もうジーコどうしようもねぇｗ

何の策もない放り込みサッカーｗ

またシュート練習でアピールするぞこれｗ

グダグダｗ

日本ってスピードを殺すパスばっかりだよな

まだ玉田使ってんだな

ブラジルに強制送還

まだﾄﾙｼｴのほうが期待できたな

また勝ち点３を狙って撃沈しましたね。
引分けなら優勝の可能性も高かったのに。

もう可能性は三つ睨みの３者優勝１勝１敗だけでんがな。

川淵さんアンタほんとに２０１０までやるつもりなん？

まあジーコだからこんなもんだろｗ
あんまり期待してやるなよ

ｱｼｭｹｰ

日本人はボールを持ってから　パスを出すコース考えます
ツータッチプレイは出来ません　４年も同じ監督でやってんのに
信じられん・・・・

ジーコのあだ名は白いペレ。

ペレと言えばあのフェリペに「Ｗ杯で優勝したければペレの言った事と逆のことをすれば良い」
と言われた男。

つまりジーコの言う事の逆の事をやり続ければ日本も優勝出来る！

>>11
ｼﾞｰｺは嫌いだがそれは監督とは無関係だろニワカwww

ジーコになってから日本が中堅に勝ったのを見たことない。
一番マシなのがチュニジアに勝った試合
チェコ戦は奇跡。

ジーコ明言
「今日の結果にかかわらずメンバーは頭の中で決まってる」

分っちゃいたけどなｗ　ジーコとりあえず巻と佐藤に土下座で謝っとけよ

【世界の壁、未だ縮まらず… サッカー日本代表今日帰国】

　サッカーワールドカップ（Ｗ杯）で１次リーグＦ組最下位に終わったサッカー日本代表が、今朝成田空港に到着した。
長旅の疲れと３連敗のショックからか選手たちの足取りも重く、予定されていた記者会見は急遽キャンセルとなった。
　すでに辞任を表明している川淵三郎キャプテンは、一昨日のドイツでの記者会見で 「世界との壁は感じていない。
ほんの少しの幸運が足りなかった」と、日本代表を擁護していたが、３試合で得点１失点８という数字に
サッカー関係者、サポーターとも現実の厳しさを痛感する結果となった。
　この日、空港で日本代表を出迎えたサポーターの数はおよそ８００人。フランスＷ杯後の城彰二選手（当時２３歳）
に対する『水ぶっかけ事件』のような混乱は無かったが、労いの拍手や歓声も少なく、不気味な静けさが空港を包んでいた。
　Ｊリーグ開幕以来、進歩を続けてきた日本代表。しかし、その速度に陰りが見えた今回のＷ杯。
日本サッカーの未来は、決して明るいとはいえないだろう。
　尚、ジーコ監督はグループリーグ第３戦のブラジル戦０−３とリードされた後半ロスタイム直前ごろから行方が
わからず、警察では関係者への聞き込みを行うなどジーコ監督の足取りを捜索している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2006年6月25日11時35分更新-

試合後のインタビューは酷かった
ｼﾞｰｺ的には今日の試合は満足らしい

いやーすごい監督だよね…

雨の中、ファンの人達かわいそうッス

>>16
ジーコの行方不明ｗ

日本の黄金世代ｗ
次は宇佐美君までだめだわ

全然成長してない
４年前以下

>13
チーム戦術が無いって言ってんだよ

ジーコのコメントっていつもそうだが
選手のフォローってより
自分の立場を守るためって気がしてムカツク

お前らジーコより選手を責めろ

だいたい宮本を使う監督が代表監督やってる時点でおかしい。

ジーコを本戦前にクビにしろ
川淵にも責任獲らせろ

２軍のブルガリア、２軍のスコットランドと試合やって



　　　　　　最　下　位　ｗｗｗｗｗｗｗ

シュート練習ｗ

4年前から進歩したところが全く無いのが凄いね。
ジーコが監督になるときに、選手個人が考えて
自由にやらないと日本のサッカーはTOPグループにはなれない
とか言ってたが、その結果がコレよ。

そんなのいつもテストで80点取れる奴が100点狙う理論だろ。
いつも30点しか取れない奴がいきなり100点狙ってどうするよ。
コンスタントに70、80点狙えるようにまず考えろよ・・・

今回のWC勝てなくてもいいけど、この4年間が凄い無駄になったのが痛すぎる。

なんでジーコは玉田にこだわるんだ？

トルシェは選手の低い能力を戦略で補ってくれ、結果も出せそうだが、
将来的な選手の育成を考えるとジーコのやりかたの方が良い。

とか考えていた俺がバカでしたよっと。

>>30
もう中田とかのラストだしな　もったいない

>>30
しかも人材にいいのがいたのにな・・・。俺は2006年には確実にベスト８にいけると信じていたよ・・・。
それがジーコで壊された。

>>32
同意wやっぱこういうサッカーは分かりやすく言えばブラジルみたいなチームじゃなきゃ無理w
一対一に勝てない仕掛けないの日本はやっぱりまず戦術ありきが正解。まだ50年は早いようだ

ジーコの玉田贔屓は異常

>>32
この考えかたって、そもそもおかしいのよ。
個人は自分のチームで成長なりするもので
代表は成長させる為の場所じゃない。
代表ってのは、とにかく勝てるチームを作って
勝つことだけが目的のチーム。

代表を経験して結果として成長する奴はいるし
それは良い事なんだけど、目的はあくまで
今ある戦力で勝てるチームを作る事ね。
そのために各国の監督は知恵を絞るし
自分のサッカー理論と選手を見て現実的な
チームを作るのね。

海外組と国内組の攻撃力の差がありすぎなんだよ

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::￣￣´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::　　　　　 　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::　　　（●）,　　　､（●）＼
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　／￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　::ｌ:::　　　 　 　 　｀-=ﾆ=- '　 　 　 l ﾞ￣￣￣￣￣ﾞヽ
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l::::　　　　　　　　　 　　 　　　 　 ::::ヽ、＿　　　　　　　 　 ＿＿＿_,ノ::::　　　　　 　　/
ヽ:＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　:::::　　 ｀::..　　　　　　　　　 　:::::::　　　　　　　,／
　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀ｌ::::::　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣´
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　l:::　 　 　 　 　ヽ、イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿:::::::::: 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　｀ヽ、::::　　　　/
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　　　　　　　　　　　 |　　:::／´　 　 　,l::　　　ｿ
　　　　　　　　　　　 | 　::/　　　　　　 i::　,／

なんか、試合運びの方針とか役割分担とかが、
指示が行き当たりばったりで、シンプルなイメージで伝わってない気が。
毎度、毎度、
選手達も自分の仕事に集中できないで、何やっていいんだか混乱してるように見える

自由に考えてやれって事なんじゃないのｗ

>>37
ヒディングが勝つな。こりゃ

失われた4年

果たして取り戻せるだろうか

宮本、中沢代えろ。

もうさ、Ｊの制度として、日本人得点王は代表決定て事にしようよ。
点取れば勝てるんだからなぁ？
すごく簡単だろ？

なんていうかね、ウイイレプレー中に下のレーダーで相手や仲間の位置を確認しないで勘でパス出したりドリブルで突っ込んでいくプレーしてるように感じるんですけど。4年もあったのに勘弁してくださいw

FW:巻、大黒(佐藤)
MF:中村、小野、遠藤、中田英
DF:坪井、中澤、加地、三都主
をやってみろ。ジーコよ

糞ジーコは黄金の世代を見事に潰した
糞ジーコは黄金の世代を見事に潰した
糞ジーコは黄金の世代を見事に潰した

ねぇ、日本代表の監督になりたいんだけどどうしたらなれるの？

>>40
ジーコは監督になるときに、個人の力で
打破できるチームを作るって言ってたしね。
今の状況はなるべくしてなった。問題は
ジーコの思い描いてる個人の力が無いだけ。
ジーコの描いた理想と結果は大きく違うだろうが
ジーコそのものがやった手法はジーコ自身は
満足してると思われ。
ジーコの方針を川淵が認めた以上、ジーコの責任じゃなく
個人の力不足に責任を負わせる事が出来るからね。

川淵はジーコのこの考えに感動しちゃったんだろうね。
そして話をきいてるうちに今の日本の力量でそれが可能だと
錯覚してしまった。
これが出来るようにする為にはJリーグが欧州のリーグに匹敵する
レベルまで上がらないと無理なのに。

マスゴミに騙されて自由だの攻撃的だのにときめいてたにわかも
そろそろ気づいてきてるんじゃねぇかいくら頭空っぽのゆとりでも
そろそろ気づくはずだろ、もう遅いけどなｗ

日本には数試合に数分間だけみられる確変タイムがある
せっかくの速攻を台無しにする横パスバックパスや意味のないくさび､ポストプレーなど
一切ない持ったら前への速攻サッカー
やり方次第では強くなるのがわかってるから余計に監督があーでは悔しい
これでジーコのサッカーは楽しいなどとほざいている奴の目が覚めないならそいつは
一生サッカー見なくていいよ
どうせいままでもまともに見たことないんだろうけど

無駄な４年間もあとわずか
次の監督に期待
オランダあたりからまともな奴つれて来て欲しい

選手起用はネットを駆使してリアルタイムでファン投票がイイと思う
大黒も「素人の人達が言うことはかなり鋭い」って言ってたし

36854票＞ヒデ交代＞柱谷投入

今日の試合悲惨だったな
W杯には何も期待できん

今日の６バックのスコットには単調になってもしかたないけどな…
本番であんな放り込みサッカーはしないだろ。

>>49
Ｓ級ライセンスをゲットっていらないんだっけ？　ジーコもってなさげだし

>>50
同感
ただ今後現実を直視して明確な戦術やコンセプトを持った監督を起用できるかが心配

コンサの監督してた時の柱谷が後にも先にも凶悪監督だと思ってたが上に上が居るもんだな。ジーコ‥

誰かジーコはカス！！！っていうスレ作ってくれ。
海外サッカー版のラウルはカス！！！ってスレのパクりで。

>>50
錯覚ｗ　　川淵も後悔してるだろうなｗ

選手の能力を上げるはずが、選手が袋叩きになっている件。

ジーコをカス呼ばわりするなんて、
日本人も偉くなったもんだな

ロナウジーニョが聞いたら憤慨するだろうに・・・

選手としては偉大だお

日本は相手が引いてきた場合セットプレーでしか点取れないのは周知の事実だろ
ジーコのせいとかそんなレベルじゃねえ

ドイツワールドカップ一番の見所

ジーコVSヒディング

ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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>>31
ていうかなんで川淵はジーコにこだわるんだ？

>>63
おまえ自慰子の現役見てないガキだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自慰子の戦歴なんて中の上

次はアルゼンチン監督がいい。日本はアルゼンチンのサッカーを目指すべき。

>>67
国内じゃ知名度あるからサッカーファンが盛りあがるだろうと

別の意味で盛り上がっちゃったな。

「アジアの予選突破が目標」って言いやがった時に、俺はドイツＷ杯を諦めた。

>>68
にわか乙

バッジォのヒーローはジーコ。
しかし監督のジーコをヒーローに思う奴は世界に存在しない。
もしいたとしても息子ぐらいだろう。

市川崑監督 でもいいんじゃね

フェイスマスクの宮本使って

戦術もなく個人の自由な発想で戦う世界の名将っていますか？聞いたことない

>戦術もなく個人の自由な発想で戦う世界の名将
多分ブラジルには「世界の」ではなければ、一杯いるんでしょう。
ジーコもブラジル代表を率いれば、もしかしたら名勝と呼ばれるかも知れない。

ジーコは２部のユーべで監督でもしてろ

>>77
俺も同じような意見だ

ジーコは無能かどうかは、コンスタントに得点の取れる選手
がいるチームで監督をしたとき分かるんじゃないか？？？

日本の現状を知らない外国人から見れば、
決定機を外しまくる日本人が悪いと見られるんじゃないのかな
とくにブラジル人が見れば…今はそれぐらい酷い。

将来、もしブラジル代表の監督として大成功しようものなら
日本人の無力さを笑い話にでもされて、
ジーコを否定してた日本人が馬鹿をみそうな気がする。

戦術という武装しないで生身で
欧米のキチガイフィジカル連中に勝てるわけ無いお

玉田を外したかったら私を外すしかないじゃないかな
アシュケー

いまさらながらジーコの負のオーラにあきれるわ
細木数子もダメ出しするだろう

ブラジル人並のテクが無いと
ジーコサッカーは成立しない

今回のW杯後、川渕さんはジーコと一緒に辞めちゃってください！

>>79
ホントに優秀な監督はレベルを選ばないよ
チームの力を底上げできるのが名将
ジーコがブラジルを率いても
何ら＋には出来ない
今の日本と同様にね

まあ今のブラジル代表を率いらせてくれるのなら、俺でも名将になれそうな気がする。
あのタレント軍団から何らかの分野で信頼を勝ち取れれば、だけど。

松井を選ばなかったら俺もアンチに回りますが何か？

川淵に責任獲らせねーと
またとんでもない監督選んでくるぞ

>>85
じゃあその優秀な監督を上げてみろよ
どうせベンゲルとかオシムとかしか出てこないだろうが

もうデモやるか

ジーコが代表にもたらしたものを考えてみよう

・・・カオス？

欧州の２流監督でもジーコよりはマシ。

>>90
ておくれ

＞ジーコが代表にもたらしたものを考えてみよう

・・・ワロスｗ

今からでも遅くない。ジーコを首にして今回のW杯の指揮を土下座してオシムさんにお願いしてくれ。
グループリーグ突破は厳しくても、きっといい試合を見せてくれるはずだから。

問題は誰が土下座するかだがｗ
川渕は絶対しないだろうなｗ

>>91

ストレスを与えるサッカー

「W杯後はヨーロッパで監督がしたい」
と最近の会見で言っておりましたとさ

>>89
俺はモウリーニョが(・∀・)ｲｲﾈ!!
１２０％無理な話だが

>>79
＞ｼﾞｰｺは無能かどうかは､ｺﾝｽﾀﾝﾄに得点の取れる選手がいるﾁｰﾑで監督をしたとき分かるんじゃないか???

…いや、無能だろ。得点の取れる選手がいない日本代表でブラジル流のサッカーするなんて無能以外のなにものでもない。

海外でプレーする4人を見たときに「82年の自分達と同じことが出来る。これは面白いチームになる」と思い込んだのが、そもそもの誤りだったんじゃないのかなぁ？

どうせ次はストイコビッチでも呼ぶんじゃねぇのか

それでもジーコよりはましだろ＞ぴくしー

つか選手のレベルが低いだけ

もうこりゃ師匠の選手権監督しかないだろ

それ以前にピクシーは断るだろ。
セルビアの会長だぞ。

つユーロ2004のギリシャ

次期監督の話が出ていて思い出したが、
いち早くアンダー代表の監督に元新潟の反町が就任してるな。
トルシエの時みたいに世代を越えて監督する人じゃなければ、
次期監督も内定済みということなんだろう。

まさか、日本人監督じゃないだろうな。

なになに、ジーコ信者はついに
「日本人が悪い」論を持ち出してきたわけ？

日本代表なのに。
その悪い日本人をドイツで勝てるよう託され引き受けたのがジーコでしょ？
結局ジーコの方法が間違ってたんじゃん。

今更だけどさ、ジーコジャパンデビュー戦時の
「なんて面白いサッカーなんだぁあああああっ！」ってのは笑っちゃうぐらい痛すぎだよな

一番、川渕が悪い

>>110
ポカリ噴いただろうが

玉田と小野の体調整えるだけの親善試合で、
お前らはなんでこんなに熱く語れるんだ。

奴が勝つと明言した試合だから。
そしてこの体たらくだから。

なるほろｗ

でも国内組の親善試合なんていっつもこんなもんだから、今更何も思わんなぁ。
中田中村柳沢がいないとなーんもできん連中だからな、監督含め。

こいつ何年日本に居るんだ？
全く日本語覚える気無かっただろ。マジでただの糞ジジイ。
日本に頑張って欲しいが、ジーコじゃ絶対勝てない。

感覚が麻痺しているのはお前にサッカーへの情熱がないから。
４年に一度の楽しみを潰されて、ヘラヘラ笑っていられるサッカー好きはいない。

＞こいつ何年日本に居るんだ？

15年。

日本が負けて喜ぶ在日連中にとっては
ジーコは神

満足のいく試合　ジーコ日本代表監督の話

ジーコ、
『満足のいく試合だった。３点取らなければというプレッシャーの中で、前も後ろもしっかりしていた。
きょうの結果にかかわらず、頭の中にＷ杯のメンバーは描けている。』

もしかしたらなんだけど、

「落選はジーコ、代わりにオシム。」なんて自分で言ってくれないかな。

>>117
感覚が麻痺してるのはお前だ
日本のサッカーファンなら四年に一度の楽しみの場を与えてくれたことだけである程度の評価をするはず

えーと、どこの仲良しサッカークラブですか？

ttp://germany2006.nikkansports.com/photo/news/20060513-11930.html

>>109
事実だからなｗ
ドイツで勝つのは目標だろ
実質その実力があるかどうかは別問題
元々レベルの低いアジアで強いだけ
Ｊリーグは世界で60番目に評価の低い糞リーグ
で、日本人のレベルはみてのとおりｗ
少なくともレベルに応じた成績ではあると言える。

どこまで卑屈なんだ？アジア突破出来たら御の字なのか？
強豪のいないアジアで４．５枠もあったんだぞ。

>>124
スコットランド、ブルガリアを２軍だからといって
雑魚呼ばわり・・・

一般的に雑魚メンバーしかいないのは日本なのにｗ失敬

高い目標を目指さない人間が素晴らしい結果を出す事は難しい。
低い目標を目指す人間は、いつもそこそこの結果しか残せない。

>>124

レベルに応じた戦略、戦術を使えてないダメ監督じゃん。
プロである以上、持ってる駒で勝てないとね。自分で引き受けたんだしね。
しかも駒選び放題なのに調子悪かろうが怪我しようが特定の駒にこだわってね。

こんなに噛み砕いて話してあげないと理解できない>>124もかわいそうだな。

石田純一も似たようなこと言ってたが、
ここまで酷いと、逆に本番では全然違うサッカーを見せるんじゃないのかという気がしてきた。
実は本当の代表とかが別に結成されてて、そっちは密かに深夜集まって練習してるんだよ。
身体能力の低いCBも、左サイドの"アレ"も、点を取る気配の感じられないFWの連中も、
きっと月曜は名前を呼ばれないに違いない。

なんか異常に卑屈なやつがいるな。
今回のアジア予選突破が困難だって思ってるやつは素人。

次回からは厳しくはなるけどね。

ジーコは一番いい時に来たんだよ。
そういう意味では神。

ジーコには幸運の女神が付いてることは間違いないよｗ
日本代表監督に就任したのが疫病神だっただけ

川渕談
「もう堪忍袋の尾が切れた。ジーコを更迭し、
無敗の高木を急遽代表監督にする」
というかも知れない件について。

終わった後ならなんとでも言えるわな
まだ本戦も始まってないのにまるでW杯に出場できなかったかのようなこの叩き様
いつから日本はW杯常連の強豪になったんですか？
卑屈になり過ぎるのはどうかと思うが、正直かの国みたいで気持ち悪いわ

>>128
はぁ？ｗ
駒のレベルを知るのがファンだな
実力以上の結果や目標持つのも大事だが
現実はそうでもない戦術、戦略あれば勝てるほど甘くは無い
選手自身がそういってるｗ
よってお前の意見などニワカの意見。
選手が言ってるのにお前が意見できる人間ではない。

ジーコは補欠選手選ばんらしい

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060513-00000099-jij-spo.html

こんな試合で満足出来る時代っていつ？

>>135
九州人ですか？

>>136
今
もしかしたらこれからもかも

>>134
なるほど。
ユーロでギリシャが優勝したのはギリシャの選手がヨーロッパ最強だったからなんですね。
チャンピオンズリーグでポルトとモナコが決勝戦まで行ったのは、その２チームにいた選手がヨーロッパの２強だったからなんですね？

>>134
落ち着いて、つじつまが合うようにもう一度書き直していいよ？

>>134
大体、選手が戦術批判をする事は通常ありえない。
なぜなら監督や戦術を批判し貶す事は、自らの責任を転嫁していると見なされる場合が多いから。

なんかこの板も寂れてきてませんか？
反省会とかもっと勢いあったよね

>>141
それは監督もどうようだよね
得点力不足なんてまさに責任転嫁

お前らの一戦ごとの一喜一憂っぷりは本当におもろいな。

>>143
だから、まずはリーグでも代表でも得点の取れない選手ではなく、
せめてリーグでは点を取っている選手を使え、という話ですが

FW限定のFIFAランクがあったら日本は確実に世界ランク100位以下なんだから、余程しっかり組織的な攻撃の形ができてないと点取れないのかもしれん。

攻撃の形かぁ。
オットーレーハーゲルでも呼びますか？ｗ

なんで平山呼ばないんだろう？

W杯代表、補欠選ばず＝選考は「1ポジション2人」−ジーコ監督〔W杯関連〕

　サッカー日本代表のジーコ監督は13日、キリンカップのスコットランド戦後の記者会見で、
15日に発表するワールドカップ（W杯）ドイツ大会代表選手について「23人以外選ぶつもりはない」
と話し、補欠選手などは設定しない考えを示した。また、選考に際しての基本的な考え方として
「1ポジションに2人を選ぶ」と語った。　

じーこ補欠選ばないってアホですか！？
希望薄にも関わらず最後まで全力でアピールした選手
に対してなにも無いんですか？だれか怪我したらどうするんですか？
今からでもいいからホントブラジル帰れよ･･･

リスクマネージメントのかけらもないな
自分とこの国じゃなければ笑えるんだが・・・

じーこ補欠選ばないってアホですか！？
希望薄にも関わらず最後まで全力でアピールした選手に対して
なにも無いんですか？怪我人でたらどうするんですか？
今からでもいいからホントブラジル帰れよ･･･

>>149
ジーコの素人っぷりがよくわかるわ。
直前で怪我人が出てもそこまで想定してやって来てないから
選びたくても選べないんじゃね？
Jもろくに見ないでカーニバルに行くくらいだし。

シュート練習とかさせてんのな。驚き通り越して呆れたよ

今までやってきたことに自信が持てたって・・・ホント死んでくれ

へんなエラーで二回書きこんじまった
スマソ

早く負けてカーニバルに行きたいんだろｗ

>>152
選ばないじゃないんじゃね？
選べないんじゃね？
ブラジル帰り杉なんだよ。ちゃんとJ見て炉よ、ズィーコ

あしゅけー
あしゅけーふぉーゆぅ

>>157
カーニバルは２月

Ｗ杯はグループリーグで完全燃焼だな・・・

糞ジーコｗｗｗ＆ジー信ｗｗｗ

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

☆　アンチジーコ豆知識３　☆

○失われた４８ヶ月
　前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術厨に粗探しで識者たらんとする
　アマ評論家、反鹿島、ウイイレ厨等が合流しいわゆるジーコ解任派、通称アンチ。

　アジア予選、アジアカップと悉く予想と称する願望を裏切り続けるジーコＪＡＰＡＮ。
　一時は日本サッカー史上初の解任デモまで行われるほどの勢いだったがはずが、
　気がつけば現実から自論を護る言い訳に終始する境遇に追い込まれている不思議。

　あげまくったハードルを次々とクリアされて「サッカーは選手で強くなるもんじゃない」
　「約束事のパスの嵐」等独特の理論を批判要因としていたがついにそれも苦しくなり
　「対アジア全試合圧が当然」というサッカーの常識から逸脱する域まで達してしまった。
　
　議論ではかなわないとみてアンチスレの量産による的を絞らせない戦略を考案し、
　最後の砦「ＧＬ惨敗」を願って理論上それが当然であるかのような願望をたれ流す日々。
　果たして日本代表は「約束事のパスの嵐」が実践できないから敗れ去るのか？

　本大会まで１ヶ月。４７ヶ月はすでに奪われた。残り１ヶ月を彼らは死守できるのか？
　アンチ理論では敗退してるはずの過去は忘れよう。本大会に挑む日本代表２３人に、
　彼らは自論の証明を託す「負けるはずだ！でなければ俺は…」最後の戦いが始まる。

>>163
まだ使ってんのか、それ。

で、ジーコ信者は、ジーコでＷ杯を戦って勝てると思ってんの？
もし思ってるならどこに何点とって勝てると思っているのか書いてくれよ。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
「ジーコは素人」とか「何々なら負けでいいよ」なんて言ってるから
もうきしょい生き物にしか見えないねｗ

本当に気持ち悪いな。







ジーコ信者は。
全く、何を根拠にあんなの信じられるのか。理解に苦しむ。

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

普通にＧＬ突破するだろう
逆になにを騒いでるのかね？
キリンでの戦績？
どちらもベストメンバーじゃないだろｗ

>>170
正気ですか？（笑）
クスリでもやってるかよｗｗｗｗｗｗ

ジーコのやり方ってゆとり教育みたいなもんだよな｡

負けてから叩くならいいんだけど〜自分の思い通りにならないから負けることを願うとかいってるやつはキティガイだろ！

トルシエ時代はアジアでは圧倒的な強さで頭抜けていて、
アジア諸国がその強さに舌を巻くコメントを残していたのに、
今じゃアジアカップも奇跡でとれたようなもの
国民が期待しなくなったのももっともだよ

