史上最低の監督だったジーコ

史上最低の１０番だった兵藤慎剛　Part５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142490995/

余裕で2ゲット

史上最低の感度だったチンコ

ブサウジーニョ「日本はジーコ監督で強くなった」

はあ？てめ調子のんなよ糞混血二ガー野郎
白豚オマルの遺産と黄金世代の円熟期があったら
誰が監督やってもｗ杯に出れんだよカス
糞ジーコは後世の育成もしてなけりゃ、
明確なシステムも確立してねえ
こいつは日本の遺産を食い潰したに過ぎん

サッカー以外はパンジー以下のブラジル野郎ども氏ね

あとジーコ兄ってなんなの？
てめえは普通の人じゃねえか
なんで一般人がカス玉田とか選んでんの？
兄弟揃って日本に妨害工作してんじゃねえよ
二度と日本に関わるな

アンチジーコって哀れだね

自分でスレ立てて自分で２ゲト…

ちょっと前まではアンチジーコって馬鹿だなと思ってた。
しかし、最近は正しいかもと思ってきた。
なにしろ、次世代をまったく育てていない！
まあ、WCの成績がどうなるかにもよるがな。
普通、玉田を連れてくか？

>>8
馬鹿だなと思ってたのか・・・
ふうう

私はアンチでしたが、予定を下回りました。
興味が失せてＪリーグまで見なくなりました。

ファルカンよりはマシでしょ

川渕よりまし

ジーコの年俸って億単位だよね。
いわゆる官僚の天下りみたいなもんだな。

岡田よりまし

戦術もなく個人の自由な発想で戦う世界の名将っていますか？聞いたことない

誰がなんと言おうと、今の日本代表がダントツで
歴代最強であることに変わりはない。

>>8
アテネ当時のＵ−２３（現在のＵ−２５）が１人しか入ってないところからして、
明らかに下の世代を育てず、上の世代に頼っているような気がする。

kingkasu

hazusitaOkada

yori Masi!!!!

>>15
自由な発想ってほんと都合のいい言葉だよな。
結局人任せってことだろ。

本当に恐ろしいものを見るのはこれから。
ジーコがあの２３人を使いこなせるか？
ヒデなんかいつも代表確定したらやりたい放題のお子様だぞ。

>>1
はげどう

駄目駄目

やっとｊ−コジャパンおわるね。。

>>17
そりゃいえるかもね。
キャプツバ世代Ｊ元年世代が熟成期

しかしこのクソ監督のせいで４年間つまんなかったなー。
あんなに好きだった代表戦だが最近ではスポーツニュースで結果を見るだけでいいやって感じだし。

その通りだな。こんなつまらんチームはないよ。エスパのナビスコカップ
見てるほうが１００倍楽しい。海外サッカー見ているほうが３００倍楽しい
よ。早く４年後になってくんないかなあ。

>>26
じゃ今まででどの監督がよかった？

確実にトルシエよりは楽しかったよ。

ジーコになってから代表戦みるの楽しくなったよ
俺はね

攻め手がなくて中盤でパス交換したりバックパスを繰り返している試合を
「各人が自由に判断して動いてる自主性のあるサッカー」だと思ってる馬鹿にだけ
楽しめる代表チームだった、と。

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

すまん俺日本語しかわからないんだ

神経症を拡大解釈して何か論じた気になってる馬鹿だから、
ジーコの怠慢サッカーを縛られない自由なサッカーだと勘違いしているわけか。

でもエリクソンよりはきちんと仕事してると思う

この監督ってシステムって知らなそうだよな。
だから似たような選手や無能のサブばっか選んでる
こんな選び方やってるの日本だけだよ
ちょっと恥ずかしかった

カーニバル禁止令

最初に秋田、名良橋選んだ時点で気付いてたよ

秋田、奈良橋、小村をいきなり呼んでたもんなｗ
そん頃は4バックやりたいが為に、でその頃はボランチばかりで
左サイドバックなんて4、5年以上やってなかった服部を
無理やり左サイドバックに固定して、敵チームにやられまくってた。
ジーコって「まずシステムありきで選手をシステムに当てはめるタイプ」の
監督の典型だと思う。

俺は監督がジーコになった時点で終ったなの思ったね 少なくともここ最近では一番いい選手が揃ってるのに ジーコって…

こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄

↓ジーコ信者＝アンチ日本は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ


ジーコ監督で日本代表も粉飾決算で強制捜査　347弱

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138988725/

815 ：　：2006/02/11(土) 03:56:47 ID:o7/Z1XNR
>>806
一行目は無視するとしてｗ

そうですね。日本史上最高の選手を率いてるのは事実。
中田や稲本、小野が劣化したとか言われてるけど
そうは思っていない。どんどん選手層も厚くなってるし
ジーコへの期待は高くならざるを得ない。
それでもＧＬ突破は簡単じゃない。それぐらいのレベルの選手達。
これは認めるとこだろ、いくらアンチでも。
でも、もしＧＬ突破が出来なかったら非難されてしかるべきだと思うよ。

まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ

＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ
＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ
＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ

つまり彼らは日本よりジーコの方が好きなんです。
日本がＷＣでＧＬ敗退しても、ジーコをかばうそうです！
日本よりジーコが好きな反日厨は、ジーコと一緒にこの国から出てって下さい！

>>32
そんな一般教養レベルの講義受けて語るかねｗ
とんだ膠だなｗ

ジーコが自由にやらせたのはプラスになったんじゃないか。
創造性や自分達で打開していける能力を身につけるのはよいと思う。
強くなるためには個々の能力が上がらないことには。
日本がブラジルとかの強豪国と同じ戦術で強くなるかっていえば無理がある。
身体能力の劣っている日本は戦術では限界がある。 今のブラジル代表をみても個々の能力の高い選手を集めている。ブラジル人監督のジーコだから今の方針なんだと思う。予選は厳しいと思うけど頑張ってほしい。

>>43

能力の低い人間はプロスポーツの分野には全く必要ない
。これははっきりしている。

いくらなんでも兵頭よりはマシだろ

黄金世代、黄金世代って言うけど
小野や中村の陰でバランスを支えた汗かき役が超優秀だったんだろ
実は黄金世代の中軸は中蛸、明神、遠藤、酒井だったってオチ

だからあれだろ
トルシエがあまりにも組織力偏重の糞監督だったから
もっと自由にやらせろ！想像力溢れる面白いサッカーを見せろ！ってことになったけど
次の監督は４バックで自由にやれということしか出来ない無能な監督で、グダグダのつまらないサッカーになってしまった。
しかもベテラン偏愛、鹿島偏愛、休暇大好き、Ｕ−２３視察よりリオのカーニバル、
代表をファミリーで私物化などやりたい放題
協会も過去の貢献と代表監督の立場混同してノルマも課さない、休暇も自由に与え捲くりと甘やかす
もう最悪だよ

　　　遠藤
明神　　　　酒井
　　　中蛸


これが真の黄金のカルテットだ！

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/
【選手起用】監督として素人以下…ジーコ【戦術】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139639176/

個性とかわけのわからないことを言うな。
それ以前に能力だ。それだよ肝心なのは。
一般人をはるかに超越した能力があるからこそ、観客は金を払っても
見ようとする。平凡な人間が鑑賞に耐えうるとでも思ってるのか？
ここを勘違いするなよ。

明神と酒井は良いね。いろんな意味でウケ取れるし。ジーコも日本が大好きなんだからさぁ皆も温かく見守ろーよ

>>47
昨年末の代表選手発表予定日の前日、ジーコはブラジルでマラドーナとOB戦。
もちろん代表発表は翌年に延期に。
日本はなめられたもんだよ。
ちなみにOB戦はジーコ発案によるもので、金儲けらしいよ。

