日本代表MF・中盤統一スレ part.82

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1 ：松井大輔：
ドイツワールドカップメンバー

中村、小笠原、遠藤
中田英、福西、小野、稲本、(中田浩)


前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part.81
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147668771/l50
2 ：　：2006/05/16(火) 10:35:26 ID:MjrbkQOa
調子を上げてきた小野と小笠原、どちらをｼﾞｰｺは選ぶか・・・
もし小野なら2列目かﾎﾞﾗﾝﾁか・・・
3 ： ：2006/05/16(火) 10:38:11 ID:xtZ/MPD8
ブラジル戦は
ヒデ福西遠藤のトリプルボランチで
4 ： ：2006/05/16(火) 10:45:18 ID:C4wtjsiy
>>1
おせーよ　乙。
5 ：　：2006/05/16(火) 10:45:27 ID:pndI6UQQ
ジーコは馬鹿だけどさすがにW杯本番の初戦でやったことない
システムやメンバーは組んでこないと思う
今日のメンバーの発表順とDFの人数からいっても
中村、小笠原、中田英、福西のコンフェデボックスが基本だろうな
6 ： ：2006/05/16(火) 11:29:31 ID:fRgheMdX
小笠原が足を引っ張るのが目にみえるな
7 ：　：2006/05/16(火) 13:07:17 ID:OIaDXF0F
むしろ斧が先発で出たら２０分くらいで地蔵とかして足引っ張るきがするｗ
8 ：　：2006/05/16(火) 13:42:18 ID:7WEGb0Rs
ナイジェリアユース組が結局大量に入ったな
さすが黄金世代。
9 ： ：2006/05/16(火) 13:54:10 ID:u63pMmUP
小野はないでしょ
10 ：　：2006/05/16(火) 14:36:21 ID:tH7Spz2i
中田英３大会連続出場！映画『ＧＯＡＬ！』の出演も決めた！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006051604.html

ＴＶでやってたけど、スペイン語も英語もペラペラ
11 ： ：2006/05/16(火) 15:05:22 ID:kk3Rg4K8
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060514003980/1.htm
12 ： ：2006/05/16(火) 15:46:47 ID:iLsT3JX7
黄金世代の後は谷間が待ってる・・・
13 ：　：2006/05/16(火) 17:26:33 ID:v533cXbi
怪我無い小野なら先発で使わなきゃもったいない
ジーコわかってるだろうな
14 ： ：2006/05/16(火) 17:28:11 ID:iLsT3JX7
小野は本番まで取っておいた方が良い。

もちろん練習も不可。怪我するといけないので
15 ：　：2006/05/16(火) 17:29:57 ID:v533cXbi
13にプラス
怪我有りの小野は使うな
役に立たんよ
16 ：　：2006/05/16(火) 17:32:06 ID:cjnfDVoM
小野ほどカウンターやられ易いボランチは他にいないもんな。
17 ：　：2006/05/16(火) 17:46:05 ID:xJkqzECN
ジーコは、サッカー王国の王道を行く。隠し事しないよ。今までどおり、予告先発。
今回の発表もフォーメーション通りに、序列通りに読み上げてる。
川口(土肥)
加地(駒野)中沢宮本(坪井田中)三都主(中田浩二)
福西(稲本)中田英(小野)小笠原(遠藤)中村(なし)
高原(大黒)柳沢(玉田)(巻)
FWの序列がCBのところと同じ考えで、高原大黒(柳沢、玉田、巻)かもしれないけど。
よって、中盤はコンフェデ、ボスニア戦のメンツだと思う。
18 ：　：2006/05/16(火) 17:47:49 ID:dx6CaIab
全盛期の森島か禿げる前の藤田がいればなぁ…
19 ：　：2006/05/16(火) 18:06:52 ID:yKXKgX+f
スタメンもほぼ確定してるしネタがないな
20 ：　：2006/05/16(火) 18:10:03 ID:v533cXbi
ジーコがアホでなければ小野スタメンというネタがあるんだが
21 ： ：2006/05/16(火) 18:10:36 ID:r9ZQ99oY
まったく持って伸びないな
22 ：　：2006/05/16(火) 18:26:23 ID:tac3v1v2
ジーコって、相手チームとの相性や、その時点での選手のコンディションを見極め
選手を使う能力あるのかな？
今までの、実績で判断が基本なんだろうけど。
偏差値が良くても、当日のコンディション（精神面も含め）が悪く、試験で落ちる受験生も多いからな
23 ： ：2006/05/16(火) 18:32:25 ID:0+ScnvGC
ジーコは安定して能力を出せる事を評価する所があると思う。
その日誰かが穴になって連携が悪くなるような展開を恐れるのだろう。
そうであるなら本番では、その日ダメだなと思えば外すんじゃないだろうか。
24 ：ｶﾛﾔﾝｽﾃﾌｧﾉﾌﾏﾊﾘｬﾉﾌ：2006/05/16(火) 18:33:19 ID:zPOaVRIi
3年くらい留学してた奴の言葉
｢ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの廣山は？｣
25 ： ：2006/05/16(火) 18:37:33 ID:/1aRY2ZT
>>22
ジーコなりに当日のコンディションを見極めて起用はするけど、
いざ試合が始まってみたら思いの外調子が悪かった、
という選手を交代させるのが遅いイメージ。＞ジーコ采配
26 ：アンチ安井：2006/05/16(火) 18:39:24 ID:5rCfQlR0
安井、安井うるせえなー
27 ：　：2006/05/16(火) 18:44:02 ID:xJkqzECN
>>22
98WCでは、開幕一ヶ月前に予告先発したよ。
サッカー王国の王様なんだから、相手がどこであろうと、
自分達のサッカーをするだけであり、また控えだからといって、
モチベーションが下がるようなら、セレソンの資格はないって考えだろう。
28 ：:：2006/05/16(火) 18:57:24 ID:eskP78ty
だってジーコだもん
29 ：名無し：2006/05/16(火) 19:11:40 ID:cz4SQsSs
日韓Ｗ杯の時の１０番って誰がつけてたっけ？
30 ：　：2006/05/16(火) 19:12:23 ID:NeCQIbPV
トルシエ
31 ：　：2006/05/16(火) 19:14:44 ID:mpjm/CXT
奈々見
32 ：＿：2006/05/16(火) 19:14:49 ID:gAeHo2Gs
ゴン
33 ：　：2006/05/16(火) 19:15:49 ID:Og1NmR7p
「１０番中村」ユニの人がめちゃんこ多かった＞長居
34 ： ：2006/05/16(火) 19:20:46 ID:DFIiiI+W
名波 浩（ジュビロ磐田MF）「この中盤が、楽しみで仕方ない」
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060514003980/1.htm

35 ：,：2006/05/16(火) 19:39:15 ID:xda3zFVC
あー名波解説してくれねえかな…
武田よりもずっと為になる
36 ：_：2006/05/16(火) 19:41:59 ID:w+IEgxEn
名波がそう言うなら不安に感じる必要は全くないな
一緒に楽しみにさせてもらうことにするよ
37 ：　：2006/05/16(火) 19:46:39 ID:hrBhqOAY
名波が見たい中盤は

　　　中村
小野　　　中田
　　　福西

かな？
38 ：　：2006/05/16(火) 20:04:00 ID:TgKSeJHo
>>12
俺は今野と長谷部のボランチ楽しみだな
茸は残るだろうし松井も大久保もいる
39 ：　：2006/05/16(火) 20:13:10 ID:qMOjKf1u
>>34
稲本忘れられてるなー。
40 ：どーみん ◆M.O.YS44FE ：2006/05/16(火) 20:26:22 ID:cHHVadw6
W杯では小笠原が活躍する予感。
41 ：仙：2006/05/16(火) 20:45:12 ID:c3lFS1J1
補欠（えこのみぃ）を考える

ＧＫ→曽ヶ端
ＣＤＦ→茂庭
右ＳＤＦ（いない）→山田？　アツ君？（村井？）
左ＳＤＦ→村井
ＭＦ（中村　小笠原　中田英）→松井
ＤＭＦ（遠藤　福西　小野　稲本）→阿部
ＦＷﾑｰﾋﾞﾝｸﾞ（高原　柳沢　大黒　玉田）→佐藤寿人
ＦＷﾎﾟｽﾄ（巻）→久保（師匠？）
42 ：　：2006/05/16(火) 20:47:49 ID:mqA/Dfuq
名波いいやつだなぁ
43 ：　：2006/05/16(火) 20:58:17 ID:sO4hlLYX
いくらなんでも絶賛しすぎだろｗ
44 ：　：2006/05/16(火) 21:11:53 ID:yLZ+Bh20
ジーコ監督、中田、俊輔ら皇居入り
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060516-0055.html

Ｗ杯日本代表のジーコ監督と、ＭＦ中田英寿、ＭＦ中村俊輔、ＤＦ宮本恒靖、ＧＫ川口能活が、
川淵三郎キャプテンとともに１６日午前、皇居・御所に天皇、皇后両陛下を訪ねた。

両陛下が、６月に迫った大会を前に監督や選手を激励、懇談されたという。会長と監督、選手は３台の車に分乗して皇居に入った。


SHINJIが呼ばれてない件ｗ
45 ：　：2006/05/16(火) 21:13:51 ID:A0C863Qj
外れる可能性がちょっとでもある選手は呼ばれなかったんだろう。
天皇訪問なら何ヶ月も前からアサインしないといけないだろうから。
46 ：　：2006/05/16(火) 21:13:56 ID:yoOeLxlF
>>44
普通に考えてスタメン無理そうな小野はないでしょ
もう1人加わるとしても中澤
47 ： ：2006/05/16(火) 21:17:25 ID:F8KdmrXa
小野のコンディションが上がってきたからジーコはダイヤを試すと思うよ


　　　　中村
小野　　　　　　中田
　　　　福西
48 ：　：2006/05/16(火) 21:18:57 ID:iNXWrSYg
>>44
沢山いる代表の中からこの4人だけピックアップされて宮城入りかよ。
これ重いなあ・・・
49 ：　：2006/05/16(火) 21:19:19 ID:4VG+Tij2
>>47
両ＳＢの上がりを引き出すためには
その形がもっとも効率がいい。攻守のバランスも良いし。
ただ、中田が上がりすぎたりすると問題が出てくる。
50 ： ：2006/05/16(火) 21:21:28 ID:qPRqq4gD
中村、中田、福西は軸になってその時々小笠原、小野、稲本、遠藤、中田浩と「はまる」選手が
レギュラー格になって中盤が機能するのだろう。そこしか見どころない。
51 ：_：2006/05/16(火) 21:24:41 ID:w+IEgxEn
その「違い」で勝ちを狙う
52 ：　：2006/05/16(火) 21:29:23 ID:yLZ+Bh20
ジーコ監督らが皇居、官邸を訪問
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060516007.html

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に出場する日本代表のジーコ監督、
宮本恒靖選手らが天皇、皇后両陛下、小泉純一郎首相を相次いで訪ねた。
官邸で会った首相は、日本が優勝候補のブラジルと１次リーグで対戦することに触れ
「ブラジルと戦って優勝してくれとは言わないけど、いい試合をしてほしい」と激励。
ジーコ監督が「下馬評は当てにならない」と勝利に意欲を示すと、
首相は「試合はやってみなきゃ分からない。選挙もやってみなきゃ分からない」と語り、決勝に進めばドイツに応援に行くことを約束した。
選手へのメッセージを頼まれ、首相は日本代表のユニホームに「挑戦」と書き入れた。
代わりに背番号「１０」のユニホームを贈られ、ご機嫌で袖を通していた。
これに先立ち、ジーコ監督らは皇居を訪問。陛下は「一人一人が自分の力を十分に発揮して頑張ってください」と励ました。
前回代表から外れた中村俊輔選手に両陛下が「四年間大変でしたね」と声を掛けると、
中村選手は「今日の日を迎えられて非常にうれしく思います」と応じた。
中田英寿選手は「僕たちは楽しんでプレーしている。両陛下も楽しみながら応援してもらうのが一番です」と話したという。
53 ： ：2006/05/16(火) 21:31:52 ID:DMZcQ7RI
今回のＭＦ陣は誰が出てもほとんど戦力が変わらないんじゃないか？
基本は中村、小笠原、福西、中田になるとは思うが、調子の良い奴と組合せをで選べば良い。
問題はＦＷだな。
54 ：　：2006/05/16(火) 22:07:58 ID:CeyaKxK4
稲本が日テレの変な番組出てる件………
55 ：＿：2006/05/16(火) 22:20:50 ID:8MhCTtL6
いくら稲本や大黒でもこの流れを変えるのは難しいだろうｗｗｗ
56 ： ：2006/05/16(火) 22:25:11 ID:O8xr/Md6
>>47
バランス悪そう
小野より稲本がいいよ
57 ：　：2006/05/16(火) 22:35:18 ID:PqCk+/5q
>>47
小野→遠藤か蛸
理由は日本の左SBはサントスだから
58 ：　：2006/05/16(火) 22:37:03 ID:6GaE4HL+
稲本と中田だとアルゼンチン戦の惨敗を思い出すからやめて
59 ：　：2006/05/16(火) 22:40:58 ID:JsVK/Gvj
小笠原の低空飛行に小野の復調。
小野が離脱するまで考えていた布陣に戻すだろうな。
つまり小笠原out
60 ：-：2006/05/16(火) 22:48:03 ID:xU4vkzHd
無理やり小野を押し込みたい奴多すぎ。ジーコは少なくとも現時点での
先発を示唆してるのに、テレビ局も小野を押し込んでるな。
黄金の中盤をいまさら復活させるんだったらこの4年は何だったんだ？
61 ：_：2006/05/16(火) 23:01:02 ID:w+IEgxEn
黄金を推してるんじゃなくて小野を推してるんじゃね？
小笠原がイマイチだから。
62 ：さ：2006/05/16(火) 23:01:13 ID:w/BvOSRL
キリン杯だけでいったら
小野＞小笠原
だよね？
63 ： ：2006/05/16(火) 23:03:48 ID:JsVK/Gvj
福西はもう確定だろ。
それで小野in小笠原out
64 ： ：2006/05/16(火) 23:04:36 ID:pQfiWZI3
キリン杯の出来なら小野が上だけど中村、中田との相性を考えると小笠原になる。
65 ： ：2006/05/16(火) 23:06:42 ID:DMZcQ7RI
>>60
同感。
「予想スタメン」といって、中田を二列目に押してる評論家を見ると吐き気がするよ。
せめて正直に、「自分の希望スタメン」って言えよ。
66 ：　：2006/05/16(火) 23:11:30 ID:JsVK/Gvj
小笠原と中田の関係は悪いよ。
つまらないミスを繰り返す選手は無視するから。
それで交代される。
67 ：　：2006/05/16(火) 23:11:40 ID:D+vDzcT4
小笠原が不調で、起用の目処が立たない場合は3-5-2にするだけでしょ。
んで中村トップ下、福西＆中田のダブルボランチ。
小野も小笠原も人よりシステムが競争相手。
68 ： ：2006/05/16(火) 23:13:27 ID:OIaDXF0F
中盤の基点は結局俊輔、中田だろ？
で、福西が守備専＋ヘディング要員
ここに人を動かして生きるタイプの小野入れてどうするんだ？
なら、人に動かされても生きられるタイプの小笠原の方がいいだろ
69 ：　：2006/05/16(火) 23:13:29 ID:A0C863Qj
普通に352でいいよ。
70 ：　：2006/05/16(火) 23:16:21 ID:usQ2oEh0
3-5-2なら国内組のが経験豊富やね
71 ：　：2006/05/16(火) 23:17:38 ID:JsVK/Gvj
>>67
小笠原の調子なんて何の関係もないよ。
相手によって使い分けるだけで。
もともとジーコの格付けでは小野＞小笠原なんだから。
72 ：　：2006/05/16(火) 23:20:21 ID:XQdYPLZZ
キリン杯のようにあんな中盤を楽に持たせてくれる相手はW杯にはいない
73 ： ：2006/05/16(火) 23:21:37 ID:z4u+KoZM
>>54
見たよ
中蛸と稲本は番組終わったらまた２人でソープ行くのだろうか
なんか２人週刊誌に載ってたよね
ソープでハットトリックとかって
74 ： ：2006/05/16(火) 23:21:57 ID:jHkRBjAv
遠藤最近ストパーあてたのかｗ
75 ：　：2006/05/16(火) 23:23:32 ID:XLHpQVP5
小野を置いたら茸が半減しそうな気がするが
中央に張り付く小笠原と動き回る茸で一応バランス取れてる感じなのに
76 ：　：2006/05/16(火) 23:24:58 ID:D+vDzcT4
>>71
確かにチーム立ち上げ当時は小野＞小笠原だったのは事実。
その後、序列を覆したのも事実でしょ。
ボスニア戦で小笠原スタメンで小野ベンチが全てを物語っている。
77 ：-：2006/05/16(火) 23:26:10 ID:xda3zFVC
ボランチの中田は当然の事、たとえ苦手でも福西にも組み立ててもらわないと困る
そういう意味でここ最近、相手はあれだが意識的に縦パス出したりまずまずだと思っている
78 ：_：2006/05/16(火) 23:28:09 ID:w+IEgxEn
ただ小野はもう小笠原とは争ってないんでねーの。
中田と小野若しくは中田と小笠原が、ってとこだと思う。
79 ：　：2006/05/16(火) 23:28:58 ID:S4vZPzZ3
中村は交代あるよ
交代しないのは中田だけ
80 ：　：2006/05/16(火) 23:30:00 ID:S4vZPzZ3
中田のアンチいい加減にしろよ
私情でくだらない書き込みするな
81 ：あ：2006/05/16(火) 23:30:32 ID:Lax0B7hE
アテネ世代がいないって悲しいね。4年後大丈夫？松井だって29歳になるね。世代交代がおそろしや。
82 ：　：2006/05/16(火) 23:31:24 ID:ihC8Op2S
中田は９０分間交代無し
83 ：　：2006/05/16(火) 23:32:04 ID:usQ2oEh0
ヒディンクをよく知ってる小野を起用したら
84 ：　：2006/05/16(火) 23:32:49 ID:/8w/sxxY
>>81

なら2010は、半分が北京世代でもいいじゃんｗ
85 ：　　：2006/05/16(火) 23:33:00 ID:z4u+KoZM
もしイエローがたまってきたら中田も交代させるよ
Ｗ杯ではね
86 ：　：2006/05/16(火) 23:33:05 ID:OIaDXF0F
いままで中田交代した試合なんてあったか？
87 ： ：2006/05/16(火) 23:33:30 ID:DMZcQ7RI
小野が争うべきなのはボランチの中田だね。
ボランチ福西はバランサーとして外せないんだろうし、
２列目は、もう中村と小笠原が一番良いでしょう。

中村、小笠原、福西、中田のうち、好き勝手な動きで
周りに迷惑をかけそうなガンは、どうみても中田だからな。
88 ：_：2006/05/16(火) 23:34:09 ID:w+IEgxEn
>>86
ラトビア戦
89 ：　：2006/05/16(火) 23:34:23 ID:xJkqzECN
>>81
北京がいい結果を出せば、その勢いのまま何人か代表入りするかもしれないし、
79年組が30歳で、何人か残ってるだろう。
年齢的にはアテネ組がピークだとは思うけど。
90 ：　：2006/05/16(火) 23:35:03 ID:JsVK/Gvj
>>76
序列も何も怪我で離脱していたんだが。
復帰後Jでも叩かれまくってたが
やっとベストの状態まで戻せたって所か。
91 ：　：2006/05/16(火) 23:36:01 ID:D+vDzcT4
極端な話、アテネ世代は1人も要らないんだけど。
こんな世代に良く強化費用で10億以上投じたね。
92 ：　：2006/05/16(火) 23:36:14 ID:S4vZPzZ3
DMZcQ7RI
DMZcQ7RI
DMZcQ7RI