たとえば長島監督がフィリピンあたりの少年野球から指導して15年がたった。

そこそこのチームができ、東南アジアリーグでは負けなし。そこで台湾に挑戦したところ
10-0　4回コールド負けを喫したとする。

現地メディアの評論家はしたり顔でこう言う

「俺は長年メジャーリーグや日本の野球を見てきたが長島は選手としては活躍したが
監督としては無能だ、あの場面トーリなら確実に盗塁の指示を出すだろうするだろう」

「代打起用は上手いがピッチャーの継投がなってない。野村を呼べ」などなど。

それを見た俺らはこう思う「まず140kmのストレートと120kmのカーブを同じフォームで投げ分けられる
ピッチャーを3人用意しろ、話はそれからだ」と。

ジーコを批判する日本人に対してブラジル人はこう思ってるだろうな。

「まず日本は、確実に枠にシュートを飛ばす人間を2人そろえなさい。
「トラップは、反転できないまでも奪われない程度のコントロールをできるようになりなさい。」
「緩々の横パスをカットされない人を出しなさい。」

まずここからはじめようじゃないか。

>>175
禿同

171名前： 　投稿日： 2006/05/14(日) 16:52:39 ID:q/FyQ+6q0
>>163
偏差値30しかない馬鹿学校のクラスに東大主席のバイトの家庭教師が教えに来て、受験直前になって
PTAが「あいつのやり方じゃ一ツ橋すら入れねえよ。」とかほざいてるのと一緒


これと同じことだろ？
だったら身の丈にあったことやらせと言われるだろうが、それではGL突破なんか無理だしな。
もうどうしろと

>>28
しかもホーム

そして試合間隔もばっちり

>>175

結局、無い物ねだりやんｗ
だったら誰が監督をやってもさして変化無し、今はあきらめろ、将来に夢をたくせ、
って話になる。単なる夢想に逃避することだと思うね、それは

優秀な個人を生むためにも、「日本人はこうやれば世界と戦えるんだ」
という自信と経験が必要・・・それをトルシエはやったがために、トルシエ時代以降に
ヨーロッパに行けて、ワンランク上の経験を積むことができた選手は多い

そして何より日本代表が活躍すればサッカーを始めようという子供達が増え
子供達も世界のサッカーに目が向くようになり、
そうしてようやく卓越した技術の個人も日本から出てくるのだろう

Ｊリーグ当初のバブル人気があえなくしぼんだ後、
せっかくトルシエ時代にそういう成長軌道にのったのに、
それをつぶした川渕、ジーコの責任は重い

Ｗ杯直前のキリンカップの視聴率が低迷しているのがはっきりそれを示している

>>178
お前らが無理やり要求するタスクが無茶だから無いものねだりが必要になるんだろうが
何が「日本人はこうやれば世界と戦えるんだ」だ、強豪相手に引きこもって虐殺されたトルシエがそんなに凄いのか？
そんなチキン発想取っ払った分だけジーコのがよっぽどマシだわ

>>175

野球でしか考えられない奴らは消えてくれ。
サッカーと野球は完全に別物。成功するためのルールも違う。

サッカーでは、ギリシャでもユーロを勝てるし、ポルトでチャンピオンズリーグを制することも出来る。
最近でもビジャレアルは人口4万6千人程の町だがチャンピオンズーリーグベスト４だし、
キエーヴォは人口3000人程の区だけどセリエＡで戦えている。

一体何故日本で世界と戦えないというのか。
普通に何もしなければ、日本が世界と対等に戦えないのは分かっている。
しかし、あるエッセンスを加えれば戦える事のだ。
ジーコにはそのエッセンスを持っていない。そういう考えすらないだろう。
だから皆がジーコを叩くのである。

>>180
馬鹿ハケーン

>>178
視聴率だけで判断したら、
政治的背景もあって各局ワイドショーで嫌ってほど取り上げられた
最終予選の北朝鮮戦は凄い視聴率があったわけで・・
結局視聴率なんて「どれぐらいマスコミが煽ったか」だからそれを指標にされてもなぁ・・・

で、キリンカップなんていうどうでもいい大会は、
放送権を持った日テレぐらいしか煽ってないでしょ。
あとは、一般的な情報としてスポーツニュースなどで扱ったぐらいで。

>>179
冷静になってもう一度、戦績を調べてみたまえ
けっこう戦えていたんだよ
少なくともアジアでは頭一つ抜けてた
今と違ってね・・・個々の能力も経験もあの頃より上なのに

>>179
チキン発想はトルシエ時代にようやく払拭された
それまではおどおどしてて必ず終了間際に失点するのがお家芸だった
ジーコジャパンで３連敗してまた日本選手がチキン化しないか心配

>>182
視聴率が獲れそうもないのがわかってきたから
ワイドショーも前ほど取り上げないのでは・・・
だって華々しい活躍が無いんだもん、ジーコジャパン
Ｗ杯直前の雑魚相手のキリンカップですら最下位だし

>>183
論点を摩り替えるな
強豪相手に引きこもって虐殺されたトルシエが「日本人はこうやれば世界と戦えるんだ」って示せたのか？
ジーコにならなきゃ海外組が増えてたとでも？
いい加減なことぬかすな

俺も自慰子の監督姿は見たく無いし､自慰子になってからは見る気もしない｡
今の親自慰子が6月に代表が3連敗して反自慰子になって狂った様になる姿も目に浮かぶしな｡

俺は幼い時から国立に代表を見に行っていた｡
清雲や落合､田口等が居たﾎﾞﾛﾎﾞﾛの代表｡
水沼が点をとったﾕｰｽも見に行った｡
そしてﾒｷｼｺ予選｡あの頃は大1番で相手が韓国､北朝鮮になる事が多かったから､国立でもﾁｮﾝ達と喧嘩になったもんだ｡殴り合いになって収拾付かなくなったりした事もあったが､懐かしい思い出｡
あの頃､国立に来た人間は熱かったな｡なりは汚くても､心に秘めた物があり､戦いに来てた｡

WORLDCUPを夢見て､ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞｰﾙにも行った｡

だが岡田が続投となり本大会は全く期待出来ず､協会に疑問を持った｡

ﾄﾙｼｴはやわな代表に根性を与えた｡過保護な選手に戦うための(最低限だが)の気持ちを与えた｡

次は頼むぞ協会､しかし､まさかの自慰子｡
ｺﾝｾﾌﾟﾄも己の理論も無い自慰子には何の期待も持てなく､WORLDCUPの予選すら見ないと言う初めての経験をさせてもらった｡

俺は今は広告代理店に身を置く身だが､幸い現地でWORLDCUPを見る事の出来る立場で､4年前は楽しませてもらった｡
だが､今回は日本の試合は見るつもりは無い｡
前回も闘志溢れる韓国を羨ましく感じたが､ﾄﾙｼｴのﾁｰﾑも少しは楽しめた｡
が､今回は日本には一刻も早く消えて欲しい｡
4年間を上手く使って､出来る事全て､やる事やって､独に入る代表を見たかった｡
夢を見たかった｡だが自慰子が首にならずに続投する間に､夢は捨てた｡

今はﾒﾃﾞｨｱの女々しい奴等も､自慰子を擁護する始末｡全敗したら間違い無く叩き出す奴等にも責任はある｡
昭和初期の言論統制と変わらない｡仕事柄､奴等と話した時に､書きたい事が書けないと愚痴を言ってたりするが､書けないのでは無く､書かないだけ｡
真実を伝えると言う使命が無く､業界にしがみついてるだけで満足な奴等には消えて欲しい｡

4年後の大会では､こんな思いはしたく無いが､また繰り返される予感がするからな!!
協会の首脳部に過去の汚物しか居ないんだから!!

最後に､日本が全敗してから自慰子を叩き出す奴だけは信用するなよ!!

とにかくジーコは糞
ジーコ信者がトルシエの名を出して良いレベルじゃねえ。

>>185
逆にジーコが「日本人はこうやれば世界と戦えるんだ」って示せた
わけでもない。チェコ戦やブラジル戦は良かったが、じゃあ
「こうすれば同じような試合が出来る」という方法論が確立出来た
わけでもない。トルシエ時代のハッサン2世杯のようなもん。

時代の流れでたまたま海外組増加の時期に当たっただけであって
これもジーコとは直接何の関係もない。そもそも選手の海外流出に
代表監督が影響するわけがない。ヒディンクみたいな掛け持ち
やってれば別だが。

ジーコは「日本人はこうやれば世界と戦えるんだ」って示した

> 「こうすれば同じような試合が出来る」という方法論

そんなもんあるわけないｗ

　　　　　　ペレ
マラドーナ　　カントナ
　　　　　ジーコ
デステファノ　　D・ロン

ダーヴィッツ　　ネスタ
ザマー　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー

ジーコの誤算は海外組の選手がすぐチームに融合できるほどは能力が高くなかったってことだな。
あとになって移動時間がとか練習時間がとか言い訳するなら最初から引き受けるなよ。

>移動時間がとか練習時間がとか言い訳するなら

近年のブラジル代表監督は皆言うセリフだね。
かの国のメンタリティとして根付いてるんだろう。

えっ？　トルシエ時代は

ワールドユース世界２位
オリンピックで世界５位
コンフェデで世界２位
日韓W杯でベスト１６

ですよ？　ある程度世界と戦えてたってことにならない？
上のは親善試合じゃなく、公式世界大会の戦績ですよ、いずれも。
フランスW杯で全敗した、アジア３位だった国が、ですよ？急成長やん。

で、ジーコの戦績は？

>>188
そんな方法論が存在するなら世界中のどんなダメ監督もどんなダメチームもそれを行使して強豪に匹敵してるわ
それともフラットスリー（笑）がご所望ですか？

あ、>>194は>>185へのアンサーね
で、ジーコじゃなくトルシエで、もっと世界大会で
成績を残せてたら、海外組はもっと増えてたかもね
若手に脚光が浴びて・・・少なくともジーコ時代に脚光を
浴びた若手は少ないよね

ジーコがもたらした自由と創造性の上に
次の監督が規律と戦術を上積みすれば良いだけだとおもうお

>>197
自由も創造性もまったく感じないんだがｗ

年に一度のオールスター祭りチーム並みの自由さと創造性と組織性ならあるが

>>194
ジーコはWYも五輪も率いてないし、W杯も開催国待遇ではないしまだ始まってもいない。
まあコンフェデでの戦績が劣るのは事実。

だが若手が出なかったのはジーコのせいじゃない。下の大会見ても分かるとおり
そしてトルシエ御用達の稲本、小野、戸田(これは微妙か)がちっとも役に立っていないんだが

>>199
トルシエが来る前（フランスW杯の直後）に、「これから>>194のような
成績を残す監督が来る」っていったら、みんな鼻で笑ったと思う、夢想だ、と。

仮に人格に問題があると思う人がいたとしても、トルシエの功績はそれはそれで
認めないと、それは日本人として恥ずかしいと思うんだよね。
別にトルシエがベストの監督だとは思わないので、正直言えばもっといい監督に
来てもらえればそれがベストだが、それにしてもジーコはないだろう・・・という。
だってＷ杯後に秋田や奈良橋を使ったチーム作りを始めたしね

技術委員会が推薦した別の監督候補を無視して川渕が独断でジーコに決めたそうだが・・・
トルシエにバカにされたのがそんなに嫌だったのかね・・・ケツのアナが小さいよ、川渕さん

ジーコジャパンに関しては、結果が出てからうんぬんしても遅いので結果が出る前に
いろいろいうわけだが、トルシエジャパンがＷ杯前に他のＷ杯出場国とアウェイで試合しても
買ったりしてたのに比べると、やはりジーコジャパンの成績は嘆かざるを得ない
まぁ海外組が本格参入したらまた変わると思いたいし、Ｗ杯ではジーコジャパンを全力で応援するけどね

>>199
ちっとも役に立ってない選手を呼び続けるジーコｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
あなたは小難しいことを考えずに、このまま足を洗ったほうが幸せじゃないかな。

>>194
ＷＹとか五輪とかは、将来性という観点からは面白いが参考記録だな。
五輪代表でも、選手として完成するのはもう少し後でしょ、平均的には。
（その前にスロバキアと南アフリカに勝ったから世界に通用と言われても、だが）

あと本大会を含め、開催国としての戦績を基準にするのはやめたほうがいい。
前監督の仕事を否定するつもりはないが、あれはいい思い出くらいにしとこう。
少なくともあと半世紀くらいは、出かけていって戦うわけだから。

トルシエは好きじゃなかったけど、ジーコよりははるかにまし。

ジーコは、ブラジルのサッカーが一番だからブラジルのやり方を導入しようとしただけ。
4-4-2を中心に、個人の力をいかすサッカーがやりたいだけだろう。
ブラジル人の個の能力と日本人の個の能力の違いがわかっていない。
その差を埋めるシステムや戦術を練り、それを実践する練習もない。

海外で活躍する選手も増えてきたとはいえ、日本人が個人の力だけで
世界に通用するはずがない。
それを補うシステムや戦術、仕掛けを考え、それを徹底するのが監督の仕事。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

↑これを見てもトルシエは、ジーコと違って工夫していたのがわかる。
また、選手が3-5-2のほうがやりやすいのも、当たり前、システムとして慣れているんだから。
今の日本の選手はトルシエの影響を受けた選手が多いからね。

トルシエは好きじゃなかったし、規律やシステムに重点を置きすぎて嫌われたが、
日本人にあったサッカーやシステムを考えようとしていた点でジーコよりはるかにましだよ。

自己レス。
やっぱスロバキアと南アに勝っただけでも評価はしなくちゃな。

少なくとも人間力の五輪代表よりは随分楽しませてもらったよ。
ただ、五輪は五輪。ＷＹはやっぱりＷＹでしかないわけで…。

４年かけて、代表を劣化させるとは…
自慰子、恐ろしすぎる…

>>203
懐かしい、よく見つけてきたな…。
ジーコ解任へのアプローチとか、よくわかんないけど斬新だった。
でも、今頃そんなの出してるとトル信者とか言われちゃうよ。

花試合のキリンカップすらホームで取れないジーコは
参考記録にすら値しないんですけどね。

ジーコ、ソクラテス、ファルカン、トニーニョ･セレーゾは即席で組んで黄金のカルテットとか呼ばれてたから、同じ事が出来ると思ってる。
日本人選手にはあんたらのような能力は無いんで、戦力見極めて下さい。今更だが…

4人揃ったのなんて大会始まって数試合だけだけどな

>>207
ジーコをどう評価するにしろ、麒麟をあてにはせんでしょ。
だからマスコミもＦＷの枠取り合戦を煽ってたわけで。

アジアカップもコンフェデも前評判は酷かった。

今回もひょっとしたら・・・・。








キングカズ

ジーコ以外の監督だったらとっくに解任論全盛で誰も擁護しなかったろう

トルシエバッシングもジーコ支持も同じ精神性から来ていると思う

結局、日本のサッカーファンは実績、入力と出力の因果関係を正しく評価できない

人格や名前のブランドで感情的な批判や擁護を繰り返すのみ

自称サッカー通ほどこの傾向が強い。一般人はトルシエを評価しているよ

だまれ一般人！

ジーコの目指すサッカーがあって、その目標に向かって前進してる・・・
というようなものが見えないのでジーコジャパンに感情移入できない。

ジーコがやってたことって、ジーコの好きな選手並べてあとは上手くやってくれよ、っというものでしょ。
あとはシュート練習。

で、「上手くやってくれよ」戦術だからその場その場の瞬間風速的な戦術なんだよね。
今日は上手くいかなかったね。今日は上手く言ったね。そんな試合の繰り返し。
本当につまらない代表になったよね。

ジーコが何をしたいのかさえわからない
どういった基準で選手をピッチに送り出してるのかもよくわからない
まさか好きな選手を順に並べて
とりあえずピッチに配置してるだけ？
とさえ思う
どうやって勝つかとかビジョンはあるのだろうか
試合をコントロールする気すらないのだろうか？
だから日本代表の試合は（親善試合のぞく）
いつも相手が主導権をにぎるのだろうか？

>>214-215
だからジーコが選ぶオールスターチームなんですよ、今の代表はw
稲本がナンバーで言ってたじゃん、
「戦略とかは今はヒデさんとかが指示してる状態なんで」とかなんとか

でも監督って大変だよな。
俺らみたいな一般人にボロクソ言われて。
アジアカップ前のキリンカップ優勝の時はこんな優勝意味ね〜、って言われて。
勝てなかったら勝てなかったでボロクソ言われて。
個人的には今回みたいな選考前の試合は参考にならないと思うけど。

ジーコの目指す（？）サッカーてのは、
日本代表の選手がブラジル級に上手かったら面白いサカーになるんだよな？

面白いサッカー目指して負けるのと、
例えばレーハーゲルみたいな糞サッカーで勝つのと、
どっちが日本代表のためになるんだろう。

道楽監督は楽だろうけどね
ブラジルかえればそれですむ話だし
年収億だし
税金対策しまくりだし

>>218
身の丈にあったサッカーで
最大限の成果こそ日本のため

ジーコと川淵がやってるのは
趣味とスポンサーへの配慮だけ

>>217
年収何億ももらえて４年契約で
しかも好きな選手を選んでオールスターチームを組めて
一番近くで代表の試合を見られてテレビに出られて
ゲームのイメージキャラになってさらに副収入を稼げて
ほんとたいへんだな・・・俺も１度でいいからやってみたいわ

ジーコは代表監督として戦略や戦術以前の問題として選手選考の固執に尽きる。
４年間もあればもっと柔軟な選手起用や試験も必要だった。

>>216
良くも悪くもヒデ頼みなんだな、やっぱり。
リーダーシップには？がつくが、指示を飛ばして方向を示せる代表は今はヒデしかいない。

自慰子って、４年間のうちどれくらい日本いたの？
趣味で監督やっているようにしか見えない…
ま、３敗お役御免で、二度と日本の土は踏めないのだろうけど。

>>224
半分以下なのは確実
税金対策万歳

ジーコはよくない選手をひたすら使い続けるからだめだ。

>>223
ジーコが指示しないから中田が指示するしかない
そうすると代表内で溝ができるｗ
まあ代表で派閥を作る選手も選手だが
黙って見てるだけのジーコも何だかな。
クラブチームだったら終わってるな。

ちょっと考えてみよう。

1998-2002　を率いたのを仮にジーコとする。戦術や結果はトルシエの時と同じで。
2002-2006　を率いたのを仮にトルシエとする。戦術や結果はジーコの時と同じで。

もしその場合、今監督を支持してる奴なんて存在しただろうか。
おそらく皆無だろう。
今更ながら虚名というものの凄さを思い知らされる。

あしゅけー

もうダメだ。黄金の中盤、4バック、その時点での最強。
当初から野郎としていたことがことごとく裏目に出たな。
先を見る目が全然ない。

>>228
トルシエもだめだけどジーコはもっとだめ。
これを言うとなぜかトルシエ信者にされてしまうｗｗｗ

ジーコが日本代表監督として何を残したのか言うと、

・　日本人選手は１対１ではまだまだ欧州・南米選手に及ばない。組織的守備・攻撃が日本代表には必要

・　欧州所属選手は日本代表の試合に招集しづらい。次のＷＣまでの試合を考えるとをＪリーグの選手中心でチームを創るべき

・　ジーコが日本代表監督として育てたのは加地さんだけ。次の日本代表監督は五輪代表も兼任すべき

>>216
ぴったりの例えだな。
あのぐだぐだぶりはまさにオールスターのそれだよ。
毎試合がオールスター。

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　私のサッカーの基本は一期一会。
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　選手も試合もその出会いを一度きりのものとして
　　　ヽ　（　 ー―　　/　＜　試合毎に全力を尽くす。
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　それは茶道や能楽に通じる日本の精神を体現したものだ。　　

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ドイツワールドカップでは日本の文化を強調したい。
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　侘（わび）と寂（さび）は試合毎に見せられるだろう。
　　　ヽ　（　 ー―　　/　＜　それは茶道や能楽に通じる日本の精神を体現したものだ。　　
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　　特に桜が散るようなはかなさは日本サッカーの象徴となるだろう

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　私は何も難しいことを考えてない
　　　ヽ　（　 ー―　　/　＜　創造力を持って日本の梅雨空をサッカーで表現したい。
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　2010年にはカラッと晴れた気持ち良いサッカーが表現されるはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　未来を見据えて戦いたい。

3戦全敗だったらいつかのチャンピオンシップのようにジーコに唾をかけたいと思う

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 .・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 フランスは1部より2部の方がレベルは上。
　　　ヽ　（　 ー―　　/　＜　1部の松井じゃなく2部の大黒を選ぶのは当然だ。　　
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　俺は神様だから何でも知っている。　

>>230
就任当初から何も機能しないまま
枠の広さからアジア予選は突破しちまうんだろうなって
考えが支配的だったよ。
辛いことだが、4年前からほぼ諦観のみだった

裏目に出て当たり前のビジョンの無さだったから、
その通りになったってだけだな

トルシエジャパンの場合、親善試合ばかりしか駄目出し試合が挙がってこないの
が強くて安定していたという何よりの証拠。

対してジーコジャパンはガチ試合のほとんどがマズかった。
親善試合も駄目だったのが多々あったがまずガチ試合が駄目だった。これに尽きる。

2000と2004アジア杯見比べれば一目瞭然で弱くなったとわかる。
アジア杯で駄目だったのをW杯予選で挽回すれば良かったものを最後まで駄目な
まま解消できなかった。
日韓W杯本大会、日韓コンフェデ、とW杯予選のホームの試合の対戦相手と試合
内容を比べて見ててもわかる。（現代表が苦戦する相手がショボすぎる。）
今の代表は、選手は良くなっているが、チームは弱くなっている。

ジーコジャパンは、こっちが駄目ならいかなる相手でも強くみえるといういいサ
ンプルだね。
ファルカンジャパンの再来って感じ。

ファルカンよりも確実に悪い気がする…
ていうか、糞監督として数々の伝説がある凍傷でも
ジーコよりはマシ

>>208
ジーコ以外はかなりコンビネーションの練習をしたと言っている。

創価

（´∀｀∩）↑age↑

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

唯一と言ってもいい長所だった負けず嫌いが
ここにきて負けても平然としてるもんな。
なんか勘違いして「全て計算どおり」みたいな顔してるけど。

運だけ

しかし松井を落とすとは・・・
ジーコ最大の愚行かもな

>>248
松井の代わりなどいくらでもいる
ＭＦみていえよニワカ。

変わりが効かない選手の一人だろ
小笠原とか遠藤とかとは違う

俺は今30前で稲本や明神と同世代｡
幼い時からJr.ﾁｰﾑで球を蹴ってた｡
稲本や明神とも試合したし､中村は蹴りを入れて半泣きにさせた事もありで､そこそこは知られてた｡
ただ試合には出てたが､自分で言うのも何だが下手糞だった｡足が人より早かったのと､研究熱心だったから通用してただけ｡
高校でﾁｰﾑﾌﾟﾚｰにおさらばして､球蹴りと平行してやってた人蹴り(極真ｶﾗﾃ)1本にした｡
(当時の奴で俺をわかる奴はわかるかもだが､構わない)

そんな俺の持論だが､ある程度は頑張れば行けるが､それ以上は無理｡
例えば日本代表なら､必死の努力でなれる｡だが､ﾌﾞﾗｼﾞﾙやﾌﾗﾝｽ等のﾚﾍﾞﾙは無理｡
欧州で日本選手が活躍しない事が良い例｡

俺は下手糞故に戦術やら技術(足技よりも､身体を使った)を研究した｡
だから今は戦術を駆使した球蹴りに惹かれる｡
勿論､個人の技術にもだが｡
だが､えてして天才ﾀｲﾌﾟは戦術を理解しようとしない｡する必要が無いから｡
まさにｼﾞｰｺがその例だ｡
その上､ｽﾀｲﾙが古い球蹴り｡
+個人の自由な技術が最優先の国｡

しかも､球蹴りの戦術が変わる時期にｼﾞｰｺが居たのはﾚﾍﾞﾙの低い日本｡
ｼﾞｰｺが技術優先にするのは当然｡
と言うより仕方無い｡
戦術を指導しようとしても出来無いのだ｡
仮にｼﾞｰｺが戦術を語り始めたら､選手は余りの理論のなさに言う事を聞かなくなるだろう｡
ｼﾞｰｺは技術がある国に行けば良いと言う者も居るが､それも無理｡
今の時代には戦術を駆使しようとしない国もﾁｰﾑも無いから｡

日本の後にｼﾞｰｺを使うﾁｰﾑはあるのだろうか｡
あるとしても､それなりのﾁｰﾑであろう｡
上を真剣に目指すﾁｰﾑならｼﾞｰｺを相手にはしない｡

もし､天才小学生が居たとして､その子を代表の監督にしたら､どうなるか!!
皆が反対し､議論にすらならないだろう｡
ｼﾞｰｺはまさに天才小学生｡
ここでまともに論じてる人間を見ると､この国のｻﾎﾟｰﾀｰのﾚﾍﾞﾙの低さにため息が出るのみ｡
もう､やめませんか??
ｼﾞｰｺなんか相手にするの｡
天才小学生を選んだ川淵を相手にするのも!!
全員で普通に異議を示した方が効果的だよ｡

冷静に考えたら､ｼﾞｰｺが上を目指すﾁｰﾑの監督を出来無い事なんて､誰にも理解出来る事なんだから｡
天才小学生なんだよ｡
で無きゃ試合中に神聖な球に唾をかけないでしょう｡
あれ､日本で無ければ追放だよ!!
馬鹿な国だよ､日本は｡
いかん､いかん､愚痴が多くなるからやめとく｡

とにかく､今はｼﾞｰｺが辞めた後に､協会がきちんと後任を選ぶかだけが問題だよ｡
だから日本は全敗してくれ無いと困る｡
この愛国心も､目先しか見て無い子には見え無いだろうし｡

愛国心とか言っちゃう奴は軽く引く

249 代わりって誰だよ。オマエ素人以下

>>愛国心に過敏に反応するﾁｮﾝは死んでいいよ｡
外国に行ってみな｡
普通にあるよ､愛国心｡
ﾁｮﾝや糞馬鹿しかいねえ2CHだから言うだけ無駄だが｡

>>254
何の脈絡もなしに愛国心とか言うやつにまともな奴がいないのはガチ
どうせ税金も払ってないくせに

松井のかわりどこ〜？だ〜れ〜？

↑お前みたいな馬鹿に答えた俺が馬鹿だったな｡
ﾁｮﾝは死ねよな｡
何故いきなり税金が出るんだかな｡
それと国語力磨け｡

またチョンかｗ

>>16
ﾜﾛｽ　神だな

アンチジーコ厨みたいな恥かいて馬鹿にされた復讐の為にサッカー見てる
異常者は馬鹿にしてやるくらいでちょうどいいよ

ネトウヨマジキモい

本当に良く読めや｡
全敗しろと言う言葉は､嫌いな訳では無く､代表を愛するが故と言う意味だろ｡
小学生に言うﾚﾍﾞﾙの事言わせんなよ!!