>>52

それはスターによる金儲けだろ。
それを見ようとする観客は
能力の高いサッカーを見ようとは思っていない。
サッカーを見ても映画やショーも見る。そういうことだ。
映画やショーがサッカーの醍醐味ではない。

オフト・ファルカン・加茂・岡田・トルシエ・ジーコ
能無しの協会はまともな監督つれてこいよ。
１番悪いのは監督を選択している協会。

ほんとにここまでダメだとは思わなかったよ。

ジーコを批判するなんて、よほどサッカーのこと知らないんだろうな。
サッカー好きな気持ちが俺より少ないか、情報が少ないんだろうな。
サッカーファンも４分類にわけられるって論文があったから、俺とは別な動機でサッカーすきなんだろう

54
オフトの時は2枠しかなかったのでオフと自体が能力がないわけではない。
むしろ、何十年もW杯の入り口にすらたどり着かなかった代表を手の届くところまで
引き上げてくれた功績のほうが高い。現代表もドーハの頃のからの代表人気に支えられて
いる感があるし。もし、９４W杯にあっさりでたら今の代表人気はなかったかもしれない。

>>56
４分類ってどんな分類？

５６
純粋に監督の能力を評価する事と、ジーコの現役時代の活躍を一緒にする事は
違う。ジーコがやってることが矛盾だらけで組織としてまとまりがなく
ただのジーコの好きな選手を集めて試合させてるだけだから皆批判しているんでしょう。
キリン杯で主力が３，４人抜けたメンバーで2試合ともW杯に出れなくて、
尚且つユーロに向けたテストメンバーで過酷な日程を組んで試合に臨んでいるチーム
に勝てなかったら、当然、この4年間の積み重ねが皆無だったと思うのが自然。
スコットにせよ、ブルガリアにせよ、W杯にもし出ていたら、勝てなかったら取りこぼしに等しい
チームでしょう。地の利、日程の利、選手の利（日本は1，5軍に相手は2，5軍程度）を生かして勝てないんじゃ
叩かれて当たり前。

日本サッカーの成長過程を楽しみにしていた私には
ジーコは史上2番目のダメ監督です。
史上1番目のダメ監督は川淵です。

ジーコって何歳？

>>61
50代

>>61　>>62
５３だよ、たしか

>>62 >>63
なるほど、さんきゅ！！

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

選ばれた選手がやっとジーコの報復を恐れずに
自由にやれるね。
宮本も少しはずうずうしくなるでしょ。

なんで2002とほとんど同じ戦力で。選手は年齢的なピークを
迎えたというのに、オージーにすら勝てる気がしないのだろう。

>>67
中田や小野の実力的なピークは2002年だったから

今ピークなのは俊介だけだな

最後の最後で海外評価最高の松井を切った無能

＞69
中田ヒデの力で潰したんだろ。
久保も同じ。
中田ヒデの商品価値を下げる恐れのある選手は外すようになってる。
得意のコミュニケーション能力とやらで
徹底的に理論武装でジーコらを落としたんだろ。

>>67
23人のうち、11人が前回選ばれてないけどなｗ

http://blog.livedoor.jp/znet/archives/50876432.html

2002年初戦のベルギー戦のスタメンに入っていた11人のうち、
ドイツワールドカップの初戦のスタメンとしてピッチに立っているのは
おそらく宮本・中田英・柳沢のうち2〜3人ということになるだろう。
それにしても2002年の主力だった選手は残念ながらピーク過ぎてしまった
選手が多いように思う。2002年のメンバーではない選手が11人も入ったことが
それをよく表しているが、サッカーに限らず何事も進歩主義的・単線的に
行かないものだなという感慨を抱いた。中村、大黒、巻など、
また別の選手たちが活躍してくれるであろうワールドカップというのも
感興が湧くもので、本当にワクワクしている。

次のWCは世代交代が大変そうだね

意外にメンバー変わったんだな・・・。

ジーコ監督でなぜ…日本代表が弱くなってしまったのか……。

監督受けて協会の言いなりになるジーコも悪いが
やはり元凶は協会

ジーコももっと好きかってしたいだろうに。

>>72
森岡、戸田、市川の清水トリオは大きな怪我をしたし
もともと得点力のなかった鈴木は得点以外のプレイも不調になった
明神は早野が来てから柏が低迷したのがなあ

あと、松田は本当に残念…

>>77
代表発表の会見で、優秀な専門職が各々の分野で力を発揮し
自分も監督に集中できたと真顔で言ってたよ。
ジーコの監督の仕事がどれだけあったのか非常に怪しい。

いや　ジーコも金儲けだと割り切ってやってるだろうしね
監督としての仕事は、グイグイ引っ張るタイプじゃないから
とりあえずシステム決めて、家族的な雰囲気で自由にやらすと
まぁ　選手としてのアドバイス大きいだろうけど

俺はサッカー良く解らん。
代表発表でサプライズ、サプライズゆうけども
ジーコは日本に10数年居るにもかかわらず日本語喋れんのかい
それが一番のサプライズッ

聞けるし一応しゃべれるけど発音がうんこだから使わない

>>81
マスコミは騒いでたけど、ジーコでサプライズが
あるわけないんだよね。
基礎と王道で生きてる人だから。

ジーコジャパンが4年間に出場した全大会の記録

2003　キリンカップ(アルゼンチンに大敗、パラグアイに引き分け、※順位は定めず)
2003　コンフェデＧＬ敗退(中1日三連戦で狂気の選手固定。)
2003　東アジア選手権準優勝(自国開催でチョンに優勝を奪われる恥。※チョンに17本ものシュートを打たれる)
2004　キリンカップ優勝
2004　アジアカップ優勝(格下に辛勝。92年、00年でも達成)
2005　キリンカップ2連敗(12年ぶりの最悪の結果。無論最下位)
2005　コンフェデＧＬ敗退(2大会連続ＧＬ敗退という結果で何故か信者は大喜び。)
2005　東アジア選手権準優勝(2大会連続優勝出来ず。中国に引き分け、北朝鮮に敗北の大失態、)
2005　ＷＣアジア予選突破(辛勝続き。98年で達成。ちなみに現在の4.5枠なら86年、94年でも本戦出場)
2006　キリンカップ最下位(時差2軍ブルガリアに敗北、さらに中一日＋時差のスコットランドにホームで引き分け)
2006　WCドイツ大会本戦(？)

その他の輝かしい記録
観測史上最悪被シュート率(※観測をはじめた92年以来最悪)
韓国相手にシュート数「2対17」(無論2本がジーコジャパン、チョンが17本)
歴代最速52秒で失点(※記録では1分)

チーム作りに全然進歩がない！
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある！
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される…。
しかし実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている…。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった…。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら…０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチ試合を終えてしまった…。

ジーコ死ねや

ジーコも日本の監督になったばっかりにドシロウトの日本人に言いたい放題言われて大変だな。
あのジーコが日本代表を率いてＷＣの舞台に帰ってくるだけでも凄い事なのに。
ＷＣで結果を出したら、ゴミクズアンチどもはキッチリ謝罪して欲しいね。
そして自分がどれだけ恥を晒したかをよく振り返り、二度とサッカーを語る事のないようにな。