こういう奴はスルーでな
空気読めないアンチはスルー
93 ：　：2006/05/16(火) 23:36:46 ID:usQ2oEh0
若い選手は粒揃いだから伸びてくれるのが楽しみ
94 ：　　：2006/05/16(火) 23:36:51 ID:z4u+KoZM
駒野とか、あんな糞番組出てる場合か
加地の足元にもおよばないよ
95 ： ：2006/05/16(火) 23:38:06 ID:DMZcQ7RI
ID:S4vZPzZ3
ID:S4vZPzZ3
ID:S4vZPzZ3
ID:S4vZPzZ3
ID:S4vZPzZ3

ぷっ　憐れな野郎だなｗ
96 ： ：2006/05/16(火) 23:38:28 ID:pQfiWZI3
調子戻ってきたけど遅かったな。
バーレーン戦前に怪我してなかったらスタメン確定だったのに。
97 ：　：2006/05/16(火) 23:39:36 ID:iaQK98Il
>>94
加地は子育てで忙しい。
98 ：　：2006/05/16(火) 23:40:00 ID:S4vZPzZ3
>>86
中田がいるからＭＦ７枠にできるんだよ
99 ：あ：2006/05/16(火) 23:40:04 ID:Lax0B7hE
>>84
それでいいと思うよ。世代間の隔たりを無くして、次の軸となるであろう・したい選手の経験値をあげるって大切じゃない？
100 ：　：2006/05/16(火) 23:41:07 ID:S4vZPzZ3
>>94
サントス以外は全員サブ
101 ：　：2006/05/16(火) 23:41:36 ID:XLHpQVP5
>>98
普通は7人だから・・・

FW5人呼んでるのはDF削ってる
102 ：　：2006/05/16(火) 23:42:11 ID:usQ2oEh0
北京世代で頭角表した選手は五輪より上でやらしてほしい
103 ：　：2006/05/16(火) 23:42:39 ID:JsVK/Gvj
おそらく次の試合から変更してくると思う。
ダイヤかボックスなのかは分からないけど。
104 ：　：2006/05/16(火) 23:43:24 ID:D+vDzcT4
来年のアジアカップは現世代と若手の融合が課題になりそうだ。
是非優勝してコンフェデに出て欲しいな。
格好のリハーサルになるし。
105 ：　：2006/05/16(火) 23:43:29 ID:/8w/sxxY
>>99
それは、監督の　考え　と　協会から与えられた役割　による。


ジーコのような　今回大会で結果を残すことを最大限重視する　のも間違ってはない。

０２年の時から、０６年こそ黄金世代が成熟する頃って言われてたからな。


106 ：　：2006/05/16(火) 23:44:20 ID:S4vZPzZ3
>>103
ダイアは冒険だな
機能した試しがない
基本は４４２ボックス
107 ： ：2006/05/16(火) 23:45:06 ID:r/GfrDVr
北京世代は五輪でれるんのかな？
ワールドユースみても何か足らないんだよな
108 ：　：2006/05/16(火) 23:46:38 ID:/8w/sxxY
個人的には、　豪州戦は試合中に選手交代なしに　

３バック⇔４バックを切り替えられる　スタメンで戦って欲しいな。


ＭＦもそれにそって・・。
109 ：　　：2006/05/16(火) 23:46:59 ID:z4u+KoZM
ワールドユースの頃はここでは谷間のさらに下、ドン底の世代なんていわれてたよ北京世代は
大熊が悪いって言えばそれまでだけど
110 ：　：2006/05/16(火) 23:47:01 ID:S4vZPzZ3
前園がかつてA代表を断って迷走したな
111 ：　：2006/05/16(火) 23:47:43 ID:iaQK98Il
>>107
足りないＣＢ、ＧＫはＵ−１９で頭角を現してる選手がいるので
アテネ世代ほど期待外れにはならないかと。
112 ：あ：2006/05/16(火) 23:48:14 ID:Lax0B7hE
タイミングもあっただろうけどねー。ACにアテネが被ってなかったら、国内の若手や松井なんかも使ってもらえて結構残せたかもねー。
113 ：　：2006/05/16(火) 23:49:05 ID:TgKSeJHo
>>81
中盤は今野、長谷部、阿部、啓太、松井、大悟
１．５列目なら大久保、達也がいるじゃん
114 ：　：2006/05/16(火) 23:49:33 ID:usQ2oEh0
大熊さんじゃね
ボランチの重要性を講演で解説してたけど
実際は全然認識してないかのごとくだったし
115 ：　：2006/05/16(火) 23:49:41 ID:D+vDzcT4
2010年は黄金世代が結構残りそうだし、大崩れはしないと思うけどね。
その分忘れ去られる世代がありそうだけど。
116 ：　：2006/05/16(火) 23:50:55 ID:ihC8Op2S
　　中村　　　　　　　小笠原
　　　　　福西　　中田


　　　　　　　中村
　　三都主　　　　　　　加地
　　　　　福西　　中田


　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　稲本


　　　　　　　中村
　　中田　　　　　　　　稲本
　　　　　　　中蛸

だいたい決まってる
117 ：　：2006/05/16(火) 23:50:59 ID:yKXKgX+f
>>60
４年間の重みなんて何もありません。
只ジーコは自分の可愛い子を使うのです４年間も見てきてそれが分からんとですか？
118 ：　：2006/05/16(火) 23:51:49 ID:TgKSeJHo
>>107
才能ではかなりいいの揃ってると思うよ
WYは監督が糞だった
119 ：あ：2006/05/16(火) 23:52:13 ID:Lax0B7hE
>>113
使える選手がいないってことじゃなくて、今回十分に力を試されて且つメンバーに選ばれたことでWCの経験をつめる選手がいないってことさ。
120 ：　：2006/05/16(火) 23:52:26 ID:S4vZPzZ3
小野はベンチだよ
もう決まってる
優先順位は小笠原の方が上

小野は小笠原から、稲本は福西からスタメン奪うことは無理
時間も残り試合もほとんど無いからな
121 ：　：2006/05/16(火) 23:53:17 ID:S4vZPzZ3
ユーティリティー性のない選手は使いにくい
122 ：　：2006/05/16(火) 23:53:53 ID:ihC8Op2S
ジーコJAPAN史上最高の試合だったコンフェデがベースになる
123 ：　：2006/05/16(火) 23:54:49 ID:xJkqzECN
>>107
攻撃的なタレントが多いって点では、楽しみなんじゃないかな。05WYの世代だと。
ただ、見るからに才能あるって選手よりも、あんまり騒がれずにコツコツ成長、
79年組でいう加地みたいな選手が、いつのまにか代表に定着してる気がする。
一時期の平山見てもそうだけど、国内にいると騒がれる選手は、
常にサッカーに高い意識で取り組むのは大変なんだと思う。
124 ：　：2006/05/16(火) 23:55:14 ID:TgKSeJHo
>>119
今回は黄金の世代だから仕方ないんじゃね？
そういう時期はどこの国にもあるでしょ
125 ：　　：2006/05/16(火) 23:55:32 ID:z4u+KoZM
>>119
大久保は腐るほど試されたし
阿部今野茂庭あたりは東アジア選手権で試されただろう
結果出せたのが田中達也くらいだったが怪我したからしょうがない
126 ：　：2006/05/16(火) 23:57:04 ID:S4vZPzZ3
結果を出した巻は代表２３人に入った
貢献度を優先するジーコらしい判断だ

故障者を外すのは当たり前
127 ：　：2006/05/16(火) 23:59:24 ID:ysAZ7KKT
113 名前：　[] 投稿日：2006/05/16(火) 23:49:05 ID:TgKSeJHo
>>81
中盤は今野、長谷部、阿部、啓太、松井、大悟
１．５列目なら大久保、達也がいるじゃん


やっぱこういう意見を見てそもそも感覚が違うんだなと思った
俺はこの選手たちじゃかなり不安だ
128 ：　：2006/05/17(水) 00:00:52 ID:hfVP7zy1
>>34読んだらうっかり楽しみになってしまった
名波マジックだ
129 ：　：2006/05/17(水) 00:01:46 ID:S4vZPzZ3
127
松井以外は全員Ｊリーグ限定
荒らしてる連中の半分くらいはＪ厨
130 ：　：2006/05/17(水) 00:02:05 ID:TgKSeJHo
>>127
俺は福西だったら普通に今野のほうが上だと思ってるけど
これは少数派なんだろうか
確かに中田と茸に関しては変え効かないけど茸は次も残るっしょ
131 ：　：2006/05/17(水) 00:02:20 ID:H1Q7GFWs
本人も意欲満々だし、中村が4年後も粘ると思う。想像するのは難しいけど、
体力の衰えなども含めて、2chは今以上に酷いことになってそう。
後、あんまり言われないけど、楢崎川口のどちらかは4年後も普通にいそう。
GKってポジションの特性を考えると。
132 ：あ：2006/05/17(水) 00:02:28 ID:KIx1q4Y2
>>125
大久保はあれだね。かわいそうな結果で終わったね。
アテネ組じゃないけど長谷部、それから松井なんかは特にもっと使ってあげて良かったんじゃないかって気持ちがあるんだ。
個人的には、阿部や今野やもにわも十分試された感がないのと。
中盤は黄金と被っちゃったっていうのもわからいでもないけど。
133 ：＿：2006/05/17(水) 00:03:25 ID:8ibdZS6W
>>79
そーなんだよね…アウェーのイランせんとか
中村下げて中田残す意味が解らん…5年以上前なら
解らんでもないが今ナカータに頼っても試合がいい方に
動くとは全然思えん。
134 ：　：2006/05/17(水) 00:05:20 ID:CoHnHrQe
アテネ世代もいい選手揃ってるよ。ただ、シドニー世代と違って、おとなしすぎる。
高原とか稲本とか、ヨーロッパじゃさっぱりなのに、代表でレギュラーは当たり前、2014年のワールドカップにも出るとか言ってたぞ。
スポーツ選手は、やっぱそのくらいの図々しさが必要。
135 ：　　：2006/05/17(水) 00:07:02 ID:7T0qN6zH
>>134
憎まれっ子世にはばかるっていうしな。
アテネって自己主張の少ないやつらって感じ。
「なんとしてでもレギュラー奪う！」みたいな粋のいいのもいなかったし
136 ：　：2006/05/17(水) 00:08:13 ID:RrW+iLoR
一番好き勝手な事やってるのは伸二だけど。
137 ：　：2006/05/17(水) 00:09:28 ID:Es/eUvCP
阿部にもっと身長があれば福西より推すけどな
CBの経験もあって良い選手だ
138 ：　：2006/05/17(水) 00:10:21 ID:P+0t74/w
>>130
４年後だと中村ももう無理だろう
いまがピークだから
それ以前に南ア大会出られないと思う

>>133
９０分間フル出場で連戦できるのもフィジカルの才能
中村には才能がない
139 ：あ：2006/05/17(水) 00:10:45 ID:KIx1q4Y2
これは希望だったんですが次期代表に期待出来る若い選手をひとり、メンバーに欲しかった。
フランスの小野みたいな。結果その経験が小野をどうこうしたかっていうのは、個人の好きずきで見方があるだろうからあれだけどさ。
140 ：　：2006/05/17(水) 00:11:28 ID:NolP1/wU
>>133
その試合をみれば分かる。
141 ： ：2006/05/17(水) 00:11:40 ID:Vy8rJg/o
でも黄金世代で藤田や森島みたいに30越えてもいい味出せる選手になれるのがいるかというと・・
142 ：　：2006/05/17(水) 00:14:52 ID:P+0t74/w
中田＝マテウス
三十路前になるとフィジカルの衰えが顕著になるからな
ただのテクニシャンでは通用しないのはジュビロの名波を見ればわかる
143 ：　　：2006/05/17(水) 00:15:55 ID:7T0qN6zH
まあ中村が次も出れるかは次の監督にもよるね。
名波はフランス不動の１０番だったけど
次の監督が若手厨のトルくんだったために29歳くらいだったが日韓出れなかったわけだし
144 ：　：2006/05/17(水) 00:17:24 ID:lWtg7PSp
小笠原が一番不安だよ。中村はイタリアで経験してるから
いいとして本気でガツガツ来る相手に対応できるとは思えない。
145 ：　：2006/05/17(水) 00:18:15 ID:nRFEZ2KF
>>130
今野のほうが上で間違いない。
今野は現時点でも日本屈指（つーか日本最高かも）の守備的ＭＦだし、
４年後には中盤の大黒柱になってると思う。

何よりもあの攻守における対人能力の高さは異常。
Ｊリーグの日本人選手なかでは最も玉際に強いし、攻守にセンスもある。
実際に試合観てると本当に驚く。１人だけ次元が違うと何度思ったか･･･。
大袈裟でも何でもなく、俺は最も能力の高い守備的ＭＦだと思うよ。
146 ：　：2006/05/17(水) 00:18:41 ID:Es/eUvCP
小笠原含め国内組は、大型選手の経験が豊富では無いので不安は確かに残るな
147 ：　：2006/05/17(水) 00:19:04 ID:F0ntZeIi
監督次第だろ
148 ：＿：2006/05/17(水) 00:20:47 ID:3NuQcg1x
ちゃんねらの言う事なんて当てにならんからな
４年後も中田、中村だろｗｗｗ
予選で苦しむ→中田、中村にヘルプ→結局シドニー世代ってな感じで
その頃には中田ＣＢ、中村ボランチだと思うよ
149 ：　　：2006/05/17(水) 00:20:56 ID:7T0qN6zH
>>142
いまやＪで最後までベンチの時もあるからね
代表で10番しょってた男が
150 ：　：2006/05/17(水) 00:20:58 ID:lOt7joKa
守備的MFなら戸田がなー。
いや言うまい…
151 ：　：2006/05/17(水) 00:22:04 ID:H1Q7GFWs
>>145
福西と比べるなら、>>137のいうように、今野じゃなくて阿部だと思うけどな。
152 ：あ：2006/05/17(水) 00:22:04 ID:KIx1q4Y2
>>145
こんなの見ちゃうと今野いれたいなーと思ったり。
小野・稲本・中田・遠藤・福西がいるのが嬉しかったり悲しかったり
153 ：　：2006/05/17(水) 00:22:20 ID:RrW+iLoR
中田はサッカー辞めてそうだなあ
154 ：　：2006/05/17(水) 00:23:07 ID:NolP1/wU
小笠原は海外目指したものの入団テストであっさり失格だったからね。
155 ：　：2006/05/17(水) 00:24:47 ID:R0dxZwEP
つーか普通の監督なら中田コ外して今野入れるでしょ。
今野は左SBも高いレベルで(守備力、という点ではアジア
最強レベルのSB。クロスも力強い)できるんだし。完全に
鹿島枠だよなぁ。本当にムカつく
156 ：　：2006/05/17(水) 00:25:17 ID:unBF+++P
巻と中田・中村がどう絡むのか楽しみ。
157 ：　：2006/05/17(水) 00:26:02 ID:UpYv/G/v
>>130
中村や小野や小笠原は4年後にも残ってるかもしれん
おそらくこの辺は4年後にも欧州にいそうだし
ただ今よりはやや衰えてると思う

福西と今野だけど何ともいえん
タイプが違うし福西は攻撃面で時にもの凄いセンスを発揮するからな
譲って今野が上としてもやっぱり他のポジションが厳しいかと思う

長谷部や小林大悟が中田中村小野たちと並ぶくらいまで
成長するかというと現時点では難しいと思う
そこまでいくにはこれから化けないと
松井に関しては年齢的に今から2年がピークだろう
158 ：　：2006/05/17(水) 00:26:22 ID:MeiSCBJw
>>130
奪取力は福西＝今野、運動量で圧倒的に上回る今野は確かに守備面では上。
ただ、福西はある程度展開でき、ポジションチェンジして飛び出せる。
攻撃時のポジショニングを一度追ってみるといいが、ほんとにすごい。
運動量ない分すげえ無駄がない動きしてる。
159 ：　　：2006/05/17(水) 00:27:09 ID:7T0qN6zH
>>155
ムカついてないで海外出てみればいいと思うけど。
一応、海外でＤＦの仕事してんの中田浩二だけっしょ。
160 ：　：2006/05/17(水) 00:27:42 ID:W3S07WY3
確かに今野は良い選手だし、守備は福西に負けてないだろう。
しかし中盤守備の要のポジションに、チーム最年少となる
今野を入れるのは現時点ではどうかと思うけどな。
中田や宮本に指示を出せるとは思えないけどね。
161 ：　：2006/05/17(水) 00:31:43 ID:/BANzZqh
福西は代表で結果出してるんだから、今野が現状良くてもなかなか使いにくいだろう。
それに連携だってクラブと代表じゃ全く別だしね。
162 ：　　：2006/05/17(水) 00:32:45 ID:7T0qN6zH
>>160
それもある。
中田浩二がすぽるとで「もうずっと一緒にやってたメンバーなんで問題ないですね。やったことないの巻くらいかな。」
って言ってたけども
そういう連携の面でも問題なく使えるからいい。
今野あたりは練習の段階ですでに萎縮してそうだ。
163 ：　：2006/05/17(水) 00:34:43 ID:nRFEZ2KF
>>151
今野は当落線上ですらなかったんで、あんまり深く考えてなかった。
確かにタイプ別で考えて比較したほうがいいのかもしれんけどね。

とにかく今野はＪの試合観ててマジで驚く選手なんだよ。
例えば五分のボールならほぼ今野が獲る。
何か知らんがゴチャゴチャやって最終的には今野がボール持ってんだ。
攻撃でも同じ。身体を相手とボールのあいだにネジ込んでマイボールにしてしまう。
たまに粋なサイドチェンジやスルーパスもあるしセットプレーでも強い。

試合を観てて本当に凄い選手だと思わされる。
何でこいつこんなに強いの？って思う。期待しまくり。
将来的には今野と長谷部のダブルボランチがベストなんじゃない？
どうでもいい長文ｽﾏｿ。
164 ：　：2006/05/17(水) 00:35:45 ID:H1Q7GFWs
俺は今野が守備的MFで最高とは思えないなぁ。
ボール奪取や玉際の強さの一芸に優れてるって印象で。
福西の方が経験もあるし、センスがいいというかポジショニング感覚は上だと思う。
165 ：　：2006/05/17(水) 00:38:22 ID:Plev6SHq
>>163
俺も今野と長谷部のダブルボランチはめちゃくちゃ見てみたい
今野って何気に昨シーズンチーム得点王なんだよね
166 ：　：2006/05/17(水) 00:41:24 ID:Kpd0IB71
ドイツ戦はコンフェデBOXか
サイドのこと考えたらダイヤの方が全然いいんだけどな
167 ：　：2006/05/17(水) 00:41:33 ID:F0ntZeIi
今野って何点取ったの？
168 ：　：2006/05/17(水) 00:42:24 ID:nRFEZ2KF
>>164
さすがに代表のレギュラーに楯突くことはできんわ。
福西も良い選手だ。俺はあまり好きではないけど。

