日本代表 MF ・中盤統一スレPART.86

1 ：　：2006/05/24(水) 20:52:09 ID:yfm53QSU

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148272027/

2 ：　：2006/05/24(水) 21:00:10 ID:tbStLmM1

３バックにするなら稲本を使ってあげなよ

3 ：　：2006/05/24(水) 21:00:32 ID:OU7PoDi4

>>1
おつ

4 ：　：2006/05/24(水) 21:03:02 ID:trOxSs7Q

諸　行　無　常

5 ：俺様：2006/05/24(水) 21:04:00 ID:tqtyH5A9

乙

6 ：　：2006/05/24(水) 21:07:44 ID:ZfnelCej

今コンフェデ見てたんだけどジーコは稲本使わない気がする
ボランチ交代する時はブラジル戦で上手く行った中田浩入れるんじゃなかろうか

というわけで稲ギャルにはしょっぱいワールドカップになりそうだね
ここも荒らされないといいな

7 ：　：2006/05/24(水) 21:09:20 ID:t1mNL1NC

>>2
あほか
3バックだから使えないんだろう。
小野でさえかなりスタメン危ないのに。
小笠原=小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚
くらいの評価だ。サッカー関係者やジーコには。
ただ、豚はTVに良く出るし、いい選手に媚びるから小笠原より
いい奴と思われている。
性格は最悪だからなこいつ。騙されるなよ。
小笠原はぶっきらぼうで損をしている。

8 ：：2006/05/24(水) 21:31:23 ID:TCOeSrVL

>>7
必死だね

9 ：　：2006/05/24(水) 21:32:24 ID:yfm53QSU

　　　　　　　　　FW　　FW
　　　　　　　　　OMF　OMF
　　　　　　WB　　　DMF　　WB
　　　　　　　　　DF　　　DF
　　　　　　　　　　　　DF
　　　　　　　　　　　　GK

本番はこうなるらしい
MF3人埋めてくれ

10 ：。：2006/05/24(水) 21:33:57 ID:ra0ERxtC

高校生相手にあれだけやれれば心配なし。。

11 ：　：2006/05/24(水) 21:52:57 ID:OU7PoDi4

WC初戦は3-5-2らしいねドイツ戦も同じかなー
3-5-2の時はユーロ前のイングランドに1-1チェコには1-0で勝ってるし
こりゃWC前のドイツ相手なら3-0で絶対勝てるなー

12 ：：2006/05/24(水) 21:54:35 ID:zUSsumob

>>1
おせーんだよボケ！

13 ：　：2006/05/24(水) 21:56:54 ID:yfm53QSU

>>11？
>>9じゃないの？
三都主や加地は？

14 ：：2006/05/24(水) 21:59:12 ID:RThz390e

そんなことよりベン.アシュールが代表漏れって贅沢な話だな。
不満男の半万倍は凄いのに。日韓W杯での姿が焼き付いている。

15 ：　：2006/05/24(水) 21:59:48 ID:OU7PoDi4

>>13
はい？

16 ：：2006/05/24(水) 22:01:01 ID:UUlrzn64

３－５－２はクロアチア対策でオーストラリアには４－４－２じゃ無いの？
スコットランド戦でもその為に４バックだったじゃん。
つーかオーストラリアに３バックは危険すぎる。

17 ：　：2006/05/24(水) 22:02:24 ID:sj1WCwuk

>>1
おせーよ
乙乙乙

18 ：：2006/05/24(水) 22:10:50 ID:3C+iwYAM

>>16
「初戦は3バックでいく」とジーコが言ってたらしい。
さっき帰りの車の中でラジオ聞いてたら言ってた。

19 ：　：2006/05/24(水) 22:11:31 ID:OU7PoDi4

>>13
初戦の豪州戦は3バックで＝ジーコ監督が明言　　時事通信

サッカー・ワールドカップ（W杯）ドイツ大会に出場する日本代表のジーコ監督は24日、
W杯初戦のオーストラリア戦（6月12日）を3－5－2の布陣で臨む意向を示した。
福島・Jヴィレッジでの国内最終合宿終了後、「（選手のけがなど）何も問題なければ3バックでいく」と語った。
同監督は22日と24日の練習試合でも、主力組で3バックを試していた。
練習試合の主力組メンバーは、
GK川口（磐田）、DFが右から坪井（浦和）、宮本（G大阪）、中沢（横浜M）、
守備的MFが中田英（ボルトン）、福西（磐田）、右サイドMFが加地（G大阪）、左サイドMFが三都主（浦和）、トップ下が中村（セルティック）、
FWは高原（ハンブルガーSV）、柳沢（鹿島）だった。

だってよ
そして>>11こう思ったのさー

20 ：　：2006/05/24(水) 22:19:39 ID:eJhJlyya

ドイツ戦も3バックだろうな当然
ドイツのサイドアタックも結構強烈だと思うけど大丈夫か？

21 ：康弘：2006/05/24(水) 22:24:18 ID:mbbLajjC

>>20 んでウイングはどうする、三都主加地orＭＦ陣(＆玉田)？

22 ：：2006/05/24(水) 22:26:12 ID:7VVUhJfE

宮本が「中田の穴」の修正に言及
2006 年 5 月 24 日
ttp://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=579844
ＤＦ宮本が「中田英の穴」の修正の必要性を口にした。
前日２２日の湯本高との練習試合で攻め上がったＭＦ中田英の裏を突かれたが
「ＤＦラインの前で（相手が）ボールを回している。
そういう状況はないようにしたい。そういうポジショニングが必要になる」と話した。
ドイツ合宿では相手ボールを奪う球際の強さ、奪いに行った選手を
カバーする周囲の動きを確認するとした。それだけに国内最後の今日２４日の練習試合では、
中田英との関係の整備が必要になる。「ジーコのサッカーはボランチが
前に出るという特長はあるが…」と言ったが、裏のスペースを自由に使わせるわけにはいかない。
懸案解消の足掛かりをつかんでドイツに乗り込む。

23 ：康弘：2006/05/24(水) 22:27:24 ID:mbbLajjC

レス間違えた

24 ：%：2006/05/24(水) 22:28:54 ID:n8ihBzMU

茶野さんピコワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：%：2006/05/24(水) 22:29:58 ID:n8ihBzMU

誤爆

26 ：　：2006/05/24(水) 22:35:08 ID:13UIktk8

３バックだと
小笠原も小野もベンチなのか
なんかもったいない話だねー
日本の強みは中盤じゃなかったのかな
小笠原もやっと代表のスタメンに定着しかけたのに・・・

27 ：　：2006/05/24(水) 22:37:47 ID:+t1TKk5T

むぅ。
小笠原を使いたいがための４－４－２みたいな
もんなのにな。

28 ：-：2006/05/24(水) 22:38:36 ID:n8ihBzMU

いざとなれば２バックでスクランブル体制っスよ

29 ：　：2006/05/24(水) 22:41:23 ID:F8qJVlvP

3バックなら中盤多すぎ
茂庭入れたほうがよかった

30 ：・：2006/05/24(水) 22:41:39 ID:ELsIamEC

4-4-2にしたくてもDFができないから駄目。

31 ：　：2006/05/24(水) 22:42:09 ID:eJhJlyya

>>26
小笠原は復帰すぐだし
小野使ったら守備力がた落ちだからな

アレ、加地、中田の攻め上がりをしやすくする3バックって選択肢もありだと思う
交代の1枚目は玉田inの4バックか？

32 ：＿：2006/05/24(水) 23:02:28 ID:+xj3zZgU

玉田をﾄｯﾌﾟ下にした4-3-3は見てみたい

33 ：　：2006/05/24(水) 23:06:13 ID:OU7PoDi4

98WC02WCと続いてる3-5-2だから勝算ありありだよ
いや～楽しみだ～　ドイツに余裕で勝つよ

34 ：　：2006/05/24(水) 23:10:16 ID:4v9sEFw+

中田ってＪリーガー福西に一対一負けたらしいけど
もしかしてサッカー下手？

35 ：：2006/05/24(水) 23:10:53 ID:sedcl+lP

>>29
同意。３バックならなんでＭＦを沢山選出したんだよ、って思う。
それに、あのメンツの３バックで守れると思っているのならあまりにも痛い。

相手に先取点を取られて守備を固められたら、それから４－４－２にして
攻撃的にいっても日本が点を取れるわけがない。

もし、３バックが本当ならジーコはアホかと思う。
中盤の選手の持ち腐れ。

36 ：　：2006/05/24(水) 23:20:05 ID:m1Kh7opR

>>19なるほど

　　　　　　　　　　高原　　　柳沢
　　　　　　　　　　（巻）　　（大黒）

　　　　三都主　　　　　中村　　　　　加地
　　　　（玉田）　　　　（小笠原）　　　（遠藤）

　　　　　　　　　　　福西　　中田英
　　　　　　　　　　　（稲本）　（小野）　
　
　　　　　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井
　　　　　　（中田浩）　　（田中）　　（駒野）
　

なんかめちゃくちゃだな
４－４－２前提だったからな

37 ：　：2006/05/24(水) 23:22:01 ID:MyincC9p

遠藤・小野と玉田は誰が一番危険なのかな？??

38 ：　：2006/05/24(水) 23:23:52 ID:FPErjhL9

小笠原、小野、稲本もレギュラー落ちか
日本もいつのまにか選手層が厚くなった、、、、、

のか？

39 ：　：2006/05/24(水) 23:25:32 ID:sj1WCwuk

違う、後ろが不安定になった

40 ：　：2006/05/24(水) 23:26:32 ID:wCxuw1Hm

試合に出れない小笠原が
ベンチで仏帳面した表情でブツブツ文句言ってそうだな

41 ：　：2006/05/24(水) 23:26:50 ID:w5w1ihas

なんかどうでもよくなった

42 ：　：2006/05/24(水) 23:29:33 ID:MtXHk2K2

交代枠は
柳沢→玉田
坪井→小笠原
３トップにする場合はあと誰変えるんだ？

43 ：　：2006/05/24(水) 23:29:35 ID:m1Kh7opR

小笠原と小野は位置が決まらないな
小笠原ボランチ小野OMF（トップ下）の方がいいと思うんだが

44 ：-：2006/05/24(水) 23:31:07 ID:n8ihBzMU

そんなに気を落とすなよｗ
月刊ザ・テレビジョンで中西が中村トップ下で中田小野のダブルボランチを予想フォーメーションにしてたんだぞｗ
もっと希望持てよ

45 ：　：2006/05/24(水) 23:31:29 ID:FPErjhL9

というか、攻撃的なMF（ボランチ含む）ばっか選んだ
バランスの悪い代表選択じゃないの？
サントスとか加地はDFで選ばれてたんだし。

46 ：　：2006/05/24(水) 23:32:52 ID:8elohrw+

中田が出てスペースがどうの言ってるが、そもそも３バック＋福西で抑えられないとこがおかしい。
サイドは片方攻められてれば絞ればいいのに。元々守備を期待して中田入れてるわけじゃないんだしな。

47 ：　：2006/05/24(水) 23:35:29 ID:FPErjhL9

>>36みてもう一つ気がついた
駒野はサイドの選手だから、坪井のバックアップは
厳しいと思うんだけど
DFが2名以上故障したらネガティブな4バックになるよね。

48 ：：2006/05/24(水) 23:35:30 ID:s1HpE3ZB

>>46
いやいや、無茶言っちゃいかんよｗ
相手は格上なんだから。

49 ：　：2006/05/24(水) 23:36:41 ID:4v9sEFw+

サッカーアースより
■1試合当たり総移動距離データ(3試合平均)
1位/加地……11.8km
2位/福西……10.8km
2位/三都主…10.8km
2位/中澤……10.8km

中田より福西の方が動いてるね
中田って地蔵だな

50 ：：2006/05/24(水) 23:36:55 ID:3C+iwYAM

>>40
ジャズ歌手シャンソン歌手ジャズ歌手シャンソン歌手……

51 ：　：2006/05/24(水) 23:38:27 ID:MyincC9p

小野OHで小笠原DHって弱そう。玉田一人にぶっこ抜かれそうだ。

一番弱そうなオーストラリアには当て馬小野・稲本で組めばいいんじゃん？
多分満足だと思うよ。初戦スタメンなんだもん。やりたい放題やれ。

小笠原は小野苦手そうだからブラジル戦に出してやれ。

52 ：：2006/05/24(水) 23:39:12 ID:Set+awCe

さっそくですがおまじないです。
恋を語らず何を語？とゆう世の中ですが
このコピペ必ず５つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白OK
されます。

53 ：　：2006/05/24(水) 23:39:15 ID:m1Kh7opR

先発は>>36なんだろうけど
交代はスムーズに行くんだろうか・・・
FW2人替えるなら大丈夫だろうけど

54 ：あ：2006/05/24(水) 23:41:05 ID:FLJjyV3l

そのオーストラリアは日本と五分だから絶対おとせない

55 ：：2006/05/24(水) 23:41:22 ID:rdS/3+6Q

攻撃的にいかないまま一次リーグ敗退。。
自信なさ気なＤＦの方を優先。。
一番やってはいけないことをジーコはやってる。

2002年のトルコ戦と同じような煮え切らない試合を3試合も見させられそうだ。
非常に鬱だな。

56 ：　：2006/05/24(水) 23:41:37 ID:u1edfRDm

ちゅぼいがせんぱちゅなの？

57 ：　：2006/05/24(水) 23:41:52 ID:FPErjhL9

たとえば先取点を取られた場合
攻撃を厚くするのには、有効なメンバーだけど
先制点取って逃げ切るには、
交代のコマが無さ過ぎるよ。

勝ちパターンがないじゃん(´･ω･`)

58 ：　：2006/05/24(水) 23:42:14 ID:tbStLmM1

交代はDFが怪我しなきゃ
福西→稲本

59 ：：2006/05/24(水) 23:44:05 ID:rdS/3+6Q

>>57
先取点を取られて相手が守りには行ってから攻撃的布陣をひいてももう遅い。
日本は、まず守りに入ったオーストラリア、クロアチアからは点が取れない。

60 ：-：2006/05/24(水) 23:46:01 ID:n8ihBzMU

>>57
うむ。しかしジーコは勝ってるメンバー弄ってバランス崩すのを恐れてるかもしれん
そもそも強いチームとやるときに逃げ切るパターンは記憶にない品
ロスタイムに勝ち越しはよく見るけど

61 ：　：2006/05/24(水) 23:46:55 ID:eJhJlyya

>>57
3バックスタートで逃げ切りは
FWout遠藤inで3-6-1
これが何度かある

62 ：：2006/05/24(水) 23:48:10 ID:MyincC9p

＞＞54
だってあいつらがイラつくとあからさまに態度に出すじゃん。

63 ：　：2006/05/24(水) 23:48:21 ID:LrJTqi4b

>>55
そのパターンが一番最悪で避けたいな。
攻撃的にいって出すもん出して駄目ならまだいいが
びびってこもってかえって失点して焦ってドタバタ
玉田宇宙開発連発は避けたい。

64 ：・：2006/05/24(水) 23:49:44 ID:lFF20+ZL

>>59

確かに問題はそれなんだよね。つまり３トップ系カウンター豪州
に３バックをぶつけて先取点を取られると非常にきつくなるだろうね。
しかし４バックの守備に自信が無い以上それしかないんだろうね。
そういうDFは居たが入れなかった。

65 ：：2006/05/24(水) 23:49:49 ID:rdS/3+6Q

相手の攻撃を抑えるには、こちらの攻撃に警戒させるしかない。
３－５－２だと相手に攻撃の主導権を握られる。
攻撃の主導権を握られても守りきれるか？
アジア相手だと精度の問題でどうにか守りきれても、オーストラリア、クロアチアの
選手のレベルだと精度が高いから、ぜったに守りきれない。
どうにか守りきっても日本は点を取れないから引き分けが精一杯。
セットプレーも相手が上背があるし、キッカーも実質中村だけだから癖を読まれるし、
多分余裕で対応されるだろう。

俺は、攻撃的にいかない段階でもう一次リーグ突破の可能性は限りなくゼロに近づいたと思う。

66 ：　：2006/05/24(水) 23:51:26 ID:Fe1nFVEa

コンフェデなみの暑さになれば後半勝負だから。
まず３バックスタートもオプションのひとつだろ。

67 ：　：2006/05/24(水) 23:52:14 ID:QO+Mf+cK

確かイングランドチェコとやったときは3バック
コンフェデは4バックだよな。

68 ：・：2006/05/24(水) 23:55:03 ID:lFF20+ZL

豪州は３トップが仕様。
日本対策でも何でもなくてね、不運だったね。

69 ：　：2006/05/24(水) 23:58:12 ID:m1Kh7opR

とにかく試合中怪我だけはしないでくれ
開幕24時間より前の玉田は別だがｗ

では落ちる

70 ：ゲーハ ◆SnKC1m7x8. ：2006/05/25(木) 00:06:55 ID:HblupTlX

３バックが確定なら3-6-1にしてOHに小野を入れてほしいわ。

71 ：　：2006/05/25(木) 00:11:01 ID:bubhanOt

ん、OG２トップになるんじゃないの。仕様が３トップなのは誰でも知ってるけど。

72 ：：2006/05/25(木) 00:11:24 ID:Pb3kXdqf

高原もヤナギも調子がいいし無理に小野使う必要ない罠
予選リーグ3試合もあるし小野の出番もくるから
あせんなよ

73 ：　：2006/05/25(木) 00:13:53 ID:vFqSpUIO

小野が入るとチンタラサッカーに見えるのは
味方にも敵にも優しいエンジェルパスのせいですか？

74 ：　：2006/05/25(木) 00:19:27 ID:156zWdlJ

というか日本代表の仕様です

75 ：　：2006/05/25(木) 00:21:55 ID:plXAkNGK

>>73 キック力ないからかと
中村もセリエで同じようなチンタラサッカーやってたが、
しばらくして強く蹴ることの重要性に自ら気がついたな。

昔はよく中村のピンポイントパスをボナに合わすシーンがあった。
ただ、キックが緩すぎるため、ボナに届く頃にはＤＦがしっかり自分の位置に戻っているという・・

76 ：　：2006/05/25(木) 00:22:26 ID:jYbvja+p

>>71
状況によって変えられるみたいだから、オージーが2topだろが3topであろが
あんまり関係ないみたい。

77 ：グレート：2006/05/25(木) 00:28:51 ID:iPlbgmrd

オージー戦は3-5-2かw
何か点が取れ無さそうだし失点も増えそうな気がw
ココ最近3バックは相性が良くないからなぁー。

78 ：＿：2006/05/25(木) 00:31:11 ID:2x640rKi

ジーコ監督ここにきてご乱心ですな。選んだメンバーとやってることが
合致しない。田中も怪我で３バックの控えなし。中沢が怪我でもしたら
試合にもならないんじゃないか。中村はスコットランドだぞ。カカや
ロナウジーショは日本にはいないのに。どうせ負けるなら楽しませてくれ。
昨年の今頃は期待してたのに・・・・

79 ：グレート：2006/05/25(木) 00:38:27 ID:iPlbgmrd

どーせなら4-4-2でやってもらいてーなw
何か3-5-2だと又チキンになって守備オンリーになっちまうからw
もっと4バックに自信を持ってほしーねw
やりゃー出来るんだからさw

80 ：：2006/05/25(木) 00:38:32 ID:RYXyH+KP

>>78
ここへきてジーコが情報戦を始めてたりして。

いやむしろそうであってほしい。

81 ：あ：2006/05/25(木) 00:38:33 ID:qZIo4UHL

3-5-2で守備的にいくなら
　　FW　　　　FW
　　　　中田
誰か　（中村）　　誰か
　　小野　稲本
（中田コ）（福西）

のハーフカウンター狙いが妥当
ただＦＫがサントス、ＣＫが小野になるな…

82 ：　：2006/05/25(木) 00:41:53 ID:Aus9pvsY

>>80
このレス保存しておこう

83 ：＿：2006/05/25(木) 00:42:03 ID:pidNgqnx

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/05/24(水) 00:41:16 ID:tH6C+dr00
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155354AA.JPG
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな、小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二ら
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
こちらは中澤・福西・川口・宮本らのグループ。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒダ
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒダのもとへ

84 ：　：2006/05/25(木) 00:42:41 ID:jYbvja+p

>>78
中沢が怪我したら中田ｺ

85 ：:：2006/05/25(木) 00:42:58 ID:0UeV/SqY

豪の３トップってウイングタイプじゃなくて中に３人とも入り込むからね…
サイド攻撃はﾁｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞやｴﾏｰﾄﾝの中盤選手任せだし、
３トップ対策の３バックならば絶対失敗するぞ。
豪の攻撃パターンて、
とにかくﾋﾞﾄﾞｩｶに入れて起点、両脇二人がゴール前に出てくる、それでダメならｹｰﾋﾙに戻してから展開、４人に気を取られて中に絞ったとこをﾁｯﾊﾟｰやｴﾏｰﾄﾝがサイド狙う、
がほとんどだぞ。
①ﾋﾞﾄﾞｩｶ1トップ→②２トップとﾋﾞﾄﾞｩｶトップ下→③３トップのｹｰﾋﾙトップ下→④両サイドに人がいて中には４人
だったら①の時点で潰すか、②から③になる前の時点で自由にさせないよう中盤の厚くすり方がよくないか？

86 ：ヽ(`Д´)ﾉ：2006/05/25(木) 00:47:27 ID:nPGJn5F7

　　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　小野　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　　　　福西　　稲本

　　　　　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井

３バックとか言っといて、本番は４バックかもぉおおおおお！！

87 ：　：2006/05/25(木) 00:49:36 ID:wLyfokYS

結局アジア杯の引きこもりサッカーに戻るってことだろう
まあ一番現実的ではあるが
ジーコに変えた意味はねーな
ある意味トル時代から退化してるし

88 ：　：2006/05/25(木) 00:53:44 ID:vhjwIdsj

最後の最後で情報戦やってきたら笑うな。
オマーン戦、イラン戦、北朝鮮戦重要な試合でことごとく馬鹿正直に
先発予告して実行してきたのは全て最後のための伏線。

ズーコ「ホンバンハコノメンバーデイク」
ヒディンク「勝ったな・・・（ﾆﾔﾘ」

～本番ジーコジャパンまさかの４バック～
ヒディンク「な、なんだってー」

89 ：グレート：2006/05/25(木) 00:54:38 ID:iPlbgmrd

>>86
その布陣の3バックなら許すw
何か見た目は攻撃的でおもろそうw

90 ：：2006/05/25(木) 00:56:51 ID:HmdgDAjp

高原1トップは機能しないだろうなぁ

91 ：グレート：2006/05/25(木) 00:58:19 ID:iPlbgmrd

1トップにしたら愚痴をイッたる。
ネチネチとw

92 ：　：2006/05/25(木) 00:58:44 ID:nHTzTcw2

ほんとの意味で1トップできる
FWは今の代表にはいないよ。

93 ：　：2006/05/25(木) 01:03:44 ID:biv+xWBB

新たな形の発見！そして開拓！

94 ：　：2006/05/25(木) 01:03:51 ID:j2X9DkkM

玄人君だが

3バックでいいんだよ
負けてたらＤＦ減らして4バックという作戦が
日本代表にはまってるだろ、結果でてるし

逆に4バックではじめて
リードしたらＤＦ入れて3バックなんてやれねーだろ、ジーコは

95 ：　：2006/05/25(木) 01:05:10 ID:nHTzTcw2

それなら、メンバー選びを
もう少し考えた方がよかったのではないかと

96 ：　：2006/05/25(木) 01:06:11 ID:vFM7CV36

3バックメインとなると控えが一人しかいない件

97 ：　：2006/05/25(木) 01:07:47 ID:nHTzTcw2

最悪の設定
「選手交代です｝
中田浩が最終ラインを守りに
ディフェンスラインに走っていく姿

98 ：　：2006/05/25(木) 01:09:05 ID:2/VLa3LO

宮本「よし、ここはフラット3しかない」

99 ：　：2006/05/25(木) 01:10:42 ID:nHTzTcw2

中澤
「そのシステムこなせなくて、代表落ちしたんですけど（汗」

100 ：ヽ(`Д´)ﾉ：2006/05/25(木) 01:11:23 ID:nPGJn5F7

負けてたら、宮本OUT　ｻﾝﾄｽINの
２バック　ﾋﾃﾞを下げての３ボランチ！！！！

101 ：　：2006/05/25(木) 01:12:15 ID:vSjUwlMV

松田よぼーぜ！

102 ：：2006/05/25(木) 01:13:59 ID:VnXXJTxV

ボランチ中田英システムに「穴」が見えた。日本代表ＭＦ中田英寿（２９＝ボルトン）が守備の不安を露呈した。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

湯本高の櫛田正則監督（４８）にも、攻略の糸口と見抜かれていた。
「中田選手が上がって何度もスペースができていた。ボールを奪うことができなかったが、
そこをつくチャンスはあった」。高校生が完全攻略することはできなかったが、このままでは日本にとって危険地域になる。

103 ：　：2006/05/25(木) 01:14:18 ID:jYbvja+p

>>94
最終予選イラン戦でやったがｗ

104 ：　：2006/05/25(木) 01:16:07 ID:jYbvja+p

>>103自己レス
ゴメン、イラン戦じゃなかったな。どことやったときだっけ

105 ：　：2006/05/25(木) 01:16:43 ID:nh1XuZSe

102
はいはいポジションかぶってる選手のためにレギュラー叩くのはやめてね。

高校生相手だからやったんだろが。あとその先生ガチガチ戦術好き？

106 ：　：2006/05/25(木) 01:19:41 ID:L0F2bvZp

３バックでボランチが二人いて一人が上がるのは仕方がないことだしスペースができるのも当然のことだろ
何でそんなことをを弱点とか穴とか言うのか俺には理解できん
そもそもサッカーには攻撃と守備が一進一退に展開されるんだから、攻守のバランスが崩れることもあるし、そこをついていって成り立つゲームなんだから
だからといって守備専門のボランチを二人おいたからといって守りきれるものでもないし、攻撃に厚みが出ないから、さらに劣勢の試合をしなければいけなくなる
スーパーなチームも毎試合無失点で抑えられるチームなんて存在しないんだからさ

107 ：　：2006/05/25(木) 01:20:36 ID:j2X9DkkM

玄人君だが

リードしてて守備固めして追いつかれて負けたら
監督なんて結果論でボロクソ言われるからな
日本なら岡ちゃんとかこういう采配しそうだけど

日本はＷ杯で勝っててもやらねーだろう
むしろリズムが狂うからそのままって感じだろう
負け試合で全員を使いたいとかならあるかもしれんが

108 ：　：2006/05/25(木) 01:22:09 ID:oDcvpL7J

単に連動の問題だからＷ杯までに修正してくれるだろう

109 ：　：2006/05/25(木) 01:24:22 ID:vSjUwlMV

上がりすぎるからだろうな。
俺もボランチやったが、相方が上がりすぎてDFラインの前がスカスカで
えらい苦労した。

110 ：　：2006/05/25(木) 01:24:55 ID:biv+xWBB

中田コがファウルしてそこから失点されるのは避けられないかも知れない。
かなり明確に見えてしまった。中田コの記憶力と自覚に期待しよう。

111 ：　：2006/05/25(木) 01:26:58 ID:j2X9DkkM

玄人君だが

中田浩、小笠原、小野、稲本は出場しないままＷ杯は終るかもね

112 ：　：2006/05/25(木) 01:27:29 ID:nHTzTcw2

というか、今度ゴールキーパーへのバックパスを
PA内にちゃんと返せよ
小学生じゃないんだから。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:27:55 ID:NNnekhy9

