日本代表MF中盤統一スレ part66

前スレ

日本代表MF(中盤)統一スレ　part65
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142785081/

2なら日本優勝

松井　　　中村

　中田　福西

これが最終形態かな

松井のスタメンと4バックの中田ボランチってありえねー

俺は中田使うなら長谷部を推すけどなぁ。中田チームワーク乱すから

もう怪我でもない限り
中村、中田はスタメンだよ。
それを前提に話をしたほうがいいだろ。

長谷部エクアドル戦先発？

>>7
4バックでいくみたいだからジーコが小野の2列目を見限ってたら先発だろうね

そうなると遠藤はベンチか。
リーグ戦出た方が良さそうだな。

ベンチだから無意味みたいな短絡的な発想やめようぜ。
サブだって重要なのには変わりない。

さてジーコが玉田を使いたがっているので
FW5人となると中盤がさらに削られる可能性があるわけだが
FW５
SB３
DF５
GK３
で中盤残り7人だが

中田中村は絶対外れなく
小笠原福西も決定だろう
SB左控えがいないので兼用で蛸が入る

OHスタメン中村（控え中田）
　　　　　　小笠原（控え松井）
DHスタメン福西（控え蛸）
　　　　　　　中田（控え小野）

で削るとしたら稲本遠藤落選もあるな

>DHスタメン福西（控え蛸）

控えを見てびっくらこいた！

王ジャパン世界一の要因は、これまで哲学者ばりのストイックさを売りにしていたイチローの変貌（へんぼう）ぶりにあるだろう。そこで、ジーコジャパンでも、
あの選手の『改造計画』が持ち上がっている。その選手とは、ジーコジャパンの王様こと中田英寿。「ヒデにもイチローになってほしい」というのが
協会関係者の切なる願いだ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）

　日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンは「ジーコと（中田）ヒデは、王さんとイチローの関係にうり二つ」と指摘する。これまでのイチローといえば、
とにかくナマの声が少なく取材泣かせの選手のひとりだった。
米国では「僕のいうことがきちんと伝えられない」と必ず通訳をたて、特定の記者にしか心を開かなかった。

　ところが、今回のＷＢＣでは、見出しになるコメントを連発。「一緒に成田に帰って、またアリゾナ（マリナーズのキャンプ地）に戻りたい。このチーム（王ジャパン
）と大リーグで試合をしたい」とまで話し、以前のイチローでは信じられないような「チーム愛」の言動を連発して王ジャパンを引っ張り、世界一に導いた。

　一方の中田英。高校生から全世代で日の丸をつけてプレーし、日本代表は今年で１０年目になる。ところが、ナマの声の少なさはＷＢＣ以前のイチローと変わらない。また
、「このチーム（ジーコジャパン）には大きな問題がある」と自らのホームページで公表するなど、その「チーム愛」も５分咲きといったところ。

　こうした中田英の姿勢には批判も多く、日本代表の国内組からは「あの人は、何をやっても別格の人だから」という声も。ジーコジャパンになって４年目になるが
「確かにヒデは変わっている選手だ」と口にするチームスタッフもいる。

　中田英も本当の姿はジョーク好きで気さくな男だが、「孤高の天才」というイメージは、まさにＷＢＣ以前のイチローとそっくり。こんな中田英を変えるにはどうすればいいのか？

　川淵キャプテンは、「イチローは正月のＴＶドラマに出てから確実に変わった」とし、人気ドラマ『古畑任三郎』の出演がイチローの分岐点になったと分析する。ヒデ変身にも
ドラマへの出演が一番手っ取り早いというわけだ。

　ジーコ監督と中田英がカリスマにならない限り、王ジャパンは超えられない。チョイ悪でストイックさが売りの中田英が、イチローばりの変身を遂げれば、歴史に残る英雄になることは間違いなしなのだが…。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142742895/630-631

小野よりも長谷部よりも遠藤を二列目で見たいんだが、どうだろう。コンフェデ杯のときは途中から二列目入ったよね？

ゲームで好きなだけ見てください！

コンフェデのギリシャ戦で
左からの大黒のパスにミドル打たなかった時点で遠藤は駄目だと思った
トップ下なら小野の方が上だよ

2003コンフェデの様に4-4-2のダブルボランチとしては最高の人材だと思うんだがなあ
もう少し一対一の守備で粘ってくれれば言うことない

中田はクラブで戦力外♪

>>18
そんなこと言ったら中村だって打てる場面で打たないことあるし、てか日本人はみんな二列目できなくなるよw

3-5-2での攻撃的ボランチっていうのは2.5列目にあたり
実質、段違いのダブルトップ下の様なもんだからね

遠藤、福西のコンビがグダグダなのも
遠藤の前へ向かう動きが今ひとつなのがあると思う
セルビア戦、イラン戦と福西と組んで何試合かはいい動きを見せていたけど
全体的に見ると微妙過ぎ

まあ、もしかしたら3-5-2での福西のチェイシングがウンコで、遠藤の守備負担が多くなってるのかもしれないから
3-5-2のダブルボランチで遠藤・稲本のコンビを見てみたいなと思う

>>20
イングランド戦の得点にしろ、チェコ戦の久保へのラストパスにしろ、アメリカ戦後半で巻の得点につなげた加地へのパスにしろ

3-5-2で2.5列目やってる時の小野は
遠藤より遥かに決定的なチャンスを作っているからね

単独トップ下でこの二人の力関係は分からないけど
二枚目のトップ下としての攻撃力は小野が上なんじゃないかと思う

サッカーマガジン　「ナカタの流儀」　一読の価値アリ
http://www.soccer-m.ne.jp/thisweek/main/index.html

中田のイギリスでの狂った生活がわかります
買い物依存症でマンチェスターの街を歩き回る中田さん
ベッカムよりショッピングの時間は長いと書いてあるｗ
ボルトンでは監督から「数字的に期待はずれだった」と酷評され
フットボーラーとしては３月にしてシーズン終了してることもｗ

遠藤は動きが悪いっていうんじゃないけれど、
攻守の切り替えの判断が遅いね。
個々のプレーは良いんだけど、状況判断力が不安だよな。
特に国際試合ではそういうのは国内リーグでよりも問題になりやすい。

アメリカ戦でボコられっ放し状況に陥った一因もそれじゃねーかな。

遠藤はイラン戦消化試合でしか
Ｊでの”らしさ”を見せて無いから望み薄

3-6-1のトップ下にはよりウイング的な資質が求められる様に
4-4-2でのダブルボランチは3-5-2のダブルボランチと全く別物なんじゃないかな

3-5-2ではアクセントの小野＆チェイシングの稲本
4-4-2ではバランサの遠藤＆バイタルでの局地戦に強い福西
がベストかなと

コンフェデ2003の4-4-2遠藤＆稲本も全体としては良かったけど
稲本はDFラインに入っての守りは苦手で、フランス戦では痛恨のPKを与えてしまった

ギリシャ戦での中田＆福西も最高だったけど
中田はああいう役割は嫌だっていうし…

中田はイヤダイヤダ言いながらも本番ではちゃんとやるでしょ。

モトヤンが・・・

>>18
そこで大久保トップ下待望論。
バルサのＤＦ翻弄できるドリブル、パスもってるし、
ミドルも日本では中村についでトップクラス。
なぜＦＷやってんのか不思議なくらい使えると思う。

4-4-2（DB）だとボランチのひとりはフォアリベロみたいな感じでDFラインに入って守るし
もうひとりもバランス取りながら、敵の二列目に加えサイドもケアしないと行けないし大変

まあ、福西は磐田でリベロやってただけあって
DFラインに入っての守備は一番安定してる気がするけど
闘莉王をもし使うなら
実は4-4-2のボランチで福西の役割（半フォアリベロ）をさせるのが一番無難だと思う
まあ実際は呼ばれることはないか

20 しね
チェコ戦は稲本のパス。しかも別に大したことない
アメリカ戦もまったく大したことない。裏へのパスですらない。
小野いらん

>>27
中田本人は攻撃センスを活かして
トップ下か3-5-2の攻撃的ボランチで稲本と組みたいんじゃないかなと…

ボランチは層が厚いし無理やり中田を使うよりは
他の選手を使うべきなんじゃないかなあ

>>28
アメリカ戦では小野・小笠原の代わりに大久保・松井がトップ下に入れば
負けなかったと思う

特に1トップでは飛び出しやドリブルが出来るトップ下が不可欠だよね

小野逃げやがったｗｗｗｗｗ

>>30

> まあ、福西は磐田でリベロやってただけあって

ハシェブスキーの大失敗でした。
福西に守備スキルはありませんでした。本当に（ｒｙ

クラブでいったらボルトンでレギュラーになれる日本人は思い浮かばないよ。
試合を見てない♪が嬉しそうだけどね。
強いて言えばプレースタイルとしては、鈴木だったらボルゲッティーよりは
重宝されるかもね。
オコチャでさえも最近だよ、レギュラーと言えるようになったのは。
そういうクラブを選んだのが悪いんだけどね。

>>34
ただ、経験としてはとても活かされているね

>>36
１ボランチでは左右素通りになるから
１鯔で不要というのは良くわかった。

中蛸はマジでいらんぞ
バーゼルでも失点に絡みっぱなしでサポの批判浴びてるし、
まだ三都主の方が攻撃参加に期待が持てクロスの精度という利点がある分だけマシ。

それでも、ドイツで勝ちたければ、（宮本と）福西は外れるよ。

それから、依然として、
ドイツで通用するＯＨ適性のＭＦは、中村（ＣＭＦ）・松井・本山のみ。
あとはＦＷからコンバートできるかどうかだ。そのほかのＭＦは
ＤＨ，ボランチ、ＣＭＦばかりが現ＭＦ候補だな。
中田浩二は劣化著しいいまのままなら論外。

>>39
おっ、久しぶり

http://video.google.com/videoplay?docid=-2699754373298611977&q=maloney
http://video.google.com/videoplay?docid=-9064474911846837710&q=maloney

中村の同僚のマロニーだが、Jリーグじゃこんなプレーはまず見られないからなｗ

スコットのような小国の２２歳みたいな若手でレギュラーになったばっかの新参者に負ける中村は駄目だなぁ。

エクアドル戦の中盤は

　長谷部　　　　　　　小笠原　
　　　　　小野　福西　　　　　　　

こうか若しくは

　　　　　　小笠原　　　　
　　　小野　　　　　長谷部(阿部)　　
　　　　　　 福西
こんなところか。
中０日だろう遠藤を使うわけにもいかんし。
さて、もし長谷部がジーコに認められたら誰が切られるのか
ワクワクしている俺がいる。

>>39は「外すべき」じゃなくて「外れるよ」なのがいつもわかんない

>>42
遠藤稲本松井のうち？
ないだろうけど・・・、ジーコだし。

DH中田・福西・小野・稲本・長谷部
OH中村・小笠原・松井

長谷部＞遠藤・蛸と判断されればこうなる

もう２３人はほぼ決まってるよ
エクアドル戦は国内組だけで
海外組が入ればまたバランスが変わるとかでいいプレーしても
言い訳できる

エクアドル戦はひさびさの代表九州巡業
ワールドカップ宣伝
こんな位置づけですが

エクアドル戦の中盤はどうなる？

>>45
中蛸は三都主の控えで決まりだろ

長谷部をOHで使って欲しいね。
小野はDHで使われれば、中田の控え席。
OHで使われれば、当落線上へ。

小野はアメリカ戦の余りの醜態でOHとしては見限られてそう

どういう訳かジーコは長谷部をOH向きだと思ってるみたいだな。

小野、毬戦でない気かよ

ジーコちゃんはレッズ対マリノス視察するらしいね

長谷部は残って欲しいが、ジーコが堂々と外せる理由が確実にあるのが
悔しい。これはどうしようもないことだが、長谷部は中田中村と一緒に
ピッチに立ったことがないからな。いくら長谷部が良くても、海外組で
なければ鹿島でもないから、誰かと二者択一になった場合にも優先する
ものがないから気の毒。

>>51-52
小野も自分の現状は分かってるようだｗ

長谷部良いけど一応実績ではギリシャ相手に良くやってくれた遠藤が居るし・・・
それに強豪とやった時どうなるかまだ全然わからんし。
まあそれは他の国内組にも言えるけど。

長谷部はまだ若い
もう少し成長して次に期待したい

長谷部見たいけどなー。
ただ、落選したらそれを糧にしてまた伸びそうだから
それはそれで面白そう。

Jでそこそこの長谷部なんて別にいらんと思うけどな。

長谷部が駄目なら松井はどうだったんだ。
お世辞にも強豪とは言えないラトビア戦をちょこっと上手くこなしただけで
代表定着みたいな空気になったのはどうも解せん。

>>59
松井はフランスでやっていけてるから

長谷部は疲労が相当蓄積されてるから
エクアドル戦は出てもどうだかなー

>>59
ドリブラーに期待といいたところでは。
玉ﾁｬﾝｸﾞｸ、ﾓﾄﾔﾝ→松井
という感じなのではと。

>>59
松井は当たりが強いフランスで活躍してるのがポイント。
長谷部が当たりが強い試合で実力を発揮出来るのか？と言われたら
まだ何も解らない。

まあ、重要なのは代表戦で何ができるかだけなんだがな

ジーコの玉への愛着ぶりで
松井の２３人入りが厳しくなってきたな
ＦＷ5になれば松井は外れるだろう

普通に考えて外れるのは金玉田、遠藤豆
皆が外れろって願ってるのがエスパー中蛸

松井もいい時も悪い時もあるよ。
でもﾘｰｸﾞｱﾝでＭＶＰ取れる人は他にいないだろうな。
中村でもＭＶＰは厳しい。
取れそうなのは全盛期の中田ぐらいだ。
松井はここ１〜２年でそういうﾚﾍﾞﾙの選手になった。

玉田がスタメンで使われるなら、松井は必要ないな。(スタメンではね)

当たりが強いのは２部であって
リーグアンはそれほどでもないんだろ
リーグアンつっても強いのはリヨンくらいで後は大した事ないっしょ
松井であの程度やれるなら長谷部とかでも余裕でできると思うが

ｸﾏｰ

>>66

全盛期の中田と松井を比べたらとんでもない差があるだろｗ
ちゃんと試合見てたか？
中田は幾度となく中央から高速ドリブルで相手を置き去りにするドリブルを
何度も成功させ、スペースに走り込みゴールを叩き込んだ。

松井は高い位置のプレッシャーが緩いサイドで待ってるだけでボールが来たら１対１を勝負するだけだろ。
後、松井に足りないのはサイドからドリブルで中央に入って行ってからのシュート意識

これができるようになればトップ下もできるようになるだろうが、まだまだロマリッチの方が全然クイックネストか
フィジカルもタフだからかなわないな。

トルシエ改宗かよ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060323_20.htm
>>２１分には相手の動きを読んでファーサイドへ蹴るふりをしながらニアへシュート。
>>惜しくもＧＫの手に当たり、「きっちり決めないと」と反省。

>>ストラカン監督（４９）は「中村は今日もすばらしかった」と目を細めた。

>>「今後もチームに残りたいか」と聞かれた俊輔は「イタリアよりは楽しいけどね。
>>ただ、もっと厳しいところでやりたいってのはある」と即答。



おいおい。セルティックでもDFよりも得点できてない選手が何を言ってるんだ。
どっからこんな勘違い発言がでてくるのだろうか。

そうだね中田は凄いね、
中村も松井も中田に比べたら雑魚だね

毎日新聞が携帯電話で行っている簡易アンケート「日本のスイッチ」によると
「ドイツW杯まで、3ヶ月を切りましたが」という問いに66％の人が「忘れてた」と答え
「待ち遠しい」の34%を大きく上回った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/etc/switch.html

ＷＢＣで本当の興奮を知ってしまったからなあ
ワールドカップの視聴率とかは紅白みたいな義務感から仕方なく見てるだけだし

とりあえずみんな、サッカーが好きだからではなく、国際試合が好きだから見ているという事に
流石に気づき始めただろうから、代表とJリーグの乖離というものはますます激しくなりそう。

エクアドルはボスニアより強いらしい、アメリカくらい。
あんまり期待できなさそうだな。

日本人サッカー選手の欧州トップリーグでの実績は、
奥寺→中田→小野→松井でいま４人目

>>74
ついでにいえば、
日本のサッカーマスゴミは選手を貶めるバッシング記事ばかり書いてるからな
マスゴミは自分で自分の首を絞めてることがわかってない

奥寺で１人目

４−４−２だったら

中村　　　　　　小笠原

　　稲本　　福西

３−５−２だったら

　　　　中村
アレ　　　　　　　加地

　　小野　　福西


もうこれで決定だろ

>>79

稲本と福西を同時起用するのはマズイのでは。
ボランチから良いパスが出なそうだ。

この時期に釣りとは風流な

>>79
そんなことない。稲本はWBAでもいいパス出してるし。
福西だってパスは上手い。

>>82
>>80

稲本はWBAでいいパスを出してるのは知ってる。
でも、プレッシャーがある場面ではどうかな。
中田のほうがいいと思うが。

福西に関しては、プレッシャーには強いがパスセンスがあるとは感じないな。

>>52
レズ−鞠戦感染したところで「ポンテいいなぁマルケスいいなぁマグロンいいなぁドゥトラいいなぁ」で終わる悪寒

奥寺＝名門マルセイユの中蛸

日本で１．５流がなんでここにいるの？
日本で１．５流なんで使われているの？

>>82
選手層の薄い残留困難な弱小クラブWBAってことを忘れるな

福西はいい攻撃センスしてると思う
守備的ボランチに居るのが勿体無いくらい

スタミナないこと自覚してるから
攻め上がりは自重してるんだけど
ボスニア戦では積極的に上がって行って惜しい場面もあったね

案の上スタミナ切れして
「ボランチがどっか行っちゃった」になったけど

>>87
すげええええええええええええええええええええええ

>>87
神ID出現

>>87
どS乙。厳しい言葉だなﾊｱﾊｱ

>>87
ガンダムに出てきそうだな

>>87
記念パピコ

>>87
ｽｺﾞｲ━━━ヽ（・∀・）ﾉ━━━ｼﾞｬﾅｲﾉ!!!