>>165
地味に攻撃的なセンスがあるのが笑える。
たまに強引なドリブルで突破してアシストしたりすんのｗ
ゴール前での勝負強さもある。
今シーズンは中盤ダイヤの右で使われてるね。ガットゥーゾ的なイメージか。
169 ：　：2006/05/17(水) 00:49:03 ID:9nDy/gq0
案外４年後は中村か中田か宮本かが監督で予選落ちしてそうな気がする
170 ：　：2006/05/17(水) 00:58:53 ID:Plev6SHq
>>167
７点
FWが情けないのもあるんだけどねｗ
171 ： ：2006/05/17(水) 01:05:51 ID:dVoMeqOx
福西はCBの前で余り動かないで仕事するのに特化した技術あるから使われているんだろう。
ボール振り分けたり、懐の深さ活かして足元でボール動かしてかわしたり。
やっぱり攻撃面を考えてという話になってる。
172 ： ：2006/05/17(水) 01:07:29 ID:F0ntZeIi
すごいね。今野って７点も取ってたの。
ワールドユース、アテネと経験値も高いし、
早速ＷＣ後のアジアカップに呼んでもらって不動のボランチにして欲しいね
173 ：　：2006/05/17(水) 01:08:06 ID:P+0t74/w
福西はＦＷ出身
174 ：　：2006/05/17(水) 01:11:16 ID:9lyXsBAt
>>171
カードを貰わずにダメージを与えるって役割もあるんじゃないか？
敵だと腹立つが味方だとかなり頼もしい。
175 ：　：2006/05/17(水) 01:12:21 ID:f6EZAz1p
>>172
福西のように中田に喧嘩売れる（意見出来る）ようになってからね
176 ： ：2006/05/17(水) 01:14:03 ID:+Td3vVW1
「この中盤が、楽しみで仕方ない」 名波 浩

http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060514003980/1.htm
177 ：　：2006/05/17(水) 01:27:16 ID:TISoKN1c
名波ー(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ


　中村　　　中田
　　　　名波
　福西　　　小野


きぼんぬ！
178 ：　：2006/05/17(水) 01:40:43 ID:A+K1vzOi
福西はもうちょっとパスセンスがあって、カバーリングが上手ければ、世界的な選手になれただろうな。
179 ：＿：2006/05/17(水) 01:41:57 ID:3NuQcg1x
コンフェデのギリシャ戦ハイライトをyoutubeでみたんだけど
みんなゴールへの意識というか縦への意識が凄いね
誰もこねないで簡単にはたいてすぐ前線にダッシュしてる
何でこの試合はこんなにうまくいったの？
180 ：_：2006/05/17(水) 01:46:49 ID:VrEP3rAh
>>169
中田はやってないっしょ。監督次第だったら宮本、中村に限らず、誰だって
落ちる可能性はあるでしょ?　小野、小笠原だってそうだし。というか、宮本
はジーコでなければというのもあるしな。
181 ：＿：2006/05/17(水) 01:46:49 ID:GjpeHd4/
日韓Ｗの名波しかり、今回の久保しかり、持病って怖いね。
選手としての、一番のピークを不意にしてしまう。
今回選ばれた選手にはとにかく頑張って欲しい〜。
182 ：　：2006/05/17(水) 01:46:53 ID:Kpd0IB71
コンフェデ参加国中最弱のギリシャが相手だったからじゃねえかなー
183 ：　：2006/05/17(水) 01:47:52 ID:T8q85roK
>>180
いや、「中村か中田か宮本が監督やってんじゃね？」っていうレスじゃね？
184 ： ：2006/05/17(水) 01:48:33 ID:r77g4o5N
>>180
君は何か読み間違えてると思う。
185 ：　：2006/05/17(水) 01:49:03 ID:A+K1vzOi
チェコ戦とかイングランド戦もけっこういい内容だったな。
なんでだろうな。
186 ：　：2006/05/17(水) 01:50:38 ID:IpIsOD3f
まあプレスがしょぼいからだろ
アメリカ戦では何も出来なかったし
面子違うけど
187 ：　：2006/05/17(水) 01:51:43 ID:Kpd0IB71
じゃドイツ戦はどうなるよ？
188 ：　：2006/05/17(水) 01:52:33 ID:f6EZAz1p
アメリカ戦で久保と巻の明暗が分かれてしまったね
189 ：　：2006/05/17(水) 01:52:33 ID:A+K1vzOi
結局、ガチかどうかってだけの話か。
じゃあW杯ダメじゃん。
190 ：　：2006/05/17(水) 01:53:21 ID:IpIsOD3f
>>179
urlきぼんぬ
191 ：　：2006/05/17(水) 01:53:55 ID:C7xEsikt
>>185 ・・・・・
普段からプレミアや、セリエのネドベド見てたらそんな訳分からん事は言えないと思う。

俺にとってあの遠征は日本サッカー史上最低の遠征だった。
何故なら日本のサッカーファンのあまりの程度の低さに俺が気がついてしまったから。


192 ：　：2006/05/17(水) 01:55:40 ID:f6EZAz1p
ダメじゃんっていってもアメリカ戦は2点入れてるからね
守備修正すれば大丈夫だよ
193 ：　：2006/05/17(水) 01:57:18 ID:A+K1vzOi
>>191
プレミアもセリエも見てるけど、そういう問題じゃないんだよ、おばかさん。
194 ：　：2006/05/17(水) 01:59:18 ID:y5GsinP4
チェコ戦のチェコなんて、テスト布陣を敷いてきて本気じゃなかったし
イングランドなんて、開始15分だけ本気。あとは流してたからなぁ。
195 ：　：2006/05/17(水) 02:01:20 ID:rNXCkuan
イングランド戦とかチェコ戦を必要以上にけなすのって中田信者だろ？

だったらブラジルも手抜いてたからコンフェデも意味なしだな
ギリシャもヘロヘロだったし
196 ： ：2006/05/17(水) 02:03:10 ID:mKI4yxWb
>>178
いや無理だろう。
身体能力は高いが、日本では認められている福西の守備は、実際には
かなりお粗末なもんだよ。良く言われる、蹴りや肘でなんとかしてる部分が多い。
これはあおりじゃなくて、普通にプレイ見てて思う。
197 ：＿：2006/05/17(水) 02:03:46 ID:3NuQcg1x
じゃどの試合も評価できなくなるやん
どうでも良いけど玉ちゃんって巧いね
メキシコをけちょんけちょんにしてるね
ジーコが惚れるのも分かるわ
脚の速い中村って感じだね
これじゃ松井が落ちるのも無理ないわ
198 ：＿：2006/05/17(水) 02:06:35 ID:3NuQcg1x
オーストラリアやクロアチアの脚の速さってどれ位なんだろうね
中村よりこいつらの方が脚が遅けりゃ日本はまちがいなく連勝出来るよ
プレスがどうとかそういう問題じゃなくて脚の速さが全てだわ
199 ：　：2006/05/17(水) 02:06:54 ID:C7xEsikt
>>193 見ても理解出来ないってのは救いようないね。
ちゃんと見てる人なら１００人中１００人理解できると思ったけどねぇ・・

しょぼい脳みそに生まれたことを悔やみながら余生を過ごすんだな
200 ：　：2006/05/17(水) 02:08:33 ID:T8q85roK
これをスルー出来るかどうかでこのスレの価値が決まる
201 ：　：2006/05/17(水) 02:09:43 ID:rNXCkuan
ブラジル戦のブラジルも手抜きしまくりだったよな

普段からセリエ見てる俺からすればカカーは別人だったし
コンフェデだけ見ても決勝戦見ればいかに日本戦で手抜きしてたか分かるよねー

03年のフランスは言うに及ばず
202 ： ：2006/05/17(水) 02:09:54 ID:0Y2qMujv
>>200
俺も今お前と一緒の事書こうとしてたw
203 ： ：2006/05/17(水) 02:10:50 ID:r77g4o5N
>>201
しかし相手がどうであれ
最初の幻のゴールは素晴らしかったことだけはガチ。
204 ：＿：2006/05/17(水) 02:12:37 ID:PFgnQy3D
浦和者だけど、伸二がトップフォームに戻りつつある今、レギュラーは
固いと思っていました。
勿論中村、中田、福西は絶対レギュラーだと思っていましたが。
このスレに来て、自分が如何に伸二オタなのかを知りました。

ところで皆さんは小笠原と伸二を比較して、小笠原が優先だと
おっしゃっておられるのですが、小笠原だと勝てるという見込み
なのでしょうか。
自分は小笠原は良くも悪しくも安定していて、基本的に負け。
通常伸二でもやはり駄目。ただし伸二はスーパー伸二くんに
なる可能性があり、スーパー伸二くんになったときに勝利が
見えてくると思っているのですが。
スーパー伸二くんになる可能性を聞かれると解らないのですが、
フェイエ全盛期の伸二に戻ってくれれば･･･と思っています。

やはり伸二オタなのでしょうね。
205 ：　：2006/05/17(水) 02:14:01 ID:T8q85roK
スーパー伸二くんｗ
206 ： ：2006/05/17(水) 02:15:32 ID:0Y2qMujv
小野がトップフォームに戻ってる様には見えないなあ。
随分平凡な選手になっちゃったなあ、って印象。
あれなら松井の方が使える。
207 ：　：2006/05/17(水) 02:17:05 ID:Kpd0IB71
松井ってボランチだったっけ？
208 ：　：2006/05/17(水) 02:17:06 ID:IpIsOD3f
コンフェデ見て思ったけど日本は簡単にゴール前まで行かれすぎ
W杯は惨敗確定
209 ：-：2006/05/17(水) 02:17:24 ID:aiUPwMQF
なんか久しぶりにスレが健康だ…
210 ：＿：2006/05/17(水) 02:17:49 ID:3NuQcg1x
スーパー信二君とカウンターは似合わない気がする
211 ： ：2006/05/17(水) 02:18:47 ID:mKI4yxWb
でも前回のＷ杯の最初の一撃はスーパー伸二くんのロングパスからの
カウンター（？）だったと思う。
212 ：　：2006/05/17(水) 02:19:17 ID:nCu5O/6G
トップフォームに戻ったのに、運動量が前半30分しか持たない選手は不要。
おまけにパス出した後に棒立ちは致命的でしょ。
213 ： ：2006/05/17(水) 02:19:40 ID:0Y2qMujv
>>207
ボランチは人が余ってるじゃん。
中田、福西がスタメンだろ。サブに中田ｺ、遠藤もいる。
だったら松井入れた方が使い道がある。
214 ：＿：2006/05/17(水) 02:19:51 ID:3NuQcg1x
小野ちんはネズミだっけ
あれとってから見違えるような動きになったと思うよ
正直それまでの彼だと代表入りは酷だろうと感じてたけど
ここ最近の調子は凄く良い
215 ：玄人：2006/05/17(水) 02:20:30 ID:IpIsOD3f
コンフェデはサカゲーみたいにパスがポンポン繋がって面白かったな
日本は個じゃなくてああいうパスサッカーを目指すべき
216 ：204：2006/05/17(水) 02:21:18 ID:PFgnQy3D
シーズン当初の伸二は目を覆いたくなるほどの酷さでした。
正直居ないほうが浦和は強いのではと思ったほどです。
自分もトップフォームにもどりつつあると思っているだけで、戻ったとは
思っていません。
本番までに戻ってくれ、と祈るばかりです。

松井は良い選手だと思いますが、見ている試合数が少ないので、自分と
して確固としたイメージがありません。（勉強不足です）
ダイジェストだけ見ればどの選手も最高ですしね。
京都時代は自分勝手なイメージがありましたが、変わったのでしょうね。
217 ：　：2006/05/17(水) 02:24:11 ID:f6EZAz1p
これこれ松井の方がマシ、とか言える時間は終わりましたよ
選ばれてない選手をあげないで下さいな
早くも明日から代表のみなさんは合宿です
218 ：＿：2006/05/17(水) 02:25:17 ID:3NuQcg1x
松井は連携の熟成に1ヶ月じゃ間に合わないとｼﾞｰｺが判断したんじゃないかな?
確か彼はｿｸﾗﾃｽだっけかと殆ど連携とれずに臨んだW杯を後悔してると遠い噂で聞いた事あるよ
何だかんだいって今の代表の面子は5､6年一緒にﾌﾟﾚｰしてるわけで連携を取り易い
後これはもしかしたら重大な事かも知れないけど､松井はﾄﾙｼｴ門下生じゃないのが大きいﾖ
219 ：　：2006/05/17(水) 02:28:05 ID:xj9bLv4w
小野は指図する自分の姿に酔ってる暇があったらディフェンスに行けって時が結構ある。
220 ：　：2006/05/17(水) 02:34:03 ID:MDt+1uEv
途中交代前提で最初から飛ばしたら、30分間ぐらいはスーパー伸二くん見れるんじゃね
もともとあるほうじゃなかった運動量がさら減っちゃってるからね
221 ：＿：2006/05/17(水) 02:34:17 ID:PFgnQy3D
先日のスコットランド戦などでは、結構戻ってきて守備もしているように
思い、安心していたのですが、代表スレの方々から見るとまだまだなの
ですね。
ただ、指図している姿に自分で酔っているというのはどうかと思いますが。

少なくとも最近は楽しそうにサッカーをしているのが”私にとっては”
希望の光です。直ぐに顔に出るタイプなので。
222 ：-：2006/05/17(水) 02:34:40 ID:aiUPwMQF
小笠原は献身的だからな
223 ：＿：2006/05/17(水) 02:36:27 ID:p/gZTx5u
>>221
一般の人はあなたと同じく小野に期待してます。
２ちゃんが異常なだけ。
224 ： ：2006/05/17(水) 02:37:10 ID:X8XOp3vT
>>218
松井はフランス移籍の時にトルシエの推薦貰って移籍したんだけどね。
それに連携云々って、それ言うなら巻とかも落ちて当然でしょ。
大体ジーコジャパンってろくに連携がないって選手達も困ってるし、
海外組はみんなこのところずっと代表来てないから、あんま関係ないよ。
225 ：＿：2006/05/17(水) 02:37:35 ID:PFgnQy3D
小笠原の評価は222さんのような感じなのですね。
とりあえず自分は伸二オタなので、来期の欧州復帰のためにも
本番で何とか出番を増やし、活躍して欲しいと願っています。
226 ：　：2006/05/17(水) 02:40:03 ID:CoHnHrQe
別に小野って大して変わってないと思うけど。今年初めのプレーも言うほど悪くなかったし、この前の麒麟カップも特別よくもない。
まあ、小笠原が怪我でもしたら、福西とダブルボランチ組むかも。でも、その場合、352にするだろうなあ。
途中出場も、小笠原か田中マコに変えて、玉田か大黒の方が可能性高そう。3トップ考えてるって言ってたし。
227 ：　：2006/05/17(水) 02:40:34 ID:tE4XrAWI
中村とか中田と同じペースで招集に答えてたら、
松井は落ちて当然と思うが。
228 ：　：2006/05/17(水) 02:42:48 ID:RrW+iLoR
松井は変わったと思う。
去年の夏だったかなインタビューを見たときに、あれって思った。
お前は中田か？と思った。その後、代表戦で短時間だけどプレーを見て、
変わったなと思った。
229 ：　：2006/05/17(水) 02:43:44 ID:W3S07WY3
コンフェデ・ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
コンフェデ・ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

負けてもいいから、こういうプレーを世界に見せたいなぁ。
230 ： ：2006/05/17(水) 02:45:09 ID:X8XOp3vT
>>228
フランス行ってから随分変わった感じがするね。
伸び盛りの松井を選ばずに、下り坂の他MF選ぶところがジーコらしいね。がっかりだ。
231 ：　：2006/05/17(水) 02:45:21 ID:MDt+1uEv
>>226
キリンカップはそれほどでもって感じだったけど
手術したあとやった鹿島戦は見違えるような動きしてたぞ
232 ：　：2006/05/17(水) 02:57:17 ID:utwKG8lc
伸び盛りでも代表とほぼ無縁だった松井を組み込む時間ないし
233 ：　：2006/05/17(水) 03:01:02 ID:E+9B0Gqq
ＭＦみたいなＤＦ中タコ、サントス＆ＦＷタマタ、ヤナギを加えると
中盤すごいね
234 ： ：2006/05/17(水) 03:07:46 ID:3ywxw2vS
ガチで牙を剥いてくる強豪国に一矢報いる日本代表なんてどんな映画小説も及ばない
しかも相手を、余裕の笑みでリップサービスしている監督、ジャーナリストを
沈黙させる堂々とした勝利
そんな光景が展開されたら最高だな

やはり日本の10番が何かやってくれそうな気がするよ
「日本侮りがたし」を発信できる唯一のカードだ
もしくはスーパー伸二くんも爆発するかもしれないが

とにかくあのバラバラ感を無くして一致団結すれば良い試合をしてくれそうだ
235 ：2：2006/05/17(水) 03:09:26 ID:Fdb8uQhU
出しゃばり中田は論外だろ
あのアホは
自分のゴール数アシスト数を自覚してるのかよ

家事とサントスが上がったときの守備だけしてりゃあ良いのに

出しゃばっても
無能で意味ないんだから自覚しろつうーのwww
236 ：　：2006/05/17(水) 03:14:05 ID:Tg1qgANS
>>195
公式戦と親善試合をいっしょにするなよｗ
237 ： ：2006/05/17(水) 03:14:48 ID:0UKc9VoS
>>233
中盤はすごいけどそいつらは全然凄くない、つーかショボイ
238 ：　：2006/05/17(水) 03:15:19 ID:LBR1j8ZP
中田の起点数がもの凄い点について

Fdb8uQhU
↑こういう馬鹿はスルーで
239 ：　：2006/05/17(水) 03:22:43 ID:utwKG8lc
起点数って何だよ
ボランチなんだからタッチ数が多いのは当たり前なんだけど
プレッシャーないし
240 ： ：2006/05/17(水) 03:27:47 ID:MZ5DcBxF
>>238
中田はそんなに凄くない。
むしろ中田がいない時の布陣を見たい。
241 ： ：2006/05/17(水) 03:31:35 ID:t8jUqE3H
中田がいない試合って何回もあったぞ。
先週も２試合あった。
242 ： ：2006/05/17(水) 03:32:22 ID:mKI4yxWb
川口の起点数すさまじくね？
243 ：　：2006/05/17(水) 03:34:58 ID:2MwEQsrc
>>242
そうでもない
244 ： ：2006/05/17(水) 03:35:21 ID:2+4DI9Az
宮本と中澤、田中、勿論だがサントスの起点数も凄まじいものがあるぞ。
サントスは確かアシストも多かったような。
245 ：　：2006/05/17(水) 03:35:38 ID:9jW6+MeY
>>235
はいはい。
中田が嫌いなんだね。
がんばって啓蒙してね。
246 ： ：2006/05/17(水) 03:37:00 ID:gJ3sNlmW
まあ、得点とアシスト数を見るとお前は攻撃には顔出さなくていいよｗって言いたくはなるよね。
247 ：　：2006/05/17(水) 03:37:59 ID:2MwEQsrc
急にﾚｽ付き始めたなｗ

DHから縦にﾎﾞｰﾙ入れるとなると、やっぱり中田かな
今回のFW陣でﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ出来るの巻くらい？
248 ： ：2006/05/17(水) 03:38:39 ID:+XpvfahQ
>>244
俊輔居ないとほとんどプレースキッカーだし
しかも居ないという事は相手は・・・
249 ： ：2006/05/17(水) 03:40:25 ID:zxRYQvmC
つーかボランチが前線にも顔出す方が相手は嫌なんだけど。
別に中田に限らず。メキシコ戦はやりすぎだったけど、修正してたし。
250 ： ：2006/05/17(水) 03:43:45 ID:mKI4yxWb
だから中田に関してはむしろ顔出すなってのがメインじゃなくて、顔出したんなら
もうちょい仕事しろよ、できないなら後ろで守ってろよって話じゃね。