3-5-2って、結局　5-3-2になっちゃうじゃん・・

114 ：　：2006/05/25(木) 01:28:09 ID:nh1XuZSe

にしても３バックで宮本は嫌ではある・・・
だれがボランチでもキャプテンが中盤に問題提起するからな。
福西あたりがなんとか言えないのか、

115 ：：2006/05/25(木) 01:31:24 ID:qVWzhPty

>>107
最初から守備固めしてボコボコにやられて、
あせって攻撃的布陣に変更したが手遅れ。。。

ジーコのやろうとしてるのはまさにこれ。

116 ：　：2006/05/25(木) 01:32:26 ID:lyd0DIw3

えーっと・・・・・ジーコはバカですか？？？？
オーストラリア戦で３バックを予告明言！

|||orz

117 ：:：2006/05/25(木) 01:33:27 ID:0UeV/SqY

>>113正解

118 ：　：2006/05/25(木) 01:34:29 ID:lyd0DIw3

宮本out

３５２
　　　　柳沢　　高原
　　　　　　中村
　三都主　　　　　　　　加地
　　　　稲本　　中田
　　中澤　　福西　　田中
　　　　　　川口

４４２

　　　　柳沢　　高原
　　中村　　　　　　小笠原
　　　　稲本　　中田
　三都主　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　福西
　　　　　　川口

119 ：　：2006/05/25(木) 01:34:37 ID:nHTzTcw2

5ってサントスがDFになるってことだから
それはない。

120 ：　：2006/05/25(木) 01:37:30 ID:lyd0DIw3

>>113
アジア相手なら引いて守っても点は取れるが、
Ｗ杯では通用しない

３５２はＤＦ３枚ｖｓ相手ＦＷ２枚になるから、
常に数的優位を作って守りやすい

だがサイドが負けるようだと機能しないし、
実質５バックになって横一直線から裏をとられてゴール献上が濃厚

前からガンガンプレッシャーかけて行かないと機能しないんだが、
結局は宮本の対人能力の低さを補うフォーメーション＝３バックでしかない

121 ：　：2006/05/25(木) 01:38:01 ID:S7Nz2m11

引きこもればかえってやられる
日本は自分達の攻撃サッカーを展開すべし
攻撃こそ最大の防御なり

122 ：_：2006/05/25(木) 01:38:12 ID:xK41VkBV

アレックスが絶対に最終ラインに入らない
変則3バックならいいや

123 ：　：2006/05/25(木) 01:39:41 ID:lyd0DIw3

雑誌で面白いフォーメーション書いてた人がいたな
ブラジル戦限定で３バックは、

　　　　遠藤
中村　　　　　　　小笠原
　　　小野　中田

一番巧い５人でポゼッションだそうだ

オーストラリア・クロアチア戦はプレミアコンビの中田・稲本を推してた

124 ：:：2006/05/25(木) 01:39:56 ID:0UeV/SqY

中田上がるから守れんぇとか福西一人じゃ守れねんとか
中田以上にいなくなって福西以上に守備できないピルロのワンボランチのイタリアは10点ぐらい取られるのかな

125 ：：2006/05/25(木) 01:41:57 ID:PcN5GfBe

急に心配になったんだけど、万が一中村が怪我したらジーコはオプションどうするんだろ？

126 ：　：2006/05/25(木) 01:42:37 ID:eUI2IMOh

中田はなんだかんだいって全速力でカバーに戻ってくるが
小野は戻ってこないし、中田がいなくてもアメリカや2
軍ブルガリア相手に突破されて
守れてなかったんだからどうしようもない。

127 ：　　：2006/05/25(木) 01:43:26 ID:g4dUuDej

>>125
小笠原がいるじゃないか
小野がいるじゃないか
遠藤がいるじゃないか

128 ：・：2006/05/25(木) 01:43:33 ID:KYTpFxBG

Jリーグ３バック

　　FW　　　　FW
　　　　MF
SH　　　　　　　SH
　　　DH　DH
　CB　　CB　　CB

ジーコ３バックｗ

　　FW　　　FW
　　　　MF
　　DH　　 DH
SH　　　　　　　SB
　　CB　　　CB
　　　　MF

トルシエ３バックｗ

　　FW　　　DF
　　　　MF
SH　　　　　　　DF
　　　MF　　DF
　MF　　DF（MF)　　CB　　　（　）内は控え

129 ：：2006/05/25(木) 01:43:51 ID:xiunCvL8

>>124
なあ、中田が上がるから守れないじゃなくて、中田一人でプレスかけても
連動性が取れなくて結局奪えない、って話なんじゃないの？
だから、「上がるな」じゃなくて「一人でプレスかけにいくな」が周囲の言ってる
話なんでは。

130 ：：2006/05/25(木) 01:44:30 ID:qVWzhPty

>>127
そっちのメンツで４－４－２やった方がずっとうまくいくと思うよ、正直。

131 ：　：2006/05/25(木) 01:45:14 ID:22t0CxDW

中村は調子はいい感じだが小笠原はまだ調子が悪いらしいよ

132 ：：2006/05/25(木) 01:45:25 ID:RYXyH+KP

>>123
サカマガか。

133 ：　：2006/05/25(木) 01:46:58 ID:qjGKyMsw

>>129
スポ紙の一人の会話だけでこれ以上それはいってもしょうがない。
中田がボール奪ってパスだす回数はかなり今までにも多いんだし。

134 ：：2006/05/25(木) 01:47:10 ID:VnXXJTxV

■ウリビエリ（パルマ時代の監督）
「中田はディフェンスに関して大きな欠点を1つ持っている。
彼は守備に回った時の1対1のフィジカルコンタクトには決して強くない。
しかし問題はそこではない。

問題は中田はそこであえて当たりに行ってボールを奪おうとし、
失敗して抜かれてしまうということだ。

何故そうするのか。私には自分がディフェンスでも強さを示したいが
ためだと見える。自尊心が強すぎるのかもしれない」

■アラダイス
「中田のプレーは退場に値するものだった。もっとタイミングを勉強しないと」

チームの問題にすり替えるのはやめましょう。

135 ：：2006/05/25(木) 01:48:49 ID:qVWzhPty

>>131
ガセだと思われ。
テレビで見たけどおとといの練習試合でも小笠原の方がキレがあった。
今日の試合は映像としては前半のスタメンしか放送しなかったけど、
「中村はシーズンの疲れがたまっているようだ」と解説者がコメント。
決して万全な状態じゃないね。
まあ、特別待遇が大好きなジーコだからスタメンは安泰なんだろうが、
やっぱジーコのやり方はなんだかなあ、って感じだな。

136 ：　：2006/05/25(木) 01:49:15 ID:jYbvja+p

>>125
中田を上げる。で、ボランチに小野。

137 ：　：2006/05/25(木) 01:50:39 ID:2/VLa3LO

ボール奪いにしか行かない中田、ディレイしかしない小野
足して2で割ってくれ。

138 ：：2006/05/25(木) 01:50:48 ID:qVWzhPty

>>136
いまさら中田のトップ下、、得点の匂いはしないな。

139 ：　：2006/05/25(木) 01:52:34 ID:2dXgUs82

>>134
５年前中田がボランチやる前、数週間不調だと酷評された時期の
試合を見てウリがいった言葉と
過去８年間ではじめてリーグ戦退場した試合後のコメントに意味なし
悪かった試合後のコメントだったらどの選手もいくらでもある
その後フル出場した試合ではカードすら１枚ももらってない
ボランチをやるようになってからはカルミは賞賛してる

140 ：　：2006/05/25(木) 01:53:14 ID:vSjUwlMV

日本はFWとDFが弱いから高い位置でポゼッションしなければならないが、
中田はすぐにキラーパスｗを出して相手ボールにしてしまう。
中村ならポゼッションできる。そこが違うよな。

141 ：：2006/05/25(木) 01:53:35 ID:1uJ+5RxG

アンチ中田って常に中田批判コピペを保存してるねｷﾓｯ

142 ：　：2006/05/25(木) 01:53:50 ID:lXx66V2Y

>>123
なぜ遠藤がトップに？それなら

　　　　小笠原
中村　　　　　　　遠藤
　　　福西　中田

　　
　　　　これか

　　　　　
中村　　　　　　　　中田
　　　福西　小笠原

143 ：　：2006/05/25(木) 01:54:49 ID:2/VLa3LO

>>142
「一番巧い５人でポゼッション」

144 ：　：2006/05/25(木) 01:55:14 ID:+ytmSxBd

>>140
んなこたあない

145 ：　：2006/05/25(木) 01:56:01 ID:B8FGba1Q

>>123
これサッカーマガジンに出てたのか？ｗ
誰が書いたんだよ

146 ：:：2006/05/25(木) 01:57:16 ID:0UeV/SqY

>>129
それはわかるし、中田に限らずだが、
じゃぁプレスかけず御自由にどうぞで片SBが戻る前にサイド展開されて必ず守れるのかって話だよ。
中田が高い位置でプレス行くのは高い位置で奪う＝早い攻撃展開って意味だけでなく、
SBの戻りと守備陣形整える時間稼ぎ、と、展開する前の起点になるとこをチェックしときたい、て意味もあるんじゃないの。
だいたいそんな状況の時は相手も数的に多くはないだろ。
それで守れないなら中田が高い位置でプレス行かず下がってても低い位置で抜かれりゃ余計危険だな。

147 ：　：2006/05/25(木) 01:57:25 ID:nh1XuZSe

関係ないけど中田と中村が調子悪かったら怖いな。
もともと、(なにが気に入らないのか)叩かれやすい２人だから。

結局試合になると徐々にみんなが２人に頼りはじめてその分自分らも
それぞれの仕事に力を入れるから最高の試合が見れるんだがな。

マスコミが悪く書かなきゃいい大会になりそう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:57:54 ID:NNnekhy9

アレックスを、SBからボックスの左OHに置いて、蛸をSBにって
オプションも試して欲しいんだけどね。
本当は、モニ丸が守備専左SBにいてくれたら、MFは黄金だろうが、
何だろうが、結構自由は利くと思うんだけど、後の祭りなわけだ。

149 ：・：2006/05/25(木) 01:59:24 ID:KYTpFxBG

ジーコのスクランブル４　ｗ

　　FW 　FW

MF MF
SH SB
DH DH
MF CB

150 ：　：2006/05/25(木) 01:59:55 ID:2/VLa3LO

>>145
川勝と原、どっちかわすれた。
「どうせ勝てないんだから、楽しくやろうよ」って感じで組んでた。

151 ：：2006/05/25(木) 02:00:13 ID:RYXyH+KP

>>145
中村と小笠原の位置が逆だけど、原博実。

152 ：　：2006/05/25(木) 02:00:17 ID:6H6Psu5H

あくまで練習試合を見ただけの感想で当てにならない推測だけど、高原ヤナギコンビが、意外とすんなり得点してくれる気が。
ギリシャ戦のように何度も何度も中村や中田が決定機作っても玉田が外す場面のようなことにはならない気がする。

153 ：　：2006/05/25(木) 02:01:07 ID:xMJ3K39c

ヒロミﾜﾛｽw

154 ：：2006/05/25(木) 02:02:24 ID:qVWzhPty

>>147
マスコミがあんまり叩かないからな、この二人に関しては。
他の選手がミスしたら何かとうるさいのにね。
それだけに２ｃｈでうるさくなるんだよ。
マスゴミはなんで事実を書かないんだって感じで。

問題は、中田、中村が調子悪い時もあるんだから、ジーコが
臨機応変に調子の良い選手を起用してくれればいいんだが、
そんな融通性がジーコにはないってことが、一番の問題なんだよ。

調子の悪い中田、中村と心中することになったら、起用されない他の
選手にとっては無念だろうな。

155 ：　：2006/05/25(木) 02:02:55 ID:vSjUwlMV

タイミングが悪けりゃ何やっても駄目

156 ：-：2006/05/25(木) 02:03:10 ID:Z8e2Pcu3

それでポゼッションできればいいけどできなかったら悲惨だぞ

157 ：　：2006/05/25(木) 02:03:35 ID:qDeQWczh

>>146
その通り。実際高い位置で奪って起点になってチャンスになることが多いし。

158 ：：2006/05/25(木) 02:03:55 ID:xiunCvL8

>>146
なあ、「中田がプレスかけない＝高い位置でプレスかけない」なのか？
もしかしたら今の代表はそうなのかも知れないけど、今の話は高い位置で
プレスをかける事の是非じゃなくて、中田が出て行く事の是非の話なんじゃ
ないの？
そうやって、高い位置でプレスかける事の有効性の話に置き換えるのは
詭弁だと思うよ。

159 ：　：2006/05/25(木) 02:05:25 ID:xiunCvL8

それともう一つ、中田に関して言われてるのは、別に高い位置に行く事だけじゃなく、
左右に行き過ぎるのと、ＤＦラインまで下がるなってのも言われてるんじゃない？
簡単に言って、自分のゾーンを簡単に捨てるなって言われてるんでしょ。
それに対する反論として「高い位置でプレスが…」と言うのは片手落ちだと思う。

160 ：　：2006/05/25(木) 02:05:26 ID:7JBCW6Ri

>>152
練習試合終了22ー0
大黒6・高原5・小笠原3・福西2・柳沢2・巻1・玉田1・小野1・中澤1

スコアの内訳ひろってきたけど
昨日の練習試合って中村出てなかったの？

161 ：　：2006/05/25(木) 02:05:30 ID:VcUfI18F

>>154
たたかれないのはお前の大好きな小野だろ。
中田は不要論はじめ今もさんざん叩かれまくりだろ。
中村と中田と心中するのはジーコが決めたことだから
無念も糞もあるかよ。

162 ：：2006/05/25(木) 02:07:05 ID:xFFsG/Yo

オーストラリアやクロアチアを0点に抑えられる気がしない。
と、なると今の日本の得点力だと3戦全敗の勝ち点0で終了だなw
MFは誰が出ても同じだろ

163 ：　：2006/05/25(木) 02:07:27 ID:/GBAfGCI

>>154
中村は叩かれないけど中田は叩かれてる
チームが負ければ中田のせい
なんでも中田のせいにしてる

164 ：　：2006/05/25(木) 02:07:40 ID:pW0Q+fsw

>>148
浦和で坪井はいい動きして上がってくのをときどき見るけど
試さないんだろうな･･。

165 ：：2006/05/25(木) 02:07:57 ID:qVWzhPty

>>161
自分より調子の良い選手が出て負けたらしかたないが、
明らかに調子が落ちてて自分が出たほうがまだ仕事が出来る
という試合をながめて敗退してしまったら、無念と思わん選手がいるかよ。
お前スポーツやったことないだろ。

166 ：：2006/05/25(木) 02:08:04 ID:fQ6uKbLQ

中田についての注文は、スタメンの選手からまず出てる話だというのをお忘れなく。
そして、その穴は高校生レベルでも理解できるし、
そこから狙えと監督が指示できるようなレベルでもある。

これは異常事態だよ。A代表クラスの選手が言われるような事じゃない筈だ。

167 ：:：2006/05/25(木) 02:08:31 ID:0UeV/SqY

ボランチのプレス云々より
前線でのプレッシャーのかけ具合とDHとDFの守備態形
が本当の日本の守備の問題だと思うけどね

168 ：：2006/05/25(木) 02:10:10 ID:qVWzhPty

>>160
知ってて書いてるな。意地悪なヤシだなｗ
中村は調子よくないみたいだよ。

169 ：　：2006/05/25(木) 02:10:35 ID:nh1XuZSe

＞＞154
中田は特にマスコミに叩かれてるぞ？
調子悪かったら代えてるしあんまりそこに違和感は感じてなかったよ。

ただマスコミが変に動くと選手も意識しておかしなことになりそうだな。
と思って。

170 ：　：2006/05/25(木) 02:11:36 ID:gTpmzS98

>>165
調子がいいか悪いか監督ですら見てわかる
それでも起用したい選手と監督が思うなら起用される
選手はそれを飲むしかねえんだよ
無念と思おうと監督が決めたことがすべて
スポーツやったことがあるならそれくらい知ってるだろ

171 ：・：2006/05/25(木) 02:11:58 ID:KYTpFxBG

ジーコが心中しているのはこの二人だと思うがｗ
　　　　　出場時間　　
三都主　５０７１分　　　　　
宮本　　４４７７分

172 ：　：2006/05/25(木) 02:13:48 ID:7JBCW6Ri

>>168
へえ、出てたんだ
この前高校生から点が取れないとかいってさんざん小野が叩かれてたのに
中村がとれないときはやけに静かなんですね～

173 ：　：2006/05/25(木) 02:13:58 ID:Wsv8aPzO

>>154
中田のミスやチームのミスまで中田に責任転嫁していつも叩いてるよ。
＞ID:qVWzhPty
叩かれないのは中村や小野でしょ。
キリンカップも小野がどれだけパスミスしようがチームが２軍相手に負けようが
小野マンセーだし。

174 ：　：2006/05/25(木) 02:14:18 ID:nh1XuZSe

171は空気をやわらげるな笑

175 ：：2006/05/25(木) 02:15:59 ID:RYXyH+KP

>>169
巻をシンデレラボーイにしようとしたり、ヒデ孤立と煽ってみたり、
かと思えば今度はスルーしてきたヤナギを持ち上げてみたり……。

ネタがあればなんでもいいんだろうからな、奴らは。
マスコミの報道を鵜呑みにするほどアホらしいことはないね。

176 ：：2006/05/25(木) 02:15:59 ID:qVWzhPty

>>170
もういい。お前はスポーツやったことがないからわからんで
文句ばっかり言ってんだろうがな。

177 ：:：2006/05/25(木) 02:16:04 ID:0UeV/SqY

ボランチがプレス行くと穴か、そうか、
なら出てかないボランチとＯＨの広大な隙間は相手のお楽しみ会場だな

178 ：：2006/05/25(木) 02:16:37 ID:DOdul1vO

ま、ドイツ戦が楽しみだなｗ
どうせジーコの事だから、中田をボランチでスタメン起用してくるだろ。
その時に修正されているか、あるいは修正されてないか。
修正されている部分がまるで無くても、オーストラリア戦で先発するかどうか。
とりあえず見物。

179 ：　：2006/05/25(木) 02:16:49 ID:ChHFEo4O

>>164
クロス下手だからな・・
と言うか浦和でも坪井の上がりはほとんどデコイ状態ｗ

180 ：　：2006/05/25(木) 02:16:51 ID:jYbvja+p

正直、中村と小野は同じ立ち位置じゃないとおもうぞ。
中村はあくまで調整だからな。
個人的にどちらも同じように応援してるが。

181 ：　：2006/05/25(木) 02:17:07 ID:DBpqSIKk

小野は控えだからどうでもいいんだよ
中田はﾚｷﾞｭﾗｰでで、バランス考えないで暴走するから困るんだ

182 ：　：2006/05/25(木) 02:17:57 ID:OtXVwozd

>>166
あがったら誰かがカバーするかラインあげるかそりゃなんらかの
決めごとしなきゃいかんだろうし、高校生相手にそこでラインあげられなかったのか
ボランチ１枚＆ＤＦでカバーできなかったことも問題だけどな。
つか、あんな１部のスポ紙の一方的な記事だけでなんでそう決めつけんのかね。
ブルガリア戦やアメリカ戦はじゃあどうだったんだと。
ほかの選手は問題がなかったわけじゃあるまいし確認しあうのは当然だろ。

183 ：　：2006/05/25(木) 02:18:31 ID:vSjUwlMV

的外れすぎて理解させる気も起こらない。世の中広いぜ！

184 ：　：2006/05/25(木) 02:18:48 ID:zXImvKvz

バランス考えないで暴走なんてしないのに偏見もいいところだな

185 ：　：2006/05/25(木) 02:19:23 ID:nh1XuZSe

控えこそ実力が劣るんだから練習すべきでは？

186 ：　：2006/05/25(木) 02:20:40 ID:7JBCW6Ri

痛いこと言われると他のやつは～他のやつは～しか言えない中田信者は毎度見苦しいのう

187 ：　：2006/05/25(木) 02:21:28 ID:4ZxmM4ia

＞ボランチのプレス云々より
＞前線でのプレッシャーのかけ具合とDHとDFの守備態形
＞が本当の日本の守備の問題だと思うけどね

だな
ひ弱でビビリの宮本のせいですべてが悪循環

188 ：：2006/05/25(木) 02:21:52 ID:DOdul1vO

>>182
目に余ったから口に出さずにいられなかったんだろ。
他の選手も。
このごに及んである意味で「こんな恥ずかしい話」を表面化されたい奴なんているかｗ
それにスポーツ紙じゃなくて、そういう話し合いが実際あったというのが問題。
ブルガリア戦などでは危なっかしく見えてもスペースは埋められていたし、
アメリカ戦については、久保1トップがそもそもの問題。
そして病み上がりの小野と小笠原のパサー二枚を後ろに並べるという無配慮ぶり。
アメリカ戦前半については、ほぼ全てジーコの責任。
実際、動ける選手を前線に置いただけでそれなりに戦えるようになったしな。

189 ：：2006/05/25(木) 02:22:04 ID:qVWzhPty

>>173
確かに、中村、小野は叩かれない。
でも、中田もそれに準じる感じじゃない。

中田の場合は、時々なにか堰を切ったように叩かれることもあるけど、
平穏時は、平均的なプレーをしてる時も妙に持ち上げられてると思う。
中村は全然叩かれないね。マスコミの対応が上手ってのもあるんだろうけど。
小野もそれは言えるね。天才と言われ続けて、ちょっとトリッキーなプレー
をするだけで「天才」と持ち上げられてる。

日本には本当のスーパースターがいないだけに、違和感があるだよね、マスコミの対応。

190 ：-：2006/05/25(木) 02:22:18 ID:Z8e2Pcu3

やはり宮本をボランチの位置まで上げるべきだ
デサイーみたいに

191 ：　：2006/05/25(木) 02:23:00 ID:8EoTTBRr

でも実際アメリカ戦やブルガリア戦然り、やられるときはやられるからな
中田だから問題って思ってるヤシは盲目としかいいようがない

192 ：　：2006/05/25(木) 02:23:44 ID:vSjUwlMV

世の中は広いんだ。
自分の考えと異なるからといって自分の意見を強制してはいけない。
人それぞれ楽しみ方や楽しむレベルがある。
皆にとって楽しいW杯であるように。
じゃあ俺はネルシーニョ　ﾉｼ

193 ：：2006/05/25(木) 02:24:33 ID:OyL2evWp

ま、強制する気は無いな。
とりあえず見物なだけだし。
ドイツ戦が楽しみだよｗ

194 ：　：2006/05/25(木) 02:25:06 ID:7JBCW6Ri

中田の穴を指摘してくれた湯本監督に感謝して中田を下げて小野いれましょうか

195 ：：2006/05/25(木) 02:25:48 ID:SLp/J5fX

>>192
おやすみっちー

196 ：　：2006/05/25(木) 02:25:52 ID:Y/ivrZw+

>>189
中田はちょっとしたミスしても叩かれてる。
それも何試合たってもあのときのミスとして書かれるし。
グロインペイン症候群で離脱してたときだって元代表なんて書かれて
バッシングすごかったやん。
４バックにしたら中田システムだっていわれ、３バックになったら今はまた
中田システムだって煽られ、中田システム崩壊ってなんだよ。

197 ：：2006/05/25(木) 02:26:08 ID:qVWzhPty

３バックで守りきれないことをはっきりと自覚してもらうには良い相手かも、ドイツ。

198 ：_：2006/05/25(木) 02:26:30 ID:0g7sCij/

177の言うのが正しいなぁ。で、引いて守ってるDFは一対一に強くないし、
上手くも早くもないしで、ゴール前にウェルカム状態になる感じか。
アジア杯だったら、守れただろうがなぁ。

199 ：　：2006/05/25(木) 02:26:47 ID:ChHFEo4O

今の煽り方だとＷカップで駄目だったら中田がマスゴミの的だろうな
中田にだけ欠陥があるみたいに煽ってるからな

200 ：　：2006/05/25(木) 02:28:20 ID:nh1XuZSe

３バックつまんねー。キライ。
玉田がでるなら楽しみだけど。

201 ：　：2006/05/25(木) 02:31:06 ID:Ya3QeyYR

>>188
おいおいブルガリア、アメリカ戦も何度も裏狙われて抜かれてただろ
病み上がりとかジーコの責任とか言い訳はたくさん
選手同士話あったっていってただろ
それをいちいち記者が質問しないし記事にしないだけだろ

中田のことになるとなにを喋ったかまで記事にしたがるから表面にでるそんだけ
で、今最後にきて３バックにしてきたからよけいに話し合いが出てくる
最後だからこそこうやって意見がでて確認できるのは大事なことだろうに

202 ：：2006/05/25(木) 02:32:17 ID:OyL2evWp

>>201
確かに言い訳は沢山だなｗ
だから、中田さんも修正してくるだろ？
当たり前のボランチの動きに。

ドイツ戦を待つだけだよ。

203 ：：2006/05/25(木) 02:32:47 ID:qVWzhPty

>>196
中田システム崩壊と書かれるだけマシ。
「中田は王様」って書いてる盲目新聞がほとんどなんだからさ。
サッカー雑誌なんて中田を批判的に書いてる記事はほとんどお目にかかれない。

俺としては、試合を見たときと評価の乖離があまりにも激しいことがおおくて、
マスコミが信用できないと感じる。
たとえば野球だったら一選手が出来がよかったのか悪かったのかはっきりする。
守備でもピッチングでもバッティングでも。
でもサッカーの場合は、その辺のところが曖昧にされすぎ。
でも明らかにおかしいときがあって、何かコマーシャリズムを感じて複雑な気分に
なることがあるなあ。スポーツとしてはサッカーのほうが野球よりずっと好きだがな。。

204 ：　：2006/05/25(木) 02:32:49 ID:wAKDHzBK

>>199
むちゃくちゃだよな
キリンカップで2年連続小野が出ても負けたのに
そのときは批判なしで

205 ：　：2006/05/25(木) 02:32:50 ID:7JBCW6Ri

中田信者つまんねー。キライ。
中田が出ないなら楽しみだけど。

206 ：　：2006/05/25(木) 02:33:29 ID:/fA5Uq+Q

信者とかいいだしてる２０５がウザイ
アンチと信者論争やりたいなら選手スレでやれ

207 ：:：2006/05/25(木) 02:34:00 ID:0UeV/SqY

ボランチが穴になるならタコと福西のダブルDHを並べて門番専門やらせて中盤スペースをどうぞ敵様御自由にお使い下さいにしとけ。
中田にしろ小野にしろ遠藤にしろジーコがボランチに求めてる物があるだろ。
ボランチに穴ができるなら対処するのはDHとDFの役目
もちろんボランチも、DFの弱さ解ってんだからそれを意識するのも役目だが
攻撃しなきゃ勝てないスポーツな以上さぁ…