>>262
本当に好きならそんなこと思えない

愛国心とかきょくしん　とか　・・・
なんか無駄なプライド２CHでさらされても必死さしかつたわってこないよ
間違った長渕信者の香りがするーー

それは違うだろ｡
俺は昔､内容の伴わない結果を出した時には､叱られた物だよ｡
今回の全敗が次回の勝利に繋がるのなら意味はある｡
価値観だから仕方無いが､俺は違うと思うぞ｡

>>265だが>>263にだ｡
>>264みたいなのはもういいよ｡
話しが進まないし､つまらからもうやめろよ｡
悪いが無視するぜ｡

ジーコがいいとは思わないがトルシエよりはまし。フラット３なんかブラジルやヒディンクのオーストラリアに通用するとは思えない。

>>265
そう思うなら仕方ないが本番までにまだ時間があるのに
内容がないから全敗した方がマシなんて言うのはおかしい。せめてオージー戦見てから決めろと
それに焼き畑農業で日本代表が強くなるなんて思えないし

>>267
オールスターチームのほうがトルシエジャパンより上だ、とｗ
フラット３って攻撃力のない日本のために機能した攻撃的システムだからね
よってトルシエジャパンのほうが攻撃までの手数も少なくタイミングも早かった
あれも決まり事があったゆえで、コーナーキック時の選択肢も今より多かったね
トルシエ時代のコンフェデのカメルーン戦なんか美しかったと思うがね
ジーコジャパンは守備ももろく、攻撃も遅い・・・だから相手の守備が固まり決定力不足になる

で、松井の代わりがつとまる現日本代表がいくらでもいるって？誰よ？ｗ

早くも豪州に日本代表には攻撃能力が乏しいと言われてしまったな。
一体なんだったんだろうな。この４年は。

>今回の全敗が次回の勝利に繋がるのなら意味はある｡

そんなもんねぇよ。
こんな発想がはびこってるから強くならない。
平山がオランダで叱責されたのと同種の甘え。

ただの敗者の言い訳だよ。
勝つからこそキャリアも次に繋がる。

で、松井より上の奴がゴロゴロいるなら
少なくともフランスリーグは日本人で席巻できるな。
そりゃすげぇ。

まあ、トルシエの戦術よりもジーコの戦術の方が世界に通用する。
が、日本にはジーコの戦術を体現するだけの力が無い。

日本の実力に合わせた戦術を取ったトルシエとまず戦術ありきのジーコ。
つまりはそういうこと。

でも、その結果がトルコ戦の腑甲斐なさに繋がったのでは？
現代は個を生かす組織であって、組織を崩すのは個のイマジネーションじゃないのかな
確かに不満はあるけど、ジーコのやってる事自体は、間違ってないのでは

>>272
ジーコの戦術なんて何もねえだろｗ

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|　　オールスターでID:sIS6zv9Eをお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
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　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

言いたくなかったけどズバリ言ってやるよ。
戦術どうこうというより選手選考がおかしい。
宮本と中村を同時に使うことを志向すること自体がおかしいんだよ。
宮本には中盤の守備が必要だ。中村には強固なDFが必要だ。
これは並び立たない。

>>273
あのときのトルコは強かったんだよ
世界３位だよ
そのトルコに開始早々１点先行されたら勝てないよ
トルシエで無理だったんだからジーコならなお無理w
なんかトルコ戦だけでトルシエを全否定する奴って多いよな
不思議・・・で、トルコ戦で負けた原因をジーコが解消しているかのような言い方をする奴まで居る始末

>276
宮本の部分は多少は同意するけど、中村の部分はもう少し説明してくれ
意味がわからん

>>272

選手に合った戦術を出来ないのは
一般にはこういう

　　　　　無　　　　　能

トルコ戦ってそんな駄目な試合だった？
監督采配はハァ？って感じでも、
試合自体はひどい試合じゃなかったと思う。

>>277

http://www.eloratings.net/Japan.htm

ここを見ることだ。トルコ戦はビッグマイナスポイントになった。
日本代表にとって。

>277
勝ち負けの問題では無く、内容の問題でしょ
あの序盤に先制されて、浮き足立ったままホイッスルを聞いた時の焦燥感
個人判断でDFが上がったりする事ができなかった事を宮本も悔やんだ様に、個々が戦術に縛られすぎたのが原因である事は確かでしょう

>>281
だからそれが何よ？ｗ
ジーコを肯定することにはならないよ
トルシエよりもっとよい監督を連れてきて欲しかったし
技術委員会はそういう人を推挙していたらしいが
川渕の鶴の一声でジーコになったそうだ・・・罪深し

>276
もし、中村がＦＷと３人で点取れるならそれでいいと思うけど。
中村がボランチ(DH)を含めた攻撃をイメージしているならナンセンスだな。
どこの国だって強固な守りの一部にボランチは必要だ。
DHを上がらせるなら、OHも守備に戻ってやらないといけない場面も当然出る。
DHはDFとOFの両方にこっち来いと腕をひっぱられるつらい立場、フィジカル的にもきつい。
そこをOFも攻撃一辺倒でなくカバーしないといけない。
逆にカバーすることによって、自然とポジションチェンジが生まれる。

>>282
あそこで個を発揮したって
個VS個じゃトルコになお劣るってｗ
組織の徹底が不十分だったと見るべきだ
その上での創造性でしょ、強いサッカーって

>283
オレ的には、守備専コーチを認めなかった協会がバカだと思うぞ
ブラジルのテクニカルコーチの時、守備はザガロで攻撃をジーコがやっていて、ボランチの刷り合わせの部分でザガロに決定権をもたせてた
日本でも、それをやりたかったが、拒否されてしまった

>>271本当に中身を理解せずに､突っ掛かる馬鹿共が多いな｡
次回から的確な監督を選ぶためと言ってんだろうが｡
良く見て言えやﾀｺが｡
読解力､厨房だな｡
ﾆｰﾄは死んでろや!!

>>280
どうあがこうがトルコが一枚上手だな、と感じた。
翌日の「本当ならトルコには勝って当然だった」というジーコのコメントを見て、
「この負けず嫌い親父が！」とニヤニヤした。
しかし、このコメントを協会が本気にするとは思わなかった。

俺はジーコは悪くないと思う
悪いのは、不的確な人間に監督を任せた川渕
岡田監督も怒ってたよね、協会に対して？
トルシエが良かったのは川渕に刃向かったとこ

>284
まず、中村に完全な守備を求める必要は無いでしょ
コースを消す、攻撃を遅らせる(FWもね)中盤でプレス、DFで的を絞る、SBまたはWBが中に絞る、DHがカバーに入るって感じでしょ
DHだけが、あたふた動くなんて事にはならないでしょ

>>290
DHが
「中村が、
＞中村に完全な守備を求める必要は無い
んだなあ」
と思っているのと、
「DHが上がったときは、自分らの代わりに中村がMAXの守備をしてくれる」
と思っているのでは、状況違ってくると思う。DHから出るプレーにも意識にも。

取るこせんは４戦目だしな
ベルギーには追いついてるし

で、ここでもアンチトルシエかｗ

>285
そんなに途方も無い差があるとは思えなかったよ
それよりも、与えられた事以外に何もできなかった方が問題でしょ
創造性をもたらせる自由を与えなければ、生まれるものも生まれない

選手が判断して、フラット何とかをやめたことになってたんじゃないのか

>>288
トルコは欧州選手権とかでも実績をどんどん付けてきて、
W杯本大会二回目ぐらいの実績の日本では
ハッキリ言ってまだまだ実力でかなう相手では
なかったという印象だった。

仮に日本が1点を先に取っていたとしても、
攻めに来ることも十分出来るチームだったよ

>291
いや、オレが言っているのは、それぞれの役割を言っているのであって、やるやらないは中村の問題、やらない事は無いとは思うし、イタリアに行って学んだからね
中村に守備を多く求めるよりも、すぐに攻撃に移れる様にした方がプラスなのは明白だし

>294
そう、裏を取られる危険を回避してひとり余らせる様にした
その判断を場面場面で出来るようになる事が大事
その代表的な例がトルコ戦になった
だから、勝ち負けでは無くて内容が問題にされる

>296
パターンにはまった攻撃で手詰まりだったり、
点はイリーガルな時に得てして入るから、
中村が若干守備に追われる時間帯があってもそれほど悲観することじゃないと思う。
あぁ、試合が変化してんだなあ、程度に思っておけばいいと思う。
逆に、ここからどう変化つけて点取るか考えるほうが楽しいんじゃないかな、気分的に。

＞創造性をもたらせる自由を与えなければ、生まれるものも生まれない

ジーコ信者って、こういうゆとり教育信奉者みたいな抽象論が好きだね

>>264
それとよ､お前､俺が極真やってたからって長渕がうんたらかんたらとか言ってたが､馬鹿じゃねえのか｡知ったかしてんなよ｡
ﾏｼﾞうぜえ!!
長渕が極真信者なんだ｡
長渕は極真が分裂したら､いつの間にか居座ってた｡輩だ｡知らねえだろ
志穂見の旦那だからな｡
俺がｶﾞｷの時にはまだ居なかったよ｡

しかし球蹴りは格闘技って分かってねえ輩が本当に多いな｡
ぶっちゃけ戦闘能力がねえと勝てねえ｡
ｶﾞｷの時分に師匠からそう教わったがな｡
ﾁｮﾝ校とやった時なんかは喧嘩だったよ｡
何か平和ぼけした馬鹿共のﾚｽ見てると笑いが出るな｡

外人と球蹴りした事ねえだろ｡
能書きばっかりﾀﾚてんじゃねえよ｡

>>289
引き受けた以上ジーコに責任がある、
自分に能力が無いのなら引き受けなきゃいいんだから。

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>>300　　あなたの話が心に響くのは私だけ？いいこと言うね。

87 　 sage 2006/05/17(水) 06:20:56 ID:R7vd92fm
ジーコ日本代表が無様な試合をする
　　　↓
アンチ大暴れ、信者雲隠れ
　　　↓
信者のＡＡ・コピペ荒らし
　　　↓
２〜３日経過
　　　↓
信者が戻ってきて「ここのアンチってキモイなｗ」

ここ最近ってこれの繰り返しじゃんｗ

ジーコは日本には合わないってことだよ。

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ(´･ω･`)
「ワールドカップでマスター・スズーキに会いたかった、ヨーロッパチャンピオンリーグでぜひ対戦したい」


１１番は不幸の背番号か？
師匠出さんならカズさんだせや、ぼけ老人監督がー！！

>>293
自由は与えられてたっての
ロボットじゃないんだから
戦術があっての自由だろ
ジーコのように自由にやって日本が世界と戦えるなら苦労しない
オールスターチームで世界に勝てってか？ｗ　そりゃ酷だ
ジーコ信者は、トルコ戦だけとらえて自由、自由って
自由にやればトルコに勝てたみたいな言い方をするのが不思議

トルシエの遺産を食いつぶしただけ

ID:xw56SvDuは突っ込みどころが満載だなぁ。

ベスト16以上でｼﾞｰｺが辞めた後に､協会が4年間に出た問題を分析してきちんと後任を選ぶがいいんじゃない？
ちなみに私は後任は日本人がいいと思う。外人なら日本語ペラペラな奴がいい（通訳いると伝える情報の量が半分になる

>>310
普段の練習中やミーティング中なら、通訳通してゆっくりじっくり的確に情報を伝え
ることが出来るだろ？
それに、監督としての能力や経験値の方が遥かに重要。

Ｊだとオシム監督が評判良いね。
余所サポからも尊敬されてる。

>>312
オシム監督がなってくれるとすごくいいんだけど、
本人が受けないだろうな…

そりゃあねぇ・・・
あとは衰えるだけの黄金世代と
暗黒世代じゃあ受けるだけ損

暗黒世代にしたのは山本とジーコでしょ
実はうまい奴は多いから経験を積ませれば・・・

オシムは協会に縛られるの嫌だからやらないでしょ

>>308
トルシエの遺産って何ぃ？

トルシエがあれだけこだわったフラット３を選手たちはリーグ３戦目には捨てていた。
あれがトルシエの遺産か？

トルシエの遺産は宮本と鈴木だろ

J見てても宮本は4バックできないし
ラインを浅くすれば裏を取られラインを深くすればバイタルが開く
宮本って実はラインコントロールできないんじゃないの？

思えばノルウェーから宮本だったな

>>318
捨てた？微調整だけやん

あとトルシエの教えたことってフラット３だけじゃないぜ

体の使い方とか、メンタル面の調整とか、そっから始めたのよ？

アンチトルシエって、宮本達の修正を拡大解釈し、トルシエの功績はフラット３に極端に矮小化して話をするよなｗ

ジーコの遺産は加地さんだけだな

「なんて、なんてオモシロイさっかあなんだぁぁぁぁ」
これが全てだ。
別にあの頃からなにもかわってない。
しいていえば、4年前に比べて圧倒的に興味が薄れたことか。

「日本人は赤信号を渡れない」とか言って
規律に縛られず自分の考えで動くことを求め続けた成果が
ロシア戦以降の自主的なライン制御に繋がったからな
それで結果的にGLを突破できた訳だから
期せずして自分の仕事の対価を受け取ったことになる

>>317
がぶり寄り

＞320
ホントにＪみてる？Ｊで4バックができないのは中沢のほう。
だいたい、ガンバははじめの３試合くらい４バックやったけど宮本はでていない。
ガンバが勝ちだしたのは宮本を組み込んでから。

>>326
宮本が過去4バックでアレだったから西野が4バックを企画するたびに外してるんだろ
それに3バックができないとは一言も言ってないです

中澤が怪しいのは当たり前

>>322
またバカ発見
加地がＡ代表からこき使われたのは、ｼﾞｰｺで合ってる。
この板には、いかにも加地がｼﾞｰｺに発掘された、みたいなバカ論調が多い。

正確には、ＷＹの時。
残念なことに、３世代の代表を一気に引き受けていた、トルシエ時代。

もっと正確にいえば、ﾊﾞ鹿島対ﾍﾚｯｿ大阪戦。当時、加地は若かったにも関わらず、相馬と攻守に渡って、互角以上に渡り合った。
こんなことから協会に目をつけられ、現在はゴエモンとして右ＳＢとして定着？した。

何も知らんニワカはｺｺくるなよ

シドニーオリンピックのころ
２００６が成熟期だなんて思ってた俺が居たな〜

>>329
現代表でアテネ五輪から代表入ってきたのって・・駒野だけ？？？？

これはやヴあいことしでかしましたなｼﾞｰｺ殿

負の遺産ばっか

すでに代表レベルじゃないと日本中が気付いていた秋田名良橋を呼び戻し、
その事実を認めるのにちょうど1年を要したお方だ。
世代交代なんてできたはずもない。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコの生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

そこまで言うのは言い過ぎだけど
確かに　

＞アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいで

って感じと似てないか？ジーコに否定的な人って

妄想と幻想と美化された記憶の中に生きているジーコ信者には言われたくないね

>>333
コピペにマジレスですかw

いずれにせよ今までの試合内容で強くなったとか
肯定出来る方が不思議だ

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

コピペなのは分かってるが、比喩として合ってるなあって思って。

>>328
バカはおまえ。
WYの時は酒井の完全なサブ。一時期はJ2のトリニータにも放出されていたし
どちらかと言えばジーコの遺産。

>>337
あれだけ糞試合見せられればジーコに特に思い入れがある人じゃなきゃ
否定派になるのは当然じゃん。

何で自分の意見を普遍化したがるのかねえ（笑）

そして同じことばっかりブツブツ言ってるのも知性を感じない。

最近じゃ不平、不満、愚痴なんてのを飛ばし悲観的に見るのも
１つの代表チ−ムの楽しみ方なのかと思ってきた。

「駄目だもう終わった」とかいいつつスポーツニュースを
かじり付いて見てる友を見てると特にそう思う。

まったくだな、同じコピペを何千、何万回と張り続けて荒らしていた
ジーコ信者には知性を感じなかった。

>>341
日本人の昔からある精神構造の1つに、そういうのあるよね

>>336
馬鹿？
アウェーで開催される大会は、『不正』なのかよ(大爆笑)

>>328
ゴエモンは駒野の事みたいだよ！！

>>341
ですよね。
ホントは熱くなるぐらい好きなのにそういった部分を見せたくない。…みたいな。
なんとも面倒臭いですなw

ジーコジャパンの4年間栄冠

2003　キリンカップ(アルゼンチンに大敗、パラグアイに引き分け、無論勝ち点なし。)
2003　コンフェデＧＬ敗退(中1日三連戦で狂気の選手固定。)
2003　東アジア選手権準優勝(自国開催でチョンに優勝を奪われる恥)
2004　キリンカップ優勝
2004　アジアカップ優勝(格下に辛勝。92年、00年でも達成)
2005　キリンカップ2連敗(12年ぶりの最悪の結果。無論最下位)
2005　コンフェデＧＬ敗退(2大会連続ＧＬ敗退という結果で何故か信者は大喜び。)
2005　東アジア選手権準優勝(2大会連続優勝出来ず。北朝鮮に敗北の大失態、チョンに17本ものシュートを打たれる)
2005　ＷＣアジア予選突破(辛勝続き。98年で達成。ちなみに現在の4.5枠なら86年、94年でも本戦出場)
2006　キリンカップ最下位(時差2軍ブルガリアに敗北、さらに中一日＋時差のスコットランドにホームで引き分け)

その他の輝かしい記録
観測史上最悪被シュート率(※観測をはじめた92年以来最悪)
韓国相手にシュート数「2対15」(無論2本がジーコジャパン、チョンが15本)
歴代最速52秒で失点(※記録では1分)

>>339
アンチジーコのような異常者でも
自分が普通だと思ってるらしい

ワールドカップの予選もコンフェデも終わってからはしばらく
代表は見てなかった。で選手発表だけそろそろだなあと思っていたら
久保が居ないでやんのｗ

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

アンチジーコ厨のようにあれだけ生き恥晒して馬鹿にされれば
自分が多数派だとかいう惨めな妄想に縋りつかないと
自分を納得させられないんだろｗ

ジーコを擁護する奴って、あんなサッカーを擁護する事で日本のサッカー人気をなくそうとでもしているのか？
そうでないと、とても理解出来ない。

日本1-2オーストラリア
後半ロスタイム、巻のゴールで1点返すもタイムアップ

日本0-1クロアチア
宮本のクリアミスからクラニチャルが冷静にゴール右隅へ
最後まで堅いクロアチアの守備を崩せず

日本1-3ブラジル
控え中心のブラジルに3失点
日本の1点は後半ＰＫのみ

こんなもんじゃね？

そういえば延長の”え”の文字も出てこねぇな。
ジーコはやる気満々なんだろうがｗ

サッカー関係者が言ってるように日本は強くなってるよ。戦術、選手選考を替えればもっと強くなると思うからジーコ批判してる。

>>355

確かに強くなっている。

ジーコ就任から日本代表の実力は
1.000000000000000000000000001倍
にまで成長した。

>>357
うーん。よくわかりませんｗｗｗ。

>>357
俺もよくわからない

>>357
これが伝説の、わからない人か。

>>357
ごめん。おれもよくわからない。

でも、よかったじゃん。
ジーコのおかげでパレイラ控え使うっていってんだろ？

　スタメンの半分以上がトルシエ時代の選手で、なおかつ３０弱なんだから
強くなって当たり前。

>>361
日本戦の前に２勝したら控えを使うという事だからジーコと関係無いっす。
それに、控え選手はアピールに必死＆疲れ無し＆世界的有名選手ばかりです。

こんだけ日本代表の試合見てて自慰子が確固たる戦術論を持たない
ことにまだ気づいていないアホがいること自体が信じられん状況だな

>>357
うーん。よくわかりませんｗｗｗ。

>>357
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　Ｊ 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　 　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　

しかしトルシエのもたらした戦術、組織であそこまで急成長を遂げ
「世界でもこんなに急激に伸びた国はない」とドイツのサッカー評論家に言わしめた
ジャパンが、トルシエへの感情的反発からすべてを投げ捨て、ジーコというブランド頼りの
戦術無きオールスタージャパンとなってＷ杯に挑むことになろうとは・・・
トルコ戦で見えた限界はトルシエの限界じゃなくて現日本のメンバーの限界だよ
ジーコならトルシエの限界を打破できると盲信していまだに擁護する姿は並みの宗教を超える怖さ

しかし、自由、自由っていつから日本は自由にやって世界と戦えるほどの
タレントをたくさん抱える国になったんだよ・・・自由が一番強いなら
年に一度のオールスターチームが世界で一番強いことになるな

やっぱ諸悪の根源は川渕か
岡ちゃんも「協会が変わらない限り代表監督は受けない」って
たった短い監督経験の中で悟っちゃったぐらいだもんなあ

トルシエは守備ばっかり、つまり一切攻撃のビジョンは無かった。
ジーコは攻撃ばっかり、つまり一切の守備のビジョンは無かった。
結果はどっちも大して変わらない。ということがわかった。
違うのはトルシエのW杯がホームで日本がシード国だったこと。
ジーコが臨むのはドイツでブラジルがシード国の日本は４番手ってこと。

>>370
トルシエはまず守備から始めただけ
だから当初、守備ばっかりという誤解を受けた
しかしトルシエの教科書がどんどん先へ進むにつれ
どんどん攻撃力の高いチームへと変貌していった
シュートまでの速度をあげる練習をどれだけやったか、
セットプレイのバリエーションなどをどれだけ練習したか
当初、トルシエを誤解していた、と評論家の後藤さんも
途中でトルシエを見直しだしたよね

>>370
間違ってますよ。
どちらもいかに点を取るか、取られないようにするか
だけです。
ちなみに、点を取るためにどうやってボールを奪うのか
そこからどうゴールへ向かうのかを
徹底したのが前監督。

>>370
もっというと、トルシエは守備からはじめて攻撃までのビジョンを持って４年を使った

ジーコは守備も攻撃もさしたる戦術を持ってないよね？ジーコの攻撃のビジョンって？

ジーコは代表監督をはじめて２年経過した時点で戦術の本を飛行機内で初めて読み出したそうだが
ジーコが変わった、勉強を始めた、ってスポーツ新聞が騒いでたよね

俺はだいぶ前からジーコどうしようもないと思っていた。
思えばそれは『ヒトリデ デキタァー』と甲高い声でサラ金のCMに出てきた頃からだ。

大体ジーコの教えた
最高傑作が柳沢なんだから。

個人がどうとか自由がどうとか言ってもはじまらない。

>>372

トルシエはボールを奪った後のことについては何も言ってませんよ。

ジーコはボールを奪った後のことばかりです。

＞ID:n2AnZ3ck

まさにオウムみたいな感じだなお前ｗ　すげえよその盲信ぶり

＞トルシエはボールを奪った後のことについては何も言ってませんよ。

無知ですね・・・あるいはウソをついてまで否定したいのか

ボールを奪ってからシュートに行くまで数秒しかかけるななど、
ボールを奪って以降の反復練習は相当やってますよ

戦術の本なんか読まなきゃよかったのにな

>>377
盲信はしてないけどねｗ
トルシエなんか世界じゃ中の上ぐらいの代表監督じゃないかな
一流とは思わないな

ジーコはボールを奪った後についてもたいした事言ってないよ。

>>378

何ですかそれは？人間力ですか？ｗ
ボールを奪ってそれからどうするんですか？
奪った人が数秒しかからずにゴールに突進していくんですか？ｗ

トルシエ狂信者→アンチジーコ厨のプロセスが手に取るように分かった

とりあえずトップに放り込むのがトルシエさんのサカー

その後の育成年代にも15秒理論平山タワーなど
連綿と受け継がれていくのであった　→最も誇るべき中盤死亡

なぜこうなるかと言うとですね、簡単な話なんですよ。
つまりですね、守備というのはスペースをつぶしていくことなんです。
当たり前ですが逆に攻撃にはスペースが必要なんですよ。
そしてこれは同時に成り立たない。それだけの話です。