「上がりの脅威」の部分だけ一般的なボランチの例で話すのは違うと思う。
251 ： ：2006/05/17(水) 03:49:32 ID:t8jUqE3H
>>250
それは違うでしょ。
上がったら必ず仕事する必要はないんだよ。
潰れ役になるだけでも上がる意味はある。
状況にもよるけど上がるのも必要だよ。
252 ： ：2006/05/17(水) 03:50:02 ID:zxRYQvmC
どーなんかなー。結果がでるでないに関わらず無駄走りは必要だと思うけど。
中田は上がっても効果的じゃないから、後ろで守ってろってのはひどく消極的に思えるよ。
253 ：　：2006/05/17(水) 03:54:33 ID:2MwEQsrc
そもそも、日本の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝの少なさから考えると仕方ない
せめてﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰできるFWを入れてくれれば・・・
254 ： ：2006/05/17(水) 03:55:28 ID:Cyk9G0AY
そこで小野の出番だろうよ。
アイディアの豊富さでは日本選手随一。
255 ： ：2006/05/17(水) 03:56:52 ID:mKI4yxWb
>>251
そりゃ当たり前だ。誰も、「上がったら必ず得点しろ」とは言わないでしょ。
そんなことしたら30点とか40点とか入るスポーツになってしまう。

確かに仕事の中身が全てシュート・ゴールとは言わないが、結局上がって
行う仕事の最大のものがそれなんじゃないの？
それが少ないのは攻撃を任されてるボランチとして非常にマイナスだと思う。
256 ： ：2006/05/17(水) 03:59:00 ID:3ywxw2vS
中田は自分の役割をわきまえて本番に望むと信じている
もうメキシコ戦のようなことは起こらないはずだ
257 ：　：2006/05/17(水) 04:02:31 ID:2MwEQsrc
今回は合宿もあるしね
今までみたいに、合流後、1、2日で試合になることないし
258 ： ：2006/05/17(水) 04:03:41 ID:t8jUqE3H
>>255
得点は１人で取るものじゃないでしょ。
３人いれば２人の時よりチャンスが広がるんだし。
259 ：　　：2006/05/17(水) 04:07:46 ID:OCtW62H0
>>252
フリーランは実際はパスが出なかったとしても
充分に意味はあるよ

ただ出ていくタイミングってのが難しい
味方がキープしきれず、ボール奪われたらそれだけでピンチ招くからな

260 ： ：2006/05/17(水) 04:07:47 ID:mKI4yxWb
>>258
だから言ってるんだよ。わかんないかな。

君は、中田がチャンスを作って他が決めればいいじゃない、って言いたいんでしょ。
しかし、現実に中田がボランチの位置から上がってきてシュートするなら、
そのチャンスは前線でポストをしたＦＷやらなんやら、何人もの味方が作ったチャンス
なわけでしょ。

だから、中田が作ったチャンスを他が決めればいいじゃないと言うのと同様、
他が作ったチャンスを中田はしっかり決めなさいと言ってるのよ。君はその片方しか
言ってない。上がっても別に得点はどうでもいい、というのなら上がんなくていいよ。
福西の方がよほど点取れる。
261 ：　：2006/05/17(水) 04:14:38 ID:XT9y7Snu
得点数とか言い出したら、流れの中から点すくない某選手や、
出てる試合ほとんどFK一人で蹴ってるのに、守備にも忙しいｻﾝﾄｽと同程度しか
アシストしてない某選手のことを言い出さなきゃならなくなる罠。
262 ： ：2006/05/17(水) 04:14:40 ID:t8jUqE3H
>>260
そんなの当たり前でしょ。
中田にチャンスがこれば決めなきゃ駄目。
でもそんなチャンスはあんまりないでしょ。
現に最近の代表の試合で中田に得点のチャンスはあまりないし。
でも上がって潰れる必要もあるってこと。
これは中田だけじゃなくて福西にも言えるけど。
263 ： ：2006/05/17(水) 04:20:31 ID:mKI4yxWb
「得点できなくても潰れればいい」ってのは詭弁だと思うけどなー。

なぜ潰れ役という役割が可能なのかと言うと、そいつに得点されるといやだと
相手ＤＦが思うからであって、結局得点は取れなきゃダメだと思うけど。

俺は潰れ役が要らないって言ってるんじゃなくて、点取れよって言ってるんだぜ。
264 ：　：2006/05/17(水) 04:27:14 ID:g3Se3JA+
日本の中盤は中村中田が縦の関係の時かなりいいね。
265 ：　：2006/05/17(水) 04:28:18 ID:2MwEQsrc
つーか、ﾎﾞﾗﾝﾁが上がらなければ日本の攻撃は中村とｻﾝﾄｽの2択と言っていいからね
中田−中村のﾗｲﾝはまずﾁｪｯｸされるので実質的にはｻﾝﾄｽのみ
相手からすればこんなに守りやすいことはない
得点は出来なくとも、相手の守備に対する選択肢を増やすのは重要なこと
266 ： ：2006/05/17(水) 04:29:29 ID:+XpvfahQ
>>265
最近加地さんが一人立ちしつつあるが
267 ： ：2006/05/17(水) 04:30:59 ID:2MwEQsrc
>>266
まだ微妙ｗ
加地はもう少しｸﾛｽの精度が良ければ・・・
268 ：　：2006/05/17(水) 04:35:43 ID:2MwEQsrc
背の高い相手DFと渡り合うには、低くて早いｸﾛｽを織り交ぜるのが必須
その点に関してはｻﾝﾄｽはﾋﾟｶ一
だから3-5-2ならｻﾝﾄｽはｱﾘと思ってる
269 ：　：2006/05/17(水) 04:39:56 ID:ersp1Wb/
>>204
スーパー満男君もすごいよ
270 ： ：2006/05/17(水) 04:46:43 ID:ATl0khwJ
アレックスはドリブルしなきゃいいよね
キックは鋭い
271 ： ：2006/05/17(水) 05:39:16 ID:t8jUqE3H
>>263
いくら中田が得点力がないからって上がっても誰もマークしないなんてことはないんだし。
誰かが上がればマークは分散するんだよ。
それだけでも意味はある。
>>259とかもそうだし。当然リスクもあるけど。
＞俺は潰れ役が要らないって言ってるんじゃなくて、点取れよって言ってるんだぜ。


意味わからん。
272 ：　：2006/05/17(水) 05:41:14 ID:lyP/1IkS
点取れる選手が上がった方がいい
福西の方が良い
何気に決定的なパスを出すし
273 ： ：2006/05/17(水) 05:48:03 ID:t8jUqE3H
>>272
そういう簡単な話じゃないんだよ。
274 ：14：2006/05/17(水) 05:55:46 ID:kIDAbjBJ
村井ってケガしってなかったら代表入りしてたって思うヤツいる?
275 ：。：2006/05/17(水) 05:58:07 ID:ewB9efaY
>>272
福西って欧州、南米の中堅、強豪国相手に得点したことあるの？
決定的パスとやらはアジアレベルでのは話では。。。
276 ： ：2006/05/17(水) 05:58:23 ID:XR+xVk5y
　過去のＷ杯で印象に残っているのは０２年の稲本のゴール。だがこれは嫉妬（しっと）に近い。
「いい友でありライバル。うらやましさを感じました」と笑った。度重なる骨折、足首負傷に泣いた
面影はもうない。最後に小野は子供のように目を輝かせて言った。「今度は僕がヒーローになりたい」。
277 ： ：2006/05/17(水) 06:05:51 ID:t8jUqE3H
>>275
イラン戦のゴールやボスニア戦の飛び出しなんか見ると１番可能性感じるけどな。
278 ：　：2006/05/17(水) 06:14:16 ID:6Whdt64h
>>275
相手の格考えるなら中田だって強豪相手にゴールしてない上に
ゴール数自体が少ない

福西の得点感覚は抜けてるよ
シュートが上手いわけじゃないが決定機を作る受け手になれる
279 ： ：2006/05/17(水) 06:28:13 ID:fmNDymJi
中田ボランチはアレックス側が穴になるから小野にして欲しいよ
小野ボランチのがチームでのカバーが上手くいってる
280 ：　：2006/05/17(水) 06:30:49 ID:Tg1qgANS
ジーコJAPANで一番最低最悪の試合だったのは、

アメリカ戦

選手の能力の低さが存分に表れた
アジアカップのレベルの低さも酷かった
川口がスーパーセイブしなければベスト４にも入れなかったよ


それにしても、、、日本のマスコミの中村プッシュは気持ち悪いな
過大評価が過ぎるな
欧州では下っ端の選手なのにまるでヒーローか何かのような錯覚を起こす
経歴も大したこと無いのにまるでロッキーのような表現
これが創価学会か
281 ：　：2006/05/17(水) 06:33:35 ID:wPHaFICj
>>279
小野のカバーリング能力なんて皆無だぞｗ
小野が左サイドにいるから日本の左サイドは最大の穴なんだよ
イラン戦でも中村＆三都主の左サイドが、
カリミ＆マハダビキアまったく通用していなかったの見てただろう

小野は上がりまくりで戻ってこないし、
運動量に劣る小野のボランチは３バック限定と心得よ
小野のボランチが４バックで機能した試合はジーコJAPANでただの一度もない！
282 ：　：2006/05/17(水) 06:36:17 ID:Tg1qgANS
中田のアンチがいなかったらこのスレもっと有意義なのにな
本当に中田のアンチが暴れるせいでスレのレベルが落ちる
アンチは海外サッカー板も荒らしまくるし迷惑だ

どんなイチャモン付けたところで今も昔も総合力ナンバーワンのＭＦは、
中田英寿なのにね
日本の歴史上でも中田英寿が最高の選手
283 ：　：2006/05/17(水) 06:42:07 ID:fmNDymJi
>>281
またいい加減なことを・・・
284 ：　：2006/05/17(水) 06:42:09 ID:eHlwf27r
だよな。中田もっとインスパイアされるべきだよな。
285 ： ：2006/05/17(水) 06:47:45 ID:4qZSsHGi
宗教に入っている芸能人一覧 内海研究所調べ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

創価学会

名良橋
福田健二
楢崎正剛
小林大悟
Ｒ・バッジョ
286 ：　：2006/05/17(水) 06:54:52 ID:Tg1qgANS
小野はアメリカ戦やボスニア戦やキリンカップを見ていい加減見限れ
天才でも何でもない凡人だよ
努力が足りなかった
Ｗ杯が終わったらさっさと３大リーグ挑戦して、
中村がレッジーナのベンチで克服してきたものと同じものを鍛えろ

小野はある意味、中村以上に過大評価されてる選手だ

リフティングが上手いのはわかってるが、
ファンはだれもそんなものを求めてはいない
287 ：　：2006/05/17(水) 07:06:28 ID:Tg1qgANS
中田中村福西小笠原の４人が真の黄金の中盤だった
ジーコJAPANの選抜メンバーを見てみると、実にバランスがよいことに気付く
海外組国内組のバランスも絶妙だ
ジーコは日本一のドリブラー玉田を中村の控えで使う意志ありと見た
松井はクラブでは勝ったが代表では玉田に負けたのだ
残り１ヶ月で稲本小野が福西小笠原からポジションを奪うことは至難の業だろう
小野も稲本も良い選手ではあるが、ジーコJAPANでの実績が足りない
どっちもスタメンを外されるようになったのが怪我が原因だった

ジーコは久保を外したが故障の多い選手は信用できないというのは、
古今東西の監督に共通する価値観だ
288 ：：　 ：：2006/05/17(水) 07:08:56 ID:LRS3u6no
ヒダいらねー。
普通に小野稲本でいい
289 ： ：2006/05/17(水) 07:13:46 ID:MT6dccJC
>>286
小野　僕はトレーニング前のリフティングやら、チームを明るくすることを求められていると思うので
290 ：あ：2006/05/17(水) 07:32:37 ID:+EboCa+O
ヒダとか久しぶりに聞いたｗ
何年前のアンチだよｗ
291 ：　：2006/05/17(水) 07:35:40 ID:CuGOzqRb
アジリティが流行りそうだ
さっそく大黒がすぽるとで使ってた
292 ：　：2006/05/17(水) 07:36:56 ID:7SkqUGAm
大黒って来季どこでプレーするんだろ？
293 ：　：2006/05/17(水) 07:37:22 ID:Z6w03iA2
中田英のボランチって右サイド側じゃなかったっけ？
加地さんとのコンビがすばらしいなと思ってたんだが勘違いだった？

294 ：　：2006/05/17(水) 07:43:00 ID:vtH0CENc
日本人がアジリティに優れてるなんてウソでしょ。


中村、小野、中田、小野、福西

こいつらの、どこがアジリティに優れてるんだよ。
295 ：　：2006/05/17(水) 07:53:38 ID:fbPRNo4q
ん？ここは一人の選手を褒めると、叩き役が何人もレスし始めるのは
お約束事項なのかい？ｗ

今日から、いよいよ国内合宿だし、ドイツに入ってからも、合宿は続く。
今まで、皆が集まって合宿した後は、やはり上手くいっているので
今出てきている問題点も、修正してくると期待してる
296 ： ：2006/05/17(水) 08:00:45 ID:qh7z397E
>>291
中田発の単語はよく浸透するねぇ。声出しだとか１対１だとか。

フレーズ作りの面でも現場監督なんだなw
297 ：_：2006/05/17(水) 08:10:49 ID:p/gZTx5u
何が中田発なんだ？　あ、いわゆる「起点」ってやつか？ｗ
298 ：　：2006/05/17(水) 08:12:32 ID:cSdRxnvN
中田初だよ
299 ：　：2006/05/17(水) 08:14:55 ID:tE4XrAWI
アジリティーが早いとかなんとか言ってなかったっけ？
頭痛が痛いみたいに感じたんだがw
300 ：　：2006/05/17(水) 08:40:39 ID:IvYd1OSg
「足短いから動き始めが速くて有利だね」って
外人に遠回しに馬鹿にされてるだけ。
301 ：:：2006/05/17(水) 08:49:30 ID:z5pIpquu
あじりてぃ
302 ： 　：2006/05/17(水) 08:53:39 ID:lkxpmtzl
>>300
中田と小笠原の事か
303 ： ：2006/05/17(水) 08:57:55 ID:9rsE3MuW
中田とまんお、どっちが短足？
304 ：　：2006/05/17(水) 08:58:34 ID:60pXfEq+
小野も短いだろ。
305 ： ：2006/05/17(水) 09:00:54 ID:6hv53A3v
>>300
そんなことを言ってると、長ーい足の間を
小笠原に又抜きをされて恥をかかされることになる。
306 ： 　：2006/05/17(水) 09:13:58 ID:MqdcMN0o
中田も短足だが小笠原は短足すぎだろｗ
307 ：　：2006/05/17(水) 09:15:25 ID:gDqunBe3
俊輔はしシュッとしてるね
308 ： 　：2006/05/17(水) 09:17:50 ID:xIzWq7t7
>>306
小笠原の短足より中村の顔の方が悲惨
309 ：‐：2006/05/17(水) 09:47:47 ID:qqy6IAnR
小野が自分でリーダーになると言っている件については
誰もふれないな。
310 ： ：2006/05/17(水) 10:05:59 ID:+XpvfahQ
>>309
昨日一昨日さんざん突っ込まれたからな
311 ： ：2006/05/17(水) 10:53:00 ID:LS8qBXwn
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/pre_wc/interview_member/nakamura_shunsuke.html
やっぱドリブルの重要性は考えてはいるわけだな。
312 ：　：2006/05/17(水) 12:10:47 ID:unBF+++P
>>311
30チョイしたらＪでやるつもりなんだなあ。楽しみだ。
313 ：　：2006/05/17(水) 13:03:03 ID:rowKObqM
>>287
玉オバ乙
途中交代なら遠藤か小野入れて中田上げて終りだから
ジーコはそういう奴、玉ちゃん残念！
314 ：1：2006/05/17(水) 13:11:45 ID:4Ft6HgD5
嫌われ者のくせ
調子に乗るな中田

チームメイトに
｢あの人｣って呼ばれてるんだろw
315 ：　：2006/05/17(水) 13:18:34 ID:xvwsDDau
>>309
早いうちに自覚持ってもらわないと。次は小野しかいないんだから。
316 ： ：2006/05/17(水) 13:50:02 ID:SubCI8BF
はいはいわろすわろす
317 ： ：2006/05/17(水) 13:50:11 ID:x7nSZodK
最近、出場国のﾋﾞﾃﾞｵを集めて見まくってます
ほとんどの国が中盤をｼﾝﾌﾟﾙに使って
速そうなFWのｻｲﾄﾞ勝負からﾃﾞｶｲCFめがけてｸﾛｽを蹴ってる
かなり強引な突破やﾐﾄﾞﾙが多いですね
ﾊﾟｽｺｰｽあるのにﾀｲﾏﾝ仕掛ける奴が多いわ(笑)
中盤を流動的にしてﾊﾟｽｻｯｶｰしてる国は今の所ﾌﾞﾗｼﾞﾙだけだね
318 ：　：2006/05/17(水) 13:55:55 ID:fbPRNo4q
>>314
どーでもいいが、「あの人」って呼ばれることが、嫌われている事なのか？
そんなのあまり気になんないが。。。
319 ：　：2006/05/17(水) 14:02:58 ID:tE4XrAWI
嘘か本当かは知らんが、どのみち中田は周りから嫌われてもたいして気にせんと思う。
320 ：　：2006/05/17(水) 14:06:40 ID:X+y/idsb
前回は松がＨＧをプールにぶち込んでいたなｗ
いぢるヤツがいなさそうで可哀想であるが
321 ：＿：2006/05/17(水) 14:12:48 ID:Wcg558kF
ＭＵＴＶで昔の試合やってたけど
日本代表って94年のバルセロナに似てたよ
322 ：　：2006/05/17(水) 14:21:14 ID:YTbIeV+E
今のところ３戦全敗濃厚だけど
中田アンチの言うとおり中田はずしてたら
１勝ぐらいはできるようになるのかな
323 ：　：2006/05/17(水) 14:24:12 ID:X+y/idsb
勝ちたいじゃなく、負けたくないってタイプなら
攻めにＨＧ１枚起用して、８９３・ガチャピン・豚あたりを手下につけて専守防衛する
324 ： ：2006/05/17(水) 14:26:24 ID:t9ovbfJ7
中田外しても松井がいないから勝てない。
325 ：　：2006/05/17(水) 14:30:53 ID:xvwsDDau
模擬テストような2大会のコンフェデで、最終戦にもつれこみ条件をクリアしたことがない。
よって初戦オーストラリアで勝利し優位に運ばないと、それを押しのけて勝ち進むことは難しかろう。
全ては初戦にかかっているが、たった2試合で融合しボスニア戦のような体たらくから脱出出来るかが鍵。
326 ：＿：2006/05/17(水) 15:13:38 ID:Wcg558kF
ボスニア戦は雪で練習できなかったしなぁ
正味１日で前半あれだけやれたんだから特に心配はしてないよ
海外組がまとまって一緒に練習できた期間が長いときははそこそこやれてるしな
327 ： ：2006/05/17(水) 15:17:42 ID:t9ovbfJ7
長いときははそこそこやれてるしな
328 ： ：2006/05/17(水) 15:31:00 ID:t9ovbfJ7
＞長いときははそこそこやれてるしな

そこそこっつってもコンフェデ2回共GL敗退じゃん。
成績が良かったのは灼熱のアジア杯だけだぜ。
アジア杯と違って、今度は強運師匠もいないし。
329 ：　：2006/05/17(水) 15:31:40 ID:kW9h07cZ
>>320
中田が飛ぶ〜ぞ♪
中田が飛ぶ〜ぞ♪
中田が飛ぶ〜ぞ♪
5秒で飛ぶ〜ぞ♪
ってﾔﾂかｗ
まあ、02年はｺﾞﾝがうまく盛り上げてたからなｗ
今回は誰がその役をやるのかね？
330 ：＿：2006/05/17(水) 15:40:12 ID:Wcg558kF
>327