>>87
基地外で変態なお前にピッタリなIDだな

>>87
もっと愚弄してください

◇「ベッカムタイプはいらない」　バイエルン監督が語る

現地時間22日、バイエルン（ドイツ）のフェリックス・マガト監督は、
ドイツ代表MFミヒャエル・バラックの代わりとなる選手に関して
「ベッカムタイプ」は望まない意向を示した。ロイター通信が報じている。
チームの中心であるバラックの今季終了後の移籍が確実とみられるなか、
独『ビルト』紙に語ったマガト監督は「バイエルンのプレースタイルは変わることになるだろう。
彼（バラック）がいなくなれば、攻撃の起点がなくなるわけだから、異なるゴールへのアプローチをしていかねばならない」とコメント。
また、バラックの後釜に関しては「現実的にならなければ。我々にはロナウドは獲れないんだ」と続け、
「ベッカムのような選手はいらない。もちろんプレーヤーとしての質は前提として、
　重要なのはチームを引っ張ってくれ、なおかつチームのなかで一体になれる選手だ」と新戦力に求める要素を挙げていた。
バイエルンは現在、1.FCケルン（ドイツ）所属のドイツ代表FWルーカス・ポドルスキの獲得に動いており、
ハンブルガーSV（ドイツ）のベルギー代表DFダニエル・ヴァン・ブイテンやブレーメン（ドイツ）所属のドイツ代表MFティム・ボロウスキ、
さらにはバルセロナ（スペイン）のオランダ代表MFマルク・ファン・ボメルの加入も噂されている。

2006年3月23日（木） 14時59分　ISM
ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060323-00000095-ism-spo

なるほど。だからバイエルンは中村じゃなくカリミを取ったんだな。
まぁそれが普通だけどな。

中村みたいなセットプレーだけの奴なんか試合に出したら流れの中で足を引っ張って
１０対１１でやってるようなもんになるからな

41 名前：　[] 投稿日：2006/03/24(金) 12:56:32 ID:pX3dufYy
70 名前：　[] 投稿日：2006/03/24(金) 15:20:27 ID:pX3dufYy
72 名前：　[] 投稿日：2006/03/24(金) 15:33:29 ID:pX3dufYy
97 名前：　[] 投稿日：2006/03/24(金) 18:35:34 ID:pX3dufYy

中村とキャリミじゃ格が違いすぎる
比べるのは失礼
バイエルン行けばベンチにも座れんよナカムラは

一日中２ちゃんに張り付いてんのか。
その不の根性はどっからわいてくんだろな。

>>68
リーグアンがレベル高くないとしても、長谷部は無理じゃね？
阿部とか今野なら結構やれそうだが

今野ってメンタル弱いから駄目
阿部もカーリングの女に似てるから海外で通用するタイプじゃねーな
長谷部みたいなチョンっぽい顔じゃないと海外行っても成功しないよ
中田、中村、松井ってみんなチョン顔でしょ

>>87
大人気だなw
うらやまスィー

中田英寿？


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>中田、中村、松井ってみんなチョン顔でしょ


ta tasikani

　┃
　┃　
　┃　 (∀ﾟ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼

チョン顔はエラだろ。
あと目が細いの。
全然チョン顔じゃないっての。
ニダーのＡＡの方がよっぽど特徴を表してる。
まあ、真面目に語る話じゃないが。

レベルが低くなってまいりますた

>>87
記念志摩子

３−５−２だったらプレミア三人組のトライアングルが良いかな。
サントス、加地さんと合わせて運動量が高いから中盤も支配できて
なおかつ守備も安定する。
中田のロングボールと中村のショートパスで起点も増えるし。

ワールドカップは３−５−２で入って後半に４バックに変更が一番かも。

ハイハイ豚オタね

ようするに一重の奴が身体能力が
日本人の中では高いと言う事だ。

中田、中村、松井、カズ、ゴン

>>110
いいかもな
あの3人は相性もいいし

>>112
カズゴンは確か奥二重だぞ

>>113
カズとゴンで奥二重って言うなら日本人に一重はいないに等しいわなｗ

玉田や稲本で奥二重だろ。

どうせおまいら一重なんだろうが

>>114
玉田や稲本はパッチリ二重じゃん
ゴンは何かの番組でも実は奥二重だって言ってたぞ

４月は代表戦ない？

>>115
俺は右は二重で左は三重

三重ってたんなる疲れ目ｗ？

>>116
おいおい。
平行二重を奥二重を勘違いしてないか？

平行二重は目頭という目の鼻に近い方側にまでくっきり線がついてる二重のことで
それが二重だぞ。

日本人の大半は目尻だけちょこっと二重になってる奴だろ。
玉田も稲本もそうだしな。

　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　 :::::::::::　　.....::::::::::::::......　　　 /
　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/ 　呼んだ？
　　　　　　　　ー――　　　/

ID:pX3dufYy

http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/21/14/27092114-1.jpg

どうみても稲本は奥二重です。

そりゃ真剣な顔すりゃ二重の人は誰だって奥二重になるわ

日本人は大きかれ小さかれ大抵蒙古襞があるから完全な平行二重というのはほとんどいないわな

オレ完全な平行二重

いいんだよ　右も左も　幾重だって。
真中さえとぐろまいてりゃよ。

何ここ美容板？

おい、ＢＢＣニュースで、中村が『マローニーはトップクラブへ行ける！』
と太鼓判を押して、ニュースになってるぞ！
（ＢＢＣニュース）
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/c/celtic/4838604.stm

トップクラブに入ったこともない中村がよく言えるよなｗ

ID:pX3dufYyがいるからこのスレ崩壊。

このフォメ結構良いんじゃね？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/22/34/b0002634_37967.jpg

プレミア三人組って、中田と稲本と他、誰だかわからん。
三都主がオファー受けまくりだったから?　まさか稲本と人違いでオファー
受けた宮本でもないよな。

日本のロイキーン

>>133

>>121のスコッチプレミアの人だと思われる

>>133
そういぢめてやるなよw

ジョンだろ

中村アンチが出るなんてホント話題が無いよなあｗ
まあ中田、中村はアンチ多いけど試合のたびに他の選手と格の違いを見せてる。
試合から
時間が経つとアンチが涌くｗ

nakamuraは鉄板だからこそアンチが湧きやすい
nakataもそうかな

中村が中田や他の選手を生かしたり、確変して決定的なプレイをしたことはあるが
中田が他の選手を生かしたり、単独で決定的な仕事をした記憶が無いんだけど。
代表での中田の評価って他の選手の活躍に乗っかって成り立っている印象があるんだが。

>87の紙ID記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>140
とりあえず、中田の過去の映像くらい見てから言ってるんだよな？
とりあえず、日本とフランスがサンドニで試合した試合くらい見てから言ってくれよ。
勿論、映像くらい残ってるよな？
あの時は中田も中村も同時に出てるから見てみろ。

特に松田のピレス倒してPK与えたシーンは笑えるぞｗ
松田は本当に恐くて使えないわなｗ
PK与えるイメージしかないｗ
最近は中澤が松田の意思を受け継いだのかもなｗ

まぁエクアドル戦までネタがないからな、こういう流れも仕方がないかもな

S*6記念真紀子

国内組の話すればいいんでねーの？

>>132
牧伸二と稲垣潤一ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>142
当時の中学生が大学生になるくらいの年月が経ってますな

トル信はオマ信に呼び名を変えたほうがいいのだろうか

>>142
サンドニで獅子奮迅の活躍をした選手が、現在（ここ数年）ベンチです。
しかも監督から「期待外れ」とまで言われています。
月日の流れは恐ろしいですね。

またクラブと代表を混同する厨かよｗ

>>140
釣りだとは分かってる
でも何か言いたくなる魔力があるねｗ

>>130
お前よりマシ(笑)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/holland/column/200509/at00006165.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/holland/column/200509/at00006166.html

オランダは予選リーグ最終日にキューバに敗れたものの、快進撃を続け２位でＢ組を突破した。
オランダは盛り上がり、サッカー界も野球の話題でいっぱいになった。
何人かのサッカー界の知り合いと、偶然野球場で出会った。
あるサッカークラブの広報担当は「俺は本当に野球が好きなんだ。サッカーより面白い」と、とんでもないことを言っていた。
あるジャーナリストはサッカー場で「オランダは勝っているけれど、日本はセミプロだし、アメリカは大リーガーじゃないし」とぶつぶつ言っていたが、その晩野球場でオランダの試合を楽しんでいた。
みんな一般席で試合を楽しんでいた。
ヨハン・クライフはアヤックスのキャッチャーで、今大会では始球式でマウンドからボールを投げたが、年のせいか緩いワンバウンドになってしまった。
それでもクライフは楽しそうで、僕もほほが緩んでしまった。その点、すごかったのがヨハン・ネースケンスだ。
クライフもネースケンスも（サッカーの）アヤックスとオランダ代表でレジェンドとなったスーパースターだが、ネースケンスはシカゴ・カブスに行く話が
あったほどＲＨＣというクラブで本格的に野球をやっていた。ポジションはピッチャーとショートだったという。

112 ：　 ：2006/03/24(金) 21:03:05 ID:pX3dufYy
ようするに一重の奴が身体能力が
日本人の中では高いと言う事だ。
中田、中村、松井、カズ、ゴン

ここに身体能力でサッカーをやってる香具師はいない
（松井が運動神経がよさそうなくらい）
むしろ一重の方が頭が良さそうなら分からなくもない

>>154
そう言えば、野球の松井とイチローも一重だな･･

＜ＷＢＣ＞世界４強金寅植監督「学業並行が野球発展へ」

「韓国野球が発展するためには野球選手たちが学業もしっかりすべきだ」−−。

第１回ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）で「信頼の野球」で韓国を４強に上げた
金寅植（キム・インシク）監督は２０日（日本時間）、サンディエゴを発つ前
「日本のイチローが野球はうまくても、ときどきおかしな発言をして
問題を起こすことも元はと言えばきちんと学んでいなかったからだ」と述べた。

野球ファンらは日本にだけいるのではなく韓国、台湾、
中国など世界のあちこちにいるのに韓国選手たちの感情に触るようなことを言うのは、教養不足だからだというのだ。

金監督はまた「専門的リーダーを育成しなければならない」とし
「現在国内で幼い選手たちを指導するコーチたちの環境は非常に劣悪だ。
彼らを専門コーチに指定して良い待遇をすれば若き芽をきちんと育てることができる」と述べた。
金監督は韓国プロ野球委員会（ＫＢＯ）育成委員だったこともある。

金監督は「選手たちが最善をつくして頑張ったからよい成績をおさめることができた。
ただ最後の試合は非常に残念だった」と述べた。

また「国家代表チームを率いるのは今回が最後」だとも述べた。
金監督は１９９５年韓日プロ野球スーパーゲーム、２００２年釜山（プサン）アジア大会でも代表チームの監督を務めた。
多くの野球関係者から厚い信頼を受けている金監督は、最近健康状態がおもわしくなかったが、
今回大会にも韓国代表チームを率いる適格者と認められて指揮官に立った。

サンディエゴ＝ソン・ベクユ記者

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73923&servcode=600

>>87
すげぇ・・・

稲本は中田よりもいいと思うんだけどな。
少なくとも攻撃に関しては。

とにかく山瀬みたいなタイプが必要。通訳にもなるし。弟でもいいから呼べジーコ

山瀬はケガなんじゃねーの？
無理だよ。

>>160
腰痛らしいね。でも怪我さえなかったら・・必要じゃない？キレキレだった札幌時代を知ってるからそう思うんだけどね。

そういやペレもバッジオもロナウジーニョも王も長島も一重だな

>>87
神！

４バックなんだけど４−４−２だと長谷部先発の可能性あり？
無いか。
やっぱり

　　　　小笠原　　　　小野


　　　　遠藤　　　　　　福西


かな？

ナイナイ岡村のオールナイトニッポンでの発言
・イチローの「向こう３０年間、日本には勝てないなと思わせるような勝ち
方をしたい」等の発言は意味分からん。あれで韓国に誤解された。
・たなぼたで優勝した。メキシコ様様。
・エラーした選手が態度悪い
・日本人のくせにイチローの「ファック」は許せん
・野球とサッカーは違う。サッカーで世界一になるのは難しい。

>>161
それなら、別に必要ないでしょう

>>156
たしかに慶応を出ていり小泉首相や一橋を出ている石原都知事は
アジアの感情に配慮した言動をしているよね

山瀬なんてもう望みのない選手の名前出すなよ

>>87記念

そういや中田が代表の中心になったときってまだ20歳の時だったか･･･
こんな胆力を持った選手というのはまた現れるんだろうか･･･

>>165
サカ豚の低脳ぶりがよくわかるｗｗｗ

時代背景もあるしね
日本サッカーは、”前夜”がカズで、中田で”夜明け”を迎えたんだよ

でも中田がいなくなって小野もダメだと
いきなり縦ポン時代にまで戻りそうな感じもあるよ

ジーコ後は人間力が代表監督になるからね

(゜д゜)＜あらやだ！

>>164
小野２列目はジーコがもうやらないって言ってたような希ガス
小野ボランチ、長谷部２列目の可能性有り

>>176
わざわざ遠藤召集してそんなことしたらＪから猛反発食らうぞ。
それとも遠藤、小野のダブルﾎﾞﾗﾝﾁか？

小野は途中からだったりして

ラウルと中田と柳沢が嫌い

ちょろっと遠藤も小野に代えて使っとけば文句も言えないよ

今日のトップ下の遠藤は全てにおいて上手かった

いやーしかしスカパーでガンバ戦見たけどさ
遠藤のトップ下も良かったよ。
スゲーFKも決めたし何でもできるのな。

長谷部とポンテのコンビ凄い
小野は蚊帳の外

相手がザル過ぎただけだろ＞遠藤

代表で遠藤が小野の控えに甘んじてるのが理解不能。小野はもう代表レベルにない。

ジーコの評価

長谷部↑
釣男↑
小野↓
松田↓

>>185
FWで玉田が呼ばれたり
DFで宮本がスタメンだったり
怪我明けで試合にすら出てない楢崎が呼ばれるのと同じ理由。

>>184
あまりＪ見ないのか？
遠藤の攻撃センスは本物だよ
簡単な言葉で否定するのはどうかと思うよ

知ってるよ
でもJ専じゃん

代表じゃいつも消える

遠藤はＪでは最強

遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

黄金コネ枠のちん毛なんかより、遠藤と長谷部の真の実力派対決が見たい。

小笠原と並んで国内限定選手だからな

アンチ遠藤っていつも同じことしか言わないな
代表選手は最低でもＪで最強があたりまえだろ
あとは他の選手とどう合わせて行くかの問題
まぁ元海外組だがＪで活躍できない代表もいるが・・・

小野はJでもイマイチ

長谷部すげえなｗ

長谷部＞＞＞＞＞＞小野

長谷部に差をみせつけられたな。小野。もう代表控え決定

長谷部は小野を削ってでも選ばれるべきだな

長谷部最後ｽｺﾞｽｗｗｗ

ジーコはマジで小野を外す

ベハセ凄すぎだわ

長谷部の小野への引退弾キターーーーーーー

小野の変わりに長谷部をいれるべきだなこれは

長谷部＞＞＞＞＞＞【真の実力の壁】＞＞＞＞＞＞＞小野

長谷部すごいぞ

長谷部ジーコの目の前でいいアピール

長谷部はゴールより
その前の長距離ドリブルが鬼

これで小野スタメンで長谷部控えだったりしたら
ジーコ擁護派の俺でもキレるぞ

最後ドリブルで持ち上がったのが長谷部らしいね。
シュートも結構いいの打てるじゃん。ＤＦスカスカだったとはいえ。
長谷部のドイツ行きが決定したんじゃないか。

これを生で見て小野スタメン、長谷部ベンチっていうのがジーコクオリティ

現実的にはもっとアピールしないとドイツは難しいだろうな

御前で良かった人　　長谷部、坪井、ヨントス
しくじった人　　　　　　小野、久保、松田

>>206
ジーコだけじゃなくて、ドイツのスカウトも見にきてんだよな
まー、でも普通に考えたらワシントンとポンテ欲しがるけどなｗ

やっぱり松井とか長谷部とか佐藤とか、今が旬の選手を入れないとW杯は勝てん
ロートルばっか使ってんじゃねえよ

>>212
しくじった人に「奥」も入れてやってくれｗ

あの時間帯にあのドリブルはやばい

小野はなんでシュート外したんだ？

オフサイドになったけど長谷部は一人テクニックで交わしての
股抜きスルーパスも凄かった

しかしロスタイムにあれだけ長距離を高速ドリブルで走って
あの弾丸シュートだもんな

気持ちが強すぎ

長谷部が入ると遠藤、小野、阿部の3人が
選ばれる枠は残り1個って所か

一瞬、鈴木啓太と中身が入れ替わったんだよw

松田の寝技に一番ワラタ
中澤の邪魔だったし手が寸前まで延びてたぞ
松田厨少しは静かになるかな

>>219
ぶっちゃけ中田外しても全然いいよ。

てか試合で終始長谷部はよかったのが大きいだろ
最後のゴールはダメ押しみたいなもん

ジーコって長谷部をOHとして見てるんじゃねーの

遠藤も良かったし、外れるのは小野だな

>>221

漏れも観た。
奴、手で止めよーとしてたｗｗ

実は一番気になったのは中澤の劣化具合

長谷部も良かったが次の監督だと鈴木啓太も呼ばれたりしてな


ジーコだと100％無いが

長谷部は守備ばっかやらされてるな

長谷部は小笠原からポジション奪ったら凄いな。

>>224
見てるよ。

だからエクレア戦で

　　男鹿　　　　長谷部


　　遠藤　　　　福西


可能性。

今日の出来だと23人にというよりは
もうスタメンに入れるくらいの勢いだったな。

中澤と松田は俺も笑った

ジーコエクアドル戦で小野控えにしてくれよ。どうみたってスタメン張れる能力ゼロ

長谷部、松井、佐藤は選ばれるべきだ

中田、小野は外れるべきだ。
もうこいつらにスタメン張る能力など無いに等しい。

あの長谷部のプレーは今の日本でできるやついないだろ

>>235
だな、逆に中田コ、本山、師匠とかはかんべんしてねジーコ

>>228
誰が監督でも呼ばないから安心しろ

長谷部は日本サッカーの顔になるべき男だ
中田とかイメージ悪いからいらねぇ

小野いらないとか言うけどなんだかんだで勝つよなレッズって
で小野がベンチに下がると失点する不思議
っていうかマリノスってクソ弱いのかな

海外組が入ったら既に控えだが、
国内組限定でも控えになるべきな小野
消えすぎ

小野がチームに貢献したとはとても思えない。
あのシュート入れても試合全体からしたらかなり微妙だ・・・

>>231
遠藤福西のコンビなんかもう見たくねーわ

劣頭が沸いて来てんのか？ウザイな

>>241
マリノスってマグ論とドトラとマルケスしかいないのなｗ
中澤も松田も久保も奥も糞やばかった。
右の吉田なんて何にも出来てないし。
よくあれで首位だったなｗ

ほっとけば嫌になるほど広告としての長谷部プッシュは来るだろう
ただ、其れまでにどれほど髪が持つのか

オサレさんから代表でいい手法、紹介して貰えよ

>>244
それじゃ小野福西か？
ちなみに４バック確定だし、長谷部もスタメンならＯＨ確定だけど。

>>243
だな
試合全体を通しても良くて
最後個人技でゴールも出来たから長谷部は評価されてんだろう

>>241
小野も勝ってて流すときにはわりと使えるんだよ
下げて守備固めとかするとバランス崩れたりする
小野はベンチに置いといて2点差くらいついたら投入というのが一番向いてるのかもw

>>241
中田がいると負ける不思議ってよく言ってる香具師、おまいか！
小野ﾌｧｿだったんだなｗ

小野ひどすぎ。今日も予定通り途中交代ってか？
エクアドル戦長谷部スタメン充分ありえるな

山田呼ばねーかな
あいつが居れば中盤も安定しそうなきがす

>>251
それ言ったことないよ

今、代表に本当に必要なのは

巻、佐藤、松井、長谷部

中田とか小野はイラン。

今日啓太もよかった
このまま成長していってほしい

小野は代表の心配するより
レッズでのレギュラーを心配したほうがよろしい。
田中戻ったら普通に危ないよ。

契約でもしてんなら別だが。

長谷部、長谷部ってうるさいなー

長谷部より小林大悟の方が才能も実力もあるし、結果も残してるよ

小野ってこの５試合こんな感じだよな

1節5.0 2節5.0 3節5.0 4節6.5 5節5.0

えっと、、、普通にJリーグで通用してないと思うんだがどうだろ？

大宮が小林大のゴールで勝利／Ｊ１

>>189
コンフェデの時の遠藤は良かった
今の小野じゃあんなプレーも無理
つーか長谷部選ばないで小野inとかありえんよ
タイプ的に海外組に被る選手いないし絶対連れていくべきだと思うんだが

今日BSぐらいでやってれば、トップ下の遠藤上手いなともっと言われたと思うｗ

スコットランド戦これいこう

　　　　　　　長谷部　　　中村
　　　　　　
　　　　　　　　中田　　　福西

小野そんな酷かったの？
それとも小野の存在なんか吹っ飛ばす位に長谷部がすごかったの？

長谷部＞遠藤＞家長＞小野≧中田

才能は長谷部より小林大悟のがあると思うけど、ルックスで劣ってるからなぁ

>>264
ステルス
居てもいなくても一緒

中村　小笠原　松井　中田　福西　稲本　遠藤　長谷部　これでいいよ。

中村が本番前に怪我してＷ杯本番はこうなるかも
女サポが喜びそう

松井　長谷部
中田英　稲本

久しぶりに盛り上がっているのは、なんにしろ良いことだ

もしかして守備力以外は　長谷部＞中田　なんじゃ・・・

>>267
っていうより意外とワシントン、ポンテ、トゥリオが邪魔してるなっていうのは分かった

>>264
長谷部が２人分動いてた
小野は相変わらず下がり目でロングパス出すのがやっと
前にいるときはアメリカ戦と同じで相手のプレスに潰されてばかり
あげくの果てにはウンコシュートでさよなら

