日本代表MF統一スレ part79

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日本代表MF統一スレ part78
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147145688/l50

900若しくは950を踏んだ人は
次スレをたててね

アシュケ〜アシュケアシュケ〜
どん♪どん♪
アシュケ〜アシュケアシュケ〜
どん♪どん♪

長谷部最強！

４さま

で中盤は４枚と５枚どっちがいいのか

松井落選って本当らしいじゃん

マジデカ

>>1
おせ〜よ　乙。

遠藤入れて松井落選とか有り得ないわー。
ジーコー。
それやったら、マジで日本サッカーファンとしてキレるわー。
唯一の若手戦力だろうがー。
松井外したら2010年に繋がらないだろがー。
松井落選とかしたらキレるわー。

じゃあ松井の代わりに誰を外すべきだったかだな

外れるのは松井　下の名前はわかりません

>>1
おせーよ





ありがとう

3-5-2なら
　　中村

中田　　福西

で決まりなんだろうが
4-4-2あるいは3-6-1なら

中村　小野　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　
中田　福西　もしくは　　中田　福西　小野

で行ってほしい。
小野のところに小笠原は今の調子から行けば
よろしくない　　

中村のトップ下は、うまくはいかない。
トップ下というのは、森島みたいな選手が勤めるべきポジション。
中村というのは、サイドに開いてという選手。
よって、中村は、２ＯＨのひとつが一番良い。

　　師　匠　　　　柳　沢

　　　松　井　　中　村

　　　　 　中　田

小野復活によりパサーがダブついてる件

小野は途中出場タイプじゃないからな
僕はボールのタッチ数でリズムを掴む

>>17
90分間ピッチ外でリフティングでもして下さい。

小野は大黒みたいな後半途中出場のスーパーサブ要員だろ
１５分の電池使用時間の間は代表MFでもかなりいいプレーの水準をみせる

MFスレって恐ろしく立つの遅いな

次の試合の先発って決まってる？
長谷部先発で使って欲しい。メンバーに入れろとはいわないけど
でも小野と併用されると小野が前にきたがってポジション滅茶苦茶になる
から小野との併用はかんべん

俺は中蛸がＤＦ枠で選ばれるなら稲本が落選するような気がしてきた。

スコットランド戦、ジーコは小野を前にするのかボランチにするのか
３−５−２なら確実にボランチだろうけど、相方は福西で。
中村→小笠原、中田→小野の仮想かな

>>20
４−４−２でも長谷部より此の期に及んでまで本山でてきそう
それか玉田MF本格起用

稲本が後半投入で役に立った試しがないからな
サブはﾀｺで良いよ
これで遠藤と松井を両方選べる
めでたしめでたし

普通にこうなりそうな気も・・・

　　　　　玉田　　　巻（出れれば久保）
　　　　　　　小笠原
　　三都　小野　福西　加地
　　　　中澤　宮本　田中
　　　　　　　　川口

　　
　　松　井　　中　村

　　　　中　　田

が理想だがコンフェデの形だと

　　　小笠原　　中　村　　
　　
　　　福　西　　中　田

で　後半小笠原OUT松井INかな福西OUT田中INで3バックかな

まぁ次は普通に考えて>>24だな
後半長谷部、佐藤入れて４バック？
茂庭、本山、駒野なんかは使われる事なさそう。
阿部ももうないと思うし返してあげて下さいジーコさん。

次は最初から４４２じゃないのか
小笠小野
福西遠藤で
長谷部が後半３５分投入といういつものパターン
本番で使うかもしれないんだからたまには駒野茂庭を試して欲しいんだが

小野　小笠原

この2枚のOHが気に入った

小笠原はもう見飽きた。
若い頃の中田みたいな選手はおらんのか？
長谷部みたいから最初から使ってくれ。

てゆうかそろそろ本番を想定した布陣をするべきだよな
ジーコが本番３バックなら>>24の布陣で仮想中田に長谷部使って欲しい
仮想中村はだれでもいいが小笠原かな

長谷部今回のW杯はノーチャンスだろ
ジーコに使う気が感じられない

スコットランド戦で
小野　小笠原
遠藤　福西
だと、小野と小笠原の活躍したほうがスタメンになるような気が。。

本番で中田使うのやめようぜ
無理だよ彼

エクアドル戦で４バックやりたかったけど遠藤の負傷でできなかった。
だから、スコットランド戦はそのやりたかった４バックをやるはず

>>28
別に２人共嫌いじゃないんだが、昨日の試合ちゃんと見たか？
まぁ疲れだろうけど、入ってすぐはいい動き合ってさすがだと思ったけど
５分後くらいにはすぐ２人共全く動いてなくて焦ったよ・・
相手も前半よりガツガツ来なくなってて良かったものの、他を動かして
自分は「俺によこせ」という感じでちょっと歩いてパス受けて蹴るだけで
見ててこの２人を並べるのは他が可哀想だと思った･･･。
まぁだからって人もいないしこの２人になるんだろうけど他は大変だな

>>32
まだ小笠原優位は堅いだろ
今の小野にそこまでのプレーが出来るとも思わねーし
少なくとも４４２で行く限り豪戦までは小笠原先発はガチ

本気か！？ジーコ！？
本気で松井を落とす気かぁぁ！！！？

中田のお世話よりは楽だろ

ブルガリア２軍戦はUAE戦の悪夢をみているようだった。
小野もあのレベル相手なら普通にプレー出来るんだな。

>>36
誰も小野優位だとは言ってないよ。
まあスコットランド戦で小野がボランチスタメンだと、
ジーコの中で小笠原2列目確定と考えてもいいと思うけど。

絶対小野と小笠原は並べるべきじゃないよ
それなら遠藤をもう１度使ってくれ

>>40
小野がボランチスタメンだと
俺のヤットが出れないんだよな…(´･ω･)

並べろよ
無理して否定してんな

小野　遠藤
小笠原　福西
でどうでしょう？　
これで遠藤が機能したら、スタメンは遠藤ということで。

まぁお前らがここで何を主張しても
関係ないけどなｗ

何で遠藤を前に・・・
別に悪ければあとで叩けばいいだけじゃないか
どうせ海外組合流前のつなぎの試合さ

だって小笠原の国内組の試合見飽きたし･･･
昨日の前半の方がよっぽど楽しかった・・・

>>44
ありがとな
おまい良いヤシだ
でも俺はヤットが２３人に入って
どこかの試合でちょこっとでも出られたら満足だから
おやすみ…

つうか１トップ下が無理があると思うんだよね。
現状で誰がやっても得点力が足らないと思うんだ。
だから4-4-2にして欲しいんだよなあ。

ナイジェリア組は小物しかいないからつまらないよ。
彼等まったく伸びなかったな。

最初全然注目されず、今の小野になってたら「すげー伸びた」って言われんだろ

>>48
青
は
嫌

ナイジェリア組って言われることが凄いんだけどね
アトランタ、シドニー、アテネみたいにオリンピックじゃなくてワールドユースだから
他の年のワールドユース組はどのくらい代表にのこってるんだろ
例えば佐藤寿人の出てたワールドユース、どこで開催されて他に誰が出てたか知ってる人いるのかな

リアルタイムでみてたけど大会のレベルがとても低かったからな。
治安悪化してベストメンバー送り込んでくるところなんてほとんど無かった。
イングランドもメンバー落としまくってたな。大学生とかがチラホラ。

準優勝という肩書きだけでちやほやされて腐ってしまった世代。

玉田と中村ってなんか似てるなプレーが
まあ中村は玉田ほどドリブルしないけど

・・・
腐ってたら食えねーぞ

>>54
腐ってもワールドユースだけどな。
日韓W杯はトルコや韓国が上位に喰いこむレベルの低い大会だったから
ドイツの準優勝やブラジルの優勝もたいした価値はない、とはいわないだろ。

腐るなんてとんでもない。
若い頃ワールドユースにでたはいいが、
合コン三昧やらで本当に腐ってしまってJFLや地域リーグにいるような選手を知らないだけだよ。
いまでも代表にこんなに選抜されるのはナイジェリア組だけ。

所詮お子様の大会だからな。
いまだに勘違いしている馬鹿もいるみたいだけど。

もう小笠原あたりを使っても代表にとって何の収穫も無いから
長谷部あたりを使うべきだな。

長谷部は中田、小野の次の３番手グループだろ？
もし２列目にしても中村、小笠原、松井の次くらいか。
実際問題無理だな。

そもそも松井って選ばれるのか？
純粋な実力で競争出来るのなら小笠原なんてゴミ箱直行なんだが。
監督はあのアホだからな。

松井９割がた落選だって

ジーコが中田を切れるか、だよな。

守備も攻撃も中途半端な力しかない、まして周りとの連携が悪い
中田を使うメリットはどこにもない。

福西と組ますなら、攻撃力が生きる小野を使うべきだし、
福西の代わりなら稲本の方が適役。

ジーコの中で稲本は難しい位置づけなのかもしれないけど、
欧州遠征での小野稲本の共演はやっぱ可能性を感じさせるものがあった。

小野の使い方は、

オストラリア戦→ベンチスタート→後半（緒戦は後半からしか動かない）負けてる場合、ボランチとして出場
　　　　　　　　　　　　　　　→小笠原、福西OUT　小野、稲本（遠藤)IN
　　　　　　　　　　　　　　　→勝ってる場合はそのまま次の試合に温存（体力ないから）

クロアチアン戦→オストラリア戦もし勝ってたらベンチスタート
　　　　　　　→オストラリア戦負けか引き分けならば、ボランチとして先発（勝たなきゃ後なし）
　　　　　　　→もしリードして守備固めに入る場合小野OUT福西IN

ブラジイール戦→もしも、もしも引き分けなければいけない場合（こええな。。）
　　　　　　　→小野ベンチ、福西先発
　　　　　　　→リードされた場合、小野IN福西OUT
　　　　　　　→負けていい場合も福西先発（小野は連戦に耐えうる体力がない）
　　　　　　　→勝つことはとりあえず今は、ジーコ計算に入れてないんだってさ

ごめん、これほんとのところのいまの計算だって。
信じるか信じないかどっちでもいいけど、近いところのハナシなのだよ。
勝ち点計算のなかで、すべての選手をジーコは計算してる。

>>61
外れるのは遠藤と茂庭。
これ毛って維持ジコー。

＞あ、オストリア先発、中村小笠原中田福西ね。
　そこ基準から流れを計算。

>>61
俺、ジーコのインタビューの類を一切目にしてないんだけど
あの禿はなんて語ってんの？

中村　中田
小野　稲本
でいいやん

ボスニア戦に出れなかった松井にW杯行きの目はありません
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn_20060228.html

GK：23 川口能活
DF：21 加地亮、5 宮本恒靖(cap)、22 中澤佑二、14 三都主アレサンドロ
MF：7 中田英寿、8 小笠原満男→18 小野伸二（後半25分）、10 中村俊輔、15 福西崇史→29 稲本潤一（後半25分）
FW：9 久保竜彦→13 柳沢敦（後半26分）、32 高原直泰→16 大黒将志（後半38分）

サブ：41 下田崇、42 都築龍太、2 田中誠、6 中田浩二、20 坪井慶介、
24 茂庭照幸、31 駒野友一、4 遠藤保仁、34 松井大輔

でも玉田、松井、遠藤、茂庭のうちから２人しか無理なんだぞ
玉田はあんなにジーコから愛されてんだぞ
遠藤は４番を渡されてる時点で外れる訳ない
よって・・・・松井・・・・・・・・・・・・・

>63
お前みたいなにわかはサッカー見ないでSHOP CHANNELでも見とけ！そして死ね！

71の意見が聞きたい

背番号がどうとかどっかの糞スレみたいなこと言うのやめて

もうすぐ代表発表なんだな。
ところでキリンカップって何の意味があるんだろ。

>>70
玉田は当確だから、残りは1枠。
遠藤は松井の10倍以上試合に出ている時点で勝負は決まっている。
それにジーコが評価する最終予選、アジアカップ、コンフェデの全てに召集されている。
一方松井はコンフェデに少し出場した程度。

差は歴然だね。

>>74
金儲け

>>70
ジーコは稲本より遠藤を評価しているから選ばれると思う。

相手の国も
交通費＋宿泊費＋試合料もあたるんだから、悪い思いしてないはずｗ

要は、全ての経費はキリンが払うから、どうか日本に来てください状態。
そりゃ着ますわなｗ

松井を出さなかったらマジでおかしい
遠藤はコンフェデでの２列目起用が成功したからジーコは忘れられないんだろう

W杯にも出られないモチベーションもへったくれもない観光気分で
やって来た国に必死で戦って負けるんだからもうどうでもいいよ

まぁ向こうがもっと必死になってたらあと３点くらい取られてた気はする

出場機会の少ない控えクラスの選手たちで、欧州選手権予選の選手選考も近いので言われるほど観光気分でもない。
でも、時差ボケ状態だったらしいぞｗ

松井を遠藤や小笠原より上だと言ってる人
サッカー知らなすぎじゃねーの？

加地追い越して小野が右サイドから攻撃ってのが多かったな

加地って攻撃参加しないよな

加地は下手だからそれでいいよ
クロスの精度がお粗末だからサントスに比べてアシスト数も圧倒的に少ないし
ブルガリア戦で小野が玉田に、小笠原が佐藤に出したような決定的なパスも出せないし
ゴールの臭いもない…
でも日本で一番いい右サイドだよ

加地は守備のイメージあるからな
ただ時間数的にもアシストの少なさはちょっと目を覆いたくなる

>>83おまいもなｗ


ドリブラーでサイドアタッカータイプとレジスタ(は良く言い杉だが)系のパス供給タイプと比べて上も下もねぇだろｗｗ

ま、タイプが違っても、３大リーグよりは落ちるがフランス１部でアシストランク２位につけれる選手なら比較できるけどねｗ

まぁ｢実力の上下｣なんてジーコの選考基準じゃないから安心しなよ、国内厨の小笠原遠藤ヲタさん。

中田にボルトンが大減俸オファー
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060510-0018.html

　ボルトンがＭＦ中田英寿（２９）に、大幅減俸の完全移籍オファーを出す。
クラブは９日、残留と放出選手のリストを発表。中田は公式リリースの放出欄の下に
「レンタル期間終了選手」として示された。中田英と完全移籍交渉を行うことも公式に表明した。

　８日深夜（日本時間９日）、日刊スポーツの取材に応じたボルトンのアラダイス監督は
「ヒデはレンタル期間が終了したので、フィオレンティーナに戻る。しかし、夏に
彼を完全移籍で呼び戻したいという願いがある」と獲得の意思を表明。
一方で、「ただし、経済的な犠牲を受け入れるならばという条件が付く」と付け加えた。

　スタッフ会議に参加した幹部は「残留が決まったわけではない。今後交渉を行うが、

獲得するとしても、スカッドプレーヤー（レギュラー格ではない選手）である

ということをしっかりと伝えることになる」と明らかにした。
現在の約２億円の年俸は、サブクラスには高すぎるという。

　セリエＡ時代の約３億４０００万円から、大幅な減俸を受け入れて
期限付き移籍してきたが、ボルトンに残留するためには、さらなる大減俸と
出場保証のないサブという立場を受け入れなければならない。
完全移籍がまとまらず、退団に至る可能性が高い。（春日洋平通信員）

■大減俸
■サブ要員
■出場保証なし（今季は出場契約有り？ｗ）

アシストランキング2位か・・・。
ルマンのFWが日本代表にいれば考慮するべきだけどね。
残念だが日本のFWは高原や玉田。
お気の毒。

得点力があるＭＦとしては松井は選ぶべきでしょ。
中村も小笠原もアシストは出来ても、他はミドルシュート打つくらいしか出来ないからな。
だから3-5-2の時、点入らないんだよ。
まあそれはジーコが悪いって話でもあるけどね。
柳沢１トップの3-6-1って意外と理にかなったシステムだったんだよ。

小野の運動量は凄く多いとは思わないが、少なくもないと思う。
攻撃的なMFとしての守備力は代表の中ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽと思う。
特に奪われた後が速い。ﾁｪｲｼﾝｸﾞも狡賢く確実。
中田も小笠原も申し分ないが、小野は狡賢くﾌｧｳﾙで止めても、
小笠原の様に熱くなり過ぎて無駄なﾌｧｳﾙを貰う事もなければ、
誰よりも巧いｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞをする。
中村の守備力は問題外です(笑)この人は攻撃だけで満足です。
攻撃面での運動量も申し分ない。ﾊﾟｽ&ｺﾞｰを忠実にやってる。
現代的なｾﾝｸﾞﾄﾞﾎﾞﾗﾝﾁやﾒｲｵのｽﾀｲﾙになってる。
小笠原はこの点で決定的に小野に劣るよ。

>残念だが日本のFWは高原や玉田。

うん、そうだね。だからＭＦの実力が｢上か下か｣なんて関係ないよね。

よかったね、監督がジーコでｗｗｗｗｗｗｗ

松井の得点力ですか・・・。
まず得点力とやらを代表で存分に発揮して下さい。
さぞやルマンでゴールを量産しているんでしょうね。

>>90
中村のｺﾞｰﾙ前は面白いと思うけど
ｺﾞｰﾙに近い位置での中村はｱｲﾃﾞｱがあるﾌﾟﾚｰするよ
ﾙｰﾌﾟとかｶｰﾌﾞをかけたｼｭｰﾄとか
決定的な事やれる人

あーあ、松井に得点力とか言っちゃうニワカが出てきちゃったよ…
落選前提としながらも、なんとなぁく擁護してたのに無駄になっちゃったよ…orz

ＪでPK１得点の玉田はなんなの？
流れからノーゴールってなんなの？

ちなみに松井の３ゴールをバカにしてる輩がいるが
日本のエース中村はスコットで流れから４ゴールな

玉田の話なんか
す　　　　る　　　な！

問題外ですよｗあんなのは

松井がゴールを決めないから京都がJ2に落ちた。

ルマンで何点取っても、代表に還元できなければ評価に値しない選手。
代表での評価は代表で出した結果を基準にするべきでしょ。
松井はワールドカップ期間はゆっくり休んで来シーズンに備えて下さい。

ルマンで何点取っても、代表に還元できなければ評価に値しない選手。
↓
ルマンで何点取っても、代表に還元できなければ代表では評価に値しない選手。

に訂正。
松井は今シーズン欧州で一番活躍したと思うよ。
日本代表には不要だけど。

次戦
小笠原　遠藤
小野　　福西
じゃねーの？

>>94
そういう能力はあると思うのよ。
でも、エリアに飛び込んでくる動きがが物足りないんだよね。
まあそこまで望むのも酷だとは思うけど。
だから基本的に２トップ下で行くべきだと思うんだよね。

交代で
小笠原　長谷部
小野　　阿部
となるとブルガリア戦よりもバランスがいい交代ができる。
というかブルガリア戦は交代ひど過ぎ。

>>101
小野前の遠藤後じゃねぇか？か、途中で入れ替えるか。
まぁ何にしろ４バックやってくれんと遠藤も小野もフィッティングが確認できん。

小野の前目はジーコ的にも俺的にも無い。
遠藤、長谷部２列目でそれなりに守備強化もできるし。

>>101
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006051101.html

これの下の坪井の記事によると次も最初は３バック
後半途中からまた４バックという流れだな

>>105
松井ねぇなら小野前を試すかなと思ってね。
遠藤もやった事あるとは言え確認したいだろうけど。
長谷部は、可哀想だが出ても出なくても感があるし…

＞ＪでPK１得点の玉田はなんなの？
＞流れからノーゴールってなんなの？

玉田はヘタなんだよ。

調子が上がらない時なら後ろで裁いてろって感じだけど
今の小野なら前目がいいね
中田を前目で固執するような監督なら無いかもしれないけど

>>109
中田を前に出すとゆうオプションより小野や遠藤を前で使うオプションの方が良くね？

まあ松井の得点力が他を圧倒してるとは思わんが、
スコットで格下ばかり相手に流れから４ゴールの某選手よりは
段違いに得点力がある罠。

3-5-2のトップ下ってかなり万能な選手じゃないと務まらんよな。
ＦＷがそこまで頼りにならんから、自分でバシバシ点取ってくれないと困るんだがそんなタイプが皆無。

>>110
そっちのがいい
小野遠藤が前目のプレッシャーに耐えられるかといえば、答えはノーだろうけど
ただ今なら少し変化は付けられたり、得点の匂いがなきにしもあらず

小野は前目のプレッシャーに耐えられないのではなく、前にいると
ボールをもらい方が下手で、孤立してしまうのが消えてしまう理由。
加えてアメリカ戦では１トップで久保しか前がいなかったので、出しどころ
もなかった。４−４−２の場合の2列目だと、プレスのきつい前目で
うまくボールをもらえるようであれば2列目試してもいいかなと思う。

まあ地蔵は後ろより前のほうがまだ安全だ。
ボランチに相当負担がかかるが。

中村との横並びが微妙な中田を下手に上げて守備や運動量の弱い小野をボランチ投入よりは、
小野遠藤前に入れた方がマシかなと…
中田の俊輔を生かす発言じゃないけど、中田後ろなら多少は前線のプレッシャー減って小野も生きれそうな感じもするし。