>328

意見統一しろよｗｗｗｗ
331 ： ：2006/05/17(水) 15:43:36 ID:t9ovbfJ7
>>330
ID同じだけど、そいつ別人だよ。
自演ではない。
ごくたまにそういう事がある。
過去2回同じ現象を見たことがある。
332 ：　：2006/05/17(水) 15:47:10 ID:H1Q7GFWs
>>179
凄く遅レスだけど、ジーコは海外組も含めて二週間、時間が取れれば、
いいサッカーができるって発言を2004年のときから何度も言ってた。
欧州遠征や二度のコンフェデなどね。ついでに、急ぎすぎる・慌てるという
欠点により、本当の技術を発揮できてないだけで、
日本の技術はトップ10に入るとも言ってる。
俺は、ずっとジーコを信じてきた人間だから、贔屓目で見ちゃってたんで、
真偽はわからんが。
333 ： ：2006/05/17(水) 15:49:03 ID:t9ovbfJ7
またｷﾓｲ信者が出て来たな。
334 ：　：2006/05/17(水) 16:02:44 ID:H1Q7GFWs
俺は常にジーコを支持してきたし、きもいと言われようが、それは変わらん。
少なくとも、信者だアンチだと決め付けてかかったことや、
きもいとかサッカーに関わること以外を書いたことは、俺は一度もないけどね。
335 ：どーみん ◆M.O.YS44FE ：2006/05/17(水) 16:41:01 ID:zqk7Z47F
W杯は期待だね。
まぁ良いサッカーやれば勝てるというわけでもないけど。
336 ： ：2006/05/17(水) 16:46:15 ID:BzHPOZJb
日本の中盤のテクニックは世界でも十分戦えると俺も思ってる
今回は1ヶ月の時間と練習試合も2回あるし結構面白いサッカーを見せてくれるハズ
337 ：　：2006/05/17(水) 17:03:50 ID:uL+AuwVR
稲本は17番（ｲﾅ）か。ジーコは日本語の駄洒落を
解するのだろうか。
338 ：.：2006/05/17(水) 17:13:04 ID:I2NhWJzc
負けたら松井オタがうじゃうじゃ出てきそうだな、今でも充分うざいのに
339 ：　：2006/05/17(水) 17:29:55 ID:Plev6SHq
松井ヲタどころかアテネ世代の各ヲタ総出演になりそうだ
340 ：　：2006/05/17(水) 17:32:13 ID:nOSqpktf
そしてアンチ中田がさらに沸くだろうな･･･どう考えてもウザイな
341 ：　：2006/05/17(水) 17:33:48 ID:CW949ZJa
どうせ遠藤使わなかったんなら松井を選んでおけば良かったのに
とか言う奴が出てくると予想
342 ：　：2006/05/17(水) 17:34:30 ID:jUpd5hGQ
>>337
番号は協会決定
343 ：　：2006/05/17(水) 17:34:44 ID:rowKObqM
馬鹿みたい
344 ：　：2006/05/17(水) 17:36:00 ID:uL+AuwVR
>>342
ｻﾝｸｽｺ　勉強になった。
345 ：　：2006/05/17(水) 17:40:43 ID:b0dq3maM
ていうか現代表より松井阿部長谷部今野で組んだほうが同じポジの選手と比較しても実力的に上だろ
しょせんマスコミのバックアップで過大評価の選手ばかり
現在実力日本人ナンバー1の松井が落ちてもどこも久保ばかりで触れないし
前回の中村が落ちるよりよっぽど不当だよ
前の中村は中田とか小野がいて実力ナンバー1じゃなかったけど
今回の松井は海外で一番活躍してるナンバー1だし
346 ：　：2006/05/17(水) 17:44:15 ID:CW949ZJa
釣られませんよ
347 ：　：2006/05/17(水) 17:44:29 ID:MlY5WzJe
ていうか現代表より松井阿部長谷部今野で組んだほうが同じポジの選手と比較しても実力的に上だろ

ﾜﾛﾀ
348 ：　：2006/05/17(水) 17:49:24 ID:57HxNaYP
アテネ世代は次28〜29か。
下手すれば飛ばして北京世代が主力なってるかもな。
349 ：　：2006/05/17(水) 17:52:09 ID:Plev6SHq
少なくとも今野、長谷部、松井辺りは次のレギュラークラスに絡んでくるでしょ
350 ：.：2006/05/17(水) 18:00:34 ID:ZK+Jx6k6
どうだろうなぁ。
そいつらの現年齢の頃には、中田も中村も小野も海外行ってたし。
松井はともかく、その他の奴らが海外ですんなり通用するかどうか。
戸田やら名波やら藤田やらみたいにならなきゃいいけど。
351 ： ：2006/05/17(水) 18:01:26 ID:r77g4o5N
>>337
稲本は29（肉）でお願いします。
352 ： ：2006/05/17(水) 18:05:13 ID:BzHPOZJb
今野はセリエBのチームが昇格したら獲得するかもって
記事があったな
長谷部はブンデスって言われてるけど本当かどうか
353 ：ラフ ◆N7U4M80v5I ：2006/05/17(水) 18:08:09 ID:4qp0/G85
>>351
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟメンバーは２３までの番号しか使えないんでは？
354 ：　：2006/05/17(水) 18:09:03 ID:ZgWeH+6+
>>351
Ｗ杯では、　２３　までしかありませんｗ
355 ： ：2006/05/17(水) 18:09:30 ID:r77g4o5N
>>353
マジレスされても困るわけであって
356 ：　：2006/05/17(水) 18:12:24 ID:57HxNaYP
アテネのときってトップ下って松井だった？
あのときのフォメが全然思い出せない。
357 ： ：2006/05/17(水) 18:13:55 ID:Hd2uuhLn
松井ってフランス行ってから身体がかなり引き締まったよな？
アテネの頃はもっとぷにょぷにょしてた気がする。
358 ：どーみん ◆M.O.YS44FE ：2006/05/17(水) 18:16:58 ID:zqk7Z47F
アテネの松井はトップ下。
WBをやらされたこともあったかも。
359 ： ：2006/05/17(水) 18:18:43 ID:Hd2uuhLn
人間力は小野をトップ下にしようとしたが、松井の方が機能してたという感じだったと思われ。
360 ：　：2006/05/17(水) 18:20:08 ID:Plev6SHq
アテネ本戦は３試合ともスタメン違ったりフォメ違ったりであんま覚えてないな
松井がトップ下やってた試合もあったし大久保がトップ下の働きしたこともあった
361 ：　：2006/05/17(水) 18:21:02 ID:X+y/idsb
１９で豚ってのも捨てがたいな
362 ： ：2006/05/17(水) 18:32:07 ID:gJ3sNlmW
トップ下はFWとのコンビネーションが重要なポジ。
高原が出れなくなった段階で小野トップ下は、あの合流タイミングから見ても有り得なかった。
人間力はちょっとアホすぎるよな。

ま、人間力も後で考えれば、すぐにわかった事だろうがテンパってたんだろうｗ
363 ：　：2006/05/17(水) 18:37:08 ID:Bw4wVEmv
最大の問題は、中田英寿以降、３大リーグで通用した日本人が１人もいないことだ
せっかく中田のおかげで３大リーグへの移籍が可能になったのに、
どいつもこいつも下位クラブから脱出できずにいる

誰か凄い逸材とかっていないのかよ！
364 ： ：2006/05/17(水) 18:38:09 ID:qtqfY+CO
＞ 伸二がスタメンに入れないのは、FK（主に）で勝負が出来ない点が１番でしょう。
今の代表において（W杯では、今迄以上に）FKは唯一得点の為の武器と言いいきれる状態です。
先日の代表合宿で伸二はFKの練習を止めました。自らの意思（故障の影響）とも、ジーコの指令とも言われていましたが、
この時点で伸二のスタメンは消えたとみています。代表のFKは左は中村・サントスと２人、レギュラーにいますが、
右は？中田がその役目を降りている現在、小笠原と遠藤しかいません。スコットランド戦に遠藤がOMFの位置で起用された事に、
疑問をなげかける人が多かったようですが、これはW杯中に小笠原に何かあった時の先発サブ要員として、
試しておく必要があったからと考えられます。（４−４−２の場合ですが）。伸二はコンディションも確かに良く、
現在代表で最もチャンスを作り出せると、私自身確信してますが、ジーコは代表の得点は「流れの中から」は難しい状況なので、
例えプレーの質が、伸二＞＞小笠原・遠藤でも、　FKの能力が高い小笠原・遠藤を凌いでの先発は考えていないでしょう。
（試合展開次第での、起用はあるでしょうが・・）伸二VS小笠原の図式は代表に存在してないと思います。あるのは、
伸二VS中田（難攻不落）のみでしょう。

某所より
365 ： ：2006/05/17(水) 18:49:41 ID:VeBq8YQ6
FKが大事なのはわかる。しかしそれならFWは鈴木を呼ぶべきだった。
366 ： ：2006/05/17(水) 18:52:28 ID:Zwa3eug/
今回発表された久保不在のＦＷ陣は、指揮官の中で決して評価は高くない。
ＦＷ５選手の中で軸となる高原に関しても、同関係者は「ブンデスリーガを何試合か分析していたが、ヒディンクは買っていない」と証言する。
それ以外では所属するバーゼルで「あまり良くなかった」という理由で、ＤＦ中田浩二の選出にも驚いていたという。
重要な初戦で激突する日本に対し、ヒディンク監督は“ニヤリ”といったところか。
367 ：　：2006/05/17(水) 18:56:33 ID:Bw4wVEmv
どうも勘違いしてる奴が多いんだよな
FKはFKを取ってくれる味方がいなければFK蹴れないわけで
368 ：　：2006/05/17(水) 19:08:38 ID:x8U7t7D3
中村がドリブルで仕掛けますぜ。そして自分で決めると。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/pre_wc/interview_member/nakamura_shunsuke.html
369 ：　：2006/05/17(水) 19:09:55 ID:11nCt7qL
松井　
長谷部　
中村　


２０１０年はこの黄金トリオを見てみたい
370 ：：：2006/05/17(水) 19:12:32 ID:EoTb64oU
頼もしいな。６年前では想像できない発言だ。
松井も今回はチャンスを逃したが中村のように
強い気持ちで戦ってほしい。必ず２０１０年には
必要な存在だから這い上がれ。
371 ：　：2006/05/17(水) 19:16:50 ID:Bw4wVEmv
ドイツ大会でアジア勢がGL突破してそれなりの活躍しないと、
2010年は3.5枠に減らされる可能性が高い
弱小ばかりのアジアの４枠はFIFAでもかなり批判が出てる

しかも強豪オーストラリアがAFCに加入したことで、
2010年は日本代表が南アフリカ大会に出場するのはかなり難しくなった

もしも3.5枠なら、
日本、イラン、韓国、オーストラリア、サウジで３枠で、
残り１つが他の大陸（南米や欧州など）と残り１枠を競うことになる

マジで厳しい

おまけに日本サッカー協会はAFC内での発言権が弱い
強行日程・不利な審判は相変わらずだ
372 ： ：2006/05/17(水) 19:22:49 ID:bt4MkI7z
>>369
今回やるべきなんだよ

松井　中村

中田　福西

で控えに長谷部、阿部　
373 ：　：2006/05/17(水) 19:23:35 ID:/BANzZqh
無理して枠を保守しようとしなくていいよ。
つまんないサッカーやるくらいなら。
弱小国はほとんどがヒキコモリカウンターだ。そんなくだらんサッカーやるくらいなら
代表はW杯でなくていい。本気でそう思う。
374 ：ヒディンク：2006/05/17(水) 19:39:00 ID:NbmV/1LY
＞ＤＦ中田浩二の選出にも驚いていたという。
＞ＤＦ中田浩二の選出にも驚いていたという。
＞ＤＦ中田浩二の選出にも驚いていたという。
＞ＤＦ中田浩二の選出にも驚いていたという。
375 ： ：2006/05/17(水) 19:44:53 ID:0GMHbYEs
>>364
これどこの記事？
376 ：　：2006/05/17(水) 19:47:41 ID:Bw4wVEmv
ブラジル、オーストラリア、クロアチアは、
日本代表最大の弱点である左サイドを潰してくる
中村福西三都主、まあ主として三都主の守備に問題があるわけだけど
中田を左にして三都主の穴埋めとディレイと潰しをやらせたいところだが、
そうなると、右サイドの加地が遊ぶことになるし、


やっぱり三都主は途中出場にして、中蛸スタメンにした方がよさそうだな
377 ：　：2006/05/17(水) 19:52:22 ID:Kpd0IB71
4-4-2は誰が出てもサイドやられるよ
378 ：_：2006/05/17(水) 19:53:09 ID:cgV18WnN
中盤はあんまり右とか左とかないから。
中村中田がサイド、小笠原福西が中央。
379 ：　：2006/05/17(水) 19:53:43 ID:nCu5O/6G
>>376
むしろ、それが狙いなんじゃないの。
中田はボールに釣りだされる傾向あるでしょ。
左でキープし、中田が釣られた手薄になった中央から突破。
380 ：　：2006/05/17(水) 19:59:13 ID:Bw4wVEmv
左が簡単に潰され過ぎるから、
中田が左までフォローアップするためにポジションチェンジで走ることになる
左サイドはドリブル突破されすぎだよ
381 ：　：2006/05/17(水) 20:01:53 ID:Kpd0IB71
ボスニア戦の課題が修正されるかなはたして
ドイツ戦はどうなるかな
382 ： ：2006/05/17(水) 20:02:32 ID:ZNpkGeBC
>>376
左は中田のが良い。
奪取力があるので奪えた時は逆にカウンターのチャンス。
383 ： ：2006/05/17(水) 20:03:43 ID:tlUSS6gf
てか、毎回毎回「日本は左が弱点」って言うけど、試合見てると右も真ん中も相当
崩されてね？
左ばかり攻められたという記憶があまりない。
384 ：　：2006/05/17(水) 20:06:03 ID:tE4XrAWI
3バックの時なんて田中さんいるのがなかなか気付かないくらい左が大人気。
385 ： ：2006/05/17(水) 20:06:05 ID:ZNpkGeBC
>>380
サッカーはグループでの凌ぎあい。
向こうがサイドに人数を掛ければ、こっちも守備に人数を割かねばならない。
ボスニア戦は左SBの守備以上に中盤の守備がお粗末だった。

中盤はFWじゃない。守備もやって当たり前。
386 ：　：2006/05/17(水) 20:07:16 ID:Bw4wVEmv
明らかに左が潰されてるよ
三都主や中澤のところでずるずると突破されて深い位置までえぐられてクロスを上げられる
いつもこのパターン

あれは１人がいくなら１人は守るという組織的守備イメージが明確にされていないことと、
三都主が潰すならさっさと潰すことが大事
中盤での守備じゃないんだから、
最終ラインで相手と間合いを取ってボールダッシュするという守備はダメ
体突っかけていってボールを外に出してクリアーするという守備が必要
387 ：　：2006/05/17(水) 20:12:28 ID:nCu5O/6G
アジアカップ、最終予選、コンフェデと右サイドからの失点が多いんだけど。
決して一方的に左が狙われている訳でもないがな。
388 ：＿：2006/05/17(水) 20:13:06 ID:Wcg558kF
こっちの両サイドがガンガン上がって押し込めばいいんじゃねーの？
打ち合いにすりゃええやん
389 ： ：2006/05/17(水) 20:14:32 ID:ZNpkGeBC
>>386
ボスニア戦見直してみ。
サイドの裏を抉られた回数より、その前で数的優位作られて
クロス放り込まれてる回数の方が遥かに多いから。
390 ： ：2006/05/17(水) 20:20:53 ID:ZNpkGeBC
要するに中盤での所で遅れを取ってるから
DFラインにシワ寄せが行ってるっつー訳よ。
391 ： ：2006/05/17(水) 20:25:29 ID:ZNpkGeBC
で、左右を絡めて言えば、福西は意識してる分
右サイドが数的不利にたたされる場面は少ないけど
左は中田のサイドへの意識が希薄な分、数的不利に立たされる回数が多い。
392 ：みいな：2006/05/17(水) 20:30:09 ID:BAlzthGZ
小笠原×
ヒデ×
福西×
小野チン○
イナ○
だからあ、ボランチはイナと小野チンがやれば、点取られないと思うよ。
ジーコ、ぜひ試してね
393 ：　：2006/05/17(水) 20:30:15 ID:otG6U7Ly
遠藤じゃくて松井選べば完璧だったのにな
394 ：:：2006/05/17(水) 20:36:26 ID:F1nDKzJ+
>>393
いやどう考えても遠藤は外せないな
395 ：＿：2006/05/17(水) 20:37:23 ID:Wcg558kF
松井使うような場面にはならないでしょ
396 ：　：2006/05/17(水) 20:38:53 ID:otG6U7Ly
>>394
どの辺が？
普通に出番ないだろ
途中出場で力を発揮するタイプでもないし
397 ：　：2006/05/17(水) 21:04:28 ID:fwt+qbX+
今の代表には地味キャラが必要
398 ： ：2006/05/17(水) 21:11:59 ID:dExqTimv
つか、なんで本山が外れたの？？
399 ：　：2006/05/17(水) 21:21:26 ID:GaUWFsrU
遠藤はサッカーをよく知ってる
自己犠牲の精神がある

この2つを持ってる貴重な中盤
400 ：　：2006/05/17(水) 21:23:27 ID:y5GsinP4
>>398
なんでも糞もツカエネーからだろ
401 ：俺様 ：2006/05/17(水) 21:24:20 ID:HSBBqBse
>>399
しかし世界レベルではどれも平均以下のスキルしかない
　何か秀でたものがないと
402 ：:：2006/05/17(水) 21:30:45 ID:z5pIpquu
>>391？
中田が左側やったのはアンゴラ戦しかないのにか。
つぅかさぁ、福西がサイドのカバーとゆうより
日本の場合はサイドのカバーはその側のＣＢがスライドしてＤＨはＣＢのフォローが基本なんだが。
そもそもボックスにおけるサイドの守備はＯＨの動きに依る部分があるのにね。
中田は、サイドの守備云々の前にサイドに展開する前の起点へのプレスが役割なわけだし。
ま、そこにも多々課題はあるのも事実だが。

問題なのは単にＣＢとＳＢとＤＨの連携だろ
403 ：　：2006/05/17(水) 21:38:32 ID:nCu5O/6G
サイドが抜かれたらCBが応対に出て、中盤の底にいる選手がカバーに入るのは当然の話。
日本の場合云々ではなく、部活でも教わるレベルでしょ。
404 ：　：2006/05/17(水) 21:40:30 ID:O6ipcnqP
遠藤は出ることなさそうでは？
流れと変えるという上では稲本だろうし、前で出すとも思えない。
405 ：_：2006/05/17(水) 21:42:46 ID:cgV18WnN
遠藤は流れを変えるためじゃなく流れを変えないために出す。
406 ：　：2006/05/17(水) 21:43:35 ID:MeiSCBJw
>>393
普通　玉田外して松井　っていうと思うよ
遠藤とは全然ポジション競合してないじゃん
407 ：‐：2006/05/17(水) 21:44:42 ID:F1nDKzJ+
俺なら遠藤スタメンで使いたいくらいだけどね。
408 ： ：2006/05/17(水) 21:48:51 ID:dExqTimv
中盤メンバーに守備専が一人もいないのな。
まあW杯本戦に出てくるチームの中盤の選手だと
守備専って言われててもそうとうな攻撃力持ってるけど・・・
409 ： ：2006/05/17(水) 21:50:37 ID:ZNpkGeBC
>>402
>中田が左側やったのはアンゴラ戦しかないのにか。
これはダウトだな。最終予選のイラン戦からずっと左。もち固定じゃないけどな。