逆だろ。
そいつらの邪魔ｗ

そうなんだ。小野駄目駄目じゃんｗｗｗ

今日の長谷部はすげえだろ
相手はマリノスだぞ
マルケスやらマグロンはセレソンクラス
中澤代表、松田代表クラスだぞ

後半チャンスメイクしまくりのおまけにビューティフルゴール
どう見たって中盤に君臨してたぞ

>>272
おいおいｗ

>>269
ありえねーｗ

　　松井　　　中村


　　長谷部　　稲本

>>274
>>272
いやいや正直ワシントン、ポンテ、トゥリオの3人がいない方がレッズは良くなりそう
今日の試合見て思ったよ

小野宇宙〜
ギド「もういいよ君」
って感じの交代だったなｗ

長谷部ネ申

>>278
リアル南ア中盤の布陣になりそう。

中田英試合出ないまま代表合流で代表内に不満続出
試合に出ていない奴がスタメンは云々言われるぞ
ＷＣｲﾔｰで試合に出る為に国内選択した選手は多いからな

小野OUTで
長谷部が一列上がり
躍動しまくりのレッズ中盤

しかもプレスに走りまくってるし

もしジーコが長谷部を代表で使い続けてたら中田の全盛期並に活躍できたんじゃね？
つーか、長谷部ブンデスに移籍しそうｗ

>>282
稲本のところは今野か啓太でな。
啓太がいつまで今の調子でやれるかわからんけど。

松田とトウリオはウザイ。

>>279
残念ながら田中が戻ってきたら常識の感覚なら外れるのは小野だぞ

特殊な契約があれば別だけどな

>>285
今日ってヴォルフスブルクの人とジーコが見てたらしいな
最高のアピールの場となった

ＨＡＳＥＢＥ

ハシビー

南アならこれかな。

　
　松井　　　　　　　　　　　　　小林大
　　　　長谷部　　　　　今野

>>278
それ良いね　強そう

>>269
それいいね。
中村、小笠原の暗黒時代はもう…

>>288
何が常識か分かんないけど
田中＋長谷部OH小野DHで
攻め上がるハゲ上がった4番を外せばもっと良くなるよレッズは

4年後も中村とか勘弁してくれ

地上波があると一気に伸びるね
いかに普段Jを見てないかがわかりますな

>>294
DH小野がいらない
ここまでのパフォーマンスで必要と思わせるプレー全くないし

>>269
うわ、テンポ速そう。スローなDF陣から不満でそう。

うん、遠藤のＦＫゴールとか福西のチーム逆転負けとかいっさい触れられてないｗ

バンビーノ長谷部

>>288
普通に4バックにすれば斧と長谷部併用しつつ田中も使えると思うけど
あの監督って4バックしないらしいからな

>>296
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
J見てないんじゃなくて、普段Jが見れないの間違い。

地上波厨&スタジアムに行かないのが代表厨の特徴だから仕方ない
全部脳内妄想で語ってるだけ

代表板の人はスカパーとＢＳ入ってない人が多いからね
基本的に代表の試合と地上派だけで判断するｗ

今日の試合見てないが前から思ってたが長谷部を代表のレギュラーとして固定して使い続けるべき。
若いから短期間でも伸びる。

俺は中田世代だがボール扱い上手い奴はＴＯＰ下やるんだがここのポジションやる奴は足遅い奴ばかりだった。
パスとサイドトェンジなどは上手い。
俺みたいにそこそこ上手くて足速い奴はみんなサイドのＭＦにいくからね。

でも長谷部見てやっと足速いＴＯＰ下が日本にもでてきたって感じ。
お馴染みのガウショとカカも足速いからね。
相手が体力落ちてる終了間際にあれだけやれるのは代表のレギュラーに価するであろう。

>>304
代表の試合と地上派、あと結構重要なのは反応がストレートに出る実況だなｗ

>>304
結局スカパーとかBSとかテレビかい
スタジアム行けよ

>>305
俺も長谷部はOHで使い続けた方がいいと思うな

OHは松井と長谷部にすべきだな

足も速いし、ドリブルうまいし、守備もプレスもするし、運動量あるし
パスは正確だし
MFとしての素質はずば抜けてるよ長谷部は

このまま順調にいけたら和製ネドベドになれるな
今はモドリッチくらい

>>269
女サポが喜ぶのって稲本と長谷部だけじゃん。

いいよ、いいよー
この調子でどんどんいこー！

↓こいつの時代はｵﾜﾀ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/KFullNormal20050730077_p.html


これから長谷部、松井の時代
普通に長谷部と松井が一緒にやるところみたいだろ？

ポジションは違うがジーコの言ってた日本のロビーニョになれそうだな＞長谷部
後はエクアドル戦で代表サポを納得させられるだけの活躍ができるかにかかってくる

日本代表がひしめく浦和と横浜の一戦を視察したジーコは19時から行われる鹿島戦を視察するため
「小野が良かった」とコメントし前半を終えた時点でフクダ電子アリーナに向け横浜を後にした。













どーせ結局こんなオチだろ

いまの長谷部なら
どこのくにがあいてでも
かつやくできるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>315
出ええええええええええええええええ

本格的に小野はレギュラーから外れて
できれば小笠原→長谷部で戦った方が良さそうだ
後半勝負どころで使う駒は松井

407名前： U-名無しさん投稿日： 2006/03/25(土) 18:36:30 ID:F8O6SRoR0
うｐったよー

ﾍﾞﾊｾｺﾞｰﾙ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomituka/cgi-bin/source/No_0006avi.html

ジーコは改めて長谷部の良さを目に焼き付けただろ
4バックのボランチも出来そうな遠藤、長谷部が台頭して
小野、中田、遠藤、長谷部この中から二人の争いは面白くなってきた

ジーコはあまり新しい選手呼ばない割りに
ここに来てどんどん可能性が膨らんできたな

>>317
後半も何回かジーコ映ったよ。
長谷部のゴールが決まる前には帰っただろうけどｗ
多分大島のゴールも見てないよ。

少なくとも海外組と組ませる事もなく落選っていう器ではないよな
今の代表に欠けてる物を持ってる選手でもあるしね

遠藤が台頭？？？？？？？？

>>319
後半ロスタイムでこれだもんなｗ
まるで途中出場のフレッシュな選手みたいだ
ドリブルしててもバランスが崩れないし速い

長谷部はボランチ枠だけじゃなくて4人目の攻撃的MF
（その中の序列はともかく4枠に拡大させる存在）
というのもありうるね。

ポジション別で言ったら
FW：4　攻撃的MF：3　ボランチ：4　サイド：4　CB：4　GK：3
の22枠にFWかMFかCBのどれかに＋1ってとこだと思うが
CBは4バックメインで左SBのサブに蛸がいれば4枠で十分だろうし
FW5人にするか、MF8人にするかなら後者を選ぶ可能性もある。

遠藤は既に１０００時間以上試されて限界が見えた

しかしJってトロいな…

>>327
おまえより速い

パス貰うのに歩いて待ってるやつが多いサッカーしてる時点で終わってるぞ
早く海外脱出したほうがいい

小野は全然動かなくて楽そうなのにいつも長谷部や啓太より先に代えられるの何でなん？

328 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 18:53:51 ID:M8ygBSTS
>>327
おまえより速い

ただ長谷部はOHは本職ではないし、完全なボランチでもないからね。
ボランチの一角は中田or稲本になるだろうから、バランスを取るならオプション扱いだろうか。

MFは7人だろうから長谷部入れて小野アウト

中田、長谷部、福西、稲本、中村、小笠原、松井

これがベストじゃなかろうか
はっきり言って中田は怪我で欠けることはほぼないと思うので
純粋なサブだけの存在なら必要ないと思う
中田の控えという位置付けながら2列目のアタッカーとしても使える長谷部の方がいいよ

>>333
中田入れるくらいなら大久保のがいいぞ。

>>333
4-4-2ならＭＦは８人だよ。

>>319
凄いんだけど欲を言うなら
ドリブルの後のスルーパスきっちり決めて欲しかったかな
この前ゴール手前で外したのもあるしもーちょいだなー

>>335
このチームは442と352を併用するから7人だよ
今までもそう

>>323
遠藤がいて、長谷部が台頭って意味な

>>335
今回は7人どころか6人しか呼ばれてない
合宿でも小野復帰なしなら6人しか呼ばれてない

最強の中盤

松井　　長谷部
　　　　　↑
　　　　　↓
　阿部　中田

阿部は中村はずれた分FK役も意味も込めて。

これが一番バランス（・∀・）ｲｲ
みんな（・∀・）ﾖｸﾊｼｰﾙ

>>339
そこに海外組から２人入るんだろ
５月は

>>339
そう、つまり8人もいらないわけ
単発の試合なら6人でも問題ない
ただコンフェデとかまとまった試合数が計算される試合では
ちゃんとFW4人、MF7人というバランス
3-5-2を使う可能性がある限りCBが必ず5人必要

阿部？？
松井の同い年でアレじゃあイカンだろ？ｗ

阿部はよく分からない選手になってしまた

中田が入ってる時点で釣りでしょ

ID:M8ygBSTSカス調子こいてんじゃねーぞ死んどけ

長谷部が一瞬カカに見えたなｗ
赤ユニも一緒だしｗ

中村、松井、長谷部、阿部、遠藤、稲本、今野

でｹﾃｲ。

でも遠藤や今野を入れるぐらいなら、阿部の方が良いじゃん。

鈴木啓太は日本最高のディフェンシブハーフだと思う。

走らない小野稲本中村は代表から追放で（・∀・）ｲｲｗ

選手枠で見るポイントはCBの人数だよ
ここだけはいつも変わらず5人呼んでいる
それは3バックも視野に入ってる証拠
このチームは完全4バックのチームではない

それで本番がFW4と考えるとMFは7人が妥当
ただ7人と言ってもSBに中田浩が入るから実質8人

ＭＦはだいだいメンバー決まってるだろ
だからＭＦからの招集は少ないんだよ
逆にＦＷ等が多いのは色々試したいから
本番ではＭＦは８枠だよ

中村は今まで言われてきた弱点を
セルティックでようやく克服しつつある。

>>346
ﾃﾒｰはコロス
















ケなりｗ

>>353
8人でも過剰戦力
7人＋SB中田浩

>>349
どうみても遠藤のが良いだろ

中田、中村、小笠原、松井、福西、稲本までは確定

あと１人かな？

エクアドル戦の長谷部のポジションが気になる

>>350
マケレレだよなあれ

>>355
は？
死ねよカス
きもいスペース空けんなよ死ね

鈴木啓太がほしい。
五輪の時から思ってたがなにげに視野が広くて頭のいい選手だな。

小野は本当に困った。
Jで仕掛けることすらできないし、４試合に１回の神ボレーだけでは・・・

鈴木啓太＞今野　なのか？
今野はサイドバックになっちゃうの？

>>357
そう思うのは、あんただけ

>>363
それはない。今野は世界で5本の指に入るぐらいのDHだから当然今野が上。
ただ鈴木がいいというよりも中盤の底で広くカバー出来る選手が必要ってこと。

まあ、鈴木も今野の控えとしては悪くはないかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　
　　　　　サントス　長谷部　　中村　　　松井

　　　　　　　　　　中田　　福西

　　　　　　　　中沢　　釣りお　　松田
　
　　　　　　　　　　　　　川口

>>361
視野は広いがパス精度が（ｒｙ
あのチームは今野・鈴木+松井or山瀬が心臓だと思ったんだがなぁ('A`)

世界で5本の指って釣ってるのか。
今の状態なら鈴木啓太の方がいいと思うけどな。

既に阿部＞今野は確実

>>364
スカパー見れないビンボー人なんだろ
その様子じゃ今やってるBSのゲームも見てないだろうけど

>>369
禿同！ジーコも、もう呼ばないと思われ。

今野は巧い、鈴木啓太はとにかく献身的な守備って感じだね。
運動量は二人ともあるけどエリアは鈴木の方が広いか。

12人ピッチにだしゃいいじゃん。気づきゃしないって

>>358
確定は中田、中村、小笠原、福西、までだろ
小野、稲本、松井、遠藤、長谷部、今野で３枠の争い

で、結局前３人でケテーイ

>>87
俺も記念カキ子

海外組は直前まで呼べない分、逆に有利なんだろうね。
小野は国内に戻ってきたことで競争に晒されて
落ちる可能性もでてきた感じ。

小野は海外組でもないし、代表キャップは少なく、コンスタントに貢献してるわけではないが‥。
でもジーコの中の順番は高いのか？読めないな。

バカが騒いでも小野は確定済み
そんなこともわからんのか

長谷部チェック！！　ブンデスリーガ１５位のヴォルフスブルクのチーフスカウト、
ウルリッヒ・モール氏が２３日、浦和の非公開練習を極秘視察。
「日本代表クラスの実力者はブンデスリーガで十分に通用する。経済的な観点では
なく、我がクラブの戦力になる才能を見極めにきた」と同氏は説明した。

競合を避けるために補強候補の具体名を挙げることは避けたが、今夏の移籍市場での
最大の補強ポイントは司令塔。「誰が見ている、見ていないではなく、自分は常に
全力でプレーする」と語るジーコ・ジャパンの次代のエースＭＦ長谷部誠の動きも
チェックした。２５日の浦和―横浜Ｍ戦（日産ス）をスタンド観戦する予定だ。

ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060323_50.htm


決まったな・・・でも代表には遅いか・・・

でもそのクラブには行かないよ
ブンデスなら中位以上じゃなきゃ意味なし
オランダは１０代でなきゃ行く意味なし

ヴォルフスブルクよりレッズのほうが強そう

でも相手が強いっす

15位のクラブなんて行っても、ポンテシントンクラスならいざ知らず
長谷部程度じゃ周りのサポート無しで活躍できるはずもなく。

1年スパンならJ上位でも6大リーグなら残留争いだって

チバラギの試合がつまらん・・・

高原や小野を見てる限り
ドイツとオランダは止めた方が良いなｗ

長谷部と松井はＯＨの控えじゃないの？
小野と遠藤はボランチ控え枠の]争い
阿部はたぶんダメだろう

＞386
禿はプレスに全く強くなってないし
小野は素早い判断力を失った

ここ書き込んでる奴ってＢＳ見れないの？

小笠原のミドル２発すごかった。ゴールにはならなかったがな。
長谷部にも強烈なミドルがあれば良いけどな。

見てるよ。

>>386
じゃぁ、どこならいいんだw
選手のヘタレっぷりをリーグのせいにするなよ。

ズビロって崩壊してるじゃん
福西・川口あたり大丈夫なん？

ヒント：人間力

答え：人間力

小笠原の強烈ミドルは全部枠内に飛んでた。
昼間の、小野、長谷部にくらべても、ミドルのコントロールすげー上手いと思った。

>>391
柳沢と大久保を見るかぎりイタリアとスペインもやめた方が良い。
まだ良く分からないけど大黒の様子ではフランス２部も避けるべき。
前園・・・は考えなくてもいいや。
結局のところ日本人がまだ失敗してないのはスコット。

>>389
勢いだけは凄かった。あのシュートをゴール隅にコントロールできれば世界に通用するね。

>>396
２本目はゴール隅近くだったよ。
ＧＫが弾き出したけど。

英国圏はCAP数が・・・

スコットランドとか行くぐらいならJでいいよ

>>389
本番であれだけのスペースがあるか疑問だが
シュートの精度や威力は流石だね
昼のレッズ戦も見たけど
小笠原>>>長谷部>>>ｳﾝｺ小野って感じ

遠藤のFKは凄いな。あれは世界のどのGKでも止められない

いいキックだったな＞遠藤
でも代表ではとことんふかすんだよな・・・

長谷部は技術もあるのに走り回れるしフィジカルもまあまあなのが良いね
中田と小野の良い部分を持ってる

>>401
ＦＫ蹴れる選手、代表には沢山いるな。

右・・・・小笠原、遠藤
左・・・・中村、三都主

ＦＫに関しては、以前の代表は中田が蹴ってたことを考えると
今の代表が明らかに上になってる部分だな。

長谷部は昔の中田に似てる

同意
あのボディバランスは中田そっくり

でも中田よりスピードとテクニックがある。
スケールは当時の中田より小さいが。

長谷部も数年後には成田空港でヘンな格好するわけか

ID:M8ygBSTSってもしかして完全スルーｗ

若い頃の中田をしらねーから
中田に似てるっていわれても微妙な感じだな
カカっぽくね？

中田の方が局面局面に顔出してて存在感があったな。
長谷部はもっと運動量増やしてテレビに何度も映し出されるようにならないと。

当時の中田はかなりボール持ってチャンスに絡んでたからそういう点では
全然足りないな。

>>389
見た見た
阿部が透明人間になっていた

またステルスか

>>411
あれ以上運動量増やしたら死ぬだろ。
当時の中田より守備貢献がでかい

>>414
ただ、長谷部は中途半端なんだよ。
攻撃か守備かって言われたらどちらも中途半端

攻撃はシュートも少ないし得点力ないから駄目だし守備もガットゥーゾやマケレレのように相手を潰せる程強いわけではない。
もう少し激しい動きができるようになって守備を頑張るようになれば稲本くらいにはなれるかもしれないけど。

臭いよ

>>415
そんな事言ったら中田も中途半端ｗ
ドリブルも出来なくなったし、シュートも宇宙開発
守備もガットゥーゾやマケレレのように相手を潰せるほど強いわけではない。

今の中田じゃなくて
昔の中田でしょ？
比べてるのは

長谷部は敢えて言えばプレミアのCHだな。
ボールの運び屋って感じ。

しかし小笠原も遠藤もＪでは別格だな。
代表になると何でイマイチなんだろ。

完全スルーのID:M8ygBSTSってもしかしてｗ

今の中田なんて昔に比べたらそりゃキレもスピードも強さもなくなってしまってるからな。

当時のローマ時代の中田はやはり別格だった。
リアルタイムで見てる人ならわかると思うけど。
レッズで言えばポンテだな。

今のレッズに居るポンテにバカ強いフィジカルを付けさせた感じが昔の中田

マケレレとかガットゥーゾ並みに守備上手かったら
それだけでトップリーグで飯食えるんだがw

ただ守備は若干落ちてもレジスタ的なパスセンスを兼ね備えているのは貴重
今の小野を残して遠藤、長谷部を選ばないなら納得いかんな

サンドニでやったフランス戦の映像とか撮ってあったら見てみろ。
当時世界最強のフランス相手に中田一人だけがフランスと渡り合えているから。
なんどもフランスの数的有利の鬼プレスを中央から強引に引っ張られて囲まれながらもドリブル突破
しミドルを打つ中田は凄かったぞ。ポストにもミドル当ててたからな。

名波と中村に関してはピレスに片手で押されただけで吹っ飛ばされてるからなｗ

長谷部も代表戦を見る限りはもう少しエゴイスティックにやらないと評価はあがらないと思うよ。

>>423
中田は当時世界１強リーグのセリエでビッグ７の中のチームで試合に出てましたよ。
当時はビッグセブンに所属する方がレアルやバルサ、マンチェスターやアーセナルなんかに
所属するよりも話にならないくらい価値があり難しいレベルだったんですよ。

なんせ世界のスーパーが全員ビッグ７に集結してたわけですからｗ

その当時の中田と比べたら当然マケレレやガットゥーゾの名前くらいは出ても可笑しくないでしょ
だったら長谷部はオランダリーグレベルでいいのかな。その程度の選手なら期待できないしね。

長谷部が運動量あるってんなら、小野なんてスティールハートと言われてもおかしくないなｗ

中田の話になると変な奴が増えるからやめれ。
代表板なんだからクラブでの話はいいよ。

長谷部のドリブルを見るとペルージャ時代の中田を思い出す
あの頃の中田はファールでしか止められなかった
確か被ファール数がセリエAで一位だった

>>425
当時の話はもういいよｗ
今の中田ならスピードとテクニックを兼ね備えている長谷部をチョイスして欲しいくらいだが。
ゲームを作る能力もそこそこあるし貴重な選手だ。

そういえばローマ時代の中田のウエファカップ？でのりバプール戦の映像が
残ってたよ。久しぶりに見ててアンフィールドで中田試合してたんだなって思い出してたｗ

ドリブルでリバプールをチンチンにしてたぞｗ
後、守備の時に右サイドからせめて来る相手を鬼チェイスしてそのままショルダータックルで相手を１メートルくらい吹っ飛ばしてたｗ
そのときにサポーターから声援が沸いてたぞｗ

懐かしいなｗ

長谷部過大評価しすぎ。

＞中田の話になると毎日無職の変な奴

変な奴＝ID:M8ygBSTS

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長谷部は華があるからね…わからんでもない

>>430
うpｷﾎﾞﾝ

まだ若いんだからゲームメイクなんていいから
前で得点やチャンスメイクできる選手なってほしいね。
ベテランになったらボランチでゲームメイクするような選手になればいいよ。

>>419
ああ、ランパードに似てるな

ただランパードは得点力が鬼ｗ

>>あの頃の中田はファールでしか止められなかった
>>確か被ファール数がセリエAで一位だった

これは明らかに妄想。
今でも同じだが、日本ではフィジカルの強い方の中田とはいえ
やっぱりヨーロッパではすぐこけてしまうのが昔と変わらないだけの話。

被ファール数がセリエAで一位だったのは
体が弱いのにドリブル挑戦回数が今より断然多くて
試合にもコンスタントに出てたから。

ジェラードのミドルを身につけたら鬼に金棒＞長谷部

　松井　　長谷部　　小笠原　　稲本

ジェラードのミドルを身につけるって、そんなの簡単にできるわけないが。

>>432

今日の長谷部はよかった。

遠藤ヲタも来い

ID:M8ygBSTS消えろ
調子のんなカス

遠藤はDHよりOHのほうが生き生きしてるよなぁ

当時の中田はレッズのポンテに似てるな。動きが特に。
中田ほど凄くはないが、プレースタイルが似てる。

ポンテに力強さと創造性を加えたのがペルージャとローマ時代の中田って感じ

だから長谷部はまずポンテを超えてくれ。
とりあえずポンテよりも存在感をださないと当時の中田ほどの影響力はないと思う。
とりあえずポンテよりも存在感が毎試合出るようになれば、欧州でも通用するレベルになるんじゃないかな。

遠藤よかったの?