前線からの守備やDHとDFの事をスルーして、ボランチだけってより小野遠藤はスルーして中田だけの問題にするのはどうかと思うがね。
こうゆう時はプレス行くこうゆう時は行かないの決まり事、連携が無いことと
前線でプレッシャーかけれないこと
それを改善してくれ

208 ：　：2006/05/25(木) 02:34:11 ID:eRxJs4lx

小野信者必死なんだよ

209 ：：2006/05/25(木) 02:35:46 ID:qVWzhPty

>>199
ああ、俺もそれは感じる。

煽るだけ煽って盛り上げておいて、後で「格好の餌食」として叩く。
嫌なもんだね、マスコミは。

210 ：　：2006/05/25(木) 02:38:32 ID:7uWkXsHL

>>207
激同意。ボランチ＝守備だけ後ろでしてろ、あがるんじゃねーとまで
拡大解釈していって勘違いしてるバカまで最近出てきてるのは滑稽。
ましてや中田があがったら戻ってこないとか嘘いうし
あがった後はそこにスペースができるのは当然だしw

211 ：：2006/05/25(木) 02:40:04 ID:SLp/J5fX

おめーら寝ろよｗ

212 ：　：2006/05/25(木) 02:41:08 ID:NlXQuUyN

だから中田の上がりに文句言ってるのはアンチじゃなくてチームメイトだろ…

213 ：　：2006/05/25(木) 02:41:09 ID:b07abjNK

確かに3ﾊﾞｯｸでﾎﾞﾗﾝﾁ2人いないと守れんつーのはﾌﾂｰに考えて駄目だよな・・・
まあ、OG戦は3ﾄｯﾌﾟ対応でｻﾝﾄｽが上がりっぱにならないだろうから、福西でｶﾊﾞｰできると思うが、
宮本は3ﾊﾞｯｸ+SB+ﾎﾞﾗﾝﾁの7人で守る気なのかね

214 ：　：2006/05/25(木) 02:42:09 ID:wixmeCd+

>>203
ぜんぜんよくないぞ。
王様と書いてある後には必ず中田落としの記事がまってる。
中田システム崩壊ってことは全部中田のせいにされてるってことだぞ。
どこもよくない。つーかおかしいだろ3バックも4バックも中田システムって。
日刊はいかれてる。不要論のときは雑誌なんか酷かったぞ。
サカマガは中田の人間性まで批判する記事を何度かだしてるし、そのときは
必ず中村をマンセーしてたけどな。つーか稲本とか小野とか中村とかほかの
選手がほとんど批判されないのに、中田についてどうこういうのはおかしいだろ。

215 ：　：2006/05/25(木) 02:43:38 ID:b07abjNK

>>212
上がりに文句言ってるのではなく、相手ﾎﾞｰﾙ時の守備の連携に問題があると言ってるのだが
宮本もﾎﾞﾗﾝﾁの攻撃参加は認めている

216 ：：2006/05/25(木) 02:43:38 ID:fQ6uKbLQ

修正できてたら普通に中田スタメンで残るだろって話をしてても、
中田アンチにされてしまうからな。
じゃ、中田には高校生レベルのボランチの動きも出来ないのか、って話になる。
遠藤や福西にあがるな、って話が出た事無いと記憶してるがなーｗ

217 ：　：2006/05/25(木) 02:43:39 ID:06vsUx8M

他の新聞の記事は選手が要求したって内容も違った感じだったし
なんかあおってた感じだったからあの記事もとに中田だけがどうだっていうのは
ヘンだよね。

218 ：　：2006/05/25(木) 02:45:05 ID:DBpqSIKk

>>212
そうなんだよな。チームの奴が中田の行き過ぎに文句をいってる。すり替えも甚だしい。

つまり、今までのチーム内でのプレスのゾーンとか決め事無視して暴走してるってことだろうな。
だから不協和音が起こるんだろう。

コンフェデの二の舞になるな。

219 ：：2006/05/25(木) 02:46:11 ID:e4rpmQoM

おやすみんなが言ってるよ。

『だめだ、このままでは眠れない。。UNOもう一回戦だ！小笠原！カード配ってくれ』

220 ：　：2006/05/25(木) 02:46:13 ID:b07abjNK

いつの間にか攻撃時もﾎﾞﾗﾝﾁは上がるなって話になってるのな

221 ：：2006/05/25(木) 02:46:28 ID:qVWzhPty

>>214
でも、それは中田自身が自らリスクしょってるじゃん。
自分がリーダーシップを取るっていうことをいい続けてるわけだし。
マスコミが「王様」なんて持ち上げてるだけじゃない。
ジーコの中田に対する待遇を見ても、最終的にはある意味好き勝手できる
立場なんだから、チーム全体としてのバランスが悪くなることの責任を
取らなきゃいけない立場だと思うよ。

マスコミの「持ち上げておいて後で思いっきり叩きつける」やり方は大嫌いだが。

222 ：　：2006/05/25(木) 02:46:34 ID:OoXpkiiJ

福西は下がって守備専でプレーするために
自分は選ばれたっていってるくらいだから低めにいて当然だけど
小野はあがりすぎってことは多々あるよ
キリンカップ前回も小野は中田以上にあがりすぎで失点してたし
ただ小野がどうであろうと記者は小野のこと質問しないから記事にならない

223 ：:：2006/05/25(木) 02:48:39 ID:0UeV/SqY

中田がボランチのファーストチョイスだから中田に言ったんだろ
で、言われたのが中田だったからマスコミも書き煽っただけだろ

224 ：　：2006/05/25(木) 02:50:21 ID:LhroAeJ8

ジーコはボランチを２種類に分けてる
福西稲本は守備的ボランチ
中田小野は攻撃的ボランチ

インタビューではっきり中田には攻撃参加(ゲームメイクや
前線裏への飛び出しなども含めて）を
期待しているし、そのために相方は守備的な選手を起用すると
いってた。
だから小野と中田を組ませることは現時点で考えてないし
もしくませるとしたら１度でなく何度かテスト試合を重ねて
いかないといけないと答えてた。numberかダイか忘れたけど。

225 ：：2006/05/25(木) 02:53:20 ID:tUyr1zKB

中村トップ下中田・福西ボランチ３バックで
ずっとやってきてなかったんだから
DFラインサイドと連携諸々意見が出てくるのって
普通でしょう

226 ：　：2006/05/25(木) 02:57:58 ID:GrF8Xfv4

前回のWCで得点にからんだ稲本が
守備的ボランチって、無理があるというか
稲本はずしの強引な理由な気がする

227 ：　：2006/05/25(木) 02:58:48 ID:NlXQuUyN

>>215
ああ、もちろん俺が書いた「上がり」は攻撃参加とイコールじゃないよ。
ってかそれは俺がさっき書いたｗ
めんどいから「上がり」と省略しただけ。紛らわしかったな。

228 ：　：2006/05/25(木) 02:59:07 ID:iQSkvcUn

チームの雰囲気は悪くもないのにちょっと意見がでたら不協和音とか
意見を言い合える環境が大切といってきてながら言い合ったら文句喧嘩とか
ガキみてーな発想だよな・・・
イブラヒモビッチがビエィラの乱闘じゃあるまいしくらだねーよ

229 ：　：2006/05/25(木) 03:02:07 ID:YmKhmHbz

>>226
前回も突発的なゴールで4年前だから関係ないよ。
福西の方が安定しているしビルドアップ能力も劣るし
判断力等稲本は迷いがあって以前のようなプレーはもうない。

230 ：　：2006/05/25(木) 03:03:37 ID:b07abjNK

ﾎﾞﾗﾝﾁの片方が上がればｽﾍﾟｰｽができるのは当たり前、そのｽﾍﾟｰｽを突くのも当たり前なんだけどな
問題はそのｽﾍﾟｰｽの埋め方
ｻﾝﾄｽが上がってるのに中田まで上がると人数が足りなくなる、だからどちらか一方が上がればもう片方は上がらないようにすればいいのに、
両方とも鉄砲玉ﾀｲﾌﾟだからなー

231 ：　：2006/05/25(木) 03:05:24 ID:b07abjNK

>>227
そうなのかｽﾏﾇ

232 ：　：2006/05/25(木) 03:08:19 ID:lyd0DIw3

本物登場に中田カフェ騒然！！
http://blog.livedoor.jp/chyztraum/archives/50508048.html

それと、中田中傷やってるアンチはいい加減にしろって
お前ら空気読めないのかよ

この時期に日本代表選手を素直に応援できない奴は全員非国民と見なす

233 ：　：2006/05/25(木) 03:09:54 ID:pW0Q+fsw

>>179
アレックスの代わりにクロス巧いのを期待しちゃいけないw

234 ：　：2006/05/25(木) 03:10:47 ID:E+PL1WyE

大人になれよアンチ
いつまでも子供じみた書き込みばっかするな

235 ：　：2006/05/25(木) 03:20:43 ID:ODZ34ZJO

>>230
そういうバランス感覚を著しく欠いてるな中田ボランチは
守備にしても、人数足りない時でもなんでも一発カットでディレイもろくにできん

236 ：や：2006/05/25(木) 03:24:57 ID:O+Q/BJBt

何でも一人でやろうとするな
前に出るな

自己中ヒダ
調子に乗ってんじゃねぇーぞ

237 ：・：2006/05/25(木) 03:25:12 ID:Duh8SsDl

>>232
おいおいそんなのここに貼るなよ
バカヨタがわきまえないから叩かれるんだよ

238 ：　：2006/05/25(木) 03:34:05 ID:6/17dvwS

>>212
文句言ってるのはこの記者だろ
宮本の台詞が改竄されてるし

239 ：茸：2006/05/25(木) 03:35:18 ID:ACAEUL42

茸

240 ：　：2006/05/25(木) 03:36:22 ID:b07abjNK

>>235
中田だけが問題じゃない
攻撃時のｻﾝﾄｽは上がり放しで、せめて中田が上がってる時は慎重になれば良いのに、
裏街道使って中に切れ込もうとする
そして、相手にｶｯﾄ→ｶｳﾝﾀｰ
でも本人はﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙを変えたくないらしいｗ

241 ：や：2006/05/25(木) 03:37:04 ID:O+Q/BJBt

中田カフェ(笑)

242 ：　：2006/05/25(木) 03:38:06 ID:NnizKRPp

上がらないサントスなんてｲﾗﾈ

243 ：　：2006/05/25(木) 03:38:32 ID:NlXQuUyN

だったらやっぱ三都主上がれるようにして中田を自重させた方が
あらゆる意味で得なのでは…

244 ：_：2006/05/25(木) 03:39:53 ID:0g7sCij/

思い込みにマスコミ頼りの感情論が多いなぁ。ただのアンチスレなら
スレタイ変えて、MFスレは別に立てた方がいいんじゃないか。

245 ：_：2006/05/25(木) 03:42:16 ID:0g7sCij/

よそ行きゃ三都主叩いているのが、中田叩きしたいために擁護までして
いるのが、何ともみえみえでみっともないな。

246 ：ほ：2006/05/25(木) 03:43:41 ID:cAlU7jFV

HGが上がってできた穴は確かに心配だが
かといって、今の代表の攻撃的選手だけでガチモードのW杯で
点が取れるイメージ沸かない罠
日本の攻撃力だとどっかでリスク背負わないと引きこもりサッカーになりそうだよ

247 ：　：2006/05/25(木) 03:44:04 ID:b07abjNK

>>243
でもそれだと攻撃ﾊﾟﾀｰﾝが単調で相手に読まれやすいんだよね
決定力の無いFWなんだがら、せめて攻撃のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは多くないと

248 ：　：2006/05/25(木) 03:44:45 ID:NnizKRPp

中田上がらせるためにサントスが上がるのを控えるのか？
なんかおかしくないか？

249 ：や：2006/05/25(木) 03:46:15 ID:O+Q/BJBt

攻撃の能力
サントス様>>>>HG

代表成績
2得点2アシスト程度のショボイ成績なのに
ゲイ信者は洗脳されまくってて
ゲイが上がれば得点決める、みたいな妄想書き連ねてるだけなんだもん
どうしようもない

HG信者はサントス様に謝れよ

250 ：：2006/05/25(木) 03:48:07 ID:C9+IVGrr

アシスト数やゴール数を考えるなら、攻撃参加についてはサントスの方が普通に優先権あるだろ。
いても守備の問題は残るが、いなくても攻撃の問題が残るのがサントスｗ

251 ：　：2006/05/25(木) 03:49:13 ID:6/17dvwS

──中田との連係については
宮本　相手がボールを回している状況ではDFラインの前にいてもらいたいという話はしているが、
　　　　ボランチが攻撃に参加するのもジーコ監督のサッカーの持ち味だったのでこの特徴は活かしたいと思う。
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060523004068/1.htm

相手ボールの時に一人でチェイスするな。低い位置で奪おうと言ってるのであって
攻めの時に上がるなとは言ってないんだよな
だが直接口では言えないが、一度球がサントス経由したらたらオナニードリブルで奪われるかクロスがあがるか…
どちらにしろヒデが前にいて役にたつことはないので戻ってこいと言いたいのは解る

252 ：　：2006/05/25(木) 03:52:24 ID:b07abjNK

>>248
>>250
馬鹿の一つ覚えみたいにｻﾝﾄｽで押していく訳にいかんでしょ
3-5-2だと中村はｷｯﾁﾘﾏｰｸされてるだろうし
ｻﾝﾄｽを生かす為にも囮の攻撃は必要ってこと

253 ：。：2006/05/25(木) 03:55:05 ID:ACAEUL42

アシスト数とかゴール数とかアジア予選やらアジア杯のデータも含むここ4年のデータで言われても出場試合数が三都主と中田じゃ全然違うだろ

254 ：　：2006/05/25(木) 03:58:55 ID:NlXQuUyN

だから、中田が攻撃するかどうかの話じゃなくて、敵が「さあこれから攻めますよ」って
時にスペース空けるなって事を周囲の選手は言ってるわけだろ。

255 ：：2006/05/25(木) 04:05:49 ID:DOdul1vO

出場時間で割ってもサントス優先は動かないよ。
中田も割と使われてる選手だし。

256 ：　：2006/05/25(木) 04:08:08 ID:b07abjNK

まあ、FWに決定力があれば、攻撃ﾊﾟﾀｰﾝを集中させるってのも有りだが無理だよな・・・

>>254
そゆこと
攻撃時の問題も無いとは言えないが、守備時の問題の方が致命的だからね
守備時の飛び出し＝絶対駄目
攻撃時の飛び出し＝ある程度OK

257 ：：2006/05/25(木) 04:16:18 ID:H9lUOj5o

>>232

999:　 2006/05/23 16:09:39 TmnJHmdx [sage]
1000なら中田が本番前に怪我で代表引退

1000:　 2006/05/23 16:09:58 TmnJHmdx [sage]
1000なら中田が本番前に怪我で代表引退

アンチはこういう奴だから何を言っても無駄

258 ：　：2006/05/25(木) 04:19:14 ID:b07abjNK

でも中田がﾌﾟﾚｽしなければ、また違った問題が出てくるのだけどね
ﾎﾞﾗﾝﾁがﾌﾟﾚｽにいかなければ、相手は中盤から放り込み仕掛けてくるのだが、どういう対応をするか
前線を下げて追いかけさせるのか、それとも耐え抜いてｶｳﾝﾀｰなのか・・・

259 ：　：2006/05/25(木) 04:19:22 ID:V2IoisOe

でも中田ヲタは守備時の飛び出しすら擁護してるよね

260 ：！：2006/05/25(木) 04:19:41 ID:W4TYfIKs

中田は自分をアピールしたいんだろ。
なんだかんだ言って、この人は目立ちたがり屋。
ブラジル戦が終わったら、仮にGL敗退したとしても
ロナウジーニョとユニフォームを交換しようとするんだろうな…。

261 ：:：2006/05/25(木) 04:22:19 ID:0UeV/SqY

敵が｢さあこれから攻めますよ｣って時に、
その起点にチェック行かず自由に持たせていいのか
って考えなんじゃないの、中田は、たぶん。
中田に限らず攻撃に入れ替わった時の展開も考えないといけないボランチには当たり前の意見だと思うけどね。
ポゼッションが売りのチームが相手にノープレッシャーで自由に持たせてどうするんだよ。
そんなに敵に自由なスペースと自由なボール回しさせたいのかなぁ…。
なら、中盤好きにさせても６人でキッチリ守って４人前に残して放り込みサッカーするかい。
もうポゼッションも何もなけりゃ中村も中田もどころか小野も小笠原も遠藤も必要ないチームだな。

262 ：　：2006/05/25(木) 04:23:22 ID:NlXQuUyN

考えがどうこうじゃなくてボールホルダーに釣られる癖があるだけだろ、中田は。
それを「こういう理論的裏づけがあるに違いない」と勝手に解釈する人がいるだけだ。

263 ：：2006/05/25(木) 04:26:40 ID:oivg42Iu

中田はチームの為に完全に犠牲になるということはできない。

264 ：　：2006/05/25(木) 04:29:21 ID:V2IoisOe

意思統一が出来ていて連動して起点を潰しに行くんならいいんだけど
中田は意思統一がないのに単独でアタックに行くから
ただのチェイスにしかなってないし、スペースが空くだけで実効性がない

265 ：：2006/05/25(木) 04:33:30 ID:H9lUOj5o

>>263

「彼ほど自己犠牲心を持った選手なんて見たことがない」名波浩

http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060514003980/1.htm

266 ：　：2006/05/25(木) 04:35:40 ID:b07abjNK

>>258の問題はまだ表面化してないだけで、結構ﾏｽﾞｲと思うけどね
ﾄﾞｲﾂ戦で表面化してくれば儲け物だが、多分、力でねじ伏せに来るだろうな

>>264
意思統一も何も、宮本がﾎﾞﾗﾝﾁ1人では守れないって言ってる
意思統一出来ていようが、出来てなかろうが、CBの前にﾎﾞﾗﾝﾁは2枚いてほしいってのが宮本の考え

267 ：:：2006/05/25(木) 04:40:18 ID:0UeV/SqY

>>264
その連動性がないのはボランチだけの問題か？DFやDHは悪くないのか？前線は無関係か？
って事なんだけどね。
連動性の構築、確認をしてるのが今なんだろ。
それを穴穴穴穴言ってボランチだけ(中田だけ)叩く人がいるから議論がそこに行くだけで。
中田だけが報道されただけで小野にしろ遠藤にしろ話合いはしてるだろうよ。
ま、この時期にきて構築やら確認やらしなくちゃいけないチーム作りは何だったの？って問題はあるけどね

268 ：　：2006/05/25(木) 04:43:50 ID:ODZ34ZJO

>>264
メキシコ戦みたいにな
中田は待つべきところを待たないでなんでも行ってしまう

でスペース空いたところ使われて他の面子が尻拭いさせられる
中田は本職じゃないからボランチとしての動きに問題がある

269 ：　：2006/05/25(木) 04:45:04 ID:wVp9SxS3

中田はアグレッシブにプレスをかけて速攻したいが、他のメンバーは引きこもりサッカーが安心なんでしょう。
サッカー観の違い。日本選手の能力を考えると果たしてどちらがいいのか。

270 ：　：2006/05/25(木) 04:49:13 ID:V2IoisOe

どっちが正しいのかは関係ない
1人で勝手な事をやる事が問題
もう1ヶ月ないんだから今から守備のやり方を急激に変えるなんて無理だから
中田が周りに合わせるべき

271 ：_：2006/05/25(木) 04:55:20 ID:SabfUYl3

そのへんはある程度修正できるだろうし、完璧なものなんて無いんだから、
ある程度で我慢するしかない。

272 ：：2006/05/25(木) 04:56:03 ID:H9lUOj5o

そういうこと。
今回の代表は宮本ジャパンなんだから。
宮本のやり方で負けたら諦めるしかない。

273 ：　：2006/05/25(木) 04:57:47 ID:HHI5adnp

中村ジャパンだろ。
茸が攻撃を作りやすい形を中田もサポートする必要があるからトップ下のような動きを慎んでくれってことじゃん。

274 ：.：2006/05/25(木) 04:57:58 ID:8AH16KH6

今まさに合わせてんじゃん。何言ってんだか。
日刊の記事に便乗するしか無いなんて小せぇな。

「パス6本繋がれた。うわもう中田駄目だ」
↑馬鹿だろ。

275 ：:：2006/05/25(木) 05:01:24 ID:0UeV/SqY

ボランチが本職でもなけりゃＤＨなんて勿論できねぇ
かと言ってピルロのようなレジスタでもねぇ
しいて言えば、フィニッシュしないインクルソーレ、かな
な中田をあの位置に起用したのにはジーコなりの理由があるんだから
宮本の意見を尊重するならジーコイズムとポゼッションと中村は捨ててくれとゆう誇大解釈もできるな

276 ：sage：2006/05/25(木) 05:03:40 ID:CoK0Nmq8

ボランチの中田が前に出ても得点能力が低すぎるから意味ない。アジア予選も０得点。今日の高校相手にも０得点。どうせスペース出来るなら小野のが決定的な仕事すると思うから中田はいらない。

277 ：：2006/05/25(木) 05:07:25 ID:H9lUOj5o

>>273
宮本はそこまで考えてないよ。
守備が第一攻撃はシラネが本音でしょ

278 ：_：2006/05/25(木) 05:09:33 ID:SabfUYl3

得点能力は無いが、置いとけば役に立っている。それが中田。

279 ：.：2006/05/25(木) 05:09:41 ID:8AH16KH6

スタメンで出られない選手のヲタが中田にケチ付けてんのがウザい。
素直に控えからの活躍に期待しろよ。
中田を引きずり降ろすほどの奴が現れ無かったのは事実。
受け入れろ。

280 ：　：2006/05/25(木) 05:11:25 ID:HHI5adnp

中田だけが自由になって結果を出したことは殆どない。
宮本の言う事を聞く必要はないが茸を経由しない攻撃は極力慎むべきだ。

281 ：　：2006/05/25(木) 05:18:38 ID:ODZ34ZJO

つーかジーコは守備ことなんか考えてないよ
今だにプレスの掛けどころのはっきりした決め事も監督からないと田中が番号で言ってたから
宮本に丸投げだよ　選手同士で話し合っていくしかない
だからこういう問題が起こる

282 ：。：2006/05/25(木) 05:22:42 ID:ACAEUL42

ファミマジスタ儲かやっぱり
肉感記事に乗っかって騒いでるのは

283 ：:：2006/05/25(木) 05:24:34 ID:0UeV/SqY

宮本の意見に合わせたら今度は中村が
ボランチと最終ラインでハーフラインまで持ってきてくれれば
とか、ボランチとの間があいちゃって
とか、自分が囲まれて
とか言い出すんだろうな。

ＴＶの朝刊情報見てたら、中田上がれ、穴はＤＦで埋めろ、みたいなの出てた
朝刊チェックしてこなきゃ

284 ：.：2006/05/25(木) 05:25:01 ID:8AH16KH6

宮本はプロの監督のような戦術知識がある訳じゃないのにな。
宮本も可哀相だわな。出来なくて当たり前の事を任されて。
ちゃんとした監督呼べや・・。

285 ：sage：2006/05/25(木) 05:30:11 ID:CoK0Nmq8

中田が守備でﾍﾃﾞｨﾝｸﾞせってるの見たことない。ｼｭｰﾄｾﾝｽもないし、ﾐﾄﾞﾙも下手ﾌﾘｰｷｯｸも下手。ｷｰﾌﾟ力はあってもﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破力ない。こんな得点能力にかけるのを守備も出来ないﾎﾞﾗﾝﾁに置いてるのがｵｶｼｲ。通訳に置いけばよかったのにな。

286 ：：2006/05/25(木) 05:31:10 ID:QbAckgY/

>>281
そりゃ問題だな
つうか監督って選手選ぶだけが仕事だと思ってんじやねー。

287 ：_：2006/05/25(木) 05:36:57 ID:SabfUYl3

普通に中田がヘディングせってるのは見るが。

288 ：　：2006/05/25(木) 05:49:06 ID:YI01+z7A

>>268
メキシコ戦の失点って１点目を言ってるんだろけど
それって中田も問題あるけど他がもっとマズイだろ。
中田が穴を作ったのが原因だけど、その穴を誰が埋めるのかで
福西・宮本・中村の３人がお見合いして、遅れて加地が飛び出したと。
そのシーンだけ見ればそもそもの原因が中田にあるが、そこまでミスが重なるなら
始めから意思統一が出来て無いんだろうから中田１人の責任っていうのはおかしい。
誰か１人じゃなくて全体の問題だろ。

289 ：285：2006/05/25(木) 05:56:31 ID:CoK0Nmq8

中田のﾍﾃﾞｨﾝｸﾞのせってるのはせってるって言わないよ。今度よく見ててよ…
本気でせるきあるのかよ？ってせりかただから！ｼﾞｰｺTVで初戦は３バックでいくって今言ってたけど…本気でいってんなら的もやりやすいだろうな…

290 ：あ：2006/05/25(木) 05:57:41 ID:8SUPps48

>>287
プレミア行ってからとくにヘディングやるようになったよな。

ってか今中田叩いてるのって誰ヲタ？
欧州失格の人？

291 ：：2006/05/25(木) 06:00:27 ID:H9lUOj5o

>>288
＞福西・宮本・中村の３人がお見合いして、

中村は絡んでない

292 ：　：2006/05/25(木) 06:04:35 ID:YI01+z7A

>>291
マークを担当したのが中村、それがジーコの指示。
まぁ、あの場面じゃ福西か宮本のどっちが詰めると思ったんだろうけど
（だからお見合いなんだが）時間的にも余裕があったし責任が全く無いとは言えんわな。

293 ：　：2006/05/25(木) 06:06:43 ID:YI01+z7A

悪い、俺の勘違い。忘れてｗ

294 ：　：2006/05/25(木) 06:22:55 ID:jCet/Z/t

中田中田ばっか言ってるカスはどこの信者だよ
いい加減鬱陶しい
ここは中田専用スレッドじゃねーんだ
中田についてだけ語りたいなら中田専用スレッド立ててそっちへ行け

295 ：　：2006/05/25(木) 06:24:25 ID:jCet/Z/t

アンチのアホが中田バッシングばっか書いてるせいで、
このスレまったく進展がないよなｗ

日本代表の中盤は中田英寿で、フォーメーションも中田英寿で、戦術も中田英寿かよ

まったくアホじゃねーのかアンチの糞共は

こいつらが日本代表サポーターだったらマジで日本オワタ

296 ：：2006/05/25(木) 06:25:58 ID:pURYzJWT

アンチを放置できない信者のが邪魔。

297 ：　：2006/05/25(木) 06:26:42 ID:7KL/rMUM

ジーコJAPAN史上最低の試合だったアメリカ戦の言い訳はまだか？
ジーコJAPAN史上最低の試合だったアメリカ戦の言い訳はまだか？
ジーコJAPAN史上最低の試合だったアメリカ戦の言い訳はまだか？
ジーコJAPAN史上最低の試合だったアメリカ戦の言い訳はまだか？
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キリンカップのブルガリア戦・スコットランド戦の言い訳はまだか？
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キリンカップのブルガリア戦・スコットランド戦の言い訳はまだか？
キリンカップのブルガリア戦・スコットランド戦の言い訳はまだか？