以下は大方同意。
>>391は信者の妄言を正す意味でちょっと過剰に表現しただけ。
410 ：　：2006/05/17(水) 21:50:53 ID:otG6U7Ly
>>406
中盤パサーばっかりだからさ、遠藤の必要性がイマイチ分からないんだよね
むしろ玉田と松井は競合してないよ
松井をFWで使うことはないから
411 ：　：2006/05/17(水) 21:54:50 ID:WQ5mZ097
中田福西じゃまたサイドやられるよ
コンフェデのメキシコとブラジルの中央の使われ方はボロボロだった
あれじゃサイドを簡単に使われるのは当たり前
412 ：　：2006/05/17(水) 21:56:49 ID:nCu5O/6G
中田をボランチで起用することによるメリットは

・運動量が絶望的に無い小野をスタメンから外せる。
・普段サボり癖のある福西が比較的真面目に走る。
・中田自身の運動量も計算できる。

ネットの意味で運動量はかなり確保できるんだよな。
中盤の底での守備は量より質（無論、両方揃っていれば有難いが）だからね。
413 ：　：2006/05/17(水) 21:58:16 ID:WQ5mZ097
変なアンチはいらないよ
414 ： ：2006/05/17(水) 21:58:24 ID:dExqTimv
遠藤はあんな顔してるけど前線に飛び出すプレーも出来る。
地味にパスの成功率も高いし、FK・PK成功率も高い。
ジーコが試合中のシステム変更を想定してるのなら必要な選手だろうね。
4ー4−2なら中盤のどこでもこなせるし。
415 ： ：2006/05/17(水) 22:02:43 ID:dExqTimv
個人的には一番の不安材料は小野だと思ってる。
代表だとOMFでは機能しないし、ボランチだとレイトチャージで
イエローってシーンがアジア予選ですら多かったし。
これは中田も同じで抜かれた後のチェイシングでやたらカードもらうんだよね。
416 ：　：2006/05/17(水) 22:03:59 ID:WQ5mZ097
でも失点は多くないね
何故？
417 ：　：2006/05/17(水) 22:06:09 ID:B4UCJP07
>>414
全て中途半端
国際レベルにあらず
418 ：俺様：2006/05/17(水) 22:07:02 ID:HSBBqBse
玉田入ったのは久保落ちたのが大きいんじゃねーか
ＦＷ左利
419 ：　：2006/05/17(水) 22:08:47 ID:WQ5mZ097
412 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 21:56:49 ID:nCu5O/6G
中田をボランチで起用することによるメリットは

・運動量が絶望的に無い小野をスタメンから外せる。
・普段サボり癖のある福西が比較的真面目に走る。
・中田自身の運動量も計算できる。

ネットの意味で運動量はかなり確保できるんだよな。
中盤の底での守備は量より質（無論、両方揃っていれば有難いが）だからね。


これってさ、何？
420 ： ：2006/05/17(水) 22:11:58 ID:dExqTimv
>>419
ネットってグロスの反対語のネットのことじゃね？
421 ：　：2006/05/17(水) 22:18:34 ID:WQ5mZ097
スコットランド戦みたって絶望的に少なかったとは思わなかったね
今までずーとやってきた中で特に穴になってるわけではないのにどういうことかな
少なくとも怪我でちょくちょく抜ける前では、
サッカーマガジンでの平均採点ではトップを取るくらいに安定していたはずだけど
強豪相手に不安なのは誰もが同じ
経験が少ない選手じゃないのは知ってるでしょ

>>420　サンクス、それはわかった
422 ：　：2006/05/17(水) 22:21:23 ID:skl1sQrC
中田信者の妄言は適当に聞き流しとけばいいから
423 ：　：2006/05/17(水) 22:26:46 ID:sBavsK0r
昨日、日テレで小野の小6時代の映像見たけど、ほんとすごかった。
ロナウジーニョもかくや。
でも、この圧倒的な才能が災いして、チーム全体の戦力構成を見て自分をどう位置づけるか、
という視点が育たなかったから、使いにくい選手になってしまった。
いわば「空気読めない奴」なんだな。
中村は02落選以降、空気読むセンスを磨いた。
中田も小笠原も空気読んで自分のプレースタイル変えてる。
小野の問題点は結局、頭悪いことなんじゃないか。
424 ：＿：2006/05/17(水) 22:28:48 ID:OYa1q6Tt
>>412
>中田をボランチで起用することによるメリットは
>
>・運動量が絶望的に無い小野をスタメンから外せる。
>・普段サボり癖のある福西が比較的真面目に走る。
>・中田自身の運動量も計算できる。
>
>ネットの意味で運動量はかなり確保できるんだよな。
>中盤の底での守備は量より質（無論、両方揃っていれば有難いが）だからね。

中盤の底での守備は量より質とおっしゃっている割には、メリットは
運動”量”の無い小野を外せて、福西が真面目に走り（運動”量”が増える）、
中田の運動”量”を計算できるという量の話ばかりになっています。
別に中田をボランチに使うことと、小野を外すことは独立に成立するのでは
ないでしょうか。
小野アンチ、それとも中田オタ？
425 ：，：2006/05/17(水) 22:29:00 ID:NQdP11R0
漏れ的には中盤前が俊輔と伸二で後ろが福西と英になると思う　　　　　　
問題は俊輔や英が良いパフォーマンスをしてない場合に交代する事を自慰子が出来るか
満男や稲本とかもいるから悪い時は積極的に交代して欲しい
426 ： ：2006/05/17(水) 22:31:00 ID:Qyn09Kyt
>>423
いや、小野って、度重なるケガでダメになっていった選手だと思う。
427 ：‐：2006/05/17(水) 22:40:15 ID:F1nDKzJ+
>>417
じゃぁ国際レベルって誰のことよw
428 ： ：2006/05/17(水) 22:47:45 ID:Qyn09Kyt
>>427
中村、中田、松井、小野、師匠。
429 ：背番号：2006/05/17(水) 22:49:45 ID:bJXcOvsJ
15　福西　崇史
7　　中田　英寿
10　中村　俊輔
8　　小笠原　満男
17　稲本　潤一
18　小野　伸二
4　　遠藤　保仁
430 ： ：2006/05/17(水) 22:51:48 ID:dExqTimv
遠藤は現地語ペラペラだったら充分やっていけそうな気はするよ。
431 ：　：2006/05/17(水) 22:59:06 ID:VWG/p7Yp
通訳なら通用しそう
432 ： ：2006/05/17(水) 23:00:41 ID:VWG/p7Yp
広山２世にはなれるだろう
433 ： ：2006/05/17(水) 23:25:27 ID:t8jUqE3H
>>411
じゃあ誰と誰なら上手くいくと思う？
434 ：412：2006/05/17(水) 23:31:24 ID:nCu5O/6G
誤：量より質

正：質より量

>>424
強いて言えば守備オタかな。



435 ：　：2006/05/17(水) 23:55:31 ID:WQ5mZ097
>>433
一昔前なら小野、稲本を推したよ
今は中澤に決めてもらいたいね
中澤のインタビューで自信なさげなことを話してたので
何といっても軸だから
ＦＫやＣＫは得点のチャンスでも失点のピンチでもあるから福西は外せないと思うけどね
436 ： ：2006/05/18(木) 00:00:26 ID:t8jUqE3H
>>435
特に自分の意見はないけど中田、福西では駄目ってことか。
中澤にも宮本にもＳＢにも福西にも中田にもＯＨにも問題があるから守備が上手くいかないのに中澤に決めさせるって言われてもな。
437 ： ：2006/05/18(木) 00:01:44 ID:PCPQ7GAk
稲本の背番号って、１７（稲）なんだな。
２９（肉）も気に入っていたんだが仕方ないか。
438 ：　：2006/05/18(木) 00:01:53 ID:CW949ZJa
一番問題があるのは中田だけどな
439 ： ：2006/05/18(木) 00:08:52 ID:+FUSsz+4
一番問題あるのはジーコだな。
あのＤＦで４バックやろうとしてるんだし。
440 ：　：2006/05/18(木) 00:22:14 ID:kjkWQYFE
中澤が軸だよね
彼のところで跳ね返すこと
彼が引っ張られないことが一番重要だと思うし
中、外と来た時に中澤がいつも対応するわけに行かないから、左サイドでは福西とアレックスが対応すると
中は中田や戻ってきた小笠原らが見なければならない状況になるだろうけど、
その時の中田に不安が
どうにも人に当りにいってしまう時があって、特に指示があったようにみえないし
軽率に足を出すから
先に当たらせて拾うような動きが足りないように見えるのもちょっと
中澤の不安を払拭するように、よおくお互いに話し合って欲しい
441 ： ：2006/05/18(木) 00:25:54 ID:0sDs8+9f
中田次第だよ
中村はフリーで前を向けば決定機を演出できる
その前提を作るの３列目にかかってる
弱小国ゆえに守備で肉弾戦を義務づけられた上で中村を生かす為に展開したりキープしたりできるのは
中田だけ
442 ：＾：2006/05/18(木) 00:28:44 ID:dgSqAOz/
>>426
いや、小野の問題はアタマ。
フェイエでグーリットに説教され、
代表でジーコに諭されても、
自分は特別で、やりたいようにやってもいいんだと思える
能天気さ、こそが小野の限界。
中田や中村が、自分に足りないのは何か？と
苦労して学んだ様々なプレイを
自己満足の塊である小野は何一つ学べていない。
443 ：_：2006/05/18(木) 00:29:45 ID:bImiNxQf
どう考えても小野はスタメンだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題は前かボランチかって事だな、ＨＧが後ろで守備に奮闘してショートパスだけ出して
攻撃は俊輔と小野に任せれば上手く行くと思う、ＨＧが上がりすぎてバランス崩すのが１番怖い！
444 ：　：2006/05/18(木) 00:32:08 ID:nmIbgQGM
>>443
どう考えたんだよw
445 ：　：2006/05/18(木) 00:32:29 ID:3D2PDWZm
中田上がりすぎというのはギリシャ戦ぐらいじゃないの？
中田以上に上がり、かつ戻らない小野は問題ないとでも？
446 ：　：2006/05/18(木) 00:34:18 ID:pEx+hqdn
どう考えても小野はスタメンだと思える奴はいったいなんなんだ
２３人に残れるかさえ不安だったと本人が言ってるのに
447 ：　：2006/05/18(木) 00:36:57 ID:N6OWWUyX
>>442
小野の場合、学んでないと言うより逆に開き直ったな。
怪我の影響もあるだろうけど、昔の方が守備もしてたし運動量も多かった。
448 ：　：2006/05/18(木) 00:38:17 ID:PGjulHSI
>>442
小野は自分を消し、周りを使うプレーはこれまで散々やってきた。
周りに遠慮しないという今の小野の言動は頼もしい。
449 ：　：2006/05/18(木) 00:41:25 ID:3D2PDWZm
中田が左が多かったのはトップ下にいたときじゃないか？
これは途中俊輔とチェンジして、サイドのフォローをしていることが
多いように感じた。
ボランチでは左右というより役割分担、前後が多いと思うが。
ここの一部の人が言うように、４バックで真中守ってサイドのケアーの全てが２ボランチで可能なのだろうか？
サイドのフォローとカバーは主にトップ下とサイドバックが受け持っているのではないかと思うことがあるが、
どうだろう？
ボランチはサイドに引き出された、CBのフォローじゃないかな？
450 ： ：2006/05/18(木) 00:47:10 ID:bekuaWZo
>>449
まずサイドバックは当然なんだが
451 ：　：2006/05/18(木) 00:51:51 ID:TZIH2Tb3
イラン戦って

　　　　中村　　　　中田
　アツ　　　　　　　　　　　　カジ
　　　　小野　　　　福西

こんな感じだったよね

どう見ても左から攻めてくださいって
言ってるようなもんだな。

福西と小野は逆でしょ？
452 ：＾：2006/05/18(木) 00:55:12 ID:dgSqAOz/
>>448
自分を消し？
ジーコ初戦のジャマイカ戦に始まって、
小野が遠慮したことなんかない！
自分で消えていたことは多いが。
453 ：_：2006/05/18(木) 00:57:48 ID:bImiNxQf
返って小野は前目でやりたいようにやらせた方が良いだろ？　　　　　　　
ボランチで守備の負担を掛けるより攻撃に専念させた方が良い！　　　　　　
攻撃センスも１番あるしな〜
454 ：　：2006/05/18(木) 00:58:08 ID:pEx+hqdn
小野は黒子に徹してどうにかなるプレーヤーではない
その点で中田に期待してる
455 ： ：2006/05/18(木) 00:59:52 ID:RvWkzQp6
小野の一番の問題は、マスコミが甘やかし過ぎなことだ。
本人のためにもよくない。
456 ：　：2006/05/18(木) 01:00:25 ID:3D2PDWZm
>>450
間違えた。
サイドバックじゃなく、センターバックだ。
ボランチは引き出されたセンターバックのカバーだ。
457 ：.：2006/05/18(木) 01:01:06 ID:7qc37FP5
>>449まったくの正論だが｡
ま、2chにはサイドの守備を中田を筆頭にボランチの責任にしたがる人が多いからね。
問題はCBの人間(特に中澤宮本)がサイド対応があまり上手くない事と
DH(特に福西)がディフェンスラインに入るのかプレスに行くのか判断が遅れる事と(これには中田の影響もあるが)
前線の２人(中村小笠原)が前線でのプレスでせめてSBが戻る時間位は稼ぐなり、サイドケアの意識を高めるなりをする事
などがサイド守備の課題だろう。
458 ：　：2006/05/18(木) 01:01:07 ID:8am9ZQt6
中田福西でもボスニア戦2失点だもんな
ありゃ酷かった
459 ：　：2006/05/18(木) 01:01:24 ID:ZdPgRyVz
小野の攻撃センスが１番と思ってる奴は足元のテクニック指してるのか？
460 ：・：2006/05/18(木) 01:06:37 ID:V9UMGSbm
>>451
ドリブル突破仕掛けたマハダビキア
に中村と淳二人がかりでマーク
↓
二人とも弾き飛ばされる

中村守備力乙

同じトップ下でもカカみたいに守備力のある人
がいいな。満男はもっとだめだが
461 ：　：2006/05/18(木) 01:08:16 ID:pEx+hqdn
>>459
深く考えるな
462 ： ：2006/05/18(木) 01:08:58 ID:Xclysfx/
4バックだとこんな感じか？
DFサントス　中澤　宮本　加地
MF中村　稲本　中田　小野
FW柳沢　高原

やっぱりボランチにCB経験のある大型選手が欲しいよなあ。
463 ：＾：2006/05/18(木) 01:09:54 ID:dgSqAOz/
>>457
例の中田・福西口論事件（その実単なるすりあわせ）で、
中田は福西にサイドのフォローをいい、
福西は自分は中央つまり宮本の前をかためる必要があると主張し、
中田は福西に同意した、んだろ。
なら、今後もそれでいくんじゃないか？
464 ：　：2006/05/18(木) 01:10:21 ID:RI/znqe3
>>462
中蛸？
465 ：　：2006/05/18(木) 01:14:15 ID:pEx+hqdn
>>462
福西先発はガチ
釣りか？
466 ：　：2006/05/18(木) 01:15:09 ID:8f9IpOAi
いまだに稲本ってなｗ
1番出番ないだろ
467 ： ：2006/05/18(木) 01:16:29 ID:Xclysfx/
>>464
う〜ん、ジーコ的には稲本、福西、中蛸辺りにそれを求めてるかな？
それよりもDFケアよりも前線へのオーバーラップ（稲本、福西）やフィード（中蛸）を
重視してる気が・・・
つか、ジーコの考える守りのビジョンがさっぱりわがんねｗ
468 ： ：2006/05/18(木) 01:16:36 ID:0sDs8+9f
>>462
ジーコの序列
１　中村のＯＨ、中田のＯＨかＤＨ　この二人のスタメン
２　福西のＤＨスタメン
─スタメン確定の壁─
３　小笠原のＯＨ
４　小野のＤＨ
あとの稲本、遠藤、小野のＯＨ等の序列は不明
469 ：＾：2006/05/18(木) 01:17:12 ID:dgSqAOz/
>>465
釣りに決まってんだろ
今どき小野をスタメンなんて
＄くらいしか言わないよ
470 ：　：2006/05/18(木) 01:19:06 ID:8f9IpOAi
ジーコの序列
１　中村のＯＨ、中田のＯＨかＤＨ　この二人のスタメン
２　福西のＤＨスタメン
─スタメン確定の壁─
３　小笠原のＯＨ
４　小野のＤＨ
─途中交代の壁─
５　小笠原と交代で　守備蛸　攻撃遠藤

って感じだろ
471 ：　：2006/05/18(木) 01:22:19 ID:0ItnMOX8
　　　　nakamura　小笠原
　
　　　　福西　　　nakata
472 ：.：2006/05/18(木) 01:22:42 ID:7qc37FP5
>>463
まぁ、そうなんだけどね。
中田が相手がサイド展開する前の起点＝高い位置でのプレスに行って、時間稼ぎすらもできなかった場合に
福西がその起点に当たりに行くのかCBフォローに行くのかの判断が、まだ約束事なり連携が無いのが問題だと思う。
473 ：　：2006/05/18(木) 01:23:05 ID:uQ9OS1Oa
中田がいなければ全てうまくいきそう
474 ： ：2006/05/18(木) 01:23:50 ID:pgiv0xdP
サイドのケアに誰が行くかなんて状況による。
OHが見る時もあればDHが見る時もある。

アンチでないが中田信者が勘違いしてるようなのでもう一度ボスニア戦の例を出すと
DHの時の中田は中央に位置しサイドのケアをOHに任せているが
OHに移った時にも中央に居座ってDHにサイドのケアをやらせてる。

DFラインの穴埋めにしても福西以上に中田は緩慢で
2列目からの上がりに全く無警戒で何回もドフリーでシュートを許してる。
475 ：＾：2006/05/18(木) 01:23:52 ID:dgSqAOz/
なら、稲本はなぜいるんだ？
一応、福西のあとに読みあげられてたが
476 ：　：2006/05/18(木) 01:23:53 ID:8am9ZQt6
そうそう、でコンフェデBOXはボスニア戦で2失点と
477 ：　：2006/05/18(木) 01:24:50 ID:pEx+hqdn
中村のＯＨ、中田のＯＨかＤＨ　この二人のスンタン

に見えた
あと３時間起きていられる自信がない
478 ：'：2006/05/18(木) 01:26:45 ID:bKnR26Py
ここまできて、初歩的な議論が必要なジーコジャパンの4年間。
479 ：　：2006/05/18(木) 01:27:38 ID:3D2PDWZm
サイドのケアーは俊輔は意識はあるんだよな。
健気だなあと思う事があるが、効果があまりない。
中田がトップ下の時は見かねてか、左に中田が移ることが多かった。
４６３が言うような事だとすると、中田がサイドのフォロー、カバー、プレスを
一人でやれといってるようなものだと思うがね。ここの一部の人達は。
そんなのガットゥーゾでも難しいと思うがな。
480 ：　：2006/05/18(木) 01:29:25 ID:TZIH2Tb3
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html
以前、代表ｽﾚに貼ってあったﾔﾂだが、2005年のｺﾝﾌｪﾃﾞ3試合のopta
中田のﾊﾟｽ成功率は174/208で83.6%、ﾌﾟﾚｰ機会はﾀﾞﾝﾄﾂの242回
中村は多少落ちるがｾﾝﾀﾘﾝｸﾞや、ﾗｽﾄﾊﾟｽがある為なので仕方ない