まぁ一番怖いのはジーコが、やっぱり黄金の中盤！、と言い出しそうな事だな

小野のプレーは実効性がなさすぎるため
ジーコは小野は試合中シンプルなプレーができないと嘆いてる。
練習でリフティングを見せびらかすくらいなら許せるが
試合中オナニーすんなと。チームの若手選手があんなプレーすれば
評価されるのかと勘違いすると。
プレスのキツイ試合では小野は使えない。
マンマークされたらサイドに中村のように逃げるすべも知らない。
運動量が致命的に少ないために捕まっても歩いてるだけ。

松井と遠藤はどっちも入る。FW５枠なら松井がFW扱い。

高原、柳沢、大黒、久保、松井

中村、中田、福西、小野、小笠原、稲本、遠藤

宮本、中澤、田中、坪井、中田浩、三都主、加地、駒野

川口、楢崎、土肥

柳沢、久保はギリギリまで待つけど諦める事がある。玉田はブルガリア戦前はジーコに好評価だったが・・
柳沢、久保→巻、佐藤、玉田という展開も十分ある。

中村２列目最優先で小笠原か松井→遠藤か中田の２列目の次の選択に小野の２列目、２.5列目という選択はあるけど優先順位は高くない。

玉田嫌いだけど、外れるとは考えにくいだろう
松井がなんといっても一番危ないよ

松井はずれるって何で？
もしそうなら一番のサプライズ。
攻め手が少なくなりそうだったから長谷部の招集、２列目起用があったと思ったのに。

玉田は９０％以上入ると思われ
チャンスメイクが出来なくも無いしな
茸が悪ければ玉田投入も悪くない

>>120
松井外しのどこがサプライズなんだよw
不動のレギュラーや有名なスター選手とかじゃあるまいしw

あれだけはずしまくったらダメだろ。
コンディション悪いのかシュートの時踏ん張り足りなくてはずしてるようなもの＞玉田
コンフェデのメキシコ戦のトップ下見たけどちょっと厳しい。
別にそれでも選ぶなら仕方ないが本番時の勝敗は確実に興味失う。

松井は魅力だが、過去Jや五輪代表でもぱっとしなかった。
このあたり中村の比ではない。もちろん成長してるんだろうが。
ルマンでやってるポジションが日本代表にあるわけではないし…。
チームが変わったとき、現代表にどれだけプラスをもたらすか、未知数なんだよね。
だが、３FWみたいなスクランブル起用時を考えると、ジーコは玉田を取りそう。

>>122
仏もいい反応してくれるんじゃない？
皮肉屋さんな国民性だし期待できる。

松井はラトビア、ウクライナ、アンゴラ戦と見て十分使えるとわかった。海外の実績はピカイチ。
ボスニア戦は小野と稲本の調子を見るというのが最優先だったから温存みたいなものだし。

>>126
おまえ御めでたい脳みそしてるなw

駄目っつってもジーコだしなあ
茸だって駄目な時は全然からっきしだから
スピードある分ゲームが動くかもしんないよ

はいはい１行レスにいわれちゃったよ

>>126
俺は逆にその３戦で使いどころがないと思ったけどね。
サントスの控えってほうがまだ有りだと思うけど
中蛸がいるからそっちは必要ないな

>>126
松井は短い時間ながら、ドリブルが十分通用することは代表で見せてるわな。
未知数とか言っちゃイカンだろ。
今さら小野を前で使うよりはるかに有効なのは間違いないよ。

意味がないのでバイ

おいｗ
この前の小野の前のがチャンス作ってたぜｗ

ブルガリア戦松井なら守備もして点入れてたね。
最低でもアシストはしていたはず。

スコット戦は小野が２列目かな？

フィジカルバカのスットコ相手に
フィジカルよえ〜あのメンツじゃチンチンにされるよw

小野は他に適正ポジがあるのだからそこで使えばいい。
ブルガリア見てもプレスが弱い位置の方が活きるよ。

松井はいい選手だけど絶対というほどの存在ではなくオプション。
恐らくジーコはFW・OMF・DMFのどこに余分な枠を置くか悩んでいるんだろう。
候補は玉田・松井・遠藤あたり。
となるとユーティリティー性の高い玉田・遠藤が有利。
松井はちと厳しい。実力で劣っているという訳ではなく。

村井の怪我を見て思うところはあってもアピールは必要だからなあ
そこでフィジカル強いチームに何ができるか
楽しめっぞ

松井はドリブルできても結局はパス狙いだからなぁ。
現レギュラー陣もそれぞれプレイスタイルは違うがパスが好きな人ばかり。
これ以上そういう人はいらないとジーコは思っているのかも。

松井語るのに三都主や村井の名前出してる人いたけど…
別に松井は左利きでもなけりゃ左サイド専門でもないんだが？

ま、どうでもいいけどね

>>141
禿同。
左のウイングバックなんて松井には無理。
１ポジションしか出来ない松井は落選確実。

>>138
どう考えても
両足蹴れて攻撃的ポジションならどこでも使える松井の方が左足だけの玉田よりユーティリティが上ですがなにか？

７英　　８小笠原　　１８小野　　１５福西　　１０中村


４松井か遠藤　　　１９イチモツ

>>142
松井アンゴラ戦は右ＳＨでしたがなにか？

中村プッシュしてる奴らって全員創価学会だろ

今季松井がルマンで使われたポジション、左右ウイング
左右MF、トップ下、1トップ、左ボランチ
まぁもういいよ選ばれなくても。どうせＷ杯後には松井呼んどけばよかったって
みんな言ってるだろうし、松井は松井でその悔しさをバネにビッグクラブに行って大活躍するから

>>146
？？？？？？

FW5人だったら松井遠藤落選、FW4人だったら遠藤落選、かな

松井っていくつだっけ？25くらい？
小野世代とあんま変わんないんだよなあ
来期もルマン残留だとビッグクラブは遠いかもしれない

>>142
禿同するなよ。
松井は攻撃的ポジションなら左右どちらもできるとゆう意味だったのに。

ジーコは代表試合に多く出た選手を優先するから、松井が入る可能性はかなり低い。

つか今まで影薄かったけど、松井オタってかなり痛い奴ら多いな。

スポンサー枠のせいで松井が外れそうなんてどうかしてる。
茸や地蔵よりよっぽど役に立つのに。

玉田はトヨタ枠で当確でしょ
日産 久保と中澤
トヨタ 楢崎と玉田
二大自動車スボンサーは同数にしないとまずいよ

>>153
普段温厚な松井ｦﾀを怒らせた罪は重いぞ

>>153
でもちょっと煽るとすぐ釣られてくるから面白いよ

>>153
そもそもオタになってる時点で痛いんだから、痛くないオタなんていないと思う

松井今日25歳の誕生日らしいじゃん
しかし老けてるよなー松井ってｗｗ

早くきづけよ

ブルガリア戦→トヨタCM→日本テレビ→トヨタカップ→日産久保はでない→玉田マンセー→なんとか代表入り

煽ってるといっても具体的な事言えそうもないから意味ないじゃん。
こっちは適当に返していればそれで済むし。

↑ほら喰いついた。松井オタは純情腐女子だから。

マスゴミとアホ企業はいい加減にしろよ

>>162
松井ヲタに腐女子なんていない
松井ヲタは三十路過ぎのおっさんばっか

>>160
ニートおつ

>>153
誰ヲタが痛くないの？
お前誰ヲタ？

書き込んでるﾔﾂ全てが誰かのオタに属してるとでも思ってんのか

ブルガリア戦の攻撃陣は代表３軍だったが守備陣は代表１軍
オワタorz

１発勝負のＷ杯では結局、最後は精神力がものをいう
闘争心のない選手や怪我の多い選手は外せ！

相手はアジアの弱小じゃないんだ

おいおい、代表板に松井オタなんてほとんどいないぞ
レスよく読めば分かるが試合見てない奴ばかりだし
松井の名前使って気に入らない選手貶してるだけ

俺はニートじゃないぞ
日本一企業のトヨタを敵に回したらサッカー協会つぶされるよ
だから玉田確定
外れるとしたら安藤ミキティで痛いめに合ったトヨタが、玉田を入れることで世論の反発があると判断してあきらめたときだけ

>164
うちの父親５４歳、「松井がいいから入れろ」といつも言っている。
ヲタかな？

またオタ議論かw
誰が誰のオタなんか興味ねーんだよ
とことんアホだなお前ら

>>162
松井のフランスでのファン層って
ｵｻｰﾝか翼見ているｶﾞｷが多いらしいしな
でも何故か松井の番記者はスポニチ・報知・ニッカンともに女性なんだけどね

>>171
間違いない、親父さんは隠れ松井ヲタだ
あの老け顔がおっさん世代から共感を得てるらしい

なんか小野が２列目に名乗りを上げてきてるなあ。
小野が２列目もOKってなると、ますます松井はあぶないかも・・。

まさか中村を９０分使わないだろうな
後半だけでいいよ

>>171
ヲタです。
サッカーをよく知りもしないのに「松井入れろ〜」とか言っちゃうのは
松井ヲタの初期症状です。

松井のドリブルってそんな言うほど通用してたっけ？
代表の中ではマシな方って程度だと思うけど。

二列目　松井＞小野・小笠原だろ

>>175
現実的に考えて、小野が３列目でスタメンになることは不可能だ
（とくにあの運動量の無さは致命的だな）
遠藤も同じだけど、消去法で考えたら小野が２列目の控えを狙うのは適切だ
でも小笠原の実績を考えるとやはり小野は控えになるしかないな
４４２では

　　中村　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
（松井、小野）　　　　　　　　　　（中田、遠藤、小野）
　　　　　　　福西　　　　　　中田
　　　　　（小野、遠藤）　　（稲本）

（）内は後半。

中田は左右どちらでも出来るから稲本出場なら左の３列目だが、
中田だけは９０分間出場するから実質他のポジションで争うことになる。

小野スタメンの可能性があるとすれば３ボランチの一角だけ。


　　　　　小野　　　　中田
　　　　（遠藤）　　（稲本）
　　　　　　　　福西
　　　　　　　（中蛸）

とかね

ヲタとアンチでこの世の中は成り立ってるらしいな

フランスで月間MVPの松井を外して、Jリーグの訳分からん選手を入れるなんて

アリエナイ( ﾟдﾟ)

>>181
本気でそう思ってるやつがいるから恐ろしい
中田なんかちょっと擁護したらオタ、ちょっと批判したらアンチ扱いするやついるし

中田は日本では過小評価されてるからな
中村や小野は過大評価されてる

問題は冷静なマスコミがただの１紙もないことだな

>>178
他はドリブル仕掛けるそぶりも見せない奴か、キープの意図しかない奴ばかりだろ
突破を期待できるのが松井しかいない

マジで松井外れたら引くわ。
松井すら外したら、南アフリカに繋がる選手が一人も居なくなるじゃん。

>>183
そういう思考な奴に限って、自身が重度のアンチだったりするんだろうな
中田のアンチなんてもうね、完全に凝り固まっちゃって意志疎通すらできんからね
やることといえばコピペ連投くらい

>>183
ヲタだ信者だと騒ぐ奴ほど誰かの熱烈なヲタやアンチなんじゃね？。
サッカーの話以前に自分が好きか嫌いかでしか見てないんでしょ
スルーが一番。

サプライズは稲本のような気が・・・

つーかル・マンの試合見てるのかよ
別に松井なんてたいしてドリブル突破して無いぞ
ダイジェストしか見て無いんじゃないの？
ドリブルなら玉田や田中の方が上

>>183
俺はプレーに関しての批判を時々するけど、アンチ扱いはされないな。
でも逆に、少しでも褒めたら即信者認定。これは凄まじい。
カキコした内容に直接中田の文字がなくとも、
豊かな想像力を駆使して信者認定してくれる。

松井はシュートがうまけりゃなー
アシスト数なんて日本人ＦＷの前じゃ無意味だし

>>188
だな。ただ松井は代表には不要だな。

フランスで月間ＭＶＰを獲ったという事実はどう否定するの？

>>192
枠内にちゃんと飛ばすだけマシだと思いたい
宇宙開発は全くないんだがなあ

小野と小笠原が日本の癌だな

>>190
松井はドリブラーというよりも、フェイントの上手い選手。
これはカズと一緒。

>>192
本当、シュートさえ上手かったら、確実だったよ、代表。

それと案外、ジーコは小野のＯＨに少し期待しているのかも。
ジーコはＯＨは得点を狙えなければと言っている。
この能力がある選手は、中村、小笠原、本山とか（某専門誌で）
コンフェデのブラジル戦で、遠藤が途中で入っても
中田をＯＨに上げなかった一つの要因は、中田英はシュートが下手だからか？
日本はＦＷが駄目だから、ＯＨにもシュート力を期待している。
技術力の高い小野には、それを期待できるか？とも思っている。

稲本潤を２３人から外しても異論はほとんど出ないだろうけど、
松井大を外したら世論は結構騒ぐと思うんだけど。
代表での貢献度は低いって言っても、今年海外で最も活躍した
選手なわけだし。
対戦国からしても稲本潤や小笠原満より松井大のほうが、よっ
ぽど嫌な選手だと思うんだけど。
もし、松井大が外れたらヒディンクは大喜びだろうね。

松井は、好き嫌いは別として、普通にフランスでの様子見てりゃそりゃイイ選手だし、
タイプの違いはあれど国内選手誰と比べても見劣りはしないと思うよ。
(そこを否定する奴は単に嫌いかサッカー見てねぇんだろからスルー)
ただね、今の代表での役割やフィッティング、とか、メンバー入りへの序列、を考えたら微妙なことは否めないと思う

ジーコは、小野は
ＯＨとしてはスピードが不足、突破力不足、
前からのプレッシャーにも弱いから
前目のボランチでしか使うところがないと言っている。
でも、シュート力は、小野は日本の中ではあるほうなんだよね。
ＯＨで使えば、そこそこ点を取るＯＨになる可能性が高い。
問題は、小野はＯＨとしてのボールのもらい方が下手なんだけど
もっと積極的に動けば、後半限定でも使えないことはないような気がするが。

国税庁
サッカー協会にいってガッポリ取ってきてくれないかな
スケート連盟みたいに
松井外し＝スポンサー枠

代表支持率

１位中村
２位中澤
３位中田
４位川口
５位小野
６位松井大輔
http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060501.html

松井外れたら十分サプライズ。騒がれるよ。
一般のサッカーファンは松井に期待してる。
小笠原・稲本・遠藤なんて全然。

>>202
ニュースでは全然騒がれないだろうけどね

>>202
６０位に山田卓也がランクインしている件

>>191
中田の話は…相変わらず｢中村ヲタVS中田ヲタ、伝統の戦い｣が続いてるからｗ
まぁアレは叩き合うのが一種の趣味みたいなモノだから、それこそスルーが一番。
下手に絡むと信者扱いアンチ扱い。正論なんか言った日にゃコピペされて妄想キターのタイトルであちこち貼られまくるだけｗ

稲本はずれたら、サッカーファンは別として、ニュースの話題にはなるんじゃないか？
4年前活躍したわけだし。

>>190
＞＞ドリブルなら玉田や田中の方が上

信じられないバカだ・・・

>>204
山卓だけピックアップかw

>>190はJリーグと仏リーグのレベルの差を知らないらしい

>>205
ここのスレ的には、中田と中村
お互い叩き合っても仕方がないんだよなｗ
どちらも代表もスタメンも当確だし
二人の縦の関係が無いと、日本の攻撃が成立しない。

松井外れるのか。
W杯の楽しみが一つ減ったよ。

中田禿寿が落ちてくれたら世間は大喜びなんだけどな

ジーコのことだから松井を選んでも使わない気がするな
後半30分から選手交代で小笠原とか小野とか出しそうじゃん

>>207
バカはお前だろ
どうせル・マンの試合見て無いんだろ
フェイントはうまいがフィジカル的に弱いから１対１で突破するまでは無理
突破という意味では田中や玉田の方が上

>>214
お前はフランスリーグで玉田と田中がドリブルで抜いてるのを見たことあるのか？

つーか試合も見て無いくせにイメージで語りすぎ
松井はドリブルで抜きまくりってイメージをマスコミに
植えつけられてるんだろ？
全然違うし
フィジカル的なことがわからないのはサッカーしたこと無いんじゃないの？

>>214
田中も玉田もフィジカル弱いぞ

>>214
じゃあ松井よりフィジカルが圧倒的に劣る田中や玉田では突破なんて無理じゃん
それに松井みたいなタイプのドリブルをする選手に比べて
スピード系ドリブラーは向こうにはたくさんいるから
そういうドリブラーに慣れている向こうのDFは玉田や田中みたいな中途半端なドリブラーなら
余裕で止めることができると思うけどな。

>>216
フランスリーグとJリーグのレベルの差についても語ってよ

>>210それがヤツラには通用しないからスルーしかないのorz
>>212とかはねｗ

むしろ松井は以前のようなひ弱な感じはあんま無くね？
ドリブルも十分鋭いし、パスもいい感じじゃん！
ただ意外と師匠だったりするけど。

>>210それがヤツラには通用しないからスルーしかないのorz
>>212とかはねｗ

>>214
玉田や田中がいつガチの欧州相手に突破したんだ？
Ｗ杯は玉田や田中のスピードを活かせるスペースなどないぞ
玉田がボスニアやアメリカ相手にブルガリア戦のような突破ができるの？
きついプレスの中をドリブルで打開できるのか？
突破できるのはＪやアジアの雑魚や時差ぼけ欧州２軍が相手だから
ル・マンの試合見てるのにレベルの違いもわからないのかｗ

松井と田中と玉田比べりゃ
どう見ても松井が一番線細いじゃん
まあフェイントや技術は松井が一番上なんじゃない
でもドリブルで１番大事なのはスピードと抜くタイミングだし
メッシみりゃわかるけどホント抜くタイミングが絶妙だしね
というかグダグダ言ってないでサッカーしてこいよ

最後はファール気味に止められたけど、実際リーグ戦で７人抜きしているし

>>221
敢えて擁護させてもらうと、フランスはキーパーのレベルが高いので入らないってのもある
いやほんと凄いんだ

>>170　アホ丸出しだな、パートか。

玉田はスピードだけでテクがないからスペースがないと通用しない
Ｗ杯のプレッシャーはボスニア戦の比じゃないぞ
自称経験者のID:ichyehXYくん

ichyehXYはルマンの試合見た事ないんだね…
玉田より松井が線細いって有り得ないだろ…
大丈夫か？

仮に松井のほうが線が細いとして、JのDFよりも仏のDFのほうが線が細いわけじゃないだろ。

これがＪリーグ脳というやつです

>>226
でも松井はJ時代からゴール数少ないんだよね。
ここさえ改善できれば言うことないんだけど。

松井は２部の激しい当たりのおかげでフィジカルが格段に強化されたよ
松井を代表に呼んだのはフィジカルが強くなったからだとジーコも言ってたしな

達也はスピードドリブラーとゆうよりレスポンス勝負だよね。
縦のスピードで競り勝つってより緩急が持ち味だし。
玉田は、松井と違ってパスが最終目的じゃないから足元入れるドリブルだし、だから当たりで止められる事も多いが。
松井とドリブルだけで比べてもね…ポジション違うし。
松井はたしかに良い選手だしルマンにゃ不可欠だが、今の代表で不可欠かと言うと…そこは微妙だと思う。
ま、ジーコ次第だし。

>>226
同意。
何本か惜しいシュートあったね。

リーグアンとかすごい削り方してくるもんなｗ
大体、現地のフランス人に認められてんのに…

キリンカップってもうアホから金を巻き上げるだけの大会になってしまったな。
２軍３軍しか来てくれないし、それにすら順当に負ける。

松井がフランス行ってから向上したのは、シンプルなプレイを適切に選択する判断力と
ポジショニングのセンスだと思うがなあ。
変態テクはむしろ京都時代の方が多かった。
まあ代表ではドリブルしかけるのがサントスと玉田くらいのもんだから、
入れておけばそれなりにいい駒にはなるだろうけど。

でも最前線、FWの位置でで仕掛けるドリブルとしては達也や玉田の方が有効だと思うけど。
どっちがいいとかではなくて、ドリブルの性質の問題。

>>232
朴智星と一緒だなｗ
そこまで仲良くならんでもいいだろうにｗ
　
松井なんて途中から入って来たら嫌だよな〜
なんか独特のリズムがあるんだよなアイツ。

今の代表に玉田が不可欠なのかよｗ
アジア勢にすらベタ引きされたら打開できないのにｗ

まあサッカーしたこと無いウイイレ厨に抜くタイミングの
見極めなんて出来ないか
松井はフィジカルもそうだけど田中や玉田なんかの生粋なドリブラー
と比べて抜くタイミングが甘い、フェイントに頼ってる
メッシー、オフェルマルス、ロッベンとかそんなフェイントしないだろ
Ｃ・ロナウドなんかも確かにフェイントはすごいが
実は抜くタイミングが１番すごい