>>446
昔話に花咲かせすぎｗ

本当にファールでしか止められないって試合を何試合か見た。
パトリオットドリブルとか言う人がいたよねｗ
昔の話を知らない人に言っても分からないよ。もうやめろって。
長谷部は興味津々。
中田、長谷部は一度いっしょに見たいなあ。

>>447
長谷部の次くらいによかった。
FKは今週の世界のFKの中で上位の凄さ。

>>449
昔を知ってるからこそ今の中田にガッカリしてる人も多いんだよ。
あの時のプレーが出来なくなったのは事実。受け止めないとな現実を。

中田の話になると変な奴が沸いてくるな

中田信者による中田の美化された過去が
このスレにとって何の意味がある？

クラブの話が十歩譲って重要なら
中田が毎年「戦力外」を繰り返して移籍を繰り返して逃げ回っているという事実のみ。

小笠原と遠藤はJだとズバ抜けてる

長谷部は前のポンテとワシントンがボール持ってくれるから
あんなにのびのびできるかもしれないけど日本代表の小野
と比べても長谷部の方がいい。とりあえず試して欲しい。

452 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 22:54:58 ID:SZPZ0W9a
オレは脳異常無職の変な奴で〜〜〜〜〜〜〜すｗｗｗｗｗｗ

>>450
見る機会があれば見ようと思います。
レスありがとう。ＦＫはダイジェストで見れると思うので
楽しみにしときます。

遠藤は代表になると周りに気を遣いすぎなんだろな
ガンバみたいにみんなが遠藤を見るチームだと活きるんだろうけど・・。
ま、それは代表では無理だｗ

ボスニア戦小野不出場時１−２で負け
　　　　　　　　　　　出場時１−０で勝ち　取り立ててよいとこなし
今日の試合　出場時２−０で勝ち　かなり消え気味
　　　　　　　不出場時１−１で同点
レッズの開幕5試合去年2敗3分け
　　　　　　　　　　　　今年4勝1分け　桜戦のボレー以外取り立ててよいとこなし

結論：小野は座敷わらし

77 名前：U-名無しさん[reds] 投稿日：2006/03/25(土) 22:19:13 ID:L2Ynkq+c0
長谷部ゴール集
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up18380.zip.html

>>456
俺は見たけど、世界とか言うのはオーバー過ぎだぞｗ
普通に当たり前にあるベタなFKだよ。

世界って言うのはリヨンのペルナンブカーノの３０メートルFKとか
ロベカルばりの高速弾丸を突き刺すミドルであって、

あのいつでも見られそうなレベルの遠藤のFKが凄いって言う人のサッカー観に
驚きをもってしまう。

ＦＷの力も多いに関係してるのかなと感じる。

>>457
遠藤も小笠原も小野も王様プレイしか出来ないのが・・・('A`)

>>446
工作員はほっとけｗ
ベーハセで盛り上がるのはいいけど代表で使われんことにはどーにもなぁ・・
中村と一緒に使ってみて欲しいね

>>460
場所が良かったね
あんなとこでファウルしたらそりゃ決められるわ
熊のDFがアホ

しかし、その三人とも王様プレーしたがっても世界相手には通用せんのよね
だから仕方ないね

紅白戦のサブ組では遠藤が王様だから、ドイツ行き決定だな

今旬な松井と長谷部を使わないでどうする。
これに中村とあと１人は中田、稲本、遠藤、福西のどれかだろ。

小野は復活ないかなー。
オランダも行くチーム今考えると
間違ったね・・・・。
まぁ怪我しすぎなのが一番の問題だとは思うけど。

>>467
俺なら

　　松井　誰か　中村(大久保）

　　　中田　　長谷部
　　　　　福西
アレ　中澤　トゥーリオ　加持
　　　　　土肥

こうするなぁ。

松井を生かすならウイングしかないわけで。
ジーコには居る戦力で柔軟な戦術が引けないからなぁ。

ID:VpXrNmho　ID:M8ygBSTS
うざい消えろ

>>469
ウザイから避難所行ってくれ

>>469
その誰か　が適任者がいないから１トップ、3トップは難しい

>>469
なんかフレッシュな人選だな

>>469
後ろがﾔﾊﾞｲ。
特にアレとトゥーリオ。
今日の大島のヘディングもアレが逃げ腰になって全然競ってないからなー。
トゥーリオはバカみたいに上がるし。

>>469
そんな松井だけを考えた発想で柔軟とか言われても・・・
ジーコだってそんなに良いとは言えないけど４−５−１とか色々試してるんだし
大体そのフォメのワントップとかだれがやるんだよ。

トゥーリオにしても４バックに向いてるか凄い微妙だし。
それに中田、長谷部、福西のトレスボランチじゃかなり守備が不安だぞ。

柳沢骨折orz
MF陣もショックだろうなー

>>469
誰かがわからないのにフォメ書き込まないように

中田スレの一年をこのスレでやるな

ID:M8ygBSTSは真性のカス野郎
お前いい気になってんじゃねえぞ
このスレはほぼ俺が作ってきたんだ
お前の馴れ合いスレじゃねえ

松井、大久保を３トップの左右ウィングに使ったら
日本は今までに経験したことのない攻撃を出来るだろうな。
今よりは見てて楽しいサッカーすると思う。
まー真ん中は平山だろ。

>>475
ワントップって言っても日本の場合サイドが弱いからね。
中央から突破するなんて言うのは難しい話で
サイドからえぐっていけるような選手が居れば点に繋がるんだけどね。

加持やサントスじゃサイドから抜ききれないでクロスってパターンしかないでしょ。
サイドから松井や大久保のように抜ききってからマイナスに折り返せば一番得点に繋がるんだけど、
ジーコは試しもしないからさ。

>>476
まだそうと決まったわけじゃない。

>>478
5〜6月　今年の中田はどのポジションでプレーするのかが話題となる。
　　　　　ＦＷ、サイドバック、ベンチといった様々な意見が出てくる。
　　　　　信者はトップ下に中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

7〜8月　中田抜きで強豪国相手に善戦、アジア杯などの大会でも優勝。
　　　　　「チェコが本気だったとか言ってる奴ってニワカ？手抜きなんですけど。」
　　　　　といったように、その強豪チームをこき下ろす書き込みが出てくる。
　　　　　予想フォーメーションには必ず中田の名前が。日本代表で中田が主役だという事は全会一致。
　　　　　「中田がパスミスするのは周りが中田のレベルに合わないから」といった書き込みもある。

9〜10月　親善試合、Ｗ杯予選。中田は成コレでネタを披露、試合に出ても何もできなかったり。
　　　　　　ノーゴール記録も継続中。
　　　　　　「焦らずゆっくり調整してほしい。」といった冷静な書き込みがある一方、
　　　　　　「Ｗ杯には完全復活でしょ。」といった根拠の無い書き込みもある。

11月〜12月　中田が活躍できないのはチームメートのレベルが低いから。
　　　　　　　　監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。

1月〜2月　中田不要論が最高潮に達する。無論、ノーゴール記録も継続中。
　　　　　　　得点、アシストランキングの表を見せられても
　　　　　　　「数字でしかサッカー見れない奴はにわか」といった書き込みが現れる。

3月〜4月　中田は完全に足かせの様相を呈する。
　　　　　　　話題の中心は來シーズンのことになり、
　　　　　　　ある者はサンドニのフランス戦、加茂岡田ジャパンの頃の思い出話に花を咲かせる。 ←ｺｺ
　　　　　　　こうして中田スレは何とも言えない雰囲気で1年を終える。

長谷部に遠藤並みのＦＫがあれば・・・

ID:M8ygBSTS死ね

>>483
そこまで求めなくてもいいんじゃない？
前半の早い時間帯でも今日みたいなドリブルが出来れば
チームにかかせない選手になる。

ヤナギが骨折の可能性らしい
中盤のパス回しにヤナギはかかせないと思ってたんだけど・・・

ID:M8ygBSTS死ね

若手若手ってみんな若手だった時があったんだけどなぁ（´ι _` 　）
ナカータや小野や稲本は２１歳で海外にいったしねえ・・・
小笠原がチャンピョンシップと天皇杯で連続MVP取ったのも２１歳
今ＭＦで代表の人たちはみんな若い頃からズバ抜けてたよ
今まで残ってるのは上位の一握り。
先輩を少しはたてなさーい

とりあえず日本はもう少し若手をレギュラーにして欲しいね。
正直２５過ぎたおっさんばっかでスピードがない。生き生きとした若手が欲しい。
久々にトルシエ時代の映像見てるけど、日本のスピードに相手があたふたしてるからなｗ
若い方がキレもあっていいんじゃないかって思ってしまうよ。

>>485
贅沢な悩みなのはわかっているさｗ
もう一つ武器があればね。ジーコさんも使わざるをえないだろうよ。

>>486
久保がいるジャマイカ。
あとは玉田が壁にならないことを祈るのみ。

>>486
ＦＷ裏に抜ける奴ばっかりになるから中田
前において楔させるか、小笠原にそれを求めるしかないね。
巻の成長に期待するとか。平山を呼ぶ・・・・無いだろーな。

ID:M8ygBSTS死ね

とりあえず中村、中田、小野あたりは今大会で代表引退して欲しい

小野あの年でもう代表引退なのかよｗ

>>493
小野の年代で引退だったらほとんど総とっかえということになるよ。
まぁ4年後は30突入するしそれで残ってたらたいしたもんだけどね。

>>495
とりあえず、ジーコ体制の後の代表は平均年齢２２歳くらいにして欲しいな。
日本の特性はありのようにちょこまかと動き相手が嫌がるほど走ってくる
ところだと思う。

最近の代表は年齢高すぎてもうじじい化してるように見えるからね。

3トップの是非はともかくやるならチームは一からの作り直しだから
やらんだろ

日本には3トップの真ん中もサイドもできる人材がいない
松井だって世界レベルの左SBと勝負してないわけだし
真ん中なんてなおさら

小野4年後30だろう
あんなポンコツが30歳になって使えるはずがない
それならスパッと切り捨てて
若手を育てていく方向で動かないと

勘違いすんなってかんじだが
下が育ってないからしかたなく上が頑張ってるんだが。
ジーコだからとか関係なく

>>497
ミス
左SBじゃなくてSB

ヤナギ骨折は中盤にとっても痛いな。
中村、中田と１番合う選手なのに。

中田のピーク２１歳を境に落ちていく
小野のピーク２２歳を境に落ちていく
稲本のピーク２２歳を境に落ちていく
高原のピーク２３歳を境に落ちていく
森本のピーク１７歳を境に落ちていく


やはり日本人はピークが早いんだな。
ピークから落ちた選手はピーク前の若手に総とっかえが実は日本が一番強くなる近道だと思う。

中村も4年前で終わると思ったんだが
よく成長してくれたな

森本がもうピークって思いたくないな
まだピークってほど活躍してないし。

あと無闇に世代交代してアテネ五輪代表みたいな微妙な代表は勘弁だぞ

>>503
ただ、ジーコがトルシエのように年功序列や貢献度などを無視し選手を試しまくる監督で
能力が対して変わらないなら伸びのある若手を重視するような普通の監督だったらもしかしたら
ミランやマンチェスターに移籍できてるような選手が日本から出てきてたかもしれん。
ジーコが４年間で若手の才能を潰したのは間違いない。

つうことは2010年に22〜24になる選手を中心にってことで

>>488
今のサッカー界は一昔前とは全然違うし、今も変わり続けてる。
小野とか中田が２１歳で欧州いったからなんだかんだ言う人もいるが、
こいつらが向こうでプレーしたのを見た欧州関係者は、日本人に対して
以前と同じ評価をすると思うか？
そもそも何故こいつらが欧州関係者の目に留まったか？
それは代表にいたから。代表にいなけりゃ話にもならない。
（今はそうでもないが）

シドニー世代と同じレベルの選手達が出てきてるのに
中田たちの登場があまりにも派手すぎたから、
下の世代がしょぼく見えるのも当たり前。
その辺理解すればプレー見ても確かに差が無い。
それどころか今の若手のプレーも全く悪くない。

ＷＹなんて当てにならない。
メッシのインパクトと他のＷＹで過去凄かった選手、
例えば本山の残したインパクトはそれほど違わなかった。

>>505
代表を育成・発掘の場にするのは感心できん。
クラブで成長して、移籍するのが本当なんじゃないか？
松井だって、長谷部だってクラブで成長したからこその今だろ
ジーコがアピールチャンスを潰した、ってのはわかるが才能を潰したなんて言えん

>>508
ドイツのクリンスマン監督やオランダのファンバステン監督は
まだまだ現役の選手を切り離して若手に移行させたからな。
それもトルシエのように何人もの選手を道具のように試しては
試行錯誤していた。

そう考えるとジーコの無能さが目立ってしまうな。

育成じゃないんだよな。国際経験を積めるのは代表と欧州のクラブ所属しかない。
欧州クラブ所属するには日本の場合ほぼ代表で試合にでないとスカウトの目に留まりもしない。

そういう意味でも代表は品見せ会となっている。

>>505
マンＵやミランに行けそうだった若手の名前を挙げてくれ
代表監督の良否ぐらいでミラン、マンＵぐらいのビッグクラブにいけなくなるやつは
元々いけない

ビッグクラブにいけそうなやつは10代から海外移籍できる

＞５０７
ＷＹなんてあてにならないてんで
本山はもどってきても持ち味の生きるポジションに
挑戦するチャンスさえ与えられなかった。

与えられたのはあげあしどりと弱点補強のトレーニング
そして持ち味が生きず弱点補強のための汗っかき役。
代わりに当時から天才扱いでチャンスを
与えつづけられた選手もいる。日本独自の判定基準に起用基準。

ＷＹなんかあてになんね。
そういうのってチャンス与えてからってならんかにい。

>>510
まずは下位クラブに移籍が前提だよ。
その下位クラブに移籍させるまでが最低限のことなんだよ。
そこで活躍できればビッグクラブにいける。

しかし、ジーコのやり方だとその下位クラブにさえ移籍する事が皆無になってしまう
日本人はまだまだ信用されてないし、Jリーグなんて全くスカウトはあてにしてないからね。

>>509
ドイツ・オランダと日本じゃ選手層が違うからいっしょにはできない。
欧州スカウトの目に留まるために若手をオンステージへ、ってのは本末転倒であって
代表に自然と選ばれるような実力があって初めて欧州スカウトへお披露目、ってのが正当では？

まあジーコに若手の育成能力がないのはわかるが、ただ若手を試せば良いってもんでもないと思う
大久保のように、（たぶん）若手枠で大事に使っても芽が出ない例もあるし
そういう微妙な選手ばかりになる危険性もあるよ。

若手の売り込みにＡ代表使うなよ。
世代別代表は大体、アジア突破して世界レベルに行ってるだろ。
そこでスカウトの目にとまらないなら、そこまでの選手だってことだ。

>>514
おいおい。日本はブラジルやアルゼンチンじゃないんだぞ。
まだまだ欧州組みより国内組みの方が多くレギュラー分すら全員
欧州組みで固められる程層が厚いわけじゃない。

そりゃブラジルみたいに全員欧州のビッグクラブに所属してればそんなことしなくても
いいけどさ。

オーストラリアでさえ国内組みは０なんだぞｗ
日本の現状を考えていってくれよ。
中田だってWCでアピールできたからオファーきたんだしさ。

>>512
松井はジーコにほとんど起用されなかったけど
当時フランス2部のルマンに移籍してる

つまり海外進出は個人の資質と努力しだい
それか福田とか広山みたいに単身向こうにいってこい

中村もW杯出てないしね。欧州組で固めれば強くなるかって言うとそうでもない。

若手売り込むためにA代表使えってとか
しょーもない馬鹿話はここくらいにして

やはり中盤のメンツはもうほぼ固まってるんかねえ
まあこの時期に固まってないのも問題だけど

>>513
日本のレベルの中での層を言ってるんだよ。
大久保に関しても代表じゃなかったら欧州に移籍できてなかったかも知れないしね。
大久保は代表だったから名前も売れてたしね。
そう考えるとやはり代表って事でマジョルカにいけたって感はあるよ。
もしも代表じゃなかったらまだまだJリーグに居たかもね。

>>516
松井みたいな稀な例だされてもな
しかもトルシエの推薦だったらしいよ。

ジーコの代表選考は糞以下だけど
若手を売り込みのために使えってのが違うだろう

まぁそれでも今回はドイツで開催だし
ずっと欧州でプレーしてる選手の経験は大きいと思うよ

どうしてもJリーグとは平均的な手足の長さや身体の大きさが違うし
そういう違いが日常になってて違和感のないのは大きい
ジャッジやスタジアムの雰囲気なんかも日本国内の試合と全く別物だし

>>517
WCに出てなくても代表ではかなり出てたよ。
だからレッジーナに移籍できたってわけだし。

>>518
売り込むのがメインじゃないよ。
ただ、おっさんと能力がそんなに変わらないなら世代交代したほうが
その選手も伸び白が大きいし、若い方が欧州のクラブからも目を付けられやすい。
２２，３歳を超えるとお買い得感がなくなってしまうからね。

>>520
売り込みじゃなくて、売り込みはオマケだよ。
プラスアルファーで勝手についてくるもの。
世代交代は重要だよ

>>519
いや、おれは>>509のドイツ、オランダの例えに対して言ったんだけど。
松井が稀な例って、みな松井のパターンを目指すべきだと思うんだがなぁ

売り込みは代理人の仕事だからなあ。
選手に「どうしても海外で」っていう意気込みがあることが大事。
スポンサーがついてくれれば移籍の可能性は膨らむ。

トルシエの時はちょうどベテランとユース世代がごっそり入れ替わったけど
あれは特殊じゃないの？
2003年には大久保・石川・松井・茂庭がＡ代表呼ばれたでしょ？
その後定着できなかったかもしれないけど、
2005年には今野・阿部・田中達･駒野とかも新しく呼ばれてるし・・・
結局、上の世代を超える選手であれば、代表に呼ばれ続けると思うんだけど。

アジアだけ見ても、中国、韓国、イランは先を見据えて
若手を積極的に招集してるしな
WC参加国中、代表の平均年齢が日本は3番目に高いらしい

>>523

だからオランダもドイツも日本も世代交代や新しい選手を招集させる事に
なぜに選手層の話がでてくるの？前提が変わってるよ。

トルシエの時はそれなりにたくさんの選手を試してきたでしょ。
それをクリンスマンもファンバステンもやってる。
でもジーコはやらない。

そういうことを言ってるんだよ。各国の選手層とは全く関係ない話だよ。
日本は日本のレベルであるわけだから。


あと、松井のパターンを目指すべきだろうけど、Jリーグがあまりにもしょぼい
ためにここでがんばってもオファーが来ない。何年に一人あるかないかのレベルなんだよ現実は。
そんなゆるい成長を見守ってたら一向に発展はしないよ。

松井は４年後２９歳、長谷部は２５歳？
ドイツにいけないまま、その頃には松井・長谷部なんておっさんイラネと言われているわけだな
可哀想にｗ

先を見据えてというより良い若手が出てるからでしょ

今の日本だと松井だけどその松井も実力を見せ始めたのは
つい最近なんだからさ
例えばアテネで活躍した大久保はジーコは以前から積極起用してるけど
代表ではノーゴールのまま

今の代表はベテラン揃いなのか？
なぜ世代交代が必要なのか理解に苦しむ…

どんどん海外にいけばいいいってのはホントクラブが努力すべきでしょう
向こうに遠征したり、地道に交流してね
今回の代表がドイツで活躍すればJも注目されるかもしれんわけだし