　　　　い　ま　だ　ジ　ー　信　ｗ

あのさあ、今さらエジソン呼んでも大した発明はできないんだよ。
時代が変わってるんだから。

>>87

あなたはプラティニ監督やペレ監督でも夢見ててください。
自分は純粋にチームを強くしてくれる監督能力だけは必ず高い監督が欲しいです。

そういえば日本にも釜本っていう世界レベルの
名監督がいたはずなんですが。
次は釜本監督をみんなでバックアップしましょうか？

日本にゃ釜本という世界レベルの名選手はいたけどな。
そんな名前の名監督は存在したことがないな。

皮肉を皮肉と（ｒｙ

>>93

選手としても世界的レベルでもなんでもなかったけれどな
メキシコ五輪なんかはプロどころかアマチュアでもＷ杯に出場した選手は参加資格のない
クソ大会だし

でもペレなんかとタメで話せる釜本。
引退試合にも出たっけな。
監督としては松浪にシュート練習させるだけ・・・
あ、ジーコみたいだ。

一言。
名選手≠名監督。
マラドーナは名監督か？

ガンバ時代は選手よりぜんぜん釜本のシュートの方が威力あったらしい。

個人能力、戦力でこちらが劣っているような強い相手にも勝てるようにしろって
とこに何でジーコ監督なのか？
こちらは幼い選手に規則、戦術決めさせて、対する相手は選手もいい上に指揮官
も百戦錬磨の様々なことを整理された知識、分析を知り尽くした監督…。
これじゃマイナスにマイナス加えてるだけじゃん。
戦力は対相手でマイナス要素であってもせめて監督はきちんと決めないといかんだろ。

だから、対アジアで選手、戦力でアドバンテージがあっても監督面でのマイナス
要素で苦戦しつづけるようにもなる。

期待のドイツ大会の代表がアジアレベルで苦戦しつづける程弱くなってしまって…。

「名選手、必ずしも名監督に非ず」

と言う方が適切だと思うな。
個人能力に秀でるだけでなく、指導力や統率力に優れ
る所を評価されて名選手となるケースも有る訳だから。

個人能力に秀でた選手は指導者側になった時に
自分を基準に考えがちなところと、また選手として成功している
自負から人の意見を聞かないと言うことが比較的多くなるのでは
ないだろうか。

プロ選手経験のない監督の実績

ズデネク・ゼーマン　（チェコ，1947-）
　セリエA2位　etc

ペリクレス・シャムスカ　（ブラジル，1965-）
　ブラジル杯優勝・ブラジル杯準優勝・バイーア州選手権優勝・
　アラゴアス州選手権優勝　etc

アルベルト・マレザーニ　（イタリア，1954-）
　UEFA杯優勝・コッパイタリア優勝　etc

クリストファー・ダウム　（ドイツ，1953-）
　ブンデスリーガ優勝・トルコ1部リーグ優勝×3・オーストリア1部リーグ優勝・
　トルコ杯優勝　etc

ジェラール・ウリエ　（フランス，1947-）
　UEFA杯優勝・リーグアン優勝×2・FAカップ優勝・ワージントンカップ優勝×2　etc

カルロス・パレイラ　（ブラジル，1943-）
　W杯優勝・ブラジル杯優勝・トルコ1部リーグ優勝　etc

スヴェン・エリクソン　（スウェーデン，1948-）
　欧州チャンピオンズカップ準優勝・UEFA杯優勝・セリエA優勝・
　W杯8強・コッパイタリア優勝×4・欧州カップウィナーズカップ優勝・
　スーペルリーガ優勝×2・ポルトガル杯優勝・スウェーデン1部リーグ優勝　etc

アリゴ・サッキ　（イタリア，1946-）
　欧州チャンピオンズカップ優勝×2・W杯準優勝・セリエA優勝・
　トヨタカップ優勝×2　etc

ジョゼ・モウリーニョ　（ポルトガル，1963-）
　欧州CL優勝・欧州CL4強・UEFA杯優勝・プレミアリーグ優勝・
　スーペルリーガ優勝×2・カーリングカップ優勝・ポルトガル杯優勝　etc


「名選手と名監督の関係など何もないよ。名選手が名監督になることもあれば、そうならないこともある。平凡な選手が名監督になることもあれば、そうならないこともある。関連性は認められないね」　ディディエ・デシャン

ジーコを監督にする日本のレベルの低さが悲しい・・・
モウリーニョだったら面白いなぁ。

最後の1ヶ月はブラジル代表での経験を活かして仕事しますよって感じｗ
3年ちょっとは無駄無駄無駄〜！！！！！

川淵が悪い。ジーコ監督ってなんだよ。役たたずの鹿島オタク使えないのは4年前から分かってた。ｵﾚ横国（今、日産）埼玉ならチケット取れるｺﾈあるけど1度も観に行ってない。アホ臭いから

ニュース極東板
もうすぐワールドカップが始まるけど
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148320586/

日本人同士で争ってる場合か！ってね。4年前のかりを返さねば…。

何でベンゲルじゃないの

>>104今更｢争ってる｣？のは日本人どうしじゃないよｗ
野球vsｻｯｶｰの構図で対立煽ろうとしてるやつも(今更ﾑﾘだけど)

ジーコは間違いなく無能だけど、試合の結果は実際そう悪くは無いんだよな。
たぶん監督がよくなってもアジアのチームを確実にボコれるようになるだけで
強豪チームとやる時は運に頼るしかないんじゃね？日本の実力なんて所詮その程度。
この先日本は欧州クラブのスターになれるレベルの若手が出てこなきゃ終わりだよ。
あと２０年経っても出てこなきゃ、これが日本の限界。
日本サッカーに期待することはそれ以上何も無い。

もし日本がベスト１６以上行ったらジーコは初監督でベスト○の名将ってことになるんだよな。

>>107
悪運だけはある。
だが、ホームでの相手の実力やハンデを考えると
負け数が多すぎる。
アジア相手でもどっちに転んでもおかしくない試合ばかり。
最近の試合ではあってもおかしくなかった、采配の裏の目が
でまくってる。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

ジーコの後が心配だよなぁ
とりあえず無能な人はあと1ヶ月もすれば辞めるわけだけど
これまで異常に鹿島枠、ベテランびいきを続けてきたし
世代交代など全く考えてこなかったわけで
W杯でも松井を外すというトルシエ級のバカサプライズやってくれたし
後に何も残さないどころか
負の遺産だけを残していきそう
やっぱS級ライセンスも持ってない経験に乏しい人を
いきなり代表監督にするのに無理があったんだよ
ジーコ信者はそのうちカズを代表監督にしろとか言い出すかもしれないね

トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督が
紙や本をみながらやって
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
分かりやすいパターンとキャッチフレーズに
騙されて解釈しているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

サッキ、モウリーニョに会った

今の評論家や監督ってアマチュア経験しかないからね。
W杯を現実のものとして見ていた世代とは雲泥の差がある。

W杯に出たことのない評論家・監督の意見なんて、素人と
同じ推測でしかないし。
ジーコもセレソンなのにベスト8までの実績しかない。

うんこじいこ

>116
選手としてはそうだけど、チームスタッフとしては決勝まで行ってなかったっけ？＜ジーコ

78年WCも出てるんだけどね
アンチジーコ虫は無知だから

あ、78年は３位なのか。にわかの俺は普通に知らなかったｗ

>>120
テストしてみたんだ。

>>116
頭悪そうだなお前。

ばか

ところで、ジーコが成功している要因って具体的にどんな策？

>>124
運のよさ。これ以外ないと思う。

相手に高さがあるなら、日本には低さがある。
悲観することはない。
そして日本にはジーコとエドゥの最強兄弟がいる。

能無し兄弟

間違いなく史上最低ｗ

…。

すべてはＷ杯の結果しだいでわかるわけだな

史上最低の監督だなんて失礼なこと言うな
他のまじめに仕事している監督に謝れ

カズがフィリピンあたりで監督やって無能呼ばわりされてるようなもんだな。
しかも、叩いてるのがサッカーなんてやったこともないような
ただの選手ヲタクの腐女子だったりするわけだ。松井やら鈴木のヲタのような。

