
恥ずかしくなって逃げた。

わけでは無いんだよね？

>>71
中田も小野も、全盛期はトルシエ時代だったよな
小野はフェイエノールトでUEFA杯優勝を経験、
中田はペルージャ・ローマ・パルマにいた頃

【サッカー】オセールのフェルナンデス監督が意気込みを語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149392667/

トル信必死だな

>>71
フランスはプロリーグが開幕してすぐか？

フランスは１０年前も２０年前も、子供の頃からサッカーをしてきた選手達がいた。
日本は年々サッカーを始める年齢が下がってきている段階。
つまり、日本はまだ毎年毎年選手のレベルが上がっている時期なんだよ。

そんな事も分からない君はニワカか？

世界が認めたジーコ、日本の監督初ランクイン

伝統ある国際サッカー統計局（IFFHS）によると
世界の代表チームの優秀監督ランキングでジーコが9番目に入った。
ドイツに本部を置く同局に日本の監督でリストアップされたのはジーコが初めてのことである。
2004年には日本の輝かしい成績がジーコを7番目に位置つけていた。　

ホームアドバンテージって言っても韓国は買収だし
アメリカをもともと強いし
今までの主催国はほとんど強い国だし
あんまり関係ないと思うね

>>73
遂に選手を悪く言い出したよ、ジーコ信者ｗ
今からこんな事を言っているようではＷ杯以後が予想されるなｗ

アテネ世代の子達は
松坂世代やスラムダンク世代なんだよね。確か

プロの監督としてはトルシエ
プロの認めるカリスマとしてはジーコ
でもトルシエのほうが次に繋がる感じはした。

>>79
アテネ世代は今回のＷ杯の中心じゃないだろ。
それを言い訳に出来るとしたら次のＷ杯の監督。

>>78
中田も小野も今が絶頂期！といわないと
選手の悪口になるのか

>>75
だからリーグ全体じゃなくて個の力を考えろって。全員が全員上がってるわけではないだろ？
さっきも例に出したけど、ジダンは完全にピークから下がっている。
日本代表の選手だって全員が全員成長しているわけではない。
確かに加地や中村は成長してる。でも中田や小野は明らかに４年前の方がいい状態だった。
成長した者と、ベテランといわれてもチームに欠かせない者これを上手く融合させてるチームが強いといわれるだろう。
リーグ全体のレベルで考えるなよ。リーグの選手＝代表選手じゃないんだから。
話が少しずれたけどさ、アウェーでの戦いの方が難しいと言いたかったの。

>>80
実際には全然繋がらなかったけどね。
今のA代表のサッカーには
トルシエの影響はまったく残ってないしね

>>80
トルシエのサッカーを切り捨ててジーコは強豪国から評価される
サッカーをしているのはなんとも皮肉だね。

>>82
Ｗ杯で負けた場合「中心選手が全盛期じゃなかったから負けたんだ」
って言うんだろｗ

>>72
いい試合なんていつしたんだよｗ
高原の確変の事？
悲惨な守備で２失点したのに？
マルタ戦後は逃げるなよｗ
あの程度の出来のドイツにあの程度の試合しか出来ないんじゃマルタ戦もロクな試合しないからｗ

マルタなんかに負けるわけないないじゃん
景気付けに選んだ雑魚なのに

>>83
だからフランスは何十年も前からある程度サッカーが整備されてただろ。
良い選手が生まれる制度が良くも悪くも安定している。
だから４年経っても全体的に選手が成長するわけじゃない。

日本はそうじゃないだろ？
Ｊが出来てまだ１０数年。
年々良い選手が生まれる制度が整備されてきている。
しかも他国と比較した場合急激に。
結果、日本の場合、全体的な選手のレベルは毎年上昇しているんだよ。

中田のレベル落ちているというのとは話が全然違う。

>>77
当時のアメリカはたいして強くなかった。
でも代表選手を１年間近く拘束して、Ｗ杯までに30試合以上という
クラブチーム並の試合数をこなす日本や欧州じゃ真似できない
強化策を実行できたこと。
ＧＬ最強のコロンビアが自滅したこと。
３位でも突破できるレギュレーションだったことが大きい。

>>87 いや〜前回逃げた人に、逃げるなよって言われてもｗ

あの程度のドイツにあの程度の試合で、国内マスコミ以外からも
評価されたんですけどね。

>>77
アメリカは94年の時点では強豪じゃなかったから。

まさか13ヶ国しか参加しなかった第1回W杯で４強に入ったから
アメリカは昔から強かった、とか思ってるのだろうかｗ
第2回ではたしか7-0くらいで初戦敗退してたぞ

アメリカが本当に強くなったのは今世紀に入ってから。
フランスW杯の頃でも別に強くはなかった

>>89
そうは思えないけどなぁ
Jを見る限り、若い世代ほど
才能あふれる選手が多いとは思えない
すでに安定期に入ってるだろう

フランスもＷＣ開催する前は
二年連続で出場逃してなかったっけ？

若手育てながらうんぬんと言っている奴は
予選なめている感じすんだよね

>>93
本当に昔からサッカー見てたら、若い選手のレベルが上がっているのが分かる。
単に君が最近から見だしただけだろ。

トルシエが言っていることは割合突っ込みどころが多い

単独で見るとカッコいいんだけどねえｗ

>>94
>若手育てながらうんぬんと言っている奴は
誰もそんな事は言っていないｗ

ここにでも行ってこい。

世代交代に失敗する日本
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147687429/l50

>>95
そりゃJが開幕した時代よりはね。

お前の主張は2002年より2006年のほうが
選手のレベルが上がった、と言ってるんだろ？
中田や小野の世代では衰えた選手もいるが、
より才能のある若手がばんばん出てきてる、って言ってるんだろ？

で、俺は一概にそうは言えないと言ってるんだよ。