↑の理由から代表は勝たなきゃならんわけで
若手に切り替えりゃ強くなるのか、経験がないぶん
アテナのようになる可能性は十分ある
那須のミスとか、そっから崩れていったとこなんて経験のなさだろ
そうすりゃ代表で出た選手だけじゃなくJ（というか日本）自体が甘く見られてしまう
海外での経験もそりゃ重要だが、選手として試合に出続けて得る経験ってのは
大舞台でやる時に凄い重要になると思うがね

若手を起用してほしいならそういう監督を選ぶべきなんだよな
ジーコはW杯以降を考えた起用はしないとハッキリ言ってる

長谷部は何歳だ？
釜本奥寺カズ中田松井に継ぐ日本代表の継承者になるかもしれないと期待しているわけだが

22か23

長谷部や平山は連れて行くべきだろう
フランスＷ杯で１８歳の小野をオマケで連れて行ったように

アテナ→×
アテネ→○
ﾊｽﾞｶｼｽ　orz

やっぱ何より協会が汚物だな

ベーハセ使えよベーハセ
中田の100倍うまいだろ

>>530
それは先を見据えてないんだよ。
日本の選手を見てみようよ。
どう考えても選手層は下から数える方が早い戦力なのだよ。
日本が強くなるには長期的に欧州に所属選手を増やすことなんだよ。

そんな１大会だけのために全てを犠牲にしてはいけないよ。
これから４大会後くらいに日本がいい成績を残せるように
代表の選手を全て欧州組みにさせることを重視すべきだよ。

そうしないとWCでも勝てないよ。そんなに甘くはないよ。

松井は若手じゃなry
5月ドイツWCの時点で小野と一歳しか変わらなry
禁句でしょうか

>>527
だから、実力の差があるでしょ。欧州の強豪と日本じゃ。
若手に能力がある選手がひしめいてる歴史ある国と、まだ歴史も浅い日本じゃ
同じ考え方は出来ないでしょ、日本はまだチャレンジャーなんだから
おれが一番願うのは、欧州に無闇に流れていくんじゃなくて、Jリーグが成長することなんだけどな。
ゆるい成長でも、そこはしょうがないのでは？

>>528
松井は生まれた年が悪かったな
普通なら今大会の主力でもおかしくないのに

＞代表の選手を全て欧州組みにさせることを重視すべきだよ。


これは大きく間違ってるわな
実力が足りない選手を無理やりワールドカップで使っても絶対欧州に行けないし定着もできないから
ワールドカップに出なくても行ける選手は欧州へ行ける

>>538
君の発想だと、永遠にW杯で好成績を残せそうにないね。次のこと考えてばかりならね

>>538
そんな事言ったって、
黄金世代と言われた小野の世代だって
海外に挑戦したのは小野、稲本、高原の3人だけじゃん。

海外に挑戦するっていう意識を持った選手が出てこないってのもあるじゃん。
いつかはしたいって思ってる選手は多いだろうけど、
それを実現するには本人の意識が重要だよ。

小野が26歳ってのが信じられない
あの脆さからして30歳超えてるのかと思ってた

540
だからオランダの一流と日本の一流じゃ実力も違う
オランダの若手と日本の若手も違う。

オランダからしたら一流が１００だとしたら若手が５０だとする。
日本が一流が６０だとしたら若手が１０だとする。

その国の実力が違うわけで層の問題じゃない。
別に日本とオランダの選手を混ぜるわけじゃないからね。

君は言ってる意味を理解してないと思う。

海外クラブと業務提携してるクラブてあんの？

野球では巨人がヤンキースと
阪神がデトロイトともう一個どっかとしてるってのは結構有名な話だけど

トルシエ信者って頭悪そうだな

長谷部スゴス

>>538
それはわからんでもないが
４年後のために今を犠牲にしなければならない理由がわからん
上でもかいたが、若手に切り替えたことで
今回赤っ恥かく結果になる可能性もあるんだぞ
そしたら４年後どころの話じゃあるまいに

もちろん今のままでも赤っ恥になる可能性はあるけどね
でもA代表は最強と思えるメンツにすべきだよ
若手にすべきってのは意味不明だね
それが最強ってのなら別にかまわんが

劣頭がバイエルンと業務提携してただろう
劣頭にバイエルンでプレーできる選手がいるとは思えんが(外人除く)

小野っていう登録名でアレックスミネイロ使うのもアリだな

>>547
有名どころでは浦和とバイエルン

松井はJにいた頃は本当にA代表の選手ではなかったからね
彼はフランスに渡ってから急激に伸びた選手(上手くなったわけじゃなく上手さの使い方を心得た)であり
彼が伸びてる頃にはすでに代表は最終予選を戦っていた

松井はもう１年早くフランスに渡ってれば全然違ったでしょ
長谷部にしても同じことが言えるアテネにも呼ばれなかったし

以前のシドニー組に比べてみんな開花が遅めなんだよ

京都パープルサンガの降格を止められず逃げたのが松井

長谷部はもうそろそろ海外に行って欲しいなー
期待大だな、こいつは
バイエルンじゃ試合でれんから、中堅どころかよい

>>546
でも、よく考えてみてくれよ。
W杯で戦うのはそのレベルの違う国なんだよ？
つまり、君の例を極論すれば１０×１００で戦うことになっちゃうよ。
それならば６０×１００で戦うべき。

その時期の好調な選手と
レギュラー、常連の選手でいい。
その時の最強布陣でいいと思う。
序列は納得できないところはある。
でも若手中心に切り換えてほしいとは全然思わない。

ダイスラーの代わりに長谷部来るか

>>554
極論すれば欧州に所属して試合に出れば成長の幅が変わってくるってことだね。
国際経験やメンタルの向上が変わってくる。
なんせりーグ戦で各国のスター選手と経験が常につめるわけだから。

そういう意味で今は種をまくことが重要だと思う。
種をまきつつうまく勝つことを要求すべきなんじゃないかな。

中村みたいな例もあるし、長谷部が落選の悔しさを糧に更に成長するって
可能性もなきにしもあらず

長谷部がアテネに呼ばれなかったのは
ただ単に協会内部の問題なんじゃないかな。
協会としては継続的に見てきた選手を優先して代表に送り込みたいんだよ。
そして手柄にしたいわけ。
協会の若手強化策は成果を上げていると言いたいわけ。

その時好調な選手呼んでころころ変えてたら連携つくれね〜よお

>>561
その頃まで劣化せずにいられるかな？
4年後はちょうどいまの小野の年くらいだが

MF８人呼ばれたとして、スタメンはこの前の４人。
小野は間違いなく途中出場するだろう、中田の交代は無いわなあ
FWの交代枠考えると稲、遠、松の出場は厳しいなあ

>>562
いや、一番の理由は出てくるのが遅かったんだよ
タイミングが悪い
世代別代表の経験も少ない選手をいきなりギリギリで呼んでも
厳しいと判断したんだろう

長谷部も松井も伸びてくるのが遅かった
良い感じできてたのは大久保
でもこっちは自爆してアボン

そもそも若手使え、っていっても誰がいるよ？
能力が同じなら若手使えばいいさ
だが、福西小笠原遠藤と明らかに同じレベルといえる選手がいる？
そもそもそいつらでさえ控えっていうレベル。海外組に勝ててないんだよ能力で
大久保が代表だから海外いけた、といってるが、大久保はＪで得点率５割、しかも年代別代表で活躍してる
それで初めて代表になったんだ。
年代別代表やらなにやらが影響してないわけではない。

>>540がいうとおり、先見据えるならそれこそＪの強化と才能の早期流出を止めるべき。

>>564
怪我さえしなければ大丈夫じゃないか。
松井もフランスにいって常時出場してるから
どんどん伸びているし。

DFが一番若手が育ってないわけだが
宮本はもう勘弁な

>>557
ん？俺は若手でJリーグで活躍してる選手を代表に呼んでためしてみろって話をしてたんだよ。
もしかしたら今の代表の選手よりいいパフォーマンスをするかもしれないって話を。
試さないとわからないでしょ。もしかしたら凄いいい選手が居たかもしれないのにってさ。

>>563
連携ってそこまで必要あるのかな？
アルゼンチンにしてもかなりのメンバーが入れ替わりは連携などと言えない
急造チームだったよ。そこでいかに個人がパフォ−マンスを見せるかが大事なんじゃないかな。
そこでアピールできたものだけが生き残るのが当たり前なんだと思うけど。

>>570
個々の能力で勝てない国が連携までなくして何で勝つのさ

>>563
常連に加えてそのときのいいやつ呼べってこと

日本っぽく言うなら
中田、中村に長谷部か松井を加えるって感じ

>>570
今のアルゼンチンの課題は選手使いすぎての連携不足
それでこのあいだクロアチアに負けた

宮本は4年後もいるよ確実に
最終的に井原の代表キャップ数を抜くと思う

比較対照にアルゼンチンって

＞もしかしたら今の代表の選手よりいいパフォーマンスをするかもしれないって話を。
＞試さないとわからないでしょ。もしかしたら凄いいい選手が居たかもしれないのにってさ。

もうそんな時期じゃないだろ
今いるメンバーから絞り込む必要があるってのに
もちろんそのメンバーに長谷部や阿部も入ってる
さらに誰呼べって言うんだ・・・

>>570
個人の能力が低い日本は連携が大事だと思うよ。アルゼンチンとは話が違うよ。

まあいまの代表だってみんな先輩からポジション奪ってきたんだし
いつか世代は自然に変わるだろ
いまの代表がいつまでもいるわけじゃない罠〜
GKの川口楢崎時代はフランスから続いてて終わりそうにないけどな〜

>>573
それはない

>>567
Jリーグに居ても伸びないよ。
メンタルも強くならないし、国際経験もつめない。
日本に各国のエースが勢ぞろいしてるリーグならまだしも。

>>575
呼ぶって言うより使えってこと。
呼ぶだけでほとんど試合にでてないじゃんｗ

>>574

レベルは違うが、アルゼンチンの中での争いも日本での中での争いも一緒だろ。
競わせるか競わせないかの違いだし。

松井、オリンピック出る前にすでにフル代表デビューしてるじゃん。

これ以上試す価値がある若手って誰だろう

2001年と2005年比べたら
ジーコの方が新しいメンバー多く試合出してんじゃないかな？

＞もしかしたら凄いいい選手

Jで誰もがわかる才能を見せられない、「もしかしたら」な選手なんて使えるのかな？
君は強豪をけっこう例えに出してるけど、日本とは違うってこと、わからないかなぁ

アルチンとかブラジルなんて比較対照にするの不可能

例えばブラジルはＧＫのジダが小野と同じようなリフティングできるんだから
そういう個人技のバックボーンがあるから誰を代えてもブラジルのサッカーが成り立つ

対する日本はトップレベルの選手以外は世界とやると満足にボールも持てなくなる現状
思っている以上に差が激しい
この差っていうのはアジアみたいに日本の選手の力が通用する場面では表れないが
強いところとやると極端に目立ってくる
だからそういう試合では中田や中村や小野あたりが目立つようになるんだよ

小野とか稲本とか、名前だけ有名で実力のない選手をレギュラーから外した英断をたたえたい＞ジーコ

>>583
そのとおり。

大事なのは「日本はその強豪と戦わなければならない」ってこと
日本だけで強豪の真似してても勝てはしないと思う

若手呼びまくってグダグダだった東アジア
A代表に入って海外に行くような人間なら
あのレベル相手なら神プレイしてくれと

>>563
だから、アルゼンチンと日本を一緒にすんなってのw日本は連携を深めないと行けない、理由能力がないから。アルゼンチンなんて強豪は連携うんぬんより能力がそれをカバーしてるの。アルゼンチンが連携深めたらさらに完成度が増す。


連携連携連携連携<<<<<<<<<<<<<<能力

エクアドル戦呼ばれてるのに阿部の名前が出ないね
ジェフなんて地味なクラブいくもんじゃないわｗ

>>586
試すっていっても少ないような。
せめて７，８試合分くらいの出場時間は与えて欲しいね。
>>587
だから日本もアルゼンチンのように個を強くしないと上には行けないよ。
連携なんてどこの国もあるんだから。

トルシエのときはJ2の西澤森島までメンバー確定！って
感じで硬直してたけど、ジーコはまだ変動ありそうで楽しみ。

FWの最終メンバーとかまだ分からんね、全然。

阿部は福西＞稲本＞阿部の順番町があるうえに
小野遠藤長谷部の争いから漏れたヤツにＤＭＦ控え枠を取られる可能性があるから
選ばれる可能性薄いよ

＞試すっていっても少ないような。
＞せめて７，８試合分くらいの出場時間は与えて欲しいね。


７、８試合与えてやっと活躍されてもその選手は使えんだろ
考えが甘すぎるしそもそも試合数には限りがあるんだよ
無限に試合できるならそうすればいいけど

トルシエの時は予選がなかったから就任した時から４年後を目標にするだけで良かった
でも今回は１次予選、最終予選と必ず超えなければいけないハードルがあって
その度にチームを完成させていかなければならなかった
４年前に比べて選手のテストに使える試合は圧倒的に少ないよ

7−8試合って。フル代表の試合、年間何試合あると思ってるだろ。バカじゃなかろうか。

>>587
それにアルゼンチンやブラジルには自分たちの国のサッカーてのが
すでにあるからね。
急に集まっても世界トップレベルの試合が出来ちゃうんだよな。

それと、プロリーグが出来て13年くらいしかたってない日本を
同列に語る事なんてできないよな。
急に集まって何にも出来ない試合を何度見せられてきたことか。

日本の課題は明らかに個なんだよ。
その個をレベルアップさせることを第一に考えてやるべき。

今、個を上げるには欧州に所属させる事が最低限の第一前提なんだ。
その個の数を増やす事が出来れば質もついてくるようになる。

連携はその後でもついてくる。個のレベルが高いと連携の対応力も違う

残りは
松井遠藤稲本
から2人だろ
長谷部阿部は残念だが間に合わない

ちょっと日本語がヘン

海外クラブ所属だと気軽に呼べないしねぇ

>>595
個のレベルが足りない選手を裏口入学みたいな形で無理やり欧州に出しても
定着せずに返却されるだけ

欧州にいけばレベルが上がるもんじゃないぞ
欧州にいって外国人として納得させられるレベルにある選手だけが
あっちで定着できる

>>595
だから、欧州に所属させるって誰がさせるんだよ。
本人の意志だろ。

個のレベルを上げるには、まず個をベースにしたチームを作らないとイカン
つまり選手に裁量を与えて考えさせ打開させるような。
岡田の時とトルシエの時は結局同じこと反省して終わったｗ

でもなんで守備戦術マニアのトルシエなんか連れてきたんだろ　
逆に個性が殺されるようなことやってたのに

>>595
そういうことだよな。
同じ日本人でも初代表で問題なくプレーする選手もいれば、
何十試合も代表で試合してるくせに
いまだに周囲を気遣いながらおっかなびっくりプレーしてる選手もいる。
海外の一流選手はチャリティーマッチなんかで
初めてプレーする選手同士でも素晴らしい連携を見せるしさ。

>>587です。レスアンカー間違ったすまん。つまりさっき誰かが言ってたけど、Ｊリーグのレベルをあげなきゃ日本代表はいつまでたってもFIFAランキングだけ優秀なザコってこったな。外人枠増やしてもいいんじゃないか？育成の幅は狭くなるけど質は上がるはず

まあ、若手のほうがチャレンジ精神があるぶん見ていてすがすがしいというのもあるが。
アンゴラ戦の松井とか、最近の長谷部とかね。

それでも選手の育成は代表よりクラブで是非。

>>593
同じ選手で固定するよりはマシだろう。

>>599
だからってJリーグの選手なんておっかなくて使えないよ。
今は居ないからしょうがないけど、少しでも早いうちに代表の選手を全員欧州組みにしないとね。
Jの選手だと国際経験も代表だけで少ないしメンタルだってJリーグのレベルで
しか対応できないわけだから。

>>595
個のレベルアップの仕事はクラブ
個々の能力が低いのはクラブの責任

フランス2部に行った当時の松井クラスの選手も育てられない
育成陣のレベルの低さが問題

>>606

つまり全部Jリーグのレベルの低さってことだね。
どうにかならんかね。外国人枠撤廃して質を高めるのも一つの手だと思うが。

>>595
違うだろ
欧州に出せるレベルの個を育成するのが急務
それすら今出来てないのＪがしょぼすぎて

お前、枠使ってる助っ人外国人がしょぼい、って非常に悲惨なことだってのを理解してない

大久保というわかりやすい手本がいるじゃん
欧州にいても代表に＋か−かはっきりしない選手もいる

彼がJに残って2年連続15ゴール以上でも上げてれば今頃どうなってたか分からない
欧州に行ってしまったせいで代表戦の出場機会すら限られてしまって万事休す
大久保が出られる試合は絶対に高原や柳沢も呼ばれるので競合してしまって試合に出れない

しかし4年前のトルシエのチームと今のジーコのチーム
まだトルシエのチームのほうがW杯で戦える可能性があるという現実

>>610
はいはいオマルオマル

>>609
まぁその辺は好みの問題もあるからね。
ジーコの好む選手とかさ。
それにJリーグに居たらもっとしょぼい選手だったかもしれないしね。

ベンゲルだったらスピードのある大久保を重視しそうだけど。

>>610
それはにわか素人的な発想

あのチームはホーム限定

日本のサッカーは間違いなく若手育成が中心であるべき。

それを理解できない人の最大の原因は
中田や中村を神格化してることにある。
欧州ではみすぼらし過ぎるにも程がある事を忘れるべきでないし、
ここが日本人の限界、などとまだ日本のサッカー界はこれからの段階
（Ｗ杯出場２回、９８、０２、Ｊリーグ１０年ちょっと）なのに
どうして分かるというのだろうか。

ジーコが監督になる前からずっとそのことを思ってた俺にとって、
未だにジーコが現在の日本に一番不適格な監督である事を理解しない人間が
信じられない。

そもそも、
「アテネ世代も北京世代もシドニー世代に比べ“全く”ダメだからＡ代表も若手を使えない、
勘違いするなｗ」
などと勘違いしてほざいてた奴は、松井と大久保（得に松井）の
最近のクラブでのプレーを見てどう思うのだろう？
こいつらが全くダメといってしまった自分の考え方を
少し見直さなければならない、と思えていないことは明らかだが。
北京世代もかなり充実してるのだがそれも分からないのだろう。

あと５−１０年は日本は闇雲に若手を起用しまくっても
損することが一つも無いくらいだといってもいい。
それくらい日本人選手のレベルは低いし、それと同時に成長してる。
プロサッカーの歴史の浅さ、野球というスポーツの存在、
Ｗ杯による若年層でのサッカー人気の上昇、より充実した若手育成システム等、
それを示す要素はいくらでもある。

確かにトルシエ招聘は長い目で見たらかなり有害性が大きかったと思うけど
まぁいまさらどうでもええわ。

>>612
それは違うだろ
ジーコは大久保を何試合使ったと思ってるんだよｗ
ベンゲルだったらもっと早く切ってるよ

>>610
ヒント


「公式戦」でブラジルと引き分け

>>611　>>613
今のジーコジャパンは守備がボロボロの糞チーム
これでどうやって戦えと

>>618
ギリシャに勝ったからいいではないか
わっはっは

>>614
お前はマジョルカの試合見てないな
何でそこまで偉そうにｗ

>>616
ジーコって戦術ないでしょｗ
ベンゲルと一緒にしたら駄目だよｗ
使い方も違うだろうし。
一緒に組ませる選手も変わってくるしね。

>>618
トルシエジャパンの守備はホーム限定
そのホームですらも本番で崩壊して最後には選手が勝手にやってたんだよ
分かってるの？

>>614
はあ？中心が若手育成でどうする。
中心はW杯で世界で勝つことであるべきだろ。勝つのを放置して育成か。
サンフレッチェ広島かよ。広島カープかよ。

今を犠牲にした運営なんて日本サッカーの発展にも支障をきたす。

結局コンフェデでさえGL突破できなかったジーコジャパンに何の可能性を感じてるんだか
今が糞だからみんな現実逃避して次の話してるんだろう

>>614
松井は活躍し始めてからは使ってるし、大久保にいたっては１５試合出てる上０得点なわけだが

そうそう、宮本会議（宮本が集めたとなっているが実は違う例の会議）で
もうフラット３崩壊してるからとらわれず自分らで考えてやろうってなったんだよねｗ

メキシコ、２失点
ブラジル、２失点
ホンジュラス、４失点
ラトビア、２失点
アメリカ、３失点
ボスニア、２失点

欧州の優秀な少年はクラブのユースチームに入るんだよ。
日本の優秀な少年の大半は中学までは地元の中学、高校になると有名校にいく。
ここがまず違うんだ。プロになるまえの育成のプロセスが。
これが若手の能力の差になるんだよ。
まぁ、文化の違いだから仕方ない話だけどな。