ジーコはこの日まで顔を伏せて待った。
練習やスタメン等、情報をどんどん公開。
連日、海外二流チームに敗戦。

全て、この時の為にやってきた。

6月12日　カイザースラウテルン。
「敵を騙すには味方から」
ジーコは全ての人々の目を欺いた。
ヒディングの元にあった情報とは全く違うスタメン、陣形、戦略。

オージーは度肝を抜かれ、そして敗れた。

6月18日　クロアチア戦
人々が見たのは今まで目にしたこともない日本代表だった。
クロアチアは動揺を隠せぬままに敗戦。

あっさりとGL突破を決めると、続くブラジル戦も引き分けで1位通過を決めた。
その後も勢いに乗り本戦でチェコ、ウクライナを撃破し、
ドイツをPK戦の末に破り、決勝の相手は王者ブラジル。

そして伝説は完成した。




とか、そういうシナリオを用意しているに違いない。

ジーコは平成の大石内蔵助なのだ。ただ吉良の首は取れそうにない。

>>132
しかも結果を出してるカズな

ゴミクズどもにもう一度言っとく>>87

>>136
ウソ付きジーコはいばってばかり。
４バックはどうしたの？
才能の共存はどうしたの？　なんで小野と稲本ベンチなの？
あらら、カウンター？　攻撃的スタイルってなんだったの？
紅白戦で遠藤にCBさせてどうすんの？

うちのバカチームが不甲斐ない試合をしましてジーコをひきたててしまいました。
大変申し訳なく思っております。

「監督経験のないジーコを監督にするなんて協会は馬鹿」
って言われてたけど

クリンスマンとかファンバステンとか
なんかそういうのって世界標準なのね。
ファンバステンは若手の起用に積極的らしく評価が高いのが意外。
かなり選手起用が豪快らしいけど。

>>138
おかまいなく。
貴国の意図はお察ししますので。
練習試合で手の内を見せる国はありませんし、
練習試合はなにかしら課題を持って望むものです。
貴国の選手たちには、いい刺激となったことでしょう。

うちは手の内をほとんど見せましたので、本番ではDFに引かれる上に
マークされる選手も出て、今日の試合のようにカウンターは決まらない
でしょう。

名選手が名監督になるとは限らないけどサッカーを知ってる分、可能性が高いわけだ。
特にジーコほどサッカーを知り尽した人なら尚更。
>>137みたいなゴミが名監督になる可能性(宝クジが３連続で１等当選くらい)とはワケが違う。
まぁ身のほどをわきまえない勇気ある発言だけは評価するよ。

>>137選手起用に関してはジーコと間逆。
それが評価されてる。
クリンスマンは迷将の仲間入り

>>139だった

実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの興味深い証言を得ることができた。
ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

仮に負けても選手の実力不足で通るんだから
ジーコは気楽だよな

取り合えず今回はどこの週刊誌でも松田を使ってネタ提供、松田と話した(実際は話してない)をやってるからね。

よく見出しに落選した元代表とかアバウトなニュアンスで松田って見出しは多いよ。
来年出るやつだったら真実身はあるけど。

ジーコの頑固で偏愛的な石頭的な選手起用や選手固定化は
日本のサッカーの将来が危ぶまれる。
もう少し柔軟な思考で選手に機会を与えるべきだ。

このままＧＬ敗退したら、
日本歴史史上最高のメンバーを率いたのに全く結果の出せなかった、
最も駄目な監督と将来評価されんだろな。

彼の今後のキャリアのためにもそれだけは避けてもらいたい。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコの生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060603-00000028-jij-spo.html
なんで怪我もちの柳選んでるの？３試合無理だろ

100％に戻りはしない柳沢

それでも鹿島枠でセーフですか？

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>>151
お前のような奴を待ってたよ。
日本代表FW統一スレで書き込んできてくれ。

ファンバステンの若手積極起用っていっても土壌が違うだろ
あんだけいい若手が出てくりゃ誰でも若返りはかるわ
まあファンバステンはちょっとやりすぎな気もするけどな、もう少しベテラン混ぜた方がいいと思う

>>32
ほう、大学の授業で心理学ね。
そんな君に。せいぜいがんばって勉強してくれたまえ。

1 名前：大学生[] 投稿日：2005/10/21(金) 20:33:43
人の気持ちが読めるわけでもないし、カウンセラーも儲かる仕事でも
なさそうだし、趣味としても勉強する気が起きません

355 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/05/20(土) 01:58:47
>>1
はっきり言ってメリットないよ。
人の気持ちが読めるわけでもないし、カウンセラーも儲かる仕事でもない。
コレは事実だと思う。

でも、人の気持をわかりたいって本気で思うならそれなりのメリットはあるし楽しくなる。
興味本位、趣味程度ならやめといた方がいいよ。
迷宮入りして終わるから。

横ﾚｽだが心理学って一般教養の、だろ

般教に心理学なんてあんのか？
俺の心理を分析してほしいものだな
ジーコはいいやつだよ

ジーコ
「そういうことだ。そうそう、忘れてならないことがある。
今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。
君が代の国歌斉唱を（中国に）邪魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。

だが、そうした感情が湧き上がってくると同時に、
★自分は日本人に近づいたなあ、すっかり、この国に根を下ろしているんだなあ、 ★
という気持ちも込み上げてきた。

前世では日本と縁があったのか、というくらい
不思議な気持ちになったんだ」

一般教養に心理学あるけど
たいしたことわかんねーよ

禿に2点入れられた直後の、呆然自失のクリンスマンの顔ときたら…
ああいうのを見ると、ジーコが監督として優秀とは言わんが、
新人監督としちゃそれなりにやってると思うよ。

そもそも実際に試合するのは選手なわけで、
また、百戦錬磨の名将といえど、采配をミスることはままあるわけだし

選手選考に関しても、圧倒的な能力の選手が何人もいるなら
ともかく、日本代表選手も世界トップレベルから見れば、
低レヴェルドングリの背比べなわけで。
それなら、鹿の選手や玉田のように代表で長く使ってきて、
互いのやり方を良く知る選手を代表に選ぶというのも、
やり方としては間違ってはいないと思う。

パートタイム契約、この馬鹿さ加減が全てだな

才能の共存ってどうしたのかな？
小野と稲本がベンチなんだけど。
トルシエより一人少ないじゃん。

元フェイエの小野がベンチってことにオランダ人は驚き、
リーグアンで活躍した松井が選考外ってことでフランス人は
笑ってるだろう。

才能は共存できる。

これが中田、中村、稲本、小野の併用をさしての発言であったことは事実だが、
いつまでもそれに縛られなきゃならんのか？トルシエよか少ないって・・・。

>>163
それが公約だから。
しかも前監督への敬意がなかった。
そこまで言ったらやらなきゃいかんでしょ。
日本文化に詳しいジーコならわかってるだろうに。

もっとスマートに言ってれば波風も立たなかっただろうに。

宮本頼りの守備陣ってどうよ？
日本でも決してレベルの高くない宮本だぜ

松田がジーコに追放された原因が、守備も選手まかせで
これでは宮本が個人的に悪役にされてしまうと言ったかららしい。
まさにそのとおりになりつつある。


それを承知で言うのも酷いが、どうも宮本は身体的コンプレックス
から逆に引いても守れるところを見せたがっている気がする。
DFだけの問題ではないが、ガンバもプレッシャーがかかるほど
逃げ切りに失敗する傾向がある。
ちょっと宮本の守備コンセプト、チームをまとめる力に疑問がある。