その抜くタイミング説明しろやカス

皆あんま甘やかしていじるなよw

生粋なドリブラーとか邪道なドリブラーとかいるのかｗｗｗ
初めて聞いたよｗｗｗ

敵の重心の見極めとか、間合いの計り方なんか
実際サッカーして無いとすごさが分からんからなー
かわいそうなウイイレ厨

>>241
もうJリーグでの話は勘弁してくださいｗ

ichyehXYはどうせ玉オタだろ
遠藤と加地の邪魔すんなよ

生粋ドリブラーの定義を教えてください

遠藤と阿部こそ玉田のアシスト不意にしたけど。

>>241
腹イタイｗｗｗ
栗なんて一時期持ちすぎコネすぎで
味方からもサポからも総スカンくらってたぞｗ
つか玉田はＪでもドリブルで抜けませんが？
一度グランパスの試合を観ていただく事をお勧め致します。

>>162
俺は体は汚れているがに確かに純情だ。

あと抜くタイミングってのも教えてほしい
それとそれを玉田や田中がどうできているのかも

でプレスがきつい中で玉田が絶妙のタイミングで抜いてる場面なんて見たことないが
田中はそういう見極めは巧いと思うが玉田は違うだろ〜ｗ

田中と玉田のドリブルを同列に語ってる時点でID:ichyehXYはウイイレ厨確定ｗ

玉田はスピードだけのランナー（笑）

ふと思ったが、玉田は達也削ってくれた土屋に感謝してんのかなぁ…
達也出た時立場危うかったもんな…

まあ要は抜いた後になにをしてくれるかってとこじゃないか。
玉田や田中はシュート、松井はパス。
ＦＷ的な働きを求めるなら前者の方が上。チャンスを創るなら後者が上。

生粋のドリブラーってあんた
ドリブルの仕方に正解なんてないぞ
好き嫌いで語るならともかく

Jとフランスとか言ってJを馬鹿にしてるけど、
当の松井はJではさっぱりだったからな。
もちろんポテンシャルはあって、それから向上したんだろうけど、
チームへのフィット具合、使い方次第ってとこがあると思うんだよな。
コンフェデででも一緒にやれてりゃよかったけど。

>>224
>>224
>>224

上2行むちゃくちゃｗ

タイミングだけで言えば、前俊だろう。
ヤツのタイミングは他のJより1歩早い。
が、その後がちょっと遅い。

フランス人はリーグアンマンセーだからなｗ

生粋のドリブラー＝自分の好きなタイプのドリブラーってことだな
つまり生粋かどうかの基準は単なる主観

抜くタイミング,敵の重心の見極め、間合いの計り方

こんなもの文章で説明できるか

玉田は今の状態じゃ厳しいんじゃないのか。
クラブで自分の仕事場がどこか設定してもらってないから。試合中疲弊してつぶされている。

>>257
松井自身がさっぱりだったのか京都がさっぱりだったのか
判断が難しいけどなｗ

田中達といえば中国戦のドリブル突破は凄いと思った
あれこそ究極のタイミングだろｗ

で、
いつになったらＭＦスレに戻るの？

>>255
玉田のシュートが決まった所を見た事がありません…

おいおい、松井のフィジカルが弱いだってよｗ　ニワカが

当たりに対するフィジカルなら
代表トップレベルは中田＝松田＝中沢＝松井＝師匠　だな
それにつづいて　福西＝柳沢＝巻＝田中＝高原　かな
最弱が玉田

J2の松井なんか代表厨がチェックしてるわけないだろ。
いつからチェックにいくのが厳しくなったかも多分わからない。

>>268
松田？

>>268
アンチ玉田だがフィジカルが最弱ってことはないと思う
ただキープ力がないというか相手背負ったプレーは苦手だな
スペースがないと無力な選手

ＦＷの話はスレ違い

>>271
良く見てるなぁ…
後視野も狭いんだよね…
ワンツーとか出来ないし、後ろからのスルーパスにも反応出来ない。

玉田はやるならＳＢ
ＳＢなら玉田のスピード生きるだろうしねw

玉ヲタは真剣に玉田をＭＦ枠で入れようとしてるから

松井と達也のチェックと玉田のそれとでは質も量も違う。
歩くのが多い選手なのに点決められないんじゃどうしようもない。
玉田はスピード系の選手の割にDF背負えるのはいいけどな。

玉田ＭＦはおもしろそうだけど三都主みたいに諸刃の剣だろ

>>275
ゴール入らねぇからＭＦにコンバート狙いの噂は本当だったのか！？

じゃ中村ばりの想像性あるパスや三都主ばりのクロスを期待していいのかにゃ？

ドイツ戦の三都主の２列目思い出してみよう。ちんたら守備。

>169

前はそう思ってたけど
争う相手が小笠原や中村じゃなくて､玉田だと分かった途端に
玉田叩きに変わったから単に松井入れてほしくてたたいてるんだと思うよ

いや、松井が玉田と争う訳無いじゃん。
どう考えても松井の方が上なんだから。
玉ヲタが勝手に騒いでるのをイジってるだけで。
大体・・玉田て。いつからそんな格上げされたの？

名古屋であんなにはずして代表に来てもはずして支持する方がおかしいわ＞玉田
遠藤の２列目は良かったし、松井も問題ない。ここでなんで玉田にこだわらなきゃならんの？

>>280
いや、玉田は単体で前から叩かれてたからｗ

松井が外れることが問題というより、松井が外れた時に入る奴に納得いかないんじゃないの？

小笠原とか遠藤は普通にいらないんだよな。
本番で役に立つわけでもないし、代表の将来に繋がる選手でもない。
非常に迷惑な存在。

>>285
みたいに永遠にからかってるのが好きなのがいるし・・ここは面倒だ。

はっきり言って、代表の選考基準があいまいだね。
ジーコの脳内で決めるなら、Jリーグや海外リーグで活躍しても無理。
日本代表というJリーグチームを作って、Jリーグでプレイすれば、いいんだよ。
そうしたら、連携もよくなるんだろう？

>>284
対極すぎるんだよなｗ
海外で一番活躍した選手と国内で一番活躍してない選手ってｗ

あえて言おう松井は洋梨だと！

海外板で玉田ヲタらしきが松井スレでアンチしてたのはそぅゆぅ理由だったのね…
松井は松井で単に中村のサブに入れるかＯＭＦとして必要かオプションは必要か、ってだけなのに…。
松井ヲタなんてそんなにいるか？代表板に。いたとしても松井本人がするように待つしかないんだし。
玉田叩いてんのは師匠ヲタ大黒ヲタもしくは巻佐藤ヲタあたりかと思ってたよ

このスレいつも中田中村の叩きあいだからたまにはいいんじゃないかな

松井は今一番調子が良かったとしても
W杯の予選にもコンフェデにも出ていないので厳しい
外されたとしてもサプライズではない

考えてみろよ。
小笠原や遠藤がこの時期に大怪我しても全然困らないから。
一部のオタが悲しむだけで代表にとってはむしろプラス要素になる。

あの禿が２３人枠に選ばなければそれがベストなんだが。

松井は、確かにいた方がいいとは思うが…
現状の序列だとね…入れるにしても、なら誰を削るのか難しいし…
久保やら柳やら読めないＦＷのしわ寄せがＭＦにきてるわけだし…

代表の中盤には、２列目もボランチも出来るって中途半端にユーティリティな奴が多すぎるんだよな。
パサーばっかりで、どうもオプションが不足してる。
極端な話、トッティみたいに前の方で何でも出来る選手欲しいな。

中盤はパサー系ばっかだと考えると、やっぱオプションに松井みたいなのあった方がいいのかな…
でもジーコに遠藤や稲本あたり切る勇気なんて無いだろうな

オプションとしては、ドリブルでガシガシ仕掛けるタイプか、
２列目からガンガンセンタリングとかに飛び込んできて決めるタイプとかかな。
俺個人としては、後者のタイプが欲しいんだけどね。
まあ今更か・・・

松井を選ばないとジーコは欧州での信用ゼロなるって話だから
選ばれるんじゃね？

J2で成功できなかった松井がそこそこ活躍できちゃうリーグアンってｗ

>>299
こういう恥ずかしいことを平気で言うやついまだにいるんだね

>>299
それ言ったら朴智星もそうなるよ？
数字的には大活躍って程活躍してないし。
言ってて恥ずかしくない？

>>299 反論まだ？

　　　　ボスニア戦で使われなかった時点で、松井のW杯行きはなくなったんです。

事実を言ったまで、なーんで叩かれるの（笑）

>295

玉田

>>295
得点力ある大久保

>>304
なら蛸や広山・安が通用しなかった理由述べよ

松井は今回のWC逃したら次の南アは厳しい。
キレで勝負するタイプだから衰えが早そうだし。
何とか今回選ばれて欲しいけど難しいかな…

>>295
桜井

>>304
ここは玉田女と松井女が結構きついから、発言には気をつけた方がいいよ。

結局ドリブラーとして玉田か松井という選択になる。
ほんと田中達也で偲ばれる・・

>>310
バーカｗ

>>312
じゃ、オレも
ア〜フォｗ

>>310
女の知り合いで習志野の頃から玉田好きだったという人は知ってるのいたけど
松井というのはさすがにいないぞ。つい最近まで殺人者の眼とよく言われてたのに＞松井

>>311
で→が

実は
玉田女対松井ｵｻｰﾝだったりする

>>314
いや、女性ファン多いよ
俳優の森山なんとかに似てるとか

京都サポか〜

オレはグラサポだが玉田なんかより松井を推す。

俺はガチャヲタだが玉田に蹴落とされるくらいなら松井を推す

ジーコが直接見ての判断だというのがネックだな

アンチ松井はミルメナシオ

オレもグラサポだが松井だけは遠慮しとくｗ

>>322
なるほど、それで松井を叩いてるわけか

柳沢と久保は怪我でろくに走れない状態だろ、そんな奴選ぶほうがどうかしてるよ。
コンディションのいい松井選んだほうがよっぽどいいだろ。

ダバディ発狂

>>324
そこでヤナギや久保と比べるのはどうなのよｗ
それに１ヶ月先の状態なんてわからん。

２トップ下のシャドーをやらせるなら玉田は適任だよ
というか玉田みたいな動きをする選手が本当にトップ下の選手
あそこはパス屋のポジションではない

>>197
マジレスすると、ジーコは中田OHも考えてる
ボスニア戦でも後半途中から中田をOHで使ったり最後は単独トップ下にしてる

中田を３列目にしたのは、中田が一番３列目の仕事ができるから
とくに福西とのコンビにしたときは素晴らしい仕事をするというのがジーコの評価

柳沢　　骨折したばかり
久保　　両足首通で走れない
高原　　試合にろくに出れてない、不調
大黒　　試合にろくに出れてない、不調
玉田　　今季絶不調

こんなFW選んでいていいのか、MFも試合に出ていない奴ばかり、人選最悪だろ。負けは見えてる。

遠藤と小野ってどっちか一人でよくね？

玉駄は動きだけはいいんだよ
だからフランス行き決めた時の岡野的な匂いがするんだよな

動きだけはいいって陸上選手かよｗ

湯浅も玉田絶賛
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_japan_vs_bulgaria.html

この試合でのMVPは（まあ小野伸二を除いてだけれど・・）、何といっても玉田圭司でしょう。
前半から、日本人としては異質の積極的な仕掛けを魅せつづけていましたよ。
鋭いパスレシーブアクションだけじゃなく、ドリブル突破でも素晴らしく危険な勝負を展開していた玉田圭司は、
「衛星ストライカー（シャドーストライカー？！）」として抜群の存在感をアピールしたと思っている湯浅でした。
結局ジーコは、彼を最後まで使いつづけましたしね。

中盤の先発は中田・中村・福西・小笠原（小野）でほぼ決まりだろう
玉田の話はＦＷスレでやったら？

湯浅は放置

ブルガリアが「ガチンコモードだった」とか妄言吐いている
糞ヒゲの言う事なんか真に受けるなよｗ

>>329
小野がボランチなのか２列目なのかによる

まあ、どう考えても松井のほうが実力があって、
代表にも貢献できるし必要だが、
選ばれるのは玉田遠藤。
それがジーコジャパン。

>>328
大黒は試合出まくってるじゃん
100％スポンサーの力だけど

337 ：　：2006/05/11(木) 15:51:25 ID:6F60IGBN
まあ、どう考えても松井のほうが実力があって、 ←タイプの違いを考えてない
代表にも貢献できるし必要だが、 ←個人的意見
↑
妄想

選ばれるのは玉田遠藤。
それがジーコジャパン。

FWは師匠呼べよ。そうすれば中村のFKも生きる。

元J2リーガーを選ばないのがジーコJAPAN！

現実的に考えて松井は中村か小笠原と交代して出場する。
この2人はジーコが最も信頼している選手であり、相応の結果を残してきた。

代表監督が信頼し、結果を残した選手の控えに
代表監督に信頼されず、殆ど結果を残していない選手を起用する訳無いでしょ。

ドリブラーのオプションなんてサントスを上げれば済むでしょ。

SAwns2Djしつこい
いくらＭＦスレで玉田を語っても無駄だから、ＦＷスレへどうぞ

あ、それから確か玉田のチームも落ちたよね？

>>337
じゃあポジションかぶってる、中村小笠原よりも
圧倒的に活躍して3大リーグに匹敵するほどのリーグでMVP。
弱小チームを押し上げたﾁｰﾑの顔になって世界的にも注目される実力を身に付けた。
今や欧州での評価は松井＞＞＞中村＞＞＞＞＞小笠原（誰それ）
と書くよ。

>>344
いくら何でも中村よりは評価低いよ。
小笠原よりはずっと高いだろうけどね。

まあジーコは日本のスポンサーが欧州のサッカー見識者、どちらを敵に回すべきかよく考えることだな
松井を外すようなことしたらバロンドール出してる超一流サッカー雑誌社に泥を塗ることになるがな
ところでジーコはバロンドールとったことあるのかな？

>>345
いくらなんでもレッジーナの控えより
リーグアンMVPのほうが評価高いよ。
レベルの低いスコットで流れの中から4点しかとってないし。

中村を客観的に見れない人にはこう書けばわかるかな。
松井＞＞＞コッツァ
中村はどこに入る？

京都をぶっちぎりで降格させた松井ｗ

京都をぶっちぎりで降格させたパクチソン
PSV→マンU

何でサロンパス、いやグランパスってあんなに弱いの？

おれ？

344 ：　：2006/05/11(木) 16:07:23 ID:6F60IGBN
>>337
じゃあポジションかぶってる、中村小笠原よりも
圧倒的（？）に活躍して3大リーグに匹敵（？）するほどのリーグで（月間）MVP。
弱小チームを押し上げたﾁｰﾑの顔になって世界的（？）にも注目される実力を身に付けた。
今や欧州での評価（？）は松井＞＞＞中村＞＞＞＞＞小笠原（誰それ）
と書くよ。

別に俺松井アンチじゃねーし
>>319みろっつーの
松井も遠藤も選ばれるのが俺の理想

玉ギャルって凄いね

はやくしねよ代表
もう外人でいいじゃん
日本のFW

松井はバロンドール級の選手で構わんよ。
でも現代表には居場所がないけどね。

>>347気持ちはわかるが代表板では松井は・・・
ジーコが使わなきゃ今は話にはらんのですよ。

これが予選突破に必要
　　
　　松　井　　中　村


　　　　中　　田　

しかしジーコのことだから

　　小笠原　　中村

　　福西　　　中田

になる。　そいで後半開始で　小笠原OUT松井IN、福西OUT田中IN　で3バックにして上記になる
　

松村　中井

福田　中西

これ最強

　　かっこ悪くても勝てる方法
　　
　　師匠　　　柳沢

　　　松井　中村
　
アレ　　　　　　　加地
　　　　
　　　　中　田

これがみたい、師匠中村コンビFKで1点、
流れから師匠ポスト→松井→柳沢で1点

２−１で勝利

あえて云おう！松井は落選確実であると！！

中田のワンボラで勝てるわけねーだろ

>>359
それは一概に否定はしてない。

ガチャピンよりはマチュイを選ぶ

俺なら

可能性あるパターンとしてはこんなんじゃないかな。

宮本のロングフィード→柳沢のポストプレー→中村のミドルシュート→
→クロスバーからの跳ね返りに師匠と加地が殺到

師匠のポストは正直あまり期待できない。

このスレで松井の名前が出るのもあと4日・・・。
それ以降はスレ違いだな。

松井も何試合か代表戦出てるけどルマンで見せてるような
ドリブルでエリア内に向かっていく動きは出せてないんだよね。

その辺はどーよ？

SAwns2Djさっきからうぜぇ。
グラサポが玉田推す訳ねぇだろ…氏ねよお前。

本番は小野ちゃんが世界を驚かすゴールを決めるね
そして蛸が脅威の空振りを魅せる

いい加減にしろ松井ヲタ

>>366松井ヲタのお前が死ね

マチュイ＞ガチャピン＞阿部ちゃん＞玉ちゃん

>>365
ダイヤ型で出たときは右の中田が攻撃的、松井はバランス取りが
メインだったからなあ。
サイドをえぐるドリは結構あったぞ。

俺は松井は23人枠かなり怪しいと思ってる。が、
「選ばれないと思うが、松井は評価も高いしいい選手だよ」って
主張するだけでもここでは誰かしらが噛み付いてくるんだなｗ

とりあえず少なくとも、「松井はフィジカル弱い」って言ってる奴は
日本にいたときのイメージだけで言ってることは確定。

>>344
マジレスすると、欧州では中村より松井の方が評価高いよ
リーグアンの中堅クラブであれだけやれてるのは本当に凄い
平山も評価が上がってる
エールディビジで８得点は立派・強豪相手にゴール奪えるようになればもっと評価上がる


１流　リーガエスパニョーラ、セリエＡ、プレミアリーグ
２流　リーグアン、ブンデスリーガ
３流　スーペルリーガ、エールディビジ
それ以下

見てないけど、フランスでの活躍っぷりをみると通用する守備とフィジカルを
身に付けたのかなと思う。＞松井

いや、中村の方が評価高いよ。
コンフェデで最下位最高プレーヤーロナウジーニョのブラジルびびらしたのも中村だし。

タイプミス
コンフェデで世界最高プレーヤーロナウジーニョのブラジルびびらしたのも中村だし。

最下位最高ｗ

>>371
いやぁ中田より松井の方がサイド張り気味の高い位置にいたでしょ。
松井本人も中田から、後半もっと上がれって言われてそうしたと言ってたし。
ウクライナ戦やアンゴラ戦ではドリブルでふたり引き連れたシーンがいくつかあったし。
あれができると周りは楽になるのよ。

>>378
タメって奴だな。
中村が怪我した時なんかに役立ちそうなのにな。

松井は、リーグアンで通用。
中村は、セリエで駄目、SPLで通用。

仮に松井、中村が他国の選手だったとしたら、松井の方が印象はいいかも。
今の所、失敗なしきてるので、上のレベルで期待できるって意味でも。

>>375-376
しょぼいな

小野はうまいなぁ。いいFWいたらもっと楽にアシストつくわ

松井はリーグアンで活躍したけど、まだ海外1部は1年目だからね。
ヲタが思ってるよりずっと知名度低いよ。
中田や中村は長年海外でプレーしてるから、必然的に海外からの評価も高い。
中田は近年の不調でだいぶ評価下げたけどね。

松井、今伸び盛りだと思う。
だけど、代表なり欧州カップなりで活躍しなければ、欧州ではなかなか認めてもらえない。
月刊MVPは快挙だったけど、その後も安定して活躍できるようになればいいね。

小野のエンジェルパスは味方にも敵にも取りやすい。

なあ、相手はほぼ中村潰しに来るだろ。万が一の事考えたら
誰がやんの？満男？松井もいいと思うよ。

上手い選手は一杯いるしなあ。
W杯はフィジカル、フィジカルコンタクト重視でしょ。
中村、松井のように今フィジカルで揉まれて慣れている選手のほうがいいんじゃないの？
小野はムードメーカーには欠かせないとは思うけど。

オーストラリアは潰しに来ると思う。
ブラジルは覚えていると思う。
というか、ロナウジーニョに既に名前が覚えられていた。
クロアチアはわからん。
中村には期待したいが厳しいのも確か。

>>384
そうそう、海外での評価は代表で活躍したかどうか大きいね。
その点でも中田、中村の方が↑に来る。特にこの3〜4年は中村だね。

つーか松井はレキップ採点で一時「リーグアン全体」で
３位でしたが何か？リヨンのジュニーニョ・ベルカンプーノや
チアゴ、マルセイユのフランク・リベリ、リールのジャン・マクンよりも
「松井の方が上」と「フランス(欧州でも)で最も権威がある
新聞」に評価された選手ですがなにか？

つーか松井に限った話じゃなく、知名度うんぬんより代表に必要かどうかだろ
ジーコと同じような基準で語ってもしょうがないw

サントスよりローリスクハイリターンなドリブラーとして松井は入れとけよ

>>390
だから、それは結局フランスの一時の国内評価であって、欧州全体からの評価じゃないんだよ。
欧州全体で見れば、中田、中村は知ってるけど、松井？誰それ？ってこと。