大久保も松井もオリンピック前からフル代表デビューさせてある。使える若手は早い時期からチェック済み。

闘李王とか岩政とかJで長期的に結果出してるやつを
一度も招集しなくて、落ち目の茶野、茂庭とか呼ぶのはやめて欲しい

ドイツ戦前に大口叩かない方がいいぞ

今回のＷＣがヤバイとサッカー人気自身がヤバイってことを自覚してない

若手試せ、っつてもその世代の後にまた暗黒期がくる可能性だってあるのに

>>614
そんなことここで言われても・・・
ジーコやサッカー協会に意見してきたら？

お前らオマル信者という汚物をいいかげんスルーすることを覚えろよ

>>627
そのほとんどがホームゲームじゃないのが今大会とトルシエ時代との
大きな違いを表してるな

欧州組み以外は全員２２歳までにしちまえばいいんだよ

欧州組みの経験で若手をカバーし、若手は年寄りにない生き生きとした
早いドリブルなど運動量のあるプレーをする。

そうすれば若手も欧州にまた移籍し欧州組みの数が増えて日本のレベルアップに
役に立つ。

>>636
まずはオリンピックで頑張ってください＞＜

ジーコはツリオや岩政のような汚いプレーの選手が嫌い。戸田とかも。
坪井が早い時期からレギュラー格で呼ばれるの見れば、クリーンな選手が好みなのは明らか。
ジーコが監督である限りツリオのようなタイプのDFは呼ばれることはない。

>>636
つまりアテネ組に中村、中田、稲本を加えた布陣にするんだな
ドイツは捨てろとw

ようするに若手を使っていき２４歳までに欧州に移籍できなかった選手は全部切っていけばいいんだよ。
代表にも欧州に所属できなければ呼ばれないようにして。

２５歳以上の選手は欧州所属だけしか代表に呼ばれないようにしていけば
一番発展するのが早くなるよ。

代表の精神的な部分を軽視しすぎだな　試せ厨は。
次々にメンバー入れ替えてキャップ持つヤツが大量発生して
ベテランが軽視されて・・・って状態じゃ代表の尊厳なんて
消え去って価値が低いものになってしまう。
現に日本は2002年にそういう状態になってる

若手ためすも「精神的に頼れる選手が必要」といって
直前になって三十路の中山と秋田を召集したオマルｗ

>>640
単細胞乙

>>636>>640
たった４レスで基準２歳もあげるなｗ

まず聞いてみようか
その基準で作ったＡ代表を控えこみで　特に>>636で

・・・ってかいておきながら、十分作れそうな気がする

遠藤も小笠原も２５歳を越えたからもう代表から落としてしまえばいいんだよ。
長谷部はまだ２２歳だから後２年は猶予期間があるってことだ。その間に欧州に行けば安泰
欧州に所属できたらまた呼び戻せばいい。それまでは一切代表から声がかからないシステムにすべき。

>>638
田中誠はああみえてかなり汚い選手なんだがな
相当な削り屋
モニはわりとクリーン
宮本は弱過ぎて汚いことできん
中澤もわりとフェアかな

フランス、５失点
スペイン、１失点(攻撃を完全放棄しても)
セネガル、２失点
ナイジェリア、２失点
ホンジュラス、３失点(これはホーム)
ノルウェー、３失点

あんま変わらんだろ
とにかくトルシエ時代は本大会がホームだから親善試合もホームで良かったし
今回の欧州で戦わないいけない厳しいワールドカップとは全く別物だよ

>>644
22歳以下だとDFがいない

>>648
増嶋
大器だお

>>648
DFは欧州組みが３人以上出てくるまでは年齢規制なしで。

スタメン全員欧州で干されて
実戦不足で予選敗退決定

ＦＷは欧州移籍経験のあるカズと城でよろしいでしょうか？

いいえ鈴木です

>>650
なんで？
別にそれなら潔く欧州組を無条件で優先して、残りは普通にすればいいじゃん
今みたいに

>>652
欧州に居たとしてもJリーグに帰ってきた時に２５歳を超えていた場合は代表には呼ばれない
システムです。

小倉もいる

欧州だったらノルウェーとかでもいいのかな？

>>630
つりおはマジ勘弁。
あの上がりが意味無い。

永田って復帰してパフォーマンス戻ったっけ？

>>654
それだと欧州組みが増えづらい。
もっと年間に５人づつとか増やしたいでしょ。
それには若い方が欧州も目をつけてくれる。
緩い成長は見ててもいらいらするからねｗ

欧州の底辺で緩い成長するのであった

＞もっと年間に５人づつとか増やしたいでしょ。

年間５人ずつ帰ってくるな
こんなやり方じゃ

>>655
なんでだよー
ただ「若くていきのがいい」ってただのショタコン？やんｗ
ユースの試合でもみてろよお
フランス大会で得点したの３０歳のゴンじゃねえかよお

>>662
帰ってきたら実力不足だったってことだ。
数打てば当たる。
まずは欧州に移籍する選手を増やすべきだね。

ビジュアル対策も兼ねて長谷部がレギュラー張るべき。

>>664
これだからゲーム脳は困るんだよ

帰ってくる選手が多ければ日本人選手の実力自体が疑われて
そのうち欧州から全く相手にされなくなる

ID:sB1djANT
って結構年いってるでしょ？40代くらいと見た。

　　　　セルモン　　ノルウェー
　　リーグ2　　　　　　　　ベルギー
　　　　オーストリア　スイス
トルコ　デンマーク　ロシア　チャンピオン
　　　　　　　セリエＣ

とかなったら欧州でも何の意味もないと思うんだけどね

>>666
そんな事気にしてたらいつまでたっても欧州に所属すらできないぞ。
中田みたいな日本人の選手が居るんだから大丈夫だろ。

出来る奴はできる。できない奴はできないってことだ。

>>658
磯野カツオ

>>649
ネタ要員としてはなｗ

そのまえに欧州のクラブが最近まともな移籍金払わないという問題が
そんなに有望な選手をJのクラブがぽんぽん出したら潰れてしまうよ

外国に行って勉強してくるっていう考えの選手なら出なくていいよ。
結果出せないから。
外国に行くって事は助っ人でチームに加わるって事だ。
なれるまでの時間は多少必要だとしても、既存の選手よりも高いレベルで
出来なければ、価値が無いんだから。日本に来る外人も同じだよ。
助っ人は国内でやるよりよっぽど厳しい環境だよ

>>669
だから出きる奴がオファーくるし行けばいいんだよ
お前が言ってるのは出来ない奴もとりあえず詐欺まがいで送れってことだろ？
そんなもんマイナスに決まってる

あと日本人選手は「高い」からね
それもお忘れなく

そんなオファーが来るわけないから。

>>668
安心してくれ。それらのリーグではビッグクラブ以外は代表クラスの日本人は高くて手を出さないからｗ

>>668
海外でひっそりプレーしてるすれみたいだなｗ

>>676
欧州以下ないと代表に呼ばれないとなると日本人もボスマン主張しだして
どこでもいいから海外行こうとするよ

今だって代表の10番がスコットランドだぞ
スコットランドもスイスもベルギーもノルウエーも大して差ない
Jよりは数倍マシ

スコットランドもスイスもベルギーもノルウエーより上のオランダで
スタメンだった小野が通用してないんだし
Jはレベル高いだろ

セルティックはCLに出れるレベルのクラブ。3大リーグでも上位チームと下位チームではまったくレベルが違う。

>>681
まあね
Ｊでも上位チームと２部のザスパ草津やらじゃだいぶ違う

大黒みたいに有為の逸材が潰れていくわけよ

大黒さんのいるところはＪでいうとザスパだそうですよｗ

>>676
じゃあどのくらいのリーグのどのくらいのチームなら
日本人とってくれるんだ？
日本人のいるとこでは

WBAぐらいの残留争いレベルでは金がないし
ボルトン、HSVみたいなトップリーグの中堅どこではレギュラー難しいし
セルティックみたいな中堅リーグのトップチームもレギュラー厳しいだろう

中堅リーグの中堅クラスは>>676で金がないからオファー来ないと言ってるし

中村みたいな成功例は稀なわけよ

エールディビジなんて浦和のお荷物小野ですらスタメン
日本の大学生でも７点ぐらい取れちゃうリーグ
ベルギー、スコット、ノルウェーなんてそれより下だぞ

　　＼　|　／
　　― Θ ― 　ﾋﾟｺｰﾝ
　　／　°＼
　　　 ('∀`)　 　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

Jリーグをヨーロッパに移しちゃえばいいんだ

松井だけだな

>>687
スカパー入ろうぜ国内厨

選手個人でリーグレベルを測るのは馬鹿げている

今までの日本人が成功した例
・トップリーグの下位チーム(中田)
・中堅リーグの上位チーム(小野)
・中堅リーグの2部(松井)
・下位リーグのトップチーム(中村)



これを分析すると・・・・・・・・




何もわからないｗｗｗｗ

セリエからスコット行って成功とかありえないし
そういうのは都落ちという
中田も最初だけ
まあ松井には期待したい

松井は
TOP〜中堅リーグの1部でも成功だろ

フランス、ドイツの中位か下位、オランダの上位〜中位のクラブにレンタルで
１年ほど行って、そこで活躍できれば１億〜１億５千万ぐらいで買ってくれそう

ユベントスやミランからセルティックに移籍したなら失敗だろうな。
日本人で移籍金が上がったのは中田と小野だけだな。

いまコンスタントに試合出てるのは中村だけだもんな
松井も先発じゃないことも結構あるし
スコットランド、フランス、オランダみたいな中堅クラスの
上位チームでレギュラー。この辺が揃ってこないとなー

結論としてはウディネーゼで中心選手として活躍したジーコが最強でおk？

>>696
中田だけだろ？
小野は買値か買値以下でＪリーグ復帰だぞ

>>693
今の中村で成功といわずして誰を成功という
悔しいがそれが日本人のレベルだ

スコットランドとフランス、オランダを同列に並べるのはどうかとｗ

>>681
海外のリーグなら、所属クラブが中位か下位チームのほうが
強豪チームと対戦できていいと思うな。
中村は来期はＣＬ出られるけど、今シーズンはレベル低いチームと試合してたでしょ？

>>699
2億で行って3億以上で帰ってきてるんだから一応上がってるだろ。

中村は来季CL出れるしな。スペイン行くかもしれんが

小笠原がプレミアの試験受けに行って失敗してる。
多分、小笠原クラス（Jで3年以上連続してベストイレブンに選ばれる）の選手で移籍金はせいぜい1億円程度だろう。
とてもまともに循環していける情況じゃない。
平山みたいなのは極めて特殊。

スコットランドは数チーム以外はマジでJ2クラスだぞ
あんなとこでやるぐらいならJのほうがマシ

総合的なレベルで言うとJ＝オランダぐらいはある
日本人は何でこんなに劣等感強いんだ

ＣＬに本戦から出れるチームのレギュラーなら成功だろ。

>>699
間違えた。中田と中村だけ。だった。

スコットランド、フランス、オランダみたいな中堅クラス

混ぜないでください
フランスはレベル高いよ

4位フランス


7位オランダ

11位スコット

>>697
今コンスタントに一番試合出てるのは稲本だよ

セルティックは普通に強いし名門じゃん。
無知なヤツ多いなぁ

>>706
Ｊのゴールランキングとか外人ばっかだからじゃねえ？

>>706
確かにトップ3（+ＡＺ）除けば大してかわらんだろうな

スコット貶しタイムか？

>>703
小野は２億じゃない
少なくとも浦和には買値以下で売ってる

＞契約期間は５年、移籍金は推定で約４億５０００万円

>>711
だけど、リーグレベルは低いって話でしょ。

ああ、オレもたまにセルティックの試合見るけど、普通にいいチームだと思う。
とてもJ1のクラブが敵うチームじゃない。
ただ、リーグ全体を見ると、レベルの低いチームも多そうな感じはある。

なぜか誰も言わないが、正直ル・マンって微妙なチームだ
セルティックやASローマのような格のあるクラブと比べたらかわいそう

中村がスペインって笑わせるなよ
スコットで個人としてトップの活躍でプレミア中位か下位いくくらいだぞ
それでも通用しないで帰ってくるのが多いのに

>>715
そんな高値で行ってたのか。そりゃ絶頂期は10億とかいわれるわな。

>>720
一番言われてる金額は４億だね
んで３億でＪリーグ復帰
移籍金は安くなってる

あ、中村は移籍金上がってるね
こっちも４億くらいでいってセルティックには５億以上で行ってるから

中田は17億でローマ
34億でパルマ移籍だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえねええええええええええええええ

>>718
それは思うな。
つーかリーグアンはリヨン除けば結構微妙だと思う。

バブルだったから

これが各地で暴れてる中村信者かｗ　スコットの名門とイタリアの名門を同列にしようとしてるし

格が違うのだよ

リーグ戦の試合よりセルティック内紅白戦のほうがレベルが高い
と言ってるし
あのメンバーで練習できるだけでも相当ためになると思うけど

ちょっと違うけどデコも
前を見ればロナウジーニョ、メッシー
横にはジャビ、イニエスタ
後ろにはプジョル
この環境で練習して一流になったみたいなこと言ってる

今はリケルメも１０億以下の時代だからね
バブル絶頂期なら３〜５倍はしただろうが

ちょっと違うけどデコも
前を見ればロナウジーニョ、メッシー
横にはジャビ、イニエスタ
後ろにはプジョル
この環境で練習して一流になったみたいなこと言ってる


セルテイィックにそれクラス０だろｗ
昔のキーンならな
それなら中田も練習でレベルが高いよな
そのうえ試合も出たら相手もさらに高くないか

稲本がアーセナルの練習で成長したか？
中田がローマの練習で成長したか？

そんなもん幻想だよ
大体バルサのメンバーとの差はちょっとどころじゃないぞ

ここ日本代表の中盤スレだよね。
なんか外国の選手やクラブの名前がやたら目に付くんだけど。

>>726
バルサを引き合いに出す所がなんともツッコミたくなるけど、
ま、いいか。

リケルメって小笠原キープ力をちょこっとマシにしただけの選手だろ

中村嫌いだけがヒステリックで困るな
俺ら一般人はみんな応援してるっての。

>>730
比較に持ち込んで日本人選手貶したいだけのクズが多いからな。

中田はローマにいたころは試合出てたし、中村も今、試合に出てる。稲本とは比較にならない。

中田と稲本じゃ中村叩きの材料にはならないよ
コンスタントに試合に出れてないんだからとても褒められたものじゃない

一番上手くいってるのは松井だよ
もっと松井を評価すべきだ

だから練習で成長とかありえないってことｗｗ

中田の頃のローマと
稲本の頃のアーセナル

この２つとセルテイックじゃかなり差があるがｗ

玄人君だが
バブルというよりジャパンマネーバブルね
他の選手はバブル

お前らがジダンよりもトッティよりも上だと
ジャパンマネー垂れ流して熱狂してたからね

ギグスもスールシャールもフィーゴも知らない素人がね
セリエ最強
そしてヒダックス最強って思ってんだからｗｗ

玄人君だが

>>736
稲本はレギュラーとしてコンスタントに出てますが。

それ言ったら三大リーグで唯一のレギュラー稲本をもっと評価してやれよ。
プレミアは日本人が１番合わないリーグなのに

中田ローマにいた頃はそこそこ成長してたと思うけど
稲本アナルにいた頃って成長してたのか？
あんだけすげー面子がいながら。

練習で成長がありえないって
じゃあ選手はどこでレベルアップするんだ
選手レベルアップはクラブの仕事ってのは万国共通じゃないのかよ

この中盤が見たいな。４−５−１か
　　　　　　　
　松井　小笠原　中村
　　小野　　稲本　
　　　　　　　

玄人君だが

光通信みたいなもんだな
豚ドアみたいな虚業みたいなもんだ

海外で練習で成長すると１００歩譲って認めたとしても
成長量としては

Jでの試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外での練習

だいたい稲本と小野は10年、20年に一人の天才とか言われてたわけで、天才少年だった。
それがいまや福西や小笠原にポジション奪われた。
欧州移籍の成果はこれで十分わかるんじゃないのか。

>>742
練習だけでも成長したからＷ杯で大活躍できたんだろ。

まああれだけ欧州組にこだわってたジーコも
ベストメンバーで３人しか押収組スタメン入れなかったし
これが現実じゃない？
ジーコもサポも欧州組が期待はずれで思った以上に成長して無い
と思ってるでしょ
欧州に行けば急激に伸びるなんて幻想だから
逆に劣化してる奴のほうが多いでしょ

中田英は監督からなんかきっついこと言われてたよな

試合でない方がワールドカップに疲れ残さなくて済むじゃんみたいな。

しかし、勘違いしてはいけないのは、ジーコの代表では中田と中村は絶対的なエースであるということ。
彼らはJに残っていたら、今の高みにはたどり着けなかったろう。
国内組みオンリーでは北朝鮮にも負けてしまう。
要は見込みのある選手なら、海外に挑戦した方がいいということだろう。今のJなら、阿部くらいかな。

玄人君だが

ヒダックスは
野球の2番や7番なんだって
それ以上でも以下でもない

エースのために裏方やれば普通だよ
インサイドキックでシンプルにしてりゃいーんだよ

それを目立とうとヒールとかループとか
スルーパスとかしだしたら
まず無理
そんなプレーは平均以下なんだよ
本人も回りもわかってないよ

歴代の監督だけはわかってるが

ID:9T0Fn4Cbって
Jリーグ見てねえだろ

スットコはレベル低いだろうけどセルティックは強いチームだと思うよ
ＣＬでなんとかベスト16に残ったレンジャーズに楽に勝ってたしな

>>742
その後W杯で2得点（本当は3得点だが…）
カップ戦でハットトリック達成

これでも成長しなかったと言えるのか？

だってリハンジェが試合に出てるんだもん。北朝鮮でも控えだったのに＞Jりーぐ

代表の強化だけ考えたら
海外移籍なんかさせずに、国内に超絶ビッククラブ１個作って
そのチームがほぼ代表チームみたいな感じにしたほうが強くなるんじゃない？
ウクライナみたいな感じで

>>753
いやお前のリケルメは小笠原をちょっとマシにした選手発言の方が
無知でひどいだろｗ

　　　松井
中村　中田英　小野
　　福西　稲本

せっかく３−６−１でいくならこの中盤構成でやってくれ。
バランスもかなり良いと思うゾ。

しかし過去の栄光を引き摺るのはよくない。過去は過去と受け入れて新たな場で挑戦すべき人もいる

今のところはこんな感じだろ
上から順に高評価

松井・・・リーグアンでチームMVP級の活躍
中村・・・リーグ制覇をほぼ確実にし、来季レギュラーでCL挑戦
平山・・・移籍当初に点を取りまくるも現在は失速中
稲本・・・プレミア所属も降格争い真っ只中、試合には出れてる
中田・・・プレミア所属も完全なサブ扱いで出番が不安定
高原・・・ブンデス優勝争い中だが途中まで戦力外
大久保・・・リーガ所属も降格争い真っ只中でサブ
中田浩・・・スイスで失点に絡み続け酷評されまくり
大黒・・・２部で点取れない、トップフォームを忘れてる

ボルトンは強いチームだと思うよ
CLでベスト8のアーセナルに2勝1分けだし

まあ今の中田と昔の中田は違うからね。
昔の神中田を今の中田で貶めても意味がないし
今のダメ中田を昔の中田を使って持ち上げても意味がない。

あと中村って成長した？
９９〜０１ぐらいが一番よかった気がするのだが。
小さな時からの腰爆弾がもう耐えれなくなってダメになったよ。
スレ違いだが久保も広島時代のほうが変態プレー連発してた。