>>164
怪我やクラブ事情で来れなかったりしたらどうなの？
そうこうしているうちに福西や小笠原が実績積んで抜いた。
才能ってのは何もその四人の専売じゃあるまいに。

>>166
＞松田がジーコに追放された原因が、守備も選手まかせで
＞これでは宮本が個人的に悪役にされてしまうと言ったかららしい。

それは初耳だ。出来ればソースを示して欲しい。
誰を悪役にしたところで、監督としての責任を免れるものではないと思うが。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。

ヒディング監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ヒディンクマンセーしてるボケばっかりだと
思ってんじゃねーよ。
ヒディンクの喧嘩サッカーのどこがいいんだよ？
オーストラリアに削られて泣いてろ。

ジーコは言ってる事コロコロ変えたりすぐ自分の言った事を破る
調子の良い選手を選ぶ、2部の選手やベンチの選手は選ばない、鈴木（久保）をチームの軸にするなど

そしていつも被害者はジーコの発言を真に受けた選手

オフト以降監督に求められる結果が高く
なっていくだけで史上最低といわれるのは
ちょっとかわいそう

>>172 馬鹿みたいな要求してるのはアンチだけだろ。
まともな人はグループリーグ突破で高い評価をする。

俺は一勝できただけでも評価するぞ
それすら90%ムリポorz
ジー信の根拠のない自信がうらやましい

最初からあきらめるよりはいいよ。

素直な目で見れば今の日本は選手の力を最大限生かした合理的なサッカーなのにね。
アンチは認めるのが怖いんだろうね。

ジーコは天才監督。
今からジーコの監督としての未来が開けていくって感じだね。
まずはサッカー未開の地日本で、WC出場を果たした。
まず日本の実力では出場できないとまでいわれたWCにだ。これはもう監督の力としか言うことはできないよね。
前回大会はホスト国、前々回はまぐれ（相手が自滅してくれた）WCでは３連敗

ジーコワールドって、世間ずれのおばさん集団と同じですね

まさに無能

北朝鮮戦、バーレーン戦、シンガポール戦、オマーン戦、ヨルダン戦、イラン戦
、インド戦…等、ガチの試合が悪かったイメージ、ジーコジャパン。

おいおい、優勝とかベスト４とか言ってるのはジーコ本人だぞｗ
言うことがコロコロ変わるのはジーコと一緒だな。
知識層の意見はベスト16でよしでだいたい固まってる。
本人が浮かれてるのに優しいもんだよ。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人のアンチジーコ厨だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

はいはい毎度のコピペね。
日本サッカーで地位のある人ってアマチュアだった人ばっかです。
やってたレベルはすごく低い。
ブンデス1部だった奥寺なんかが逆に干されてるアマチュア帝国。

逆にJを経験した人のほとんどはジーコをバカにしてる人が多いよ。

井原さんとか相馬さんとかね

ジーコ監督でなぜ選手的には史上最強で当然のはずの日本代表が弱くなってしま
ったのか…。

もういいじゃん。W杯も始まることだしよ。
ジーコの監督としての資質は、この後どんなところからオファーが来るかでハッキリするよ。
仮に１件も来なくても、信者は世界中のクラブ、協会が見る目がないって言うだろうけど。

後任にジャケきぼんって…

川淵もジーコ式はもう懲り懲りって事でＯＫ？

ジーコは具体的にチームにたいして
どんな仕事をしたの？

あたたかく見守った

結果的に日本が出場する最後のワールドカップを見に行けない人が、一番ミジメ

史上初めて、アジア杯、W杯の予選突破をした監督が最低とはｼﾞｰｺも立場ないな…今までどんな優秀な監督がいたか知らないけど。 前回一点も取れずに敗退した監督はどうなの？ 各リーグの得点王が三人いたはずだけど？

>>189
お借りします。





　　　　　生暖かく見守った

非難するだけなら楽だよな
良い結果が出ればそのままスルーで、悪い結果ならほら見た事か、と騒ぐだけ
俺はそんな気にはなれないね

勝ってくれ！
それだけ

日本が今大会最高のダークホースな件について

>>195
世界的にはアメリカじゃないの？

>>196
1位日本
2位コートジボアール
3位スイスとアメリカがタイ

ジーコうんこだけど
ここまできたら信じてみたい気分になりました

>>193
批判派からすれば

　擁護するだけなら楽だよな
　悪い結果が出ればそのままスルーで、良い結果ならほら見た事か、と騒ぐだけ
　俺はそんな気にはなれないね

こんな感じなんだが

>>183
>逆にJを経験した人のほとんどはジーコをバカにしてる人が多いよ。

ソースは？

建設的なことも、言えず、一生懸命頑張ってる人をねぎらえない人って、淋しいよね
批判派はセルジオ越後の真似こき
具体的に、どこがジーコの悪い所か分からずに結果だけで
責任だけを、押し付けてんじゃないか？
気分で好き嫌いを言って、やつあたりしてるみたいで
カッコ悪いよな

>>201
どこが悪いっていうのは散々言われてるじゃない
選出に戦術まで丸投げの放任サッカー
常に審判に責任押し付ける態度
格下相手の不安定な戦い
いきなり秋田、名良橋（鹿島枠？）
当初の４バック、黄金の固執
次世代を見据えない選出、若手の毛嫌い
Ｕ−２３の視察サボってリオのカーニバル
これ以外にも頻繁に休暇を取って帰国する税金対策疑惑
日本代表のファミリー私物化疑惑
相手に引かれた時の無策っぷり
この時期に及んでまだテストする不明瞭さ

自主性を重んじるのはいいけど
「自主性だけ」ではマズイんだよ

それに代表監督ってのは
「一生懸命頑張ってます」では褒められないんだよ
（実際の頻繁な帰国休暇見るとこれも微妙）
結果から責任は押し付けられるもんだよ
今までの代表監督はみなそうだったじゃないか

>>201
結果だけで責任を押しつけられるのが代表監督なんだよね。
それは代表の監督自身が一番分かってると思うよ。

>>201
ジーコのどこが悪いかなんてさんざん語られてきてるのに
一体、この期に及んで何を言ってんだ？
最近、サッカーを見始めた人ですか？　それなら納得だが。

>>202
結果だけを見ればここまではそれなりに来てるよね
批判の根底に「日本代表はもっと強いはずだ」とかの願望に似た私見が絡んでいるなら認める事はできないなー

私生活でも友達付き合いでも仕事でも批判しかしない奴はウザイよなｗ
じゃぁお前が全部やれよ、って思う
こういう奴が上司になったらもう最悪ｗ

もし監督が出来るなら、ジーコの代わりにやりたい奴なんていくらでもいるけどなｗ

史上最低の監督まであと１３日

あなたの好きな映画は
あなたの好きな役者は
あなたの好きな歌は
あなたの好きな歌手は
あなたの好きな小説は

あなたの好きなサッカーは
あなたの好きな監督は

ジーコジャパンは北朝鮮第一戦がぎりぎり、シンガポールぎりぎり、
オマーンはオウンゴールと内容はグダグダ。
でも予選突破したんだから結果オーライという。4.5枠のくせに。