攻撃というのは、
�@スペースをいかに利用するか
�Aスペースをいかに作るか


高い位置でボールを奪いスペースのある状態を作る
これがトルシエのサッカー。


スペースのないところを技術でこじあける
これがジーコのサッカー。

>>386

ディフェンスラインを上げて中盤を圧縮したらその時点で
スペースが狭まっているんですよｗ
何のためにそんなことをするかといえば、ボールをとりやすくするためです
よ。

トルシエさんは攻撃のことはあんま考えてないよ
そこは嘘ついたらダメ。

日本サッカーを次のレベルへと引き上げるために必要なこと

１．ファーストタッチの精度向上
２．２タッチプレー

これらは代表レベルで出来ることではなく、少年時代からの育成機関に
委ねられるべきテーマだが、代表選手全員にこれが身についている時代が
来れば、本当に日本がやりたかったサッカーが可能になると信じている。
　　　　　　　　─日本サッカーへ愛を込めて─　　　2006．5.19　俺

よくもまあここまで弱体化させれたものだよ。
ある種の才能だな。
ジーコ、頼むからつぎはイランかオーストラリアの代表監督に
就任してくれ。

そんだけでできたら早いんだけどね。
ポジショニング感覚、パスフィーリング、身につけなきゃいけないものは
たくさんある。

日本人はブラジル人じゃないから、スペースのないところをこじあける技術はない
これがトルシエの考え方。
だから高い位置でボールをとって、速攻のパターンにはめる戦術をとった。

W杯と同条件　　ホーム、アジア以外

【トルシエジャパン】　2勝9敗3分　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％
得点14　失点26　1試合平均　得点1.00　失点1．86

【ジーコジャパン】　5勝6敗5分　勝率31.25％　引き分け率37.5％　敗北率31.25％
得点21　失点22　1試合平均　得点1.31　失点1．37

※参考
対韓国A代表

トルシエ　０勝１敗1分　　ジーコ　　２勝１敗1分

>>392

高い位置で奪ってもカウンターではなく密集状態なので
そこから得点するのは簡単じゃない。だから実際にジーコの代表と
比べても得失点に大した違いは無い。
W杯はどうでしたか？鈴木のゴールは小野の一発のロングボールが
つま先に当たったものでしょ。小野は自陣に居たんですよ。
ロシア戦の得点はどうでしたか？中田浩二が自陣からドリブルして
クロスがたまたまグラウンダーになってなぜか柳沢にそのまま渡った
ものでしょ。全然速攻じゃないですよ。

>>394
別にトルシエのサッカーのほうが優れてるなんて言ってないんだけど。
なんでそんな必死なん？
速攻のほうが決定機になりやすいのは確かだし、チャンスが少ないのも当然。

>>395

速攻自体には全く意味は無いですね。
問題はタイミングです、ボールのとられ方、カウンターになってるか
どうかです。具体的にはパスカット、これはカウンターになりますけどね。

高い位置のボール奪取は敵DFが押し上げようとしてる時だから
効果的なんだろ。

DFの陣形が整わない状態で後ろ向きで走らされたら守りづらい。

>>396
何言ってんだ？当たり前だろ。
高い位置で奪ってカウンターになる状況を作るから速攻が決まるんだよ。

トルシエのボール奪取の仕方というのは基本的にボール保持者に対して
複数の人間がそれを奪い行くものです。それが高い位置であってもです。
それはカウンターにはなりませんね。そこから攻撃が始まるってだけです。
ただ実際に常に高い位置でボールが取れ続けるなら完全なワンサイド
ゲームが成立するわけですがｗ、そんなことはあり得なかったわけです。

>>398

高い位置で奪っても敵と味方がボールの周囲にうじゃうじゃ居たら
カウンターにはなりませんし、それはカウンターとは言いませんよ。

なに無茶苦茶なこと言ってんだ？
そうやって奪えた時にはスペースができるんだよ。
もちろんかわされることも多いが、それでもそうやって
チャンスを作るほうが有効だと判断したんだろ。

>>401

そんなのは勝手な妄想に過ぎませんよ。
ボール奪取にスペースを潰して、そこから攻撃を成り立たせるのは
難しかった。これが真実です。だから、ジーコ代表との数字と変わらない
んですよ。

ボールを奪われた後、相手が前がかりになったところで奪取するから、スペースができるんだろ。
カウンターという言葉の意味を考えれば、それもカウンターといっていいしな。

>>403

ボールを奪われる人数は一人じゃないの？
ボールを奪いに行く人数は？
どっちにスペースがあると思ってるんですか。

>>403
>ボールを奪われた後、相手が前がかりになったところで奪取するから
奪取する際に、奪取するためにこちらのスペースを潰すのに人さいちゃって
攻撃に移るのに適したポジションに味方がいる状況が少ないって事を言ってるんだろ

比較的高い位置からのボール奪取からカウンターをしかける代表的チームがアーセナル。
ハーフライン近辺でボールを奪取し、前線の選手が一斉に前のスペースをついて縦に加速する。
PA周辺でおなじみの無駄ともいえる横パスを連続させるのはご愛嬌だ。

つか、高い位置でボールを奪ってもカウンターにならないという意見は初めて聞いた。

ハーフウェーライン付近というのは割と低いんじゃないか？

あ、それとカウンターはカップ戦用ってのもある。

にわかは書き込むな
見てるこっちが恥ずかしいｗ

前任者が攻撃はただ放り込むだけとか、
考えてないとかにわかばっかりだなw

2000年のアジアカップ前後で攻撃の戦術が
大きく変化してるのも知らないんだろうなw
森島のアジアカップ時のコメント
(取ったあとの攻撃について)練習した通りに
何回も面白いようにゴール前に運べた
当然知らないんだろ

ま、トルシエよりもいい監督は一杯いるけどな

結局アンチジーコってトルシエ信者だったことが証明されてワロタw

あれだけ否定してたのになあ

アンチトルシエ＝アンチジーコ＝アンチ次期監督
のような気がする。

とりあえず監督の采配貶しておけば
ちょっと玄人ぶれると思っている奴が多いのでは

>>402
ジーコ代表と数字が変わらないと念仏のように唱えているがw
トルシエ時代のほうがアウェイで強豪とやってるケースが多いし、
公式大会で出ている結果（数字）に歴然とした差があるだろうが！
それにアジアカップやコンフェデのカメルーン戦なんか圧倒的といえる
試合がトルシエ時代はいっぱいあったよ？
ジーコ代表は超格下相手でも、たまにある程度だろ？
よくこれだけ数字や結果を恣意的にねじまげてジーコ代表と変わりないと
言えたものだ・・・しかも数字はジーコが最初、日本にあわないと否定していた
３バックを採用してから改善している・・・トルシエの遺産で食ってるとも言える

>>411
俺はアンチジーコでトルシエ信者です
というかトルシエには感謝しなきゃいかんのに
なんで恩人をあんなに悪く言うのかと日本を恥ずかしく思う
とはいえトルシエはしょせんは中のちょい上ぐらいの監督だとも思う
次はもっといい監督に来て欲しい・・・ジーコにあれだけ払えるなら

トルシエ信者（笑）

高い位置でプレスそのままｻｲﾄﾞに一度叩いてのカウンターはちょっと前のアルゼンチンがやってた。日本には無理と思うが…。ﾄﾙ信者じゃないけどジーコはもっとダメ

あっ忘れた。↑400はサッカーをもう少し勉強しなさい。何が高い位置だと敵がうじゃうじゃいるだよ。敵が上がり始めた所だからカウンターと言うのです。

トルシエの戦術は欠陥が証明されてる…
ﾉﾙｳｪｰ戦もﾍﾞﾙｷﾞｰ戦も明らかにｸﾘｱのあとの押し上げを狙われて実際失点しまくった…ロシア戦から宮本ﾅｶﾀｺ松田は無視するようになり…無理な押し上げを辞めた！これに怒り狂ったトルシエはﾄﾙｺ戦でｽﾀﾒﾝ入れ替えの奇策で勝つ事で威厳を保とうとしたが…大失敗。
宮本の判断は正しかったし山本にも相談して決めた事…ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨもあとで暴露してた。
直前に露呈した欠陥を欠陥ではなく押し上げが足りないと怒り狂ったトルシエはアホ！ｷﾃﾚﾂ過ぎた…

自慰子信者は、ぜひ自慰子の戦術の優れた点を語って貰いたい
ものだな。
戦術無いから無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
ジーコのビジョンは目先の試合に勝つことｏｒｚ

アホジーコの戦術→中村みたいな。。。戦術ビエリの真似

年収二億の仕事したのか？

グダグダ試合の後に選手に責任転嫁しないなら別にジーコも信者もどうでもいいんだが

日本人の金を必死にサイドビジネスの穴埋めにつぎ込んでる奴より
必死にやってる日本人選手を下手だの馬鹿だの言う奴が本当に日本人なのか疑わしく感じる

>>418

ま、宮本に代わってなければベルギー戦も勝ってたんだけどね。
シドニー五輪世代を軸にしたトルシエジャパンはガチではほとんど負けしらずで
（アジアは相手にもせず）末恐ろしいチームだったよね。
ナイジェリアユースの世代がピークに差し掛かってきた今頃は、監督がジーコさ
んでなければ、どうなってたかのなあ…。
悔しいのひと言。

現代表の大半がトルシエ経験者。
トルシエ時代は24程度の「若者」だったが、現在は30弱とベストな年齢。
これで前より良くなるのは当たり前。

けど、内容は悪くなってるがな。

>>413
コンフェデのカメルーン戦は、圧倒的に美しく
ボール回しまくって支配して勝ったんだったな。

対アジアでもジーコになってからああいう
試合ってないからなー

普通に相手の方がシュートも多く打ってたわけだがｗ

ジーコ信者すぐに逃げる。信者だとジーコに似てくるんだな！

W杯と同条件　　ホーム、アジア以外

【トルシエジャパン】　2勝9敗3分　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％
得点14　失点26　1試合平均　得点1.00　失点1．86

【ジーコジャパン】　5勝6敗5分　勝率31.25％　引き分け率37.5％　敗北率31.25％
得点21　失点22　1試合平均　得点1.31　失点1．37

※参考
対韓国A代表

トルシエ　０勝１敗1分　　ジーコ　　２勝１敗1分

※注
ジーコジャパンは　イングランド、ブラジル、チェコなんかを相手に結果を
出しています。

ジーコ監督は、国内外を問わず無線ＬＡＮがないとご機嫌ナナメ。
以前使用していたパソコンがウイルス感染し、「なぜ、急に動かなくなるんだ！」
とまくし立て、すぐさま新しいパソコンを購入したというエピソードを持つ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006051811.html

北朝に負ける代表

>>430
トルシエさんはパソコン操作できなかったそうだよｗ

>>432

あっ、何？
流れはトルとの比較だったの？
セキュリティーソフト入れなさい
くらいの感覚だったんだけど

はいはい糞トルは屑屑
ジーコはもっと屑
信者ウゼー死ね

>>429
いつも都合のとこだけ切り出して見せるけど
公式大会の結果がすべて。
トルシエの時は公式大会の試合以外はテストと育成の場

アンチの性格が醜すぎて友達がいない件についてｗ

ジーコ信者はすぐに勝率とか出したがるアホ。対戦相手や呼んだ選手で違ってくるの分かってて出してる。もっと違う形で

アンチ＝たいした人間ではないのに自分よりいいものを持ってるとつい叩きたくなるヒガミ人間の件について

>>1

そもそもほとんどのスレタイが間違っている件について（事実捏造）

今からでもジーコ解任できんのかな

放り込みサッカーはトルシエでありジーコは逆。

>>440
『ＦＩＦＡランキングベスト１０入りの常連とか』サッカーの先進国ならな！(ﾜﾛｽ

ジーコよりも川淵三郎だよ、マジでさ！

>>429
ジーコジャパンがブラジル相手に出した結果って何？引き分け試合の事なのか？

引き分けダナらトルシエもブラジルに引き分けたしなあ
ブラジルに勝った西野のほうがうえ

ジーコもトルシも好きだがアンチジーコはどうしようもねぇｗ

オマエがな

みんな、Ｗ杯目前なんだからネガ思考は止めようぜ！
信じるんだ…、ジーコの悪運を。。。

>>429
敢えて釣りにマジレスしてみるが
ジーコは、”2002年ワールドカップでベスト8以上へいけた実績ある選手（ジーコ談）”を
最初から使うことが出来た、というアドバンテージは？

>>443
多分そうなんだろなｗ
すがりつくようなヘタレっぷりが失笑を誘いますｗ

コンフェデでメキシコには完敗したのは隠蔽、
アルゼンチンにはボロ負けで２〜３連敗、
ジャマイカには引き分けか敗退、
もちろん、中田英が中心だったね。

中田英切りのジーコの英断が急務かな。

自国開催です。

イングランド、チェコは調整中で、全くアテにならないのだが。

来た来たw

日本サッカー協会へ

ＮＨＫの破壊活動犯罪自白で思い出したが、アジア予選敗退を助けてもらったくせに、予選通過の報酬はまだもらってないのだが？？？？？？？？？？？？？

２０億円でも安いだろ？

ジーコは当時ブラジルに足りない考え方を持っていた人間だった。
だから、ブラジルでは英雄になれた。

今の日本にはブラジルに当然あるものが、無いんだよw
日本にはジーコは不要だったようだ

詐欺師の日本サッカー協会と破壊活動犯罪自白のＮＨＫへ

中田英と川淵三郎の解任を直ちに要求する！

アジア予選通過の報酬を払えよ！

ジーコ擁護派の心の拠り所
１）完全アウェイかつ２軍でアジアカップ制覇
２）欧州遠征でのチェコ、イングランド戦のパフォーマンス
３）コンフェデでのギリシャ戦、ブラジル戦
４）アジア予選トップで通過





が、
１）別にレフリーまでアウェイでもなく、ＤＦ１軍＋中村入り
２）親善試合だけどまあいいよ、よくがんばった
３）結局予選落ちだけどな
４）別に威張る事ではない

脱税と横領犯罪者だらけのＮＨＫ

海老沢勝じのクビをとった実績あり

ＮＨＫが破壊活動犯罪の自白証拠押収済み！
直ちに辞表を出しやがれ！クズのゴキブリ犯罪者ども！

ｂｙ どこぞの正真正銘の何様よりＮＨＫと腐ったミカン川淵三郎日本サッカー協会犯罪の糾弾！

>>456
基本的にアンチ（？）だけど（2）は良かったなあ（遠い目）

アンチジーコ＝アンチジャパンが証明されるわけです。

もし日本代表が優勝したら首くくって死んでやるから
もし優勝出来なかったらジーコ信者は首くくって死んでくれ

アジアカップの時にそんなこと言った人もいたなあ
死んだのか？ｗ

アンチも信者もない。決めつけ厨はあらかじめ白黒つけておけないと
まともな議論が出来ないらしいな（ﾌﾟ

１）別にレフリーまでアウェイでもなく、ＤＦ１軍＋中村入り
２）親善試合だけどまあいいよ、よくがんばった
３）結局予選落ちだけどな
４）別に威張る事ではない
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

トルシエも理解（誤解）出来ない人間が
ジーコを理解（応援）できるわけはない。
みんな聞きかじった、偽情報でかってに監督の
能力を決めつけてる。

日本の実力を極端に低く見たり、選手にだめだししたり。

引いた相手（アジア）に点を取るのが大変なら
引いた相手（世界）で苦労するのは当たり前。
予選は予選の戦いをしたのなら
GLはグループリーグの戦いをしただけ。

ジーコが率いてるのがブラジルなら
間違いなく強いチームになるだろう

アンチジーコ厨は小野もサントスも大嫌いだろ。

>>460いや､お前一人氏んでも世の中何も変わらないから無意味。葬儀代がもったいない
>>465それは言えてる。
ジーコの前に日本のﾀﾚﾝﾄに問題あり。もっといい選手が揃ってればジーコもやりやすかっただろうに叩かれて可哀想だ。
元々日本サッカーのレベルが低すぎた。
それに比べたら今は強くなったと思わない？アンチでもそれ位分かるだろ？

皮肉のつもりだったんですけどｗ

あ。そうなの？
じゃ敵ぢゃん(笑)

4年前川渕はトルシエ以外なら誰が監督でもベスト4とか何とか言ってたよなあ・・・

>>467
選手の力量をわかって戦術を立て、采配し、最大限の成果をあげるのが普通の監督（＝トルシエ他）

選手の力量もわからず無い物ねだりの戦術（自由）を与えて
ブラジル並みの個々の能力があれば、と嘆くのは迷監督（＝ジーコ）

しかしジーコ擁護派は自分が筋の通っていることを書いているって
ほんとうに信じているの？かなりめちゃくちゃなことを言い続けているよね・・・
同じことをジーコでなくトルシエがしていても擁護できるの？

ジーコと中田と川渕が一緒にクルマに乗っていた。
１本道をいくとサポーターがデモを行っていて進めなくなった。
ジーコ「どいてくださったら日本をＷ杯優勝に導きましょう」
サポーターは頑として動かない。
中田「どいてくれたら私のパスで日本をＷ杯優勝させてみせよう」
サポーターは小馬鹿にしたように鼻で笑った。
川渕「（サポーターに近づき小声で）ジーコの任期を４年延長するぞ」

サポーターは一目散に走って逃げた。

選手の力量のあった戦い方をしてるのはむしろジーコなのだが・・・
奇を狙わず非常にオーソドックスなサッカーだし

ＤＦも無理にラインを上げず常にカバーリングを徹底させてるし
攻撃でも無理なダイレクトプレーより先ずボールを失わないことを最優先
きわめて慎重な戦い方
無理させてるのはトルシエだぞｗ

>>472
ただ一つ言えるのは、予選の有無などを加味し
それらへンを踏まえて考えている目の肥えたサカヲタは、

トルシエとジーコを比較対照に出して話したりなんかしないってｺとよ。
そもそも強化手法が違いすぎる。

トルシエは守備のことを攻撃って言っていた奴だよ。
つまりボールを持っている相手からそれを毟り取る、奪い取る。
それを攻撃的なサッカーと自分で言っていた。
しかしやはり攻撃というのはゴールが目的のはずなんだね。

クラマーは日本という荒地に木を植えて森にした。
ハンス・オフトは森からはみだした木を刈って林にした。
加茂は林にしたオフトに文句を言った。
岡田はみずぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはろくに手入れされてない林に狼狽、ネットを取って育てようとした。
ジーコは酔った勢いでタバコの火の不始末で林ごと燃やしてしまった。

>>471試合中にその決まり事はどれ位守られてるんだろうねぇ…
それならば最低限の決まり事作ってあとはﾋﾟｯﾁに立つ選手自らが考えて動く。
この方が上達すんでしょ。監督のしいたﾚｰﾙの上を走るだけのｻｯｶｰを見て満足？>>472できますが何か？

>>471が必死に考え中…

「この男は何をしたんだね」
「デモを企てました」
「それで何故こいつを精神病院に入れたりしたんだ」
「こいつ、ジーコの任期を延ばせというデモを行ったんです」

474 言いたいのそれだけか。反論してやる。引いて守って中盤に負担がかかり攻撃に入る時遅れる。そして、おまえらみたいなアホが点が入らないと文句言うんだよ。

「先生、一般的な自由なサッカーと、ジーコが言う自由なサッカーの違いを教えてください」
「一口で言うと、椅子と、電気椅子の違いみたいなものだ」

あるの図書館で。

「ジーコの戦術論、という本を探しているんですが？」
「ああ、それならフィクションの棚にありますよ」

478 おまえは負けても楽しいのか？ 負けたり引き分けの時、みんなが文句言うの止めろよ。

in 砂漠

ジーコ「水がないのは雨が降らないせい」
トルシエ「井戸を掘ろう」

>>485

うまいなｗ
なんせこういう事言うぐらいだから

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

書き忘れた。。。478 じゃ監督いらね〜じゃん。何で大金はたいてんだ。ちなみにｵﾚはﾄﾙｼｴも好きじゃないが

どうでもいいがおまえら代表監督になれそうだぞ

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

川淵がマスコミ記者達を引き連れ、Ｊビレッジでの日本代表合宿を説明している。

川淵　
『見てください、日本代表チームの練習を見るために集まったこのファンの数を。
ジーコはトルシエとは違って秘密主義ではなく練習を公開しますからファンも見に来てくれる。
これがファンと日本代表の一体感を創り上げ、チームをより強くできるのです。』

すると、この練習を見ていたファンが言った。『な〜〜んだ。ジーコって何にもしていないじゃん。』

すると川淵が血相を変えて記者たちに言った。
『今のは日本代表の極秘事項です。相手チームに伝わるとまずいので決して記事にはしないように。』

ジーコ監督は、国内外を問わず無線ＬＡＮがないとご機嫌ナナメ。
以前使用していたパソコンがウイルス感染し、「なぜ、急に動かなくなるんだ！」
とまくし立て、すぐさま新しいパソコンを購入したというエピソードを持つ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006051811.html


ジーコ監督は、国内外を問わずＤＦが守りきれないとご機嫌ナナメ。
以前採用していた服部・森岡・秋田・名良橋の４バックが崩壊し、「なぜ、アルゼンチン相手に守れないんだ！」
とまくし立て、すぐさま三都主・宮本・坪井・山田の４バックに総取っ替えしたというエピソードを持つ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030611-0010.html

>>476
> トルシエは守備のことを攻撃って言っていた奴だよ。

トルシエはそこまで日本語しゃべれないですよ。
（カタカナで、色紙を書くぐらいは出来ているけど）
おそらく、aggressiveに相当するようなフランス語を
使っていたのではないかと思います。

（　´Д｀） ＜はぁー

ジーコ！早く集めるんだったらフォーメーション練習多めにやれよ。それから生でCLくらい見せてやれよ。世界最高峰の試合だぜ。審判が打ち壊したが…

>>486
久々に見たがやはり「名言」だな
ジーコの勘違いっぷりが如実に現された歴史に残るインタビュー。すげえサカマガｗ

ジーコがレアルの監督になったら居眠りしてても勝てるんだ
早速今のレアルを建て直して欲しいわｗｗｗ

おれジーコ嫌いだけど、この時期フィジカル中心のメニューをこなすのは賛成だ。
国内組も欧州組も連戦続きで疲れているからな。

2006年代表が2002年より勝ってる点なんてただ一つ。

「中村」

ただそれだけ。

>>495
心底やらせてみたい気が非常にするのも確か。

セリエのプロビンチア系には、それでも勝てるかもしれないし。
スペインだったらセビージャあたりとかにはどうなんでしょうね。

まあ、バルサには遠く及ばないだろうけど。

川渕が代表キャンプを訪問した。
新聞は、その時の情景を生き生きと報道する。
「どうだい、最近の調子は？」
キャプテン川渕は、いつものように陽気な冗談交じりで話しかけた。
「たいへん上手くいってますよ！」
ジーコたちも、陽気な冗談交じりで答えた。

>>498

レアル・マドリード最強時代の監督の一人であるカルロス・ケイロスは、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html
「（ディフェンス、中盤、前線の）各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」
「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。フォワードは攻撃。（中略）この役割を忘れた時、真の問題が起こる」
「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」
「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を作り出すかが監督の仕事である」
「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」

と、言っていたらしいです。

>>500
>>レアル・マドリード最強時代の監督の一人であるカルロス・ケイロス
↑
　　　　　　ここ、つっこむところ？

サポーターがＪヴィレッジを見学した。
ピッチにジーコが立っている。サポーターは一人の代表スタッフを呼び寄せる。
「どうして、このジーコは戦術を教えないんだい？」
「僕がやったんじゃありません。」
そのスタッフは泣き出しながら答える。
別のスタッフを呼び寄せる。
「さあ、言ってごらん。どうしてジーコは戦術を教えないんだ？」
「違います。私のせいじゃありません」
泣きながら言う。
スタッフ達が次々に質問され、そのたびに身の潔白を誓う。
サポーターは釜本を呼びつける。
「この組織は一体どうなっているんだ」
釜本はおろおろしながら答える。
「本当に申し訳ございません。ですが、このジーコは、
　購入したときからこうなっておりました。そうですよね、川渕キャプテン」
川渕の顔が、見る間に紅潮してゆく。
「だから私がいつも言っているだろう！」川渕が釜本を叱りつける。
「監督を闇市場から買うんじゃないって！」

つまらん

またシュート練習かよ
とっとと海外組と国内組の戦術すり合わせしろよ

得点力不足の解消のために長時間のシュート練習wwww
しかもW杯合宿で・・・それしか知恵が無くて年収数億wwww

これで得点力不足が解消されたらまじで神様だな
日本代表の長年の課題が合宿での数時間のシュート練習で解消できるなんて誰も思いつかなかった発想wwww

今回の代表の中で一番得点感覚があったのは、実は中澤だという不幸・・・・

>>507
> 今回の代表の中で一番得点感覚があったのは、実は中澤だという不幸・・・・

空中戦の競り合いは、センターバックもフォワードも似たような技術でしょうからね。
有利なポジションどり、クロスボールに対するマークの選手との競り合い等。
攻め手が無い時に、点をポロリと取ってくれる選手は、久保だったわけですが、
久保は、コンディション不良でメンバーには入らなかったですし。