298 ：　：2006/05/25(木) 06:35:37 ID:A02DNqCI

ていうか誰オタだとかどこの信者だとかじゃなくてさ
メキシコ戦ボスニア戦見てりゃアホでも中田の欠陥なんて分かるだろ
湯本の監督もマスコミも見たまんまのこと指摘してるだけじゃん

299 ：kan：2006/05/25(木) 06:45:39 ID:eqPWkHo7

巻誠一郎　取扱説明書

この度は「巻誠一郎」をお買い上げ頂きまして誠にありがとうございます。

▽使用上のご注意
・ポストとして使うと、半径2m以上のところにボールが落ちますので、衛星プレーヤーは遠めに張ってください。
・足元の技術は皆無ですので、腹より上の高さにボールを与えてください。
・クロスを上げるときは、取りやすいボールではなく、速く難しいボールを与えてください。
・前線からの守備もできますが、スピードはありません。
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▽故障かな？と思ったら
Q. あまりにも決定率が低い
A. 仕様です。使いつづけてください。
自動学習機能がついているので、諦めずに使い続けないと意味がありません。

Q. 敵とあたって動かなくなりました
A. 故障していません。自動回復機能がついていますが、回復期間はランダムで決まります。
　ただし、回復期間が2日以上かかることはありません。三日目にも正常動作しなければ、
姉崎サービスセンターに着払いで送付してください。

Q. 敵の裏に出したロングフィードに追いつけません
A. 仕様です。時速24km以上のスピードは出ませんので、裏に出すのではなく直接腹
より上を狙ってください。足元を狙うのも逆効果です。

Q. 見るからに電池切れなのに動きつづけるんですが？
A. 仕様です。バッテリーの容量は小さいですが、微弱ながら自動発電機能がついています。

300 ：.：2006/05/25(木) 06:54:31 ID:8AH16KH6

>>298
そのボスニアの監督は中田を大絶賛してたが？
せいぜい地方高校監督の戯れ言にすがってろ。

301 ：　：2006/05/25(木) 06:56:49 ID:156zWdlJ

>>297
どう考えても史上最低はアルヘンかドイツ戦だろｗ

302 ：　：2006/05/25(木) 06:58:52 ID:BEdGntQB

ドイツ・デュッセルドルフにもｎａｋａｔａ・ｎｅｔ　ｃａｆｅ、２９日にオープン！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/25/05.html

パルマ時代に日本代表ＭＦ中田とチームメートだったＦＷアドリアーノは、
「彼はアミーゴ！Ｗ杯ではいいプレーをしてほしい」とエールを送った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/25/08.html

アミーゴamigo＝親しい友人・仲間

>>298
ボスニア戦の中田はMOMだったな
相手監督も中田を一番賞賛してた
当たり前だな

303 ：。：2006/05/25(木) 06:59:02 ID:ACAEUL42

>>298
悪いのは全部中田って言いたいだけだろおまえ
DH失格なら4ｰ4ｰ2採用して前列に中村中田並べるしかないな
ｼﾞｰｺは中田をどうしても起用したいみたいだから

304 ：　：2006/05/25(木) 06:59:44 ID:SD0I4n/z

実力：アルゼンチン＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞アメリカ３軍＞＞＞ブルガリア＞＞スコットランド

305 ：　：2006/05/25(木) 07:01:41 ID:BEdGntQB

>>303
この時期に中田を叩いてる奴はただのアンチだから
本当にアンチってバカだよな
アンチは中田を中傷するためだけにサッカー見てる

サッカーヲタとしても最底辺の連中だよ
何が楽しんだかｗｗｗ

306 ：　　：2006/05/25(木) 07:03:13 ID:+sGCQ/qw

>>288
そこのシーンは福西いない
その前にサントスのカバーでサイドに釣り出されてたから

307 ：　：2006/05/25(木) 07:03:54 ID:YI01+z7A

そういや小野を入れてのダイヤとかすっかり忘れられてるな。
３バックにする位なら試せば良いのにと思うが
守備重視なのか三都主を高い位置で使いたいのか
ジーコの考えは分からん。

308 ：　：2006/05/25(木) 07:04:17 ID:A02DNqCI

いやアンチとかじゃなくてさ
メキシコ戦ボスニア戦見てりゃアホでも中田の欠陥なんて分かるだろ
湯本の監督もマスコミも見たまんまのこと指摘してるだけじゃん

309 ：　：2006/05/25(木) 07:07:25 ID:YI01+z7A

>>306
居るよ。前スレから拝借

904 ：　 [sage] ：2006/05/23(火) 13:53:03 ID:tHt+5aJg

　　　●
　　　◎　　　　　　　⑧
●⑩　　　⑦

　　　　　⑮

メキシコ戦失点時
なぜか中田がクリアとともにこんなポジショニングしてる
福西も小笠原もなぜか中田がいるので混乱してる模様
んでこの後いるべきスペース使われてミドル
福西と中田は完全に被ってて余り
　　　
　　　　　　　　　　⑧
●　　　●
　　　⑩　⑦　　　　　●
　　　　　⑮　　　　　 ◎

310 ：.：2006/05/25(木) 07:08:28 ID:8AH16KH6

>>308
自分の主観にそぐわない奴をアホ扱いて、子供か。
ボスニアの監督に「お前アホ」って言ってこい。

311 ：sage：2006/05/25(木) 07:13:47 ID:CoK0Nmq8

中田は代表ではかげのオウンゴール得点王と言われてます！

312 ：　：2006/05/25(木) 07:15:28 ID:BEdGntQB

“中田英システム”完成でジーコ監督が自信の宣戦布告！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052501.html

やったね。
世界を知るただ１人の日本人・中田英寿も常々言ってきたことだが、
日本の最大の弱点はカウンターサッカーができないことだった
すべての攻撃が遅い

中田システム＝カウンターサッカーで５秒でオーストラリアを粉砕するぜ！

313 ：　：2006/05/25(木) 07:17:49 ID:BEdGntQB

>>308
相手の監督も選手も中田英寿を一番絶賛してたじゃんｗ
ボスニア戦で一番よかったのは中田英寿だった

他の選手は運動量が足りないな

とくに後半中田が単独トップ下に入ってからは、
ボランチに入った小野稲本の展開力の無さにやきもきさせられたぜ

つかもういい加減にしろよ
中田について議論したいなら他のスレに行け
ここは日本代表中盤を幅広く議論するスレだ
一個人を叩くスレじゃねーんだよ

マナーは守れ

314 ：　　：2006/05/25(木) 07:18:26 ID:+sGCQ/qw

>>309
届く距離にはいなかったよ
それ一旦左サイドにﾎﾞｰﾙ振られてるとこ抜けてるし

315 ：　：2006/05/25(木) 07:19:50 ID:BEdGntQB

いまどき昔々のメキシコ戦の話してるアンチなんてスルーしとけって
あれを修正してギリシア戦の勝利があったんだからな

それよりも、、、、

アメリカ戦やキリンカップでの大量失点はどう言い訳するつもりだ？
アメリカ戦やキリンカップでの大量失点はどう言い訳するつもりだ？
アメリカ戦やキリンカップでの大量失点はどう言い訳するつもりだ？

国内組の能力の低さがはっきりと現れた４試合だった

316 ：　：2006/05/25(木) 07:21:14 ID:ljL227Sx

メキシコの1失点目ってドえらいミドル決められたやつ？
だったら>>288に同意。あえて名前を挙げろって言われたら
宮本、福西、中田、小笠原、柳沢か玉田でしょ。
明らかに声だしを疎かにしたって感じじゃね

317 ：　：2006/05/25(木) 07:22:15 ID:A02DNqCI

いや叩いてるんじゃなくてさ
メキシコ戦ボスニア戦見てりゃハゲでも中田の欠陥なんて分かるだろ
湯本の監督もマスコミも見たまんまのこと指摘してるだけじゃん

318 ：　：2006/05/25(木) 07:22:22 ID:E+PL1WyE

アンチって過去の話ばっかだなｗ
オーストラリア代表の名前も知らないニワカなんじゃないか？ｗ

誰と誰がマッチアップすることになるか、
一度確認してみるといい

ボスニア戦のMVPは中田英寿

319 ：：2006/05/25(木) 07:23:03 ID:ZHAC2opm

小野や小笠原は、運動量と守備のタイトささえ、きっちり練習段階で継続して、これからドイツで見せれば、
充分に出番はある。
「連続して、途切れることなく」というところが重要だと思うな。
練習でできないことは、本番でできるわけが無い、少なくともどっかでポカる。
というより、これくらい無意識にできなきゃ、集中してできない。
前回の戸田・中田・稲本見てれば分かるとおり、中盤はかなり激しいし、やっぱり今のままだと不安が残ると思う。
けれど、小野本人も万全のバックアップ体制と言っているけど、いつでも行けるポテンシャルは保って欲しい、ほんとに中盤は激しいだろうし。
ただ、スタメンを諦めて練習して欲しくは無い、どうしてもプレーに出てしまうだろうし。
ところで、小野本人もほんとはガンガン行きたいんだけど、靭帯切ったり怪我で全速で走るとかできなくなったりするのかな、それだとやるせないよな。
マークも激しくいけないのは、ガラスの足なのかもしれない。

320 ：.：2006/05/25(木) 07:23:31 ID:8AH16KH6

中田の話題を持続させてどうしたいの？って感じだな。
いい加減ウザいだろうな。

321 ：　：2006/05/25(木) 07:24:56 ID:E+PL1WyE

A02DNqCI
A02DNqCI
A02DNqCI

またageてるなアンチは
お前死ねよ
中田バッシングしたいなら他のスレにいけって
ここは過去を捏造してぐだぐだイチャモン連発するスレじゃねーっつーの

322 ：　：2006/05/25(木) 07:26:27 ID:HHI5adnp

あのな、
日本人は勝ちはもちろん中村のFKとかブラジル戦のゴールみたいなスーパーな驚きを見たいんだよ。
巻のヘッドとか大黒のゴールとかな。

中田じゃ絶対それはないからつまんねーんだよ。
中田信者は空気嫁よ。

323 ：　：2006/05/25(木) 07:26:37 ID:E+PL1WyE

さてアホのアンチは無視無視
こいつらにかまってるといつまでたっても日本代表中盤について議論できない

オーストラリア代表
クロアチア代表
ブラジル代表

との戦いについて考えていこうや
この３戦でいかに勝つかだ

324 ：　：2006/05/25(木) 07:28:41 ID:A02DNqCI

いや持続させいとかバッシングとか捏造とかじゃなくてさ
メキシコ戦ボスニア戦見てりゃニワカでも中田の欠陥なんて分かるだろ
湯本の監督もマスコミも見たまんまのこと指摘してるだけじゃん

このことだろ？
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

325 ：　：2006/05/25(木) 07:29:23 ID:SD0I4n/z

とりあえず小野はいらんよ
役に立たない

326 ：　：2006/05/25(木) 07:30:05 ID:HHI5adnp

中田がボランチとして底の役割を果たせば日本の攻撃はスムーズにいく。
ボランチの位置でトップ下になり始めたら日本が崩壊する。　

327 ：オーストラリア代表：2006/05/25(木) 07:31:32 ID:nrBA8Ea3

ＧＫ（３名）
マーク・シュワルツァー(ミドルスブラ)
ゼリコ・カラッチ(ＡＣミラン)
アンテ・コヴィッチ(ハマルビー)

ＤＦ（５名）
クレイグ・ムーア(ニューカッスル・ユナイテッド)
トニー・ポポビッチ(クリスタル・パレス)
ルーカス・ニール(ブラックバーン・ローヴァーズ)
マイケル・ビューチャンプ(セントラル・コースト・マリナーズ)
マーク・ミリガン(シドニーＦＣ)

ＭＦ（１０名）
スタン・ラザリディス(バーミンガム・シティ)
ビンス・グレラ(パルマ)
マルコ・ブレッシアーノ(パルマ)
スコット・チッパーフィールド(バーゼル)
ミル・ステリョフスキー(バーゼル)
ジェイソン・カリーナ(ＰＳＶアイントホーフェン)
ブレット・エマートン(ブラックバーン・ローヴァーズ)
ルーク・ウィルクシャー(ブリストル・シティ)
ジョシプ・スココ(ストーク・シティ)
ティム・カーヒル(エバートン)

ＦＷ（５名）
ハリー・キューウェル(リバプール)
マーク・ビドゥカ(ミドルスブラ)
ジョン・アロイジ(アラヴェス)
アーチー・トンプソン(ＰＳＶアイントホーフェン)
ジョシュア・ケネディ(ディナモ・ドレスデン)

328 ：　　：2006/05/25(木) 07:31:43 ID:+sGCQ/qw

>>316
加地もだよ。中への絞りが遅れた
空いたバイタルの右が使われた

329 ：.：2006/05/25(木) 07:31:54 ID:8AH16KH6

中田の話題で叩き続けてりゃ、相対的に他選手の評価が上がると思ってんだろ。
その調子でジーコの脳内評価も上がれば良いな。無理だけど。

330 ：　：2006/05/25(木) 07:33:11 ID:156zWdlJ

中田の話題、何の脈絡も無く突然小野の話題振るヤツ・・・

数日前のリプレイｗ

331 ：　：2006/05/25(木) 07:33:25 ID:nrBA8Ea3

“中田英システム”完成でジーコ監督が自信の宣戦布告！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052501.html

>>326
お前の発言は、日本代表の勝敗は中田の出来不出来で決まる
他の選手は数合わせに過ぎないと言ってるに等しい

他の選手については具体的にどこをどう直せばいいと考えてるのかね？

そこまで発言できて一人前の批評なんだよ
いまのお前はただのアンチ

332 ：　　：2006/05/25(木) 07:33:34 ID:hDaYpkwZ

>>316
そのメキシコの失点については
後日宮本が語っていたが、
あれはこれまで戦ってきたアジアレベルではなかった
メキシコの世界レベルのミドルレンジのシュートに
対応出来ていなかったからだそうだ。

その後修正してギリシャやブラジル戦ではその教訓が生かすことが出来たので
勉強になったと言ってた。

だから現在その欠点は修正して対策は取られてるのでその点はノープロブレムだよ。

333 ：　：2006/05/25(木) 07:36:00 ID:nrBA8Ea3

>>329
結局それだよな
スタメン取れずに干されてる選手のヲタとアンチが喜んで同じ書き込み続けてる
代表でライバル視すべき相手がまだ見えてないってところが、
アンチが応援している選手自身と同じでバカなんだよな

334 ：　：2006/05/25(木) 07:36:18 ID:YI01+z7A

>>314
いや、だからね

中田がいかなきゃ小笠原か福西がいってたし
中田がいくからスペース空いて
福西→中田が詰める前のカバーor詰めた後のラインのカバー
宮本→中田が詰めた後のバイタルへの飛び出し
の必要性が生じたと。で、中田が詰めた後の方の対応を宮本は出来なかったと。
福西は中田がスペースを埋めなかった事へのカバーが出来なかったし
中田が詰めて交わされた後も宮本が飛び出すものとしてラインに入ってる。
宮本とのお見合いってのそういう事。

>>328
加地は関係無いっしょ。マークに付いてる。

335 ：　：2006/05/25(木) 07:38:25 ID:nrBA8Ea3

>>332
その通り。修正のおかげでその後の２試合があったわけでね。
この話はこれで終わりなんだが、何度も古い話を蒸し返したい奴がいる分けよ

アテネ五輪とアメリカ戦とその後のフレンドリーマッチで２列目失格になった、
彼のオタだとオレは想像する

336 ：　：2006/05/25(木) 07:39:40 ID:7KL/rMUM

もう古い話はいいよ。飽きた。
それよりＷ杯に向けた話をしようぜ。
アンチはスルーが基本。

337 ：　：2006/05/25(木) 07:39:48 ID:HHI5adnp

>>331
頭悪すぎだよお前。
俺は中村の出来不出来が代表の勝敗に関わってくると言っているのだよ。
誰が中田の出来不出来の話をしているのか。
中村をリズムに乗せること、それを妨げるようなプレーをしなければスムーズになる。

338 ：　：2006/05/25(木) 07:42:51 ID:JNO48y6h

>>333
敵は内にいるってことを知らないようだな。
一人で好き勝手やってる奴がいたら相手にも勝てない。

339 ：　：2006/05/25(木) 07:45:03 ID:nrBA8Ea3

さてブラジル代表戦で、誰が誰とユニフォームを交換するか興味があるな。

中田英は、オーストラリア代表は友人のＭＦブレシアーノと交換すると電話で約束したそうだし、
クロアチア代表は親交のあるＤＦシミッチと交換するだろう。
ブラジル代表はたぶん友人のロナウドと交換すると予想する。
もっとも１軍で来るか２軍で来るかわからないけどね。
アドリアーノ、エメルソン、カフーは元同僚だし、
カカーでもジーダでもセレソンは誰でもオーケーだ。

340 ：　：2006/05/25(木) 07:47:47 ID:JNO48y6h

なんだよユニ交換ってｗｗ

そういうどうでもいい話を好き勝手するのが中田厨なんだよ
まさに本人のプレーと被る

341 ：　：2006/05/25(木) 07:50:17 ID:FdjqTeIW

まぁ友人でもないし能力もはるかに違うけどな

342 ：　：2006/05/25(木) 07:51:04 ID:7KL/rMUM

アンチは華麗にスルー

さて、３バックで中盤５枚だと小笠原がスタメンで使えないんだよな

　　　　　中村
三都主　　　　　　　加地
　　　福西　　中田

オーストラリア戦はこれで確定（ジーコ）
小笠原は中村の控えになる

４バックの時は、

中村　　　　　　　　小笠原
　　　福西　　中田

これで確定。
控えのポジションはやや流動的

343 ：　：2006/05/25(木) 07:51:30 ID:4h+8dKhD

日本のボランチは損してるよ。DFラインのせいでね。
攻撃時に片方のボランチが上がるのは普通
問題はその際にDFラインを上げれてないから守備になった際にそこを使われてる。
そこで簡単にポストに入られればチャンス作られるのは当たり前
簡単にポストをさせない様にCBが厳しくいって一回戻させないと
あがったボランチが戻れないのは当然だよ。ずるずる下がってサイドに展開されてれば
ボランチ1枚で対応できるわけない。日本の場合サイドもどちらか上がってるんだから
もっと厳しくCBがFW寄せてサイドに出させないようにしないと簡単にサイド疲れるし
ボランチもフォローに行くのが遅れる。

344 ：：2006/05/25(木) 07:51:43 ID:ZHAC2opm

>>338
自分のポジを守るためにやるプレーはいらないな。
かつてトルシエは前半早々交代させた。
合宿でどう変わりつつあるか分からないが、少なくとも今までどおりでは通用しないと言うのは容易に想像できる。

345 ：　：2006/05/25(木) 07:55:04 ID:7KL/rMUM

>>343
バイタルエリアの問題は突き詰めれば、宮本が悪い
ＣＢのくせにチビで１対１に弱いなんてしゃれにならん
他国なら１００％確実に外されるよ

346 ：　：2006/05/25(木) 07:56:37 ID:RZYgcspd

アンチが言いたいこと＝中田が嫌い

これだけｗｗｗｗｗｗ

347 ：　：2006/05/25(木) 08:01:04 ID:RZYgcspd

ヒディンク監督が日本警戒「強いはずだ」
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060524-36486.html

ヒディンク監督は日本の意志の強さを強調した上で
「欧州のレベルの高いリーグでプレー経験のある代表選手が多い。
個人名は挙げないが、強いはずだ」と述べた。

ジーコ３バック　豪戦先発決めた
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060525&a=20060525-00000007-spn-spo

▼オーストラリア戦のスタメン：
ＧＫ川口　ＤＦ中沢、宮本、坪井　ＭＦ福西、中田、三都主、加地、中村　ＦＷ柳沢、高原

オーストラリアの攻撃陣は、エースのビドゥカ（ミドルズブラ）を頂点に、
左にキューウェル（リバプール）、右にブレシアーノ（パルマ）。

348 ：　：2006/05/25(木) 08:02:06 ID:xh7xH7Yq

442にするなら入るのは小笠原か小野、意外に玉田

349 ：　：2006/05/25(木) 08:02:15 ID:E+PL1WyE

小野先発落ちも「盛り上げていく」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060525&a=20060525-00000009-spn-spo

小野は「サブでも盛り上げて後押ししていきたい。モチベーションを落とさないことが大事」と
フォア・ザ・チームを強調し努めて明るくふるまった。
　福島合宿ではハードな練習内容のため「（腰が）痛かった」と腰痛が発症していたことを明かした。

350 ：.：2006/05/25(木) 08:06:12 ID:rF/vOSt6

小野サブかぁ妥当だなｗ

351 ：：2006/05/25(木) 08:06:35 ID:ZHAC2opm

>>345
Ｗ杯試合中、そんなことで揉めるのが最悪のパターンだ。
どうフォローするかだろう。
どのポジであっても、フォローなくしてありえない。
日本のサッカーのポゼッションをうまく機能させるためにはフォローがキーワードだ。
だからといって、宮本がラインを上げずに、ぬるくしてやっていいとはいえない。
どのポジションだってリスクを背負ってんだから。

352 ：　：2006/05/25(木) 08:09:11 ID:RZYgcspd

３５２の時の控え選手が予測できないな

　　　　　中村
　　　　（小笠原）
三都主　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　（駒野）
　　　福西　　中田
　　（小野）（稲本）

５枚で中蛸駒野ってちょっと考えられないよな（左右考慮）

　　　　　中村
　　　　（小笠原）
三都主　　　　　　　　加地
（小野）　　　　　　（中田）
　　　福西　　中田
　　（遠藤）（稲本）

かな。

353 ：　：2006/05/25(木) 08:15:57 ID:A02DNqCI

じゃWC本番の話をするとして
オーストラリア戦相手は3TOPでジーコが3-5-2って明言してるし
やっぱり本番までには守備の問題はしっかり修正しておきたいな
そうなると気になるのは中田の欠陥これか
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

354 ：　：2006/05/25(木) 08:19:25 ID:OfgDbqWE

>>353
もういいかげん、日刊の記事をソースにするのやめたら？ｗ

355 ：:：2006/05/25(木) 08:23:18 ID:0UeV/SqY

日刊の記事は出すのにサンスポは出さないんだねｗ

356 ：　：2006/05/25(木) 08:27:59 ID:A02DNqCI

サンスポは中田の守備のことには触れてないし
日刊は中田の欠陥を指摘してるからさ

357 ：　：2006/05/25(木) 08:30:52 ID:xh7xH7Yq

中村中田が共存する352ってほとんどないよな？

358 ：_：2006/05/25(木) 08:37:29 ID:uXmHLB7v

そうかい？あるんじゃないの？

359 ：：2006/05/25(木) 08:44:15 ID:ZHAC2opm

>>358
いや、危ないよ
　　FWFW
　中村　中田
SH　　DH　　SH
DF　　DF　　DF
だから、日本だと実質こうだ。
DF　DH　DF
　　DF
すなはち、守備の時、DHがストッパになるから、中田・中村のボランチだ。

360 ：　：2006/05/25(木) 08:49:23 ID:hDaYpkwZ

>>357
＞攻撃面で中田英が攻め上がる効果は高い。この日も常に前線に顔を出して、ＭＦ中村のスルーパスから１得点。
＞逆に中村に１アシストも記録して「ナカナカ」コンビは良好だった。

上の中田の欠陥を書いたという記事にすら中田中村コンビはよいと認めてる。
それにジーコはこの二人を軸ともう決定している。

これからはこの二人を使ってどう修正するかが問題で
欠点だけ指摘したところで意味はなくただのアンチ活動なわけだが？

361 ：　：2006/05/25(木) 08:52:16 ID:RZYgcspd

中田中村は鉄板
他のメンバーについて議論せよ

362 ：　：2006/05/25(木) 08:55:37 ID:A02DNqCI

攻撃面じゃなくて守備の欠陥だろ
鉄板、軸ならなおさら修正しないとな中田の守備の欠陥は

363 ：　：2006/05/25(木) 09:00:01 ID:FJHMJeS7

三都主、加地の出来にかかってるんだよな
この二人がサイドで踏ん張れれば3-5-2が一番安心

ただアジアカップの時みたいに両サイドがゴミと化した状態だと4-4-2が良くなる
3-5-2か4-4-2かというのは実はサイドの出来にかかってるんだよね

364 ：・：2006/05/25(木) 09:02:43 ID:Duh8SsDl

中田も後ろから声をかけて貰わなきゃ判断がつかないのかね
ガキの面倒をみてるようなもんだな

365 ：：2006/05/25(木) 09:08:34 ID:tRPkhbN+

前回小野が左サイドだったことを考えると
サントスにポジション獲られたことになるね

366 ：：2006/05/25(木) 09:12:49 ID:ZHAC2opm

>>364
おい。ちょっと待てｗ。どのレベルでも決定権を持つのは後ろだ。
じゃないとアコーディオンが延びる。これが何を意味するか、相手はパス回し放題だ。
が、これを傘に着て、宮本がびびってラインを上げないのが問題だと思う。
びびるぶん、ミドル打たれる危険は減るし、相手に勝負かけさせるのが前方になるわけなんだけど。
>>363
＞ただアジアカップの時みたいに両サイドがゴミと化した状態だと4-4-2が良くなる
逆だろう。
守備でサイドの一枚が中に絞るから、中が、中澤宮本なら、競るのは中澤と、サントスor加地だ。
なら、サイドでやらしたほうがいい。
中が、中澤と、坪井か田中(高さにどうかな)なら話は変わると思うが。

367 ：　：2006/05/25(木) 09:22:25 ID:pzDzpRj1

ブラジル戦後半の４バックがいいと思うけどな。
福西、蛸がよく守ってたし、中盤もポゼッションしつつ攻撃できていた。　　
今、３バックで中田からのカウンター気味のサイド攻撃中心やってるらしいけど、
そもそもあのサイドが通用するかあやしいし、
中田のパス精度が不安だし、
中村が普通に消えそうだ（これならFWタイプのが良）。

368 ：　：2006/05/25(木) 09:24:47 ID:FJHMJeS7

>>366
逆じゃないよ
言ってるのは攻撃面だし守備に関しては攻撃面ほどコンディションで大きく差はでないだろう

サイドがコンディションが悪く主権が取れない状態ならDFに下げてOHを投入した方が攻撃がスムーズにいく
3-5-2で攻撃を機能させるにはOHが1人少ない分サイドが高い位置にいれないと苦しいだけ

369 ：＿：2006/05/25(木) 09:25:05 ID:MFWU7rR/

>367

中田がトップ下の位置、下がり目から中村が両サイドへロングボールっていう形をやりたいんじゃね

370 ：：2006/05/25(木) 09:28:46 ID:scUn2Da8

>>366
宮本だって、家長やちっこいオッサン並に前目でボールキープして
くれるなら、ハーフウェイラインを越えんばかりの勢いでラインを上
げてるよ。
前線なりサイドで橋頭堡を作って、ラインを上げる時間を稼がなきゃ
コンパクトにできません。