面白いのは中田と福西の守備の関係
中田が突っ込む→福西がﾊﾟｽｶｯﾄという感じで、何だかんだで良いｺﾝﾋﾞになってる
481 ：_：2006/05/18(木) 01:29:47 ID:bImiNxQf
　　　　　　　　小野　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　福西　　中田英　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中村　　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　福西　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
がベストだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もしくは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　福西　　中田英　　　　　　　　　　　　　　　　
も面白いかも
482 ：.：2006/05/18(木) 01:30:12 ID:7qc37FP5
サイドケアが上手くない中澤宮本にも責任はあるが。
二列目の２人がちゃんとサイドケア及び前線でのプレスの意識もたないとボックスなんて成り立たないわけだし。
誰の責任とも言えないよな
483 ：＾：2006/05/18(木) 01:30:18 ID:dgSqAOz/
>>477
眠るなっ！死ぬぞ
じゃない、決勝が待ってるぞ！
484 ： ：2006/05/18(木) 01:30:34 ID:+6H5Dl+R
中田と福西が出場停止の場合

　　中村
　　　　　　　　小笠原
　　　　稲本
　　　　　　　中蛸

こんな感じか。ほんじゃらす戦とほぼ同じか。
前目に小野や遠藤持ってきてもいいかも。

いろいろ考えられるんで、プロフェッショナルファウルをためらわないで欲しい。
485 ：　：2006/05/18(木) 01:31:54 ID:uQ9OS1Oa
　　　　柳沢

　中村　　小笠原

小野　中田　稲本
486 ： ：2006/05/18(木) 01:33:00 ID:Xclysfx/
ぶっちゃけMFは遠藤（彼は明らかにユーティリティ要員）以外は先発の可能性はあるよ。
最後の1ヶ月のコンディション次第。
欧州での長期滞在に慣れてる分だけ海外組の起用確率が高いんじゃない？
稲本のインターセプト狙いの守備はあまり好きじゃないけど、
本調子の稲本はDHの第一候補だと思う。
487 ：　：2006/05/18(木) 01:34:01 ID:Kca+Tl/O
報道ステーションの動画見つけた

http://www.youtube.com/watch?v=ydEe4zKUwnA&search=Hidetoshi%20Nakata%20Masakiyo%20Naezono　part1
http://www.youtube.com/watch?v=52tpx8NNKAI&search=Hidetoshi%20Nakata%20Masakiyo%20Naezono 　part2
488 ：　　：2006/05/18(木) 01:34:08 ID:8am9ZQt6
>>485
誰が出るかは別としてそれかな
489 ：.：2006/05/18(木) 01:34:23 ID:7qc37FP5
俺個人としては、中村を右に置いた方が良いと思うんだが
三都主サイドの前線守備の観点でも、中村は良い仕事する時は右寄りが多いとゆう観点でも、
どうかなぁ？

すると左側は小笠原じゃ厳しいかな、とゆう問題もあるが
490 ：　：2006/05/18(木) 01:34:39 ID:PGjulHSI
まあ先発は全員集合して最初の紅白戦で分かるでしょ。
491 ：　：2006/05/18(木) 01:35:07 ID:Kca+Tl/O
つか中傷してる奴はマジで消えろって
お前らお呼びじゃねーから
492 ： ：2006/05/18(木) 01:35:55 ID:+6H5Dl+R
>>486
稲本にCBの守備ができたら良かったのにね。
稲本が押し退けなきゃならんのは本来中田英だよ。
493 ：　：2006/05/18(木) 01:36:21 ID:8f9IpOAi
普通に先発は
中村小笠原中田福西だが
494 ：　：2006/05/18(木) 01:36:58 ID:Kca+Tl/O
>>489
中村は３５２の時でさえトップ下の仕事してないもんな
中村が良い仕事するときは決まって右サイドに流れて、
ＤＦを引きつけてもらってフリーでクロスを入れるパターン

中村は右サイドが一番合ってる
左サイドは松井を入れたかったぜ
495 ：　：2006/05/18(木) 01:38:01 ID:2d+VK3f3
お呼びじゃない　お呼びじゃない　ホントのことさ〜
496 ：　：2006/05/18(木) 01:38:04 ID:pEx+hqdn
>>483
すまん、まぶたに小錦が乗ってる気分だ

>>484
福西に出場停止はない
誰か例のテンプレ持って来て
497 ：.：2006/05/18(木) 01:38:31 ID:7qc37FP5
>>492
稲本はディフェンスライン入る動きは福西蛸よりは多いぞ。
多いだけかもしれんが
498 ： ：2006/05/18(木) 01:39:39 ID:+FUSsz+4
>>493
みんな分かってるよ
499 ：　：2006/05/18(木) 01:39:56 ID:J2jwHsmR
>>492
現代サッカーはユーティリティがあることは必須条件
小野や遠藤でさえ２列目の可能性を探って挑戦してるのに、
稲本は生まれ持った素質にあぐらをかいて努力を怠った
その結果がプレミアでもダメだしされたあの不安定感にある
頭悪い選手だけどＳＢとかも挑戦してみるべきだったんだよ

中田が常に９０分間フル出場＝バックアッパー無しな理由は、
彼が中盤のすべてのポジションでプレーできるからに他ならない
500 ：　：2006/05/18(木) 01:40:30 ID:8f9IpOAi
>>497
稲本はできてない
ジーコもそれを前から指摘していてるし
この前のメンバー発表でも福西蛸がCBできるといったのが顕著だった
501 ：　：2006/05/18(木) 01:40:30 ID:8am9ZQt6
俺もドイツ戦はコンフェデBOXだと思うけど
まともに出来たのってギリシャ戦だけで
ブラジル戦は選手入れ替えたしボスニア戦は2失点だしな
502 ： ：2006/05/18(木) 01:41:33 ID:0sDs8+9f
３５２だろ
503 ： ：2006/05/18(木) 01:42:39 ID:+6H5Dl+R
>>496
そういうのに限って一発退場するんだ。
磐田ではぼろ負けの時によく切れてラフプレイしてあぼーん。
504 ：.：2006/05/18(木) 01:43:14 ID:7qc37FP5
>>494
だよね…。
松井いないと左側いないから中村右はありえないかぁ
つぅかジーコは左脚は左側としか考えないのかね…

守備の観点を捨てれば左に小野でもありとは思うが、厳しいな、やっぱ
505 ： ：2006/05/18(木) 01:43:55 ID:+FUSsz+4
>>501
それ言ったら４バックで上手くいった試合なんて殆どない。
506 ： ：2006/05/18(木) 01:43:58 ID:+6H5Dl+R
>>499
でも今回に限っては稲本の右SBはある。駒野も怪我した場合だけど。
507 ： ：2006/05/18(木) 01:45:13 ID:Xclysfx/
>>499
稲本はガンバユース（あそこはいろんなポジションをさせる）時代とU-17時代に
SBやってたよ。
508 ：　：2006/05/18(木) 01:46:14 ID:PGjulHSI
>>506
そこまでいったら普通に3バックにするでしょ
509 ：　：2006/05/18(木) 01:46:24 ID:Kca+Tl/O
ボールを横へ後ろへ溜めずに捌く小野のスタイルとは全然違う事を言ってますね。
確かに中村はプレスを我慢して中盤で持ちこたえないとどんどん下がっちゃうから。



ボルトンのＭＦ中田英寿（２９）が共同通信社のインタビューに答え、
自身３度目のＷ杯を前にした決意を披露した。

中田は今大会での自分の立場について「０２年と大きく役割は変わらないが、当時よりも
海外でプレーした選手が多いから、自分が先頭に立ってチームを引っ張るよりも、
さらに一歩引いたところから全体をコントロールするという感じなのだと思う」と説明した。

プレー面での役割については「意識しているのは、いかにして俊輔（中村）がフリーで
ボールを受け取れる状態をつくってあげられるか。
そのためには自分のところでちょっとしたタメをつくり、相手を引き出すことが
特に重要だと思っている」と語った。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/05_06japanese/hide_nakata05/KFullNormal20060504035.html
510 ： ：2006/05/18(木) 01:46:48 ID:+6H5Dl+R
本気のブラジルに当たらざるえない場合

　　中村
　　　　　　　　中田
　　　　福西
　　　　　中蛸

コンフェデはこんな感じで守備強化して福西も若干攻撃センスを発揮して良い形作ったが
これ以外のバリエーションが作れるのだろうか？
511 ：　：2006/05/18(木) 01:48:06 ID:Kca+Tl/O
>>509は他人のものをそのままコピペ
512 ：.：2006/05/18(木) 01:48:43 ID:7qc37FP5
結局さぁジーコはさぁ


黄　金　の　中　盤

にしちゃうのさorz
513 ： ：2006/05/18(木) 01:48:54 ID:Xclysfx/
オージーとクロアチアのMFはどんなタイプなんだ？
あのジーコが相手に合わせてスタメンいじくる事はないと思うが、
最低限のミスマッチは避けるか？
514 ： 　：2006/05/18(木) 01:49:04 ID:pEx+hqdn
>>503
いや、べつにいいけど
中田福西両方出場停止ってあんまり考えられないから
ま，でも怪我も含めて二人がいない状況ならあり得るし
水差してｺﾞﾒﾝﾈ

>>506
稲本右SBで使うくらいならﾏｺで良いんじゃね？
515 ：.：2006/05/18(木) 01:49:23 ID:6QkZVk92
>>503
んなこと言い出したら全員にあてはまる
遠藤だって一発あぼーん食らってるし
516 ：　：2006/05/18(木) 01:50:01 ID:Kca+Tl/O
本気のブラジル？
誰がいっても１００％止められない
得点は案外出来ると思うけど
ブラジルは守備はいうほど堅くはない
517 ：．：2006/05/18(木) 01:51:06 ID:ZMrHQ4GG
>>510
なんか案外いけそうじゃない？
守備穴中村のカバーも、その三人なら余裕そうだし
518 ： ：2006/05/18(木) 01:51:25 ID:0sDs8+9f
>>512
２年もスタメン張り続けてる福西を今更ハブるとは思えない
519 ：　：2006/05/18(木) 01:51:38 ID:cflKCRFO
>>512
逆に黄金でいった方が、ジーコっぽくて面白い。
但し３連敗のオマケつきだが・・・
520 ：　：2006/05/18(木) 01:51:52 ID:RN+/KRA7
もうみんなで合宿してんのかあ
いまごろ飲み会かな
「中田ヒダ29歳独身でーす。恋人募集中でーす。」
「ぶーぶー」「ひっこめー」「フォーー」とかやってるのですね
ヒダさん頑張ってね
521 ：　：2006/05/18(木) 01:52:27 ID:Kca+Tl/O
http://blog.livedoor.jp/zono_blog/archives/655138.html
前園＆ヒデ
522 ： ：2006/05/18(木) 01:53:18 ID:vzwvhrB/
>>518
インタビューでも、福西のことを「フクニシ クン」って君付けで呼ぶからな、ジーコはｗ
中田にさえ、「ナカータ」と呼び捨てなのに。
523 ： ：2006/05/18(木) 01:53:55 ID:Xclysfx/
>>520
小笠原と大黒はUNOやってるだろうねｗ
524 ：　：2006/05/18(木) 01:54:45 ID:RI/znqe3
>>520
地獄絵図だな
525 ： ：2006/05/18(木) 01:55:01 ID:+6H5Dl+R
ジーコは中村の控えに松井じゃなくて小野という選択だったなら

　　小野
　　　　　　　　稲本
　　　　中田
　　　　　福西

小野の扱いは微妙だけど中村の代わりに小野投入で
小野稲本が交互にあがる形再現するのも悪くないような。
スットコ戦見ると中村の控えという感じなら小野は使えそうな。
526 ： ：2006/05/18(木) 01:56:25 ID:vzwvhrB/
>>523
多分、小笠原は巻にも声をかけてるだろうな。
恐る恐る近寄る巻。。　その袖を引っ張る中田ヒデ。。　って感じかｗ
527 ：.：2006/05/18(木) 01:57:51 ID:7qc37FP5
オージーは
普通にﾁｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞとｴﾏｰﾄﾝのサイドアタックはあるだろうね。
中村小笠原が前線でどう止めれるか。
と、一番の問題はｹｰﾋﾙだと思うが、ﾏﾝﾏｰｸにしても中田じゃ厳しいし、福西じゃ3トップ相手のCBのフォローがあるし…

案外稲本あたり使いそうかと思ったが、ｴﾊﾞｰﾄﾝ戦て稲本出てたっけ？
528 ：　：2006/05/18(木) 01:59:00 ID:opA9BMJv
黄金のｲﾅﾓｯﾂ抜きで福西inじゃね　
529 ： ：2006/05/18(木) 02:00:33 ID:0sDs8+9f
今調べてきたが
一次予選
最終予選
アジア杯
２００５コンフェデ

福西がスタメン外れたのはシンガポール戦の一試合だけ
530 ： ：2006/05/18(木) 02:01:04 ID:+6H5Dl+R
>>527
よくわからんけどチェコ戦は小野稲本はマンマークっぽい守備で一人封殺はできていた。
小野稲本にマーク持たせて中田が状況見てマークはずして前に出るという形も。
531 ： ：2006/05/18(木) 02:01:08 ID:Xclysfx/
どうしてもベストパフォーマンスの頃の稲本が忘れられない・・・
つか、こうやってあれこれ想像してる今が一番楽しいな。
532 ：　：2006/05/18(木) 02:02:17 ID:PGjulHSI
小野使うなら稲本とセットで
中田なら福西。まあこっちだろうが。
イングランド戦骨折しなければ・・・
533 ：　：2006/05/18(木) 02:02:42 ID:opA9BMJv
小野稲本頭からだと、交代枠が厳しくないかい
534 ：.：2006/05/18(木) 02:03:38 ID:7qc37FP5
オージーの３トップはウイング式じゃなくて３人とも入ってくるし、
クロアチアも愚息がトップ下とゆうよりFWに絡む３トップ気味だし、

ダイヤモンドとゆぅか３ボランチ気味にした方がよくね？
535 ： ：2006/05/18(木) 02:03:43 ID:edAyI02g
　　中村
中田　稲本
　　福西　　　でいいじゃん

536 ： ：2006/05/18(木) 02:04:00 ID:+FUSsz+4
>>527
普通に３バックの方が無難な気がする。
オージーはケーヒル、ブレシアーノ、ＱＬの３人がスタメンの可能性あるのかな。
537 ：　：2006/05/18(木) 02:04:37 ID:8f9IpOAi
稲本なんか1番出番ないだろ
最後ジーコが迷ったの松井とかじゃなくて
茂庭入れるかだったみたいだからな
そこをCB蛸福西が出来るから切ったわけで
茂庭入れてたら外れてたの稲本だろ
538 ：_：2006/05/18(木) 02:06:21 ID:uyENh6ql
もはやナカータというのは、呼び捨てとかいうチンケなもんじゃないんじゃないの。
世界にもそれ一言で通じるような一種の手形みたいな感じかね。

中村の代わりに小野はないと思うがなぁ。小野は相手がとにかく中盤放棄か、そん
なにプレスしてこないような場合以外はOMFでもボランチでもキツイ。
539 ：　：2006/05/18(木) 02:07:04 ID:ZRPn/fC5
マジレスすると玉田遠藤かな
540 ： ：2006/05/18(木) 02:07:21 ID:+6H5Dl+R
4-4-2でオーストラリアと戦う時相手が3-4-3かどういう形になるか知らないけど
１対１でガチに当たりあって膠着状態で辛抱する形になりそうな気がする。
中村を自由にするやり方が最優先なので言わば全員ボランチという形はやらないだろうけど。

>>532
中村にアクシデントがあった場合だけだね。
541 ：　：2006/05/18(木) 02:08:06 ID:8f9IpOAi
中村小笠原福西中田以外は
もうないですから
あと２戦しかないし
丸太戦なんか景気付けくらいだろもう
542 ：　：2006/05/18(木) 02:08:59 ID:0CzEXzok
福西を代えるなら稲本が第一候補だし
中田のサブの遠藤が１番出番が無いと思う
543 ：　：2006/05/18(木) 02:09:44 ID:pEx+hqdn
守備的に行くならﾀｺﾋﾀﾞ福西の３ボラだろ
おれは稲本の守備には期待が持てない
というか，全般的に期待してない
544 ：＾：2006/05/18(木) 02:09:58 ID:dgSqAOz/
>>512>>528
まだ小野への幻想は消えないんか？
ジーコの小野への信頼は、
４年もかけてじわじわと薄らいでいったんだ。
そうさせたのは、小野自身。
いまだにリーダーとか、勘違いしている。
バックアップする立場なんだぞ！

545 ： ：2006/05/18(木) 02:10:10 ID:+6H5Dl+R
こっちだった。
>>533
中村にアクシデントあった場合だけだね。

中村自由にやらすなら>>535で中田を上げるか
当分見てない稲本2列目をやるしかないけど。
546 ：.：2006/05/18(木) 02:11:22 ID:7qc37FP5
中盤の底でﾏﾝﾏｰｸするなら稲本かなと思ったんだが…
ｴﾊﾞｰﾄﾝVSｳｪｽﾄﾌﾞﾛﾑにｹｰﾋﾙ出てたのは記憶あるが稲本がいたか記憶がない…
いたのなら経験あるのかなぁと
547 ： ：2006/05/18(木) 02:11:31 ID:Xclysfx/
サントスがアーリークロスか中村へのパスを最優先にして
ドリブル突破を控えればグンと楽になるんだけど・・・
548 ：　：2006/05/18(木) 02:11:41 ID:8am9ZQt6
コンフェデBOXはどこまで耐えられるかなドイツ戦
549 ： ：2006/05/18(木) 02:12:18 ID:pgiv0xdP
中田のサブは小野じゃないの？
遠藤は小笠原のサブだよ。
550 ：　：2006/05/18(木) 02:12:33 ID:RN+/KRA7
2部に行く気はないが移籍先が決まってない稲豚くんが本番でアピールに走る可能性は何%？
551 ： ：2006/05/18(木) 02:13:22 ID:0sDs8+9f
玉田　中村
中田　福西　あるな
552 ：　：2006/05/18(木) 02:13:58 ID:vzAxABRW
>>549
その場合、中田を上げそう
553 ： ：2006/05/18(木) 02:14:04 ID:+6H5Dl+R
>>549
中蛸が三都主と福西の控えだったりそれぞれいろいろ役割重複してるよ。
554 ：　：2006/05/18(木) 02:14:50 ID:hbuQpRRf
松井と俊輔が同時に出場って自分の中じゃ考えられないな。
こねくりが2人いたら大変だよ。

松井いたら俊輔と交代がベスト。
555 ：　：2006/05/18(木) 02:14:58 ID:opA9BMJv
>>544
本番はわからないけど。親善試合で試すんじゃない？
小野と中中福で。
556 ： ：2006/05/18(木) 02:16:28 ID:Xclysfx/
>>551
展開によってはあるかもね。
後は
玉田　高原（巻）　柳沢の3トップ

4ー3−3にするのか3ー4−3にするのかわからんけど
557 ：.：2006/05/18(木) 02:16:29 ID:7qc37FP5
だめだ、やっぱ睡魔に負けそうだ。
仮眠も意味がなかった…
ビールでも飲むか…キリン以外を
558 ：　：2006/05/18(木) 02:16:31 ID:FR6k5GBX
緊急時には攻撃選手投入だし
守備系の選手は消化試合になったブラジル戦ぐらいしか出番が無さそうだよ
559 ：＿：2006/05/18(木) 02:18:01 ID:HPfF3cvr
浦和者です。本日もロムって勉強させていただいております。