一方2回連続GL敗退のコンフェデは結果だけ見たら喜べるものではないが、
フランスやらブラジルといい試合をしたと大喜び。どっちも勝ってないのに。
欧州遠征なんかではイングランドも引き分け、勝ったのはチェコぐらい。
最近のドイツもいい試合した〜と大喜び。だがやっぱり引き分け。
でもって直後のマルタ戦は毎度おなじみのジーコサッカー。
マルタ戦がいつものジーコサッカーなのに
「本当はもっとすごいんだよ、だってブラジルとかフランスとかドイツと
　すげぇいい試合してるんだからよ」っていうフィルターがかかってる。
どれも勝ってないのに・・・。
最近の試合じゃ2年連続最下位となったキリンカップもあるし、
ジーコサッカーはそのほとんどがグダグダサッカーだよ。



と齢７６の隣の爺が言ってました。

いや、強豪と引き分けられるというのは重要だよ。
何故なら、サッカーでは、引き分けに勝ち点が付く。
だから、なかなか負けない、引き分けるというのは重要な能力。

紅鮭がやる気みたいですよ。TVでダバディと出てた。

>>211

というか「引き分け」じゃなくて「負け」てんだけどね。

監督は自分の選びたいメンバー選んで
自分のやりたいサッカーをやればそれでいいと思う。

よーするにジーコを監督に選んで
４年間放置し続けた川淵が問題です。
次期監督もジーコ流を継続するとか言ってるらしいし。
氏ねばいいのに・・・

結局Ｗ杯での成績次第で決めれば良いと思うんだがな、ある程度結果残せれば継続でよし、
グループリーグ敗退だったら方針転換でよし。
今の時点でこんな発言するなんて馬鹿らしい。

日本人って、サッカーに無知すぎて悲しくなるな。
どんなに良い試合をしようが、どんなに強豪から勝ち点もぎ取ろうが、
例えば今回ならＧＬ突破出来なきゃ、
世界じゃ誰もジーコや日本代表を評価はしない。

「ブラジルから勝ち点１取ったから結果を出した！」とかさ、弱者の理論だよ。

>>214
悪の元凶は川淵だよなぁ
マジで早く死んでほしい

>>215
ジーコ信者はＧＬ敗退でも
ジーコに責任はないって言うと思う
川淵もジーコ信者だし

どんなに強がったところで
自国開催であろうとGL突破＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞GL敗退
トルシエ以上の成績を出さなきゃ誰もジーコのことなんか認めないよな
グループCみたいな死のグループじゃあるまいし

「２５歳までにジーコサッカーに共感しない奴は心が無い。
　２５歳過ぎてジーコサッカーを信じてる奴は脳みそが無い」

胸を張っていいよ。自国開催であれＧＬ突破は立派だ。
ただ、それを基準にしちゃいけないとあれほど…。

たしかに最弱グループの日本がシードな時点で難易度がまったく違うわなｗ
このせいで周りが死のグループだらけだったし。
アルゼンチンやフランスがGL敗退だもんな。

とりあえず今大会ＧＬ善戦でいいなんてこと言ったら
いつまでたっても強くなれないよ
前の大会から進歩してなかったら
今大会ではＧＬ突破は困難
今大会でＧＬ突破するのが次に進むステップだったはず

>>222
別に善戦すれば敗退してもOKなんて言ってねーじゃん。
ホスト国だった前回と単純には比べられないってだけでさ。
要するに勝ち点２か３取ってGL敗退したら前回と同等の成績で
それが成功か失敗かって問われれば失敗なんだよ。
目標はあくまで前回を上回る事なんだからさ。

開催国でもない限り、まだまだＧＬ突破は困難な仕事だよ。
目標は現実より高く置くべきだから、それはそれでいいけど、
０２を当たり前と思っちゃいけないと言ってるんだ。

http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060531-0051.html

ジーコってほんと一貫性が無いんだよな…
なんかすごい気の毒だよ、田中が…そして久保が
柳沢や加地は一体何なんだよ？

”前回を上回る結果を残さないと糞”とか、”GLを突破しないと無能”とか
アンチの脳細胞はお花畑で踊ってんのか。

>>223
まぁそうだね
でもＧＬ敗退で、今の日本の実力はこんなものとか
なぁなぁで済ましたら
それこそ永久に強くなれないだろうね
進むべきステップに進めなかった時の批判はきっちりしないと

>>226
ＧＬ敗退ならジーコ信者が吹いてたほど
ジーコで強くなっていなかったってことは確か

「４年前、トルシエじゃなかったらベスト８にいけた！
　そこからジーコが監督をして日本は大幅に強くなった！
　ジーコで世界の強豪とも戦えるようになった！
　ブラジルやドイツとガチで引き分けた！
　よくここまで強くなったもんだ！　　　　　　　　　　　」

確かにブラジルとガチで引き分けて、ガチのチェコを粉砕したとかいうなら、
オーストラリアなんかにはまず負けない筈だなｗ

俺は監督としてのジーコの手法は評価してないがこの時点でジーコ氏ねとか言ってる奴は許せん

批判するなら今デモをやるべきだろう

ジーコは（支持派の言うジーコサッカーは）

とっくの昔に死んでるからなｗ

>>227
だから何を基準に”強くなっていなかった”と言えるんだよ。
９８年のWCを基準にしたって、クロアチアを除けば対戦国も違うんだぞ。
当然だが、相手国の強さも大会ごとに違う。
それでいて何が”確か”なわけ？マジでお花畑だわ。

それにジーコが就任してから進歩したとは思うが、大幅に強くなったなんて
勘違いしてるのは信者しかいねえよ。
まさかアンチ以外は信者とか、お気楽な考えじゃないだろうな。

>>232
そんなの明確に言えるわけないだろ
じゃ何を基準に「強くなった」と言えるのか？

とにかく今回はＧＬ突破が踏むべきステップ
ジーコ信者の暴論は論外としても
ＧＬ敗退で「良くやった！」「日本はマダ実力不足！」みたいな
なぁなぁの雰囲気では永久に強くなれないね

何を持って強くなったか？
そりゃGL突破か敗退かだろうな

だからって敗退と叫んでる奴は氏ねよ
敗退したら、なんつー仮定はいらねーんだよ糞が

>>233
＞＞ＧＬ敗退ならジーコ信者が吹いてたほど
＞＞ジーコで強くなっていなかったってことは確か
明確に言ってるだろ・・・・
"信者が妄想してるほどの強さにはなっていない"だけならまだしも
その基準として"GL敗退なら"と言い切ってるわけだし。

何を以って"強くなった"と言えるのかは、試合内容を
比較するしか無いでしょ。
何がどう変わったかは、数字だけじゃわかんねえぞ。

いまの段階で試合内容が良かったらＧＬ敗退でも進歩した、
とか言ってる時点でダメダメ
それって４年前くらいのレベルの話じゃん
（４年前はホームゆえにＧＬ突破が至上命題だったが）
そこから進歩してないの？
ぬるいアジア予選とＧＬ善戦で良かった良かったか
そんなんじゃ永久に強くなれないね

願望と現実がごっちゃになっとる

GL敗退ならジーコ糞。

一勝できたら上出来って信者が言ってる状況はマジでやばいなｗ

ジーコにゴマすった奴が勝だったな

俺は感動できたら満足
GL突破とか叫んでいるやつは村上ファンドと一緒
天罰が落ちる

相変わらず練習公開続けてるジーコは
最善を尽くしてるとは思えないがな
オランダでも非公開なのにすごい自信ｗ

>>242
最初は川淵が非公開にしていたトルシエとは違うということを示すために
ジーコに「公開してほしい」と頼んだらしいが、まさか本番までやるとはね。
けど何となく予感はしてたやつ多いんじゃね？ｗ