371 ：＿：2006/05/25(木) 09:34:48 ID:MFWU7rR/

ジーコはシドニー五輪をやりたいんだろう
ダバディが６年経った今でも優勝できたと悔やんでる位のいいサッカーをしてた

＿＿柳沢＿＿＿高原＿＿
＿＿＿＿中田英＿＿＿＿
中村＿＿＿＿＿＿＿酒井
＿＿稲本＿＿明神＿＿＿
中田浩＿森岡＿中澤＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿

↓

＿＿中田英＿＿高原＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿
三浦アツ＿＿＿＿＿酒井
＿＿稲本＿＿明神＿＿＿
＿松田＿森岡＿中澤＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿

372 ：　：2006/05/25(木) 09:41:26 ID:GYjLXZP4

>>371
だにっしゅだいなまいと改、茸スペシャルですなｗ
茸のお守りは今みたいに後ろにつけると、スペースの問題でてくるから
トルみたいにＨＧを前に配置して、潰れてもらう方がいいのよね

373 ：　：2006/05/25(木) 09:45:23 ID:scUn2Da8

>>372
ダニッシュダイナマイトって１ボランチじゃなかったっけ？
昔懐かしＭＭシステムっぽいやつ。

374 ：　：2006/05/25(木) 09:46:45 ID:V2IoisOe

その代わりに右サイドに守備的な選手を使ってたから
加地じゃ無理

375 ：_：2006/05/25(木) 09:48:26 ID:XvOA7int

合宿で442に磨きをかけて本戦でのビックリスペクタルサッカー期待だったのにな
ドンビキカウンターなんか糞面白くないし、このFW陣できるわけない
萎える

376 ：＿：2006/05/25(木) 10:00:29 ID:2x640rKi

先発攻撃陣、高原、柳沢、中村、中田。誰にもゴールを期待できないんだが。
小笠原と大黒のシュート、先発組よりよっぽど期待できる。

377 ：　：2006/05/25(木) 10:05:28 ID:HlgJ5FPp

キリンの失点が頭にあるんだろうな
とりあえず前半は守備的に行くんだろ

378 ：　：2006/05/25(木) 10:07:02 ID:YI01+z7A

>>372
ダニッシュダイナマイトって両サイドが攻撃的な選手で
そこから攻めて中を使う戦術だよね。

　　　高原　柳沢
　　　　小笠原
松井　　　　　　　中村
　　　福西　稲本
　中澤　宮本　松田

今やるならこんなカンジなんかいな。

379 ：：2006/05/25(木) 10:07:35 ID:/VdM2jTD

トウチュウ紙面より　
国内最終合宿最終日、ジーコ監督が続けてきた３－５－２のシステムがスムーズに機能し始めた。
これまで「攻め上がりすぎる」とチーム内からクレームが出ていた守備的MF（ボランチ）の中田英も
場面に応じて守りに徹する。攻守のバランスは、決して崩れなかった。
　
中田英が守備に専念している時は、ジーコ監督のサッカー理念のひとつでもある「ボランチも攻め
る」の通り、‘つるべの動き’のMF福西がゴール前へ。その福西の２ゴールは理想形だったかもしれない。
中田英に正面切っていけんをぶつけてきた主将DF宮本も「スペースを突かれないようにという
ことで（中田の）守備の意識が上がってきている。ボールを失った時の守備も良くなってきている」と、
安堵の表情も見せた。

ジーコ監督も大きな手応えを口にした。「福西が上がれば中田が残る。そのリズムが途切れずでき
た。中田は後方から周囲を使う動きができていたし、中澤などのDF陣が攻める時のスペースも作れ
ていた」
　指揮官が最も理想とする４－４－２の場合に起用するはずの司令塔MF小笠原が、今回の合宿で
は序盤に腹痛と下痢で出遅れた。だが、中盤の要を1人欠いたことで、逆にDFを３人にする「手堅い」
３－５－２の決断のつながった。

380 ：　：2006/05/25(木) 10:13:06 ID:XI2uvYjf

>>379
小笠原・・・

381 ：　：2006/05/25(木) 10:18:04 ID:sZNsnUoU

>>379
結果的に中田はﾎﾞﾙﾄﾝ行って、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ主体の戦術の中で揉まれて良かったのかもな
FWにﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰできるﾔﾂが巻だけなのがｱﾚだけど

382 ：　：2006/05/25(木) 10:18:22 ID:+XpYF3aO

中田が底に残って展開、ボールの戻しどころになって
得点感覚があってたまに凄いラストパスを出す福西が上がるのは理想の形だよ

383 ：＿：2006/05/25(木) 10:19:16 ID:2x640rKi

なんか宮本って本当に偉そうだな。世界で活躍し守備も固い中田をオサレの
宮本が評価したのか？中田、言い返せ。「まず自分が１対１に強くなれ！」
ってな。このチームは宮本が監督みたいだな。宮本をカバーするチーム。

384 ：　：2006/05/25(木) 10:19:49 ID:nh1XuZSe

やっぱり小笠原の評価高いな。

最強カードは４バックだけど小笠原がいないとしまらないからな。
今回は３バックも仕方ないか。

385 ：：2006/05/25(木) 10:19:52 ID:9YX2omGZ

>>379
小笠原のせいってことか。
責任取れ。
つまんねー３バックなんか見たくねーんだよ。

386 ：　：2006/05/25(木) 10:28:06 ID:mc8FQP8D

４バックなら中澤と宮本がチンチンにされるのが目に見えてるだろ

387 ：：2006/05/25(木) 10:30:08 ID:H9lUOj5o

３バックにした本当の理由は坪井の調子が良いからな気がする。

388 ：　：2006/05/25(木) 10:33:34 ID:xvi0Cg25

手堅くいってもどうせ勝てなそうなんだから
早く442の守備を練習しろよ。

389 ：　：2006/05/25(木) 10:34:28 ID:nh1XuZSe

坪井もマコも４バックでやれば出来たから
やっぱり小笠原なんだろ。

390 ：　：2006/05/25(木) 10:34:52 ID:pzDzpRj1

福西の２ゴールはそういうことか。
中村と中田の無得点が気になるが…
二人はうまく行ってるんかな？
それと高校生酷い状態だったじゃん。あれで守りの意識って…どうやって判断したんだろう

391 ：　：2006/05/25(木) 10:36:12 ID:N5cAppR/

キリンカップ２年連続最下位でジーコも切れて、小笠原を切ったんだろ

392 ：　：2006/05/25(木) 10:41:17 ID:GKMqapJJ

初日遅れたぐらいで
やろうと思ってたシステム変える訳無いじゃん
ジーコは94年のパレイラをつまらないサッカーとか
批判してたけど
いざ監督になればさらにつまらないサッカーを選択したということ

393 ：　：2006/05/25(木) 10:43:21 ID:nh1XuZSe

切られたのって小野じゃないの？もっとも、３バックに
変更するくらいなら玉田MF試していただきたい。

394 ：　：2006/05/25(木) 10:52:44 ID:Lfoc9v3m

>>393
中村外したら日本終わりやん

395 ：　：2006/05/25(木) 10:54:58 ID:rVhWmAkQ

>>394
分からないよ。上手く行ったりしてｗ

396 ：　：2006/05/25(木) 10:55:49 ID:UwAutfHK

遠藤の出番はあるのか？

397 ：　：2006/05/25(木) 10:59:24 ID:7DWxJvKW

>>395
そりゃ、願望でしょ。
最も得点に絡んできた選手を今更外すのはナンセンス。

398 ：　：2006/05/25(木) 11:00:36 ID:mc8FQP8D

中村の不在時にジーコジャパンの黒歴史は生まれてるよ

399 ：＿：2006/05/25(木) 11:03:59 ID:MFWU7rR/

玉田入れて小笠原入れないで４バック３トップはやるんじゃない？
昨日の後半がそんな感じだったよ
WY組主体なだけあって連携がよく取れていて
ワンタッチツータッチでボール繋がりまくり両サイド機能しまくり状態だった
遠藤と高校生がCBやってたのも面白かったしｗ

400 ：　：2006/05/25(木) 11:09:09 ID:nh1XuZSe

399
そう、小笠原のかわりに。文的に中村はずせとは言ってないしね。
小笠原が体調不良なら玉田いれた442をやれと。

401 ：俺様：2006/05/25(木) 11:10:49 ID:iRwSEH3b

>>395
いや　絶対上手く行く

402 ：　：2006/05/25(木) 11:12:30 ID:Lfoc9v3m

>>400
なるほど
4-4-2のままでってことか

>>401こんなこと言ってるのはやっぱ基地外だけだな

403 ：　：2006/05/25(木) 11:12:39 ID:YI01+z7A

>>400
つまりこうか？
　　　　　　　高原
　　玉田　　　　　　　柳沢
　　　　　　　中村

　　　　　福西　中田

三都主　中澤　宮本　加地

　　　　　　　川口

404 ：　：2006/05/25(木) 11:13:14 ID:eMLB8cD1

中村いないであれだけ負けてるのにまだ中村のせいにしてるのか
病気だな

405 ：　：2006/05/25(木) 11:17:03 ID:7DWxJvKW

しかし79年組は軒並み伸び悩んだな。
小野、稲本、小笠原、本山etc
そもそも代表で若手を育成なんて無理な話だよな。

406 ：　：2006/05/25(木) 11:17:40 ID:GYjLXZP4

>>378
基本を忠実にコピーするなら、マスイと茸ひっくりかえして
豚さんを藁の横にあげ、若頭の１ボラですな
トルのＤＤ改風味でいくなら、マスイは守備的な人と交代
茸を左に配置して、そこからゲーム作ると

407 ：　：2006/05/25(木) 11:18:45 ID:0F5LaIkD

他にも人材がいるのに玉田なんかＭＦで使うわけなんかない
練習試合でやった事を言ってるのなら遠藤がＤＦで使われる訳だ

408 ：　：2006/05/25(木) 11:18:54 ID:nh1XuZSe

だいたいみんなの想像通りで、小笠原のところに玉田か
３トップで左から柳沢・高原・玉田とかはどうだろう？
本番じゃないんだし試してもよさげ。

409 ：　：2006/05/25(木) 11:20:34 ID:eMLB8cD1

3トップも本番がけっぷちで使う気でいるなら
事前に少し試して欲しいな

410 ：　：2006/05/25(木) 11:24:53 ID:nh1XuZSe

３トップの時はうしろ２人は誰がやるんだ？
なるたけ主力を温存したいときには遠藤をイニエスタ的に使うか。

411 ：　：2006/05/25(木) 11:26:56 ID:eMLB8cD1

温存する意味わからんぞ
3トップなんて点取らなきゃ敗退するような状況の時じゃないの？

412 ：　：2006/05/25(木) 11:28:52 ID:plXAkNGK

３トップ最大のキーポイントはＭＦ３人の運動量と守備力。
特に運動量がないと簡単に攻守が分断される。

413 ：　：2006/05/25(木) 11:30:55 ID:nh1XuZSe

ブラジルは勝ち越しが決まって力抜いてくれるとして
日本が全力出すときは、前２試合で力温存したいんじゃない？
中村いなくても通用するようなら儲けもん。体力ないから奴は。

414 ：　：2006/05/25(木) 11:35:56 ID:NnizKRPp

骨折でもしない限り、ジーコは中村を外さないよ。

415 ：　：2006/05/25(木) 11:39:49 ID:Nrw/EADn

3トップ最大のポイントは中盤より3トップ自体の質だよ

単純にFW3人並べただけの3トップじゃ厳しい
特に両サイドがワイドに開いてサイドから単独でアタックできるかにかかってる
それができない3トップはあんまり意味ない
単なるパワープレー

416 ：　：2006/05/25(木) 11:41:05 ID:bXOOahXe

>>19
マジ３バックかよ．．．．
ＦＷ×２＋中村＋アレ加地で攻撃出来るの？
まともにボールキープ出来るの中村だけじゃん。中村抑えられたら終わり。
３５２を主に使うなら４４２チェンジ捨てて、アレ加地外せ。

417 ：　：2006/05/25(木) 11:42:11 ID:+Tm3kE1r

もう中盤の議論は
システムがどうなろうが変わらないのが

ボランチは中田英、福西、前のＭＦとして中村

は固定、絶対使うって前提で話した方が良くないか？

418 ：　：2006/05/25(木) 11:42:57 ID:ygDsBEJc

三都主以上の攻撃的選手なんていませんから

419 ：　：2006/05/25(木) 11:44:16 ID:nh1XuZSe

まあね

420 ：　：2006/05/25(木) 11:46:15 ID:Y0t2NxpU

オーストラリアのサイドって運動量あるのか？

421 ：　：2006/05/25(木) 11:46:32 ID:+Tm3kE1r

小笠原は比較しようないとはいえ機能するかしないかの問題で
３５２の場合のマコ（or坪井）との争いになるし

小野も４４２になった場合の組み合わせでしかｽﾀﾒﾝの可能性は少ない

４４２なら
中村　　　　　　　満男　　　　か　　　中村　　　　　　中田
　　　中田　福西　　　　　　　　　　　　　　小野　福西

３５２なら
　　　　中村
　中田　　　福西

怪我とかない限りこれ以外現実的にありえない

422 ：：2006/05/25(木) 11:47:09 ID:+JUlnwUv

3バック２サイド、中田福西、中村、２トップか

松井が落とされた理由はここね。
納得した
４バックにして、１人入れるとしたら松井より小笠原か・・

423 ：　：2006/05/25(木) 11:50:07 ID:ygDsBEJc

>>421
そうじゃない可能性に言及してる人なんているの？

424 ：　：2006/05/25(木) 11:50:36 ID:yGNAMZEr

>>422
いや、どんなシステムにしても松井は落ちたと思うよ
いつもジーコは言ってる通りシステムありきじゃないからね
試す機会が少なかった松井より遠藤の方が使いやすいってことでしょ

425 ：　：2006/05/25(木) 11:50:55 ID:xD4mp/UY

ミニゲームする頃には小笠原は普通に練習参加してたんだから
腹痛とか一切関係ないと思われ。
最後の部分はトウチュウの想像だろう。

426 ：　：2006/05/25(木) 11:51:45 ID:+Tm3kE1r

ここまできてＷ杯ｽﾀﾒﾝ

４４２　　　　　　　　　　　３５２
遠藤　　　　　満男　　　　　　　　　　　遠藤
　　小野　稲本（中蛸）　　　　　　小野（中蛸）稲本

なんてやったら４年間の意味わかんねって鯖落ちるくらい祭りになるだろうな…

427 ：　：2006/05/25(木) 11:52:58 ID:fegEEU9l

>>420
一応あるほうらしいぜ。
とはいっても、加地には及ばないはず。

3バックにするならバーレーン戦の形の1トップ2トップ下の方がいいかも。

428 ：　：2006/05/25(木) 11:53:05 ID:Zujhzi6Y

３５２でボランチが穴とかいってるなら、ボランチは中蛸、福西にすりゃーいーじゃん。
んで、右ＷＢに中田。流石に加地よりはいいだろ。

429 ：　：2006/05/25(木) 11:55:14 ID:cul2vNss

>>412
大切なのは中盤よりむしろFWの運動量だね
両WGが下がって守備や繋ぎを頑張らないと中盤が薄くなるし
CFが下がってポストプレイをしないと攻撃を組立られない
それでいてフィニッシュの場面では3人ともDFの裏や前線に飛び出していないと厚い攻撃にならない

430 ：　：2006/05/25(木) 11:56:31 ID:+Tm3kE1r

>>424
遠藤は怪我で代わりにｽﾀﾒﾝならいいがそれには小野、満男がいるし
途中から流れ変えるなら松井＞＞遠藤、小野、満男だよなあ

実際ジーコの下でもそう起用されてきたし少ない試合数とはいえ実績は残した、
交代は怪我しない限り前の選手だからＦＷ、攻撃的ＭＦだと思うと
やっぱ選ぶべきだったと思うけどなあ

431 ：：2006/05/25(木) 11:56:37 ID:oMxaqsmR

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060525-00000003-sanspo-spo

>何よりも、後方の指令塔としてＭＦ中田英寿（２９）＝ボルトン＝が
>駆使するロングパスの攻撃オプションを確認できたのは大きい。

中田以外に長短のパス出せるやついる？

432 ：　：2006/05/25(木) 11:56:43 ID:Zujhzi6Y

>>426
ジーコが怪我以外で中村外す訳無いだろ。これだけは言える。他はシラネ。

433 ：　：2006/05/25(木) 12:03:16 ID:nh1XuZSe

＞＞431
中田も小笠原も、欠けたら３バックなんじゃないの？
繋ぐしかなくなるじゃん。

434 ：　：2006/05/25(木) 12:06:11 ID:xD4mp/UY

>>431
俊輔

435 ：トルしぇ：2006/05/25(木) 12:08:04 ID:nO9TJYvc

高原マジ医らねー、氏ね

436 ：　：2006/05/25(木) 12:09:18 ID:fegEEU9l

>>431
づ[中田浩二]

まあ、いろいろ短所あるけど。
良いパス通すし、セットプレーも強いよ。

437 ：：2006/05/25(木) 12:16:45 ID:oMxaqsmR

>>434
>>436

真面目に答えて下さいよｗ

438 ：　：2006/05/25(木) 12:18:29 ID:NlXQuUyN

小笠原、遠藤、小野、稲本、全員パス出せるよ。

439 ：　：2006/05/25(木) 12:18:55 ID:xU9GvD0Z

>>426
中村が出てない試合で代表はここ１年勝ったことないからな
中村が怪我したらＷＣ辞退ほうが潔いだろうな

440 ：　：2006/05/25(木) 12:19:43 ID:Zujhzi6Y

>>436
ボランチは、背の高い福西、中蛸、稲本のどれかでいいよ。ＣＢチビだから。
中田は右サイドでいいよ。中村はすぐサイドに流れるから、センターにもいけるし本人も満足でしょ。

441 ：　：2006/05/25(木) 12:21:17 ID:ChHFEo4O

>>437
マジレスするとそれが一番上手いのは小野
今は劣化してるから微妙だけど

442 ：　：2006/05/25(木) 12:26:20 ID:qu4SAyVh

パスだけなら伸二さん。
ただしパスとリフティングとドリブル以外にスペースを埋めるとかそういう動きがないので取扱注意。

443 ：　：2006/05/25(木) 12:27:01 ID:ViZ5ay8n

中盤のスレだから3バック嫌いって人多そうだけど
俺はこっちのがいいと思う。4バックの両サイド（特にサントス）は危険だし
宮本での4バック真ん中はなんか怖い

444 ：　：2006/05/25(木) 12:27:37 ID:xU9GvD0Z

　　　　柳沢

玉田　小笠原　中村

　　福西　中田

中澤　宮本　田中　加地

４５１試してくれ。後半に小野、大黒投入で掻き回す

445 ：　：2006/05/25(木) 12:29:10 ID:NlXQuUyN

小野はパス以外にも、ミドルの精度やＰＡ近くでのテクニックも重要だと思う。

446 ：　：2006/05/25(木) 12:30:04 ID:rVhWmAkQ

小野のロングパスの精度は怪我以降低い。

447 ：　：2006/05/25(木) 12:31:56 ID:fegEEU9l

小野は掻き回さんでしょう
小野は掻き回さんよね

448 ：.：2006/05/25(木) 12:32:15 ID:8AH16KH6

小野のロングパスは速度が足りないから、サイドを走らせるようなパスが出せない。
受ける側の選手が一旦減速しないといけないから、カウンターに向かない。

449 ：　：2006/05/25(木) 12:32:16 ID:qu4SAyVh

単純に3バックに2ボランチ、前に3人で2トップだと役割がはっきりしてて守備は
崩壊しないと思うんだけどな。
それだと中村、中田、藁、小野とかを前に置いて後ろに福西、稲本とか。
今のって基本がボランチのうちいずれかは攻撃参加ってのがあるから混乱する。
ボランチはあくまでサポートで攻撃の中心は前の5人って形にすれば誰が上がるだのって問題にはならないと思う。
状況次第で前の選手削ってポゼッション上げるために3ボランチとかね。

450 ：_：2006/05/25(木) 12:34:49 ID:2yY5Cyuc

ＣＢ削って小笠原入れるぐらいなら３バックでいいと思ってたよ。

451 ：　：2006/05/25(木) 12:35:49 ID:GvuNY8KA

もうこれでいいよ。

　　柳沢　大黒

中村　中田　小笠原
----------------↓守備専 FK、CK以外上がり禁止
　　中蛸　福西

中澤　宮本　田中

452 ：_：2006/05/25(木) 12:36:04 ID:tG6xZFwb

>>446
キリン杯の直前、密かに再手術をして、精度は戻った。

453 ：　：2006/05/25(木) 12:38:25 ID:nHTzTcw2

俺も3バックに賛成
4バックはサントスの大穴と宮本の穴という
二つの穴がある。
最近の試合でサントスの穴はどこのチームも
研究してくるだろうし。（特にヒディングあたり）

454 ：　：2006/05/25(木) 12:40:20 ID:Sg30at1c

小野は辞退して長谷部に譲ってやって下さい。
おながいします。代表を私物化する奴はいらない。
クラブならともかく、代表で新参メンバーをいびるような選手は
代表にとってはマイナスだしいらん。

455 ：：2006/05/25(木) 12:40:33 ID:oMxaqsmR

>>448
なるほど、納得

じゃあ中田の次は稲本なのかな

456 ：サブチーム：2006/05/25(木) 12:40:53 ID:pAsCOGH8

中田以外に、長短のパス出せる選手、いますよ～。
冗談でいってるんですよね？
中田君、とんでもないところに、良くパス出してましたが
今は調子よさそうですね。
福西君が、本気モードの戦いでいかにミスなく、やれるかが
オーストラリアの一つの鍵じゃないですか？
頭の悪いおばさんですが、このように考えています。

457 ：　：2006/05/25(木) 12:42:38 ID:mBHpc4Jw

宮本のために貴重な中盤一枚削るのかよ
ホントやってられんな
あいつ中澤が相手と競るの見てるだけじゃねーか

458 ：　：2006/05/25(木) 12:43:31 ID:+QMeUbVg

>>451
そんなところに中田置いても役に立たんだろ

459 ：_：2006/05/25(木) 12:48:08 ID:2yY5Cyuc

４バックの穴は「サントス」とか「宮本」じゃなく
『DFとボランチの間のスペース』
それがどうやっても埋まらないって判断したんでしょ。
そこは左右のストッパーに潰してもらう、と。

460 ：　：2006/05/25(木) 12:53:35 ID:rVhWmAkQ

キリンカップの精度、短いパスは良かったけど、
ロングパスはよくなかったぞ。

461 ：　：2006/05/25(木) 12:56:15 ID:69qmoBH+

小野使うならOHだな。調子よくなってからの決定機演出の量には目を見張る。

462 ：　：2006/05/25(木) 13:00:24 ID:fSfVNik4

>>453
俺も３バックでいいと思うが、そうするとサイドがサントス、加地になるのがどーも納得いかない。
中盤が売りなのに、足元がおぼつかないこの二人がスタメンとは．．．

463 ：　：2006/05/25(木) 13:01:53 ID:nh1XuZSe

小野は現在のパス精度で本番でるのか？復帰してからまともな試合ないじゃん。
さすがとか言う奴もいたが意味わかんなかった。
実況でどんだけ叩かれてんだよ。叩かれてない試合１度もないからね。
てか試合中に人少なくなるからね、それぐらいダメ。

ほんとに松井とかわってほしかった。
オタは流れに反して中田小笠原を叩くのはやめてね。

464 ：：2006/05/25(木) 13:03:34 ID:fQ6uKbLQ

役に立たんというよりも引き摺りまわすだけでみんなの迷惑だよ。
中田の単独トップ下などはもう有り得ない。

465 ：　：2006/05/25(木) 13:04:22 ID:69qmoBH+

>>462
　　中村
小野　中田
　福西稲本

こんなのより

　　中村
サントス加地
　福西中田

こっちのほうが普通に強い。
上とか絶対機能しない

466 ：：：2006/05/25(木) 13:07:34 ID:2x640rKi

中村はどう頑張ってもスコットランドレベル。中村に攻撃任せておけばＯＫ
なんて危険すぎる。ホームバーレーン戦でＦKやＣＫの限界も見えてる。だから
コンフェデ仕様があったのに逆戻りか。

467 ：　：2006/05/25(木) 13:10:35 ID:nHTzTcw2

>>459
それって宮本の言い分そのままんなんだけど
結局、ディフェンスとボランチの溝からのスルーパスで
ディフェンスの裏に走り込まれるから
ラインが上げられない。
日本はフラット3と呼ばれた時代から進歩してないことになる。

宮本の主張はあのころから、変わってない。
自分が進化してないから。

468 ：　：2006/05/25(木) 13:11:42 ID:xvi0Cg25

どうせ３トップやるならこれで

　　　　　柳沢
サントス　　　　　玉田
　
　中村　　　　小笠原

　　福西　　中田

中澤　　宮本　　坪井

加地さんが入らないorz

469 ：　：2006/05/25(木) 13:12:38 ID:MFMTVmJA

>>465
ＷＣでは中村一人では心もとない。合い方がいる４４２か３６１じゃないと攻撃が機能しない。
サントスや加地でボールが収まるのか？バックパスで逃げるのが関の山。

470 ：　：2006/05/25(木) 13:13:11 ID:xvi0Cg25

471 ：：2006/05/25(木) 13:13:44 ID:fQ6uKbLQ

ジーコが中田に拘る限りは埋まり様が無いだろ。
何時、飛び出すかわからん訳で。
で、田中が不調で中澤は4バックでは殆ど常に不安定だし。
しょうがないから、3バックになっただけ。

472 ：　：2006/05/25(木) 13:14:15 ID:pY8SKc64

カウンター食らってもいいから、サントス加地は攻撃的でいてほしい。

473 ：　：2006/05/25(木) 13:14:30 ID:xvi0Cg25

ミスったorz

474 ：　：2006/05/25(木) 13:14:49 ID:rVhWmAkQ

福西がDFの前に構えたいって言ったのは、スペース消すためじゃなかったの？

475 ：　：2006/05/25(木) 13:18:29 ID:ViZ5ay8n

もうそんなにスペース消したいんなら中田の変わりに遠藤でも入れとけ
右のフリーキックも使えるからいいぞｗ

476 ：　：2006/05/25(木) 13:20:46 ID:69qmoBH+

>>469
ヒダさんがいるじゃん。あとサントスが足元おぼつかないって無いからｗ

477 ：　：2006/05/25(木) 13:23:40 ID:rVhWmAkQ

はいはい、にわかアンチｗ
芸スポ板でやってろ

478 ：・：2006/05/25(木) 13:24:56 ID:KYTpFxBG

つうかイラン戦の時に宮本が３バックにしてくれだの、中田は
自分はDHでもいいからとか何とか言ってなかったか？

479 ：　：2006/05/25(木) 13:26:39 ID:+Tm3kE1r

　　柳沢　　高原　　　　　
　　中村　　　小笠原
小野　　中田英　　　
　　　稲本　　　福西
　中蛸　中沢
　　　　　川口

これで

480 ：　：2006/05/25(木) 13:26:59 ID:nHTzTcw2

いってた。

ジーコは人がよすぎ
ヒディングにそんなこといったら
すぐに代表落ち
代表チームって監督のシステムに合わない選手なんて
呼ばれないよ。

481 ：：2006/05/25(木) 13:27:31 ID:TMsLfiVB

>>476
宮本から行っちゃ嫌だって言われてるじゃん

482 ：＿：2006/05/25(木) 13:27:53 ID:6qIKN7yv

>466

それでもあなたのだいすきな小笠原トップ下よりはマシだと思います

483 ：：2006/05/25(木) 13:29:03 ID:fQ6uKbLQ

だって、ジーコ自身が調整に乗り出さないんだからなｗ
宮本を外したら、ヒダさん関係その他の不満が一斉に噴き出して戦う前に終了するだけ。
大体が、穴がどうのというのも監督が本来確認する事で、
選手間で言いあう事じゃないよ。