>>390
ジュニーニョ・ベルカンプーノ

核沢乙

メディアに踊らされまくりの松井ヲタ哀れｗ

>>394　　お前も湯浅の記事張るなよ！

知らんならジュニーニョでいいだろが

>>392
クロアチアの子供も中田知ってたよな
あれは凄いと思った。後、あいのりでアフリカ行った時とかもｗ
松井は仏じゃ知名度あるけど、欧州全体じゃ知らないだろね
中村なんかもそんなに知名度はないよね。
ＣＬ出て活躍しないとなかなか…
合宿地のボンのおっちゃんなんか朴智星が日本代表だと思ってたくらいだしｗ

俺も現実世界ではジュニーニョ・ベルカンプナーノとついつい言ってしまう

中田はもう欧州でも伝説のレベルだからね

ルマン松井はペルージャ当時の中田に状況がよく似ている。
弱小だったチームを押し上げ、自身も注目の的に。

カズのほうが上とか言いまくってたカズヲタ＝今の中村ヲタとかぶるのも。

カズの言葉
「松井、お前５試合中３試合はザルだな」

>>401 君の周りでは時間が止まっているの？

ぬるぽ

石井が２０００本打ったな

フランス（UEFA4位）で3ゴール8アシストの松井
中村ってストッコでどれだけ数字出してんの？

>>398
逆にそっちのが言いにくくねぇか？ｗ

>>392
matui？誰それ？ならば

tamada?endo?ogasawara? 誰それ？ってなるけどｗｗ

http://www.youtube.com/w/Fantasista-DAISUKE-MATSUI?v=izljzhEpnmw&search=daisuke%20matsui%20le%20mans%20league%20france%20japan%20kyoto%20soccer%20football
松井しらないのはこれでも見とけ

>>405
リーグダントツで優勝
アシストダントツ、ゴール量産
ＦＫはチームで彼だけの特権

　中村　　松井
　　　
　　　中田　　　　　がみたいよ

松井を中田中村と比較する話と、遠藤玉田あたりと比較する話を混同しないように。

松井の代表入りを考えるだけなら、後者だけでOKだよな。
なんか、松井の評価の話になったあたりから、中村との比較なんかに話が流れてるけど。

>>407
当然そうなるな。W杯で得点した師匠は海外でもそこそこ評価されてるが。

松井はあまりにもジージャパでの出場時間が短すぎた
ジーコは１００％松井を選ばないよ

>>409
松井ヲタが「松井は欧州で中村より評価されてる！」とかｱﾎな事書いたせいだ。

【サッカー】クラニチャル監督「警戒すべき選手は中田と高原、中村、それに宮本だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147186575/

中村なんて知名度ないだろ
ナカタじゃない選手って言われる程度の認識なんだからｗ
ヨーロッパじゃ　中田＞＞小野＞＞＞＞＞その他　くらいだろう

ルマンでの松井大輔を見てはまりました
名古屋時代の松井大輔ってどんな感じだったの？

日本サッカー界（ＭＦ編）：

神　中田　　　　　　　　・・・ワールドクラス
Ｓ　中村　小野　松井　　・・・アジアトップクラス
Ａ　福西　小笠原　稲本　・・・Ｊリーグトップクラス
Ｂ　遠藤　中蛸　　　　　・・・Ｊクラブトップクラス
Ｃ　長谷部　阿部　今野　・・・Ｊクラブ上位


総合力な。

中田は絶大な知名度、茸もかなり上がってきた、小野はFIFAでよく記事にもなってたな
松井はこれからじゃね？

小野は知名度あるな。欧州チャンピオンチームの主力だった。
まあ今のパフォーマンスはどうかというと、知名度ほどではないとは思うが。
中村は国内だけの名前先行で知名度も評価もされていない。
松井は小野よりは知名度は落ちるが（中村（笑）よりはある）
今最も注目されていていいパフォーマンスをしてる。

知名度比較、いい加減やめないか？
松井に関して議論するならば、

「松井に、今のジーコ代表で使いどころがあるか」
「遠藤or玉田（or稲本）をはじき出す価値があるか」

を考える方がまだ建設的じゃね？

俺の意見としては、中村のバックアップとして、また流れを変える
切り札として、使える選手だと思ってる。

FWの状況みてると得点も期待できそうな松井入れておきたいな
でもそうはいかないのがジーコ

ジーコはかなり悩んでるそうじゃないか
zakzak情報だけどｗ

松井ってそんなに代表で使われてたっけ?
俺のイメージだと選ばれるほうがサプライズなんだけど･･･

まあジーコは人間関係を大事にするから長年やってきた玉田や遠藤をはずすとは思えんな・・・
ということで松井終了〜

まあジーコは人間関係を大事にするから長い間一緒にいた玉田や遠藤をはずすとは思えんな・・・
ということで松井終了〜

松井は名古屋時代だと２００３年に選ばれてるね
コンフェデにも出場したはず
２００４年は召集なし、昨年アンゴラ戦で久々に選出されて代表初ゴール
まだ、フル出場はないと思う

遠藤についてはジーコ監督も実力を認めている。

「私は１０番より好きな背番号がある。それは４番だ。だって、こんなにバランスよく
美しい番号はない」とジーコ監督はいい草サッカーやフットサルでは必ず４番をつけるが、
その番号を遠藤に与えている。」

悪かった。
松井が名古屋にいた事さえ知らなかった俺の意見は忘れてくれ。

名古屋ってなんだろ

松井が代表で要求されることは、流れを変えることではなく得点に直結する仕事。
代表で何点取ったの？

松井に関しては運が悪かったといわざるを得ない
実力だけを見れば選ばれて当然の選手だっただけに非常に残念だ

代表でのゴールはアンゴラ戦の１点だけじゃないか？

松井終了だって
もう死んでしまおう

名古屋ｗｗｗこれだから海外厨はｗｗｗｗ

>>425
コンフェデってコロンビア戦だよな。中村が怪我で出れなかった試合。
宮本さんが「オサレヒール」命名された試合で覚えてるｗ

名古屋のフリが長すぎる

松井はファンタジスタ系の選手で好きだな
名古屋時代もっと見ておけば良かったよ

名古屋選手の松井時代はよかった

名古屋時代よりもフィジカルがアップして成長してる

松井はウイイレのやりすぎでオフザボールの動きが下手になっちゃったね、残念
最新のウイイレはオフザボールの動きも工夫できるみたいだし
４年後は絶対に松井が選ばれるよ

松井みたいなバリバリの攻撃的選手入れるよか
守備的ボランチを２枚にしてSBを高くした方が
カウンターの危険を消しつつリズムも変えられると思う。
２点差つけられると試合は終了してしまうし。

コンフェデ杯コロンビア戦の中田＆小笠原の２列目コンビは終わってたな
中村が出れなくなった途端に代表は急激に弱くなる
やはり個の力はもう１枚必要
松井は入れるべき

>>408
だからそのゴールやアシストの数字は？

>>442
中村はスコットで６ゴール（FK２）９アシスト　アシストランク２位

松井はリーグアンで３ゴール８アシスト　アシストランク２位

落選する奴は決まったな。
小笠原と遠藤だ。
スケールの小さい選手は必要ないよ。

中村は海外長いし、リーグが違うが小野の数字を超えて欲しかったな

松井入れなきゃ、やべっちもガッカリだぞ

代表の貢献度＞海外の実績だから松井が外されそう。
平山も招集ないだろうから、本当にジーコって目先の勝ち負けしか
興味がないんだろうな。ファミリー優先でということであまり期待しないほうがいいよ。

10アシストだyお、中村

>>443
松井すげぇ…

じゃあ稲本も外れるな
貢献度じゃ代表中盤で最低だし

前の方のレスでアシストする相手は日本FWだから
海外でのアシスト数は評価できないとか言ってた奴がいたな

中村のスコットでの９アシストも評価できないってことか？
（しかも松井と違ってほとんどセットプレーからのアシストだし）

一番納得いかないのは実績を口にしながら稲本が当確なこと
貢献度じゃ遠藤にも劣るのに…
お気に入りをごり押しするために詭弁を弄するのは腹が立つ

>>451
むしろジーコジャパンはセットプレーくらいしか得点の期待が出来ない。

>>451
中村のスコットを評価してるのはそんなにいないと思うけど。
SPL自体が欧州では駄目なリーグだし。
中村の評価は結局、代表で貢献から。
SPLはマスコミがサッカーみない人用へのVTRつくるための、おまけみたいなもの。

繰り返しになるけど、松井はちょっと気の毒だよな。
ジーコがもうちょっと使ってればねぇ。

フランス留学してるときは、中村が人気あるっていうか知られていた。
いや知名度はヒデか。良い選手だっていうのは中村が多かった。

日本人のアシストキングなら、遠藤と本山。
ガンバにはアラウージョという化け物級のゴールゲッターがいたが
本山の場合はセットプレーに関係なくアシストできてるのは凄いとおも。
代表でもアシスト多かったんだし、もうちょっと競争させて欲しかったな。

あんまり松井使うと、世論が松井松井になって小笠原使いづらくなる・・・とかな

みんな松井が落選決定って知ってるんだろ？
ネットやってりゃそれくらいの情報とっくに手に入ってると思ってたが。

>>456
べつにＪで日本人FWに対してアシスト数が多くても凄くないだろｗ
相手DFだって日本人なんだからｗ

タイミングも悪かったっしょ＞松井
今年がまだ最終予選の年くらいだったらね

もともとJ時代はパッとしなかったんだし
活躍が遅かったね

>>457
それあるんじゃね？
本山、松井、長谷部と、少しづつシフトさせてるが
ここで出すだろって場面で、使わなかったりさ。
なんだか正面から競争させるのを、避けてるように見えるんだよね。
それに反して、小笠原アウェーのイラン戦とかコンフェデとかアメリカ戦とか
酷い試合しても、ずっと時間与えられてきたからな。

小笠原と松井はポジションかぶらんだろ

>>458

２ちゃんとかＺＡＫＺＡＫの情報を鵜呑みにしてる馬鹿発見ｗｗ
これだからニワカはｗｗ

スコットランド強い
相手が中1日って有利な日程組んでなきゃ普通に負けるｗ

日程のおかげで相手をバテさせれたら可能性はあるが

>>463
いや、そんなんじゃなくて。
マジで言ってる？

スコット4点目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

はっきり言って日本が一番弱い

スコットランドも２軍じゃなかった？
セルティックやハーツの選手は来ないと聞いてるが

>>467
1.5〜7軍かな
はっきり言って日本×ブルガリア戦が糞に思えるほどおもしろい試合
そしてスコットランドが強い

ブルガリアは二軍もいいとこだけどな

日本サッカー界（ＭＦ編）：

神　該当なし　　　　　　　　・・・ワールドクラス
Ｓ　中田　中村　小野　　・・・アジアトップクラス
Ａ　松井　小笠原　稲本　・・・Ｊリーグトップクラス
Ｂ　福西　遠藤　長谷部　阿部　　・・・Ｊクラブトップクラス
Ｃ　中蛸　今野・・・Ｊクラブ上位
Ｄ　本山

総合力な。

2年連続ビリとかいう惨めな結果は勘弁してくれ。

>>470
今季の欧州リーグ戦で松井以上に活躍したアジア人はいないのに
松井がアジアトップクラスではないの？

試合を見れば分かるんだが上手いんだわ
そして無駄がない
決定力もある
突破も凄い

このチームがなぜワールドカップに出れないんだと思ってしまう
明後日はどうなることやら

松井玉田中村
　福西中田
最強。

となるとスコット戦は普通に負けだな
代表入りは無理だろうけど巻や佐藤辺りの新鋭が一矢報いてほしい

終了
スコットランド5-1ブルガリア

まじでスコットランドはレベル高い

13日は血祭りになるのかｏｒｚ

>>477
いや、中1日でホームというメリットがある
相手は移動もしなきゃいけないし
だからスコットがバテたらチャンスはある
バテなきゃまず難しい

点差もそうだが何よりおもしろい試合だった
プレーが正確だしシュートも枠に飛ぶ
内容の良い良質なサッカーだったね

むしろ楽しみになったジャマイカ

>>479
十分ワールドカップのシミュレーションになる試合だと思う
楽しみだ　コンディションが整ってくれることを願う

スコットランド２軍に大敗したブルガリア２軍に負けた日本代表国内組ｗ

ブルガリアがバテたんしょ

>>482
ブルガリアもそんなに悪かったわけじゃない
あと明らかにスコットランドの攻撃のクオリティーが高かった
これは上手い！ってプレーで点を取ってたし

じゃー良い経験になるということかな。。。
特にＤＦの選手には良い練習になるといいね

いずれにしろ調整モードで試合出てた当確組どもに
危機感を持たせたい

>>472
パクチソンは？

>>486
中村は？

危機感持たせたいのは本当は海外組なんだよなぁ

>>486
チソンは今年はあんまり良くないよ
マンＵに行ったことが間違いだったと思うが

こんな結果になりますねw

スコッチ2軍＞ブルガリア2軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャポーン2軍

この2ヵ国はWCに出ないんですよ！
恥じを知れジャポーンw

あの試合を見て
ブルガリア2軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャポーン2軍
こんな風に思える奴の気が知れない

>>489
さすがに>>472は頭がヘンだろ

じゃーこういうコトですかw

ジャポーン2軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルガリア2軍

あり得ないわーんw

スットコがブルガリアを虐殺したが
スットコ＝J2ってのはありえないんじゃね？
みんな日本人より全然巧かったよｗ

そういやセルティックやハーツの選手は招集されていないな。

>>492え？アンカーミス？頭が変はいいすぎだろ

>>489
プレミア初年度であれだけやれりゃ充分だろ
アシストもチームで3､4番目くらいだぞ。

>>492
頭ヘンなのはおまえだろ
なぜ松井がＪリーガーと同格なんだよ
リーグ・アンで上位の選手の松井がアジアトップクラスじゃないなら
アジアって相当レベル高いな

フレッチャー。
中央でボール持って、ドリブルで運んで
マーク引き付けてどんどん展開してたよね。
最初に出てた1トップのボイドと2人はとりあえず危険。

思い出した
スコットランドなら小野が得点する希ガス

松井、松井って騒いでいる奴って
なんか昔、玉乃、玉乃って騒いでいる奴に似ている・・・
視点が選手のレベルじゃなくてリーグのレベルでしか見てないんだよね。

アシストランキングといってもFWが良く決めてたしね。

スコットがブルガリアに５対１で虐殺しましたｗ

試合見てたけど、スコットは前線から鬼プレスしまくりで圧倒

日本は方向性間違えたな。
トルシエ時代のものをさらに飛躍し、日本もさらに鬼プレスの
カウンターサッカーに徹すればよかった。

ポゼッションサッカーは失敗だったな。

>>498
上位？？？

>>501
451 ：　：2006/05/11(木) 20:08:28 ID:gwDsnmOd
前の方のレスでアシストする相手は日本FWだから
海外でのアシスト数は評価できないとか言ってた奴がいたな

中村のスコットでの９アシストも評価できないってことか？
（しかも松井と違ってほとんどセットプレーからのアシストだし）

>>501
おまえは松井がいる時といない時のルマンを見たことあるのかな？

松井、松井って叫ぶ気持ちは分るよw
だってこのスレではヒデ、中村、小笠原、小野ちんは
いらないって言ってるからw
もう松井しかいないだろw

>>503
今季リーグ戦の平均採点で松井は上位ですが？
月間MVPも週間ベストイレブンにも選ばれてますが？

>>499
マンＵファンとしては、フレッチャーがあんなに輝いてたのは今年初めて見たｗ

稲本様の奇跡の確変が御座います

松井ヲタ痛過ぎるな。
興奮して周りがすっかり見えなくなってるようだ。
松井は嫌いじゃない選手なのだが、ヲタは痛過ぎる。

>>507
上位クラブってことかと思ってビックリした
採点やＭＶＰはどうでもいいよ。Ｊリーグ選手も採点とＭＶＰで評価してんの？

えーとリーグランク無視して数字で語ってるバカがいるな

３大リーグで１，２ゴール
＝エールディビジで１０ゴール
＝スコットランドで１５ゴール
＝Ｊリーグで２０ゴール

くらいの差があるんだけど

>>507
中田英寿も地味にMOMは５回くらい取ってる
リーグ戦、カップ戦で

>>512
それは根拠なし（笑）

松井がフランスで評価されているのは事実。
同様にジーコから全く評価されていないのも事実。
ジーコが観戦した直後のボスニア戦で出番が無かったことが、その証拠。

そもそも1次予選と最終予選に1試合も出ていない選手でしょ。
身の程を弁えなさい。

：_：2006/05/11(木) 21:38:03 ID:KwrSS0HW
松井、松井って騒いでいる奴って
なんか昔、玉乃、玉乃って騒いでいる奴に似ている・・・
視点が選手のレベルじゃなくてリーグのレベルでしか見てないんだよね。

アシストランキングといってもFWが良く決めてたしね。

あまり言いたくないが批判したいなら試合見てからにしろよ。
試合も見ずにひはんしてる奴が一番痛い。
このコメは松井の試合見てる奴ならうそがすぐに見抜けるはず。

まぁしかし、小笠原よりは松井のほうが次の大会に繋げる為にも良いでしょ？

>>515
ボスニア戦最初からジーコは出すつもり無かった
だから出来を確認する為に観戦に行ったのだ
と勝手に思っておく

松井秀喜の知名度に勝ったら代表入り

松井とかどーでもいいけどさぁ！
ちゃーんとWCで恥じをかかない程度な試合を出来るんだろうなw
ウンコ南チョンvsオランダ戦みたいになるなよなw

>>517
次の大会なんて考えて選考する奴はｱﾎ。

>>511
＞＞Ｊリーグ選手も採点とＭＶＰで評価してんの？
え？数字じゃないと評価できないって言うの？
なら松井は８アシストでランキング２位だな

>>522
苦しい切り替えしだなぁ…
ジャサ、Ｊリーグもアシストランキングで評価してんの？

>>521
エリクソンが泣いてるぞ。

>>517
だな！
それをやらないと後先で困るのはジャポーンなのよw
ウンコ南チョンからジャポーンの若手はWCの経験をしてねーってねw
世界からも前から言われてるコトなのにねw

>>521そうか・・・なら他の国の監督はアホばっかりだな。

>>523
苦しいのはおまえだろ
採点でもMVPでも得点、アシストといった数字でも評価できない
じゃあなにで選手を評価するの？ｗ
松井が嫌いだからって全てを否定したいらしいな

ちなみにここにはK糞が紛れ込んでるので注意してください。

エリクソンはアホというかイングランドに誠実な選出とは思わなかったけどな

イングランドの02WCでは若手を経験させるコト。
そして06WCがその若手で優勝するコトを目的とする。
と言ってたw

>>525
ジーコはベスト４目標にしてます！
１５日に発表される選手は後の事なんか考えない今最高のメンバー






ジーコ的に

長谷部への思いまで松井に注がれてるような気がする

>>527
松井のリーグ１における相対的なよさを
試合中のプレーを振り返りながら熱弁してくれた方が嬉しいんだけどね

ちなみにここで松井を過剰にあげているのはK糞です。
松井スレでも見事に暴れてくれています。消えてほしいのですが・・・
はっきりいって痛いです。
あと松井の試合もみたことないのに叩いてる奴も痛いのでさっさと両方消えてください

>>514
Ｊリーグの得点王がブンデスリーグであの出来

>>531
ジートも正直頑張ったと思うよw
レベルの低いジャポーン相手に。
けどジートのカワイソなトコは
ジャポーン庶民や選手から信用がないトコかなw

よく考えればＪリーグがＡＣＬで勝てなくなったのはジーコ就任してからだな
ジーコがポゼッションサッカーを提唱するとＪリーグのクラブもほぼ繋ぐサッカーで
且つポゼッションサッカーに変更した。

トルシエ時代の欧州流の鬼プレス速攻サッカーのほうがやはり日本人にはあってたな。

>>533
それを言う前におまえが他の日本代表MFのリーグ戦における相対的な良さを
試合中のプレーを振り返りながら熱弁してくれないとお話にならないな
なぜ松井だけそこまでしないといけないのかな？

で選手の評価方法についてはスルーなのね

>>538
> なぜ松井だけそこまでしないといけないのかな？
他の選手もどんどんやってくれて構わないよ
スレが活性化ｗするしさ

> で選手の評価方法についてはスルーなのね
あ？代表においてはジーコの査定が全てなんだが

>>539
＞＞あ？代表においてはジーコの査定が全てなんだが
ダメだこりゃｗ

ジートになったころは僕はトルちんよりも良かったと思ったね。
だって組織よりも選手個々の能力で戦うから。
組織も大事だけど今までは組織オンリーじゃんw
「組織＋個々のテク」になればジャポーンは進歩すると思って楽しみにしてたw
でも間違ってたみたいだねw
日本人はやっぱり組織重視の方があってると気付いたw
中澤や宮本の話しを聞くとジートのやり方は気にいらないみたいだしねw