非公開にしてもしなくても実力かわんねーよ。
非公開にしたら勝てるならなんぼでもするだろうけどな

和製黄金の中盤を見れただけでも感謝しろ！結果はどうあれ。ジャマイカ戦だけは期待したろ？

>>244
１％でも勝てる確率を上げるのが監督の仕事だろ
我らが日本代表ははじめから
ドイツまで負けるために行ってるって君は言いたいの？

>>246
どっちにもプラスやマイナスがあると思うよ
ジーコは公開したほうがほうがプラスになると思ったんだろ？
ならそんだけのことじゃねーか

日本の弱点それは…自慰子ｗｗｗ

神様ジーコに年収約１億８千万という激安で４年間サッカーを教えてもらった日本は選手達はすげー幸せであった。

日本は自分自身及び、日本国のためもあるがそれ以上にジーコ監督の為にジーコ監督に恩返しをする為にも勝ち抜くべきである。

それが選手がジーコに出来る最大の恩返しであると同時に、ジーコ監督の更なる栄光へと繋がっていく。

公開してもシュート練習主体だから気にする必要も無いかとおも

>>241
＞俺は感動できたら満足

信者でさえこんなことしか言えないのが現状ですよ
マジでヤバイ

>>242
選手がやりやすいように
非公開の時間帯も作ればいいのにな
中には事前に見せたくない練習もあるだろうに
なに自分の余計な哲学貫いてんだか
どのチームも全て非公開ではないのに
どちらもプラスマイナスがあるとか言ってる人はアホですか

>>251
やってるのは人間だからなって意味だよ
どうでもいいことに反応して今さらグダグダ言ってどうにかなるなら別だけどね

>>252
だからどの国も公開、非公開と柔軟にやってるのに
ジーコは全て公開にこだわってる
本当に選手の事を考えているのだろうか疑問だ

就任当初は練習公開には少し戸惑っていたみたいだね＞選手
特に前任者が非公開原則だったし、気が散るみたいだった
でも、もうそんなのはとっくの昔に乗り越えて
今では何ともないとも＞宮本
これぐらいでやりにくかったら試合でも力だせないし＞小笠原

つーことで選手が支持してるんだから問題ないだろ
あたかも問題があるように取り上げるのはやめろ
みっともない

>>254
選手が監督批判できるわけねーだろ。
選手の足引っ張るような監督は死ねばいい

>>255
バラックは普通に批判してますが

ジーコは逆らった松田を貴重な戦力なのに二度と呼ばないようなカスだからな。

松田は控えじゃがまん出来なくて勝手に帰ったんだろ
会社でもこの仕事は嫌だからって勝手に帰ったらクビだよ
当然のことだろ

このおっさん何にもしてないよ実は

>>257
松田なんかいたらチームの雰囲気こわして悪影響だろ。
呼ばなくて正解。監督変わっても２度と呼ばれることはないよ。
こんな自分勝手なヤツは協会が召集拒否するよ。若くないんだし。

プラスになるとかマイナスになるとか、こういう発想事態がなさそう、このオッサン

>>259
皆知ってる。

史上最低の代表監督は川淵だから、
ジーコはブービー賞だな。

バラックは関係なくねえか

>>1はチョン

解説者や評論家自体がこれからの国なんだから、一般の日本人のサッカー見る目なんて、まだまだなんだよ。

正しい答えを求めてすぐに（たいしたことの無い）他人の意見にすがりついて、サッカーを楽しめなくなってる。

自分の首を絞めてることに気づいて、謙虚になるべきなんだけどね。

参考にするべき人間とそうでない者ぐらいは判断できるようにならないと勿体ないよ。

クラマーの意見でも読んでみ。

ワールドカップ後、実質監督などいなくてもGL突破できることを日本全国民が知ったのであった

誰がやっても同じｗ
これからはW杯とは無縁になるんだから、誰でもいいじゃんｗｗ

ジーコの前で「ジーコ、頼むから辞めてくれっ」て叫んでるVTRが昨日も流れてた・・
ほんとマスゴミって面白おかしく報道したがるよな、よくあんなVTR流すよな

９８年の代表は当たり前のように４バックやってたし、そんなにはずかしい試合もしなかった。サイドの上がりを期待をもってながめてたよ。
あれから８年。ＤＦもサイドも退化したのか。ジーコが人選にこだわっただけだろ。
守って守って守ってＦＫしか戦術のない日本が１勝でもしたらジーコを見直す。

ジーコがなんで小野より中田を出してるか知ってる？
昔、入団のときジーコが直接誘いに着たのに断って浦和を選んだから
あのときの復讐　トーリオと同じ理由で迫害されているのよね

中田は休暇にブラジルまでいってジーコの家に押しかけて営業してる
これが真実の姿
日本代表がこんなことで玩具にされましたとさ！！　　

>>270
ジーコを見直す必要なんてないってw
内容が理解できず、結果でしか判断できないレベルの、お前の無能さに気づける幸せを存分に味わってくれさえすれば、それでいいよ。

公開してプラスになる練習って何だろう・・・

スタメン発表して勝率上がるんだろうか・・・

>>274

スタメンに選ばれた選手が安心する（気が緩む？）
という効果が期待できるかもしれません。

控えのモチベーションは落ちないの？
スタメンの緊張感はゆるまないの？

>>275、２７６
自分のチームにたいしては
一緒じゃない？

相手に完全に対策済みのスタメンで来られるのはプラス？

非公開だと相手は何も分らず混乱して
公開だと相手は完全に対策をたててくる
という単純な構図にはならないと
ジーコは思ってるんじゃないの？

ジーコがなんで小野より中田を出してるか知ってる？
昔、入団のときジーコが直接誘いに着たのに断って浦和を選んだから
あのときの復讐　トーリオと同じ理由で迫害されているのよね

中田は休暇にブラジルまでいってジーコの家に押しかけて営業してる
これが真実の姿
日本代表がこんなことで玩具にされましたとさ！！　　

ペレ、ガリンシャ、リベリーノ、ジャイルジーニョの時代。

ロマーリオ、ドゥンガ、ロナウド、ロナウジーニョの時代。


要するにヅーコって低迷期の谷間の世代なんだなｗｗｗ

将来、あんまり高く評価されないんじゃないｗｗｗ

ジーコ最低。トルシエ最低。
ただ、一番最低なのは最低な監督しか連れてこないＪＦＡ。

国際価格から言って、ただ同然の監督連れてきて、
世界を相手にしようったって、そりゃ無駄ですよ。

ベーンハッカーが日本の監督だったら良かったのに・・・

>>271
単純に、そこの自動車に良い思い出が無いとか？

今さら非公開にしたって意味無いと思う、今になって急に何か出来ないことぐらい誰でも解るし、もちろん分析されている。

今更非公開にして意味がないなら
日本以外の全部の国は非公開練習を取り入れているのか。
非公開を使い切ることが出来ないんだろ、ジーコは。

セットプレーを非公開にして、
ちょっとトリックを入れるという事を、
ジーコ監督はやるのじゃないかと思っているのですけど。

だから公開、非公開とどの国も柔軟にやってるじゃん
ジーコだけ意固地に自分の哲学貫いてるんだろ
選手も中には非公開でやりたいこともあるだろうに
普段は自主性という名の放任サッカーのくせに
余計な事だけ口出すんだよジーコは