484 ：　：2006/05/25(木) 13:30:58 ID:+Tm3kE1r

柳沢　　巻　　高原（大黒）

中村　　中田　　小笠原

小野　　福西　　稲本
　　　　　
　　　　　中澤
　　　　　川口
　

485 ：　：2006/05/25(木) 13:31:21 ID:69qmoBH+

>>481
俺はその話に関してはよく分からないけど、中田は攻撃の組み立てをして何ぼだと思ってるから。
そうでなけりゃ使う意味が無い。

486 ：　：2006/05/25(木) 13:33:49 ID:iTLfO5iR

中田と福西のボランチはミドルシュートの精度も威力もしょぼいのが物足りないな～
福西はＰＡ内に入ってからだといい仕事してくれるんだけど、ＰＡ外だとフリーでもシュート狙わずに意味のないスルーパスでチャンスをつぶすことが多々あるからな
中田はゴール前に上がってくるだけで邪魔ｗ
おしろでゲームの組み立てだけに専念して欲しいよ

487 ：　：2006/05/25(木) 13:36:02 ID:/kCksJN6

まぁ中田はボールキープとファールゲット、
そして一番重要な加地へのパスだけしてれば良い。

488 ：　：2006/05/25(木) 13:36:58 ID:ViZ5ay8n

　　　　　　　　　　　中田
　　サントス　（攻撃に行きっぱなし）　
（上がって戻れない）

　　　福西　　　　　　　　　　　　　
（スペース埋めろ！）　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　（申し訳程度に絞る）
　　　　　　　　　　　　　
　　中澤　　　　　　　　　　　宮本
（サントスサイドに寄る）(DHもっと前で潰して！）　
　　　　　　　　　川口
　　　　　（お前ら！戻って来い！）　　　　

489 ：-：2006/05/25(木) 13:37:43 ID:Z8e2Pcu3

ボランチの二人が同時に上がりさえしなきゃ特に問題ない

490 ：　：2006/05/25(木) 13:39:05 ID:nh1XuZSe

＞＞486
その２人に劣る控えは話し合いに参加してるの？

特に79年組の稲本小野

491 ：　：2006/05/25(木) 13:41:03 ID:7hhzMbcq

代表メンバーはクロアチア代表みたいに抱きつき合え。
すればおのずと息が合ってくる。

492 ：　：2006/05/25(木) 13:41:56 ID:/kCksJN6

上がりすぎる中田。
のんびり戻る福西。
1対1に弱い宮本。
足下がよれよれしてる中澤。
確変頼みの川口。

田中に頑張ってもらうしかない。

493 ：　：2006/05/25(木) 13:43:01 ID:pRpSSryl

>>490
マジレスすると「その2人に劣る控え」は、攻撃力だけなら中田福西をはるかに凌ぐ。

494 ：　：2006/05/25(木) 13:45:23 ID:XXPBYYFr

＞492
オシムは代表の中で田中を一番評価してたな

495 ：　：2006/05/25(木) 13:45:51 ID:RMm0EokJ

３バックでいくんなら、ＣＢ５枚選んどけよってかんじだな。
中田浩はたしかジーコ体制になってからＣＢで使われたことないし、
正直無理があるだろ。

496 ：　：2006/05/25(木) 13:46:12 ID:xvi0Cg25

>>492
でもその田中は怪我して離脱気味だ罠

497 ：：2006/05/25(木) 13:48:29 ID:iBUUp/Ts

松田がいてくれればねぇ・・・。
宮本にしても、中澤にしても楽になると思うんだが。

498 ：　：2006/05/25(木) 13:50:19 ID:nh1XuZSe

493
そうは思えないし、仮にそうだとしてもサッカービジョンが変なのか
バランス悪くて海外で成長してなく思う。

あと、なにが攻撃力高いのか。

499 ：　：2006/05/25(木) 13:50:57 ID:/kCksJN6

田中にサイコフレームでも渡すしかあるまい・・・

ボランチのどっちか残ってれば良いと思うんだが・・・
日本は無理しないと点数取れないし。

500 ：　：2006/05/25(木) 13:52:23 ID:mc8FQP8D

ホームで韓国に負ける
ホームで３点差をつけられて負ける←２回
ホームでペルーに負ける
ホームでアラブに負ける
中立地で北朝鮮に負ける
中立地で中国に引き分ける
ホームで中一日のブルガリア負ける

501 ：：2006/05/25(木) 13:55:22 ID:/VdM2jTD

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060525-36587.html
２３日から取材に訪れているブラジルのテレビ局リポーターのカタリーナ・ホンさんは
「試合を見る前は日本は中田英と思ったけれど…。危ないのは中村ですね」とうなった。

502 ：　：2006/05/25(木) 13:59:15 ID:nh1XuZSe

中村は世界トップレベルだからな。

503 ：＿：2006/05/25(木) 14:00:07 ID:6qIKN7yv

小野と稲本のときはフリーの中村に小野からパスが出たり
１ボランチ稲本で前に小野、中村になったりと中盤が流動的になってたけど
1トップ下中村、ボランチ中田、福西だと中田がラストパスに拘り
展開が硬直して中村が消えるかもなｗ
手を上げた中村が何でパス来ない訳！！って感じで守備にダッシュする姿が想像できるｗ

504 ：　：2006/05/25(木) 14:02:26 ID:kndWs78I

>>500
そういうので良い所出した方が凄いけどな
それと中立地ってまさか韓国の事か？
試合見ろよ、政治関連の旗まで出して北を応援してた国の事ですかー？

505 ：　：2006/05/25(木) 14:08:21 ID:TG71dh4u

ドイツ戦で守備「だけ」が安定した場合、
４バックに戻すこともあるのだろうか？
それとも３バックを維持し続けて、
ＧＬには「負けないサッカー」で臨むのだろうか？

いや、待てよ。そもそもスレ違いか・・・？

506 ：　：2006/05/25(木) 14:08:21 ID:n73IHdq1

つか、日本代表はホームもアウェーもあまし関係ないような。

507 ：　：2006/05/25(木) 14:10:44 ID:RMm0EokJ

はっきりしてるのは日本は糞ピッチになると
極端にパフォーマンスが落ちるってことだな

508 ：_：2006/05/25(木) 14:15:03 ID:0g7sCij/

>>503
中田が上がりすぎというより中村が下がりすぎで近くなっている。
中村さえ前でちゃんとやっていれば、中田の上がりは抑止できるという
ことは、わからないだろうし、どうでもいいことなんだろうなぁ。
ズルズル下がってきているのにパスなど出せないし、FWと距離は空いて
いるし、時間かけるだけになって意味がないけど、別にこんなことはど
うでもよかったか。

509 ：：2006/05/25(木) 14:22:06 ID:oOZxHsq7

>>508
お前はなんで福西や宮本が中田に注文つけるのか全くわかってないな…

510 ：.：2006/05/25(木) 14:24:37 ID:8AH16KH6

>>503と>>508は自演臭がする

511 ：　：2006/05/25(木) 14:28:46 ID:xh7xH7Yq

>>500
これ全部中村がいない時か

512 ：　：2006/05/25(木) 14:37:38 ID:QeZXeX8U

◆国内最終合宿の収穫について聞かれたＭＦ小笠原（鹿島）
「マイナスです。疲れたから…」

513 ：　：2006/05/25(木) 14:37:54 ID:zGnzyItt

>>501
また日刊かｗ

>>502
スコットランドに世界トップクラスが居るわけねーだろｗ
そもそもリーグのレベル低いんだぞｗ

514 ：　：2006/05/25(木) 14:38:12 ID:QeZXeX8U

自分が試合に出られないとわかるとネガティブな発言になる
小笠原ｗ

515 ：　：2006/05/25(木) 14:39:55 ID:sZNsnUoU

>>509
福西は中村にも注文つけてるよ

516 ：-：2006/05/25(木) 14:40:40 ID:Z8e2Pcu3

小笠原わかりやすくてｲｲﾖ～

517 ：　：2006/05/25(木) 14:41:22 ID:pRpSSryl

小笠原は正直者だからｗ

518 ：　：2006/05/25(木) 14:42:40 ID:b+1si98L

>>513
中村はトップレベルとは思わないけど
ラーションはスコットランド→バルサだぞ。
いたじゃん。トップレベル。

519 ：　：2006/05/25(木) 14:43:35 ID:fqo7xCkM

>>513
>>518
ウザイから海外板でやってくれ

520 ：昨日のスポ板のコピペ：2006/05/25(木) 14:44:52 ID:4YwDM8Zb

　　　禿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヤナギ
　　　　　　　　　　茸

--------センターライン----------
　　　　　　　　　　○←相手ボール

　　　（海よりも広大なスペース）

サントス　　　　　　　　　　　　　　火事
　　　　　　　　福西　　ヒダ
　　　中澤　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　オサレ

521 ：・：2006/05/25(木) 14:48:39 ID:alooUYtr

福西、中村になんて注文したの？

522 ：　：2006/05/25(木) 14:49:23 ID:xvi0Cg25

小笠原正直すぎｗｗｗ
腹壊したり、スタメン落ち確定？で災難だったからなｗ

523 ：　：2006/05/25(木) 14:51:19 ID:HgFOs/xi

>>521
茸みたいな髪型なんとかしろって

524 ：　：2006/05/25(木) 14:52:07 ID:fqo7xCkM

>>520
それなら問題ないだろ。

525 ：　：2006/05/25(木) 14:52:22 ID:S01znqTi

>>521
下がってきたら指詰めさすって

526 ：　：2006/05/25(木) 14:53:05 ID:/aK86rbq

>>520
こうなる

　　（永遠に越えられない境界線）
--------センターライン----------
　　　　　　　　　　　　　　ヤナギ

　　　禿　　　　　○←相手ボール

　　　　　　　　　　茸

サントス　　　　　　　　　　　　　　火事
　　　　　　　　福西　　ヒダ
　　　中澤　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　オサレ

527 ：　：2006/05/25(木) 14:55:27 ID:n73IHdq1

>>520
キーパーの前に６人もフィールドプレーヤーがいればそうそう守備は破綻しないだろ。

528 ：　：2006/05/25(木) 14:57:43 ID:/aK86rbq

でも3人で点を取りに行かにゃならん
せめて前がｶｳﾝﾀｰﾀｲﾌﾟなら何とかなりそうだが

529 ：：2006/05/25(木) 14:58:42 ID:4YwDM8Zb

人はそれをイタリアサッカーと呼ぶ、皮肉をこめて

530 ：.：2006/05/25(木) 14:59:53 ID:Z8e2Pcu3

>>521
早く資金を回収してこいって

531 ：　：2006/05/25(木) 15:00:28 ID:n73IHdq1

>>528
日本にカウンタータイプの奴いるのか？全盛期の中田なら茸より行けそうだが。

532 ：　：2006/05/25(木) 15:00:46 ID:qzZCMbTM

はっきりしてるのは中盤誰がでても
グループリーグ突破できないことだな
海外のサイトでオーストラリアトレーニングとクロアチアみたけど
攻撃パターン多くて日本を凌いでいた

533 ：　：2006/05/25(木) 15:01:31 ID:pRpSSryl

>>532
俺も見たい

534 ：　：2006/05/25(木) 15:01:50 ID:/aK86rbq

>>531
居ない
強いて言えば玉田かな

535 ：：2006/05/25(木) 15:01:57 ID:4YwDM8Zb

>>527
ああ６人か！しまった釣られた＿|￣|○

536 ：　：2006/05/25(木) 15:02:00 ID:biv+xWBB

小笠原も、国内じゃ屈指と言えるんだが、
あの判断と動きの遅さは世界の枠じゃ致命的だもんな。
血の量増やして、脳への血流がもっと増えれば良くなるんだが。

537 ：　：2006/05/25(木) 15:04:44 ID:biv+xWBB

>>532
動きの速さと精度、連携、個が段違いやからねぇ。
せめてＤＦぐらいは去年程度の質を取り戻してほしーんだがなぁ。。
出場決めてから驚くほど質が落ちた。

538 ：　：2006/05/25(木) 15:05:58 ID:n73IHdq1

>>535
７人だったな。わりー、釣るつもりはなかった。

539 ：：2006/05/25(木) 15:08:56 ID:4YwDM8Zb

>>538
なんだおまえいい奴だな
これでも食えよ

つ―<コ：彡- 　イカ丸焼き

540 ：　：2006/05/25(木) 15:09:19 ID:mc8FQP8D

後半途中から
　玉田　中村
　福西　中田
あるな

541 ：　：2006/05/25(木) 15:21:12 ID:vSjUwlMV

３バックしてそこそこ守備が安定したところで点が取れないからねえ。
両サイドの突破もイマイチ、トップの攻撃力も駄目。
クロアチアと比較すると、同じ様に見える3-5-2でも全く相手にならなそうなのが気に入らない。

542 ：　：2006/05/25(木) 15:21:36 ID:HgFOs/xi

また練習で本気で削る小笠原が復活する予感

543 ：：2006/05/25(木) 15:24:30 ID:QkK9UO8W

中田ヒダなんていうサイコを応援するなよ

544 ：　：2006/05/25(木) 15:29:56 ID:biv+xWBB

クロアチアのクラスニッチてやつ、今の宮本、ﾎﾞﾝﾊﾞじゃ弄ばれそうで怖い。
あの速さと正確さとキレは、コンフェデの頃の日本代表であってもとてもとても。。

545 ：　：2006/05/25(木) 15:30:56 ID:fqo7xCkM

>>543
サイコって何？

>>544
それが選手の実力の差って奴だ、諦めろ。

546 ：　：2006/05/25(木) 15:36:46 ID:hzdKvzMS

ボランチェに小野いれろ

547 ：　：2006/05/25(木) 15:37:56 ID:z7GjmL27

２００２の頃は４年後の中盤は成熟して凄くなってるなーなんて思ってたけど。
成長したのは中村くらいか．．．

548 ：　：2006/05/25(木) 15:44:05 ID:KaAjVVPW

>>544
クラスニッチなんてまだレギュラーかどうかも決まってないだろ。
補欠かもしれない選手を恐れてどうすんだよ。

549 ：　：2006/05/25(木) 15:45:34 ID:fqo7xCkM

>>547
成長したのが中村くらいってより、怪我をしなかったのが中村だけだからな
恥骨炎　骨折　骨折　骨折　骨折　とまぁ、ジーコに同情する。

550 ：：2006/05/25(木) 15:51:22 ID:oOZxHsq7

そういや中村は大きな怪我はなかったな。

551 ：：2006/05/25(木) 15:56:40 ID:vPiNCAq+

ジーコは昨日なんであんなにハシャイでたんや？。

552 ：：2006/05/25(木) 16:01:48 ID:iBUUp/Ts

ファびょってたんだろ、ジーコもｗ
妄想が崩れつつあるので反動でハイになってたんだろう。
サントスは守備はうまくならなかったし、
玉田はずっと相変わらずだし、
中澤は3バックで無いと安定して機能しないし、田中は怪我だし、
中田はこんな段階で「守備に穴がある」と高校の監督に指摘される始末。
で、チームの中心というよりも、明らかに仲間外れっぽいし。

一体四年間ジーコは何を見てきたんだ・・・。

553 ：　：2006/05/25(木) 16:04:31 ID:h07e1JH/

ジーコも「こいつらなんでこんなへたっぴなんだろ．．、」って思わないのかな。
Ｊで何年もやって、慣れたのかな。

554 ：　：2006/05/25(木) 16:10:22 ID:/VdM2jTD

>>553
試合でシュートはずすと「俺をナメてんのか！」ってベンチ蹴り上げるのが恒例らしい。
でも会見では絶対選手を悪く言わない。

555 ：　：2006/05/25(木) 16:13:53 ID:QyCzxx4y

ドイツ戦どうなるかな
この時期じゃホームアドバンテージで誤審されまくるだろうけどｗ

とりあえず1点差で負けなら許容範囲かな
その程度ですめばオージーやクロアチアとは戦える

556 ：　：2006/05/25(木) 16:25:25 ID:fqo7xCkM

>>552
そんな日本でもアジアでは最強なんだよな。
オマケにアウェーで欧州のチームとも相性が良いし
ワーワーが本質のサッカーというのが４年前から変わって無い。
いや、それがジャパンカラーなのか・・・

557 ：：2006/05/25(木) 16:39:48 ID:89wRFj1V

というかﾜｰﾜｰが世界を制する日は近い

558 ：　：2006/05/25(木) 16:55:27 ID:hDaYpkwZ

>>553
そりゃ思ってるだろｗ
特にジーコはシュート上手かったからＦＷには特に
毎度いらいらしてるらしいｗ

と言うわけで今回の合宿では選手がクラブでもやったことはないというほど
たっぷりシュート練習させたんだとさｗ

559 ：　：2006/05/25(木) 16:55:31 ID:g02yzuiW

>>556
つか、マシなストライカーが日本にはいない。それが根本的な問題。

560 ：：2006/05/25(木) 16:57:19 ID:DOdul1vO

つ「佐藤」

彼の動きは明らかにストライカーの動きです。

561 ：　：2006/05/25(木) 16:58:59 ID:qu4SAyVh

日本は

・3バックの攻撃参加に特に決まり事がない
・ボランチ二枚の攻撃参加に特に決まり事がない
・WBは左が上がると右が下がるが右が上がると何故か左も上がる
・2トップの後ろに位置する選手はやたらサイドに開く。基本的には中で競り合う
プレイはしない
・2トップは基本的にサイドに展開。たまに両方とも開いて中は暇そうな相手DFばかり。

こういう状況だから攻撃がいまいちになる。
中で貼って勝負出来るのなんて福西、高原くらいしかいないから仕方ないと言えば仕方ないんだが。
ウイングバックの上がりがいまいちな上に最重要課題のボランチとCBとの連携も今ひとつ。

でも3-2-3-2みたいにするとボランチ二枚がサイドの守備をすることもあるから中を突かれる。
で、中にいるのは基本的にはスイーパーではあるが宮本。

結局ボランチが一枚やたら下がってCBのラインに入ってしまう。
そうすると片割れが上がった状況では中盤からPA付近で自由にボールを
もたれる。

誰がどうだっていうのを監督が強制させないと駄目だったな。

とりあえずがんばれ。

562 ：　：2006/05/25(木) 16:59:28 ID:pRpSSryl

ストライカーは動きがどうこうじゃなく要は何点取れるかジャマイカ

563 ：.：2006/05/25(木) 17:04:13 ID:3cmD5I8I

ジーコが無能なのか選手が糞なのか

564 ：　：2006/05/25(木) 17:04:47 ID:qu4SAyVh

ジーコの脳内
玉ちゃんと愉快な仲間達で点数入れる確率＞佐藤のストライカー魂

565 ：：2006/05/25(木) 17:06:17 ID:05nrisUn

3バックの時って、中沢なり坪井がたまにオーバーラップするけどさ
上がったはいいが、敵陣でどうしていいかわからず、オロオロした挙句
ビビッて周りにパスだすシーン、ってよく見るよな。あれがどうも納得いかんよ
ツリオみたいに外れてもいいからせめてシュートでも打てばいいのに…って思う
ＤＦ陣はシュート練習してないのかねぇ

566 ：：2006/05/25(木) 17:07:53 ID:OyL2evWp

敵陣でもそれなりに攻撃に使えると言えるのは宮本と田中かな。
中澤にはヘッドがあるけど。

567 ：　：2006/05/25(木) 17:09:00 ID:Xzho/GKn

>>561
スリーボランチにしてしまえ。問題解決！

568 ：　：2006/05/25(木) 17:12:39 ID:gsStPzrK

もうドイツも丸太も惨敗でいいじゃん
それのほうが相手が油断もするし、穴も見つかるし

569 ：　：2006/05/25(木) 17:14:57 ID:7W1arrqt

>>563
ジーコも無能だし選んだ選手も糞。でもアジア最強（一応）。

570 ：　：2006/05/25(木) 17:29:48 ID:6kEcinmL

>>568
つか、穴は散々分かってるけど塞げない（塞がない）。
欠点ではなく個性を伸ばす、ゆとり教育のジーコジャパン。

571 ：：2006/05/25(木) 17:34:34 ID:05nrisUn

失点しまくって、穴が見つかっても修正しない（出来ない）のがジーコだからな
やれることといえば、ＤＦ＆キーパーの総取替えするぐらいしかない
この時期それはムリだから結局悶々とするだけ

572 ：　　：2006/05/25(木) 17:46:18 ID:hDaYpkwZ

逆にあまりにシステマチック過ぎるサッカーは欧州でも否定されつつあり、
創造的サッカーも見直されつつある。

今のジーコジャパンも欠点ばかりが言われるが自由にやるということは
相手にも読まれにくいという長所でもある。

これが良い方向へいくか悪い方向へ出るかは諸刃の剣で
結局結果論になるんだよね。

573 ：　：2006/05/25(木) 17:54:55 ID:BiSd9YM4

>>571
選手同士の話し合いに期待．．．．。

574 ：　：2006/05/25(木) 17:55:25 ID:pRpSSryl

ま、システムやらなんやらは、全て結果を出すための手段だしな。
結果論になるのは当然といえばとうぜんだあね。

575 ：：2006/05/25(木) 18:00:02 ID:05nrisUn

結果出たら出たで、フル出場の中田マンセーが始まるんだろうな
考えただけでウザい

576 ：：2006/05/25(木) 18:02:18 ID:iBUUp/Ts

結果が出るとは思えない。
万一出たらマンセー組は出るだろうが。

577 ：　：2006/05/25(木) 18:03:23 ID:hDaYpkwZ

>>574
そうだな。
ただここの論調見てると約束事が少ないことが悪いことみたいな印象の言い方多かったので
何でも約束事をすればいいって訳じゃないと言いたかったのでね。

ジーコはトルシエと違って大丈夫かと思うほど情報を公開しすぎてると思うが、
おそらくこの自由な創造性の部分までは相手も読み切れるわけではないと
思ってるからではないかな？

578 ：：2006/05/25(木) 18:08:38 ID:VwKu1ro1

　　　　　　　　柳
　　三都主　　　　　　　玉田

　　　　小笠原　　　中村

　　　　　　　福西

　　中蛸　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　宮本

3topならコレだろ
ポジションチェンジすれば試合中に4-4-2にも変更できるし
中田が使えないのが問題だが、ミドルシュートや、守備を考えると中盤はこの3人なんだよな。
英福のダブルボランチで中村のトップ下でもいいけど、中村のマークがきつくなるからな。

579 ：　：2006/05/25(木) 18:09:15 ID:IxCIfiNf

>>575
中村もフル出場だ。中村マンセーの方が凄いと思うよ。

580 ：　：2006/05/25(木) 18:11:37 ID:JGEbwR87

>>559
⊃「大黒」
なんだかんだいってこいつは普通に点取ってる

581 ：　：2006/05/25(木) 18:13:38 ID:IxCIfiNf

>>580
俺も今回のＦＷでは大黒に密かに期待している。
でもジーコは先発で使わねーだろーけど．．．．

582 ：：2006/05/25(木) 18:15:46 ID:GJnVY5Zm

>>571
「問題点がわかってるなら、自分達で答えを見つけろ」ってのがジーコ流。
指示に傾倒して動くより、選手自身が試行錯誤して問題を解決する方が
実力に見合った最適の答えが出るって考え。

良い見方をすれば成長を期待した大人扱い。
悪い見方をすれば博打的な放任主義。

どちらにせよ、ジーコはマニュアル人間を作りたくないらしい。

583 ：：2006/05/25(木) 18:16:38 ID:05nrisUn

>>579
まぁね。。でも中村って何だかんだで決定的な仕事すると思う

でも中田は…　　…　　…

584 ：　：2006/05/25(木) 18:20:33 ID:NnizKRPp

中田はあのバッタみたいなヘディングが凄くインパクトあると思うよ。

585 ：：2006/05/25(木) 18:28:14 ID:0UFX3tky

>>583
つーか守備やら組立にも顔ださにゃならん中田よりチャンスメイクできないトップ下など要らんよw
その上セットプレーも任せてるんだから、点が取れなきゃ中村は当然戦犯。しっかりやれマジで。

586 ：・：2006/05/25(木) 18:29:28 ID:alooUYtr

中村は瞬間で仕事をすればいいし、中田は90分仕事をする事を期待されてる。
全く違うタイプのスペシャリストだからこの二人が中心になってるんだから
タイプが被ってる選手は必然的に控えと。

587 ：　：2006/05/25(木) 18:36:00 ID:YFh8/vZB

ドイツ戦の結果はどうあれ、
もう３バックもスタメンも本番までは固定なんだろうね？

588 ：　：2006/05/25(木) 18:38:14 ID:NnizKRPp

ジーコはスタメンと控えをまっぷたつに分けるからな。

589 ：　：2006/05/25(木) 18:38:52 ID:nHTzTcw2

ジーコは
敵を欺くには自分から
って、タイプだからよくわかんねー

590 ：：2006/05/25(木) 18:45:47 ID:YOGg5nkS

合宿はマイナスだったと言い切った小笠原
控え組が支えると悟り切った発言の小野

多分この二人はジーコから「お前らワールドカップ出番ないよ」と
すでに宣告されたな。
紅白戦要員てことだ。

591 ：：2006/05/25(木) 18:47:00 ID:fQ6uKbLQ

それについては有り得るね。
ジーコは調子とか関係無しに思い込みで布陣してる様に見えるし。

592 ：：2006/05/25(木) 18:48:08 ID:iBUUp/Ts

玉田に入れこむ人だからな・・・。

593 ：-：2006/05/25(木) 18:48:18 ID:AZb7sc7e

出番は間違いなくある

594 ：：2006/05/25(木) 18:48:27 ID:TMsLfiVB

>>590
小野は散々チャンス貰ってたのに生かせなかったからなぁ

活躍してたら中田外して小野とか
4バックにしていれるとかあったろうに

595 ：：2006/05/25(木) 18:49:16 ID:97paKNl8

遠藤ってサポからもメディアからも完全に忘れられてるな…。

596 ：：2006/05/25(木) 18:50:23 ID:oOZxHsq7

中田はチャンス生かした…のかなあ

597 ：　：2006/05/25(木) 18:54:38 ID:utJnpJSp

中田のチャンスメイクって少ないよね

598 ：　：2006/05/25(木) 18:57:28 ID:NnizKRPp

中村･中田を外す事は絶対無いよ。
歩けないほどの怪我なら別だが。

599 ：.：2006/05/25(木) 18:59:12 ID:8AH16KH6

中田はアジア杯以外の主要な試合＆大会にフル出場し続けたから。
ジーコの言う貢献度は申し分無い。
小野はそれが皆無に近い。それじゃ、ポジションを奪うなんて無理。
その点で、遠藤はまだマシ。序列的に、遠藤>>>>小野である可能性は十分ある。