>>540
所詮お前の脳内サカツクにおける評価なんだから
さすがにわきまえてジーコを尊重してやれよ。

>>542
採点でもMVPでも得点、アシストといった数字でも評価できない
欧州主要リーグで活躍してる選手の評価は
如何にジーコに気に入られるかで高まるのか！

教えてくれてありがとう＾＾

最初はこの組み合わせでワクワクしたのになw
ウンコ南チョンよりテクのあるジャポーンだからでけると信じていたw
チョンとはレベルが違うぜ！ってねw

　　　　　　　中村　　ヒデ

　　　　　　　小野　　稲本

しかーし僕の考えは間違ってた。
なんでぇー！所詮ウンコ南チョンと変わったコトできねーじゃんってw
コレだけの才能がありながら噛み合わないってねw
僕が高いレベルでの思いこみがはげしかったからかもしれないw

>>543
そもそもお前がケチをつけたのは>>470の表での松井の扱いなんだが
もう忘れちゃったのかね。

実績的に、中田＞＞小野＞＞中村＞松井＞その他って感じだな

小笠原を外すのはカワイソだけど松井がはいれば
おもろいコトになりそうな予感w
もう遅いかもしれんがねw

　　　　　　　松井　中村

　　　　　　　福西　ヒデ

トリッキー＆ドリブルの松井が入ればいろんな攻撃の選択肢が出来るよw
今の松井は調子がいいしきっとジャポーンの為になるからw
ジャポーンの為にならなければそれまでの選手だよ松井はw

小笠原はジーコのお気に入りだから、外れるわけがない。
松井が入るとしたら、遠藤が落ちるか、という辺りだろ。

>>537
そうだな。ACLが始まったのが2003年だから
まだ、ジーコしか代表監督なってないんだし、しょうがないじゃない

あえて言おう！松井はスレ違いであると！！

>>548
ちゃうちゃうw
スタメンから外れるってコトw
小笠原はサブ組み。
けどあり得ねーなw

玉田はもっとスレ違いだけどな

ジートに任せたw
好きなようにヤってちょw

ルマンって中蛸がいたマルセイユの半分以下の選手資産しかないクラブなんだが。
まあ貧乏クラブのサッカーの戦術キーとして機能してんだけど、
仮にマルセイユなら松井にポジションないよｗ

>>550可能性が１％でもあればスレチガイじゃないよ。
寝言は寝ていえ

松井の評価なんて、

サポから愛されている

これだけで十分じゃないか？

松井の課題を言えば相変わらずのシュートの下手さ。Ｊリーグの頃からシュート下手だけどまだ下手だよね

>>557
パンチ力が弱いのは認めるが
宇宙開発事業団より相当マシ

枠に入れなきゃ点は絶対に入りません

まあ、

　　中村　　　小笠原
　　福西　　　中田

で中田中村は不動のスタメンだから、
狙うなら国内組の福西小笠原のポジションしか空いてない
サブ組は中村が後半途中交代するからその代理も狙える
中田は９０分間フル出場がデフォだから控え選手は必要ない

>>557うん。下手。
ドフリーではずしたまにスーパーゴールを決めるｗ
でも５５４は的外れというかなにを言いたいのかわからない

>>560
ペルージャの中田とローマの中田って違いのことだろ

>>558
パンチ力だけの問題じゃねえと思うけどさ。普通に枠外にそれてくしな。
まあ中田や中村や小野、特に後ろ２人は結構ミドル上手いよね。
決定力が今の状態なら松井は貧乏クラブより上に這い上がれないよ。
ジャパンマネーとかで移籍できちゃうことはあっかもしんねえけどさ。
ベンチとスタンドから出れないとかな。

>>558
パンチ力だけじゃなく精度も低いぞ
今のシュートのままだとチームがこのまま1部でも上狙うとするとスタメン落ちもしかねない

玉田はあれで意外とパンチ力はあるからなあ
枠の中のＧＫのいない所にシュート出来ればいいＦＷなんだけど

>>563だから下手だって言ってるじゃん。
でも日本のFWどもよりは枠にいく確率高いと思うよ
あとルマンではスタメン落ちはないだろう。一番決めてる奴で７ゴールくらいだから

まあ、パンチ力と言えば師匠以外にないんだけどな。
滅多にミドルシュートしないけどw

>>544
クライフとかも言っていたが
サッカーって普通、核になる選手が５人くらいで
あとは、それ補う労働者みたいな選手が必要で
主役になる選手ばかり集めても、チームはバラバラになるそうだよ。

スコットで流れから４ゴールの中村や

クラブで流れから数年間ノーゴールの中田が

松井の決定力をバカにできるのか？

>>567そうだね。チームのために犠牲になれる選手は必要だね。
いまのジーコジャパンに一番足りないことかもしれない。

中田はグロインペインで怪我してたから言い訳できるけど、
他の選手は言い訳は許されないな

フィオレンティーナ時代の中田の股関節の具合がどれほど悪かったかは、
皆知っているだろう
代表も１年間休んだ

3 ：関係者 ：2006/05/11(木) 16:16:01 ID:Ba3e3oHy0
GK
23　川口 能活 　　 　 ジュビロ磐田　　 1975/08/15　　179cm　78kg
1　 楢崎 正剛 　 　　 名古屋グランパス　 　1976/04/15　 185cm　76kg
12　土肥 洋一 　　　 ＦＣ東京　　　　 　 1973/07/25　　184cm　84kg
DF
5　宮本 恒靖 　　　 ガンバ大阪　　　 1977/02/07　 　176cm　72kg
3　田中 誠 　 　　　　 ジュビロ磐田　　 1975/08/08　　 178cm　74kg
22　中澤 佑二　　　 横浜Ｆマリノス　　 1978/02/25　　 187cm　78kg
2　坪井 慶介　　　 　 浦和レッズ　　 　 1979/09/16　　 179cm　67kg
21　加地 亮　　　　　 ガンバ大阪　　　 　1980/01/13　　 177cm　73kg
20　駒野 友一　　　 サンフレッチェ広島 1981/07/25 　 171cm 　 73kg
14　三都主 アレサンドロ　 浦和レッズ　　 　1977/07/20　 　178cm　69kg
17　中田 浩二　　　　　 　バーゼル　　　 1979/07/09 　 182cm　74kg
MF
6　稲本 潤一　　　　　ウェストブロムビッチ 1979/09/18　 181cm　78kg
15　福西 崇史　　　 ジュビロ磐田　　　 1976/09/01 　 181cm　77kg
18　小野 伸二　　　 浦和レッズ　　　　 1979/09/27　　175cm　74kg
4　遠藤 保仁　　　　 　 ガンバ大阪　　　 1980/01/28　　178cm　75kg
7　中田 英寿　　　　 　ボルトン　　　　 　 1977/01/22　　175cm　72kg
8　小笠原 満男　　　 鹿島アントラーズ　 1979/04/05　　 173cm　72kg
10　中村 俊輔　　　　 セルティック　　　 1978/06/24　　 178cm　73kg
FW
9　久保 竜彦　　　　 横浜Ｆマリノス　　 　 1976/06/18　　181cm　73kg
13　柳沢 敦 　　　　 鹿島アントラーズ　 1977/05/27　　177cm　75kg
19　高原 直泰　　　　 ハンブルガーＳＶ　 1979/06/04　　180cm　77kg
11　玉田 圭司　　　 　名古屋グランパス 1980/04/11 　 173cm 63kg
16　大黒 将志　　　 グルノーブル　　　 1980/05/04　　177cm　74kg

オーストラリア戦２４時間前までの怪我人の追加招集選手はGK下田、DF茂庭、MF松井の３選手ともう既に発表済み

その前に中村はセリエＡ３年間で流れから１ゴールだな

松井の決定力をバカにできるレベルじゃないな

>>571
このコピペそこら中で見るが、面白味の欠片もないな。

久保　ケガ
柳沢　ケガ
高原　戦力外
大黒　仏2部で低迷
玉田　チャンス潰しカタログ

終わってる。

松井のミドルシュートは情けないくらいボテボテだからな。。。
ＧＫが心臓発作でもおこさない限りゴールにならない。
いや、ＧＫが心臓発作でも入らないかも。ＤＦが追いついて軽くクリアできるよ。

俺も、松井に期待してた時期があって、ルマンの試合をよくＴＶ観戦していたんだけど、
絶望的なくらいボテボテだね、松井のミドル。

松井を擁護と見せかけて実は中村を叩きたいだけ、なやつ多いな。

ブルガリア戦採点

川口 　 　3.70
田中 　 　4.41
宮本 　 　4.08
中澤 　 　4.41
遠藤 　 　5.01
福西 　 　4.83
加地 　 　4.73
村井 　 　4.90
阿部 　 　5.11
三都主 　4.84
小野 　 　5.79
小笠原 　4.68
玉田 　 　4.78
巻 　 　 　5.81
佐藤 　 　4.91
ジーコ　　4.17

引用元：nikkansports.com
http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060508.html

>>572
中村のセリエＡでの流れの中からのゴールは１ゴールだけだったね
しかも珍しく詰めてのヘディングゴールだった
ＦＫＣＫＰＫを蹴らせてもらえたのは下位クラブならでだった
中堅クラブならもっと上手いキッカーいくらでもいくらから蹴らせてもらえなかったね

まあそのくらい厳しいのがセリエＡで、
プレスのないフットサルサッカーがＳＣＬってことだ
セリエＡ３シーズンで流れの中から１ゴールの中村でも、
ＳＣＬではゴールできる
そのくらいのリーグレベルの差

他の代表MFと比較した松井の決定力不足論は脆くも崩れ去ったわけだが
君達はまだ松井の粗探しをするつもりかね

ずいぶんと批判的ですね。
まあまあ調子いいときとかは結構いいミドル打ってますよ

中村と共存でも全然構わない。

とにかく今日本人で最も実戦的な実力を見せ付けている松井を日本代表で見たいだけ。

松井って代表じゃ1点でしょ。
つまり中田以下。
だったらいらね。

>>577
ヘディングじゃね〜よ
試合見てないんだろ貧乏人が

まぁ１ゴールには違いないがな

>>577
セリエとスコットの差は圧倒的だけど
中村ってスコットでも流れから４ゴールなんだよね
ボランチの小野でもやや格上のオランダで７ゴールしてるのに
更に格上のフランスで３ゴールしかできない松井をバカにできないよ

>もっと上手いキッカーいくらでもいくらから

風俗に行ってる所写真誌に撮られたら終わりだろうな

小笠原いらないだろ
もう格下のチームと戦う事は無いんだし

>>581
釣り氏は引っ込んでろ。邪魔だ。消えろ。

>>586
格下のアジア相手にほとんど何も出来なかった海外組もいるわけだが・・・さて・・

いま代表でもっともいらないのは稲本

今更議論する話題でもないだろ
３５２なら中村中田福西
４４２なら＋小笠原or小野

中村と中田は多少調子悪くても使い続けるだろうし
もし松井にチャンスが来るとしたら小笠原と小野が全く使えない時

日本人MFの決定力なんて誰でも50歩100歩

>>583
平山はエールディビジ１年目にヘラクレスで８ゴール
これは立派

代表で1得点の選手に得点力なんて期待できないね。

松井も他の日本人選手も、決定力は大差ないと思うけど
ジーコは、ＯＨには、シュート力を要求している。
何故なら、日本人ＦＷが駄目であり、ＯＨも積極的に点を狙わなければいけない、
また、ＯＨにミドルという選択肢がないから
その分、ＦＷにマークが集中してしまっているともいえる。

ジーコは今年に入ってから、専門誌上で「よいパスを出せる選手は
よいＦＷが出来る選手でなくてはいけない」とも言って、
それが出来つつある選手に、中村、小笠原、本山を上げている。

この時点で、ジーコは中田英をＯＨとしては期待してないのかなと思い、
コンフェデで、中田英をボランチのままで、代わりに遠藤をＯＨとして
投入したことも分かった気がする。
その専門誌には、松井がジーコに「もっとシュート練習をしておくように」
と言われたことが掲載されていたと思う。
その時点で、ジーコは松井のシュート力不足に対して
失望したのかなと思い、ロビーニョになれなかったんだと思った。

稲本はずされたらいいのに。
福西の控えは中蛸で我慢でいいよもう。

>>592そういやあ平山もいたな。
蚊帳の外ですっかり忘れてたｗ

村井なきあと・・・

　　　　佐藤　大黒
　　　　　　中村
松井　小野　中田英　駒野
　　宮本　中澤　？
　　　　　　川口

>>593
松井の出場時間は無視かよｗ
100分ちょいしか出てないぞ
中村や小笠原は3000分前後
中田も2000分超

>>590
その構図が固まった後になって、松井が日本人でダントツナンバー１の実績を
いきなり海外で築き出したのが問題なんだよ。

いまの日本代表は、

OH：中村、小笠原、（中田）、（小野）、（遠藤）
DH：中田、福西、稲本、小野、遠藤

こんな感じになってる
DHばっか多すぎるんだよ
OHの控えには松井が必要なんだ！


>>594
ん？ジーコは中田の２列目にものすご〜く期待してるよ
ただそれ以上に中田の３列目に絶対的な信頼を置いてるだけの話
実際ボスニア戦でも途中から小笠原を下げて中田を前に上げ、
最後は中田の単独トップ下になってた
やはり中田が前にいると高い位置でキープしてくれるから、
周囲の選手が前に飛び出していける

これは中村や小野の発言でもあるけど

>>598
だから「試合に出すまでも無い選手」ってことでしょ。
所詮シュート練習を命じられる程度の選手だしな。

ボスニア戦見直したんだけど中田と一緒だと小野が消えるね。

少なくとも稲本はいらない。
あと喪ニワもOUTっぽいなぁ

ID:61kcvuEzこのアホ釣り氏をいつまで相手にする気だ？

>>602
そりゃあ、全く同ポジションだからねえ・・・

だから小野はスタメンから陥落してしまったんじゃん・・・

>>601
何千分も出てるのに雑魚相手にあれしかゴールできないMFってレベル低いよな

>>603
＞＞試合に出すまでも無い選手
どっちがアホ釣り氏だよｗ

>>600
ジーコは、中田がベストなのは
ボランチかなとも言っている。
ＯＨも出来ないことはないとも言っているが
やはり、シュートが上手くないというところが問題だか。
これはテレビで発言していた。
でも、それ以外の部分では、ＯＨの適性もあるということだろう？

>>605お前のことじゃないぞ。
レスアンカーついてないだろ。

>>607
正直ｽﾏﾝかった

>>600
OH：中村、小笠原、小野、遠藤、（中田）
DH：中田、福西、稲本、（小野）、（遠藤）

こういう見方も出来る
俺も松井が入った方がいいと思うけどね

>>571
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060511047.html
キャプテン「２３人絶対漏れない」

らしいよ

ＯＨは、中村、小笠原に続く人材が不足してるのは否めないな。
（ただし、この二人にしても、二人同時に使われて、はじめて使いものになる）
１ＯＨでも形になるＯＨは日本にはいないと思う。

で、問題は、中村、小笠原のどちらかがイエローカードとかで出られない時にどうするか、だ。
中田が２列目には言ってもシュートが下手なのは致命的だね。ＦＷに決定力がないだけに
２列目にはシュートが得意なＯＨが入らないとな。あと、小野か遠藤か。。いまいち２列目としては
実績が少ない。

さすがにスコットランド戦の前に漏れることはねぇよなｗ

っていうかID:gwDsnmOd とID:61kcvuEzどっちも大差ない。
ｱﾎ過ぎ。

中田って大局観がないだろ。
負けるといつも「先のことを考えている」とか言うけど、先がない、一つも落とせない試合だってたくさんあるんだ。
今日自分がしたことを反省する方が重要だと思う。
味方が受けれないパスばかり出して、何も進歩していない。
ペルージャ以外で評価されなかったのは当然だと思う。

>>605
代表ではレベルの低い選手以下の評価なんだよ、松井は。
6月はオフ返上でシュート練習に励んでください。

>>611
中村と小笠原は全く実績が違うだろｗ

ラトビア戦ウクライナ戦で試した松井が第三のＯＨじゃないの？

中田や中村が松井を馬鹿にしてるところなんて
みたことも聞いたこともない

>>614
確かに20歳の中田さんが今もいたら絶対的エースだと思うよ。

小笠原の全得点
フィンランド←ホーム
ホンジュラス←ホーム
バーレーン
北朝鮮←ホーム（FK）
シリア←ホーム
インド←ホーム
マレーシア

ありがとうございました

フランスリーグ見る限り松井良いと思うけどね。
技術も通用してるし何より1対1で勝負仕掛けるところが評価できる。

>>616
中村の実績はほとんどセットプレーがらみ。
ＯＨとしての仕事は十分やってない。

はいはい、嫌いな選手を批判するだけなら誰でもできるよね

建設的な話をする人はいませんか？

>>623
い　ま　せ　ん　ね

小笠原はバーレーン戦以外厳しい試合で流れから０ゴール
雑魚相手の親善試合でしか流れから得点できてない

>>622
ＯＨの仕事って何？そもそも小笠原はボールさえ収まらないだろ
中村にも多々突っ込むところあるが小笠原とは比較にならない

>>625
つかバーレーン戦が除かれるなら、中村中田も「厳しい試合」で流れから0ゴールじゃね？

>>623
まあまあ、それもあと４日だからｗ
誰が落ちるにしても２ちゃんの風物詩を楽しもうぜｗ

>>625
一番重圧のかかる肝心な試合に結果を出した選手であることは事実。

雑魚相手なんて決まり文句のように使う馬鹿いるけど、
その雑魚相手に欧州組はほとんど何も出来なかったんだからね。
同じようなもんだ。

あんたの文章を見て小笠原をを嫌いだというのは分かったが、それだけだね。

中村と小笠原は同時に使ってはじめて攻撃にいかせるＯＨになる。
１ＯＨとしてはどっちも物足りない。だから３−５−２なんてどっちがやってもダメだね、
攻撃に関しては。

今の日本代表には自己犠牲のプレーができる選手がほとんどいない。
これは致命的だ。それぞれが自分のいいプレーをやろうとしすぎるために
まとまりがない。MFとDFの連携も問題。中田が帰ってきたときにまた宮本と
対立しないだろうか？
そこで今回のキリンカップに選ばれた選手から選ぶとすれば阿部を押したい。
代表で自己犠牲のプレーを期待したい。
あと松井には小笠原にはない守備への意識も多少はある。だから一つのオプションとして
松井を召集してほしい

>>611
そもそも俊輔と小笠原を同じように語るなよ〜
そこは小野だって中田だって出来るポジションだ。
ジーコは、小笠原を残すために本山をずっと呼んでも
ろくに競争させることもなく引っ張ってきたんだよ。
今更松井だ長谷部だと呼んでも、実績という都合の良い【壁】がある。

>>615　　中村、中田はともかく、Jリーグって凄いリーグなんだな！

松井呼んで欲しいけど諦めた。
中村と小笠原頑張れ。

優秀なプレースキッカーが居るだけで
相手DFにどれだけプレッシャーを与えるか分かってない香具師が居るな

たった数試合（鹿島―浦和、日本―ブルガリア）で小野の突き上げに脅える藁ヲタうぜー

>>626
中村にボールが納まってるように見えるのは、サイドに逃げたりずるずる下がってるから。
決して攻撃がうまくいってるわけじゃない。押し込まれる時間帯が多すぎる。

>>630
やっぱり　鈴　木　が一番だよな

>>630
＞今の日本代表には自己犠牲のプレーができる選手がほとんどいない。

師匠呼べばいいだけなんだけどな。
そうすれば中村の為にFKも取ってくれるし。

>>636
中村単独　押し込まれてもアジアカップ優勝
小笠原単独　北朝鮮に敗北

ＯＨ並べてもコンフェデもボスニア戦も小笠原じゃ無理 アジア限定じゃん

>>637ここはMFのスレなので・・・
まあ鈴木もありかも試練が全員が自己犠牲に徹する必要はない

また荒れてきたな

結局、小笠原は数年で数えるほどしか働いてないのに他のOHにチャンスが与えられなかったのが問題

小笠原はジョルジーニョを目標にしていたんだよな。
攻撃よりも堅実な守備の方がうまいと思うのは俺だけか？
小野の方がずっと攻撃には向いていると思う。

>>631
本山を評価している点で馬鹿っぽい。
本山はＪでも途中交代させられるが多い。その程度の選手。
軽いプレーしか出来ない。ジーコも「何か足りない」選手と言われてるが、
それに反論できるほどの実績をＪでも残せてないと言わざるを得ない。

それに「競争」を言うのなら、中村がジーコ体制の中で一番「競争」から
守られて特別扱いされてきた選手。Ｗ杯アジア一次予選のシンガポール戦なんて
酷いもんだった。あれでも使われ続けていたんだからね。
ジーコ体制の「競争のなさ」を問題視するのは分かるが、なんであのシンガポール戦は
頭の中から消えてるんだ？

意外に阿部か長谷部とか一人ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで選ばれそうじゃね？次回にそなえて