日本はセットプレーでしか点を取れない、というか、
いかにセットプレーで点を取るかという工夫をすべき。
FWは倒れていかにうまくFKもらうかの練習をしよう。
そしてDFをかためて1-0で勝つ。

> レアル・マドリード最強時代の監督の一人であるカルロス・ケイロス

ｗｗｗ　さすがトル信さんは言うことが違うｗｗｗ

>>510
身分はどうでも良いとして、内容についてはどうなのよ？

マドリーではまったく成功しませんでした。

デルボスケの個の長所を組み合わせた攻撃サッカーで
頂点に立ちました。w

もうレアルのことはいいよ！イエロとマケレレがいなくなって弱くなった。まぁレドンドがいなくなった辺りからヤバくなてが…

結局個なんだよな。
ウッドゲイトとサムエルに60億とか金の使い方
間違ってる

個だ、個だっていうけど、ヒディンク率いる韓国は
曲がりなりにもＷ杯でイタリア、ポルトガルなんかに勝ってるんだよな
やっぱ監督だろ・・・あと審判ｗ

しょうがないから選ばれてないメンバーで練習相手つくった

　　　我那覇　永井
　松井　　　　　　長谷部
　　　今野　　阿部
鈴木　トゥーリオ松田　徳永
　　　　水谷

ボールが循環しなそうなメンツだな、しかし・・・。

>>476
まず守備から攻撃が始まるという意味だと思うよ。
なにをどうとったか知らんが当たり前のことなんだが・・・

レアルの個＞バルサの個

こいつ本当の馬鹿だろ またフォーメーションやスタメンマスコミに公開してるｗ
いつもの事だがﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ前でも公開するとはｗ

>>519
ロナウジーニョ＞＞＞ジダン＝引退
エトオ＞＞＞＞ロナウド＝デブ
デコ＞＞＞グティ＝代表漏れ

↑だから何？？？

■これがアンチジーコ朝鮮工作員


★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない

★2002年大会のときに、韓国の審判買収を　恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない

どうせその辺の高校生とやるなら、
うちのフットサルチームと練習試合組んで欲しかったな。

iＭi生活者レポート、「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

↑と同じiＭi生活者レポートでの靖国に関する別の調査

<首相の靖国神社参拝>
初回質問時 解説後質問時
やめた方がよい 43.3% 47.8%
続けた方がよい 28.9% 33.9%
わからない／興味がない　　　　　　　　 25.5% 15.9%
この質問には回答しない　　　　　 2.3% 2.4%


朝日でもこんな結果にはならないなｗ
きっとジーコ支持するやつって在日が多いんだろうｗ

さらに・・・

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/
http://ex12.2ch.net/eleven/kako/1117/11177/1117798483.html
103 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 00:25:39 ID:3iUvrWV4
W杯ベスト4の韓国が苦労するのも、予選の厳しさを如実に表しているな

185 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:29:40 ID:3iUvrWV4
中田、小笠原起用でジーコを必死に叩いてたアンチワロスww


↑ジーコ信者＝チョンの決定的証拠

>>525

興味が無い　２２．５ｗｗｗ

小泉チョン一漏は、チョンの池田成太作と同じ、
チョン部落出身の帰化チョンの強姦犯罪者という、
共通点をサラしておこう！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

これが、現実ｗｗｗｗｗｗ

３５２で行くのにモニワ外してる屁たれジーコ。
ＣＢの唯一の控えの田中も怪我で別メニュー。
アホすぎる

屁たれっていう形容はちょっとちがうんじゃないか？

まあいざとなれば
中田こか福西、稲本をＣＢで使うという緻密な計算が自慰子様にはあるのです
ハゲ頭はそう考えています

柳沢がヤバイみたいね
なんでけが人連れて行って
松井をハズすのか
健康なときでも松井＞＞＞柳なのに
鹿島時代からの愛情ってか
ほんと迷監督

>>491
ジーコは2chを参考にして戦術や布陣を決めてるからな
ネットが繋がらないのは死活問題だ

>>529
ぜんぜん緻密じゃねーし。
同ポジション２人制っていうのは紅白戦やるため。
４人いる中で２人怪我でも４バックなら足りる。
福西がCBつーのはジーコの思い込みだが、
浩二はできる。
しかし、CB福西って・・・
能力はあるが、DF経験も連係もほとんどないだろ。

>>1

が当たってきている件について

浮かれてるジーコ見てムカついた奴、何人いたんだろう。。。裏取ったって張り切ってるけど高校生のライン揃ってないし…

【サッカー/日本代表】W杯初戦のオーストラリア戦は3バック　ジーコ監督が明言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148459554/l50

何の為に4バックの練習してきたんでしょうか？
もう笑うしかないですなｗ

>>535
それをわざわざご披露するところが痛すぎる。

ジーコ信者って基本的にポジティブっつーか楽観的で良いよな

>>536
指摘しても見ないフリする人が多いから仕方ない。
メンバー選考も4-2-2-2で同ポジ２人だから、ほんと仕方ない。
3-5-2ならもっとポジションに適応した選手もいただろうに。

確かにジーコの選手選考発表の内容から４バックを予想した
人も多かったね。

>>535
ゲーム中の３バック→４バックへのシフトはこれまでも何度となく繰り返されているわけだが……。
グループリーグの初戦ということを考えれば、ゲームプラン上、３バックからのスタートは不自然でも何でもない。
４バック強化に重点を置いたのも慣れの問題。メンバー選考は３バックでも同ポジ２人の構成。

本大会まで２週間しかないのに、まだこの程度のレベルか……。

４バックベースで選んだとしか思えないメンツで３バックですか・・・

ジーコはワールドカップなめてるの？

＞532
福西はジュビロでＣＢをやっていたことはある。
動き方がわからずにめちゃくちゃだったがね。
福西コンバートのあおりで、田中誠が移籍騒動をおこした、っいうおまけまであったな。
わけがわからん外人監督の時だった・・・

ウイイレだとCB福西でも機能するお

福西はCBとしてはちょっと守備が軽いかもね
やる気がないのか、たまに軽率に当りに行って抜かされて決定的なピンチを作るから
ハジェヴ好きー時代のリベロは上下の動量が要求されたけど
CBならそんな運動量も要求されないし、走るのが嫌いな福西でもそこそこ出来るかもね
それに、中蛸や福西、遠藤をCBに入れればビルドアップも強化できるし

オージー戦は３バックだよな。アメリカ戦みたいにならないことを願うよ。
サイドで主導権を握られて５バックになり、
中盤の人数が足りないからプレスもかからず、こぼれ球も拾われる。
サイドからシンプルにクロスを上げられる。
ＤＦラインは中央のビドゥカに引っ張られて反射的に後退し、バイタルが空く。
つーかマイナスのクロスをＦＷが落としてＭＦがミドルを打ってくるだろうな。
アメリカ戦ではこの形から何本ミドルを打たれたことか･･･。

弱点が明らかになってて相手もそれを狙ってくることが想定できてるのに、
結局何も対策を講じずに同じ失敗を繰り返すのだけは勘弁してほしい。
ただ、ヒディンクは間違いなくこうやって攻撃してくるんだよな。
ラインが脊椎反射的に後退してバイタルが空くっていう悪循環は改善されたのか？
相手はそういう”守備陣の癖”を狙ってマイナスのクロスを上げてくるぞ？
そもそも監督や選手たちはこの悪癖を認識できてんのかなぁ･･･。

自ら手の内をさらしすぎだよ・・・
大したオプションも無い癖にさ・・・

試合中５バックにならないことを願う

なんでこの大事な時期に高校生と試合してんの？Ｗ杯なめてんの？

時差ぼけも解消されずにドイツ戦ｗｗ

ジーコは3-5-2の良さは全然分からないのに
本番で3-5-2使うのかね？

勝てないからって高校生いじめてどうすんの？

差きに憂さ晴らしですよｗ

>>545
その、空いたバイタルにケーヒルあたりが突進してくるのが目に浮かぶな

ヒディングの戦術考えたら３バックは妥当かもナ。
４バックじゃ人数足りん可能性高い。どうせ一対一は負けるのだからこぼれ球ひろうのを徹底するのは
ありだろな。そこからカウンターか。
ヒディングは大体ＦＷ一人をおとりにもう一人をフリーにするのを徹底してくるから
この前線のスペースメイキングを安定して抑えるなら５バックだと思う。
そこおさえりゃ急造のオージーは多分たいしたことないｗ

地元高校生に勝つ映像を熱く実況されてもな

一点でも入れられたらどう言い訳するつもりなんだか

>>545の続きなんだが、１次予選で当たったバーレーンが
「マイナスの低いクロスをＦＷが落としてＭＦが前向きでボールを受ける」
って攻撃を多用してきたとき、正直ヤバイと思ったんだよな。
サイドからのクロスに対して反射的に下がるＤＦラインが
相手チームに弱点として認識されてるってことに気付いたから。
ホームで終了間際に２本危ないシュートを打たれたと記憶してるんだが、
その２本ともが低くて速いマイナスのクロスからだった。完全に狙ってきてた。
で、イラン戦はイラン戦で「中澤をサイドに引っ張り出す」という
相手の術中に見事にはまってしまった。予想してたから余計に悔しかったな。

日本代表の弱点は俺ら素人だって解ってる。
もちろん相手にだってバレバレだろう。当然、執拗に狙ってくるだろう。
でも日本代表はその弱点をちゃんと改善しようとしてるのか？
わかってるのにやられるのは気分が悪すぎるんだよな。心配だ･･･。

国内合宿の総仕上げが地元の高校生相手とは。
２２点だろうが、０点だろうが、もうどうでもいいわ。
どうせ同じ高校生でも、国見とか市立船橋とかの高校生相手を選択すべきだった。
（国見相手だと、まさか負けたりしてね。）

>>554
基本は3トップだと思ったが…
まあビドゥカの状態次第だが。

>>急造のオージー

いえ、うちも似たようなもんだし。

結論をいうと、ジーコて野球でのミスターと思えば
いいのでしょうか？

>>557
コンディション調整が目的なんだから、そんな目くじら立てんでも……。
02年だって、初戦２週間前に日本の高校生とトレーニングマッチをしていた
チームはいくらでもある。

高原が中心FWというだけで
外しまくってため息ばかりの状態が目に浮かぶ

ジーコってヨーロッパ組っていうだけで
やっぱり特別視してるんだな
そこがジーコの致命傷

高原と巻　どっちがいいんだろう。

ジーコの勝算は、どこらへんにあるか聞きたい。
やっぱり「運」なのかなあ…

ジーコはどの状況でどの時間帯で４バックに移行する決断するのか
じゃないかな。
もし借りに何とか３バックで０−０で持ちこたえたとしたら。
初めから４バックじゃ守りきれないと思っているから３バック（５バック）
なんだろうからね。

豪州相手にヘディングで点をとるのは無理
だから高原も巻も豪州には向かない

サイドから速くて低いクロスを入れて
FWが走りこむという、ゴール前のかけっこタイプが
必要なんだが

あと高原、ボールもらいに下がってばかり
あれじゃ得点できないよ

チビッコだけど柳沢、大黒の速さの方がいい
でもジーコには高原が特別に見えるらしい

いつもの事だがまた試合前にﾈﾀﾊﾞﾚかよ
本当対戦国にとってはありがたい監督だな

高原はシュートコースこじ開けるのが非常にうまい。
ブンデスレベルでも割と通用している。
ただ、悲しい事に開けたコースにボールを蹴りこむだけの技術が無い

>>567
そうなんだよな
シュートコースこじ開けた時点で力尽きて倒れたりとか

でも今回のクロアチア戦は期待できるだろうね
高原がクロスのこぼれ球に反応して、相手ＤＦを切り返しでかわし
滑り込みながら泥臭くゴロのシュートを決める様子が目に浮かんでくる

今回のクロアチアがどれほど強いか
2ちゃんねらーは御存知ないのか

前回のW杯のベルギー戦・ロシア戦なんか日本の得点ってほとんど
奇跡的なものでそれを予想できるよう代物じゃなかった。
小野の自陣からのロングボールが流れて直接相手キーパーに渡るところを
鈴木が猛然と追いかけてつま先でヒットするとか、稲本が単独で
飛び出して相手のパスが渡るところをカットして、ベルギーDFを
正面からドリブルでぶち破りゴールするとか、中田浩二が左サイドから
ダラダラと上がりながら自陣近くでペナ方面にクロスを上げるところが
ミスキックでグランダーになってそれが直接誰にも触れずに柳沢に渡るとか
誰が予想できただろうがｗ

>>569
勝算があるとしたらおそらくクロアチア戦しかないんだよ
オーストラリアはマジで強すぎるし、ブラジルも絶対勝ち点取りこぼして本気で来るだろうから

日本がＧＬを突破するのは難しいけど、ブラジルもかなり苦戦すると思う
それだけ今回のＧＬはめちゃくちゃレベルが高い

クロアチア、オーストラリアの1位、2位抜けとか普通にありそうだからね
クロはベスト4に入るくらいの力あるし、オジもひょっとするとベスト8に入る力は十分ある

高原がゴールする姿自体が想像できないんだが

http://www3.hikarigaoka.jp/blog/403/

オーストラリアはブルガリアよりも上。
クロアチアはオーストラリアよりも上。

クロアチアには3点差ぐらいは余裕でつけられるよ

一人一人の個人技、強さはブラジルに近い
しかも決定力は抜群で、選手全員が
ブラジルにさえ勝てるチャンスは十分あるって
自信満々だよ
ブラジルには守備に弱点もあるが
クロアチアは守備もいい

欧州だとイングランドとかイタリア、オランダに
目が向いてるけど、今回のクロアチアは欧州でベスト３に
入る実力の国だってこと、来月わかるよ
シューケルのいたクロアチアはそんなに強くなかったのに
今回はマジ凄い

ジーコはいいかげん日本語覚えろ！何年日本にいるんだっ！
あとフジテレビはエレキコミックをイメキャラにするなっ！ライバル国の選手だぞっ！

以上俺の愚痴でした。

>>570
ワロタ
改めて振り返るとそうだな。
でもまぁオージービーフには勝ってもらわないとな。

この禿、テストマッチ気分でオージー戦のスタメン公表してるじゃーねーかｗ
テレビじゃ当たり前のようにこのこと触れてないしｗ
この国は所詮サッカー弱小国からは当分抜けられないわｗ
心底あきれたｗ
本番は陽動作戦取ってくるって信じてたのに＿|￣|○

>>579
そう思わせておいて本番は４バックですよ
今までさんざん伏線をはってきたからみんなジーコに騙されてる
すべてはＷ杯で相手の裏をかくための伏線だったのさ













なんてことはないだろうな、普通にｗ

>>570
前半は相手のＤＦラインの裏にほうりこんでセーフティ+疲れさすという戦術があったから
後半ＤＦがバテバテになるのはある程度は計算できた。
鈴木のゴールはサプライズだが

あの時のベルギー相手にパスを繋いで攻めるのは自殺行為だったからね
フランスでさえＷ杯直前の試合、ホームのサンドニでベルギーに虐殺されてるし

あの頃はどうにかして全体を高くあげて
FWでもMFでも誰でもいいから飛び込め式のサッカーだったから
誰が取るかとかどういうシチュで取るかは全く予想できなかったが
結果としてはどのゴールもそれほど不思議じゃない形

>>581

そうかねぇ？稲本はバテバテで足がつっていたようだけど。

>>582

そもそもパスつなぐようなサッカー自体をしていない。
放り込んでGO!　こればっかしｗ

>>584
カウンターの鋭いベルギー相手に調子に乗ってパスを回すと、フランスの二の舞になるっていうのがあったんだろうね
中村も言ってたけど、今回対戦するクロアチア、オーストラリアとの試合も調子こいてパスを回してると痛い目に合いそうだ
とにかく泥臭く勝つしかないわ、なんていうかベルギー戦の鈴木のつま先シュートみたく最後は根性の勝負になるに違いない

>>584
それが2001頃（02じゃないことに注意）の日本が勝つためのリアルな選択だったわけだが何か問題でも？
と思う俺はアメリカのサッカーに共感する派

>>577

確か「レ・イ・ク」と美女３人に囲まれてサラ金のCMで日本語しゃべってたが。
それだけ。

クラスニッチにちんちんにされる宮本が目に浮かぶ・・・

ジーコは守備練習をちゃんとしてるのですか？

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000004-spnavi_ot-spo.html
ジーコ決めた！豪州戦３バック

「湯本高戦は良かった。富岡高戦も（負傷など）医学的な問題がなければ同じメンバーでいく」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000030-kyodo_sp-spo.html
豪州戦は３バックで　ジーコ監督が方針示す

代表は地元、富岡高との練習試合に３−５−２の布陣で臨み、２２−０で大勝。
３バックに関して、ジーコ監督は「何も問題がなければこのままいく」と語った


3バックに決めたのは　高校生相手に良かったからだって　更にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

今があれこれ妄想できる一番楽しい時期だ。
オーストラリア戦まではそれを楽しもう。

オーストラリア戦、０−０で勝ち点１という夢を見た

>>591
今回が初めてじゃないのは言うまでも無いがな。

クロス入れるんだが、うまく合わない夢を見た。
緊張して、精度が落ちるんかなあ。

オーストラリアに3-0で勝つ夢を見た
得点は中村、中村、中田
中村が珍しく頭で入れた

ジーコも、どうしようもないアホだが↑↑同じだな。

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060525-00000003-sanspo-spo
“中田英システム”完成でジーコ監督が自信の宣戦布告！

(。∀。)ジーコジャパンは個を活かさず・・！！？？ 　　　　　　　　　　

結局は有能な小野や小笠原を活かす事は、出来なかった。。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
システムもトルシエ時代となんら変わらず・・　　　　　　　　
変わったのは小野が三都主と代わりボランチに若干攻撃的な中田英が入った事位か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あげくの果てには守備的なカウンターサッカーを見せるそうです...orz　　　　　　　
これならトルシエを継続して監督をやらせてた方が強かっただろうな。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
少なくとも小野や小笠原よりも力が劣る中田英をマンセーするような事はなかっただろう
今や名前だけの中田英・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自慰子は中田英の試合でのパフォーマンスが幾ら悪くても彼を途中交代させる事はないだろう
何故なら自慰子は試合でのパフォーマンスやコンディションより名前だけしか見てない監督だからな。。

東京Vとの試合でPKのボールに唾吐いて退場になった時点で日本サッカー界から永久追放しとくべきだったんだ。
神聖なボールに向かってそんなことした選手をジーコ以外に未だかって見たことがない。

で、本当はその時に永久追放になるはずだったんだけど、鹿島からの嘆願書で寛大な処置で済んだんだよな。
現役時代にそんなことした選手は本当なら監督になっていないよなあ。

その時の恩を返すために、どんなにクズな選手であろうとも、鹿島の選手だけは必ず３人はWCのメンバーに入れるって日本の監督になった時に確約させたんだぜ。
だから、小笠原は別にしても、ヘナギとナカタコは、海外での実績ゼロでも安泰なんだよな。
小笠原も彼一人だけキャバクラ・セブンの中から選ばれたんだよな。
（以上、私の妄想的推測でした。）

ブラジルあたりの強豪は予選にはコンディションを合わせてこない
だから最初の２戦で決勝リーグ行きを決めることはないし
日本戦で手抜きする事もない
むしろ３戦目で調子が上がってきていると見るべき

次期サッカー日本代表監督“ジーコ流”踏襲

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

>>603
選手って代表だけでも２３人いるのにな。
誰のやりたいことをやるんだよ？

中田が上がって大スペース
　　　　　↓
中盤突破されまくり
　　　　　↓
相手は敢えて中沢へ寄っていき
中沢をひきつけておいて中央へ高いパス
　　　　　↓
中央で豪州のタワーFWにヘディングで決められる
　　　　　↓
中田はDFと福西のカバーに怒り、
DFと福西は中田の守備に言い返す
　　　　　↓
チームばバラバラになって惨敗

川淵のやりたいことだろ？

むしろトルシエよか劣化してんよな
中田じゃ守備糞だし、松田がいないから対人守備が若干おちるし

>>602
おいおい、事実認識からして完璧に間違っとる。
ブラジルは過去三大会すべてにおいて、最初の２戦で２勝しとるぞ。
そして94年の第３戦はスウェーデンと引き分け、98年はノルウェーに負けている。
グループラウンドでトップコンディションに持っていかないかどうかはともかく、
まずは労を惜しまず、前提となる事実くらいはおさえてから立論しろ。
それから「決勝リーグ」なんて遠い昔の話だからな。恥ずかしいぞ。

３バックで行くのはいいんだけどさ、わざわざスタメンとシステムを発表すんなよ！「隠しごとはしない」って言うけど、隠してくれよ！それは強いチームがすることだよ。　　　　　　次の監督には、頭のいい人を起用してほしい。

ジーコに期待すんなよ　バカなんだから

>>607
モリシもいないしな

今日たまたま電車の中で対面の人が読んでた新聞に書いてあったんだけど『ジーコ、ホテル自室でAV鑑賞!?』って本当なの？

>>611
モリシの代わりになるヤツが松井か藤田だったんだけどな。

>>612
ＡＶくらいは許してやれ。５０越えても男だ。

>>603
死ね　川渕死ね

ｼｺｼｺｼｺ…
｢ｱｼｭｹｰ、ﾀｶ！ｼｭｰﾄはｺﾞｰﾙへパスをする様に、だ！｣
ｼｺｼｺｼｺ…

>>615
まあ、コンコルド錯誤の極みですなあ。

結果に対してどこまで対抗できるかは知らないけれど。

負けてもおかしな選考を批判されないようにしたんだな

モリシみたいな選手がいないのはマイナスだよね
あと中盤で守備専門のやつをよぶべきだったね

>>619
浩二がいるだけでだいぶ安心できるけど…使わねーんだろな。

第壱話　豪州、襲来
第弐話　見知らぬ、選手
第参話　鳴らない、笛
第四話　雨、イエローカードの後
第伍話　レイ、パスのむこうに
第六話　決戦、クロアチア戦
第七話　審判の造りしもの
第八話　アスカ、退場
第九話　瞬間、ゴール、重ねて
第拾話　シュガインシュタイナー

第拾壱話　静止したロスタイムで
第拾弐話　ゴールの価値は
第拾参話　フーリガン、侵入
第拾四話　カナリア、魂の座
第拾伍話　観客の沈黙
第拾六話　死に至る怪我、そして
第拾七話　四人目の退場者
第拾八話　ＰＫの選択を
第拾九話　代表の戰い

第弐拾話　心のかたち　ファウルのかたち
第弐拾壱話　ＦＩＦＡ、誕生
第弐拾弐話　せめて、ＦＷらしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の強国
第弐拾伍話　終わる一次予選
最終話　ピッチの中心で敗退を叫んだ監督

第拾話　シュガインシュタイナー　　　？？？

どうしようもないのは川渕。
次の４年も選手任せの適当な監督にするなんてあり得ないだろ。

金儲けの為ならなんでもするさ

今のやり方だと結果出ないからバレーボールみたいに国民の関心が無くなるぞ

川淵の防衛線を引いただけの事。ほんときたねーな。
しかもＷ杯はあの馬鹿の思い出作りかよ。

そろそろ不買運動やろうぜ？
だれかスレ立てて。

■スレッド立てられない奴はここに書け@代表板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113518173/668

馬鹿ども
　ジーコの功績は
１、　中村を日本代表の中心に育て上げた
２、　まがりなりにもｻｲﾄﾞの上下運動の体切さを教え育てた（加地）
３、　これから5年戦える中盤を育てた

　はっきりいってこれでワシントンレベルのＦＷを4年後育てりゃ　
ＷＣで決勝までいってもおかしかねーぞ

>>625
もう、サッカーは下火だろ。次のＷ杯はもう虫汁！

ジャップのサッカーは、嘘つきまみれのクズまみればかり！

思い上がり続けた精神異常者の犯罪者集団でしかない創価チョン学会まみれの腐ったミカンの守銭奴の詐欺師こと川渕三郎と中田英ＨＧ、
そしてゴキブリＴＶらの食い物に過ぎない腐りようだ！

ベスト８以上という保証契約の確約を公言し続けて来たベスト８以上を実現すら出来なかったのだから、厳しい制裁が必要！

サッカーで脳なしが私腹を肥やせないところにまで、メスを入れろ！


何の力も無い生意気なクズ、川渕三郎に死を！

ジーコ。

事故。
事故。
事故。
事故。
（日本サッカーの致命的な事故。）

何かの間違いであってほしい。

>>628
＞はっきりいってこれでワシントンレベルのＦＷを4年後育てりゃ　
＞ＷＣで決勝までいってもおかしかねーぞ

おかしい

>>628あのDFで？GKは？
無理！

>>628 無知であるが故に何かを信じられるという事は幸せ事だ。
世の中知らない方が幸せな事も多い

>>628
ある程度同意
でも現状は中田中村ありきだから四年後は確実に衰えてるだろうしなあ

>>628
冗談は顔だけにしてくれ

ジョーダンはバスケだけにしといたほうが良かったね

なんで文句ばっかりなんだ？アジアカップ優勝。Ｗ杯予選一位通過。
これ以上どうしろっていうんだw
Ｗ杯の結果はわからんがここまでは上出来の結果だろうが。

>>637
内容。

>>637 たぶん、どの監督がやってもその程度の結果は出たと思う

>>637
ジーコ就任時、アンチが一番心配したのはアジアでは
結果は残すだろうから切るチャンスがないこと。
ヘボイ試合したら叩くしかないねってな。

その予測を最悪に近い内容でクリアしただけなんだよ。

>>638
おいおい、アジアカップ最高だったじゃないか。
Ｗ杯予選も余裕すぎてつまらなかったぐらいだ。

>>639
それは乱暴すぎる意見だろw

>>622
シュバインシュタイガーの間違い？？？

アジア杯は中田ヒダがいなくなって
選手が気力充実、ヒダがいなくて負けたとは
言わせないと燃えに燃えた

今W杯で中田ヒダが戻ってきて
気力が落ちてる。やっぱりジーコは中田マンセーなのかって
落胆してる。

別に本人をけなすわけではないが、
ジーコの一番すごいところはやっぱり「運のよさ」かな？
アジア杯でもW杯予選でも
圧倒的な日本代表の強さって感じなかったが、
なにげに最高の結果はだせた。
古今東西、スポーツ以外でも指揮官の「運のよさ」で
勝った事例はたくさんあるでしょう？

実はキリンカップで日本が連勝したりしたら、
運を使っちゃって、W杯はやべえんじゃないかと思ったが、
あの結果だったからW杯は案外いけたりしてな。
運だよりじゃちょっと悲しいが。

もやしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ!!!!!!!!