ジーコさん自体は好きだが、ジーコ監督で選手的には史上最強であって当然のは
ずの日本代表が弱くなってしまったのは素直に悔しいと思う。

ジーコ監督、Ｗ杯後欧州クラブ監督希望
ttp://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3634071.html

欧州サカーには合わないと思うんだが・・・・

>>286
実はその裏をかいて、夜中に練習してるんだよ。


な訳ねーなｗ

2002年でニワカが増えたのか難癖を付けるにしても
ポイントがズレてるな
公開しようが非公開だろうがそんなもの取るに足らない事だろうに
結局今までの積み重ねが出るだけ

糞監督だとは思うが、強豪に対しても弱者の戦術を取らなかったのは評価した。
でもここに来て３５２ってなによ？岡田の時と一緒のカウンター戦略を取るとは。

>>292
高いレベルになればなるほど、努力を積んだもの同士が戦うときになればなるほど、
ちょっとの差で勝負が決まる。
その少しの差に対するこだわりがあるかどうかがプロだよ。

お前はそういう経験を踏んだことすらない親のすねかじり坊やかな？

これが全てを象徴している

日本代表・ジーコ監督がＷ杯後の欧州クラブ監督就任希望も現時点ではオファーはなし
日本代表ジーコ監督はＷ杯後の欧州クラブの監督就任を希望していることが、
「今のところは（オファーは）ない」と話し、現時点ではオファーがないことを明らかにした。

非公開にすれば何かが無条件で好転するかのような
目線の低い批判をしても、馬鹿なニワカど素人だなあとしか思われてないのに
自分では凄い批判をしているかのように自信満々なのは見苦しいだけだよ。

>>296
なんで公開練習にしてるの？

ジーコがなんで小野より中田を出してるか知ってる？
昔、入団のときジーコが直接誘いに着たのに断って浦和を選んだから
あのときの復讐　トーリオと宮本の関係も同じ理由で迫害されているのよね

中田は休暇にブラジルまでいってジーコの家に押しかけて営業してる
これが真実の姿
日本代表がこんなことで玩具にされました！！　　

>>294
一般練習が公開非公開なんて低レベルな難癖が勝負を左右する
差になると思ってるなら自分を過大評価しすぎ。
無論相手次第で特別な対策が有効になるケースでは
非公開でなければ困るような内容もあるだろうが
そんなことを考えてない、と思う事自体の目線が低すぎる。

アンチジーコ厨がど素人目線でジーコの揚げ足を取って
復讐出来ると喜んじゃってることのほぼ100％は
現場では折込済みだという自覚がなしに脊髄反射ではしゃいじゃってると
いつまで経ってもアンチは馬鹿にされっぱなしだよｗ

サッカーの本質はぐだぐだ、ということをジーコに教わりました。

>>300
何に対する復讐なの？

ジーコ信者は、一回ぐらいビシッとジーコサッカーを俺達に語ってくれよｗ
語る内容なんか無いから無理なのは重々承知しているがｗ

>>302
300の頭の中は常に闘争なんだよw
ほら旧共産圏にたくさんいたような人たちみたいな

ジーコ信者はガチでアホ！
これは２ちゃんの総意ですｗ

俺ジーコ信者ってバーニングみたいな類の会社の工作員がやってるんだとずっと思ってた
そうじゃなきゃ馬鹿すぎるから。でも今もまだやってるあたり、どうやら違ったみたいね

ところがデモだネット投票だと批判にヒステリックになるたびに
奇跡的な法則の発動で生き恥を晒してきたアンチジーコ厨への
世間の厳しい目をジーコ信者認定して２ちゃんで自演に励んだところで
アンチジーコ厨の悲惨な過去と現実は消えないんだよなあ。

ジーコは監督として無能だった。でもこれは必要なミッションだった。
Jリーグ成功の象徴鹿島のジーコを川渕が担ぎたくなっちゃった。
だから仕方がない。川渕のエゴ丸出しだが、日本サッカー史においては
しょうがないことだとおもう。

>>307
何でＩＤころころ変わるのｗ

>>299
大したことないと思われるところに努力できない奴はアマチュアだよ。
大したことないと思うところは、えてして大事なところが未熟であるため
そんなことかまってられないの裏返しだからな。
さらには本当は大事なことなのに大事と分からない青い人間だ。

どうして日本以外の全ての国が、いいか全ての国だぞ、非公開練習を
取り入れているのか。
2ちゃんの住人がああだこうだ言うより、そこに事実が如実に現れているだろ

アンチジーコ厨って反論不能になると必死に妄想上の
ジーコ信者像と必死に戦って自分を納得させだすけど
生き恥晒した反省をしないと自殺するまで馬鹿にされっぱなしだよw

>>303
つＮＨＫ

>>310
アンチジーコのような知ったかぶりが出来てない、
と勘違いしちゃうようなことは
確かに現場では全て折込済みだと思うよ。

こんな凄まじい自己愛に取り付かれてるから
デモ行進しちゃうんだろうなあｗ

ジーコ信者が滅亡するまであと１日半か
やっとクズ共の相手しなくて済む、長かったな。

>>314
３戦全敗でも、中立地ＧＬ敗退＞＞＞自国開催ＧＬ突破 って言い張る基地外連中だよ？

>>303
いや、意外と伊達にブラジルで神様と呼ばれるだけのことはある。
けっこう語る男だよ。たしか、どこかで、
「戦術だけでは苦境に陥った場合、打つ手は無い。
それを打ち破るのは創造性なのだ。」
こんなことを長々と。
だがその前に、彼には戦術など、存在し（ｒｙ

試合が近づくにつれて弱気になるジーコ信者。
お前ら教祖様の言葉を信じてベスト８や優勝宣言しろよｗ

>>314
当たっても到底借金の返済額に届かないワイド馬券を握り締めて
日本の負けを必死に祈っていても情けないだけだよ。

ジーコを一番信じていないのはジーコ信者。

本番２日前にオフサイドトラップを練習するのがジーコクオリティｗ

過去、何度も不甲斐ない試合のたびに言われ続けられた言葉だが
明日のＷＣ緒戦を前にしてジーコ信者に言いたい言葉がある。

「加地の替りにジーコ出せ！」

もし責任を取ってジーコが試合に出たら、
たとえＧＬ３連敗でも試合を楽しめる。

馬券といってもかけてる金額とオッズによるから
アンチジーコも今から中止してある第二次デモ行進を敢行して
ガソリン被ってマスコミの前で自殺した後に
日本が三連敗でもすれば
もう馬鹿にするのはよそうって思って貰えるかもね。

我々日本人は目標のＧＬ突破達成を信じて応援するだけですがｗ

>>320
すげー進歩だ、ジーコも成長しているんだな。

公開練習を貫くのは、たぶん見に来る奴らがいるからだろ。

何か過度に公明正大であろうとする点は確かに気になる。
我々はサポーターのものだという意識があるよね。
明日やるなら、と言いながらメンバー言っちゃうのもそれ。

極度の負けず嫌いで勝利に固執する性格と矛盾するようだけど、
練習でやったことをきっちり実行できれば負けはしない、
つまり裏をかこうとか奥の手を隠しとこうとか思ってないんだろうね。

今大会、全チームが非公開練習を採用とは知らなかった。
前回は確か和歌山でデンマークが全て公開したと記憶してるが、
個人的にはどっちでもいいと思うね。

ジーコが糞だろがアホだろうが、日本は勝つよ。

ジーコは糞監督だが、結果はなんとか出すと思うよ。

>>1
異議なし。

サポが見たいのは代表の練習風景ではない

代表の勝利する姿だ