600 ：　：2006/05/25(木) 19:00:14 ID:wxcblBvB

小笠原＝腹痛・下痢
小野＝腰痛

なにやっとんねんこいつら

601 ：　：2006/05/25(木) 19:02:08 ID:rVhWmAkQ

ポジションの違いが分からない中村信者に何言ったって無駄。
なのに、ボランチだから上がるなというのも中村信者。

602 ：　：2006/05/25(木) 19:02:47 ID:wxcblBvB

小野は実績がまったくないから外されて当然

603 ：＿：2006/05/25(木) 19:05:11 ID:MS/YFV6Y

>585
中村が下がらないとゲームつくれねーからしょうがねーべ
前にいてボールがきちんと運ばれてくるんなら仕事するでしょ
あとセットプレーはそんな簡単なもんじゃねーよ
ウイイレ脳にはわからんかも知れんがｗ

604 ：：2006/05/25(木) 19:05:16 ID:W2nQ/D2g

中田は股関節痛を境に過去の人になっちまった。
馬で言うところの屈腱炎みたいなもんか。

605 ：　：2006/05/25(木) 19:05:56 ID:utJnpJSp

中田がセットプレー蹴れないからひがんでるんだよ

606 ：　：2006/05/25(木) 19:05:59 ID:vhjwIdsj

>>601
なのに、の意味がわかりません。

607 ：　：2006/05/25(木) 19:06:33 ID:wxcblBvB

>>601
だったら中村は下がるなって言えばいいよ
あとサイドに流れるな真ん中で張ってドリブル突破しろって言えばいい
絶対に無理だから

中村は下がるか左右に流れてそこからクロス＆ラストパスを入れるのが持ち味
トップ下でボールキープするフィジカル＆テクニックがないし、
ドリブルで相手ＤＦをテクニックもない
だがこれは折り込み済み

１トップ下の場合でも試合中に中村が１トップ下にいることは皆無
ファウルゲット能力も低いから、
ＦＫは味方が取ってくれないと１本も蹴らせてもらえない
よって中村自慢のＦＫやＣＫは必要な人員をそろえないと使えない
これが中村のセットプレーが世界レベルではないポイント

608 ：　：2006/05/25(木) 19:07:35 ID:wjOc6w3O

>>595
フジとか「注目の小野、稲本、小笠原は控え・・」なんたらかんたら言ってたけど
遠藤だけスルーされててカワイソスだった・・・

609 ：　：2006/05/25(木) 19:07:36 ID:vFM7CV36

遠藤、小野、小笠原、稲本
こんなに余っちゃった

610 ：　：2006/05/25(木) 19:09:06 ID:wxcblBvB

中村が下がってくるとボランチにとって邪魔だけど、
ポジションチェンジで中村が下がってきたときは、
中田か福西が上がるという攻撃パターンが確立している
中田福西が相手を背負って中村をフリーにさせ、
そこからラストパスを入れさせる

わかりやすく言えば、ミランのピルロを１トップ下に置いた形と考えればいい

611 ：　：2006/05/25(木) 19:09:48 ID:NnizKRPp

そりゃ12人あまるわけだし。

612 ：　：2006/05/25(木) 19:10:32 ID:qu4SAyVh

ぶっちゃけ、万が一優勝したら三都主が一番まんせーされようが誰がマンセーされてもいいよｗ

613 ：　：2006/05/25(木) 19:10:42 ID:wxcblBvB

>>608-609

小野・・・３列目の控え
遠藤・・・２／３列目の控え
稲本・・・３列目の控え
小笠原・・２列目の控え
玉田・・・１／２列目の控え

ジーコが言うようにユーティリティーは重要だよ

614 ：　：2006/05/25(木) 19:11:08 ID:qu4SAyVh

>>610
それがうまくいってないのが現状だぞ。

615 ：　：2006/05/25(木) 19:12:05 ID:nHTzTcw2

駒野もたまにはコマとして使ってあげてね

616 ：　：2006/05/25(木) 19:14:16 ID:7KL/rMUM

マスコミもそろそろ訂正すべきだよな
現代サッカーの司令塔はボランチ・ピボーテ・ＣＨ
これは国際標準。

617 ：　：2006/05/25(木) 19:16:48 ID:rv7bcRQS

遠藤は中盤の中蛸枠だな。
2列目で使われたりしたとこを見ると。

618 ：\：2006/05/25(木) 19:17:29 ID:AMdNX8tB

中田が上がって大スペース
　　　　　↓
中盤突破されまくり
　　　　　↓
相手は敢えて中沢へ寄っていき
中沢をひきつけておいて中央へ高いパス
　　　　　↓
中央で豪州のタワーFWにヘディングで決められる
　　　　　↓
中田はDFと福西のカバーに怒り、
DFと福西は中田の守備に言い返す
　　　　　↓
チームばバラバラになって惨敗

619 ：　：2006/05/25(木) 19:17:33 ID:7KL/rMUM

トップ下はＦＷのポジション・・・・だから日本は機能しないんだよね
本来なら、玉田みたいな選手をトップ下に入れるべきなんだよ
例えば中盤ダイアなら、

　　柳沢　　高原
　　　　玉田
　　中村　　中田
　　　　福西
三都主　　　　　加地
　　中澤　　宮本
　　　　川口

こういう形。
あえて中盤の選手を１トップ下に配置するのは、
日本のＦＷに人材がいないから
中盤が充実しているため

>>614
ボスニア戦で、中田が相手を引きつけてスペースをカバーし、
中村が下がって浮き球のパスをいれ、
ペナルティーエリアに進入した福西がトラップしてからシュート！

ああいう攻撃が理想的。

620 ：　：2006/05/25(木) 19:18:53 ID:7KL/rMUM

>>617
中蛸は３列目と４列目（左ＳＢ）の控えだな
ロングフィードの精度取り戻して欲しい

621 ：：2006/05/25(木) 19:20:17 ID:0UFX3tky

>>604
今から戦犯になったときのイイワケするなよ。
悲しくなるだろw

622 ：　：2006/05/25(木) 19:20:29 ID:utJnpJSp

玉田ってキープ力ないしパスしたがらないからトップ下は無理

623 ：　：2006/05/25(木) 19:24:30 ID:PgOFYPUw

次期サッカー日本代表監督“ジーコ流”踏襲

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

624 ：　：2006/05/25(木) 19:25:17 ID:7KL/rMUM

中田はプレミアリーグのボルトン・ワンダラーズへ１年間レンタル移籍してから、
サイドチェンジやロングフィードが巧くなったよな
ヘディングでの競り合いやボールの奪い方も巧くなったし、
判断スピードも復調した
ボスニア戦でも何度もあったけどこれを武器として使わない手はないよな
ショートレンジ/ロングレンジの縦パスや、
中央底からのドリブル突破もあるし、ＦＫも取ってくれる
それにくわえてあの運動量
やっぱりボランチが転職だよ
３大リーグレベルだとトレスにしてレジスタやった方が機能するけどね

やっぱりもう少し早くプレミア移籍すべきだったな
パルマの時やボローニャの時もアーセナルやチェルシーから正式オファー来たのに、
この人断っちゃうんだもんな
移籍は難しいね

625 ：　：2006/05/25(木) 19:25:22 ID:utJnpJSp

やっぱ川淵かえないとダメだね

626 ：：2006/05/25(木) 19:29:02 ID:TMsLfiVB

>>625
ジーコが惨敗しても
俺は関係ないみたいなこと言ってたような

627 ：　：2006/05/25(木) 19:30:10 ID:J1xQX9Qa

>>590
岡田監督の時もそうだったじゃん。メインとサブがキッカリ分かれてた。
あの時は層が薄かったから仕方なかったかもしれんが。

628 ：：2006/05/25(木) 19:31:27 ID:DOdul1vO

交代でも玉田とか優先だぜ、多分・・・。

629 ：-：2006/05/25(木) 19:32:08 ID:Z8e2Pcu3

>>623
これかなり絞られないか？

630 ：：2006/05/25(木) 19:32:34 ID:05nrisUn

「川渕辞めろー！」ってデモは無いんかのぉ

631 ：_：2006/05/25(木) 19:35:01 ID:2yY5Cyuc

ドイツ後も『ジーコJAPAN』って掲げたいんじゃねーの

632 ：　：2006/05/25(木) 19:38:04 ID:YFh8/vZB

本番前に「次はビジョンのしっかりした監督にする」とは言えないだろ！
・・・・ってのは川淵に対して楽観的すぎる？

633 ：　：2006/05/25(木) 19:43:06 ID:WgMtrfLr

>>631
へたげにベスト１６とか行くと、キャプテンは次もジーコにしそう。

634 ：　：2006/05/25(木) 19:44:19 ID:IWtgVBP/

ジーコが断る

635 ：　：2006/05/25(木) 19:46:13 ID:WgMtrfLr

>>634
キャプテン、年棒倍にしそう。そうすれば流石にジーコも断らない。

636 ：：2006/05/25(木) 19:47:09 ID:doVowPVc

ジーコは快諾するよｗ

637 ：：2006/05/25(木) 19:49:16 ID:doVowPVc

ジーコは快諾するよｗ

ジーコをなにも知らない、ただ折伏目的のジーコ創価狂信者

638 ：：2006/05/25(木) 19:55:09 ID:05nrisUn

さすがに次は世界的に実力派の監督になってもらいたい
こけら落しでどんな布陣かみてみたい

639 ：：2006/05/25(木) 19:57:11 ID:hQAiokFx

「ジーコJAPAN」という“名前”は強いからな。

個人的にはジーコ好きだけど、
次期監督もというのはご遠慮願いたい。

640 ：　：2006/05/25(木) 20:04:18 ID:hDaYpkwZ

>>639
だいぶ前のインタビューでは次はやらないと言っていたような？
どっちにせよベスト１６以上ない限り協会もジーコを継続させることはないって。

641 ：＿：2006/05/25(木) 20:08:28 ID:s2XzxebI

>628
小笠原より玉田の方が期待できるから無問題

642 ：　：2006/05/25(木) 20:09:15 ID:Dk7HEDob

中盤にこんだけいい人材をそろえてるのに５－３－２システムってなんだよ・・・
おそらく今後１０年、２０年は今のようなレベルの高い中盤の選手を揃えるのはもう無理だと思うよ
それなのに結局中盤３人しか起用できないことになってしまうなんて・・・
ジーコなら中盤を生かしたサッカーやってくれると思ったのに、かなりがっかり
なんかもう夢も希望もない代表になっちまったな

643 ：　：2006/05/25(木) 20:11:51 ID:AzuZPEyk

>>641
腐れマッチの金玉田なんて誰も期待してねーよｗ

644 ：　：2006/05/25(木) 20:12:09 ID:aJPWV8EA

>>642
そうだね、スタメンサブ合わせて中田中村小野遠藤稲本は全員見たいよ。

645 ：：2006/05/25(木) 20:12:49 ID:DOdul1vO

決定力ではJでも代表でも、

小笠原＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞玉田

なんだがな。

646 ：_：2006/05/25(木) 20:13:12 ID:2yY5Cyuc

…どーせ４－３－３なら大はしゃぎするクチでしょ

647 ：：2006/05/25(木) 20:14:48 ID:ZHAC2opm

>>642
それは、ジーコがバックラインの人選をイジル決断をするのが遅すぎた、というか結局できなかった。
トルシエの時の森岡の負傷＞それにより代役。あくまで代役だった。
だがしかし、田中が良ければ、中盤にカルテットが形成できる。

648 ：　：2006/05/25(木) 20:15:30 ID:Dk7HEDob

小笠原は最近ミドルシュートの精度が高まってたから期待してたんだけどね～
はっきりいってＦＷの選手よりシュートうまい

649 ：　：2006/05/25(木) 20:16:51 ID:rv7bcRQS

>>642
その言葉をオシムに聞かせたい

650 ：-：2006/05/25(木) 20:18:02 ID:Z8e2Pcu3

黄金の中盤に固執しなかったことだけは評価できる

651 ：：2006/05/25(木) 20:18:04 ID:hQAiokFx

>>640
うん、継続はないだろうけどね。

しかし考えてみれば自国開催と同等以上の
成績を求められるってのも酷な話だな。
次の監督はもっと大変か……アジア枠減るかもしれないし、
オージーも入ってくるし。

652 ：あ：2006/05/25(木) 20:20:44 ID:vQURUpFO

中盤の選手の控えはほんとに豪華だ。もったいない。
が、チームとして考えると３５２で正解。
小野や小笠原などは劣化版中田中村だから使いにくい

653 ：＿：2006/05/25(木) 20:22:30 ID:kLOSyoiR

>>645
そんな無能なお方達を比較する事も無いよ。
帰国後生卵投げる準備だけしておくからｗ

654 ：　：2006/05/25(木) 20:25:01 ID:rv7bcRQS

>>652
それぞれ全然違うタイプだと思うが

655 ：　：2006/05/25(木) 20:31:44 ID:ZVl0xAn0

>>650
蓋を開けたらいきなり黄金。ジーコは意固地だからな。
でも稲本は嫌われてるからないか。

656 ：　：2006/05/25(木) 20:34:07 ID:2OcZ6XfK

>>642
そうだ、稲本を使いたいよな

657 ：＿：2006/05/25(木) 20:36:24 ID:kLOSyoiR

今となってはｷｬﾊﾞｸﾗでしか使い物にならん豚入れてどうすんのよ。

658 ：　：2006/05/25(木) 20:37:32 ID:Z96QJqay

>>652
３５２で行くなら、サントスか加地どっちか外せよ。両方外してもいいけど。

659 ：　：2006/05/25(木) 20:39:11 ID:T2vF6Atm

>>642
次につながる若手も選ばない、日本のストロングポイントの世界への喧伝もできそうにない。

まさに結果のみだなこの代表は。予選突破できなければジーコは日本を追われるだろう。
ここまで特化したんだからそれくらいされて当然。

660 ：　：2006/05/25(木) 20:44:31 ID:UTLnyEEY

これでいいよ。このスレ的には文句無いだろｗ

　　柳沢　小笠原
　中村　　　　中田
　　小野　　稲本
福西　　　　　　遠藤
　　中澤　　宮本
　　　　川口

661 ：　：2006/05/25(木) 20:48:49 ID:vQ5ytq2F

>>622
お前はこの前のキリンを見てなかったのか？
チャンスつくりまくってたろ？

662 ：　：2006/05/25(木) 20:49:26 ID:hDaYpkwZ

>>660
そういうのを本末転倒というｗ

663 ：　：2006/05/25(木) 20:50:41 ID:Dk7HEDob

俺的にはこの布陣でいって欲しいね

　　　　　柳沢
　　　中村　小笠原
三都主　　　　　　　中田英
　　　小野　　稲本　　
　中田浩　　　　中澤
　　　　　福西
　　　　　川口

664 ：グレート：2006/05/25(木) 20:50:43 ID:V1wxWkdB

ジャポーンもついてないですね。
ヒデ、中村、小野、稲本を同じに使うコトが出来ないなんてねw
しかもサッカー選手にとっていい年頃なんだからw
小野、稲本をサブで使うなんてもったいないと思うぜw
今思うと。

665 ：-：2006/05/25(木) 20:54:42 ID:T+iDaX/g

俺遠藤入れてる奴って何か好き。

666 ：　：2006/05/25(木) 20:54:54 ID:0F5LaIkD

ＦＷのＭＦのような動きとＭＦの仕事は全然違う
玉田にＭＦの仕事は勤まらんよ玉田はＦＷで頑張りなさい

667 ：　：2006/05/25(木) 20:56:15 ID:1rPQP1o9

これでいけよ

　　柳沢　玉田

三都主　中村　加地

　　　小野　福西

中澤　　　宮本　　つう゛ぉい

　　　　　川口

668 ：　：2006/05/25(木) 20:58:07 ID:NnizKRPp

補欠ドモをいれるなよな。
中田外してるやつは頭おかしいんじゃないか？

669 ：　：2006/05/25(木) 20:58:39 ID:7JBCW6Ri

中田と福西ってどっちがサッカーうまいの？

福西の方が背が高くてガタイよくて運動量あって(加地についで2位)
流れからのゴールは中田はおろかも中村より多いけど
やっぱ福西？

670 ：　：2006/05/25(木) 21:02:33 ID:LbTSDRrH

中田っていう攻撃でも守備でも役に立たないやつをださなきゃいけないってのがな

671 ：　：2006/05/25(木) 21:06:21 ID:rv7bcRQS

中田は当られてもボール失わないからな。（あくまで他の日本人選手に較べて）
今の日本のスタイルからして、使わざるをえない

672 ：　：2006/05/25(木) 21:08:44 ID:Dk7HEDob

福西はサッカーうまくないよ。
ただ要領はすごくいい
あとジーコが福西を重宝するのは高さがあるのとＰＡ内で勝負強いからね。
今のＤＦで宮本や田中マコといったチビ選手を起用している以上、福西の高さ・運動能力は欠かせないからね

673 ：　：2006/05/25(木) 21:08:53 ID:hDaYpkwZ

>>669
どっちがうまいというか役割が全然違う。

中田が中心になってタクトをふるう指揮官ならば
福西は後ろや前のバランスを取って機能させる役割に長けている。

そしてこの二人のボランチのコンビが代表で最強であることから
誰がなんと言おうと不動のメンバーであることに変わりない。

674 ：：2006/05/25(木) 21:09:53 ID:oOZxHsq7

>そしてこの二人のボランチのコンビが代表で最強であることから
>誰がなんと言おうと不動のメンバーであることに変わりない。

うわあ…

675 ：　：2006/05/25(木) 21:13:20 ID:NnizKRPp

ジーコが決めたんだからジーコJapanではそれが真実

676 ：　：2006/05/25(木) 21:15:33 ID:vFM7CV36

稲本　遠藤
↑このコンビが最高

677 ：sage：2006/05/25(木) 21:16:58 ID:CoK0Nmq8

ボランチなら中田より福西のが機能するよ！
どうせなら小野と福西ボランチがいいな！中田は攻撃好きだけど得点能力なさすぎ…高校相手に22ゴール取っても中田ノーゴールだし、アジア予選も０だからね

678 ：　：2006/05/25(木) 21:20:29 ID:Gx4bWEnk

まあ確かに福西が「不動」なボランチであることは
間違いあるまい。
中田は動き過ぎというか、ボールに釣られ過ぎで
相手の攻撃を遅延させることができない。

679 ：k：2006/05/25(木) 21:20:48 ID:RRrAMAqu

柳沢敦　　　　高原直泰

中田英寿
中村俊輔　　　　　　　　　　酒井友之
稲本潤一　　明神智和

中田浩二　森岡隆三　中澤祐二

楢崎正剛

680 ：　：2006/05/25(木) 21:22:10 ID:7JBCW6Ri

中田が動いてるというのは幻想。
福西の方が動いてる

サッカーアースより
■1試合当たり総移動距離データ(3試合平均)
1位/加地……11.8km
2位/福西……10.8km
2位/三都主…10.8km
2位/中澤……10.8km

681 ：俺様：2006/05/25(木) 21:23:08 ID:4iUHtSfx

稲本　小野　が最高だろ

682 ：：2006/05/25(木) 21:23:52 ID:LXIQpcqG

まぁ、中田・福西に決まったんだし、応援しろよ

683 ：　：2006/05/25(木) 21:26:06 ID:RmlfQnfx

結局、中田が大黒柱だから、
中田が10番のがしっくりくる

684 ：三：2006/05/25(木) 21:27:25 ID:2YHtx7S+

>>680
動けばいいというものではないのは二位
にサントスが入ってる事からも分かるね。

685 ：.：2006/05/25(木) 21:28:30 ID:k6fcZqSY

中田本人が７番が好きって言うんだから
いーんじゃねえの？

686 ：　：2006/05/25(木) 21:28:59 ID:rv7bcRQS

動けばいいというものではないのには同意だけど
サントスは代表のアシスト王（もしくは次点）じゃなかったか？

687 ：：2006/05/25(木) 21:29:06 ID:VID+h0Xw

小野って上手いよね？なんでスタメンじゃないの？だれかおしえて

688 ：　：2006/05/25(木) 21:30:53 ID:7JBCW6Ri

>>684
よくわからんがサントスは中田より巧いでしょ
アシスト数が段違いだし

689 ：　：2006/05/25(木) 21:31:15 ID:9xgtn59R

俺も動けばいいというものではないのには同意だけど三都主は質のいい動きしてるよ。
ただ局面局面で悪いところがよく見えるだけ。

690 ：　：2006/05/25(木) 21:32:20 ID:5LQmBj4w

>>687
・実は日本人じゃないから。
・チン毛頭だから。
・超DQNだから。

691 ：俺様：2006/05/25(木) 21:34:37 ID:4iUHtSfx

>>687
2戦目からスタメンだからＯＫ

692 ：　：2006/05/25(木) 21:38:49 ID:YFh8/vZB

ちょっと聞きたいんだけど、ドイツ戦の交代は何人までアリなの？

693 ：　：2006/05/25(木) 21:41:37 ID:nHTzTcw2

公式じゃないんで、多分6人前後
監督同士で話し合って、事前に決めるんだと思う。
特にルール規定はないよ。

694 ：名無し募集中。。。：2006/05/25(木) 21:41:52 ID:s/J/h4wY

１０番は小野とか中村のイメージだな。
中田はやっぱ７番のイメージｗ
やっぱ将来的に７番は特別な番号になるんかな？

695 ：：2006/05/25(木) 21:43:37 ID:hQAiokFx

ヴェルタース・オリジナルみたいだな

696 ：　：2006/05/25(木) 21:51:05 ID:T2vF6Atm

>>694
まぁカズの11番も普通に巻がつけてるし

697 ：　：2006/05/25(木) 21:55:18 ID:YFh8/vZB

>>693
うん、それでもう人数決まったのかと思って
知ってる人がいたらと聞いてみたんだけどさ。

４バックも試したとして
本番を想定しての交替にするのか
それとも主力温存的に交替させるのか
交替枠とのかねあいで
４バックの中盤の陣容が読めるかなぁ・・・と思ったもんで。

698 ：名無し募集中。。。：2006/05/25(木) 21:55:21 ID:Dqg0Pgev

>>694
ドイツで中田が目の覚めるような活躍をしたらそうなるかもな

699 ：　：2006/05/25(木) 21:59:13 ID:baDgDHyD

>>694
小野に１０番は似合わんな

６番　稲本
７番　中田
８番　小野
１０番中村　

これらが一番しっくりくる

700 ：　：2006/05/25(木) 21:59:38 ID:nh1XuZSe

昨日の夜から今日の昼まではまともな議論だったのに・・・
中田がいらない的な話しかしないやつは小野信者だろうな。

その執念たるやもうあきれたよ。頑張ってね。そして小野稲本で
どう戦うかまともな議論してね・・・

701 ：：2006/05/25(木) 22:01:20 ID:fb5SX12P

お前何時間２ちゃんにおるねん･･･
信者論争しかけるお前のがウザイわ

702 ：　：2006/05/25(木) 22:05:27 ID:Jfotn6GK

まともな議論（笑）

703 ：　：2006/05/25(木) 22:06:44 ID:rv7bcRQS

中田嫌いは小野信者て
馬鹿じゃねーの笑

704 ：_：2006/05/25(木) 22:06:48 ID:fA8oyBXH

中田いるいらないじゃなくて。
ほんとに３バック(実質５)
でいいのかな？
中盤中村中田福西
攻撃は中田中村の二人に託すんでしょ？
クロアチアブラジルらに通用するのかな？
中村は徹底マークだろうし。
やはり小野や小笠原とか中盤にいれたいよねぇ
４バックの方がいいと思うけど

705 ：　：2006/05/25(木) 22:07:29 ID:NnizKRPp

補欠君達を持ち上げてるようじゃまともな議論とは言えないのは事実

706 ：　：2006/05/25(木) 22:10:31 ID:mc8FQP8D

役割で決まる番号が９と１０で
キャラの濃さで決まるのが７と１１

707 ：：2006/05/25(木) 22:11:49 ID:fb5SX12P

現実的になってカウンターサッカーに軌道修正なのかな？
このままズルズル中途半端で不完全燃焼は嫌だな。

708 ：　：2006/05/25(木) 22:12:07 ID:R0qWyRMg

ここでまともな議論とかここ3ヶ月ないだろ

709 ：　　：2006/05/25(木) 22:12:30 ID:biv+xWBB

しかし、ジジィちーむだこと。
かつての黄金も、彼らの一時に比べれば今は地べた這ってるようなもの。
ま、若いの選んでる余裕無いから別に構わないんだけども。
アジアカップやその他でそいつらは鍛えればいいからな。

710 ：：2006/05/25(木) 22:12:48 ID:fb5SX12P

１０番こそキャラだと思うが。

711 ：　：2006/05/25(木) 22:15:20 ID:NnizKRPp

10番は政治　

712 ：：2006/05/25(木) 22:16:09 ID:LXIQpcqG

サッカー部ではあまり１０番人気ない。
ちょっと王道すぎてかっこわるい感じで。

713 ：　：2006/05/25(木) 22:18:03 ID:RmlfQnfx

加地は１１９番にして欲しかった

714 ：　：2006/05/25(木) 22:18:03 ID:mc8FQP8D

２列目にずば抜けた選手がいれば問題なく１０だろ

715 ：　：2006/05/25(木) 22:21:32 ID:/VdM2jTD

ほぼ年齢が上の順にスタメンにしたような気がしてきた・・・

716 ：-：2006/05/25(木) 22:24:59 ID:Z8e2Pcu3

>>712
じゃあ俺が貰っていきますね

717 ：　：2006/05/25(木) 22:27:47 ID:7JBCW6Ri

てかどのポジも全部年上がスタメンだから
FW→上から2人(29歳・27歳)
MF→上から3人(29歳・29歳・28歳)
DF→上から3人(29歳・28歳・26歳)
SB→上から2人(28歳・26歳)
GK→30歳

※足痛で練習から離脱してるDF田中とGK土肥以外

718 ：　：2006/05/25(木) 22:33:14 ID:OfgDbqWE

スタメン外れてファビョってる、チン毛信者が暴れているのかｗｗ

719 ：　：2006/05/25(木) 22:34:55 ID:7JBCW6Ri

年功序列の年よりジーコジャポン
25歳ー25歳ー22歳のフラットスリー、
21歳の市川がチュニジア戦の森島のゴールをアシストしたトルシエジャポンが懐かしいですね

720 ：：2006/05/25(木) 22:37:03 ID:YaGayhe3

小野はドイツ戦に出ない方がいい
出たらスペランカーが発動しそうな気がする

721 ：　：2006/05/25(木) 22:45:18 ID:2Y1fXFhR

小野はMFとして使うにはもはや守備力も運動量もなさすぎだと思うんだけど

722 ：　：2006/05/25(木) 22:46:41 ID:9xgtn59R

まさかここで斧FW論

723 ：　：2006/05/25(木) 22:58:41 ID:NnizKRPp

ベンチだから。

724 ：　：2006/05/25(木) 23:01:32 ID:oS1gg/iB

日本代表合宿総括
２３戦士体調万全！　欧州組＆国内組“一致団結”
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/06670.html