>>644
通訳の運の良さかもしれんぞ

>>643
でもそれは国内組連中のせいでしょ
海外組贔屓とか言われてるけど、チャンスは国内の方がはるかにあったわけだし

>>641
盛り上がりという意味だけに限定するなら、アジアカップは良かったのかも知れない。
しかし本当の日本のサッカーファンなら、今の日本代表にアジアの大会で、あんな奇跡に頼ったような戦いをされて認める人間はいない。

Ｗ杯１次予選、オマーン相手に０−１で余裕だったって言われても・・・。

俺が代表に望むのは選手の能力に頼ってするジーコサッカーじゃなく
機械の歯車のように動く精密な組織サッカーだ
個人の能力に左右されない安定した成績を残せる日本固有の忍者サッカーの完成
完成したら世界から賞賛される美しいサッカーになると思う
多少北朝鮮的な匂いは感じるが「大和魂」が基本。

ジーコを支持する人たちは
「ジーコJAPANにも最低限の戦術や約束事はある」と主張してきたが、
じゃあ福島の国内合宿で選手たちがやってたことは一体何なんだ？
今頃になって中盤でのプレスのかけ方を話し合ったり、
数的不利な状況でのカバーリングを話し合ってんじゃねーか。
それも選手たちだけで試行錯誤して必死で練り上げてんじゃねーか。
この時期になってほとんど何もないところから作り上げてんじゃねーかよ。

今までの４年間は何だったんだ？
監督側から提示できるものは何もなかったのか？
普通、監督が就任して最初に取り決めることは
ラインコントロールや中盤のプレスやカバーリングの方針だぞ？
監督がそういうベースになる方針を提示するからこそ、
そこから時間をかけて徐々に積み上げて成熟させることができるんだぞ？
正直何もないじゃねーか。守備なんて今頃作り上げるもんじゃねーよ。

マジで理解できん。こんな代表ねーよ。ありえなすぎる。
あのブラジル代表だって守備に関しては監督が取り仕切って約束事を作るんだ。
そして選手たちはその約束事に従う。だからチームが成り立つんだよ。
ブラジル代表でも選手たちが自主的に話し合って決めてると思ってんのか？
ある一定の方針（モデルや約束事）を提示するのが監督の仕事なんだよ。

しかしジーコは日本が強い相手と対戦しても
十分戦っていけることを示した。

それがW杯のような大舞台で生きてくる。
GLには大抵、超強豪1、強豪1、普通が2チーム入っているが
日本は当然普通レベルだ。

最低でも2位にはならないと決勝進出は出来ないのだから
強豪相手にどのように戦うかは重要で
強いチーム相手にだって勝ち点が計算できなきゃきついのは間違いない。

Zicoジャパンなら、行ける。

とりあえず、ジーコになってやれ組織だやれ戦術だとか言う前に、
サッカー選手として一対一に負けんなよ、っていう意識が生まれたと思う。
もちろん見てるほうとしてはイライラした４年間だったが、
ジーコにも罪だけでなく功もあると思うよ。

ただ、次の世代はまた戦術で個々の力をカバーするか！っていう思考に
戻ってしまいそうで怖いな。こちとら４年間も我慢してジーコに付き合ったんだから、
次の世代以降は「一対一では負けないぞ」という意識は大前提として当たり前に備えていて欲しい。
その上での日本の得意であった「組織力」の再構築を目指してほしい。

それにしても苦しい４年間だったよ

>>652
４年も我慢して選手のピークは過ぎたって言われちゃ
たまんねーよ。

>>652
一対一に負けんなよっていうわりに一対一に弱い選手が多いのはなぜ？
特にＤＦライン

つーか”組織”と”個”は対立概念じゃない。
強固な組織としてまとまりながら、それと同時に
個人の能力を最大限に引き出すのがサッカーの理想だし、
世界中の監督はそこを目指してる。
どちらかに偏っていたら強いチームなど作れないからな。
だから個人がダメなら組織、組織がダメなら個人なんて単純な二元論じゃない。
トルシエの反動か何か知らんが、日本代表は極端な路線に走りすぎたよ。

代表とは違うがクラブレベルで考えれば
いかにバルサやアーセナルが組織的に洗練されたチームかってことだ。
組織的にまとまったなかで個人の能力が存分に発揮されている。
例えばチームとしての守備（カバーリング）が徹底されているからこそ、
ロナウジーニョは安心して攻撃に専念できるんだ。
例えば中盤で高度なプレス戦術が機能してるからこそ、
奪ってから縦に速い攻撃でアンリのスピードやドリブルが活きるんだ。

どっちかじゃねーんだ。二択じゃねーんだ。
どっちも両立させようという意志を持った”普通の監督”が必要だ。

>>655
まともな意見だ

戦術より先に、日本人選手の精神的な弱点を改善するのに４年かかりますた。
戦術はボンで付け焼刃です。
ありがとうございました。

ギリシャ戦（コンフェデ）のyoutubeみたけど、
FW玉田じゃなかったら何点はいってたんだってくらい中盤制圧してる
まじでFWがやばい。

>>658

マルタ＞ギリシャ第一高校＞富岡高校

と書いては見たが、なおさらFWがやばいなｗ

>>654
それは能力不足

「組織」と「個」は対立概念じゃないっていうのはよく聞く。
ただ、「組織」と「個」を融合したチームを作れるのは伝統国だけだよ。
過去の歴史上「個」を抑えた時代があってそこに「組織」を取り入れたという
ステップをきちんと踏んできた伝統国だけが「個と組織の融合」を実現できる。

日本は手っ取りばやく強くするために「組織」を輸入しちゃったから、
個と組織の融合は難しかったと思うよ。いくらカバーリングを徹底しても、
いくら高度なプレスを展開しても、そこで活きるべき「個」が一流じゃないんだからさ。

ジーコがいなければ、日本サッカーは組織に逃げるだけのサッカーに
陥っていたかもしれんよ。その代わり、ジーコのお陰で黄金世代が
食われたが・・・。

>>660
能力ない選手が個ばかり重要視した環境にいると自己過信すると思わないかい？
ただでさえ勘違いしやすい選手が多いのに

>>661
それが中田・・・か？

ジーコ過信もとい自己過信すると思うよ。ただそれも貴重なステップの一つだろう。
改めて、やっぱり組織なり戦術も洗練させないといけないな、
中田・宮本監督代行のような戦術作りは付け焼刃に過ぎないな、
という伝統国が歩んできたであろう反省をW杯後にすることになるんじゃないかな。

本当にアテネ世代以降には今存分に個人力を高めておいてもらいたいよ。
ドリブル技術とかは今更難しいかもしれないけど、精神力とかフィジカルとか
パス精度とかシュート技術とかさ。
で、今度こそ個人だけでなく組織なり戦術面でも一流の考えを持った監督を
呼んで来て欲しいよ。（川渕のフライング発言見ると期待薄だが・・・）

>>663
伝統国の失敗をわざわざ実践して確認する必要ないと思うが？
個人力を高める方法なんていくらでもある。
例えばＷ杯初出場のコートジボワール。
育成機関を作って欧州のチームと提携して優秀な子を引き抜いてもらい
欧州リーグで能力を開花させた。
ドログバやトゥレ兄弟やカルー兄弟など人材も豊富になった。
代表はそうした能力あるものを短期間で有機的且つ組織的に戦える様にしなければならない所。
すなわちキーワードは伝統国でいうアイデンティティ。
戦術もアイデンティティに則って熟成されているからそれに見合う選手も多く出てくる。
このアイデンティティを作らず個だ自由だのといってる方針には何も到達するものが無いと思うよ。

>>641
どこが余裕やねん
シンガポールにもやっと勝つチームになってたやん
川口の神セーブがなきゃアジア杯も遠い彼方だったのに

あとはたぶんみんなサッカーの内容に不満が多いんだよね
納得のいくロジックがないんだもん・・・
オールスターチームのようで選手同士の考えた戦術次第って感じ
いまだトルシエ時代の遺産で食ってる、上乗せが少ない

>>655
禿同

トルシエの残した結果を正当に評価できず
トルシエは日本人をバカにしていたという怨念で
せっかく効率のいいやり方を放棄して反動に走るとは・・・
日本のサッカー協会は子供か？
傲慢なんだよ、サッカー後進国のくせに
どんなに偉くなっても謙虚さを忘れない奴だけが
なんでも吸収できて上り詰められるはずなのに
プライドが先って・・・こういう奴は会社でも冷や飯ぐらいでおわるんだよ

うーん、わざわざ失敗しているのではなく、
サッカー後進国だから失敗してしまった、というべきか。

で、実際に失敗してそれを消化していくなかで日本のアイデンティティも醸し出されてくると思うよ。
組織偏向は限界がある、選手の自由も限界がある、やっぱ両方とも大事だわ・・・
となったとき、じゃぁどうするかと真剣に考え始める。実際に失敗したからこそ真剣に考える。
戦術を輸入するだけじゃ駄目だな、日本の個人力にあった戦術を考えないとな、
そうなるとやはり敏捷性をいかした戦術か？それってどんな戦術だ？
と言う風にさ。

>>666
それは俺も思う。
岡田やトルシエのサッカーを反省したとき、最後の詰めには個人力が
必要だというんでジーコとなったのかもしれんが、前監督のサッカーには
いいところもあったはず。もう少し残すべきところは残すという
姿勢が欲しかったよな。ジーコもトルシエに対する敵愾心というか
ライバル心というか、そういうのがまずありき、という感じだったもんね。
（黄金中盤、3-5-2の良さ分からない発言・・・などなど）

>>667
素人目にも失敗が見えてるのに失敗をあえてする意味があるのだろうか？
単に頭が悪いだけとしか思えない。
日本人に合う戦術やアイデンティティは戦術の試行錯誤の中でしか生まれないよ。
>>666や>>668が本音だと思う。
個人力を高めるならば協会ぐるみで大きな育成機関や海外派遣制度を作るのが先決。

川淵は次もジーコ路線で行くらしいな
それ自体は別にいいが成功だったか失敗だったかまだ結果出てないのに反省もせずこの暴挙はおかしい

サンスポの下記の記述を見て絶望。川渕を即刻更迭しろ。
トルシエ時代にサッカー人気が盛り上がったのは代表がめざましく進化したから。
代表が仲良しオールスターチームでいいというなら、人気は凋落するだろうし
選手も気の毒でならない・・・世界大会で結果が出せずまた自信を喪失して
強豪相手にがくがくぶるぶるで負けてしまう暗黒時代に逆戻りなのかよ・・・
トルシエのことがよっぽど憎いのね・・・結果を見たら恩人なのに・・・川渕の罪は重い。


ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を
堅持していきたい」と話した。

>>671
川淵の後に出てくるような奴は川淵と同じ考えでその上能力もはるかに劣る奴でしょうよ
本物なら自分から出てくるから

>>669
あえてする必要はないが、してしまった事には原因がある。
それはやはり実際に失敗していなかったからだろう。
想像力が欠如している川淵のような人間には実際の体験が必要。

個人にも限界があると知り、戦術探しに本気で取り組んで欲しいよ。
また個人の限界を伸ばすことも忘れず、669さんのいう海外派遣制度なんかどんどんして欲しいね

>>672
監督に関する技術委員会の考えは川渕とは違うそうだから・・・
今回、ジーコにしたのは川渕の鶴の一声で
技術委員会は違う監督を選出していたというニュースにかけるしか未来がない。
川渕より政治や世渡りがうまくなくても、日本のためになるより優秀な人材はもっといるはず

独裁と言われても仕方ないな

>>674
政治や世渡りが下手な奴が川淵より事態をよくできるとは思わない
独裁を破れない奴なんかその独裁者より人望も能力もないことにいい加減気づけって

>>676
いや、そんなことはないよ。
政治しか考えないトップが実直なトップに変わっただけで業績回復する企業は多い。
普通の会社だと業績が悪化すれば更迭は当たり前なんだけどね・・・
まぁ今の日本サッカー協会はすぐ感情的になる、プライドばっか高い
ワンマン社長で行き詰まってる中小企業に近い状態だね

川淵はなぜジーコにしたのか、なぜ後任監督もジーコ路線なのか、
もっともっと説明して欲しいな

>>668
「ジーコのトルシエに対する敵愾心」ってのは明らかだよね。

妙に中村に拘るのもその一つ。
Ｗ杯アジア１次予選のアウェイのシンガポール戦で酷い調子の
中村を使ってたし。調子のいい奴を使えよ、ってすげー腹が立ったな。

確か、あの頃だったな、解任デモまであったのは。

俺がジーコを許せんのは、選手のモチベーションを上げて一つの戦う集団に
できない点だった。（これは、選手達の「一種のあきらめの境地」のお陰で表に
出なくなってるけど）

キャバクラ事件とか、松田の事件とか。。
選手が使われる使われないに納得するような起用の仕方をそもそもジーコはしていない。
妙にスターシステムに拘ってるし。
後付けでいろいろいいように言い訳してるのもみえみえで嫌だね。

>>679
そっか、キャパクラ事件って選手達の悲鳴だったのか・・・。
今までキャバクラ事件についてはスルーしちゃっていたんだけど、
ジーコに対する不満があの事件に繋がっているんだろうね。



本当に解任させてあげたほうが良かったのかもしれんな

>>680
明らかに練習台の「噛ませ犬」状態、欧州組がどんなに不調でも「別格だから」
なんて言い方をして先発で起用する。
それで特別待遇をされた選手が「やっぱすげーや」と思える活躍ぶりだったら
まだ不満はおさまるが、ずっときつい練習に頑張った上に、
全然サッカーになってないグダグダな状態を見せられれば、選手から見たら納得いかんだろうよ。

キャバクラ事件みたいなので選手を擁護するつもりはないけど、
少なくとも、ジーコに全く問題がないとは絶対に思わない。
日本代表史上で、あんなに選手のモチベーションが下がった状態って前代未聞だよ。

WSDの鉋コラムで出てたトラップ政権末期症状の話って
選手のスケールとかを二回り小さくしてみると恐ろしい程見事に当てはまるなぁ。

まぁゴミの音頭はともかく
一般的には今回GL抜けられると既にそれ程思われてないってのが救いかな。
（普通なら）アズーリがGL敗退なら悲劇だけど日本が敗退しても当たり前、で済むし。

ジーコにはがっかりしてるよ。
鹿島を強くしたのは、彼の論理的な指導だと思っていた。
実際に戦術を細かくホワイトボードに書いて、選手に色々伝えていたし
あの映像を見る限り、すごい優秀な監督になれると思ってたんだよ。
まさか放任主義のエキスパートだなんてね、裏切られた気分さ。
日本はブラジルではない。
ブラジルなら個人技だけでも勝てるかも知れない。
日本は個人技がないんだから、戦術を徹底しなきゃダメなんだよ。
そういう意味ではトルシエは良い監督だったと思っている。
だがトルシエは守備的すぎて、そこが少し不満だった。
新監督がジーコになった時は
トルシエのような論理的な戦術と共に
もっと攻撃的なサッカーが見れると期待してたんだがね。

>>683トルシエサッカーはトルコ戦で失望したけど、ZICOサッカーは、W杯１次予選のシンガポール戦で失望させられた。
　　　　奇しくもシンガポール戦のスタメンとオージー戦のスタメンて、あんまり変わらないんだよね・・・。
　　　　もう期待できないや・・・
　　　　松井外すし、あのFWの人選じゃ、大黒くらいしかゴールの予感しないし・・・。
　　　　ZICOは自分の選手としての経験則を信念として曲げずに、学習しないんだよね。

　　　　三都主のサイドの守備の危うさ
　　　　宮本の4バックの危うさ
　　　　坪井や中田コの繰り返されるミス。
　　　　高原がFWの軸としての能力の限界。
　　　　チャンスは作るが玉田のゴールを奪うFWとしての限界

　　　　ある程度の監督だったら数試合で気づく事を4年間まったく気づいていない。
　　　　

本当自慰子程期待を裏切った監督はイねーよ！！！　　　　　　　　　　　
１番期待して見たのがジャマイカ戦！これは面白かったし楽しみだと思ったら・・
その後は期待を裏切る内容ばかり・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今回のＷ杯は面子も揃ってるし、とても楽しみにしてたが肝心な監督が最悪だった。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今思えばアジアカップで負けて更迭されれば良かったと思う。　　　　　　　　　　　
アジアカップ時が良かったとかいう馬鹿がいるが・・　　　　　　　　　　　　　　　
あの大会は結果が出ただけで試合内容はお粗末その物だった。　　　　　　　　　　　　
トルシエでもあんな守備的な糞サッカーはやらなかっただろう。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
協会がマスコミに圧力を掛けてるのか自慰子ジャパンは攻撃的？？　　　　　　　　　
とんでもない常に受身の弱気の守備的サッカー！！　　　　　　　　　　　
それが自慰子ジャパンの真実だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自慰子の御蔭でプラスになった事といえば放任による選手の自覚やメンタル面で強くなった事と
海外遠征を多くして強豪国と対戦して経験を積んだ事だろう・・後は何もない。

シンガポール戦は酷かったな
本来は３点差以上つけて勝つべき相手だ
この辺が更迭のリミットだったか
アジアカップも運だけで勝ってきたもんだしな
動きに連動性が無いから見てて面白くないんだよ

このスレで言われている事に大概同意。
そういや２００２W杯が終わった頃は、次の目標ベスト８以上だ！との声が頻繁に聴こえてきた気がする。
今の時点で誰がベスト８を本気で望めると思っているんだろう・・・。

ところで、選手達って当然ジーコが監督として無策無能だってこと認識しているのかな？
当然わかって自主的に戦術会議開いているんだよね？さすがにサッカーで飯を食っているんだから。
最近でもよく中田が「一対一で負けないこと。メンタルが大事。現代表に足りないのはそこ」って繰り返しているけど、
あれはジーコを意図的にかばっているのだろうか？本気で一番足りないのが「メンタル」だと思っているわけは・・・ないよね？
どうなんだろ

>>687
＞２００２W杯が終わった頃は、次の目標ベスト８以上だ！との声が頻繁に聴こえてきた気がする。
サッカーへの造詣が浅い奴等がな。類は友を呼ぶってやつか……。
ホームのアドバンテージ、ホスト国特権のグループリーグでのシード、日本だけが進歩するわけではないということ。
最低、この程度のことを認識できる造詣を持っている奴なら、こんなこと迂闊に口にできんだろ？

＞今の時点で誰がベスト８を本気で望めると思っているんだろう・・・
本大会も始まっていないのに普通に思わんだろ、そんなおこがましいこと。　
日本だけが正比例的に成長して他国は停滞したまま、っていうならわかるがな……。
そうね、そんなこと考えていたのは、一部の程度の低いサッカーオタクだけだろうけど。

結局ジーコのやったことって加地の発掘くらいであとはトルシエ世代を浪費しただけなんだよな。
戦術的な上積みも無く若手の育成も他国に較べ大きく劣ってる。

次の監督こそはと思ったが川渕の馬鹿発言で次の４年も期待できそうにない。
いっそのこと２０１０年は出場権逃すくらいになったほうが長期的に見て良いかもな。

なんというか
組織を軽視して個を重視するのは別にいいんだけど
それなら少しでも数多くの選手に機会を与えて
結果至上主義で行くべきなんだ
ところが結果の出せない玉田をいつまでも使ったり
テストマッチなのに終盤でしか選手交替しなかったり
柔軟さのかけらもない采配が無能さをよく表している

まあブラジルの監督ってジーコみたいなやり方をする人間ばっかりだけどね。
次の監督もブラジル人のようだし、どうやら南アフリカ大会も終わったな。

ブラジルはずっと同じやり方でやってるから共通認識がある
日本で同じ事やっても共通認識無いから戸惑うのは当然

さすがにﾌﾟﾛのブラジル人監督はそれくらいわかってるだろ
ブラジル人監督でもｷｯﾁﾘ戦術を教える監督は教えるよ

>ブラジル人監督でもｷｯﾁﾘ戦術を教える監督は教えるよ

例えば誰？

>>693
ザガロ、フェリペ
ただし、ロナウドやロナウジーニョみたいな一人で点を取れる
選手に戦術を押し付けるような監督はいない。
必要なのは守備戦術だけ。


一方、ブラジル人監督で全世界にちらばるブラジル国籍の
選手を把握して選考する監督はいないだろうね。
ジーコのように自分の欲しいポジションで偶然目についた
選手を集めるだけ。
鹿島のレオナルドが「セレソンに選ばれるために」Ｊより
目に留りやすいミランに移籍したのは有名な話。
有名クラブのサブにもＡ級のブラジル選手がたくさんいるが
セレソンに選ばれないことも多い。

トルシエは人間的に好きじゃなかったが戦術は評価できる。ジーコは選手の自主性を唱えた。人間的にはいいと思ってたが人選が糞だからだめだなやっぱ

稲本が大黒をマジ蹴りしてるんだけど。
大黒のスーツケースが稲本に当たって、稲本が切れて大黒を蹴り飛ばしてる。
稲本まじでか。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060526/20060526-00000026-nnn-soci.html

稲本選手の動きに注目してください。

高校生相手に手応え充分って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんかジーコ見てると浮き足だった子供を見てるようだな　　　　　　　　
トルシエのトルコ戦みたいに浮き足だたなきゃイイケドな　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
でもジーコは浮き足だっても変わらないか　　　　　　　　　　　　　　　
元々采配能力はないからな..orz　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選手交代は相手に得点を許すか後半２０分以降しかしません。　　　　　　
常に受身です、試合の流れが読めないので先手を打つ事はありません。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後親善試合でボコボコされたら必ず次の試合はシステムや面子を代えます。　　
これによって選手の反省は次の試合には活かされません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
終わり

>>696
ワロタｗ

これは、高原がちんたら歩いていて、ヤナギとの距離が開き
大黒がファンの声援に応えていて邪魔になったと思われる。

>>696
稲本半ギレだな。
スタメン落ちとかそこら辺の理由でイライラしているのかも知れない。

つーかなぁ、今回の代表選びには不満も大きいと思うよ。
問題は、落ちた奴じゃなくて、選ばれた奴だ。
誰が見てもあきらかに不必要な選手が2，3人いる。

稲本も、不満はスーツケースじゃなくてボールにぶつけろよｗ
まったく子供だなあ。

やべぇ、今週で一番面白かった。
稲本、顔マジだしｗ

柳沢の歩き方、表情もヤバいな

>>655を書いた者だが、
ジーコが糞だからといってトルシエを評価するのは間違いだ。正直どっちも糞。
有能な監督は”組織”と”個”の妥協点を模索する。
そしてチームのレベルに合った”落とし所”を見つけてチームを成熟させていく。
しかし、トルシエにもジーコにもその作業が完全に抜け落ちていた。
つまり彼らが目指すサッカーこそ対極に位置してはいるが、
その方法論が極端すぎるという意味ではほとんど同レベルの糞監督だと言える。
結局、ジーコもトルシエも著しくバランス感覚を欠いた監督なんだよ。

トルシエは極端な守備戦術を導入し選手たちの自由の幅を狭めた。
組織を重要視するあまりに”サッカーにおける個の可能性”を認識しようとしなかった。
そこには彼が日本人選手の能力を過小評価していたという背景があるわけだが･･･。

一方のジーコは監督として最低限の仕事（一定のモデルの提示）すら放棄し、
”個”や”自由”、あるいは”楽しいサッカー”などという抽象的な言葉のもとに
何から何まで全てを選手たちに委ねてしまった。
彼は個が最大限に能力を発揮するために必要な前提を提示することができなかった。
つまり個人が（技術的にも精神的にも）最大限に能力を発揮するためには、
それなりのリスクマネージメントが必要だということだ。
チームとして組織的なリスクマネージメントを導入するからこそ、
選手は安心してリスクを冒すことができるわけだ。こんなもん当たり前だ。大前提だ。

要するに彼らは極端すぎた。
だからこういう糞監督が２人も続いてしまったことに問題がある。

長ければ内容が優れてるって訳じゃないと思う

なんでこんな嘘をつくのかなあ
日本国のサッカー代表チームにリスクマネージメントの必要性を説く、とか
頭おかしいんじゃねえのか

>>703
目医者に行け。もしくはふくピカで目を洗え

ジーコは最低限の監督の仕事知らしてないから

ただの傍観者

例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。

前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できないので
後者を放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。