>>761
まあそんなかんじじゃないの。
てかFWはもうしばらく海外いかなくていいんじゃ・・・？

Ｗ杯で２点、カップ戦でハット
こんな１瞬の活躍で成長したかなんて分かるはず無いだろ
コンスタントな活躍であいつは成長したと感じるもの
松井の様にね

中村ってJにいたころは、鹿島に完封されてたじゃん。それを思えば、大幅にレベルアップしてる。

松井過大評価過ぎだな　いつからこうなの？

一番活躍してる？と大好評の松井さんも３大リーグからおふぁーが来ない現実ｗ

いい加減に欧州クラブで云々はスレ違いだって。

玄人君だが

ヒダックスがリカルメのいるチームに加入したら
たぶん無視してチームしきるよ
バンバン一人でスピードアップして
スルーや縦縦を連発すると思う、うろちょろしてるリカルメ無視
その時、しかめっ面のリカルメになりそうで私はだだただ恐い

これに反論ある？

例えばプレミアやセリエやリーガに所属してもレギュラーを取れない状況なら
リーグを変えてレギュラーで活躍できないと全く意味がないと思う
もちろん松井のように活躍してから上に挑戦していく形は正しい

やはりレギュラーで年間通して出場して活躍しなきゃ意味ないと思う
特定のリーグやクラブに所属してるだけの状態は評価としては下げざるをえないかと

リケルメと小笠原のプレースタイルはすごく似てるんだよ
キープ力とフィジカルはリケルメのほうがあきらかに上だが
パスセンス、シュート力、フリーキック、トラップ等はほとんど差が無い

CSで熊谷相手になにもできなかったな
試合前浩二がなんたら蛸のこといってたが
熊谷の名前しらんで違う浩二に完璧に押さえられたしな

>>761
まあリーグアンは３大に匹敵すると言ってもいいハイレベルだが
オランダはちょっと落ちるな。スットコリーグは比較にならんかも。

平山が松井についで２番目、かなり離れて中村稲本中田がダンゴ状態
というが本当のところだろうな。

>>765
お前相当な馬鹿だろ

玄人君だが

リカルメにヘコヘコして
リカルメさん、お願いしますというパス出しとけっつーの
監督も回りもその空気なのに
仕切りそうで恐い
お前はなべ奉行なのかっつーぐらい仕切りそう

反論ある？

中村は体の強さと経験とは確実に上がった
でもプレーヤーとして見ててつまらなくなった
これは中田、小野にも言えるけどね
ただ松井だけは例外

>>620
ほぼ全部見てるし。
確かに全然ダメな試合のときもあるが、この間のバルサ戦前後に３試合
連続で先発した試合見て大久保の凄さを理解できない奴とはもう話にならん。
バルサレベルのＤＦ陣相手に有効なドリブル、パスできるＦＷのは現時点で大久保だけ。
少なくとも他の日本人ＦＷと比べれば雲泥の差。

>>623
これだから長期的な視野で物事を考えられない典型的なタイプの日本人は困る。
投資が下手といわれてしまう訳だ。
そもそも今の代表が「若手を使う＝価値を放棄する」が自信を持っていえる程
価値のあるチームなのか？
むしろ、この程度なら少し劣ったとしても未来のある若手を使うべきと
思うのが論理的。

>>774
それはレベルの話であって評価はまた別でしょ？

オランダリーグはプレスがゆるすぎる
トップ3のほかはJより下

確かに似ているけど格段に上だよ。日本代表にリケルメ本人でもいらない。

今、世界で一番レベル高いリーグはCL。このリーグはあるクオリティを持ったチームしか参加できない。
3大リーグでも下位チームはしょぼい。

自慰リーグはアジア内でも勝ててない
現実を見つめよう

よし腹黒い柳沢が消えてせいせいしたぜ

>>772
プレースタイルが似てるのはむしろデコ。
バルサファンの俺が言うから間違いない

>>774
いや、平山は現在ブレーキがかかりまくっている
FWとしては厳しい状況だよ

現在の中村と稲本中田では大きく差があると思う
とにかく安定して試合に出れないとリーグやクラブに所属してるだけになる

稲本は数年でやっと今試合に出れる状況になってるけど活躍してるとは言いがたい
中田に関してはリーグを変えるべきだと思う
それこそまずはリーグアンやエールデビジとか

Jの評価低いなここ

中村は良くも悪くも典型的な王様プレーヤーだと思うんだけどね。
周りが中村中心に動いてこそいきる選手。
中村が周りのサポートをしても全く怖くない。
鞠の中村はだから良かったんだと思うのだが。
ボールタッチ数に非常に左右される選手だな。

ヘラクレス＞＞＞＞浦和レッズ

これが現実

今季は松井が今のところ一番活躍していると思う
ていうか中田、中村、黄金の世代が腑甲斐ないよ。もっとやれるだろう
谷間に抜かれてどうすんだよ

>>774
中田に好意的で中村が好きじゃないのはわかるが
中村と試合出てない中田英いっしょにするのはさすがに無理がある

リーグ1が三大に匹敵するとかありえねー
飛びぬけてるリヨンでも三大行けば行って4-6位だろ
あとはそのリヨンより２段程度レベルが落ちるチームばかり

明らかにスレ違いの話が延々と続いているけど、意図的にやっているのか。

>>787
あれだけACLで惨敗してるんだから当然だろ
現実と戦おう

稲本はプレミアで高い評価もらってるんだが・・・
プレミア落伍者が活躍できるセルティックで、そこそこの中村より上じゃないの？

>>789

おまえの目は
フシアナさんだな
ヘラクレスの選手の下手糞さは尋常じゃない

>>786
スコットなんかにいるよりずっとマシだろｗ
スコット行くぐらいならJに戻った方がマシだしな

>>793
ＦＷスレと違って中盤スレはもう話すことがないんだよ。

中村と松井だけが"活躍してる"って言える状況だけど、ここら辺は面白いわな

やっぱ日本人に求められるのは細かい技術なんどろーな

スコット叩きのヤツは中村アンチってすぐ分かるな
スコット貶さないとしょうがないもんな

スコットランドリーグはともかく
セルティックの選手達のレベルは高いぞ

というのも中田に関してはここ数年停滞が続いてる
セリエ、プレミアとトップリーグに所属し続けてるわけだけど
今のままではリーグアンやエールデビジでもまともに活躍できるのか
測定不可能な状況にいると思う

それこそPSG、PSV、アヤックスあたりのクラブで
どれだけ現状どれだけできるのかが知りたい
プレミアやセリエにこだわる限り出場機会を確保できないから
中田の現状が全く測れない

Jって技術的にはかなりのものがあると思うけど
審判の質さえ改善されれば、かなりいいリーグだろう

>>800
まぁまぁ、そういう"あがき"が見ててワラエルんじゃん
楽しもうぜ

>>786
中村のマンセー報道に左右されずに冷静に見ると、
クラブのレベルだけ高くてリーグは本当にクソだから、
その中での活躍なんかはJで完璧だった磐田で得点王とった禿さんが
厳しい環境では猫ひろしになったようなもんで
厳しいリーグで厳しい下位チーム所属になると何もできないのが現実。
レッジーナの時のようにね。

>>801
セルティックが強くても他が弱いんじゃ話にならんよ

>>801
選手の質はWBAと大して差ないよ
スコットランドとかセルティックが凄いものと思いたいかもしれないけどさ
現実を見ようよ

JリーグはDFがゆるかったけど
マシになりつつある

まあ、マリノス対レッジーナ（中村イン）でマリノスが勝っちゃったこともあった罠ｗ

つーかレッジーナなん大塚製薬に２連敗してるし

そのスコッチに所属する中村が不動の実績を誇っちゃってる日本のレベル、現実を見ようよ

はっきりいえる事は試合出てる出てない関係なく、
海外クラブで練習してるほうが成長できるということだ
自慰リーグはほんと才能の墓場だよ

>>800
中田が駄目なのは股関節やったここ２年でしょ。

＞厳しいリーグで厳しい下位チーム所属になると何もできないのが現実。

これ中村のスレでよく見かける文だなｗ

あくまで日本人選手が欧州にいく場合は外国人なのだから
活躍できるリーグでプレー→活躍してからステップアップと
していかないと風当たりも強いしぐだぐだな状況に陥ってしまう

中村がセルティックで仕切りなおしたのは現実的に正解
低いところから入っていった松井もJ2にいたことを考えると正解
大黒はあの状況(日本人得点ランク上位、コンフェデで注目を浴びる)を考えると焦って安売りしすぎた
中田も一度はっきり仕切り直すべき
それこそまだ縁のないCLを目指すとか

>>791
763なんか昔はよかったが今は雑魚とむしろこきおろしてるんだが。
中村に少しでも否定的だと中田が好きな香具師がやっかみか何かで
叩いてると思う妄想癖は治したほうがいいよｗ

中田は元ハイレベルな選手で今は全然クソレベル。
中村は一度もハイレベルになったことがない。
当たり前のことを書いてるだけ。

セルティックに関しては
来年チャンピオンズ・リーグに出るのはほぼ間違いないので
それで相対的なレベルがわかるさ

S　中村　松井
A　稲本
B　平山
C　中田浩　大黒
D　高原　大久保
E　中田英

出場機会、活躍度なんかを考えると実際はこうかなぁ
長谷部あたりを欧州で見たいが

そもそも代表の基礎はJだろう
Jバカにして何が楽しいんだ代表厨は？

ひょっとして海外板の選手スレを荒らしている連中が、このスレにも粘着しているのか。
だとしたらスレ違いの話が続くのも納得だ。
しかも各選手のアンチが集結しているから海外板より性質が悪い。

セルティックは普通に強い。来季のCLでベスト16に入る力もあると思う

まあJリーグに出るより海外で練習したほうが良い経験になるな
ヤナギが自慰リーグでいきなりハットしたのがそれを物語ってる

>>816
またお前か
何回同じこと書けば気が済むんだ

>819
別に馬鹿にしてるわけじゃないでしょ。
冷静に見てるだけ。
逆に祭り上げてなにが楽しいんだと思うが。

>>822
オランダで良い経験をつんだ小野のＪでの活躍はさすがだよね

>>816
だよな　俺もそいつは的外れだと思う。
お前は中村が嫌いなだけだもんｗ

何度も書くが特定リーグ所属、特定クラブ所属は全く意味がない
試合に出て良いプレーをすることで初めて評価できる

もちろん活躍した試合が強い相手だったら通常より高評価すべき
ただ年間の出場試合数が半分とかになるなら全く意味がない

適当すぎ
S　松井
A　ナシ
B　中村、大久保
C　高原、稲本、中田
L　大黒
Z　蛸

>>820
その通りｗ
あちらさん今は静かです

Jと稲本の評価が低いな
誰ががんばってるかよくわかる

柳沢のハットはまぐれだよ

あとの試合では全部
出だしの20分間以外は押さえられて消えまくっていた

ほとんど試合出れなかったヘナギが自慰リーグでハットトリック
これが自慰リーグの現状

820よ

聞き出したい自演だから
変な話をふる

レスの多さやＩＤで判断しろな、それが2ちゃんだから
だからスルーして俺は
ヒダックスの話しかしてないし
それがわかるから人が減るんだがな
ＪもあったしＷ杯前なのにこの過疎っぷりがね、笑えるわ

玄人君だが

マグレといっても、柳沢はイタリアに3年いてノーゴールだろ。（カップ戦で1点取ったみたいだが。セリエC相手に）

>>827
全然意味あるしｗ

成長に何の＋にもならないスコットに行くべきじゃなかった。
1流リーグの厳しさから逃げて欲しくなかった

平山忘れてた
A-ぐらいだな。
Pぐらいに師匠もｗ

>>818
S　
A　中村松井
B　稲本平山
C　
D　高原大久保中田英
E 中田浩二大黒

中村叩いたって外れることはないよ
むしろ切り替えてこいつを応援するか呪い続けるしかないｗ
かわいそ

>>830
稲本は十分評価されてる
同じリーグの上位にいる中田よりも試合に出てる分確実に上

ただ松井も中村も平山もクラブMVP候補だったりリーグアシスト王争いなど
クラブの中で活躍している状態
稲本は試合に出ている域を出れてないだろう
リーグのレベルが違うと言っても稲本のWBAはルマンやセルティックにはまずかなわないレベル

中田浩二や大黒は試合出てるもんな

中田英は試合すら出ない
大久保は後半ワンポイント、高原は時間稼ぎｗ

今シーズン海外での成功度

松井＞稲本＞中村＞平山＞中田＞大久保＞＞＞＞＞＞＞＞高原＞大黒

>>840
だからね
偽プレミアのセルティックでそこそこの中村とか
オランダで停滞してる平山より
降格圏とはいえ、プレミアで高い評価を受けている稲本のほうが可能性があるし
評価は上ってこと
松井が頑張ってるのは認めるよ

つまり今の稲本は中村で言うところのレッジーナ３年目の状態
トップリーグの下位チームで試合には出てる、という評価だから

Jリーガーなんて所詮は海外組みの穴埋め要員だろ
まずはアジアで勝てるようなってから海外組みに文句言えよ

>>843
トップリーグで試合に出るだけなら
レッジーナ３年目の中村も出てたけどそんなに評価できるか？
中村にしてもセルティックにいった今年の方が明らかに評価できるぞ

とりあえず試合出て結果出してる中村や松井、
出場機会もらっている稲本や平山を叩くのはやめようぞ。

叩くべきはでてない人、結果出してない人。
日本人ならね

自慰リーグはホント糞だね。
長谷部はさっさと脱出すべき

>>847
福西とか？

一応禿は先発も多いよな。
まあこいつと中田と禿コンビで同じぐらいじゃないの。

あとリーグアンとスットコリーグのアシスト王争いを
同等に思ってる成年被●見人はさっさと病棟に帰ったほうがいいんじゃね。
活躍度もリーグのレベルも選手の格もはっきり松井が上なんだから。

スコットリーグで活躍


で？って感じなんすけど。

>>846
稲本は高い評価受けてるんですが・・・
中村はセリエで全然ダメだったから比較対照にはならない

>>850
だから俺は松井が一番上って評価をしてるんだけども

>>850
おまえは中村が外れてくれればそれでいいの？
それならそうといえば良いのに
そんなにレス消費することもあるまい

自慰リーグを叩きはするが
福西個人はまったく叩かれない不思議なスレ

常識すら通用しないか。
どこで醸成されたんだこのアホっぽい人らは。

このスレは定期的に不毛な争いが起こるなw

>>856
もはやジーコ序列も固定されちゃって行き場を失った
人達が沸騰するスレですからｗ

>>852
君が稲本好きなのは分かった。
でもほとんどの人は稲本悪く言ってないから
そうカリカリしなさんなｗ

リーグアンMVP松井＞＞＞＞＞＞＞オランダで得点量産平山＞
プレミアで高評価稲本＞＞＞低レベルな争いでそこそこの毒茸
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙開発事業団新会長小野伸二

>>855
叩かれない＝興味も持たれてない

ってこと

中村は若手志向の俺でも一番必要だと思う選手だがな。
こいつはもっとシュート打つべき。シュートの上手さは日本で断然いいし、
セルティックの試合見てても打てるチャンスのあるときに横パスしすぎ。
もっとガンガン打っていくべきだと思う。

稲本もプレミア生活では一番よくなってる。今のチーム移ってから。

磐田が酷い状況だけど
ここの人は試合も見てないんだろうな

福西なんて存在自体忘れかけてた。

>>861
でも福西のポジション奪いたい人っているんじゃないの？
いないの？福西スタメン確定してるぜ？自慰リーグ所属のＭＦだけど
まじで不思議

福西は別にスタメンは確定してないし

ｼﾗﾈｰﾖ

松井を必要以上に持ち上げてるのも何か不自然なんだよなｗ
もはや中田英じゃ彼に"対抗"できないから、ということなのか。

実際は中村好きと松井好きは共通するんじゃないかな
とにかく彼を否定したい！ってひとはマジ不自然でワラエル

>>865
福西は昔からそんなに話題に出てくる人物でもないからなあ
代表でもレギュラーだが何故か影が薄いし

>>866
いや、ほぼ確定してるっしょ。
欧州所属の稲本や元所属の小野をおさえてスタメン張っても文句のひとつも言われないよなー

>>870
中盤でスタメン確定してるのは中田と中村だけ
後はまだ代わる可能性あるよ

>868
彼って誰だ？何言ってるのかさっぱり分からない。

>>852
いや、勘違いしないでほしいが稲本は評価してるんだよ
ただ君が言うようなそこまで高い評価は受けてない
あまりにも持ち上げすぎだろう
最近の試合でも普通に採点4や5がついてるし

悪い試合も多いしシーズン序盤も出番なかっただろう
セリエ３年目の中村の方がもっと試合に出てたしクラブの順位も良かったはず
でもどっちの評価もそれなりっていうのが正しい

不等号やランキングが多いスレは荒れ易い。

>>865
単に人気無いからだろ。
人気ある奴はアンチも多いし。

>>871
でもＭＦで出場時間は福西トップで一番長いんだぜ？（２番手に中村）

問題は中田英だよな
試合出てないとホンジュラス戦みたいなパスミスしちゃうぞ

中田英は誰かも言ってたが代表の試合に合わせやすいので吉

>>876
それは他に出る人がいなかっただけだし

つーかそんなホイホイ若手使ってら結果出なくて監督が生きていけないよ
しかもＷ杯予選で敗退とかなったらそれこそ欧州移籍なんて無理だし

>>878
今回のエクアドル戦とかにも招集できないし意味ないと思う

>>877
Ｗ杯本番までにテストマッチ３試合あるから大丈夫じゃね？

一番酷いのは中田だよな
クラブで試合出てないのに、HPで代表批判とかどうかしてる

福西＞＞稲本

は確定してるんだから、今更って感じするからなー

大体福西はアジア杯で出場時間稼いでるだけだろう
それに今年に入ってもこのスレでかなり叩かれまくってる
あの出来じゃしょうがなけど

福西は今日どうだったのさ

最低

福西はまったく叩かれないし、他の選手が叩かれてても「福西ヲタが叩いてる」とも言われないし
チームがＪのしかも下位にいて川崎ごときに負けても「監督のせい」ですまされるし
パスミスしてもつつかれないし
たまにヘッドで点決めたら「さすが！」ってなるし得だよなあ
福西ヲタになろうかなｗ

>>885
あんな程度じゃあ叩かれてるうちにはならんよ。

そっかそっか。
でも試合でてるみたいだね

稲本は個人としては有能な部類なんだが、監督がジーコである限り
ボランチの一人は福西にせざるを得ないって感じ。

そうしないと、全体のバランスが崩れる。

福西の話題になったら一気にしらけたなｗ

さて、もう寝るか

一応あそこまで言ったので出場試合数を調べてみたが
セリエ３年目の中村は３０節で２６試合出場
今季の稲本は３０節の時点で１９試合出場
ちなみに去年干された中田でさえ３０節の時点では１８試合出場(その後出番なしという干され方だったが)

トップクラブ下位で試合に出るっていうのももちろん日本代表からすると
十分すぎる経験だがあくまでそれなりの評価だろう
それ以上の評価するには活躍しないと

>>891
そうなんだ
プレミア所属の選手がＪの選手の控えなのに
おまいら文句ないんだ

今の稲本は海外組で言えば十分評価されるべき選手だけど
それでもやってることはそこまでのことではない
今季は他が悪すぎるから相対的評価で上だけど
やはり松井、中村、平山より上ってほど何かしたわけではない

でも俺は稲本に批判的なわけじゃなく最終的には
福西じゃなく稲本に代表のレギュラーとって欲しい
稲本はそれなりにちゃんと評価してる

やっぱ中村と松井の大会にしてほしいな
欧州で活躍してる人間中心で。中村またアシストしてたな

中村と松井と小笠原が共存することはできないの？

>>895
どーでもいいけどお前クドイ

ジーコがさせない

>>897
中田の位置に小笠原か中村が入る事になるな

>>897
できる！がやるなら１トップかな

でも降格争いしてるチームで活躍ってのも難しいけどな。
攻撃の選手ならともかく稲本はたまにサイドで出たけどほとんど守備専CHだし。
俺はかなり頑張ってると思うが。

単純に現代表では稲本より福西の方がフィットするってことでしょ。

やっぱFWがいねーな

　　　　　　　巻

　松井　　小笠原　　　中村
　　　
　　　　中田英　　福西

アレ　坪井　闘莉王　山田暢

　　　　　　　都築

>897
俺は小笠原は全く評価してないけど、それをやるなら
>897の言う形か、松井をシャドーストライカーぎみに使うしかないだろうな。

間違えた。
>900の言う形

稲本はボランチ駄目ならサイドでどう？と的外れなことを言ってみる

J見てないから福西について話が続かないだけか。
名波の１トップ下もおもしろいぞ。>>904の中村の状態みたいで。

日本のサッカー少年達よ
日本サッカーの現在の理想の選手は以下のとおりだ。
全員不動の日本代表だ。ほかの代表選手は
彼等のお気に入りを選ぶことになっている。

ディフェンダーの理想は「宮本」・・会議やるのがすごくうまい調整型リーダー。
ボランチの理想は「福西」・・・・・ＦＷの代わりにシュートするのがしごとだ。
オフェンシブハーフやトップ下の理想は「小笠原」・とにかく理想だ。
ＦＷの理想は「高原」か「柳沢」・・人間として立派だしスポーツ大使だ
あとヨーロッパで実績をあげた変種として４人から７人いる。