小笠原もこれだけ呼ばれて使って貰えなきゃ遠藤の方が軸になってても
おかしくないだろ。松井と同等に競わされてても負けてたな

>>639
馬鹿すぎだな。
だから、アジア相手に中村もＯＨの仕事は出来てないって。
アジア杯はセットプレーで勝ったと言って良い。

ジーコはボロクソ言われてるの知ってるのかな？

小笠原の全得点

フィンランド(H)・・・・３軍。UAE以下の雑魚
ホンジュラス(H)・・・・日本相手に５失点の守備
バーレーン (A)・・・・重要な試合で結果を出したが所詮はアジア
北朝鮮←(H)（FK)・・・重要な試合でFK１得点のみ。大黒に救われる
シリア(H)・・・・（笑）
インド(H)・・・・ （笑）
マレーシア(A)・・・・（笑）

>>629
中村はフランスとブラジル相手にゴール決めてるな

>>646
アジアカップのセットプレーで勝った試合ってどれ？

＞Ｗ杯アジア一次予選のシンガポール戦

確かにあの頃の中村は酷かったなあ。
でもアジア杯以降の活躍で、汚名返上しちゃったからな。

中盤は黄金組でも小笠原でもいいが、頼むから小笠原は危ない位置で持ちすぎて
ボール奪われるのだけは改善してくれ。
あれは何度もやってるし、本当洒落にならんよ。
WCでやったら絶対戦犯になるよ。
ジーコはあの判断ミスを重大なミスと思ってないから怖い。

>>642小笠原の長所はシュートの正確性だとおもうが・・・
フリーでの決定力はかなりあると思う。
でも守備は下手だよ。基本がなってない

>>642
２年後のアジアカップではボランチやってるかもしれない。
今は代表のボランチは無理だけど。

あーーー松井連れてけよーーーーー
小笠原よりよっぽど見てて楽しい

>>642
ただ、小野の場合、バイタルエリアに耐えられるほどのフィジカルが
あるのか、プレースタイルがバイタルエリアでがつがつプレスをかけられる
ことを前提としたプレーなのか、ちょっとプレーが軽いのが気になる。
第一、またケガをされちゃーかなわんからなあ。
ジーコや他のサッカー解説者の多くが言ってるように、プレスの少ない
比較的ボールを自由に受けれるボランチの位置が最適なんじゃないのかな。
あそこからゲームをコントロールするほうが小野が生きるんじゃないかと思う。

>>649
ヨルダンとバーレーンと中国くらいじゃないか？
バーレーンはちょっと怪しいけど。

小笠原ってヲタがアホだから叩かれるんだよな

>>649
アジア杯はセットプレー絡みの得点多いよ。
師匠ｻｶｰが機能しまくってたから。

07/24タイ..　　　　　　○4-1○右中間FK中村左足　直接ｺﾞｰﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○左FK中村→ＧＫﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞ→ｴﾘｱ左小笠原右足ﾐﾄﾞﾙ→DF→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴﾘｱ右中沢右足
　　　　　　　　　　　　　　　　　○左CK三都主→ﾌｧｰｻｲﾄﾞ福西ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ→GK手→ｺﾞｰﾙ
--------------------------------------------------------------------------
07/31ヨルダン..　　　○1-1○右中間FK中村→中沢頭上越え→GK→鈴木左足
--------------------------------------------------------------------------
08/03ﾊﾞｰﾚｰﾝ....　　　○4-3○左FK中村→ﾆｱｻｲﾄﾞ中田浩ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○中央中村ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ→左中間玉田ｴﾘｱ左へ右足ｼｭｰﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○右中間玉田→中央前進鈴木→左中間三都主左足ｸﾛｽ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央中沢ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○最終ﾗｲﾝﾊﾟｽ→中央付近玉田ﾄﾞﾘﾌﾞﾙGKと1:1左足ｼｭｰﾄ
--------------------------------------------------------------------------
08/07中国　　　　　　○3-1○左中間FK中村左足ｸﾛｽ→ﾌｧｰｻｲﾄﾞ鈴木頭→中央福西ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○右CK中村ｸﾛｽ→ﾆｱｻｲﾄﾞ鈴木頭→ﾌｧｰｻｲﾄﾞ中田浩体

こんな感じ。いいｻｶｰだった。

松井が外れたときフランスの連中はどうリアクションするかなｗレキップとか
なんかジーコはアフォか的な内容書いたりしてな

>>652
小笠原のことを、守備がうまいという人もいれば、うまくないという人もいる。
なんか評価が分かれるよね、小笠原の守備については。
俺は、小笠原の守備はうまくないと思う。プレスをかけてボールを奪うのはうまいほうかな。

中田の場合は、フィジカルのことをよく言われるけど、ボールを取られないのが上手で
ボールを取りに行くのは下手だから、ちょうど逆かな。
ボールを一旦収めたらフィジカルの強さもあってなかなかボールを取られない。
でも、プレスをかけてボールを取りにいっても、ボールを取るところまでは行かない。

選手それぞれに得意分野があるよ、やっぱ。

>>660
全盛期に較べたらボロボロに見える中田のキープ力だが、
それでもまだ日本ではトップクラスなのが悲しいな。

>>620
ひどいなそれ。
強豪相手にはトラップも出来ないしもう使う必要ないよ。

中田がボールを取りにいくのは下手ってどういうこと？

スポルトで中田のインタビュー来るぞ

>>655
たしかにそうだが、、
小野ボランチで中村を生かす為のキープやＳＢを使う為の時間操作ができるかも今の代表には大切だが…

>>661
中田のボールキープ力はセリエＡの中でもすごいレベルだったよね。
中田の良さは少々きついタックル受けても倒れないで突き進むところだった。
あの時は、惚れ惚れするくらいだったよ。

小笠原と小野はルーズボールを競りにいかない
これだけで駄目失格

>652
>660
そうそう、ボールを取る技術のことですわ、小笠原がうまいと思ったのは。
相手からボールを奪う場面は結構見かける。
それ以外の守備はほとんど目に付かないから、やっぱり下手なのかな。

>>660
小笠原は２列目の守備として見たら十分やってるけど低い位置は怖い。
前の中田と同じ。だからこれからボランチというか中田みたいな使い方ができないとは限らない。

>>663
中田に限らず日本は誰でも下手やん
中田は強いプレスいけるだけで、攻撃遅らせるだけで、充分だろ。
ま、そのプレスをかける位置の高さとかわされてからの動作には問題あるかもしれんが

>>643
お前は盲目的な小笠原ヲタだな。
本山はビハインドの状態で使われる事が多いが、流れを変えたり変えたりアシストもした。
俊輔は試合に出れば決定的な仕事を一番こなせる選手だ。
もっと競争させるべきだったと言っただけで、人を馬鹿っぽい呼ばわりかよ。
小笠原が2002〜2年間の間、代表で試合に出るたび酷かった。
そこをジーコはずーーーっと使ってきたんだよ。
ようやくホームの試合で結果出せるようになった事は事実だろ。
キャバクラや突然きた人が出るのは残念なんて発言したら、監督が監督なら
使ってもらえないよ。

本山はシュート技術がボランチも含めてMF中一番下手だから誰よりもいらない

>>666
あの頃あったボールタッチの柔らかさとヒザの柔軟なボディーバランスが今はどっちも失われたからな。
それでもまだ代表では使えることを喜んでいいのやら・・・

>>672
本山はたぶん、日本代表選手の中で一番シュートが上手いよｗ

でも、本山をトップ下にするくらいなら、玉田をトップ下にした方が使えるだろうけど

>>671
なんだオタ扱いか。レベルの低いこったな。

4年前の中村と今の中村はどっちがいいのかね
4年前のほうがいいなら日本代表のW杯の結果はだいたいみえてるな

もう落ちるの決まってる奴よってたかって叩くなよ・・・
自分の選手がちょっとでも叩かれだすとすぐ関係ない奴出すなここの連中

>>670
それ最近サカダイの早大大榎監督インタビューで見たわ。
我慢できずに勢いで一発で当たりにいく事が多いんだよな＞日本の選手
経験積むとどこで止まるかわかるようになるみたいだけど。

小笠原は良かったのが数試合だけ　スタメンなど論外だろ

>>672
シュートだけなら日本人選手の中でも本山って相当上の方じゃないか。
というか5本の指に入るんじゃないか？

>>676
今の方がいいよ。トルシエもそう言ってるw

>>680
お前Ｊ見ろ
結果が全てだ

>>676
今のほうがいいでしょう、どう見ても。
2002年はどうみても当落線上だった。落ちても不思議でもなんでもなかったと思う。

>>679
その良かったってのがアジアの中堅レベルまで。
まじで勘弁してくれよ・・

全員が全員貢献度で選手選んでも見る方は楽しくないし
まあそれは別にしても
ドイツ以降の事は全く考えてくれていない選考をしているという意味で
ジーコは日本への貢献度ゼロに近いと思うな。

>>680
確かジーコもシュートは本山が上手い、と言ってたな。
ただ、奴はフィジカルのなさが致命的。
だから代表でも技術はあってもレギュラー取れない。

>>685
しょうがないよ。もともと80〜78年組が日本最強世代だから。

>>684
で、良かったのか、アジア中堅レベルで欧州組のできは？

やっぱり阿部は落選か・・・？
人気はダントツだし、フリーキックはトップクラス。
やはり性格の弱さがネックかな。
先日も福西の方が攻めに参加してたし。

>>682
結果も何も上手いから。

>>674
一番シュートが上手ければ得点王になってるよ。

足りないものが多過ぎるんだよ、本山は・・・
といいつつもう20代後半になってしまったが・・・

確かに人には貢献度求めるけどジーコの貢献度は０で終わりだな
どんな結果でもブラジル帰ればヒーローだから

訂正
しょうがないよ。もともと80〜76年組が日本最強世代だから。

小笠原もいい時はいいが、あのトロイ動きであっさりボール奪われるのが
致命的。
あれは本人の意識次第で治りそうなもんだが、何で何回もやっちゃうの？
自分は強豪レベルでは、決定的に判断が遅いと自覚して気をつけて欲しい。

>>691
まあ、シュートだけ上手くても点が取れる訳じゃないからねｗ

＞一番シュートが上手ければ得点王になってるよ。

おいおい、シュート技術だけで得点王取れるわけないだろ。ｱﾎ過ぎ。

>>683
＞＞2002年はどうみても当落線上だった。落ちても不思議でもなんでもなかったと思う。
中村は怪我から復帰するのが遅すぎて落選しただけ
中村が怪我してなければ小野はＷ杯には出てない

ＭＦのシュートに関して言えば、
稲本のミドルは良いね。枠内に飛ぶ確率も高い。

中田のボール奪取率は、パルマの時高かったけどなあ。
チームトップだった時期もあったし。
小笠原の方がボールを取るのが上手いとはいかに？

>>696
点につながらないシュートなんて、「シュートがうまい」とは言わんのだよ。

シュート巧いの意味が分かってない奴が１番うぜーよ・・
ノーゴールで巧いと言われても、ジーコが言ってようとも関係ねーよ。
代表でもノーゴールで「シュート巧い」って池沼もいいとこだから
黙っとけ。

>>688
意味が分からない。
W杯でそんな低レベルのチームと戦う事なんて無いんだよ。

４４２のとき中村の相方になるＯＨがいないんだよ
中田をあげるとＤＨがいなくなるし、松井は機会を与えられなかったし

稲本のミドル枠内に飛んでねーだろ
攻撃ダメダメで福西にポジ奪われる始末

>>671
中村が小笠原より実績も実力も上なのは
小笠原オタの俺でもわかってるから。
つーか小笠原オタの殆どの人にとって、
これについては特に異論はないだろ。

もう、中村＜小笠原
みたいなレスは釣りだと思ってくれよ、いい加減。

>>697
現実見てない？
どうみてもあの時の中村は当落線上だった。

>>696
アホはお前
シュート技術はシュートを入れる技術なんだから点取れないならそれは下手だ
打つ技術なんてシュート技術と表現するのはありえない

これは絶対に糾さないといけない前提だ

本山の場合、スピードもあるしシュートコース作るだけの力はあるんだから、
シュ−ト下手なんだろ。体弱いってのもあると思うが。
３拍子揃うと、Ｊでシェフチェンコのようになってしまう。

本山はあの手のタイプの選手としては運動量が致命的に足りない

>>687
うーん、でも若手いないなあ

>>702
低レベルのチーム相手に得点に絡む活躍が出来ない選手が
「強豪相手には活躍できる」と言ってるように見えるが、これいかに？ｗ

>>701
>>672が「技術」が無いといってるから皆はそれに反論して「技術はある」と言ってるだけだろ。
流れ読め。

稲本って必要なの？

もう１人おかしな事言ってる奴に釣られんのやめよーぜ

運動量が足りなくて、チャンスの場面で体張ってPAに飛び込めないんじゃ
そりゃ点も取れないって

本山は波の激しさを何とかしないと

>>711
誰の事いってんの？

>>705
おつかれ、茸オタさん。議論が低くなるからオタ論議は他でやってね。

シュートが上手いってのはゲルトミュラーみたいな奴のことを言うんであって、
本山のことを言うんじゃないんだよ・・・

>>688
中村はブラジルとフランス
中田はボスニア（強豪ではないが近年稀に見るガチの親善試合）

それぞれ強敵相手にアウェーで得点してる

>>711
馬鹿なんだな。
もうお前のレスはいらないよ。

稲本はなぜ試合に出ていないのにキリン杯に参加しないのだ
クラブの降格ももう決まっていたというのに

試合勘無く出ていればまた骨折しちゃうからかな？

>>712
だからそれは「技術がない」って言うんだよ。
ゴールにつながらないシュートばっかりの選手が「シュートの技術がある」なんて馬鹿もいいところ。

>>712
すまん意味分からん。練習なんかでの巧さと試合で実際得点できる巧さの
違いを分かってないのかと思って反論したんだが。
よく分かってないからスルーするわ、すまん

中田は個人のボール奪取は上手いよ。
セリエで一試合８個ぐらい取ったことがあったし。
代表でも９個とったのエルゴラで読んだ。
そのとき福西は１４個取ってたかな。

日本は組織的にボール奪取するやりかたがまだ決まってない。

>>707
ほんとｱﾎだな、お前は。
本山はシュートは上手いが、フィジカルがないだけ。

あと、シュート上手ければ得点王になれるってのもｱﾎ過ぎ。
サッカーは1人でやるもんじゃないってことをいい加減理解しろよ。

>>714
了解。
シュートのなんたるかを分かってない馬鹿を相手にしてもしょうがないよな。

稲本はもっと危機感持ちなさいと言いたい
まあもう手遅れだが
選ばれても後半チョイチョイ出るぐらいだろう

いちいちアホとか入れんのもうやめなよｗ

つか自演臭すぎるｗ

ヒデはすぽるとでトルコ戦をどう振り返ったの？
逃した

>>721
俺もお前みたいな馬鹿にこれ以上付き合う気はないよ、お馬鹿さんｗ

>>727
多分君の事でしょ?

でも実際飛びぬけて巧い奴なんていないけどな・・
小笠原や遠藤が巧いっての聞くけど、流れの中から今年も０点だよ確か
去年も３点くらい

小笠原のとろい動きって
昔はもっときびきび動いてた気がするんだよなぁ。。
やっぱ日本人って23〜5歳くらいを境に
世界でも優れてるって言われてるアジリティ？が
どんどん劣化していくんかねぇ。

それとも小笠原自身は、どんなに過密日程でも
試合に出てた方がいいとか言ってるけど
疲労が貯まりすぎてるのが自分でもわかってないとか？
去年のリーグ戦→天皇杯→西ハム練習参加→帰国後代表合宿→今年のリーグ
ここんとこずっと1週間以上の休み取ってないだろ。。。

>>726
1人でやるもんじゃないのは当たり前の大前提として、
フィニッシャーとして必要な能力ってものを理解しろよ。

本山は全然備えてないよ。

>>706
だから事実だっつーのｗ
中村が怪我から復帰して試合勘がなかったからトルシエが外したのｗ
ずっと代表離れてたしな
もし中村が怪我してなければ小野はノーチャンスだったよ

中傷はいらん
真面目に議論せよ

>>720
どっちも重圧がかかったガチの試合ではない。
親善試合やコンフェデをどう思ってるのかはしらんけど。

>>718
ちょっｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

といっておこう。

>>738
どう見ても無理。
明らかに厨房が混じってる

トルシエは中村にディフェンスも求めてたから落選したんだろ、
ジーコみたいにトップ下で使われてたら日韓選ばれてたはず、
ＷＣ直前の代表試合はキレキレだったからな。

>>735
疲れとか衰えじゃないよ。
小笠原はもともと限界が見えていた選手。
世界レベル相手に戦える選手じゃないよ。

>>742
ホンジュラス戦で2得点だったかしたけど、その後ケガで試合休んでたよ。で、落選。

中田も中村も小笠原も得点自体は対戦相手抜きにしてもみんな素晴らしかったと思うよ

>>739
重圧よりも
ブラジル、フランスとバーレーンのレベル差考えろよｗ

>>737
あの時は小野は当確だったよ。
なに言ってんだか。
直前に盲腸になって大変だったけど。

あと一言言わせてもらえば、トルシエだけの意見で外したんじゃなくて、
あの時のスタッフ（山本を含めて）全員で、選考作業をした結果、
中村は外されたの。

あの時の中村が当確扱いをされるほどのプレーじゃなかったよ。

>>739
コンフェデは親善試合以外で強豪国とやる唯一の大会　
出てくる面子や活躍した選手もＷ杯のプレ大会だけあるよ

>>740
お前はなんだかんだ言って小笠原の話ばっかりだな。
アンチスレにでもいけよ。ここには来るな。

>>743
お前も小笠原の悪口ばっかりだな。アンチスレで相手にしてもらえよ。

>>738
どう見ても無理。
明らかに厨房が混じってる

>>748
いや、コンフェデは勝たなければいけないという重圧がかかる大会じゃない。
お祭り感覚の親善試合延長モードの大会だ。
Ｗ杯とは全然違う。ただのお祭りだ。選手もそのへん分かっていてプレッシャーの
あんまりかからない中でプレーをしてるのがよく分かるよ。

>>747
コンフェデから棚ぼたで小野が左サイドを奪っただけ
連携面で小野が選ばれただけで実力は中村＞小野だったよ
中村は運がなかった

あら、２重投稿だわｗ

>>752
だったらその重圧のない試合でさえ活躍できない選手はどうなるんだって話になるんですよ

>>735
いや、全部がトロイと言う意味じゃなく、止まってボールキープ
しながら次のプレー考えてる間に奪われる事が幾度もあるだろ？
あれは相手が強くなればなるほど、一気に得点に繋がる恐れがあるし
強い相手と戦う時はいつもより早い判断を心がけるよう意識して欲しいのよ。

>>743
限界の見えない選手なんて松井くらいかな、今の時点じゃ。

>>749
ちょｗっうぇｗｗｗ

>>753
中村が好きなのはよくわかったが、そう思ってるのは君だけだよ。
当時の中村ではたとえ怪我がなくてメンバー入りしてたとしてもベンチ。

>>752
だから相手はアジア中堅のバーレーンだろ
あの時のバーレーンがコンフェデ杯のブラジルやフランスより強いのか？
さすがにそれは無理があるだろ

なんか一匹発狂してるみたいだけど
小笠原は強豪相手だと周りが見えなくなって
ミスを連発するのは事実なんだから。

強豪相手にただの一度も活躍してないのも事実。

>>753
はいはい、もういいよ、それで。
あの頃の中村が当落線上にあったということが理解できない人もいるんだ
ということだけは分かった。

中村はトルシエがサイドで守備を鍛えさせたお陰でイタリアで成功した選手
トルシエに感謝するように

>>757
それは限界見えないだろうな。
使われてないから。

ちょっと否定されたらアンチ板行けって凄いな・・

>>756
あぁ、そっちか。
それは意識次第で直りそうだけどね。
22歳くらいの時と比べて体が重たいように見えるって言いたかった。

小笠原はパスはうまいけど、それだけなんだよな。
同格以上にはトラップもドリブルもキープもできん。
アジア予選では多少使えたが、ワールドカップでは通用しないだろうな。
小さくまとまりすぎて成長期待できないし。

2SfFqrjcは真性の小笠原オタなのか、騙りなのか・・・判別しがたいｗ

>>763
そりゃそうか。

>>764
特定の選手を悪く言うレスしか書いてない（他の選手のことは全然触れない）奴って
アンチしか有り得んだろ。生産的な議論にもならんしな。

真面目な意見で遠藤と小笠原ってどっちが巧いの？
ジーコだから優遇されて来たけど遠藤の方がＪ見てても巧いと思うんだが・・

>>758>>761
俺ももういいやｗ
中村が怪我のせいで漏れたのは過去スレでも結論出てたし

>>770
タイプがチト違うかと、、、

>>767
真性だろw

>>771
お疲れｗ

>>766
現実Ｊでは小笠原以上の奴がいないのも事実

>>774
おまえもアンチ活動お疲れｗ

小野も小笠原も真剣勝負じゃ使い物にならんだろうから
スコットに虐殺されちゃってよ
そうすりゃジーコも松井の招集を考えるべ

>>776
オタ活動お疲れ。過去の捏造、たいへんだねｗ

４年前の中村落選より今回の松井落選のほうが残念だなぁ・・・

>>778
捏造はおまえｗ

ところで
ID:2SfFqrjcは>>759はスルーか
まあさすがに反論はできないよなｗ

小笠原は他の選手が動かないので停滞しないようにオフザボールの動きを意識しているとか
その辺が起用メリットだろうな
小野と中村だけは並べてはいかんだろうと思う
福西も動かんし
日本人唯一の武器が動きまくることだというのに・・・