>>703
トルシエからすれば、日本人選手には個性のある選手、特徴のある選手はいない、
いてもたいしたレベルではない、
そして彼の目から見た日本はやはり、
日本人はまじめ、忠実、組織を重んじる国民性、そういうことが分かってる上で
選んだのが組織サッカーなんだよ。
彼はジーコより滞在期間は短いが日本の文化はちゃんと勉強したね。
ヨーロッパに旅行に行ってレストランで注文と違うもの出されても、日本人は文句を言わないって話し聞くでしょ。
トルシエは日本人はそういう人種だって事をわかってたね。
だから自分からガンガン選手に要求をした。
能力は過小評価どころか、それ相応だろ。日本選手で飛びぬけた奴なんて誰もいない。

選手は監督に気に入られなければＷ杯には出られないのは、どこの国でもよく有る話だけど…
中田がオフの時にジーコのブラジルの家に遊びに行ってたのは関係ないの？

自主的組織や散逸構造を「放任」と単純な脳味噌で決め付けて
実際に何をやってるのかという考察を放棄して
その思い違いから出てきたイメージを語ってるだけなのに
何故か醜悪な自己愛に取り付かれて批判してるつもりなのがこのスレの状態だな。

アンチジーコは独善的で自己防衛的
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる

トルシエってどこの国でもやってる戦術大差ないだろ。
日本人の特性など関係ない。でも確かに日本人は主張がなさ過ぎるんだよ。
欧州じゃトルシエみたいなワーキング・クラス出身者でもイッパシの理屈は捏ねる。

>>708
＞ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。

下線部、ここで何故監督が出てこないの？何のために監督がいるの？
練習問題を解くのとは違うと思うのだが。

>>708

そんなことはあり得ない。試合ごとに誰をどのように出すかを選手同士で決めることは
出来ない。

〈前日本代表監督・トルシエ氏インタビュー〉 最も大事な初戦、意識を高めて速さと技を生かせ2006年05月26日

――ジーコ監督が選んだ２３人について
「全体的に見ると悪くない。誰が監督であっても、７〜８割は同じメンバーになるだろう。
２３人のうち１１人が私のチーム（０２年Ｗ杯日本代表）であり、１７人が私のグループ、つまり、
Ａ代表や五輪代表、ユース代表で選出した選手だ。私が知らない選手は６人だけ。
その意味で継続性は維持されたといえる」

――連続出場組が多いことについて、どう思いますか。
「当然だ。彼らは４年前はまだ若く、Ｗ杯の後に海外やＪリーグで経験を積んだ。
今や成熟して選手としてのピークを迎えている」

――準優勝した９９年の世界ユース選手権（２０歳以下）のメンバーも７人います。
「彼らの世代は可能性にあふれていた。２０代半ばをすぎてチームの中心になったわけだ。
私がＷ杯の日本代表に選ばなかった遠藤や加地が戻ってきたのは、私にとってうれしい驚きだ」

――アテネ五輪代表（２３歳以下）はオーバーエージの小野を除くと駒野だけです。
「上の世代が充実しているから、若い世代が割って入るのは難しい。だがそれを差し引いても、
ジーコは将来に向けての準備を怠った。若い世代の育成をしなかった。それも代表監督の仕事だ」

――他に驚きは？
「松井が外れたのが最大の驚きだ。パスの出し手であると同時にクリエーターでもある松井は、
攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ。テクニックと突破力があり、中盤の両サイドとトップ下も出来る。
フランスでシーズンを通して働き、評価も高い。彼はチームに必要だ」

代表の２３人は、同じ飛行機でドイツに行ったの？

万が一の事を考えれば、半数ずつに分けて、２つの飛行機でドイツに行くのが、安全だと思う。

事故が起きたら、代表が居なくなっちゃ駄目だろ。

トルシエは糞だったがジーコはもっと糞
戦術なんてないし

ジーコは玉田とヤリすぎ。

>>714
自主的組織の形成の狙いと正反対のことをやってどうするの？
試合毎に実際にサッカーをやる現場の声にそれに最終的な判断をして
自分の考えに反映させる。それがジーコ日本の組織。

>>715
意味不明

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

ジーコとトルシエとでは置かれた立場が違う。

トルシエの場合は１試合でも負けるとすぐ批判が来た。地元開催だったので１６強は至上命令だった。
アジアカップ路線のショートカウンターでいければよかったが、リスクが大きすぎるのでああいう形になった。
今思えばやり方は許せるよ。人選には問題があったが。

ジーコは監督としては環境に恵まれている。解任がありえない立場だった。その中で、日本人に決定的にかけているもの
自主性を育て上げるためにただひたすら言うのを我慢し続けた。指示を出せば鹿島時代のように出来るのにだ。

なんかのサイトで見たが、住金時代にサイドの選手に「俺と後２人フォワードがエリアに飛び込むからタイミングを計って
センタリングを合わせろ」と言ったところ、「誰に合わせるか前もって決めておいてくれ」だと。
それを聞いて？？？だったが、今ではなぜ日本人がそういう質問をするのかよくわかるそうだ。

日本人は言われたことは死に物狂いで完璧にやろうとするが、逆にいわれないことはやらない。失敗を恐れ、批判される
のを極端に嫌うからだ。

そういう人間に、こういう場合はこうしろああしろと逐一、何１０通りかの攻撃パターン、守備パターンを覚えさせれば
たしかに一見強くなるかもしれないが、絶対に上にはいけない。だから我慢して言わなかった。どうしても修正すべき
ところは試合中にちゃんと修正し、途中交代の選手起用は良く当たる。

最近思うが、ジーコは２０年先を見て育成しているんじゃないか。小野は日本で１番上手いがそれだけじゃダメだよと
散々言い続けてきて改善が見られず、結局スタメンからはずした。若手に悪影響を与えるからだと。
ジーコの教育を受けた今の世代は、特に中田、中村、宮本なんかは日本の財産だよ。彼らは自分の考えを伝える
言語能力もちゃんともっているから。若手を育ててないというが、それはジーコの仕事じゃない。このやり方を中田などに
実践で伝えるだけで精一杯だったんだと思う。

何より、日本人を信頼してくれているのがうれしいじゃないか。
ザガロか誰かがこないだいったが、ジーコは日本人に考えるサッカーをやらせようとしているが、
歴史が浅いから無理だよといわれていたが、ジーコは日本人ならできるんだといい続けてきてくれた。

ジーコに戦術考える知能が無いだけ

アンチですら一端の欠け端は理解できる戦術なる代物を
ジーコが完全に把握していないわけないじゃん

>>722

選手にそうゆう能力を身につけさせたのなら、
ちょっと中田が攻撃的に上がっただけで、
危険なスペースを作ってしまい、高校生に突かれるように、
チームにはならないと思います。

>基礎工事の質に拘り監督の指示の元、建物を建てる。間取りは大工に自由に作らせる。
ここまでわかってんのになんでよれちゃうのか
>分かりにくいか？
って誰もが分かってる

>>722
もしそんな意図があるなら、もっと国民に対してメッセージを発信してるでしょうよ。

>>722
もしそんな意図があるなら、試合に負けても審判のせいにしないだろｗ
若手に悪影響を与える前に才能がある若手を一度でも試したか？

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

――つまり、監督抜きの選手同士でディスカッションするのは、チームとしては当然の成り行きであると？

ジーコ　自分も現役時代は、ブラジルや欧州など、いろいろなところでプレーきたが、白熱した議論などと
いうものは四六時中行われていたよ。それは「自分たちがやっているんだ」という自覚があったからだ。
逆に日本では、今までそういう文化がなかったから、周囲はビックリしてしまったのかもしれない。もちろん
意見がぶつかり合う時には、腹が立つこともあるが、そういった気持ちは、むしろ対戦相手にぶつけて
ほしいね（笑）。
　一方で、私が（選手たちの議論を）黙って見ていると「あの監督は力がないじゃないか。選手だけでやって
いるんじゃないか」などと考える人もいるようだ（笑）。もちろん、リーダーシップを取りたがる監督もいるだろうが
それではあまりいい結果は生まれないと思う。私が選手の時は、本当によくチームメートと話し合った。選手
内で出た結論があっても、監督が違う決断を下すということは確かにあるだろう。でも（日本代表の場合）、
選手たちが考え出す結論というものは、私の結論と合致することが多いんだ。それだけ彼らも、サッカーを
よく知っている、ということだろうね。

適当にやっても勝てるブラジルで
通用した手法を日本に持ってくるなよ・・・

え〜放送席〜放送席〜妄想癖〜ｼﾞｰｺ監督にお越しいただきました〜

>>731
ジーコの現役の頃って相手もブラジルのチームだったり
イタリアのチームだったりすんだけど...

トルシエはいつも同じサッカーをしてたのが悪いのか
突然、いつもと違う布陣（トルコ戦）をひいたのが悪いのか
はっきりしてくれよ。
守備的に入ったり、攻撃的にはいったり色々だったがな。
それから、選手が謀反を起こして改善したのなら
トルコ戦で得点できなかったのも選手が下がりすぎたからだろう。
失点の場面もラインを上げていればコーナーにはならないし。

703>>705
あくまでそれは監督が提示するものだと俺は書いてる。
選手たちが自主的に構築するものではない。
あのブラジル代表だってプレスやカバーリングについて
監督が具体的な約束事を提示し、選手はそれを信じて従っている。
一定のモデルがあるからどんな選手構成になっても混乱せずにプレーできる。
一定のモデルを反復練習するから判断のスピードを落とさずにプレーできる。

ジーコが何もしていないのは日本代表の練習風景を見れば明らかだろ？
何故今頃になって選手たちが練習中にディスカッションしなければならない？
具体的なモデル（一定の約束事）が存在しないからじゃないのか？
監督がそれを前もって提示していれば練習は微調整で済むだろ？
対戦相手のシステムや戦術を想定した実践的な練習が行われるはずだろ？
世界中どこでもそうやって代表チームは動いてんだぞ？

今頃になって選手たちが自主的に作り上げてるんなら監督なんていらんぞ。
ジーコＪＡＰＡＮが何やってるか、この４年間何をやってきたかは、
福島の国内合宿を見れば大概のところは予想がつくだろ？
本番直前になって選手たちがピッチ上で議論して１から構築してる。これが答えだ。

自慰子はどうでも良いけど、トルちゃん無茶苦茶言うてまんがなぁ
２位通過は確実ってwww〜〜〜〜〜〜　('A`)

勝てないならジーコが無能って言いたいんだろう。

>>735
日本代表の練習風景を見ろよ無能

もうトルたんの話はいいよｗ
何も生み出さないしｗｗ

もはや組織が素晴らしいとは誰にも言われなくなったな

>>735
自分は監督が前もってすべてのケースの指示を出し、ディスカッションを許さないチーム作りが好きだって言えばよくない？なんで一から作ってるとかあり得ないこと言い出すわけ？

>>741
よくあんな長文読めるな。

トルも太鼓判を押すほどのチームになってるな日本は
いまだに愚痴ってるのはニワカアンチジーコだけになってしまった

>>740
そういえばそうだな
ジーコになってから一度も聞いたこと無いな
破壊者としてはさすが神ｗ

>>743
どうみてもジーコにプレッシャーをかけているだけです。
ありがとうございました。('A`)
弱点しっかり書いてるし。

>>741
だーかーらーさー。
そうやってオール・オア・ナッシングで考えるからおかしいって言ってんだよ。
サッカーは”組織”か”個”のどちらかしか選べない競技じゃない。
組織を選んだら個はゼロ、逆に個を選んだら組織はゼロなんて競技じゃないの。
両立できんだよ。その割り合いが監督の個性になるわけ。わかる？
で、普通の監督はどちらも絶対に必要だと理解してるから、
”組織”と”個”をうまくブレンドして程良いバランスを目指してんの。
ひょっとしてバルサやブラジル代表に組織がないとでも思ってんの？
やっぱトルシエとジーコの影響なんだろうな。
どっちかひとつしか成立し得ないみたいな考え方持ってる奴が多い。
個を重視するならそれでいいよ。むしろ大歓迎だ。俺は好きだ。
ただ、そのためには前提が必要になってくるわけ。
しつこく何度でも書くが、一定のモデル（組織戦術や約束事）の上に自由の幅をもたせるわけ。

１から作ってるのがありえないのはこの時期だから。Ｗ杯本番直前だから。
今までの４年間は何だったの？って普通は思わないか？何も疑問を持たないのか？

ギリシャ代表のキャプテンが 
オージー代表と日本代表の違いはどこにありましたか？と聞かれて 
「日本の方がテクニカルで、組織的な動きが徹底している。」と答えてましたが、 
これはどう受け止めればいいんでしょうか？ 

>”組織”と”個”をうまくブレンドして程良いバランスを目指してんの。
あのさあ、こういうのはもう前提で話してるつもりなんだけど
今の時点で一から選手がチーム作りしてるという発想自体がありえないって
なんで戦術の最終調整でディスカッションすることが非難の対象になるのかが理解できない

ぶっちぎりでW杯出場を決めた時点でアンチジーコ厨の負けが証明されたのに、
まだいるみたいだね
いまだにジーコにケチをつけてる奴は朝鮮人くらいなもんだろうな

ジーコはほとんど日本語がわかるが、誤解を生むことを避けるため通訳を通している。

ID:Kyu0Q1Xvは自分に酔っていてキモチワルイ

>>747
欧州中堅と比べれば間違いなく技術は高いし、
組織的にもジーコの基礎レベルのサッカーでも
破綻はないよ。カバーリングの連係は宮本中心に
穴ができないようになってる。

だけど、個　人　能　力　が　穴　なの。

それを埋めるほどの組織ではないのね。

誰が監督だって予選突破は
難しいと思う。それが悲しいかな日本の
現実。しかし、せめて監督だけはしっかり
日本のレベルを知って戦術を練る人であって
ほしかった。今だにフォーメーションが決まってないって…。

決まってるじゃん
しかもスタメンまでｗ

>>752
じゃ、ジーコではない監督がもっと組織的な戦術を徹底させれば
個人能力の穴を埋められるとお考えですか？

あと「欧州中堅より技術が高い」「個人能力が穴」は矛盾してるようで
ちょっと意味がわからないんですが？

だいたい23人を決めるときの判断材料が代表への貢献度って・・・
今一番状態の良い旬の選手を使うだろう普通。

>>747
昔からずっと「日本は組織的でよく動く」って言われてる。
その発言をどのように解釈するかは人それぞれだろうけどね。
つーか「はい、そうですか」って額面通りに受け取れるような現状か？

>>748
そのディスカッションの内容に問題があるんだよ。
誰々が上がると守備が危ないとか、そのスペースを誰が埋めるんだとか、
数的不利の状況で誰がカバーリングするのかとか、
どこでどういう方向性でプレスをかけてどうやってボールを奪うのかとか。
こんなもん監督が「俺の方針通りに動け」って言ってしまえば済むことであり、
さらにそれは就任当初に提示されるべきことだ。
それが当たり前だろ？世界の常識だろ？お前はわかってるんだよな？
もしそうじゃない代表やクラブチームがあるなら教えてくれないか？
４年間もチームを率いてきてまだ決まってないってどういうことなんだ？
ジーコが何もモデルを提示してないんだろ。それ以外に何がある？
だから選手たちが自主的に話し合って決めてるんだよ。こんな時期に。本番直前に。

>>757
アーセナル

それにジーコは２週間あれば連係プレーは問題ないと言ってたはず

そもそも貢献してない小野稲本選んでいるのが不自然。
俺なら代わりに松井と阿部入れるな

貢献度云々なら藤田と鈴木入れるべきだし

>>755
個人能力のうちの当たり負けしないフィジカル、高さね。
テクニックがあっても対人だと発揮できない選手じゃ駄目。
あとは攻防共にゴール前。
日本人はそこを突破できないし、突破される。
だからゴール前での勝負は戦術的に回避するべきなの。

日本の選手は固くなりすぎてる節があるから、
ジーコによってのびのびプレーできれば良いと思ってたけど、、、。

>>760
ああ、そういう風に言ってもらえると分かります。

見所はね、Jの監督だったら恐らく誰にも出来ないことを
W杯の豪州戦でやることになるだろうということ。
私的にはこれはスクランブル４と呼んでいるけどねｗ
つまり宮本をあえて残して４バック（三都主を除けば真のDFは二人だけ）
で攻める。

>>758
アホかお前。
アーセナルはめちゃくちゃ組織的な守備してるだろ。
あれは高度なモデルがあって反復練習しなきゃ実現できない守備だぞ。
いくつかの具体的な約束事もあって全員が共通理解を持ってんだよ。
攻撃に関しても同じ。
適当に自由にやってるように見えるかもしれないけど、いくつか約束事はある。
チームとして攻撃の選択肢を増やし効果的に相手を崩すための約束事がね。

何年か前、スカパーで加藤久が徹底分析してた。それを見て俺も驚いたわけだがｗ
つーか過去に2chで「アーセナルには戦術がない」って何回も言われたことがあって、
その度に長文を書いて説明してたのは俺だ。さすがに今日は遠慮させてもらうがｗ

>>764
アーセナルって単語に飛びつくだけなんだけど、
ベンゲルは組織の限界までみた上で、個人のアイデアを
どこまで活かせるかを測ってきたもんね。
だから一時は悲惨な状態にもなった。

だけどジーコは組織論はまったくの素人。
ベンゲルとは同じようで持ってる経験と知識は周回遅れだね。

そんな最低限の約束事なんぞ日本代表にもあるだろうにｗ
なんか勘違いしてるようだけど、基本的なことはしっかりしていて、相手によって応用的に変化させていく
のは普通のことだろうに。むしろ、決まってるから安心安心なんてバカらしくて聞いてられんよｗ。
そんな戦術あるわけねえよ。前任者がそれだったらそうおもってるのかもしれんがｗ

日本人選手というのはがっちりとした戦術にはめこんでも力ははっきできないというのはそのアーセナルの
ベンゲルも著書で断言してることだからな。
それに、そんなもんベンゲルが言わなくたって、誰でもみりゃ分かる。
戦術というのは、変化しないポイントが必要なのだから、日本人選手にそんなもん作り出せる個人能力
なんぞないのは一目でわかっちまう。

大体、素人が選手集めにくい代表率いて結果出せるかってのｗ

ジーコにもシステムはあるよ。
４年という長い期間をみればトルシエよりも強固としてある。
それは両サイド。

特に守備面に関する約束事があると
選手個々の責任範囲が明確になるから選手は安心するんだよ。
その安心感が思い切った攻撃に繋がるわけ。

例えば最近話題になってるのは中田の上がりだよな。
セントラルＭＦの中田が上がると守備が手薄になるから云々って話があるだろ。
でも一方で中田が中央から上がらないと攻撃に厚みが出ないのも確かだよな。
こんなもんは監督の一声で決めちゃえばいいんだよ。
まずは守備を徹底させて、それから上がってもいい状況・条件を示して、
最後に上がったときに誰がどうやってカバーリングするかを決めちゃえばいいの。
そうすればチームメイトにとって中田の上がりは想定内の出来事になるわけだから、
誰がどうやって動いてカバーすればいいかも事前に頭に入れとくことができる。
少なくても中田が上がったときに他の選手が慌てたり迷ったりすることはないだろ？
当の中田にしたって条件が整えば思い切りよく上がって攻撃できるだろ？

守備面の約束事ってのはそういうことでもあるんだよ。
事前に全員が共通理解を持ってるのと、曖昧なままになってるのでは全然違うだろ？

長文厨きもい
見るからに頭悪そう

>>767
それってジーコが監督になる前からあるから。

クラブと代表を一緒には出来んよ

>>768
あまいなそりゃ。
なぜかというと、相手の監督というのはそいうハッキリと決まったっ部分をねらうからなんだよ。
その安心の元を崩れせれば、一気に全体が崩れる。
相手がいるのだから、決まってるから「できる」というもんじゃない。
できなくなったら試合が終わっちまう。

日本の選手のウイークポイントというのはその高度な守備戦術を相手のアプローチに対して
維持できないんだよ。攻守両面で。
だからジーコのような最小の部分で基礎的な約束事を徹底することで相手が壊してくるこちら
の守備の対応を変化させるほうが現実的だと自分はおもうけどな。
　

監督はチェスのプレーヤーではないし、選手は駒ではない。監督は自分が主人公になって
駒をポンポンと置いていくわけにはいかない。
　ここで誰かがボールを奪ったら、この選手とこの選手はこう動き、パスはこう通して、最後は
この選手がゴールを決める、というような理想的な形はあるかもしれないが、それを決め付けることは
できない。アメリカン･フットボールなら監督がいちいちヘッドフォンを通じて指揮をすればそれで良いが
サッカーはグラウンドに出たら選手個人個人に任せるしかないのだ。
　くり返し述べているように、監督の仕事は、監督自身が見つけた解答を選手に押し付けることではない。
（中略）
監督はしばしば選手に「こうしなさい」といってしまいがちだ。
（中略）
選手の能力向上は、ゲームのシチュエーションのなかで、たとえ正しくなくても自分自身で答えを見つけることに
より初めて可能となる。もし誤った選択をしたとしても、次のステップで「これはすべきではなかった」と気づき
次からは別の方法を見つけて正そうとするだろう。
（中略）
選手とは自分が体験したシチュエーションの記憶により向上していくものだ。自分で出した答えの記憶を
頼りに:向上すると言い換えてもいい。

〜アーセンベンゲル　「勝者のエスプリ」より抜粋

>>770

そうジーコが常識として考えるシステムとしてあった。
その両サイドというのは中村も中田も小野も松井も使えないもの
として位置づけられているものだ。

ゲームのシチュエーションのなかでいちいち私が答えを出してしまったら、選手は次に同じシチュエーションに
遭遇したとき、自分でシチュエーションに応じた答えを感じ取ったからではなく、ただ私を喜ばせるために
私の答えに従うかもしれない。それも自分で答えを探し出すという体験が無いからだろう。

ベンゲル　「勝者のエスプリ」より抜粋

>>772
わかるよ。決まりきったやり方が弱点になることもあるし、
臨機応変な対応が良い結果を生むこともある。それは絶対に否定できない。

ただ、例えば今のサッカーは中盤の攻防が大きなウェイトを占める。
コンパクトな中盤には時間もスペースもない。
逆にいえば、中盤で相手に時間とスペースを与えない組織的なやり方を
全員が共通意識を持って実行できれば試合を優位に進めることができる。
今のサッカーは中盤で両チームがゴチャゴチャやってる時間が長いのだから尚更。
そのなかでボールを奪って攻撃に移る瞬間ってのは物凄く重要。
そこでチームに迷いが生じちゃいけない。
迷いのない判断スピードでチーム全体が動けば相手の守備を混乱させることができる。
そこで俺が上がったら守備は大丈夫かなんて考えてたら遅いわけだ。

ただ、俺が書いてることとあなたが書いてることは表裏一体。
だから重要なのは、どの部分で決まりごとを作り、どの部分で臨機応変に対応するかだろう。
個人的には全てを選手の臨機応変な対応に任せることには懐疑的だ。いや、それは無理だ。

キチガイジー信は極論しか言わないから相手するだけ無駄

馬の耳に念仏
ジー信にサッカー論

ベンゲルってジーコのこと気持ち悪いくらい褒めるよな。コンフェデとか。

まあジーコ批判してるのなんて2chにいるネットオタクだけだからな

>>775
その３行だけを抜粋して「これがベンゲルの意見だ！」なんて言ったら
彼のキャリアに泥を塗ることになるぞ。それはベンゲルの評価を落とす行為だ。
彼は自由に考えることと同じくらい戦術の重要さも説いているはずだ。
だからどちらかひとつじゃダメなんだよ。二元論じゃねーんだ。まずはそれを知れ。

>だからどちらかひとつじゃダメなんだよ。二元論じゃねーんだ。
だからこれはジーコも2chネラーもwみんな前提にしてんだってば
ジーコが最適なバランスかどうかって事は俺にはわかんないけど
あんたが言ってるほど簡単なことではないだろうということは想像つく

バランスもなにも
シュート練習して選手並べてるだけじゃん
どこにバランスの調整するフェイズがあるんだよｗ

結局サントスの守備の穴は残ったままGL突入か・・・

とくに戦術があるわけでもなく、選手に自由気ままにサッカーさせて、
3バックでいくのか4バックかフォーメーションも決まらず、貢献度という
あいまいな基準で代表を選び・・・
やはり批判されるだけの要素は有るな。

4年掛けて三都主の伸びしろが無いのがハッキリ判っただけだなｗ

伸びしろどころか・・・衰えてるよ
ピークはアレックスだったころだな
JリーグMVPとったころの攻撃はすさまじかった

>>781
いやいやいやいや〜ｗ、それはないな。
この板でいろいろ書き込むといろいろな反応があるから実感できるけど、
すぐ”組織”だの”個”だのって二元論に持ち込む人が本当に多い。
むしろそのあいだに無限のバランス感覚があって、無限の方法論があるのに。
だからどっちかに偏りすぎると良い結果は出ないと俺は思うよ。