伸二については544さんのように厳しい見方が多いですね。
ただまだ少しながらも本番まで時間がありますし、サッカー人生の
大きな分岐点ですから、気合を入れてレギュラーを奪取してくれる
ことを願います。

547さんのご意見の中に三都主のドリブル突破についてのネガティブな
発言があるのですが、皆さんはどのようなお考えなのでしょうか。
アーリークロスと中村へのパスだけだと三都主の持ち味もかなり
無くなりますし、戦術的な幅も減るような気がするのですが。

まぁこれも浦和サポの勘違いなのかも知れませんが。
560 ： ：2006/05/18(木) 02:18:23 ID:+6H5Dl+R
でもジーコは今の状態なら稲本より遠藤を選択するから
　　中村
中田　　遠藤
　　福西
か試合中遠藤2列目のボックス型に変化させたりいろいろしそう。
遠藤のマンマークか・・稲本、小野、遠藤・・

やっぱりジーコの中盤はなぜか守備は水物になってるよな・・祈るしかない。
561 ：　：2006/05/18(木) 02:19:07 ID:mQOd1ONN
>>555
今更試すとかないだろ。体調崩すとかあればべつだけど。
562 ：　：2006/05/18(木) 02:19:20 ID:RN+/KRA7
調子いいやつ使えばいいよ
稲豚もアカヒ新聞で言ってたけどMF陣誰が出ても対して差がないから
コンディションや連携のよさで差が出てくる
563 ：.：2006/05/18(木) 02:19:21 ID:7qc37FP5
>>555
俺もやると思う。少なくとも紅白戦では。
中田小野の位置は流動的で中村と福西の黄金マイナス稲本を。
まぁそれがorz
564 ：　：2006/05/18(木) 02:20:16 ID:opA9BMJv
守備は水物だなぁ。HGが守備の面を合宿でつめたいと語ってたから
危機意識はあるんだろうな。
565 ：＾：2006/05/18(木) 02:20:34 ID:dgSqAOz/
>>557
眠るな！
水で顔洗ってこい。
決勝ゴールを見たくないのか！
みんなガンガレ！
566 ：　：2006/05/18(木) 02:20:36 ID:FR6k5GBX
>>560
脳内にしまっておいた方が楽しいと思う。
567 ：　：2006/05/18(木) 02:20:45 ID:8f9IpOAi
試すとしても後半途中くらいだろ
それでドイツ相手に小野がゴールでもしない限り無理だろ
568 ： ：2006/05/18(木) 02:20:52 ID:0sDs8+9f
>>562
明らかに中村の精度と中田の強さは抜けてるけどね
569 ：.：2006/05/18(木) 02:22:31 ID:7qc37FP5
>>559
浦和サポは嘘だろ。浦和見てれば普通はわかってるぞ。
三都主は一人で持たせて上がらせるより、空いたサイドスペースに走らせてから使うのが一番生きる。
570 ： ：2006/05/18(木) 02:23:10 ID:pEx+hqdn
>>559
アレのドリブルは使う場所と状況に依るな
センターライン付近でコネコネやってるの見ると純粋な殺意が涌くし
でもペナルティラインあたりかそれより深い位置で勝負出来る場面なら
やらずに簡単にボール下げたりしたらその方が殺意涌く
571 ： ：2006/05/18(木) 02:23:36 ID:+FUSsz+4
>>546
ＷＢＡ戦にはケーヒル出てない。
２試合とも。
572 ：　：2006/05/18(木) 02:23:52 ID:RN+/KRA7
たぶん

×浦和サポですが
○伸二の母ですが
573 ： ：2006/05/18(木) 02:24:38 ID:Xclysfx/
>>559
サントスはドリブル突破よりも中村とのパス交換で前線に顔を出して欲しい。
清水時代みたいにスピードに乗ってのドリブル突破なら歓迎だけど、
今の相手DFと止まって対峙してから始動するドリブルじゃ怖さがない・・
574 ： ：2006/05/18(木) 02:24:59 ID:+6H5Dl+R
細かい成功はたくさんあるけど（失敗も限り無くあるが）ジーコの中盤の改変がわかりやすく当たったのは
大久保退場の韓国戦ぐらい？

ジーコに神が降りてくるのを祈るよ・・
575 ：.：2006/05/18(木) 02:25:40 ID:7qc37FP5
>>571
ありがと。勘違いしてたみたい。ごめん。
576 ： ：2006/05/18(木) 02:27:04 ID:Ey5dobpz
多分ジーコは今一度ダイヤを試したいと思ってるだろうな。
合宿とドイツ戦で試しそうな気がする。
小野がいる状態での３ボランチ気味な中盤を。

　　　　中村
小野　　　　　　中田
　　　　福西


オージーのアタッカー陣を見るとありだと思うけど機能するかどうか…
キリン杯の小野のコンディションを見ればジーコは使いたいだろうな。
577 ：＿：2006/05/18(木) 02:28:49 ID:HPfF3cvr
569様
すいません、アーリークロスと中村へのパスに強く反応したもので。
私が言いたかったのは、三都主は浅いところで使っても活きない、
仕事をするときはサイド深いところまで行って（それがパスである
方が成功率が高いことは確かですが、たまに日本人ではしないような
フェイントかけて抜いていくことありますよね）センターに戻す場合
が多いぞ、ということなんです。
アーリークロスで成功した例はほとんど記憶にないもので。それに
単純に中村へのパスだけなら、守備に不安のある三都主でなくても
充分ではないかと。
578 ：　：2006/05/18(木) 02:29:18 ID:opA9BMJv
小野と中田より、ミドルレンジのｼｭｰﾄ小は笠原の方が上手くない？
どうも>>576の布陣だと回せても点が取れないようなイメージあるなぁ。
579 ： ：2006/05/18(木) 02:29:24 ID:+6H5Dl+R
>>576
攻撃の連携はすぐには厳しいと思うから守備ができてるかどうかで判断するしかないな。
580 ：　：2006/05/18(木) 02:30:37 ID:cflKCRFO
>>576

それは↓こうなる

　　　　　　　　　　　　　　　中村
　小野　　　　　中田
サントス







　　　　　福西
581 ：･：2006/05/18(木) 02:30:46 ID:7qc37FP5
>>576
漏れもダイヤはまだ捨ててないと思う。
ラトビア･ウクライナも結果こそよくないが中身はそんなに悪くなかったと思う。
あれも最初は小野でやろうとしてたし。
するとSBは三都主じゃなくて蛸だろうな
582 ：　：2006/05/18(木) 02:31:13 ID:opA9BMJv
>>580
ﾜﾛｽが正しい
583 ：　：2006/05/18(木) 02:31:28 ID:8am9ZQt6
4バックなら>>485か>>576かな　誰になるかは置いといて
でもドイツ戦はコンフェデBOXだろうけど
584 ： ：2006/05/18(木) 02:31:48 ID:pgiv0xdP
個人的には3ボランチ（ダイヤ型）で中田を左に置きたいけどな。
三都主という餌で誘き寄せ、中田を言う針で釣る。
ホンジュラス戦でカウンター決めまくった布陣ね。
585 ：　：2006/05/18(木) 02:32:27 ID:RN+/KRA7
もしかしてここって本番までずっと予想フォメ書いて論評するだけのスレかよ
586 ：　：2006/05/18(木) 02:32:33 ID:K2Dp+9AM
黄金中盤を模索するｼﾞｰｺは
底に福西（稲本）で
残り三人はﾎﾟｼﾞ固定せず流動的に動くようにする。
その三人のうち中村のみ確定で
残り二枠を中田、小笠原、小野、遠藤。
通常選択ならコンフェデの中田、小笠原。
普通交代なら小野。
流れが悪いときは遠藤。
中盤を流動的にしたいなら、まず遠藤いれたいとこだが。
587 ：　：2006/05/18(木) 02:33:49 ID:8am9ZQt6
>>585
はい
588 ： ：2006/05/18(木) 02:34:04 ID:+FUSsz+4
>>585
今はＣＬ決勝までの時間を潰すスレです。
589 ： 　　：2006/05/18(木) 02:36:14 ID:pEx+hqdn
>>588が正解です
590 ： ：2006/05/18(木) 02:40:22 ID:Xclysfx/
>>585
じゃあフレッシュなエロ画像でも投入してよｗ
591 ：　：2006/05/18(木) 02:42:00 ID:0ItnMOX8
>>590
良いこと言った
592 ：　：2006/05/18(木) 02:43:30 ID:3D2PDWZm
３人のうち中村、中田が確定だと思うよ。
593 ： ：2006/05/18(木) 02:46:18 ID:+FUSsz+4
川口、宮本、中澤、加地、三都主、福西、中田、中村、高原、
こいつらは確実にスタメンだよ。
594 ：　：2006/05/18(木) 02:49:22 ID:N6OWWUyX
ドイツ入り後、
中村・中田・小野・福西でどう組むかはわからんが
とりあえずこの4人で試して上手くいったらそれ
上手くいかなかったらコンフェデBOXだろうな。
595 ： ：2006/05/18(木) 02:50:16 ID:0sDs8+9f
>>593
そういうことだ
596 ：･：2006/05/18(木) 02:53:19 ID:7qc37FP5
20分ほど睡魔に負けてました

よし、復活
597 ： ：2006/05/18(木) 02:53:29 ID:edAyI02g
玉田　高原
小野　中村　稲本駄目ならこれで（２列目失格だけど）
福西　中田　小野と玉田は意外に合いそうだから
598 ：･：2006/05/18(木) 02:56:42 ID:7qc37FP5
玉田は柳しだいでしょ
599 ：　：2006/05/18(木) 02:56:59 ID:ZdPgRyVz
>>597
どれだと
あがりまくりの小野と下がりまくりの玉田が常にポジションチェンジしてそうｗ

　　　高原
小野
玉田　中村
福西　中田

観たいな感じｗ
600 ：　：2006/05/18(木) 02:57:33 ID:hbuQpRRf
小野と玉田はダイレクトパスよく繋いでた。
ブルガリア戦を見たときだけ思った。

可能性が一番あるのはファール→FK
601 ：　：2006/05/18(木) 03:01:30 ID:0ItnMOX8
あ〜ベルバトフが観たかった
602 ：　：2006/05/18(木) 03:03:17 ID:hbuQpRRf
ボジノフだな
603 ：　：2006/05/18(木) 03:22:40 ID:cflKCRFO
>>600
FKを期待するなら、小野じゃなくて藁かガチャピンだろう。
右のキッカーは入れるべき。
604 ：　：2006/05/18(木) 03:24:09 ID:uQ9OS1Oa
ガチャピンは緩いボールしか蹴れないから、小笠原だろうな。
つうか遠藤って、たぶん出番無いだろ・・・。
605 ： ：2006/05/18(木) 03:26:22 ID:Xclysfx/
ナメック星人・・・
606 ：　：2006/05/18(木) 03:28:17 ID:cflKCRFO
>>604
うん。アクシデントが無い限り無理だろうね。

というわけでスタメンはFW以外ほぼ決定。
まあ確かに小野が入る可能性もあるけど、
藁＞小野だろう。

ちなみにこの不等号は、小野の実力が劣ってる、
って意味じゃないから小野ヲタは気分を害さないで。
607 ： ：2006/05/18(木) 03:31:49 ID:RM6sDBHI
>>606
まあそうだろうな。
小野はボランチの位置、中田と張り合ったほうが良い。
ＦＫも蹴れる小笠原相手じゃ分が悪い。
608 ：＿：2006/05/18(木) 03:33:44 ID:7FLCUO55
小野のシュート精度が上がってきたから
玉田　高原
小野　中村
福西　中田英が見たい
ただこれやると小笠原のアホが腐るんだよなぁ
609 ： ：2006/05/18(木) 03:36:00 ID:RM6sDBHI
>>608
小笠原のミドルの精度にはまだまだ及ばない。
それに、それだとまともな右ＦＫを蹴れる選手いないよ。
お前はただのアンチっぽい発言だな。
610 ： ：2006/05/18(木) 03:40:54 ID:+6H5Dl+R
しかしなんでジーコは玉田2列目試すぐらいなら柳沢の2列目をオプションにしないのだろう。
結構使えるのに。しかも玉田程守備を心配しなくていい。

柳沢のイタリアでの日々がそんなに不服？
611 ：　：2006/05/18(木) 03:57:32 ID:lg/dXu+q
中田さん今季このアーセナル相手に２試合１勝１分で勝ち越してるんだよな
612 ：.：2006/05/18(木) 04:15:18 ID:7qc37FP5
この試合見てると…
小野ごときのテクニックも
中村ごときのＦＫも
玉駄ごときのスピードも
世界レベルのガチじゃ通用しないのがよくわかる。
613 ：　：2006/05/18(木) 04:18:55 ID:cc+vjesN
え？ロナウジーニョのFK、全然下手だと思うけど。
614 ：　：2006/05/18(木) 04:20:51 ID:hbuQpRRf
小野は確実にテクニックはあるでしょ。
でもテクニックだけじゃダメ。

俊輔のFKも通じるよ。
FK決めまくるのなんてジュニーニョぐらい。

ジュリが外れるなんてね。
615 ：　：2006/05/18(木) 04:21:42 ID:uQ9OS1Oa
たしかに中村のFKはロナウジーニョやアンリより上だな
616 ：　：2006/05/18(木) 04:25:04 ID:cc+vjesN
FK、遠藤も小笠原もたいして差はないよ。右なら阿部が日本人で一番上手い。
617 ： ：2006/05/18(木) 04:29:27 ID:JNFFKOHr
なんか今日のバルサ、悪い時の日本代表みたいなパターンだな。
後ろでパス回してばっかりで可能性を感じない。。

バルサみたいな才能を集めても、こんなグダグダの糞サッカーになって
しまうことってあるのね。。
618 ：.：2006/05/18(木) 04:31:54 ID:7qc37FP5
すまん、ＦＫの精度じゃなくて駆け引きの取り方を言いたかった。
中村本人だけじゃなくて周りの動き方とか。
でもＦＫ精度だけでも中村は世界トップレベルではないと思うよ。また阿部の方がマシ。
てか玉田には誰も突っ込まねぇなぁ…


小野の昔を見てた頃は今のロナウジーニョみたいなのを期待したのは間違いだったのは深く反省してますよ
619 ： ：2006/05/18(木) 04:38:11 ID:pEx+hqdn
玉田全員スルーﾜﾛｽw
620 ：　：2006/05/18(木) 04:41:29 ID:8am9ZQt6
やっぱ4バックのとき中盤4人はフラットのほうがいいな
621 ：　：2006/05/18(木) 04:43:11 ID:lg/dXu+q
バルセロナのＤＦしょぼいな
守備が下手くそすぎる
こんなんでよくリーガ優勝できたな
ＣＬ勝ち上がれたのは得点力でカバーしてきたからだな
622 ：　：2006/05/18(木) 04:43:29 ID:hbuQpRRf
玉田は足の速さは特に感じないけど、体の動きに速さは感じる。

自分が見たなかじゃマルティンスが一番速いな。

623 ：　：2006/05/18(木) 04:48:54 ID:cc+vjesN
リーガって守備ゆるいよね。まあ、WOWOWでずっとセリエ見てたから、層思うのかもしれないけど。
624 ： 　：2006/05/18(木) 04:51:29 ID:pEx+hqdn
前半の早い時間で相手に退場者が出て
ガチガチに守られたらそう簡単に点は取れるもんじゃない
>>621はバルサの守備のどこが下手なのか説明してもらおうか
625 ：.：2006/05/18(木) 04:52:55 ID:7qc37FP5
体の速さならそれこそ日本人なら田中達じゃね？タイプ的には


ま、ジュリを外せるフランスにバ寒国が惨敗するのは予想できた
626 ：　：2006/05/18(木) 04:53:28 ID:NvYYQuoW
ロナウジーニョと比べちゃあかん
でなければ小野はこの中でもテクニックがある方さ
627 ： ：2006/05/18(木) 04:53:45 ID:+FUSsz+4
韓国といえば朴もかなり速いよな。
628 ：　：2006/05/18(木) 04:55:34 ID:NvYYQuoW
パクちゃんは速さより量
629 ：.：2006/05/18(木) 05:00:13 ID:7qc37FP5
ニンニクキムチとゆう名のハロウィンとバツの混ぜ物がありゃ漏れでも90分は走れるさ
630 ：　：2006/05/18(木) 05:03:16 ID:NvYYQuoW
夜の生活にニンニクパワーは必須やね
631 ：　：2006/05/18(木) 05:08:02 ID:pEx+hqdn
夜の生活＝CL決勝TV生観戦
632 ：.：2006/05/18(木) 05:08:50 ID:7qc37FP5
スレ違い承知で言うが
どうせ日本に来るならアーセナルよりバルサの方がいい
633 ： ：2006/05/18(木) 05:13:50 ID:vliUiorL
ああスレ違いだから海サカいけ
634 ： ：2006/05/18(木) 05:14:18 ID:+FUSsz+4
日テレ関係者も同じこと思ってるだろな。
635 ：　：2006/05/18(木) 05:21:16 ID:pEx+hqdn
今日はリュンベリがちょっとした鬼神と化してる
636 ：:：2006/05/18(木) 05:36:48 ID:7qc37FP5
日本のプジョル、日本のファンボルクホルスト、日本のメッシ、日本のロナウジーニョ、と盛り上がってた各ヲタは多分見てないんだろうね
637 ：　：2006/05/18(木) 05:41:34 ID:NvYYQuoW
>>631
お上手だすな
638 ： ：2006/05/18(木) 06:03:40 ID:GcAjLp4q
日本のロナウジーニョは松井大輔

日本のメッシは玉ちゃん
639 ：俺様：2006/05/18(木) 06:21:13 ID:rqrKnTAg
ＣＬみた
ヤッパ　小野　稲本　中田　中沢　中村かＷＣでいて欲しいのは

福西に期待してたら駄目だな
640 ： ：2006/05/18(木) 06:25:30 ID:aPLnJ9uD
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮも松井も独特のﾘｽﾞﾑがあるよね。2人とも大好き！
641 ：　：2006/05/18(木) 06:30:06 ID:06FckaXD
日本のリケルメは中村
日本のシャビは小野
642 ： ：2006/05/18(木) 06:37:11 ID:55iZXd+h
日本のロナウジーニョは山本絵美
643 ：　：2006/05/18(木) 06:42:07 ID:lg/dXu+q
日本のデコは中田英寿（昔のね）
644 ：　：2006/05/18(木) 06:54:52 ID:Vi6WeSYG
欧州の選手は当たり前の様にニアサイドを撃ち抜いてくる。
バルサのゴールなんて2点共Jではお目に掛かれないな。

あと1つのプレーにおける運動量、移動距離が長いね。
645 ：.：2006/05/18(木) 06:57:47 ID:AcFZhfz2
>>639
俺様っておばさんの稲ヲタだろ　ばれてんだよ
稲本は終わった選手、松井の方が良かったな。

646 ：　：2006/05/18(木) 08:08:34 ID:hsthYiUx
稲本が福西より優れているのは













体重だけｗ
647 ： ：2006/05/18(木) 08:23:23 ID:VRlNwkVO
>>645
ポジション違うじゃん。松井は玉田を蹴落とさなきゃ。
あるいは中村、小笠原（こっちのが難関）。
648 ：_：
小笠原ははずせないな
奴のミドルとFKが一番ゴールの匂いがする