なお海外の強豪との試合はみないように。そう言う試合では
実力はださないことにしているおくゆかしい人たちなんだ。
上記のだれかを選んで真似すればいつかは日本代表になれるかも。

>>908
>>861
>>875

みんなJも見てる
福西以外の国内組は結構話題に出てる

J見てるが磐田の試合は見てないって人が多いだろうな
もう人気チームじゃないから　俺も磐田見てない。

磐田はセリエで言うラツィオみたいなもん？

いくらＪリーグを叩いてもしょうがない
福西が稲本をおさえてスタメンであり続け
それが普通に叩かれもせず受け入れられてるのだから

柳沢が潰れてくれたんで、いよいよ３−６−１なわけだが？

この"Jリーグ死守"みたいな人たちは何なの？
J叩くとか叩かないとかどーでもいいじゃん

で、福西以外誰がいる？と問われて、誰も居ないという答えになるんだよね。
ウマい香具師ならいくらでもいるが、安定感を考えたら福西以外いない

レベル低いJリーグなんて欧州組み養成スクールだろ

そもそもくだらない才能のない日本人多すぎ。
チームの半分くらいは外人にしろよ

福西の安定感(笑

スコットランドリーグが駄目だの３大リーグがなんだのとリーグの話になったので
Ｊでスタメンの福西はどうなんですかという話になったのでは

Ｊリーグはかなり見てるが磐田の試合は見らんない。
つまらんし昔の強さもないし。
現代表のレギュラークラス３人と控え１人がいるのに何であんなに弱いんだろ。

Jリーグの話なんかすんなよ。
あんな糞みたいなリーグの話をしてもしょうがないだろ。
ゴミ過ぎるぞ

そう、安定感。
選手からしたら信頼感と言ってもいい。

中田は下手だけど、何故使われるかといえば
選手から信頼されてるからだよ。
苦しい時に頼りになる中澤も同じ。

プレーがウマいヘタでしか見れないアホサポーターは、もう少し
選手の「心」の部分も考えたほうがいいんじゃねーの？ｗ

俺が稲本にレギュラーとって欲しい理由

福西の利点も分かるんだがこのチームがポゼッションを重視する以上
足元がおぼつかない選手は非常にまずいと思うんだわ
福西はくだらないロスが多すぎる

ただ稲本が好不調の波が激しいのも事実
だから難しい　好調なら稲本、そうじゃないなら福西かな

ドリブルがうまくてキープ力もあってフィジカルもそこそこ強い松井を
ＦＷにするってのはダメなのか？得点力が問題かもしれんけど
日本のＦＷはみんな決定力あんのかないのかわからんような連中だし
松井はファウルももらえるし、飛び出しもうまい
しかも松井をＦＷで使えば、中田も中村も小笠原も使える
ジーコがするわけないと言われればそれまでだけど

>>905>>900
今日は小笠原にボール持たせたら期待できるな、と思ったんで。
でもボスニア戦はトロかったけど。
中村松井　　中村松井　中村満男
福西満男＜福西稲本＜福西中田
ってなってしまいそう･･
松井がシュート巧ければ・・、いや十分決めているけど。

足元言うなら、福西＞稲本　なんだが。
ＭＦでボランチの福西だけはガチだろ？
中田英外しても俊輔外してもそれなりに機能はするだろうけどね。

>>924
FWだと背を向けてプレーすることも多くなるからね
それに飛び出しが上手いと言っても2トップだと相手にしっかりマークされる
その状況での飛び出しが柳沢や大黒より上手いか分からない

どちらにせよFWに使うと松井の本来の持ち味は少し消えると思う
それでも今いるFWより上かどうかがポイントだろうな
俺は2列目の方がいいと思う

稲本より良い時があるなら福西も海外行ったら活躍できるのかね？
海外いけとかいうファンもいないし行かないだろうけど

松井をFW化するってことは、１トップの下に置くか、サイドに張るか、どちらかしかない。
どちらも松井を活かす（サイドは中村を殺すことに繋がる可能性もあり）ことになるか、疑問

>>923
それは言える。
本番では中村と中田はきっちりマークされるから他の中盤の選手がどこまでやれるか。
そうなると福西より稲本の方が良いと思うな。
それなりにキープも展開も出来るし。

　　　　松井
俊輔　中田英　小野
　　福西　稲本

・・・中盤構成はコレ！ＦＷは巻の１トップでいい。

おれは大久保をトップ下で使って欲しい。
あいつはドリブルとかのみに目が行きがちだが、
パスもうまいんだよな。ミドルも中村の次くらいに上手いし。

ボランチに必要な能力。
身体能力（頑健で空中戦に強い）、持久力、球の押さえどころの読み、
ロングパスの精度・・・など。
そのいずれにおいても、福西＞稲本
稲本は本質的にＯＭＦだろうよ。

福西＝パブロガルシア
稲本＝グラベセン

って感じ。

>>911
今日は川崎が相手だったし見るいいチャンスだった。
俺もまだちょっとしか見てないが寺田はなんかボール捌き上手かったような気がする。
たまにボランチに上がっているんだよな。

>>932
中村の次だったらかなりやばいじゃん。
中村はセルティックじゃ一番ミドル下手な部類だし。

マロニー、ペトロフ、トンプソン、マクギーディー、ピアソン、ズラウスキーらへんの方がうまいしな。

ロングパスだけは稲本＞福西

>>936
へ？
何言ってんの？中村はシュート精度にのみ関しては間違いなくいい部類だよ。
セルティックではミドルほぼ打たないけど、
打ったらしっかりミートして枠内には飛ばしてるし。
日本の中じゃダントツでうまいよ。

>>926
>>933
釣りですか？

>>932
大久保と田中達をどっちをFWどっちをMFにするかと言われたら
大久保がMFで田中をFWという話になる。大久保はFWにするとたまに相棒のFWを消すんだよな。
田中達は活かし活かされるのが上手い。
４年後はいいトップ下になっていればいいなと思う。常時MFでという事はないけど。

ジーコが中盤７枠（ＦＷ５枠）を考える最大の根拠は、
中田英寿だけは９０分間フル出場と考えてるから
前半３列目、後半２列目というように

よって、

中田→中田
中村→松井
小笠原→Ｘ
福西→稲本

で足りるわけだ
中田が２列目３列目どっちをやるかによって、

Ｘ３列目→小野、遠藤
Ｘ２列目→長谷部、（遠藤）

とかで争うことになる

松井が折り返した球に反応しそうな稲本。
何だかんだ点を獲る福西。

ミドルはミツオがうまいよ。今日の試合何かに目覚めたみたいだった

稲本って今の代表だと一番CHって言葉が似合う選手だと思う
だからってスゴイとかってワケじゃないんだけど
ロングボール上手いからかな？

＞ロングパスだけは稲本＞福西
違う。スペース把握能力は稲本も優れているが、精度はない。
ボランチのパスに精度がないと、悪いタイミングでポゼッションを失うので、
一気にピンチになる。この面でも、福西＞稲本

>>941
基本的な計算間違ってるよ

中盤7枠だとFWは4枠

そういえば遠藤はやっぱJではうまいけど
代表ではもうあきらめてほしいな

相手は長谷部の方が恐い

>>945
そうですか、釣りですか

FW4 MF7 SB4(蛸含む) CB5 GK3
これで23人
中盤7人はそもそも鉄板
FWを5人にする場合は駒野外して右SBサブを適当に誰かに兼任させるとかだろうな

福西は判断力がないよ。ドリブルすんなって感じ。
普段からドリブルに取り組んで簡単なパス交換を軽視してるから
ちょっとプレスをかけられると散らせなくなるんだよ。

稲本はボール取ってそのまま上がるスタイルがやっぱり一番合う。
でもボール狩り好むタイプは中田英と松井（とガス欠するが小笠原）ぐらいだし
監督もボール取りに行かない中盤を組むから難しいな。
かと言ってブラジルみたいに動かなくても絡め取る守備を出来てるわけじゃない。
だからボスニア戦とか混乱してた。

小笠原　　　　　　松井

　　中田英　　稲本

どう考えてもこんな中盤はジーコだとありえない。

俺の中で福西の評価が稲本を超えた事は無いな。

もう国内組の話つまんねーからいいよ。
海外組の話しよーぜ。

>>951
そのメンツで積極的なプレスやっても多分効果出ないと思う
そもそも日本人選手がボールを狩り取るのが上手くない
逆にスカスカになってやられるのがオチ

俺は稲本を推してるけどあくまで底でドンと構えてほしいし

２００６　→２０１０
中田英　　→阿部
中村　　　→松井
小笠原　　→長谷部
福西　　　→今野

高原　　　→巻
久保　　　→平山
柳沢　　　→佐藤
大黒　　　→大久保

宮本　　　→茂庭
中澤　　　→闘莉王
三都主　　→村井
加地　　　→駒野

川口　　　→土肥

えのきど：例えば、ここ最近だと、急に平山って言う人が増えましたよね。代表に持ってくるべきじゃないかと。


湯浅：彼、全然プレーしてないじゃないですか。そこにいるだけで点取っているだけであって。
こんなこと言っちゃ可哀想だけど。彼はキープしているんじゃなくて、相手のこと抑えて、バックパスしているだけで。
ポストプレーの意味っていうのは、自分の背後のスペースを使えるかどうかなんですよ。
どーんと来ている奴を抑えてバックパスしている。それはポストプレーとは言えない。制限されちゃっているわけだから。
それは違う。だから、あの子はそこがまずできない。ヘディングはまあまあできるけどね。ドリブルでも勝負できない。
て言うか、前にパスが出来ない。味方に使われるだけの選手。ポストプレイヤーっていうのは、味方を使うことができなければいけない。
あの子はそれがまだ全然ダメだと僕は思う。


松井も自分でプレーしてないからダメだと僕は思う。


あの子たちに関しては全くコメントする気も起きない。


えのきど：うわっ、そうですか！

湯浅：残念だけど、ほんとそう思う。

http://blog.livedoor.jp/la_bombonera/archives/50171253.html

松井　　小笠　中村
　　稲本

こういうのはどうなんだろう？
稲本下がり目のフラットぽい感じで

ボール取りに行ってかわされる時どう網の目張っていくか
それをわかってる人置いとくかという事で中田と福西のセットはそこそこと考えているのかな。
中田がワイパー化して福西が狙ってかっさらう。中盤のスイーパーみたいなもんだな。

松井、長谷部と新戦力として考えられる選手はいるが
中村、小笠原もそこそこ守備の連携はわかってるというのがアドバンテ−ジなんかな。
でも上積み考えると後が続かないが。

一度アルゼンチン相手に中田稲本小笠原中田浩で戦ったでしょ
フィジカル的には十分すぎるがボールを取れるわけじゃない

例えばプレスの話で槍玉に挙げられるのは小野や福西や中村あたりが多いだろうけど
じゃぁ小笠原、稲本、中田英のプレス能力がどれくらいのレベルかというと
あくまで前者より優れるだけで世界的に見て優れた能力なわけじゃない
どっちにしろそこを前面に押し出してもやられる

>>955
今の代表なみかそれ以上に平均年齢高いよその2010年
やだなあ

中村　　　　　　稲本

　 小野　　中田英　


なんでこれ試さなかったんだろう

えのきど：質問はありますか？　せっかくこんなに近いんだから、喫茶店みたいに話しましょう。

お客さん：宮崎合宿の練習のときに、長谷部に対して、小野と、小笠原が、執拗なくらいに攻撃ってゆうか、いじめのようなことをしていたって記事があったんですけど、、、、それは、どういう？

湯浅：それは、奴らが長谷部のことを怖がっているからじゃない？


http://blog.livedoor.jp/la_bombonera/archives/50171260.html

っていうかドイツ終わったらジーコ臭のする選手は全部消えて欲しい

>>943
今日のミドルは、ロングシュートと言ってもいいくらい遠くから
弾丸シュート蹴ってたな。しかも枠内にきっちり入ってる。
おそらく日本代表で一番うまいんじゃね？ミドル。

あとミドルで期待できるのは稲本か。
プレミアで良いミドル蹴ってる。

小野は全然だめ。
この前の試合は綺麗なボレー決めたけどな。宇宙開発が多い。
中田も宇宙開発が多いよな。中田は小野以上に期待できないな、シュートに関しては。
中村もミドル蹴ればいいんだけど、あんまり蹴らないね。ブラジル戦のミドルはフロックかって
思えるくらい、蹴らない。

ジーコ臭がする選手って中村？
他の選手は岡ちゃんまたはトルシエの頃からいたけど

ジーコ臭のする選手
柳沢　鈴木　玉田　中村　中田　　福西　　加地　サントス　宮本　中澤　川口

あっ小笠原忘れてた

>>965
加地サントス高原中村柳沢宮本中澤

あ〜加地なら分かるかな
あとは別にジーコだけがこだわってた選手じゃないしね

松井アシスト

いなくなったら、なんかいい事あるの？
どうせまた新しい人達に文句言うだけでしょｗ

>>970
してないぞ

>>959
ダイヤモンド初めてやった時か？
後追いディフェンス多かったからなあ。
小笠原と中田浩がサイドだったかな？稲本も後ろから追っていく事多かったし
その辺の全体のバランスを見るという事で稲本を底に置くという事は厳しいかなと思った。
後半、中田浩福西？の２ボランチでそこそこ落ち着いたけど点は取られた。

チェコ戦の小野、稲本は絶好調だったのかもしれんけどボール取りにいかず
１対１で人についていって結構耐えていった。
3-5-2で１対１で守備をまず踏ん張れ、囲い込めそうになったら取りにいけという
アトランタ五輪から伝統のやり方なら確実に強豪相手にも戦えるかもしれないが
ジーコはそういう方法取らないしね。
今はこのやり方でもそこそこ攻撃できるようになったけど。

トルシエ、ジーコと無駄に過ごして8年間を切り替える意味でも
今いるメンバーの刷新は必要
ジーコジャパンがドイツで大躍進でもすりゃ別だが
到底無理な話だし

4-4-2でしっかり戦って欲しいがちょっと厳しい感じ。
攻撃はおもしろいけどね。

>>973
＞確実に強豪相手にも戦えるかもしれないが

いや、それは思わないな　前回はホーム、今回は舞台は欧州だし
このチームが強豪相手と良い試合する時はやはり中田中村小野あたりを
基本にしてボールを展開していける時だからプレスにこだわった人選は身を滅ぼすだけだよ

ボールを取りにいける時はいけばいい　誰がいても取れる時は取れてる
取れない時は逆に選手が変わってもなかなか難しいと思う
そこまで守備の強い選手がいないわけだから

例えば小笠原は日本人ではプレスの強いOHだけどクロアチアからすれば
はっきり言って小笠原のプレスは大したものじゃない
中村や小野を小笠原に代えたからといってボールを取りにいけるようになるわけがない

日本のプレスは有効な武器にならない

無駄なのかｗ
若いな。

>>976
ハ−ドワ−クを個々に強いていって、できなきゃスタメンはずす。3-5-2だとそれが明確。
1対１でやられていたり守備の後に前に出ていかなかったりしてる選手がいれば
「はい、さよなら」となるだけだし。
4-4-2はもうちょっと戦術眼（サッカー頭脳）とそれを遂行できる体力能力を天秤にかける感じ。

4-4-2は４ボランチぐらいの気持ちでバランス取ってやれないものかねえ？

プレスしてもボールが取れないからプレスをやめる。
攻撃しても点が取れないから攻撃をやめる。

負け犬サカー

ちょっとニュアンスが違ったかな。
でも前から三番目ならプレッシングの強度は問われるだろう。

>>978
それは少し違うな
3-5-2でもトルシエとジーコのでは全く別物だし
君が言ってるのはトルシエ時代のものに近いと思うけど
あと君は1対1で勝てると思ってるわけでしょ？
俺は思わないもの
だって日本代表の選手が守備面で世界的に優れてるなんて感じたことない
今回ホームジャッジもないし(むしろジャッジは厳しいものになる)相手も強い

>>980
負け犬サッカーというのは試合に負け続けるサッカーでしょ

Jで2列目やるようになった遠藤はこれから有望株。
ボランチだが本職は攻撃的MFの長谷部も同じ。
２列目はボールの受け手の役割の強化と守備の強化。
リンクマン総出動という感じでやって欲しい。

>>982
守備は耐えられる。日本人のアジリティ（敏捷性）はあなどれない。
攻撃は勝てないから動いてボールも動かして攻めるけどね。
アタランタ五輪代表の西野よりの考え方だよ。岡ちゃんもフランスでは似たやり方だったけど。
攻撃的選手に守備させる方向に持っていったのは西野だったけど。
ジーコも小野稲本中田中村をそういう方向に引っ張っていけるかと思ったけど無理だったね。
今の代表は好みだけど成果としたらあまり無かった。

推す部分の違いだけだよ
プレスが上手くいく時は仕掛ければいい
それは全く否定しないし
ただプレスのための人選は日本代表じゃ意味がない
選手を１人２人代えても急激に変わることはない
変える必要があるのはチームとしてのプレスのやり方や練習方法

>>983
俺もそこそこ耐えられると思うよ
耐えると取りにいくのは正反対だと思うけど話がずれてない？

岡ちゃんはチキンになって守備ガチガチひきこもりにして本戦負けまくった
初ワールドカップだったししょうがないけど
ジーコは攻撃ばっかで守備考えねえとかいうけどあの岡ちゃんサッカーよりはマシだと思う

>>984
そんなに過度にプレッシングサッカーという方向で書いてないつもりだったけど。
>>951の松井、稲本あたりものべつまくなしに追い掛け回すわけじゃないし。
欧州組こそが一番わかってると思うし。

ポゼッションにしたってドリブルにしたってＤＦラインで跳ね返すことにしたって
日本はたいしたレベルじゃないね。上手くいくときだけやって
それ以外はいっそサッカーやめるか。

4-4-2でやるなら攻守のバランスを見れるボランチをうまく有効利用して欲しい。
行く時は行く。耐える時は耐える。そういう判断に慣れている選手が必要。
大胆にポジション崩さないと良い攻撃できないだろうしね。そういう意味でも。

ちなみに俺が守備で一番上手くいったと思う試合がギリシャ戦だからね
あの試合には中村も出てたし福西も出てたけど効果的だった
中澤もいなかったけど守備が非常に良かった

でも全く同じチームでそのままブラジルとやってもやっぱりやられる
ボールを取れてたところで取れなくなる　そういうもんだろう
ブラジル戦では耐える時間も多くなったけどまずまずと言える２失点で耐え凌いで
逆に２点取り返した　日本はこういう戦い方がベストだと思う

>>987
だから一つに絞る必要がない
プレスが効く時はいけばいいしかわされる時は耐えればいい
それだけのこと

そして>>961に戻って
なんで稲本はクラブでサイドでも機能してたのに２列目で試さないんだろうという話にもなる。
小野と中田横並びのボランチは置いとくとして。

だいたい日本人がプレス下手ならプレス戦術でＷ杯16なんて
いけるわけ無いし
規律とまとまりが重要なプレス戦術は日本人は得意だろ
ただジーコ日本に明確なプレス戦術は無いけどね
だからってプレス無視したら守備は崩壊するだろね

個々でプレスのタイミング図ったり試合中ピッチ内で修正が効くようになるには
ボランチ達の２列目起用は避けて通れない道に見えるけど。
ジーコの自信はどこから来るのかわからん。

>>991
それは開催国だったのが全て
規律まとまりと言うけれどそれは民族的な性格であって
代表チームでは関係ないだろ
規律まとまりが苦手な選手も普通に代表にいるし

プレスは無視しなくていいけどプレスを優先するメリットはないだろう

Jリーグもまとまるのが得意な日本人だからこその
組織力のある守備が凄いなんて評判聞いたことないなぁ
ボールを扱う技術はなかなかのレベルだと言われるが
本当に効果的な武器と言えるプレスやるには身体能力が不可欠だろう