でもサンプルがトルシエとジーコしかない人もいるっぽいからなあ。
そういう人だとやっぱり二元論で考えちゃうんじゃないの？

日本人は常に厳格で、明確に定義された任務を求めてることに気づくまで、時間がかかって
しまったのだ。私は選手達にもっと自立した、自由な表現を求めていた。
私に言わせれば、ボールを支配するのは、ボールを持っている選手であるべきなのだ。
ボールを持っている選手は、その時点で一番良いと思われる方法を選ぶべきなのだ。
だが選手達は、それをゲームのシチュエーションの名かで学ぶより前に、まず私が
適切と思う方法を教えることを期待していた。選手が私に期待していることと、私が選手に
求めることは、ちょうど正反対だった。
そのことに気づいた私は、選手が自己表現をしたいという意欲をそがないようにし、
それでもできるだけ細かく、具体的な指示を出すように努めるようにした。

ベンゲル著　「勝者のエスプリ」より抜粋

つまり、具体的な指示を出すのはベンゲルの本意ではないということですよ。日本人の
性向にあわせて調整を重ねた結果、そういう形にならざるを得なかったということ。
だがジーコは日本人にも機会を与えればそれが可能だという信念があって、自分で
答えを見つけるように仕向けている。ベンゲルより厳しい対応といえるのではないでしょうか。
もちろん基本的な、大枠の提示というのは、ベンゲルにしてもジーコにしても提示してますが。

そうかな
まあジーコはオランダの時のヒディンクの体制に影響受けて、
各ポジション毎にコーチ付けて監督は総合的な判断のみするのが理想だって言ってるから
現状だともういっこ上の立場のほうがいいのかもしんないけど

>>776
だから、監督采配というのは相手に迷わせてなんぼだってのよ。

今の時代は戦術の壊しあいなんだから、壊される中選手個々がどうしようと迷わないためには
ひとつは、戦術自体が壊れないように個人能力、たとえば相手に負けないフィジカルなどの
不変のポイントを確保して、戦術をどんな状態でも維持すること。
これならば、決められたポジションでがっちりと迷いなくおこなえるだろう。例えばボルトンのようにネ。

もうひとつは、基礎を提示して、その中で起こる変化に実践を重ねて変化、対応できるようにする。
大体相手がコンパクトに圧縮してくるからってこちらもその中盤に飛び込む必要性なんてそもそも
ないでしょう。コンパクトにすれば当然個々の奪い合いになるのだから。単体が弱いんだからそれじゃ
勝てるものも勝てない。この代表もそのなかで中盤避けてロングボールを使い分けることもちゃんと
できるようになってきてるわけだしな。ライン下げてあいて引っ張り出すのもありだし。

つまりベンゲルが言ってること、ジーコがやってることは後者だよ。
ベンゲルの今年のアーセナルは典型的例かもしれないよな。負け試合を重ねて最後の最後で
チームができてる。

ジーコのチームが組織的と言われるのが違和感あるらしいけど、あれだけ戦術や相手に対応
して試合の中でも変化させられれば相手はそういうのは当然なんだよ。そもそもそうじゃないと
相手監督がバカでない限り結果なんて出せるわけがない。

まあ、俺が思うのは、答えは一つじゃないのよ。もっといろいろな方法があることを知るべきだとおもう。
ジーコのはいい例だとおもう。

>>786
浦和じゃ大分マシなんだが…まぁ役割分担がある程度できてる上
チームとしての成熟度をJクラブと全く形になっていない代表と比べるのは
いくらなんでもJに失礼か。

選手選考の際に目が腐ってるとかおいといても、結局中盤でボール取れた時はどう攻めるか。
サイド釣られたら誰が埋めるのか。
攻撃がフリーハンドなのはまだ理解できても守備なんて約束事の塊なのに未だ手付かず。
そういう基本的な指針を決めないというより決めようとすらしてないのは監督としてどうかと。
時間がないといっても１ヶ月近い期間と他の国よりコンディションはマシな選手がいて
チームが作れないってのはナシだしね。
クラブチームだってオフ明けは（予備予選とかインタートトとかあれば尚更）もっと準備期間短いし条件悪いんだから。

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

ジーコになってから結果を残したという奴らがいるが何か残したか？
格下相手にアジア杯優勝しただけじゃないのか？
コンフェデはＧラウンドで２大会連続敗退して結果を残してませんが？
４年前と今の時点で進歩ないし浮き彫りになる課題はいつも同じ。
ヨーロッパの第一線で活躍してる南米や欧州の選手と同レベルで扱っても
日本の選手はそこまで能力ないから伸びませんが？
そもそも選手の能力開発する場所じゃないし代表は。
今の代表は演奏曲も決まっておらず、指揮者のいないオーケストラの様なもの。
あるいは、一シーズン打率.２６０、ＨＲ１０本前後の打者をとりあえず９人集めて選手だけでＷＢＣを戦うプロ野球日本代表の様なもの。

ヒント：東アジア選手権（ホーム開催）

>>771
代表の最初の合宿でジーコのそれは出来ちゃったんだよ。
しかし、山本監督代行ではいい試合をしたのに、ジーコが
戻ってきたアルゼンチン戦では大敗。
そこから負けるたびにジーコのサッカーが崩れていったんだよ。

>>775
それ、トルシエも同じだよ。
トルシエはトルシエのシステムの大枠を仕込んだだけで
細部については答えない。ケースバイケースだから。
選手から具体的な指示がないと不満のコメントもあった。
それでも試合が始まれば監督の声など届かない、選手の
自主的判断で戦えというのがトルシエの肝。

これがあったから、ジーコでも選手がちゃんと自分で守備
からつくっていけたのだと思う。
選手のコメントで「ベースはトルシエのものがあるから」と
いう声もあったよ。

ジーコ氏ねや

韓国ベストメンバーで快勝／親善試合
＜国際親善試合：韓国２−０ボスニア・ヘルツェゴビナ＞◇２６日◇韓国
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060527-37506.html
＞２月に日本が引き分けた相手を攻守に圧倒した。

韓国強い

フランスさえうまく乗り切れば韓国は上行くな、きっと。

>>799
激しく同意、日本情けなす。

今でも4年前のジーコの就任会見を思い出すよ。
まるでヒディンクを迎え入れたみたいなムードだった。

皆なんだかんだで韓国を羨ましく思ってたからね。
誤審で勝ち上がったにしろあの闘志と一体感は日本には無かったからなあ。

そういうものを補うためのジーコのはずだったが蓋を開いたらただの無能監督だった。。

今大会ももまた同じことになりそうで鬱。

中田が完全に嫌われ役になってるなｗ
本来監督が引き受けるべき役割を
無理にしなければならなかった弊害

http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155354AA.JPG
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな、小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二ら
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
こちらは中澤・福西・川口らのグループ。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒダ
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒダのもとへ

>>796

ジーコは、プレーの動きに関する制限は、色々と指導しているみたいだけど、
選手が基準とする、哲学、と言うとオーバーかもしれないけど考え方を、
どう提示しているかが不明。

中田が上がったスペースの問題とか、選手間で、「どうゆうサッカーをやるか」
というイメージが共有できていないから発生するわけでしょう。

>>804
うむ。言うなればジーコは「禁止」のサッカー。
これはやるな、というものが明確にあって破ったら追放。
逆にトルシエは赤（禁止）でも自己判断で渡れ。
事実上、禁止はない。喧嘩しても失敗しても戻る機会はある。

「中田が上がった後、どうする」というのはトルシエの
場合はシステムが補完する。そして補完できる選手を
配置してある。
ジーコにこれはなく、選手が判断しろという。
システムの保障がないからどこかに穴が空くし、
穴が空くから迂闊に持ち場を離れられない。

>>805
> 「中田が上がった後、どうする」というのはトルシエの
> 場合はシステムが補完する。そして補完できる選手を
> 配置してある。

トルシエに限らず、プレッシングサッカーの考え方でいったら、
ラインを上げて、そのエリアを埋めるのが当たり前だと思います。

でも今の日本代表は、プレッシングサッカーを志向する選手もいれば、
ちょっと前のブラジル風のゾーンディフェンス、それもゴール前を固める
守備を志向する選手もいる。

どっちも正しい時、「このチームとしては、なにを正しいとするのか」が基準になると思うのです。

>>806
いまだに揉めてるからね。
ジーコは蚊帳の外だから中田英の問題なんだけど。
ほかの選手とは調整済みの話だし。
中田英もボランチが上がる危険性を自覚して、
上がるなら得点とはいわないがシュートで終わらせてほしい。

ボランチなのに中盤をうろうろして、パスカットからカウンター
を受ける危険性を、現代表の中ではトップレベルの経験から
学ばなかったのだろうか。

中田ヒデという人は知性はすぐれているが
だからこそ人格的に問題があるようだね
サッカーは個人芸術じゃないから
人格もともなってこそ世界の一流になれると思うのだが
こういう人はサラリーマンで中間管理職を経験すると育つが
でも未経験のまま偉くなっちゃったからね

自主的組織や散逸構造を「放任」と単純な脳味噌で決め付けて
実際に何をやってるのかという考察を放棄して
その思い違いから出てきたイメージを語ってるだけなのに
何故か醜悪な自己愛に取り付かれて批判してるつもりなのがこのスレの状態だな。

>>802
本気か。
あの時、韓国を羨ましく思った人間なんて世界中に一人でもいたのか？

トルシエの発言の中で「日本はこれ以上、ベスト８に進出すべきではない」みたいな発言があったが至言と思った。
いっしょになって世界の恥にならなくてよかった。

>>810
あの時の彼の国がやった事は未だに残る世界の恥だけど、
ヒディング旗下でのあのドーピングでもしたんじゃないかって思われる位の（日の丸ドーピングは間違いなくあるだろうがｗ）
アジリティとタフネス、フィジカルを生かした（そしてどんな汚い事をしようが全く笛吹かれないという特殊な環境前提ｗの）強さは
ヒディング良い仕事はしてる（育成だけじゃなく状況に応じたノーガード戦法の布陣とかの局地戦術にしても）とは思いましたよ。

まぁ今回のアドフォカートはヒディングとは比べ物にならない無能監督だから、
そこまでうらやましい様な仕事はしないと思うし、
そもそも自軍の戦力以下の采配しかできない監督ですがね。
（ボルシアMGの時も酷かった…）

>>809
どこでボール奪うかがあやふやで，ずるずるとゴール前に
人が溜まるという散逸構造でつかｗ

トルシエ時代はワンタッチパスをつないでの速攻攻撃がたくさん見られたが
ジーコジャパンではボールを持って迷う時間があるからあれじゃあチャンスは少なくなる

トルシエ時代はこーなーキックからがおもしろかった

残念だが、今も昔もワンタッチパスは
日本と程遠いところにある

>>813
ヒント：コンフェデ

>>815
何言ってんの？
俊輔のお得意の技じゃないか！
ワンタッチバックパス

ワンタッチに関しては柳沢は居るか居ないかにつきる。

>>810
それ、トルシエの最悪な大罪だと思うんだが。

八百長ヂャッジを正当化する方が、陰湿で余程病んでますが

>>814
本大会ではセットプレーからは1点も取れなかったけどね
トリックプレーは読まれまくりだし

中村がいないんじゃダメだあ

トルシエなんかを引き合いに出さなきゃいけないほど
ジーコが糞だということだな

この監督についていけば大丈夫っていう奴がやってほしい

>>821
その代わりじゃないけど流れの中から取れた！
>>822
次の監督に期待しよう！

>>811
当のヒディンクはその後、ドイツ紙に
「韓国と関わることで失うものの方が大きい」
と発言してるわけだが。

ジーコ擁護の人はすぐ韓国やトルシエの話にそらして
ジーコの実力が暴かれることから逃げちゃう。

ファルカンはよかった







ごめん

>>826

山口素弘は、ボランチとはどうあるべきかを、ファルカンに教えてもらった
と言ってました。

ファルカンﾅﾂｶｼｽ

10番岩本ﾃﾙですた

ファルカンは10年早かったなんて言われてるからな。
ジーコの後はまたファルカンかもね。

日本は、次々にタレントが出てくるブラジルとは違う。
ジーコサッカーは、未来のタレントを増やすのには向いている。
サッカー教室向け。

>>826
どんな職場でもともかく仕事はキッチリやるなんてプロフェッショナルの鑑じゃないですか。
まぁ以前も以後もかなりウンザリはしてたみたいですがｗ

サカ教室？いいじゃない
途上ならなおさらだ
誰かがやらなきゃならない
ジーコが始めた

ジーコ、エドゥのやってた三重県のサッカー教室においでよ。
子供たちを育ててやってくれ。

塚ジーコってなんで英語でしゃべってんの？

ジーコのことだから、ニンニク注射すら用意してなさそうだな。
むしろ打ってない前半より打った後の後半の方が動けるって代物なんだが。

↑↑ポルトガル語だろ

俺はマジで次の監督にファルカンみたいな人がいいんじゃねーかと思ってる。
んで、その８年後くらいにジーコみたいな監督を･･。

■協会は大慌て
日本サッカー協会は、ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をしたことに大慌て。
「詳細な図解での紙面掲載、放映などは避けてください」と、来場したメディアに対して要請した。
これまでも書面での「図解不可」のお達しはあったものの、口頭でこれだけ警戒するのは初めて。
選手、監督にいかなる自信があろうとも、周囲は本番を前に“ピリピリムード”を漂わせている。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052801.html


ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をした
ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をした
ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をした
ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をした


ジーコ日本の唯一の武器なのに公開（笑）

こういうの楽しそうでいいな
２９歳柳沢にブラジル流祝福
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/28/03.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/28/images/KFullNormal20060528102_m.jpg

>>838
ジーコは公開練習を前回のW杯合宿の時から決めてたんじゃない？
「許せない、私なら、W杯の練習は公開する、ファンのために」

ファンが望んでるのは勝利だけだよ。

対戦相手は泣いて喜ぶなｗ
むしろ笑われてるかもしれん・・・恥だ

>>842
わたしは神様ジーコだ
誰恥じることなくわたしは練習を公開する
そして日本はW杯で優勝する

ってことなのかもね

セットプレイ練習なんて
トップシークレットが当たり前なのにな・・・
ジーコ頭に虫でもわいてるのかなぁ

セットプレーってトルシエのときみたいに
パターン決めてやるんでしょ？
公開したらバレバレじゃん

セットプレイも
適当にその場の選手のひらめき任せで
やってたりしてｗ

まさか本当にやってないよな？

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>>829
ファルカン、セレーゾ、ジーコとくりゃ、残ってるのはソクラテス・・
今もまだ医者なのかな。
まあ、Ｗ杯にでた医者ってのも、後にも先にもソクラテスだけだろな。

次の監督がマラドーナだったら川渕を見直すな・・・ある意味でｗ
ドゥンガだったらいちおう応援はする

ソクラテスと言えば、少し前イングランドで現役復帰してたな。
まともに走れてなかったけど。ｗ

「神はあなたがたに耐えられないような試練をお与えになることは無い。
試練と同時に、それに耐えられるよう、逃れる道も備えてくださるのである。」
コリントの信徒への手紙第一　10章13節

中村のセットプレイは分かっていてもなかなか止められないからね

んだんだ。スコットリーグ見てたら、中村の蹴るボールはGPSでも付いてんじゃ
ねーか？と思うことがたまにある。上から降ってくるボールとか。

わからないなら尚更止められないとは考えない？

この４年間はジーコの壮大な釣り
本番では全く見たこともないシステムとセットプレーが炸裂して
ヒディンクもびっくりだよお




ジーコにそこまでの知能はないかｗ

ジーコは何かを持ってる人だからドイツでもサプライズ起こしそうな気がするの俺だけか？ｗ
アジアカップや最終予選も土壇場から盛り返したり劇的な試合が多かった。
今回のチームはそういう意味で期待が持てる。

門司港がどうしたって？

>>856
アジアで格下に苦戦してるだけだろ。危なげなく勝てる
ような相手にギリギリで勝って勝負強いように見せても
実はただグダグダなだけ。

本大会はアジア以上のレベルの相手が対戦前から日本を研究
してきてマジでくるから、全く歯が立たないで終わる。

この時期になっても「守備の約束事がない」と選手が口にするのは、ジーコ監督に罪がある。
残念ながらジーコは４年間も監督を続けながら、守備のやり方さえ徹底できなかった。
どこから守備をするのか、どうプレスをかけるのか、意思統一できない監督なんて欧州のクラブなら半年でクビだ。

とりあえず この４年間が無駄だったのは確か。
結局 守備重視の戦術をとり
中村 中田 福西の三人の中盤に高原 柳沢
特に２トップは海外でも結果残せない二人(高原はまだマシか？)
なんか明らかに２００２より弱い、もしくは同等じゃないの？
むしろ２００２の方が中田 森島 稲本 小野
と 中盤だけでも得点の香りあったし
今回のフォメじゃ中村くらいじゃねーか
まじ糞だよ ジーコ

>>856
なんも持ってねえよ、W杯では

ジーコみたいなスーパースターは監督で名声を上げる必要ないもんなぁ
セレソンの監督意外ならのん気なもんだ

Ｗ杯前に対戦国の試合や練習に偵察部隊を送り込み、相手を丸裸にするのは定石。
だから得失点に絡むシーンが流出することを嫌がり、非公開にするチームも多い。
それでもジーコ監督は方針を変えるつもりはない。
「０２年に優勝したのはどこチームだ。ブラジルが非公開にしたことがあるか」と、
０２年日韓大会で優勝したブラジルを例に出した。

ちょ、なんでもブラジル、ブラジルかよｗｗｗ
日本のレベルを考えてくれ。

ジーコじゃパン　
　　　高原　柳沢
ｻﾝﾄｽ　中村　　加地
　　　中田　福西
　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　川口

トルシエジャパン
　　　　柳沢　鈴木
　　サﾝﾄｽ　中田　　明神
　　　　　稲本　　戸田　
　　　中蛸　森岡　松田
　　　　　　　楢崎
岡田ジャパン
　　　　　　　　　ゴン
　　　城
　　　　　中田
　　　名波　　　山口
相馬　　　　　　　　　名良橋
　　中西　井原　秋田
　　　　　　川口

ファルカンジャパン
　　　カズ　　高木
　　　　　前園
　　岩本　　　北澤
　　　　　柱谷
遠藤　　　　　　　森山　
　　　井原　名塚
　　　　　菊池

これでGL突破できなかったら
ジーコは世界の笑いものだな
あっはっは

岡田もジーコも土壇場になると３バック選択するのはどうにかならんかな。
冷静に分析すると３バック（守備時は５バック気味）で戦うのがベストってのが
明らかなんだろうけどね
今後の指導方針の指針にもなるように４バックでどれだけやれるのか
何が足りないのかってのを見せる方が大事なんじゃないか

なんでこんなに盛り上がらないんだろうねぇ〜。

GLで敗退したら「日本は個人の能力が低かった・・・」なんてことを平気で言いそうな気がする。

>>868
「選手はよくやってくれたが、あの判定には不服がある。
だが、日本はこの大会でまた大切なことを学んだ。
決めるべき時に決めなければこうなるということだ。」

と予想

>>865
いや、日本が世界の笑いもの。
「あのジーコの力をもってしても、日本はＧＬ突破できなかった」てね。
真実はどうかとか関係なくそうなるよ。
特にブラジルでは間違いなくそういう評価になる。

たとえ３連敗でも『ジーコでやってよかった』みたいな雰囲気を作れば
責任問題にならなくてすむ協会幹部。

お前らジーコ叩きすぎｗｗｗｗ

これでもしWCいいとこまで言ったらお前らはただのｱﾎｗｗｗｗｗｗｗ

フランスの時とどう変わったんだ？
選手のベース能力が上がっただけで、
まったく進歩しとらんように思える

>>871
川渕「今回の全敗は残念でしたが、前回より対戦相手がきつすぎました。
運がなかったが、ジーコにはお疲れ様、と言いたい。そして何より
４年前より選手がのびのびと、それはもう楽しそうにサッカーしてましたよ。
これだけでもジーコの功績は大きい、もちろん次の監督もジーコ路線を継承できる人物にします」

と予想

W杯代表、補欠選ばず＝選考は「1ポジション2人」−ジーコ監督

ふ〜ん！「1ポジション2人」ですか、ありがとうございました。

>>872
おまえWカップ見たこと無いんだろｗ

ずいぶん都合がいいな、サッカーが弱いのはジーコのせいか？
いつから日本人がサッカーをああだこうだ言えるようになったんだ？？
笑われるよ、世界中のサッカーファンから。
日本人はまだ世界の強豪と対等にやりあうだけの経験も技術もフィジカルもないでしょ。
もう、ワンランク、ツーランク個々がレベルアップしなきゃｗ

日本代表がふがいないのは間違いなくジーコのせい
こんな中身が薄っぺらなサッカーは
オールスター以外では見たこと無い

>>877

つトルシエ時代の戦績：ワールドユース世界２位、オリンピック５位、コンフェデ世界２位、W杯ベスト１６等など
ドイツのサッカー評論家が、こんなに短期間で伸びた国は無いと絶賛

ああ、ヒディンクに半年で追い抜かれた監督ね。

ジーコ信者って馬鹿ばっかりだね。
昔の名前でサッカー監督してんじゃねえぞ


と言いたい。

>>880
あのW杯のチームがシンガポールとか相手に
苦戦するチームに劇的に変えたのがジーコ。
さんざん批判してたトルシエ時代の３バックに
戻したらトルシエの遺産でようやく少し勝てるようになったｗ

トルシエはとりあえずコメントが面白かったな
端から見る分には人物的になかなか魅力的だった

ぶっちゃけ監督は誰でもいいんだよ
勝ったら選手がエロい
負けたら選手がヘボい
それだけの話

SBの攻撃参加を重視するなら宮本に代わる屈強なDFを連れてくるべきだった。
このことだけ見てもジーコに監督能力がないのは明らか。

松井はやっぱ入れて欲しかったな〜
この人の言うことの方がまだしもまともな気がしてならない
http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

ロナウジーニョもカカも口では｢偉大なジーコが監督だから｣とリップサービスを使ってるけど
いざ バルサやミランに来てほしいかとなれば 真っ先に否定するだろうしね。
ロナウド ロビーニョも ブラジル人のﾙｼｪﾝﾌﾞﾙｺﾞがレアルで役立たずのごとく解任されたのも身に染みてるだろうし
彼等はクラブの実績を見てもほんとうに警戒してるのは実はﾋﾃﾞｨﾝｸだろうね。

無いものねだりすんなよ、お前はガキか。
屈強な戦士とかゲームじゃねーんだからよ
そもそもSB攻撃はオプションの一つにすぎない

宮本以上のDF能力を求めるのが「無いものねだり」なのかよw

ジーコに選ばさせるなら無い物ねだりだな

一番足りないのはジーコのおつむだが

>>886
なに？このもっともな意見ｗ

他の国はどうだかわからないがトルシエは日本にはぴったりの監督だと思う

今気づいた。
ジーコってキャプテン翼の日本代表みたいな采配だな。

トルシエは性格には問題があっても超がつくサッカーバカだから
その熱意は尋常じゃないよ・・・日本選手のサッカーを監督時代めちゃ見てたし
だからこそ若手の発掘にも成功できた・・・いまだにここまで選手を把握してるってすごいよ

自分の事とカーニバルの事しか考えてなくて保身を狙った選手選考


死ねよ

どうすんだよ今後の代表は・・・

大丈夫。
おまいさんが心配しなくても地球は回るから

おい！俊輔をここまで成長させたのもトルシエｼﾞｬﾏｲｶ？

ジーコ何もしてないｗ

ｽﾀﾒﾝﾈﾀﾊﾞﾚと公開練習は勘弁してくれよ
この禿は本物の馬鹿かﾌﾞﾗｼﾞﾙの回し者だな

タマタを紅白戦サブトップ下で使いやがって！
使わないなら松井呼べよ！
どうしようもねえｗ

ブラジル人の友達に「ジーコではダメ」と話したらはっきり同意された。

まぁ、なんだかんだジーコが率いる日本代表の試合もあと残り5試合
とくと見届けようじゃねーか、どういう結果になろうとも。

まあ一番の癌は川淵だな。次もジーコみたいな奔放型を希望してるそうじゃないか。
理論派呼んだほうが日本人に会うのがわからんのか奴には。

>>901
文句言いつつも、勝って欲しいと思ってるんだよね、ジーコジャパンには
それがジャパンである限り

>>902
ジーコは自分の能力と知識をもとにやるだけやってる
問題は技術委員会の意見を無視して強引に事を進める川渕だと俺も思う
せっかくトルシエで成果が出たんだからその路線でもっと言い監督を連れてくればいいのに

>>901
オージー戦後に更迭か辞任が発表されるんじゃないか

できれば１点取って帰ってきてね
できれば勝点取って帰ってきてね
できればＧＬ突破して帰ってきてね
ガンガレ

>>903
もちろん日本代表は応援する。
しかし無駄な4年間だったな…
協会というか川渕をどうにかしないとな

『川淵氏ね』という横断幕を！

独裁政権が確立して
教会内の人事もマスコミは報道しなくなったな。
平田も干されてるらしいし、技術委員会なんて影が薄すぎ

ジーコ信者って馬鹿ばっかりだね。

ジーコってブラジル人から見たら
日本代表で表現するとどのくらいのスペック？

福西みたいな感じ？

ジーコ監督暗示「１勝２分け」突破シナリオ
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060529-00000072-sph-spo


(　ﾟдﾟ) ・・・ 　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　
(；ﾟдﾟ) ・・・ 　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
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（；ﾟ Дﾟ） …！？