>>770
パス＆FK　　小笠原＝遠藤
フィジカル　小笠原＞遠藤
運動量　　　遠藤＞＞＞＞小笠原
守備力　　　遠藤>>小笠原

日本の場合、運動量を伴ったパス回しで崩したい所なので遠藤の方がいいと思う。
ジーコは小笠原優遇で遠藤にチャンスを与えなかったけどね。

小笠原はアジアか親善試合のホームでしか働けない
でもそれは悪い事ではない それが実力なんだから

>>775
W杯を戦う上で重要な事は
Jでの地位ではなく、強豪国相手に何が出来るかだよ。

これだけ何十試合も試されてるのに希望の欠片も見えないんだから
小笠原とその取り巻きはもう諦めなよ。

>>771
でもトルシエはリアルタイムで創価学会と対決してたからなあ・・・
怪我のせいばかりとはあながち・・・

何にしろスコットランドがガチンコできてくれるといいな。
心してかからなければあっという間にヤラレルと解らせてくれれば
意義のある大会だったと言えるかもしれない。
しかし、怪我には注意。

2006 JOMOオールスターサッカー　サポーター投票　第4回途中結果発表
http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/announce/announce04.html

【MF部門】

1 小笠原　満男 鹿島 142,782
2 阿部　勇樹 千葉 134,830
3 藤本　淳吾 清水 129,840
4 遠藤　保仁 Ｇ大阪 111,637
5 福西　崇史 磐田 109,316
6 鈴木　慎吾 新潟 101,128
7 長谷部　誠 浦和 99,462
8 小野　伸二 浦和 99,150
9 田中　亜土夢 新潟 74,365
10 本山　雅志 鹿島 68,693


斧が遠藤より人気ない件について・・・・

>>779
それは同意だな。松井はスーパーサブとして必要だと思う。
疲れてきた後半３０分あたりから流れを変えるのには必要。

ただ、松井の場合シュートがあんまりうまくないから、
シュートが下手で動きだけはいいＦＷの玉田をＭＦ的に使うとしたら
松井の居場所はなくなるのかな？ジーコは、やっぱ代表で使われ続けた
玉田の方を優先するのかな、とは思う。

やっぱ、松井の選出は思ったよりも難しいのかもなあ。

ロベカル「コンフェデでは小笠原が印象に残った
完成された選手だ」サカダイ
ロナウジーニョ「ナカムラ、オガサワラ、オオグロ、サントスが
良かった」サカダイ
レオナルド「コンフェデではナカムラとともにオガサワラが
素晴らしかった」ナンバー
イルレタ「小笠原は完璧なＭＦだ」イヤー
ベルナルディ（アルヘン代表）「キープ力があり、パスセンスがあり
インテリジェントなプレーをする、小笠原が最も印象に残った」イヤー

攻撃の時は小笠原は相手のバイタル〜DFの裏のあたりを
パス受けようと動くのはいいんだけど、
守備の時はテレビの画面見てて、何でそこ追わないのってとこで
歩いてるのが印象悪いからなぁｗ

それと遠藤は小笠原より出場時間長いんじゃなかったっけ？
それにもともとは争うポジションも違うし。

>>780
過去レス見ろ。
お祭り試合よりもガチの試合のほうが難しい。

>>782
そうだよなぁ。小笠原もうまいと思うけど、遠藤のあの
丁寧なプレーが好きな者としては、２３人に残れる可能性が前より見えて来たからこそ
今度は小笠原より使われて欲しいと思うんだよな・・
ＣＫなんかも小笠原よりいいボール蹴ってたし。中村と出て欲しい

>>787
浦和票が長谷部と割れるからな
今年は阿部が負けそうだな。
投票ものになると急に頑張るジェフサポ負けるなw

>>784
なら小笠原外して誰を入れるべき？

>>788
でも「スペースがあれば強いがスペースが無ければ意味無しの玉田」よりも
「一対一で五分五分以上のアイデアが見込める松井」の方が、今の日本には明らかに必要な気がするんだけどなあ・・・・

やっぱジーコは貢献度かね。

>>788
玉田をＭＦで使うには無理あるだろ。クロスやパスの精度あるのか？
松井問題にゃ玉田は関係なし。
玉田をＭＦ的に使うってのはシャドー的な意味だろ。

心配するな
松井は選ばれるよ

なかなかテレビ視聴者は
ファンタジスタやテクニシャン好きから卒業できないから困る

高原稲本

こいつら外せれば色々模索できるんだがな・・・

玉田はシュートは下手だけどクロスの精度は高いし
何気にスルーパスが上手いからね
トップ下でも普通に使える

[ 4113 ] ラモスの日本代表への助言 by 匿名希望 さん
　　　　5月12日（金）0時58分

ラモス、17歳“和製ロナウド”の招集をジーコに提案

　Ｊ１東京ヴのラモス監督は、久保竜彦のケガでＦＷのメンバー
構成に頭を悩ませるサッカー日本代表のジーコ監督に対し、17歳
のＦＷ森本貴幸をドイツに連れて行くようアドバイスした。

　昨年の疲労骨折以来、森本をトップチームで起用していなかっ
たラモス監督だが、ドイツワールドカップを戦う日本代表にとっ
て、“和製ロナウド”とも呼ばれる森本貴幸は大きな武器になり
得ると語る。

「森本貴幸は特別な才能を持った選手だ。驚くべき活躍をみせる
可能性は十分にある。もちろん大きな賭けではあるだろう。まだ
17歳だし、ワールドカップ出場は大きなプレッシャーだ。しかし、
ジーコが連れて行くというなら、私は止めないよ」

　さらにラモス監督は、ケガの状態に関係なく久保を選出すると
いうジーコ監督の考えについて「久保は枠を１つ削ってでも連れ
て行くべき選手。それに、98年大会の日本代表は、骨折したゴン
（中山（Ｊ１磐田））がゴールしているんだ。久保復帰に賭ける
のも悪くないだろう」と日本のエースの選出を後押しした。

　ラモス監督の助言どおり森本貴幸の“サプライズ選出”が実現
すれば、日本代表の勝利を背負う“久保＆森本”コンビが早くも
ドイツで結成される可能性もありそうだ。

2006年05月12日 00時28分

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

決定機演出
メキシコ戦、小笠原1　中村0
ギリシャ戦、小笠原1　中村2
ブラジル戦、小笠原2　中村2
実は中村と決定的チャンスを作った回数は変わらない
強豪相手に通用しないなんて大嘘
ドイツ相手に唯一通用したのも小笠原

>>791
難しいとか抽象的な言葉で片付けるのかｗ
バーレーン＞ブラジル、フランスかぁ＾＾

ボスニアと比べてもバーレーンより遥かに強いと感じたけどなぁ＾＾

心配しなくても
小笠原も選ばれるよ

>>802
そうそう、小笠原は過小評価
コンフェデで対戦したブラジル選手も
「中田や中村以外にも小笠原の様な巧い選手が日本にいるとは思わなかった」とかコメントしてるし

>>802
ギリシャ戦直後に小笠原氏ねだけで１スレ消費したな

小笠原が指令塔だと北朝鮮に負けた試合が印象深い

>>803
一人でやって。

>>800
玉田は密集地でのボールコントロールがお粗末だからなあ
あと低い位置からドリブル始める時があるのが…
カウンター誘発する要素持ってるから、ウイング以外じゃ怖くて使えない

>>806
確かに決定的なチャンス1つ潰したけど、むしろあの試合の主役は玉田柳ｗ

ソースがない情報で勝ち誇られてもな
現地ドイツ人記者の採点は覚えてるが

>>803
どう考えてもフランス・ブラジルの方が強いし
でも試合の重要度ではバーレーン戦だとは思うけどね。
まぁ中田中村とは特に争う気もないので
もうその辺で勘弁してやって頂戴ｗ

コンフェデでの小笠原がチンカスだった証明

【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4.0　　三都主アレッサンドロ 5.0　　加地亮 3.0
中田英寿 4.0　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 3.0

腰痛でボロボロ、早々の途中交代を余儀なくされた
中村にすら劣る、小笠原満男「4.0」
―――――――――――――――――――――――――――――
ギリシャ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062103.html
三都主アレッサンドロ 4.0　　加地亮 3.0　　福西崇史 3.0
中田英寿 2.5　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 2.0
柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.0　　大黒将志 2.5

欧州王者ギリシャから、価値ある勝利を得たことで
日本の評価が全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
―――――――――――――――――――――――――――――
ブラジル戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
川口能活 2.5　　三都主アレッサンドロ 4.5　　宮本恒靖 4.0
福西崇史 3.0　　中田英寿 2.5　　中村俊輔 2.0　　小笠原満男 4.0
中田浩二 3.0　柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.5　　大黒将志 2.5

ブラジル相手の大善戦により、日本オフェンス陣の評価が
全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5 ら
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
（体調不良を考慮しても、チンカスレベルｗ）
―――――――――――――――――――――――――――――

以上より、

�@少なくとも、ニワカ小笠原信者よりは
　確実に目の肥えている、地元マスコミの評価は
　　中村 ＝ 大絶賛
　　大黒 ＝ 絶賛
　　中田 ＝ 安定感あるプレーを高評価
　　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

�A大会後の欧州リーグからの提示額は、
　　中村 ＝ 移籍金5億円以上
　　中田 ＝ 移籍への最大のネックになっていた
　　　　　　　高年俸を、移籍先ボルトンが負担
　　小笠原 ＝ チンカスレベルの移籍金1〜2千万円ｗ

コンフェデの内容と結果、それに移籍市場での価値が
見事なまでに一致している。

つまり、ニワカ小笠原信者による
「コンフェデでの小笠原は機能していた」
との戯言が真っ向から完全否定されるかのような

　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

である事実が、見事に証明されているわけだｗ

>>810
空振りしたやつ？カウンターで中村→中田ってきたパスをトラップミスしたやつ？

>>794
松井か中田。
中村との組み合わせとして考えるなら大久保が一番イメージに近いが
現実的に無理だからね。

上の二人は間違いなく小笠原なんかより代表のために働ける選手だよ。
ポジション関係ないなら小笠原を外して長谷部を入れても良いね。

ID:hVEiQAmN
少しは自分の目でサッカーの試合をみなよ。
恥かしすぎる。

空振りあったっけ？それは覚えてなかったわ。
俺の言ったのはトラップミスの方。

高原「ドイツ人記者は名前で採点付けてるから全然当てにならない
そんな情報が日本で流れてるのはよくない
ヴイッキーなんて俺の採点低いから上げてくれって記者に言ったら
本当に次から採点が上がった」
ドイツ人記者なんて全くアテにならないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
プレーの重圧を考えると、コンフェデみたいな単なるお祭り大会とは全然違う。
「勝たなければならない」試合をなんと思ってんのかと思うね。
コンフェデはＷ杯とは全然違うお祭り大会。親善試合の延長上に過ぎない試合。

>>813
でたでたｗ
メキシコ戦は中村の方が風邪かなんかで明らかに調整不足
そんで、小笠原の方は小笠原→加地→柳でゴール決まったりしてるのに
評価が中村の方が上とかあれ？って思ったもんだな。懐かしや。

>>817
またしてもソース無しかｗ

あーあ、とうとう｢玉田トップ下｣とか言っちゃう池沼が出てきちゃったよ…
おまいらが放置するからだぞ。だれか責任持ってメンタルヘルス板に誘導汁

>>788
松井シュートうまいよ。玉田と比べものにならんよ。
あと今まであんまり試合使われていない分、過去の試合ＶＴＲチェックされず
ジョーカーとしてうまい選手の登場に相手は聞いてないよ〜って驚かせるよ。

小野か遠藤かどっちかにしろや禿。
俺だったら遠藤選んで松井も選ぶ。
松井選ばなかったらぜったい許さない

>>817
確かにドイツの記者の採点は当てにならないことが多すぎるよなｗ

小笠原ってアジア以外の相手に活躍した試しがないもんな
枠の無駄だから若手入れたほうがええと思う

>>802
嘘はやめてくれ。
ブラジル戦の中村の決定機は2回じゃすまないよ。
小笠原は印象無いが、主観で決定機きめてるだけだろ。
コンフェデでは小笠原が交代でOUTした方が日本が良くなったよ。

>>823
許さないのはいいけど、君に許されないとジーコは何か困るのか？
松井云々関係なく率直な疑問

>>819
小笠原はそれ以外良いところがなかったからでしょ
良いクロス上げてアシストしたのは加地だし

>>817
小笠原が豪快な空振りも夢だよな
大黒の名前はドイツで知れ渡っていたよな
メキシコ戦だけ中田の事ど忘れしたんだよな

>>825
うんうん、無駄なら18歳くらいの「若手」を連れて行こうね＾＾
誰かいないっかなぁ、鹿島の内田篤人とかいいよ、ポジ違うけどｗ

ドイツ所か海外の記者なんてアテにならない
権威あるレキップの記者なんてクロアチア戦中田8名波4.5だぜ
で後から中田の８は高すぎた6が妥当だとか言ってるんだもん
笑わせるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
「通報」の準備をしたほうがよさそうだな。

小笠原って強豪とやった時いつも途中で変えられてるもんな
枠の無駄使い

>>833
うんうん、枠の無駄遣い＾＾

ID:hVEiQAmN「ソース無しじゃあぁぁ！！！文句あるかぁ！！！！」

小笠原の場合決定機を作るより、シュートチャンスをトラップミスで潰す、
ドリブルしても、キープしても簡単にボールを取られてピンチを招くって印象なんだよな。
コンフェデの採点が悪いのもそのせいだよ。

ドイツのいい加減な記者の採点をコピペしてる
アンチ野郎が大馬鹿というのは同意だな。

>>833
それも本当に無駄なんだよな。
大切な交代枠まで潰してるんだから。

小笠原信者って必死にドイツの採点を揉み消そうとしてるなｗ

アンチの思考
見知らぬドイツ人記者の採点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロベカル、ガウショ
レオナルドの選手の見方

小野信者か

遠藤信者か

松井信者か

稲本信者か

無駄遣いっていう表現はやめたいいと思うぞ
なんせ俺たちの今ここに費やしている時間が一番の（ｒｙ

>>839
オマイ、小笠原のことしか頭にないみたいだなｗ
オマイのレス、ずっと小笠原のことばっか。そんなに気になるのか？ｗ

玉田は決定力ないけどトップ下もできちゃうから確定だろうね

小笠原じゃ物足りないというのはよくわかるが、
ジーコは松井よりずっと高く評価してるし、
小野もこのところずっと大して調子が良くない。
で、結局小笠原スタメンってことになるんだろ。

だいたいメキシコ戦の中村の採点の方が上って時点で
名前で採点付けてるのがバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚糞笑だけは絶対イラネ

>>840
アンチは>>789のコメントを無視してドイツの八百長記者のいい加減につけた採点表を
重視する程度の低レベルな奴ってことだから、相手にするなよ。

あぼーんが増えたな。
稚拙な擁護しか出てこないから驚いたよ。

まとめて国内板の過疎スレに帰ってほしいよ。

まあ何事にもソースがないと信者以外は誰も信用しないことだけは確かだｗ

>>840
そんなの言い出したら
ジーコ
中田中村＞＞＞＞小笠原
ガウショ
中田中村＞＞＞＞＞＞小笠原
つーか識者の大多数
中田中村＞＞＞＞＞＞小笠原

>>849
あれあれ？稚拙な叩きしか見てないから、その発言にはあいた口がふさがらないよｗ

玉田トップ下
玉田トップ下
玉田トップ下
玉田トップ下
玉田トップ下
玉田トップ下




２列目はすべてトップ下？ＯＭＦはすべてトップ下？

ＭＦやるとしても、できてシャドー、100歩ゆずってウィンガー役、それ以外は無理。
中村や小笠原外して使うほど想像性あるパスあるのか？ゲームコントロールできるのか？
前線からのプレスとゆう守備ができるのか？

玉田は確定だと思うが、妄想はほどほどに汁！

ACLでも底辺って事を証明し続けてるからな。
小笠原が現在のJの顔らしいけど納得できるよ。

あと玉田を語るんならFWスレだな。

>>854
やれやれ。。また稚拙な叩きをはじめたよｗ

>>846
名前だけの採点ならこれはどういうことかな？
中田がメキシコ戦をぶち壊したのをドイツ記者もちゃんと見てるようだ

メキシコ戦
中田英寿 4.0

なあ、。。　って、ボロ出してないか？

メキシコ戦は中田が悪すぎだった。
それに、中田は仲の悪い記者とはとことん悪いからなｗ

つーか、いい加減、>>789にコメントしてみろよ。
ドイツの八百長記者の糞採点に権威付けしてもしょうがないだろ？ｗ

>>858
手元にコンフェデ直後に発行されたナンバーとスポーツ・ヤァ！（イヤーってこれのことだよね？）
があるんだけど、そんな記述はどこにも見られないんだが。これ以後に発行されたものに
載っていたのかな？

それと、コンフェデに出場してないロベカルがわざわざ日本代表について言及するかも、
疑問が残るなぁ。

>>789の元ネタ

「日本のシンボルのような中田は別にして、小笠原の印象が強い。
完成されたMFという感じでとても印象的だった。
本大会でダークホースとなり得る日本の、新しいスターとして
活躍する可能性があるかもしれないね。」
これがロベカル

後はわからん

>>860
コンフェデってのは捏造かw

>>858
＞＞それに、中田は仲の悪い記者とはとことん悪いからなｗ
中田と何の接点もないドイツ記者と中田が仲悪いと？ｗ

＞＞つーか、いい加減、>>789にコメントしてみろよ。
＞＞ドイツの八百長記者の糞採点に権威付けしてもしょうがないだろ？ｗ
ソースが無いと独り言と同じｗ

>>859
＞＞コンフェデに出場してないロベカルがわざわざ日本代表について言及するかも疑問が残るなぁ。
同感ｗ

松井が落ちることが決定したようなことばっかり言ってるけど、まだ何の発表もないし皆横一線だぞ。

まだ落ちる可能性がある選手

小野、柳沢、稲本、久保、玉田、中田浩

この選手は落ちる可能性十分にあるぞ。

>>862
ソースかいてるだろ>>789に。
ロベカルが小笠原を評価してることには変わらんがなｗ

>>864
おまえが書いた文字じゃんｗ

際だって高く評価されたのがＭＦ中村でレオナルドは「最も才能がある」とコメント。
元Ｃ大阪のファビーニョは「ブラジルが個人的にマークすべきただ１人の選手」と主張した。
全体としては日本代表の成長を評価する内容で、元名古屋のネルシーニョ監督は
「一番の脅威は日本にはいつでも勝てると考えること」と油断厳禁を強調していた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/news_brazil/KFullNormal20060127083.html

＞＞中村はブラジルが個人的にマークすべきただ１人の選手
＞＞中村はブラジルが個人的にマークすべきただ１人の選手
＞＞中村はブラジルが個人的にマークすべきただ１人の選手

小笠原は眼中にないってさｗ

>>863
左サイド三都主のサブを誰がやるのか？がキーポイントになるだろうな。
松井、中田浩の争いか。。駒野は、右サイドも左サイドも出来るらしいが、
やっぱ右サイドの加持の控えだろう。
左サイドができる控えが必要。松井、中田浩のどちらも複数ポジションできるので
甲乙つけがたい。松井は、３トップの左ウィング、ＯＨ、左サイド。中田浩は、
左サイド、ボランチ、ＤＦ。

>>866
松井は右もやっとるよ

>>865
なに言ってんだか。あほか。

小笠原を叩くアンチの馬鹿さ加減を取り上げてるところで
なんで中村の話が出てくるんだ？小笠原を貶めようと必死なようだがｗ

>>863
先週テレビのインタビューで普通に話してたよ。
その中だったら柳沢（順調なら）と中田浩二（SB４人）の名前挙げてた。

松井落選確定なんだろ残念だけど

>>863
ＭＦスレだからＭＦでいうと、確定は中田中村小笠原福西で
小野遠藤稲本松井中蛸がどうなるかだな。

小野・遠藤　パサー、攻撃ボランチ、ＯＭＦも可
稲本・中蛸　守備的ボランチ
松井　　　　　ドリブラー、ＯＭＦ

普通に考えると、小野か遠藤どちらかが落ちて、
中蛸がＤＦ枠に入るかどうかで稲本の当否が決まり
松井は確定、なんだけど・・・ジーコだからな

>>868
自分の文をソースとか言ってるおまえのほうがアホだろ
>>865はブラジルは中村以外は眼中にないってこと
というか知らないだろう

>>872
自分の文章？あほか？馬鹿は大変だなｗ

今夜は小笠原オタが痛いのか。

>>873
本物の馬鹿のようだから教えてやる
ソースとはURLのこと

ソースも無しに俺が
ロナウジーニョ「加地は世界最高の選手」
と書いたらおまえはそれを信じるか？
おまえはやってることはそういうレベル

>>872
ブラジルの見解＝ファビーニョの発言と受け取ってる段階で馬鹿だと分かるな。

だから、お前が小笠原を貶める発言を繰り返すことと中村はどう関係するんだ？
百歩譲って、「ブラジルは中村以外眼中にない」としたら、他の選手を取り上げないで
なんで小笠原だけを貶める発言だけ繰り返すんだよ？中村は関係ないだろ。
中村を取り上げないで小笠原の発言してみろよｗ