725 ：　：2006/05/25(木) 23:02:11 ID:hDaYpkwZ

スタメン発表で補欠確定しても
まだ粘着してくる小野信者うざすぎ。

ここでがんばってもスタメン取れる訳でもあるまいに。

726 ：　：2006/05/25(木) 23:05:32 ID:rv7bcRQS

俺は小野信者だが、どのヘンで小野信者がスタメンについて粘着してるのか教えてくれ。

727 ：　：2006/05/25(木) 23:05:57 ID:2Y1fXFhR

3バックよりブラジル戦の
　　　中村
　　　　　　中田
中蛸
　　　福西
のほうが強そう
小笠原のシュートより福西の攻撃センスのほうが期待が持てる
ただ蛸がいないと左サイド控えいないから遠藤inで福西をより守備的でもいい

728 ：　：2006/05/25(木) 23:12:45 ID:NnizKRPp

小野信者はベンチ外がなかった事に幸せを感じながら黙ってろって事だよ。
日本代表ベンチ統一スレでもたてて引っ込んでろ。

729 ：：2006/05/25(木) 23:14:05 ID:oOZxHsq7

なんで今小野が叩かれてるんだ？

730 ：　：2006/05/25(木) 23:14:19 ID:9xgtn59R

蛸なんてわざわざ使いたくないな・・・。

731 ：　：2006/05/25(木) 23:14:40 ID:KSMpRA/v

前半３バックのスコアレスで耐えて、後半４バックでいいじゃん。
みつをも９０分持たないし。

732 ：　：2006/05/25(木) 23:15:03 ID:NnizKRPp

小野信者叩いてるだけで小野を叩いてるわけじゃありませんけど？

733 ：　：2006/05/25(木) 23:16:15 ID:9xgtn59R

小野信者アンチｗｗ

734 ：　：2006/05/25(木) 23:16:24 ID:b/e+9v+K

>>724
中田ヒダ　リーダーの自覚（笑）

735 ：　：2006/05/25(木) 23:16:24 ID:rv7bcRQS

>>732
だからどこに「うざい」小野信者がいるのかと。

736 ：　：2006/05/25(木) 23:18:32 ID:NnizKRPp

今の小野はどう見ても駄目なのにフォメとかに無理矢理いれてくるじゃないか。
非常にむなしいんだよ･･･

737 ：　：2006/05/25(木) 23:23:19 ID:9xgtn59R

お前が小野信者に過敏なのは何でだぜ？

738 ：　：2006/05/25(木) 23:24:04 ID:/VdM2jTD

>>737
日本語でおｋ

739 ：　　：2006/05/25(木) 23:24:32 ID:hDaYpkwZ

>>736
＞福島合宿ではハードな練習内容のため「（腰が）痛かった」と腰痛が発症していたことを明かした

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/25/03.html

普通でもレギュラーに選ばれないのに
現在腰痛で駄目になってるんだ。

いい加減小野信者は現実を見ろっていいたいよねえ。

740 ：　　：2006/05/25(木) 23:24:43 ID:NnizKRPp

小野に夢見たなれのはてだからさ・・・
今の小野を持ち上げられるとさ・・・

741 ：　：2006/05/25(木) 23:25:07 ID:knizYAQV

>>724
すこし重めも無駄な調整

742 ：：2006/05/25(木) 23:27:16 ID:oOZxHsq7

なんで今小野信者が叩かれてるんだ？

743 ：　：2006/05/25(木) 23:27:27 ID:rv7bcRQS

大体、「フォメに小野入れてる」香具師は稲本も入れてるんだよな。

それなのに複数の人間の矛先がなぜか「小野信者うざい」に統一されるんだよねぇ

744 ：　：2006/05/25(木) 23:29:31 ID:9xgtn59R

上のほうにあった小野稲本が入ってるフォメとかただのネタだしなｗ

745 ：　：2006/05/25(木) 23:31:13 ID:XOiWIK8G

ちん毛信者って自意識過剰じゃね？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:31:54 ID:NNnekhy9

てか、オージー戦　3-5-2って、ジーコの釣りでしょ。
相手に怪我人続出情報の様に。

747 ：　：2006/05/25(木) 23:32:42 ID:hDaYpkwZ

>>743
そりゃ流れを読まず突然目障りな中田を叩き、小野に必要な稲本を押して
単発ＩＤや文体も同じで荒らすのが小野信者のこれまでの特徴だからさｗ

748 ：　：2006/05/25(木) 23:33:17 ID:9xgtn59R

>>746
ジーコのスタメン予告とか全てはこの時のための壮大な伏線だったのか？ｗ

749 ：　：2006/05/25(木) 23:36:55 ID:rv7bcRQS

>>747
だからそれに該当するのはどのレスだよ

750 ：　：2006/05/25(木) 23:37:28 ID:A02DNqCI

じゃスタメンの中田福西の話をするとして
気になるのは攻撃よりもむしろ守備、部活の監督にも分かる欠陥を修正しないと
これこれ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

751 ：　：2006/05/25(木) 23:40:10 ID:hDaYpkwZ

>>749
お前のことだｗ
ちなみにＩＤ変えてるので具体的な指摘は無意味。

752 ：：2006/05/25(木) 23:40:12 ID:oOZxHsq7

少なくともID:hDaYpkwZがどういう人種かは分かった。

753 ：　：2006/05/25(木) 23:41:53 ID:nh1XuZSe

どんなん？

754 ：　：2006/05/25(木) 23:42:22 ID:rv7bcRQS

>>751
俺がいつ小野推して中田叩いた？
中田は必要だとは書いた覚えはあるが。

755 ：俺様：2006/05/25(木) 23:44:28 ID:4iUHtSfx

それは中田のもち味だからな
そんなのを下目で使うのに問題有なんだよ

俺様含め見る目のある香具師は前から指摘していたところ
下がり目のＭＦとして最大の欠点
前目のＭＦなら長所なんだろーけどさ

756 ：　：2006/05/25(木) 23:45:30 ID:hDaYpkwZ

>>754
小野信者は単発ＩＤで攻撃して固定ＩＤで味方の振りをする
マッチポンプを使ってることが以前の某スレで分かってる。
お前がその固定ＩＤ。

757 ：　：2006/05/25(木) 23:45:49 ID:T2vF6Atm

>>750
つーか福西の上がりの方はなぜ問題として扱われないのだろうｗ

周囲がやらなければならないことは同じなはずなんだがな。

758 ：　：2006/05/25(木) 23:48:02 ID:A02DNqCI

固定IDってあったんだ

759 ：　：2006/05/25(木) 23:48:07 ID:rv7bcRQS

>>756
はぁ？
・・・まあいいや
俺がそのコテだって根拠は？ｗ

760 ：：2006/05/25(木) 23:49:18 ID:oOZxHsq7

>>757
福西は守備時に無闇にゾーン捨てないからじゃないか？

761 ：　：2006/05/25(木) 23:57:08 ID:HEr358xg

スタメンだろうがサブだろうが
小笠原のワールドカップになるぞ

762 ：　：2006/05/25(木) 23:59:34 ID:rv7bcRQS

まあ俺は選手叩いた事なんて無いから例えIPがわかってたとしても根拠なんて出しようが無い罠ｗ

763 ：　：2006/05/25(木) 23:59:46 ID:T2vF6Atm

>>760
いや、この記事は攻撃時の話だろ。
両サイドや相方の福西が上がるのは取り上げず中田だけをことさらに問題視するのはなぜか。

まぁ「中田システム」とかいう命名からしてもスポ新の煽りと言えばそれまでなんだが。

764 ：：2006/05/26(金) 00:00:31 ID:dXWW7NGC

小野信者がいると思った理由

他をさりげなく叩いている

人が減ったところで湧いてくる

中盤の話し合いをしないで小野稲本を推薦するだけ

ここまできて小野稲本をスタメンにしたフォメをかく

小野がいらないと言うと超反応してくる。薄情さが伝わってくる文

小野信者と見破られると出てこなくなり、流れが終わると
ひょっこり小野マンセーして、反論できずとか言う。

ってか、だいたいわかるべ笑
小野マンセーでも具体的な話で納得させれば文句ないから頑張れ

765 ：　：2006/05/26(金) 00:03:56 ID:rv7bcRQS

>>764
何？いきなり独白ですかｗ

俺を「その固定ID」だと断定した根拠を聞いてるんだよ

766 ：　：2006/05/26(金) 00:05:35 ID:qhEp+tmm

稲本ｗ

767 ：：2006/05/26(金) 00:06:05 ID:xRhtHYCX

>>763
良くわかんねーけど、多分福西が上がるのにはリスクをかけるだけの意味があるけど
中田にはないからじゃねーかな？

768 ：　：2006/05/26(金) 00:06:12 ID:b8nrjRHf

小野ってイングランド戦以降評価が上がること無かったね。
アテネで醜態を曝し、最終予選は負傷で役立たず、キリンカップでは2年連続ビリの立役者。
代表で控えという現実は妥当な結果だな。

769 ：　：2006/05/26(金) 00:15:35 ID:sDSg0R+M

>>767
いやいや、誰が上がろうとリスクはリスクだろ。
中田の上がりの方がチームへのメリットは大きいくらいだしな。福西は役割が限定的。

770 ：：2006/05/26(金) 00:17:46 ID:xRhtHYCX

>>769
そりゃ誰が上がろうとリスクはリスクだよ。
俺はメリットが違うって話をしてんのよ。

771 ：　：2006/05/26(金) 00:21:01 ID:dXWW7NGC

まあやりすぎたとは思うけど、現状ではスタメンの話してから
でしょ。信者が話すべきなのは小野がどう絡んで戦うかだよ。

772 ：-：2006/05/26(金) 00:21:01 ID:j0wE0OW2

日本は少人数で点取れないわけだからリスク背負って攻めるのは仕方ないよ二人とも
でその対処なわけだな

773 ：　：2006/05/26(金) 00:22:30 ID:kkzU0uFT

福西はあまり上がらないし、上がる時はタイミングがいい時多い。
中田は上がり過ぎで本当のポジションが無くなってしまう。
相手にそこを突かれてしまう。

774 ：　：2006/05/26(金) 00:22:55 ID:aQas7/uM

福西は上がって点決められるしな
中田は上がってもなにもできないし

775 ：765：2006/05/26(金) 00:31:33 ID:L9+0uIeD

「中田叩いてるうざい小野信者がどこに居るのか」
「俺をその固定IDと決め付けた根拠は何か」
両方とも答えが返ってこないね。長々と俺の相手してくれてた割には。
そらそうだ。答えられないのわかってて聞いたんだから笑

776 ：　：2006/05/26(金) 00:34:50 ID:Zk7a286Y

お前いいかげんにしろよ･･･

777 ：：2006/05/26(金) 00:36:03 ID:/rbwZNr1

中田の守備問題はこれかな
スタメンの欠陥は修正しなきゃな

イレブンから“ヒデ改善要求”噴出
http://daily.jp/select/wcup/2006/05/22/0000036013.shtml
中田に注文殺到！３バック練習で遠慮なし
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060522-35265.html

778 ：　：2006/05/26(金) 00:40:23 ID:AUNX22LI

小野がもうちょっと使えれば中田いなくてもいいんだけどなー。

779 ：　：2006/05/26(金) 00:42:10 ID:wZaqXLoV

小野がもうちょっと使えれば前で使うけどな・・・。

780 ：どーみん ◆M.O.YS44FE ：2006/05/26(金) 00:42:22 ID:/FPL5MLN

小野と中田じゃタイプ違うから両方必要でそ。

781 ：：2006/05/26(金) 00:44:06 ID:2ZJ8IIVg

ようするに小野は使えないということですか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

782 ：＿：2006/05/26(金) 00:45:48 ID:1jil56T2

マスコミと煽りで勘違いしているのが多いようだが、福西の上がりは多い。
結局はトップ下位置までしか行かない中田よりもFWの位置までいってしまう。
点を決められればいいが、その穴はどうなっているのかは一切言われないし、
昨今の論調では中田がダメなのはともかく、まるで福西は完璧なボランチで
あるかのようなのは異常だ。まして中田にスペースを空けたくないといいな
がら自分は出て行くのは、ジーコの守備的と位置づけている選手としては、
如何なものだと思うがな。中田叩きで発熱して何も考えられんようで。

783 ：：2006/05/26(金) 00:48:21 ID:xRhtHYCX

福西の上がりは必要なんじゃね？

784 ：　：2006/05/26(金) 00:48:37 ID:xSJzRl4P

>>782
福西の上がりは何でそんなとこにいる！？って上がりが多いから
シュートで終わりやすい

785 ：：2006/05/26(金) 00:56:30 ID:2ZJ8IIVg

ボランチが最終的に敵ゴール前まで入って行くこと自体は悪いことじゃない
これについては中田も福西も一緒のこと
ただ福西はシュートまで行くことが多く，カウンター食らわないので叩かれない
稀だが余計なスルーパス出そうとしてキーパーに回収されるシーンはこないだ見た気がする

786 ：　：2006/05/26(金) 00:59:43 ID:wI2KtncB

>>782
福西は中田みたいに上がっても留まったりしないから。

787 ：あ：2006/05/26(金) 01:01:49 ID:Q144zoHx

ｽﾀｰﾄ3-5-2でｽｺｱﾚｽﾄﾞﾛｰもしくは一点ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞの状況で
点を取りに行く為に4-4-2に変更する場合
ﾏｺOUTしてMFは誰を入れるのが効果的だと思う？
俺はミドル頼りで小笠原かなぁ…ん～難しいな

788 ：　：2006/05/26(金) 01:02:14 ID:kJubRCea

>>786
はぁ？中田も留まらないだろうが？試合見てるんか？

789 ：　：2006/05/26(金) 01:02:16 ID:d/2dpFcm

>>782
てか、中田にも福西にもボランチも上がって攻撃参加するスタイルを
望んでいるのがジーコだから。
問題はその空いた穴をどう埋めるかが今回の合宿のテーマの一つだったのだろう。

790 ：どーみん ◆M.O.YS44FE ：2006/05/26(金) 01:06:07 ID:/FPL5MLN

あくまで守備のときの話でしょう。
攻撃参加のときのカバーリングの形はだいたいできてると思うよ。
ただ守備のときに、中田は自分のスペース放棄して
ボールに突っかかる傾向があるから、それは止めとけ
とそういう話。

791 ：　：2006/05/26(金) 01:13:25 ID:sDSg0R+M

>>786
それなりの攻撃参加した直後に、敵より早く持ち場に戻れる選手なんていやしないよ。

>>790
ニッカンによると、中田が攻めあがったスペースが問題だそうだが。
まぁニッカンはバカだからいいや。

792 ：：2006/05/26(金) 01:16:13 ID:xRhtHYCX

現状の練習試合での結果などは確かにスポーツ新聞などに頼らないといけないが、
これまでの代表戦を見ての分析であればわれわれでもできる。
確かに中盤にぽっかりスペースが空いてしまうというのはほとんどの人が見て取れるのでは？

793 ：茸：2006/05/26(金) 01:16:22 ID:zU2mZuDt

中村の守備はどーなんだよ

794 ：：2006/05/26(金) 01:19:08 ID:IPTzDybe

巻が中田に反論「僕は中で仕事したい」

795 ：　：2006/05/26(金) 01:31:48 ID:sDSg0R+M

>>792
そりゃ人が上がれば空くわな。中央でもサイドでも同じ。

ジーコはそれを良しとしてるんだから、周りが埋めればいい。3バックなら人数は充分いるんだから。

796 ：　：2006/05/26(金) 01:35:20 ID:d/2dpFcm

>>793
中村は攻撃担当なので守備に関してはあまりうるさく言われる必要はない。
だからといって守備しなくていいという意味ではないが。

797 ：：2006/05/26(金) 01:38:38 ID:xRhtHYCX

>>795
ジーコは真ん中のスペースが空くことを良しとしているのか？
そんな発言は聞いたことがない。

798 ：　：2006/05/26(金) 01:39:51 ID:TYe5XFCr

トウチュウ紙面より

国内最終合宿最終日、ジーコ監督が続けてきた３－５－２のシステムがスムーズに機能し始めた。
これまで「攻め上がりすぎる」とチーム内からクレームが出ていた守備的MF（ボランチ）の中田英も
場面に応じて守りに徹する。攻守のバランスは、決して崩れなかった。
　
中田英が守備に専念している時は、ジーコ監督のサッカー理念のひとつでもある「ボランチも攻める」の通り、
‘つるべの動き’のMF福西がゴール前へ。その福西の２ゴールは理想形だったかもしれない。
中田英に正面切っていけんをぶつけてきた主将DF宮本も「スペースを突かれないようにという
ことで（中田の）守備の意識が上がってきている。ボールを失った時の守備も良くなってきている」と、
安堵の表情も見せた。

ジーコ監督も大きな手応えを口にした。
「福西が上がれば中田が残る。そのリズムが途切れずできた。
中田は後方から周囲を使う動きができていたし、中澤などのDF陣が攻める時のスペースも作れていた」

799 ：　：2006/05/26(金) 01:59:14 ID:sDSg0R+M

>>798
「中田が上がれば福西が残る」がうまくいかないのはなぜだｗ

いや、うまくいかないかのように書かれているのはなぜだ。

800 ：　：2006/05/26(金) 02:06:07 ID:TYe5XFCr

>>799
昨日は「福西上がる＆中田残る＆中田からのカウンター」を主題としてたからじゃない？
わざと攻めさせて、奪ってからの速攻カウンターを目的としてたらしいし。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060525-OHT1T00063.htm
＞「今日は守るというよりどう速く攻めるか。それが課題だった」
＞試合前、中田英、宮本、中沢の３人がひとつの目的を探り当てた。
＞２３日の練習でも取り組んだカウンターだ。中田英がジーコ監督のもとに歩み寄り、相手にボールをある程度持たせて
＞「守備からの速攻を試したい」と提案。指揮官も同調した。
＞三都主は「しっかり守って、そこからいかにワイドに使えるか、ということが今日の課題だった」と語った。

801 ：：2006/05/26(金) 02:10:54 ID:xRhtHYCX

>>799
カウンター食らって数的不利になるからじゃね？

802 ：　：2006/05/26(金) 02:20:48 ID:TYe5XFCr

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/25/01.html
＞「中田が上がったら福西が残る。福西が上がったら中田が残る。
＞両方上がることもなかったし、かなり手応えはあった」とジーコ監督。
＞陣形が安定し「福西の遠めからのシュート。中田が後ろから周りを使う動きも良かった」。
＞最終テストの結果は「合格」だった。

＞守備を統率するＤＦ宮本は、高校生相手の練習試合の狙いを「相手に攻めさせて守備の連係を取るようにした」と振り返った。
＞ジーコ監督から指示されたボールを奪ってからの速攻にも「守備に残る選手、攻める選手をはっきりさせた」と、
＞後方から守備全体のバランスに細心の注意を払ったという。ドイツ入りを前に、充実した国内合宿を終え「いい感じでできていると明るかった。

803 ：sage：2006/05/26(金) 02:22:31 ID:vsPwRSWx

3-5-2がスムーズに機能しはじめたって…高校相手にだろ？マスコミはアホな記事書いてるな…

804 ：　：2006/05/26(金) 02:23:48 ID:Zk7a286Y

高校生相手に機能しなかった物が機能するようになったんだぞ
凄い進歩じゃないか･･･

805 ：　：2006/05/26(金) 02:34:53 ID:Dr2OJyIH

だから福西の上がりは問題なく、中田の上がりが穴だって高校生にも思われるのは
タイミングの問題だっての。
上がっちゃまずいときも上がり、戻らなければならないときも戻らないからな。
そんなのも分からずに楽しめるんだから馬鹿は楽でいいな

806 ：sage：2006/05/26(金) 02:34:55 ID:vsPwRSWx

高校相手に機能しはじめたって…じゃドイツでは大学相手に機能するぐらいか？今までの4年なにしてたんだ？ジーコのあの優勝でもしたかの喜びよう…終わった。

807 ：：2006/05/26(金) 02:37:34 ID:sQp3+J2+

808 ：U-：2006/05/26(金) 02:40:23 ID:AUGx7YxC

松井が落選したのは柳沢が怪我でFWを増やした結果だと

809 ：：2006/05/26(金) 02:41:46 ID:sQp3+J2+

ウリビエリ（パルマ時代の監督）

「中田はディフェンスに関して大きな欠点を1つ持っている。
彼は守備に回った時の1対1のフィジカルコンタクトには決して強くない。
しかし問題はそこではない。

問題は中田はそこであえて当たりに行ってボールを奪おうとし、
失敗して抜かれてしまうということだ。

何故そうするのか。私には自分がディフェンスでも強さを示したいが
ためだと見える。自尊心が強すぎるのかもしれない」

http://daily.jp/select/wcup/2006/05/22/0000036013.shtml
数的不利な状況でも、ボールを奪いにいく傾向がある。
だがボールを奪えなければ、決定機を与える危険性が高い。
宮本は「ボランチ１人じゃ守れない。出ていかないで！」と訴えた。

810 ：　：2006/05/26(金) 02:43:52 ID:kJubRCea

ID:sQp3+J2+

そんなのコピペして残してるのか？キモイ

811 ：　：2006/05/26(金) 02:45:37 ID:kJubRCea

>>805
それだけじゃない気がするが？それもあるだろうが
サボるやつがいるんじゃないの？多分。

812 ：　：2006/05/26(金) 02:46:35 ID:TYe5XFCr

ほんと日刊だけだね。中田が穴って言い続けるの。
ジーコの中田に対するコメントを日刊だけ無視してるし。

一度買った恨みは一生付いて回るのかね。
私怨で記事書くなよ。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052501.html
Ｗ杯本番に向け、ジーコ監督が前日２３日に「カウンターを意識して、ボランチから長いボールを入れて手数をかけずに狙う」
と指示して練習させた新たな武器がさっそく炸裂した。
「ショートもロングもパス精度が上がっている。ナカタが後ろから周りを使う動きは素晴らしかった」と言わしめた。

813 ：　：2006/05/26(金) 02:52:40 ID:d/2dpFcm

>>808
ソースは？
今年からルール改正でメンバー決定後も
入れ替えが出来るようになったらからそれは考えられないのだが。

814 ：sage：2006/05/26(金) 02:52:57 ID:vsPwRSWx

中田の守備がまずいのはわかる。もっとまずいのはサイドを攻撃されたときサントスでは守備が出来ない。結果中澤や宮本がカバーに入る事になり中が中田同様スペースやズレが出るが、穴を埋められる様な選手がいない。

815 ：　：2006/05/26(金) 02:53:46 ID:qNlJ3/Ja

つるべの関係って言うけど中田の攻撃参加は期待感0だからなあ
攻め上がるの回数は福西6中田4くらいでお願いしたい

816 ：　：2006/05/26(金) 02:55:03 ID:U+T7SUoL

まぁでもあの時点で怪我もしてなく柳沢がキレキレだったら
ＦＷ５枠はなかったかもな

817 ：　：2006/05/26(金) 02:55:41 ID:QQZzSMtI

柳沢枠でしょ？それほんと
ジーコが記者会見で言ってたよ

FW枠は4人　プラス柳沢
柳沢の骨折のケガが治らないときは
MFを1人選出するって。

818 ：sage：2006/05/26(金) 03:05:33 ID:vsPwRSWx

中田の攻撃参加期待０なのわかるよ！だから小野や稲本とかのが期待出来るけどね。

819 ：_：2006/05/26(金) 03:07:59 ID:jYBvyV2B

マジで俊輔のオタはこの3-5-2でＷＣを戦えると思っているのか？
選手オタ同士のいがみ合いに関係なく、中田ボランチ、
右サイド加地、左三都主以下。。。で・・・

820 ：：2006/05/26(金) 03:12:31 ID:xRhtHYCX

>>819
なぜ中村ヲタ狙い撃ちで聞くんだ？ｗ
いや、意図があるならいいけど。

821 ：　：2006/05/26(金) 03:15:26 ID:Zk7a286Y

中村の単独トップ下を願ってたのが中村オタさんぐらいだからじゃないのか？

822 ：：2006/05/26(金) 03:18:37 ID:iBrlvIyS

2chみるといつも思うけど、オタとかファンとかいらないのにな。
実生活でもサッカーやってるけど、ぼんやり全選手を応援してるけどなー。
やるほうがおもれーし。

823 ：・：2006/05/26(金) 03:23:53 ID:sEIwaq/z

>>822
お前みたいに趣味のサッカーならともかくプロ競技はファンがいないと成り立たないじゃん
オタは勝手に敵対視して決めつけあってるだけだから反応しなきゃいい

824 ：819：2006/05/26(金) 03:24:37 ID:jYBvyV2B

>>820
意図はないよ。
このスタメンのメンツ（まあ今回ボランチはヒデだけど）で
３－５－２のシステムになるとグダグダになるだろ。
俊輔うんぬんじゃなく、

825 ：：2006/05/26(金) 03:29:47 ID:xRhtHYCX

まあ、点取れそうにねえ…ってのが普通の人の感想だろうなー。
中村が２トップの後ろにいても、下がったりサイドからチャンスメイクするのを持ち味とする
中村だと、そこから得点ってのは考えづらい。4-4-2の時には2人並列だからいいんだけどね。
で、3-5-2の時はたいていボランチから小野や遠藤が上がってきて、実質トップ下二人の
状態を作って得点に結びつけるけど、中田が上がってもなあ…とは思う。

826 ：：2006/05/26(金) 03:32:08 ID:I1kGKIgc

>>824
同意。
３－５－２で公開リンチをどうにか耐えて耐えて耐えて・・・、グダグダ。。。
ああ鬱だ。アジア相手ならフィニッシュの精度の悪さにどうにか救われてきたけど、
オージーやクロアチアはいい選手が揃ってるからな。

攻撃は最大の防御。
相手に日本の攻撃を意識させないと好き放題やられるだろう。
オージー、クロアチア相手に先取点を取られたら日本に勝ち目はない。

827 ：　：2006/05/26(金) 03:33:15 ID:Zk7a286Y

理想のフォーメーションとか妄想してて、油断してると12人いる事が良くあるぜw

828 ：お：2006/05/26(金) 04:28:35 ID:a60K0JMs

>>826
心配するな

信者に言わせると
世界の中田が上がって上がって上がりまくって
大量得点を取ってくれるらしいからw

829 ：　：2006/05/26(金) 04:39:31 ID:daQFvdUl

中田は一流プレーヤーだからね。
ｗ杯みたいな大会ではどっかの12流リーガーなんて役に立たないから。
事実だから仕方ない。

830 ：-：2006/05/26(金) 05:01:26 ID:j0wE0OW2

まーたはじまった(ＡＡ略

>>950は次スレ頼むぜ

831 ：　：2006/05/26(金) 05:05:18 ID:rJaG31GK

世界の中田（笑）

832 ：あ：2006/05/26(金) 06:07:47 ID:ILPEq/jn

小野信者はそんなに中田が憎いか。
諦めろ。監督はジーコ。スタメンの可能性は30％位だろう。
小笠原使うと思う→ジーコ