ついでにロベカルや他のサッカー関係者が評した小笠原より
自分の意見が正しいと思うんだったらそれでいいよ。ただの低級なアンチなんだろうからな。

>>870
トルシエの時も海外組みじゃなかった中村が結局落ちたし、最後は海外でやってる奴が
選ばれるよ

>>876
ブラジル最大の日刊紙フォーリャ・デ・サンパウロが元鹿島のレオナルドら専門家８人を集めて日本代表を分析した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/news_brazil/KFullNormal20060127083.html

>>875
お前はファビーニョが「ブラジルが個人的にマークすべきただ１人の選手」と
書いたらそれを信じるのか？おまえがやってることはそういうレベル。

ましてや、ドイツの八百長記者のいい加減な採点のコピペ>>813を
「証明」とうたってるお前が高レベルなのか、ああそうなのか、お馬鹿さん？ｗ

小笠原が駄目なのは試合見てたら分かるよ。

>>877
じゃあ誰がおちるの？
国内でやってる遠藤？小笠原？福西？

小野か・・

>>875
あほだな。ソースかいてるだろ>>789に。
ちなみに、>>789は俺の書いた文章ではない。

馬鹿はつらいなｗ

>>879
ファビーニョだけじゃなかったなｗ

＞＞ドイツの八百長記者のいい加減な採点
ソースも無いおまえの作り話は誰も信用しないｗ

>>882
じゃあ早くそのソース持って来いよｗ
URLってわかるか？ｗ
httpで始まるやつなｗ

たかが便所の落書きになんでそんなに必死なん？

＞ソースとはURLのこと
＞ソースとはURLのこと
＞ソースとはURLのこと
＞ソースとはURLのこと
＞ソースとはURLのこと

ｗｗｗｗｗ

>>883
お前は>>789の書いた記事に見覚えがない時点でサッカーファンじゃねーよｗ
俺も>>789の発言には見覚えがあるからな。
>>789のソースを出せと言ってる時点で、あほ。

どっちもどっちだな。>>789も必死に叩いてる奴もｱﾎ。

>>886
ID:ZypKWiWJ
あれ？自演かな？ｗ
2chなどの掲示板などで物事の真否を証明するには
URLで本物の記事を持ってくるしかないだろうｗ

>>885も言ってるが「>>789は便所の落書き」と同じだからｗ

サッカー雑誌読んでなかったらサッカーファンじゃないってどんな理屈だよ

>>890
禿同ｗ
むしろ雑誌読み漁ってる方がきもいｗ

>>886
うん、ほんとお笑いだよねｗ
思うに、
　　ID:ZypKWiWJ
って英語も知らないような厨房なのかな？ｗ　あるいは消防か？ｗ

>>888
ぜんぜん違うな。
選手を叩いてコピペを張ってる糞なんかと、選手を擁護してる人を混同するのは間違い。

＞2chなどの掲示板などで物事の真否を証明するには
＞URLで本物の記事を持ってくるしかないだろうｗ

こいつｱﾎ過ぎる。
○○誌の○月号でOKだよ。それ見りゃわかるんだから。
雑誌には当然ネットには出ない記事もある。

>>890
ID:2AAMAjRA＝海ｻｶ板で有名な「雑誌」だったらウケルｗ

697 　 sage 2006/05/12(金) 00:28:46 ID:RUIZOhf4
>>683
＞＞2002年はどうみても当落線上だった。落ちても不思議でもなんでもなかったと思う。
中村は怪我から復帰するのが遅すぎて落選しただけ
中村が怪我してなければ小野はＷ杯には出てない

こんなこ嘘を発言してるくらいだから、中村オタなんだろうが、
中村も迷惑だよ、お前みたいなほかの選手を貶める糞にオタされてもさ。

>>893
見れない可能性もあるからネット上ではソースにならないのでは？
今回は知らんが、平気で嘘書くところだからね、ここは。

あと松井は選ばれるよ
ベンチにいたみたいだけどね
オカルト板で支持されてる予知夢コテJJって人曰くだけど
なぜか先走って松井が選ばれないなんて！っていまからファビョってる人の無駄な行為が泣ける

>>893
＞＞○○誌の○月号でOKだよ。それ見りゃわかるんだから。
そんなこと言ったら誰でも捏造可能だなｗ

>>895
おまえさっきの奴かｗ
やっぱりID変えて自演してたんだなｗ
俺は事実を言ったまで

＞　875 　 sage 2006/05/12(金) 03:08:25 ID:RUIZOhf4
＞　本物の馬鹿のようだから教えてやる
＞　ソースとはURLのこと

884 　 sage 2006/05/12(金) 03:17:27 ID:RUIZOhf4
＞　じゃあ早くそのソース持って来いよｗ
＞　URLってわかるか？ｗ
＞　httpで始まるやつなｗ

889 　 sage 2006/05/12(金) 03:23:29 ID:RUIZOhf4
＞　2chなどの掲示板などで物事の真否を証明するには
＞　URLで本物の記事を持ってくるしかないだろうｗ


大笑いｗ

>>896
urlだって削除されたりして見れない可能性あるんだが。
ニュースサイトの記事なんて半年とかで削除される事もあるしな。

>>900
その場合はそのソースを信じない人が出てもしょうがないね。
それを根拠にした発言の信憑性が薄れるわな。

>>898
＞そんなこと言ったら誰でも捏造可能だなｗ

お前ほんとｱﾎだな。その雑誌見れば、捏造かどうかわかるだろ。
ｻｶｰ雑誌ならバックナンバー持ってる奴も多い。

さっき叩かれまくってた小笠原信者のID:2SfFqrjc＝ID:2AAMAjRA（笑）

ID変えても本性は隠せないなｗ

>>898
ふっ　自演扱いか。馬鹿はつらいなｗ

2chブラウザだったらお前が過去どんな馬鹿レスしてきたかはすく分かるだろうがｗ

>>902
だからここはネット上の掲示板だと何度言われればわかるんだ？
いつの雑誌かも提示してないのに信じられるか

これを自演というかどうかは知らんが>>903は当ってるだろｗ

>>901
結構よくあるんだよ。以前見たURL探しに行ったら、その記事はもう削除しました、っての。
archive.orgとかで検索しても出て来なかったりするし。

>>907
自分で保存したら著作権違反だしなぁ。
ニュースソースの公共利用については政府に考えて欲しかったりする。

あら、今気付いたが何年の何号とかも書いてないのか。
そりゃどうしようもないわ。

ID:RUIZOhf4 は、>>813みたいな度を越したアンチコピペをしてる段階で
人間性を疑われることに気付くべきだな。
まっ、それに気付くようだったらそもそも馬鹿じゃないかｗ

「ソース」の意味も分からん知能の低い奴は痛すぎ。
出直して来い、つーか、もう来んな、と言いたいｗ

>>904
流石におまえのレスには適わないよｗ

>>910
早くソース出せよｗ
出せないなら消えろｗ

>>905
＞いつの雑誌かも提示してないのに信じられるか

だから○○誌の○月号ときちんと書く様に、と言ってるわけだろ。
にしても、>>899見るとさすがに笑えるw
「ソースとはURLのこと」とか爆笑w

喧嘩してる2人結婚すれば？
仲良さそうだし
おにあいだよ、ヒューヒュー

>>912
ID:2AAMAjRA＝ID:087vkZWl
夜中の４時に口調が一緒だぞｗ

＞＞だから○○誌の○月号ときちんと書く様に、と言ってるわけだろ。
書いてねーから信用できねぇって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>909
でもさ、サッカー好きな奴ならピンと来るじゃん。
正確な表現はちょっと覚えてないが、俺も>>789の出してるコメントは読んだ覚えある。

第一、気になれば自分で探そうとするはず。
あんただったら、
　　　ID:RUIZOhf4
みたいな奴のために、わざわざバックナンバーをあさって
何号の何ページって正確なことを教えたくなる？
俺だったら、そんなにケチつけるんだったら自分で探そうとしてから言え
と言いたくなるけどな。

>>914
悔し紛れに同一人物にすんな、ｱﾎw

>>915
いや、それをやって、記事見つければ、あんたはこのスレで完勝できる。

>>912
馬鹿（ ID:RUIZOhf4 ）に、同一人物にされちゃいましたね。
馬鹿はこれだから、、ｗ
かわいそうとしか言いようがないｗ

とりあえずソースにはなってないよ。
知ってる奴には分かるなんて嘘でも書けるし。

>>916
悪いが、そんなお人よりでもないし、馬鹿に勝っても仕方ない。

>>915
ID:2AAMAjRA以外そのコメント読んだっていう奴は出てこないなｗ

>>918
＞＞知ってる奴には分かるなんて嘘でも書けるし。
嘘吐きの常套句だなｗ

>>915
というか、いつのどの雑誌かも確定できないものをソースとして示さない…

なんか一方の味方してるみたいになってきたので落ちる

>>919
ID:2AAMAjRA

＞＞勝っても仕方ない。
＞＞勝っても仕方ない。
＞＞勝っても仕方ない。

真否を証明することが勝ち負けですかｗ

しかも「お人より」ってｗ
自演に忙しくてタイプミスしちゃったかな？ｗ

要するにコンフェデブラジル戦直後のサカダイやナンバーとか見ればいいだけだろ。>>789
明日大きい図書館とかで探せよ。

レオナルドのやつはいまでてる中村が表紙のナンバーでしょ
それは読んだよ
あんまり雑誌よまないからあとは知らないけど

はいはい、なら、嘘ってことで良いよｗ
馬鹿に勝っても仕方がないｗ よかったね。>> ID:RUIZOhf4

まあ、>>789　はだいぶ小笠原に肩入れしてるようだから、
明日にでも答えてくれるんじゃねーの、記事番号付きでさ。

俺は嫌だね ID:RUIZOhf4 みたいな屑のために骨をおるなんて。

俺は、小笠原は過小評価されてると思うし、
特定の選手（ここでは小笠原）を貶める>>813ようなコピペを繰り返す
人間の屑（ ID:RUIZOhf4 ）は軽蔑するだけだね。

>>926
>>925を見る前に書き込んだのか？w
とりあえずID:RUIZOhf4は、中村が表紙のナンバーなw

916 ： ：2006/05/12(金) 03:52:35 ID:087vkZWl

>>915
いや、それをやって、記事見つければ、あんたはこのスレで完勝できる。

919 ：　：2006/05/12(金) 03:54:48 ID:2AAMAjRA
>>916
悪いが、そんなお人よりでもないし、馬鹿に勝っても仕方ない。



頑張ってソース探してきて「勝利」してくださいね＾＾

オマイら身内でもねえのに凄いなｗ

>>928
とりあえず中村が表紙のナンバーな。

また茸オタが暴れたようだな・・・　　きたねー奴ばっかだから気をつけな

アンチだろ
最近はこういう工作はやってるのか

何の雑誌だったか教えてくれ
種類多すぎてしぼりきれねーし

レッツ国会図書館

俺地方民だし
そんなに暇じゃねーし

なにこの流れﾜﾗﾀ

こいつら、一晩中やってたのか……
寂しかったんだな、きっと

お前らほんと馬鹿だな

とりあえず　ID:RUIZOhf4　は　人間の屑　ってわかった。
小笠原のアンチってなんでこんなに必死なの？

>>789が捏造って、言われてるみたいだけど、
ロベカルのはサカダイ最新号でしょ。
あとベルナルディ以外のは記憶にある。
イルレタのは、コンフェデ前の小笠原中心<中田とか出てない>試合のVTR
見せて日本代表の分析してもらった記事だったように思う。
出典として「イヤー」て書いてるのには笑ったけど。
「Ｓports　Yah!<ヤァ>」だね。
ネットは見まくっても雑誌は読まない人が多いんだな。出版不況になるわけだわ。

Yeah!じゃなかった？

>>941
そうだ。うっかりしてた。ご指摘ありがとう。
「イヤー」のこと笑えないね　orz

もうホントどうでもいいが最後に1つだけ。
文体でバレバレだぞ・・・

つーかバッシングはもうやめろって
駄目な試合を言いかけたら

アウェーのイラン戦の中村俊輔は最低の出来だった
アメリカ戦の小野伸二は糞の役にも立たなかった

などといくらでも批判できる

日本向けの雑誌インタビューはリップサービスが多いから信用しすぎは良くない。
他国の現地評価は結構信用できる。
小笠原の場合、日本代表で出場が多いって事でリップサービスがあるんだな。
海外では相手にされないか、ジャパンマネー期待で欲しいが移籍金はほとんど払いたくないってのが本音。

ばかやろう、ソースはカゴメだろうが

>>944
アウェーのイラン戦など誰も役に立ってないよ

４年間みて代表での中村の実績はダントツ
数試合悪いやつと数試合以外全く役に立たないやつを横並びに語るなよｗ

>>946　　ソースはイカリだよ。

>>948
よく100均で見かけるが、倍の価格のソースよりマジで美味いと思う。
イカリソースがあのような運命を辿ってしまったことが残念でならない。

イカリスーパーと関係あんの？

海外板の中田英スレってスゲーな
批判したらサニーサイドアップに通報してるって脅してるｗ

516:日刊スポーツ 05/12(金) 09:20 68LHiY1v0

シュート決定率1位　MF長谷部

途中から別メニューとなったDF陣を除くと、メンバー中最高の決定率57.8%をマークした。
「もうラストチャンスだし練習からしっかりやらないと。練習でできないようじゃ試合では決められない」
と気合を込めた。W杯23人枠については「あとは願うだけ」と話した。


1位　長谷部　45本中26点決定率57.8％
3位　駒野 　　15本中08点決定率53.3％
3位　小野 　　50本中26点決定率52.0％
4位　巻　　　　50本中25点決定率50.0％
5位　玉田　　 49本中23点決定率46.9％
6位　本山　　 43本中20点決定率46.5％

>>950　　いかりスーパーって関西にあるやつだろう。あなたは関西圏のひとかね。
関係ないと思うよ。イカリソースは役員のリース詐欺と他業種への資金流出でアウトになった。
歴代の経営陣が馬鹿だったということだね。

長谷部なんか絶対選ばれないしどうでもいい

この前のブルガリア戦見て思ったけど、長谷部は異様に体がでかく見えた。
肩幅もでかいし、福西と身長変わらなかったから、181くらいあるんじゃね？

>>947
すなおに中村は最低の出来だったと認めろよ
あの試合でイランメディアに評価されてたのは中田だけ

柳　沢　　　大　黒

　　　松井　　　中村
アレ　　　　　　　　　加地　
　　　　　中　田

これなら普通に2位通過できるぞｗｗ

ブルガリア戦のＡ級戦犯は誰だ？
中澤宮本田中が最低の出来だったのは明らかだが

それもあるが、

5〜6月　　　今年の中田はどのチームでプレーするのかが話題となる。
　　　　　　マンUやミランといったあり得ないチームまで出てくる。
　　　　　　マンUやミランのスター軍団の中に、中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

ホントにこんな感じになってて驚いたｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1144776228/

　 柳　沢　　　大　黒

　　　　松井　　　中村
アレ　　　　　　　　　　　加地　
　　　　　　中　田

　　中沢　　松　田　　田中
これなら普通に2位通過できるぞｗｗ

>>958
中澤はあれがフツー

>>949
あり得なくないんだよなそれが
例えばミランはこれまでに３度正式オファー出してる
ビッグクラブから正式オファーがくるような選手は日本人では中田だけだよ
現実はね

>>962
でも、使い物にはならんだろう。攻撃の選手としては。

【中田スレの一年】

5〜6月　今年の中田はどのチームでプレーするのかが話題となる。
　　　　　マンUやミランといったあり得ないチームまで出てくる。
　　　　　マンUやミランのスター軍団の中に、中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

7〜8月　中田の所属チームが決定。「フィオを昇格チームとか言ってる奴ってニワカ？名門なんですけど。」
　　　　　といったように、そのチームを持ち上げる書き込みが出てくる。
　　　　　予想フォーメーションには必ず中田の名前が。そのチームで中田が主役だという事は全会一致。
　　　　　「中田のレベルに合わないから○○を獲れ。」といった書き込みもある。

9〜10月　シーズン開幕。中田は試合に出られなかったり、試合に出ても何もできなかったり。　
　　　　　　「焦らずゆっくり調整してほしい。」といった冷静な書き込みがある一方、　　　
　　　　　　「11月には完全復活でしょ。」といった根拠の無い書き込みもある。　　　　　　

11月〜12月　中田が活躍できないのはチームメートが中田を活かさないから。 　　　　
　　　　　　　　監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
1月〜2月　チームメート、監督批判が最高潮に達する。
　　　　　　　移籍市場の解禁に合わせて、レンタルでもいいからこんな糞チームは出ろといった書き込みが
　　　　　　　現れる。

3月〜4月　中田は完全にスカッドプレイヤーの様相を呈する。シーズン序盤のチームへの愛は無くなり、
　　　　　　　中田が移籍しやすくなるように降格してしまえといった書き込みが出てくる。
　　　　　　　話題の中心は来シーズンのことになり、
　　　　　　　ある者はペルージャ、オフトジャパンの頃の思い出話に花を咲かせる。

　　　　　　　こうして中田スレは何とも言えない雰囲気で1年を終える

今の流行はスカッド（補欠）契約

いくら中田批判のコピペしても代表から外れることは無いから無駄
専用スレでやってろ

>>963
使い物になるからオファーが来る
まあ今の中田は２列目の攻撃的選手ではないからね
３列目で３ボランチの時に一番力を発揮するダイナモレジスタと評価されてる
中村に正式オファーが来ないのは、
２列目の選手としては３大リーグで通用する能力がないという一点に尽きる

中田が３列目の選手としてユーティリティを磨いたのは、
強豪クラブで出場機会を得るために自分を合わせてきたから
その結果どこのクラブでもコンスタントに出場出来るようになったが、
かつてペルージャでＦＷとして見せたシャドーアタッカーとしての得点感覚を失った
自分でしかけないのは意識の変化や肉体改造の結果とも言える

中田　ベッカムらとユニセフＣＭ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/12/08.html

>>966
むしろトヨタマネーだろｗ
ボルトンも明らかにそんな感じだ。

つまり中田にあって中村にない最大のものは、
強豪クラブでの経験値なんだよ
一流選手たちと競い合った経験が中村には一度もない
同じことは中村と小野にも言えて、
中村は弱小とは言えセリエＡのレッジーナのベンチで揉まれたが、
小野は３大リーグで挑戦せずに王様気分でいられるエールディビジで何年間も過ごした

この差だよ

小野は王様気分だけで決して王様ではなかったしな

>>967
マネーだけで移籍できるなら中村が３大リーグに移籍できないのはなぜ？となる
アンチが思ってるほど甘くはないよ
３大リーグは実力もないと移籍できないからね
弱小クラブならともかく中堅以上のクラブになると実力実績がモノをいう世界だ

>>970
にしても、いつも使い道がないとされる選手でもある。
日本代表でもポジション漂流してたし。
どうにいまいちな部分が抜きがたくあるのは間違い無い。
実際中田が入る事でよくなったといえる試合は、中田が自分を出さない試合だ。

朴智星がマンＵに移籍できたのは、
たしかにスポンサーになった韓国マネーがあるのは事実だが、
それ以上に朴智星がPSVでコンスタントに高いパフォーマンスを示したことと、
ＣＬでPSVをベスト４へと導く原動力となったこと
エールディビジでの個人成績はたいしたものではないが、
２度のリーグ優勝＆カップ戦優勝は立派だ

朴智星は小野伸二に勝った

>>956
だから一試合をいつまでいい続けるんだよ
コンフェデのオーストラリアはフランスは？
アジアカップは？
コンフェデのギリシャはブラジルは？
最近のボスニアは？

都合のいい試合だけ取りして総括を語るからおかしくなる　
ジーコジャパンを通して観て中村の活躍は他を寄せ付けてないだろ　数字も評価も

確かに、中田が前に出るのを控えてる試合はいいよね。

>>971
アジア最終予選以降、中田がいなければダメだという試合ばかりだけどね
中田がいないことでボロボロに負けた試合がいくつもある
一番酷かったのはアメリカ戦だろうね

ボランチの運動量の必要性、フィジカルの重要性を何よりも日本サッカー界に証明してくれたのが、
中田英寿と言える
中田を批判できるほどの選手が、日本サッカー界にはまだ育っていないのが最大の問題だ

厳しい条件になればなるほど不屈の精神で燃え上がる男が中田英寿
ボスニア戦のような悪条件になればなるほど１人だけ特別に輝くことができる
あれは簡単なことを簡単にできるという中田の基本技術がしっかりしているからだよ
そして彼の卓越した経験値のなせる技
他の日本人サッカー選手に足りない部分でもある